【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 203

このエントリーをはてなブックマークに追加
1NPCさん
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 201
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311842362/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
21:2011/08/09(火) 19:51:46.76 ID:???
前スレ訂正
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 202
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312365430/
3NPCさん:2011/08/09(火) 20:10:42.43 ID:???
>>1
4NPCさん:2011/08/09(火) 20:13:28.22 ID:???
>>1に魔力撃
5NPCさん:2011/08/09(火) 20:52:30.15 ID:???
>>1
6NPCさん:2011/08/09(火) 20:54:08.24 ID:???
>>1にカ乙ショット

前スレ>>999
ドラゴンフォートレス72匹ってどんな状況だよw
7NPCさん:2011/08/09(火) 20:55:23.62 ID:???
特別ルールで15レベルを超えてるとか?
8NPCさん:2011/08/09(火) 20:55:30.40 ID:???
例え週1でできたとしても年52回しかない訳で
んなけちけちせずにホイホイ渡しちゃっていいんじゃないの、経験点
9NPCさん:2011/08/09(火) 20:55:49.76 ID:???
それでも、範囲魔法が拡大/数可能ならなんとかなりそうではある
10NPCさん:2011/08/09(火) 20:56:09.82 ID:???
>>1


>>6
ドラゴンフォートレス生産工場にでも乗り込んだんじゃね?
11NPCさん:2011/08/09(火) 20:58:36.13 ID:???
それって、ドラゴンフォートレス使用軍勢同士の戦争だよなぁ。

まぁ、ドラゴンフォートレスは「匹」であってるのかがまっさきに気になった俺はただの老害、っと。
12NPCさん:2011/08/09(火) 20:59:24.97 ID:???
プレイヤーが30人くらい居るってのはどうだ?
13NPCさん:2011/08/09(火) 21:00:44.47 ID:???
前スレの話題からだが、モンスターの経験点ってそこまでケチるもんか?
渡したくないなら出さなきゃいいんだし、フレーバーで出したいならイベント的な処理として「無数のゴブリンが〜」みたいな表現で戦闘させず経験点与えなくてもいいと思うんだが。
14NPCさん:2011/08/09(火) 21:01:32.71 ID:???
各国の首脳が行方を追うような魔動機文明の遺産が72機もでてくるって魔動機文明時代にタイムスリップでもしたのかよって感じだなw
15NPCさん:2011/08/09(火) 21:04:35.62 ID:???
雑魚のドロップとか経験点とか計算が面倒なだけだと思うの

剥ぎ取り対象は欠片持ちのみ
追加経験点はボスLV×100とシナリオ達成度で500刻み3-4段階

うちではこんな感じでやってる
16NPCさん:2011/08/09(火) 21:06:01.26 ID:???
>>13
結局はGMのキャンペーン構想次第じゃないか
ただ経験点を多く与えたいなら魔物の数を増やすよりゲームブックみたいにイベントで☆を与えて
セッション終了時の☆の数で経験点与えたほうが俺はいいと思うけど
17NPCさん:2011/08/09(火) 21:06:54.45 ID:???
与える経験点をケチるつもりはないが、何の障害にもならない雑魚たくさんで経験点いっぱいは萎える
逆に自分の鳥取はトラップやその他障害や謎解きでも突破すりゃ経験点与える
一番経験点多かったのが断崖ってシナリオあったw
18NPCさん:2011/08/09(火) 21:08:39.28 ID:???
それだけのドラゴンフォートレスで経験点どれくらい獲得したんだろ
まさか出てきただけで経験点にならないよな
19NPCさん:2011/08/09(火) 21:10:14.44 ID:???
何の障害もなくって…後衛専門屋が居る限り雑魚がいっぱい出てくるのは十分脅威だぞ
20NPCさん:2011/08/09(火) 21:10:18.15 ID:???
その数は戦うような数じゃないだろ
21NPCさん:2011/08/09(火) 21:10:30.62 ID:???
まぁでも、まともなLv設定のボスには後衛の魔法抵抗抜きにくいし
雑魚いっぱい出すのも有だと思うけど
経験値はGMによるかもな
22NPCさん:2011/08/09(火) 21:12:25.76 ID:???
部位数経験点を採用していたらすごい事になるな
23NPCさん:2011/08/09(火) 21:14:27.27 ID:???
ボスのLV設定がまともなら、後衛がその気になれば簡単に抵抗抜けるだろ
24NPCさん:2011/08/09(火) 21:15:36.23 ID:???
この世界って日本っぽい国あったっけ?
極東のほうに
25NPCさん:2011/08/09(火) 21:15:48.76 ID:???
うちじゃ、変転までいれれば抜けるが、指輪じゃ抜くのきつい感じだけど
26NPCさん:2011/08/09(火) 21:17:35.80 ID:???
>>24
日本っぽい形の島ならテラスフィア大陸の東にあったような
27NPCさん:2011/08/09(火) 21:19:55.92 ID:???
うちのGMが出すボスは悉く月光の指輪相当の特殊能力を持ってやがる

さすがにクレーム付けたら、100年前に二つの月の片割れが砕けた世界設定がついたw
28NPCさん:2011/08/09(火) 21:21:06.11 ID:???
ボスのレベルって大体どのくらい出してる?
+2、+3程度だと欠片ついててもあっさり殺されるし、かといって+4出すとあっさり負けちまうんだよな、うちのPT
29NPCさん:2011/08/09(火) 21:26:01.93 ID:???
とりあえず、複数出すところから始めよう
30NPCさん:2011/08/09(火) 21:27:25.68 ID:???
>>24
地方担当がボスだったりするのかも・・・w
31NPCさん:2011/08/09(火) 21:28:02.27 ID:???
>>27
衛星は一つではなかったのかw

>>28
+3ぐらいかな
状況さえ作ってしまえばどうとでも調整できるし
32NPCさん:2011/08/09(火) 21:29:08.87 ID:???
+4あたりでPTに下駄はかす
+3あたりならお付きの手下をかなり工夫
+2程度なら3-4匹、特殊能力がたいしたことないなら5-6匹
あるいは1-2Lv下をいっぱいって感じでやってる

適正Lvのボス+雑魚数匹だとどうもこっちがつまんなくて……
最初のRに護衛が全員居なくなるとか敵選んでる俺がバカみたいでさぁ
33NPCさん:2011/08/09(火) 21:35:07.17 ID:???
パーティが強力だと自然とゴツい敵が増えて収入が増えてパーティが強くなる
パーティがそれなりだと自然とゆるやかな収入になって落ち着いた冒険になる

…ってうまくまわってりゃいいけどな
34NPCさん:2011/08/09(火) 21:43:38.66 ID:???
よくある最適解みたいなPCをみんなして作ると+3くらいじゃ間に合わなくなって、対応のためさらに強いのを出す→事故一発死
みたいなことに。それなりに無駄な取り方ってのもそれはそれでいいもんだぜ
35NPCさん:2011/08/09(火) 21:45:31.88 ID:???
あー、それはあるかも
よく入ってるオンセが結構のんびりなんで鳥取のがつがつしたプレイのいい息抜きになってる
36NPCさん:2011/08/09(火) 21:47:26.17 ID:???
運命楽譜のシェルとかまでしだすとね
37NPCさん:2011/08/09(火) 21:54:41.98 ID:???
別にルーンフォークでソーサラーやったって構わないさ

だが、グラスランナーだけは簡便な
38NPCさん:2011/08/09(火) 21:55:04.42 ID:???
だからってコンジャラーで前衛ですとか言われても困るけどな
39NPCさん:2011/08/09(火) 21:57:33.90 ID:???
じゃあ俺はソーサラーで前衛ですって言うぜ
40NPCさん:2011/08/09(火) 21:59:02.67 ID:???
>>39
ナイトメアならなんとか可能
異貌化で金属鎧ぺナ消えるし
41NPCさん:2011/08/09(火) 22:01:27.87 ID:???
コンジャグラップラーならいけるな
もしくは支援のみで気にしないで金属鎧とか着ていればファイターでも大丈夫だ
42NPCさん:2011/08/09(火) 22:07:14.67 ID:???
いつのまにか魔法戦士になってたでござる、な展開になりそうだが
43NPCさん:2011/08/09(火) 22:07:25.43 ID:???
じゃぁ俺はソーサラコンジャラファイター全部上げるぜ
44NPCさん:2011/08/09(火) 22:10:10.81 ID:???
ルンフォのソーサラファイターはアホみたいなHP総量が楽しいって先輩が言ってた
45NPCさん:2011/08/09(火) 22:11:02.78 ID:???
もうソサやコンジャが云々じゃなく
ファイターが魔法おぼえてるだけじゃねぇか
46NPCさん:2011/08/09(火) 22:12:00.33 ID:???
ルンフォ「違うよMPを伸ばすためにファイターを上げてるんだよ」
47NPCさん:2011/08/09(火) 22:14:55.36 ID:???
エンハンサーはMP増えないんだよな
前衛はプリでも上げるしかないか
48NPCさん:2011/08/09(火) 22:20:55.33 ID:???
魔晶石割ればいいじゃん
練技だけでMP尽きる様なLVなら300Gとか誤差だろ
49NPCさん:2011/08/09(火) 22:21:27.77 ID:???
パーティ全員が魔法戦士だと、前衛も後衛もないな。
50NPCさん:2011/08/09(火) 22:30:59.54 ID:???
全員神官戦士でキュアしながら殴るとかな
51NPCさん:2011/08/09(火) 22:32:51.59 ID:???
プリーストがキュアしながら殴る、略すとプリキュアか。
52NPCさん:2011/08/09(火) 22:36:18.06 ID:???
幾らHP減らしても即復帰してきそうだな
53NPCさん:2011/08/09(火) 22:37:49.91 ID:???
神官戦士団の真ん中に1匹だけコボPCが混じってて
集団で入れ替わり立ち代わりオースされてる図が想起された
54NPCさん:2011/08/09(火) 22:43:07.13 ID:???
>>53
読み専だがつっこんでおこう。
「蛮族にオースは無理です」

もし違ってたら、実プレイヤーの皆様訂正よろしくです。
55NPCさん:2011/08/09(火) 22:45:19.03 ID:???
>54で合ってる。
56NPCさん:2011/08/09(火) 22:46:19.64 ID:???
言外に蛮族であることを責めたてる陰湿なイジメなのかもしれん
57NPCさん:2011/08/09(火) 22:52:46.76 ID:???
>>54
見事な論理だと関心はするが何処もおかしくはない。
58NPCさん:2011/08/09(火) 22:53:47.10 ID:???
フェアリーマスターで低レベル妖精を償還するお仕事をする人が必要なわけですね。
59NPCさん:2011/08/09(火) 22:57:00.22 ID:???
召喚

神官戦士「ヴァンニクだ」「なんというニンフェット」「守らねば」「オース」「オース」

すぐ死ぬ、また召喚

神官戦士「ヴァンニクだ」「なんというニンフェット」「守らねば」「オース」「オース」
60NPCさん:2011/08/09(火) 22:58:41.97 ID:???
>>59
2〜3回目にはザイア様に怒られそうだなw
61NPCさん:2011/08/09(火) 23:01:59.52 ID:???
>>51
最後は手を繋いで必殺技か
62NPCさん:2011/08/09(火) 23:02:50.56 ID:???
蛮族PCでも蛮族相手にオースはできないってことになるんだな
63NPCさん:2011/08/09(火) 23:05:23.10 ID:???
>>61
あいつらリルズ神官だったのか
ということは7Lvのアレが使えるわけだ
64NPCさん:2011/08/09(火) 23:07:08.19 ID:???
何度死んでも一生懸命騎士たちの守りたい欲に答え続けたヴァンニク
ついにはじまりの剣に触れる権利を得た騎士達は彼女にこう言いました
「さぁこの剣に触れておくれ私達の少女よ」「君が触れるにふさわしい」「さぁその可愛らしい手で」「オース」「オース」

なんとなく不憫に思ったザイア様はヴァンニクを神へと変え、騎士団に彼女から500m以内に近づくことを禁じたといいます
65NPCさん:2011/08/09(火) 23:13:54.69 ID:???
なんで最後の一文だけファンタジーじゃなくてアメリカの法廷になってるんですかぁーっ!?
66NPCさん:2011/08/09(火) 23:23:07.00 ID:???
>>63
どっちが使う役なのかに大きな興味が湧くな
いっそ両方とも使うってのはどうだ
67NPCさん:2011/08/09(火) 23:23:09.22 ID:???
>>415
片手使えない状態の方が明らかに強い件
68NPCさん:2011/08/09(火) 23:28:11.68 ID:???
雑魚は必要なんだよ。

弱いのが数いないとPCが軽く敵を倒していだけの強さがある事を演出できない。
軽く雑魚を倒せるPCがてこずる事で敵ボスの強さがわかる。

そして、その強いボスをなんとか倒す事でPCのかっこよさが演出できる。
プレイヤーも強い敵を相手にしたストレス開放できてカタルシス味わえる。

敵にしろ味方にしろPCより強い奴ばかりだされても萎えるしな。

69NPCさん:2011/08/09(火) 23:29:16.33 ID:???
双子なのに結婚の神って時点でパネェよなラクシア
結婚の神が性別変える呪文持ってるって時点でパネェよなラクシア

おっとこんな時間にさなえが来たようだ
70NPCさん:2011/08/09(火) 23:33:58.64 ID:???
あの世界は同性婚には寛容だろうなぁ

レズカップルは一日持続のコンヴァージョン一回で子作りできるが
ホモカップルは時間拡大7倍を出産まで継続してかけてもらったりするのだろうか?
71NPCさん:2011/08/09(火) 23:39:33.90 ID:???
実はそうなんですドクター、最近ワイフとの夜の生活が不調で……
とか言おうもんならどんな呪文かけられるかわかったもんじゃねぇな
72NPCさん:2011/08/09(火) 23:40:39.45 ID:???
>>70
ホモカップルは二人の××を使ってルンフォの子を…
73NPCさん:2011/08/09(火) 23:46:49.42 ID:???
>>70
ロストマジックになんかあるんだよそういうの(笑)

それよりリルドラとタビットのカップルとかそういう異種族婚というのが
74NPCさん:2011/08/09(火) 23:47:54.91 ID:???
そういえばリルドラ産まれのナイトメアとリルドラ以外って結婚したら子供つくれるのかな

リルドラメア(♀)とリルドラ(♂)が結婚するとメア(♀)が卵産むんだよな…
なんかちょっと萌える
75NPCさん:2011/08/09(火) 23:49:16.16 ID:???
そんなもののより、次のサプリではリルドラ生まれ女ナイトメアの
貴重な産卵風景をイラスト付きでだな
76NPCさん:2011/08/09(火) 23:51:40.10 ID:???
ナイトメアって生殖能力なくて一代限りじゃなかったっけ?
77NPCさん:2011/08/09(火) 23:52:46.18 ID:???
ナイトメアは普通に生殖機能あったとおもうが
78NPCさん:2011/08/09(火) 23:54:31.77 ID:???
AWのダークナイトの項目に
 「ダークナイトはあんまり子作りしようとしない、生まれた子もナイトメア以外はまず殺す」
みたいな記述があったはず。子作りしようと思えばできるってことやね。
79NPCさん:2011/08/10(水) 00:02:47.74 ID:???
リルドラメアって異貌が怖がられるって知らないで育つじゃないですか
何かの理由でリルドラの里が壊滅して、それをガチガチライフォス神官が育てるとするじゃないですか
長じるにつれて「自分は他の人間と結婚しても子供ができない身だ」って知るわけじゃないですか

リルドラメア「わたし人間の里に出てくるまで異貌が恥ずかしいことだなんて全然知らなかったの、
     でも司祭様が熱心に教えてくださったお陰で私が汚れた子だってよくわかったの!
     神様はこの汚れた血が残らないように子供を産めなくしてくださったんだって!(純真な目で)」

こういう鬱シナリオな想像を3年前にしてたんだ
80NPCさん:2011/08/10(水) 00:07:29.75 ID:???
>>80
何が困るってPCで解決のしようがない上に
ほったらかしても大して問題がないって事だな。
81NPCさん:2011/08/10(水) 00:07:46.19 ID:???
>>76
一代というかあいつら死ななくね?内的な要因で
82NPCさん:2011/08/10(水) 00:12:53.63 ID:???
>>81
老衰しないというか、老衰死するまで生きたナイトメアが公式的にいないというだけで、その辺はまだグレーゾーンだったはず
各GMが決めていいんじゃないかな?
あと、病死はすると思う
83NPCさん:2011/08/10(水) 00:13:04.05 ID:???
冒険者が安住の地とか言ってる時点で
外的要因で死にまくりだから、寿命なくてもそれほど…
84NPCさん:2011/08/10(水) 00:15:10.58 ID:???
>>82
魔法関連で毒やら何やらは内的に含まれないし
ウイルス等でやられたら外からだろ
85NPCさん:2011/08/10(水) 00:17:08.01 ID:???
>>80
リルドラPCで幸せにしてやるフラグ
ラブラブになれば半年後あたりにはお前のPCとの間に生まれた卵を嬉しそうに抱いて
お前の活躍を子守唄で聞かせて温める妻メアが誕生ってところでどうだろうか

といったところでどうだろう
86NPCさん:2011/08/10(水) 00:18:26.16 ID:???
>>84
よく分からんが、病気は内的要因じゃないの?
医学的知識のある人、教えてー
87NPCさん:2011/08/10(水) 00:20:06.03 ID:???
>>85
残念、リルドラは親子間の感情は希薄なのだ
88NPCさん:2011/08/10(水) 00:20:36.84 ID:???
>>85
>お前の活躍を子守唄で聞かせて

それ旦那しんでるんじゃねーか
89NPCさん:2011/08/10(水) 00:26:10.74 ID:???
>>86
寿命で死んだ奴がいねぇってだけじゃなかったっけか
90NPCさん:2011/08/10(水) 00:26:17.72 ID:???
ざんねんだ…orz
91NPCさん:2011/08/10(水) 00:29:13.40 ID:???
まあ老化しないおかげで
見た目若いままのプロスティチュート15やコーティザン15の娘さんを
問題なくだせるんですがね、ナイトメア

それ以外の種族だとまずコピードール覚えることから始めないといけないし
92NPCさん:2011/08/10(水) 00:32:49.94 ID:???
エンゼルリングでロリババアの生産は出来るけどな
93NPCさん:2011/08/10(水) 00:35:17.23 ID:???
眠りっぱなしだと中身ババアにならなくね?
94NPCさん:2011/08/10(水) 00:36:40.26 ID:???
>>92
中身変わらないような

そういえば、これをつけられたら3Rとどめ確定?
寝ている所にそっとつけて暗殺は成立するのかな
95NPCさん:2011/08/10(水) 00:42:17.54 ID:???
可能だろうけど、
ゲーム的な戦術として一般化させない方が、GMとPL、双方の為だぞ
96NPCさん:2011/08/10(水) 00:44:31.02 ID:???
>>79
マジレスすると穢が遺伝するなんて誤解がラクシアに存在するなんて記述はどこにもない
97NPCさん:2011/08/10(水) 00:45:23.13 ID:???
寝込み襲われて3R気づけなかったら死んでくださいねってなるからな…
気絶時限定が無難
98NPCさん:2011/08/10(水) 00:45:33.95 ID:???
>>86
そもそもSNEが医学的意味で内的要因と外的要因を区別できているとは思えない。

所謂テロメアが短くならない程度で、暴食すればコレステロールたまって動脈硬化はするし、
癌にはなるし、IgA腎症で腎死したり、酒の飲みすぎや肝炎ウィルスで肝硬変になったりは
するんじゃないか?
99NPCさん:2011/08/10(水) 00:48:00.13 ID:???
むしろファンガス病にかかったやつを搬送するのに使うとかそういういいことに使えよ、暗殺とかじゃなくて
100NPCさん:2011/08/10(水) 00:49:29.44 ID:???
あぁ、ナイトメアが病気にならないなら、感染症治療班にはうってつけなのか。
101NPCさん:2011/08/10(水) 00:49:53.59 ID:???
>>97
リングつけられたら気絶も何も起きられなくね?
102NPCさん:2011/08/10(水) 00:50:12.13 ID:???
病気にはなるぞ
103NPCさん:2011/08/10(水) 00:53:32.26 ID:???
うちじゃエンジェルリングは凍れる時の秘法ってことになってるなぁ
104NPCさん:2011/08/10(水) 00:55:39.48 ID:???
アイスコフィン、エンジェルリング、石化あたりは手軽な延命方法だな。
105NPCさん:2011/08/10(水) 01:04:02.72 ID:???
ラクシアにコレステロールとか癌とかがあるとは決まってないしなー
それに小説でいるんじゃなかったか?高年齢メアって
106NPCさん:2011/08/10(水) 01:17:00.51 ID:???
老化しない癖に千年以上生きてるナイトメアって出てこないな
107NPCさん:2011/08/10(水) 01:21:40.15 ID:???
GMが魔動機文明期の記憶を持ったキャラは禁止と言っていたので
魔動機文明期に生を受けたが毎年死んでたのでこれっぽっちも記憶が無いっていう設定に
108NPCさん:2011/08/10(水) 01:22:01.01 ID:???
>>106
冒険して死んだり迫害で死んだり腹上死したり病気で死んだりするからじゃね?
それか基本目立たないようにしてるから出てこないだけか
109NPCさん:2011/08/10(水) 01:22:29.29 ID:???
出てこないのと居ないのとはイコールじゃないからな
そのうち北沢さんが自分の小説で出してくるんじゃないかい
110NPCさん:2011/08/10(水) 01:24:40.13 ID:???
>>108
腹上死じゃしょうがないな
111NPCさん:2011/08/10(水) 01:25:54.24 ID:???
どっかに世界最強のナイトメアとかいそうだな…
とか思ったが、何千年生きようが
せいぜい15レベルを超える程度にしか強くはなれんか生身では
112NPCさん:2011/08/10(水) 01:29:42.76 ID:???
そういや北沢慶のリプレイけっこうけちょんけちょんに言われてたわりに結構面白かったな
おれも剣継ぐで結構萎えてたんでどうかなとおもったが楽しく読めた
113NPCさん:2011/08/10(水) 01:31:59.35 ID:???
ラステットが700歳くらいで明言されてる中では最高齢で生存し続けてるナイトメアだが
人間で最も『長生き』してる奴はたぶんデスロードだw
114NPCさん:2011/08/10(水) 01:32:28.88 ID:???
>>111
時間は絶対だからな
大神は何をどうやっても古代神にはなれん、ゲーム的にも
115NPCさん:2011/08/10(水) 01:32:29.65 ID:???
堕女神は堕女神で、いろいろ思うところはあるが、結構楽しく読めた。
剣継ぐは本気で見どころの一切ない作品だったが……
116NPCさん:2011/08/10(水) 01:33:06.89 ID:???
北沢の誘導の下手さには閉口するが
キャラがたってて内容は面白い、が一番多い評価だと思う>聖戦士

あと北沢ヘイトが少なからずいるので
北沢についてのレスはそれも考慮して読んだ方がいい
読む前からわざわざつまらないと決めつけてから読む奴もいるからな
117NPCさん:2011/08/10(水) 01:38:42.19 ID:???
>>113 エレオノーラちゃん4000歳!
転生は繰り返してるけど本人!
118NPCさん:2011/08/10(水) 01:41:09.21 ID:???
>>69 ナイトメアの穢れは子に遺伝しないが
ドレイクや蛮族らの穢れは子にばっちり受け継がれる不思議
119NPCさん:2011/08/10(水) 01:42:54.82 ID:???
遺伝じゃなくて種の特性なんだろ
仮に親が穢れがなくなっても生まれてきた子にはばっちり穢れがあると思う
120NPCさん:2011/08/10(水) 01:54:18.68 ID:???
魂が持っている穢れに応じて、あるべきところに行くのかもよ
121NPCさん:2011/08/10(水) 02:08:10.35 ID:???
>>117
一回使いきりじゃねぇリインカーネーションがかかってるだけじゃねぇかw
122NPCさん:2011/08/10(水) 02:18:59.79 ID:???
聖戦士はR&R連載分が酷いから、文庫しか読んでない人とR&R買ってるやつの温度差が酷いってずっと言われ続けてる
123NPCさん:2011/08/10(水) 02:45:12.60 ID:???
ペギーも一緒に転生ナイトメアになって、エレオノーラと
二人でゆりんゆりんな世界を作るといいと思うよ。
124NPCさん:2011/08/10(水) 03:01:16.26 ID:???
聖戦士は、GMの下手さと変態成分に耐性があれば面白いんじゃね?
125NPCさん:2011/08/10(水) 03:18:59.63 ID:???
それは面白くn(ry
126NPCさん:2011/08/10(水) 03:32:08.70 ID:???
剣継ぐは魔剣の設定と転生についてと地震発生装置ぐらいだなぁ
127NPCさん:2011/08/10(水) 03:57:37.77 ID:???
R&R分が酷いってのは今文庫になってる分もR&R時は文庫より酷かったのか、今文庫になってる分はR&R連載時から文庫と大差ないクオリティだったのかどっち?
128NPCさん:2011/08/10(水) 04:31:36.53 ID:???
剣継はラノベとして見たら普通
魔剣やら皇帝やらがアレ過ぎてSWとしてはどーかなーってだけ

堕女神は時代に媚びた無理矢理で寒いエロが無ければ普通
129NPCさん:2011/08/10(水) 08:07:27.70 ID:???
それがない北沢に今まで出会ったキオクが無い
130NPCさん:2011/08/10(水) 08:58:16.09 ID:???
忘れがちだがあれでマグちゃんの無能さが露呈したことは評価したい
131NPCさん:2011/08/10(水) 09:24:55.67 ID:???
ルキスラを舞台にしたリプレイや小説はもう出ないのかね
132NPCさん:2011/08/10(水) 09:43:15.72 ID:???
楽しそうに盛り上がってるPL達に割って入る方法がわからなくてPL側が切りだすまで次のシーンに行けないとか
すごい一撃に盛り上がるPL達に割って入る方法がわからなくてPL側が切りだすまでGM側の攻撃ができないとか

「俺が声をかけると皆楽しそうじゃなくなるんじゃ…」っていうのがよく出てたよ北沢
世代の違う上司がプライベートな呑み会に間違えて呼ばれたみたいなリプだった
なんかおれ読んでて寂しくなったよ

結局我慢しきれずいつものノリでひっかきまわして若い連中おおわらわってのもそれっぽかった
ものすごい人数の蛮族けしかけてる間北沢はエンドルフィンでまくりだったろうな
それであとで反省するんだよ

本誌連載分がひどいってのは若い連中の一部がキれて喧嘩ごしになったか
北沢が耐えられなくなり説教モードに入って酔いつぶれるまで続いたかどっちかだろう
133NPCさん:2011/08/10(水) 09:46:20.71 ID:???
マグちゃんって誰?
134NPCさん:2011/08/10(水) 09:59:47.82 ID:???
マグダレーナ
135NPCさん:2011/08/10(水) 10:05:19.20 ID:???
富士見の編集者にまともなの居ないからねえ
作家の発想で書かせるんじゃなく今のキモオタの趣向に合わせたものを書かせる傾向
136NPCさん:2011/08/10(水) 10:10:26.60 ID:???
地下スレに似合いそうな設定のひとか、剣継ぐでなんかやらかしたんだw

ルルブIIの人物リストは葉っぱのライエル自身が載ってないのが非常に残念
俺の初キャラにえらい戦闘させてくれた彼は財宝の額を1ケタ間違えることと
メタメタな難易度の遺跡をプロデュースする才能を活かしてもっと輝くべき
137NPCさん:2011/08/10(水) 10:20:50.99 ID:???
>>136
ネタバレになるが

部下の大半がレッサーオーガに食い変わられてるのにも気づかず
ミノタウロスに戦略の面で完全に打ち負かされ
国家権力を悪用して切り札になり得る魔剣を手放した国賊

と言いたいところだが専制君主国家の王族は国賊には成り得ないんだがな。王のために国があるんであって逆じゃないからw
138NPCさん:2011/08/10(水) 10:23:48.90 ID:???
SW1.0のシナリオ集を手に入っただけどSW2.0用に出来る?

