【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 204
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 203
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312886612/
★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
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>>1にカオスショット
>>1にカ乙ショット
乙
乙
>>1乙
乙
前スレのアホ
オンセ前提で、プレイ中にQ&A確認できると強硬に主張するのは
さすがに馬鹿っぽいぞ
オンセ前提で、プレイ中にQ&A確認できると強硬に主張するのは
さすがに馬鹿っぽいぞ
オンセでなくとも、今の時代スマホ持ちとかもいるだろうし、
そう難しくはなくないか？
そう難しくはなくないか？
ていうかQ＆A探しにくい
錬技か魔法か忘れたけど動物に変身したとき
符術やらなんやらがどれだけ使えるかってどこだっけ……？
なぜか探し出せない
錬技か魔法か忘れたけど動物に変身したとき
符術やらなんやらがどれだけ使えるかってどこだっけ……？
なぜか探し出せない
実プレイでGM裁定に従う気ないやつはちょっとな。
GMも全てのルール把握してる訳じゃないし、指摘するのはかまわんだろ
その後「今回はこれでいく」と言われたら素直に引き下がるのが義務だけど
その後「今回はこれでいく」と言われたら素直に引き下がるのが義務だけど
指摘するのと現物を見ない限り従わないってのは全然違うし。
結局実プレイではGM判断最優先だよ
ルールでは許可されている行為でも展開の都合上するなと言われればできない
まあ、できない理由くらいはでっち上げてほしいけどね
ルールでは許可されている行為でも展開の都合上するなと言われればできない
まあ、できない理由くらいはでっち上げてほしいけどね
「それは先日エラッタがでてますよ」と言って公式HPを見せるなら廻りも納得するだろうが
「今この場に無いけどR&Rに載ってたんだってばよ」では説得力が無さすぎるって話でしょ
「今この場に無いけどR&Rに載ってたんだってばよ」では説得力が無さすぎるって話でしょ
GMが判断してることなのに、
時間掛けて公式HPで探したりとか、
説得力がないと言ってみたりとか、
痛い子だって
時間掛けて公式HPで探したりとか、
説得力がないと言ってみたりとか、
痛い子だって
>>10
これかの？
Q&Aの錬技の所から
>Q II -04 練技【シェイプアニマル】の効果時間中に練技、呪歌、騎芸、賦術は使用できますか？
>A II -04 はい、一部のみ可能です。詳細は以下のようになります。
>
>・ 練技 すべて使用可能です。
>・ 呪歌 楽器を演奏できないため、すべて使用できません。
>・ 騎芸 騎乗することが出来ません。また【探索指令】も手綱を握れないために使えません。【騎獣の献身】の身代わりや【遠隔指示】【呼び笛】は使えます。
>・ 賦術 〈アルケミーキット〉を身に着けていれば、すべて使用可能です。
これかの？
Q&Aの錬技の所から
>Q II -04 練技【シェイプアニマル】の効果時間中に練技、呪歌、騎芸、賦術は使用できますか？
>A II -04 はい、一部のみ可能です。詳細は以下のようになります。
>
>・ 練技 すべて使用可能です。
>・ 呪歌 楽器を演奏できないため、すべて使用できません。
>・ 騎芸 騎乗することが出来ません。また【探索指令】も手綱を握れないために使えません。【騎獣の献身】の身代わりや【遠隔指示】【呼び笛】は使えます。
>・ 賦術 〈アルケミーキット〉を身に着けていれば、すべて使用可能です。
うちの鳥取で、ルールミスを指摘する場合は、速やかに記述箇所をその場に提示できる事が条件だな
確かルルブのどっかに～は解決を待ってたら日が暮れるので無視
勿論GMには本来と違う裁定を押し通す権利がある
確かルルブのどっかに～は解決を待ってたら日が暮れるので無視
勿論GMには本来と違う裁定を押し通す権利がある
そもそも実プレイで、流れぶった切ってルール論争するのは困の行為だと思うぞ
オンセでQ&A参照とか、オフセでルルブめくるのと同レベルだろ
ルルブ見てはいけないオンセってハードル高いなおいｗ
ルールミスは指摘しても良いんだよ。
ケースバイケースでGMが新たな判断をすればいい。
問題は、GMの判断に対して確認できないから納得できない、説得力が無いと言い出すこと。
感覚で反対されるとゲームにならない。
ケースバイケースでGMが新たな判断をすればいい。
問題は、GMの判断に対して確認できないから納得できない、説得力が無いと言い出すこと。
感覚で反対されるとゲームにならない。
セッション中にるるぶ見るなんて魔法やらの効果見るときくらいか
>>21
んなわけねーよ。それがデフォな鳥取がマナーがなってないだけ。
んなわけねーよ。それがデフォな鳥取がマナーがなってないだけ。
別にその辺を詰めるのはプレイ中だけじゃないだろ
俺は作成前に最低でもこれだけ確認するぞ
・範囲魔法の拡大/数
・移動前の補助動作
・敵が固定値がダイスか
・リフレッシュの効果
俺は作成前に最低でもこれだけ確認するぞ
・範囲魔法の拡大/数
・移動前の補助動作
・敵が固定値がダイスか
・リフレッシュの効果
ルルブめくる
→ぱっと見見当たらんなぁ
→じゃあいいか～ってことで
うちの卓だと毎回誰かが言ってる気がするww
→ぱっと見見当たらんなぁ
→じゃあいいか～ってことで
うちの卓だと毎回誰かが言ってる気がするww
>>25
ちろっと公式ページ開いて、FAQページ開いて、
該当する記述がないか確認する。
これだけなら1分もかからんよ？
オンセは打ち込みに時間がかかるし、ルール裁定で議論になってる間は
書き込み間の時間も伸びがちになるから、そのうらいささっと確認しにいく
程度はうちの鳥取じゃ普通にやるけどな
ちろっと公式ページ開いて、FAQページ開いて、
該当する記述がないか確認する。
これだけなら1分もかからんよ？
オンセは打ち込みに時間がかかるし、ルール裁定で議論になってる間は
書き込み間の時間も伸びがちになるから、そのうらいささっと確認しにいく
程度はうちの鳥取じゃ普通にやるけどな
俺がGMやってたら、ルールミスは指摘してくれた方がいい
ルール全部把握してるとかとてもじゃないけど言えないし
口に出さずに鬱憤貯めて参加モチベーション下げられたら双方に損
もちろん解釈が割れた時は自分の判断を優先するし、
明らかに街がていても改訂は次回以降になる事も多々ある
ルール全部把握してるとかとてもじゃないけど言えないし
口に出さずに鬱憤貯めて参加モチベーション下げられたら双方に損
もちろん解釈が割れた時は自分の判断を優先するし、
明らかに街がていても改訂は次回以降になる事も多々ある
いろいろ言い訳してセッションに集中しないやつって迷惑だよね。
キャラ作成はプレイ前、経験点計算とか成長とかはプレイ後だろ
１分もかからないと思うからゲーム停滞させていいとかいう理屈は無い。
池沼じゃないんだから止めようや。
池沼じゃないんだから止めようや。
セッションは毎週日曜に2回ずつのペースでやってるけどルール指摘はその場で言って詳しい確認はセッションの合間と終わり、成長やアイテム購入なんかしてるタイミングにやるな
途中に間が空くとペース乱れるし勢いに乗っていたところで止められるとモチベ下がるPLばっかなんで
途中に間が空くとペース乱れるし勢いに乗っていたところで止められるとモチベ下がるPLばっかなんで
>>34
作成時にルール確認できないとか、どんな環境だよｗｗｗ
作成時にルール確認できないとか、どんな環境だよｗｗｗ
オンセは時間の感覚がおかしいやつが普通にいてマジで困る。
おまえらの鳥取のGMは「えーと、ルールはどうなってたっけ」っていう事無いの？
なんかいろいろと話題をすり替えてるやついて困るな。
GM判断に納得しない、説得力が無いって抗議する馬鹿の話なのに。
GM判断に納得しない、説得力が無いって抗議する馬鹿の話なのに。
なんか話噛み合ってない気はするな
ルルブ見るなとか言いたいんじゃなくて空気読んでくれよって話だな
ルール論争も十分困の行為だぜ
ルール論争も十分困の行為だぜ
ルールが間違ってるかもってなったときにGMも指摘したPLも頑なに引き下がろうとしないときが問題なわけか
GMは特に引き下がる必要はない。間違っていようが確認に時間がかかると思えば好きなように裁定していい。
PLは普通に引き下がる必要がある。1分もかからないとか、納得できない、説得力が無いとか何言おうがだめ。
TRPGってのがそういうゲームなのだから。
PLは普通に引き下がる必要がある。1分もかからないとか、納得できない、説得力が無いとか何言おうがだめ。
TRPGってのがそういうゲームなのだから。
間違いを指摘して、GMが拒否権発動したら引き下がれば問題ないでしょ
間違いに気付いてるのに沈黙する必要は無い
ただし、乱戦ルールは除く
間違いに気付いてるのに沈黙する必要は無い
ただし、乱戦ルールは除く
雑誌に載ってるルールは適用すべきか否かって話？
んなのGMが適用するといったらする、しないといったらしない、それだけじゃ？
適用するならPL全員にその雑誌を見せる必要はあるだろうけど
もしかしてもう話が別のところにシフトしているのだろうか
んなのGMが適用するといったらする、しないといったらしない、それだけじゃ？
適用するならPL全員にその雑誌を見せる必要はあるだろうけど
もしかしてもう話が別のところにシフトしているのだろうか
あるわけねえだろ。
>>48があってるわけないだろう。典型的な困。
ID出ない板は馬鹿が一人湧いたらスレが機能しなくなるから困る
まじで。
件の雑誌見てないからそのルールがどんなものなのか分からないんだけど
雑誌見せなくても口頭説明で理解できるような単純なことなん？
それだったら別に見せなくてもいいか、あとはGMがそれを導入するかどうかってだけで
雑誌見せなくても口頭説明で理解できるような単純なことなん？
それだったら別に見せなくてもいいか、あとはGMがそれを導入するかどうかってだけで
雑誌裁定を適用するならPL全員にその雑誌を見せる必要はあるだろうけど
なんでこれに合ってるなんて言えるのか本気で謎だ。
なんでこれに合ってるなんて言えるのか本気で謎だ。
プレイ中の話じゃなくて、GMする際の準備の話だから
またすり替えか。
GM裁定に準備中もプレイ中もねぇよ。
>>54
いや、確認できね？
いや、確認できね？
なんか荒れてるし、どうでもいい軽めの話題でも振るか。
「無伴奏ソナタ」を見て思いついたんだが、異貌状態のナイトメアって、
発声なしでバトルソングを発動できるのだろうか？
呪歌だと発声しないと無理だけど、バトルソングはあくまで神聖魔法だし。
ルルブ見る限り、発声の必要性に関する特記事項が特にない気がするんだよね。
発声の必要がなかったところで、2R目以降の維持には主動作を使うだろうし、
せいぜい「歌を褒められたことがない」キャラがネタに使う程度の用途しかないがｗ
「無伴奏ソナタ」を見て思いついたんだが、異貌状態のナイトメアって、
発声なしでバトルソングを発動できるのだろうか？
呪歌だと発声しないと無理だけど、バトルソングはあくまで神聖魔法だし。
ルルブ見る限り、発声の必要性に関する特記事項が特にない気がするんだよね。
発声の必要がなかったところで、2R目以降の維持には主動作を使うだろうし、
せいぜい「歌を褒められたことがない」キャラがネタに使う程度の用途しかないがｗ
歌う必要があるのに発声要らないとか。
まあ俺なら曲解厨扱いするな
まあ俺なら曲解厨扱いするな
見せる必要があるって言ったのは言いすぎだったか
見せたほうがそのルールがPL全員にしっかり伝わるし、Q&Aに載ってない（…んだよね？）現状では人によっては「そんなルール本当にあるのか」って言い出すこともあるだろうから
口で説明するよりは実際にその雑誌見せてやったほうが全員納得するかなと思っただけなんで
見せたほうがそのルールがPL全員にしっかり伝わるし、Q&Aに載ってない（…んだよね？）現状では人によっては「そんなルール本当にあるのか」って言い出すこともあるだろうから
口で説明するよりは実際にその雑誌見せてやったほうが全員納得するかなと思っただけなんで
GM判断に納得できないって言い出す時点で困。
というか、他所の鳥取で他人がどんなGM裁定やってようが、そいつらの勝手だろう。
なんで2chで「雑誌裁定の適用時はかくあるべき」みたいな妄想を押し付けようとしているの？
2dhの総意ってことにしたかったの？出来なかったみたいだけど。
なんで2chで「雑誌裁定の適用時はかくあるべき」みたいな妄想を押し付けようとしているの？
2dhの総意ってことにしたかったの？出来なかったみたいだけど。
ぶっちゃけ、俺を納得させたかったら誌面のコピーをアップしろっていう主張だったんじゃないかな。
>>63
異貌の効果は
「必要な発声や動作を行わなくても魔法が使えます」なんだよね。
バトルソングは歌声そのものによって補助効果を与えてるのか、
歌っていう手段で発動させた魔法で補助効果を生み出してるのか。それとも両方か。
異貌の効果テキストと合わせると、微妙に解釈が変わってくる。
そもそもそんな運用が想定されてない魔法だろうし、
俺がGMならつべこべ言わず歌えって裁定するし、普通そう裁定されるだろうけど。
とはいえ、ルルブの文章だけで解釈するとどうもグレーな感じがして。
異貌の効果は
「必要な発声や動作を行わなくても魔法が使えます」なんだよね。
バトルソングは歌声そのものによって補助効果を与えてるのか、
歌っていう手段で発動させた魔法で補助効果を生み出してるのか。それとも両方か。
異貌の効果テキストと合わせると、微妙に解釈が変わってくる。
そもそもそんな運用が想定されてない魔法だろうし、
俺がGMならつべこべ言わず歌えって裁定するし、普通そう裁定されるだろうけど。
とはいえ、ルルブの文章だけで解釈するとどうもグレーな感じがして。
事前の準備中の時間とやらにこういう馬鹿な遣り取りと再調査を繰り返す鳥取は
やっぱり腐ってると思うよ。
やっぱり腐ってると思うよ。
そもそも呪歌って魔法じゃなくね?
GMが自分で持ってる書籍の拡張ルールや新裁定を入れるのは自由だろ
持ってないけど聞いたことがあるからとか言い出したら別の対応をするだろうが
持ってないけど聞いたことがあるからとか言い出したら別の対応をするだろうが
ルールにしろサプリにしろ、「GMが使うといったら使う、使わないといったら使わない」でいいんじゃね
そんなことで熱く議論する必要もないでそ
全てのSW2.0プレイヤーがそのルールを使わないと死んでしまう呪いでも受けてるわけじゃあるまいしｗ
そんなことで熱く議論する必要もないでそ
全てのSW2.0プレイヤーがそのルールを使わないと死んでしまう呪いでも受けてるわけじゃあるまいしｗ
実プレイする友達いないんで、ここで構って欲しいんだよｗ
結論なんてどうでもいんだよｗｗｗ
結論なんてどうでもいんだよｗｗｗ
勝手にやってろの一言で済む話だな
やべぇ、あり得ないほど１ゾロ連発して全滅の危機だｗ
ソーサラー、・ コンジャラー・セージ・バード以外で古代魔法文明語て覚えれたっけ
>>72
その「GMに従え｣は正しいんだけど、ヘタすると
「SW2.0と名乗る必要がない」所にたどり着いてしまう。
ルーンフォークの「妖精が見えない」は、BTが出るまでは
「敵として出てくる妖精は見える」と言う主張が素でされてたわけで
「SW2.0として正しいルールの扱いは？」だとか
「この本だと○×になってるんだけど？」と言うアレは必要よ？
シナリオ本1の離脱は、ルルブIの離脱とは違うんだがどっちが正しいか…
その「GMに従え｣は正しいんだけど、ヘタすると
「SW2.0と名乗る必要がない」所にたどり着いてしまう。
ルーンフォークの「妖精が見えない」は、BTが出るまでは
「敵として出てくる妖精は見える」と言う主張が素でされてたわけで
「SW2.0として正しいルールの扱いは？」だとか
「この本だと○×になってるんだけど？」と言うアレは必要よ？
シナリオ本1の離脱は、ルルブIの離脱とは違うんだがどっちが正しいか…
>BTが出るまでは
「敵として出てくる妖精は見える」と言う主張が素でされてたわけで
されてないよ馬鹿。
2chでそういう意見を言い続ける頑な馬鹿がいただけ。
「敵として出てくる妖精は見える」と言う主張が素でされてたわけで
されてないよ馬鹿。
2chでそういう意見を言い続ける頑な馬鹿がいただけ。
妖精が見えないのに敵の妖精が見えるってどういうことだw
そんなこと思えるやつ本当にいんのかwww
そんなこと思えるやつ本当にいんのかwww
呪歌って歌の上手下手は関係無いの？音痴でもOK？
＞「この本だと○×になってるんだけど？」と言うアレは必要よ？
必要ないよ。
そもそも夕べから叩かれてるのは、
GMが見えないと判断してるのに、
BT持ってこなきゃ信じないって言い出してゲームを止めさせる馬鹿の存在だし。
必要ないよ。
そもそも夕べから叩かれてるのは、
GMが見えないと判断してるのに、
BT持ってこなきゃ信じないって言い出してゲームを止めさせる馬鹿の存在だし。
セッション中に、GM判断にケチつけて
「これじゃあソードワールド2.0を名乗ることはできない」
「正しいルールはこれだ」
とかやり出すやつは、ただの困ったちゃんだろう。
「これじゃあソードワールド2.0を名乗ることはできない」
「正しいルールはこれだ」
とかやり出すやつは、ただの困ったちゃんだろう。
ミストキャッスルのイベントでは、ルーンフォークは妖精を視認できなかった
フェアリーガーデンでは、それがルールとしてフォローされた
そんな状況だったのにバルバロステイルズがでるまではそれを否定していたとか
もうただの屑だろ
フェアリーガーデンでは、それがルールとしてフォローされた
そんな状況だったのにバルバロステイルズがでるまではそれを否定していたとか
もうただの屑だろ
妖精見えないってことは透明なものとして扱うってことになるのかな？
めんどいから戦闘するほどに力を行使する際は一時的に実体化するという設定にしてたけどマズいん？
めんどいから戦闘するほどに力を行使する際は一時的に実体化するという設定にしてたけどマズいん？
>>85
オマエの鳥取でオマエのGMがそう決めたんなら従っとけ。世間は違うが。
オマエの鳥取でオマエのGMがそう決めたんなら従っとけ。世間は違うが。
>>84
霧城→その妖精は敵ではない存在なので、見えなくても問題ない。
敵として出てくる妖精は見える部分を持っている。
妖艶→シナリオ内独自ルール項目なのでシナリオ外に持ち出すな。
BT→透明ルールの一環でありBT持ってない人には一切フォローがない。
過去はこうやって言い訳されてる。
霧城→その妖精は敵ではない存在なので、見えなくても問題ない。
敵として出てくる妖精は見える部分を持っている。
妖艶→シナリオ内独自ルール項目なのでシナリオ外に持ち出すな。
BT→透明ルールの一環でありBT持ってない人には一切フォローがない。
過去はこうやって言い訳されてる。
>>87
そうなのか。じゃあ本当にただの屑野郎なんだなｗ
そうなのか。じゃあ本当にただの屑野郎なんだなｗ
そもそもルルブ1の時点で妖精を認識できないって書いてあるんだから
サプリ云々以前の問題だと思うんだけど
サプリ云々以前の問題だと思うんだけど
「僕には君たちが妖精だと言っているものが本当に妖精には見えなかったんだ…」
少しも面白くないな
現実に妖精見えちゃう俺に隙は無い
敵妖精は見えるのだな
もう契約が不可とかにしちまったらいいんじゃねえの？
もう契約が不可とかにしちまったらいいんじゃねえの？
>>93は薬でもやってるの？
卓のGMの一人がHPのQ＆Aを読まないんだが
それに対して載ってたよーとか言う俺は困マンチキンなのかな…
そういえば視覚：機械とかも妖精見えるんだっけか？
それに対して載ってたよーとか言う俺は困マンチキンなのかな…
そういえば視覚：機械とかも妖精見えるんだっけか？
>>88-89
本当に見えないなら、ルルブII の妖精の項目にも一文書かれてないとおかしい。
と言われて見えることにされたGMは多いかと。
「使い魔の特性」はしっかり書かれてるのに。とか
新米リプでの「神も肉体持ってるから見える」と言うアレは？
現世物質に影響を与える能力のある妖精は肉体持ってるんじゃね？
とかまあいろいろ。
本当に見えないなら、ルルブII の妖精の項目にも一文書かれてないとおかしい。
と言われて見えることにされたGMは多いかと。
「使い魔の特性」はしっかり書かれてるのに。とか
新米リプでの「神も肉体持ってるから見える」と言うアレは？
現世物質に影響を与える能力のある妖精は肉体持ってるんじゃね？
とかまあいろいろ。
十分困ったちゃんだよおまえら。
新米リプん時はいろいろ憶測が飛び交ったなw
99 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 09:36:27.72 ID:Q9MwkRES
GMの裁定に異議を挟むこと自体NGにしたいやつがいるみたいだな。
正直キモイというか怖い。
正直キモイというか怖い。
ログ嫁よキチガイ。
GM裁定に納得がいかない、説得力が無いと抗議する馬鹿は死ねって話だろ。
GM裁定に納得がいかない、説得力が無いと抗議する馬鹿は死ねって話だろ。
言ってること自体はともかくなんかやけに過激な奴が居るな
なんか嫌な思い出でもあるのか？
それかクソみたいなオリジナルルール適用させようとしてPLに総反対でもされたか？
なんか嫌な思い出でもあるのか？
それかクソみたいなオリジナルルール適用させようとしてPLに総反対でもされたか？
いろんな方向に話題をすり替えさせて
最初の失言をごまかし
自我を保とうとしているやつがいるだけにみえる
最初の失言をごまかし
自我を保とうとしているやつがいるだけにみえる
どっちもキチガイ。
その卓で話し合えば終りってだけでそこまで
入れ込んで話す話題でもなかろうに
その卓で話し合えば終りってだけでそこまで
入れ込んで話す話題でもなかろうに
オマエも入れこんでる一人だろキチガイ。
101=103なら103も十分基地外だよな
前スレからいつまで続けてんの？
>>106
たぶん汚名が雪がれたと思えるようになるまで延々闘うんじゃない？
たぶん汚名が雪がれたと思えるようになるまで延々闘うんじゃない？
>>79
ルンフォに妖精が見えるかどうかは当時揉めてて、
新米女神で「神様見えないはずでは」「実体あるから見えます」という処理
だったから、実体ある妖精（敵）は見えるはず説は当時の有力説
そもそも透明をどう処理するか自体がフェアリーガーデンで初出だっての
ルンフォに妖精が見えるかどうかは当時揉めてて、
新米女神で「神様見えないはずでは」「実体あるから見えます」という処理
だったから、実体ある妖精（敵）は見えるはず説は当時の有力説
そもそも透明をどう処理するか自体がフェアリーガーデンで初出だっての
透明処理はBTに訂正
＞だったから、実体ある妖精（敵）は見えるはず説は当時の有力説
嘘つけよ。当時から変なやつが喚いてる程度の扱いだったろ。
嘘つけよ。当時から変なやつが喚いてる程度の扱いだったろ。
2chで延々自説を披露しているやつは109だと確信していたみたいな感じだったが
他は馬鹿にしてたよな
他は馬鹿にしてたよな
バルバロステイルズで思ったがドレイクってみんなどんな風な育成方針にしてる？
名誉点マシマシのストーリーでいくよーって言われたから限定竜化をガンガン使っていく構成にしたいんだが。
名誉点マシマシのストーリーでいくよーって言われたから限定竜化をガンガン使っていく構成にしたいんだが。
実体ある妖精って何ぞ
神だったら顕現用に肉体くらい用意できそうだけど
神だったら顕現用に肉体くらい用意できそうだけど
>>111-112
で、当時からわかってたと力説して他をむやみに罵倒する人は、
当時のルールでどう透明を処理してたのか解説してみてくれ。
なぜそう処理したのか、何を根拠にそれが正しいと考えたのかもな。
で、当時からわかってたと力説して他をむやみに罵倒する人は、
当時のルールでどう透明を処理してたのか解説してみてくれ。
なぜそう処理したのか、何を根拠にそれが正しいと考えたのかもな。
実体のある妖精と実体のない妖精がいるのはルール通りじゃね
で、ルーンフォークは、実態のある妖精を認識できない。
で、ルーンフォークは、実態のある妖精を認識できない。
妖精自体を認識できないと敵妖精との戦闘時に
酷いペナルティ負いそうだし
役立たずになるくらいの
酷いペナルティ負いそうだし
役立たずになるくらいの
厳密には限定竜化+前衛でガシガシ戦う構成かな。
ブレス攻撃を派手に活かせる前衛にしたいんだ。
ブレス攻撃を派手に活かせる前衛にしたいんだ。
115
普通はルールブック１で納得するっての。
2chだから声のでかい粘着が目立つだけ。
普通はルールブック１で納得するっての。
2chだから声のでかい粘着が目立つだけ。
>>115
証拠も根拠もルール1に書いてあるじゃん。
