【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ279
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310811041/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310811041/
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前スレMKP 1/2
鳥取に一人40歳の老害が来ました。
典型的な昔は良かったタイプで
・曰く、今のプレイヤーは温い環境に浸りすぎている。
ザコ戦でも死んで当然の環境なんて知らないだろ？
・曰く、今のプレイヤーはハンドアウトなんかで楽をしすぎている。
０からキャラ設定を作る楽しさぐらい知っておけ。
・曰く、今のゲーマーは温い環境に浸りすぎている。
ロンダルキアの洞窟なんて今のゆとりには無理だろうな。
・曰く、今のゲーマーはリアルの触れ合いが少なすぎる。
情報共有ぐらい直に触れ合おう。
・曰く、今のプログラマーはダメだな。6001のような素朴なマシンでデバックの嗅覚を鍛えろ。
こんなことを言っています。
(続く)
鳥取に一人40歳の老害が来ました。
典型的な昔は良かったタイプで
・曰く、今のプレイヤーは温い環境に浸りすぎている。
ザコ戦でも死んで当然の環境なんて知らないだろ？
・曰く、今のプレイヤーはハンドアウトなんかで楽をしすぎている。
０からキャラ設定を作る楽しさぐらい知っておけ。
・曰く、今のゲーマーは温い環境に浸りすぎている。
ロンダルキアの洞窟なんて今のゆとりには無理だろうな。
・曰く、今のゲーマーはリアルの触れ合いが少なすぎる。
情報共有ぐらい直に触れ合おう。
・曰く、今のプログラマーはダメだな。6001のような素朴なマシンでデバックの嗅覚を鍛えろ。
こんなことを言っています。
(続く)
前スレMKP 2/2
さげ忘れすみません…
プレイは、主役の座をとらないと気が済まないタイプで、
他人が交渉や演出をしている最中にも主役をとろうとちょっかい出してきます。
例1 Aの親友の娘が助けを求めてきた
A「お前は…アイツになにかあったのk」
老害「(Aの声をかき消すように大声で)どうしたのお穣ちゃん？俺に相談しなよ。」
例2 Bのライバルと戦闘の前口上
B「てめぇとは長い付き合いだが、そろそろ飽きたからここで終わりにするぜ。」
老害「とオレが言います」
マスター含めみんなで「辞めて」とと言っても、
年長の言うことを聞けの一点張りで大抵は回りが折れます。
トリックスター系も好きで、自分が貰った情報はとことん仲間には秘密にしてグダグダにしたり
途中で裏切ったり、戦闘中仲間を攻撃したりも良くやります。
で決まって「これはそういうキャラだから」
その行動に対してキャラとして批判や反撃をしても
「そういうキャラなんだから文句言うなよ。そのキャラは(俺のキャラを)嫌うなよ。PCは仲間だろ？」
と、逆切れ。
入ってきて、数ヶ月でみんなから嫌われという快挙を成し遂げました
さげ忘れすみません…
プレイは、主役の座をとらないと気が済まないタイプで、
他人が交渉や演出をしている最中にも主役をとろうとちょっかい出してきます。
例1 Aの親友の娘が助けを求めてきた
A「お前は…アイツになにかあったのk」
老害「(Aの声をかき消すように大声で)どうしたのお穣ちゃん？俺に相談しなよ。」
例2 Bのライバルと戦闘の前口上
B「てめぇとは長い付き合いだが、そろそろ飽きたからここで終わりにするぜ。」
老害「とオレが言います」
マスター含めみんなで「辞めて」とと言っても、
年長の言うことを聞けの一点張りで大抵は回りが折れます。
トリックスター系も好きで、自分が貰った情報はとことん仲間には秘密にしてグダグダにしたり
途中で裏切ったり、戦闘中仲間を攻撃したりも良くやります。
で決まって「これはそういうキャラだから」
その行動に対してキャラとして批判や反撃をしても
「そういうキャラなんだから文句言うなよ。そのキャラは(俺のキャラを)嫌うなよ。PCは仲間だろ？」
と、逆切れ。
入ってきて、数ヶ月でみんなから嫌われという快挙を成し遂げました
さらに、働いている会社の悪口も良く言います
どうもみんなから嫌われているみたいで、俺みたいな真っすぐな人間がDQNばかりの職場にいて不幸だ。
と聞かれもしないのに毎日愚痴をこぼしています。
＃ちなみに彼は正社員でなくバイトみたいで
＃ツイッターを見る限り就業時間中ずっとつぶやいて(だいたい1日3-40ぐらい)
＃6時には即効帰っているみたいです。
あとよくタカります。
セッション後ファミレスで食べるってことがあるんですが、今は「持ち合わせがない」「大きいのしかない」と払いません。
サークルの主催者が代わりに建て替えていますが、返したという話は聞きません。
この前、彼以外高校生しかいないときに同じことをしようとして
流石にそれは…という反応が来たら
「俺には借金があるんだよ！」とマジギレされて、清算せずに帰って行ったことがあります。
この事を主催者に言ったら、「流石に考える」と返事が来ました。
どうも主催者の先輩で、大学卒業ご音沙汰なかったけど
半年前から急に連絡があり参加することになったとか。
その後、その老害は来なくなりましたとさ。
主催者曰く
「昔は少し思いこみが激しいのが問題だったぐらいで
こんなにも酷くなかったんだけどねぇ。」
（了）
どうもみんなから嫌われているみたいで、俺みたいな真っすぐな人間がDQNばかりの職場にいて不幸だ。
と聞かれもしないのに毎日愚痴をこぼしています。
＃ちなみに彼は正社員でなくバイトみたいで
＃ツイッターを見る限り就業時間中ずっとつぶやいて(だいたい1日3-40ぐらい)
＃6時には即効帰っているみたいです。
あとよくタカります。
セッション後ファミレスで食べるってことがあるんですが、今は「持ち合わせがない」「大きいのしかない」と払いません。
サークルの主催者が代わりに建て替えていますが、返したという話は聞きません。
この前、彼以外高校生しかいないときに同じことをしようとして
流石にそれは…という反応が来たら
「俺には借金があるんだよ！」とマジギレされて、清算せずに帰って行ったことがあります。
この事を主催者に言ったら、「流石に考える」と返事が来ました。
どうも主催者の先輩で、大学卒業ご音沙汰なかったけど
半年前から急に連絡があり参加することになったとか。
その後、その老害は来なくなりましたとさ。
主催者曰く
「昔は少し思いこみが激しいのが問題だったぐらいで
こんなにも酷くなかったんだけどねぇ。」
（了）
下記スレのジェシカと辻番とその周りをこっちにひきとってくれないか。
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308458305/l50
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308458305/l50
ここは報告スレで実演はお断りしてますん
実際は実演スレだけどなｗ
まぁ困が出るのを今か今かと待ちわびている奴ばっかりだからね
>5
私怨混じりだから手に負えない
>9
紛争してるわけじゃないぜ
私怨混じりだから手に負えない
>9
紛争してるわけじゃないぜ
>6
実演じゃなくね？
ジェシカと辻番本人はいないし
実演じゃなくね？
ジェシカと辻番本人はいないし
>>11
リアルタイムで進行中はNG
リアルタイムで進行中はNG
暑いし久しぶりに軽いネタでも
ゲームが終わって雑談になって、今回使ったシステムの話になったら
プチ困がルールブックを取り出してこの部分のルールはおかしいと言い出す
確かにそのルール自体がおかしいので全員が同意したら
プチ困が「だからこのルール除外してこうしよう」と俺ハウスルールを提案
それってあなたがさっきまで使ってたキャラだけ得をしますよね？
流石にそれは無茶だと意見した上で、こういう風にしたらどうだろうと提案すると
プチ困は「そんなのおかしい！」と切れる
ルールそのままで遊ぶか、プチ困の提案した俺ルールの二択しかないと騒ぎ始めてげんなり
その場はどうするかははっきりと決めないで終わったけど
次にゲームのマスターやるの俺なんで憂鬱だ
ゲームが終わって雑談になって、今回使ったシステムの話になったら
プチ困がルールブックを取り出してこの部分のルールはおかしいと言い出す
確かにそのルール自体がおかしいので全員が同意したら
プチ困が「だからこのルール除外してこうしよう」と俺ハウスルールを提案
それってあなたがさっきまで使ってたキャラだけ得をしますよね？
流石にそれは無茶だと意見した上で、こういう風にしたらどうだろうと提案すると
プチ困は「そんなのおかしい！」と切れる
ルールそのままで遊ぶか、プチ困の提案した俺ルールの二択しかないと騒ぎ始めてげんなり
その場はどうするかははっきりと決めないで終わったけど
次にゲームのマスターやるの俺なんで憂鬱だ
>>13乙。すまぬ対策が思いつかない。
その二択しかないならそのままでやれば公平でしょ
だから本人が二択って言ってるならどっちを選んでも文句無いだろ
何のルールのどういうルールをどうこうしようとしたんだ？
そこら辺が判らんとプチ困にはっきり「こうだ！」って言わなかったお前らが困だろ
そこら辺が判らんとプチ困にはっきり「こうだ！」って言わなかったお前らが困だろ
困は体裁上二択と言ってるだけで
実際には困に有利になる方のルールしか
認めないつもりだろうけどな
実際には困に有利になる方のルールしか
認めないつもりだろうけどな
ルール自体がおかしいって、エラッタ出てないの？
また乱戦リールの話だったりしないよな
おう、ミス
ルールだ
ルールだ
プチ困降臨かどうか特定したい>>13？
なーんて疑う人が出たりしてなｗ
なーんて疑う人が出たりしてなｗ
特定のキャラだけが得をする乱戦ルールの改良案ってのが
あるんなら聞くだけは聞いてみたいなｗ
あるんなら聞くだけは聞いてみたいなｗ
こう解釈もできるっていうくらいの違いならまだしも
俺ルールはちょっとな・・・他のGM&PLもなんか案出せばよかったのに
俺ルールはちょっとな・・・他のGM&PLもなんか案出せばよかったのに
乱戦エリアが話題になると皆が何を言ってるのかすら
わからない流れが延々続くからやだ
わからない流れが延々続くからやだ
そもそも乱戦エリアくらいにプレイに支障が出るレベルのルール瑕疵があるなら、
ハウスルールは妥当だと思う
でも、特定のビルドや状況でのみ起こる問題なら、
使わないでねで充分
一体何に困ってるのかよくわからない
困のルールの出来が悪いなら、
自分の代案の方が優れてると仲間に主張して味方にしろよ
その程度のプレゼンもできないなら泣き寝入りすれば？
ハウスルールは妥当だと思う
でも、特定のビルドや状況でのみ起こる問題なら、
使わないでねで充分
一体何に困ってるのかよくわからない
困のルールの出来が悪いなら、
自分の代案の方が優れてると仲間に主張して味方にしろよ
その程度のプレゼンもできないなら泣き寝入りすれば？
＞一体何に困ってるのかよくわからない
ルールの瑕疵につけこんで俺有利になりたい困に困ってるんだろう
単なるルール運用の問題なら、使わないでねって選択で充分だと俺も思うけれど
きっとそれを封じるためにも困は俺ルールかルール通りかの二択迫ってるんだろうな
不便な遊びをするか俺の言うことを聞けってな
ルールの瑕疵につけこんで俺有利になりたい困に困ってるんだろう
単なるルール運用の問題なら、使わないでねって選択で充分だと俺も思うけれど
きっとそれを封じるためにも困は俺ルールかルール通りかの二択迫ってるんだろうな
不便な遊びをするか俺の言うことを聞けってな
それを踏まえたうえで他の連中もそのルールがおかしいって理解してるんなら
どうして別の案を出さなかったのか？ってことを言ってるんだともうよ
どうして別の案を出さなかったのか？ってことを言ってるんだともうよ
俺なら自分がマスターのときは俺のルールに従え
お前がマスターのときはお前のルールに従うよで終わらせるな
困がマスターやってるときならいくら困キャラ有利のハウスルールでも問題ないんじゃね
具体的にどう有利なのかわからないから的外れかもしれないけれど
お前がマスターのときはお前のルールに従うよで終わらせるな
困がマスターやってるときならいくら困キャラ有利のハウスルールでも問題ないんじゃね
具体的にどう有利なのかわからないから的外れかもしれないけれど
いくつか案を用意しておいて
(そのまま、困案、折衷案１、折衷案２ぐらい)
次のセッション前に全員で多数決取るってのはどうよ？
ばらけたら上位2つでまた多数決
これで困がムギャオったら全員で袋叩きにすればいい
多数決という傍目に分かりやすい指針がある分他のPLも困を責めやすいはず
多数決という
(そのまま、困案、折衷案１、折衷案２ぐらい)
次のセッション前に全員で多数決取るってのはどうよ？
ばらけたら上位2つでまた多数決
これで困がムギャオったら全員で袋叩きにすればいい
多数決という傍目に分かりやすい指針がある分他のPLも困を責めやすいはず
多数決という
＞俺なら自分がマスターのときは俺のルールに従え
＞お前がマスターのときはお前のルールに従うよ
ここまで手打ちにしてやってそれでもこれを反故にして
前例持ち出して前回こうしたんだから今回もこうしろとかゴネるんだったら本当の困だなｗ
＞お前がマスターのときはお前のルールに従うよ
ここまで手打ちにしてやってそれでもこれを反故にして
前例持ち出して前回こうしたんだから今回もこうしろとかゴネるんだったら本当の困だなｗ
まあ一応ふたつ言っておくが
この件が乱戦ルールに関することとは報告者は言っていない
乱戦ルールが糞だと言ってる奴は単にルルブと公式サイトを読まず、
かつ実プレイができないアホだけ。実際に運用する上では特に問題ない。
この件が乱戦ルールに関することとは報告者は言っていない
乱戦ルールが糞だと言ってる奴は単にルルブと公式サイトを読まず、
かつ実プレイができないアホだけ。実際に運用する上では特に問題ない。
もうクソゲの話はいいから
ルールを変えたほうがいいようならルールを変えた上で必要に応じてキャラの作りなおしを許可すればいいんじゃない
公式にエラッタが当たった時でもそうするでしょ
もしそれでも特定のキャラだけが極端に有利になりそうならやめといたほうがいいと思うけど
公式にエラッタが当たった時でもそうするでしょ
もしそれでも特定のキャラだけが極端に有利になりそうならやめといたほうがいいと思うけど
>>13
次のGMが自分なら、GM権限でどうとでも出来るだろ
>>31
>他の連中もそのルールがおかしいって理解してるんなら
>どうして別の案を出さなかったのか？
13の提示した案が妥当だったから、
あるいはルール通りの運用に不都合を感じなかった
（おかしいとは思ったがゲームだからと割り切った）から
辺りじゃないか？
次のGMが自分なら、GM権限でどうとでも出来るだろ
>>31
>他の連中もそのルールがおかしいって理解してるんなら
>どうして別の案を出さなかったのか？
13の提示した案が妥当だったから、
あるいはルール通りの運用に不都合を感じなかった
（おかしいとは思ったがゲームだからと割り切った）から
辺りじゃないか？
こういう風にいたらどうだろうって提案をだしているのに、自分有利の俺ルールか、元のルール２択しかないって言っている時点でダメだろ
他の人の意見を聞く気持ちが泣くって、自分が有利になりたいだけなんだもん
他の人の意見を聞く気持ちが泣くって、自分が有利になりたいだけなんだもん
ジェシカは知ってるが辻番って誰だよ
そんなコテ見た事ないぞ
そんなコテ見た事ないぞ
突然ジェシカってどの流れだ
>>5からの流れだろ文盲。
やっぱりどんなルールに対してどういう代案がなされたかが分からないと何とも
現状では「公式ルールと困のハウスルールがどっちも糞なんだが」ってだけで愚痴スレ行けよって感じだしな
>>13
元のルールがおかしいと全員同意してたのに
困のルールだと困のキャラだけが得するから却下ってのもどうかと思うぞ
得する得しないはともかく困のルールはおかしくないと判断したらそれぐらい認めてやれよ
コイツだけ活躍の場が増えるからルールがおかしくてもそのままにするとか人間が小さいだろ
もし困のルールもおかしいと判断したなら代案だせ
元のルールがおかしいと全員同意してたのに
困のルールだと困のキャラだけが得するから却下ってのもどうかと思うぞ
得する得しないはともかく困のルールはおかしくないと判断したらそれぐらい認めてやれよ
コイツだけ活躍の場が増えるからルールがおかしくてもそのままにするとか人間が小さいだろ
もし困のルールもおかしいと判断したなら代案だせ
本人が来たか
実演はスルーだろお前等
そもそも>>13は代案出してるしな
>>46
本人乙
＞流石にそれは無茶だと意見した上で、こういう風にしたらどうだろうと提案すると
って提案（代案出）しているのに
＞プチ困は「そんなのおかしい！」と切れる
＞ルールそのままで遊ぶか、プチ困の提案した俺ルールの二択しかないと騒ぎ始めてげんなり
って言っているぞ
あとな、困だけが活躍するハウスルールって時点で却下は普通だろう
もう一度言うぞ「困だけが得する」から却下なんだよ
そういう場合の修正案は全体的にならされたものを困は出すべきだったんだ
それを自分有利のみをゴリ押ししようとしているから困なんだよ
本人乙
＞流石にそれは無茶だと意見した上で、こういう風にしたらどうだろうと提案すると
って提案（代案出）しているのに
＞プチ困は「そんなのおかしい！」と切れる
＞ルールそのままで遊ぶか、プチ困の提案した俺ルールの二択しかないと騒ぎ始めてげんなり
って言っているぞ
あとな、困だけが活躍するハウスルールって時点で却下は普通だろう
もう一度言うぞ「困だけが得する」から却下なんだよ
そういう場合の修正案は全体的にならされたものを困は出すべきだったんだ
それを自分有利のみをゴリ押ししようとしているから困なんだよ
困が気に入らないのなら
ソイツが活躍できないようなマスタリングでもやれよ
陰湿だな
ソイツが活躍できないようなマスタリングでもやれよ
陰湿だな
それそれ
報告者がそいつを下に見ている感じがするから引っかかるんだ
つーかキャンペでリビルド不可なのか？
プレイ中でなくセッション後に「さっきまで使っていたキャラクターが有利になる裁定」を提案することがどう問題なんだろう
報告者がそいつを下に見ている感じがするから引っかかるんだ
つーかキャンペでリビルド不可なのか？
プレイ中でなくセッション後に「さっきまで使っていたキャラクターが有利になる裁定」を提案することがどう問題なんだろう
代案もおかしいのかもしれん、どうなのか分からんな。他の面子はどういっていたのやら。
詳細が分からんので判断しようがないが、もう、「仕様です」で押し切っちゃえ。
詳細が分からんので判断しようがないが、もう、「仕様です」で押し切っちゃえ。
自演三連発かよ
陰湿だなｗ
陰湿だなｗ
困out、別の人inで問題無し
困本人の三連投かｗ
下に見えているってどこがだよ
だいたい困が気に入らないんじゃなく、自分ばかり有利になるルールを押し付けようって言うのが気に入らないんだろうさ
それに代案出したのも却下でさらに自分のと元の二択とかありえんｗ
困ルールがまず全体の意見としてＮＧだってことで修正案出しているんだから、まず俺ルールは取り下げてそっちも代案に対する問題点と修正案を出すのが筋だろうさｗ
下に見えているってどこがだよ
だいたい困が気に入らないんじゃなく、自分ばかり有利になるルールを押し付けようって言うのが気に入らないんだろうさ
それに代案出したのも却下でさらに自分のと元の二択とかありえんｗ
困ルールがまず全体の意見としてＮＧだってことで修正案出しているんだから、まず俺ルールは取り下げてそっちも代案に対する問題点と修正案を出すのが筋だろうさｗ
流れをぶった切って思い出したのをちょっと報告
もうかなり前のこと、大学のサークルでの話し
新入生勧誘してたら一人見学に来たんだが
いきなりタメ口明らかに先輩に対しても誰に対してもタメ口
上回生が初対面の人にタメ口はよくないよって注意したら
「敬語を使う意味が分からない」
と堂々と言い放ってくれた
社会人として～とか人付き合いの上で～とか礼儀として～
とかで部長がある程度説明してたが納得は全くしない
(部長はかなり軟らかい感じでかなり気を使って喋ってた)
偶然その日は定例会議の日で10分もしないうちに会議の時間になって
まあ、とりあえず聞くだけ聞いてみてくれってことになった
そこで新入生(彼以外にも見学者は居た)に一言挨拶してもらえないかってことに
他の人は「～がやりたい」とかで無難に済ませる中、彼は
「話すことはありません」
とまたもかっ飛ばしてくれる。
全員ポカーンとした中、司会してた副部長が「何ががやりたいとかないの？」
と何とか話を振るがガン無視して黙り込む彼
しばらくして堪りかねた上回生の一人が
「何もやりたくないのなら何しに来たの？何かあるでしょ」
と軽く冗談めかして言ったら、無言で鞄を引っ掴んで部屋からダッシュで出ていった
その上回生は「スマン、俺のせいで」って新入生追い出しちゃったとかなり落ち込んでたが
他の全員であなたのせいじゃないと慰めた
仮に入っていたとしても長続きは絶対にしなかっただろうからなぁ
もうかなり前のこと、大学のサークルでの話し
新入生勧誘してたら一人見学に来たんだが
いきなりタメ口明らかに先輩に対しても誰に対してもタメ口
上回生が初対面の人にタメ口はよくないよって注意したら
「敬語を使う意味が分からない」
と堂々と言い放ってくれた
社会人として～とか人付き合いの上で～とか礼儀として～
とかで部長がある程度説明してたが納得は全くしない
(部長はかなり軟らかい感じでかなり気を使って喋ってた)
偶然その日は定例会議の日で10分もしないうちに会議の時間になって
まあ、とりあえず聞くだけ聞いてみてくれってことになった
そこで新入生(彼以外にも見学者は居た)に一言挨拶してもらえないかってことに
他の人は「～がやりたい」とかで無難に済ませる中、彼は
「話すことはありません」
とまたもかっ飛ばしてくれる。
全員ポカーンとした中、司会してた副部長が「何ががやりたいとかないの？」
と何とか話を振るがガン無視して黙り込む彼
しばらくして堪りかねた上回生の一人が
「何もやりたくないのなら何しに来たの？何かあるでしょ」
と軽く冗談めかして言ったら、無言で鞄を引っ掴んで部屋からダッシュで出ていった
その上回生は「スマン、俺のせいで」って新入生追い出しちゃったとかなり落ち込んでたが
他の全員であなたのせいじゃないと慰めた
仮に入っていたとしても長続きは絶対にしなかっただろうからなぁ
コミュ障をこじらせるとここまで酷くなるのか
中高の部活とかどうしてたんだろうなｗそいつ
むしろまかり間違えて入ってきてたら
もっとめんどくさくなっただろうしGJという所じゃない？
もっとめんどくさくなっただろうしGJという所じゃない？
より大きな悲劇の発生を未然に防いだ上回生GJ！ｗ
このコミュ障、今何して生きてるんだろねｗ
このコミュ障、今何して生きてるんだろねｗ
新入生が一人逃げただけで凹むような奴が居るところなんて
人が全然居ない極小サークルに決まってるだろうし
人はどんな奴でも欲しかっただろうなー
そいつが凹むのもわかるわ
人が全然居ない極小サークルに決まってるだろうし
人はどんな奴でも欲しかっただろうなー
そいつが凹むのもわかるわ
新入生が実は女の子で
サークルの面々が酷いセクハラトークをしていたので
「(軽蔑すべき人に)敬語を使う意味が分からない」「話すことはありません」
って話になったとゲスパーしてみる
うん、どの道は入れなくってお互いのために良かったって話だな
サークルの面々が酷いセクハラトークをしていたので
「(軽蔑すべき人に)敬語を使う意味が分からない」「話すことはありません」
って話になったとゲスパーしてみる
うん、どの道は入れなくってお互いのために良かったって話だな
その人は何をしに来たのか、ほんとうに謎だなあ。
敬語なしが赦されるのって
園児までだよねー( ・ω・)(・ω・ ）
園児までだよねー( ・ω・)(・ω・ ）
勘違いした、リベラル教師が居るフリースクールにでも行ってたのかもしれん
まあその内更生するだろ
まあその内更生するだろ
あーフレンドリー装って敬語なしでいいよとかいう教師か
結局生徒のためにならないんだよね、アレ
結局生徒のためにならないんだよね、アレ
敬語に慣れてなかったと仮定しても、後の反応がダメ過ぎるなあ。
ここらのダメさは「リベラルなフリースクール」とかと全然関係ないと思う。
ここらのダメさは「リベラルなフリースクール」とかと全然関係ないと思う。
若い頃は俺は俺以外の誰にも敬意を払う理由がないぜと
先輩だろうが教師だろうが敬語を使わない俺かっこいいって
感じで過ごす奴いるからなあ。
先輩だろうが教師だろうが敬語を使わない俺かっこいいって
感じで過ごす奴いるからなあ。
「敬語なんか使えなくても実力さえあればいい」と言うやつもいるだろうが
ＴＰＯをわきまえるのと周囲の人間と円滑に関係を築くのも能力の内なんだよな。
折り合いを付けられないって事は、予想外の事態にも対応できんって事だし。
ＴＰＯをわきまえるのと周囲の人間と円滑に関係を築くのも能力の内なんだよな。
折り合いを付けられないって事は、予想外の事態にも対応できんって事だし。
ヘイト稼ぐのはナイトだけでいい
スポーツ漫画の敵チームとかだと、圧倒的な実力があるからと
先輩を先輩扱いしない俺様キャラが出てきたりするよな
先輩を先輩扱いしない俺様キャラが出てきたりするよな
最近だと試合前に敵側の選手を刺そうとするバスケ漫画もｗ
試合外で殺しに行くのは別に最近の漫画に限った話ではなかろうとも思ったがどうなのだろうか。
>>76
あのキャラ、本格登場前の顔が下半分だけの頃は
キチガイ集団を纏めてたさわやかキャプテン風だったのに
実物は
「僕は常に正しい。僕に逆らう奴は親でも殺す」
とのたまうガイキチだったんだよな
試合前に選手を刺そうとした件も、相手チームを潰すとかでなく
話をしてたら呼んでないやつが出てきたんでめざわりだからと
試合無関係にナチュラルに刺しにいくという行動だし
……これ、ＴＲＰＧだと敵ＮＰＣはともかくＰＣがやったら
普通はアウトなプレイだよな
あのキャラ、本格登場前の顔が下半分だけの頃は
キチガイ集団を纏めてたさわやかキャプテン風だったのに
実物は
「僕は常に正しい。僕に逆らう奴は親でも殺す」
とのたまうガイキチだったんだよな
試合前に選手を刺そうとした件も、相手チームを潰すとかでなく
話をしてたら呼んでないやつが出てきたんでめざわりだからと
試合無関係にナチュラルに刺しにいくという行動だし
……これ、ＴＲＰＧだと敵ＮＰＣはともかくＰＣがやったら
普通はアウトなプレイだよな
小物だが
サークルのOBでかなり空気の読めない人がいる
・みんなでキャラ作るといってたのに既にキャラを作って持ってきている
・そのキャラにあわせてキャラメイクしてると作り直す宣言。全く別キャラを作る
・携帯が鳴ると目の前で話し始める。もっと上の人が「外に出て話せ」といってもガン無視
特に電話はほぼ毎セッション鳴るからイラッとする
