ダブルクロス118

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス117
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307168200/


■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その９【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

■公式サイト
3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
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■今後の展開(新商品やリプレイシリーズの展開など)
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リプレイ新シリーズ開始　…　併走する2本がお互いストーリーを補完しあうような形式
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　リプレイ・ナイツ　ＧＭ：矢野　ＰＬ：声優の若林直美、田中天、稲葉義明、加納


■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

スレ立て宣言先にしろって言ったろボケ

文句言うならお前が先に立てればよかったじゃんｗ
立てた後にその言い草は…

>>1
乙乙

>>1
キテハァ

以後キテハァ禁止

キ〒八ァ

キ・・・キングダム
テ・・・テイクオーバー
ハ・・・ハートレスメモリー
ァ・・・アニマルテイマー

キ・・・キッチリと
テ・・・テンプレ通りの仕事をこなす
ハ・・・働き者の
ァ・・・アニキ達

おまえら「きてハァ」の意味分かって言ってるのか！？ｗ

>>11
ＰＣが全員兄貴キャラのセッションか。なかなか興味深い

>>13
PL01：水木一郎　PL02：加藤鷹　PL03：松岡修造　PL04：ビリー・ヘリントン
というセッションだったりしてなｗ

だれがGMするんだよそれ
恐ろしくて見たくないような見たいような

ところでシナリオメイクについて質問したいのだけど
PC1のシナリオロイスであるヒロイン女子高生が
セッション開始時点で既にジャーム化していて救済不可能って
プレイ後やっぱり後味悪いものなのだろうか
そういうやるせない展開も出来るのがDXだと思っているのだけれど

そりゃあまぁやるせないはやるせないだろうけど、
想いをタイタスにして昇華させてこそのダブルクロスでもあるからな。

他のＰＣ向けのハンドアウトでそれとなく書いとけばいいんじゃないかな。

ＰＣ１ハンドアウト　ロイス：メイン・ヒロイン
最近、君に彼女ができた。ピンクの長い髪が特徴的な彼女は〜

ＰＣ４用ハンドアウト　ロイス：ピンクの髪の女
悲鳴を聞きつけた君が駆けつけると、何者かが一般人を殺害して去るのが見えた。顔はよく見えなかったが、犯人はピンクの長い髪をしていた〜

とかそういうのなら割り切って遊んでくれるんでない？

そのシナリオはPLは何が楽しいのか説明できるならいいんじゃないか

>>15
アライブ2巻の冒頭でGMが柳也のPLに確認を取っていたように、予めそういう苦い話って周知しておくべきだと思う
なんだかんだでゲームだから、「ご都合主義でも助かるだろう」とPLは思うし、助からないのに「無駄な努力」で労力や時間を浪費する
その挙げ句にバッドエンド風味で、ストレスを感じる人も居るからな

>メイン・ヒロイン
これ思い出した
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/r/y/u/ryukakusantei/hiroin.jpg

>>16
＞想いをタイタスにして昇華

「もう何処にもいない君のためにっ……！」
と言いながら(ry

プレイヤーに虚無感与えるのはなるべくな避けたほうがいいからな

>>15
「ヒロイン」って枠でくくった場合、「シナリオ中に保護すべき対象、およびプライズ」って意味合いになるからなフツー。
そーゆー意味では避けた方が無難ではあるかもにゃー。
これはジャームに限らず、（PCの努力如何に関わらず）すでに死亡が決まっているってのも同様。
別に、ヒロインが救済不能でないと成り立たないトリックとかあるわけじゃあないんでそ？

とはゆえ、きくたけなんかはリプレイにワリと救済不能ヒロイン出して来るんで、まったくないかっつーと、そーゆーワケでもない。

>>17
思い切ってOP前にヒロインとの対決ロールやって、それからオモムロに回想ぽっくスタートさせるのも手だw

＞シナリオロイス（ヒロイン）が開始時からジャーム
以前いっぺんやったが、PLからはやっぱり重いッスとのお声が
それだけだと精神的にキツいなら、ヒロインの妹だの出してそっちは助けられるとかかな
PLの努力が明確にエンディングに影響すれば、多少はマイルドになるかと

前にやったけどＰＬからは不評だったな、ヒロインジャーム

ヒロインジャームは好評になる要素なんてないじゃろ
リョナの人でもなけりゃ

TRPGで嫌われるのは、「PLが何しても展開が変わらない」吟遊GMだしなー。特にバッドはモチベが下がる
重い展開にするならするで、こうすれば展開が変わる、みたいな要素は説明できる程度に用意しとくべきでは
誰もが負けプレイ大好きな訳でなし、最初から救えない事が確定したヒロインとかどうでもいいとか言われるかもよ？ 困りな極論だけど

ヒロインのジャームと化した戦闘用人格だか奇妙な隣人だかが最終戦後に昇華されてですね、みたいなネタは考えた事が

慣れてくると忘れがちだけど、オーヴァード化も充分悲劇だからねえ
そこから更にどうしようもないってのが加わるのがジャーム化だから

ヒロイン（ゲーム用語上の）は助かることがセッションの目的成功の象徴で、
ヒロインが何しても助からない、というのはＰＣの努力を無にするシナリオであり、
ダンジョンアタックものでいうところの報酬も手に入らないシナリオ、ということになりかねないから、
「助けられるヒロイン」を他に用意して（ＮＰＣでも、学校や街そのものでもいいけど）、
そっちは救えるけど他方は救えないってのを最初からプレイヤーに知らせるとかが必要じゃないかなあ、たとえば。
ただ、その上でも両方救う手段を模索するのがプレイヤーの心情ってもんだろうけど。

まあ、最低限事前予告必須とメンツを見てーぐらいか。

ＤＸの場合、UGNの目的はジャームによる被害の拡大を防ぐことだし、最初からヒロインがジャーム化してても構わないんじゃね？

ＵＧＮの目的＝ＰＣの目的では必ずしもないべ。
たとえばロイスを結んでいる相手をＵＧＮが処断しようとしたら、
ＵＧＮに一時的に逆らってでも助ける道を選びたいってＰＣは少なくないだろう。
ゲーム的にＰＣの一番重要なよりどころになるのは組織そのものよりロイスなんだから。

けどジャーム化して生かすよりはバッサリやったほうが良かろうよ
そら美味しいシチュエーションだからＰＣには悩めるＰＣ１ロールさせるが、ＰＬの立場で迷うことは無いなぁ

あえて悲劇を演出するのも、GMの楽しみの一つ

一瞬だけ正気に戻ったヒロインを、UGNからの監視者あたりに狙撃させたりとか・・背筋がゾクゾクするｗ

ジャーム化してるならあきらめるしかない、ってのはそりゃそうかもしれないが、
その後味が悪いかどうか、参加者が結末を受け入れられるか？って話なんだから、
それは論旨の解決にはなってないと思う。

例えば、ヒロインの生前（ジャーム前）を描写して、
その動機なんかを聞くシーンを用意するのはどうだろう。
俺には病気の妹がいてな……みたいなシーン。
でジャーム化ヒロインが妹を壊そうとする展開に持って行けば、
「もう何処にもいない、キミのために！」ができるんじゃなかろうか。

まあ、スレでもこれだけ意見が割れてるくらいだから、
メンツにセッション前に意図を伝えて反応を見てからにしろ、ってのが結論だろうな

「そういうのもできるのがＤＸ」かもしれないが、
忘れちゃいけないのはＤＸ観自体に個人差があるよ、ってとこだと思う

ジャームヒロインを出す場合は、
そのヒロインを倒さなければならない悲劇以上の倒すことによって得られる/守れる何かが欲しいな
例えば、「ジャーム化したら私を殺して」的な約束を過去のヒロインとしていれば、
「もう何処にもいない君の為に！」
が出来なくもない
それからジャーム化の理由も、
「かつてのヒロインがその信念故に無理をし、守るべき者を守れった結果、ジャーム化してしまった」
ぐらいは意義のあったものにしてあげたい

ジャームだと切なさの前に何も躊躇せずに攻撃する人もいるんじゃにないかしら

ジャームになった彼女は死んだが、お腹の子供は無事だった、とか？

ジャームヒロインなら究極存在とかつけておけば
ロールで何とかしなきゃならなくなる

PLにはめんどくさくてしんどいボスだよなぁ

つーかさぁ、悪もんのジャームを倒して街の平和は守られましたメデタシメデタシなシナリオなんてお呼びじゃねーんだよ
ゴブリン退治じゃあるめぇし

そーゆーけどさ、街の平和を守るオーヴァードが悪もんのジャームを生むなら、みんな死ぬしかないじゃあない？

頭から丸かじりにしたろかコラ
全人類オーヴァード予備軍ということを考えると、
その理屈を採用しちゃったら即人類絶滅コースなのでやるにやれないでってぃう

十字疵「…………」

２ｎｄの時の話だが、ジャーム化した妻を自宅に隠し続けるＰＣを見たことがある
んで、何の因果か、本人もシナリオ終了後にジャーム化した

なんか楠桂の鬼切丸の短編を思い出した。
鬼になった妻を隠し続けた夫を見て、パートタイム使用人が
「私、鬼になりたくありませんから。」とか呟いて終わるやつ。

考えてみたら、楠桂作品って、何気にDXと相性いい気がするな。

>>43
ゆま「ＧＭ『いつかはいまじゃないよ』とトチ狂いそうなベテランを舌先三寸で誤魔化し…もとい説得します」
ＧＭ「なら〈交渉〉で難易度９で判定してください。あと、根本的な解決にはなりませんよね？」
ゆま「大丈夫です。《錯覚の香り》使いますから。これでまず成功しますね」
ＧＭ「…でも、それも原因の解決にはなりませんよね？」

>>45
九鬼「『それでも、（略）俺は人類を信じている（ｷﾘｯ』」

>>48
九鬼はどっちかというと「お前の言ってることは正しいが気にくわねェ（キリッ」じゃないかｗ

>>48
ステージ：アトリームに帰れ

>>47
鬼切丸は結構悲しい話が多いよなぁ……
未だに公園で見かけた男が好きになったけど容姿に自信がなくて他の女の顔を奪う鬼になってしまった話が記憶に残ってしょうがない

楠桂と言えば八神くんの家庭の事情


許されない愛で暴走→ジャーム化ってなシナリオを作ってみたいなｗ

>>51
最終的に醜い鬼（※）に成り果てるんだけど、
死にかけのところで男に「キミは美しい人だ」とか言ってもらえて成仏するんだっけ。
その男が実は盲目だったってのも実に皮肉的な話だった

（※　醜いって字には『鬼』が入ってる）

楠桂というとサーカスワンダーが印象に残ってる
どっちかって言うとビバ向けな気がするが

楠桂関係ないけどダークエッジってマンガも思い出した
これもビバ向けなマンガだけど

久々にやるか
ダブルクロス的フィクション各自勝手に紹介
出し惜しみすんなよ

ジャームっぽいキャラのいる話を上げてけばいいの？

>>56
自由！
自分がダブクロっぽい、って思えればおＫ
でもって、自信を持って他人に奨められればGOOD!!

>楠桂と言えば
「妖魔」が印象深いな。
あや の話とかやりやすそうだよね。
がんばってシナリオヒロインを救おう。

(バレバレぐらいに情報撒いておかないと、知らずにラスボス倒した瞬間、
未帰還者確定になるPCが出るかもしれんが)

せっかくアカデミアステージ出たんだからアレやろう
「僕の学校は戦場だった」

>>55
なら、角川スニーカーの「骨王」だな。
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200607-05/01/01.html

骨に寄生して擬態する未知のウイルスとか、そのウィルスに脳まで侵食されて人を襲う怪物となった元人間と、脳は人間のままで怪物の能力を振るう元人間との戦いとか、ヘタなダブルクロス小説よりもダブルクロスしてる怪作。
特に半端な傷ならすぐに再生してしまうので、点である銃撃よりも線である斬撃、それもウィルスで変質した骨の武器が有効ってことから、敵も味方も《骨の剣》生やして斬りまくるなど、全国1千万人のエグザイラー必見の書。

作者の都合で2巻以降の展開が難しくなってるのが最大のネックかにゃー。

18禁ゲームになるが、装甲悪鬼村正が凄くダブクロだったな。

レネビなスーツに入って空中戦を繰り広げる侍の話で
敵をタイタスにしたら味方もタイタスにしないといけない呪いのスーツに入ってしまったのが主人公。
主人公の能力が磁力操作だったり、ヒロインがエグザイルだったり、敵もハヌマーンやバロール、ブラムストーカー、サラマンダーとダブクロみたいな能力の敵がいろいろ出てくる
特にヒロインのエグザイル演出はひどくてオススメ。

シナリオ的にも敵側は欲望によって戻ってこれない力を得るからそれなりにはそれっぽいかな？

あれは天羅と思ったがそう見るとダブルクロスにも出来るな。

ちょっと古いがやっぱミュートスノート戦記とかかなぁ

>>55
翻訳とまってるけどワイルドカード
無印のとき、参考文献に入ってたんだっけ？

そういえば、昔ライブボックスでサンダーが
「西尾維新とかダブルクロスに向いてんじゃね？戯言シリーズとか」
とかいってたけど
当時世に出てなかった化物語とか刀語とかめだかボックスの方がダブルクロス向きだよな

めだかボックスなんて完全なDXだと思う（ジャーム化が無いだけでね）

アカデミアステージでシナリオを作るネタにも出来そうだな・・・

そしてなでこはジャーム化していた…

アカデミアステージでのスタンダードなジャームって、やっぱり恋愛がらみのストーカーかな？
それとも部活orテスト関連の順位に関して嫉妬してのジャーム化？



いっそ開き直って、しっとマスクみたいなオリキャラを作るのもありかな？

どれもアリだろ。
まあ、絆の喪失によってジャームかする事を考えると失恋が一番多そうだが。
その次がイジメあたりか？

まあ、アカデミアならジャームより仮面使った方がらしいと思うけどな

原作版仮面ライダーとか、仮面ライダーSPIRITSとかはもう人間にら戻れない超人って意味でダブクロの参考になるかな。
ダブクロの元ネタの一つだから当然だけど。

>>68
将来への不安とか、期待に応えられないことへの絶望とかもいいんじゃないかな
絆とからめるのは難しいかもだけど

>>70
FHエージェントが教師に扮して潜入→精神的に不安定なオーヴァード生徒へ過剰な期待をかける→
期待に応えられなかった生徒をじわじわと精神的に追い詰めていく→プレッシャーに押し潰された生徒は暴走・・


うん、これだけでシナリオが一本できそうだ

連載終わった月刊少年マガジンの「アライブ」もダブクロっぽかったな

宇宙から飛んできた生命体の思念が憑依してさまざま能力を持った超人達がそれぞれの
目的のために戦う展開
２部では米軍出てくるわ暴走したジャームっぽいものになった主人公の親友のせいで世界の
危機で核ミサイル撃ちこんででもそれを滅ぼそうとするとかどんどん危機感が加速していく

>>61
ピュアエグザイルの正宗さんは、定期的に話題になってる気がするなぁｗ

正宗さんはエグザイル×オルクスじゃね？
〈復讐の領域〉的な意味で

エグザイルなら《異世界の因子》で《復讐の領域》も取れるから・・・ってのはダメ？
いやモトネタ知らないんだけど

>>75
正宗は因果応報という相手の攻撃をそのまま跳ね返す技を持ってる
それの再現の為必要

《異世界の因子》はセッション中に遭遇しないとコピーできないでしょ
敵味方にオルクスいなかったら悲しいことに

そのものズバリ、「ダブルクロス」って漫画があったな…中世キリスト教圏ステージって感じだった

バテレンＸＸとな？

ノイマンの崩壊の一点は防具を破壊出来るけど
ルルブ１と２に掲載されてる敵は装甲値は乗ってるけど、防具は書いてない
こういう場合、ルール通りにすると全く効果がなさそうだけど、そのまま運用している？
うちはエフェクト由来の装甲値でなさそうな装甲値は減少させてるんだけど

崩壊の一点もちのキャラをみたことないからしらないけど　俺がGMなら装甲値減少させる

エフェクト由来じゃなくってヴィークルで無いなら０にしてよさそうかな
あんまり使い勝手のよさそうなエフェクトじゃないから便宜は図ってあげたいけど

>>81-82
ありがとう、自分の裁定に自信が持てた

しかし、崩壊の一点はやっぱりあんまり使われてないか
月姫好きのプレイヤーがお気に入りで使ってるからたまにみるんだ

>>83
あれば便利ではあるんだがダメージ自体通らない装甲相手には意味ないし、装甲対策ならまず装甲値無効エフェクトを先に取るのがセオリーだからな。
新規エフェクト習得の経験値を考えると。どうしても優先度が落ちる。
過去のシナリオで敵幹部がすごい鎧を持っていて、そいつと再戦するのが分かっているという状況なら間違いなく取るんだが。

壊せれば大きな効果がある防具を壊すには、まずHPダメージを遠さにゃいかんというジレンマが痛い

>>15
後味悪いシナリオ自体はDXの世界観は許容してると思う。
GFコンでそんなシナリオ遊んだ事あるし。（ただ出版物にならなかった事を考えると、やっぱり公式もニッチな話だと思ってるんだろうけど）

重要なのは今回予告orハンドアウトでちゃんと明示しておくこと。
PLが良心的であればあるほどハンドアウトからGMの意図を汲み取って、それに合わせたマインドセッティングを行なう。
だからハンドアウトで普通のヒロインとしか書かれていなかった場合、PLは普通のヒロイン相手の掛け合いを想定したPCを作ってくる。
後からジャームでした、と言われてもPLはバグる。

まあ、これはバッドエンド限定の話じゃないけどな。
例えばPC４UGNエージェントのハンドアウトに「長年の宿敵だったFHのエージェント」と書いてあるのに、シナリオ入ったら物凄いラブロールしてきて実はヒロインでした、とか言われてもPLは同じ位バグるｗ

パワーアシストアーマーくらいの強い装甲値だと
まずダメージ抜けるかどうかからスタートだもんね

>>83
ベターマン好きの俺は“クランブルポイント”と言いながら《一角鬼》＆《崩壊の一点》を使うキャラを作った事があるが、案の定だれにも気付かれなかったぜｗ

とりあえず経験値１５点残しておいて、必要にかられば《崩壊の一点》と取るのが最良。
例えばＦＨ女幹部がビキニアーマー着ているとか、裸マント装備のロリ吸血鬼が出てきたとか（オイ）。

GM「無許可」
って言われないよう、予め確認とっとこうな！

>>86
事前にアナウンスしたらサプライズ感が無くなるじゃないか
事実を知ったときの絶望感が醍醐味なのに

GMの自己満足または吟遊乙

>>91
なくなって構わないサプライズ感だと思うよ。
プレイヤーの想定してる物語とそれすぎてて、ハンドアウトと今回予告がたんなるダマシになってる。
その結果生まれるのはＧＭに対する不信感と無意味なストレスにすぎないと思うが。

映画やアニメでも死ぬキャラクターを最初からアナウンスしないだろ
助けたいと思ったキャラクターは必ず助けられるなんて、ゆとりの発想

事前情報無しでPLが対応できるか分からない状態は、
サプライズというか、ただの不意打ちでは。

律儀に毎回事前告知する必要はないけど、
PLに難しいRPを要求するようなシナリオならちゃんと伝えとこーぜ

>>94
「必ず助けられるようにしろ」とは言ってないが、
「ヒロインを助ける物語（努力すればね）」を想定してるプレイヤーに対して、「ヒロインが助からない物語」を提示するのは、
単なるＧＭのサギだろ、って話をしてるの。