バラールの館と言うシナリオ集なんだけど
プレイ時間何時間ばかりかかる?
139NPCさん:2011/08/10(水) 10:26:06.56 ID:???
なんてわるいやつだ、さっそく地下スレできょういくしてやらねb
140NPCさん:2011/08/10(水) 10:28:06.23 ID:???
それただのシナリオの被害者なんじゃ…
141NPCさん:2011/08/10(水) 10:28:50.21 ID:???
『にもかかわらず作品の中ではかっこよく有能な姫将軍として描かれ皆に尊敬されている』
も追加しとけw
142NPCさん:2011/08/10(水) 10:29:20.80 ID:???
バラールか、懐かしいな……シナリオはどれやるん?
143NPCさん:2011/08/10(水) 10:31:24.77 ID:???
それマグダレーナがあほなんじゃねぇ、作者があほなんだ
144NPCさん:2011/08/10(水) 10:31:39.28 ID:???
ああ、本人は大真面目でよかれと思って裏目に出る系?

なんてなさけないやつだ、さっそく地下スレできょういくしt
145NPCさん:2011/08/10(水) 10:32:32.40 ID:???
>>140>>143
それあらゆるフィクションのキャラクターに言えちゃうことだから
146NPCさん:2011/08/10(水) 10:33:34.03 ID:???
必死に頭使って国のために働いて

全部裏目に出たあげく国民全員の前でsenka……ごめんスレチだからここまでにするw
147NPCさん:2011/08/10(水) 10:38:14.94 ID:???
>>142

モデルはつらいよ か 闇に消えるウェディングロード のどちらかをプレイしたいなと
148NPCさん:2011/08/10(水) 10:41:15.90 ID:???
嵐が丘は長くも短くもなる、PL達とGM双方がある程度茶番を許せる面子か
戦闘もほとんどなく延々と推理だ情報収集だをするのが許せる面子である必要がある
どんどんぶっちゃけて茶番で済ますならかかる時間は卓の盛り上がり次第
GMが押し黙ってPCの推理に賭けるならものすごい時間かかるのも覚悟したほうがいい

バラールの館は経験無いのでわからぬ

闇に消えるウエディングロードは1本道だし4-5時間みとけば足がでることは無いと思う
欠点は病気持ちのネズミが2.0に居ないので
「いい話みたいな締めだけど一人病気で死にそう」っていう笑えるオチが決して見れないこと

あとは……画家のシナリオだっけ?やったことないけどPLののめり込み次第で長くも短くも
149NPCさん:2011/08/10(水) 10:42:29.36 ID:???
>>146
そもそも無い頭を使いようもなく主人公の不条理な活躍がなければ国が完全に滅びてるレベルの大失態をやらかしたにもかかわらず
いつのまにかあたかも事態を収拾した有能な将軍とでもいうふうなドヤ顔で出てきて、どこの馬の骨ともわからん子供に蛮王の剣渡して好きにしていいぞ

なのでsenkaはありえそうもないがな
150NPCさん:2011/08/10(水) 10:43:08.02 ID:???
>>141
PCは姫将軍の活躍を、そばで見てるだけの驚き役。
レベルが違いすぎて手出しできず、別の場面で活躍することもまったくできない。

これはこれで困る。
151NPCさん:2011/08/10(水) 10:45:50.88 ID:???
PCについてきて驚き役やる姫将軍のほうが嫌だw
152NPCさん:2011/08/10(水) 10:45:57.58 ID:???
それなんてロードス
153NPCさん:2011/08/10(水) 10:50:37.29 ID:???
幻燐の姫将軍ってたいとるなのに姫将軍がろくにでてこなくて、
あげくに主人公がリウイで嫁がイリーナな某エロゲ
154NPCさん:2011/08/10(水) 10:53:58.60 ID:???
脇役が優秀すぎてPCの食っちゃうとただの吟遊だけど
無能すぎても萎えるよねぇ
155NPCさん:2011/08/10(水) 10:54:28.39 ID:???
>>148
参考になりました
156NPCさん:2011/08/10(水) 10:56:07.99 ID:???
マグダレーナとその相棒がまじ無能だったり
ルキスラ皇帝が実は良い奴だったり
蛮族も300年ぐらい転生すれば人間になれるよとか言い出したりする
そんな剣継ぐ
157NPCさん:2011/08/10(水) 11:00:22.86 ID:???
あ、何回も死ぬとだんだん穢れって減ってくのかあの世界
でも300年って種族によっては1回で済まないか?
158NPCさん:2011/08/10(水) 11:07:00.58 ID:???
>>154
「もう全部PCに任せればいいんじゃないかな」と
「もう全部NPCに任せればいいんじゃないかな」との
中間であるべきだね。難しいけど。
159NPCさん:2011/08/10(水) 11:09:24.53 ID:???
>>158
水戸黄門の歌みたくくじけりゃ誰かが先にいくぐらいがちょうどいいのかね
どうせ、PCクラスなんてざらにいるんだし
160NPCさん:2011/08/10(水) 11:12:33.01 ID:???
>>135
今やアニメでもラノベでも、萌えキャラ(魅力的な異性)の有無と
その子の魅力度で売上は大きく変わるからね。
ロードスですらディードという萌えキャラがいてのブレイクなわけだしさ。
161NPCさん:2011/08/10(水) 11:13:44.70 ID:???
TEPGのノベライズで世界の歴史を動かすレベルの事件を扱うと、だいたい失敗する印象だな。
ソードワールドアドベンチャーはそうでもないか?
162NPCさん:2011/08/10(水) 11:15:48.95 ID:???
アドベンチャーは別の所でなあ……
あれのせいで西部諸国がロードスほどじゃないけど魔境になった
163NPCさん:2011/08/10(水) 11:19:59.38 ID:???
1.0で出てた小説もPCがよく遭遇するレベルの話のほうが好きだったな
カレシの作った鎧でスキュラと戦う話とかユズが好きになった子助けるために一晩中歌う話とか好きだった

ああでも、デカい話だったけどひたすらデッドリーなシナリオ感の感じられたケイオスランド小説は
なかなかてにあせを握ってよめました、ドロス砦の話とか大好き
164NPCさん:2011/08/10(水) 11:24:02.43 ID:???
何気に一番好きな2.0の小説は短篇集の妖精使いのやつ。あれだけが唯一普通の冒険者の普通の冒険を描いてるんだよね。
いやまぁ、普通すぎてつまらんってのもわからんではないが。
165NPCさん:2011/08/10(水) 11:25:25.84 ID:???
イリーナに白濁液を飲ませ、洗脳してキースを襲わせる話とかあったな
166NPCさん:2011/08/10(水) 11:25:57.90 ID:???
ペギーとノノってどんなかんじ?
167NPCさん:2011/08/10(水) 11:27:20.71 ID:???
>>157
穢れは魂についた染みみたいな物らしいし
何度も洗濯して直射日光で干し照れば漂白されても行くんだろう
168NPCさん:2011/08/10(水) 11:31:11.87 ID:???
>>166
ペギノノ小説はエレオノーラさんって意外と暢気だよねって思う話

けっこう面白いよ
世界観を知るのにも役立つし
169NPCさん:2011/08/10(水) 11:35:08.36 ID:???
2.0小説で突っ込みたいのは、「普通に勝っていいんだよ?」という部分かな
1.0小説みたいに、実力で勝ってくれていいんだが

会話で戦闘おわりとか、発想の転換で非正攻法で戦闘おわりとか多すぎじゃね?
1.0小説みたいにデータ範囲での戦闘を格好よく描写してくれればいいんだよ?
170NPCさん:2011/08/10(水) 11:37:01.73 ID:???
混沌の夜明けは最後がハッピーエンドだったら最高だった
171NPCさん:2011/08/10(水) 11:41:15.44 ID:???
PCが10LVくらいなのにLV25ぐらいのエネミー倒しちゃうのが2.0
172NPCさん:2011/08/10(水) 11:46:10.62 ID:???
エルダードラゴン「なにそれこわい」
173NPCさん:2011/08/10(水) 11:46:11.53 ID:???
堕女神はいろいろ改善されてると思う
伏線もあったし、主人公も実力+魔剣で活躍してるし
174NPCさん:2011/08/10(水) 11:55:01.31 ID:???
まぁマルチクラスで戦闘力上げれば9レベルのPC一人でもブルードラゴネット位は倒せるわけだし
175NPCさん:2011/08/10(水) 11:55:45.97 ID:???
でも1人パーティで、新しく加わったメンバーが神って時点で
どうにもこうにも親近感がわかねぇ
176NPCさん:2011/08/10(水) 11:58:30.85 ID:???
エルダードラゴンの養女が嫁に来る馬だって十分浮世離れはしてると思うぞ
177NPCさん:2011/08/10(水) 12:04:44.56 ID:???
む、そういわれると弱いな、馬はレベル不均衡PTっていう珍しい取り組みが好きなんだ
178NPCさん:2011/08/10(水) 12:11:54.15 ID:???
馬のあれはその場にいるやつの持ちキャラでセッションっていう
存外ありがちな環境の例示だったなー
オンセ界隈では特に。
179NPCさん:2011/08/10(水) 12:16:47.13 ID:???
ユリスがタビットなら許せた
180NPCさん:2011/08/10(水) 12:18:19.04 ID:???
高性能バードの恐ろしさやライダーの難しさが分かった貴重なリプレイじゃないか
181NPCさん:2011/08/10(水) 12:22:01.74 ID:???
>>178
だよな、俺は昔所属してたサークル思い出した、ソードは下火だったけどね
経験値管理とかテキトーだったんで他のキャンペーンとかにかかりきりで
結構間が空いてから別のに参加すると技能成功率が山ほど離れてたりは当たり前だった
先輩のキャラとかはかなりの成長差があるから強くて逸話も残ってて、かなり楽しかった
182NPCさん:2011/08/10(水) 12:24:12.12 ID:???
馬はあれでバードの紹介になると思ってたってんだからたまげるよな……

使いづらいから誰も使わないんじゃなくてヘンに強すぎるから使わないんだろが
183NPCさん:2011/08/10(水) 12:31:23.21 ID:???
メインライダー、サブファイターならまだ安定するんだろうけどなぁ
収納スフィアや縮小の札が手放せなくなるが
サブライダーはスポンジにしかならない
184NPCさん:2011/08/10(水) 12:51:12.04 ID:???
騎手のパワーアップを考えても、
ライダー上げて騎芸どんどん取った方がいいしな。
185NPCさん:2011/08/10(水) 13:19:08.96 ID:???
>>135
ドラ生見りゃわかるが、
少なくともドラゴンブックの編集はラノベ畑じゃなくて筋金入りのTRPG畑
186NPCさん:2011/08/10(水) 13:22:27.00 ID:???
>>132
おい、若い連中って、ロイの中の人はぜんぜん若くねーだろ
フィオの中の人はたしかに若いが、おそらくそろそろ10年選手だし
187NPCさん:2011/08/10(水) 13:22:58.82 ID:???
>>184
平均Lv+1まで上げて奇獣に憤怒の面装備させてやっと一線級とか言われてたな。

ライダー?いいえ、ビーストテイマーです。
188NPCさん:2011/08/10(水) 13:25:22.91 ID:???
>>186
それじゃ単に北沢GMが人づきあい苦手なだけに聞こえるじゃないか!
仮にもゲームの監修やる人間がそれはないよな?
189NPCさん:2011/08/10(水) 13:30:25.89 ID:???
むしろ北沢は人付き合いに長けてるんだと思うが
190NPCさん:2011/08/10(水) 13:33:27.12 ID:???
>>188
世代が違うとなんか遠慮が出るじゃん?そういうことじゃない?きっと
191NPCさん:2011/08/10(水) 13:51:32.38 ID:???
GMとPLの、根本的なとこでのノリの違いは感じたな
世代が違うというより、友達グループが違う感じ
192NPCさん:2011/08/10(水) 14:22:57.70 ID:???
アルケミ手元に無いから分からないが 二人のMPをお互いに使える指輪てアルケミにあったっけ
193NPCさん:2011/08/10(水) 14:24:37.94 ID:???
ない
194NPCさん:2011/08/10(水) 14:33:08.65 ID:???
ない。セッションで見かけたとしたら、それはGMのオリジナルアイテムだ。
195192:2011/08/10(水) 14:40:10.52 ID:???
旧版のマジックアイテムにリンゲージリングがあったから、SW2.0仕様にして出そうかと思い付いたので
196NPCさん:2011/08/10(水) 14:41:35.30 ID:???
みんなライフォス様の信者になれば問題ないよ!
197NPCさん:2011/08/10(水) 14:42:34.04 ID:???
ペギノ読むならDSのやってた方が楽しいぜ
198NPCさん:2011/08/10(水) 14:43:59.55 ID:???
>>195
魔法使わないルーンフォークに片方持たせるだけでいい感じにバランスがぶっ壊れると思うw
199NPCさん:2011/08/10(水) 14:45:46.40 ID:???
MPタンクとなった後のコボルドに有効な使い道ができたな。
200NPCさん:2011/08/10(水) 14:48:09.87 ID:???
コボルトさんには戦利品でMPバカバカつかってもらうという大事な仕事が
201NPCさん:2011/08/10(水) 14:50:07.10 ID:???
DSの、途中のダンジョンで迷って詰んでたの思い出した。
なんかマップの接続おかしい気がした。
202NPCさん:2011/08/10(水) 14:55:48.84 ID:???
>>197
バグだらけと聞いてから怖くて手が出せない。どんな感じなんだろう。
ペギーがPCになったって感じ…ではないんだろうな。キャラ紹介がおかしくなるし。カラト出てくるみたいだし。
203NPCさん:2011/08/10(水) 15:05:43.34 ID:???
DSのは過度の期待をしなければそれなりに楽しめる
204NPCさん:2011/08/10(水) 15:38:43.98 ID:???
よりによってカラトが出てくるのかよ(泣)
205NPCさん:2011/08/10(水) 16:08:34.09 ID:???
DSはなかったことにしたほうがいい
206NPCさん:2011/08/10(水) 16:12:23.03 ID:???
2.0は色んなものが無かったことにしたほうがいいと言われるものだ
207NPCさん:2011/08/10(水) 16:13:46.04 ID:???
ウィザーズトゥームが楽しみすぎて生きるのが辛い
でも高い
208NPCさん:2011/08/10(水) 16:36:52.31 ID:???
今のままじゃフェンサーの高クリスタイルと
重武器の一発狙いのスイッチも出来ないからな
209NPCさん:2011/08/10(水) 16:47:10.38 ID:???
別にフェンサーファイターだろうが
グラップラーファイターだろうが好きにすればいいんじゃないか
210NPCさん:2011/08/10(水) 16:51:23.53 ID:???
勝手にやれとしか言えんなw
211NPCさん:2011/08/10(水) 16:55:59.32 ID:???
好きにやればいいが
それで活躍できないだの補強がほしいだの何だの
周りに言うのはナッシンで頼む
212NPCさん:2011/08/10(水) 16:57:43.95 ID:???
じゃあ好き勝手にうさぎファイター魔法技能無し縛りでやるよ!
213NPCさん:2011/08/10(水) 17:00:32.65 ID:???
どういうこと?
214NPCさん:2011/08/10(水) 17:04:31.34 ID:???
>>208
チャンピオンのロインクロイス付けてれば
一日一回は自動成功できるんだから
例え普段クリ頼みの筋力1グラランフェンサーが
突然ミノタウロスアックスやオーガモール取り出して殴ろうとも
GMがるるぶ2の選択ルール認めてくれてるなら問題ない
普通に殴っても(マイナス補正が酷すぎて)1/36だから一発狙いはできる
215NPCさん:2011/08/10(水) 17:08:29.08 ID:???
魔法ナシうさいたーはミスキャでなんとか初期さえ乗り越えればいける気がする
初期はそれこそバードやアルケミ他用することになりそうだけど

確か宿に帰る度に成長判定あったよなあれ
216NPCさん:2011/08/10(水) 17:12:25.08 ID:???
>>215
あれ、ミッション達成または失敗で拠点戻ったときだけじゃないっけ?
217NPCさん:2011/08/10(水) 17:18:18.19 ID:yhU/Pen4
ちょっと質問して良いかな?
 
「魔法の武器」での算出ダメージって、魔法ダメージ扱いだっけ?
それとも、「魔法の武器」って効果の付いた物理ダメージだっけ?
218NPCさん:2011/08/10(水) 17:27:25.11 ID:???
>>217
物理ダメージだな。通常武器無効の敵にもダメージが入るくらいの違いしかない。
近接攻撃の魔法ダメージはそれぞれ個別に説明がつく。

斬属性ダメージと刃のついた武器によるダメージが別だったりと色々ややこしい。
219NPCさん:2011/08/10(水) 17:31:18.16 ID:yhU/Pen4
>>218
サンクス。
ルルブで探してたんだけど、詳細な記述が見当たらなくて苦労してたんだ。
220NPCさん:2011/08/10(水) 17:35:16.47 ID:???
>>216
たしかに達成あるいは失敗した時だけだな。
しかし拠点でミッション受注して即破棄を繰り返すだけでいくらでも成長が(ry
そうだね、フェアじゃないね。
221NPCさん:2011/08/10(水) 17:37:17.01 ID:???
>>220
そして全能力が3桁のレベル1冒険者が生まれるわけか
222NPCさん:2011/08/10(水) 17:55:59.63 ID:???
依頼破棄じゃ能力値成長はしないんじゃなかったっけか?
獲得してた経験点は得られて消費もできるけど能力値成長はなしだったはず。ミスキャは違ったっけ?
223NPCさん:2011/08/10(水) 17:58:19.65 ID:???
破棄=失敗扱いで、失敗でも能力成長ありだからできるっちゃできる


間違いなくGMが認めないだろうけど
224NPCさん:2011/08/10(水) 18:03:47.56 ID:???
ああ、ミスキャはやり直し不可のミッション多いから失敗でも能力値成長するのか。
とは言えあの書き方だと、放棄と失敗は別口扱いっぽい感じだな。放棄じゃレベルアップすらできなそうだ。
いやできなくて当然っちゃ当然だが。
225NPCさん:2011/08/10(水) 18:07:23.13 ID:???
破棄を何度も連続ってのは、どう考えてもGMもプレイヤーも面白くないのが明白なんで、「そもそも想定されてない」んだよな
1回2回くらいならGMの見込み違いとか、プレイヤーの重大な判断ミスとか、
信じられないほどの不運が続いて重要判定連続失敗とかで起こりうるんだけど

その辺の間隙突いて、ソロのゲームで俺TUEEEE!するためだけに破棄繰り返すなら誰も止めない、
ってか誰も止めてくれないよ
それで本当に「楽しい」ってなら他人が口出しすることでもないし
226NPCさん:2011/08/10(水) 18:09:46.59 ID:???
ミスキャはラミアキーパーに血を吸われて6ゾロ振って気絶、
そのあと生死判定で1ゾロ振って死亡という苦い思い出が
227NPCさん:2011/08/10(水) 18:17:46.61 ID:???
なぜ人間にしなかったし
228NPCさん:2011/08/10(水) 18:21:31.98 ID:???
>>225
想定も何も不思議のダンジョンの無限ループ稼ぎみたく
ゲーム上の裏ワザみたいなもんだろ
やれるというだけならいくらでも悪用きくのがあるし
229NPCさん:2011/08/10(水) 18:24:02.20 ID:???
矢12本を10Gで買ったあと、1本ずつ売って2Gの利益を出すわけか
230NPCさん:2011/08/10(水) 18:28:44.63 ID:???
グラランバードでヌーディとラブソングハーモニーしたらどうなるのっと
実際にしようとしてるから困る
231NPCさん:2011/08/10(水) 18:29:25.05 ID:???
一本ずつ店売りするなら一本1Gじゃね?
232NPCさん:2011/08/10(水) 18:31:01.66 ID:???
だから12本売って12Gゲット、差額2Gの儲けだろ
233NPCさん:2011/08/10(水) 18:31:25.99 ID:???
>>231
のび太くんはバカだなあ
1Gx12で12Gになるじゃないか。差額を考えてごらんよ
234NPCさん:2011/08/10(水) 18:33:23.28 ID:???
>>231
やあ、のび太くん
235NPCさん:2011/08/10(水) 18:40:06.35 ID:???
>>230
エロい事になるに決まってるだろうがぁあああ
具体的に言うと専用BGMが流れるくらい

まあラブソングの前奏に引っ張られて発動に三分かかるから
その間に止めさせればいいんじゃね
236NPCさん:2011/08/10(水) 18:45:08.12 ID:???
グラランがラブソングの前奏を2分弾いたタイミングでもう一人のグラランがヌーディーを演奏開始か
237NPCさん:2011/08/10(水) 18:45:16.34 ID:???
>>233
そういう時は「壺算」を使えば、矢を12本手に入れた上に
最初の金は返してもらえるからそっちの方がお得だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%BA%E7%AE%97
238NPCさん:2011/08/10(水) 18:50:42.13 ID:???
>>230
さあ、おじさんと一緒に地下スレへ行こうか
239NPCさん:2011/08/10(水) 18:52:08.96 ID:???
1.0のシナリオには「依頼受けないなら経験点はやらん」と明記されてたものもあったり(完全版対応の1)
清松先生がどれだけPL不振になっていたのかよくわかります
240NPCさん:2011/08/10(水) 19:00:08.82 ID:???
同じ空間で前奏がかち合った時の処理って決まってたっけか?
241NPCさん:2011/08/10(水) 19:01:35.87 ID:???
>>229
その商売のキモは1ダース割引き価格ではなく、「売値は半額・端数を四捨五入」ってルールの悪用だよな
普通に売ったら「12本か、はい6Gな」で終わる話を、1本ずつ清算していく手間かけて小銭稼ぎ出すという

しかし実際問題、1本売るなら1G,2本売っても1G,って状況で、それ使って稼ぐにはどんだけの手間かかるんだろな
同じ店で延々その技に付き合ってくれる気のいい所なんてないだろうし……
2本目差し出したら「ああ、さっきサービスした買取の、端数オマケ分を持ってきてくれたの? ありがとな」みたいな話になるのがオチという
かといって、1本ごとに違う店に行くとして、矢の買取なんてやってる店自体、相当に数が限られてるだろうしなぁ
242NPCさん:2011/08/10(水) 19:03:09.34 ID:???
>>241
一回精算2ガメルごとにちゃんとキャラクターシートの所持金襴書き直すならいいよ(キリッ)って言ってみるとか
243NPCさん:2011/08/10(水) 19:05:27.04 ID:???
>>240
ルールに明言はされてないけど、普通に考えて本編パートに入ったところで達成値比較だろうな
前奏自体が打ち消しあったりすることはないはず
244NPCさん:2011/08/10(水) 19:08:24.45 ID:???
>>240
呪歌同士が直接相手を邪魔してるんじゃない、あくまで「呪歌の効果」が1つしか発揮されないというルール
(この例外がハーモニー使用時だけど)
前奏の間はその「効果」がまだ発揮されてないから、他の呪歌を邪魔することはない。他の呪歌に邪魔されることもない
前奏同士も当然おなじ
245NPCさん:2011/08/10(水) 19:10:38.95 ID:???
>>242
コンマイもびっくりの印刷してやんよ
246NPCさん:2011/08/10(水) 19:17:39.22 ID:???
行使判定って盲目でもペナ入んないよね?
魔法の対象に制限は発生するけど
247NPCさん:2011/08/10(水) 19:23:19.89 ID:???
ペナルティの例は本当に例として出してるだけで
具体的にどの判定でどの例がペナルティ来るかまでは決められてないのでGM次第
ただまあBTの透明ルールを参考にして盲目で魔法にペナ来ないとするGMは結構見るね

でも明記されてるわけじゃないのでGMが来ると言えば従うのが無難
248NPCさん:2011/08/10(水) 19:26:02.83 ID:???
水中で立ち泳ぎしてる時は特につけないけど
泳いでたら転倒扱いねとされた事あったな
転倒でいいのかな?と微妙に釈然としなかったけど

魔法の詠唱って強風ではキャンセルされないんだっけ?
249NPCさん:2011/08/10(水) 19:28:46.51 ID:???
いくらなんでもそれでキャンセルされてちゃ
やってられんと思うの
250NPCさん:2011/08/10(水) 19:30:53.29 ID:???
個人的には接触魔法に命中判定が不要なのが釈然としないんだが

