エルスウェアPBMスレッド第273回

当スレッドでは勝手ながらsage進行をお願いいたします。
なお、【PL名及びHN晒し・叩き・煽り・ウムガルナ発見】はご遠慮ください。
前述行為を見かけた場合スルー対応をお願いいたします。

エルスウェアのPBMに関係ない他社のPL・マスター・作品に
つきましては当該スレッドか、メイルゲームを語るスレッドで
お話しくださるようお願いいたします。

『どらごにっく★あわー！〜竜を退治するだけの簡単なお仕事です〜』
http://dragonichour.com/dh/index_dh.html

『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/

エルスウェアPBMスレッド第272回
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307678324/

擦れ勃ておつ！

>>1乙！

>>1乙

>>1乙

　'ヽ　||　　　　　　　_ -　'　￣￣￣　丶　、　　ﾍ || |　／
ヽ ヽ| .||　　　　...／　　　　、----　、　　　　ヽ 、 || |/
__ ヽγ.ｿ　　／　____　- 、　 ヽ 、　　 ' ヽ、　　　ヽ| |　/
_____ヽ丶、/　/￣　 γ　 ヽ、　　ヽ、　　　ヽ、　　__γ
, ---　 /　　ヽ　 |　、ヽ、　 ヽ、　　ヽ　　　　ヽ　　　／￣
　___.／1　/　 >　'|　ヽ　ヽ　　ヽ、　　 ヽ,　　　 ヽ　 | 　ボ
＞／/　 /　 |　ヽ |　 λ　ヽ　　 ヽ,　　　ヽ　　　ヽ.〈. 　ク
ｿ .// 　 | 　 |　 ,　ヽ　丶ヽ..ヽ　　 ヽ,　　 丶|　　　.〈 　男
／/　　 | 　 |　 ヽ　ヽ　丶 　ヽ、　　ヽ　　　 |　　　..| 　の
//　　/ |　　　　ヽヽ　　 ヽ　　　ヽ　　 ヽ　　｜　　〈 　子
/　　 |　｜　|、　　 |ヽ　　ヽ　　　ヽヽ、 ヽ　 |　 ﾉ. 〈 　だ
../　　|　｜　|ヽ　 ヽ|　ヽ、、ヽ　　　ヽ ヽ　ヽ|ヽ　　..| 　よ
..|　　 |　｜　| 丶　 ﾍ　　ヽ,ヽ丶　　 ヽ'／ヽν|　ν| 　
...|　　 |　　　| 　 ヽ　 |　　　ヽ　＞-- '.／--- 、|.　〈 　そ
ノ|　　　　 |、|----ヽ |　　　　ヽ　　 //"　　 ヽヽ / | 　れ
　|　　　　 ヽ ヽ /＞ ヽ　　　　　　　　.|　　　　 |.） ...| 　で
／　　｜　 ヽ ../ |　　 ヽ　　　　　　 　 、　　 丿/ .〈 　も
　 ヽ　.｜ 　ヽヽ ヽ　 　 |　　　　　　　　 ヽ--　/　.〈 　 い
　 |　 ,　ヽ.. 　 ヽヽ ヽ___/　　／／／／／／ / ./　|.. 　い
　. |　.|　ヽ　ヽ　ヽ 、　..／／／／／／／　／ /　 |. 　の
　/|　|ヽ　ヽ,、　 ヽヽ／／／　　__.....、　　　　ノ ..／. 　　?
/ ﾉ| .| ヽ　.ヽヽ"'''''ヽ'　　　　　|"　　 ヽ　　／ ∠.＿. 　
../ | .|　 ヽ　 ヽ..."""ヽ 、_ 　　ヾ　　　 )／　|/ 　 / | 　
/　| |-""ヽ　　ヽ""ヽ、-　""　-'=-=""

自分で自分を男の「子」だよなんて言う男なんているの？

>>6
どこの変態紳士だお前？
新宿2丁目やアキバのお店じゃなくてもいるよ

いつから男の子と名乗るのが禁止になったんだ？

変態は「男の子」じゃないと欲望を感じないんだよ。
察してやれ。

全くだしかし心配ないここはエルススレ
時期に同化する

男の娘といえば、勇者110番の会報あの二人はよかったな

だからエルスの話をすれというのに。

>>11
俺も騙された一人だ
しかしそのおかげで今は男の娘も慎む立派な変態紳士だｗ

せんせー！　また男子が関係ない話をしていまーす！

ふっ、ふざけるな男の娘と男を一緒にするなよ

女子だってBLでヤオイ穴であんなことやそんなことを想像しているくせに・・・

我々はＥＬＳ
抵抗は無意味だ

>>17
そっ、そんな俺ノーマル・・・
いやだ、やめてくれそんないきり立った太いものを差し込まれたら俺壊れ

アーーーーーーーーーーーーーっ！！

どこが萌えかと問われれば、趣味に傾倒しているその一途な姿勢でしょうか。

川原泉の『バビロンまで何マイル？』で、とにかく食事を優先する主人公二人に
チューザレが寛大だったように、TONOの『カルバニア物語』で、尊大で我儘だけど
自身の職務に熱心なタキオに対し部下や縁戚が応援したくなったように。
田中ちょーちょーは確かにいろいろダメダメでしたけれど、ブレが無かったので
とても好ましく感じました。PCでもNPCでも、自身の大切なものを大切にし続ける
姿勢って見ていて気持ちがいいのです。死に臨んでのあの態度は感動すら。

どなたかマスターの方が見ていたら、そんな感じで上原マスターにお伝えください。

>>19
どっかの誤爆でしょうか？
後、こんなスレに来るのは変態マスターしかいないかと

てか特定可能レベルの身バレやんこれ

>>21
身バレkwsk

上原シナリオで町長をわざわざ「ちょーちょー」と呼ぶのは、秘書ＰＣとそのＰＬほぼ一人だけと言って良い。
後は自分で調べ。

ﾁｮｰﾁｮｰ人

いや待て、これは高度な情報戦かも知れんぞ
ちゅ２が展開しているのかも試練

可哀相にﾁｮｰﾁｮｰ人
次回作始まったら
あいつ２ちゃんねらーなんだぜ
とあることないこと吹き込まれるんだぜ
PBM人生の半分がおわったなﾁｮｰﾁｮｰ人・・・合掌

ﾁｮｰﾁｮｰ人

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>26
商業ＰＢＭが既に終わったかの様な、次回作はない末期だと言われるこの時代、
ＰＢＭ人生がまだ半分も残ってるなら、うらやましーじゃねえか。

>>24
誰うま

それではなみすきが滅入る説はどうなったの？
兄弟だから違うという理屈が分からん反論がイミフなんだが。

>>28
お前本当に分らないのか？
この後、ﾁｮｰﾁｮｰ人の意識だけ過去に飛ばされるんだ・・・
つまり結果が分っているPBMをもう一度やり直すことになる

そりゃﾁｮｰﾁｮｰ人の努力と知識で主役にだってなることも可能だろうよ
でもな、全てが分っているPBMでそんなことしたってむなしいだけ

それを今までのPBM暦全てでやらされるんだ
・・・PBMゲーマーにとってこれが地獄と感じない奴は
モブとここで悪い意味でよく名前が晒されている奴らぐらいかと・・・

>>30
そもそも、そのはなみずき＝滅入る説自体、さしたる論拠もないし、
どっちもどっちじゃね？
立証責任云々で言えば、むしろ同一人物だと断定した側の方がむしろある位だし。

>>31
何そのバイツァ・ダスト。
でも何が起こるか解っているならば、
上手い具合に介入すれば主役になれる位なら、
そのＰＢＭを過去に体験した以上に面白く改変出来るんじゃないのか？
タイムトラベラーだって馬鹿じゃないだろ。

お前らは分かってない。
結果が分かっていても何もできないＰＬが半分。
結果が分かっているのに謎理論で見当違いなアクションで同じ結末を出すＰＬが半分。
これが今のＰＢＭ人口だ。

>>19
両方読んでるしどの場面の事かも分かるけど、なぜそれが蝶々賞賛と結びつくのかさっぱり分からない

それ以上の問題もある
2011年3月11日の東日本大震災みたいな天災（地震兵器とかいうのが実際に使われてなければ）
ならともかく、人災・事件に関してはその世界で過去のことを知っているこいつが
PBMの部分だけを改変で自分だけ大活躍だった場合でも変わる可能性がある

極論をいえばオバマ大統領は米大統領になれなかったかもしれないし選挙演説中に撃たれる可能性もある
地下鉄サリン事件は発生したとしても日時が違うかもしれないし実行犯も別人かも知れない
911だってそうだ、もし発生した時間がほんの少しでもずれていたら助かった人と
助からなかった人も入れ替わるしその後の人生も変わる


モブないし、そのゲームで別の主要な地位をしてても違うことをすれば
そりゃ交流者も変わってくるし人間関係もそうだ
付き合ってる人の生活環境や状況も変わる
アクションをポストに投函する時間や未着、その途中の事故なんかも含めれば

>>31
ほむほむの悪口はそこまでだっ！

>>36
三行で頼むわ
どーでもいい脳内理論を長文で垂れ流されても読む気しないし

>>36
バック・トゥ・フューチャーは面白いって事じゃね？

まさに、『リプレイ』だな・・・
ある意味リプライをリアル人生でやれるとはﾁｮｰﾁｮｰ人羨ましいぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29

>>39
どこにバック・トゥ・フューチャーが？
リプレイだろこの場合例に出すのはjk

つーかタイムトラベルと歴史改変なんて、手垢がつきすぎて陳腐化したネタ今得意げに語られてもな

>>42
過去に意識だけ飛ばされる有名SFなんてリプレイぐらいじゃね？
まあリプレイの場合SFかどうかも怪しいが・・・

リプレイはSF賞の受賞も多いが一応ファンタジー関連
いわゆるファンタジイ・アンド・サイエンス・フィクション誌に載ってるような奴

>>35
蓼食う虫も好き好きと言ってだな…
ゲテモノ趣味を無理に理解しようとしても良い事は無い。
遠くから生暖かく見守ってあげようジャマイか。

>>43
作品名は忘れたけどクトゥル神話に意識だけが太古に送られる奴あったよな。
イスの偉大なる種族だっけ？

タイムトラベルの醍醐味は過去に干渉する事での未来改変があるけど、
運命準備委員会はその部分でおもいっきし肩透かしくらったなぁ。

お好きなだけ未来改変どうぞってPC煽っておいて
調子に乗ったPCが好き勝手に変えまくると
7ターン目ぐらいでいきなり手痛いしっぺ返しがくるようなPBMやりたい

>>46
意識だけ送られて戻ってこなかったり一時とかならあるんだけど
リプライの場合、それの繰り返しとタイムパラドックス問題も一応解決してた
（例：JFKは逮捕された犯人は違うだけで結局暗殺は防げないし、
自分の死ぬ瞬間が分っているので前もって周到に病院にまで入ってても無意味）

>>47
あれ歴史が改変されたか？
俺その設定のPBMやったことある筈なんだがタイトルと時期と会社が思い出せない・・・

エドモンド・ハミルトンのスター・キングも忘れないでください

>>50
余りにも違いすぎて同じカテゴリーとは思わなかったｗ
心と心を入れ替えて別世界ならそれこそラノベの
パートタイムプリンセスでもいいんじゃねｗ

リプレイって戻る過去は自分のだぞｗ

>30
はなみずきだろうと滅入るだろうと関係ねぇんじゃね？
面白いと思えば担当シナリオに行けばいいし
合わないと思えばシナリオ移動すればいいだけだし

むしろ総集編のマスターコメントを真に受けて
人妻だのなんだのって騒ぐほうがおかしい

最近、古いSFの方が面白い気がするわ

>>46
下手に過去に干渉するとこうなるからやめとけ特にお前らならｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933188

>>54
宇宙戦争とか我はロボットの映画版はよかったよなｗ

>>56
映像が派手ならいいってもんじゃない

ちわーっス、夜間すいません。
精神体運送会社イースの大いなる種族と申しますが
>>49さんご在宅ですか？届け物をしにきましたっス。

アイ・ロボットは一見、派手でスタイリッシュなＣＧアクションだけの映画と思わせといて、
アシモフをちゃんと解ってくれているのが俺的にポイントが高い。

そういえば鋼鉄都市の映画化の話はどうなったんだ。

>>57
同じトム出演のワルキューレは本当に酷かった
ヒトラー暗殺の実話でまさか戦争アクションシーンをふんだんに見れるとは思わなかった

低予算映画と勘違いされているユナイテッド93なんか
アルカイダが911を計画するところから始まり（現地ロケ）、実行犯の操縦訓練シーンや
映画冒頭シーン直前までのいかにアルカイダが911を計画し、その一つが
ユナイテッド93だったというシーンを公開前にあえてばっさり削除
そのため公開時間も少なくなったが、その結果あの日ユナイテッド93
に乗り合わせた乗客の運命が分る映画になったというのに・・・。

>>59
鋼鉄都市の設定は意外とPBM向きな気がするな
運命より閉鎖環境の作り方にはよっぽど説得力がある

低予算が売り文句だったブレアウィッチだが、あれの本当の売りは違うと思った。
あんな感じのＰＢＭ希望。

>>60>>62
要するに低予算でも見せ方があるということだよな
ヒトラー最後の12日間でハンナ・ライチュの登場シーンがああなったのは
低予算だからだよなという意見を聞いたことがあるが
お前ら、ワルキューレの悪夢をみたいのかと小一時間問い詰めたい

・・・いや、（ある意味史実だけどｗ）ハンナ・ライチュじゃなくてハンス・ウルリッヒ・ルーデルだったり
乗機がシュトルヒじゃなくてFa223とかだったりしたら同じこと言ってたとは思うがｗ

あんな感じ言われても
あの映画は登場人物の末路など不明な点が多いから面白いのであって
それをそのままＰＢＭに持って来るわけにはいかんわな

森の中の館や小屋に集まった人々が怪異に襲われるというシチュエーションだと
ホラー物の定番ではあるがブレアとは違うな
やっぱブレアは参加するものではない

>>64
そうかこうもり城が面白くなかったのはそのせいだったのか…（違っｗ

そうか！
ＰＬが行方不明になればいいんだっ！

>>66
なにその脅迫厨的発想？

マスターが行方不明になるのはどう？

>>63
実際ルーデルも総統救助に行かされてんだよね
だけどルーデル怖いのスターリンがありえないぐらいの増強してたんで
流石のルーデルも断念したという事実があるｗ

Fi156はいい機体だよ　少なくとも信頼性では
Fa223はヘリという事もあり本来は向いてたんだろうけど、
グラン・サッソ襲撃（ムッソリーニ救出）の際に不調（そのかわりがFi156という運命の皮肉）
とか色々あったからなぁ山岳ではいい結果残してたみたいだけど
（と書いてて思ったんだが今のオスプレイを彷彿とさせるなぁこの経緯はｗ）

>>68
そうか宇宙戦艦みるるがN97の途中で退団したのはそのせいなのか・・・（違っｗ

参加人数限定の閉鎖シナリオ。
次々と消えるＰＣたち。
犯人はＰＣのフリをしたＮＰＣ。

シナリオ目的はリア情報から犯人を推理しターン最初に処刑する事。間違ったＰＣを殺せばターン最後に一人消えシナリオは続く。


こんな遊びがあった（狼男ゲーム？）が、ＰＢＭ向きじゃね？

>>71
映画祭殺人事件がどうしたって？

>>72
面白かった？

映画村は失敗だろ

横レススマソ
>>73
懸賞金付きだったんでアクションに制約があったが（当たり前）
懸賞金付きじゃなきゃ、下手すれば遊演体のベスト1のPBMになってたかもね。

問題は、懸賞金がなくてもPL間トラブルがあるのに懸賞金があったら
PLの人死があってもおかしくない。と当時辞退したPLがうたおほでも相当数至り
さらにN97と平行してた関係で、ホビデならよかったんだろうが有力・有能PLほど
映画祭やってる暇などない。と未参加者がいたのも郵演体的には予想外だった
作品なところか。
おかげで映画祭2回目の時は急遽、N97会報にN97参加者割引とかでたけど、
上記の理由でやっぱりそんなに参加者は増えなかった記憶がある。

只、映画祭は色んな媒体で広告出してた関係で、パズル誌とかからの新規層
とか今までいい意味で居なかった参加者層が出たので、その点ではよかったのかも知れないが。

で参加しなかったから

>>75
の最後の行
＞で参加しなかったから
は文章の削除ミス　スマソ

>>75
詳しい解説トンクス。
新規開拓したのはすごいな。
それに比べ今のエルスの無気力っぷりはなんなんだ。

そうか、第二次世界大戦末期のドイツを舞台に
魔女伝説のある森とその周辺の小さな街で起こる謎の殺人事件を
PC達が解決するという話にすればいいんだな

GMはこうもり城のどん底の館の茗荷屋甚六でいいとして、
戦争パートと殺人事件パート担当、
その他担当（市民生活・レジスタンス・ユダヤ人少数民族問題など）
第二次世界大戦末期の時代考証担当
後は何が必要だ？ｗ

>>78
何という名シナリオ
ぜひお前がマスターやってくれ

>>77
新規開拓した上に、N97やN98それ以後もPBMやってる（た）人もいるからな
流石にパズルとかから来た人でやり方わからんや何が楽しいのかさっぱり分らない
とかいうのも居たがそういうのは、映画祭じゃなくてもよくあることだし