ハンドアウトや今回予告で「助けられない」ことを暗示しないんなら、プレイヤーは助けられるって思うでしょ？
プレイヤーはＧＭを信用してるんだから。

で、その信用を裏切るのは、物語内のキャラクターのストレスじゃなくて、プレイヤーがＧＭに対して、ゲームそのものに対して抱くストレスだよね。
そのストレスのケアについてはどう考えてるんだい、って話さ。

>>91
PCではなくPLを絶望させたら、それは困GMだよ。

>>94
予告編詐欺、っての知ってる？

>>94
自分の考えてるシナリオで、PLが必ず驚きと満足感を得るとか考えてるなんて、ゆとりの発想
マジレスすると出てくるNPC全部助けさせろとは言ってない。
たんに助けられない奴がいるならあらかじめ匂わせとけって話

>>94
別に助けられるかどうかではなく、予告と本編が違うことが問題。
逆に予告で「どう考えても助けられない」と書いてあったので「もうどこにもいない君のためにー」って言いたくてハンドアウトを選んだのに、実は助けられますとか言われても困るｗ

>>91
それはサプライズじゃねーよ。
と言おうと思ったが、シナリオクラフトの用語としての「サプライズ」は悪い方向のイベントだからDX的には間違ってない気がしてきたｗ

>>88
”サイコヴォイス”は《魔獣の衝撃》《サイレンの魔女》かねえｗ

事前予告がなければ助かること前提ってのが、まず理解不能

>>100
「事前にアナウンスしたらサプライズ（プライズが得られずPCに得の無いイベント）感が無くなるじゃないか」
という意味かｗ

>>102
だれが　そんな　はなしを　してるの

というか、DXの場合
　「ジャーム＝救済不可能　ノリノリで葛藤RPを楽しみつつ、ぶっ殺しましょう」
みたいなセオリーのある作品だから、
ヒロインがジャームってことが判明してもあんま絶望感はないような。

シナリオ全体の後味の悪さとかはまた別の話だが。

>>105
んで、それをハンドアウトや今回予告で暗示しといたほうが、ＧＭとＰＬの認識の齟齬によるトラブルは減るよね、って話でそ。

今はプライマルオーヴァード化すればジャームを超越した存在として戻せるじゃん
ＰＣとしてかはともかく

>>102
理解不能ならルールブック２の２２５ページを見ると良いよ。
ちゃんとヒロイン＝守るべき物という定義がされているから。
それがPCの努力と関係なく守れない物ならば、PLの想定外になるのは当たり前。

吟遊GMをやりたいなら
事前にこういうセッションだって明示してたほうがやりやすいと思うよー
助けられるならそういうロールプレイになるしそうじゃないなら切り捨てるロールプレイになる

正直その辺を濁されると倒して良い敵なのかわかんなくなるから本気で困る

>>106
事前にバラしたらつまんないじゃん
少なくとも俺がＰＬなら、事前に
「今回のヒロインはジャームです。助けることは出来ないので注意してください」
とは言われたくない
むしろ、そこだけは黙っとけよと思う

>>108
守ろうとすることと、実際に守れるかは別
むしろ使命と感情の葛藤はRP的に美味しい

>>108
結局のところ、例えPC１の幼馴染の美少女であってもそれがシナリオで戦う相手ならばエネミーorボスだし、
PC2のライバルの春日恭二であってもそれがシナリオで守る対象であるならヒロインなんだよなｗ

>>111
もちろん守ろうとすることと、実際に守れるかは別だ。
しかしそれはPCが上手くやらなければ守れないという物であって、最初から守れない事が決まっているのであれば
「ダンジョンゲーにおける攻略不可能なダンジョン」と同じだ。

もちろんGMはそんなシナリオを出す自由はある。
だが、出されたPLがどう思うか考えておいた方が、大事な物を失わずに済むぞ。

>>99
PC3「今回予告からして、今日のシナリオはヒロインが死ぬ悲劇シナリオのようだな…大好物だ！」
PC1「俺、頑張って死にゆくヒロインのために『もうどこにもいない君のためにー』的セリフ考えてきたぜ…」
PC2「そんなPC1を慰めるロールは俺にまかせろー」

GM「くっくっく。よく頑張ったねPC諸君。だがここで一つサプライズがある……今回予告は嘘だ。ヒロインは説得すれば助かる」
ヒロイン「さぁ、愛のある説得で私を助けて☆」

PC一同「……」
PC１「もうどこにもいない君のためにパーンチ！」
GM「ぐお貴様ー！」

単発ならたまにあってもいいかな＞助けられないヒロイン

ただ、PC1の幼なじみポジションとか、キャンペーン通してのヒロインが最終話近くで「実はジャーム。助からないよ！」とかは困る。
ハンドアウトじゃなくてもいいからオープニング〜情報収集フェイズ辺りまでのどこかに「あれ？この娘もう駄目じゃね？」って勘付かせるような描写はあってしかるべきかと。

>>110
暗示、という言葉の意味がわからんのかね。
あと、キミがＧＭだった場合、他のプレイヤーの嗜好はキミと同じとは限るまい。

ヒロインがボスになることは稀によくある

まあ、葛藤の結果「俺はヒロインを連れてFHに行きます」とかPCが言い出してもちゃんと対処できるGMなら好きにすれば良いと思う。
ただそこまで考えてるGMなら、まずこんなスレでgdgd話しないｗ

>>114
まあ、そうなるよなぁｗ

>>110
君はそう思うかもしれないが、ルールブックをちゃんと読んでいるPLは>>108の定義を知っているんだよ。

暗示にしたって事前に知らせることに違いは無かろう
GMにしろPLにしろ趣味なんて色々だし、いちいち気にしちゃいらんねー
少なくとも自分はヒロインが実はジャームで倒すしかなくても、それはそれでダブルクロスのシナリオとして有りだと思う
ダブルクロスというゲームだという時点で“避けられない悲劇的展開も有り”だというアナウンスになってると思ってる

＞少なくとも自分は

つまりはそういうことだ。それは君個人の嗜好、思い込みに過ぎない

おまいら意見は出尽くしてるだろう？
クライマックスはもう終わりだ、ちょっとバックトラックしてきたらどうだ？

ヒロイン救えるか不確定のジャームっぽい生き物の場合って
PCがゴネはじめるとPKしなきゃいけない状況になるんだよ

「あいつは救えると信じてる！」って言ったPC１はロイスを全部使い切ってジャームになりましたとさ
そんなセッションしたいなら良いんじゃないかな

>>121
誰も、ヒロインをジャームにするシナリオを否定はしとらんよ。
今回は避けられない悲劇的展開だ、ってアナウンスしたほうがトラブルは少ないよ、って話をしてるだけで。

「ダブルクロスという時点でアナウンスになってる」と思うなら、「今回のヒロインはジャームだよ」とぶっちゃけても同じでしょ。

「相手の趣味なんか気にしちゃいらんねー」なら、余計にトラブルを回避する手法をとったほうがいいじゃない。

もちろん悲劇の好きなPLはいる。
リプレイでも、PLに知らせない形でのNPCの喪失を発生させてなおかつPLを楽しませている例はある。
だが、それは熟練のGMがちゃんとPLの嗜好を把握して、「彼ならこの展開も喜ぶだろう」と想定ができた上での話だ。

少なくとも、2chスレで「やっても大丈夫かな？」とか聞くようなGMが真似しようとしてもまず事故る。

>>123
『おいおいまだジャームを倒してないぜ？ｗｗｗ』

冗談はさておきまあ意見は出尽くしたな。
これで決着がつかないならこれ以上どんだけ喋っても平行線だから無意味という意味では同意。

読者の予想は裏切ってもよい
だが読者の期待は裏切るな

ヒロインがジャームなることを知らせるのではなく
行動の成否によってはジャーム化しますと伝えればいいだけ

正直回避出来ない悲劇とかサプライズとかは別のシステムの方が向いてる気がする
深淵とかw

>>129
残念ながら今回の場合それは無理だ。
なぜなら今回は、行動の成否に関わらずシナリオ開始の時点でジャーム化しているという話だから。

悲劇をどの程度許容出来るかは鳥取次第でからね
俺は助けられないと知らされてなくて、ヒロインが救済不能だったら嫌だな

>>87
パワーアシストアーマーに攻撃が通らない不確定な切り札さんを
《崩壊の一点》で装甲を砕いてサポートする双弾ちゃんを妄想した

>>124
場合によっちゃ「救えなくてもヒロインと共に堕ちる」まで覚悟してもはや交渉まで不可能になったりするからなｗ
まあ、俺が遭遇したPC１は「という事で皆“もうどこにもいないPC１のためにー”って切りかかってくれ、演出で反撃はするがデータ的には無抵抗だ」という良心的（？）なPLだったがｗ

一応言っておく。

>>110
少なくとも俺がＰＬなら、事前に言って欲しい。

個人的には>>115辺りが妥協点としてちょうど良さげだとは思ったが、
こればっかりはPLの好みの問題もあるしなぁ

>>135
ハンドアウト選んだ後に、ＰＣ１の好みと違った場合に致命的な結果になるしねえ。
まあ、難しい。

で、ＰＬの好みがわからないなら無難な線で、話になるよな。

>>133
良い卓だw

割とサプリの公式シナリオだとヒロインは助けられるギミックが入っている気がする
ダイス目とか、ロールプレイの方針で助けられない(助けない)なら仕方ないんだろうけど、チャンスはある方が良いんだろうとは思う

何故〜50辺りで一応の結論が出てる話を蒸し返して同じ内容を繰り返すのか

>>138ジャームだからだろ

じゃあ違う話になるけど
ガードキャラでヴィークルに乗りながらカバーリングでガードって出来るよね？
イメージ的には凄い微妙だし
一番の難点は屋内だった場合にどうやってヴィークル持ち込むかだと思うけど

これでPCエフェクト無しでも装甲値＋ガードで３０が見えるぞー！

イメージ的にも結構かっこいいと思うぞ。
たまーにあるけど、ヒーローがピンチの時に怪人の攻撃を一般人がトラックで割り込んで防いだりする感じ。

うしとらの徳野さんか

怪人が一般人を攻撃しようとしてる時に割り込んで攻撃を止めるヒーローもかっこいいぜ

バイクとかだと割り込んでガードはかっこいいけど
俺の想像力だと、どうしても四輪車ではかっこいいイメージが作れないな
モーフィングロボならＡＣやらパンツァーみたいでかっこいいと思うけど

装甲値出るの四輪からだから・・・

割り込んでガードしてると見ないで、敵に突っ込んで攻撃の手を緩めてるとみるんだ！

車が燃え上がったり雷纏ってクリーチャーぽくなったりするんだろ？格好ええやん
オルクスとかならジョジョ3部の運命のイメージ

なるほど、装甲＋中の人が盾的なものでガードしているのではなく
車自体にエフェクト効果を適用して硬くするイメージでいいのか、目から鱗だ

ヘンケン艦長だな。
まあカバーリングした搭乗者どころか同乗者も死んでしまったが。

お前に魂があるのなら応えろ！　って言いながら運転すれば、大体なんとかなる。

オルクスでやろうと思ったことはあるなｗ

お前に命を吹きこんでやる（因子的な意味で）

ヴィークル「らめええええ、オーヴァーロードしちゃうのおおおおおお！」

オーバーロードは対象武器だからかかんねえけどな

絆の愛馬で馬滑りこみとかかっこいいな。装甲ないけど

>>107
んでふたり仲良く別の惑星へ旅立つんですねｗ

車でのカバーリングってアレじゃないのか
敵との間に割って入って「早く乗れ！」ってヤツ

とりあえずスレの雰囲気を落ち着かせるためにも


　　　　　　



　　　　　　　キテハァ

オチつかねえよ！
むしろ落ち着き始めてたよ！

キテハァ　じゃなくて、
「ねぇ・・・キテ・・ハァぁぁぁん・・」　なら別の意味で興奮したかもしんない

落ち着かなくなったｗ

《原初の●》は文言だけ読むと一般エフェクトも選べそうだけど
ウロボロスピュア超血統で《原初の黄：カームダウン》７ＬＶとかできるのかな

>>158の様なセリフで男性PCを誘惑する敵ボスが居たとして、
PC（>>159）は果たしてその誘惑から逃げ切れるだろうか？ｗ

「悪いな、俺ロリコンなんだ」

ICp19
ウロボロスには、《原初の赤》など、「他のシンドロームのエフェクトを取得できるエフェクト」がいくつか存在する
コレをどう解釈するかだけかなぁ

>>162
ロリジャーム「キテハァ」

エグザイル混ぜて相手の嗜好に合わせて変えられるようにしとかないとな。

特定のヒロインにベタ惚れしてる設定のPC1にぶつけてやる敵ですね、わかります

そんでヒロインの外見をコピって迫るけど「俺が好きなのはあくまで"アイツ"だ！」とぶっとばされるまでがワンセット

大文字絆「>>162のおにいちゃん、きてはぁ・・きゃははっ」

一般エフェクトをコピーする考えはなかったなあ
エフェクトの趣旨的にできなさそうだけど
原初エフェクト枠を潰すのもそれなりにリスクあるしバランスとしてはどっこいどっこいなのかも

>>167
絆は永石姓だしそもそも大門寺な

他にも大十字絆みたいなパチもんが沢山いるんだろう

春日絆

しゅかの だいもんじ！(極大消滅波)　　　▼

それだと必中ではないじゃないですか。

>>163
前から思うんだけど､ウロボロスの原初シリーズってキャンペーンとかだと
シナリオごとにエフェクト取替えって利くの？

異世界の因子と違って一度奪ったら今後はそれだけって言うのなら
異世界の因子を《原初の白》で取得する人も出てきそうだが

普通にリビルドの範囲だろ＜取替え

プリプレイごとに取得しなおせる、とか無い限りは普通に無理だよな

《原初の●》によって別のエフェクトを取得してるんじゃなくて
《原初の●：●●》というエフェクトを取得してるんだよ。交換できるわけない。

原初の白で異世界の因子を取るのは割りとポピュラーだよな。
侵食率がものすごいことになるけど、毎回色んなエフェクト変えられるから面白い。

万色の虹と原書の白：異世界の因子を取るとすごくいい気になれるからなｗ
無形の影と原書の黒：マスヴィジョン覚えればそこそこアタッカーとしての体裁を整えながら毎回ボスの攻撃をコピー、そのまま返せたりする
そしてコピーした技をキャンペーンで次のシナリオまでに原初の赤で取得し直したりすると、完全にコピー能力者を気取れる

侵蝕値？ご察しのとおりです

《万象の虹》じゃ制限エフェクトが取れないからきついか

みんなマスヴィジョン好きだけど、あれクライマックス以外で使えないから微妙じゃないか？
マスヴィジョンに依存した火力だとミドルで全然火力でなくてやばいと思うんだが

なあに、仲間がいるさ

ミドルなんて固定値で10点もあれば十分だし

そして倒しきれず、フルボッコにされてリザレクトしまくりと

ミドルを笑う者はミドルに泣く。
初期作成ならともかく、キャンペーンだとコンセントレイトをちゃんと３レベルに上げておく事とかマジ重要。

コンセ3にするのは基本だけどミドルで攻撃力固定値10じゃたんないとか言われたらそれはそれで困る

相手がエージェント：ブロッカーだと10点なんて悲惨ですよ
専業アタッカーじゃなかったり、ガード無視とか装甲無視持ちが複数いれば別だけど

装甲値無視を持たないPCの前に竜鱗持ちをそっと出すGMのさりげなさ

そんなあなたにレネゲイドディゾルバーorデビルストリング
《波紋の方陣》、《電磁反応装甲》以外のほとんどの防御、ダメージ減少を止められるスグレモノ

>>188
エグザイルピュアでそれをやられて俺はないた

亀レスになるが、崩壊の一点は味方が装甲無視を使わなくてよくなるってのが一番のメリットだよな。
1エフェクト減るだけだが自分を含む複数人に攻撃しながら支援ができると考えるとそこそこ美味しい。

>>186
固定値じゃ判断できないもんな。
アタッカーなら期待値で装甲や軽減後のダメージ３０以上は出して欲しいけど。

レネゲイドディゾルバーは至近だから微妙に面倒くさい

>>189
わお、それは素晴らしいねジョニー！
そういうのがあれば、安心材料は増えるな

装甲無視ができないなら、装甲ごとブチ抜けばいいじゃない（ノイマンピュアを作りながら）

ノイマンピュアってそんなに火力出たっけ？
マルチウェポンとヴァリアブルウェポンの固定値でぶち抜くのかな？

そうだけど？

完全支援で他人にダメージ上昇系をガリガリかけていった方が結果的に火力出そうな気がしてきた

ライトニングカウントだ！

死の紅とか腐食の指先で装甲値減少させたら竜鱗も弱体化するんだろか

似たような状況は《腐食の指先》食らったあとで《オリジン：ミネラル》使ったときにも起こるな
どうなんだろう

こうなるとおもう。

>>200
竜燐の使用はリアクションで、腐食の指先のエフェクトの効果は命中時
なので、竜燐の装甲値上昇を適用してから、減少側のエフェクトを適用することになる。つまり竜燐が弱体化する

死の紅の効果はHPダメージが通る必要があるため、竜燐の装甲値を適用後。なので弱体化しない

装甲値の下限は0で、竜燐自体は毎回掛け直して装甲値に加算。よって次回以降の竜燐への弱体化はない

>>201
オリジン：ミネラルを腐食の指先を受けた後に使っても、下限の0から加算されるので、弱体化しない

あ・・・でも、侵食率が上がって、減少側の効果が拡大したら、当然ながら再計算だよな
それ含めると、>202だとなんかおかしな点がありそうだ・・・・

>>202はねーよ
Ａ−Ｂ＋Ｃ　は
Ａ＋Ｃ−Ｂ　と一緒だろ？

誰もレスしていない・・キテハァするならいまのうち・・・

いい加減しつこいな
面白いと思ってやってんのか、それ

>>206
これくらい大目に見てやれよ
ケツの穴のちっさい奴だなぁ・・
まぁ、その分締りは良さそうだけどなｗ

夏休みにはまだ早いぞ。

毎日が夏休み

昼間から書き込みがあると>>208-209みたいな反応をする奴ってｗｗｗ
平日休みの業種もあるのがわかんないんだね〜〜ｗｗｗ

>>210
涙拭けよニート

昼間からの書き込みなんて誰も言ってないのに自分から業種が云々言ってる辺りが真性だな

業種の話でたからワークスの話しようぜ！
医者にRCがあるのが気になる

話題変えようと必至ですねニートさん

ええ、必死じゃなくて必至なんです
RCがあったら、レネゲイド関係も診られるって感じがするじゃない

医者たるものウイルスの一つや二つ制御できなくてなんとする
みたいな妄言は吐いた事がある

現代舞台にさも当然のように暗殺者が紛れ込んでるのって不自然じゃね？

まあそれぐらいのファンタジーならいいじゃない。
チャカを簡単に買える日本なんだし。

そういや銃刀法の記述とかなくなったな

>>204
一緒ではない。
というか正確に言えば、＋−とはならない。

Ｑ：エフェクトを組み合わせた場合、効果を適用する順番はどうなりますか？
Ａ：順番が必要な場合、使用者の任意の順番で適用してください。たとえば《完全獣化》と《究極獣化》を組み合わせることも可能です。