乱戦で激しく動き回ってるのに、触るのは可能って
それじゃ痴漢し放題じゃないですかー!
251NPCさん:2011/08/10(水) 19:35:35.24 ID:???
そこで命中判定を強いると、ゲーム的に厳しすぎたりするからなぁ
ここはゲームバランス上の都合が先に立ってる部分かと
252NPCさん:2011/08/10(水) 19:37:54.72 ID:???
コンジャラグラップラーが増殖しそうな。
マルチアクションでドレインタッチ+打撃をV連打みたいな。
253NPCさん:2011/08/10(水) 19:38:12.67 ID:???
接触魔法は触らずとも近くにいれば発動できるとしていいんじゃね?
何故拡大数できないかは知らん
254NPCさん:2011/08/10(水) 19:41:22.82 ID:???
>>249
そうだよな
竜巻影響下でも普通に詠唱していいはずなのに
結局落下死したし
255NPCさん:2011/08/10(水) 19:46:31.40 ID:???
>>254
落ちるまでが一瞬で終わることになってるからなあこのゲーム。
しかし竜巻に飛ばされて落下ダメージってどんな状況だ?
256NPCさん:2011/08/10(水) 19:47:55.15 ID:???
落ちるまでが一瞬で終わる事になっていると言うよりは
落ちるまでに時間がかかるほど超高度の戦闘をシステムが想定していない
257NPCさん:2011/08/10(水) 19:59:56.45 ID:???
>>255
敵の魔剣持ちの竜巻攻撃で崖から突き落とされた
足場生成しようと思ったけど巻き込まれてる最中は詠唱できんとされてそのまま墜落死
竜巻は別に回避不能というわけでもないが回避&抵抗失敗で即死する環境ではあった
258NPCさん:2011/08/10(水) 20:13:01.36 ID:???
それはもうGMが殺す気しかなかっただけでしょ
もう何やってても死んでたよ
259NPCさん:2011/08/10(水) 20:13:23.05 ID:???
>>257
回避&抵抗失敗で即死って、後衛は実質一回しか判定のチャンスないじゃん。せめて落下ダメージ軽減させろよ。
判定一発で死亡とか事故が発生するに決まってるわ。
260NPCさん:2011/08/10(水) 20:19:26.13 ID:???
竜巻で吹っ飛ばされて崖から落下なら、落下中は竜巻に巻き込まれてなくないか?
261NPCさん:2011/08/10(水) 20:23:31.02 ID:???
その竜巻を打ち砕く!っつってワードブレイクすればよかったんだよ
262NPCさん:2011/08/10(水) 20:37:47.26 ID:???
数百m落ちればミンチだな
1m3点だったか?
1000点超えたんじゃ木っ端微塵
で蘇生すら無理と
263NPCさん:2011/08/10(水) 20:40:43.06 ID:???
それはGMが殺したかったんだろ
回避or抵抗失敗で一発死は有り得ない
HPは飾りか?
もしその1回の判定でGMが高い目振ったら全滅か?
それで楽しいのかね
264NPCさん:2011/08/10(水) 20:45:19.29 ID:???
PL側が碌に相手の情報集めなかったり
魔剣の能力知ってて崖で戦ったんなら自業自得だから
これだけだとなんとも
265NPCさん:2011/08/10(水) 20:47:32.46 ID:???
竜巻の詳細はわからんけど
位置取りが自殺行為だったんじゃね?
266NPCさん:2011/08/10(水) 20:50:06.59 ID:???
まあ待て、もしかしたら
その魔剣持ちの城で戦う→魔剣の能力を発動する→竜巻で城が吹き飛び城が建っていた高度1万メートルの崖から落とされる
こんな展開だったのかもしれない
267NPCさん:2011/08/10(水) 20:50:35.03 ID:???
原因がGMかPLかは分からないけど
とりあえずGMはもう殺す気だったのは確かだろうな

これで抵抗すれば大丈夫だから死ぬとは思わなかったとか言い出したら引くけど
まさかあるまい
268NPCさん:2011/08/10(水) 20:56:17.20 ID:???
そんな奴と一緒に卓囲まないわ
時間の無駄だ
269NPCさん:2011/08/10(水) 20:57:51.87 ID:???
お前のPCが思いっきりGMの好みにドストライクで
魔改造したくてしたくてたまらなくなってしまったのかもしれん

触手くらいは生えたか
270NPCさん:2011/08/10(水) 20:59:04.60 ID:???
まぁGMが殺す気になってるとしたらまだましだろ
GMの知能に問題はないってことなんだから
271NPCさん:2011/08/10(水) 21:02:33.63 ID:???
まあでも居るんだよなあ
期待値で回避なり抵抗成功するものは
全部成功する前提で致命的な効果で出してくる奴……
272NPCさん:2011/08/10(水) 21:03:10.22 ID:???
殺すつもりだったのか、抵抗or回避すると思ってたのか
行使値が低めだとしてもダイスの神様は気まぐれで事故る可能性はあるからな
失敗したら即死は無いわ
273NPCさん:2011/08/10(水) 21:04:48.95 ID:???
それ以前から卓が険悪なムードになってたとかいう話ならPLGM両方の落ち度かもしれんぞ
274NPCさん:2011/08/10(水) 21:07:54.53 ID:???
竜巻は乱戦レベルに起点が近いんだが
開幕突っ込んで来て前衛が全員吹っ飛ばされた
前に出てた分崖からは落ちなかったが戻れない間に後衛乙った
飛ばす距離が長すぎたのが原因だったのかもわからん
275NPCさん:2011/08/10(水) 21:11:05.11 ID:???
GMなのか、お前がGMなのかw
276NPCさん:2011/08/10(水) 21:20:08.34 ID:???
GMがそう言い訳しただけでは?
しかし、飛ばす距離によっては前衛を(笑)にできそうだが大丈夫か?
277NPCさん:2011/08/10(水) 21:22:22.13 ID:???
崖から落ちたのは後衛ってこと?
なんかよくわからんぞw
278NPCさん:2011/08/10(水) 21:22:54.71 ID:???
つうかさっきの話と違わね?
274の話だと飛ばされた前衛が戻れない間に後衛が敵に襲われたみたいに読めるんだが…
さっきの話は竜巻にふっとばされて落下死してたよな
279NPCさん:2011/08/10(水) 21:24:15.52 ID:???
って事は全員回避or抵抗出来てないんだろ
後衛も一手番あったんだろうが、そりゃGMが悪いわ
280NPCさん:2011/08/10(水) 21:25:07.59 ID:???
PL側がトサカに来て大げさな話にして書きこんだら
見てたGMが書きこんできたってことか?

なんか仲よさそうな鳥取だw
281NPCさん:2011/08/10(水) 21:26:59.38 ID:???
戦闘開始時点で、PC側の全滅がほぼ確定じゃねーか

竜巻の魔剣遣いな事が有名で、それを無効化するのがミッションの主題だったとか?
282NPCさん:2011/08/10(水) 21:29:46.20 ID:???
>>278
範囲攻撃っぽいし
後衛にも竜巻仕掛けたのでは?
後衛のPL:落下確定だから魔法で対処できね?
GM:竜巻に巻き込まれたら詠唱不可(キリッとかされたんだろw
283NPCさん:2011/08/10(水) 21:33:55.95 ID:???
つうか二人とも黙っちまったぞ
なんだったんだお前らw
284NPCさん:2011/08/10(水) 21:34:06.08 ID:???
>>274を見た感じ、竜巻は射程/自身で範囲3mとかなんじゃね

生命抵抗が高い前衛で喰い止めつつ、他は遠巻きに攻撃すれば勝てたんだろうか?
285NPCさん:2011/08/10(水) 21:35:41.14 ID:???
何の魔法を使おうとしたかによるが
グライダーマントさえ使わせなかったら鬼畜
286NPCさん:2011/08/10(水) 21:35:42.91 ID:???
あー、タツマキ発生元の魔剣使いが後衛のとこまでトコトコ歩いてきたのか
287NPCさん:2011/08/10(水) 21:35:48.87 ID:???
落ちるで思い出したが、足元ディメンジョンゲートってどうなの?

前衛が一瞬で消えたことがあるよ……
288NPCさん:2011/08/10(水) 21:36:20.21 ID:???
ブリンク使え
289NPCさん:2011/08/10(水) 21:37:37.03 ID:???
発動条件に制限移動って書いてあるなら、なんとでもなる
通常移動時にも可能なら相当厳しい
290NPCさん:2011/08/10(水) 21:38:09.47 ID:???
>>287ダメに決まってんだろ
PCもやって良いのか?
少なくともゲームとしてのバランスは崩壊する
291NPCさん:2011/08/10(水) 21:38:32.23 ID:???
要するに投げ飛ばしを命中から生命抵抗に変更した範囲攻撃をしてくるゴルゴルゴールドと戦ったようなもんか?
それなら滑り込みで魔法使えないっていう裁定もアリな気はする

ゴルゴルのやつも落下するからって言っても魔法は挟めないからな
292NPCさん:2011/08/10(水) 21:39:13.37 ID:???
>>287
ていうか普通に魔法の説明に無理って書いとるがな……
293NPCさん:2011/08/10(水) 21:39:36.59 ID:???
>>287
「抵抗:なし」だし、本人が「通りたくない」って思えば通過できないんじゃないかな?
テレポートと一緒で。
294NPCさん:2011/08/10(水) 21:40:34.55 ID:???
PL子「に、2ちゃんの皆さんウチのGMがヒドいんですっ!!タツマキ一つで私達を全滅させてっ…私のPCは殺されるしっ…!!」
GM夫「や、やめないかそこまでの事はしてないだろう!?み、皆さんお気になさらず、コイツちょっと気がたってて」

…っていう痴話ゲンカに見えた
295NPCさん:2011/08/10(水) 21:40:48.13 ID:???
バランス崩壊か
一度暗殺卓をやってみた事があるけど
1度の判定で相手をほぼ確殺可能な世紀末卓になってしまった
ただし、タイマンに限る
296NPCさん:2011/08/10(水) 21:44:56.74 ID:???
>>293
そこで場所にかければ抵抗されないサーチバルバロス理論をつ
297NPCさん:2011/08/10(水) 21:46:35.60 ID:???
どうしても、PL側がろくな事前調査もせずに無謀な突撃したんじゃと疑ってしまう
298NPCさん:2011/08/10(水) 21:48:32.26 ID:???
>>292
足元には作れないから大丈夫。
そう思っていたら、一人が前衛まん前にディメンジョンゲート、その上に飛行持ちが
移動=>乱戦宣言で吸い込み=>墜落の憂き目にあったことがあるぜ。
299NPCさん:2011/08/10(水) 21:48:51.35 ID:???
PCの行動の結果で致死的な戦闘になったのに、それを棚に上げてデスシナリオだと叫ぶ奴が増えたよなぁ
300NPCさん:2011/08/10(水) 21:51:22.93 ID:???
その卓の参加者じゃないし詳しい状況も書かれてないからどっちが悪いかはわからんな
301NPCさん:2011/08/10(水) 21:53:01.99 ID:???
>>298
kwsk聞きたいんだがどういうこと?
302NPCさん:2011/08/10(水) 21:53:39.72 ID:???
>>299
その後ちゃんと説明しないとか、正味解決策がノーヒントとか、その状況でもGMが
悪くなることあるからなぁ。
303NPCさん:2011/08/10(水) 21:54:37.70 ID:???
まぁそれほどメタメタな反則攻撃があったようでもないし
単純にGMのデータ組みミスだろ、GMが「そこで呪文使っていいよ」って言えたら死人は出なかったのかもだが

GMはもうちょっとPCのあがきに意識を向けてもいいかも
PLは真っ赤になって書きこむ前にGMがここを見てるかもっていう考えを持てってことかw
304NPCさん:2011/08/10(水) 21:55:32.33 ID:???
まあ実際PCがこうしたからorしなかったから悪い
って言われてもエスパーじゃないんだからそんなの分かんねえよ
って場合多いし

簡単な所でここでも時々話題になる
多少の危険を冒して急ぐか
時間はかかるけれどじっくり準備を整えて行くか
どっちか正解かPL視点には分からないのに
どっちかがデスシナリオになってて
準備や情報収集をきちんとしないからこうなった
or
ちんたらやってたから手遅れになった

とか言われてもな
305NPCさん:2011/08/10(水) 21:58:20.21 ID:???
これはコミュニケーションのゲームだから
きちんとコミュニケーションが取れてなかったら時点で双方の負け
楽しめたのなら双方の勝ち
対決ゲームとは違うよ
306NPCさん:2011/08/10(水) 21:59:46.45 ID:???
>>274を見た感じ、魔剣の竜巻は使用者中心範囲で吹き飛ばし効果付き
まずPTの前衛が突っ込んできてはるかかなたまで竜巻で吹き飛ばされるも
前に出てたので崖まで飛ばされるには至らなかった
その後、前衛が戻ってこれないうちに魔剣持ちがPT後衛に近づいて竜巻
吹き飛ばされた後衛はそのまま崖まで飛ばされる
崖から落下中に魔法で抵抗しようとしたが「竜巻に巻き込まれてるので魔法は使えません」
そのままPT後衛は潰れたトマトに…


こんな感じ?
次のラウンドで前衛が魔剣持ちを殺しきれなかったら後衛と同じ末路な気がする
307NPCさん:2011/08/10(水) 22:00:58.51 ID:???
うまくいってりゃ全滅でゲラゲラたのしく笑えるようなセッションもあるしなー
さすがにソードだと全滅で皆楽しいってのはなかなか無いけど
308NPCさん:2011/08/10(水) 22:02:42.54 ID:???
>>298
それも無理って言うか、捏造乙
「抵抗:なし」はその人が抵抗の意思があれば効果がない
そして仮に自動吸い込みなら、出来上がった場所に乱戦をしかけにいったものが移動の時点でまず移動意思があるその向かってきたのは消える
だから乱戦宣言が意味を成さないでそいつは一人で移動している
ついでにその乱戦宣言に対して、乱戦巻き込みを宣言すれば乱戦中心点は巻き込み側が決めるのでゲート以外の場所に出来る
だからどうがんばってもその作戦は成功しようがない
309NPCさん:2011/08/10(水) 22:03:00.10 ID:???
俺は竜巻はゴルゴルの「投げ飛ばし」とか
アーメスの神聖魔法みたいな攻撃だったって説を押すなぁ

魔剣使いの近接攻撃でHP減ったとこに喰らったとかじゃね?
310NPCさん:2011/08/10(水) 22:04:15.49 ID:???
目を覆いたくなるほど出目が偏った時とか、納得した上で厳しめの戦闘に臨んだ時とか
戦闘で負けてミッションは失敗してもセッションは成功だって言える事は多々あるぞ
311NPCさん:2011/08/10(水) 22:04:34.05 ID:???
>>308
GMが「そうなるよ」って言えば成功しようがあると思うがどうだろう
312NPCさん:2011/08/10(水) 22:06:13.28 ID:???
GM権限でのルール外処理まで言い出したらキリが無いだろ・・・
313NPCさん:2011/08/10(水) 22:07:17.20 ID:???
>>301
移動に応じた乱戦宣言ルールじゃね?
私は乱戦宣言した側が移動するルールだと思ってるが、
乱戦宣言された側が吸い込まれるように移動するとも読める。

飛行能力持ちが、地面の相手から乱戦宣言されたからと言って
飛行じゃなくなるルールはないので、>>298は多分どこか勘違いしている。
314NPCさん:2011/08/10(水) 22:11:22.32 ID:???
そもそもディメンジョンゲートの上とかそもそも乱戦エリアは形成されないとか
不適切な位置なのでGMが適切な場所に決めるとかが妥当だろう
乱戦エリアは特殊なフィールド世界じゃないて
乱戦内の奴が動きまわってる抽象的な空間でしかないぞ?
乱戦挑まれて吸い込まれてゲートに落ちるってどんなんだ
315NPCさん:2011/08/10(水) 22:12:08.11 ID:???
>>313
あ、おかげで理解した
ディメンジョンゲートの上にいる飛行もちが乱戦宣言で飛行持ちじゃない奴をディメンジョンゲートの上に吸い寄せて
飛行持ちじゃない奴がディメンジョンゲート内に落下したということか
316NPCさん:2011/08/10(水) 22:12:32.92 ID:???
GMがシナリオの都合上ゲートに落っことしたかったんじゃないの?
317NPCさん:2011/08/10(水) 22:15:39.81 ID:???
>>308
地点指定で、その中の人に直接効果を及ぼすわけじゃない魔法に対して、抵抗なしを人に
適用すると、フェアリーステップで作った階段はすり抜けて通れるとか、セイクリッドフィールドは
抵抗なしだから蛮族は抵抗して入れるとか、そういうことになるよ?

ていうか、穴の上で飛んでる敵が、穴の縁にいるPCに乱戦宣言するわけでそしたら、乱戦中心
点は敵でいいんだよね? そう読んでたんだけど、間違ってる?

と思ったら……
>>315
そういう事です。
318NPCさん:2011/08/10(水) 22:16:55.45 ID:???
まず乱戦宣言されて宙に浮くように位置を決められるって言うのがおかしい
そしてそれが可能なら足捌きあるヤツが上空10mから乱戦宣言したら飛べないヤツがいきなり10mも上にどうやって移動できるんだって事が出る
319NPCさん:2011/08/10(水) 22:17:29.33 ID:???
そんな高度差じゃそもそも乱戦エリアは形成されません
320NPCさん:2011/08/10(水) 22:18:23.07 ID:???
乱戦エリア発生しないだろ
321NPCさん:2011/08/10(水) 22:20:40.18 ID:???
お前らいくつになっても乱戦大好きだなぁ……
322NPCさん:2011/08/10(水) 22:25:32.22 ID:???
もしディメンションゲートに向かってぶん投げられたら、抵抗関係なしに放り込まれるのかどうか。
323NPCさん:2011/08/10(水) 22:28:16.31 ID:???
で、そのディメンジョンゲートの上に乱戦エリアはあるのか?
324NPCさん:2011/08/10(水) 22:28:24.85 ID:???
回避に+1がつく飛行能力持ちは、
乱戦内でどのくらい地面から離れてるかはわからんし、
戦闘外でどの程度の高さで飛行してるかもよくわからん。
回避に+1がつく飛行能力持ちが飛行しているから
乱戦宣言されないとか言うことはどこかに書いてあったっけか?
325NPCさん:2011/08/10(水) 22:30:43.14 ID:???
>>324
はいはい、乱戦の話は専用のスレがあるからそっちでしようね
326NPCさん:2011/08/10(水) 22:32:29.04 ID:???
いや、元の文章なら乱戦宣言で吸い込まれるらしいから、そこで乱戦エリアが発生した後、すぐに落下が起きてしまうからおかしいって言いたいんだが?
327NPCさん:2011/08/10(水) 22:35:18.40 ID:???
別にルールにゃ落ちないとも落ちるとも書いてないだろ
GM裁定に従えで乙じゃねぇの?
328NPCさん:2011/08/10(水) 22:35:55.67 ID:???
>>324
好きな高さで飛べば良いだろ……何言ってるんだおまえ
あまり高く飛んだら近接攻撃できないのは当たり前じゃだろ
329NPCさん:2011/08/10(水) 22:41:02.31 ID:???
乱戦エリアは敵味方変わらず入り乱れて動きまわってる状態を抽象的に表現したもの
ディメンジョンゲートに限らず穴の上の飛行持ちに近寄っただけで
穴に落とされるってどんな状況だよ
330NPCさん:2011/08/10(水) 22:46:36.53 ID:???
仮にディメンジョンゲートじゃなくて落とし穴なら?
足元に落とし穴が開いてて、避けて歩いてたら飛行キャラか乱戦挑んできた
巻き込まれる事になって自動的に落とし穴?
331NPCさん:2011/08/10(水) 22:50:04.89 ID:???
わかったわかった、俺がその時のGMなんだ、俺が間違ってた

332NPCさん:2011/08/10(水) 22:53:02.14 ID:???
意地でも吸い込んで落としたいんだな…
もう好きにしたらいいよ。
333NPCさん:2011/08/10(水) 22:54:28.21 ID:???
>>330
その落とし穴が隠されてるんなら無警戒に突っ込んでもおかしくないけど
丸見えだったら穴に自分から落ちようとなんてしないですよね?
334NPCさん:2011/08/10(水) 22:58:56.27 ID:???
>>330
足元が不安定のペナでいいんじゃないかな。
で、回避で一定以上下回ったら落ちるとか、
1dで1-2なら落ちるとか、やりようは幾らでもあるだろ
335NPCさん:2011/08/10(水) 23:06:38.61 ID:???
どうやら双方がやっと「もうどうでもいい」ということで合意を見たようだな
336NPCさん:2011/08/10(水) 23:14:39.00 ID:???
二人はようやくすごく大切なことに気づけたんだね……
337NPCさん:2011/08/10(水) 23:15:31.68 ID:???
喧嘩はやめてーあらそーわーないでぇ
338NPCさん:2011/08/10(水) 23:35:53.68 ID:???
そもそも宣言する側が移動すると解釈してればそんな不可思議な状況にはならんわけで
339NPCさん:2011/08/10(水) 23:46:34.81 ID:???
やっと落ち着いたんだから外から蒸し返すなっつの
帰ってきたらどうすんだよw
340NPCさん:2011/08/10(水) 23:51:09.19 ID:???
>>338
どっちが正解かはQ&Aが出て不明になった点の一つ。
341NPCさん:2011/08/10(水) 23:53:01.94 ID:???
Q&Aで不明になるってスゴいな
342NPCさん:2011/08/11(木) 00:03:59.32 ID:???
どっちも動いてる抽象エリアを構築するのに
どっちから動くとか決める意味はあるのか?
343NPCさん:2011/08/11(木) 00:04:50.34 ID:???
抽象エリアの中心位置を決めないといけないじゃないか
344NPCさん:2011/08/11(木) 00:17:06.57 ID:???
>>341
「とどめ」「ファイアウェポン」もそうだよ。

>>342
乱戦エリアの中心位置を決める必要があるんだが?
そうしないと遮蔽とかが処理できない。

ルルブIだと乱戦エリアの中心は乱戦を宣言した人の位置なんだが、
同時に「相手の位置に移動して」とも書かれている。
手番中なら移動後に宣言するから問題にはならないが、
相手の手番での乱戦宣言で宣言した人が中心だと
「宣言しただけで移動方向を意思に背いて変えられる」不具合があり
宣言された人が中心だと「手番じゃないのに制限移動できる」不具合がある。

まあ、近くを敵が通ったら乱戦宣言できるんですよ?はルルブIに書かれてることだが。
345NPCさん:2011/08/11(木) 00:19:51.77 ID:???
Q I -16  敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか?
A I -16  そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
       「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
       その地点を中心に乱戦エリアが構築されます(移動の妨害を宣言したキャラクターと、
       手番のキャラクターがその地点に移動します)。

これに複数解釈あるのか?
これ読む限り宣言された人が中心に見えるんだけど
346NPCさん:2011/08/11(木) 00:22:51.76 ID:???
おいおい再開しちゃったぞ
347NPCさん:2011/08/11(木) 00:26:52.97 ID:???
2chに書いてあるというだけでもその自称を棄却する根拠になり得る
348NPCさん:2011/08/11(木) 00:28:08.28 ID:???
>>345
その地点ってどこだよ?と言う話。
「どの場所でも乱戦状態を宣言でき、その地点を中心に
乱戦エリアが構築されます」と改行してみ?
乱戦宣言したキャラ中心に見えるから。
349NPCさん:2011/08/11(木) 00:29:38.04 ID:???
ちょっと何言ってるか分からないです
350NPCさん:2011/08/11(木) 00:31:22.99 ID:???
>>346
乱戦の話題は皆曖昧に処理したがるから
勘違いして「皆わかってないみたいだから詳しい俺がいっちょ教えてやろう」
しやすいんだよな

別に流れて困るログがあるわけでもなし
いんじゃね?気に入らないなら寝ちゃえば?
351NPCさん:2011/08/11(木) 00:33:17.66 ID:???
「その地点」が
移動を妨害したキャラクターが妨害しようとし始めた地点、と解釈するのは不可能だぞ
その場合妨害を宣言したキャラクターが移動するという表記と矛盾するから
352NPCさん:2011/08/11(木) 00:33:46.77 ID:???
俺は>>348に同意、大体ソリッドバレット使うときくらいだけどな
353NPCさん:2011/08/11(木) 00:37:24.12 ID:???
>>351
だったら手番のキャラ(=乱戦宣言されたキャラ)が
そこに移動するって記述必要なくね?
354NPCさん:2011/08/11(木) 00:40:15.94 ID:???
1、手番のキャラが移動ルートを提示
2、妨害側は自分の制限移動範囲内の任意の地点で移動妨害する事を宣言
3、2で示された地点を中心に乱戦エリアを形成
355NPCさん:2011/08/11(木) 00:41:44.81 ID:???
じゃあよくわからんまま見てる俺に誰か
誰と誰がどういう主張を相手に納得させようと戦ってるのか教えてよ
356NPCさん:2011/08/11(木) 00:41:47.98 ID:???
>>345を乱戦宣言したキャラが中心と読めるって人はSNEの国語力に文句言えないと思う
357NPCさん:2011/08/11(木) 00:42:45.60 ID:???
>>353
移動中のキャラクターが最終的にその地点まで移動する、という意味ならおかしくなくね?
それに乱戦の中心は妨害する側が制限移動で移動できる範囲内に好きに設定できる(としか読み取れないよな?)とすると
本来の移動力では移動妨害するキャラの3m手前までしか移動できないのに
移動妨害するキャラクターに宣言次第で移動妨害するキャラの3m広報まで引きずられる可能性もあり得る
358NPCさん:2011/08/11(木) 00:44:21.94 ID:VhwLTr6F
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」
359NPCさん:2011/08/11(木) 00:47:11.25 ID:???
>>358
お前が来るとややこしくなるから帰れw
360NPCさん:2011/08/11(木) 00:47:39.22 ID:???
>>358

よ、待ってました!
361NPCさん:2011/08/11(木) 00:47:42.91 ID:???
Aの制限移動内にBが移動して入ってきた場合、Aは制限移動内の任意の地点を宣言し、
Bと共にその地点に移動して乱戦状態となる。

とも読める。
なんでそうなる? 不自然だろう? とかじゃなく読める。困った事に。
排他的な文章ではない。
362NPCさん:2011/08/11(木) 00:51:15.29 ID:???
>>361
それは間違ってるのか?
363NPCさん:2011/08/11(木) 00:53:25.61 ID:???
読める以上は分からない。常識的には考えられないが、そうだとすると後衛にバックアタックを
仕掛けた敵が足捌きを持つ中衛によってインターセプトされ、20mワープして前衛の目の前に
放り出される現象が目撃されることになるだろう。
364NPCさん:2011/08/11(木) 00:54:12.34 ID:???
そもそも正解がないのに、間違いだとか正解だとか言い合うだけ無駄
365NPCさん:2011/08/11(木) 00:55:20.62 ID:???
>>362
常識的に考えれば「Bの移動経路のうち、Aの制限移動内で任意の位置」なんだけど・・・
366NPCさん:2011/08/11(木) 00:55:43.15 ID:???
凄いな、>>363くらい乱戦エリアを読み解いている奴はいないな
いつもわざわざ大変だなとはおもう
367NPCさん:2011/08/11(木) 00:56:47.24 ID:???
付き合って張り付いてる俺らも大概だけどな
368NPCさん:2011/08/11(木) 00:56:47.33 ID:???
>>357
領空侵犯してきた敵国の飛行機を迎撃する時に、
迎撃側は撃墜する場所を好きに設定できる。

