TRPGのスタンダードを議論する 502

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。

TRPGのスタンダードを議論する 501
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307008155/

>>1
スレ建て乙ー。

乙乙
…なんか変なもん混じってるなｗ

>>1
> ・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。


そんなこと絶対に決してありません！
GURPS Basic Setはすべてのサプリメントに通ずるスタンダードです！

つか、別に無理のある主張をすること自体が問題があるわけじゃないわけじゃねぇしなぁ

>4
いや、一つのシステムの中で基本ルールがスタンダードだ、とか言われても
それは、そのゲームのスレでやってくれ……

>>4
そりゃGURPSの中ではスタンダードなんだろうよｗ
アホか。

>>6
アホか、とか言うなよ


遅レス連投の人は、ネタスレで会話すら怪しいアホだ
いい加減に分かるだろ

前>991
ごくまれな例外乙

遅レス連投ってドルフもやってなかったっけ？

前スレでこう仰っておいでだから、文化として定着はしてない様子だな
遅レス連投の人が、自己正当化するために文化と主張しているだけなんだろう

>1000 名前：ＮＰＣさん[ sage ] 投稿日：2011/06/19(日) 01:55:46.65 ID:???
>　　　　たとえ誰がなんと言おうと
>　　　　遅レス連投は卓上ゲーム板の文化です
>
>　　　　強硬手段をもってしても認めてもらいますｗ

TRPGでは範馬勇次郎以上の超究極神人に為れますよねー!?♪。

>>9
あれは誰かが既に言ったことを気が付かずに繰り返してしまうというウッカリでは。

とりあえず、GURPSがスタンダード、という主張が自爆で失敗したのを見て、
GURPSマニアで、実プレイしまくった小太刀右京作のクロスオーバー物
カオスフレアがスタンダード、と主張しておこう

「○○は文化だ」　とか主張してみた所で意味無いんだよな
芸能人の　「不倫は文化だ」　発言が、どんだけ受け入れられたのよとか考えるとなあ

そんな主張をしなきゃなんねー事自体が、既に非スタンダードなんだよ

GURPSは権限握ってるやつがサポートしないから絶望してるだけなので
真面目にサポートしてくれるならスタンダード候補だと思う
あり得ない仮定だけど

ワタシにとってGURPSは最強RPGだがスタンダードになるとは思わんなー。
20年くらい現状維持できて他が壊滅したら分からんが。

ストブリやRQがスタンダードだと思ってる奴がいる訳でもねーしなぁ

RQは結構マジでスタンダードっぽくない？

>>5
でも、自己主張はこのスレでやれって言われる落ち

>>6
アホかだって？
あらゆるジャンルを洗練されたシステムで統合できるからこそGURPSがスタンダードなんだろ

>>7
その「遅レス連投の人」はどっから湧いてきたんだ？
いい加減に分からないだろ
そちのように、つまんない話しかしないアホはどんなことをいう資格もないアホだ

>>9
ドルフは卓上ゲーム板の文化だ

>>10
部分部分地域では定着しているってことだろ
全体でいうところの、半数以上は定着した文化かと

>>6→>20を見てもまあ、いつもどおりGURPSさんは話が通じねえなあ
アホだ

>>13
GURPSが標準という主張は自爆して失敗すらしていないぜ
妄想もほどほどにな

「○○はスタンダードだ」　とか主張してみた所で意味無いんだよな
卓ゲ人の　「D&DとFEARはスタンダードだ」　発言が、社会でどんだけ受け入れられたのよとか考えるとなあ

そんな主張をしなきゃなんねー事自体が、既に非文化的なんだよ

>>24
そんないい加減なことをいって誤魔化す非GURPSさんこそ話が通じねえな
馬鹿の子でありアホの子だ

>>15
スタンダード候補の定義から説明してもらおうか

いままで誰も説明していないから、お話にならないが

それもちゃんちゃらおかしな話だ

GURPSにはサポートないって言うアホがいるけど、
SJGはそれなりにサポートしてるぞ
Dr.KrommにGURPSのルールのことでメールで質問すれば
いまでもちゃんと解答がくる