それを曲解したキチガイが2chで喚いてただけじゃん。
ルール無視が通用するのは2chだけだよ。
ここで一人喚き続けても2chの総意ってことにはならんぞｗ
証拠も根拠もルール1に書いてあるじゃん。
それを曲解したキチガイが2chで喚いてただけじゃん。
ルール無視が通用するのは2chだけだよ。
ここで一人喚き続けても2chの総意ってことにはならんぞｗ
>>114
ぶっちゃけ神については説明されてないことが多すぎる
新米女神と駄女神でようやく情報が多少出てきてるくらい
そもそもノーマルボディがあるのかも不明だし
顕現用に肉体って言葉も今年の堕女神でようやく出てきた単語
詳細はさぱーり
ぶっちゃけ神については説明されてないことが多すぎる
新米女神と駄女神でようやく情報が多少出てきてるくらい
そもそもノーマルボディがあるのかも不明だし
顕現用に肉体って言葉も今年の堕女神でようやく出てきた単語
詳細はさぱーり
>>113
限定竜化ガンガン使いたいってことはブレスを撃ちたいってことかね
ダメ決定が冒険者レベル+生命力Bだから生命力中心に前衛で育てればいいんじゃね？
生命力上げればHP増えるから壁ファイターとか？
限定竜化ガンガン使いたいってことはブレスを撃ちたいってことかね
ダメ決定が冒険者レベル+生命力Bだから生命力中心に前衛で育てればいいんじゃね？
生命力上げればHP増えるから壁ファイターとか？
ルルブ1に妖精は見えないって書いてあるだろう。アホか。
相手を嵐扱いしてレッテル貼っても、おまえがおかしいのがバレバレだぞ。
相手を嵐扱いしてレッテル貼っても、おまえがおかしいのがバレバレだぞ。
ルールブック１の６６に書いてあるだろ。
だと一方的に襲撃され6ゾロでも認識不可で死亡か…
ルーンフォークは妖精を見える厨房は昔から来んな感じで暴れてるだけ。
当時からして有力説でもなんでもない、ただの粘着による感情論。
当時からして有力説でもなんでもない、ただの粘着による感情論。
>>113
うちのドレイクは剣を折られた設定なんで、力を取り戻していく演出でファイター／コンジャラーだな。
限定竜化はあんまり使ってないけど……多用するならソーサラーにでもして《魔法誘導》を活用すべきかも？
あとセージ重要。 ドレイクなのにドレイク種の識別できねぇとか泣けるｗ
うちのドレイクは剣を折られた設定なんで、力を取り戻していく演出でファイター／コンジャラーだな。
限定竜化はあんまり使ってないけど……多用するならソーサラーにでもして《魔法誘導》を活用すべきかも？
あとセージ重要。 ドレイクなのにドレイク種の識別できねぇとか泣けるｗ
普通にファイターレンジャーエンハンサーでいいんじゃないか
高Lv見据えるなら制御欲しいけど。
別に無くてもファイターに遠距離範囲攻撃が備わり最強に見える
高Lv見据えるなら制御欲しいけど。
別に無くてもファイターに遠距離範囲攻撃が備わり最強に見える
うちじゃ、ルンフォからの妖精はゴードベルを参考にして
妖精からの攻撃に対する回避-4、妖精に対する攻撃命中-4、接触以外の対象：1体の魔法不可
ルンフォのみの状態で妖精と戦闘になったら危険感知失敗で不意打ち
で扱ってたな
妖精からの攻撃に対する回避-4、妖精に対する攻撃命中-4、接触以外の対象：1体の魔法不可
ルンフォのみの状態で妖精と戦闘になったら危険感知失敗で不意打ち
で扱ってたな
あげ足を取り巻くって論点を替えまくてるやつがいうね。
>>131
連続した手番に使えないよ
あとBT改めて読み直して気づいたけど、キャンペーンが高レベルまで続くなら
ブレスが範囲になって魔法制御ないと味方巻き込んじゃうからそれを考えると
魔法使いにして制御とってくキャラのほうがいいかもしれない
ただ、魔法でいいんじゃねって気分になる可能性は否定できない
連続した手番に使えないよ
あとBT改めて読み直して気づいたけど、キャンペーンが高レベルまで続くなら
ブレスが範囲になって魔法制御ないと味方巻き込んじゃうからそれを考えると
魔法使いにして制御とってくキャラのほうがいいかもしれない
ただ、魔法でいいんじゃねって気分になる可能性は否定できない
陽光の指輪って抵抗判定のみかあ、純粋に生命ボーナスを上げる装備ってなかったっけか
>>130
ルーンフォークが妖精を見えれないのは既出で、具体的な運用ルールはBTで補完された
それまでは他の透明と同じようにGMが適当に判断してたってだけのことだろ？
ルーンフォークが見える説には全く繋がらないぞ。
ルーンフォークが妖精を見えれないのは既出で、具体的な運用ルールはBTで補完された
それまでは他の透明と同じようにGMが適当に判断してたってだけのことだろ？
ルーンフォークが見える説には全く繋がらないぞ。
だが魔法戦士にするとマルアクしてしまい
結局ブレスしなくなるというジレンマのあるドレイク
結局ブレスしなくなるというジレンマのあるドレイク
>>122が見てるのはアリアンロッド２Ｅのルールブック１
＞信じられなくても別にいいよ（笑）
2chじゃこれ敗北宣言っていうんだよ、気をつけたほうがいいぜ
2chじゃこれ敗北宣言っていうんだよ、気をつけたほうがいいぜ
>>133
俺は最初から、透明関係の処理はBTで確定された、という立場で語ってる
あの透明処理は新しく整備されたもので、つまりそれまではSNE内部でも
ルールが決まってなかったんだろうなと。
で、神様は実体あるから見えるって処理されたことや、
当時は透明な敵との戦闘ルールが整備されてなかったことから、
モンスターデータの妖精は実体あるから見えるんじゃないか、という説には
当時それなりの説得力があった。
それを解釈の一つとしても絶対ありえない、当時からルールは明快だったと
主張する人に、じゃあ上記の部分をどう説明するのか、BTの透明ルールを
当時から予想し、更に唯一絶対の回答だと断言するなんて無理だろ？と
聞いてるわけだ。
俺は最初から、透明関係の処理はBTで確定された、という立場で語ってる
あの透明処理は新しく整備されたもので、つまりそれまではSNE内部でも
ルールが決まってなかったんだろうなと。
で、神様は実体あるから見えるって処理されたことや、
当時は透明な敵との戦闘ルールが整備されてなかったことから、
モンスターデータの妖精は実体あるから見えるんじゃないか、という説には
当時それなりの説得力があった。
それを解釈の一つとしても絶対ありえない、当時からルールは明快だったと
主張する人に、じゃあ上記の部分をどう説明するのか、BTの透明ルールを
当時から予想し、更に唯一絶対の回答だと断言するなんて無理だろ？と
聞いてるわけだ。
魔法使いになると生命力より知力が伸びていくだろうからブレスより魔法のほうが強くなってしまうのが難点
とはいえ長い射程（レベル6以上で50m）とMP消費なしという利点もある
ブレスを生かすために生命力を伸ばしてくなら制御もち魔法戦士という道も…え、特技圧迫で死ぬ？
とはいえ長い射程（レベル6以上で50m）とMP消費なしという利点もある
ブレスを生かすために生命力を伸ばしてくなら制御もち魔法戦士という道も…え、特技圧迫で死ぬ？
透明関係の処理がBTで追加されたという主張と
ルーンフォークも妖精を見えるという主張は繋がらないんだってば。馬鹿め。
ルーンフォークも妖精を見えるという主張は繋がらないんだってば。馬鹿め。
純粋に生命Ｂを上げる方法が見つからねえ…
SW1の精霊が精霊使いにしか見えなくて
でも実体化したら一般人にも見えてたから
そういうもんかと思われてたってのもある
でも実体化したら一般人にも見えてたから
そういうもんかと思われてたってのもある
気になるのは
ルンフォがフェアテできるようになったら強すぎるんかねえ
プリも無理だし
ルンフォがフェアテできるようになったら強すぎるんかねえ
プリも無理だし
透明ルールはなかったけど透明な敵ならインビジブルビーストやゴードベルが居たわけだし
それを参考にしてGMが決めればよかっただけの話だろう
ルンフォは妖精が見えないってのはルンフォの項目にも妖精の項目にも書かれていることなのに
データのある妖精は実体があるから見えるっていうその説が理解できない
それを参考にしてGMが決めればよかっただけの話だろう
ルンフォは妖精が見えないってのはルンフォの項目にも妖精の項目にも書かれていることなのに
データのある妖精は実体があるから見えるっていうその説が理解できない
穢れないの夢のボディなのに
穢れを嫌う妖精からも
穢れに反対の神様からもスルーされるって悲しいよね
穢れを嫌う妖精からも
穢れに反対の神様からもスルーされるって悲しいよね
ルールブック１のころからルーンフォークは妖精を目視できない：その通り
BTで、透明関係の処理ルールが追加された：その通り
ルールブック１のころからルーンフォークは妖精を目視できないという人に対して、
ルールブック１だけで透明関係の処理をどう予測するんだと絡む：キチガイのやること
BTで、透明関係の処理ルールが追加された：その通り
ルールブック１のころからルーンフォークは妖精を目視できないという人に対して、
ルールブック１だけで透明関係の処理をどう予測するんだと絡む：キチガイのやること
ルーンフォークがポゼッションやリザレクション、リインカーネーションの対象になる時点で魂はあるんだけどな
ミスキャをソロプレイするとき、ルンフォが妖精と遭遇したら
一方的に殴られて終わりなのか？ってのも結構揉めたよな当時
一方的に殴られて終わりなのか？ってのも結構揉めたよな当時
プレイで言うなら回復リソースに非常に乏しい種族だな
コンジャラーかヒーリングバレットくらいか
コンジャラーかヒーリングバレットくらいか
練技や符術、お薬もありますよ
揉めたのは確かだが、
だからといって、ルーンフォークは妖精を見える説が有力であったことはない。
だからといって、ルーンフォークは妖精を見える説が有力であったことはない。
実際のログを読む限り、
当時は見える説も可能性の一つとして普通に論じられてた
当時は見える説も可能性の一つとして普通に論じられてた
誘導なしの壁ファイターでいいか…初手で薙ぎ払えするだけでもインパクトはあるよな。
そもそもMCみたいなサプリはともかく、普段のセッションで妖精を敵として出すのか？
ここまで熱く語ってるってことは出してるとこが多いんだろうか
妖精って要所要所で出すのには使いやすいけど敵としては使いにくいと俺は思ってるんだが
ここまで熱く語ってるってことは出してるとこが多いんだろうか
妖精って要所要所で出すのには使いやすいけど敵としては使いにくいと俺は思ってるんだが
限定竜化って冒険者レベル個の剣の結晶（1個＝名誉点10点）消費してまで使う価値があるかといわれると微妙なんだよなぁ
ただでさえ蛮族PCは人間社会での地位のために名誉点が必要になってくるのに
ただでさえ蛮族PCは人間社会での地位のために名誉点が必要になってくるのに
何も考えずいろんな敵を出してました
168 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 11:45:22.88 ID:dfopmFcz
>>162
今みたいにしつこく繰り返している基地外さんがいただけっしょ。
今みたいにしつこく繰り返している基地外さんがいただけっしょ。
2chで意見が多数派かどうかなんてなんの判断基準になるんだよ
お前以外全員スプリクトかもしれんというのに
お前以外全員スプリクトかもしれんというのに
>>151
魔神ゴードベル？ヤツは完全に透明と書いてあるのに、
-4で射撃できるし、範囲魔法を使うこともできるので
妖艶やBTの透明ルールとは処理が違う。
(繰霊魔法の)スニーク(ニールダの)ヒドゥン･ドレス(妖精魔法の)インジビリティは、
いずれもルルブ3によれば「知覚されなくなる」
だけど具体的に「両目が使えない」ペナルティを使うと書いてあるのはインジビリティだけ。
AWを見ると「感知されない」スニーク、「姿を隠す」インジビリティ、ヒドゥン･ドレスと言う違いがあり、
さらに言うとカメレオンカムフラージュ(練技)は、ルルブ3「魔法や射撃攻撃の対象にならない」
AW「攻撃の対象に取れない」と言う違いも…
魔神ゴードベル？ヤツは完全に透明と書いてあるのに、
-4で射撃できるし、範囲魔法を使うこともできるので
妖艶やBTの透明ルールとは処理が違う。
(繰霊魔法の)スニーク(ニールダの)ヒドゥン･ドレス(妖精魔法の)インジビリティは、
いずれもルルブ3によれば「知覚されなくなる」
だけど具体的に「両目が使えない」ペナルティを使うと書いてあるのはインジビリティだけ。
AWを見ると「感知されない」スニーク、「姿を隠す」インジビリティ、ヒドゥン･ドレスと言う違いがあり、
さらに言うとカメレオンカムフラージュ(練技)は、ルルブ3「魔法や射撃攻撃の対象にならない」
AW「攻撃の対象に取れない」と言う違いも…
見える派はすでに負け犬確定なんだし
過去の主張を懐かしむくらいのことは許してやれよ。
過去の主張を懐かしむくらいのことは許してやれよ。
FG、BTが出る前は透明ルールをどうしてたかってのの答えに対して
インビジブルビーストやゴードベルの透明を参考にして～ って言ったのに
FG、BTの透明ルールとは違う、と返されても困る
インビジブルビーストやゴードベルの透明を参考にして～ って言ったのに
FG、BTの透明ルールとは違う、と返されても困る
幼生の眼鏡ｗ（*´Д`）
つか今もとりあえずキチガイって言いたいだけの数人で喧嘩してるだけだろ
>>151
>>170
ルルブ1準拠だと透明な敵には-4ペナがつくだけで処理できる （I-121から判断）
乱戦宣言も個別魔法も-4ペナ覚悟すればできる
同じく転倒してても起きて移動したり攻撃したりが-2ペナでできる
BTの処理は明らかに従来と変わってるからルール変更と考えたほうがいい
もしくは今後エラッタで変更されるか
>>170
ルルブ1準拠だと透明な敵には-4ペナがつくだけで処理できる （I-121から判断）
乱戦宣言も個別魔法も-4ペナ覚悟すればできる
同じく転倒してても起きて移動したり攻撃したりが-2ペナでできる
BTの処理は明らかに従来と変わってるからルール変更と考えたほうがいい
もしくは今後エラッタで変更されるか
幼生のメガネ
ラクシアでもひときわ得意な蛮族であるアンドロスコーピオンは成体となるまでに二回の脱皮を経験するが
一度目の脱皮を終えた第二幼生は視覚を得るものの成体と異なり十分なピント調節機能を持たない
そのため技術的にすぐれたアンドロスコーピオンの部族は第二幼生の視覚を補うために人族の其れを模倣したメガネを与えることがあるという
民明ラクシア書房刊 -蛮族の成長とその育児-
ラクシアでもひときわ得意な蛮族であるアンドロスコーピオンは成体となるまでに二回の脱皮を経験するが
一度目の脱皮を終えた第二幼生は視覚を得るものの成体と異なり十分なピント調節機能を持たない
そのため技術的にすぐれたアンドロスコーピオンの部族は第二幼生の視覚を補うために人族の其れを模倣したメガネを与えることがあるという
民明ラクシア書房刊 -蛮族の成長とその育児-
177 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:11:56.31 ID:weXtBFAU
フェアリーガーデンを「妖艶」で定着させようとしてるやつが
やっぱり痛いやつだったってのが確認できてよかった。
やっぱり痛いやつだったってのが確認できてよかった。
>>151
>>148に書いてるように、SW1の妖精のような処理と考えたんだろ。
神様に実体があればルンフォにも見えるっていうリプレイ裁定がそれを後押しした。
実はこの手の「1.0の処理が2.0でも通用するか」はよく揉めるところで
平目に能力値ボーナスが乗るかどうかもその一つ。
SW1だと、技能なしだと能力値ボーナスが乗らないのは当然で明記されてる。
SW2.0だと、技能なしでも能力値ボーナスが乗る計算式が明記されてる。
これで乗る派と乗らない派がよく揉めてる。
>>148に書いてるように、SW1の妖精のような処理と考えたんだろ。
神様に実体があればルンフォにも見えるっていうリプレイ裁定がそれを後押しした。
実はこの手の「1.0の処理が2.0でも通用するか」はよく揉めるところで
平目に能力値ボーナスが乗るかどうかもその一つ。
SW1だと、技能なしだと能力値ボーナスが乗らないのは当然で明記されてる。
SW2.0だと、技能なしでも能力値ボーナスが乗る計算式が明記されてる。
これで乗る派と乗らない派がよく揉めてる。
>神様に実体があればルンフォにも見えるっていうリプレイ裁定がそれを後押しした。
そんな基地外理論通用しないっての
そんな基地外理論通用しないっての
>>179
「通常ルンフォに見えないものも、実体があれば見える」という裁定だったから
それを妖精にも適用できるんじゃないかと思うのは普通だろ
もともとSW2.0は完璧ルールじゃなくて穴だらけのところを公式の意図はたぶん
こうなのに書きミスしてるんだろうという想像で穴埋めしなきゃいけないんだし
「通常ルンフォに見えないものも、実体があれば見える」という裁定だったから
それを妖精にも適用できるんじゃないかと思うのは普通だろ
もともとSW2.0は完璧ルールじゃなくて穴だらけのところを公式の意図はたぶん
こうなのに書きミスしてるんだろうという想像で穴埋めしなきゃいけないんだし
曲解厨が負け犬確定後に弁明することくらい許してやれ。
よくわからんが平目に能力値ボーナスは乗る、で確定なんだな
ルールブックにそう記載されてるからという理由で
能力値ボーナスが乗らないはずという意見は曲解厨だ、というのが
ルンフォが妖精見えないのは書いてあるから絶対派の意見でいいわけだな？
ルールブックにそう記載されてるからという理由で
能力値ボーナスが乗らないはずという意見は曲解厨だ、というのが
ルンフォが妖精見えないのは書いてあるから絶対派の意見でいいわけだな？
過去なんてどうでもいいぜ！
>> 172
気にすんな
暑いからな
気にすんな
暑いからな
俺はこういう曖昧なのはどっちも一理あるからそれぞれ有力説で
公式が確定するまではGM判断、
公式が確定したらそれに従う、でいいと思うんだけどなぁ
公式が確定するまではGM判断、
公式が確定したらそれに従う、でいいと思うんだけどなぁ
>>185
だいたい同意だけど、「それぞれ有力説」はなんかおかしいと思う。
だいたい同意だけど、「それぞれ有力説」はなんかおかしいと思う。
「実体があるなら妖精も見えるはずだ」って言うけど
そもそも実体を持ってる妖精っているのかよという疑問が。
神様はリプレイやダメ神で
「顕現した時は肉体あるよ」と明言されてるけど
妖精に関してはそういうの一切ないだろ？
そもそも実体を持ってる妖精っているのかよという疑問が。
神様はリプレイやダメ神で
「顕現した時は肉体あるよ」と明言されてるけど
妖精に関してはそういうの一切ないだろ？
うちは妖精あんま出さないな
戦利品がないからPLのテンションが目に見えて落ちるw
戦利品がないからPLのテンションが目に見えて落ちるw
いつも思うんだよ、ルールの解釈の談義って
宗教の派閥争いに似ているんじゃないかって
神や預言者がどっちなのか語らないところも
宗教の派閥争いに似ているんじゃないかって
神や預言者がどっちなのか語らないところも
２ｃｈみたいな多数派かどうかもわからない場所で、
しつこく主張しているだけの曲解意見を有力な意見というのはどうだろう。
しかも公式から否定された後になってもわめき続けるってのはどうなのよ。
しつこく主張しているだけの曲解意見を有力な意見というのはどうだろう。
しかも公式から否定された後になってもわめき続けるってのはどうなのよ。
妖精に実体なんてないだろうに
土の妖精なら土くれを人型にして動かすとかそういう感じでルンフォに存在をｱｯﾋﾟﾙすることくらいはできるかもしれないけど
神なら力を使って地上で行動するための体を作り上げるとか自分の意識を地上の人間に取り付かせるとかして
肉体を持って地上で行動するくらいできるって言われても納得できる
土の妖精なら土くれを人型にして動かすとかそういう感じでルンフォに存在をｱｯﾋﾟﾙすることくらいはできるかもしれないけど
神なら力を使って地上で行動するための体を作り上げるとか自分の意識を地上の人間に取り付かせるとかして
肉体を持って地上で行動するくらいできるって言われても納得できる
>>178
言葉が圧倒的に足りない。
技能なし行為判定には能力値ボーナスは足せないと書いてある。
しかし、平目殴り威力について能力値ボーナス足せないとは書いてないし、
クリティカルしないとも書かれていない。
複数系統の魔法系技能を所持していることによって
それぞれ魔力が変わることは記されているが、
魔法系技能を一切所持していない場合に魔力が0になるかどうかも不明。
と言うだけ。
言葉が圧倒的に足りない。
技能なし行為判定には能力値ボーナスは足せないと書いてある。
しかし、平目殴り威力について能力値ボーナス足せないとは書いてないし、
クリティカルしないとも書かれていない。
複数系統の魔法系技能を所持していることによって
それぞれ魔力が変わることは記されているが、
魔法系技能を一切所持していない場合に魔力が0になるかどうかも不明。
と言うだけ。
こういう基地外になぜソードワールドばかりが選ばれるんだろうね
別にどんなシステムにもいるがな、自意識過剰なお前もキチガイじゃね？
グラップラーに筋力関係ないってのも変だな
ヘビー級ボクサーとフライ級ボクサーなら
露骨にパンチ力違うだろうに
ヘビー級ボクサーとフライ級ボクサーなら
露骨にパンチ力違うだろうに
>>196
筋力増えたら追加ダメージ増えるやん
筋力増えたら追加ダメージ増えるやん
いや普通に筋力Bでダメージ変わるぞ？ゲーム的には比重がそれほど大きくないから重要視はされないってだけ
実体のないフォースじゃダメージうけないもんな！
>>199
通常武器無効と言えばワーウルフだが…
通常武器無効と言えばワーウルフだが…
>199
実体があっても通常武器無効の存在もいるのに
その根拠はちょっと弱いと思う
そもそも、「実体がなければ殴れないだろ」っていうのは地球の常識であって
それがラクシアで通用するかと言われると
実際、>200が例を挙げてるように実体の無いもので殴ったりしてるからな
実体があっても通常武器無効の存在もいるのに
その根拠はちょっと弱いと思う
そもそも、「実体がなければ殴れないだろ」っていうのは地球の常識であって
それがラクシアで通用するかと言われると
実際、>200が例を挙げてるように実体の無いもので殴ったりしてるからな
フォースって装備して近接攻撃するものだったのか…
実体ない奴は殴れないってのをSWでは通常武器無効で表現してて
魔神のように「普通の武器が効かない敵」ってのも通常武器無効で表現してる
だから通常武器無効＝非実体ではないけど、実体がなければ通常武器無効
魔神のように「普通の武器が効かない敵」ってのも通常武器無効で表現してる
だから通常武器無効＝非実体ではないけど、実体がなければ通常武器無効
フォースソードはGURPSの武器だとでもいえばいいのか？
さすがに魔法でダメージが通るから
魔法付与してない通常武器で非実体を殴れると言われるとは思わなかった
魔法付与してない通常武器で非実体を殴れると言われるとは思わなかった
ブロブ「そんな装備で大丈夫か？」
透明ルール制定される前は他の透明っぽいモンスターを参考に妖精見えないペナをGMが決める
っていうなら
見えないはずの妖精に対してのペナについて触れられていない以上、敵として登場する妖精はペナなしで戦える状態にある
っていう裁定でもいいんじゃね？
意見の多寡は知らんけど
っていうなら
見えないはずの妖精に対してのペナについて触れられていない以上、敵として登場する妖精はペナなしで戦える状態にある
っていう裁定でもいいんじゃね？
意見の多寡は知らんけど
ブロブをクリポンで殴ったらマギスフィア壊れるのかな
ゲーム世界の独自設定だからさ、結局
この世あらざるものには特定の攻撃しか効かない。
で、特定の攻撃のうちに「魔法のかかった武器」「魔法」が含まれるって事だろ。
そういう意味では「魔力」がかなり万能な攻撃手段になる世界だってことで。
シュートアローは通常武器無効の敵にきいたっけ？
ルルブ２が見つからない（笑）
この世あらざるものには特定の攻撃しか効かない。
で、特定の攻撃のうちに「魔法のかかった武器」「魔法」が含まれるって事だろ。
そういう意味では「魔力」がかなり万能な攻撃手段になる世界だってことで。
シュートアローは通常武器無効の敵にきいたっけ？
ルルブ２が見つからない（笑）
壊れるんじゃない？
あれ武器が沸いて出るんじゃなくて
マギスフィアが変形して武器になる魔法でしょ
あれ武器が沸いて出るんじゃなくて
マギスフィアが変形して武器になる魔法でしょ
じゃぁやっぱりちゃんと酒ボチャしなきゃ駄目かー
友人らと６人PT高レベルセッションしようぜ言われたので
グラランのケミ１１スカ７ライダー１０作ったら、そんな何もできないの却下って言われた…
本体はケミ支援してドラコ遠距離操作で戦う有能キャラだと思って作ったのに…
泣きたい。
グラランのケミ１１スカ７ライダー１０作ったら、そんな何もできないの却下って言われた…
本体はケミ支援してドラコ遠距離操作で戦う有能キャラだと思って作ったのに…
