クラシックバトルテック・メックウォリア- Part38
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
MegaMek
http://megamek.sourceforge.net/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_megamek/
Solaris Skunk Werks
http://www.solarisskunkwerks.com/
BattleTech Master Unit List
http://www.masterunitlist.info/
Camo Specs Online
http://www.camospecs.com/
BattleTechWiki
http://www.sarna.net/wiki/Main_Page
PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア 9機目【warrior】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1310938145/l50
前スレ
クラシックバトルテック・メックウォリア- Part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309609326/l50
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1乙
これからバトルテックを始めようと思う方へ
現在のルールブック展開は以下のようになっております
お求めは各種専門店、通販サイト等にて※
Total Warfare 基本ルール１・戦闘用ルール（地上・空中・宇宙空間）
┃└TechManual 基本ルール２・メック、車両を設計、カスタマイズするためのルール、データ類
┃ （基本ルールブック二冊はStandard/Tournament Legal相当）
┃
┣Tactical Operations 拡張ルール１・上級ルール、大型車両の設計、
┃ およびAdvanced、Experimental相当の装備群
┃ （惑星）世界の規模で遊ぶための拡張ルール
┃
┗Strategic Operations 拡張ルール２・上級航空宇宙戦闘・大規模戦闘ルール
太陽系規模で行われる作戦を遊ぶための拡張ルール
・A Time of War:The BattleTech RPG 「メックウォリアーRPG」相当
とりあえずメック戦闘で遊びたい人向けの一括セット（メックシート・ダイス・マップ・ミニチュア同梱）
・Classic BattleTech Introductory Box Set
・BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set
※BATTLECORPS
http://www.battlecorps.com/catalog/index.php?cPath=27
で各種ルールブック、サプリのpdf版も販売中（登録が必要）
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日本語版ルルブを大体読んでみたが
転等状態の命中箇所をどうするかは書いてないな
一応転等状態への格闘は通常の命中箇所表を使用すると書いてあるし
どの咆哮から攻撃を受けたかは初級ルールと同じと書いてあるので
伏せor転等なら背面から喰らうとは考えにくい
マジでSNE独自ののハウスルールじゃないかね
転等状態の命中箇所をどうするかは書いてないな
一応転等状態への格闘は通常の命中箇所表を使用すると書いてあるし
どの咆哮から攻撃を受けたかは初級ルールと同じと書いてあるので
伏せor転等なら背面から喰らうとは考えにくい
マジでSNE独自ののハウスルールじゃないかね
原版みないことにはなんとも・・・あと森林の部分遮蔽って日本版にはないよね？
撃ち下ろしでもすぐ隣に林か森があれば間の地形にされるってルール
撃ち下ろしでもすぐ隣に林か森があれば間の地形にされるってルール
>>5
日本語版でもあるよそれ
高度2以上が隣接してる場合の説明の最後に森や林でも同様にと書いてある
>>4の内容は日本語版だと転等状態に背面適応ってのが本当に日本語版なのかSNEのハウスルールなのか
ってことに対する内容だから原版は関係ないんだ
日本語版でもあるよそれ
高度2以上が隣接してる場合の説明の最後に森や林でも同様にと書いてある
>>4の内容は日本語版だと転等状態に背面適応ってのが本当に日本語版なのかSNEのハウスルールなのか
ってことに対する内容だから原版は関係ないんだ
>>6
つまり転倒状態＝背面命中表適用はよくわかる本ルールってことか
つまり転倒状態＝背面命中表適用はよくわかる本ルールってことか
よくわかる本で書いてるから
少なくともSNE内部ではそういうルールで遊んでたのは間違いないだろうな
少なくともSNE内部ではそういうルールで遊んでたのは間違いないだろうな
つくづくリプレイとよくわかる本は地雷すぎるぜ・・・
伏せてるのに正面装甲にあたるっておかしくね？
背面にあたるのが自然だろう
なーんて考えで作ったルールじゃないかね
背面にあたるのが自然だろう
なーんて考えで作ったルールじゃないかね
転倒後の向きにどうして表が作られてるのか考えが及ばないあたりがね・・・
さすがぜんぜん簡易じゃない簡易戦闘ルール作った連中だけのことはある
さすがぜんぜん簡易じゃない簡易戦闘ルール作った連中だけのことはある
あれＳＮＥ制作だったのか
通りでおかしいと思ったら
通りでおかしいと思ったら
あれSNEルールだったのか？
上級ルールの火災とスモークは選択ルールってのは原版でもそうだと思うけど・・・あれ適用してる卓をみたことがない
上級ルールの火災とスモークは選択ルールってのは原版でもそうだと思うけど・・・あれ適用してる卓をみたことがない
>>13
一度はやってみたいけど、それ採用するとプレイ時間が倍になるので断念
一度はやってみたいけど、それ採用するとプレイ時間が倍になるので断念
MegaMekならオプション一発。
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 55.4 %】 ：2011/08/13(土) 08:42:06.38 ID:???
火災と延焼ルールは導入するとアーチャーとか「高地の森や林を確保してじっくり支援砲撃」な連中が
かなり戦術を変えなきゃならんからなあ。
ワンパターンな状況にはならないけど近距離での叩き合いは促進される。
かなり戦術を変えなきゃならんからなあ。
ワンパターンな状況にはならないけど近距離での叩き合いは促進される。
ブラックウィドウ中隊だったっけ、火災の森林を強行突破して奇襲とかやったの。
たまにはそういうシナリオも面白いかも。
たまにはそういうシナリオも面白いかも。
輸送機というものはないのかｗ
火災だからこっちからは来ないだろうと油断してる敵の背後を
突くのにわざわざ目立つ移動手段を使ってどうする
突くのにわざわざ目立つ移動手段を使ってどうする
22 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.9 %】 ：2011/08/13(土) 14:51:17.35 ID:???
ブラックウィドウ（ナターシャ族長）は後の拒絶戦役でも
ベーカー3の熱湯の河の中を進んで相手のセンサーを誤魔化すという戦法を使ってるな。
ベーカー3の熱湯の河の中を進んで相手のセンサーを誤魔化すという戦法を使ってるな。
23 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 15:22:39.95 ID:hCtJY4Yk
もともとトリッキーな奇襲戦術の好きな人なのかしら……
24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.9 %】 ：2011/08/13(土) 15:38:11.74 ID:???
傭兵星の拒絶戦役の記述読み返すと、MechWarrior2で翻訳されてた同エピソードが
実に詳細にメックの温度まわりの環境を紹介してることにいまさらながら驚く。
・ベーカー3のブラックウィドウによる奇襲、
・イヴシラーのジェイドファルコンの待ち伏せ失敗
（塹壕掘って陣地にしたのが凍った河の上だったため
エネルギー兵器連射で足下の氷が溶けてメック諸共水底に）
・モルゲスの寒冷なブリザード気候による通常環境を上回る乱打戦
確かジェイドファルコン側の（神判を除く）最終ミッションだと、
日本語版でもバトルマスターIIC（ケルハウンド所属）を拝めるんだったかなあ。
実に詳細にメックの温度まわりの環境を紹介してることにいまさらながら驚く。
・ベーカー3のブラックウィドウによる奇襲、
・イヴシラーのジェイドファルコンの待ち伏せ失敗
（塹壕掘って陣地にしたのが凍った河の上だったため
エネルギー兵器連射で足下の氷が溶けてメック諸共水底に）
・モルゲスの寒冷なブリザード気候による通常環境を上回る乱打戦
確かジェイドファルコン側の（神判を除く）最終ミッションだと、
日本語版でもバトルマスターIIC（ケルハウンド所属）を拝めるんだったかなあ。
>ナターシャ
勝つためにあらゆる環境を利用する人なんだろうね
勝つためにあらゆる環境を利用する人なんだろうね
26 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 18:09:35.37 ID:???
あらゆる意味で化物だったって事だな＞ナターシャ
27 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.6 %】 ：2011/08/13(土) 20:29:29.31 ID:???
まあバトルテックで名の知れた連中は化け物揃いだからな。
MW2はどこかの衛星を舞台にした低重力環境のミッションだと強襲級でもスイスイ動いた記憶がある
29 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.6 %】 ：2011/08/14(日) 14:35:24.47 ID:???
あのへん氏族占領下だけどれっきとした中心領域の惑星なんだよなー。
ttp://www.sarna.net/wiki/Zoetermeer
ttp://www.sarna.net/wiki/Leskovik
ttp://www.sarna.net/wiki/Evciler
ttp://www.sarna.net/wiki/Butler
ttp://www.sarna.net/wiki/Wotan
ttp://www.sarna.net/wiki/Colmar
ttp://www.sarna.net/wiki/Sudeten
ttp://www.sarna.net/wiki/Baker_3
ttp://www.sarna.net/wiki/Devin
ttp://www.sarna.net/wiki/Denizli
ttp://www.sarna.net/wiki/Twycross
ttp://www.sarna.net/wiki/Graus
ttp://www.sarna.net/wiki/Morges
星図上で見ていくと、フェラン君の放浪ウルフの辿ったコースが
「ジェイドファルコン領域（敵中）正面突破によるケルハウンド領域への撤退」で吹く。
鬼島津の捨て奸かよと。
ttp://www.sarna.net/wiki/Zoetermeer
ttp://www.sarna.net/wiki/Leskovik
ttp://www.sarna.net/wiki/Evciler
ttp://www.sarna.net/wiki/Butler
ttp://www.sarna.net/wiki/Wotan
ttp://www.sarna.net/wiki/Colmar
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ttp://www.sarna.net/wiki/Morges
星図上で見ていくと、フェラン君の放浪ウルフの辿ったコースが
「ジェイドファルコン領域（敵中）正面突破によるケルハウンド領域への撤退」で吹く。
鬼島津の捨て奸かよと。
30 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/08/14(日) 21:49:37.74 ID:???
そりゃ拒絶戦争にウルフ氏族全軍を入札しちゃったからには形だけでも参加させないとレフェリーうるさいだろうし。
侵攻派ウルフもただ利用されただけじゃないのが面白いところ
32 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.7 %】 ：2011/08/15(月) 16:58:19.38 ID:???
ふと思ったんだが、Armored Componentsって重量増加が装備欄数に左右されるわけだから
XLやライトエンジンみたいな嵩張るものよりも
コンパクトエンジンとかコンパクトジャイロと相性がやたらいいんではないだろうか。
通常型核融合炉をArmored Components化した場合の消費重量3t、
中心領域XLの場合6t、ライトエンジン（氏族XL）の場合5t。
対してコンパクトエンジンの場合1.5t。
……これが技術レベルStandardだったら
ワードのセレスティアル共が洒落にならないぐらいタフになってたんだろうなあ。
Experimentalでほんと良かった。
XLやライトエンジンみたいな嵩張るものよりも
コンパクトエンジンとかコンパクトジャイロと相性がやたらいいんではないだろうか。
通常型核融合炉をArmored Components化した場合の消費重量3t、
中心領域XLの場合6t、ライトエンジン（氏族XL）の場合5t。
対してコンパクトエンジンの場合1.5t。
……これが技術レベルStandardだったら
ワードのセレスティアル共が洒落にならないぐらいタフになってたんだろうなあ。
Experimentalでほんと良かった。
夏コミは、バトルテックのサークルさんはいくつ出てたのかね
血塗れ歩兵って英語でどんな綴りだっけ？
グレイデスの小説に載ってた気がするんだけど、地震でどっかいってしまった
グレイデスの小説に載ってた気がするんだけど、地震でどっかいってしまった
プア・ブラッディ・インファントリー（Poor Bloody Infantry）かな？
貧弱貧弱ゥな僕たち歩兵も、バトルアーマー導入でこの通りメックを狩れるようになりました！
（倒れて炎上するバトルマスターを踏みつけてガッツポーズするバトルアーマーの映像を背景に）
てなトライヴィッドCMが流れまくっているであろう3050年代以降
（倒れて炎上するバトルマスターを踏みつけてガッツポーズするバトルアーマーの映像を背景に）
てなトライヴィッドCMが流れまくっているであろう3050年代以降
まんまと騙されて火炎放射器で焼肉にされた歩兵がどれだけいたことだろうｗ
挽き肉と焼き肉と薄切りベーコンではどれが一番多いんだろう
やっぱり挽き肉じゃね？
焼肉が一番効果的だろうけど搭載機数的に
焼肉が一番効果的だろうけど搭載機数的に
>>37
私の上官がくれた、初めての兵器。それはバトルアーマーで、私は24歳でした。
その性能はすばらしくパワフルで、こんな素晴らしい兵器をもらえる私は、きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私が中隊長。部下に配備するのは、もちろんバトルアーマー。
なぜなら彼らもまた特別な存在だからです。
私の上官がくれた、初めての兵器。それはバトルアーマーで、私は24歳でした。
その性能はすばらしくパワフルで、こんな素晴らしい兵器をもらえる私は、きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私が中隊長。部下に配備するのは、もちろんバトルアーマー。
なぜなら彼らもまた特別な存在だからです。
失機者がバトルアーマーって稀にみるけど、適正的には向いてないよなぁ
メックだって現代の戦車や戦闘機と同じく、小型でがっしりしてるタイプが向いてるだろうし
メックだって現代の戦車や戦闘機と同じく、小型でがっしりしてるタイプが向いてるだろうし
43 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.4 %】 ：2011/08/18(木) 13:17:49.68 ID:???
BAはパワーアシストアーマーも兼ねてるから、動力が供給されてる限りは
身体特徴的に小柄であったり体力が平均より低くてもカバーできる。
あとまあ、通常歩兵の手持ち武装とは異なる装備武器の独特の感覚に
（似たような形態の装備を扱った経験のある）元メック戦士なら
スムーズに慣れることができるんじゃないか、というやつじゃね。
身体特徴的に小柄であったり体力が平均より低くてもカバーできる。
あとまあ、通常歩兵の手持ち武装とは異なる装備武器の独特の感覚に
（似たような形態の装備を扱った経験のある）元メック戦士なら
スムーズに慣れることができるんじゃないか、というやつじゃね。
例えば普通の歩兵はＭＬを手持ちで撃ったことなど無いが
メック戦士ならMLがどんなふうに飛んでいきどれほどの破壊力を持つのか直感的に理解できるということか？
メック戦士ならMLがどんなふうに飛んでいきどれほどの破壊力を持つのか直感的に理解できるということか？
45 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.4 %】 ：2011/08/18(木) 13:53:42.47 ID:???
一般的なBAでは肩部に搭載されてるミサイルの扱いが鬼門だと思う。
普通の歩兵ならミサイルは肩に乗せたりして腕の動作で照準つけるけど、
バトルアーマーのそれは腰を回して上半身全体で目標を指向しないとターゲットを捉えられない。
そのかわり両手がフリーになる。
あとミサイルみたいな大物は伏せたりしゃがんだりといった特定の姿勢でないと撃てない通常歩兵に対して
BAは立ったままでも歩いてても果てはジャンプ中にも発射できる。
ということは覚えなきゃならない射撃姿勢のバリエーションが多い。
メック戦士の場合「身体（機体）の一部から弾が出る」ことと「動きながら撃てる」ことは
特別なことでもなんでもないから
あとはそれぞれのBAの射撃姿勢に習熟すればいい。
普通の歩兵ならミサイルは肩に乗せたりして腕の動作で照準つけるけど、
バトルアーマーのそれは腰を回して上半身全体で目標を指向しないとターゲットを捉えられない。
そのかわり両手がフリーになる。
あとミサイルみたいな大物は伏せたりしゃがんだりといった特定の姿勢でないと撃てない通常歩兵に対して
BAは立ったままでも歩いてても果てはジャンプ中にも発射できる。
ということは覚えなきゃならない射撃姿勢のバリエーションが多い。
メック戦士の場合「身体（機体）の一部から弾が出る」ことと「動きながら撃てる」ことは
特別なことでもなんでもないから
あとはそれぞれのBAの射撃姿勢に習熟すればいい。
メック戦士はどこを見ているか、どういう地形を避けたがるか、注意しないのはどこか、
なにをされたら嫌か、こう動いた場合どんな反応をするか……
そういうメック戦士視点があると違うんじゃない？
なにをされたら嫌か、こう動いた場合どんな反応をするか……
そういうメック戦士視点があると違うんじゃない？
47 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.4 %】 ：2011/08/18(木) 14:11:13.91 ID:???
乗ってるメックによって歩兵対処の観点がまるで違いそうだから人による気が。
たとえばウルフハウンドとかスコーピオン（共に対メック戦闘志向）乗ってたメック戦士と
ファイアースターターとかヴァルカン（対歩兵・通常戦力志向）乗ってたメック戦士じゃ
対応パターンがかなり違ってくるんでないかな。
たとえばウルフハウンドとかスコーピオン（共に対メック戦闘志向）乗ってたメック戦士と
ファイアースターターとかヴァルカン（対歩兵・通常戦力志向）乗ってたメック戦士じゃ
対応パターンがかなり違ってくるんでないかな。
ノーマルフェニホとフェニホDのパイロットでも結構違いそうだな・・・
ウォーハンマーD型は別物だよなｗ
50 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 90.1 %】 ：2011/08/18(木) 15:03:19.11 ID:???
そしていつものように異彩を放つカペラのウォーハンマー6L。
歩兵対策としてはMG二門より凶悪かな？
歩兵対策としてはMG二門より凶悪かな？
違う意味で歩兵に脅えざるをえないシャドホＤ
逆にシャドホDが怯えずにすむ相手って誰だよ
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 90.4 %】 ：2011/08/18(木) 16:11:22.28 ID:???
満足な対メック火器を持ってない暴徒予備軍（平和的デモ構成員ともいう）相手とか。
思想信条の自由がある程度確保されてる領域は
他勢力からの煽動工作員がとっても活動しやすいだろうしね？
思想信条の自由がある程度確保されてる領域は
他勢力からの煽動工作員がとっても活動しやすいだろうしね？
55tの重量を持って暴徒鎮圧かよ・・・
15tメックでも十分な任務だろ・・・
15tメックでも十分な任務だろ・・・
まあ、ダヴィオンだし
シャドホの対空性能はなかなかいいぞ
ACとLRMあるから
ACとLRMあるから
>>56
対空性能が良くても、足下がお留守だからなぁ
対空性能が良くても、足下がお留守だからなぁ
あの危なすぎる弾薬配置をどうにかしてくれ
ただでさえ全ての胴に弾薬があるのに装甲を半減してるんだっけ？
代償が近距離火力倍増だけど倍にする前がシャドホの火力だからなーぁ…
代償が近距離火力倍増だけど倍にする前がシャドホの火力だからなーぁ…
近距離火力が倍増したというか
防御力が致命的になった上に近接戦闘を余儀なくされる武装になったという踏んだり蹴ったり
防御力が致命的になった上に近接戦闘を余儀なくされる武装になったという踏んだり蹴ったり
ダヴィオンって実はブリテン系？
当たらなければ、どうということはない
…とはいえないからなぁ
…とはいえないからなぁ
素直に対歩兵ならローカストやスティンガーじゃだめなのか？
>>61
実はもなにもどう見てもブリテン奇形兵器のノリだろう
実はもなにもどう見てもブリテン奇形兵器のノリだろう
正統派は重メック大好きなライラ？
>>62
そもそも装甲が半減しても機動力は強化されてないからなｗ
そもそも装甲が半減しても機動力は強化されてないからなｗ
ライラは重いけど微妙なメック
やっぱクリタだろ
飛ばない豚が唯の豚じゃないことを証明してやる！
飛ばない豚が唯の豚じゃないことを証明してやる！
69 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.4 %】 ：2011/08/19(金) 09:45:16.80 ID:???
マーリックは順当に強くてある意味面白みがクリタ以上にない。
リャオは攻撃力下げてでも移動力に振ってるから悪地形に強い。
こういう王家仕様ごとの設計哲学みたいなものまできちんと分かれてるってのは
なにげに凄いことなんだよなあ。
リャオは攻撃力下げてでも移動力に振ってるから悪地形に強い。
こういう王家仕様ごとの設計哲学みたいなものまできちんと分かれてるってのは
なにげに凄いことなんだよなあ。
ライラの問題点は重いメックに拘るあまり軽～中量級をないがしろにする事じゃないかと
カペラは横方向への機動力にはぜんぜん興味がないんだ
縦方向への機動力、つまりジャンプジェットの有無こそが重要
ジャンプジェットがないとまともに移動もできないような荒れた星ばかりだからな！
縦方向への機動力、つまりジャンプジェットの有無こそが重要
ジャンプジェットがないとまともに移動もできないような荒れた星ばかりだからな！
冷静に考えて銀河系宇宙の太陽系でそういう傾向の共通性ができるのっておかしいけどな
74 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/08/19(金) 17:35:43.50 ID:???
襲撃受けて荒らされまくったから「荒れ地」の星しか残ってないのかも？
回復に使えそうな資源の絶対量が低いだろうしなあ。
回復に使えそうな資源の絶対量が低いだろうしなあ。
77 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.7 %】 ：2011/08/19(金) 19:20:03.88 ID:???
カペラ人は市街地（人工的起伏だらけ）での戦闘を暗黙の了解としてる節がある。
右足首の駆動装置が無いんで弾薬詰めた足をびっこ引いてます
でもシャドホより弾薬４トン積んでいるクルセイダーの方がやばくね？
積載弾薬の配置忘れたけど
積載弾薬の配置忘れたけど
>>80
クルセイダーは見た目より強くないメックの代表格みたいなもんじゃん？
クルセイダーは見た目より強くないメックの代表格みたいなもんじゃん？
俺の友人は６５tで迷わずクルセイダー選んでたけどなあ
ちなみに５５tもシャドウホーク選んでた
俺の５５tには「あんたは初心者だからウルヴァリンがいいよ」つってたのに…
ちなみに５５tもシャドウホーク選んでた
俺の５５tには「あんたは初心者だからウルヴァリンがいいよ」つってたのに…
84 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.8 %】 ：2011/08/20(土) 09:03:03.01 ID:???
クルセイダーは4ポイント分の過熱範囲を上手に使いこなせる奴が乗ると
全距離で途切れなく攻撃が続くのが恐ろしいところ。
全距離で途切れなく攻撃が続くのが恐ろしいところ。
日本語版クルセイダーの格好良さは異常
なにあの頭たまんねえ
なにあの頭たまんねえ
>>80
4tよりも「左右胴に弾薬しか積んでいない」事の方がやばいよ。
4tよりも「左右胴に弾薬しか積んでいない」事の方がやばいよ。
87 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.6 %】 ：2011/08/20(土) 11:49:58.01 ID:???
3D、3K、3Lの王家仕様は全て左右胴に放熱器orジャンプジェット搭載して
「弾薬のみ」ではなくなってるな。
だが4Dで再度「左右胴にLRM15の弾薬のみ」に戻るダヴィオンクオリティ。
SSRM2*2とかやる前にCASEぐらい積もうぜブリ脳王家。
5Sは辛うじて右胴にまとめた弾薬にCASE付けてるが……
何故「胴中央のSRM6弾薬」にCASEを付けるのかライラ人の思考は複雑怪奇。
「弾薬のみ」ではなくなってるな。
だが4Dで再度「左右胴にLRM15の弾薬のみ」に戻るダヴィオンクオリティ。
SSRM2*2とかやる前にCASEぐらい積もうぜブリ脳王家。
5Sは辛うじて右胴にまとめた弾薬にCASE付けてるが……
何故「胴中央のSRM6弾薬」にCASEを付けるのかライラ人の思考は複雑怪奇。
胴中央CASEって意味あるの？
爆発したときにメック戦士や装備の破壊を防げる
途切れないこと自体に価値は無い
２ターンに１回でもダメージ総計が多い方が有利だ
２ターンに１回でもダメージ総計が多い方が有利だ
＞SRM6を左右胴に移動
これは全面的に賛成
＞LRM弾薬を腕に移動
これはかえって危険じゃないか？
＞放熱器かJJを搭載という事は、装甲か火力がお座成りになってるんじゃ…。
志村～、MG、MG、
これは全面的に賛成
＞LRM弾薬を腕に移動
これはかえって危険じゃないか？
＞放熱器かJJを搭載という事は、装甲か火力がお座成りになってるんじゃ…。
志村～、MG、MG、
サンボルはＭＧを外した２ｔ分何を積むかですごく夢が広がるんだ
むしろSRM外して全部MGにしようぜ！
弾薬の0.5トン積みすれば参連MGとかそれなりに使えるデスよ
>>92
LRMを腕に～は各8射分しか無いし致命あっても腕なら他に壊れるものもあるから
下手に胴体にあるより安全だと思うんだけど駄目なのかな
>>92
LRMを腕に～は各8射分しか無いし致命あっても腕なら他に壊れるものもあるから
下手に胴体にあるより安全だと思うんだけど駄目なのかな
LRM使い切らないまま接近戦になった時かえって怖くないかな
まあ景気よく撃ちつくしちゃえばいいのかもだけど
まあ景気よく撃ちつくしちゃえばいいのかもだけど
LRMを中距離で撃ち始めるなら5距離まで修正は許容範囲
LRMは接戦になっても目の前の敵じゃなくて、遠くに撃ってもいいしな
>>89
中枢なくなればどのみちエンジンジャイロお釈迦でサルベージも不可だと思うけど
中枢なくなればどのみちエンジンジャイロお釈迦でサルベージも不可だと思うけど
>>100
操縦席とか武装とか色々あんだろ
操縦席とか武装とか色々あんだろ
リアルに考えるなら胴中枢構造物が逝っちゃって機能停止しても
ジャイロに直撃弾は無かったとかはありそうだけどな
腕の中枢が無くなっても手駆動装置は残ってそうとか
ジャイロに直撃弾は無かったとかはありそうだけどな
腕の中枢が無くなっても手駆動装置は残ってそうとか
リアル言い出したら被弾して弾薬誘爆という段階で
正直おいおい待てよ未来兵器って感じだがな
正直おいおい待てよ未来兵器って感じだがな
弾薬誘爆で検索したらバトテの記事が上位占めてて吹いた
105 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 08:54:22.16 ID:U2IVmQ6H
>>100-103
「胴中央の中枢が全て無くなったメックからはいくつかの部品が回収できるがメック自体は再生不能である」
「CASE無しの弾薬爆発で破壊されたユニットからはいかなる部品も回収不可能」
とSOp175に書いてあるよ
胴中央のCASEはどっちかというとTRPG時とかに生きてくる装備かもね
「胴中央の中枢が全て無くなったメックからはいくつかの部品が回収できるがメック自体は再生不能である」
「CASE無しの弾薬爆発で破壊されたユニットからはいかなる部品も回収不可能」
とSOp175に書いてあるよ
胴中央のCASEはどっちかというとTRPG時とかに生きてくる装備かもね
106 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.9 %】 ：2011/08/22(月) 23:37:23.23 ID:???
現代兵器でもトン単位の火薬だのミサイル推進剤に着火したら十分に致命傷だとは思うが。
あとまあ、バトルテックの弾薬誘爆が致命的なのって
ある意味で強固すぎる装甲材が原因でもあるのよねえ。
あとまあ、バトルテックの弾薬誘爆が致命的なのって
ある意味で強固すぎる装甲材が原因でもあるのよねえ。
107 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 00:05:13.39 ID:q07yAhQ0
現代戦車にもCASE付いてるからねぇ
M1とか90式とかだと装填口兼用の上部ハッチを吹き飛ばして上に抜けるようになってる
「弾薬が爆発しても乗員は無事」とは聞いたことあるけどその後、車両が動くかどうかは知らない……
M1とか90式とかだと装填口兼用の上部ハッチを吹き飛ばして上に抜けるようになってる
「弾薬が爆発しても乗員は無事」とは聞いたことあるけどその後、車両が動くかどうかは知らない……
WWII時代の戦車の砲弾ですら不凍液に漬け込んで誘爆率2割切ったりとかやってるしね
誘爆は「ゲームを面白くするための要素」として割り切った方がいい部分ではあると思う
誘爆は「ゲームを面白くするための要素」として割り切った方がいい部分ではあると思う
しかしなんでメックって左右胴体は空っぽなんだろう？
何かしらは詰まっているだろうけど、壊れるもの有っても良さそうなのに
んで>>100と105を読んで確かめたい事が
誘爆じゃなくて普通に中枢なくなった部位にあった装備って壊れるんだっけ？
何かしらは詰まっているだろうけど、壊れるもの有っても良さそうなのに
んで>>100と105を読んで確かめたい事が
誘爆じゃなくて普通に中枢なくなった部位にあった装備って壊れるんだっけ？
>>109
武装の搭載スペースとしてわざわさあけてるでね？
武装の搭載スペースとしてわざわさあけてるでね？
111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 49.7 %】 ：2011/08/23(火) 08:09:09.65 ID:???
中心領域XL使い出すと実感するけど、
左右胴の12スロットフルに使えないと大型武器積むのに苦労するからなあ。
左右胴の12スロットフルに使えないと大型武器積むのに苦労するからなあ。
ハッサー「左右胴？ただの盾だろ」
>>109
機体中枢があるじゃん ＞ 壊れるもの
左右胴の中枢がなくなるとそっち側の腕がたとえ無傷でも
脱落するよ。
要するにエンジンとかジャイロとかの「壊れると致命的なもの」を
出来るだけ壊れにくいところ＝機体中央部に寄せた結果、
ベアボーン状態では部品搭載用のスロットというかスペースに
なってる部分が左右胴。
右胴にエンジンで左胴にジャイロが配置とか、乗りたくないよｗ
機体中枢があるじゃん ＞ 壊れるもの
左右胴の中枢がなくなるとそっち側の腕がたとえ無傷でも
脱落するよ。
要するにエンジンとかジャイロとかの「壊れると致命的なもの」を
出来るだけ壊れにくいところ＝機体中央部に寄せた結果、
ベアボーン状態では部品搭載用のスロットというかスペースに
なってる部分が左右胴。
右胴にエンジンで左胴にジャイロが配置とか、乗りたくないよｗ
114 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.3 %】 ：2011/08/23(火) 18:39:37.86 ID:???
>109
致命的命中さえ受けてなければFunctionalな状態でサルベージ可能。
戦闘中に中枢がゼロになる＝装備が機能しなくなる、だけど
機能しなくなった「装備そのもの」は致命的命中を受けてなければ回収してまた使える。
胴中央がゼロまで逝ってるとエンジンもジャイロも回収不能でどうにもならんけど。
致命的命中さえ受けてなければFunctionalな状態でサルベージ可能。
戦闘中に中枢がゼロになる＝装備が機能しなくなる、だけど
機能しなくなった「装備そのもの」は致命的命中を受けてなければ回収してまた使える。
胴中央がゼロまで逝ってるとエンジンもジャイロも回収不能でどうにもならんけど。
両足と胴中央と頭が残ってればとりあえず自力帰還できるメックの生残性は異常
メックの駆動装置はマイアマーだからな
中数値そのものが駆動装置である
中数値そのものが駆動装置である
喰らっても一部だけでも壊れない(動作不良を起こさない)、と言う意味では驚異的でもあるわけだが。
小説では壊れている描写はせいぜい腕の駆動装置だからな。
…もうMBTの姿勢制御のサスペンションに人工筋肉駆動のサスペンションとか作っちゃった方が対弾性がよさそうｗ
小説では壊れている描写はせいぜい腕の駆動装置だからな。
…もうMBTの姿勢制御のサスペンションに人工筋肉駆動のサスペンションとか作っちゃった方が対弾性がよさそうｗ
119 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 48.6 %】 ：2011/08/24(水) 04:57:30.49 ID:???
非効率的な疑似骨格＋疑似筋肉の組み合わせが、構造スケールを大きくする事で
「筋肉束全てぶった切るか骨格を完全破壊しないと動作停止しない」
というタフさに繋がるからなあ。
「筋肉束全てぶった切るか骨格を完全破壊しないと動作停止しない」
というタフさに繋がるからなあ。
戦車にマイアマー使ってもしょせん部位数１だからダメコンにはならないような
多部位でありながらコア部位への狙い撃ちができない、というのがバトルメックのルール的強みなんだし
多部位でありながらコア部位への狙い撃ちができない、というのがバトルメックのルール的強みなんだし
マイアマー使って多部位になる多脚戦車でも作ったら面白そうだな
足全部破壊せんと粘り強く動き続けてくれそうだ
足全部破壊せんと粘り強く動き続けてくれそうだ
車輪を手でフンハッフンハッって回すマッシヴな戦車を想像しちゃった
123 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.2 %】 ：2011/08/24(水) 09:41:33.73 ID:???
>多脚戦車
多部位でマイアマー駆動だけど脆いインダストリアルメックという存在がですね。
被害極限のためにバトルメック中枢使わざるをえなくなって、
それなら結局メック作った方がいいんじゃね、となるのでは。
多部位でマイアマー駆動だけど脆いインダストリアルメックという存在がですね。
被害極限のためにバトルメック中枢使わざるをえなくなって、
それなら結局メック作った方がいいんじゃね、となるのでは。
四脚メックじゃあかんの？
足で歩かせるんだったらジャイロいるよな・・・
作ったら高額＆メンテ大変で何処でも使って貰えなそうな気がする
128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.1 %】 ：2011/08/24(水) 15:13:39.01 ID:???
