【売れない】売れないカルテット35【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 23:53:10.27 ID:???

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇
　エンゼルギア天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△
　ガンメタル・ブレイズ

2 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 23:53:54.20 ID:???

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

■前スレ■
【売れない】売れないカルテット34【遊べない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307245477/

3 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:01:26.57 ID:???

とりあえずポリフォニカはp362あたりでも読んで自由自在にプレイすればいいよ＞前スレ

4 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:05:29.05 ID:???

リプレイでも普通に民間人のPCが事件解決してる品

5 ：ダガー+仔山羊：2011/07/27(水) 00:09:08.48 ID:QHV828Zh

まァ仮にポリSRSが専任係官と刻印魔導師のコンビで遊ぶ円環少女SRSだったら
オレァプレイしたね！

6 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:09:45.99 ID:???

白でやれ

7 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:11:57.31 ID:???

>5
㌔㍉?

8 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:12:52.83 ID:???

だな
精霊が犯罪を犯すって認識がばれたら国のシステムが成り立たなくなるから、事件を秘密裏に処理してる
って事も含めて理解しながら遊ぶ奴が好きに遊べばいい

9 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:18:17.35 ID:???

あれ、精霊課って秘密組織かなんかだっけ？
社会的影響の大きな事件（赤の出来事）の真相が隠蔽されてるってのを無理に一般化してない？

10 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:18:18.32 ID:???

普通に精霊が被告の裁判とかしてるけどな

11 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:23:57.47 ID:???

・・・もしかして奏始曲絡みの事件と一般の精霊犯罪ごっちゃにしてないか？

12 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:27:04.63 ID:???

>>9
精霊が極一部でも人に牙を向くと判断されかねない事例は闇に葬られてるって黒に書いてあるよ
最初期を除いてニュースで公表されたり
民間に大手を振って任せるのは当たり障りの無いやつだけ

13 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:34:13.51 ID:???

じゃあ>10は何ナノ?

14 ：銀ピカ：2011/07/27(水) 00:39:26.84 ID:???

ダメだ、どーもアレ以来、裁判って聞くとキメ顔のジャスティスが見えるw

15 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:39:55.99 ID:???

刑務所があって見学が来たりもするな

16 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:44:37.72 ID:???

>>13
当たり障りが無ければ裁判も問題ないだろうし
犯罪を犯しても仕方の無いと言われるだけの理由でもあったか、多少改竄してやったんじゃね？

17 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:46:00.10 ID:???

だったら事情があればPCが事件に関わったっていいじゃない

18 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:50:23.67 ID:???

>犯罪者がでたらまず警察に行くことがむしろ正しくて、自分達での独自解決は一歩間違えれば犯罪な世界

前スレでこうあったが、解決したら警察がもみ消してくれそうだな。

19 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:51:50.85 ID:???

>>16
その発言でシリーズ読んでないの分かったから少し落ち着けｗ

20 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:55:53.66 ID:???

>>19
草生やしてまでミスを認めたくないんだなぁ
素直に設定知らずにごめんなさいって言えばいいのに

21 ：ダガー+仔山羊：2011/07/27(水) 00:57:58.64 ID:QHV828Zh

>14
でもその顔がバーセルで、セリフは鋼屋ホームズのイメジに……

22 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:58:21.49 ID:???

>>17
その事情をGMが明確に用意するか、軽事件しか扱えないのは普通に手間がかかるゲームって言えるんじゃね？
他のゲームでも有る程度は用意しないといけないけど
関わる為のサポートが薄くて、GMに余計な負担がかかるのはポリフォニカ特有の欠点だろうな

23 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:59:54.77 ID:???

設定管理の日高真紅の記事によると、PCが精霊犯罪に関わる理由として、
巻き込まれた、目の前で事件が起きた、精霊課の刑事（マナガたち）とコネがある、
あたりが挙げられている。

24 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:01:01.44 ID:???

原作知らなくても風熊は問題なかったけど

25 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:03:01.94 ID:???

>>22
>>23がそんな負担か？

26 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:04:32.24 ID:???

こう見ると奈落とか蛮族とかエミュレーター的なわかり易い敵は偉大だな
よほどひねたキャラじゃなければとりあえず倒しておくかで動機付けが済むのはスゲェ

27 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:07:44.68 ID:???

つか何で精霊だけが敵みたいな話になってるんだ？
精霊を利用して犯罪を行う人間も当然いるし、その絡みでシナリオくらい作れるだろ

28 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:10:48.82 ID:???

ポリフォニカは警察コネ無しでやる時は巻き込まれる準備を万全にしながらプレイしろってことか

29 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:11:11.31 ID:???

まあシナリオ作りにくい人がいてもおかしくはないんじゃないか
敵をぶん殴って殺してお終いって話にはしにくいし
誰もがシナリオを作れないというならなにだけど

30 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:12:14.25 ID:???

むしろPCが警察コネ持ってるほうがGMとしては巻き込み型のシナリオがやりやすいと思う

31 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:13:15.47 ID:???

PC全員警官でいいんじゃね？

32 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:13:42.98 ID:???

まあゴブリン退治のシナリオしか作れないって人種なら確かに難しいかも

33 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:14:57.58 ID:???

ゴブリンを殺したら可哀想だよ

34 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:15:11.52 ID:???

つか警察に誰もコネなくてシナリオ作りにくいと思うならハンドアウトでコネつけたらええやん

35 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:16:16.57 ID:???

所属先の事務所が請けた仕事が妙な展開になって、「それでもウチの仕事ですから！」で押し切るのが安定。
原作の赤なんかはそのパターンでドンパチの最前線に躍り出るし。

>>19
まあ、黒を知っててレオンを知らないような発言はなぁ……

36 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:17:54.38 ID:???

ポリフォニカじゃゴブリン退治ですら素直に出来ないだろ

37 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:18:55.92 ID:???

つまる所作りにくいと感じてる人が居て、そんなことは無いと感じてる人も居るってだけの話だろ？
他人の感性を相手を貶めて否定ようとしてないで「そういう意見も有る」でいいじゃない

38 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:19:39.32 ID:???

現代日本モノだと逮捕権とか捜査権とかない探偵キャラってやりづらいよね、みたいな話？

39 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:20:42.96 ID:???

>>38
大体合ってると思う

40 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:20:56.86 ID:???

でもクトゥルフやるときは平気で家宅侵入するよね

41 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:21:05.48 ID:???

>>37
いや、もめてるのはその「作りにくい」と感じる原因となる設定の有無の段階だから。

42 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:22:23.16 ID:???

現代モノで探偵キャラってわりとテンプレだよなw

43 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:22:44.21 ID:???

ポリ緑とかにして俺フォニカワールドじゃ駄目なの？

44 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:24:56.49 ID:???

>>43
ルールブックにゃそれでいいと書いてあるよ

45 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:28:06.79 ID:???

>>42
捕まりそうになることや、不審者扱いされるとこまで含めたてなｗ

46 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 01:36:37.24 ID:???

力量にもよるが精霊に力を使わせられるって時点で神曲楽士って銃火器持ってるようなモンだからな
学校の授業に模擬戦闘訓練とかあるし
その辺も含めて所謂民間人とはちょっと違うわな

47 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 02:18:30.53 ID:???

ルールも原作も読んだことないが
事件自体が基本隠蔽されるとかなら
むしろ思いきりPCの活躍する隙間な気がするんだがそうでもないの？

48 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 03:36:31.60 ID:???

PCも隠蔽される側なのが問題なんじゃね？
色々やりくりすればプレイに支障はなさそうだけど

49 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/07/27(水) 10:11:00.39 ID:???

シナリオが作りにくいから楽にするにはどこ弄ろうか、ならともかく
元ネタがシナリオ作りにくいからそうあるべき！とか言われても
「お遊戯ならよそでやってくれないか」としか言いようが無いよなぁ。

50 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 10:15:56.83 ID:???

>>47
そっちに関してはそんな感じ
官憲の出張ってきやすいソードワールドの冒険者
みたいな存在が神曲楽士なんで長期間役所がやるような事件の代行は難しいと思うけど
それ以外は別に問題ない
もし「警察にまかせればいいじゃん」というなら
ＰＣのカバーを全員警察官にすればすむことだし

51 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 11:45:41.26 ID:???

>>38
温泉とか特急とか出せば事件に絡めれるんじゃね？

52 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 14:17:10.43 ID:???

>>51
陸の孤島とか、嵐or雪の山荘とかなｗ

53 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 14:39:31.37 ID:???

警部に「またお前らか・・・」とか言わせとけばそれでいいよ

54 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 14:45:30.33 ID:???

毎回PC全員オープニングで逮捕でいいよ

55 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 15:05:36.07 ID:???

一人がヨーヨー持った警官になれば、後は平気で事件に関われるよ

56 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 15:14:34.32 ID:???

特命転校生でやれ

57 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 17:20:04.34 ID:???

一般人が犯罪捜査を無理なく行えるシナクラはないもんか。

58 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 17:44:15.59 ID:???

つ霊障都市捜査ファイル

59 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 17:55:16.82 ID:???

霊障都市は検索性を解決すればわりと良いボードゲームモドキなんだが。

60 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 17:59:22.43 ID:???

上海のときもそんな評価なかったか？＞検索性を解決すればわりと良いボードゲームモドキ

61 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 18:01:59.59 ID:???

うん、上海よりかは進化してると思うよ
方向性は悪くはない。
でもなんかいろいろと「お前は著者だから自分で内容わかってるからそりゃサクサクできるだろーけどさー」みたいなのは見える

検索性の部分では、トキタゲーは深淵みたいに専用のカードもたせるのが一番いいよ
トランプのスートと番号を見て、そのカードが示す情報本からいちいち内容を調べさせるのはあたまわるすぎ

62 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 21:37:23.85 ID:oJdHWVP+

>>761
と言うか原案：トッキーでデザイナーはアークライトなりSNEなり冒企なりから呼んでボードゲームとして出せばよかったんや

63 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 22:56:31.90 ID:???

シナリオにキャラをぶち込むのに１手間必要って話だな＜ポリフォ
その人手間をわずらわしいと思うか、気にしないかの違いなんだともうがなんとももめたもんだ

64 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 23:13:20.38 ID:???

トッキーはアイデアだけはいいんだよな。デベロップが致命的に出来ないだけ。

65 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 23:26:25.82 ID:???

えんどーちんやカイザーみたいな人材がついてればまた違ったんだろうな
大抵のカルテットデザイナーに言えることだけど

66 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 23:27:47.51 ID:???

遠まわしに西上さんディスってんじゃねーよコラ

67 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 23:35:59.68 ID:???

キリタケは天を使ったことがあるがブレーキにはなってなかったなぁ
まあ薄ゲー気味のキリタケゲーの中でアレだけは異様に密度濃い異色作なんだよな
いろんなルール詰め込みすぎてワケワカメになってるけど

68 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 00:56:03.57 ID:???

>>63
ゲームとしてはハッスラに向かなくてシティアドベンチャーシナリオばっかになる位の幅の狭さだな
なぜか頑なに精霊の犯罪は公開されないって言い張る阿呆がいて揉めに揉めたが
実際は精霊を強制的に操れる手段の存在とそれに関わる部分だけが隠匿されるだけで、精霊の犯罪自体は普通に司法で裁かれてる
寿命長いから刑期は人間の10倍増し位だな

69 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 00:57:40.29 ID:???

>>67
それって何？

70 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 01:00:24.76 ID:???

アニムンサクシス

71 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 01:05:45.52 ID:???

カード使ったロボゲーだっけ？

72 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 01:06:37.83 ID:???

というかTCG展開してた筈

73 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 01:08:36.70 ID:???

一応レジフーやギガまと同じ世界というキリタケサーガ（笑）に連なる作品だわな

74 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 01:16:11.32 ID:???

TCGはそこそこ受けたはず

75 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 03:35:02.72 ID:???

漫画連載もしてたぞ当時

カードはなんか唐突に打ちきり終了して面食らった記憶がある

76 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 08:40:18.99 ID:???

>>68
＞実際は精霊を強制的に操れる手段の存在とそれに関わる部分だけが隠匿されるだけで
ダウト
それ以外でもやばいと思われる犯罪は隠匿されてるって公式に書いてあるのに捏造までして俺フェニカやらないでください

一般人が精霊事件をほぼ認知しない理由として
「事件自体の少なさに加えて、さらに隠蔽される物も多いから」って話も作中ででてるな

77 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 08:49:42.97 ID:???

つまり、原作厨がウザいポリフォはクズ、でFA？

78 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 08:58:26.44 ID:???

>>69-71
つかＴＲＰＧ版フェアリーアースの世界設定は天が担当してる（ＴＣＧ版妖精伝承に関わってはいないようだが）

黒触巨星による世界の滅びの予言とそれにどう対応するかって流れでいろいろ伏線ばらまいてたようだがサプリでなかったのが残念
ていうか、アルシャードの大ラグナロク展開ってこのときの未公開プロット使いまくってるだろ絶対

79 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 09:13:00.75 ID:???

998 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 23:51:35.42 ID:???
>>996
精霊関係の犯罪に民間の楽士が協力とか普通にしてるけどな
原作知らないのか？

999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 23:53:01.66 ID:???
>>998
原作だと精霊犯罪がある事自体闇に葬らないといけないんだが？

つか、まずこの999が頭の悪いズレた反論してるしなぁ・・・ｗ

80 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 09:17:58.45 ID:???

>>71
未来の戦争で使われる巨大ロボットをスタンドとして召喚する王道ファンタジーです(棒)
キャラによっては現代ロボの上に未来ロボを纏うとかカオスなことになるんだけど

81 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 09:25:21.31 ID:???

べつに何でもかんでも犯罪が隠蔽される、おもしろディストピアでもないし
逆に、社会が大きく揺るぐような大きな事件を体制側は隠蔽しようとするとか
シナリオフック以外の何でもないし
民間の楽士も犯罪の解決に首を突っ込んでるし、で

全体的に何の問題が在るのかまったく分からない

82 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 10:30:24.81 ID:???

原作モノは公式厨がうるさいからやりにくいってことでいいのかな？

83 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 10:34:04.72 ID:???

>>82
まあ、今の流れだと
僕の解釈どおりに原作を扱わない奴は決して許しておけない
って感じだし、そんなもんじゃねぇの

84 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 10:50:50.93 ID:???

>>82
正確には「卓内に公式厨が居るとうるさいからやりにくい」だな
普通の読者までこんなのと一緒にされたらかなわん

85 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 10:57:06.74 ID:???

まあ原作ものじゃなくてもリプレイでの設定がどうこう言い出す奴もいそうだよね

86 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 11:17:32.46 ID:???

>>85
かつてSWで通った懐かしい道
まあそういうアホはプレイグループから敬遠されていくと思うよ

87 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 11:49:03.81 ID:???

状況に対してポジティブに反応してくために原作やリプレイ例にだしてくのはいいと思うけどな
大抵そういう人って場に対する否定材料としか使わないよな。
大抵のTRPGには「設定（原作）は尊重するべきだが、そのうえでその卓ではGMの言うことが正しい」みたいなことが書いてあるのに。

88 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 14:36:35.01 ID:???

>>83
どっちの意見にしろ言外に俺の原作以外は認めねぇ！って感じがひしひし伝わってくるしな
原作物は気軽にやるか認識が共通して無いと辛いわ

89 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 14:38:52.71 ID:???

その点論争ルールの整備された棄てプリＲＰＧに隙はなかった

90 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 15:55:51.01 ID:???

そういや棄てプリが原作厨のせいでプレイが荒れたって話は聞かないな
昔の榊ファンは紳士だったのかな

91 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 15:57:40.59 ID:???

そもそも原作キャラが再現できない残念なゲームだったので･･････

92 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 16:27:37.80 ID:???

ルルブ自体に原作の設定は適度に無視して構わないって書いてあるのになぁ。

93 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 18:07:34.87 ID:???

＞そもそも原作キャラが再現できない残念なゲームだったので･･････
てめぇ！まかでみRPGを馬鹿にするんじゃねえ！！

94 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 18:16:18.07 ID:???

>>93
さすがに捨てプリ様とは比較にならねえ

95 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 19:14:35.72 ID:???

面白い面白くないはとりあえず置いといてステプリはカルテットなヤバサが有る
まかでみやポリフォニカは可もなく不可もない普通の量産SRS
このスレ的にはステプリの方が美味しい

96 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 19:48:34.15 ID:???

出遅れたー＞精霊犯罪の隠蔽云々

ポリ赤の最新刊からして、「精霊絡みの事件が増えてる」だの、
「精霊のせいで、人間社会が歪んでいる」だの、
「法改正や精霊文字を普及させて、精霊の制御出来るようにしよう」だの、
そんな香ばしいニュースが放送されてるわけだが。
後、ニュース内で、ポリ赤で解決してた一連の事件は、すべて精霊の仕業に
されてたし（黒幕の人間が逮捕された事件も）

97 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 19:50:45.15 ID:???

結局のところ「原作の設定のせいでシナリオが作りにくいか？」ってのは>>81がFAだな

98 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 19:55:16.04 ID:???

正直ポリ赤とそれ以外は大分温度差というか色々違いがある気がする
同じく重めのポリ黒とも違うし
シェアワールドなのに榊が自分の色を全開で出しちゃってるせいか？

99 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 20:59:21.83 ID:???

赤とか黒とか白とか水色とかようわからんが、そのポリフェニカＳＲＳはカルテットなのかね？

100 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 21:02:20.93 ID:???

ふっ、棄てプリ様の存在感の前では霞むような薄ゲーだなｗ

101 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 21:18:29.10 ID:???

即死魔法と手加減についての記述あたりは謎の拘りが感じられて悪くないよね

102 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 22:21:51.77 ID:???

つか現代あるいはそれに酷似した法治社会を舞台に結界や組織的バックアップなしで冒険するのがカルテットなら、
CoCがとっくにカルテット入りしてるだろ。

103 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 22:38:04.22 ID:???

>>93
まかでみは原作が再現されてるだろ、必要以上に。
そのせいでプレイし難いのはドラゴンハーフと同じなんだが。

104 ：ダガー+仔山羊：2011/07/28(木) 22:44:14.51 ID:LDUQ33h2

>102
CoCは本来ならコンセプトカルテットの見本のような存在だとは思う。

特に、原作再現なんかよりも
むしろB級パニックホラー/モンスターパニック映画再現システムとして完成度が高い
ってトコが特に。

>103
まかでみは原作モノSRSん中では一番コンセプトを突き詰めてると思うんだが、
リプレイ一本読んだだけで満足しちゃうトコもドラゴンハーフと同じだなァ。

105 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 23:31:07.50 ID:???

だがバツ技能という単語を後世に残した功績は大きい。

106 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 23:32:29.52 ID:???

言葉だけでどこにも継承されてないのに？

107 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 23:36:46.50 ID:???

っつうかドラゴンハーフのリプレイなんていつ出たんだよｗ

108 ：ダガー+仔山羊：2011/07/28(木) 23:39:24.00 ID:LDUQ33h2

「ご都合主義」の内容をランダムチャートで選べるようにしたり
脱衣戦闘ルールが部位命中制だったなら冒企ゲーを先んじれたレベル。

109 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 03:04:13.87 ID:???

ポリフォニカといや、ティアンが小説の方に出張したとか聞いたがどうなったんだろうか
オレンジの単行本とか見かけないんだよなー
出てるのかしら？

110 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 03:40:58.13 ID:???

ラノベ原作物はなんかめんどくせえなぁ、
ってことだけはわかったｗ

111 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 06:06:40.82 ID:???

やっぱ原作モノで一番のネックはうるさい原作ファンだよな

112 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 06:58:46.82 ID:???

>>109
企画進行中とは言ってるな
イラスト集が震災の影響直撃で発売日未定になっちゃったり色々アレみたいだが

113 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 12:39:56.03 ID:???

>>107
別人だがおれもリプレイ読んだ記憶がある
ドラマガの紙面のみだったのかな

114 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 12:59:04.62 ID:???

ググってみたがそれっぽい話が見当たらない
「ドラゴンマーク」のリプレイではないのかね？

115 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 13:02:40.40 ID:???

>>113
RPGドラゴンになら載ってた。

116 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 14:10:28.51 ID:???

>>109
今月発売の赤に出てた
あと漫画版も先月分に出てた↓
ttp://comics.yahoo.co.jp/magazine/blood/sinnkixy02_0001.html

117 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 21:11:23.21 ID:???

そろそろポリフォニカ信者達がしっつこい性分ってことは理解したから
黙るべきだと思うの
スレ違じゃん

118 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 00:43:11.82 ID:???

しかしポリフォの前は萌えオークから延々大戦末期の話をしていたという

119 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 00:59:54.23 ID:???

スレチな上に見当違いな事言ってれば信者を呼び寄せるのもやむなしだわな

120 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 06:09:37.77 ID:???

と、信者が供述しております

121 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 20:14:04.91 ID:???

スレ違いの雑談で席を暖めておこうという算段だな
期待されてるな『ファイヤーッド！』

122 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 20:29:15.44 ID:???

>>121
田中デザインだから装甲値無視がヒドいただの薄ゲーになりそうだしなー

123 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 20:41:31.10 ID:???

ファイヤードかファイアードかも覚えていません＞＜

124 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 21:04:17.24 ID:???

友野が駅前魔法学園とネタ被っとるやんとかGFコンに来て言ってたが、それ以前にカオスフレアにダダ被りだろうとｗ

125 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 22:58:17.98 ID:???

多分できあがったものは間違えようもないほどどっちにも似てないだろうから
被りを心配する前にクオリティを心配するべきだと思うｗ

126 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 23:02:10.67 ID:???

なあに、面白いとこだけどうせハッタリがパクるさ。

127 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 23:14:54.97 ID:???

>>122
なんで田中ってああも敵だけ装甲ぶ厚くするのと極一部にだけブチ抜かせるの好きかねー

128 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 23:27:56.34 ID:???

>>127
装甲が厚い＝破られるフラグって方程式が確立してるんじゃない？
問題はそれをゲーム的に面白くする腕が無いことで

129 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 23:33:39.74 ID:???

いやまあ、カタルシスの構造としてはわかるんだけどもな

130 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 23:36:08.59 ID:???

T&TのMR高いやつにやっと一発あてた時の達成感みたいなもんか

131 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 23:56:48.40 ID:???

>>128
破られるフラグのわりには装甲無視できる奴がほんとに極一部で、結果的にバリエーションが乏しくて装甲無視一強なんだよなぁ・・・。

132 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 00:04:57.03 ID:???

装甲無視が強いゲームは売れ線にも色々あるしそれ自体は悪くはないとは思うけど、
それ一辺倒になるのは単に引き出しが少ないんだろうなぁ

133 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 00:31:25.46 ID:???

個人的には田中には装甲云々より、
後衛が直接殴られるとあっさり落ちるので殴らない暗黙の了解が必要、とか
乱戦ルールの曖昧さ、とか
ゲヘナには離脱のルールはあるけど僕の卓では厳密に適用はしてませんて言っちゃう、とか
そのへんにカルテット的素養を感じる。まあ感じるだけで全体的に手堅いデザインだからカルテットというにはパンチが足らんデザイナーだけど。

134 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 01:09:50.26 ID:???

装甲、移動周りもそうだがバッステのまとまってなさもひどいと思うぞ。

135 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 01:29:30.58 ID:???

SWはマギシューにしろクリポングラップラーにしろ下手に殴られれば即死するんで反省はしてるとはいえる
攻撃なら相変わらず一強だけど

136 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 01:34:01.20 ID:???

中国嫁の旦那の人がtwitterでモノトーンミュージアムを絶賛。

……すごい期待（このスレ的な意味で）している俺がいる

137 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 01:57:39.61 ID:???

よし、今月発売の中国嫁日記は購入するかな

138 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 02:38:07.49 ID:???

じゅんいっちゃんはふつーに天下繚乱の時も賞賛してたし、無意味だろう。

どちらかというと中国嫁日記がフェミニストによって焚書されて、
それに対して「お買い上げありがとうございます」って真面目に返すじゅんいっちゃんをだな(ry

139 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 07:14:42.95 ID:???

つかジンサンが褒めてこのスレ的に良作だったのってあったの？

140 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 07:47:17.45 ID:???

>>138
中国というだけで過剰反応するの結構いるしな…

141 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 08:38:19.47 ID:???

四十路オタが二十代嫁げっつしてノロケてるだけの漫画に、人身売買だ人種差別だと言っちゃう女の人って……

フェミこわいよ

142 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 18:28:51.97 ID:???

>>139
ジンサンのことよく知らないんじゃね？

143 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 21:22:08.42 ID:???

中国は面白いよ、他の神話が入るまでは最先端の娯楽

144 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 12:14:51.27 ID:???

駅前やって思ったんだが、やっぱ無理やりな理屈でも
「バケモノと戦闘する理由」を強引に入れた霊障都市はわりと正解だったと思う。

駅前は擬似SRSだからシステム自体は硬いけど、システム「しか」ない感じ。
なんでクライマックスで戦闘しなくちゃいけないのか、に「まあそういう世界だからしょうがないか」で済ませれるような空気が出せてないよね
「そういうシステムだからしょうがない」になってるというか。

「アイロニックメルヘン」というレアなテーマのモノトンでは、「戦闘がある意味」をテーマと整合性つけるのにすがのはすごい苦労したようだが
とけねこ先生はその苦労をユーザーに丸投げしてるというかｓ

145 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 12:26:38.84 ID:???

駅前まだやってないけど、ああ、わきあかさんだなあ…と和んだｗ

146 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 12:46:41.77 ID:???

>>144
そうか？　「常闇」の部分だけでもうことたりるけど？

147 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 13:00:29.46 ID:???

>>144

えーと、常闇を倒せ、ってこの上なく化物と戦闘する理由じゃないか？
一度は世界滅亡の危機になってるんだぞ？
NPCの問題を解決すれば終わりなのは事実だが、常闇のせいで視野狭窄というか
疑心暗鬼というか、ともあれ解決することが出来ないんだしな。

148 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 13:09:24.79 ID:???