泣きたい。
服だけ溶かすブロブさんとかいてもいいよね
その経験点だとドラゴネットは割と本気で役に立たんね。まず攻撃が当たるかどうか怪しい上にあたっても大して効かない。
ライダー分をセージスカ、バードとかに回すほうが無難かと思う。探索指令もスカウトと被ってる分ありがたみ薄いしな
ビルドとしてはライダーが弱いっつーかドラゴネットが弱いんだけどな。
これが経験点20000低いワイヴァーン全盛期なら割と有能かもね。
ライダー分をセージスカ、バードとかに回すほうが無難かと思う。探索指令もスカウトと被ってる分ありがたみ薄いしな
ビルドとしてはライダーが弱いっつーかドラゴネットが弱いんだけどな。
これが経験点20000低いワイヴァーン全盛期なら割と有能かもね。
6人PTなのに複数部位でHPも低いドラゴネット追加とか回復役に負担がかかるだけ
さらにその経験点（合計6万以上）環境だとA12B8とかB12B10とかで組めるのでLVは11～12
ボスは15LV超えると思うのでドラゴネットの攻撃じゃまず当たらなくて役立たず
結果 金だけかかる役立たずなキャラの出来上がりです
さらにその経験点（合計6万以上）環境だとA12B8とかB12B10とかで組めるのでLVは11～12
ボスは15LV超えると思うのでドラゴネットの攻撃じゃまず当たらなくて役立たず
結果 金だけかかる役立たずなキャラの出来上がりです
金のかかるアルケミストと金のかかるライダーをなぜ同時にやろうとするんだ
まあこのLVだと単部位でHPの高い騎獣がいなくてライダー不遇なんだけどさ
まあこのLVだと単部位でHPの高い騎獣がいなくてライダー不遇なんだけどさ
金ももらえてるんだろうし普通にグラップラーとエンハンサーで殴り合ってもいいんじゃないかな
ここはやはりファイター7持ち必殺首切りフェンサーだろう
丁度そのあたりだとドラゴネットが弱すぎてライダーが悲しいんだよね。
経験点６００００でライダーやるならいっそ１３まで上げてレッサー使うほうがいいぜ。
レッサーならその経験点でもそれなりに戦えて足手まといにはならん。搭載も便利だしね
経験点６００００でライダーやるならいっそ１３まで上げてレッサー使うほうがいいぜ。
レッサーならその経験点でもそれなりに戦えて足手まといにはならん。搭載も便利だしね
>>220
そういうロマンなふるる構成は普通に育成したんじゃ作れないからなー
そういうロマンなふるる構成は普通に育成したんじゃ作れないからなー
多少の耐久力があるフェンサーなら割と強いかもしれん
筋力次第で上位武器二刀クリも見えてくる
筋力次第で上位武器二刀クリも見えてくる
BT無いから適当ほざくけど
スフィンクスさんは論外として
ドラゴの代わりになりそうな騎獣っぽいクリーチャーいないの？
マジでライダー可哀想なんだけど
スフィンクスさんは論外として
ドラゴの代わりになりそうな騎獣っぽいクリーチャーいないの？
マジでライダー可哀想なんだけど
恐竜なら…
動物ならドルギラス、ラプテラス辺りかね。フロストパンサーとかもありかも。
幻獣だとせいぜいキマイラかね。こいつドラゴネット以上に脆いが。
どう考えてもPCは使えないがケルベロスも騎獣にはできそう。あとこれもPCは無理だがゴーストホースは割と理想的。
あとはバロンをペットにするくらい？ｗ
幻獣だとせいぜいキマイラかね。こいつドラゴネット以上に脆いが。
どう考えてもPCは使えないがケルベロスも騎獣にはできそう。あとこれもPCは無理だがゴーストホースは割と理想的。
あとはバロンをペットにするくらい？ｗ
GMがオリジナルで出してあげるべき
ソーサラーにポリモルフさせる
AW持ってるならデュラハンハイロードを倒せばいいんじゃないかね
MPがあって魔法を使えるスカイバイクをゲット
MPがあって魔法を使えるスカイバイクをゲット
ワードブレイクで解除されて二人とも墜落死する未来が見える
名前わすれたけどモンハンにでてきそうなドラゴンいただろ
あれで
あれで
タイガーってヒポポタマスと比べると同じ5レベルとは思えないんだが
3レベルの5人パーティで模擬戦やったらFA連続攻撃でフェンサーが沈んだ。
全部命中の打撃点が期待値で60点って…こっちの攻撃も当たらんし…
結局ソーサラーのエネボと壁神官戦士にかばってもらって乱戦入りしたメインプリのフォースで片付けたけど
これ２匹出したらまけるなぁ･･･
3レベルの5人パーティで模擬戦やったらFA連続攻撃でフェンサーが沈んだ。
全部命中の打撃点が期待値で60点って…こっちの攻撃も当たらんし…
結局ソーサラーのエネボと壁神官戦士にかばってもらって乱戦入りしたメインプリのフォースで片付けたけど
これ２匹出したらまけるなぁ･･･
強化という意味なら、ドラゴネットに欠片埋めてもそれまでかも知らんけどね。
高レベルライダーさんの救済には、コントロール用の腕輪とセットになったシルバーウィングを考えてたことあったな
強いけど、「煌く」の能力はむしろペナルティ能力で
あと騎獣化の際の弱体化として「狙い打つ」は取り上げてしまおうと
強いけど、「煌く」の能力はむしろペナルティ能力で
あと騎獣化の際の弱体化として「狙い打つ」は取り上げてしまおうと
ドラゴネットには、あえて「騎獣用甲冑」を着せてしまうという運用法もあってだな
飛行を捨てて防護に＋３、さらにナイトシールドで＋２すればけっこう持つ
ただ飛べないことより、ドワーフ並みの足の遅さが痛いところ
飛行を捨てて防護に＋３、さらにナイトシールドで＋２すればけっこう持つ
ただ飛べないことより、ドワーフ並みの足の遅さが痛いところ
……スカイバイクじゃダメなんですか？
探索できないじゃないじゃないですか、やだー
喋れる騎獣ってのは便利すぎるのか？
魔動バイクが喋って歌を歌うのはあり？
スカイバイクは探索指令も騎獣の献身もできないからねぇ。
攻撃能力に関してはドラゴネットより更に低いから、ほんとにタダの足兼振り下ろしの土台なんだよなー。頑丈な土台ではあるけど
攻撃能力に関してはドラゴネットより更に低いから、ほんとにタダの足兼振り下ろしの土台なんだよなー。頑丈な土台ではあるけど
>>238
ドラゴン語覚えればドラゴネットと会話できるけど、特別便利すぎた覚えはないなあ。
ドラゴン語覚えればドラゴネットと会話できるけど、特別便利すぎた覚えはないなあ。
レッサードラゴンなら話せれば結構な知識手に入りそうだけど
ドラゴネットじゃねぇ…
ドラゴネットじゃねぇ…
>>239
カーステレオ（ミュージックセル）内臓か。
カーステレオ（ミュージックセル）内臓か。
その喋るバイクに乗ってるのはマギシューなんだろうな
むしろ、仮面ライダー
というのは冗談にしてもバイク乗って格闘戦主体というのもそこまではなあ
というのは冗談にしてもバイク乗って格闘戦主体というのもそこまではなあ
ぶっちゃけ仮面ライダーってバイクのって格闘戦って滅多にしないしなｗ
バイク乗ったまま戦うライダーも武器使ってるイメージあるし
バイク乗ったまま戦うライダーも武器使ってるイメージあるし
そりゃサーベルタイガーは７レベルだからな（キリッ
魔法を使えるバイクなら喋れてもいいんじゃないかね
魔法所持は蛮族の弱点抜きの基準にもなってるし知性は必須なんだろう
AWのあのバイクは悪霊関係かもしれないけどさ
魔法所持は蛮族の弱点抜きの基準にもなってるし知性は必須なんだろう
AWのあのバイクは悪霊関係かもしれないけどさ
バイクが自立するとなると知覚は機械になるんだっけ？
あれ特色がいまいちわからんのだよな
光学的に画像処理を行ってるわけでもなさそうだし
あれ特色がいまいちわからんのだよな
光学的に画像処理を行ってるわけでもなさそうだし
知覚？レーザー通信で超遠距離から索敵とか？
もしくはエイリアンかプレデターでいいよ
もしくはエイリアンかプレデターでいいよ
アラクネは知覚が機械だったな。
>>251
スモークボムの影響を受けないからな。魔法はまだなんとなくわかるんだが
スモークボムの影響を受けないからな。魔法はまだなんとなくわかるんだが
タイガーは、スカウトとセージが軽視されてる時にエンカウントで出すといいぞ
高確率で出る犠牲と引き換えに、得難い教訓をPL達に残してくれる
高確率で出る犠牲と引き換えに、得難い教訓をPL達に残してくれる
バイク乗って戦うのは男塾のあいつぐらいなもんじゃない？
そしてGMは困の称号を与えられるのか
>>259
欠陥パーティーが其処を突かれて犠牲者がでたからってGMを困呼ばわりとかねーよ
欠陥パーティーが其処を突かれて犠牲者がでたからってGMを困呼ばわりとかねーよ
GMが出す敵がわからん以上どんなPTなら欠陥じゃないのかPLに判断する余地はない
よってGMが困なのは間違いない
よってGMが困なのは間違いない
というかスカウトやセージ優先させてもタイガーは楽にならないよな
地力が強いんだもんあいつ
地力が強いんだもんあいつ
いまはゆとり向けに、シナリオを先に公開しておく時代
俺達スカウトいないけど、それで苦戦するならGMが困（ｷﾘｯ
お願いだから、一生巣からでて来ないでね
お願いだから、一生巣からでて来ないでね
そもそも対抗策なくて全滅とかならともかく、ちょっと物理攻撃が強いだけのタイガーだろ？
その後こういう意図があった
今後はスカセジを伸ばせと忠告だな
今後これより強いの出すぞと言って
今後はスカセジを伸ばせと忠告だな
今後これより強いの出すぞと言って
対策練らないPCが悪いのか、それとも脆弱性を突くGMが悪いのか
各個人のプレイスタイルにもよるから
この話題は永遠に平行線なんだろうな
各個人のプレイスタイルにもよるから
この話題は永遠に平行線なんだろうな
>>262
確かにセージやスカウトを軽視するのは良くない、一般的に
しかしセージやスカウトに経験点を回せばその分メイン技能が弱くなるのは必然、そのせいで負ける可能性もある
要するに何が正解かプレイヤーにわかるはずはないんだから
GMが提示する情報を最大限活用している限りにおいてプレイヤーに責任はない
確かにセージやスカウトを軽視するのは良くない、一般的に
しかしセージやスカウトに経験点を回せばその分メイン技能が弱くなるのは必然、そのせいで負ける可能性もある
要するに何が正解かプレイヤーにわかるはずはないんだから
GMが提示する情報を最大限活用している限りにおいてプレイヤーに責任はない
一部のPLが温いバランスに慣れ過ぎると、常に勝利が保障されていると勘違いしてしまうから
たまにきびしめのシナリオに入って自滅して、GMが困だと喚きだすのはある意味風物詩
たまにきびしめのシナリオに入って自滅して、GMが困だと喚きだすのはある意味風物詩
深夜にオンセやってるから、温いバランスにしないと楽に全滅できるぜｗ
ある程度手を抜いてＰＣ組まないとＧＭがガチで対抗してくる
ウチの環境はむしろこれ
ウチの環境はむしろこれ
あらゆる強敵と戦い続けても、
ゴブリン退治で成長し続けても、
結果が変わらないのが問題なんじゃないだろうか
ゴブリン退治で成長し続けても、
結果が変わらないのが問題なんじゃないだろうか
>>269
その論調って良く見るけどさ、先制値や知名度が基本的にレベル比例で上がる関係上、先制はスカウト低くても楽に取れるけど、B技能に振ってると戦闘に勝てない
なんてモンスターはそもそも先制取る気がない植物とかの一部の例外だけだぜ？
強いモンスターはその分先制値も知名度も高いんだからレベル相応のスカセージがいないなら不利になるのは当然。
その論調って良く見るけどさ、先制値や知名度が基本的にレベル比例で上がる関係上、先制はスカウト低くても楽に取れるけど、B技能に振ってると戦闘に勝てない
なんてモンスターはそもそも先制取る気がない植物とかの一部の例外だけだぜ？
強いモンスターはその分先制値も知名度も高いんだからレベル相応のスカセージがいないなら不利になるのは当然。
難易度を最初から協議するのは駄目か？
今回は初心者いるから甘め
今回は上級者なのでガチで行くわとか
今回は初心者いるから甘め
今回は上級者なのでガチで行くわとか
格上の攻撃に耐える本職前衛
上記を含めてパーティーの半数の前衛
拡大/数持ちの回復役
平均冒険者LV以上の基準値のスカウト
平均冒険者LV以上の基準値の魔物知識持ち
ここまではPL側の責任だと思う
それを外すなとは言わないけれど、外した故の不利益は享受すべき
上記を含めてパーティーの半数の前衛
拡大/数持ちの回復役
平均冒険者LV以上の基準値のスカウト
平均冒険者LV以上の基準値の魔物知識持ち
ここまではPL側の責任だと思う
それを外すなとは言わないけれど、外した故の不利益は享受すべき
レベルで出す敵決めてくれるならまだいいんだが総経験点で決められると
下手にスカウト・セージ上げすぎると太刀打ちできなくなる可能性あるしな
下手にスカウト・セージ上げすぎると太刀打ちできなくなる可能性あるしな
だれもA技能より高くしろとか言ってないからな
基本から外れてるから殺しますって言われると
もうGM側で成長とかもやってくれって思うわ
もうGM側で成長とかもやってくれって思うわ
Amazonの滅びのサーペントの紹介文で
最弱種族が～
みたいな事書いてあるけど・・・コボルド？
最弱種族が～
みたいな事書いてあるけど・・・コボルド？
>>283
ナイトメアならラステットってのが800某
ナイトメアならラステットってのが800某
どう言い訳しようが結局はGMが気に入らない成長してるので殺しますってことだしな
確実に殺すならソニックスワローの編隊がいい
ただ前スレの6人PTみたいだと二人のスカセジはそれほど負担じゃないが
5人4人とも減っていくと火力に振るかどうかを悶々としなきゃいけなくなる
5人4人とも減っていくと火力に振るかどうかを悶々としなきゃいけなくなる
>>287
それの何が悪いんだ？
それの何が悪いんだ？
>>288はGMやるときは
経験点を最大限効率よく使用しないと勝てない敵を出します、と明言してからセッション始めたほうがトラブルいならないと思うぞ。
経験点を最大限効率よく使用しないと勝てない敵を出します、と明言してからセッション始めたほうがトラブルいならないと思うぞ。
>>291
殺すことが目的になってることじゃねーの
殺すことが目的になってることじゃねーの
>>284
横からすまんが、それだと、スカウト・セージを上げてもGMが対応してくれるから問題ないよな。
でもそれだと、敵レベルを落とすか、やばめな奴は出さないようにしないと事故りやすくて危ないだろう。
出す敵をどれにするか、GM苦労しているだろうな。
横からすまんが、それだと、スカウト・セージを上げてもGMが対応してくれるから問題ないよな。
でもそれだと、敵レベルを落とすか、やばめな奴は出さないようにしないと事故りやすくて危ないだろう。
出す敵をどれにするか、GM苦労しているだろうな。
不特定多数相手に卓を建てる時は、たとえヌルヌルで行く心算であっても必ず
「バランスは下手したら死者が出る程度のやや厳しめです」と言っておく事にしてる
そうすれば、この種の勘違いPLが入ってくる確率はぐっと減らせるぞ
「バランスは下手したら死者が出る程度のやや厳しめです」と言っておく事にしてる
そうすれば、この種の勘違いPLが入ってくる確率はぐっと減らせるぞ
コボルトだろうな…
大穴狙いで全員タビットor蔵欄
大穴狙いで全員タビットor蔵欄
なんで>>295みたいな人って自分の認識が絶対的に正しくて
温いこと言い出す奴は全員勘違いって決め付けるんだろうな
温いこと言い出す奴は全員勘違いって決め付けるんだろうな
セージ一本伸ばしＡ技能なしをするバカはコンベだろうと必ず殺すことにしている
以前はバード一本伸ばしも殺すことにしていたが、これは意外と殺しにくいことがわかったので役に立つこともあるんだと認識を改めた
以前はバード一本伸ばしも殺すことにしていたが、これは意外と殺しにくいことがわかったので役に立つこともあるんだと認識を改めた
>>294
そうかな？そんなに苦労を感じることはないぞ。
そうかな？そんなに苦労を感じることはないぞ。
最初に困のレッテルを貼った（自分の認識が正しいと決めつけた）のは、温め嗜好の方じゃないかな？
逆転ホームランっ!！
GMが属性マヌケなスカウトとセージを持った
NPCをPTに加入させればいいんだよ、だよ
GMが属性マヌケなスカウトとセージを持った
NPCをPTに加入させればいいんだよ、だよ
能力は優秀なグラランスカウトセージなら、なにをしても「ぐららんじゃしょうがないね」で済むな
>>300
確認すればええがな
確認すればええがな
まあマルチクラス推奨なゲームなんだから、人数少ない分は兼業増やす方向にＧＭ・ＰＬ共協力するべきだわな
兼業増えるって事は総経験値量に対して冒険者レベルは低く抑えられるから、ＧＭは当然冒険者レベルを基準に敵出す配慮して
兼業増えるって事は総経験値量に対して冒険者レベルは低く抑えられるから、ＧＭは当然冒険者レベルを基準に敵出す配慮して
そしてミスキャソロみたいなPCがぞろぞろ出来ると
本題から少し逸れるが5レベルになるまでは
ある程度はセージスカウト低いのは仕方ないぞ
頑強やらキュアハートやらなんやらで5レベルで世界が変わりすぎるから
充分に先攻や魔物知識判定と天秤にかけられる
それこそまだ低レベルと言える頃だしな
てかタイガーとか戦うのこの辺じゃないのか？
ある程度はセージスカウト低いのは仕方ないぞ
頑強やらキュアハートやらなんやらで5レベルで世界が変わりすぎるから
充分に先攻や魔物知識判定と天秤にかけられる
それこそまだ低レベルと言える頃だしな
てかタイガーとか戦うのこの辺じゃないのか？
レギュ出す時に、想定冒険者LVと最大許容LVは伝えるなぁ
GMが接待してくれるのが当然だ、厳しい敵を出すGMは困と言い出したら完璧に勘違いPL
逆に勘違いしたGMだっている
逆に勘違いしたGMだっている
スカウト>シューターな俺にはわりかしどうでもいい
なあ、ホライゾン
平行線の彼らが共に納得できる位置は一体何処にある？
ジャッチ…(ry
平行線の彼らが共に納得できる位置は一体何処にある？
ジャッチ…(ry
>>297
“バランス温めが好き”はただの嗜好だが“どんなときもGMが手加減してくれる”は明らかに間違ってるだろ
“バランス温めが好き”はただの嗜好だが“どんなときもGMが手加減してくれる”は明らかに間違ってるだろ
普通は先にGMと卓があって、後からPLが参加するもんだと思うがね
>>312
だから何故無根拠に「間違っている」と言い切れるのかと言っているんだ
だから何故無根拠に「間違っている」と言い切れるのかと言っているんだ
“どんなときでもGMは手加減できる”は間違いではないんだよな
死んで当然のやつがいるとかお前らちょっとおかしいぞ
私は個人的規範によりあからさまな手加減はできませんので予めご了承ください
>>315
同じ経験点でも、より高レベルの敵倒せるほうが偉いし正しいに決まってるじゃん
同じ経験点でも、より高レベルの敵倒せるほうが偉いし正しいに決まってるじゃん
>>320
誰が決めたんだ。お前か？
誰が決めたんだ。お前か？
つかこう言う話になるたび思うんだが
あまりおかしな成長させようとしてたら
GM含め周り止めたら良いやん
スカウトそこまで低いとこの先死ぬかもよって忠告したら良い
でPLにも言い分はあるだろうからそれ聞いて
スカウト下げてまでやる事と納得できるなりゃある程度考慮すりゃ良いだけじゃん
なんでGMとPLで相談もせずにいきなり殺しにかかったり困扱いするんだ？
GMとPL敵対してんの？
あまりおかしな成長させようとしてたら
GM含め周り止めたら良いやん
スカウトそこまで低いとこの先死ぬかもよって忠告したら良い
でPLにも言い分はあるだろうからそれ聞いて
スカウト下げてまでやる事と納得できるなりゃある程度考慮すりゃ良いだけじゃん
なんでGMとPLで相談もせずにいきなり殺しにかかったり困扱いするんだ？
GMとPL敵対してんの？
>>322
本気でそう思ってるなら根本的にゲームには向いてないよ
本気でそう思ってるなら根本的にゲームには向いてないよ
GMを無闇に困らせようとするPLなんかすぐお払い箱になるで終わる
別に自分の欲望に忠実なだけで、GMを困らせようとしてるわけじゃないだろ
夏だねえ。
プリなら真っ先にレベル5なってMP軽減取るのもありだよなぁ
>>324
そう思ってるも何も質問しただけで俺の意見は何も表明してないじゃないか
そう思ってるも何も質問しただけで俺の意見は何も表明してないじゃないか
夏だな
これの原因は夏休みによるゆとりの増加だけではない
盆休みで社会人組みが出戻ってきた事による世代間対立なんだよ
盆休みで社会人組みが出戻ってきた事による世代間対立なんだよ
>>324
本気でそう思ってるなら根本的に対人ゲームに向いてないよ。（TRPGに限らず）
本気でそう思ってるなら根本的に対人ゲームに向いてないよ。（TRPGに限らず）
>>325
念のためだが
PLがA4B3で作った場合のA技能が4で止まってるが故の苦戦と天秤にかけて
B1の方がまだましと判断したであろう事は考慮してるよな？
ある時はスカウト1だから悪いと言い
ある時はさっさと5レベルにして頑強やら取らないのが悪いと言う奴普通にいるからなあ
念のためだが
PLがA4B3で作った場合のA技能が4で止まってるが故の苦戦と天秤にかけて
B1の方がまだましと判断したであろう事は考慮してるよな？
ある時はスカウト1だから悪いと言い
ある時はさっさと5レベルにして頑強やら取らないのが悪いと言う奴普通にいるからなあ
質問
カウンター使う時にマルチアクション使える？
もし出来るならバーン様が出来るなと
カウンター使う時にマルチアクション使える？
もし出来るならバーン様が出来るなと
カウンター時はマルチアクションも両手利きも無理
マルチアクションは主動作で近接攻撃と魔法行使を行うもの。
カウンターはそもそも主動作じゃないので出来るわけがない。
カウンターはそもそも主動作じゃないので出来るわけがない。
カウンター時は無理
面白いので今から使えます
>>334
仲間と話し合おう
仲間と話し合おう
回避時に1Rに一回まで追加主動作を行える魔剣…強すぎるか
手加減前提でキャラメイクやセッションが楽しめるのは凄いと思うな
俺だったら萎えてモチベーションを維持できない
それはそうと、5LVのPCに対して先制値14の虎相手に先制判定勝てってのはやや酷なんじゃないか？
確実に勝つには人間+指輪の最適型が必要になるぞ
俺だったら萎えてモチベーションを維持できない
それはそうと、5LVのPCに対して先制値14の虎相手に先制判定勝てってのはやや酷なんじゃないか？
確実に勝つには人間+指輪の最適型が必要になるぞ
出目7スカウト4、B+3ってとこか
スカウト優先してないと厳しいな
それかガチガチにした壁がいるなら、まあ問題ない
スカウト優先してないと厳しいな
それかガチガチにした壁がいるなら、まあ問題ない
殺そうと思えばいつでも殺せるけど
それはみんなで楽しむってところから外れるんじゃないかな
警戒低すぎるから注意レベルの罠とか作ったりもするけど致命的になるようにはしないし
それはみんなで楽しむってところから外れるんじゃないかな
警戒低すぎるから注意レベルの罠とか作ったりもするけど致命的になるようにはしないし
>>341
「天地魔闘」
宣言特技
あなたはこのR主動作を行えないが、次Rまでにカウンターを最大３回行える
また１回のみカウンター時に魔法技能の達成値で相手の命中値と比べ合いをしてもよい
を装備車が使用可能になる魔剣あたりでどーでしょー
「天地魔闘」
宣言特技
あなたはこのR主動作を行えないが、次Rまでにカウンターを最大３回行える
また１回のみカウンター時に魔法技能の達成値で相手の命中値と比べ合いをしてもよい
を装備車が使用可能になる魔剣あたりでどーでしょー
ふと、投げ宣言手番直後、相手の攻撃にカウンターしたら当て身投げ(投げカウンター)出来るのか？
あれの防御は魔法じゃないだろ
>>350
普通に可能
普通に可能
>>351
まあそうだがタイガーでそれやるとリスクが高すぎるんじゃないかなと
まあ上で言われてたように壁居れば問題ないし
敵もタイガー以外のメンツ次第で挽回できるから
一概に言う訳じゃないけど
PTによっては変転使ったからって4.5割で負け確定はちょっと
まあそうだがタイガーでそれやるとリスクが高すぎるんじゃないかなと
まあ上で言われてたように壁居れば問題ないし
敵もタイガー以外のメンツ次第で挽回できるから
一概に言う訳じゃないけど
PTによっては変転使ったからって4.5割で負け確定はちょっと
別に先制取られても負け確定はしないだろ
GMによって厳し目だったり温めだったり幅があるのは当然だし、どっちが正しいなんて事もない
時に質問なんだけど、移動前に補助動作で《転倒》から起き上がって即移動って出来るのかな？
時に質問なんだけど、移動前に補助動作で《転倒》から起き上がって即移動って出来るのかな？
>>358
起き上がったターンは移動不可じゃなかったっけ？
起き上がったターンは移動不可じゃなかったっけ？
天地魔闘はもっと単純に
確実に成功するカウンターを使用可能、カウンター時にマルチアクション発動
これでいい。
確実に成功するカウンターを使用可能、カウンター時にマルチアクション発動
これでいい。
ジャーグラッド「俺は…俺は…」
カラミティエンドだったかなんだったか忘れたが
対魔法技能のも使えるようにしないと