そう書いてあるからって敵国の飛行機の飛行コースを捻じ曲げて
飛行コースとはまったく別の地点で撃墜できたりはしないでしょ?
それと同じ原理が働くと思うぞ。
369NPCさん:2011/08/11(木) 00:59:03.42 ID:???
>>368
残念だけど、それ“常識的に考えて”でしかないんだ
文章の構成だけをみるなら>>361を否定する要素は無い
370NPCさん:2011/08/11(木) 00:59:29.85 ID:???
>>364
368は間違ってる間違ってないじゃなくてルールとして問題だっていう懸念を今更しめしてるんだよ
371NPCさん:2011/08/11(木) 01:02:27.06 ID:???
369「残念だけど論破しましたから」(きりっ
372NPCさん:2011/08/11(木) 01:04:13.93 ID:???
>>363
>>365
そう読めちゃうのは仕方ないよな
373NPCさん:2011/08/11(木) 01:07:18.14 ID:???
なんか纏まったみたい
竜巻とディメンジョンはなんか関係したのか?
374NPCさん:2011/08/11(木) 01:07:34.39 ID:???
せっかく荒れてるから荒れそうな話題を投下したいと思う

アステリア様のチャームの効果が曖昧すぎるんだがこれはどこまで出来ると考えていいんだ?
「可能な限り術者の行動を妨害せず」
「その言葉を親しい友人の言葉のように信用する」
「ただし自身に明らかに不利な言動は信用されない」
らしいが、例えば
・かけられたキャラクターが術者を確率的に巻き込む可能性のある範囲攻撃を行う
・同様に絶対に巻き込む範囲攻撃を行う
・術者がかかったキャラクターの戦闘中の行動に口を出す
とか場面ごとに裁定が必要だと思うんだが
375NPCさん:2011/08/11(木) 01:10:50.59 ID:???
あくまで魅了で自意識が消えるわけじゃないんだから
その条件は守った上であとは魅了されてる奴の性格次第だと思う
範囲に巻き込むのは
普段から仲間を巻き込むような奴じゃなきゃやらんだろ
376NPCさん:2011/08/11(木) 01:11:53.71 ID:???
>>374
せいぜい情報収集とかの時にちょっと有利になるくらいじゃね?
377NPCさん:2011/08/11(木) 01:14:19.42 ID:???
俺1ヶ月くらい板に張り付いちゃあ「何やってんだろ」って半年くらい離れるのをくりかえしてんだけどどうしたもんかね
最近スレの進み早いなとか思われてたら恥ずかしい
378NPCさん:2011/08/11(木) 01:15:52.25 ID:???
>>357
そのケースで3m後方に中心を置く乱戦エリアを形成することは出来ない。

キャラAの制限移動距離範囲内ならば、キャラAはどこでも妨害宣言をすることは可能。
妨害宣言で指定される地点は妨害対象の存在している地点。
よって、そのケースではキャラBが移動を終えた「キャラAから3mの地点」が乱戦エリアの中心となる。

>>361の文を使わせてもらえば
Aの制限移動内にBが移動して入ってきた場合、Aは制限移動内の任意の地点を宣言し、
Bと共にその地点に移動して乱戦状態となる。

ではなく

Aの制限移動内にBが移動して入ってきた場合、Aは制限移動内の任意の地点のBに対し妨害を宣言でき、
その地点を中心として乱戦状態となる。
Bの居ない場所を中心に選ぶことは出来ない。

379NPCさん:2011/08/11(木) 01:18:37.67 ID:???
>>375
その場合コアーシブと同様にかけてから前衛に出ていくことで範囲攻撃を封殺できるんだよな

>>378
イメージ的にはそれで正しいんだが残念ながらルールにそうは書いてないというのがこの論争の味噌なんじゃねぇの
380NPCさん:2011/08/11(木) 01:20:28.81 ID:???
書いてないと言うか、書けてないと言うか……
381NPCさん:2011/08/11(木) 01:20:56.65 ID:???
“常識的に考えて”どう処理すべきかなんて皆解ってるんだよ



・・・わかってるんだよな?
382NPCさん:2011/08/11(木) 01:22:06.66 ID:???
>>379
いやいくら直接攻撃しなくとも
戦闘を続行して相手の邪魔してる時点で敵対行動でチャーム切れるだろ
383NPCさん:2011/08/11(木) 01:26:09.66 ID:???
>>382
敵対行動の定義も曖昧だからな
敵にダメージを与えたらとけるのか?
敵に妨害魔法をかけたらとけるのか?
敵の敵に支援を行ったらとけるのか?
ただ戦場でつったってるだけでもとけるのか?
384NPCさん:2011/08/11(木) 01:27:21.04 ID:???
中心点が宣言した側になると読むのはいくらなんでも文盲
制限移動範囲内なら相手が通った所じゃなくともどこでも中心点にできると読むのはまあできなくもないけど
流石にそのくらいは分かれレベルじゃないかねえ
385NPCさん:2011/08/11(木) 01:31:04.23 ID:???
チャームは所詮まだ自分の方が大事なレベルの魅了でしかないからな
386NPCさん:2011/08/11(木) 01:33:24.05 ID:???
相手の移動に対して乱戦エリアを発生させる以上、相手の移動範囲外を中心にした乱戦宣言はその前提を満たさないのでは?
こんな単純な話ではないのかな?
387NPCさん:2011/08/11(木) 01:36:06.55 ID:???
>>385
中途半端だな、ビッチ神
388NPCさん:2011/08/11(木) 01:37:17.97 ID:???
>>384
ルルブIには、宣言した人中心と書いてあるからね。
移動後の宣言だから相手の位置と等しくなるだけで…
Q&Aでそれをひっくり返されないと言う考えは自然かと。
389NPCさん:2011/08/11(木) 01:37:28.66 ID:???
>>386
いやそんな単純な話
でもこう読もうと思ったら読めると重箱の隅つついてSNEが悪い事にしようとしてるだけ
390NPCさん:2011/08/11(木) 01:38:05.10 ID:???
>>387
アステリアは横恋慕しただけで別にビッチではねーよーな
391NPCさん:2011/08/11(木) 01:40:53.13 ID:???
ネットの「ビッチ」を真に受けては行けません
392NPCさん:2011/08/11(木) 01:43:02.83 ID:???
Cを攻撃しようとしたAが移動中Bの制限移動範囲に差し掛かってBに乱戦を宣言された
そこで何でAが進路を変えてまでBの方へ移動しなきゃならんのって感じだな
AからCへの進路上にBが割り込んで来てそこが乱戦の中心になるってのが自然でしょ
393NPCさん:2011/08/11(木) 01:43:05.45 ID:???
で、結局チャームはどこまで出来るって話だよ?
394NPCさん:2011/08/11(木) 01:44:43.32 ID:???
>>393
ティダン様をメロメロにできる
395NPCさん:2011/08/11(木) 01:45:15.83 ID:???
GMが決めてそれが卓中で一貫してればOK
396NPCさん:2011/08/11(木) 01:47:52.22 ID:???
>>388
Q&Aと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、あとに発表されたものを優先
そんな話があったはず。
SNE公式からSW2.0、Q&Aのページに赤文字で大きく書かれてる。

>>389
理解できた。ありがと。
私らの卓の解釈が大はずれなわけではなかったのですね。
397NPCさん:2011/08/11(木) 01:49:26.37 ID:???
宣言した側が中心を決めても別にいいと思うけどな
ワープなんてのはゲーム処理の解釈の問題で、実際には斬り合いや鍔迫り合いの末、
その位置に移動させられたって事だろう
つまり足捌きってすごいね
398NPCさん:2011/08/11(木) 01:49:29.26 ID:???
それ以前にいい加減スレチなんで「乱戦エリアのこんな重要なことに気づく俺ら凄い」合戦はむこうでやっとくれ
399NPCさん:2011/08/11(木) 02:11:53.62 ID:???
ほらよ

乱戦エリアとかについて考えるスレ13
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/
400NPCさん:2011/08/11(木) 07:29:05.89 ID:???
>>396
でも、その「書籍」とは何か?という疑問から
「リプレイやR&Rは書籍だ論」が発生し
ある文章が「ルール」としての「発表」かどうか?から
「リプレイはルールの発表じゃない論」も発生する。

おまけに「書籍」同士の矛盾に関しては何も言っていない。
401NPCさん:2011/08/11(木) 07:33:32.17 ID:???
チャーム、「味方のパーティメンバー」程度の反応になる、って感じじゃないのかな?

魅力的な提案に聞こえるって事だから多少騙されやすくはなるだろうけど(笑)
402NPCさん:2011/08/11(木) 08:38:51.52 ID:???
戦闘で既に敵対してる局面でのチャームは、(どちらの陣営にとっても)微妙に役立たずが1人増える、って感じかな
GMやPLが動かし方に悩むような局面では、そのキャラも悩んで結局答えが出せないで手番を無駄にする、って感じで

そもそもコイツは、戦闘で便利に使う魔法ではなく、情報収集とかの局面で活用するモンだと思うし
戦闘を主に想定してたなら、インターナル・ディスコードみたいに書くと思うんだ
だから、基本的に、戦闘になっちゃったら術者にやや不利な裁定を下していって構わないと思う
403NPCさん:2011/08/11(木) 09:11:08.45 ID:???
素直に戦闘中は使えませんって書いてくれたほうがむしろ楽だったろうに

>>401
味方のプリーストが敵にヒールし始めたときの反応ってかなりそのPTによってまちまちだと思うの
404NPCさん:2011/08/11(木) 09:13:53.30 ID:???
>>358
つーか会長は2.0のルルブ読んだことないんじゃ・・・・・・
405NPCさん:2011/08/11(木) 09:14:23.74 ID:???
敵味方かまわず「かばう」する壁戦士とかすごくウザイ状況に
406NPCさん:2011/08/11(木) 09:18:04.27 ID:???
行使に6Rとかかかれば良かったのかな
407NPCさん:2011/08/11(木) 09:19:09.11 ID:???
それだと唱え始めた時点で殴られるから非戦闘状態でも警戒中の歩哨にかけるとかそういう使い方はできなくなっちまうぞw
408NPCさん:2011/08/11(木) 10:22:51.81 ID:???
>>400
>>388読んだ?
ルルブTとQ&Aの話。


リプレイ内でのルール適用をルールブックの記述であるかのように扱うのは疑問。
間違ったルール適用でも面白く流れていればそのまま通すことはあるし、間違いに気付かず流すこともある。
参考程度や処理の例として覚えておくのはいいだろうけど、「このリプレイではこういうことでやってたよ!」とか言われても「だから何?」で終わるんじゃないの?
リプレイは書籍だけど、ルールブックでもFAQでもない。ルールの適用を確定させる役目の書籍じゃない。
スペース設けてルールについて書いてたりしたときは別だろうけど。


>おまけに「書籍」同士の矛盾に関しては何も言っていない。
書籍同士、Q&A同士で最新優先でないと考える理由って思いつく?

409NPCさん:2011/08/11(木) 10:56:57.94 ID:???
リャナンシーさんすごいですね、って事でFA?
410NPCさん:2011/08/11(木) 10:57:49.03 ID:???
リャナンシーに誘惑されてる奴にチャームかけたらどうなるのっと
411NPCさん:2011/08/11(木) 10:59:44.61 ID:???
呪い属性同士とか精神効果属性同士とかその相互の干渉についてってどこにまとまってるんでしたっけ
412NPCさん:2011/08/11(木) 11:58:55.71 ID:???
>>408
BTで追加された透明ルールは、いまだに公式WEBではフォローされてない。
リフレッシュはAWで精神効果を解除できなくなってるけど?と言うアレが…

シナリオ集1の離脱と範囲魔法の記述は、ルルブとは処理が異なっているが
それに関するフォローはされていないし、FGの透明ルールも…
公式シナリオ集の表記までルールじゃないとは言わないでしょ?
413NPCさん:2011/08/11(木) 12:37:31.27 ID:???
リャナンシーさんだって単発じゃ大したことないもの。重ねてやっと、だもの

新米女神で出た例だと、ちょっと支援しすぎだろと思う。回数的に
414NPCさん:2011/08/11(木) 14:01:22.40 ID:???
>>404
無印の頃からあるコピペだろ
415NPCさん:2011/08/11(木) 15:28:36.23 ID:???
出てきたのはここ1-2年のはず
416NPCさん:2011/08/11(木) 15:34:07.60 ID:???
現代だと兵士は基本全員シューター技能持ちだな
扱ってる火気が違うってわけで
417NPCさん:2011/08/11(木) 15:37:57.22 ID:???
同列で扱うのはいかがなものかと思う
ラクシアの人間はショック死寸前の失神半死半生でも五日間で無傷にまで回復するわけだしw
418NPCさん:2011/08/11(木) 15:44:18.99 ID:???
ランク効果でファイター技能で扱う事が出来る射撃/投擲武器ってあり?
419NPCさん:2011/08/11(木) 15:46:18.36 ID:???
ローマ時代のピルムとかそんな感じか?
投げて盾を駄目にしたあと近接戦闘だったから
420NPCさん:2011/08/11(木) 15:46:49.20 ID:???
シューターレンジャースカウトだと思う。
全員迷彩ローブとナイトスコープを装備して、200m先から不意打ちを狙う幹事。
421NPCさん:2011/08/11(木) 15:48:01.29 ID:???
ウチでは習熟/投擲を持つとB武器はファイター技能で投げれるようにしてる
422NPCさん:2011/08/11(木) 15:49:23.67 ID:???
ちたまはラクシアに比べて人間が脆いから、どうしても先制と射程に偏重することになるんだよな
423NPCさん:2011/08/11(木) 15:50:59.79 ID:???
>>418
シューターがファイター技能も取らんといかんのか、
ファイターなのに武器習熟/投擲を習熟しないといかんのか知らんが、
正直メリットが見出せないな。
まあ趣味の世界だからアリなんじゃない?
424NPCさん:2011/08/11(木) 15:51:52.30 ID:???
そんな変な技能や特技の乱れどりするくらいなら素直にバルーンシードショットいったほうがいい
425NPCさん:2011/08/11(木) 15:52:43.02 ID:???
ファイターが遠距離攻撃できるようになるなら、特技枠1つの価値は充分にあるだろ
426NPCさん:2011/08/11(木) 15:54:33.33 ID:???
やり投擲をシューターと解釈していいかどうかだな
427NPCさん:2011/08/11(木) 15:55:21.90 ID:???
先っちょから何か出て射撃できる魔剣でも渡したらいいんとちゃうの
428NPCさん:2011/08/11(木) 15:55:57.87 ID:???
平目で投げてもいいんじゃよ
429NPCさん:2011/08/11(木) 15:58:29.43 ID:???
>>425
ファイターが遠距離攻撃せんといかん場面って、
おおよそファイター自身が走っていかんとヤバイ場面だと思うが…
もちろん役に立つ場面もあるだろうが、
そんなあるかないかのケースに特技枠一つの価値があるかというと疑問符がつくな
いやロマンでやる分にはいいよ、別に
430NPCさん:2011/08/11(木) 16:01:12.44 ID:???
ファイターが射撃しなきゃならん状況
近接攻撃が届かない上空から延々と魔法攻撃をしてくる敵とか?
431NPCさん:2011/08/11(木) 16:04:00.35 ID:???
お互い通常移動しても届かないから、
とりあえずクロスボウでも撃っとくかとかじゃない
アレ射程30mあるし
432NPCさん:2011/08/11(木) 16:05:06.22 ID:???
武器の達人持ちファイターなら問題なく運用できると思うが
敵との間に移動の障害があるとか上空にいないと射撃する機会なんて無いよな
とっとと突っ込んで乱戦作ったほうがいいし
433NPCさん:2011/08/11(木) 16:06:27.35 ID:???
メインの乱戦エリアに参加しつつ、奥の魔法使いに攻撃したりとか
434NPCさん:2011/08/11(木) 16:10:33.75 ID:???
おそらくだが>>425は、威力90or魔力撃や全力攻撃が乗る仕様で、
射程30-50m、ヒットしてもしなくても手元に戻ってくるって
くらいの物を想定していると思われ
もしかしたら通常移動後も使用可能、もついているかもしれん
435NPCさん:2011/08/11(木) 16:14:02.83 ID:???
魔力撃ができる弓なら何度か作ってるな
というかそれくらいしないと弓シューターをやってくれる人が居ない
436NPCさん:2011/08/11(木) 16:15:27.06 ID:???
だがちょっと待ってほしい。
シューター技能で回避ができる《射手の体術》なんて特技があるんだから
ファイター技能で射撃攻撃ができる《戦士の弓術》という特技があったっていいのではないだろうか。
437NPCさん:2011/08/11(木) 16:16:43.54 ID:???
>>434
いや、そんなことはないと思うぞw
438425:2011/08/11(木) 16:17:26.34 ID:???
してねーよ

その特技を持っていれば、Bランクの投擲武器をファイター技能で使用できる
高ランク装備も、もう一つの習熟を満たしていれば使用可能
これだけで充分
439NPCさん:2011/08/11(木) 16:19:58.41 ID:???
まあ、ファイターが射撃しにゃならん状況、は少ないだろうが
ファイターが射撃できるともっといいな、という状況くらいならあるカもしれん
440NPCさん:2011/08/11(木) 16:21:35.10 ID:???
>>438
根本的に間違ってるぞ
「ランク効果でファイター技能で扱える」だろ
つまりその武器以外使えないんだよ
441NPCさん:2011/08/11(木) 16:30:41.97 ID:???
弓はEEしてたときにキルヒアプリーストで使ったくらいだなぁ
442NPCさん:2011/08/11(木) 16:36:14.78 ID:???
つまり習熟/斧U持ってたら、ハチェットの投擲をファイター技能で判定できるのか?
443NPCさん:2011/08/11(木) 16:50:16.26 ID:???
そういうランク効果を持つオリジナル武器がでるってことな
複数入手できるなら色々やりたいけど、きっと一品物なんだろうなぁ
444NPCさん:2011/08/11(木) 16:50:32.66 ID:???
>>436
あってもいいがカツカツな戦闘特技チョイスの中に入っても選択肢に入れなさそうだな
445NPCさん:2011/08/11(木) 16:53:15.21 ID:???
魔法でもかじっとけ。本格的に必要なら本職に任せろ。
446NPCさん:2011/08/11(木) 16:57:26.78 ID:???
>戦士の弓術
ファイター技能で命中判定ができるだけでなく、ダメージ修正も乗るなら相当優秀な特技だと思うが
447NPCさん:2011/08/11(木) 17:01:36.48 ID:???
※ガンは扱えません

って書いとけばOK
448NPCさん:2011/08/11(木) 17:06:00.00 ID:???
別にシューターでいいんじゃないかって気がしてきた
いや、確かにタフネス、頑強が取れるし体術無しで回避できるからシューターより強いけどさ
449NPCさん:2011/08/11(木) 17:06:09.53 ID:???
ガンはマギテック技能の魔力だから関係ないだろ
450NPCさん:2011/08/11(木) 17:07:06.56 ID:???
ファイターが必要に応じて射撃できるのが強いんだろ
射撃専門ならそりゃシューターでいいさ
451NPCさん:2011/08/11(木) 17:12:36.72 ID:???
ガン&ソードってか?カプコンでやれ
しかし、実際に組むとなるとサブで嗜む程度にしておいた方がいいような
452NPCさん:2011/08/11(木) 17:14:10.59 ID:???
>>450
フォーセリアならファイターが飛び道具を持ってないと不利になる状況を作るGMは決して困とはいえない。
しかしラクシアでファイターが飛び道具を持ってないと不利になる状況を作るGMは、大体困だと思うぞ。
まあ色々な環境や状況があるから、一概に押し付ける気はないが
453NPCさん:2011/08/11(木) 17:19:22.85 ID:???
あれ?
ファイター/シューターが弓射ったラウンドの裏って、ファイター技能での回避ができるんだよな?
じゃあグラップラー/シューターとか、あとフェンサー/シューターで筋力いっぱいの弓射ったときはどうなんだっけ?
454NPCさん:2011/08/11(木) 17:21:21.82 ID:???
ファイター回避はできる
グラップラーと筋力超えてるフェンサーは武器捨てれば回避できる
455NPCさん:2011/08/11(木) 17:22:07.23 ID:???
>>453
武器は命中だけ、防具は回避だけだったはず
456NPCさん:2011/08/11(木) 17:34:19.37 ID:???
エネルギーボルトじゃ駄目なのか?あれ射程30mあるし。
いくら射撃武器撃てても精密射撃ないから使う場面限られるんじゃない?
457NPCさん:2011/08/11(木) 17:37:10.46 ID:???
腹へってもの考えられないから転載だけしとく。解釈は勝手にしてくれ

Q I -03  フェンサー技能を所持しているキャラクターが、
必要筋力いっぱいの武器を装備した状態(フェンサー技能では扱えない武器)で、
必要筋力が半分以下の防具を装備しているとき、回避力判定の基準値に「フェンサー技能レベル+敏捷度ボーナス」を用いることは可能ですか?

A I -03  はい、可能です。
 ただし、装備している武器は扱えません。
458NPCさん:2011/08/11(木) 17:37:40.20 ID:???
>>456
ファイターと混ぜる話だから、最初から乱戦エリアに行けばいい。
精密射撃は乱戦エリア内にエリア外から撃つ特技だと思っていいし。
459NPCさん:2011/08/11(木) 17:39:09.81 ID:???
>>456
ファイターが遠距離攻撃する時って遠くから撃って即持ち替えるか飛んでる敵ぐらいだから精密射撃無くてもいいんじゃない?
俺はファイター技能で使える奴しか使わないんだ!ってなったら精密射撃取るだろうし
460NPCさん:2011/08/11(木) 17:39:23.29 ID:???
>>457
フェンサーで筋力いっぱいの弓装備してても問題なく回避でき、
撃つ時はシューター技能で扱うため何の問題も無しということか。
461NPCさん:2011/08/11(木) 17:39:56.86 ID:???
フェアテ取ってウィンドカッターでもいいな
462NPCさん:2011/08/11(木) 17:41:26.68 ID:???
>>460
筋力いっぱいの弓で攻撃したらフェンサー技能で回避はできないぞ
463NPCさん:2011/08/11(木) 17:42:57.74 ID:???
464NPCさん:2011/08/11(木) 17:57:27.96 ID:???
>>462
筋力一杯の弓を持ってるだけならフェンサー技能で問題なく回避できる
筋力一杯の弓をシューター技能で使ったとしてもフェンサーの防具制限には引っかからないので問題なく回避できる
シューター技能使った直後にフェンサー技能で避けれるのはおかしいって言う話になるなら
魔法戦士が魔法撃ったあと回避は平目になるとか謎の現象が起こってしまうのでないだろう

多分
465NPCさん:2011/08/11(木) 18:25:50.99 ID:???
>>453
あんまり突っ込みたくもないし荒れそうだけど
自分がGMする場合の意見を言うと
武器を捨てる動作に話が及ぶんだけど
特殊な行動によって可能と明記されてる場合は除いて
武器の持ち替えと同タイミングでしか認めない
主行動の後に武器の持ち替えが出来ず弓は装備されたままなんで
グラップラーの制限外装備に引っかかりグラップラーで回避不可って裁定になるかな

武器を捨てることに対してルール上の補足が無いんで
鳥取のGMと決めたほうがいいようなところだよね
466NPCさん:2011/08/11(木) 18:27:31.00 ID:???
シューター技能で筋力いっぱいの弓で攻撃を行った場合、フェンサー技能で回避することはできません

って記述をどっかで見たような気がしたんだけど気のせいだったんだろうか
467NPCさん:2011/08/11(木) 18:29:41.22 ID:???
>>465
ある種のループネタだからなあ。あえて突っ込まなかったけど。
468NPCさん:2011/08/11(木) 18:36:35.62 ID:???
回避できる、で結論は出ちゃってたのね
まあ、ややこしいが以前から変えてない人もいるだろう
469NPCさん:2011/08/11(木) 18:38:22.86 ID:???
史実だとファイターのような重鎧が装備できるのは貴族だったからな
平民はソフトかハードレザーかブリガンダインだ

470NPCさん:2011/08/11(木) 18:47:25.31 ID:???
>>469
それは今の話に何一つ関係なくないか
471NPCさん:2011/08/11(木) 18:59:49.85 ID:???
>>469
はいはいワロスワロス
472NPCさん:2011/08/11(木) 19:04:55.50 ID:???
>>469
金額と運用的な意味でか?
フェンサーは個人的には平民よりは金持ちとかの護身術のようなイメージがある。
473NPCさん:2011/08/11(木) 19:16:41.32 ID:???
でもフェンサーって高価な重装備を買えない人の護身術として町道場で教えてるんですよね
474NPCさん:2011/08/11(木) 19:19:37.79 ID:???
そうでしたか。AW知り合いに借りてばっかだからなー。ごめん、自分で買うわ。
475NPCさん:2011/08/11(木) 19:22:03.43 ID:???
一般人の能力が11とか12らしいし
ファイターって選択肢がとりづらいんじゃない?
少なくともラクシアは
476NPCさん:2011/08/11(木) 19:25:45.79 ID:???
普通に生活しててもほとんど経験点たまらないっぽいしなー。