まあれだ。GMが説明してなかったから勘違いしたとか、そういうパターンじゃないかこれｗ

149 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 15:52:10.05 ID:???

というか常闇はまさに
＞やっぱ無理やりな理屈でも
＞「バケモノと戦闘する理由」を強引に入れた
だよなあｗ

150 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 16:32:10.23 ID:???

世界設定を使いこなせないならシステムしかないんじゃないのｗ

151 ：145：2011/08/10(水) 10:32:02.59 ID:???

あれ、俺、だまされた？(´･ω･` )

152 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 17:03:22.95 ID:???

読みもしないで納得されてもな

153 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 15:10:34.50 ID:???

まともに遊びもしないで遊べないとネタにするスレなんだからよいのでは

154 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 11:59:28.28 ID:???

それは違う

155 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 13:34:12.96 ID:???

違わないな

156 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 13:43:04.07 ID:???

ちげーよそんな意味でいったんじゃねーよ

157 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 13:46:07.91 ID:???

いいやそんな意味で言ったはずだ

158 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 13:49:54.98 ID:kAYqDQyu

これは自演ですか？

159 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 14:34:35.94 ID:???

いいえ、誰でも

160 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 16:34:38.57 ID:???

おっぱいが

161 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 19:39:16.92 ID:???

垂れて

162 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 19:45:47.23 ID:???

うら若き日々に思いを馳せながら

163 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 23:40:49.64 ID:???

僕は

164 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 00:54:48.87 ID:???

はげ

165 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:05:45.55 ID:???

バルナクロニカってどんなゲーム？

表紙は格好よかったけど。
商品紹介には具体的なこと何にも書いてない。

で、カルテットスレにレポートあるって聞いて来たんすけど…

166 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:13:33.79 ID:???

過去スレ見るといいよ。

167 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:19:35.92 ID:???

>>165
作者はローズトゥロード作りたかったんだろうなぁっていう薄ゲー

168 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 12:32:09.09 ID:???

ブラザーのユルセルームはバルナだったんだろうな
そりゃローズからおろされるわ

169 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:07:52.52 ID:???

過去スレから適当に抜粋したバルナ評

・ＰＣが傲慢な光の神（各種族から感情を奪ったり混乱の原因を作ったりとむしろ悪神）のパシリという感情移入しにくい基本設定
・１ページ＋地図＋サンプルシナリオ用の村の解説しか存在しないワールドガイド（ＰＣにほぼ無関係のポエムじみた神話は１０ページ以上）
・それを「こんな凄い世界設定なんだ、大丈夫かな。と心配する読者もいるかもしれない」などとデザイナーが超自画自賛
・でも全体的にローズの劣化コピー（死闇→屍闇、ユレーグ→エレーゲ、種族もだいたい同じなど。デザイナーはローズ降ろされた人）
・誤字脱字の山（文章単位、段落単位で抜けている）
・ワールドに関する質疑応答がなぜかシナリオの中に（だけ）入っている
・「いわゆる登場判定のルール」と他のゲームの知識を前提にしたルール記述（しかも登場判定とはかなり別物のルール）
・相手への感情がどんどん悪化してパーティがギスギスしていく意味不明のコネクションルール
・それらのルールは付属シナリオでは「使わないでください」と運用を放棄。じゃあ載せるなよ
・「場面」という謎の単位がしばしば登場し、「戦闘場面」という概念が存在するが、それが何かは説明されない
・戦士系はやれることが少なく魔法は発動しにくく武器のバリエーションも少なく無駄に長引く、古臭いプレイ感覚の戦闘
・特定の部位狙い以外する意味がない、ボスが一撃で落ちるなど劣悪なバランス
・頻繁に発生する恐怖判定が特定の種族（使用する能力値が１固定）だとほぼ成功せず、長時間無力化される
・英雄叙事詩を謳うゲームだが、付属シナリオは最初の戦闘でゴブリンをぶっ殺すと脈絡なく英雄に覚醒するという超展開
・しかもそのシーンに「ここは盛り上がるところです、盛り上げましょう」的な解説がついている
・全体的に２０年前のゲームに今っぽい要素を乗せようとして失敗した印象

170 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 14:41:06.65 ID:???

これだけ見ると十分立派なカルテットだと思うんだけど
結局は薄ゲーって評価なのな

171 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:28:42.15 ID:???

表紙か。表紙に惹かれた人が同じ絵師のイラストは中身にどれくらいあるかって質問したら
「Ｒ＆Ｒに載ってるので全部、カラー版とかもない、Ｒ＆Ｒ買えば十分」って返されて
買うのをやめた流れとかは流石ブラザーだったな

172 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 15:41:23.57 ID:???

刑事さんRPGとか　困ったさんRPGとか出せば受けるのにな
ブラザーはどこかずれてる

173 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:04:32.97 ID:???

>>170
んなことない
そういう評価ができないくらい売れていないだけ
いわば究極のカルテット

174 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:10:09.87 ID:???

でもサプリも出るし今号のスピコピは２回目のバルナクロニカなのであった

175 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 16:24:35.94 ID:???

今日日サプリもリプレイも出ないのは本格的に終わってるゲームだからｗ
そういうのが出て当たり前な状況自体は恵まれてると思うけどね

176 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 17:41:02.65 ID:???

>>174
R&Rが心配になるな
ファイヤードとかにするわけにはいかなかったのか？

177 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:01:52.04 ID:???

サプリ本当に出るんかね？

178 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:07:23.90 ID:???

扶桑は予告したけど出なかったな

179 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:09:06.53 ID:???

>>176
漫画描くんだって時間は掛かる訳だからリミット前に出来上がってなきゃ無理だろ

180 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 18:12:39.50 ID:???

サプリ出したら在庫の山になりましたとさ
こんな結末が目に浮かぶ

181 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 20:44:44.73 ID:???

新紀元って老害ゲー押したい社員と実際に売れてる作品の狭間で無駄にさまよってる感じがする

182 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 22:54:40.36 ID:???

>>170
バルナのプレイレポ上げてた人はカルテット入りでおｋって言ってなかったっけ
ただ「まさにカルテット!!」って感じでもないとかも言ってた気はするけど

183 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:06:00.18 ID:???

>>181
実際に売れてる作品限定だとR&RがCoC、サイフィク、カオスフレア、メガテン、ドミニオン、スピコピしか載ってない雑誌になるべ
売り上げ支えてくれそうなSW2.0はシナリオ以外富士見が持ってくようになっちまったし

184 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:06:42.35 ID:???

バルクロは全ての評価が>>169の最後の一行でまとめられるからなー
色んな意味でサプリに期待しよう

185 ：165：2011/08/15(月) 03:03:17.88 ID:???

>>167-171
ありがとうございます。

えー、これ買うぐらいだったら素直にローズ買っとけ？

186 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 03:08:10.22 ID:???

>>185
ローズもローズで今のは微妙なんで、アリアンロッドでいいんじゃねえの？

187 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 03:25:38.45 ID:???

ローズかー
イマイチ思い出せなくなってるな、もう
あぶなとか危険がちかづくと寝る犬とかだったっけか？

188 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 05:32:38.00 ID:???

あぶなはＳ＝Ｆだな

189 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 06:01:36.51 ID:???

>>185
Wローズはぶっちぎりのカルテットでも問題なかったはずなんだが、
ぎゃくにぶっちぎりすぎててもうカルテットの枠に入れて良いのかすら
ためらわれた作品だから気をつけろ。

190 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 06:39:56.09 ID:???

>>186
晒しあげ

191 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 06:41:15.63 ID:???

>>178
”出したい”からと言って”出せる”とは限らんわけだからな。

192 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 06:51:40.24 ID:???

ここ1,2年のTRPGで(定義としては誤用だけど)ハイファンタジーの作品を探すと
ローズかバルナを手にとってしまう気持ちもわかる。

193 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 08:37:09.67 ID:???

誤用もなにも、ハイファンタジーって定義自体があやふやだろう。

194 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 11:33:17.07 ID:???

゛はいてない゛ファンタジーの略だっけ？

195 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 11:50:46.09 ID:???

ハイファンタジーの定義のどの辺にもめる要素が在るのか分からん

196 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 11:53:05.95 ID:???

高尚（）なファンタジーという誤用が広まりまくった結果かと

197 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:23:04.05 ID:???

ハイファンタジーの定義は、
英雄が活躍するヒロイックファンタジーに対して
等身大の人物の物語がハイファンタジーだとか、
むしろヒロイックファンタジーこそがハイファンタジーだとか、
ファンタジー世界だけで完結してるのがハイファンタジーだとか、
ファンタジー世界で何世代にもわたる大河的な物語が
ハイファンタジーだとかあるからなぁ。

198 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 12:56:20.88 ID:???

文学のジャンルで、ファンタジーの一種。架空の神話的世界を舞台に、英雄が活躍する大作で、イギリスのJ＝R＝R＝トールキンの「指輪物語」がその代表。

大辞泉だとこういう書かれ方だな。

199 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 13:01:20.86 ID:???

それ読むと異世界舞台でも日常生活描写しかない話はハイファンタジーじゃないとか
指輪ばりの大作ボリュームがないとハイファンタジーじゃないとか思っちゃいそうだな
>>196もやむなしか

200 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 14:43:48.97 ID:QycPCtXT

>>198
ゲーマー的には故・ガイギャックスが「展開がトロい」とディスる作品がハイ・ファンタジーなんじゃねｗ

201 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 15:00:07.96 ID:???

10ｆ棒で1マスずつ調べて罠発見できたら解除は無理なので
諦めて迂回するのがスピーディな展開ですねわかります

202 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 20:12:35.91 ID:???

ハイファンタジーは世界設定のバックアップがあればまだTRPGできるジャンルではあると思う。
やってどうするという疑問はわかるけど。

これがハードSF本格推理本格ホラーになると難しい。
TRPGのSFホラーミステリが、ガジェット頼りになるのは当然の結果で
そんな理屈もわからず「本物のハードSFTRPG！」とか言い出すととたんにカルテット。
…、と思ったけどそんなカルテットなんてないか。
さすがのカルテットデザイナー達もそれくらいは理解しているということなのか。

203 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 20:24:55.07 ID:???

>>202
ハイファンタジーで何を想定してるのかが分からん……

204 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 22:18:29.78 ID:???

ちょい前の｢ハイファンタジーものはバルナとローズだけ｣ってのを想定してるんじゃない？

205 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 22:42:14.03 ID:???

結局の所、ハイファンタジーってなに？っていうと、「指輪物語っぽいファンタジー」という、
なんともファジーきわまりないものになる。

206 ：ダガー+U1：2011/08/15(月) 23:01:55.29 ID:1hj/rETn

結局の所、ロボモノってなに？ってゆうと、「ガンダムっぽいSF」とゆう、
なんともファジーきわまりないものなワリには
詳しい・煩い人が少なくないから結構フツーに通じてしまうのと同じじゃね。

207 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 23:04:24.56 ID:???

だがスーパー／リアル論争は勃発する。

208 ：ダガー+U1：2011/08/15(月) 23:30:56.16 ID:1hj/rETn

ソコもつまり、すぐ上の流れと同じってコトっすよ。

デザイナ本人が提示したコンセプトを除けば、
切り口や見せ方で如何様にも変わるTRPGでわざわざそんなコトを議論するのは
ナンともナンセンスに思ったりもするけど。

209 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 10:10:08.77 ID:???

バルナクロニカの光の精霊って、選ぶだけ選んどいてろくに主人公補正もくれないなんてケチ臭くね？

210 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 16:13:12.09 ID:???

>>209
いや、真力くれたり能力値のキャップを外してくれたりするよ
ただ「屍闇の脅威から世界を守ってください」とか言われても
「原因のほとんどはあんたなんだからあんたが何とかしろよ」と
モニョる部分があるのは事実

ブラザーのなかだと因果応報的なサムシングが成り立っている
っぽいんだけどよくわからんのよ

211 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 16:36:05.41 ID:???

JGCではバルナのサプリがちゃんと出るらしい。

あんなゲームでもサプリが出せるなんてぬるい業界だなぁ。

212 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 16:37:44.72 ID:???

>>211
もっと話題にならなかった霊障都市だってサプリは出てるんじゃぜ。
フレイムギアだってサプリ二冊出てるし。

213 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 17:25:49.54 ID:???

>>212
逆に、面白いのに何故かサプリが出なかった奴とかあるかな？

214 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 17:31:15.48 ID:???

>>213
いや、そんな主観に依存されたことを聞かれても、困る。

215 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 17:41:36.47 ID:???

霊障都市京都は検索率がまだ上昇してるのは好評価
（今までバラバラの要素だった「場所「、「人」、「事件」が一まとめになった）

216 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 17:43:48.51 ID:???

>>213

サイコロフィクションのピーカーブーだな。
間違いない。しかもアレ、R&R誌で結構な
追加データが載ってんのよ……。
それだけで一冊できそうなくらいorz

217 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 17:51:07.61 ID:???

>>216
面白いかどうかと、ウケるかどうかは別だからなぁ。

218 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 18:00:34.21 ID:???

>>217
マギロギよりはウケいいと思うんだが

219 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 18:14:32.24 ID:???

度々マギロギの受けが悪い主張を見るがそれほどか？
スレじゃ検索性悪いとか設定微妙に薄いとか言われてたけどシステムが不評なわけじゃないし、続刊確定してる

でも表紙はもっとキャッチーでも良かった

220 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 18:18:37.90 ID:???

>>216
せいぜい20ページくらいしかないだろ、Ｒ＆Ｒの追加データ。

221 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 18:30:21.09 ID:???

>>218
じゃ試しにピカブがマギロギよりキャッチーだと思うところを書いてみろよ

222 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 19:11:28.40 ID:???

うちではほのぼのしてそうだからってピカブ購入が検討されてたが駅前出たらそっちに流れてしまった

223 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:35:25.92 ID:???

データだけで２０ページもあるならリプレイ＋設定追加＋データ再掲載で充分もう１冊作れそうなもんだが

224 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:39:16.24 ID:???

リプレイはまた小学生を期待されるのがきついとこだな

225 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:41:16.08 ID:???

小学生女子のゆりんゆりんなら見てみたいかも

226 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:47:48.92 ID:???

>>223
それは「それだけでもう一冊」とは言わないｗ

227 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:49:19.35 ID:???

んーでもサイフィクの形式だとリプレイつくのは普通じゃね？

228 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:03:08.90 ID:???

>>227
リプレイ取る手間とか考えてないのかよｗ
まあ、どうしても欲しいならアンケート出したら？

229 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:08:46.61 ID:???

のの子ちゃんのインタビューでページ数稼げばなんとか

230 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:09:10.78 ID:???

>>212
フレイムギアのサプリってアイアンブレイブだけじゃねーか？
二冊目って何？

231 ：212：2011/08/17(水) 22:10:02.48 ID:???

>>230
ごめん、記憶がごっちゃになってた。
アイアンブレイブだけだわ。変な時間線の干渉を受けてたらしい。

232 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 15:19:03.81 ID:???

バルナじゃない方のクロニカにも、このスレ的な期待をしています

233 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 15:33:28.09 ID:???

つぎはぎ本舗は同人と区別がつかないし、狙ってキモゲーを出すメーカーなのでカルテット入りは難しいと思うよ。

234 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 15:42:01.19 ID:???

メイドＲＰＧのとこだもんなー、望み薄だ

235 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 20:39:42.46 ID:???

ピーカーブーは実にいいゲームだよ、俺的に
でもサプリが出たり売れたりするゲームじゃないのは充分わかってる

236 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 20:50:19.90 ID:???

「サプリがでないのは逆に、
　追加データを導入するかでもめることがなくていい」と考えるんだ。

…実際、笑い事じゃないサークルだってあるけどな…

237 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 22:35:51.22 ID:???

持ち回りマスターだとそうなるよね

238 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 08:12:04.89 ID:???

ピーカーブーはシナリオ欲しいんだけどなぁ。
あると手軽にすぐ回せるし。

239 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 19:48:04.47 ID:xm7Jvexq

ココペリ（勇気１種族）でバルナ付属シナリオしたら、
いないことを前提に話が進んでいたでござる

例のゴブリンが登場するシーンで
『恐怖判定をするキャラクターは存在しないはずなので…』
例え脅威度１でもココペリびびるって…

もしかして見敵判定を成功させる前提だったのか？
(成功すると脅威度が１下がる)

240 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 19:48:50.56 ID:???

すまんageた

241 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 20:08:51.13 ID:???

>>239
その話の何処にカルテット要素があるんだ？
キミがウッカリさんなだけじゃないか？

242 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:07:39.29 ID:???

>>239
実際にいないこと前提のシナリオだからしょうがない

243 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:11:13.62 ID:???

こういう馬鹿いるよな
ガンドッグ（旧）で潜入ミッションって言ってるのにパイロットとって活躍できないとか言い出す馬鹿

244 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 21:42:45.90 ID:???

でもハンドアウトで指定すると自由度がどうこう文句を言うんだろ

245 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:12:43.24 ID:???

まあある意味カルテット自体が自由への挑戦だからな
デザイナーも好き放題してるくらいにはユーザーも好き放題すればいいんじゃね

指定されている遊び方を無視して文句つける奴はさすがにアホだとは思うが

246 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 23:18:03.20 ID:???

そう言われるとカルテットゲーが何か崇高なもののように思えてくるな

247 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 00:06:02.64 ID:???

R&Rの付属シナリオの最後にリプレイに続くって書いてあるけど
どういう意味？

248 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 06:27:18.43 ID:???

>247
何の話？

249 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 09:12:20.85 ID:???

アサルトエンジンのカルテット判定はよ

250 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 10:01:52.18 ID:???

せめてURLくらい貼っておけよ
http://www.fujimi-trpg.jp/t4-ae/

見た感じでは、FEARゲー劣化コピーみたいな臭いしかしない。

セールスポイントであるベットは
「戦闘中に判定に成功するかどうか賭ける」という停滞しそうなもので、
「賭けられたキャラが判定に成功したら2倍返し」という単純すぎるルール。
ヘリックス(キャラクター間コネ)の取得を促すために使ったり、
相手とのコネクションの強さや成功率に準じて
オッズが変動するなら、もっと面白みがあったと思う。

あと、サンプルキャラが何らかのシナリオハンドアウトみたいな
濃い目のキャラ付けされてるのは微妙。

251 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 10:53:23.74 ID:???

じゃあその方向で投稿するか。

252 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 13:55:42.64 ID:???

>>243
よく分からんが、バルナのココペリってネタ種族なの？

253 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 14:53:53.61 ID:???

なんか十年くらい前の同人ゲーという印象しか出てこない＜浅洞

254 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 15:40:47.51 ID:???

＞アサルトエンジン

判定はシンプルなのに重そう、という謎の処理って印象だなあ。
あとダイナミックなのは分かるんだけど大雑把。

あと、去年のJGCでもテストプレイされたって話を見たんだが、
その時のレポと世界設定がぜんぜん違うっぽいのは何かあったの？

255 ：ダガー+U1：2011/08/20(土) 21:25:12.50 ID:bFJ042Kk

「スチームのないスチームパンク」って
もうツッコミドコロすら残ってないカンジ。

256 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 21:27:29.33 ID:???

パンクでもないよな

257 ：ダガー+U1：2011/08/20(土) 21:35:07.81 ID:bFJ042Kk

そうして残った「パンク」自体にパンク行為を以って対消滅してるレベル。

この先の投稿で相当アレな追加要素でもって引っ繰り返されない限りは
カルテットにはほど遠いシステムだよなァ。

258 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 23:12:32.20 ID:???

ざっと目を通したが、今んとこ薄ゲーの域を脱してない印象

俺が見落としてるだけかもしれんが、
装備できるアイテムの個数が書いてない（キャラシーにはアクセサリーの欄が2つある）とか、
武器が白兵武器なのか射撃武器なのかわかりづらい（特にブースター）とか、
ブースターのダメージ修正がエナジーショットのダメージに足されるっぽいけどその説明がないとか、
射程の問題で味方にヒーリングが飛ばせないとか、
基本的な部分の説明がすっぽり抜け落ちてる気がする

あと生命の右手ちゃんは可愛いけど足開きすぎだと思います

259 ：ダガー+U1：2011/08/21(日) 00:20:47.96 ID:9+7eZlIC

サンプルみんなインナー装備してないからあの下はノーパンなんすよ！

インナーの高さはGMBのトラックくらい謎のガジェットだなァ。

260 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 02:55:22.75 ID:???

去年ＪＧＣでデザイナーって言われてたやつがスタッフにいない
名刺もらってメールしたんだが、その後メールも来ない
そしてルルブがよみにくくてわけがわからない
アリアンのパクリとしか思えない
だが絵がかわいい

261 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 10:49:02.65 ID:???

やはりダガーはおぱんちゅ大好きっ子だと思った

262 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 11:36:10.84 ID:???

>>247
バルナクロニカだな
いなくなったという料理人がリプレイPCで出てる

263 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 14:11:20.78 ID:???

ファイヤードのレポートまだかしら

264 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 14:38:58.82 ID:???

レポ読んでモノトーンの期待値急上昇

265 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 15:37:00.74 ID:???

でもモノトーンは基本SRSだし、作者がブラザーでもない限り
大コケはしないだろうなぁ。

266 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 15:42:32.46 ID:???

例によってハッタリカイザーも噛んでるしな

267 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 16:45:52.81 ID:???

SRSであることなんて何ら出来を保証しないしなあ

268 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 17:16:19.85 ID:???

世界中の迷宮SRSを忘れない

269 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 17:22:27.79 ID:???

>>268
あぁ・・・あれはテストプレイもろくにやってないのがバレバレなクソゲーだからな

270 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 17:25:10.30 ID:???

あれもただの薄ゲーだって結論だったろ

271 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 19:03:50.72 ID:???

>>270

272 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 19:12:21.97 ID:???

充分大コケしてるな

SRSの枠組みでムリヤリ原作再現しようとして出てきた結果はカースメーカー無双

273 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 19:37:14.51 ID:???

>>272
原作でもカースメーカー無双だろw
まあ、あっちはペイン砲無双だが
原作通りにハッスラ＆敵瞬殺ゲームやっても、
TRPGとしてはつまらないって当たり前の事を実証しただけだな
出来は悪くないだろ、すぐ飽きるだけで

274 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 19:41:13.63 ID:???

そういうのを出来が悪いっていうんじゃないんすかね

275 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 19:49:15.94 ID:???

>>273
原作でエルフが糞強いからＴＲＰＧでも糞強いＭＥＲＰみたいなもんか？

276 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 19:59:41.67 ID:???

数回やって飽きるゲームはまあ無かったわけじゃないが、
初回やりながら飽きたゲームは初めてだった
俺的に

277 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 21:00:36.71 ID:???

いずれにせよ普通に面白いorつまらないシステムに用はないよ。
普通じゃないシステムがいいんだ。

278 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 21:09:48.35 ID:???

まあSRSだろうが大コケはするし、カルテットの可能性も十分あるってだけの話だな

普通じゃなさなら、モノトーン本スレのレポ見るとかなり期待はできるがはてさて

279 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 21:16:57.80 ID:???

レポ読む限りWEB版よりこなれてそうでこのスレ的に期待薄だが…
剥離を世界に押し付けるルールもダイナシ度では駅前の街の悪夢以上まじあかのインパルス未満っぽいし

280 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 21:25:43.23 ID:???

よくわｋらんが　からくりサーカスや月光条例みたいなゲームなのか？　モノトーン

281 ：ダガー+U1：2011/08/21(日) 23:01:10.79 ID:yOUEg70k

ランダムチャートは正義！　多分。

282 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 00:52:29.38 ID:???

モノトーン、パラ見だけどスタッフにハッタリ（トークショーによればワールド担当）としげちーがいる時点で、
こっち方面の期待は・・・

カイザーがいないのに賭ける

あと、バルナ・クロニカのサプリはなんつうかしょっぱかった。
まさか、バルナ・クロニカ（上級職としての）の掘り下げじゃなくて、
クロスボウボルトをつがえるのが早くなるのか、マスケットで狙えるようになるとか、
地味な上級職ばっかり追加されるとは。

283 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 01:46:01.04 ID:???

もうすがのいる必要ないなｗ
確かシロートでも作れるつーのがレポ漫画のコンセプトだったはずだが
そういった意味ではカルテット要素ではあるか

284 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 01:59:58.27 ID:???

Q：アマチュアがSRSでゲームを作るにはどうしたらいいの？
A：プロにコネを作って手伝ってもらいましょう。

確かに正しいなｗ

285 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 11:37:45.20 ID:???

968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 07:04:25.77 ID:???
そこ、笑い所か？
ＳＲＳでゲームを作るところまでは、素人でもできるのは本当だし、
その上で、商品にして流通させるならプロを外せないのも当然の話だろ。

969 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 07:36:17.56 ID:???
プロレベルの作品（商品）を作りたいんなら、プロレベルの実力が必要になるのは当たり前。
ＧＦ大賞なんかは、アマチュアの中にいるアマ以上を発掘するのが、目的なわけだし、
ドルフやイカロス、ガーディアンなんかも、佳作以上を取ったアマ以上プロ以下の何かなだったわけだ。

その上で、

＞Q：アマチュアがSRSでゲームを作るにはどうしたらいいの？

を「ＳＲＳでプロレベルの作品つにはどうしたらいいの？」

って誤読するというネタが、味わい深いジョークであるのは、確かだ。

970 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 10:02:45.35 ID:???
メタリックガーディアンは投稿時点で片方プロだったろ。

971 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 11:07:06.69 ID:???
林啓太はプロっていっても絵師だからなー
モノトンにプロのライターが関わってるからうんぬんの流れからは微妙にずれてる返しだと思うんだぜ
その辺の話をするとすがのんだってプロなわけだし

まー投稿作とか同人とかじゃなくて製品として出す以上はプロのライターが関わってて当然だと思うけどなー

だってさ

286 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 12:15:00.23 ID:???

邪魔だからいちいち全部貼り付けるな

287 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 12:22:20.76 ID:???

969が文章全体から発しているピキピキ具合が面白いなｗ

288 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 14:55:33.24 ID:???