魔法の的だぜ
対魔法技能のも使えるようにしないと
魔法の的だぜ
>>355
シナリオ内容とかにもよるけど先制担当がボス戦まで変転とっておかなかった
って時点で下手撃ってる感じがするけどな。
もちろん、雑魚がたくさん出てくるとかダンジョンアタックだったとか
いろんなケースがあるから一概には言えないけど。
シナリオ内容とかにもよるけど先制担当がボス戦まで変転とっておかなかった
って時点で下手撃ってる感じがするけどな。
もちろん、雑魚がたくさん出てくるとかダンジョンアタックだったとか
いろんなケースがあるから一概には言えないけど。
>>355
警告的なタイガーの利用法はそもそもその戦闘自体はPCは9割負けないような状況で出すもんだと思うぞ。
ラスボスでも何でもないただのエンカウントで単体で遭遇して、壁がかばうを宣言する前に防御の薄い前衛を一人地に這わせたあとフルボッコされるもんだろう。
防護点が3点、生命抵抗力７もあれば、早々タイガーの２ｄ＋８の打撃点じゃオーバーキルはできないから死ぬのはピンゾロくらいだろ。
警告的なタイガーの利用法はそもそもその戦闘自体はPCは9割負けないような状況で出すもんだと思うぞ。
ラスボスでも何でもないただのエンカウントで単体で遭遇して、壁がかばうを宣言する前に防御の薄い前衛を一人地に這わせたあとフルボッコされるもんだろう。
防護点が3点、生命抵抗力７もあれば、早々タイガーの２ｄ＋８の打撃点じゃオーバーキルはできないから死ぬのはピンゾロくらいだろ。
天地魔闘は双撃と言うか三人アタックも跳ね返せないとだ
奴は22ｍも移動できるので下手したら後衛が・・・
なんか極論が出てきているけど、最初の方は
最低限のスカセージは負けたくなければとっとけって話だろ
上でも誰かが言ってたが、先制や知識判定の必要値はLvの上昇に比例する傾向にある訳だから
メイン技能より上げろとかそういう話はしていないし
「総経験で難易度決めるGMいるからスカセージ切って戦闘技能に全振り」とかそれで勝てると思うなら好きにしたらいいが
最低限のスカセージは負けたくなければとっとけって話だろ
上でも誰かが言ってたが、先制や知識判定の必要値はLvの上昇に比例する傾向にある訳だから
メイン技能より上げろとかそういう話はしていないし
「総経験で難易度決めるGMいるからスカセージ切って戦闘技能に全振り」とかそれで勝てると思うなら好きにしたらいいが
虎でいきなり後衛狙ったら鬼畜GMでいいと思うぞ
>>367
他のって言っても実質投げくらいしかできないと思うけど
他のって言っても実質投げくらいしかできないと思うけど
志村～、ファストアクション、ファストアクション
ドラゴンの頭を２つ増やして
青眼の究極竜（ﾌﾞﾙｰｱｲｽﾞ･ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ）と言わせるのもありだよね(笑)
ネームドモンスター扱いか？
青眼の究極竜（ﾌﾞﾙｰｱｲｽﾞ･ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ）と言わせるのもありだよね(笑)
ネームドモンスター扱いか？
>>376
もうボガード辺りをモンスターエクシーズすればよくね？
もうボガード辺りをモンスターエクシーズすればよくね？
鮫人が乱戦エリア外のPCを狙うのは妥当かな？
そこのファイター後衛殴られるの見てないで、3ｍ動いて迎撃しろよｗ
野営中にタイガーに不意打ちされて、借り物のホースが一瞬で死体になったことがある
GMに「奴は餌を確保して満足したようだ、君達が敵対行動しなければそのまま引きあげるよ」
と言われて、残念ながら大人しく見送るしかなかった
4LV面子に馬弁償は本当に辛かったなぁ
GMに「奴は餌を確保して満足したようだ、君達が敵対行動しなければそのまま引きあげるよ」
と言われて、残念ながら大人しく見送るしかなかった
4LV面子に馬弁償は本当に辛かったなぁ
>>377
え？高レベルボガード希望王ホープだって？
え？高レベルボガード希望王ホープだって？
>>375
ファストアクションがあろうがなかろうが、そもそもダウン追い打ちはできないようになってるから
気絶させることはできても殺すのは打撃点による物理攻撃じゃ相当運よくないと無理だぞ。
5レベルで生命抵抗７、ソフトレザーで防護点３として２ｄ＋８で殺そうと思ったらHP1で生き残ってるところに１５ダメ与えつつ生死判定が出目３とかだぜ。
相当偶然重ならないと死亡はしないだろ。
ファストアクションがあろうがなかろうが、そもそもダウン追い打ちはできないようになってるから
気絶させることはできても殺すのは打撃点による物理攻撃じゃ相当運よくないと無理だぞ。
5レベルで生命抵抗７、ソフトレザーで防護点３として２ｄ＋８で殺そうと思ったらHP1で生き残ってるところに１５ダメ与えつつ生死判定が出目３とかだぜ。
相当偶然重ならないと死亡はしないだろ。
>>387
寝てる相手に近接攻撃できなくね？
寝てる相手に近接攻撃できなくね？
スカウト二人体勢が理想って言いたいのはわかるが公式リプとかみても一人体勢だよなあ
6人+1いた新米でも一人だったし
6人+1いた新米でも一人だったし
乱戦エリアがなければできるって意見も見るが
まあ無理だろ
それならそもそもわざわざややこしくしてまで
追撃不可にしないさ
まあ無理だろ
それならそもそもわざわざややこしくしてまで
追撃不可にしないさ
双方が乱戦に参加してないなら、乱戦宣言して即攻撃可能だろ
和マンチ集めてリプレイとかしないかな…
乱戦宣言しても
相手が気絶してちゃ乱戦状態が構築されないか
構築されるとしてもそれこそ即解除で攻撃する暇ないだろ
わざわざ攻撃する間だけ乱戦状態になる理由はない
別に不自然だから攻撃できるようにするのは良いけど
現状ルール上では無理
と言いたい所だけど乱戦周りはなあ
相手が気絶してちゃ乱戦状態が構築されないか
構築されるとしてもそれこそ即解除で攻撃する暇ないだろ
わざわざ攻撃する間だけ乱戦状態になる理由はない
別に不自然だから攻撃できるようにするのは良いけど
現状ルール上では無理
と言いたい所だけど乱戦周りはなあ
新米は何故かスカウト1のレンジャー2だからなぁ
寝ている時に魔法と射撃を無効にする効果を持つ装備があれば
猪木アリ状態になるのかね？３Ｒトドメで終了するかもわからんが
猪木アリ状態になるのかね？３Ｒトドメで終了するかもわからんが
>>396
簀巻きにして水に沈められても文句言えなくないか？それｗ
簀巻きにして水に沈められても文句言えなくないか？それｗ
実プレイ的には、さすがに無防備に寝てたら殴られるから
乱戦関係はGMが適当に処理するのが常識になってしまったからね
だって適当に処理しろって公式が･･･
まあ、PT側も全滅したら死肉漁られるしな
自分で言っておいてなんだけど
普通にそこでぶっ倒れてる奴殴れないとか不自然極まりないしな
でもタイガーの連撃お見舞いはさすがにちょっとえげつないかなって
普通にそこでぶっ倒れてる奴殴れないとか不自然極まりないしな
でもタイガーの連撃お見舞いはさすがにちょっとえげつないかなって
SNEに和マンチ…ルールに精通した方が居るのか？
シースルー対策に壁の内壁は蔦で覆われ、エンゼルリング用の警報機が市販されている、
位の生活の知恵はあってもいいような気はする。
位の生活の知恵はあってもいいような気はする。
レンジャーも先制あればいいのに野外戦闘の時だけでも
うちの卓ではスカウトで出来る判定は全てレンジャー技能-2修正で出来る事にした
それでも未だにスカウトの方が優先度高いというのが泣けるわけだが
それでも未だにスカウトの方が優先度高いというのが泣けるわけだが
スカウトと逆で
ディレイアクションとか
後攻になった時に敵に先んじて特定の行動のみ可能
妄想でしかないが
でも一部の技がこうなるだけで大分先攻後攻格差は縮まると思うんだがなあ
ディレイアクションとか
後攻になった時に敵に先んじて特定の行動のみ可能
妄想でしかないが
でも一部の技がこうなるだけで大分先攻後攻格差は縮まると思うんだがなあ
レンジャーはむしろ薬師だからなあ
それでも戦闘回数が少ないと草の出番あんまりないし
ポーションも他人に使えなきゃいまいちだし
ポーマスまで行けば強いんだがなあ
それでも戦闘回数が少ないと草の出番あんまりないし
ポーションも他人に使えなきゃいまいちだし
ポーマスまで行けば強いんだがなあ
ボーマスまで育てる奴は少ないな
レンジャーはボーマスより野外限定で命中、回避＋１を付けるべき
>>412
そのあたりは影走りも…って重要度が違うか。
そのあたりは影走りも…って重要度が違うか。
レンジャーは自動習得技能を2ずつ落として9LVにさらなる爆弾突っ込むくらいでようやくだな
ポーマスも確かに強いけど、FAに比べたらやや上くらいだし
ポーマスも確かに強いけど、FAに比べたらやや上くらいだし
ポーション戦闘中でも他人に使えるだけでも大分違うんだけどな
Q&Aに表記漏れか変更か送っても返事来ないしなー
Q&Aに表記漏れか変更か送っても返事来ないしなー
それこそ3LV自動習得は「戦闘中に他人にポーションうてる」でおｋ
先制がスカウトだけって言うのはねえ
「え、香草あるから十分だろ？ｗ」
こういう発想なのかもしれない
こういう発想なのかもしれない
野外では普通に先制振れて、それ以外は-1か-2で振れるとよさげ
>>418
さすがに戦闘中に他人に口移しは難しいから他を繰り上げて9レベル特技じゃね？
さすがに戦闘中に他人に口移しは難しいから他を繰り上げて9レベル特技じゃね？
>>239
遅くてすまんが、俺がこの前やったセッションで
ＮＰＣとして『キノの旅』のキノとエルメスがモデルのキャラを出したけど、
遺跡から発掘した特殊な魔導バイクと言う事で、喋る魔導バイクと言う設定でやった。
アイディア次第で何とでも出来るんじゃないかな。
遅くてすまんが、俺がこの前やったセッションで
ＮＰＣとして『キノの旅』のキノとエルメスがモデルのキャラを出したけど、
遺跡から発掘した特殊な魔導バイクと言う事で、喋る魔導バイクと言う設定でやった。
アイディア次第で何とでも出来るんじゃないかな。
スカウト持ってないとレベルがいくら高くとも
コボルドにすら先制取られるわけだろ？
コボルドにすら先制取られるわけだろ？
他人に使う時は口移しって誰が流行らせたんだろう……
ファンタジー世界なら、男同士ぐらい普通だよね！
考えてみると、蛮族連中ってつまりあれ、個人個人でスカウト技能ちゃんと取ってるってことだよな、あの先制値は。
ライフォス「男同士…友愛ですね！」
ポーマスがＦＡよりやや上って、実際にあるとかなり強いぞ？
ＦＡよりも便利だって俺は思うけどな。さすが９Ｌｖ特技だって感じだよ
ＦＡよりも便利だって俺は思うけどな。さすが９Ｌｖ特技だって感じだよ
それは多分君、高LVで接戦を演出できる君のところのGMの戦闘感覚が優秀なんだよ＜ポーマス強い
大抵はFAでさっさと殲滅しないと死ぬからな……
せめて特技枠で先制判定できる何かがあればいいのに
どの技能でも修正値が変わるけど
できるor冒険者レベルで代表者ができる
とかで良かった気はする
先制とか致命的なのが一技能だけってのはちょっとつらい
多分サブ技能で疎かにされやすい
スカウトを取らせるための措置なんだろうけど
できるor冒険者レベルで代表者ができる
とかで良かった気はする
先制とか致命的なのが一技能だけってのはちょっとつらい
多分サブ技能で疎かにされやすい
スカウトを取らせるための措置なんだろうけど
個人的にはレンジャーが先制判定できないのが未だに納得いかないが、まぁそんなもんよね。
先制値はPT単位にしてほしかった
439 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 23:18:55.94 ID:Q9MwkRES
よくモンスターの隠密を先制値で代用する
>>429
同じ数値で先行取れるんだから「比べあい」ではない。
シナリオの罠解除は同じ解除達成値で開けられるけど
目の前で仕掛けたられた罠は「比べあい｣(同じ解除達成値では解除できない)になる
可能性が高い不思議なルールだ。
同じ数値で先行取れるんだから「比べあい」ではない。
シナリオの罠解除は同じ解除達成値で開けられるけど
目の前で仕掛けたられた罠は「比べあい｣(同じ解除達成値では解除できない)になる
可能性が高い不思議なルールだ。
>>441
いや、先制値勝負は同値振り直しだよ。
いや、先制値勝負は同値振り直しだよ。
先制とか今のままでも、不便はないが
基準値、冒険者レベル＋敏捷Bでもよかった気がする
それならPT単位、個人単位どちらとも行けた気がする
基準値、冒険者レベル＋敏捷Bでもよかった気がする
それならPT単位、個人単位どちらとも行けた気がする
>>441
またおまえか
それこそ先制も罠も同じだろ
シナリオの罠解除目標値=モンスターデータの先制値
目の前でしかけられた罠=キャラクターデータもしくはダイス振って決めた先制値
と考えたら同じだろうに
ていうか不思議もなにもあるもんかい
GMが目標値でやりたかったらそうすれば良いし
比べあいでやりたければそうすりゃ良いだけ
またおまえか
それこそ先制も罠も同じだろ
シナリオの罠解除目標値=モンスターデータの先制値
目の前でしかけられた罠=キャラクターデータもしくはダイス振って決めた先制値
と考えたら同じだろうに
ていうか不思議もなにもあるもんかい
GMが目標値でやりたかったらそうすれば良いし
比べあいでやりたければそうすりゃ良いだけ
先制値は冒険者レベルだと能力値ボーナスなし
スカウトだと能力値ボーナスありでやってる
スカウトだと能力値ボーナスありでやってる
スカウトは別にわざわざ先制要員割り当てなくとも
探索はよっぽどのバスターシナリオでもないと必須だし
トレジャーハントもファストアクションも影走りも強いし
取る人多かったんじゃないかなあ
むしろそれこそレンジャーに救済をば
探索はよっぽどのバスターシナリオでもないと必須だし
トレジャーハントもファストアクションも影走りも強いし
取る人多かったんじゃないかなあ
むしろそれこそレンジャーに救済をば
それなら、先制判定を冒険者レベル＋敏捷Bに変更して、スカウト１・３・５・７・９・１１・１３・１５で＋１ずつボーナス、レンジャー３・７・１１・１５で１ずつボーナスにするとか
そんな面倒にする必要無いだろ、手間増えるだけだ
レンジャーとスカウト両方同じ判定できるようにして、
レンジャーは屋内でペナルティ、スカウトは屋外でペナルティ
レンジャーは屋内でペナルティ、スカウトは屋外でペナルティ
レンジャーは採集と薬師だなぁ。過去の先制は何だったんだｗ
>>449
それいいね
それいいね
しかし、先制を振れる奴が増えると6ゾロ出る確率も増えると言う…
今のまんまでいい気がしてきたぞ、俺
今のまんまでいい気がしてきたぞ、俺
ていうかそもそも「屋内」の定義するのめんどくさいので
別に屋外限定じゃなくても良いじゃん
そんくらい応用効かせ、頑張れレンジャー
別に屋外限定じゃなくても良いじゃん
そんくらい応用効かせ、頑張れレンジャー
何か予想外の方向に話が進んでいったようだけど
タイガーはサンダーバードほどじゃないけどレベルに比して強くて
３レベルパーティには相手し辛いということでいいかな？
ボガード系に率いられたタイガーというのを考えていたんだけどもう少し寝かしておくか
タイガーはサンダーバードほどじゃないけどレベルに比して強くて
３レベルパーティには相手し辛いということでいいかな？
ボガード系に率いられたタイガーというのを考えていたんだけどもう少し寝かしておくか
レンジャーは特別に『大いなるお宝』を見つけ出せるようにすればいい
>>455
なん…だと(ﾟДﾟ；)
なん…だと(ﾟДﾟ；)
>>456
構成次第だけどな
タイガーの攻撃をものともしない壁キャラや
タイガーの命中力程度楽勝で避ける避けキャラや
タイガーくらい楽勝で先攻もぎ取れるキャラがいるなら問題ない
タイガーはピーキーなモンスターだから
対策取れるPTなら大した脅威じゃない
取れないと死ねるだけ
構成次第だけどな
タイガーの攻撃をものともしない壁キャラや
タイガーの命中力程度楽勝で避ける避けキャラや
タイガーくらい楽勝で先攻もぎ取れるキャラがいるなら問題ない
タイガーはピーキーなモンスターだから
対策取れるPTなら大した脅威じゃない
取れないと死ねるだけ
もうすぐウィザーズトゥームですな
>>458
ルルブIのP337。未満と以上は数学的使い分けと思われる。
ルルブIのP337。未満と以上は数学的使い分けと思われる。
楽しみだけど、不安でもあるな
R&Rに載ってた情報だと、妖精魔法とか随分変わってるんだっけ
>>463
実は意外と互換性ある可能性もなきにしもあらずだが
正直出ている情報だけだと魔法の取得条件が完全に別物なので
今までのルールで作ったFTをWTに対応させようとすると
根本的に作りなおさないとならない可能性がある
実は意外と互換性ある可能性もなきにしもあらずだが
正直出ている情報だけだと魔法の取得条件が完全に別物なので
今までのルールで作ったFTをWTに対応させようとすると
根本的に作りなおさないとならない可能性がある
うちだと魔動機術の追加装備で云々って感じの情報が気になってるやつばっか
あとソーサラーの新使い魔
ウィザードも気にしてあげてくださいよぉ…
あとソーサラーの新使い魔
ウィザードも気にしてあげてくださいよぉ…
飛行魔法が入って空戦でもいけるようになるのかね
ネタに使えそうな特殊神聖魔法が追加されてるといいなぁ
コンヴァージョン以上のネタ魔法希望
性転換じゃなくて、生えるだけの魔法（ｒｙ
そうだ使い魔だよ！ ファイター／ソーサラーやってる俺には唯一の楽しみだｗ
>>469
なくなるだけの魔法も必要だな
なくなるだけの魔法も必要だな
472 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 00:52:59.29 ID:YOTih9U/
>>471
穴は開かなくてもいいのかい？
穴は開かなくてもいいのかい？
やおい穴？
だから魔法戦士はナイトメアでやれって言ったじゃないか
先制、自動成功がないということは
自動失敗もないってことか？
自動失敗もないってことか？
表紙は百合、中身はBLな薄い本
これもコンヴァージョンのなせる技か…
これもコンヴァージョンのなせる技か…
>>476
そうは書いてないからそうなる理由はないな
そうは書いてないからそうなる理由はないな
>>478
ないのか。ちょっとビックリ
ないのか。ちょっとビックリ
自動失敗以外で先制取れる相手との戦いなんて
例えあったとしても遭遇即勝ったで処理する品
例えあったとしても遭遇即勝ったで処理する品
>>480
先行値だけが低いオリジナルなら違う。
先行値だけが低いオリジナルなら違う。
>>480
メッシュさん先制で１ゾロを出してむっちゃ苦戦してなかったか。確かヒュドラ戦。
メッシュさん先制で１ゾロを出してむっちゃ苦戦してなかったか。確かヒュドラ戦。
馬リプでウサギが先制１ゾロ出して50点ゲットしたのに田中がツッコミ入れてないから自動失敗はありだろう。
とりあえず、メール送りか？
あいつシステムデザイナーなのに範囲魔法数拡大とかタンデム系とか問題ありすぎだな
馬リプはどうでも良いから置いとくとして
メールも何も
自動成功はないとしか書いてないのに
なんで自動失敗もない事になるのよ
メールも何も
自動成功はないとしか書いてないのに
なんで自動失敗もない事になるのよ
範囲拡大を+1mじゃなくてせめて+2m単位にして欲しいんだが
「拡大/数」で「半径ｎメートル」「半径ｎメートル/ｎ」を拡大できなくするだけでも良いよな
あと「距離：接触」での拡大ももう一度きちんと整理してほしい
あと「距離：接触」での拡大ももう一度きちんと整理してほしい
ＷＴで色々とパッチが当たっているかもねぇ。
魔法拡大はそれぞれあまりに言葉不足だったし、再整理を期待したいね
同一乱戦エリア内なら拡大数で接触魔法を拡大できるようになんないかなぁ
でも両手つかって2体にしか撃てないか
でも両手つかって2体にしか撃てないか
うちの鳥取では例のQ&A以来
接触魔法ならどれでも多部位の敵の全ての部位にかけられると裁定してるな
接触魔法ならどれでも多部位の敵の全ての部位にかけられると裁定してるな
別に完全に同時じゃなくとも
むしろ数拡大って多段発動じゃなかったっけ
むしろ数拡大って多段発動じゃなかったっけ
いや、足も入れて３・・・空飛んで尻尾もあれば５体までいけるぜ！
同時発動だろ
一度にドン！って状態
多段になると同じ目標に一度に複数回の攻撃魔法が打ち込めて恐ろしいことになるぞｗ
一度にドン！って状態
多段になると同じ目標に一度に複数回の攻撃魔法が打ち込めて恐ろしいことになるぞｗ
別にそれは同時発動でも同じなような……
フォーセリアのダメージ拡大で
最大ダメージを適用するんじゃなくて全部適用したバカを思い出した
最大ダメージを適用するんじゃなくて全部適用したバカを思い出した
>>496
同時発動だと同じ魔法は1つしか効果を発揮せず重ならないってなるからちがうくない？
同時発動だと同じ魔法は1つしか効果を発揮せず重ならないってなるからちがうくない？
ダメージ拡大は効率悪かったから使わなかったな
あれが振った中の最大を～じゃなく、その中から選んでＯＫだったらダメージコントロールに使えて面白かったと思うんだよ
あれが振った中の最大を～じゃなく、その中から選んでＯＫだったらダメージコントロールに使えて面白かったと思うんだよ
投擲シューターにでもなってリッパーナイフ三刀流でもやろうぜ
ファストアクション後の武器の持ち替えＯＫなＧＭだったらさらに２本追加の五刀流で合計１５本飛ばせるぜ！
後衛のサブだよなマギテ以外のシューターは
魔法以外の攻撃リソースって
魔法以外の攻撃リソースって
制限移動しても13ｍとか届かないけどな！
>>504
その話とは全く別だと思うんだが
その話とは全く別だと思うんだが
そんなあなたに《足捌き》をどうぞ
実際、5人目でシューター、スカウト、セージとかシューター、スカウト、アルケミストでやると結構いける
エンハンサー２Lvほどで命中とダメージ上げて、アルケミでさらに固定値アップしたら６本攻撃だけでも固定値でかなりのものだった
実際、5人目でシューター、スカウト、セージとかシューター、スカウト、アルケミストでやると結構いける
エンハンサー２Lvほどで命中とダメージ上げて、アルケミでさらに固定値アップしたら６本攻撃だけでも固定値でかなりのものだった
>>504
あなたがまったく話を読めていないことは良くわかった
あなたがまったく話を読めていないことは良くわかった
グラップラーの武器制限が無意味になっても特に誰も困らない気がするんだが
>>502
5人以上のパーティーなら投擲シューターはけっこう遊べると思う
5人以上のパーティーなら投擲シューターはけっこう遊べると思う
別に捨てても消滅するわけじゃないしな
あんまり飛ばすと回収に時間かかるけど
あんまり飛ばすと回収に時間かかるけど
投擲シューターはリッパーだけじゃなく、絡み武器とかバウンドボールや閃光石とかもあるから面白いんだよ
俺はやっぱりトライエッジ三投が好きだなぁ
ところでAWのイラストのトライエッジ。どうやって折りたたむんだ、アレ
ところでAWのイラストのトライエッジ。どうやって折りたたむんだ、アレ
閃光石は別に投擲でなくても使えるけどな
うちのマギシューはまいど1R目で閃光石投げつけて「GOGOGO!!」っていいながら2R目に足さばきで接近してくる
うちのマギシューはまいど1R目で閃光石投げつけて「GOGOGO!!」っていいながら2R目に足さばきで接近してくる
1 接触魔法は拡大できないので、多部位モンスターにはかけられない
2 接触魔法は拡大できないので、多部位モンスターの一部だけにかかる
3 多部位モンスター相手に限り、接触魔法も全身に拡大できる
4 部位にかかる魔法なら2だが、全体に効果を及ぼす魔法なら3
WTでこの問題もついに終戦のときを迎えるんだな
2 接触魔法は拡大できないので、多部位モンスターの一部だけにかかる
3 多部位モンスター相手に限り、接触魔法も全身に拡大できる
4 部位にかかる魔法なら2だが、全体に効果を及ぼす魔法なら3
WTでこの問題もついに終戦のときを迎えるんだな
>>515
笑えねーけど笑っちまったｗ
笑えねーけど笑っちまったｗ
多部位モンスターに閃光席投げつける場合って
「頭」「胴体」があるやつならそこに投げりゃいいのはわかるんだけど
そうでない場合はどうなんだろうな
「頭」「胴体」があるやつならそこに投げりゃいいのはわかるんだけど
そうでない場合はどうなんだろうな
頭やら胴体無いやつで「知覚：五感」の奴っていなくね？前半身、後半身なら当然前だろうし、上半身も同じ。
頭とか胴体とか無いやつって全部知覚機械か魔法じゃね？
頭とか胴体とか無いやつって全部知覚機械か魔法じゃね？
あ、AWの挿絵は何かの間違いだと思っているｗ というのを書き忘れてた。
>>517
すげえ痛そうだ（笑）
すげえ痛そうだ（笑）
>>517
あれ? 多部位モンスターに顔面閃光石って顔面に当たれば有効なんだっけ?
あれ? 多部位モンスターに顔面閃光石って顔面に当たれば有効なんだっけ?