つか、戦車（通常型車輌）の利点は
「バトルメックよりもテクノロジーレベルが低い（TechレーティングA～D）」
「バトルメックよりも手に入りやすい（AvailabilityレーティングA～C）」
「バトルメックよりも安価」
だからね。
ハイテク使って手に入りづらいようなユニット作るぐらいであれば、
素直にバトルメック使えって話になる。
「バトルメックよりもテクノロジーレベルが低い（TechレーティングA～D）」
「バトルメックよりも手に入りやすい（AvailabilityレーティングA～C）」
「バトルメックよりも安価」
だからね。
ハイテク使って手に入りづらいようなユニット作るぐらいであれば、
素直にバトルメック使えって話になる。
同じ予算だったら戦車の数揃えるほうがいいと思うぞ
ただ戦車兵とメック戦士、戦車整備兵とテック、燃料やら弾薬やらも考え始めるとどっちのほうが安いのかちょっと悩むことになると思うが
ただ戦車兵とメック戦士、戦車整備兵とテック、燃料やら弾薬やらも考え始めるとどっちのほうが安いのかちょっと悩むことになると思うが
130 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.1 %】 ：2011/08/24(水) 15:35:58.66 ID:???
戦車を活用するには航空ユニット含んだ諸兵科連合ドクトリンが必須。
その上SLDF、コムスター（WoB）、ヘルズホース、ストーン軍（スフィア共和国軍）ぐらい力入れて整備しないと
「諸兵科連合のはずが純メック部隊に蹂躙されますた」な事になりかねない。
継承権戦争期の小規模戦闘がだらだら続く状況だと「安価で貧相なメックの代用品」でしかないけど
星間連盟期や3050年代以降だと「大規模戦闘なら純メック部隊を圧倒する諸兵科連合の中核」と
時代によって戦車の扱いが変わるのよね。
その上SLDF、コムスター（WoB）、ヘルズホース、ストーン軍（スフィア共和国軍）ぐらい力入れて整備しないと
「諸兵科連合のはずが純メック部隊に蹂躙されますた」な事になりかねない。
継承権戦争期の小規模戦闘がだらだら続く状況だと「安価で貧相なメックの代用品」でしかないけど
星間連盟期や3050年代以降だと「大規模戦闘なら純メック部隊を圧倒する諸兵科連合の中核」と
時代によって戦車の扱いが変わるのよね。
131 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 16:28:38.44 ID:j5SlUJRw
132 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.8 %】 ：2011/08/24(水) 18:01:34.23 ID:???
>131
おや？ と思ってMekHQで確認してみたら中枢ゼロになった部位の装備は全部1hit扱いになってたわ。
てことはサルベージ後に装備単位の修理必須だから114の記述は間違い。
おや？ と思ってMekHQで確認してみたら中枢ゼロになった部位の装備は全部1hit扱いになってたわ。
てことはサルベージ後に装備単位の修理必須だから114の記述は間違い。
むぅ1/6か…自分には辛い目標だなぁ…。
やはり何かしら状況や修理するメカニックで修正入るんやろか？
やはり何かしら状況や修理するメカニックで修正入るんやろか？
135 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/24(水) 23:47:03.98 ID:j5SlUJRw
>>134
昔の自分のレスだけど……
クラシックバトルテック・メックウォリアー Part35
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302394886/98
98 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/14(木) 15:57:43.88 ID:qGmCnDje
>>93
頭部中枢がゼロになった場合、メック戦士は自動的に脱出できるよ（TOp197
その場合、負傷状態が５まで行く上にさらに脱出でも怪我する可能性がある
致命的命中でコックピットが吹き飛んだ場合は死ぬ
昔の自分のレスだけど……
クラシックバトルテック・メックウォリアー Part35
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302394886/98
98 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/14(木) 15:57:43.88 ID:qGmCnDje
>>93
頭部中枢がゼロになった場合、メック戦士は自動的に脱出できるよ（TOp197
その場合、負傷状態が５まで行く上にさらに脱出でも怪我する可能性がある
致命的命中でコックピットが吹き飛んだ場合は死ぬ
撃たれた瞬間脱出はできるけど、残った頭部パーツは残骸と化すてことでは
脱出って自動だよね
気絶してても排出されるはず
あと弾薬爆発に反応して自動脱出ってのも在った気がする
CASE後は自動を切ったために戦死するメック戦士が増えたとかどっかでみたような
気絶してても排出されるはず
あと弾薬爆発に反応して自動脱出ってのも在った気がする
CASE後は自動を切ったために戦死するメック戦士が増えたとかどっかでみたような
せっかく技術復興でメック戦士＜＜メックだったのが逆転しそうな世の中になったのに
新技術の装備のせいで前より戦死者が増えるとかなんじゃそらな話だな
新技術の装備のせいで前より戦死者が増えるとかなんじゃそらな話だな
139 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 09:57:30.00 ID:8l1c7Qfj
>>137
TOp196には戦死者が増えたという記述はないけど「CASEが登場してからは多くのメック戦士は自動射出システムを切るようになった」とは書いてあるね
でも、自動射出システム無しだと移動フェイズにしか脱出出来なくなるから緊急脱出の意味が無いような……
TOp196には戦死者が増えたという記述はないけど「CASEが登場してからは多くのメック戦士は自動射出システムを切るようになった」とは書いてあるね
でも、自動射出システム無しだと移動フェイズにしか脱出出来なくなるから緊急脱出の意味が無いような……
140 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.5 %】 ：2011/08/25(木) 14:56:03.67 ID:???
自動脱出システムは弾薬だけでなく磁気ライフルとか
Exprosive Componentsの炸裂でも作動しなかったっけかなあ。
Exprosive Componentsの炸裂でも作動しなかったっけかなあ。
まぁ常識的に考えて自動切ったら死にやすくはなるだろうね
142 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.9 %】 ：2011/08/25(木) 18:52:00.59 ID:???
CASE導入後は弾薬誘爆＝即破壊じゃなく、その後もメックに戦闘力が残る可能性があるから
粘ろうとする気持ちはわからなくもない。
その状態で頭部に直撃食らって死亡したらもう「運が悪かった」ということで。
粘ろうとする気持ちはわからなくもない。
その状態で頭部に直撃食らって死亡したらもう「運が悪かった」ということで。
143 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 18:55:01.29 ID:???
頭部一撃で飛ばせる武装も増えたからなー
氏族が混ざって以降は特にな・・・
でもまぁ、自動だ射出はオンが安定だと思うな
メックも供給されるようになったし、勝ち戦なら機体は回収してもらえるしな～
メックも供給されるようになったし、勝ち戦なら機体は回収してもらえるしな～
戦場の真ん中で脱出して、生存確率はどれくらいなのだろ？
爆発に巻き込まれたり敵味方のメックに踏まれたりしないのかね。
爆発に巻き込まれたり敵味方のメックに踏まれたりしないのかね。
脱出中に狙い撃たれて地面に降りる前に死んだ
とか珍しくもないからな
とか珍しくもないからな
頭を飛ばして攻撃か。
ケンダマンだな
敵が「メック戦士を生かしておく」方針であることを期待するしかないだろうな
インフェルノ抱えた敵歩兵である可能性を考慮して人は踏み潰すのがマナーだそうだ。
>>140
不正規隊より勝手にコピペ
Ｑ： (“Tactical Operations”の連射ルール等を使用して)オートキャノンがジャムにより爆発をした時にメックの自動脱出機構をオンにしていた場合、自動脱出機構は作動してしまうのでしょうか？
Ａ： はい。飛行を楽しんで下さい。 ―ハーバート・ビーアス
不正規隊より勝手にコピペ
Ｑ： (“Tactical Operations”の連射ルール等を使用して)オートキャノンがジャムにより爆発をした時にメックの自動脱出機構をオンにしていた場合、自動脱出機構は作動してしまうのでしょうか？
Ａ： はい。飛行を楽しんで下さい。 ―ハーバート・ビーアス
153 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 ：2011/08/26(金) 15:42:45.83 ID:???
傭兵大嫌いな自由ラサルハグの皆様とか、
傭兵相手には交戦規定適用しないいくつかの氏族が相手だとまともな扱いは望めないだろうね。
ていうかウルフ竜機兵団すら「やらかした」事がある（ワコー大佐がウルフ竜機兵団を恨むそもそもの原因）
から、緊急脱出が「運を天に任せる」行為であることにはかわりがない。
傭兵相手には交戦規定適用しないいくつかの氏族が相手だとまともな扱いは望めないだろうね。
ていうかウルフ竜機兵団すら「やらかした」事がある（ワコー大佐がウルフ竜機兵団を恨むそもそもの原因）
から、緊急脱出が「運を天に任せる」行為であることにはかわりがない。
>>146
脱出したメック戦士は1MP分の移動力を持った歩兵として扱われる
脱出したメック戦士は1MP分の移動力を持った歩兵として扱われる
徒歩はつらいぜ
EX-ギアが欲しくなるな
EX-ギアが欲しくなるな
LAMにならついてそうだなEXギアｗ
157 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.7 %】 ：2011/08/26(金) 17:21:00.61 ID:???
バウンティハンターのようにPower Armor (Light)を着ればよろしい。
奴がメック操縦時もパワーアーマー装着してるかどうかは知らんが。
奴がメック操縦時もパワーアーマー装着してるかどうかは知らんが。
156はハッタリとキスをする
159 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 19:25:33.72 ID:???
>>148
ロケットパンチならぬ、ロケットヘッドで攻撃とな・・・
ロケットパンチならぬ、ロケットヘッドで攻撃とな・・・
160 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 19:34:49.08 ID:fN22RCrW
「先程あなたが空爆した地帯への緊急脱出は、一般的に賢明ではない。」 ― アメリカ空軍マニュアル
緊急脱出後のお話ってのはどうしてもこれを思い出すなぁ（＾＾；
緊急脱出後のお話ってのはどうしてもこれを思い出すなぁ（＾＾；
氏族とかWOBの兵士は脱出しても地獄だろうな
162 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.6 %】 ：2011/08/26(金) 20:14:26.20 ID:???
中心領域人が殺す気になった場合、
脱出してふわふわパラシュートで降りてくる間にメック戦士撃ち殺すからな。
脱出してふわふわパラシュートで降りてくる間にメック戦士撃ち殺すからな。
何回撃墜されても不死身のごとく帰還して復活するメック戦士
被撃墜回数をはるかに上回る敵メックやドロップシップ撃墜スコアをあげ、
敵勢力の指導者に「～人民最大の敵」とか言われて懸賞金かけられちゃう
日課は体操と牛乳と出撃
被撃墜回数をはるかに上回る敵メックやドロップシップ撃墜スコアをあげ、
敵勢力の指導者に「～人民最大の敵」とか言われて懸賞金かけられちゃう
日課は体操と牛乳と出撃
頭部が誘爆する危険がなければ、
席に留まっていた方が安全かもな。
席に留まっていた方が安全かもな。
166 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 21:01:33.34 ID:???
>>164
頭部の空きスロットにCASEですね、分かります
頭部の空きスロットにCASEですね、分かります
そのための白旗ですよ
戦場でどこまで守られるかはわからんが
戦場でどこまで守られるかはわからんが
身代金取れるから普通の戦争なら大丈夫なはず
即ボンズマン
まぁメックが爆発しなきゃ味方の回収待つにしろ敵に捕まるにしろ
降りる理由はないな。
惑星環境が(気温他の原因含めて)生命維持出来るレベルとは限らないし
そいうやリプレイであったけど、エンフォーサーみたいな脱出に自動成功(判定なし）って
本国版では何かデータ(頭部に追加装備と)かテキストで書かれているんすか？
日本語版じゃ何もかかれてないけど
降りる理由はないな。
惑星環境が(気温他の原因含めて)生命維持出来るレベルとは限らないし
そいうやリプレイであったけど、エンフォーサーみたいな脱出に自動成功(判定なし）って
本国版では何かデータ(頭部に追加装備と)かテキストで書かれているんすか？
日本語版じゃ何もかかれてないけど
何気に便利なサーチライトもそうだね
なるほど追加サプリか。
色々面白いのがありそうだなぁ。
色々面白いのがありそうだなぁ。
>174
上半身をある角度で回すと腰が抜けたりとかな。
上半身をある角度で回すと腰が抜けたりとかな。
ぎっくり腰メックか……
ドラゴンの腰は改修されるまであんまり捻れなかったりとか
>>175
上半身と下半身が分離して別行動できるんだな！
上半身と下半身が分離して別行動できるんだな！
そして下半身を敵にぶつけて攻撃すると。
予備いっぱいあるよ。
予備いっぱいあるよ。
ドラコのV作戦か。
二脚、無限軌道、気圏戦闘機タイプの下半身パーツが用意されてるドラゴンさんマジ攻撃力不足。
二脚、無限軌道、気圏戦闘機タイプの下半身パーツが用意されてるドラゴンさんマジ攻撃力不足。
グランドドラゴンは名機だと思うけどなー
183 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 15:25:50.72 ID:???
1D6倍修理時間が必要です、みたいなのあった気が＞機種固有のの特徴
頭部射出システムだけはTOで正規にルール化されてるね。
186 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.4 %】 ：2011/08/27(土) 17:48:59.68 ID:???
頭部射出システムはAdvancedルールだから
導入する時はVSPLとかマグショット、サンダーボルトミサイル、MRMアポロ他で
それなりにメックの攻撃能力も上がってるな。
MRMアポロFCSは地味にドラコ連合メックの攻撃力を高める良システム。
導入する時はVSPLとかマグショット、サンダーボルトミサイル、MRMアポロ他で
それなりにメックの攻撃能力も上がってるな。
MRMアポロFCSは地味にドラコ連合メックの攻撃力を高める良システム。
ひねったら腰が抜けるメックや
しゃがんだら腰が抜けるメックや
立ち上がったら腰が抜けるメックや
60トンなのに120装甲で足が薄いメックや
なんかの不良品を率いて戦う隊長か……
しゃがんだら腰が抜けるメックや
立ち上がったら腰が抜けるメックや
60トンなのに120装甲で足が薄いメックや
なんかの不良品を率いて戦う隊長か……
つ イラストはイメージです
わざわざ醜女や醜男と明言してない限り一般的なツラしてるんでねーの
わざわざ醜女や醜男と明言してない限り一般的なツラしてるんでねーの
>>187
おい一つ正常な機体が混入してるぞ
おい一つ正常な機体が混入してるぞ
>163
わりと真面目にバウンティハンターがそのポジションにいる。
中の人が代替わりしてるけど3025年代～ダークエイジまで登場し続けてるバトルテック世界の名脇役。
最初の元ネタはボバだったんだろうけど、
最近の彼のPAのデザインはマスターチーフ風な気がしなくもない。
わりと真面目にバウンティハンターがそのポジションにいる。
中の人が代替わりしてるけど3025年代～ダークエイジまで登場し続けてるバトルテック世界の名脇役。
最初の元ネタはボバだったんだろうけど、
最近の彼のPAのデザインはマスターチーフ風な気がしなくもない。
192 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.8 %】 ：2011/08/27(土) 21:22:33.56 ID:???
ええいまた名前欄忘れた。
今は何代目なんだろうな
ガンオタうぜえ、という流れか
若者はプラモ狂四郎なんて知らんのですよ
>>194
腰が抜ける（ひねれないと受け取った）ってのはネタじゃくて実際設定されているんじゃないの？
178に関しては俺何も云って無いし。
シャドホの足は初期不良が有るとかチラホラ聞いた事があるから
そういうものだと思っていたんだが。
腰が抜ける（ひねれないと受け取った）ってのはネタじゃくて実際設定されているんじゃないの？
178に関しては俺何も云って無いし。
シャドホの足は初期不良が有るとかチラホラ聞いた事があるから
そういうものだと思っていたんだが。
>186
それって導入するとしたら全部いっぺんにしなきゃいけないの?
それって導入するとしたら全部いっぺんにしなきゃいけないの?
選択ルールをどういう風に導入するかは鳥取次第。
いかなる組み合わせもmayであってmustじゃないよ。
バランス面で組み合わせて導入すべき代物ってのはあると思うけど。
いかなる組み合わせもmayであってmustじゃないよ。
バランス面で組み合わせて導入すべき代物ってのはあると思うけど。
機種特有のルールって、どのルールブックに載ってるんでしょうか?
>>197
私は少なくともそんな設定（上半身をある角度で回すと腰が抜ける）のメック知らんな。
単に捻れないってだけならウルフマン
（ウルバリーンとライフルマンの継接ぎジャンクメック）の一機種に
腰の旋回不可（無理やり上下合体したからであって捻ると支障が出るわけではない）
ってのが居るが。
>>200
同人誌からの孫引きだが
Battle Technology Special Edition -The Early Years-
が出典とある。
私は少なくともそんな設定（上半身をある角度で回すと腰が抜ける）のメック知らんな。
単に捻れないってだけならウルフマン
（ウルバリーンとライフルマンの継接ぎジャンクメック）の一機種に
腰の旋回不可（無理やり上下合体したからであって捻ると支障が出るわけではない）
ってのが居るが。
>>200
同人誌からの孫引きだが
Battle Technology Special Edition -The Early Years-
が出典とある。
ウルバリーンとライフルマンの継接ぎが可能なら、
シャドホやグリとも可能なのかな？
何となく相性も良さそうだし。
シャドホやグリとも可能なのかな？
何となく相性も良さそうだし。
ウルバ、シャドホ、グリはデータ的には下半身ほぼ一緒だもんな
どれかの装甲が2点少ないとかそんなだったはず
……グリフィンホークってデータ的にはグリフィンと同じだよなアレ
どれかの装甲が2点少ないとかそんなだったはず
……グリフィンホークってデータ的にはグリフィンと同じだよなアレ
205 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.9 %】 ：2011/08/28(日) 12:38:01.60 ID:???
シャドホ2Hとグリフィン1Nだと足の装甲値が違う。
シャドホの方が薄い。
シャドホの方が薄い。
シャドホの方が足が2点薄い
どうみても両足に2点喰らったグリフィンですありがとうございました
どうみても両足に2点喰らったグリフィンですありがとうございました
207 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 13:02:26.17 ID:8PhDnfpN
フランケンメックの選択ルールはSOp189に規定されているよ
最大重量は胴中央を提供するメックの重量までになったり、両足は同重量（操縦ロールに＋１）か
それ以上の重量のメックの物（操縦ロールに＋２）のみ使用可能だったり、重量はそれぞれのパーツ
ごとに再計算するとか結構、ややこしい
さらには機体品質が低下するので売値は落ちる
最大重量は胴中央を提供するメックの重量までになったり、両足は同重量（操縦ロールに＋１）か
それ以上の重量のメックの物（操縦ロールに＋２）のみ使用可能だったり、重量はそれぞれのパーツ
ごとに再計算するとか結構、ややこしい
さらには機体品質が低下するので売値は落ちる
208 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.8 %】 ：2011/08/28(日) 13:15:16.02 ID:???
>200
ttp://www.classicbattletech.com/downloads/Preview_TR-Prototypes.pdf
Technical Readout: Prototypesには各々のユニットのQuirksが載ってるね。
Strategic OperationsでTW環境に対応したQuirksが整備されたから、
今後はテクニカルリードアウトで個々のメックの一般的特徴がサポートされる形になるんでない？
あとSTARTERBOOK: SWORD AND DRAGONにもQuirksの記述があるみたいだけど
これは多分各シナリオに登場するメック個々の損害やら何やらだろうなあ。
ttp://www.classicbattletech.com/downloads/Preview_TR-Prototypes.pdf
Technical Readout: Prototypesには各々のユニットのQuirksが載ってるね。
Strategic OperationsでTW環境に対応したQuirksが整備されたから、
今後はテクニカルリードアウトで個々のメックの一般的特徴がサポートされる形になるんでない？
あとSTARTERBOOK: SWORD AND DRAGONにもQuirksの記述があるみたいだけど
これは多分各シナリオに登場するメック個々の損害やら何やらだろうなあ。
デストロイドシリーズは…以下略。
ロングボウとトマホークとディフェンダーの重量が全部違うから下半身だけ換装してフランケンメック化は難しい
>>210
なんでロングボウだけファランクスと呼んでやらないのだ？ｗ
なんでロングボウだけファランクスと呼んでやらないのだ？ｗ
212 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 16:31:04.41 ID:???
そうでもない
改善されたりもする
ドラゴンなんかは聖戦期にルシエンアーマーワークスの生産工場丸ごと吹っ飛ばされて
ライン新設することになったけど
そのラインで生産されてるドラゴンは腰部回転が改善されたバージョンだったと思った
改善されたりもする
ドラゴンなんかは聖戦期にルシエンアーマーワークスの生産工場丸ごと吹っ飛ばされて
ライン新設することになったけど
そのラインで生産されてるドラゴンは腰部回転が改善されたバージョンだったと思った
本来のデストロイドシリーズは下半身が共通だよね
>>214
実は装甲板がちょっと違う。
無印放映当時、外装の交換でトマホークとディフェンダーとファランクスになる玩具持ってたんだが、
胴と腰と脚の中枢が共通になってた。
つまり脚含めて換装しないとダメ。
実は装甲板がちょっと違う。
無印放映当時、外装の交換でトマホークとディフェンダーとファランクスになる玩具持ってたんだが、
胴と腰と脚の中枢が共通になってた。
つまり脚含めて換装しないとダメ。
216 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 20:19:48.19 ID:???
装甲だけとはいえ足まで換装か。
重量同じだったとしても現地改修ほぼ無理じゃね？
重量同じだったとしても現地改修ほぼ無理じゃね？
217 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.6 %】 ：2011/08/28(日) 20:26:09.59 ID:???
ウォーハンマーとアーチャーは重量同じだが、元ネタ的にこいつら互換ないからなあ。
やったのはハイブリッド・ライフルマンぐらいか。
やったのはハイブリッド・ライフルマンぐらいか。
元ネタが同じ機体（＋外部装甲）だからって
ワスプの手足をクルセイダーに乗っけられないよな
やってもミサイル全部無くなるけど
ワスプの手足をクルセイダーに乗っけられないよな
やってもミサイル全部無くなるけど
あれだ、きっとDr. バンザイがお忍びでの視察旅行中に通りがかったんだよ
背面への射撃ってどうやって目標みてるんだろうね
明らかに頭部が後ろ向かないメックも多いけど・・・
明らかに頭部が後ろ向かないメックも多いけど・・・
同じシャーシなのに移動力が違う機体が存在する時点で
ぶっちゃけクルセイダーにワスプの脚でも稼働するんじゃねーか？と思う
ぶっちゃけクルセイダーにワスプの脚でも稼働するんじゃねーか？と思う
>>220
背面カメラとサブモニターぐらいあるんじゃないの？
特にそういう武装が純正でついてる機種なら。
>>221
シャシー関係なくエンジンだけで移動力決まっちゃうって、
よく考えなくても無茶だよね。
背面カメラとサブモニターぐらいあるんじゃないの？
特にそういう武装が純正でついてる機種なら。
>>221
シャシー関係なくエンジンだけで移動力決まっちゃうって、
よく考えなくても無茶だよね。
むしろそこまで行くと、どうやって搭載したんだよ！
ってなるよな
ってなるよな
まぁ「ヴィラー300の代わりにオムニ1502つ積めよ！」って何人のメック戦士が思ったか知らんが
そういや胴体の装備欄的にはエンジン三つ入るんだよなあ
ゲーム的には制約があるのはしょうがないんだけど
ゲーム的には制約があるのはしょうがないんだけど
そんなクルセイダー以上にヤベェメックには乗りたくないです
逆に考えるんだ！二つくらい壊れちゃってもいいさ、と
229 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 49.6 %】 ：2011/08/29(月) 08:23:42.26 ID:???
>225
出力150のFusionエンジンは重量5.5t。これを二つ積んだとして11t。エンジン装備欄数の合計は12スロット。
出力300のFusionエンジンが19.0t。エンジン装備欄数6スロット。
出力300のXL-Fusionエンジンは9.5t。エンジン装備欄数合計12スロット。
装備欄数による被弾デメリットを許容するならXL単品の方が軽くて便利だな。
出力150のFusionエンジンは重量5.5t。これを二つ積んだとして11t。エンジン装備欄数の合計は12スロット。
出力300のFusionエンジンが19.0t。エンジン装備欄数6スロット。
出力300のXL-Fusionエンジンは9.5t。エンジン装備欄数合計12スロット。
装備欄数による被弾デメリットを許容するならXL単品の方が軽くて便利だな。
マネイドミニ「エンジンに被弾させたがるなど英知の光の及ばぬ輩の考えることは分からん」
>>229
そのかわりエンジン内蔵放熱器が20機になるぞ？
そのかわりエンジン内蔵放熱器が20機になるぞ？
232 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 11:33:45.10 ID:6ERaZqxQ
MegaMekの最新バージョンのキャラクターを、
MekHQが認識してくれん。
ヘルプには、対処方法が書いてあるけど、
該当するアイコンは見つからない。
すまん、今、出先から。
うろ覚えな情報で恐縮だけど、
対処方法を知っている人がいたら、
教えてくれろ～
MekHQが認識してくれん。
ヘルプには、対処方法が書いてあるけど、
該当するアイコンは見つからない。
すまん、今、出先から。
うろ覚えな情報で恐縮だけど、
対処方法を知っている人がいたら、
教えてくれろ～
233 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.7 %】 ：2011/08/29(月) 11:41:10.81 ID:???
>231
そもそもエンジン二個積みはありえないと
デザイナーが言ってるのを承知した上でお遊びを続けるとだ。
出力150エンジンは内装放熱器を6個までしか保持できないから
追加放熱器なしでもエンジン一基あたり4スロット、
計8スロットがエンジンからはみ出た放熱器に費やされることになるな。
ダブル放熱器にした場合は24スロットか。
対して出力300XLエンジンはシングル放熱器であろうがダブルであろうが
内装できる12個分の範囲内なら外部スロットを食われることはない。
そもそもエンジン二個積みはありえないと
デザイナーが言ってるのを承知した上でお遊びを続けるとだ。
出力150エンジンは内装放熱器を6個までしか保持できないから
追加放熱器なしでもエンジン一基あたり4スロット、
計8スロットがエンジンからはみ出た放熱器に費やされることになるな。
ダブル放熱器にした場合は24スロットか。
対して出力300XLエンジンはシングル放熱器であろうがダブルであろうが
内装できる12個分の範囲内なら外部スロットを食われることはない。
シャシー自体が機体重量に関わるんだから移動力に影響する、って言いたいんじゃね？
ほとんど言いがかりレベルな気もするが
ほとんど言いがかりレベルな気もするが
そりゃ確かに総重量の10%がシャシーだから（総重量÷エンジン出力）の計算の10%はシャシーの分だが・・・
238 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.5 %】 ：2011/08/29(月) 20:56:54.89 ID:???
その手のリアルリアリティに拘り始めると
「右手が落ちた（LLを破壊された）フェニホの移動力はどうなるのか」とか
際限なく面倒な処理にはまり込んでいく気がするなあ。
「右手が落ちた（LLを破壊された）フェニホの移動力はどうなるのか」とか
際限なく面倒な処理にはまり込んでいく気がするなあ。
>>236-237
そう云う話じゃなくて、
骨格と総重量が一対一対応（55t用の骨格からは基本的に55tメックしか組めない）だから
総重量によって移動力が決まる＝骨格によって移動力が決まる
って事なんだが。
そう云う話じゃなくて、
骨格と総重量が一対一対応（55t用の骨格からは基本的に55tメックしか組めない）だから
総重量によって移動力が決まる＝骨格によって移動力が決まる
って事なんだが。
シャシーで移動力が変化しないのが無茶だって意見の方に質問なんだけど、
どういう理由でシャシーが違ったら速度に影響が出るって話になるのかな？
車好きじゃないからシャシーが移動力に関係するという考え方が理解できないんだよね。
別ゲーで恐縮だけどカーウォーズの場合だと、移動力は総重量とエンジン出力の関係で導き出され、
シャシーは積載上限＝総重量を制限するものの、直接移動力に関わる要素ではなかった。
バトルテックのシャシー＝中枢も上限重量を設定するための概念だと考えていたんだけど、
違う解釈の仕方があるならご教示いただけるとうれしいです。
>>238
メックナイツを思い出すなぁｗ
どういう理由でシャシーが違ったら速度に影響が出るって話になるのかな？
車好きじゃないからシャシーが移動力に関係するという考え方が理解できないんだよね。
別ゲーで恐縮だけどカーウォーズの場合だと、移動力は総重量とエンジン出力の関係で導き出され、
シャシーは積載上限＝総重量を制限するものの、直接移動力に関わる要素ではなかった。
バトルテックのシャシー＝中枢も上限重量を設定するための概念だと考えていたんだけど、
違う解釈の仕方があるならご教示いただけるとうれしいです。
>>238
メックナイツを思い出すなぁｗ
241 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 22:00:35.94 ID:P+Xz9XNY
誰がどの意見を言ってるのか分かんないけどメックの場合は骨格がしっかり作ってあるところにエンジンの組み合わせを変えることで移動力が変わるわけだから
「軽自動車にトラックのエンジンを積める」のではなくて「トラックに軽自動車のエンジンも積める」と言うべきなんじゃないかな？
当然、同じエンジンを使っていても出力÷重量の関係上その骨格の限界を超えたスピードは出ないわけであってそれがゆえに「骨格で移動力が決まる」ってことなんでしょ？
「軽自動車にトラックのエンジンを積める」のではなくて「トラックに軽自動車のエンジンも積める」と言うべきなんじゃないかな？
当然、同じエンジンを使っていても出力÷重量の関係上その骨格の限界を超えたスピードは出ないわけであってそれがゆえに「骨格で移動力が決まる」ってことなんでしょ？
>>239
たとえば60トン用の中枢には重量6トンのものと3トンのものがある。
でもどっちの中枢を使ってもエンジン出力60なら歩行MP5だし、240なら4になる。
そういう意味で中枢が移動力に関係ないってことでしょ。
あくまでMP計算は出力/機体重量だからね。
>>240
バトルメックの中枢はボーン（骨格）とマイアマー（人工筋肉）を合わせたものからなる。
つまり足腰の筋肉に関係なく歩いたり走ったりの速度が決まっちゃうことに関して話してる。
ま、どの中枢も最大出力のエンジン積んだ場合に対応した強度と駆動力を持ってる
（それだけの骨格強度と人工筋肉を最初から載せてる）と考えれば問題ないんだけど、
実際の車とかなら同じサイズ・重量でハイパワーのエンジンがあっても単に載せ替えた
だけじゃ出力が生かせない。パワーに負けて最悪変速機とか動力伝達システムが
ぶっ壊れたりする。
だからまあリアルに考えると、ってことだと思う。>>238のいう通りで、腕がもげたり
弾約何トン分も撃ち尽くしても移動力変わらないんだから、あんまりリアルに考えなくても
おｋなんだけどね。
たとえば60トン用の中枢には重量6トンのものと3トンのものがある。
でもどっちの中枢を使ってもエンジン出力60なら歩行MP5だし、240なら4になる。
そういう意味で中枢が移動力に関係ないってことでしょ。
あくまでMP計算は出力/機体重量だからね。
>>240
バトルメックの中枢はボーン（骨格）とマイアマー（人工筋肉）を合わせたものからなる。
つまり足腰の筋肉に関係なく歩いたり走ったりの速度が決まっちゃうことに関して話してる。
ま、どの中枢も最大出力のエンジン積んだ場合に対応した強度と駆動力を持ってる
（それだけの骨格強度と人工筋肉を最初から載せてる）と考えれば問題ないんだけど、
実際の車とかなら同じサイズ・重量でハイパワーのエンジンがあっても単に載せ替えた
だけじゃ出力が生かせない。パワーに負けて最悪変速機とか動力伝達システムが
ぶっ壊れたりする。
だからまあリアルに考えると、ってことだと思う。>>238のいう通りで、腕がもげたり
弾約何トン分も撃ち尽くしても移動力変わらないんだから、あんまりリアルに考えなくても
おｋなんだけどね。
>>241
軽自動車にトラック並みのフレームがあったら燃費悪くてかなわんわけで
軽自動車にトラック並みのフレームがあったら燃費悪くてかなわんわけで
まあ戦闘中の重量変化まで影響するようにしたら面倒すぎてゲームにならんしなあ
ところでインダストリーに誰も使わないような将棋倒しルールまで収録されてるのが謎だ
ところでインダストリーに誰も使わないような将棋倒しルールまで収録されてるのが謎だ
つーか、戦闘中に重量が変わる度に計算しなおすゲームは存在して、
プレイ不可能という評価を受けているわけだが＜メックナイツ
プレイ不可能という評価を受けているわけだが＜メックナイツ
>>243
どこぞの軽自動車にバスのエンジン積めるレーシングポエムゲーム思い出した
どこぞの軽自動車にバスのエンジン積めるレーシングポエムゲーム思い出した
だれかFASAのFAQを貼ってやってくれ
ハチェットを装備させるより、メックの脚を装備させろみたいな？
戦車の砲塔代わりにメックの上半身を乗っけたガチタンメック
>>249
被弾面積が増えるだけのゴミじゃないか？
被弾面積が増えるだけのゴミじゃないか？
>>240
>シャシーは積載上限＝総重量を制限する
そして総重量とエンジン出力で移動力が決まります。
つまり、シャシーは移動力を制限する。
>>242
「60トン用の中枢」な時点で
>中枢が移動力に関係ない
になっていない。
どちらも
>シャシー関係なくエンジンだけで移動力決まっちゃう
の論拠になっていない。
中枢の種類（通常型かエンドウスチールか強化型か）には依存しないが
中枢が対応している総重量（20t用か60t用か）には依存しまくるって話だよ。
>シャシーは積載上限＝総重量を制限する
そして総重量とエンジン出力で移動力が決まります。
つまり、シャシーは移動力を制限する。
>>242
「60トン用の中枢」な時点で
>中枢が移動力に関係ない
になっていない。
どちらも
>シャシー関係なくエンジンだけで移動力決まっちゃう
の論拠になっていない。
中枢の種類（通常型かエンドウスチールか強化型か）には依存しないが
中枢が対応している総重量（20t用か60t用か）には依存しまくるって話だよ。
>>249
俺は四脚ホバーが良いな。
俺は四脚ホバーが良いな。
要するにこう言いたいのか？
「総重量はシャシーが決めてるんだから総重量が決めてる移動力だってシャシーが決めてることになる」
「総重量はシャシーが決めてるんだから総重量が決めてる移動力だってシャシーが決めてることになる」
254 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.5 %】 ：2011/08/30(火) 10:12:52.51 ID:???
