【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合3【HOBBY】
ツクダホビーより発売されていた、『ガンダム戦史』『ジャブロー』『レオパルド２』
その他、「ダンバイン」や「マクロス」、「スターウォーズ」や「ザブングル」「エルガイム」等を題材とした
戦闘級・戦術級シミュレーションゲーム、『逆襲のシャア』等のＲＰＧ、異色の『クァークス』など
ジャンルを問わず、『ツクダホビーから発売された卓上ゲーム』が対象
幻のボードシミュレーションゲーム「JABRO」復刻！
ttp://www.megahobby.jp/blog/article/23/
前ｽﾚ
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合2【HOBBY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268481290/l50
ツクダホビー・ガンダムゲームWiki
http://mywiki.jp/tsukuda/%83c%83N%83_%83z%83r%81%5B%81E%83K%83%93%83_%83%80%83Q%81%5B%83%80Wiki/
その他、「ダンバイン」や「マクロス」、「スターウォーズ」や「ザブングル」「エルガイム」等を題材とした
戦闘級・戦術級シミュレーションゲーム、『逆襲のシャア』等のＲＰＧ、異色の『クァークス』など
ジャンルを問わず、『ツクダホビーから発売された卓上ゲーム』が対象
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前ｽﾚ
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合2【HOBBY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268481290/l50
ツクダホビー・ガンダムゲームWiki
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過去ｽﾚ
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合【HOBBY】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159619515/
ツクダホビー・ガンダムゲーム総合HG-001
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125679507/
ガンダム戦史を語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980006845/
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合【HOBBY】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159619515/
ツクダホビー・ガンダムゲーム総合HG-001
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125679507/
ガンダム戦史を語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980006845/
落ちて３週間、誰もが放置されたこのｽﾚ建て
前ｽﾚの最後は引っ張らないように
アムロおじさんとの約束だ
前ｽﾚの最後は引っ張らないように
アムロおじさんとの約束だ
勝手に立てるなアホ
いらんことしやがって
いらんことしやがって
俺もスレたてようかと思ったんだがな
やるなら、THQ系とORG系、その他に分けるとか、したほうがいいかなとか…
まあ、仲良くやれればいいんだが
やるなら、THQ系とORG系、その他に分けるとか、したほうがいいかなとか…
まあ、仲良くやれればいいんだが
というかガンダムと他を分けるだけで十分だろ
>>3が読めない時点で問題があったかは誰なのかハッキリしてると思うんだが
さてここで問題です。
サイクルプスアタック系列のルールはほぼダカールで基本が固まっていますが
ではそのダカールのデザイナーは誰でしょうか？
サイクルプスアタック系列のルールはほぼダカールで基本が固まっていますが
ではそのダカールのデザイナーは誰でしょうか？
多摩さんは才能豊かだったな
SLGからRPGまで
ツクダ以外でも名前を見る事が多くて、当時は大活躍してたな
SLGからRPGまで
ツクダ以外でも名前を見る事が多くて、当時は大活躍してたな
多摩豊さんて亡くなってたんだ。享年３５とは早すぎる。
多摩豊氏のデザインしたツクダのゲームを調べた
エンタープライズ
クラッシャージョウ
グイン・ワールド
スペースフォールド
エンタープライズ
クラッシャージョウ
グイン・ワールド
スペースフォールド
>スペースフォールド
俺の中で多摩豊の評価がダダ下がり……
俺の中で多摩豊の評価がダダ下がり……
ダカールはガンダム戦史のシステムを引きずり過ぎたと思う
その上DCPを廃したのでせっかくの先制射撃も意義が薄くなったｊし。
いいチャレンジだったけどね
その上DCPを廃したのでせっかくの先制射撃も意義が薄くなったｊし。
いいチャレンジだったけどね
先日、ダカールの中古を購入したのだが、ユニットの中に有り得ない機体をみつけた。
パラスアテナやジオ、ボリノークサマーン。
シロッコ系の機体がなぜかある。
大きさもダカールのユニットに合わせて切りそろえられてある。
色からゲートオブゼダンのユニットを流用したらしい。
前の持ち主は、ダカールを愛するあまり、ゲートオブゼダンをパーツ取りにつかったのだ。
もったいない、の一言だ。
中身をよく確認すると、ラストファイト並の四肢のデータがデータカードに手描きで書いてある。
しかし、途中で挫折したのだろう。
残念ながら、ジ・オ等のデータカードは見当たらず、予備のカードも付いていなかった。
彼がこれをどのようなゲームにしようとしたのか謎ではあるが、それにもまして、彼が、こうまで愛情を注いだゲームを、なぜ手放すことになったかのほうが、気になるしだいである。
パラスアテナやジオ、ボリノークサマーン。
シロッコ系の機体がなぜかある。
大きさもダカールのユニットに合わせて切りそろえられてある。
色からゲートオブゼダンのユニットを流用したらしい。
前の持ち主は、ダカールを愛するあまり、ゲートオブゼダンをパーツ取りにつかったのだ。
もったいない、の一言だ。
中身をよく確認すると、ラストファイト並の四肢のデータがデータカードに手描きで書いてある。
しかし、途中で挫折したのだろう。
残念ながら、ジ・オ等のデータカードは見当たらず、予備のカードも付いていなかった。
彼がこれをどのようなゲームにしようとしたのか謎ではあるが、それにもまして、彼が、こうまで愛情を注いだゲームを、なぜ手放すことになったかのほうが、気になるしだいである。
>18
当時は個人で簡単にドキュメントとか作れなかったんだよね。
現在はPDFでコンポーネント供給とかもあるくらいだ。
当時は個人で簡単にドキュメントとか作れなかったんだよね。
現在はPDFでコンポーネント供給とかもあるくらいだ。
ブランクユニットが売り物になった時代だなあ
兵科記号シール付きのはツクダじゃなくてＨＪだったか
兵科記号シール付きのはツクダじゃなくてＨＪだったか
インレタが付いてたのはツクダ
ツクダのを買ったけど、挫折したなあ
やはり、ゲームを作るのにはなにか、アイディアが必要だった…
マップも、手書きがチープに見えてね…
やはり、ゲームを作るのにはなにか、アイディアが必要だった…
マップも、手書きがチープに見えてね…
手作りだと、
なぜかF-15C/Dより、F-15Jのほうが、性能がよくなってしまい、
ふしぎ
いや、レーダーは日本製だから、とかねやらかすわけだ
なぜかF-15C/Dより、F-15Jのほうが、性能がよくなってしまい、
ふしぎ
いや、レーダーは日本製だから、とかねやらかすわけだ
スーパートムキャットのライナーでミサイルの性能差を表現するのに＋１つけようと試算したら
スケールを今の1/10にしないきゃならなかったとか気の狂ったことを言ってたな
ツクダの例だとファイタボマーはジェットファイターとの互換性は諦めて
対地戦専用スケールでやったほうが、まだゲームになったんじゃないかって気が
スケールを今の1/10にしないきゃならなかったとか気の狂ったことを言ってたな
ツクダの例だとファイタボマーはジェットファイターとの互換性は諦めて
対地戦専用スケールでやったほうが、まだゲームになったんじゃないかって気が
洋物の空戦ゲームはことごとく挫折した
ミサイルとか飛翔体が増えるとすぐ頭がこんがらがってしまうんだよね
「ジェットファイター」のルールは未見だけど遊べるゲーム？
ミサイルとか飛翔体が増えるとすぐ頭がこんがらがってしまうんだよね
「ジェットファイター」のルールは未見だけど遊べるゲーム？
>>25
洋物の中にAir Forceが入ってるなら無理じゃね？
高度と速度によって算出される最小直進距離分前進した後に６０度旋回って
ＡＦと大差ないルールだし、それにミサイルが加わるわけだから。
Flight Leaderとかの方がミサイルがユニットとして移動しない分良いかもな
洋物の中にAir Forceが入ってるなら無理じゃね？
高度と速度によって算出される最小直進距離分前進した後に６０度旋回って
ＡＦと大差ないルールだし、それにミサイルが加わるわけだから。
Flight Leaderとかの方がミサイルがユニットとして移動しない分良いかもな
つかブルーマックスとかリヒトホーフェンズ・ウォーでもダメなんだろうから、
まずダメだろ。AHのマスタングとかダメならさらにダメだ
まずダメだろ。AHのマスタングとかダメならさらにダメだ
FASAのトップガンってツクダがライセンスしてなかったっけ?
あれも駄目かな
あれも駄目かな
この航空力学があれで
位置エネルギーを溜めて、
プッシュスルー
とか、
プルスルー
とか
インメルマンターン
とか…
ガンダム戦史に導入ですな
位置エネルギーを溜めて、
プッシュスルー
とか、
プルスルー
とか
インメルマンターン
とか…
ガンダム戦史に導入ですな
mixiで撃墜王のデザイナーの人を見かけた
機体固有の旋回能力というのは無いという結論に自力で到達したらしい
これはエアスペリオリティのデザイナーもデザイナーズノートで語ってたな
機体固有の旋回能力というのは無いという結論に自力で到達したらしい
これはエアスペリオリティのデザイナーもデザイナーズノートで語ってたな
まぁ、それ以前の問題としてジェットファイターって、わりとレアゲーな気がするので見かける機会がそもそも無いような
続編のファイター・ボマーは何故か結構な量が、オクやイエサブで投売りされてるのに
続編のファイター・ボマーは何故か結構な量が、オクやイエサブで投売りされてるのに
>>30
言ってる意味が分からないが、エアスペのデザイナーが言ってたのは「同じ速度で同じＧなら旋回半径は同じ」とかじゃなかったか？
そもそも旋回能力が機体によって違わないなら例えば零戦とF4Fの旋回性能差はどうなるんだ？
言ってる意味が分からないが、エアスペのデザイナーが言ってたのは「同じ速度で同じＧなら旋回半径は同じ」とかじゃなかったか？
そもそも旋回能力が機体によって違わないなら例えば零戦とF4Fの旋回性能差はどうなるんだ？
>>32
航空機は同じ速度で同じＧが出せるなら旋回半径は変わらないよ。
が、失速速度によって失速しないでかけられるＧが異なる。
それは、「旋回時失速速度＝水平時失速速度×√Ｇ」で計算され、この速度以上でないとそのＧで旋回できない（失速するから）。
だから、失速速度の差で瞬時の旋回性能は決まる。
（ちなみに、コレを巧く再現したのがエアスペのデザイナーがデザインしたFighting Wings シリーズ。）
航空機は同じ速度で同じＧが出せるなら旋回半径は変わらないよ。
が、失速速度によって失速しないでかけられるＧが異なる。
それは、「旋回時失速速度＝水平時失速速度×√Ｇ」で計算され、この速度以上でないとそのＧで旋回できない（失速するから）。
だから、失速速度の差で瞬時の旋回性能は決まる。
（ちなみに、コレを巧く再現したのがエアスペのデザイナーがデザインしたFighting Wings シリーズ。）
旋回といえば「ニュータイプ」のザクレロ
行って帰ってくることしかできない…
「ニュータイプ」の最小直進距離のルールは繰越があるので面倒だった
行って帰ってくることしかできない…
「ニュータイプ」の最小直進距離のルールは繰越があるので面倒だった
36 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/08/20(土) 13:28:04.36 ID:???
ヒートナタﾌｲﾀ
「ジャブロー」「ニュータイプ」の武装マーカーは遊びにくいけど
当時ユーザーの望んだものだったと思う。
「フォートレス」の抽象度の価値を理解するのには時間を必要としたな。
当時ユーザーの望んだものだったと思う。
「フォートレス」の抽象度の価値を理解するのには時間を必要としたな。
本体だけだとチープだしな。
ガンヒスあたりになると、ユニットだけでイメージが広がるし、…ユニット動かす時邪魔だし。
ガンヒスあたりになると、ユニットだけでイメージが広がるし、…ユニット動かす時邪魔だし。
良く指を引っ掛けて崩してワケが分からなくなったもんだ
復活
>>41
いいからネタ振れよ
いいからネタ振れよ
43 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 05:37:37.05 ID:Wx0nubcm
今日、キャラホビか
誰か、ジャブロー買いに行かない？
行きたいが…
遠過ぎなんだよな。
もちろん、ジャブローは持っているんだが、記念として欲しいな。
通販で買うかな。
誰か、ジャブロー買いに行かない？
行きたいが…
遠過ぎなんだよな。
もちろん、ジャブローは持っているんだが、記念として欲しいな。
通販で買うかな。
キャラホビで買わないと後は通販のみで送料が痛いね。
自分は手がでないが今回のセールスが次に繋がると嬉しい。
「ジャブロー」のゾックは装甲薄めだったがどういった根拠だったんだろう。
あっさりガンダムにやられたからか。
自分は手がでないが今回のセールスが次に繋がると嬉しい。
「ジャブロー」のゾックは装甲薄めだったがどういった根拠だったんだろう。
あっさりガンダムにやられたからか。
大きい＝重装甲でもないだろ
むしろ重力化ならより軽く作る必要がある
むしろ重力化ならより軽く作る必要がある
「ジャブロー」のジオン水陸両用MSは装甲厚と回避値の評価が
全機異なるのが興味深い。
やはりズゴックが攻守バランスが最高な訳だが。
全機異なるのが興味深い。
やはりズゴックが攻守バランスが最高な訳だが。
ジャブローならいらんわ
48 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 08:08:32.67 ID:PccxppGD
>>45
容積が大きいと、指数関数的に装甲面密度が低下するとかなんとかってぇアレか。
容積が大きいと、指数関数的に装甲面密度が低下するとかなんとかってぇアレか。
また、荒らしか…
話題に交ざれない奴は、スルーで
ジャブローのデータだと、
装甲
ガンダム３
ジム３
ガンキャノン４
ガンタンク４
ザク１
グフ２
ドム４
アッガイ１
ゾック２
ズゴック３
ゴッグ４
ゾック弱いな
ニュータイプのおまけだと
ゲルググ４
ギャン４
ところで旧ザクは０がだといかな？
ジャブローのデータだと、
装甲
ガンダム３
ジム３
ガンキャノン４
ガンタンク４
ザク１
グフ２
ドム４
アッガイ１
ゾック２
ズゴック３
ゴッグ４
ゾック弱いな
ニュータイプのおまけだと
ゲルググ４
ギャン４
ところで旧ザクは０がだといかな？
妥当かなと言いたかったのか
そのレベルのタイプミスは訂正するように
そのレベルのタイプミスは訂正するように
もう、ウザイから
昔からいたが、ガンヒスの話題はあっても、サイコガンダムとかの話題はでてなかった
サイコガンダムやクインマンサ、サイクロプス・アタックの話題は別スレをたてて、そこでやれ
以降、禁止で
あと、あらしはスルーで
懐古スレをあらすなんて、可哀想な人生なんだろうが、老人の愚痴を聞くスレではないので
昔からいたが、ガンヒスの話題はあっても、サイコガンダムとかの話題はでてなかった
サイコガンダムやクインマンサ、サイクロプス・アタックの話題は別スレをたてて、そこでやれ
以降、禁止で
あと、あらしはスルーで
懐古スレをあらすなんて、可哀想な人生なんだろうが、老人の愚痴を聞くスレではないので
というか正味ガンダム系に出てってもらいたい
まったくだ。
59 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 08:57:40.16 ID:???
>>55
まぁこんな過疎スレで話題を制限することもなかろうよ。
昔やってたサイコのキャンペーンではZZ単騎出撃、開幕ジャンプ、ハイメガ砲発射、即撤退で資金稼ぎをやろうとした奴がいたな。
もちろん記録上は敗北になるが自軍の損害は全く無しで相手には誘爆判定を強いるという酷さ。
流石に2回目にやろうとした時そいつ以外全員一致でその戦法、ついでにハイメガ砲も無しという事になった。
本人は最後までルール上問題ないはずだと騒いでいたが他の参加者の「誘爆競争やりに来てるんじゃねぇんだ」というセリフで折れたらしい。
らしいっていうのはその後も不服そうだったからだが。
まぁこんな過疎スレで話題を制限することもなかろうよ。
昔やってたサイコのキャンペーンではZZ単騎出撃、開幕ジャンプ、ハイメガ砲発射、即撤退で資金稼ぎをやろうとした奴がいたな。
もちろん記録上は敗北になるが自軍の損害は全く無しで相手には誘爆判定を強いるという酷さ。
流石に2回目にやろうとした時そいつ以外全員一致でその戦法、ついでにハイメガ砲も無しという事になった。
本人は最後までルール上問題ないはずだと騒いでいたが他の参加者の「誘爆競争やりに来てるんじゃねぇんだ」というセリフで折れたらしい。
らしいっていうのはその後も不服そうだったからだが。
ガンダム系と、スレをわけるのは賛成だな
アニメ系と分離すればいいんじゃないか？
前はそうなってた時期があった気がする
前はそうなってた時期があった気がする
何言ってんだ
SPTファンなんて吐息一つたてないくらい超品行方正だぜ
ガノタと一つところに収めるのは酷杉
SPTファンなんて吐息一つたてないくらい超品行方正だぜ
ガノタと一つところに収めるのは酷杉
63 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/08/30(火) 11:10:20.83 ID:???
SPTってレイズナーだっけ？
どんなシステムなんだ？索敵メインとは聞いたことがあるが。
どんなシステムなんだ？索敵メインとは聞いたことがあるが。
「SPT」は同じ地図を２セット使ったダブルブラインド。
標準で射撃時に攻撃箇所を指定出来るのもユニークだった。
意欲作だったけどプレイヤーは索敵よりも戦闘をやりたかった。
続編「V-MAX」はユーザーの要望に応えたものだったと思う。
標準で射撃時に攻撃箇所を指定出来るのもユニークだった。
意欲作だったけどプレイヤーは索敵よりも戦闘をやりたかった。
続編「V-MAX」はユーザーの要望に応えたものだったと思う。
SPTが何を再現したかったかというと、レイズナーのサポートコンピュータなんだよね。
劇中レイズナーのサポートコンピュータ「レイ」の
「アラームメッセージ、エネルギー残量50」
とか
「右バーニア破損、出力20％ダウン」
とかやりたかったんだと思う。
だから、エネルギーの残量とかブラインドにして相手プレイヤーのサポートコンピュータ役を互いにやるシステムだった。
世界観を出せたかもしれないけど、システム上サポートコンピュータが必要になるには索敵くらいやらないと意味がなかった。
それがまどろっこしくてプレイヤー受けが悪かった。
俺も所有しているが、やる相手がみつからない。
ただ、VMAX抜きなので、主役のレイズナーよりライバル機のグライムカイザルのほうが強いのは岡田デザインだよな。
劇中レイズナーのサポートコンピュータ「レイ」の
「アラームメッセージ、エネルギー残量50」
とか
「右バーニア破損、出力20％ダウン」
とかやりたかったんだと思う。
だから、エネルギーの残量とかブラインドにして相手プレイヤーのサポートコンピュータ役を互いにやるシステムだった。
世界観を出せたかもしれないけど、システム上サポートコンピュータが必要になるには索敵くらいやらないと意味がなかった。
それがまどろっこしくてプレイヤー受けが悪かった。
俺も所有しているが、やる相手がみつからない。
ただ、VMAX抜きなので、主役のレイズナーよりライバル機のグライムカイザルのほうが強いのは岡田デザインだよな。
グライムカイザルは専用ライフルが単発なのが痛い。
量産機ブレイバーの専用ライフルが火力と発射速度のバランスが一番いいな。
量産機ブレイバーの専用ライフルが火力と発射速度のバランスが一番いいな。
ＳＰＴもオペレーションのエラッタが無いとまともに遊べないゲームだったな
索敵じゃなく、まずは命中判定の為にサイコロを振りたいんだよな
損害判定、誘爆判定は当たった後のご褒美という感覚
コンピュータゲームならともかく、見えているユニットを探すってのは
やる気が出ないんだよね
確認ですら面倒。当時は、そこにあるコマの何を確認するんだ？って思ってた
現実には誤射とかあるから、理屈は分かるんだけど
損害判定、誘爆判定は当たった後のご褒美という感覚
コンピュータゲームならともかく、見えているユニットを探すってのは
やる気が出ないんだよね
確認ですら面倒。当時は、そこにあるコマの何を確認するんだ？って思ってた
現実には誤射とかあるから、理屈は分かるんだけど
自分が知ってる範囲でツクダで確認判定を最初に取り入れたのは
マクロス「シティファイト」かな。
視界のいいガウォークや偵察型リガードが有利な修正があるのが面白かった。
確認してない敵から撃たれると不利な修正があって
数の優位というのが確実に発生するいいルールだったと思う。
でも確認している目標の管理がかなり煩雑なんだけどね。
目の前にいる敵を必ずしも撃てるとは限らないというのは
スリリングでゲームが盛り上がった。
マクロス「シティファイト」かな。
視界のいいガウォークや偵察型リガードが有利な修正があるのが面白かった。
確認してない敵から撃たれると不利な修正があって
数の優位というのが確実に発生するいいルールだったと思う。
でも確認している目標の管理がかなり煩雑なんだけどね。
目の前にいる敵を必ずしも撃てるとは限らないというのは
スリリングでゲームが盛り上がった。
先にフルオート射撃した方が勝つカチコミ鉄砲玉ゲーって記憶があったが
一応、その前にワンクッション置いてたのね
一応、その前にワンクッション置いてたのね
シティファイトは、確認判定はあるけど命中判定が無かったんじゃないか？
だから面倒ではなかったな
体当たりで空戦ポッドに高性能ユニットつぶされるのがなんともアレだったが…
大人ならやらないんだろうけどｗ
だから面倒ではなかったな
体当たりで空戦ポッドに高性能ユニットつぶされるのがなんともアレだったが…
大人ならやらないんだろうけどｗ
基本ルールだと確認無かったかも。
基本ルール＋確認ルールがメーカー推奨だったかと思う。
飛行ルールいれると折角の市街戦が大味になるんだよね。
基本ルール＋確認ルールがメーカー推奨だったかと思う。
飛行ルールいれると折角の市街戦が大味になるんだよね。
75 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/09/01(木) 06:13:46.87 ID:???
>>69
まとめてさっさと出て行け
まとめてさっさと出て行け
とりあえずガンダムは出ていけ
>>73
難易度２とはいえ、プロット記述式だった気がするし空戦ポッドが狙って当てに行くにはなかなか難しいんじゃないか
行動を射撃にすると移動がほぼ出来ないタイプのルールだったような気もするので、そこを狙われるのかも知れないが
難易度２とはいえ、プロット記述式だった気がするし空戦ポッドが狙って当てに行くにはなかなか難しいんじゃないか
行動を射撃にすると移動がほぼ出来ないタイプのルールだったような気もするので、そこを狙われるのかも知れないが
「シティファイト」はイニシアティブをサイコロで決めて交互に移動する。
紙に行動とか被害を記入するけどね。マーカーの方が分かりやすいと思うけど、
キャラクター物はマーカーでユニットが隠れるのは興醒めでもあるし難しいところか。
難易度２とあるけど新機軸盛りだくさんで全部使うとややこしいゲームだと思う。
そういえば疲労度のルールとかもあった…
デザイナーは会誌でシティファイト２をデザインしたいとか書いてたので
かなり気に入ったデザインだったのでは？
紙に行動とか被害を記入するけどね。マーカーの方が分かりやすいと思うけど、
キャラクター物はマーカーでユニットが隠れるのは興醒めでもあるし難しいところか。
難易度２とあるけど新機軸盛りだくさんで全部使うとややこしいゲームだと思う。
そういえば疲労度のルールとかもあった…
デザイナーは会誌でシティファイト２をデザインしたいとか書いてたので
かなり気に入ったデザインだったのでは？
タイマン前提のデザインと違って、箱裏の写真同様にユニットで行列を作れたよな
ユニットの上から見た絵はクロスファイトもそうなんだが、
マクロスだとガウォークやファイター、グラージなど前後の長いメカが多いからハマってた
配置した時の盤面の雰囲気も良かったな
ユニットの上から見た絵はクロスファイトもそうなんだが、
マクロスだとガウォークやファイター、グラージなど前後の長いメカが多いからハマってた
配置した時の盤面の雰囲気も良かったな
マーカー使用による簡便化という意味では、ジェネシスクライマーがシティファイトの後継と言えるんじゃないかと
まぁ、シティファイト２がその方向に発展したかったのかは謎だけど
そして、比べてみればジェネシス～の方が取り回しは楽になってるのに何故か難易度はIIIで上がってる
とはいえルール難度はともかく、実際にゲームを成立させるのがアレなドッグファイトもIIIだしなあ
実際、シティファイトの難易度IIってのはたしかにコア部分だけの話なのかも
まぁ、シティファイト２がその方向に発展したかったのかは謎だけど
そして、比べてみればジェネシス～の方が取り回しは楽になってるのに何故か難易度はIIIで上がってる
とはいえルール難度はともかく、実際にゲームを成立させるのがアレなドッグファイトもIIIだしなあ
実際、シティファイトの難易度IIってのはたしかにコア部分だけの話なのかも
実質II～Ⅳだなシティファイトは
シティファイトには格闘ルールが無いのでスパルタンが少々割を食っていたかも？
でもミサイルとレーザー砲を装備してて装甲も厚いので充分な戦力になるけどね。
アーマードバルキリーもミサイル満載で実に頼もしい。
ゼントラーディ側をあんまりやりたくないゲームだ。
でもミサイルとレーザー砲を装備してて装甲も厚いので充分な戦力になるけどね。
アーマードバルキリーもミサイル満載で実に頼もしい。
ゼントラーディ側をあんまりやりたくないゲームだ。
ああ、それで嫌になってこっちのモウスター（MOUSTER）に
空戦ポッドで特攻してきたりしたのか
空戦ポッドで特攻してきたりしたのか
岡田厚利氏の近影を久しぶりに見た
いい機会だから新作デザイン依頼したらどうだろうか。
有望な商材としては OOとか。
有望な商材としては OOとか。
UCだろ？普通
とりあえず、逆シャアとブレンパワードとキングゲイナーと、∀と、リーンの翼をゲーム化してからだな
逆シャアはTUKUDAでゲーム化されてるが
帰れ
ガンヒスといえば、１年戦争以外のMSのDCPが低すぎたのはアレだったな
2D6で違いを出すから、必要以上にグリプス世代以降が
誘爆しなくなってしまったのだろうが
劇中ではあそこまでしぶとくないものなあ…
2D6で違いを出すから、必要以上にグリプス世代以降が
誘爆しなくなってしまったのだろうが
劇中ではあそこまでしぶとくないものなあ…
ＤＣＰのシステム導入時点でガンダムの続編想定してなかったから。
しかし６でもやられるときはコロっと逝くし先ずは避けないとね。
しかし６でもやられるときはコロっと逝くし先ずは避けないとね。
ほれ、大人しく自分達で立てた隔離スレに消えろ
ここでお前らが大好きな「岡田デザインのガンダム」とやらの話は二度とするな
【JABRO】ガンダムヒストリー【ガンダム戦史】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314936191/
まあ自分達が排除の論理で動いてるんだから
自分達が排除されることも当然受け入れられるだろ？
ここでお前らが大好きな「岡田デザインのガンダム」とやらの話は二度とするな
【JABRO】ガンダムヒストリー【ガンダム戦史】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314936191/
まあ自分達が排除の論理で動いてるんだから
自分達が排除されることも当然受け入れられるだろ？
何が悔しかったのこの子
>>1すら読めない荒らしのレスと荒らしが立てたスレは以後スルーで
結局ガンヒスって買わなかった
当時の自分には高かったのもあるが、プレイ相手が既にいなかったよ…
エゥーゴは大事にとってあるが
当時の自分には高かったのもあるが、プレイ相手が既にいなかったよ…
エゥーゴは大事にとってあるが
ガンヒス２セット、サイコガンダム＋クインマンサ２セット、逆襲のシャア２セット買った自分からすると
ジーク・ジオンを１セットしか揃えなかったことが後悔の種だな
ジーク・ジオンを１セットしか揃えなかったことが後悔の種だな
たしかにラストファイト～コア３まで買ったユーザーにはガンダム戦史は
ちょっと辛い買い物だったよね。
格闘重視したチューニングで面白いゲームになったけどこれも賛否あったし、
当時のユーザーにとってガンダム戦史には複雑な思いがあったんじゃないかな。
ちょっと辛い買い物だったよね。
格闘重視したチューニングで面白いゲームになったけどこれも賛否あったし、
当時のユーザーにとってガンダム戦史には複雑な思いがあったんじゃないかな。
102 ：ＮＰＣさん：2011/10/17(月) 21:39:27.22 ID:zVyXvvju
あははは
イウｫークを配置しよう！
イウｫークを配置しよう！
ツクダはスターウォーズ３作あるけど一つもルール読んだこと無い。
でもＡＴ－ＡＴの脚４つが別ユニットなのは知ってる。
でもＡＴ－ＡＴの脚４つが別ユニットなのは知ってる。
スターウォーズのゲームはツクダよりWest End Gamesの方が
出来が良かったと思う。大分後に出たから当たり前だけど。
出来が良かったと思う。大分後に出たから当たり前だけど。
そういえばジャブロー戦役（JABRO）復刻版ってどうなの？
普通すぎてつまらん
ユニットとマップは新調すべきだったな
ユニットとマップは新調すべきだったな
まあ107には保守乙と
CSで無料だったので久々にダンバイン終盤見た
ガラバ、ブブリィ、スプリガンなどが敵兵器として登場していたが
その内ウイングキャリバーでユニット化されてるのガラバだけなんだよな
エキスパンションが欲しかった
ガラバ、ブブリィ、スプリガンなどが敵兵器として登場していたが
その内ウイングキャリバーでユニット化されてるのガラバだけなんだよな
エキスパンションが欲しかった
オペレーション誌でフォローされてたよ
ブブリィはオペレーションにあったけど、オーラシップはゼラーナだけだったな
オーラシップ持ち出されてバトルロイヤルも困るぜ
んじゃバイストンウェルでオーラバトルシップ対決
ガラバハイパー化しなくても強すぎ
WCではビルバインの方が強そうだが
WCではビルバインの方が強そうだが
ルール上オーラキャノンがレプラカーンのと同じだからな
装甲も薄いしパワーもBだし
ガラバでデンドロ気分味わいたいならグランアタック
装甲も薄いしパワーもBだし
ガラバでデンドロ気分味わいたいならグランアタック
117 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 21:39:05.70 ID:???