AWにはそいつに命中したらとしか書いてないよ
顔面だけとか言うルールはそもそもない
顔面だけとか言うルールはそもそもない
双節棍や三節棍をデータ化するとしたらどんな風になると思う？
トンファーが普通の格闘武器だし
その辺も普通の格闘武器に落ち着くと思う
その辺も普通の格闘武器に落ち着くと思う
オリ魔剣出すときは威力レートを 所有者の筋力+10～35(種別、ランクによる)
魔拳の時は所有者の筋力+5～20ぐらいにしてるなあ
威力45SランクのC9格闘武器はちょっとやりすぎたかもしれんが
魔拳の時は所有者の筋力+5～20ぐらいにしてるなあ
威力45SランクのC9格闘武器はちょっとやりすぎたかもしれんが
ランク武器にして、フレイル＆格闘武器かなぁ？
特別なギミックはいらない気がするが、イメージしているものにもよるか。
特別なギミックはいらない気がするが、イメージしているものにもよるか。
双節棍や三節棍と言ったら、天秤座の聖衣
繋いだ時は２Hになって追加が発動しない糞弱い武器になる
グラップラー装備可のSランク格闘でいいんじゃね。
必筋１５で追加攻撃はなしのSランクフレイルに命中＋１の性能ならクリティカル狙いグラップラーにそれなりに使い手あるだろう。
必筋１５で追加攻撃はなしのSランクフレイルに命中＋１の性能ならクリティカル狙いグラップラーにそれなりに使い手あるだろう。
トンファーと全く同じデータで見た目だけ許可してほしいと、
スカウト・グラップラーなPCに頼まれて、形状的に本来格闘にするのはムリがある
小太刀を許可したことならあるなぁ
うれしそうに、お庭番のおかしらの技再現してた。
スカウト・グラップラーなPCに頼まれて、形状的に本来格闘にするのはムリがある
小太刀を許可したことならあるなぁ
うれしそうに、お庭番のおかしらの技再現してた。
>>531
1.0のときに見た目完璧にバッソで性能は1H/2Hメイスなバスタードソードのようなもの+1を出したことはある。
1.0のときに見た目完璧にバッソで性能は1H/2Hメイスなバスタードソードのようなもの+1を出したことはある。
それってフェン…ゲフンゲフン
FFなら三種属性剣やMP消費で必ずクリティカルする剣とかあるな
つ妖精武器
>>524-525
多節の杖は、変則的なスタッフかなぁ。分離した時と繋げた時とで２種類のデータのある代物で
というか、グラップラーにスタッフの装備は認めたい俺がいる
これを許してもバランス的にはさほど崩れないと思うし、
イスカイアの恩恵を受けられない魔法拳士スタイルの支援に丁度いいくらいだと思うんだ
多節の杖は、変則的なスタッフかなぁ。分離した時と繋げた時とで２種類のデータのある代物で
というか、グラップラーにスタッフの装備は認めたい俺がいる
これを許してもバランス的にはさほど崩れないと思うし、
イスカイアの恩恵を受けられない魔法拳士スタイルの支援に丁度いいくらいだと思うんだ
赤外線とか電子線の概念あったっけ？
ちょっと蒸し返すかもしれんが
視覚【機械】に妖精とか見えるんかな
視覚【機械】に妖精とか見えるんかな
妖精の武器加工で複数の属性を同一の武器に付けれたりせんのかな
>>537
そもそも知覚：魔法もなんだかわからんだろ。機械は知覚：魔法ともなにかしら仕組みが違う知覚方法ってだけわかってりゃ別に不便はないだろ。
ぶっちゃけ特定の魔法や特殊能力以外は知覚：機械と知覚：魔法で扱いに差はないし。
そもそも知覚：魔法もなんだかわからんだろ。機械は知覚：魔法ともなにかしら仕組みが違う知覚方法ってだけわかってりゃ別に不便はないだろ。
ぶっちゃけ特定の魔法や特殊能力以外は知覚：機械と知覚：魔法で扱いに差はないし。
双節の棍ってフレイルじゃん？だからスタッフじゃなくフレイルそのままデータでいいんじゃね？
知覚:魔法はなんだかやないよ
マナの動きと量を認識してるよ
マナの動きと量を認識してるよ
ゼノモーフみたいな視点って事か
知覚：魔法の奴は、高レベルのグラランが見えにくいくらいだもんなぁ
ちなみに機械の方にはそんなペナルティはない
ちなみに機械の方にはそんなペナルティはない
パンチもキックも杖もフレイルも使えるファイターでやればいいってこったな
データ的に弱いからとわめくのは和マンチってことで
データ的に弱いからとわめくのは和マンチってことで
天秤座の聖衣だとこうかな？。
ルルブ３の武器・防具の説明を見ると
::剣（ｿｰﾄﾞ）ロングソード
::槍（ｽﾋﾟｱ）トライデント
::双節棍（ﾂｲﾝﾛｯﾄﾞ）
::三節棍（ﾄﾘﾌﾟﾙﾛｯﾄﾞ）
::ﾄﾝﾌｧｰはそのまま
::円盾（ｼｰﾙﾄﾞ）スパイクシールド
ルルブ３の武器・防具の説明を見ると
::剣（ｿｰﾄﾞ）ロングソード
::槍（ｽﾋﾟｱ）トライデント
::双節棍（ﾂｲﾝﾛｯﾄﾞ）
::三節棍（ﾄﾘﾌﾟﾙﾛｯﾄﾞ）
::ﾄﾝﾌｧｰはそのまま
::円盾（ｼｰﾙﾄﾞ）スパイクシールド
グラップラーをこれ以上優遇する必要性なんかドコにもないからなぁ
汎用性欲しいならファイターやれ
汎用性欲しいならファイターやれ
攻撃偏重でちょっと撫でただけで沈む、仕方ないので手加減すると無双する
グラップラーは優遇されているというよりは、腫れ物扱いされているんじゃない？
グラップラーは優遇されているというよりは、腫れ物扱いされているんじゃない？
グラップラーをこれ以上優遇する必要性なんかドコにもないからなぁ
汎用性欲しいならファイターやれ
汎用性欲しいならファイターやれ
だいじなことなのでにか（ｒｙ
わざわざageてかよｗ必死すぎてキモイわ
相当品みたいに武器の名前と見た目だけ変えてやったことはあるな
データ上は何も変わらんけど本人が気分良さそうだったし良いだろう
データ上は何も変わらんけど本人が気分良さそうだったし良いだろう
>>550は別人がわざわざageて書いてるだけだぞｗ
この無駄な必死さで誰かモロわかり
この無駄な必死さで誰かモロわかり
強いのは強いだろ
これで波動拳みたいなものがあったら
完全にバランス壊れてたな
これで波動拳みたいなものがあったら
完全にバランス壊れてたな
フェニックスクロークまでいければ相応の硬さが手に入るが
Sランクまでの防護点がしんでるからなぁ
後衛もりやわいとかザラだし
Sランクまでの防護点がしんでるからなぁ
後衛もりやわいとかザラだし
トンファーの存在が何かの間違いみたいなモンなんだよなぁ
あのデータに相当する手甲はもちろんあっていいんだけど、あれをトンファーとして設定したのが首傾げる
お陰で、「トンファーあるならコレも」みたいなのが際限なく出てきてしまうという
逆にトンファー使えるようにしとこうと思ったらグラップラー固定になるので、
>>545みたいな「ファイター技能で古武術の多彩な武器格闘術の再現だ！」ってのもできない
あのデータに相当する手甲はもちろんあっていいんだけど、あれをトンファーとして設定したのが首傾げる
お陰で、「トンファーあるならコレも」みたいなのが際限なく出てきてしまうという
逆にトンファー使えるようにしとこうと思ったらグラップラー固定になるので、
>>545みたいな「ファイター技能で古武術の多彩な武器格闘術の再現だ！」ってのもできない
グラップラーに限らず、武器防具はランクごとにコンスタントに良いのが欲しい。
エンハンサー取るしかないか
現実的には…
グラップラーはMPは少ないだろうが
現実的には…
グラップラーはMPは少ないだろうが
魔法拳士にして（魔法の選択によるけど）要所要所で自己回復、ってのは鎧ペナもないし本来なら悪くないはずなんだが、
実際には隣に立ってるイスカイアの魔導鎧着た魔法戦士に見劣りしてしまうという
実際には隣に立ってるイスカイアの魔導鎧着た魔法戦士に見劣りしてしまうという
神官とグラップラーならいわゆるモンクだな
妖精スカウトグラップラー
グラップラーとレンジャーでゲキレンジャー
R&R神官のリプレイで拳で三回&マルチアクションからのカオスショットで夢の四回攻撃！
ってグラップラー/フェアリーテイマーが居たな
ってグラップラー/フェアリーテイマーが居たな
マルチアクション使うならコンジャラーでドレインタッチ＋魔力撃3連打をだな
㌧でもない性能の魔拳でグラップラーは鬼と化すからなぁ～。
>>559
少ないと言っても魔晶石でカバーできるしエンハンはありだと思うけどね。
少ないと言っても魔晶石でカバーできるしエンハンはありだと思うけどね。
>>566
赤薔薇さんですねわかります
赤薔薇さんですねわかります
むしろ懐かしの自称最強まりょっぷらーさんだろ。
>>565
13レベル以上は猛どんな攻勢でも強い気がするけどなｗ
13レベル以上は猛どんな攻勢でも強い気がするけどなｗ
ポリモルフでステが爆発するサラ、
インビジビリティで五感相手に無双するフェアテ
自ヒールで瀕死から余裕で復帰するプリ
リピアクで気絶するまで殴り続けるマギテ
確かに全部やばいな
インビジビリティで五感相手に無双するフェアテ
自ヒールで瀕死から余裕で復帰するプリ
リピアクで気絶するまで殴り続けるマギテ
確かに全部やばいな
高レベルになると回避（笑）になって防護点も気休めより少しはマシにしかならん世界だしな
どうでもいいからさっさとＨＰ減らせよと言わんばかりの飽和攻撃で押し切る事態ばかり
どうでもいいからさっさとＨＰ減らせよと言わんばかりの飽和攻撃で押し切る事態ばかり
いや実際まりょっぷらーは最強だけどね
オンセでどれだけ猛威を振るってることか
オンセでどれだけ猛威を振るってることか
オンセのような手加減環境で最強なのはもう仕方がない。
そもそもオンセでは戦闘バランスなんてあってないようなものだし。
そもそもオンセでは戦闘バランスなんてあってないようなものだし。
そりゃオンセ並みに温いバランスなら、防御を捨てて攻撃に特化した方が活躍できるだろ
スカウトやセージを上げた奴が弱くなる
ルンフォで苦手な回避型をやると弱くなる
魔法優先で上げた前衛が魔力撃を取らないと弱くなる
これを全部やったメッシュが弱かったから
なぜかグラップラーが弱いと思い込まれ超強化された気がする
ルンフォで苦手な回避型をやると弱くなる
魔法優先で上げた前衛が魔力撃を取らないと弱くなる
これを全部やったメッシュが弱かったから
なぜかグラップラーが弱いと思い込まれ超強化された気がする
リプレイの刊行時期とルールブックの発売時期を比較する事をお勧めする
そういう事言うから
一転してまりょっぷらーやマギシューで秒殺しないと死ぬようなピーキーなバランスで
組むGMが増えるので勘弁して下さい
温いっていうか敵を大量に出しにくいし
時間かかるから敵も短期決戦用の能力になるから
マリョップラーと相性良いんだよな
一転してまりょっぷらーやマギシューで秒殺しないと死ぬようなピーキーなバランスで
組むGMが増えるので勘弁して下さい
温いっていうか敵を大量に出しにくいし
時間かかるから敵も短期決戦用の能力になるから
マリョップラーと相性良いんだよな
ジークがグラップラーで魔力撃してたら、敵が変わるだけだろう春日
+10筋力で上位ランク装備使用可能で他より恩恵を受けたのは事実
>>577 ないない
というか、上位ランク装備できても薄っぺらくて死に易いってバランスだろう現状
AランクよりSランクがなんとなく強く見えるけど
防具はSランクでもイスカイア以下だもんな
防具はSランクでもイスカイア以下だもんな
大抵の場合、まりょっぷらーが弱いって主張は壁戦士しか生き残れない
地獄のような環境での話だしなー （その環境だと非壁戦士も生存ムリぽ）
地獄のような環境での話だしなー （その環境だと非壁戦士も生存ムリぽ）
武器にしたって1ランク上を使う気なら必要筋力15の威力15みたいなもんだしな。
マリョップラーで思い出した
あるマリョップラーが火力がやばすぎてボスも早々に落としちゃって他のキャラの攻撃の機会を奪ってたから後でＧＭに魔力撃の自粛を求められてたことがあったな・・・ｗ
戦闘でお前だけが無双してたら他の人が戦闘で楽しめないと言われてたが他人ごとながら理不尽を感じた
あるマリョップラーが火力がやばすぎてボスも早々に落としちゃって他のキャラの攻撃の機会を奪ってたから後でＧＭに魔力撃の自粛を求められてたことがあったな・・・ｗ
戦闘でお前だけが無双してたら他の人が戦闘で楽しめないと言われてたが他人ごとながら理不尽を感じた
まりょっぷらーは（火力が）強い
架空GMを叩くのって、他人ごとながら痛々しい
育ったマギシューが時にそれ以上の火力を誇ることを考えると
まりょっぷらーを弱めるよりも
他の前衛と物理シューターと敵を強化したほうがいいのかもしれんよ
WT次第ともいう
まりょっぷらーを弱めるよりも
他の前衛と物理シューターと敵を強化したほうがいいのかもしれんよ
WT次第ともいう
どうせ妄想かオンセかどっちかだろうと思うが
GMもテストプレイぐらいすればいいのにね
GMもテストプレイぐらいすればいいのにね
だがラミアマリョップラーをすると防御を投げ捨てたくなる
>>592
いろいろ突っ込みどころ満載だな。
１
防御を考えて組んだグラップラーの対策と同じ対策を
防御を考えた非壁戦士が実行した場合、差は縮まらない
グラップラーにしか出来ないことって無い訳じゃないが少ないからな
２
防御を一切捨てたマリョップラー
＞小さな壁＞
防御を考えたマリョップラー
＞＞＞高い壁＞＞＞
防御を考えない魔法戦士
＞＞＞高い壁＞＞＞
防御を考えた魔法戦士
＞＞＞高い壁＞＞＞
防御に特化したファイター
３
ここで言われてるような防御を一切捨てたマリョップラーの話をしてるのに
きちんと防御考えた組んだマリョップラーならどうかと切り返すのはどうかと
別の話題に切り替えるつもりならいいけど
いろいろ突っ込みどころ満載だな。
１
防御を考えて組んだグラップラーの対策と同じ対策を
防御を考えた非壁戦士が実行した場合、差は縮まらない
グラップラーにしか出来ないことって無い訳じゃないが少ないからな
２
防御を一切捨てたマリョップラー
＞小さな壁＞
防御を考えたマリョップラー
＞＞＞高い壁＞＞＞
防御を考えない魔法戦士
＞＞＞高い壁＞＞＞
防御を考えた魔法戦士
＞＞＞高い壁＞＞＞
防御に特化したファイター
３
ここで言われてるような防御を一切捨てたマリョップラーの話をしてるのに
きちんと防御考えた組んだマリョップラーならどうかと切り返すのはどうかと
別の話題に切り替えるつもりならいいけど
[[[[[[[[[[同じ回避力を維持したファイターの防護点と大差ないよ]]]]]]]]]]
ファイターが回避を維持する前提なのはなんでよ？ｗ
ファイターが回避を維持する前提なのはなんでよ？ｗ
で、その防御を考えたグラップラー（SS防具付き）とやらは、オンセで最強ｗになってる種類のグラップラーなのか？
>>599
SS防具の事じゃね？
SS防具の事じゃね？
>>599-600
グラップラーのSS武器は防護点が増える
グラップラーのSS武器は防護点が増える
あれ？マリョっプラーでもSSなら１０越えてこないか？
これに錬技や賦術が加わる
これに錬技や賦術が加わる
イスカイア Bランク 回避ペナ無し 防護点７
これが最強として定着してくれてるおかげで、血迷ったグラップラー最強主義者の主張を笑え飛ばせるという。
これが最強として定着してくれてるおかげで、血迷ったグラップラー最強主義者の主張を笑え飛ばせるという。
ここで火力ジマンしてたようなグラップラーは
達人なんて取らないだろうし、
取ったって11レベルになるまでリュンクスじゃん
もっと弱いよ。
達人なんて取らないだろうし、
取ったって11レベルになるまでリュンクスじゃん
もっと弱いよ。
火力特化ならまりょっぷらだろｊｋ
11になるまでBランクのイスカイア以下の装備しか装備できないのが
「+10で上位ランク使用可」の恩恵をフルに受けたグラップラーさんの限界
「+10で上位ランク使用可」の恩恵をフルに受けたグラップラーさんの限界
SS鎧を着せていいのなら、鎧＋帯だけで防護点10点 回避+2
SS武器もつけるのなら防護点12点
バークメイルSSとビートルスキンで最大防護点は22点
SS武器もつけるのなら防護点12点
バークメイルSSとビートルスキンで最大防護点は22点
防御力を競ってたのか
錬技やら符術はファイターもグラップラーも関係ないから省略して
習熟鎧取ってない両手持ちファイターの
防護点はまあ大体イスカイアかプレートアーマー+黒帯で8
習熟取ったグラップラーは
リュンクスベスト+真黒帯で5
3の差をどう見るかって話じゃないの？
それとも非防御型ファイターや防御考えたグラップラーの定義が違うか？
習熟鎧取ってない両手持ちファイターの
防護点はまあ大体イスカイアかプレートアーマー+黒帯で8
習熟取ったグラップラーは
リュンクスベスト+真黒帯で5
3の差をどう見るかって話じゃないの？
それとも非防御型ファイターや防御考えたグラップラーの定義が違うか？
両手利きor魔力撃、魔力撃or両手利き、頑強、習熟、習熟Ⅱ、達人、マルチアクション
ってとこじゃない
俺ラミアスキーだから習熟じゃなくて二刀流、魔力撃強化、テイルスイングとるけど
ってとこじゃない
俺ラミアスキーだから習熟じゃなくて二刀流、魔力撃強化、テイルスイングとるけど
>>604
しかも、WT以降は魔化できる可能性すら…
しかも、WT以降は魔化できる可能性すら…
なんで、グラップラーは習熟在りでファイターは習熟なしでの比較なの？
高レベルの戦闘って
敵が戦力として機能するような状態で手番渡したら
魔法とか半端な防護点じゃ意味ないような攻撃でぶち殺されるってイメージしかないんだけど
実際のところどんなもんなの？
敵が戦力として機能するような状態で手番渡したら
魔法とか半端な防護点じゃ意味ないような攻撃でぶち殺されるってイメージしかないんだけど
実際のところどんなもんなの？
鎧はイスカイアと黒帯、ビートルスキンく持ちが防御を考えた魔法戦士だろうな
まりょっぷらー無双できるのなんてオンセだけだろって話から始まったんだから
防御捨てたグラップラーに限った話じゃないと思うんだが
またまりょっぷらーの定義から話ずれてんのか
防御捨てたグラップラーに限った話じゃないと思うんだが
またまりょっぷらーの定義から話ずれてんのか
攻撃しか考えてない魔法戦士でもそこまでは揃えるだろう
>>618
途中でグラップラーずきの方から話題を変えたんだよ
このスレで話題になってるグラップラーの防護点の話をしてたのに
防護考えたグラップラーならそんな問題なとか言い出した。
いつものひとのすり替え手口だよ
途中でグラップラーずきの方から話題を変えたんだよ
このスレで話題になってるグラップラーの防護点の話をしてたのに
防護考えたグラップラーならそんな問題なとか言い出した。
いつものひとのすり替え手口だよ
防御を考えたマリョップラーって大抵、二刀流なくて扇風機なんだよなぁ
グラップラー厨房の論調が汚くて人に嫌われ続けてる原因は
このすり替えなんだよね。
火力グラップラーの話が不利になると
防御グラップラーの話に掏り替えちゃう
だからいつまでたっても火力グラップラーの防御論争は次に迎えないんだよ。
このすり替えなんだよね。
火力グラップラーの話が不利になると
防御グラップラーの話に掏り替えちゃう
だからいつまでたっても火力グラップラーの防御論争は次に迎えないんだよ。
でも実際マリョップラーでも
普通習熟1くらい取ってリュンクスベスト着るんじゃないの？
そうすりゃ真黒帯で6まで上がるだろ
ビートルスキンやパークメイル使う前の6をどう見るかは知らんが
普通習熟1くらい取ってリュンクスベスト着るんじゃないの？
そうすりゃ真黒帯で6まで上がるだろ
ビートルスキンやパークメイル使う前の6をどう見るかは知らんが
真黒帯って優先度的には最低辺じゃない？
防護点１点に17000Gと80名余点とか普通は払ってられないだろ
防護点１点に17000Gと80名余点とか普通は払ってられないだろ
≪魔力撃≫≪防具習熟/非金属鎧≫≪頑強≫≪防具習熟Ⅱ/非金属鎧≫≪魔力撃強化≫≪防具の達人≫
と、そろえて、フェニックスクローク、真ブラックベルト、バークメイルＡ、ビートルスキンで防御は１７点ってところか
攻撃防御バランスよい感じにしてみたけどどうよ？
と、そろえて、フェニックスクローク、真ブラックベルト、バークメイルＡ、ビートルスキンで防御は１７点ってところか
攻撃防御バランスよい感じにしてみたけどどうよ？
グラップラーは11レベルで防具の達人を習得するまで、
防具習熟を取らないイスカイア使いに負け続けてるんだろ？
防具習熟を取らないイスカイア使いに負け続けてるんだろ？
習熟なし 武器達人のみ 防具達人のみ 両方
グラップラー 防護 16 18 20 22
回避 +1 +1 +2 +2
攻撃数 2～4 2～4 2～4 2～4
ファイター 防護 14 /20 14 /20 17 /24 17 /24
回避 +1 /-3 +1 /-3 +1 /-1 +1 /-1
攻撃数 1～2 1～2 1～2 1～2
さあ好きなだけ争うといい
グラップラー 防護 16 18 20 22
回避 +1 +1 +2 +2
攻撃数 2～4 2～4 2～4 2～4
ファイター 防護 14 /20 14 /20 17 /24 17 /24
回避 +1 /-3 +1 /-3 +1 /-1 +1 /-1
攻撃数 1～2 1～2 1～2 1～2
さあ好きなだけ争うといい
>>623
火力特化グラップラーがゴミなのは前提で今の話してると思ってた
火力特化グラップラーがゴミなのは前提で今の話してると思ってた
>>623
え、ちゃんと火力特化グラップラーの防護点を出したのに
鎧がSSとか言い出したのはアンチ側じゃん。
だから鎧がSSという前提ならと鎧SSでの防護点を出したわけだし。
そっちが誘導した議論をこっちのせいにしないでほしいな。
え、ちゃんと火力特化グラップラーの防護点を出したのに
鎧がSSとか言い出したのはアンチ側じゃん。
だから鎧がSSという前提ならと鎧SSでの防護点を出したわけだし。
そっちが誘導した議論をこっちのせいにしないでほしいな。
>>624
>普通習熟1くらい取ってリュンクスベスト着るんじゃないの？
>そうすりゃ真黒帯で6まで上がるだろ
防具習熟無しファイターがイスカイアの鎧＋カイトシールド＋黒帯を装備したら
回避１ろ防護だろ？
防具に工夫したグラップラーは、防具に気を使っていないファイターと同程度なんてことは絶対にない。
>普通習熟1くらい取ってリュンクスベスト着るんじゃないの？
>そうすりゃ真黒帯で6まで上がるだろ
防具習熟無しファイターがイスカイアの鎧＋カイトシールド＋黒帯を装備したら
回避１ろ防護だろ？
防具に工夫したグラップラーは、防具に気を使っていないファイターと同程度なんてことは絶対にない。
その間は回避力とカウンターで凌ぐ感じだね＞グラップラー
魔力撃ファイターはあれだよ
ナイトメアなら鎧習熟１だけ取って筋力上げてのミスリルプレートだろ
ナイトメアなら鎧習熟１だけ取って筋力上げてのミスリルプレートだろ
636 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 23:37:30.52 ID:M+irH1u0
>>63-
鎧SS出すのは11レベル以降だと分かってるのか厨房？
鎧SS出すのは11レベル以降だと分かってるのか厨房？
ファイターならインペリアルだろう
１４は固いぞ
１４は固いぞ
個人的に気になるのは魔力撃の元のルンマスに回してる分の経験点を
ファイターは何に回してるんだろう、ってところなんだが。
ファイターは何に回してるんだろう、ってところなんだが。
今って、防御も気にした魔力撃グラップラーと、両手武器持ちMAファイターの比較じゃなかったの？
マリョップラー関連
・総経験値制限をしていないオンセサイトや一部サプリでは並行上げしまくったマリョップラーが猛威をふるう
・火力最優先で勝負を早く決めることの有利さ
・貧弱な防御面
前衛能力関連
・数字を交えてファイター全般との比較
・火力特化ファイターや回避型などの類似系ファイターとの比較
別に他人の話題に付き合うことは強制されてないけど混じり合うのはやめてよね
・総経験値制限をしていないオンセサイトや一部サプリでは並行上げしまくったマリョップラーが猛威をふるう
・火力最優先で勝負を早く決めることの有利さ
・貧弱な防御面
前衛能力関連
・数字を交えてファイター全般との比較
・火力特化ファイターや回避型などの類似系ファイターとの比較
別に他人の話題に付き合うことは強制されてないけど混じり合うのはやめてよね
インペリアル着てポーション飲みつつ
全力攻撃や薙ぎ払いを駆使するウォリが
攻防兼ねるには最強に思えたがどこもおかしくは無いな
全力攻撃や薙ぎ払いを駆使するウォリが
攻防兼ねるには最強に思えたがどこもおかしくは無いな
>>640
いやちがうぞ。
火力グラップラー最強厨房は、火力キャラでは絶対に勝てない事を認めて早々に主張を切り替えた。
それが『防御特化グラップラーは、やる気い非壁ファイターより強い』論争だ。
ここまでは普通に価値のある話だったんだが、
火力グラップラー最強厨房は馬鹿だから、非壁ファイターは回避点をグラップラーに揃えろと言い出したんだ。
さすがに馬鹿な意見だ。相手にする必要はな。
という状況。
いやちがうぞ。
火力グラップラー最強厨房は、火力キャラでは絶対に勝てない事を認めて早々に主張を切り替えた。
それが『防御特化グラップラーは、やる気い非壁ファイターより強い』論争だ。
ここまでは普通に価値のある話だったんだが、
火力グラップラー最強厨房は馬鹿だから、非壁ファイターは回避点をグラップラーに揃えろと言い出したんだ。
さすがに馬鹿な意見だ。相手にする必要はな。
という状況。
魔力ファイターは逆に言うと
多少の防護は見込めるし耐久力は多少あるってか
回避は絶望で爆発力はマリョップラーより落ちるが
多少の防護は見込めるし耐久力は多少あるってか
回避は絶望で爆発力はマリョップラーより落ちるが
>>646
まあそんな感じだよな。
でも火力グラップラー最強厨房は、
マリョップラーが落ちる敵は、非壁戦士も落ちると言い切ってしまったんだ。
それをどうやって挽回するか、どういう理論を持ち出して弁明するのか
楽しみにしようぜ。
まあそんな感じだよな。
でも火力グラップラー最強厨房は、
マリョップラーが落ちる敵は、非壁戦士も落ちると言い切ってしまったんだ。
それをどうやって挽回するか、どういう理論を持ち出して弁明するのか
楽しみにしようぜ。
>>それが『防御特化グラップラーは、やる気い非壁ファイターより強い』論争だ。
こんな話してたか？
防御に走ればまあ非壁ファイターには勝てないまでも
そこまで差はでないんじゃね？
って話だったんじゃなかったか
嫌マリョップラー厨も大概無茶苦茶言ってないか
こんな話してたか？
防御に走ればまあ非壁ファイターには勝てないまでも
そこまで差はでないんじゃね？
って話だったんじゃなかったか
嫌マリョップラー厨も大概無茶苦茶言ってないか
攻撃１回のファイターで魔力撃する理由＆最強鎧イスカイアを活かさない理由が無いが無い
>>651
ただし壁ファンターを弱体化するためにわざと回避装備にするのはなしだぞｗ
ただし壁ファンターを弱体化するためにわざと回避装備にするのはなしだぞｗ
まりょっぷらーより高い火力出すのって何？
嫌グラップラーの奴らは
ちょっとこうすれば結構強くなるんじゃないか？って言っただけで
勝手にグラップラー最強厨扱いしてくるから困る
ちょっとこうすれば結構強くなるんじゃないか？って言っただけで
勝手にグラップラー最強厨扱いしてくるから困る
まりょっぷらーはおもった そうだみんなでにげるんだ うみでいちばんおおきなさかなのふりをして
>>653
魔力撃、ライダー、チャージ、縦横無尽、八面六臂
魔力撃、ライダー、チャージ、縦横無尽、八面六臂
>>653
2丁拳銃マギシューを忘れてもらっちゃ困るな。
2丁拳銃マギシューを忘れてもらっちゃ困るな。
それをいうなら、
火力グラップラー厨房が、防護点の話題になったとたん
話題の持ちキャラを防護を意識して組んだグラップラーにする変えたことを攻めるべきだ。
持ちキャラのすり替えを寛容にも許した嫌グラップラーを叩く所じゃない。
火力グラップラー厨房が、防護点の話題になったとたん
話題の持ちキャラを防護を意識して組んだグラップラーにする変えたことを攻めるべきだ。
持ちキャラのすり替えを寛容にも許した嫌グラップラーを叩く所じゃない。
それらより単体への火力なら三回攻撃できるまりょっぷらーのほうが強そう