でも武器持てば山賊の突撃兵相当になれちゃうからな。村人でも。
477NPCさん:2011/08/11(木) 19:26:24.42 ID:???
お前今王子のこと笑ったな?
478NPCさん:2011/08/11(木) 19:28:54.87 ID:???
ケリップラーライダー「今、俺のことを笑ったなぁ…?」
479NPCさん:2011/08/11(木) 19:29:36.25 ID:???
神官戦士が許されるのは筋力15からだよねー
480NPCさん:2011/08/11(木) 19:49:29.35 ID:???
レベル高くなると防護点が飾りに思えてくるんだよな
回避?抵抗?何それいいから減らせよと言わんばかりの攻撃が飛んでくるし
481NPCさん:2011/08/11(木) 19:51:51.35 ID:???
回避が飾りだろう
防護点は30後半まで頑張れるし、そうすれば頼りになる
2H狙いのしょっぱいアタッカーは別ね
482NPCさん:2011/08/11(木) 19:57:37.15 ID:???
投擲シューター「回避なんて飾りです!エロい人にはそれがわからんのです!足さばきや射手の体術なんて無くたってじゅうぶんやれますよ」
483NPCさん:2011/08/11(木) 19:59:02.79 ID:???
出てくるモンスターの傾向(GMの趣味)による
484NPCさん:2011/08/11(木) 20:02:18.04 ID:???
レベル上がってくると特殊能力に必中攻撃を持つものが居るから
回避のほうこそ飾りじゃないかなーと思えてくる
それにボスは格上になってくるから回避だと不安も多いし
確実に物理ダメージを減らせる防護点のほうがやっぱ良いと思う
485NPCさん:2011/08/11(木) 20:23:04.28 ID:???
>>482
「こう近付けば、こちらからの攻撃には無力だな!」
486NPCさん:2011/08/11(木) 20:24:17.45 ID:???
そんな頃に飛んでくる銃撃
487NPCさん:2011/08/11(木) 20:34:04.12 ID:???
回避vs防護点、って議論は不毛だと思う
どっちもあるに越したことはないのは間違いないだろ
回避だけだと必中攻撃に弱いし、防護だけだとガンに弱い
あとはプレイヤーの好みとGMのクセの問題になる
どれだけ尖ったキャラ作るのか、ってのと、どんだけの頻度でPLにイヤがられる敵を出すんだ、っていう

むしろ本当はHP軽視があり得ない、ってだけじゃないか? レベル上がれば顕著になる問題として
で、そんな状況下で問題になってくるのが、タフネスとか頑強とかの問題
そしてフェンサーが落ち込みファイターが笑う、と
488NPCさん:2011/08/11(木) 20:50:54.04 ID:???
不毛だが永遠のテーマだ
489NPCさん:2011/08/11(木) 20:55:11.66 ID:???
>>488
大抵の「永遠のテーマ」は不毛だと思う。だがそれがいい。
490NPCさん:2011/08/11(木) 20:58:10.08 ID:???
まったく、毛がない方がいいなんて変態ね
491NPCさん:2011/08/11(木) 21:07:52.76 ID:???
>>465
それだとフェンサーが筋力半分以上の武器装備してる時の裁定と矛盾しないか?
技能の条件を満たしていない武器だと命中判定ができない、技能の条件を満たしていない防具だと回避判定ができないでいいんじゃ
492NPCさん:2011/08/11(木) 21:34:50.06 ID:???
大抵の永遠のテーマにはもう回答が出ている
答えは「両方」だ
493NPCさん:2011/08/11(木) 21:37:22.64 ID:???
一番大切なのは回避でも防御でもない
確実に先制を取る先制値と、1Rで敵を葬る圧倒的火力だ
494NPCさん:2011/08/11(木) 21:38:22.00 ID:???
First Look, First Shoot,First Kill
基本ですな。
495NPCさん:2011/08/11(木) 21:42:25.81 ID:???
実際の所は不可能なんで、やっぱり防御力がいる
496NPCさん:2011/08/11(木) 21:53:25.95 ID:???
全員が高レベルスカウトかつ高レベルマギシューで
先制とってリピアク二丁ショットガンバレット、単体ならレーザーバレット、さらにファストアクションで追撃
15レベルならジェノバレで、事前準備できるならクイックランページも付けて

こ、これなら…
497NPCさん:2011/08/11(木) 22:00:28.56 ID:???
>>496
それにキルヒア神拳載せれば完璧かね?
498NPCさん:2011/08/11(木) 22:11:11.04 ID:???
>>496
つ回避80のオリジナルモンスター
499NPCさん:2011/08/11(木) 22:14:28.30 ID:???
射程伸ばしてもきついくらい遠距離から戦闘開始
500NPCさん:2011/08/11(木) 22:15:17.13 ID:???
全員魔法戦士が正解になる
まあ壁よりのキャラも要るかなという程度
501NPCさん:2011/08/11(木) 22:22:26.86 ID:???
実際全員魔法戦士は良い感じなんだよなあ
成長や特技の配分で壁キャラから攻撃担当までいくらでも

抵抗抜くのはきついだろうが
高レベルになればどうせ専業でも相当本気でやらんと無理だし
502NPCさん:2011/08/11(木) 22:28:38.98 ID:???
スカウト・セージも必要なのだからA2B1が標準のパーティか。
さすがに経験値的に無理なんじゃないの。
それに、そこまで経験値注ぎ込めるなら、そりゃ当然に強いわ。
503NPCさん:2011/08/11(木) 22:30:24.17 ID:???
MCかもしれないじゃないか<全員神官戦士
504NPCさん:2011/08/11(木) 22:33:47.76 ID:???
別にファイターに比べて魔法技能はかなり低めで良いし
セージスカウトは
その分さらに冒険者レベル落としても良いのよ
505NPCさん:2011/08/11(木) 23:03:01.70 ID:???
>>498
そんなのが出たらグレでも投げればいいんじゃないかな
銃で撃つより打数が減るから圧倒的に火力おちるけど
506NPCさん:2011/08/11(木) 23:16:18.63 ID:???
状況戦闘なら暗殺でもいいと思うけどな
ステータスに関係ない抹殺方法なんていくらでもあるし
まあ、何も考えずに正面から殴りあうだけの方が楽しいよな
507NPCさん:2011/08/11(木) 23:26:15.44 ID:???
さなえのツィッターでウィザーズトゥームの見本見たけど
作が田中で監修が北沢になってるな

事前情報では清松もクレジットされてなかったっけ?勘違いかな
508NPCさん:2011/08/11(木) 23:28:54.90 ID:???
エラッタはもう諦めるとして
もうちょい語句の統一とか
日本語としておかしい所はなくなってると良いなあ
509NPCさん:2011/08/12(金) 00:12:37.99 ID:???
そろそろダウン追い打ちできるようにならないかな
ダウン追い撃ちはできるのに
510NPCさん:2011/08/12(金) 00:21:00.69 ID:???
強化魔力撃で気絶したところに、すかさず追撃のデスクラウド
511NPCさん:2011/08/12(金) 00:25:34.05 ID:???
ダウン追い打ちはそれ自体をしたいと言うよりは
それができないようにするためのルールのせいでややっこしくなってる感があるからなあ
512NPCさん:2011/08/12(金) 00:29:11.98 ID:???
前衛でガチガチのファイターが何故か銃一丁ぶら下げてた時は何すんの?これと聞いて
後衛がステータス異常にした所に撃ち込む用と返された時は
その手に持ってる剣は飾りか?と不思議に思ってルルブ読み返したもんだ
513NPCさん:2011/08/12(金) 00:43:12.90 ID:???
そうだな、銃だと魔力いるから
筋力B載せるためのシューター1と飛び道具でいいな
514NPCさん:2011/08/12(金) 00:45:12.98 ID:???
寝た後衛を起こす為なら、威力B無しで魔法ダメージの銃が最適だろ
515NPCさん:2011/08/12(金) 00:47:47.79 ID:???
どうやってそんな弾を作るのやら
516NPCさん:2011/08/12(金) 00:51:55.72 ID:???
>>514
したとなったはまったく違う件
517NPCさん:2011/08/12(金) 00:54:09.13 ID:???
>>513
相手次第っちゃ次第だが
まずダメージ通らないぞそれ
518NPCさん:2011/08/12(金) 00:55:35.26 ID:???
>>515
知力5以下なんだろう
519NPCさん:2011/08/12(金) 00:55:44.14 ID:???
しかしフィールドプロテクションとプロテクションに阻まれる
520NPCさん:2011/08/12(金) 01:05:51.88 ID:???
ドラゴンブレスでいいじゃない
521520:2011/08/12(金) 01:06:41.38 ID:???
ごめw
ファイアブレス
522NPCさん:2011/08/12(金) 01:09:37.15 ID:???
結構良いダメージになる上にファイターなら制御ないだろうから
自分も巻き込むぞ
523NPCさん:2011/08/12(金) 01:10:32.64 ID:???
敵に撃ち込む場合と味方に撃ち込む場合
それぞれ何がいいのやら
524NPCさん:2011/08/12(金) 01:13:12.24 ID:???
ウチの二刀魔力撃ファイターも剣二本とは別に銃二丁持ってたな
基本いざというときのヒーリングバレット用だったけど敵が眠ったときとかはレーザーバレットぶちこんだりしてた
525NPCさん:2011/08/12(金) 01:14:12.00 ID:???
味方起こすなら目覚ましのドラで良いだろうよ
って思ってデータ見たら鳴らすのが主動作か補助動作か書いてないんだが
526NPCさん:2011/08/12(金) 01:15:01.08 ID:???
レーザー打ち込むぐらいならクリポン二本だろ
てーか、そこまでのレベル上げるのならマギシューだったほうがよくね?
527NPCさん:2011/08/12(金) 01:16:24.36 ID:???
>>523
味方に打ち込むならポイズンニードル安定じゃないかな
補助動作で撃てるし
528NPCさん:2011/08/12(金) 01:22:11.86 ID:???
>>526
マギシュー枠は他にいたのと、リピアクで分身殺法したかったでござる
あとたまにガンを敵に撃ちたかったから回避できない相手に撃って発散してた
529NPCさん:2011/08/12(金) 02:22:56.65 ID:???
眠りついでに質問なんだけど
ホーリークレイドルってオールタイムアーマー加工してない金属鎧着ててもMP前回するのかな?
530NPCさん:2011/08/12(金) 04:57:44.08 ID:???
同じく質問だけど、
銃SSって魔法の武器化可能?
AWには魔法の武器のアイコンついてないし、S武器と比較してもステ1個分しか
伸びてないんで、個人的には可能かなとは思ってるんだけど・・・
531NPCさん:2011/08/12(金) 07:16:52.94 ID:???
>>529
自然の睡眠と魔法の眠りは別だとは思うが
ルルブII以降ではかなりあいまいな使い方なので
GMが決めたらそうなるとしか。

>>530
性能が弱くてもSSとしか。ゼノの威力を見るといいよ?
532NPCさん:2011/08/12(金) 07:37:44.40 ID:???
ハイペリオンさんの事はもう許してやれ
533NPCさん:2011/08/12(金) 07:55:27.77 ID:???
>>531
まぁ、それでも、ゼノは2つ分伸びてるじゃん
ローゼンは・・・・だけども;;
(ダイナストの4つ伸びも納得いかないものあるけどね)

魔法アイコンがエラッタでいつまでも修正かからないから通常武器扱いが妥当なのかな〜と
装弾数1だけど、カルネージよりランカスター+1のが強いしねぇ
銃は威力ないから仕方ないのかなぁ?
534NPCさん:2011/08/12(金) 08:05:34.15 ID:???
ごめ、
カルネージ→デスペラード
に読み替えて(泣
535NPCさん:2011/08/12(金) 08:50:51.53 ID:???
SSガンが魔法の武器でなかろうと
SS武器を魔法の武器にする金額が設定されてないのに
どうやってするんだ
536NPCさん:2011/08/12(金) 09:51:28.61 ID:???
>>525
書いてないモノは主動作だろうなあ、基本的に
補助動作でできることが多すぎて感覚マヒしてるけど、原則、何か複雑なことやろうと思ったら主動作だもの
ドラを鳴らすだけだから、まさか1ラウンドじゃ無理ですよ数ラウンド主動作費やして下さいね、ってことはないだろうが
537NPCさん:2011/08/12(金) 09:55:44.73 ID:???
>>536
敵の手番に移動したり、武器を手放したりできるし、
補助動作で投擲武器攻撃できたりするんで微妙よ?
538NPCさん:2011/08/12(金) 09:59:02.94 ID:???
>>530
銃はそもそも、ステータスをどう評価するんだ? って問題がある
他の武器の換算方法をそのまま転用できないっつーか

威力と連動していない、装備制限としての意味しかない筋力
飛び道具全般に言えることだけど、体感的な有り難味が感じにくい射程
飛び道具の中でも特異な、「装弾数」という数値の存在

なので、果たして本当に「ステ1個分」って計算が正しいのか? ってのはある
539NPCさん:2011/08/12(金) 10:00:13.20 ID:???
>>537
だからその言い草自体が「感覚がマヒしている」と言ってるんだよ
いや気持ちは分からんでもないけどさ
540NPCさん:2011/08/12(金) 10:04:42.03 ID:???
いやでもなんか
判定を振るような動作は主動作って目安があったような
541NPCさん:2011/08/12(金) 10:06:18.57 ID:???
この世界の銃はマガジンがやけに小さいのだったな
魔法弾はそれともかなり大型との解釈か?
542NPCさん:2011/08/12(金) 10:07:29.21 ID:???
マガジンなんて上等なものは無い世界だろう。
543NPCさん:2011/08/12(金) 10:09:03.37 ID:???
SW2.0完全版マダー
544NPCさん:2011/08/12(金) 10:43:43.21 ID:???
>>541
あるいは実際には普通に射撃したとき10秒間で使う何発かセットの弾丸をルール上「一発」として扱ってるか、だな
545NPCさん:2011/08/12(金) 11:04:57.76 ID:???
>>540
目覚ましドラには判定がない。
と言うか補助動作でいい魔法は達成値を求めず100%成功する。
主動作を消費すれば、1/36失敗するが達成値が出る。
546NPCさん:2011/08/12(金) 11:09:09.88 ID:???
>>540
逆に判定を要求する補助動作が山ほどある時点でなぁ、その目安ってのもなぁ

ダンジョン内のレバー引くとかスイッチ押すとかを、その鳥取でどう処理してるかって話にもなるかもな
547NPCさん:2011/08/12(金) 11:30:54.43 ID:???
>>541-542
マギスフィアが万能なのもあるし
銃の機構の簡略化と重量軽減など取り扱いの便利さ考えたら銃自体にあれこれ載せなくて済むならそれに越した事は無いし
ラクシアで人が持つような銃はクイックローダーの魔法で装填するのが主流って感じかなぁ

まぁフルファイアみたいのもあるけど
548NPCさん:2011/08/12(金) 11:54:43.60 ID:???
腰に大量のデリンジャーをぶら下げてるのは
熟練マギシューターの証(キリッ
549NPCさん:2011/08/12(金) 12:01:19.27 ID:???
雷管が発明される前の銃はリアルでもそんな感じ
550NPCさん:2011/08/12(金) 14:44:38.03 ID:???
R&R読んだんだが
妖精魔法はただの追加じゃなくて
根本的に変わってる可能性があるわ
データとしては載ってないんだが
「カオスショット」が全属性と契約しないと使えない特殊妖精魔法とやらになってるらしい
551NPCさん:2011/08/12(金) 15:01:01.66 ID:???
割と既出じゃないかね
騎獣の追加が気になる所。
レッサー追加と、アラクネぐらいかもしれないけど…
552NPCさん:2011/08/12(金) 15:05:13.37 ID:???
今までの魔法が基本魔法とやらに相当して
契約とやらで新魔法が使えるようになると思ってたんだけどなあ
553NPCさん:2011/08/12(金) 15:30:39.24 ID:???
あともう少しで発売か。魔法を使う敵が軒並み強化されるのかw
554NPCさん:2011/08/12(金) 16:07:16.24 ID:???
そこまで変えるならSW2.5くらいのタイトルで版上げしてもよいのではないだろうか
555NPCさん:2011/08/12(金) 16:30:16.14 ID:???
抵抗前提ならウィンドカッターでチマチマ削った方が効率的だったり
556NPCさん:2011/08/12(金) 17:25:48.26 ID:???
全属性との契約、ってのが案外ハードル低いのかもしれない
低いっていうか、素直に育てたら従来型の妖精使いになるというか
557NPCさん:2011/08/12(金) 17:27:45.04 ID:???
ぶっちゃけ満遍なく契約するくらいなら、風だけ特化すればいいんじゃね
558NPCさん:2011/08/12(金) 17:30:43.27 ID:???
地:地面に潜行して真下から覗く
水:濡らして透けさせる
火:室温をあげて自発的に脱がせる
風:めくる

ふむ
559NPCさん:2011/08/12(金) 17:30:54.93 ID:???
そんなことより低レベルに弱点持ちが多いのに高レベルにならないと習得できない土属性攻撃魔法をですね
560NPCさん:2011/08/12(金) 17:39:45.63 ID:???
>>559
単なる属性のない魔法ダメージがベスト。
561NPCさん:2011/08/12(金) 17:47:27.08 ID:???
>>556
契約にも段階があってカオスショットが何段階目かは知らんが
全契約自体は簡単
1ランクなら最短3レベルで可
562NPCさん:2011/08/12(金) 18:21:14.64 ID:???
ウインドストームの便利さは群を抜いてるな
563NPCさん:2011/08/12(金) 18:35:01.54 ID:???
威力表振らなくていい固定値ヒールも何気にポイント高い
564NPCさん:2011/08/12(金) 18:37:41.80 ID:???
ファンブル率が71/1296から36/1296に激減するからな
565NPCさん:2011/08/12(金) 18:40:48.68 ID:???
男神官よりは男妖精使いの方が安定性は上なのかな
回復量がダンチな気もするけど
566NPCさん:2011/08/12(金) 18:43:18.87 ID:???
クリティカルする前提で回復魔法使うのは無理があるし別に妖精使いでもいい
567NPCさん:2011/08/12(金) 18:54:15.00 ID:???
妖精使い回復役は射程が短いのさえ工夫してどうにかできれば十二分にあり
あと、女神のヴェールってそれほど魅力的には見えないのよね
戦闘外で回復するときMP消費が減る、とかそんなもんじゃね?
もちろん悪くはないんだけど
568NPCさん:2011/08/12(金) 18:56:31.59 ID:???
カトレアあれば大丈夫じゃないかな
569NPCさん:2011/08/12(金) 18:57:17.69 ID:???
ウィザーズトゥームの本格的な紹介のために
ジークハルトブレードを持ったあの妖精戦士がリプレイシリーズに帰ってくると見た
570NPCさん:2011/08/12(金) 18:58:53.37 ID:???
ヴェールはダメージ量と回復量が均衡するようなバランスとれた戦いの時、一気に優勢に覆せる力を持ってる
571NPCさん:2011/08/12(金) 19:03:56.96 ID:???
その見た目でいいならってことで男神官でもヴェール許可してるけどな
とおもったら卓の男神官はみんな男の娘な見た目になりましたとさ
572NPCさん:2011/08/12(金) 19:38:20.88 ID:???
もう全員男の娘にしてしまえ
573NPCさん:2011/08/12(金) 19:44:44.92 ID:???
よし、GMは男装少女のドレイクやリャナンシーで迎えればいいんだな!
574NPCさん:2011/08/12(金) 20:56:59.17 ID:???
わぁい!
575NPCさん:2011/08/12(金) 21:07:32.25 ID:???
>>571
装備を許可してるだけで女性にしか効果がないのは変わらないんですね、わかります
576NPCさん:2011/08/12(金) 21:26:33.66 ID:???
あまりに俺得過ぎて怖い空間なので少し控えてもらえませんかね
577NPCさん:2011/08/12(金) 22:02:13.02 ID:???
ストーンウォール
が出てきてた
他の属性壁もあるかなあ土の特権かなあ
578NPCさん:2011/08/12(金) 22:08:38.30 ID:???
スピリットウォールの恐怖再びか
579NPCさん:2011/08/12(金) 22:23:00.92 ID:???
闇壁に頭ぶつけて強制成仏
580NPCさん:2011/08/12(金) 22:47:09.62 ID:???
ヴァルキリー・ジャベリンだ、ヴァルキリー・ジャベリンをつかう
581NPCさん:2011/08/13(土) 00:10:56.32 ID:???
仲間内でフェアリーガーデンのオンセでもやろうかってことになったんですがダイスチャット的なものを簡単に借りれるようなとこってありますかね?

ツールとか見たんだけど説明読むだけで頭が痛くなってきて…
582NPCさん:2011/08/13(土) 00:16:36.09 ID:???
IRCでいいんでねえの
583NPCさん:2011/08/13(土) 00:26:15.98 ID:???
IRCでググったらどどんとふってのがありました。これよさそうですね。

ありがとうございます!
584NPCさん:2011/08/13(土) 00:28:07.40 ID:???
どどんとふは別にIRCじゃないんだが
まあどどんとふ自体は悪くないので良いか
ただし座標管理がSW2向きじゃなくて……D&Dだっけかあれ?
それ基準なのでそれで文句言わないように
585NPCさん:2011/08/13(土) 00:31:16.27 ID:???
>>581
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
ローカルルールみてみ
586581:2011/08/13(土) 00:36:18.78 ID:???
>>585
ローカルルール…どこなんでしょうか。意見先ってところです?
587NPCさん:2011/08/13(土) 00:48:15.89 ID:???
普通にブラウザで開いたら目の前にダイスチャットがあるだろう……
ここが分からないなら正直オンセはハードル高いぞ
588NPCさん:2011/08/13(土) 00:50:59.50 ID:???
意見先とか書いてある所。ダイスチャットがリンクされてる。
589581:2011/08/13(土) 00:51:41.70 ID:???
あ、これ使ってもいいんですか?
590NPCさん:2011/08/13(土) 00:53:06.79 ID:???
たぶんどっかにダイスチャットの利用上の注意が書かれてるのだと勘違いして質問してるんだろう。
許してやれ。
591NPCさん:2011/08/13(土) 01:00:11.53 ID:???
>>589
管理人的にはOK
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1163941434/
>【15:254】オンラインセッションをサポートするスレ
>1 名前:管理人 :2006/11/19(日) 22:03:54 UwgTKG5k
> チャットセッションorIRCセッションorスレッドセッション...etc.etc
> ソード・ワールドRPGの辻セッションGMを総合的にサポートするためのスレッド
>
> セッションのメンバー募集
> キャラクター登録
> チャットセッション
> 各種セッションの打ち合わせ
> スレッドセッションのダイス振り
> なんにでもどうぞ。
592NPCさん:2011/08/13(土) 01:01:11.82 ID:???
>>581
irc.cre.jpやkokageならサーバーが用意しているダイスボットを使えます。
チャンネルを立ててinviteするだけなので特に難しい操作は必要ありません。
593581:2011/08/13(土) 01:03:10.85 ID:???
>>591
なるほど。ダイスチャットを借りることができるんですね。

ありがとうございます。
594NPCさん:2011/08/13(土) 01:04:09.21 ID:???
自分で編集できないから、後世にログが残るけどな。
595NPCさん:2011/08/13(土) 02:27:37.92 ID:???
まあircでサーバーつかったほうが圧倒的に楽だと思うけどなあ
ただし戦闘は
敵ABC−15M−PC 直線管理になるけど
596NPCさん:2011/08/13(土) 05:47:36.34 ID:???
>>594
いいか?法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる?払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
597NPCさん:2011/08/13(土) 06:24:03.79 ID:???
どこの誤爆だよw
598NPCさん:2011/08/13(土) 07:31:43.72 ID:???
妖精の羽の鱗粉アレルギーのフェアリーティマーとか世界観的には大丈夫なんだろうか。

や、ペルソナ罰の猫刑事が好きなだけなんだが。
599NPCさん:2011/08/13(土) 09:20:38.76 ID:???
キュアディジーズで治るんじゃね?<アレルギー
600NPCさん:2011/08/13(土) 09:37:27.58 ID:???
>>599
リアルでのアレルギーは毒に対する反応と同じ仕組みで発生するものだから、
キュアディシーズでは無理な可能性が高い。
601NPCさん:2011/08/13(土) 09:39:15.24 ID:???
一時の症状緩和くらいは可能で
完治は不可と解釈した
魔法では
602NPCさん:2011/08/13(土) 09:51:45.66 ID:???
魔法で治ったら「病気のお母さんを助けて」シナリオがやりにくいじゃないですかやだー
603NPCさん:2011/08/13(土) 09:54:47.66 ID:???
でも病気だと魔法やポーションで治ってしまう…

達成値を馬鹿みたいに高くしてオリジナルの薬草を使わないと治らなくすればいい












そう思っていたら6ゾロで治されたんだがな…
604NPCさん:2011/08/13(土) 10:31:41.71 ID:???
難病なぞない(キリッ
死生観も違ってきそうだよな
605NPCさん:2011/08/13(土) 10:51:54.72 ID:???
ドワーフ♂と人間♀の組み合わせだと 人間かドワーフが産まれてくるんだよな?