>ルール上オーラキャノンがレプラカーンのと同じだからな
一応射程違うよ。
レプラカーンのオーラキャノンは9でガラバのは12。
一応射程違うよ。
レプラカーンのオーラキャノンは9でガラバのは12。
レプラカーンのパワーってなんでWCで下がったの？
オーラバトラーが出たときには期待の最新鋭機だったレプラカーンも
その後ビアレスより格下の量産機扱いになったからかな？
火力に走ってパワーが低いという設定はＷＣ発売時にもうあったんだっけ？
その後ビアレスより格下の量産機扱いになったからかな？
火力に走ってパワーが低いという設定はＷＣ発売時にもうあったんだっけ？
ロマンアルバムの時点で
>>114
それではゴラオンが永遠に未完成のまま戦わなければいけないぢゃないか・・・
それではゴラオンが永遠に未完成のまま戦わなければいけないぢゃないか・・・
佃最後のゲームってやっぱバーミリオン会戦？
その後もＲＰＧが出てたような
パールシードあたりか？＞最後
パールシードあたりか？＞最後
RPGの最後はN◎VAの最初の奴だろ
80年代後半のアニメ冬の時代さえなければなあ・・・
ネタが尽きていた頃の戦国や色物ネタ路線は仕方が無いとは言えツクダ末期の時を支えて居たんだな
ネタが尽きていた頃の戦国や色物ネタ路線は仕方が無いとは言えツクダ末期の時を支えて居たんだな
今のガンダムUCを見ると、Z～ZZ世代のMSもかなり出番があって、
「エゥーゴ」でZに出演したMSVがユニット化されたのを思い出さずにはいられない
ましてZと違って旧世代のが大活躍したりするもんだから
ツクダのウォーゲームが存命なら…或いは復活して新作を出してくれたと思ってしまう
「エゥーゴ」でZに出演したMSVがユニット化されたのを思い出さずにはいられない
ましてZと違って旧世代のが大活躍したりするもんだから
ツクダのウォーゲームが存命なら…或いは復活して新作を出してくれたと思ってしまう
気持ちは判るが、やっぱりアナログゲームでアニメファンの買い手を誘惑するのに無理が来ていた時代になっていたんだよ。
それにアニメ自体、バトルロイヤルをやって楽しいものでもなくなってきてたしね。
それにアニメ自体、バトルロイヤルをやって楽しいものでもなくなってきてたしね。
作られ過ぎたリアルロボット系が衰退して、勇者系～セカイ系へと移行する中ロボアニメ冬の時代になったんだから
銀英伝あたりが最後になるのは、ある意味当然
あの頃のアニメって、基本的にウォーゲームになりにくいものばかりだし
今のドイツゲーを生み出す、土壌にウォーゲーム層があった事を考えると、
一時ツクダが変なマルチゲームめいたものを乱発していたのは方向としてはそう間違って無かった気がする
まあ、肝心のゲームの出来がこう、ワンアイデアだけで碌にテストプレイもしてなさそうなツクダ・クオリティなんだけどな
銀英伝あたりが最後になるのは、ある意味当然
あの頃のアニメって、基本的にウォーゲームになりにくいものばかりだし
今のドイツゲーを生み出す、土壌にウォーゲーム層があった事を考えると、
一時ツクダが変なマルチゲームめいたものを乱発していたのは方向としてはそう間違って無かった気がする
まあ、肝心のゲームの出来がこう、ワンアイデアだけで碌にテストプレイもしてなさそうなツクダ・クオリティなんだけどな
航空母艦と戦艦大和をT誌のレビュー見て衝動買い。
二ヶ月後にはAIR FORCEのエキスパンションのドーントレスの的用にしか使い道がなくなってた。
二ヶ月後にはAIR FORCEのエキスパンションのドーントレスの的用にしか使い道がなくなってた。
ああ…10年も前にラウンドバーニアン買ったけど
ずっとプレイ相手いねえヽ('A`)ﾉ
当時プレイした人がうらやましいぜ
ずっとプレイ相手いねえヽ('A`)ﾉ
当時プレイした人がうらやましいぜ
うんうん
デュアルマガジンのレビュー記事がまた面白そうでねぇ
デュアルマガジンのレビュー記事がまた面白そうでねぇ
>>130
当時は友人が学校に持ってきたデータカード眺めるだけだったんだけどつい最近プレイする機会があったんで感想をば。
ガンヒスなどと同じ記入式でパイロットポイント制のシステムなんだが劇中再現のための操縦判定やパネルチェック判定が面白い。
これらにPPを振り割っておかないとここ一番で計画と違う機動をしてしまい一転窮地に陥ることもしばしば。
特にマップ端で大きな慣性が付いていたり旋回も絡めた急機動をする時は操縦に専念した方が安全。
格闘は一応出来るがリアクション移動がないので攻撃範囲に敵を捕らえることはまず無理だろう。
また敵機の2ヘックス以内に入るとお互いに2次被害判定（恐怖で逃げ出したりパニックで行動不能になったり）を行わなければならないというのも白兵攻撃がしづらいのに拍車をかけている。
白兵メインの機体であるガッシュ涙目。
機体についてはトランファムがカタログ通りの電子装備でこれに対抗できるのは偵察機のバザムと高級機のデュラッヘのみ。
ただ推進剤が少なすぎてどうしようもないが（最大推力4のメインバーニアの推進剤が12しかない）。
地球側の機体は基本的にハンドキャノンのみの装備でこれが壊れたらもう戦力外なのに対してアストロゲーター側は大抵手持ち以外に固定武装があるのが興味深い。
パイロットの回復判定にボーナスが付く無線のルールは面白いと思う。
ただこれにPPを回す余裕はあまりないかもしれない。
パネルチェックの失敗でしょっちゅう無線壊れるし。
なお以前誰かが言っていたが最強機体は推力が高くて推進剤も豊富で寸法修正が小さくて武装も強力な両用戦闘機だった。
次点でパペットファイターかな？電子装備は劣るしビーム砲は弱いけどミサイル乱射があるし。
総じてガンヒスなんかとはかなり違うセオリーで戦術を練る必要があると感じた。
当時は友人が学校に持ってきたデータカード眺めるだけだったんだけどつい最近プレイする機会があったんで感想をば。
ガンヒスなどと同じ記入式でパイロットポイント制のシステムなんだが劇中再現のための操縦判定やパネルチェック判定が面白い。
これらにPPを振り割っておかないとここ一番で計画と違う機動をしてしまい一転窮地に陥ることもしばしば。
特にマップ端で大きな慣性が付いていたり旋回も絡めた急機動をする時は操縦に専念した方が安全。
格闘は一応出来るがリアクション移動がないので攻撃範囲に敵を捕らえることはまず無理だろう。
また敵機の2ヘックス以内に入るとお互いに2次被害判定（恐怖で逃げ出したりパニックで行動不能になったり）を行わなければならないというのも白兵攻撃がしづらいのに拍車をかけている。
白兵メインの機体であるガッシュ涙目。
機体についてはトランファムがカタログ通りの電子装備でこれに対抗できるのは偵察機のバザムと高級機のデュラッヘのみ。
ただ推進剤が少なすぎてどうしようもないが（最大推力4のメインバーニアの推進剤が12しかない）。
地球側の機体は基本的にハンドキャノンのみの装備でこれが壊れたらもう戦力外なのに対してアストロゲーター側は大抵手持ち以外に固定武装があるのが興味深い。
パイロットの回復判定にボーナスが付く無線のルールは面白いと思う。
ただこれにPPを回す余裕はあまりないかもしれない。
パネルチェックの失敗でしょっちゅう無線壊れるし。
なお以前誰かが言っていたが最強機体は推力が高くて推進剤も豊富で寸法修正が小さくて武装も強力な両用戦闘機だった。
次点でパペットファイターかな？電子装備は劣るしビーム砲は弱いけどミサイル乱射があるし。
総じてガンヒスなんかとはかなり違うセオリーで戦術を練る必要があると感じた。
>>133
>これらにPPを振り割っておかないとここ一番で計画と違う機動をしてしまい一転窮地に陥ることもしばしば。
この辺アニメ本編思い出して軽くザワッとなった
しかしトゥランファムの推進剤量は誤植ではないのか…
>これらにPPを振り割っておかないとここ一番で計画と違う機動をしてしまい一転窮地に陥ることもしばしば。
この辺アニメ本編思い出して軽くザワッとなった
しかしトゥランファムの推進剤量は誤植ではないのか…
あまり知られてないが、バイファムとトゥランファムのスペック設定には「質量比」、という項目がある
何かというと、本体重量に比してどのくらいの推進材を積めるのかの割合
……バイファムが3.0で、トゥランファムが0.4くらいだった気がする
バイファムはともかく、トゥランファムは元設定からして誤植ってる気がする
（1を超えてないとすぐ使い切るはずｗ）
何かというと、本体重量に比してどのくらいの推進材を積めるのかの割合
……バイファムが3.0で、トゥランファムが0.4くらいだった気がする
バイファムはともかく、トゥランファムは元設定からして誤植ってる気がする
（1を超えてないとすぐ使い切るはずｗ）
ラウンドバーニアンは他のツクダゲーには無いルール盛り込んだは良いけど
バランス取れて無くてちっとも盛り上がらないゲームだった記憶が
旋回したターンに操縦ミスすると向きは完全にランダムなので、旋回するターンのみ
細心の注意を払って操縦にポイント振らなければならなかったり、
ＲＶの搭載推進剤が少なすぎて慣性移動で撃ち合うだけになったり、
武器が1/36で故障するので地球側のＲＶ部隊は戦力外になる機体が
頻繁に出る（４機編隊が５ターン射撃した場合、1機以上の武器が故障する確率は43.1％）。
あと、二次被害が大雑把過ぎ（ＰＰ半減－＞移動攻撃不能－＞逃走－＞行動不能）なのも気になるが、
これの反省が後のＬＰＰにつながっているのかもしれない。
バランス取れて無くてちっとも盛り上がらないゲームだった記憶が
旋回したターンに操縦ミスすると向きは完全にランダムなので、旋回するターンのみ
細心の注意を払って操縦にポイント振らなければならなかったり、
ＲＶの搭載推進剤が少なすぎて慣性移動で撃ち合うだけになったり、
武器が1/36で故障するので地球側のＲＶ部隊は戦力外になる機体が
頻繁に出る（４機編隊が５ターン射撃した場合、1機以上の武器が故障する確率は43.1％）。
あと、二次被害が大雑把過ぎ（ＰＰ半減－＞移動攻撃不能－＞逃走－＞行動不能）なのも気になるが、
これの反省が後のＬＰＰにつながっているのかもしれない。
PPが48もある謎のガッシュ。あれは18の誤植だったんだろうか…
Ｍｋ２の胴体みたいなもんです。
どっちかっつーとガザCの装甲だろ
66w
66w
誤植はある程度は仕方が無いと思うが、やっつけ臭満載のシナリオ群は
ツクダゲームのマイナスイメージを確立するのに一役買ってると思うな
ツクダゲームのマイナスイメージを確立するのに一役買ってると思うな
netのない時代はそれでも楽しめたんだなぁ
殺伐としたスレにスーパーガンダムの「ロングミサイル」が！
あっ、ザクⅢのファンネルが暴れだしだぞ！
正月休みを利用して、航空母艦のキャンペーンやろうと思ったが、セットアップの段階で挫折気味だOTZ
早く雲を置く作業にもどるんだ
おまえら大好きだわｗ
だな
今年の年末年始も、お前らとプレイするのを妄想して過ごす
今年はラウンドバーニアンとエゥーゴ＋ゼダンの門
今年の年末年始も、お前らとプレイするのを妄想して過ごす
今年はラウンドバーニアンとエゥーゴ＋ゼダンの門
妄想はかまわんけど、
ソロプレイでも実プレイするんだろうなっ！？
ソロプレイでも実プレイするんだろうなっ！？
撃墜王の単独飛行時間なら100超えてるよ。
さすがに地上目標以外は攻撃できん。
ちなみに購入してから25年以上だが、対人プレイはいまだない。
さすがに地上目標以外は攻撃できん。
ちなみに購入してから25年以上だが、対人プレイはいまだない。
メガハウスのジャブロー買ってみたぜ。モビルスーツの種類が少なくてびっくりだ。
そうだよなあ、この頃はザクとグフとドムしかいなかったんだよなあ。（あと水陸両用ＭＳと）
そうだよなあ、この頃はザクとグフとドムしかいなかったんだよなあ。（あと水陸両用ＭＳと）
>>150
「クインマンサ」のオリジナルMSで、ファンネル装備型のザク3改がいた
一部のアニメ誌で紹介されたのでデータカード作ってみた、みたいな解説されてたけど、
そんなアニメ誌なんて記憶になかったので？？？だったな
唯一それっぽいのがモデルグラフィックスの小田雅弘によるザク3詳細解説だったけど、
ノーマルのザク3だし、そもそもファンネルじゃなくて対NT用攪乱ビットだったしで
「クインマンサ」のオリジナルMSで、ファンネル装備型のザク3改がいた
一部のアニメ誌で紹介されたのでデータカード作ってみた、みたいな解説されてたけど、
そんなアニメ誌なんて記憶になかったので？？？だったな
唯一それっぽいのがモデルグラフィックスの小田雅弘によるザク3詳細解説だったけど、
ノーマルのザク3だし、そもそもファンネルじゃなくて対NT用攪乱ビットだったしで
当時はゲームにない新型機のデータを自作してプレイしてたなあ。
アニメ本編を見るのも、データの情報収集が一番の目的だったw
アニメ本編を見るのも、データの情報収集が一番の目的だったw
>>152
いや、あったよ。正確にはなんかのインタヴューで「ついてる」と言及されただけだが。
いや、あったよ。正確にはなんかのインタヴューで「ついてる」と言及されただけだが。
それがモデグラの小田号じゃないのか？
やっぱ出て行ってもらって正解だったな
荒らしの自画自賛は良いから
こっちまで荒らさなくていいから
>>157
よりにもよって今年初の書き込みがソレかい・・・・
よりにもよって今年初の書き込みがソレかい・・・・
とはいえ向こうのあのていたらく見るとなあ
懲りないのはあっちでもさんざん暴れてる特定個人だろ
つまりｒｙ
つまりｒｙ
ほんと、天地が終わろうとなにか言い返さなければ気が済まないのな
退屈よりはマシ、なのかも
出て行ってもらって、なんて例の１人以外は言わないけどな
そしていつまでも粘着するのは例の一人だけだよな
ん…?
スヴェートを発掘したので久しぶりにやってみたが
反乱軍弱ぇ！
反乱軍弱ぇ！
171 ：ＮＰＣさん：2012/04/04(水) 03:55:28.28 ID:paUYM472
>>170岡田ゲームだしな
ゲームバランスが悪いのは仕方ない
MK1はともかく規格外のMK2はもっと強くてもいいと思うんだ
今更だが
グランアタックも続編作りたいなら考えろといいたい
それに比べてバイストンウェルのボチューンの強いこと
まあ、それもどうかなとも思うが、ゲームにはなっている
ゲームバランスが悪いのは仕方ない
MK1はともかく規格外のMK2はもっと強くてもいいと思うんだ
今更だが
グランアタックも続編作りたいなら考えろといいたい
それに比べてバイストンウェルのボチューンの強いこと
まあ、それもどうかなとも思うが、ゲームにはなっている
>>171
>MK1はともかく規格外のMK2はもっと強くてもいいと思うんだ
Mk1はグルーンと全く同じ性能ってのがねー
オージとガイラムは除いたけどそれでもA級の数に差がありすぎて無理！
Mk2はカルバリーに格闘(6 vs 7)仕掛けられてあっさり行動不能にされて…
移動力以外同性能のオージェに射撃で墜とされました
あとはもう虐殺状態
NディザードはMk1より（当然グルーンよりも）弱いし
ハウスルールでMk1、Nディザは側面被弾時の防御力低下なし、
Mk2は全周被弾時で防御力低下なしにしたけど焼け石に水
>グランアタックも続編作りたいなら考えろといいたい
グランアタックのボチューンはボゾンより弱いからねぇ……
ドラムロ相手ですら劣勢
頼みのビルバインもズワース、ガラバ辺り相手にすると互角くらい
ブブリィ相手にすると速攻墜とされるし……しかもこいつらそれぞれ複数いるし
>それに比べてバイストンウェルのボチューンの強いこと
持ってるけどやったことないんだよなー
そんなに強いです？
>MK1はともかく規格外のMK2はもっと強くてもいいと思うんだ
Mk1はグルーンと全く同じ性能ってのがねー
オージとガイラムは除いたけどそれでもA級の数に差がありすぎて無理！
Mk2はカルバリーに格闘(6 vs 7)仕掛けられてあっさり行動不能にされて…
移動力以外同性能のオージェに射撃で墜とされました
あとはもう虐殺状態
NディザードはMk1より（当然グルーンよりも）弱いし
ハウスルールでMk1、Nディザは側面被弾時の防御力低下なし、
Mk2は全周被弾時で防御力低下なしにしたけど焼け石に水
>グランアタックも続編作りたいなら考えろといいたい
グランアタックのボチューンはボゾンより弱いからねぇ……
ドラムロ相手ですら劣勢
頼みのビルバインもズワース、ガラバ辺り相手にすると互角くらい
ブブリィ相手にすると速攻墜とされるし……しかもこいつらそれぞれ複数いるし
>それに比べてバイストンウェルのボチューンの強いこと
持ってるけどやったことないんだよなー
そんなに強いです？
む？
パイロットは？
パイロットは？
…ソロプレイ時は乗せたことないです
なんか面倒くさくて
なんか面倒くさくて
>持ってるけどやったことないんだよなー
>そんなに強いです？
数値みたらわかるだろ
>そんなに強いです？
数値みたらわかるだろ
＞Mk1はグルーンと全く同じ性能ってのがねー
プロット式のエルガイムでもMk1とグルーンとヌーベルディザードは大体同じ性能だね。
装備の違いと装甲の差（グルーンの方が一回り硬い）はあるけど。
カルバリーは格闘特化だからMk2に勝っても別におかしくない。
劇中でエルガイム系列が活躍したのはパイロットの差だろう。
アムロ乗ってないガンダムとゲルググの性能差程度には拮抗して当たり前だ。
＞そんなに強いです？
バイストンウェルは地上に出る前の話なのでズワース、ブブリィ、ガラバなどは出てこない。
ユニットが戦闘部隊を表すためにパイロットも「その部隊に配属されているマーカー」扱いなのでダンバインやビルバインユニットも存在しない。
その上でだがボチューン以上の戦力ユニットはこの時点ではライネックしか存在せず、それも対艦攻撃力が1劣る他は同じ。
ビアレスは運動性能（オーラバトラー同士の戦闘の時に使用）にボーナスの無い劣化ボチューンなので直接戦えば不利。
ユニット数の多さもあって正に反ドレイク陣営の主力と言える。
余談だがこのゲームのボゾンはビランビーと同性能であり、バストールはそれに運動性能ボーナスが付いた上級機となっている。
プロット式のエルガイムでもMk1とグルーンとヌーベルディザードは大体同じ性能だね。
装備の違いと装甲の差（グルーンの方が一回り硬い）はあるけど。
カルバリーは格闘特化だからMk2に勝っても別におかしくない。
劇中でエルガイム系列が活躍したのはパイロットの差だろう。
アムロ乗ってないガンダムとゲルググの性能差程度には拮抗して当たり前だ。
＞そんなに強いです？
バイストンウェルは地上に出る前の話なのでズワース、ブブリィ、ガラバなどは出てこない。
ユニットが戦闘部隊を表すためにパイロットも「その部隊に配属されているマーカー」扱いなのでダンバインやビルバインユニットも存在しない。
その上でだがボチューン以上の戦力ユニットはこの時点ではライネックしか存在せず、それも対艦攻撃力が1劣る他は同じ。
ビアレスは運動性能（オーラバトラー同士の戦闘の時に使用）にボーナスの無い劣化ボチューンなので直接戦えば不利。
ユニット数の多さもあって正に反ドレイク陣営の主力と言える。
余談だがこのゲームのボゾンはビランビーと同性能であり、バストールはそれに運動性能ボーナスが付いた上級機となっている。
おおらかな時代だったこと。
もちろん腹ただしいことも含めてなっ！
もちろん腹ただしいことも含めてなっ！
ギルガザムネ・・・
＞Mk1はグルーンと全く同じ性能ってのがねー
ヘビーメタルやＭＫ２ではグルーンがシールド持ってないせいでエネルギー
生産量が毎ターン平均１ポイント低くなってるな。デザイナーがシールド
持たせるなら全機体に持たせろとかデザイナーズノートで愚痴ってたが、
後のＲＰＧシリーズで入ってた総重量による機体性能の変化をもっと早く
導入しても良かったんじゃないかと。
ヘビーメタルやＭＫ２ではグルーンがシールド持ってないせいでエネルギー
生産量が毎ターン平均１ポイント低くなってるな。デザイナーがシールド
持たせるなら全機体に持たせろとかデザイナーズノートで愚痴ってたが、
後のＲＰＧシリーズで入ってた総重量による機体性能の変化をもっと早く
導入しても良かったんじゃないかと。
そもそもＭＫⅠってガイラムのデチューン、ローコスト機でＡ級としてはそこそこって程度の評価じゃなかったっけ
3大ふぁちまの内の１つが入ってるって裏設定を知った当時の厨２どもが
こぞってセンサーランクをA3/A3にしたものさ
ツクダの会報誌オペレーションの読者投稿データとか皆そんな感じだった
こぞってセンサーランクをA3/A3にしたものさ
ツクダの会報誌オペレーションの読者投稿データとか皆そんな感じだった
ダンバイン以降物語後半で決定版の２号機が出てくる様になったから
前半主役機には冷静な評価がされる様になったよね
これが正しいシミュレーションというものでは？
前半主役機には冷静な評価がされる様になったよね
これが正しいシミュレーションというものでは？
つウォーカーギャリア
まあ、確かにブルーゲイルはザブングル一強ゲーなので辛いものがあるが
まあ、確かにブルーゲイルはザブングル一強ゲーなので辛いものがあるが
ロボットもののくせに白兵戦、というかケンカが無い変なゲームだけどなぁ
小型WMはもとよりブラッカリィですらウォーカーギャリアにかすり傷すら付けられない理不尽ゲーだもんなあ・・・
どこかの同人でガンヒス準拠のザブングルとか出してそうな気もするんだけど聞いた事無いしなぁ。
ブラッカリィについてはライフル無し状態のデータだろうから、火力強化（というか通常装備）ならザブングルより機銃の分火力上がるから4は確定だったんだろうけど。
ブラッカリィについてはライフル無し状態のデータだろうから、火力強化（というか通常装備）ならザブングルより機銃の分火力上がるから4は確定だったんだろうけど。
最終話でティンプが乗ってたブラッカリィはライフル持ってない仕様でギャリアに機関砲
撃ち掛けてた記憶があるんですが・・・
今更ですが、いくら初心者向けとは言えデザイナー氏ももう少し配慮をしてくれれば良かったんですがねえ・・・
撃ち掛けてた記憶があるんですが・・・
今更ですが、いくら初心者向けとは言えデザイナー氏ももう少し配慮をしてくれれば良かったんですがねえ・・・
でもまあ、アレ20mmだから正しくクラブマンと同口径なんだけどな
41話から登場したブラッカリィは「ウォーカーギャリア」にギリギリ間に合ったようですが、45話に登場したエンペラーはユニット化出来なかった所を見ると締め切りがこの辺りだったのかと思われます。
出来る事なら原作放送中にゲームを発売したいのは人情ですから、タイトなスケジュールになるのも仕方が無いんじゃないんじゃないでしょうかね。
なのでブラッカリィも最終話バージョンではなく、初登場時のライフル無しで出撃した時のデータなのでしょう。
出来る事なら原作放送中にゲームを発売したいのは人情ですから、タイトなスケジュールになるのも仕方が無いんじゃないんじゃないでしょうかね。
なのでブラッカリィも最終話バージョンではなく、初登場時のライフル無しで出撃した時のデータなのでしょう。
本放送見て作ってのかよｗ
その点では放映後に開発発売したボトムズのSLGはOVA登場機体まで
フォローした優良パッケージになった。
形状の資料だけで商品つくれるプラモと違ってゲームはつらいね。
フォローした優良パッケージになった。
形状の資料だけで商品つくれるプラモと違ってゲームはつらいね。
>>186
いまどきガンヒスありがたがるんは一部の狂信者だけや
いまどきガンヒスありがたがるんは一部の狂信者だけや
>>194
ぱっと思いついたのがガンヒスだったってだけで別にありがたがっちゃいないつもりなんだけどな。
ザブングルなら陸戦オンリーだし確かに別にガンヒスじゃなくてもいいんだが。
誘爆判定や部位別耐久度や燃料の要素があるアニメSLGでなんか出来のいいのなかったっけ？心当たりがあるなら教えてくれ。
デュアルマガジン付録のガリアンにいろいろくっつければそれっぽくなるかなぁ。
ぱっと思いついたのがガンヒスだったってだけで別にありがたがっちゃいないつもりなんだけどな。
ザブングルなら陸戦オンリーだし確かに別にガンヒスじゃなくてもいいんだが。
誘爆判定や部位別耐久度や燃料の要素があるアニメSLGでなんか出来のいいのなかったっけ？心当たりがあるなら教えてくれ。
デュアルマガジン付録のガリアンにいろいろくっつければそれっぽくなるかなぁ。
つバトテ
>>193
つかそれは放映中はタカラが版権持ってて
かつ同ジャンルのゲーム出してたから
という怪我の功名だろうしなあ。
本編があそこまで高く評価されてOVA展開が
続いてなかったら、ツクダからはゲームそのものが出なかったろうし。
つかそれは放映中はタカラが版権持ってて
かつ同ジャンルのゲーム出してたから
という怪我の功名だろうしなあ。
本編があそこまで高く評価されてOVA展開が
続いてなかったら、ツクダからはゲームそのものが出なかったろうし。
198 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/04/11(水) 19:39:47.60 ID:???
>195
ガンダム/FSS/バーチャロン/マクロス/ダグラム/銀英伝/ドラグナー/ボトムズ
の手軽な自作SLGを公開してるサイトなら見つけた。
ttp://homepage1.nifty.com/Watermark/index.html
ガンダム/FSS/バーチャロン/マクロス/ダグラム/銀英伝/ドラグナー/ボトムズ
の手軽な自作SLGを公開してるサイトなら見つけた。
ttp://homepage1.nifty.com/Watermark/index.html
>>196
バトルテックは俺も考えたが、あのシステムの肝は熱管理だからなぁ。
あと機銃1丁しか積んでないギャロップとか戦力的にどうすればいいのか思いつかなかった。
>>198
そこまで簡単なシステムを使うならいっそウォーカーギャリアに追加ルール付けた方が早いんじゃ？
そういえばどこかで格闘とWM乗っ取りルールを付けたギャリアリプレイを見た覚えがある。
バトルテックは俺も考えたが、あのシステムの肝は熱管理だからなぁ。
あと機銃1丁しか積んでないギャロップとか戦力的にどうすればいいのか思いつかなかった。
>>198
そこまで簡単なシステムを使うならいっそウォーカーギャリアに追加ルール付けた方が早いんじゃ？
そういえばどこかで格闘とWM乗っ取りルールを付けたギャリアリプレイを見た覚えがある。
>>193
でもレッドショルダーもレッドショルダーで不満が
STTCがRSCより遅い(´･ω･`)
つか、RSCの移動力が異常
オペレーションでユーザーに突っ込まれて岡田さん、ボトムズオデッセイ参考にしたから間違いない、みたいなこと言ってた
でも少し見ればあのスペック表、途中からRSCとSTTCのデータが入れ替わってるのに気付いたろうに
でもレッドショルダーもレッドショルダーで不満が
STTCがRSCより遅い(´･ω･`)
つか、RSCの移動力が異常
オペレーションでユーザーに突っ込まれて岡田さん、ボトムズオデッセイ参考にしたから間違いない、みたいなこと言ってた
でも少し見ればあのスペック表、途中からRSCとSTTCのデータが入れ替わってるのに気付いたろうに
>>195
部位別耐久とかそういうのがもう古い
部位別耐久とかそういうのがもう古い
それはバトルロイヤルプレイを知らないにわかの台詞ｗ
>>200
なんか前にも似たような書き込み見た覚えがあったんで過去スレより発掘。
140 : ＮＰＣさん : 2010/09/21(火) 21:48:23 ID:???
単純にセンサー有効半径の数値だけで決めてたからなありゃ。
スコタコのターボカスタムよりRSCの方がRD速度があるのを疑問に
思われてオペレーションで質問されてたが、
「ボトムズオデッセイのスペック表でそうなってたから間違いない！」（ｷﾘｯ
みたいな答え方してた。
あのスペック表、少し見比べればターボカスタムとRSCの数値が途中から入れ替わってるのわかるだろうに……。
（RSCの方の出力に+がついてる）
他にもベルゼルガの数値でもおかしな箇所あったし。
数値至上主義だから、数値以上のことは考えようとしない人だって印象だ。
なんか前にも似たような書き込み見た覚えがあったんで過去スレより発掘。
140 : ＮＰＣさん : 2010/09/21(火) 21:48:23 ID:???
単純にセンサー有効半径の数値だけで決めてたからなありゃ。
スコタコのターボカスタムよりRSCの方がRD速度があるのを疑問に
思われてオペレーションで質問されてたが、
「ボトムズオデッセイのスペック表でそうなってたから間違いない！」（ｷﾘｯ
みたいな答え方してた。
あのスペック表、少し見比べればターボカスタムとRSCの数値が途中から入れ替わってるのわかるだろうに……。
（RSCの方の出力に+がついてる）
他にもベルゼルガの数値でもおかしな箇所あったし。
数値至上主義だから、数値以上のことは考えようとしない人だって印象だ。
ていうか同じ奴だろ
論旨の流れがシンクロしすぎ
論旨の流れがシンクロしすぎ
>>202
そういうくだらない対戦方法はもうしｔかうないねん
そういうくだらない対戦方法はもうしｔかうないねん
誰か翻訳してくれ
まぁいちゃもんつけて反応見たいだけなんだろ。
ただ確かにバトルロイヤル形式は手間が無くていいんだが、戦力バランスを考えた上で陣営をはっきり分けての勝負の方が面白みはあるんだよな。
周囲全てが敵と言う状況だと、結局安全策を取るのが終盤まで生き残るコツという事になりがちなんで参加者全員が消極策に終始する事も多いし。
それにしても「部位別耐久とかそういうのがもう古い」って言ってもじゃあ新しいシステムはどんなんだ？って話だよな。
ロボゲー自体新作出ることはまず無いだろうし（TRPGならあるかも知れんが）、トータル耐久度とかステップ制で被害表示だと寧ろ先祖がえりしているような。
ただ確かにバトルロイヤル形式は手間が無くていいんだが、戦力バランスを考えた上で陣営をはっきり分けての勝負の方が面白みはあるんだよな。
周囲全てが敵と言う状況だと、結局安全策を取るのが終盤まで生き残るコツという事になりがちなんで参加者全員が消極策に終始する事も多いし。
それにしても「部位別耐久とかそういうのがもう古い」って言ってもじゃあ新しいシステムはどんなんだ？って話だよな。
ロボゲー自体新作出ることはまず無いだろうし（TRPGならあるかも知れんが）、トータル耐久度とかステップ制で被害表示だと寧ろ先祖がえりしているような。
＞戦力バランスを考えた上で陣営をはっきり
っていうとクメン内乱と、ガリアンが思い出すなあ
っていうとクメン内乱と、ガリアンが思い出すなあ
>207
バトルロイヤルだと地図の端で引きこもるのが最良だよねw
「レッドソルジャー」関連だとあの公式の性能表ではベルゼルガのダッシュ速度が
通常時とスワンピークラッグ装着時で数字が逆になってるミスもある。
だからベルゼルガのローラーダッシュ移動力はもっと高くて（４か５）いいんだよね。
まあ公式の数字をそのまま採用するのも一つのポリシーだしそんなに悪くないと思う。
間違ってたらそっちが悪いということで…。
バトルロイヤルだと地図の端で引きこもるのが最良だよねw
「レッドソルジャー」関連だとあの公式の性能表ではベルゼルガのダッシュ速度が
通常時とスワンピークラッグ装着時で数字が逆になってるミスもある。
だからベルゼルガのローラーダッシュ移動力はもっと高くて（４か５）いいんだよね。
まあ公式の数字をそのまま採用するのも一つのポリシーだしそんなに悪くないと思う。
間違ってたらそっちが悪いということで…。
＞ただ確かにバトルロイヤル形式は手間が無くていいんだが
バトルロイヤルやりすぎてうんざりって人も結構いるんじゃないかと
バトルロイヤルやりすぎてうんざりって人も結構いるんじゃないかと
>>201
古いと言うか、もうありふれたシステムになってるのでガンヒスのは粗が目立つ
古いと言うか、もうありふれたシステムになってるのでガンヒスのは粗が目立つ
＞バトルロイヤルだと地図の端で引きこもるのが最良だよねw
昔そういう割には勝率伸びないのがいてな。
何の事は無い、宇宙で「盤外漂流は撃破」ルールだったもんだからそいつに近寄る側が好きな様に位置取りできるわ、ミサイルのいい的だわで狙いやすかったんだよな。
何より、とにかく『どんな手を使っても』自分だけ生き延びたい、という根性が他のPLの反感を買っている事にそいつは最後まで気が付かなかった。
昔そういう割には勝率伸びないのがいてな。
何の事は無い、宇宙で「盤外漂流は撃破」ルールだったもんだからそいつに近寄る側が好きな様に位置取りできるわ、ミサイルのいい的だわで狙いやすかったんだよな。
何より、とにかく『どんな手を使っても』自分だけ生き延びたい、という根性が他のPLの反感を買っている事にそいつは最後まで気が付かなかった。
「レッドソルジャー」って何だっけと思ってしまった
大体あってるな
たしかに大体はあってる
そこはかとなくあってるな
>>210
>「レッドソルジャー」関連だとあの公式の性能表ではベルゼルガのダッシュ速度が
>通常時とスワンピークラッグ装着時で数字が逆になってるミスもある。
ttp://phantam.kt.fc2.com/siryou/siryou01.htm
オデッセイ以降色々な資料が出てるけど、STTCとRSCの数字を直したのは少しあった
でもベルゼルガのそれまで直ってるのって、パーフェクト3Dブックだけだった……
6月に出るAT完全設定資料集2では直ってるといいな
>>210
>「レッドソルジャー」関連だとあの公式の性能表ではベルゼルガのダッシュ速度が
>通常時とスワンピークラッグ装着時で数字が逆になってるミスもある。
ttp://phantam.kt.fc2.com/siryou/siryou01.htm
オデッセイ以降色々な資料が出てるけど、STTCとRSCの数字を直したのは少しあった
でもベルゼルガのそれまで直ってるのって、パーフェクト3Dブックだけだった……
6月に出るAT完全設定資料集2では直ってるといいな
レッドショルダーのルール見ていて疑問に思ったんだが
確認はわかるとして追尾ってなんだ？
確認はわかるとして追尾ってなんだ？
ひとつ前のターンでの確認に成功している状態。
追尾だと確認の成功率が上がるのでその分のパイロットポイントを攻撃や回避に廻すといった戦術が取りやすくなる。
ATは確認方法がターレットレンズのおかげで標準、広角、望遠、肉眼、赤外線と種類が多く、機種によってはそのレンズを左右に振ったりといった事も可能。
ただ原作再現ではあるが、機体の防御力に対して武装の火力が高いので簡単に吹き飛ぶ。
その分相手の裏をかく位置取りが重要なのだがあまり高速で動くと今度はこける危険があると言うジレンマｗ
追尾だと確認の成功率が上がるのでその分のパイロットポイントを攻撃や回避に廻すといった戦術が取りやすくなる。
ATは確認方法がターレットレンズのおかげで標準、広角、望遠、肉眼、赤外線と種類が多く、機種によってはそのレンズを左右に振ったりといった事も可能。
ただ原作再現ではあるが、機体の防御力に対して武装の火力が高いので簡単に吹き飛ぶ。
その分相手の裏をかく位置取りが重要なのだがあまり高速で動くと今度はこける危険があると言うジレンマｗ
誰とは言わないが、毎度喧嘩腰の奴はいい加減気づけよ
見て分かるように、お前が暴れた後はマッタリ昔語りしたいだけの住人は書き込みにくくなるって
ゲーム自体にケチつけたって、お前の仮想敵以外のユーザーにも
ツバ吐いてるのと同じなんだから
見て分かるように、お前が暴れた後はマッタリ昔語りしたいだけの住人は書き込みにくくなるって
ゲーム自体にケチつけたって、お前の仮想敵以外のユーザーにも
ツバ吐いてるのと同じなんだから
と…誤爆
実プレイしたいツクダゲーといえばなに？
たとえば、都内の区民会館で、三ヶ月に一度の土曜日に、１０時スタート１９時終了（実プレイ７時間）、会費１０００円、ゲームは主催側が用意する・・・
といったイベントを定期的に行うとしたら、なにやりたい？
たとえば、都内の区民会館で、三ヶ月に一度の土曜日に、１０時スタート１９時終了（実プレイ７時間）、会費１０００円、ゲームは主催側が用意する・・・
といったイベントを定期的に行うとしたら、なにやりたい？
ノ
銀英ゲーとか、戦国ゲーとかもあり？
銀英ゲーとか、戦国ゲーとかもあり？
コンバインド・アームズとかプレイしてみたいぞ。
そこらへんは、ちはら会でやれ
銀英伝のラグナロック作戦とか、アムリッツァ会戦とかかなぁ
ラウンドバーニアンやってみたい
ガンダム系以外ならなんでも
航空母艦やろうず。
バンダイのヤマトや最前線も一度やってみたい
ラストファイト
ゼダンの門
コア３
ＳＰＴ
バルキリー
あとスターウォーズの奴
ゼダンの門
コア３
ＳＰＴ
バルキリー
あとスターウォーズの奴
もっと現実味を持って考えて
地形シール再現してとんでもない単価になりそうだ
シティ･ファイトっていうと
飛行ユニットが一生懸命ちゃかちゃか移動して後ろに回り込んで
地上ユニットはどっこいしょって旋回して撃つだけの単調なゲームという記憶しかない
上級ルールが使い物にならないけど基本だけだと全然マクロスっぽくないという
飛行ユニットが一生懸命ちゃかちゃか移動して後ろに回り込んで
地上ユニットはどっこいしょって旋回して撃つだけの単調なゲームという記憶しかない
上級ルールが使い物にならないけど基本だけだと全然マクロスっぽくないという
ツクダのウォーゲーマーって、絶滅したの？
ドッグファイトってどこがまずいの？
確かプロットの3次元慣性移動方式だっけ？それ？
確かプロットの3次元慣性移動方式だっけ？それ？
>>241
その3次元慣性移動を2Dの平面マップでプレイしようって事自体が問題
ゼントラ側は機体性能と戦術的に数で勝負なのに、上記の為に数を操作できないし…
せめてMayday（GDW）みたいに、マーカー付の2D慣性移動だったなら…
その3次元慣性移動を2Dの平面マップでプレイしようって事自体が問題
ゼントラ側は機体性能と戦術的に数で勝負なのに、上記の為に数を操作できないし…
せめてMayday（GDW）みたいに、マーカー付の2D慣性移動だったなら…
>>242
マーカー式がいいならＺ軸対応の過去位置マーカーを用意すればいいじゃない
マーカー式がいいならＺ軸対応の過去位置マーカーを用意すればいいじゃない
てかＺ軸はざっくりスルーで遊んだら良いんじゃないかとｗ
たとえそうしても加速力と射程とマップの広さのアンバランスは解消されないし
ミサイルまで全部慣性管理してマップ上を移動させる手間は消えない
ミサイルまで全部慣性管理してマップ上を移動させる手間は消えない
>>243
やってみｗ 大混乱だからｗ
>>244
そうするとね、射界制限の意味が薄くなって、面白みが激減するのですよ。
で、慣性抜きの3次元にすると SWデススターになって…
結局、変形が生かせないと…
多分、変形による射界と慣性機動のトレードを組み込みたくて
あのシステムになったんだと思うんですよ。
で、それらしい戦闘を行うには片側数機（小隊）が限界になるのですが
ゼントラは低い機体性能を数でおぎなうタイプの軍隊ですから…ゼントラ側がプレイ不可能に…
じゃあ、ゼントラ側も高性能機体で両方少数戦闘にすると…
結局、マクロスの一番のイメージである大量のリガードｖｓVF-1という基本形が時空の彼方に…
やっぱり運用形式の違う軍隊同士が、どう戦うか？の方が
同じ運用形式同士の戦いよりも面白いと思いませんか？
やってみｗ 大混乱だからｗ
>>244
そうするとね、射界制限の意味が薄くなって、面白みが激減するのですよ。
で、慣性抜きの3次元にすると SWデススターになって…
結局、変形が生かせないと…
多分、変形による射界と慣性機動のトレードを組み込みたくて
あのシステムになったんだと思うんですよ。
で、それらしい戦闘を行うには片側数機（小隊）が限界になるのですが
ゼントラは低い機体性能を数でおぎなうタイプの軍隊ですから…ゼントラ側がプレイ不可能に…
じゃあ、ゼントラ側も高性能機体で両方少数戦闘にすると…
結局、マクロスの一番のイメージである大量のリガードｖｓVF-1という基本形が時空の彼方に…
やっぱり運用形式の違う軍隊同士が、どう戦うか？の方が
同じ運用形式同士の戦いよりも面白いと思いませんか？
そして、バルキリーはドッグファイトをさらに複雑化したシステムのくせに
ルールブックはメモの集合体のような説明不足の大幅劣化
もう無理・・・
ルールブックはメモの集合体のような説明不足の大幅劣化
もう無理・・・
しかしそれを言うなら、>>239の言うような地道な組織的陸戦の
シティ・ファイトもマクロスの戦闘のイメージからはかけ離れてる
シティ・ファイトもマクロスの戦闘のイメージからはかけ離れてる
シティファイトは、市街地マップにずらずらとユニットが並んだのが壮観だったな
>248
しかし、一応、第1話のみでは地味な地上戦も行われてるし…
なにより
・ドッグファイトの同格対戦は、やったら結局つまらなかった
・シティファイトの地道プレイは面白かった
（地道とはいえ、数のゼントラと、少数精鋭の統合軍ってのは出来たし）
という決定的な差がががが
しかし、一応、第1話のみでは地味な地上戦も行われてるし…
なにより
・ドッグファイトの同格対戦は、やったら結局つまらなかった
・シティファイトの地道プレイは面白かった
（地道とはいえ、数のゼントラと、少数精鋭の統合軍ってのは出来たし）
という決定的な差がががが
＞シティファイトの地道プレイは面白かった
ウチのサークルで出た結論は
「じゃあウォーカーギャリアやるか」だった
ウチのサークルで出た結論は
「じゃあウォーカーギャリアやるか」だった
>そうするとね、射界制限の意味が薄くなって、面白みが激減するのですよ。
横レスですまんが、ドッグファイトって３次元ルールでもユニットが上か下
向いた瞬間に射界がほぼ１８０度に広がるから射界制限の意味なんてもともと無いぞ。
横レスですまんが、ドッグファイトって３次元ルールでもユニットが上か下
向いた瞬間に射界がほぼ１８０度に広がるから射界制限の意味なんてもともと無いぞ。
>>252
それは、バトロイド体型で、ファイター体型は違ってませんでしたっけ？
で、ファイター体型とバトロイド体型で、各方向への噴射量が違ってたと記憶してますが・・・
もしかして私、バルキリーと混同しちゃてますかね？
だったらすまんです。
それは、バトロイド体型で、ファイター体型は違ってませんでしたっけ？
で、ファイター体型とバトロイド体型で、各方向への噴射量が違ってたと記憶してますが・・・
もしかして私、バルキリーと混同しちゃてますかね？
だったらすまんです。
ドックファイトでは、ファイター体型で一撃離脱を主にしつつ
メインの射界の狭いガンポッドより、威力は低いけど広範囲を射撃可能な頭部レーザーを中心にして
敵機とのすれ違いざまに、腹を向けてひらすら撃ってたというプレイ記憶があるのですよ。
メインの射界の狭いガンポッドより、威力は低いけど広範囲を射撃可能な頭部レーザーを中心にして
敵機とのすれ違いざまに、腹を向けてひらすら撃ってたというプレイ記憶があるのですよ。
ファイター形態で上下向いたときの射界はメインもサブもB-uとB-d
>>252が正解
>>252が正解
ぬ、するとバルキリーと混同してた模様。
すまん。
すまん。
どんまい。
あなたのレスは面白い。
あなたのレスは面白い。
ゼントラとやらんで、オールバルキリー大戦やればいいんだよ。
いっっぱいいるからなぁ、いま
いっっぱいいるからなぁ、いま
>257
うう、ありがとう
>251
うちは、ギャリアもやったけど、オーガロイドやSF3Dに走った奴もいたなぁ…
そして個人的に一番期待していたモスピーダは
一度も対人対戦する機会もないまま、友人に譲ってしまったのです…
ロックオンしてから移動して射界外に出ればロックオンを外せるという
簡単ながらドッグファイトを上手く再現したシステムだと、当時思ったのですが…
実際にプレイして、ちゃんと機能したのかが、今でも気がかり…
誰か、対人で実際にプレイした人いませんかねぇ？
うう、ありがとう
>251
うちは、ギャリアもやったけど、オーガロイドやSF3Dに走った奴もいたなぁ…
そして個人的に一番期待していたモスピーダは
一度も対人対戦する機会もないまま、友人に譲ってしまったのです…
ロックオンしてから移動して射界外に出ればロックオンを外せるという
簡単ながらドッグファイトを上手く再現したシステムだと、当時思ったのですが…
実際にプレイして、ちゃんと機能したのかが、今でも気がかり…
誰か、対人で実際にプレイした人いませんかねぇ？
>258
当時、味方殺しでカムジン呼ばわりされていた私としては
やっぱり大量のリガードに「行け」と命令したい訳ですよｗ
ええ、リガード大好きなんでｗ
（リボルテックのリガードも買ったぜ）
あと、トマホークも大好きなので
どうしてもシティファイトの方に走りやすかったのもありますｗ
当時、味方殺しでカムジン呼ばわりされていた私としては
やっぱり大量のリガードに「行け」と命令したい訳ですよｗ
ええ、リガード大好きなんでｗ
（リボルテックのリガードも買ったぜ）
あと、トマホークも大好きなので
どうしてもシティファイトの方に走りやすかったのもありますｗ
シティファイトは佳作だよね。
装備してる武装を一度に全部使用できるのがマクロスぽくてよかった。
ツクダ会誌で基本ルール＋確認で遊ぶのを推奨してたと記憶してる。
さらに磨いて記入無しで遊べるくらいにしたらもっとよかったかも。
「ジェネシスクライマー」がそれかも知れないけど。
装備してる武装を一度に全部使用できるのがマクロスぽくてよかった。
ツクダ会誌で基本ルール＋確認で遊ぶのを推奨してたと記憶してる。
さらに磨いて記入無しで遊べるくらいにしたらもっとよかったかも。
「ジェネシスクライマー」がそれかも知れないけど。
３形態のシームレスな立体機動とスピード感がない戦闘を
マクロスぽいとはとても思えなかったな。個人的に
マクロスぽいとはとても思えなかったな。個人的に
都市戦は、クロスファイトがゲームとしては面白いが、スピード感でアーマードとルーパーに劣ってしまうよな。
マップの出来も素晴らしかった。あの四つ辻は忘れがたい。
マップの出来も素晴らしかった。あの四つ辻は忘れがたい。
たくさんユニット使いたいなら、ファーストステップシリーズとかのルールでユニットつくればいい
>265
ん？なにかおかしい？
うちの仲間うちではシティファイトが長く遊ばれてただけだし
シティファイトの後継として、よく遊ばれたのがオーガロイドとSF3Dってだけだし
その逆ならおかしく・・・もないか
別に常に新しいゲームをプレイしなくちゃいけない訳でもないし。
ん？なにかおかしい？
うちの仲間うちではシティファイトが長く遊ばれてただけだし
シティファイトの後継として、よく遊ばれたのがオーガロイドとSF3Dってだけだし
その逆ならおかしく・・・もないか
別に常に新しいゲームをプレイしなくちゃいけない訳でもないし。
結局友人と一番プレイしたのはデュアルマガジン付属のダグラム……
MAPを埋め尽くす数のユニット使っても1時間くらいで終わるのがいい感じで
修学旅行でも持って行って電車の中でプレイしてたな（遠い目
MAPを埋め尽くす数のユニット使っても1時間くらいで終わるのがいい感じで
修学旅行でも持って行って電車の中でプレイしてたな（遠い目
>267
だが、しかし電車で最高なのはEPのEWシリーズだ！
なんていっても電車やバスが多少ゆれても大丈夫！
まあ、ツクダじゃないんだが・・・
デュアルマガジンのは学校休み時間の定番だったです。
だが、しかし電車で最高なのはEPのEWシリーズだ！
なんていっても電車やバスが多少ゆれても大丈夫！
まあ、ツクダじゃないんだが・・・
デュアルマガジンのは学校休み時間の定番だったです。
千機単位の大量のリガートに命令出来るスペースフォールドを購入し
箱を開け中身を見たときは衝撃的だったな
それまでアニメのヘクスゲーしか見たことなかったからエリア方式のマップで
真ん中にマクロス強攻型のイラストが「デーン」と描かれて「なんじゃこりゃあ？」と思った
箱を開け中身を見たときは衝撃的だったな
それまでアニメのヘクスゲーしか見たことなかったからエリア方式のマップで
真ん中にマクロス強攻型のイラストが「デーン」と描かれて「なんじゃこりゃあ？」と思った
271 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/19(土) 22:44:51.58 ID:???