Ｑ：《フルパワーアタック》と《加速装置》のような行動値を上昇させるエフェクトを組み合わせた場合、【行動値】はどうなりますか？
Ａ：本来はエフェクトの適用順番によって効果が異なりますが、《フルパワーアタック》による【行動値】への修正は他のエフェクトよりも優先されるので０になります。

とあるので、特殊な事例を除き同じタイミングのものでさえ厳密には適用順を決める必要がある。
なので例の場合は、
　Ａ→Ｂ→Ｃ
　Ａ→Ｃ→Ｂ
で別のものとなる。

>>217
でも、「カヴァー：高校生、ワークス：暗殺者」なキャラって、漫画やラノベにはけっこーいるんじゃあないかって思うんだぜ。

>>219
あの辺の細かい設定はもっと欲しーよなあ。＞銃刀法
まあ、実プレイ上はまず意識されないから放置されてるんだろーけど。

一瞬、カヴァー：漫画家ワークス：暗殺者に見えてどれだけ珍奇な仕事人をやる気なのかと思った

はざまくんがディスられました

対編集者専門の暗殺者
この漫画家の担当になった編集者は締め切りのルーズさに過労死する！

その漫画家が載った雑誌は3号以内に廃刊するという・・・

ワークス:超能力者か…

>>222
闇狩人にあやまれ

ワークスはともかく、カヴァーが暗殺者とか超能力者とか、扱いにちょっと困るよなw

ダブルクロスの世界観って別に殺人って犯罪じゃないよなぁ・・・？

犯罪に決まってるだろｗ

いや殺人は十分犯罪だろ。ＵＧＮや軍など各組織が隠匿しているだけで。

まあ、法律上は裁判所コンボで有罪を宣告されない限りにおいては犯罪ではないと思うが……。

なんかTRPGだと殺人＝犯罪の意識薄いもの多いな
ダブルクロスだと特に頻繁に死に掛けるし・・・

UGNイリーガルってことは殺人者とほぼイコールって意味にもなるのかなぁ

ちょっと何言ってるのかわからない

エージェントだって人を殺せば殺人者だし、イリーガルだってUGNの任務でやったことならフォローもらえるだろ

ジャームに人権は有るや否や

>>236
レネゲイド関連が公になったら絶対その手のうぜー議論が出るんだろうな

法的に人権はある。法律でレネゲイドやオーヴァードに関して制定されていないはずだから
非合法的に処理する場合、どうするかはその個人や組織次第

例えばＵＧＮなら、レネゲイドに関する仕事での殺人はそれが任務上の暗殺だろうが不慮の事故だろうが隠蔽されるだろう。
でもＦＨならまずされない。だからこそ街中で獣に喰い殺されたとか不自然な死体が現れる訳で。
どちらにしろ、真実にかかわる事になるから表立って罰せられるとかはないと思う。

そもそもＵＧＮイリーガルの仕事が常に人を殺す必要があるものとは限らんだろ。

悪人に人権は無い、のリナ・インバース理論

ちなみに1stのルルブの紹介漫画じゃあ、

加賀十也「やめろ、来ないでくれ……もう誰も殺したくないんだ！」
黒い天使「彼（警備員）の死が発覚するのは11分46秒後……問題ないわ」
ってカンジだった。

まあ、久遠寺綾なんかは「弱い者が死ぬのがここでの決まり」と言いつつ「（自分が）死ぬのは怖くない、他の人が死ぬ方が辛い」だったり、
左京は「大丈夫だ、俺が殺してやる」「（倒れたFHエージェントに）さて止めを刺すか」だったり、
不確定な切り札は「アイツを護るためならば俺は……」だったり。

十也きゅん除けば、総じて（他人が死ぬのはともかく）自分が殺したり殺されたりするのに抵抗は少ないっぽい。

>>237
エンドラインじゃあ「捕まえて裁判受けさせようとしたけど、抵抗したので射殺しました」ということになるだろうなー

侵蝕率100%未満のオーヴァードにヘッドショットかましても殺人罪にはならないよなぁ……
「殺すつもりは無かった。　まだ《リザレクト》出来ると思っていた」ってのは裁判で通用するんじゃろか。

その辺の法解釈やら何やらついてgdgd揉めてる過渡期の話は猛烈に面白そうなんだけど、実際やったら激烈に面倒くさいよなｗ

議論に意味があるとしたら、エンドラインステージで公平な裁判を受けられるという前提だな

>>242
そー考えると、わざわざ裁判所を召喚してくれるジャスティスは、そーとー良心的だなや。

>>243
マルクすると、「（脅す意図はあったが）殺意はなかった」っつーのは、罰を軽減させるための弁護テクニックだから喃。
これが通じなければ、次はゲームや漫画に影響されて云々って、どんどん責任を周りに広げて行く。

一度死んでオーヴァード化し、数度の死亡→リザレクトでジャーム化し、殺処分された被疑者の
死因と死亡時刻とか言い出したら検察が頭を抱えるなｗ

まあ、このゲームトドメさすか一部エフェクト使わない限り死なないからな。
PEにはUGNはジャームは確保&冷凍保存するだけって書いてるし。

まあ、それはそれで恐らく監禁罪とか傷害罪とかそういうのはは適用されるんだろうけど

元ネタ（？）のアメコミなんかじゃあ、ヒーローやヴィランの犯罪ってどーゆー扱いがフツーなんか喃。

大門寺蔵人「みんな食べちゃえばいいんだよ〜　モグモグ・・」

>>239
戦闘や支援できるキャラをPCは作る必要があるが
あの世界には裏方に向いてるエフェクトばっかりのオーヴァードもいるだろうしなあ
もちろん裏方や鑑定や偽装能力に長けたイリーガルもいるだろうて

工作員「俺達の活躍があるから、PC達が暴れても日常は守れているんだぞ！」　

>>248
マーベルパニッシャーではヴィランはそもそも捕まえられんし、ヒーローは
公的な仕事上であれば全部「事故」故に裁かれないっつーことになってた
なのでヒーローに家族を殺され、復讐を誓う一般人組織もいたりする

>>251
まったくだ。頭が上がらんよ

>>253
リーダーが殊勝な態度を…！

むしろリーダーは工作員も自前であれこれチマチマこなしてそうw

>>247
そういや戦闘不能のままシーン変わったらどうなるんだろか？
前までは死亡だったよな

リーダーが芸術：裁縫とか取得していたらどうしよう

ルルブ１に、基本的に戦闘終了時に回復する書いてあるね、p247
デザイヤ二巻ではシーンが終了すると死亡するといってるけど

ところで、マルチウェポンでPDWのマイナーを消費した場合
攻撃の対象って範囲(選択)に変更していいのかな
マルチウェポンでもっとも狭い範囲を適用すると書いてあるから微妙だけど
範囲（選択）と範囲はどっちが狭いのかとかも微妙にグレーか

>>256
HP1で回復して次シーンから出られる
当然、バッドステータスも全回復

>>248
マーヴルでは、捕まったヴィランはスーパーパワーを封じ込める設備が整った専用の大監獄に入れられるな
そこから過去に捕まったヴィランたちが大量脱獄する話とかもある

ニューアベンジャーズェ……

>>258
マルチウェポンは武器の効果をえられる。
範囲と選択は選べる。

>>252
リヤル世界なんかだと、公的な仕事上で被疑者を射殺した警官が、刑事告発は不起訴になっても、民事訴訟で損害賠償を請求されるって事例があるし喃。
ヒーローも大変だぜ。

>>260
DCのバットマンでも大量脱獄されてたよーな。
やっぱUGNの冷凍保存設定も「脱獄させろ」っつーフックなんじゃろか。

>>262
なるほど、マルチウェポン+PWDを使い捨てで範囲攻撃するボスをやっても問題ないか
ボスならゴールデンルールでやれると言ってしまえばそれまでなんだけど

>>258
マルポンでPDWと同時に使う武器のほうも範囲でないと、範囲化できないだろう
PDWの効果は、あくまでPDWによる射撃攻撃が範囲になる、どまりでね

FAQより

Ｑ：《マルチウェポン》や《ヴァリアブルウェポン》を組み合わせた攻撃で、使用した武器に特殊な効果がある場合、
　　その武器の効果を適用できますか？
Ａ：《マルチウェポン》や《ヴァリアブルウェポン》で使用した武器すべての効果を適用してください。
　　回数制限や、「同じエンゲージのキャラクターを攻撃できない」のような効果もそれぞれ適用されることに注意してください。

《マルチウェポン》自体に攻撃範囲はもっとも狭いものを適用するとあるものの
他の武器には攻撃範囲が書いてないから問題ない

>>264
PDWのみが範囲（選択）化されるだけだろうから、265の言うように他の武器も範囲（選択）できないと意味ないと思うぞ

実際の処理でこれは木刀の攻撃、これはパイルバンカーの攻撃とか分かれてるわけじゃねーし

攻撃範囲が書いてないおかげで、範囲や範囲（選択）にできる武器は必ず解説欄に特殊な効果として書かれ、FAQにより適用される。
もっとも狭い範囲を適用するって条文、死文化してるよねｗ

>>258->>259
>戦闘不能の回復
俺のルルブ1には書いてないんだが・・・
と思ったらエラッタで出てた

PDFの効果は「この武器を使用した射撃攻撃の対象を範囲（選択）に変更する」
マルチウェポンは複数の武器を使用するエフェクトである

問題ないと思うがね

PDWは「この武器を使用した射撃攻撃の対象を範囲(選択)に変更する」
ボルトアクションライフルの｢この武器を使用した射撃攻撃の命中判定の達成値を+5する｣
って、表記だから、PDWの効果で対象を範囲(選択)に出来ないと、ボルトアクションライフルもダメになりそう

マルボンのもっとも範囲の狭い〜がなければ何の問題もないのに

>>266にあるFAQの、「同じエンゲージのキャラクターを〜」って文は、武器のほうを見ると「この武器を〜」って文から始まる
全ての武器を確認したわけじゃないけど、ほぼ全てがそうだと思う

その上で、FAQのように判断されているということは、《マルチウェポン》では個々の武器とはとは考えず、
その攻撃では一時的に、《物質合成》のような、合わせて1つの武器として考えるんじゃないかな

俺もその意見に賛成

まあエンゲージ云々は《マルチウェポン》の効果自体にあるんだがな

俺は>>267を支持する

「攻撃範囲〜」に関しては他（のしステム）から似たような記述をコピって来て削り忘れたんだろうな
そもそも「攻撃範囲」って用語自体が存在しないし

どうしても気になるって言うんなら公式にメール投げればいいんじゃない？

エフェクトの組み合わせで範囲攻撃出来るようになる訳で、たいてい射撃
武器だろうと白兵武器だろうと、対象は単体がデフォルトじゃん
武器に記述があるか無いか、の問題じゃない
グレネードやPDWが特別なだけ

エフェクトの表記に倣うなら、特に断りがない場合、武器の対象は全て「対象：−」
「対象：−」のみを組み合わせた場合は「対象：単体」になる
PDWなどの対象を変更する効果を使った場合はそちらが優先
……と処理するのがユーザーフレンドリーってヤツじゃないかな

個人的には、そこまでするぐらいなら範囲化エフェクト取れよ、と思うが

ノイとかブラックドックとか、射撃の範囲化が無いシンドロームもあるしね
イメージなどの問題でエフェクトで範囲化出来ないから何とかアイテムで・・・と考える人もいるんじゃない
素直に他のPCに任せてもいいと思うがｗ

>>272
Adobeすげえ。

冗談は置いといて、《マルチウェポン》も「この武器を使用した射撃攻撃」だから問題ないはずだよな。

仮に特記事項に「この武器の対象は範囲となる。」みたいな記述がある武器があったら、
《マルチウェポン》で他のと一緒に使うと単体になるだろうけど。

《マルチアクション》《ライトスピード》《セレリティ》で範囲３連撃とかやってみたい

ピュアハヌがそっち見てる

TRPGをやればやる程思い知る日本語の難しさよ

そしてやればやるほどアタマが悪くなっていく悲しさよ

ゲシュタルト崩壊ですね

ピュアキュマに装甲値無視を持たせようとして四苦八苦
複製体で《漆黒の拳》を持たせるのが一番楽だが複製体って設定考えるのが面倒なんだよなぁ……

装甲値の上から叩き潰すのが気持ちいいんじゃないか

装甲値なんて１０点あれば堅いほうだから
ピュアなら攻撃力伸ばしたほうがよくないかな

ヒートウィップでいいよもう

複製体についてはジェネシスの社長を参考にすればいいんじゃないかな！
つまり考えない

データ重視でDロイスを取った挙げ句、自分で何らアイデアを出さずGMに投げっぱなしだったな
クソみたいなプレイだった

今日の昼休み友人たちと
「和田アキ子がDX3の世界に居たとしたら、どんなオーヴァードなのか？」という話題で議論になった
ピュアキュマという意見と、キュマ／ハヌのクロスという意見と、
肉体派ウロピュアという意見で喧嘩になりかけた




エグ／ハヌという自分の意見は一蹴された。。。orz

歌手なのに３択のうちハヌマーンが1つしかないんだな

歌手として評価してるのでソラ／ハヌにしたい自分は少数派っぽいな

美空ひばりのような”大多数を歌と演技で魅了した”歌手なら>>296の意見でいいけれど
和田と言えば暴力が連想されるからなぁ・・
キュマハヌが妥当なんじゃね？

さすがに美空ひばりとは比べられんが、
レコード大賞最優秀歌唱賞を受賞したり紅白大トリを務めたこともある歌手に
そういう一面的な見方ってのもさすがに見識が狭いと思うぞ。

じゃあトライブリードにしとけば
暴力的なのも事実なんだし

歌手の実力的な部分のみを語るなら、【感覚】と《芸術:歌唱》さえ高ければ良い気がする
余裕があれば、【社会】を上げておくと「芸能人/有名人」っぽさは出るね

常に《巨神獣化》してるくらいだからキュマイラは入ってるだろう

別に歌が上手いわけじゃないしなあ

図体と態度がでかいだけだよな。

濃厚な和田アキ子スレとなります

在日だからコリアンシンドロームとのクロスブリードだな

そのネタは要らんお客さんを呼び寄せるから止めとけ

歴史上の人物ならまだしも、芸能人をどうこう言い出すからこうなる

歴史・・・ジパングか

いやまあ、いいんだけどなｗ
ドリフターズ（漂流者の方です、コント集団でもバンドでもないです）みたいなステージとか、
自作できるかもな……堕ちた英雄（ジャーム）とそうでないのとかで

ドリフステージは面白そうだな。
まあ、天下でやれって思わなくも無いが

そういや江戸時代にはなるけど、そのまんま天下だったな

話変わるけど
《竜鱗》３LVとか取ったPCが1人居る場合
ボスに装甲無視つけるかそれとも攻撃力高くするかどっちが良いと思う？

装甲無視だと無意味感がすごいから攻撃高くした方がいいかな

雑魚に竜鱗すれば効かないけど、竜鱗しないと数発で死ぬ攻撃をさせるのもいいかもね

攻撃力下がる類の装甲無視ならまあ、なくは無いかな

雑魚の攻撃は防げるけどボスは装甲無視とかでもいいんでね
竜鱗にあわせて火力上げると他のキャラがオーバーキルになるし

まあ竜鱗だってタダじゃないしなぁ

キャンペーンなら、三回に一回くらい装甲無視攻撃やリアクション無視攻撃混ぜてみたら

もし他にガードキャラがいるなら、装甲無視混ぜるの推奨かな
片手間防御とガードの壁として

命中したら系とか
HPダメージで責めるとか
色々あるな

キーンナイフとか装甲値をちょっと無視する武器を持たせるとか

ダメージ40点とかクライマックスのPCなら簡単に出してくるのに
敵が出すと一撃で沈むから困る

>>322
ボスの攻撃は食らったら一発で戦闘不能になるのが基本だと思ってた

40点なら肉体系が防具を着込んだら、1発耐えられるな

期待値40点は俺がGMやるときは生き残れるかどうかの瀬戸際として設定してるな
ダイス目1､1､3､1の固定値20点でダメージは装甲無視26点です→耐えた！とか

「防具を買っとけば耐えられたのに！」
ってセリフを言わせたいがためにボスの火力は抑え目にしている

そして次のセッションで防具買ったPCにバリクラ持ちのボスが…

高い財産出して買ったボムスーツが一瞬でゴミクズになるから怖いよなぁ

プレイヤーもキャラも男性ばかりの卓でGMやったとき、セクハラババァのジャームを出して、
セクハラ攻撃を連続で浴びせたことがあるんだけど、私って外道かな？

反応に困るというか…誰得

>>329
マジレスすれば、プレイヤーの顔色を見て楽しんでるかどうか確認しろ、としか。

多分本人得なんだろう
外道じゃないが、プレイヤーは得しないだろうなぁ

まあ、自分だけが楽しいシナリオを回すＧＭってのは結構いるよね。
困ったちゃんスレとかでもよく聞くし。
無論、本人は周りも楽しいと思っているわけだが。

少なくとも自慢気に話すようなことじゃあないわな

例えＮＰＣがババアだったとしても、ＧＭが女性ならセクハラはご褒美の部類というヲタもいる。
システムやＧＭ紹介が微妙でも、ＧＭが女性と言う理由だけでＰＬ競争率が激増なんて風景は、コンベじゃ日常茶飯事。

>>335
そうだねムーミン

「外道かな」って聞くポイントがおかしい
とりあえずそこだけ聞くととても面白くは無いし、場合によっては不愉快だと思う

一番重要なのはPLがノってくれたかどうかじゃないかな
GMに重要なのは独りよがりにならないことだよ

＞私って外道かな
高確率で「他人と違うことをやれる自分」に酔ってる心理を背景に出るセリフだな
こいつとは同卓したくないと思わせる

そのジャームが与えたＰＬストレスを、クライマックスできっちりカタルシスに繋げたなら、別構わないと思うが…
聞く限り出来てなさそうなのがなあ

3rdだと〈芸術〉が【社会】ではないので、知名度のある芸術家をデータ的裏づけで表現しにくくなったなあ
認知度の低い芸術家がやりやすくなったともいえるんだが

芸術的センスと社交性は普通、比例しないだろ
どっちもあるなら総合的に能力の高い人物なだけ
……もしくは芸術家としての評価を<交渉>や<調達>で得たか

>>329
ババァという言い方が気に入らない
老婦人とかなら使ってよい

ちなみにどんなのだ？
ダダすべりしているかどうか判定してやるから書いてみ？

BLに走らなかっただけマシではあるまいか

もしロールミーを使ったのなら最悪のGMの部類だね！

エグザイルの《伸縮腕》の演出でロールミーか

>>341
あの辺、矢野にゃんのヒネた世界視点が出てて好きだったんだけどなあ。
作品が優れているから価値があるのではなく、誰かが優れてると評価したから価値があるということにされる、みたいな。

オレ的に、握手券のオマケでCDが売れたり、村上隆のアレなフィギュアに16億円の値がつく世界の〈芸術〉だったら、【社会】ベースの方が相応しいと思う。

アマの字の好き嫌いは、時たまオモロスレのなにがしを彷彿とさせることがあるなぁ。
単にＡって書いてあるだけのものを、「Ｂに基づいてＡって書いてある」って解釈している。

>>347
デザイナーのアクが効いてないと無難で今ひとつ面白くない
でもやり過ぎるとシステム崩壊してもはやゲームにならない
裏では調整にとんでもなく苦労してんだろうな