勢作途中の作品の感想求めてきたワナビが、褒められるかと思ってたら
逆に痛いところ突かれて、それを受け入れられずにイラッとしつつ
これはこうだからこれでいいとか反論してくる様子に似てる

289 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 18:40:10.68 ID:???

ファイヤードの話題出てこないね
普通に遊べるものだったの？

290 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 18:43:39.96 ID:???

専用スレでgdgdしている。

291 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 19:18:39.04 ID:???

すっかりモノトーンに話題をさらわれちゃったな。

292 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 19:20:26.31 ID:???

ルーシー？

293 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 19:23:30.15 ID:???

売れなさそうだけどカルテットにするほどのインパクトがない

294 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 19:23:49.55 ID:???

>>292
それはモノストーン

295 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 19:28:19.63 ID:???

>>293
購入層として女性(とくに非ゲーマー)とかを志向しているっぽいから、
逆に、万が一売れてしまったときにノウハウとか通じなくて、
「何このクソゲー」扱いでこのスレが荒らされるという行き過ぎた心配もできる。

296 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 19:42:13.49 ID:???

いや、モノトーンをいきなり手に取る非ゲーマーなんているかなあ・・・

まあ女性志向というか、いろんな意味でいかにも女が作った世界という感じはするけど。

297 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 20:28:59.21 ID:???

女性志向だから誤植も多いしルール用語も統一されてないのですね
女性志向だからディべロップ不要

298 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 20:58:39.56 ID:???

不要も何もディベロップ作業を漫画にして数年間連載してたじゃねーか。

299 ：銀ピカ：2011/08/22(月) 21:04:26.02 ID:???

実物見てないから何ともゆえんけど。
国外だったら、むしろフランスで受けそーな気がする。

300 ：ダガー+U1：2011/08/22(月) 21:09:43.60 ID:CuqSnUDc

フランス小噺みたいなエロオチになるアダルトチャートが必要だな！

301 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 21:19:03.76 ID:???

>>298
あの漫画じゃ確かずっと「剥離」って言ってたと思うのに
いざルルブになるとこれだもんなー

302 ：ＮＰＣさん：2011/08/22(月) 21:31:54.25 ID:???

>>299
フランス書院から発売する話かと思ったじゃないか。

303 ：ＮＰＣさん：2011/08/23(火) 13:49:59.98 ID:???

>>302
それなら買うｗ

304 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 01:58:51.06 ID:???

89 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 01:39:32.01 ID:???
P.129 ■相当品から抜粋
>たとえば、大剣は、その名のとおり、革でできた鎧だが、
>これを巨大なハサミ、あるいは巨大なジャックナイフという外観に変更してもかまわない。

誤植のひどさがGURPS4eと比較できるレベルだとは思わなかった。
というか読点の多さから、ここだけブラザーが描いているのかと悩む。

305 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 02:00:18.90 ID:???

102 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 11:38:43.15 ID:???
贈答品には革鎧が好ましいだって？
一応言っておくと革鎧のデータもあるのでプレゼントできる。

データの間違いだと、その後に載っている鳥刺しの帽子ってアクセサリが、
次の「自分のリアクションに+2」の装備からコピペ失敗して
「あなたの攻撃に対して対象のリアクション+2」っていう罰ゲームアイテムになっている。

フレーバーテキスト読む限りは命中に+2なので、常識で判断して下さい力が高まっていくな。

306 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 02:07:43.44 ID:???

>>304-305
ちなみにシステムはどれだ？ｗ
モノトン？

307 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 02:12:52.10 ID:???

モノトーンだな。
それくらいの愉快誤植＋データ誤植はＮＷ２とかＡＬＧでもあるから他の売りがもっとほしいところだ。

308 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 02:17:50.92 ID:???

チャ－トで世界滅亡とかはかなりキテるぞｗ

309 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 02:37:25.56 ID:???

>>308
しょせんＲＯＣだからなああれ
必ず出た目を採用しろってんならキテるけど

310 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 02:51:42.28 ID:???

あと、ＰＣは誰でもそのチャート結果をキャンセルする能力があるらしいからな。
いかにもＦＥＡＲらしい予防線の張り方がこのスレ的にはつまらない。

311 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 03:09:18.92 ID:???

>308
デウスエクスマキナ……

312 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 03:24:04.33 ID:???

ありゃ単なるオチでのっけから世界滅亡したりしないだろｗ

313 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 03:33:51.11 ID:???

さあ、FEARの守護者がやっきになってまいりましたｗ

まじめな話、擁護が出てくるのがカルテットの資質、みたいなところはあるな

314 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 03:51:44.28 ID:???

>>308とかは俺だがそういうあからさまなのは萎える

315 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 03:57:23.33 ID:???

モノトーンっていまいちどんなゲームかイメージつかみにくいんだけど、ネバーエンディングストーリー
みたいなかんじ？

316 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 04:15:12.04 ID:???

>まじめな話、擁護が出てくるのがカルテットの資質、みたいなところはあるな

はじめて聞いたわ・・・（>>1に並んだタイトルを見つつ

317 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 04:19:40.76 ID:???

ボールパークはほぼ最速のフラゲ直後レポになぜか熱心な擁護が湧いてたな
あれほど関係者かその知り合いですってアピールを隠さないのはすごかった

318 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 04:19:54.87 ID:???

>>316
いやそれは本当
しんもくさまの擁護がなければこのスレは成立しなかった

319 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 04:41:54.89 ID:???

つか、モノトンはルルブ見てると(誤植は措いといて)本当に矯正されてしまった感が凄いｗ

320 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 04:43:39.80 ID:???

>>318
待て、あれは擁護と言っていいのかｗ

321 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 07:20:39.18 ID:???

デベロップに数年かけておきながら誤植の嵐

これだけでもカルテット入りの資質あり

なんでこうなった？

322 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 07:26:04.10 ID:???

>>321
オンライン版とはまるで別物なんだから、数年前の原稿をディベロップしたわけじゃなかろ。
もうちょっと具体的に指摘してはどーか。

323 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 07:27:49.61 ID:???

なるほど。
このように擁護が面白いように沸くわけだ。

324 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 07:30:31.63 ID:???

>>323
いや、そう思うならカルテットポイントを上げて擁護とやらをなんとかしろよｗ

自分はバルナ・クロニカのサプリとリプレイ読むのに忙しいんで期待している。

325 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 09:07:43.95 ID:???

>>322
いや、その理屈はおかしいだろｗ
ディベロップ中にまるで別物になることなんて別に珍しいことじゃない。
内容が二転三転したとしても、初期のバージョンから始めて
その決定版をクオリティ高いものにするところまで含めてディベロップなんだから、
「別物になったから」なんてのは誤植の言い訳にも何にもなってねーよｗ
ダークブレイズみたいにタイトルだけ残して完全に他人の手に渡ったとかなら別だがｗ

誤植が面白いだけでカルテットになるとは思わないし、現物見てないんで評価は保留するが
擁護することばっか先に立って理屈がメチャクチャじゃ逆効果だぞ？

326 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 09:14:03.19 ID:???

>>325
誤植が山ほどあるだけでカルテット入りなら、Ｄ＆Ｄ4thはあのアップデートの山でカルテット確定だなｗ

327 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 09:29:47.18 ID:???

>>326
でもまあそう言いながら俺も、ジャックナイフ革鎧や罰ゲームアイテムはかなりツボだったんだがなｗ
象を追い抱けば敵になる以降のヒットだったわｗ
早く現物見てみたいよｗ

328 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 10:11:22.76 ID:???

>>327
前者はともかく後者は、よくある誤植じゃなかろうか。

329 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 10:15:07.05 ID:???

というか、昨日発売なんだからさっさと買ってこいｗ

330 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 10:28:19.16 ID:???

>>326
誤植とアップデートの間に何の関係が？

331 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 10:29:59.78 ID:10XDRAVp

>>330
だってありゃエラッタを言いつくろってるだけだろ？
今やＰＨＢ買ってきてもどれだけのアップデートかけないと遊べないんだｗ

332 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 10:40:11.84 ID:???

ﾊｧ?

333 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 10:57:50.33 ID:???

ジャックナイフ革鎧はそれだけではよくある誤植なんだが、これが相当品の解説中にあるのがあまりに面白さを増している。
まさにリアルに御標みたいなもんだ

334 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:08:54.21 ID:???

擁護するのは自由だが、他のシステムに無茶な難癖つけるなよ・・・

335 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:16:21.94 ID:???

とりあえず誤植以外のカルテットポイント待ちかなあ。

336 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:16:40.67 ID:???

>>331
アップデートなんて一切かけなくても遊べるぞ。

337 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:17:11.10 ID:???

ジャックナイフ革鎧は、ビジュアルを想像すると非常にシュールなところが素晴らしい。
ジャックナイフ相当の革鎧が各卓で流行るんじゃないかと予想。

あとなんかAAでも見た気がするな、ナイフだか包丁だかの着ぐるみを着てるやつ。

338 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:21:37.36 ID:???

ただのやいばのよろいじゃねーか

339 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:28:51.84 ID:???

え、でっかいジャックナイフ着てるに決まってんじゃねーか

340 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 11:29:28.57 ID:???

筋肉はゴリラ！　牙はゴリラ！　燃える瞳は原始のゴリラ！

341 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:35:41.66 ID:???

擁護がつくからカルテットとか買ってなくてもいえる煽りはいいから
もっとガンガンカルテットポイント出してくれよ

342 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:38:38.05 ID:???

付属シナリオってどんな感じ？吟遊？

343 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:46:20.22 ID:???

>>342
まだプレイしたわけじゃないんで何ともいえないけど、別にそういう感じではないが。
どっちかというと、いつものＦＥＡＲゲーシナリオっぽい雰囲気。ブレカナとか。
凝ったところはないけど、事故る要素もあんまりなさそう。

344 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:48:36.86 ID:???

>>342
吟遊になるかどうかはGM次第じゃね？
どんなにきちんとしたシナリオでも記述を押し付ければ吟遊、
どんな不合理なシナリオでも、GMがワンクッション挟めば良作になるだろう。

それはともかく、ハンドアウト見たらまた誤植ってるな。
PC2の指定パートナーの後ろに指定クイックスタートのページ数が来てる。

345 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:49:20.72 ID:???

>>342
少なくとも、ゴブリン倒したら紡ぎ手になったりはしない。

346 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:52:53.61 ID:???

んじゃ、本スレで吟遊とか超展開とか言われていたのはウソなの？
どういうストーリーとか、無茶な展開はないかとかネタバレスレで教えて

347 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:55:06.34 ID:???

御標って概念自体をシステムからの超展開の押しつけと捉えるなら吟遊かなあ

348 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:56:48.44 ID:???

>>346
いや、売ってるんだから自分で買ってこいよ、としか。
あるシナリオを吟遊とか超展開とか感じるかどうかは、個人の主観でしかわからないんだぜ。

最終的にはお前が買って、お前が遊んで、お前がカルテットかどうか判断しろよ。

349 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:58:15.94 ID:???

>>344
いや、多分そんなことを聞きたいんじゃなくて
その「きちんとしたシナリオ」なのか「不合理なシナリオ」なのか聞きたいんだと思うぞｗ
その理屈なら扶桑だって吟遊じゃないしｗ

350 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:59:12.58 ID:???

>>349
>>342

351 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 12:59:51.94 ID:???

>>348
カルテットポイントが高ければ買うから、そのために聞きたいんだけど。
そういう人俺以外にもこのスレに多いと思うけど、違うのか？

352 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:01:11.41 ID:???

>>350
意味が不明だが、吟遊って意味？

353 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:01:30.19 ID:???

本スレでも出てたが、モノトン世界には、「強制的に欝展開なバッドエンドを起こす悪魔の力」と「理屈を超えたご都合主義でハッピーエンドを起こす神の力」がそれぞれ存在してうるので、
吟遊や超展開はシナリオ内でイベントとして発生するってのはある。
いわば敵キャラが世界を操る吟遊GMなわけ。
敵の悪事を描くと”悪意ある吟遊シナリオに翻弄される一般人”がでてこざるを得ない。
逆に悪事に対応する神の力も理屈抜きのご都合主義なので、すわりの悪いハッピーエンドが強制的に起こることもイベントしてありえる。
そういうイベントでは超展開であること自体が、神の力を表現してるわけだ。
PCは欝展開にもご都合主義にも屈せずに自分で運命を決めたがってるような奴らで、欝展開吟遊に対しては大抵は対立するだろうが、でもご都合主義吟遊に対して背を向けるかはシナリオやキャラによる。

354 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:01:53.46 ID:???

>>349
少なくとも「この話、PCいなくてもいんじゃね？」ってことはないな。

355 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:03:01.12 ID:???

スタッフ乙

356 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:04:02.95 ID:???

>>354
なるほど

しかし、どんなシナリオ作ったらいいのか苦労しそうだな

357 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:04:18.46 ID:???

>>351
シナリオだけカルテットだとしてもこのスレ的にどうでもいいし、
ネタバレスレでここはカルテットだと思うなんて報告があったとしたら、
こっちに引っ張ってきて議論するのは扶桑の前例を挙げるまでもなく、
目に見えた展開だからもにょるなぁ。

358 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:05:58.33 ID:???

>>356
このあたりが独特なのはカルテット力はある
モノトンでしか通用しないようなシナリオの作り方がわりと要求されてる感じな

359 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:06:47.75 ID:???

>>356
シナリオはその辺の童話を適当にパクれば何とかなると思う
問題はセッションハンドリングだな

360 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:07:01.54 ID:???

適当にネガキャンして反論は信者、スタッフが擁護してるだけだからむしろカルテットの証と言うだけの簡単なお仕事です

361 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:08:34.12 ID:???

>>351
違うよバカ。
真のカルテッターならば、出たゲームは全部買ってカルテットポイントを探すんだよ。
他人の尻馬に乗ってどうする。

362 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:11:39.40 ID:???

バルナや扶桑級の誰得超展開は無いってことかね

PCが敵の超展開パワーに逆らう力を持ってるならシステム自体が吟遊ってわけではなさそうだが

363 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:13:27.54 ID:???

>>362
悪意には対抗できるが、善意の吟遊に対してはどうなんだって話が入ってくるんじゃないかなとも。
そんな簡単に「めでたし、めでたし」って終わるとかどんな吟遊だよｗｗｗ
って言われたらモノトーンのテーマ自体の否定になるっちゃなるんだが

364 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:13:56.87 ID:???

サンプルシナリオ見ている限り、童話ではちょっと尺が足りないというか、
ラピュタやカリ城みたいな名作アニメ映画を元ネタにしても問題なさそう。

ただ、「これじゃあアルシャードじゃねぇか！」と言われても俺は関知しない。

365 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:15:44.89 ID:???

>>364
ああ
宮崎アニメはいいパクリもとかもね

366 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:16:05.10 ID:???

だったらアルシャードを遊べば（ｒｙ

367 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:17:52.41 ID:???

>>361
横だが。
ならちょっとWローズのレポしてみてくれよ。
買ってるんなら当然できるだろ？

あ、俺は持ってて自分なりの判断ついてるんで、
別に君の尻馬に乗るつもりなんてないからご心配なく。
ただ真のカルテッターのお力を見てみたいだけなんで。

368 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:18:46.43 ID:???

まあ、ボスさえ倒せばシナリオ内の問題は丸く収まりますみたいな構造はTRPGじゃ珍しくないから、
それは別に構わないと思うけど、メタ構造を露骨に見せてる世界観だから気になる人は気になるってところだろうか。

369 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:19:28.11 ID:???

○○があれば他のゲームはいらないなんだダード論はカルテットスレでは有害でしかない
それ言われるとほとんどのカルテットが無価値になるんだ・・・

370 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:20:17.37 ID:???

シナリオ作成だけじゃなく、マスタリングにも独特のノウハウが必要になるような感じか

371 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:21:37.74 ID:???

まあ新作ゲーって大抵そうだけどな

372 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:23:53.38 ID:???

>>353
>「強制的に欝展開なバッドエンドを起こす悪魔の力」と「理屈を超えたご都合主義でハッピーエンドを起こす神の力」

これは書いた人が間違っているんだと思う。
神からくだされる"御標"はきちんとした状況を整えて努力を行った上で達成することで、
結果的にはハッピーエンドとなることが多いというだけのもの。
そもそも"御標"で対象となっている人が、"御標"に背く可能性だってあるのだし。

例えば「少年は稲穂の国の塔にいる怪物を倒してお姫様を助けましためでたしめでたし」の場合、
そもそも少年が稲穂の国から出て行って不達成になることもありえるし、
怪物に立ち向かった結果、死んで終わることもある。

373 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:29:57.53 ID:???

そこで重要なのは、そんな状況がお膳立てされてること自体だろ？
「稲穂の国の塔にいる怪物を倒してお姫様を助ける」なんてドラマチックなシチェーションが発生するのは強制だもの。
それをどう立ち向かうかではなく、そういう状況を偶然ではなく必然として語られることが、物語のために作られた人工世界的だから、ご都合主義に見えるんだよ

TRPGだと当然のシチュだけど、それを作品内の設定に盛り込んだメタフィクションだから、ご都合主義感は通常の一万倍は高まる
それを気になりすぎる人は結局はメタフィクションに向かないんだが。

374 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:32:39.54 ID:???

要するに「ニッチ向け薄ゲー」だと言いたいんならともかく、
記述解釈の間違いにツッコミを入れた部分は正しいんだよな？

375 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:32:57.09 ID:???

えーとあれだ。
たまたまであった女の子と大冒険するドラマがあって、モノトーンミュージアムだと大冒険する主人公に先に”あなたはこれこれ、こういう大冒険の主役になる予定です。がんばってね。失敗しないようにデータ構築してね”って夢とか自動書記とかを通じて言われるんだよ。
架空世界の人物が自分のハンドアウトを理解してしまってるわけだ
この感覚がまあ普通のＴＲＰＧとはちょっとノリが違う

376 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:33:52.73 ID:???

で、その稲穂の国の少年の代わりに怪物を倒してお姫様を救うのが紡ぎ手のお仕事です
その過程で紡ぎ手所縁の街や人や壊れたり死んだりするけど仕様です

377 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:34:59.13 ID:???

御標については、従うと幸福になることよりも、逆らうと問答無用で異形に近づくって設定の方が重要じゃね
吟遊というならそここそ傲慢なＧＭをメタフィクション化してるだろう
シナリオの流れに沿わないＰＣには罰を与えるっていう奴

378 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:35:34.91 ID:???

>>375
まあクエストもそうだけどなw
クエスターにだけ与えられるのか全世界の存在に与えられるかの差はでかいけど

379 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:36:00.99 ID:???

>>376
違う違う。その少年が紡ぎ手であってもいいし、
少年が紡ぎ手じゃないなら、何とかして達成しようとする。
その流れとして紡ぎ手の手を借りる可能性もある。
そもそも達成しようとしなかったら異形か伽藍で、
達成させないように仕向ける奴も異形か伽藍。

380 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:38:26.20 ID:???

>>376
その例の場合って、少年は怪物を倒さないって事が確定してるの？
で、代わりに倒すと「少年は怪物を倒しました、どっぺん」って話に書き換わる感じ？

381 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:38:37.97 ID:???

達成させないよう仕向けるというか、少年は怪物に食われてお姫様は一生泣いて暮らしました、みたいに書き換えられるんだよな伽藍は

382 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:40:45.26 ID:???

>>379
御標達成しようとしない奴は異形だ
達成させないように仕向ける奴はよく訓練された異形だ

ホント、モノトーンは地獄だぜフゥハハハーハァー

少年が紡ぎ手だった場合、やっぱり所縁の街や人、最悪お姫ちんが死んじゃうわけだろ

383 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:43:01.22 ID:???

>>378
逆に、誰からもクエストを与えられない希少な存在がモノトンPCなんだよなｗ
狙ってるかどうか知らんがアルシャードと逆転した構造

384 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:44:17.27 ID:???

＞所縁の街や人、最悪お姫ちんが死んじゃうわけだろ

歪み表とか世界歪曲表とかの結果のことか？
歪み表はPCがリソース使って誰でもキャンセルすることができるし、
世界歪曲表はPCがどうしようもなくなった時に得られるデータ的救済の代償に振るペナルティで
いわばデウスエクスマキナチャートみたいなもんだから毎回出るわけじゃないぞ

385 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:45:52.66 ID:???

リソースだって無限じゃないだろ？
底をついたらどうすんだよ

386 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:46:07.39 ID:???

>>382
いや？紡ぎ手が御標に従うこと自体は世界に歪みをもたらさないよ？
>>381みたいに書き換えられたのをそんなの許してなんかおけるか！と刃向かった結果お姫様が死んだり、全員死亡エンド、みたいな可能性はあるわけだけど

387 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:46:23.88 ID:???

毎回振らなくて済むような出来レースの歪みなど面白くもないな

388 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:47:42.65 ID:???

>>385
リソースが底をついても何も不都合が起きない方がよっぽどカルテットじゃねーか

389 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:47:51.48 ID:???

>>383
紡ぎ手にも御標与えられることはあるぜ。

390 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:49:07.59 ID:???

そりゃリソースが底を突いたらＰＣや関係者がひどいことになるのってＴＲＰＧにおいて普通じゃね？
ダンジョンゲーでもそれでＰＣが全滅したりミッション失敗したら
助けられるはずのＮＰＣや依頼人は不幸になるだろ

391 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:49:36.25 ID:???

確かに世界歪曲表がある以上、使わなくて済むような些事御標はゲームとして遊ぶ価値はないな。
ＧＭの脳内でめでたしめでたしで終わってろという感じ。

392 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:50:01.14 ID:???

>>388
リソースが底をついたら表の結果で世界滅亡ってのも十分カルテットだと思う

393 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:52:19.85 ID:???

世界中の人にクエストが降ってくるアルシャード

クエストには基本的には大体シナリオが丸く収まるような結果に繋がる事が書いてあって逆らえばシナリオ崩壊して酷い目に合う
あと、逆らった事それ自体へのペナルティーとして異形化する

時々、そのまま従っていても碌でもないことにしかならないバグったクエストが混ざって降ってくるが
それでもやっぱりクエストには違いないんで逆らってもやっぱり酷い目に合う

PC基本的に
後者のクエストに逆らってなおかつ何とかシナリオを丸く収める立場
ただし、やっぱりクエストに逆らってるんで異形からは逃れられない

394 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:52:27.34 ID:???

>>392
シナリオクラフトのデウスエクスマキナチャートってそういうのはしょっちゅうだが搭載してる多数のゲームはカルテットなのか

395 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:53:12.67 ID:???

もう何ていうか結局何が楽しいの？って疑問しか浮かばないゲームだなｗ

396 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:53:41.93 ID:???

ここで検討すべきは実際に遊んだ上でのリソースのバランスじゃね？
世界歪曲表を振りまくらないと到底サンプルシナリオのボスにも勝てない、
とかならカルテットポイントだろうし

397 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:56:31.23 ID:???

リソースはダブルクロスみたいに青天井で、
結果的にPCが伽藍になったりすることはあっても、尽きるって表現はなんか違うと思う。

正味、持ってない人の「ぼくの考えたモノトーンミュージアム」がカルテット過ぎて、
実物のカルテット性とかが霞んでしまって困るｗ

398 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:57:53.96 ID:???

つか世界歪曲表振って6ゾロださないと世界死にはならないしその場合でも世界ってのは基本的にそのシーン内の話ってなってんだけどなー

399 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:58:08.22 ID:???

>>395
取り合えずルールとすがのの漫画を全部読め
それまで黙ってろ
まともに調べもしないクレクレ君に発言権などない

400 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:58:49.47 ID:???

一風変わってはいてもカルテット要素は薄い
とはいえこれは面白いゲームだ、とも思えない

ただの駄ゲーかな

401 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:59:21.67 ID:???

>>395
基本的に
普通に酷い目に合いそうな人たちを選ばれたヒーロー的な立場の人たちが助けるごく普通のゲーム
特に難しい要素はないな

ただし、力を使い過ぎるとバケモノになったり最悪世界が消滅したりする縛りがある

402 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:59:24.76 ID:???

>>399
所持者だけど、そこまで言うほどでもない。
そもそもTRPGの面白さ自体理解していない人なのかも知れないし。

403 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 13:59:59.94 ID:???

でもこういう「よくわからないもの」をみなで解剖してる雰囲気はｶﾙﾃｯﾄスレでは久々でいいね。
いつもは、はいはいブラザートッキー規定路線～　って感じの諦観があったし

404 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:00:17.36 ID:???

>>400
おお、もうプレイしたんだ。

405 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:01:07.64 ID:???

>>399
ここはそういうスレなんだよ、
てめえが黙ってろチンカス野郎が

406 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:04:10.02 ID:???

>>398
なんだ、がっかりだな
２Ｄ６で７が出りゃ滅亡とかでいいのに、しょせんＦＥＡＲか

407 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:04:57.75 ID:???

ち、ちょっと皆静かにして！
>>402が今からモノトーンがカルテットでない決定的なTRPG的面白さを語ってくれるから。

408 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:07:47.34 ID:???

緊張

409 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:08:17.24 ID:???

>>406
7だと「次に行われるダメージロールにダイス追加」だな。対象問わず。
なんというか、PLにとって利益といえなくもないのが世界歪曲表。
1ゾロならボスを倒したことになってしまうしな。

410 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:08:40.50 ID:???

ルール読んでると
もともとは前衛的で大惨事だったのが
調教されて、ごく普通のゲーム構造に落とし込まれたんだろうなぁ、感がヒシヒシと伝わってくるｗ

411 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:09:19.41 ID:???

ＧＦ大賞は出来レースってFEARスレで粘着しつづけてるあのワナビや、ガンメタを親の仇のように叩くあのワナビと、ホライズンブレイクの取り巻きとアンチ（両方ワナビ）とか、
そういうデザイナー崩れのワナビどもに食いつかれがちなゲームの印象はある

412 ：402：2011/08/25(木) 14:09:30.47 ID:???

>>407
静かにしても>>405の言うようなスレだろ？
もう何も言及することない。

413 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:11:02.41 ID:???