>270
スペースフォールドは友人が買って、私は買わなかったのですが
結局対戦はしなかったのですが・・・
あれ、デストロイド部隊はあったのですか？
スペースフォールドは友人が買って、私は買わなかったのですが
結局対戦はしなかったのですが・・・
あれ、デストロイド部隊はあったのですか？
>>271
デストロイド部隊はマクロス自体の防御力と攻撃力（双方10ポイントずつで「0」になると敗北）で
抽象的に表してるそうな・・・あれはちょっと残念に思った
せめてポイントマーカーにデストロイドのイラストを入れるなりの工夫が欲しかった所だった
デストロイド部隊はマクロス自体の防御力と攻撃力（双方10ポイントずつで「0」になると敗北）で
抽象的に表してるそうな・・・あれはちょっと残念に思った
せめてポイントマーカーにデストロイドのイラストを入れるなりの工夫が欲しかった所だった
273 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 00:02:16.17 ID:???
>272
それは残念
どうせなら、マクロス内にもエリアを持って、そのエリアをデストロイドが移動したり
ゼントラ側も上陸？侵入？して艦上白兵戦とか出来れば良かったのに・・・
それは残念
どうせなら、マクロス内にもエリアを持って、そのエリアをデストロイドが移動したり
ゼントラ側も上陸？侵入？して艦上白兵戦とか出来れば良かったのに・・・
マクロスは全体にゲームに恵まれなかった印象
275 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 02:14:23.80 ID:v9PXufS+
だね、実験的な意味合いのシステムでばかり作られてた。
マクロスこそ、スヴェートやグランアタックみたいな、
お手軽システムで作るべきだった。
マクロスこそ、スヴェートやグランアタックみたいな、
お手軽システムで作るべきだった。
まあ時期的な問題もあるからな
タイミングが悪かった部分もある
タイミングが悪かった部分もある
277 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/20(日) 13:10:29.95 ID:???
あと、マクロスは作戦描写＜アクション描写が基本だから
アクションゲームの方が似合うというのも…
機能別のデストロイドも、初代マクロス移行はなくなってVF万能化にいくから
戦術性も激減しちゃうし…
アクションゲームの方が似合うというのも…
機能別のデストロイドも、初代マクロス移行はなくなってVF万能化にいくから
戦術性も激減しちゃうし…
279 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/21(月) 00:02:16.23 ID:???
ゲームシステムの実験場といえばSPIこそ王者
HJの地中海キャンペーンなんて、購入者がテストプレイヤーだったからな。
テストすらできない部分も多かったというw
テストすらできない部分も多かったというw
かといって、EPみたいに安定されちゃうのも、なにか物足りなくなるという…
たまには実験作もいれて欲しい
要は 実験作≦安定作 くらいで
となると、ツクダにとってはガンダムシリーズが安定作で、マクロスとかが実験作という位置づけだったのか？
たまには実験作もいれて欲しい
要は 実験作≦安定作 くらいで
となると、ツクダにとってはガンダムシリーズが安定作で、マクロスとかが実験作という位置づけだったのか？
ウォーゲーマーの俺からしたら、確固たるシステム作りを放棄して、デザイナーのオナニーみたいなゲームばっかだったなあ。
物理的じゃなくて論理的にアンプレイアブルなビッグゲームだらけで。
物理的じゃなくて論理的にアンプレイアブルなビッグゲームだらけで。
283 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/21(月) 17:17:37.88 ID:???
航空母艦のことかー！
まあ、そのパターンはSPIにも山ほどありますが…
SPIは論理的には正しいが…実際のプレイが…というのも多いですから
小隊戦術級ゲームで、移動射撃完全プロット制などという無茶を平気でやらかすので…
片方20ユニットくらいは動かすし…動かすのは良いのですが…
両軍のプレイヤーがかなり高度でないと、まともな戦況にならない
（シティファイトどころじゃない）
あとSPIではありませんが…TCSシリーズ（The Gamers）
あのコマンドシステムを本気で使いこなすには軍隊経験（しかも士官）が必要です…
（現況図の作図方法や命令方法を知らなくてもプレイはできますが、多分ルールから知らないうちに逸脱してる可能性が大）
（ルールブックはそこをちゃんとフォローしてないし…）
でも、このシリーズ、結構数でてるんですよね。なぜか。
なんか、TIGER-Iシリーズに通ずるものを感じたり…
まあ、そのパターンはSPIにも山ほどありますが…
SPIは論理的には正しいが…実際のプレイが…というのも多いですから
小隊戦術級ゲームで、移動射撃完全プロット制などという無茶を平気でやらかすので…
片方20ユニットくらいは動かすし…動かすのは良いのですが…
両軍のプレイヤーがかなり高度でないと、まともな戦況にならない
（シティファイトどころじゃない）
あとSPIではありませんが…TCSシリーズ（The Gamers）
あのコマンドシステムを本気で使いこなすには軍隊経験（しかも士官）が必要です…
（現況図の作図方法や命令方法を知らなくてもプレイはできますが、多分ルールから知らないうちに逸脱してる可能性が大）
（ルールブックはそこをちゃんとフォローしてないし…）
でも、このシリーズ、結構数でてるんですよね。なぜか。
なんか、TIGER-Iシリーズに通ずるものを感じたり…
285 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/22(火) 00:30:11.08 ID:???
>287
>クロスファイトとかラストファイトとか当時としては実験作バリバリだったよ
ほう、となると下記か？
安定作≦実験作
なんか駄目な感じが倍増…
>クロスファイトとかラストファイトとか当時としては実験作バリバリだったよ
ほう、となると下記か？
安定作≦実験作
なんか駄目な感じが倍増…
おっさん、そればっかやん
287 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/22(火) 10:40:01.25 ID:???
でもね、ツクダきらいじゃないんだよ
「デス・スター」とか、移動ルール全部自作してプレイとかしてたり
「ホス」の1歩1歩歩かせるATATとか好きだったし
なんだかんだで当時一番買ってたメーカーかもしれない
「デス・スター」とか、移動ルール全部自作してプレイとかしてたり
「ホス」の1歩1歩歩かせるATATとか好きだったし
なんだかんだで当時一番買ってたメーカーかもしれない
ナウシカは凄かったなー
ルールをちょっと読んだだけで、いやユニットを見ただけで、絶対何度もプレイしないのがわかったｗ
ダンバインとウィングキャリバーはパイロット成長ルール作って何百試合もやったのな
ルールをちょっと読んだだけで、いやユニットを見ただけで、絶対何度もプレイしないのがわかったｗ
ダンバインとウィングキャリバーはパイロット成長ルール作って何百試合もやったのな
289 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/22(火) 17:46:18.46 ID:???
>288
ATATくらいなら、まだプレイできるんですけどね
ナウシカはちょっとごめんなさいです。
ウィングキャリバーはやりましたね
最速決着記録 2T
私がトッドのライネック、相手がマーベルのダンバイン
1T：両方接近
2T：ライネックその場で180度旋回、中段突く ダンバイン直進←一旦通り過ぎて後ろを取るつもりだったらしい
結果：ライネックの振り返った真正面にダンバインの背中、オーラコンバータに直撃して誘爆…合掌
なお、タッグ戦をやってたのですが、
我々の横で、ショウのビルバインと黒騎士のズワースはオーラ力不足で2人ともずっと立ち往生
決着の後、みんなで爆笑
いやあ、この1戦は未だに忘れられません。
>ALL
みなさんには、忘れられない1戦とかありますかー？
ATATくらいなら、まだプレイできるんですけどね
ナウシカはちょっとごめんなさいです。
ウィングキャリバーはやりましたね
最速決着記録 2T
私がトッドのライネック、相手がマーベルのダンバイン
1T：両方接近
2T：ライネックその場で180度旋回、中段突く ダンバイン直進←一旦通り過ぎて後ろを取るつもりだったらしい
結果：ライネックの振り返った真正面にダンバインの背中、オーラコンバータに直撃して誘爆…合掌
なお、タッグ戦をやってたのですが、
我々の横で、ショウのビルバインと黒騎士のズワースはオーラ力不足で2人ともずっと立ち往生
決着の後、みんなで爆笑
いやあ、この1戦は未だに忘れられません。
>ALL
みなさんには、忘れられない1戦とかありますかー？
最初にラストファイトやった時。
試しにお互いザクで始めたが最初の1ターン目で両者のマシンガンが胴に命中、誘爆しなかった相手が勝った。
なにこの糞ゲーと当時は思ったもんだ。
ガンヒスだと誘爆しづらいのを逆手に取られてゲルググの体当たりでジムを潰されたのはやられたなと思ったなぁ。
なんか異様に体当たり力強いんだよゲルググ。
ウィングキャリバーは変形したビルバインがオーラ力不足で勝手に墜落した事があった。
レッドショルダーは市街地でこけた所に間合いを詰められて、やめて、アームパンチやめて（ミンチ）。
試しにお互いザクで始めたが最初の1ターン目で両者のマシンガンが胴に命中、誘爆しなかった相手が勝った。
なにこの糞ゲーと当時は思ったもんだ。
ガンヒスだと誘爆しづらいのを逆手に取られてゲルググの体当たりでジムを潰されたのはやられたなと思ったなぁ。
なんか異様に体当たり力強いんだよゲルググ。
ウィングキャリバーは変形したビルバインがオーラ力不足で勝手に墜落した事があった。
レッドショルダーは市街地でこけた所に間合いを詰められて、やめて、アームパンチやめて（ミンチ）。
291 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 21:08:57.66 ID:2DXX9hNX
ウィングキャリバーのオーラ力の変化はやり過ぎだと思った。
ビルバインとか、一度落ちたらショウの力でももうAランクには戻れないし。
それが毎ターン1/3で起こり得るのだから、雰囲気ぶちこわしだった。
面白かったけど、テストプレイしたのかと。
ビルバインとか、一度落ちたらショウの力でももうAランクには戻れないし。
それが毎ターン1/3で起こり得るのだから、雰囲気ぶちこわしだった。
面白かったけど、テストプレイしたのかと。
え、キャリバー形態で行動不能になったら墜落とかあったっけ？
うちはオーラパワーの変動があったらハイパー判定としてサイコロ1個ふって、1が出たらオーラパワーに次のサイコロの目を足すとかやってたから、基本オーラ3なのにビルバイン乗るとか無謀なことやたってたわｗ
うちはオーラパワーの変動があったらハイパー判定としてサイコロ1個ふって、1が出たらオーラパワーに次のサイコロの目を足すとかやってたから、基本オーラ3なのにビルバイン乗るとか無謀なことやたってたわｗ
>え、キャリバー形態で行動不能になったら墜落とかあったっけ？
機種のウィングキャリバーは速度3以下で失速して墜落というルールがある。
ビルバインのウィングキャリバー形態もウィングキャリバー・オーラボム用移動力表に項目がある以上当然このルールが適用される。
またガラバも同様に失速＆墜落するので両者とも衝突時の行動不能にも注意が必要。
機種のウィングキャリバーは速度3以下で失速して墜落というルールがある。
ビルバインのウィングキャリバー形態もウィングキャリバー・オーラボム用移動力表に項目がある以上当然このルールが適用される。
またガラバも同様に失速＆墜落するので両者とも衝突時の行動不能にも注意が必要。
294 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/23(水) 13:01:53.74 ID:???
やっぱり。みんないろいろ起きてるなぁ
>290
>やめて、アームパンチやめて（ミンチ）
その気持ち判ります＞＜
そこで先生！質問！
私はレッドショルダーは保有してないのですが
デュアルマガジン版（クメン編）にあった、水中移動とかもルールにありますか？
確か、あの水中ルールは、デュアルマガジンのボトムズ総集編でもオミットされたんで…
>290
>やめて、アームパンチやめて（ミンチ）
その気持ち判ります＞＜
そこで先生！質問！
私はレッドショルダーは保有してないのですが
デュアルマガジン版（クメン編）にあった、水中移動とかもルールにありますか？
確か、あの水中ルールは、デュアルマガジンのボトムズ総集編でもオミットされたんで…
ねぇよ
移動方法によって進入できる地形と移動力変わるだけだ
どの移動方法が使えるかは機体のカードデータに記載されてる
移動方法によって進入できる地形と移動力変わるだけだ
どの移動方法が使えるかは機体のカードデータに記載されてる
＞確か、あの水中ルールは、デュアルマガジンのボトムズ総集編でもオミットされたんで…
総集編にも水中移動ちゃんと入ってるぞ
総集編にも水中移動ちゃんと入ってるぞ
297 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/23(水) 17:51:00.38 ID:???
>296
あれ？ありましたっけ？
あの完全に水中に潜って、ダミー使う奴です。
宇宙編の空間移動ルールは無いですよね？レッドショルダー
あれ？ありましたっけ？
あの完全に水中に潜って、ダミー使う奴です。
宇宙編の空間移動ルールは無いですよね？レッドショルダー
298 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/23(水) 17:52:41.83 ID:???
うーん、家かえったら、総集編ほじくりだしてみます。
たしか、ダグラムやガリアンと纏めてファイルしてしまってあるはず・・・
たしか、ダグラムやガリアンと纏めてファイルしてしまってあるはず・・・
水中ルールあったような記憶があるが＞DM版クメン編
それとH級ATに比べM級のマーシイドッグがやや弱かった記憶もある
宇宙編での慣性移動ルールの空間戦が出来るのは確かDM版だけだったはず
それとH級ATに比べM級のマーシイドッグがやや弱かった記憶もある
宇宙編での慣性移動ルールの空間戦が出来るのは確かDM版だけだったはず
デュアルマガジンには、水中用に変形（まぁ降着状態みたいなもん）ATがあったおね。
302 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 00:33:46.46 ID:???
DMボトムズ総集編確認
・水中ルール（ダミー使用）あり
・宇宙ルール（慣性移動）なし
ダミールール…総集編に3行しか書かれてないし、総集編のマップだと
川幅がなくて、実質、水中ルールが使えないので、総集編にもあったの完全に忘れてたでです…orz
しかし、一緒に「ゲームグラフィック」付録の「シャイアン」が出てきたよ…懐かしいなぁ
・水中ルール（ダミー使用）あり
・宇宙ルール（慣性移動）なし
ダミールール…総集編に3行しか書かれてないし、総集編のマップだと
川幅がなくて、実質、水中ルールが使えないので、総集編にもあったの完全に忘れてたでです…orz
しかし、一緒に「ゲームグラフィック」付録の「シャイアン」が出てきたよ…懐かしいなぁ
303 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 01:07:03.33 ID:???
と、思ったら…ルールとマップだけで、ユニットがねぇ～orz
304 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 08:29:14.63 ID:oHpfMvdw
DMボトムズのルールは、
発射弾数で命中率が大幅に変わり、その後の命中弾数は全くのランダムで決まる。
というルールがいけなかったな。
PSだろうがキリコだろうが、
一般兵スコープドッグのマシンガン全弾射撃が結構当たる。
で、場合によっちゃあ、その一撃でアボンする。
テストプレイが足りないのが明白。
もっとも、ハウスルールで、
ツクダガンダムシリーズのミサイル命中数に準じて判定する様に変えたが。
そのおかげでバランスがグッと良くなった。
そこら辺の処理は、”レッドショルダー”ではどう扱われていたの？
ところで、DMのオマケゲームの話題も振ってイイの？ココ。
ならばダグラムの話もしたいのだが。
発射弾数で命中率が大幅に変わり、その後の命中弾数は全くのランダムで決まる。
というルールがいけなかったな。
PSだろうがキリコだろうが、
一般兵スコープドッグのマシンガン全弾射撃が結構当たる。
で、場合によっちゃあ、その一撃でアボンする。
テストプレイが足りないのが明白。
もっとも、ハウスルールで、
ツクダガンダムシリーズのミサイル命中数に準じて判定する様に変えたが。
そのおかげでバランスがグッと良くなった。
そこら辺の処理は、”レッドショルダー”ではどう扱われていたの？
ところで、DMのオマケゲームの話題も振ってイイの？ココ。
ならばダグラムの話もしたいのだが。
305 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 11:54:13.17 ID:???
そういや、タカラ専用スレってないよね？
ゲームも少ないし当然だろうけど…orz
でも、ツクダ系アニメSLGプレイヤーは、DMお世話になった人も多いと思う。
なので、私はぜひ！と言いたい。
他のみなさんはどうでしょう？
ゲームも少ないし当然だろうけど…orz
でも、ツクダ系アニメSLGプレイヤーは、DMお世話になった人も多いと思う。
なので、私はぜひ！と言いたい。
他のみなさんはどうでしょう？
>304
確かにDMボトムズでは1回の射撃ごとの発射弾数を制限するルールがなかった。
無いとおかしいはずなんだけどルールには記載が無かったはず。
「レッドショルダー」ではちゃんと火器毎に発射弾数に上限が設定されている。
あと命中率重視の集中射撃か命中数重視のばらまき射撃か
任意に選択ができるシステムとなっている。
スタンディングタートルのハンドロケットランチャーは２発しか連射できないから
ライバルのダイビングビートルとの戦いが辛い…
確かにDMボトムズでは1回の射撃ごとの発射弾数を制限するルールがなかった。
無いとおかしいはずなんだけどルールには記載が無かったはず。
「レッドショルダー」ではちゃんと火器毎に発射弾数に上限が設定されている。
あと命中率重視の集中射撃か命中数重視のばらまき射撃か
任意に選択ができるシステムとなっている。
スタンディングタートルのハンドロケットランチャーは２発しか連射できないから
ライバルのダイビングビートルとの戦いが辛い…
>>305
話題性から言っても新たにスレ立てる程じゃないとは思うし俺は別に過疎ってるこのスレで話をしてもいいとは思うよ。
ただガンヒス嫌いで>>1にも含まれているにもかかわらず別スレに追い出して悦に浸ってる荒らしがいるのでなんとも。
定期的に向こうにも粘着し続けてるみたいだしなぁ。
スレ違いの話題を始めた途端嬉々として噛み付いてくる危険があることは理解していた方が良い。
話題性から言っても新たにスレ立てる程じゃないとは思うし俺は別に過疎ってるこのスレで話をしてもいいとは思うよ。
ただガンヒス嫌いで>>1にも含まれているにもかかわらず別スレに追い出して悦に浸ってる荒らしがいるのでなんとも。
定期的に向こうにも粘着し続けてるみたいだしなぁ。
スレ違いの話題を始めた途端嬉々として噛み付いてくる危険があることは理解していた方が良い。
＞確かにDMボトムズでは1回の射撃ごとの発射弾数を制限するルールがなかった。
７号のクメン編までは無いけど、サンサ編以降は１ターンに発射できる弾数制限
のルール入ってるよ。
７号のクメン編までは無いけど、サンサ編以降は１ターンに発射できる弾数制限
のルール入ってるよ。
309 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 19:35:51.92 ID:???
>307
まあ、そういうのはドコでも居ます。
「ここでは」完全スルーの方向ですよね。了解してます。
まあ、そういうのはドコでも居ます。
「ここでは」完全スルーの方向ですよね。了解してます。
310 ：292 ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 19:48:26.54 ID:???
なお、私、実はかなり以前からこのスレに名無しで住んでいまして…
さらに一度間違えて 主生息地の軍板のコテで書き込んでるんですよｗ
この292は、SLG本スレ介入でレス番の都合で292を名乗りはじめ、今にいたるという訳で…
さて、私も帰宅したら、改めてDMのゲームを入れたファイルを見てみます。
ダグラムやボトムズと一緒に、昨日見たときにガリアンも入ってました。
さらに一度間違えて 主生息地の軍板のコテで書き込んでるんですよｗ
この292は、SLG本スレ介入でレス番の都合で292を名乗りはじめ、今にいたるという訳で…
さて、私も帰宅したら、改めてDMのゲームを入れたファイルを見てみます。
ダグラムやボトムズと一緒に、昨日見たときにガリアンも入ってました。
312 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 20:35:50.32 ID:8dZnVLXS
>>310
あー、ガリアンもあったなぁ。
射撃武器の威力が全然無くて、格闘主体に持ち込もうにも、
プロット式だから全然格闘にもならないというダメゲーだった。
DMボトムズだけど、確かスコープドッグの
ヘビィマシンガンの発射弾数/回が上限５回とかで、
この上限で撃たれると6面サイコロ2つ振る命中判定で＋4とかの修正がつくんだよね。
だから、どんなに回避力の高いパイロットでも、
敵の攻撃が当たる当たる。
あの頃は小学校6年生だったけど、
子供ながらに、スコープドッグ対スコープドッグを想定してないんだなぁ、
とか思った。
ダグラムのゲームは、6面サイコロ一個での判定だから、
シンプルで良かったけど、ダグラムが簡単に墜ちるゲームだった。
あー、ガリアンもあったなぁ。
射撃武器の威力が全然無くて、格闘主体に持ち込もうにも、
プロット式だから全然格闘にもならないというダメゲーだった。
DMボトムズだけど、確かスコープドッグの
ヘビィマシンガンの発射弾数/回が上限５回とかで、
この上限で撃たれると6面サイコロ2つ振る命中判定で＋4とかの修正がつくんだよね。
だから、どんなに回避力の高いパイロットでも、
敵の攻撃が当たる当たる。
あの頃は小学校6年生だったけど、
子供ながらに、スコープドッグ対スコープドッグを想定してないんだなぁ、
とか思った。
ダグラムのゲームは、6面サイコロ一個での判定だから、
シンプルで良かったけど、ダグラムが簡単に墜ちるゲームだった。
>308
おっとそうだったんだ。DMは最後まで付き合ったのに忘れていた。
逆にそれくらいクメン編の発射数制限無しがインパクトあったんだよね…
ガリアンは「ウィングキャリバー」のシステムをガリアンに適用した印象だったと思う。
移動力あり過ぎて肝心の格闘発生し難いのが分かったから遊ばなかった。
地図の広さを絞って一騎打ち主体のゲームにしたら良かったんじゃないかな。
本編でも一騎打ちあったし。
おっとそうだったんだ。DMは最後まで付き合ったのに忘れていた。
逆にそれくらいクメン編の発射数制限無しがインパクトあったんだよね…
ガリアンは「ウィングキャリバー」のシステムをガリアンに適用した印象だったと思う。
移動力あり過ぎて肝心の格闘発生し難いのが分かったから遊ばなかった。
地図の広さを絞って一騎打ち主体のゲームにしたら良かったんじゃないかな。
本編でも一騎打ちあったし。
>>310
ウォーゲーム本スレの語り口をみてるとこっちではコテハン外して欲しい
ウォーゲーム本スレの語り口をみてるとこっちではコテハン外して欲しい
>314
了解
あっちは拘束の為にやってますからね
了解
あっちは拘束の為にやってますからね
ガリアンはアドテクデザインのがあれば十分
>316
あの、移動力消費して1回攻撃ってやつ？
移動力さえ消費すれば、何回でも殴れるっていう。
あの、移動力消費して1回攻撃ってやつ？
移動力さえ消費すれば、何回でも殴れるっていう。
>>317
攻撃に失敗すればそこで終わりですよw
攻撃に失敗すればそこで終わりですよw
だからせめてやってから言えよ
なんでそうやってデマとか勘違いを元に評価しようとするんだ
なんでそうやってデマとか勘違いを元に評価しようとするんだ
>318
そうそう、それ
あれはアドテクのデザインだったのか
どうりで他のツクダと随分と違うわけだ
って事は、MDの方が言ってみれば
既存のツクダの系譜なんだね
そうそう、それ
あれはアドテクのデザインだったのか
どうりで他のツクダと随分と違うわけだ
って事は、MDの方が言ってみれば
既存のツクダの系譜なんだね
>>320
むしろ指摘されて、自分の間違い棚に上げてヒステリー起こしてるように見えるんだがね
むしろ指摘されて、自分の間違い棚に上げてヒステリー起こしてるように見えるんだがね
主役無双の表現としては面白いな＞ガリアン
>323
うん、あのシステムを使うと桃太郎侍もゲーム化できるんじゃねｗｗ
うん、あのシステムを使うと桃太郎侍もゲーム化できるんじゃねｗｗ
そう言えば数年前に同人ゲームで関ヶ原での島津軍の敵中突破をガリアンシステムで再現したのがあったな
バイファムやりたい
お前とはやりたくないからキニスンナ
文盲なら仕方が無い
文盲の上にいちいち勘違いした上から目線の言い方しかできない>>327
なんだって「○○やりたい」に対して
「面倒見切れんが」というレスになるんだか
みんなお前には迷惑しつると、いい加減気付こうか
新参くんよ
なんだって「○○やりたい」に対して
「面倒見切れんが」というレスになるんだか
みんなお前には迷惑しつると、いい加減気付こうか
新参くんよ
喧嘩腰のコミュ障が湧いて一年くらいか
やれやれだよな
やれやれだよな
相手がいないならそこまで面倒見切れんって言ってる奴にお前とはやりたくないって返すのもどうかと思うが。
そもそもやるつもりないじゃんそいつ。
そもそもやるつもりないじゃんそいつ。
うへえ
びっくりするほど頭が悪いなコイツ
他の連中もコイツを精神病院に連れて行きたいが
「面倒見切れん」のだろう(笑)
びっくりするほど頭が悪いなコイツ
他の連中もコイツを精神病院に連れて行きたいが
「面倒見切れん」のだろう(笑)
何様って話だわな
馬鹿に限ってネットでは他人の上に立ちたがる
馬鹿に限ってネットでは他人の上に立ちたがる
教えて君なら別だが
ただのつぶやきに対して押し売りで教えた挙げ句
面倒見ただのもう知らんみたいな態度だの
頭大丈夫かよ
w
ただのつぶやきに対して押し売りで教えた挙げ句
面倒見ただのもう知らんみたいな態度だの
頭大丈夫かよ
w
ただのつぶやきならチラ裏かTwitterででもつぶやいてろよ
お前が消えればいいんじゃねえの
伸びてると思ったら
話題振ったレスをコミュ不全の残念な子が台無しにしていたか
話題振ったレスをコミュ不全の残念な子が台無しにしていたか
煽り入れないと話せないのか？
おまえら、って実際何人いるか知らんけど
おまえら、って実際何人いるか知らんけど
ルール解釈でもめてプレイ中断しそうな奴らだ
まあ懐古スレだし今は殆ど実プレイしてない･できない人が多い前提で
互いに話をしてるわけだ。
そういう場所で、誰も頼んでいない相手探しの面倒を見切れんとか突然言い出すのは
流石に対人スキルが問題だがな。
で、ラウンドバーニアンて前にも推進剤の件あたりが話題に出てたが
あれも少数ユニットのバトルロワイヤルが基本なん？
互いに話をしてるわけだ。
そういう場所で、誰も頼んでいない相手探しの面倒を見切れんとか突然言い出すのは
流石に対人スキルが問題だがな。
で、ラウンドバーニアンて前にも推進剤の件あたりが話題に出てたが
あれも少数ユニットのバトルロワイヤルが基本なん？
あれも実験作品系か
無線通信出来てるかどうか毎ターンチェックする必要があるんだけど
無線が通じてるとどうなるか。単にパイロットが気絶してる時の回復率が
上がるだけ、とか
手間に見合わない作業ばかり強いられるゲームだった。
パネルチェックとか推進剤漏れとか、元のアニメにそんなの無えよ。
無線が通じてるとどうなるか。単にパイロットが気絶してる時の回復率が
上がるだけ、とか
手間に見合わない作業ばかり強いられるゲームだった。
パネルチェックとか推進剤漏れとか、元のアニメにそんなの無えよ。
加えて操縦ミスもあるしチェックばかりの印象…
そして慣性も負担
そして慣性も負担
そのくせ「調子に乗る」とか慢心状態になると何故か命中率とかが上がらなかったっけ？
まじで「ぼくのかんがえたばいふぁむ」な調子のゲームだよねぇ・・・
まじで「ぼくのかんがえたばいふぁむ」な調子のゲームだよねぇ・・・
デュアルマガジンのレビュー記事で興奮したのを覚えてる。
その中でもあったけど、チーム同士で助け合う感じが良いんだよね。
バトルロイヤルで一人勝ちを狙うというよりも、３対３、５対５くらいでやるのが楽しいんだね。
ミスというか不利をかばい合う感じ。
その中でもあったけど、チーム同士で助け合う感じが良いんだよね。
バトルロイヤルで一人勝ちを狙うというよりも、３対３、５対５くらいでやるのが楽しいんだね。
ミスというか不利をかばい合う感じ。
ラウンドバーニアンの操縦ミスルールは慣性移動とあいまって
酷いことになる可能性がある。
パイロットポイントを操縦に注ぎ込めばその可能性はゼロにできる
でもＰＰ４で９割成功だし…という誘惑があるんだよねw
これは面白い調整がされてると思う。
ラウンドバーニアンのルールブックは珍しくパイロットの成長とか
キャンペーンシナリオのルールもあるし一度は読んでみる価値があるよ。
酷いことになる可能性がある。
パイロットポイントを操縦に注ぎ込めばその可能性はゼロにできる
でもＰＰ４で９割成功だし…という誘惑があるんだよねw
これは面白い調整がされてると思う。
ラウンドバーニアンのルールブックは珍しくパイロットの成長とか
キャンペーンシナリオのルールもあるし一度は読んでみる価値があるよ。
ラウンドバーニアンか～
ウチではすっかり積みゲーになってしまってるわ
勿体ないな
ウチではすっかり積みゲーになってしまってるわ
勿体ないな
方向転換用のバーニアを持たない機体をどうやって旋回させるのか？の解釈で随分悩んだな
「バトリング」のソロキャンペーンだとマッチメーカーはNPCだったっけ？
惜しいなぁ。
惜しいなぁ。
当然のようにキャンペーンやカスタマイズルールの同人でてたよ。
そう言えば再販した「ジャブロー」の話って聞かないなあ
再販にしても、いくらなんでも、そのまんますぎたからなぁ。
ジャブローは一般兵の量産機のミサイル程度で
ガンダムを一撃で破壊された記憶しかない
ガンダムを一撃で破壊された記憶しかない
356 ：ＮＰＣさん：2012/07/05(木) 15:00:45.07 ID:kWyI4axp
ユニコーン観るとエゥーゴ、まぁとにかくサブフライトシステムで乱戦やりたくなるねぇ
｢ペールゼン・ファイルズ｣に合わせて｢バトリング｣再販して欲しかった。
ＰＤＦ販売って手段もあると思うんだけどね。所詮は紙媒体だし権込みでもアリじゃねぇかなぁ。
値段かな？
２０００円っていいたいところだろうけど、プリント打ち出しでそりゃねぇだろう高い！って層はいるわなぁ。
値段かな？
２０００円っていいたいところだろうけど、プリント打ち出しでそりゃねぇだろう高い！って層はいるわなぁ。
メガハウスに就職してそういう企画通してくれ
ジャブローが通ったのって、著作権の有効期限ということなのか？
ツクダの後継会社だから権利そのまま持ってるだけでわ？
>>356
ｽﾚﾁだけどベースジャバーが単品でプラモ出るんだよな
ｽﾚﾁだけどベースジャバーが単品でプラモ出るんだよな
>>361
そんな企業あったんだな・・・銀英伝シリーズの再は・・・無理だろうな
そんな企業あったんだな・・・銀英伝シリーズの再は・・・無理だろうな
ア・バオア・クーは出して欲しいなあ。
オーラバトラーのボックスアートが最高だった…神がかっていた
上位互換のウイングキャリバーを買ったが、箱だけは羨ましかった
上位互換のウイングキャリバーを買ったが、箱だけは羨ましかった
そうかな
高荷画伯はアニメモチーフとかだと一発目のときは微妙に失敗してる感が強いんだが（クロスファイトとか
二回目にはちゃんとマスターしてるのはさすがという他無いが
俺はウイングキャリバーの方が好みだが、あれのダンバインはいささか設定画まんますぎる気がしないでもない
高荷画伯はアニメモチーフとかだと一発目のときは微妙に失敗してる感が強いんだが（クロスファイトとか
二回目にはちゃんとマスターしてるのはさすがという他無いが
俺はウイングキャリバーの方が好みだが、あれのダンバインはいささか設定画まんますぎる気がしないでもない
ア・バオア・クーは俺も欲しいな。
ジャブローもそうだけど、後年いろいろ出ているバリエーション機体を
追加ユニットで入れれば、興味持つ人出てくると思うんだけどね。
マップはただの厚紙に品質落として構わないし、箱入りもやめればコンポーネントの
コストはなんとかなるだろう。
ジャブローもそうだけど、後年いろいろ出ているバリエーション機体を