>>78-79
冗談抜きで面白そうなんだがｗ

>>79
エルスマスターはまだ募集してるのか？

ニッチ方面に特化しても参加者は増えん
もっと広い層の興味を引きやすいネタにしなきゃ

恋愛と権力と浪漫をいれときゃ売れる時代は終わったと気付け、エルス。

今は無料と課金強化と廃人使用だ。

>>78
ツインピークスもどきになりそうな気がする

>>84
つまりホビデですねわかります

支援wikiから妙な投稿通知がくると思ってたら、リア交換掲示板にスパム投稿があるたびに律儀にシステムが通知してんのな
スパム対策ぐらいしてねーのかよ管理人はよ

どらあわ参加マスターの誰かが黒川の偽名とかないだろうか

マスター募集はしてない。
新作の発表はない。
有望株マスターはギャルゲのシナリオライターに転向。

おわかり頂けたかな？

誰がギャルゲのライターに転向したって？

>>85
＞そうか、第二次世界大戦末期のドイツを舞台に
＞魔女伝説のある森とその周辺の小さな街で起こる謎の殺人事件を
どこにツインピークスの要素が入ってるかkwsk

同考えてもファーザーランド、
（映画版は糞だが、特にシュペーアが構想した巨大建物群の撮影がなかったのとラストの変更）
SS-GBとかだと思うんだけど
（あげたのがたまたま歴史IF物であって、戦争中に犯罪に関する物語で有名な作品あげただけなんで
IF物という意図はない）

>>86
それやって潰れた上に社長が書類送検されたのがホビデなんだが・・・ｗ

ホビデは遊演体にもっと儲けるために談合を行いましょうと持ちかけた会社だからなぁ。
まあ、遊演体社長に「何言ってんだお前？」と笑われた上に、この話を各方面で
伝えてくれたおかげで今俺たちもこの事実知ってるわけだがｗ

気をつけろ。
スレ違い厨が来るぞ。

ホビデはクズだったがユーザーが求めているものを理解していた。

＞ホビデはクズだったがユーザーが求めているものを理解していた。
それでは遊演体が求めているものを理解してなかったとでも？

違うって、ホビデは遊演体に参加して俺にはついてけないとか
もう少しゆるくてもよくない（悪口じゃないぞ）とか
なんで金払って没にされてんの俺？
とかの遊演体に会わなかった奴をターゲットに（これは悪い意味で）
そういう奴向きに高い料金払っても参加しやすいPBMを作ってただけ

PASがいい例だろうが・・・

ホビデは金儲け前提でPBMやってて
PASはオタ層相手にPBM（みたいなもの）をやった会社だからなぁ・・・

今のPBWとか見てるとガチより緩いのが主流だから、緩いのを求めてる客が多いというのは
そうなんだろうな。

PBWの層は元々違うのでは？
層が同じならここでももっとPBWの話が語られてもおかしくないし
とっくにエルスならPBWに移行してた筈だ

エルス的なものを求めてる層とＰＢＷ的なものを求めてる層が別物っていうのは
そうなんだと思う。ただ、残念ながら、小説的なゲームに参加する層という大きな
括りでは、エルス的なものを求めてる層は少数派なんだろうなと。

商業で金儲けをやってくにはエルス的なものじゃ苦しいのかもだけど、俺はエルス的なのが
だんだん寂れているのは寂しいなと思ってる。

>>63
赤軍が包囲しているベルリン市内に強行着陸するFi156（軽飛行機）のライチュ
確かにアクション映画なら必要だけど最後の12日間には全く必要ないシーンだよな
映画製作者らが初めから撮影すらしなかったのはその通りだと思う

>>69
ルーデルがJu87じゃなくてFa223にAC-130ガンシップ並みの重武装で向かってたら
ルーデル伝説がまた一つ加わったのと米軍のA-10は今頃ヘリコプターになり
戦争には結局負けてただろうが、ドイツの敗戦記念日が今とは違かったって絶対ｗｗｗ

一人で映画のうんちく語ってる奴がいるな

>>101
ルーデルは実在の人物なんだけど
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB

明日休みだから、おすすめ３つ書いといて

>>101
前スレあたりからなんか変な半可通が居着いてて
何かと言うと食いついて長文レスで蘊蓄披露して得意になってるっぽいのは分かる。

>>103
マトリックス３部作でも観とけばぁ。

>>104
そんなん昔からやんｗ

PBMゲーマーでこの程度が長文とは・・・
ゆとり世代とは怖いなｗ

エルスは内向きになってるように感じる

>>103
幻の湖
さよならジュピター
デビルマン（実写）

アンデスの正餐
大統領アーミン
ザ・食人族

>>109
大統領アーミンでなく食人大統領アミンじゃね？

>>103
流れ的にどっちの方で？
第二次世界大戦中の戦争ものならいくらでもあるので
既に上がっているツインピークス、ファーザーランド以外だと

ピクニック・アット・ハイキング・ロック
ヴィレッジ
ハンニバル・ライジング（一応戦争も殺人も両方入ってる上に、食人もはいってるしなｗ）

>>109
ひかりごけを忘れるなよ・・・

>>97
エルスが寂れているのはエルスの質が落ちた事もあるんじゃないだろうか？

>>106
最近やけにウザイのが来た

>>113
そんなん今に始まったことじゃないんじゃｗ

この前のコポアポじゃないが鉱山で落盤事故があり
生き残った４〜５人がくじ引き（実際の事件で陸海空含めて実際にくじ引きがあったことはない）
してくじ引いた当たった奴の左足だかを食べたところで救助隊が来て
・・・というホラー？映画はなんだっけ？（直接の舞台は事件から数年後で犯人は姉だか娘だか）

そういやメデューズ号事件は一度も映画になったことないよな
なんでだろうか？

白い霧とかなんとか言うタイトルで映画化してね？

>>113
昔はウザイのがいっぱいいたから、目立たなかっただけでは

>>115
血のバレンタインかと
恐ろしいことに今ググったらブラッディ・バレンタイン3Dとリメイクまであったよｗ

>>117
kwsk

こんなつまんない書き込みしか出来ない奴等が参加してるんだ
そらゲームもつまんないわな

鉱山で落盤といったら薄化粧しか思いだせんｗ

>>119
それは違うと思う
>115ラストで部屋に閉じ込めた奴にプレゼントと称して金色のナイフ渡す奴じゃね？
俺もタイトル忘れたけど

>>121
たまにはフラガールも思い出してやれよ……

>>119
航海中に乗員が消えた船の話でしょ。食事の用意までされてて消えた原因が不明の奴。

仮説の内の一つに超高気圧だかなんだかで突如、霧と突風が発生し船員を吹き飛ばした。それを映画化。
違ってたらスマソ。

最近のエルスは純粋な調査系シナリオが欠けるな。

横レススマソ

>>123
全然違うよ
なんで食人の話でメアリー・セレスト号が出てくんだよ・・・

メデューズ号の筏ぐらい学校の美術でもならっただろ
あの事件の元になった実際のフリゲートの海難事故の話だよjk
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA_%28%E5%B8%86%E8%B5%B0%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%29

ゴーストシップ

>>123
＞最近のエルスは純粋な調査系シナリオが欠けるな。
一々突っ込み入るのが嫌だからだろjk

>>123
＞食事の用意までされてて消えた原因が不明の奴。
ウィキｗ情報だとそれもデマみたいよ
船体に謎の傷とかは本当みたいだけど・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%8F%B7

ブラオペは調査系盛り上がってたろ
出来ないことはないんだろうけど
エルスが調査系を毎度用意する気がないってことじゃない？

>>118
ここまで映画ネタやらを持ち出す奴は個人的に覚えが無い
映画ネタで盛り上がってる奴が一人ではないはずだが
そのうちの一人はこちらの書き込みに少しズレたレスをつける特徴が見られる

ふと思うと昔と比べ個性的なシナリオが減った気がするんだが、これはマスターの没個性化を狙うエルスの陰謀か？

>>127
いちいちウィキペディアひっぱってくんなよ

>>130
単にマスターの技量が低下しただけじゃね？

>>130
個性的なシナリオを許容できるゲーム設計じゃなくなったんじゃないかな
シナリオの個性でいえばＰＢＷの方が個性的なものばかりではあるな

>>133
PBWのどのへんが個性的かｋｗｓｋ

なんでだろう、メデューサ号の筏は好きな絵なんだけど
>>124に語られるととても不愉快

>>134
例えばＰＢＷは緩いって意見あるじゃん
ルールや世界設定に対してマスタリングが厳しくないから
無礼講状態のシナリオがあってもおｋだったりするんよね
１回だけのイベント物なんて連続物より設計しやすいしね
そしてルールが緩いからＰＬのアイデア・悪ふざけ次第で
リアが更に個性的になる
エルスはそういう緩さがない

とにかくPLに媚びて参加者数を増やさないとならないPBWはむしろ
似たような確実にある程度の集客が見込めるシナリオばかりになるような気がするけど

>>136は何か個性的なシナリオという事について根本的な勘違いをしているような気がする。

んじゃ勘違いしてる俺に個性的なシナリオについてご教授願う
王劍の鉄道シナリオや波島のやった列車シナリオみたいなものを言いたいのかもしれんがな
シナリオのルールあるいは方針または遊び方の話しになるのかのう
ＰＢＷについて俺が書いたことは真逆だったかもしれん

>>131
ウィキ引っ張ってこないと分らない情弱がいるから仕方がないと思われ

>>126
一見映画ネタが多いようにみえるが
WW2ミリオタが混ざっているのを間違えないようにｗ

>>140
wikiなんて誰でも改変できる物をどや顔で引っ張ってこられてもねｗ

>>136の解説からすると悪ふざけが好きな一部ＰＬには向いてそう。
連続性がなくても、それはそれで楽しめるとは思うんだが人の気持ちはわからん。

ＰＢＷには何かしらの起爆剤が欲しいな。

まー普通に
「それメデューズ号じゃなくてマリー・セレスト号じゃね？」
と言えば済む話だよな・・・

>>142
とはいえ書物と違いネット環境にあればすぐに引用可能な点は評価して頂きたい。

>>144
間違えたオレは『そんなんあるんだ』と感心してて不快になってる人に、なんか申し訳ない気持ち。
なんとかの筏とか、知らんかったわ。

>>136
それ単にマスターがアクションを無制限に反映してくれるから好き放題できるぜヒャッホーってだけで
個性的なシナリオがどうとか関係なくね？

要するに、病院カレーを認めてくれるのが個性的なシナリオ
認めないのは個性のないシナリオ
とゆーこと？

殺伐シナリオにいってラブ米お茶会する白痴と
ほのぼのシナリオでテロやるKYがいなくならない限りは
シナリオの個性なんて意味ねえｗ

個性的なシナリオと自由度の高いシナリオは違うと思うんだ

>>146
忘れているだけかも知れないけど美術とか
学校によっては欧州史で習わんかったのかメデューズ号（の筏）？

それよりここまでミニョネット号（食人）
ホヤタ号（メアリー・セレスト号の比ではない1955年の幽霊船事件）
の話が出てこないのが不思議ｗ

>>150
むしろ、自由度が高い方が、マスターの個性は薄れ易いわな。

>>142
と、調べもせずにどや顔で語るのもどうかと思うがな。

Wikipediaの記述を絶対正しいと、鵜呑みにするのは危険だが、
参照情報として考えるならジャンルを選ばない項目の豊富さも有って、
結構、便利なしろものだし。
何より、ネットの書き込み時に引用しやすく、提示しやすいってのは利点だしね。

>>152
マスターが個性を決めたシナリオより
PLのアクションの結果出来上がった個性がシナリオの個性となったほうが
予測不可能な分案外面白いというのはあると思う
その意味で言ったのなら>>136の言いたいことも分からなくはない

>>154
PLのアクションの結果できあがる個性の方が面白いのには同意するけれど、
ある程度の軸はマスター側で提示していないと、個性が平均化されて微妙な出来になってしまうと思う
戦争も恋愛もコメディも調査もエロもあるけど、どれも中途半端みたいな

書いた内容が十分じゃなかったな
アクションの自由度を上げるだけじゃないんよ
まずゲームの緩さでシナリオの設定も思いきったことができる
エルスのように各シナリオが完全にリンクしてないってのもあってな
他のシナリオとの整合性を無視する事も可能だろう
そうしてマスターが用意したシナリオに加えて
「ルールが緩いからＰＬのアイデア・悪ふざけ次第でリアが“更に”
個性的になる」と言いたかったの

ところで>>138の個性的は俺の>>139で間違ってなかったの？

んー、PBWでも世界観の強度はエルスと大差ないと思う
特にスキル周りは厳密にやってるし
無礼講のシナリオが許されているのは、それが世界全体に影響はないという前提があったり、ハレの日的な単発だからじゃない？
エルスも「これが許されるのはここだけ」っていう箱庭シナリオを作ったら、個性的にはなると思うよ
ただ、そういうシナリオだと「君のアクションが世界を変える！」はできないけれど

>そういうシナリオだと「君のアクションが世界を変える！」はできないけれど
そこにこだわるやつは大しておらんのじゃない？

>>158
参加者数が多いシナリオなら、こだわらないな
８PCくらいしかいないシナリオだと、内輪で話を回しているだけだと途中で飽きそう

ＰＢＷは連続性が薄い（各シナリオの独立性が大きい）から、そのシナリオ限りの
悪ふざけとかできるし、１ＰＣであるシナリオではシリアスやったり、別シナリオでは
はっちゃけたりという遊び方はできるのは、確かにそうだな。>>157も言ってる通り
連続性が薄いからそういうことが出来る。

逆に連続性が薄い（単発シナリオが多い）から、何ターンもかけてＮＰＣと信頼を築く
とかゲーム内での地位を築くとかいうのは出来ない場合が多い。

一長一短だな。

>>160
そうでもないと思うよ
ＮＰＣとの仲を深めたい場合は各単発シナリオへ意中のＮＰＣを
どうやって引っ張り込むかがポイントになるし
地位を築きたいならその組織に関わる部分で活躍し続ければ
実績としてＮＰＣも地位も積み重ねられるものがあるだろう

ＰＢＷにそういう積み重ねを期待しない方が良い
あれはお使いイベントを数こなしてレベルアップさせていく物だ

なつかしの読参みたいなもんか。１００ｔパーンチ

>>163
なつかしの、なんて言ってやるなよ……
ゲームジャパンでまだ続いてるぜ

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |


ちょっとゲームジャパン買ってくる

>>165
今やってるのはこれな。かなりターン進んでるけど
ttp://southsand.haru.gs/hagaki/maoukoku/index.html

説明漫画の雰囲気が１０年くらい前と全く変わってなくて軽く泣ける

>>164
マジで！？
エルスもやってくんねーかな

>>163
学園トライアングルなつかしす

記憶が混濁してるんだがゲームジャパンってまだあったのか
廃刊になったのはぎゃざか？
自慰ストラテジーも面白かった

>>169
ホビージャパンの売れなくなった雑誌の見切り方はいっそすがすがしいからな・・・

>168
あれ小説版が未完だよな。
同人誌で明かされたゲーム設定や裏ルールを後から知って参加していればと悔やんだ。

>>151
その二つはホラー系、オカルト系のやつ好きそうなのに
何故か食らいつかないつかないので有名だからなぁ何故か

前者は裁判までやってて、後者は後日、船員の手によるものと思われる
小瓶が発見されてその中には謎の円盤と思われる絵と走り書きで
『我々は未知のものに連れ去られようとしている　ホヤタ号』
というもうアレな事件なのにｗ
全く謎の連中が我々を連れ去ろうとしている。ホヤタ号

>171
裏技について詳しく。

>>103
結局あの中から3本何を借りて今日見たのkwsk

>173
・当初は主要NPCに定まったキャラ付け(ロールプレイ)は無し。
PLの投稿で『○○ならこうする／こう考えるだろう』
という投稿ハガキで傾向が固まった時点でキャラ付け確定。
つまりNPCの性格、思考をトンデモや変態、愚か者にする事も可能だった。
ただし定まった後はNPCのロールプレイにそぐわないハガキは不採用、失敗扱いだったと。

>>175
しーっ！　それ以上話すな。
きっとエルスが次回作で使う。

>>176
NPC全員が変態で、男の娘やニューハーフ、ゲイ、ホモ、レズ、両刀その他色々なんて
パラダイスじゃないかパラダイス
新世界へようこそ、ここが噂のパラノイヤじゃないかヒャッハー！！

>>177
市民、あなたは幸福ですか？

>>175
それはゲーム参加中でもなんとなくわかってた
初期はＮＰＣの個性が薄かったからな
そういう雰囲気が結構好きだった
パルックが重要キャラの一人になったのも人気のおかげだしね
もともとは使い捨てキャラのようなものだったらしいのに

学トラのＮＰＣは魔族や一部貴族をのぞけば基本的に変態ではなかったな
普通の女子高生だったのがコスプレ大好きな腐女子というヲタ設定付いた奴はいたが

エロゲー専門誌の読参だったから最初は敗者が死亡・敗者が女なら強姦されるルール
しかし参加者がハガキに強姦・殺害を拒否するコメントを書き始めたため
敗者は死なないようになり強姦・非強姦の選択も可能になって強姦派は少数になった
運営がアバウトにやっていたものに参加者の意見が加わって綺麗に整ったゲームだったよ

エルスがそれくらいやるってんなら期待するけど

読参だからこそ出来る手軽さやノリの良さってあるな
今のPBMにそれを求めるのは筋違いという気もするが

俺もそう思うけどね
それこそ「個性的」なシナリオならなんかできるんじゃない？
個人的には読参レベルのものに毎月数千円も出す気はないけどねー

>>176
もう使ってるよ

軍事なんかは殆ど読参じゃん

あんなんに月々二千円以上なんて出したくねーから俺は参加しない
描写だってあるかわからねーのに参加し続けた奴らはマゾすぎる
他のシナリオでバカやって少しでも描写もらった方がマシじゃん
あんなヒデーシナリオ見たことねぇ