これでサポートがないと言い切るやつはどんだけモグリなんだか

>>20
だからちょっくらカオスフレアかアルシャードをＧＵＲＰＳで再現してみてくれよ。

>>２６
ならばこうしよう


スタンダードは文化だ

>>26
ここは、TRPG仲間が集まって、どのTRPGがスタンダードだ、
と議論するネタスレですよ
「浮気は文化だ」の改変ネタをしようとしたんだろうが、失敗しているから
キミのいるべき社会にお帰り

>>30
クソゲーは再現する価値がないね
現実世界にあるものを再現したほうが楽しいのに

>>32
そもそもその「TRPGのスタンダードとは何か？」という議論がまったくなされていない
議論にすらなっていない、単なる煽り合い
単なる煽りあいを議論と取り違えているキミが帰ったほうがいい

論理的思考能力が欠如して言い訳ばかり言う輩には議論する資格が
ないっちゃそのとおりなんだけどな

つまりこのスレはネタを議論するところであり真の議論をする空間ではない


ということだな？

それを皆が了承しているということで、オーケー？

>>33
じゃあ、零戦の52型と32型を再現してくれ。
ヴィークルで作って見たんだが、数字を入れるとデータがまったく一緒になっちまってなあ。
それどころか、F4Fとさえ機動性が同じなんだよ。武装が違うだけで。

ちょっと手本を見せてくれないか。

己の間違い、恥を認めたくない者、
自分が否定しているものを肯定されると必死になってそれを否定したがる老害は
いつの時代にもいる。たとえばこのスレの>>1のように

やはり3版なんだね

なんだ、TRPG総合スレからコノイタ君がこっちにやってきたのか
また言葉の定義がどうのこうのと

>>39
GURPS 4thのヴィークルコンストラクション関係のルールってやっと発売されたの！？
それは超やりたいのでちょっと解説して欲しい。

>>29
本店は頑張ってるとしても支店がなー
一般のエンドユーザはわざわざ本店まで行かないからどうしてもなー

>>37
その話に何の意味があるのかな？
その論法は、自分の得意分野で誤魔化す手法ですね

誰にだっても他人には負けない得意分野はいくらでもあり
それを逃げに使って煙に巻く行為はそれこそスタンダードから逸脱してるなぁ

>>36
>>1にあるとおり、もとからネタスレだから
それは誰もが百も承知していることだと思う
ところが縄張り意識、派閥意識、自称エリートの選民意識がが強い輩が多いためか
変なのが昔からこのスレには湧いているけどね
自分の過ちを絶対に認めたくない輩が

>>37
「現実世界にあるものを再現する」事象は無数にあるから、「じゃあこれを再現してみろ」なんて
悪魔の証明のようにいくらでも出せる。


俺は俺なりに、自分が興味を持っている実在するものをGURPSで作ったほうが楽しいし
そうやって他人に押し付けられて再現してくれってほざく輩は、GURPSスレの蛸と同類で厚かましい。
再現するスレでも立ててそこでやれよ。

興味をそそるものをGURPSで作れってんなら俺も一生懸命、何時間も何ヶ月もかけてGURPSで
作ってみてもいいいいけどよ。つまらんものを再現しろって言われても、蛸みたいにウザがられるだけ。

>>40
コノイタチ君って何？
議論スレでは言葉の定義って重要だよ
言葉の定義なしに、「俺達はに”議論”をしている」だなんて恥ずかしくて言えないものなんだがｗ

>>41
妄想乙
4版対応のVehicleである
GURPS Vehicle Designはまだ発売されていない

人の話ちゃんときこうぜ

>>42
ネット使えば本店まで行くのにそんなに苦労しないだろ
e23という便利なサービスがあるのに
お前はわざわざアメリカまで飛行機飛ばして買いに行くのかｗ

>>46
コノイタチ君って何？

今日はダードスレがGURPSの話題で盛り上がってなにより

きっとかまいたち君のことだよ

今日はアンチGURPS厨を駆逐できたから乾杯して寝よう

以上、GURPS談話室からのリポートでした

…正直、議論の内容自体はすげーどーでもいーんだけどさ。

この、頑張ってGURPSを持ち上げようとしてる奴って
「GURPSを楽しく遊んでそうな雰囲気」　みたいなモンが、見ててもさっぱり伝わってこねーんだよにゃー。

ダガーが語るストブリRQは、すげー楽しそうだし
アマの字が語るBBTも、すげー楽しそうなのにな。
ゲームの話をしてるんだから、もっと楽しそうにすりゃ良いと思うんデスよ。