サークルのOBでかなり空気の読めない人がいる
・みんなでキャラ作るといってたのに既にキャラを作って持ってきている
・そのキャラにあわせてキャラメイクしてると作り直す宣言。全く別キャラを作る
・携帯が鳴ると目の前で話し始める。もっと上の人が「外に出て話せ」といってもガン無視
特に電話はほぼ毎セッション鳴るからイラッとする
>>74
つまり、新入部員候補はネトゲナイト様だったのか！
つまり、新入部員候補はネトゲナイト様だったのか！
アルシャードガイアでPC1をやったんだけど困ったちゃん扱いをうけた
俺の罪状としては
登場判定に一度も成功しなかったせいで他のPCとあまり絡まなかった
判定に成功しないので情報を得られなかった
その結果ボスの陰謀の阻止が間に合わずラスト戦闘で敵サイドが強化された
ラスト戦闘では前衛でありながら敵にまったくダメージを与えられず、かつ敵の攻撃をまったく回避できずに死亡
俺が死んだことで戦線が崩れてもう一人の前衛と後衛の魔術師も死亡
生き残ったのは後衛の射撃キャラ一人だった
確かに全部俺のせいだけど、意図的にやったわけでもないのに
困ったちゃん扱いなのはどうなんだよと思う
俺を困ったちゃん扱いする周りの方が困ったちゃんじゃないかと思う
俺の罪状としては
登場判定に一度も成功しなかったせいで他のPCとあまり絡まなかった
判定に成功しないので情報を得られなかった
その結果ボスの陰謀の阻止が間に合わずラスト戦闘で敵サイドが強化された
ラスト戦闘では前衛でありながら敵にまったくダメージを与えられず、かつ敵の攻撃をまったく回避できずに死亡
俺が死んだことで戦線が崩れてもう一人の前衛と後衛の魔術師も死亡
生き残ったのは後衛の射撃キャラ一人だった
確かに全部俺のせいだけど、意図的にやったわけでもないのに
困ったちゃん扱いなのはどうなんだよと思う
俺を困ったちゃん扱いする周りの方が困ったちゃんじゃないかと思う
お前のビルドが壊滅的にヘタ過ぎてお前が困ったちゃんなのかGMの目標値設定が高すぎて困ったちゃんなのか分からない。
>>80
まずセッション始まる前に携帯の電源は切るかバイブレーションにするかしてくれと頼み
断られた上で携帯が鳴ったら全員で黙ってその動向を見守り
その場で出てしゃべり出したら全員でファミレスにでも行けばいいんじゃないかな
まずセッション始まる前に携帯の電源は切るかバイブレーションにするかしてくれと頼み
断られた上で携帯が鳴ったら全員で黙ってその動向を見守り
その場で出てしゃべり出したら全員でファミレスにでも行けばいいんじゃないかな
天文学的確立でも、それが出目の悪さなら普通に出現するからなぁ。
アルシャードガイアってシーンプレイヤーって概念なかったっけ？
というかPC1のシーンで他のプレイヤーが全員登場判定ミスったんなら
同罪じゃないかなー
同罪じゃないかなー
>>84
イドゥンとかフレイとか全然もってなかったの？
イドゥンとかフレイとか全然もってなかったの？
91 ：NEPさん：2011/08/07(日) 00:16:45.88 ID:RbooXYDf
ちょっと前のコンベンションでであった困ったちゃん
システムはビーストバインドトリニティ
困ったちゃんはプレイヤー五人全員
一人目：PC1以外やらない、PC1からはずれると
不貞腐れて脈略も無くPC,NPCに攻撃を仕掛けたりして意図的にシナリオブレイクする。
PC1になっても他人のシーンは３秒、俺のシーンは最低３０分ロール（うち９割はGMも承諾していない裏設定やオリジナル技能、アイテムを持ち出す）と言った感じ
二人目：自称軍師様、他人は自分の手駒、脳内の戦術通りに動かないと回復、支援を打ち切る。
必ず見当違いな先読みをしている（例：通りすがりの名前もないNPCを黒幕と読んで延々と裏取りしたり、トラップ感知にクリティカル成功しても罠があると言い張る）
違うとぶっちゃてもGMはPCを騙そうとしていると思い込んでいるのか聞かない。
システムはビーストバインドトリニティ
困ったちゃんはプレイヤー五人全員
一人目：PC1以外やらない、PC1からはずれると
不貞腐れて脈略も無くPC,NPCに攻撃を仕掛けたりして意図的にシナリオブレイクする。
PC1になっても他人のシーンは３秒、俺のシーンは最低３０分ロール（うち９割はGMも承諾していない裏設定やオリジナル技能、アイテムを持ち出す）と言った感じ
二人目：自称軍師様、他人は自分の手駒、脳内の戦術通りに動かないと回復、支援を打ち切る。
必ず見当違いな先読みをしている（例：通りすがりの名前もないNPCを黒幕と読んで延々と裏取りしたり、トラップ感知にクリティカル成功しても罠があると言い張る）
違うとぶっちゃてもGMはPCを騙そうとしていると思い込んでいるのか聞かない。
＞ラスト戦闘では前衛でありながら敵にまったくダメージを与えられず、
普通に組めばまったくダメージを与えられないとかないよな？
なんかGM側に問題があるように思えるんだが
普通に組めばまったくダメージを与えられないとかないよな？
なんかGM側に問題があるように思えるんだが
ミドルはともかく、クライマックスの事故原因は3パターンあるからな。
1.PC1の出目が壊滅的だった
2.PC1のデータ組みが壊滅的だった
3.GMの戦術がまずかった
1のダイス目起因の事故なら誰も責めないだろう。
＞ラスト戦闘では前衛でありながら敵にまったくダメージを与えられず、かつ敵の攻撃をまったく回避できずに死亡
これもALGなら加護の使い方次第で普通にありえる。
二回攻撃のチャンスがあったとして、一発素で攻撃ミスって、二発目で防御系加護使われたとか。
報告内容から推測できる限りじゃ、>>84が困認定されるほどの要素はないな
1.PC1の出目が壊滅的だった
2.PC1のデータ組みが壊滅的だった
3.GMの戦術がまずかった
1のダイス目起因の事故なら誰も責めないだろう。
＞ラスト戦闘では前衛でありながら敵にまったくダメージを与えられず、かつ敵の攻撃をまったく回避できずに死亡
これもALGなら加護の使い方次第で普通にありえる。
二回攻撃のチャンスがあったとして、一発素で攻撃ミスって、二発目で防御系加護使われたとか。
報告内容から推測できる限りじゃ、>>84が困認定されるほどの要素はないな
94 ：NEPさん２／２：2011/08/07(日) 00:17:49.09 ID:RbooXYDf
三人目：自称ネゴジエイター、実際はチンピラがごねているだけ、女性プレイヤーがいると張り切って空回りしてドン引きされている。
４人目：BL大好き腐女子、とりあえず眼鏡をかけた２～３０代の執事NPCをつれており
自身のシーンでは延々と執事とBLロールしかしない。執事NPCに危害を加えるとジュースをぶちまいてシナリオを強制終了させる。
五人目：ルール覚えない、人の話し聞かない、自分は絶対悪くない自称メンヘラ、唐突にガンダムについて熱く語りだす。
休日なのに日付が変わるまで残業した時より疲れた。
４人目：BL大好き腐女子、とりあえず眼鏡をかけた２～３０代の執事NPCをつれており
自身のシーンでは延々と執事とBLロールしかしない。執事NPCに危害を加えるとジュースをぶちまいてシナリオを強制終了させる。
五人目：ルール覚えない、人の話し聞かない、自分は絶対悪くない自称メンヘラ、唐突にガンダムについて熱く語りだす。
休日なのに日付が変わるまで残業した時より疲れた。
軍師様を自称してるのか…確信犯じゃねえか
自称メンヘラってのも凄いな
報告者が「自称」の意味をわかってないのでは、とすら思ってしまう
報告者が「自称」の意味をわかってないのでは、とすら思ってしまう
>>97
最初の自己紹介んときに、「ワタクシ、カヴァー：メンヘラでして」って挨拶されれば、オレサマでも自称メンヘラって報告すると思うぞw
最初の自己紹介んときに、「ワタクシ、カヴァー：メンヘラでして」って挨拶されれば、オレサマでも自称メンヘラって報告すると思うぞw
「自称・軍師様」ではなく「自称・軍師」様なのではないか
「俺のキャラは『自称・軍師様』です」（暗に自キャラは自信過剰なアンポンだと言っている）
ならアリかねえ
ならアリかねえ
>>91
困1人目と4人目の『○○しないと○○する』って困要素が複数書かれてあるのは
一期一会なコンベンションだと有り得なくね？
どっちかにシナリオブレイクされたのを時間戻して再開したってのなら分かるが
困1人目と4人目の『○○しないと○○する』って困要素が複数書かれてあるのは
一期一会なコンベンションだと有り得なくね？
どっちかにシナリオブレイクされたのを時間戻して再開したってのなら分かるが
自分のキャラはサンプルキャラのルーンナイトのやつでした
ちなみにボスはボステンプレート？のデータらしいです
ミドルでは他のPCが俺のシーンに登場してくれたお陰で最低限の情報は得られました
自分が他人のシーンに登場したことはありません
ボスにダメージを与えられなかったのは出目が悪くて命中しなかったせいです
ボスの回避が異常に高いとか属性の相性が悪かったとかではないです
後出しですみません
ちなみにボスはボステンプレート？のデータらしいです
ミドルでは他のPCが俺のシーンに登場してくれたお陰で最低限の情報は得られました
自分が他人のシーンに登場したことはありません
ボスにダメージを与えられなかったのは出目が悪くて命中しなかったせいです
ボスの回避が異常に高いとか属性の相性が悪かったとかではないです
後出しですみません
>>102
じゃあ本当に『出目が悪い』だけしか原因がないなｗ
じゃあ本当に『出目が悪い』だけしか原因がないなｗ
つーかリアルで困とか言い出す奴等が困以外のなんだって言うんだよ
ネットの事はネットだけに止めとけ
ネットの事はネットだけに止めとけ
自傷軍師さま
完全に>>84は事故だな
俺の鳥取なら全員爆笑してるぞ絶対
俺の鳥取なら全員爆笑してるぞ絶対
ミッションの失敗はセッションの失敗ではないってわかってないんだろうなｗ
>>84
ダイスの神の思し召しなら別に仕方ない失敗だし、笑って流せよ位の話だな。
と言うか、最低限必要なシーンは自動登場にしとけよと思わないでもない。
たらればだが、裏で登場判定ふりなおしアイテム（兎の尻尾だっけ）を買っておければ防げたやもしれぬ。
ダイスの神の思し召しなら別に仕方ない失敗だし、笑って流せよ位の話だな。
と言うか、最低限必要なシーンは自動登場にしとけよと思わないでもない。
たらればだが、裏で登場判定ふりなおしアイテム（兎の尻尾だっけ）を買っておければ防げたやもしれぬ。
>>84
システム的なことを言えば
登場判定か攻撃にヘイムダルを使うか、銃使いのフレイヤをフレイでコピーして攻撃すればよかったね
あと他のＰＣの攻撃にもトールは載せられるから
全くダメージに貢献できないってことはないので次の機会にはやってみるといいよ
システム的なことを言えば
登場判定か攻撃にヘイムダルを使うか、銃使いのフレイヤをフレイでコピーして攻撃すればよかったね
あと他のＰＣの攻撃にもトールは載せられるから
全くダメージに貢献できないってことはないので次の機会にはやってみるといいよ
サンプルルンナ、攻撃力高いんだから周りのやつらも支援するなりして当てさせてやれよ、とは思うかな…
クイックやら振り直しやら駆使した挙句にピンゾロ振ってはずれ、を繰り返したならリソース費やした分だけ周りの憤懣もつのるかもしらんが
クイックやら振り直しやら駆使した挙句にピンゾロ振ってはずれ、を繰り返したならリソース費やした分だけ周りの憤懣もつのるかもしらんが
出目が壊滅的に悪くて支援のリソース使いまくって最終的に戻ってこれなかった時ならあるな
>108
ウサギの足は、つか、使い捨てのアイテムは、初期キャラでは６ゾロ出さなきゃ無理。
よしんば手に入ったとして「その出目を登場判定に使えよ！」ってなるね。鳥取の卓なら（爆笑）がつくけど。
ウサギの足は、つか、使い捨てのアイテムは、初期キャラでは６ゾロ出さなきゃ無理。
よしんば手に入ったとして「その出目を登場判定に使えよ！」ってなるね。鳥取の卓なら（爆笑）がつくけど。
笑うなこの野郎！
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
／￣¨¨ヽ
/(●) ..(●)
| 'ｰ=‐' i
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
>>112
常備化しておけということでは
常備化しておけということでは
兎の足を常備化する場合、基本ルルブのサンプルルーンナイトなら
ポーションと差し替えるだけで済むか
てか、登場判定の目標値がデフォルトの10だったとして、
サンプルルーンナイトなら基準は４（コネがあれば６）だから、
2D6で５以下、もしくは３以下を振り続けたのか…？ｗ
ポーションと差し替えるだけで済むか
てか、登場判定の目標値がデフォルトの10だったとして、
サンプルルーンナイトなら基準は４（コネがあれば６）だから、
2D6で５以下、もしくは３以下を振り続けたのか…？ｗ
自分の持ちキャラが死んだ途端にPSPやDSを取り出す奴がいてだな、
いやしかしだな…暇じゃん、死んでる間。
死んでて何も出来ないのにじっと座ってろってのも酷じゃね？
死んでて何も出来ないのにじっと座ってろってのも酷じゃね？
死んでる間喋っちゃいけない卓なら暇だろうけど
>>117
死人は黙ってNPCジャックが鳥取の掟だなあ
おかげで子悪党のボスが変態になったりカリスマ発揮し出したり、一般人だったはずの依頼主がどこかの機関の手先だったり悪党になったりして、シナリオが大変なことになるが。
死人は黙ってNPCジャックが鳥取の掟だなあ
おかげで子悪党のボスが変態になったりカリスマ発揮し出したり、一般人だったはずの依頼主がどこかの機関の手先だったり悪党になったりして、シナリオが大変なことになるが。
NPCジャックしても黙ってなくちゃいかんのなら意味ねぇな
クライマックスで死んだ場合って、大抵あと１～半ラウンド程度の部分だから、
単にイニシア待ちしているのと変わらない程度の時間だよな。
まあ、それでエンディングがなかったりすると悲しいけど。
単にイニシア待ちしているのと変わらない程度の時間だよな。
まあ、それでエンディングがなかったりすると悲しいけど。
ＳＷだと公式リプでも特にかっこいい死に方した奴っていないよな。
後から周囲が盛り上がるだけで当人は台詞らしい台詞もなし。
実際プレイしててもやっぱそんなかっこいい台詞出てこんしｗ
後から周囲が盛り上がるだけで当人は台詞らしい台詞もなし。
実際プレイしててもやっぱそんなかっこいい台詞出てこんしｗ
と、ＳＷ２だとポゼッションできるレベルじゃないと、
戦闘終わった後も録に喋れないんだよな、
って書こうとして色々考えてたら大分話がとんだ、すまんｗ
戦闘終わった後も録に喋れないんだよな、
って書こうとして色々考えてたら大分話がとんだ、すまんｗ
まぁSWは死んでも生き返るからそこまで悲壮感がない
たかが8000ガメルで生き返るしな
バブリーズはほんと伝説を残しちまったよな…ある意味
システムの穴をGM自ら披露して
システムの穴をGM自ら披露して
穢れるから生き返らねえよ
あんだけしつこく穢れは消毒だ～！って世界観描写されて生き返られるかｗ
あんだけしつこく穢れは消毒だ～！って世界観描写されて生き返られるかｗ
>>84
お前さんと周りのアルシャードのプレイ経験はどのくらいだ？
お前さんと周りのアルシャードのプレイ経験はどのくらいだ？
こんなＧＭの卓に居られるか！俺は死んで蘇生拒否するぞ！
寄るな触るな穢れが伝染る
女神の方の英雄みたいに穢れてもやらなけりゃならないことがある！ってぐらいのモチベがあればいいんだろうけどね
キャンペーンでいい所まで行っている状況でもないと厳しいよな
キャンペーンでいい所まで行っている状況でもないと厳しいよな
リプスレかと思ったぜ
流れ打ちきって悪いが報告させてくれ。
この間のコンベでリアルリアリティ系の困ＧＭにぶち当たった。
遺跡調査シナリオで遺跡の中でちょっと良い武器と鎧が見つかったんで装備しなおしていたところ、ボス戦で攻撃と回避にそれぞれ-1Dのペナルティーを食らった。
理由は武器は経年劣化で握りがダメになっており、鎧は体格にあわせて調整されていないからだそうだ。
遺跡で見つけた物を補修や調整もしないで使えるわけ無いだろと言われた。
何で装備した時じゃなく戦闘になるまでペナを黙っていたのか聞いたら、何十年、何百年も放置されていたものがそのままじゃ使えないのは当たり前だからわざわざペナが発生すると説明する必要はない。
だからペナを処理する必要が出た時点(戦闘開始時)で言う事にたらしい。
そのせいでフェイトを使ってもまともに攻撃が当たらんかった。
この間のコンベでリアルリアリティ系の困ＧＭにぶち当たった。
遺跡調査シナリオで遺跡の中でちょっと良い武器と鎧が見つかったんで装備しなおしていたところ、ボス戦で攻撃と回避にそれぞれ-1Dのペナルティーを食らった。
理由は武器は経年劣化で握りがダメになっており、鎧は体格にあわせて調整されていないからだそうだ。
遺跡で見つけた物を補修や調整もしないで使えるわけ無いだろと言われた。
何で装備した時じゃなく戦闘になるまでペナを黙っていたのか聞いたら、何十年、何百年も放置されていたものがそのままじゃ使えないのは当たり前だからわざわざペナが発生すると説明する必要はない。
だからペナを処理する必要が出た時点(戦闘開始時)で言う事にたらしい。
そのせいでフェイトを使ってもまともに攻撃が当たらんかった。
鯨面の暗殺者が目の前に来ても「聞かれなかったから気づかなかった」を通しちゃう
世界だからなぁ、TRPG業界。
世界だからなぁ、TRPG業界。
乙
見た感じ、経年劣化しているのも、見て装備してみればわかるはずなんだけどなぁ
まぁ、AR2Eだとカースのルールがあるから
装備が未鑑定で、そのペナルティがカース扱いならルール上は間違っていないことになる
それを差し引いても、PLを嵌めることしか考えていない、嫌なGMだとは思うけどね
見た感じ、経年劣化しているのも、見て装備してみればわかるはずなんだけどなぁ
まぁ、AR2Eだとカースのルールがあるから
装備が未鑑定で、そのペナルティがカース扱いならルール上は間違っていないことになる
それを差し引いても、PLを嵌めることしか考えていない、嫌なGMだとは思うけどね
ルールにマイナスの値が決まってるならともかく、
ペナルティが-1なのか-1Dなのか武器として使用不能なのか、拾った物ごとに違う
なにも言われないなら、幸運にも何もペナルティのない品だろう
ただ嵌めたかっただけだよそれは
ペナルティが-1なのか-1Dなのか武器として使用不能なのか、拾った物ごとに違う
なにも言われないなら、幸運にも何もペナルティのない品だろう
ただ嵌めたかっただけだよそれは
困としては小物かなぁ
ぶっちゃけコンベやサークルにひとりくらいはこういうPLを引っ掛けて面白いつもりのGMいる気がする
ぶっちゃけコンベやサークルにひとりくらいはこういうPLを引っ掛けて面白いつもりのGMいる気がする
そういうのは事前に、今回はこういうルールでやりますから、
皆さん気をつけてくださいね、ってやればＰＬもドキドキして楽しめるのにな。
みんなで楽しみたい＜＜＜＜＜＜＜＜ＰＬをバカにして俺だけ楽しみたい
とかほんと糞ＧＭだな。
皆さん気をつけてくださいね、ってやればＰＬもドキドキして楽しめるのにな。
みんなで楽しみたい＜＜＜＜＜＜＜＜ＰＬをバカにして俺だけ楽しみたい
とかほんと糞ＧＭだな。
>>139
フェイトという言葉が出ているから、アリアンロッドだと仮定して話すけど
未鑑定のの武器防具は、カテゴリ毎に共通表記の固定値の修正はわかるし適用されるけど
特殊効果欄の能力は使うことができないというルールなんだ
ただし例外がカースと呼ばれる能力で、これは鑑定されているかどうかに関わらず適用される
だから、そのペナルティをカース扱いにしているのなら間違ってはいない
自分だったらカース扱いなんかにしないで教えちゃうし、そもそも不自然にPLを陥れる武具なんて出さないけど
フェイトという言葉が出ているから、アリアンロッドだと仮定して話すけど
未鑑定のの武器防具は、カテゴリ毎に共通表記の固定値の修正はわかるし適用されるけど
特殊効果欄の能力は使うことができないというルールなんだ
ただし例外がカースと呼ばれる能力で、これは鑑定されているかどうかに関わらず適用される
だから、そのペナルティをカース扱いにしているのなら間違ってはいない
自分だったらカース扱いなんかにしないで教えちゃうし、そもそも不自然にPLを陥れる武具なんて出さないけど
トライ&エラーを前提に作ってある不思議のダンジョンみたいな感覚でTRPGをやると
PLがやたら慎重になってグダグダになるか
変に無謀になってすぐペナだらけになりそう。
PLがやたら慎重になってグダグダになるか
変に無謀になってすぐペナだらけになりそう。
死んで面倒なTRPGだとｇｄｇｄになって、死んで面倒でないTRPGだと大味になる
経験則だと
クロちゃん風ジョーク
PC1「やった力+100のランダム武器を手に入れたぞ！」
クロ「ランダムでやってたらこんな事があってねぇ
へぇ～。でもそれだとゲームがつまらなくなっちゃうんじゃないですか？
クロ「いやこの話には続きがあってね。喜んだのは良いんだけど、
SAGA1の世界を元にしてたオリジナルTRPGで・・・」
ほーそれは酷いｗ
クロ「+99を超えると数値が一周して-に突入しちゃうんだ！」
ぞれじゃ全然ダメじゃないですかｗ
クロ「うん。僕もそう思ったんだけど・・・実はすぐに力-40の防具を拾ったんでなんとかなってしまったんだ！」
うわぁお差し引き+50程度の良武器になったんですね
クロ「うん。だけど今度はそれを見てたGMが力1のスライムに力-3の武器を拾わせて・・・」
経験則だと
クロちゃん風ジョーク
PC1「やった力+100のランダム武器を手に入れたぞ！」
クロ「ランダムでやってたらこんな事があってねぇ
へぇ～。でもそれだとゲームがつまらなくなっちゃうんじゃないですか？
クロ「いやこの話には続きがあってね。喜んだのは良いんだけど、
SAGA1の世界を元にしてたオリジナルTRPGで・・・」
ほーそれは酷いｗ
クロ「+99を超えると数値が一周して-に突入しちゃうんだ！」
ぞれじゃ全然ダメじゃないですかｗ
クロ「うん。僕もそう思ったんだけど・・・実はすぐに力-40の防具を拾ったんでなんとかなってしまったんだ！」
うわぁお差し引き+50程度の良武器になったんですね
クロ「うん。だけど今度はそれを見てたGMが力1のスライムに力-3の武器を拾わせて・・・」
>>145
呪われた装備は外せないのさ！DQ的に
呪われた装備は外せないのさ！DQ的に
>>145
重量オーバーになるから武器を捨ててたり、誰かに渡してたりした可能性もある。
重量オーバーになるから武器を捨ててたり、誰かに渡してたりした可能性もある。
クロちゃんといえば、
「くそっ、おまえもあのアホのようにカースドシールドをもっておればいいのに」
だな。
見つけた盾を装備したら、防御力が上がったといわれたけど
いざ戦闘になったら「増えた気がしただけ。本当は下がってるんだ」「サギだあー！」
「くそっ、おまえもあのアホのようにカースドシールドをもっておればいいのに」
だな。
見つけた盾を装備したら、防御力が上がったといわれたけど
いざ戦闘になったら「増えた気がしただけ。本当は下がってるんだ」「サギだあー！」
呪いなら仕方がない
>>148
鑑定もしてない装備を身につけて、元の武器を放棄するのも馬鹿と思うが
鑑定もしてない装備を身につけて、元の武器を放棄するのも馬鹿と思うが
昔、ＳＷ１か何かの公式シナリオで、似たような防具があったような。
確か性能のいい防具だけど、鑑定でかなりいい目が出ないと欠点が分からないとか。
確か性能のいい防具だけど、鑑定でかなりいい目が出ないと欠点が分からないとか。
153 ：NEPさん：2011/08/08(月) 19:22:25.97 ID:VSoArK0h
うちのサークルにいた困ったちゃん。
困ったちゃんはアニメ、ゲーム、漫画、小説の影響をすぐ受けてキャラクターに投影しようとするのだが
システムや世界観を無視したり、セッション中唐突「俺こんな設定だから」とやる為グダグダになる。
せめて世界観にあった設定やキャラ作成中に設定を言ってくれと言うが全然話を聞いてくれない。
とあるキャンペーンでもキャンペーン中盤いきなりキャラクタークラスと設定を相談も連絡もなしに変えて参加。
たまたまそのキャンペーンセッションの日が困ったちゃんのキャラが中心になる話だったためにGMが激怒、最終的には困ったちゃんはサークルから追い出された。
その後も別サークルに流れては同じ問題を起こして追い出されるを繰り返したらしい。
困ったちゃんはアニメ、ゲーム、漫画、小説の影響をすぐ受けてキャラクターに投影しようとするのだが
システムや世界観を無視したり、セッション中唐突「俺こんな設定だから」とやる為グダグダになる。
せめて世界観にあった設定やキャラ作成中に設定を言ってくれと言うが全然話を聞いてくれない。
とあるキャンペーンでもキャンペーン中盤いきなりキャラクタークラスと設定を相談も連絡もなしに変えて参加。
たまたまそのキャンペーンセッションの日が困ったちゃんのキャラが中心になる話だったためにGMが激怒、最終的には困ったちゃんはサークルから追い出された。
その後も別サークルに流れては同じ問題を起こして追い出されるを繰り返したらしい。
自分のやりたいコト、やりたいキャラクターに、
データ作りや整合性が追いつかないって言うのなら、それは個々の能力だから仕方ないんだろうけど
データ作りや整合性が追いつかないって言うのなら、それは個々の能力だから仕方ないんだろうけど
シノビガミやればいい
N◎VAやればいい
ボトムズやればいい
何をやっても言う奴は言うさー
昨日、同じ卓に腋臭がいた。死ぬかと思った。
朝は気が付かなかったから、何らかの対策はしていたのかも。
エンディング辺りが辛かった。
朝は気が付かなかったから、何らかの対策はしていたのかも。
エンディング辺りが辛かった。
>134
ああ、なんだ。ゲームブックを知らない世代か。
事前調査も認めず、無茶な選択とその閣下の理不尽な死、そんな無茶苦茶な展開
（例：この怪しげな瓶の中身を、調べもせずにいきなり飲み干すか、それともこの場に放置しておくかの二択しかない）
ああ、なんだ。ゲームブックを知らない世代か。
事前調査も認めず、無茶な選択とその閣下の理不尽な死、そんな無茶苦茶な展開
（例：この怪しげな瓶の中身を、調べもせずにいきなり飲み干すか、それともこの場に放置しておくかの二択しかない）
>>161
もちろん自分で理不尽とか無茶苦茶とか言ってるんだからこれは酷いと認めてるんだよな？ｗ
もちろん自分で理不尽とか無茶苦茶とか言ってるんだからこれは酷いと認めてるんだよな？ｗ
実演はお断りしてますん
>>161
ゲームブックならひとりでやれよｗ
ゲームブックならひとりでやれよｗ
で、ゲームブックと比較してTRPGの自由度が強調されてたんだよな
魔王の砦の徴税人（どう見ても敵です、ありがとうございました）の出す、お茶かスープ（どっちも毒入り）のどちらかを選べ、なんて選択肢しかなかった日にゃ、ものすごくorzな気分だったぜ。
飲まずに帰るという選択肢とか、神像へのキスを辞めるという選択肢とか、ほんと欲しかったぜ。