よーわからん流れだが
最初の221の疑問
>ぶっちゃけクルセイダーにワスプの脚でも稼働するんじゃねーか？と思う
は構築ルール上ありえないとして、
これに対する222のレス
>シャシー関係なくエンジンだけで移動力決まっちゃうって
からして論点がずれ始めてるように見えるなあ。
221の疑問は「65tのクルセイダーを20tワスプの脚で支えられるかどうか」だろ？
なんでそこにエンジン出力と移動力の関係が出てくるのさ。
最初の221の疑問
>ぶっちゃけクルセイダーにワスプの脚でも稼働するんじゃねーか？と思う
は構築ルール上ありえないとして、
これに対する222のレス
>シャシー関係なくエンジンだけで移動力決まっちゃうって
からして論点がずれ始めてるように見えるなあ。
221の疑問は「65tのクルセイダーを20tワスプの脚で支えられるかどうか」だろ？
なんでそこにエンジン出力と移動力の関係が出てくるのさ。
むしろ安全係数そのぐらい取ってないと数百年とか保たないと思うのだが
骨格そのものの強度は十分なんじゃね？
マイアマーが見合うかどうかだけで。
マイアマーが見合うかどうかだけで。
258 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ：2011/08/30(火) 15:17:44.01 ID:???
同じトン数の中枢（総重量）で歩行MPが異なる場合でも
「中枢に実装されてるマイアマーの出力が同じ」とは書いてないからなあ。
このへん中枢（疑似ボーンとマイアマーの複合体）を指し示す
「総重量の10%」という曖昧な記述がうまくカバーしてる。
「中枢に実装されてるマイアマーの出力が同じ」とは書いてないからなあ。
このへん中枢（疑似ボーンとマイアマーの複合体）を指し示す
「総重量の10%」という曖昧な記述がうまくカバーしてる。
エンジン重量ってのはそこも含めた重さだろうしな
なるほど、エンジンの重量は純粋にエンジンだけじゃなくてまいアマー周りや構造体も含んでの数字化
261 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/30(火) 15:37:41.58 ID:qNl4qyW/
移動力を制限してるのはあくまで総重量であってシャシーじゃないだろ。
シャシーは総重量が決定されたら決まるものだ。
「シャシーが何トンだから総重量が何トンで～」なんて設計の仕方してるの？
シャシーと総重量だと総重量が先で、主だ。シャシーが後で、従だ。
シャシーは総重量が決定されたら決まるものだ。
「シャシーが何トンだから総重量が何トンで～」なんて設計の仕方してるの？
シャシーと総重量だと総重量が先で、主だ。シャシーが後で、従だ。
んなゲーム的なものに無理やり文句つけてもな
5ｔ単位って時点でおかしいんだしｗ
5ｔ単位って時点でおかしいんだしｗ
>>242
中枢重量が全重に比例しているし、各駆動装置の金額も全重に比例して一定だから、
含まれるマイアマーの量も一定と考えるのが自然で、一般的なメックのデータを見る限り、
LV1メックでも歩行MP8くらいまでは想定した仕様になっていると考えられるし、
どの中枢もある程度の出力に対応した強度と駆動力を持っているでいいと思うなぁ。
自動車に例えてるけど、メックの内部構造的にはむしろ電気自動車の方が近い気がする。
ミニ四駆を電池1本で無理やり動かしたら、半分程度しかスピード出ないのは当然だよね。
ミッションやトランスまでシャシーに含めて自動車と比較しようとする方が無茶だったってオチか。
中枢重量が全重に比例しているし、各駆動装置の金額も全重に比例して一定だから、
含まれるマイアマーの量も一定と考えるのが自然で、一般的なメックのデータを見る限り、
LV1メックでも歩行MP8くらいまでは想定した仕様になっていると考えられるし、
どの中枢もある程度の出力に対応した強度と駆動力を持っているでいいと思うなぁ。
自動車に例えてるけど、メックの内部構造的にはむしろ電気自動車の方が近い気がする。
ミニ四駆を電池1本で無理やり動かしたら、半分程度しかスピード出ないのは当然だよね。
ミッションやトランスまでシャシーに含めて自動車と比較しようとする方が無茶だったってオチか。
264 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.3 %】 ：2011/08/30(火) 16:38:18.00 ID:???
MASCは「今現在使ってるマイアマーに過負荷をかけて通常以上の出力を絞り出す」装備。
スーパーチャージャーはエンジン出力（電力）を増大させることで
「中枢に設置されてるけどエンジン出力の関係で使用されてないマイアマーまで励起させる」
装備と解釈すればいいんかね。
そうだとすれば機能が重複することも説明できるかな。
スーパーチャージャーはエンジン出力（電力）を増大させることで
「中枢に設置されてるけどエンジン出力の関係で使用されてないマイアマーまで励起させる」
装備と解釈すればいいんかね。
そうだとすれば機能が重複することも説明できるかな。
>>254
うちのレスはそっちじゃなくて
> 同じシャーシなのに移動力が違う機体が存在する時点で
の方に対するレスだよ。つまり「無茶」と思った内容は>>242,255が書いてる通り。
それに関する疑問は>>241,242あたりで納得した。
どのクラスの中枢も、積載可能な最大出力のエンジンを積んだ場合の機動力に
対応した骨格強度とマイアマー出力を持ってる、MPがそれに満たない場合は
駆動系の限界性能を発揮していないんだと考えれば問題ないわけね。
うちのレスはそっちじゃなくて
> 同じシャーシなのに移動力が違う機体が存在する時点で
の方に対するレスだよ。つまり「無茶」と思った内容は>>242,255が書いてる通り。
それに関する疑問は>>241,242あたりで納得した。
どのクラスの中枢も、積載可能な最大出力のエンジンを積んだ場合の機動力に
対応した骨格強度とマイアマー出力を持ってる、MPがそれに満たない場合は
駆動系の限界性能を発揮していないんだと考えれば問題ないわけね。
低重力・高重力のルールをみる限り、中枢と移動力は相関がないように思えるが･･･
この状況見てふと思ったが
装備や装甲が不完全な70トンメックって設定で
中枢重量と中枢耐久だけ70トン用を使って
全体重量は50トンに抑えるとかもありかもな
もちろん変り種の一発ネタだが
装備や装甲が不完全な70トンメックって設定で
中枢重量と中枢耐久だけ70トン用を使って
全体重量は50トンに抑えるとかもありかもな
もちろん変り種の一発ネタだが
パジャマソルティックか
50tメックでの2t差は大きいな・・・
エンジンの交換ではなくて出力の違うエンジンに換装が比較的楽に出来ないと
最初から70トンを見越したエンジン搭載してないと駄目なんじゃ？
サイクにフェニフォのエンジンを乗せ換えるようなものだけど
最初から70トンを見越したエンジン搭載してないと駄目なんじゃ？
サイクにフェニフォのエンジンを乗せ換えるようなものだけど
>>270
つまり出力350のエンジンを使えと
つまり出力350のエンジンを使えと
>>250
被弾面積なんて言い出したらメックの存在そのものが
被弾面積なんて言い出したらメックの存在そのものが
274 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ：2011/08/31(水) 17:33:38.78 ID:???
投影面積がでかくても、ゲームバランス上
メックは同重量の戦車にくらべて無力化されづらいからねえ。
移動システムに致命的命中くらったら即置物な戦車と違って
移動力も落ちづらいし。
メックは同重量の戦車にくらべて無力化されづらいからねえ。
移動システムに致命的命中くらったら即置物な戦車と違って
移動力も落ちづらいし。
マイアマーが従来の駆動機関に比べて優秀だからメックという存在が成り立ってるんだっけ？
気圏戦闘機は普通の形してるもんね
気圏戦闘機は普通の形してるもんね
>>275
マイアマーで駆動するレシプロ機が空の王者に
マイアマーで駆動するレシプロ機が空の王者に
277 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.7 %】 ：2011/08/31(水) 17:53:24.23 ID:???
気圏戦闘機もかなり大概な代物ではあるけどなー。
279 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.7 %】 ：2011/08/31(水) 18:06:09.17 ID:???
TOpにBeast-Mounted Infantryてのがあって、その中のBranthという生物は
ドラゴン風の外観を持つ羽ばたいて飛行する奴のようだが、ルール上VTOL扱いになってる。
仮にマイアマーで羽ばたき飛行機械を構築した場合も
これに準じて高空は飛行できないVTOL扱いにすりゃいいんかな。
ドラゴン風の外観を持つ羽ばたいて飛行する奴のようだが、ルール上VTOL扱いになってる。
仮にマイアマーで羽ばたき飛行機械を構築した場合も
これに準じて高空は飛行できないVTOL扱いにすりゃいいんかな。
なんかデモリッシャーをミニ四駆なみに穴開けして
「これでローカストにも追いつけるぜヒャッハー！！」としてたら
ちょっとした段差でグシャっとなる夢を見た・・・どうやら酒が足りないらしい
「これでローカストにも追いつけるぜヒャッハー！！」としてたら
ちょっとした段差でグシャっとなる夢を見た・・・どうやら酒が足りないらしい
>280
おまえは俺の心の傷に触れた。
おまえは俺の心の傷に触れた。
砲塔を外した戦車はキョーアクなほど軽快に走るのにな。
ま、装甲かっぱぐよりX-nebula対応機回してくださいってことだわな。
チハたんにAC/20つんでJSIIIを吹っ飛ばす俺の夢に比べればまだ小さいな
くしゃっと潰れた姿しか見えない
マシンガンの最大射程90ｍって短すぎるよな
人間用より射程短いんだがｗ
人間用より射程短いんだがｗ
だからメックの武器の射程はジャミング含めてのものだと……いう建前の元でゲーム的な制約だよ
マシンガンが20ヘクス以上届くようなゲームがやりたいんですかー？
マシンガンが20ヘクス以上届くようなゲームがやりたいんですかー？
>>276
それプロペラがウィークポイントになるから耐久性変わんなくね？
>>282
実際の戦車だったら砲塔（や装甲）外せばその重量分軽くなるからな
バトテの計算の仕方でたとえればエンジン出力同じまま重量が半分減れば移動力二倍だもんな
それプロペラがウィークポイントになるから耐久性変わんなくね？
>>282
実際の戦車だったら砲塔（や装甲）外せばその重量分軽くなるからな
バトテの計算の仕方でたとえればエンジン出力同じまま重量が半分減れば移動力二倍だもんな
>>288
プロペラをマイアマーにすればいいんじゃね？
プロペラをマイアマーにすればいいんじゃね？
マイアマー万能説
優れた駆動機関がなぜ装甲としての機能を果たすと考えてしまったんだお前は
易筋行を極めれば刀くらいはじくんだぜ（違
攻撃を考えなければメックもダッシュ移動できるのじゃよ？
おまいら星間連盟テクノロジーをなんだと思ってるんだ
「星間連盟の技術でもそれはねえよ」という意味なのか
「星間連盟の技術なめんな」なのかで意味が大きく異なるな
「星間連盟の技術なめんな」なのかで意味が大きく異なるな
つかマイアマーの開発は星間連盟より前だかな
297 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.3 %】 ：2011/09/01(木) 09:29:17.10 ID:???
日本語環境しか触れてないと正体不明の古代文明もいいとこだからな星間連盟。
まあ本家でも継承権戦争というリセットのおかげで
過去なのに色々追加して「あったことに」できる玉手箱みたいな扱いになってるが。
まあ本家でも継承権戦争というリセットのおかげで
過去なのに色々追加して「あったことに」できる玉手箱みたいな扱いになってるが。
))288
砲塔外すだけじゃ駄目だけど、
砲塔外してギアとか調整したら実際移動速度上がるんでね？
砲塔外すだけじゃ駄目だけど、
砲塔外してギアとか調整したら実際移動速度上がるんでね？
初歩的な質問なんだけど日本語版しか知らないおらに教えて欲しい
気圏戦闘機って従来の戦闘機と何処がどう違うんだろ？
宇宙でも使えるみたいだからロケット推進？
気圏戦闘機って従来の戦闘機と何処がどう違うんだろ？
宇宙でも使えるみたいだからロケット推進？
301 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.7 %】 ：2011/09/01(木) 18:26:29.05 ID:???
TMの記述を見る限りロケット推進だと思う。
構造材、制御系、装甲、武装はメックと同じ技術レベル。
ていうか、動翼の駆動にマイアマー使ってるときっちり書いてあるね（TM p.178）。
Conventional fighterとASFが違うのはエンジンと重量規模。
タービン等の機関を使ってる通常型戦闘機に対して
核融合炉を使ってるのが気圏戦闘機（宇宙空間までシームレスに機動できる）。
50t止まりの通常型に対して気圏戦闘機は100tの機体まで構築できる。
通常型はSTOL/VTOL機能を持たせることができるけど
気圏戦闘機にはこの機能を持たせることができない。
構造材、制御系、装甲、武装はメックと同じ技術レベル。
ていうか、動翼の駆動にマイアマー使ってるときっちり書いてあるね（TM p.178）。
Conventional fighterとASFが違うのはエンジンと重量規模。
タービン等の機関を使ってる通常型戦闘機に対して
核融合炉を使ってるのが気圏戦闘機（宇宙空間までシームレスに機動できる）。
50t止まりの通常型に対して気圏戦闘機は100tの機体まで構築できる。
通常型はSTOL/VTOL機能を持たせることができるけど
気圏戦闘機にはこの機能を持たせることができない。
あ、気圏戦闘機ってＶＴＯＬできないんだ
303 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.3 %】 ：2011/09/01(木) 20:20:35.88 ID:???
ああ、一応「Fusionエンジン搭載のConventional Fighter」というものも存在できるな。
核融合炉使いつつ大気圏外で使えない誰得ユニットという
コストパフォーマンス最悪な代物だろうけれども。
核融合炉使いつつ大気圏外で使えない誰得ユニットという
コストパフォーマンス最悪な代物だろうけれども。
なるほど、推力に余裕が有るから武装や装甲が増やせるのか
そういや普通の戦闘機なんて装甲紙レベルだろうしな。
STOL&VTOLが無理って事は長い滑走路が必須なんだろうか
100トンをカタパルトで発進させられるならいいのか？
そういや普通の戦闘機なんて装甲紙レベルだろうしな。
STOL&VTOLが無理って事は長い滑走路が必須なんだろうか
100トンをカタパルトで発進させられるならいいのか？
ASFにVTOLさせたかったら脚をつければ（翻訳されませんでした
LAMってなんで重量制限あるんだろ
>>306
重すぎると変型機構に負荷がかかりすぎてうんちゃらかんちゃら
重すぎると変型機構に負荷がかかりすぎてうんちゃらかんちゃら
ケーニッヒモンスターみたいのあっても良いと思うけどな
ゲーム的には長引きすぎてつまんないからじゃないかな
バトマスクラスの装甲持ってるのが12へクスジャンプとか終わらんぞ
バトマスクラスの装甲持ってるのが12へクスジャンプとか終わらんぞ
3025年代ならともかく3050以降ならすぐ潰れると思うぞ
変形機構に10％とJJに数トン取られるから重すぎても意味が無い気がする
重い中量級になるのか
313 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.2 %】 ：2011/09/02(金) 09:19:23.42 ID:???
パルスレーザーとLB-X散弾があるだけでもエアメックの移動修正値をかなり削れるからなあ。
両方とも星間連盟時代からあった装備だし。
両方とも星間連盟時代からあった装備だし。
ドラコの発掘したHENTAI的マイアマー技術により開発された新時代のメックIDATENとBENTEN
お供はSAMSONとADONですか？
重LAMを作ったとしても劣化版エクスターミネーターみたいな事になるんでは？
大出力に任せて、無理やり飛ばしているってことか？＞気圏戦闘機
気圏戦闘機は「大気圏内『も』飛べる宇宙船」であって
本来のフィールドは軌道上
本来のフィールドは軌道上
やはり飛行機ではなくて、ロケットなのだな＞気圏戦闘機
>>317
それならＶＴＯＬ出来んじゃねぇの？
それならＶＴＯＬ出来んじゃねぇの？
321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.0 %】 ：2011/09/03(土) 09:06:10.90 ID:???
VTOLに必要な推力方向を変えるギミックを「宇宙空間で」使う意味がないからなあ。
AeroSpace Fighterは宇宙船としての機能を優先、
Conventional Fighter（核融合炉積んだ奴含む）は大気圏内航空機として最適化、
てことなんだと思うぞ。
AeroSpace Fighterは宇宙船としての機能を優先、
Conventional Fighter（核融合炉積んだ奴含む）は大気圏内航空機として最適化、
てことなんだと思うぞ。
スペースシャトルの発射は補助ロケット付きで帰還は大気圏内を飛ぶけど、
気圏戦闘機は自力で大気圏突入と地上からの離脱が繰り返せるの？
気圏戦闘機は自力で大気圏突入と地上からの離脱が繰り返せるの？
323 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.0 %】 ：2011/09/03(土) 09:26:25.77 ID:???
むしろ何故それができないと思うのか知りたい。
TWにそのものずばりAeroSpaceユニットの低空/高高度（宇宙）の機動処理があるんだけど。
TWにそのものずばりAeroSpaceユニットの低空/高高度（宇宙）の機動処理があるんだけど。
324 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 09:47:36.23 ID:UhLZcPvX
一応、気圏戦闘機の垂直離着陸ルールはSOp72で規定されてはいるけどあんまりやりたいと思える内容ではないなぁ
個人的にはSOp73にある水上機ルールが面白いと思った
>>322
TWp78
大気圏離脱時に4ポイント以上の移動力が必要となるけど単体で可能だよ
個人的にはSOp73にある水上機ルールが面白いと思った
>>322
TWp78
大気圏離脱時に4ポイント以上の移動力が必要となるけど単体で可能だよ
あ～～、それって本当にさらりと書いてあんだよな。
おかげでそのあたりについてここで騒ぎになって、誰だかが高度変更の項に
さらりとかいてあったような、とか教えてくれて確認したら本当だった。
報告しようとしたらとっくに他の人にされていてorz だった。
おかげでそのあたりについてここで騒ぎになって、誰だかが高度変更の項に
さらりとかいてあったような、とか教えてくれて確認したら本当だった。
報告しようとしたらとっくに他の人にされていてorz だった。
スペースシャトルって滑空ではなく、「飛んで」いるのか？
動力飛行はしてない
得られないはず
あれはほぼグライダー
あれはほぼグライダー
グライダーだって翼から揚力を得て飛んでるんじゃね？
でも、確かに翼だけじゃ足りないのかも。
ほら、あれはリフティングボディーってやつだし。
でも、確かに翼だけじゃ足りないのかも。
ほら、あれはリフティングボディーってやつだし。
滑空しかできないって意味ね（グライダー
胴体も使って揚力稼いでるけどそれだけじゃ足りない
胴体も使って揚力稼いでるけどそれだけじゃ足りない
気圏戦闘機がデザインされた時代の「未来の戦闘機」があのへんのシリーズなんだろ
ASFって現代にあっても使い道あんまなさそうなのが難点だな
相手が宇宙から降下してこないから迎撃任務はあまり価値がないけど、こっちから爆撃ができるんだから強いだろう
宇宙からつっこんで爆撃できるなんてすごいこっちゃで
宇宙からつっこんで爆撃できるなんてすごいこっちゃで
あれって大気圏突入出来るのか
って事は爆弾は「吊る」んじゃなくて「抱え込む」んだろうなぁ。
って事は爆弾は「吊る」んじゃなくて「抱え込む」んだろうなぁ。
Ζ＋みたいにお腹に装備抱えて、背中を下にむけて突入すればOK
338 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 20:29:00.78 ID:UhLZcPvX
>>336
TWp237の命中個所表だと主翼に爆弾が積んであることになってるんだけど側面から命中しないと
爆弾には当たらない
前後や上下からだと命中しないところを見るに側面胴体のウェポンベイにでも入っているのかもね
ちなみに爆弾は致命的命中を喰らっても弾薬と違って爆発しないけど大気圏突入と離脱に＋１の
修正をうけることになってる
吹っ飛ばされた外板が気流を乱すのかな？
TWp237の命中個所表だと主翼に爆弾が積んであることになってるんだけど側面から命中しないと
爆弾には当たらない
前後や上下からだと命中しないところを見るに側面胴体のウェポンベイにでも入っているのかもね
ちなみに爆弾は致命的命中を喰らっても弾薬と違って爆発しないけど大気圏突入と離脱に＋１の
修正をうけることになってる
吹っ飛ばされた外板が気流を乱すのかな？
339 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.3 %】 ：2011/09/03(土) 20:46:09.63 ID:???
現代レベルの人工衛星網は気圏戦闘機一機いるだけでズタボロにされるだろうな。
まあジャンプポイントまで楽々往復できる降下船がいる時点で
バトテ世界の宇宙関連技術はガンダムなんぞ比べものにならない水準に到達してる。
まあジャンプポイントまで楽々往復できる降下船がいる時点で
バトテ世界の宇宙関連技術はガンダムなんぞ比べものにならない水準に到達してる。
ガンダムの戦闘艦は基本的に降りてきたら自力では上がれないからな
そのかわりホバリングができるが
そのかわりホバリングができるが
>>340
ザンジバルは？
ザンジバルは？
ザンジバルに限らずWBや後半の戦艦なら大概単独で離脱能力あったはず
だが航続距離はレパード級ドロップシップ未満
ジュピトリス級でようやくドロップシップに手が届くぐらいか
ジュピトリス級でようやくドロップシップに手が届くぐらいか
ザンジバル級とペガサス級が例外。元々、大気圏外からの強襲・大気圏外への離脱という無茶なコンセプトで作られてるから。
ペガサス級の後継であるアーガマでさえ大気圏に突入はできても自力で離脱はできない。
冷静になって考えたらそんな機能無駄だと気がついたんだろう。
ペガサス級の後継であるアーガマでさえ大気圏に突入はできても自力で離脱はできない。
冷静になって考えたらそんな機能無駄だと気がついたんだろう。
つかシャア板逝け
346 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】 ：2011/09/03(土) 22:05:34.50 ID:???
気圏戦闘機やバトルテックの宇宙戦闘まわりに関しては
TWとTM揃えるだけでも随分わかる事が多い。
PDF版なら二冊合わせても30ドルだから、
下手にプレミア付いてる日本語版ルールブックとか揃えるよりも
よっぽどお買い得だと思うのだが。
TWとTM揃えるだけでも随分わかる事が多い。
PDF版なら二冊合わせても30ドルだから、
下手にプレミア付いてる日本語版ルールブックとか揃えるよりも
よっぽどお買い得だと思うのだが。
ザンジバルは大気圏離脱にブースターが必要だったりする所から考えても、つくづくドロップシップは凄いと思うw
あれ、追加ブースターつけないと上がれないんじゃなかったっけ
08小隊のケルゲレンとか
08小隊のケルゲレンとか
ジャンプポイントって外惑星よりも遠くなんじゃねぇの？
作品内常識が根本から違うのに強い弱い言い合っても空しいだけだろw
ンな事言ってたら中心領域まとめて全部
アーヴやローエングラム銀河帝国に瞬殺されるわw
ンな事言ってたら中心領域まとめて全部
アーヴやローエングラム銀河帝国に瞬殺されるわw
恒星重力などの影響を受け難いほど遠くだろうとは思う
と思考しつつ、太陽系だと海王星より外にワープアウトしたとして
何日かけて地球まで来るんだろうな？
と思考しつつ、太陽系だと海王星より外にワープアウトしたとして
何日かけて地球まで来るんだろうな？
ザンジバル級も自力のみでの離脱はできないんじゃなかったっけ？
確か離脱するにはブースターを装備してカタパルトで打ち上げる必要があったような？
確か離脱するにはブースターを装備してカタパルトで打ち上げる必要があったような？
だからさあ・・・
>>351
ハウスブックの記載だと、大抵の有人惑星へはジャンプポイントから１０日以内に到達できていた気がする。
ハウスブックの記載だと、大抵の有人惑星へはジャンプポイントから１０日以内に到達できていた気がする。
LAMの新ルールはまだかのう
356 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 57.6 %】 ：2011/09/04(日) 07:38:06.58 ID:???
テクニカルリードアウト3150待ちだな。
あれLAMだけでなくColossal級の設計ルールも入ってるという情報はどこで見たんだったか……。
あれLAMだけでなくColossal級の設計ルールも入ってるという情報はどこで見たんだったか……。
357 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 08:40:22.27 ID:???
ハウスブック：シュタイナー見てみたけど１０日越えてて一番長いのはＭｉｚａｒの２４日間かな。次がＤｕｓｔｂａｌｌの２１日間。
ハウスブック：クリタだとＶｅｇａの２７日間が最長？
短いのだと３日間とかあるけど。
ハウスブック：クリタだとＶｅｇａの２７日間が最長？
短いのだと３日間とかあるけど。
自由世界同盟のオリエントは、ジャンプポイントからの距離が191日ってなってるけど、これだけ異様にながいよね。もしかして誤植？
FASAはわかってるのかなあ。
１Ｇでの加速・減速を続けた場合の到達時間だから、二倍の時間かかるなら
距離は４倍、光源(太陽光度）が同じなら距離の２乗で光は弱まる。
大型の恒星でも小型の恒星でもチャージ時間がほとんど変わらないとかありえん。
１Ｇでの加速・減速を続けた場合の到達時間だから、二倍の時間かかるなら
距離は４倍、光源(太陽光度）が同じなら距離の２乗で光は弱まる。
大型の恒星でも小型の恒星でもチャージ時間がほとんど変わらないとかありえん。
GDWのサプリメントを作ってた会社だし。
あくまでゲームだから、めちゃくちゃ複雑化したら面倒くさくなってたまらんからな。
そこはハウスルールで好きなように追加したらいいんじゃない？
そこはハウスルールで好きなように追加したらいいんじゃない？
362 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:38:18.64 ID:Uef7Z2+U
またヒト形兵器の存在意義から
議論せんとアカンのかｗ
議論せんとアカンのかｗ
このスレ一番の人気トピックだかんなｗ＜人型兵器の存在意義
ほかには、射程距離の問題とか。
ほかには、射程距離の問題とか。
ハウスルールは発案者ごと窓から投げ捨てろ！
365 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.8 %】 ：2011/09/04(日) 10:51:27.31 ID:???
公式がリアルリアリティよりルール優先というスタンスだからねえ。
少なくとも遊ぶ時にはこれで特に支障はない。
少なくとも遊ぶ時にはこれで特に支障はない。
エンターテイメント作品の設定を否定するため意義云々するとか不毛すぎるわなー
肯定するためならまだわからんでもないけど
肯定するためならまだわからんでもないけど
>>359
文句はゆっくりチャージされるKFドライブに言ってくれ
文句はゆっくりチャージされるKFドライブに言ってくれ
368 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ：2011/09/04(日) 13:14:01.95 ID:???
>351
太陽系のゼニス、ナディールポイントの恒星からの距離は10.2AU（SOp p.132-133）。
木星系より外側、土星公転軌道よりちょっと先ぐらい。
太陽系のゼニス、ナディールポイントの恒星からの距離は10.2AU（SOp p.132-133）。
木星系より外側、土星公転軌道よりちょっと先ぐらい。
>>359
ジャンプポイントの距離が、まんま恒星の規模に左右されてるんでないの？
ジャンプポイントの距離が、まんま恒星の規模に左右されてるんでないの？
>>368
意外と近いんだな
意外と近いんだな
371 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 16:21:21.05 ID:???
372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.0 %】 ：2011/09/04(日) 18:13:34.11 ID:???
F2型恒星だとジャンプポイントまでの距離は（1G加速/減速で）18.75日程度のはずだから
Orienteのその部分は誤植なんじゃないかなあ。
もしくはピリオド打ち忘れてて「19.1日」が正解とか？
Orienteのその部分は誤植なんじゃないかなあ。
もしくはピリオド打ち忘れてて「19.1日」が正解とか？
ジャンプポイントからの距離まで載ってんのかハウスブックって(￣△￣;)
だいたい10日前後だとえらい早いな、SF作品的には長いんだろうけど
だいたい10日前後だとえらい早いな、SF作品的には長いんだろうけど
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375 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.6 %】 ：2011/09/05(月) 11:39:32.38 ID:???
バトルテック世界には慣性制御がないから基本1G加速で、
その速度でTRPG的な「道中」感覚を再現できる位置、という感じで
ジャンプポイントまでの距離を設定した節があるな。
まあカーニィさんとフチダさんの理論がそうなってた、て事で片付くわけだが。
その速度でTRPG的な「道中」感覚を再現できる位置、という感じで
ジャンプポイントまでの距離を設定した節があるな。
まあカーニィさんとフチダさんの理論がそうなってた、て事で片付くわけだが。
なるほど、左がカーニーさんで右がフチダさんか。把握。
ＬＡＭ以前に日本語版で気圏戦闘機ルールが翻訳されてないのがこれほど面倒だとは思わなかった
話が通じなさすぎる
話が通じなさすぎる
378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/06(火) 18:19:38.94 ID:???
>>377
何かあったの？
何かあったの？
いや単に上のやりとり見てて思った
380 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dcgame1306758490300511】 ：2011/09/06(火) 18:40:08.04 ID:klcrmpC4
んー・・・スレ違いなガンダム話しかしない人間の存在と日本語版で気圏戦闘機ルールが翻訳されていないことはたぶん無関係だと思うんだが。
結論：SNEが悪い
382 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/09/06(火) 20:25:05.50 ID:APEv0tmz
今までの経験的に「なにを」が具体的に明記されてない話は流しておいた方が良いと思うの
383 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/06(火) 20:49:18.63 ID:klcrmpC4
>>382
まあそうかもね。
まあそうかもね。
384 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.6 %】 ：2011/09/07(水) 19:53:01.14 ID:???