質問です
戦闘などで減少したＨＰはどう処理していますか？
アルシャードでは「舞台裏の処理」で回復していたのですが・・・

戦闘後のシーンで治療キットとかを使用して回復させるとかしないかぎりそのままだな。

戦闘終了後にUGNの医療班が全快してくれますよ、ってマスタリングもアリといえばアリ？
応急手当キットとか薔薇の棺とかが涙目になるが

シーン終了ごとにキット購入は、正直やっててあんまりテンポ良くないし、
有りといえば有りな割り切り方かな。

侵食率との絡みもあるから慎重に考える必要はあるけど。
HP半分ぐらいまで自動回復…とかならそこまでバランスは壊さないと思うし。

ありだけど、仰る通りで回復系のアイテムがほぼ無駄になるな
でもシナリオ次第では全然OKなんじゃないかな。例えば購入回数に著しい制限があるとか、
ミドルフェイズを上手く進行させたボーナスとかで

リザレクトのルールでも弄って
回復させた分だけ侵蝕率増加でもさせといたらちょうどいいんじゃね

シナリオ的に休む時間が無かったり休める場所じゃ無かったら各自がアイテムで
UGN支部で一旦集まるとか休憩できる状況だったら全回復、って感じでやってるな

ていうか、リザレクトってシーン終了時にも使えるんだよな。

一回しか使えないから
エフェクトの代償分とかならともかく戦闘でダメージなんて受けてたら、全回復するには厳しいだろう。

毎シーン終了時に使えるだろ？

まあ、そんな事するぐらいならHP減ったままボスに挑むが。

《リザレクト》は戦闘不能状態じゃなくてもシーン終了時に使えるの？

なんでルールブック読まないの？

「HPが０になった時か、シーンの終了時に宣言できる」とは書いてあるが、
その後の「あなたが戦闘不能となった時に使用する」はどう解釈する？

侵蝕率100％未満なら、戦闘不能時に使えるだろ

エラッタくらい見ろ

>>362の鳥取では未だに重圧が猛威を振るってたんだろうな

じきにルルブ１が重刷されるそうから、買いなおそうかな
当然エラッタは適応されてるだろうし……

だから公式ページくらい見ろよ

↑
？

>>368
エラッタ目当てで本買い変えるくらいなら、公式ＨＰのエラッタ確認しろってことじゃないか？
まあ使用し過ぎてボロボロになってるんなら、いい機会としてありだと思うんだが。エラッタ確認する手間も減るし。

もし>369で正解なら余計なお世話だよな
既に持ってるもの新たに買いなおすんだから、出版社も著者も喜ぶ筈だろ
5冊もエラッタ直すの面倒なんだよ
今後もエラッタが追加されないとも限らんしこれ以上、初版の視認性悪く
なるのはゴメンだ

何と戦ってるんだ・・・

買ってくれるなら誰も困らんから良いと思うよ。
テンバイヤー見たいに限定ものを買い占めるとかじゃないしな。

ルルブ1もだいぶカバーが薄くなって下の模様が透けるようになったからな
もちろん帯はとっくに切れた

あー、使ってると絶対そうなるよな。
透明のブックカバーオススメ。あれだと汚れないし帯もカバーもすりきれないよ。

そんだけ使い込まれりゃあ、ルルブも本望なんじゃあないかにゃー。

>>354
リプレイなんかに出てきた、医療トランクをタダでくれるNPCって手法はワリとクレバーなアイディアだと思う。

>>348
オレ的には、オモロ紳士諸君がこーゆーとこにまったくツッコミ入れないのが、逆に不思議なんじゃが喃。
だって面影島事件を境に突然、当人の政治力や民意の誘導を狙う支配者層の思惑とは関係なく、ただセンスの良し悪しによって作品が評価され得る世界に変わったんだぜ？

言い換えれば、全世界の人間がメディアに左右されない確固とした価値基準と、それに基づいた審美眼によって、良い物を良いと判断できる段階にまで覚醒したってことで、
オレ的にはレネゲイドビーイングが表舞台に出てきたことや、世界中の黒犬が一晩でマッチョ化したこと以上に重要な出来事。
ぜってー裏でレネゲイドが何かやってるって。

>>349
しかし、王子もまさかこんなことでケチつける阿呆が出てくるとは思いもしなかっただろうなあ……。

ルルブ123すべて乗せてエラッタ修正した大型の完全版ほしいよなぁ

>>375
2ndステージと3rdステージが同一だという保証もないしなぁ
ストライク程度に似てるけどちょっと違うステージかも

>>376
3って何だよｗ

サプリの大半がＡ４なのになんでルルブ１と２が文庫本なのかってのもなぁ
アリアンもそうだったからしゃーないとは思うが
初回限定受注生産でもいいから完全版欲しいのは俺も同じ

上級ルールのことか？＞３
まぁ確かに
サプリメントタイトルを「Ｒ-ラボ」とか「アカシック・レコード」とかにして、
これまでに出た「エフェクト・アイテム・Ｄロイス/Ｅロイス」データ一覧集は欲しいな

ぶっちゃけ自分ところの製品の価値下げるだけだろそれ
アリアンの場合上級がGFで版元品切れだったから富士見でまとめるって意味でガイド系は有効だが、ダブクロの場合共食いにしかならん

>>379
導入用のお試しスターターキットとしての手に入れやすい文庫形式で、それ以上を求めるのはすなわち訓練された王子ファンだから一般書店では手に入りにくい大判サプリ、ってコトなんじゃあねーのかと。
仮に最初から4000円くらいするルルブ出して、もし肌に合わなかったらシャレにならん。

>>377
その可能性は考えなかった。
ワリと目から竜鱗。

>>376
2.0の話なら他所でやれ

どうせ新しいサプリが出たらそっちのデータだって必要になるんだし、最後の最後とかならともかく展開続いてる現状ではいらねーな

毎号データが増えるディアゴ○ティーニ方式とか？

データ完全版がまとまってるのが欲しいのは同意だけど
やっぱり文庫ルルブっていろいろと助かるからなあ
お値段もだけど、書店でどこにあるか探しやすい

初心者相手にもルルブ購入勧めやすいしなー
基本だけでも手元にルルブがあると、熱中度合いが段違いだし

８４０円くらいなら布教用とかでサークルなどでも配りやすいしな。
４０００円だとそうはいかない。

通勤帰宅の電車内で読めるのはありがたい
そんな第3世代です

どうせ2ndだって追加データは散らばってたんだから感覚的にあまり変わらんしな

設定周りとエネミーエフェクトオミットしたＰＣ用データガイドでいいから欲しいな
１冊の本の索引を見るだけで済むってのはありがたい

ＰＣ用、ＧＭ用という分冊はユーザーからしたら便利だが、出版側としては悪夢だろうな。
分かっていて「売れない方」を刷らなきゃならんのだから。

贔屓目に見てもGM用は４分の１ぐらいしか売れねぇなｗ

それやると「俺GM用ルールもってないからGMできないわ」とかいう言い訳が成り立ちそうだな
・・・すまない

別にＧＭ用はいらんだろ
ＧＭはＰＣにもなりえるんだからＰＣ用だけ作れば
ＧＭは従来通り四苦八苦してればいい

ちょっと何を言ってるか解らないです

1冊にまとめられると嬉しいのは、エフェクト、アイテム、Dロイス、ユニークアイテムあたりかな？
キャラメイクがしやすくてありがたい

よく分からんが>>395はPL専だとエスパー

でも正直このゲームの敵って、そこそこの性能のPC作って肉体増強やら120％エフェクトやらEロイスやら乗せれば完成するから、プレイヤー用だけでもそこまで四苦八苦せんだろ

Eロイスはシナリオの中核にしやすいモノ多いけど
プレイヤー用だけだとEロイス要らないからジャーム使う意義なくなるんだよなぁ・・・

え、Eロイスって難易度調節のためにつけるものでしょ？
っていうのがうちの卓

そういう時と、純粋にシナリオ上の理由付けのために使うときの両方

うちでは経験値ブーストの側面も強いかなぁ

経験値ブーストはDロイスだけで足りてるから、うちはシナリオ上の理由付けぐらいかな。

シナリオ上の理由付け用途がメインだけど、
DXのマスタリング慣れてないから、事故防止にちょっと多めに入れてる
Eロイス2〜3個で表現できる演出に、プラスでもう1個使うとか

Eロイスがあればあるほど
Eロイスの力でジャームが強くなるというより、Eロイス分だけ侵食値下げられるんだからシナリオ難しくするよ
って感じがウチ

基本的にダブルクロスのボスの場合Eロイス使って強くする意味があんまりないしな。

むしろボスの取り巻きとかミドル敵が面倒くさいギミック系のEロイス使ってくるほうが厄介だよね

このゲームは敵の数が多ければ多いほど本当にやばくなるからな。
攻撃すればするほど死は近づくし、リザレクト後とかタイタス復活後はザコの攻撃を一発受けるだけで死にかねん。
さらなる絶望とか使われるともうね……。

さらなる絶望は調整目的で急場しのぎにボスに生やせるから個人的には好きだな

なるほど、ボスが死にそうな時に生やせば大丈夫か。

共通Eロイスは戦闘中にさらっと増やせるし余程の事が無い限りはバレないから便利だよね　ひひ

余程のこと
「アレ、DロイスとEロイスで枠数７超えてね？」

「実は真の黒幕が後ろでサポートしていたんです！」

本当によっぽどのことだｗｗｗｗｗ

朱香「念願のロイス枠増加が実装されたんだね！」

？？？「『Eロイスを二度使う』というEロイスを持たせた」

デザイア最終巻は割と露骨に盛ってたけど、使わないけど調整用に足しておきましたみたいなのはちょっとな

調整用って訳じゃないけど、ＤロイスやエフェクトとＥロイスどっちでも再現できそうなギミックの時はＥロイス使うかなあ。
その方がＰＬフレンドリーだと思ってたんだけど、そうでもないんだろうか。

Eロイスなら経験点の他になによりバックトラックで恩恵あるからなあ
一時的なヒロインでジャーム確定じゃないときとかはエネミーエフェクトとかにするだろうけど

ああでも、DロイスはEよりは効果や設定を具体的に知ってるPLが多いってことはあるかも

>>375
ロリンナー「…医療トランクが一人分足りませんね。仕方ありません。"フラジャイル"、貴方の分は私が傷口をペロペロするということで」
リーダー「や　め　ろ」

>>421
キモい

どうした？

相当品とかいえばいいんだろうが
Ｅロイスはジャームが使うもんだという一文のせいで
ジャームでないボスにはＥロイス持たせたくないというＧＭもいるだろうさ
まあ俺なんだが
ＰＬやＰＣのことを考えるとＥロイスでやったほうがいいんだろうなあとは思うんだが

そもそもそんな七面倒くさいボスを出すなよ

ジャームじゃないボスを出すのはあんまり得策ではないからな…
ん？でも、春日恭二はジャームではないからいけなくはない…？

PL的にはEロイス使う＝ジャーム＝気兼ねなく殺せる、じゃないか

上級に載ってる「バックドラックへの影響」からして、ジャームのみが使うべき代物なのは確か。

他のゲムでゆーところの「神業だけ持ってるエキストラヒロイン」的なカンジで、「Eロイスだけ持ってるジャームヒロイン」なんてどーよ？

＞春日恭二はジャームではない
そうなの？

>>430
２ｎｄで不死者が実装された時とかそう言われていた時期はある。確証はない。
天のブログに載っていたあるセッションでは【Ｅロイス：究極存在】を持っている個体もいるようだが。

まあデータ的根拠で言うなら【Ｅロイス：不滅の妄執】でも持ってないと不死性説明できないよな。

天ブログの究極存在持ちの春日恭二はエンドラインバージョンだからなあ
別に春日恭二はジャームでも構わないだろうけど、ジャームではないってのが多いかも
ヘタレヤラレ役としてPC側に情報提供するみたいな使い方もされるし

FH時代のロリンナーが実験で創りだした存在＝春日恭二　だったりしてねｗ





今もどこかのFH研究所地下数十メートルには巨大な水槽があって、
そこには無数の春日恭二がプカプカと漂っているという噂・・

何百回とループするその書き込みを見て、実は春日は複製体じゃなくてオリジン：レジェンドなんじゃないかと思った

本物は最初の恭二だけで、あとは“ディアボロス”という都市伝説……！！

だったらまかり間違って格好良い恭二がいても良い気もするな。狛江的な意味で

>433
それ、ＧＦ掲載のシナリオか何かでやらなかったっけ？

まぁダメなほうの春日恭二はジャームな衝動とかもって無さそうだが
話通じるヤツだし

話通じるどころか背景に混じって倒れてたりする清涼剤にもなるしな！

でも戦闘力の無い幼女にボコられる春日恭二だけは許されざるよ

とはいえ、UGNの印象を悪くするために霧谷の名を騙って暴れた結果、
幼稚園バスを占拠してしまうのはアリだよな。

>>440
実はその幼稚園、ＵＧＮの教育機関で先生と運転手がエージェントのＰＣ、幼稚園児×２がチルドレンのＰＣでボコボコにされる春日恭二。

UGNの社会認知度はそんなに高くないイメージしてるから
霧谷の名前騙っても「誰？」で終わるような

所詮支部長だし

UGN日本支部のカヴァーがどういう組織かによって変わるな
世界的企業の日本法人だと微妙に悪目立ちしてる気もするけどw

春日恭二（No139657421）「私が死んでも代わりがいるもの・・・」

3rdから入った俺には春日恭二の何がそんなに面白いのか理解出来ん
繰り返しネタにするほどのもんか？

とりあえずゆにばーさるあたりを読んでみれば公式の扱いはわかるだろう

2ndから遊んでても、春日ネタを面白いと思わん人間もいるさ
そんな時はスルーしてりゃいい


Eロイスとエフェクト、組み合わせて使えたらなぁ
毎回、唯我独尊とか重んじゃうのも、芸が無いし
プレイヤーで参加する分には安心なんだけどね、Eロイス増えるの
ガッツリ戦闘しつつ、2つくらいに抑えてみたいなEロイス

ミドルなしでクライマックスすればガッツリ戦闘出来るお

ＰＬ的には経験点欲しいのでＥロイス持ってくれたほうがいい
ＧＭ的にはあんまり盛りすぎると「いいのかこれ」ってなる

経験点あげるためにボスに賢者の石６つ持たせれば良いんじゃね？

賢者の石2つ持たせて、それを使ってドッジするというボスはとても評判が良かったな。
両目が賢者の石になってる。

賢者モードの石、と云うﾃﾞﾑﾊﾟが降りて来たデスよ。

オリジン：コロニーＮＰＣ「そんなに一個体の生死にこだわるなんて、僕には理解できないよ。」

>>449
だよね
クライマックス開始事にEロイスの数をプレイヤーに伝えない事で、なんと
か緊張感持って貰っているけど、毎回5、6個使ってるとそろそろ緊張感無くなりそう
>>450
ギミック的に面白いけど、シナリオ的につじつま合わすの大変そうだなw
ありがとう、考えてみる

倍振りも追加振りもあるんだしEロイスあれば嬉しいけど
Eロイスあるから大丈夫って言ってエフェクト組み合わせまくるのはダメだと思うの

PLで１２０％エフェクト使うとかじゃないならそこまでEロイス要らないと思うけどなぁ
まぁそんな考えだから攻撃にタイタス使えないんだけど

侵蝕率を考えないでいいようなクライマックスがしたいと言ってEロイスを12個分単発セッションで積んできたGMがうちの鳥取にいる
一回ならまだしも、以降のセッションで5,6個積むのが一部のGMでは当たり前になってきてて少し困る

侵蝕率を考えなくていいとかそれDXの意味あるの？と思ったのは良い思い出

そういう時はサンプルシナリオをプレイして、感覚をリセットするんだ

単発とかキャンペーン最終回で派手にやるなら特盛りもいいんだけどね
いつもそれだと緊張感なくなるわなー
EロイスじゃなくてもEエフェクトだけで表現できるギミックも多いし
シナリオ的にも別に必須なわけでもない
ダイスで火ダルマになったPCの緊急救助には便利なんだけど

>>427
トワイライトだと、ジャームじゃないダンディを、PCたちは全く躊躇わず殺してたぞ

全員のハンドアウトのシナリオロイスがボスで
しかも衝動判定のときGMが「嫌悪の衝動が〜」とか言ってたから
「どう考えても定まりし殺意持ちじゃねーか！」って総突っ込みだったことならある
予想通り持ってたうえに人数分（５つ）だったから難易度は割と楽だったのにＥロイスだけ大量という謎の状況だった

>>459
ジャーム以前に、現代ハリウッド文法だと、ナチスは気兼ねなく殺しても良い敵役って記号だからなあ。

>>459
ウィアードエイジにはジャームの概念が無い（知られてない）ｼﾞｬﾏｲｶ
PLならまだしも、PC的にはいつも通りに「凄い能力をもった人間」を殺しただけだという……

過去を舞台にした場合のPC達ってその辺割り切ってるよなぁ。　流石だ。

>>462
誤解を招きそうな言い方をすれば、命の価値が今より軽いからな
あるいは敬意を払っているからこそと考えられなくもないけど

>>456
Ｅロイス５〜６個あった上で、倍振りしないと帰ってこれないような難易度だって良いんじゃね？

もしくは逆に、Ｅロイス使うと７０％切っちゃう、でも使わないと１００％超えちゃう、ってあたりで悩ませるとか。
とりあえずＥロイス振った後にロイスをタイタス化するのを禁止すると、ＰＬは結構キリキリするｗ

ちょっとシナリオのネタで考えているんだが

FHがTwitterを使って拡散する形でオーヴァードの真実をばら撒いたら
UGN側はどう対応すればいいんかね？

>>465
アカウントとログ削除じゃね？

>>466
それやったら余計拡散するぞ

>>465
ツイッターそのものに重大なコンピューターウィルスにかかってたとしてメンテさせるとか閉鎖させるとか。
大衆のパソコンのキャッシュやログに対しては大規模ハッキングやウィルスワクチンと称してログ改竄ウィルス送るとか。

「レネゲイド」「オーヴァード」「ジャーム」とかのキーワードに反応して削除するプログラム作ればいいんじゃね？

炎上させても……余計に広まるだろうなぁ

>>465
似たようなデマをばらまく。夜闇の魔法使いとか悪魔憑きとかドミニオンとか。そしたらオーヴァードのことも信用されなくなる、はず…

逆に噂流せば良いんじゃね？
超能力に目覚めるウィルスが世界中にばら撒かれて政府が隠しているとか胡散臭すぎてすぐに飽きると思う

ていうか、コードウェル博士が思いっきりメディアジャックしてやってなかったか

コードウェル博士のメディアジャックを見て、隠しキレはしなかったが
それでも世界崩壊になってないんだから情報隠ぺい能力は凄まじいよな。

消すのはかえって注目を浴びるんじゃあないかと。

大昔にラノベかなんかで見た手だけど、別の陰謀論を複数流して情報ノイズの海に埋もれさせてしまうとか。

あるいはもっと別の問題をワザと起こして、世間の目を逸らすなんつーのも。
たとえば恐慌で日本円が紙クズ同然になるとか、東京が外国からのミサイル攻撃でクレーターになるとかしたら、たぶんみんなTwitterドコロじゃあなくなるよね。

合わせ技だろうな
1．常時監視でレネゲイド系のワードを削除（書いたとたんに消せば誰も気づかない＋書いたやつは確信犯（誤用）だから問題なし）
2．うっかり広がっちゃったら似たようなデマをぶちまける
3．ついでにリアルの方で話題性のある大事件を起こす