飲まずに帰るという選択肢とか、神像へのキスを辞めるという選択肢とか、ほんと欲しかったぜ。
そのあたりの自由が許されるはずのTRPGでそれを許さない吟遊GMに当たった時の理不尽さはきついよな
>>161
14へ行け
14へ行け
>お茶かスープ（どっちも毒入り）のどちらかを選べ、
>飲まずに帰るという選択肢
なんて事言うんですか！
その状況だと、徴税人から正しい情報を得られなかったら、すぐに罠にかかって死ぬんですよ？
どのみち死ぬんだったら、せめてお茶やスープくらい飲んだ方がマシでしょう？
>飲まずに帰るという選択肢
なんて事言うんですか！
その状況だと、徴税人から正しい情報を得られなかったら、すぐに罠にかかって死ぬんですよ？
どのみち死ぬんだったら、せめてお茶やスープくらい飲んだ方がマシでしょう？
老害うぜぇ
一人で過去の栄光にでも浸ってろよｗ
一人で過去の栄光にでも浸ってろよｗ
老害に過剰反応する奴は次期老害候補
望まれもしないのに卒業してからも入り浸る老害ほどウザイ者は居ない。
その一方で卒業後も遊びに来て欲しい先輩は忙しくて遊びに来ない。
その一方で卒業後も遊びに来て欲しい先輩は忙しくて遊びに来ない。
>172
× 遊びに来て欲しい先輩
○ 散々たかって、これからもたかれる気弱な先輩
× 忙しくて
○ いい加減たかられるのが嫌になって
老害の反対は、若害とでもいうんだろうか？
× 遊びに来て欲しい先輩
○ 散々たかって、これからもたかれる気弱な先輩
× 忙しくて
○ いい加減たかられるのが嫌になって
老害の反対は、若害とでもいうんだろうか？
なんだ、単なる上級生の悪口かよ
銀爺レベルを想像してたわ
銀爺レベルを想像してたわ
>172
つまり、卒業するときに、
「Ａ先輩が来るのは望んでいるので着て下さい。でも、Ｂ先輩は望んでいませんからこないでください」
と望んでいるか否かを、明確に伝えるサークルですか。
つまり、卒業するときに、
「Ａ先輩が来るのは望んでいるので着て下さい。でも、Ｂ先輩は望んでいませんからこないでください」
と望んでいるか否かを、明確に伝えるサークルですか。
明確に伝えるのはコーラーの仕事
>176
>何故たかるとか出てくるんだ・・・
そっちこそ、なんでいきなり「友達」とかいう単語がでてくるんだ？
>何故たかるとか出てくるんだ・・・
そっちこそ、なんでいきなり「友達」とかいう単語がでてくるんだ？
ごめんなさい。ごめんなさい。
卒業してから十年、休日に所用で母校の近くまで来たら丁度文化祭で、懐かしくなって在校生当時所属していたＴＲＰＧサークルのスペースに顔を出してごめんなさい。
自分みたいにサークルに大きな貢献をした事のないＯＢは、未来永劫絶対顔を出しちゃだめなんですよね。
本当にごめんなさい。
一番驚いたのは、一年後輩のＯＢが普通に在校生に溶け込んでいた事だ。
あんた、十年経ってもそんなに入り浸っているのかよ。
卒業してから十年、休日に所用で母校の近くまで来たら丁度文化祭で、懐かしくなって在校生当時所属していたＴＲＰＧサークルのスペースに顔を出してごめんなさい。
自分みたいにサークルに大きな貢献をした事のないＯＢは、未来永劫絶対顔を出しちゃだめなんですよね。
本当にごめんなさい。
一番驚いたのは、一年後輩のＯＢが普通に在校生に溶け込んでいた事だ。
あんた、十年経ってもそんなに入り浸っているのかよ。
>>176
タカリゆとり乙
タカリゆとり乙
下から慕われる＝人付き合いができる、空気が読める、人の嫌がることをしない
老害と言われる＝人付き合いができない、空気が読めない、人が嫌がっても平気
一般社会に出た時にどちらの方が暇になるかは一目瞭然だよな
良い関係が築けていれば金銭抜きで遊びたいと思うのも普通
来て欲しい＝たかるって発想が出る時点でそういう関係しか築けなかった
人付き合いができない人間だと自分で告白してるような物だ
老害と言われる＝人付き合いができない、空気が読めない、人が嫌がっても平気
一般社会に出た時にどちらの方が暇になるかは一目瞭然だよな
良い関係が築けていれば金銭抜きで遊びたいと思うのも普通
来て欲しい＝たかるって発想が出る時点でそういう関係しか築けなかった
人付き合いができない人間だと自分で告白してるような物だ
>一般社会に出た時にどちらの方が暇になるかは一目瞭然だよな
フリーターになって、貧乏暇なしで忙しく、金無しで遊べない自分はどうなんでしょう？
フリーターになって、貧乏暇なしで忙しく、金無しで遊べない自分はどうなんでしょう？
かわいそうなのです
>>185
時代の犠牲者
時代の犠牲者
>183
単にゲームをするだけの相手しか交友関係のない人なんですね。
オタだって、ラノベ友達、ゲーム友達、漫画友達、アニメ友達等々、ジャンルの違う付き合いがありそうなもんだけどね。
単にゲームをするだけの相手しか交友関係のない人なんですね。
オタだって、ラノベ友達、ゲーム友達、漫画友達、アニメ友達等々、ジャンルの違う付き合いがありそうなもんだけどね。
そうです。八方美人こそ正義！
すみません。自分は老害です。
だって、30過ぎてるのにこの板の住人なんてやってます。
やっぱ、30過ぎてまでTRPGに関わるのは老害ですよね。
ｷﾞﾝｼﾞｰ・ｸﾛﾁｬﾝ・ﾔｽｷﾝ・ﾐｽﾞﾉﾗ・ﾋﾟﾛｼ・ﾐﾕｷ・ｽｽﾞﾌﾞｷ
だって、30過ぎてるのにこの板の住人なんてやってます。
やっぱ、30過ぎてまでTRPGに関わるのは老害ですよね。
ｷﾞﾝｼﾞｰ・ｸﾛﾁｬﾝ・ﾔｽｷﾝ・ﾐｽﾞﾉﾗ・ﾋﾟﾛｼ・ﾐﾕｷ・ｽｽﾞﾌﾞｷ
ジャンルの違う友達同士が外でバッティングすると、会話がカオスになって楽しいんだZEｗ
老害と年長者を一緒にしちゃいかんな
老害ってのは空気読めない、俺正義、他人見下し
などで他者を不愉快にをする場合のみに適応される
ぶっちゃけ年齢なんてどうでもいいよね
人間的にまともならな！
老害ってのは空気読めない、俺正義、他人見下し
などで他者を不愉快にをする場合のみに適応される
ぶっちゃけ年齢なんてどうでもいいよね
人間的にまともならな！
194 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 01:21:02.88 ID:QGgGfb1h
先輩は友達、老害はただの困った人
年齢的には先輩だが、後輩と友達以外の感情で遊んだことはねぇよ
年齢的には先輩だが、後輩と友達以外の感情で遊んだことはねぇよ
× 遊びに来て欲しい先輩
○ 散々たかって、これからもたかれる気弱な先輩
仮にこれが本当だとしても、望まれもしないのに入り浸る奴は老害である事と矛盾しないな。
○ 散々たかって、これからもたかれる気弱な先輩
仮にこれが本当だとしても、望まれもしないのに入り浸る奴は老害である事と矛盾しないな。
「自分が嫌われてるのは奢らないせいだ！」と
老害が自分に言い聞かせてる様が目に浮かぶぜｗ
老害が自分に言い聞かせてる様が目に浮かぶぜｗ
ジェシカの悪口が続いてますね
そもそも>172の文章をどういう風に読んだらたかってやろうっていうさもしい根性を読みとることができるの？
国語力が無いのと老害は関係ないだろ
ただ老害言いたいだけじゃねーかｗ
ただ老害言いたいだけじゃねーかｗ
だよなｗ
このレベルの国語が出来ないのは老害じゃなくて、むしろ有害ｗ
このレベルの国語が出来ないのは老害じゃなくて、むしろ有害ｗ
>176
>→社会に出て普通に友だちができるので来ない
後輩達は友達にしたくない人々なんで、卒業したら縁が切れるんですね。わかります。
>→社会に出て普通に友だちができるので来ない
後輩達は友達にしたくない人々なんで、卒業したら縁が切れるんですね。わかります。
ウーパールーパーの話題はその辺にしないか？
便乗で済まないが、夏厨？ということでちと報告
コンベでDXを建てた時のこと、会場掲示のHOでも、卓紹介の時にも
「病弱で小さい頃に転地療法に行った幼馴染みが、帰ってきた。だが、帰ってきてきた幼馴染みは何かがおかしかった？」
と、サイコホラー風味のシナリオであると説明していた。
（オチは鉄板展開の、転地療法先の病院がFHの研究施設でジャームとして開眼／強化されて運用実験のため帰郷というもの）
で、卓にあつまったのは4人
内一人が困ったちゃんだった。
開口一声「私は病気持ちなので、強い精神的ショックとかストレスを与えないようにお願いします」
いや、それなら好きこのんでこの卓来ることもないでしょうに…
「うち、結構ダークでサイコですよ？」と言外にARAとかSW2.0みたいな普通の卓に移ったらどうですか？
といってみたが「DX好きですから」「GMの良識に期待します」と聞かない
さらに、単にFH排除するだけのUGNエージェント枠とかあるのに、PC1（ヒロインの幼馴染み）を真っ先に立候補する
なんで、自らハシゴを外しにかかるんだ？ と思っていると
困「GM,幼馴染みとは『帰ってきたら結婚する』という約束を幼少期の頃にしていたことにしていいですか？」
君は、なんで自らレートつり上げるんだ？
コンベでDXを建てた時のこと、会場掲示のHOでも、卓紹介の時にも
「病弱で小さい頃に転地療法に行った幼馴染みが、帰ってきた。だが、帰ってきてきた幼馴染みは何かがおかしかった？」
と、サイコホラー風味のシナリオであると説明していた。
（オチは鉄板展開の、転地療法先の病院がFHの研究施設でジャームとして開眼／強化されて運用実験のため帰郷というもの）
で、卓にあつまったのは4人
内一人が困ったちゃんだった。
開口一声「私は病気持ちなので、強い精神的ショックとかストレスを与えないようにお願いします」
いや、それなら好きこのんでこの卓来ることもないでしょうに…
「うち、結構ダークでサイコですよ？」と言外にARAとかSW2.0みたいな普通の卓に移ったらどうですか？
といってみたが「DX好きですから」「GMの良識に期待します」と聞かない
さらに、単にFH排除するだけのUGNエージェント枠とかあるのに、PC1（ヒロインの幼馴染み）を真っ先に立候補する
なんで、自らハシゴを外しにかかるんだ？ と思っていると
困「GM,幼馴染みとは『帰ってきたら結婚する』という約束を幼少期の頃にしていたことにしていいですか？」
君は、なんで自らレートつり上げるんだ？
昼食時「心療内科 精神科 ●●クリニック」と書かれた痛々しい薬袋を卓上に上げ薬数個飲み出す困
シナリオは、ヒロインの壊れた人間性を見せようとすると
困「いや、それ受け容れられないので」とインタラプトされ、結局闇キャラが、PC１を愛しているが故に殺して貰いたい
破滅願望ヒロインに落ち着く
というトラブルもありつつ他のPLの協力もあり何とか回った
が、問題はクライマックス直前。FHのエージェントに諭され「心中すればずっと一緒だ」と言われたヒロインがPCに襲いかかる
DXのバトルは、ご存じのように回避特化・装甲特化キャラでも組まない限り「殴られる→ダウン！→復活」のタイムアタックランになる
ヒロインはクロスカウンター系だったので、「PC1！一緒に死のう！」とPC1の攻撃にクロスカウンターし、PC1のHPが０になる
その瞬間、困がボーゼンとなったかと思うと、まじで「デス○ート」みたいに頭押さえながらガクガク震えだした
周囲が「まだ、侵食率90%代だ」「イヤならタイタス使えば問題ない！」等々アドバイスするが、いきなり離席してトイレに駆け込む
15分くらいしても帰ってこないので、トイレに見に行くと、洗面台の前でゾンビみたいな顔でブツブツ何か言っていた。
こっちの方がサイコホラーだよと思いつつも、話しかけると、
「病気だといったでしょ」「もしかしてわざとやってます？」「今、ウザいと思っているでしょ」等々愚痴を聞かされる
他の参加者やスタッフもやってきて話を聞いて、全員でなだめて再開の運びとなる
シナリオは、ヒロインの壊れた人間性を見せようとすると
困「いや、それ受け容れられないので」とインタラプトされ、結局闇キャラが、PC１を愛しているが故に殺して貰いたい
破滅願望ヒロインに落ち着く
というトラブルもありつつ他のPLの協力もあり何とか回った
が、問題はクライマックス直前。FHのエージェントに諭され「心中すればずっと一緒だ」と言われたヒロインがPCに襲いかかる
DXのバトルは、ご存じのように回避特化・装甲特化キャラでも組まない限り「殴られる→ダウン！→復活」のタイムアタックランになる
ヒロインはクロスカウンター系だったので、「PC1！一緒に死のう！」とPC1の攻撃にクロスカウンターし、PC1のHPが０になる
その瞬間、困がボーゼンとなったかと思うと、まじで「デス○ート」みたいに頭押さえながらガクガク震えだした
周囲が「まだ、侵食率90%代だ」「イヤならタイタス使えば問題ない！」等々アドバイスするが、いきなり離席してトイレに駆け込む
15分くらいしても帰ってこないので、トイレに見に行くと、洗面台の前でゾンビみたいな顔でブツブツ何か言っていた。
こっちの方がサイコホラーだよと思いつつも、話しかけると、
「病気だといったでしょ」「もしかしてわざとやってます？」「今、ウザいと思っているでしょ」等々愚痴を聞かされる
他の参加者やスタッフもやってきて話を聞いて、全員でなだめて再開の運びとなる
ようやくおちついて再開
ヒロインと闘い
困「僕が…君を救ってあげるよ！！」
とロールがんばりヒロインを倒すも、ヒロインを倒した時点で「もう、俺…燃え尽きました」とPCともPLともつかない台詞を吐いて
本当に、項垂れて動かなくなってしまった。
リアルでどうしようもないので、最悪卓潰す覚悟でスタッフ呼ぼうとしたら 困「構わず続行して下さい」という
が、ゲーム参加はしないということなので、急遽ラスボスのHPを減らしてなんとかなんとか終了した
個人的に、徹夜でTRPGやったときより疲れた。
病気持ちの人を差別する気も蔑視するつもりもないが、体調管理と同じで、ゲームをする体力気力が無いと自覚しているなら休養とる
自己管理はして欲しい。苦手なジャンルは近付かないで欲しい、それでもいくなら冒険する覚悟は持って欲しい
TRPGは自分1人だけではなく複数者が時間を共有する遊技だと自覚して欲しい
困ったちゃんスレでマジレスする報告者が一番の困ったちゃんかもしれないが……
ヒロインと闘い
困「僕が…君を救ってあげるよ！！」
とロールがんばりヒロインを倒すも、ヒロインを倒した時点で「もう、俺…燃え尽きました」とPCともPLともつかない台詞を吐いて
本当に、項垂れて動かなくなってしまった。
リアルでどうしようもないので、最悪卓潰す覚悟でスタッフ呼ぼうとしたら 困「構わず続行して下さい」という
が、ゲーム参加はしないということなので、急遽ラスボスのHPを減らしてなんとかなんとか終了した
個人的に、徹夜でTRPGやったときより疲れた。
病気持ちの人を差別する気も蔑視するつもりもないが、体調管理と同じで、ゲームをする体力気力が無いと自覚しているなら休養とる
自己管理はして欲しい。苦手なジャンルは近付かないで欲しい、それでもいくなら冒険する覚悟は持って欲しい
TRPGは自分1人だけではなく複数者が時間を共有する遊技だと自覚して欲しい
困ったちゃんスレでマジレスする報告者が一番の困ったちゃんかもしれないが……
災難だったね。結果がわかってたら最初に「GMにそのあたりを配慮する気はありません」
と言えただろうけど、流石に想像つかないよね。
と言えただろうけど、流石に想像つかないよね。
>205-207
乙。
病気を自覚して参加しているのであれば、報告者は悪く無いだろ。
むしろ、よく一日乗り切った。
乙。
病気を自覚して参加しているのであれば、報告者は悪く無いだろ。
むしろ、よく一日乗り切った。
＞「私は病気持ちなので、強い精神的ショックとかストレスを与えないようにお願いします」
ダイス振って一喜一憂とかもう根本から無理だろ
ドクターストップかけろ
ダイス振って一喜一憂とかもう根本から無理だろ
ドクターストップかけろ
…非常にお疲れ様でしたとしか言いようがねーな
差別や蔑視は違うが、ちゃんと「区別」すべき人種だなそれ
コンベって色々変わった奴くるけど、身長制限じゃねーが
なんらかのフィルタリング必要なんじゃねぇかってたまに思うわｗ
俺自身はコンベ行った事一度も無いけどな
差別や蔑視は違うが、ちゃんと「区別」すべき人種だなそれ
コンベって色々変わった奴くるけど、身長制限じゃねーが
なんらかのフィルタリング必要なんじゃねぇかってたまに思うわｗ
俺自身はコンベ行った事一度も無いけどな
乙
自分もスタッフした時に似たような経験ある。
パニック起こしたりしている人を連れ出したり、制限かけると「差別だ！！！云々」と開き直る人が居るんだよね
自分一人でコンピューターゲームするなら問題ないけど、外に出て人と一緒に行動する際に迷惑かける状態がある場合は自覚して自己対処して欲しいものだ
自分もスタッフした時に似たような経験ある。
パニック起こしたりしている人を連れ出したり、制限かけると「差別だ！！！云々」と開き直る人が居るんだよね
自分一人でコンピューターゲームするなら問題ないけど、外に出て人と一緒に行動する際に迷惑かける状態がある場合は自覚して自己対処して欲しいものだ
こいつは擁護しようのない糞野郎だな
そんな病気持ちなら出てくるな
出てきたとしても病気を言い訳にするなと
迷惑極まりない
そんな病気持ちなら出てくるな
出てきたとしても病気を言い訳にするなと
迷惑極まりない
俺病気sugeeeeさんはけっこう蔓延してるからね
それ最初からスタッフ交え丁重にお断りすべきだったね
「私の拙い力量で、貴方がお望みの配慮は無理です」
それ最初からスタッフ交え丁重にお断りすべきだったね
「私の拙い力量で、貴方がお望みの配慮は無理です」
乙。
困難に耐えてよく頑張った。他のPLにも感謝するべきか。
何回かそういう人とゲームすると、御し方とか分かるようになるが、
あくまでそれはそういう人がいると分かっている時の話。
コンベンションでは事故としか言いようがなく、本当に気の毒。
困難に耐えてよく頑張った。他のPLにも感謝するべきか。
何回かそういう人とゲームすると、御し方とか分かるようになるが、
あくまでそれはそういう人がいると分かっている時の話。
コンベンションでは事故としか言いようがなく、本当に気の毒。
DX好きって言っておきながら一度死んだくらいでトイレに駆け込むとか、そいつのやってきたDXは一体何なんだ？
>>218
や、経験的に言わせてもらうと、そういう奴は病気であることを前面に押し出す選択を
（本人が意識するとしないとにかかわらず）してしまう傾向にある。
ワザとでない事もあるが、そもそもそういう奴がDX好きと言う時点で傾向が見て取れる。
や、経験的に言わせてもらうと、そういう奴は病気であることを前面に押し出す選択を
（本人が意識するとしないとにかかわらず）してしまう傾向にある。
ワザとでない事もあるが、そもそもそういう奴がDX好きと言う時点で傾向が見て取れる。
要するに、救いようがないってことか。
障害者やら精神疾患の持ち主は勿論症状に見合った配慮を受けるべき。
でも自分がどういった症状を持ちどの程度の配慮が必要かどうかをできるだけ自覚的する必要がある。
自覚した上で周囲に通達を出来るだけ正確に行うべきだし、それが出来ないなら出来ない事を自覚して自重を覚えなきゃならない。
そういうの全部放棄してその態度っていうのは「僕は病気なんだから自分が満足行く限りの配慮はされて当然」と思っているか
「病気でも健常者と同じことができるししていいはずだ！ それを制限するのは差別だ！」となんか勘違いしてる子のどっちか。
出来るかどうかの審査の機会を設ける事は平等だけど、能力無かったら弾かれるのも病気に関わらず同じこと。
仕事でも遊びでもそれを完遂する上で致命的な不備があるような人材なら誰だろうがお断りされるんだが、なまじ病気があるせいで勘違いして不当に思ってるだけ。
病気のせいでコミュ症なのだとしてもコミュ症はコミュ症だし報告者の卓が遊ぶのに不適切だと警告して別卓の紹介までしたのなら最大限の配慮は行えてるよ。
気に病む事はない。
でも自分がどういった症状を持ちどの程度の配慮が必要かどうかをできるだけ自覚的する必要がある。
自覚した上で周囲に通達を出来るだけ正確に行うべきだし、それが出来ないなら出来ない事を自覚して自重を覚えなきゃならない。
そういうの全部放棄してその態度っていうのは「僕は病気なんだから自分が満足行く限りの配慮はされて当然」と思っているか
「病気でも健常者と同じことができるししていいはずだ！ それを制限するのは差別だ！」となんか勘違いしてる子のどっちか。
出来るかどうかの審査の機会を設ける事は平等だけど、能力無かったら弾かれるのも病気に関わらず同じこと。
仕事でも遊びでもそれを完遂する上で致命的な不備があるような人材なら誰だろうがお断りされるんだが、なまじ病気があるせいで勘違いして不当に思ってるだけ。
病気のせいでコミュ症なのだとしてもコミュ症はコミュ症だし報告者の卓が遊ぶのに不適切だと警告して別卓の紹介までしたのなら最大限の配慮は行えてるよ。
気に病む事はない。
読みにくい>>222はもっと読む人間の事を考えられる人になるべき
ケータイから書き込んでるんじゃね？
携帯からこの長文打ってるならもっと怖いｗ
>>222のまとめ
障害者や精神疾患の持ち主は症状に見合った配慮を受けるべき
ただし、できることとできないことはどうしてもあるから素直に諦めろ
>>205-207のＧＭはよくやったし参加者も気に病むことはない
その点トッポってすごいよね。最後までチョコたっぷりだもん
障害者や精神疾患の持ち主は症状に見合った配慮を受けるべき
ただし、できることとできないことはどうしてもあるから素直に諦めろ
>>205-207のＧＭはよくやったし参加者も気に病むことはない
その点トッポってすごいよね。最後までチョコたっぷりだもん
実際、友人に結構やばい病気持ちの人がいるけど
そのあたりの自覚と体調管理がしっかりしてるせいで、セッション中にトラブった経験が殆ど無いなあ。
なかなかセッションに参加できずキャンペーンが進まないという問題はあるがｗ
そのあたりの自覚と体調管理がしっかりしてるせいで、セッション中にトラブった経験が殆ど無いなあ。
なかなかセッションに参加できずキャンペーンが進まないという問題はあるがｗ
>205-207
災難だったな……
これからは自称メンヘラはお断りしたほうがいいぞ
俺も奴らに何度を卓やキャンペーンを潰されたか……
ハッキリ行ってメンヘラは迷惑だからコンベ来るな
セッション邪魔しに来てるだけ
災難だったな……
これからは自称メンヘラはお断りしたほうがいいぞ
俺も奴らに何度を卓やキャンペーンを潰されたか……
ハッキリ行ってメンヘラは迷惑だからコンベ来るな
セッション邪魔しに来てるだけ
体臭を気にしてスプレーしまくる奴って精神的な病気なんだろうか
汗かきだからって本人は言うのだけれども、ぶっちゃけスプレーの匂いで吐きそうになるんだわ
あと、眠れないんで薬もらってると言いつつ、深夜枠のアニメを熱く語る人も病気なんだろうか
汗かきだからって本人は言うのだけれども、ぶっちゃけスプレーの匂いで吐きそうになるんだわ
あと、眠れないんで薬もらってると言いつつ、深夜枠のアニメを熱く語る人も病気なんだろうか
サイコホラー気味です、って説明の卓に参加して精神的ショックとか
ストレス与えるなってほうがおかしいですよカテジナさん（笑）
ということで乙だったねぇ(⊃Д`) >>205-207
断る勇気って大事だね（笑）
ストレス与えるなってほうがおかしいですよカテジナさん（笑）
ということで乙だったねぇ(⊃Д`) >>205-207
断る勇気って大事だね（笑）
排除したらしたで嫌な空気になるんだなこれが
始めからお断りするのに限る
始めからお断りするのに限る
いやほんと断る勇気は大事だわ
俺もあのときキャラの持ち込み断っていればなあ…
俺もあのときキャラの持ち込み断っていればなあ…
体臭消しのスプレーも正直キツイ、当の本人でさえ。
昼休みに車に積んでる氷いれたクーラーボックスの冷たいタオルで体吹いたり
デオドラントスティック腋に塗ったり着替えたりでなきゃこの時期マジ大変。
そこまでしないと皆に不快感与えそうでな……。
昼休みに車に積んでる氷いれたクーラーボックスの冷たいタオルで体吹いたり
デオドラントスティック腋に塗ったり着替えたりでなきゃこの時期マジ大変。
そこまでしないと皆に不快感与えそうでな……。
>>230
会場内でやってるのには遠慮なく言えばいいが、
会場外で気を使ってやってる人には何も言わないほうがいい
眠れないで薬もらうほどだから深夜アニメ見れてしまうのは当たり前かと…
睡眠外来に通ってるから一種の病気ではあるけど
まあ、230が気にしすぎに一票
会場内でやってるのには遠慮なく言えばいいが、
会場外で気を使ってやってる人には何も言わないほうがいい
眠れないで薬もらうほどだから深夜アニメ見れてしまうのは当たり前かと…
睡眠外来に通ってるから一種の病気ではあるけど
まあ、230が気にしすぎに一票
>眠れないんで薬もらってると言いつつ、
>深夜枠のアニメを熱く語る人も病気なんだろうか
精神科医じゃないので、専門的に病気かどうかは知らんが、
明らかに駄目人間だろ。
相当駄目。
>深夜枠のアニメを熱く語る人も病気なんだろうか
精神科医じゃないので、専門的に病気かどうかは知らんが、
明らかに駄目人間だろ。
相当駄目。
ずっと前にスレで体臭問題が話題になった時は
体臭対策が色々出たら、それぞれの対策
１つ１つに対して、それぞれの対策が裏目に出るケースを指摘し、
これで体臭対策をしたつもりのマナーも常識も
知らない、人の迷惑を考えない困は
コンベに来るなと叩いてるのがいたな
体臭対策が色々出たら、それぞれの対策
１つ１つに対して、それぞれの対策が裏目に出るケースを指摘し、
これで体臭対策をしたつもりのマナーも常識も
知らない、人の迷惑を考えない困は
コンベに来るなと叩いてるのがいたな
いや、普通に考えて録画して見るだろ、深夜アニメは。
いっそ海行って水着でプレイしろよ
汗かいたらｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら水かけっこすればいい
汗かいたらｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら水かけっこすればいい
ちょっと臭うよと冗談めかして注意したら、来る前にシャワーも浴びたしシャツも洗い立てだしデオドラントスプレーも…
とガチで落ち込んでしまってそいつがゲームにならなくなったことがあったな
とガチで落ち込んでしまってそいつがゲームにならなくなったことがあったな
女は乳を揉み合ったりするんだから
男だって金玉揉みあってもいい
男だって金玉揉みあってもいい
男は何故か笑いながら殴りあったりケツ蹴ったりするじゃん
夏は何やっても汗かくから文句言われても
冷房効いた部屋に引きこもるくらいしか対策ねーよ。
冷房効いた部屋に引きこもるくらいしか対策ねーよ。
汗かきには辛いシーズンだよな
特に糖尿持ちはかなり気をつかわなくてはならないのがつらい
調子悪いとなんかいつもと違う匂いするらしいし
特に糖尿持ちはかなり気をつかわなくてはならないのがつらい
調子悪いとなんかいつもと違う匂いするらしいし
何やっても体臭で他人に迷惑かけるのが判っているのなら
人前に出るなよ。
人前に出るなよ。
>>248