描写される方法はあるよ。実際、ほぼ毎ターン描写されてるのもいるし。
総集編のポイントランキングに乗ってたようなPCは、だいたい毎ターン描写あり組だろ？
軍事はどうすれば描写されるかっていうゲームでもあったわけだよ。

その方法を皆やったら結局描写されるのは一部ＰＬのみであり
>>185の主張のようになる。

そういうゲームであったにしても価格は高すぎる
普通は人呼べねぇよ
ある意味でエルスも廃人向けだな

>>185
知ってるか
KINGSんときは描写すらなかったんだぜ

考えてみりゃ読参の方が軍事よりましだ
毎月の優秀者は複数人が誌上に名前を出され特に優秀な奴らはイラスト化もされる
投稿ハガキの内容から生み出されたネタが戦況に影響を及ぼし単純な数値ゲーや陣取りゲーにならない
何よりゲームシステムがクラス・装備・戦法の設定など考えるだけで面白い物もある
もちろん結果の出せない奴は多数いるが読参は基本的に雑誌の一部でしかない
支払うのは基本的に切手代（物によっては＋返信用切手。小切手が要る奴もあったが知っているのは５００円）
それに比べたら軍事シナリオは詐欺だ

>>190
んな事を軍事のシステムを取り入れて三年以上たってから考えないと判らなかったのか？
読参以下なんて最初からわかりきっていた事じゃん。
まぁ、どらあわの軍事は、まだ描写も有ったし、表紙も有ったし一人称共通リアなんてアホなものも
有ったからかなり充実はしていたが、ＫＩＮＧＳの時の軍事なんかひどいもんだったぜ？
まぁもっとも、そんなもんを求める奴はそもそも軍事になんか参加しなかっただろうし、
結局は、何を求めるかなんじゃね？

軍事はだいぶ前になくなった事前協議による協調を楽しむシナリオだ
数値だけではなく、ほかのＰＬとの協力と出し抜き、掲示板での主導権争い

いまの一般シナリオで権力闘争がなくなった分、軍事と会議シナリオはそういうやからばっかりでおもしろいのだよ

シナリオ参加者は何を求めたんだ？

>>193
俺はわずか数人で一軍の先頭となって戦うというヒーロー性、
ダイレクトに戦略に関われるという豪快さ、
そして称号、かな。

>>192
確かに、軍事と会議のwikiは楽しかったなｗ

うーん
>>192と>>194を読んだだけだと軍事って贅沢な遊びだと思うわ
今やエルスのようなＰＢＭ自体が贅沢なゲームだと思うけど
軍事は特に贅沢
出てくる飲食物は普通の喫茶店なんだけど店内の雰囲気だけが
特殊というだけで高い金を払っている客みたい
俺からするとメイド喫茶の方がサービス良いよねっていう

>>196
贅沢で、他にもっと美味しいモノを出す店が有っても、そこでしか食えないモノを出す
喫茶店ならそれを求めた客が付く。
ある意味、ＰＢＭというジャンルの評価としては確かに正しいかもな。
客を増やすのに限界も有るんだし、変に迎合して別のモノを出すよりも独自路線で
行ってほしいところでは有るな

まあ、そういう店って、不景気になると一気につぶれるんだけどな。
収入が減ったときにまっさきに削られるのは嗜好品だからねぇ。

軍事かシナリオかといわれるとシナリオ？

しかしぶっちゃけ迷うのは
交流が楽しいのは１００％軍事系の特殊シナリオだと思う

>>198
不況で潰れるときはどうしもようも無いが、中途半端に迎合すると、
不況に関係なく潰れるから、どっちがマシかだろ。
今更エルスが既存のPBW会社相手にするために設備投資したり方向転換するような
動き方をしたところで、有用な結果が出るとはおもえんしな。
骨董屋が、たとえ客の数が少なくてもちゃんと来てくれる常連客のおかげで営業できる
ようなモノで、既存の方向性を支持してくれている客をちゃんと楽しませることが重要でない？

みんな既存の方向性を支持しているのか？
他に行くところが無いから来てるだけちゃうん？

既存のＰＢＷの３番煎じみたいな方向性への方向転換は支持しないな。
連続性（ターン制）や競争性は少なくとも維持してほしい。

連続性も競争性もＰＢＭの専売特許ってわけじゃないんだぜ
ＰＢＷだって一応は持ち合わせているし
今後それらを高めたシナリオを出す事も可能なんだぜ

PBM衰退の原因は、連続性と競争性にある！

PBMの連続性は解るとして
競技性に関しては微妙かな

数少ない常連さんも回を重ねるごとに減ってるしな…

老害の排斥を進めて新規客層の開拓をしなければ参加者が減るのは当然

そもそも新規に顧客となる層が存在しないからな

ＰＢＷは新規団体も出来てるし、新しい客も少なくなさそうだから、潜在的な
新規客層はあると思うんだがな。それを、どうこっちに呼び込むかというのは
難問だと思うけど。

PBWとPBMは別もんだべさ

>>210
別なところを１０上げよ

10も必要か？　ウェブと郵便ってだけで全然別だろ
インフラが違えばそれに付随するサービスも違ってくるんだから

俺はＰＣを２人持っていたから、１人を軍事に参加させる事には抵抗なかった。
ＰＣ１人だけだったら、ゲーム全部が面白くなさそうでない限り、普通のシナリオに行っていたと思う。

最初にムーヴを２回取りに行っていたから、出遅れたＰＣの受け皿として、
軍事がちょうどよかったというのもあるな。

>>210
>>212
似て非なる物だな。
PBMが連続シナリオであるのに対してPBWは1話完結
を前提としたシステムだから

ゲーム開始時にゲーム終了時期（シナリオ終了時期ではなく）が決まってないのも大きいな

ＰＢＭの方がＰＢＷよりも難しいゲームとして考えた場合
上達する方法が明確になっていなければ
ついていける人間が少なくても仕方ない罠

単に、PBWよりPBMのほうが魅力に乏しいから参加者が少ないだけというオチ

少人数制のＰＢＷだと結構お手軽にＰＣが戦闘で活躍する描写をもらえたり、少人数
の分描写量も多かったりはあるよな。後、イラスト関係でお金を落とす人が多い。

ＰＢＷの方が楽しみ方が豊富だしわかりやすい
例えば獲得した経験値でレベルアップする楽しみがＰＢＷにはあるけど
ＰＢＭは毎月何かのポイントが上昇しても楽しみに繋がらない

いやいや、ポイントが貯まればスキルが増えるだろ

逆にＰＢＷの弱いところは、単発のお使いの繰り返しになりやすいところとか、ＰＣのレベルを
上げたい→沢山のシナリオに入ればその分経験値up→お金青天井　でPLの技量より先に常に
金が付きまとうところとか。かな。

>>220
スキルもＰＢＷの方が豊富なのよね
シナリオの状況によっては思う存分スキルを使うのもできないし

>>221
でもＰＢＭの月会費でＰＢＷは結構遊べるよ
ＰＢＭの月会費は高い

月会費より初期費用が痛い

>>223
会社によっても違うんだろうけど、普通に遊んでてもＰＢＭの月会費くらいは
普通に行ってたな、俺は。イラストに手を出せばキリが無くなる感じ。

そりゃイラストとかに金つぎ込めばなぁ

でもPBWの場合はイラストも含めて金をかけた分確実に手に入る物が
あるわけだし、同じ値段でもPBMとはちょっと違うと思う

コモンカード（ＰＢＷのＰＣイラスト）とレア（ＰＢＭのＰＣオフィシャルイラスト化）

ユーザーに利益をもたらすという名目で金を吸い上げる仕組みが
まがりなりにも用意されてるからな。
ゲームシステムやら世界設定が１年使い捨てじゃないから、
いちどくみ上げちゃえばずっと利益回収できるのも
企業側のメリットなんじゃない？

あとこれでPBWに参加者が独自に発生させたイベントがシナリオになる（可能性がある）システム導入されたら
PBW完勝

いや単に自分がPBMの楽しみをそこにしか見い出せなくなってしまった一方
そのPBMからしてNPC主役PC単なる読者になりつつあるからなんだが

エルスがＰＢＷ化したら閣下帰ってくるかなぁ。

帰って来るも何も、閣下ならどらあわにも参加していたが……

目立たない閣下は閣下ではない
ただのヴァリスキーだ

そいつは影武者だ

>>232
何やってたっけ？

>>235
アデレイドの追っかけ……か？

閣下は新人マスターはイヤって言ってたような記憶があるけど・・・
勘違いかな？

自分がブイブイ言わせる事ができるならマスターは問わないんじゃね？

閣下なら和平をひっくり返してくれると信じてたのに

PBWで金かけて手に入る実感云々言ってる奴は
ネタじゃなくてオンラインゲームやった方がはるかにいいぞマジで

>PBWで金かけて手に入る実感云々
誰か言ったっけ？

で、閣下はブイブイ言わせられてたの？
アデレイドんトコは読んだことないんだが……

ＰＣロールが楽しいんだ、があいつの口癖だった。
かすたむ☆たいむでも買っとけ。

>>240
オンラインは競争率が高すぎる。
人口の少ないＰＢＭやＰＢＷなら少しの財力でトッププレイヤーになれる。

>>243
PCロール優先ならそりゃPBMもPBWも変わらんし、
シナリオに滑り込みさえすればある程度の描写量が約束される
PBWの方がむしろ良いくらい何だろう。
オプショナルサービスも、あっちの方が充実しているしね。

まぁ、PBMみたいにオンリーワン、ナンバーワンを目指すことは無理だけど。

PBWはキャラロールにも向いてないと思うぞ
なりきりチャットとかはあるけど

ちゅ２のおかげでなりきりきめぇになりました

>>244
PBWもイラスト関係抜きにしても課金しまくってる奴はしまくってるよ。ＰＢＭはまだ１ＰＣにつぎ込める額
が決まってるだけ良いと思う。

PBMは金払うのがめんどくていかんね
せめてガード決済だけでも可能になるといいのに

金つぎこんでる奴は好きでやってんだから良いじゃん
つぎ込める額の決まってる方が良い理由にはならん
借金の限度額じゃあるめーし

ガードは知らないかクレジットカードなら使えるところもあるよ

金をつぎ込めることが出来れば、企業としてはやる気が出てサービスも向上するかもしれないけどな
儲からなけりゃやる気も出ない。いつまでも客に甘えた姿勢だろう

>>247
じゃあもうやならいお……

ＰＢＭはつぎ込んだ財力勝負じゃないところに魅力があると思ったんだがな。
>>244が少し書いてるけど、オンラインゲームでもＰＢＷでも大なり小なり財力勝負の部分があると思うから。

>>252
サービス向上というより、サービスはあまり向上させないで課金を増やすテクニックばかり向上してる気がする。

PBWで資金力の差なんてたかが知れてるだろ、廃が金突っ込むのはだいたいイラストなんだから

PBMでも、会議とか軍事は、つぎ込んだ財力勝負にできるんだけどな。
それをしなかった日本さんマジ空気読めてる。

>>256
派閥アクションでならいくらでも軍団一人に対抗できる

ＰＢＭはつぎこんだ財力勝負にはなりにくいが
代わりにＰＢＭ内の勝負は難しい
そして基本的にＰＢＭは金額が高い
財力勝負をやらず適当にやるならＰＢＷの方が安あがりの場合もある

ＰＣ登録は無料。
外見やスキルに課金。
シナリオは入札。
Ｘはマスター指名。
これが良い。

ＰＢＷが月定額オンラインゲーに勝てる要素がありません

ＰＢＭとＰＢＷの話をしているところに別物を持ちこむバカは何なの？

エルスがＰＢＷやらないのにＰＢＷの話をしてる奴はバカなの？

エルスをモデルとしたＰＢＭと
ＰＢＷの比較をしていたんだろ

やっぱＰＢＷはイラストサービスが強みだな
絵心の無いＰＬに喜ばれる

話の筋が読めない奴はバカ

ここにいる奴は全員バカ

・・・ばかばっか

>259
スキル(テンプレート)課金(初回のみ支払い)はパラトリでやってる。
スキル課金を更に欲を出したのがブラオペ以降の強化PC(毎月支払い)だからね。

議事録や軍事をオプション料金で参加できるようにしてくれたら神

>>269
可決するため課金した分だけ票積み増しできるってことだよね？

ＡＫＢ商法？ｗ

>269
海賊のサブキャラシステム継続してたら議会や開発にPC大量投入されてたろうな。

>>264
ＰＬに喜ばれるだけじゃなくて、会社の収益源にもなるしな。

議会や開発は軍事以上にボッタクリだった

エルスのぼったくりを辞めさせるため
軍事・会議・開発へＰＣを送らないボイコット活動をすればいい

事業なんだから儲けようとして当然だろ

>>274
空っぽになった所を閣下がのっとるのが目に見えて胸熱

エルスとボクは友達。
だから摂取なんてしない。しちゃいけない。

金持ちＰＬに買い支えて貰えないとＰＢＭなんて成り立たんのよ

エルススレは　ディアッカエルスマンスレとの戦いの後は、エルスの天秤スレとの連戦なんです

儲からない事業にサービス向上はないしな。
ライト層が安く続けられるルートと、ベビー層から金を吸い上げるシステムが
そろってるといいんだが。

なんでディアッカっていまだに語り合われているんだ？

つ「腐女子御用達属性」

ＮＰＣって語り継がれないね
ＰＣはＰＬの思い出補正がつくけど、そこそこ聞く
ＰＬは永遠に語り継がれる

やはりＰＢＭって人と人のゲームなんだな

以下、思い出補正がかかったエルスＰＢＭすごい人リスト

>283
知能の支配者は一応、語られている部類じゃないか？

良し悪しはともかく
やはり課金パワーアップシステムは必要みたいだな

「漆黒の陰謀としか思えない」はかつて一世を風靡した言葉なんだぜ

漆黒の仕業か！許せん！

漆黒川なんてのもいたな

>>270
お前はホビデに参加したことがないのか？

未開封の全リア集があったのを思い出した
閣下はアデレイド・シナリオで何やってたんだ？
ＰＣ名がまずいなら、どんな行動したＰＣなのか教えて

結果だけみてもつまらんよ
投函前の大言壮語と比べないと真の閣下をみれない

大言壮語も出来ない
しょぱいプレイヤーになんてなりたかねえ

不言実行かっこいい

>>255
複数登録でお気に入りのマスターのシナリオ丸々ジャック、とか、
やる奴はやる。
（ＰＢＷはシナリオ定員が決まってるので、複数登録多数投入をされると
他のＰＬが入れなくなる）

>>230
既に導入した会社がある。＞ＰＬのアイデアがシナリオに反映

エルスでもＰＬの妄想アクションを採用して頭のねじが吹っ飛んだ
展開を繰り広げるシナリオがあったぞ
すべてがマスターの意のままはいかん
同じくＰＬのしたい放題もいかん

エルスウェアＰＢＭ 最新作

「厨二病大戦 〜ぼくのかんがえたさいきょうのてんかい〜」

ご要望にお答えして、展開押し付け行動規制一切なし！
みんなの願望総てを包括したゲーム展開に君達は刻の涙を見る！

心して待て！

>>298
おーしんさくはっぴょうきたー

当然の閃光と共に人類の９割が死亡。生き残った生物は異能に目覚める。

>>295
それだけのコスト掛けるだけの価値があるのかねぇ？
そう言うＰＬはゲームというより小説を書いて貰っている感覚何だろうな。

>>298
とりあえず、時代は大正時代で

>>298
内輪でバカカードでもやってろ

有言実行シスターズ

しゅしゅとーりあーん

ぼくのかんがえたおもしろいしなりお

>297
海賊王女の機械化帝国も妄想アクションの結果だっけ。

僕のいぇーがー

岸辺のアルバム

>>301
そういう事は閣下に訊きな。

人が集まるんだよ。『シナリオを意のままに操った天才ＰＬ』という肩書きで

ＰＢＭで活躍する才は、発想力とか交渉力とか知識とかの
一般社会でも通用する知恵知識だから
評価されるんだと思う

「一般社会でも通用する知恵知識」がPBMでも利用できるだけで、
逆にPBMで有効な
普通に生活している分には使い物にならない知識や
ほとんど妄想に近い特殊な状況に対する発想力、
交渉毎に疎いコミュ障紛いの輩を体よく騙す程度の交渉力が、
一般社会でそうそう役に立つとも思えないけどな〜。

>>313
ルーチン労働者乙

>>313
お前には柔軟性が無い

一般的な知識や技術面をゲームで披露しても誰も感心せんよ。
日常では役に立たない知識を駆使して難題をクリアするからゲームとして面白くなる。
で、そんな困難な交渉を成し遂げたから『オレスゲー』できる。

なまじ下手な知識があると
その知識に縛られて活躍しにくくなる。

あるある

閣下ですね

常識が通用しないのがＰＢＭ。
そして技一つ取得するのに１ターン分の月会費を請求する非常識がどらあわ。

サブ行動や課金にすればよいものをふしぶしで横着した結果がＰＬ数低迷という現実。

修行の為に一ヶ月費やすのって夜桜忍法帖でもありました。

サブ行動はともかく課金制とかにしたら引く。かなり引く。

１ターン消費の方が引くわ。
月会費＋１回休みだぜ？
月会費が課金を代行。さらに１ターン行動不能。
たっかいたっかい金を払って参加してうち１ターンを技能取得に費やす意味が分からん。

１ターン消費くらいのリスクないと凡人が活躍できるチャンスがなかとです。
それでも……(´・ω・｀)

