ハートオブクラウン

1 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 19:31:54.15 ID:???

【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown～ハートオブクラウン～
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2～4人
プレイ時間：20～40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500

メロンブックス、虎の穴委託中

■公式
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown

■関連スレ
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札3週目【構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306680920/

2 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 19:37:06.66 ID:???

>>1
乙

3 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:07:47.84 ID:???

運ゲー乙

4 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:09:51.72 ID:???

>>3
即アンチ乙
向こうに篭ってて下さい

5 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:34:19.16 ID:???

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura

ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/hoc_manual_web.pdf

国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf

防衛効果早見表（ベルガモット先生御墨付）
http://twitpic.com/5hr9yc

防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs

カードサイズは通常のTCGサイズです（MtG等とサイズ互換）
カウンター（トークン）が別途（適宜）必要です。

委託情報
とら、メロンとも通販は品切れ。店舗によっては若干の在庫がある模様。
公式によると、夏のコミックマーケットで販売の予定があるそうです。

ストレージボックスを自作した人
ttp://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/hatokura_box

画像とか？あとwebマニュアルの表紙も良し
http://www.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2010/12/hoc_chirashi2.jpg
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/special_img/jacket/215001001236_b.jpg

6 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:34:31.22 ID:???

製品版に同梱されたルールブックの誤記について誰か補足お願いします。

7 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:54:50.44 ID:???

>>6
裏表紙の農村のカード枚数
誤）１６枚
正）２８枚

8 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:05:26.57 ID:???

強カード買えなきゃ終了なのにアンチ(笑)

9 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:10:03.39 ID:???

まあ、ドミニオンも運ゲーですしな

10 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:14:37.77 ID:???

ドミニオンよりは運要素も増えてるが戦略要素も増えてる
かなり別ゲーだよ

11 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:16:58.47 ID:???

強カードと言えば、ハトクラの強カードってなんだろうな
コストが見合わないレベルで強いと思うのは破城槌なんだけど

12 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:19:26.59 ID:???

埋もれた財宝は危険

13 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:21:54.56 ID:???

早馬は連結無しの行動が少ないからそこまで強くないんだよな
攻撃魔女や魔獣はドロー連結付きだから取らなきゃ損になってる気がする
錬金術師も5金しか出なかった時には即買いだな

14 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:24:40.27 ID:???

寄付もあれば最優先じゃないかね。ドミの礼拝堂よりはマシになってるけど

15 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:31:46.39 ID:???

破城槌は強いと思うけどキャントリップ無かったら妨害するより自分のデッキ強化するだろうしなー

16 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:32:40.26 ID:???

んー、寄付はそこまで強く感じないなー
支払いコストが地味に痛くて
のんびり寄付してるとスピード負けする

姫将軍で超圧縮するときと呪い場の時は使うけど

17 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:37:14.63 ID:???

やったーこれで好きなだけ萌え萌えできるね

18 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:40:10.02 ID:???

寄付のほぼ上位互換の冒険者もあるよ
呪いが対象外なのが玉に瑕だけど、4→大都市→公爵のコンボはあんまり金が要らないから使ってて楽しい

19 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:43:44.43 ID:???

秋葉より帰還、メロンでは見当たらず、虎の３Fで在庫発見
20時の段階で店頭に5個くらいまだでてた、んじゃ開封してくる

20 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:00:48.19 ID:???

ラオリリが難しい気がする。召集令状や皇室領とかの絡め手があるといいのか

21 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:05:41.08 ID:???

ラオリリは擁立前に１０点分買っておくのがベストだろうな

22 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:08:35.18 ID:???

ラオリリたんもえー

23 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:13:48.83 ID:???

擁立後に速攻のパターンか、今度やってみよう

24 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:14:40.44 ID:???

ラオリリは擁立前に
・公爵を１枚買っておく
・願いの泉や錬金術師でドロー強化
・出来るだけデッキを薄くしておく
このへんが組み合わさるとえげつない強さ

25 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:15:03.72 ID:???

>>21
俺もそれがベストだと思う
願いの泉なんかで加速すればなお良い

26 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:20:37.83 ID:???

例えば入門１のセットで、４金スタート。
マーケットに歩兵大隊１枚、願いの泉２枚、防壁１枚、早馬１枚があった場合、何買う？
俺は泉×２です

27 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:22:41.81 ID:???

そうなると、ラオリリ狙ってると先に買われそうでもある

28 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:32:05.54 ID:???

願い、早馬だなもしくは都市
願いは所詮手札マイナス1のカード
今後冒険者が来て侍女がなくなった場合願いがただの手札を消費するカードになりがち、だったらその分都市の方が•••
ラオリリを狙う場合、中判までキープをすることが出来ないのが難点(キープができる早期姫なら泉2でも可)

ぶっちゃけ時と場ry

29 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:33:45.13 ID:???

>>26
姫将軍で村３で擁立したいので歩兵大隊をかうかな。
泉は圧縮できるけど、手札１削ってさらにって考えると、どうも。
ドロー考えるなら早馬と泉かな。

30 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:10:25.65 ID:???

新スレになったとたんスレがものすごいスピードで伸びているな

とりあえずクラムクラムは俺の嫁

31 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:45:58.46 ID:???

今日はどのカードで抜こうかな

32 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:03:53.43 ID:???

その中では初手買いはないかな

他の中に都市開発があればそっち。無ければ都市だな

33 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 01:56:39.41 ID:???

歩兵大隊一択だな
２金出て、相手１金拘束が弱いわけがない
１枚だけなら都市の完全上位互換

34 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 08:35:45.91 ID:NeDc7GNT

クソゲー

35 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 09:15:55.51 ID:???

フラマリアと相性良いのは金貸しだよな
一時的に3金出るから擁立しやすい＆本来ならキープには大都市が必要

36 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 09:55:47.60 ID:???

>>26
普通に強いのは歩兵大隊、一枚までなら単純に強い都市。

ひねったプレイだ城壁と願いの泉で、速攻擁立から城壁キープで
大隊を無効化するプレイが面白い。サプライに城壁が少ないときは
買い占めると他プレイヤーの潰し合いを誘発できる事がある。
城壁はキープできる農村と考えると擁立後のお金のやりくりに便利だよ。

37 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:14:18.13 ID:???

次スレではスレタイに【ハトクラ】って入れると検索しやすくなって吉だな
【FLIPFLOPs】とか入れるかどうかはお好みで

そんなことより人気ないルルナ様と双子のことでも考えようぜ

38 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:24:08.75 ID:???

長女うちでは人気よ
一番万能で弱点ないし

双子は人気無い

39 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:33:40.48 ID:???

>>38長女は安定感は間違いなくNO.1だからな。

うちでは双子が大人気。
新しい手札が入ってから連続行動を選択できるのがいいね。
終盤の連続ターンでデッキ回して一気に戴冠式するのは強烈だよ

40 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:42:29.71 ID:???

>>39
ん？
双子の能力は起動型能力だからメインフェイズ中に宣言だぞ
次の手札はみれない

41 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:44:36.23 ID:???

双子が人気無いのは、双子が弱いんじゃなくて
出遅れた＝負け気味の人が買う事が多いからだと思う。
たぶん双子向けの戦術ってのがあるんじゃないかな。
速攻/後攻ってのは、どのくらいデッキが成長してからか、ってだけじゃなくて
得点を先に買うのかあとに買うのか、とかもありそう

42 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:59:27.70 ID:???

>>40＊おおっと＊
効果をよく読んでなかった！

43 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 11:05:37.30 ID:???

双子は能力起動の細かなプレイミス多そうだね。厳密にはランダムマーケット補充前に宣言しなきゃだけど、強カードがめくれてから宣言とか…。

44 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 11:42:22.54 ID:???

双子は特にタイミング指定されてないから手札もマーケットも補充してからでいいんじゃ
ベルちゃん様はメインフェイズって指定あるし

45 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 11:45:52.40 ID:???

と思ったらマニュアルに「姫の起動型能力はメインフェイズに起動させる」って書いてたね。すまん

46 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 12:20:03.57 ID:???

うちは長女を買うとどんなに調子よくてもギリギリで負けるというジンクスが出来てるなぁ

47 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 12:55:28.51 ID:???

長女はスピードがあるけどゲームが長引くほど持久力が続かないな
サドンデスになるとまず勝てない

48 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 13:27:00.46 ID:???

双子はサドンデスなら輝くだろうな

49 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 13:34:09.21 ID:???

サドンデスはベルちゃんの出番ですよっと

50 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 15:16:00.62 ID:???

双子はプレイ人数の影響を受けるのもあるよね
二人だとあんまり買おうという気が起こらない

>>11
ハトクラの強カードといえば星詠みだと思うんだけれど、何故誰も挙げてないのか

51 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 15:56:00.29 ID:???

星詠みは単体だとそこまで強くないからじゃね
他のドローカードと組み合わさると凄い事になるけど

52 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:15:52.65 ID:???

>>11
歩兵大隊ってかなり強カードだと思うんだけど、ドミニオンでいうと強化巾着切だし。
他家の動きを阻害して、かつ2金あるからフラマリア擁立にも使える、
このゲーム圧縮は軒並みお金がいるから金捨てさせられるとそいつらが機能不全になる可能性が大きいんだよな。

53 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:18:47.52 ID:???

強カードは錬金術

以上だ！

54 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:27:51.76 ID:???

錬金術を買えたものが勝ちます

55 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:37:29.39 ID:???

そこまで強くねえよ錬金術
５金なら、都市+願いの泉のがいい

56 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:45:05.76 ID:???

２金の都市が入るとはいえ、手札４枚と６枚の差はでかいと思う
サプライや購入タイミングにもよるだろうけど

なんだかんだでどれもコスト相応に強い点は良く考えられてるな

57 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:58:12.85 ID:???

でも5コスで圧倒的に強いって思うカードは少ない気がする。
最初2-5の時にこれ！っていうカードが錬金術くらいしか思い浮かばない。他なんかあったっけ？

58 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:01:10.17 ID:???

冒険者。超強いよ。

59 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:01:32.07 ID:???

近衛騎士団は、序盤から終盤までずっと強い良カードだとおも
あとは呪い魔女

60 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:25:14.55 ID:???

>>58
冒険者5コスだったか、ドミニオンのイメージあったから6コスと勘違いしてたわ

>>59
近衛忘れてたわ。
けど序盤の近衛はそんなに強いイメージないんだよな
相手の次のターンの手を少し悪くできるけど、カード枚数少ないから2枚カード捨ててもする戻ってきちゃう
それだったら歩兵つかって手持ちの領地捨てたほうが強いような

61 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:32:12.78 ID:???

最強:錬金術
強:泉、都市開発、冒険者
中:交易船、魔獣、護符、破壊鎚、星読み、シノビ
弱:斥候、早馬、城壁、魔女2

ぶっちゃけ呪詛と魅了魔女は使いどころが難しくて困る

62 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:43:20.76 ID:???

早馬はコストが安いから手軽にキープ出来る2連結カードとしては使い勝手は良い
ぶっちゃけ村なわけだし

63 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:50:02.52 ID:???

>>61
ウチの評価と大分違ってて面白いな
>55も言ってたけど錬金術師は、序盤は都市より弱いので最強とはとても呼べないと思う

64 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:53:48.29 ID:???

早馬は強いわけでもないけど弱いわけでもないよな、単体で生きるカードじゃないし
2アクション1ドローだからデッキ密度変わらないし、2コスだから金が余ってたら買って損はないし

65 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:21:37.39 ID:???

早馬キープする戦術ってあるのかなと思ったけど
それ以外の手札でこのターン十分なら普通にあるか

66 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:27:27.73 ID:???

>>61
タイマンで序盤に呪詛取るとかなり凶悪だと思う。１ドロー１アクションあるから、相手だけ一方的にデッキ薄くできるし
魅了は、欲しいアクションは全部買われて要らないアクションだけ残る事が多いからちょっと使いにくい
星詠みは単体はそこまででもないけどシナジーで大化けする印象。ある程度カードが揃ってると、一瞬で自分のデッキが消し飛ぶ
早馬は非連結カードの方が少ない(8/29)現状だと微妙に感じるなー。サプライ次第か

図書館も結構強いと思うんだけど、話題に上らないね

67 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:31:46.01 ID:???

斥候→公爵→保留→魅了術→ワーオ

68 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:32:24.46 ID:???

斥候は、トップ目の公爵をピンポイントで落としてくれた事があるので
侮らない事にしている

69 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:16:57.39 ID:???

図書館で領地アクション使い回すのって全然成功しねぇ
ソレに比べて終盤の召集令状のありがたさと言ったら

70 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:21:14.76 ID:???

>>66
デッキが薄くなるという表現で強カード濃度が薄いのか
物理的な厚みが薄いのかちょっと戸惑ってしまったがどっちが一般的だろう

71 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:36:35.17 ID:???

図書館で大都市を2枚積み込むのは強い…気がするが手札に来る頃にはゲーム終わってそうだな
ベルガモットで使いまわせばレアが狙えるかも？って所か

72 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:41:06.96 ID:???

5コスのカード確認してみた。
近衛
銀行
御用商人
皇室領
呪詛の魔女
冒険者
錬金術

やっぱ初手で買うとなると呪詛、冒険者、錬金術しかないなぁ。他は中盤以降で生きるカードばっかりだわ

73 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:41:18.78 ID:???

薄い：濃い
薄い：厚い
どっちなのか確かに紛らわしい

74 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:44:03.94 ID:???

御用商人は初手あり
都市、大都市のはや回しが強い

75 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:56:17.04 ID:???

御用商人は初手ありだな

76 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:09:01.55 ID:???

>>71
図書館は、領地よりも呪詛、星詠みとかの行動カード早回しに使ってた
中盤～終盤は大都市積み込みしたり前のターンに買ったカード積んだりもできるし、
コストの重いカードを早く回せると考えれば強いと思う

77 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:15:02.08 ID:???

どうせ連結余ることも多いし、２コインある近衛初手もありじゃね？

78 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:23:10.85 ID:???

>>77
近衛初手なくはないけど
2コストのいいカードあるなら
それと都市買うな

79 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:32:24.06 ID:???

自分の環境は御用商人があまり人気が無いので
初手御用商人の有用性がいまいちつかめない

80 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:37:40.49 ID:???

同じく
それだったら都市と2コスでいいように思える

81 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:40:03.53 ID:???

図書館は有効な使い方がまだわからんな
山札が残り1～3枚の時に使えば次のターン確実に引けるんだが
3枚の時に使ってかつそのターンは追加ドローしないようにしないとデッキシャッフル後に捨て札に落ちるから
結局その次にそのカード使えるのはかなり後というオチ
山札リシャッフル直後に来られても単なるドローカードでしかない
損にはならないが、もっと特になるカード買った方がいいよな

82 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 21:48:57.35 ID:???

御用商人はデッキが厚い時に役立つから初手ではいらないかな
だがクラムを擁立する時には持っていたいカード

83 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 21:50:57.65 ID:???

>>81
デッキボトムでリシャッフルなりやすいの忘れてたわ……考え直してみた

例えば使いたいカード使って墓地＞次のターン以降に図書館引くって状態
図書館使ってカードをデッキボトムに回収すると、次に引くまでが早くなる
山札リシャッフルを挟むとその次が遠のくけど、図書館利用した再回収も狙える
（こちらは結果的にデッキ１周分なので早くは無いけど、図書館は山札、使いたいカードが墓地という形に大体なる）
山札リシャッフル前に引ければ、次のデッキひと山で二回利用が狙える

ただ、使い回したいカードが増えれば何かしら二枚ぐらいは欲しいカードが落ちてる事が多いから、
後半戦の方が役に立つ気もする

84 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:19:31.83 ID:???

>>82
8金で宮廷侍女4枚をデッキの一番下に入れられた時はぽかーんってなった

85 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:30:35.97 ID:???

元々図書館も御用商人も中盤以降、継承点を早く回すことを目的にデザインされたカードだろう
御用商人に至ってはドミの玉璽と比べてコスト同じでかなりの下位互換なわけだから行動カードや
領地カード回すには使い勝手はあまりよくないわなぁ

86 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:32:55.18 ID:???

>>85
図書館は継承権カード積めないよ

87 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:35:36.56 ID:???

>>86 すまん図書館はそうだった

88 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 02:14:10.20 ID:???

図書館は擁立前に公爵を買って、その後の農村をつけないナイス擁立への
積み込みに使うといいよ。

89 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 09:54:21.01 ID:???

ハトクラは全く使えない、というカードはないと思うので好き。
カードパワーは小さめに感じるから、使いどころは結構考えるね。

90 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 15:09:44.04 ID:???

金貸しからのフラマリゲーされたわ
クラムで追っかけたけど届かず負けたわ

デッキ超圧縮が辛い

91 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 16:28:06.96 ID:???

金貸しフラマリアは強いね
マジ死の商人

92 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:43:38.86 ID:???

フラマリ農村3 侍女3(マイナス6)でデッキ枚数4＋購入分(金貸し)

1ターンでデッキが回るとかの比じゃねぇ

やっぱり見習い侍女は付けた方がいいのかな？

93 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:13:50.68 ID:???

全体的にバランスとれてると思ったけど
やっぱりフラマリアがバランスブレイカーぎみなのかな

94 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:27:28.62 ID:???

寄付は寄付自身がゴミカードなので２枚以上除外しないと元が取れない。
費用もかかるし最序盤で使えなかったらコイン消費してまで圧縮かける価値なし。

結論。弱すぎ。

せめて費用ナシか支払い時限定だけでいいから１ドロー付きにしてくれよ・・・

95 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:28:51.38 ID:???

超圧縮フラマリは呪詛の魔女に弱いけどね・・・

96 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:31:29.92 ID:???

唯一呪いを除去できる寄付さんをディスるとは

97 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:32:11.36 ID:???

>>84
素直に侯爵を買うのと大差ないぞ。

98 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:33:39.30 ID:???

>>96
わざわざ呪いカードモドキを金出して買うのは無駄だろう。
願いの泉や都市でも買った方がマシな事が大半だぞ。

99 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:37:45.88 ID:???

中盤はどうせ1金くらい余るんだから寄付持ってても損はしないと思うが
安いんだから使わない時はキープしておけばいいし

100 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:42:30.91 ID:???

>>97
このゲーム2点の差はデカいと思うが
あと1ターンをほぼ完全に継承点セットに使えるからアクションや領地の無駄がない

公爵・大都市・大都市とか来たら悩むよ

101 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:57:13.57 ID:???

>>100
連続していても継ぎ目次第では１ターンで引ききれるとは限らないと思うが。
わざわざ御用商人を買ってまでやるほどの価値があるとは思えない。

102 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:58:02.75 ID:???

>>99
中盤にデッキ圧縮しても恩恵薄すぎるだろ・・・

103 ：84：2011/07/01(金) 22:07:17.10 ID:???

>>101
その積み込んだ4枚が引かれる前にもう1発御用商人が飛んだんだぜ……
あとはわかるな

104 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 22:34:03.14 ID:???

侍女大人買いはラオリリ擁立牽制にもなると思うが

105 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 22:52:43.88 ID:???

>>94
ドミの聖堂だと思って２コスのカードに夢見すぎだろう

106 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 23:12:16.62 ID:???

>>102
どのあたりを中盤と考えてるか分からんが
終盤、継承点を引きたい時に要らないカードが圧縮してあるのは恩恵厚くね？

107 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:08:26.33 ID:???

>>109
何枚も追放できていれば体感できるほどの恩恵が得られるが
追放にかかるコインや連結が止まるデメリットとの相殺を考えると美味しくない。

ハトクラは一度に何枚も買い物ができるのでコインが余りにくいので
寄付のコストの１コインは買い物のグレードを落とすディスアドバンテージとなりがち。

何より寄付自体が要らないカードなので、寄付を買う事自体がいらないカードを
１枚増やしているという自己矛盾が気に入らない。

108 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:08:42.77 ID:???

>>101
そこはドローも調整して5枚ちょうど残るようにするんだよ
綺麗に決まると気持ちいい

109 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:11:56.92 ID:???

>>102
継承点を置くターンは例えコインが出ても使えない
そこでセットしておいた寄付を使っていらんカードを圧縮するのよ
これで次の継承点置きも早くなるしコインも無駄にならんし一石二鳥

110 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:15:18.75 ID:???

>>107
寄付は連結止まらんよ
メインフェイズの効果は購入じゃないから継承点置く時にも使える

あと、圧縮しきったらセットできるからドミに比べれば無駄も少ない

111 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:16:06.10 ID:???

連結止まるデメリットってそんなにあるかな
どうせ止まるアクションそんなにないし

112 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:22:05.18 ID:???

体感できなくても恩恵はあるし自分の価値観が絶対みたいな口調が気に入らない

113 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:33:03.05 ID:???

まあまあ

114 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 01:51:47.75 ID:???

フラマリアもそこまでバランスブレイカーなわけではないだろ
序盤に高速擁立できたならそれだけで運が良いんだから勝率も高かろう

逆に言うと、そういう状態の時に立てるべき姫様なので強く見えるんだと思う

115 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 02:54:47.74 ID:???

>>114
金貸しがあるとかなりの確率で成功する
１度擁立すれば超圧縮で後は殆ど運の要素を排除出来るし
３巡目辺りで擁立されたら逆転は相当難しい気が

116 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 03:31:00.82 ID:???

>>115
ルルナなら公爵２枚の差があるから割と差せる
が、サドンデスに持ち込まれると厳しい

ベルガモットで呪い撒くのが一番確実につぶせるけど
まあサプライ次第だな

117 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 04:22:19.19 ID:???

公爵2枚？
フラマリアは農村が0点だから1枚分の差しか無いよ
見習い3枚セットした前提の話ならすまん

118 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 04:46:04.20 ID:???

>>117
ああ、もちろん見習いコミの計算ね
見習い置かないフラマリアは遅いからあんま怖くはない

119 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 12:34:24.11 ID:???

金貸しって使った瞬間じゃなくてターン終了時にカウンター作成なのか
農村4金貸し1でフラマリア擁立した後に1借金返済しようとしてもできないんだな

120 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 13:51:20.88 ID:???

>>112
それデッキをあと１週させるかどうかってレベルの終盤じゃん。
確かにコインもういらないから実質ノーコストだけの恩恵も超うすいぞ。

そんなタイミングでしか有効活用できないんじゃねぇ。

121 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:13:14.25 ID:???

なんでお前は寄付をディスるのにそんなに必死なんだ

122 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:22:08.69 ID:???

>>114
禿同。
確率を計算すると金貸しなしで３ターン目に擁立するのかだいぶレア。
せめて交易船がないと厳しい。

３ターン目に擁立できても１ターンで３枚一度に見習い侍女を付与できる確率もまた低く、
大抵は２ターンかけて付与になってしまうか２枚付与のみで妥協するかのどちらかになりがち。
鬼回りした時だけがインパクト強すぎてバランスブレイカーに見えているだけだろう。

で、ここまで語っておいて何だが３ターン目に擁立するのは別にフラマリアではなくて
追従を難しくさせる目的でルルナサイカでもいいような気がしてきた。

123 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:22:57.04 ID:???

>>119
使った瞬間に返済だと借りた３金を即座に没収されて何の役にも立たないだろｗｗｗ

124 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:31:51.93 ID:???

>>123
農村4と金貸しで7金⇒6金で姫擁立⇒余った1金を返済にあてる
って事ができないかなと考えてたのよ
超圧縮が綺麗にはまるパターンを考えてたら3ターン目に農村4きたらちょっともったいないなと思って

125 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:40:58.72 ID:???