それケトン体出てるじゃねぇかｗ
それケトン体出てるじゃねぇかｗ
>>247
デジタルに変えたらテレ東枠の番組が見れなくなるからと
ギリギリまでアナログ放送＆ＶＨＳデッキを使用してた知り合いが
アナログ終了当日にデジタル＆ＨＤＤに移行し
ＨＤＤに録画した番組を見たら早送りや再生で
ミスしまくってたな
デジタルに変えたらテレ東枠の番組が見れなくなるからと
ギリギリまでアナログ放送＆ＶＨＳデッキを使用してた知り合いが
アナログ終了当日にデジタル＆ＨＤＤに移行し
ＨＤＤに録画した番組を見たら早送りや再生で
ミスしまくってたな
体調悪いくらいで悪臭出るならもう御臨終間近じゃねーの？
お前は本当に馬鹿だな。
エセ人権バカほどうざいものはない
ワキガだって本人の努力じゃどうにもならないだろうに
そこはスルーして同情引けそうな所には乗っかって調子くれるんだから
バカすぎて笑っちゃうよなｗ
てめぇのオナニーの為にはダブルスタンダードトリプルスタンダードは当たり前
ワキガだって本人の努力じゃどうにもならないだろうに
そこはスルーして同情引けそうな所には乗っかって調子くれるんだから
バカすぎて笑っちゃうよなｗ
てめぇのオナニーの為にはダブルスタンダードトリプルスタンダードは当たり前
昨日は老害で今日は臭いやつ叩きか・・・
お前等は誰かを憎まなきゃ生きていけないのか？
実に嘆かわしいな・・・
お前等は誰かを憎まなきゃ生きていけないのか？
実に嘆かわしいな・・・
>>255
病人叩いてもリアル病人は怒らない、ﾌｧﾋﾞｮってるのはエセ人権家、か
病人叩いてもリアル病人は怒らない、ﾌｧﾋﾞｮってるのはエセ人権家、か
別に憎んでるわけじゃないんじゃないの。
ただ迷惑だって言ってるだけで。
ここはそういうスレだし。
ただ迷惑だって言ってるだけで。
ここはそういうスレだし。
TRPG者って理論武装して喧嘩するからむかつくよなｗ
リアルでもそんな奴等ばっかｗ
リアルでもそんな奴等ばっかｗ
そうそうｗ
自分のこと頭良いと思ってて、理論武装している者どうしの争いだから
一旦火がつくと延々と揉めがち。
しかも根に持って何年も引きずったりする。
自分のこと頭良いと思ってて、理論武装している者どうしの争いだから
一旦火がつくと延々と揉めがち。
しかも根に持って何年も引きずったりする。
>しかも根に持って何年も引きずったりする。
ありがち
関東の某有名コンベの派閥争いはシステムの優劣という些細な事で始まった
そこから始まって陰に陽に嫌がらせやりあってる
派閥を作っての抗争とか陰謀に走るのも特徴だな
ありがち
関東の某有名コンベの派閥争いはシステムの優劣という些細な事で始まった
そこから始まって陰に陽に嫌がらせやりあってる
派閥を作っての抗争とか陰謀に走るのも特徴だな
そのせいで鳥取が分解。さらにトラウマでGMしばらく出来なくなったことがあるな。
笑えねえ…。
笑えねえ…。
雑談スレや動画スレの煽り合い見る限りさほど理論武装してなさそうだが
システム論争とかくだらねぇよな
どのポケモンチームが最強かでムキになって喧嘩してる小学生と同じ
どのポケモンチームが最強かでムキになって喧嘩してる小学生と同じ
夏だねぇ…
大人でもどのプロ野球チームが強いかでよく揉めてるから、案外本能なんかもな
興味がなきゃくだらんとしか思えん
興味がなきゃくだらんとしか思えん
いいから目瞑ってろ
>>268
それはアル中が我慢できなくて酒飲んでるのを肯定するようなもんだろ
それはアル中が我慢できなくて酒飲んでるのを肯定するようなもんだろ
システムの優劣なんて何をどのようにどんなメンバーでやるかによって簡単に変わる物で
一々争う奴らの気が知れないな
面白けりゃそれでいいじゃん
一々争う奴らの気が知れないな
面白けりゃそれでいいじゃん
>>269
横だが本当の睡眠障害なら、
そのまま一睡もできずに夜明けとかの症状もありえる
寝付きが悪いとかとは根本的に別物なんだよ
そういう事言ってると風邪とインフルエンザを混同するバカと同じになっちまうぜ？
横だが本当の睡眠障害なら、
そのまま一睡もできずに夜明けとかの症状もありえる
寝付きが悪いとかとは根本的に別物なんだよ
そういう事言ってると風邪とインフルエンザを混同するバカと同じになっちまうぜ？
>>270
じゃあ眠れないまま何もせずじっとしてろと？
じゃあ眠れないまま何もせずじっとしてろと？
ホントに睡眠障害なら寝る前にテレビ見るなって言われない？
>>273
目をつぶって横たわるだけである程度身体は休まるので、できるならそうしたほうがいい。
目をつぶって横たわるだけである程度身体は休まるので、できるならそうしたほうがいい。
>>274
病院に行ければ薬飲んで横になれと言われるな
でも、鬱は甘えとか睡眠障害は寝付きが悪いだけとか、
周囲や家族の圧力で病院行けずにいる人もいるからなあ
というか職場で睡眠障害から鬱を発症したけど、
専業主婦の奥さんに甘えるなって通院もさせてもらえず、
自殺未遂やらかして半年休職した奴がいるからな
離婚して治療後に無事復帰したが
病院に行ければ薬飲んで横になれと言われるな
でも、鬱は甘えとか睡眠障害は寝付きが悪いだけとか、
周囲や家族の圧力で病院行けずにいる人もいるからなあ
というか職場で睡眠障害から鬱を発症したけど、
専業主婦の奥さんに甘えるなって通院もさせてもらえず、
自殺未遂やらかして半年休職した奴がいるからな
離婚して治療後に無事復帰したが
それ奥さんが原因の鬱だったのでは
ＤＸ３でボスがファイアドラゴンになったから、ネタで｢ならばどりゅうの力を見せてやる｣と言いつつ完全獣化でモグラになったんだ。
そしたらＧＭにキレられた。俺が困ったちゃんなんだろうか？
そしたらＧＭにキレられた。俺が困ったちゃんなんだろうか？
どこに切れる所があったのか分からない
GMとしてはかっこよく決めた(つもり)のドラゴン登場シーンがギャグになったのが悔しかったんだろう
俺の脳内シーンを汚すな！という吟遊の初期症状です
今の内に何らかの処置を取ることをお勧めします
俺の脳内シーンを汚すな！という吟遊の初期症状です
今の内に何らかの処置を取ることをお勧めします
ダブクロでドラゴンがラスボスって時点である意味ヤバイよな
になった、だからキュマイラ/サラマンダー辺りが変身したんじゃないか？
私は人間よおおお
>>283
モルガン三田「何か文句を言われた気がした」
モルガン三田「何か文句を言われた気がした」
＞ネタで｢ならばどりゅうの力を見せてやる｣と言いつつ完全獣化でモグラになったんだ
ん～～ なにがどういうネタなのかワカンネ
ん～～ なにがどういうネタなのかワカンネ
もぐら＝土竜＝どりゅう
>>287
…これがゆとりか。
…これがゆとりか。
ドラゴン（獣人？）vsモグラ獣人…ブラッディロア4？
仮面ライダーアマゾンだろ
なんか体臭の話が出てたので、騙されたと思ってミョウバン水試してみ
http://myouban.pre-info.com/myoubanmake.html
作り方
・ミョウバン10g当り300ccの水で溶かす。お湯のほうが早く溶ける。
・完全に溶けると無色透明の液体になる(大体半日～1日くらいかかる)
※使うときは10～20倍に希釈して使うこと
用途
・洗濯物の除菌防臭
・体臭改善(主に腋 頭皮もok 希釈液スプレーの場合、目に入ると痛い チンコに直接も当然痛い)
・風呂に入れてアトピー改善（こっちはかなり薄まってるのでチンコ安全）
・水虫予防
・風呂場のカビ予防
・シーツ枕などの寝具除菌
・まな板包丁の除菌
注意点
・あまり高濃度は体に良くはない ちゃんと希釈すること
・猫に与えるとあまりよくない 死んじゃうことも
・溶解中はカルピスと間違えられて危ない 溶け切ると透明になる
・冷水だと溶けるのに丸一日かかる お湯だとすぐ溶ける
http://myouban.pre-info.com/myoubanmake.html
作り方
・ミョウバン10g当り300ccの水で溶かす。お湯のほうが早く溶ける。
・完全に溶けると無色透明の液体になる(大体半日～1日くらいかかる)
※使うときは10～20倍に希釈して使うこと
用途
・洗濯物の除菌防臭
・体臭改善(主に腋 頭皮もok 希釈液スプレーの場合、目に入ると痛い チンコに直接も当然痛い)
・風呂に入れてアトピー改善（こっちはかなり薄まってるのでチンコ安全）
・水虫予防
・風呂場のカビ予防
・シーツ枕などの寝具除菌
・まな板包丁の除菌
注意点
・あまり高濃度は体に良くはない ちゃんと希釈すること
・猫に与えるとあまりよくない 死んじゃうことも
・溶解中はカルピスと間違えられて危ない 溶け切ると透明になる
・冷水だと溶けるのに丸一日かかる お湯だとすぐ溶ける
Ｑ．どこで買えるんですの？
Ａ．
スーパー
・調味料売り場
・漬物売り場
・乾物（豆とか）売り場
・製菓コーナー
・ナス売り場
ドラッグストア
・試薬品売り場
・消毒薬系
分からない時は、おばちゃんの店員に聞こう。若い人は分からない時がある。
Ｑ．でも、お高いんでしょう？
Ａ．50g100～200円くらい
コンベや外出の時は、10倍希釈液を100円ショップ等で売ってるスプレーボトルに入れて、持ち歩くといいかも。
その際、消毒用アルコールを1～2割入れると、市販のデオドラント液感覚で使えます(キムタクがCMやってるアレ)
Ａ．
スーパー
・調味料売り場
・漬物売り場
・乾物（豆とか）売り場
・製菓コーナー
・ナス売り場
ドラッグストア
・試薬品売り場
・消毒薬系
分からない時は、おばちゃんの店員に聞こう。若い人は分からない時がある。
Ｑ．でも、お高いんでしょう？
Ａ．50g100～200円くらい
コンベや外出の時は、10倍希釈液を100円ショップ等で売ってるスプレーボトルに入れて、持ち歩くといいかも。
その際、消毒用アルコールを1～2割入れると、市販のデオドラント液感覚で使えます(キムタクがCMやってるアレ)
・ナス売り場
こんなものは無いだろ
ナスに特化した売り場なんて見たこともない
こんなものは無いだろ
ナスに特化した売り場なんて見たこともない
ワキガとかは知らんが洗濯物はミョウバンなんか使わなくてもしばらく湯に付けて洗剤で洗えば匂い取れるだろ？
クリーニング屋に持ってけよ
クリーニング屋はどんな特技を持ってるんだろう？
確実化でも持ってるんじゃないだろうか。
それとも、そもそもの基準値が違うとか。
それとも、そもそもの基準値が違うとか。
>>300
ガイア１枚切って洗濯物の匂い消してる
ガイア１枚切って洗濯物の匂い消してる
ガープスマジックの《消臭》を《魔化》した洗濯機を持っている
304 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 13:12:19.14 ID:cvHoWRQ3
Fローズに洗濯するだけの魔法あったよな
NINJA「服が臭うなら着なければいいじゃない」
「コンベに行く時は何を着て行きますか？」
「シャネルの５番よ。」
「シャネルの５番よ。」
なんか、人死にを嫌がるダブクロPLって何なんだろうな。
コンベンションで何回か遭遇したが、いちいち大騒ぎされて正直迷惑。
コンベンションで何回か遭遇したが、いちいち大騒ぎされて正直迷惑。
>>311
そういう奴等がいるからジャーム(殺戮者でも奈落の使徒でも可)は絶対救えないとルール定義されたんだと思う
そういう奴等がいるからジャーム(殺戮者でも奈落の使徒でも可)は絶対救えないとルール定義されたんだと思う
>>311
その逆で「～なのになんでキャラが死なないんだつまらない」と騒ぐ自称俺詳しいさんがいたので
次のゲームでキツめにしたら、またぬるいバランスだと先読みしてた詳しいさんが死んでムギャオーされた
同じシステムでもマスターによって違うんだから「～だからこれが正しい」は本当に面倒臭い
その逆で「～なのになんでキャラが死なないんだつまらない」と騒ぐ自称俺詳しいさんがいたので
次のゲームでキツめにしたら、またぬるいバランスだと先読みしてた詳しいさんが死んでムギャオーされた
同じシステムでもマスターによって違うんだから「～だからこれが正しい」は本当に面倒臭い
ちょっと思い出した昔の話
ちょっと死にやすいゲームをやってたら序盤にプレイヤーキャラが一人死亡
（原因は本人の不注意と無謀、一人で行くな！と周りが止めたのに先走った結果）
まだ序盤だったのでマスターの温情でキャラを作り直して再出発
そうしたらキャラを作り直した奴が何かと危険を誘発する行為を取りたがる
最初は冗談だろうと笑ってたけれどしつこく何度も繰り返すため
なぜそんなことをするのかと問いただしたところ
「俺はゲームを面白くするためにやってる」
「死ぬか死なないかのぎりぎりのほうが面白いだろ」
「それに俺だけ死ぬのはどう考えても不公平だ」
最後までプレイしたけどそいつのせいで本当にぎりぎりで疲れた
とはいえ全く楽しくなかったわけでもないので、しばらくプレイヤーの中に裏切り者がいるシナリオが流行ったよ
ちょっと死にやすいゲームをやってたら序盤にプレイヤーキャラが一人死亡
（原因は本人の不注意と無謀、一人で行くな！と周りが止めたのに先走った結果）
まだ序盤だったのでマスターの温情でキャラを作り直して再出発
そうしたらキャラを作り直した奴が何かと危険を誘発する行為を取りたがる
最初は冗談だろうと笑ってたけれどしつこく何度も繰り返すため
なぜそんなことをするのかと問いただしたところ
「俺はゲームを面白くするためにやってる」
「死ぬか死なないかのぎりぎりのほうが面白いだろ」
「それに俺だけ死ぬのはどう考えても不公平だ」
最後までプレイしたけどそいつのせいで本当にぎりぎりで疲れた
とはいえ全く楽しくなかったわけでもないので、しばらくプレイヤーの中に裏切り者がいるシナリオが流行ったよ
これがルーニーってやつか。
ワザと不利な行動してもぎりぎりの楽しさって得られるんかのう
・わざと不利な組み方
・わざと不利な行動
どっちもあんまり変わらんよ
・わざと不利な行動
どっちもあんまり変わらんよ
そのへんうるさい奴には一回GMやらせればいいんじゃね?
そういう奴が立てた卓に入りたいかって言うと・・・
その困がGMやったら
「俺はゲームを面白くするためにやってる」
でPL行動却下しまくり
「死ぬか死なないかのぎりぎりのほうが面白いだろ」
で明らかにバランス崩壊な敵を出して
「それに俺だけ死ぬのはどう考えても不公平だ」
で全滅
となるのがオチだな
「俺はゲームを面白くするためにやってる」
でPL行動却下しまくり
「死ぬか死なないかのぎりぎりのほうが面白いだろ」
で明らかにバランス崩壊な敵を出して
「それに俺だけ死ぬのはどう考えても不公平だ」
で全滅
となるのがオチだな
ダブルクロスで死ぬのがイヤならアルシャードガイアをやればいいのに
ガイアでヒロインだろうがPCだろうが助けられるよ
ガイアでヒロインだろうがPCだろうが助けられるよ
元の報告を見るに、攻撃されてHPが0になること自体がダメっぽいから喃。
もしかして、《ティール》さんが《イドゥン》さんに勝てるチャンス？
もしかして、《ティール》さんが《イドゥン》さんに勝てるチャンス？
普通の人は、服を買う時には自分の体に合ったサイズの服を買う。
ところが世の中には、明らかに自分の体に合わないサイズの服を買って、
それを無理に着ようとして破れたからって店に苦情をいうようなのもいるんだ。
ＤＸで人死にが出たからと文句を言うような奴は、つまりそういう奴と同類ってことだ。
ところが世の中には、明らかに自分の体に合わないサイズの服を買って、
それを無理に着ようとして破れたからって店に苦情をいうようなのもいるんだ。
ＤＸで人死にが出たからと文句を言うような奴は、つまりそういう奴と同類ってことだ。
「○○は温いファンタジーなんだから、ＰＣの生存は実質的に保障されるべき」
というニュアンスの主張をアリアンとＡＬＧとＳＷ2.0とＮＷで別人から聴いたなぁ
どういう思考経路をたどったらその結論になるのか、俺には理解できないしするつもりもないが
というニュアンスの主張をアリアンとＡＬＧとＳＷ2.0とＮＷで別人から聴いたなぁ
どういう思考経路をたどったらその結論になるのか、俺には理解できないしするつもりもないが
> ＰＣの生存は実質的に保障されるべき
まあ、これが侵されたら困るゲームもあるけどね
非ファンタジーの現代学園モノとか
まあ、これが侵されたら困るゲームもあるけどね
非ファンタジーの現代学園モノとか
少なくともSWとかは「ぬるいファンタジー」のRPGって意味だったと思うが、
そいつは、ファンタジーの「ぬるいRPG」とでも思ってたとか？
そいつは、ファンタジーの「ぬるいRPG」とでも思ってたとか？
放課後怪奇くらぶで死者を想定しろとは言わないけれど
ナイトウィザードくらいならキャラロストは日常茶飯事だろ
ナイトウィザードくらいならキャラロストは日常茶飯事だろ
どんなシステムだろうと基本的に殺しにかかる俺がいる（戦闘メインのシステムばっか持ってるからだけど）
まぁダイス目悪いんでめったに死人でないけど
まぁダイス目悪いんでめったに死人でないけど
ＳＷ2.0は検証が大雑把という意味ではたしかに温いけど、グロい描写や設定も結構多いぞ
>>328
やりたい設定を再現する為に、データ的な有利は度外視します
でも設定的には強キャラなので、俺ツエーはやりたいです
戦術とか考えるの面倒なので力押ししかやりません
というわけでバランスは極々温めが希望です
が、個人の希望として主張すると却下されるので、「○○はこうでないといけない」に摩り替えます
やりたい設定を再現する為に、データ的な有利は度外視します
でも設定的には強キャラなので、俺ツエーはやりたいです
戦術とか考えるの面倒なので力押ししかやりません
というわけでバランスは極々温めが希望です
が、個人の希望として主張すると却下されるので、「○○はこうでないといけない」に摩り替えます
嗜好の異なる奴とは棲み分けるさえすれば、最後の1行以外は全く問題ないんだよな
>>328
ソレが「戦闘では必ずPCが勝つようにしろ！」ではなく、「街中で食べ歩きができる程度の安全性は保障しろ！」だったら、まあ判らなくもない。
なーんか、T&TにしろWHFRPにしろストームブリンガーにしろ、洋げーって屋台の飯を食っただけで毒が回って死ぬよーな偏見がある。
ソレが「戦闘では必ずPCが勝つようにしろ！」ではなく、「街中で食べ歩きができる程度の安全性は保障しろ！」だったら、まあ判らなくもない。
なーんか、T&TにしろWHFRPにしろストームブリンガーにしろ、洋げーって屋台の飯を食っただけで毒が回って死ぬよーな偏見がある。
>>334-335
だよな、２人くらいは殺したいなぁとか言いながら結局死人が出ないぐらいがちょうどいいよな
>>336
全員がそういう感じに組んでたら即興でデチューンしてやるよ……
というか既製データでもＰＣの強さによってちょこちょこデータ変える俺って珍しい？
>>338
生命抵抗判定もどきぐらいはさせてやるよ、というのは冗談だけどＧＭによるんじゃない？
俺は店で食う飯ならまずくても毒は混ぜないな
だよな、２人くらいは殺したいなぁとか言いながら結局死人が出ないぐらいがちょうどいいよな
>>336
全員がそういう感じに組んでたら即興でデチューンしてやるよ……
というか既製データでもＰＣの強さによってちょこちょこデータ変える俺って珍しい？
>>338
生命抵抗判定もどきぐらいはさせてやるよ、というのは冗談だけどＧＭによるんじゃない？
俺は店で食う飯ならまずくても毒は混ぜないな
>>327
システムによっては保障されてるしねぇそこらへん。
ダブクロなんかはサンプルの推奨ハンドアウトが支部長だったり、オーヴァードのエキストラが居る辺りPC＝それなりの強キャラ、って認識でいいんだよね？
システムによっては保障されてるしねぇそこらへん。
ダブクロなんかはサンプルの推奨ハンドアウトが支部長だったり、オーヴァードのエキストラが居る辺りPC＝それなりの強キャラ、って認識でいいんだよね？
>>339
即興チューンは俺も良くあるが、徐々に向こうも感付いて何やっても調整してくれると舐めプレイ始める事が稀に良くある
即興チューンは俺も良くあるが、徐々に向こうも感付いて何やっても調整してくれると舐めプレイ始める事が稀に良くある
>>337だたorz…
ハウスルールでマギウスナデシコみたいな残機制にすればいい
残り一体まで殺されたら慎重になるだろ
残り一体まで殺されたら慎重になるだろ
>>341
バランス自体は温めでも「戦闘を回避すべきＮＰＣ」をこまめに出すといいよ
河の流れは歩いて渡れそうなんだけど、あそこに何かが・・・判定の結果ワニの群れと判明
みたいなＰＣ側が能動的なアクションを起こさないと戦闘にはならないような奴等
バランス自体は温めでも「戦闘を回避すべきＮＰＣ」をこまめに出すといいよ
河の流れは歩いて渡れそうなんだけど、あそこに何かが・・・判定の結果ワニの群れと判明
みたいなＰＣ側が能動的なアクションを起こさないと戦闘にはならないような奴等
やつらは無警戒に河に踏み込むのでor索敵能力が低いのでワニの群れが居る事に気付きません
ＰＬ「河を渡ろうとしたら、ほぼ勝てないモンスターに襲われた!!ＧＭがＰＣを殺したいとしか思えない!!」
ＰＬ「河を渡ろうとしたら、ほぼ勝てないモンスターに襲われた!!ＧＭがＰＣを殺したいとしか思えない!!」
程度の問題なんだろうね
行き過ぎると（極端な例だが）
GM「呼吸するって宣言してなかったから死んだよ」
になるし
PL側は「時間」って有限リソースに縛られてる部分があるから
「全てを警戒するわけに行かない」ってのがある
で、やりすぎると「それを逆手にとった卑怯GM」ってことに
行き過ぎると（極端な例だが）
GM「呼吸するって宣言してなかったから死んだよ」
になるし
PL側は「時間」って有限リソースに縛られてる部分があるから
「全てを警戒するわけに行かない」ってのがある
で、やりすぎると「それを逆手にとった卑怯GM」ってことに
ダブクロでPCがHP０にならないってどんだけ温いバランスやねんって思う罠
ロイスが削れねーじゃん
ロイスが削れねーじゃん
「宣言をしなかったから～」で酷い状況にするのは事故の元だからな
ＧＭからの指示で探索判定したり、場合によっては自動で情報をあたえたりすべき
ちなみに、ＳＷ2.0のシナリオ本の記述では河に近づけば何者かが潜んでいる事は自動で判明する
それが、ワニであることまでは知識判定に成功しないと判らないけれど
無説明でいきなり襲う様なＧＭにあたった>>347は不幸だったということで
ＧＭからの指示で探索判定したり、場合によっては自動で情報をあたえたりすべき
ちなみに、ＳＷ2.0のシナリオ本の記述では河に近づけば何者かが潜んでいる事は自動で判明する
それが、ワニであることまでは知識判定に成功しないと判らないけれど
無説明でいきなり襲う様なＧＭにあたった>>347は不幸だったということで
この前から2.0のシナリオ集をdisってる人がいるけど、聞いてる感じＧＭが悪かっただけっぽいな
「宣言しなかったから～」が好きなGM居るよ
彼らの頭の中で都合のいいことだけが宣言しなかったら
何もしてないことになってるから迷惑する
最初から
GM「酒場にいますどうしますか？」
PC1「酒飲んでるよ」
GM「息をしていないので死にました」
PC「息ぐらいしてるだろ！」
GM「宣言してなかったんですからしてません」
これぐらいはっちゃけて欲しい
捕まえた敵ふんじばるって言ってませんよね？（何の判定もなく逃走）
とか襲われたとき準備できるよ処に装備おいてる宣言してなかったですよね？
（俺ら冒険者だろしかもLv1じゃねえよ）
とか只の嫌がらせで宣言してなかった事にするのはダメダメだ
彼らの頭の中で都合のいいことだけが宣言しなかったら
何もしてないことになってるから迷惑する
最初から
GM「酒場にいますどうしますか？」
PC1「酒飲んでるよ」
GM「息をしていないので死にました」
PC「息ぐらいしてるだろ！」
GM「宣言してなかったんですからしてません」
これぐらいはっちゃけて欲しい
捕まえた敵ふんじばるって言ってませんよね？（何の判定もなく逃走）
とか襲われたとき準備できるよ処に装備おいてる宣言してなかったですよね？
（俺ら冒険者だろしかもLv1じゃねえよ）
とか只の嫌がらせで宣言してなかった事にするのはダメダメだ
>>352
そういうのは殴っていい
そういうのは殴っていい
あの本の問題点はシナリオ本体じゃなくて、寒気の奔るオリキャラ漫談だから
>>351
身内ならGMの性格とかで大体把握できるけど、
コンベンションでやられるときっついわな
俺もそういうGMによる事故をよく受けるからな…件のシナリオでもワニと格闘させられた
クリ連発で強引にのりきったんで運が良かったが
身内ならGMの性格とかで大体把握できるけど、
コンベンションでやられるときっついわな
俺もそういうGMによる事故をよく受けるからな…件のシナリオでもワニと格闘させられた
クリ連発で強引にのりきったんで運が良かったが
あのワニって勝てるんだｗ
データのあるものだからな
>>343
俺はミドルでどんな感じかでボスデータ改変したりするからなー
データだけだとどんな感じになるかになるか上手くわからんので
>>355
コンベだと特にどんなデータでくるかわからんから慎重に組むなー（ＧＭ・ＰＬ両方で）
けどそれのせいでＰＬやるとマンチすぎるんだよｗって言われる
>>356
回せばどんな敵でも勝てるよきっと
俺はミドルでどんな感じかでボスデータ改変したりするからなー
データだけだとどんな感じになるかになるか上手くわからんので
>>355
コンベだと特にどんなデータでくるかわからんから慎重に組むなー（ＧＭ・ＰＬ両方で）
けどそれのせいでＰＬやるとマンチすぎるんだよｗって言われる
>>356
回せばどんな敵でも勝てるよきっと
わざわざコンベにGMとして参加してパーティー全滅させて楽しいとか考える奴がいるとは思えないんだが・・・
あからさまな舐めプレイしてくるPL相手に、手加減して無理やりミッション成功にもっていく
これはGM自身が楽しくないので主観的にはセッション失敗
戦術面で手加減せずに戦闘すれば、運良くPCが勝利出来た時にセッション大成功になる
つまり、GM側からみて手加減する事で得る者が全くないわけだ
あくまで、俺の考えなので別の考え方のGMも多いとは思う
これはGM自身が楽しくないので主観的にはセッション失敗
戦術面で手加減せずに戦闘すれば、運良くPCが勝利出来た時にセッション大成功になる
つまり、GM側からみて手加減する事で得る者が全くないわけだ
あくまで、俺の考えなので別の考え方のGMも多いとは思う
私は幸福です
適度に犠牲者出して「殺意の高いGM」と認知された方がスムーズに行く事も多いしね
それはそれで全体の幸せを願っての行動だｗ
俺はそのキャラだとたぶん死ぬけどいいのん？って宣告してどうするか決めさせるな
舐めプレイかどうかの判断も誤ることがあるからなんとも
潜入ミッションで、多数の護衛に守られている目標を倒すことが目的だったんだが
完璧に進入したはずなのに何故か敵がサーチ系の魔法を使って潜入がバレる
敵に準備の時間を与えたり、逃亡される前に突っ込むしかないと判断して時間を惜しんで突撃したら
護衛が大量にいて結局キャラの半数が死亡
「なんで各個撃破しなかったの」
「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