だからこそ一般シナリオでの習得を目指す。

>>324
凡人なら尚更１ターン消費して技能とるくらいならシナリオ参加し続けた方が良いと思うのだがなぁ

実際、スキル覚えなくてもなんとか出来ちゃうしなあ

スキルというよりは特徴が増えるのが現実だしな

どらあわだったら、スキルよりもトラウマ合致トリガー持ってた方が戦闘面では有利だったからなぁ

>>325
王独尊の弟子が習得できたのは知ってるんだけど、他に習得できたシナリオってある？

山城んとこでジュネラルに習うのもあった。
無理させすぎて殺しかけて反感買う。

>>330
上原んとこのレジェンドＮＰＣに奴専用のムーヴを習う事も可能だったらしいが、
そいつが通常ムーヴを披露した際、マスターよりで「通常ムーヴだからムーヴ習得選択肢で習得しろ」って
余計な事を書きやがったんで『なら教わっても無駄か』とスルーされたんで上原が総集編でぼやいてた。
どらあわについては総じて上原ざまぁって感じ。

そこは上原てめぇだろ

>333
意図的に習得希望者を減らすために書いたわけじゃなくて
結果としてスルーされて愚痴ってるなら上原ざまぁであってね？

>>333
だって別シナリオの事だから知ったこっちゃねーし。
あんな老害糞マスターはいらん。

>>335
96年の時点で18歳の上原より若いＰＬって少数派じゃないか？

上原「らめぇ」

>>335
老害というより頭の弱い小娘だろ。

>>336
遊演隊時代からの現役マスターは伊豆２と上原の２人だけだ。
十分老害じゃね？

>>317
その知識をマスターが知ってるとは限らないのにな。

>>339
ぶっちゃけ、エルスからＰＢＭ始めた奴って少ないと思うぞ。
最低でも同世代だ。

上原よりは伊豆２がウゼぇわ。

伊豆２はマスター以外に何の仕事してるのかな
結構な年齢だろ

とりあえずは無難にリーマンあたりじゃね？
で、作家になれなかった恨みつらみをPBMでPL相手に発散

>>344
作家なれたじゃん
ラノベ三冊だせば立派なもんじゃね？

エロゲのシナリオライターじゃないのか？

伊豆２うぜーって思うのは、
総集編でやんわりと「妄想乙」って言われたあの人くらいじゃないの？ｗ

>>347
その人じゃないけど伊豆２はうざいと思ってる

伊豆２のウザさはＬＧのＣＭと共通する物がある感じ？
「いいんですけどね、いいんですけどね」といいながら「でも……」とブツブツ文句をたれ続ける

>>347
俺も違うけど伊豆はうざいし嫌い。
逆に聞くが、お前は伊豆の事をどう思っているんだ？ファンなのか？

>>350
きっと人工主劍の人では

>>351
人工主劍なら仕方ない。

アクションで説得すると説得されてくれる伊豆２は割と好きだけどな。
とか書くと、人工主劍乙って言われるのだろうか。

>>353
説得されたふりをして、後で批判する所が嫌い

伊豆２ってうざいか？
むしろ、外連味がなくて淡泊過ぎる印象があるんだが。
具体的な指針や方向性の提示を含め文句のような
マスター側の希望を表に出すことって逆に少ないところが
むしろ問題な気がするんだが。
ＫＩＮＧＳの富士なんか、それでかなりのＰＣ，ＰＬが右往左往しているしな。

よくも悪くも古参マスターだよな。
ＰＣが誤った方向に進んでいる時でもＮＰＣは修正してくれない、
よく言えば自由度の高い、悪く言えばヒキのない、
そんな感じが俺はする。

ロンガロンガの話なんだろうが、あれは批判と言うよりに判定したら
ああいう結果に落ち着いたってって程度の話だと思うけど。
マスターによっちゃ、そうならないように誘導したり止めたりするのも
居るんだろうけど。
批判云々言っている奴は、ペナルティの付きそうな行動なら事前に止めてくれよとでも
言いたいんかな？

人工主劍様乙でございます

>>358
○○様乙、は本人か否か以前にそこで話を止めるから
うざいんだけどな。

で、実際のところ、マスターにどうして欲しかったんだ？

さぁ？
今北ばかりだから俺に聞かれてもちょっと分からんよ
別に伊豆２なんてどうでもいいし

嫌いなら嫌い、評価するならするでいいじゃん。どうせ自分の主観なんだし
嫌いな奴は○○とか、擁護する奴は○○とか、いちいち相手をくさす一言を付け加えてくるのがウザいわ

擁護が湧くだけ伊豆２は幸せなマスターだなぁ。

その場限りの正論を並べて自分の正義を主張する奴が嫌い。

>>363
その場限りの正論なんて浅薄な理屈なんか適当に論破しれやればいいじゃん。

>>362
上の書き込みは擁護っちゅうよりは、叩いてる奴のチラ裏理論が
うざいだけって感じだけどな。
つか、伊豆２レベルで愚痴でうざいとか言い出したら、
黒川、高崎、孝岡レベルなんてどうよ？　って感じだしな。
奴らは「マスターより」で直接愚痴を吐くぜ？

>>364
リアでやられちゃ後の祭りさね。
ＰＬのどや顔が想像つくから、なお腹ただしい。
なにせ自分の写真を手紙にそえて送ってくるくらい自信過剰な奴だった。

>>366
で、誰を叩いてほしいんだ

>>365
マスターよりで直接おめーらクズアクション送ってくんなと言われるのは別に気にならない
リアの中にまぎれこませてくるのが
相手から目をそらしながらぶつくさ愚痴言ってるみたいで気持ちが悪い

>>367
これくらい個性的な奴の方が敵にするも味方にするも色々と面白いよって話。
ゲームが面白くなるかはマスターしだい。

古参なんだろうけどＰＣ描写などで下手なところがあるよね伊豆２
アクションそのまま写したような風になってる時がある
他のマスターだと状況に合わせてアレンジしたりするのに
そういう不味さがラノベの不評につながったんじゃないだろうか

>>368
作中に置けるキャラの行動を作中の人物が批判批評するのは、
スゲー普通の反応だと思うが？
ってか、普通はそう言った個々のＮＰＣの反応自体が
シナリオのヒントに成って居るんじゃね？
直接マスターが、マスターの言葉で解説したりヒント出したりの方が、
むしろ興醒めじゃねの？

伊豆２はマスタリング云々じゃなくて文章が駄目だわ
読んでて下手だなと思ってしまう

>>371
NPCの言葉ならありなんだが
伊豆2の愚痴が透けて見えるのがなんとも

意図しないものなら描写力の問題かね

そんな事より次回作の情報はいつ出るの？

その昔、愚痴を言う為だけのNPCを創ってPC批判と愚痴を言わせ、
次のターンには「そのNPCは破棄されました」と言い放ったマスターがry

>>374
もう次回作はないんだよ………
もう……永遠にないんだ……

GMの募集をしてないし、これはもうだめかもわからんね

いや、ＧＭって募集するもんじゃないっしょ？
オフィシャルがマスター陣の中から選ぶだけじゃないの？

お前ら今日はテンション高いな

紛らわしいが
ゲームマスターのGMじゃね？

ジムのことかも

エルスもPBM事業撤退するならすると断言してくれたら良いのにな
こっちも踏ん切りがつかなくて困る

>>373
流石に意図してたかどうか迄は本人にしか判らんわな。
もっとも、伊豆２の文章は淡々としている分、そう言う印象を受けやすい気はするが。

エルスがＰＢＭやめちゃったらどうすんの？

これを機会に商業ＰＢＭから手を引く？

俺が新しいＰＢＭ会社を創設するぜ

こんなにも利益の出にくそうな事業が今まで続いただけでも奇跡

>>384
そもそも商業PBM自体、もうエルスしかないし。いやK＆Jも商業だっけ？
エルスが撤退したら、引退か同人PBMかPBWに流れるだけだろ

商業PBMと同人PBMの境目がよく判らん。有料か無料かの違いかと思ってたら、同人でも参加費取るとこあるし。

>>384
うん、引く。

終わる時って案外あっさりしたもんなんだよねー何事も。

>>383
あの淡白さは投げっ放しなようにも見えるからなあ
ギャグとかやってもどこか白々しい感じもするし
やはり描写の上手い人では無いと思う

>>388
途中で音沙汰がなくなるのが同人PBM
途中で会社が倒産するのが商業PBM

ぶっちゃけＰＢＭにも飽きてきてたんだろ？諸君

>>393
うん

俺はまだ飽きんなー。
ふと、次のＰＣ案を考えてる時がある。

ちょっと誰かどらあわのメールフォームから次回作どうなるのか問い合わせてみてくれよ

世界設定も公表されていないのにキャラ考えるなんてありえん

やるにしても間違いなく電子化されるんだろうな。
今さら時代に逆行する可能性もあるまい。

>>397
だから大雑把なアイデアだけなのさー。
今回は調査系やったから、次はコギャルの戦士やりたいなー、とか。

最後は見届けたいんだよな
これで終わりと宣言してくれりゃスッキリするんだが

>>388
会社とかの法人格を持ってるのが商業ＰＢＭ
持ってないのが同人ＰＢＭ

そういう分類もあるかなと思う。

次回作は参加費10万です。

なんというボルタック商店

さて、そろそろ海賊王女の総括の時間だな

稼ぐだけなら通常キャラと別に国家元首とかのコアキャラクラスを
一括入金限定6万円とかで選択可能にすれば集金は楽だと思う。

確かに集金には良いけど、コアキャラクラスをＰＣに任せるのは、それなりに実力があるＰＬ
がやらないとグダグダになる心配はあるな。

>405
パラトリ＋レーベンスラウムみたいにしてにあてはめるなら
・全8ターン
・戦術(通常)キャラ、エントリー料金3000円、1ターン3500円、一括29000円(エントリー料金込)
・戦略(コア)キャラ 一括のみ60000円(エントリー料金込)
・コアキャラのみ戦略、政治、開発提案に関与できる(コアキャラの立場によって変動)

・中盤以降エルスお約束の黒幕、あらたなる敵勢力無し

これならパラトリや軍事系だけは集められそうだから売り上げはだせるのでは。

あくまで戦争ものに限定して金稼ぎを目的にしたので
ブラオペ以降のPASから流れて居残った層や非軍事系層とかの取り込みは最初から考えない。

数値管理が苦手なエルスにガチバトルゲーは無理

エルスＰＢＭ最大の敵はジムカス

機械処理前提のご時世に数値管理ができないって意味が分からん。
自社開発のＯＳでも使ってるのか？

高額コアキャラを採用しても何人が使うかね？
そして何人集まれば採算合うのかね？
例えば日本さんがコアキャラに申し込んだとする。しかし、その結果２キャラのみの参加となり総使用金額は変わらなくなるかもしれん。

>410
PCデータの数値管理を完全手作業で処理。
こうもり城や勇者みたいに自社にSEマスターがいないから
システムをロハで製作してもらえないのが理由ではと過去スレで指摘されている。

ならＳＥできるマスターを優先採用すればいい

BOの漆黒コースをコアキャラクラスにすれば良かったのに

コアキャラは、交流に消極的な奴が成ると周りが困るし、
積極的な奴はコアキャラなんか使わなくても相応のポジションになるからなぁ。
PL的にはあまり良いシステムでは無いと思う。

いやいや、市民や一兵卒が思うように司令部の軍事や官僚の政治が進まないというリアリティの追求にはなる
軍事予算の使い方なんて特にそうだった

無能な司令官のせいでグダグダな状況にされるとシナリオの運営上困るからな

>412
そっちだとSEマスターって人材が社員でいたの？

>>415
有料じゃないけど、他所で実際コアキャラをＰＣ割り当てをやってたところは、
ＰＬの実力の実力伴わなかったりが交流が消極的だったりの人が居たり、特別料金が
かからなかったこともあって、途中で投げ出す奴も出て必ずしも上手くいってるとは言い難かったな。

>418
正社員かはわからんがGMあるいはGMチームにSEがいた。
実際は自分達のやりたいゲームシステムに合わせて管理システムを構築しただけだが
一般バイトマスター含め遊演体にはSE要員はそれなりにいたはず。
少なくとも小泉元社長(元事業部長、元システム管理)、
りゅーりゅーれい、のぎふなさとの三人はSE技術有りだった。

コアキャラ制を取り入れた虫工はどうだったん？

>>421
一応、三ヶ月交替、要レポート提出、軍事は遊演体での
月一軍事の為に集まれるPLという条件ではあったが、
知識の無い人間が軍部のトップに立って右往左往したり、
コアキャラの持ち逃げが起きたりとさんざんだった。

同じ遊演体でもS-NETのクラブ部長解放は、交流の核になったり
それぞれ権限がそんなに強くないということで上手くいった事を受けての
実施だったんだろうけど。

レポート提出じゃなく、アクション提出の誤りでは？
コアキャラ立候補者の選考段階ではレポートを出す必要なかった。

・第一期ＰＬが担当コアキャラ持ち逃げ亡命。その後ＰＬはＨＮにして2002年くらいまで贖罪の日々
・総司令官職は軍事知識がなくても、遊演体でコマ運びのサポートを得られたし、ＧＭグループの手札による偶然の要素も加味された結果
どちらかといえば、参謀本部とか軍事でこう動こうという総司令に意見具申する各師団の連絡網中核ＰＬがうるさかったし、ごたつきの遠因
・第4期の緑土国首相は遊演体の恣意的なＮＰＣ化。会誌では応募者無しでNPC化と発表されたが、実際には2名かそれ以上立候補者PLがいた。

>ＰＬはＨＮにして2002年くらいまで贖罪の日々
ｋｗｓｋ
なぜ亡命したのかも興味ある

>424
確か他社マスターでPC名はリーゼロッテドンメス。
ぐぐれば詳細がひっかかるはず。

鈍牝は一期から連続だっけ？
ゲーム内での持ち逃げといえば一期の歌姫だろ
コアキャラの期限切れる直前に亡命してマイキャラ化

そういう前例があると知ってたら、ますますコアキャラシステムなんて忌避されるだけだと思うが。
実際いらんよそんなもん。

コアキャラやるなら漆黒コースみたいに通常シナリオと完全隔離が大前提だな。
通常シナリオに影響無ければ、誰が何をしようが無問題。

別にコアキャラが役職なくなってしまえば、後任の席が空くので好ましい

>>427
しかし、持ち逃げ例は２つのみ。
全体の数から言えば、数％にすぎない

１つでも前例があるのがやばいんじゃねえか。

>431
まあ鉄虹のコアキャラは期間限定なのに亡命したから問題だから
レーベンスラウムのコアキャラとかとは違うけどね。
鉄虹は亡命したら立場や役職は消去されるので
ステータスがちょっと高いPCになるので問題ないみたいなコメントを
水無神かめておがしていた。

>>432
持ち逃げよりも、陣営対立モノの場合、恣意的に敵対陣営に有利な
行動をする方が問題としては大きいかと。
現状でも、反対陣営の政治幕僚系選択肢にスパイを送り放題なのに、
金銭で地位が変えたらゲームが成り立たないしね。
エルスの営業的に有意義でも、PLにしてみれば迷惑極まりないシステムに
成りそうだ。

コアプレイヤーは住所公開の原則がありました

敵陣営を利する行為にはプレイヤーレベルでの制裁があった
つまりは現実的にはできないんだよ

議会にでない議員（軍人や商店主など一般シナリオ参加者の議員ＰＣ）の一律議員資格剥奪も
議決すれば可能だったゲームですからね

陣営対立もので両陣営エントリーし放題ていうのはあまり好きじゃないな。
スパイ行為とかやっぱあるし。

営業的にはエントリーＰＣ増やしたいとかあるんだろうけど。

過去スレッドだとレーベンスラウムはコアキャラエントリーした陣営以外の陣営では
コアキャラエントリー不可、戦術キャラのみエントリー可ってのがあった。

まあUインターというPL集団が他人名義の住所で他陣営のコアキャラエントリーして
有名無実なルールになったらしいけど。

まあそりゃそうなるわな
PBMに競技性は無理があるか

ルール上他人名義なら実際のプレイヤーが同一人物でも確認の術が難しいからな。

じゃあアクションは必ず手書きというルールにして筆跡鑑定すれば良い

不参加の友達に代書させるとか

そこまでしてルールの網をくぐりぬけたいのか・・・。

役目が重ければ思いほど、ばれやすいだろ

他人名義で参加するような奴はどうにかして穴を探すものだと思う。
俺はルール違反まがいのことまでして活躍したいとは思わないけど。

久しぶりに来たけどお前ら
他人名義の住所や偽造の筆跡なんて簡単に出来るぞ
それ商売にしてる奴だっているぐらいで・・・

ま、その点、時念者や漆黒は上手く隔離されたしそこそこ面白かったかな。

>445
うん、だから困るねって話なわけでこうなるとPLのモラルとマナーに期待するしかないのかなと。

あとゲーマーとしてのプライドな。

なんでもいいから、有利になりたいというＰＬは村八分になっていき、
村社会を丸く治める庄屋さまが勝ち続ける現状になりました。

結局モラルやプライドに依存するしかないなら
そんなハンパな縛りルールいれんなや

単にコアキャラの額を一括8万円とかにすればいいんじゃね？
そこまでして他人名義複数陣営コアキャラ確保したいならどうぞという事で。

上手く機能させれば名声を得られ　（3期硅国総司令）
立ち回りを失敗すれば批判される　

コアプレイヤー制度はよかったよ

>>451
８万じゃ安いな。３０万一括くらい吹っ掛けてやれ。
それでも複数やるなら勝手にしろと。

結局、有料コアキャラシステムなんて活躍の出来ない奴が、
金を使ってでも活躍してみたいから欲しがっているだけで、
大半のPLにはメリットよりデメリットの方が多いシステムってことじゃろ。
しかも、金で地位や立場を得ても、通常、その地位や立場を得るのに
必要なレベルの苦労が後から来るだけだし。