手帳スレを見るにダガーは自分の好きなものを人に伝えるのにどうすればいいか考えてから書き込んでるもの

GURPSは売り文句というかキャッチコピーが偉大に見えるからな
パラノイアのGMとかに非常に向いてそうな気がする

＞GURPSが標準という主張は自爆して失敗すらしていない

ガープスは失敗の域にすら達していないとか･･･

>33
ｱﾚ?
マジックとかグリモアとか全否定?

>>26
「D&DとFEARはスタンダードだ」　発言と言ってる段階で君もそのスタンダード性を認めているんだろうな。
で、FEARはシステムじゃないから必然的にＤ＆Ｄがスタンダードっと。
誰が何を言ってもＤ＆Ｄがスタンダードである真実に繋がって行くのはある意味恐ろしいものを感じさせるな。

>>30
カオスフレアもアルシャードもジャンルじゃないべ？

>>37
ならガープスにおける零戦の52型と32型というのはデータ的に差異が無いものって事なんじゃないの？

>>48
でも、質問って英語なんじゃないの？
Ｄ＆Ｄは英語でも日本語でも質問を出せる環境がある。
英語しか駄目とか日本語しか駄目なシステムよりもスタンダードといえるだろうね。

オレが楽しくゲームしている、カオスフレアがスタンダードだと改めて主張してみるぜ！
>>37
零戦の52型はR&R73号、F4EファントムIIはサプリのラピスフィロソフォルムにある
残念ながら零戦32型もF4Fも無いが、CFSCは現実を再現するゲムでもないのに、
ご要望に近い戦闘機がすぐに出せる、優れたゲムだ！流石ハッタリ！
こりゃあカオスフレアSCがスタンダードだな！

なお、細かい違いは相当品で対応し、ロールプレイで示してくれ！
薀蓄からめた格好良いパイロットロールで、フレア貰えるぜ！

戦闘機の再現だけでなく、バレルロールで華麗に攻撃を回避するも良し、
F4EからベイルアウトしてすぐさまF15S/MTDに乗り換えて戦闘に挑むのも、
A-4を調達して何度も出撃するも良し！
敵に零戦突っ込ませて攻撃し、炎の中から自分が立ち上がる、とかの無茶もOK！

一緒に遊ぼうぜ！

>>47
んだよなあ。いや、ＧＵＲＰＳは何でも再現出来る、って主張したいんだけど、3rdで出来たことが4thだと出来ないんで、
未だに新版に乗り換えられてないんだ。すまん。
早く出ないかねえ、前回より良くできたヴィークル作成ルール。
帆船戦闘もドッグファイトも集団戦闘もアップデートされてないんで、いったいいつ新版に乗り換えられるのか。

>>45
じゃあ、なんか再現したものをよかったらアップしてみてくれないか。
GURPSの素晴らしさがみんなにわかるんじゃないかと思うんだけどどうだい。

きみら深夜だか早朝だかわからん時間からようアホにつきあえるなあ
俺だったらさっさと白旗あげて次のセッションのシナリオ作るわｗ

>>53
もう作品への思いで頑張ってるんじゃなく、「僕の発言に意見された！許ちぇないも！」になってる感があるのよね＜GURPS持ち上げくん
絆がすっかりエゴに書き換わってやがるというか。