追加ユニットで入れれば、興味持つ人出てくると思うんだけどね。
マップはただの厚紙に品質落として構わないし、箱入りもやめればコンポーネントの
コストはなんとかなるだろう。
厚紙どころか銀英伝のアレでもかまわん
ウイングキャリバーの箱絵は無難にまとまっているが、
インパクトと凄みはオーラバトラーだな
まあクロスファイトのはちょっと微妙だが
インパクトと凄みはオーラバトラーだな
まあクロスファイトのはちょっと微妙だが
エルガイムＭｋ２がベストだなぁ。
学生だったからすぐに買えずにショップで手に取って一生懸命貯金した。
昼飯代節約して手にしただけに遊びつくしたなぁ。
学生だったからすぐに買えずにショップで手に取って一生懸命貯金した。
昼飯代節約して手にしただけに遊びつくしたなぁ。
何故かツノが無い赤ザクが描かれてるのはクロスファイトだったか？
デザイナーがやり直したい部分があった
同じ型番にすると交換対応とか要求されるから
新しい番号つけて箱絵も変えた
同じ型番にすると交換対応とか要求されるから
新しい番号つけて箱絵も変えた
ガンダムと言えば日本の誇る大コンテンツなのに、なぜボードゲーム
だけがこんな酷い状況になっているんだか
だけがこんな酷い状況になっているんだか
大コンテンツだけに電源有ゲームで破格の優遇っぷりを見せ付けているから
エポックの初期作がCMJで復刻され、アドテクさえもGJから出ていると
いうのに、遥かに潜在プレイヤーの見込めるガンダムでは・・・
同人ゲームがそれなりに出ているからニーズはあると思うんだけどね
ツクダでは今のユーザーには受け入れられないということか・・・
いうのに、遥かに潜在プレイヤーの見込めるガンダムでは・・・
同人ゲームがそれなりに出ているからニーズはあると思うんだけどね
ツクダでは今のユーザーには受け入れられないということか・・・
ガンダムは版権料高いし、バンダイ（現バンナム）がきっちり管理してるんで
他からは出せないねん。
他からは出せないねん。
ツクダのは内容的に再版しても売れない
では、今風に売れる奴を作れるかというと、バンダイ系列の既存商品とは
競合しないから許諾はとれるかもしれんが、版権料がネックってことだな
いろいろと残念すぎる
では、今風に売れる奴を作れるかというと、バンダイ系列の既存商品とは
競合しないから許諾はとれるかもしれんが、版権料がネックってことだな
いろいろと残念すぎる
>>378
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17495429
コメを読めば、興味持ってくれているユーザーはいる。
ただし、実際にプレイさせたらクソゲー扱いになってしまうと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17495429
コメを読めば、興味持ってくれているユーザーはいる。
ただし、実際にプレイさせたらクソゲー扱いになってしまうと思う。
お、面白すぎるぞ！
レベルたっけぇ！！！
凄い時代になったもんだ。
レベルたっけぇ！！！
凄い時代になったもんだ。
いっそのことバイソンとかガンガルとタイトルつけて作った方が売れるかもしれない・・・
アイマス補正もある気もするが、ガンダムなら興味持つ人はいるんだよな
っていうか、俺がプレイした時は全然こんなリプレイイメージじゃなかったんだがw
動画だとプロットと修正値計算をさらっと流してるからかな
アイマスキャラのおかげでPP以外でパイロットの個性が表現できてるのもいいね
こういうイメージのようなゲームができれば売れるんじゃないか
っていうか、俺がプレイした時は全然こんなリプレイイメージじゃなかったんだがw
動画だとプロットと修正値計算をさらっと流してるからかな
アイマスキャラのおかげでPP以外でパイロットの個性が表現できてるのもいいね
こういうイメージのようなゲームができれば売れるんじゃないか
モローが同人誌で描いてた戦史リプレイ（ティターンズだったかも）漫画もあったね。
プレイヤーがプロットしながらのやりとりをするもので、負けそうな方がやかんでスコーンと。
プレイヤーがプロットしながらのやりとりをするもので、負けそうな方がやかんでスコーンと。
いまだに百式やディアスがバインダーで受けるというのが分からない
だな
背中に固定してあるシールドモドキをどうやってかざすのか
設定読んでも納得いかなかった
背中に固定してあるシールドモドキをどうやってかざすのか
設定読んでも納得いかなかった
Ζ以降の機体で盾防御するメリットのあるのは珍しいね
ハイザック、ガザC､ギャプランくらい？
ハイザック、ガザC､ギャプランくらい？
まさか名前だけでエルガイムのバインダーと一緒にされたのだろうか
間違いなくそのまさか
ツクダゲームはテクスチャー剥がしてゲームシステムだけで売れないかな。
オーラ・バトラーやヘヴィメタルあたりのプロット式ならいけそうな気がするが。
オーラ・バトラーやヘヴィメタルあたりのプロット式ならいけそうな気がするが。
原作抜いたらツクダのシステムに魅力のあるやつなんであるか？
SLGのシステムなんて応用が効きすぎるから何にでも合うんじゃないか？
メガゾーンとかＳＰＴを別のＳＦに置き換えることは可能だろうな。
クロスファイトだってアリだろう。システムに癖があるからこそ頭の使いようが肝心になるわけだし。
ラストファイト（＝ティターンズ＝エゥーゴ＝戦史）は、スタンダードなロボットものとして、たとえば
ＤＣＰを一時行動不能の擱座、あたりにすればスパロボでも活けるだろうよ。
ただ、まぁ、やっぱ、ザクやジムや、マラサイやネモ、ＲジャジャやＭＫ－Ⅱを操ってみたい！という
メカの魅力からくるＰＬのモチベーションがツクダＳＬＧの魅力だと思うし、それはエアフォース好きの岡田氏
の根底にあったんじゃないかな、と。
ま、未来人である、しかもおっさんの俺らが抱くのと、
商品としてヒットをとばさなければならないデザイナーサイドやツクダ営業サイドとは思惑が異なるわなぁ。
個人的にはダカールの１ＰＬが１部隊を扱うシステムは、たとえば種やＯＯの、ガンダム１機対量産機（や準主役級ＭＳ部隊）
の表現に向いていると思うけれども、じゃあといって主人公サイドの無双を再現できないのなら不要かなとも思うしなぁ。もうあれば
IFが割り込む余地が感じられないし。
クロスファイトだってアリだろう。システムに癖があるからこそ頭の使いようが肝心になるわけだし。
ラストファイト（＝ティターンズ＝エゥーゴ＝戦史）は、スタンダードなロボットものとして、たとえば
ＤＣＰを一時行動不能の擱座、あたりにすればスパロボでも活けるだろうよ。
ただ、まぁ、やっぱ、ザクやジムや、マラサイやネモ、ＲジャジャやＭＫ－Ⅱを操ってみたい！という
メカの魅力からくるＰＬのモチベーションがツクダＳＬＧの魅力だと思うし、それはエアフォース好きの岡田氏
の根底にあったんじゃないかな、と。
ま、未来人である、しかもおっさんの俺らが抱くのと、
商品としてヒットをとばさなければならないデザイナーサイドやツクダ営業サイドとは思惑が異なるわなぁ。
個人的にはダカールの１ＰＬが１部隊を扱うシステムは、たとえば種やＯＯの、ガンダム１機対量産機（や準主役級ＭＳ部隊）
の表現に向いていると思うけれども、じゃあといって主人公サイドの無双を再現できないのなら不要かなとも思うしなぁ。もうあれば
IFが割り込む余地が感じられないし。
ロールプレイと違って主役効果が無いから
主役メカだろうがなんだろうが、サイの目がちょっと悪ければ一撃死するわけだからな
逆にどんな雑魚でもセンサーだの脚だのに当たってばかりで
ものすごく打たれ強かったりするがな
主役メカだろうがなんだろうが、サイの目がちょっと悪ければ一撃死するわけだからな
逆にどんな雑魚でもセンサーだの脚だのに当たってばかりで
ものすごく打たれ強かったりするがな
劇中の再現性に関しては全作品とも落第だと思うがな
プロットメインの移動／戦闘システムとしては悪くないと
思うが、今時プロットなんぞやってられんし、主人公効果を
再現できないのでは映像作品で適用できるものなどないと
思うけどね
プロットメインの移動／戦闘システムとしては悪くないと
思うが、今時プロットなんぞやってられんし、主人公効果を
再現できないのでは映像作品で適用できるものなどないと
思うけどね
これこそIfの話題だがなｗ
と言っても、00あたりとユニコーンは結構違うだろう
MSVや過去のMSが沢山出てきて、ツクダのゲームを思い出すわ
往年のツクダはZのバリヤーをシカトしたけど、ニュータイプ駆逐システム位は簡単なルール作りそうだが
と言っても、00あたりとユニコーンは結構違うだろう
MSVや過去のMSが沢山出てきて、ツクダのゲームを思い出すわ
往年のツクダはZのバリヤーをシカトしたけど、ニュータイプ駆逐システム位は簡単なルール作りそうだが
OOとUCは、同じMSを名乗っているものの、繋がりのない全く別のメカ世界
だと解釈していいと思うぞ。
そもそもニュータイプ自体が再現されてなかったしな。ベテランも強化人間も
ニュータイプもみな同じ扱いという。
今なら、ニュータイプはダイス振直しができる、とかかな。
だと解釈していいと思うぞ。
そもそもニュータイプ自体が再現されてなかったしな。ベテランも強化人間も
ニュータイプもみな同じ扱いという。
今なら、ニュータイプはダイス振直しができる、とかかな。
まあNT優遇なんてしないのは美点だったよツクダゲーは
そもそも劇中再現と言っても超人同士の感応バトルのようなのは求めてなかったな、俺はだけど
高荷さんのボックスアートも影響してるかな
そもそも劇中再現と言っても超人同士の感応バトルのようなのは求めてなかったな、俺はだけど
高荷さんのボックスアートも影響してるかな
主人公側の無双だのいう劇中再現はRPGだわな
スーパーロボット大戦ぐらいやったことないか
精神コマンドとか
精神コマンドとか
それはCPU相手の話だよな
俺とお前でプレイして、俺が無双したいなどと言ったらお前はどうするのだ
俺とお前でプレイして、俺が無双したいなどと言ったらお前はどうするのだ
>403
意味がよくわからんが、お前がイデオンで俺がバッフ軍でも構わないけど。
主人公的な補正をシステム化して戦闘しつつ、劇中的な雰囲気を出すのは
RPGでなくてもあるってことだ。
あとはシナリオの問題。両軍に主役クラスがいる、機数やターン数、
主役の疲労効果、勝利条件等（主役でも１ターンに落とせるのは１機なら無双できない）。
劇中でも、真に無双やってたのは種シリーズぐらいだと思うが。
それともバトルロイヤルとか「相手が全滅したら勝ち」とかしか
プレイしたことないってことかね。
意味がよくわからんが、お前がイデオンで俺がバッフ軍でも構わないけど。
主人公的な補正をシステム化して戦闘しつつ、劇中的な雰囲気を出すのは
RPGでなくてもあるってことだ。
あとはシナリオの問題。両軍に主役クラスがいる、機数やターン数、
主役の疲労効果、勝利条件等（主役でも１ターンに落とせるのは１機なら無双できない）。
劇中でも、真に無双やってたのは種シリーズぐらいだと思うが。
それともバトルロイヤルとか「相手が全滅したら勝ち」とかしか
プレイしたことないってことかね。
>>403
云う事が随分変わってきてるぞｗ
お前がスーパーロボット大戦の精神コマンドなんで引き合いに出すから、
そんなものはCPU相手だから成立する話だろ？と教えてやったまで。
＞劇中でも、真に無双やってたのは種シリーズぐらいだと思うが。
いや、後出しでそんな事言われてもこちらこそ意味が分からんよ。
＞それともバトルロイヤルとか「相手が全滅したら勝ち」とかしか
＞プレイしたことないってことかね。
最後はこういう幼稚な煽りとか勘弁してくれ。
云う事が随分変わってきてるぞｗ
お前がスーパーロボット大戦の精神コマンドなんで引き合いに出すから、
そんなものはCPU相手だから成立する話だろ？と教えてやったまで。
＞劇中でも、真に無双やってたのは種シリーズぐらいだと思うが。
いや、後出しでそんな事言われてもこちらこそ意味が分からんよ。
＞それともバトルロイヤルとか「相手が全滅したら勝ち」とかしか
＞プレイしたことないってことかね。
最後はこういう幼稚な煽りとか勘弁してくれ。
スパロボもシミュレーション「RPG」だよ(笑)
同じコンピュータ相手なら、ギレンみたいに
弱い複数機を１ユニットにするとかで大軍相手の再現なら考えられるけど
同じコンピュータ相手なら、ギレンみたいに
弱い複数機を１ユニットにするとかで大軍相手の再現なら考えられるけど
同じコンピュータ相手を元ネタにするならね
>>400
ツクダゲーのサイクロプス＆サイコガンダムはNT超強かったような気がするんだが。
ツクダゲーのサイクロプス＆サイコガンダムはNT超強かったような気がするんだが。
404のいわんとしてることはよくわかる
しかし、ツクダゲーマーの多くは
アムロ対学徒兵の戦いみたいな劇中の再現よりも
自分がパイロットになって「操縦したい」人がおおいイメージ
直接対戦したことのある２０～３０人程度の範囲だが
しかし、ツクダゲーマーの多くは
アムロ対学徒兵の戦いみたいな劇中の再現よりも
自分がパイロットになって「操縦したい」人がおおいイメージ
直接対戦したことのある２０～３０人程度の範囲だが
COM相手とかGM相手でなく、P相手のボードゲームの例が出てこないという事は推して知るべしか
無双の定義が良く分からないが、最近の作品の死なない主役が雑魚を虐殺する場面の再現なら
正直、虐殺する側にも興味が沸かない…よくあるSRPGなら、戦闘は半分キャラを育てるための作業だからね
一方、NT再現程度ならもう少し余地があったかもな
無双の定義が良く分からないが、最近の作品の死なない主役が雑魚を虐殺する場面の再現なら
正直、虐殺する側にも興味が沸かない…よくあるSRPGなら、戦闘は半分キャラを育てるための作業だからね
一方、NT再現程度ならもう少し余地があったかもな
当時の同人誌で、各パイロットにはＮＴランクがあって、オーラ力みたいに毎ターンＤ６を振るというのがあった。
命中回避確認にプラス修正がつくもので、エマ中尉なら＋１～＋３、カミーユなら＋５～＋１０とかなんかそういう
のだった。
強い者には強い者をぶつけないとダメだというのは面白かった。
まぁ、鳥取だとPP10縛りでやってたし、それこそおのおの好きなＭＳを駆るバトルロイヤルばかりやってたなぁ。
命中回避確認にプラス修正がつくもので、エマ中尉なら＋１～＋３、カミーユなら＋５～＋１０とかなんかそういう
のだった。
強い者には強い者をぶつけないとダメだというのは面白かった。
まぁ、鳥取だとPP10縛りでやってたし、それこそおのおの好きなＭＳを駆るバトルロイヤルばかりやってたなぁ。
ガンヒスのNT関連は改変ルールでやった事が一度だけある。
と言ってもPPが、シャア初期PP10→PP7+NT値1、カミーユ初期PP10→PP4+NT値2、みたいになっていてNT値は確認、命中、回避にポイント分PPが割り振ってる状態になる感じ。
MSの限界PPもザクⅡ10→7＆NT値1みたいになってた。
それに合わせてサイコミュ関係の必要PPもNT値を振り分ける事、みたいになってた。
と言ってもPPが、シャア初期PP10→PP7+NT値1、カミーユ初期PP10→PP4+NT値2、みたいになっていてNT値は確認、命中、回避にポイント分PPが割り振ってる状態になる感じ。
MSの限界PPもザクⅡ10→7＆NT値1みたいになってた。
それに合わせてサイコミュ関係の必要PPもNT値を振り分ける事、みたいになってた。
うちは逆だった。
ＰＰをＮＴ値として扱ってプレイヤーが割り振ることができるようにし、
技量ポイントとして固定ボーナスを与えていた。
ランバ・ラルとか三連星はＰＰなしで固定値だけｗ
シャアは終始アムロにＰＰで負けてるけど、技量ポイントがあるので五分五分になるくらい。
というイメージで各自キャラ作ってたよ。
元アイデアはダンバイン。聖戦士はオーラ力強く（普通のルールどおり）、コモンのバーンとかはオーラ力低いけど固定ボーナスで穴埋めみたいな。
ＰＰをＮＴ値として扱ってプレイヤーが割り振ることができるようにし、
技量ポイントとして固定ボーナスを与えていた。
ランバ・ラルとか三連星はＰＰなしで固定値だけｗ
シャアは終始アムロにＰＰで負けてるけど、技量ポイントがあるので五分五分になるくらい。
というイメージで各自キャラ作ってたよ。
元アイデアはダンバイン。聖戦士はオーラ力強く（普通のルールどおり）、コモンのバーンとかはオーラ力低いけど固定ボーナスで穴埋めみたいな。
ああ、オーラバトラー＆ウィングキャリバーがそういうシステムという意味じゃなく、ダンバインのとき考えたポイント制をガンヒスに持ってきたって意味ね。
416 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 23:47:21.81 ID:JPSjSl8A
>>411
ガンダムシリーズって初代から主人公はチートキャラじゃん…
ガンダムシリーズって初代から主人公はチートキャラじゃん…
ガンヒスに代表されるゲームバランスで全話再現して
主人公が最後まで死なずにいられる確率なんてほどんど無いだろうな
でもそれで良いと思うのだよ
ただでさえ面倒なゲームシステムで、相手だけ不死身の主人公効果で追加で回避ロール振るとか
お互いにDCPのある箇所に当たらず回避しまくるとか
確か後者のは機動防御とか言ってセンチネルRPGにあったような気がするが、これもRPGだね
主人公が最後まで死なずにいられる確率なんてほどんど無いだろうな
でもそれで良いと思うのだよ
ただでさえ面倒なゲームシステムで、相手だけ不死身の主人公効果で追加で回避ロール振るとか
お互いにDCPのある箇所に当たらず回避しまくるとか
確か後者のは機動防御とか言ってセンチネルRPGにあったような気がするが、これもRPGだね
ニュータイプはねサイコロが良くなる能力なんだよ
419 ：ダガー+きえええー：2012/08/20(月) 23:40:57.64 ID:mMpWbeVM
ジークジオンで「仕掛けた機雷が必ず当たる」って例を聞いた。
コレはPCのNT能力じゃなくてPLのNT能力か。
コレはPCのNT能力じゃなくてPLのNT能力か。
実祭に出目を操作してるのが、サイコロキネシスだかゲンのいいダイスだか
訳のわからんオカルトめいた気合の類だとしても、それで実際に出目が偏るなら
ランダマイザとしてダイスを振る以上、やってることはイカサマとかわらんよね
訳のわからんオカルトめいた気合の類だとしても、それで実際に出目が偏るなら
ランダマイザとしてダイスを振る以上、やってることはイカサマとかわらんよね
ガンヒスでは強化型ＺＺのミサイルがやたら強かったり
（設定ではコアファイターのミサイル威力５，破壊力２と同じのはずなのに
威力９，破壊力３と同等の威力になっていたりする）
クィンマンサやゲーマルク、ドーベンウルフのデータが妙に弱かったり
拡散ビームでも一体しか狙えないので拡散ビームはただ単に「距離が離れると
急激に弱くなるだけの役立たずビーム兵器」だったりするのが変に思ったな。
（設定ではコアファイターのミサイル威力５，破壊力２と同じのはずなのに
威力９，破壊力３と同等の威力になっていたりする）
クィンマンサやゲーマルク、ドーベンウルフのデータが妙に弱かったり
拡散ビームでも一体しか狙えないので拡散ビームはただ単に「距離が離れると
急激に弱くなるだけの役立たずビーム兵器」だったりするのが変に思ったな。
あの辺は「作中でショボかったのはカタログデータが強くても弱くした」というやつなんじゃね？
本格的なシミュレーションとして考えるなら、パイロットに頭痛ルール入れてプロットできないラウンドを作る方が良かったろうにね。
本格的なシミュレーションとして考えるなら、パイロットに頭痛ルール入れてプロットできないラウンドを作る方が良かったろうにね。
いや。クィンマンサもゲーマルクもドーベンウルフも作中は名有りパイロット
が乗っているので話の終盤で結構出番があってそれなりに活躍している。
（クィンマンサは一時期ガンダムチームを圧倒するほど強かった）
それに量産キュベレイのように作中ショボくても強い（キュベレイと比べると
機動力は少し落ちているが火力やファンネル数が大幅アップして総合力では上）
のもあったりする。
が乗っているので話の終盤で結構出番があってそれなりに活躍している。
（クィンマンサは一時期ガンダムチームを圧倒するほど強かった）
それに量産キュベレイのように作中ショボくても強い（キュベレイと比べると
機動力は少し落ちているが火力やファンネル数が大幅アップして総合力では上）
のもあったりする。
ガンヒスもＺやＺＺの最終回間際の超絶パワーを再現しろとは言わないけど、
せめて劇中普通に描写された程度の事は再現して欲しかったな。
ハンブラビの腕ビーム砲とかバウンド・ドッグの対ビーム装甲とかいろいろ
抜けてるところがある、
せめて劇中普通に描写された程度の事は再現して欲しかったな。
ハンブラビの腕ビーム砲とかバウンド・ドッグの対ビーム装甲とかいろいろ
抜けてるところがある、
ガンヒスは何と言ってもザク3改のファンネルｗ
アクシズＵＣ0078でもなぜかザクⅢはサイコミュを持っていた。
ザクⅢ改ならサイコミュでいいんだけどね。
428 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:31:49.38 ID:Troep9xe
保守
429 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 22:13:30.38 ID:2AyBN1l1
シミュレーター誌のガンダム戦史十二宮の金牛宮は、ザク３だったっけか？
それをいまΩでジュドーが声をあててるんだから、隔世の感ありだな！
それをいまΩでジュドーが声をあててるんだから、隔世の感ありだな！
ツクダ懐かしいなぁ・・・中高生の頃お年玉や小遣い全部つぎ込んでたわ
サンライズロボットモノはゼダンの門までは全部
あとは
クラッシャージョー
ゴーグ
ローズ・トゥ・ロード
グインサーガ
スタークエスト
とか
ナウシカ個人戦闘のはなんか躊躇して買わなかったな
これら全部、ホビージャパンのトラベラーやらクトゥルフやらＲＱやらＳＢやらシリーズまとめて燃えるゴミに・・・
ちょっと後悔
サンライズロボットモノはゼダンの門までは全部
あとは
クラッシャージョー
ゴーグ
ローズ・トゥ・ロード
グインサーガ
スタークエスト
とか
ナウシカ個人戦闘のはなんか躊躇して買わなかったな
これら全部、ホビージャパンのトラベラーやらクトゥルフやらＲＱやらＳＢやらシリーズまとめて燃えるゴミに・・・
ちょっと後悔
ふと思い出したけどオーガスのキャラバンは当時はイマイチと思ってたが今は遊んでみたいな
逆にモスピーダとかちょっと大味だったかな
逆にモスピーダとかちょっと大味だったかな
スタークエストとはなんだったのか
絶対出無いであろうサプリメントに想いをはせつつ経歴積み上げるある種の人生ゲーム
マンガ世界のＲＰＧが作れるWASP？とかそんな名前のシステムもあったな
売る星風とかそんなゲームもできるという触れ込みの
マンガ世界のＲＰＧが作れるWASP？とかそんな名前のシステムもあったな
売る星風とかそんなゲームもできるという触れ込みの
ゴーグはタクテクスのリプレイが面白かったね。
ゴーグって、ガイル側は勝っても後退させる事しか出来ないから途中で戦闘する意味がわからんかったわ
好きに歩かせて、温存した戦力で最後かっさらう以外の遊び方ってあるのアレ？
好きに歩かせて、温存した戦力で最後かっさらう以外の遊び方ってあるのアレ？
缶蹴りで全員でいっせいに缶蹴りにいけばぜったい勝てるじゃん、的な発想だな。
ゲームや、もしくはシミュレーションってそういうもんばっかでもないんじゃないかな。
ゲームや、もしくはシミュレーションってそういうもんばっかでもないんじゃないかな。
モスピーダかあ・・・
パンフに載ってた「レフレックスポイント」ってのがどんなゲームになるか妙に気になったもんだったな・・・
パンフに載ってた「レフレックスポイント」ってのがどんなゲームになるか妙に気になったもんだったな・・・
>436
最後いけば必ず勝てるというわけでもないし、問題はそこじゃなく
道中に戦闘することに意味が見出せないとこなんだよ
ゲームとしてどころか雰囲気ツールとしてすら成立してないレベル
最後いけば必ず勝てるというわけでもないし、問題はそこじゃなく
道中に戦闘することに意味が見出せないとこなんだよ
ゲームとしてどころか雰囲気ツールとしてすら成立してないレベル
ゴーグ側でやってみてごらんな
意味が無いからとずっと黙ってる対戦相手をつまらんやつだと思わない？
勝ち負けなんか小さいことだぜ？
意味が無いからとずっと黙ってる対戦相手をつまらんやつだと思わない？
勝ち負けなんか小さいことだぜ？
勝ち負けにこだわってパペットファイターのミサイル命中・ダメージ判定を一発ごとにやって
全弾命中・被弾させてトランファムに乗った小学生の妹泣かせてたわ・・・
もう覚えてないけどあれって全弾まとめて一回判定だったんじゃなかろうか・・・
ルールブックとか読んでもちゃんと理解できなかった年頃ってこともあったけど
それ以上に人として俺は・・・
あとデュラッヘのシールドは耐久力無限！ とかも
もう覚えてないけど（ｒｙ
全弾命中・被弾させてトランファムに乗った小学生の妹泣かせてたわ・・・
もう覚えてないけどあれって全弾まとめて一回判定だったんじゃなかろうか・・・
ルールブックとか読んでもちゃんと理解できなかった年頃ってこともあったけど
それ以上に人として俺は・・・
あとデュラッヘのシールドは耐久力無限！ とかも
もう覚えてないけど（ｒｙ
あの難解ルールを小学生の頃に把握していたとは・・・お前の妹スゲエな
いやいや、把握してないからこっちの思うがままに・・・
あー、当たっちゃったね、これちぎれたよ～
残念、これも当たっちゃった、あ、これ爆発するみたいだよ～
うわ、これも・・・もう手足全部なくなっちゃったね～
大泣き
あー、当たっちゃったね、これちぎれたよ～
残念、これも当たっちゃった、あ、これ爆発するみたいだよ～
うわ、これも・・・もう手足全部なくなっちゃったね～
大泣き
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
それじゃ対戦ソロプレーじゃねーか？w鬼畜なお兄やん
でも数年前かな、妹が嬉しそうに
あの頃お兄ちゃんと遊んだゲーム面白かったね～
そういえば誕生日にゲームも買ってくれたよね～ありがとうと言われて
う、うんとしか返せなかったが、思い出って美化されるんだな・・・
あと妹に買ってあげたゲームは当時俺が遊びたいから妹の誕生日をダシに使いました
ホント最低だな・・・書いてて死にたくなる、もう終りにします
あの頃お兄ちゃんと遊んだゲーム面白かったね～
そういえば誕生日にゲームも買ってくれたよね～ありがとうと言われて
う、うんとしか返せなかったが、思い出って美化されるんだな・・・
あと妹に買ってあげたゲームは当時俺が遊びたいから妹の誕生日をダシに使いました
ホント最低だな・・・書いてて死にたくなる、もう終りにします
>>445
全英が泣いた。
全英が泣いた。
447 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 01:59:47.45 ID:zENeHak0
>>437
戦術級としては、この手のヤツの中では秀逸だと思う。
ガンダムシリーズの様に、細かくプロットする醍醐味はないが、
大軍同士での戦闘がやりやすく、
シークエンスの流れに特徴があって駆け引きも面白く出来る。
レギオスの特徴を十分には引き出せていなかったり、
戦闘結果の出し方が大味だという惜しい点はある。
戦術級としては、この手のヤツの中では秀逸だと思う。
ガンダムシリーズの様に、細かくプロットする醍醐味はないが、
大軍同士での戦闘がやりやすく、
シークエンスの流れに特徴があって駆け引きも面白く出来る。
レギオスの特徴を十分には引き出せていなかったり、
戦闘結果の出し方が大味だという惜しい点はある。
高度マーカーとか、建物の中で動力をオフにすると・・・とか面白い要素はあったよねぇ。
ジェネシスクライマー(モスピーダ)はもう少し地図が練られたものだったらよかった…
全体的には上手く割り切った抽象化がされている佳作だと思う
ユニットが多いと照準マーカーの対応付けがしんどくなるのが難点だけど
全体的には上手く割り切った抽象化がされている佳作だと思う
ユニットが多いと照準マーカーの対応付けがしんどくなるのが難点だけど
マップはアーマードトルーパーと、ヘビーメタルがよかったな。
配置的な面白さは無いけれど、クロスファイトはグリプス戦役の推力高いＭＳでやりあうと
建物の名称が効いてくる。
配置的な面白さは無いけれど、クロスファイトはグリプス戦役の推力高いＭＳでやりあうと
建物の名称が効いてくる。
あれだけ節操無くゲーム出しまくってたのに、「超力ロボガラット」のゲームが
出なかったのが未だに残念だ。
出なかったのが未だに残念だ。
当時のロボットアニメで出なかったのって他に何があるかな
レインボーマンとかか、ダッシュ７
レインボーマンとかか、ダッシュ７
>>453
出なくて良かったわ
出なくて良かったわ
ドルバックのパワード・アーマー隊対異星人は見たいような → ＳＦ３Ｄに進め
そう言えば超時空シリーズの黒歴史のアレもゲーム化しなかったよな
オーガスですら２種類でたと言うのに
オーガスですら２種類でたと言うのに
プラレスはちょっとやってみたかったな。岡田さんじゃなくてもいい。
ナウシカシステムでパーツ交換とかできるな
サザンクロスはなんでエロ鎧方面に行っちゃったんだか・・・
初めてフィギュアなんて買っちゃった思い出プライスレス
ゴーショーグンとかも出ても需要なかったろうしなぁ・・・
初めてフィギュアなんて買っちゃった思い出プライスレス
ゴーショーグンとかも出ても需要なかったろうしなぁ・・・
プラレスが出来るんだったら懐かしのエンジェリックレイヤーや
最近では武装神姫とかも出来そう
最近では武装神姫とかも出来そう
最近のものってことならガルパン一択なんだろうけど
あ、やっぱりタンクバトルシリーズは結構です
あ、やっぱりタンクバトルシリーズは結構です
型付もまだいけるだろ
Stay Vs Zero Vs 月 Vs etc
Stay Vs Zero Vs 月 Vs etc
ツクダが出したゲーム、ルールブックとユニットとマップをそのまんまPDFで出せば売れないかな
それなり売れると思うんだが・・・まあ元データ残ってなかったり版権とか無理だったりだろけど
それなり売れると思うんだが・・・まあ元データ残ってなかったり版権とか無理だったりだろけど
版権でもう無理だろうねぇ。
いや根拠は無いんだけど。
いや根拠は無いんだけど。
謙信上洛がGJで再販されるみたいだね
この辺りが精々なのかな
この辺りが精々なのかな
たぶんツクダじゃないだろうけどワーテルローの戦いとか最近無性にやりたくて仕方ない
近所の玩具屋で普通にウォーゲームやら置いてあった時代に戻りたい
近所の玩具屋で普通にウォーゲームやら置いてあった時代に戻りたい
国産ナポレオニックだったらアドテクじゃね
468 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 22:01:52.04 ID:EpNvjipR
おいお前ら今更ながら明けましておめでとう
やっと起きたのか兄弟
今年も黒白ダイスを振り合おうな！
おう
「イニング」を「ターン」と言った奴は
スタックしているユニットの中から1ユニット除去だからな！
スタックしているユニットの中から1ユニット除去だからな！
ｶﾁｬ;y=-( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ずっと俺のイニング
台所＝ダターン
ぼよよん ぼよよん
477 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 03:47:18.07 ID:Gi+blqm3
ホワイトベース辺りはやりすぎてデータが頭に入ってしまった
対艦格闘とか16以上の火力は対艦火力にしたあと戦闘修正が
着くとか色々ルール追加したけど対空砲火力とミサイルは猥雑
だったなあ
今思えばD100で簡略化処理すればよかったぜ
対艦格闘とか16以上の火力は対艦火力にしたあと戦闘修正が
着くとか色々ルール追加したけど対空砲火力とミサイルは猥雑
だったなあ
今思えばD100で簡略化処理すればよかったぜ
478 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 03:54:45.52 ID:Gi+blqm3
ビグザムの拡散ビーム近距離
対艦火力15マイナス8イコール7 戦闘修正7で火力16の
表で2D6
対艦火力15マイナス8イコール7 戦闘修正7で火力16の
表で2D6
479 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 04:03:04.31 ID:Gi+blqm3
シールド破壊ルール
対艦火力マイナスシールド装甲値以下は破壊
ザクマシンガン対艦火力4ーガンダムシールド装甲2=2
2D6で2以下は破壊(バズーカだと4以下
対艦火力マイナスシールド装甲値以下は破壊
ザクマシンガン対艦火力4ーガンダムシールド装甲2=2
2D6で2以下は破壊(バズーカだと4以下
480 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 04:10:45.00 ID:Gi+blqm3
上の方でプラレス３四郎が出てたけど、市販品ゲームは
知らなかったなあ草の根チャットとかしかない頃？
情報は店に行くかタクティクスやデュアルマガジンを
読む位のものだったかな?
アニメックに載ってたガラバゴスの設定画
本屋でスケッチして本当に申し訳ないことした
知らなかったなあ草の根チャットとかしかない頃？
情報は店に行くかタクティクスやデュアルマガジンを
読む位のものだったかな?