>>452
そりゃコアプレイヤーに限らず、相応の立場には付いてくるもんじゃん。
コアシステムは、あくまでそこに至るまでの期間短縮を目的としている
部分が大きいのだし。

３０万一括で支払った上に試験問題出して審査通った奴だけ
コアキャラクター与えれば良いじゃない
通常シナリオとある程度隔離された別舞台にすれば特に問題も無い筈
金が余ってる物好きの為のVIPシナリオって形にしてさ

なぜ一般シナリオからの到達点を
金払ったやつだけに寡占されなければならないか考えないのか？

>>457
勘違いするな、これは閣下ホイホイだ
到達点じゃなくて肥溜めだ

>454
もともと集金できる前提での高額コアキャラ案だったから
PLレベルでぐだぐだ発生は前提外ということかと。

NG95のコアの時も、gdgdしても別に運営は困らない、話がダイナミックになって
いいじゃないとオフィシャルは抜かしていたので、別にいいんじゃないｗ

どうせジリ貧で滅ぶなら無茶やろうぜ
基本料五万に課金でコアキャラや特殊スキル
スキルなんてデスノート級の奴をバンバン出そうず
カウンタースキルも出そうず

>461
基本値が5万だと単純に参加者が減るんじゃないか？

2万で8ターンくらいでもいいなぁ

当然ながら
それなりの安さで大体１年弱遊べるモノが一番集客力あるんじゃない
参加人数が少なすぎて身内ばかりで話が進む様は辛い

もはや安くしても参加者なんて増えないよ

逆に高くて現代をリアルシュミレートできるものの方がよいかと

>466
普通にオンゲの方が良くない？

現実戦記というオススメのゲームがあるのだが

それムリゲーだぜ。てを出すの止めとけよ

リアル現代ものはアンネロ様が嫌いだから無理だろう。

>>468-469
それ、PC設定でルックスに数値多めに割り振ると割と簡単

現実戦記で検索してもアイマス@現実戦記しかわからんのだけど面白いの？

リアル現代物なんて敷居を高くしてどうすんだ

本来なら架空世界や物理法則、魔術ならそのシステム構築とかで
現代現実物よりも手間がかかるんだけどね。>架空物

>474
その点ブラオペは現代舞台で秘術錬金術とか突っ込まれない程度に上手くまとめてたな。

現代を舞台にすると状況説明の手間が大幅に軽減される反面、
フィクションであるにもかかわらず、現実との違いを極端に叩く奴も出てくるからなぁ。
ゲームの世界としては扱いにくい部分はありそうだ。

バブルと呼ばれた時期はそんなに難易度も高くなかったそうなんだが、その後マゾ調整が入りまくってなぁ…

>477
誤爆？

現実戦記の話だろ
難易度高すぎなんだよあれ

小泉Pのメジャーバージョンアップの新ジョブ機関工、マゾかったなぁ
ジョブチェンジすると、一般ジョブにラックが足りないと戻れないんだぜ

>>474
そんな緻密な設定作って誰得って話だな
現代を舞台にしつつ魔法やら適度な嘘を織り交ぜるのが扱いやすいか

マスターもプレイヤーも、現代に生きていても現実を生きてない奴ばかりなのだから、世界なんて適当でいいよ

>>482
厨二は言うことが違うねー

>>474
それがシナリオ上、何かしら意味のある設定に成り得るなら凝っても意味があるが、
そうで無ければ小道具の作動原理なんかさして意味が無いけどな。
現実だって、重力の派生原理みたいに未だ解明されていないが、その法則性を技術的に
利用しているモノはあるんだし。

>>482
自分だけが信じてる『現実』に生きてるから面倒なんだよ

つまらない現実をゲームで再現しても
つまらないゲームが出来上がるだけだ

架空史物にして現代技術封じればOK

>>486
団体から人物まで実名でゲームやってくれたら一騒動おこせるんだがな

あの時　最高のリアルが向こうから会いに来たのは
僕らの存在はこんなにも単純だと笑いに来たんだ

つまんない
ワンパターン

お前はいつもそれしか言わないから誰からも相手にされないんだよ

犬がワンワンとしか喋れないからって、それを非難するのは可哀想だよ。

犬だってアテレコすれば喋ってるようにみえる
>>490は努力が足りない
お父さんを見習え

お前は犬なんだよ！口にしていいのは「ワン」だけだ！！

「ワン」パターン（擬音）

「わふー」

そんなことよりまた地震だぜお前ら
俺はちゃんと散弾銃まで用意したぜ（リアルで合法的にｗ）
いつも非日常的なことを俺らは考えてるんだから
いつヒャッハー！な状況になっても大丈夫な準備をお前らもしてるよな？

それって災害にあって家が半壊してもうかつに家を離れられないよな
留守中に盗難にあったらまずいし
避難所で持ち歩くわけにもいかんし

散弾銃で放射能が防げるのか？

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句「じいさんはどこだあ！」と叫んだ。
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！　わしがONRYO！　鬼のGYOUSO！　ばあさんSANJYO！　
　違法なMAISO！　じいさんTOUSO！　壁からわしが呼ぶGENCHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　年金減少！　医療費上昇！　ボケてて大変！　食事の時間！　冷たい世間を生き抜き！　パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！　そんな毎日リアルなSONZAI！　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ
まだ俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがマシンガンのようにばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップ。それがここにあるのだ

横レススマソ
>>498
災害時の猟銃の所持・保管についてはちゃんと法で整備されてる。
今回の場合、緊急避難が必要な場合はそのまま放置でいいことになってる。

例：高波が来たから急いで逃げた。家に帰ったら家ごとなくなってた。はOK。

半壊で避難の場合は、ガンロッカー・装弾ロッカー（法律で設置義務がある）
が機能しててかつ猟銃（及び弾）を取り出すことが出来れば、それ持ったまま
近くの警察署、警察署が無理なら銃砲店、それも無理なら避難所まで持っていって
現地の警察官に渡すことになっている。

例：半壊も何にもしなかったが、原発がやばいということで急いで逃げた。
あっ、銃と弾そのままだ。鍵とかつけてるけど・・・この場合違法。

>>500
強盗なら防げるよね。
今は流石に無理と思われるが最近まで自警団いわく
「今なら○しても問題ないよね。こういう時の空き巣に○権なんてないんだし☆」

>>500
アンカー間違い
>499でしたスマソ

因みにこの自警団の話は本当
（実際にやったかどうかは知らんが、空き巣を袋叩きにしたケースや
今なら災害での死亡か集団リンチかなんて誰も分らんのも事実だったこっちは）

いまんとこ自衛に銃が必要にはならんだろ。
人がいる気配あるなら盗みには入らないと思う。

今回の災害で必要と判明したのは遠くに別宅だな。
海外だとなお良い。
庶民で可能なレベルだと、とりあえず貯金しとけ。

>>503
3月11日の後、コソアンに自称金持ちのネタ？アンケあったけど
本当の有事、特に海外に脱出の時は金関係ないよ
ブラックカードも意味ない

逆に言えばSFCかJGCでもあれば違うとは思うけどな
実際、国内でも沖縄や離島で台風直撃なんかの時優先で助かってるし何度か

>>499
だからお前はいつまでたってもモブなんだよ・・・
防護服着てショットガン持てばいいだけだろ
どうしてこんな簡単な発想すら出来ないんだよ・・・

普段から持ち歩ける防災グッズってなんだろな
都心では震災マップくらいか？

>>506
つ　健康

いやまじ最後に物を言うのは体力。

絶体絶命都市みたいなシナリオもいいな
地震津波そしてメルトダウンと一年前だと妄想っていわれるような状況が起きると
不謹慎だという非難で潰されるだろうけど

>>507
健康と防災グッズは別物だろjk

>>506
マジレスするならペンライトやマグライトあたりじゃね？
明かりの有無はでかい。

衛星携帯が鉄板

王剣だと衛星携帯は使用不可にされてたな。

使用料を腹ってないからな

スレ違い

>514
王剣はエルス作品だからスレ違いじゃないぞ。

どらも王剣もインフラにかんして適当すぎたな
現代物なら少しは考えろよアンネロ様

作り込みが甘いのは、ＧＫグループの人数不足が原因か、時間不足が原因か
その両方かだな

>>512
そりゃ、完全封鎖されているんだから衛生回線や海底ケーブルみたいな外への
連絡手段なんか真っ先にブロックされてるだろうし、使えなくて当然じゃない？
しかも、大剣儀直後ならまだしも、半年以上経って居るんだし。

>518
在日米軍はライン生きてないっけ？

>>519
米軍はそれこそ封鎖している側だし使えたんじゃない？
ただ、在日米軍のラインなんか特別の立場でも無いPCにゃ使えなかったろうし、
アイオーンを含めて米軍側が他の勢力にラインを使わせる理由も無いだろうし、
そこは別に矛盾しては無いと思うが？

海外と連絡取れて何か得はあるんか？

リアルタイムな対外交渉能力（＝衛星電話）を有する日本唯一の正統政府を自称

アイオーンはどうしてあんな残念な結果になっちゃったの？

よくばったから

新米マスターのキャパを超えていたから

>>522
閣下が妄想しそうなネタだなｗ
自称で終わり内外で相手にされないで終わるだろそれ

アイオーンは実質的に外川が泥を被ったんだっけ？

技能なし値でハッキングして衛星回線に潜り込むとか……
しかし全世界規模でプロテクトが超絶強化されていて事実上達成不能とか

仮に通信できても労多くして・・・って奴だろ

外部と連絡取ってもゲーム的にはあまり意味なかったろうな

むしろバッドエンドフラグしかないんじゃない？

日本の惨状を拡散→世界混乱→核攻撃

>>531
お前がスタブも読んでないのはわかった
核攻撃はゲーム開始前にやって失敗してる

ありゃ３発のみだろ。
各拠点に数十単位の攻撃きたら、はたしてどうかな？

>>533
後の事考えてんのか？

占領じゃねぇ
殲滅目的の攻撃じゃ

>>535
エルスにんな事やらかす度胸があると本気で思っているのか？

やれたら衰退する事もなかったな
何もできないからマスターもプレイヤーも離れた

>>535
核の放射能を世界中にまき散らすのかと
しかもついでにペリュトーンまで世界中に散らす（実際に散るかは別として）
可能性まで考えないんならバタリアン級の馬鹿だぞ

人は未知を恐れる
だから王剣では世界は日本を封鎖した
でわ、その封鎖が破られたらどうする？
調査は不可能
分かっているのは常識を覆す事態が進行中という事だけ
対応策はない

＞核の放射能を世界中にまき散らすのかと
リアル日本でっやてるジャン

日本から脱出した奴いなかったっけ？

撃沈され死亡した気がする

>>540
中国とか、ロシアはソ連時代からやってますが何か？
しかし北海道の数値見る限り逆説的だが、あそこまで適当に海中投機、
壊れた原潜そのまま湾内で日本（北海道）に影響ないんだから
ある意味海中投機は最後の手段としては利には適ってんだなぁ・・・

海中投棄や原潜放置は即影響あるもんでないし（ジワジワくるよ）

>>539
普通に米軍は調査していたし、それなりの成果を得ていたじゃん。
ペリュトーンの力は、その発生原理とか大半のPC、NPCには全く不明だが、
スキルの開発が出来るくらいだし、有効な利用方法の確立くらいは出来ていたんだろう。
未知なるモノを単純に恐怖の対象としてみる者が居る反面、冷静に状況を分析し、
それを利用しようとする者もいる。
紋切り型にすべての人間が畏怖の対象として捉えるわけでも無いだろうし、
情報閉鎖、海上封鎖をして隔離した上で利用を考えた理性的な人間も居たって話じゃないの？

原子力発電に反対すると、同様のリスクがある原潜や原子力空母も排斥するのが当然になってくるな

王劍は種族の違いも含め様々な設定について
ＰＣはなんだかわかっていないがわかってるという仕様だったのだな

確か米、中、露はなんらかの干渉してたんじゃなかったっけ？

>>545
米軍か
封じ込めに成功してる間は静観してても情報が漏れ出せば
どうでるだろうか？
得た情報を公開はしないだろう
他国に軍を送り込んだ事を謝罪もしないだろう
日本に有利になる行動をとるとは思えないな

>>549
それこそアクションでお確かめ下さい、という奴だろう。
今更だがな。
と言うか、そりゃ米軍なら自国の利益を優先してもおかしくは無いわな。

米軍基地は突っ込んでも殺されるばっかりだったお

>>551
ｓｅｅｎａ担当の米軍基地に特攻とは勇者だなｗ
よっぽどうまくやらなければ通してくれるわけがない

米軍って外川じゃなかった？

横須賀基地なら外川だな。
しーなは沖縄。

宗教を全否定するベリュトーンを宗教国家が容認するはずない
聖戦と称して日本を滅ぼしに動く

>>555
最終的にその宗教国家とやらも含めた全世界がペリュトーン化しましたが何か？

別に宗教を全否定などしとらん
しかもベリュトーンとかいってるし
>>555は王剣不参加か？

だろうねぇ。

最近のエルスだと参加者でもこういう人がいるから困る
交流してて目が点になったわ

どら★あわ！だったら、人類の起源は地球にはなかったという事で、
進化論否定してるけどな。

文体から
539＝549＝555
ってところか？
微妙に内容のズレた話をしているが、何が言いたいんだろうな。

>>561
こんなすごい事に気付くオレマジカコイイと認めて欲しいんじゃね？
参加者からすりゃただの糞ＤＱＮだが。

>>561
連と配管工の赤ちゃんチャットでの独り言に似てる気がするｗ

運命でも似たような戯言ほざく馬鹿の相手をする羽目になったが、そんときゃあばっさり切って捨てた。
後はメアドもプロバイダも変えて逆縁を断ち切った。

追っかけがうまくいかなくてね
どうしてもコメディ担当になってしまう

主要NPCを中心としたグループ内でのコメディリリーフ役ならそこそこ美味しい
役回りじゃね？
少なくとも単なる取り巻きよりは扱いが良さそうな気がするが。

>>565
ＮＰＣに銃を突き付けたりスカートめくりしたり眼鏡が本体と言われたりしたのか？
それとも破衣の魔眼だの優しき修羅だのと呼ばれたのか？

今年の七夕は台風が粉ｑ買ったな

粉買うのは
ダメ。ゼッタイ。

NPCをおとしてキャッキャウフフと癒されたいのに
出番があっても、欲しい立ち位置はそこじゃないロボ

欲しい立ち位置どころか欲しいシナリオが無かった
そのｓも参加したくなるゲームがこない

お前さ、コメディやるのって才能が必要なのわかるか？
俺なんていつもNPCとPCが異性同士だとくっつくんだぜ・・・
俺がやりたいのはNPCとのラブコメじゃないのに・・・orz

もう参加できるゲームがこないけどなー

>>573
パワードバイ赤ちゃんの夢精学園があるじゃないか。

６歳の男の子をキャッキャウヌフしてたのが夢のようだ

ブラッドオペラ２ﾏﾀﾞｰ？
全シナリオバッドエンドなっても許すから本気出してくれよ

俺も追っかけするタイプではあるが
どうやら相手とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするより
ﾏﾃﾏﾃｰと相手を追っかけてるのが好きらしい自分に気付いた
転がる夢なんだよ
追いかけていたいのは

>>574
同人はそもそも興味ねー

エルスＰＬで同人ＰＢＭ始めたの奴ややってる奴は赤あん以外にいないのか？

>>577
ストーキング楽しいよね

>>578
じゃあ、Ｋ＆Ｊだな。
ただ、ツイッターで元参加者がスケジュールが大ざっぱすぎる、
と愚痴ってたぐらいだから、エルスの無遅刻になれてるときついな。

>>580
ストーキングみたいに離れているんじゃなくて
むしろ足蹴にされたりする方が良いみたい
「あなたみたいな下賤な輩が私から人間扱いされると思って？」
みたいな

アンコクマリモカンＫ＆Ｊでググってもでないよー

>>581
K&Jは度々話題に出るけど
あの情報で参加するのは勇者すぎるだろ

アレならまだ素性の知れた同人の方がマシだ

>>582
ＭキャラＰＣやったらオフイベでいじめられてつらかったワー

Ｋ＆Ｊサイトないじゃん。どやって新作情報しるんだよ

>>576
BO最終回の状態からBO2つくるとなるとサフィールとNA復権ですね

エルスの本気とはなんなのか？

>>588
明日から本気出す

>>586
っ 運営に手紙を送る
古式ゆかしい確認方法だ

>>587
あと湯豆腐の欧州征伐とデッサン博士との記憶宮殿探検
アスタロト？も復活の目はあるんだっけ？
東北はスケルヘルンのためのツール開発
野伏とかSGSって最後どうなったの？現存してる？

>>579
もうひとつ知ってるが最終回迎えた　残念だったな

>591
アスタロトは銀の糸プログラムと『銀』が弱体化しない限り復活しない。
まあその前に血統である妻と子供を消せば消滅するが。

デッセン博士とアチョーの探検は数百年レベルのはずだから
デッセン博士の探検の途中のヒトコマとしてPC達の関わる10ターンはありかもしれない。
ツール開発はどこの企業が玄直轄のエージェントエンジニアと接触するか次第。