>>124
デッキの残りは都市、農村×３、見習い侍女×３だろう。

次のターンで２金しか支払えないのは見習い侍女×３＋農村×２の組み合わせだけ。
確率にして１／７だから足をひっぱるケースは稀だろう。

百歩譲ってもこのパターンを引いても侍女を一気に３枚付けられるので悪くない。

126 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:41:49.09 ID:???

って金貸しは返済は４金か・・・

じゃあ１金足りずに次のターンに持ち越しもままあるな。

127 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:47:49.79 ID:???

>>124
そもそも金貸しの能力は

「金貸し」置き場に「借金カウンター」がある限り、あなたがコインを得た時に、あなたはコインを得る代わりに、同数の借金カウンターを取り除く。

だから余ったコインは返済に充てられないんじゃね？
コインの発生を借金カウンターを取り除くに置換する能力みたいだし

128 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:59:22.43 ID:???

>>125
借金返済と超圧縮するなら最低5ターンいるのね
普通に考えたらわかるのになぜか4ターン目で4金と見習い3いけるって考えてたわｗｗ
疲れてるみたいだからちょっとROMってる

>>127
そう、だから>>119でも書いたけど余った金は返済できないんだなって
ターン終了時に借金カウンター作成だから返済ができるのは次のターンからだね

129 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 15:22:49.68 ID:???

>>122
なぜ金貸しなし前提?
金貸しあり魔女なしのマーケットって普通に起こりえると思うけど

130 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 15:24:19.74 ID:???

>>128
いやそうじゃなくて仮にメインフェイズの終了時に借金カウンターが発生したとしてもそれは無理でしょ？って話なんだが
コインを返済に充てる効果じゃなくて、コインの発生をカウンターを取り除くに置き換える効果だからさ
借金カウンターの処理方法が>>124みたいな既に発生したコインで返済できるようになってないと言うべきか

まぁどっちにせよできないんだからどうでもいい話だがｗ

131 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:29:06.34 ID:???

スリーブ入れるのに30分かかった
500円払うからスリーブ入れてくれるバイトとかないのかな

ところで、図書館の有効活用方法は見つかった？

132 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:39:10.45 ID:???

>>130
金貸し行動時に借金カウンター作成って形だったらいけてたかも
農村３⇒金貸し（６金・借金カウンタ４）⇒農村（借金カウンタ１返済）
たしかに無理な話してもしかたないけどｗ

133 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:46:04.03 ID:???

>>132
そしたら、大量借金不可能になるから使いにくくなる気がする。

134 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:53:14.55 ID:???

金貸しは三枚使って農村2枚足してカリクマとか普通にあるからな
複数枚使えなくなるとかなり弱体化する

キープできる大都市と考えると4金のペナルティも高くはない

135 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:38:03.64 ID:???

フラマリ以外で速攻したいけど難しいよな•••
早期クラムやるにしてはデッキ圧縮が問題

136 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 21:19:54.49 ID:???

クラムなら、圧縮より購入力を生かしてドロー強化する方がいいんでね？

137 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 21:28:12.55 ID:???

圧縮速攻はフラマリのお家芸だしね
同じ土俵で勝負するよりデッキ強化の方向性のが良さそうだわな

138 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 21:41:44.63 ID:???

最初からこの戦法！と決めてかかれるもんではないよな
1、2ターン目の購入状況と3ターン目の手札で戦法を決めねば

139 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 22:49:35.62 ID:???

>>138
擁立姫が被ると方針が崩れるから少し広げながらって感じか

デッキ圧縮かドロー強化難しいな

140 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:46:04.59 ID:???

双子のもう一回俺のターン能力は噂好きの公爵夫人が存在しない限りさっさと使った方が特だと思う。

能力を使い切る前にゲーム終了となってしまうと大損なのでとっとと使うべきだと思うが
噂好きの公爵夫人による妨害を警戒以外に温存した方がいいシチュエーションってあるのか？

141 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:50:32.29 ID:???

３０点サドンデスになったときに１個残してたトークンで勝てたってことはあるけど
まぁ使い残すよりは使えるときに使ったほうがいいよね

142 ：140：2011/07/03(日) 01:07:11.19 ID:???

それとっとと使っていれば１ターン早く戴冠式宣言ができたってことだろう。
つまりサドンデスにならずに勝ってたんじゃね？

143 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:12:29.64 ID:???

>>142
いやー、擁立先送りにしてて。毎ターン追加ターン使ってたけど戴冠式までに使い切れなかったんよ
幸い継承権は買ってたから、擁立後即セットできる環境にはあったんよ。
戴冠式にギリ間に合った感じ

144 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 10:47:36.95 ID:???

結局、今のところこれが強いこれが弱いってのはほとんどないのか
同人でこのクォリティに持ってくるのすげーな

で、図書館（ｒｙ

145 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 11:15:04.29 ID:???

御用商人とのコンボとかはどうだろう
１．御用商人をキープ
２．図書館でラスト5枚になるように調整して、大都市とかの金カード積み込み
３．図書館でキープした金と御用商人で継承権積み込み
４．継承権ｳﾏｰ

146 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 13:57:48.01 ID:???

図書館の使い方は
・大都市・錬金術の早回し
・擁立用の積み込み
・ベルちゃんやシノビなど捨て札を使うカードのために、シャッフルを遅くする
こんなもんじゃね

147 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 15:02:18.01 ID:???

>>146
図書館で召集令状と隠れ家を置くべし。

148 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 17:30:49.20 ID:???

やっとプレイ出来た
あえてのベルガモット擁立でやってみたけどやっぱり使いにくいね
山札の序盤に良いカードが来ないと能力が発揮できないのが辛いわ
山札が尽きかけているところで良カードが来たら使うのを我慢してキープ
次の山札開始から連続使い回しとかやるといいのかな？
どっちにしても厳しいか

149 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 17:42:57.58 ID:???

ベルガモットは一番テクニカルだからな
使いこなすと鬼強いけど

150 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 18:08:12.32 ID:???

ベル様は補給部隊を使って強力アクションを
シャッフル回避させると凄い事になるよ

151 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 01:32:54.90 ID:???

キープするのとそれほど差なくね？

152 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 02:02:37.09 ID:???

シャッフル入るまで強カードを毎ターン使えるからキープとは差が大きいだろ
もしかしてキープしたカードを毎ターン使えると勘違いしてる？

153 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 02:21:45.87 ID:???

>>151
ひょっとするとシャッフル回避理解してないかな

たとえば補給部隊＋錬金術師
１）シャッフルが入るターンに、補給部隊で錬金術師山札に戻す
２）次の捨て札が空のターン、普通に手札の錬金術師使う
３）以降のターンは捨て札にある錬金術師拾って使う
４）その内補給部隊引くので、錬金術師は補給部隊で山札に戻して拾うのは補給部隊に切り替え
５）１に戻る

これならシャッフルで途切れなく毎ターン手札６枚プレイ可能
キープ利用だと、手札４枚のターンが挟まるし
直轄地にキープ用の大都市必須だしで、だいぶ性能劣る

154 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 14:36:55.96 ID:???

図書館は明示的にコンボ組みたてられる点では強そうだよな

155 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 02:53:04.73 ID:???

最近クラムクラムの勝率が低いなあ

156 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:47:36.84 ID:8X8W66ov

クラムの持ち味は速攻気味の擁立後のすばやいデッキ整備にあると思うので、
６コイン出た時の都市三枚買いを二回くらいすると勝ちやすくなるのでは？

157 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 16:53:03.53 ID:???

クラムは使いどころが難しい
早期擁立は美味しいけど効果を使うために安価大量購入だけどデッキ圧縮も含めるとぐぬぬってなる

158 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 19:42:28.10 ID:???

クラム立てたらあとは侍女大人買いじゃないの？

159 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 21:00:43.06 ID:???

大人買いする資金基盤ができる前にルルナあたりにスピード負けする

160 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 21:11:39.46 ID:???

同意
早期擁立してもラオリリに侍女を連れて行かれて悲しくなりそう。
2金で買えるのは強いけど序盤だと大人買いできるほど領地が無いし、御用商人がいないとバラバラになるからどっちつかずになる気がする

161 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 22:01:30.62 ID:???

クラムはラオリリを擁立される前に侍女が残り４枚以下になるまで買い占めたいところだが
速度的に間に合わせるのがきついな。

減点上等で焼畑農業＆願いの泉を使って速攻擁立でもした方がいいのかな・・・

162 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 22:10:34.48 ID:7AwhwJjg

そこで金貸し焼畑ですよ

163 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 22:36:28.72 ID:???

クラムは、公爵を７で買える方を活かす手もあるんじゃね
早期擁立→都市大人買い→公爵の流れ

ドローエンジンか御用商人か召集令状あたりでスピードをサポートする必要がありそうだが

164 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 22:54:33.39 ID:???

7金で公爵買うか8金で侍女買い占めるか…

165 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 15:38:26.75 ID:???

領地って3枚未満でも6コスあったら擁立できるんだな。
都市開発、冒険者でデッキ強化をメインにしてたら便利かも、都市で擁立した所で３コス以下でキープしたいカードもあんまりないし

166 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 18:41:42.59 ID:???

>165
願いの泉の恐ろしさを知らないな。

167 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 20:06:39.88 ID:???

>>165
2枚＋行動カードで6金出るなら擁立できる
もう1枚農村あるからと出してしまうと損にしかならない

城壁が常に置かれてるのは基本
いつでも取り出せる1金は意外と使える
破城鎚もなかなか飛んでこないし

168 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 20:42:47.36 ID:???

破城槌はあるなら撃ちまくるのが基本だと思うよ

169 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:02:57.19 ID:???

>>168
最初はみんな破城鎚買わないから余裕で置ける
置かれてる強さをやっと理解してみんな買い始めた時は既にもう戴冠式
今度こそはとみんな最初から破城鎚を買いに行くから誰もカードキープしない
カードキープしないから破城鎚が無駄になる
そしてみんな破城鎚を買わなくなる
そして城壁が置かれまくる　←今ココ

ハトクラって無駄カードが全くないのがすごいよな
どんな無駄に見えるカードでも連結はほとんどついてるし
ドローか金かがついてるので全く無駄になるカードがない

170 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:53:17.18 ID:???

っ見習い侍女

171 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:59:56.95 ID:???

すごい・・・か？それ

172 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 22:12:44.89 ID:???

ビッグビジネス3巡目で金貸し+農村3枚でフラマリア擁立
他の姫でこれに勝てるプレイングってあるかな

見習い3枚直轄地送り→農村+交易船で大都市購入でそっから凌辱ゲーなんだが

173 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 22:13:02.96 ID:???

漫画家上がりの同人サークルが作ってると思えば確かにすごい

174 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 22:16:13.69 ID:???

結局のところ寄付はどうなん？

175 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 22:41:07.13 ID:???

>>173
現役漫画家だよ

176 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:11:51.51 ID:???

ドミニオンはもっとすごいよ。

177 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:19:57.62 ID:???

現役漫画家で、同人サークル上がりな
こまけぇこたぁいいんだよ

178 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:21:38.50 ID:???

しこしこエロでも描いてろよ

179 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:23:19.68 ID:???

ハルシネイションの続きﾏﾀﾞｰ

180 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:24:23.53 ID:???

あの絵でエロ書かれてもその、なんだ。困る。

181 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:27:05.78 ID:???

>>172
かなり厳しいがクラムで買収工作プレイか
公爵２枚集めてからのルルナ・ラオリリ擁立ぐらいかな

どっちみちフラマリアに王冠買われちゃうと無理ゲーだと思う

182 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:38:57.97 ID:???

しかしドミニオンにある糞ゲーカードがほぼ無い所は誉められて良い

183 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:41:26.74 ID:???

それにしてもこのゲーム
発売がやたら遅れたみたいだけど
延々テストプレイしてたんだろうか？

184 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 23:52:03.16 ID:???

この人のエロは見た事無いけどあるの？

>>182
実物で寵臣ゲーとか始めたら発狂するしかないしな。あれはまじでウザイ…

185 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 00:16:47.60 ID:???

呪いとかのストレスも程よく軽減されてるのがうれしい

186 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 00:22:26.36 ID:???

>>184
ない

あと細かいとこつつくけど、この人「たち」な
2人で1組

187 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 00:48:37.18 ID:???

高畑ゆきしか描いてないだろ
ぎんこは何やってんの？

188 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 01:02:57.51 ID:???

>>166
それ１コイン分しかアドバンテージになってない。
そんなショボい利益じゃ遅すぎて話にならない。
理想を言えば平均で毎ターン２枚以上買い物をして２コイン分のアドバンテージを稼ぎたいところ。

>>175
３巡目に金貸し＋農村でルル姉擁立して追いかける。

189 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 01:04:53.72 ID:???

>>177
強くはない。

>>187
やおよろずで柚子のサービスシーンが少しあるくらい。
１８禁は描いてない。

>>190
ストーリー考えてる。

190 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 01:10:18.88 ID:???

さっきから君らのレスのアンカー先がデタラメなのは俺の気のせいなのか？

191 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 01:53:02.56 ID:???

フラマリアはキープコスト無視じゃなくて
一段階上げ（実コスト+２）まで置けるとかなら悩ましかった？

錬金術が都市でないと置けなくなるから速攻擁立だと息切れしやすく…
とかだとちと弱くなっちゃうかね

192 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 02:29:32.11 ID:???

>>187
ゲームデザイン：ぎんこ
ってマニュアルに書いてあるよ

193 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 03:02:07.12 ID:???

>>185
本家ドミも呪いは最近弱体化させてるね

ハトクラは、購入力だけあっても、戴冠式へのスピードで負けるから
ドミニオンよりアクションの重要度が高いのがいいね
実際、歩兵大隊ステロとかやっても弱いし

194 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 03:12:13.85 ID:???

>>188
なんかアンカー滅茶苦茶だが大丈夫か？
たぶん、>163へのレスだと思うけど
アドバンテージの考え方が杓子定規過ぎると思うよ
別に得したコイン数で勝利が近づく訳じゃない

７コインで６継承権のカード１枚と
８コインで２継承権のカード４枚は
どちらが有利とは一概に言い切れない
１コインの価値も、８→７の方が、３→２より大きい

195 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 03:52:32.90 ID:???

デッキ調整カードがあるなら8コス4侍女でいいんだけどね、それがなかったらシャッフルから数ターン手が遅くなるから7コス公爵の方が安定するな

クラム擁立だったら早期だろうから、願いの泉キープでなんとかできるかも？

196 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 05:24:24.35 ID:???

まだ十数回しかやってないが、やっぱり姫様内に格差があるように感じる
次弾では、差を埋めるために各姫専用カードとか、いっそのこと修正後の姫カードを付けて欲しい

その時は能力を下げる方向で考えずに、上げる方向で調整して欲しい
プレイ時間の短縮にもなるし

197 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 05:52:22.59 ID:???

>>196
やり込むと姫の評価はかなり変わるよ
おまえさんの今の評価はどんなの？

198 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 08:55:56.94 ID:???

>>197
ルルナサイカ≧フラマリア>>>ベルガモット>クラムクラム≧ラオリリ>レイン＆シオン、って感じだな

ルルナサイカとフラマリアは強い、他の姫と速度が違う
ベルガモットは錬金術師か呪詛の魔女があるとルルナサイカと並ぶ、無けりゃラオリリぐらい
クラムクラムとラオリリは、そこそこ止まり、遅い
レイン＆シオンは、うまい使い方が思いつかない、追いつけない、能力を使い切れないことあり

自分の評価で、横一線になるように勝手な妄想するなら
クラムクラムは毎ターン+１金、ラオリリは６枚、レイン＆シオンはＸ+２ぐらいか

199 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 10:20:13.72 ID:???

ルルナサイカは数回のプレイで評価がらっと変わるよな
ドミ感覚でカード眺めてるとたった６点で能力なしとか
「第一皇女？は？」ってなる

いまやその貫禄たるや

200 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 10:23:43.53 ID:???

>>197じゃないけど結構こっちと評価違うなぁ。
こっちはラオリリトップだわ。
公爵*２+ラオリリのボーナスで捨て札の点数が20超えるからルルナサイカよりもむしろ早いと感じてる。
ルルナサイカはそれやと18点どまりやからね。
個人的には
ラオリリ＞ルルナサイカ＞＞＞レイン＆シオン≧ベルガモット＞クラムクラム＞フラマリア

勿論金貸しがあって、呪詛の魔女、都市開発、破城槌が無い場であればフラマリアがトップなんだけど条件を選ぶのがなぁ。

201 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 10:39:56.31 ID:???

「姫様達のお茶会」って聞こえはいいけど
豚小屋になるのは目に見えてるよねｗ

202 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 11:04:41.35 ID:???

フラマリア以外は十分バランス取れてる範囲内だと思うな
サプライや状況次第でどの姫も使っていける
ただフラマリアは序盤の擁立が圧倒的過ぎてバランスブレイカーな感じ
3，4巡目の擁立がやりやす過ぎるんでウチでは金貸しが禁止カードになったわｗ

203 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 12:18:48.58 ID:???

>>202
金貸し自体は面白いカードだから禁止にしちゃうより
借金カウンター発生を最初のフェイズ後にして
借金カウンターがあるときは擁立も戴冠式もできないってのでいい気もする

204 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 12:20:08.51 ID:???

お前らブタ会行くの？

205 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 14:26:42.72 ID:???

金貸しはキープできる3コインでフラマリアとの相性が最高がからなー
使用枚数に制限とかあってよかったかも、多重債務者のプリンセスとかなんか嫌だw

206 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 14:41:05.71 ID:???

>>198
ウチの評価と近いな、ウチだと
ルルナサイカ>フラマリア>ベルガモット>ラオリリ>クラムクラム>レイン＆シオン

ベルガモットは、呪詛、冒険者、都市開発、錬金術師あたりがあると最強クラスに化ける
クラムは買収工作、冒険者あると強い、逆にラオリリは買収工作あると弱い
フラマリアは、金貸しさえあればルルナ以外はぶっちぎれる
双子は、優勢だと擁立しないので、強さが見えにくい
ルルナが万能自在で明らかに最強だけど、第一皇女だからこれは多分意図したデザインだろうな

207 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 15:19:00.49 ID:???

なんかクラムクラムの評価が低いんだな……ぱっと見は強い気はするんだが
ただ、全体的に割と特定の状況で強い強い言ってるような気がする
万能のルルナ以外は、サプライ次第で強さが入れ替わると思うんだけどどうなの？

208 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 15:56:36.62 ID:???

>万能のルルナ以外は、サプライ次第で強さが入れ替わると思うんだけどどうなの？
まさにその通り
さらに対戦相手によっても変動するしそもそもサプライが運だから一概にどの姫が強いって決めることはできない
ここで強い弱い言ってるのはその変動値のわずかな差だから自分が強いと思った姫を使うといいよ

209 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 16:23:10.52 ID:???

サプライにあった姫を考えてもやっぱり使いどころがわからないのが双子だったりする。
こいつは組み合わせがどうというより、4番手擁立でワンチャンかけるくらいしか思い浮かばない

210 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 16:27:08.63 ID:???

双子は、デッキさえ良ければ強いんだけどな
でも、同じデッキでルルナ擁立した方が強いんだよね

双子はやはり劣勢の人のワンチャンってデザインなんだと思う

211 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 17:47:10.64 ID:???

ルルナもう取られてるかもしれないしね。最初から狙うのは厳しそう

212 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 18:47:33.76 ID:???

上で書いてるけどクラムと冒険者ってどうなの？
購入時のコストマイナス１だから冒険者で支払うコストは対象外だと思ってるんだけどあってるよね？ほかにこの組み合わせのメリットってあるの？

213 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 18:56:29.89 ID:???

５金で買った大都市を、冒険者で公爵にするのがかなり速くて強力
公爵セットしながら、冒険者で次の公爵仕入れられると強い

214 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:04:03.82 ID:???

やりこんだ結果の俺なりの結論

うちの王国は侍女だけでハーレム目指すんや！何が悲しゅうてヒゲとオッサン集めにゃならんのや！
百合王国ばんざーい！

215 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:13:41.75 ID:???

てことはもちろん見習い侍女も囲うんだろうなオイ
見習いだからと言っていらない子扱いするような輩にうちの宮廷侍女はやれんぞ！

216 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:21:06.86 ID:???

見習い侍女囲うと、宮廷侍女全員集めてもぎりぎり２０点届かんなw

217 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:29:49.40 ID:???

百合王国には冠かカリクマはウェルカムです

218 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:32:18.20 ID:???

やはり見習い侍女を集めて＋にする百合姫が必要だな

219 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 21:05:00.00 ID:???

>>213
そういう事か、サンクス
冒険者で４⇒６⇒８にする事考えてたけどクラムいた方が無駄がないし楽でいいな

百合王国だと後は噂好きの公爵夫人がいればいけるんじゃね？

220 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 22:07:42.85 ID:???

>>219
中古はお帰りください

221 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 22:21:34.01 ID:???

今日何度か対戦してきたけどベルガモットで勝てたときの達成感がいいね

百合帝国は誰を擁立するかでその後の宮廷内勢力が大きく変わりそうだな
でも攻めは第一皇女ぐらいなもんか

222 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 08:59:47.43 ID:???

>>212,213
クラムクラムは、第二フェイズ「購入」時の時のコストが安くなるだけだから、
メインフェイズの「獲得」には影響しないってうちのベルちゃんが言ってた

223 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 10:25:39.63 ID:???

>>222
6金の大都市を5金で買って、コスト6金の大都市を冒険者で8金の公爵にするって意味だとおも

224 ：222：2011/07/08(金) 13:21:35.35 ID:???

>>223
把握。勘違いしてた

225 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 21:18:43.86 ID:???

やった！上手く図書館で埋めた６枚を隠れ家で全回収して王冠と侍女２枚買えた！
クラムクラムでハーレム勝利達成したぜ

226 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 21:35:30.81 ID:???

おめ

227 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:54:04.35 ID:???

>>225
本家のハーレムさんもこちらを見ながらご満悦の様子

228 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:00:31.03 ID:???

ﾎﾟｺﾝ　実績が解除されました
女性のみの継承点でゲームに勝利する：10G

229 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 10:41:42.15 ID:???

>>228
その実績冠使ったらアウトじゃないですかー

にしてもお茶会ってどれくらい参加者がいるんだろうな。
いってみよるか正直なやむ

230 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:48:25.01 ID:???

pgdbに登録されないんだなこのゲーム
同人だからか

231 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 13:00:57.24 ID:???

同人だからな

同人と商業の違いって何なんだろとずっと悩んでる
ゴミが有料かどうかの話はさておき
やっぱり流通ルートなのかな
でもメビウスやバネストで売ってるゲームはJANコード持ってないから同人と一緒だと思うんだけどな

232 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 13:22:15.64 ID:???

開発元が法人かどうか・・・かなあ
なんとなくだけど

233 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 13:59:55.69 ID:???

大手サークルだと法人格持ってる所もあるんだぜ？

234 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 14:46:58.47 ID:???

>>229
情弱ですまんがお茶会ってなんかのイベント？

235 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 15:24:13.06 ID:???

>>234
ハトクラの交流・大会のオフ会の事。ついったーで流れてる。以下コピペ

【拡散希望】7/18日（月）、「海の日」に、ハトクラの交流会＆大会をメインとした、オフ会「姫様達のお茶会」を開催致します。詳細＆登録はこちら→http://t.co/D3WHDYx　　#hatokura　#boardgame

236 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 21:14:38.52 ID:???

ほらよ
http://forza.fuyu.gs/wordpress/

237 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 21:18:16.83 ID:???