何だかんだ言っても愛って大事だね！という事が痛いほどわかるBBTはやっぱりスタンダードの器なんですよ。

>>60
あ、集団戦闘だけは改版出たよ。

>>62
そりゃ愛っつっても初めから「自己愛」しかないヤカラだもんｗ

それに「何ができる」と聞かれて「再現デキルヨ！」が答えなんだから
いろいろと認識・知識が欠落してるのは明白だしねえ。

「現実世界にあるものをリアルに再現する」ことがスタンダードじゃないことくらい
今展開してるどの会社のどのジャンルのＲＰＧも大抵それを重視してない
（プレイアビリティ重視のデフォルメの方を重視する）ことからも分かりそうなもんだが、
この信仰はどこから来るんだろうね
前に誰かが言ってたが、仮想現実シミュレーター的な側面を持ったものに下手に入れ込みすぎると
変な万能感みたいなものに現実感まで毒されておかしくなるらしいが、ＧＵＲＰＳもその口なのかもな

リアル再現とか言ってるとタコが来んぜ？

それはともかく、他のゲームのスレを荒らして
ＤＩＳってるハゲがGURPSをバカにすんなとか言っても
お前が言うなとかしか言いようが無いな

あぁ、あの荒らしのことは“カメムシ”で良いよ

GURPSが好みという意味ではなく一般論的なシステムの類別として、
スキル単位でポイントバイ取得するとか、リアリティ重視とかが好みなんだが

アヒルが屁をひるみたくグワープスグワープス言って持ち上げる奴のせいで
ダードスレではそういう好み自体に負のイメージが付きまとってるように感じる

スキル単位のポイントバイ取得は、別に否定されてなくね？
高CPだと、PC作成に時間は掛かるけれども
高Lvで時間掛かるのは、他のダード候補も似た様なもんだし

システム的なダード性として、GURPSが語られる時は
プレイアビリティを度外視した、大量の追加ルール群が問題視される事は有るかもだが

なんでもビデオゲームのレース物が一時期、リアリティを追及しすぎて
プレイヤーに本物のレーサー並の操作を要求するようになって
とても遊べない代物になったとか何とか聞いたことがあるな。
なにごともほどほどが大事よね

持ち上げくんのうわ言をそのまま信じてるんじゃね？
「プレイアビリティを度外視した大量の追加ルール群」はないわー。

あれは基本的に「必要だし使えると思ったら使え」ってもんだよ。

それに4版になってから簡略化を志向してる部分もあるよ。
どこまで上手くいってるかはともかくとして。

そういうのってプレイグループに寄るんだよなあ
無理に使わなくてもいいんじゃね？てのは勿論なんだが
存在するルールは可能な限り取り入れようぜ、みたいな事を考える奴も居るのが何とも

それはあるかｗ

実際には回し切れなくなってどっか忘れそうだな。
選択ルールに気が行って基本ルール飛ばしたりとか。

こういう流れだになるたび、やっぱハッタリくらいの前向きなオモロパワーがないと
GURPSをストリクトかつカジュアルに回していくのは難しいのではないかと思ってしまうのであった

気のせいだろ。

リプレイと違って実際のプレイは結構テキトーじゃない。
あれと似たようなもんだと思うな。

>選択ルール
NW2の飛行高度ルールなんて、スレで話の端にすら上らねぇってのにな！

カオスフレアが楽しく遊べて優れたゲームなのは
今さら言うまでもなく真実だが、１つだけ突っ込ませてもらおう

>>59
おまえその零戦52型は、ガワは確かにそうだが
中身は未知のテクノロジー積んだステキマッスィーンじゃねーかｗ

>>63
おお、ありがとう！　さっそく買ってきて3rdに導入するぜ！

零戦の52型っていいよね

フムン。ググってみたけどよー判らんな。＞52型と32型
ちょっとBBTで例えてみて呉れんか喃。

>>64
そーゆー意味では、とものんが今度出すゲムとか興味あるね。
能力値がない代わりに、物語への干渉ちからが云々とかゆーヤツ。

>>69
最近のは知らんけど、PS1最初のバイオハザードって弾がホーミングしてるんだってな。
リヤルに弾道計算するとまったく命中らなくなるとかで。

>>64
いやまあ、そこはもちろんGURPSだってディフォルメ重視なんだよ。
他のＲＰＧと別に変わらない。だから32型と52型が同じデータになっちゃうわけさ。
そこをGURPS4版が大好きな彼も認めたほうが、実プレイ楽しくなるんだと思うんだけどね。