航空宇宙ユニットだと気圏戦闘機とドロップシップの中間の「Small Craft」が地味ながら好きだな。
気圏戦闘機のような機動性やドロップシップのような積載能力がない半端なユニットだけど
そこがまたよろしい。
気圏戦闘機のような機動性やドロップシップのような積載能力がない半端なユニットだけど
そこがまたよろしい。
＞機動力も積載量も無い
七面鳥じゃんｗ
七面鳥じゃんｗ
戦車に勝てず、歩兵に頼りない中戦車やないですか
388 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 22:15:12.67 ID:l064587F
気圏戦闘機が１００トンまで、降下船が２００トンからなのに対して１００トンから２００トンまでの輸送や旅客の
ための宇宙船
よーするにシャトルだからね＞スモールクラフト
スターウォーズにたとえると気圏戦闘機がX-WINGやTIE-FIGHTERならスモールクラフトはYT-1300やラムダ級
T-4aシャトルってとこかな？
このサイズでもちゃんと地表からジャンプシップまで往復するだけの能力があるよ
ための宇宙船
よーするにシャトルだからね＞スモールクラフト
スターウォーズにたとえると気圏戦闘機がX-WINGやTIE-FIGHTERならスモールクラフトはYT-1300やラムダ級
T-4aシャトルってとこかな？
このサイズでもちゃんと地表からジャンプシップまで往復するだけの能力があるよ
用途としちゃ貨物運搬船みたいなものか
なんか微妙じゃねぇ？レパードとかじゃダメなのか、その任務
>>390
ジャンボがあるからビジネスジェットはいりませんってか？w
ジャンボがあるからビジネスジェットはいりませんってか？w
メックも含めて必要なものだけで成り立っているわけではないのです。
必要だけで世の中動いてたら、俺はここにいないよ
星系内の哨戒とかレパードじゃ勿体ない
なんだっけ、辺境で宝探ししてるような連中には重宝されそうなフネだな
グリーンなんとかとケンカしてるとこ
グリーンなんとかとケンカしてるとこ
スモールクラフトは、惑星・衛星間の輸送の中心だったかと。降下船は惑星惑星間や跳躍点惑星間の輸送がメインだろうから、住み分けはできるんじゃないの
機体や運用面等を含めたコストパフォーマンス次第じゃないかの
レパードに比べてどんだけ安価なんじゃろ？
レパードに比べてどんだけ安価なんじゃろ？
そういやかなり昔にメックウオリアープレイしてたときにＧＭオリジナルで
レパード級降下船改造気圏戦闘機とかいう物騒なブツが出て来たの思い出した
積載能力を全て武装と装甲に回した強襲攻撃機とかそんな設定で一回ボコボコにされた後に
整備中で移動できないで砲台状態になってるところを襲撃するとかそんな話しだったな
レパード級降下船改造気圏戦闘機とかいう物騒なブツが出て来たの思い出した
積載能力を全て武装と装甲に回した強襲攻撃機とかそんな設定で一回ボコボコにされた後に
整備中で移動できないで砲台状態になってるところを襲撃するとかそんな話しだったな
なにそのポケット戦艦もどき
バトルアーマーとかプロトメックみたいなものも運べるから いちがいに使えないわけでもない
強行(揚陸)偵察機か。
大気圏突入能力だけをもったメックってないのかね
降下殻よりは機動性がある感じで
降下殻よりは機動性がある感じで
何に使うんだ？ それ
特殊機を作るより降下殻を使った方が安上がりで便利だろうからないだろうな
技術復古以降もやっぱりメックはお高い道具だよ
技術復古以降もやっぱりメックはお高い道具だよ
>>397
なるほど、ジャンプシップと接続しないと考えればいいのね
なるほど、ジャンプシップと接続しないと考えればいいのね
輸送力を持たない強襲降下船は普通に存在する
LAMではイカンのか？
輸送力の無い降下船つーと…地上施設制圧も出来ないから
制空権得るためだけの物か？
LAMの数揃えられるなら普通にそっちの方がよさそうだけど
同戦力をよりコスト安く運用できるとかが利点なのかね
制空権得るためだけの物か？
LAMの数揃えられるなら普通にそっちの方がよさそうだけど
同戦力をよりコスト安く運用できるとかが利点なのかね
411 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ：2011/09/08(木) 08:18:42.98 ID:???
Small CraftはStrategic Fuel（1G加速を持続するための長距離航行用燃料）を搭載可能な最小単位なので
母艦に移送してもらわなければ展開できない気圏戦闘機やLAMとは配置自由度が違うんだな。
母艦に移送してもらわなければ展開できない気圏戦闘機やLAMとは配置自由度が違うんだな。
ASF/LAM用の長距離航行用ブースターパックはないのか？
ガンダムやマクロスなんかじゃそういうのもあるようだけど
ガンダムやマクロスなんかじゃそういうのもあるようだけど
413 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 11:47:16.81 ID:???
降下船搭載能力の無い航宙艦にも搭載可能だしなあ＞スモールクラフト
必要じゃないって事はないだろう。
必要じゃないって事はないだろう。
戦艦とかに搭載できるなら内火艇として便利そうだな
415 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.0 %】 ：2011/09/08(木) 14:29:26.51 ID:???
>ASF/LAM用の長距離航行用ブースターパック
それらのユニットはろくな居住スペースがない（そもそも数日単位の独立行動できる設計じゃない）から
燃料だけ積んでも中の人が保たない。
メックの操縦席なみに狭苦しい密閉空間で飲み食いしたものを日数分垂れ流しとか嫌すぎる。
>413
インベーダー級とかマーチャント級にも標準でSmall Craft搭載スペースついてるんだよね。
なんぞこれーと思ってTMの設計ルール見てたら意外と面白い立ち位置のユニットだった。
それらのユニットはろくな居住スペースがない（そもそも数日単位の独立行動できる設計じゃない）から
燃料だけ積んでも中の人が保たない。
メックの操縦席なみに狭苦しい密閉空間で飲み食いしたものを日数分垂れ流しとか嫌すぎる。
>413
インベーダー級とかマーチャント級にも標準でSmall Craft搭載スペースついてるんだよね。
なんぞこれーと思ってTMの設計ルール見てたら意外と面白い立ち位置のユニットだった。
スナイパーとかウンコ垂れ流しながら狙撃ポイントに何日もかけていくらしいから、軍人ならできるんだろうな
メックや気圏戦闘機のパイロットは騎士だからやらないと思うけどｗ
メックや気圏戦闘機のパイロットは騎士だからやらないと思うけどｗ
>>412
技術的制限からフォールドブースターのようなものはバトルテックでは無理。
まず惑星からジャンプ可能地点まで行くのに数日～数十日かかるので、
フォールドブースターつけたVFみたいに星系間を数時間で移動ということはできない。
（ジャンプはフォールドみたいに惑星や恒星のすぐ傍ではできない）
なのでその間パイロットは冷凍睡眠でもして自動運行させるか、>>415の状態を
耐えることになる。
次にカーニイ＝フチダ機関自体が航宙艦になんとか艦載できるサイズより小型化できていないので、
無理にブースター化したとしてもそのブースターが航宙艦の機関部サイズになる。
（機体に100トン、ジャンプ機関に300トン、それを移動させるエンジンと燃料に300トンとかそんな感じ)
まともに機動もできないしもちろん大気圏突入なんかできなくなっちゃうよ。
技術的制限からフォールドブースターのようなものはバトルテックでは無理。
まず惑星からジャンプ可能地点まで行くのに数日～数十日かかるので、
フォールドブースターつけたVFみたいに星系間を数時間で移動ということはできない。
（ジャンプはフォールドみたいに惑星や恒星のすぐ傍ではできない）
なのでその間パイロットは冷凍睡眠でもして自動運行させるか、>>415の状態を
耐えることになる。
次にカーニイ＝フチダ機関自体が航宙艦になんとか艦載できるサイズより小型化できていないので、
無理にブースター化したとしてもそのブースターが航宙艦の機関部サイズになる。
（機体に100トン、ジャンプ機関に300トン、それを移動させるエンジンと燃料に300トンとかそんな感じ)
まともに機動もできないしもちろん大気圏突入なんかできなくなっちゃうよ。
>>416
野糞と室内垂れ流しを一緒にすん無し
野糞と室内垂れ流しを一緒にすん無し
砂は潜伏中ウンコしても放置していかないよ（所謂野糞ではない）
そのまま漏らすかビニールなどに入れて携帯する
そのまま漏らすかビニールなどに入れて携帯する
421 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 22:03:48.93 ID:???
マンモスはドロップシップとして最大級だし
ベヒモスに至ってはでかすぎて地表に降りてこられないとか
ドロップシップか疑わしい存在だから
こういう乗り物は必須なんやな
ベヒモスに至ってはでかすぎて地表に降りてこられないとか
ドロップシップか疑わしい存在だから
こういう乗り物は必須なんやな
メック工場でさえ地上と宇宙を往還できるのに（ﾎﾞｿ
それ以上いけない
アレは酷かったな・・・
まぁ最初に登場したときも100m四方とか言ってたが
そんなチッコイ工場でメック作れるのが逆におかしくなっちまうしどうにも並んな
そんなチッコイ工場でメック作れるのが逆におかしくなっちまうしどうにも並んな
427 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 07:04:00.45 ID:???
まあ「サイズどうなってんだよ」てのさえ無視して重量だけ見れば
既存の設計の「宇宙工場」が２つ丸丸マンモス級に搭載できてなお
余裕があるということになるんで問題ないと考えられるかもしれん。
>>422
ゲーム的にはＭＰが足りないから宇宙に戻れず片道旅行なんだが、
あれ実際何に使われるんだろうか？＞べひもす
存在としては面白いんだけどさ。使い道がいまいち・・・
既存の設計の「宇宙工場」が２つ丸丸マンモス級に搭載できてなお
余裕があるということになるんで問題ないと考えられるかもしれん。
>>422
ゲーム的にはＭＰが足りないから宇宙に戻れず片道旅行なんだが、
あれ実際何に使われるんだろうか？＞べひもす
存在としては面白いんだけどさ。使い道がいまいち・・・
ああ、軌道から降下殻を撒き散らすのか
昔は軌道上に工場とかあったから、衛星軌道間での物流も盛んだったのでは?
431 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 56.9 %】 ：2011/09/09(金) 08:58:44.09 ID:???
某ゲームのガイアーみたいに惑星の衛星軌道上に居座って敵勢力をゆっくり駆逐するんでないか……
と書こうとしたが、ベヒモス級って元々は軌道上に置いておく民間用の物流倉庫みたいなもんじゃねーかと。
設計基Civilianだしどう見てもアレの武装は戦闘任務考えてない。
マンモス級も同様に物資移送兼備蓄倉庫としての役割を持った民間船で、
周辺で物資が必要な場合は適宜Small Craftに小分けで積んで宅配する、という代物なんではないかと。
と書こうとしたが、ベヒモス級って元々は軌道上に置いておく民間用の物流倉庫みたいなもんじゃねーかと。
設計基Civilianだしどう見てもアレの武装は戦闘任務考えてない。
マンモス級も同様に物資移送兼備蓄倉庫としての役割を持った民間船で、
周辺で物資が必要な場合は適宜Small Craftに小分けで積んで宅配する、という代物なんではないかと。
港がまるごとジャンプシップに接続して移動すると考えるとまさに物流革命だな
433 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 10:56:32.47 ID:???
あー、スカウト級にベヒモス接続してジャンプして、チャージ中に惑星から上がってきたミュール級あたりと物資やり取りして終了したらまたジャンプ、で毎度毎度複数の降下船を運ぶ手間が省ける・・・のか？
434 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.1 %】 ：2011/09/09(金) 11:24:16.67 ID:???
ジャンプシップで貨物満載のベヒモス運ぶ→ベヒモス、目標の惑星の衛星軌道に自力移動
→ジャンプシップ帰還・ベヒモスは搭載物資がなくなる（入れ替わる）まで当該軌道を維持したまま交易
ベヒモス内部の商品が全部入れ替わったあたりで
別のベヒモス級（商品満載）を接続したジャンプシップが戻ってきて以下ローテーション、
てな感じかも。
→ジャンプシップ帰還・ベヒモスは搭載物資がなくなる（入れ替わる）まで当該軌道を維持したまま交易
ベヒモス内部の商品が全部入れ替わったあたりで
別のベヒモス級（商品満載）を接続したジャンプシップが戻ってきて以下ローテーション、
てな感じかも。
五大国の主要星系とかならそのぐらいの物流がありそうだけど
辺境じゃあ持て余しそうなスペックだな
辺境じゃあ持て余しそうなスペックだな
辺境に転がってるようなもんじゃないだろ、ベヒモス級なんて
そもそも辺境で使うことを考えて作ったのかも怪しいな
大きな海賊の根城とかに丁度良いじゃん
海賊さんはむしろジャンプシップが根城でいいんじゃないか
440 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.4 %】 ：2011/09/09(金) 19:38:25.30 ID:???
星間連盟末期にベヒモス級を無理矢理辺境で運用してたけど
継承権戦争のゴタゴタでエンジン故障を直せず衛星軌道上に立ち往生、
仕方がないので衛星倉庫として運用→住み着く連中が現れていつしか軌道都市のコアに。
で、星間連盟のお宝がそのベヒモスに搭載されていたという噂話が数百年後に流れ
いろんな連中が都市を訪れると……。
75000tの容積だと閉鎖系構築には足りんかな。
継承権戦争のゴタゴタでエンジン故障を直せず衛星軌道上に立ち往生、
仕方がないので衛星倉庫として運用→住み着く連中が現れていつしか軌道都市のコアに。
で、星間連盟のお宝がそのベヒモスに搭載されていたという噂話が数百年後に流れ
いろんな連中が都市を訪れると……。
75000tの容積だと閉鎖系構築には足りんかな。
大規模な入植にはベヒモスやマンモスのキャパはとても便利そうだ
最後はそのまま地上に降ろして居住ドームにしてしまおう
最後はそのまま地上に降ろして居住ドームにしてしまおう
いやいや、せっかく軌道上にあるものを井戸の底に下ろすとか勿体無いだろ
そもそもドーム都市ってあんまりメジャーじゃないような
そもそもドーム都市ってあんまりメジャーじゃないような
飛んでいるものは落ちると昔ニュートンさんが決めたからなぁ
445 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 20:46:16.55 ID:???
440のシチュエーションだと落ちないためのエンジンがそもそも壊れてるし。
むしろ低重力の衛星や小惑星に墜落してるのが発見されてサルベージ、とかの方がネタとしてはありふれてるかもしれんが、いいかもしれん
むしろ低重力の衛星や小惑星に墜落してるのが発見されてサルベージ、とかの方がネタとしてはありふれてるかもしれんが、いいかもしれん
4MPないと惑星重力圏から脱出できないのって1G環境限定だろうから、低重力の惑星や衛星なら直接降下＆離脱なんかもしてたんでないかい＞巨大降下船
初期開拓用のベースキャンプとしては非常に有用そうだな
戦闘用のめぼしい船はケレンスキー提督があるだけ持っていったから
そういう非戦闘目的の船を無理やり使ってるんだよな３０２５年代
そういう非戦闘目的の船を無理やり使ってるんだよな３０２５年代
ユニオンとか軍事用の降下船は腐るほど残ってる
安定通貨だと聞いていたのでコムスタービルで外貨建預金をしていたのですが、このところの円高で2/3以下にまで目減りしてしまいました。首位者ティエポロの経済政策もいまいちパッとしないし、このあたりで損切った方がよいのでしょうか？アドバイスお願いします。
昨日久しぶりにルールブック見てたら、１コムスタービル＝５ドル=６００円って書いてあったなり・・・
昨日久しぶりにルールブック見てたら、１コムスタービル＝５ドル=６００円って書いてあったなり・・・
逆に考えるんだ
今ならメック2／3で買えると
今ならメック2／3で買えると
コムスタービルで買い物すればなんの問題もないよね
>>451
そんな多額の預金はないです。頑張っても地上車ぐらいしか買えません。
>>452
やはりリスク資産として ゲルマニウム現物にも分散投資しておいた方が良かったですか・・・
>>453
近所にコムスタービルが使えるお店がないです。東京都品川区あたりでコムスタービルが使えるお店ご存じありませんか？
そんな多額の預金はないです。頑張っても地上車ぐらいしか買えません。
>>452
やはりリスク資産として ゲルマニウム現物にも分散投資しておいた方が良かったですか・・・
>>453
近所にコムスタービルが使えるお店がないです。東京都品川区あたりでコムスタービルが使えるお店ご存じありませんか？
たぶん31世紀の東京都品川カウはむしろコムスタービルしか使えない気がする
31世紀の秋葉原では謎の独自通貨Enが流通し、奴隷からバトルメック、はてはジャンプシップまでが売買されているという・・・
Min＝mey Books.Co「コムスターの秘密」
Min＝mey Books.Co「コムスターの秘密」
むしろ俺らのなれの果てがコムスターだろう
リアルマネートレードですね、分かります。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ドラコ人になんで剣なんてもってんの？って聞いてみたんだよ。
| |r┬-| | そしたら何て答えたと思う？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ こむすたー ヽ
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜サムライの魂だからだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) てめぇら本当に侍を理解してるのかと問い詰めたい
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 小一時間問い詰めたいｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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傭兵星みれる？
>>460
見れなかった
見れなかった
462 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 16:15:08.28 ID:???
>>460-461
見れないのウチだけかと少し悩んでた。
見れないのウチだけかと少し悩んでた。
403errorだから、みんな悪金だな
地上においては値段で考えたら在来型航空機のほうが強い気がするの
>>464
戦車同様脆いから、AC/2一発で沈む可能性も考慮すると…
戦車同様脆いから、AC/2一発で沈む可能性も考慮すると…
在来型航空機の脆さは戦車の比じゃねーよ
気圏戦闘機で水平爆撃これ最強
メックも戦車もウジ虫同然ｗ
メックも戦車もウジ虫同然ｗ
水平爆撃って全員から反撃受けなかったけ？
>>467はハチの巣になった気圏戦闘機から回収された通信ログデータです
ちと読み直して気づいたこと。
自動工場だけど、１００メートル四方しかないのは最終組み立てラインだけだった。
つまりその他の部品を作る工程に関してはどれだけの規模なのかまったく不明。
自動工場だけど、１００メートル四方しかないのは最終組み立てラインだけだった。
つまりその他の部品を作る工程に関してはどれだけの規模なのかまったく不明。
まとめて反撃喰らうのはエネルギー兵器で地上掃射した場合じゃなかったっけ
帯状にまとめて攻撃できる代わり、射線上のすべてのメックから滅多打ち
帯状にまとめて攻撃できる代わり、射線上のすべてのメックから滅多打ち
>>471
地上攻撃を選択した時点で、マップ上のすべての地上ユニットの攻撃対象になる可能性が生じる。ASFの攻撃目標になった地上ユニットは、他のものに比して有利な命中修正と射程を得られる、だったかと。
地上攻撃を選択した時点で、マップ上のすべての地上ユニットの攻撃対象になる可能性が生じる。ASFの攻撃目標になった地上ユニットは、他のものに比して有利な命中修正と射程を得られる、だったかと。
つまり何だ、爆撃から逃げずに立ち向かえって事か
474 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.6 %】 ：2011/09/13(火) 21:00:29.15 ID:???
ASFの攻撃方向がメックの背面側からだったりすると不利だがな。
というかASFは基本それ狙ってくるけど。
というかASFは基本それ狙ってくるけど。
>>473
逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…
逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…
477 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 22:33:02.48 ID:tkug78uF
478 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.9 %】 ：2011/09/14(水) 01:08:09.72 ID:???
背面装甲でも主力火器（5～8ポイント）程度の攻撃に耐えるからな。
それを抜いても基礎構造（中枢骨格）が無事なら稼働し続けられるというね。
それを抜いても基礎構造（中枢骨格）が無事なら稼働し続けられるというね。
そこでAC20を搭載したローカストを開発し
重量級を背面から撃ち落とすんですよ！
俺天才！
重量級を背面から撃ち落とすんですよ！
俺天才！
なのにライフルマンの背面装甲ときたら！
AC20を搭載した20tメックって物理的に構築可能なのか？
482 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.9 %】 ：2011/09/14(水) 01:19:03.89 ID:???
背面に回り込めるだけの移動力と装甲を一発で抜ける威力を持った装備の両立には
氏族ERPPCやヘビーPPCの開発まで待たなければねえ……。
あとインプルーブドジャンプジェットか。
氏族ERPPCやヘビーPPCの開発まで待たなければねえ……。
あとインプルーブドジャンプジェットか。
483 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.9 %】 ：2011/09/14(水) 01:24:59.79 ID:???
>481
装甲ゼロ、移動力3/5/0でAC20と弾薬1tを積んだ20tメックなら
エンドースティール中枢、XLジャイロ、小型操縦席を使えば作れる。
意味があるかどうかは知らない。
装甲ゼロ、移動力3/5/0でAC20と弾薬1tを積んだ20tメックなら
エンドースティール中枢、XLジャイロ、小型操縦席を使えば作れる。
意味があるかどうかは知らない。
ふむ、レベル1ルールでは無理か
普通にやるとジャイロ＋エンジン＋中枢＋操縦席で6.5トン食うから余りが13.5しか無くなるしね
486 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.4 %】 ：2011/09/14(水) 01:37:02.43 ID:???
軽量級だとけっこうジャイロと操縦席の重量って大きいんだよな。
ワードのマラクや辺境モデルのワスプ7MAFが
XLジャイロと小型操縦席で武装重量稼いでるのもむべなるかな。
ワードのマラクや辺境モデルのワスプ7MAFが
XLジャイロと小型操縦席で武装重量稼いでるのもむべなるかな。
つか、そんなのが簡単に作れて沢山いても困るｗ
重さ≒強さなのが崩れちゃう。
重さ≒強さなのが崩れちゃう。
488 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.4 %】 ：2011/09/14(水) 01:49:59.59 ID:???
まあ軽いのが強力になるってことは、重いのはもっと強力になるって事だし。
中量級が単発12ポイント超武装を一個持って「これが頭部に当たれば100tも一撃！」とやってる間に
重量級や強襲型は15ポイント武装を2～3個を持った上、
それに加えて照準コンピュータ分の重量を確保できるという。
中量級が単発12ポイント超武装を一個持って「これが頭部に当たれば100tも一撃！」とやってる間に
重量級や強襲型は15ポイント武装を2～3個を持った上、
それに加えて照準コンピュータ分の重量を確保できるという。
>そんなのが簡単に作れて沢山いても困る
UM-R60L「配備しても・・・いいのよ(ﾁﾗｯ」
UM-R60L「配備しても・・・いいのよ(ﾁﾗｯ」
ジャンプジェットには市街戦において価値があるのだよ
戦車にはできない仕事ができるのだ
ジャンプジェット搭載戦車が出たら知らない
戦車にはできない仕事ができるのだ
ジャンプジェット搭載戦車が出たら知らない
>493
星間連盟時代にはカンガというジャンプ戦車が実在していたりする。
地球の在庫と氏族領域にしか残ってないけどな！
星間連盟時代にはカンガというジャンプ戦車が実在していたりする。
地球の在庫と氏族領域にしか残ってないけどな！
ジャンプジェットにも補助動力必要なのかな？
ジャンプジェット搭載多脚歩行戦車を開発した
これでメック要らずだな
これでメック要らずだな
殿、多脚戦車はそれすなわちメックでござります！
早く訂ｓ（ゴリアテのPPCとスコーピオンのLRMに消し飛ばされる音）
早く訂ｓ（ゴリアテのPPCとスコーピオンのLRMに消し飛ばされる音）
ケンタウロス型のメックとかどうなんですかね
機動力高くなりませんか？
機動力高くなりませんか？
500 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.5 %】 ：2011/09/15(木) 18:27:40.92 ID:???
別に四脚と二脚で移動MP変わらんしねえ。
機体中枢の重量が増えそうだし
装甲の配分先が増えて部位ごとの装甲が薄くなりそう
装甲の配分先が増えて部位ごとの装甲が薄くなりそう
>>494
テクニカルリードアウトの解説では散々な評価だった気がす
テクニカルリードアウトの解説では散々な評価だった気がす
503 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/15(木) 19:34:30.23 ID:???
>>495
カンガはＩＣＥだが補助動力積んでないからいらないと思われる。
カンガはＩＣＥだが補助動力積んでないからいらないと思われる。
>>499
もし本当にケンタウロス型とかあったら、平地での走行速度が高い
代わりに平地以外のMP消費が極端に増大するとかになりそうだな。
プラスして各脚部の中枢耐久値は同重量の2脚の半分ぐらい
（それにつれて限界装甲値も同上）とか。
もし本当にケンタウロス型とかあったら、平地での走行速度が高い
代わりに平地以外のMP消費が極端に増大するとかになりそうだな。
プラスして各脚部の中枢耐久値は同重量の2脚の半分ぐらい
（それにつれて限界装甲値も同上）とか。
ヘルズホースが意地で使いそう
四脚メックに二脚メックが跨がればええやん。
507 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.8 %】 ：2011/09/15(木) 20:20:43.25 ID:???
射界が必要なら四脚メックに砲塔付ければ無問題。
で、カンガさんは戦車より安いアーバンメックに値段で勝てるのか。
それはともかくロータリーAC20とか作り上げるNAISがいねえかなぁ…。
でその唯一のプロトタイプがなぜかリャオのデスコマンド凄腕アーバンメック使いに奪われるとか
奪われた車両をぶち抜いて一安心しているところを、載せ変えが終わっていたアーバンにぶち抜かれるPCたちとか。
まあそれよりも、アーバンだけ改造が得意な貧弱特殊部隊がオムニアーバンを手に入れて、
自分たちのボロアーバンを武装ポット変更で何倍も役にたつやつに…という妄想も面白そう。
アーバンはそんなに山ほどあるわけじゃないんだよな？
それはともかくロータリーAC20とか作り上げるNAISがいねえかなぁ…。
でその唯一のプロトタイプがなぜかリャオのデスコマンド凄腕アーバンメック使いに奪われるとか
奪われた車両をぶち抜いて一安心しているところを、載せ変えが終わっていたアーバンにぶち抜かれるPCたちとか。
まあそれよりも、アーバンだけ改造が得意な貧弱特殊部隊がオムニアーバンを手に入れて、
自分たちのボロアーバンを武装ポット変更で何倍も役にたつやつに…という妄想も面白そう。
アーバンはそんなに山ほどあるわけじゃないんだよな？
地上での可変メックってないのかね
いや別にトランスフォーマーみてそう思ったとかじゃないんだからね
いや別にトランスフォーマーみてそう思ったとかじゃないんだからね
その廃工場の扉を開けると
そこには失機者にすら打ち捨てられた無数のアーバンメックが・・・
ガルーダ「あはははははははははｈ
そこには失機者にすら打ち捨てられた無数のアーバンメックが・・・
ガルーダ「あはははははははははｈ
アーバンメックとデモリッシャーで構成された市街戦待ち伏せ専用部隊とか
アーバンを追いかけるとデモリッシャーがこんにちわ
アーバンを追いかけるとデモリッシャーがこんにちわ
スーパーアーバンメック(60t)
514 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.6 %】 ：2011/09/16(金) 10:11:04.91 ID:???
>508
MegaMekのユニットリストで見てみたが、カンガが1,419,000Cビル
アーバンメック基本モデルUM-R60が1,484,925Cビル。
取得コストだけならややカンガの方が安価。維持できるかどうかはさておき。
あと、アーバンメックはコヨーテ氏族の作ったIIC含めてその全てが「バトルメック」で
オムニ仕様のデザインは今のところ存在してないはずだが。
MegaMekのユニットリストで見てみたが、カンガが1,419,000Cビル
アーバンメック基本モデルUM-R60が1,484,925Cビル。
取得コストだけならややカンガの方が安価。維持できるかどうかはさておき。
あと、アーバンメックはコヨーテ氏族の作ったIIC含めてその全てが「バトルメック」で
オムニ仕様のデザインは今のところ存在してないはずだが。
グレートアーバンメック90t
ハイパーアーバンメック(30t武装なし)
100tアーバンメックですね。
>>513
「そ、そんな...。おまえアーバンメックじゃないのか？」
「違うな、俺はスーパーアーバンメックだ」
「スーパーアーバンメックだと。ふざけるな、なんだそれは」
「説明するのも面倒だ、自分で考えろ」
「そ、そんな...。おまえアーバンメックじゃないのか？」
「違うな、俺はスーパーアーバンメックだ」
「スーパーアーバンメックだと。ふざけるな、なんだそれは」
「説明するのも面倒だ、自分で考えろ」
>>517
インプ「それは俺のことか」
インプ「それは俺のことか」
>>519
違う
違う
『あれは・・・』
「知ってるのか大佐？」
『あれは星間連盟末期に開発された主星地球防衛用決戦250tメック＜アーバンメック・ウルトラ＞だ！』
「なんだと？」
『ナスターシャ逃げるんだ！ いくら君でもアレを倒すことは不可能だ！』
「知ってるのか大佐？」
『あれは星間連盟末期に開発された主星地球防衛用決戦250tメック＜アーバンメック・ウルトラ＞だ！』
「なんだと？」
『ナスターシャ逃げるんだ！ いくら君でもアレを倒すことは不可能だ！』
>>509
ステラかわいいよステラ
ステラかわいいよステラ
火力のわりに倒しづらいのがアーバンメックの一番の特長。
シャドホ程度の火力だと弾薬切れまで粘られかねない。
シャドホ程度の火力だと弾薬切れまで粘られかねない。
>>526
36cm砲ってオートキャノンだとどのくらいのサイズなるんだろう？
36cm砲ってオートキャノンだとどのくらいのサイズなるんだろう？
>>527
そこまでいくとNAVAL Autocanonのカテゴリだな
そこまでいくとNAVAL Autocanonのカテゴリだな
529 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/17(土) 19:11:52.40 ID:???
ロングトム・キャノンで代用しては？
530 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ：2011/09/17(土) 20:44:46.92 ID:???
>525
実際アーバンメックの装甲配置だと左右胴背面以外は
大口径レーザーの直撃に耐えるからなあ。
シャドホのキック一撃じゃ蹴り折れない程度の装甲も足に貼ってるし。
実際アーバンメックの装甲配置だと左右胴背面以外は
大口径レーザーの直撃に耐えるからなあ。
シャドホのキック一撃じゃ蹴り折れない程度の装甲も足に貼ってるし。
>>528
NAVAL ACは重すぎるからSUB-Capital Cannonぐらいで手を打たなイカ？
NAVAL ACは重すぎるからSUB-Capital Cannonぐらいで手を打たなイカ？
うむわからん。
とりあえずその雑多なデカ物をメックに積む差異のデータをくれないか。
アーバンメックに積むから。
とりあえずその雑多なデカ物をメックに積む差異のデータをくれないか。
アーバンメックに積むから。
左文字リプレイで間接砲撃砲を積んだメックがあるって言ってたけど実際あるの？
>>533
HEP-2H Helepolis
HEP-2H Helepolis
アーバンメックはヒーローby歩兵
後々アロー４積んだアーバンメックが作られてるんだよな
537 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/19(月) 08:40:49.62 ID:???
>>533
>>534のいうHelepolisってメックはスナイパー間接砲搭載メックだからＧＭの言ってた条件にはあってるかと。
実はプリミティブな1Ｈ型の方かもしれないけど。ＴＲＯ：３０７５にのってるはずだよ。
>>534のいうHelepolisってメックはスナイパー間接砲搭載メックだからＧＭの言ってた条件にはあってるかと。
実はプリミティブな1Ｈ型の方かもしれないけど。ＴＲＯ：３０７５にのってるはずだよ。
538 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.4 %】 ：2011/09/19(月) 09:09:01.13 ID:???
ただしリプレイ当時にはそのテクニカルリードアウト出てなかったはずだから
フレーバーテキストから適当に推測した、て可能性もあるけどな。
フレーバーテキストから適当に推測した、て可能性もあるけどな。
休みでエンドレスワルツ見た勢いでサーペントを（さすがに8tじゃ無理なので10倍して）80tでつくってみようとしたが
肩の固定装備ミサイルが8連装ってのが最高にめんどくさい
肩の固定装備ミサイルが8連装ってのが最高にめんどくさい
ATM詰めばいいじゃない
氏族製装備だけど
氏族製装備だけど
541 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.7 %】 ：2011/09/19(月) 20:10:18.69 ID:???
MML7かMML9でもいけるんでは？
素直にSRM4*2でいいんじゃないの
80tといえどもSRM4を合計4門積んでたらそれだけで割とメックの方向性が決まる気もしないでもないが
80tといえどもSRM4を合計4門積んでたらそれだけで割とメックの方向性が決まる気もしないでもないが
ガトリングはどうするんだろ
マシンガンいっぱい？
マシンガンいっぱい？
ロータリーAC＜ﾁﾗｯﾁﾗｯ
Lv1で作るならACをガトリングだと思い込むしか無いな
ビームサーベルはないんだよな
超火力の近接兵器としては日本版の高速振動剣があるけど、ちゃんと正式なのはそこまで火力ないし
超火力の近接兵器としては日本版の高速振動剣があるけど、ちゃんと正式なのはそこまで火力ないし
高火力ならメック用メイスってのがあったきがする
外すとバランス崩すので操縦ロールしなきゃならんとかで
外すとバランス崩すので操縦ロールしなきゃならんとかで
メック用ハイパーハンマー
ロール失敗すると自分や僚機に当たりそうｗ
自分のコクピットに当たりそうでこえぇぇｗ
551 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.8 %】 ：2011/09/20(火) 09:58:03.03 ID:???
TSMが起動した状態の100tベルセルカーにメイス持たせれば
50ポイント単発ダメージが叩き出せるな。
>546
本家の高速振動剣は起動してる場合TSMなどの影響を「受けない」と設定されてるからなあ。
重タイプならPPCと同重量でメック重量にかかわらず14ポイント単発ダメージ、
しかもソード同様攻撃に有利な修正値が付くから言うほど弱くもない。
TSM使うと砲撃戦がおろそかになる（熱のせいで）事を考えると、射撃格闘両立可能な
メックを作れるそれなりに良い装備だと思うけどね。
50ポイント単発ダメージが叩き出せるな。
>546
本家の高速振動剣は起動してる場合TSMなどの影響を「受けない」と設定されてるからなあ。
重タイプならPPCと同重量でメック重量にかかわらず14ポイント単発ダメージ、
しかもソード同様攻撃に有利な修正値が付くから言うほど弱くもない。
TSM使うと砲撃戦がおろそかになる（熱のせいで）事を考えると、射撃格闘両立可能な
メックを作れるそれなりに良い装備だと思うけどね。
>551
重タイプだと、中・軽量級高速メック、あるいは高機動メックに持たせると存外厄介な存在になりうる。
ただ、高速振動剣そのものの発熱があるので、TSM程じゃないけど熱問題による射撃制限はあるけどな。
重タイプだと、中・軽量級高速メック、あるいは高機動メックに持たせると存外厄介な存在になりうる。
ただ、高速振動剣そのものの発熱があるので、TSM程じゃないけど熱問題による射撃制限はあるけどな。
553 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.2 %】 ：2011/09/20(火) 11:30:35.07 ID:???