デブとシャツインメガネしかこないお茶会って

238 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 21:27:28.44 ID:???

シャツの中に眼鏡を挿入れる・・・・

239 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 21:35:29.93 ID:???

というか非電源系ゲームの交流会なんてそんなものだろう。

むしろ交流が盛んな人間のコミュニティだからまだマシな部類じゃないかな。

240 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 09:33:25.03 ID:???

プレイ回数が２桁に到達
やっぱりカードの強弱の差がほとんどないな
姫様も全員１回は勝っている
コンボも決まれば強いけどなかなか使えなかったりするので使えたらラッキーくらいの気持ちで

だがシノビ、なんでお前はそんなに強すぎるんだ
交易船や歩兵大隊や御用商人が２連結で打てるなんて強すぎだろ
俺らプレイ間違ってないよな……？

241 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 09:34:20.48 ID:???

忍者が強くて汚いのは当たり前

242 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 09:55:30.99 ID:???

シノビが強くなるのは強カードが捨て札にあるっていうかなり限定的な状況だからなー

243 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 10:34:32.07 ID:???

捨て札にってのが結構厳しいんだけよね、ベルガモットも同じだけど
継承点をセットしないと駄目だからドミニオンみたいにデッキ枚数がそんなに増える事もないし

昨日やった時は擁立する姫がいつも一緒になってたからランダムにしてみたんだけど
圧縮デッキでベルガモット引いてまじで空気だった。

ちなみに２人プレイだったんだけど、一人目が双子で２人目でベルガモット。
やっぱランダム擁立とかやるもんじゃないな

244 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 12:05:13.91 ID:???

>>243
二人か三人プレイだったら
ランダムに二枚ずつ姫様を配ってから開始するってのはどうかな
これで姫になりきりプレイできるぜ
ルール通りだと「姫様買ってきた」感がするしw

245 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 12:35:29.28 ID:???

昨日ランダムでやったんだが
デッキシャッフルして捨て札ないときにシノビ来てマズーと思ってたら

破城鎚飛んできた！行動カード落ちた！シノビ使える！
斥候飛んできた！行動カード落ちた！シノビ使える！
魅了術の魔女落ちた！行動カード（以下略

というわけで大活躍だった
ついでにベルガモットで回してたから１枚落ちると２度３度使いまわせてウマー

まあ負けたんだけどね

246 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 14:02:39.52 ID:???

>>244
完全ランダムはｇｄｇｄになるからなー。

・プレイヤーに２枚ずつランダムで配ってそこから選ばせる
・人数＋１枚をランダムで選んでそこから選んでいく

ある程度ランダムにするとなるとこれくらいかな。
呪いデッキでラオリリ引いた時は悲惨だったぜ！宮廷侍女引かないわけにもいかないし

247 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:33:19.20 ID:???

確認
魅了術の魔女で公爵落としたら、公爵獲得できるんだよな？

248 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:36:14.92 ID:???

マーケットから同名のカードを取れる

249 ：244：2011/07/10(日) 18:38:27.83 ID:???

>>246
最初にランダムに姫を配ってからゲームを開始するってアイデアです
（姫さまカードは裏もあるから片面不透明なスリーブに入れた上で）
他のプレイヤーの姫を予想しながら
自分の姫に合わせてデッキの構築を進めるってスンポー
双子が居るので2枚ずつにしなきゃいかんので4人プレイできないけど

250 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 18:49:02.01 ID:???

>>247
できないとはどこにも書いてないな。

251 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 19:53:36.92 ID:???

対戦相手のを奪えるわけではないからね
そこだけ注意

252 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 21:22:14.53 ID:???

対戦相手のを奪うのは買収工作
魅了術の魔女で公爵が落ちたら、落ちた公爵はそのプレイヤーの捨て札になって
それとは別に公爵を1枚獲得できる

忘れられがちだが、公爵が尽きたら即座にゲームエンドだからな

253 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 21:42:47.82 ID:???

>>240
それはいい面しか見ていない気がする。
山札を復元した直後だと効果激減するしキープしようにも大都市が必要だから不安定だよ。

ただまぁ、４金のカードの中では屈指の性能だとは思う。

254 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 03:07:35.16 ID:???

４金だとシノビより補給部隊のが強い気がするなあ
圧倒的に安定感がある

255 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 11:45:40.37 ID:???

とはいえシノビも補給部隊も
他の行動カードがあってこその強さだし

256 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 22:16:59.13 ID:???

補給部隊の方はドローが付くし確実なカード使い回しが出来るから比較的多用する

257 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 23:25:05.32 ID:???

補給部隊は山札が増えるから購入したカードが山札に戻るのが１手遅れるのが気になる。
中盤以降なら問題ないんだが早めに抑えておかないと売り切れて手に入らないジレンマがなぁ・・・

やはり錬金術師最強すぎる。

258 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 23:31:50.06 ID:???

早馬＋錬金術師が基本セットにあるからみんな村鍛冶屋だよねと言っていたが

錬金術師は鍛冶屋でなく研究所だったことに今さら気付いた。

259 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 14:55:05.10 ID:???

個人的最強は星詠み。場に出たらとりあえず買う
要らないカード捨てれるし、ドローで引くカードとかデッキの残り枚数調節出来るし至れり尽くせりだわ
単体だと活躍し辛いのがネック

260 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 18:47:56.14 ID:???

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=20275381

261 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 18:48:50.22 ID:???

これじゃ飛べないか
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20275381

262 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 18:58:10.03 ID:???

拡張楽しみだな

263 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 20:41:01.77 ID:???

https://twitter.com/#!/a_ginkgo/status/91058815646179328

264 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 20:49:16.33 ID:???

ドロー強化か

265 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 21:08:28.13 ID:???

あんまドロー強化され過ぎるとソリティアになるから勘弁して欲しい。

266 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 21:14:07.15 ID:???

星詠みと図書館も十分ソリティアじゃん

267 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 22:41:00.16 ID:???

城壁を入れる場合は破城槌を採用せざるを得ないが破城槌がノーリスクすぎて
セットのシステムが死ぬのがちょっと・・・
しょーがねーから城壁も破城槌もナシにして隠れ家のみにしているがちょっと変化に乏しい。

そんな訳だから劣化版の破城槌を出して欲しい。

268 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:19:07.40 ID:???

破城鎚が山札に入ってるかどうかでプレイ変えればいいじゃん
山札に入っててもデッキが厚いと滅多に飛んでこないしさ
全部で5枚（シノビ入れても10枚）しかないんだし

269 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:28:12.58 ID:???

拡張には是非ランダマイザカードを入れて頂きたい。
裏は見分けがつくようにして。

270 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:31:09.13 ID:???

ドミニオンの青い奴はもともとランダマイザとして入ってたもんではないからの
ランダマイザなら携帯があればできるやん
スマホ用も非スマホ用も既にある

271 ：267：2011/07/13(水) 23:33:22.51 ID:???

>>268
プレイの問題ではなく効果が強すぎて環境への影響が大きすぎるの問題。

破城槌が誰か一人のセットカードを捨札にするならそうなんだが、
実際の効果は皆に撒き散らすもんだから５枚しかなくても安さも手伝い相当飛び交う。
デッキ圧縮やドローに走る奴が１人でも混じってるなら尚更乱れ飛ぶ。

結果、セットしても次のターンまで保持できる見込みが低くてアクションカードは今使ってしまった方が
いい環境になりやすい。
破城槌があると折角のセット＆コールのルールが空気になってしまうんだよ。

だからもう少しマイルドな奴が欲しい。

272 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:41:58.31 ID:???

破城槌が強すぎなのは
フラマリア対策なのかと思ったけど
フラマリアだと３枚キープできるから
むしろ耐性があるような気もする

273 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:42:14.26 ID:???

城壁は捨て札に、他の行動カードは手札に戻すとか？

274 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:46:57.03 ID:???

手札に戻しても歩兵大隊とかの「手札が5枚以上ある時」のカードがないと意味がない罠

275 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:51:47.85 ID:???

組み合わせて使うんじゃないの

276 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 00:06:27.83 ID:???

>>270
ランダマイザがあれば、今やっているゲームにどのような内容のカードが入っているのか簡単に確認できる。
カード内容を覚えてないと圧倒的に不利になるゲームに新規は誘いにくい。
ランダマイズのためだけなら、1：4で管理すれば目的は達せられるんだが。

まあ、出ないようなら5分割してヤフオクに出すとか考えるかのう。
コピーは不鮮明になるし、テキストだけ打ち出したようなのだと視認性が落ちるし。

277 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 00:11:22.15 ID:???

印刷代も考えてやれよ

278 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 00:33:29.42 ID:???

まず再販をだな

279 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 00:55:56.10 ID:???

夏に持ってく分の在庫は通販分とは別にあるらしいけど。

280 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 00:59:34.40 ID:???

それを捌くまではなおさらランダマイザなんか印刷できないなｗ

281 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 01:06:25.56 ID:???

>>280
だから拡張出すときにって言ってるじゃん。
ランダマイザだけ別流通なんて誰も得しないし、再販でコンポーネントを変更しても初版を買った奴が馬鹿を見るだけ。

282 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 01:23:54.76 ID:???

ランダマイザがないからクソ
これだから同人はｗ

ってことやな

283 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 02:38:33.14 ID:???

。の人の書き込みの「俺がルールだ！」っぷりがひどい

284 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 02:51:21.89 ID:???

ヤフオクにハトクラが出たら要チェックだな

285 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 03:53:03.19 ID:???

初心者質問でなんだけど、このゲームって
王女擁立して直轄地が決まったらゲーム中に直轄地を追加・変更したりできないし、
直轄地になった領地がコインを出すことも無くなる。
ってことで良いの？

あと今はこのゲーム自体売り切れてて買えない状態？

286 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 04:04:21.60 ID:???

だいたいあってる
後から追加できるカードも2種類ある

287 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 04:57:29.81 ID:???

俺ルールワロタｗ
ただ、ランダマイザの実物が欲しいのには同意、あれば選択式の時とかに非常に便利になる
ま、そのせいで拡張のカードをしぼるようならいらんけどな

288 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 14:37:13.21 ID:???

カラーコピーで問題ない

289 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 16:07:50.36 ID:???

ランダマイザって何？

290 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 16:18:15.37 ID:???

サプライを決める時に使うサンプル用のカード

291 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 18:39:21.01 ID:???

相手の攻撃と防御と命中/回避の３つを下げるスキル

292 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 18:46:57.21 ID:???

ランダマイザ.pdfを公開させてそれを5枚印刷して使うという高度な戦略か

293 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 19:14:52.29 ID:???

普通に製品をカラーコピーやスキャナ読み取りすればいいだけだろう。

コストかけてまで用意する必要があるとは思えん。

294 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 19:22:09.18 ID:???

カード３０枚をコンビニのプリンタで１枚１枚並べて、A3サイズで３枚×６枚まで並ぶからA3印刷２枚でいける
あとは切って、TCGのクズカードを台紙としてスリーブに入れて、印刷したカードの紙を１枚ずつ入れる。完成。

295 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 19:40:18.54 ID:???

それだと不鮮明になるからなあ…

296 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 19:55:16.69 ID:???

ランダマイザ、もしくはカードの効果確認に使うのに
どんだけ鮮明な必要があるんだよ？

297 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 20:18:01.54 ID:???

カラーコピーで十分だな

298 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 20:25:10.61 ID:???

ところで、二人プレイで双子を擁立するのは悪手？

299 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 21:45:34.55 ID:???

ニコニコにハトクラ動画きてるな

300 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:01:46.70 ID:???

>>298
ルルやラオでいいだろ。

301 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:08:58.23 ID:???

>>298
2ターンで他の姫の能力以上の事ができる自信があるなら止めない

302 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:20:27.94 ID:???

>>291
アバチュの印象が強いわ・・・・・

303 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:33:39.54 ID:???

双子だけは、２人用ヴァリアント欲しいわ

304 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 12:51:10.16 ID:???

拡張あるなら姫様専用カードが欲しいな
直轄地におく事で効果発動とか、行動カードで追加効果+1金されるとか、キープする時にコスト制限かからなくなるとか

305 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 14:48:52.24 ID:???

商売としてはイケメン王子を揃えて女子に売り込む一手だろ

306 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 16:37:34.87 ID:???

ないわー

307 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 16:42:56.15 ID:???

王子がいるなら後継者争いしなくていい罠

308 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 17:03:50.44 ID:???

それなら現実味持たせてえぐくしようぜ
毒盛って相手プリンセスの能力使えなくするとか

309 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 17:21:20.01 ID:???

病気と悪癖な

310 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 17:32:16.92 ID:???

そういうマイナス方向の拡張はしないで欲しいなぁ

311 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 17:33:17.87 ID:???

そういうの誰でも思いつくけど大抵面白くないよな

312 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 18:33:18.41 ID:???

詐欺師と破壊工作員でぐだぐだになったのを思い出した

313 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 22:14:09.05 ID:???

寄付がショボすぎるので追加セットでは交易場が欲しいなぁ。

314 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 22:51:31.82 ID:???

寄付の弱さは圧縮ゲーが強すぎるからって判断だろうから圧縮強化はしないんじゃないか

315 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 23:00:34.43 ID:???

ドミニオンにしたい人はドミニオンやりゃいいんじゃねっすか

316 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 23:03:12.25 ID:???

寄付は現状でも十分とまでは行かんが強い部類だろ

317 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 23:24:23.00 ID:???

2コストなら充分だよね

318 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 23:40:54.32 ID:???

ドミニオン経験者なら1コストあってもまだ強いと思うよね
ただでさえ継承権セットとキープで無駄カードが圧縮できるのに

319 ：ＮＰＣさん：2011/07/16(土) 00:54:07.95 ID:???

礼拝堂や執事ほど強くないけど、実用レベルだよね。

320 ：ＮＰＣさん：2011/07/16(土) 01:20:23.63 ID:???

Androidアプリでも作るか…

321 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 09:34:02.20 ID:???

都市開発と比較すると圧倒的に弱かったぞ。

呪い場でもない限り寄付よえーよ。

322 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 09:42:34.18 ID:???

デッキを圧縮するカードとデッキの質をそのまま高めるカードを一緒にされても・・・
その言い方すると都市開発は領地だけじゃん、見習いを拡張できる冒険者と比べるとよえーよってなるぞ

呪い場じゃなくて寄付と都市開発がサプライにある状態で、寄付を買うプレイヤーが悪い

323 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 10:04:16.31 ID:???

はあ

324 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 12:55:31.92 ID:???

>>321
2コスと4コスのカードを同じ土俵で比較している時点で
自分がいっていることが何かおかしいと気付けよ

325 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 13:07:44.21 ID:???

お前らそんな喧嘩するなよ
喧嘩してるならその隙にラオリリちゃん俺の嫁にすっぞ

326 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 16:47:17.11 ID:???

2コスのが強いに決まってるよな

327 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 19:50:38.72 ID:???

擁立後の願いの泉が異様に強力なのでこれも劣化版が欲しいなぁ。

お金捨てて点数カードを引く用途がある分、ドミと同じ２金では釣り合わない。

328 ：ＮＰＣさん：2011/07/18(月) 00:07:47.31 ID:???

ただ強化や弱体化したカードは個性がないからあまり作らないと思うが

329 ：ＮＰＣさん：2011/07/18(月) 15:21:00.16 ID:???

お茶会が生放送配信してる
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv56991143#02:13

330 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 04:56:01.31 ID:???

大会どうだった？

331 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 05:03:29.34 ID:???

>>330
ガチでドミニオンやりこんでます系のゲーマーが集まってた。

勝った香具師はロロステのゲーム大会の常連でドミニオン系の優勝歴もある香具師だった。
つーかマジ強かった。

にわかファンの俺に言わせればガチにやりこんで乗り込んできた奴大杉の大会だったわ。

332 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 11:44:37.86 ID:???

久しぶりに香具師とか使う奴を見た

333 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 11:56:46.33 ID:???

そうだな、香具師なんてヘイト値がみるみる溜まるカードなかなか入れないもんな

334 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 18:44:57.86 ID:???

か・・・香具師

335 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 18:48:46.26 ID:???

こうぐし

336 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 20:27:29.07 ID:???

やり込んでる奴が大会に来て文句言われるとか新しいな

337 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 23:00:36.16 ID:???

公式が情報拡散したからな。ガチな大会ではないとはいえ熱心な人が集まるのもさもありなん

338 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 23:03:10.87 ID:???

むしろ数回しかプレイしていない知り合いが決勝行ったし初心者でもチャンスはあると思う

でも一位卓入ったら泣いていい

339 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 16:24:09.82 ID:???

んで優勝者はどうだったのよ？
痛かったの？マトモだったの？

340 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 17:03:36.89 ID:???

ブタに決まってんだろｗ

341 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 21:04:54.10 ID:???

デッキ事故か・・・・・

342 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 21:08:43.00 ID:???

ガリかもしれないだろ、憶測で物を言うなよ

343 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 21:40:15.28 ID:???

優勝した姫に大してなんて事を

344 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 23:11:53.82 ID:???

公式ページの更新はいつになるんだよ

345 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 23:37:41.55 ID:???

アニメ化した作品のことで忙しいのかもしれない

346 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 01:30:42.09 ID:???

更新して掲載が必要な情報あったっけ？

347 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 07:34:05.30 ID:???

FAQ

348 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 07:35:43.69 ID:???

しいて言うなら夏コミ関係かな

349 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 09:39:56.46 ID:???

アニメ原作になった仕事でもやってるの？
kwsk

350 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:16:15.02 ID:???

まだあんまりプレイ出来てないんだけど
このゲーム先行が有利じゃない？
ドミニオンもそうだけどこのゲームの場合は
ランダムマーケットもあるからなおさらそうなってるんじゃ？

351 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:33:53.15 ID:???

>>349
やおよろずの事じゃね？

>>350
ランダムマーケットは後攻でも同じ事言えるけどね。
新しくめくったマーケットでほしいカードが出るとかよくある事。

352 ：950：2011/07/21(木) 11:02:14.75 ID:???

逆に、ランダムマーケットのおかげで先攻有利さがドミニオンに比べて軽減されてると思ってる

極論だが、必須カードが最初から10枚場に出てると1、2番手は3枚、3、4番手は2枚しか買えないわけだし

353 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 11:42:09.16 ID:???

戴冠式のルールで、先攻者と同じターン数は
全員プレイ出来るようになってるあたり
ドミニオンより、随分考えられてると思う

まあ、後攻が先に戴冠式した場合、先攻が1ターン余分にプレイ出来る分と
サドンデスがあるから、先攻有利には違いないけど

354 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:18:18.23 ID:???

>>350
ランダムマーケット次第なのでケースバイケースだろう。
それに先攻でも１ターン目が３金しか出せないと恩恵がうすい。

このゲームはこの点がドミニオンより優れてると思う。

355 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:22:15.01 ID:???

つまり運ゲー？

356 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:43:40.00 ID:???

確率を操作することはできても最終的には運ゲー

357 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 20:20:44.27 ID:???

本家の運ゲーっぷりに比べると大分マシだがな

358 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 20:55:08.33 ID:???

そうだよね王冠発掘がある分だいぶマシだよね

359 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 20:56:25.78 ID:???

買えるカードがランダムだし
金にくわえて勝利点の引きでも運要素強いしな

360 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 20:58:50.89 ID:???

運ゲーって書くと運で勝ち負けが決まるみたいなネガティブに聞こえるが
運要素でプレイヤーの実力差・知識差を小さくしてなるべく公平にしてるという意味で運ゲー

361 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:46:47.20 ID:???

しかし実力者とそうでない者が戦うと最終的な勝率は歴然の差が生まれているあたり
いいバランスになっているってことだろう。

362 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 01:13:54.98 ID:???

>>360
それのどこが公平なのかよくわからない

363 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 02:27:39.91 ID:???

>>362
なぜよくわからないのかよくわからない…

364 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 02:46:25.41 ID:???

実力差は不公平！
不公平です！

365 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 02:49:33.06 ID:???

>>364
とてもよくわかった

366 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 03:43:53.99 ID:???

本家の運ゲーっぷりは、席順と５ターン目までの引きでほぼ順位が決まる感じ

367 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 07:18:42.36 ID:???

これ実力差が不公平って言ってるのは360だよね？

368 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 07:21:57.79 ID:???

>>366
それ基本セットだけでやりこんだらって話だろ
ハトクラとは研究のされ方が違う
もし今でもそう思うなら世界選手権でれるよ

369 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 20:10:12.52 ID:???

過疎

370 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 16:01:35.29 ID:???

呪いかなりきついな、2人ワルプルギスで相手初手が農村５で呪詛とられて次のターンから回されまくった
あわてて寄付買ったり、魔よけ積み込んだりしても全然効かなくて結局4枚呪い積み込まれてベルガモット擁立
かけられた時点で投了したよ。こっちは毎回手札の金貨が３～４くらいだった。
この場合マイナス覚悟で適当な姫擁立して寄付キープしつつプレイすればまだ勝ち筋見えたのかな？

371 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 16:52:45.40 ID:???

まだ数こなしてないけど
姫の擁立は思ったより早いほうが良さそうな感じだね

ついでにいえば継承権カードも割と早めでいい気がしてきた

早め遅めだけじゃ伝わらないだろうけどw

372 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 17:21:08.66 ID:???

3ターン目までに呪詛買えなければあきらめてるな。
2人でちょこちょこやってるけど、それまでに買えないと3-4ターン目から呪い発動で5金以上にかなり届き辛くなって
呪い返す事も擁立する事もできずに一方的なゲームになる

初手から護符、魔獣で対応しようとしたけど毎回使えるわけじゃないし
呪い破棄で精一杯になるから手が伸びないんだよな

373 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 19:19:52.35 ID:???

二人プレイだと呪詛買えないとほぼ勝てないな
対抗策としては護符よりは魔獣のが有効な気がする

四人だと他が呪詛打ち合う形になれば逆に楽かもしれん
１巡に一回しか呪詛が有効じゃないってのは良い仕様だわ

374 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 19:41:19.87 ID:???

本家で使い魔連打で呪いまみれにしたのはいい思い出
まぁ向こうはノーコストで一気に破棄できるからなんとかなったりしたりする

375 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 20:30:42.22 ID:???

>>370
二人対戦で２－５で呪詛の魔女取られたとかオワットル。
が、買うべきは寄付じゃなくて都市。
１，２ターン目共に都市を買っていれば５金に届く。

376 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 20:34:25.52 ID:???

ttp://xepid.com/src/up-xepid18791.jpg

二日目の西館誕生日席でハトクラ再販。
同人誌の領布はなさそうなので比較的買いやすいと思われ。

377 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 21:20:58.97 ID:???

正午くらいで売り切れるんじゃねーの？

378 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 21:38:14.16 ID:???

俺のカタロムでは金曜なんだが・・・・、また、こうどなじょうほうせんか

379 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 21:45:39.10 ID:???

376の画像も金曜になってるじゃない

380 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 01:03:25.25 ID:???

拡張はすぐには出ないにしても何か新作はあるのかな？

381 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 01:31:45.19 ID:???

地方のショップでも買えるくらい再販してくれ
1個しか入荷してません再入荷しませんとかマジ勘弁

382 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 03:38:12.02 ID:???

護符が弱すぎる
呪詛の魔女があっても買わないほうがましなレベル

383 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 03:46:27.22 ID:???

え、護符めちゃ強いよ
呪詛が無くても買うレベルで強い

384 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 06:09:39.64 ID:???

護符を使えば農村を付けずに擁立できるんだぜ

385 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 07:19:51.97 ID:???