個人的には、GURPSは大好きなので、どう面白く遊んでるか話したほうがいいと思うんだがなあ。
あと「なんでも再現できる」はぶっちゃけ嘘なので、あきらめたほうがいい。
ＧＵＲＰＳに再現出来る範囲のことは再現出来る、そしてそれは幅広くて楽しい、というだけなので。

>64
そもそもシステム如きでおかしくなるヤツは
他のナニかでもおかしくなる程度なんだから気にしなくてイイよ。
システムとはユーザーの奴隷であって、
自ら進んでシステムの奴隷になるユーザーはどこまで行っても
スタンダードの高みに到達できぬのですよ。

>79
BBTみたいな非スタンダードの代わりにスタンダードなRQで喩えると
32型はグロランに対応してないけどムリクリ微調整して載せてるRQ3版、
52型はグロラン専用に設計されてるが追加部分が弱いトコに当たって熱くなりすぎるHWだな！

メカ物スタンダードたるバトルテックならば当然派生機も再現する
例えるならこうだ
21型：ＰＸＨ−１初期型
32型：ＰＸＨ−１Ａ１
52型：ＰＸＨ−１Ａ１Ｋ

>>82
どうせ全部VF-1Sのパチモンだろ？

>>83
メクトンとかロボテックなる非ダードはお呼びじゃありません

>>84
おいおい、ダグラムを「シャドウホーク」とか呼んでたゲームが何言っちゃってるのｗ
ガンメタルブレイズもびっくりのパクリじゃんｗ
ローカストがなんだっけ？　リガードだっけ？

で、>>85はどのシステムなら再現できると主張したいの？

>>86
ツクダの大空のサムライ買ってくればいいんじゃね？　

いや、きっと>>85は「パクリは非ダード」と言いたいんだろう
きっと次にこう言うぞ「全てのTRPGはD&Dのパクリ」
つまり>>85はD厨だったんだよ

大空のサムライってエポック社じゃ

>>89
すまんのう・・・記憶がもうあいまいで・・・ゴホゴホ・・・

>>85
ここ、日本語版の話をするスレだからなぁ

さすがにこの流れはDマンに同情しないでもない
あとガープスネタはもう本スレでやってよ
どうせダード候補には上がりもしないタイトルなんだから

>>74
リプレイ上でも適当な加藤先生がリプレイ界のスタンダードになる日は近いな。

>>93
スタンダードになれるとは思えんがヒロノリのリプレイまだ読みたいのは事実なんだよね･･････

下ネタ大好きなSNEとしては下ネタのスタンダードとゆっても過言ではない。
あと、実は殺意の高さもSNE内ではトップクラス。

リプレイで編集しても漂ってくるギスギス感がらしいよね

いいギスギス感は欲しいな

>>97
なんぞ？

実プレイのギスギス感で言えば、リプレイ史上唯一のプレイグループ崩壊をやらかした奴が最強じゃねーの？

>>99
なにそれ、なんて本？

きくたけのことだろ

>>99
でも、あれリプレイ読む限りではギスギス感は全然感じないんだよなぁ
きくたけの編集が上手いのか、セッション中はみんな大人なのでその辺隠してプレイしてたのか・・・

>>102
当時のきくたけが、KYだっただけじゃね？

ギスギス感……
ヤンキとかゼライとか……？

>>104
イセリアルの田舎者どもはすぐケンカするからねー
困ったもんだよ

ギスヤンキとギスゼライってどっちがどっちだったか忘れるんだよなぁ

>>99
最強は「あーつまんねーゲームだった！」って台詞が出てくるファンタズムクエスト
なぜ単行本化しようと思ったのか･･････

>>106
ヤンキーは悪い奴

>>102
なぜPCでもないカニにPLを配置しようと思ったのか…
その挙句に、カニは黙れだもんな
当時はアレが面白いと思って悪ノリしていたんだろうな

海砦のヒドいところはむしろ後半でベガ夫のPLが来ないのにセッション続けてるところだと思う

俺が思い浮かべるギスギスといえば、Ｄ＆Ｄ版ロードスなんだが…あれよりひどい？

ギスギスの極北はクロちゃんの小噺に出てくるプレイヤーどもだろう

>>109
一応言っておくと、カニは氷砦で、メンバー離脱が起きたのは海砦な
カニの中の人と離脱したメンバーは同じだけど
カニにPLが配置されたのは、PL本人がカニやりたいと言ってきたのが原因