>>660
マギシューは四回攻撃できるんだが……
マギシューは四回攻撃できるんだが……
誰も否定してない
そして火力グラップラーでの論争をそうそうに放棄したのは
火力グラップラー厨房まさにその人
ふらふらふらふらとブレてるからいつもGDGDになるんだよ
そして火力グラップラーでの論争をそうそうに放棄したのは
火力グラップラー厨房まさにその人
ふらふらふらふらとブレてるからいつもGDGDになるんだよ
イフリートが期待値47点の二回攻撃＆双撃をしてくる状況で
防護点が10点だろうが20点だろうが変わらんというか
回避力が高いほうが有利だと思うんだけどな
防護点が10点だろうが20点だろうが変わらんというか
回避力が高いほうが有利だと思うんだけどな
1例持ち出して勝利が決まるなら、必中攻撃を避けられないから「回避」って無いよねｗ
>>663
その手のHPの触れ幅がでかくなる戦闘だと防御点10とタフネス分のHP15はかなりでかいと感じるが
その手のHPの触れ幅がでかくなる戦闘だと防御点10とタフネス分のHP15はかなりでかいと感じるが
ややこしい話は置いといて
実際両手利きと魔力撃両方取ると
命中に不安が出るんだよな
それこそ頑強や習熟取ると二刀流になかなか回せない
まあパンチ系は初めから+1付いてるから
ペナルティ-2入っても実質-1でしかないからましかも知れないが
魔力撃強化は9にならないと取れないから置いといて
二刀流とかなくてもパラミスとかで結構行けるもんかね？
実際両手利きと魔力撃両方取ると
命中に不安が出るんだよな
それこそ頑強や習熟取ると二刀流になかなか回せない
まあパンチ系は初めから+1付いてるから
ペナルティ-2入っても実質-1でしかないからましかも知れないが
魔力撃強化は9にならないと取れないから置いといて
二刀流とかなくてもパラミスとかで結構行けるもんかね？
その頃はプリースト、コンジャラー、マギテックの支援含めたらさらに防御＋１０ぐらいまでいって、トータルで２５～３０点ぐらい止めれるからなー
あと２０点だけっていうけど、それでもかなり違うぞ？
あと２０点だけっていうけど、それでもかなり違うぞ？
壁ファイターは、支援されてればイフリートの一撃から仲間を守れる。回復は仲間に任せる。
グラップラーは、支援されてても突然消し炭になる。というか支援するメリットがない。
グラップラーは、支援されてても突然消し炭になる。というか支援するメリットがない。
素の器用度Bも重要
＋２程度で両手利きのみとかは論外だし
＋２程度で両手利きのみとかは論外だし
毎度毎度思うんだけど、そんなの〇〇装備だろ？とか〇〇じゃないの？とか
そもそもの前提が各人違ったりブレてる時点で話まとまらないんじゃ・・・
経験点と所持金を同じにしたり種族や能力値わからないと比較にならなくない？
その上で敵による得手不得手はそれに合わせて構成をいじくるというよりは
この構成だとこれには強いけどこれには弱いって提示するんじゃ駄目だろうか。
と思ったけど、お金も経験もいくらでも注ぎ込めて
仲間も5，6人いて全技能を網羅してる上での机上論なんだろうか・・・
そもそもの前提が各人違ったりブレてる時点で話まとまらないんじゃ・・・
経験点と所持金を同じにしたり種族や能力値わからないと比較にならなくない？
その上で敵による得手不得手はそれに合わせて構成をいじくるというよりは
この構成だとこれには強いけどこれには弱いって提示するんじゃ駄目だろうか。
と思ったけど、お金も経験もいくらでも注ぎ込めて
仲間も5，6人いて全技能を網羅してる上での机上論なんだろうか・・・
そのグラップラーをかばうのが壁ファイターの仕事だろ
>>670
防御無視のマリョップラー（笑）だとそうだよなー
だからきちんとバランス考えて防御にも割り振った魔力撃グラップラーは良いと思える
同様に攻守をそろえたファイターもな！
１３Ｌｖで魔力撃なぎ払いで数を相手するファイターと、その血路を開けてくれた後にボス（コア）を連続攻撃で落とすグラップラーのコンビがかっこいいと思うんだ
防御無視のマリョップラー（笑）だとそうだよなー
だからきちんとバランス考えて防御にも割り振った魔力撃グラップラーは良いと思える
同様に攻守をそろえたファイターもな！
１３Ｌｖで魔力撃なぎ払いで数を相手するファイターと、その血路を開けてくれた後にボス（コア）を連続攻撃で落とすグラップラーのコンビがかっこいいと思うんだ
グラップラー嫌われてるなあ
>>673
そう。それを期待しているんだけど、火力グラップラー厨は逃げて逃げて絶対書き込んでくれないんだよ。
防御に工夫したグラップラーが
イスカイア＋黒帯より防護点が低くなるってどういうことなんだよ。
11レベル以上で達人とるまでは論外。
達人とってようやくイスカイアに並ぶくらいにしか思えんのだが。
実例を出すのは絶対に嫌らしい。こまったもんだ。
そう。それを期待しているんだけど、火力グラップラー厨は逃げて逃げて絶対書き込んでくれないんだよ。
防御に工夫したグラップラーが
イスカイア＋黒帯より防護点が低くなるってどういうことなんだよ。
11レベル以上で達人とるまでは論外。
達人とってようやくイスカイアに並ぶくらいにしか思えんのだが。
実例を出すのは絶対に嫌らしい。こまったもんだ。
>>663
そのLV帯のマリョップラーならFAと合わせて６回殴ればイフリート沈むけど？
そのLV帯のマリョップラーならFAと合わせて６回殴ればイフリート沈むけど？
だからさ
＞防御無視のマリョップラー（笑）だとそうだよなー
＞だからきちんとバランス考えて防御にも割り振った魔力撃グラップラーは良いと思える
これを出せつってんの。現物出してから語れよ。せめてそれくらいやれチキン。
＞防御無視のマリョップラー（笑）だとそうだよなー
＞だからきちんとバランス考えて防御にも割り振った魔力撃グラップラーは良いと思える
これを出せつってんの。現物出してから語れよ。せめてそれくらいやれチキン。
防御を考えたグラップラーなら耐えれるび、防護の組み方の実例を出せと言われてるのに、
火力ップラーなら「殴れば瞬殺」とか言い出す。馬鹿なのかこいつ
なんかの病気なのか？
>>679
技能構成どうなってんだよｗ
技能構成どうなってんだよｗ
実例は上で何人か書いてるように見えるんだけど気のせいか
それが強いか弱いかは置いといて
それが強いか弱いかは置いといて
＞そしてファイター側がどの程度の装備を想定してるのかを自分からは口にしないの？
ずっと前からでてるだろう。
防護習熟無しでイスカイアもち黒帯。ビートルスキン等はグラップラーも封印。
相手は例示してないよいうにみせかけるような汚い工作すんなよドカス。
ずっと前からでてるだろう。
防護習熟無しでイスカイアもち黒帯。ビートルスキン等はグラップラーも封印。
相手は例示してないよいうにみせかけるような汚い工作すんなよドカス。
習熟無しでグラップラー防護16ってどんな装備だろ。
イフリートさん殴り殺すんなら双撃もいるじゃねぇか
頑強すら捨てる気か
頑強すら捨てる気か
>>688
達人取ったら上にいくのは当然だって書いてあるだろ。ログ読んでるのか基地外。
最短11で習熟取るまでの間、どうすんだよ。
グラップラーが死ぬ環境なら、壁戦士でも生き延びられないっていう意味不明の主張から始まったんだろ。
馬鹿が。
達人取ったら上にいくのは当然だって書いてあるだろ。ログ読んでるのか基地外。
最短11で習熟取るまでの間、どうすんだよ。
グラップラーが死ぬ環境なら、壁戦士でも生き延びられないっていう意味不明の主張から始まったんだろ。
馬鹿が。
ごめ>>626だったｗ
こいつさっきから一人でぶち切れて
レスも読み飛ばしてるっぽいし
誤字も多くて意味分かりにくいし
ちょっと落ち着け
レスも読み飛ばしてるっぽいし
誤字も多くて意味分かりにくいし
ちょっと落ち着け
これでどうやってイフリートを瞬殺するんだ。
なんか２系統のグラップラーをその場で使い分けて瞬発力で会話しているなこの基地外は。
なんか２系統のグラップラーをその場で使い分けて瞬発力で会話しているなこの基地外は。
ビートルやバークメイルをまとめた数字で書かないでほしいねぇ
元+修正で書きなよ、それこそヤバイボスならS以上使うでしょ
元+修正で書きなよ、それこそヤバイボスならS以上使うでしょ
イフリートと戦うレベルで
マリョップラーがスカウト7まで伸ばす余裕あるかね？
ファストアクション使って殴り殺すみたいだけど。
いや、イフリートが雑魚ってレベルなら出来るだろうが。
マリョップラーがスカウト7まで伸ばす余裕あるかね？
ファストアクション使って殴り殺すみたいだけど。
いや、イフリートが雑魚ってレベルなら出来るだろうが。
どこの板のどこのスレでも、語尾に。付けてるやつは大概キチガイか阿呆さ
>>699
。つけなくてもオマエは馬鹿だよな
。つけなくてもオマエは馬鹿だよな
つか上で書いてるじゃないか
ファイターは
イスカイア+黒帯で8 盾持てば10
グラップラーは
リュンクス+習熟+真黒帯で6 真がきついなら5
5or6対8or10
この差が大した事ない差なのか致命的な差なのかは知らん
ファイターは
イスカイア+黒帯で8 盾持てば10
グラップラーは
リュンクス+習熟+真黒帯で6 真がきついなら5
5or6対8or10
この差が大した事ない差なのか致命的な差なのかは知らん
防御考えないファイターさんは11まで防具習熟もとらずに何取ってるの？戦闘特技
あとは７Lvまで行っているかどうかでカウンターによる生存力がちょっと変わる感じ
魔力撃、武器習熟、武器習熟2、頑強1、なぎ払い・・・こんなもん？
>>701
ちょっと待った。ここでいう非壁ファイターは事実上盾を持てない。
2Hで薙ぎ払うにせよ二刀流するにせよ、盾は持てない。
攻撃力が大きく落ちる。
攻撃を考えないで防御だけ上げることを考えるなら盾はアリだが、
現実には壁や後衛以外は装備してる余裕がない。
ちょっと待った。ここでいう非壁ファイターは事実上盾を持てない。
2Hで薙ぎ払うにせよ二刀流するにせよ、盾は持てない。
攻撃力が大きく落ちる。
攻撃を考えないで防御だけ上げることを考えるなら盾はアリだが、
現実には壁や後衛以外は装備してる余裕がない。
グラップラーはグラランが取得するもんだと思ってたなあ。
もしくはリルドラケンの牙折り＋テイルスイングとか。魔力撃ならエルフ？
もしくはリルドラケンの牙折り＋テイルスイングとか。魔力撃ならエルフ？
>>702
結局、防御考えないファイターさんのが防護点高いじゃん。
結局、防御考えないファイターさんのが防護点高いじゃん。
拡大/数 習熟/剣 MA 頑強 習熟/剣Ⅱ 武器の達人
俺のファイターコンジャラーPCの取得特技はこんな感じ
ファイターが7で止まってメイガスコンジャラーにシフトしたのは秘密
俺のファイターコンジャラーPCの取得特技はこんな感じ
ファイターが7で止まってメイガスコンジャラーにシフトしたのは秘密
ファイター派だけどさすがに２点は誤差だよ・・・
だから習熟１はせめて取ってミスリルプレートをだな！（ずるずる
だから習熟１はせめて取ってミスリルプレートをだな！（ずるずる
防御考えたグラップラーは、11レベルまでは防御考えてないファイターより弱いってことでFA？
ビートルスキンやバークメイルも併せたときに、
防護点10点と14点くらいの差が
はたしてどこまで致命的なのかって話だろ
差が意味をもつのは多数の敵から攻撃を受けまくったときで
でもその状況なら回避力の差がモノをいうと
防護点10点と14点くらいの差が
はたしてどこまで致命的なのかって話だろ
差が意味をもつのは多数の敵から攻撃を受けまくったときで
でもその状況なら回避力の差がモノをいうと
防御を考えたグラップラーなんて現実には遭遇しないんだからいいじゃん。
グラップラーであんな技能構成取らないだろうｗ
グラップラーであんな技能構成取らないだろうｗ
>>713
流石に防具習熟1くらいは結構取ってる人見るけどなあ……
流石に防具習熟1くらいは結構取ってる人見るけどなあ……
>>711
攻撃力はグラップラーが上
防御点は２点ほど下回り、回避は＋１上回る
７Ｌｖならカウンターでの回避で若干有利かもしれないってぐらいだろ
>>712
誤差が２点だったらどっちもバークやビートル併せても同じだけ上がるから差は変わらないじゃない
攻撃力はグラップラーが上
防御点は２点ほど下回り、回避は＋１上回る
７Ｌｖならカウンターでの回避で若干有利かもしれないってぐらいだろ
>>712
誤差が２点だったらどっちもバークやビートル併せても同じだけ上がるから差は変わらないじゃない
771がFAってことで宜しければ
「グラップラーが死ぬ環境なら、非壁戦士の命もヤバい」はお馬鹿な妄想ってことになりますがよろしいですね？
「グラップラーが死ぬ環境なら、非壁戦士の命もヤバい」はお馬鹿な妄想ってことになりますがよろしいですね？
自分だけ特技1つ使用して、大差ないと主張するとか馬鹿じゃないの
まあとりあえずルルブ3の5万6000点レギュで組んでみようぜ
・種族は人間
・生まれは有利さだけ考えて自由に選んでいい
・A～Fは出目8と仮定
・能力値割りふりは12/9/6/5/4/3
・Lv上限なし
・とりあえず強さ比較が目的なので強さのみを考えて組んで良し
（パーティー貢献技能は同程度別に取ってる扱いで）
・種族は人間
・生まれは有利さだけ考えて自由に選んでいい
・A～Fは出目8と仮定
・能力値割りふりは12/9/6/5/4/3
・Lv上限なし
・とりあえず強さ比較が目的なので強さのみを考えて組んで良し
（パーティー貢献技能は同程度別に取ってる扱いで）
オンセ環境なんてマルチクラスする際の総合レベルの低さが問題にならない特殊な環境なんだから
マルチクラスすればするほど強くなるに決まってるだろ
魔力撃関係がおかしくなるのは同じ経験店じゃなくて同じ冒険者レベル（経験点無制限）で比較する前提が間違ってるだけだって
マルチクラスすればするほど強くなるに決まってるだろ
魔力撃関係がおかしくなるのは同じ経験店じゃなくて同じ冒険者レベル（経験点無制限）で比較する前提が間違ってるだけだって
>>716
魔力撃使うんだから回避-1ついて回避は互角じゃないか？
魔力撃使うんだから回避-1ついて回避は互角じゃないか？
>>720追記 冒険者生まれは考えない
習熟Ⅱの+2入れたらさすがに同程度だぞ
さっきから
。
付けて書き込んでる奴が必死過ぎてキモイ
しかも微妙にピント外れた事言ってるし
。
付けて書き込んでる奴が必死過ぎてキモイ
しかも微妙にピント外れた事言ってるし
グラップラーと魔力撃って相性悪いって思ってるのは俺だけ？
マルチアクションとかバフによる火力上昇とかが生きると思ってたんだが。
魔力撃は回避する必要のないファイターのためのものみたいな感じだった。
マルチアクションとかバフによる火力上昇とかが生きると思ってたんだが。
魔力撃は回避する必要のないファイターのためのものみたいな感じだった。
>>729
敵の手数にもよるけどカウンターのほうが回避より基準値高くなるしそれほどでもない
敵の手数にもよるけどカウンターのほうが回避より基準値高くなるしそれほどでもない
>>728
11-12制限でないと13でバトマスの全力薙ぎ払いになっちゃうなｗ
11-12制限でないと13でバトマスの全力薙ぎ払いになっちゃうなｗ
とりあえず>>771に期待
>>729
魔力撃と相性が良いのは複数回攻撃、そして複数回攻撃といえばグラップラー
つまりグラップラーを構成する一要素との相性は抜群
ただしグラップラー総体との相性となると……そりゃあ抜群とは言えない部分もあるだろなぁ
>>729
魔力撃と相性が良いのは複数回攻撃、そして複数回攻撃といえばグラップラー
つまりグラップラーを構成する一要素との相性は抜群
ただしグラップラー総体との相性となると……そりゃあ抜群とは言えない部分もあるだろなぁ
カウンターが強いんだよなあ
ただでさえ命中上げやすいし相手の目を見てからできるから
バフ込ならまず成功するので実質敵の攻撃の何分の一かを問答無用でカットする事になる
それこそオンセだと言われてたみたいにあまり攻撃回数多いとダレルので
必然的にカウンターが有利に働くのよねえ
ただでさえ命中上げやすいし相手の目を見てからできるから
バフ込ならまず成功するので実質敵の攻撃の何分の一かを問答無用でカットする事になる
それこそオンセだと言われてたみたいにあまり攻撃回数多いとダレルので
必然的にカウンターが有利に働くのよねえ
そこで二刀魔力撃ファイターですよ！
ファイターで防御捨てる位なら、最初からグラップラーにした方が効率いいぞ
>>734
一回やった事あるけど
それこそグラップラーに毛が生えたような防護点に
グラップラーに大きく劣る火力
カウンターも使えないわ
防護低いからタフネスあってもキュアスポンジだわ
ですげえ中途半端だった
どう組めばいい感じになるかねえ
>>735
イスカイアはMAじゃないと別に魔法に有利に働かないぞ
ペナも普通に来るし達成値にボーナスもない
ただのBランクにしては破格の性能の金属鎧なだけ
一回やった事あるけど
それこそグラップラーに毛が生えたような防護点に
グラップラーに大きく劣る火力
カウンターも使えないわ
防護低いからタフネスあってもキュアスポンジだわ
ですげえ中途半端だった
どう組めばいい感じになるかねえ
>>735
イスカイアはMAじゃないと別に魔法に有利に働かないぞ
ペナも普通に来るし達成値にボーナスもない
ただのBランクにしては破格の性能の金属鎧なだけ
>>737
日本語でOK
日本語でOK
イスカイアは回避修正無しの防護点7とか金属Aの殆どの防具より強いからな
ナイトメアならイスカイアは有効だな
重装魔法使いが可能になる
重装魔法使いが可能になる
ジークは相手に抵抗されるの前提でMAしてたな
ウォーホースを超える馬をください
>>740
むしろ金属Aがゴミ過ぎる
ミスリル狙いで習熟取る人でも
Aランク鎧は結局一回も着ずに
プレートアーマーからミスリルプレートに行く人多いんじゃないか？
ブリガンディに寄り道する事もあるくらいか
それでも2800多くだせばフルメタルアーマー買えるしなあ
むしろ金属Aがゴミ過ぎる
ミスリル狙いで習熟取る人でも
Aランク鎧は結局一回も着ずに
プレートアーマーからミスリルプレートに行く人多いんじゃないか？
ブリガンディに寄り道する事もあるくらいか
それでも2800多くだせばフルメタルアーマー買えるしなあ
二刀魔力撃ファイターは普通に優秀だが
どうせならもうちょっとロマンを求めて二刀魔力撃フェンサーにするべき
つーかファイターは二刀流やると武器が軽すぎていまいちありがたみがない
どうせならもうちょっとロマンを求めて二刀魔力撃フェンサーにするべき
つーかファイターは二刀流やると武器が軽すぎていまいちありがたみがない
筋力が上がらなくて泣く泣くＡランク鎧でごまかすファイターも居るんだよ！ここに！（少しのアイダダケドナ）
>>750
なり”がち”なだけで、全員が合わせた時に、どうなるかは結局のところ、GM次第。
なり”がち”なだけで、全員が合わせた時に、どうなるかは結局のところ、GM次第。
とりま、ファイターもグラップラーもどっちもバランス良く特技を取れば問題は起きないし
どっちが強くてどっちが弱いとかではないって事だな
どっちが強くてどっちが弱いとかではないって事だな
>>752
だよねえ。
筋力が高いけど敏捷度低いなあ…器用度高いけど…→ファイターとレンジャー
筋力低ッ！けど敏捷度も器用度も高いし後衛に回すのもったいないなあ→グラップラーとスカウト
キャラ作成の時こんな感じなんだけど。
だよねえ。
筋力が高いけど敏捷度低いなあ…器用度高いけど…→ファイターとレンジャー
筋力低ッ！けど敏捷度も器用度も高いし後衛に回すのもったいないなあ→グラップラーとスカウト
キャラ作成の時こんな感じなんだけど。
非力なファイターならむしろ
二刀魔力撃良い感じなのかな
Q＆Aで二刀ディフェンダーも効果あるって分かったし
筋力と魔法ペナ考えて
鎧はハードレザーorスプリントorチェインメイル
でもそのくらいの筋力だとグラップラーの方が良いかも知れないけど
二刀魔力撃良い感じなのかな
Q＆Aで二刀ディフェンダーも効果あるって分かったし
筋力と魔法ペナ考えて
鎧はハードレザーorスプリントorチェインメイル
でもそのくらいの筋力だとグラップラーの方が良いかも知れないけど
＞とりま
JS、JCで流行ってる言葉だとさ。ガキなのかな
JS、JCで流行ってる言葉だとさ。ガキなのかな
>>720
とりあえずバランス型まりょっぷらーを投入してみる
グラップラー11/マギテック6/エンハン6/アルケミ3/フェンサー1/スカウト1
軽戦士生まれ
器23+1 敏30+2 筋19 生18 知18 精21 HP81 MP39
魔力撃、テイルスイング、MA、頑強、足さばき
ハードノッカー+1、アラミドコート、真黒帯
命中 17＋4 （ﾀｹﾞｻ、ｷｬｯﾂ、ﾃﾞｰﾓﾝ）
回避 18＋3－1 （ｶﾞｾﾞﾙ、ﾐﾉﾀｳﾛｽ）（魔力撃）
防護 4＋2＋8 （ﾋﾞｰﾄﾙ、ﾊﾞｰｸﾒｲﾙSS）
威力 10→（80） （ｲﾝｽﾀﾝﾄSS）
追加D 14＋11 （ﾏｯｽﾙ、魔力撃）
生抵 14－1 （魔力撃）
精抵 14－1 （魔力撃）
とりあえずバランス型まりょっぷらーを投入してみる
グラップラー11/マギテック6/エンハン6/アルケミ3/フェンサー1/スカウト1
軽戦士生まれ
器23+1 敏30+2 筋19 生18 知18 精21 HP81 MP39
魔力撃、テイルスイング、MA、頑強、足さばき
ハードノッカー+1、アラミドコート、真黒帯
命中 17＋4 （ﾀｹﾞｻ、ｷｬｯﾂ、ﾃﾞｰﾓﾝ）
回避 18＋3－1 （ｶﾞｾﾞﾙ、ﾐﾉﾀｳﾛｽ）（魔力撃）
防護 4＋2＋8 （ﾋﾞｰﾄﾙ、ﾊﾞｰｸﾒｲﾙSS）
威力 10→（80） （ｲﾝｽﾀﾝﾄSS）
追加D 14＋11 （ﾏｯｽﾙ、魔力撃）
生抵 14－1 （魔力撃）
精抵 14－1 （魔力撃）
非金属習熟→テイルスイング→頑強
みたいなしっぽっぷらーもなかなか防御力いいかんじだぞ
敵が単部位とかだと火力激減して涙目だけど
みたいなしっぽっぷらーもなかなか防御力いいかんじだぞ
敵が単部位とかだと火力激減して涙目だけど
牙折りテイルスイングは男のロマン。
グラップラーで思い出したが
WTで投げっぷらー救済くるかなあ……
流石に無理かなあ……
WTで投げっぷらー救済くるかなあ……
流石に無理かなあ……
切り札でもカードはまだＳだよな
あとはテイルもつならＭＡはさすがに外すかねえ
あとはテイルもつならＭＡはさすがに外すかねえ
ミノタウロスって何かと思ったけどケンタウロスかｗ
>>746
金属Aにもうちょっと魅力的な品があればねぇ…
ミスリルは習得特技的にも値段的にも敷居高いし、
今使ってるのがMA型の神官戦士だから鎧はイスカイア止まりで
いいやって気分になっちゃう。
イスカイアのビキニアーマー追加まだー？
金属Aにもうちょっと魅力的な品があればねぇ…
ミスリルは習得特技的にも値段的にも敷居高いし、
今使ってるのがMA型の神官戦士だから鎧はイスカイア止まりで
いいやって気分になっちゃう。
イスカイアのビキニアーマー追加まだー？
>>764
イスカイアが金属Aでもいいぐらいだよな
イスカイアが金属Aでもいいぐらいだよな
グラップラーは筋力いらないぶん回避を上げられて
装備に金かからないぶんカードも上のを使える強みは実際ある
装備に金かからないぶんカードも上のを使える強みは実際ある
グラップラーが筋力軽視できるってのも、
それはそれで違和感ある仕様なんだけどなｗ
そりゃ両手武器使いに比べりゃ筋力なくてOKといわれりゃそうなんだろうが。
それはそれで違和感ある仕様なんだけどなｗ
そりゃ両手武器使いに比べりゃ筋力なくてOKといわれりゃそうなんだろうが。
>>756
俺ならその能力値でマギテックをプリースト（サカロス）にして特技が
≪魔力撃≫≪防具習熟/非金属鎧≫≪頑強≫≪防具習熟Ⅱ/非金属鎧≫≪魔力撃強化≫≪防具の達人≫
錬技が、「ビートルスキン」「マッスルベアー」「ストロングブラッド」「メディテーション」「スフィンクスノレッジ」「アンチボディ」
賦術が「パラライズミスト」「バークメイル」「ヴォーパルウェポン」
武器はハードノッカー＋１かパワーリスト＋１、鎧はフェニックスクローク、真ブラックベルトだな
俺ならその能力値でマギテックをプリースト（サカロス）にして特技が
≪魔力撃≫≪防具習熟/非金属鎧≫≪頑強≫≪防具習熟Ⅱ/非金属鎧≫≪魔力撃強化≫≪防具の達人≫
錬技が、「ビートルスキン」「マッスルベアー」「ストロングブラッド」「メディテーション」「スフィンクスノレッジ」「アンチボディ」
賦術が「パラライズミスト」「バークメイル」「ヴォーパルウェポン」
武器はハードノッカー＋１かパワーリスト＋１、鎧はフェニックスクローク、真ブラックベルトだな
重い格闘武器あっても良いのにねえ
魔力撃とかが全部乗るのをなんとかして
重い高威力の武器が出れば丁度良い気はするよ
魔力撃とかが全部乗るのをなんとかして
重い高威力の武器が出れば丁度良い気はするよ
ルーフェリアは駄目か？
ウォーター・シェルで魔法に固くなるが
ウォーター・シェルで魔法に固くなるが
魔力撃強化を使う分、抵抗を上げれるようになりたいからサカロスが良さそうってぐらいの考えだよ
>>765
だね。
イスカイアが下手にBランクで装備できちゃってランク効果まで使えるから、
どうも金属鎧は習熟取っていこうっていう誘引力に欠ける。
盾習熟なんかは、風車盾のために取る価値ある気がするんだが。
炎嵐は強いけど、バックファイアのリスクがあるし。
逆に、盾はSランクが魅力不足な感はあるな
だね。
イスカイアが下手にBランクで装備できちゃってランク効果まで使えるから、
どうも金属鎧は習熟取っていこうっていう誘引力に欠ける。
盾習熟なんかは、風車盾のために取る価値ある気がするんだが。
炎嵐は強いけど、バックファイアのリスクがあるし。
逆に、盾はSランクが魅力不足な感はあるな
盾はＡに優秀なのがそろっているよな
イビルターゲットやナイトシールドなんかも
イビルターゲットやナイトシールドなんかも
>>773
後の成長も見越しているからこのままでおっけーだぜ？
後の成長も見越しているからこのままでおっけーだぜ？
776 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 01:37:42.29 ID:kPRbRnj1
それじゃバランスが型の戦士でも
人間 傭兵産まれ
ファイター13/エンハン1/アルケミ1/バード1
器24 敏18 筋23+1 生24 知16 精24 HP93 MP24
全力 金属鎧習熟Ⅰ・Ⅱ 頑強 棍習熟Ⅰ 全力Ⅱ 薙ぎ払い
バークメイル キャッツアイ モラル
ポールメイス+1 ミスリルプレート 運命の楽譜 ミュージックシェル
命中17+2+2+1=22追加D30or命中20追加D26範囲攻撃
回避は16-2に全力攻撃で-2or-4だからほぼ無理
防護点Aカード使用するとしては11+3+2+1=17（特技・賦・帯）
抵抗は生命・精神共に17
人間 傭兵産まれ
ファイター13/エンハン1/アルケミ1/バード1
器24 敏18 筋23+1 生24 知16 精24 HP93 MP24
全力 金属鎧習熟Ⅰ・Ⅱ 頑強 棍習熟Ⅰ 全力Ⅱ 薙ぎ払い
バークメイル キャッツアイ モラル
ポールメイス+1 ミスリルプレート 運命の楽譜 ミュージックシェル
命中17+2+2+1=22追加D30or命中20追加D26範囲攻撃
回避は16-2に全力攻撃で-2or-4だからほぼ無理
防護点Aカード使用するとしては11+3+2+1=17（特技・賦・帯）
抵抗は生命・精神共に17
>>772
盾Sは回避＋2防護＋1ぐらいの盾があってもよかった気がするなぁ。
盾Sは回避＋2防護＋1ぐらいの盾があってもよかった気がするなぁ。
グラップラーはスカウトと相性いいよな。
というところで思ったが魔物データに暗殺者ってあったっけ。
たぶんスカウト/フェンサーなんだろうけどグラップラーな暗殺者とかいてもいいと思う。
というところで思ったが魔物データに暗殺者ってあったっけ。
たぶんスカウト/フェンサーなんだろうけどグラップラーな暗殺者とかいてもいいと思う。
魔法で遠隔的に抹殺なんて普通に可能なこの惑星で暗殺者ねえ
隠密特化ならいいんじゃね？そっと最接近してリングつけてとどめ刺すだけの簡単なお仕事です