適当に思い付いたネタ

ドワーフ♂ ミケール・ハインツ(画家)
娘が人間で3姉妹
606NPCさん:2011/08/13(土) 11:19:19.13 ID:???
>>603
6ゾロで意味ないのは先制だけだっけ?
知力5とかそこらへんでも6ゾロ出せばP≠NP予想ぐらいいけるのかね?
607NPCさん:2011/08/13(土) 11:33:59.38 ID:???
魔物知識も意味ないんじゃなかったっけ課?
608NPCさん:2011/08/13(土) 11:36:16.14 ID:???
戦利品もだな
609NPCさん:2011/08/13(土) 11:36:27.07 ID:???
ドワーフ女ってロリコンにはたまらんのじゃないの?
種族が違うとやはり駄目なのかね?
610NPCさん:2011/08/13(土) 11:38:50.91 ID:???
だってドワーフ女って筋骨隆々で髭面でしょう?
611NPCさん:2011/08/13(土) 11:49:23.91 ID:???
本当に2.0やってるのかって感じのセリフだ
612NPCさん:2011/08/13(土) 11:51:10.60 ID:???
>>610
それはそれで魅力的だけどな。ボテ腹でデカ尻なら更にいいね
613NPCさん:2011/08/13(土) 11:53:36.06 ID:???
魔物知識判定は意味があるよ
6ゾロならデータは分かる
ただここで議論になるのはその先の弱点値を越えたとするかどうかの裁定だけ
614NPCさん:2011/08/13(土) 12:01:25.56 ID:???
まあ6ゾロならよっぽどPC側より高レベルな敵でもない限り弱点まで抜いてるだろう
セージ、ライダー技能なしでは6ゾロ=12でウチでは判定してるな

当然ながらセージ技能なしでは弱点値抜いても弱点は分からない
615NPCさん:2011/08/13(土) 12:06:11.88 ID:???
>>609
中身のメンタリティが年相応だからなあ
ギャップで萌える奴もいるんだろうが、ダメージ受ける奴の方が多いかと
616NPCさん:2011/08/13(土) 12:07:58.19 ID:???
俺的にはドワーフ女よりもメア女のほうが…

見た目は少女以上女性未満でとまって、何より角が生えてる
メア女の角ぺろぺろしたい
617NPCさん:2011/08/13(土) 12:09:11.95 ID:???
逆に角で刺されるよ
618NPCさん:2011/08/13(土) 12:10:02.01 ID:???
異種族フェチって経歴があったな
そういう変態趣味もありか
619NPCさん:2011/08/13(土) 12:10:04.35 ID:???
でもメア女はキモる(異貌)からなぁ

え、それもご褒美です、って?
620NPCさん:2011/08/13(土) 12:10:59.19 ID:???
リルドラ生まれのナイトメアと、普通のリルドラケンのカップルって、どう考えても変態同士だと思うんだ
621NPCさん:2011/08/13(土) 12:10:59.90 ID:???
異貌したメア女のツノで突かれるとか人間終わりだぞ
622NPCさん:2011/08/13(土) 12:18:51.87 ID:???
もふもふ同士、タビットとコボルドの間に恋愛感情は共有できるのか否か
623NPCさん:2011/08/13(土) 12:22:18.83 ID:???
異貌メアっ娘の角でグレートホーン!されるとかもう死んでもいいな、て言うか死ぬ
624NPCさん:2011/08/13(土) 12:24:40.42 ID:???
グレートホーンってツノ関係無い技だったけどね
625NPCさん:2011/08/13(土) 12:25:57.56 ID:???
>>622
見た目は同じもふもふでも、人族と蛮族だからな

まあ、霧城では人族と蛮族のカップルも居たしありえるんじゃないかな
626NPCさん:2011/08/13(土) 12:26:12.46 ID:???
そこはハリケーンミキサーじゃないか?
グレートホーンはおっぱいを寄せて上げる技だな。
627NPCさん:2011/08/13(土) 12:28:32.93 ID:???
じゃあハリケーンミキサーで。
628NPCさん:2011/08/13(土) 12:28:37.28 ID:???
兎と犬じゃ無理じゃないか
629NPCさん:2011/08/13(土) 12:29:04.66 ID:???
つまりグラップラーになってメア女と超人レスリングか…


グラップラーの武器に絞め技をください
630NPCさん:2011/08/13(土) 12:29:24.69 ID:???
じゃラミアの絡みはスプリングマンで。
631NPCさん:2011/08/13(土) 12:30:32.86 ID:???
>>624
あれだ、トンファーキーックみたいなもんだよ
632NPCさん:2011/08/13(土) 12:31:57.07 ID:???
ラクシアってレスリングあんのか?関節技とか絞め技無いのに
633NPCさん:2011/08/13(土) 12:35:34.92 ID:???
一般には失われてるのは間違いない>レスリング
1対多数 に対応できないのと、体格の違い過ぎる蛮族がゴロゴロいるから

低空タックルくらいなら投げの形態の1つとしてアリなんだがな、そこから先がな
634NPCさん:2011/08/13(土) 12:36:37.14 ID:???
戦闘特技で関節技と絞め技も追加してほしいね
635NPCさん:2011/08/13(土) 12:41:20.88 ID:???
ラミアたんにローリングクレイドルかロメロスペシャル仕掛けたい
636NPCさん:2011/08/13(土) 12:42:44.09 ID:???
瞬時に関節極めて折ったり落としたりって可能なの?
時間かかるなら極めてる間に仲間に刺されるか何かで使えないだろうし
637NPCさん:2011/08/13(土) 12:44:51.25 ID:???
機械とか期待できない敵も多いからなぁ
機械も絞め殺せる「締め強化」とかもあればいいのかな?
638NPCさん:2011/08/13(土) 12:45:30.42 ID:???
機械でも関節部分はあるんじゃない?そこを折るとかさ
639NPCさん:2011/08/13(土) 12:46:33.72 ID:???
なければオリジナルで作ればいい
バランス崩さない程度で
バックドロップだのパイルドライバーだの
640NPCさん:2011/08/13(土) 12:47:37.63 ID:???
オリジナルで作るのと公式が作るのとではまた違うじゃん
641NPCさん:2011/08/13(土) 12:50:22.12 ID:???
バックドロップやパイルドライバーやその他スープレックス系は
投げで応用がきくけど関節と絞めはそうはいかない
642NPCさん:2011/08/13(土) 12:54:33.15 ID:???
ペガサスローリングクラッシュ

命中判定で失敗すると自分がダメージ
643NPCさん:2011/08/13(土) 13:04:35.21 ID:???
AWにのグラップラーの解説に
「人外と戦うことの多いラクシアでは相手に合わせて極め技考えるとか無理なんでほとんど関節や極めは発達してません」
って書いてある金
644NPCさん:2011/08/13(土) 13:07:58.89 ID:???
「効かない人外が多いラクシアでは投げは(ry」
も書くべき
645NPCさん:2011/08/13(土) 13:12:38.92 ID:???
となるとラクシアでは人族同士の争いもほとんど無いまま
時代が進んでいったのかねえ
646NPCさん:2011/08/13(土) 13:20:13.02 ID:???
人族で争う余裕がなかったんじゃないかねえ
蛮族なんてもんが襲ってくるわけだし


ルキスラ皇帝みたく野心持ちは居るみたいだけど
647NPCさん:2011/08/13(土) 13:28:10.71 ID:???
野心あったとしたって
わざわざ人族と戦わなくても戦争ふっかけるとむしろ褒められる蛮族の土地がそこら中にあるわけで
648NPCさん:2011/08/13(土) 13:30:40.99 ID:???
いちおう、大破局で失伝している技も多数ある・人間の天下だった魔動機文明時代に格闘技ブーム、

ってことだから、捏造する隙間の余地はあるんだよな
ただ、公式で大々的にデータ化すると、その隙間に収まらない感じ
649NPCさん:2011/08/13(土) 13:31:56.30 ID:???
>>645
そういうわけじゃないかあくまで「ほとんど」なんだろうけど
別に人間相手なら締めや関節でないとならないってわけじゃないから
やっぱり優先度は下がるんじゃないかなあ
650NPCさん:2011/08/13(土) 13:32:59.45 ID:???
なんで大破局を生き延びた(=魔動機文明時代から存続してる)国でもマギテックの技術が他国と同レベルにまで落ちてるんですか?
651NPCさん:2011/08/13(土) 13:35:08.82 ID:???
リルズ流格闘術

二人の両手が光ってうなる
幸せ掴めと 轟き叫ぶ

石破ラブラブ天驚拳

652NPCさん:2011/08/13(土) 13:56:30.90 ID:???
>>650
高度に発達した文明は相互依存するから。
例えば一時間後にWW3が始まってたまたま日本だけ核の炎を免れたとして
今まで通りの人口を維持できるわけがないので
653NPCさん:2011/08/13(土) 13:57:20.29 ID:???
>>650
残った国ったってほとんど半死半生だろ、条件は大差ないさ
使える人材は大破局の時の最前線に回す他なかったろうし、それだけ失われやすかったろうし
あとは、「電波塔が倒れた携帯電話」状態っていう説も根強いよな、残ったモノだけじゃ使いようがないって

ひょっとしたら密かに超技術を伝えてる国もあるのかもしれんが、その切り札は今だ伏せ札のままなんだろうな
654NPCさん:2011/08/13(土) 13:58:00.90 ID:???
ラジオがあっても放送されてなきゃ只の箱ってことか
655NPCさん:2011/08/13(土) 13:58:55.83 ID:???
ユリウス皇帝は実は良い奴
侵略とか考えてもいないよ

とか余計な設定はいらなかった
656NPCさん:2011/08/13(土) 14:00:11.18 ID:???
侵略云々つっても
結局点と線でしか成り立ってない国の王様でしかないわけだからなぁw
657NPCさん:2011/08/13(土) 14:21:13.89 ID:???
侵略の概念が確定したのがWW2以降である以上、17Cの政治的条件では侵略は
存在しないともいえるしな。
658NPCさん:2011/08/13(土) 14:37:54.36 ID:???
なるほど時間の概念が生まれるまでは、時間は止まっていたのか。
659NPCさん:2011/08/13(土) 14:50:50.40 ID:???
>>650
デュランディルやアルメナスの技術・知識など継承している、隠れ里的な王国というのを考えたことはある。
660NPCさん:2011/08/13(土) 15:17:26.31 ID:???
魔法の次は前衛技能のサプリ頼むぜー
661NPCさん:2011/08/13(土) 15:18:51.66 ID:???
>>651
そっちよりもダブルアーツって感じがするお
662NPCさん:2011/08/13(土) 15:21:38.38 ID:???
エイベルの太ももで絞め技されたら昇天しそう
663NPCさん:2011/08/13(土) 15:28:02.90 ID:???
拳魔のイラストは良かった。
664NPCさん:2011/08/13(土) 15:28:12.66 ID:???
サプリで根本的に変わる事もありそうだし
それなら前衛用サプリが来た時に色々問題出てる所も変わってくれたら良いな
665NPCさん:2011/08/13(土) 15:29:57.02 ID:???
拳魔は変にわざとらしいお色気シーンとか作らなかったところがいい
666NPCさん:2011/08/13(土) 15:30:28.42 ID:???
前衛用サプリか。一緒に乱戦もどうにかして欲しいな。
667NPCさん:2011/08/13(土) 15:31:21.66 ID:???
お約束のように温泉が出てきてイラスト付きお色気シーンみたいな流れは本当うんざりする
668NPCさん:2011/08/13(土) 15:32:17.24 ID:???
前衛用サプリで戦闘特技追加と武器防具追加してほしいね
669NPCさん:2011/08/13(土) 15:38:12.00 ID:???
現実の世界に蛮族のようなものが存在したら人間同士は争わなくなるのかね
670NPCさん:2011/08/13(土) 15:45:09.36 ID:???
>>667
ああいうのは編集からの要望だから仕方ないな
イラストの指定まで含めて
671NPCさん:2011/08/13(土) 15:46:40.16 ID:???
編集は編集だけやってろよ特に近頃の編集はろくなのいねえ
672NPCさん:2011/08/13(土) 15:53:07.54 ID:???
秋田の新リプレイは、PC全員女で妖精魔法使いっていう指定があったらしい
まあどこからかは拒否できたみたいだが、秋田はそれに乗ってた
673NPCさん:2011/08/13(土) 16:02:32.12 ID:???
>>657
文禄の役や元寇は侵略じゃなかった!とでも?
674NPCさん:2011/08/13(土) 16:09:36.27 ID:???
>>669
中華思想や白人至上主義を見てそう思うならおめでたいとしか
675NPCさん:2011/08/13(土) 16:19:00.07 ID:???
例の筋力一杯の射撃武器を装備したフェンサー問題とかな
676NPCさん:2011/08/13(土) 16:19:01.60 ID:???
>>669
ルキスラ
677NPCさん:2011/08/13(土) 18:06:52.73 ID:???
>>667
まぁ俺みたいにいちいち鼻の下伸ばす奴が多数はである以上諦めてくれフヒヒ

>>674
現実に蛮族はいません
678NPCさん:2011/08/13(土) 18:11:17.76 ID:???
俺の脳内SNEでは蛮族=特定アジアってことになってる
売国人族は蛮族に謝罪と賠償をするみたいなことが秋田リプレイで書かれてたし
679NPCさん:2011/08/13(土) 18:25:10.06 ID:???
>>677
ゴブリンやオーガなんてのは存在しないが、
蛮族と定義された者は存在する
680NPCさん:2011/08/13(土) 18:28:23.47 ID:???
バーバリアンだな
ローマ時代の
棍棒と盾で森に潜んで戦ったそうだ
681NPCさん:2011/08/13(土) 18:58:59.91 ID:???
>>678-680
すでにリアルにある蛮族という言葉を使ってるから誤解されやすいかもしれないが
全くこちらと価値観を共有していない人食いエイリアンだぞ?
人類種そのものが滅亡の危機に瀕してるんだぞ?
お前ら自覚が足りない
682NPCさん:2011/08/13(土) 19:03:41.86 ID:???
>>681
頭がおかしいのはお前の方だ
683NPCさん:2011/08/13(土) 19:05:50.69 ID:???
>>681
自国民に、実際にそう教え込んでたんだけど?
そういう存在だと認識した上で、人はどう行動するかってのが本題であって、お前のは的外れ
684NPCさん:2011/08/13(土) 19:06:15.62 ID:???
異教徒の移民を受け入れすぎたせいで
自分たちの社会の秩序が保てなくなってる国が現実にあるだろうに
685NPCさん:2011/08/13(土) 19:09:01.58 ID:???
以下C国とK国の話は禁止な↓↓↓
686NPCさん:2011/08/13(土) 19:10:53.65 ID:???
異教徒移民の話はそっちじゃなくてむしろ白人国家の問題だと思うがね
687NPCさん:2011/08/13(土) 19:12:02.60 ID:???
殺してそのまんまとか、埋葬してしまうのは
資源的に勿体無いと言えなくも無い
688NPCさん:2011/08/13(土) 19:12:51.25 ID:???
>>686
現実でも、異文化に国と生活を奪われることがあるっていう話なんだからあってるんじゃね?
689NPCさん:2011/08/13(土) 19:14:14.81 ID:???
>688
それは秩序が保てなくなってるとは微妙にヒドさが違うだろう
690NPCさん:2011/08/13(土) 19:14:47.61 ID:???
同じだよ。
691NPCさん:2011/08/13(土) 19:14:57.00 ID:???
まぁ鳥取の中で蛮族と仲良くやってても構わんが外に持ち出すなよw
692NPCさん:2011/08/13(土) 19:16:41.58 ID:???
>>690
移民受け入れで国を奪われた国ってどこさ?
国号が変わった国自体を聞かないのだけど
693NPCさん:2011/08/13(土) 19:17:05.04 ID:???
リアルの話はvipででもやれ
694NPCさん:2011/08/13(土) 19:18:22.29 ID:???
>>692
ニュースみろガキ
695NPCさん:2011/08/13(土) 19:19:33.45 ID:???
移民問題くらい知っとけ
http://news109.com/archives/2166017.html
696NPCさん:2011/08/13(土) 19:19:33.50 ID:???
質問に答えられないとき人は凶暴になる
697NPCさん:2011/08/13(土) 19:19:48.43 ID:???
>>694
言うにことかいてそれかw
698NPCさん:2011/08/13(土) 19:20:25.41 ID:???
>>696
ゆとり乙w
調べ物も出来ないくせに、他人批判スンナかす
699NPCさん:2011/08/13(土) 19:20:43.54 ID:???
スレの乗っ取りの実演遠慮します
700NPCさん:2011/08/13(土) 19:22:28.03 ID:???
バカでも自信満々に生きていける人が羨ましい。
701NPCさん:2011/08/13(土) 19:23:30.12 ID:???
ある意味中国がそうなんじゃないだろうか?
漢民族による乗っ取り国家だろ。
702NPCさん:2011/08/13(土) 19:25:27.31 ID:???
中国なんかはそうだな。その件について692はどう思うの?中国って国は知ってる?
703NPCさん:2011/08/13(土) 19:27:19.22 ID:???
琉球王国
704NPCさん:2011/08/13(土) 19:31:38.59 ID:???
ほれ
ググって最初に出て来たヤツだ
ttp://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/262.html
705NPCさん:2011/08/13(土) 19:32:33.36 ID:???
移 民 受 け 入 れ で中国の代々の国号が変わっていたとは
706NPCさん:2011/08/13(土) 19:34:24.47 ID:???
>>705
異文化に滅ぼされた話しだろ?またなにすり替えてるの?w
707NPCさん:2011/08/13(土) 19:35:56.57 ID:???
>>705
オランダ移民問題は知らなかったから恥ずかしくて黙り込むしか無いってことでOK?
708NPCさん:2011/08/13(土) 19:37:03.04 ID:???
すまん話ぶった切るが
セージとスカウトの兼業止めないPLいるんだグラップラーなのに
PL側は便利だしいいかー程度なんだけど兼業の性で明らかに戦闘力下がってる
GMとして口出しすべきかなバランス取りにくくてしゃーないんだけど
709NPCさん:2011/08/13(土) 19:37:40.25 ID:???
>>708
パーティバランス考慮して自分で結論出せ
710NPCさん:2011/08/13(土) 19:41:09.96 ID:???
>>708
逆に考えるんだ。
全員がスカウトレンジャーセージを兼任して、その代わりにそれで大丈夫な経験点を出せばいいと。
711NPCさん:2011/08/13(土) 19:41:50.11 ID:???
脅威の度合いの認識と後は統計的な回答しか出てこないだろ
共通の敵がいる者同士に争いが生まれないとする保証はない
国の上層部が必ず合理的な判断を下すというなら閾値は見えてくるかもな
712NPCさん:2011/08/13(土) 19:43:56.64 ID:???
>>708
あからさまに役に立たない技能の取り方ならともかく
そうでないのならGMがPCの成長にケチをつけるのは微妙だからなぁ

戦闘でそのPCが活躍しにくくなる程度のバランスを頑張ってやっていく…
713NPCさん:2011/08/13(土) 19:43:57.40 ID:???
>>708
別に何も困らなくね?
なにも気にせず経験点だけ見て難易度決めれば?
714NPCさん:2011/08/13(土) 19:44:13.22 ID:???
例えば凶悪な宇宙人が攻めて来たとしても、
地球の宗教がひとつになるわけじゃないから争いはなくならない
715NPCさん:2011/08/13(土) 19:47:15.19 ID:???
グラップラーがパーティただひとりの前衛ってことはないだろう?
所詮2番手、放っておけ
716NPCさん:2011/08/13(土) 19:48:22.59 ID:???
他の前衛二人にあわせるとグラップラー真っ先に落ちるんだよなぁ……
エンハンサーも魔力撃もない状態って前衛かよと
717NPCさん:2011/08/13(土) 19:50:15.85 ID:???
>>714
お前は宇宙人の侵略を経験したことがあるのか
すごいやつだな
718NPCさん:2011/08/13(土) 19:51:00.12 ID:???
>>716
何度か落としてやればいいさ
そうすればエンハンサーやアルケミで落ちにくくするようにもなるだろ
719NPCさん:2011/08/13(土) 19:52:45.87 ID:???
>>714
人はそこまで愚かでは無い
720NPCさん:2011/08/13(土) 19:52:51.35 ID:???
エンハンサーや魔力撃が前衛としての最低条件なのか
俺のファイター3/スカウト2/セージ2は前衛とは言えないようだな
721NPCさん:2011/08/13(土) 19:53:06.47 ID:???
他に専業がいるなら守ってもらえばいいんじゃねーの

てか魔力撃あったら余計落ちやすくなるじゃねぇか
722NPCさん:2011/08/13(土) 19:54:13.38 ID:???
>>719
ならば、今すぐ、愚民ども全てに、叡智を授けて見せろっ!
723NPCさん:2011/08/13(土) 19:55:30.63 ID:???
>>720
いま話題にでてるグラップラーに前衛が勤まってないって話
724NPCさん:2011/08/13(土) 19:57:22.91 ID:???
投げタイプのグラップラーでも良いのだし
魔力撃は別にいらんとも思う

エンハンサーはMPの活用にもなるから取っておくと便利だとは思うけど
725NPCさん:2011/08/13(土) 19:57:44.90 ID:???
>>722
腐れ縁の男に振り向いて欲しいからって隕石落とすのやめて下さいよ
そんなんだからロリコンでシスコンでファザコンでマザコンとか言われるんですよ
726NPCさん:2011/08/13(土) 19:58:16.14 ID:???
ファイターなら頑強か防具習熟、かばうをとることが前衛の条件だろう。
防御型の前衛。

グラップラーは攻撃型前衛なのに、
レベルは足りない、ダメージ元にも慣れないじゃ、何の為にいるのか問われる。
727NPCさん:2011/08/13(土) 19:59:36.70 ID:???
先制とって弱点抜くためにいるんじゃね
728NPCさん:2011/08/13(土) 20:00:05.25 ID:???
グラップラー・スカウトなら変でもないだろう、先制取れないとやばいからな。
でも、グラップラー・スカウト・セージの3つか?セージは後衛に任せれば
いいのに、そういうことが出来ないパーティ構成か、偵察時に敵の判別も
して戦略を決めているのだろうか。
729NPCさん:2011/08/13(土) 20:00:35.51 ID:???
>>726
武器習熟と魔法拡大とマルチアクションを持つ魔法戦士は前衛じゃないのか?
730NPCさん:2011/08/13(土) 20:01:11.67 ID:???
>>726
別にそれ防御型じゃないだろ。
731NPCさん:2011/08/13(土) 20:01:24.51 ID:???
>>719
いやいや
宇宙人より異教徒の方が憎い、とか
自分達の集団だけは宇宙人に取り入って助かるために他の人間は売る、とか
必ず出てくると思うぜ

例えば某○○教なんかまさに全能の宇宙人が来訪して自分達だけは救われて他の人類は地獄の業火で滅ぼされるという教えだし
732NPCさん:2011/08/13(土) 20:01:56.39 ID:???
>>708>>716
前衛が3枚いてそれか
それはむしろ、パーティ全体の回復能力の不足を疑うな
あとは、できれば「かばう」持ちファイターがいると安定しそうだが、これはプレイヤーの好みの問題にもなるから難しい
というか、パーティ全体が前のめりなんじゃないか? それって?
そりゃ、死人が出る率上がってるのは、プレイヤーたちの選択の結果だよ

GMに出来ることって言えば、まあ、報酬の一部をポーション類の現物支給にすることくらいかねぇ
レンジャー持ってないと効率は落ちるけど、回復魔法なしの前衛が自己回復できる有効な手段だし
ポーション以外にも、(高額になるけど9命のタリスマンとか、奇跡の首飾りあたりも
そこまでしといて死蔵して死んだり、売り払って死んだりしたら、そりゃもう完全にプレイヤーどもの責任だ
733NPCさん:2011/08/13(土) 20:02:24.15 ID:???
別に二刀ファイターでも良くないか?
メイン盾ファイターも別にいるといいが
グラップラースカウトもベタな組み合わせだ

734NPCさん:2011/08/13(土) 20:03:12.40 ID:???
>>729
魔法戦士に前衛が勤まるかどうかは、レベル次第だろks
735NPCさん:2011/08/13(土) 20:03:36.21 ID:???
プリキュアにウサギ混ぜて誰得?
バニーなら兎も角
736NPCさん:2011/08/13(土) 20:04:09.38 ID:???
パーティの他のメンバーの構成も見せてくれ
でないとそいつの議論は難しい
プレイヤー側が納得してるってことは、パーティ全体の歪みがそいつ1人に押し付けられてるだけの可能性が高いかと
737NPCさん:2011/08/13(土) 20:04:12.85 ID:???
後衛にも勿論セージいるよ
グラップラーが偵察担当すること多いけど
前衛二人と比べたら弱いし防護も低いから
738NPCさん:2011/08/13(土) 20:04:15.01 ID:???
セージ(というか言語)無いと
盗み聞きしようと聞き耳したけど何言ってるのかワカンネとかザラだし
スカウトセージは有り

一人でメインスカウメインセージ持ってて戦闘で役立たずって言うなら
そいつを除いた他のメンバーに合わせて敵のLvと数決めればいい
739NPCさん:2011/08/13(土) 20:06:32.51 ID:???
スカウト、セージ、アルケミと取って
戦闘は補助に特化するほうほうもある
6人時推奨だが
740NPCさん:2011/08/13(土) 20:06:37.59 ID:???
>>737
それは中衛を自覚のグラップラーの存在をGMが持て余してるだけだな
741NPCさん:2011/08/13(土) 20:07:03.67 ID:???
>>734
魔法戦士に前衛勤まるかどうかは、筋力次第だろ
742NPCさん:2011/08/13(土) 20:07:21.43 ID:???
セージとスカウトは1パーティに複数いても構わん、ってか複数いるのが本当は理想
そこは別に問題点ではないかと
743NPCさん:2011/08/13(土) 20:08:00.78 ID:???
>>741
no
744NPCさん:2011/08/13(土) 20:08:42.98 ID:???
GMが愚痴って同意してもらって気持ちよくクダ巻きたいだけなのか、現実的な忠告や対応策を聞きたいのか、どっちなんだ
745NPCさん:2011/08/13(土) 20:10:16.23 ID:???
むしろ、他の連中が前のめり過ぎて「俺がフォローするしかない」と頑張ってセージ・スカウト上げてる気がしてきた
746NPCさん:2011/08/13(土) 20:10:20.09 ID:???
器用貧乏で雑用係的なのが戦闘であまり活躍できなくたってPL側もそれを分かっててやってそうなものだし
他のメンバーに合わせての強い敵を出しても問題無いと思うよね
747NPCさん:2011/08/13(土) 20:10:59.29 ID:???
現実的な忠告。
たぶんグラップラーPL本人は戦闘も出来る偵察役くらいの気持ちで遊んでる。
GMが勝手に前衛的な強さを求めてるだけ。
748NPCさん:2011/08/13(土) 20:12:51.21 ID:???
偵察要員ですな。グラップラーのLVの方が高いかもしれないが、むしろサブだな。
ソーサラーがファミリア持っていたら、ファミリアをその偵察要員に預けたら、
隠密判定はグラップラーで、知識判定はソーサラーで出来ると言って、セージを
伸ばさなくてもいいようにしてやれば、マシになるんじゃないかな。
749NPCさん:2011/08/13(土) 20:14:47.36 ID:???
うーん、そうかな
グラップラーだからっていう考えがいけなかったのかもしんない
750NPCさん:2011/08/13(土) 20:18:12.39 ID:???
>>749
実際さ、そのPCは自分から最前線にほいほい出向いてタゲられて死ぬのか?
自身の自衛力鑑みないで死ぬならソイツのせいだ、GMがバランス考える部分じゃない
751NPCさん:2011/08/13(土) 20:26:26.88 ID:???
GMとそのプレイヤーで、見てる射程が違うってのはありそうだよね
GM側が、即効性のあるエンハンサーとか、テーブルA技能をさらに取る必要のある魔力撃を推してるとこ見ると

そのプレイヤーは、後々になって経験値の無駄遣いに泣くことのないよう、あえてその辺に浮気してない可能性が高い
言い換えれば、将来の強さという希望を胸に、今現在の弱さという現状を納得づくの上で耐えてるのでは
GMにはセージ取ってる時点で無駄遣いじゃん、って見えてるんだろうけど、
でもだからこそ「それ以上の無駄や浮気は禁物」って考え方もあるわけで
752NPCさん:2011/08/13(土) 20:26:42.97 ID:???
>>748
それいいな提案しめみるよ
>>750
結構最前線に出たがるなぁ……
753NPCさん:2011/08/13(土) 20:29:16.70 ID:???
勝手にやって死んでろとしかw
754NPCさん:2011/08/13(土) 20:30:25.61 ID:???
ひょっとして、偵察先で聞き耳成功しても言葉が判らなかった事とかなかった?
755NPCさん:2011/08/13(土) 20:30:50.11 ID:???
>>731
それは宇宙人が実在しないからそういうアホなこといってても通じるだけであってだな
756NPCさん:2011/08/13(土) 20:32:06.28 ID:???
>>752
だったら気にすんな、PC間で話し合ってファイターがかばう取ったり、グラップラーがボス前に陣取るのは自粛したりしないのが悪いだけだ
757NPCさん:2011/08/13(土) 20:33:12.87 ID:???
>>754
蛮族を偵察してわからなかったことはあるな
魔物判定は戻ってから許可したけど
758NPCさん:2011/08/13(土) 20:33:26.93 ID:???
>>752
意識して「最前線じゃない前線」を提供してあげたら?