「突撃すれば勝てるって考えは甘いよ」
等とありがたいお言葉をもらったことがあった
潜入ミッションで、多数の護衛に守られている目標を倒すことが目的だったんだが
完璧に進入したはずなのに何故か敵がサーチ系の魔法を使って潜入がバレる
敵に準備の時間を与えたり、逃亡される前に突っ込むしかないと判断して時間を惜しんで突撃したら
護衛が大量にいて結局キャラの半数が死亡
「なんで各個撃破しなかったの」
「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
「突撃すれば勝てるって考えは甘いよ」
等とありがたいお言葉をもらったことがあった
それは潜入がバレた時点でミッション失敗してるだろ
バレた後におっとり刀で襲撃して勝てると思ってるなら、どうみても舐めプレイですほんと（ｒｙ
バレた後におっとり刀で襲撃して勝てると思ってるなら、どうみても舐めプレイですほんと（ｒｙ
多数の護衛に守られている目標に、潜入がバレてるのに突撃したの？
それは玉砕して当然だろ
それは玉砕して当然だろ
2行目で「多数の護衛に守られている目標」と自分で書いてるのに
5行目の「護衛が大量にいて」は不条理な事のようなニュアンスが在るのが笑える
5行目の「護衛が大量にいて」は不条理な事のようなニュアンスが在るのが笑える
意識して舐めプレイしてるわけじゃないんだろうけど・・・
行動の根底に戦闘になればPC側が勝てるはずという思い込みがあるんじゃないかな
行動の根底に戦闘になればPC側が勝てるはずという思い込みがあるんじゃないかな
魔法まで使って潜入チェックまでするような相手が
わざわざ各個撃破や不意打ちをさせてくれるとは到底思えないよな……
その場合の正解は逃げる(出直す)しか無い気がする
つーか、そのGMだとそんなことを言っておきながら
実際に各個撃破や不意打ちしようとしたら
「潜入者が居るの分かっててバラバラに動くはずないだろ」
「サーチされてるのに不意撃てるとか本気で思ってんの？」
とかで結局全滅させられそうな気がするな
わざわざ各個撃破や不意打ちをさせてくれるとは到底思えないよな……
その場合の正解は逃げる(出直す)しか無い気がする
つーか、そのGMだとそんなことを言っておきながら
実際に各個撃破や不意打ちしようとしたら
「潜入者が居るの分かっててバラバラに動くはずないだろ」
「サーチされてるのに不意撃てるとか本気で思ってんの？」
とかで結局全滅させられそうな気がするな
そして撤退したら
「一度敵対したらどうなるかわかるだろ? 冒険者の店と依頼者が君達に責任をなすりつけ、
目標からの追っ手と、そっちからの追っ手に追われて君達は死んだよ。はいキャラシー回収」
と言い出すんだな。
「一度敵対したらどうなるかわかるだろ? 冒険者の店と依頼者が君達に責任をなすりつけ、
目標からの追っ手と、そっちからの追っ手に追われて君達は死んだよ。はいキャラシー回収」
と言い出すんだな。
マ「力押ししか考えられぬからそうなるのだよ」
>>377-378
君はいったい何と闘っているんだ？
君はいったい何と闘っているんだ？
バレた時点でアウトって指摘は正しいけれど、最初からマスター側にバレないで潜入させる気がなかったんだろこれ
サーチ魔法がある世界観で、多数の護衛に守られてるような奴が、定期的に魔法で周辺探索していないって事はないだろう
で、正解行動は何でそれにたどり着けるだけの情報は出されていたかってのは情報が少な過ぎて判断できないけれど
で、正解行動は何でそれにたどり着けるだけの情報は出されていたかってのは情報が少な過ぎて判断できないけれど
>>381
問題はそれがPLに伝わったかどうかだよな
PLからすると潜入にかなり自信があったようだが
それすらも見通すサーチ魔法をかけられる＝敵がよほど用意周到でしかも魔法が強力
そうなるとそのサーチ魔法を使われるとこっちの策が全て無駄になると考えても不思議じゃない
PLの考えがそうなっちゃうとその状況では正面突破か撤退かの2通りしかほぼ出て来ないんだよね
問題はそれがPLに伝わったかどうかだよな
PLからすると潜入にかなり自信があったようだが
それすらも見通すサーチ魔法をかけられる＝敵がよほど用意周到でしかも魔法が強力
そうなるとそのサーチ魔法を使われるとこっちの策が全て無駄になると考えても不思議じゃない
PLの考えがそうなっちゃうとその状況では正面突破か撤退かの2通りしかほぼ出て来ないんだよね
GM「・・・というわけで今回のミッションはVIPの暗殺だ、対象は現在○○に潜伏しており、厳重な警備態勢が予想される
（警備体制を調べたら、護衛の構成やサーチのスケジュールが、建物について調べれば抜け穴の存在が解るぞ）
771「それじゃ、さっそく隠密技能で○○に潜入しますね・・・ころころ、おぉ良い出目」
GM「えっ？あぁ、君達は見つかる事なく内部に侵入できたけど、この後はどうする？
建物の構造や対象の位置なんかもハッキリしないんだけど」
771「とりあえず、夜まで待ちます」
GM「じゃぁ夕方頃まで進めるよ・・・残念ながら君達は定時サーチ魔法に捕捉されたようだ」
な流れが目に浮かぶよ
（警備体制を調べたら、護衛の構成やサーチのスケジュールが、建物について調べれば抜け穴の存在が解るぞ）
771「それじゃ、さっそく隠密技能で○○に潜入しますね・・・ころころ、おぉ良い出目」
GM「えっ？あぁ、君達は見つかる事なく内部に侵入できたけど、この後はどうする？
建物の構造や対象の位置なんかもハッキリしないんだけど」
771「とりあえず、夜まで待ちます」
GM「じゃぁ夕方頃まで進めるよ・・・残念ながら君達は定時サーチ魔法に捕捉されたようだ」
な流れが目に浮かぶよ
それで各個撃破できた、の方を説教しようとするGMもどうかと思うんだ。
なんか>>371の場合はちょっとPC側の作戦ミスというか、詰めが甘かったんじゃないのかなーとゲスパーしたくなるな。
＞潜入ミッションで、多数の護衛に守られている目標を倒すことが目的
どうみても多数の護衛をいかに無効化させるかがシナリオとしての焦点
バレた後で強襲して勝てるなら、最初から強襲すればいいという屑シナリオだな
どうみても多数の護衛をいかに無効化させるかがシナリオとしての焦点
バレた後で強襲して勝てるなら、最初から強襲すればいいという屑シナリオだな
>>387が何を言っているのか理解できない
>>387
極端な話、「潜入がバレた」と言われても程度があるしなー
サーチ魔法ってのがどんな効果か分からんが「屋敷内に何物かが潜入した可能性があり。各員捜索にあたれ」程度なら諦めるには早すぎたんじゃないかと。
極端な話、「潜入がバレた」と言われても程度があるしなー
サーチ魔法ってのがどんな効果か分からんが「屋敷内に何物かが潜入した可能性があり。各員捜索にあたれ」程度なら諦めるには早すぎたんじゃないかと。
今回のケースは脇に置いたとしても、PLがGMから見ても無茶な行動を取ろうとしている時は、
GMがリスクの説明をちゃんとできていないってケースはままあるのよね。
「注意を受けるまでもなく、最低限PLが気をつけるべき事柄」が多ければ多いほど、
趣味の垣根ってどんどん高くなるのよね。
意識を高く持つのは個人の自由だが、他人に多くを求めるようになると危険。
無論、そのフォローをGMに求めすぎるのもあれなので、
TRPG自体がその手のミスが発生しやすい構造を持った遊びであるというところに落ち着く。
GMがリスクの説明をちゃんとできていないってケースはままあるのよね。
「注意を受けるまでもなく、最低限PLが気をつけるべき事柄」が多ければ多いほど、
趣味の垣根ってどんどん高くなるのよね。
意識を高く持つのは個人の自由だが、他人に多くを求めるようになると危険。
無論、そのフォローをGMに求めすぎるのもあれなので、
TRPG自体がその手のミスが発生しやすい構造を持った遊びであるというところに落ち着く。
>>391
物凄くぶっちゃけた話、
GMが「PLの知力を把握する」ってのが重要だけど難しいんだよなあ。
PCに情報を渡す際に長文だったり後々何度も参照するようなものは
紙に印刷しておいてそれを渡してるんだが、
重要な単語等には蛍光ペンでマーキングしておいた方が良いのだろうかと
思い出してたいる今日この頃。
物凄くぶっちゃけた話、
GMが「PLの知力を把握する」ってのが重要だけど難しいんだよなあ。
PCに情報を渡す際に長文だったり後々何度も参照するようなものは
紙に印刷しておいてそれを渡してるんだが、
重要な単語等には蛍光ペンでマーキングしておいた方が良いのだろうかと
思い出してたいる今日この頃。
>>362
とある人が初心者卓ですと構えたら、PLに鈴◎吹さんと安ｄ
とある人が初心者卓ですと構えたら、PLに鈴◎吹さんと安ｄ
この前のＭＫＰにもいたな。
どう判断しても裏目に出る、ハメる気としか思えないＧＭ。
どう判断しても裏目に出る、ハメる気としか思えないＧＭ。
潜入ミッションなんかは人によって考えてるセオリーが違うこと多いからな
ＧＭ含め複数のミリオタが「コレしかねぇだろJK」って出してくる最適解が全員バラバラ、とかよくあること
ＧＭ含め複数のミリオタが「コレしかねぇだろJK」って出してくる最適解が全員バラバラ、とかよくあること
>>387
ゲスパーすると
「圧倒的戦力差の護衛に守られてる対象を倒す為に、潜入破壊工作で
重要物（サーチ魔法を使う敵など）を速やかに無力化しつつ目標撃破を目指す」
これなら「障害となる重要物を不意打ちで各個撃破」という説教にも筋が通る（ぁ
ゲスパーすると
「圧倒的戦力差の護衛に守られてる対象を倒す為に、潜入破壊工作で
重要物（サーチ魔法を使う敵など）を速やかに無力化しつつ目標撃破を目指す」
これなら「障害となる重要物を不意打ちで各個撃破」という説教にも筋が通る（ぁ
>>393
それ最初の伏字になってないよけいなのはさんだだけｗｗ
それ最初の伏字になってないよけいなのはさんだだけｗｗ
1.GMが常識として処理したい事はPLにキチンと伝える
2.PCは専門家だと思うので違和感を感じる事を前提とする
違和感を感じさせない場合は、フォローで再起できるようにする
オープンや新人がきたらこれだけは守ってるな
旧SWが偉大なのは、とりあえず情報収集するには酒場からをプレイヤーに広めて共通認識にした事だと思う
2.PCは専門家だと思うので違和感を感じる事を前提とする
違和感を感じさせない場合は、フォローで再起できるようにする
オープンや新人がきたらこれだけは守ってるな
旧SWが偉大なのは、とりあえず情報収集するには酒場からをプレイヤーに広めて共通認識にした事だと思う
400
そういや、前はよく聞いたよなＰＣ知識とＰＬ知識を
「ＰＬ知識に無い事はＰＣ知識として扱わず、
かつＰＣが知力判定に成功しないとそのＰＬ知識の
ＰＣ知識としての使用は認めない
当然、ＧＭ判断で判定するまでもなくＰＬ知識の
ＰＣ知識化は認めない事もある」
て、感じに扱うＧＭ
「ＰＬ知識に無い事はＰＣ知識として扱わず、
かつＰＣが知力判定に成功しないとそのＰＬ知識の
ＰＣ知識としての使用は認めない
当然、ＧＭ判断で判定するまでもなくＰＬ知識の
ＰＣ知識化は認めない事もある」
て、感じに扱うＧＭ
>>394
うちのＧＭがアドリブやるとそんなかんじだったな。
状況だけ作ってＰＬ側の行動に対して反射的に対応策を出してくるので
結局どこにも穴が無くて、とにかく手詰まりになる
最終的に策も無く突撃するはめになってお説教。
何が正解か考えてないのは見てて分かるし
お説教で出てくる案も相手が対応してないことに期待するしかないのは同じ。
結局アドリブ禁止にしてもらったな
うちのＧＭがアドリブやるとそんなかんじだったな。
状況だけ作ってＰＬ側の行動に対して反射的に対応策を出してくるので
結局どこにも穴が無くて、とにかく手詰まりになる
最終的に策も無く突撃するはめになってお説教。
何が正解か考えてないのは見てて分かるし
お説教で出てくる案も相手が対応してないことに期待するしかないのは同じ。
結局アドリブ禁止にしてもらったな
>>398
よけい なのはさん とはどこの白い悪魔かとオモタ。
よけい なのはさん とはどこの白い悪魔かとオモタ。
>>371
そのGMはランボーみたいなのでも、やらせたかったのかねえ。・・・デスシナリオじゃん。
そのGMはランボーみたいなのでも、やらせたかったのかねえ。・・・デスシナリオじゃん。
違和感を感じると書けちゃう人は小学校からやり直すといいよ
おっと山田悠介先生の悪口はそこまでだ
「違和感を感じる」は誤用ではないぞ。
大辞林にも用例で載ってるし、名詞+動詞の用法は本来文法的には何の問題もない。
大辞林にも用例で載ってるし、名詞+動詞の用法は本来文法的には何の問題もない。
ドヤ顔で小学校からやり直すといいよ（ｷﾘｯ とか言っちゃう男の人って・・
サーチ魔法で見つかったっていうのが気になるんだよね
敵のアジトの中を動きまわって護衛を各個撃破していっても探知されないようなサーチ魔法ってあるのかと
敵のアジトの中を動きまわって護衛を各個撃破していっても探知されないようなサーチ魔法ってあるのかと
>>411
AD&Dから通算で俺まだ2人しかキャラロストさせた事がないけど(ゲームはブレカナとアルシャード)、
全滅3回やらかしてる人より殺意高いとされてるな
トラップ影牢コンボが好きだったり、
戦闘中にボス強化していい？とか聞いてるからかしら？
ちなみにPLは一度も強化していいよと言ってくれた事はない
AD&Dから通算で俺まだ2人しかキャラロストさせた事がないけど(ゲームはブレカナとアルシャード)、
全滅3回やらかしてる人より殺意高いとされてるな
トラップ影牢コンボが好きだったり、
戦闘中にボス強化していい？とか聞いてるからかしら？
ちなみにPLは一度も強化していいよと言ってくれた事はない
殺意云々の前に真顔でそういう事ぶっちゃけるGMとやりたくないわ。
>>412
もしかしてそれはギャグで言っているのか？
もしかしてそれはギャグで言っているのか？
今読み終わったリプレイに名言があった（笑）
「マナーを守って楽しいセッション。それができなかったら、死ぬ」
「マナーを守って楽しいセッション。それができなかったら、死ぬ」
>>395>>397
ウチの鳥取でシャドウランやったときに、
如何にして厳重な警備を打ち破り、目標を奪取して、迅速に撤退するか
で2時間ぐらいブリーフィングをやったことはあったなあ。途中に情報収集を挟みながら。
陽動での敵戦力の分断、意表をついた突入経路を利用して、よしいける！と実行したら
GMの想定していた警備がPLの予想以上にきつくて
（ビルの壁面にミサイルが内蔵されていて、接近する飛行物体は警告無しで撃墜、とか）
なんとか成功したけどPC達はボロボロ、消耗品もすっからかんで報酬は赤字ギリギリってことはあった。
PLたちの感想？
『いやあ、今日は充実した良いセッションだった』
・・・結局、鳥取しだいなんですねえ
ウチの鳥取でシャドウランやったときに、
如何にして厳重な警備を打ち破り、目標を奪取して、迅速に撤退するか
で2時間ぐらいブリーフィングをやったことはあったなあ。途中に情報収集を挟みながら。
陽動での敵戦力の分断、意表をついた突入経路を利用して、よしいける！と実行したら
GMの想定していた警備がPLの予想以上にきつくて
（ビルの壁面にミサイルが内蔵されていて、接近する飛行物体は警告無しで撃墜、とか）
なんとか成功したけどPC達はボロボロ、消耗品もすっからかんで報酬は赤字ギリギリってことはあった。
PLたちの感想？
『いやあ、今日は充実した良いセッションだった』
・・・結局、鳥取しだいなんですねえ
まあ、一生懸命考えた結果「アレもダメ、これもダメ」で潰されたら面白くはないわな。
ＧＭの想定が唯一の正解で、それと違うから不正解とかは本気で嫌になる
ＧＭの想定が唯一の正解で、それと違うから不正解とかは本気で嫌になる
>>417
リドルがトラブルになる原因に、用意した唯一の正解以外認めないってのもあるね
手加減ではなく、ある程度近かったら正解か、最初から簡単なものにしておくかするけど
ヒントも出さずに（「これくらいわかるだろ？」）唯一の正解しか認めない
解けないプレイヤーはクズって態度のGMは今まで一回しか出会ったことがないから幸運だ俺ｗ
リドルがトラブルになる原因に、用意した唯一の正解以外認めないってのもあるね
手加減ではなく、ある程度近かったら正解か、最初から簡単なものにしておくかするけど
ヒントも出さずに（「これくらいわかるだろ？」）唯一の正解しか認めない
解けないプレイヤーはクズって態度のGMは今まで一回しか出会ったことがないから幸運だ俺ｗ
>>416
勝ったからだろ
勝ったからだろ
リドルは閃けば一瞬で解けるが無理でも総当りすれば答えが出るってあたりが理想かね
もしくは調べればヒントがそこらじゅうに転がってるか
数学関係とかで知らないと絶対無理ってのを出すのは大事故の元だな
もしくは調べればヒントがそこらじゅうに転がってるか
数学関係とかで知らないと絶対無理ってのを出すのは大事故の元だな
総当りで出ると面倒だからってやつもいるから間違うとペナルティとかな
まぁお前のつまらねぇリドルなんてどうでもいいんだよとかPLは言うんだろうけど
まぁお前のつまらねぇリドルなんてどうでもいいんだよとかPLは言うんだろうけど
リドルの答えを複数用意し、ＰＣ側が答えたら
「不正解！ 正解は〇〇(ＰＣ側の結論とは別の答え)なので君たちは残念ながら……」
と進めるＧＭ
「不正解！ 正解は〇〇(ＰＣ側の結論とは別の答え)なので君たちは残念ながら……」
と進めるＧＭ
ダンジョンマスターズガイドにファンタジーだからボスがいきなり新たな力に目覚めてもいいんだぜ
って書いてあったよなw
って書いてあったよなw
リドルの答えで用意してたのと違う答えが出たら、
「そ、そそそそｓ、ソンナハズガ ﾅ ｲ」ﾄﾞｶｰｰﾝｯ
って出題者を爆発させればいいよ
「そ、そそそそｓ、ソンナハズガ ﾅ ｲ」ﾄﾞｶｰｰﾝｯ
って出題者を爆発させればいいよ
>>371とか、いつぞやの報告者がMKP取った人とか、無意識に舐めプレイしてる人の共通項として
敵に発見されたらそこで思考停止して突撃するってのが在るよね
大抵は「時間を与えたら不利になるから」と主張するし、それは間違ってはいないんだけど
どの前段階での現状の戦力での勝率がどの程度かってのを、何故か検証しない
酷い時になると、相手の戦力さえ判っていないのにとりあえず突撃してみる
きっと「撤退する」という発想を持っていないんだろうな、と見てて思う
敵に発見されたらそこで思考停止して突撃するってのが在るよね
大抵は「時間を与えたら不利になるから」と主張するし、それは間違ってはいないんだけど
どの前段階での現状の戦力での勝率がどの程度かってのを、何故か検証しない
酷い時になると、相手の戦力さえ判っていないのにとりあえず突撃してみる
きっと「撤退する」という発想を持っていないんだろうな、と見てて思う
最後はラスボス倒して〆ってパターンが定着してるからね
真メガテンなら全滅しても大丈夫
ヒールスポットで全員蘇生して再挑戦がルールで決まってるから
まあ、GPが上がって治安ががわ悪くなったり、
敵の計画が進行したりするけど些細な事だ
進行度100までいかなければ後で取り返せる
ヒールスポットで全員蘇生して再挑戦がルールで決まってるから
まあ、GPが上がって治安ががわ悪くなったり、
敵の計画が進行したりするけど些細な事だ
進行度100までいかなければ後で取り返せる
撤退したらそこでゲーム終了だけど、突撃すれば万に一つでも勝ち目が在るからかな
まとめの「コマッタデタマン」見て思い出した困ったちゃん報告
キャンペーン前の事前打ち合わせで、ヒーローをやりたいと言った奴がいて、まわりもGMも許可。
ただ正体を隠す特技はデータ的に初期取得が厳しいので、今後の成長で取るから、とるまでの間だけは察して欲しいとのことだった。
で、クライマックス前にヒーローはやられた振りをして退場。
戦闘直前にヒーローとして颯爽登場し、GMや他のキャラも、ノリノリでやんややんやと盛り上げた。
……んだが、困だけはニヤニヤしながら「正体バレバレだけど驚いてあげます」と言いだす。
次回以降も、クライマックスに現れないヒーロー（変身前）を役立たず呼ばわりしたりと当て擦り、
変身前にも関わらずヒーローとしての名前で呼んだり、
ヒーローが正体を開かして皆の前で変身した時も、「正体隠す特技使われたんで「あ、あいつは何処に行ったんだ！」と驚きます」とニヤニヤ。
キャンペーン終了後にとっちめたところ、自分もヒーローやりたかったのに取られて悔しかったと白状。
確かに困は特撮好きだったが……お前はヒーローから何を学んできたのかと。
キャンペーン前の事前打ち合わせで、ヒーローをやりたいと言った奴がいて、まわりもGMも許可。
ただ正体を隠す特技はデータ的に初期取得が厳しいので、今後の成長で取るから、とるまでの間だけは察して欲しいとのことだった。
で、クライマックス前にヒーローはやられた振りをして退場。
戦闘直前にヒーローとして颯爽登場し、GMや他のキャラも、ノリノリでやんややんやと盛り上げた。
……んだが、困だけはニヤニヤしながら「正体バレバレだけど驚いてあげます」と言いだす。
次回以降も、クライマックスに現れないヒーロー（変身前）を役立たず呼ばわりしたりと当て擦り、
変身前にも関わらずヒーローとしての名前で呼んだり、
ヒーローが正体を開かして皆の前で変身した時も、「正体隠す特技使われたんで「あ、あいつは何処に行ったんだ！」と驚きます」とニヤニヤ。
キャンペーン終了後にとっちめたところ、自分もヒーローやりたかったのに取られて悔しかったと白状。
確かに困は特撮好きだったが……お前はヒーローから何を学んできたのかと。
以前鳥取で潜入ミッションやった時は、PCが揃いも揃ってメタルギアネタに走って大変だったっけ
か、勘違いしないでよね、お前を倒すのはこの私なんだからね
的なダークヒーローでもやればよかったのにな
的なダークヒーローでもやればよかったのにな
>>434
「俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ」
「俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ」
変身前役立たず呼ばわりはウルトラマン的にはそこそこ正しい
だが他は全てアウトだ
だが他は全てアウトだ
>>426
撤退すればなんとかなったかどうかもわからないのに
しつこく撤退にこだわるのはなんでなの？
色々妄想するなら撤退が許されない状況なのかもしれないし、
あるいはマスターとしては潜入ミッションを想定してなかったので
一旦引いて仕切りなおしてもらいたかったのかもしれないし、色々考えられてキリがないが
少なくとも報告部分だけじゃバレて撤退しなかったのが問題なんじゃなさそうなんだがなー
撤退すればなんとかなったかどうかもわからないのに
しつこく撤退にこだわるのはなんでなの？
色々妄想するなら撤退が許されない状況なのかもしれないし、
あるいはマスターとしては潜入ミッションを想定してなかったので
一旦引いて仕切りなおしてもらいたかったのかもしれないし、色々考えられてキリがないが
少なくとも報告部分だけじゃバレて撤退しなかったのが問題なんじゃなさそうなんだがなー
発見された後だと、実質的には突撃と撤退の2択だろ
１エスパー
２ただ見下したいだけ
３本人
のどれかだな
２ただ見下したいだけ
３本人
のどれかだな
撤退した後に“なんとかする”ことは想定してないだろ
依頼達成が絶望的になった時は、神風突功せずに撤退しようぜって言ってるだけで
依頼達成が絶望的になった時は、神風突功せずに撤退しようぜって言ってるだけで
PL達は一体どういう勝算があって、“多数の護衛に守られている目標に突撃”したのか？
結局ここなんだよな
結局ここなんだよな
多数の護衛が有象無象の可能性もあるから
個人的には突入するところまでは問題なくて、敵に会ったときに勝てそうもない事をキチンと伝えて撤退して貰うまでが流れだと思ってる
それでも突撃してきたら容赦なくぬっころす
個人的には突入するところまでは問題なくて、敵に会ったときに勝てそうもない事をキチンと伝えて撤退して貰うまでが流れだと思ってる
それでも突撃してきたら容赦なくぬっころす
>>442
お前にとっては大事かもしれないけど結局そこはどうでもいいんだよな
実際失敗してるんだし
突撃では失敗した、ならどうやって勝てたか？と聞かれて
不意打ちと各個撃破で勝てたって答えられたって話っしょ
お前にとっては大事かもしれないけど結局そこはどうでもいいんだよな
実際失敗してるんだし
突撃では失敗した、ならどうやって勝てたか？と聞かれて
不意打ちと各個撃破で勝てたって答えられたって話っしょ
キャンペーン自体が短かったのと、その小馬鹿にしたロール以外に問題行動が無かったからだなぁ〈最後まで
今までそんな事をする奴じゃなかっただけに驚きだった。
高二病というか、真剣なのを馬鹿にするというか、飄々とした？ロールをする気はあったんだけど。
今までそんな事をする奴じゃなかっただけに驚きだった。
高二病というか、真剣なのを馬鹿にするというか、飄々とした？ロールをする気はあったんだけど。
プレイ予定時間が充分に残っているなら、リベンジしにいく
相手に与えた情報が“暗殺者らしき者がいた”ってだけでは状況は対して悪化しない
目標は普段から大量の護衛を引き連れている様な、暗殺される心当たりが在り過ぎて困る人みたいだし
こっちの身元まで確認されたのなら・・・神風か逃亡生活の好きな方を選ぶといいよ
相手に与えた情報が“暗殺者らしき者がいた”ってだけでは状況は対して悪化しない
目標は普段から大量の護衛を引き連れている様な、暗殺される心当たりが在り過ぎて困る人みたいだし
こっちの身元まで確認されたのなら・・・神風か逃亡生活の好きな方を選ぶといいよ
>>443
つまり、PC達は目標の護衛がどの程度の腕なのかの情報すら持たずに拠点に潜入し
拠点の中心部にいる目標に突撃かけて、護衛を実際に目で見てから勝てないと判断し撤退するの？
それは至難の業だと思うなぁ
つまり、PC達は目標の護衛がどの程度の腕なのかの情報すら持たずに拠点に潜入し
拠点の中心部にいる目標に突撃かけて、護衛を実際に目で見てから勝てないと判断し撤退するの？
それは至難の業だと思うなぁ
最適手が撤退によるミッション失敗なら、もうミッション受けたことが間違いって奴じゃないか。
GMがPLを誘導するのをどこまで許すかという話でもあるんだが……
1：護衛付き目標の暗殺をいきなり突っ込むような素人に依頼を振ったって一体何事?
2：そういうのに相応しいと思われて依頼されたなら、突っ込んだPC達は何者?
という問題が。
せめて玄人らしく振舞ってくれと一言釘刺しちゃだめなのかね。
それが無理なら
外で簡単に手に入る情報を基に中で工夫して動くのが目的だったら、
いきなり突っ込むと言われたら「依頼主が掴んだ情報」を渡してみたり、
外で突入前に調べ物をするのが目的だったら「下調べ無しでは忍び込めもしない」施設
を外から眺めさせてみたりしちゃ駄目なのかなぁ。
1：護衛付き目標の暗殺をいきなり突っ込むような素人に依頼を振ったって一体何事?
2：そういうのに相応しいと思われて依頼されたなら、突っ込んだPC達は何者?