寄付無しで呪詛の魔女入れて遊んだら酷い目にあった。
みんなで買って呪詛を撃ちあった結果、呪いで手札が圧迫されるから遅い遅い。
1ゲームがあんなに遅くて重くて面白くなくなるデッキ構成もあるんだなと痛感。
マジで非推奨。

386 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 07:28:08.29 ID:???

やらなくても分かりそうな事を・・・

387 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 07:50:08.44 ID:???

礼拝堂＆堀無しで魔女入れて遊んだら酷い目にあった。
みんなで買って呪いを撃ちあった結果、呪いで手札が圧迫されるから遅い遅い。
1ゲームがあんなに遅くて重くて面白くなくなるデッキ構成もあるんだなと痛感。
マジで非推奨。

388 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 10:38:38.49 ID:???

やらなくても分かりそうな事を・・・

389 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 10:56:55.10 ID:???

本家に比べると呪いそのものは相当弱いけど
ドローがよわいから一発が効くな

390 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 12:46:21.54 ID:???

でもドミと比べて呪いの枚数はほぼ半分だからなあ
俺も寄付なしで呪い場やったけど他のカードの運用次第でどうにかできるかな

そりゃドミみたいな動きしてたら>>385みたいなことになるが
ハトクラにはキープもあるしルルナサイカやラオリリ擁立してメイドプレイすれば20点くらいいける

391 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 13:10:21.30 ID:Tw/hBGbt

擁立する前に呪い合戦始まったら無理だろ。6金出せない。

392 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 13:16:18.62 ID:???

都市都市護符で６金出るので
都市買いまくるとよい

393 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 17:05:27.66 ID:???

よっぽど変なカードセット選ばないと呪いでグダグダにされてどうしようも無くなることは無い気がするな
５金だけあって強いのは間違いないけれど

金出すアクションあれば、フラマリアで速攻逃げ切りするとか
星詠みで呪い捨てるようにしたり、図書館で領地カード固めたり
護符・隠れ家で呪いをデッキトップに置いたり
タイマンなら自分も呪詛を買うのが大事か

394 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 19:16:13.37 ID:???

呪いよりも星読みの方が嫌われるな
よってワルプルギスはやらないことになった

395 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 21:07:12.58 ID:???

呪詛・歩兵・近衛・魅了術・御用商人
魔獣・斥候・買収工作・破城槌・公爵夫人の
とにかく手が伸びないサプライを4人でやったら、
ひたすら呪詛魔女で呪い配ってる奴を尻目に
早めにクラム擁立して都市枯らして詰ませてるのがいたな…ｗ
最後は侍女・議員・都市が枯れて、公爵は1枚だけ買われてた。
ゲーム自体は序盤にラオリリ立ててた奴が逃げ切ってたけど。

396 ：376：2011/07/25(月) 22:12:01.40 ID:???

スマン一日目だった。

397 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 22:16:09.04 ID:???

>>393
呪詛がある場でフラマリアとか自殺モノだろ・・・

398 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 01:04:29.20 ID:???

>>397
そうでもなかった。
タイマン状況で、3巡目金貸しフラマリア農村×３から４巡目見習い全埋めと運のいい手だったとはいえ、
ルルナ相手にサドンデス突入してスピード勝ち出来た。
3,4巡目辺りの擁立狙えれば無しの手ではないと思う。それ以上遅れたらクラムとかの方が良いかも

399 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 01:06:33.59 ID:???

>>395
物凄い泥沼場だな。

全員、デッキが凄まじく劣化しているからラオリリのデメリットが激減するから勝ったのも納得だわ。

400 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 01:30:47.35 ID:???

>>398
普通にプレイしているとフラマリア擁立と相手から呪いが飛んで来るのが
ほぼ同時になるからデッキ圧縮効果が全然出ないぞ。

それ、相手がアホなだけだったんじゃねーの？

401 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 02:23:26.88 ID:???

>>400
農村3枚と見習い3枚埋めたら圧縮は6枚分。4巡目終了時でデッキは6,7枚（農村４枚＋金貸し１枚＋呪い１枚＋２金カードあるかないか）
呪詛使えるのは3巡目からだし、デッキ一巡で買えなければ１サイクルで一発。普通に買ってれば４巡目終了時でデッキ14枚だから、３ターンに1回程度
理想的なケースとは言え、これだけデッキ回転速度に差があるのに圧縮効果が全然出ないなんてないと思うんだが

402 ：401：2011/07/26(火) 02:27:07.10 ID:???

巡とかターンとか言葉混じってて分かりにくいな…スマン

あと、金貸しが4金だから2金カードじゃなくて3金カードか
最初に都市買ってれば金もあるはず

403 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 17:42:11.79 ID:???

>>401
デッキ2巡目でそれとかただの「最高の動きが出来ればどんな相手でも勝てるよ！」ってだけじゃねーか
それがホイホイできるなら誰もこんな話しない

404 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 19:05:53.72 ID:???

そんだけ手がいいのに、なんでサドンデス突入してんだよ…

405 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 19:50:30.79 ID:???

ひたすら手を遅くするデッキみたいだからね
設置しては婦人でおとされ、議員は斥候ではねられて、侍女は斥候と魅了に落とされて・・・
気づいたら皆にある程度侍女が回ってようやく戴冠式って感じじゃないの？
俺だったらどこかでやめようって提案しそうだけどｗ

406 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 00:31:40.11 ID:???

破城槌が強すぎるが代替物がないのを何とかしてくれ

407 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 02:18:59.53 ID:???

サプライに入れなきゃいい

408 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 07:28:18.66 ID:???

銀行の有効な使い方について教えてたも

409 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 09:33:54.49 ID:8Cb5mgaZ

破城槌って強いけど序盤から買うカードでもないよね。
後、（4人プレイで）擁立が2人だけなら一人は効果はいらないだけだし所詮は3コストで+1ドロー
こういう妨害系統のカードって積極的に買うと自分のデッキが弱くなってしまうしそれなりにバランス良いんじゃないの？

銀行の使い方なんてあるのかな？普通に使えば良いと思うけど。
相性いいのは都市開発や補給部隊、早馬かな。

410 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 09:59:45.25 ID:???

>>409
フラマリが見えそうなら序盤買いはありだけどな
一応ドローついてるし

411 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 10:35:32.95 ID:???

銀行使うときは大都市買わずに都市を増やすべきじゃないのかな
だから都市開発は合わない気がする

412 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 10:59:24.09 ID:???

銀行の使い方ねー、普通な使い方しかない気がする。
３金以上にしないともったいないから都市買いあさって手札/５になるように購入（連結増加がある場合は別）
キープしたいけど5コスはつらいから、フラマリアでキープかベルガモットで交換、それかシノビで回すくらいだな。

補給部隊も難しい気がする。
両方ともキープし辛いカードだから素で引いて使いまわすよりも、
安いドローカードをキープして手札の枚数増やすほうが使いやすそう

413 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 14:01:51.69 ID:mAwmBSyy

きたないなフラマリアさすがきたない

414 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 18:31:12.03 ID:???

>>403
だから3,4ターン目に擁立狙えそうなら…って話なんだって
手が悪ければ無理にフラマリア狙う必要ないし、手が良ければフラマリアで
逃げ切り狙いもアリってこと

>>404
呪いでだんだん重くなったのと、点数ぴったりでデッキ組んだら斥候で落とされて次の巡に突入した

415 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 19:56:21.32 ID:???

シノビで補給部隊を選択→補給部隊の効果でシノビを回収を繰り返すと相手が嫌がる

416 ：408：2011/07/27(水) 20:41:54.65 ID:???

レスサンクス。やっぱり特別有利な使い道はないですよね。
うちでは誰も買わないリスト上位3枚の中に入るわ、多分。

417 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 22:59:21.62 ID:???

特別な使い方がないってだけで弱いカードじゃないと思うけどな
寄付、都市開発で農村なくせたら簡単に金ゲーできるし。運が良ければレアだってかえちゃう

418 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 01:52:21.22 ID:???

1万パワーのカード2枚がコンボすると3万パワーになるが
銀行はコンボしないが2万パワーあると考えるんだ

419 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 09:23:44.34 ID:???

さらにいつもの2倍のジャンプがくわわっていつもの3倍の回転をくわえれば6倍パワーか

420 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 13:18:47.08 ID:???

鎧を脱いだら落下速度が上がるんですね、わかります

421 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 23:53:38.71 ID:???

>>407
キープした城壁は永続するので割る手段を入れたいが破城槌は強すぎるので使いたくないんだよ。

422 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 01:11:32.86 ID:???

別に割る手段なんて入れなくても良いと思うが

423 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 03:03:49.98 ID:???

>>421
ラーメン屋に入ったのにカツ丼がないのはけしからんみたいな事言われても

424 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 03:19:17.94 ID:???

>>421
城壁を買収工作で奪えばおｋ

425 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 06:08:47.75 ID:???

破城槌強すぎるって話題良く見るけど、そんなに強いか？
コスト相応だと思うんだけど……
相手のアドバンテージを減らすカードで、直接勝利には結び付かないし

誰か詳しく解説してくれ

426 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 09:22:58.07 ID:???

破城槌のあるマーケットで「破城槌強すぎ！」って言っちゃうプレイングしてる時点でどうかと思うわ
破城槌があったらまず考えるのが相手に破城槌を取らせないorキープに頼らないデッキ構築だろ

427 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 11:54:45.15 ID:el4m5dTq

そもそもフラマリア以外キープの必要はありません。
破城槌より、都市の方は確実。

428 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 15:19:07.36 ID:???

いや、５→６と７→８の差が凄い大きいから、キープはどのキャラでも重要だよ

429 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 16:20:20.28 ID:???

都市で擁立⇒願いの泉キープとか強いんだけどな。
途中からいらなくなった寄付を放り込んだりとか、早馬でドロー増やすとか。3コス未満のキープでも十分使える

430 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 19:54:11.05 ID:???

破城槌はキープのルールそのものを否定するから好きじゃない。

431 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 20:41:05.20 ID:???

入れなきゃおｋ

432 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 23:09:40.79 ID:???

しかし入れないとキープしたい放題なのも今ひとつなんだよね・・・。

433 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 23:42:01.45 ID:???

主要な行動カードの多くに+1アクション+1ドローが付いてるのが癌だね。
攻撃用のカードでも、破城槌・魅了術・魔獣・呪詛あたりは、
どれだけ入れてもデッキが腐らんので、複数購入して連続で打つ状況になりがち。

434 ：ＮＰＣさん：2011/07/29(金) 23:59:23.71 ID:???

ウチだと、そんな煮詰まった状態になる前にゲーム終わるけど？
みんなアクションカード買いすぎじゃね？

435 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 01:00:56.70 ID:???

中盤以降は６金に届かなかった時に破城槌が買われやすい。
ドロー付きなのでデッキを無駄に太らせないのがポイントだな。

せめて連結がついていなければよかったんだけどな。

436 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 01:02:28.51 ID:???

あと破城槌自身もキープ候補としてなかなか優秀なのも

437 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 02:32:03.93 ID:???

>>435
たぶんプレイが低速過ぎる（得点買うのが遅すぎる）
このゲーム、中盤に破城槌買い増したりする暇はないよ
買うとすれば４金以下しか出なかったターンぐらい

438 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 06:36:24.10 ID:???

デッキ作りモードから継承モードに移るタイミングがうまくいかんなぁ
どれくらいのタイミングでやってるのかな？
まぁサプライや姫によってかわるんだろうけど

439 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 16:46:58.40 ID:???

>>437
それは「６金に届かなかった時」の条件に含まれているわけだが

440 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 18:47:13.24 ID:???

サプライ内容でカードや戦術の強さがガラリと変わるから
カード単体を語るのは意味が薄いと思うんだ。

そう言いつつ俺も破城槌は嫌い。

441 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 20:16:23.63 ID:???

>>439
いや、６金出なくても、５金なら議員買うだろって話
あと、６金なら、侍女２枚買う。中盤で大都市買ってると大抵遅い

442 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 20:23:51.79 ID:???

フラマリア対策なんだろうとは思うけど
それならフラマリアを弱くするとか
（コスト無視できるのは兵力カードのみとか）
破壊槌の対象を1プレイヤーx2とかにしてもよかったのにね

まあ、攻撃カードは全プレイヤー対象が基本みたいだから
仕方ないのかも知れないけど

443 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 20:25:44.53 ID:???

都市開発とか冒険者とか
マーケットから獲得できる行動カードがあれば
結構早くから継承権買ってセットしていくっててもありそうだね

444 ：ＮＰＣさん：2011/07/30(土) 21:05:36.13 ID:???

個人攻撃がお好みならもっと素晴らしいドミ派生ゲーがありますぞー

445 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 02:36:30.51 ID:???

>>442
フラマリアに効きすぎるのは確かだが元は城壁の破壊が目的だったと思われる

446 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 17:41:51.32 ID:???

プレイしてていろいろ疑問が
Q.皇室領2枚をセットしたら６金払って2回継承上げできるよね？
Q.補給部隊はそのターン使ったカードをそのまま補給できるのか？
この辺がちょっと不明かも

447 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 17:54:59.50 ID:???

>>446
皇室領→できる（それぞれ１回な）
補給部隊はちょっと言ってる意味が理解不明
補給部隊を使ったターンに使用した補給部隊以外の行動カードを１枚デッキの上に置く

448 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 17:57:49.32 ID:???

あれ？皇室領って1枚で一回なの？
メインフェーズ中に一回だけ能力使用ってきっちり書いてるから無理だと思ってたわ
ベルちゃん確認済み？

449 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 19:08:29.12 ID:???

いや、そりゃ一枚ごとに一回でしょ普通

450 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 19:15:47.82 ID:???

素直に１枚１回ごとのように受け取ったが

451 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 19:28:26.65 ID:???

皇室領、カードテキストに「メインフェイズに一回のみ使用できる」
って書いてあるから１枚毎に１回までだな。

他の継承権カード置く時とか、諸々余った金を放り込むのが良さそう
３金余るかどうかは微妙だが…

452 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 19:55:49.12 ID:???

「一回のみ」ってのがネックだったんだ
場に出して使うカードだったらわかるんだけど、直轄地にいれて発動とかするカードだから違うのかと思って

453 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 19:59:52.42 ID:???

あー、皇室領×３の直轄地で擁立してみたいなぁ　勝てなさそうだけどｗ

454 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 21:37:24.95 ID:???

>>452
ノーコストならその疑問も分かるけど
3コストも払うんだから出来ることに疑問を感じなかったわ
他に気になることもあって公式行ってみたら
やっぱり一枚に付き一度できるって質問掲示板に書いてあった（6/20の質問ね）

で、テキスト的に疑問の余地もない気がするけど
斥候などでめくられたカードが1枚有る相手に対しては、
近衛騎士団は完全に不発という解釈でいいのかな？

455 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 21:45:17.78 ID:???

446だけど皇帝領見事に意見割れてますな、いい質問だったのかな？
うちのメンバーの中ではそれだと多重張りする意味ほとんどないってことで張った枚数分おｋって
ことで落ち着きました。

補給部隊の件は、書き方がよくなかったようで、
早馬＞補給と使ってその早馬を山札に戻せるか？ってことです
どうやらこれは問題なくできるようですね

456 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 21:52:34.18 ID:???

>>455
意見割れてるかな？
まあ、疑問を感じている人がいるからにはそういってもいいか。

補給部隊については、問題ないというかその場合しか使えないんじゃ？

457 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 22:28:20.39 ID:???

皇室領は後から置いてキープ可能枚数を増やせるのが地味に嬉しい

>>455
補給より前に使用したカードが戻せるか？、って事だったのかな。
上にもあるけど、戻せるぜ

458 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 22:38:51.55 ID:???

>>454
一番上が公開済みなら完全に不発、で合ってるはず

便乗ですまないんだが、隠れ家以外で公開されたカードでも
山札の上にあれば隠れ家使用時に手札に持ってこれる…よね？

ちょっと図書館と勅礼買い占めてくる

459 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 22:41:10.25 ID:???

皇室領に関しては、公式に１枚につき１回って回答が出てるので、割れる意見も無いと思うが。

460 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 23:35:06.63 ID:???

>>458
ですよね
とすると斥候は
もしも敵の一番上が表になっていたら
不要そうなカードでも除去することによって近衛騎士団が働けるようにするし
近衛騎士団を使ってくる敵に対して
自分の山札をめくっておくことで守りにも使えるって事か
斥候らしい良いカードデザインだなー

隠れ家の使い方ももちろんOKなはず
コンボ炸裂してみたいですね

461 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 23:46:27.10 ID:???

残念ながら自分の公開しても相手ターンが来る前に手札補充が先だから意味ないぞ

462 ：ＮＰＣさん：2011/07/31(日) 23:47:12.07 ID:???

>460
メインフェイズで斥候の後、クリンナップでドローが入るから自分の防御には使えない。

463 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 00:02:17.75 ID:???

ああそっか
まだ数回しかプレイできてなくて
イメージで書いてしまった

464 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 17:03:24.61 ID:???

他人の魅了術の魔女で公開された金２枚を隠れ家で持ってくるのウマー

わかってると思うが、図書館で公開されるのは山札「の底」だぞ？
途中に非公開のカードが入ってれば隠れ家はそこで止まってしまう

御用商人で取られた継承権カードをまとめて隠れ家で引かれた時は殺意が湧いたがな

465 ：458：2011/08/01(月) 18:11:38.15 ID:???

ベルガモットあたりで図書館連打して、
数ターン後に公開カードが上まで来たら
隠れ家でウマーなつもりだったんだ。

実戦ではそんな余裕無かったし、メリットも微妙な気がしてきた…

召集令状＋隠れ家は便利なんだけど、
隠れ家をキープできないのでちと面倒。
シノビで代用かベルガモットで隠れ家持ってきて～とか、かなあ

466 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 19:15:57.05 ID:???

いや、そこは召集令状をキープすりゃいいじゃん
手札に隠れ家が来たら打てばいいだけじゃね

467 ：458：2011/08/01(月) 23:40:07.93 ID:???

俺のアホさ加減が露呈したでござる

468 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 23:46:14.59 ID:???

そんな面倒なことするより素直に研究所やシノビ交易船を連打した方がよくね？

カードプールの都合上できないならしょーがないけど妨害に弱い気がする。

469 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 00:05:50.16 ID:???

まあでも隠れ家で一度に回収するのはロマンがある
効率よりも夢を追いたい時があってもいいじゃない

470 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 17:42:03.42 ID:???

ハトクラ、夏コミにどれだけ持ち込んでくれるのかな
手に入ると良いが

471 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 23:25:51.97 ID:???

本でも東方でもないからジャンル効果による人気が今回はつかない。
一人じゃ遊べないゲームだからどうしても敷居が高い。

当日は午前中までにサークルへ買いに行けば手に入ると思われ。

472 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 23:50:51.14 ID:???

ゲームマーケットでも最後まで残ってたらしいから売り切れは無いんじゃないか

473 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 00:48:47.09 ID:???

さすがにゲムマの時みたいに５００個は持ってこないだろうし
油断してると完売ありそう

474 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 20:10:34.95 ID:???

まぁ、欲しいなら後回しにせずにとっとと買いに行けってことだな。

島だから搬入スペースも小さくてたくさんは持ってこれんしなー。

475 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 01:45:58.04 ID:???

新エキスパンション気になる。

劣化破城槌と仮面舞踏会を収録して欲しいなぁ。

476 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 16:33:45.77 ID:???

ニコニコの動画が、キモオタしかいなくて吐き気がした

477 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 16:36:11.82 ID:???

このゲーム、キモオタしかやってないから。

478 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 16:42:36.83 ID:???

>>476
このスレに来る時点でキモオタ、俺もおまいもな

479 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 21:47:59.43 ID:???

オサレな奴はそもそもアナログゲームなんかやらんだろ。

480 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 21:53:28.37 ID:???

異人さんならオサレでもボードゲームやってるイメージがあるな

481 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:10:47.41 ID:???

ソリティアゲー特にベル先生は１ターンがやたら長い上に皆が萎えるので、
なるべくそうならないサプライ構成にしたいのだが、だいたいこんな感じでいいかな？

・「交易船：早馬」は２枚同時には採用しない
・「交易船：シノビ：錬金術師」は３枚同時には採用しない
・「補給部隊：錬金術師」は２枚同時には採用しない
・「星読みの魔女：錬金術師」は２枚同時には採用しない
・「星読みの魔女：シノビ」は２枚同時には採用しない

ハトクラは初めてって人と遊ぶ事が多いのでなるべく配慮したい。

482 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 05:38:44.32 ID:???

経験者はベルを使わず、初心者のプレイがもたついても許す寛容な心を用意すればいいと思う
というか初心者相手なら入門用セットを使えばいいんじゃね

483 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 07:08:05.56 ID:???

ソリティアが嫌なら、そもそもデッキ構築ゲームをやらないべきじゃね？

484 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 07:34:06.42 ID:???

一理ある

485 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 09:16:26.94 ID:???

>>481
星読み以外はドローだけだから別にいいだろうよ。
時間かかるってったって、せいぜい山切れドローの時だけだし、
＋１ドローのカード並べられる方がむしろ手間。

初めてはやっぱり入門用がいいよ。癖があるカードが少ないし。
御用商人は買っちゃいけないことを教えてくれるし。

486 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 10:36:56.86 ID:???

やっぱ御用商人弱いか？

487 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 18:22:53.46 ID:???

せめて一番上だったら・・・

488 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 18:27:47.40 ID:???

せめて金２↑出てくれれば…

489 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 19:05:33.81 ID:???

御用商人は救済カードを出す必要があるレベルの弱さ。

誰も買わないのでサプライに入れる意味が無い。

490 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 19:18:11.60 ID:???

○○で○○な状況の時に使えるカード！というのは大抵クソカード

491 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 19:19:55.44 ID:???

ロマンカードとも言う

492 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 19:45:04.89 ID:???

例えば大都市を買って、それを基盤にもう一枚大都市を買う時

通常
山札が無くなるまで数ターンかかる→シャッフル後一枚目の大都市が上の方にあればいいが底にあればさらに数ターンロス

御用
山札が無くなる時には二枚目が買える

目に見えて即強くないけど使ってみれば恩恵受けてる系の強さが気付きにくいカードなんだよ
FFで言えばヘイストだよ

493 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 20:05:28.16 ID:AHPFQ5sF

通常
山札が10-15枚ぐらい、シャッフル後2ターン以内大都市をゲット。

これこそ正しいデッキですね。

494 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 20:10:54.23 ID:???

>>496
山札が細い序盤は恩恵が薄く、後半になるほど加速の度合いが大きくなるのがそもそもの問題。
序盤では５金は重すぎるし後半は点数カードを仕込むにしても１枚しか仕込めない点がきつい。

１枚でゲーム展開が変わるカリクマや冠をこれで買えればデカイが今度は御用商人自身に
リンクがついていない点や１金しか生み出さない点で脚を引っ張ってお金が届かないときた。

ドミニオンの宰相が価格３、２コイン生成であることを考えると劣化の度合いがひどすぎるだろ。

495 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 21:07:29.90 ID:???

侍女を買うしか使い道がないな

496 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 21:33:44.41 ID:???

>>494
どうでもいいけど宰相と比べるなよ、玉璽と比べた方が劣化度合いわかりやすいだろ

497 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 23:03:06.77 ID:???

またアンカーがデタラメで。つけてドミニオンにしたがる人か

498 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 23:25:32.20 ID:???

ドミニオンはどうでもいいので御用商人の良い所を教えてくださいよ.>>497さん

499 ：ＮＰＣさん：2011/08/09(火) 23:27:14.71 ID:???