柳生と代理人が玄（alexa）から離れて、尋問官と拷問吏が参加に加わったんだっけか
始祖＝玄でよかったっけか

>594
玄は真祖とは別。
玄は情報(記憶)の発展、収集と観測が目的。

あと柳生は代理人に利用されたわけで玄の配下ではない。
もともとアレクサ設立の三人が殉教者、柳生、椿姫だったと記憶している。

ブラオペも振り返ってみるとゴチャゴチャしてたっつーか
ＮＰＣ多かったな
出オチみたいなのも結構いなかった？

出オチのインパクトでは、ジオフロの某ＰＣ一族に勝てるのがおらんかったからな……

>597
ひまわりビッグ大王だっけ？
登場ターンにグールマンに殺されてシステムに取り込まれ
量産グールマンに陽光への抗体与えちゃったよな。

この流れなら言える！
バニー警備部長は俺の嫁！

ＮＰＣっていらないよな。
無駄にページとるし勝手にテンションあげてコクってくるし。
シナリオで重要人物だから少し優しくしただけなのに何を勘違いしてんだか。

この流れだからマジで聞くけど
欧州助演男優ってマジで何やった人なの・・・

>>602
あんまりネタに成るから総集編をひっぱりだして見た。
どうも直接的な功績の類は無いようだが、細かいネタを
拾ったり、状況の進展に貢献するようなアクションが多かった様だ。

まぁ、普通のシナリオじゃノミネートされるようなレベルには思えんが、
よっぽど欧州には人材が居なかったってことじゃね？
いっそ、該当者無しにでもした方が後腐れ無かっただろうに。

>>603
過去スレみろｗ
あそこは女性PCで何かやった人材は腐るほどいるが
男性PCで何かやってた人は極力すくなかったんだよｗ

わざと聞いたんだろ

自演乙？

>>600
おまえ、愛情ランキング3番にも入ってないじゃないか
出直してこい

お前らの好きなＮＰＣを上げていくのレス。
一番オレ。
銀ちゃん。

スレ違い

>>608
PC、PLどっちの目で見てよ？

「うちの子（PC）には、この子（NPC）しか考えられないの」
と、普通に語れるアナタがまぶしかった。
NPCみてから理想のカップリングPC作るんだからスゲェよ。

>>611
ＮＰＣちゅうか、事態、状況を見た上で、そこに対して有効性の高いＰＣを
エントリーするのは途中参加の強みであり、初期参加組の積み重ねに対抗する
手段の一つじゃない？
序盤の展開が終わったところでガラッと雰囲気が変わるシナリオもあるしね。

BOは陰謀物っていうテーマがあるからごちゃごちゃするのはしょうがなくね

陰謀は毎度じゃね？
海賊やパラトリだって陰謀だらけだし
むしろエルスが陰謀大好きです

陰謀策謀政治劇
これがあってこその競争

お茶会のテーブル下で繰り広げられる政争こそ本物の戦争

あるとわかっている陰謀って、陰謀なんだろうか……。
もはや単なるお約束だな。

だが陰謀なかったらゲームにならんしなー

陰謀のないＰＢＭなんて推理のない推理小説と同じです。

世界規模の話で陰謀がないなんてありえないとは言い切れないが陰謀と無縁の展開で話が盛り上がるのか？

>>619
タイトル忘れたか１〜２年前にその推理のない推理小説というのが売りの小説
（間違ってもラノベじゃねえｗ）
が売り出されてそこそこ売れたよ

只、裏表紙にも書いてあったが
推理なんて関係ねぇ、ニューヨーク流のやり方で犯人をぶっ殺すだかなんだかの時点で
「それってバイオレンス小説じゃね？」と思ったのはここだけの話だｗ

>>611
ブラオペの欧州のジルドレの奴がそうだったじゃんｗ
マスターまでえらい乗り気だったが
PLがブラオペでやってて詰まらんと書いてたのが印象的だった

つうか欧州って、他にも何人かブログで同じこと書いてたのが居たが
活躍してても詰まらないって凄いシナリオだったよなｗ

あそこもレールみたいなもんだったんだっけ

>>617
まあ確かに
いると解っている黒幕とか共通の敵とか
もはや様式美の領域だもんな

>>617
そりゃ陰謀の有無を調べるのが目的じゃなくて、
誰が、何のために、どんな事をしているかを調べる、
あるいはその陰謀を阻むのが目的何だから別に構わないと思うが。
推理小説で殺人事件ばかり起こっておかしいとつっこむ様なもんだぜ？

>>625
いや、推理小説でたとえるなら、
『毎回密室殺人』ぐらいの様式美じゃん

全てのシナリオが陰謀劇ばかりって訳でもないと思うぞ
どらあわは割りとポップなイメージを前面に出してた
まあそれでもお約束的な黒幕や陰謀はあったけどね

どらあわは悪役が小物すぎた
特にシェバトなんか酷いもんじゃないか
最後はＰＣに説得されてフルボッコになって実はいい人でした……とか
菅野の好みなのか？
竹本がヘボなのか？

どらあわで推理系のシナリオなんてあったか？

推理要素ならそれなりに

王劍の横浜は推理要素ありかと思ったら
伏線を張るだけ張って後は御想像にお任せだったのはガッカリだった

>>628
リヴァとシャンゴはちゃんとラスボスしてた印象。ひねりもあんまなかったけど。
山城んとこのロベルタもわりといい悪役だった。

ベトナムは知らんｗ

目立った悪役ＰＣはいたか？
俺の知る限りじゃパッとしない三流かどっちつかずの半端者しかいなかった

どらあわで目立ったのは空色くらい
ＧＫが菅野だったので、みんな空気読んだんだよ

空色さんは悪に徹しきれないチキンだから駄目だ

菅野フィルター通せばあんなもん

ぺぽぺぽの英国支部のとこにシナリオのラスボス化したやついたみたいなんで、
そいつはがんばったんじゃねぇ？

あそこ総数５ＰＣくらいだっけ？

>>628
どらあわは今までによくあった絶対的な支配者との戦い
ではなく単純なヒロイックアクションという路線を
目指したからじゃいかと思ってる。
それが菅野の好みなのかどうかは知らんけど
結果的にはいささか底の浅い感のするゲームになった。

ここでお題。
『もしもエルスプレイヤーがテラネッツＭＴ９をプレイしたら』

>>631
そういや疫病も調査関連と銘打っておきながら
実際には推理要素なんて皆無だったな

「話が下手な奴」の非常にわかりやすい実例を見せてもらったわぁ

タイトル詐欺は止めて欲しいよね
メイドと見せかけて陰謀とか
調査と見せかけてNPC追っかけとか

そーいや、各シナリオのタイトルって誰が決めたんだろうな。
マスター？　それとも管野？

>>640
閣下の勝利宣言で終了

>>643
確かにタイトル詐欺はいくない・・・orz

>>643
PBMにおける調査ってでも大なり小なりNPCの追っかけに成りやすい
ってのも有るんだろうけどな。
資料を漁るような地味な行動は、必要ではあってもそればかり延々描写されても
困るだろうしね。

タイトルによるミスリーディングです(ｷﾘｯ

シナリオタイトル「おかまでいこう」

シナリオに合ったキャラが来た方が
マスターの側からしても話動かしやすくて都合良いだろうに
なんで紛らわしいタイトルつけるかな

企画会議の席上ではタイトル通りの話にするつもりなんだけど、
実際ゲームがはじまるころには、気が変わっちゃうんだよねー

変わってんじゃねーよ！
後でマスターもプレイヤーも苦労すんだろーが！

あきたのことは許しレやれよ

実はタイトル詐欺なんてないんじゃないのか？
ただそのつもりがなくてもマスターがそうみえるリアしかかかないだけかも・・・

同人でもいいから開始前のPBMないかね。
PASならびにPASとエルス両立系PLの興した同人はもう始まってしまってるし
遊演体エルス系はそもそも予定だけで全く始まりまっていないか
終了直前か停滞してそのまま曖昧だし。

ＰＢＷはどうよ？
秋に開始予定のゲームあるよ

どこー？

>>656
kwsk

テラネッツのじゃない？

>>655
ｋｗｓｋ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ﾄｪｪｪｲ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 寺畜！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>660
同人PBMで検索かければPAS系参加者blogからいくつか見つかる。
遊演体AISエルス系だと実質同人のリサイト樽3がブラオペ終了後に開始という話のまま未定。
BIG.E停滞前に始まったジオ戦記は現在停止中(サイトは移転している)。
あと仮面ライダーPBMやっていたところが現在も同人PBMを運営しているらしいが不明。
また聞きだけどゾイドPBMを開始する団体が二つあるらしいけど
検索しても一ヶ所しか見つからずそこもサイト自体が存在していない。

ゾイドは良いな
しかしサイトがないんじゃ打つ手ねーわ

ゾイド PBMで検索かけると2007年に行われたものが引っ掛かるけど
当然ながらこれとは別に現行で開始予定が2作品という意味ね。

PBM最期の作品がどらあわってやだよなぁ……
一発派手なのやって、有終の美を飾ってくれんかね

エルスが本気出したとしてＰＬは本気出せるのかね
人は集まるのかね

リサイトみたいにマスター有志が権利だけ譲り受けてブラオペとか海賊の新作やってくれると有難いんだが。

法外な額をのせてくるから無理だよ。

リサイトにも遊演体みたいにSEがいるからこそ疑似リアルタイムな成長システムが構築できるわけで
SEがいないエルスマスター陣でシステム構築するとなると外注になるから>668の様にシステム代金が上乗せされて高くなる。

AISは斬影やるのにエルスにどれだけ権利料支払ったんだろ。

どうせPL人数は知れてるんだから、完全アナログでもいいじゃんねえ。

>>671
その通りだ
そもそもアナログの何が悪い俺たちはPBMのPLだぞｗ

アナログというよりは、アナクロだがな！ｗ

そもそも、無駄に複雑な計算式をぶち込んだあげく、計算ミスをするエルスが悪いんだがな。
算数が苦手なら普通に四則計算に収まる程度の算式にすればよ良いのに。

>672
運営が印刷や紙詰め作業を面倒だと思っているんじゃね？

参加者が事務所まで取りに行けばいいんじゃね？

数値がどうこう出ても最後の決め手はアクションですってのがエルスなんだから
数値は飾りだけでいいよ

>677
それだと過去スレで散々既出の判定が曖昧あるいはマスターの気分で
明確な判断基準が云々って話にループしてしまうわな。

だがちゃんと数値処理してるとは思えないシナリオもあるよな。
アクション補正にしては優れたアクションには思えない。
数値処理は見えるようにしないと駄目だ。

>678
もともと全体共通の判定基準や複数のシナリオで同一行動によるアクション結果(というかエフェクト)の統一は
本来はGMがやるものなんだがエルスウェアの場合はGKが描写の統一どころか誤字脱字チェックすらしてないっぽいからな。

>>679
常にスペックの高い方が勝つ訳でもないからねぇ。
そうそう単純な話では無いと思うんだが。
「性能の差が戦力の決定的な差ではない」と有名な赤い人も言っていることだしね。

あと、難しいのはアクションとしてありふれて居ても状況とタイミングが結果的に
絶妙な場合もあるし、逆に数字的に優れている側のアクションが本人が思っている以上に
ダメダメな場合だってあるじゃない？
可視化と言っても判定にどんな修正をつけたのか、さいころ降って幾つだったかを、
いちいち明記したところで、読みづらい上に不満が有る奴はそれでも文句を言うから、
どうかと思うんだがなぁ。

まあ何をどうやっても遺恨が残るのがＰＢＭの醍醐味ってことで一つ

マスター視点の一人称のリアクションで、
アクションをどう判定したのか、どうサイコロ振ったのかを
可視化されているのがいい。

パラトリ以降の軍事判定くらいしかないか。
あとは運命の武闘大会の判定システム。

>>683
それならPBWで良いんじゃない？
あっちはPLのアクションが公開されるから、判定の基準とか判りやすい。

エルスのゲームは、陣営対立や競争要素、隠しフラグや個別に隠れたPCの行動
なんかもあるマルチゲームの要素を含んでいるから、そうそうやたらとネタバレするような
システムには向いてないよ。

何かとPBW進める奴がいるが
PBW興味ある奴は既にやったことがあるだろうし
興味ないやつは参加しないから言うだけ無駄だと思う

お前らの大半だってオンラインゲームの方が面白いのに
何故やらんの？といわれても興味ない奴多いだろ
そんなもんだ

>>655
Ｋ＆Ｊでコンピューターが支配する惑星を舞台にしたＳＦ物の新作があるそうだ。
ＳＦに抵抗がないならどうだ？

>687
コンピュータが支配する世界というと卓ゲならパラノイア、
映画だとターミネーターとかマトリックスみたいなイメージしか無いが
その程度の認識でも大丈夫かね。

K&JのマスターはかなりアドリブやPC設定に対応できると過去ログにあったけど
ゲームシステム自体がどういうものかわからんからなぁ。

星空感覚で大丈夫かな？
つーか星空ってＳＦだったっけ？

>>689
宇宙戦争とか惑星開拓とか超能力とか有ったし、ＳＦで良いと思う。

きみが”反物質”と言ったので今日はSF記念日

ってかんじ

>>679
仮に数字を出しても肝心のマスターに信用がなければ、
『どうせ誤魔化してるだけだろ？』と思われるのがオチだと思う。

>691
ARMSで知ったって程度のレベルだな>反物質

星空はファンタジーだろ

>>686
明らかに今のエルスのゲームのシステムにそぐわない物を出して、そうして欲しい、
という様な意見を持っているなら、既にそのシステムを実装している別の物を
勧めるのは普通じゃない？
PBMとPBWは確かに似て非なるものでは有るけど、重なっている部分もあるのは事実で、
求める物がその重なっている部分に有るなら、別に問題ないわけだしね。

>>692
結局、そういう文句を言うやつは、自分にとって都合が良いか悪いか、
望んでいるか望んでいないか、でしか無いだろうしな。
もちろん、如何に結果を納得させるかってのがマスターに必要なスキルでは有るんだろうけど、
自分に自信が有るやつほど、他がどう思っているかに関係なく自分の都合で物をかたるからねぇ。
どこまで行っても納得しないやつは納得しないんだろう。

>>690
超能力は原則SFじゃねえよ・・・

スランとか人間以上とか、めちゃめちゃSFにカテゴライズされてるじゃん。

超能力がＳＦじゃないというならＳＦとして定義される範囲がむっちゃ狭そうだな

超能力が出た瞬間
ファンタジー＆SF誌には掲載されてもその他には間違っても掲載されないということじゃねｗ

ＳＦマガジンには掲載されるだろう
他にＳＦ雑誌が何かあっただろうか

>>701
そっちは専門外なんでググったら宇宙船という雑誌が既刊であるが残ってる。
ただ、表紙が暴れん坊将軍と仮面ライダーだったから、獨電波のリア張りの
カオスな本になってるかも。

専門のＰＬから見ればブチ切れ物の考えなんだろうが、
宇宙や未知の惑星を舞台にした冒険を気軽に楽しめれば、
こっちとしてはそれで良いとは思ってる。

>>670
当時、ＡＩＳとエルスで業務提携関係にあったから、そんなに払ってないと思う。

宇宙船懐かしいな
25年ぐらい前に購読してた頃は
ジャスピオンとゼネプロのヤマタノオロチとラグクラフト神話の載ってた
カオスな雑誌だった

>>701-702
お前ら日本語の雑誌しか読まないのか・・・

>>705
超能力の要素を含んだＳＦ物が日本のＳＦ雑誌に載るかどうか
という話で十分だもの
海外のＳＦ雑誌のどれには載らないとか言ってもねぇ

SF雑誌を読むようなマイノリティなのに、洋書読んでるかどうかでさらに派閥抗争とか・・・・・・

>>707
マジレスだとそのマイノリティだからじゃね？
俺はちょっとジャンルが違うがクトゥルフ系の小説読んでるからよく分る
最近多いラノベのクトゥルフが正統派だとは思ってる奴はまさかいないとは思うが
その正統派なのを読むにはそれこそファンタジー＆SF誌でも購入しなきゃ読めんしな

マイナーになるほど、先鋭化したオタクが多くなって内部闘争してるのは多いよな
宇宙世紀しか認めないガノタとか
種もファーストも大体おんなじようなもんだろ？

クトゥルフの正統派はラヴクラフト作品一択だろＪＫ
俺からすればラヴクラフト以外の神話作品はラノベも含めて全部同類だ
もちろんラブクラフトとそれ以外の作者の作品全てを含めて神話作品だと思っている

>705
以前にBSでバーバレラを見た。
遊演体の会誌で金城首里がキワモノSFとして紹介する一方、
2〜4年前に作家が好評価をしていたけど途中で見るに耐えられなくて見るのをやめてしまった。

マニア向け？のSFか知らんけどああいうのよりスターウォーズとかスタートレックの方が
まだ一般受けしやすいと思うから海外の本格SFとかより軽め、あるいは藤子作品みたいに
シンプルでわかりやすい説明のあるSF(すごいふしぎ)の方がいいと思う。

>>710
悪い原理主義者とか逆にラノベまで愛する奴を否定する風に言ったわけじゃない
その点は謝る

にゃる子さんの二番煎じが多くて困るな

>>711
PBMにも遊演体からPASまであった通りに
SFもスペオペからハードSFまであってだなぁ
小説といってもライトノベルから純文学まで

お前はシンプルでわかりやすい説明のあるSF(すごいふしぎ)でいい人間なんだとは思うが・・・

>710
栗本とかキチクヒドユキはラヴクラフトよりダーレスの構築した設定の方を重宝してるが。

>>711
バーバレラって、プラン9・フロム・アウタースペースとか死霊の盆踊り
と同じ最低映画として有名だよ
これSFっていうこと自体が大変失礼・・・

>714
商売なんだから一般受けはしやすいと思うけど。
本格的なSFものを追求すると集客自体すくなくなるだろうし。

マイナージャンルなんだからなかよくすりゃーいいのに

と外部からは思う者だが、
実際価値観が違いすぎるのに仲良くしようとすると
不幸なことになりがちだよな……。

棲み分けしよう。棲み分け。

>>715
そりゃ仕方ないわ
魅力的な神話にし始めたのはダーレスだもの
でも始まりはラヴクラフトであって
ラブクラフトのクトゥルフとダーレス以降のクトゥルフは
正確には違うと俺は考えているわけ
ラヴクラフトの作品に旧神なんていねーし