という問題が。
せめて玄人らしく振舞ってくれと一言釘刺しちゃだめなのかね。
それが無理なら
外で簡単に手に入る情報を基に中で工夫して動くのが目的だったら、
いきなり突っ込むと言われたら「依頼主が掴んだ情報」を渡してみたり、
外で突入前に調べ物をするのが目的だったら「下調べ無しでは忍び込めもしない」施設
を外から眺めさせてみたりしちゃ駄目なのかなぁ。
お前は何を言っているんだ？
撤退が最適手なのは、潜入が敵にバレた後に話だろうに
撤退が最適手なのは、潜入が敵にバレた後に話だろうに
潜入ミッションを組んでくるようなGMは、護衛付き目標の暗殺をいきなり突っ込む事など思いつきもしない
故にとっさの誘導が遅れて惨事につながるわけだ
故にとっさの誘導が遅れて惨事につながるわけだ
>>452
件のGMとそのシナリオは難易度が高いのは確かでも、一本道だったかというと微妙
少なくとも不意打ちと各個撃破の2種は想定していたみたいだし
ほかの戦術って罠や毒による大量殺戮くらいしか無いんじゃね
ただ例え同じ一本道だったとしても、外れたら依頼失敗と、外れそうになったらアナウンスで修正、なら後者の方が良い
件のGMとそのシナリオは難易度が高いのは確かでも、一本道だったかというと微妙
少なくとも不意打ちと各個撃破の2種は想定していたみたいだし
ほかの戦術って罠や毒による大量殺戮くらいしか無いんじゃね
ただ例え同じ一本道だったとしても、外れたら依頼失敗と、外れそうになったらアナウンスで修正、なら後者の方が良い
そして「PCの行動がマズいならGMが指摘してくれる」と思いこんだゆとりPLの生産が加速されるんですね
でもなぁ潜入が発覚した後に不意打or各個撃破って現実的に考えればほぼ不可能だぜ？
不意撃ちも各個撃破もこちらが情報面で優位に立ってないと実行不可能or逆に敵の罠に嵌るだけ
敵はこちらが敵対行動を取っていることを知っているからうかつな動きはしないと考えると
アレは実質撤退しか正解が無い状態だろう
ぶっちゃけ潜入以前の情報が少なすぎ+サーチ魔法のはっきりとした効果が分からないから
どこまで行っても水掛け論だよな……
不意撃ちも各個撃破もこちらが情報面で優位に立ってないと実行不可能or逆に敵の罠に嵌るだけ
敵はこちらが敵対行動を取っていることを知っているからうかつな動きはしないと考えると
アレは実質撤退しか正解が無い状態だろう
ぶっちゃけ潜入以前の情報が少なすぎ+サーチ魔法のはっきりとした効果が分からないから
どこまで行っても水掛け論だよな……
そもそもがTRPGで潜入ミッションさせたがるＧＭがアホなんだよ。
大方、なんかの映画やゲームの再現をさせたいんだろうが
それこそハンドアウトで思い描いてる映画ではどうやったか全部書くしかない。
大方、なんかの映画やゲームの再現をさせたいんだろうが
それこそハンドアウトで思い描いてる映画ではどうやったか全部書くしかない。
ここで「～すればよかったのに」と言ってる人がいるが、その「～」こそがそいつの脳内正解だよな
>>416
「生きててよかった！」
「生きててよかった！」
>>457-458
お前らみたいなのにに合わせてたら、力押しで勝てるしなりおしかできないじゃないかｗ
お前らみたいなのにに合わせてたら、力押しで勝てるしなりおしかできないじゃないかｗ
そんなもんは幾らでも作れるが、端から脳内正解認定する奴等が相手じゃな
力押しするかしないかは地図がでるかでないかで変える俺がいる
地図がでないのに潜入しろと言われたら力押し
地図は外見だけでも良いから出してくれ
地図がでないのに潜入しろと言われたら力押し
地図は外見だけでも良いから出してくれ
「大量の護衛に守られた目標をどう倒すか？」って設問に対して
「不意打ちする」や「各個撃破する」を脳内正解っと言ってたらTRPG出来なくない？
“たった一つの冴えたやり方”以外でのアプローチは全て失敗するとかならともかく
「不意打ちする」や「各個撃破する」を脳内正解っと言ってたらTRPG出来なくない？
“たった一つの冴えたやり方”以外でのアプローチは全て失敗するとかならともかく
“潜入がバレた後で”「大量の護衛に守られた目標をどう倒すか？」って設問に対して
「不意打ちする」や「各個撃破する」が正解なのは充分に脳内基準だと思うの
「不意打ちする」や「各個撃破する」が正解なのは充分に脳内基準だと思うの
んー、常に護衛を付けるほど警戒心が高く、きちんとプロ集団を雇い、
そのプロ集団は定期的にサーチをかける等、それに相応しい仕事を
している場合、相手が各個撃破されてくれたり、不意打ちされてくれ
たりするかについて「それは整合性が無い」と感じる人が多いんじゃ
ないだろうか。
そのプロ集団は定期的にサーチをかける等、それに相応しい仕事を
している場合、相手が各個撃破されてくれたり、不意打ちされてくれ
たりするかについて「それは整合性が無い」と感じる人が多いんじゃ
ないだろうか。
PC達が護衛以上の凄腕なら問題なくね
敵に発見された時点で潜入ミッション失敗はほぼ確定だろ
不意打ちや各個撃破って発見される前の話だと思うんだが
不意打ちや各個撃破って発見される前の話だと思うんだが
護衛以上の凄腕なら力押しでよくね？
>>468
システムがわからんけどリソース削られ続けて勝てるもんじゃないだろ（シャドウランかなーと思ったりはするけど）
システムがわからんけどリソース削られ続けて勝てるもんじゃないだろ（シャドウランかなーと思ったりはするけど）
相手が格下で5人なら楽勝でも、10人なら厳しくて、20人は無理とかだろ
潜入がばれた時点で不意討ちは不可能だな
各個撃破は状況による
ボス以外に重要な防衛拠点があれば、
陽動による各個撃破や手薄なボス強襲は出来なくもないが…
敵が侵入者がいるとわかっていても不意討ちされてくれるアホであると設定するGMだ、
まともな解法があると期待する方が間違っていると思うよ
少なくとも報告からはその程度はわかる
同時にPCサイドも侵入がばれた時点で撤退の決断が出来てないから、
全滅もやむなしと言ったところ
そりゃあ戦力が劣るんだから正面から戦えば負けるのは道理
結局どっちも下手クソなだけの事故にしか見えないんだがなぁ
各個撃破は状況による
ボス以外に重要な防衛拠点があれば、
陽動による各個撃破や手薄なボス強襲は出来なくもないが…
敵が侵入者がいるとわかっていても不意討ちされてくれるアホであると設定するGMだ、
まともな解法があると期待する方が間違っていると思うよ
少なくとも報告からはその程度はわかる
同時にPCサイドも侵入がばれた時点で撤退の決断が出来てないから、
全滅もやむなしと言ったところ
そりゃあ戦力が劣るんだから正面から戦えば負けるのは道理
結局どっちも下手クソなだけの事故にしか見えないんだがなぁ
GMの用意した正解に説得力が無い＆誘導するには材料が少ない事、と
PLの行動が傍目からみてどう見ても無謀な事
冷静に考えると、これらは別々の問題なんだよな
PLの行動が傍目からみてどう見ても無謀な事
冷静に考えると、これらは別々の問題なんだよな
問答無用で捕まったことにして脱獄ミッションに変更すべきだったな
＞敵が侵入者がいるとわかっていても不意討ちされてくれるアホ
システム次第でその道の専門家なら、警戒している兵士程度なら楽々と不意打ちできるからなぁ
システム次第でその道の専門家なら、警戒している兵士程度なら楽々と不意打ちできるからなぁ
>>474
それ、そもそもセンサーに引っかからないだろう。
それ、そもそもセンサーに引っかからないだろう。
敵に、こちらの接近を探知できる能力があって、必ず先に索敵されるのに、そこから突入して勝てるなら、そもそも最初から正面切って突っ込んでいっても同じ気がする。
つーか、敵の情報が足りない。
分断して各個撃破するためには、相手が分隊行動する理由が必要だし、
相手は必要なら逃走するのか、拠点死守に命がけなのか、
時間が経過すればどちらが優位になるのか、
対象以外に相手が防衛しなければいけない拠点があるのか、
相手に増援は来るのか、味方の援軍は期待できるのか、
不意を打つにしても拠点の構造は分かっているのか、
・・・潜入前に調べておくことが多いんだよねえ、潜入モノは。
ココをさっくり飛ばして「さあ、やっつけてきて」だとGMはアホだし、
「潜入なら任せろ！」と何も聞かずに飛び込んだらPLがぬるま湯慣れいてる。
まあ事前の情報種集にたっぷり時間をかけたからといって
「おもしろくなる」わけでは無いんだろうが・・・
つーか、敵の情報が足りない。
分断して各個撃破するためには、相手が分隊行動する理由が必要だし、
相手は必要なら逃走するのか、拠点死守に命がけなのか、
時間が経過すればどちらが優位になるのか、
対象以外に相手が防衛しなければいけない拠点があるのか、
相手に増援は来るのか、味方の援軍は期待できるのか、
不意を打つにしても拠点の構造は分かっているのか、
・・・潜入前に調べておくことが多いんだよねえ、潜入モノは。
ココをさっくり飛ばして「さあ、やっつけてきて」だとGMはアホだし、
「潜入なら任せろ！」と何も聞かずに飛び込んだらPLがぬるま湯慣れいてる。
まあ事前の情報種集にたっぷり時間をかけたからといって
「おもしろくなる」わけでは無いんだろうが・・・
>>371を読む限り、PLは護衛の数と練度すら把握してないからなー
結局>>384で正解か
正しい情報のありかを探す。
情報を正しく集め、選別する。
情報を組み合わせてパズルを組む。
全部出来ていれば解決できるが、一箇所に一つ高度なものを仕込むたびに、難易度は倍になる。
一段階に一つずつそれを仕込めば、八倍になる。
情報を正しく集め、選別する。
情報を組み合わせてパズルを組む。
全部出来ていれば解決できるが、一箇所に一つ高度なものを仕込むたびに、難易度は倍になる。
一段階に一つずつそれを仕込めば、八倍になる。
>>480
それを楽しめないような人には、潜入もの、つうかシティアドベンチャー自体が辛いだろうなあ……
で楽しめないからハックアンドスラシュのダンジョンアタックばかりやるようになって、ますますシティアドベンチャーが出来なくなる、と。
それを楽しめないような人には、潜入もの、つうかシティアドベンチャー自体が辛いだろうなあ……
で楽しめないからハックアンドスラシュのダンジョンアタックばかりやるようになって、ますますシティアドベンチャーが出来なくなる、と。
>>482
バレても各個撃破と不意打ちでなんとかなるって、GMのお墨付きだよ。
バレても各個撃破と不意打ちでなんとかなるって、GMのお墨付きだよ。
>>482
それはわからんな
GMがちゃんとしたデータを用意してるとは限らんだろ
なんかGMの話を聞かないPLに嫌な目にあわされたのか？
なぜそこまでPLの責任にしたがるのかねえ
報告のみでは情報不足でどっちの責任かわからんだろ
もしかして実演？
それはわからんな
GMがちゃんとしたデータを用意してるとは限らんだろ
なんかGMの話を聞かないPLに嫌な目にあわされたのか？
なぜそこまでPLの責任にしたがるのかねえ
報告のみでは情報不足でどっちの責任かわからんだろ
もしかして実演？
>>384はGMも誘導に失敗してるだろ
お前こそ失敗確定シナリオに放り込まれたトラウマでも在るのか？
お前こそ失敗確定シナリオに放り込まれたトラウマでも在るのか？
ぶっちゃければ望み通りに動いて貰えるぜ
お前らは一体何と戦ってるんだ
こう、シティアドとか、潜入ミッションの難しさそのものとかな……＜何と戦っている
SEALSの教本とか、そういうのが手軽に手に入ればそれを基に作ったり出来るんだろうけど、
暗殺や突入作戦のマニュアルって秘中の秘だからなぁ。
SEALSの教本とか、そういうのが手軽に手に入ればそれを基に作ったり出来るんだろうけど、
暗殺や突入作戦のマニュアルって秘中の秘だからなぁ。
そしてリアルリアリティとの戦いに移るんですね
わかります
わかります
潜入ミッションでは防戦側が的確に動くとPCが何もできなくなったり
策が裏目裏目へと出ることも十分にあり得るのが難しい
それが分かってるPLだと防戦側の対応を見て
策を立てるのを無理だと判断するのもあり得るんだよね……
GMやってる時にPCへの最初の対応を完璧にやりすぎたせいで
PLが色々なプランを立てては自分で潰して行く(～はどうだろう→～されたらアウトだからダメ)
で話が進まなくなったことがある
その時は一部の情報をぶっちゃけて何とか進行したが
策が裏目裏目へと出ることも十分にあり得るのが難しい
それが分かってるPLだと防戦側の対応を見て
策を立てるのを無理だと判断するのもあり得るんだよね……
GMやってる時にPCへの最初の対応を完璧にやりすぎたせいで
PLが色々なプランを立てては自分で潰して行く(～はどうだろう→～されたらアウトだからダメ)
で話が進まなくなったことがある
その時は一部の情報をぶっちゃけて何とか進行したが
>>486
「バレても各個撃破と不意打ちが可能」なんて、報告のGMすら言ってないけどな。
失敗したあとに「各個撃破と不意打ち」という説教をされた、とはあるけどな。
GMは「サーチに引っかかるような間抜けな潜入を実行する前に考える事あるだろ？」
という説教してるとゲスパーしてるが。
「バレても各個撃破と不意打ちが可能」なんて、報告のGMすら言ってないけどな。
失敗したあとに「各個撃破と不意打ち」という説教をされた、とはあるけどな。
GMは「サーチに引っかかるような間抜けな潜入を実行する前に考える事あるだろ？」
という説教してるとゲスパーしてるが。
サーチ呪文を無効化出来るシステムって何があったっかな？
>>493
完璧な対応が可能な状態じゃない設定にすればいいんじゃね？
NPCの陽動で警護が減るとか、内部の者の手引きがあるとか
PCに対して圧倒的に強い敵を出したら詰む、みたいな当たり前の話に聞こえる
完璧な対応が可能な状態じゃない設定にすればいいんじゃね？
NPCの陽動で警護が減るとか、内部の者の手引きがあるとか
PCに対して圧倒的に強い敵を出したら詰む、みたいな当たり前の話に聞こえる
>>496
「各個撃破により警備の崩されたターゲットは逃走。しかし事前調査で退路の情報を
把握していた依頼主が用意した討伐隊に待ち伏せされ…」
依頼主「良くやってくれた。こちらの被害を最小限にしつつ目標を達成出来た…」
でもアリだと思うんだが。
もちろんこの場合は
「クライマックスはターゲット逃走の時間稼ぎをする為に立ちはだかる幹部」
とかにしないと吟遊呼ばわりだがｗ
「各個撃破により警備の崩されたターゲットは逃走。しかし事前調査で退路の情報を
把握していた依頼主が用意した討伐隊に待ち伏せされ…」
依頼主「良くやってくれた。こちらの被害を最小限にしつつ目標を達成出来た…」
でもアリだと思うんだが。
もちろんこの場合は
「クライマックスはターゲット逃走の時間稼ぎをする為に立ちはだかる幹部」
とかにしないと吟遊呼ばわりだがｗ
>>499
それもう作戦内容は陽動って言った方がよくないかw
それもう作戦内容は陽動って言った方がよくないかw
>>501
「バレてから各個撃破や不意打ちが出来た」とも言ってないじゃん。
「バレたのが失敗の原因ではない」て言ってるのは、一時撤退するなり何なり、
仕切り直しのチャンスはありましたよ、という意味だとゲスパーしてるが。
まぁ「バレたから突撃しましょう」が失敗の原因なのは間違いないが。
「バレてから各個撃破や不意打ちが出来た」とも言ってないじゃん。
「バレたのが失敗の原因ではない」て言ってるのは、一時撤退するなり何なり、
仕切り直しのチャンスはありましたよ、という意味だとゲスパーしてるが。
まぁ「バレたから突撃しましょう」が失敗の原因なのは間違いないが。
>>494
>「なんで各個撃破しなかったの」
>「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
>「突撃すれば勝てるって考えは甘いよ」
これらの発言を「敵に発見される前に考慮しろ」という意味だとするならPC達は最初はやろうとしているはずだから矛盾が生じる
完璧に侵入というのがどういうものかは分からんが、流石に突撃する為に侵入した訳ではないだろう
>「なんで各個撃破しなかったの」
>「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
>「突撃すれば勝てるって考えは甘いよ」
これらの発言を「敵に発見される前に考慮しろ」という意味だとするならPC達は最初はやろうとしているはずだから矛盾が生じる
完璧に侵入というのがどういうものかは分からんが、流石に突撃する為に侵入した訳ではないだろう
「見付かったら撤退しろ」がGMの主張だった場合も
>「なんで各個撃破しなかったの」
>「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
この辺がおかしい発言になるな
>「なんで各個撃破しなかったの」
>「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
この辺がおかしい発言になるな
>>503
その「潜入前にPC達が何をしたか」がごっそり抜け落ちてるからゲスパーなんじゃないか？
>>384みたいなゲスパーも想定される訳で、返せば
＞PC達は最初はやろうとしているはずだから矛盾が生じる
もゲスパーになるしな
その「潜入前にPC達が何をしたか」がごっそり抜け落ちてるからゲスパーなんじゃないか？
>>384みたいなゲスパーも想定される訳で、返せば
＞PC達は最初はやろうとしているはずだから矛盾が生じる
もゲスパーになるしな
警戒厳重な場所に忍び込んで見つかった時にそこから安全に撤退できるとは思えないけどな
それ言ったらボス倒して無事に帰れるかどうかもわかんなくね？
>>505
内容は分からんけど侵入までしといて
>「なんで各個撃破しなかったの」
これはまあ分かる（一網打尽にしようとしたとか考えられる）けど
>「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
これはないだろ
つまり、見付かった後に突撃したことに関しての発言だと考えるのが妥当じゃないか？
内容は分からんけど侵入までしといて
>「なんで各個撃破しなかったの」
これはまあ分かる（一網打尽にしようとしたとか考えられる）けど
>「そもそも不意打ち仕掛けようと思わなかったの」
これはないだろ
つまり、見付かった後に突撃したことに関しての発言だと考えるのが妥当じゃないか？
>>509
「なんでサーチ魔法にかかったか」も明記されてないからゲスパーするしかないが
「不意打ち考えないからあっさりサーチに引っ掛かるんだよ」とも取れる。
というか「見つかってから不意打ち」とか真顔で言う奴がGMやってるとは考えたくないんだが。
「なんでサーチ魔法にかかったか」も明記されてないからゲスパーするしかないが
「不意打ち考えないからあっさりサーチに引っ掛かるんだよ」とも取れる。
というか「見つかってから不意打ち」とか真顔で言う奴がGMやってるとは考えたくないんだが。
報告じゃなくて軽い思い出話程度に書いただけじゃね？
>>513
何が「だから」なのかさっぱりわかんない
何が「だから」なのかさっぱりわかんない
困っちゃ困だが、口角泡を飛ばして力説せにゃならんほどの困だとは思えんなあ。
報告者の情報が少ないとこうなるという例である
このスレ「○○の話題出てたけどそういえばうちではこんなことがー」みたいに思い出したから簡単に
ちょっと書いてみるみたいな報告に異様に噛みつく奴がいるよな。
そう、例えば食事時に参考程度に話した話題に、文書にして正式に稟議回せみたいに言ってくる職場のアイツみたいな。
ちょっと書いてみるみたいな報告に異様に噛みつく奴がいるよな。
そう、例えば食事時に参考程度に話した話題に、文書にして正式に稟議回せみたいに言ってくる職場のアイツみたいな。
>>518
お前ので思い出したがそういや職場の上司が困GMっぽい行動なんだよな……
・自分の中で正解が出来ているのに絶対に部下には言わずに(ヒントも出さずに)却下だけする
もちろんその正解を出さないと書類が通らない
・同じ書類を持って行っても1回目と2回目で言うことが変わる
・無理難題を押し付けた上にできないお前らが悪いとごねる
じゃあ貴方ならどうしたんですかと聞いても答えられない
もうヤダ
お前ので思い出したがそういや職場の上司が困GMっぽい行動なんだよな……
・自分の中で正解が出来ているのに絶対に部下には言わずに(ヒントも出さずに)却下だけする
もちろんその正解を出さないと書類が通らない
・同じ書類を持って行っても1回目と2回目で言うことが変わる
・無理難題を押し付けた上にできないお前らが悪いとごねる
じゃあ貴方ならどうしたんですかと聞いても答えられない
もうヤダ
>>519
すぐその卓から出るんだ！
すぐその卓から出るんだ！
>>519
出るのが嫌なら、お前が上司になるしかないな
出るのが嫌なら、お前が上司になるしかないな
>>519に追い討ちかけるお前らが困
>>524
どの話？
どの話？
>>525
「時間を惜しんで突撃したら護衛が大量にいて結局キャラの半数が死亡」
護衛の戦力は判らないけれど、とりあえず突撃してみました、としか読めないな
判っていたけど勝てると判断したなら、それはPLの戦術眼がおかしい
何より問題なのは>>371が「一連の行動は舐めプレイではない」と主張している点
「時間を惜しんで突撃したら護衛が大量にいて結局キャラの半数が死亡」
護衛の戦力は判らないけれど、とりあえず突撃してみました、としか読めないな
判っていたけど勝てると判断したなら、それはPLの戦術眼がおかしい
何より問題なのは>>371が「一連の行動は舐めプレイではない」と主張している点
>>527
脳内妄想乙
脳内妄想乙
他はともかく、とりあえず突撃が舐めプレイなのは間違いないな
「各個撃破できる状態」＝「時間を惜しんで突撃すれば護衛は増えていない状態」
「時間を惜しんで突撃しても護衛が大量にいる状態」＝「各個撃破できない状態」
この方程式って間違ってる？
「時間を惜しんで突撃しても護衛が大量にいる状態」＝「各個撃破できない状態」
この方程式って間違ってる？
このしつこさはすごいな
実演やめなよ
実演やめなよ
>>530
間違ってる
間違ってる
各個撃破できる状況なら護衛は少ないはずで、
各個撃破できる奴等は無視して暗殺対象狙ったほうがいいでしょ
各個撃破できる奴等は無視して暗殺対象狙ったほうがいいでしょ
目標までどの程度の距離で発見されたのか不明だけど、
護衛が集まるより早く襲うってのは、既に目視距離じゃないと難しいんじゃないかな
護衛が集まるより早く襲うってのは、既に目視距離じゃないと難しいんじゃないかな
護衛が集まるより早く襲えないならそもそも各個撃破できないな
今後護衛が増えるかどうかより、今現在の護衛を突破できるかの判断の方が大事だよな
撤退撤退言ってる奴はどうしてそこからリカバーできるなんて思い込んでるんだろう
撤退した後にリカバーすることは想定してないだろ
依頼達成が絶望的になった時は、神風突功せずに撤退しようぜって言ってるだけで
依頼達成が絶望的になった時は、神風突功せずに撤退しようぜって言ってるだけで
どうにもならなくなったら逃げるしか無くね？逆に突っ込んで勝ち目あるかもわからんじゃんよ
「完璧に潜入した」ってあるからある程度は下調べはしてると考えたんだが間違ってるのかな？
下調べもなしに完璧と付けられるほど潜入可能な状況が思い浮かばないんだが
下調べもなしに完璧と付けられるほど潜入可能な状況が思い浮かばないんだが
何でって書いてあるじゃない
これ以上状況が悪くなる前に何とかしようとしたんでしょ
これ以上状況が悪くなる前に何とかしようとしたんでしょ
>>545
その判断は「現状でなら勝てる」ことが大前提だろ
その判断は「現状でなら勝てる」ことが大前提だろ
在る程度下調べしてたら、サーチ魔法とかも把握してるだろうしなー
潜入時の隠密判定にクリティカルした程度の意味かと
潜入時の隠密判定にクリティカルした程度の意味かと
>>543
各個撃破するためじゃね？
ボスか護衛かの違いはあるけど、集まってる結果知ってるなら各個撃破しろと言われても、アレっとは思う
結局ゲスな側面もあるけど、5時間のプレイで2時間立つ前に見つかったら撤退を必ず主張するし
残り2時間切ってたら突撃を主張するのはダメかな？w
各個撃破するためじゃね？
ボスか護衛かの違いはあるけど、集まってる結果知ってるなら各個撃破しろと言われても、アレっとは思う
結局ゲスな側面もあるけど、5時間のプレイで2時間立つ前に見つかったら撤退を必ず主張するし
残り2時間切ってたら突撃を主張するのはダメかな？w
各個撃破できる配置ってことは本命脆いんだから件のGMの言ってることおかしいだろ
>>549
よーするにそれだけの話題だよね
よーするにそれだけの話題だよね
ゲスパーが状況を勝手に創作して批判してるだけで371は完結してる
あぁ、なるほど
それならわかる
でも突っ込んで全滅も任務放棄して逃走もそれこそ五十歩百歩じゃね
少なくともTRPGとしては
>551
無理矢理下種パーしなけりゃGMが困で何の矛盾も無く説明できるよ
無限ループとかはキミのココロの中にある
それならわかる
でも突っ込んで全滅も任務放棄して逃走もそれこそ五十歩百歩じゃね
少なくともTRPGとしては
>551
無理矢理下種パーしなけりゃGMが困で何の矛盾も無く説明できるよ
無限ループとかはキミのココロの中にある
>>554
PLが困(もしくは状況読めない馬鹿)と言ってるのが結構大量に居るんだが？
PLが困(もしくは状況読めない馬鹿)と言ってるのが結構大量に居るんだが？
そもそも全滅した事に対して文句言ってる訳じゃないしなぁ
最善手を探した結果、虎口に飛び込んだだけでこれみ想定してた結末だと思うよ……とげすぱー
最善手を探した結果、虎口に飛び込んだだけでこれみ想定してた結末だと思うよ……とげすぱー
PCが日常に戻って終わりでPLが楽しいか？
>>560
愛着のあるPCをロストしたり、単発キャラだからと使い捨てたりするよりはずっと楽しいね
愛着のあるPCをロストしたり、単発キャラだからと使い捨てたりするよりはずっと楽しいね
結局はゲスパーのせいでこんがらがってるだけじゃん
そろそろ次の話題にいこうよ
何かないか
そろそろ次の話題にいこうよ
何かないか
クトゥルフさんに謝れ
>>556
結構大量にいるとそれがホントになるとでも思ってんのか
結構大量にいるとそれがホントになるとでも思ってんのか
まぁ>>371を読む限り言える事は
件のGMが情報の出し方に難があった事は想像に難くないこと。
そして>>371自身も、そのGMを批判出来るほど情報の出し方が上手くない事。
似た者鳥取ってことでがんばってくれ、で次の話題に行かないかねｗ
件のGMが情報の出し方に難があった事は想像に難くないこと。
そして>>371自身も、そのGMを批判出来るほど情報の出し方が上手くない事。
似た者鳥取ってことでがんばってくれ、で次の話題に行かないかねｗ
PCにとっての選択肢
①任務放棄
②特攻
③各個撃破
④一時撤退
⑤不意討ち
①はペナルティが書いてないから分からん。それしたら町が攻め滅ぼされたりやばい悪魔が召喚されたりするのかも
③は各個撃破できる配置なら配置変わる前に本体狙え。GMは何を言ってるんだ
④状況は改善されないから却下
⑤急いで行ったら護衛がたくさんいたんだけどどこに不意討ちする余地があったんだろう GMは何を言ってるんだ
①のペナルティにもよるけどたぶん②、依頼が怪しかったりしたなら①
①任務放棄
②特攻
③各個撃破
④一時撤退
⑤不意討ち
①はペナルティが書いてないから分からん。それしたら町が攻め滅ぼされたりやばい悪魔が召喚されたりするのかも
③は各個撃破できる配置なら配置変わる前に本体狙え。GMは何を言ってるんだ
④状況は改善されないから却下
⑤急いで行ったら護衛がたくさんいたんだけどどこに不意討ちする余地があったんだろう GMは何を言ってるんだ
①のペナルティにもよるけどたぶん②、依頼が怪しかったりしたなら①
もうお前らエスパー軍団はテラにでも向かえばいいと思うよ
自分はプレイせずに他人のプレイにｇｄｇｄと口を出す
これほど楽ちんで楽しいことがあるか
これほど楽ちんで楽しいことがあるか
GMの言う「各個撃破しろ」は急いで行ったらボスに護衛が沢山いたことからして実行不可能なんだけどな
各個撃破って、ボス近辺を固めた分だけ手薄になった周辺部を潰して回ることじゃないの？
目的はボスだから戦力使った後にいっぱいいるところに飛び込むぜ
そもそも前提としてある「完璧に潜入したのにサーチ魔法で看破された」ってのが
「PC達の努力を嘲笑うGMの悪意の賜物」と解釈するのか
「PC達の舐めプレイによる必然の失敗ルート」と解釈するかで
真っ二つだからな。
個人的には、>>371のGMにそういう悪意はないと思う。
マスタリングの上手い下手はこの内容だけでは評価不能だし。
「PC達の努力を嘲笑うGMの悪意の賜物」と解釈するのか
「PC達の舐めプレイによる必然の失敗ルート」と解釈するかで
真っ二つだからな。
個人的には、>>371のGMにそういう悪意はないと思う。
マスタリングの上手い下手はこの内容だけでは評価不能だし。
>>573
楽しくもないのにやらないと気がすまないってそれもう病気じゃね
楽しくもないのにやらないと気がすまないってそれもう病気じゃね
舐めプレイで失敗ルート行きなんて
それは絶対困GMだと思う
それは絶対困GMだと思う
>>576
SHGI
SHGI
PLの態度でシナリオ変えたりはしない
舐めプレイしても失敗しないなら、皆突撃しかしなくなるだろ・・・
だねー、PCが無警戒に突撃するからちょっとした罠追加して警告したり
フルプレート着ていい気になってるＰＣが寝てる時に夜襲かけたりなんてしないよ！
フルプレート着ていい気になってるＰＣが寝てる時に夜襲かけたりなんてしないよ！
587 ：量産型超神ドキューソ：2011/08/12(金) 00:31:00.72 ID:2lHjs0kX
>>586
え、それくらいしてやるのがGMとして当然のマナーじゃねぇの？
え、それくらいしてやるのがGMとして当然のマナーじゃねぇの？
別に警戒はいらんが、作業的に来られると味気ないしつまらないな
爆薬とガソリンの香りがするような、盛り上がる方法なら大歓迎さ
爆薬とガソリンの香りがするような、盛り上がる方法なら大歓迎さ
いろいろ不確定過ぎてわからないけど
鳥取で1回きりの予定のセッション、時間がもうない
とかなら負け覚悟での突撃はあるかもなぁ
と言うことで報告者が見てるならもっと詳細に報告しろってことだ
鳥取で1回きりの予定のセッション、時間がもうない
とかなら負け覚悟での突撃はあるかもなぁ
と言うことで報告者が見てるならもっと詳細に報告しろってことだ
いまさら詳細報告なんて荒らしにエサ与えるだけ
そんなものより次の報告だ
そんなものより次の報告だ
フルプレートを買った瞬間から夜襲ばかりされて萎えた経験ならある
軍馬買った途端にシティアドベンチャー連発なら経験ある
まぁ、金属鎧戦士には夜襲ってのは世界観的に常識ではあるんだろうけど
新人から「添削してくれ」とシナリオを渡されて、
それがどう見ても吟遊詩人以外の何者でもない一本道のシナリオだった時。
どこまで筆を入れて良いものか、凄く悩む。
それがどう見ても吟遊詩人以外の何者でもない一本道のシナリオだった時。
どこまで筆を入れて良いものか、凄く悩む。
598 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 01:37:26.65 ID:GzF0ZA8M
>>596
「小説でやれ」と書いたメモ書きつけて送り返せばいいと思う。
「小説でやれ」と書いたメモ書きつけて送り返せばいいと思う。