高速振動剣が実用化された年代だとダブル放熱器標準だし、
発熱がそれほど大きくないMMLとでも組み合わせればそれなりに面白いことになるんじゃないかな。
試しに設計してみたが50tの6/9/6、装甲152ポイント、ダブル放熱器10（20）、
アルテミス付きMML5*1、Large Vibroblade*1、ライトPPC*1
という構成でもライトエンジン、XLジャイロ、ES中枢、ライトフェロファイバー使えばどうにか収まった。
発熱がそれほど大きくないMMLとでも組み合わせればそれなりに面白いことになるんじゃないかな。
試しに設計してみたが50tの6/9/6、装甲152ポイント、ダブル放熱器10（20）、
アルテミス付きMML5*1、Large Vibroblade*1、ライトPPC*1
という構成でもライトエンジン、XLジャイロ、ES中枢、ライトフェロファイバー使えばどうにか収まった。
５０トンでその火力は弱くね？
格闘主体ならいいんじゃないかな？
装甲も移動も十分あるし
自分的にはコスト面が心配だな
装甲も移動も十分あるし
自分的にはコスト面が心配だな
整備性にも重大な問題がありそうだが
逆に時代はかなり後になるからかえって問題ないかもな
逆に時代はかなり後になるからかえって問題ないかもな
557 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 57.0 %】 ：2011/09/21(水) 09:25:37.78 ID:???
Vibroblade以外はAdvanced、Experimental装備使わずTournament Legalで構成したけど、
技術が出揃うのは3068年以降だな。
コストは9589500Cビル。
フェニホ7CSや7Kよりちょっと高め、クラブやセンチュリオンの同年代モデルよりは安い、てなぐらいか。
火力が低いのは確かに言われた通り。
この年代だとECMがそこらじゅうにあるからアルテミスの効果があまり期待できず
3ヘクス以内の近距離火力はたいしたことがない。
まあ隣接するかライトPPCとLRM射程でちまちま嫌がらせするかの二択メックということで。
技術が出揃うのは3068年以降だな。
コストは9589500Cビル。
フェニホ7CSや7Kよりちょっと高め、クラブやセンチュリオンの同年代モデルよりは安い、てなぐらいか。
火力が低いのは確かに言われた通り。
この年代だとECMがそこらじゅうにあるからアルテミスの効果があまり期待できず
3ヘクス以内の近距離火力はたいしたことがない。
まあ隣接するかライトPPCとLRM射程でちまちま嫌がらせするかの二択メックということで。
傭兵星が復活してるな
サブキャピタル装備は戦艦並みの火力を降下船に付与できるから
なかなか洒落にならない
サブキャピタル装備は戦艦並みの火力を降下船に付与できるから
なかなか洒落にならない
Taihouとか凄く魅力的だよね。
ミサイルより弾薬安いから気軽に軌道爆撃が出来る素晴らしい降下船だと思う。
ミサイルより弾薬安いから気軽に軌道爆撃が出来る素晴らしい降下船だと思う。
562 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.0 %】 ：2011/09/22(木) 19:52:23.56 ID:???
Sub-Capital Weaponは普通に戦艦の維持・運用ができてた氏族では生まれなかった発想だな。
プロトメック作るほど資源がない連中だからいざ導入されたら流行りそう
狭い氏族領域で惑星環境に影響与える兵器を多用したら自殺行為
565 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/23(金) 13:03:51.34 ID:???
実際氏族内戦ではひどい事に。
なんで31世紀の人類は作った分だけ壊して蓄財ってことをしないんでしょうね
江戸っ子は星をむちゃくちゃにするような無粋なことはしない
だから素手で殴り合うんだ
だから素手で殴り合うんだ
569 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/23(金) 13:55:23.67 ID:???
火事と喧嘩は江戸の華。だけど氏族人は格闘嫌いだから軌道爆撃で火事を起こすんだよ！
火事は起こしたくて起きてるんじゃねぇｗｗ
ワード「このような下品な花火ではいけません。もっと綺麗に。」
ドラコ「虐殺なら任せろー」(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
当時買ったコピー誌にサーペントメックあった
バンシー「チャージャーがやられたようだな・・・」
ゴリアテ「ククク・・・奴は強襲型の中でも最弱・・・」
ハイランダー「中量級ごときに負けるとは強襲型の面汚しよ・・・」
ゴリアテ「ククク・・・奴は強襲型の中でも最弱・・・」
ハイランダー「中量級ごときに負けるとは強襲型の面汚しよ・・・」
バンシーは狙われづらい支援機としてそれなりに有用だと思う。
アサルトメックとして期待されてる役割はこなせないけどｗ
アサルトメックとして期待されてる役割はこなせないけどｗ
流れをぶったぎってすまんですが、質問があります。
バトルテックで降下船をユニットとして使おうと思ったら、2004年の Technical Readout: 3057 Revised(FanPro 35007) が最新でいいんでしょうか？
カタリストのウェブサイトを探したけど、PDFであれ書籍であれ、テクニカルリードアウトやレコードシートが発売されているという情報は見つからなかったんですが…
中古を探すしかないのかな。
バトルテックで降下船をユニットとして使おうと思ったら、2004年の Technical Readout: 3057 Revised(FanPro 35007) が最新でいいんでしょうか？
カタリストのウェブサイトを探したけど、PDFであれ書籍であれ、テクニカルリードアウトやレコードシートが発売されているという情報は見つからなかったんですが…
中古を探すしかないのかな。
577 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/27(火) 02:13:34.61 ID:???
>>576
何年代を舞台にする気かはしらないけど、一番豊富に載っているという意味では3057だとは思うよ？
何年代を舞台にする気かはしらないけど、一番豊富に載っているという意味では3057だとは思うよ？
578 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.5 %】 ：2011/09/27(火) 08:38:31.65 ID:???
てゆーか普通に3057売ってるけど、どこ探したんだ？
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=56
ttp://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?cPath=27_35_76&products_id=56
ゲームやるとしたらレコードシートだけど3057(R)のはないみたいだな
情報ありがとうございます。
TOTAL WARFARE 対応のユニットデータやレコードシートがあるかと思って http://www.classicbattletech.com/index.php?action=products を探していました。
3057とテックマニュアルの降下船設計ルールを見て、コンバートするのが良いんですかね。
もしくはコンバートの必要も特にないのかな？
TOTAL WARFARE 対応のユニットデータやレコードシートがあるかと思って http://www.classicbattletech.com/index.php?action=products を探していました。
3057とテックマニュアルの降下船設計ルールを見て、コンバートするのが良いんですかね。
もしくはコンバートの必要も特にないのかな？
白紙のレコードシートをコピーしてデータを手書きじゃね
582 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.3 %】 ：2011/09/29(木) 13:00:56.74 ID:???
最近ようやく気付いたけど、プロトメックのバトルアーマー及びバトルメックに対する利点って
その「（展開）速度の速さ」なのな。
高速タイプのプロトメックは（四脚を含む）大抵のバトルアーマーよりも歩行・走行速度が速いから
BAに対して戦術的に有意に立てる（ヤバけりゃとっとと逃げられる）し、
低速なモデルのプロトメックでもメックに比べれば軽量で小規模な輸送手段で展開できるから
数を集中させることで局地的にメックを圧倒する状況を作れる。
一ポイント程度ではたいした火力ないんで馬鹿にしてたが
これはなかなかに使いどころが難しくて面白い。
その「（展開）速度の速さ」なのな。
高速タイプのプロトメックは（四脚を含む）大抵のバトルアーマーよりも歩行・走行速度が速いから
BAに対して戦術的に有意に立てる（ヤバけりゃとっとと逃げられる）し、
低速なモデルのプロトメックでもメックに比べれば軽量で小規模な輸送手段で展開できるから
数を集中させることで局地的にメックを圧倒する状況を作れる。
一ポイント程度ではたいした火力ないんで馬鹿にしてたが
これはなかなかに使いどころが難しくて面白い。
>576
降下船や気圏戦闘機のレコードシートは絶版だけどあるよ。
http://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=92
このAeroTech 2 Record Sheetsがおすすめ。TOTAL WARFAREにもそのまま使える。
今でも売っているお店があるから、がんばれ。
降下船や気圏戦闘機のレコードシートは絶版だけどあるよ。
http://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=92
このAeroTech 2 Record Sheetsがおすすめ。TOTAL WARFAREにもそのまま使える。
今でも売っているお店があるから、がんばれ。
584 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 20:00:48.84 ID:???
ＳＳＷでどうやれば既存のメックのデータを表示できるのかわかんねー。
土曜日の午後丸々かけて得た結論が「もうMega Mekでデータ見るからいいや」じゃ悲し過ぎる・・・。
もうちょい頑張ってみよう。
土曜日の午後丸々かけて得た結論が「もうMega Mekでデータ見るからいいや」じゃ悲し過ぎる・・・。
もうちょい頑張ってみよう。
585 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 20:50:05.25 ID:JBcUeidW
>>584
ソラリススカンクワークスのことならダウンロードのところの注意書きにあるとおりだと思うけど……
SSWのフォルダにSSW Masterフォルダを入れたのちに
Fileメニュー→OPEN→SSW Masterフォルダ
で一覧を開く
で注意書きによるとここからが重要で
左から2番目のChangeDirectory→SSW Masterフォルダを再選択
で選べるはず
というか選べた
SSW触るのは今日が初めてだから見当違いなこと言ってたらすまぬ
ソラリススカンクワークスのことならダウンロードのところの注意書きにあるとおりだと思うけど……
SSWのフォルダにSSW Masterフォルダを入れたのちに
Fileメニュー→OPEN→SSW Masterフォルダ
で一覧を開く
で注意書きによるとここからが重要で
左から2番目のChangeDirectory→SSW Masterフォルダを再選択
で選べるはず
というか選べた
SSW触るのは今日が初めてだから見当違いなこと言ってたらすまぬ
586 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 21:40:08.94 ID:???
>>585
いや、仰るとおりソラリススカンクワークスのことです。
そしてまさにそのとおりの操作をしました。
出てきたメッセージが「指定されたパスが見つかりません」。
何度やっても繰り返し。
Mega Mekの逆向きにしたマップが勝手にリセットされる問題も直らないままだし・・・。
ウチのＯＳがＸＰなのが全て悪いと決め付けてフテ寝することにしました。
土曜の午後丸々かけて進展なし。もう・・・ゴールしてもいいよね・・・？
お騒がせしました。
いや、仰るとおりソラリススカンクワークスのことです。
そしてまさにそのとおりの操作をしました。
出てきたメッセージが「指定されたパスが見つかりません」。
何度やっても繰り返し。
Mega Mekの逆向きにしたマップが勝手にリセットされる問題も直らないままだし・・・。
ウチのＯＳがＸＰなのが全て悪いと決め付けてフテ寝することにしました。
土曜の午後丸々かけて進展なし。もう・・・ゴールしてもいいよね・・・？
お騒がせしました。
XPでメガメックもスカンクワークスも正常動作してるけどなあ
588 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:10:46.46 ID:JBcUeidW
>>586
フォルダ名に2バイト文字使ってない？
フォルダ名に2バイト文字使ってない？
589 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.5 %】 ：2011/10/01(土) 23:53:40.59 ID:???
俺はMegaMekもSSWもドライブ直下（例：D:\MegaMek）に入れてるけど
特に問題出たことないなあ。
特に問題出たことないなあ。
590 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/02(日) 02:26:00.15 ID:???
変な時間に寝たせいか変な時間に目が覚めますね。
>>588
レスありがとうございます。
とりあえず全て悪いのは全角カタカナで「バトルテック」だの「メガメック」だの「ソラリススカンクワークス」だのというフォルダ名をつけたウチ本人でございました。
本当にお騒がせしました。
とりあえずこれからワスプ５機でバトマスに再戦しかけてきます。
前回の様なミラクルは起こらないだろうなあ・・・。
>>588
レスありがとうございます。
とりあえず全て悪いのは全角カタカナで「バトルテック」だの「メガメック」だの「ソラリススカンクワークス」だのというフォルダ名をつけたウチ本人でございました。
本当にお騒がせしました。
とりあえずこれからワスプ５機でバトマスに再戦しかけてきます。
前回の様なミラクルは起こらないだろうなあ・・・。
中心領域の野蛮人達よ
お前のコテハンとIPを名乗れ！
お前のコテハンとIPを名乗れ！
俺は辺境人だから
名誉ある氏族のメック戦士たる僕が夜更かしをしてしまうとは・・・
おやすみちゃんイナースフィアの戦士たち
おやすみちゃんイナースフィアの戦士たち
基本的にコテハン名乗らないしなあ
595 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 07:20:05.19 ID:NTylEkLX
ここじゃIDがコテハンがわりさ
596 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 10:58:24.21 ID:7j0BBac9
ＩＤ出すことはあっても、コテハン名乗ったことないなあ。
597 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.9 %】 ：2011/10/03(月) 11:57:45.14 ID:imOgj/sh
つかコテ名乗る必要性を感じない。
氏族連中はチャッターウェブでハンドルみたいなもん使ってるけど
あれ一応それなりのコストかけて通信してるわけだしおふざけっぽいHNは使われないんだろうなあ。
氏族連中はチャッターウェブでハンドルみたいなもん使ってるけど
あれ一応それなりのコストかけて通信してるわけだしおふざけっぽいHNは使われないんだろうなあ。
チャッターウェブでの非難合戦とかもあるらしいから
使う時は使うんじゃね、ウルフの尻を舐めろとかそういう罵り合いをするんかな
使う時は使うんじゃね、ウルフの尻を舐めろとかそういう罵り合いをするんかな
氏族人の罵倒って主に過去の失敗と戦争についてしかなさそうなんだよな
筋肉ムキムキで刺青入れてるような氏族人が戦史ひっくり返しながらキーボードに向かって
カチャカチャ煽り入れてる姿を想像するとちょっとかわいい
筋肉ムキムキで刺青入れてるような氏族人が戦史ひっくり返しながらキーボードに向かって
カチャカチャ煽り入れてる姿を想像するとちょっとかわいい
765 ：ＰＰＣさん：3065/8/09(木) 21:53 ID:???
ゴリアテスコーピオンの連中が星間連盟時代のアイテムにハァハァしてるのを見かけるが正直キモイ
ゴリアテスコーピオンの連中が星間連盟時代のアイテムにハァハァしてるのを見かけるが正直キモイ
氏族人の煽りは血統と名誉が基本
603 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.6 %】 ：2011/10/03(月) 19:41:50.21 ID:???
クリッチェルとかチストゥのブラッドネーム持ちに対しては
あの二人の経歴（というか末路）が罵倒ネタに追加されるんだろうなあ。
あの二人の経歴（というか末路）が罵倒ネタに追加されるんだろうなあ。
AD3050からやって来たネラー傭兵の俺様が質問
ヤフーオークションにオウサムが出されてたんだけど
ぶっちゃけフツーに市販されてるゼウスのほうが良さげ
ヤフーオークションにオウサムが出されてたんだけど
ぶっちゃけフツーに市販されてるゼウスのほうが良さげ
日本史板の長州と会津みたいなもんか。
どこでも湧いて出てお互いに叩き合いを始める。
どこでも湧いて出てお互いに叩き合いを始める。
俺さぁヴェルダンディって森ばっかの星に居るんだけどよ
そこのゲリラが傭兵雇ってよwwwつうかお前等に雇えるって弱小だろwww
俺の的乙wwwあwwwりwwwがwwwとwwwうwwwなwww
俺のスティンガーの餌食になりな(キリッ!!)てかwww
おっと、ケヴラヴィック大佐が呼んでるぜ
んじゃちょっと出世してくるわwww
そこのゲリラが傭兵雇ってよwwwつうかお前等に雇えるって弱小だろwww
俺の的乙wwwあwwwりwwwがwwwとwwwうwwwなwww
俺のスティンガーの餌食になりな(キリッ!!)てかwww
おっと、ケヴラヴィック大佐が呼んでるぜ
んじゃちょっと出世してくるわwww
手数料で30万Cビルぐらいすっ飛んで行くのか
ヤフー大儲けだな
ヤフー大儲けだな
>>607
無茶しやがって……
無茶しやがって……
611 ：ＰＰＣさん：3055/10/03(月) 22:53 ID:???
いい加減新しいメックに乗り換えたいのに糞オヤジが先祖伝来のなんのってうるさい
いい加減新しいメックに乗り換えたいのに糞オヤジが先祖伝来のなんのってうるさい
612 ：ＰＰＣさん：3055/10/03(月) 22:58 ID:???
ありすぎて困るｗｗｗ
俺もパンサーからいい加減乗り換えたいんだがなあ。
ありすぎて困るｗｗｗ
俺もパンサーからいい加減乗り換えたいんだがなあ。
「メック変えたのか？」
「いいや」
「メック変えただろ？」
「いいや」
「パワーが違うよなぁ」
「ダッシュもさ・・・」
「エンジン変えただけだ・・・、ヘルメス100!!」
「Hahahahahahaha」
「いいや」
「メック変えただろ？」
「いいや」
「パワーが違うよなぁ」
「ダッシュもさ・・・」
「エンジン変えただけだ・・・、ヘルメス100!!」
「Hahahahahahaha」
>>603
そもそもブラッドネームから抹消・取り上げになって涙目の悪寒
そもそもブラッドネームから抹消・取り上げになって涙目の悪寒
時代が時代なんだが
マークネットの傭兵契約データベース見ると
イケメンで統一してる傭兵部隊多くね？
なんかマジ腹立つわ・・・傭兵って腕一本で勝負じゃなかったの？！
ドラコは未だバンカラド根性チームでやってるというのに
金満国家ライラはアイドルでも養成してるのか！！
マークネットの傭兵契約データベース見ると
イケメンで統一してる傭兵部隊多くね？
なんかマジ腹立つわ・・・傭兵って腕一本で勝負じゃなかったの？！
ドラコは未だバンカラド根性チームでやってるというのに
金満国家ライラはアイドルでも養成してるのか！！
616 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.7 %】 ：2011/10/04(火) 08:52:27.35 ID:???
>614
不名誉な行いのためにそのブラッドネームの評判が悪くなることはあっても、
連中は別に氏族に反逆したわけじゃないからブラッドネームそのものの抹消はないと思うけど。
不名誉な行いのためにそのブラッドネームの評判が悪くなることはあっても、
連中は別に氏族に反逆したわけじゃないからブラッドネームそのものの抹消はないと思うけど。
うちの大隊とかおっさんしかおらん・・・
血筋で地位がもらえる（階級まではもらえないみたいだが）以上
現代の軍隊よりは女っ気あるだろうな
なにせドラコですら女大将いるし
現代の軍隊よりは女っ気あるだろうな
なにせドラコですら女大将いるし
歩兵に女がいるくらい男女同権が発達した世界だし
もっとも、そういう女が>>618のような萌えヲタのハートを掴むかどうかっつーと、まあまずないな
もっとも、そういう女が>>618のような萌えヲタのハートを掴むかどうかっつーと、まあまずないな
さり気なく618に濡れ衣が着せられてないか？
621 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.5 %】 ：2011/10/04(火) 15:42:04.65 ID:???
医療技術も発達してるから女っ気があるといっても
最低ラインが30歳とかからだったりするんだぜ……。
クロンダイク作戦時の氏族主要人物を見ると
一番若いのがファイアーマンドリル副氏族長ローラ・ペイン（この時31歳）。
一番年食ってるのがジェイドファルコン氏族長エリザベス・ヘイゼン（同時期80歳。面子の中でも最長老）。
最低ラインが30歳とかからだったりするんだぜ……。
クロンダイク作戦時の氏族主要人物を見ると
一番若いのがファイアーマンドリル副氏族長ローラ・ペイン（この時31歳）。
一番年食ってるのがジェイドファルコン氏族長エリザベス・ヘイゼン（同時期80歳。面子の中でも最長老）。
インフェルノミサイルを担いでメック戦士に投降を呼びかけると
なんと降りてきたのはドラコのショタっ子兵だったんですね、わかります。
なんと降りてきたのはドラコのショタっ子兵だったんですね、わかります。
グレイソンじゃなくてもあの状態で破廉恥生真似に及ぶほど余裕がある奴はオランダ炉
ボクサーパンツ履いただけのショタっ子・・・
しかも上気していて一時的とはいえ失機扱いで捕虜の身・・・
俺の部隊で良ければ採用してあげちゃうぞ！
しかも上気していて一時的とはいえ失機扱いで捕虜の身・・・
俺の部隊で良ければ採用してあげちゃうぞ！
>>626
戦司祭アグネス「ゼッタイニユルサナイヨー」
戦司祭アグネス「ゼッタイニユルサナイヨー」
これがクランだったら決闘によって
ボンズマンに迎えるんだろうな・・・
ボンズマンに迎えるんだろうな・・・
だが現実は女ゴリラだ
ローリーの初登場のシーンは本気で萌えた。
あのときめきはヤバかったぜ。
でも、ローリーも後々相当なおばさんになるんだっけな。
あのときめきはヤバかったぜ。
でも、ローリーも後々相当なおばさんになるんだっけな。
美容整形…もはや遺伝整形か？
グレイソンが負傷してローリーがサラ・コナーばりの活躍をする
女隊長になるんだよな
女隊長になるんだよな
ああ……だがしかしグレイデス軍団の栄光も今は昔……
キャサリン・シュタイナー＝ダヴィオンのビッチは絶対に許されざるよ
キャサリン・シュタイナー＝ダヴィオンのビッチは絶対に許されざるよ
634 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.5 %】 ：2011/10/05(水) 08:33:48.07 ID:???
内戦期のライラというとあのおばはんと機動性皆無の鈍重メック主流のイメージで
立派に悪玉勢力やってるからなあ。
立派に悪玉勢力やってるからなあ。
それに反比例し元悪玉ヤクザ国家ドラコニスコンバインが
破格の変態級主人公格扱いを受けている件について
破格の変態級主人公格扱いを受けている件について
サムラ～イサムラ～イ
ブシドーッ！
ブシドーッ！
>>636
一瞬ジンギスカンかと思ったｗ
一瞬ジンギスカンかと思ったｗ
まあおかげでドラコさんもボッコボコにされた上に同居してる猫耳は絶体絶命の危機だというのに
デヴリンに浮気
今ではすっかり空気になってしまいました
異端派カタナ・トーマークの方が目立ってるってどうなの
デヴリンに浮気
今ではすっかり空気になってしまいました
異端派カタナ・トーマークの方が目立ってるってどうなの
639 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.7 %】 ：2011/10/05(水) 14:24:56.23 ID:???
「ヤクザ」はむしろセオドアに世代交代してからの方が出張ってる頻度高い件。
関係が険悪になる以前のウルフ竜機兵団と協同でリュウケン連隊作ったり
ケルハウンド対抗部隊としてゲンヨウシャ作ったりで
悪役といってもかなり精強なイメージもあるんだよな。
エセ日本的イメージも強いけど、3025年時点で
イスラム系のアーカブ軍団みたいな代物もいたりする。
関係が険悪になる以前のウルフ竜機兵団と協同でリュウケン連隊作ったり
ケルハウンド対抗部隊としてゲンヨウシャ作ったりで
悪役といってもかなり精強なイメージもあるんだよな。
エセ日本的イメージも強いけど、3025年時点で
イスラム系のアーカブ軍団みたいな代物もいたりする。
猫耳はビジョン優先の連中だから仕方がない
ネコミミってなんぞ？
スモークジャガーのことか？
スモークジャガーのことか？
642 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.0 %】 ：2011/10/05(水) 15:25:23.82 ID:???
>猫耳
ノヴァキャット氏族のこと。
ドラッグ極めて過去のビジョンを見るゴリアテスコーピオン氏族とは反対に
「未来のビジョンを見て行動を決める」神憑り氏族。
公式で氏族脱けてドラコ連合についたのも、
聖戦時デヴリンに協力したのもこの神憑りが理由。
ノヴァキャット氏族のこと。
ドラッグ極めて過去のビジョンを見るゴリアテスコーピオン氏族とは反対に
「未来のビジョンを見て行動を決める」神憑り氏族。
公式で氏族脱けてドラコ連合についたのも、
聖戦時デヴリンに協力したのもこの神憑りが理由。
なんか犯罪者だけの軍団なかったっけか
コヨーテ、ノヴァキャット、ゴリアテスコーピオンが三大スピリチュアル氏族か
氏族っていっちゃってるな・・・
ワードオブブレイクも逝っちゃってるしな
逝っちゃってる連中の集まりだから未だ戦争をやめられない
逝っちゃってる連中の集まりだから未だ戦争をやめられない
647 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.6 %】 ：2011/10/05(水) 19:00:45.09 ID:???
むしろ戦争だらだら続けてるのは王家とそれらを支える「普通の人々」なのだがな。
星間連盟時代だって辺境を統合しようとSLDFが戦争やってたわけだし、
どうあがいても人間は戦争大好きなんだろうよ。
星間連盟時代だって辺境を統合しようとSLDFが戦争やってたわけだし、
どうあがいても人間は戦争大好きなんだろうよ。
戦争をやめられないメック戦士の人って・・・
せ～んそ～はﾔﾒﾛ!!
地球のききがやってきた♪
地球のききがやってきた♪
戦争やめたら冗談抜きで地位の立脚点がなくなるからねえ
つーか、ワード残党ってまだゲリラしてんのか
マネイドミニは寿命でくたばっただろうに元気なこって
マネイドミニは寿命でくたばっただろうに元気なこって
>>629
おねショタとかなにその俺得
おねショタとかなにその俺得
辺境の海賊国家がブレイクの司教に乗っ取られてる所とかあったような
>>646
そもそも軍人「のみ」出構成された社会が逝っちゃってなかったらびっくりだよ
そもそも軍人「のみ」出構成された社会が逝っちゃってなかったらびっくりだよ
でも下層階級間の自然分娩で生まれたフリーボーン連中はそこまで軍人脳じゃないのでは
そもそもシビリアンがいないもんなｗ
ケレンスキー将軍と出奔していったのは軍人ばっかだしな
生産階級はいないの？
屯田兵みたいに普段は別の仕事してる連中も居るんじゃないの？
>>660
いるけど二級市民っていうか、ハイテク版農奴って感じかな
いるけど二級市民っていうか、ハイテク版農奴って感じかな
663 ：ダガー+<情セキュ>：2011/10/05(水) 21:47:55.99 ID:IelBqZwb
軍人の中ではあんま軍人っぽくない層が
「アンタらDQNとはやっとられんわマジ」つって
更に出奔しそうな気がするよナ。
「アンタらDQNとはやっとられんわマジ」つって
更に出奔しそうな気がするよナ。
最新のWars of reavingじゃ実際に反乱起こした科学者階級に転覆されかかるし
いないよ
そもそも経済的には戦時共産制じゃね？
そもそも経済的には戦時共産制じゃね？
うるせー！
ならば決闘で審判を仰げばいいだろうがｊｋ！
ならば決闘で審判を仰げばいいだろうがｊｋ！
やれやれ、氏族も所詮は辺境人よ。
そもそも氏族は別に不自由もないのになんで中心領域に戻ってきたんだか
あっちはあっち、こっちはこっちでやってりゃいいのに
あっちはあっち、こっちはこっちでやってりゃいいのに
アレクサンドル・ケレンスキー将軍の悲願が中心領域への帰還と星間連盟の復活
氏族はいつの日かそれを実現するために技術を洗練させ社会を維持してきたんだから
帰らない、という選択肢は最初からない
氏族はいつの日かそれを実現するために技術を洗練させ社会を維持してきたんだから
帰らない、という選択肢は最初からない
基本的に人間って保守的だから現状よければそれでよしみたいになりそうなもんだが、律儀じゃのう
氏族にも民間人はたくさんいるよ
というか階級の神判に成功した戦士以外は全員民間人
商人階級と労働階級が全人口の85%ほど
経済は社会主義
社会主義といっても氏族によって経済の開かれ方は違うらしい
労働して給料（っぽいもの）をもらって店でものを買うシステムだが、
大衆消費社会ではないようだ
というか階級の神判に成功した戦士以外は全員民間人
商人階級と労働階級が全人口の85%ほど
経済は社会主義
社会主義といっても氏族によって経済の開かれ方は違うらしい
労働して給料（っぽいもの）をもらって店でものを買うシステムだが、
大衆消費社会ではないようだ
673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.1 %】 ：2011/10/06(木) 09:26:34.39 ID:???
リバイバル作戦に参加した（させられた）ウルフ氏族は
（個々の戦士の心情はさておき）氏族そのものの方針としては
守護派だったりするから面白いんだなこれが。
ていうか、氏族のカースト制度は中心領域のメック戦士（戦士一族）と郎党の関係と
微妙に似て非なるもので楽しいんだけどなあ。
最大の権力を持つ戦士階級（トゥルーボーン）が生まれによって他の階級と区別され
戦士階級の間で人腹生まれ（フリーボーン）を貶む文化があること自体が
問題解決手段としての闘争を限定戦争レベルに抑え込み、
民間人を標的にして社会基盤を破壊し合う殲滅戦を行わないようにするシステムの一環だったりとか。
（個々の戦士の心情はさておき）氏族そのものの方針としては
守護派だったりするから面白いんだなこれが。
ていうか、氏族のカースト制度は中心領域のメック戦士（戦士一族）と郎党の関係と
微妙に似て非なるもので楽しいんだけどなあ。
最大の権力を持つ戦士階級（トゥルーボーン）が生まれによって他の階級と区別され
戦士階級の間で人腹生まれ（フリーボーン）を貶む文化があること自体が
問題解決手段としての闘争を限定戦争レベルに抑え込み、
民間人を標的にして社会基盤を破壊し合う殲滅戦を行わないようにするシステムの一環だったりとか。
>672
ちょっと違うだろうけど、Wars of reavingの主役はリバイバル作戦に参加しなかった氏族ばかりだから
Wars of reavingで出てくる氏族は日本だと相対的に知名度の低い氏族が並んでいたりする。
そして反乱の結果、軒並み大損害を受けて幾つかは消えてる。
ちょっと違うだろうけど、Wars of reavingの主役はリバイバル作戦に参加しなかった氏族ばかりだから
Wars of reavingで出てくる氏族は日本だと相対的に知名度の低い氏族が並んでいたりする。
そして反乱の結果、軒並み大損害を受けて幾つかは消えてる。
>>672
選ばれたエリートによる理想社会を作って腐敗した中心領域に帰還し
救世主として疲弊した人類社会を再建するのが氏族の目的
だから、それにおおっぴらに反対するとガッチガチの教条主義者にやられちゃう
スモークジャガーとかジェイドファルコンとか
「こんなん理想社会なはずないじゃんアマリスとなんもかわんねーよ」
と至極当然の指摘をしたウルバリーン氏族はフルボッコにされ、脱出に成功したごく一部が
後にえらい騒ぎの火種となるわけだ
選ばれたエリートによる理想社会を作って腐敗した中心領域に帰還し
救世主として疲弊した人類社会を再建するのが氏族の目的
だから、それにおおっぴらに反対するとガッチガチの教条主義者にやられちゃう
スモークジャガーとかジェイドファルコンとか
「こんなん理想社会なはずないじゃんアマリスとなんもかわんねーよ」
と至極当然の指摘をしたウルバリーン氏族はフルボッコにされ、脱出に成功したごく一部が
後にえらい騒ぎの火種となるわけだ
676 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.0 %】 ：2011/10/06(木) 13:06:36.25 ID:???