アニメックに載ってたガラバゴスの設定画
本屋でスケッチして本当に申し訳ないことした
481 ：ＮＰＣさん：2013/02/10(日) 04:17:57.85 ID:Gi+blqm3
ブランクのユニットもいっぱい出ていたんで
セル画の主線をトレースする耐水インクみたいな
やつを丸ペンにつけてジ・オとか作ってた
数値はインレタこすってた
セル画の主線をトレースする耐水インクみたいな
やつを丸ペンにつけてジ・オとか作ってた
数値はインレタこすってた
スタートレック～クリンゴン帝国の侵略
よくソロプレイしました。
よくソロプレイしました。
483 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 08:10:05.60 ID:nxjwkhMu
戦闘級でもかならずキャンペーンモードを作ってしまう
もしかして……タンクコンバットシリーズはスルー？
今だからこそガルパン再現プレイをしても良さそうな気がするけどな
ダイナミックに機動するガルパンを再現できる筈がない
いやいや、ガンダム戦史ムックの劇中再現リプのように、うまくはまる場合もあるぜ
むしろ砲塔マーカー旋回させながらぅてのはアニメ的かもしらん
むしろ砲塔マーカー旋回させながらぅてのはアニメ的かもしらん
射程距離に入るまで互いに1時間以上カタツムリ移動とか今時㍉
あと乱数の要素が少ないんで、大洗チームは普通に無理ゲー
あと乱数の要素が少ないんで、大洗チームは普通に無理ゲー
まぁ、そのとうりだね。エアウォーでｴﾘ８をやるようなもんかー。
ツクダ的にはジェットファイターだろう
たった今タイガーⅠの接触戦シナリオをⅣ号J×2対M4A1 76×2でプレイしたら
イキナリ先頭車のⅣ号が1/36の確率で命中した上に当たった部位が履帯で擱坐して移動不能に
イキナリ先頭車のⅣ号が1/36の確率で命中した上に当たった部位が履帯で擱坐して移動不能に
うん、まあ妥当な結果だと思うよ
ガンヒスを使って６１戦車のデータを改造した方がまともな
プレイになるかもしれん
ガンヒスを使って６１戦車のデータを改造した方がまともな
プレイになるかもしれん
タンクコンバットシリーズに限りませんがな
>>493
タイガーⅠ論争って何ぞ？
タイガーⅠ論争って何ぞ？
【タイガーⅠ論争（たいがー わん ろんそう）】
初代タイガーマスクこそ至高を唱える原理主義組織によって
二代目以降のタイガー容認派など穏健派へと加えられた論難から端を発した
思想的コンフリクトを指してそう呼ばれる。別名「ショタコン論争」
派生的なものとしてはブラックタイガー派への弾圧により生じた
ブラックタイガー・コンフリクト、略して「ブラコンらめぇ」などが挙げられる。
これらの論争は激しさを増し不毛のリングをいくつも築いたが、後に原理主義組織
内部において「初代タイガーなのにコスチュームは二世」をキャッチフレーズとした
原作絶対派による世俗回帰運動が発生、組織は自家中毒を起こした末に瓦解した。
初代タイガーマスクこそ至高を唱える原理主義組織によって
二代目以降のタイガー容認派など穏健派へと加えられた論難から端を発した
思想的コンフリクトを指してそう呼ばれる。別名「ショタコン論争」
派生的なものとしてはブラックタイガー派への弾圧により生じた
ブラックタイガー・コンフリクト、略して「ブラコンらめぇ」などが挙げられる。
これらの論争は激しさを増し不毛のリングをいくつも築いたが、後に原理主義組織
内部において「初代タイガーなのにコスチュームは二世」をキャッチフレーズとした
原作絶対派による世俗回帰運動が発生、組織は自家中毒を起こした末に瓦解した。
お前、平田だろ
オペレーションだっけ、タクテクスだっけ？
レオパルド２への道が載ってたオペだと時期が違うかなぁ
オペレーションだっけ、タクテクスだっけ？
レオパルド２への道が載ってたオペだと時期が違うかなぁ
歩兵戦闘のないガルパンなら、と思ったのが甘い
ツクダの戦車道は忍耐力を養う武術だ
ツクダの戦車道は忍耐力を養う武術だ
空戦マッハの戦いほどじゃない
コンバイド・アームズは簡略化されましたな。
タイガーⅠやパンサーを普通に遊べた俺でも
さすがに撃墜王には耐えられなかった
さすがに撃墜王には耐えられなかった
>>499
AirWarは結構プレイアビリティ高いと思うガナー
AirWarは結構プレイアビリティ高いと思うガナー
俺にはツクダ道は無理過ぎた。プロットが向いてなかったよ。
戦国群雄伝もあるんじゃよ？
群雄伝モドキの真田軍記や謙信上洛は再販されるのになあ・・・
506 ：ＮＰＣさん：2013/03/05(火) 00:29:58.10 ID:VqlgM6eQ
ゴーグだのクラッシャージョウだの取り敢えずなんでもあった
サンライズ作品は
サンライズ作品は
▼ よし相手の後ろに回り込もう
△ メインエンジン狙いだ
▲ 敵はどこだ？
▽ 撃てません！
△ メインエンジン狙いだ
▲ 敵はどこだ？
▽ 撃てません！
今にして思えば、プロットでの同時移動よりも
イニシアチブでの交互移動の方が面白いゲームに
なってたように思う
なんであの頃はプロットがいいと思ってたのか
自分でも謎だわ
イニシアチブでの交互移動の方が面白いゲームに
なってたように思う
なんであの頃はプロットがいいと思ってたのか
自分でも謎だわ
と、いろいろ考えていたら、机上の対人ゲームという経験が
あまりなかったから、再現性みたいなものより相手の動きを読む
駆け引きに面白さを感じていたんだろうなあ、という気がしてきた
あまりなかったから、再現性みたいなものより相手の動きを読む
駆け引きに面白さを感じていたんだろうなあ、という気がしてきた
510 ：292 ◆xHvvunznRc ：2013/03/06(水) 10:32:58.08 ID:???
>508
>なんであの頃はプロットがいいと思ってたのか
大丈夫、本場の海外だってその道を辿ってますから…
SPIの小隊戦術級…
戦闘級じゃなくて、複雑な陸戦小隊戦術級（WW2～現代戦）をプロット式で何作も出してます。
そのシリーズをがんばって収集してるんですが、なかなか集められないっす…
そういえば佃もタンクコンバットシリーズが、コンバインド・アームズで単純化されてますが
当時のAH社にも「MBT」と「IDF」という「レオパルドII」並の複雑な戦闘級ゲーム出してますし…
（戦車の搭載燃料まで管理させる奴（さらに戦車だけでなくヘリや歩兵もユニットあり）
当時はどこも一緒だった訳ですよ。
>なんであの頃はプロットがいいと思ってたのか
大丈夫、本場の海外だってその道を辿ってますから…
SPIの小隊戦術級…
戦闘級じゃなくて、複雑な陸戦小隊戦術級（WW2～現代戦）をプロット式で何作も出してます。
そのシリーズをがんばって収集してるんですが、なかなか集められないっす…
そういえば佃もタンクコンバットシリーズが、コンバインド・アームズで単純化されてますが
当時のAH社にも「MBT」と「IDF」という「レオパルドII」並の複雑な戦闘級ゲーム出してますし…
（戦車の搭載燃料まで管理させる奴（さらに戦車だけでなくヘリや歩兵もユニットあり）
当時はどこも一緒だった訳ですよ。
>>507
リアクション移動
リアクション移動
513 ：292 ◆xHvvunznRc ：2013/03/06(水) 19:06:21.86 ID:???
>511
ダニガン先生がPanzerBlitzで不満だったターン制交互移動を改善すべく完全プロット制を発案
中身は、本当にPanzerBlitzを完全プロット制で行うような物
大規模なシナリオになると、片側20～30ユニットくらいは使います。
間接射撃はあるし、航空支援はあるし、アンブッシュとしての機会射撃はあるし
戦車、歩兵、砲兵、航空など全部盛り
代表作は、
MeckWar70（現代戦）
Panzer44（WW2西部戦線（末期）
KampfPanzer（WW2西部戦線（初期）
OctoverWar（アラブ・イスラエル戦争）
CombindArems（WW2～中東戦争までユニットには兵科マークのみ、能力はシナリオで規定するという大技を使用ｗ）
MeckWar2（RedStar/WhiteStar2と中東バリアントの2in1）
※RedStar/WhiteStarの1作目はターン式なので後のRedStar/WhiteStarシリーズと間違えないように注意が必要
後期は、正面位置や射界ルールに、詳細な指揮統制や、ドクトリン縛り（例：ソ連軍は行軍時に教範通りにユニットをならべて道路移動するとか…）などのルールまで加わるモンスターゲームと化してます…
ダニガン先生がPanzerBlitzで不満だったターン制交互移動を改善すべく完全プロット制を発案
中身は、本当にPanzerBlitzを完全プロット制で行うような物
大規模なシナリオになると、片側20～30ユニットくらいは使います。
間接射撃はあるし、航空支援はあるし、アンブッシュとしての機会射撃はあるし
戦車、歩兵、砲兵、航空など全部盛り
代表作は、
MeckWar70（現代戦）
Panzer44（WW2西部戦線（末期）
KampfPanzer（WW2西部戦線（初期）
OctoverWar（アラブ・イスラエル戦争）
CombindArems（WW2～中東戦争までユニットには兵科マークのみ、能力はシナリオで規定するという大技を使用ｗ）
MeckWar2（RedStar/WhiteStar2と中東バリアントの2in1）
※RedStar/WhiteStarの1作目はターン式なので後のRedStar/WhiteStarシリーズと間違えないように注意が必要
後期は、正面位置や射界ルールに、詳細な指揮統制や、ドクトリン縛り（例：ソ連軍は行軍時に教範通りにユニットをならべて道路移動するとか…）などのルールまで加わるモンスターゲームと化してます…
514 ：292 ◆xHvvunznRc ：2013/03/06(水) 19:14:25.73 ID:???
ちなみに、移動では、各ユニットで移動終了の目標へクスではなく
佃式に全経路を記入する奴もあります。
もう機動戦になると機動中の敵戦車にオーバーランなんて無理ｗｗ
オーバーランは陣地に篭って防御する敵に行いましょうｗ
佃式に全経路を記入する奴もあります。
もう機動戦になると機動中の敵戦車にオーバーランなんて無理ｗｗ
オーバーランは陣地に篭って防御する敵に行いましょうｗ
515 ：292 ◆xHvvunznRc ：2013/03/06(水) 19:18:18.60 ID:???
>KampfPanzer
西部戦線初期と書きましたが、
一応、ソ連軍と、日本軍のユニットがあり
ノモンハンのシナリオがあったりします。
（先日、和訳付きで入手）
西部戦線初期と書きましたが、
一応、ソ連軍と、日本軍のユニットがあり
ノモンハンのシナリオがあったりします。
（先日、和訳付きで入手）
thx
弾薬の記録とかはまあいいんだ。マーカー代わりと思えば。
記録用紙に書き留めるのはたいして苦でもないし。
>507 にあるような状況の発生を防ぎたいというか、
相手の動きを見てから動く（自分の動きを見られてから相手が動く）
でも、なんか充分じゃないかという気がしてきて。
戦術戦闘級だと位置取りが特に重要なんで、意表をついた動きと
いのうは否定しないが、アレレッて感じの動きはなんとかしたい。
記録用紙に書き留めるのはたいして苦でもないし。
>507 にあるような状況の発生を防ぎたいというか、
相手の動きを見てから動く（自分の動きを見られてから相手が動く）
でも、なんか充分じゃないかという気がしてきて。
戦術戦闘級だと位置取りが特に重要なんで、意表をついた動きと
いのうは否定しないが、アレレッて感じの動きはなんとかしたい。
エゥーゴだと６運動で１イニングと言うから
１運動ずつ区切ってソロプレイで実験したな
移動力は６の倍数限定だったが…
１運動ずつ区切ってソロプレイで実験したな
移動力は６の倍数限定だったが…
ツクダゲームのリアクションってパイロットの技能やお互いの位置、
自部隊の隊形に関係ないからな。
「エアフォース」の追尾移動や「ブルーマックス」のエース移動とは
根本的に別もの。
ツクダゲームのエースパイロットって射撃が上手くて、謎の回避を
行うだけってイメージがある。アニメシーンの再現と思えばおかしくはない
が･･･。
自部隊の隊形に関係ないからな。
「エアフォース」の追尾移動や「ブルーマックス」のエース移動とは
根本的に別もの。
ツクダゲームのエースパイロットって射撃が上手くて、謎の回避を
行うだけってイメージがある。アニメシーンの再現と思えばおかしくはない
が･･･。
>>507
そこまで接近する前に回り込んだりエンジン狙ったりしてるんじゃないだろうか
そこまで接近する前に回り込んだりエンジン狙ったりしてるんじゃないだろうか
確か当時は、目を閉じて移動すると言われていたな
ユニコーンの動きを見るとぐるんぐるん上下にまわってたりするしな
ま、リアリティよりやっぱゲームの楽しさなのかも
ま、リアリティよりやっぱゲームの楽しさなのかも
いちいち紙に字で書かないで
そのイニングだけチットを並べるような仕組みなら
プロットも楽だったかも
そのイニングだけチットを並べるような仕組みなら
プロットも楽だったかも
>>525
要はAH「真昼の決闘」みたいなやつか。あれはチットじゃなくカードだが･･･
要はAH「真昼の決闘」みたいなやつか。あれはチットじゃなくカードだが･･･
フライトリーダーという編隊重視の空戦ゲームで、インパルス戦闘というお互いちまちま（だが緻密に）動かすルールがある。
爽快感はない。
爽快感はない。
>>527
紙の駒とボードじゃ仕方ないんじゃないかな
紙の駒とボードじゃ仕方ないんじゃないかな
「アクション」をプロットするなら多少はいいのかな
実行可能なことがあまりにプロットに縛られすぎると
いざ蓋をあけた時に、無駄にターンが過ぎてしまうというか
結局切り取り方の問題か
実行可能なことがあまりにプロットに縛られすぎると
いざ蓋をあけた時に、無駄にターンが過ぎてしまうというか
結局切り取り方の問題か
パイロットには自分の行動を考えるタイムラグがあると思うが
そこまで再現されてなかったな
そこまで再現されてなかったな
なんだそりゃ
こんな時間にリロード後即レスがあるかと思えばそれかい…
もう少し頭使ってからレスしてくれ。
もう少し頭使ってからレスしてくれ。
ロボット同士の戦闘だと航空機と違い相手の機体姿勢をみて行動を予測するのが
無理そうだから、案外ツクダの「目を閉じて移動」式プロットは理にかなっている
のかもよ。アニメのゲームだし。
無理そうだから、案外ツクダの「目を閉じて移動」式プロットは理にかなっている
のかもよ。アニメのゲームだし。
そんな時間だから短いんじゃよ
とはいえ、そこらへんはメガゾーンがやっていたね
とはいえ、そこらへんはメガゾーンがやっていたね
>いちいち紙に字で書かないでそのイニングだけチットを並べるような仕組み
ツクダでは「北斗の拳」（カードじゃない方）で似たような事やっている
ツクダでは「北斗の拳」（カードじゃない方）で似たような事やっている
アニメで目を閉じて移動なんて描写はないがな。モニタに敵の方向が
表示されたりとか。思い入れと駆引きと予測の面白さに紛らわされて、
理不尽さに気がつかなかっただけだよ。
表示されたりとか。思い入れと駆引きと予測の面白さに紛らわされて、
理不尽さに気がつかなかっただけだよ。
この手の行動プロットのギミックは
最善手や狙いを当てる手を探る事の楽しさが限界になった時点で面倒なだけになる
問題を感じても大抵はその前に飽きるからほとんど問題にならないだけ
だから繰り返し長く遊ぶようなTRPGではほぼ滅んでる
旧ソードワールドの一番の欠点だと言われていたくらいだし
最善手や狙いを当てる手を探る事の楽しさが限界になった時点で面倒なだけになる
問題を感じても大抵はその前に飽きるからほとんど問題にならないだけ
だから繰り返し長く遊ぶようなTRPGではほぼ滅んでる
旧ソードワールドの一番の欠点だと言われていたくらいだし
移動力が高いほどとんでもない事になるからな
コンピューターゲームでさえ敵機ロックオン強制回頭orモニタ表示されるんだから
ロボットのある世界ならなにかしら解決されてるんじゃないかな
というかロボなら特に宇宙なら回頭する必要性もないだろうけど
射角とか、人間の視野角やら関節稼動範囲やら前提になりすぎてるし
ソードワールドはよく知らんけどＲＱの影響受けてるならＳＲぽいシステムも入れてるのかね
ロボットのある世界ならなにかしら解決されてるんじゃないかな
というかロボなら特に宇宙なら回頭する必要性もないだろうけど
射角とか、人間の視野角やら関節稼動範囲やら前提になりすぎてるし
ソードワールドはよく知らんけどＲＱの影響受けてるならＳＲぽいシステムも入れてるのかね
空戦ものや海戦ものは、基本的に機動に制約があるからトンデモな
動き方はしないし、プロット開けてもまあ妥当な結果になるから、
手間の問題さえ抑えられればそれほど悪いシステムではないよ。
空戦系はゲーム自体の数も多くないし、一度憶えたのを捨てて次へって
のも簡単にできないしね。
動き方はしないし、プロット開けてもまあ妥当な結果になるから、
手間の問題さえ抑えられればそれほど悪いシステムではないよ。
空戦系はゲーム自体の数も多くないし、一度憶えたのを捨てて次へって
のも簡単にできないしね。
543 ：ダガー+コードネームは†：2013/03/10(日) 00:33:08.69 ID:MaFxOegI
>540
行動宣言フェイズ（知力の低い順）で宣言した行動が実行できない場合、
判定処理フェイズ（敏捷の高い順）では行動が無効となる。
ってルールを行動プロットと呼ぶかどうかってハナシかな。
事実、行動宣言をオミットして遊ぶ卓は少なくなかったとか。
RQのストライクランクは宣言の変更毎にSRを消費すれば済むんだけど。
まァSLGってそもそも「ユニットを狙い通りに動かす」のが
面白味でもありハードルでもあり。（コアブースターの最低直進距離でぐるぐるしつつ
行動宣言フェイズ（知力の低い順）で宣言した行動が実行できない場合、
判定処理フェイズ（敏捷の高い順）では行動が無効となる。
ってルールを行動プロットと呼ぶかどうかってハナシかな。
事実、行動宣言をオミットして遊ぶ卓は少なくなかったとか。
RQのストライクランクは宣言の変更毎にSRを消費すれば済むんだけど。
まァSLGってそもそも「ユニットを狙い通りに動かす」のが
面白味でもありハードルでもあり。（コアブースターの最低直進距離でぐるぐるしつつ
プロット記入といえばダンバインが元々は5へックス位の移動力前提のシステムなのに
ブブリィとかガラバはメチャメチャな距離移動しちゃうのでゲームにならなかった記憶が
ブブリィとかガラバはメチャメチャな距離移動しちゃうのでゲームにならなかった記憶が
戦史以前は、Ｍｋ－２対ガブスレイで、ボードの中央部分でうろうろするＭｋ－２と、それをＭＡ形態で上限左右縦横無尽ビュンビュン飛び回って
距離とってフェダーインライフルをかましてくるガブスレイというような推力高い機体に、そづでない機体が
翻弄されるパターンは確かにあった。回避下がってもＧディフェンサーと合体したくなる気持ちはわかったけども。
距離とってフェダーインライフルをかましてくるガブスレイというような推力高い機体に、そづでない機体が
翻弄されるパターンは確かにあった。回避下がってもＧディフェンサーと合体したくなる気持ちはわかったけども。
だがその方がシャアやカミーユがブランやジェリド相手に苦戦するのもわかる
>>544
最低直進距離で思い出したが
数字は忘れたが「イデオン」のギランドゥだったかな
あれは移動力より最低直進距離の方が上回っていたはず
しかもDSファイトだと最低直進距離が3倍になるから、
アニメのシーンを再現すると事実上直進行軍しか出来ないというトンデモさだったな
最低直進距離で思い出したが
数字は忘れたが「イデオン」のギランドゥだったかな
あれは移動力より最低直進距離の方が上回っていたはず
しかもDSファイトだと最低直進距離が3倍になるから、
アニメのシーンを再現すると事実上直進行軍しか出来ないというトンデモさだったな
アニメのデスファイトもそんなもんだったから、リアルに再現していたわけか。
移動力が8で、最低直進距離が10だったかな？あれだと通常空間でもほぼ反復攻撃になるワナ
つか、どんだけ機動性が悪いんだか？＞ギランドゥ
まあ、それ以前に、あの火力では最低イデオンに傷を付けるのも苦労しそうだがｗ
つか、どんだけ機動性が悪いんだか？＞ギランドゥ
まあ、それ以前に、あの火力では最低イデオンに傷を付けるのも苦労しそうだがｗ
直進数をターンをまたがって数えるから、数で勝負のバッフ側で
それを記録しておくのが結構めんどいかった記憶しかない
それを記録しておくのが結構めんどいかった記憶しかない
552 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 09:56:02.90 ID:yv+unMLE
ヤフオクでジャブローが価格高騰している件について。
売れてないけどｗ
売れてないけどｗ
よくわからんが復刻版より高いならボッタクリ
そうでないなら復刻版がボッタクリってことでひとつ
そうでないなら復刻版がボッタクリってことでひとつ
554 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 04:54:38.21 ID:F1a3Sq9Z
ギランドゥって亜空間戦闘用だったと思うけど
3倍になっちゃうんだ？
3倍になっちゃうんだ？
ギランドゥがっていうよりＤＳファイト中のユニットの最低直進距離ｘ３じゃなかったっけ
だな。
ギランドゥのみその縛りに関係なく亜空間でも行動できるルールがあっても良いような気が当時はしたもんだ
ギランドゥのみその縛りに関係なく亜空間でも行動できるルールがあっても良いような気が当時はしたもんだ
557 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 20:05:37.85 ID:IrdztOjx
くやしいけれど お前に夢中！♪
558 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 16:10:36.45 ID:Qj5a4hKl
たいしたやつだ西城秀樹
ギャランドゥ？
ρ Ｖ ρ
∠～～( ((＝)) )～～⊂ ＜………。
∠～～( ((＝)) )～～⊂ ＜………。
そう言えば大気圏内戦闘用筈のドグマックが何故かユニット化されてたよな
アバデデのドグマックは衛星軌道上のガタマンザンから発進しましたでな。
宇宙も飛べるよ。
宇宙も飛べるよ。
設定上は気圏内専用のメカってバッフクランには無いのでは？
半径600万光年の空間を飛び回る巨大ＳＦ作品だからなぁ。
惑星上だけしか使えない兵器はないわな。
重機動メカのコクピットブロックだけでしばらく生きていけるくらいの安全性あるし。
惑星上だけしか使えない兵器はないわな。
重機動メカのコクピットブロックだけでしばらく生きていけるくらいの安全性あるし。
ドグ・マック以上にログ・マックの方が大気圏専用機ぽいけどな
大気圏専用というか水中専というか、まあ宇宙もいけるだろうけど、ズゴックよろしく
アブゾノールもなんでか大気圏専用のイメージが強い、まあ出番が地球でのアレだけだし・・・
大気圏専用というか水中専というか、まあ宇宙もいけるだろうけど、ズゴックよろしく
アブゾノールもなんでか大気圏専用のイメージが強い、まあ出番が地球でのアレだけだし・・・
>>564
重機動メカじゃないけど
イデオンで一番好きなところはイデオン内を乗り物で移動するところだわ
生活感というかなんていうのかわからんけどロボというより船的で・・・
ゲッターロボでも主人公たちがゲッター内を通路使って移動するけど
ああいうのに妙に心をくすぐられる
重機動メカじゃないけど
イデオンで一番好きなところはイデオン内を乗り物で移動するところだわ
生活感というかなんていうのかわからんけどロボというより船的で・・・
ゲッターロボでも主人公たちがゲッター内を通路使って移動するけど
ああいうのに妙に心をくすぐられる
>>566
イデオンの操縦席が最初パイプ椅子みたいなのもよかった
イデオンの操縦席が最初パイプ椅子みたいなのもよかった
569 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) 00:36:41.95 ID:YQPyI3GV
ちはら会で、ヘビーメタルのリプレイ掲載！
>>569
見てきた。
B級同士の対戦はバランス的に面白いんだけど、あくまでシステムのお試しと言った感じの対戦内容でちょっと期待外れだったな。
B級の機動力じゃ格闘距離にもつれ込んだら楽に逃げるとはいかないから格闘で対抗するのはわかるんだけどわざわざ脚を狙うくらいなら他にいくらでも狙える部位があるように思えるんだけどどうなんだろう。
宇宙用の方はルール結構覚えてるけど地上用のヘビーメタルはルールや数値バランスがあやふやなんで、実は脚を狙ったほうが良かったのかもしれないけど。
その辺り誰か解説してエロい人！
見てきた。
B級同士の対戦はバランス的に面白いんだけど、あくまでシステムのお試しと言った感じの対戦内容でちょっと期待外れだったな。
B級の機動力じゃ格闘距離にもつれ込んだら楽に逃げるとはいかないから格闘で対抗するのはわかるんだけどわざわざ脚を狙うくらいなら他にいくらでも狙える部位があるように思えるんだけどどうなんだろう。
宇宙用の方はルール結構覚えてるけど地上用のヘビーメタルはルールや数値バランスがあやふやなんで、実は脚を狙ったほうが良かったのかもしれないけど。
その辺り誰か解説してエロい人！
ツクダのエルガイムは首をはねたら即死だから格闘は頭を狙うのがセオリーでは？
B級HMの機動力では敵に近づくことしか出来ないレベル
さらに移動にエネルギーまわすと攻防がおろそかになるので辛い
でもパイロットポイント配分の駆け引きはエルガイムが一番面白いと思う
B級HMの機動力では敵に近づくことしか出来ないレベル
さらに移動にエネルギーまわすと攻防がおろそかになるので辛い
でもパイロットポイント配分の駆け引きはエルガイムが一番面白いと思う
頭部破壊は「戦闘」不能だから、移動だけはできるかな？シナリオの
条件によるけど、たぶん機体破壊にならないような。
普通に胴体かコクピット狙いだと思うが、ダイス5・6で狙った所が
外れになるので足破壊になったか、あるいはディザード相手なら
脚部フロッサー破壊で余剰エネ削減狙いの長期戦想定かも。
条件によるけど、たぶん機体破壊にならないような。
普通に胴体かコクピット狙いだと思うが、ダイス5・6で狙った所が
外れになるので足破壊になったか、あるいはディザード相手なら
脚部フロッサー破壊で余剰エネ削減狙いの長期戦想定かも。
ヘビーメタルでは脚部破壊で即移動不能なので、胴体に比べて装甲や耐久力が
低い足を狙うこともある。
低い足を狙うこともある。
ヘビーメタルはバッシュが使えた様な記憶しかねぇ
歩行とホバリングはできないが、背中ブースターによる飛行は可能
>>572
戦闘不能＝移動攻撃を含む一切の戦闘行動不可じゃないの？
ヘビーメタルはどうだったか忘れたけど宇宙版は衝突で被害判定起きるから、『「戦闘」不能だから、移動だけはできる』っていうのは通らない気がする。
んで機体はマップ上に残るから「衝突する可能性のある障害物」になるんじゃないかと。
あとエルガイムのシリーズには「命中箇所：コクピット」は無いんじゃなかったっけか。
＞あるいはディザード相手なら脚部フロッサー破壊で余剰エネ削減狙いの長期戦想定かも。
「執拗な下段切りで右足を破壊！」とあったから他の攻撃箇所からずれた訳でもなさそうですね。
しかし相手がわざわざ脚を狙ってくれるなら狙う側からすれば同じ命中値で当たり装甲も耐久度も脚と大して変わらない頭を切り飛ばしますが。
戦闘不能＝移動攻撃を含む一切の戦闘行動不可じゃないの？
ヘビーメタルはどうだったか忘れたけど宇宙版は衝突で被害判定起きるから、『「戦闘」不能だから、移動だけはできる』っていうのは通らない気がする。
んで機体はマップ上に残るから「衝突する可能性のある障害物」になるんじゃないかと。
あとエルガイムのシリーズには「命中箇所：コクピット」は無いんじゃなかったっけか。
＞あるいはディザード相手なら脚部フロッサー破壊で余剰エネ削減狙いの長期戦想定かも。
「執拗な下段切りで右足を破壊！」とあったから他の攻撃箇所からずれた訳でもなさそうですね。
しかし相手がわざわざ脚を狙ってくれるなら狙う側からすれば同じ命中値で当たり装甲も耐久度も脚と大して変わらない頭を切り飛ばしますが。
移動力を奪うのと受けの難易度を上げるためとか
エルガイムも上中下段あったよね？
脚狙いで下段にさせてから頭を狙うも良し
そのまま脚を奪うも良しってあたり
エルガイムも上中下段あったよね？
脚狙いで下段にさせてから頭を狙うも良し
そのまま脚を奪うも良しってあたり
>戦闘不能＝移動攻撃を含む一切の戦闘行動不可じゃないの？
横レスですまんが、移動攻撃を含む一切の戦闘行動不可な状態は
エルガイム系のゲームでは「行動不能」と呼ぶので、頭破壊された状態を
わざわざ「戦闘不能」と呼ぶのは行動不能とは違う状態だからではないかな？
横レスですまんが、移動攻撃を含む一切の戦闘行動不可な状態は
エルガイム系のゲームでは「行動不能」と呼ぶので、頭破壊された状態を
わざわざ「戦闘不能」と呼ぶのは行動不能とは違う状態だからではないかな？
ちはら会さんのリプレイで使ったマップはヘビーメタル付属のものとは違うみたい。
ツクダのハードマップぽいけど自分は知らないタイプだ。
本来の付属マップは複雑な森林が広がっているので
気合入れて射撃計画しても敵が森に隠れて撃てないことが多くて泣ける。
スタックの頭をブラッドテンプルに変えるだけで攻防とも性能アップと
解釈されてるから頭は凄く大事みたいだ。
ツクダのハードマップぽいけど自分は知らないタイプだ。
本来の付属マップは複雑な森林が広がっているので
気合入れて射撃計画しても敵が森に隠れて撃てないことが多くて泣ける。
スタックの頭をブラッドテンプルに変えるだけで攻防とも性能アップと
解釈されてるから頭は凄く大事みたいだ。
今ヘビーメタルは手元にないけど
ヘビーメタルってガンダムヒストリーのようにコクピットを狙えなかったっけ？
それと昔の記憶･印象だけで言えばバルブドとディザードは結構使えたような…？
ヘビーメタルってガンダムヒストリーのようにコクピットを狙えなかったっけ？
それと昔の記憶･印象だけで言えばバルブドとディザードは結構使えたような…？
マップは確かに見慣れない気がする
ディザードって後半登場のような気がしたけど、ヘビーメタルの方に
ユニット入ってたっけ
ディザードって後半登場のような気がしたけど、ヘビーメタルの方に
ユニット入ってたっけ
このマップは、「マチルダ」じゃないかなぁ
ヘビーメタルは樹木がぽつぽつあって、たしかにカバーに有効だった。
雰囲気かえるために、樹木マーカーとか伐採ルールとかのハウス作ってた覚えがある。
ヘビーメタルは樹木がぽつぽつあって、たしかにカバーに有効だった。
雰囲気かえるために、樹木マーカーとか伐採ルールとかのハウス作ってた覚えがある。
ヘビーメタル遊んで太陽光発電に対する幻想を打ち砕かれた
>>579
ゲーム以前の問題でヘビーメタルって頭部破壊されても操作できたっけ？
センサーと制御系の集合体だから頭部やられたらどうしようもなかった気がするんだけど俺の記憶違いだろうか。
>>581
そもそもヘビーメタルもエルガイムMk2もエクスパンションキットも「コクピット」という命中箇所が存在しない。
頭、胴体、手、足、バインダー、ブースター、コード、武装。
格闘で狙えるのは最初の4つのどれか（頭、胴体、手、足）。
バルブドとディザードは頑張っても回避修正がプラス止まりの他のB級HMと比べればそこそこ戦える。
でもA級はそれ以上のチート機体ばっかりだから……
パイロット次第ではエルガイム位となら互角に渡り合えるかなぁ。
ゲーム以前の問題でヘビーメタルって頭部破壊されても操作できたっけ？
センサーと制御系の集合体だから頭部やられたらどうしようもなかった気がするんだけど俺の記憶違いだろうか。
>>581
そもそもヘビーメタルもエルガイムMk2もエクスパンションキットも「コクピット」という命中箇所が存在しない。
頭、胴体、手、足、バインダー、ブースター、コード、武装。
格闘で狙えるのは最初の4つのどれか（頭、胴体、手、足）。
バルブドとディザードは頑張っても回避修正がプラス止まりの他のB級HMと比べればそこそこ戦える。
でもA級はそれ以上のチート機体ばっかりだから……
パイロット次第ではエルガイム位となら互角に渡り合えるかなぁ。
細かいつっこみをすると
ランドブースターにはコクピットがある。
Ｂ級でも回避修正はプラス１が精一杯。これがＢ級がＡ級を越えられない壁。
しかし装甲はエルガイムよりアローンの方が厚い。アローンにも色々あるけれどね。
ランドブースターにはコクピットがある。
Ｂ級でも回避修正はプラス１が精一杯。これがＢ級がＡ級を越えられない壁。
しかし装甲はエルガイムよりアローンの方が厚い。アローンにも色々あるけれどね。
>>585
設定からすると移動攻撃不能もありな気はするけど、あのルールブックを読むと
戦闘不能は攻撃不能という意味ではないかな。
まぁ、プレイヤー間でコンセンサスが取れてればどっちでもいいんじゃない。
設定からすると移動攻撃不能もありな気はするけど、あのルールブックを読むと
戦闘不能は攻撃不能という意味ではないかな。
まぁ、プレイヤー間でコンセンサスが取れてればどっちでもいいんじゃない。
ルール的には「センサー破壊」だしね
マシンナリィは頭部にコクピットだった気がするし、
戦闘（射撃＋格闘）不能＋移動不能＝行動不能がツクダゲーの
解釈だと思うよ
設定どうこう言い出したら、それこそ腕や脚でもやられたら
撤退するだろという気がしないでもない
ま、バトロワばかりでアニメ本編ガン無視のプレイしか
まともに機能しないツクダゲーの宿命か
マシンナリィは頭部にコクピットだった気がするし、
戦闘（射撃＋格闘）不能＋移動不能＝行動不能がツクダゲーの
解釈だと思うよ
設定どうこう言い出したら、それこそ腕や脚でもやられたら
撤退するだろという気がしないでもない
ま、バトロワばかりでアニメ本編ガン無視のプレイしか
まともに機能しないツクダゲーの宿命か
再販された「ジャブロー」買って箱開けた時、ジオンのＭＳがザク・グフ・ドムと
水陸両用だけでちょっとクラっときた。
そうだよなあ、昔はこれだけだったよなあ。なんであんなにわけわからんＭＳが
増えちゃったんだろう。
水陸両用だけでちょっとクラっときた。
そうだよなあ、昔はこれだけだったよなあ。なんであんなにわけわからんＭＳが
増えちゃったんだろう。
クラッときたって
残りはゲルググとギャンとリック・ドムくらいだろう
実質ゲルググがないだけよ
残りはゲルググとギャンとリック・ドムくらいだろう
実質ゲルググがないだけよ
いや、ドムトローペンとかＪ型ザクＦ型ザクＲ型ザクＣ型ザクとか、
ＧＭスナイパーⅡとかグフカスタムとか、量産型ガンダムとか
そういう連中の話です。
ＧＭスナイパーⅡとかグフカスタムとか、量産型ガンダムとか
そういう連中の話です。
飛行ルールがないからコアファイターとかGファイター、ドップ、ルッグン等
ないんだよな。今みたいなクオリティの高い自作ユニットなんて夢のまた夢の
頃だから、自作する気にもなれなかった。
ないんだよな。今みたいなクオリティの高い自作ユニットなんて夢のまた夢の
頃だから、自作する気にもなれなかった。
MSVのデーター化が楽しかった自分には共感しかねるねぇ
誰か司政官やらない？
誰も対戦してくれる人がいないんだ
誰も対戦してくれる人がいないんだ
そういや昔は街の玩具屋に普通にツクダゲーム置いてあったんだよなあ
都内の玩具屋でオーガロイドを見かけて思い出した
都内の玩具屋でオーガロイドを見かけて思い出した
ツクダのゲームはTVCMまでやったくらいだからな
「ジャブロー」のシステムといえば
パイロットの能力が格闘、射撃、回避とかが別々の数値なのが面白い。
格闘が得意なパイロットみたいな表現ができる。
ドズルはやけに格闘が強かったような記憶がある。(うろ覚え)
被害判定にまでパイロットの能力が影響するので、
ニュータイプに目覚めたアムロに狙われた雑魚は撃墜がほぼ確定した。
パイロットの能力が格闘、射撃、回避とかが別々の数値なのが面白い。
格闘が得意なパイロットみたいな表現ができる。
ドズルはやけに格闘が強かったような記憶がある。(うろ覚え)
被害判定にまでパイロットの能力が影響するので、
ニュータイプに目覚めたアムロに狙われた雑魚は撃墜がほぼ確定した。
初期アムロだと簡単にガンダムを雑魚にやられた覚えがある
ツクダっのゲームって総じて凝りすぎな気がするがさっぱりしたゲームはないのか？
RtoLはRPGの基準からいけば軽め
スタトレ、クラジョーに至っては実プレイにこじつけるのが難しいレベルでスカスカ
SLGでなら後期の縦長ボックスの奴か
あとはジェネシスクライマー
スタトレ、クラジョーに至っては実プレイにこじつけるのが難しいレベルでスカスカ
SLGでなら後期の縦長ボックスの奴か
あとはジェネシスクライマー
ファーストステップシリーズとか
あっさりすぎてフラストレーション溜まるほど
あっさりすぎてフラストレーション溜まるほど
スカスカと言えばスタクエ
中坊の時のこづかい返せよw
あんな未完成品13才にプレイできるわけねえだろ
中坊の時のこづかい返せよw
あんな未完成品13才にプレイできるわけねえだろ
グランアタックは名作
オーラバトルシップまでデータ化されている
オーラバトルシップまでデータ化されている
ガリアンが面白かった記憶があるな。
典型的な質対量で、主人公がいまでいう無双できまくるんだけど、他の部隊も巧く展開させないと
シナリオの勝利が得られない的な。
典型的な質対量で、主人公がいまでいう無双できまくるんだけど、他の部隊も巧く展開させないと
シナリオの勝利が得られない的な。
グランアッタクでのボチューンの弱さは伝説級
どうしてこうなった
どうしてこうなった
あったくねえ
数値は鳥取でいじってもいいと思うんだ
戦史でいえば、ボリ熊のセンサーランク、Ｍｋ２の胴体装甲みたいにさ
戦史でいえば、ボリ熊のセンサーランク、Ｍｋ２の胴体装甲みたいにさ
609 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/09/10(火) 01:11:27.33 ID:???