>>410
げー、やっぱそうなのか、余計なことしやがって…
このスレ的に他に面白そうなとこってあったりしない？

414 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:11:15.74 ID:???

>>406
そういうときは２ｄ６の代わりに１ｄ１２を振ればいいってカイザー何かのゲームで言ってたな

415 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:12:26.83 ID:???

>>411
えっ
いまだにガンメタはワナビとやらのせいで叩かれてるとか言ってるの？
ひょっとして、スタイリッシュ千葉に女を寝取られた奴が叩いてるとか頑張ってたのも君？

416 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:13:20.68 ID:???

すごい実演乙

417 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:14:40.36 ID:???

>>411みたいな人が出てくると、「痛い擁護が湧くのがカルテット」という意見に
わずかながらも説得力が感じられてしまうのが困る

418 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:14:56.84 ID:???

>>412
苦し紛れの言い訳はいいからモノトーンがカルテットじゃない決定的なTRPGとしての面白さを語って下さいよ。

419 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:15:54.07 ID:???

だが待ってほしい
カルテットが期待されたゲームをカルテットじゃなくしたのなら
それは企画レベルでのカルテットであり特別枠を設けてもいいのではないだろうか？

420 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:17:15.49 ID:???

でも実際、熱心な信者が一人くらいでは出ないとカルテットとは言いがたいだろ
結局、万人がこれがダメだと思うようなゲームは無視されてカルテットに上がらないだろ

421 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:17:37.36 ID:???

そうだね、もう理由はどうでもいいからカルテットでいいよね

422 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:17:39.61 ID:???

>>412は流石に見苦しすぎるな
「こいつがこう言ってるから言えない」って自分の意見は何もないのかと

423 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:25:06.93 ID:???

>>410
基本的には不幸を放っておけないヒーローが何とか事件を解決する為に奔走するっていう
分かり易いゲーム構造だろうからなぁ

そもそも御標に逆らう事自体が普通の人間には考えられないレベル、とかだったりするんで
宗教的な組織に目の敵にされたりする
本来なら、多分この辺がもっと酷くてカルテット要素になるところだったんだろうけどｗ

普通に
禁断の力に対抗するためには自分たちもその力に手を染めざるを得ないヒーロー
くらいの立ち位置に成り下がってる(このスレ的に)っぽい感じなんだよなｗ

424 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:26:15.20 ID:???

>413だ

425 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:27:25.32 ID:???

ＰＣが異形になって、妄言まきちらしてハッピーエンドをブチ壊すリソースをもてて、ダークメルヘンのノリを下ネタでバカギャグあふれるシナリオにすりかえて、すがのんの厨ニ世界をレイプして鼻であざわらうたびに経験点が手に入るゲームならカルテットだった

426 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:28:24.36 ID:???

権力者とかにも普通にＰＣの理解者や後援者がいるからなあ
ＮＰＣみんなＰＣに石を投げます、殺しにかかってきます、とかならよかったのにｗ

427 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:29:05.91 ID:???

>>425
コスティキャンを見習って、ハッタリが「デザイナー謎太郎」とかを名乗ってそういう裏ゲームを同人で出すかもしれんぞ

428 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:30:21.69 ID:???

でもモノトーンに期待されたのってカルテット級の強烈さだった気もするんだよな
この程度の普通さでむしろ大丈夫かね？と心配になるところはある

429 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:32:31.16 ID:???

>>428
とっくの昔に公開されてるウェブ版がそこまでパンクじゃない時点ですでにそれは期待されてないだろ

430 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:33:38.10 ID:???

TRPGの面白さを理解できてる>>412がその面白さを語れないくらいにはカルテット
とは言えんかｗ

431 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:36:27.98 ID:???

単なるヘタレなだけだろ

432 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:37:13.47 ID:???

やっぱりまあ、月光条例っぽい感じと考えておけばいいのか？

433 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:39:54.11 ID:???

つーかお前らそうはいうけど、テスト版の方がただの薄いゲーだぞ
ここらへんはさすがに印象で語ってるなとは思うが、テスト版まで確認しろというのは酷でもある

434 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:41:14.07 ID:???

>>432
「月光条例っぽさ」を説明してくれないとなんとも……

ただまあ俺の印象も>>423に似たり寄ったりで
個人的な感覚としては、特に月光条例を思い起こさせるような部分はない感じ

435 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:43:06.83 ID:???

まぁテスト版に比べればカルテット要素は高まってるわなｗ
テスト版は御標とかの設定やシステムは泣きに等しくフレイバーみたいなもんだったし
なんつうか正直いって世界設定だけが無駄に細かくて、”テーマ”みたいなのが一個もなかった
テーマに振り回されて変ゲーになってるという批判があるなら、よくもまあこんだけ逆方向に舵とったと思うわ

436 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:50:37.12 ID:???

ここまで流し読み
例えばＡＬＦやＤＸで使途やジャームが必ずバッドエンドで終わる暗黒寓話を顕現してそれをクエスターや
オーヴァードが打ち砕くシナリオで遊ぶのとモノトーンどっちが面白いの？

437 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:54:18.56 ID:???

エンドをブレイクするゲームか

438 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:54:40.80 ID:???

>>437
ちょｗｗｗｗｗ

439 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:54:44.18 ID:???

与えられたお話に反逆しなければならない羽目になる
とかいう抽象的で仕方がないテーマをゲームに使える設定とデータに落とし込んじゃってるからなぁw
何を普通に遊べるゲームにしてくれてるんだ感は正直否めない

440 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:55:20.00 ID:???

ダンジョン探索してゴブリンの頭かち割るならD&D以外は不要というダード論と同じじゃないですかー
あんな悪しきスレの影響受けるのはリプスレと動画スレで十分

441 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:56:47.40 ID:???

FEAR版エンドブレイカー！か

442 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:58:57.81 ID:???

あっちもあっちで全滅しても色々とｲﾔﾝな展開を
迎えつつ復活できるカルテット要素などあったが
色々と出来事が重なってあまりここでは語るには
重過ぎるTRPGになっちゃったしなぁ

443 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:59:05.18 ID:???

>>436
まだ遊んでないから結論は出せないけど
暗黒寓話の顕現っぷりやＰＣがそれをどう打ち砕くかが
専用のルールやチャートで用意されてたり、
世界観レベルでそれに沿ったセッティングがなされてるのがモノトーンでやる強みだろうな

444 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 14:59:58.24 ID:???

テスト版はカルテットみたいに変なのがあるんでなくて、何もなかったからな。

445 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:02:12.04 ID:???

アルシャードが（PS3以降の）FFっぽいというくらいはモノトンも月光条例っぽいのかもしれない

つまりその程度でしかないととるか、まんまやんととるかは人による

446 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:03:39.03 ID:???

今となってはファイナルファンタジーはファイナルファンタジー以外ではまねできないししたくもないようなある種の特別な境地に立ってしまったからな…
JRPGの代表でなくて極北だろもはや。

447 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:09:06.38 ID:???

>>443
その強みとこれまでのFEAR作品でもとりわけわかりにくい設定、悪く言えばワナビのオナニー臭が強い
独り善がりな設定を覚える労力を比較した場合、労力を覆すほどの楽しさがモノトーンある？

448 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:09:22.36 ID:???

月光条例は現実世界で絵本のキャラが活躍する現代アクション、とそう考える場合はジャンルがまったく違うわな

449 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:10:54.26 ID:???

>>447
カルテットスレにいるならそこらへんに労力は感じないのが前提
純粋にそういうこと聞きたいならダードへでもどうぞ

450 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:11:36.86 ID:???

つか、GMやって予備知識ないプレイヤー相手にどういうゲームか正確に説明できる自信がねー

451 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:12:22.24 ID:???

なんとなく雰囲気は断章のグリムとかあんな感じな印象を受けなくもない

452 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:12:57.42 ID:???

>>447
人それぞれじゃないかな
少なくとも自分はとりあえず一回遊んでみようと思うくらいには魅力を感じたよ

453 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:15:21.85 ID:???

つか、あやしげなゲームのルルブ読んだり遊んだりするのがﾒﾝﾄﾞｲと思う奴がカルテットスレにくんなｗ
それをしたうえでこのスレでﾆﾔﾆﾔとディスったり擁護したりするのがカルテッターの基本っしょ

454 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:15:50.25 ID:???

>>449
ダードスレってか本スレで聞けってのはわかる意見だが、
設定のトンチキさの理解に如何に労力を要するかってのもカルテット要素の範疇だろ。
何言ってんのお前。

455 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:16:16.14 ID:???

つか、これまでのＦＥＡＲ作品に比べてそこまで分かりにくいか？
天羅とかエンギアとかカオスフレアに比べればそこまで独自用語も多くないし、
世界そのものはよくあるファンタジー世界の域をそう出てないし。

456 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:16:28.06 ID:???

>447
残念な事にせいぜい5つ6つの変な独自用語を覚えればPCのするべき事は大体理解出来てしまう
とかのがっかり仕様なので・・・

457 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:17:58.41 ID:???

>>452
っ「カルテット候補的な意味で」

458 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:19:06.89 ID:???

ルールは多少変わったＡＬＳに侵食率っぽいものを足したくらいだしなぁ

459 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:20:00.77 ID:???

でもルール自体はそんなにおかしくないものでも歴代カルテットだったりするよな
モンメカとか
あの頃は基準がゆるかったね

460 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:21:26.82 ID:???

MMRはルルブのおかしなレイアウトとジミケンのロックな発言がカルテットにしただけでゲームとしては別のフツー
今だとこの程度でカルテットとか言ったら馬鹿扱いされる始末

461 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:22:33.67 ID:???

>>457
そっちはぶっちゃけほとんど感じないｗ
主観的にはエンゼルギアとかに劣るレベル
なので自分は普通に遊ぶモードに切り替えようと思っている

462 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:24:44.72 ID:???

まぁ、駄ゲーでしょ

463 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:25:45.24 ID:???

あの頃は熱に浮かされたようにみんなカルテットを決めてってたな
なんだったんだろうか。
あれか、時代の境目だからとしかいえないのか。
ちょうど後にスタンダード候補となるような大作が生まれていった頃だし

464 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:26:11.60 ID:???

じゃあメンヘラ作の駄ゲーの話はここまでにして
同時期に発売されたはずの期待の新星ファイヤードについて語ろうか＾＾

465 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:27:18.16 ID:???

薄ゲーって言い方を知らない人が来たのか
一般的な基準でのゲームの質を求めるスレじゃねーぞ

466 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:28:56.87 ID:???

はいはいFEAR信者さんはお山の巣にお帰り
カルテットスレじゃ薄ゲーも駄ゲーも変わらないんだよ
等しく価値がない可燃ゴミ

467 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:29:04.18 ID:???

メンヘラ作の、とか言わなくてもいいことを言わずにいられないあたり
作者への私怨持ちか何かじゃねーの

468 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:29:47.21 ID:???

ワナビの実演なのか、本物なのか判断に迷うところだｗ

469 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:31:13.10 ID:???

わざわざレスして突っ込まなくてもいいところに突っ込む辺り、信者の過敏な反応は大概だなぁ。
キモ。

470 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:31:23.73 ID:???

実績のない新人が作ったゲームに対しては、確実に何か妙な流れを生み出す人が出てくるな
やっぱカルテットスレはブラザーやトッキーのようなベテランカルテットデザイナーが作った堂々とした定番カルテットこそが似合う

471 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:32:53.92 ID:???

ファイヤードねぇ
まあこれもベテランカルテットデザイナーが作った堂々とした定番カルテットだなｗ

472 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:33:43.50 ID:???

このスレの住人がカルテット作品にしか興味がなくて
作者にそういう言い方をする異質さが目立つことを知らない人なんだろうな。
カルテッターはブラザーやトッキーを褒め称えこそすれそういう罵倒はしないｗ

473 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:33:45.50 ID:???

つかもっとメンヘラな内容を皆求めてた訳でw
本当にメンヘラ作だったら今頃皆大歓喜だろうにww

474 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:34:00.08 ID:???

モノトーンはカルテット候補ということでひとまずおいといて
ファイヤードこそただの薄ゲーだと思うのだが

475 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:35:16.28 ID:???

ファイヤードは…
あれは本スレの報告聞く限り、「そんなことより小説書け」ばっかでゲームに興味ない奴らしかいないのかと悲しくなる
古いラノベの話ばっか

476 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:35:26.14 ID:???

ファイヤードはあのスレの盛り上がってなさを見るにかなり高い確率で薄ゲー空気ゲーかと。

477 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:36:53.25 ID:???

>>441
あながち間違いじゃねーよな
ただあちらはバットエンドをぶち壊したら賞賛されるかもしれないが
モノトンは石もて追われるというところか

悲惨で不幸な御標にでも逆らったら異端扱いされるので

478 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:37:35.76 ID:???

友野への愚痴スレと化してるな
ゲヘナ好きがわりと期待してたみたいだが、連撃の感覚の再現がただの特技フレーバーにされたことにショック受けてたね

479 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:38:39.02 ID:???

友野の脳内がファイヤードだったってオチか……

480 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:38:51.28 ID:???

ファイヤードは本スレ読んでも本気で内容が分からないんだよな
盛り上がらなさがひどい

481 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:39:25.85 ID:???

というかあれ番長学園とかＡマホみたいに
書いたテクスチャの違いにしか差異がないようなゲームで、
攻めてくる異世界も微妙なチョイスの過去の遺産っていう、
クロスオーバーとして盛り上がらないことおびただしいゲームだからなぁ

482 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:39:42.98 ID:???

つか、全然メンヘラ分が足りなくてがっかり、ってところに
こんなメンヘラ作とか言われても
いや、何を言っているんだお前は・・・
と言う・・・

483 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:40:38.80 ID:???

ファイヤードというよりバーンナウトが相応しいタイトル（ﾄﾞﾔｧ

484 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:41:54.51 ID:???

うーん、まあ現物見るとわりと特徴的なところもあるかもしれんが
今の時点ではまだなんとも。
今日あたりからレポでもきそうか

485 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:45:09.37 ID:???

>>475
今の友野に「小説書け」なんてレスあったか？
むしろどこ行っても「お前は小説書くな」ってレスばっかに見えるぞ。

486 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:48:02.52 ID:???

本物のメンヘラを知ってればすがのんをメンヘラと言い切ることはできない
あれはメンヘラ気味程度のレベルだわ・・・

487 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:52:42.84 ID:???

アイロニックメンヘルＲＰＧ

488 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:56:02.70 ID:???

そろそろお客さんがいぶり出されてきたな。

489 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 15:56:46.90 ID:???

さっきから誰と戦ってるんだろう

490 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:00:16.97 ID:???

>>489
さっさと巣にお帰りください

491 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:01:30.80 ID:???

なにこの人、頭おかしい・・・

492 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:02:03.31 ID:???

>>333
亀だが納得した

493 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:02:47.20 ID:???

>>490
さっさと病院にお帰りください

494 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:05:30.94 ID:???

>>489-493
いい加減、お前ら仲良く真っ白で一切物が置かれてない病室にでも入ってろ？な？
ここはカルテットスレだ、メンヘラ収容所じゃねえ

495 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:09:30.84 ID:???

>>484
本スレのレポがだいぶよくまとまってたよ。

>>481
正直、あれはなんつうか期待はずれの度が過ぎた。
個々のコズムも薄味だし。

496 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:44:35.32 ID:???

ファイヤードをざっと読んだので簡易レポ。

われわれの世界「現世」に、覇権を争う７つの異界が攻めてきて、
異界の手先「リーパー」が現世の人を戦闘用の奴隷としてさらってこき使い、エネルギー源にもするという世界観。
ＰＣたちは奴隷状態から逃げてきたファイヤード（＝地獄の炎にあぶられた者）として、
現代にいろんな異世界テイストが混じったトーキョーを主な舞台に、リーパーたちと戦うというのが基本設定。

７つの異界は、吸血鬼やゾンビの世界、ギリシャや北欧風の神々の世界、人の想像力が生んだ邪神や怪物の世界、
邪霊が支配する砂漠世界、邪妖精が魔法少女を戦わせる世界、仙人妖怪侍忍者の乱世、奇怪な化学が支配する世界。
ＰＣはそれらの世界の出身者や、そこにさらわれた者、現世の人と異世界人のハーフなどになる。

ＰＣはコミュ、タクティクス、ウィルの３つのパラメータと、後述する成果表、アビリティを持っている。
これらは全員共通のものから選んでいく感じで、
ぶっちゃけ出身世界の違いや使う能力の差異はここに張るフレーバーの違いくらいでしか表現されない。
《メテオストライク》でも《艦砲射撃》でも《泣き落とし》でも好きに書き込めって感じ。

497 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:45:51.36 ID:???

データの一例よろしく

498 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:46:43.26 ID:???

シナリオはいくつかのステージ（シーンみたいなもん）に分けられてて、
ＰＣのやれることがボードゲームチックに明確に決まっている。

１ステージにつきＰＣは２回ずつの手番が行えて、まずそのステージの状況、難易度、「推奨行動」が提示される。
怪人がバスを襲っている、難易度：やや難、推奨行動は「怪人を叩きのめす」と「人々を逃がす」だ、みたいに。

そこでＰＣは３つのパラメータから使用するものを選び（１ステージに同じものは１回しか使えない）
ダイスを振って難易度と照らし合わせ、各ＰＣごとの「成果表」チャートに応じた成果を算出する。
成果表には達成度に応じて「電撃能力で敵を蹴散らす」「仙丹を飲ませてパワーアップ」みたいなフレーバーが書いてある。
それによって状況を打破できたり、敵を倒せたり、パラメータやヒーローポイント的なものが上昇したりする。
ここにダイス目や達成値を左右したりできる「アビリティ」を使うこともできる。

つまり戦闘を含むあらゆる障害をこういう判定で処理するゲーム。
ＰＣへのダメージはパラメータの低下や周囲への被害などの形で表現される。
他のＰＣとの交流とか情報収集も１手番扱い（それぞれデータ的な利益がある）

ステージを達成すると成長したり、クライマックスステージに行くための「解決キーワード」が得られたりする。
いくつかのステージ（分岐とかもあり）をクリアしてクライマックスステージに到達し、
クライマックスの難易度にあたるボスのＨＰを判定で削りきってシナリオクリアって流れが基本。

499 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:49:01.55 ID:???

霊障都市チックだな。
これはプレイレポに期待。

500 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:51:46.99 ID:???

>>497
「ウィル支援」仲間のウィルを使った判定数に＋３、１シナリオに４回

みたいな無味乾燥なやつに、俺は超能力者だから「磁力操作」、じゃあ俺は魔法使いだから「飛行魔法」、
みたいに好きにフレーバーをくっつけてアビリティ完成。

アイテムとか各世界固有の個別データとかそういうものは存在しない。

501 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:53:06.23 ID:???

ただのＡマホだなあ

502 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:54:51.05 ID:???

こういうのでいいんだよ、こういうので

503 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 16:59:41.77 ID:???

印象としてはあれに近いかもしれない、
小学生の時に六角エンピツに書き込んで作るようなゲーム。
以下はボス敵の成果表の一例。達成値（左）に応じたフレーバー内容で右の結果を与える。

０：「くそ、どこへ行った！？」：ノーダメージ
１～２：「手足をひきちぎってやる！」：３００ダメージ
３～４：「ビートルホーンで薙ぎ払う」：４００ダメージ
５：「人食いカビをくらえ！」：４００ダメージ、肉体的損失１を与える
６：「カビが俺を回復する」：４００ダメージ、自己１００回復
７～８：「培養層で骨まで溶けろ」：６００ダメージ

ＰＣの成果表もだいたい似たようなもん。

504 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:01:16.12 ID:???

予想をかなり越えて薄味だなあ
21世紀のゲームと思えない

505 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:01:21.02 ID:???

>477
これで本当に追われるだけならかなりのカルテットポイントなんだけどなぁw

御標に逆らうなんて考えられない様なとんでもない事ではあるんだけど
別にその人たちだって進んで不幸になりたい訳でもないんで
歪んだ御標に逆らってエンドブレイクしてくれた人に対して感謝の念を持ったりしない訳でもないという・・・

506 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:04:24.56 ID:???

>>503
ドラゴンクエストバトルえんぴつかｗ

507 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:05:40.70 ID:???

>>503
センプリＲＰＧで慣らされた俺なら大丈夫そうだ
問題は鳥取のメンツだとプレイしてくれる人間がいないことだ

508 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:06:26.07 ID:???

>>505
ナニその玉虫色回答

509 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:08:06.56 ID:???

ナンかカルテットとは対極っぽいな。
別にいい意味ではなくて。

510 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:13:25.99 ID:???

もたもたしてると溜まっていく絶望値とか、希望獲得判定とか、他にも要素はあるけど、
このへんでいいよね？
ぶっちゃけレポしててカルテット的にすら楽しくないし…ｗ

511 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:14:18.53 ID:???

>>510
乙。
すまん、自分もレポする気がなくなったのは初めてだ。ありがとう。

512 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:15:09.61 ID:???

乙
はい解散ー

513 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:16:15.45 ID:???

なんというか、クソゲーという評価で一致しつつカルテットじゃないとか、久しく無かったな。

514 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:18:01.90 ID:???

>>420がまさに証明された瞬間か

515 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:47:13.21 ID:???

>>508
昔、歪んだ御標が大量に発生して世界が滅ぶ様な事になりかけた時に
紡ぎ手の活躍で世界が救われた、ってのがあってわりと普通に英雄扱いだったりもするんよ
その後、悪い紡ぎ手が大暴れして世界がぐちゃぐちゃになる事件があって
風当たりが強くなってるのが現在
だから
原理主義的に御標に逆らうなんてとんでもない、って追われたり最悪殺されたりする様な場所もある一方で
御標に逆らうなんて怖い力を使うんだけど、その力で自分たちを助けてくれる人たち、って扱われる場所もある

なんというか
ああ、普通にゲームのPCとして使うのに特に過不足もない平凡な中二設定的な立ち位置だなぁとかそんな感じ

516 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:00:00.36 ID:???

なんかややこしいなあ
御標やら紡ぎ手の立ち位置が

517 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:00:23.35 ID:???

でも実際、ＰＣが１００％常に石もて嫌われて、小さなお礼さえ存在できない世界観でゲームやりたがる奴いねーだろ
ＰＣが大多数から嫌われるって世界観自体は結構あるが、これって「大切な人にだけは認められる」ってカタルシスにつながるフラグになってるから受け入れられるんだろ

518 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:04:00.66 ID:???

自分が助けた人とか大切な人だけじゃなくて、
普通に敬ってる人もいるんだろ？
世界観的なカタルシスってのはちょっと違くね

519 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:15:05.40 ID:???

あまりお近づきになりたくない連中だが、奴らのおかげで助かることもある、みたいな扱いだな
必要悪的にとらえられている。
もしくはアウトカーストというかね。

実は旧SWの冒険者も似たような「常人なら近づきたくない奴ら」という腫れ物のような扱われ方をされてたんだが、リプレイの明るさのせいであまりそこらが忘れられたところはあるな

520 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:19:39.97 ID:???

扶桑の武侠と左の地の紡ぎ手はどちらがパルナクロニカするの

521 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:22:17.31 ID:???

>>499
うーん、霊障都市は「白昼堂々大物政治家が渋谷の交差点で頭を斧でかち割られる」みたいな
ゆかい展開がランダムチャートで量産されたけど、ファイヤードには別にそういう面白さはないからなぁ

522 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:22:42.96 ID:???

新宿署のゾディアックメンバーの方が先にネクロニカしてコントラクチュアル・プロッティングになる

523 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:22:58.45 ID:???

>>519
SWの冒険者の立場に関しては「サーラの冒険」(山本弘)に詳しいよな
「俺たちは正義の味方じゃない。悪の敵だ」はなかなかよい台詞だと思う。

524 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 18:43:19.43 ID:???

山本はそういうの上手いよな

あんまり関係ないけど、連載版のロードスでディードがドラゴンに
「あなたのような翼はないけど、私たちには2本の足がありますから」
みたいなセリフ言ったって聞いたけど、それもやっぱ山本ってことか

525 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 19:34:59.69 ID:???

>>517
バイオレンス？

526 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 19:42:49.70 ID:???

>>516
ややこしいもんなんだろうと思ってみるからややこしく見えるだけで、
上で色々言われてる通り立ち位置としてはわりと単純明快
ルルブを読んでみて個人的な好き嫌いはあれど、それらの立ち位置が理解ができないってことはあんまりないと思う
正直、カルテッターとしてはややこしすぎてさっぱり理解できねぇ！なんだこれ！くらいの方が嬉しいが

527 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 21:38:34.57 ID:???

>>526
PCの立ち位置が一言で説明できないゲームはクソゲー以前でプレイできないって社長が言ってた

ちなみにバルナクロニカのナジャが俺には一言で説明できなくてなあ
世界観的には転生戦士なんだけどなんかしっくりこない
光の精霊のベンジョ紙ぐらいでどうか？

528 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 21:44:33.15 ID:???

つまりモノトーンのＰＣは神と異形のケツ拭き屋かｗ

529 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 04:22:04.54 ID:???

流れぶった切ってナジャ・イストリカのレポ。ファイヤードよりは書きやすい（面白い、という意味ではない）。

・称号
　上級職みたいなもん。11種類。精霊魔術を使うことができる歌う犬（コヨーテ）、
武器と絆を結んで武器を強化する誓いし者（ジエンギーレ）、古代文明の遺産を使うことができる渡り蝶（レラ・マレウレウ）、
格闘技で戦う舞闘術（ジャウル・ダンツァラリ）、同じく格闘技を使う拳闘術（ボロッカラリ）。

ちなみにこの格闘技系の称号は、修得に最低10日、最大2年。平均で8ヶ月くらいかかる。
しかも、修得の日数を費やした後に判定して、失敗するとさらに時間がかかる。
キャンペーンの都合？　知るか。

銃器の装填が２ラウンドから１ラウンドになる銃兵（ズィズパ・グダリ）、
同じくクロスボウの装填が２ラウンドから１ラウンドになる弩兵（グルツェ・グダリ）、
銃とクロスボウで狙いがつけられるようになる（今までつけてなかったのか）、銃猟兵と弩猟兵（ズィズパ／グルツェ・エピツァリ）、
回避能力がちょっとだけ高い冒険者（アドヴェンツァリ）。
影に隠れたり退場したり（シーンの概念ないけど）することができる忍び（ラプール）、
投げナイフを使う飛刀使い（エガン・ナバラ）
弓の攻撃数が増える射手（ルクラリ）

530 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 04:24:03.82 ID:???