ほんとリプレイってのは書き方次第でどうとでもなるって実感するわ
プレイグループ抱懐させるほどのギスギス感なんていっさい匂わせもしてないもんな

USAリプでたまに女性陣がホンキで嫌そうなのがつい笑ってしまう。

普段は仲が悪いギスヤンキにギスセライだがイリシッドが来たら
手を取り合うってでも対処するって設定、いいよね

>>116
良いことゆった！
やはり互いのエゴを乗り越えて共闘できるBBTのノリはスッタンダードなんだな！

>>116
劇場版っぽい展開だね。

>>115
SNEは「実は下ネタ苦手だったんです」って篠谷をエミーゴくんを鞭でしばき続ける女王様に変貌させる魔窟だから大丈夫

>>119
ちょっとぉ、SNEを変態虎の穴みたいに言わないでくれますぅ？
（紳士スタイルのマッチョが腰をくねらせつつ）

でも外部のプレイヤーを集めてやった某中古車リプレイも酷かったからな。
プレイ中の変態度はあれくらいがスタンダードで、後は活字にする時に隠すか隠さないかの差なのかもしれない。

SNEのプレイノリって独特だよな
最初は関西芸人ノリかとおもったけど違うみたいだし

SNEのリプレイしか出てない時代はあれがスタンダードのプレイスタイルで、俺たちは異端だと思っていたものだ

>>122
そもそも、編集が入ってる時点でどの会社のリプレイもスタンダードなプレイスタイルなんかにはならないよ。

122の考えるスタンダードなプレイスタイルのリプレイってどれよ
きくたけとかなの？

90年代のSNEだって江川のシャドウランみたいなのもあったろ

どんなんだっけ？

稲葉のＮ◎ＶＡリプレイやトッキーの深淵リプレイみたいな感じ

>>127
そのふたつに共通性はあるのか？

PCのモノローグがちょくちょく入ることと文章の語尾に(笑)つけてないところかね

江川のSRリプレイは一部はGMじゃなくて一部はマオの、二部三部はジェーンのPC(PLじゃない)視点から見た話だったよ

>>53
君は議論を楽しむ能力がないのかね？
とにかく他人に楽しんでもらうことが目的ではなく
議論そのものを楽しむということを
議論から新たな発見があることを楽しんだことがないのかね？

シャドウランリプは素直にかっちょよかったなあ。
中には殺の高校潜入とかもあってメリハリ効いていたし。

まて、そもそも、PCのモノローグがちょくちょく入ることと文章の語尾に(笑)をつける「プレイスタイル」なんてスタンダードかどうか以前に、存在するのかよ
記述形式でなく「プレイスタイル」なんだよな

もう少し冷静なった方がいい
鏡をみてみるとか

>>130
こういう風に一方的に自分の言いたいことだけを言うのは議論とは言わないのよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305387194/934-936,938-943,947

>>132
君の鳥取では語尾に「かっこしょうかっことじる」って言ってなかったのかい！？

>>135
うちの鳥取では「かっこわらい」で変換するようＦＥＰに記憶させてるんでそこまで長くないな。

>>135
あげだまか

>>130
いやー、楽しんでるんだが、自分以外のGURPSファンはどうも再現に興味がないらしいんだよな。
今日もひがな一日、GURPS MechaでAMBACを再現するルールを探してたんだけど、
宇宙空間で質量移動することで姿勢制御するルールが見当たらない・・・