ウルバリーンが文句付けたのはクロンダイク作戦完了後
ペンタゴンワールドに残存してた勢力の指導者達をニコラスが文字通り「吊した」
のもでかいんじゃなかったかな？
（ケレンスキークラスターを除けば）五つしかない惑星の中で
核生物化学兵器全解放したアホ共だからぶっちゃけ同情する気も起きんが。
ペンタゴンワールドに残存してた勢力の指導者達をニコラスが文字通り「吊した」
のもでかいんじゃなかったかな？
（ケレンスキークラスターを除けば）五つしかない惑星の中で
核生物化学兵器全解放したアホ共だからぶっちゃけ同情する気も起きんが。
にわかですまん
前にネコミミって何って聞いたもんだが、ウルバリーン氏族ってのがあるんだな
どうにもバトルテックから入ったわけじゃなくDOSのメックウォーリアから入ったもんで
まだ全容が掴みきれてない
ツカイード破って再侵攻しようとしたのがジェイドで守護派のウルフ氏族がそれを力づくで止めたのは知ってるが、
氏族ってかなりマイナーなものもたくさんいるのか？
前にネコミミって何って聞いたもんだが、ウルバリーン氏族ってのがあるんだな
どうにもバトルテックから入ったわけじゃなくDOSのメックウォーリアから入ったもんで
まだ全容が掴みきれてない
ツカイード破って再侵攻しようとしたのがジェイドで守護派のウルフ氏族がそれを力づくで止めたのは知ってるが、
氏族ってかなりマイナーなものもたくさんいるのか？
>>677
全20氏族、中心領域でドンチャカやってた頃は14氏族が残ってて……
今は色々あって全滅したり消えてなくなっちゃったり帝国になったり名前が変わったのが
また変わったりとか色々ある
馴染みがないのは氏族本国に残った連中かな
コヨーテとかゴリアテスコーピオンとかクラウドコブラとか
スノウレイヴン、ダイヤモンドシャークはなんだかんだいって顔出してるし
ゴーストベアに到ってはいつの間にかちゃっかり中心領域にいるし
全20氏族、中心領域でドンチャカやってた頃は14氏族が残ってて……
今は色々あって全滅したり消えてなくなっちゃったり帝国になったり名前が変わったのが
また変わったりとか色々ある
馴染みがないのは氏族本国に残った連中かな
コヨーテとかゴリアテスコーピオンとかクラウドコブラとか
スノウレイヴン、ダイヤモンドシャークはなんだかんだいって顔出してるし
ゴーストベアに到ってはいつの間にかちゃっかり中心領域にいるし
もう外部からの新しい勢力ってのは厳しいのかね
まあ宇宙人とかこられても困るんですけどもｗ
まあ宇宙人とかこられても困るんですけどもｗ
>>678ありがてぇ
そんなにいるんかよ
氏族が戦争に敗れた理由はエネルギー兵器軽視とか
己の戦の美学にこだわりすぎたとか云々以前に
離散しすぎたことが問題じゃねぇか・・・
銀英のラングの言葉を思い出すぜ
少数による多数支配が支配の原則
どんなに精悍な力もすり潰し合いになったら
この支配の原則を見事に敷いている中心領域にはかなわんかったことだろうよ
そんなにいるんかよ
氏族が戦争に敗れた理由はエネルギー兵器軽視とか
己の戦の美学にこだわりすぎたとか云々以前に
離散しすぎたことが問題じゃねぇか・・・
銀英のラングの言葉を思い出すぜ
少数による多数支配が支配の原則
どんなに精悍な力もすり潰し合いになったら
この支配の原則を見事に敷いている中心領域にはかなわんかったことだろうよ
681 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 17:16:36.26 ID:???
>>679
氏族は減る一方だからなあ＞外部から～
しかも本拠地残留氏族の連中、侵攻氏族は中心領域に汚染されたってんで「放棄」してたりするし。
ＩＥがみつけた深辺境の国家も期待薄。
もはやグリーンゴーストあたりしか未知の勢力なんぞありゃしない。
コム僧あたりは別だが。あいつらどこまで行っても陰謀まみれだｗ
氏族は減る一方だからなあ＞外部から～
しかも本拠地残留氏族の連中、侵攻氏族は中心領域に汚染されたってんで「放棄」してたりするし。
ＩＥがみつけた深辺境の国家も期待薄。
もはやグリーンゴーストあたりしか未知の勢力なんぞありゃしない。
コム僧あたりは別だが。あいつらどこまで行っても陰謀まみれだｗ
irregulars、mercenary's starでぐぐれば日本語の情報がわんさと出てくる
>>682
今、稼働してるのは、その2つぐらいか
今、稼働してるのは、その2つぐらいか
684 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 17:35:16.71 ID:???
自由世界同盟広報部が消えたのは惜しかった・・・３０２５中心とはいえ車両の翻訳はありがたかったのだが。
685 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.9 %】 ：2011/10/06(木) 19:13:16.59 ID:???
>680
最大の敗北理由は物量差だけどなー。
惑星30個弱のリソースしか持ってなかった勢力が航空宇宙戦力の優位を封印して
バトルメック同士の叩き合いに入ったらそりゃ中心領域の圧倒的物量に揉み潰されるわ。
最大の敗北理由は物量差だけどなー。
惑星30個弱のリソースしか持ってなかった勢力が航空宇宙戦力の優位を封印して
バトルメック同士の叩き合いに入ったらそりゃ中心領域の圧倒的物量に揉み潰されるわ。
３倍で勝てないなら５倍のメックを持ってくればいいじゃない(ﾏﾘｰ
を地でいったからなあ・・・
を地でいったからなあ・・・
かといって中心領域の辺境惑星の一つにまでを核爆撃しまくりんぐｗｗｗｗうはｗｗｗ
とかヤラれたらお話にならんしな
とかヤラれたらお話にならんしな
氏族は元々核のパイ投げと対地攻撃が得意な星間連盟軍の後裔だからなあ
ワリと忌避感薄いっぽいんだよね
侵攻初期なんて百万人ぐらい平気で吹っ飛ばしたし
（それが原因で戦艦で対地攻撃しなくなったのが氏族敗北の遠因なんだけど）
ウルリック・ケレンスキーの深謀遠慮は計り知れないでぇ
ワリと忌避感薄いっぽいんだよね
侵攻初期なんて百万人ぐらい平気で吹っ飛ばしたし
（それが原因で戦艦で対地攻撃しなくなったのが氏族敗北の遠因なんだけど）
ウルリック・ケレンスキーの深謀遠慮は計り知れないでぇ
氏族が物量差で負けたというストーリー展開、設定は存在しないと思う
ジャガーの滅亡があるくらいか
負けるのはだいたい仲間割れと中心領域の作戦勝ち
あと機動爆撃はやっぱり禁忌らしくてスモークジャガー族長さえも江戸爆撃にびびって以降禁止したそうだ
ジャガーの滅亡があるくらいか
負けるのはだいたい仲間割れと中心領域の作戦勝ち
あと機動爆撃はやっぱり禁忌らしくてスモークジャガー族長さえも江戸爆撃にびびって以降禁止したそうだ
氏族が格闘を好まないって風潮だけはCPUゲーでの制約から後付って感じだよね
他の設定みてると正々堂々と接近戦が超好きそうな感じに見える
他の設定みてると正々堂々と接近戦が超好きそうな感じに見える
>>689
いや、あれウルフが
「えー救うべき中心領域の無辜の市民に軌道爆撃ー？
偉祖父ニコラス・ケレンスキーがご覧になったらなんて言うかなー。
だいたい海軍戦力もない相手に戦艦持ち出すって馬鹿なのデグズラなの？
そんな悲劇は間違っても起きないように海軍戦力はバッチェルから取り除くべきだよね？
クアイフ？」
って言い出して、メンツ上ほかの氏族も右に倣えするしかなくなっちゃった
いや、あれウルフが
「えー救うべき中心領域の無辜の市民に軌道爆撃ー？
偉祖父ニコラス・ケレンスキーがご覧になったらなんて言うかなー。
だいたい海軍戦力もない相手に戦艦持ち出すって馬鹿なのデグズラなの？
そんな悲劇は間違っても起きないように海軍戦力はバッチェルから取り除くべきだよね？
クアイフ？」
って言い出して、メンツ上ほかの氏族も右に倣えするしかなくなっちゃった
692 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 22:28:12.34 ID:???
某副氏族長＜対等の輪での決闘を申し込む！
↓
ＬＲＭの雨あられで一方的勝利＾＾ｖ
こうですね、わかります。
↓
ＬＲＭの雨あられで一方的勝利＾＾ｖ
こうですね、わかります。
まあしかしグレイデスメモリーコアがなければ即死だったんじゃないかな
技術復興前のメックじゃさすがに戦術がどうので勝てる性能差ではないと思うわｗ
技術復興前のメックじゃさすがに戦術がどうので勝てる性能差ではないと思うわｗ
コムスターと竜機兵団がいるから、そこら辺はカバーできたんじゃ？
ヘルムメモリーコアの発見にもこっそり暗躍してそうな・・・って陰謀論杉か。
ヘルムメモリーコアの発見にもこっそり暗躍してそうな・・・って陰謀論杉か。
695 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/07(金) 01:37:04.54 ID:???
暗躍はしてただろ？ｗ ＞メモリーコア発見時のコムスター
竜機兵団はどうなんだろう・・・。
竜機兵団はどうなんだろう・・・。
ダブルヒートシンク歩かないかで純粋にメックの火力は倍違うわけだからなぁ
697 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.2 %】 ：2011/10/07(金) 10:04:20.01 ID:???
ダブルヒートシンクは技術復興前からコム僧もウルフ竜機兵団も運用してたけど
たとえ一部の先進的な工場で作れたとしても
市井で生産・維持できなければAdvanced扱いになってたろうしな。
ドラコ連合なんかタイムラインギリギリというか
部隊によっては下手するとシングルヒートシンクのまま
初期の侵攻に立ち向かわざるをえなかった気がする。
たとえ一部の先進的な工場で作れたとしても
市井で生産・維持できなければAdvanced扱いになってたろうしな。
ドラコ連合なんかタイムラインギリギリというか
部隊によっては下手するとシングルヒートシンクのまま
初期の侵攻に立ち向かわざるをえなかった気がする。
>>697
ダブル放熱器の維持・・・腐食問題だっけ？
ダブル放熱器の維持・・・腐食問題だっけ？
氏族からしたらコイツらまだこんな古い機体つかってやがるｗｗｗｗってノリだったのかね
ハチェットマンみたいな新機軸なメックは逆にびびったのかな
ハチェットマンみたいな新機軸なメックは逆にびびったのかな
ゴリアテスコーピオン「俺たちも見習わなくては・・・」
701 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.0 %】 ：2011/10/07(金) 11:41:43.43 ID:???
腐食問題があるのはCorrosive Coolant Experimental Double Heat Sinks
循環用冷却液として腐食性の液体金属を利用していたためにメンテが面倒だった、
とTMのダブルヒートシンク項にはあるな。
そういうことではなく、現物だけあっても大多数の技術基盤がそのレベルに達してないなら
発掘兵器や先進装備と同じように「壊れたら終わり」になるってこと。
この「大多数の底上げ」をやったのがグレイデスメモリーコアだけど
ウルフ竜機兵団もコムスターもそれぞれの理由で技術の大規模公開はしないだろうし。
>700
お前らのところのトーテムメックFire Scorpionってシングルヒートシンクじゃなかったっけ？
循環用冷却液として腐食性の液体金属を利用していたためにメンテが面倒だった、
とTMのダブルヒートシンク項にはあるな。
そういうことではなく、現物だけあっても大多数の技術基盤がそのレベルに達してないなら
発掘兵器や先進装備と同じように「壊れたら終わり」になるってこと。
この「大多数の底上げ」をやったのがグレイデスメモリーコアだけど
ウルフ竜機兵団もコムスターもそれぞれの理由で技術の大規模公開はしないだろうし。
>700
お前らのところのトーテムメックFire Scorpionってシングルヒートシンクじゃなかったっけ？
技術の底上げって話だと別に軍事技術に限った事じゃないしな。
古いTROだと不治の病に冒されてたおっさんが、その新版だとメモリーコアのお陰で治っていたりとか。
古いTROだと不治の病に冒されてたおっさんが、その新版だとメモリーコアのお陰で治っていたりとか。
3050年時点だと新技術を配備しているのはエリート部隊のうちごく一部
そしてこれらのエリート部隊は温存されてるから侵攻初期の情勢はあまり変わらないという
>>699
氏族も臨時守備部隊なんかに3025な旧式機を使ってる
ブライアンキャッシュから引っ張り出してきた機体に氏族装備を取り付けたお手軽改造型（IICではない）
そしてこれらのエリート部隊は温存されてるから侵攻初期の情勢はあまり変わらないという
>>699
氏族も臨時守備部隊なんかに3025な旧式機を使ってる
ブライアンキャッシュから引っ張り出してきた機体に氏族装備を取り付けたお手軽改造型（IICではない）
ラサルハグはライラ・ドラコ双方にとって主力正面じゃなかったしなあ
>703
遡ってウルフ竜騎兵団も出自誤魔化すためにブライアンキャッシュから星間連盟時代の機材引っ張り出して配備してるしな。
そして古いから大丈夫かとおもったらエクソダス後開発のメックも混じっていたという。
遡ってウルフ竜騎兵団も出自誤魔化すためにブライアンキャッシュから星間連盟時代の機材引っ張り出して配備してるしな。
そして古いから大丈夫かとおもったらエクソダス後開発のメックも混じっていたという。
どじっこウルフｗ
ちゃんとゴリアテスコーピオンにどれを持って行って使ったらいいのかお伺いを立ててたら大丈夫だったのにな
>>707
お伺いだけに、ゴリアテスコーピオンの今日のメック占いとか？
お伺いだけに、ゴリアテスコーピオンの今日のメック占いとか？
ポンコツマッキーが大吉扱いだな
「なあ、お前らの骨董メック譲ってくれないか？うちらのオムニと同数交換で良いから」
「いや、いくらウルフさんの頼みとあってもそれだけは」
「いや、いくらウルフさんの頼みとあってもそれだけは」
711 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/08(土) 08:29:31.05 ID:???
ウルフ＜だってあんなアーバンメックを大きく太く硬くしたようなのがエクソダス後開発だなんて思わなかったんですもの・・・。
タカシ・クリタの飲むルシエンの珈琲は
苦い
苦い
次回「ツカイードEX10」
傭兵は誰も愛をみない
傭兵は誰も愛をみない
むせる連中よりはだいぶ恵まれてるよな
メック戦士はエリート中のエリートだし
メックも頑丈だし
超貴重品だから（おおむね）使い捨てにはされないし
メック戦士はエリート中のエリートだし
メックも頑丈だし
超貴重品だから（おおむね）使い捨てにはされないし
コマンドーで頭部の装甲値1で放り出される
最低野郎
最低野郎
はやくメックでバトリングしろよ
>>717
つ「ソラリス」
つ「ソラリス」
今日は五臓六腑を撒き散らす野郎が多いな
>719
それってモノスゴク……殺意様です。
それってモノスゴク……殺意様です。
プロトメックなら使い捨て感溢れてむせるよ
プロトメックはメック戦士も再利用品だしね
お手軽使い捨て感覚で投入できる優れもの
パイロットも使用期限付きだから消耗を恐れる必要なし
ひでー兵器だよな……
お手軽使い捨て感覚で投入できる優れもの
パイロットも使用期限付きだから消耗を恐れる必要なし
ひでー兵器だよな……
分隊は家族も同然だしな。
724 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 10:37:15.86 ID:???
連隊こそ我が家。
725 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 10:55:35.28 ID:xTh/ppMn
嘘を言うな！
そーだそーだ、お前ン所中隊規模だろ！
う、嘘じゃないさ。連邦所属中隊、略して連隊なんだ
なんだか最近PXのコーヒーがやたら苦いよな……
そもそも氏族社会の戦士階級の一般的価値観は
「老後の生活より死後の栄光（遺伝子資産への登録）優先」
だから、寿命が縮むEI技術とかヘビーレーザーを平気で投入できる。
極言すると全ての戦士は肉体的全盛期を過ぎたら用済みの消耗品。
「老後の生活より死後の栄光（遺伝子資産への登録）優先」
だから、寿命が縮むEI技術とかヘビーレーザーを平気で投入できる。
極言すると全ての戦士は肉体的全盛期を過ぎたら用済みの消耗品。
戦いでバタバタ死んでいくから平均寿命が40代という氏族戦士階級において
年老いたソラーマ戦士と言うのはそれだけ歴戦を生き抜いてきたつわものであり
リスペクトの対象になりそうなもんだけどな
年老いたソラーマ戦士と言うのはそれだけ歴戦を生き抜いてきたつわものであり
リスペクトの対象になりそうなもんだけどな
といっても一般的ソラーマの年寄り部隊にオムニメックを配備するリソース余裕はないしね。
老いてなお超人的な功績を上げる奴はまた別。
老いてなお超人的な功績を上げる奴はまた別。
よぼよぼの爺さんが敵を薙ぎ倒してくのは興奮するな
プレイヤーが3人しか集まらなかったんで隊長をNPCにしたんだ
んで俺の趣味で男の娘にしたら俺のロールプレイでPCのSAN値がガガガ
しょうもないんで妹拉致して男の娘隊長役させたらPCの犯る気がUP
お前らそんなに俺が不満か
プレイヤーが3人しか集まらなかったんで隊長をNPCにしたんだ
んで俺の趣味で男の娘にしたら俺のロールプレイでPCのSAN値がガガガ
しょうもないんで妹拉致して男の娘隊長役させたらPCの犯る気がUP
お前らそんなに俺が不満か
>>727
小隊や分隊でも通用するな、その言い訳ｗ
>>730
誰だっけ、中心領域のベテラン戦士・指揮官で、同盟している氏族の
戦士たちからも尊敬されててたびたびアップグレード装備の提供を
オファーされてるんだけど、それを断って自分のメックをずっと使ってる、
ってのがいたような。
>>732
誤字がやばい ＞ 犯る気
小隊や分隊でも通用するな、その言い訳ｗ
>>730
誰だっけ、中心領域のベテラン戦士・指揮官で、同盟している氏族の
戦士たちからも尊敬されててたびたびアップグレード装備の提供を
オファーされてるんだけど、それを断って自分のメックをずっと使ってる、
ってのがいたような。
>>732
誤字がやばい ＞ 犯る気
ソレンソン・セイバーズのアルバート・ベントンだな。
ブラックホーク・KUが乗機。
ブラックホーク・KUが乗機。
ていうか特に功績をあげられずソラーマになった連中は
それまで使ってたオムニメックから二線級バトルメックとか
リサイクルした捕獲メックに乗り替えさせられるんだけどね。
それまで使ってたオムニメックから二線級バトルメックとか
リサイクルした捕獲メックに乗り替えさせられるんだけどね。
ジェイドファルコンvsウルフ戦でもソラーマ部隊はウルフ主力を消耗させるために
突っ込まされてたからな
やっぱそういう扱いなんだろう
……そういやウルフの祖霊動物ってなんだ？
突っ込まされてたからな
やっぱそういう扱いなんだろう
……そういやウルフの祖霊動物ってなんだ？
新型への機種転換を断って・嫌がってずっとザクに乗り続けるみたいな。
ずっと零戦でも、ずっとファントムでも良いけど。
ずっと零戦でも、ずっとファントムでも良いけど。
老いた頭じゃついていけねえ
ランプ一個ふえただけでもう混乱しちまうんですねわかります
ランプ一個ふえただけでもう混乱しちまうんですねわかります
31世紀初頭ならそれでもいいんだろうけどなｗ
メック戦士＝貴族な中心領域はともかく
氏族でそれやるとどんどん増えていく年寄りが
オムニメック独占する逆ピラミッド状態になるからねえ
氏族でそれやるとどんどん増えていく年寄りが
オムニメック独占する逆ピラミッド状態になるからねえ
741 ：ＮＰＣさん：2011/10/12(水) 08:43:59.29 ID:HFjjvrQ0
>>737
ハウスブックに光の剣連隊の連隊長がセオドア・クリタ相手に｢私のバトルマスターは貴方のお父上から頂いた老いぼれに相応しいメックです。もし許されるなら私はその中で死にたいのです｣と言ってオムニメックを断る話があったね。
イイハナシダナーと思って友人に話したら｢いい話だけどこれが天皇陛下と隼とかに置き換わったらとたんにいい話じゃ無くなるのはなんでだろ？｣と言われて噴いた
ハウスブックに光の剣連隊の連隊長がセオドア・クリタ相手に｢私のバトルマスターは貴方のお父上から頂いた老いぼれに相応しいメックです。もし許されるなら私はその中で死にたいのです｣と言ってオムニメックを断る話があったね。
イイハナシダナーと思って友人に話したら｢いい話だけどこれが天皇陛下と隼とかに置き換わったらとたんにいい話じゃ無くなるのはなんでだろ？｣と言われて噴いた
742 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 12:24:45.49 ID:???
>>741
それって愛着湧きすぎの駄目エピソード扱いじゃなかったっけ・・・＞オムニメック拒否
まあ使う道具に愛着持つのはいいことだよね！
完動状態保つことが最優先になっちゃうと途端に駄目駄目な気がするが。
それって愛着湧きすぎの駄目エピソード扱いじゃなかったっけ・・・＞オムニメック拒否
まあ使う道具に愛着持つのはいいことだよね！
完動状態保つことが最優先になっちゃうと途端に駄目駄目な気がするが。
まじめにＲＰすると戦闘開始と同時に撤退になるからな
>732
なにその拉致られて男の娘隊長やる妹さん萌えお兄さん僕に下さい
なにその拉致られて男の娘隊長やる妹さん萌えお兄さん僕に下さい
745 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 12:53:27.70 ID:???
レフェリー「じゃあ今日の対戦を始めようか。Ａさんが恒星連邦でＢさんがドラコ担当だね。」
（中略）
レフェリー「よし、Ｂさんから行動の宣言、どうぞ」
Ｂ「光の剣連隊所属全機が撤退します」
レフェリー「えっ」
Ａ「えっ」
こんなかんじになるのか・・・
（中略）
レフェリー「よし、Ｂさんから行動の宣言、どうぞ」
Ｂ「光の剣連隊所属全機が撤退します」
レフェリー「えっ」
Ａ「えっ」
こんなかんじになるのか・・・
氏族ってカロリーメイトと水とサプリメントしか食ってなさそう
>745
Ａも撤退宣言する。
あとは戦車と歩兵でやってくれとなる。
割とガチで海の向こうじゃそうだったらしい。
Ａも撤退宣言する。
あとは戦車と歩兵でやってくれとなる。
割とガチで海の向こうじゃそうだったらしい。
まあおかげで技術再興する方向に世界設定が向かってくれたわけで
逆だったら棍棒や投石機や巨大石弓が主力兵器になってたかもしれん
逆だったら棍棒や投石機や巨大石弓が主力兵器になってたかもしれん
技術復興は最初からの規定路線だろ？
1986年の段階でグレイデスも出てるし
ブラックウィドウに至っては最初のシナリオパックだ。
1986年の段階でグレイデスも出てるし
ブラックウィドウに至っては最初のシナリオパックだ。
まぁ「この設定じゃ戦闘起こらん」ってのは誰でもすぐ気づくだろ
現実の貴族は領地によって立っていたわけだが
メック戦士貴族は領地そのものをぶつけ合って戦ってるようなもん
現実の貴族は領地によって立っていたわけだが
メック戦士貴族は領地そのものをぶつけ合って戦ってるようなもん
謎の高性能放熱器・・・ダブルヒートシンクより強いよな
だからこそお互い納得づくのファニーウォーがだらだら百年以上も続いたわけで
真っ当な理由無く撤退したら軍法会議にかけられたりすんじゃないの
そんな真似したら王家崩壊する
まてまて、陸戦の常識を考えたらそんなに無茶な話でもないぞ。
陸戦における敗北して撤退ラインは５％の損耗だ。
無論死亡率が５％ではなく、死傷率（＋α）だ。
だから死亡率は敗北したとしても1％とか２％になる。
これをメックの損失と置き換えると、
メック１機～２機が破壊され、３機～４機が中破した時点で撤退となる。
もちろん破壊されたメックも部品のサルベージは可能かもしれないし、再建は容易だろう？
日本リプレイみたいな殲滅されるまで戦い続けるなんてののほうが非常識なんだよ。
陸戦における敗北して撤退ラインは５％の損耗だ。
無論死亡率が５％ではなく、死傷率（＋α）だ。
だから死亡率は敗北したとしても1％とか２％になる。
これをメックの損失と置き換えると、
メック１機～２機が破壊され、３機～４機が中破した時点で撤退となる。
もちろん破壊されたメックも部品のサルベージは可能かもしれないし、再建は容易だろう？
日本リプレイみたいな殲滅されるまで戦い続けるなんてののほうが非常識なんだよ。
それは「撤退できる余地がある」戦いでの話であってだな
背水の陣？
どっちかというと金テコとハンマー
敵の戦力を削ごうという場合（必ずしも殺すってだけじゃなくて降伏させるってこともあるが）
相手が撤退できないように包囲しないとな
敵の戦力を削ごうという場合（必ずしも殺すってだけじゃなくて降伏させるってこともあるが）
相手が撤退できないように包囲しないとな
>>727 う、嘘じゃないさ。連邦所属中隊、略して連隊なんだ
そういう時は混成連隊だと答えるんだ。
一個メック中隊１２機は、１個飛行隊、１個重ヴィークル中隊、２個軽ヴィークル中隊、砲兵小隊、
これらに直属する歩兵部隊、ならびに整備部隊、ならびに補給部隊、
さらには５個歩兵小隊と降下船と航宙艦が随伴する。充分連隊規模だろう？
最 大 限 豪 華 な 編 制 の 場 合 な
そういう時は混成連隊だと答えるんだ。
一個メック中隊１２機は、１個飛行隊、１個重ヴィークル中隊、２個軽ヴィークル中隊、砲兵小隊、
これらに直属する歩兵部隊、ならびに整備部隊、ならびに補給部隊、
さらには５個歩兵小隊と降下船と航宙艦が随伴する。充分連隊規模だろう？
最 大 限 豪 華 な 編 制 の 場 合 な
>>760
だから局所的に撤退が遅れた部隊を取り囲んですｊ腰ずつ潰していくんだよ
だから局所的に撤退が遅れた部隊を取り囲んですｊ腰ずつ潰していくんだよ
ドラゴン「・・・」
クイックドロウ「・・・」
クイックドロウ「・・・」
764 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 00:15:09.54 ID:XuoUu27O
このスレの戦術論は毎度毎度、後付けで戦闘条件がコロコロ変わっていって支離滅裂になって終わるだけな気がするんだがw
実際の戦術論とバトテ世界の実例とゲームシステムが渾然一体となって好き勝手話されるからなｗ
そりゃマトモに落着するわけねえよ。
そりゃマトモに落着するわけねえよ。
無料で読めるHouseシリーズにいくらでも実例が載っているのに
そういうのに対して、「いや実際はこうなるはず」ってのと
「ルールでこうなってるんだから」ってのが水掛け論に
なるんだな、毎回。
「ルールでこうなってるんだから」ってのが水掛け論に
なるんだな、毎回。
撤退用の煙幕くらいないのか？
惑星レベルでの鬼ごっこなんだから、年単位で潜伏出来そうなもんだけどなぁ。
>>769
アマリスが地球占拠したときも、SLDFの人達がン年も潜伏してゲリラ戦やってたって、ばっちゃんが言ってた
アマリスが地球占拠したときも、SLDFの人達がン年も潜伏してゲリラ戦やってたって、ばっちゃんが言ってた
ジオン軍さながらだな
UCの時代まで潜んでるとか暇すぎだろｗ
UCの時代まで潜んでるとか暇すぎだろｗ
ひまっていうか
ジオンはコロニー落としちゃったから迂闊に降伏するとリンチされるんで降伏できないだけ
ジオンはコロニー落としちゃったから迂闊に降伏するとリンチされるんで降伏できないだけ
聖戦中はそういう隠れ潜んでる連中がごろごろしてる。
ワード残党なんか終結後も百年ぐらい残存してたしな。
ワード残党なんか終結後も百年ぐらい残存してたしな。
終わった話を今更何故
>>774
すべての指揮官が平均以上の能力を持ってるなら戦争なんて一日で終る
すべての指揮官が平均以上の能力を持ってるなら戦争なんて一日で終る
>>776
むしろ千日戦争にならんか？
むしろ千日戦争にならんか？
お互いに火蓋が切れなくなっちゃうな
まあ能力があっても状況がそれを許さないなんて腐る程あるし
>774
敵の退路を断つ作戦だってあるさ。
優勢なうちに戦力の一部を割いて後の憂いを断つべきか、敵に死兵が出来たと判断するか。
>776
平均以上の指揮官がいるという事は、同じだけ平均以下の指揮官がいるという事だよ。
敵の退路を断つ作戦だってあるさ。
優勢なうちに戦力の一部を割いて後の憂いを断つべきか、敵に死兵が出来たと判断するか。
>776
平均以上の指揮官がいるという事は、同じだけ平均以下の指揮官がいるという事だよ。
せっかくの回収権が・・・
>>780
ちょっと待てw
詭弁とまでは言わないが、全員が全員指揮官じゃないだろうｗ
すべての指揮官が平均以上の能力がある人間って仮定だし。
・・・じゃあ、すべての指揮官が平均以下なら・・・
１日どころかボタン１つで終わるな。
ちょっと待てw
詭弁とまでは言わないが、全員が全員指揮官じゃないだろうｗ
すべての指揮官が平均以上の能力がある人間って仮定だし。
・・・じゃあ、すべての指揮官が平均以下なら・・・
１日どころかボタン１つで終わるな。
まぁ何れにしても包囲殲滅は戦術の基本だからさ
いつでもどこでも撤退できると思ってるなら大間違い
いつでもどこでも撤退できると思ってるなら大間違い
傭兵「降伏すればいいんじゃね？」
降伏させた場合だって敵に対して経済的損失を強いてるわけで
786 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 00:17:28.23 ID:5/q9Wt3Z
>>778
大昔の地中海の都市国家群の戦争思い出したわ
戦場として決めた土地にお互いに部隊を展開しあって展開終了後にお互いの部隊を評価して
不利を悟った指揮官が自発的に負けを認めて終戦するっていうまさに外交の一手段な
一滴の血も流れないスポーツ然とした戦争
不利でもかまわず戦い挑んでくるルール無用なゲルマン人が来た時点で崩壊したけどね
何かそのあたりの流れって中心領域と『氏族』っぽいなぁと個人的には思う
大昔の地中海の都市国家群の戦争思い出したわ
戦場として決めた土地にお互いに部隊を展開しあって展開終了後にお互いの部隊を評価して
不利を悟った指揮官が自発的に負けを認めて終戦するっていうまさに外交の一手段な
一滴の血も流れないスポーツ然とした戦争
不利でもかまわず戦い挑んでくるルール無用なゲルマン人が来た時点で崩壊したけどね
何かそのあたりの流れって中心領域と『氏族』っぽいなぁと個人的には思う
そういう歴史上の事を押さえてた海外D&DPLはカオティック・ローフルなんか
直感的に掴み安かったんだろうなぁ
おっと話がバトテからズレたんで戻すと
「そう言った残党部隊の（色々あるのはわかってるが）平均的な部隊編成」
はどうなってるんだろうな。
NPCで出す時、コアとして使えそうだし。
２０t３機＋フェニホ小隊が初期で、
貧乏になってくると３５tとフェニホを交換、とかかな？
直感的に掴み安かったんだろうなぁ
おっと話がバトテからズレたんで戻すと
「そう言った残党部隊の（色々あるのはわかってるが）平均的な部隊編成」
はどうなってるんだろうな。
NPCで出す時、コアとして使えそうだし。
２０t３機＋フェニホ小隊が初期で、
貧乏になってくると３５tとフェニホを交換、とかかな？
「そこそこ大規模」で費用対効果上、討伐を伸ばし伸ばしにしてるか
「無視してもいいくらい貧弱」じゃないと生き残ってる理由が思いつかない
「無視してもいいくらい貧弱」じゃないと生き残ってる理由が思いつかない
聖戦後は中心領域全体が軍縮ムードで
たとえ残党が残ってたとしても討伐より復興が大事という状態。
たとえ残党が残ってたとしても討伐より復興が大事という状態。
復興するのに討伐しないといかんのでは
残党は復興の邪魔しないような礼儀正しい人々なのか
残党は復興の邪魔しないような礼儀正しい人々なのか
791 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 09:52:38.90 ID:???
「残党の居る惑星に討伐隊を送る船があるなら、残党のいない☆に復興のための資源と人員を運べ」状態なのかも？
昔の戦争だと攻撃側の指揮官が
士気のコントロールのために敢えて自軍の退路を絶ったり(背水の陣だっけ)
相手の退路をわざとあけておいたりしたこともあったらしいが
氏族侵攻前だと前者はともかく後者はやることあったのかな？
士気のコントロールのために敢えて自軍の退路を絶ったり(背水の陣だっけ)
相手の退路をわざとあけておいたりしたこともあったらしいが
氏族侵攻前だと前者はともかく後者はやることあったのかな？
傭兵なんて所詮は王家が戦力回復するまでの使い捨てだからね
真面目に殲滅までやろうって部隊はあまりないのでは
真面目に殲滅までやろうって部隊はあまりないのでは
795 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 16:45:30.72 ID:???
包囲殲滅の構えを見せるってことは、「敵に背水の陣を敷かせざるを得なくさせる」
ってのとほぼ同義なのでリスクがすごく高いんだ。
退路をなくすと「包囲された、逃げられないから生き残るには捨て身で敵を殺すしかない！」
という「死兵」になるから、逃げ道を作っておくんだよ。
「状況は不利だがまだ撤退できる。よし、撤退しよう」
という心理状態のほうが優勢な側の損害が少なくなるとこういうわけだ。
ちなみに、ドラコの場合降伏しても「全ての装備＋兵士一人当たり１０万ビルの身代金」
を請求するので、降伏＝部隊の消滅 を意味する。
だから普通ドラコに対して降伏する連中はいない。
ってのとほぼ同義なのでリスクがすごく高いんだ。
退路をなくすと「包囲された、逃げられないから生き残るには捨て身で敵を殺すしかない！」
という「死兵」になるから、逃げ道を作っておくんだよ。
「状況は不利だがまだ撤退できる。よし、撤退しよう」
という心理状態のほうが優勢な側の損害が少なくなるとこういうわけだ。
ちなみに、ドラコの場合降伏しても「全ての装備＋兵士一人当たり１０万ビルの身代金」
を請求するので、降伏＝部隊の消滅 を意味する。
だから普通ドラコに対して降伏する連中はいない。
>>795
ジャーン！ジャーン！
ジャーン！ジャーン！
799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 19:55:16.88 ID:???