>717
ちなみにお前さんはSF作品はどんな程度読んだ事があるんだ?
少ししか読まないレベルの人間にSFは受けにくいと語られても困るがね。

ＳＦに限らず、どんなものでも「本格的」を目指そうとすると、
マニアにしか受けないものになりがち。
といって、そういう作品をマニアが手放しで受け入れてくれるかというと、
そうでもなさそうで・・・。

ＰＢＭにおいてはＳＦは受けにくい
他のジャンルよりも知識が障害になる

>714>720
貴方方が私が読んだ物をSFと認めるかどうかわからないけど
それでもかまわない前提でよければ思い出す限りなら
・唄う舟
・地球幼年期の終わり・星虫
・イーシャの舟
・たった一つのさえたやり方
・ナイトウォッチ三部作
・夏への扉

>>723
関東ローカルCMかも知れないけどスカパー映画部「体験入部」編を思い出したｗ

いろんな本を読むのは良いことだが、本を読んだことを誇るようになったら、
終わりだよなぁ。

ここで私はＳＦとクトゥルフ物の合体として、士郎正宗のオリオンのＰＢＭ化を
提唱する！・・・って、ホビデがもうやってたな。

原則クトゥルフとPBMは合わないと思うんだが
沙耶の歌のような雰囲気（←何故か変換出来たｗ）
で少人数制、そうつまりテキストPCゲームやTRPG、PBWがいいんじゃないのかと

>725
いえ別に誇っているわけではなく>720に問われたので返答しただけでして。

火浦功がＳＦ作家なんだから、火浦作品だってＳＦ作品だ。

>>729
その理屈で言うと
中村うさぎもそうなんだけど・・・

ゴクドー君がＳＦだって！？

>>727
N88「解せぬ」

沙耶の歌ってプレイした事ないんだけどもどんな感じのゲームなん？

>>728
お前じゃねえ
725は720に皮肉を言ってんだよ
一冊も読んでなくてもＳＦは語れる
「しか読んでない」「を読んでない」と否定する720の了見の狭さに呆れずにはいられないのだろう

>>733
純愛モノのいいハナシだよ、うん。
医大生で順風人生を謳歌してきた主人公はある日交通事故にあうんだ
それでその・・・そのことが『原因』で仲間とかと打ち解けなくなってしまうんだ。
そんな時に、タイトルにもなっている『沙耶』が主人公の心を徐々にイヤシテくれるんだ。

廉価ソフトだから分岐は少ないんだけど、
一つは主人公が殺人犯と間違われて結果的に沙耶と引き離されてしまうエンド。
最後の無理やり精神病院の中に閉じ込められた主人公と沙耶が携帯電話での別れのシーンは凄くいい。
もう一つは、沙耶が誤解され、その欝展開だから詳しくはかけないんだが、最後に二人で死ぬことになるんだけど
これも物凄い純愛シーン。
最後は、二人の愛でケッカテキニ世界を『変ェル」おハナし.

>>733三行で
肉塊、肉塊、肉塊もう一つ肉塊　画面一杯に広がる肉の塊にあなたはもう目が離せない
肉塊という斬新なヒロインと交通事故で頭がアレになった主人公が隣人・友人・先生を
殺しつつ、二人で幸せになろうねと人肉を食いつつ繁殖に想いをよせるグロゲー

どっちだよｗ

>>730
中村うさぎって、自称他称問わずＳＦ作家だったことないだろｗ

火浦功はいちおうメジャーデビューはハヤカワＳＦだったんだぞ
あんなだけどｗ

ニトロプラスの名コンビが新たなジャンルに挑戦した意欲作！
突然現れた謎の少女・沙耶。そして男女4人が繰り広げる恋愛ストーリー。

ニトロプラス・アクションシリーズでお馴染みの虚淵玄＆中央東口の両氏が、
今回は得意とするアクション活劇路線はあえてとらず、男女の恋愛物語、
そしてアダルトゲームとしてのHCGの充実など、新しい作風へとチャレンジした意欲作となっている。

医科大学に籍を置く男女4人の恋物語。
そして、ある日とつぜん郁紀の家へと転がり込んでくる謎の少女・沙耶。
人知れず悩みを抱えた一人の青年が、様々な人々との出会いと別れを経験し、
ついには自分なりの人生を切り開いていこうと歩み出す・・・・。

内容はアドベンチャータイプのマルチエンディングを採用。
低価格設定の短編ものではあるが、両氏の作り出す新しい作品に触れてみてはいかがだろうか。

沙耶でググるとどえらいグロ画像が出てチビるんです

海外の絵では外見がストレートにエイリアンになってたなヒロイン

>>737
発売前の宣伝が>>739、表層の説明が>>735、ビジュアルと実態が>>736。

つまり全員嘘はついていないｗ

>>734
>>720はSFが好きなんじゃない。SFを読んでる自分が好きなんだ。
そっとしておいてやれ。

……KINGSはSF(ｷﾘｯ

>>743
え、王劍てアタック・オブ・キラートマトだろ？

キラーコンドーム

フレッシュゴードンはＳＦの金字塔だったな

>>740
お前は何を言っているんだ？
同じくググったが犬耳風ロングの髪型の可愛い女の子しかヒットしないぞ

>>738
中村うさぎ　今はどうだか知らんが保険の関係でSF協会作家
（同じ理由で推理小説録に書かないのに推理小説協会に名前だけ入ってる人も多い）

大体、俺らならゴクドー、一般的にはエッセイストのイメージだろうが
ラノベじゃなくても、SFやファンタジー、一般小説もエッセイストとしての活動後も書いてる

要するに宮部みゆきみたいなもん

中村うさぎは、俺ら的には福袋担当ライターだろ

>>746
それエロパロの方
本物はﾌﾗｯｼｭ!ｱｱｰ!ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ…

>>749
福袋ってコンプティークの？

>>750
解っててやってんじゃね？＞フレッシュ

>>734
俺の読解力がないだけかもしんないけれども、
「一冊も読んでなくてもＳＦは語れる」ってのは、
ＳＦ小説を読んだ事なくても、ＳＦのアニメ、映画、ゲームなんかで
一作でもＳＦを観た、やった事さえあれば、
ＳＦというジャンルを語る資格がある、って意味？

本当にそれらの一片にも触れた事がなくて、
「ＳＦを何も知らなくてもＳＦは語れる」って意味だったら俺は「？」なんだけども。

ＰＢＭを一作もやった事ない人間にＰＢＭを堂々と語られたら、俺はいやだし。

知識を得るだけなら作品を読まなくても、人から聞くか解説本を読むとか色々と手はあるしな。
ましてＳＦジャンルは小説漫画映画アニメゲーム多数だ。
たしかにＳＦを語るのに小説を読んでる必要はないだろ。

作品の感想は読んでないと駄目だけど。

>>751
そうであってもつっこんでやるのが礼儀かなと

>>733
ネタバレ
http://dic.pixiv.net/a/%E6%B2%99%E8%80%B6

後、日本人の感性とは全くの正統派クトゥルフ神話として米では絶賛されたので（マジレス）
アメコミにもなっている（ゲームが輸入されたのではなくそのテキストが目にとまっての話らしい）
なので、トランスフォーマーとかゴジラとか、製作中止されたエヴァクラスで
あさっての方向性に全開か、もしくは映画版ひぐらしの様なエッジでよければ
映画化の可能性もあるので、期待してほしい（←何にだｗ）

http://www.amazon.co.jp/dp/1600106986/

>>723に
星虫があっただけで得してる
星虫関連全４冊出てだたと思う

>>753
SFとはなんぞや、という事を語るのであれば、古典から新作を含めて読んでおくべき作品は
あると思うけどな。
ただ、ジャンルとしてSFが受けるかどうか、売れるかどうかで有れば、印象レベルで語っても
別段問題は無いと思う。
もともと、消費者の意識なんてそんなモンだしね。

日本SFを語るなら竹取物語からだよね

>>755が痛い痛すぎる

たしかに米国産の沙耶のイラストは濃いなぁ

なにこのSFスレ暇だからもっとやれ

無知な俺が聞くがハルヒもＳＦで良いのかい？
もしＳＦなら、ＳＦとしての出来はいかほどなの？

ラノベをＳＦと一緒にすんなよ

『○○はSFか？論争』って、30年前ぐらいの話だっけ？
あれは結局、決着ついたんだろうか。

>>760
そりゃかの地ならそのままならロリペドだからなぁ・・・
それに映画化した時のこと考えれ
向こう（ハリウッド）の映画だぞ

そりゃスピーシーズやスペースバンパイヤのごとく
エロエロな沙耶が・・・ｗ

>>763
ラノベだろうがエロだろうがＳＦはＳＦ。
俺はハルヒ観た事はないが。

そもそもライトノベルは特定のジャンルというよりレーティングのカテゴリに近いからね。
所謂、ヤングアダルト向けレーベルで出せば、ジャンルや内容にかかわらず、概ね、
ライトノベル扱いされるわけだし。

ジュブナイルとラノベの違いが未だにわからん

魔女宅やずっこけ三人組がジュブナイル
スニーカー文庫系譜がラノベ
富士見美少女系譜がジュブナイルポルノ

魔女宅やずっこけ三人組は児童文学
ジュブナイルは青春文学

リサイトのタルザニア3って企画自体が中止？

>>771
こっちで聞いた方が良いと思う。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096121760/

エルスのサイトによると、蓬莱学園の初恋がダウンロード版で再販されたらしい。
数年後の次回作への布石なのか、名作（作品そのものは今でもシリーズ最高傑作
だと思う）の再発掘なのかは分からないが。

名作だが今さら誰がダウンロードするんだろうか疑問だ。
書き下ろしでもあるなら読むんだがなぁ。
まだ本棚にあるし。

>>765
別の意味で映画化が楽しみだなそりゃ・・・
間違っても原作のかけらすら残ってない
ホラー大作に仕上がるとは思うが・・・

二十歳こえた沙耶はみたくねー

そういえば波島ＭＳは新城カズマファンクラブから手を引いたのか？
同人ＰＢＭも失速してたし

誰か太古スレの新しいのを立ててくれない？

太古と内容が被る網スレが残ってるからそちらを使うよろし。

>>777
ファンクラブがブログ化した際に手を引いてると思う。

新城カズマに愛想尽かしたとか？

>>778
立ててきた。『隔離』は取っちゃったけどいいよね？

太古ネットゲーマーが昔話をするスレ 第４回
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311072592/

>>776
お前ハリウッドだぞ
16歳とかでアレな沙耶がだなぁｗ

>>783
ハリウッドホラーで中高生美少女ヒロインがワーキャー騒ぎながらは定番だよなぁ
・・・そのヒロインが1D3/1D20という根本的な欠点はどうしょうもないけど・・・

>>784
それは欠点ではない
彼女の個性だ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>785
個性か・・・赤ちゃんも個性だよな
ゴメン赤ちゃん擁護俺今まで誤解してたみたいだ

わりとっていうか作品知らん人間には全くどうでもいい話である

9割は全くどうでもいい話のスレで今更ではある

全くだ　そもそも男の娘の話をしなくなってからこのスレは途端に詰まらなくなった

汝らの個性、悪性なり

あんねろさまー！はやくしんさくもってきてくれー！

あ？んなもんねぇよ

お前たちの知っているアンネロは死んだ

アンネロ垢は一応消さないんだな

消すのも煩わしい

>>787
まあこの後に及んでまだ存在する赤ちゃん擁護は
ある意味宇宙的恐怖の信者と何ら変わらない点だけは禿同ではあるがｗ

男の娘ＰＢＭを開始したのは評価する

消えるならもう一度熱狂できるPBMをやってから消えろアンエロー！

どんなＰＢＭを望むんだ？

全シナリオ18禁なエログロバイオレンスピカレスクロマンカニバリもあるよｐｂｍ

ただしＧＫは菅野

もう一度っていってるのに前人未到なPBM望んでんじゃねえよｗ

GKがワンスモアだから大丈夫(*^-')b

>>798
そうだ。漢の娘をプレイしたい奴はそっちへいけばいいんだ。
嗚呼、なんという理想的な棲み分け。

ではこちらはガチムチオンリーという事でひとつ

俺の処女はマスターへ捧げると決めてるんで

>>803
大丈夫だ。
ＧＯＤＤＥＳＳという先人がいる。

処女のプレイヤーなんていません！

なのに何で童貞のプレイヤーはいっぱいおるん？

スレ違い
だからエロ厨はモブなんだよ
ワンパターンで面白くない書き込みばかりだ

客層にあわせた魔法使い大戦だな
サブタイトルは
当方３０歳、初陣ですっ！
でひとつよろしゅう

>>811
つまんないのは同意だが
エルスPL絡みをスレ違いというのはどうよ？

彼こそが真モブのスレ違い厨だから

スレ違い続ける僕たち
あの日あの時あの場所で

あの日見たモブの名前を僕達はまだ知らない

うちのモブ知りませんか？

モブ禁にしとかないからこのザマだ
やはりモブは滅ぼさねばならん

PBMプレイヤーの8割はモブだと言われていますが、
この8割を集団から取り除くと、残り2割のうちの8割がモブ化します。
これが8:2の法則です。

俺？ も、モブちゃうで！

真面目な話。
シナリオに関与し、重要なポジションに立ち、シナリオ進行に貢献してるＰＣは五分に満たない。
すなわち九割五分はモブと思っても良い。

モブの動向に意味のあるシナリオなんて作れないもんかのう。
モブがどう行動するかを把握しないと主導権を握れないような。

選挙権ならぬシナリオ進行権を発行とかすればよくね？
一票獲得のために交流も活性化するかもしれん。

>823
特命で〇ターン以降の××マスターのシナリオ参加条件は
××マスターのA〜Cターンのシナリオに参加していたこと
みたいなのやってシナリオジプシーや美味しいとこ狙いの途中参加者を封じてた。

ただこの方法やシナリオ進行権みたいなものだと
美味しいとこ狙いではなくシナリオの水に合わないでマスターを移動するPLもはじくので
過去スレで言われてた新規客、一見さんお断りになるので新規開拓が難しくなる。
※一見さんお断りで弾かれた御新規PLには悪印象を与える。

まあ新規客は無理、現行の客から稼ぐというスタンスを明確にすれば問題ないけど。

やめてっ

軍団ひとりさんたちが契約数規制される
↓
彼等にとって数を頼られる遣り甲斐の[なくなった]ゲーム
↓
最後の社会との接触窓口を失う
↓
無気力廃人
↓
ワタルが死んじゃう！

ルナ先生はもう時代遅れ
今のトレンドは胸キュン刑事

このスレってたまにバブルの空気が漂うことがあるよな

全員バブル世代だしな。バブルボブルですよ

このスレの奴ら、皆兄弟だぜ。バブルガムブラザースだな。

人生バブルすら忌む

バブルシンフォニーを奏でるわけだな

東京プリンのバブルアゲインだな

>>816-817
モブだけに、モブほいほいにとらわれてったぜ
1D3/1D20の犬耳美少女がいるヒロインとかいうシナリオで餌になってたｗ

七人のオタク

>>821
そりゃマルチ要素のあるゲームの宿命みたいなもんだけどな。
昨今はやりの携帯ゲーにしたって、一部の重課金廃人しか、
トップのおいしいところにたどり着けないわけだし。
ＰＢＭは、まだ、アクションやＰＣ、ＰＬの機転で何とかできる要素が大きい分、
マシな部類じゃない？

その問題を突き詰めて行くと、如何に手をつないでゴールするか？　とか、
どれだけの人数分の白雪姫役を準備すればよいのか？　って話にしかならないわけだし。

>>826
リアクション読むたびに乳首おったてるなんて
どんだけＰＢＭすきなんだよ

俺がキュンとくるのは
本筋見つけたときだけだな

あの頃胸キュン実在するって知らなかったな
あの心筋梗塞みたいな胸が締め付けられる感じ

あとビリッと電気の走るようなキスも

医 者 に い け

医者はどこだ？

耳鼻科でよければ

素人童貞？

フーゾクで捨てたから童貞じゃないもん！

>>843
俺に任せろ
アナル処女といっしょに捨てさせてやる

俺の尻の穴にも貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

お前ら、そーゆーことはそーゆースレに行ってやってくれ。
せめて、わずかにでもエルスの事を絡ませろ。

じゃあエルスの後ろの穴は俺がいただく

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┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
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┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
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ＰＢＭで蓬莱学園がやりたいよーって、書いてから思ったが、
今、蓬莱学園やったら原発クライシスをネタにするんだろうか。
面白そうな気がする反面、不謹慎だと誰かに怒られそうだ。

桃鉄が製作中止になる程の昨今の空気を鑑みるに、オフィシャルは
自重するだろうねぇ。でも、PL（の一部）は悪ノリしそうだけど。

いまこそ、おもいっきり異世界にしたらいいのに。

なんか蓬莱学園の何処かで低温核融合が普通に出来てそうだ。

ヤンマガで原発が吹き飛んだ話の漫画が平常運転してんだから大丈夫だろ。
実在の人物団体を登場させ名指しで糾弾や嘲笑しなければ問題ない。
むしろ、こんな時だからこそあえて原発ネタで踏み出す度胸。そして讃えられる知恵を見せてくれ。