全体的に読みづらくてだるい。ちなみに渡り蝶が使えるのは全部拳銃。しょぼい古代文明。最弱がペッパーボックスで最強がピースメーカーというしょぼさ。
初期ＰＣの作成バリエーションとかはない。イラストもない。

・ＧＭセクション
大荒野東部（エマン・エルム・エギアルデ）の解説。「多くの人口を有している地域」らしいんだが、村が３つと町が１つしかない。大丈夫かこの世界。
リプレイの舞台になったエルルタンタ村の解説。5p。村長と村長の一人娘（50歳）のイラストつき設定あり。シナリオフック３本。まあ、普通。地図もある。江戸にはなかったのに。
サガルロンドの町（このあたりで最大の都市）の解説13p。パーソナリティーズ8名。まあ、普通のファンタジーの町。シティコレクションみたいな。

遭遇表５種類。確かＲ＆Ｒに乗ってたやつ。
シナリオ２本。ＰＣの立場が異様に決め打ちで細かく書いてあり、しかもそれがシナリオの最後に書いてある
（その上あんまりシナリオに影響しない）以外はフツーのシナリオ。ライターはブラザーじゃなくて別の人。あと、舞台になるのはエルルタンタでもサガルロンドでもない。何故だ。２本目は１本目の続きっぽい。
モンスター12体。這怪魔（テケリ・リ）風魔（ウェンディゴ）とかオリジナリティ抜群。

以上。そのなんだ、薄口。神を殺せたりはしない。

531 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 04:32:00.49 ID:???

だが本番はリプレイ。すごい。このたるさを書き写すことができないのが残念だが本当にすごい。
カルテッターは全員読むべき。

なにしろ、始まった瞬間、ＧＭがいきなりやる気をなくしていて、プレイヤーのひとりが
「オープニング決まらないならハンドアウト使えばいいじゃん」と言い、
ＧＭは「ハンドアウト使うのはこのゲームでは推奨されてます」と言いながらももちろん使わず、
いつになってもゲームが始まらない。

ちなみにＰＬのひとりはダリヒゲ。１話が160p超えてるのに2話が70p程度しかないのはたぶん構成ミスだろうなあ。
すごい。

532 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 04:33:48.30 ID:???

あと、プレイヤーについて、
「いわゆる有名人というわけでもありません。もちろん、ライトノベル作家の先生でもなければイラストレーターの先生でもなく、
声優さんでもありません」とわざわざ断わってるあたりに、なんか漏れてて好感が持てる。

あ、イラストは抜群にいい。この人の絵のファンなら買ってもいい。
あとは、テープ起こしをコピペって貼り付けたようなつながってない会話や支離滅裂なマスタリングを楽しむといい。
素晴らしい。どちらかというとオモロスレの領域。

533 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 09:28:13.85 ID:???

>>532
ゴクリ……。バルナ本体を持ってないのに欲しくなってきたぜ……。

534 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 12:05:41.85 ID:???

>>531-532
何を言ってるのか分からない…
読みたい気はする　買いたくは無いが

535 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 12:35:46.16 ID:???

ダリヒゲもアレだが、プレイヤーやらシナリオやらより、読みにくさが問題だなあ
イラストはすげー良い

536 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 16:35:08.76 ID:???

くそっ、思わずAmazonでポチっちゃったじゃないか！
これでリプレイがよくできていたら承知しないからな！(意味不明)

537 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 16:47:21.62 ID:???

>>536
良くできてるよ！
個人的には今年のリプレイで一番楽しめた！

538 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 17:58:46.30 ID:???

やべえ、バルナのリプレイ読みてぇｗ
でも買いたくねぇｗ

539 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 19:25:05.47 ID:???

＞ＧＭは「ハンドアウト使うのはこのゲームでは推奨されてます」と言いながらももちろん使わず、

わけがわからないよ

540 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 20:10:06.68 ID:???

推奨されてるものをあえて使わないでGdgdにすることで、実体験に即した反面教師を開発者自らが演じてくれる。
こういう気配りは他の粗製濫造ゲームにも求めたいところだね。

541 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 20:21:46.38 ID:???

すげーなｗ
このｇｄｇｄっぷり含めてバルナはやっぱカルテット入りでもいい気がしてきた

542 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 21:00:31.07 ID:???

>>538
カルテッターにあるまじき！

543 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 21:59:59.12 ID:???

何が怖いってこのリプレイに１って銘打ってるところだよなｗ
・・・R&Rの良識を信じよう（遠くを見ながら

544 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:23:19.42 ID:???

>>543
残念ながら思いっきり２巻に続くところでブツ切りになってて
次巻予告まであるので高確率で２巻は出ると思われる

545 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 22:37:08.06 ID:???

そこで出ないと更なる伝説になれるんだが

546 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 23:00:33.87 ID:???

まさかのバルナ２に版上げとか

547 ：ダガー+<情セキュ>：2011/08/26(金) 23:04:28.66 ID:7WVp1MMy

>538
むしろここまで酷いと買わない方がブラザーへの慈悲のような気がするんだが
それを我慢できそうにないカルテッターとしての己が恨めしい……！

548 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 23:08:20.07 ID:???

カルテッターとしては失格かもしれんが、
さすがにこんな客をナメきった商品を買いたくないので古本で見つかるまで待つわ…

549 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 23:17:09.47 ID:???

果たして古本屋で見つかるほどの数が刷られ買われているかどうか……

550 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 23:21:45.19 ID:???

新古本として並ぶのも期待できないな

551 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 23:35:31.93 ID:???

第二巻は永遠にお待ちくださいになるやもしれぬ

552 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 23:57:21.02 ID:???

おいお前ら。お前らが身銭切って買うと、大好評と勘違いして三巻も出たりするぞ。朝日にでかい広告載っちゃったり、ブラザーがラジオに呼ばれちゃったりするぞ。ワクワクしないのか。

553 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:01:47.51 ID:???

へへ…わりぃな。今度ばかりはワクワクしねぇ。恐ろしくてガタガタ来るぜ…

554 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:23:42.54 ID:???

よく見たら冒頭の用語解説にハンドアウトの項目があるのに吹いた。
これで１話２話共に使ってない支離滅裂さはブラザーの精神が心配になるレベルだ。

555 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:23:50.21 ID:???

けっ、こんなリプレイにつきあってられるかよ！俺は先に逃げさせてもらうぜ！

556 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:44:00.10 ID:???

ハンドアウト使わないのＧＭ？って提案をやんわりと却下して、
２時間放置されたプレイヤーが喋っているのを眺めての
「……きっと、こういう想像力を「ファンタジーの想像力」というのだろう」
（こんな話を「物語の始まり」に活かせたらなぁ）
「あとは自然に、本当に自然に始めるくらいがちょうどいい」
とかのブラザーの言動を見るに、
ハンドアウトなんてやっぱりいらなかったんや！って言いたかったんじゃないかな

557 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:49:26.54 ID:???

>>556
まだ届いてないが、事実なら悪化してるな
ワクワク通り越してなんかニルヴァーナ

558 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:54:32.35 ID:???

カルテットだとかオモロだとか以前にそろそろカウンセラーを紹介すべきレベルに見えるな…

559 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:54:52.93 ID:???

>>556
なにそれ
なんか俺が想像してるよりずっとひどい内容なんじゃないかって気がしてきたｗ

560 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 00:58:24.15 ID:???

>>559
ひどいっつーか、別におもしろくはないよ
本全体から物凄いやる気のなさと
今の自分はこれでいいんだ、みたいな自己欺瞞が伝わってくる
自分の勝手な主観だけど、ブラザーは本当にクリエイターとして人間として
生きながら死につつあるわこれ、という感じ

561 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:03:54.69 ID:???

>>557
自分も読んでワクワク通り越してちょっとへこんだ
干された業界人がどうやって腐っていくのかを実感できるという点で貴重な資料かもしれない

562 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:05:58.61 ID:???

アヤカシのリプレイも冒頭で相当グダってた記憶があるのだが
それよりひどくなってね？

563 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:08:45.73 ID:???

>>561
干されたっていうかこれが僕の道といいながら墓穴の中で勝手にうずくまってるだけじゃね？ブラザー
新紀元はかなりブラザーに甘いと思うが

564 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:08:48.75 ID:???

あれはＰＬだったろ

565 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:09:09.67 ID:???

>>562
明らかに悪化してる。
>>532的なルサンチマンで本当におかしくなってるんじゃないかと思う。

566 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:11:02.14 ID:???

・・・なんか、ここまでくるとさすがに指さして笑う気も失せるなぁ
ゲラゲラ笑って済んでた頃に戻ってくれよブラザー！ｗ

567 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:16:09.05 ID:???

>556
ハンドアウトどころかブラザーが要らなくないかそれ

568 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:23:18.93 ID:???

>>567
よせ

569 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:24:12.76 ID:???

糖質っぽくね。

570 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:29:36.92 ID:???

自分が本当にいいと思うものをだせばみんな感心してちやほやしてくれるという無邪気な幻想すら見れなくなったように見える

571 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:33:13.58 ID:???

なまじソングシーカーでほめた奴もいただけにな。

俺とか。

572 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:39:26.35 ID:???

卓ゲ畑のプロって、自分の得意な分野を見つけてそこに注力できるかどうかで
モノになるかダメになるかがハッキリ分かれてしまうような気がする
ブラザーも自分独自のセンスをいい方向で磨けば良いものを……

573 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 01:41:12.47 ID:???

>>572
それはどんな分野のプロでも同じじゃね？

574 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 02:33:30.37 ID:???

>>571
少年王の扱いについてはいろいろ言いたいところもあるが、概ね悪くなかった。
あのころはまだ……。

575 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 08:28:53.11 ID:???

>>574
あれのマシって、
せいぜいルリルラやノイシュタルトのリプレイよりマシってレベルじゃあ…
りゅうたまみたいなニッチだけど丁寧ってわけでもなし、
ソングシーカーって半可通が初心者に通ぶって、
野暮に堕していく過程だろ
銀爺がいなきゃ読めるもんにはならなかっただろ

576 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 09:45:04.22 ID:???

なんかシミケンみたいになってきたな。
過去に信者に全肯定されたことが忘れられないルサンチマンの塊
売れてる作品にコンプレックス感じてる自分を絶対に認めない

577 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 09:57:52.86 ID:???

全肯定されてた時代があったのか・・・

578 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 10:12:09.58 ID:???

イエスマンの取り巻きは常にいたよ
鮭みたいな若い女の子（）に構ってもらってた（）こともあったし
まあ結局取り巻きはいても仲間はいないんだろうなブラザー…

579 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 11:27:09.94 ID:???

たとえばこのスレはブラザーをディスっているけど
ところどころブラザーのためにあるような発言も
散見されるんだよな

そういうのを受け入れられるかどうかだと思うんだが…

580 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 11:36:46.68 ID:???

ところでブラザーのWikipedia記事、誰が書いたんだろう

581 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 12:44:28.67 ID:???

なんというかブラザーってもしかしてハンドアウトは初心者がゲームするための補助輪()とか本気で思っていそう

582 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 15:49:04.31 ID:???

ハンドアウト使わない方法として、一部の洋ゲーみたく、セッション前にディスカッションを
綿密に行ってキャラやセッション方向性のすり合わせをするというのもある。

そういう時間がかかるセッションにも独特の面白さがあるし、ありなんだけど、
それならそれで、その遊び方に魅力を感じるように書かないとね。

ハンドアウトに対するルサンチマンをぶちまけてる場合じゃない。

583 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:00:57.18 ID:???

ルルブに推奨されてることでも、今回のセッションセッティングにあわないからという意味で使わないのは普通だろう
何の問題もない
リプレイだってちゃんと

ＧＭ「ルルブではハンドアウトは推奨されてますが、今回はこれこれこういうシナリオですから、ハンドアウトは使わないです」
ＰＬ「そうかわかりました」
地の文「このようにルルブの記述にとらわれずとも、あなたが”このシナリオならこうやったが面白い！”と思ったやり方を行うのは何の間違いでもないのだ。あなたはＧＭなのだから」

というやりとりはあるはず。

まさか「ただなんとなく」という理由で推奨されてることを無視してるわけじゃないだろ
まさかね。

584 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:08:05.71 ID:???

つか別にFEARとかのリプレイだって、前日までに個々のPLとディスカッションしてPLの希望に沿った内容の導入をハンドアウトにしているのもいくらでもある
（つまり、導入の押し付けみたいなのは１００％ない）

ただ、そのことを表現するのに>>556みたいなことを書くのはブラザーだけだが

585 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:10:22.10 ID:???

>>583
あー、はっはっは
本当にハンドアウトが使われてないのかどうかを確認するために
その前後を何度も読み直す必要があった、
というレベルの無視ぶりだと言えば分かっていただけるだろうか

586 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:18:06.47 ID:???

>>583
なんかブラザーはその手の定型進行をあえて無視するのがユーモアだと勘違いしてる節があるんじゃないか？
ハンドアウト？推奨ですよ、でも使いません
声優プレイヤー、いいですね。でも使いません
みたいなのが笑いを誘うと思ってるんだよ
もっと言ってしまうと笑わせてるのと笑われてるのをごっちゃにしてるんだw

587 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:20:37.63 ID:???

ＧＭ：……ああ、ハンドアウトは良いよね。
壱乃蔵：ハンドアウトで、ばしばしっと。ＰＣ全員の設定を小林さんがあらかじめ作ってさ。（中略）
ＧＭ：やりやすいよね。
壱乃蔵：でしょ？
ＧＭ：ハンドアウトは、このＴＲＰＧでは推奨ですよ。
壱乃蔵：スイショーって？
ＧＭ：推奨。おすすめって意味。
壱乃蔵：ふーん。
ＧＭ：僕、滑舌悪いのかな？　悪くなっちゃったのかな？

壱乃蔵：ここに書いてある村が舞台なの？
ＧＭ：そう、ＰＣの始まりの場所。ＰＣたちは全員、このエルルタンタの村に……。
壱乃蔵：エルタンタ。
ＧＭ：エルルタンタ。
壱乃蔵：エルタンタ？　……ん？　……ルが足りない。
ＧＭ：ルが足りない。滑舌悪くなっちゃったのかな？
壱乃蔵：エルルとタンタの間に点は入る？
ＧＭ：入らない。

こういう流れで本当にただなんとなく気付いたらハンドアウトを使わずに本編が始まるよ。誇張抜きで。

588 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:21:48.03 ID:???

やっぱり滑りギャグっぽいな

589 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:23:15.26 ID:???

ダリヒゲが、このメンツの中では一番マトモなキャラクター＆プレイヤーでしたとさ。

590 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:41:27.97 ID:???

>>587
馬謖が山頂布陣する流れにしか見えないｗ

591 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:41:35.55 ID:???

>>587
これ本当に全部書かれてるのか
普通なら全文真っ先に切られてもおかしくないなこれｗ

592 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:43:48.75 ID:???

つか編集か誰か止めへんかったんか

593 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:45:22.36 ID:???

なんかこの、TRPGが嫌いな空気がヒシヒシ伝わってくる
一時期のすずたけに近いなにか。

594 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:45:35.62 ID:???

>>587
これマジなの？買った人ちゃんと教えてくれｗ

595 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:49:10.20 ID:???

>>594
ＧＭ：僕、滑舌悪いのかな？　悪くなっちゃったのかな？

壱乃蔵：ここに書いてある村が舞台なの？

の間に入ってる何行かの省略とか（中略）部分以外、一言一句原文のままだよ。

596 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:49:36.65 ID:???

>>587
AマホガンパレとかARAゲタウェイとかもプレイ前の雑談が長めに入ってるけど、ちゃんと意味を感じ取れたし面白味もあったが、これはちょっと…

597 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:50:54.92 ID:???

まぁまて、
削られた何行かに普通に意味が込められてるかもしれん
２ちゃんのことだから油断はできんぞ

598 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:52:06.48 ID:???

抱腹絶倒のオチがあるのに報告者が削ってるだけ
アンチはひどいことするね
現物みてないけど、オチがないわけないじゃない。ねぇ？

599 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:52:31.09 ID:???

>>595
これは違う
これはカルテットとは違う、もっとおぞましい何かだ

600 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:54:05.42 ID:???

なんかブラザーが壱なんとかさんが嫌いでギスギスしてるようにしか見えないんだが

601 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:54:12.58 ID:???

つかさ。本当にただなんとなくの会話でそつなくゲームを開始させらてるたならある意味ですごい才能じゃね？

602 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:56:34.84 ID:???

２話プリプレイ、Ｐ171より抜粋

ＧＭ：（準備を終えて）……じゃあ、始めましょう。
レイラ：はーい。
ＧＭ：前回のあらすじ、メールで送ったんですが。
柚りえ：はい、いただきました。
ＧＭ：プリントアウトした前回のあらすじもありますけど、欲しい人はいますか？
レイラ：あ、いただきまーす。
ＧＭ：はい（プリントを渡す）。
レイラ：ありがとうございまーす。
壱乃蔵：すみませーん。（クッキーを）１個、取って。
ＧＭ：プリントじゃないのかよ。ほかに欲しい人ぉ？
小川：はい（壱乃蔵さんにピンクのクッキーを渡す）。
壱乃蔵：なによ。この私がピンクなんて選ぶと思って？
小川：じゃあ、どれ？
壱乃蔵：それ。……うん。……それ！　取って！

※この前にもクッキーとか食べ物屋のどうでもいい話が４０行以上続く

603 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:57:05.48 ID:???

>>601
何いってんだ俺らはいつもそんな感じじゃねぇか
たかがゲームに特別な始まり方とかしないってのな

リプレイ収録とかゲスト招いたとかなら別だがな！

604 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 16:59:52.79 ID:???

ファンタズムクエストを彷彿とさせる

605 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:02:15.94 ID:???

基本ルルブにカルテットの可能性があっても近年の候補作は次の関連製品で牙を抜かれるもんだが。
これは厳しい今の基準でも八代目カルテットに入れていいんじゃね

606 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:06:33.37 ID:???

>>605
でも、これはなんかイヤだ……カルテットに乗せたくない……

607 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:09:48.45 ID:???

鈴木：休憩、終わった？（席に戻りながら）
ＧＭ：まあ、そういうシステム的なことではなくて、どんな感じでね。物語をね。始めよっかなってことで。
壱乃蔵：ふーん（たいやきを手に取る）
鈴木：温める？　そのたい焼き？　レジで。
壱乃蔵：あっためるぅー。

この２時間、プレイヤーの皆さんは、自分のＰＣを作りながら、とっても楽しそうだった。
「もし、自分のＰＣが『バルナ・クロニカ』の舞台となる現界という異世界に生きていたら？」
その視点で、みんな、思いつくままに話し合っていた。
名前の由来から、好きな食べ物、着ている服装、修得している技能に秘められた過去……きっと、こういう想像力を「ファンタジーの想像力」と言うのだろう。
（……こんな話を「物語の始まり」に活かせたらなぁ）と、僕は悩み、考え込んでしまったのである。

鈴木：それで、ＧＭ、これから自己紹介？
ＧＭ：あ、はい。ＰＣの自己紹介をしましょう。
壱乃蔵：あ、小林さん、ちょっと聞きたいんだけど。
ＧＭ：はいはい。
壱乃蔵：この、さっき作った「前奏曲」？
ＧＭ：はいはい。ＰＣの始まりの物語ね。

省略部分は以上。その後すぐＰＣの自己紹介が始まる（はずな）んだけど、まず職業だけ一人ずつ言うとか、
村の宿屋の主人の名前を何にするか悩むプロセスが割り込んだり、世界観説明やルール用語が割り込んだりして、
一人ずつＰＣを紹介するっていうリプレイの定番手法とまったく違った支離滅裂な流れが展開され、非常に解読困難。

608 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:10:55.78 ID:???

お前ら認定基準がシビアすぎるよ。
最近カルテットまではいかないとかカルテットを超えた何かとかそんなんばっかじゃねーか。

609 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:14:50.36 ID:???

>>607
どうしたかったんだよこれｗ

610 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:15:46.46 ID:???

このリプレイなら歴代カルテットに勝てるっと

611 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:44:44.68 ID:???

ファイヤードとバルナは素直に入れておけ
豊穣の夏にカルテットの神も事の他お喜びだ

612 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 17:55:05.54 ID:???

えー、バルナクロニカのルールブック発売時に出た
「勇気１の種族は敵との遭遇時の心神喪失判定に高確率で失敗し、行動不能になるが大丈夫なのか」
という疑問に対し、今回のリプレイでは勇気１のＰＣ（ＰＬは壱乃蔵さんというＯＬ、バルナ初プレイ）が存在したわけだが。

最初の戦闘：ＰＣが寝ていたため参加せず
２回目の戦闘：戦闘終了まで行動不能
３回目の戦闘：詳細が省略されているが、描写を見る限り戦闘終了まで行動不能
４回目の戦闘：戦闘終了まで行動不能

結局、数ラウンドに及ぶ戦闘が４回もある１話セッション中、ずっと戦闘では役立たずの棒立ち状態で、
ヒマだったのかＧＭに罵声を飛ばしたり仲間の攻撃の演出をしたりしていた。（勇気２のＰＣもほぼ同様）

セッション後、鈴木一也（勇気５のＰＣを担当）の「勇気１はキツくね？」というツッコミに対し、
ＧＭは「確かに厳しいですね」「ルールブックにも上級者向けとは書いてるんですが」
「心魂が低いから、自分は結局こうなんだ、こんなダメ人間なんだ」というキャラクターを冗談で演じるんではなくて、
「心魂が低いから、弱いから自分は成長するんだ」というキャラクターを楽しんでもらいたいんですよ、と発言。特にフォローなし。

担当ＰＬは、成長リソースの大半を注ぎ込んで淡々と勇気を３に上げていたが、
２話でも初戦闘で「ふん……どうせ（勇気が）ないよ」とこぼしつつまたも心神喪失し行動不能。
復帰の判定で黒ジョーカー（ファンブル）を引いたことにより永遠に勇気が１点低下。戦闘終了まで応援するだけのマシーンと化す。
さらに次の戦闘でやっと初行動し、敵に有効打を与えられた。よかった！　こんなセッション死んでも参加したくねえ！

613 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:00:15.46 ID:???

あ、初行動した戦闘が２話の最後の戦闘で、このリプレイ最後の戦闘です。
ちなみに勇気１の種族がきつい、みたいな話は
キャラメイクとかの段階で一度もＧＭは言ってませんでした（リプレイから確認できる限りでは）。

614 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:02:37.12 ID:???

このリプレイをリリースした理由が見えないな
オモロスレで人気のオワタカさんWHRPリプを超えてるかもしれない

615 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:16:16.76 ID:???

リプレイ出しとけば無条件で買っていく人がいるんです

616 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:23:28.63 ID:???

なんでラノベとかリプレイって地雷の方がイラストの質が高いん

617 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:24:53.94 ID:???

＞この２時間、プレイヤーの皆さんは、自分のＰＣを作りながら、とっても楽しそうだった。
＞「もし、自分のＰＣが『バルナ・クロニカ』の舞台となる現界という異世界に生きていたら？」
＞その視点で、みんな、思いつくままに話し合っていた。
＞名前の由来から、好きな食べ物、着ている服装、修得している技能に秘められた過去……きっと、こういう想像力を「ファンタジーの想像力」と言うのだろう。
＞（……こんな話を「物語の始まり」に活かせたらなぁ）と、僕は悩み、考え込んでしまったのである。

たいやきやクッキーの話以外もこういう話が文章上にはあるの？

618 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:27:42.00 ID:???

ひでーリプだな
素直に読みたくない

619 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:29:28.97 ID:???

>>617
所々にはある。時々何言ってるのか要領を得ないけど。
ちなみに２話のプリプレイには冒頭の「何時にみんなが集まった」的な３行の文章くらいしかなく、
たいやきやクッキーの話から空白行すらおかずにセッションの話に繋がる。

620 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:35:32.80 ID:???

ダリヒゲが比較的まともに見えるってのもすげーなぁ。
この異質さというか異様さというか、変則的だがこれはもうカルテットに入れてもいいんじゃないか？
俺たちの心に強く何かを刻んだって意味で。

621 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:03:56.73 ID:???

多分だが、ありがちな「リプレイはわざとらしい作りが多すぎて実プレイで真似できない」的な
意見を変に信じて、「本当にグダグダな卓上をそのままお届けする試み」をやってるんだろうなぁ。

だからといってグダグダすぎて真似する価値もなく、真似したくもないリプレイなんざ、誰の得にも
ならん。
そもそもグダグダ会話からの自然な入りを面白く見せるリプレイも既にたくさん存在してるけど
それも見てないんだろうなぁ。

それかテープ起こししたのをそのまま貼っつけたか。

622 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:06:20.73 ID:???

>「心魂が低いから、弱いから自分は成長するんだ」というキャラクターを楽しんでもらいたい

やりたいこと、は「姉ちゃん、明日って今さ！」とか「おまえを信じる俺を信じろ！」とか
「兄貴の覚悟が！「言葉」でなく「心」で理解できたッ！」的な成長だと思うんだが、
明らかに実現できてないよなぁ……。

623 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:12:46.42 ID:???

>>617
クッキーの話とかはいちいち書くのに、キャラの相談とかは省略
怪しいw

624 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:19:43.76 ID:???

>>621
リプレイは成功のイメージの提示という効能もあると思うのでこんな公式リプレイじゃバルナクロニカといえばgdgdやるゲームってイメージで固定化されるわな

625 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:21:49.11 ID:???

とりあえずバルナ確定したなｗ

626 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:26:11.69 ID:???

猿が憎いから始めて面白いリプレイもあるのにな。

627 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:27:30.45 ID:???