>>60
> 帆船戦闘もドッグファイトも集団戦闘もアップデートされてないんで、いったいいつ新版に乗り換えられるのか。

集団戦闘はGURPS Mass Combatですでに実現できてるぞ
帆船戦闘もMass CombatのNaval Battleで実現できる

>>139
おお、ありがとう。最初はコンペンディウム1,2の内容はベーシックにすべて入る、って触れ込みだったんだけど入らなかったんだよねえ。

ドッグファイトはあるの？

>>37
> >>33
> じゃあ、零戦の52型と32型を再現してくれ。
> ヴィークルで作って見たんだが、数字を入れるとデータがまったく一緒になっちまってなあ。
> それどころか、F4Fとさえ機動性が同じなんだよ。武装が違うだけで。
>


そのキャラクターシート見てみたい。
第三者が検証できるように、アップロードしてもいいんでないかい？

またか……

ミリタリーはよく知らんが、>>33が違うデータになったそれらをアップした方が早いんじゃね？
まったく一緒にならないことを証明するんだから部分的に出すだけでいいし。

>>141
ああすまん。釣りなんだ。
GURPS WWIIのフロクの零戦とF4Fの運動性と移動力がまるっきり一緒でな。
検算したんだけど同じ数字になるんで、煽りたくて書き込んだ。

気になるならWWII買ってくれ。ＰＤＦで売ってたと思う。

一々煽らんでいいから
ガープスユーザーはみんな馬鹿ってイメージを広めたいだけなの？

>>145
バカは自分だけだよ。
ぶっちゃけ、ちゃんと原書読み込んでれば「なんでも再現できる」なんてたわごとは言わないｗ
言ってる時点でそいつは遊んでもいないし読んでもいない。従ってユーザーではないということになるｗ

国内外でも有数のGURPSキチの１人と思われるハッタリでさえ
「無理してGURPSで再現するよりその題材向きのゲームを選ぶほうが利口」
「何でもは再現できない、あるものだけ」と言ってたからなｗ

>>64
64より前のレスで、「現実世界にあるものをリアルに再現する」と主張したレスがどこにあるんだい？
「現実世界にあるものを再現する」という意見は見当たるが

>>130
顔真っ赤にしつつ、不毛な論争で時間と気力を浪費するのも
当事者になってみると、ある種の　「楽しさ」　めいたモノを感じられるのは実感した事が有るぜよ。
激しく疲れるし、嫌な気分になる事も多かったけどにゃー。

まー、昔やり過ぎて涸れちまったっつーか
今更そんな事に熱中出来る程、精神的に若くも無いっつーか。　（や、実年齢は割と若いんだけれども）

今は、どうせ議論するにしても　「建設的な」　議論が良いと思う次第。
少なくとも、　「相手の意見を一切認めず、自分の意見のみを一方的に押し付けようとする」　のは建設的とは思えねーデスよ。
そんなのが二人も居れば、そりゃもう議論じゃなくて喧嘩だっつーの。
…と、珍しくマジレスしてみる。

>>138
んー、常々疑問なんだけれども
「データ的に○○を再現する」　って、何が楽しいのかイマイチ共感出来なかったり。
（これはGURPSに限った話じゃなく、どのゲームでもそうなんだが）

けっこうガープスやったけど、ネタ技能にCPつぎ込みすぎた無能パーティーが戦闘で空振り祭りするgdgdゲーって印象しかないな
あとルールブックのSF技能邪魔

>>150
その辺はデータの多いシステムの宿命じゃね？
スタンダードTRPGであるDnDでもみんなが非戦闘系の特技ばかり選べばぐだぐだになるわけだし。

戦闘系を自動修得枠にしとけばいい

>>149
「なんとかは●●を完璧に再現出来る！」と主張する人に、
「いやここが再現出来てない」と意地悪なツッコミを入れるためには、再現に対する普段からの研鑽が必要。

リック・ディアスを再現するためには、永野画稿の二重装甲を再現するルールや、脛の装甲が浮いてるのをデータ化する必要があるだろ？

>>151
4thは特技くらいネタで選んでも
ほぼ全部戦闘系のパワーを取らされるからそんな問題からは脱却してると思うぜ

まあ、基本的には、いろんなシュチュエーションでキャラクター間に差が生まれることが
本来は楽しいわけで
実プレイで、その差が生まれないようだと、何のためにデータがあるんだってことになるのよね
実際は