すかすかといえば・・・「バルキリー」のルールも・・・
あれは酷かった・・・
あれは酷かった・・・
バルキリーってユニットが上面とか下面とかに分かれている奴だっけ
◯◯がユニット化されているから名作、とかいうくだらん考えが根強いのは
なんでなんだろうねぇ
◯◯がユニット化されているから名作、とかいうくだらん考えが根強いのは
なんでなんだろうねぇ
>>610
多分、それは「ドックファイト」の方じゃあるまいか?
多分、それは「ドックファイト」の方じゃあるまいか?
>>603
「バイストンウェル」でも立派にユニット化されてたじゃないか？
「バイストンウェル」でも立派にユニット化されてたじゃないか？
ナウシカの右手左手が別ユニットってのはくだらねぇと思ったｗ
デストロイドが落ちながら戦うやつじゃなかったっけ
うちの当時の実プレイ頻度は、
ガンダム戦史＞アーマードトルーパー＞ウィングキャリバー＞エルガイムＭｋ２＞＞＞＞ＳＰＴ
で、マクロス系は未プレイだった。
たぶんバトルロイヤルがやりにくいのと、ミサイルの処理の面倒くささが原因だったような気がする
ま、Ｄ＆ＤやらＳＷが盛んになって、そんでプレイ人口が減っていき……という学生時代の思い出だ。
逆シャアはキャンペーンでやったけどね、プロットじゃないとツクダゲーをやった気にはなれなかったもんだ。
ガンダム戦史＞アーマードトルーパー＞ウィングキャリバー＞エルガイムＭｋ２＞＞＞＞ＳＰＴ
で、マクロス系は未プレイだった。
たぶんバトルロイヤルがやりにくいのと、ミサイルの処理の面倒くささが原因だったような気がする
ま、Ｄ＆ＤやらＳＷが盛んになって、そんでプレイ人口が減っていき……という学生時代の思い出だ。
逆シャアはキャンペーンでやったけどね、プロットじゃないとツクダゲーをやった気にはなれなかったもんだ。
>>616
アーマードトルーパーって？
アーマードトルーパーって？
>>617
ボトムズに出てくるATの事だと思うけど。
ボトムズに出てくるATの事だと思うけど。
ゲームタイトルで言うならレッドショルダーの方だな。
アニメ系は全部再販して欲しいね
>>594
自分の他に３人探すのは今となってはほぼ不可能だろう
自分の他に３人探すのは今となってはほぼ不可能だろう
>>621
双六の話はヤメロ！
双六の話はヤメロ！
>>623
「めぞん一刻・恋のルーレット」が何だって？
「めぞん一刻・恋のルーレット」が何だって？
「ラピュタ・飛行石の謎」も忘れないで!
>>600
ＲＰＧが何かもしらないまま一番最初にグインワールド買って
ゲームの概念の理解に散々苦しんだ挙句
魔法の説明もうさんくさいし、これはどうやら追加データだと悟って
市内中歩き回って探してローズ・トゥ・ロード買ったわ
まだ子供だったからよくわかってなかったんだな
昔は地方都市にさえデパートやおもちゃ屋がたくさんあって
ボードゲームもたくさん置いてたんだよな・・・
スタークエストはキャラを作るだけならトラベラーより遊べたかも
キャラ作るだけなら・・・
ＲＰＧが何かもしらないまま一番最初にグインワールド買って
ゲームの概念の理解に散々苦しんだ挙句
魔法の説明もうさんくさいし、これはどうやら追加データだと悟って
市内中歩き回って探してローズ・トゥ・ロード買ったわ
まだ子供だったからよくわかってなかったんだな
昔は地方都市にさえデパートやおもちゃ屋がたくさんあって
ボードゲームもたくさん置いてたんだよな・・・
スタークエストはキャラを作るだけならトラベラーより遊べたかも
キャラ作るだけなら・・・
>>623
でもあれは結構楽しかった
でもあれは結構楽しかった
というかツクダのアニメゲームはシステムだけ作ってあって「ゲーム」の態をなしてないのが多いよね
ブリュンヒルトは謎ゲー
銀英伝の他のゲームはそれなりに楽しめて対人でも何回かプレイしたけど
これだけは何故か食指が動かない
銀英伝の他のゲームはそれなりに楽しめて対人でも何回かプレイしたけど
これだけは何故か食指が動かない
アイデアのみで実プレイの不向きさ加減では、
アニメ計よりもぶっちぎりで航空母艦が酷いと思う
アニメ計よりもぶっちぎりで航空母艦が酷いと思う
撃墜王を忘れるな
リアルなようでどこかずれてる
リアルなんてゲームでは邪魔なのだ、ということを理解しないとなぁ
NFシリーズは、そのままPC化すればなというデータを人間が処理させられる
もんだから、ゲームとして楽しめなかったな
アニメ系にしても、中黒氏の同人ヤマトゲームみてると、テーマの切り取り方が
いかに重要なのかがわかる
もんだから、ゲームとして楽しめなかったな
アニメ系にしても、中黒氏の同人ヤマトゲームみてると、テーマの切り取り方が
いかに重要なのかがわかる
完璧なウォーゲームは史実まんまになるのか否か、というやつだねぇ
サイコロってなんのために振るの？ パラレルワールドを体感するため？
ゲームを楽しむためだってのにな
サイコロってなんのために振るの？ パラレルワールドを体感するため？
ゲームを楽しむためだってのにな
それこそ
ちはら会のリプで
シャーマン戦車対ﾁﾊやらで、ダイス目走ってシャーマンを撃破！に
おかしいだろと苦笑するのと似る
ちはら会のリプで
シャーマン戦車対ﾁﾊやらで、ダイス目走ってシャーマンを撃破！に
おかしいだろと苦笑するのと似る
とりあえずどう頑張っても史実通りにならないゲームはヒストリカルゲーとは言えないな。
ところでもし1939年あたりのドイツにウォーゲーム市場があったとしてパリ侵攻をテーマにしたゲームが出版されたとして、アルデンヌを通る作戦を使っても恐らく通過に時間が掛かるだけで結局良いこともなくバカにされるだけだと思うんだ。
逆にそれが思いの外有効でもゲーム的テクニックか欠陥で片付けられたんじゃないかな
ところでもし1939年あたりのドイツにウォーゲーム市場があったとしてパリ侵攻をテーマにしたゲームが出版されたとして、アルデンヌを通る作戦を使っても恐らく通過に時間が掛かるだけで結局良いこともなくバカにされるだけだと思うんだ。
逆にそれが思いの外有効でもゲーム的テクニックか欠陥で片付けられたんじゃないかな
>>604
PANZER BLADEは当時のツクダアニゲー（FSシリーズ）の中でもかなり異質だったな
D-WEAPONやラピュタを除けば後は皆似たような物だったし・・・
あ、そういやクメン内乱があったなアレどんなだったっけ？
PANZER BLADEは当時のツクダアニゲー（FSシリーズ）の中でもかなり異質だったな
D-WEAPONやラピュタを除けば後は皆似たような物だったし・・・
あ、そういやクメン内乱があったなアレどんなだったっけ？
ガリアンゲームはアドテクノスのスタッフが作ったやつじゃないっけ
佐藤大輔がデザインだかデベロップだかしてるやつ
佐藤大輔がデザインだかデベロップだかしてるやつ
＞クメン
まいどおなじみ、火力＝ダメージ＆射程距離な感じ
まいどおなじみ、火力＝ダメージ＆射程距離な感じ
火力＝ダメージ＆射程距離なシステムは、零距離戦闘を推奨するためのシステムなんだよね。
出典はともかく、ツクダロボットものとしてはある意味到達点だ。
出典はともかく、ツクダロボットものとしてはある意味到達点だ。
障害物のない宇宙やスヴェート上空で大群がぶつかりあうのと違って
クメンの場合は、渡河の開始位置をどうするか、とか、前衛後衛の配置などを
考えないと負けるという点が、ひと味違って面白いんだよね
クメンの場合は、渡河の開始位置をどうするか、とか、前衛後衛の配置などを
考えないと負けるという点が、ひと味違って面白いんだよね
自分でつくれ。ツクダのゲームでシナリオ自作は当たり前。
発売時には丁度学校卒業して就職し始めで余裕が無くなっていたもんでね
今のようにネットの普及も進んでなくて孤立無援状態だったから同志も見つけられず
「買っただけ」に留まったて居たのよ
今のようにネットの普及も進んでなくて孤立無援状態だったから同志も見つけられず
「買っただけ」に留まったて居たのよ
そのあたり、オンラインセッションがもっと増えれば、事情も変わるかもね
そう言えばツクダの箱入りアニメゲームの終焉って
「ヴァーミリオン」で良いのかな？
その後に何か出てたの有る？
「ヴァーミリオン」で良いのかな？
その後に何か出てたの有る？
バトリングは？
クメン内乱のシステムだと、下手にバトリング仕掛けると次の相手のターンで
真後ろに付かれて撃たれるので自殺行為に近かったような
真後ろに付かれて撃たれるので自殺行為に近かったような
単独でバトリングしたりすればな
ボトムズ世界自体、大体そんなバランス
競技バトリングのブロウバトルのような、相互に格闘戦の意思がある状況でもなきゃ
動いている相手にアームパンチを当てようとするのが無謀な試み
TV本編じゃパイルバンカーも軸にして使われるような武器じゃないし
競技バトリングのブロウバトルのような、相互に格闘戦の意思がある状況でもなきゃ
動いている相手にアームパンチを当てようとするのが無謀な試み
TV本編じゃパイルバンカーも軸にして使われるような武器じゃないし
クメン内乱はユニットはAT車両ヘリ舟艇歩兵と盛りだくさん
火炎放射機装備のスタンディングタートルなど非常にマニアックだ
地図も２枚。ルールも凝っていて\2000は大変お買い得
しかしユニットを伏せてプレイ開始するのに裏面印刷が無い
ツクダはルールとコンポーネントのマッチングがしばしば今ひとつだった
この辺りは充分な調整が必要なので手が回ってなかったのかも
火炎放射機装備のスタンディングタートルなど非常にマニアックだ
地図も２枚。ルールも凝っていて\2000は大変お買い得
しかしユニットを伏せてプレイ開始するのに裏面印刷が無い
ツクダはルールとコンポーネントのマッチングがしばしば今ひとつだった
この辺りは充分な調整が必要なので手が回ってなかったのかも
クメン内乱の売りって通常と制圧の２種類の射撃結果表、ダメージと制圧の
２種類の被害判定表をそれぞれ攻撃側と目標側に選ばせるってところだと思う
んだけど、射撃結果表は通常と制圧のどっちを使ったほうがいいかがはっき
り分かれてて選択の余地が全くといっていいほど無い。
被害判定表も行動不能の結果の影響が大きいので（約１／２の確率で回復でき
なければ＋３の回避修正）耐久力ぎりぎりまでダメージ表使って撃破されそう
なときに制圧表使うのが常道。こっちは状況によってまだ選択の余地があると
思うが。
攻撃側が状況によって２種類の射撃結果表を選択すると言うシステムの売りが
機能してないので、個人的にはこのゲームの評価は余り高くない
２種類の被害判定表をそれぞれ攻撃側と目標側に選ばせるってところだと思う
んだけど、射撃結果表は通常と制圧のどっちを使ったほうがいいかがはっき
り分かれてて選択の余地が全くといっていいほど無い。
被害判定表も行動不能の結果の影響が大きいので（約１／２の確率で回復でき
なければ＋３の回避修正）耐久力ぎりぎりまでダメージ表使って撃破されそう
なときに制圧表使うのが常道。こっちは状況によってまだ選択の余地があると
思うが。
攻撃側が状況によって２種類の射撃結果表を選択すると言うシステムの売りが
機能してないので、個人的にはこのゲームの評価は余り高くない
修正値間違えてた
x ＋３
o ＋２
x ＋３
o ＋２
一見するとユニット盛りだくさんだが、単に火力や移動力の
違いなだけで、兵科連携とか夢のまた夢。
歩兵とかもう防御支援マーカー扱いでよかったんじゃないか。
地形がある分、グランアタッックみたいに敵に向かって
まっしぐらの押し合いならないだけマシか。
違いなだけで、兵科連携とか夢のまた夢。
歩兵とかもう防御支援マーカー扱いでよかったんじゃないか。
地形がある分、グランアタッックみたいに敵に向かって
まっしぐらの押し合いならないだけマシか。
そういえばクメン内乱では戦車がATと同等の数値にしてある。
確かにボトムズ世界ではATは陸上最強兵器ではなく消耗の激しい歩兵的
なものだった。
確かにボトムズ世界ではATは陸上最強兵器ではなく消耗の激しい歩兵的
なものだった。
パワードスーツ（なんだか懐かしいなオイ）を大きくした、というよりもジープに手足つけて装甲かぶせたようなもんだよなぁ
弾がガンガン抜けているところから、現実世界だと防弾版をつけたバイクかジープだな。
ATだけ行動フェイズを別にしてイニシアティブのある側が２回
撃てるとか、兵種毎の特徴を何か持たせる処理をすればと思うよ
撃てるとか、兵種毎の特徴を何か持たせる処理をすればと思うよ
それはＰＳのごとき仕業ではないか
ガンヒスみたいなリアクションムーブが出来る程度じゃないか？
箱入りアニメゲームって聞かれてるんだからそこは関係なかろ
じゃRPGの話を。
「トワイライトオブジオン」にキケロガって出てくるじゃないですか。コミケであれの
同人版（要するにアマチュアによる無断再販）買ったんですけどキケロガユニットの
替わりにサイコミュ実験用ザク（MSV。通称タコザク）が入ってるんですよ。
実際、このふたつの機体は形式番号が同じなんですな。「ああ、この方が納得いくわ」
と思いましたですよ、はい。
「トワイライトオブジオン」にキケロガって出てくるじゃないですか。コミケであれの
同人版（要するにアマチュアによる無断再販）買ったんですけどキケロガユニットの
替わりにサイコミュ実験用ザク（MSV。通称タコザク）が入ってるんですよ。
実際、このふたつの機体は形式番号が同じなんですな。「ああ、この方が納得いくわ」
と思いましたですよ、はい。
キケロガさんは名前だけのＭＳでしたからの。
むしろＡＶって存在が、ああパトレイバーが流行していた頃なんだなぁ、という
コンシューマーゲーム「Gジェネレーション」にはツクダ版キケロガとタコザク両方出てきた。
キケロガで画像検索したらジオングカラーのゲルググもどきがヒットするね
「アルフォンス」はレイバーのデータに機動修正・寸法修正・重量修正・
パワー・オートバランサー・のデータがあるのだが、「ありとあらゆる行動に」
これら「すべての数値が使われる」ため、５つの数値を事前に合計しておいて
その数値を使うだけで事足りた。
パワー・オートバランサー・のデータがあるのだが、「ありとあらゆる行動に」
これら「すべての数値が使われる」ため、５つの数値を事前に合計しておいて
その数値を使うだけで事足りた。
ダメージ受けて変化したりしないの？
ありとあらゆるといっても、パワーが下がった場合と、オートバランサーが下がった場合では
たとえばコンテナを持ち上げたり、道路に開いた穴を跳んで避けたいとかに
判定に差が出・・・たりはしないってこと？
ありとあらゆるといっても、パワーが下がった場合と、オートバランサーが下がった場合では
たとえばコンテナを持ち上げたり、道路に開いた穴を跳んで避けたいとかに
判定に差が出・・・たりはしないってこと？
いま確かめてみたんですが、パワー・オートバランサーは使う時と使わない時が
ありました、すみません。
戦闘ルールで機動修正・寸法修正・重量修正は何をやるのにも（射撃・パンチ・キック・
つかむ・投げる・振りはらう・足払い・関節技）ついてくるのでこの３つの能力はわざわざ別れてる
必要がないのです。パワーは「投げる」と「振りはらう」際に使います。
ちなみに行動ポイントシステムなのでダメージは手足を破壊されると行動ポイントが
低下する事で表現。オートバランサーは転倒チェックの際に使います。
ありました、すみません。
戦闘ルールで機動修正・寸法修正・重量修正は何をやるのにも（射撃・パンチ・キック・
つかむ・投げる・振りはらう・足払い・関節技）ついてくるのでこの３つの能力はわざわざ別れてる
必要がないのです。パワーは「投げる」と「振りはらう」際に使います。
ちなみに行動ポイントシステムなのでダメージは手足を破壊されると行動ポイントが
低下する事で表現。オートバランサーは転倒チェックの際に使います。
で、戦闘以外で何か重いものを持ち上げたりする時にはパワーの数値を使うことになるでしょう。
「アルフォンス」はTRPGだからGMの工夫次第で各々独立した数値に
いくらでも意味は持たせられるだろうからなぁ
その結論は乱暴すぎる
いくらでも意味は持たせられるだろうからなぁ
その結論は乱暴すぎる
>>566-567
オーガスの戦略級ゲーム「ファクトリー」のデザイナーズノートに
「ルール通りの遊び方以外にも、このゲームを使って自分なりの
遊び方を考えてください」ってあるんだよね。
それならルール無しでいいからグローマーの乗組員たちのコマを
つけて欲しかった。ちょうど6，7コマぐらい白紙ユニットがあったし。
オーガスの戦略級ゲーム「ファクトリー」のデザイナーズノートに
「ルール通りの遊び方以外にも、このゲームを使って自分なりの
遊び方を考えてください」ってあるんだよね。
それならルール無しでいいからグローマーの乗組員たちのコマを
つけて欲しかった。ちょうど6，7コマぐらい白紙ユニットがあったし。
縮小コピーではり付け！ といっても当時はコピー代が痛かったよなぁ
司政官って面白いの？
>>678
めちゃくちゃ面白い
めちゃくちゃ面白い
ツクダ最高級の難度を誇るゲームだったから
みんな敬遠してた
みんな敬遠してた
司政官ってどの店でも最後まで売れ残っていた記憶がる
司政官、短編集しか知らないけど
司政官プレイヤーはドＭじゃないと勤まらないんじゃないの？w
司政官プレイヤーはドＭじゃないと勤まらないんじゃないの？w
俺は持ってないけど、海の色がピンクというマップがシュールw
プレイ時間が24時間かかるビックゲーム
黎明期はいろいろ手広く可能性を模索してた感じ。
シュリンクパックされてた上に情報も限られてたから
ちょっと手が出なかった人も多かったのでは？
シュリンクパックされてた上に情報も限られてたから
ちょっと手が出なかった人も多かったのでは？
後半の迷走期のほうが幅は広いような気がする
たとえばメガゾーンとか、本編以外のマシーンを増やすくらいのことをしても面白いルールだったと思うんだよね。
というかメガゾーンの冠を外した、変形バイクロボもの、とかのオリジナル派生を販売できる土壌があれば・・SPTとかクロスファイトとか、それこそナウしかとかさ
というかメガゾーンの冠を外した、変形バイクロボもの、とかのオリジナル派生を販売できる土壌があれば・・SPTとかクロスファイトとか、それこそナウしかとかさ
プロレスとかＮ◎ＶＡとかギーアンとかシルクロードとか
土壌も糞もないくらいどっち向いてんだかわかんないくらいフリーダムな感じだったと思うんだが
土壌も糞もないくらいどっち向いてんだかわかんないくらいフリーダムな感じだったと思うんだが
ザ・プロレスは面白かったなぁ。それこそ正月に従兄弟とわいわいやった思い出がある。
シルクロードあったねぇ
ツクダゲー全コンプを目指す人にとっては壁の一つだのぅ。
シルクロードあったねぇ
ツクダゲー全コンプを目指す人にとっては壁の一つだのぅ。
>フリーダム
ボーダーランドとかクァークスとか？
ボーダーランドとかクァークスとか？
クァークスは海外で評価されて入ってきた奴だしなあ
ボーダーランドは大航海時代とかと一緒で
普通に地味でつまんないマルチ、という印象
末期でよくわかんなかったのは戦国ふぁいととかだな
あのパッケやタイトルとあの内容の不釣り合いな感じとか
一体誰に売りたかったのかよくわからん
初期だとミッドガルドとかもわけわからんかった
ボーダーランドは大航海時代とかと一緒で
普通に地味でつまんないマルチ、という印象
末期でよくわかんなかったのは戦国ふぁいととかだな
あのパッケやタイトルとあの内容の不釣り合いな感じとか
一体誰に売りたかったのかよくわからん
初期だとミッドガルドとかもわけわからんかった
企画側に面白そうな要素あれば市場投入していた様子あるしねぇ
当時の担当さんのノリがそんな感じだったと覚えてる
当時の担当さんのノリがそんな感じだったと覚えてる
岡田氏のアイディアと創造力は凄いよな
完成度うんぬんは個々言いたいことはあろうが、冷静になってみ？
すごいぞ、マジで
ＳＬやらのパクリから始まったのは自明としても、それ以降のあの作品数……なにあれ
あのとき何歳だったんだよ、岡田さん
完成度うんぬんは個々言いたいことはあろうが、冷静になってみ？
すごいぞ、マジで
ＳＬやらのパクリから始まったのは自明としても、それ以降のあの作品数……なにあれ
あのとき何歳だったんだよ、岡田さん
単にSLのダイス修正判定ルールを拡張していっただけやん
作業量は凄いけど、アイデアとか創造力とかは全く感じられない
しかも自分が関与しなかったレーティングとかが問題視されると、
自分はやっていないので、とか原作の設定が変なのでとかの
言い訳オンパレードだったじゃん
作業量は凄いけど、アイデアとか創造力とかは全く感じられない
しかも自分が関与しなかったレーティングとかが問題視されると、
自分はやっていないので、とか原作の設定が変なのでとかの
言い訳オンパレードだったじゃん
まあしかし、岡田氏が日本のアニメゲームに果たした役割自体は
一定の評価を与えるべきだろうとは思うよ
でなけりゃそれこそ日本のアニメゲームは
パーティージョイ以下の存在のまま終わったかもしれん
一定の評価を与えるべきだろうとは思うよ
でなけりゃそれこそ日本のアニメゲームは
パーティージョイ以下の存在のまま終わったかもしれん
なにもやってないやつほど相手をけなすよな。
>>695
ガンダムのヒートロッドのルールを参考にして追加した程度だよ
ガンダムのヒートロッドのルールを参考にして追加した程度だよ
昔は好き勝手にルール追加するのが楽しかったりして、未完成っぷりが
気にならなかったが、もうちょっと丁寧に作ってくれてたらなと言う思
いはあるな
気にならなかったが、もうちょっと丁寧に作ってくれてたらなと言う思
いはあるな
当時のロボアニメは根強い人気があって今もプラモが
出たりするものもあるというのに、ツクダのゲームは全く
相手にされていない時点で察するしか
出たりするものもあるというのに、ツクダのゲームは全く
相手にされていない時点で察するしか
>>702
ガンダム戦史とかマクロス・シティーファイトでググれよ
ガンダム戦史とかマクロス・シティーファイトでググれよ
そりゃ、グッズは、プラモ一つとっても
ＳＧがフライトシムにとって喰われたように
３Ｄモデルに食われたわけじゃないからな
ＳＧがフライトシムにとって喰われたように
３Ｄモデルに食われたわけじゃないからな
>>702
まぁ、お前さんの事は察する事ができた
まぁ、お前さんの事は察する事ができた
むしろ岡田氏がデザインしなければ、と思うことはたまにある。
HP制ばかりで詰まらんゲームばかりだ
誘爆制が主流になるべきだった！・・・と思う
誘爆制が主流になるべきだった！・・・と思う
Ｚに乗ってて、ガザＣのバナナ砲エアインテークくらって閃光になってみろ。そんなこと言えんぞ？
そういうマグレがあるから面白い
まぁ、プレイの数をうなるほどこなせた学生時代ならね、許容できたね
楽しかったね
楽しかったね
そうだね、あの頃は、対戦相手が比較的簡単に見つかって、プロットの手間もいとわず、
バトルロイヤルだけで充分楽しかったよ。
今じゃ、相手はいない、プロット面倒、シナリオは自作するべしと、
楽しめる要素が見当たらない・・・。
バトルロイヤルだけで充分楽しかったよ。
今じゃ、相手はいない、プロット面倒、シナリオは自作するべしと、
楽しめる要素が見当たらない・・・。
つーても当時の戦闘級で、ルールブックに付属してきた
シナリオを何度もやり込むことで面白さが出るルールなんか
あんま思い浮かばないけどなあ……
そもそもその手のシナリオって言われても、ぱっと内容まで思い浮かぶのは
トラクター工場とアンブッシュの一連のキャンペーンくらいしかない
後せいぜいエポックの装甲敵弾兵くらいかな
空戦ゲームなんかは特にツクダとおんなじような遊び方が主流だったし
他のゲームとそれほど違いがあったとは思えないんだよな、基本的に
シナリオを何度もやり込むことで面白さが出るルールなんか
あんま思い浮かばないけどなあ……
そもそもその手のシナリオって言われても、ぱっと内容まで思い浮かぶのは
トラクター工場とアンブッシュの一連のキャンペーンくらいしかない
後せいぜいエポックの装甲敵弾兵くらいかな
空戦ゲームなんかは特にツクダとおんなじような遊び方が主流だったし
他のゲームとそれほど違いがあったとは思えないんだよな、基本的に
ガンプラだって単色～二色成型で接着剤が必要だったら市場は消えてたんじゃないのかね
仮にツクダゲーが今も健在だったとするなら少なくとも昔のまんまで生き延びることはできなかったろうね
仮にツクダゲーが今も健在だったとするなら少なくとも昔のまんまで生き延びることはできなかったろうね
>空戦ゲームなんかは特にツクダとおんなじような遊び方が主流だったし
ＡＩＲＷＡＲを対人ではバトルロイヤルしかプレイできなくて１人でシナリオ
プレイしてた古傷が疼いた
ＡＩＲＷＡＲを対人ではバトルロイヤルしかプレイできなくて１人でシナリオ
プレイしてた古傷が疼いた
ガンダムＳＥＥＤとかガンダムOOをなんか中途半端なカードドリブンシステムで。
デザイナーは相変わらず岡田さんで、デザイナーズノートでアニメ本編の内容に
文句つけまくり（でもガンダムユニコーンはべた褒め）。
デザイナーは相変わらず岡田さんで、デザイナーズノートでアニメ本編の内容に
文句つけまくり（でもガンダムユニコーンはべた褒め）。
>>715
いや俺もドーントレスで一人雷撃とかしてたけどさｗ
いや俺もドーントレスで一人雷撃とかしてたけどさｗ
>>718宛てだった…。
>>719
タンクコンバットの最新版に何故か大洗のマップが入っていたまで幻視した
タンクコンバットの最新版に何故か大洗のマップが入っていたまで幻視した
今でも評価が高いツクダゲーって「ガリアン」とか「うる星（ラムを奪回せよのやつ）なんだよね。
岡田厚利氏の作ったゲームじゃない。あの人はアニメーターに例えると……
「佐 々 門 信 芳」 って感じ。
岡田厚利氏の作ったゲームじゃない。あの人はアニメーターに例えると……
「佐 々 門 信 芳」 って感じ。
うる星（ラムを奪回せよのやつ）って評価高いか？
事あるごとに殆ど意味の無いイベントカード引かされるいつもの
ツクダテイストだと思ったが
事あるごとに殆ど意味の無いイベントカード引かされるいつもの
ツクダテイストだと思ったが
ツクダゲーム（のうちの多分主流を占めるロボットアニメ系と戦車戦艦系）には
イベントカードの発想はないよ。
起こりうるすべてのことをルール自体に盛り込んでどこまでも手順を増やしていく感じ。
乱暴な言い方だけど、「毎ターン残りの燃料をチェックする手間かけるより、ターン毎に
イベントカード引いて「燃料切れ」とか「武器故障」が起こる」ようにしておいた方が
ゲームとしてはよっぽど楽だった。
イベントカードの発想はないよ。
起こりうるすべてのことをルール自体に盛り込んでどこまでも手順を増やしていく感じ。
乱暴な言い方だけど、「毎ターン残りの燃料をチェックする手間かけるより、ターン毎に
イベントカード引いて「燃料切れ」とか「武器故障」が起こる」ようにしておいた方が
ゲームとしてはよっぽど楽だった。
ああ、いつものツクダテイストっていうのは「たいして面白くないのに手間
ばっかりかかる」という意味で使ってた。
マシントラブルをイベント表でチェックみたいなのはあったけど、イベント
カード形式はなかったかもな。
ばっかりかかる」という意味で使ってた。
マシントラブルをイベント表でチェックみたいなのはあったけど、イベント
カード形式はなかったかもな。
726 ：sage：2013/09/21(土) 12:18:01.05 ID:2e1utshZ
>>724
当時カードゲームは初心者orお手軽向け扱いだったから
HJのタンクハンターを改変して自作のガンダムゲーを作った記憶がある
連邦・ジオン総混ぜでガンダムや黒い三連星等のエースはイベント扱い
30分で決着というゲームだった
当時カードゲームは初心者orお手軽向け扱いだったから
HJのタンクハンターを改変して自作のガンダムゲーを作った記憶がある
連邦・ジオン総混ぜでガンダムや黒い三連星等のエースはイベント扱い
30分で決着というゲームだった
面白い、面白くないでツクダのゲームは遊ばないし売れないと思う
一般人で面白いゲーム遊ぶなら当時だとお化け屋敷ゲームとかだよ
うる星とかもプレイアビリティは良かったけど、遊びたい人間探すのは
ある意味ロボシミュゲーより困難だったぞ
一般人で面白いゲーム遊ぶなら当時だとお化け屋敷ゲームとかだよ
うる星とかもプレイアビリティは良かったけど、遊びたい人間探すのは
ある意味ロボシミュゲーより困難だったぞ
要素をダイス修正に収束させるというのも、デザインポリシーとしては
ありっちゃあ有りなんだが、ゲームが面倒くさくなってくるんだよ
ここはカード、ここはダイス、ここはチットだといろいろ盛り込まない
代わりに、純粋に作戦に集中してくれということかもしれないが、
そもそも機体間の連携が必要な程の数を操るのが難しいという矛盾
ありっちゃあ有りなんだが、ゲームが面倒くさくなってくるんだよ
ここはカード、ここはダイス、ここはチットだといろいろ盛り込まない
代わりに、純粋に作戦に集中してくれということかもしれないが、
そもそも機体間の連携が必要な程の数を操るのが難しいという矛盾
>>728
そもそもカテゴリーが戦闘級であって戦術なんて重視してないだろ
そもそもカテゴリーが戦闘級であって戦術なんて重視してないだろ
プレーヤーの戦術能力や技量より、性能差とダイス運がものを言う世界だったから…。
全部のツクダゲーがそうってわけではもちろんないが。
全部のツクダゲーがそうってわけではもちろんないが。
732 ：sage：2013/09/21(土) 13:03:03.51 ID:2e1utshZ
サンライズにしろ他のロボットアニメにしろ
戦術なんてほとんど無視してたからなぁ～
突っ込んで行って撃ち合う、切り合うだけ
ゲームじゃ相手の背後に回るだけw
戦術なんてほとんど無視してたからなぁ～
突っ込んで行って撃ち合う、切り合うだけ
ゲームじゃ相手の背後に回るだけw
ダカールというゲームがあってだな
でもまあ失敗作になるんだろうな
でもまあ失敗作になるんだろうな
タンクコンバットシリーズっていくつあったっけ？
調べてみたら６つもあった。
タイガーⅠ(1982)」「パンサー(1983)」「パットン(1984)」
「九七式中戦車(1984)」「マチルダ(1984)」「レオパルトⅡ(1986)」
だそうで。
「九七式中戦車(1984)」「マチルダ(1984)」「レオパルトⅡ(1986)」
だそうで。
レオパルドも入るのか
全部揃えた人いる？
全部揃えた人いる？
>>722
良い例えだね
あのアニメーター氏は画力はかなりアレだが何でも作製能力が凄かったんで
かなり重宝された御仁だったそうな
岡田氏はさておき、現代でのゲーム生産能力ピカ一デザイナーはデシジョンのジョセフ・ミランダさん辺りかな？
良い例えだね
あのアニメーター氏は画力はかなりアレだが何でも作製能力が凄かったんで
かなり重宝された御仁だったそうな
岡田氏はさておき、現代でのゲーム生産能力ピカ一デザイナーはデシジョンのジョセフ・ミランダさん辺りかな？
角度とか
>>741
レオパルドⅡは索敵が独特だった気がする
俺は97だけ持ってないな
ちなみにうる星のゲームが評価高いってのは
生まれて初めて聞いたわｗ 全部持ってるけど
ツクダゲーで進行にカード利用したゲームの嚆矢はザブングル
その次は多分ゴーグだから、ツクダゲームにイベントカードの発想はない
てのはなんかの間違いじゃないかな
岡田氏に限れば確かにあんまなかったと思うけど
>>733
あの系列のサイクロプスアタックとかサイコガンダムは
それなりに人気あって、固定ファンもいたよ
まあ個人的には戦術ゲーというよりは部隊育成ゲーだと思うけどね
レオパルドⅡは索敵が独特だった気がする
俺は97だけ持ってないな
ちなみにうる星のゲームが評価高いってのは
生まれて初めて聞いたわｗ 全部持ってるけど
ツクダゲーで進行にカード利用したゲームの嚆矢はザブングル
その次は多分ゴーグだから、ツクダゲームにイベントカードの発想はない
てのはなんかの間違いじゃないかな
岡田氏に限れば確かにあんまなかったと思うけど
>>733
あの系列のサイクロプスアタックとかサイコガンダムは
それなりに人気あって、固定ファンもいたよ
まあ個人的には戦術ゲーというよりは部隊育成ゲーだと思うけどね
その修正がいっぱいとか、後ろの取り合いとか、エアインテークやコクピット狙いとか、そして運とか
そこらへんが楽しかったんだよ、対戦では。
そいつの気質が出るところ、ＰＰの配分の癖とか、照準を重視するやつしないやつ、やたら確認だけはしまくる
のとか、マルチ的な口約束で格闘戦しかけあって裏切ったりあえて突きで勝負しあったりとか、
まぁ、勝ちたいけれど勝ち負けだけではないバトルロイヤルそのものを楽しんでた。
アニオタロボオタの思いの発露の一場面であって、アナログな格ゲーだったんだろうと思う。
スト２がゲーセン、スーファミででて、スパロボもシリーズを重ねていって、ＴＲＰＧもいっぱい出てそうしたことをするアナログな
集まりはは当然のように
薄れていったという、定番の分析みたいなことだけどね。
本放送が終われば、ルールへの興味もプレイへの情熱も減るというキャラゲーの宿命もあったろうしねぇ。
ま、2020年には５０代という層も多かろう。いまさらだから言えることもあろうけれども、まぁ、あんまりいまさら批判ばかりというのも
どうも大人げないんじゃ
無いな
そこらへんが楽しかったんだよ、対戦では。
そいつの気質が出るところ、ＰＰの配分の癖とか、照準を重視するやつしないやつ、やたら確認だけはしまくる
のとか、マルチ的な口約束で格闘戦しかけあって裏切ったりあえて突きで勝負しあったりとか、
まぁ、勝ちたいけれど勝ち負けだけではないバトルロイヤルそのものを楽しんでた。
アニオタロボオタの思いの発露の一場面であって、アナログな格ゲーだったんだろうと思う。
スト２がゲーセン、スーファミででて、スパロボもシリーズを重ねていって、ＴＲＰＧもいっぱい出てそうしたことをするアナログな
集まりはは当然のように
薄れていったという、定番の分析みたいなことだけどね。
本放送が終われば、ルールへの興味もプレイへの情熱も減るというキャラゲーの宿命もあったろうしねぇ。
ま、2020年には５０代という層も多かろう。いまさらだから言えることもあろうけれども、まぁ、あんまりいまさら批判ばかりというのも