つか、上級者向けの種族って言われても
上級者ならなんとか出来る要素があるって訳でもないんだろソレw

628 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:30:22.18 ID:???

上級者向けってゲームデザイナーが悪いんじゃない下手くそのプレイヤーが悪いんだっていう最低の言い訳だよなw

629 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:30:56.94 ID:???

>>621
何度も挫折しそうになりつつ一応通して読んだ自分の主観を述べるが、
「試み」と呼べるような具体的なベクトル、もっと言うと「面白くしようとする意志」自体がこの本からは感じられなかった。
当人はひょっとしたらやってるつもりなのかもしれないが、少なくとも自分は読み取れなかった。
岡和田リプレイみたいな、売れ線に対して「自分のやりかたの方が面白い」と思えるような傲慢さやエゴすらもない。
>>570が言っているように、自覚しつつある自作のどうしようもなさ、
それを自覚してしまったことから来るやる気のなさ、惰性、諦観、その結果の手抜き、そうしたものだけを強く感じる。
その意味では読んでてただただ辛いリプレイ。

630 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:31:06.48 ID:???

PL「で、今日はどうすんの？」
GM「……え？」
PL「キャラメイクだけで終わり？」
GM「あー……」
PL「そろそろ電車の都合もあるしさ」
GM「……んー、そうだよね……」

俺はこの冒頭部分で既に心が折れた。　通読してのけたカルテット戦士たちは尊敬されるべきｗ

631 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:36:12.65 ID:???

鬱症状リプレイという新ジャンルかしらね
というかそろそろ自分の才能の無さに絶望したのか

632 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:42:16.90 ID:???

銀一郎から切られて、ローズも降ろされ、鮭も最近まったく一緒に仕事してるそぶりがない
周囲から見捨てられ、長続きする作品もなく、頭の中お花畑の小林青年もさすがに夢から醒めたってとこか

633 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:43:35.32 ID:???

つか、その種族を使ってしまった場合の最善の立ち回りって
上級者だろうが初心者だろうが関係なく
とにかくなんとか生き残って成長リソースをそこにぶちこむ、だよなぁw

634 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:45:58.01 ID:???

ＧＭ：それはさながら、大晦日の猪木祭で神輿に乗せられたアントニオ猪木のような盛り上がり方で……。
全員：……（水を打ったように静まり返る）
ＧＭ：知らない？　猪木祭？　年末に猪木がさ。
クルーガ：そういうのホントいいから。猪木祭なんて、俺とお前しか分からないから。
ＧＭ：言ってくから。こういうの言ってくからね。
クルーガ：カットしろよ……。

泣けてきた

635 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:56:58.26 ID:???

>>632
岡和田先生と組めばイイじゃないw

636 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:58:25.27 ID:???

>>634
ハハハハ
これ面白いな
終わった男の生き様見たらんかいとw

637 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:02:15.63 ID:???

>>633
もちろん、１話分で成長できる分なんてたかが知れてるし、
その分他の種族は悠々と長所を伸ばせるから格差は縮まらないんだけどな。

というか、リプレイ読むまではてっきりそんなに戦闘しない志向のゲームで、
勇気１のＰＣも何とかなるかと思ってたんだけど、
実際には２話で６回も当然のように戦闘やりまくってフォロー皆無なのがびっくりだよ。
少なくともリプレイ読んだ読者は、これは戦闘ゲーで勇気１の種族はゴミだって思わざるを得ないだろう。

638 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:11:49.41 ID:???

勇気についてはウォーゲーム的な処理だな
勇気１や２の種族は他に何か活躍できる能力はないのかえ
ハッキングとか予知能力とか隠蔽に優れるとか

639 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:12:46.89 ID:???

システムに対するネガキャンにしかならねえリプってすげぇなｗ

640 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:16:47.11 ID:???

>>633
しかも経験点にはよりにもよって「戦闘で活躍をした」ＰＣに投票して得られるボーナス点がある。
以下は１話終了時アフタープレイでのそのやりとり。
壱乃蔵＝勇気１で４回の戦闘中ずっと棒立ちだったＰＣのプレイヤーということを念頭に置いて読むと味わい深い。

壱乃蔵：戦闘において活躍をした……ん？　……劇的な台詞・演技力？　……あれかなあ……あの、……うーん……あ？
　これ、全部埋めなきゃいけないの？　５つ？
ＧＭ：はい。埋めてください。
壱乃蔵：えーと……劇的なセリフねぇ……うーん？
ＧＭ：なに？　いきなり、他のＰＣの批判なの？　……というか書こうよ。みんな頑張ってたんだから。
（他のＰＬが、できた、できました的な発言）
壱乃蔵：……やっぱ、空欄なし？
ＧＭ：空欄なしがいいですねぇ。
レイラ：もう、そういう時は、サイコロでも振って決めてくださいよ。壱乃蔵さん。
壱乃蔵：むーん……。

>>638
もちろん他の能力値が高いことでそれらを使った判定には強いが、
それは他のＰＣも同様だし勇気は戦闘以外にも使うことはあるので、
戦闘以外で目立って活躍していたという印象もなく、戦闘時の役立たず感がとにかく印象的だった。

641 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:21:36.11 ID:???

これ、戦闘せめて２回くらいに留めておいて、シティアドベンチャーメインにして、下らない会話を
ばっさり切ってうまくまとめてたら、面白いリプレイになっていた可能性が微妙ながら感じられる
ところが、逆につらかった。

642 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:26:36.81 ID:???

別行動するようなイベント構造にでもして、
勇気高いキャラが戦闘で活躍してる間に、
低いキャラは他の障害を得意分野でクリアする、みたいに
いくらでもフォローしようはあったと思うんだが、
そういうの全然なしに延々と「判定して。はい行動不能ですね」で投げっ放しなんだもんなあ。

643 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:42:46.78 ID:???

どういう魔法を使ってこれを出版させたのか気になる
リプレイはオマケってことでチェック入らなかったとかそういうノリかな

644 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:45:39.94 ID:???

合間の会話（＝言い訳）とか見てると、
どうも指輪のフロドみたいに戦闘じゃ無力なキャラがそれでも頑張る、みたいなのがやりたかったらしい。

……それならフロドみたくせめて重要なキーアイテムとして
強いマジックアイテムとか渡してもバチは当たらなかったんじゃないすかね、小林さん。
それこそ、ハンドアウト使って。

645 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:50:31.88 ID:???

ん？ちょっと待って
俺勘違いしてるかもしれない
ひょっとしてこのリプレイってサプリに収録されたコンテンツじゃなくて
リプレイ単体での商品だったりする？

646 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:52:37.18 ID:???

>>645
Ｙｅｓ
バルナ・クロニカリプレイ　真王姫の叙事詩Ⅰ

サプリとはまったく別物の１２００円のリプレイだけの単体商品ですよ

647 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:54:13.54 ID:???

>>646
……ないわー

648 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:10:46.26 ID:???

>644
それってまさか、ブラザーがフロドって言ったんじゃないよね、まさか？
フロドたちは戦闘でもすごい活躍してるぞ。
「ホビット庄の一の太刀」とか、「エルベレス、ギルソニエル！」で黒の乗り手撃退とか。

「戦闘中、怖くて動けない」というのは対極のキャラ。

649 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:20:03.38 ID:???

>>648
こういう文脈なんで。

鈴木：　ただ、【勇気】が上がると活躍できるのか。

GM：【機敏】【感覚】の能力値が高くなるので活躍できますね。……ココペリは伝統的な小人族というか。
　あからさまに『指輪物語』のホビットに近い。

小川：まあ、『指輪物語』のホビットも、最初は犬に追いかけられているのが、モリアで「ホビット庄、一の
　太刀」ってトロールに攻撃するぐらいになるしな。

650 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:24:08.91 ID:???

「１ターンに１回しかできない判定で、成功率25%の判定に成功しないと何もできないヘボシステム」
「無意味な戦闘の多さ」
「戦闘以外の場面での活躍を提供できる余裕のなさ」

どれか１つでも解消されてたら、かなり印象変わってただろうなあ。

651 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:27:16.18 ID:???

>>649
ありがとう。ホビットの勇気は最初からかなり高かったと思うんだけどね。
いずれにせよ、ホビット的な活躍させたかったら、違うシステムかマスタリングが必要だってことだな。

652 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:28:16.57 ID:???

＞ＧＭ：なに？　いきなり、他のＰＣの批判なの？　……というか書こうよ。みんな頑張ってたんだから。

自作システムの欠陥と自分の説明不足、戦闘偏重のマスタリングの結果で、
四回の戦闘を頑張りたくても頑張れずに指をくわえて見てた初心者プレイヤーに対して、
俺ならこんなことは口が裂けても言えんわ…。

653 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:33:49.42 ID:???

>>636
まあ、リプレイ書き最初期から似たやりとりはあったから。それは平常運行かな。
萩原流行の生足とか赤パンオーガとか。
文章が淡々としてるからか、PLのウンザリ/ドン引き感をムダにきちんと描写するからか、変に浮くんだよな。

654 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:37:34.65 ID:???

>>650
まあその先にあるのは劣化ローズな世界観や特に売りのないシステムなんだけどな

655 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:48:38.90 ID:???

なんか伝説の八雲のサギリに、匹敵しないかこれ？

656 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:49:43.95 ID:???

>>652
２巻予定されてるんだっけ？
はたしてこの素人の初心者PLさんが来てくれるかどうか

つーか初心者が何の説明もなしにクソゲーの
役立たずキャラやらされたあげく、自分を放って活躍した
他キャラを誉めなさいとか強制されたら、普通次からは来ないｗ

657 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:50:34.00 ID:???

いやあ、これほど二巻が楽しみなリプレイはひさしぶりだ。
期待で死にそう。

658 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:50:43.81 ID:???

うーん、話自体は淡々と戦闘や判定をこなして普通に進むし、何が起こってるかはわかるんで八雲級まではいかないかな。
同卓したくなさはそれ以上かもしれないけど。

659 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:51:05.13 ID:???

ホビットには勇気がないんじゃない、ここぞというときにだけ、誰よりも強くはっきされるんだということが、ブラザーには全くわかっていないということか……

これほどの失望幻滅はない

660 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:51:37.09 ID:???

>654
クリティカルコールはなんでこんなシステム積んだのか未だに理解できない
サンプルシナリオやったときは全員１か６でコールしたわ

661 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:52:05.79 ID:???

>>656
それなんてクソコンベ卓？

662 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 21:52:09.88 ID:???

あ、戦闘時のことね

663 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:01:06.07 ID:???

>>659
勇気１だけどヒーローポイント的なものを多目に持ってて、
いざという時は困難な勇気の判定にも高確率で成功できるとか、
普通はそうやって表現すべきもんだよなぁ…。
あるいはどの種族にも低い能力値があることを逆手にとって、
他人の低い能力値の代わりに判定するルールを設けて、旅の仲間の助け合いを表現するとか、
その能力値が高い仲間がいるとその判定が成功や成長しやすくなって>>622的な状況を再現するとか。

実現したいイメージがあるなら、それをいかにシステムに落とし込むかがＴＲＰＧデザインだろうに、
システム的進化を思考停止して「上級者」だの「物語の始まり」だの、何寝言吐いてるんだ。デザイナーだろあんた。

664 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:09:55.81 ID:???

初心者集めて調子こいてたソングシーカーからなんも成長してねえな
味わい深すぎて死にそう

665 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:11:32.08 ID:???

「成長してない」なら、まだ良かったんだがな・・・

666 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:16:28.51 ID:???

てかロードオブザリング映画見るだけでも充分わからんかそんなこと。

感受性が退化して自己愛だけが肥大化か。

林先生こちらです

667 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:19:48.18 ID:???

>612の
セッション後、鈴木一也（勇気５のＰＣを担当）の「勇気１はキツくね？」というツッコミに対し、
ＧＭは「確かに厳しいですね」「ルールブックにも上級者向けとは書いてるんですが」
「心魂が低いから、自分は結局こうなんだ、こんなダメ人間なんだ」というキャラクターを冗談で演じるんではなくて、
「心魂が低いから、弱いから自分は成長するんだ」というキャラクターを楽しんでもらいたいんですよ、と発言。特にフォローなし。

を見るだけでも相当何かおかしいよな……
そんなんTRPG初心者のＯＬに使わせてまったく活躍できなかったんだろ？

668 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:23:33.50 ID:???

ＴＲＰＧ初心者ではなかったっぽい。
バルナは初めてっぽいけど。というかタイミング的にプレイヤー全員初プレイっぽい。
まあ、いずれにせよおかしいけど。

669 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:43:48.85 ID:???

物語自体は悪くないんだよなぁ。
いろいろ惜しいというか残念というか。

670 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:45:28.93 ID:???

チクショウ、オラワクワクしてきたぞ！（笑）

買う気にはならないけどｗｗｗ

671 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:48:02.41 ID:???

史上初のリプレイからカルテット送りか、と思ったんだが、
このリプレイのまずさって半分以上はシステムに起因するんだよな。
ココペリの勇気１とかたるい戦闘とか、戦闘以外実はまともに存在しないルールとか、スピークイージーもどきとか。

残り半分のブラザーの鬱は、システム関係ねえけど。

672 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 23:06:48.08 ID:???

物語もだめです

673 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 23:16:21.88 ID:???

ttp://lachesis.diarynote.jp/201108221102112465/

どのキャラのPLだか知らんが、とりあえず当事者は参加できて嬉しいみたいよ

674 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 23:19:11.62 ID:???

エスタルキは割と扱い良かったもんなあ。

675 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 23:58:19.93 ID:???

大昔のファイティングファンタジーも酷い格差社会だったけど
クリティカル＝即死ルールがあったから希望は持てた

676 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 00:34:30.18 ID:???

一応愛以外の心魂値をどれか一つ上昇させる魔術があって
サンプルシナリオやった時に意外と重宝したんだけど（と言うか敏捷武器使ってみたら弱すぎてそっち使った方がまだマシだった）
素の状態だと上昇値も持続ターンもせいぜい2か3程度で発動率は当然のごとく50%無いというｗ

677 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 02:29:24.79 ID:???

>>673
>>602の柚りえって人じゃね、HNに"柚"入ってるから

678 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 02:51:41.61 ID:???

>>646
立ち読みするかw

679 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 02:58:55.28 ID:???

>>677
プロフィールで「宝塚好き」って書いてある該当が他にいない。

680 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 20:52:33.04 ID:???

プロフィール
> 13. テレビゲームはしますか？
>　人がやっているのを見ているのが好きです。

この人なら、勇気1キャラをやりぬける。かも

681 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 22:46:21.53 ID:???

>>643 そうだよなぁ

682 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 21:20:58.69 ID:???

ファイヤード！も色々面白そうだ

148 ＮＰＣさん sage 2011/08/29(月) 18:15:48.89 ID:???
>>146
検索性はSNEが格別悪いだけじゃなかろうか
SNEって文庫関係なく検索の評価低いだろ

150 ＮＰＣさん sage 2011/08/29(月) 18:20:49.50 ID:???
>>148
ファイヤードは索引とページがずれてるんだが・・・
151 ＮＰＣさん sage 2011/08/29(月) 19:09:54.91 ID:???
>>150
忙しかったんだろうな
よくあることよくあること

152 ＮＰＣさん sage New! 2011/08/29(月) 19:33:58.58 ID:???
>>151
よくねえよw
154 ＮＰＣさん sage New! 2011/08/29(月) 21:00:08.94 ID:???
索引なんて誰も見ないし作るの面倒だからなぁ
手を抜きたくなる気持ちもわかる

デモパラだっけ？
索引がなかったのは
まあ1000円だししょうがない

683 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 21:40:45.38 ID:???

どっちかというと「索引なんて誰も見ないし」ってコメントがすげぇなｗ
普段どんなゲームしてるんだｗ

684 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 22:03:03.78 ID:???

T&Tじゃね？

685 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 22:20:17.68 ID:???

索引なんてツールで自動的に付けるものさ！という主張をしてみる

686 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 22:59:18.42 ID:???

でも、ファイヤードはあまりにもシンプルすぎて物足りないだけだから、
作り込んだのに意味不明なバルナには遠く及ばないと思う

687 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 23:09:19.16 ID:???

索引もシンプルにページを一致させればよかったのにね

688 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 23:41:48.17 ID:???

>>673
そりゃ、あれだ
mixiでやってる「ドラマティックTRPGオフ」の管理人だな

689 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 02:28:45.74 ID:???

> RASENJIN/Хаями　Расэндзин@東京練馬 2011/08/30(火) 02:14:52 via ついっぷる/twipple
> バルナ・クロニカリプレイについて長電話。こういうのって久しぶりだけどやっぱり楽しい。

おいｗ

690 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 02:37:45.18 ID:???

面白かったねとか、イラストよかったねって長電話だよきっと
何もおかしなことは言ってないｗ

691 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 02:51:25.00 ID:???

ラセンスキーもアレでカルテッターだからな

692 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 07:36:36.88 ID:???

バルナクロニカのリプレイ読むだけだと、この叙事詩投票用紙ってマジで百害あって一理ないように思えるんだが……。
経験点チケットを完全改悪したようなシステムじゃないか？　これ

693 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 09:01:53.62 ID:???

螺旋人はここ見てるのか？
長話もいいけど、カッスロもなw

694 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 09:27:55.30 ID:???

695 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 10:09:51.75 ID:???

>>692
サタスペというゲームにスピークイージーというものがありましてな

696 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 11:13:45.95 ID:???

オモロスレでバルナリプレイを絶賛してる奴がいると話題に。
バルナリプレイの抜粋してある部分って、特にひどい部分を抜き出してるんだよね？
もしかして全体的にこんな感じなの？
だとしたら同人リプレイ以下の完成度だと思うんだが。

697 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 11:38:00.60 ID:???

>>696
全体的にあんな感じです。

698 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 11:56:30.59 ID:???

>>696
嘘をついてると思うなら自分で買ってきて確認してください。

699 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 14:56:59.59 ID:???

バルナクロニカリプレイ読了
まあ、ここで言われていることは概ね正しいけど、思ったより楽しめたかな

要するにプレイスタイルが違うというか
PCのためにストーリーがあるのではなく、GMが語りたいストーリーを用意した
のでPCはそれに参加して盛り上げろという感じかな

だから普通にやったら臆病者のチュチュは活躍できないけど普通にやっているから
活躍できないという
俺が同じプレイグループだったら、もう少しPCの活躍のことを考えてやれよとか言うと思う

700 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 15:02:18.81 ID:???

>>699
それってただの吟遊じゃねえかｗ

701 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 15:10:55.07 ID:???

>>699
全く楽しめた要素が伝わって来ないのだが、どこがどのように楽しかったのか、参考までに教えてくれ

702 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 15:22:46.87 ID:???

>>701
ブラザーは楽しんでいたように思える
プレイヤーもそれなりに楽しかったんじゃないかな？
おれがPLなら苦笑しまくっていたと思うけど

まあ、ここで言われていたのでかなり覚悟していたから反対に面白かったように
感じただけかもしれん
基準を思いっきり下げていただけかも

703 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 15:23:53.14 ID:???

あれ？　ひょっとして俺、楽しめて、ない？

704 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 15:43:24.36 ID:???

>PCのためにストーリーがあるのではなく、GMが語りたいストーリーを用意した
>のでPCはそれに参加して盛り上げろという感じかな

こんな卓参加したくねぇｗ

705 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 15:52:17.71 ID:???

新手の苦行とか修行か？

706 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 16:10:04.39 ID:???

ところで唐突に全然関係ない話なんだが、
俺はＧＭの語りたい物語を推察して、
その話に乗りながら煮えたぎったＲＰするのが好きなんだ

で、また急にバルナリプの話を戻すが、
これはないよな、俺も参加したくねえ

707 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 16:38:08.46 ID:???

>>704
俺も参加したくないが、１００人のＰＬがいて１００人とも参加したくないと言うかどうかはわからんさ。

708 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 16:41:53.08 ID:???

>>707
１人くらいは参加したがると思う。
そいつの名字はたぶん小林。

709 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 16:48:03.16 ID:???

>PCのためにストーリーがあるのではなく、GMが語りたいストーリーを用意した
>のでPCはそれに参加して盛り上げろという感じかな

これを分かりやすくPLに伝える仕掛けがハンドアウトだよな

710 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 16:58:13.47 ID:???

ハンドアウト使ってねーｗｗｗ

711 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 17:08:17.49 ID:???

あのリプレイ読むと、（笑）とかプレイヤーのリアクションの記述って重要なんだなあと思った
そういうの無しにただ淡々と録音したものを写したように書いてるから
余計プレイヤーのテンションが低そうに見えたりギスギスしてるように見える部分があるし

712 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 17:15:04.02 ID:???

ハンターズムーンのリプレイも（笑）がなくて、笑ってんだか怒ってんだかわからんところあるね。

713 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:03:10.65 ID:???

>>704
それ自体は、そこまで拒否感持つようなものではないと思うんだがな。
GMの動機が物語作りの欲求に傾いていても(そんなGMたくさんいると思うんだ)、
結果が吟遊でなければいいんであって。
そのために、ハンドアウトや事前ディスカッションによって擦り合わせていればいいんであって。

714 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:16:40.62 ID:???

なるほど
>ＧＭ：ハンドアウトは、このＴＲＰＧでは推奨ですよ。
ということか

715 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:21:44.13 ID:???

そんなに嫌ならルールでハンドアウト禁止にすればよかったのに

716 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:29:18.68 ID:???

要するにブラザーのマスタリングは
「自分がしたいことがあるなら俺に媚びろ」
というやつなんだよ
マスターの脳内当てクイズに正解したら活躍できるって感じ

例えばドワーフさんのやりたいことは戦闘であってゴブリンの前で雪だるまになることじゃないんだ
でもブラザーは気持ちよく戦闘できるシチュエーションをつくってあげるでもなく、延々と無駄足を踏ませるんだよ

あれでは道化でトリックスターにチェックがつくのはマスターのせいだよな

717 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:42:33.92 ID:???

いまさらながら、何故そんな人間が曲がりなりにもプロになれたんだ

718 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:44:34.54 ID:???

ブラザーの中で「推奨」という言葉は「流行に合わせたフリをして自分が懐の広い人間だと
アピールするために一応入れてはあるけど自分では絶対使わない」ぐらいに訳されるんじゃね

719 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:50:59.39 ID:???

>>716
件のリプレイ見てないが、随分オールドスタイルの吟遊なんだな

720 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:52:44.90 ID:???

バルナのコピペ貼られるたび疑問だったが「推奨であって必須じゃない」って意味合いの台詞だったとしたら納得が行くな

721 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 21:10:44.31 ID:???

>>717
需要があるんじゃね？
例えば「こんなド下手がプロになれるなんてプロも大した事ねえ」みたいに、
ワナビを満足させる需要とか
ブラザーより下手なGMを探す方がむずかしいだろうしね

722 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 21:39:02.47 ID:???

そんな余裕のある業界かよ

723 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 21:42:08.07 ID:???

>>722
FEARの悪口を言うと企画が通るらしいぞ
特に刈谷が鈴吹大嫌いだそうだから

724 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 21:51:21.88 ID:???

なんだっけFEARの金持ち逃げしてえんどーちんから直々にＮ◎ＶＡ卓出禁を名言された人
あの人？

725 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:24:09.87 ID:???

バルナリプ、途中まで読んで疲れたから続きは明日読む

壱乃蔵さんの言動が井上鮭とやたらかぶるが、実在の人物なんだろうか
あと、冒頭の2時間云々は、放置してたわけじゃなくて
PC作成にかかった時間なんじゃないだろうか

726 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:26:04.64 ID:???

刈谷って元SNEじゃなかったっけ？

727 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:39:49.67 ID:???

トレインレイダーとかマーメイドレインをデザインした人だな
イラストレーターセッションにも参加してるし

728 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:43:20.81 ID:???

>>723
MHEはFEARだし、源平鬼御霊リプには鈴吹そのものがPL参加してたはずだが

729 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 22:54:30.75 ID:???

カオフレもR&Rだし、その昔はNOVAやALGのリプが載ったこともあったしなあ
大体トゥルースインファンタジーシリーズにもFEARはわりと関わってるんで新紀元にとってはFEARは昔からの取引先だ

730 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:08:12.33 ID:???

>>719
古いタイプの吟遊だよ

ブラザーがプリプレイで言う「物語を語る雰囲気が整った」というのは
雑談からPCがバルナクロニカでやりたいことがなんとなく分かった
の婉曲的表現なんじゃないかな

ただ分かったからといってGMが協力するつもりがあまりないという

偏見かもしれないけど、こういうGMはそういったことをはっきり言語化するのを
“はしたない”とか考えているような気がする

731 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:18:12.54 ID:???

>>725
私は仕事や義理でこの場にいるんですよ的な女性の言動ってわりと誰もがあんな感じだぜ

732 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:22:14.45 ID:???

ああ明らかに見切りをつけてる合コンでの会話とか
はやく終わんねーかなと思ってるwebラジオのゲストとか
明らかに興味ない分野の専門家と対談させられてるアイドルとか

733 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:26:46.06 ID:???

あるあるすぎて泣ける

734 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 23:50:34.59 ID:???

>>723
またてきとうな対立煽りなさんな

735 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 09:39:52.78 ID:???

ハンタムのリプレイはホントに笑ってない気がする。主にいつ死んでもおかしくない的な意味で

736 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 20:30:54.91 ID:???

ハンタムのリプレイはあの笑ってない感じがいい

737 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 21:08:25.80 ID:???

ところで基本ルルブにキャラメイクが載ってなかった鬼祓師のリプレイは誰か見てないか？

738 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 22:49:49.79 ID:???

バルナリプ、あとがきで「皆さん忙しかったんでしょうし、疲れていたに違いありません」と書いておきながら
セッション始まる前にシナリオ始まるんだから始まらないんだかわからないくらいＧＭがローテンションって時点で終わってる。
こんなに読み終わるまで苦痛なリプレイは初めてだったよ。

739 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 00:33:45.60 ID:???

よく読み終われたな…俺はまだ無理だ

740 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 00:35:28.27 ID:???