>>796
退路に十字砲火する部隊を隠すんじゃなく塞いで後ろから、か。なるほど。
>>798
うろ覚えだが「ここに伏兵の１つも置いておけば我らは全滅だろうに」と負け惜しみを言う傍から待ち伏せが襲い掛かったアレだよね？
退路に十字砲火する部隊を隠すんじゃなく塞いで後ろから、か。なるほど。
>>798
うろ覚えだが「ここに伏兵の１つも置いておけば我らは全滅だろうに」と負け惜しみを言う傍から待ち伏せが襲い掛かったアレだよね？
>>798
げえっ 関羽！
げえっ 関羽！
>>799
そうそう、そういう状況が理想なんですよ。
まず戦場で勝つ。
負けたほうは逃げる。逃げるからには戦意が落ちており、統制も落ちている。
この状態で追撃をうまく行えば、多大な戦果が期待できます。
意外と思うかもしれませんが、損害は正面決戦ではあまり出ません。
追撃戦でこそ膨大な量が発生するのです。
戦意も統制も落ちている敵に、最後尾へ攻撃という各個撃破。
楽勝以外の何物でもありません。歩兵の場合だと重い装備を捨てて身軽になって逃げよう、
という事にもなりますから戦力も勝手に落ちてくれます。メックの場合でも
強襲メックを捨てて軽メックの予備シートに相乗りして逃げるなんてこともありえます。
問題は逃げに徹されると大部分の戦力を逃がしてしまうことになりますが、
それはそれ、退路への伏兵等で何とでもなります。あるいは空になった補給基地襲撃とか。
まともな指揮官の場合、こういった場合に備えて退路の安全確保はしておくのが普通なので
毎回こんなおいしい追撃戦が出来るわけではないですけどね。
そうそう、そういう状況が理想なんですよ。
まず戦場で勝つ。
負けたほうは逃げる。逃げるからには戦意が落ちており、統制も落ちている。
この状態で追撃をうまく行えば、多大な戦果が期待できます。
意外と思うかもしれませんが、損害は正面決戦ではあまり出ません。
追撃戦でこそ膨大な量が発生するのです。
戦意も統制も落ちている敵に、最後尾へ攻撃という各個撃破。
楽勝以外の何物でもありません。歩兵の場合だと重い装備を捨てて身軽になって逃げよう、
という事にもなりますから戦力も勝手に落ちてくれます。メックの場合でも
強襲メックを捨てて軽メックの予備シートに相乗りして逃げるなんてこともありえます。
問題は逃げに徹されると大部分の戦力を逃がしてしまうことになりますが、
それはそれ、退路への伏兵等で何とでもなります。あるいは空になった補給基地襲撃とか。
まともな指揮官の場合、こういった場合に備えて退路の安全確保はしておくのが普通なので
毎回こんなおいしい追撃戦が出来るわけではないですけどね。
背水の陣、メックに水辺か
ライフルマンが水地で仰向けに
日本の戦史だと、上野戦争で彰義隊相手に大村兵部大輔がやってるね。
退路を残して敵を撤退させた上で、分散して逃げる敵を各所に設けた検問で捕捉・各個撃破。
「上野から逃げ出しても次で頑張ればいいや」と考えていた彰義隊士の逃走ルートは、
戦闘前に全て想定されていたという。
ただ、相手がきちんと撤退戦をヤル気があると、ロシアに攻め込んだナポレオンンになるけど。
日露戦争の時もあそこで戦争が終わってなければ、クロパトキンの撤退戦術が評価されてたかも。
退路を残して敵を撤退させた上で、分散して逃げる敵を各所に設けた検問で捕捉・各個撃破。
「上野から逃げ出しても次で頑張ればいいや」と考えていた彰義隊士の逃走ルートは、
戦闘前に全て想定されていたという。
ただ、相手がきちんと撤退戦をヤル気があると、ロシアに攻め込んだナポレオンンになるけど。
日露戦争の時もあそこで戦争が終わってなければ、クロパトキンの撤退戦術が評価されてたかも。
転倒したメックなんか怖くないやい。
>>805
跳躍刃地背拳の恐ろしさを知らんのか
跳躍刃地背拳の恐ろしさを知らんのか
ライフルマンが水地で犬神家
追い詰めた10機に先制のラッキーヒットで5機落とされた100機の部隊が損害が5%だからって逃げ出すか？
戦力比で言うなら、差が5%以内の戦場が史上どれだけある？
進退は状況次第だし、損害が何%だからなんて状況の一部でしかないのに、それだけを取り上げてどうする
戦力比で言うなら、差が5%以内の戦場が史上どれだけある？
進退は状況次第だし、損害が何%だからなんて状況の一部でしかないのに、それだけを取り上げてどうする
一般論に極論ぶつけてもラッキーヒットは出ませんよ？
俺はその状況撤退するべきだと思う
10倍の戦力比がありながら先制攻撃を受けるとか内部のかなり重要な地位にいるやつが敵と内通してる
10倍の戦力比がありながら先制攻撃を受けるとか内部のかなり重要な地位にいるやつが敵と内通してる
なるほどそこからセッション開始か
まあ100機が同時に10機を攻撃出来る筈もないわな。
先頭の20機が襲いかかって1/4を第一射の撃ち合いで落とされたら、敵の腕と運が良かったと言う解釈もあるさ。
ただまあ“先制のラッキーヒット”の解釈の違いでもあるけど。
先頭の20機が襲いかかって1/4を第一射の撃ち合いで落とされたら、敵の腕と運が良かったと言う解釈もあるさ。
ただまあ“先制のラッキーヒット”の解釈の違いでもあるけど。
いや、余程特殊な地形でもない限り普通に攻撃できるだろ
リッサ沖のイタリア艦隊だな
どっちにせよほぼありえないまれな状況を一般的な状況と比較すること自体間違い。ただの詭弁。
検討の必要なし。
状況にもよるが５％の損耗で敗北、撤退という軍事ドクトリンを否定したい詭弁論者はお帰りください。
検討の必要なし。
状況にもよるが５％の損耗で敗北、撤退という軍事ドクトリンを否定したい詭弁論者はお帰りください。
バトルテックと何ら関係ないところで勝ち誇られてもなあ。
とりあえず自分の脳内ローカルルールを開陳したいのはわかるが
正直そんなもんどうでもいいので
とりあえず自分の脳内ローカルルールを開陳したいのはわかるが
正直そんなもんどうでもいいので
817 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.5 %】 ：2011/10/15(土) 09:41:41.81 ID:???
ふう、やっと書き込めるようになったわ。
>791
わりと真面目にそんな状況。
ていうかワードの糞ったれ共が各王家の主星をはじめとする先進惑星狙い撃ちで
航空宇宙系インフラブチ壊しまくったのが相当効いてる。
スフィア共和国がバトルメックその他を解体する軍縮を断行した時に
各国が追随したのは「そうする事でインフラの回復速度を速めたかった」のがでかいんじゃないかと。
>791
わりと真面目にそんな状況。
ていうかワードの糞ったれ共が各王家の主星をはじめとする先進惑星狙い撃ちで
航空宇宙系インフラブチ壊しまくったのが相当効いてる。
スフィア共和国がバトルメックその他を解体する軍縮を断行した時に
各国が追随したのは「そうする事でインフラの回復速度を速めたかった」のがでかいんじゃないかと。
>813
やだよ、100も200も命中判定のダイス振るの。
>815
まあ、5%を絶対遵守でもないよね。
たとえば、
4%の損害が確定して撤退を検討しているうちに、敵の増援か何かで6%を超えたとか。
さらに言えば、一割が減った頃には味方増援が来て挟撃してくれるとか。
セオリーをあえて無視するというセオリーだね。
やだよ、100も200も命中判定のダイス振るの。
>815
まあ、5%を絶対遵守でもないよね。
たとえば、
4%の損害が確定して撤退を検討しているうちに、敵の増援か何かで6%を超えたとか。
さらに言えば、一割が減った頃には味方増援が来て挟撃してくれるとか。
セオリーをあえて無視するというセオリーだね。
メック戦士「装甲が5%剥げたんで撤退しますね＾＾」
実際の軍隊で小隊なり中隊規模の部隊の指揮権を持ってないし、持つことも無いだろう俺にはちょっと難しい話だな。
誰か現役の指揮官でバトルテックやってる奴とかいねぇかな？
居たら話聞いてみたいぜ。
面白そう。
誰か現役の指揮官でバトルテックやってる奴とかいねぇかな？
居たら話聞いてみたいぜ。
面白そう。
>>819
ライフルマンは撤退早そうですね。 やったー！
ライフルマンは撤退早そうですね。 やったー！
822 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.7 %】 ：2011/10/15(土) 10:13:54.88 ID:???
つかそのあたりのお話ってSOpに統合されたバトルフォース規模でやるもんで
TWとかTOpのプレイ範囲だとぶっちゃけ関係ないな。
せっかく大規模戦闘を手軽にプレイ可能なルールなんだから
バトルフォースももうちょい広まればいいのになあ。
TWとかTOpのプレイ範囲だとぶっちゃけ関係ないな。
せっかく大規模戦闘を手軽にプレイ可能なルールなんだから
バトルフォースももうちょい広まればいいのになあ。
というか5%の損耗で後退ってのは歩兵の話で
戦車や戦闘機が5%で後退してたら戦闘にならんがな・・・
戦車や戦闘機が5%で後退してたら戦闘にならんがな・・・
歩兵じゃなくて部隊の話だろ
歩兵部隊の『部隊』を略してるんだよ
つか歩兵個人の5%損耗って何の基準だよｗ
つか歩兵個人の5%損耗って何の基準だよｗ
826 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.1 %】 ：2011/10/15(土) 11:46:33.44 ID:???
軍事的観点から続けたいんだったら軍事板行った方がいいと思うけどね。
ttp://mltr.ganriki.net/faq12c07.html
そっち方面の基本的用語解釈は↑の通りだし。
てか、>801以降はその部隊とやらが定数揃ってるのかどうかすら定義しないまま
グダグダやってるように見える。
ttp://mltr.ganriki.net/faq12c07.html
そっち方面の基本的用語解釈は↑の通りだし。
てか、>801以降はその部隊とやらが定数揃ってるのかどうかすら定義しないまま
グダグダやってるように見える。
タンスの角に小指ぶつけたときのダメージを5%とします
20回ぶつけたら死ぬの？
死ぬほど痛いのは確かだなｗ
隊長！ジュース買ってお財布の中身が5%損耗したので撤退します！
装備抱えて歩き続けで5%続いたので帰ります！
>>828
クレスポさんなら死にそうだな
クレスポさんなら死にそうだな
>>815のいう現代の軍事ドクトリンが3000年代にも適用できる保証は
どこにも無いんだよな・・・なぜか新兵器の名前と特性が現在の流行と被ってるがw
歩兵・戦車部隊が「さすが血まみれ歩兵だ全滅してもなんともないぜ」の一方で、
メックが１機でもやられると浮き足立ってそそくさと撤退始めるかもしれないw
とはいえ、それに対抗しての詭弁連打もいただけないんだよな・・・
>>808
てか、メック100機の敵軍に追い詰められたとはいえ、
降伏・逃亡せずに立ち向かってくること自体が驚異なのに、
数機が連続で落とされたら現場の兵が恐慌来たすだろそれ・・・
ラッキーヒットかどうかは第四の壁のこっち側しかわからん話だし。
どこにも無いんだよな・・・なぜか新兵器の名前と特性が現在の流行と被ってるがw
歩兵・戦車部隊が「さすが血まみれ歩兵だ全滅してもなんともないぜ」の一方で、
メックが１機でもやられると浮き足立ってそそくさと撤退始めるかもしれないw
とはいえ、それに対抗しての詭弁連打もいただけないんだよな・・・
>>808
てか、メック100機の敵軍に追い詰められたとはいえ、
降伏・逃亡せずに立ち向かってくること自体が驚異なのに、
数機が連続で落とされたら現場の兵が恐慌来たすだろそれ・・・
ラッキーヒットかどうかは第四の壁のこっち側しかわからん話だし。
ドイツ兵「ああ、それ普通にやってたな」
ソ連兵「よく殺られたよなｗｗｗ」
ソ連兵「よく殺られたよなｗｗｗ」
日本兵「１００機に数機で突入して１０機位落としたけど敵は逃げなかった件について」
戦術級ボードゲームで５％の損害でゲームセットしてちゃ面白くないと思うんだがな。
まさに>>765
838 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.0 %】 ：2011/10/15(土) 13:58:03.99 ID:???
まー前提条件が定義されてなきゃ雑談になって拡散するわな。
>>835
ドゥリットル「いや、もう空母に戻れないし」
ドゥリットル「いや、もう空母に戻れないし」
>>839
あれは百機も来てないｗ
あれは百機も来てないｗ
アメリカ軍「先程あなたが空爆した地域への不時着は、一般的に言って賢明ではない（ｷﾘｯ」
実際には「捕虜として丁重に扱われるから大丈夫だYo!」って騙してたんだよな。
パラシュートが木に引っかかった味方の日本軍飛行士すら石投げて撲殺してたと言うのに。
実際には「捕虜として丁重に扱われるから大丈夫だYo!」って騙してたんだよな。
パラシュートが木に引っかかった味方の日本軍飛行士すら石投げて撲殺してたと言うのに。
>>826
意図的に特定箇所だけ載せてるわけじゃないよな？
こっちも載せといた方がいいと思うぜ。
ttp://mltr.ganriki.net/unc0660.html#23214
177 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 19:57:38 ID:???
>>94 質問です，軍事用語で言う全滅とはどういう状態を指すのでしょうか？
だいたい回答されているようですが，数割の損耗＝死傷や脱落等で全滅が正しいです．
ttp://mltr.ganriki.net/faq12c07.html
こっちにも載っていますね．
ただ，何割で全滅というかは，部隊規模によって違う事だけ抜けています．
国や時代や編制方針，戦術ドクトリン等によっても違いますが，
中隊：４割の損耗で全滅．
連隊：３割の損耗で全滅．
師団：２割の損耗で全滅．
なお，古代の場合，伏兵で敵軍に衝撃を与え，包囲の構えを見せることで士気を崩壊させ，
攻撃を加える前に壊走させたなんて例が多々あります．
この場合，「戦場にとどまって戦おうとしている人数がゼロになった」
という意味で，「１０割の損耗」を，誰一人傷つけることなく与えて『文字通り全滅』
させています．
逃げている＝今この瞬間に戦える戦力ではなくなっている，
というのは立派な損耗のうちで，それを含めれば１０割損耗は普通にありました．
行軍中に体力的についていけなくなったり道に迷ったりというのだけではなかったりします．
意図的に特定箇所だけ載せてるわけじゃないよな？
こっちも載せといた方がいいと思うぜ。
ttp://mltr.ganriki.net/unc0660.html#23214
177 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 19:57:38 ID:???
>>94 質問です，軍事用語で言う全滅とはどういう状態を指すのでしょうか？
だいたい回答されているようですが，数割の損耗＝死傷や脱落等で全滅が正しいです．
ttp://mltr.ganriki.net/faq12c07.html
こっちにも載っていますね．
ただ，何割で全滅というかは，部隊規模によって違う事だけ抜けています．
国や時代や編制方針，戦術ドクトリン等によっても違いますが，
中隊：４割の損耗で全滅．
連隊：３割の損耗で全滅．
師団：２割の損耗で全滅．
なお，古代の場合，伏兵で敵軍に衝撃を与え，包囲の構えを見せることで士気を崩壊させ，
攻撃を加える前に壊走させたなんて例が多々あります．
この場合，「戦場にとどまって戦おうとしている人数がゼロになった」
という意味で，「１０割の損耗」を，誰一人傷つけることなく与えて『文字通り全滅』
させています．
逃げている＝今この瞬間に戦える戦力ではなくなっている，
というのは立派な損耗のうちで，それを含めれば１０割損耗は普通にありました．
行軍中に体力的についていけなくなったり道に迷ったりというのだけではなかったりします．
222 ：名無し三等兵：2010/10/16(土) 22:00:27 ID:???
>>220
陸戦なら全滅は正面戦力の３割損耗程度．
組織としてがたがたで継戦能力がろくに残ってないから．
壊滅なら５割，１０割なら殲滅．
師団の４割が正面戦力なら１２％で全滅，２０％で壊滅，４０％で殲滅．
ただ，正面戦力じゃなくても，補給を叩こうとされたりして，
後方も損耗するのが常識だから，見方によって中隊で４割とか師団で２割で全滅，などとなる．
あと，後方に部隊を下げて再編成…例えば工兵を突撃兵に配置転換したり
損耗した部隊同士をニコイチしたり…して損耗の回復したりも普通．
陸戦での敗北ラインは正面戦力の５％，１０％超えたら大敗，
１５％以上だと記録的惨敗だっけ？
そもそも民間人虐殺した後に捕虜待遇しろってほうがどうかしてる
コペピで知ったかぶりとかさすがに話にならない
別に間違っちゃいないんだからいいだろ。
そもそも明確な規定があるわけでもなし
バトルメックが5%削れただけで撤退してたら話にならんのは確かだ
そもそも明確な規定があるわけでもなし
バトルメックが5%削れただけで撤退してたら話にならんのは確かだ
まず何の5%かって話になるな・・・
バトルバリューで5%だとちょっと考えるかもしれない（経済的な意味で
バトルバリューで5%だとちょっと考えるかもしれない（経済的な意味で
何で考察になるとこのスレすぐ荒れるん？
一番大事なのは"ゲームとして面白いか"だよ。
リアリティー追及が面白さに確実につながる訳じゃないし。
考察って面白いし自分も好きだけどさ、この荒れやすさはいただけない。
一番大事なのは"ゲームとして面白いか"だよ。
リアリティー追及が面白さに確実につながる訳じゃないし。
考察って面白いし自分も好きだけどさ、この荒れやすさはいただけない。
>>847
それは後退したくなるなｗ
それは後退したくなるなｗ
853 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/10/15(土) 18:32:45.04 ID:E/kpoeEz
>>848
そもそもバトルテックの考察をしてないからじゃないかな？
バトルテック世界の戦闘事例を挙げてあーでもないこーでもないって話すならともかく今のところ
勝手な知識並べ立てている軍オタとそれに対してあーでもないこーでもないって言ってる人がいるだけに見える
そもそもバトルテックの考察をしてないからじゃないかな？
バトルテック世界の戦闘事例を挙げてあーでもないこーでもないって話すならともかく今のところ
勝手な知識並べ立てている軍オタとそれに対してあーでもないこーでもないって言ってる人がいるだけに見える
854 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.8 %】 ：2011/10/15(土) 19:32:45.62 ID:hFOyhIdC
そもそもこの自称軍オタルールブックすら持ってないんじゃないかな。
バトルテックに関係ない話なら軍事板でやれと。
バトルテックに関係ない話なら軍事板でやれと。
855 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/15(土) 21:49:28.11 ID:GbnOvZsv
>>847
バトルバリューで５％なら、確かに撤退考えちゃうかなあｗ
それはそれとして、バトルテックというゲームとして楽しいなら文字通り最後の１ユニットが盤上から消え去るまで戦うのも面白かろうさ。
ゲームに「行き過ぎた」リアリティもとめても面白くない。
現実のドクトリンを当てはめるかどうかは個々人の趣味でしかない。
バトルバリューで５％なら、確かに撤退考えちゃうかなあｗ
それはそれとして、バトルテックというゲームとして楽しいなら文字通り最後の１ユニットが盤上から消え去るまで戦うのも面白かろうさ。
ゲームに「行き過ぎた」リアリティもとめても面白くない。
現実のドクトリンを当てはめるかどうかは個々人の趣味でしかない。
装甲なくなって致命的命中が発生しても撤退禁止でつか？
>>856
まずパイロットが生(ry
まずパイロットが生(ry
バトルテックならずともコンピュータSLGの一面目、
初期配置10対10くらいのマップで序盤に敵ユニットをひとつ撃破したら
「おめでとう、敵は戦力の5%以上を失ったので全滅だ！ 勝利条件達成！」
とか言われクリア扱いになったら誰だって「ﾊｧ!?」だわなw
いっぽう脱出したメック戦士を踏みつぶすまでがクリア条件です、な
MegaMekも正直どうかと思うのだがw
初期配置10対10くらいのマップで序盤に敵ユニットをひとつ撃破したら
「おめでとう、敵は戦力の5%以上を失ったので全滅だ！ 勝利条件達成！」
とか言われクリア扱いになったら誰だって「ﾊｧ!?」だわなw
いっぽう脱出したメック戦士を踏みつぶすまでがクリア条件です、な
MegaMekも正直どうかと思うのだがw
862 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/16(日) 07:56:08.03 ID:epuOBjiX
>>858
その例えだと「残り９機を追撃するのが２面目です！」とか言い出すやつが出そうだな。
その例えだと「残り９機を追撃するのが２面目です！」とか言い出すやつが出そうだな。
どっかのＱ＆Ａであったな。５％だかのメック破壊戦闘を年１０回やったら
毎年メックが半分減ってくけどそれで本当に正しいのか？
メックは意外と大量に生産されてるんじゃないのか？
とな。
で、どっかのお方は年間１０００機くらいは生産されてるかも？
とか答えとったな。
で、それを見た連中が独自に考察して、１０個連隊じゃとても足りん！
とか、年１０回ってのは多いのか少ないのか論争になったり、
各種サプリメントの記述を総合すると内戦で生産量がた落ちの
自由世界同盟の確認生産数だけで５００機超える
とか、いろいろあったなあ。
あとは、メック世界の全滅をスパロボなんかの敵の全滅＝全ユニットの破壊
と同義だと主張する連中にバトテ世界の全滅は軍事用語の全滅だと教えるってのは６スレだっけ？
割と早くに結論が出されていたな。
同時に、楽しけりゃいいってスタンスでコンピュータゲームと同様の勝利条件で
プレイするのも各自の勝手というか正しい用法の一つだとの結論も出ている。
まとめ：同じ話題が忘れたころにループしている。
毎年メックが半分減ってくけどそれで本当に正しいのか？
メックは意外と大量に生産されてるんじゃないのか？
とな。
で、どっかのお方は年間１０００機くらいは生産されてるかも？
とか答えとったな。
で、それを見た連中が独自に考察して、１０個連隊じゃとても足りん！
とか、年１０回ってのは多いのか少ないのか論争になったり、
各種サプリメントの記述を総合すると内戦で生産量がた落ちの
自由世界同盟の確認生産数だけで５００機超える
とか、いろいろあったなあ。
あとは、メック世界の全滅をスパロボなんかの敵の全滅＝全ユニットの破壊
と同義だと主張する連中にバトテ世界の全滅は軍事用語の全滅だと教えるってのは６スレだっけ？
割と早くに結論が出されていたな。
同時に、楽しけりゃいいってスタンスでコンピュータゲームと同様の勝利条件で
プレイするのも各自の勝手というか正しい用法の一つだとの結論も出ている。
まとめ：同じ話題が忘れたころにループしている。
864 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/16(日) 08:39:01.32 ID:epuOBjiX
ループしてても空気が悪くなければどうでもいい人です、ごめんなさい。
「あのゲームの世界に２ちゃんねるがあったら」スレにあったライフルマン関係のスレみたいに１桁や２桁でＤＡＴ落ちするよりはましかなー、と個人的には思ってます。
さすがライフルマンはスレも薄いね少ないね！
「あのゲームの世界に２ちゃんねるがあったら」スレにあったライフルマン関係のスレみたいに１桁や２桁でＤＡＴ落ちするよりはましかなー、と個人的には思ってます。
さすがライフルマンはスレも薄いね少ないね！
>>864
だが熱い
だが熱い
866 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.9 %】 ：2011/10/16(日) 09:07:25.70 ID:lZPG87OO
ライフルマンはこのスレの傾向を見る限りむしろスレが伸びる方向だと思う次第。
RFL-3Nとそれ以外の仕様（新技術投入機含む）が分かれてたらちょっと違うかもしれんが。
RFL-3Nとそれ以外の仕様（新技術投入機含む）が分かれてたらちょっと違うかもしれんが。
>>842
そこで散々言われているように、状況によって違って来るんだよな
彼我の戦力、補充能力、作戦目標とその重要性等々
結局、「5％減ったから撤退しないといけない」じゃなくて、「撤退しようというラインが5％程度という事が多かった」なんだよ
そこで散々言われているように、状況によって違って来るんだよな
彼我の戦力、補充能力、作戦目標とその重要性等々
結局、「5％減ったから撤退しないといけない」じゃなくて、「撤退しようというラインが5％程度という事が多かった」なんだよ
868 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.2 %】 ：2011/10/16(日) 09:52:23.88 ID:lZPG87OO
>858
MegaMekはVictory Conditionsで勝敗判定の設定できるが？
相手のBVを開始時点からどれだけ減らしたか、とか
戦力比が一定値（3:1とか）を越えたら条件達成、とか
状況にかかわらず設定した一定ターン数で終了、とか
相手のコマンダーユニットを破壊した時点で終了、とか。
デフォルトが最後の一機まで排除しないと条件達成しない設定になってるだけ。
MegaMekはVictory Conditionsで勝敗判定の設定できるが？
相手のBVを開始時点からどれだけ減らしたか、とか
戦力比が一定値（3:1とか）を越えたら条件達成、とか
状況にかかわらず設定した一定ターン数で終了、とか
相手のコマンダーユニットを破壊した時点で終了、とか。
デフォルトが最後の一機まで排除しないと条件達成しない設定になってるだけ。
だから、それがデフォルトになってること自体、軍事常識的にいったらおかしくて、
きわめてコンピュータゲームらしい仕様だと、そういう話ではなかろーか？
最後の一機まで撃墜、殺すってのは現代戦において珍しい例だ、と公式本で定義されてるからね。
以下引用 シナリオ集グレイデスレギオンＰ１１より
＞この戦闘とそれに引き続いて行われた追撃は、現代戦においては珍しい例の一つとなった。
＞片方の軍が追いたてられ、最後の一機まで駆逐されたのだ。
きわめてコンピュータゲームらしい仕様だと、そういう話ではなかろーか？
最後の一機まで撃墜、殺すってのは現代戦において珍しい例だ、と公式本で定義されてるからね。
以下引用 シナリオ集グレイデスレギオンＰ１１より
＞この戦闘とそれに引き続いて行われた追撃は、現代戦においては珍しい例の一つとなった。
＞片方の軍が追いたてられ、最後の一機まで駆逐されたのだ。
そもそも相手の戦力のほうが数、質、地形、配置などにおいて総合的に上回っていたら
5%とか言わず戦う前に撤退する方が普通じゃねぇの
5%とか言わず戦う前に撤退する方が普通じゃねぇの
>>869
かくいうグレイデスも、「珍しい例」な戦闘ばっかりしてるなw
かくいうグレイデスも、「珍しい例」な戦闘ばっかりしてるなw
撤退する先が無かったり、時間稼ぎが目的だったりすると戦うんじゃないの？
それに、その「総合的に上回っていたら」っていうのも、誰がどういう評価をするかによって変わってくるし
戦場に立つ前に勝敗が決まってると言われる事は多いけど、だからと言って本当に決まってるわけでもないからね
それに、その「総合的に上回っていたら」っていうのも、誰がどういう評価をするかによって変わってくるし
戦場に立つ前に勝敗が決まってると言われる事は多いけど、だからと言って本当に決まってるわけでもないからね
戦術的敗北は承知の上で戦後の講和のときためにここだけは絶対退けねぇ
みんなここで死んでくれ、なんて状況だってあるのが戦争の辛いところだな
みんなここで死んでくれ、なんて状況だってあるのが戦争の辛いところだな
>>872
戦いはこの一戦で終わりではないといって死んだ人がいてだな
戦いはこの一戦で終わりではないといって死んだ人がいてだな
毎回毎回PC達（BTならその盤面）がその5%目になればイイじゃない。
>>858
勝利条件がいかなるものであっても、その勝利メッセージは萎えるwww
勝利条件がいかなるものであっても、その勝利メッセージは萎えるwww
877 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ：2011/10/16(日) 15:06:15.51 ID:lZPG87OO
>869
>だから、それがデフォルトになってること自体、軍事常識的にいったらおかしくて、
>きわめてコンピュータゲームらしい仕様
何かMegaMekを勘違いしてるようだが、あれは「有志が作成したボードゲーム再現システム」。
「RPGの補助ツールとして使うこともできる」けど基本目的はロボットバトルの再現なわけ。
で、あんたは何がやりたいの？
「軍事常識的に見ておかしい」と主張したがってるようだが
状況設定なし、背景設定も気にせずロボットをぶつけ合って「戦闘を楽しむ」ゲームに対して
その主張は意味あんのかね。
>だから、それがデフォルトになってること自体、軍事常識的にいったらおかしくて、
>きわめてコンピュータゲームらしい仕様
何かMegaMekを勘違いしてるようだが、あれは「有志が作成したボードゲーム再現システム」。
「RPGの補助ツールとして使うこともできる」けど基本目的はロボットバトルの再現なわけ。
で、あんたは何がやりたいの？
「軍事常識的に見ておかしい」と主張したがってるようだが
状況設定なし、背景設定も気にせずロボットをぶつけ合って「戦闘を楽しむ」ゲームに対して
その主張は意味あんのかね。
誰とは言わんけど、鳥取をまるで推奨ルールのように語ってる頭おかしいのがいるな
>>873
なにそのアンダーディフィート
なにそのアンダーディフィート
変わる、変わる、変わる。
この世のルールは普遍ではない。
それを決めるもの。神の意志が我らを突き動かす。
ダイスが回ればルールも変わる。
昨日も、今日も、明日も、ﾏｽﾀｰｼｰﾄに閉ざされて見えない。
だからこそ、究極のルールを求めて、褪せぬ愛を信じて求めて。
次回「トットリ」。
惑星トットリの嵐は収まらぬ。
この世のルールは普遍ではない。
それを決めるもの。神の意志が我らを突き動かす。
ダイスが回ればルールも変わる。
昨日も、今日も、明日も、ﾏｽﾀｰｼｰﾄに閉ざされて見えない。
だからこそ、究極のルールを求めて、褪せぬ愛を信じて求めて。
次回「トットリ」。
惑星トットリの嵐は収まらぬ。
真っ当な軍事知識なんて専門教育受けて、実地でも体験してようやく身に付くようなもんだし
そんなんゲームプレイにあたって要求されても困る
そんなんゲームプレイにあたって要求されても困る
GMとPCの齟齬を隠しもせずに展開失敗した商業リプレイとかあったしなあ
日本公式のアージェリプレイ、お前のことだよ
日本公式のアージェリプレイ、お前のことだよ
齟齬？
>>884
ビキニアーマーが5%・・・だと・・・？（ｺﾞｸﾘ
ビキニアーマーが5%・・・だと・・・？（ｺﾞｸﾘ
むしろ面積が無さ過ぎて肩当だけで5％を超えてしまうわ
グレイデスの小説でも、何%減ってもう壊滅状態だみたいな状況で、
葛藤しながら、戦い続けたシーンがあったと思う。
小説処分しちゃったから確認できないけど。
葛藤しながら、戦い続けたシーンがあったと思う。
小説処分しちゃったから確認できないけど。
日本語版だと「栄光のグレイデス軍団」の終盤あたりかな。
ヘルムのメモリーのコピーが終わるまで全滅覚悟で頑張るところ。
ヘルムのメモリーのコピーが終わるまで全滅覚悟で頑張るところ。
現実とゲームの区別が付かないヤツがいると困る。
ぶっちゃけバトテに「真っ当な軍事知識」なんていらない。
（あればあったで別の楽しみ方ができるのかもしれないが）
必要なのはバトテの知識がそれなりに、だろ。
コア過ぎて対処に困ったりもするけど。
自分と仲間とＧＭを納得させることができるなら、
曖昧な５％での撤退も続闘もボードの状況次第で。
ぶっちゃけバトテに「真っ当な軍事知識」なんていらない。
（あればあったで別の楽しみ方ができるのかもしれないが）
必要なのはバトテの知識がそれなりに、だろ。
コア過ぎて対処に困ったりもするけど。
自分と仲間とＧＭを納得させることができるなら、
曖昧な５％での撤退も続闘もボードの状況次第で。
威力偵察とかなら（何かの）５％で…
いまだに何の5%なのかはデブリンストーン状態な件
でも、バトルテック小説読んでいると、そういう知識サラっとでてきたりしね？
上記のみたいなやつ。
上記のみたいなやつ。
まあ、だから味付けとしては問題ないが必須ってすると色々面倒事が発生するって事だろ
唐揚げのレモンみたいなもんだ
唐揚げのレモンみたいなもんだ
陸戦の常識的な敗北ラインを戦車部隊限定や空戦と同義だと詭弁を言う人。
５％を尊重もするけど完全破壊までのボードゲームもいいじゃないと結論が出るループが続いているのを無視する人。
現実とゲームの区別が付かないと他人を批判するけどＴＲＰＧ（ＭＷ）とボードゲーム（ＢＴ）の違いだとわかっていない人。
俺は鳥取で５％を無視したいからお前らも無視しろと、鳥取ルールを不特定多数に強要する人。
一般的な敗北ライン（引いてもいい戦場）と死守命令が出るような局所的もしくはあまりない状況をごっちゃにしている人。
ざっと見ただけでこんな感じの突っ込みどころがある。
冷静になれば論争をする必要はないと思うんだが。
５％を尊重もするけど完全破壊までのボードゲームもいいじゃないと結論が出るループが続いているのを無視する人。
現実とゲームの区別が付かないと他人を批判するけどＴＲＰＧ（ＭＷ）とボードゲーム（ＢＴ）の違いだとわかっていない人。
俺は鳥取で５％を無視したいからお前らも無視しろと、鳥取ルールを不特定多数に強要する人。
一般的な敗北ライン（引いてもいい戦場）と死守命令が出るような局所的もしくはあまりない状況をごっちゃにしている人。
ざっと見ただけでこんな感じの突っ込みどころがある。
冷静になれば論争をする必要はないと思うんだが。
ゲームならゲームで相手を叩いて勝ちたいじゃろ。
撤退戦なら撤退戦で悪あがきしたいじゃろ。
勝ち戦が逆転されたら…まあ、気分次第でｗ
撤退戦なら撤退戦で悪あがきしたいじゃろ。
勝ち戦が逆転されたら…まあ、気分次第でｗ
896 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.4 %】 ：2011/10/17(月) 10:55:46.22 ID:D9jx1eqb
>894
ID出してないから区別つかんが、詭弁という単語の使い方が特徴的な
5%ルール推奨派の人かね？
当人か同調者か知らんがBT再現ツールのMegaMekにまで
コンピュータゲームがどうのと噛み付いてきた時点で俺はそちら側の主張に耳を貸す気が失せた。
リアルな戦場再現がしたいなら「お前等の鳥取で好きなだけやってろ」。
バトルテックと無関係な軍事ネタでスレを埋める行為は荒らしなので止めてくれ。
俺の主張は間違ってるか？
そもそも損害判定を語る癖にBVに言及がないあたり
バトルテックのルール把握してるかどうか怪しいもんだが。
ID出してないから区別つかんが、詭弁という単語の使い方が特徴的な
5%ルール推奨派の人かね？
当人か同調者か知らんがBT再現ツールのMegaMekにまで
コンピュータゲームがどうのと噛み付いてきた時点で俺はそちら側の主張に耳を貸す気が失せた。
リアルな戦場再現がしたいなら「お前等の鳥取で好きなだけやってろ」。
バトルテックと無関係な軍事ネタでスレを埋める行為は荒らしなので止めてくれ。
俺の主張は間違ってるか？
そもそも損害判定を語る癖にBVに言及がないあたり
バトルテックのルール把握してるかどうか怪しいもんだが。
>>896
何と戦ってるの？
どっちも正しいととっくの昔に結論出ているよ、ループ話題なんだから熱くなるな。
これで腹立てるってどういうことなの？ 俺は納得したよ。 別にどっちも否定するようなモンじゃないでしょ。
各鳥取で好きにしたらいい、他者に押し付けるな、というのも自分に言うべき言葉だってわからない？
あなたのいう５％否定論そのものが「俺は５％を否定したいからお前らも否定しろ、いやなら話題にすることを禁ずる」
という他者への押し付けだよ。 主張が自己矛盾しているのであれば、それは間違っているといえると思うよ。
好きにしたらいいじゃん。否定したり批判したりしないでさ。
「ボードゲームだから１００％損耗」に賛成
「ＴＲＰＧなら５％に賛成」「俺はリアル嗜好だから状況によってのみ賛成」とか賛成意見を中心にすれば荒れないんでない？
何と戦ってるの？
どっちも正しいととっくの昔に結論出ているよ、ループ話題なんだから熱くなるな。
これで腹立てるってどういうことなの？ 俺は納得したよ。 別にどっちも否定するようなモンじゃないでしょ。
各鳥取で好きにしたらいい、他者に押し付けるな、というのも自分に言うべき言葉だってわからない？
あなたのいう５％否定論そのものが「俺は５％を否定したいからお前らも否定しろ、いやなら話題にすることを禁ずる」
という他者への押し付けだよ。 主張が自己矛盾しているのであれば、それは間違っているといえると思うよ。
好きにしたらいいじゃん。否定したり批判したりしないでさ。
「ボードゲームだから１００％損耗」に賛成
「ＴＲＰＧなら５％に賛成」「俺はリアル嗜好だから状況によってのみ賛成」とか賛成意見を中心にすれば荒れないんでない？
取り敢えず現実的ですらない5%押し付けんな
話はそれだけだ
話はそれだけだ
899 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.7 %】 ：2011/10/17(月) 12:45:07.45 ID:D9jx1eqb
ていうか、5%の人は散々スレ違いの「バトルテックに関係ない」軍ネタ書き込んでおきながら
数値の根拠も出せずあまつさえ「スレ違いだった」と認める気もないのな。
>894の突っ込みどころとやらに「そもそもスレ違いのネタを延々書き込む」がないのは
とても恣意的なものを感じるけどね？
ちなみにこいつ、他者の意見を否定するなと言う割にこういう発言を>815でしている。
>状況にもよるが５％の損耗で敗北、撤退という軍事ドクトリンを否定したい詭弁論者はお帰りください。
>軍事ドクトリンを否定したい詭弁論者はお帰りください。
>詭弁論者はお帰りください。
他人に押し付けてるのはどっちでしょうかねえ。
これって他の意見に対する賛成意見でもないよな？
数値の根拠も出せずあまつさえ「スレ違いだった」と認める気もないのな。
>894の突っ込みどころとやらに「そもそもスレ違いのネタを延々書き込む」がないのは
とても恣意的なものを感じるけどね？
ちなみにこいつ、他者の意見を否定するなと言う割にこういう発言を>815でしている。
>状況にもよるが５％の損耗で敗北、撤退という軍事ドクトリンを否定したい詭弁論者はお帰りください。
>軍事ドクトリンを否定したい詭弁論者はお帰りください。
>詭弁論者はお帰りください。
他人に押し付けてるのはどっちでしょうかねえ。
これって他の意見に対する賛成意見でもないよな？
そんなことより萌えキャラの話でもしましょう
なんだろ、このシャドウボクシング好きの変な人。
>>900
遠距離からAC5だけでチマチマ攻撃してたら、忍び寄ってきた敵歩兵にインフェルノ撃たれて、慌てて水場に駆け込むライフルマンさん60t。
遠距離からAC5だけでチマチマ攻撃してたら、忍び寄ってきた敵歩兵にインフェルノ撃たれて、慌てて水場に駆け込むライフルマンさん60t。
インフェルノ焼夷弾は水上でも燃えるんじゃなかったっけか？
899ってあれ全部同一人物だと知っているのか。
同じ人かどうかなんて俺はわからんかったが。超能力者かな。
同じ人かどうかなんて俺はわからんかったが。超能力者かな。
906 ：頭文字D 中心領域ステージ：2011/10/17(月) 14:39:14.04 ID:???