敵構成をボス+副将格+とりまきにして、副将格が後衛を狙いに行くとか
759NPCさん:2011/08/13(土) 20:34:03.90 ID:???
GMがバランス取りにくくて困ってる、って問題と、プレイヤーの選択が妥当かどうか、って問題は分けて考えるべき
前者の問題を、後者の改善だけで済ませようってのはちょっと違う

っつーても、グラップラー「だけ」死に易いって問題だと、魔動機を多目に出してガンでも撃っとく?くらいしか対策思いつかないけど
相対的に他の前衛も沈みやすい環境にした上でバランス取りなおすと、グラップラー「だけ」沈みやすいってことにはなりづらい
……下手すると前衛全部沈むけどな!
760NPCさん:2011/08/13(土) 20:35:33.13 ID:???
>>758
しまった、GMがその辺考慮してない可能性失念してた
761NPCさん:2011/08/13(土) 20:36:28.41 ID:???
グラップラー除いて二人も前衛がいるのに<かばう>を持ってる奴いないのかね?
762NPCさん:2011/08/13(土) 20:38:50.62 ID:???
>>758
あー確かにあまりそれしてなかつーた気がする
>>761
ファイターライダーがやっぱり取る?みたいな話は聞いたことあるかな
セージ取り始めるまでは普通にやれてたから
763NPCさん:2011/08/13(土) 20:40:04.25 ID:???
そこか>セージ取り始めるまでは普通にやれてた
だからGMは「そいつの構築のせいだ!」で凝り固まったんだな、頭ン中
764NPCさん:2011/08/13(土) 20:40:29.39 ID:???
だって、件のグラップラーにかばう価値ないし

攻撃力偏重紙防御なかばわれる事前提の相方がいないとションボリ技能だしな
765NPCさん:2011/08/13(土) 20:44:29.34 ID:???
実際にセージとったせいだけで役立たず化したのか、再検討の余地はあるな
766NPCさん:2011/08/13(土) 20:46:45.28 ID:???
>>764
かばうは敵以外は全部対象になるだろ。
防御面での同レベルの奴でも回復リソースの節約になる可能性が十分に高いわけで。
767NPCさん:2011/08/13(土) 20:47:32.85 ID:???
これはトップのレベルだけに合わせるGMが悪いわ、ザコ掃討やらサブボス相手やら普通なら十分役に立つだろ
768NPCさん:2011/08/13(土) 20:48:28.93 ID:???
結局、そのパーティーの技能構成と特技関係どうなってるのか解らんとどうにもこうにも。
769NPCさん:2011/08/13(土) 20:49:18.15 ID:???
実際問題弱いんだから、ヤムチャのように扱ってあげればいい
それを突きつければ、強い構成を考えるようになるだろうよ
770NPCさん:2011/08/13(土) 20:49:19.13 ID:???
てか何人いるのだ?
771NPCさん:2011/08/13(土) 20:49:43.81 ID:???
>>757 >>761
これ、つまりあれじゃねぇか?

1:偵察要員兼セカンドダメージディーラーとしてスカウトグラップラー
2:偵察先で取得言語が無いために情報収集できず(<=PLはこれを重視)
3:セージ取る
4:セージの経験点分戦力崩れる

グラップラーが高レベルになってからファストアクションだけの為にスカウト7を取るのは
よく批判の対象になるけど、このPLはパーティーに貢献する偵察技能としてスカウトを
取得していた。
ところが、GMが無警戒に言語の必要性を強調するイベントを起こしてしまったため、
セージを取得することに。しかし、GMはその重要性を認識していないため、シナリオに
必要な取得技能の需要とのギャップを発生させてしまった。

わざわざ偵察役を買って出るようなPLにとっては、情報収集できないのは致命的な欠陥に
映るだろうし。
772NPCさん:2011/08/13(土) 20:49:48.07 ID:???
シティシナリオも作ってあったことだし
ファミリアとかそこら辺も提案してみるわ
773NPCさん:2011/08/13(土) 20:53:49.30 ID:???
例えば、
ガチガチに固めたファイターライダーに物理攻撃で定常的にダメージを与えられる敵ばかり出してるなら、
グラップラーという技能選択そのものが間違いに思えてくる。
774NPCさん:2011/08/13(土) 20:55:36.26 ID:???
皆で横伸ばしするのも手だなー
775NPCさん:2011/08/13(土) 20:58:30.13 ID:???
五人で前衛3後衛2
重戦士、ライダー戦士、神官、賢者
重戦士とライダーがかばういる?と聞いたらグラップラーは別にいいんじゃね?と言ってたな
776NPCさん:2011/08/13(土) 20:59:36.90 ID:???
実際、言うほど悪い構成には聞こえないんだよ
なんか腑に落ちない感じ
一過性の問題で次の戦闘特技が入るあたりでまた感触代わるのか、
それとも、本当の問題はもっと別のとこにあるのか、どっちかとしか思えない
777NPCさん:2011/08/13(土) 21:01:52.26 ID:???
ライダーの騎獣の方が死に易いんじゃなかろうか
778NPCさん:2011/08/13(土) 21:03:11.41 ID:???
スカウトがセージ高めに固執する動機としては・・・・
まさか、《鋭い目》《トレジャーハント》〈幸運の首飾り〉のコンボによる戦利品判定+3を目指して今は我慢、とか?
ちゃんと報酬出してるんだろな
779NPCさん:2011/08/13(土) 21:05:50.74 ID:???
重戦士が「かばういる?」とか行っちゃう時点でそれまでの敵が弱すぎたんじゃないかね?
それまでグラップラーがダメージを殆どもらってなかった臭いから。
780NPCさん:2011/08/13(土) 21:07:13.79 ID:???
>>775
賢者ってソーサラー専門かな。回復できるの一人なのだろうか。
>>732さんの指摘、回復リソースが足りてないように思える。
781NPCさん:2011/08/13(土) 21:12:20.98 ID:???
ソーサラーだったけどWTに期待してコンジャラーも取った感じ
今までのセッションから少し考えてみるよ
782NPCさん:2011/08/13(土) 21:16:28.08 ID:???
賢者って事は当然ソーセージが基本なんだよな?
783NPCさん:2011/08/13(土) 21:16:34.85 ID:???
>固執する理由
偵察兵するならスカウトとセージはほぼ平行で欲しいよ
大抵がスカウトのレベルに等しい目標値の知識判定とか必要になってくるし、
言語も出来れば、妖魔、汎用蛮族、ドレイク、巨人とか会話で欲しいし、
汎用蛮族、ドレイクは文字も知っておきたい
あとは魔動機文明語も両方欲しいけどここはアルケミ1Lvで補えるが、効率主義過ぎるか?って感じだ
784NPCさん:2011/08/13(土) 21:17:54.69 ID:???
>>782
うんセージの方がコンジャラーより高い
785NPCさん:2011/08/13(土) 21:22:26.05 ID:???
5人PTでヒーラーが神官一人ってのもすごいな
もうそのグラスカセージは
さらにマルチしてフェアリーテイマーも取った方がいいんじゃなかろうか
786NPCさん:2011/08/13(土) 21:24:42.19 ID:???
グラップラーが死ぬ理由は単純明快だな
回復役が一人だから、1回くらうと1Rで全快できない
787NPCさん:2011/08/13(土) 21:25:20.96 ID:???
サブヒーラーってサブスカウトやサブセージよりも優先度高いんだぜ?
788NPCさん:2011/08/13(土) 21:32:00.56 ID:???
ソーサラー・セージって固定イメージで選んでる人が多いけど、言語系が重なって非効率じゃね?
789NPCさん:2011/08/13(土) 21:33:22.57 ID:???
周りの足りないものを補う成長をしているグラップラーがわいそすって感想を投げておく
あと、グラップラーのPLが現状納得して楽しんでいるなら問題なしだよ
790NPCさん:2011/08/13(土) 21:38:12.11 ID:???
重戦士が信仰に目覚めるってのが無難な流れなような気がしてきたw

ところで、個人的に前衛になってない神官は何をやっているのだろうって疑問が。
791NPCさん:2011/08/13(土) 21:40:37.32 ID:???
重戦士と神官でそれぞれアルケミとレンジャーなんじゃい?
792NPCさん:2011/08/13(土) 21:42:03.05 ID:???
このパーティだと、まず重戦士の詳しい内容が気になるな
仮にこいつが戦闘バカだとすると、だいたいこいつのせい。せめてプリースト齧った緊急回復要員ではあって欲しい
次に気になるのがライダー戦士、特にその騎芸の取り方
動物の騎獣使ってて探索指令持ちなら非戦闘局面でも貢献度高いが、これが欠けると一気に戦闘バカに近づくという

この2人を検討して、でも真っ当に非戦闘場面や回復面でも役立ってるよー、ってなって初めて器用貧乏グラップラーの検討かな
793NPCさん:2011/08/13(土) 21:45:11.68 ID:???
皆が戦闘と非戦闘で同じ割合の貢献度である必要はないぞ
戦闘馬鹿と頼りない斥候でも構わないんだぜ
794NPCさん:2011/08/13(土) 21:46:40.23 ID:???
>>793
GMがそれを同列に見ているから検証してみた方が良いんじゃないって事かと
795NPCさん:2011/08/13(土) 21:48:26.65 ID:???
重戦士はファイターエンハンサープリースト
騎芸は探索指令有り
プリーストはスカウトとアルケミ兼業
796NPCさん:2011/08/13(土) 21:48:29.53 ID:???
>>790
あくまで一般論だが、後衛神官って居たら居たで便利だぞ
新米女神のエアみたいな感じ
支援魔法飛ばして回復魔法飛ばすのが戦闘時の仕事
他の魔法も齧ってMP上げたり、アルケミも兼ねたりするケースが多い
あとはパーティ内で薄いBテーブル技能を適当にとって、戦闘以外でもそれなりに役立つ道を探る場合もある

ちなみに初心者はシューターも齧って戦闘特技の選択で頭を抱え、
また実戦じゃ意外と矢を撃ってるヒマないことに気づいて再度頭を抱える
797NPCさん:2011/08/13(土) 21:49:02.59 ID:???
同じ割合である必要はないが、戦闘10、非戦闘0とかだとやはり問題はあるわけで。
せめて非戦闘に1くらい振っておかないと厳しいだろう。
798NPCさん:2011/08/13(土) 21:50:44.34 ID:???
てか、神官は基本的に後衛だろう・・・
神官戦士が前衛できるのは戦士部分に拠るわけだし
799NPCさん:2011/08/13(土) 21:53:45.26 ID:???
前衛神官は戦闘特技も前衛分に取られるし
後衛神官はいた方が安心ではあるよな
800NPCさん:2011/08/13(土) 21:54:42.95 ID:???
むしろ他がそれだけ横伸ばしなのに、何故グラップラーだけ成長遅れるのかが疑問
801NPCさん:2011/08/13(土) 21:55:30.00 ID:???
話聞けば聞くほどPC側に非は無い気が
つかそのグラップラー完全にスカウト枠じゃん
802NPCさん:2011/08/13(土) 21:55:47.35 ID:???
>>795
そうか、ちゃんと揃ってはいるんだな

そうなるとますます問題点が分からないんだが
スキル構成より、キャラ能力値とかリアルラックとかリアル知力とかの問題?
803NPCさん:2011/08/13(土) 21:56:46.73 ID:???
一回のセッションにおけるグラップラー以外の1ゾロ回数10回グラップラー1回
なら成長が遅れたりするだろう。
804NPCさん:2011/08/13(土) 21:58:05.88 ID:???
スカウト枠なのになんでセージを?とGMも思ってるけど
能力はグラップラー前衛二人と比べると少し低いかな
805NPCさん:2011/08/13(土) 22:00:40.79 ID:???
つまりGMとその”PC”の相性が悪いんだな。
806NPCさん:2011/08/13(土) 22:01:50.98 ID:???
スカウトで偵察に行くと、まず見識とか識別が付いてくる事があるのでセージは欲しくなるさ
むしろスカウト「だけ」って言う偵察兵は役立たずだよ?
807NPCさん:2011/08/13(土) 22:02:23.24 ID:???
>>804
さっきも指摘されてるが、結局そこじゃないか?
PC側に「スカウトもセージ持ってないとダメだ」と強烈に思わせることやったのにGMが気付いてない
スカウトがセージも持つのは全然おかしくないし
808NPCさん:2011/08/13(土) 22:02:35.77 ID:???
グラップラーは普通に育てても、時期的に体感的に苦しい頃ってのはある
具体的にはカウンター取る寸前あたりとか
809NPCさん:2011/08/13(土) 22:04:27.82 ID:???
後は伸ばしているレベルの割合じゃないかな?
グラップラーがスカウト、セージをメインであるとしてるグラップラーとほぼ変わらなくあげているのに対して
他の人たちがメイン高めでサブを低めにしていたら、レベル差が出て戦闘面では弱くなってしまう事はある
でもそれは逆に言うと戦闘以外ではすごく有能になっているとも言えるから色んな方面からの見方が必要だと思う
810NPCさん:2011/08/13(土) 22:05:25.65 ID:???
あーそういうことかわかりました
経験点増やすのも考えてみる
811NPCさん:2011/08/13(土) 22:06:16.13 ID:???
経験点増やすっていうよりも、周りがレベルを揃える方に向けたほうが安定すると思うぞ?
812NPCさん:2011/08/13(土) 22:08:58.04 ID:???
保険的なサブスカウト・サブセージって有り難味が体感しづらくて、人によって評価が全然違うんだよな
過大評価か過小評価かはともかく
813NPCさん:2011/08/13(土) 22:09:05.23 ID:???
>>790
むしろなんで神官は前衛枠になるんだって疑問だよ
814NPCさん:2011/08/13(土) 22:09:43.51 ID:???
バルバロステイルズを購入したんだが、ライカンスロープってマジでこの能力値なの?むちゃくちゃ高くね?

公式のエラッタ探したけど見当たらないし…
815NPCさん:2011/08/13(土) 22:11:10.52 ID:???
ウチのライカングラップラー、トップより2レベル低いのに一番つえぇ
816NPCさん:2011/08/13(土) 22:12:02.73 ID:???
ペナルティあったりで実はそうでもない
あとは変身しているかも関わってくるのでまあなんとも
人間サイドよりも強いのはそれが「蛮族」だから当たり前だよ
その分として穢れがあったりするんだからね
だから気にするな!
817NPCさん:2011/08/13(土) 22:13:59.09 ID:???
>>814
高いよ
ただし日中−1、ってのはデカい。けっこう。ハンパなく。やってみると分かる
満月ボーナスなんぞGMが合わせてくれないことにはまず使い道ないし
弱いとは言わない、強いのは確かだが、初見で思った印象ほどではない
818NPCさん:2011/08/13(土) 22:15:40.67 ID:???
>>817
そんなもんなのか、ABC好きなところに+6って何事だとか思ったがそうでもないんだな
819NPCさん:2011/08/13(土) 22:17:16.62 ID:???
>>817
そういや日中戦った記憶無いぞウチのPTw
きたない、ライカンまじきたない
820NPCさん:2011/08/13(土) 22:17:39.41 ID:???
初見だとラミア、ライカンスロープ、コボルトのインパクトがすさまじくてドレイクとダークトロールがなんか霞んでしまった。
821NPCさん:2011/08/13(土) 22:19:11.51 ID:???
ダークトロールもせめて穢れが3だったらもう少し使えるんだがなぁ
町に入れないのと、言語が不足して選びにくいんよ
あとドレイクは中途半端でなんともなー
822NPCさん:2011/08/13(土) 22:19:51.07 ID:???
初見で唖然とした毛皮の防護点も、あれボスには実質無効だしな。剣のかけら入ることがほとんどだから
823NPCさん:2011/08/13(土) 22:21:06.07 ID:???
ラミアはHPとMP−5がかなーり痛い
変身前に攻撃受けると初期だとすぐにポテることが多かった
824NPCさん:2011/08/13(土) 22:21:21.04 ID:???
ドレイクにはリルドラケンプレイという新たなムーヴがあるじゃないか
825NPCさん:2011/08/13(土) 22:21:24.71 ID:???
>>820
でも、実際使ってみたらどいつもこいつもあんまり強くないんだよなぁ、蛮族PC。
うちの周りじゃダークトロールなんか「強いんだけど、でもこれリルドラケンでいいよね?」って意見が主流だった。
826NPCさん:2011/08/13(土) 22:22:14.18 ID:???
件のパーティってスカウト所持者何人いるの?
5人だから最低でも二人はいると思うけど…
827NPCさん:2011/08/13(土) 22:22:43.51 ID:???
剣なしドレイクは能力はともかく、変身コストが重すぎる。何かの間違いじゃないかってくらいに
地位を名誉点で買えって言われてる脇から名誉点で変身アイテム買え、って何事だよ
828NPCさん:2011/08/13(土) 22:23:01.44 ID:???
ところでラミアさんってライダー技能とれるのだろうか。
人化せずに魔導バイクには乗れるのだろうか。疑問は尽きない。
829NPCさん:2011/08/13(土) 22:23:15.62 ID:???
これまでの書き込みからだとグラップラーの彼一人っぽいよ
830NPCさん:2011/08/13(土) 22:23:35.97 ID:???
ラミアだけだなw
831NPCさん:2011/08/13(土) 22:24:18.88 ID:???
取れるさ!
乗れるさ!
別にバイクがビックスクータータイプなら問題なかろうなのだ!
832NPCさん:2011/08/13(土) 22:24:31.30 ID:???
>>826
>>795によると、どうも後衛プリーストが唯一のサブスカウトっぽいぞ
833NPCさん:2011/08/13(土) 22:26:30.47 ID:???
ベスパ型の魔導バイクか…そういや魔導四輪みたいなのってないな。
834NPCさん:2011/08/13(土) 22:26:46.31 ID:???
もう今更だけど、詳しくそれぞれのレベルも知りたくなってきたな
835NPCさん:2011/08/13(土) 22:27:12.51 ID:???
ライダー技能の教科書(ラミア用)

1、まず馬の胴体に尻尾を巻きつけます
2、しゅるりと鎌首をもたげる要領で馬の背に上半身を移動させます
3、残った尻尾を巻きつけて、最後に先端を少し余裕持たせて片方のあぶみに引っ掛けます
4、人間が拍車で馬をコントロールするように、胴体を締める強さの強弱で馬を制御します
836NPCさん:2011/08/13(土) 22:29:22.09 ID:???
一方その頃、ダークトロールライダーに乗られた1レベルホースは涙目になっていた
837NPCさん:2011/08/13(土) 22:30:36.69 ID:???
>>836
ダークトロールの上にホースが乗るのではないのだろうか
838NPCさん:2011/08/13(土) 22:33:47.86 ID:???
>>832
普通に見落としてたthx
確かにこの構成じゃ、プリーストがスカウトとるしかないなぁ…


全員ABBくらいで伸ばしてるし
グラスカさんだけが簡単に沈むような編成じゃない気がする
GMがグラスカさんの回避力と重戦士ファイターの防護点を基準に攻撃してない限り
839NPCさん:2011/08/13(土) 22:35:58.88 ID:???
ライダー戦士はAとBだけじゃね?
なんかコイツが癌な気がしてきた、やっぱ全員のレベル書いて貰わんと何ともいえんよ
840NPCさん:2011/08/13(土) 22:36:23.41 ID:???
トロールは穢れもだけど、弱体化がきつい
841NPCさん:2011/08/13(土) 22:39:42.48 ID:???
硬いファイターには魔法、ガンで攻撃を基本にして、
近接攻撃の攻撃力はそのグラップラーに合わせて敵選べば
グラップラーだけ落ちやすくなるってこたないと思うけど
マッリョップラーじゃないんだし回避は充分あるだろうし

まあ、全力攻撃してるなら分からんけど
842NPCさん:2011/08/13(土) 22:40:07.32 ID:???
ダークトロールのグラップライダーで拳王を名乗ろう!
843NPCさん:2011/08/13(土) 22:41:56.22 ID:???
なぜ格闘武器は騎乗状態で使えないのだ…
844NPCさん:2011/08/13(土) 22:42:21.99 ID:???
ダートロさんは穢れのせいで守りの剣があると町に入れないからなかなかGM泣かせなPCである

ほかの面子がシティアドしてる中、延々と野営ってのもなぁ
845NPCさん:2011/08/13(土) 22:43:13.42 ID:???
上であがってるグラップラーはPT構成さらして欲しかったな
846NPCさん:2011/08/13(土) 22:44:02.11 ID:???
>>843
「気」を使って騎乗状態でも格闘攻撃ができる戦闘特技を作ってやればいいんだよ!
847NPCさん:2011/08/13(土) 22:47:34.75 ID:???
でもシティアドできびきびと探索、聞き込みしてる
ダークトロールさんも想像できないから
クライマックスだけ登場して
街から逃げ出す首魁の前に悠然と立ちふさがるだけってのも
ありな気も…
848NPCさん:2011/08/13(土) 22:49:19.97 ID:???
>>775>>795見てる感じ、レベルが分からんからあれだけどPT構成に関しては別段問題は感じないんだよなぁ
今俺がGMやってる卓のPT構成のほうがよっぽど問題なんじゃねって感じがするし
849NPCさん:2011/08/13(土) 22:49:31.44 ID:???
蛮族って案外フェアリーガーデンとかでやってみるのも悪くない気がしてきた。

穢れで妖精たちに嫌われるのはそれはそれでおいしそうだし。
850NPCさん:2011/08/13(土) 22:54:37.07 ID:???
守りの剣がなくてもダートロさんは町入れないしなぁ、見た目的な意味で

事故で重傷を負ったが近くの農村に住む爺さんに助けられて
助けてくれたお礼にと爺さんの農作業を手伝っていううちに
農作業の楽しさに目覚めたダークトロール
しかし村に蛮族が住み着いていることを気に入らない村の長が
PTにダークトロール討伐の依頼を出して…

っていうセッションならやったが
851NPCさん:2011/08/13(土) 22:57:22.47 ID:???
>>850
農業という概念を蛮族領域に伝播させるわけにはいかないから殺すしかないな。
あいつらに技術を継承する文化があるのかは知らんが。
852NPCさん:2011/08/13(土) 22:59:02.86 ID:???
まずその爺さんが怪しいな。第二の剣の邪神でも信奉してたんじゃないのか?
弱ってるダークトロールを通報もせずに手当てなんて
853NPCさん:2011/08/13(土) 23:00:29.98 ID:???
ただの筋肉達磨フェチの業の深い老人だったんだよ!
854NPCさん:2011/08/13(土) 23:00:49.47 ID:???
うちの環境はGMふくめて3人しかいないから GMがPL兼任だったりGMが持ち回りだったり妖精境いってみたりしてるよ・・・

俺(メインGM) リルドラ ファイター=プリースト>レンジャー
PL1 人間 ファイター=スカウト>フェアテ
PL2 タビット ソーサラー>セージ=コンジャラー
更にみんなエンハンサーやアルケミかじってるから総経験点の割にLV低いw
855NPCさん:2011/08/13(土) 23:01:09.37 ID:???
>>849

妖精のことがとても好きなんだけど、穢れ4と外見のせいで嫌われ
気丈にふるまうも、落ち込んでるのもろばれな萌え(?)ダークトロールを幻視した
856NPCさん:2011/08/13(土) 23:04:44.09 ID:???
そしてそのダークトロール(女性)はその村に住み着き、やがて歳を取り
「そんなでかいBBAがいるか」
と言われる未来が・・・。
857NPCさん:2011/08/13(土) 23:18:03.86 ID:???
>>845
あがってるじゃん
858NPCさん:2011/08/13(土) 23:18:51.73 ID:???
>>856
どんぐらいだっけ?
859NPCさん:2011/08/13(土) 23:28:09.10 ID:???
>>858
3メートルを超える体躯
860NPCさん:2011/08/13(土) 23:34:43.88 ID:???
>>845
>>775>>795参照
あとはレベルと特技の構成確認だな
861NPCさん:2011/08/13(土) 23:34:59.70 ID:???
あれ?ケンシロウが185cmだよな
あのBBAそんなにあったっけ?
862NPCさん:2011/08/13(土) 23:50:14.03 ID:???
>>861
絵のせいで大きさがあいまい。デビルリバースとか
コマによって大きさがぜんぜん違う。
863NPCさん:2011/08/13(土) 23:54:55.50 ID:???
>>862
誇張表現ではあると作者は言ってたな

しかし、比較的にサイズ差がそこまで極端ではない人族はともかく
蛮族は違いすぎて共通規格なんてないんだろうなw
864NPCさん:2011/08/14(日) 07:01:12.60 ID:???
>>861
>>856は北斗とジョジョ2部が混ざってる。

ケンシロウが毒水を勧めてきた老婆に対して
「お前のようなババアがいるか」

ナチスが女装したジョセフに対して
「おまえみたいにデカくて筋肉質の女がいるか!」
865NPCさん:2011/08/14(日) 09:15:02.04 ID:???
普通に前衛2人にあわせればいいんじゃね?>戦力バランス

倒れるのが続けば理解できるよ、たぶん(笑)
866NPCさん:2011/08/14(日) 09:31:15.65 ID:???
そこまでそのグラップラーだけが戦力的に厳しいとGMとして判断してるんなら
いっその事、他の前衛に戦力を合わせるような魔法の武器か防具でも作って渡してやりゃいい
867NPCさん:2011/08/14(日) 09:40:54.28 ID:???
4人PTとして戦力調整すればいいんじゃね
868NPCさん:2011/08/14(日) 10:00:32.16 ID:???
>>851
ないってルルブに書いてあるぞ
869NPCさん:2011/08/14(日) 10:00:46.89 ID:???
読んでたらグラップラーのキャラクターが(他の前衛より)弱くて苦労した記憶を思い出した。
うちは特別レベルが低いわけじゃなくて、能力値の差が酷かったんだけどね。