書き込む前に確認したら、ほぼ同じような内容ががが

あと、「テロリスト」が多数日本に入国とかの情報も流しておくのもありかなぁ
FHとかジャームが目立った行動をとった場合に隠蔽しやすくなる
(「超人や化け物になるウィルスのせい」よりも、「テロリスト」の方が「常識的」）

FHが暴露しUGNが隠蔽する
一瞬だけネットに流れた暴露情報にレネビ結合でゼノスｳﾏｰ

都市伝説：黒服の男を元にしたレネビか…

RTして 「こういう映画の企画がある」 とかそんな流れにすればよかろう。

一度、娯楽作品の設定だと思わせたらあとはいかにFHが頑張っても

宣伝乙ｗｗｗ

になってしまう

>>471,472
ラノベのフルメタル・パニックでやってたな、それ

>>456
7つしかない枠にどうやって12個も

オリジナルEロイスでも作って、1枠で複数のEロイスをとれるようにしたとか？

12個「分」

12個じゃなくて12個分だから２つ分5個＋一つ分2個か２つ分6個で12個分ってことじゃね

別に一体のジャームが12個積んでるわけじゃないだろ
1シナリオに12個積んでるってだけじゃね？

一応「二個分として計算する」Ｅロイスもあるから、一体で１２個分を積むのは可能だな。
同じＥロイスはナシにして、１体のジャームで最大１０個分のＥロイスを積むことは可能。
それ以上になると同名Ｅロイス積むか、２体以上のジャームが必要となる。

>>424
遅レスだが、オーヴァードアカデミアに行くといい。
ジャームでないボスがＥロイス使えるギミックがある。

>474
そういや、Ｎ◎ＶＡであったなぁ。
「ウィリアム多聞（ビルゲイツ的金持ちにして、実は超ＡＩをトップとするテロ組織の幹部）は、
宇宙人、未来人、超能力者、異世界人、あるいは超ＡＩとの接触を行なっている！」ってタブロイド記事。

【拡散希望】各国政府は「レネゲイド」と呼ばれるウイルスに世界人口の７割が感染していることを隠蔽しています。レネゲイドウイルスは、発症率３割で発症したら人間を死にいたらしめる恐ろしいウイルスです！ＵＧＮという組織がこの事実を隠蔽しています！


…こういうこと？数字は間違ってるような気もしなくはない。

これはエフェクト使わない限りＲＴするやついないだろ…

電波乙で終わるな

この程度の書き込みで真実暴露されるんなら、１９年も時間いらんわな。

>>489
ムーなみの電波と思われて見なかったことにされそうだね

>>479
本当にその手の映画を制作してエージェントに出演させるんですね。わかります。
そして妨害を企むFHとエキストラに紛れ込んだPCが（ワーディング展開中の）撮影現場で殴りあったりして。

エンドラインだと普通にできそうだなぁオーヴァード映画

せっかく電波ジャックまでしてノリノリで世界の真実を公表したのに、ニュースバラエティでお騒がせ愉快犯のおじさんとして、間抜けなBGMと字幕とナレーションと雛壇芸人の爆笑をもって迎えられたコードウェル博士、マジ涙目。

>>488
それ全部本当のコトじゃあないですかやだー！

お前らTwitterを甘く見すぎ

>俺の妹が福島の産婦人科で働いてるんだけど正直ガチでやばいらしい・・映画に出てくる様な奇形じゃなくてストレスで死産流産が多発してるんで先週初めて指のない赤ちゃんが産れて皆青ざめてた これからどんどん奇形児が産まれてくると思うって妹は落ち込んでた

>避難所には6ヵ月滞在できると言われていたのが、本日たまたま役場に行った友人から「7月30日で仮設が当たってなくても避難所を出ろと言われた」と愕然。泣きながら電話がかかってきて「どこに相談すればいいのか分からない」と

>初期の段階で足が汚染水に浸ってしまった原発作業員の方、亡くなってしまったらしい。

この程度のデマが裏も取られないと2000RTされるんだぜ

ウロボロス／バロールで
《原初の黒：刻の棺》、自前のシンドロームで《刻の棺》、《原初の虚：アナザーセルフ》
これだけあったら《刻の棺》って3発打てるよね

そもそもツィッターなんて最大瞬間風速的なものだし

面白がってRTしてる奴とか愉快犯みたいなんも多いから、信じるかどうかは別だしなぁ
その後に情報操作でデマって言われたら
「ですよねーwww」って普通になりそうだ

>>498
コピーエフェクトの取得の制限（ICp19）を確認するよろし

輪廻の獣を取れば一応似たことはできる

かなり効率は悪いけどなｗ

>>501>>502
ありがとう、D：輪廻で頑張ってみる

そもそもそれ、戻ってこられるのか？

Ｓロイス切ればもう一回使えるぞ

>>505
ボスの攻撃ほとんど失敗させるからロイス減らないから三倍振り前提ならなんとかなるんじゃね？

俺がGMなら黒星粉砕とか極大消滅波とか打ち込みたくてウズウズしちゃうビルドだな

結局ボスの行動回数が三回くらい増えるだけですよねー

>>497じゃないし不謹慎とか言う奴がいるかもだが、
リアルでも件の震災以降風評被害だのなんだので政府とメディアがうやむやで押し切ろうとしてるし(まぁこれは基本日本国内だが)
仮に超能力者がいたらもっと楽に隠蔽出来ちゃうんだろうなぁ、とは思う

仮に超能力者が居るなら原発をどうにかしろよ

しかし、政府の避難指定範囲は
現状と一切変わらない線量で数十年生活し続けたらガンになる確率が１〜２％上がる可能性がある
と言う程度だったりするんだけどな

１〜２％上がるとか普通にやばいだろ

スパロボで1％の直撃をくらったことがある身としては、まったく安心できないな

2d6でピンゾロが大体1〜2%だもんなあ
出たら事故だが、ないわけがないよな。

結局ＰＣの成長なんてボスが強化されるだけと考えてしまうといっきに楽しくなくなるなぁ
それどころか成長を理由に色々されて１シナリオ完全封殺されたことのある身としては成長なんていらんとすら思えるようになってしまった
初期作成単発シナリオだけでいいよもう、ＰＣデータはギリギリまで非公開で

掲載エネミーを一撃で殺せるまで成長とか、デザイアのリーダーみたいにミドルでの汎用性上昇とか、
俺は楽しいよ

まあ、データやコンボは充実してるが、『倒せる程度の障害を出して』とGMに無言で要求してセッションしているのは違いない。

真剣勝負(笑)とか骨太(笑)とか、そういう気分に浸るのは良いが取り違えてはいけない。

>>516
セッション開始直前にデータ公開したところでクライマックスまでには対策されてるオチ
結局、PLを楽しませる気がないGMと同卓したのが不運

ＰＬを楽しませる気が無いＧＭってのはほんとタチが悪いからなぁ
迂闊に文句言えば困プレイヤー扱いだし、それが理由でつまんなそうな態度取っても文句言われるし
地蔵になってニコニコしてるしかないから余計ストレスが溜まる

まあ、そういう時は自分でＧＭやるのが一番だよ。

そも卑怯じゃないボスデータってなんぞやとゆー

大概においてGMが一番負担でかいしな。

>>521
そいつにやらせるくらいならと自分でやるようにはしてるがなー
俺がＰＬやりたい時に限ってそいつしかＧＭやれる人がいないという

不満共有してる他の面子にGMして貰えば？ 過半数がお客様気分でPL専だと、やっぱ歪み出るぜ

>>516
2ndの時受けキャラ作ったらキャンペーン中一度も受けが有効な敵が出てこなかった俺に比べれば（ry

時の棺一杯使うやつにはトループ強化して殴らせるタイプのボスとかにするかなぁ

未だにボスはどのくらいの強さにしたら良いかよく分からない

適当にHP増やして攻撃無効とか復活エフェクトをコポコポ積んどけばいいんじゃね

2倍振りぐらいさせたいとか、それなりに頭を使わないと勝てないような条件にするとか、
弱いと感じない程度の強さとか、目指すものによって違うんじゃないかな
2ndの話だが、矢野GMときくたけGMじゃ敵の強さが全然違ってたし

とりあえず大量に復活だのナンだの積んで盛り上がるところで死なせてみようってのを聞いたことがある

そういうことを言った気がする
戦闘盛り上がんないとだれやすいからねぇ
１シナリオ３回のエフェクト使い切ったボスとか見てて哀れだし

>>503
まあでも、意外と効率も悪くない気もしなくもない
例えば複製体でシナリオ1回制限のエフェクトを取って使った場合
代償はロイス枠1個+そのエフェクトの侵蝕値+2%の侵蝕率
輪廻の獣は疑似《時の棺》として使えて代償はロイス枠2個

複製体ではルール上《時の棺》は取れないけどもし取れたとしても
バックトラックが1~2倍振りなら輪廻の獣のほうが侵蝕率効率はいいし3倍振りでも大差はない

輪廻の獣は時の棺と違ってエフェクトの効果で失敗させることができないエフェクトも失敗させられるし
対象を取らないみたいだから相手が隠密状態でも使える
それに侵蝕率100%未満でも使えるから
自分は侵蝕率100%未満だけど仲間の複数のPCが100%超えてる、なんて時には助かるな

《チェンジ》で対象を自分にして《カウンター》って可能なのかな？
《孤独の魔眼》みたいに「対象：あなた」に変更されて
対象：単体じゃなくなるから駄目、だったりする？

ルルブくらい読めよ・・・

おっと、エラッタとFAQが更新されたな

>>533
輪廻の獣は判定の結果を見てから使える、も追加で

インスタントボムのギガンティックモードは、素手使わずに使えるってことでよさげかな？

エラッタとか更新されたのか、ちょっと見てくるわ。

>>538
攻撃に“使用していない”扱いでも、ギガンティックモードのバックファイアは『“装備している”武器は
すべて破壊される。』だから、何でもいいから調達し易い武器で両手とも塞いでおかないと、
空いてる手が破壊される裁定になるのは免れないかと。

別に素手が破壊されても問題ないってことだろう

SRSだと素手も装備していない事にできるけど、DXはどうなるんじゃろ？

何も装備していない状態ができないんだったら、
すべての武器(素手含む)を破壊した後にバグが生じてしまうわけで。
だから、何も装備していない状態もできなくはないはず。

ただ、何も武器を装備してない状態ではガード値の欄もなくなるわけだから、
受けが使えないとか、そういう裁定でバランスとればいいんじゃないの？

何も持っていなくてもインスタントボムは使える
手に何も持っていない状態でインスタントボムとギガンティックモードを使えば、素手が壊れる
素手破壊後も、インスタントボムおよびインスタント＋ギガンティックは使える

ていうところでいいかな？

>>542
上級ルルブP30

>>544
間違ってる

何も装備していなくても使える
何も装備していない状態で使っても何も壊れない
何かを装備している状態で使ったら装備しているものが壊れる

ああ、素手は何も持っていない状態でも装備から外せるか

武器は２つ「まで」装備できる、だから一つだけ装備したり素手も外すとかは出来そうだの
インスタントも武器なしでも記述上は問題なさそう
ただ、ギガンティックの射程は［武器］だから何も装備していない状態で使えるかは微妙

つまり素手はデータ的には自動取得の武器で
装備から外せる＝ギガンティックで壊れないように出来る
って事か

射程武器は「武器などの射程」（武器の射程に限らない）だから
至近のエフェクト攻撃は射程至近と同等じゃないの？

「射程に武器とあった場合、その最低の射程を代入する」とあるから
無手だと射程がなくなってしまう。

>>551
とりあえずFAQ読んで来い

＞Ａ：打ち消すことができるエフェクトは、ひとつまでです。
一瞬人妻に見えて喜んだのは俺だけじゃないはず

>>553
地下へ行けｗ

人妻だれいたっけ

俺

みんな大好きグレープヴァインさんが

>>547
外せるというか明示的に装備しない限りは素手も装備してないだろ

《シークレットポケット》って使用人隠せるんだな。一人でツボってしまった

武器を何も装備してなければ素手を装備している扱いになるって
上級に書いてなかったっけ

書いてないよ

FHプレイで脅して協力させたい人妻ナンバーワンのグレープヴァインさん

ロストシープと組ませて義母プｒ（《虚空の陥穽》により地下行き）

地下行きなら《妖の招き》の方が字面的にマッチしてるな

父親：パラディン
母親：グレープヴァイン
長男：ジ・エンド
次男：ロストシープ
長女：異界の巫女
愛犬：バーネット

最強の家族構成ｗ

ミスった　グレープヴァインとジ・エンドは年齢が近いので、ジ・エンドは削除でｗ

義母というものがあってな・・・

お母さんと呼ぶかお姉さんと呼ぶか名前で呼ぶか
どれも捨てがたいな……

良いから地下へ行けwww

最近ＴＲＰＧをした初心者です。
一週間後に、自分がＧＭのキャンペーンが最終回になったのですが、キャンペーンシナリオをＰＬの立場でもＧＭの立場でもしたことが無く
どのようにすればいいのか悩んでいます。
「キャンペーンでこれをすると喜ばれる」ということや「これはしちゃいけない」というようなことを教えていただけませんか？

未来のことなのに過去形で最終回なのに未経験ってどういうこと

すいません、キャンペーンシナリオを終わらせたことが無くでした。

>>570
・これをすると喜ばれる
　なるべくこれまでのエピソードを拾う。
　前のシナリオで出たＮＰＣを出す

・これはしてはいけない
　「お前達のしてきたことは全部ムダだったのだ！」ヲチ。
　ネタを詰め込みすぎて終わらない。

引きエンドは絶対受けんからやるべきではない。とりあえず一連のエピソードに区切りをつけること。

>>573,>>574
ありがとうございます。
教えていただいたことを踏まえてシナリオを作って行きたいと思います。

最終回の予告では「もうちょっとだけ続くんじゃよ」って言っとけば縁起がいいって。ばっちゃが言ってた。

エンディングで黒幕が五体無事で「フッフッフ……」みたいなオチはやめた方が良いだろうなぁ

>最終回の予告では「もうちょっとだけ続くんじゃよ」って言っとけば縁起がいいって。ばっちゃが言ってた。
それ、当分終わらない宣言だから。

>>577
シナリオ中に出てきたにっくきボスはぶっ倒させた方が良い。その残党（娘とか）が復讐を誓うとかならいいかもしれないが。

>>570
文庫のムーンレスナイト、大判のディープフロントなんかの公式シナリオのキャンペーン遊んでみたら？
あと2ndだけど「ハートレスメモリー」とか。

>>580
来週最終話なのに今からキャンペーンするのは無謀だろｗ

>>576-578
黒幕がエンディングでロリ化して「フッフッフ……もうちょっとだけ続くんじゃ」で

最終話ってそのキャンペーンの結果だから今までのシナリオ内容や、PCの行動を最大限反映するといいと思う。
上でも出てたが、助けたNPCが出てくるとか

黒幕「ここまでやるとはな……PC1、もっと強くなってこの私を楽しませろ」
PC1「俺、今回経験点０だったんだけど」

何度コレをやらかしたやら……

2ndじゃないんだから、もうそんな事にはならん

以前やったキャンペーンのラストでは小ボスがEDで、
「くそっ、この借りは必ず返してやるからな！」と毒づきながら消えて行くというので終わったなぁ


小ボスが春日恭二だったせいも有るんだろうけどね

小説3巻ってもうゲトした人いる？

アリアン2Eで移動力が筋力ベースになったと聞いて、DXも2nd仕様に戻せばいいのに、と思ってしまった

まあ2nd仕様のほうがイメージには合うんだけど、
俺はもう最近射撃型とRC型しか使ってないから今のままで良いやｗ

白兵だってダブルクロスしたいんだー！

やればいいだろ。やりようはあるんだから

つか例えば白兵の代表例の《完全獣化》使いのキュマピュアさんだって
《セントールの脚》5でも取れば行動値3でも33m戦闘移動できるわけで
それをやらないでおいてルール変えて移動力を肉体基準にしろって騒ぐのは何か違うだろ

行動値＋筋力を移動力にすればいいんじゃないかなぁと思う。

筋力ってあんた

相手に接近できないんなら飛礫使えばいいしな

別に白兵だって普通に使えはするけどコスパ悪いんだよな
移動系か射程系を取らないといけないから、元から遠射できるタイプに比べて
一つ余分なエフェクト必要になるわけで...
その分比較して白兵が強力かってーとそういうわけでもない

どういう環境で遊んでんだ？
初期作成から最適化狙ってんのかよ？
キャンペーンなら経験点も入るんだし尚更だろ
つか、もう何度目だよ移動論争

>>587
ARA2版と一緒に置いてあった
見開きのカラー絵は「九郎爆発しろ」と言わざるを得ない

接近されたら攻撃不可能だったり、
接近されても攻撃できる武器だと火力や射程がイマイチだったり…

射撃系だって、その辺のやりくりの問題はあるんだよ？
そりゃまぁ白兵系に比べりゃ対策楽だし、距離対策してない白兵系には
一方的に有利な状況にもなったりするが。
これにかんしちゃ、対策できるものをしない方も悪いしなぁ

そこで中盤の情報収集でも活躍できる交渉攻撃の出番ですよ

常に敵が逃げ撃ちするっていうなら泣きたくなるのも分かるが……
つか他のシステムでも白兵系が行動値＆移動力低めってケースは多々あるんだが、
何がそこまで気に入らんのだろう？

>>600
初期キャラの交渉攻撃型でも装甲無視の攻撃力40くらいはいくみたいだしな
射程も視界だし実は戦闘でも強い
かもしれない

そりゃまあ、２ｎｄ→３ｒｄで仕様が変わって不利になったからでは？
旧来からその仕様だったならともかく、継続組で不満を持つ人がいるってのは分からなくはない。

逆もしかりですからなあ
白兵を優遇するならその分何かが弱体化する可能性もある

ゲームのバランス的なものじゃないの？
射撃は行動値と移動力の両方にアドバンテージあるってのよりは
射撃は行動値、白兵は移動力ってそれぞれに強みあった方がバランスはいいとは思うけど

2nd→3rdの移動周り（というか距離の概念というべきか）の変更って、
2ndの時はPCを成長させてもあんまり意味が無いと言われてたから、
成長の幅(選択肢)を増やすための変更かなって気がするしなぁ。
できることが増えたんじゃなくて、タダでできたことを経験点払わなきゃできなくなったんだから
なんか水増し感があるんだよな。
この辺は2ndでタダで演出できていたのが、経験点つぎ込んでイージーエフェクト
取らないといけない(絶対って訳じゃないが)って問題と根は同じというかなんというか。

どっちにせよ3rdから入った人には関係ない話だわな。

まぁ確かに近づかないと攻撃できないやつよりその場で攻撃できるやつの方が移動距離が多いのはなんか微妙な気持ちにはなるが

回避に使う能力と移動力算出に使う能力が基本的に別ってのがすっごい違和感。

>>608
回避を感覚に移すのもありかと一瞬思ったが、今度は運動と回避で違う能力値を使うってのに違和感を感じた

行動値まではくれとはいわないから移動距離はくれ

行動値が感覚と精神なんだから移動力を肉体と感覚で算出するようにすれば良いんじゃね？

行動はよろしくないけど移動は得意な白兵、行動も移動も得意な射撃、行動はまずまずだけど移動は微妙なＲＣって棲み分けで

そして行動も移動も微妙な交渉が残されると
いやいやあなた情報収集の要ですから！調達の華ですから！

つまり俺のオルピュアカバーキャラはミドルの華として許されるんですね

けっ

行動も移動も微妙な交渉攻撃だと、範囲化とかの相性が悪いのがちと残念だな
一番の例は《ポイズンフォッグ》
でも情報収集と調達で無双できるのは便利
そして交渉の最大のメリットは演出の面白さ