ギャラリー「速ぇぇ高橋啓介のマーキュリー！！一気にトップスピードまで出してきたよ。
MASCなしのローカストが勝てるわけねえよ」
ギャラリー「な？なんだあのローカストは？はっ速ぇぇ」
ギャラリー「生命維持装置から煙出してやがる。
やっやべーよ。切れてやがるぜ。頭のネジが２，３本すっとんでんじゃねえのか？」
池谷「ふっ みんな拓海のローカストにおどろいてるらしいな。
あいつの省MP移動はピカ一だからな・・・」
ギャラリー「高橋啓介が負けるわけねーよ！あのマーキュリーはLTV160＋MASCだぜ！？」
高橋啓介「何だ あのローカストは！！俺の最新マーキュリーが型落ちローカストをちぎれねえだと？
悪い夢でも見てんのか？」
店長「ローカストってのはそういうメックらしいからな。ごまかしがきかないのさ。メックを操縦するための基本がしっかり身についていないと使いこなせない。
『メックがメック戦士を育てる』・・・・。文太はいつもそう言ってたよ・・・。」
ギャラリー「起伏の激しい丘陵地の移動は互角だ。
次は舗装路5連続方向転換だからマジでやばいかも。下手したらローカストに先を越されちまうぞ。」
ギャラリー「あのローカストすげえ！SLDF最速のマーキュリーが煽りかまされっぱなしじゃね―か！」
ギャラリー2「すげー」
MASCなしのローカストが勝てるわけねえよ」
ギャラリー「な？なんだあのローカストは？はっ速ぇぇ」
ギャラリー「生命維持装置から煙出してやがる。
やっやべーよ。切れてやがるぜ。頭のネジが２，３本すっとんでんじゃねえのか？」
池谷「ふっ みんな拓海のローカストにおどろいてるらしいな。
あいつの省MP移動はピカ一だからな・・・」
ギャラリー「高橋啓介が負けるわけねーよ！あのマーキュリーはLTV160＋MASCだぜ！？」
高橋啓介「何だ あのローカストは！！俺の最新マーキュリーが型落ちローカストをちぎれねえだと？
悪い夢でも見てんのか？」
店長「ローカストってのはそういうメックらしいからな。ごまかしがきかないのさ。メックを操縦するための基本がしっかり身についていないと使いこなせない。
『メックがメック戦士を育てる』・・・・。文太はいつもそう言ってたよ・・・。」
ギャラリー「起伏の激しい丘陵地の移動は互角だ。
次は舗装路5連続方向転換だからマジでやばいかも。下手したらローカストに先を越されちまうぞ。」
ギャラリー「あのローカストすげえ！SLDF最速のマーキュリーが煽りかまされっぱなしじゃね―か！」
ギャラリー2「すげー」
907 ：頭文字D 中心領域ステージ：2011/10/17(月) 14:40:10.85 ID:???
藤原拓海「なんとかついていってるけど、やばい･･･まじギリギリ・・・
最後までもってくれよ！頼むぜ俺のローカスト！」
高橋啓介「今日はやけに遅く感じられる
マイアマーが熱で劣化しんじゃねーのか？くそっ！！」
高橋啓介「くそったれが！！こんなことになるんだったら、しっかり整備しておけばよかったぜ！！」
藤原拓海「･･･気のせいか･･･？なんかマーキュリーの姿勢制御がが少し不安定な気がする
･･･いや気のせいなんかじゃない！！相手はきっとMASCの起動に失敗して腰に致命的命中が発生したんだ！」
ギャラリー「先にゴールするのはどっちだ・・・・？先頭は・・・・」
ギャラリー「ローカストだ。藤原拓海のローカストだーーー！！」
ギャラリー「啓介も来たーー！だけど、こんなに差が開いちゃもう抜かせない。」
ギャラリー「ゴーーーーーール。ローカストがゴールしたーーー！！」
ギャラリー「続いて、啓介のマーキュリーもゴーーール！10秒差だ。」
いつき「拓海の奴。勝っちまいましたよーーー。」
中里 毅「高橋兄弟のウワサは実力どおりだぜ。
いずれは中心領域最速をブチあげるつもりだろうが、オレ達ならレッドサンズなんかに負けやしねえ‥
中心領域最速はオレ達、ヘスペラスナイトキッズだ！！
出力競争に勝つという目的のために生まれてきた純血種のサラブレッドGM270核融合エンジン
オレのハッサーは中心領域最強最速だ!MASCでドーピングしたイモLTV160なんかに負けやしねえぜ！！」
最後までもってくれよ！頼むぜ俺のローカスト！」
高橋啓介「今日はやけに遅く感じられる
マイアマーが熱で劣化しんじゃねーのか？くそっ！！」
高橋啓介「くそったれが！！こんなことになるんだったら、しっかり整備しておけばよかったぜ！！」
藤原拓海「･･･気のせいか･･･？なんかマーキュリーの姿勢制御がが少し不安定な気がする
･･･いや気のせいなんかじゃない！！相手はきっとMASCの起動に失敗して腰に致命的命中が発生したんだ！」
ギャラリー「先にゴールするのはどっちだ・・・・？先頭は・・・・」
ギャラリー「ローカストだ。藤原拓海のローカストだーーー！！」
ギャラリー「啓介も来たーー！だけど、こんなに差が開いちゃもう抜かせない。」
ギャラリー「ゴーーーーーール。ローカストがゴールしたーーー！！」
ギャラリー「続いて、啓介のマーキュリーもゴーーール！10秒差だ。」
いつき「拓海の奴。勝っちまいましたよーーー。」
中里 毅「高橋兄弟のウワサは実力どおりだぜ。
いずれは中心領域最速をブチあげるつもりだろうが、オレ達ならレッドサンズなんかに負けやしねえ‥
中心領域最速はオレ達、ヘスペラスナイトキッズだ！！
出力競争に勝つという目的のために生まれてきた純血種のサラブレッドGM270核融合エンジン
オレのハッサーは中心領域最強最速だ!MASCでドーピングしたイモLTV160なんかに負けやしねえぜ！！」
いまさら仁Ｄとか寒い
>>908
少々スレが過熱気味だったから、寒い位がちょうどいいではないかい
少々スレが過熱気味だったから、寒い位がちょうどいいではないかい
910 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 15:00:21.83 ID:nbscW2X7
>>907
スパイダーもヘルメスも出してくれ
スパイダーもヘルメスも出してくれ
君たちあの強襲型メックのことを忘れてないか？（ﾁﾗｯ
チャージャーさんが峠バトルに参加したらどうなるのっと
914 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.5 %】 ：2011/10/17(月) 20:15:57.20 ID:D9jx1eqb
>910
結局5%という数値の根拠も出せないみたいだしなあ。
問うだけ無駄だったわ。
結局5%という数値の根拠も出せないみたいだしなあ。
問うだけ無駄だったわ。
メックでレースは展開末期のＳＮＥがやってたな
さっぱり面白そうに見えなかったが
さっぱり面白そうに見えなかったが
コペピがソースじゃなかったの
メックレースだと軽量級にも光があたるからな。
普通の戦いだと、20tメックはそこらへん走ってろとか言われるもんな……
普通の戦いだと、20tメックはそこらへん走ってろとか言われるもんな……
スコーピオン「俺様の時代到来！」
でも結局はチャージャーみたいに重いけど速いメックのが
妨害に強くて生き残りそう
20㌧とか他メックと接触しただけでアウトだろ
妨害に強くて生き残りそう
20㌧とか他メックと接触しただけでアウトだろ
メックレースってコースの半分は他者攻撃可能だから速いだけでも勝てない
歩行ＭＰ８とかレース序盤に集中攻撃受けるの目に見えているし
歩行ＭＰ８とかレース序盤に集中攻撃受けるの目に見えているし
お互いに走行移動してたらそうそう当たらんだろう
日本語版の原初は2版より古いだろ
初版はバトルテックじゃなく「バトルドロイド」だが。
日本語版は2ndの基本ルールブック三冊（バトルテック・シティテック・エアロテック）の不完全翻訳だよ。
日本語版は2ndの基本ルールブック三冊（バトルテック・シティテック・エアロテック）の不完全翻訳だよ。
927 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.2 %】 ：2011/10/18(火) 08:40:26.34 ID:EHVuSVi2
>924
ttp://www.sarna.net/wiki/List_of_BattleTech_products#1984-1986
向こうのファン層は流石というか、製品展開をタイムラインでまとめてくれてるんでとても助かる。
同時に翻訳展開したブラックウィドウやグレイデス軍団、シティテックは
全て2nd Edition以降の対応製品群なのに
「基本ルールだけが2nd Editionよりも古いルールを使っている」という状況はありえないと思うけどなあ。
つか2ndより前だと>926でも言われてるように「Battletech」ではなく「Battledroids」になってしまう。
ttp://www.sarna.net/wiki/List_of_BattleTech_products#1984-1986
向こうのファン層は流石というか、製品展開をタイムラインでまとめてくれてるんでとても助かる。
同時に翻訳展開したブラックウィドウやグレイデス軍団、シティテックは
全て2nd Edition以降の対応製品群なのに
「基本ルールだけが2nd Editionよりも古いルールを使っている」という状況はありえないと思うけどなあ。
つか2ndより前だと>926でも言われてるように「Battletech」ではなく「Battledroids」になってしまう。
ＳＮＥ自身がよくわかる本で第二版をベースに翻訳しましたって書いてる
エアロテックが出てないとか不完全もいいところだよなあ
ガープスでいえばマジックが出てないようなもんだろ
ガープスでいえばマジックが出てないようなもんだろ
セカンドエディションってのはイラストだけ差し替えた版のことかな？
それは正しいというか、第２版を元にコンペンディウムをつまみ食いしたキメラだよ。
でもって第２版というのは日本語版と内容はほぼ同じ。
ぜんぜん簡易じゃない簡易ルールが付いてこないくらいと、あとはつまみ食いした部分ね。
それは正しいというか、第２版を元にコンペンディウムをつまみ食いしたキメラだよ。
でもって第２版というのは日本語版と内容はほぼ同じ。
ぜんぜん簡易じゃない簡易ルールが付いてこないくらいと、あとはつまみ食いした部分ね。
いっそホビージャパンとかに権利渡してくれたら出る気がする
25th Anniversary Introductory Box Setの再販まだ～？
933 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 ：2011/10/18(火) 11:16:35.15 ID:EHVuSVi2
つ（ぶん投げられた）ダークエイジ
ていうか今からだとTW以下の翻訳とかになんのかねえ。
糸綴じハードカバーの大判書籍形態、という時点で予算規模の少ない弱小出版社は
顔から血の気引かせて回れ右な気がするけど。
現状、たいていのTRPG関連大判書籍は無線綴じで、繰り返し開いての参照に耐える耐久性なんて考えてない
（あるいは文庫サイズで使い捨て可能な価格に抑える）からなあ。
PDF版を翻訳して電子書籍にしても日本だとまず採算取れないだろうし。
ていうか今からだとTW以下の翻訳とかになんのかねえ。
糸綴じハードカバーの大判書籍形態、という時点で予算規模の少ない弱小出版社は
顔から血の気引かせて回れ右な気がするけど。
現状、たいていのTRPG関連大判書籍は無線綴じで、繰り返し開いての参照に耐える耐久性なんて考えてない
（あるいは文庫サイズで使い捨て可能な価格に抑える）からなあ。
PDF版を翻訳して電子書籍にしても日本だとまず採算取れないだろうし。
無料で配布してるインダストリーで金とられても困るよ
無料とはいえ、金とってもいい出来ばえだよな。
じゃあお前が翻訳して無償で公開しろって話ですよ
感謝の気持ちを忘れてはいけない
感謝の気持ちを忘れてはいけない
もうされてるだろｗ
なにこいつ
939 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.8 %】 ：2011/10/18(火) 23:39:24.40 ID:EHVuSVi2
インダストリー？
まさかQUICK-START RULESとCBT Introductory Record Sheetsの事じゃないよなあ流石にいくらなんでも。
まさかQUICK-START RULESとCBT Introductory Record Sheetsの事じゃないよなあ流石にいくらなんでも。
うん、突っ込もうと思ったけど面倒くさいから止めてた（ｗ
洋ゲーだとwiki立ち上がって、機械翻訳よりマシならおｋだろ常考という
いい意味での妥協の下に私製日本語版が出来上がったりするんだが・・・
バトルテックだと、スレ見てる限りでは翻訳それ自体が聖戦やら神判になりそうだなw
いい意味での妥協の下に私製日本語版が出来上がったりするんだが・・・
バトルテックだと、スレ見てる限りでは翻訳それ自体が聖戦やら神判になりそうだなw
誤訳ヴァリアントが日本語版名乗ってたせいで多大な誤解が生じてるからな
頑張って翻訳してもサイト立ち上げても、スレで話題にしようとすると罵倒されるしな
粘着の不毛なサイコパワーは凄いものね。
アンタッチャブルなサイトってアレぐらいじゃないか？
傭兵星もイレギュラーズも普通に話題出てるし
傭兵星もイレギュラーズも普通に話題出てるし
947 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.5 %】 ：2011/10/19(水) 00:54:28.86 ID:ykZXk7u8
まあID出ない板だしそういう事やる奴がいるのは確か。
ひょっとして・・・１人だけじゃないのか
949 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 07:22:34.56 ID:dqzs0KzT
お前ら本当に見えない相手と戦うの好きだな
普段は見えるメックとばかり戦ってて偵察という行為の意味が無いからな
951 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ：2011/10/19(水) 11:50:25.09 ID:ykZXk7u8
ダブルブラインドルール（メックコマンダーでは各機の視界という形で処理してるもの）が
Introductory相当の日本語版には存在しないからねえ。
やろうと思えば情報限定状態での戦闘も再現できるんだが（MegaMekを使えば更に簡単に）。
Introductory相当の日本語版には存在しないからねえ。
やろうと思えば情報限定状態での戦闘も再現できるんだが（MegaMekを使えば更に簡単に）。
952 ：NPCさん：2011/10/19(水) 17:45:47.37 ID:fDmt0AIJ
他人の翻訳（しかもみんな見てる有名なサイト）を得意げにコピペしたら叩かれるに決まってる
妄念爆発って感じだな。
>>952
そりゃ原文持ってきたら叩ける人間限られるしなぁ
そりゃ原文持ってきたら叩ける人間限られるしなぁ
そもそも原文を読める人間がどれくらいいるんだろうか？
俺はわからん単語を電子辞書で調べつつ読んでくが、途中でやる気がうせて諦めるパターンだ。
俺はわからん単語を電子辞書で調べつつ読んでくが、途中でやる気がうせて諦めるパターンだ。
原文読める読めないじゃなくて他人の褌で相撲をとるなってことだよ
引用元が明確なら、おkだろ。
原文読んでないのに読んだ人とのチャット会話をあたかもソースのようにコピペ、
とかしなければ問題ないと思うけど
とかしなければ問題ないと思うけど
原文も他人の褌の件
引用元を明示してればいいんでないの？
引用元を明示してればいいんでないの？
まあもとのメックがマクロスとダグラムのパクリだし
まあ引用元が翻訳同人誌、というのと原文でどっちをソースとして信頼するかといったら後者たけど
バトルテックの場合ほとんどのルールブックはｐｄｆ化されてるから
費用をいとわなければ同人誌より参照しやすかったりするし
バトルテックの場合ほとんどのルールブックはｐｄｆ化されてるから
費用をいとわなければ同人誌より参照しやすかったりするし
963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.7 %】 ：2011/10/20(木) 19:23:55.66 ID:k3ktqn4E
引用元を提示するのは「相手も同じ箇所を参照して誤解orすれ違いがあったら解く」ためであって
別に相手を黙らせるためではない件。
たとえばアレス条約に関しては現行資料だと一番詳しいのはこれ
Era Digest: Age of War
ttp://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=360
じゃないかな。
まさにアレス条約が制定された、星間連盟成立前の混沌とした時代をネタにしたソースブック。
別に相手を黙らせるためではない件。
たとえばアレス条約に関しては現行資料だと一番詳しいのはこれ
Era Digest: Age of War
ttp://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=360
じゃないかな。
まさにアレス条約が制定された、星間連盟成立前の混沌とした時代をネタにしたソースブック。
世の中に物分りのいい人ばっかじゃないし。
>>962
夢はあるなぁ･･･
夢はあるなぁ･･･
966 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.3 %】 ：2011/10/21(金) 11:09:33.87 ID:yWNQOvlA
生きてるうちにPA(L)ぐらいは拝みたいもんだ。
なんかメックウォリアー新作ゲームが3048年に年代変更という話が
ハーモニーゴールドの難癖に対してUnseenメックを登場させない事で解決図ったのかな
ハーモニーゴールドの難癖に対してUnseenメックを登場させない事で解決図ったのかな
ウォーハンマーとライフルマンはまたさよならか
むしろマッキーしかメックが登場しなくて、戦車や戦闘ヘリをフルぼっこするゲームでないかな。
ラスボスはワスプでｵﾅｼｬｽ
シンプル500
The 星間連盟
ネット対戦では戦車や戦闘ヘリしか使えないと言うクソ仕様望む！
ラスボスはワスプでｵﾅｼｬｽ
シンプル500
The 星間連盟
ネット対戦では戦車や戦闘ヘリしか使えないと言うクソ仕様望む！
この上なく入間ｓ念
メック無双とか出してくれないかな
972 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.8 %】 ：2011/10/23(日) 19:46:32.74 ID:by2iAeUF
3048年だとまだ氏族侵攻前で、グレイデスメモリーコアのお陰で復興した技術でもって
各国新型メック作りまくりでヒャッハーしてる頃だな。
各国新型メック作りまくりでヒャッハーしてる頃だな。
>>972
新型メックの試乗キャンペーンに応募したいｗ
新型メックの試乗キャンペーンに応募したいｗ
各国メック特需で空前の好景気に沸いてるんだろうな
どんどん壊れても儲かるから良いよって上様は言ってくれそうだし
ゲーム的にいい年代かも
どんどん壊れても儲かるから良いよって上様は言ってくれそうだし
ゲーム的にいい年代かも
あっちの死んでたメック工場が動き出した！
こっちの降下船ドックも再生できた！
とぬか喜びの時代だよね
こっちの降下船ドックも再生できた！
とぬか喜びの時代だよね
976 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.8 %】 ：2011/10/24(月) 10:17:54.48 ID:HOI2hhJI
まあメックや気圏戦闘機に比べて桁違いの費用がかかるWarshipを再生産するには至らなかったんだけどね。
そして氏族侵攻で航空宇宙戦力の中核たる戦艦を持たない中心領域側が地獄を見て、
ようやく3050年代後半から戦艦の建造が各国で始まる。
そのあたりの経緯を考えると、3040年代後半というのは豪華な地上軍が敵味方双方で思う存分暴れ回れた
ある意味タイミングのいい年代なのかもしれない。
そして氏族侵攻で航空宇宙戦力の中核たる戦艦を持たない中心領域側が地獄を見て、
ようやく3050年代後半から戦艦の建造が各国で始まる。
そのあたりの経緯を考えると、3040年代後半というのは豪華な地上軍が敵味方双方で思う存分暴れ回れた
ある意味タイミングのいい年代なのかもしれない。
977 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 14:46:02.42 ID:ZdekuBCg
そのせっかくの戦艦戦力も氏族との戦いや聖戦で戦場の露と消え、ポケット戦艦に代表される重武装降下船群が主力の航空宇宙戦力と地上軍が全ての時代になる、と。
無常やね。
無常やね。
って言うかそんなひっきりなしに戦争やらなきゃいけないほど中心領域って荒れてるのかね？
未開拓の惑星がゴロゴロしてるんならわざわざ戦わんでもと思わんでもない
未開拓の惑星がゴロゴロしてるんならわざわざ戦わんでもと思わんでもない
そんなつつましい勢力は海賊に食い物にされるのがオチ
980 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 16:14:56.83 ID:ZdekuBCg
荒れてるというかすさんでるんじゃないかな？
「衣食足りて礼節を知る」とか「金持ち喧嘩せず」とかが実践できてないんだと思う。
実際はどうだか知らんがそう見える。
意見の相違が即戦争に発展するというような状態に見えてる。
「衣食足りて礼節を知る」とか「金持ち喧嘩せず」とかが実践できてないんだと思う。
実際はどうだか知らんがそう見える。
意見の相違が即戦争に発展するというような状態に見えてる。
アレス条約が結ばれる
↓
戦争が紳士的になる
↓
戦争の悲惨さが軽減されるので気軽に戦争できるようになる
↓
アレス条約を踏み倒す
↓
悲惨な戦争を気軽に行うようになる
↓
戦争が紳士的になる
↓
戦争の悲惨さが軽減されるので気軽に戦争できるようになる
↓
アレス条約を踏み倒す
↓
悲惨な戦争を気軽に行うようになる
982 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.2 %】 ：2011/10/24(月) 18:39:06.34 ID:HOI2hhJI
協調を試みても、その成果を力でかっぱらおうとする馬鹿が「星の数ほど」いるし
HPGという超光速通信をもってしても惑星-惑星間の情報伝達にタイムラグがある巨大なフィールドで
細かい意見の差異まで汲んだ統治すんのは事実上無理。
あとまあぶっちゃけ、一般的な民衆は自分の住んでる惑星が繁栄するために
「他の見た事もない惑星世界が収奪されてて」も気にしない。
文化的に密接な関係があるとかでもない限りそこまで想像も共感もできないから。
当然バトルテック世界の為政者もこの傾向をよく把握してるから、
「足りなければ『外』からかっぱらう」が常態なわけ。
HPGという超光速通信をもってしても惑星-惑星間の情報伝達にタイムラグがある巨大なフィールドで
細かい意見の差異まで汲んだ統治すんのは事実上無理。
あとまあぶっちゃけ、一般的な民衆は自分の住んでる惑星が繁栄するために
「他の見た事もない惑星世界が収奪されてて」も気にしない。
文化的に密接な関係があるとかでもない限りそこまで想像も共感もできないから。
当然バトルテック世界の為政者もこの傾向をよく把握してるから、
「足りなければ『外』からかっぱらう」が常態なわけ。
984 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 19:13:20.41 ID:ZdekuBCg
985 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.4 %】 ：2011/10/24(月) 19:19:28.76 ID:HOI2hhJI
氏族はそのへん見飽きてブチ切れたニコラスさんが設定した
名目上「コントロールされた戦い」が社会基盤だからねえ。
たった五個の可住惑星間ですら意見の相違で無差別戦闘に入ったSLDFの成れの果てを見れば
「戦いは人間の本質である（だから抑圧ではなくコントロールする方向に行かせよう）」
という心境に到達するのも無理もない。
>983
建て乙。
名目上「コントロールされた戦い」が社会基盤だからねえ。
たった五個の可住惑星間ですら意見の相違で無差別戦闘に入ったSLDFの成れの果てを見れば
「戦いは人間の本質である（だから抑圧ではなくコントロールする方向に行かせよう）」
という心境に到達するのも無理もない。
>983
建て乙。
エリダニ軽機隊「氏族がSLDFとか何の冗談だよｗｗｗあんなの辺境の蛮族じゃんｗｗｗ」
戦争特需でもなく普段から産業や景気が戦争ありきとか。
軍需産業と戦利品がなかったら経済が成り立たないとか。
軍需産業と戦利品がなかったら経済が成り立たないとか。
地球もつい最近までそんな感じで。
いや、今現在だって(ry
いや、今現在だって(ry
兵器が高価になりすぎてなおかつその手の高い兵器の使いどころのない戦争ばっかなんで
最近は軍需産業涙目ですよ
ステルス戦闘機じゃ野盗まがいの小規模武装勢力は倒せないという
最近は軍需産業涙目ですよ
ステルス戦闘機じゃ野盗まがいの小規模武装勢力は倒せないという
ウルフ「お前仕事しないからダメ」
ヌエバカスティーリャの連中と合併したゴリアテスコーピオンもいいけど
気圏戦闘機大好き同士で外世界同盟と合併したスノーレイブンも楽しい
プロトメックをフル活用してんだろうなあ
気圏戦闘機大好き同士で外世界同盟と合併したスノーレイブンも楽しい
プロトメックをフル活用してんだろうなあ
「そういうのに対応した兵器」として、歩兵の装備強化が図られて
パワードスーツが本気で作られたりしているわけで。
バトルメック誕生まであと一歩だね。
パワードスーツが本気で作られたりしているわけで。
バトルメック誕生まであと一歩だね。
995 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 07:59:32.40 ID:bCOCzeJ7
むしろバトテ世界と逆にプロトメックやエレメンタルが先に出来そうな。
バトルメックこそ「大国同士がガチでやりあうような兵器」だし。
バトルメックこそ「大国同士がガチでやりあうような兵器」だし。
>>985
ニコラスさんは自分が「物事を暴力で解決するための集団」のトップでで「人を殺してお給料もらってる人達」ばっかり率いてエクソダスが実行されたことを忘れてたようだな
ニコラスさんは自分が「物事を暴力で解決するための集団」のトップでで「人を殺してお給料もらってる人達」ばっかり率いてエクソダスが実行されたことを忘れてたようだな
>>994
サイバーナイトになりそうだな
サイバーナイトになりそうだな
998 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.8 %】 ：2011/10/25(火) 09:08:56.39 ID:7JQCS4Ru
バトルテック世界だと「ガチでやり合う」場合に出てくるのが戦艦の軌道兵器とかだからなあ。
しかも惑星間国家同士だとそれでも威力不足ときたもんだ。
開発も年代順にすると戦艦や気圏戦闘機→バトルメック→バトルアーマーだから
最初にでかいの作ってそれから手軽に使える規模に落とし込む、みたいなのが
あの世界の開発のスタンダードっぽい。
しかも惑星間国家同士だとそれでも威力不足ときたもんだ。
開発も年代順にすると戦艦や気圏戦闘機→バトルメック→バトルアーマーだから
最初にでかいの作ってそれから手軽に使える規模に落とし込む、みたいなのが
あの世界の開発のスタンダードっぽい。
クラシックバトルテック・メックウォリア- Part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319449511/
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∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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