昔、グラップラーテコ入れ用に作ったマジックアイテム置いていきますね。
遺跡の奥とか、ボスの取り巻き(用心棒)に持たせたたりして何種類か渡した。

■奥義書『火』
 部位:任意
 グラップラー技能による攻撃の追加ダメージに+[所持している奥義書の数]する。
870NPCさん:2011/08/14(日) 10:01:33.72 ID:???
まぁ例外としてアンドロスコーピオンが勤勉で研究熱心っぽいが
871NPCさん:2011/08/14(日) 10:05:52.85 ID:???
グラップラー用に格闘の新武器としてクローを用意したことならあるな
ナックルよりも必要筋力は高いが威力も高めで刃のついた武器扱い
872NPCさん:2011/08/14(日) 10:08:46.46 ID:???
回転ラリアットみたいな近接複数攻撃があってもいいかもしれん
873NPCさん:2011/08/14(日) 10:09:12.17 ID:???
ザンギュラのダブルウリアッ上か
874NPCさん:2011/08/14(日) 10:11:10.50 ID:???
テイルスイングしてろとしか
875NPCさん:2011/08/14(日) 10:14:05.21 ID:???
まあ、リルドラ以外の人族PCはエンハン必須になるとはいえテイルスイングで充分だよな
876NPCさん:2011/08/14(日) 10:14:32.76 ID:???
>>871
筋力余らせてるようなグラップラーによさげな装備だな。


コレに限った話じゃないけど、作るの簡単そうだけど公式で無い装備って、オリジナルでだすと出回ってるか悩んだりしない?
877NPCさん:2011/08/14(日) 10:21:27.96 ID:???
別に悩まないかな
拠点にしている街で作られて武器屋で扱ってる設定でもいいし、
俺がGMしてるラクシアでは普通に出回ってると割り切ってもいい
878NPCさん:2011/08/14(日) 10:22:42.01 ID:???
>>869
グラスカセージだから、攻撃力上げた場合スカ7になったらやばくないか。
879NPCさん:2011/08/14(日) 10:28:24.72 ID:???
今後マリョップラーにならないって言うんであれば
命中自動成功で防護点無視の格闘武器とか、
EEの炎拳みたいに攻撃を当てると追加で1D点魔法ダメージ与える武器とか
880NPCさん:2011/08/14(日) 10:49:36.15 ID:???
オリジナル練技使用でコンボとか出来た ら面白そうやね
ラスト一撃に属性上乗せしたり、ヒットごとに命中修正上げたり
…ゲヘナっぽいな


ちょいと疑問に思ったんだが、補助動 作って手番の移動前に使えたっけ?
881NPCさん:2011/08/14(日) 10:59:32.61 ID:???
まぁそうだよなぁ、グラップラーなのに成長ダイス目の問題で筋力30とかあるとすごくモニョる
882NPCさん:2011/08/14(日) 11:01:54.84 ID:???
つまり筋力41のウチの卓のリルドラグラップラーさんさいきょーか
883NPCさん:2011/08/14(日) 11:11:00.74 ID:???
グラップラーの拳や足って何かしらの力が宿ってんのかね?
武器着用でも機械とか硬い身体の蛮族とか殴ったら
手首や足首ただでは済まないぞ
884NPCさん:2011/08/14(日) 11:13:25.52 ID:???
それいったら、魔法と銃以外終わりやないかい
885NPCさん:2011/08/14(日) 11:15:44.63 ID:???
剣や鈍器で殴るのはまだしも拳で殴って足で蹴り飛ばすのは
自分へのダメージも大きいかもね
886NPCさん:2011/08/14(日) 11:16:13.29 ID:???
筋力による投げ制限の緩和を思い付いた
887NPCさん:2011/08/14(日) 11:19:51.47 ID:???
>>878
まぁうちのほうで使ってた奴だから調整は必要だろうねぇ…。
常時効果じゃなくて、1日に[もってる奥義書の数]Rだけファイアウェポンの効果を得るにするとか、まぁただのアイディアだと思って下さい。

一応、想定では「風・林・火・山」の四種類で終わらせる予定だったから、キャンペーンラストまで言っても+4が限界だったりする。
888NPCさん:2011/08/14(日) 11:21:26.61 ID:???
機械を叩いて一度も折れない剣ってのも、無茶な話だ。
その辺は、もうシステムと割り切らないと。
889NPCさん:2011/08/14(日) 11:22:00.86 ID:???
エイベルだったかのアレ出したらいいよ
公式アイテムだし
890NPCさん:2011/08/14(日) 11:23:40.88 ID:???
闘気で拳や脚、武器を覆っているから固い敵を攻撃しても平気さ
891NPCさん:2011/08/14(日) 11:26:56.80 ID:???
>>883
気合入れると背中から翼が生えてきたり雲の上歩いたり出来る謎の生物だぞ、ラクシアの人族は
892NPCさん:2011/08/14(日) 11:27:49.38 ID:???
グラップラーは大地との合一を目指してるらしいから
神官技能は取得出来ないとすべき
893NPCさん:2011/08/14(日) 11:34:07.88 ID:???
>>891
気合入れると腕が4本になったりするエセルナート人ほどじゃないから
894NPCさん:2011/08/14(日) 11:37:04.31 ID:???
ラクシアでのやられ役はゴブリンよりボガード
895NPCさん:2011/08/14(日) 14:40:16.75 ID:???
>>892
サカロス神官のグラップラーが有名とかいう設定はどこに
896NPCさん:2011/08/14(日) 14:44:36.70 ID:???
フェアテだおw
897NPCさん:2011/08/14(日) 15:30:46.87 ID:???
>>880
移動前補助動作は、某滅びのサーペントでは不許可。
しかし、移動後限定だと、移動力を上げる練技の価値がかなり下がる問題が…
898NPCさん:2011/08/14(日) 15:51:55.76 ID:???
それ某やないw
あー、リプで不許可でたんだ
普段遅いドワが奇襲仕掛け足り、即弩、ブリング移動が無理になったか

足さばき取れってことか
899NPCさん:2011/08/14(日) 15:57:15.25 ID:???
だからリプの裁定をそのまま鵜呑みにするなと言うにw
900NPCさん:2011/08/14(日) 16:01:44.06 ID:???
>>880
>補助動作って手番の移動前に使えたっけ?
各補助動作それぞれに「どのタイミングで使えるのか」が設定されてる。
が、R&Rでしか公表されていない(=殆どの人は参照できない)らしいので
実際に運用する場合は卓内で相談する方が無難。
901NPCさん:2011/08/14(日) 16:18:32.27 ID:???
>880
ルルブTの142、143頁に、『補助動作とは、自分の手番でいつでも出来る動作』と書いてあるね。
ただし、『戦闘特技の使用宣言』は命中力・行使判定の前、『武器の持ち替え』は主動作前と限定されてる。
もちろん『行為判定中は行えない』(命中力判定後、ダメージ算出前に練技を使うとかは不許可)。
これら以外の補助動作なら、移動前でも問題はないと思うよ。
902NPCさん:2011/08/14(日) 16:48:47.20 ID:???
ファイター6ソーサラー4、グラップラー5レンジャー5エンハン3スカウト1、フェアテ6セージ4バード1、
アルケミ6スカウト5フェンサー1セージ1、シューター7マギテ4エンハン1、プリースト6ファイター4

改めてウチの構成見ると、昨日の人のPTのドコに問題があるのかますますわからない
903NPCさん:2011/08/14(日) 17:01:31.74 ID:???
練技とかで基準値2とか差開いてたら前衛できなくね?
904NPCさん:2011/08/14(日) 17:10:17.45 ID:???
そりゃGMが高い方高い方に基準合わすから
905NPCさん:2011/08/14(日) 17:15:19.86 ID:???
昨日の話聞くと、ザコや副ボス出す配慮すらしてなかったからなぁ
906NPCさん:2011/08/14(日) 17:17:23.74 ID:???
唯一ファイター6とソーサラー4の人が気になったが
ソーサラーにもう少し振ればと
だがこれはクリティカルではなさそうだ
907NPCさん:2011/08/14(日) 17:19:37.72 ID:???
補助動作で使える魔法もあるし
移動前一括で不可の方が面倒無くていいよ
ケンタウロスレッグの敏捷+12で移動力+12すんのと、ワイドウィングくらいでしょ
移動前じゃないと困るの
908NPCさん:2011/08/14(日) 17:20:52.26 ID:???
ファイター/ソーサラーは魔力撃のアタッカーなんじゃない?
A/A成長はきついから二つで一応ライトやディスペルも出来るしファミリアも便利だからソーサラーとかでさ
ただこの構成だとついでに誰かコンジャラー2Lvぐらいが欲しく感じるよな
909NPCさん:2011/08/14(日) 17:22:13.11 ID:???
>>907
何一つ理由になってないのだが
910NPCさん:2011/08/14(日) 17:24:35.79 ID:???
魔法使った時は移動前だから、
その後通常移動しても平気だとか言い出す困が世の中にはいるんだよ
911NPCさん:2011/08/14(日) 17:24:55.11 ID:???
>>909
>>907は別にできないって理由は何も言ってないぞ?
ただ「面倒が減る」から一括で移動が最初って処理にしてしまっ他方が良いんじゃないかって提案しているだけだ
912NPCさん:2011/08/14(日) 17:25:57.66 ID:???
>>908
当たり、ついでに言うと経験点が30点足りなくてソーサラー5に出来なかったと泣いてる
コンジャラーはフェアテがその内とる予定だった
913NPCさん:2011/08/14(日) 17:33:16.91 ID:???
プリーストファイターが俺としてはどうかなって思うんだよね
前に出ながら回復と攻撃って言うのは、このあと範囲攻撃が増えてくるとやっているヒマが無いし
マルチアクションだと今度は拡大数も出来ない
庇うも同様に拡大数が出来なくって使いにくいからファイターが本当に無用スキルになりかねない
あー・・・でもフェアテが回復に回る構成だったら機能するのかな?
命中はメイスと魔化とアルケミでやればいけるかな
914NPCさん:2011/08/14(日) 17:37:42.76 ID:???
>>907
ストライダーウォークも仲間に入れてあげて。

ライダーの呼び笛は、移動前にできると吶喊用に面白い。
915NPCさん:2011/08/14(日) 17:39:33.05 ID:???
前衛神官か
でも押さえるところは押さえてるPTで
酷い欠陥はとりあえずないか
916NPCさん:2011/08/14(日) 17:44:25.90 ID:???
>>913
ファイターはそれこそ残った雑魚〜中ボスしか相手しないから機能してるし、フェアテとマギテがさっと回復にも回るからね
ダイス運や能力値もあって前衛二人の被弾率低いのもあるけど
917NPCさん:2011/08/14(日) 17:50:22.00 ID:???
マギシューが体術とってチェインメイルと黒帯で固めつつ、魔法と賦術で防御高めて前を押さえても行けそうだな
6名居るだけあってなかなかバランスが良いパーティだと思う
ヒーラーに回れるのが3名居るのも安心だな
918NPCさん:2011/08/14(日) 18:28:19.22 ID:???
>>910
補助動作が移動前に行えるとして
移動前に☆魔法使うと移動できないとかって
どっかかいてあるんだっけ?
919NPCさん:2011/08/14(日) 18:30:06.28 ID:???
魔法は制限移動じゃないと使えないって事を忘れてないか?
920918:2011/08/14(日) 18:31:39.00 ID:???
事故解決
ルルブ見直す作業を始めるか…
921NPCさん:2011/08/14(日) 18:42:26.83 ID:???
射撃はどうなんだ、射撃は(口にリッパー、手にインスタントボウガンを持ちながら)
922NPCさん:2011/08/14(日) 19:38:25.12 ID:???
口のリッパーは打てるが手のインスタントは打てないんじゃねーか?
923NPCさん:2011/08/14(日) 20:01:38.89 ID:???
いやどっちかだけ行けてどっちかだけ無理になる理由はなかろ
924NPCさん:2011/08/14(日) 20:20:57.34 ID:???
公式リプは後出しの法則の適応外なんだっけ?
925NPCさん:2011/08/14(日) 20:24:07.22 ID:???
そりゃリプは平気でルール運用ミスやるし、システム完成前のテストプレイだったり、修正前だったりするし
926NPCさん:2011/08/14(日) 20:28:58.30 ID:???
SNEにはマンチキンが居ないということか
927NPCさん:2011/08/14(日) 20:30:13.20 ID:???
公式リプは信用できんだろ
928NPCさん:2011/08/14(日) 20:36:40.37 ID:???
>>927
Q&A一文ですら解釈が分かれる文章になってる物があるからなあ…
>>345は「移動の妨害を宣言したキャラクターと、
手番のキャラクターがその地点に移動します」
という余計な解説のせいで、どっちがどこに移動するのか
さっぱり分からないテキストになっている。
929NPCさん:2011/08/14(日) 20:40:21.55 ID:???
>>927
その言い回しだと、肯定にも否定にも取れるんだがどっちだ?
930NPCさん:2011/08/14(日) 20:44:22.72 ID:???
>>345
が分からないのはちょっと
931NPCさん:2011/08/14(日) 20:52:24.13 ID:???
>>927>>929
ワロタw
932NPCさん:2011/08/14(日) 20:59:29.91 ID:???
>>924
そもそも後だし優先の法則なんてのはフォーセリアの話だろ
他の世界の話をラクシアに持ち込まんようにな
933NPCさん:2011/08/14(日) 21:05:59.16 ID:???
>>932

SNEのサイトに

Q&Aと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、あとに発表されたものを優先してください。書籍で出版されたものには細心の注意を払っていますが、齟齬が生じた場合は可能な限り明記していきますので、ご容赦いただきますようお願いいたします。

と書いてあるんだが
934NPCさん:2011/08/14(日) 21:10:07.18 ID:???
つかリプレイも最初の頃はリプレイでこうしてたけどどうなんだろうか
くらいの指標にはなってたような気はするんだが
最近はもうリプレイでやってた?あっそう
ってくらいアテにされてないよなあ
まあ実際にアテにならんのだから仕方ないけど
935NPCさん:2011/08/14(日) 21:12:50.33 ID:fWAOHECG
リプレイの細部のいい加減さはSNE側からの意思表示
「あんまり厳密にやらずに、適当に処理してね」という実例を示しているんだ
936NPCさん:2011/08/14(日) 21:13:33.43 ID:???
>>923
バルーンシードショットの説明文に一度も射撃攻撃って単語が出てこねぇんだよな
937NPCさん:2011/08/14(日) 21:17:04.33 ID:???
2.0のルール記述って「普段遊んでいるゲームのルールを本無しで口頭で説明した」っぽいんだけど
社内に校正とかの仕事をする人は居ないのかね?
938NPCさん:2011/08/14(日) 21:17:09.61 ID:???
>>935
実プレイすれば誰だってそんな感じになるだろ
939NPCさん:2011/08/14(日) 21:18:56.25 ID:???
細部を適当にやるのと明らかにルール間違えるのはまた別だと思うの
940NPCさん:2011/08/14(日) 21:21:43.14 ID:???
程度の差こそあれ同じ話だろ
941NPCさん:2011/08/14(日) 21:25:07.98 ID:???
実際にプレイする側としてはどっちも一緒だが
リプレイが参考になるかどうかの話だからやっぱり違うんじゃね
まあ結局リプレイだって間違えるからあんまり厳密にやっても仕方ないよって事になるから一緒は一緒か
942NPCさん:2011/08/14(日) 21:27:18.10 ID:???
もう自分らがハウスルールで制定するしかないな
そうすると他所の卓行くとき要注意になるが
943NPCさん:2011/08/14(日) 21:32:37.01 ID:???
昨今オンセやらコンベやらあるんだし
やっぱり公式ルールは公式ルールとしてしっかりして欲しい所だけどね
944NPCさん:2011/08/14(日) 21:35:44.15 ID:???
基本勝手にやれだろ
945NPCさん:2011/08/14(日) 22:08:42.95 ID:???
リプレイで間違うのは全然問題ないが、ルールそのものに矛盾や祖語があるのはいただけないな
946NPCさん:2011/08/14(日) 22:09:14.72 ID:???
>>936
装備とは書いてないのでグラップラーが投擲武器を
口にくわえるのはOK理論にもつながる。
947NPCさん:2011/08/14(日) 22:15:24.68 ID:???
公式リプレイでの後だし有効はまだ続いてるよ。

ただ、新人が増えたので「相談の結果」とか「監修に聞きに行った結果」になってる。
プレイ中の場合は間違ってたら後で監修が注釈いれるとかそんな感じ。
948NPCさん:2011/08/14(日) 22:20:33.18 ID:???
ルールブックはまず言葉を統一してほしいかな
それだけでもだいぶ違うと思う
949NPCさん:2011/08/14(日) 22:37:22.37 ID:???
その辺は根本的に無理な人たちなんだろうなぁと、ダメージ算出のQ&Aが出た時に思ったわ
950NPCさん:2011/08/14(日) 22:42:39.85 ID:???
>>948
SWに限らず、そもそも用語や言葉がちゃんと統一されたTRPGシステムを俺は見たことがない。
951NPCさん:2011/08/14(日) 22:43:46.17 ID:???
>>946
射撃攻撃の定義がいまいちはっきりしていないせいなんだけどな
952NPCさん:2011/08/14(日) 22:48:52.43 ID:???
>>950
それが完璧なTRPGは存在しないだろうけど、SW2.0が酷いのもまた事実
他のSNEゲーより酷いと思うんだけど、田中がその辺無頓着なんだろうか?
953NPCさん:2011/08/14(日) 22:49:38.07 ID:???
見たことがないってのと、それを少しでも正そうっていう姿勢でいって欲しいって要望は別に・・・
954NPCさん:2011/08/14(日) 22:52:44.26 ID:???
>>950
次スレよろ
955NPCさん:2011/08/14(日) 22:53:01.82 ID:???
>>950
D&D4thやガープスは?日本語翻訳版は後出しされたルール
との整合性に苦労してたみたいだけど…

それと次スレ頼む。
956NPCさん:2011/08/14(日) 22:54:25.57 ID:???
他はあんまり知らないけど
とりあえずSW無印より酷いからなあ……
957NPCさん:2011/08/14(日) 22:55:26.43 ID:???
用語の定義付けをするという発想が在るかどうか怪しいレベルだもんな
958NPCさん:2011/08/14(日) 22:56:00.23 ID:???
立てたらカオスショット飛んでくるからねえ
959950:2011/08/14(日) 22:57:10.69 ID:???
なんか知らんが書き込めん。忍法がどうとか。
スマンが>>960がやってもらえると助かる。
960NPCさん:2011/08/14(日) 23:03:43.50 ID:???
960かな?
961NPCさん:2011/08/14(日) 23:08:28.10 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 204
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313330778/
建った
962NPCさん:2011/08/14(日) 23:09:19.65 ID:???
>>961
963NPCさん:2011/08/14(日) 23:14:43.44 ID:???
>>961
乙。そしてすまんかった。
964NPCさん:2011/08/14(日) 23:15:29.00 ID:???


しかしお前ら、この話題になると容赦ないよな
965NPCさん:2011/08/14(日) 23:41:02.89 ID:???
966NPCさん:2011/08/14(日) 23:42:31.79 ID:???
遊んでりゃ不満は出てくるからな
まあここには遊んだ事の無いアンチも混ざってるが
967NPCさん:2011/08/14(日) 23:43:38.17 ID:???
>>961にカ乙ショットを宣言
968NPCさん:2011/08/14(日) 23:43:42.02 ID:???
某ブログ
ttp://sw2nd.seesaa.net/article/220356562.html
がこのスレの>>897-899に対して

>ただのリプレイ裁定じゃないよ。リプレイ内で行われた「ルールの補足」。
>有耶無耶裁定じゃなくて、ルールの補足だと迷惑に宣言されている。

と書いてるんだけど、公式の補足を迷惑とか言うのはひどいよね
969NPCさん:2011/08/14(日) 23:44:25.89 ID:???
スレ立てたら魔法撃ちこまれる決まり?
970NPCさん:2011/08/14(日) 23:45:12.62 ID:???
関係ないけど私怨粘着はキモイ
971NPCさん:2011/08/14(日) 23:51:56.20 ID:???
>>902
昨日の人もあなたもどこがひどいというのか って思うんだけど
972NPCさん:2011/08/14(日) 23:52:12.56 ID:???
R&Rが初出でも構わんから、Q&Akaエラッタに反映しろよ
マイナー雑誌でしか見れないルール裁定とか無い方がまし
973NPCさん:2011/08/14(日) 23:54:07.67 ID:???
>>972
その辺もまとめてWTにのせるんじゃね?

のせるといいなぁ
974NPCさん:2011/08/14(日) 23:55:20.72 ID:???
>>972
というか、ルールブックを見ると移動の前に補助動作を行えるタイミングはないから
そもそも不可能だと思うんだが。
まあ、そんなこと言うとペネトレイトもイニシアチブブーストも使うタイミングが存在しないけどさ。
975NPCさん:2011/08/14(日) 23:55:38.61 ID:???
ちなみに滅びのサーペント内で移動前に使用不可とめいげんされたのは「練技」であって「補助動作」全体ではないので注意
976NPCさん:2011/08/14(日) 23:56:14.03 ID:???
WTを持ってる奴と持ってない奴で別ゲーになってしまうのはどうすりゃいいの
977NPCさん:2011/08/14(日) 23:57:02.66 ID:???
>>974
行動時の表と、補助動作の記述の「手番中ならいつでも行える」が矛盾してるからな
978NPCさん:2011/08/14(日) 23:58:23.14 ID:???
Q&Aやサプリで明記されたんならともかく、リプレイをルール裁定の根拠にするのはいい加減やめようぜ
979NPCさん:2011/08/14(日) 23:58:38.17 ID:???
別のゲームをすればいいじゃない

真面目な話、購入後でも当日にPC作成してもらう場合は導入しないと思う
980NPCさん:2011/08/14(日) 23:59:43.58 ID:???
>>974
そのふたつは特記されてるから問題あるまい
981NPCさん:2011/08/15(月) 00:00:10.30 ID:???
>>968
はなんか聞いてる話と違うんだが
移動後不可はとりあえずのGM裁定で
ルールの補足は全力移動後無理って聞いたぞ?
982NPCさん:2011/08/15(月) 00:00:23.80 ID:???
リプレイでこう処理していたってなら参考程度にしかならないんだけど、
地の文に「ルールの捕捉」と注釈付けて書いてあったからなぁ
983NPCさん:2011/08/15(月) 00:01:38.62 ID:???
>>968
迷惑に、じゃなくて明確に、を間違えただけじゃないか?
迷惑に、だと日本語としてそもそもおかしいし。
984NPCさん:2011/08/15(月) 00:02:28.39 ID:???
>>978
オマエルールを強制するのはいい加減やめようぜ
985NPCさん:2011/08/15(月) 00:02:29.93 ID:???
かように情報が錯綜するので、雑誌記述のルール裁定は全員が現物を見れない限り無視する方が無難
986NPCさん:2011/08/15(月) 00:04:38.75 ID:???
R&Rはバックナッンバー普通に買える雑誌だから見ようと思えばまあ見れるんだが
まあもうすぐ文庫出るしそこまでする意味はないか
987NPCさん:2011/08/15(月) 00:05:00.65 ID:???
>>106
あれが最大の問題点なんだよな、彼女にとって
他よりも優先的に使用されるから構成は必然的にしぼられるし
988NPCさん:2011/08/15(月) 00:05:01.23 ID:???
>>985
それは2ちゃんねらー全員が現物を見れない限り無視しろっていうことか?
ならちょっと知性を疑う。
989NPCさん:2011/08/15(月) 00:07:13.34 ID:???
R&Rやゲーマーズフィールドは1ゲーム毎のサポート記事は少ないのに、値段が妙に高いからな
1-2種類のシステムしかメインで遊んでいない個人が定期購入するのは辛いものが在る
990NPCさん:2011/08/15(月) 00:07:37.78 ID:???
しかし錬技自体が仮に移動前不可でも
バルーンシードショットやフェンリルバイトの攻撃動作自体は
錬技じゃないから
補助動作攻撃→移動→主動作攻撃
はできる可能性あるんだよな
991NPCさん:2011/08/15(月) 00:07:58.57 ID:???
前衛が一人(グラップラー)を除いて全員フェンサーなうちのPTのが問題な気がしてきた
992NPCさん:2011/08/15(月) 00:08:03.48 ID:???
まあ雑誌は一段「劣る」よなぁ、公式度っつーか表記の重みっつーかその辺が
どの程度劣るか、ってので議論が分かれるんだろうけど
993NPCさん:2011/08/15(月) 00:08:16.87 ID:???
俺には辛いから、スレで話題に出すなとか、公式扱いするなとか、無視しろとかどうだろ
994NPCさん:2011/08/15(月) 00:08:35.04 ID:???
>>988
おまえこそ頭大丈夫か?
プレイ時の話に決まってるだろ
995NPCさん:2011/08/15(月) 00:09:42.82 ID:???
劣るというか他人を説得するのに弱いというか
いくら正しいって言っても
周りが持ってなきゃ証明できねえし
996NPCさん:2011/08/15(月) 00:10:45.12 ID:???
>>994
プレイ中にネット上の公式Q&A確認したりすんのかおまえ???
しないだろ馬鹿。
ならR&Rの記述も同じだ。
へ理屈ごねるな。
997NPCさん:2011/08/15(月) 00:10:48.91 ID:???
参加者に要求出来るのはルルブ3冊+自分が使用するサプリまでだよなぁ
998NPCさん:2011/08/15(月) 00:11:09.36 ID:???
実プレイ時ならオンセならともかく身内でやるときは一人でも雑誌持ってりゃ全員に見せれると思うが
999NPCさん:2011/08/15(月) 00:13:15.65 ID:???
>>996
オンセならプレイ中のネット確認とか日常茶飯事ですが?

>>998
それは全員が現物を見れる環境なんだから、何も問題ないな
1000NPCさん:2011/08/15(月) 00:13:43.82 ID:???
>>994>>996
実プレイ時ならGM判断に従えばいいんだから問題にならないじゃん。
あんたなにいってんの?
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