てか現状だと交渉攻撃型は行動値も移動力も白兵型とは互角で
それでいて射程：視界だから少なくとも移動面は困らないわけで
>>602等を考慮すると普通に戦闘シーンでも白兵型より使いやすいかも
間接的にもUGNボディアーマーを調達しまくって皆に配るだけでもありがたいものだし

アニメのセイクリッドセブンが、ちょっとダブルクロスっぽくて面白い
岡本信彦さんも出てるよ

せめてどーいう感じのアニメでこの部分がDXに似てる！ってのが欲しいんですけど

>>618
ttp://www.sacred7.jp/
こんな感じのアニメ
セイクリッドセブンつう地球外からの隕石が、人間とかのＤＮＡを変化させて、
超人にするみたいなアニメ
それが悪石（アシ）と良石（ヨシ）というカテゴリに分けられるみたいな
いやまあ、ネタとしては定番なんで、若干似てるって感じではあるんだけど

力を使い過ぎるとアシから戻れなくなったり、セイクリッドの力を管理する国際規模の謎組織があったりとかもね

へえ〜〜

サンライズは折角作ったスターシステムのキャラもう使わんのかね

ヴィークルの説明文にある
「水上でのみ使用できる」
「建物内部などでも使用できる」
等の文章ってフレーバーなのかな
それともゲーム上の効果？

船が陸上をスイスイと移動できたらおかしいし、ゲーム上の効果だと思うけどね

でもほとんどのヴィークルは建物内部で使用できるなんて書いてないし、フレーバーじゃなかったらヴィークル使いは涙目じゃね？
ただでさえ茨の道なのに

GM裁定次第だとは思うが、体育館みたいに開けたところか、通路みたいに狭いところかにもよるんじゃないか？
前者は基本的に何でもOK、後者は2輪やパーソナルモビリティのみ許可、みたいな

運転キャラの最大の問題だよなー
持ち込めないと終わるっていうのは

そんなあなたにお薦めのディエティ。
建物なんか更地にしてしまえばヴィークルも走り放題。
（舞台となる豪華客船壊してＧＭに怒られたという）

そこでこのヴィークルコントローラー

神格って見た目派手だし、超人病患者には最高のＤロイスだよなｗ

超人ロールのために神格選ぶような輩は患者に含まれながするけれど。

？

最近、日本語の不便な輩が多い

神格で建物破壊……はDロイスによるデータ・設定的な裏付けのある
演出なわけだからな。

超人病ってデータ的な裏付けもなしに、「因果律を書き換えて回避」とか
「敵を原子分解」とか「死んだら薔薇の花弁になる」みたいな演出を
やる奴のことかと思ってた。

翻訳ソフト使ったみたいな文章になってんぞ

学生さんはもう夏休みなんだな……

超人病ってそういう事なのか。
てっきり超人プレイ大好きで、そういうエフェクト取りまくったりしてキャラ作るような人だと。

超人って一言で言ってもスペシャルマンやら悪魔将軍やら色々いるわけだし。

「建物内部だから使用できないよ」とGMに言われづらいのは有用

というかDロイス：神格持ってて超人ロール行うなってかわいそうすぎるだろ
ただでさえ演出以外でろくに使えないのに

「フッ…ならばここで『神格』を使う！敵の本拠地の高層ビルを破壊だ！」
「いいけど君ら今そのビルに乗り込んでるんだよね？」

そんなうっかりさん

大丈夫ボスは復活エフェクトだけどPCはリザレクトで済むから・・・
ディエティって結構シナリオぶっ壊し系の効果なんだなぁ

GMも使われること前提にシナリオ用意するだろうし
ハンドアウトと違うの選んだ？　知らんがな

工作員とかと同程度の価値だよな。
カーチェイスとかするとめちゃくちゃつよいのだが

＞「フッ…ならばここで『神格』を使う！敵の本拠地の高層ビルを破壊だ！」
これを戦闘中にＧＭに提案してみたら、「んー、そうだな、瓦礫で敵味方全員に装甲値有効の4Ｄ10ダメージって事になるけどどうする？」ってなった。

演出だけでも出来たら言いや。って思ってたのにダメージとかそれっぽいのを付けてくれて嬉しかったなぁ

いい話だなあ

同じダメージを味方も食らってる件

神格はレネビ専用なのが痛い

しかも敵にはあんまり痛くないけど味方には下手打つとタイタス切れそうなレベル

クライマックスで4Dダメージだと、戦闘不能にいくなｗ

ある意味、神が味方についてるという実感はするだろうなあｗ

あ、↑の奴は神格の能力を使用する前に相談しましたよｗ
全員ミドルでリザレクトした後で、衝動判定でも全員が100％に達してなかったので
「やっちゃえやっちゃえｗ」「もしかしたら敵の従者倒れるかも知れないしｗ」
とＰＣの皆さんに言われたので神格を使いましたｗ

リザレクト後に4dダメージってつまり全員また戦闘不能になって再リザレクトしたってことか
まあ卓の同意があったんだから別にいいんだけど
ちょっと迷惑だなそれはｗ

敵に与えるダメージとPC側の侵蝕率を鑑みて《リザレクト》してもいい、って判断しただけだろｗ

まあ同意の上で卓が楽しんでたみたいだし、よかったんじゃないｗ

行動控えてる場合は100%あったほうがいいこともあるし、たぶんそんな状況じゃね？

敵の従者倒すために使うであろうエフェクトの侵蝕率よりリザレクト1回の方がお得、って事もあるしな

ルールブックとＦＡＱの記載が若干食い違ってる気がするんだけど、ジュラルミンシールドと拳銃を両方装備してるときに拳銃で攻撃したら命中修正は-1なの？　-4なの？

あと、このときＲＣエフェクトで攻撃した場合はどうなるの？

どっちも-4だった気がする
ちゃんと確認してないけど

あれは本来FAQじゃなくてエラッタに載せるべき記述だからな
ルルブの記述は無視してFAQに従えばおｋ

エラッタとFAQ見てきた
《ブラッドバーン》関連が更新されてたのはありがたい
以前話題に上がったときに誰かがメールしてくれたんだろうなぁ、とちょっと嬉しくなったり

ついでにそろそろ《極大消滅波》とかが攻撃なのか違うのかはっきりさせてくれればいいのにな
攻撃とは書いてないけどカバーリングは可能で
でもドッジ不可をドッジできる《全知の欠片》は効かない
ただし信頼度はあまりないとはいえ一応指針にはなるリプレイでは
ガード不可をガードできる《エネルギーシールド》は有効だったり
なんだかよく分からない扱いになってきた


FAQ増やしまくって結局装備扱いに落ち着いた《ヴァリアブルウェポン》を思い出すぜ

信頼度０だろ。
ＨＰダメージ与えるって書いてあるのにガード値で減らせるわけないんだから

「リプレイでやってる」は当てにならんしなぁ。普通にルールミスするし…
やっぱメールですよ

「リプレイでルールミスしたらその旨をハシラなり注釈なりで明記してください」ってメールしとくの忘れてたわ

公式「GM裁定で許可したのでルールミスではありません」

極当然の如くコンセとイージーエフェクトを組み合わせるしなあリプレイ

当然のごとくって……トワイライトだけじゃん
毎回毎回やってるかのような物言いもどうなのよ

え？あれって出来なかったのか？
リプレイ出る前から内ではイージーエフェクトもコンセントレイト組み合うって裁定だったんだが。

イージーは組み合わせできない

なるほど、次回からそうしよう。

うちの鳥取じゃあ、戦闘用エフェクトに演出で混ぜる分にはあんまり細かいことは
言わないが、イージー使ってシナリオに関わる判定させる場合は
きっちり守るべき部分だろうねぇ。

戦闘用エフェクトに《道化の出し者》を組み合わせたりするのは許可することもあるが、
判定の時にイージーエフェクト＋コンセントレイトで判定したりするのはバランス壊すことになるから禁止。
ってことだな。覚えておきます。

バランス云々じゃなくてルール上でしっかりイージーは組み合わせ出来ないと明記されている
戦闘中に組み合わせるのははっきり言って何の効果もない演出行為だから（ＧＭによっては）目を瞑ることもあるという話

いろいろとありがとうございました。ルールブックを読みなおしてきます。

ゆとりくせぇなぁ
ルルブは言われるまでもなく何度も読み込むものだ

こんなことでわざわざ煽るお前もゆとりくさい

イージーなぁ。殆どプレイ経験ないからよくわからんのだけど、あれってどこまでが演出でどこからがイージー使ってやるべきなんだろうな
モルとかものを作るっていうシンドローム的に出来て当然のことなのにソレやるためのイージーあるし

いや物つくれないモルとか普通にいるし

演出は自動成功ムーブっつーか、わざわざ判定や厳密な処理が要らない事を
エフェクト使って表現しましょうってだけ
イージーに含まれるような範疇のことをやりたいと言うなら
（モルなら実用レベルの機械や怪しまれない服を作ったりとか）
イージー取れって話になる

砂使いなんかはそうだっけ

俺がGMの時は、ただの演出なら物作ろうが何しようが自由にやらせるが、その能力を使ってシナリオを有利に進めようとしたらイージーの使用を求めるな。

>>678
演出はあくまで演出でしかない
例えばシナリオのキーアイテムに似せたアイテムをつくって敵をだましたいという場合、
単にシンドロームの演出というだけなら、GMに自動的に敵に見破られるいう裁定をされても仕方ない
ただ、テクスチャーチェンジを持っていれば、少なくとも<知覚>判定には持ち込めるわけだ
まぁ、本当に演出にしか使えないイージーエフェクトもあるので、GM判断な部分も大きいけど

演出は、キャラクターで言うエキストラだからなぁ
言うだけなら勝手だが、その対処法も好きにやられてしかたない
それをNPC扱いぐらいに昇格できるのがイージーエフェクト、という把握をしてるなぁ

データある方が、説得力みたいなものもあるしな
GMもボーナスつけやすくなるし

漢は黙って《至上の毛並み》、異論は認めない

リアクションする前にGMは組み合わせたエフェクトの効果をちゃんと言わないとダメだと思うんだ
ガードした後に「これガードできない攻撃だよ？」とか言われるとテンポ悪くてしょうがない

極大消滅波をガードしちゃったけど巻き戻しが発生しなかったんだろうきっとそうだ

この子の髪の毛マジぱねぇわー
このショリショリ感たまんねーわー

丸刈りか！？

>>684
その例え、イイなっ！

なるほど
演出的には、道具作れるけどちゃんとした出来じゃなかったり実用レベルじゃないってのを落としどころにしてみるか

実用レベルじゃないことを演出する必要は無いけどな

ノベル3巻の帯「キミも『ダブルクロス』の主人公になれる！」ってアオリ文句がなぜか笑いを誘う
この名状しがたい感覚は一体……

イミフ

ところで3巻どうだった？

実プレイすれば煮えセリフ言い放題だぜ！
と言いたいのだろう
間違っちゃいないがな…うん

TRPGを知らない人に向けた物だろう事はすぐわかるけど、ダブルクロスというタイトルの小説を事前知識無しに手に取ってもらえるかどうか
という勝負だよねぇw

そうか、「3rdから入った」「リプレイから入った」の次は、「小説から入った」になるのか
ゆくゆくは「漫画から入った」、そして「アニメから入った」に……夢が広がるな

ダブルクロスのアニメとかストーリー地味になりそう・・・
侵食率の問題あるから派手な戦闘しづらい気が

トワイライトシリーズなら派手にいけるぜ

200％オーバーが出た今浸食率がなんぼのもんじゃいッスよ

そうか今は１２０％エフェクト普通に使えるのかー
・・・オイ待てよって言いたくなるな

しかし「どうせEロイス3つか4つは使ってくるだろ」という皮算用で120％積まれると困る

夢が広がるよな

2nd時代から普通に複数使ってたマーヤをよろしく

120％エフェクトを使うのは仲間がハーモナイザーのＤロイス持ってるときか、自分がサポートキャラの時ぐらいだなぁ。
仲間とは事前に相談しないといけないがｗ
マーヤは凄いよなぁ……。

>>698
アライブシリーズならルールとか世界観を知りつつ楽しめると思う

>>694
正直ダブルクロスとしては変化球過ぎね？と思った
ラストバトルにジャームが出てこなかったりとか

新しいシンドロームが出たりセッションのセオリーからは外れてたり
ダブルクロスを紹介する気は全く無い小説だよな

でも、セッションのセオリー持ち込んだら、小説としてはちょっとアレになると思うなあ

全巻同じ流れになっちゃう気がｗ

絶対同じ流れになるなｗ
ボスの目的とか動機とかは違うだろうけどそれ以外は同じになってしまうｗ

登場シーンも減るしなｗｗｗｗｗｗ
まだ2巻までしかみてないけどあの登場量だとクロウ絶対に帰ってこれなくなるだろセッションらしくやるとｗｗｗｗｗ

扱う情報量が違うから仕方ないことではあるけどね

シーンが区切られているといつから錯覚していた……？

なるほど、区切られていない可能性もあったかｗ

すごいシーンだ……
ところで皆は輪廻のDロイス使ってる？使ってる人どんなロールでやってるかおせーてください

アルマレグナム？

うぉ、途中で送信してしまった。
アルマレグナムなら、暴走した状態の自分の姿を見て「なんなんだこの姿は！」とか
能力で攻撃を失敗させる演出は、自分の影が相手の攻撃を喰い尽くすって演出にしたりとかしてるな。

それよりも一巻のPCの数じゃね？w

>>719の前後が繋がらない発言してごめん
小説の話に割り込もうとして出遅れた

そもそも小説読んでなくてあのＤロイスが小説主人公の再現だって知らない人もいそうだな

>>721
ここで小説でてるって知って読んで初めて知ったわｗｗｗｗｗ
>>718
あいや、そういうのもなんだけどさ。どっちかっていうと世界に数体とか理性持ってるのがすげー珍しいとかどうしてるのかなって思って聞いたんだ
勘違いさせるような聞き方でスマン

PCが「世界に数人しかいないような貴重な能力の持ち主」なんて設定、日常茶飯事のような

そもそもＤロイスってそんなので溢れ返ってるもんだしなぁ

賢者の石とか貴重な感じがするけど、世界どころか、一つの市に一人いそうな勢いだからなｗ

>>707
逆に考えるんだ
クロウはウロボロスのエネミーエフェクト使ってるっぽいし、多分あいつがボスエネミーなんだよ
ラストバトルの相手がジャームじゃなかったのはきっとそのせい
クロウの敵対相手が本来はPCなんだ
そう考えれば説明がつく

どちらかと言えば自我を持った従者がPC相当なのが珍しいかも。
あいつレネビというわけでもなさそうだし。

>>698
Darker than Black とか、よく似た内容のアニメがかなり地味な超能力バトルだから30分枠ならちょうどいいと思う。

そういやDロイスってどれも本当は珍しいもんなんだよな
すっかり忘れてたわｗｗｗｗｗ

>>727
通常の人間PC作成ルールで作って
「実は私は従者が意思を持って独立したもので…」と主張してるPCなわけか

Dロイスの無いPCの方が普通に珍しいもんな

珍しいDロイスといえば安定体
選ぶPLがいないという意味で

やろうかなと思ってGMに聞いたら「多分最弱のDロイスだよ」っていわれたなｗｗｗｗｗｗｗ

一応最初の出目が壊滅的に悪かった時とかには有難味はあるし、
最弱とまでは行かないんじゃないかなぁ。
むしろ効果自体はちまい上にペナルティまで付いて来る邪眼さん辺りの方が……

邪眼は弱いけどフレーバー狙いで取る人がいなくもない
安定体はフレーバー狙いで取った人すら見たことない

安定体、って平和な響きがまた
厨二病をぜんぜんくすぐらないからな
やっぱリスキーな力とか呪わしき力とかを皆やりたがるものよ

考えると実はＤロイス無い方が侵食率とかの関係上動きやすくなったりとか良くあることだよね

元々効率で考えてロイス1個に匹敵するほど強力なDロイスなんてほとんどないことはよく知られている

秘密兵器のブレイカーあたりが限りなく最弱に近いんじゃないか？
ガードも無視しろとは言わないけど、せめて３回使えるとか、ダメージステップで使えるようにしろとか思う。

他に使う武器は用意しておきながら、無駄に常備化したナックルダスター辺りをレジェンド指定するとか

>>738
確実に強力なのは古代種だな。《フラットシフト》と《イモータルライフ》があるし。後おまけに不死者風も吹かせる事が出来る。

最弱のＤロイスと聞いて真っ先に転生者を思い浮かべたが
ロイス枠を潰して手に入るのが制限付きでコスト激増のエフェクト一つって辺りが虚しい
あと賢者の石も冷静に考えると「ロイス枠１つ＋ロイス１つ分の侵蝕率」を対価にした割に効果はロイス二つ分ってのも

>>742
正に等価交換だな

賢者の石だけに

Dロイスがありふれていると思えているのは、Dロイスのある現場しか見えてないからです
あなたの見えないところでは、Dロイスなんて高尚なものが絡まない小競り合いが舞台裏の処理として繰り広げられているのです
例：「うわー、だめだー」

>>694
メタルギアイッセイ
奴は最高のスネーク

思ったけど安定体の女の子やったらヒロイン力上がりそうじゃね？
ぼわぼわ系でサブ枠かもしれないけど

きっと本当は二巻で出てた犬マンダー支部長くらいで普通のPCレベルなんだろうなぁ
>>746
Dロイスの相談してて安定体進められたんだけどその時の理由が
「変わった性格（ビーイングだった）で自分の理屈で動いてる。だからこそぶれないで逆に安定してるってどうだろう」だった
ヒロイン力はわからんけど人外力はあがりそうだｗｗｗｗｗところでぼわぼわ系ってどんなん？

>>747
天然で、ちょっとぼんやりしてるタイプとか？
上手く表現出来なかったんだ
で、ぼんやりした性格のせいでレネゲイド力をコントロールしやすいみたいな
まあ大抵そういうキャラは動揺しないのとセットだし安定体も性格と絡めても良いみたいな書き方してあったし

>>730
２巻の時点ではNPCだったけどセッションの結果PCキャラになった系と思ってる俺

転生者強くない？　最大レベル高いエフェクトとれば便利だぜ。

100％制限がついて、最大10レベルの倍数2な《急所狙い》を取っても侵蝕値6で攻撃力16にしかならんのに便利になるか？

>>750
参考までにどのエフェクト取ってる？
俺は《無機なる四肢》か《漆黒の拳》ならギリギリ使えるレベルかな、って考えだけど

>>752
《ダブルクリエイト》とかその辺。

ダブクリを転生

ミスった
ダブクリを転生者で取っても意味ないじゃないですか〜
複製体も取るん？

アタックプログラムは？

転生者で《アタックプログラム》か
そういうPLが居たら一応聞くかな
エラッタ入ってるけど・・・って

《急所狙い》は倍数2じゃない、+2だ；

《アタックプログラム》も最大レベル5になってるしな

《シャインブレード》かなぁ
１０ＬＶか維持できるエフェクト狙いになるよね

要…はシンドロームだっけか。
風の渡し手とか便利なんじゃね？

《砂の刃》はぎりぎり及第点じゃないかなぁ、ガード値-5が付属するおかげで

せめて80%制限ぐらいならまだ悪くないんだけどなー

最大レベル10のエフェクトは、よっぽど経験点余ってるとかじゃない限り
高レベルにしない傾向があるから
滅多にやらないことがやりやすいDロイスという見方ができなくもないかも

っていうか誰かの生まれ変わりってフレーバーだけでも充分なＤロイスではある。
ノイマンの急所狙い取得して、元暗殺者が生まれ変わったレネゲイドビーイングって設定とか

ロストしたキャラの生まれ変わりとしてキャンペーン続投

ＰＣ3でロストしたときそういうネタはやったｗ
ＰＣ達には自分がロストしたキャラであるってことを伝えていない設定でな。

なんていうか、気付いたらfateのアーチャーみたいなことになってた。

>>736
安定体はダメなのに生還者は人気というこの理不尽さ

でも今はEロイスで浸食率下がるから
そうでもないのかね

生還者は安定したロイスみたいなもんだし、設定的に演じやすいしで、損はないからなぁ

バックトラック時に自分以外の誰かのダイスを増やす
とか、そーゆーＤロイスだったら人気が出たかもな＞安定体

ああ、それならまさしくヒロイン力上がりそうで良いなぁ

PC1：安定体
PC2：特異点
PC3：特権階級
PC4：生きる伝説

という凡人と奇人と偉人と超人の物語
誰が演じるんだよこんなの

>>771
やりてぇｗｗｗｗｗｗｗ

PCは全員超人だよ

>>771
ＰＣ１がひたすら苦労する未来しか見えねえ

PC1で凡人だからこそ超人達より前に出て引っ張ってくのとか精神的超人やりたくなるなｗ

PC2〜4が女キャラなら普通にハーレムラノベっぽい

>>771
ＰＬ１：チワワ
ＰＬ２：力丸さん
ＰＬ３：カイザー
ＰＬ４：銀爺

こんな感じでどうだろう

>>711
PC1女の子にして、周りに振り回されてるのを見てニヤニヤしたいw

つか、アライブって変人に振り回される普通人じゃね?