だが漫画ゴラクで原発の下請け孫受け構造をシノギのネタにしようとしたヤクザ漫画は
その3.11でシリーズ中止になったよ。

ネタがリアリティありすぎたのかね？
実際問題ＰＢＭで原発ネタやってもマイナーすぎて誰も気付かないのがオチじゃね。
そもそも事なかれ主義のエルスがやるわけないし。

まほうのことばで

たのしいなかまが

　　∞　　　凸
　( ^o^)人(^o^ )

ポ ポ ポ ポ 〜 ン

∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴
∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵
┷┷ ┷┷ ┷┷ ┷┷
1号ｷ 2号ｷ 3号ｷ 4号ｷ

ヤンマガの方は責任は全て政府になってるからセーフ。
ゴラクの方は汚れ仕事は下請けに丸投げしてさらにヤクザの資金源という東電のイメージを損なう話なのでアウト。

電力会社のイメージを損なう理由でアウトなら
震災関係なく最初から連載できんやん

サマータイムブルースに圧力がかかるくらいだしなぁ

>>856
震災を建前に関係者がクレーム入れたんじゃね？
善意の第三者のふりして鉈を振り下ろしのは俺らの常套手段じゃん

>>858
俺らってどういう集団のことを言うのか知らんが
クレームなくたって自主的に打ち切った可能性だってあるわな
あの話を震災後も続けるならオチに困るぞ
現実では既に事故が起きてるのに
漫画の中では未来の事故を危惧するままで終わるのか
それとも漫画の中でも事故を起こすのか

どんなオチを用意してたのかは不明だが震災があったから中止したなんて言うなら雑誌そのものを販売中止した方が納得いくわ。

ＰＢＭなんて全員が納得するオチは無理だろ
特にエルスは対立スタイル
負けた方はハラワタ煮えくりかえらしてオフイベ参加して虐殺タイムだ
末代までたたれても不思議じゃないだろ

絶対に許さないよ！

もう苑脇は許してやれよ

>>861
ゲームなんだから勝ち負けが生まれるのは仕方ないのにな。
普段から人を見下したり無能扱いしている奴ほど、負けた時の
態度に出るからねぇ。
勝負なんて水物だし、別に勝った奴が偉いわけでも、負けた奴が必ずしも無能な訳でも
無いのに、人格攻撃をしてまで騒ぐ奴はもうちょっと年相応に落ち着けよ、
とは思うわな。

>>861
だからオフイベや掲示板企画が無くなる訳か。
納得。

ゾイドPBMについて詳しく。

>>861
ハラワタが煮えくり返るほど熱狂するＰＢＭが
最近ねーな
まあ、このままなくなってもいいけど

>866
伝聞なので詳しくはわからないけどゾイド学園とかだったはず。

・ゾイド学園
・Z学園
・Zi学園

ぐぐったら三種類みつかった。
PBM以外になりきり掲示板みたいなのもある。

ウルトラザウルス先輩！
ゴジュ子くん！

って
なりきりでやんの？

>870
モバイルからで閲覧がしにくいからなりきりはトップページしかみていないのでわからん。
Z学園はPBeMっぽい。

>870>871
ゾイド学園とZi学園はなりきりと創作小説だな。
PC?は学生パイロット扱いの模様。

Z学園はPBeMだった。
ちょうど始まるとこのようだな。

同人で他にPBMかPBeMないかね。

>>874
ぐぐって探すしかない
俺が知ってるとこは、もう募集締め切ったのばかりだ

ゾイド板幹部だけど俺に出来ることはないか？

二つの華、箱庭、CDO、SEIYA1864…
検索したけど全部募集終了か中盤まで進んでたorz

波島に期待してみよう

>876
ゾイド板住人って事？

聖少女の旦那さんってトランスフォーマー板でウォッチ対象だったんだな。

>>876
どらあわの軍事のようなゾイドＰＢＭを頼む

なんでおまえらはゾイドがだいすきなんだぜ？
ロボダッチではいかんのか？

アトランジャーなら

>882
コメディ路線ならロボダッチでもOKだけどエルス系のノリを
PLが望めばおのずとマジ路線になりそうだからやだ。

夏ブラでなかよし交流強制は失敗したし
ＫＩＮＧＳで権力抑制も失敗しているし
かといって自由度高めてシナリオ崩壊もいくつかあるし
プレイヤーが経験を積みすぎているから何をやろうとしても
それに反発を覚えている
もうPBMって土台から改造していくしかないんじゃない？

>>885
いや失敗したなら反省点洗い出して改善しようぜ！

反省点：プレイヤーの質が低すぎた

シナリオ崩壊したらプレイヤーで組み直せばいいじゃない

>>887
よし！そうと分かったら改善しようぜ！

参加者の足きりしようぜ
いつまでもだらだら募集して金だけ集めるのが良くない

一括入金100名限定ならかなり良い人材がそろうと思う

>>890
次回から、そいつらはブラックリストに入れて参加お断りするんだよな。
いい改善策だ。

PC100人ならマスターは2〜3人だな
実にこじんまりしたゲームになるだろう

>885
シナリオ崩壊、シナリオクラッシャーの件なら
オフイベでマスターが「状況が悪化してシナリオ終了に関しては
一部例外を除いて無く、悪化した状況でシナリオは続行するので
シナリオ崩壊というものはほぼあり得ない」とコメントしていた。
実際、二種類の第一部完にしてもお化けがいなくなったのと
子供達死亡でその系統のシナリオフラグが消えただけで
シナリオ自体は継続しているしね。

おまえらシナリオクラッシャーできなきゃレールとか騒ぐんだろ

>>893
シナリオクラッシャーの良例としては
どらあわのSDDシナリオがあげられると思う
話は崩壊せず２回の休憩シナリオが入ってた

>894
おっとリトルエデンの悪口は(ry

>>893.
そもそも、どのレベルを指してシナリオクラッシャーと評するかにもよるしな。
ＰＣ行動を１００％読むことが出来るわけではないが、序盤の行動でシナリオの目的達成が
完全に不可能になるなら、そのＰＣの行動以上にシナリオ自体の不備としか思えんし。
他社ならマスターが意図的にシナリオを潰した例もあるけれど。

厳密な意味で、シナリオクラッシャーって言うなら、最終回だがKINGSの軍事に対するカドゥケウスや
シナリオ全般に対する人工主劔の方がよっぽど影響が大きかった気がする。
軍事なんか完全に機能不全になったし、復活の律はそれこそそれまでの積み上げがちゃぶ台返しされた
ところもあるしね。
もっとも、ああいう混沌具合自体は俺は好きだけど。

ＮＡシナリオ崩壊の原因の一つはロ教

>>895
バトル面では少しｇｄった気もするが、
山城んとこは結局ＮＰＣといちゃいちゃするシナリオだったしな。

>898
NA崩壊に関してロ協が関与してたっけ？
ウェルス社長PCと死神のPLレベルでのロビー活動の失敗しか思い浮かばん。

PL交流レベルで疑心暗鬼を生み出したとか？うろおぼえ

人口主劍は「なんじゃそりゃー」とは思ったがシナリオクリッシャーではなかろう。

>>899
やりたいことが出来なかったからイチャコラでお茶濁した気もするが
PLの選んだことだから、まぁ良しか

山城マスは対立シナリオが一番輝くな。

>904
ぷｗ

SDDまわりで、大ボス倒して万々歳！って展開が好きなやつは
鈴木なり池梟のところにいけばよかったわけだし、まあええんでない？

>905
サボテン完成！すると…

大ボスならカボチャ１択じゃないの？

>>908
SSDまわりって書いてるのにどうしてそうなるん？

SDDにいた奴は萌豚なんだしカボチャでいいじゃん

萌豚ｗ
ブヒッｗｗｗ
ブヒヒヒィッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブヒッフヒイィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギィィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カボチャ、ボスなんていなかったじゃん
総集編で大張本人もかいとるわ

マジでっ！
ゲーム中はずっとラスボスはカボチャんとこだとおもってたわ
核とか飛んでたし
騙された(#゜Д゜)

結局ラスボスは存在しなかったのか？

カボチャにボスがいるとか勘違いした奴がいたのか？

ボスならＳＤＤで特売セールやってたろ。
真人間になった大張とか最終形態のリヴァイアとか色々いたぞ。

>真人間になった大張
ロリやめたのか

>>917
ショタかもしれん
……いや、そっちは池梟か。

ドラゴンが出てくるんだからエルフショタとか期待してたのにスかされた
ファンタジーならちゃんとファンタジーしようよ
エルスのＰＢＭって中途半端が多いからマスターは慎重に選ばないと後悔しか残らねえ

(#゜Д゜)ショタぺろぺろ支隊募集は嘘だったのか！

結論：PLの改善なんてむりぽ

途中投入限定でドラゴンをプレイ可能にしときゃいいのに、とは思った。
商売が下手だよなあ

ドラゴンPCについては可能性はあったけど、プレイヤーがそれに関する行動してなかったんじゃないかな。
ドラゴン倶楽部なんてのがあるんだから。
地球に中立的なドラゴンがいる事を解明して、政治かXあたりで協力を取り付ければ、なんとかなったんじゃないか。

>>919
そもそも
>エルフショタとか期待してた
が
>ファンタジーならちゃんとファンタジーしようよ
になるというロジックがわからない。
暗号なら暗号らしくコードキーを提示してもらわないと。

無理無理
あいつら中立の立場だもん

ＰＣの自称中立キャラ、勢力って、単なる第三軍で漁夫の利ねらいな奴らばかりに成るしな。

中立を自負するＰＬほど取引を持ちかける謎

だって、偉くなった第一第二勢力の地位有ＰＬは秘密裏に事を運ぶんですもの
第三勢力（中立）な場合はこちらから出かけて話しかけないと

どらあわで言う第３勢力って何になるんだ？

ドラゴンの善良な方じゃね？

プレイヤー　ティターンズ
ドラゴン悪　アクシズ
ドラゴン善　エウーゴ

かぼちゃの学校　アーガマ

委員会 連邦軍

中立という名のハイエナ野郎が爆死する様は伝統芸だな

主導権をとれないから第三勢力化してそこの代表を目指すのだから
当然の話

かぼちゃは中立的ではあったな

参加してないから分からんので質問スマン。
竜の中立は理解できるが人が中立を宣言して意味あんの？
中立宣言して竜が攻撃止める理由あんの？
人類からしたら「あいつら中立を口実に人に戦争押し付けてやがる」だよね。人類を敵にまわしたいの？

人類とベオウルフの連合軍対ドラゴン。
設定と想定されていた展開は面白い話だった。
ＧＭが仕事をしないからグダグダになってしまった。

>>936
935で誤解したんだろうが、俺の知る限りシナリオ単位で中立を宣言したところはない。
上で他の人たちが言ってる中立ってのは各PCPLの立場のことだね。

そもそもドラゴンと全面的に戦ってるのは、従来の作品で言う軍事とか開発だけ。
各地のシナリオは戦争と関係ないところから始まり、シナリオによって関係したりしなかったりする。

例えば上で言われてるSDD周りのシナリオは、最後まで殆ど戦争に関係なく組織内部の抗争に徹して終わる。
逆に戦争に深く関係するシナリオとしては、竹本グループが想定されていたっぽい。

>>936が>>935について疑問に思ったのなら
脊髄反射乙としか言いようがないな
参加してないのに「人類を敵にまわしたいの？」とか
ファビョりすぎ

エルス関係マスターPL問わず同人でいいからPBMやらんかねぇ

>>939
お前がゆとりすぎて痛いわ

>>940
ここで書くとアンチを増やすだけだから書かないが、結構いる。
ググったりツイッターとかmixiで探すなりすれば色々見つかるぞ。

お目当てのマスターがＰＢＭ始めないかmixiで観察してたがストッカーぽいから止めた

>942
ありがとう。mixiで日記検索かけたら一発で見つかった。

>>938
ベトナムって、そんなに軍事の本筋っぽかったっけ？

サブＧＫの担当シナリオってこともあろう

従来の黒川シナリオみたいな

シェバトの奴がドラゴンをジェノサイドしたいならさせればよかったのに
ベトナムの連中が惰性で阻止するから………

現場の判断を信用しろよ
ベトナム連中が止めようと判断したんならそれが最善だったんだろ

つレール

>>946
サブＧＫシナリオのわりには過疎ってたな

軍事以外はおおむね過疎ってね？

複数投入がいたかいないかで、概ねPL的には過疎ってね？

ＢＯ以降退潮傾向に歯止めが効いてない

キイナ・シナリオは地味だったがハードボイルド風味コメディだった
アデレイド・シナリオはもたつき感はあったが無難にまとまってた
シェバト・シナリオは…
竹本、何年マスターやってんだ？！ってくらい平淡だった

ベトナム・シナリオのプロットは竹本がやってたらしいけど
そこいら差し引いてみれば河瀬とはなみずきは頑張ったんじゃないかと
総集編読んでから思うようになった

プロット竹本だったのか。
他の新人もそうなのかね？

>954
竹本はなぁ…アメコミ知らなかったから当時は気にしなかったけど
ゲインタウンシナリオって内容的にはまんま劇場版X-MEN1だったしな。

竹本がプロットやったのは河瀬だけなんじゃないの？

NPCの自分語りが多いのは、竹本のせいだったのか・・・

>>956
ゲインタウンがＮ９６で、劇場版X-MEN1が2000年公開なんだから、
その言い回しはどうかと思うが。
割とステロな題材だし。

X-MENが武本をパクッた

ライオンキングはジャングル大帝をパクッた

荒野の七人は七人の侍をパクッた

ディズニーはナディアにひどいことをしたよね(´･ω･`)

あれはちゃんとパクれと怒りを覚えたな

>>959
Xメンを知らないPLが後の劇場版でゲインタウンの元ネタを知ったって意味じゃね？

>>965
それならそれで、わざわざ劇場版一作目と限定して書いている意味が通らんけどな。
劇場版自体、原作とは全く別の話だしね。

それはそれとして、ＰＢＭって割と既存の作品みたいな話や設定に惹かれて参加する
奴も結構居るし、ゲインタウンみたいなそれこそ「アメコミヒーロー」を売りにしているシナリオの
元ネタにそういうのを持ってくる事まで非難するのはやり過ぎだとは思うけどな。

本気でパロを糾弾してるなら、かなり痛い子だ。
もっとも古参の遊怨体ＰＬはＰＢＭはあらゆるネタの発祥地と信じてるから同じ考えの奴は多いだろう。

ネギマは蓬莱学園のパクリ！

アメリカ人も中国人もパクろう意識の強さでは変わらないわけです

基本的に遊演体のＰＬこそ様々なパロを持ちこんでいたがなぁ
蓬莱学園が様々な有名作品のパロであることはマスターが公言してるしな
それで遊演体ＰＬがパロに厳しいとかないわぁ

今の漫画やアニメのネタ元こそ蓬莱学園だぞ。
元遊演体プレイヤーという業界人は多い。
それを知らない連中がＰＢＭはパクリ産業と勘違いしている。

遊演体ＰＬを装っての釣りか
大変だなお前も

元遊演体ＰＬの出世頭はスクエニのお偉いさんかね？

コミケカタログざっと見たがエルス関係は無し？
蓬莱や鋼鉄は根強いな

同人ＰＢＭもなし
アナログＰＢＭもおしまいだな

>>973
参加者出身の作家先生何人いると思ってる

>>976
神様ドォルズのやまむらはじめも蓬莱卒業生だったっけ？昔の蓬莱本に漫画載せてたが。

何らかの形で成功した人間が、蓬莱に参加していたというだけで、
蓬莱に参加していたプレイヤーだから、凄いって訳では無いのだけどな。

お前……俺の唯一のアイデンティを否定したな

蓬来が唯一のアイデンティティて、どんだけ薄いんだお前の人生

蓬莱マンセーしてるやつがデカい顔してるから
ＰＢＭは衰退するんだよ
プライベでの老害っぷりは異常

つうかプライベに行く奴が既に老害しかいないだろ

>>976
作家は何人もいるけど、先生クラスは何人ぐらい？

高崎先生の次回作にご期待ください

Ｎ88から数えてもたかが20年ちょっとの業界だから、
仮に海賊からＰＢＭを始めていても、歴史の半分以上は
体験している計算になるんだけどな。
つーか、仮にＢＯから始めたような奇人でも五年選手なんだから、
古いも新しいも無いような。

蓬莱がＰＢＭとしての完成度高すぎてそれを超えるＰＢＭを出せなかったのが敗因１．
時代がネットに移行する中で中途半端なままだったのがＰＢＭの敗因２．

蓬莱こそおまえらが全否定してるＮＰＣ主導、レールシナリオ連発だったわけだがｗ
人間が多かったから世界の隅っこで好き勝手やる余地はあったけどな

ＰＢＭもこのサイクルから逃れられなかった、ってだけだと思う。

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

ここで否定されてるモノこそ真実だったわけだな

きさまらがガン細胞だ！

ポリープが刺激を受けるとガンになる

そろそろ新ｽﾚ準備ですよ
お兄ちゃん

蓬莱評価されすぎ
今の基本ボツなしリアクションに慣れた人間が、もし何の予備知識もなく
Ｎ９０をやったとしたら、不満だらけになるぜ

>>978
お前いいこといった
そうなんだよフリーメーソンもそうなんだよorz

俺が、次スレを・・・立てる！

>>993
思い出補正の最たる例だよな。

ゆれるうう

昔蓬莱
今ＢＯ

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スレ住人のみんなへ
　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
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　　（　　　　　二二つ /　と）
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次スレ
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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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