隠密特化ならいいんじゃね？そっと最接近してリングつけてとどめ刺すだけの簡単なお仕事です
必殺 金属鎧習熟Ⅰ 頑強 剣習熟Ⅰ・Ⅱ 足捌き 薙ぎ払い
これで筋力がんばってセンチネルでの必殺なぎ払いのロマンをだな・・・・
足捌きはバインドオペレーションが良く飛ぶうちの環境のために入れた
これで筋力がんばってセンチネルでの必殺なぎ払いのロマンをだな・・・・
足捌きはバインドオペレーションが良く飛ぶうちの環境のために入れた
グラップラー7/マギテック10/エンハン5/アルケミ1/スカウト7
魔動機士生まれ
器20+2+2 敏21 筋15 生18 知29+1 精26 HP78 MP56
魔力撃、両手利き、頑強、頑強Ⅱ、魔力撃強化
専用ハードノッカー+1、マナコート、真黒帯
両手利き、魔力撃強化、ﾀｹﾞｻ、ｷｬｯﾂ、ﾏｯｽﾙ、ﾋﾞｰﾄﾙ、ｽﾌｨﾝｸｽ、ｳﾞｫｰﾊﾞﾙA使用時
命中 20
回避 8
防護 11
威力 10
追加D 31
生抵 11
精抵 12
とりあえずファスト＆リピートアクション使える形で組んでみた
魔動機士生まれ
器20+2+2 敏21 筋15 生18 知29+1 精26 HP78 MP56
魔力撃、両手利き、頑強、頑強Ⅱ、魔力撃強化
専用ハードノッカー+1、マナコート、真黒帯
両手利き、魔力撃強化、ﾀｹﾞｻ、ｷｬｯﾂ、ﾏｯｽﾙ、ﾋﾞｰﾄﾙ、ｽﾌｨﾝｸｽ、ｳﾞｫｰﾊﾞﾙA使用時
命中 20
回避 8
防護 11
威力 10
追加D 31
生抵 11
精抵 12
とりあえずファスト＆リピートアクション使える形で組んでみた
ん？おかしくないか？
まあただあれだよね 純ファイター両手武器とかやるなら
リルドラ使うに決まってるだろJKになるw
リルドラ使うに決まってるだろJKになるw
マナコート装備スルなら回避は0だろ
って違う
マナコート装備したらグラップラーでなぐれないのか 回避制限だけじゃなくて
マナコート装備したらグラップラーでなぐれないのか 回避制限だけじゃなくて
間違いがそれだけなら、アラミド着てアルケミもバークに変更、１枠空いてるエンハンにガゼル追加かな
でも更にありそうｗ
でも更にありそうｗ
こいつ、それこそ敵1人倒したら直後に敵の総攻撃食らって沈みそうなんだが…
というか、知力と精神力高くてマギテ10なら素直にマギシューやっとけよもうｗ
というか、知力と精神力高くてマギテ10なら素直にマギシューやっとけよもうｗ
高ランク両手銃救済のためにちょっと魔銃だそうと思ってるんだが次の内どれがいいだろ
ランクは多分Ｓになる
１ 単純に弾がたくさん入り射程とダメ、命中修正がいい(弾数8 射程50 命中、魔力+2)
２ 常時ショットガンで敵味方識別が出来るけど性能低めの銃(トラドールぐらいの性能)
マギシューのキャラがいるんだけどグラップラーにクリポンしたあと自分活躍できてないんじゃないかなって悩んでると相談をうけた
ランクは多分Ｓになる
１ 単純に弾がたくさん入り射程とダメ、命中修正がいい(弾数8 射程50 命中、魔力+2)
２ 常時ショットガンで敵味方識別が出来るけど性能低めの銃(トラドールぐらいの性能)
マギシューのキャラがいるんだけどグラップラーにクリポンしたあと自分活躍できてないんじゃないかなって悩んでると相談をうけた
「お前にふさわしいソイルは決まった」
と叫びながら（PLが）オサレポーズをすると魔力ボーナスがもらえる魔銃
と叫びながら（PLが）オサレポーズをすると魔力ボーナスがもらえる魔銃
ティロフィナーレでいいじゃん
特大の弾発射で超威力
特大の弾発射で超威力
クリポンしてるから活躍できてないんだよ
初手で雑魚がワラワラ敵がいるうちにショットガン撃て
初手で雑魚がワラワラ敵がいるうちにショットガン撃て
対象が精神抵抗力に失敗したら即死する弾一発あげて
「ふふふ、今は使わないけど俺には奥の手があるんだぜ」状態にしておく
「ふふふ、今は使わないけど俺には奥の手があるんだぜ」状態にしておく
キャンペーンの最後まで使わないんですねわかります
クリポンしてるぐらいなら撃った方が個人的には活躍できる
パーティ的にはどうかというのは知らんが
パーティ的にはどうかというのは知らんが
火力うｐよりダメージ＋味方に支援的な銃のほうが活躍してる感があるんじゃね
>>792
>>795
に同意。
その２択なら１でショットガンから入る。
グラップラーを敵の群れに放り込むのはぞっとしないし。
敵の数少なければ１手目クリポンから２手目アンカー撃ち込んでもいいかもだけど。
>>795
に同意。
その２択なら１でショットガンから入る。
グラップラーを敵の群れに放り込むのはぞっとしないし。
敵の数少なければ１手目クリポンから２手目アンカー撃ち込んでもいいかもだけど。
装填数３で凄く重たい威力バカな両手銃希望。
効果はどんなのでもいいとして、弾数１のパイルバンカー（射程ゼロ）が付いてると凄くイイ。
クイックローダーは効かない方が俺は好き。
そして出来ればボスはドゥーム系で。
効果はどんなのでもいいとして、弾数１のパイルバンカー（射程ゼロ）が付いてると凄くイイ。
クイックローダーは効かない方が俺は好き。
そして出来ればボスはドゥーム系で。
>>792
銃は射程長いから離れたところにLV低めの後衛モンスターかなんか置けば活躍できると思う。
マギシューの悩みを見る限り敵の配置が初手クリポン安定になっちゃってるんじゃね？
強敵が一体しかでてないとか。
銃は射程長いから離れたところにLV低めの後衛モンスターかなんか置けば活躍できると思う。
マギシューの悩みを見る限り敵の配置が初手クリポン安定になっちゃってるんじゃね？
強敵が一体しかでてないとか。
>>792
ツアーリオスに出てる特殊銃
スーパーキャノン（Sランク）
装填1、2H、必筋20、命中1、魔力4、C値9、射程30
通常弾薬の代わりにマギスフィア小を消費し、バレット系の消費MPが3倍
半径3m/5（ショットガンバレットなら半径4m/10）な範囲攻撃
制御ないと敵選べなさそうだけど、こんなんどう？
ツアーリオスに出てる特殊銃
スーパーキャノン（Sランク）
装填1、2H、必筋20、命中1、魔力4、C値9、射程30
通常弾薬の代わりにマギスフィア小を消費し、バレット系の消費MPが3倍
半径3m/5（ショットガンバレットなら半径4m/10）な範囲攻撃
制御ないと敵選べなさそうだけど、こんなんどう？
PT構成としてはこんな感じ たしか総経験点は65000～70000ぐらい 若干ゆるめでやってる
みんな持ち回りでGMやってる(GMやってるときPCはPT全体で管理)
人間 グラップラー11>スカウト9 あと何かエンハンサーとかその辺
ダメージディーラーなのだがクリポンがないとまったくといっていいほどダメージがだせない
タビット ファイター12 セージ9 エンハンサーとアルケミ
首切りウサギだヒャッハー！って騒いでる 全力2と必殺攻撃をもっているアホ構成
ナイトメア ソーサラー12 コンジャラー8
純魔法型なのに金属鎧きて前にでる というかPTで1番堅い
エルフ プリースト12 レンジャー9
メイン回復役 MPへらねー
ルンフォ シューター10 マギテック11 アルケミ6
相談者の人
ちなみに俺はタビット 高レベルスタート環境だったので若干ネタに走ったPCとそうでないPCの戦力差があることは否定できないw
みんな持ち回りでGMやってる(GMやってるときPCはPT全体で管理)
人間 グラップラー11>スカウト9 あと何かエンハンサーとかその辺
ダメージディーラーなのだがクリポンがないとまったくといっていいほどダメージがだせない
タビット ファイター12 セージ9 エンハンサーとアルケミ
首切りウサギだヒャッハー！って騒いでる 全力2と必殺攻撃をもっているアホ構成
ナイトメア ソーサラー12 コンジャラー8
純魔法型なのに金属鎧きて前にでる というかPTで1番堅い
エルフ プリースト12 レンジャー9
メイン回復役 MPへらねー
ルンフォ シューター10 マギテック11 アルケミ6
相談者の人
ちなみに俺はタビット 高レベルスタート環境だったので若干ネタに走ったPCとそうでないPCの戦力差があることは否定できないw
上３人が攻撃役みたいだけど
その相談者のＰＣは補助やったら何もする事がなくなるの？
ほとんどが短期決戦で終了するなら補助役に徹するのはありだと思うけど
長期戦闘になったら何もする事がない事態が多発したの？
その相談者のＰＣは補助やったら何もする事がなくなるの？
ほとんどが短期決戦で終了するなら補助役に徹するのはありだと思うけど
長期戦闘になったら何もする事がない事態が多発したの？
火力が足りないのか？
なら散弾ばらまけ
なら散弾ばらまけ
首切り刀の浪漫フェンサーを組んでみた
フェンサー11、レンジャー9、ザイア2、ライダー6、アルケミ1、ファイター1
傭兵生まれ 18+2/24/30/24/17/16 HP57/MP22
必殺攻撃、回避行動、武器習熟Ⅰ・Ⅱ/ソード、防具習熟Ⅰ・Ⅱ/盾
振り下ろしⅠ・Ⅱ、空中騎乗、騎獣回避、タンデム、大型制御
クリティカルレイ
専用首切り刀＋１、アラミドコート、風車の盾
大きな手袋、操りの指輪（その他）、奇跡の首飾り、黒帯、ペガサス
オース、デスクタリティPOT、必殺攻撃、クリティカルレイ、騎乗使用
命中 20
回避 21-2
防護 8
追加 24
生命 17
精神 16
騎獣はただの砲台ｗ
人馬一体が取れず、操りの指輪で相殺したため知力がブレイクしなかった・・・
キュアスポンジな件はPMでカバー、不屈があるから落ちるのは死亡確定ｗ
首切り刀C8で回せるので、はまれば大きいが・・・騎獣が落ちそうで怖い
フェンサー11、レンジャー9、ザイア2、ライダー6、アルケミ1、ファイター1
傭兵生まれ 18+2/24/30/24/17/16 HP57/MP22
必殺攻撃、回避行動、武器習熟Ⅰ・Ⅱ/ソード、防具習熟Ⅰ・Ⅱ/盾
振り下ろしⅠ・Ⅱ、空中騎乗、騎獣回避、タンデム、大型制御
クリティカルレイ
専用首切り刀＋１、アラミドコート、風車の盾
大きな手袋、操りの指輪（その他）、奇跡の首飾り、黒帯、ペガサス
オース、デスクタリティPOT、必殺攻撃、クリティカルレイ、騎乗使用
命中 20
回避 21-2
防護 8
追加 24
生命 17
精神 16
騎獣はただの砲台ｗ
人馬一体が取れず、操りの指輪で相殺したため知力がブレイクしなかった・・・
キュアスポンジな件はPMでカバー、不屈があるから落ちるのは死亡確定ｗ
首切り刀C8で回せるので、はまれば大きいが・・・騎獣が落ちそうで怖い
単体攻撃しかできなくてダメージもそんなにでないことになやんでるみたい(魔法制御はもってない)
あと基準値低いのもあるが出目が悪い 1シナリオ中9以上でないんじゃね？って感じなので Aランクパラミス使ってるのにボス級だと命中しなかったり
オリアイテムはそこそこ出る環境なのですげえバランスくずすような物じゃない限りは出して上げたいんだが
あと基準値低いのもあるが出目が悪い 1シナリオ中9以上でないんじゃね？って感じなので Aランクパラミス使ってるのにボス級だと命中しなかったり
オリアイテムはそこそこ出る環境なのですげえバランスくずすような物じゃない限りは出して上げたいんだが
狂気の出目補正にしてしまえばよくね？
２～５出したらそれ数値に＋６補正
ただし、６ゾロ出した場合その場で暴発する
２～５出したらそれ数値に＋６補正
ただし、６ゾロ出した場合その場で暴発する
単体攻撃で悩んでるなら
連鎖効果でもつければ？
命中したらそいつ以外の1対象にもダメージ変更して自動命中させる事ができるみたいな感じで
取り巻きを撃ちつつボスも削れる
連鎖効果でもつければ？
命中したらそいつ以外の1対象にもダメージ変更して自動命中させる事ができるみたいな感じで
取り巻きを撃ちつつボスも削れる
>804
でも根本の問題は、マギシューよりもグラップラーにある気がする
クリポンないとダメージ抜けないって、どういう構成なんだろ？
単体攻撃しかできないっていうのは、《魔法制御》取らなかったんだから仕方ない気もする
【グレネード】や【ショットガン・バレット】を有効活用する道を、自分で選ばなかったわけだしね
792の案だけど、正直Sランクの性能を超えてる気がする
弾数3、射程50、命中+2、魔力+-0、クリティカル9 で、どうだろ？
【レーザー・バレット】ならクリティカル値8になるし、回避高いボス相手には
【ホーミングレーザー】で命中+2、武器補正合わせて+4になるから当たりやすくなると思う
でも根本の問題は、マギシューよりもグラップラーにある気がする
クリポンないとダメージ抜けないって、どういう構成なんだろ？
単体攻撃しかできないっていうのは、《魔法制御》取らなかったんだから仕方ない気もする
【グレネード】や【ショットガン・バレット】を有効活用する道を、自分で選ばなかったわけだしね
792の案だけど、正直Sランクの性能を超えてる気がする
弾数3、射程50、命中+2、魔力+-0、クリティカル9 で、どうだろ？
【レーザー・バレット】ならクリティカル値8になるし、回避高いボス相手には
【ホーミングレーザー】で命中+2、武器補正合わせて+4になるから当たりやすくなると思う
制御なくても先手取って最初の一発ぶち込む分には問題無いはずだから
PTの戦術が固定化されちゃってるのがネックなんじゃね？
リピアクグレネードなりなんなりで吹き飛ばされる用の雑魚用意するとかしてみたらどうだろ。
PTの戦術が固定化されちゃってるのがネックなんじゃね？
リピアクグレネードなりなんなりで吹き飛ばされる用の雑魚用意するとかしてみたらどうだろ。
>>804
うちも>>811に同意かな＜グラが問題
とりあえず、例外的な処理になるけどグラとマギシューの戦闘特技の見直し・付け替えを検討してみては？
マギシューのダイス運が悪いのは、まぁ、置いておいて
精密射撃・武器習熟Ⅱまで・魔法制御まで取らせて、
ランカスター＋１にタゲサ入れればそこそこ当たるでしょう（装弾少ないけど）
余裕あれば、エンハンでキャッツアイも
１回でマギスフィア大が壊れるけど、ここぞと言う時にリピアク使えば貢献してるな～な感じは得られると思う
グラップラーの方は武器習熟Ⅱまで上げ＆錬技でダメージの底上げしてクリポンなしでがんばってもらうとしか
うちも>>811に同意かな＜グラが問題
とりあえず、例外的な処理になるけどグラとマギシューの戦闘特技の見直し・付け替えを検討してみては？
マギシューのダイス運が悪いのは、まぁ、置いておいて
精密射撃・武器習熟Ⅱまで・魔法制御まで取らせて、
ランカスター＋１にタゲサ入れればそこそこ当たるでしょう（装弾少ないけど）
余裕あれば、エンハンでキャッツアイも
１回でマギスフィア大が壊れるけど、ここぞと言う時にリピアク使えば貢献してるな～な感じは得られると思う
グラップラーの方は武器習熟Ⅱまで上げ＆錬技でダメージの底上げしてクリポンなしでがんばってもらうとしか
ダイス目あれなら、ル＝ロウドに祝福された銃とかにして、ラックの効果をくっつけといて見るのはどうだろうか？
銃として渡すと怖い能力なら、試しに同じ効果がついた弾丸で渡してみて、良さそうだったら銃として渡してみるとか。
銃として渡すと怖い能力なら、試しに同じ効果がついた弾丸で渡してみて、良さそうだったら銃として渡してみるとか。
命中修正の武器を渡そうとしているってことは、1Rクリポン 2R外した 3Rやっと当たった 4Rまた外した
って状況が頻発しているのかもなあ。
って状況が頻発しているのかもなあ。
12LV環境でシューター10だしな
>>813
精密、武器1、武器2、収束、誘導、制御と
完成するのが11Lvで、しかも体術取る暇がない。
マギにとって、魔法制御を使いたくなる魔法って、
グレネードとショットガン・バレットの5Lv以降は15Lvまでほとんどない気がする。
てか>>804の構成だと、マギが二丁拳銃で回復役しないといけない瞬間が
1シナリオ1回は来る予感。
精密、武器1、武器2、収束、誘導、制御と
完成するのが11Lvで、しかも体術取る暇がない。
マギにとって、魔法制御を使いたくなる魔法って、
グレネードとショットガン・バレットの5Lv以降は15Lvまでほとんどない気がする。
てか>>804の構成だと、マギが二丁拳銃で回復役しないといけない瞬間が
1シナリオ1回は来る予感。
>>808
キャッツアイ・ターゲットサイト・バーストショットorホーミングレーザー
・ファナティシズム・パラライズミスト・魔法の武器化
これだけ重ねて当たらないのなら、組み方に根本的に問題があるとしか思えん。
マギシューって普通兼業前衛より命中高目になるものなんだが。
キャッツアイ・ターゲットサイト・バーストショットorホーミングレーザー
・ファナティシズム・パラライズミスト・魔法の武器化
これだけ重ねて当たらないのなら、組み方に根本的に問題があるとしか思えん。
マギシューって普通兼業前衛より命中高目になるものなんだが。
雑魚多いなら初手リピアクショットガンで雑魚掃除したあとグラップラーにクリポン投げるくらいで丁度いいんじゃね？
単体相手でもリピアクで2発撃つなら火力はそれなりだし、状況次第で行動使い分けりゃいいだろ。
構成的に今シューターが低いから当たらなくて困ってるだけじゃね？
単体相手でもリピアクで2発撃つなら火力はそれなりだし、状況次第で行動使い分けりゃいいだろ。
構成的に今シューターが低いから当たらなくて困ってるだけじゃね？
あ、ところでスタンバレッドって命中後改めて行使判定要求されるけどさ、その時銃の魔力補正って当然有効だよね？
>>822
ルールブックⅢの331Pを読むんだ
ルールブックⅢの331Pを読むんだ
作成をどうやってやってるのか知らないからあまり下手なことは言いたくないけど、
クリポン前提で組んでたならクリポンなしでダメージ出ないのは仕方ないんじゃない？
作成時にグラもマギもそれ納得した上で作って特技も組んでったりしてたのなら、
相談ていうのも自分を活躍させろって言ってるワガママにしか聞こえないんだけど・・・
クリポン前提で組んでたならクリポンなしでダメージ出ないのは仕方ないんじゃない？
作成時にグラもマギもそれ納得した上で作って特技も組んでったりしてたのなら、
相談ていうのも自分を活躍させろって言ってるワガママにしか聞こえないんだけど・・・
2H銃みたいだけど、そのマギシュ戦闘特技なにとったの？
2H銃だと精密鷹の目取った後は制御一直線だと思うんだが
それでも9で拡大(時間)とって分身攻撃の準備できるし
まあリピアク多用しない限り、
2H銃より専業魔法使いの方が強いのは良くある事
2H銃だと精密鷹の目取った後は制御一直線だと思うんだが
それでも9で拡大(時間)とって分身攻撃の準備できるし
まあリピアク多用しない限り、
2H銃より専業魔法使いの方が強いのは良くある事
ミス、9で時間拡大するなら鷹の目とれねぇ
あれ？
2丁拳銃だと事故に備えて体術が欲しいな
この世界銃剣って概念はないのだな？
火薬銃じゃないから銃身が短く意味がないってか？
火薬銃じゃないから銃身が短く意味がないってか？
マギテ11でスナイパーレンジ覚えるまで
ショットガン射程5ｍだからな…2丁拳銃
ショットガン射程5ｍだからな…2丁拳銃
>>830
夢がらいふりんぐに失敗したんだよ
夢がらいふりんぐに失敗したんだよ
>>826
リピートアクションは補助動作で使える所に意味があると思うんだけど？
特技枠は貴重だから、MP分魔晶石使えばよくね？
装備もコピーされるんだったら、きっと予備の魔晶石も
魔晶石からMP使う行為もコピーされるよｗ
リピートアクションは補助動作で使える所に意味があると思うんだけど？
特技枠は貴重だから、MP分魔晶石使えばよくね？
装備もコピーされるんだったら、きっと予備の魔晶石も
魔晶石からMP使う行為もコピーされるよｗ
>>830
シューターが近接攻撃できないからじゃない？
シューターが近接攻撃できないからじゃない？
本当グラとマギシューの能力や特技のデータほしいな
マギシューが制御ルート以外で尚且つダメージも命中も上がらない取り方とか
クリポンないとダメージが出ないグラとかどんな特技や練技を取ってんだろう
マギシューが制御ルート以外で尚且つダメージも命中も上がらない取り方とか
クリポンないとダメージが出ないグラとかどんな特技や練技を取ってんだろう
時間拡大はマギスフィアの損失を抑えて長時間分身攻撃できる事がメリットだ
MPに余裕があれば前Rの分身を残したまま更に分身することも可能
MPに余裕があれば前Rの分身を残したまま更に分身することも可能
銃としての性能はマスケット辺りなんかな
まあ数百M先から狙撃ではゲームにならんか…
>>836
同じ魔法の効果は重複しないから分身二人は無理だろ。
同じ魔法の効果は重複しないから分身二人は無理だろ。
何も問題を感じないなー・・・これってただ行動がパターン化しているのとダメージにこだわりすぎているところにある気がする
俺だったら１Ｒ目は視界が魔法とかじゃなければリピアクしてフラッシュ・ボム連打で視界潰し
視界がつぶせないならＳＧ２連射とかでまとめてダメージ
２Ｒ目にはクリポンなり、レジストボムなり、遠いエネミーにスモークボムだな
そのマギシューってマギのほうが高いんだからそっちの魔法の活用を覚えさせてあげたらどうだい？
あとはＳランクガンはジェザイルの強化型で
２Ｈ 筋力：１５ 弾数：３ 射程：５０ｍ 命中：＋１ 魔力：＋３ 魔化可能
ランク効果：ＭＰ３点消費でバレット系効果の対象を「対象：射程上任意」に変更（ライトニングみたいなもの）
こんなものでどう？
>>818
○○・ボム系とかけっこう使い勝手良いんだぞ！て一応ボマーなマギテック使いの俺が言ってみる（シューター？おいしいのそれ？だがｗ）
俺だったら１Ｒ目は視界が魔法とかじゃなければリピアクしてフラッシュ・ボム連打で視界潰し
視界がつぶせないならＳＧ２連射とかでまとめてダメージ
２Ｒ目にはクリポンなり、レジストボムなり、遠いエネミーにスモークボムだな
そのマギシューってマギのほうが高いんだからそっちの魔法の活用を覚えさせてあげたらどうだい？
あとはＳランクガンはジェザイルの強化型で
２Ｈ 筋力：１５ 弾数：３ 射程：５０ｍ 命中：＋１ 魔力：＋３ 魔化可能
ランク効果：ＭＰ３点消費でバレット系効果の対象を「対象：射程上任意」に変更（ライトニングみたいなもの）
こんなものでどう？
>>818
○○・ボム系とかけっこう使い勝手良いんだぞ！て一応ボマーなマギテック使いの俺が言ってみる（シューター？おいしいのそれ？だがｗ）
スパイクシールドとかブレードキラーの使い勝手ってどんなもん？
どこか研究してるサイトとかないかな。
どこか研究してるサイトとかないかな。
GURPSでマスケットは
射程600m、致傷力半減100mだったな
射程600m、致傷力半減100mだったな
最初にクリポンを使う必要があるから活躍の場が少ないマギシューってなら
1日1回だけ補助動作であらかじめ決めていた相手にクリポンを使えるって銃を持たせておく
1日1回だけ補助動作であらかじめ決めていた相手にクリポンを使えるって銃を持たせておく
>>836
マギスフィア(大)を、1人でいくつ触れられる(≠装備)つもりだ？
マギスフィア(大)1つにつき1体しか分身作れないぞ？
「スカイシップ｣からしてもマギスフィア(大)に触れられるのは5つまで。
装備、装飾品、所持品、残HPやMPがコピーされる裁定で、
マギスフィア5個、10点魔晶石5個持ってる状態から初めると
10点魔晶石1個持って10MP減ったマギテック26人が補助動作で生まれるよ？
>>840
同名パレット魔法は1ラウンド1回だけ有効とは知らなかったけど？
二丁拳銃の人は必ず左右別のパレット魔法使ってるのか？
マギスフィア(大)を、1人でいくつ触れられる(≠装備)つもりだ？
マギスフィア(大)1つにつき1体しか分身作れないぞ？
「スカイシップ｣からしてもマギスフィア(大)に触れられるのは5つまで。
装備、装飾品、所持品、残HPやMPがコピーされる裁定で、
マギスフィア5個、10点魔晶石5個持ってる状態から初めると
10点魔晶石1個持って10MP減ったマギテック26人が補助動作で生まれるよ？
>>840
同名パレット魔法は1ラウンド1回だけ有効とは知らなかったけど？
二丁拳銃の人は必ず左右別のパレット魔法使ってるのか？
>>847
分身がコピーされた本体の装備品を持ってるだろうが
分身がコピーされた本体の装備品を持ってるだろうが
>>847
かける弾（対象）が異なる
かける弾（対象）が異なる
>>847
安心しろ
バレット系は「対象：弾丸」だから同じ魔法を同じ対象にはかけていないから大丈夫
もちろん無駄に同じ弾丸に同じバレット魔法をかけたら当然効果は重ならないけどなｗ
リピアクは読み返したけど、「対象：マギスフィア」になるな
ただし、１Ｒに１回しか使えないので同じＲに複数はできないけど
複数Ｒをまたがって（多数のスフィアを装備していたら）ひとつずつ時間を延長した分身を増やすことは可能
それと>>836は別に１つのスフィアから何度も出すと言っているのかな？
文章読んだら「スフィアから出てくる」であって、スフィアそのものが「変形する」ではないみたいなんだなこれｗ
だからＧＭ裁定によってはひとつのスフィアから複数出すこともできるって言われてもそこはそれだ
あといくつ触れられるかってそこで関係あるか？
安心しろ
バレット系は「対象：弾丸」だから同じ魔法を同じ対象にはかけていないから大丈夫
もちろん無駄に同じ弾丸に同じバレット魔法をかけたら当然効果は重ならないけどなｗ
リピアクは読み返したけど、「対象：マギスフィア」になるな
ただし、１Ｒに１回しか使えないので同じＲに複数はできないけど
複数Ｒをまたがって（多数のスフィアを装備していたら）ひとつずつ時間を延長した分身を増やすことは可能
それと>>836は別に１つのスフィアから何度も出すと言っているのかな？
文章読んだら「スフィアから出てくる」であって、スフィアそのものが「変形する」ではないみたいなんだなこれｗ
だからＧＭ裁定によってはひとつのスフィアから複数出すこともできるって言われてもそこはそれだ
あといくつ触れられるかってそこで関係あるか？
>>847 わずか数ラウンドの儚い命を与えられた分身が
本体を後ろから撃ち抜く姿が見えた也
本体を後ろから撃ち抜く姿が見えた也
>>855
効果時間中に同じ魔法をかけ直すとそれまでかかっていた魔法は消えちゃうよね
効果時間中に同じ魔法をかけ直すとそれまでかかっていた魔法は消えちゃうよね
マギテのアクセって
ガンベルト以外全部マギスフィア(大)とフローティングスフィア(大)だったりするしな
ガンベルト以外全部マギスフィア(大)とフローティングスフィア(大)だったりするしな
>>855
分身は術者の全コピーだから術者にかかってるリピアクもかかってる状態って解釈するのが普通じゃね？
いやまぁ、練技とか補助魔法とか一切コピーしないからリピアクもかかってないって裁定するならそれはそれでいいけど一貫性はもたせてくれよ。
分身は術者の全コピーだから術者にかかってるリピアクもかかってる状態って解釈するのが普通じゃね？
いやまぁ、練技とか補助魔法とか一切コピーしないからリピアクもかかってないって裁定するならそれはそれでいいけど一貫性はもたせてくれよ。
>>854
分かってるよ
何でわざわざテンプレ崩して対象を表から消したか分からない書き方だよなっていつも思っている
効果のところに必要マギスフィアを書けと
ここもＷＴで変更されていると嬉しいなって期待しているところさ
で、くだんの話だけど、そこは「距離：接触」じゃないから不可って言われたらそれまでとは思っているよ
ただまあ、あれよ。自分じゃなくスフィアに効果を出しているからって感じさね
分かってるよ
何でわざわざテンプレ崩して対象を表から消したか分からない書き方だよなっていつも思っている
効果のところに必要マギスフィアを書けと
ここもＷＴで変更されていると嬉しいなって期待しているところさ
で、くだんの話だけど、そこは「距離：接触」じゃないから不可って言われたらそれまでとは思っているよ
ただまあ、あれよ。自分じゃなくスフィアに効果を出しているからって感じさね
いくら金あっても、マギスフィアはともかく
フローティングスフィア割るのは気が引けるから
時間拡大は余裕があるなら欲しい感
フローティングスフィア割るのは気が引けるから
時間拡大は余裕があるなら欲しい感
>>860