ミナリも変だからなぁｗ

PC1：安定体
PC2：IZO
PC3：St.George
PC4：あんちゃん

こうか。PL1＝王子しか見えないｗ

天が二人いるぞｗ

>>781
アウトライン天さん

じゃあしょうがねぇな

エンドライン天に見えｔ

天互換の二人がいるジャマイカ

おのれ加納正顕！またしても加納正顕！でお馴染みのダイヤか

よく天PCばかり集めた大惨事パーティ、的な話は出るが
三田さんPCばっかり集めて最強を競わせるのもそれはそれで酷・・もとい面白そうだ

天さんは悪ノリはするけど盛り上げ所が分かってるし何だかんだで自制も出来るから実は余り酷くならない
悪乗りしたまま調子に乗るのがきくたけ

よし、じゃあステージはSCAR/EDGEステージだな

三田さん4人は普通にバランスよさそうだが

じゅんいっちゃんとかは酷そうだ

三田・天・ジャスティス・かわたな　というパーティを見てみたいな


GMは大量の胃薬が必要になるかもしれんけどｗ

それはかわたなの胃薬も用意しないと

今のかわたなだと普通に変人モードで混ざっちゃえる気もするなぁ……

なに、いざとなれば三田が話を進めてくれるさ
だいじょうぶだいじょうぶ、へいきへいき

ダブルクロススレだと思ったらリプレイスレだったか

三田はいざというときしかまともに働かないからなあと、ここまで書いて、
デザイアが綺麗な三田だったのは、いつもいざというときだったからだと悟った。

デザイアでしかしらんけどそんななのかｗｗｗｗ

ストライクを読むと、酷さがよくわかるｗ

リプレイではストライクが一番好きだ
ひどさといい壮大さといい

《支援射撃》って「判定を行う直前に使用」としか無いしエラッタやFAQにも修正が無いということは
戦闘以外の判定でも使えるのか？ だとすると情報収集で支援射撃するという謎の光景ができるんだが

購入判定では、商店の親父を銃で脅すとは前から言われてたｗ

ホラ某名探偵のように麻酔銃を使って事件解決とか考えれば判定を行う直前にダイス＋と考えれるとかなんとか

むしろ判定をする仲間を銃で脅して必死にさせるんだよ。

阿智太郎の刑事がよく虚空に季節外れの蚊を見つけてた

せめて援護射撃、なら慣用句的に問題無いんだがなｗ

まぁ、エフェクトの効果なんで何故か銃弾叩き込んで支援できてもいいんじゃないか。
ヴリルパワーかなんかなんだよ

今年中に天と若林狂宴のリプが出るそうで、この二人が悪ノリしないか多少不安だが、快男児稲葉
もいるそうだから、いいストッパーになってくれるものと稲葉氏には期待している

そして実際ふたを開けると暴走する稲葉さんと若林神をなだめる天というわけですね
それはそれで読んでみたいが

小説３巻読了
玖郎が内にある“輪廻”を手なずける描写は、トワイライトの快男児リプ
を収録する前に描かれたものなのかどうか気になった

一誠はノイマン／ブラックドッグ／ウロボロスなのかね？
小説では互いに敵として戦うことから、玖郎も相手もエネミーエフェクト使えるって事なのかね？
つまり、PCなんていないと…

小説、帯に「感動の決着」ってあるし、あとがきに次巻でお会いしましょうみたいな事も書いてない
小説、３巻で終わりなのかね？

完結っつってたよ

>>809
まぁ、その手のシチュは昔から多数あるからな

>>663
HPダメージがガード値で減らせないとは限らないんじゃない？
例えばICのEロイスの悪意の爆発も攻撃とは書いてないし
HPダメージと明記されてるんだけど
ガードは可能って書いてあるし多分ガード値で減らせるんだろう

>>813
ガード値で軽減可能とは書いてないじゃん
ガードを条件とするエフェクトが使えるってだけだろう
HPダメージの算出方法を見れば、HPダメージにガード値は有効でないと考えるべき

ガードを条件とするエフェクトってほとんどがガード値うｐだと思うんだが
例外は《蒼き悪魔》と《自動触手》くらいしか思いつかないな

>>813
ルールブック暗い読めよ

《スタンシールド》があるよ！
ガードの結果HPダメージを0にしたときって前提が、今回の話題に相応しくないよ！

●サラマンダー
Ｑ：《極大消滅波》のダメージにカバーリングは可能ですか？
Ａ：可能です。ただし、《極大消滅波》にはリアクションできないため、カバーリングをしてもガードを行なうことはできません。

この文章見ると、もし何らかの方法でリアクションできるなら
《極大消滅波》のHPダメージにもガードは有効っぽい気もしなくもない

>>818
ガードはできる
ただしHPダメージなのでガードした事によるダメージの軽減は不可能
そういう事だと思うよ
だから《エネルギーシールド》はどうしても《自動触手》とかで反撃した時にやる位しか意味無いね

条件が厳しくともガード値有効になってしまうと、《極大消滅波》のほうが涙目なんだがなぁ
命中判定がないから、ダメージ増やす方法が稀少・・・・・・・・

ガードはできるけどガード値無効ってちょくちょくあるんだな
そういうのはDロイス想い人だけかと漠然と思ってた

ガードに実際の効果が得られなくても、ほんの僅かなりとも侵蝕率上げときたい向きにはいいのかね？

>>818
いいからルールブック見てこいよ。

>>823
ルールブックの記述はあくまで基本であって杓子定規に考えるのはよくない
基本的にはHPダメージはああやって計算されるんだろうけどエフェクトの効果で変わり得る
例えばHPダメージの算出方法の項にはHPダメージ軽減のエフェクトのタイミングはここですみたいな記述があるけど
実際はエフェクトごとにタイミング違うし
《極大消滅波》にしたってルールブックでは攻撃以外はカバーリングできないと書いてあるんだから
カバーリングできる以上は攻撃の筈なんだけど
このスレでも攻撃なのかそうでないのか未だに謎とされているだろ

>>824
で、エフェの効果でＨＰダメージ算出して、そこからガード値を減らすと書いてあるものはあるのか？
《極大消滅波》へのカバーリングは公式から特例として明言されたからＯＫなだけで攻撃かどうかは直接的には関係ない。ＯＫと言われたからＯＫなだけだ。
それ以上のことを読み取るのは推測でしかないので、鳥取で披露する時は説得力がないと危険だぞ。

エラッタじゃなくてFAQなんだから特例とかじゃなくて元々そういうルールだったのを補足してるだけ

攻撃だろうが何だろうがカバーリングできようができまいが説明文にしっかりと「リアクションできない」と明記されている以上
リアクション不可の状態でもリアクションを可能とするエフェクトを使わない限り、リアクションはできない
謎だのなんだのは関係ねーからルルブ嫁

FAQはプレイしていてわかりにくいor複数の意味に取れる処理について、公式から補足されてるだけだからな
ルールブックの文面を書き換える必要のあるものはエラッタに書かれてる

わけわかんねー俺解釈より何倍も信用に足るけどな

>>827
何の話してんの？

＞説明文にしっかりと「リアクションできない」と明記されている以上
＞リアクション不可の状態でもリアクションを可能とするエフェクトを使わない限り、リアクションはできない

そこは誰も否定してないわけだが

>>829
FAQが信用できないなんて主張してる人もいないよな？
ちょっと落ち着いたほうが良いぞ

真上の８２８のことじゃねーか？
エラッタ＞ＦＡＱ
ってニュアンスだったし。いや、実際そうなんだが

ところで、Eロイスの「悪意の爆発」のHPダメージがガード値で軽減できなくて
あの文章はガードを条件とするエフェクトが使えるだけというのは流石に無いと思うよ
何故なら、ガードを条件とするエフェクトはガード値上昇と反撃系のエフェクトしかないわけで
「悪意の爆発」が発動すると自動的にそのジャームは死亡してしまうんだから反撃エフェクトなんて意味ない
その上ガード値も適用されないとしたらわざわざガードできるというルールにした意味が全く無いじゃないか

君のところはボスが単体でしか出てこないのか。

Eロイスは別にボス以外が持ってもいいし　クライマックス戦闘以外でも使えるし

>>834-835
悪意の爆発は自分が戦闘不能になったときに自爆するEロイスだぞ
そいつがボスであろうとなかろうと、使ったら自動的に死亡するから反撃エフェクトは意味が無い

あんま関係ないけどガード時には《獣の誇り》というエフェクトもあるんだよ

>>837
本当だ気付かなかった
でもそれも意味が無いのは同じだな

>>828
FAQはただの暫定の判断だから、これが公式ルールというわけではない

公式だろ、FAQに出てるぞとか言われても別に公式じゃないしとか言ったら何言われるかわかったもんじゃない

まあ悪意の爆発に関しては極めて特殊な状況を想定してガード可能にしたと考えるよりは
ガード値での軽減を想定して作ったと考えるのが自然かな


悪意の爆発のHPダメージがガード値で軽減できても《極大消滅波》はまた別の問題だけどな

>>840
その卓でGMがFAQを導入してる限りはそれがルールだろ

>>840
＞『ダブルクロス　The 3rd Edition』質疑応答 2011年7月13日版
＞なお、質疑応答による回答は正誤表のような正式の修正ではなく

FAQの一番上にこう書いてあるから正式な修正ではないのは一応確かではある
ただそもそもこの文要らないと思うんだけどな
うちもそうだけどほぼ全ての鳥取ではFAQに従ってると思うし

どんなに公式ルールでもハウスルールとかあるんだし好きにすればいいがな

自分の鳥取では好きにすればいい
ただこのスレでハウスルール前提で話されても困るし
ルール議論においてはエラッタ・FAQ辺りは導入前提で議論したほうが良いだろう

導入は自由なだけで、公式でないわけがないわなｗ

ルールとFAQは違うからねえ
とはいえ、ルールブックにまったく書かれてないことを回答したFAQが
エラッタに追加されるなんてまずないので
いつまでも正式な修正にはならないんだよな

正式ではないけど公式です、だな。

どちらも同じような意味だけどな


せいしき【正式】 （名・形動）
きめられたとおりの、またおおやけに認められたとおりのやり方であること。

こうしき【公式】
おおやけに決められている方式や形式。

要するに、HPダメージ軽減系エフェクトはカバーリングには向かないけどやっぱり便利だねって事だな！
《閃熱の防壁》とか《波紋の方陣》、《氷雪の守護》はあると助かるよな！
デザイアでも思ったけど、使えるレベルのがあるとマジで生存率に差が出るわー

クリンナップの邪毒とかも防いでたっけ？

ルルブ1のP246にガード：HPダメージ=ダメージ-装甲値+ガード値って書いてるから移項してHPダメージ-ガード値=ダメージって理屈はどうだ？ｗ

この手の話題になるたびに思うこと
ルルブに命中判定からバッドステータスやダメージ適用するまでのフローチャート載せてくれないかな

ルルブ1に載ってるな

・攻撃側ダメージの算出
・装甲値の算出
・ガード値の算出
・HPダメージの算出
・追加ダメージの算出
・HPダメージの算出と適用

まああれは攻撃の場合のチャートだから
攻撃でない説が根強い極大消滅波や黒星粉砕にまで適用されるかは分からないけどな

　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　みなさん、天船巴特製のほうじ茶がはいりましたよ〜
　　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　議論をお休みして飲んでください〜
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

やっぱりガード値引けるのはおかしい。
そもそもカバーリングできる時点でおかしいが、あれはまだガードできない効果を持った、HPダメージを与える攻撃を放つエフェクトだと考えられた

>>856
飲んだら邪毒受けないだろうな、それ

>>858
慢性的な低レベル邪毒が付くかわりに他の邪毒を一切受けなくなる D ロイスが得られます。

どうか重圧を防がせてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｝　｀丶
　　 　 ／￣￣＼　　 　 　 　 　 ｢　＼　　＿＿ 　 -┴　ｧ　 ＼ 　 　 　 ／￣￣＼
.　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　 　 /　　　 ヽ　　　/
　　　|　　　オ　　 |　　　　　 　 　 ＼　　　 　 　 __ く／　　　　　 .　　 |　 　 僕.　　|
　　　|.　　　リ　　 |　　　　　 　 　 ∨　__　　 　 '⌒　Ｙ　　　　　　｝　　|　　　と　　│
　　　|　　　ジ　　 l　　 　 　 　 　 _|{　'⌒　r:‐ﾍ　 　 八　　 　 　,′　 |　　　契. 　 |
　　　|　　　ン　　 |　　　　　　 ／ 八　　　 ､:::ノ　　ｲ　丶.　　　/　　　|　　　約. 　 |
　　　|.　　　・　　.│ ,　 ⌒＼/　, 　 /　ｰｧ　 　 Ｔ´ { 　　 ＼／＼　　 |　　　し　　│
　　　|　 　 コ　　 | （ （⌒ >く／ 　/ . : /　　　　 ',: :ヽ : 　　　〈）　）　 |　 　 て　　 |
　　　|　　　ロ　　 |　丶＼{／ : : :/: : :./　　 　　　 ヽ-ﾍ : : : ／／､　　 　 　 　 　 /
　　　|　 　 ニ　　 l　 ／＼＼＿∧: : ,′|　 ｉ　 ｉ　|　∨∧／／ : : :＼＿＼＿__／
　　　|　 　 ー　　 | （__ ﾟ: :｡ :ーｧ‐' : ;　　|　 |　 |　|　　ー‐く: : : : :｡: ﾟ : _ノ
　　　|　 　 を　. │　 /. : : :｡人: : :.:! 　 |　 |　 |　|　　　　　＼: ｡ : : : :）
　　 |. 　　.取 　 |　 （_／{:_:/　 ＼:｛.　　　 {　,'　　　　ﾉ　　　 ＼_ﾉ￣
　　 | 　 っ.　 |　 　 　 　 　 　 ￣>　 ＼)（／　　く
　　　|　　. て 　　.|　　　　　　　　. .／　／￣￣￣＼　＼
　　　　　 よ 　　　　　　　　　　'ー‐　　　　　　　　ー‐'
！
　　　　＼＿＿／

などと、被告のレネゲイドビーイングは供述しておｒ（ｒｙ
ｶｰﾁｬﾝｶｲﾍﾝﾍﾀｸｿﾃﾞｺﾞﾒﾝﾈ

>>861
それには（《オリジン：コロニー》取得）及ばないわ。

一回だけなら《リフレッシュ》もあるし、いくつかのシンドロームにも自己回復手段はある。

オリジンコロニーの役に立つタイミングなんて
経験点足りないときくらいじゃないかな

キャラ設定以外で取ったことないわｗｗｗ

レネビでガードキャラやった時にはそれなりだったかな
ミネラルは装甲無視が怖いし、重圧や邪毒を流せるのは有用
まあ確かに「あって困るものではない」レベルだけど

あれば便利なんだけど、バッステ食らわなければ無用の長物なのにレベル依存なんだよねぇ
オートで発動するものと違って、マイナーで仕込む必要があるので侵食値も先払いだし

レジェンドとサイバーあたりは使いやすいけど、その他は微妙だよね。
むしろ、レジェンドとサイバーが自動習得のくせに使いやすすぎるんだろうけど

ヒューマンはエフェクト前提じゃなけりゃあ選択肢に入るくらいには強かったのにねー

レジェンド＋ヒューマンやサイバー＋ヒューマンをやったことあるが、設定のために１５点使っただけだしなぁ……。
キャンペーンだから上げる機会もあるだろうと序盤に取っておいたが、それ以外の物を取るために経験点使うからやっぱ不必要。

ホントに設定だけだな。

オリジン：アニマルは制限がきつ過ぎる。《完全獣化》は取らずに防具取りたいときに併用できないし
《知性ある獣》みたいに制限解除もできないし

逆に元々《完全獣化》+《破壊の爪》とかで戦う予定だったキャラが取ると異常に優秀だけどな
侵蝕値3でシーン中攻撃力+10~12は凄すぎ

セッションやＧＭに因るんだろうけれど、
ＵＧＮって捕獲したジャームってどうしてるのかな？

全て殺処分？それとも隔離する施設とか島があるのかしら？

何処かに出来る限り冷凍保存すると書いてあった記憶
ICかPEか上級のどれかだと思うけど

経験点２０点で攻撃力＋１０って考えると安い
キュマイラかブラックドック、エグザイルの白兵限定かな？
少し侵食値があがらなすぎるような気がするけど

7seedsみたいにミンチにされてなきゃいいけど・・

>>873
PEのP.69に書いてあるな
ゲーム的には不可能でも、ジャーム化の治療は一応UGNの目的の一つみたいだし
でも治療法が見つからないのと、アダムカドモンで大失敗した過去があるから
あまり大規模に研究はできなさそう

>>873-876
本当だ、読み込み不足ではずかしい
教えてくれてありがとうです

>>871
復讐の刃型だと特に優秀だな
一回マイナーを使っておけば全部の殴り返しに乗ってくれる

小説からして冷凍封印施設が昔からあったのは間違いないみたいだね。

三巻読んだけど正直、お母さんアルマに乗っ取られた後のほうが萌えｔ（ｒｙ

>>871
アイテムが装備･使用不可だが、効果中のアイテムが無効になるわけではない
禍々しき木の実の使用タイミングが絶妙だな

ＡＲＡスレで見かけたが、未だにウロボロス強すぎると思ってる奴は多いんだなｗ
実際にプレイしてみりゃそんなに強くないことはすぐわかるのに。

《サイレンの魔女》7+《螺旋の悪魔》7だけでシーンに装甲無視の攻撃力42ですぜ

まあＳＲＳ系でも戦闘値の伸びとかを見ずに特定の特技の派手さだけで強弱語る層とかいるからなぁ
一読してわかりやすい部分で語っちゃう、実プレイに縁遠い層ってのはどこでもいるよ