絵が萌える

500 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 00:19:55.62 ID:???

山札が切れる寸前に撃てば優秀かも

そのためにキープできるか？と思うとアレだが

501 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 00:25:42.65 ID:???

図書館と召集令状で事足りる

502 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 00:37:33.12 ID:???

スレ内を御用商人で検索したらいっぱい出てて安心した

逆に一度も話題になってないカードってあるかな？

503 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 00:41:39.65 ID:???

まあ農村の代わりに使えるとかも十分「良い所」っすよね

504 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 00:53:58.06 ID:???

皇室領も５金の価値があるとは思えん。

議員でいいじゃん。

505 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 01:27:08.17 ID:???

やったークラムクラムで宮廷侍女５枚と見習い侍女２枚と王冠でハーレム勝利

506 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 02:05:52.18 ID:???

>>504
キープスロットが増えるよ
議員は置いたターンの金が無駄だけど皇室領なら勝利点増やしつつ継承権カード置けるよ

507 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 02:09:24.82 ID:???

ああ！皇室領は擁立した後に置いてもそこにキープできるのか
ルールを把握できてなかった

508 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 02:30:50.46 ID:???

このゲームは金の出る行動カードをキープして必要な時に取り出すのが強いから
貧弱な都市擁立になった時に皇室領で挽回目指せる

509 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 02:39:38.94 ID:???

皇室領も大都市もキープできるカードに差は無いわけで、
擁立するなら断然皇室領のがいいよね　まぁ２コインの差があって６コインに到達できるかはあるけど

510 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 19:18:09.20 ID:???

皇室領付きで擁立ってロスが多すぎね？

・皇室領が５金もかかる
・３金の都市より購買力が低いので回りとは相対的に減速してしまう
・１金しか生成しないので皇室領がむしろ足引っ張る分、擁立時に余分なの購買力が更に必要

素直に都市で擁立して交易船でやりくりした方がマシに思える。

511 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 19:27:31.58 ID:???

３金で、即１継承点は悪くない
５金までのアクションキープ出来るのも悪くない

問題はスピードのあるカードじゃないって事だな

512 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 20:50:59.71 ID:???

領地兼継承権だから図書館でも招集でも積めないしなー
圧縮デッキが擁立後にブーストで1枚買う感じかな

513 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 20:54:39.33 ID:???

コミケ情報でたけど、ハトクラだけみたいだな
追加パックは早くて冬かなー

514 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 11:23:00.43 ID:???

今メロン通販に在庫あるよ
コミケで買った方が安いが確実性取るなら急げ

515 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 12:52:07.82 ID:???

コミケ行けないし前瞬殺だったから助かる

516 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 13:44:17.83 ID:???

ハトクラ完売

517 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 15:54:38.26 ID:???

正午に完売と見てたのに２時間遅いな
まあ1人30秒でがんばっても並列処理しないと1時間で120個しか処理できないからこんなもんか

518 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:14:47.48 ID:???

横浜のメロンで見かけたよ

519 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 21:27:52.99 ID:???

ハトクラは13:30に様子見に行った時点では完売していた。

何時完売だったかまではちょっとわからない。

520 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 07:18:54.94 ID:???

こんな時間に人がいるとは思えないが
大阪日本橋で売ってるの誰か見かけなかった？
今日買いに行こうと思うんだがまだ残ってそう？

521 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 15:05:48.52 ID:???

メロン通販で買うのが確実だって

522 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 21:46:39.51 ID:???

秋葉に4個あった
俺が1個買ったけど

523 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 22:44:44.12 ID:???

ハトクラwikiを作りました。
拙いところはありますが、よければ使ってやってください。
ttp://www49.atwiki.jp/hatokura/

524 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 23:41:38.98 ID:???

>>523
乙
良い出来ですね

525 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 00:12:43.05 ID:???

乙
考察があると読んでて楽しいな

526 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 00:53:43.27 ID:???

やっと買えた…　正月まで本格的には遊べ無さそうだが嬉しい

>>523
乙
解りやすくていいね、有り難い

527 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 01:03:37.88 ID:???

>>520
今日日本橋のメロンで買ったよ
夕方行ったけど20個くらいはあったと思うよ

528 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 01:12:46.41 ID:???

ベルガモットって極度のＯ脚なの？

529 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 01:59:14.91 ID:???

お前ら精子がかからないようにスリーブでちゃんと避妊してるの？

530 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 11:06:45.91 ID:???

一点物で破損したら替が効かなくなるからいれてるよ
滑りが良くなってシャッフルが楽になったから助かってる

531 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:07:13.50 ID:???

キャラスリーブに入れてる俺が通りますよ。

532 ：ＮＰＣさん：2011/08/14(日) 23:45:12.18 ID:???

>>527
すまん、土曜の開店直後に行って買えたんだ
でもありがとう

そのあと友人宅に泊り込みで遊びに行って何回かプレイしたけど
なかなか好評だったよ

533 ：531：2011/08/15(月) 00:47:41.52 ID:???

wikiの記述がショボかったのでとりあえず思いつく範囲で加筆できるだけ加筆しておいた。

534 ：523：2011/08/15(月) 01:45:54.27 ID:vU3uC0Xn

加筆サンクス。wikiが成長していく様子は見ていて嬉しいです。
みなさんガンガン編集しちゃって下さい。
引き続きログインユーザーも募集中です。

535 ：531：2011/08/15(月) 19:10:32.03 ID:???

とりあえず必要そうなことは一通りwikiに書いてみた。

ただ大きなバナー広告がうざいのでもっと小さくしてくれ。

536 ：523：2011/08/15(月) 20:33:29.04 ID:???

記述サンクス。wikiも充実してきたな、体験に基づいた内容の濃い記述参考になります。
あと寄付の見習い侍女の下りやラオリリの百合姫の記述、すっごい幸せになった。

広告について
@wikiの無料レンタルwikiサービスを利用しているため、
削除できない広告が自動でついています。ご了承を。

サービスを使ってる手前、私から言うのも難ですが、
それでも気になるようなら、アドオンで非表示にすることも出来るようです。

537 ：ＮＰＣさん：2011/08/15(月) 22:08:18.60 ID:???

奴隷市場とか変な事を想像しちゃうだろうが！はぁはぁ

538 ：531：2011/08/15(月) 23:38:44.61 ID:???

調子ぶっこいて書きすぎてないか心配だったがウケているようで何より。

そろそろ特定されそうなので名無しに戻る。

539 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 02:36:59.75 ID:???

>>538
特定はしていないが、あの人かなとは思っている

540 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 02:37:06.68 ID:???

ちょっと教えて欲しいんですが皆さんどのスリーブを使っていますか？

今日ホビステにいったら似たようなのがいっぱいあってよく分からずそのまま帰ってきてしまいまして…。

541 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 02:59:57.80 ID:???

スリーブで思い出したけど、普通のMTGサイズでいいよね？

542 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 03:23:27.41 ID:???

ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4979817949023
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4521086000174
このへん

543 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 15:12:51.54 ID:???

スリーブ入れると箱に入らなくなる
拡張あるならスリーブ見越した箱がほしい
という意見が自分のまわりではよく言われてる

544 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 17:13:21.02 ID:???

wikiの斥候の解説読んでて疑問に思ったんだけど、斥候使ったプレイヤーが城壁持ってる場合って強制的に防衛するのかな
防衛しない方がメリットになる場合が多いから、可能なら発動させたくないんだけれど

545 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 17:19:06.34 ID:???

>>544
斥候のルール勘違いしてないか？

それはともかく強制的に防衛なんてルールはどこにもないと思うが

546 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 18:17:49.22 ID:???

>>543
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=8010657
安いしマジオススメ。
ハガキサイズにプリントアウトした国外カードも収まるとか完璧すぎる。

>>544
城壁による減少は任意だから例えセットしていても自分自身に斥候を適用できる。

547 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 18:26:53.15 ID:???

>>544
防衛カードの効果は相手ターンにしか起動できず。なおかつ任意。

548 ：ＮＰＣさん：2011/08/16(火) 20:20:52.87 ID:???

自分のターンに斥候を防衛するメリットが全くない

549 ：544：2011/08/17(水) 08:20:10.93 ID:???

>>545-548
防衛は相手ターンのみで任意か…ありがとう。
マニュアルちゃんと読めてなかったわ

550 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 18:25:04.25 ID:???

ハートオブクラウンがamazonで通販開始した模様。今確認したら新品の在庫あった。

551 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 18:47:18.70 ID:???

今確認したら新品の在庫なかった。

552 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 19:00:46.58 ID:???

今日の夕方ベルガモット姫がツイートしてたばっかなのにもう売り切れなのかｗｗ

553 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 20:42:06.69 ID:???

友人が姫の選択に別の駆け引きが欲しいとか言いやがったので考えたったった
長いけどたたき台にでもしてくれ
そして気に入れば遊んでくれ

用意する物
裏が透けていないスリーブ６枚
プレイヤー３人以上

１前述したスリーブに姫様カードを入れる
２６枚をシャッフルして、プレイヤー人数＋１枚残るようにランダムで、誰にも見えないようにカードを抜き、箱にでも仕舞ってください
　(４人なら１枚。３人なら２枚抜き出す)
３順番を決めて、一番最初の人から時計周りに今回使用したい姫様カードを自分以外にはわからないように選び、回していく
４最後の人が選び終わったら、残ったカードを見えないようにしてこれも箱に仕舞う
５プリンセスカードを伏せたままゲーム開始
　擁立の仕方は通常のゲームと同様６金貯めて、擁立、直轄地セット
　ただし、最初に自分が選んだ姫しか擁立できない
　擁立までは自分の姫を伏せておくこと
　レインシオンの効果も表になっている姫様をＸとすればおｋ

要は操り人形ってボドゲ風に自分の姫様を選ぶってこと
サプライの選択は姫様選択の前でも後でも可
サプライで姫様を選ぶもよし、相手が使おうとしてるサプライで腹の探り合いをするもよし
ランダムサプライもアリ

あと３人の場合なら最初に抜き出す２枚のうち１枚を全員に公開したほうがいいかと
そうしないと一番目の人が有利過ぎる。モデルにした操り人形もそうだったしね

サプライの決め方はハウスルールで
うちのとこは姫様を決めた順番とは逆周りで、３枚、２枚、１枚、０枚＋ランダムに１枚にしようかと

長くなってすまないが、変更したほうが良い点とかあれば指摘してくださいな

554 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:00:34.42 ID:???

姫を固定・非公開にしても実プレイ時はやることはさほど変わらない気がする。

・ドベがレインシオンを選択的に取れず逆転の芽がない
・金貸しフラマリがステルス化
・焼畑も金貸しもないのにフラマリ押し付けられてやる前から負けている

こんな感じに萎える要素ばかり強調されてしまうと思う。

情報を制限するならサプライ１０種が何になっているか部分的にしか分からない方が盛り上がるんでね？

555 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:14:29.63 ID:???

>>554
そうか、そういうこともあるのか
なんせ、回数も10回もこなしてない上に、友人はほぼベルちゃん擁立してたからな
使い方のわからないカードやシナジーのあるカードってのもほぼわからないままなんだ
意見ありがとう。参考にさせてもらう

556 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:33:43.54 ID:???

あーでもねーこーでもねーと書綴ってあるから↑にあるwikiを見てくれ。

557 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:34:58.62 ID:???

>>548
極めて限定的な状況だが、ないこともない
ベルガモットを擁立しててリシャッフルを避けたいのにデッキが残り5枚
自分の斥候に魔法の護符や隠れ家で防衛してデッキを増やしてリシャッフルを避けるとか

558 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 21:56:41.72 ID:???

>>553
面白いな。ただ４人の時のルールは調整が必要。
特に最後の人が２択はつらいと思う。サプライのハウスルールないと詰む。

>>554
フラマリアは焼き畑金貸しなくてもある程度いける。
序盤に農村混ざってても気兼ねなく擁立できるし、キープからの大量コインで冠確保がある。
まぁ金貸しがあるに越したことはないが。

559 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:05:49.20 ID:???

操り人形などと比べて、誰がどの姫を伏せているかを推測することに意味が無さそうなのがﾋﾞﾐｮﾝ
手番が最後に来るプレイヤーに最初に、スタートプレイヤーに最後に姫を選択させるようにしたら
手番の有利が顕著に出なくなって良いかもしれぬ

鳥取ではドミ系やる時は開始手札の枚数に傾斜をつけているが

560 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:12:49.58 ID:???

>>558
連結ありかつコンスタントにコインが出る行動カードがないから冠確保も一苦労だけどな。

561 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:15:59.54 ID:???

＞鳥取ではドミ系やる時は開始手札の枚数に傾斜をつけているが

リシャッフルのタイミングがズレていろいろややこしくなりそうだな。
２ターン目にいきなり呪詛の魔女の攻撃を受けたりするのかｗｗｗ

562 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:20:55.82 ID:???

手札６枚スタートの下手プレイヤーが６金からいきなりフラマリア擁立。
次のターンに見習い侍女を全部セット。

胸熱な展開だな。

563 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:26:59.14 ID:???

先手番の手札を減らした方がいいぞ？

564 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 22:51:44.66 ID:???

修正案1：擁立した時、手札また捨て札からＸ枚まで選んで追放出来る。
Ｘはすでに擁立されている姫の枚数
修正案2：擁立に必要なコストはＸになる。
Ｘは擁立されていない姫の枚数
修正案3：姫毎に擁立コスト変更
ルルナとラオリリが7、クラムとベルが6、フラと双子が5

565 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:10:22.48 ID:???

そして１ターン目に５金出した奴が速攻フエアマリア擁立するんですね。分かります。

ねーよ。

566 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:10:52.54 ID:???

フエアマリアって何だｗ

フラマリアだ。

567 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:16:37.28 ID:???

コスト変えたりすると無茶苦茶になるような気がせんでもない

568 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:28:27.36 ID:???

>>564
フラマが1番低く買えるとか本当に同じゲームやってるか疑わしいレベル

569 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:32:53.10 ID:???

>>551
Amazonの在庫あるぞ
出してるのそもそもAmazonのマケプレだから注意な
マケプレっていっても新品だよ

570 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:53:13.83 ID:???

マケプレは代引で買えないのが注意点か

571 ：ＮＰＣさん：2011/08/17(水) 23:59:41.25 ID:???

まぁ、エキスパンションで５金の姫が出たら面白いかな～とは思う。

呪い場でどーしても６金出なくてレース参加すら出来なかったことはままあるし。

572 ：523：2011/08/18(木) 00:25:25.50 ID:???

ikiにamazonへのリンク貼っておきました。不要なら撤去します。

>>571
５金姫は１～２ターン目に擁立されるから理不尽さが残ると思う。６金はやはり良デザイン。
呪い場でクラムによって都市枯らされて詰んだ友人を見かけた。クラム買ったのは私だった。

>>566
フエアマリア「ふぇぇ、呪い場だよぅ」

573 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 00:31:56.91 ID:???

姫のコストは変えると限りがないから6コス統一って言ってた

574 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 21:37:20.98 ID:???

流れ切るが、独自カードセットでも考えないか？
言い出しっぺの法則に従って一案出してみる
城壁、願いの泉、交易船、破城槌、埋もれた財宝、歩兵大隊、近衛騎士団、冒険者、銀行、噂好きの公爵夫人

575 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:01:45.76 ID:???

[ニンジャゲー]
寄付、願いの泉、交易船、隠れ家、召集令状、買収工作、シノビ、歩兵大隊、冒険者、銀行

576 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:27:37.29 ID:???

[ドローゴー]
早馬、願いの泉、破城槌、隠れ家、交易船、星詠みの魔女、追い立てられた魔獣、補給部隊、魅了術の魔女、錬金術師

577 ：ＮＰＣさん：2011/08/18(木) 23:31:59.39 ID:???

列挙するだけじゃなくてコンセプトやシナジーも頼む

578 ：ＮＰＣさん：2011/08/19(金) 00:10:53.20 ID:???

>>577
574は連結無しを集めて連結2を排除したセット
攻撃2種あるので城壁と破城槌も採用してバランスを取ってみた
連結無しをどれくらい買うのか、複数枚手札に来た時にどうするのか考えさせるセットにしたつもり

575は漏れじゃないんでしらね

576はドロー効果のあるカードを集めてみた
デッキ引ききってぶんまわす系の圧縮デッキ入門用セットのつもり

579 ：575：2011/08/19(金) 01:03:03.61 ID:???

・破城槌を入れずセットを活用しやすく。ただし買収あり。
・破城槌がないので防御は城壁ではなく隠れ家。
・連結２はシノビだけ。序盤は役立たずだが後半の重要度が高いので買うタイミングにジレンマ。
・早馬や補給部隊、星詠み、錬金術師といったソリティアカードは全部なし。

シノビはバランスが絶妙で楽しいよ。　（ﾟ∀ﾟ）

580 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 02:23:48.69 ID:???

ハトクラamazonでも売り切れたな。やっぱある時買わないと駄目か。

581 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 09:48:55.14 ID:???

ワレフキョウニセイコウセリ

・・・でも軒並み売切れのこの状況ではなぁｗ

582 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 09:57:45.49 ID:???

JGCでは買えるん？

買えたとしてももう売り切れてるだろうなあ……

583 ：ＮＰＣさん：2011/08/20(土) 12:18:54.21 ID:???

大丈夫、補充される。

584 ：ＮＰＣさん：2011/08/21(日) 14:58:50.23 ID:???

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
ハートオブクラウン、Amazonの在庫を補充しました。
http://t.co/ldpCntN #hatokura

585 ：523：2011/08/21(日) 22:52:00.74 ID:???

wikiにゲストアカウントを用意しました。
これでアカウントを作成しないでも新規ページ作成を行えます。
また質問ページも用意したので必要ならお使いください。
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

586 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 02:09:54.27 ID:???

星読み、交易船、シノビ、錬金術師のコンボで冠買った。
星読みの強さを改めて実感。

587 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 02:39:12.61 ID:???

星詠みいいよね、リシャッフルまでの短縮と引くカードの密度上げが簡単にできる。
そいえば話変わるが、みんなはカウンターに何使ってるん？

588 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 02:40:47.01 ID:???

ちなみに私は一緒にストレージボックスに入れてある「とうほうの」のカード使ってます。

589 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 10:14:28.92 ID:???

ダイスだな

590 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 10:39:03.53 ID:???

一円玉

591 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 12:19:23.65 ID:???

星詠みは圧縮デッキ以外なら錬金よりも強い場面が多々ある
4コスだから魔獣で落ちもしないし文句なしの最強カードだと思うけど

ダイス20面がプレイヤー分あると自分の点数を数値化出来て楽

592 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 14:15:31.51 ID:???

皇室領以外はカードの向き変えて示したりしてる

593 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 14:49:04.42 ID:???

うちは余ってる呪い、農村カードの表裏でやってたな。
2人プレイばっかりだから余ってるんだよ。最近はサイコロ使ってるけど

594 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 18:15:14.10 ID:???

別ゲーで使ってるプライムポーカーのチップ使ってるなあ
少しでかくてかさばるけど

595 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 18:58:16.75 ID:???

100均のビーズ売り場は小粒のトークンの宝庫
かわいくていいよ　穴空いてるけど

596 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 21:55:12.52 ID:???

カルカソンヌのミープルをトークンにしてる
得点ボードも使えるし

597 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 23:24:25.17 ID:???

うちはインカの黄金の宝石をトークンに使ってる。

598 ：ＮＰＣさん：2011/08/24(水) 23:51:31.62 ID:???

イエサブで買った黄色のおはじきを使ってる。

いかにも借金カウンターっぽくていい。

599 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 22:45:10.48 ID:???

俺はあやつり人形の金貨トークンをそのまま使ってる。
ちょうどいい感じで良い

600 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 05:46:18.52 ID:???

質問に答えてくれてありがとうです。色々参考になりました。
カウンター話を聞いてると、皆さん非電源他にも結構やってるみたいだね。
やっぱ金貸し・皇室領があるときはダイスで数値を管理するのが一番遊びやすいのかな。
あとamazonまた在庫なくなってますな。一体いままでにどれだけ売れたのか気になるなぁ

601 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 08:12:32.81 ID:???

遅いかもだが、ドミニオンのトークンつかってるなー
金貸しはコイン、皇室領は勝利点トークンで。

602 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 17:48:32.06 ID:???

４人でやるのが主流だと思ってたけど
もしかして１対１でやってる人が殆ど？

603 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 18:25:53.47 ID:???

頻繁にやれる訳じゃないが、大体3～4人かな
逆に1対1はやった事ない

604 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 20:54:32.41 ID:???

基本二人でやってるかな。
4人でとかやったことないからオフとか行ってみたい

605 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 15:19:51.54 ID:???

オフは行ってみたいねー
「でも、東京でしょう？」って感じだけども…

606 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:41:51.44 ID:???

ひとりでやってる人いないの？

607 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 18:49:33.33 ID:???

えっ

608 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:01:17.36 ID:???

えっ

609 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 19:04:28.87 ID:???

(´･ω･｀)

610 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:25:59.50 ID:???

ボードゲームの集いは定期的に開かれているから持参して参加して
その場でテキトーにメンツ集めて遊んでる。

好評だから募集かけやすくて助かる。

611 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 20:54:54.00 ID:???

どのゲームもそうだけど、ぼっちにはつらい

612 ：ＮＰＣさん：2011/08/27(土) 22:08:02.51 ID:???

ルール確認でソロやると理解が早い

613 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 01:07:54.95 ID:???

ネット対戦ができるゲームディスクを付属したらもっと広まるのに
でもそこまでは難しいよなぁ

614 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 01:46:16.53 ID:???

熱帯出来るならそもそもカードいらんわなぁっていう
ドミニオンは優秀な熱帯ツールあったから便利だったなぁ
遊んでるとシャッフルとか行動カード選びがやっぱ面倒なんだよね

615 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 07:53:29.19 ID:???

個人的にはアナログだからいいってのもあると思うけどねー
無論利便さとかの部分じゃなくてね
顔つきあわせてわいわいやるのが好きで卓ゲやってる部分が俺には多々ある

616 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 09:39:32.80 ID:???

>>614
たしかにドミニオンは実際にやろうとするとすごいめんどくさいんだよなぁ

アクション数、購入、コインを毎回数えなきゃならんのがやってられん
そこから比べたら購入無制限、アクションは見た目でわかるようにしてコインだけ考えればいいからかなりやりやすくなった

617 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 10:19:27.42 ID:???

公式がカードとディスクをセットで販売するのは結構いい案かもね
対戦環境が整えば自然と人口が増えるし、絵柄だけで買った人たちも試しにやってみるかってことになるかもしれない
あまり考えたくないことだけど、絵柄のおかげでカード自体がある程度の割れ対策になるだろうし
いや、あのカードなら十分所有欲が沸いてくると思うんですよ

618 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 11:47:31.31 ID:???

>>617
ゲーム内のカード画像を小さくしておけば更に所有欲が出るはず

拡張(カード)に基本(PC版)を付けるのはどうだろう？
売り出し方としてはPC版に拡張カード付属の方がいいかな
基本をPCでやり尽くして満足できなくなったら拡張に手を出してくれるはず
拡張だけでは遊べないから基本(カード)も買ってくれて販売元がもっと儲かる仕組み
ユーザーはデジアナ両方の対戦相手、販売元は利益を得る事ができるわけね

まぁ全部妄想だけど

619 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 18:44:12.19 ID:???

問題はプログラムを組む手間だろう。

即効で割られそうだし出す側にメリットなさす。

620 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 20:12:48.33 ID:???