ブラザーのマスタリングは微妙って話は前から聞くが本当なのかもな

741 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 01:12:33.22 ID:???

マスタリングだけじゃなくリプレイを書く才能もないと思う。

742 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 07:17:44.66 ID:???

リプレイだけじゃなく、システムをry

743 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 09:21:49.12 ID:???

なぜか出版にこぎつける才能はあるんだよな……

744 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 09:59:26.10 ID:???

アークライトの上層部にシミみたいなのがいるんじゃないの。

745 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 10:03:05.72 ID:???

つかどっちかというとシミみたいなユーザーが実はわりといてちゃんと買い支えてあげてるんじゃないの
ここで叩かれてようが強烈な信者がついてるのではないか

746 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 10:53:32.82 ID:???

「シミが大勢いる」と考えると凄い嫌な気分になるな……。

747 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 10:55:33.04 ID:???

賓乳に「需要があるさ」というのと同程度にブラザーにだって需要はあらあな

748 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 11:05:06.05 ID:???

シュールストレミングだって頼まれもしないのに買ってくるヤツがいるしな

749 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 12:07:57.79 ID:???

ブラザー信者はゲームが好きで買うんじゃなく、ブラザーが出すから買うって感じ
ゲームを育てていく雰囲気もブラザー信者からは感じない
とにかくブラザー信者がローズから離れて嬉しい限りである

750 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 12:13:29.00 ID:???

ローズ者が一言
門倉氏→1ファンの些細な質問に正面から答えてくれる
ブラザー→MIXIの足跡を消して覗く

この違いは大きい
だから発展しない

751 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 12:27:01.86 ID:???

あれ？
気のせいかな？
ブラザーがものすごく有能に見えてきた

752 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 12:56:56.42 ID:???

いや普通に有能なんだよ
一発屋やそもそも発表できずに消えて行くゲームデザイナーたちがいる中
複数のシステムを発売しリプレイをいくつも刊行しているんだから

結果が全てならブラザーはすごい

……実績から言えばすごいはずなんだけどね

753 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 13:31:31.67 ID:???

電通やら何やらが裏にいるんじゃないかとか、
ステルスマーケティングを仕掛けられているんじゃないかとか、
そういう胡散臭さにも通じるものがあるブラザーブランド

754 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 13:54:07.98 ID:???

聞いた事もない新人声優がいきなり主要キャラに抜擢され、
実力あるならまだしも精神破壊レベルの棒で大ブーイング。とかにも通じる

とかくこの世は不思議なものなり

755 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 14:33:14.40 ID:???

枕か

756 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 14:34:16.50 ID:???

>>754
でもブラザーは新人でもないんだけどな……。むしろ悪評が出回ってるというか。

757 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 14:37:55.47 ID:???

ブラザーっていうぐらいだから、どこかの有名デザイナーか編集の兄弟であり、そのコネで出版し続けている。というのは。

758 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 14:40:11.18 ID:???

そういや霧岳と和栗はもうゲーム作らないのかな

759 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 14:53:28.02 ID:???

その二人を並べんのかよｗ
和栗は何してるのかね……。
霧岳はさすがに最新作半年前だから、次作に向けての準備中なんだろ……たぶん。

760 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 14:54:38.83 ID:???

半年じゃねえ、１年と半年前だった。

761 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 15:03:29.59 ID:???

>>756
にもかかわらず、あの内容で出版までこぎつけるってことは出版エージェントとしてはかなり有能なんじゃないか？

762 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 17:25:58.89 ID:???

じゃあ、ブラザーに売り込み営業させれば、
惜しまれつつも絶版になったゲームなんか余裕で復刻？

763 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 17:54:09.87 ID:???

霧岳もちょっと常識を超える超自然的出版テクをもってるな
なぜかずっとリリースを続けられるという

764 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:35:31.84 ID:???

和栗といえばローソンのロールケーキ新作が和栗でワロタ

765 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:35:43.42 ID:???

>>757
ブラザーの呼称の理由すら知らない奴があらわれるようになったのか

766 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:39:03.48 ID:???

キリタケがブラザーがっていうよりR&Rが老害に甘いんだよなあ
今時誰得の汎用ファンタジー記事とか定期的に特集組んだりするし

767 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:40:31.88 ID:???

>>765
もうローズとも関わりなくなったしな

768 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 18:56:15.61 ID:???

>>766
甘いって言うかザルなんじゃね？
まあおかげでメタへ出せたりしてるけど

769 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 19:01:10.76 ID:???

新紀元社でTORG復刻版でも出してくれれば良いのにのぅ…

770 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 19:12:37.88 ID:???

出版って、出すタマが無いよりも、出し続けることが重要な業界なんだよ。
印刷代は相対的にはたかが知れてるし、不良在庫は問題だが、いざとなれば裁断だ。売れない限りは印税も払う必要はない。
むしろレーベルに空きが出る月がある方が問題で、平台や棚などのスペースなどを他社に奪われるリスクを考えると、キリタケや和栗でも、零よりはマシという判断になる。そういう業界なんだ。

と、よく知らないけど想像してみた。

771 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 19:41:59.70 ID:???

ハッタリに出させてやったら年8冊は埋めてくれそうなものだが。

772 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 20:01:05.24 ID:???

やめテ！
ハッタリが死ンじゃウ！

773 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 20:02:33.76 ID:???

ハッタリはマクロスで食いつないでる最中だから無理じゃね？

774 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 20:12:25.99 ID:???

>769
ＴＯＲＧは西尾弦一の呪いが解けない限りダメだろ。

775 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 20:37:16.46 ID:???

>>770
それだけが理由だったら、有望そうな新人引っ張って来た方がマシだろうから、別の理由も在るんでね？

776 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:25:23.05 ID:???

>>766
>今時誰得の汎用ファンタジー記事

そういうもんか？年齢層関わらず一定の需要はあるんじゃね

777 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:35:53.19 ID:???

有望そうな新人て？

778 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:39:34.25 ID:???

>>776
新紀元社で出してるRPGのラインナップじゃ半分も役に立たないと思う

779 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:39:56.08 ID:???

岡和田晃さんとか超有望だよ！

780 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:44:53.52 ID:???

>>779
謹んでオモロスレにお返しします

781 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:46:07.39 ID:???

>>778
つかTRPG自体が、世界はGMが考えようなんてノリはさっぱりなくなったし猫も杓子もファンタジーみたいなノリでもないからな今は

782 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:56:58.28 ID:???

というかこれだけ資料が揃え易いこの時代に
作者の脳内妄想ファンタジー世界設定記事なんて
金貰っても読みたいとは思わんなあ

螺旋人の薀蓄イラストなんかは見ていて面白いのに
あの記事を見ると妙な香ばしさにげんなりする

783 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:57:35.14 ID:???

なんか季刊R.P.G.みたいな記事が増えてきた気はする

784 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:59:46.08 ID:???

まあ流行り廃りも客の需要もさっぱりわからない連中が企画や編集してるんだろう
そうじゃなけりゃブラザーのゲームを出し続けたりなんかしない

785 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 21:59:46.95 ID:???

こないだのイラスト特集なんかも特定のゲームに特化すりゃよかったと思う
それだけで特集埋めの回数も稼げるしｗ

786 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:02:59.20 ID:???

>>775
内容はともかく、雑誌なり書籍の文章として使えるまともな文章を
締め切りまでに量産できるとかじゃないか？

787 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:13:27.23 ID:???

pixivとかがただでいくらでも観れる時代になんであんな企画やろうと思ったのかわからん＞イラスト特集

788 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:13:53.26 ID:???

>>775
”有能そうな新人”とやらがブラザー並みの仕事ができるとは思えないからじゃねーの？

789 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:15:25.05 ID:???

>>781
D&Dなんかはワールドガイドも出すけど自作世界を作るためのガイドも豊富だな。
つまり、さっぱりなくなったわけじゃない。

R&Rの読者層とかみ合ってるかは知らんけどなｗ

790 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:18:45.47 ID:???

つか、それはやっぱり「D&Dの自作世界」であって汎用ファンタジーな記事が個別のゲームの自作世界にどれだけ寄与するかって言われるとなァ

791 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:28:48.42 ID:???

>>785
確かにそっちの方が遥かに有用だったろうな

792 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:33:40.04 ID:???

例え世界を自作しなくても個別のゲームの設定読んでるほうがよっぽど面白いし参考になるな
リアルさにこだわりたい時ならその手の専門書読むし
なんちゃってファンタジー分補給したいだけなら萌え○○ガイドみたいなんで十分

793 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:50:43.16 ID:???

ジャンプで、俺の嫌いなリボーンがいつまでもダラダラ続くのと同じか
アンケートは出していないが

794 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 22:50:57.34 ID:???

だってR&R出してるのって新紀元社だし。
あのtruefantasyシリーズの。

795 ：789：2011/09/01(木) 23:17:16.23 ID:???

>>790
いや、そもそもD&Dの場合はそれ自体が提供する情報が多いからそんな外部の情報がいらないってオチなんだがｗ
まあ、「世界はGMが考えようなんてノリはさっぱりなくなった」に関しては「そんな事無いべ？」って反論がしたくなったと思ってくれ。

796 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 23:32:01.53 ID:???

>「世界はGMが考えようなんてノリはさっぱりなくなった」

結局、全体の統計データがないから想像でしかないしなあ
「コンベで見かけない」という体感があるのかも知れないが、
コンベでオリジナル世界なんてGMにとってもPLにとっても地雷にしかならない
と言い伝えられた結果、カジュアル環境に引っ込んでるだけかもだし

797 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 00:08:33.81 ID:???

>>797
確かに、コンベンションでオリジナル世界と言われると警戒する。
オリジナル世界の特徴だの設定だのを説明されてる間にセッション時間がどんどんなくなるからな。
挙句シナリオがゴブリン退治だったりすると、何のためのオリジナル世界だかさっぱりわからんし。

昔話になるがたかまぁ亭イベントなんかでは宿泊イベントならではの時間の長さを利用して、
一期一会の相手に向かってオリジナル世界を舞台にしたセッションをしようという剛の者がいたが。

798 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 00:32:27.85 ID:???

リアルリアリティ華やかなりし時代はシナリオ作るために週末に図書館にこもったりしてたからなぁ、そのヒマにゲーム遊べよ、って言うｗ

799 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 00:44:55.25 ID:???

というか公式の設定蹴ってまでオリジナルやりたいってヤツがわざわざ毒にも薬にもならない汎用ファンタジー考察なんぞ参考にするか？

800 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 00:58:18.06 ID:???

そこで中世ドイツの誰が読みたいのかわからないウンチクを続ける岡和田大先生が颯爽登場ですよ

801 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 02:38:32.98 ID:???

和栗はとらえり以降はマジで何してるんだろね

クイーンズブレイドの読参でもやればいいのに

802 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 08:31:21.52 ID:???

いや、へろへろの製品版を出すべき。

803 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 10:10:56.86 ID:???

むしろガンダムの完全版を

804 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 10:18:34.44 ID:???

ビースト＆ブレイドＴＲＰＧでいいんじゃないかなもう

805 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 11:51:03.83 ID:???

へろへろは色々と可能性感じさせてくれるよな
非カルテット的な意味で

806 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 12:27:15.00 ID:???

>>805
へろへろの系譜でネクロニカが出たと信じている

807 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 13:43:02.50 ID:???

ネクロニカはインタビューでロボゲーの系譜と言っていたから
あたらずとも遠からずかもな

808 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 14:45:25.71 ID:???

ロボトミー的な意味でですねわかります

809 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 14:47:09.05 ID:???

中世ドイツを舞台にするゲームがR&Rにのってれば中世ドイツの薀蓄に価値があるが・・・

810 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 15:14:42.45 ID:???

R&R的にはTRPG業界全体を見据えてるつもりなんじゃね

811 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 15:29:13.09 ID:???

>809
つクトゥルフダークエイジ

812 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 15:51:50.17 ID:???

>>809
中世ドイツの薀蓄が必要になるゲームってなんだ？　ウォーハンマーとかか？

813 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 15:59:40.84 ID:???

ウォーハンマーもモチーフなだけだしなぁ
混沌の渦とか？w

814 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 16:50:40.83 ID:???

天下繚乱には江戸時代の風俗記事でもあれば役に立つ、くらいになればわかる

815 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 17:10:54.68 ID:???

月刊誌の文字記事は面白さ＞ネタになる＞教養＞即時性かなあ。
「こんな面白いエピソードがあったんでシナリオのネタにでもどうかひとつ」なら読むが
「この教養をすべてのPLに啓蒙して中世の生活を再現するがよいよい」なら読まないかもなあ

816 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 17:23:07.50 ID:???

>>806-807
程度は分からないし、単なる言葉の綾かもしれないけど、「参考にしてます」とか言ってた気がする

817 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 18:05:58.04 ID:???

いい加減流れがｇｄｇｄなんで修正するが、つまりR&Rはカルテットって事でおｋ？

818 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 18:22:12.42 ID:???

じゃ、レジェンド筆頭はRPGamerと季刊R・P・Gのどっちにしようか

819 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 18:53:37.16 ID:???

なあ、スレ違いになってないか

820 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 19:01:05.47 ID:???

カルテットスレっぽい話をすると、リプレイでブラザーが自分で作ったルールをどう把握してどう対処するつもりだったのかは分かった。
要するに何も考えてないし、フォローもする気はないってことがはっきりした。
だからリプレイの存在を理由にバルナクロニカをカルテット入りさせるという意見も分かる。分かるんだが……。

リプレイ単体を取り上げて、これはカルテットじゃなくて別の何かだと言った人の気持ちも非常によくわかる。
一言でいうと、笑えない。ドラゴンシェルを作った時のシミケンの方がまだ苦笑いできた。
これはルールの出来が悪いとか、そういうレベルの何かでは済まされない気がする。

例えば、今のブラザーが他のゲームやったら面白いリプレイ書けるとは思えないからな。
逆に言えば、今のブラザーがリプレイ書いたらどんないいゲームでも駄作にしか見えないわ。

821 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 19:36:27.63 ID:???

そもそもダリヒゲがまともなツッコミ入れてる時点で、ブラザーの狂気は計り知れない。

822 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 19:38:25.75 ID:???

まあ、ネクロニカってアーマードコア(ただしカスタマイズ対象は元人間だったもの)みたいな感じだしねえ。

823 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 21:19:08.38 ID:???

バルナリプのインパクトが強くてアレだが……ファイヤードは超絶薄ゲーって感じはするが禍々しいものは感じないな。
というか中身がなさすぎてカルテットにすらなれないというべきか。
かつて一時代を築き上げた友野がついにここまで、という記念碑的な意味でなら推せる。

あと、モノトーンの誤植の多さは確かにカルテット行きと言われても仕方ないかもｗ

824 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 21:35:22.11 ID:???

誤植が多いからモノトーンが入るというのなら、索引に誤植があるファイヤードを外すのはおかしくないか？

個人的にはアサルトエンジンには期待している。出版されるかどうかは知らんが。

825 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 21:37:48.54 ID:???

>>820
まあ、変な芸を見せて笑わせてくれることを期待して見てたら
舞台の上で突然リストカットを始められてドン引きといった趣きがあったな…

826 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 21:45:14.71 ID:???

霊障は京都サプリで何か進展なかったのかな
全然話題にならないから分からん

827 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 21:54:57.95 ID:???

アサルトエンジンは、β版ながら世界観からにじみ出るやる気の無さが、凄くゲームする気を萎えさせてくれる。
っつーかあの用語集の説明になっていない説明はナンだというのだ？

828 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 22:14:46.06 ID:???

八代目の残り２つはバルナ、ファイヤードでいいと思われ

829 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 22:20:25.12 ID:???

バルクロは別に良いとしてファイヤードはまともなレポも出てなくね？

830 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 22:22:24.38 ID:???

ファイヤードはなんかもう言及するのも面倒くさい
とかいう感じになっちゃってるからなぁｗ

831 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 22:33:51.38 ID:???

※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ素敵なオーラを放つ作品

充分当てはまってると思うが

832 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:01:57.12 ID:???

>>831
ファイヤードにはオーラがないよ

833 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:06:51.73 ID:???

ファイヤードは薄くて古臭くて普通にすぐ飽きそうな出来ってだけなので、
個人的印象でのカルテッ度は霊障以下って感じ。

834 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:39:15.30 ID:???

ファイヤード！はリプレイ待ちでもいいんじゃね

出るよね？

835 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:50:58.35 ID:???

駅前魔法学園についてレポしてくれる方はいませんか

836 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:52:16.84 ID:???

>>835
発売直後にレポした記憶があるが、別にカルテットとして取り上げるような要素はこれと言って。
システムはカイザー、ワールドがハッタリ、データがしげちーっていう手堅い布陣で、
まあ手堅くまとまってる。

837 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:55:38.49 ID:???

ゼノスケスレに行けば良いんじゃね？

838 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:56:47.82 ID:???

行ってもカルテッターが満足するレポはないんだぜ？

839 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 23:56:56.99 ID:???

プレイレポをいくつかブログやツイッターやmixiで見たけど、
ちゃんと回るゲームのようでおおむね好意的な感想が多かった＞駅前
ややクセのあるシステムや世界観が好みに合わないって意見も中にはあったけど、
カルテット的な収穫になりそうな部分は特に見受けられなかった

840 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 00:37:17.46 ID:???

>836-839
ｻﾝｸｽ
スレも立たないからてっきり鬼祓師や霊障都市みたいな扱いなのかと
ゼノスケスレ行ってくる

841 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 00:42:44.12 ID:???

すまん……>>840同様、バルナクロニカのスレを探している俺はどこのスレを見ればいいか教えてくれる親切な人はおるまいか……。

842 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 00:47:34.84 ID:???

【瑞覇】扶桑武侠傳　四巻【天砕四傑】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161043581/

843 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 00:56:08.68 ID:???

>>835
駅前であえてカルテットっぽい探すとしたら、
ミドルの方は口プロもOKなわりかしファジーなルールなのに、
クライマックスはSRS亜種なカッチリバトルっていう、
２つのルールのギャップくらいかなぁ？

ミドルの方はすんえーとけねこせんせーちっくで、
クライマックスの方はハッタリカイザーっぽいとでもいうか。

まあでも、ふつーに取り回せるよ。

844 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 01:00:19.20 ID:???

>>843
とけねこ先生曰く「ミドルのルールはSRSライトを大いに参考にした」とのことだから結局カイザーなんだけどね。

845 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 01:05:29.35 ID:???

口プロＯＫつってもあれ、
ムリヤリくさいとＧＭが思ったスキル応用方法を通すにはポイント１点消費必要って
結構かっちりした取り回しが行われるんで
言わば一定以上のｇｄｇｄ口プロには発展のしようがないストッパーがかかってるからなあ

846 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 01:09:39.78 ID:???

駅前はプレイした人がクライマックスに入るまでは
面白かったって言ってたからカルテットとは違うと思う

847 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 01:12:07.55 ID:???

>>842
ありがとう、親切な人。だけど俺の期待していたバルナリプの感想は一行もなかったよ……。

848 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 01:13:53.27 ID:???

>>846
クライマックスに入るまでは

そこんとこもう少し詳しく聞かせてもらえまいか。

849 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 02:31:09.73 ID:???

ほんまにカイザーはカルテット殺しだな

850 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 04:34:29.47 ID:???

まあ逆にいうなら薄ゲー量産機とも言える

851 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:22:54.21 ID:???

>>850
カオスフレアのどこいらへんが薄いのか詳しく

852 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:33:16.95 ID:???

ルールがじゃない？
ネタは濃いけどルールが抽象化されすぎてて薄いのがあまり好きじゃないって言ってる人はいた

853 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:39:54.70 ID:???

>>852
よくわからんな。
たとえばＳＲＳと比べてどのあたりが抽象化されすぎてて薄ゲーなの？

854 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:43:42.18 ID:???

>>853
横で悪いが、スキルや武器に設定されてるパラメータの種類とかじゃないかと予想する

855 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:43:51.46 ID:???

>>851
カオスフレアのどこいらへんが薄くないのか詳しく

>>853
よくわからんな。
たとえばＳＲＳと比べてどのあたりが抽象化されてなくて薄ゲーじゃないの？

856 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:48:44.67 ID:???

以下、薄ゲーの定義でグダるフェイズに。
あれかな。スタンダードスレにちょくちょく沸いてる、「どうせカオスフレアや天下はテクスチャ違うだけでデータ同じ」人かな。
一度も「じゃあ同じデータあげてみろよ」って言われてあげたことがない・・・

857 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:54:14.93 ID:???

カオスフレアで薄ゲーならファイヤードは薄さすら残らぬ虚無ゲーだな

858 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:56:40.47 ID:???

>>856
まあ>>855に答えられてない時点で突然沸いてカオスフレアを引き合いに出した子も似たような人種でそ

859 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 05:57:36.57 ID:???

>>858
その通りだと思うが、なんで>>853はＯＫなん？

860 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 06:06:16.35 ID:???

おまえら何で毎度かまうんだよ。無視しとけよ

861 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 06:20:26.82 ID:???

>>859
君の中でOKだと思えるんならそれでいいんじゃないか
>>856の言う奴と同種の人間が突然複数も沸いたならばの話だが

862 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 07:51:32.45 ID:???

朝早くから進みが早いな

>>854
横から答えてもらってあれだけど
ワースの人間と操兵、デモンパの悪魔憑きとAAS
そういうのが別物だって感じで好きらしい

個人的には分かるような分からんようなって感じ

863 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 08:17:34.16 ID:???

>>862
ああ、要するに、いちいちひとつのガジェットごとに特殊ルールがないとガジェットが違うと感じられない、という話ね。
その上でＭＴとグレズと歩行戦車が同じに見えるんなら、まあそういう好みなんだろうなあ。

864 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 08:36:38.75 ID:???

カオフレのルールは薄い人にとっては薄いってことやね

865 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 08:39:46.73 ID:???

濃いルールと普通のルールの例を上げてもらわんことにゃ何処に基準を置けばいいかわからにゃい

866 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 08:51:26.31 ID:???

そういやネクロニカはカルテット的にはどうなん？
カルテットというよりカルトって印象だけど

867 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 08:52:55.51 ID:???

ガジェットごとにルール自体が違う、が「濃い」
ってのもイマイチ良く分からん表現だなァ

868 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 09:10:43.73 ID:???

そんなのＴＯＲＧのコズムやカオフレのミームごとに変えてたらルールが煩雑すぎてプレイできない気がする。

>>866
なんか楽しめてる人には楽しめてるみたいだし、バルナみたいな絶望感とかファイヤードのスレのお通夜会場みたいな雰囲気は感じないな。

869 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 09:16:11.14 ID:???

>>866
題材はお世辞にもメジャーとは言えないが、コンセプトに合致した手堅い作りのルールブック。
墜落世界とかあのへんの、「オレはこれがやりたいんでこれを作る」ってゲームだなあ。ＤＴＰも悪くない。

その上で、twitterやブログから漏れつつある肥大した自意識は、３年後ぐらいにオモロスレで美味しくいただける気配がするので、
そっちに期待かな。

870 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 10:21:01.71 ID:???

>>869
三年前も同じようなこといわれてた気がするが……

871 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 11:02:58.79 ID:???

つぎはぎ本舗はニッチに特化して手堅い作りをしていると思う

872 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 11:47:15.08 ID:???

そういや上海退魔行が版上げって聞いた気がするがどうなったんだろう？

873 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:15:21.71 ID:???

>>848
なんか火力がインフレしすぎて、
ハッピーエンドにするリソースがたまるまで
ボスのＨＰがもたなかったとかって言ってた

874 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:21:57.46 ID:???

＞そんなのＴＯＲＧのコズムやカオフレのミームごとに変えてたらルールが煩雑すぎてプレイできない気がする。
我々の業界ではご褒美です

875 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:23:48.79 ID:???

例外ルールがもてはやされたというか、流行った時期があったね
サイバースペースの戦闘とか操兵とか
まあルーツはルンケの精霊戦闘あたりな気がするけど

876 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:26:56.29 ID:???

そもそもＴＯＲＧはコズムごとに、わりと独立した細かいルールがあったぞ。
それが良かったかというと別問題だが。

877 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:31:37.64 ID:???

薄すぎると味気ないけど濃すぎると煩雑すぎてやってられない

878 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 12:34:12.77 ID:???

カオスフレアで特殊ルールがあるのはアスリートとデーモンロードくらいか

879 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:04:41.77 ID:???

>>871
割り切ってる感じはあるから、オモロ化するほどの暴走は期待できんね
いっそ、周囲でちやほやする女の子でも送り込んで堕落させるくらいしかないな

そう、井上鮭も実はある組織のエーｊ

880 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:06:02.56 ID:???

ドリームハンターとMTもじゃね？

881 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:42:42.42 ID:???

そんなことよりお前らJGC先行発売組なのに話題にならなかったネクロニカのカルテット性について語ろうぜ。
ルールとか結構ガタガタだしルールブック使いにくいし同人臭いしカルテットの目はある。

882 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:54:07.16 ID:???

え？同人じゃねぇの？ｗ

883 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 13:59:04.87 ID:???

>>881
よし、レポｷﾎﾞﾝﾇ。
自分はどうもあの挿絵が受け付けないんでよろしく頼むぜ。

>>882
一応ISBN取って出版社扱いらしいんで、インディーズだが同人ではない、というカテゴライズじゃないかな。
グランペールがプロであるくらいには。

>>879
twitterで狂信者におちょくられてマジギレしたり、
頼まれてもいないのに「前の会社では原稿料が雀の涙で」とか言い出すあたり素質はあるよ。
期待期待。

884 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:01:27.59 ID:???

>>873
うぇ！？　手加減しないとハッピーエンドにならないゲームなのか？　そりゃあ確かにちょっとアレだなぁ……（財布の中身を確かめつつ）

>>876
サイバー教皇領のサイバーウェアのルールとか、アイルの魔法作成ルールとか全部特殊ルールだったもんな。
シナリオの舞台になるソースブックしか持ち歩かなかったけど……重かったから。

>>881
そんなことよりっていうか、10レスくらい前にまさに語られていた気がするが。

885 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:18:46.60 ID:???