＞ウロボロス
PTの穴埋めに便利ではあるかな。バロールいない時に時の棺コピるとか。

ウロボロスは決して並以下じゃないと思うけどな
サイレン特化ハヌマーンとかおかしいものもいるからそれよりはマシ（酷くない）なくらいじゃないか？

強いは強いと思う。強すぎるとかお手軽万能ではないけど。

ウロボロスが強いのではない。サイレンが強いのだ

ウロボロスのピュアだと初期作成の交渉型でも攻撃力40超えられるから
戦闘と情報シーンで両方活躍したい人にお勧め

活躍すればするほど侵蝕されていくけどな

螺旋の悪魔+サイレンの魔女+混沌なる主でも侵蝕率は+11だから大したことは無いさ

ウロピュアやるなら、成長時に《統制者の王冠》も視野に入れればいいことだしね

ウロボロスの強さはなんていうか、中の上ぐらいか。
浸食率重くなっていくし、サイレン使いで強いと言っても、回避されやすいデメリットもあるし、ガード無視できない。
他ＰＣとのバランスをとるためにシナリオの二回目辺りから出番をつぶさない程度の対策は取られるしな。

＞回避されやすいデメリットもあるし

え？
最初の１セッション目でも複製体の《ハードワイヤード》5か
奇妙な隣人(かレネビ)で《オリジン：レジェンド》5で達成値+10
技能と《混沌なる主》5と合わせて固定値だけで24だから毎回30は超えるだろ
最初の成長で<RC>を伸ばせば安定して40くらい出せるようになるし

今までの流れを見てて気になったから質問。
そこまでガチガチにキャラ組んだらキャラ設定とかどうするんだ？
複製体のハードワイヤードや、オリジンレジェンドってキャラ設定にするときかなり難しくないか？

複製体は最強と謳われたオーヴァードのコピーとかその辺
てか奇妙な隣人ってジョジョ的な感じでかなり設定しやすいと思うんだが

実プレイと関係無い点数遊びだから、問題にならない。

邪推はさておき、マンチご用達な『複製体』とオリジン：レジェンドで、「個人の想いを投影した存在。オモカゲ事件の際に実体化した」と纏めた事はある。

そんなにサイレンかわされる心配するなら変異種ノイマンで≪プレディクション≫しとけばいいんだよ
ダメージ伸びにくくなるけどさ

サイレン型については実プレイ関係ない点数遊びじゃないことはオンセサイト見てればよく分かる

サイレン特化って一回やったら飽きそうな気がするなあ
複製体とか実験体とか対抗種とかも、何回もやる人って居るのかな？

なるほど。点数遊びか。
とても納得した、ありがとう。
自分がキャラ設定考えてからデータ作るタイプだったから純粋に気になったんだ。

>>900
リプレイ見たことないのかお前

>>900
どんなキャラでも何回もやってたら飽きるだろ

単なるサイレン砲台は、そりゃ1回やりゃ普通は飽きるよ。性能的な+αがあれば違うだろうが。
公式リプレイだって、単なるサイレン砲台を毎回やるPLがいるわけじゃないだろう。

>>894
コンストラクションでDロイスとワークスを指定したじゃないですかー！
ってこともあるぞ！

サイレン砲台であってもそうでなくても同じキャラを毎回やるPLはいないな

>>905
だからなに？
コンストラクションでは不可能なキャラなんて珍しくもなんとも無いし
それで強さが決まるわけでもないだろうに

サイレンで回避対策に笈したいなら、ハヌピュアで疾風迅雷組めばよいじゃんとは思う。４回も撃てれば実プレイ的には充分だろう。
オリジン：レジェンドで達成値底上げも出来るしな。いちいちクロスブリードだのウロボロスだの言ってる人は、結構ロマンチストなのではないか。

どんなデータからでも設定を組めてこそ真のマンチ。

とりあえず複製体+レネビレジェンドはドッペルゲンガーのレネビ辺りかな。
RCブースターから発せられる特定の波動が近づく物自身の幻覚を作り出し、その話が広まってレネビ化した、とかで
擬態の仮面とか欲しくなるがw

自演かと思うほど>>901がひどいｗ


>>908
ピュアだから疾風迅雷は6回は撃てる
確かに4回でもそうそう困らないだろうけど

>>902
アライブ以外は読んだけどあまりそういうところ意識しなかったからねえ
でも思いだしただけでも椿→アイヴィが両方とも実験体だったなあ

まあ同じ構成ばっかりやる奴はあまり居ないか。なんか結構居るような流れだったんで

>>908
ダイスペナルティ！
サイレンは失敗する

固定値型がダイペナに弱いというのは半分くらいデマというか机上の空論だと思ったほうがいい
ダイス2個くらい振れるだけでもまず当たるから多少のダイペナなら固定値型は困らない
例えばウロピュア精神ワークスならその時点で精神5はあるから100%時点で8個は振れるわけで

全く振れない場合は確かにタイタス切るしかないんだけど、
そこまでペナルティが大きい場合は普通のキャラでもタイタス切ることが多い
命中が低くなるとダメージも低くなるシステムだし、
クリ7ダイス3個とかだと当たるかどうかもかなり怪しいから

まー、ウロピュアのサイレン特化なら、ワークスは社会の可能性が高いだろうけど
ダイペナ喰らったらタイタス切って無効化するよなぁ。サイレン特化の1発ってのは、その価値のあるものだから
ボスのシーン攻撃を棺で対処するのと同じで、それを通す通さないの段階では、選択の余地が無い

聞いててもウロボロスが強いんじゃなくてサイレンが強いとしか思えない

俺の周りにもウロボロスが1番強いシンドロームっていう人いるけどどうなんだろう？

強いシンドロームなのは確かだと思う
一番ってのは組み合わせもあるし、どうかなぁ。何を基準に一番かにもよるし

ブラックドッグの射撃が個人的には一番強いと思う。
ガード無視できて装甲値無視できて、ポルターガイストで火力もお手軽に上げられる。

コピー系って事で他のシンドロームの強エフェクト取ってこれるのは確かに強いとは思うんだけど…1番ってのはどうかと思うんだよね

エフェクトの組み合わせの可能性が他よりウロボロスが多いからなあ

個人的にはエンハイピュアの射撃がいろいろと万能感すごいと思う
苦手なのはシーン攻撃くらいだけど、それでも選択肢があるという段階で違うし

エンジェルハィロゥはある意味ウロボロス以上に万能だからしょうがない
能力値が特化型でエフェクトも戦闘移動装甲値無視ガード無視範囲攻撃高火力……と欲しいものが一通り揃ってる
足りないところを補うためにクロスやトライがあるのにピュアで揃うから最大レベルボーナスの恩恵受けまくり
なんでこんなに優遇されてるのか疑問でならない

ポルターガイストはお手軽に攻撃力+15~20できるしもちろん強いんだけど、
黒犬ってそれ以外の高火力エフェクトが意外とないからな
エンピュアのマスヴィジョンで攻撃力+30(超血統ありなら+40)や
能力値なんかも合わせて考えるとやはり俺もエンピュアが突出してるように感じるな

>>920
スターダストレインを代償にして得た能力なんだよ

《闇の指先》《ショウタイム》《フラッシュゲイズ》《黒き明かり》で嫌がらせできるのはエンハイピュアだけ！

キャンペーン第2話ではもれなく《カリキュレーション》持ちのボスがお出迎えしてくれます

・封印されてた
・ゼノスから敵視されてる
・“輪廻の獣”と呼ばれる化け物が存在する

設定面だけ見たら最強だなウロボロス

厨二設定を具現化させたようなシンドロームだからな
バロールの厨二力を超えるシンドロームが出てくるとは

覇王幻魔眼の悪口はやめろよ

>>925
近年の厨二能力の流行りは相手によって能力が変わるとか
無効化するとかそういうのだからな

>>915
〈コンセントレイ〉が組み合わないだけでクリ値は下げられるし
固定値で達成値を稼ぐことも可能だからな〈サイレンの魔女〉
先生助けて！〈スターダストレイン〉ちゃん息してないの！！

雨粒の矢ちゃんも息をしてません！

>>927
アイラザード＝テトラシェードに時代が追いついてきたな

サイレンの存在の影響で冷や飯食らってるのはやっぱり雨粒の矢だろうなあ
スターダストはまだコンセ組めるし、エンハイの補助エフェクトがたくさんあるからなんとかなるにしても

スターダストはマスヴィジョンっていう強力な相方がいるけど
雨粒の矢は拡散する世界でもとったほうがマシというか…

普通シンドロームが違えば上位互換や下位互換でもそれほど気にならないものなんだが、

装甲無視が欲しいよね
↓
《ピンポイントレーザー》とかだと弱いエンハイRCエフェクトがまた別に必要とかで面倒だし、
手軽な装甲無視RCといえば《振動球》だよね
というわけでシンドロームはオルクス/ハヌマーンに決定！
↓
あれ……？


この流れが悲劇すぎる

雨粒さんを活躍させる為には低コストぐらいしか利点がないからな…


ブラム=ストーカー/オルクス/精神ワークス
能力値１／３／６／２
技能ＲＣ全振り４
蝕む赤５雨粒の矢１封印の呪３完全なる世界１

これで通常でダイス６個、クリンナップに１５ダメージ与えつつ、一発の侵食率は３
クライマックスに入っても５、フルコンボでも９

バステまくのになら使えそうだけどそうするとコンセ噛まないのがなぁ

ウロピュアサイレン特化は当てるための固定値がそのまま回避に使えるのが凶悪だと思う

《砂の鎧》＋《雨粒の矢》＋《ヒール》とか

カバーリングェ……つかヒールが単体

>>933
ありすぎるから困るｗ

>>933のオルクスはどこから出たんだ？ そういうネタならスマンが

>>940
雨粒の矢使うんだから当然だろ

ウロは敵が使う分には最強のシンドローム

雨粒の矢の話してるから

>>941
敵が使う分には最強のシンドロームと言うが、プレイヤーが８回ぐらいやって成長してたとしてもそこまでの戦闘力は必要ないだろｗ
ソラリスピュアでも成長したＰＣを殺すには充分な戦闘力を持てるｗ

雨粒の矢ってＲＣ支援系エフェクトを
回数無制限で全員に振りまくためのものじゃないの？

まあそういう運用もアリ
敵が力の法則やってきたり、カバーリングされたりするって欠点があるけども

せめてクリティカル低下エフェクトぐらいかみ合わないと意味がない

公式はクリティカル値低下を過大評価している（だから《雨粒の矢》でも解禁しない）
というフシはある。
達成値１００とか出たら凄いかもしれないけど、どうせカバーリングで庇われたり蘇生
エフェクトで凌いだりされるし。最後に物を言うのは手数ですよ。

固定値だよ固定値
カーネイジさん最強
……真面目な話、ダイスの神の気分しだいでクリ7とクリ9で同じダイス振って9の方がずっといい目になるってあるからな

なおさら雨粒で中和剤とか撃ってる場合じゃないよな

あとはオルクスの技能：シンドロームエフェクトがストレートに噛み合うぐらいか＞雨粒の矢のメリット

>>948
確率考えなければC値10と2で10の方がいい目になることだってあるわ

>>951
体感的にC8〜C6の達成値はあんま変わらない、ってのはあるな
あくまで個人的な感想ではあるが
C6でも達成値20台とかザラにあるしな

確実性に欠けるのは確かだな。賢者の石（笑）という光景は何度も見てきたｗ

クリティカル値4とか3まで下がればかなりの達成値行くんだがな。
リミットリリース＋賢者の石でﾋｬｯﾊｧすれば何とか……。キュマハヌなら主人公っぽいしダイスも多い。

頑張ってCT値5未満にしても確実に達成値50越えてイベント突破とか言いづらいし、戦闘だと命中に必要な達成値出せばそれで良いし。


どんなに弁護してもロマン止まりには違いない。

リミットリリース＋コンセ３（１００％だから４）になればあとはタイタス切るだけの簡単な数字です

旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　みなさん、アンゼロット特製のお茶がはいりましたよ〜
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　飲むとC値が大幅に下がる代わりに、
　　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　エフェクトレベルが1になる効果付きです〜
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦　　是非召し上がってください〜
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

C-5で下限1なら
と、思ったけどクリ下げるのもレベル1になるか

ヴァリアブルウェポンタイプなら問題ないな

Ｃ２とかでとめられるのが一番困る

そろそろ次スレの季節

>>956

Ｑ：《コンセントレイト》４レベルを組み合わせた判定に対し、タイタスで「クリティカル値を−１する」を使用しました。この際のクリティカル値はどうなりますか？
Ａ：タイタスの効果は、エフェクトによるクリティカル値が確定した後に適用してください。
　上記の場合、《コンセントレイト》の下限値は７ですのでクリティカル値が７。その後、タイタスの効果で１下がるので６となります。
　タイタスの効果によるクリティカル下限値は２ですが、それはエフェクトの組み合わせ時には適用されません。

《リミットリリース》と同じタイミングで宣言するタイタスによるクリティカル値減少がこれなんだから、そのコンボはクリティカル値が６からじゃないか？
本来組み合わされるエフェクトでのクリティカル値が確定してから《リミットリリース》のクリティカル値減少と下限値が適応されると思うんだが。

リミットリリースってコンセントレイトと同じタイミングじゃなかったっけ？

同じじゃないよ

エフェクトはエフェクトなんだからリミットの下限値５も込で計算だとおもうぞ。
ポイズンフォグ＆タブレット問題でもオートで後乗せするエフェも効果適用順を選べるんだし

《ポイズンフォッグ》+《タブレット》は本当にそれでいいのか？って疑問を拭い切れないがｗ

もうタブレットはポイズンフォッグにのりませんって裁定しちゃえばいいのにｗ

Ｑ：《ポイズンフォッグ》のように射程が至近に変更するエフェクトと、《タブレット》のように射程を視界に変更するエフェクトを組み合わせた場合、射程はどうなりますか？
Ａ：エフェクトの適用順番によって射程が変更されます。《タブレット》を先に適用し、後から《ポイズンフォッグ》を適用する場合は「射程：至近」に、逆であれば「射程：視界」になります。どちらを先に適用するかはエフェクトの使用者が選択してください。


明らかにタイミングが違うのにFAQでこう回答された以上は少なくとも次のどちらかではあるんだろうな
A.タイミングが多少違っても同じひとつの判定に影響を与える場合エフェクトの組み合わせルールが適用できる
B.FAQの文章で「エフェクトを組み合わせた場合」等と書いてあっても
　　実はゲームタームではない普通の日本語としての文章なのでエフェクトの組み合わせルールとは無関係

タイムスタンプ順(使った順)の適用は、TCGでは結構ありふれたルールだったりする
その辺参考にしたんじゃないかな？

そして次スレよろしく

Ｑ：クリティカル値が変化するエフェクトを複数組み合わせた場合、どのように処理すればよいですか？
Ａ：まず、その判定に与えるクリティカル値への修正をすべて合計してください。その後、判定に効果を発揮しているエフェクトの下限値を確認し、もっとも低いものを適用してください。

直前のＱ＆Ａでも『複数組み合わせた場合』は合計するけど、《リミットリリース》はメジャーアクションのエフェクトと組み合わせている訳ではない。
あと《タブレッド》だって使用制限は判定の直前だけど、効果が発揮するのは《ポイズンフォッグ》を含めたメジャーアクションエフェクトの組み合わせ（この時点でダイスやＣＬ値や対象など判定に必要な情報が決まる）が決定し、その後に適応されるんだし。

１：メジャーアクション判定前に《リミットリリース》宣言。
２：《コンセントレイト》を含めたコンボ組み合わせ決定。（この時点では下限値７。《コンセントレイト》が４でもＣＬ値は７）
３：そのコンボに《リミットリリース》や、もし予めかかっているエフェクト（例えば《狂戦士》など）があれば適応される。（下限値が５になり、６〜５まで変動する。タイタスを昇華した場合６〜２）
４：《時の棺》などが挟まれる事もある。
５：実際の判定（ダイスロール）が行われる。

こんな感じだと思うんだがどうだろうか？

そのメインプロセスで考えるんじゃないかな？
クリティカルの変化も適用順も

と、９７０踏んだみたいなんでちょっとスレたて挑戦してくる。相手に《ミスリード》を使われた場合は頼む。

エントロピーを凌駕した！

ダブルクロス119
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311780831/

>>970
スレ立て乙です

9月から関連商品4ヶ月連続リリースだそうだけど、11月って何出るん？

>>973
まだ分からないのか、俺の乙はお前のエントロピーを凌駕した。

>>973
童貞をこじらせて魔法JOJOになってよ！

>>975
エントロピーのお陰ですっかり忘れられましたよね、あなたの凌駕

ブラスレイターかｗ俺もすっかり忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>968
この記述に従う限り《リミットリリース》でC5まで下げられるはずなんだよな
もしできないと裁定するならその卓では《ポイズンフォッグ》と《タブレット》の方も組合わないとしないといけなくなる

>>973
立て乙
ルルブとかでFHの人とか侵蝕率100%超えとかあるけどあれって基礎侵蝕率なのかね
どうやって維持してんだろ

>>980
俺らみたいに雑魚ＵＧＮと戦闘したりエフェクト空撃ちしたりしてあげてんじゃねーの？

>>980
FHなら「ああ、こいつジャームなんだなあ」で済むけど
異界の巫女の侵食率は意味がわからん

意味がわからないところに意味があるとかなんとか

2ndのサプリだっけ？ダンインスレイフが完成してたらってのが載ってるので侵蝕率999%とかなってるの
あれは全部Dロイスだかなんかで最初からロイスがないからジャームにならないって理屈なんだっけか
異界の巫女でてるの見てないからどういうｷｬﾗかわらかんけど

>>984
異界の巫女とバーネットは侵食率666％

>>985
一応巫女は分かる。基本と上級とICしか持ってないんだ
バーネットはわからんorz

侵食率100%超＝ジャーム、って原則自体はPCでもDロイスで覆せる訳だし、
NPCに例外がいてもおかしくはないだろ、まあ

PCに適用しちゃったらアウトだとは思うが

ジャームかどうかの判断を各卓で好きに解釈できるように
どの時点での侵食率かはあえてぼかしてるんだと思うよ

ロリンナー「我がゼノスをもっとメジャーにしなくてはなりません」
ロリンナー「そのためにも那岐には、もっとも重大な任務を与えます」
那岐（ミネルヴァ）「なんでしょう？」
ロリンナー「貴方の写真集を販売して、構成員と収益の療法を獲得します」
ロリンナー「その為に、この衣装を着なさい（サンタフェ風ふんどし）」
那岐（ミネルヴァ）「・・・・」


数分後のゼノス本部

タイガーアイ「プランナー、那岐が脱走しました！」

その話、続けてもいいからスレ埋めとけよ

別に埋める必要もないだろ

は
新スレでやられても迷惑なんだが

話を続けたら自然と埋まってしまった、なら構わない
埋めるためにレス投下するのはマナー違反

……というのが基本なんだが、ぶっちゃけこんな過疎板だと関係ないｗ

そんな基本初めて聞いたぞ

ロリンナー「ええ、計画通りです。」

まあ埋め自体が2ちゃんでは原則禁止された行為ですしおすし

夏だねぇ
妙なレスする奴もいれば、自治魂全開の厨房も湧いてますねぇ



夏ですねぇ

いいからとっとと埋めろ

はいはい、うめうめ

1000なら来年、毎月作品リリース決定

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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