どうも大人げないんじゃ
無いな
つかもし当時コンピュータの性能がもっと高ければ
我々だって普通に連ジとか戦場の絆とか遊んでたでしょ
そんだけのお話よ
我々だって普通に連ジとか戦場の絆とか遊んでたでしょ
そんだけのお話よ
アナログゲーの良いところに、自分らで改変できるところだね
ルールしかりデーターしかり
ＴＲＰＧもそうなんだけども「公式がー」が、ツクダゲーでは無意味だった。だってサポートほとんど無いんだもん。
もちろんツクダゲーに限らないけれどもね。
当時あったガンダム戦史の同人誌で、オーラ力の変動みたいなニュータイプ力の変動ルールがあって
データカードと一緒にランダムで名前付きパイロットもカードにしてランダムで引き合ってバトルロイヤルしたよ。
パイロットポイント上限がいいアクセントになって、低調なハマーンのハンマハンマと、好調のジェリドのボリノークサマーンが
良い勝負とかなんかそんな遊びしてた。同人誌自体、コミケに行くか雑誌の通販でしか買えなかった時代、高い買い物を
しゃぶりつくそうとしていたんだろう。
というか、よくもまぁ高校生が新作を買っていたもんだよ。不思議だ、５０００円とか一月のこずかいのはずだろうに。
ルールしかりデーターしかり
ＴＲＰＧもそうなんだけども「公式がー」が、ツクダゲーでは無意味だった。だってサポートほとんど無いんだもん。
もちろんツクダゲーに限らないけれどもね。
当時あったガンダム戦史の同人誌で、オーラ力の変動みたいなニュータイプ力の変動ルールがあって
データカードと一緒にランダムで名前付きパイロットもカードにしてランダムで引き合ってバトルロイヤルしたよ。
パイロットポイント上限がいいアクセントになって、低調なハマーンのハンマハンマと、好調のジェリドのボリノークサマーンが
良い勝負とかなんかそんな遊びしてた。同人誌自体、コミケに行くか雑誌の通販でしか買えなかった時代、高い買い物を
しゃぶりつくそうとしていたんだろう。
というか、よくもまぁ高校生が新作を買っていたもんだよ。不思議だ、５０００円とか一月のこずかいのはずだろうに。
ファミリーソフトだったかな。PC98用のヘクスゲームでガンダムとか
ダンバインが出ていたよ。
まあ敵の思考ルーチンがお粗末なので、序盤はともかく終盤は一方的な
展開にしかならなかったけど、それでも紙のボードゲームは別腹で
プレイしたいと思っていたよ。
ダンバインが出ていたよ。
まあ敵の思考ルーチンがお粗末なので、序盤はともかく終盤は一方的な
展開にしかならなかったけど、それでも紙のボードゲームは別腹で
プレイしたいと思っていたよ。
やったやった、あのクソゲーｗ
それに較べるとギレンの野望なんか進化したよなあ
ガンダムではギレンくらいの戦略級スケールは0087くらいか
あれはデベロップ不足だったのか何なのかとっちらかった印象のゲームだったな
ツクダの戦略ゲーといったらあれとスタートレックと司政官くらいかね？
俺は司政官よりスタートレックを一度遊んでみたかったなｗ
考えてみるとツクダゲーって不思議と作戦級はそれなりに遊べるの多かった気がする
ア・バオア・クーから始まってファーストステップシリーズに銀英伝まで
>>747
俺はパンツァーフロントいいよ
ありゃ傑作だ
それに較べるとギレンの野望なんか進化したよなあ
ガンダムではギレンくらいの戦略級スケールは0087くらいか
あれはデベロップ不足だったのか何なのかとっちらかった印象のゲームだったな
ツクダの戦略ゲーといったらあれとスタートレックと司政官くらいかね？
俺は司政官よりスタートレックを一度遊んでみたかったなｗ
考えてみるとツクダゲーって不思議と作戦級はそれなりに遊べるの多かった気がする
ア・バオア・クーから始まってファーストステップシリーズに銀英伝まで
>>747
俺はパンツァーフロントいいよ
ありゃ傑作だ
コンバインドアームズでヘリを飛ばす快感といったら！
銀英伝はともかく
ア・バオア・クーやファーストステップシリーズのシナリオ勝利条件をどうしてプレイしてたのか興味あるなぁ
ア・バオア・クーやファーストステップシリーズのシナリオ勝利条件をどうしてプレイしてたのか興味あるなぁ
バイストン・ウェルは一応戦略級になるかな。オーガスのファクトリーとか。
戦略級はアニメ人気がなくなると失速が激しいね。
ア・バオア・クーはPB、銀英伝はナポレオニックとお手本になったシステムが
それなりにこなれていたから良作になったんだと思うよ。
ファーストステップシリーズは他に類似のゲームがない点で貴重ではある。
戦略級はアニメ人気がなくなると失速が激しいね。
ア・バオア・クーはPB、銀英伝はナポレオニックとお手本になったシステムが
それなりにこなれていたから良作になったんだと思うよ。
ファーストステップシリーズは他に類似のゲームがない点で貴重ではある。
アーケード系はちょっと違うな
俺はパワードールやって、これが部位別ダメージ式だったら良いのにと思ってた
俺はパワードールやって、これが部位別ダメージ式だったら良いのにと思ってた
その伝で行くとSLをお手本にした戦闘級も良作でないとおかしいｗ
まあツクダさんの功績なり努力も少しは認めてあげましょうや
実際遊んで楽しんだ我々くらいはさ
まあツクダさんの功績なり努力も少しは認めてあげましょうや
実際遊んで楽しんだ我々くらいはさ
ファーストガンダムで王道の戦略級ゲームを作れなかったのはアニメゲーマー、
いや日本に生まれたウォーゲーマー(w)として一生もんのトラウマだな
版権と売上の問題で、今では逆立ちしても商業では出せない
マルチ「アクシズU.C.0078」とか、最近だとドイツカードゲームのシステムを借りたゲームはあるが
いや日本に生まれたウォーゲーマー(w)として一生もんのトラウマだな
版権と売上の問題で、今では逆立ちしても商業では出せない
マルチ「アクシズU.C.0078」とか、最近だとドイツカードゲームのシステムを借りたゲームはあるが
>>748
グラフィックは荒いけどそれでも面白そうなんだよな
見てるだけでも皆口を揃えて傑作だと言うのが分かる
そう言えばオクトーバータイフーンは面白いのか？
まだウォーゲーム始めたばかりのころ何故か欲しがってたんだよな
グラフィックは荒いけどそれでも面白そうなんだよな
見てるだけでも皆口を揃えて傑作だと言うのが分かる
そう言えばオクトーバータイフーンは面白いのか？
まだウォーゲーム始めたばかりのころ何故か欲しがってたんだよな
パンフロ、DC版は綺麗なんだけどbis出てないからなあ・・・
デュアルマガジン（タカラ）のゲームが
ダグラム→戦闘結果表をみて一撃で破壊されたとか移動不能とか効果なしとか
ボトムズ→ＡＴに耐久力があるＨＰ制
ガリアン→部位別命中判定で
手足や胴体毎に耐久力がある
とだんだん進化（複雑化？）していった。
実はあの付録ゲームも岡田さんが作ってたんだってな。
ダグラム→戦闘結果表をみて一撃で破壊されたとか移動不能とか効果なしとか
ボトムズ→ＡＴに耐久力があるＨＰ制
ガリアン→部位別命中判定で
手足や胴体毎に耐久力がある
とだんだん進化（複雑化？）していった。
実はあの付録ゲームも岡田さんが作ってたんだってな。
>>759
ボトムズの行動パターン選択システムは、わかりやすいし劇中っぽさが
出ていたと思う
ガンヒスでも行動を選択するけど、ボトムズは１行動だけなので計画が
たてやすいから複数機使っても苦にならなかった
>>757
部位を狙うのはできなかったね。ローダーの正面図が画面に出ていて、
ダメ受けると赤くなっていった
高高度降下で移動装置損傷とか、頭部ダメで武器命中率低下するとかに
なっていた記憶が有る
ボトムズの行動パターン選択システムは、わかりやすいし劇中っぽさが
出ていたと思う
ガンヒスでも行動を選択するけど、ボトムズは１行動だけなので計画が
たてやすいから複数機使っても苦にならなかった
>>757
部位を狙うのはできなかったね。ローダーの正面図が画面に出ていて、
ダメ受けると赤くなっていった
高高度降下で移動装置損傷とか、頭部ダメで武器命中率低下するとかに
なっていた記憶が有る
行動選択システムと行動ポイントシステムが進化していって、いつかは
「俺を踏み台にした!?」みたいな劇中のシーンを再現できるようになると
信じてました。
「俺を踏み台にした!?」みたいな劇中のシーンを再現できるようになると
信じてました。
後期のツクダアニメゲーがＲＰＧ（ワープス逆襲のシャア・ジークジオン・アルフォンス等）に
傾倒していったのは、ＲＰＧなら基本戦闘ルールの内で再現できないようなシチュエーションを
ノリや能力値チェックで可能に出来るんじゃないか、という意識が働いていたような気がするんだ。
実際にそういうプレイがなされたのかどうかは知らない。
傾倒していったのは、ＲＰＧなら基本戦闘ルールの内で再現できないようなシチュエーションを
ノリや能力値チェックで可能に出来るんじゃないか、という意識が働いていたような気がするんだ。
実際にそういうプレイがなされたのかどうかは知らない。
そういう上等な発想というより
単に売れ線がSGからＲＰＧに移っていったのを
追っかけてっただけのような気がする
単に売れ線がSGからＲＰＧに移っていったのを
追っかけてっただけのような気がする
>>678-680
「ミッドガルド」とどっちがプレイしててしんどいだろうか。
「ミッドガルド」とどっちがプレイしててしんどいだろうか。
>>770
この程度で叩いた事になるのかw
ツクダのアニメゲーム戦闘級の完成型はガンダムのラストファイト以降で格闘戦はRQの発展型
RQよりも優れているのは命中判定が上段・下段で命中する部分がある程度限定できる事
だからこそ前作よりも改善されていく事を期待して一部に熱狂的なファンがいたんだぜ
俺も含めてな
この程度で叩いた事になるのかw
ツクダのアニメゲーム戦闘級の完成型はガンダムのラストファイト以降で格闘戦はRQの発展型
RQよりも優れているのは命中判定が上段・下段で命中する部分がある程度限定できる事
だからこそ前作よりも改善されていく事を期待して一部に熱狂的なファンがいたんだぜ
俺も含めてな
>>770
この程度で叩いた事になるのかw
ツクダのアニメゲーム戦闘級の完成型はガンダムのラストファイト以降で格闘戦はRQの発展型
RQよりも優れているのは命中判定が上段・下段で命中する部分がある程度限定できる事
だからこそ前作よりも改善されていく事を期待して一部に熱狂的なファンがいたんだぜ
俺も含めてな
この程度で叩いた事になるのかw
ツクダのアニメゲーム戦闘級の完成型はガンダムのラストファイト以降で格闘戦はRQの発展型
RQよりも優れているのは命中判定が上段・下段で命中する部分がある程度限定できる事
だからこそ前作よりも改善されていく事を期待して一部に熱狂的なファンがいたんだぜ
俺も含めてな
日本語で
ストライクランクの要素あったかー？
>767
いや、何年も前の話です。たぶんもう活動してないでしょう。
いや、何年も前の話です。たぶんもう活動してないでしょう。
ダグラムを？
マジで言ってる？
デロイア側の勝率はどれくらい？
マジで言ってる？
デロイア側の勝率はどれくらい？
ラウンドフェイサ―２機でダグラムと、３機でターボザック付きダグラムと五分かな。
ただ防御力に差があるので連邦側はどうやってもダグラムの装甲を抜けない事がある。
まあ今は同人の戦略級ゲーム「ラコックの陰謀」「デロイア独立戦争」にはまってて
戦術級はほとんどやらない俺の意見なんでどこ迄にあてになるかは？だが。
ただ防御力に差があるので連邦側はどうやってもダグラムの装甲を抜けない事がある。
まあ今は同人の戦略級ゲーム「ラコックの陰謀」「デロイア独立戦争」にはまってて
戦術級はほとんどやらない俺の意見なんでどこ迄にあてになるかは？だが。
ど、同人の話をここで？
クリンって大概戦闘シーンではソルティック２、３機相手に「うわー」とか苦しみながらも
ダグラムの装甲厚で勝つイメージだった。
24部隊相手に苦しんでたけど考えてみりゃいつもより多い４機を相手にしてるわけで、
特に24部隊が精鋭じゃなくても苦戦するよな。
ダグラムの装甲厚で勝つイメージだった。
24部隊相手に苦しんでたけど考えてみりゃいつもより多い４機を相手にしてるわけで、
特に24部隊が精鋭じゃなくても苦戦するよな。
デロイア７や地雷やＪロックがサポートしてくれてただろ、というかターボザック背負ってるんだからそこらの
ってツクダじゃねぇ！
デュアルマガジンのあれらが岡田作ってのは大嘘だ！
ってツクダじゃねぇ！
デュアルマガジンのあれらが岡田作ってのは大嘘だ！
デュアルマガジン２号のダグラムゲーム第１回では、
デザインは「THQ、K・大友」って書いてあるよ
デザインは「THQ、K・大友」って書いてあるよ
「サイクロプスアタック」とか「サイコガンダム」もＲＰＧ系に入るのかな。
>>742
＞ちなみにうる星のゲームが評価高いってのは
「ラム奪回」以外のふたつは格別悪い評価がされてるわけでもないんですが、
ルールが重いんです。そう、非常に複雑。
買い食いしたり女の子とデートしたり、がテーマのゲームなのに
岡田さんが作る戦車のゲームよりハード。
で、敬遠されぎみ。
デザイナーの人はその後タクテクスの編集者「Ｄ」さんになった人で、今は
「たんとくおーれ」だか「ばるば☆ろっさ」だか、やけにルールが重い
デッキ構築型カードゲームを作ってるそうで。
＞ちなみにうる星のゲームが評価高いってのは
「ラム奪回」以外のふたつは格別悪い評価がされてるわけでもないんですが、
ルールが重いんです。そう、非常に複雑。
買い食いしたり女の子とデートしたり、がテーマのゲームなのに
岡田さんが作る戦車のゲームよりハード。
で、敬遠されぎみ。
デザイナーの人はその後タクテクスの編集者「Ｄ」さんになった人で、今は
「たんとくおーれ」だか「ばるば☆ろっさ」だか、やけにルールが重い
デッキ構築型カードゲームを作ってるそうで。
ここもカードゲームも嗜む方のほうがやっぱり多いんでしょうか
自分はまったくダメで店からカード以外が駆逐されるにつれ
ボードゲームから足が遠のいちゃったけど
自分はまったくダメで店からカード以外が駆逐されるにつれ
ボードゲームから足が遠のいちゃったけど
そう言えば巨神ゴーグだったか
購入して何時ものツクダＳＬＧの化粧箱を開けたら
カードの束がどさっと出てきてかなりシュールだったわ
購入して何時ものツクダＳＬＧの化粧箱を開けたら
カードの束がどさっと出てきてかなりシュールだったわ
「サイコガンダム」かあ。昔、赤羽のおもちゃ屋で「クインマンサ」だけ見つけたんだよ。
でも「サイコ持ってねーのに拡張キットだけあってもな」とスル―しちゃって、その日は
「幸村外伝」だけ買って帰った。
もったいなかったような気がいまでもしてるんだが、肝心の「サイコ」をそれ以降も
一度も見かけた事がないのでなんとも言えん。
幸村外伝は面白かった。
でも「サイコ持ってねーのに拡張キットだけあってもな」とスル―しちゃって、その日は
「幸村外伝」だけ買って帰った。
もったいなかったような気がいまでもしてるんだが、肝心の「サイコ」をそれ以降も
一度も見かけた事がないのでなんとも言えん。
幸村外伝は面白かった。
「サイコガンダム」は近所の模型店に何年も埃被って置いて有ったな。
定価じゃ買う気しなかったけど。
「サイクロプスアタック」は持ってるけどルール大分違うんだっけ？
定価じゃ買う気しなかったけど。
「サイクロプスアタック」は持ってるけどルール大分違うんだっけ？
>>785
ツクダゲーのシステムdisってる奴？
ツクダゲーのシステムdisってる奴？
うん
楽しそうにプレイしてるのが
気に入らないみたいよ
楽しそうにプレイしてるのが
気に入らないみたいよ
ツクダゲーマーは他のメーカーのゲームはやらない層も多いだろうし
ヘイトスピーチ気味に今更他のゲームの講釈をされてもね
楽しく話したいもの
俺は安田均のＳＦファンタジィゲームの世界だけは読んだけどね
ジャブローの解説かな、筆者はグフが好きと書いてあったのを覚えている
ヘイトスピーチ気味に今更他のゲームの講釈をされてもね
楽しく話したいもの
俺は安田均のＳＦファンタジィゲームの世界だけは読んだけどね
ジャブローの解説かな、筆者はグフが好きと書いてあったのを覚えている
アニメ戦闘級バトルロイヤルの利点に、プレイ時間の短さはあるように思う。
相手のターン中は盤上をみつめて腕組み、ではないプロット式のスピード感も魅力だろうと。
パーティーゲーム的な即楽しいは、作戦級や戦術級ではなかなかそうはいかないんじゃないかな。
スタートする前のユニットの配置だけで一手間かかるわけだし。もちろん例外もあるだろうし、
そうではないことが醍醐味というのはわかるけれども。
相手のターン中は盤上をみつめて腕組み、ではないプロット式のスピード感も魅力だろうと。
パーティーゲーム的な即楽しいは、作戦級や戦術級ではなかなかそうはいかないんじゃないかな。
スタートする前のユニットの配置だけで一手間かかるわけだし。もちろん例外もあるだろうし、
そうではないことが醍醐味というのはわかるけれども。
ツクダゲーdisるというほどではないけど、ガンダムとか
マクロスとかなんかファンが増えているのに、ボードゲームに
流れてくる人が全然いないのは、やっぱツクダゲーのシステムが
アニメファンには受け入れられない・興味を持ってもらえない
せいだよなあと思っている
マクロスとかなんかファンが増えているのに、ボードゲームに
流れてくる人が全然いないのは、やっぱツクダゲーのシステムが
アニメファンには受け入れられない・興味を持ってもらえない
せいだよなあと思っている
いやいや、アナログゲーそのものの問題では？
もっさりしてると思うよ、今時。
もっさりしてると思うよ、今時。
>>792
基本的にほぼ同じだったような。
基本的にほぼ同じだったような。
純粋にプレイ人数の問題
おひとりさまなんだよ
ガンプラだってそう
おひとりさまなんだよ
ガンプラだってそう
>>792
データカードの数値設定の基準が違うので互換性は無い。
誘爆値がサイクロプスアタックでは1D10判定なのに対してサイコガンダム＆クインマンサでは1D20判定用の数値設定になっていたり、
装甲値が固定の前者に対して1D6で変動する後者と結構違う。
データカードの数値設定の基準が違うので互換性は無い。
誘爆値がサイクロプスアタックでは1D10判定なのに対してサイコガンダム＆クインマンサでは1D20判定用の数値設定になっていたり、
装甲値が固定の前者に対して1D6で変動する後者と結構違う。
>>791
サイコは地上戦、クインマンサは宇宙戦を扱っている。
登場機体はサイコがZ全般、クインマンサがZZと逆襲のシャア。
宇宙戦はプロット、慣性ルール、遮蔽物なしなので地上戦の方がやってて楽しかった記憶がある。
部隊単位でプロットする戦術に地形を利用して回避や誘爆判定を有利にしたり、射界を横切る相手に機会射撃を撃ち込んだりするものがあるので複雑な地形ほどできる事が多い。
サイコは地上戦、クインマンサは宇宙戦を扱っている。
登場機体はサイコがZ全般、クインマンサがZZと逆襲のシャア。
宇宙戦はプロット、慣性ルール、遮蔽物なしなので地上戦の方がやってて楽しかった記憶がある。
部隊単位でプロットする戦術に地形を利用して回避や誘爆判定を有利にしたり、射界を横切る相手に機会射撃を撃ち込んだりするものがあるので複雑な地形ほどできる事が多い。
>>798
CMJやGJも新規で賑わっているでもなし、というのはそうなんだけどね。
戦国ブームで歴女や歴史愛好家が増えたのを当て込んだウォーゲーム日本史が
あるような感じというか。
ガンダム周辺の人口は高齢者層込みで確実に増えているようだから、
アナログゲームでも良い物があればそれなりに流れ込んでくるんじゃないかと
思うんだが。入手困難を別としてもツクダゲーでは誰も手を出さないか、と。
CMJやGJも新規で賑わっているでもなし、というのはそうなんだけどね。
戦国ブームで歴女や歴史愛好家が増えたのを当て込んだウォーゲーム日本史が
あるような感じというか。
ガンダム周辺の人口は高齢者層込みで確実に増えているようだから、
アナログゲームでも良い物があればそれなりに流れ込んでくるんじゃないかと
思うんだが。入手困難を別としてもツクダゲーでは誰も手を出さないか、と。
ウォーゲームがそこそこ売れててツクダだけが避けられてるわけでもなし
ウォーゲーム日本史程度の成功でいいならジャブロー再販が等価の成功でいいだろ
ウォーゲーム日本史程度の成功でいいならジャブロー再販が等価の成功でいいだろ
今時ロボットで戦いたい層はＰＣかコンシューマーゲーム機でやってるから
ボードゲームには入ってこない
ボードゲームには入ってこない
いちゃもんに近いよなぁ
艦これがヒットしてるのに軍艦もののボードゲームが流行しないのは、軍艦もののルールが悪いからだといってるようなもんだろう
艦これがヒットしてるのに軍艦もののボードゲームが流行しないのは、軍艦もののルールが悪いからだといってるようなもんだろう
＞ウォーゲーム日本史程度の成功でいいなら
ウォーゲーム日本史がどれくらい売れてるか知らんけど、その程度では
商売としてツクダゲームの再販を続けるメリットは無いってことでは？
ジャブロー以降音沙汰ないし。
ウォーゲーム日本史がどれくらい売れてるか知らんけど、その程度では
商売としてツクダゲームの再販を続けるメリットは無いってことでは？
ジャブロー以降音沙汰ないし。
>>792
基本は一緒だけど
数値設定がサイコの方がバランス取れてて楽しい
あとは装甲値が方向によって一律処理されるサイクロプスと
サイコロによって装甲値が変化するサイコガンダムだと
攻撃時の盛り上がりが結構変わってくる
煩雑と言えば煩雑だけどサイコの方が好きだった
とりあえず807-808はNGで
基本は一緒だけど
数値設定がサイコの方がバランス取れてて楽しい
あとは装甲値が方向によって一律処理されるサイクロプスと
サイコロによって装甲値が変化するサイコガンダムだと
攻撃時の盛り上がりが結構変わってくる
煩雑と言えば煩雑だけどサイコの方が好きだった
とりあえず807-808はNGで
>>809
結局、お前はシステムや歴史が理解してないアホだろ
あの頃はSPIはすでに潰れてたが良くも悪くも手本だったんだよ
だからこそ、批判はあってもその流れを継ごうとしてた
ツクダは支持されてた
お前一人が当時を語っていると思うなよ
結局、お前はシステムや歴史が理解してないアホだろ
あの頃はSPIはすでに潰れてたが良くも悪くも手本だったんだよ
だからこそ、批判はあってもその流れを継ごうとしてた
ツクダは支持されてた
お前一人が当時を語っていると思うなよ
とりあえず811はNGで
気に入らなければただただＮＧとか何処までおこちゃまｗ
>>804
>ウォーゲームがそこそこ売れててツクダだけが避けられてるわけでもなし
エポックとかアドテクとか再版されてるけど、ツクダ系は全く出てませんよ？
ジャブローも全然売れてないみたいだけど？
ガンダムならカードゲームのガンダム・ウォーはそこそこ売れたんだろうな
あと、ガンコレのフィギュアを使ったミニチュアゲーが出ていた筈だが、
初心者向けバトルロイヤルだったし、ガンコレ自体がネタ切れだしな
アナログゲームの試行が全くないわけではない
>>806
艦これは俺もやっているが、もともと海戦ゲーム部分に着目している奴は
ほとんどいないから、ルールが悪いから軍艦ゲームが売れないわけじゃない
>811
ツクダは支持されていたというより、ほかに選択肢がなかっただけだよ
>ウォーゲームがそこそこ売れててツクダだけが避けられてるわけでもなし
エポックとかアドテクとか再版されてるけど、ツクダ系は全く出てませんよ？
ジャブローも全然売れてないみたいだけど？
ガンダムならカードゲームのガンダム・ウォーはそこそこ売れたんだろうな
あと、ガンコレのフィギュアを使ったミニチュアゲーが出ていた筈だが、
初心者向けバトルロイヤルだったし、ガンコレ自体がネタ切れだしな
アナログゲームの試行が全くないわけではない
>>806
艦これは俺もやっているが、もともと海戦ゲーム部分に着目している奴は
ほとんどいないから、ルールが悪いから軍艦ゲームが売れないわけじゃない
>811
ツクダは支持されていたというより、ほかに選択肢がなかっただけだよ
とまあこのようにかなり間違った歴史観を持っていて
それなのに自分の意見は絶対曲げず全面同意の見解以外には
見境なく噛みついていつまでも続けますのでどうぞ皆さんNGに
それなのに自分の意見は絶対曲げず全面同意の見解以外には
見境なく噛みついていつまでも続けますのでどうぞ皆さんNGに
スルーでよろしく
うむ
罵り合いなら本スレで思う存分やってくれ
まあアニロボ系ボードゲームの惨憺たる現状を見れば、ツクダの
残した実績とは何かという正しい歴史が見えてくるわな。
シナリオ都合で元来矛盾の多いアニロボ設定をデータ化すること
ばかり重視して、間口の広さやアニメ的演出を軽んじた結果だ。
残した実績とは何かという正しい歴史が見えてくるわな。
シナリオ都合で元来矛盾の多いアニロボ設定をデータ化すること
ばかり重視して、間口の広さやアニメ的演出を軽んじた結果だ。
まるで他のボードゲームは隆盛を誇ってるかのような物言い
なるほど
こりゃダメな人だ
スルーする
なるほど
こりゃダメな人だ
スルーする
ツクダ自身が晩年そうしたように戦闘級はＲＰＧにとって替わられ
そのＲＰＧのなかでもロボゲージャンルは鬼門というか特に微妙ジャンル扱いなんだけどな
間口を広くなどと成功した例はない
そのＲＰＧのなかでもロボゲージャンルは鬼門というか特に微妙ジャンル扱いなんだけどな
間口を広くなどと成功した例はない
「ガンダム」をもってしても。
アナログゲームはマイナーな、1部のファンだけのものだったのだ。
ガンダムを歴史に置き換えても良い。
アナログゲームはマイナーな、1部のファンだけのものだったのだ。
ガンダムを歴史に置き換えても良い。
他の戦闘級アニメゲーはどこよ？
アナログゲームはマイナーな、1部のファンだけのものなのだ
空戦ボードゲームが出てないのと同じ理由なんじゃね？
版権の問題もあるだろうけど、
ゲーム機でやったほうが楽しいし、手軽だろう
それが、ツクダゲーが原因だというのはいくらなんでも短絡だよ
当時のガンダム戦史の値段みてみろ、売れ筋でなければとても出来ない価格だし
しかも再販かかるくらいの大ヒットだわ、他社のホビージャパンからムックもでるわで
大成功かつラストにふさわしいフィナーレだったといっていい
どのウォーゲームよりも支持されていなければ、これは為しえない
とはいえ、ウォーゲームが細々とでも出ているのは凄いことだよな。実プレイヤーなんて
日本に１０００人いるのかどうかわからんけど。
版権の問題もあるだろうけど、
ゲーム機でやったほうが楽しいし、手軽だろう
それが、ツクダゲーが原因だというのはいくらなんでも短絡だよ
当時のガンダム戦史の値段みてみろ、売れ筋でなければとても出来ない価格だし
しかも再販かかるくらいの大ヒットだわ、他社のホビージャパンからムックもでるわで
大成功かつラストにふさわしいフィナーレだったといっていい
どのウォーゲームよりも支持されていなければ、これは為しえない
とはいえ、ウォーゲームが細々とでも出ているのは凄いことだよな。実プレイヤーなんて
日本に１０００人いるのかどうかわからんけど。
>空戦ボードゲームが出てないのと同じ理由なんじゃね？
DowntownとかElusive VictoryとかBirds of Preyシリーズとか
Fighting Wingsシリーズとか地味に出てるぞ。
DowntownとかElusive VictoryとかBirds of Preyシリーズとか
Fighting Wingsシリーズとか地味に出てるぞ。
で、盛況なの？暦女効果で？
>829
おれもBuffalo Wings勝ったけど至福だったぜ
でもやっぱここは国産という縛りになるんじゃないかな
おれもBuffalo Wings勝ったけど至福だったぜ
でもやっぱここは国産という縛りになるんじゃないかな
だからスルーしなって
この人のゲームの系譜に関する認識なんか元々荒唐無稽なんだから
この人のゲームの系譜に関する認識なんか元々荒唐無稽なんだから
>>831
国産というか日本語版が出たのだとwing of warシリーズとかか
国産というか日本語版が出たのだとwing of warシリーズとかか
んー、ツクダのアニメゲーを今もプレイしたいかと言われると
微妙だなーというのは確か
一発屋だったという位置付けだな
微妙だなーというのは確か
一発屋だったという位置付けだな
よく考えたらNFシリーズも再プレイしたいとは思わなかったw
伸びてるから何かあったかと思ったら
ネガレスが急にわらわら沸いてるだけか。。。
ネガレスが急にわらわら沸いてるだけか。。。
>>828
それだけの大ヒットのゲームをプレイしていた人達は
どこにいったんだ？歴史物ほどではないにせよ、プレイ人口が
ゼロに等しくなってしまったのはなぜ？電源ゲームだけが原因かい？
ツクダゲーが出戻組もなく再販はおろか永くプレイされ続けるような
ゲームですらなかったという事実は何を示している？
HJのムックに追加ルール追加データなどゲームを強化する記事はあったか？
あれは、ゲームのための本でなくガンダムファンのための本だぞ
それだけの大ヒットのゲームをプレイしていた人達は
どこにいったんだ？歴史物ほどではないにせよ、プレイ人口が
ゼロに等しくなってしまったのはなぜ？電源ゲームだけが原因かい？
ツクダゲーが出戻組もなく再販はおろか永くプレイされ続けるような
ゲームですらなかったという事実は何を示している？
HJのムックに追加ルール追加データなどゲームを強化する記事はあったか？
あれは、ゲームのための本でなくガンダムファンのための本だぞ
>>837
「謙信上洛」の悪口は止めてもらおうか
「謙信上洛」の悪口は止めてもらおうか
>>837
＞HJのムック
おれもあれは発売前に多少は期待してたんだけどね。
TAC誌初期に載ったジャブローやフォートレスの追加シナリオの再録等々が載るんじゃないかって
で実際購入してみたら殆どガンヒスの解説本でガンヒス以外のゲームは軽く触れられてる程度で
酷く落胆した覚えがある。
＞HJのムック
おれもあれは発売前に多少は期待してたんだけどね。
TAC誌初期に載ったジャブローやフォートレスの追加シナリオの再録等々が載るんじゃないかって
で実際購入してみたら殆どガンヒスの解説本でガンヒス以外のゲームは軽く触れられてる程度で
酷く落胆した覚えがある。
ゲームグラフィックで特集されてたような。
センチネルＲＰＧと間違えてるかもしれんが。
センチネルＲＰＧと間違えてるかもしれんが。
今更ツクダゲーに粘着してるって
どれだけ過去の亡霊なんだかｗ
どれだけ過去の亡霊なんだかｗ
この年になって最近の流行とかに金使ってもいまいち満たされないんだよね
子供～青少年の頃の飢餓感はそんなものじゃ埋められないんだよ
子供～青少年の頃の飢餓感はそんなものじゃ埋められないんだよ
くさしてる837も含めて、懐古し始める年齢なんだろうよ
５０歳が見えてきてる４０歳代だろ？
まだしも、
昔は良かったそれに比べて今のコンシューマーゲームはゲームとしてのあたたかみがない、
昔はプロットしながら頭を使い、面と向かってするコミュニケーションの場だった、
今は反射神経と、顔も知らない相手との冷たいやりとりしかないではないか
みたいな
ことを言い出さないだけ、大いにマシじゃないかな
５０歳が見えてきてる４０歳代だろ？
まだしも、
昔は良かったそれに比べて今のコンシューマーゲームはゲームとしてのあたたかみがない、
昔はプロットしながら頭を使い、面と向かってするコミュニケーションの場だった、
今は反射神経と、顔も知らない相手との冷たいやりとりしかないではないか
みたいな
ことを言い出さないだけ、大いにマシじゃないかな
馬鹿がいなくなったら教えてくれ
>>846
宗教って怖いなｗ
宗教って怖いなｗ
↑
お前が一番怖いわｗ
お前が一番怖いわｗ
罵り合いは本スレでやれや鬱陶しい！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380119773/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380119773/l50
スルーだNGだと言いつつ自分が一番かまってるわけだが
>>845
そっちも普通に過去の亡霊
そっちも普通に過去の亡霊
ツクダゲーム好きだけど正直やるまでの情熱はないかな(´・ω・`)
中段突く胴とかF5T2とかプロットめんどい
中段突く胴とかF5T2とかプロットめんどい
854 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/09/27(金) 20:30:58.10 ID:???
>853
そんな貴官に
つ【ジェネシス・クライマー】
そんな貴官に
つ【ジェネシス・クライマー】
アニメゲーは作ってる本人たちが一発ゲーと割り切って作ってたしなｗ
>>754
オペレーションだったかで、岡田氏が「最初のガンダムの戦略級・作戦級は
作れてもゼータ以降は無理です」って言いきってたなあ。
理由は「各勢力の行動が常軌を逸しててまともにゲーム化などできない
矛盾っぷりだから」みたいな理由だった。
オペレーションだったかで、岡田氏が「最初のガンダムの戦略級・作戦級は
作れてもゼータ以降は無理です」って言いきってたなあ。
理由は「各勢力の行動が常軌を逸しててまともにゲーム化などできない
矛盾っぷりだから」みたいな理由だった。
>>852
俺は後者だが>>846ではない。
そして人にものを尋ねるなら自分はどうなのかを先に言うのが礼儀じゃないか？
>>856
「アクシズをアーガマ一隻で攻める作戦があったなんて書けないよなぁ（苦笑）」だっけか？
なんかどこかで見た覚えがあるな。
俺は後者だが>>846ではない。
そして人にものを尋ねるなら自分はどうなのかを先に言うのが礼儀じゃないか？
>>856
「アクシズをアーガマ一隻で攻める作戦があったなんて書けないよなぁ（苦笑）」だっけか？
なんかどこかで見た覚えがあるな。
859 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/09/27(金) 23:02:07.73 ID:???