>>868
知りもしねえくせにＴＯＲＧ巻き込むなクソが

886 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:22:50.88 ID:???

>>876
オーロシュの魔法が基本ルールとオーロシュソースブックでまるで違う、とかとんでもないルールだったからなあ。
リビングランドみたいにほとんど独自ルールのないコズムもあったけど。

まあ、最終的にはどうせスペースゴッズかサーコルド選ぶんだけどな！

>>884
自分が付属遊んだ時は普通に終わったけどなあ。

887 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:37:07.11 ID:???

スペースゴッズとサーコルドは同人翻訳版でしか見たことないな。
ペラ・アーディネイ女王のその後の扱いに吹いた。

話をカルテットに戻すと、ファイヤードはＴＯＲＧみたいな濃さがないからダメだ、ってことになるんかな？
なんかむしろ今出版されたらＴＯＲＧの方がカルテット入りを審議されそうな気もするが……。
当時はアレはアレで楽しかった。

888 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:39:20.64 ID:???

まあ今からするとＣＤ＆ＤやＣｏＣと同じ位置にある古典みたいなもんだからな

889 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:50:33.99 ID:???

>>886
ガチで最強目指すならコアアースの天才の法則が必須
リアリティに全ツッコミでストームコンバット美味しいです

890 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 14:52:21.58 ID:???

>>889
オーロシュの魔物を人間に変えてフルボッコおいしいです

891 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:12:01.32 ID:???

>>886
みんなが空気読んだからちゃんと終わったんじゃないかな
火力が足りなくて困ったんなら解決しようもないけど、
多すぎるならプレイヤーが自重していれば普通に終わる

892 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:14:18.91 ID:???

つーかFEARとかで顕著な「すべてのクラスを同じ特技形式でパッケージングして一律に扱う方式」はそれ自体特殊なものなんだよな
どの方式にもメリットとデメリットはあるが、868みたいに一つの方式に慣れ親しみすぎて他のゲームプレイできないとかは重症だと思う

893 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:36:16.48 ID:???

TORGは出てくる世界のチョイスがあきらかに今の感覚ではカルテットだからな
アメコミヒーローのアメリカ世界がある、とかでなくて、19世紀の英国統治下のエジプトにアメコミヒーロー出現、だもの
わけわかんねぇ

894 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:41:26.72 ID:???

>>892
プレイアビリティ的には必然だから特殊だとは思わんなぁ

895 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:42:23.38 ID:???

まぁTORGに比べればカオフレの世界はシンプルだとは思う
TORGセンスなら富嶽なんて「宇宙+サムライ」でなく、「サムライ文化を持つイヌイットが実は地底人な世界があって、そいつらが北極帝国を名乗って宇宙からスライム状のアザラシやシロクマに載って攻めてきた」くらいのカオスな混ぜ合わせ方になったろう

896 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:45:42.89 ID:???

>>892
FEAR脳の恐怖だな

897 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:49:38.65 ID:???

TORGはあれ、架空歴史ものとしての世界観だから今現在の国のありかたをパロディしてんでなくて
別の歴史をたどった場合のその国のあり方を作ってんだよ
だから、その国に発生するレルムってのはあの世界の歴史設定の流れからみないと理解がしづらい
横軸でなく縦軸で理解すべき世界観というか

898 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 15:57:31.20 ID:???

直感的にわかりにくいのはカルテット要素だと思うが
なんにせよ海外のゲームだからな

899 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:03:34.01 ID:???

>>894
必然ならなぜそうでないゲームがあるのか

900 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:05:23.47 ID:???

リソースをカードで管理できるのはプレイヤーから好評だったよ。視覚的に分かりやすいし。
でもあのカード、情報詰め込みすぎてるのと、あと材質がへにょへにょで……。
今だったらカードスリーブなんだろうけど、当時まだＭＴＧとか主流じゃなかったからどこにもなかった。
仕方なくスプレーでフィクサチーフぶっかけて、カードだけのためにもう１セット買ったわ。

901 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:10:07.41 ID:???

カオフレはスパロボ
混ぜ方に不満はあれど、分かって遊びやすさを選んだ結果だからカルテット分は薄い
好みの問題

カルテットの話題に戻すためにバルナリプのアマゾンレビューでも

6 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 挿絵のためだけに1200円はいかにも高い, 2011/8/30
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pig - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: バルナ・クロニカ　リプレイ　真王姫の叙事詩　プリンツェザ・サーガ I (Role&Roll Books) (新書)
挿絵は素晴らしいですが、内容は高校生が文化祭で発表するような内容です。
リプレイは多用な遊び方を提示したり、世界観の補足をするなど色々な内容が包括されるべき作品ですが、
本作は書き手の「私たちの遊んでいる風景」を紹介するにとどまっています。
大昔のローズ・トゥ・ロードのリプレイでも参考にしたのでしょうか。

このスレを読んで得た感想と合致するレビューなんだが、6人中1人が参考
実物はもっとマシなのか、それともレビューよりおぞましかったのか
はよ、中古に並ばんかな

902 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:11:37.00 ID:???

>>899
未だ進化の過程であるか、こだわりと称してデザイナーが反逆しているかのどちらかだな

903 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:15:10.22 ID:???

大昔のローズ・トゥ・ロードっていうよりは、輝きを失った後のシミケンが執筆したアドヴァンスド・ウィザードリィＴＲＰＧリプレイに似たノリを感じた。

904 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:17:15.43 ID:???

>>894
>>902
これこそまさにFEAR脳の恐怖だな

905 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:20:34.49 ID:???

はいはいD&D4thのスタッフもFEAR脳ですねー

906 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:25:15.66 ID:???

大昔のローズ・トゥ・ロードリプレイっていうと、とけねこなのかきくたけなのか

907 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:28:51.79 ID:???

七つの祭壇は実物はみたことないからなんともいえんが、きくたけローズとはぜんぜん違うだろうｗ
まああれも、OPでｇｄｇｄしてなかなか本題に入らない、PLが寝る、長ったらしいダンジョンに辟易する、とかそういう風景も（笑）つきで描いてたけどな

ただOPでｇｄｇｄして本筋を見失ってるというとリーンの闇砦の方がよっぽどひどいが

908 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:32:50.37 ID:???

>>892
D&Dも4thでそんな感じに一度したんだけどそれだけじゃだめだと判断したのかキャラクター作成ではエッセンシャルズで方向の違った物を出してきたね。

909 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:35:10.33 ID:???

>>904
あの手の書き込みを見てると、FEARゲがカルテットに押されたときに気が狂ったように反発するやつがいるのも納得がいく。

910 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:36:21.57 ID:???

つーか、NWが出るより前のきくたけってすごいｇｄｇｄなセッションを面白おかしく描く作風だったから、フィルターはずしたセッション風景自体はバルナと似たようなもんだったりする
きくたけは中途はｇｄｄｇでもクライマックスでは強引にでも盛り上げてるのも特徴だが、これはブラザーも似た感じだよ
ただブラザーはそれをわざと（？）つまらなさそうに書く才能がすごい

911 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:50:01.26 ID:???

プレイヤーがＧＭにドン引きしてるのとか呆れてるのとか、笑い無しでそのまま素で記述してるからな。
きくたけにしてもＳＮＥのリプレイにしても、そういうところは切ってると思うんだが。
読んでるこっちもドン引きすんだよ、このリプレイ。

あと、読み返して思ったんだが、これ、最初のシナリオタイトルすら決まってなかったっぽくないか？
セッションシートに書く欄があるのにプレイヤーから「タイトルなし？」と問い詰められるまでタイトル言わないっておかしいだろ。
聞かれた後も考え込んでるしな。

912 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:52:08.51 ID:???

D&D4thに関して905と908で見解が異なるけど、どっちが正しいの？

913 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:53:44.33 ID:???

FEARゲーも、D&Dみたいに無理矢理テキストを同量にすることがなければなあと思うよ

914 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:54:43.44 ID:???

>>912
食い違ってる様には見えねえなぁ
>>905はタダの煽りだし

915 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:54:43.64 ID:???

ハッタリはフォントサイズ変えてテキスト量増やしたりしてるけどな

916 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:54:47.40 ID:???

>>911
いやーこれは「GMがイジられてて面白いな～アハハ」と受け取ってほしいんじゃないだろうか
繰り返し繰り返し書いてあるし
ごめんちょっと目が滑るんでなかなか読み終わらないんだけど

917 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:55:26.86 ID:???

ファイヤードが

918 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:55:52.78 ID:???

>>915
ハッタリっつーかカオスフレアだな

919 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:56:51.26 ID:???

スポットルールってなんだよあれ
なんで特技の効果ひとつ見るのに全然違うページ同時に参照させられなきゃなんねーんだ

920 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 16:57:56.42 ID:???

>>918
天下もそうだが

あとN◎VAにも枠を縦二連結した全身義体があったなぁ

921 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:02:54.31 ID:???

>>916
なんか、イジられてるっていうよりイジメられてるように見えるんだ。だから笑えない。
チュチュのプレイヤーも……あの抜き出し方だと、チョコの話とか振ってるのに他のプレイヤーに無視されてるように読めるんだよ。
だったら最初の話を振ってるところを切れよって話なんだけど。

922 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:03:23.10 ID:???

>>920
それを必要十分にやってくれれば別ページで説明とかなくなるのにね

923 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:05:52.59 ID:???

旧Ｎ◎ＶＡはカルテットに入れられてもおかしくない出来だが
当時はそれ以上にカルテット力に溢れた作品が一杯あったからな

924 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:14:03.04 ID:???

おかしくないどころかN◎VA-Rはリプレイ見ないと遊び方がわからないガチカルテットだったよ

925 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:18:41.60 ID:???

>>920
あれ、天下繚乱にフォントサイズいじってる特技なんてあったっけ。
どれのことかよかったら教えてくれんか。

926 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:22:54.74 ID:???

>>921
同じに見えて当然だよ
プロの芸人のいじりネタを除けば、
イジメといじりは8割がた同じモノだからな
パワハラと同じでにイジメた側がいじりと言ったら、
被害者側に同調圧力がかかっていじりを肯定せざるを得ない事が多いからな

927 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:33:21.53 ID:???

>>925
ああスマン確認したら半行くらいテキストが上にずれてるだけでフォントサイズに差はなかった

928 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:40:18.68 ID:???

>>926
ただ、バルナリプレイの複雑なところは、あれがブラザーの書いたリプレイだってところだ。
プレイヤー視点で、ＧＭが「これ言ってくから、ずっと言ってくから」なんて反応もろくにないのに呟いてるところを掲載したらこれはイジメかと思うが、
あれはＧＭ自身が書いたリプレイなんだ。
だから傍からみたらイジメにしか見えないそれは、やられてる側から見てもイジりなんだよ。当然やってる方もイジメのつもりはないだろう。
岡村のバスケじゃないけど「これを読者が読んで面白いと思うかどうか」っていう感覚がもうなくなってるとしたら、
>>560が言ったように「ブラザーはクリエイターとして生きながら死につつある」といっても過言ではないと思う。

バルナリプの凄いところは、普通こういう状態になったクリエイターは作品を出せなく（出しにくく）なるもんだが、
まさに「生きながら死につつあるところ」をリアルタイムで見せられてるってところだ。

929 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:47:45.23 ID:???

>>912
エッセンシャルは日本語版になってないし、クラスデータ以外はそれなりに統一されてるからねぇ。

930 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:48:55.17 ID:???

>>925
フォントサイズいじる特技に見えて。「なんというメタな特技なんだ」と思ってしまったｗ

931 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:22:12.53 ID:???

リナ・インバースが持ってそうだなｗ

932 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:52:46.74 ID:???

>>929
なる、最初は統一されてたのをエッセンシャルっていう未訳サプリで少し崩したのか

933 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 20:20:44.50 ID:???

>>932
エッセンシャルは崩したって言うか、
初心者向けに簡略化した感じ
取得パワー少なくして、
常時能力で基礎攻撃(誰もが持ってる攻撃パワー)強化したり、
マーク(狙った敵の攻撃にペナルティ)を、
妨害系のオーラ(範囲内に自動効果のあるパッシブ)に変えたり
ともかく選択肢を減らして、
状況によってパワーを使い分ける従来の方式よりもとっつきやすくしてる

934 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:25:00.34 ID:???

>>933
その辺「両方できる」ってのがＤ＆Ｄの懐の深いところだね。さすが老舗の大御所。

935 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:28:07.91 ID:???

？？混ぜて遊べて同じクラスだけどエッセンシャルと最初のD&D4thは違うってこと？
よく分からないけど、D&D4thでは統一によるプレイアビリティを最優先してるわけじゃないのね

936 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:30:59.25 ID:???

なんでカルテットスレでD&Dの話してんだよ

937 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:39:04.87 ID:???

>>935
統一されてるのは変わらんよ
キャラの表記はクラス特徴+パワー+技能＋儀式(武芸)で全く変わらない

エッセンシャルは新規のクラス特徴追加
新規のクラス特徴を取るとパワー取得が少なくなる代わりに、
少ないパワーをクラス特徴で底上げする方式ってだけ

938 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:34:02.94 ID:???

つまり、>>908がデタラメってことでいいのかな？
D&D4thは>>892の状況に近いし、エッセンシャルで崩れているとは思いにくい。

939 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:48:57.16 ID:???

エッセンシャルで崩れるんじゃなくて、
エッセンシャルでダメージケア

940 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:33:44.31 ID:???

>>938
デタラメって訳じゃないよ。
4thとエッセンシャルでは明らかに方向性が違う。書式も統一されてないし、データの互換性もない。
「大丈夫、混ぜても問題ない！」ってのは単なる大本営発表だからな。

941 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 23:55:25.47 ID:???

>>940
あのー、普通に混ぜられる特技あるんですけどーw
嘘つくならもちっとマシな嘘つこうぜーw
書式の統一って、
パワー表記とかフィート表記とか全然変わってないしー
パワー取得数が違うから、
パワーの並べ方が変わるのは当然なだけだよねー
そんな嘘ついてまで何がしたいのかなー

因みに4thのパワーソース、パワー表記によるキャラ構築は、
アルシャードみたいなパッケージングの思想とは、
そもそも無縁だし似てもいないと思うけどね個人的には

942 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:27:31.10 ID:???

>>941
PHBクラス同士は自由にマルチして、パワーを交換できるけど、
エッセンシャルクラスはマルチできても一部のパワーしか取れないじゃん。
それを互換性がない、統一性がないって言ってんの。

設計思想が違うんだから当たり前だけど、
>>908の言う「方向性の違ったものを出してきた」はその通りだよね。

943 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 00:33:04.05 ID:???

おーい
スレチ

944 ：ダガー+<情セキュ>：2011/09/04(日) 00:59:05.84 ID:BWlTX4Fo

>759
和栗はサイトも放置中だしなァ。
TRPG続けるとしても、もうとらエリから間空きすぎてるカンジ。

945 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:35:21.73 ID:???

>>942
そりゃ交換の前提条件を満たしてないからなぁ。

946 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 08:49:38.47 ID:???

D&D4thはどっちにでも取れる状況なんだな、なんとなく分かった気がする
ヌルゲーマーの俺は942みたいな感想を持ちそうだわ

947 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 09:37:35.73 ID:???

>>946
エッセンシャルズのうち9商品は未訳だし、
唯一邦訳された赤箱はそれ自体で完結してて混ぜられない独立仕様だから、
誤解してるだけなんじゃないかな？
未訳サプリとドラゴンマガジン読んでる層からしたら、
>>942は何言ってんの？な感じ
まあ、赤箱だけ見れば方向性が違って混ぜられないし、
わざわざコンバートルールが必要なくらいだから、
エッセンシャルズは「赤箱に関しては、初心者がそれだけで遊ぶために」方向性を変えてるよね、
と言う意見だったら反論も出なかっただろうね

948 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 09:50:25.55 ID:???

未訳サプリとドラゴンマガジン読んでる層からしたら(ｷﾘｯ

そんなんだからD&Dは金食い虫って馬鹿にされるんだよ
新しい設計思想が入るのか、互換メンドクセって人間もいるのに
Ｄ厨はちょっと否定されると馬鹿みたいなサプリの束持って顔真っ赤にして喚くんだよな
ハイハイ、分かったから巣に帰りなー

949 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 09:56:37.86 ID:???

>>948
嘘を言うから突っ込まれてるのに、
指摘されたら逆切れとは…
語るにおちるとはこの事だな

950 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:03:34.22 ID:???

お前ら、こっちでやれ。

TRPGのスタンダードを議論する 508
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314203298/l50

951 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:08:32.17 ID:???

開発側が新コンセプトを打ち出したら老害プレイヤーが大騒ぎを初めて、突っ張ればいいのに腰砕けでgdgdにっていう最悪のパターンになりそうなのをなんとか踏ん張ってる最中。
悪意を持って例えると乱戦エリア状態。

952 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:10:49.00 ID:???

信者がオモロいのでカルテットでいいよ。

953 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:16:20.48 ID:???

>>952
その程度でカルテットになれるなら世の中がカルテットであふれるだろｗ

954 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:18:18.61 ID:???

>>948
つーか、エッセンシャルって未訳サプリだから最低限未訳サプリに手を出してないと関係が無い世界なんだけどな。

955 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:24:39.40 ID:???

とりあえず、今一番信者＆関係者がいたいのはネクロニカ。

956 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:26:56.17 ID:???

>>955
もうちょっと熟成を待て。
気が早すぎる。

957 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 10:36:40.07 ID:???

というよりあんなゲーム遊んでる時点で犯罪者予備軍だわ

958 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:00:41.99 ID:???

TRPGを遊んでいる時点で犯罪者予備軍、と言われる事の痛みを知っているだろうに

959 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:03:02.99 ID:???

むしろ、幼女の死体を解体するゲームが普通に商業出版されるくらい
宮崎事件も遠くになりにけりなんだなぁと思う

960 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:11:04.92 ID:???

あの頃は今とは比較にならないレベルでオタ＝犯罪者予備軍、あるいはそのもの扱いで
本当にあちこちで肩身が狭かった（イベント会場借りられないとか、潰れたＴＲＰＧサークルも無数にあった）
ってのを知らない世代ももう多いんだろうな。

961 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:11:38.51 ID:???

あれくらいで、グロいんですよと嬉々と言ってくる信者が微妙
で、可愛さも中途半端だし。
表紙ネタを引っ張りつづけるのもイタイ
あくまでも一発ねただろうに

962 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:16:29.66 ID:???

>>961
とはいえそれとカルテットは関係なかろうが。

963 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:19:05.04 ID:???

ニコ動のコメントにまでスタッフがレスしてるの見てああ同人感覚なんだろうなあと思った＞ネクロニカ
まああんまりカルテットさには関係ないが

964 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:22:40.35 ID:???

狂信者なんか、スルーすればいいのに、変な突撃かます関係者とか
完全に同人誌感覚

だから、カルテットには関係ないけど

965 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:23:33.61 ID:???

あの自意識がもうちょっと膨張して、変な被害妄想とかを育ててからならカルテットになりえる。
それを楽しみにしているが、今ではないな。

966 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:28:42.22 ID:???

ネクロニカはここで信者が発狂でもしてくれたらもう少しカルテットに近づくと思うんだが
みんな結構冷静なんだよな
スレも落ち着いているしな

967 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:32:26.98 ID:???

公式の必死さがイタくてウザいのは感じる。
あざといだけじゃなく「こんなにきめ細やかな対応をする我々は最高のデザイナー！」
とか思ってそうなのが滲み出てるのが非常にウザい。

毎日のように同じ内容の質問が別のユーザーから飛んできて、
即日返答しないと「無視しやがったクソ公式」って悪評流されるような状況になったとき、
それでも同じやり方を続けていくつもりなのかねえ。

968 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:35:35.74 ID:???

電子書籍版が出て、コピーが氾濫したときがチャンスだ！！

969 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:44:11.21 ID:???

>>967
> 公式の必死さがイタくてウザいのは感じる。
ニコ動の公式認定の例を見ても必死というか一生懸命だと思うが

> あざといだけじゃなく「こんなにきめ細やかな対応をする我々は最高のデザイナー！」
> とか思ってそうなのが滲み出てるのが非常にウザい。
これはキミの妄想じゃね？

970 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:45:54.77 ID:???

>>969
お前ら素人が俺たちプロの公式認定されて嬉しいんだろ？
ほら認定してやるから尻尾振ってもっと宣伝しろよｗｗｗ

って態度が見え見えじゃん。発言も悉く上から目線だし。

971 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 11:57:43.47 ID:???

>>970
カルテット認定されたからって僻んじゃいけねぇなぁ

972 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 12:09:05.23 ID:???

なんつーかネクロニカをカルテットに推してる人がゲーム内容じゃなくて制作者叩きにもっていこうとしているの見ると
嫉妬乙とかなんかそんな感じの言葉が頭によぎる

973 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 12:09:29.05 ID:???

>>970
次スレよろしく

974 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 12:46:53.90 ID:???

>>972
バルナリプも著者叩かれてたけど嫉妬乙とは思えなかった
不思議！！

975 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 13:06:15.52 ID:???

>>972
ゲーム内容だって
・「全体攻撃」の記述が特技（【災禍】や【円舞曲】等）と矛盾して使えない
・全く無意味なパーツ（【リミッター】等）がある
とかバグだらけで遊べないだろ。
同人ならよくできてるねーって言われるけど商業としてはカス。

976 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 13:41:51.39 ID:???

>>975
特技に問題があるだけなら商業でもよくあるしエラッタで直るんじゃないの？
プレイレポートからも遊べないという報告はないし

977 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 13:51:05.98 ID:???

問題があるだけならともかく機能しないデータなんてあったか？

978 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:00:28.62 ID:???

970の返事がないのでスレ立て挑戦してみる

979 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:03:42.99 ID:???

あぶねぇ、被るところだった。>>978乙。

【売れない】売れないカルテット36【遊べない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315112556/

980 ：978：2011/09/04(日) 14:06:20.85 ID:???

>>979
報告ありがとう
とりあえずバルナクロニカを追加してみた
ルルブもサプリもリプレイも買っているので文句は付けないでくれると嬉しいな

981 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:12:18.84 ID:???

これで八代目も残り1枠なんだけど、アヤカシ(08年8月)・フレイムギア(09年8月)と
かなり時期がバラけてしまった気がする。

いっそサタスペにおける自薦カルテットの格があるネクロニカを入れちまって、
八代目の枠を埋めてしまったほうが良かったような…。

982 ：取鳥族ジャーヘッド：2011/09/04(日) 14:14:31.51 ID:???

インモラルを売りにした作品は
キルマークが先行してるからなぁ。

983 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:15:33.96 ID:???

>>977
【リミッター】は最大行動値が使った瞬間上がるけど、効果時間がないので即座に戻る。
かつ「ダメージ」タイミングなので行動値回復の時に使えない。

984 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:26:16.61 ID:???

残り１枠はトッキーのやつじゃ駄目なのか？

985 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:35:42.52 ID:???

>>978=980
スレ建て乙。
バルナは発売当初の話題になり方と、今スレでのリプレイの評価から見て、
ネタを提供してくれてスレ住人に愛されているし、ほぼ文句なしだろうｗ

>>981
時期がバラけるのは、ある意味平和だってことで喜ぶべきなのか、
カルテッターとして悲しむべきなのか…ｗ
ネクロニカは、今のところパンチが弱いなあ、ぜひチェッカーとかレポキボン

986 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:41:40.77 ID:???

>>983
記述の通りに「次のターンから行動値上限に＋２する」で何の問題も無かろうに
難癖付けて相手を貶めようって魂胆が見え見えなんだよね

987 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 14:47:26.53 ID:???

D&Dの時もそうだが、
嘘つき続けてれば本当になるとでも思ってる人がいるのかね
誤解する人が出たりする事もあるし、
その手の荒らしはダードにでも行って欲しいもんだが

988 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 15:53:53.66 ID:???

残り1枠モノトーンて流れじゃなかったっけ？

989 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:03:34.92 ID:???

モノトーンって誤字脱字以外にカルテット要素あったっけ？

990 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:05:18.41 ID:???

ルルブ見づらいだけでカルテットとか言ったらキリないだろ

991 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:07:40.54 ID:???

>>981
ろくな審議もしてないのに間が空いてるから埋めます、なんてgdgdの元だからやめれ

992 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:12:50.58 ID:???

モノトーンとネクロニカはカルテットじゃねえな、俺的に
ネクロにカニはいい感じにアンチが湧いているようだけど、信者が噛み付いて
グダグダになれば少しは考えてもいいんだが

993 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:16:26.75 ID:???

ニッチゲーとして好きな人が楽しんでるなら問題ないんじゃね？

994 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:19:34.99 ID:???

ネクロニカは墜落世界とかバイオレンスみたいな「わかってやってる感」があるので、私としてはカルテット未満
今後の展開に期待

995 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:22:34.78 ID:???

それを言ったらエンギアとかルリルラも問題ないじゃん

996 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:26:14.90 ID:???

それ言ったら、りゅうたまだって

997 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:26:34.49 ID:???

モノトーンのゲーム目的は、
メタ視点的には吟遊GMやバランスミスったGMのシナリオを修正するって事だから、
そのテーマのイカれっぷりはカルテット的だが、
いかんせんシステムが手堅くまとまってて面白みに欠ける優等生的な感じなんだよな
そのチグハグさがカルテット押しを躊躇わせる

998 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 16:51:04.22 ID:???

>>995
エンギアは、発売後えらく経ってから、原作出ないなどの周辺のカルテットポイントを
熱心に推す人が居たから、一つでカルテットという特別枠を作ったんだし
ルリルラの歌姫ご機嫌ルール、英雄の報われない設定など、製作者の悪意が
評価されたんじゃなかったっけ？

ネクロニカにはそのどちらも足りないんだと思うよ

999 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:11:19.59 ID:???

エンギアとガンメタは反対者が必死すぎて気持ち悪かったな

1000 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 17:13:10.02 ID:???

エンギアとかガンメタはなんとかカルテットに入れようとしてる奴等が必死すぎてキモかった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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