フローティング加工登場で解決したな
フローティング加工登場で解決したな
フローティング・マギスフィア（大）×６個装備とか、自分の周りに大きな板が浮かびまくって邪魔だろうなｗ
本体 分身A（本体コピー）
本体 分身B（本体コピー） 分身C（分身Aコピー）
重ねてかけた結果分身Aが消失した場合、分身Aが消える直前に分身Cが完成したとしても
分身Cには動作をコピーする元の対象がないことになるな
本体 分身B（本体コピー） 分身C（分身Aコピー）
重ねてかけた結果分身Aが消失した場合、分身Aが消える直前に分身Cが完成したとしても
分身Cには動作をコピーする元の対象がないことになるな
>>858
分身にも分身がついてくる無限ループｗ
分身にも分身がついてくる無限ループｗ
ウィザーズトゥームは流石にまだ売ってないかな
>>865
いやサモンアンデッドは術者のコピーじゃないだろｗ
まあ>>856の理屈で古いコピーが上書きで消えるって方がスマートかね。てことでどっちにしろ無理。
っつーかゲームバランス的に却下。却下する理屈も十分ある。むしろ許可する理由がない。
いやサモンアンデッドは術者のコピーじゃないだろｗ
まあ>>856の理屈で古いコピーが上書きで消えるって方がスマートかね。てことでどっちにしろ無理。
っつーかゲームバランス的に却下。却下する理屈も十分ある。むしろ許可する理由がない。
>>864
PSOのアプサラスみたいに背中にマントみたいに浮いてるってのはどうだ
PSOのアプサラスみたいに背中にマントみたいに浮いてるってのはどうだ
残像がMPを使う時は術者のMPから出ていくからどっちにしろ消費がトンデモないことになるな
866の手順で目論見が失敗したとしても時間2倍で分身を出すだけでMP60が消えるし
866の手順で目論見が失敗したとしても時間2倍で分身を出すだけでMP60が消えるし
デンドロビウムとか頭によぎった。
板とか言い出すから、
マギファイターがヴァーダントなイメージになったんだが
マギファイターがヴァーダントなイメージになったんだが
>>872
そんな感じ、いっそフリーダムガンダム風でもいいが
そんな感じ、いっそフリーダムガンダム風でもいいが
分身って魔晶石使用できるんー？
>>866,871
てか、リピートアクションには最初から1ラウンド1回しか使えない制限付いてるから
最初の人が、分身のコピー元としてのリピートアクションができない。
つまり、どんなに頑張っても（拡大/数が有効かどうかは微妙）
最初のマギスフィア装備数分しか分身は作れない。
てか、リピートアクションには最初から1ラウンド1回しか使えない制限付いてるから
最初の人が、分身のコピー元としてのリピートアクションができない。
つまり、どんなに頑張っても（拡大/数が有効かどうかは微妙）
最初のマギスフィア装備数分しか分身は作れない。
MPは本体からだし、マナ消費するものは本体からじゃねーの？
魔晶石というアイテム経由で本体からMP引き出してるって感じ。
魔晶石というアイテム経由で本体からMP引き出してるって感じ。
MPを消費するる時は術者の物をって書いてるから、魔晶石は使えないだろ
その他消耗品は大丈夫なんじゃないか
使えないと言われると、弓とか撃てないし
その他消耗品は大丈夫なんじゃないか
使えないと言われると、弓とか撃てないし
GP02ロケット砲仕様やデンドロみたいに弾薬庫じみた感じで整列させておけばかっこいいのか、なるほど
分身と本体って一応他人だよな。
分身の持ってる魔晶石は本体は使えないだろうと思う。
そうなると分身の行使する魔法で本体がＭＰ消費する時に分身の魔晶石を使えるかというとちょっと疑問が。
分身の持ってる魔晶石は本体は使えないだろうと思う。
そうなると分身の行使する魔法で本体がＭＰ消費する時に分身の魔晶石を使えるかというとちょっと疑問が。
>>882
だから、その分身のコピー魔晶石が生み出すMPは本体から引っ張られる。って言ってるんだけど。
分身が消費するMPは本体が消費ってのは確定してるわけで、じゃあ分身って何だ？って言ったらコピーしたもの全部だろう。
それなら魔晶石が消費するMPは本体が肩代わりするのが当然じゃね？
むしろ装備品や所持品をコピーするならそこを例外扱いする方がおかしい。
だから、その分身のコピー魔晶石が生み出すMPは本体から引っ張られる。って言ってるんだけど。
分身が消費するMPは本体が消費ってのは確定してるわけで、じゃあ分身って何だ？って言ったらコピーしたもの全部だろう。
それなら魔晶石が消費するMPは本体が肩代わりするのが当然じゃね？
むしろ装備品や所持品をコピーするならそこを例外扱いする方がおかしい。
ルールに書いてないことを確定しようとしたって無駄な努力だよ
GMに訊け
GMに訊け
>>880
拡大/時間使って2ラウンド目に4人のマギテ用意する…有効かなあ？
戦闘終了までのトータル火力ではともかく
拡大/数使って1ラウンド目に3人の方が良くね？
ファストアクションできるかもしれないし。
拡大/時間使って2ラウンド目に4人のマギテ用意する…有効かなあ？
戦闘終了までのトータル火力ではともかく
拡大/数使って1ラウンド目に3人の方が良くね？
ファストアクションできるかもしれないし。
>>885
魔晶石は消費するMPを軽減するものだから、「分身が消費するMP」は石で減る
魔晶石は消費するMPを軽減するものだから、「分身が消費するMP」は石で減る
>>887
とりあえず対象術者のリピアクを拡大数できるって裁定する奴はいないからその発想は捨てろ。
とりあえず対象術者のリピアクを拡大数できるって裁定する奴はいないからその発想は捨てろ。
回復役の負担がマッハになりそうだな。
燃費も非常に悪いし。
燃費も非常に悪いし。
>>889
対象はマギスフィア（大）です
対象はマギスフィア（大）です
WTさんマジ期待
そもそもマギテックの呪文をわざわざああいう書き方にしてるってことは
拡大できるように他の呪文と違う書き方にしたと考えるしかないからな
拡大できるように他の呪文と違う書き方にしたと考えるしかないからな
マギ考えた奴が糞ってのはよく分かる
バランスといい、書き方といいな
バランスといい、書き方といいな
分身の魔晶石は使えないだろうけど
分身のMP消費（術者が消費）を術者の魔晶石で肩代わりはできそうだな。
分身のMP消費（術者が消費）を術者の魔晶石で肩代わりはできそうだな。
ところで、リピアクの分身を狙って攻撃ってできるん？
その場合のダメージはどう処理する？術者に行く？あと回避行動って取れるの？
その場合のダメージはどう処理する？術者に行く？あと回避行動って取れるの？
>>888
魔晶石はMPを代用するもんだ。消費を減らすもんじゃない。減った分のMPは魔晶石から消費してるんだよ。
てか俺の言ってる意味が全く伝わってないな。魔晶石も「分身」の一部だって言ってるんだよ。
分身は同じ能力もってコピーされてるのにMPはコピーされないんだろ？それなら魔晶石が持ってるMPもコピーされないはずだろ。
で、MP持ってない魔晶石がMP生み出そうとしたら本体からMP引っ張るしかないだろ。
魔晶石はMPを代用するもんだ。消費を減らすもんじゃない。減った分のMPは魔晶石から消費してるんだよ。
てか俺の言ってる意味が全く伝わってないな。魔晶石も「分身」の一部だって言ってるんだよ。
分身は同じ能力もってコピーされてるのにMPはコピーされないんだろ？それなら魔晶石が持ってるMPもコピーされないはずだろ。
で、MP持ってない魔晶石がMP生み出そうとしたら本体からMP引っ張るしかないだろ。
>>897
その理屈だと魔晶石でMPが回復できるように聞こえるが？ｗ
減る前に軽減してるんだよ
それと、
＞分身は同じ能力もってコピーされてるのにMPはコピーされないんだろ？
ここから
＞それなら魔晶石が持ってるMPもコピーされないはずだろ。
こうなるのが飛躍だ
その理屈だと魔晶石でMPが回復できるように聞こえるが？ｗ
減る前に軽減してるんだよ
それと、
＞分身は同じ能力もってコピーされてるのにMPはコピーされないんだろ？
ここから
＞それなら魔晶石が持ってるMPもコピーされないはずだろ。
こうなるのが飛躍だ
昨日の閃光石の話なんだが、Q&AのQI-06でブラインドネスは全体にかけて達成値一発勝負と
あるんだよね。
閃光石はHitすればその１体に対しては絶対成功、その周囲10mは達成値14。
常識で考えれば目の前で目潰しフラッシュ炊かれてんだから、目の前が優先なのはわかるんだが、
こういう達成値に差がある範囲行動ってどう解釈したもんなんだろうね。
あるんだよね。
閃光石はHitすればその１体に対しては絶対成功、その周囲10mは達成値14。
常識で考えれば目の前で目潰しフラッシュ炊かれてんだから、目の前が優先なのはわかるんだが、
こういう達成値に差がある範囲行動ってどう解釈したもんなんだろうね。
WTによって争いのないスレがくるといいな……。
まず、新たな火種にしかならないと思うけど。
まず、新たな火種にしかならないと思うけど。
SW2.1はまだかよ
その質量を持った分身を投射し続けてるのは
オーバーヒート寸前な本体のマギスフィアなんだから
分身がなにかするんでMP使うなら、本体が割らなきゃダメじゃない？
オーバーヒート寸前な本体のマギスフィアなんだから
分身がなにかするんでMP使うなら、本体が割らなきゃダメじゃない？
あ、ごめん、複数部位モンスターに閃光石投げた場合の話ね。
>>903
本体は、最初の時に割ってるよ。コピーした動作で割って、それでまた術者が割ったらまたコピーも割る。
本体は、最初の時に割ってるよ。コピーした動作で割って、それでまた術者が割ったらまたコピーも割る。
あっきからお互いの言いたいことわかった上で、自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えないんだが……
何がしたいの？
何がしたいの？
そういや、複数部位のモンスターがリピアクしたらどうなるんだろ。
使用した部位だけリピアクでいいのかな。
使用した部位だけリピアクでいいのかな。
>>909
そりゃキモいな。デュラハンロードあたりは普通に使ってるはずだが
そりゃキモいな。デュラハンロードあたりは普通に使ってるはずだが
コンジャラーって頑張ったらデスロードになれるのかね
魔晶石ってファミリアみたいな別枠のＭＰタンクって感じじゃにいのか。
どうなってんの？
どうなってんの？
複数部位か。スコーピオンジェネラルが可能だな、そういえば
ライダーとかね
>>899
飛躍かどうかは知らんが理屈は通ってると思うけどな。
あとどう聞いたら魔晶石でMP回復可能に聞こえるんだ？さすがにその誤解は意味不明すぎるぞ。
魔晶石はファミリアみたいにそっからMP引き出して代用するアイテムであって、使うことで消費MP減らすアイテムじゃねーぞ？
5点魔晶石から4点だけ引き出して使用とかできるし。
まぁ普通はどっちだろうが処理変わらんから誤解してても問題なかったんだろうが。
飛躍かどうかは知らんが理屈は通ってると思うけどな。
あとどう聞いたら魔晶石でMP回復可能に聞こえるんだ？さすがにその誤解は意味不明すぎるぞ。
魔晶石はファミリアみたいにそっからMP引き出して代用するアイテムであって、使うことで消費MP減らすアイテムじゃねーぞ？
5点魔晶石から4点だけ引き出して使用とかできるし。
まぁ普通はどっちだろうが処理変わらんから誤解してても問題なかったんだろうが。
えーとたしか
グラップラーが筋力18ぐらいで敏捷30以上 器用も24以上はあったと思う
1防具習熟/非金属 3二刀流 5両手利き 7双撃 9頑強 11インファイト
マギのほうが 器用24↑で知力と精神をあげてたはず
1精密射撃 3魔法拡大/数 5武器習熟/ガン 7武器習熟2/ガン 9鷹の目
戦闘特技もう一つが思い出せない
グラップラーが筋力18ぐらいで敏捷30以上 器用も24以上はあったと思う
1防具習熟/非金属 3二刀流 5両手利き 7双撃 9頑強 11インファイト
マギのほうが 器用24↑で知力と精神をあげてたはず
1精密射撃 3魔法拡大/数 5武器習熟/ガン 7武器習熟2/ガン 9鷹の目
戦闘特技もう一つが思い出せない
ライダーやデュラハンは、乗り手だけリピートアクションしてる図は想像しやすい
お前足場どーしてんだ、って問題はあるけど、それくらいなら複製が宙に浮いてても構わん気もする
ただスコーピオンジェネラルはキモいな。上半身だけコピーってすっごい怖い構図
お前足場どーしてんだ、って問題はあるけど、それくらいなら複製が宙に浮いてても構わん気もする
ただスコーピオンジェネラルはキモいな。上半身だけコピーってすっごい怖い構図
>>918
いや等価なのは言われなくてもわかってるっつーか、等価じゃないっぽい主張してたのそっちじゃね？
いや等価なのは言われなくてもわかってるっつーか、等価じゃないっぽい主張してたのそっちじゃね？
>>918
若干違うけどな
熱狂の酒とかトランスファーする場合に限るが
ただ自分から消費する部分に限っては等価だねー
あとリピアクで消費アイテム系まではコピーするなら魔香水を誰かに使った場合、2倍回復するのか？
流石にそれは認めたくないなぁ
若干違うけどな
熱狂の酒とかトランスファーする場合に限るが
ただ自分から消費する部分に限っては等価だねー
あとリピアクで消費アイテム系まではコピーするなら魔香水を誰かに使った場合、2倍回復するのか？
流石にそれは認めたくないなぁ
>>924
魔晶石から引き出すのは術者だって言ってたのはそっちだろう？
こちらの主張は、オリジナルが「使い魔から１点魔晶石から１点、自分から１点で魔法を使います」とすれば、
コピーも「使い魔から１点魔晶石（これはコピーされたもの）から１点、自分から１点（これはオリジナルから引かれる）で魔法を使います」
となると言ってるんじゃないか
魔晶石から引き出すのは術者だって言ってたのはそっちだろう？
こちらの主張は、オリジナルが「使い魔から１点魔晶石から１点、自分から１点で魔法を使います」とすれば、
コピーも「使い魔から１点魔晶石（これはコピーされたもの）から１点、自分から１点（これはオリジナルから引かれる）で魔法を使います」
となると言ってるんじゃないか
えーと、
・分身が使用する魔法の消費ＭＰは本体のＭＰを使用する。
・本体はそのＭＰを消費する際、手持ちの魔晶石からＭＰを引き出して使用することはできるだろう。
・分身と本体は基本的に他人だから分身の持っている魔晶石を本体は使用できない。
って言う風に思うんだが。主行動で分身が本体に魔晶石を渡せば解決するか？
・分身が使用する魔法の消費ＭＰは本体のＭＰを使用する。
・本体はそのＭＰを消費する際、手持ちの魔晶石からＭＰを引き出して使用することはできるだろう。
・分身と本体は基本的に他人だから分身の持っている魔晶石を本体は使用できない。
って言う風に思うんだが。主行動で分身が本体に魔晶石を渡せば解決するか？
>>926
あー、薄々思ってたけどあんた最初のアンカー間違っただろｗ
>>888で>>885にアンカー付いてたから反応したけど流れ的に>>884へのレスっぽいもんなｗ
まぁ俺は884の発想でも885の発想でもどっちでもいいけどね。
あー、薄々思ってたけどあんた最初のアンカー間違っただろｗ
>>888で>>885にアンカー付いてたから反応したけど流れ的に>>884へのレスっぽいもんなｗ
まぁ俺は884の発想でも885の発想でもどっちでもいいけどね。
横から一点だけ
＞コピーも使い魔から１点
これだけは出来ないと言わせてもらう
＞コピーも使い魔から１点
これだけは出来ないと言わせてもらう
ああ、分身が魔法を使用する時は
本体をファミリアみたいにしてＭＰを引き出して使用してるんじゃないか→なら分身手持ちの魔晶石からＭＰ引き出して使用もできるんじゃね？ってことか。
本体をファミリアみたいにしてＭＰを引き出して使用してるんじゃないか→なら分身手持ちの魔晶石からＭＰ引き出して使用もできるんじゃね？ってことか。
うちの鳥取では
「魔物が発動体やマギスフィアなしで魔法を行使できるのはそれらを内蔵しているから、よって別途聖印やマギスフィアを用意していない限りリピアクやシャッターシンボルを魔物データのやつが行使するとその場で自爆する」
ってことにして使用回数に制限かけてる
「魔物が発動体やマギスフィアなしで魔法を行使できるのはそれらを内蔵しているから、よって別途聖印やマギスフィアを用意していない限りリピアクやシャッターシンボルを魔物データのやつが行使するとその場で自爆する」
ってことにして使用回数に制限かけてる
>>930
できないっけ？
できないっけ？
>>933
使い魔は別のキャラクターだからそもそもどうやってもコピーされない。
使い魔は別のキャラクターだからそもそもどうやってもコピーされない。
使い魔(魔法生物）はリピアクでは一緒に生まれない
そして使い魔からＭＰ使う場合は使い魔に接触している必要があるからじゃね？
そして使い魔からＭＰ使う場合は使い魔に接触している必要があるからじゃね？
>>934
両方にかかってるんじゃないか？
上昇した数値の状態でコピーされると思うけど、事前のブレスなんかも適応してないの？
>>935
使い魔とのつながりさえコピーされてれば可能だと思うけど
コピーされた使い魔とは言ってないよ
両方にかかってるんじゃないか？
上昇した数値の状態でコピーされると思うけど、事前のブレスなんかも適応してないの？
>>935
使い魔とのつながりさえコピーされてれば可能だと思うけど
コピーされた使い魔とは言ってないよ
…ん？
本体 マギ マギ
この状態で拡大リピートアクションすると
本体 マギ（リピアク使用中） マギ（大）+分身Ａ マギ（大） マギ（大）
になるな。
で、次に本体がリピアクすると
本体 マギ（リピアク使用中） マギ（リピアク使用中）+分身Ａ マギ（リピアク使用中） マギ（大）
２Ｒ目で作成した分身Ａの分身 マギ（大） マギ（大）
２Ｒで本体の作成した分身Ｂ マギ（大） マギ（大）
になって…
次に分身と同じ行動するための本体のリピアクはどうすんの。できるとしても４体が限界か？
本体 マギ マギ
この状態で拡大リピートアクションすると
本体 マギ（リピアク使用中） マギ（大）+分身Ａ マギ（大） マギ（大）
になるな。
で、次に本体がリピアクすると
本体 マギ（リピアク使用中） マギ（リピアク使用中）+分身Ａ マギ（リピアク使用中） マギ（大）
２Ｒ目で作成した分身Ａの分身 マギ（大） マギ（大）
２Ｒで本体の作成した分身Ｂ マギ（大） マギ（大）
になって…
次に分身と同じ行動するための本体のリピアクはどうすんの。できるとしても４体が限界か？
>>939
データ的に意味は無いけど、全てを真似るのなら、そうなるのではないかという話
データ的に意味は無いけど、全てを真似るのなら、そうなるのではないかという話
>>941
まぁ使い魔からのMP融通は直接触らなきゃ出来んから本体とコピーが同時に使い魔に接触してるって変な状況じゃなけりゃコピーは使い魔からMP取れないけどな
で、俺ならそんな不自然な体勢ならペナ加えるね。
まぁ使い魔からのMP融通は直接触らなきゃ出来んから本体とコピーが同時に使い魔に接触してるって変な状況じゃなけりゃコピーは使い魔からMP取れないけどな
で、俺ならそんな不自然な体勢ならペナ加えるね。
ファストアクション+リピアクで４回攻撃→次のＲで再びリピアク２回攻撃になるのが
ファストアクション+リピアクで４回攻撃→１Ｒ裏の敵の攻撃はどうにかしのげ！→次のＲでリピアク、４人による一斉射撃
になるのか。この時点で本体のマギ（大）は枯渇、拡大/時間が切れるまでは４人態勢と。
…これできるんならマギシューよりマギファイターとかに持たせてえな、壁役の。
ファストアクション+リピアクで４回攻撃→１Ｒ裏の敵の攻撃はどうにかしのげ！→次のＲでリピアク、４人による一斉射撃
になるのか。この時点で本体のマギ（大）は枯渇、拡大/時間が切れるまでは４人態勢と。
…これできるんならマギシューよりマギファイターとかに持たせてえな、壁役の。
ダメージしか目が行ってないのが良く分かるコメントだな
でもそうだよな、そのマギシューは攻撃（ダメージ）で活躍したいんだもんな
でもそうだよな、そのマギシューは攻撃（ダメージ）で活躍したいんだもんな
マギシューが火力に特化しなかったら誰がダメージ出すんだよ
初手ショットガンの方が有効な敵を出せば、クリポン要求が遅れるんじゃないかなー？
鳥取内での力関係のせいな気もするけど
鳥取内での力関係のせいな気もするけど
だけど>>945はあくまでも最大攻撃力を求めた場合だろ？
条件は２Ｈマギシューでの活躍だから、それを鑑みると十分な強さだろう
一番強いとはいえないけど、弱いとは絶対に言われないと思うぞ
ああ、そのＰＬのダイス運については検証外だ
条件は２Ｈマギシューでの活躍だから、それを鑑みると十分な強さだろう
一番強いとはいえないけど、弱いとは絶対に言われないと思うぞ
ああ、そのＰＬのダイス運については検証外だ
グラップラーが完全にマギシュに依存してるからな
マギシューの人がクリポン要求断れないのが問題っぽいよな。
有効じゃない局面でもとにかくクリポン！って感じでグラップラーの思考が硬直してるんじゃね？
もしくはクリポン配るのが有効な状況しかGMが用意してないか。
有効じゃない局面でもとにかくクリポン！って感じでグラップラーの思考が硬直してるんじゃね？
もしくはクリポン配るのが有効な状況しかGMが用意してないか。
>>948
タビットファイターとナイトメアソーサラーが十分戦えるレベルのダメージ源になってるだろ
タビットファイターとナイトメアソーサラーが十分戦えるレベルのダメージ源になってるだろ
>950
＞弱いけどそれほどでもない
それほどでもないというのが見えないか？
命中、ダメージが上がる代わりに、クリポンが使用できなくなる
っていうマジックアイテムを装備させれば逆転するんじゃないか？
＞弱いけどそれほどでもない
それほどでもないというのが見えないか？
命中、ダメージが上がる代わりに、クリポンが使用できなくなる
っていうマジックアイテムを装備させれば逆転するんじゃないか？
逆に考えようぜ。
グラップラーにクリポンがいらなくなる魔法の武器を与えればいいんだ
グラップラーにクリポンがいらなくなる魔法の武器を与えればいいんだ
>>949
クリポンで一手遅れるのが問題なら、戦闘前準備時間を設ければいいだけだろう。
クリポンで一手遅れるのが問題なら、戦闘前準備時間を設ければいいだけだろう。
あー、クリポン配り必須なのが問題ならグラップラーの方に防護点半減の魔拳でも渡すほうがてっとり早いかもな。
で、外すのに時間かかる仕様にしてクリポン上書きもできなくすればだいたい解決じゃね。
マギシューの方には普通に命中とダメージが上がるそれなりの銃渡しとけばいいだろ。
で、外すのに時間かかる仕様にしてクリポン上書きもできなくすればだいたい解決じゃね。
マギシューの方には普通に命中とダメージが上がるそれなりの銃渡しとけばいいだろ。
>>950
次スレ立てて
次スレ立てて
グラップラーが威力１０（～１３）の追加ダメージ＋１４の三回攻撃か
状況にもよるけど、ほとんどが先手取れたらリピアクショットガンで武器がジェザイル＋１の知力はボーナス＋３としても
威力２０の魔力が＋１６の範囲が二回
こっちの方が制圧力高くない？
状況にもよるけど、ほとんどが先手取れたらリピアクショットガンで武器がジェザイル＋１の知力はボーナス＋３としても
威力２０の魔力が＋１６の範囲が二回
こっちの方が制圧力高くない？
>>962
他の前衛にも数で配ってたら前提が崩れるよ
他の前衛にも数で配ってたら前提が崩れるよ
>>960
それを言うと、オリジナル魔銃なんてそもそも必要ないことになる。
それを言うと、オリジナル魔銃なんてそもそも必要ないことになる。
すまん立てれなかった
>>960よ俺の変わりにスレを立ててくれないかな？頼むよ
>>960よ俺の変わりにスレを立ててくれないかな？頼むよ
>>963
ほかの前衛はタビットヒャッハー！だから、クリティカルしない敵とか、相当防御点高い敵意外では貰おうとしていないんじゃない？
ほかの前衛はタビットヒャッハー！だから、クリティカルしない敵とか、相当防御点高い敵意外では貰おうとしていないんじゃない？
>>917>>792
ボス出すとき、強いの1匹ドンって感じにしてない？
１ランク下のボスにして、取り巻きを５～６匹とかにすれば、マギシューも
活躍できた～って思えるんじゃないかな？
メッシュなみの出目だとあれだけどな
ボス出すとき、強いの1匹ドンって感じにしてない？
１ランク下のボスにして、取り巻きを５～６匹とかにすれば、マギシューも
活躍できた～って思えるんじゃないかな？
メッシュなみの出目だとあれだけどな
グラップラーの双撃が役に立ってるんだろうか。
>>968
乙
乙
>>968
乙っす
乙っす
>>971
前衛タビットのネタパーティなのに、そういうところを突っ込んでも仕方ない。
前衛タビットのネタパーティなのに、そういうところを突っ込んでも仕方ない。
>>968補助動作で乙
まあクリポン関係含めてちょっと話あってみる どうもね
ワンツーアップ！
ものすごい伸びてるから
WTの早売りネタバレでも来てると思ったら……
WTの早売りネタバレでも来てると思ったら……
>>976
話しあう時はデータを元にしないとわだかまりが残るかもしれない
実際に戦った相手にクリポンをかけてから二人で攻撃するのと、最初からショットガン込みでお互い攻撃するの
賽の目を期待値の7固定でどちらが火力が上かを数字で出してみるといいよ
少数相手の長期戦か明らかに硬すぎる敵ならクリポンが上かもしれない
話しあう時はデータを元にしないとわだかまりが残るかもしれない
実際に戦った相手にクリポンをかけてから二人で攻撃するのと、最初からショットガン込みでお互い攻撃するの
賽の目を期待値の7固定でどちらが火力が上かを数字で出してみるといいよ
少数相手の長期戦か明らかに硬すぎる敵ならクリポンが上かもしれない
WT買ってきた
範囲魔法の数拡大はどうなるんだこれ……
範囲魔法の数拡大はどうなるんだこれ……
グラップラーが、マギ6取れば解決。
サーチバルバロス、クリポンあたりはWTでほぼ解決した
喜ばしい
喜ばしい
へえ？魔法ダメージが「魔法の武器のダメージ」とでも変わった？
とりあえず
・距離は接触で術者の手元に生成、主動作で手渡しが可能
・マギスフィアが変形して武器になる
ルール的にはあと何が問題だっけ？
魔力撃は書き方的には乗りそうな感じだけど
絶対ではないのでGM判断かな
・距離は接触で術者の手元に生成、主動作で手渡しが可能
・マギスフィアが変形して武器になる
ルール的にはあと何が問題だっけ？
魔力撃は書き方的には乗りそうな感じだけど
絶対ではないのでGM判断かな
なんだ。拡大できなくなったのか。数拡大二刀戦士が涙目になったな
なにそれ、ドキがムネムネしてきた
>・距離は接触で術者の手元に生成、主動作で手渡しが可能
つ、つかえねー！？
つ、つかえねー！？
いや、他人に渡せなくなった時点で価値はだいぶ低下したな
グラップラーの攻撃に三回とも乗ることによる高威力は別に変わらず？
クリポンを使いたければ自分でマギテを上げろということで結論が出たのか
もしくは戦闘前に渡して貰え、だなｗ
クリポンップラーはマギテを上げて自前で用意することが推奨されちゃうのか
二刀相手に数拡大で同じ武器を作るってのは今まであったろうからな
それは死んだ、マギ二刀剣士は作り直しコースだわな
それは死んだ、マギ二刀剣士は作り直しコースだわな
戦闘開始前に準備できなければファストアクション潰れることになるのか
クリポンまりょっぷらーざまぁｗ
クリポンまりょっぷらーざまぁｗ
ちょっとGMにマリョップラーのソーサラーをマギテックに交換していいかどうか直談判してくる
いやー、大規模変更でキャラ性能が変わった時はコンセプトを変えずに再設計させたほうがいいってルルブにあるし
むしろ大きく死んでくれると新しい道に行けていいかもよ
むしろ大きく死んでくれると新しい道に行けていいかもよ
１０００ならまりょっぷらー死亡
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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