NPCはあくまで脇役と言い聞かせた後に、全ボツ＆再提出でいいんじゃ
実は>>371が釣り師でこの状況をニヤニヤしながら眺めているというのはどうだろう
>>596
その新人がどうでもいい奴の場合
・「小説書いてろ吟遊」で全ボツ
その新人がどうでもよくない奴の場合
・予想されるPCの行動と、それに対応するルート分岐の指針をメモして返却
それでも箸にも棒にも引っ掛からないようなら、戦力外通告
その新人がどうでもいい奴の場合
・「小説書いてろ吟遊」で全ボツ
その新人がどうでもよくない奴の場合
・予想されるPCの行動と、それに対応するルート分岐の指針をメモして返却
それでも箸にも棒にも引っ掛からないようなら、戦力外通告
>>596
「君がPLとしてその卓に入ったら、楽しめると思うか？」
「君がPLとしてその卓に入ったら、楽しめると思うか？」
>>602
「こんな美しい物語が楽しくない訳無いじゃないですか！！！」
「こんな美しい物語が楽しくない訳無いじゃないですか！！！」
>>594
頑なに街中で馬に乗れないって主張する奴って何が根拠なんだろうな。
19世紀じゃ当たり前に車道を闊歩してるし、14-15世紀の年代記にも
街中で馬に乗ってる人が描かれてるのに。
イギリスじゃ車のガレージのように、馬小屋から家に入れたんだぜ
（というか、元々馬を入れてたスペースに車を入れるようになったんだろうが）
頑なに街中で馬に乗れないって主張する奴って何が根拠なんだろうな。
19世紀じゃ当たり前に車道を闊歩してるし、14-15世紀の年代記にも
街中で馬に乗ってる人が描かれてるのに。
イギリスじゃ車のガレージのように、馬小屋から家に入れたんだぜ
（というか、元々馬を入れてたスペースに車を入れるようになったんだろうが）
>>596の新人はちゃんとセッション前に相談したんだから
まだ困では無い…と思いたい。
吟遊詩人って言うことはNPCが大活躍なんだから、
「これ、PCいらなくね？」って言えば大概の問題点は理解してもらえるんじゃなかろうか。
まだ困では無い…と思いたい。
吟遊詩人って言うことはNPCが大活躍なんだから、
「これ、PCいらなくね？」って言えば大概の問題点は理解してもらえるんじゃなかろうか。
>>596
新人なら、オリジナルなことを出来るだけ排して、サンプルシナリオ＋αで
やった方がいい。そういうオリジナルはＧＭが慣れてからの方が良いと、
そのシナリオに近いサンプルがあれば、それを紹介する形にすればいいと思う。
新人がいきなりオリジナルシナリオはきついだろう。
新人なら、オリジナルなことを出来るだけ排して、サンプルシナリオ＋αで
やった方がいい。そういうオリジナルはＧＭが慣れてからの方が良いと、
そのシナリオに近いサンプルがあれば、それを紹介する形にすればいいと思う。
新人がいきなりオリジナルシナリオはきついだろう。
>>594
ワースブレイドで操兵手に入れた途端に乗れないシチュエーションばかりってのなら
ワースブレイドで操兵手に入れた途端に乗れないシチュエーションばかりってのなら
604「なんで街中で馬に乗っちゃいかんの？」
607「だって屋内で馬乗ってる奴なんかいないだろ！」
なにこの会話になってない会話
607「だって屋内で馬乗ってる奴なんかいないだろ！」
なにこの会話になってない会話
馬（に類する乗り物）乗ってるとC値が下がるゲームの場合、情報収集や各種判定する際に馬に乗るのはむしろ基本
ひたすら屋外のシティアドベンチャーか、新しいな
シナリオのネタが一つ出来た。ありがとう
シナリオのネタが一つ出来た。ありがとう
>>612
そもそも屋内でも広さ的には馬やバイクに乗れる場所の方が多いだろ
シチュエーションで考えても、
馬の乗り入れより戦闘の方が非常事態だしな
乗り物を召喚できるゲームも結構あるし、
シティアドベンチャーで屋内戦闘中に乗り物にまったく乗れない方がおかしいだろ
まあ、後で家主から修繕費を取られるかもしれないが
そもそも屋内でも広さ的には馬やバイクに乗れる場所の方が多いだろ
シチュエーションで考えても、
馬の乗り入れより戦闘の方が非常事態だしな
乗り物を召喚できるゲームも結構あるし、
シティアドベンチャーで屋内戦闘中に乗り物にまったく乗れない方がおかしいだろ
まあ、後で家主から修繕費を取られるかもしれないが
将軍先生だって堂々と教室に馬に乗って入ってるしな
>>613
状況によるだろ
宿屋の2階とかで戦闘なら乗れるほうがおかしいだろうし(そもそも階段上がれるのか？)
一階の広いホールで戦闘なら乗れないほうがおかしい
乗れると乗って戦えるは完全別物と思った方がいい
普通の宿屋の廊下や部屋ぐらいの広さなら乗ることは出来ても戦闘は無理
ってのが一般的な判断だろう
乗り物のボーナス等は思い切り走り回れることを前提にしてあるんだから
状況によるだろ
宿屋の2階とかで戦闘なら乗れるほうがおかしいだろうし(そもそも階段上がれるのか？)
一階の広いホールで戦闘なら乗れないほうがおかしい
乗れると乗って戦えるは完全別物と思った方がいい
普通の宿屋の廊下や部屋ぐらいの広さなら乗ることは出来ても戦闘は無理
ってのが一般的な判断だろう
乗り物のボーナス等は思い切り走り回れることを前提にしてあるんだから
人が敵味方合わせて１０人くらい剣振り回せる場所なら、馬が一匹増えても余裕だろうな
シティアドベンチャーで馬が使えなくもないが、有用性は大きく下がる。
リソースの大きさと比べて割りに合わないだろう。
リソースの大きさと比べて割りに合わないだろう。
「え、お前の馬階段登れねぇの？」
ルール離れてリアルリアリティ論争が始まったら自信満々で出来るって言い切るだけだ罠、どうせGMや他のPLだって馬なんか乗ったことないんだから
ルール離れてリアルリアリティ論争が始まったら自信満々で出来るって言い切るだけだ罠、どうせGMや他のPLだって馬なんか乗ったことないんだから
GMが乗れないって判断したらそれがルールじゃねえの
そう思って適当に処理してたら、ガチで乗馬クラブ所属の某に食いつかれた苦い記憶
よほど訓練した馬と騎手でないと無理だろうな（階段
俺ならちょっときつめの判定をさせるね
それ以前に戦闘で馬が出て来る文化レベルの建造物で
馬が入れるような広い階段があるのかどうか
馬に乗ったら天井に頭が付かないかとかの方が疑問だが
俺ならちょっときつめの判定をさせるね
それ以前に戦闘で馬が出て来る文化レベルの建造物で
馬が入れるような広い階段があるのかどうか
馬に乗ったら天井に頭が付かないかとかの方が疑問だが
>>615
どうやら曲乗りやモトクロスを知らんらしいな
それに、乗り物のボーナスが走り回れる広さを前提にしているルールを知らないんだが
D&Dでは10フィート四方の広さが有ればいいし、
乱戦エリアはそれと同等かより狭い範囲でも問題なく機能する
エンゲージ制では基本的にエンゲージの広さを規定しない
GM判断で広さを規定して、人数や合計サイズの制限をしてもいいけど一般的でないな
どうやら曲乗りやモトクロスを知らんらしいな
それに、乗り物のボーナスが走り回れる広さを前提にしているルールを知らないんだが
D&Dでは10フィート四方の広さが有ればいいし、
乱戦エリアはそれと同等かより狭い範囲でも問題なく機能する
エンゲージ制では基本的にエンゲージの広さを規定しない
GM判断で広さを規定して、人数や合計サイズの制限をしてもいいけど一般的でないな
>>619
本来ならそれで済む話なんだがリアルリアリティ論争が始まる時点でGM判断より「リアル」が上位に置かれているので
本来ならそれで済む話なんだがリアルリアリティ論争が始まる時点でGM判断より「リアル」が上位に置かれているので
曲乗りやモトクロスみたいなことが一般PCに出来るのかどうかか
曲乗りは結構難しい判定、モトクロスならバイクが対応してないと不可かなぁ
曲乗りは結構難しい判定、モトクロスならバイクが対応してないと不可かなぁ
>>621
日本の兎小屋基準で考えてんのかよ(苦笑
シチュエーション的に無理があるのと、
実行可能性の問題を同列に語るなよ
出来てもやらない理由がある、が大半だろ
家を傷めるとか家具が壊れるとか、
あとは世間から後ろ指さされるとか
日本の兎小屋基準で考えてんのかよ(苦笑
シチュエーション的に無理があるのと、
実行可能性の問題を同列に語るなよ
出来てもやらない理由がある、が大半だろ
家を傷めるとか家具が壊れるとか、
あとは世間から後ろ指さされるとか
>>625
お前馬鹿だし免許持ってないだろ
お前馬鹿だし免許持ってないだろ
どう考えても乗り物から降りた方が早く移動できて小回りが利きます
おまけに両手も使えるしバランスを取れます
おまけに両手も使えるしバランスを取れます
「屋内に入るときは、馬（もしくは騎乗動物）は馬小屋に入れるでしょ」
でOKではないだろうか。
呪文で召喚して乗ったりするのは無論別問題ね。
不安ならPathfinderでサモナーでもやればいいんじゃないかな。
でOKではないだろうか。
呪文で召喚して乗ったりするのは無論別問題ね。
不安ならPathfinderでサモナーでもやればいいんじゃないかな。
馬に乗って室内で戦闘できるとかｗ
ルールの話ならともかくリアルリアリティ持ち出すのは馬鹿ｗ
ルールの話ならともかくリアルリアリティ持ち出すのは馬鹿ｗ
こういう話しになると次はポールアックスが室内で～グレソが室内で～になるんだなｗ
>>627
免許も持ってるし馬鹿でも無い
幅3.5mの廊下で実際にバイクでのターンは可能
>>628
それ言ったら長柄武器一択だし、
歩兵の蹂躙かトーナメントみたいなランスチャージ勝負になっちまって、
TRPGの大半の騎乗戦闘事態が非現実的って話になるだろうがw
免許も持ってるし馬鹿でも無い
幅3.5mの廊下で実際にバイクでのターンは可能
>>628
それ言ったら長柄武器一択だし、
歩兵の蹂躙かトーナメントみたいなランスチャージ勝負になっちまって、
TRPGの大半の騎乗戦闘事態が非現実的って話になるだろうがw
VTOL機ならドーム内でも戦えるだろといってるようなもんだよなｗ
幅3.5mの廊下って……一般建造物の廊下なら2mあれば広い方だろ
公共施設などの人通りが明らかに多いところじゃないと3.5mとかあり得ない
公共施設などの人通りが明らかに多いところじゃないと3.5mとかあり得ない
>>632
そのターンをするときの速度は？
制動距離って知ってる？
両手は塞がってないのか？
実際にバイクに乗って屋内で戦闘する部隊があるのか？
お前の鳥取が歩兵の蹂躙かトーナメントみたいなランスチャージ勝負になっちまうからって決め付けんな
そのターンをするときの速度は？
制動距離って知ってる？
両手は塞がってないのか？
実際にバイクに乗って屋内で戦闘する部隊があるのか？
お前の鳥取が歩兵の蹂躙かトーナメントみたいなランスチャージ勝負になっちまうからって決め付けんな
>>632
ガンドッグについて
ガンドッグについて
屋内でランスチャージキタコレｗ
屋内で長柄ｗｗｗｗｗ
そもそもはＰＣの能力を過度に制限するなって話なんだから
毎回騎乗できそうにない状況しか用意できないＧＭが無能ってだけの話だろ。
毎回騎乗できそうにない状況しか用意できないＧＭが無能ってだけの話だろ。
>>636
お前バッカだなあとマジで思うわ
小回り効かないとかリアルぽく述べるつもりだったら、
せめて現実ではどう使われてたかくらい調べろよ
そもそもターン時の時速とか気にしてるんだったら、
速度出してチャージしたら通りすぎるだろうが
足止めて殴り合うならそんなに場所はいらねーよ
馬も車も急には止まれないし
結局何のゲームなんだよ？
お前のいうターン時の速度と旋回半径気にしなきゃいけないゲームは
理屈もなく気分で恣意的にリソース制限する奴にはやっぱりアホしかいないわ
お前バッカだなあとマジで思うわ
小回り効かないとかリアルぽく述べるつもりだったら、
せめて現実ではどう使われてたかくらい調べろよ
そもそもターン時の時速とか気にしてるんだったら、
速度出してチャージしたら通りすぎるだろうが
足止めて殴り合うならそんなに場所はいらねーよ
馬も車も急には止まれないし
結局何のゲームなんだよ？
お前のいうターン時の速度と旋回半径気にしなきゃいけないゲームは
理屈もなく気分で恣意的にリソース制限する奴にはやっぱりアホしかいないわ
ウィッチブルームは屋内で使えるんだよね？
どこを縦読み？
リアルリアリティで考えるなら室内での馬上戦闘は不利じゃね
↓
それ言ったら長柄武器一択だし、
歩兵の蹂躙かトーナメントみたいなランスチャージ勝負になっちまって、
TRPGの大半の騎乗戦闘事態が非現実的って話になるだろうがw
やっぱり馬鹿でしたｗ
↓
それ言ったら長柄武器一択だし、
歩兵の蹂躙かトーナメントみたいなランスチャージ勝負になっちまって、
TRPGの大半の騎乗戦闘事態が非現実的って話になるだろうがw
やっぱり馬鹿でしたｗ
>>641
釣り宣言の準備ですか？ｗ
釣り宣言の準備ですか？ｗ
とりあえず室内で馬で戦えるわけがない派の人は、
室内で４人の人間が剣を振り回して６，７人の敵と戦える理由から説明するべき。
ゲームによってはもっと多くなるよな。
室内で４人の人間が剣を振り回して６，７人の敵と戦える理由から説明するべき。
ゲームによってはもっと多くなるよな。
剣を振り回すのはともかく、長柄の薙ぎ払うような動作を主とする武器は室内は厳しいなぁ。
リアルリアリティにはココに似た異世界だから比べるなで終わらせてるな
人も別物だから馬も別物で良いだろ
人も別物だから馬も別物で良いだろ
宿屋「騎乗のお客様はお断り」
酒場「騎乗のお客様はお断り」
市場「騎乗のお客様はお断り」
役場「騎乗のお客様はお断り」
酒場「騎乗のお客様はお断り」
市場「騎乗のお客様はお断り」
役場「騎乗のお客様はお断り」
困ケンタウロス「これは種族差別だ！」
馬鹿なリアルリアリティは卓を乱すだけって証明されたなｗ
>>650
宿屋「店内での暴力沙汰は許可します」
酒場「店内での暴力沙汰は許可します」（以下略
ってことか？
オウム返しされたら成り立たなくなる事しか言えないんだったり
結局ＧＭがそう言ってるからに行き着くんなら
初めからごちゃごちゃ小理屈こねなきゃいいのに
俺が論理的に正しいから馬に乗せろ、とかそういうこと言ってるんじゃないぞ。
ちゃんと説明できないならぐだぐだ議論ごっこするなって言ってるだけだ
宿屋「店内での暴力沙汰は許可します」
酒場「店内での暴力沙汰は許可します」（以下略
ってことか？
オウム返しされたら成り立たなくなる事しか言えないんだったり
結局ＧＭがそう言ってるからに行き着くんなら
初めからごちゃごちゃ小理屈こねなきゃいいのに
俺が論理的に正しいから馬に乗せろ、とかそういうこと言ってるんじゃないぞ。
ちゃんと説明できないならぐだぐだ議論ごっこするなって言ってるだけだ
>>653
コテつけてくれないかな？ｗ
コテつけてくれないかな？ｗ
>>653
お前の説明が餓鬼っぽいから馬鹿にされてるんだろうがｗ
お前の説明が餓鬼っぽいから馬鹿にされてるんだろうがｗ
もういらんだろ。
自分達で「理屈に合わなくてもＧＭ判断に従え！」
つってるくせに自分が理屈こねてるアホが黙ったら
それで終了だ。
自分達で「理屈に合わなくてもＧＭ判断に従え！」
つってるくせに自分が理屈こねてるアホが黙ったら
それで終了だ。
リアルリアリティ持ち出して論破されたら逆切れｗ
馬だけ特別に制限されるいわれはないもんな
最近のシステムではサイズのルールで制限するか、
ルール上は保証して、シチュエーションによってGMが制限してもいいという記述だし
当然だが、コストを払ったリソースを制限されて楽しい奴はいない
たまになら楽しむ気にもなれるが、
いつもだと不満を持つのは自然だ
騎乗制限派の人たちは>>592-594をスルーしているみたいだが、本質はここだろ？
使わせる気がないなら取得前に禁止しろ、と思うよ
それならGM裁定だが、
購入後に今まで無かった無力化シチュエーション連発じゃあただの嫌がらせだ
最近のシステムではサイズのルールで制限するか、
ルール上は保証して、シチュエーションによってGMが制限してもいいという記述だし
当然だが、コストを払ったリソースを制限されて楽しい奴はいない
たまになら楽しむ気にもなれるが、
いつもだと不満を持つのは自然だ
騎乗制限派の人たちは>>592-594をスルーしているみたいだが、本質はここだろ？
使わせる気がないなら取得前に禁止しろ、と思うよ
それならGM裁定だが、
購入後に今まで無かった無力化シチュエーション連発じゃあただの嫌がらせだ
>>657
馬はNGワードすると不便なんで馬糞にしてくれない？
馬はNGワードすると不便なんで馬糞にしてくれない？
>>660
>騎乗制限派の人たちは>>592-594をスルーしているみたいだが、本質はここだろ？
>使わせる気がないなら取得前に禁止しろ、と思うよ
>それならGM裁定だが、
>購入後に今まで無かった無力化シチュエーション連発じゃあただの嫌がらせだ
それは論点がずれてるな
モトクロス出来るから室内でバイクなリアルリアリティとと卓内レギュを事前に示さずに却下は全く違う話
>騎乗制限派の人たちは>>592-594をスルーしているみたいだが、本質はここだろ？
>使わせる気がないなら取得前に禁止しろ、と思うよ
>それならGM裁定だが、
>購入後に今まで無かった無力化シチュエーション連発じゃあただの嫌がらせだ
それは論点がずれてるな
モトクロス出来るから室内でバイクなリアルリアリティとと卓内レギュを事前に示さずに却下は全く違う話
この噛みつき方は、昨夜の潜入云々で延々とGMに文句言ってた人を連想させるな
～～という風に読みとる事もできる！"みたいな論調の人
～～という風に読みとる事もできる！"みたいな論調の人
>>663
要するに夏なんじゃね
要するに夏なんじゃね
夏で盆だから夏休みの学生だけじゃなくて暇になった社会塵まで流入して来てるのがたち悪い
667 ：馬改め592=640：2011/08/12(金) 10:21:46.34 ID:???
こっちの方がいいな
俺は一貫してそう言ってるのにな。
ＧＭが困か否かって話で、説明も出来ん議論ごっことか無意味だっての。
俺は一貫してそう言ってるのにな。
ＧＭが困か否かって話で、説明も出来ん議論ごっことか無意味だっての。
ルルブにもGMにも従えないならTRPG遊ばない方がいいと思う
動画でも作ってればいいんじゃないかな
動画でも作ってればいいんじゃないかな
GMに一言確認すればいいだけの話だからなぁ
乗り物に乗った状態で（もしくは連れた状態で）屋内に入れますか？って
GMが却下したらそこは従え、屁理屈こねても無意味だから
乗り物に乗った状態で（もしくは連れた状態で）屋内に入れますか？って
GMが却下したらそこは従え、屁理屈こねても無意味だから
１．シナリオのネタバレは出来ません
２．やってみるまで答えは言えません
２．やってみるまで答えは言えません
そういやSW2のリプでもライダー技能所持者が居るからとGMがライダー可能なようなシチュを頑張って作ってたな
でもそれもやりすぎるとシナリオの幅を狭めるんだよなー
でもそれもやりすぎるとシナリオの幅を狭めるんだよなー
673 ：592=640改め馬糞：2011/08/12(金) 10:23:56.88 ID:???
馬に乗って屋内で戦闘するってのはどのくらいの広さ想定してんだろ
王城の謁見の間とかはイメージ的に馬で立ち回れるくらい広そうな気がするけど
宿屋の二階とかは人間が不便なく使えることを考えると幅3Mもない感じがする
で、馬のトップスピードが出る前に廊下の端に行き当たるイメージ。
王城の謁見の間とかはイメージ的に馬で立ち回れるくらい広そうな気がするけど
宿屋の二階とかは人間が不便なく使えることを考えると幅3Mもない感じがする
で、馬のトップスピードが出る前に廊下の端に行き当たるイメージ。
>>665
普通は購入や成長はGM許可は必要だし、
GMチェックの方が現実的だろ？
馬なんて頻出するシチュなのに、
俺がGMの時にいちいちPLに総当たり的に確認されたら手が回らん
データ確認時や購入の宣言時にGMが言った方が楽
普通は購入や成長はGM許可は必要だし、
GMチェックの方が現実的だろ？
馬なんて頻出するシチュなのに、
俺がGMの時にいちいちPLに総当たり的に確認されたら手が回らん
データ確認時や購入の宣言時にGMが言った方が楽
>>670でＦＡでどっちのバカも消えたみたいだし、俺、ＮＰＣにもどってもいいよな？
特に異論が出なければ勝手に戻る。
特に異論が出なければ勝手に戻る。
>>679
ログﾀﾝｗ
ログﾀﾝｗ
ハンドアウト指定でパンツァーリッターだったけど、
全戦闘でパンツァーに乗れないというアホシナリオならやった事があるな
セッション終了後にお前が同じ様に騙されて楽しいか？と聞き、
タツノコプロの鴉ってアニメ見せたら、
俺が間違ってましたと言って焼肉を奢ってくれた
その後屋内でパンツァー走らせると、
演出で窓が風圧でわれたり、調度がぶっ飛んだり、
エキストラが転けたりするようになった
あくまで演出なんで実害はないが
全戦闘でパンツァーに乗れないというアホシナリオならやった事があるな
セッション終了後にお前が同じ様に騙されて楽しいか？と聞き、
タツノコプロの鴉ってアニメ見せたら、
俺が間違ってましたと言って焼肉を奢ってくれた
その後屋内でパンツァー走らせると、
演出で窓が風圧でわれたり、調度がぶっ飛んだり、
エキストラが転けたりするようになった
あくまで演出なんで実害はないが
ﾌﾟｗ
L○Gは有名人だからｗ
>>622
メタルヘッド・エクストリームには、メカニックのサイズで侵入できるかどうかを規定するルールがあるお。
メタルヘッド・エクストリームには、メカニックのサイズで侵入できるかどうかを規定するルールがあるお。
622涙目ｗ
ログたんはそんなかわいいモノじゃなくて「○○したらどうなりますか」と聞くと
「やってみればいいじゃないですか！やる前に結果を聞こうとするなんて卑怯です！」ってキレるんだけどな
「やってみればいいじゃないですか！やる前に結果を聞こうとするなんて卑怯です！」ってキレるんだけどな
>>682
金田演出なら仕方がない
金田演出なら仕方がない
なかよひログタン？
>>686
デザイナーは曲乗りやモトクロスを知らんらしいな
デザイナーは曲乗りやモトクロスを知らんらしいな
演出にケチつけてくる子もいるからなぁ
登場判定成功で高いところから颯爽と現れると、お前の能力値じゃ登れないと言い、
ロボが大地を割って立ち上がる演出は、そんな広範囲に効果を及ぼす性能じゃないとわめき、
加速装置で走りだせば、お前の全力移動距離はもっと短いはずだ、と
そいつがマスターの時に美形キャラが妙な魔術唱えてヒロイン攫おうと演出したのに、
「ちゃんとサイコロふれよ」って突っ込んだらムギャオーしたんで、追い出したけどな
登場判定成功で高いところから颯爽と現れると、お前の能力値じゃ登れないと言い、
ロボが大地を割って立ち上がる演出は、そんな広範囲に効果を及ぼす性能じゃないとわめき、
加速装置で走りだせば、お前の全力移動距離はもっと短いはずだ、と
そいつがマスターの時に美形キャラが妙な魔術唱えてヒロイン攫おうと演出したのに、
「ちゃんとサイコロふれよ」って突っ込んだらムギャオーしたんで、追い出したけどな
>>692
サイズ１のバイクや自転車は特に制限を受けないよ。
サイズ１のバイクや自転車は特に制限を受けないよ。
>>694
デザイナーは曲乗りやモトクロスを知ってるらしいな
デザイナーは曲乗りやモトクロスを知ってるらしいな
>>693
さすがにマスターシーンでサイコロ振れよはただの意趣返しだろ
さすがにマスターシーンでサイコロ振れよはただの意趣返しだろ
何この流れw
俺は女に乗ったり乗られたりの方がええなぁ
俺も女に乗りたいなあ
僕は童貞だよ
忠吉さん…いいなぁ…
俺はもてもてだから騎乗が得意
おまえらブサオタは机上が得意
おまえらブサオタは机上が得意
俺も女に乗られたいなぁ
そこで出てくるオーク雌(発情中)
女は後ろからがいいなー
童貞だけど
童貞だけど
俺ネカマやねんけどエロセ得意やねん
>>708
それはNPC同士の対決で、PCとの対決には適用されないだろ
それはNPC同士の対決で、PCとの対決には適用されないだろ
- ― -
（_ ー＝- _）
) ー-－ (
/ ヽ
| ノ ー .|
.| ・ ｣ ・ ｜ ハハ、カルシュウム不足だね
｜ ､＿ .｜
| |
＼＿＿＿__／
（_ ー＝- _）
) ー-－ (
/ ヽ
| ノ ー .|
.| ・ ｣ ・ ｜ ハハ、カルシュウム不足だね
｜ ､＿ .｜
| |
＼＿＿＿__／
ああ、確かにPCとの対峙に際して護衛していた対象のヒロインをかっさらおうとしたならサイコロは振らないといけないかもしれないな
※ただしオープンダイスである必要はない
※ただしオープンダイスである必要はない
w
>>710
適用されるだろ
適用されるだろ
>>710
「ＧＭはNPCが行なう行為判定の結果をダイスを振らずに自由に決定することができる（ALF、p26）」
この文章からは、ＮＰＣの対決に限定されている、とは読み取れないな。
もちろん、判定なしで対決に勝つようなマスタリングは推奨されてないだろうけど、一応。
>>712
696だけでその情報を読み取るのはいささか困難かと。
ゲームもわからんし。
「ＧＭはNPCが行なう行為判定の結果をダイスを振らずに自由に決定することができる（ALF、p26）」
この文章からは、ＮＰＣの対決に限定されている、とは読み取れないな。
もちろん、判定なしで対決に勝つようなマスタリングは推奨されてないだろうけど、一応。
>>712
696だけでその情報を読み取るのはいささか困難かと。
ゲームもわからんし。
動画スレでやれよ
夏だね
> 「ＧＭはNPCが行なう行為判定の結果をダイスを振らずに自由に決定することができる（ALF、p26）」
これって単にPCが何もしてないのにGMが勝手に事故って自滅するのを防ぐ為の文章だと思うなー
PCが関与するなら判定はいるんじゃないの
これって単にPCが何もしてないのにGMが勝手に事故って自滅するのを防ぐ為の文章だと思うなー
PCが関与するなら判定はいるんじゃないの
俺が論理的に正しいからそういうこと言ってるんじゃないぞ。
ちゃんと説明できないならぐだぐだ議論ごっこするなって言ってるだけだ
ちゃんと説明できないならぐだぐだ議論ごっこするなって言ってるだけだ
>>720
あなたどなた？
あなたどなた？
>>719
判定が必要かどうか決めるのはＧＭだべ。
判定が必要かどうか決めるのはＧＭだべ。
俺は一貫してそう言ってるのにな。
ＧＭが困か否かって話で、説明も出来ん議論ごっことか無意味だっての。
ＧＭが困か否かって話で、説明も出来ん議論ごっことか無意味だっての。
GMに逆らう奴は困ったちゃんで宜しいか？
もういらんだろ。
自分達で「理屈に合わなくてもＧＭ判断に従え！」
つってるくせに自分が理屈こねてるアホが黙ったら
それで終了だ。
自分達で「理屈に合わなくてもＧＭ判断に従え！」
つってるくせに自分が理屈こねてるアホが黙ったら
それで終了だ。
なんとなく思い出したGMの話だけど
山脈を貫いてる地下坑道にモンスターが巣食ってるので
山向こうまで安全な通路を確保してくれって依頼で坑道地図を渡された。
それで情報収集の後、現地に赴き地図に書かれてる幾何学模様みたいな通路をくまなく調べていったんだが
どこも漏れ無く今のパーティーでは太刀打ちできないモンスターが群れ単位でいる。
ならばなんらかのギミックか隠し通路でもあるのかと探っても梨の礫
埒があかないので依頼を破棄しようとすると、それだとシナリオ失敗になるよと言われる
結局、何を提案しても、何のヒントもなく「できない、無理」しか言わないGMだった。
結局時間だけ過ぎて行って依頼は失敗でセッション終了。
セッション後に聞いても解法を教えてくれなかった。
時間を無駄にしたとしか思えなかった。
山脈を貫いてる地下坑道にモンスターが巣食ってるので
山向こうまで安全な通路を確保してくれって依頼で坑道地図を渡された。
それで情報収集の後、現地に赴き地図に書かれてる幾何学模様みたいな通路をくまなく調べていったんだが
どこも漏れ無く今のパーティーでは太刀打ちできないモンスターが群れ単位でいる。
ならばなんらかのギミックか隠し通路でもあるのかと探っても梨の礫
埒があかないので依頼を破棄しようとすると、それだとシナリオ失敗になるよと言われる
結局、何を提案しても、何のヒントもなく「できない、無理」しか言わないGMだった。
結局時間だけ過ぎて行って依頼は失敗でセッション終了。
セッション後に聞いても解法を教えてくれなかった。
時間を無駄にしたとしか思えなかった。
>>729
指輪みてえな話だな
指輪みてえな話だな
ロードスのダンジョンを思い出すな
ドワーフの大洞窟だっけ？偏屈魔法爺の所まで行く時に通るやつ
ドワーフの大洞窟だっけ？偏屈魔法爺の所まで行く時に通るやつ
>>719
そこに書いてある通りGMが自由に決められる
そこに書いてある通りGMが自由に決められる
>>729
本当に時間を無駄にしたようでお疲れ様。
次はもっとまともなGMに当るといいな。
>>730-731
どっちも洞窟を通るのは手段であって中のモンスターを倒すのが目的ではないようなｗ
通るだけのダンジョンにバルログがいるとかマジ勘弁ｗ
本当に時間を無駄にしたようでお疲れ様。
次はもっとまともなGMに当るといいな。
>>730-731
どっちも洞窟を通るのは手段であって中のモンスターを倒すのが目的ではないようなｗ
通るだけのダンジョンにバルログがいるとかマジ勘弁ｗ
>>733
通るだけなら強いモンスター置くのは常套手段だけど、安全な通路の確保だと退治も兼ねるから厳しいな
通るだけなら強いモンスター置くのは常套手段だけど、安全な通路の確保だと退治も兼ねるから厳しいな
ここで見たのか友達から聞いたのか忘れたけれど
コンベで脳内当てクイズに失敗したんで正解を聞いたら
「正解を聞いたら二度とこのシナリオに参加できませんよ？」と言われたやつを思い出す
コンベで脳内当てクイズに失敗したんで正解を聞いたら
「正解を聞いたら二度とこのシナリオに参加できませんよ？」と言われたやつを思い出す
停滞は失敗よりゲームの失敗だからなー
毒入りのエサを撒くか通路の天井爆破くらいしか思いつかん
パーティが太刀打ちできないモンスターがいっぱいいるのに、くまなく調べれる所がヒントじゃねえの？
つまり迷路地図に道を書きこめばクリア
つまり迷路地図に道を書きこめばクリア
坑道と言えば皆大好きな粉塵爆発だろJK
崩落も粉塵爆発も安全な通路の確保から考えるとイマイチのような
坑道隅から隅まで調べたんなら、全部の入り口に生木山盛りして焼いて、煙攻めだろう
>>743
呼吸のいらないアンデッドが沸いてたときはどうしようｗ
呼吸のいらないアンデッドが沸いてたときはどうしようｗ
>>729みたいなのは多湖輝的な回答しか用意してないんだろうなきっと
「プレイヤー全員で席を立つ」
じゃね？
じゃね？
水攻めだな、全て押し流そう
>>746-747
もはや、そういう破滅的（？）な解法が一番正しい気がするな
もはや、そういう破滅的（？）な解法が一番正しい気がするな
「自分たちで穴を掘る」が案外正解だったりしてｗ
幾何学模様みたいな通路だってあるから、無事な通路を上手く繋がるように
モンスターが今いる場所から動かないことが前提だけど
幾何学模様みたいな通路だってあるから、無事な通路を上手く繋がるように
モンスターが今いる場所から動かないことが前提だけど
亜人タイプなら酸欠有効だろうけど穴蔵特化型だと効き目ないかも
ただ>>729のはやっぱ幾何学模様がヒントでPL知識で解いて欲しかっただけっぽいけど
ただ>>729のはやっぱ幾何学模様がヒントでPL知識で解いて欲しかっただけっぽいけど
１つしか解法を用意しないなら何でヒント出さないんだろ?