>857
あ、その記事だけコピーして保存してある（本体は処分しちゃった）
1年戦争を中心とした編制考察の記事が載ってて、その記事で、それ言ってたと思う。
Zまではなんとか書いてたけど、ZZは無理ってところで、その言葉が出てた。
確かオペレーションじゃなくて、HJかMGの別冊のガンダムRPGの本のはず。
あ、その記事だけコピーして保存してある（本体は処分しちゃった）
1年戦争を中心とした編制考察の記事が載ってて、その記事で、それ言ってたと思う。
Zまではなんとか書いてたけど、ZZは無理ってところで、その言葉が出てた。
確かオペレーションじゃなくて、HJかMGの別冊のガンダムRPGの本のはず。
ジャミトフが何考えてるのかわかんなかった。「地球至上主義」をかかえてるのに
なんで地上の人類皆殺しを計画？ と。
なんで地上の人類皆殺しを計画？ と。
シロッコだってそうだよー
リーダーは女性になる、それはいい、だけどそれでなにを目指したいのか
太陽系外進出くらいのスケールは欲しかったなぁ
リーダーは女性になる、それはいい、だけどそれでなにを目指したいのか
太陽系外進出くらいのスケールは欲しかったなぁ
地球至上主義
というか、地球を選ばれた人間だけの場所にしてサイドを支配するのが理想という……
そもそも人類を地球から一掃するのが逆シャアのキャスバルの思想だけど、アクシズ落として
地球寒冷化したら人類以外の生物も大全滅なのだが、人類が宇宙に出ればニュータイプに
なるかもという理由だけでそんな悪行が許されるわきゃないよなぁ
というか、地球を選ばれた人間だけの場所にしてサイドを支配するのが理想という……
そもそも人類を地球から一掃するのが逆シャアのキャスバルの思想だけど、アクシズ落として
地球寒冷化したら人類以外の生物も大全滅なのだが、人類が宇宙に出ればニュータイプに
なるかもという理由だけでそんな悪行が許されるわきゃないよなぁ
「ＷＡＲＰＳ・逆襲のシャア」に紹介されてるおなじみのキャラクターたちのデータが
ぶっとんでた。カミ―ユとカツのルックス（正真正銘の「見た目」をあらわす数値で
カリスマとは違う）が同じだったり（ふたりとも10段階で６、いわゆる「普通」）
ブレックス准将に謎の特性値「影が薄い：－２」がついてたり。
ぶっとんでた。カミ―ユとカツのルックス（正真正銘の「見た目」をあらわす数値で
カリスマとは違う）が同じだったり（ふたりとも10段階で６、いわゆる「普通」）
ブレックス准将に謎の特性値「影が薄い：－２」がついてたり。
ジャミトフは「アクシズ0078」での「指揮能力：0」がインパクト強かった。
（指揮能力が高いと敵陣営のキャラクター発見や戦艦に乗った時の強さが
違ってくる。ちなみに最高は３）
イセリナさんでさえ１あるのに。（イセリナさんの指揮能力、ユニットでは「5」とか
なっていますが当然誤植です）
（指揮能力が高いと敵陣営のキャラクター発見や戦艦に乗った時の強さが
違ってくる。ちなみに最高は３）
イセリナさんでさえ１あるのに。（イセリナさんの指揮能力、ユニットでは「5」とか
なっていますが当然誤植です）
アクシズ、軍人じゃないキャラクターは基本的に指揮能力※（指揮できない）
なんだけどな。イセリナお嬢…
なんだけどな。イセリナお嬢…
映画しかみておらぬな？
キャラクターの能力の数値化もツクダゲーの魅力の一つだね
キャラクターの能力の数値化もツクダゲーの魅力の一つだね
>>867
あれはダロタ中尉のサポートあってこそだと思うんです。
彼やランバ・ラル隊のタチ、そしてなんといっても「ミスターズゴック」
カラハは忘れられないキャラクターです。
そう、ゲームでの登場率が異様に低い彼らは…。
あれはダロタ中尉のサポートあってこそだと思うんです。
彼やランバ・ラル隊のタチ、そしてなんといっても「ミスターズゴック」
カラハは忘れられないキャラクターです。
そう、ゲームでの登場率が異様に低い彼らは…。
Ｚ、ＺＺの「陣営、キャラごとに異なる勝利条件」ってのは最近だと「志士の時代」とか「謀略級三国志」
古くは「超人ロック」、ツクダゲーなら「天空の城ラピュタ」とかあったと思うんだけど
当時の流行的には邪道のデザイン手法だったんだろうか
古くは「超人ロック」、ツクダゲーなら「天空の城ラピュタ」とかあったと思うんだけど
当時の流行的には邪道のデザイン手法だったんだろうか
エポックの「～の興亡」2作品や当時沢山出ていたカードゲームなんかにも
そういうのが幾つかあったと思うから、実はそうでも無いんじゃね?
そういうのが幾つかあったと思うから、実はそうでも無いんじゃね?
テストプレイの手間が増えるのでやりたくなかっただけじゃね？
「アクシズ」のミハルさんは最強の暗殺者
アクシズって毎ターンランダムでキャラクター引いてきて、カミーユとジェリドと
ギレンが同陣営で戦ったりするごった煮マルチじゃなかったっけ？
ギレンが同陣営で戦ったりするごった煮マルチじゃなかったっけ？
ＴＤＦの「一年戦争」はわけのわからんＯＶＡのキャラとかメカとか入れる前に
マゼラアタックとかドップを入れてくれよな…。
連邦軍のひこうきもフライマンタじゃなくてセイバーフィッシュとかいう
どこの馬の骨ともわからんシロモノだし。
マゼラアタックとかドップを入れてくれよな…。
連邦軍のひこうきもフライマンタじゃなくてセイバーフィッシュとかいう
どこの馬の骨ともわからんシロモノだし。
つツクダホビー卓上ゲーム総合
すまん。でもアニメゲーム総合には誰もいないし出来心でこっちに書き込んでしまったんだ
再販ジャブローが売れてたらこのスレッドもニュータイプになれたのだろうか
お札両替してタイムマシンで３０年前に帰ってツクダーゲーやＨＪやアバロンやアレコレ買い占めたい
理解できる。タイムマシンがあったら歴史を変えて、とか言ってる奴より
理解できる。
理解できる。
タイムマシンと金があったら銀英伝のアスターテアムリッツアを5、6個買い占める
もうボロボロだからなあ
もうボロボロだからなあ
ポストホビーで置いてあった、ツクダゲーのルールブックだけをがっつりファイルした青いあれをどうにかして・・・
>>879
んなことせんでもヤフオクで気長に待ってりゃ手にはいるだろ。
んなことせんでもヤフオクで気長に待ってりゃ手にはいるだろ。
ネタにマジレス・・・
>>882
あれは全部捨てたっていってたぞ。
あれは全部捨てたっていってたぞ。
そんなものがあったのか
ゲームを扱ってる普通のおもちゃ売り場にも置いてあったなあのファイル
あれを見て購買意欲をそそられたもんだったわ。金はなかったけど・・・懐かしい
あれを見て購買意欲をそそられたもんだったわ。金はなかったけど・・・懐かしい
ああ、俺の記憶にもある。俺が見たのはモデルエースだった。
ガリアンのスラーゼン卿敵中突破のシナリオと、ガンダムのア・バオア・クーで
ギレンがナポレオンばりの演説をかますシナリオがかすかに脳に残ってる。
後者のシナリオ設定したのは「タクテクス」でナポレオンの連載してた森野氏だったと
思うんだが、なにぶん大昔んことなので違うかもしれん。
ガリアンのスラーゼン卿敵中突破のシナリオと、ガンダムのア・バオア・クーで
ギレンがナポレオンばりの演説をかますシナリオがかすかに脳に残ってる。
後者のシナリオ設定したのは「タクテクス」でナポレオンの連載してた森野氏だったと
思うんだが、なにぶん大昔んことなので違うかもしれん。
な、なんですかそれは？！
ワタシが見たのはTAC誌だったんですな。うろ覚えなレスは控えないとなあ。
森野氏じゃなくて森谷氏だしorz
森野氏じゃなくて森谷氏だしorz
>>891氏が見たのはTAC誌を纏めたバインダーとかじゃないの？
>857 >859
「オペレーション」13号で見つけた。
「旧ガンダムの戦略級は発表してみたいと思っています。これは、かなり設定に
無理があるので困難だとは思います。 ゼータガンダムの戦略級は不可能でしょう。
設定と物語にリアリティが無いので」
岡田氏の弁。
「オペレーション」13号で見つけた。
「旧ガンダムの戦略級は発表してみたいと思っています。これは、かなり設定に
無理があるので困難だとは思います。 ゼータガンダムの戦略級は不可能でしょう。
設定と物語にリアリティが無いので」
岡田氏の弁。
ゼータはトミノの持つ観念が先に来ているというか、観念に物語の方を合わせてるから無理も無いかも
日本史だって戦闘序列や人物評価がまちまちな事例は多々あるし、
アニメの設定に無理があるのは当たり前。そこをいかにしてゲームに
落とし込むのかがデザイナーの腕の見せ所だというのに。
アニメの設定に無理があるのは当たり前。そこをいかにしてゲームに
落とし込むのかがデザイナーの腕の見せ所だというのに。
購入側も戦略をやりたいと思わなかったんじゃない？
当時の流行もあるし、ウォーゲーム含めアナログゲームのデザイン手法が未成熟だったとも思う
でもア・バオア・クーみたいな作戦級すら少なくて、出るゲーム出るゲーム１機単位の殴りあいばかり
なのは、今の目で見ると割と、というかかなり寂しいものがある
でもア・バオア・クーみたいな作戦級すら少なくて、出るゲーム出るゲーム１機単位の殴りあいばかり
なのは、今の目で見ると割と、というかかなり寂しいものがある
他社だけどヤマトとかSF3Dあたりの難度・規模のゲームがもうちょっと
出て欲しかったなという気はするね
出て欲しかったなという気はするね
いちおうスタートレックとかスペースフォールドとかファクトリーとか
あったけど、ことごとく爆死したので１機単位の殴り合いやるしか
なかったんじゃ？
あったけど、ことごとく爆死したので１機単位の殴り合いやるしか
なかったんじゃ？
カーンの逆襲は戦闘部分が海外ミニチュアゲームのパクリだったような。
スペースフォールドはパーティーゲームのノリだし、ファクトリーに
至っては原作アニメの人気が微妙で勢力状況も劇中後半で少し出てきた
だけで思い入れできないとかいろいろとポイントをはずしていた気がする。
スペースフォールドはパーティーゲームのノリだし、ファクトリーに
至っては原作アニメの人気が微妙で勢力状況も劇中後半で少し出てきた
だけで思い入れできないとかいろいろとポイントをはずしていた気がする。
ガンダムはＭＳ一機一機、パイロット一人一人が最大の魅力
というか分かりやすい伝えやすい魅力だから
部隊単位以上のユニットと相性が悪いと思うんだよね
まあ他の大半のロボアニメにも言えるんだけど
オーガスのファクトリーも遊んでみるとけっこう面白かったけど
オーガスのアニメが好きな人が満足できるか微妙だと思うわけで
というか分かりやすい伝えやすい魅力だから
部隊単位以上のユニットと相性が悪いと思うんだよね
まあ他の大半のロボアニメにも言えるんだけど
オーガスのファクトリーも遊んでみるとけっこう面白かったけど
オーガスのアニメが好きな人が満足できるか微妙だと思うわけで
1作目？のスタートレックのゲームもインペリウムの丸パクリだったなあ
あれでド級戦艦とか覚えてたから後年スタトレワールドは戦艦とかかなり後になるまで無いとか知らなかった
あれでド級戦艦とか覚えてたから後年スタトレワールドは戦艦とかかなり後になるまで無いとか知らなかった
MSは機体毎に性能が違って、多様な装備があって、NTやベテランとか力量に差が
ある兵士が乗って、その組合わせの妙の面白さが求められていたから、作戦級は
馴染みにくいね。
ある兵士が乗って、その組合わせの妙の面白さが求められていたから、作戦級は
馴染みにくいね。
>>903
結局キャラクターの個性が消耗戦で磨り潰されて行くだけ戦力として単純な数値にされなきゃならない作戦級はわざわざガンダムでやる必要がないんだよな。
そして戦術級に作戦級並みの面白いシナリオというのも厳しいものがある。
要は少人数での殺し合いだからなぁ。
敵戦力の殲滅以外の目標ってのが立てづらい。
結局キャラクターの個性が消耗戦で磨り潰されて行くだけ戦力として単純な数値にされなきゃならない作戦級はわざわざガンダムでやる必要がないんだよな。
そして戦術級に作戦級並みの面白いシナリオというのも厳しいものがある。
要は少人数での殺し合いだからなぁ。
敵戦力の殲滅以外の目標ってのが立てづらい。
別に敵の殲滅でなくても、シャトルの護衛とか、マップ端の突破または阻止とか、
一定ターン生き残るとか、部位破壊で戦闘力を奪うとかシナリオの工夫はできると
思うんだが、いかんせん慣性移動とプロットのせいで移動の自由度が大き過ぎて
収拾つかない。
一定ターン生き残るとか、部位破壊で戦闘力を奪うとかシナリオの工夫はできると
思うんだが、いかんせん慣性移動とプロットのせいで移動の自由度が大き過ぎて
収拾つかない。
>>907
＞シナリオの工夫
その勝利条件は基本陸戦前提なのに対してZ以降のMSは航空機的運用が可能なデータになってるからなぁ。
「戦車の履帯を切って移動を阻害しろ」というシナリオは出来ても航空機だと撃墜になってしまう。
「マップの端から脱出しろ」というシナリオも陸戦なら地形や防御火線で妨害されるけど航空機だと一気に突破されておしまい。
つーか誘爆ルールのおかげでMSは航空機みたいにあっさり落とせるけど逆に戦列維持は機動性もあってほぼ無理になってるし。
いっそ空戦ゲームから秀逸な勝利条件を引っ張ってきた方がいいんじゃなかろうか？
残念ながらその手のゲームは手を出した事が無いからそもそもどんなシナリオがあるのかも想像出来んのだが。
＞シナリオの工夫
その勝利条件は基本陸戦前提なのに対してZ以降のMSは航空機的運用が可能なデータになってるからなぁ。
「戦車の履帯を切って移動を阻害しろ」というシナリオは出来ても航空機だと撃墜になってしまう。
「マップの端から脱出しろ」というシナリオも陸戦なら地形や防御火線で妨害されるけど航空機だと一気に突破されておしまい。
つーか誘爆ルールのおかげでMSは航空機みたいにあっさり落とせるけど逆に戦列維持は機動性もあってほぼ無理になってるし。
いっそ空戦ゲームから秀逸な勝利条件を引っ張ってきた方がいいんじゃなかろうか？
残念ながらその手のゲームは手を出した事が無いからそもそもどんなシナリオがあるのかも想像出来んのだが。
>>909
慣性移動ルールのせいで加速していけばマップ突破できるのが問題なんだよ。
移動力に制限があれば、マップ端まで数ターンかかる状況が設定できるし、
阻止側に移動力の高い機体を入れて格闘戦を受けると拘束とか、PPロストで
移動力落ちるとか、シナリオを見越したルール作りというのも必要だったんじゃ
ないかと思うよ。
慣性移動ルールのせいで加速していけばマップ突破できるのが問題なんだよ。
移動力に制限があれば、マップ端まで数ターンかかる状況が設定できるし、
阻止側に移動力の高い機体を入れて格闘戦を受けると拘束とか、PPロストで
移動力落ちるとか、シナリオを見越したルール作りというのも必要だったんじゃ
ないかと思うよ。
あと、TAC誌だったかで指摘されてたけど、プロット式のせいで
相手の機体の動きをみてからの移動が困難なのも問題。反応移動系は
基本格闘のための移動だったし、交互移動式にすれば相手機体を阻止
するような動きが少しは可能になったと思うよ。
相手の機体の動きをみてからの移動が困難なのも問題。反応移動系は
基本格闘のための移動だったし、交互移動式にすれば相手機体を阻止
するような動きが少しは可能になったと思うよ。
慣性ルールは今考えると、実機だったらフライトコントロールシステムが請け負う部分を人間が一生懸命やらされてたんだなアレ……
>>911
シティファイトとかはそれでやっぱり失敗してたような
移動力が大きいとそれも破綻しちゃうんで、
結局慣性移動含めて全体のバランスの問題かなあ、という
>>912
プロットで無理矢理計算させるのも悪かった気がするけどなあ
GDWの一部のゲームみたいに、過去位置と未来位置のマーカー使えば
プロットなしでもやれたシステムだと思うんだが・・・
その分登場させられる機体数は減るけど
シティファイトとかはそれでやっぱり失敗してたような
移動力が大きいとそれも破綻しちゃうんで、
結局慣性移動含めて全体のバランスの問題かなあ、という
>>912
プロットで無理矢理計算させるのも悪かった気がするけどなあ
GDWの一部のゲームみたいに、過去位置と未来位置のマーカー使えば
プロットなしでもやれたシステムだと思うんだが・・・
その分登場させられる機体数は減るけど
メガゾーンのように３ラウンド先を見越してプロットするシステムもあったが重すぎて破綻。
メガゾーンのルールもエアフォースのアレンジだよな（パクリとまでは言わんが）。
>>912
「SPT」はコンピューターを人間がやるゲームでしたね
「SPT」はコンピューターを人間がやるゲームでしたね
あー
手間を楽しんでたところはあったねぇ
とはいえ、１プレイの短さが一番の魅力だったんだ、矛盾しているが短すぎてもいやだ、という妙なバランス。
手間を楽しんでたところはあったねぇ
とはいえ、１プレイの短さが一番の魅力だったんだ、矛盾しているが短すぎてもいやだ、という妙なバランス。
FCSを手計算でやるのも悪くないんだよな。
けっきょくあの手間のかかるゲームをプレイしてないやつにはFCSはブラックボックスだけど、
ブレイした人間にはブラックボックスの中が理解できるから。
そういう意味では「後になって考えればプレイしてよかった」ゲームだと思う。
けっきょくあの手間のかかるゲームをプレイしてないやつにはFCSはブラックボックスだけど、
ブレイした人間にはブラックボックスの中が理解できるから。
そういう意味では「後になって考えればプレイしてよかった」ゲームだと思う。
大量の小型ミサイルとかガンダムの胸に当たれとか変なのはあったけど、
後ろに回って視認や射撃にPP配分してとか、命中破壊に至る過程自体は
概ね順当で楽しめるものであったよ
移動に関しては、交互移動と臨機射撃というのが良く出来たルールだと
いうのを再認識したけどね
後ろに回って視認や射撃にPP配分してとか、命中破壊に至る過程自体は
概ね順当で楽しめるものであったよ
移動に関しては、交互移動と臨機射撃というのが良く出来たルールだと
いうのを再認識したけどね
同時移動で推力12とか、もう互いにメクラ移動してる感じだもんな
１運動ごとに1/6ずつ移動するローカルルールを考えたりした
１運動ごとに1/6ずつ移動するローカルルールを考えたりした
『ラスト・ファイト』の優勢/劣勢/ニュータイプルールは机上では悪くなかったけどな。後が続かなかったということはダメだったんだな。
優勢：誰かの背後を取っている、誰にも背後を取られていない。
普通：誰かの背後を取っているが誰かに背後を取られている。または誰の背後も取らず、誰にも背後を取られていない。
劣勢：誰かに背後を取られている、誰の背後も取っていない。
として、
1) 普通と劣勢がプロット
2) 劣勢が移動、優勢がプロット
3) 優勢と普通が移動
4) ニュータイプがプロットして移動
優勢：誰かの背後を取っている、誰にも背後を取られていない。
普通：誰かの背後を取っているが誰かに背後を取られている。または誰の背後も取らず、誰にも背後を取られていない。
劣勢：誰かに背後を取られている、誰の背後も取っていない。
として、
1) 普通と劣勢がプロット
2) 劣勢が移動、優勢がプロット
3) 優勢と普通が移動
4) ニュータイプがプロットして移動
デュアルマガジンのボトムズには宇宙編があったんだよね
これはツクダの市販品にも無い唯一のボトムズ宇宙戦闘ルール
でも慣性移動だけで充分面白いから行動パターンは不要だったと思う
これはツクダの市販品にも無い唯一のボトムズ宇宙戦闘ルール
でも慣性移動だけで充分面白いから行動パターンは不要だったと思う
>>916
しかも相手プレイヤーが自機の、自分が相手のコンピューターが担当するという斬新すぎるゲームだったな……V-MAXで消えたけど
しかも相手プレイヤーが自機の、自分が相手のコンピューターが担当するという斬新すぎるゲームだったな……V-MAXで消えたけど
慣性移動をしょっちゅう遊んでいたので、ベクトルのテストは得意だったな。
あったあった、確率・統計が異様に得意なゲーマー。
微積分はからきしだったが
その辺だけついていけた俺
その辺だけついていけた俺
地形効果も何も無いエリアマップでバルキリー隊とリガード隊（クアドラン・ローも）
が戦って、戦闘の合間に戦力強化と文化育成（敵戦力が減る）するのを繰り返すだけ
のゲームを戦略級と呼んで良いんだろうか……
が戦って、戦闘の合間に戦力強化と文化育成（敵戦力が減る）するのを繰り返すだけ
のゲームを戦略級と呼んで良いんだろうか……
基本宇宙空間での戦闘だから地形効果とか無茶言うなしｗ
って言うか、ゼントラ側は戦力強化どころか出撃数はダイス決めだったな
マクロス側はそれなりに考える要素はあったが
ゼントラ側は第二次攻撃隊の投入タイミングを測る事ぐらいしかなかった
って言うか、ゼントラ側は戦力強化どころか出撃数はダイス決めだったな
マクロス側はそれなりに考える要素はあったが
ゼントラ側は第二次攻撃隊の投入タイミングを測る事ぐらいしかなかった
あのゲームは出撃の合間の「つかのまの逢瀬」を楽しむゲームかもしれない
一応、連結プレイも可能だったと思うが「スペースフォールド」と「マクロスライフ」
の話で噛み合ってないのでは?
の話で噛み合ってないのでは?
まあ生産要素あれば戦略級、くらいの勢いで称したんじゃないのｗ
931がじゃなくてツクダがね
箱の裏にそう書いてあるし
931がじゃなくてツクダがね
箱の裏にそう書いてあるし
マクロスライフはさすがにプレイした事ないなー
スペースフォールドが出た当時はゲーム仲間がいてよくプレイしたが、
マクロスライフは最後まで誰もプレイしようなんて言い出さなかった
スペースフォールドが出た当時はゲーム仲間がいてよくプレイしたが、
マクロスライフは最後まで誰もプレイしようなんて言い出さなかった
マクロスライフって初めて聞いた
あえて想像だけするとセカンドライフみたいなもんで
みんなでマクロス世界に住めてミンメイのコンサートに行って
ブリッジオペレーターとデートできるとか
あえて想像だけするとセカンドライフみたいなもんで
みんなでマクロス世界に住めてミンメイのコンサートに行って
ブリッジオペレーターとデートできるとか
マクロスライフは眼鏡っ娘のルックスをゲーム中最低の数値にしている。
30年前ならともかく今の視点では考えられない。
30年前ならともかく今の視点では考えられない。
うむ。
そういうキャラクターの数字化こそツクダアニメゲーの魅力。
そういうキャラクターの数字化こそツクダアニメゲーの魅力。
いまなら超炎上だな
元になったキャンパスライフっていうゲームの紹介が
タクテクスの２号に載ってた
タクテクスの２号に載ってた
>>938
スペースフォールドに同梱されてたのよ
コンポーネントはキャラクターカード数枚とコピー用の記入シート一枚だったかな？
攻略対象キャラは、ブリッジクルーの子5人、ミンメイとその友達とミリア・ジャミスだったか？
以上記憶モードだけど抜けがあるかな？
スペースフォールドに同梱されてたのよ
コンポーネントはキャラクターカード数枚とコピー用の記入シート一枚だったかな？
攻略対象キャラは、ブリッジクルーの子5人、ミンメイとその友達とミリア・ジャミスだったか？
以上記憶モードだけど抜けがあるかな？
945 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 21:27:22.11 ID:bEJhxN6K
>>944
アキナとかいたはず
アキナとかいたはず
セカンドラブ
えヴぁがツクダから出てたら拠点防衛モノかね
ミサイルビルやら国連軍？ やらのユニット多数で案外面白そうかも
タイトルは一つ目がヤシマ作戦、二つ目がサードインパクトあたりか
えヴぁがツクダから出てたら拠点防衛モノかね
ミサイルビルやら国連軍？ やらのユニット多数で案外面白そうかも
タイトルは一つ目がヤシマ作戦、二つ目がサードインパクトあたりか
結局、バンダイの「ウルトラマン」とか「ゴジラ」みたいな
ゲームになっちまいそうだな>エヴァのゲーム
ゲームになっちまいそうだな>エヴァのゲーム
どちらかと言ったらイデオンじゃね？
「エヴァ初号機が破壊されたら人類が云々でゲーム終了です」とか？ｗ
「エヴァ初号機が破壊されたら人類が云々でゲーム終了です」とか？ｗ
ツクダのイデオンゲームだろ
大抵は全機破壊すればバッフ側の勝利なんだけど、「イデオンと
ソロシップをを破壊した場合は、イデが発動してその時点でゲームが
終了となります」ってやつな
火力の集中はできないし、ランクは強くなるしで無理なんだけどね
大抵は全機破壊すればバッフ側の勝利なんだけど、「イデオンと
ソロシップをを破壊した場合は、イデが発動してその時点でゲームが
終了となります」ってやつな
火力の集中はできないし、ランクは強くなるしで無理なんだけどね
イデオンはロボ部分は地球人の復元品、おまけだしな
エヴァの場合防衛拠点を死守/接触すればいいけど
イデオンの場合はセントラルドグマが前線に出てるようなもんだから
戦略は異なるだろう
エヴァの場合防衛拠点を死守/接触すればいいけど
イデオンの場合はセントラルドグマが前線に出てるようなもんだから
戦略は異なるだろう
ツクダ「イデオン」はイデオン以外と地球側とバッフ側メカが
お互いそれなりに戦えるゲームルールだったという事を考えたら
エヴァ対使徒とはなんか違うな。やっぱり「ウルトラマン」みたいに
ウルトラマン対怪獣にその他大勢地球防衛軍がちょっかい出す
みたいのが合ってる。
お互いそれなりに戦えるゲームルールだったという事を考えたら
エヴァ対使徒とはなんか違うな。やっぱり「ウルトラマン」みたいに
ウルトラマン対怪獣にその他大勢地球防衛軍がちょっかい出す
みたいのが合ってる。
エヴァなんざそれこそ、設定が不明です、使徒の能力が数値化に不向きです、
なのでデザインできません、とか言い出すと思うぞ
なのでデザインできません、とか言い出すと思うぞ
>>948
ツクダの「イデオン」の事な
>>952
地球連合軍は艦船同士の打ち合いならバッフクランと同等だし
ムサッシ辺りだとバッフの大型戦艦以上の性能だったけど
宇宙戦闘機の火力修正が低くてバッフの重機動メカや
宇宙戦闘機に太刀打ちできなかった記憶が
ツクダの「イデオン」の事な
>>952
地球連合軍は艦船同士の打ち合いならバッフクランと同等だし
ムサッシ辺りだとバッフの大型戦艦以上の性能だったけど
宇宙戦闘機の火力修正が低くてバッフの重機動メカや
宇宙戦闘機に太刀打ちできなかった記憶が
使徒のユニットは用意してありますのでみなさんで適当なルールを考えてみてください。
>地球連合軍は艦船同士の打ち合いならバッフクランと同等だし
>ムサッシ辺りだとバッフの大型戦艦以上の性能だったけど
いや数値上は火力は地球が大きくて防御はバッフが大きいって感じだけど
実際のチャートで戦力比を出すとバッフがワンランク上になる数値になってたはず
>ムサッシ辺りだとバッフの大型戦艦以上の性能だったけど
いや数値上は火力は地球が大きくて防御はバッフが大きいって感じだけど
実際のチャートで戦力比を出すとバッフがワンランク上になる数値になってたはず
タクテクスのゲーム紹介でツクダのガンダムだかイデオンだかを紹介した一文。
「しかしこのゲームにはゲームならではの違いがあります。
ゲームだから主人公機を破壊出来るのです！」
…あのさ、ガンダムもイデオンも最後はぶっ壊れたって知ってる？
「しかしこのゲームにはゲームならではの違いがあります。
ゲームだから主人公機を破壊出来るのです！」
…あのさ、ガンダムもイデオンも最後はぶっ壊れたって知ってる？
958 ：ＮＰＣさん：2013/11/12(火) 00:21:27.59 ID:lno0n5Wu
物語上のご都合としてな
最終回を迎える前にって事では？
当時はまだ、作品は受動的に楽しむものであって、自分から能動的に
関与していく手段がほとんどない時代だったからな
自分がジオングのパイロットだったなら、という意味では正しい紹介文
関与していく手段がほとんどない時代だったからな
自分がジオングのパイロットだったなら、という意味では正しい紹介文
イデオンを破壊できた重機動メカなんていたっけ
ロールプレイングゲームも最初は概念を理解してもらうのに苦労してたしな
ゲームブックとファミコンのおかげかもしれんな、一般層にまでそういった意識が広がったのは
ゲームブックとファミコンのおかげかもしれんな、一般層にまでそういった意識が広がったのは
>>957
イデオンの場合は自らを破壊したというべきなのでは？ｗ
イデオンの場合は自らを破壊したというべきなのでは？ｗ
部分的に傷つけただけだな。
一番壊したのはジグマックが片足もいだ時くらいじゃない?
一番壊したのはジグマックが片足もいだ時くらいじゃない?
ガンドロワ最終射撃の寸前に「巨神め、死なば諸共！」と特攻したザンザ・ルブがイデオンを半壊させたんじゃないかな。
イデオノバのデクとチンチンキャノンのテクノの死因は彼の特攻かもしれない。
衝突の瞬間にガンドロワ最終射撃があったので微妙だが。
イデオノバのデクとチンチンキャノンのテクノの死因は彼の特攻かもしれない。
衝突の瞬間にガンドロワ最終射撃があったので微妙だが。
ロボは飾りなんだよ
結局イデがまだ壊しちゃいかんと思えばバリアーで爆弾も包み込むし
必要でない人間は下半身吹き飛ばされてもいいや～とバリアーも手抜き気味だし
もうどうにでもなーれー、種は確保したんで～で最後はアレだし
周囲をメッシーアッシー扱いしてたバブル女みたいな存在、それがイデ
結局イデがまだ壊しちゃいかんと思えばバリアーで爆弾も包み込むし
必要でない人間は下半身吹き飛ばされてもいいや～とバリアーも手抜き気味だし
もうどうにでもなーれー、種は確保したんで～で最後はアレだし
周囲をメッシーアッシー扱いしてたバブル女みたいな存在、それがイデ
なるほど、ツクダのイデオンでは、そのイデ自体がうまくシミュレートできて
いなかったというわけだな
いなかったというわけだな
>>965
あれはさせてないだろ。
体当たりされて少し退いたみたいだったが。
（直後にザンザルブはイデオンソードでまっぷたつ）
シーンのつながりから行ってもコスモ、デク、テクノの「ワァー」のシーンはガンドロワの照射によるものかと。
あれはさせてないだろ。
体当たりされて少し退いたみたいだったが。
（直後にザンザルブはイデオンソードでまっぷたつ）
シーンのつながりから行ってもコスモ、デク、テクノの「ワァー」のシーンはガンドロワの照射によるものかと。
無限エネルギーに数値設定がある段階でシミュレーションとしては
破綻しているのでは?ゲームの出来とは無関係だがｗ
破綻しているのでは?ゲームの出来とは無関係だがｗ
↓5：05辺り
http://www.youtube.com/watch?v=8VHeDosbsNU
動画をみるとデクとテクノはかなり微妙だね
ザンザルブに突っ込まれた後ガンドロワに照射を受けても
イデオンは暫く形を保ってるからね
まあガンドロワの戦果だと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=8VHeDosbsNU
動画をみるとデクとテクノはかなり微妙だね
ザンザルブに突っ込まれた後ガンドロワに照射を受けても
イデオンは暫く形を保ってるからね
まあガンドロワの戦果だと思うけど
ああ。あのツクダニ共かｗ
受けると思っているのかｗ
じゃあ
鬼畜だホビー
鬼畜だホビー
バイラルジンのレーティングを教えてくれ
俺の買った奴は印刷ミスで空欄になっていたんで
俺の買った奴は印刷ミスで空欄になっていたんで
つまんね
新スレは980が。
>>975
マジレスで済まんが
バイラルジンは軍機とか強すぎるとかでレイティング不能ってな感じで
無責任な事がルルブに書いてなかったっけか？イデオンの破壊と同じく・・・
移動方法ぐらいの表記はあった気がするが現物が手元に無いので何とも言えん・・・
マジレスで済まんが
バイラルジンは軍機とか強すぎるとかでレイティング不能ってな感じで
無責任な事がルルブに書いてなかったっけか？イデオンの破壊と同じく・・・
移動方法ぐらいの表記はあった気がするが現物が手元に無いので何とも言えん・・・
ボードゲームタイプのシミュで一番楽しいのは戦局の再現とかなんだよな
棋譜を並べてみるみたいなさ。
コンピュータのシミュ、ＲＴＳあたりもそこいらの味わいが・・・。
だからＰＤＦデータでもいいから再販してくれんかな。
棋譜を並べてみるみたいなさ。
コンピュータのシミュ、ＲＴＳあたりもそこいらの味わいが・・・。
だからＰＤＦデータでもいいから再販してくれんかな。
誰も立てる気配が無さそうなので立てて置いたよ
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合4【HOBBY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385383400/
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合4【HOBBY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385383400/
スレ立て乙ではあるけど、あまりニーズないしね・・・
バイラルジンは選択ルールで、イデオンソードと波導ガンでのみ破壊可能＆
移動２ヘクスはともかく、31-4「データ不明のため対鑑、対空火力とも不明」と
ルールに書いてあるのは、いやこれルールじゃないだろとしか言えんなあ。
バイラルジンは選択ルールで、イデオンソードと波導ガンでのみ破壊可能＆
移動２ヘクスはともかく、31-4「データ不明のため対鑑、対空火力とも不明」と
ルールに書いてあるのは、いやこれルールじゃないだろとしか言えんなあ。
というか発売時は劇場版公開されてないからバイラルジンのレーティングなんか分かるわけないんだよな
アナログゲームの利点
いまから新データー導入もカモンでしょう
イデオンでも
戦史ででも
いまから新データー導入もカモンでしょう
イデオンでも
戦史ででも
バイラルジン出るならバッフ本陣だけど、だからと言って数百数千の重機動メカや戦闘機でプレイするわけないんだから、レーティングもゲーム的な評価で充分のはず。
火力50で10回射撃とか、距離10以内は戦闘比1:1で、20以内は1:2、それ以上は1:3で一律解決する、とかいくらでもやりようはあるし。
火力50で10回射撃とか、距離10以内は戦闘比1:1で、20以内は1:2、それ以上は1:3で一律解決する、とかいくらでもやりようはあるし。
地形データ的扱いとかもいいんじゃないかな
本体ユニットから周囲～？ヘックスにつきそれぞれ火線防御想定で移動力低下
ランダム判定による以外の機動ユニット喪失
巨人メカ、艦船ユニットについては攻撃判定持たせるとか
本体ユニットから周囲～？ヘックスにつきそれぞれ火線防御想定で移動力低下
ランダム判定による以外の機動ユニット喪失
巨人メカ、艦船ユニットについては攻撃判定持たせるとか
訂正
ランダム判定による巨人メカ以外の機動ユニット喪失
ランダム判定による巨人メカ以外の機動ユニット喪失
>>980
おつかれ山
おつかれ山
過疎気味ながら結構使われたスレだったね。
ツクダのシミュレーションはやはり人気が根強いな。
ツクダのシミュレーションはやはり人気が根強いな。
ノスタルジイだろ
スレが立ったのが震災から五ヶ月目か・・・
さすがに今はプレイする人もいないのだろうか。
シミュレーション全体で見れば新作もあるけど。
シミュレーション全体で見れば新作もあるけど。
戦国群雄伝とか銀英伝等のツクダ末期のゲームなら今でも時々プレイしてるけど
それ以外は余程の事が無い限りプレイする機会が無いな
それ以外は余程の事が無い限りプレイする機会が無いな
そのへんはシミュレーションというよりマルチですね。
まあ時間のかかる対戦ゲームはやりにくいよなあ。
まあ時間のかかる対戦ゲームはやりにくいよなあ。
戦国群雄伝とか銀英伝等はマルチではないと思うが？
銀英伝は苦労して六種類集めた
群雄伝は諦めた
高価い、高価いよ、スレッガーさん
群雄伝は諦めた
高価い、高価いよ、スレッガーさん
発売された時は色物とも思えたが今や過去の名作か。
名作ってのはちょっと持ち上げすぎだ
>発売された時は色物とも思えたが今や過去の名作か。
銀英伝のことなら当時は結構楽しんだけど、粗が多いシステムだとも思うけどね。
突撃隊形がデメリットだらけとか高速隊形使うとグダグダなプレイになるとか。
銀英伝のことなら当時は結構楽しんだけど、粗が多いシステムだとも思うけどね。
突撃隊形がデメリットだらけとか高速隊形使うとグダグダなプレイになるとか。
１０００式
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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