割られてそこらじゅうに出まわる間に公式がちょっと儲けるか
ドミみたいに非公式対戦ツールが出回るかの違いしかないしな
面倒がない非公式ツールの方がマシだな

621 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 20:23:43.53 ID:???

ドミニオンは対戦ソフトで散々やったけど結局買ってないな
気軽にネット対戦できるからカードでやらなくなって売り飛ばしたやつも知ってるし

622 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 20:55:21.31 ID:???

一気に糞スレ化したな

623 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 21:03:29.50 ID:???

開発費がペイできると思えないし、そんなもん作る必要ないな。
作るなら、割られにくいスマホのアプリで開発がいいんだろうけど、
それでも開発費分をペイするのは大変な気がするな。

624 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 21:33:42.17 ID:???

こういう話題が出るという事は
買ったが相手がおらずプレイ出来ない人がある程度いるのかな

625 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 22:55:38.64 ID:???

ほぼドミの人がソロ用ではあるがハトクラつくってるみたいだぞ
最近は雷石の開発してるがペースを見る限りプログラムができる人なら
開発自体はそんなにかからなそうな感じがした
実際は凄く大変で失礼なこと言ってるのかもしれんが
ちなみにブログには一番時間手間なのはカードの画像って書いてあった

626 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 23:33:44.97 ID:???

ソロだとCPUのルーチン、対戦だとネットワーク周り
どっちが大変なんだろ？

627 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 00:17:23.01 ID:???

どっちも大変
技術の個人差があって一概には比べられない

628 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 00:23:20.17 ID:???

ハトクラはどの姫を狙うかで戦略ががらりと変わるし、
状況の変化で評価が変わるカード多いし、
リシャッフルタイミングの調整とその見返りの見極めが重要だし、
CPUルーチン作るのはドミとかより結構難易度高めという印象。

629 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 04:49:21.37 ID:???

ネット対戦機能があればCPU戦機能は無くても良いけど
CPU戦機能があってもネット対戦機能は凄く欲しい
つまりそういう事では無いかと

630 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 05:22:13.28 ID:???

と言うかそういうのって勝手に作っていいもんなのか？
画像とか使ったら完全アウトな気が

631 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 07:39:52.74 ID:???

当然黒に近いグレーゾーンでの話でしょ

632 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 09:48:18.80 ID:???

黒かグレーかと言われれば、画像使ってるなら著作権で完璧に黒だろうな。
もっとも、著作権は親告罪だから版元が訴えない限り罪には問われないハズ。
まあ、同人誌に近いと思うよ。本来はダメだけど、宣伝になるならみたいな感じじゃない？
実際、宣伝になるとは思えないけど。

633 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 10:03:51.88 ID:???

ちゃんと作れた自信があるなら画像入れない状態で本家に「こういうものつくりましたけど画像使用許可ください」
って頼みこめばいいんじゃないかな

634 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 17:30:20.29 ID:???

まあ殊更に止める気も無いが、やるならちゃんと手順を踏んで作って欲しいな
まずありえん事だが気を悪くして、拡張出すのやめましたーとかになったら
俺は血の涙を流すぞ

635 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 20:48:45.02 ID:???

その手のツールで確かにプレイヤー人口増えるし研究も進むんだけど、
作者の黙認の上で成り立ってること忘れちゃならんね、作者に停止求められたら配布やめなだめよ。

知ってる範囲だと、画像は差し替え可能にしておいて各自スキャンしてねってやるのが一般的。

636 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 21:02:16.89 ID:???

どうせこの中には作れるやつなんていないから

637 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 23:53:17.06 ID:???

普通に考えて売り上げ落とすもん容認するはずないわな
誰かが作るのも誰かに要望するのも公式にはマイナスにしかならない（宣伝云々は言い訳にしか聞こえない）
ハトクラをさらに良くしたハトクラクローンのカードゲームを作るなら同人誌に近いと言えるけど
ネット対戦なんてただのコピーだから同人以下の真っ黒

638 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 01:15:25.17 ID:???

作ったところでたいして流行ってないから無駄無駄
ネットでも対戦相手に困るんじゃないの？

てかいつまでくだらない議論するの？もうやめない？

639 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 07:56:15.81 ID:???

そういう時は話題を提示しなさいよ

640 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 10:45:18.76 ID:bpmiipyP

質問していいですか？

3人以上のプレーで、歩兵大隊や追い立てられた魔獣を使用され、
自分の手札に対象となるカード（領地カード、５コスト以上のカード）が無く手札が公開されることになった際、
①歩兵大隊や追い立てられた魔獣を使用したプレイヤーにのみ公開
②全員に公開
のどちらになるのでしょうか？

641 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 11:08:36.70 ID:???

>>640
全員に公開で問題ない

642 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 13:06:35.98 ID:???

そもそも公開という日本語がだな

643 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:09:37.94 ID:???

超初歩的な質問で恐縮なんですが、山札が丁度0になった場合

①0枚になった時点で捨札をシャッフル
②次回ドロー時に捨札をシャッフル
③任意

先日友人とやってた時は①でやってたんですが
決まったタイミングなどあれば教えていただきたいです

644 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:22:17.15 ID:???

②だよ

645 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:25:50.48 ID:???

厳密には2でも、テンポを考えると友人相手なら1でいいんじゃないのって思う

646 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 18:40:00.97 ID:???

>>644 >>645
現在の手札が山札に行くか否かで少し迷ってしまったもので
次回②でやってみて様子を見てみる事にします
返答有難うございました

647 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 19:38:53.43 ID:???

クリンナップフェイズで、使ったカードや手札に残ったカードを全部捨札にする。
その後の手札補充フェイズで、新たに５枚ドロー。

ドローの必要があって山札がなかったらシャッフル。
言葉通りに、順番通りにやれば問題ない

648 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 19:41:20.38 ID:???

そういや山札0枚の時に斥候とかで一番上のカードを公開ってとき、
これはドローじゃないんだがシャッフルして詰みなおしてから公開するべきかな。もしかして無効？

649 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 19:47:40.51 ID:???

山札からカードを引くのをドローというのであって
手札に入ることを言ってるわけじゃない

650 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 19:57:29.04 ID:???

● 山札の補充と捨て札について
各プレイヤーは、自分の山札からカードを引く事が出来なくなった時に、自分の捨て札をシャッフルして新しく山札にします。
行動カードの効果などにより、山札のカードを参照する場合も、必要な枚数のカードが山札になければ捨て札をシャッフルし新しい山札として山札の一番下に置きます。
もし、捨て札がなく山札を補充出来なくなった場合は、そのままゲームを続行します。

ドローシンボル：このシンボルは、山札から指定の枚数のカードを引いて手札に加える効果を表します。引く枚数は、直後のカードテキスト及び、シンボル上の数字で表現されます。

このゲームでドローとは「山札からカードを引いて手札に加える」ことだろ

651 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:01:27.86 ID:???

>648だけどごめん。そのＱ＆Ａ見つけられてなかった。

652 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:47:54.80 ID:???

>>645
捨て札参照するカード結構あるから１は駄目だろ
召集令状・買収工作・ベルガモットとか

653 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:50:46.44 ID:???

あ、購入したカードと、そのターン使ったカードが
山札に行くかどうかが変わるので絶対駄目だわ

654 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 21:25:54.69 ID:???

javascriptでブラウザ上でソロで回せるようにしたのは作った
相手がいないからどんな組み合わせのサプライでも似たような動きになっちゃうけど
暇つぶしくらいにはなる

>>648
説明書p21に「山札のカードを参照する場合も」と書いてある。

>>649
>>650
どうでもいいけど、このゲームには「ドローシンボル」という用語の定義はあるが「ドロー」という用語の定義は無い。

655 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 00:50:37.01 ID:???

>>654
公開よろぴく

656 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 01:25:00.29 ID:???

>>648
山札にカードがないから公開するカードは0枚
だったはず
忙しくてちゃんと確認できてないけど合っているはず

657 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 01:32:34.64 ID:???

>>656
取説の21ページ見てこい。

658 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 02:24:18.01 ID:???

>>656
マチガイデス

659 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 03:32:16.57 ID:???

山札のカードを規定枚数引いたり参照したりできないときは、捨て札のカードをシャッフルして山札の下に加える。
例：山札2枚捨札10枚の時に近衛騎士団をくらう→捨札10枚を山札の下に加えて上から3枚めくる

660 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 08:59:41.53 ID:???

思考ルーチン組むとして、1パターンしか用意してないとすぐ飽きそう
いくつか項目決めて、それを選択ってのがいいかな

擁立速度：高速、中速、低速
購入基準：金重視、継承権重視、コンボ重視、バランス重視
攻撃：優先的に行う、たまに行う、行わない

みたいな感じで

661 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 11:00:47.59 ID:???

ドミニオン経験者相手だとその辺全部「ドミニオンと一緒」の一言で解決できるから楽だ

662 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 12:54:49.11 ID:???

捨て札といえば、ハトクラは捨て札は全て公開情報って明記してあるのが助かる

663 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:33:48.04 ID:???

誰も659に突っ込まないのか？

664 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 13:35:33.62 ID:???

>>663
どこに突っ込めと？
ルール解釈はあってるよ。

665 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 20:11:45.75 ID:???

あー、なるほど厳密には659の「捨札10枚を山札の下に加えて上から3枚めくる」は誤解を生むケースが・・・今はないか。
ただ限定的な仮定の話の上で間違いになる場合がある。

「すべての対戦相手は、山札を上から３枚捨てる」っていう効果の攻撃カードが今後拡張か何かで出たとしよう。仮定な。
山札2枚、捨札10枚の時にそれを使われたとき「捨札10枚を山札の下に加えて上から3枚捨てる」
は大間違いになる。
正しくは「今ある2枚の山札を捨て、捨札合計12枚をシャッフルして上から更に1枚捨てる」となる。

結論：現状そんなの問題になるカード出てないから問題無い。
（魅了術の魔女は引っかかったかな、とか確認したけどあれは捨てるんじゃなくて公開するだけだから抵触しなかった）

666 ：659：2011/08/31(水) 21:58:46.77 ID:???

"指定枚数まとめて"処理する効果(ドロー・公開・見る)に対して、という意味で659は書いた。誤解招いてすまんな。
一枚ずつ捨てるとか、捨札を変化させる処理が山札参照の間に挟まるときはよく警戒して行動。
捨札が変化しないならリシャッフルでデッキに加えるカードに変化がないので同じ結果になる。
ハトクラには山札の参照と捨札の操作を交互に行うカードはないので、心配せず必要枚数に足りるように山札用意すればok。

667 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 22:11:48.64 ID:???

例）手札補充フェイズにあなたが３枚のカードを山札から引いた所で、山札が無くなってしまいました。
あなたは、自分の捨て札をシャッフルし、新しい山札にします。
そして、その上から２枚のカードを引き、手札が５枚になるまで補充しました。

「5枚引く」場合でも「引くべき状況であって山札が無い」ところまではまず引くんじゃねーの？
そもそも、先ずシャッフルしてからまとめて引くのでは、
引く前に山札の枚数を調べる必要があるので、プレイアビリティ的にどうよと思う

668 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 22:35:05.53 ID:???

ソロで回せるようにというのは
思考ルーチンがあるという事じゃなくて
ネットで対戦できるようにはなっていないって事でしょ

669 ：659：2011/08/31(水) 22:44:05.45 ID:???

行動として同義だけど、引く時は山札無くなったの確認してからの方がいいな。他のプレイヤーも確認できる。
まぁサプライ次第だけど、うちでは友人同士でプレイするときは手札見て引く枚数が山札より多いなって思ったら、申告して相手ターンにシャッフル開始するんだ。
捨札変化したらそのカードも途中に挟んで再シャッフル。でシャッフルしたの捨札置き場に裏向きで積んどく。そうすると手番中のシャッフルが１回減ってまわりが早くなる。
手札情報漏れるし、あくまで友人同士のプレイな。

670 ：ＮＰＣさん：2011/08/31(水) 23:00:38.48 ID:???

ルール的に正しく、結果が同じであるなら好きな様にやりゃいいんじゃないかね
普通に遊ぶ時でも作法でガッチガチとかつまらんぜ

671 ：ＮＰＣさん：2011/09/01(木) 02:12:05.86 ID:???

相変わらず再販分もすぐはけちゃうな
めろんでもやっぱり1日どころか半日も持たないか

672 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 01:51:23.24 ID:???

転売屋が買ってるのかねぇ・・・

673 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:41:19.42 ID:???

>>665
シャッフルするのは「それ以上引く（もしくはめくる）ことができなくなった時」で、その時ある捨て札だけだから、
残った山札はまだ捨てられてなくてシャッフルにはいらねぇんじゃねぇ？
処理的には、３枚めくる→捨てるだろう。

「山札の上から１枚めくり、捨てる。この捨て札が○○でなかった場合、これを複数回繰り返す」とかならアレだけど。
そういや、このゲーム「一度の処理で捨て札シャッフルが発生し、それでも足りなければそのまま」のルール有ったっけ？

674 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:54:35.65 ID:???

お前ら存在しないカードの話をしてもしょーがないだろ

675 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 18:18:25.24 ID:???

山札から複数枚を（公開とかを経ることなく）直接捨てるカードは作っちゃいけない事がわかった

676 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 19:32:19.21 ID:???

「山札を上から３枚引き、それらを捨てる」でも問題ないんだぜ？処理の順番がはっきりしてるから。
665の例文が処理の順が曖昧なのに、1枚めくる、捨てる、更に1枚引く、捨てる…という順に処理してるだけ。

677 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 21:58:08.39 ID:???

ルールブックに書いてない部分はドミニオンと一緒でいくか公式に聞こうや
普通に答えてくれそうだぜ？

>>673
22ページで言及されている
＞一度の処理で捨て札シャッフルが発生し、それでも足りなければそのまま

678 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 22:09:18.47 ID:???

お、見落としてたか。サンキュー
まぁ、そこまで圧縮した後でこのルール使うほど大量に引く奴はまず居ないだろうけど、一応な。

679 ：ＮＰＣさん：2011/09/04(日) 23:02:41.75 ID:???

次いつ買えるんだろう・・・・

680 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 08:07:24.58 ID:???

次の販売が再印刷後ならカード左上を購入コストじゃなくてVPとかに変更してもらえないかなあ。
面白いんだけど手札の状況がぱっと見えづらい。

681 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 11:52:35.38 ID:???

>>680
じゃあ逆に、購入コストはどこに書くんだ？
購入コストも常に見えていて欲しい情報だし、俺は今のフォーマットで全然困ってないが…。

そもそも、カードのレイアウト変えたら説明書も変えなきゃいけないし、よほどの理由がないと再販時に変更はかけないと思うが。

682 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:13:57.28 ID:???

右利きで扇形に持った時に見えるようにしてくれって話だろうから、コストの下かコストを右上に持って行くかだろうね
買った後で手札の購入コストってそんなに見るか？
説明書修正より、版の修正がデカいわ

683 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 12:33:05.96 ID:???

今さら変えるとかありえんだろうな
拡張が出る予定なのに1版と2版でデザイン異なりますだと混乱の元でしかない

684 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 13:44:33.37 ID:???

直轄地キープがあるから手札内でもコスト確認が容易であるべき

685 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 13:50:22.26 ID:???

ランダマイザカードを入れろの人？

686 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 15:49:33.31 ID:???

継承権カードは左の帯の色と名前で判るし、手札の中で点数を確認する必要がほとんどない。
点数はもうちょっと下のほうに表示だと、直轄地の下に挿した時多少スペースが少なくなるのにとは思った。

687 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:15:51.22 ID:???

頭悪くてスマンが、教えて。
>>5の「城壁」解説の「最初の効果をトリガーにして～」がよくわからない。

「城壁」1枚ををセットしている（or手札にある）PLの山札の一番上が公開されているとき（行動カードとすると）
別のPLが「斥候」や「魅了術の魔女」を使ったら公開する効果は無効にするけれど、捨てさせるのは防げないてこと？

Wikiの「このうち近衛騎士団以外のカードについてはこれ１枚で効果を完全にシャットアウトし続ける。」という記述と
矛盾するような気がして、わからなくなった。

688 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:32:28.57 ID:???

「斥候」の公開する効果を防げば、公開されたカードを捨てることはできないだろ？公開されたカードがないんだから。
あと「魅了術の魔女」は兵力じゃなくて魔法なんで「城壁」では防げない。
Ｗｉｋｉの「このうち」とは兵力カードである「斥候」「歩兵大隊」「近衛騎士団」の３種のことと書いてある。

689 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:45:43.89 ID:???

自分の理想のカードデザインは自分がオリジナルのカードゲームを作る時だけ考えなさい

690 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 16:57:05.98 ID:???

後者だけに適用して、
・斥候で一枚オープンさせる＞城壁の効果でカードを捨てさせない
が出来ないって意図かと。
実際は、
・斥候の使用＞城壁の効果で公開枚数-1＞斥候の効果でデッキの上から0枚を公開
で、公開されるカードが無いので捨てる効果も起動しない

691 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 17:07:27.24 ID:???

ああ、よく読んだら>>687は既に山札が公開されてる時のこと聞いてるのか。
なるほど、「斥候」のテキストはこの効果で公開されたとは書いてないな。
城壁では公開しか防げないから、既に公開されてるなら捨てることは防げないのかな。

692 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:09:37.56 ID:???

>>691
公式の裁定がどっかにあった筈
結論だけかくと、どうあれ壁で防げる

693 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:12:11.36 ID:???

すでに公開されている場合は「公開する」という効果が不発する、なんてことはないって感じだったかな。
自分も見た気がするんだがどこだか忘れた。

694 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:22:27.21 ID:???

>>693
HeartofCrownベルガモット@ハートオブクラウン
@***** 違います。「斥候」の効果で、既に公開されているカードも再度公開されます。そして、「こうして」公開されたカード、という条件により捨て札になります。よって城壁で再公開を防いだ場合捨て札にはなりません。 #hatokura

695 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:38:27.93 ID:???

実物カードテキスト
その後、あなたは、それぞれの山札の一番上に公開されているカードを捨て札にしても良い。

公式ＨＰカードリスト
あなたは、こうして公開されたカードを捨て札にしても良い。

あれ？地味にエラッタ？
まあ裁定通り「城壁」で防げるんでいいんだろう。

696 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 18:53:17.01 ID:???

公式HPのカードリストはなんか手抜きっぽい感じがする。
推敲前のテキストなのかもね。
公式に告知がなければカードテキストが正でいいと思う。

697 ：ＮＰＣさん：2011/09/05(月) 20:38:14.58 ID:???

そこは公式につっこんだ方が良いな

698 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 00:16:30.04 ID:???

俺はラオリリちゃんに突っ込みたい

699 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 01:03:53.58 ID:???

おまわりさんこの人です

700 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 02:55:17.85 ID:???

俺は第一皇女が一番かわいいと思うけど、少数派なんだろうな。
おとなしい正統派ってあまり特徴無いし。

以前のプレイでは冠片手に玉座に殴り込む男らしい皇女様だったが。

701 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 07:29:53.65 ID:???

世界樹の迷宮は禁句

702 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 08:44:20.78 ID:???

？？？

703 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 11:11:32.81 ID:???

第一皇女は一番おっぱい強調されてるな

704 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 11:43:08.20 ID:???

おっとり系キャラはおっぱいが大きいの法則

705 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 12:19:49.33 ID:???

胸の大きさと心の余裕は比例するからな

706 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 14:43:11.89 ID:???

入門講座のラオリリがかわいい
続き待ってるの俺だけか

707 ：ＮＰＣさん：2011/09/06(火) 16:38:27.60 ID:???

wiki作ってる時に確認したけど公式ホームページのカードリストは結構実物とテキストに差があったよん
入門講座のラオリリかわいい。続き見たいよぅ

708 ：ＮＰＣさん：2011/09/07(水) 13:26:34.99 ID:???

サイトにあるカードリストの文章はカードの物より古い感じ。
カードの効果自体は同じだと思うけど。

709 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 00:17:46.68 ID:???

実物との差はシノビがカードタイプのコピーと防衛カードの対応が書いてある位じゃない？

710 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:59:12.32 ID:???

みんな収納とかどうしてる？
ドミニオンパンツみたいなの自作したりしてるのかな

711 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 01:16:59.16 ID:???

無難にセパレーター

712 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 09:00:20.26 ID:???

ストレージボックスに
｜コモンカード｜とうほうの（箱）｜(農村x3 見習いx7)x4|他共通（ここだけ平積み）｜
横幅がちょうどいい

713 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:44:20.72 ID:???

見習い７はちょっとキツイな…、運悪いと開幕から数ターン何もできないなｗ

714 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 16:07:22.97 ID:???

みすったｗｗｗｗｗｗ

715 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 18:46:51.80 ID:mPCDuW6u

100均で売ってる150x150x100の紙ボックスいいよ。
スリーブに入れたカードがちょうど2列入るサイズ。
オリジナルのケースも入れてピッタリ。

716 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 22:25:11.76 ID:???

という書き込みが>>5とか前スレとかにあった。

717 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 03:43:52.65 ID:???

再販が待ちきれないんでプロキシ作って本物買えるまで代用したいんだけど
300枚の内訳、各カードが何枚入ってるかを教えてホスィ

718 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 04:29:20.60 ID:???

公式ルールブックpdfの最後のページに内訳がある。
農村　×16枚→○28枚　にさえ注意すればok

719 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 09:05:14.90 ID:???

wikiにあったストレージボックス　ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=8010657
買ってみたんだけどこれはオリジナルの箱は入れない前提？
入れると明らかにカードを入れるスペースが足りないし、逆に箱を入れないでカードをつめたらスペースが余る。
それとも箱の中にも一部カードを入れるのかな？

720 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 09:53:22.29 ID:???

>>718
㌧！

721 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 10:52:32.33 ID:???

>>719
オリジナルの箱は入らないと思うよ
100均自作したあの人のが特殊だっただけで
そもそもオリジナルの箱を持ち運ぶメリットなんてないし

スリーブ入れた際にオリジナルの箱に入らないからそれより大きい箱は？
という流れでそのストレージなわけなので、別にぴったり入るわけではない
隙間はなんとか工夫して埋める

722 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 11:22:54.46 ID:???

>>721
なるほど、市販のモノでベターな選択ってことですかね。

拡張が出ることを考えたらスペースはあっても困るものではないし、そもそも大して高い訳でもないんで
無くしちゃわないか心配なオリジナルの箱は大事に保管して、空きスペースは合いそうな小箱でもさがして、中にカウンターやらマニュアルやら入れる感じで考えてみます。

723 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 19:09:55.05 ID:???

元の箱は折り畳めるから綺麗に保存したいなら折りたたんで
ファイルにでも突っ込むのがいいよ

724 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 17:11:01.09 ID:???

http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17754190
私はカウンター用のおはじきをこいつに入れてデッキケース内のスキマ埋めにしている。

マニュアルや国外シートは上に乗せるとぴったりなのでいい感じ。

725 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 18:22:58.00 ID:???

カードストレージのスキマ埋めには100均の台所用スポンジ使ってるわ
それでも少しスペース空くのでそこにカウンター入れてる

箱は折りたたんで、説明書、国外マット、防衛早見表と一緒にストレージの上に入れてる

726 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 11:29:43.19 ID:???

お茶会は明日かー、楽しみにしてたけど参加人数が限界で応募できなかったよ・・・
前回当日でもいけたから大丈夫かと思ってたから油断してたわ

727 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 22:34:29.89 ID:???

>>726
そんなのあったのか、知らんかった
明日暇だから可能なら参加したかったな
限界になるほど盛況なのか

728 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 03:25:01.55 ID:???