後、
「俺はぶっちゃけなんていうシナリオのネタバレは絶対にしないぜ
当然、シナリオの実プレイ中に使用しなかった部分は
ＧＭ１人の胸にしまっておく物だ」
なんて感覚のもいるしな
「俺はぶっちゃけなんていうシナリオのネタバレは絶対にしないぜ
当然、シナリオの実プレイ中に使用しなかった部分は
ＧＭ１人の胸にしまっておく物だ」
なんて感覚のもいるしな
俺が会った中でそりゃねーよと思ったＧＭ。
ダンジョンマップの形から一部屋目でリドルが解けたので、
速攻クリアしようとしたらスゲェー不機嫌そうな面にｗ
普段、ＰＬが最適解な行動をとらないと「なんでそんな事するの？」
ってイライラするクセに最適解な行動したらそれかよ。
>>754
『セッション後に脳内正解開陳されて、ＧＭひとりご満悦』とどっちがいい？
ダンジョンマップの形から一部屋目でリドルが解けたので、
速攻クリアしようとしたらスゲェー不機嫌そうな面にｗ
普段、ＰＬが最適解な行動をとらないと「なんでそんな事するの？」
ってイライラするクセに最適解な行動したらそれかよ。
>>754
『セッション後に脳内正解開陳されて、ＧＭひとりご満悦』とどっちがいい？
出せなかったネタは後で使い回せるかもしれないから秘密だろ
「他人が困ってるのをみて悦に入る」
てんめぇ、うちのGMさんDisってんじゃねーぞ
：
：
マジこう言う奴いるから始末におえんよなあ
俺も反社会性人格障害ではなかろうかっていうGMに会ったときはビックリしたなあ
てんめぇ、うちのGMさんDisってんじゃねーぞ
：
：
マジこう言う奴いるから始末におえんよなあ
俺も反社会性人格障害ではなかろうかっていうGMに会ったときはビックリしたなあ
>>756
一人ご満悦なんて馬鹿がいたら論戦ふっかけてフルボッコにして、
自分の無知さと馬鹿さを思い知らせるな
理系職やってると基礎はともかく自分の専門の外は分からなくて当然だから、
そういう頭がいいつもりのバカはあしらいやすい
外野にはわかりにくい引っ掛け問題を作りやすいからな
頭の良し悪しの判断に自分の得意分野だけを基準にするバカは少なくないけどな
一人ご満悦なんて馬鹿がいたら論戦ふっかけてフルボッコにして、
自分の無知さと馬鹿さを思い知らせるな
理系職やってると基礎はともかく自分の専門の外は分からなくて当然だから、
そういう頭がいいつもりのバカはあしらいやすい
外野にはわかりにくい引っ掛け問題を作りやすいからな
頭の良し悪しの判断に自分の得意分野だけを基準にするバカは少なくないけどな
>>759
一人ご満悦な馬鹿乙
一人ご満悦な馬鹿乙
お盆なのに実家に帰らない俺が困
夏だな
ダイスロールだけで情報をゲットできるシステムは秀逸ってことだな
単にケンカしたいだけの馬鹿がいるのは確実
お盆で社会人の夏厨発生か・・・
>>766
おやおや言い返せないのｗ
おやおや言い返せないのｗ
＞バカを自覚してるとその返しは効かないんだら
だらｗ
だらｗ
GMしてると>>759みたいなのも迷惑
PL同士のいがみあいほど迷惑なものはない
PL同士のいがみあいほど迷惑なものはない
ガキの頃は「完全論破する正しい自分」を夢見るもんなんじゃよ
>>771
「一人ご満悦」はGMだ文盲
「一人ご満悦」はGMだ文盲
>>768
情報収集判定として抽象化されてなくても、交渉で有用な情報を引き出せたかの判定あるのはそんなに変じゃないと思うが
情報収集判定として抽象化されてなくても、交渉で有用な情報を引き出せたかの判定あるのはそんなに変じゃないと思うが
>>773
GMに喧嘩しかけるのもウザイ
GMに喧嘩しかけるのもウザイ
>>773
口論始めちゃう輩は畑から見ればどっちも相手を負かしてご満悦に浸りたい馬鹿にしか見えないんだよ
口論始めちゃう輩は畑から見ればどっちも相手を負かしてご満悦に浸りたい馬鹿にしか見えないんだよ
>>776
771でなく759だった
771でなく759だった
>>759みたいな変な人と遊びたい人いますかー？ｗ
>>759もそれに喧嘩売る奴も両方願い下げです
>>759もそれに喧嘩売る奴もそれに喧嘩売る奴に喧嘩売る奴も願い下げです
>>759もそれに喧嘩売る奴もそれに喧嘩売る奴に喧嘩売る奴に喧嘩売る奴も願い下げです
セルメダルが順調に溜まっていくな
こんなとこで元気にケンカするような奴なら現実では地蔵だろうから安心だな
こんなとこで元気にケンカするような奴にケンカ売る奴なら現実ではハブられてるだろうから安心だな
＞「正解を聞いたら二度とこのシナリオに参加できませんよ？」
二度と入らずに済むなんてまさに福音じゃないか
是が非でも聞きたいね
二度と入らずに済むなんてまさに福音じゃないか
是が非でも聞きたいね
バカって言った方がバカ議論は何も解決しないから不毛だよ
リアルだと人気や立場が上の奴が勝って終わりだけど匿名だとそれも無いし
リアルだと人気や立場が上の奴が勝って終わりだけど匿名だとそれも無いし
主観で言い合うから答えがない
お互いに馬鹿なので終わりがない
お互いに馬鹿なので終わりがない
もう１回挑んでもクリアできるわけないから、聞く以外にないな。
正解は依頼を受けたのが失敗でした
セッション終了後に教える言葉５つを繋げると正解がわかります
>>729
俺なら、さっさと思いつく解法を全部試して、ダメだったら即依頼失敗→次のシナリオをお願いします、かな？ｗ
時間を無駄にするのが一番勿体無い。さっさと見切りを付けて次だよ、次！
「仕方ないよ、俺達のパーティには向かなかったんだよ。命が有るだけマシ、こんな事もあるさｗ」
俺なら、さっさと思いつく解法を全部試して、ダメだったら即依頼失敗→次のシナリオをお願いします、かな？ｗ
時間を無駄にするのが一番勿体無い。さっさと見切りを付けて次だよ、次！
「仕方ないよ、俺達のパーティには向かなかったんだよ。命が有るだけマシ、こんな事もあるさｗ」
俺もシナリオ失敗でいいってタイプかな
うるせぇよハゲｗ
>>795
ふふふふふふさふさや！
ふふふふふふさふさや！
795が誤爆なのか馬鹿なのか迷うところではある
賭けてみる価値はある
「分の悪い賭けは嫌いじゃない」
やってみる価値はありますぜ
行って良いぞ、ゴメス艦長！！
>>797
ムキになってる辺り、お前さてはハゲだな？
ムキになってる辺り、お前さてはハゲだな？
バカだなｗ
ハゲにハゲって言ってもおこんねーよ
ハゲって言われてキレルのはヅラ被ってる奴
従って797はヅラ
完璧すぎる推理だな
ハゲにハゲって言ってもおこんねーよ
ハゲって言われてキレルのはヅラ被ってる奴
従って797はヅラ
完璧すぎる推理だな
若いもんは退艦させた方がいいでしょうな
どのPTにも策士気取りで論理的解釈しだす奴がいるよね。
スイフリーもどきみたいな奴が。
確かに論理的には矛盾してないかもしれないが、
GMの用意したシナリオが矛盾してる事はままあるので、
空ぶってムギャーオｗ
スイフリーもどきみたいな奴が。
確かに論理的には矛盾してないかもしれないが、
GMの用意したシナリオが矛盾してる事はままあるので、
空ぶってムギャーオｗ
スイフリの中の人が諸悪の根源ってことだな
推理外した時は「この海のリハクの目を持ってしても見抜けぬとは！」 と言ってウケを取りに行く。
滑ったら、土下座して謝るｗ
滑ったら、土下座して謝るｗ
>>799
その人、どう見ても分の悪い賭は大好きじゃないですか
その人、どう見ても分の悪い賭は大好きじゃないですか
超適当に作ったのに勝手に深読みされて大事っぽい雰囲気になっちゃったりすると困るよね
遅かったなあっ
別にスイフリータイプは使いようじゃん
適当に伏線はっておけば勝手に深読みして
ストーリー作ってくれるから便利
適当に伏線はっておけば勝手に深読みして
ストーリー作ってくれるから便利
超適当に作るって事は、それでも回せる自信があるって事だろ？
なら、その自慢のGM力でPCの望むようにアドリブしてやれ。
なら、その自慢のGM力でPCの望むようにアドリブしてやれ。
さっきから老人たちが頑張っているのに、お前らときたら
老害と言わないトコに優しさを感じるｗ
このスレにはゆとりのヤングマンしかいないよ
このスレってガラスの10代だけで構成されてるんだろ？
このスレにはティーンエイジ・ミュータント・ニンジャ・タートルズしかいないハズだろ？
切り返しがもう老害
ナウなヤングの集会所なのに…老害なんて酷いじゃないか
だいたいウケもしない親父ギャクをさも楽しそうに言い出したら老害
回りは気を使って罵声を浴びせないだけで
内心では「また始まったか糞爺。さっさと死ね」と思っている
回りは気を使って罵声を浴びせないだけで
内心では「また始まったか糞爺。さっさと死ね」と思っている
>>821
罵声を望んでるのに…
罵声を望んでるのに…
というか、そういうタイプって
リアルでこそハブられるんじゃねーかな
リアルでこそハブられるんじゃねーかな
武勇伝語り始めるのも老害の特徴
ドヤ顔で他人を腐すのも老害の特徴
まるで老害のバーゲンセールだな
829 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:32:53.24 ID:B1FZrGlo
ＴＲＰＧ界隈は老害でいっぱいな限界集落である
という現実から目を背けてはいけない
という現実から目を背けてはいけない
まるで日本の縮図だな
｢老害｣言いたいだけの奴が連呼してるせいで蔑称としての老害の意味合いが軽くなってる気がする
832 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 21:36:03.66 ID:B1FZrGlo
ＴＲＰＧ界隈もまた、現実だからなぁ
少子化、マジﾊﾟﾈｪ
少子化、マジﾊﾟﾈｪ
若手が入ってきたいと思う要素あんまりないからな
PTプレイの楽しさってのも協力型オンラインゲームで味わえちゃうし
PTプレイの楽しさってのも協力型オンラインゲームで味わえちゃうし
ネトゲとPBWの狭間にオンセは存在する
ネトゲ＞＞＞＞なりチャ＞＞＞＞＞＞ＰＢＷ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞オンセ
じゃね？現実は
じゃね？現実は
それ人口比だろう？ｗ
俺の言ってるのは、データとなりきりの度合いみたいなもんだからな
俺の言ってるのは、データとなりきりの度合いみたいなもんだからな
ネトゲじゃドロドロした人間のネガティブな面が味わえないだろ。
穴兄弟も出来ないしｗ
穴兄弟も出来ないしｗ
ＴＲＰＧって、困の御用達なのか。
>>840
それ困というより微笑ましいだけやないか
それ困というより微笑ましいだけやないか
>>840
アニメの知識で氷川竜介レベルの解説ができるTRPGヲタも見たことないけどなー
アニメの知識で氷川竜介レベルの解説ができるTRPGヲタも見たことないけどなー
>>837
TRPGよりももはるかに人間関係めんどくさかったよ…
TRPGよりももはるかに人間関係めんどくさかったよ…
何がウザイってさ
ネットやら本で得た知識だけで語る奴が多い
ぶっちゃけバンドやってる奴よりも楽器に詳しかったりもする（へんな楽器だけどな）
そんなもん知らんと言うと、おやおや有名だと思うんですけどねぇってニヤニヤしやがる
だからオタは嫌われる
ネットやら本で得た知識だけで語る奴が多い
ぶっちゃけバンドやってる奴よりも楽器に詳しかったりもする（へんな楽器だけどな）
そんなもん知らんと言うと、おやおや有名だと思うんですけどねぇってニヤニヤしやがる
だからオタは嫌われる
ルルブも読まずに聞きかじった情報だけでカルテットスレに書き込むなってことですか？
なりチャの方が奇形になりがちだぜ
なりチャの歴史は困対応の歴史と言っても過言じゃないんだが
商業とは無縁なので外部からの変化が起こりえず
ものっそい勢いでガラパゴス化する
なりチャの歴史は困対応の歴史と言っても過言じゃないんだが
商業とは無縁なので外部からの変化が起こりえず
ものっそい勢いでガラパゴス化する
>>848
実際にTRPGやってない某アレな人は見事に空回ってるからなｗ
実際にTRPGやってない某アレな人は見事に空回ってるからなｗ
ＴＲＰＧの事なんて全く知らないから
コノイタガーと叫ぶしかない荒らしとかいるしな
コノイタガーと叫ぶしかない荒らしとかいるしな
>>850
オンセサイト見てたらそんな変らんと思うが
オンセサイト見てたらそんな変らんと思うが
つまり現場系ヲタこそが最強
２ちゃんじゃこの板がガラパゴスってのは当たってる
アクション大好き！とかいって得意げに知識を吹聴していた子が、
その実「リボルバーってなに？ オートマチックってなに？ どうちがうの？」
って子だったときには軽く呆然となった。
その実「リボルバーってなに？ オートマチックってなに？ どうちがうの？」
って子だったときには軽く呆然となった。
>>856
ガンアクション大好きとは吹聴してないんで間違ってなくね？？？
ガンアクション大好きとは吹聴してないんで間違ってなくね？？？
>>856
香港アクション映画ファンでカンフーについて詳しいとかなんじゃ
香港アクション映画ファンでカンフーについて詳しいとかなんじゃ
ニコニコ人気でSWやる人増えてたりする？
>>862
システム導入したらナリチャじゃないんじゃ？
システム導入したらナリチャじゃないんじゃ？
>>856
じゃあアクション映画じゃなくて単なる体操マニアだったとか
じゃあアクション映画じゃなくて単なる体操マニアだったとか
>>865
本当にカンフー習ってる子じゃないの？
本当にカンフー習ってる子じゃないの？
｢お前らこそ一番の変態キモオタ犯罪者予備軍｣みたいな煽りはマニア系の板だとどこでも見るよ
>>870
マニア系と関係ない鬼女にすらいる
マニア系と関係ない鬼女にすらいる
ν速にもいるな
最悪板の荒らしのスレ見るとハゲなんか小者とわかるよ
874 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 22:36:59.60 ID:+RgJq7wQ
>867
ほうほう（梟
サタスペやガンドッグのランダムチャートとかに近いのかしら。
>870
ソレだけに、そのテの煽りは手抜きすぎてなァ。
「誰にでも当たる弾」のつもりで実質「誰にも当たらない弾」になっちゃってるとゆうか。
ほうほう（梟
サタスペやガンドッグのランダムチャートとかに近いのかしら。
>870
ソレだけに、そのテの煽りは手抜きすぎてなァ。
「誰にでも当たる弾」のつもりで実質「誰にも当たらない弾」になっちゃってるとゆうか。
全く興味の無い過疎板にテンプレ煽りのためだけに来るってのも考えにくいんだけどなぁ・・・
>>875
まあ、夏だし。
まあ、夏だし。
>>874
サイトによって違うけど、イベント日数が決まってて、いわゆるクライマックスの日まではBBSセッションみたいな感じで進める
で、クライマックスのイベントはデータ使って実際にセッション
TRPGがアナログのRPGとするならPBCはアナログのネトゲな場所もあるよ
サイトによって違うけど、イベント日数が決まってて、いわゆるクライマックスの日まではBBSセッションみたいな感じで進める
で、クライマックスのイベントはデータ使って実際にセッション
TRPGがアナログのRPGとするならPBCはアナログのネトゲな場所もあるよ
>>877
日数限定で大人数セッションみたいなナリチャもあるよね
日数限定で大人数セッションみたいなナリチャもあるよね
879 ：INT3WIS3：2011/08/12(金) 22:43:44.71 ID:B1FZrGlo
Aマホのオンセなんかおかしい人数で遊んでいたな
本人が煽り叩きのつもりなのにどう読んでも途中で怪文書に変化する蛸とか芸あるじゃんｗ
それは単に日本語が残念なレベルというだけではｗ
>>856
アクション大好きだからってチャカに詳しくないと困だと思ってるお前が困
アクション大好きだからってチャカに詳しくないと困だと思ってるお前が困
ハゲよりも蛸のほうがみてておもろいｗ
ガープスファンには悪いと思うが蛸とスレ住人の遣り取りは面白い
ガープスファンには悪いと思うが蛸とスレ住人の遣り取りは面白い
886 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 22:54:41.79 ID:+RgJq7wQ
>877
なるほど確かにシステマティックだ。
PBCはTRPGに近しいジャンルと言われるワリに、
なかなかそうゆう実状を知る機会がないんだよねTHX.
>881
いやまァ2ｃｈなら笑われるのも芸の内でイイとは思うんだけどネ。
>884
単にアクション俳優が好きってオチなんじゃなかろうか。
時々そうゆうおばさんとかいるし。
なるほど確かにシステマティックだ。
PBCはTRPGに近しいジャンルと言われるワリに、
なかなかそうゆう実状を知る機会がないんだよねTHX.
>881
いやまァ2ｃｈなら笑われるのも芸の内でイイとは思うんだけどネ。
>884
単にアクション俳優が好きってオチなんじゃなかろうか。
時々そうゆうおばさんとかいるし。
お前らこそ一番の変態キモオタ犯罪者予備軍
801板なら格好の餌食だな
あいつらの好きそうな雰囲気ありまくりｗ
801板なら格好の餌食だな
あいつらの好きそうな雰囲気ありまくりｗ
俺さ女キャラするの大好きで、女の人の服とか調べまくったのよ！
そうしてさ、服装とか色々細かく書いたら女の子ですらわからない状況だったぜ！
あの時は俺は女を超えたと思ったな！
そうしてさ、服装とか色々細かく書いたら女の子ですらわからない状況だったぜ！
あの時は俺は女を超えたと思ったな！
すまん誤爆
どう見ても誤爆じゃない件
謝るくらいならするな！って幼稚園のてんてーが言ってた
>>888
お前こそ一番の変態キモオタ犯罪者予備軍w
お前こそ一番の変態キモオタ犯罪者予備軍w
アクションといったってカンフーアクションともガンアクションとも限らない
普通のハリウッドアクションかも知れないじゃないか
普通のハリウッドアクションかも知れないじゃないか
女性用下着を履いてみたいと思ったこと一度くらいあるだろ？
カンフーもガンもハリウッドも出来るガンドッグがスタンダード
>>894
下着はないけど豹柄のコートなら
下着はないけど豹柄のコートなら
>>896
コートの下はすっぽんぽんで？
コートの下はすっぽんぽんで？
逆にランニングにトランクスで過ごしたい女子とかもおるんじゃろうか
まあ男用トランクスそのものじゃないにしても
男にあって女にないファッションってほとんどないから
男にあって女にないファッションってほとんどないから
>>898
従姉妹のお姉ちゃんにトランクスは涼しそうで良いねって言われたことはある
従姉妹のお姉ちゃんにトランクスは涼しそうで良いねって言われたことはある
夏場とか正直ブラしてられないLv
迷彩服の女には妙にそそられるのって俺だけ？
>>898
キャミにショートパンツとかで歩いてるじゃん
キャミにショートパンツとかで歩いてるじゃん
キャミにショートパンツとランニングにトランクスは
ステテコとストッキングを同じにするようなものだ(ｷﾘ
ステテコとストッキングを同じにするようなものだ(ｷﾘ
善人面しやがってふざけるんじゃねぇよ
>>899
昔は褌というものがあって男の権威が確立されていたのにな・・・
昔は褌というものがあって男の権威が確立されていたのにな・・・
女性用のステテコもあるらしいな
908 ：ダガー+U1：2011/08/12(金) 23:42:09.01 ID:+RgJq7wQ
女性用の褌だってあったで。
トランクスに近い通気形状を求めるならフレアショーツの部屋着とかもあるナ。
オサレ性の高いモノだからなのかリアルじゃほとんど見たコトねえけど。
トランクスに近い通気形状を求めるならフレアショーツの部屋着とかもあるナ。
オサレ性の高いモノだからなのかリアルじゃほとんど見たコトねえけど。
>>908
お前なんか股縄で充分だ
お前なんか股縄で充分だ
なんでダガーは女の下着にそんなに詳しいんだよｗ
ダガーは股縄で十分なんダガー
ダガーの下着は鞘で服がダガーベルト？
>>912
フロイト解釈的には男性自身なんじゃないですかね
フロイト解釈的には男性自身なんじゃないですかね
昔から妙に詳しいのでリアル仕事なんじゃないかと思ってる俺がいる
ダガーのペティナイフが？
>>914
じゃあフタナリでいいよ
じゃあフタナリでいいよ
>>917
忍者は仕事してろ
忍者は仕事してろ
仕事しすぎてたまには休め状態だけどな忍者
忍者が常に身に着けてる短刀こそダガーだったのです
忍者×ダガーの初期設定完成
忍者×ダガーの初期設定完成
>>920
801板に帰ってください
801板に帰ってください
>>919
CFSとMHEのサプリを出すまで休ませないよ
CFSとMHEのサプリを出すまで休ませないよ
そういやMKPどうするよ？
お前等のはったり君好きは異常だろｗ
>>950くらいになったら、誰かまとめてくれるよ！(ﾁﾗｯ
926 ：INT3WIS3：2011/08/13(土) 00:40:29.87 ID:bYRZH4jJ
意外と女ってボクパン履きたがるよねー
なんでだろう？
まぁ、履いてて一番楽だし、しっくりくるから俺も好きだけどさ
なんでだろう？
まぁ、履いてて一番楽だし、しっくりくるから俺も好きだけどさ
パンツのラインが出ないから
パンツのラインが出ないだけならTバック履けばいいじゃないですかー！
ノーパンでいいじゃんｗ
>>929
実際、和装ではノーパンの女性も珍しくねーわな
実際、和装ではノーパンの女性も珍しくねーわな
>>929
おりもので服汚したくない…
おりもので服汚したくない…
MKPはリア充自慢の>>926に一票
ボクサーブリーフは俺らがガキの頃は無かったな
935 ：INT3WIS3：2011/08/13(土) 01:22:50.17 ID:bYRZH4jJ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=word&word=%E8%BF%B7%E5%AE%AE&type=normal&page=%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%AE%E8%BF%B7%E5%AE%AE
見つけてきた
意外とめんどくさかった
見つけてきた
意外とめんどくさかった
つまりこのスレがきっかけでTRPGを始めた俺が困ったちゃんという事で合意と見てよろしいか
MKPは>>371でいいかね?
これどっちが困かよくわからんが。
これどっちが困かよくわからんが。
939 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 05:13:19.51 ID:7eI1WtkW
馬関係で無駄な煽り合いしてた奴等で
いつもの人こねーのでまとめてみた
>>13>>58,66>>80>>84,102>>91,94>>134
>>153>>205-207>>316>>371>>430,445
>>693>>729>>756
>>13>>58,66>>80>>84,102>>91,94>>134
>>153>>205-207>>316>>371>>430,445
>>693>>729>>756
941 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 07:27:10.68 ID:Wu1s5GGl
942 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 07:35:13.08 ID:vSQG8QCd
205だけ対処が思いつかないので俺も205に1票
944 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 07:43:17.05 ID:xMug8Hxs
>>134
に一票。
に一票。
945 ：ダガー：2011/08/13(土) 08:11:39.20 ID:qlxVcXe4
駄目なスレは何をやっても駄目
205かなぁ
>>947
そう思うなら自分で改行しろよ何様だ
そう思うなら自分で改行しろよ何様だ
すんません、まとめ直して頂けるとありがたいです
950 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:02:43.64 ID:x2JkBZIs
951 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:47:15.91 ID:N8uTvjmK
俺はシティアドベンチャーで馬大活用理論くんを押すよ
952 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 09:49:52.11 ID:CA+fYrqY
今回は報告というより、報告を出汁に延々と喧嘩してた連中が困
>>937
困つーより不思議
困つーより不思議
見づらいから改行してみた
>>13
>>58,66
>>80
>>84,>>102
>>91,>>94
>>134
>>153
>>205-207
>>279
>>316
>>371
>>430,>>445
>>693>>729>>756
>>13
>>58,66
>>80
>>84,>>102
>>91,>>94
>>134
>>153
>>205-207
>>279
>>316
>>371
>>430,>>445
>>693>>729>>756
>>205－>>207に一票
うちのサークルにWikiの妄想性人格障害の項目にぴったり当てはまる行動をする奴がいるから
特に精神的にアレな人（困ったちゃんは大なり小なりコレなんだろうけど）は身に堪えるわ
うちのサークルにWikiの妄想性人格障害の項目にぴったり当てはまる行動をする奴がいるから
特に精神的にアレな人（困ったちゃんは大なり小なりコレなんだろうけど）は身に堪えるわ
956 ：955：2011/08/13(土) 11:07:49.35 ID:eaEzUI+X
しまった∩(ﾟ∀ﾟ∩)age 忘れ
俺も馬大活用君に一票
958 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 11:18:18.21 ID:P9VrnEp+
あげ忘れ
馬大活躍君に一票
馬大活躍君に一票
959 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 11:40:01.21 ID:wNkS/p6T
.
>>91は一匹だけでも凄いのに5匹全員それぞれの方向に突き抜けてるとはなｗ
>>91はコンベの主催者に嫌われてたんじゃないかと勘ぐりたくなるよな
じゃあお前もう二度とJGC来るなよ
↑友達の少ないコンベプレイアーの典型
プレイアー()
そもそも>>963がコンベが何だか理解してるように見えないけど
困見て喜んでるお前等がMKP
良い悪いサークル・コンベンション 関東版スレ見てると、
コンベにはキチガイしかいないんじゃないかと思えてくる。
コンベにはキチガイしかいないんじゃないかと思えてくる。
特に女はゴミクズだらけだよ。
コンベに来るような女は例外なくゴミクズだった。
歳も関係ない。
前に小学生の妹を連れてきた参加者がいたんだが
これまた例外なくスクミズだった。
コンベに来るような女は例外なくゴミクズだった。
歳も関係ない。
前に小学生の妹を連れてきた参加者がいたんだが
これまた例外なくスクミズだった。
974 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 20:20:01.56 ID:21h5NBOd
突っ込まんぞ
もう371を蒸し返すなよｗ
コミケ行列の暇潰しにまとめのMKP一気読みしたせいか小物ばかりに見えるな
今回は無しでいいんじゃね？
今回は無しでいいんじゃね？
>>973
お前はつまらん
お前はつまらん
979 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 21:46:19.10 ID:v1qQ6Hrf
>>91に
>>970
申し訳ないが関東にしかコンベがないと思うのはOKWD先生臭いのでNG(迫真)
申し訳ないが関東にしかコンベがないと思うのはOKWD先生臭いのでNG(迫真)
んなどうでもいことより次スレは？
いらないね
984 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 01:13:08.39 ID:zKG7TH3P
>>205でいいわ
985 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 07:46:13.21 ID:OyXJqamW
今まで無かったわけじゃない
ただし、「困が居なくてがっかりした俺が困」っていうのは付いてた
ただし、「困が居なくてがっかりした俺が困」っていうのは付いてた
>>986
無職引き篭もりの僕が楽しめないのに楽しむなんて困ったちゃんだ！
無職引き篭もりの僕が楽しめないのに楽しむなんて困ったちゃんだ！
>>988
もうさ、お前の家でコンベすればいいんじゃない？
もうさ、お前の家でコンベすればいいんじゃない？
オンセでもしとけｗ
オンセかー
俺みたいな田舎の人間にはよさそうだが
時間がないとそれすら厳しいんだよな
休日出勤なんて嫌いだ○|￣|＿
俺みたいな田舎の人間にはよさそうだが
時間がないとそれすら厳しいんだよな
休日出勤なんて嫌いだ○|￣|＿
世の中
時間があるけど金が無い
時間はないけど金は有る
時間もないけど金も無い
が99％占めてるからなぁ……
時間があるけど金が無い
時間はないけど金は有る
時間もないけど金も無い
が99％占めてるからなぁ……
規制喰らった。
スレ 誰か 頼む
スレ 誰か 頼む
EPなら無料ですぜ
英語だけど
英語だけど
埋め
梅
産め
999
1000なら次スレ必要だけど君たち要らないね
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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