やっぱみんな対戦相手に飢えてるんじゃない？
学生とかならともかく成人するとなかなか友人とかと時間合う事も少ないしな
気兼ね無くゲームの話出来るとかそれだけでも羨ましい

729 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 20:56:48.17 ID:???

再販音沙汰ないね・・・

回りでやろうやろうっていってるんだけどお互い熱が冷めてきた

730 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 22:25:32.47 ID:???

じゃー聞いてみる。ちょっと待って。

731 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 22:28:13.70 ID:???

お茶会行ってきたが参加者の中ですらハトクラ欲しいけど持ってない人多かった。
（身内が持ってるケース多し）

需要に供給がぜんぜん追いついてないって思ったよ。

732 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 23:28:35.55 ID:???

確か再販は今月中に連絡できるって書いてあったよ

733 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 08:13:29.25 ID:???

一言で再販と言ってもカードゲームは100万円単位で金がかかるからな
本職漫画家で趣味で作ってるものを急かすの何と言うか

734 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 17:57:31.95 ID:???

本当に欲しいと思えばチャンスはあった筈だしなー
無くなったから欲しがるとかそういう感じもする
まあ、ゆっくり待ちなさいよ

735 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 21:41:50.58 ID:???

質問なんですが、
近衛騎士団や錬金術の効果途中でデッキがなくなったらリシャッフルですが、
星詠みの魔女の効果途中ではどうなりますか？
公開でもドローでもないので気になりました

736 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 21:53:45.29 ID:???

>>735
説明書21ページ
●山札の補充と捨て札について
例）「星詠みの魔女」の効果により、～

737 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 22:46:23.21 ID:???

お茶会で学んだネタを記事にしてwikiに書いてみたよ。

738 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 23:06:29.69 ID:???

>>736
説明書にあったんですね
見落としてました、ありがとうございます

739 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 23:33:39.31 ID:???

お茶会2行って来たけどマーケットが酷すぎる。下位チームが決めたら運ゲーに持ち込むに決まってるのに•••

フリプの交流戦の方が大会より全然楽しかったわ

740 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 23:54:44.76 ID:???

まぁ、でも埋もれた財宝プレイは面白かったぞ。

向かいに王冠発掘されるわ、横に錬金術師買い占めされるわで中盤の時点で投了モードだったけど。／(^o^)＼

741 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 15:25:05.61 ID:???

理論上1ターンでどこまで金発生させられるのか検証中。
召集令状+隠れ家とシノビで銀行コピーすれば
200くらいいきそうな気がする…

742 ：ＮＰＣさん：2011/09/21(水) 15:58:31.93 ID:???

>>741
召集令状よりも図書館であらかじめ大量に積み込んでおいて
隠れ家で回収した方が良いんじゃないか？

743 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 01:00:00.43 ID:???

>>742
図書館だと一度に2枚だから積み込み量に制限がかかることないか？
召集令状は支払いコスト分だし。
前のターンに大量のコスト使って召集令状積んで、次ターン爆発させるのが
一番量が多いはず。

744 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 01:42:53.61 ID:???

大都市都市銀行を買い占めたとしてどうやったら全部手札に引ききれるかにかかってきそうだ。

745 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 09:01:22.62 ID:???

皇室領5と帝都でキープ量増やして、必要な物キープしとく
早馬5→交易船5→錬金術師5→9枚リコールで手札24枚
星詠みの魔女で山札枯らしてから図書館5で山札10枚増やして隠れ家で回収、手札6枚消費で10枚増えるから手札28枚
大都市18→銀行4→シノビ5(銀行コピー)→ベルガモットで銀行回収→銀行
これで隠れ家1＋大都市(18×3)＋銀行(19+20+21+22)＋シノビ(23×5)＋銀行24＝276枚のコインが発生する

746 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 15:27:29.66 ID:???

>>743
ベルガモットで回収して使い回せばいくらでも積み込める

747 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 19:26:51.94 ID:???

最大701になるな。
[サプライ]星詠み、図書館、シノビ、令状、銀行、皇室領、金貸、隠れ家、城壁、歩兵

やることはベル＋召集令状＋図書館＋銀行。全てのカードを手札に持ってくる。
全部買ったらひたすら図書館連打して都市・大都市だけを回収。
積み込んだカード引き始めたら10金以上まとめて引くんで、
召集令状→図書館x5を繰り返して5枚の余裕を使って他のカードもどんどん回収。
全部のカード回収したら召集令状で図書館x5+隠れ家のせる。隠れ家ぶっぱ

120[都市・大都市]+265[銀行]+(55+3+2+1+1+1)*5[シノビ・金貸・歩兵・城壁・隠れ家・皇室領]+3[帝都]-1*2
皇室領とカリクマは図書館・召集令状ともに効かないので手札が2枚足りず-2。

ほぼハトクラで再現しようとしたら、最後にミスって歩兵ポチって死んだ。

748 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 19:47:15.82 ID:???

ほぼハトクラってなんだよと思ったらツールみたいなのがあるのか
ちょっとDLしてみるかな

749 ：741：2011/09/22(木) 20:05:02.74 ID:???

農村入れ忘れてた、+7で708。擁立は行動カードのみで。
ほぼハトクラはブラウザで動くCPU対戦ツール、cpuがまだぬるいけどなかなかに面白い。

750 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 23:05:36.39 ID:???

>>747
城壁の代わりに魔法の護符にして、
継承権カードを全部手札に入れて、
護符で捨てたらもう少し上がらないかな？

751 ：747：2011/09/23(金) 00:07:50.05 ID:???

741じゃなかった、護符気づかなんだ、気力があったら試してみる。

752 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 00:49:32.48 ID:???

4人プレイでサプライが金貸し、銀行、シノビ、隠れ家、魔法の護符、図書館、焼き畑農業、交易船、召集令状、買収工作
まず継承権を含む全てのサプライを買い占め、買収工作で他プレイヤーからダメイドを全て引き取り、焼き畑で呪いを全て獲得しておく
山札0枚の時に召集令状でシノビ2+交易船+召集令状+図書館を山札の上に送る
次のターン、シノビ2(交易船コピーで4コイン)→交易船で2コイン→図書館で山札増やす
→召集令状でこのコンボパーツ5枚＋適当に一枚を山札に送ってターン終了
これを捨て札が全て山札に送られるまで繰り返す

準備が整ったら隠れ家で全部引いて、不要なパーツを全部＋銀行一枚を魔法の護符でコインに変える
→都市30大都市20→シノビと銀行を交互に4回＋最後にシノビ
→図書館5で銀行＋適当に9枚を山札に→隠れ家で10枚引く
→最後の銀行→護符で9コイン→焼き畑農村帝都金貸し交易船で終了

最初の護符でコイン89枚(隠れ家3護符3焼き畑4令状5買収5交易船4銀行1呪い16ダメイド12侍女12議員12公爵12)
二回目の護符で9枚
都市30大都市20で120枚
シノビ5銀行5(51*2+52*2+53*2+54*2+55*2)で530枚
焼き畑農村7(2*7)、交易船(2)、金貸し5(3*5)、帝都(3)で34枚
89+9+120+530+34=782枚

753 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 00:56:11.01 ID:???

冠忘れてた、＋1で

754 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 01:27:39.68 ID:???

呪いと他人のダメイドまで活用とかすげぇ勝てる気がしない
最後の公爵は買った時点で直ちにゲーム終了なんでやっぱ782?

755 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 10:25:23.72 ID:???

すごいな
ここまでできるものなんだな
気になった点は帝都カリクマは図書館礼状では戻せないことと、準備の最後の手札は捨て札にいくこと
つまり隠れ家で増える手札が６枚減るから金-６
あと、交易船を補給部隊にして金稼ぐターンは補給部隊５銀行４シノビ５銀行にすれば差し引き+９
準備ターンは補給部隊２銀行２シノビ（銀行）令状図書館でまわる
785じゃないかな？

756 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 02:50:54.41 ID:???

帝都が11円だからそこまでいくと金で世界征服できそうだな

757 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 03:09:20.25 ID:???

額面通りに取ってしまうと宮廷侍女4人の価値が帝都を上回るので
土地は買えても人心掌握は難しそうだ

758 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 15:29:02.20 ID:???

コインの価値は指数関数的な増え方をするんだろ。
ゲーム上でだって実際にそーだし。

759 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:19:23.79 ID:???

宮廷侍女を引き込むのに都市と同じギャラを支払うのか……

760 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 17:16:41.55 ID:l2uxvUZ4

イラストは一人だけど実際は100人くらいの単位とか

761 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:47:25.31 ID:???

町長のおっさんを引き込むか侍女を引き込むかの違いしかないからギャラ同じなんだろ。

762 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:50:29.10 ID:???

どんなにお金があっても買えない見習いメイド
さて冒険者にくれてやるか

763 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 00:03:28.79 ID:???

冒険者に金払って見習いちゃんを引き下げたら陰湿な金貸しがバックボーンについたでござる

764 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:23:01.18 ID:???

うちはダメイドだったのが淫靡な魔女になって帰ってきた。

765 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 01:31:25.93 ID:???

メイドは魔獣に進化したよ

766 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 03:02:05.90 ID:???

見習いちゃんを使える子にするためサブタイプ侍女の強化とか考えてみたけど
今度は議員がいらない子になってフラマリア速攻がさらにやばくなるからやっぱダメだな
いつまでもドジっ子でいてくれ

767 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 12:40:01.36 ID:???

見習いちゃんは国外に追放されて今頃何をやってるんだろうね……

768 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 13:05:16.19 ID:???

教会でお勤め

769 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 13:20:10.07 ID:???

追放された帝都カリクマで優雅に暮らしてるよ

770 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:05:02.28 ID:???

冒険者に首輪付けてもらっていろんなとこ冒険してるみたいだよ

771 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:35:01.29 ID:???

農村に火をつけてフラマリ擁立するのは内乱突入にしか見えなくて、説明書のゲーム説明に悪い気がする

772 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 22:56:22.66 ID:???

誰かハトクラの薄い本を早く

773 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 23:25:00.93 ID:???

エキスパンションが出るのは恐らくゲームマーケット2011秋だろうな～

あと２ヶ月と思うとうずうず。

774 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 00:44:46.60 ID:???

>>773
発売が一年延期したゲームだぞ

775 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 04:16:14.28 ID:???

冒険者、教会
メイド処理業者は後どこだろう。

776 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 06:33:06.70 ID:???

泉にも結構浮かんでる

777 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 06:48:51.33 ID:???

フラマリアの統治する農村に引っ越してきてたよ

778 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 06:54:34.90 ID:???

ベルガモットに夜な夜な調教されてるよ

779 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 12:23:56.96 ID:???

でも実際は冒険者に連れられても４金でいいのがなくて、
３金の都市で妥協して追放されてるダメイドさんが多い気がする

780 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 12:32:42.10 ID:???

フラマリア様はもっとも見習いにお優しい方

781 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 15:08:41.84 ID:???

星詠みの魔女さんがよく見習いを採用面接で落としてるな

782 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 17:49:31.83 ID:???

斥候さんは自陣営の見習い侍女には厳しいけど
他陣営の見習い侍女には甘い
もしや…

783 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 19:31:40.95 ID:???

再販来たで

784 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:23:30.60 ID:???

近衛騎士さんも甘甘やで

785 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 21:27:21.33 ID:???

再販もう売り切れ・・？

786 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:08:05.55 ID:???

4時間しかもたなかったかー

787 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:08:07.58 ID:???

21時ちょっと過ぎにツイッターみてアマゾン飛んだら残り3個だった
あぶねー

788 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:09:22.02 ID:???

前回も5時間くらいだっけ？
在庫何個だったんだろ

789 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:45:08.56 ID:???

再販売り切れかー。一足遅かったようで残念。
まあ、縁だと思って、ゲームマーケット秋まで待つかねぇ。

790 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:45:00.20 ID:???

瞬殺クソワラタｗｗｗ

791 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 23:46:22.54 ID:???

買収工作の出番だな

792 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:30:01.92 ID:???

まずは捨て札に捨てさせないとな

793 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:35:05.81 ID:???

品薄商法なんだろ？またこっそり在庫増やすんだろ？

794 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 00:49:19.42 ID:???

つか再販しました告知じゃなくて
何日するっていう風にしないと色々とめんどくさい奴がそろそろメールしたりしてんじゃね？

795 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:04:07.29 ID:???

　.／￣_￣＼.　　ｎ∩ｎ　　　　同人・・・
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　しかもドミニオンクローン（笑）
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　絵もキモオタ向けだしこれはちょっとな
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／￣_￣＼.　　ｎ∩ｎ彡　　品薄商法なんだろ？
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　またこっそり在庫増やすんだろ？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　早く俺に売れよ
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ

796 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:57:38.31 ID:???

えらく伸びてると思ったら再販きてたのか

797 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:31:44.90 ID:???

気付いたら再販が終わってたでござる

798 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 12:09:33.81 ID:???

在庫たぶん５０～６０個ぐらいだったと思う
品切れ４０分ぐらい前に買ったけど
その時、残り１２個って表示が出てたから

799 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 12:23:12.92 ID:???

さっきダメモトでAmazonをのぞいてみたら在庫が残り１点になってたので、
注文確定まで手続きを進めてみた
誰かキャンセルでもしたのかな

「やっぱり品物ありませんでしたサーセンｗｗ」とかメールが来たら不貞寝する

800 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 18:58:44.09 ID:???

http://hatokura.flipflops.jp/archives/305

801 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:07:15.61 ID:???

アラブ系姫
和風姫
中華姫

さてどれだ

802 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:10:08.66 ID:???

「極東」で和風以外の可能性あるのか？

803 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:14:13.79 ID:???

プリンセス数人いるんだったら他にもいそうだけどね
1種類だけだと和風で固定じゃない？
にしても絵はだれが担当になるんだろうか？

804 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:14:29.18 ID:???

3枚修正か
御用商人と破城槌と呪詛の魔女だな

805 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:18:22.82 ID:???

呪詛をどう修正するの？

806 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:21:22.81 ID:???

+1ドローか+1アクション無くせば今みたいな撃ち放題の呪い場は無くなるんじゃないか

807 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:22:08.65 ID:???

とりあえず御用商人とフラマリアじゃね
あとは金貸しか魅了術の魔女辺りと予想

808 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:23:46.91 ID:???

なるほど。
腐らないのが強みだったしな

809 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:24:56.56 ID:???

呪詛今のままでいいと思うけどな、山札オープンで１ターンに呪いのまみれになるのを防げるし
やるとしたら連結削除、ドロー削除だろうけど、そうなると後半のゴミっぷりが酷いな

810 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:26:38.74 ID:???

ダメイドの修正をおながいします

811 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:28:18.59 ID:???

ダメイドの修正は許さないよ

812 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:35:35.34 ID:???

ワンサイドゲームな金貸しと誰一人使わない御用商人は修正きそう
他だと一番やばいのは星詠みだと思うが

813 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:37:38.93 ID:???

ダメイドの継承点を-5にしました＾＾

814 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:37:54.61 ID:???

ソリティアの魔女か

815 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:39:40.79 ID:???

御用商人は強化されそうね、山札の上でもいい気がする。
5コスで1金だから山札の下だと割に合わないよな

816 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:43:34.19 ID:???

御用商人は
・2金出る
・コストダウン
・デッキトップに置く
のどれか

817 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 19:44:08.37 ID:???

フラマリアの直轄地キープ制限が「コスト全部無視」が「コスト＋２まで」とかに落ち着かないかな

818 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:18:50.06 ID:???

３枚のうちの１枚が御用商人なのは鉄板だろう。
残る２枚の枠は難しいな。

対策が困難な破城槌、魅了術、呪詛。
フラマリ無双になる金貸しあたりが候補かなぁ。

819 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:39:19.84 ID:???

城壁キープで無限利用禁止とかどうよ
それなくなったらほとんど価値なくなるけど

820 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 21:44:43.93 ID:???

埋もれた財宝のレア発掘はなくしてほしいな。
まあ、あの運ゲー具合も嫌いではないけど。

821 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:17:55.68 ID:???

>>821
埋もれた財宝はそーいうカードだからこそ価値があるんだろう。
気分転換的に採用するカードであって他のカードとは立ち位置が違う。

822 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:18:27.72 ID:???

>>820
その修正をしたのが隠れ家なんじゃね？

823 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 22:53:52.45 ID:???

埋もれた財宝はあれはあれで良いと思う
いきなりレア引くことなんてまずないし
使われる側もマーケットを掘ってレアを晒す対策はあるし

824 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 02:53:37.76 ID:???

もしかしたら今後追加される他のアクションカードで
御用商人と併用するとセット効果的なのが来るかも知れない
とか思ってたけど直接修正して単体で使えるようになりそうな感じだねー
既存カードの修正ってしないもんだと思い込んでたわｗ

825 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 04:25:47.39 ID:???

能力の修正では無く、曖昧だったテキストの修正じゃないの？

826 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 04:45:05.08 ID:???

ここで書いてる御用商人の修正は違うんじゃない？ってのをTwitterで書いてる人がいるけど、それならそれでここに書けば良いのにね

827 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 06:03:30.91 ID:???

なにそのツイッター監視してるみたいな

828 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 06:21:24.47 ID:???

御用以外の全てのカードは何らかの魅力を感じる、買おうかなって思える時がある。
だが御用は完全に置き物。買うと負ける。効果自体は面白いから何か修正欲しいと思う。
あとは城壁・補給部隊にテキストから読み取れない効果解決があるからその修正じゃない？

829 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 07:03:54.98 ID:???

御用商人、金貸しorフラマリア、破城槌、呪詛の魔女、星読みの魔女
まあこの中からだろうな

830 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 07:43:39.96 ID:???

無理やり使い道を模索しなければならないカードはゴミ

831 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 10:45:08.17 ID:???

護符の効果をもう少し強くしてもいいと思う。
護符で呪い防いでもあんまり嬉しくないんだよね…。
せめて手札枚数が減らないようになってほしい。

832 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 13:32:58.22 ID:OHxP1eD7

自分の感じは：
強すぎる：呪詛の魔女、歩兵大隊
少し強い：金貸し、寄付、冒険者、錬金術師、星詠みの魔女
少し弱い：破城槌、御用商人、皇室領、隠れ家、魔法の護符、ベルガモット
弱すぎる：召集令状

833 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 13:54:23.46 ID:???

>>832
ベルが少し弱いは可笑しいわ。
マーケットに左右されやすいから弱いと勘違いしてるんじゃね？

834 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 18:20:30.95 ID:???

破城槌も少し弱いって程かな？
手放しに強いとは言わんけど十分な効果な気がするけど

835 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 18:32:08.68 ID:???

尼で注文したのが届いた
思ったより萌え絵カードないのな
質感はすごいいいな

836 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 18:32:55.73 ID:???

破城槌は強い弱い以前にうざい

837 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 18:57:15.35 ID:???

召集令状強いよ
ある程度デッキが厚いって条件があるけども

838 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:33:39.92 ID:???

>>832
召集令状は都市にキープして終盤詰めに使うもの。乱発はしない。
魅了・近衛・斥候・魔獣・夫人などの対策になるし、泉・星詠みで自分から捨てても後から回収できる。
サプライに上の妨害あれば少なくとも買うのに使った1ターン分くらいは稼いでくれる。

隠れ家は同意。対応幅が少ない上、手札にないといけない。手札１枚が農村になるなら素直に攻撃受けていい。
せめて呪いが置ければ呪い場で使う機会があるんだが、そんなこともない。

839 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 19:52:15.51 ID:???

御用商人、隠れ家、魔法の護符
弱いんで修正希望

840 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:04:19.15 ID:???

２人プレイの時って城壁以外の防衛カードってあんま役立たないよな

841 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:15:06.67 ID:???

隠れ家は魔獣対策としては良いぞ
後はコンボパーツ

842 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 20:59:39.62 ID:???

Twitterってこれか。

> 2chで御用商人上方修正かもとか言われてるけど、あれ継承点専門だと考えれば十分強いだろ。
> そして、その前提だとデッキの上になったら逆に弱い。デッキの下だから
> （ベルちゃん様じゃなくても複数買えば）まとめ打ちができるのに

こいつは５コイン払って農村もどきを複数買って、それを使って山札の底に継承点カードを仕込めというのか。

843 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:16:57.48 ID:???

ベルガモットはルルナフラマリ並の最強姫の一角だと思うのだが

844 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:21:09.89 ID:???

ベル先生は錬金術師や魅了術の魔女、星詠みの魔女あたりがサプライにあると本気を出す。

845 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:21:52.63 ID:???

任意タイミングだからシノビの後に拾えるし強いな

846 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 21:42:34.27 ID:???

ベルはサプライ次第、強い行動カードあれば光る。
ランダムマーケットが腐ってる時はクラムの方が強い。

847 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 23:49:51.62 ID:???

http://hatokura.flipflops.jp/about

> 幸いにも直系の二人の姫君を始めとする７人の有力な後継者候補がいます。

いつの間にか７人になってた。隠し子かよ！

848 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 23:51:44.95 ID:???

数もかぞえられない哀れな847がいると聞いて

849 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 23:56:57.93 ID:???

カード枚数は６枚でも双子がいたね・・・(ﾉ∀`)

850 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:20:19.31 ID:hHYCEf1n

呪詛の魔女が強いのは魔法の護符が弱いのが原因だよな。
よって護符の修正希望。
せめてキープ可に…

851 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:30:22.40 ID:???

そうだな、キープできれば呪詛の魔女にレスポンスで山札にねじ込めるからだいぶ阻止できそう。

あるいは「魔法の護符のコストに手札の呪いを捨てた場合はそのまま破棄」といった
寄付機能の付与なんかでもよさそうだ。

852 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:37:26.12 ID:???

寄付や隠れ家をキープするとマジ攻撃カードがゴミクズになるから…
特にコスト3だから都市に置けちゃうし

853 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:40:25.43 ID:???

ランダムサプライとかで遊ぶことも考慮すれば
魔法の護符の修正だけでは意味が無いし
呪詛自体の修正が必要だと思うけどな

854 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:42:26.05 ID:???

護符は捨てた枚数＋1金出るだけで大分変わる。
護符は都市１枚の５金で停滞しやすいのがネックになってる。

855 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:42:52.27 ID:3MmRRwmK

ベルガモット弱いの理由ひとつは、このゲームの捨て札はどこ？
もし錬金術師と星詠みの魔女はあるなら、いつも捨て札ないも変じゃない。
もうひとつの理由は、実はこのゲーム本当に強いのカードは都市です。
でもある時ベルガモットは使うことができます、それは呪い場。
…むしろ強いのは呪詛の魔女です。

856 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:44:18.66 ID:???

城壁は逆に、一度阻止したら捨て札でもいいかもしれん。
サプライに破城槌ないと永遠に持つのはどうなんだ。

857 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 00:45:35.19 ID:???

>855
海外掲示板からの直訳？さっぱり読めない

858 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 01:02:57.30 ID:???

>>854
その代わりダメイドや呪いがお金になるからおあいこで
護符で6金が出やすくなると農村の-2点ペナルティが意味なくなると思われる

859 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 01:06:16.45 ID:???

>>855
ベルはフラマリアなどの姫と別のプレイングが求められる。
ベルの強さは状況に対応して色々出来る点。
序盤は錬金や2金でる行動カードを回収していくことで出るコインのアベレージ1以上増やすことが出来、
また終盤継承権争いになった時は、相手の妨害やドローできるカードを積極的に引きこむことができる。

あと都市はやっぱ強いですわ。3金の選択肢が変なカード多いのもその為だと思う。
呪詛の魔女やっぱつええわな。

860 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 02:51:40.32 ID:???

ベルガモットは、２金出るアクションがある場だと最強クラスに強い
デッキの作り方が他の姫と違うので
普段他の姫でお金プレイとかしてる人だと弱く感じると思うよ

861 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 03:21:55.53 ID:???

歩兵大隊をつかいまわすだけで宇宙ですよ

862 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 14:15:42.92 ID:???

呪詛はドロー・連結廃止、公開呪いだけドローでいいよ

863 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:00:12.41 ID:???

Amazonの在庫が復活したな
今度は何時間もつやら

864 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:19:15.99 ID:???

>>855
呪詛の魔女あるときだけ、ベル強いとかいってるけど、
呪詛を回収してまで撃つような状況のが少ないだろ。

865 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 16:45:06.32 ID:???

ベルガモットは呪い場だと泉や寄付、呪詛を融通効かせて使いまわせるから有利だな。

866 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 18:15:48.35 ID:???

ベルは他の姫と比べてデッキが厚くなった状況に強いんだよな。
例えば30枚デッキに強カードが2枚、内1枚はキープしてるって状況だとして、
他の姫だとシャッフル入る6ターン後までに強カード2回しか使えないけど、ベルだと6回使える。
キープを上手く使えば常に強カードが手札or捨て札にあるってのも可能だしな。

867 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 18:26:21.93 ID:???

>>863
ベル様がこの前の三倍在庫入れたといっているので
まあ一日でなくなるような事は無いだろう

たぶん

868 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 19:33:25.33 ID:???

前回は４時間でなくなったから今回は半日～１日ってとこじゃね？ｗｗｗ

869 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 22:57:48.03 ID:???

wikiに繋がらない

870 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:42:00.58 ID:???

21:30頃からwww49.atwiki.jpが落ちてるみたい。

871 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 01:31:29.46 ID:???

wiki復活したみたい。未だamazon在庫残ってる。さすが三倍

872 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 06:38:42.85 ID:???

Amazonは一晩持ちこたえたか・・・さすが三倍は伊達じゃないな
基本セットがこれだけ普及すれば
冬コミの拡張パックも相当な売れ行きになるだろう

873 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 07:56:17.39 ID:???

しかし一部カード差し替えなんだろ？
だったら今再販しない方がいいんじゃないの
それとも再販分はもう差し替え済みなの？

874 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 08:01:29.82 ID:???

普通に在庫じゃないの？

875 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 09:45:09.42 ID:???

未修整の基本のカードと、修正後の拡張のカードと両方あれば、
好きな方でプレイできるメリットがあるじゃない。

876 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 09:46:44.17 ID:???

差し替えのことどこに書いてあるの？
この前の再販分買ったから確認したい

877 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 10:10:44.62 ID:???

ベル先生には錬金術師と補給部隊をフル回転してもらって大変お世話になった

878 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 14:57:52.41 ID:???

いつから冬に間に合うと錯覚していた？

879 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:28:37.11 ID:???

>>876
公式行くと冬コミで追加出るって書いてあるよ
新規コモン12種とプリンセス１種、修正カード３種らしい。

880 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 21:02:00.64 ID:???

そうじゃなくて、最初出すのに延期してるんだから冬に期待すんのは辞めとけってことだろ？

881 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 21:03:31.10 ID:???

既存のやつはそのまんまだろう、変更前のを使いたい人も居るだろうし
テキスト修正程度なら差し替えもあるかもしれんが…

882 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 21:41:54.03 ID:???

テキスト以外どこを修正するんだよ

883 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:09:24.24 ID:???

呪詛の魔女のおっぴあに修正が

884 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:32:11.97 ID:???

魅了術の魔女がよりえちぃ絵になります

885 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 23:29:44.92 ID:???

ところで図書館は弱すぎね？
買って試合に勝ってる人を見たことがないんだが。

２つのうち１つを選ぶじゃなくて両方を実行できてもいいくらいに思える。

886 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 00:10:18.77 ID:???

>>879
本当だ
修正内容もとい既存のどこが間違ってるのかは不明ってことでおｋ？

887 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 00:25:18.96 ID:???

修正内容は不明。個人的には城壁の効果の明文化と御用の上方修正が来ると思ふ。

即金貸しはキープできないとそれほど強くないこともあって、3･4、遅くとも5･6ターン目にフラマリア擁立できないと致命傷になる。
あと席順の遅いと上のプレイヤーにフラマリア持ってかれると死ぬ。修正は来ないと思うよ。

888 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 00:45:17.03 ID:???

なるほどありがとう

889 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:29:56.58 ID:???

基本セットが１０ヵ月延期したんだから拡張が延期しないわけがない

890 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 01:37:03.30 ID:???

>>889
まぁ元々は冬のボドゲマケに出すつもりだったから一ヶ月遅れてるけどな

891 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 02:10:43.51 ID:???

>>890
？？？
どこにそんな事書いてあんの

892 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 03:34:29.04 ID:???

図書館は他の４金帯と比べると見劣りするよね。
買うときは常に都市とどっちが強いか迷ってしまう。

893 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 06:29:01.00 ID:???

冬のゲームマーケットって何だよｗ

894 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 07:03:52.45 ID:???

秋だな

895 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 07:15:26.76 ID:7kCP5ijq

ちょっと遅れたけど>>856
それだと相手の歩兵大隊のブロックに成功したとしても1金落ちるわけで
結局農村捨てさせられたのとあんまり変わらない
結果城壁が腐るんじゃないか

896 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 07:50:21.25 ID:???

城壁破棄＋1ドローとか？

897 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 08:58:52.13 ID:???

それで都市を引きでもしたら攻撃した側が損してるから今のままでいいんだよ

898 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 10:16:35.11 ID:???

ところでルルナとラオリリ以外は隠し子って認識でいいのか？
クラムクラムの立ち位置とかいかにも隠し子っぽいけど

899 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 10:37:16.80 ID:???

裏面読めよ

900 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 18:42:39.49 ID:???

プリンセスの裏面も他と同じだと思ってる奴少なくないだろうな

901 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:46:15.76 ID:???

>幸いにも直系の二人の姫君を始めとする７人の有力な後継者候補がいます。

隠し子なら直系だからな

902 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:15:11.16 ID:???

双子がいちばん参戦理由がわからんよな、アレｗ

903 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:43:30.76 ID:???

他の姫は前皇帝の親戚筋であることが一応明記されてるんだけど、
双子姫だけは親類縁者であるという記述がないんだよね

まぁ星占いで継承権レースに参加することを決めたらしいので
帝位継承の正当性とか勝算とかの事前分析は全然してないんだろうな

904 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:20:36.97 ID:???

拡張セットは交易がメインってことはドミニオンのポーションのように従来と互換性がない海外コインでも出るのかな。

905 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:22:02.71 ID:???

ダメイドを交易

906 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 22:26:03.98 ID:???

東洋ではダメなメイドに心を奪われるものがあとをたたないと言う

907 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 02:00:49.34 ID:???

姫に裏面が存在したことを始めて知ったわ

908 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 02:52:14.17 ID:???

マジで気付かなかったのかｗｗｗｗ

909 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 05:08:29.20 ID:???

不透明スリーブに入れてれば気付かないのも不思議じゃないさね

910 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 14:29:24.65 ID:???

>>903
日本語ではPrinceとDukeを両方とも「公」と表現するんだけど、
後者と考えるのは不自然だから（臣家が継承レースに参加したりはしないだろうから）、
帝族を名乗ることを許された分家って設定なんじゃないかな

911 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 17:24:38.03 ID:???

ハトクラ拡張のためにコミケデビューか・・・
はたまた東京の友人に買って来いやるか・・・

912 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 17:49:56.61 ID:???

待ってれば尼で売るんだから待てばいいじゃん

913 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 17:55:07.74 ID:???

送料無料になったしね
イベント売り2500円、尼3300円ってとこかな

914 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:43:51.74 ID:???

東洋といえば、この手の「お姫様大集合」なネタだと
一人くらいは和風の姫様がいるもんだよな
エキスパンションに期待

915 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:23:40.88 ID:s/WRApvW

和風と思わせてインドという変化球に期待。

916 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:41:35.40 ID:???

チマチョゴリ着た姫に期待

917 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:50:20.67 ID:???

>916
厄介ごとになりそうだから勘弁w

918 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:53:20.21 ID:???

ハトクラの起源は韓国

919 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:55:28.11 ID:???

チャイナドレスに期待したい

920 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:58:52.15 ID:???

次スレテンプレ的な意味も兼ねて尼リンク
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/

921 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 22:59:08.10 ID:???

拡張では箱を改良して欲しいな

922 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:01:07.88 ID:???

>>920
あと、wikiも追加した方がいいかな
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

923 ：テンプレ案：2011/10/04(火) 23:09:57.93 ID:???

【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown～ハートオブクラウン～
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2～4人
プレイ時間：20～40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500

拡張セット「極東辺境領（仮）」2011年冬のコミックマーケット（C81）にて発売予定。

■公式
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown

■Amazon.coにて販売中
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/

■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/

■前スレ
ハートオブクラウン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309343514/

924 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:10:25.94 ID:???

ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤：16枚
正：28枚

HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura

ルールブックpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/hoc_manual_web.pdf

国外マットpdf
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/06/kokugai.pdf

防衛効果早見表（ベルガモット先生御墨付）
http://twitpic.com/5hr9yc

防衛効果早見表微修正版
http://twitpic.com/5i3ljs

カードサイズは通常のTCGサイズです（MtG等とサイズ互換）
カウンター（トークン）が別途（適宜）必要です。

ストレージボックスを自作した人
ttp://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/hatokura_box

画像とか？あとwebマニュアルの表紙も良し
http://www.flipflops.jp/wordpress/wp-content/uploads/2010/12/hoc_chirashi2.jpg
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/special_img/jacket/215001001236_b.jpg

925 ：923：2011/10/04(火) 23:12:48.27 ID:???

こんな感じでどうかな

メロン、とらの記述を削除
関連スレを削除、前スレを追加
エラッタを追加
尼とwikiのリンクを追加
拡張の予定を追加

926 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:27:26.09 ID:???

あとはほぼハトクラのリンクとかいれたい。防衛早見表は修正版あったら前いらなくない？
てか早すぎだろwそんなに人いないし950からでも間に合うかと

927 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:42:21.49 ID:???

>>926
お墨付きは古い方だけなんだよね。なので併記
ほぼハトクラは公認では無いので、テンプレに入れるのはちょっとなーと
その辺は立てる人に任せればいいっしょ

↓あと追記とか

■公式（「お問い合わせ」が質問掲示板です）
http://hatokura.flipflops.jp/

928 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 23:53:04.45 ID:???

お墨付きも何も早見表を作ったのはハトクラの中の人だし

929 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 00:01:49.77 ID:???

関係者だけど中の人違うだろ

930 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:05:58.99 ID:???

カードの絵師さんは中の人と言えるのか言えないのか微妙なとこだなｗｗ

931 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:07:48.64 ID:???

ルールの作成者としては言えないんじゃないか

932 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:14:35.28 ID:???

立てる人に任せればと言い出したらテンプレの意味が…

普通のカードショップに売って無いんだし、委託先のメロンとか虎の委託先は書いといた方がいいんでない？

933 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:34:53.49 ID:???

中の人＝ベルちゃん＝ぎんこさんかな？
ゲームデザインはぎんこさんだけだし（クレジット参照）

高畑ゆきさんも中の人で良いと思うけど

934 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 02:48:07.19 ID:???

>>921
サンダーストーンみたいな進化を希望

※拡張セットについてきたことのあるもの
「今までの全部のカードが入る箱（スリーブ込みで）」
「今までの全部のカード分のカード名が付いた仕切り」
「今までの全部のカード分のランダマイザ」
「プラスチックトークン（基本セットではトークンはカードだった）」
「イラスト違いの基本カード」

935 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 03:07:46.17 ID:???

DXボックスセットは欲しいなあ。
でも販売数考えたら同人じゃ無理か？
どっか企業と組まないかな。

936 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 05:18:27.71 ID:???

企業と組むとろくな事にならん気もするがな
特に必須じゃないし今のままでもいいよ

937 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 05:28:06.17 ID:???

販売数は、下手な商業を軽く超えてると思われ

938 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 07:37:17.71 ID:???

>936
だなあ。

939 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:03:00.99 ID:???

>>933
高畑さんもゲームデザインやってるって書いてあったよ。
カードのアイディアも何枚かは氏の考案だそうだ。
ソースは夏に買った高畑さんの同人誌。ハトクラのイラストが収録されてた。

940 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:26:03.97 ID:???

ほぼハトクラ最近CPU強いな
結構負けるわ

941 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 15:48:27.28 ID:???

>>940
三番手に双子立ててくれないから四番手双子されて負ける時がしばしばあったりなかったり

942 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 16:11:25.69 ID:???

>>941
それで我慢して四番手双子したら一番手にスピード負けするんだよな

943 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:13:24.32 ID:???

>>913
尼って4400円に送料も含まれてるんじゃないの

944 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:18:02.48 ID:???

>>943
前はマケプレだったんで送料は別途さらにかかった
今はアマゾン発送になったんで送料無料になった

945 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:37:34.73 ID:???

>>943
とらメロンだと送料別でそんなもん

946 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 23:49:16.53 ID:???

>>943
それに対する答えはYesなんだが
同人ショップは基本的に本体の価格競争はほとんど無くて送料だけが違う
なので送料無料というのは単に送料分安いことを意味する場合がほとんど
送料無料を強調してる人はその感覚で言ってるんじゃないかな

実際、以前と比べて送料分安くなってるし

947 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 12:33:55.30 ID:???

ふと最短何ターンで決着が着くのか考えてみたら、埋もれた財宝＋ラオリリが最速っぽい事が分かった
最悪６ターンで決着がつくぜ…もっと早い場合もあるのかな

財宝禁止したら、最速何ターンで20点セット出来るんだろうか

948 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 16:03:12.57 ID:???

最速戴冠式だけを考えたらこれで5ターンでいける。
１ターン目：農村３、見習い２
財宝購入
２ターン目：農村４、見習い１
金貸し購入
２ターン目（相手）：斥候、近衛で山札の見習い３、農村４を捨札に
３ターン目：財宝、農村３、金貸し
財宝でカリクマ取得、フラマリア擁立
３ターン目（相手）：相手の斥候、近衛で山札の農村１、金貸し、見習い３を捨札に
４ターン目：財宝、カリクマ、農村３
財宝で冠取得、カリクマ設置
５ターン目：冠

相手ターンでのデッキ調整無くても、運ゲーだと6ターンでいけるかな

949 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 16:15:47.55 ID:???

財宝と相手のアシストは無しで
完全に積み込みすれば１０ターンぐらいかな

950 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:38:41.87 ID:???

2ターン目に相手が近衛や斥候が使えるわけねーだろ

951 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:41:23.99 ID:???

と思ったが手番が3番目か4番目という事か

952 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 01:04:13.29 ID:tHFTxaAU

財宝ありで任意の姫5ターン目勝利は可能
俺はもうこれ以上早いのは思いつかん
1ターン目&２ターン目
買うものは埋もれた財宝（以降Ｚ）、願いの泉*2（以降Ｎ）
3ターン目
まず、N+4KをＮで回して引いてきた3K+Zで都市とZでカリクマ
デッキ残り13-9で4
4ターン目
3G+N(二枚目)+1KをNで回して都市+カリクマ+農村＋Ｚで好きな姫を擁立
Ｚで冠を掘る
デッキ残り4-9+11=6
5ターン目
残りの4枚とNでNを回して冠を持ってきてつけるだけ

953 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 01:06:49.35 ID:???

sage忘れすまん
あとKは金のKで農村で出てくる金のこと
Gは見習い侍女でJを間違えちまったもの
冠はもちろん皇帝の冠な

954 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 01:18:24.57 ID:???

今気がついたが>947が言ってるのは
ラオリリで6ターン目で30点行くってことか
連投すまない

955 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 02:55:07.28 ID:???

発掘なし最速を考えてみた
１ターン目：農村３、見習い２　　都市購入
２ターン目：農村４、見習い１　　金貸し購入
３ターン目：農村４、都市１　　大都市購入
４ターン目：農村３、見習い２　　交易船購入
５ターン目：農村１、交易船１、金貸し１、見習い２　　ラオリリ擁立＋宮廷侍女５獲得
６ターン目：農村４、見習い１　　借金返済
７ターン目：農村３、都市１、大都市１　　公爵購入
８ターン目：農村３、交易船１、金貸し１　　公爵購入
９ターン目：宮廷侍女５　　セット
１０ターン目：見習い３、公爵２　　セットして戴冠

956 ：947：2011/10/07(金) 12:56:47.40 ID:???

言いだしっぺだけど、相手に手伝ってもらうのは気付かなかったわ…その発想は無かった
4ターンは無理そうだな。レイン＆シオンも考えたけど、1ターンしか増やせないし間に合わない

>>954
20点しか考えてなかった
農村*2+宮廷*5+冠で20

957 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 18:59:59.11 ID:???

全員の戦略が同じにならないこのプリンセスシステムは本当素晴らしいな

958 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 20:13:48.24 ID:???

ゲームシステムとしてべた褒めするほどかっていうと微妙だが、
モチーフとシステムが噛み合ってるのはとても良いね

959 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 20:59:51.85 ID:???

でも、本家ドミみたいにいちいち相手の買ったカード覚えなくていいから、
こちらのほうが誰が勝ちそうだ急げって気分になれて楽だ。

960 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:08:53.71 ID:???

それはどこまでガチでやるかってだけの話だよ
ドミだってカジュアルでそこまでやってる人はそう多くないだろうし、
ハトクラでも賞金有りの大会が定期的に催されるような規模になれば、
上位はほぼカウンティングしてる人だけで占められるだろうね

961 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:24:38.13 ID:???

４人で遊ぶ時は継承点とか呪詛とか公爵婦人みたいな
キーカードくらいしか見てないけれど
１対１で勝ちに行くならキッチリ相手のデッキ把握してないと
厳しいんじゃないかね～
ドミニオンは１対１が主流だった記憶があるけれどハトクラに関しては
どうなんだろな

962 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:32:07.08 ID:???

フラマリアはゆりんゆりんで、駄メイドはその為に囲っている…という妄想は既出かね？

963 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 21:37:43.95 ID:???

とうの昔に。
あと駄メイドのうち1枚だけ男の娘がいるってさ

964 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:14:45.53 ID:???

Amazonの在庫が残り19点になってる

通常の3倍の数量が先週の土曜日に投入されてから約一週間、
割と持ちこたえた方かな

965 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:32:12.18 ID:???

32x3=96とかそれぐらいの規模かねえ
多分搬入用の箱1つで30-40個ぐらいじゃないかな

>>963
初期デッキの農村と見習いはマーケットには並ばないんだし、
1人分毎に柄が違っても面白かったかもね

ちと早いかもしれんが立てて来るわ

966 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:47:57.94 ID:???

【ハトクラ】ハートオブクラウンその2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317998721/

967 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:16:24.97 ID:???

乙

968 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:22:58.57 ID:???

今見たらあと１７になっとった

969 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 02:30:53.65 ID:???

>>966
乙

970 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 05:45:16.54 ID:???

ほぼハトクラのオンライン版を原作はどう思っているのかね

971 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 05:49:07.46 ID:???

ハトクラへの愛は感じるよね。

972 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 06:37:19.98 ID:???

原作がまるまる買い取ってシリアルコード付きのパッケージ版で販売すれば無問題

973 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 14:55:14.53 ID:???

それなら即買うなぁ

974 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 10:02:06.16 ID:???

ハトクラってみんなスリーブどうしてるんだろう…換えが効かないから怖くてダブスリにしようかと思ってるんだが…

975 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 10:48:57.90 ID:???

えっ

976 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 11:07:14.77 ID:???

どうせ摩耗するタイミングで拡張セットが全部入った
決定版とか出るだろうから、そんな神経質な運用はしない

977 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:17:12.37 ID:???

んなの聞いたことねーよ

978 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 12:27:44.69 ID:???

アンゴルモアの大王でみんな死ぬからと言って散財した人みたいな言い分だｗ

979 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 16:02:27.46 ID:???

ゲームの性質上ハードタイプのスリーブ選んだほうがいいかもね。
ハトクラ＠２

980 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 17:30:22.13 ID:???

ハトクラ完売

981 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 17:40:02.86 ID:???

１０日持たなかったな尼在庫ｗｗ

982 ：ＮＰＣさん：2011/10/09(日) 18:15:55.51 ID:???

ほぼハトクラが公式に許可されたな
よかったよかった

983 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 14:12:26.07 ID:???

ハード1重でいいかー
どうもありがとうございます

984 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 16:09:24.50 ID:???

また補充されんのかな

985 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 19:51:59.62 ID:???

発売前から予約して手に入れたんだが
メンツが揃えられなくて二回しか遊べてない

で、ほぼハトクラを昨日からやってるんだけど
勝てないけど面白いなー
コイン出すのを忘れて連結切れたらそれまでになるのも
実際のプレイでミスしない練習にちょうど良いわ
ただこれ、ネット対戦まで出来るようになったら
本物買わなくて満足する人がたくさん出そうだね

986 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 20:42:53.27 ID:???

ほぼハトクラのAIなかなか強いもんな。
さらに、CPU相手だとつい相手の買った札とか見なくて痛い目見る…

987 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:07:20.89 ID:???

点数足りてるのに魅了で公爵ポチって切れ負けた時は泣ける

988 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:49:10.63 ID:???

ほぼハトクラは初心者モード用として一手巻き戻すボタンがあってもいい気がした
まあミスしない練習としてはなくていいけど

989 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:56:03.45 ID:???

T1～4で4金・5金帯売り切れてて買えない時の詰んだ臭は異様。
けどそっから試行錯誤して勝つのが楽しです。
初期セットなら早馬x2＋交易船x2の逃げ道あるのもいいね。

990 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 21:57:05.44 ID:???

セカンドフェイズ中でもメインフェイズの最初からやり直せる機能かな

991 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 22:52:31.15 ID:???

さくさくやってると
冒険者を最初に使ったり
領地プレイせずに召集令状使ったり
酷いミスをちょこちょこして全く勝てないわ
勝てないから逆にやめられなくなってきた

992 ：ＮＰＣさん：2011/10/10(月) 23:13:03.91 ID:???

慣れてくると着順4着からでも3割以上は勝てるよ。
錬金・歩兵・都市開発あたりを上家がとって自分が取れないと勝てない。
序盤に無駄金がザクザク出るとやっぱ辛いね

993 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 00:56:39.10 ID:???

金が必要なカードだとミスが許されないからある意味こっちのが厳しいよね
人間通しだといいよいいよってなるし

994 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 03:23:38.88 ID:???

ほぼハトクラの最新版、操作効かないの私だけ？

995 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 03:38:58.99 ID:gE7umOS4

>994
me too

996 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 04:55:35.97 ID:???

場をリセットしたり、情報見たり、CPU戦を傍観するのはできるんだけどな。
オンラインテストをインストールしたらできるようになるのか？

997 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 08:26:39.86 ID:???

カードを選択出来なくなったのは俺だけじゃ無かったんだね…
他のほぼドミとかはいけるから問題はここだけっぽいね

998 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 11:10:55.37 ID:???

昨日の夜まではできてたのに
選択に反応しなくなったからPC再起動しようかと思ってたわ

999 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 12:22:08.49 ID:???

とりあえず埋め

1000 ：ＮＰＣさん：2011/10/11(火) 12:25:42.45 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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