だから、ガープスやる場合は、プレイヤーの技能や特殊能力に則した場面を用意しないと
おもしろくないわけだが
俺の知っている限り、ガープスやるマスターはプレイヤーに依存しすぎている傾向がある気がするよ

で、たいていガープス好きな人って実プレイは横においといて
自分の作ったデータで妄想するのが楽しいって人が大半だな

だから好きだって言ってる人でも、実プレイは驚くほど少ない

いや、それが悪いとは言わないけどね

>>154
D&Dで言う特技はGURPSで言うパワーに含まれることは理解してるよね？

>>155
そうかー。
実プレイしないGURPSに興味がないんでそこらへんはわからん・・・

>>156
154は「D&D4thでは」という意図だったんだが

>>156
>>154がD&D4thの特技とパワーについて語ってることは理解してないよね？

4thのウィザードはＰＨＢ時点でパワーの初期選択肢のうち
１４個中１３個がダメージ呪文（残りはスリープ）だからな
戦闘力確保って点ではＦＥＡＲゲーより徹底してる

>>140
ドッグファイトはこのあたりかな
http://www.sjgames.com/gurps/books/spaceships/spaceships4/

GURPS Mass Combatにはdogというキワードは見当たらなかった。

>>65
そのハゲっていうのは君の頭の中にしかいない存在なんだな

ああ、だから知り合いの3.5厨が4thをFEARゲーみたいで戦闘データばっかりって毛嫌いしてたのか

>>67
それはね、ほら、
気のせいというやつだ

キミが「GURPSには負のイメージが付きまとっている」と何度も念じたおかげで
そのとおりになったと思い込んでいる。
その自己暗示をやめればそんな思い込みも払拭できる

>>161
んと、「このあたりかな」ってのは確認して喋ってるわけじゃないのよね。
42pのPDFか・・・しょぼくなったなあ・・・

>>68
そのPC作成に時間がかかるGURPSの欠点を克服するために、
テンプレートという概念が導入されているわけだが
そのテンプレートがもっとGURPS界隈に出回れば、その問題もかなり解消されると見る

>>163
3.5e以前の時点で圧倒的多数のデータが戦闘用だし、
シナリオだって戦闘メインだったんだから
骨太（笑）老害の言うことは話半分に聞いとけ

>>166
あれ使ってるやつ、ハッタリ以外にいるの？

遅レス連投してる人、よかったらＧＵＲＰＳでどんな楽しいセッションやってるか教えてくださいよ。
ハッタリのエリア８８で複葉機が大活躍する話とかすげー面白そうだったけどああいうやつ。
そんなにＧＵＲＰＳ詳しいならひとつやふたつは武勇伝があるっしょ？
面白そうだと思ったらＧＵＲＰＳに帰依してその栄光を未来永劫讃えるよ。

>>134
そのレスの元の、対するレスも、一方的な主張にしか見えんのだけどｗ

売り言葉に買い言葉ってやつかな

>>149
> >>130
> 顔真っ赤にしつつ、不毛な論争で時間と気力を浪費するのも
> 当事者になってみると、ある種の　「楽しさ」　めいたモノを感じられるのは実感した事が有るぜよ。

このスレはもともとそういう不毛な論争で時間と気力を浪費するスレじゃないの？

> 今は、どうせ議論するにしても　「建設的な」　議論が良いと思う次第。
> 少なくとも、　「相手の意見を一切認めず、自分の意見のみを一方的に押し付けようとする」　のは建設的とは思えねーデスよ。
> そんなのが二人も居れば、そりゃもう議論じゃなくて喧嘩だっつーの。

もともとこのスレはそういう隔離スレじゃないの？
それを把握した上で、割り切った上で建設的な議論を展開を試みるという

> >>138
> 「データ的に○○を再現する」　って、何が楽しいのかイマイチ共感出来なかったり。

こんな煽りスレで共感を求める者なんざ微々たるものだと思うよ

>>144
なんだ、合計値が一緒だと言いたいだけかｗ
あとで読んでみるか

>>171
まあ3〜4年前はそんな感じだったな
今となっちゃすっかり老人の茶飲み場だが

>>145
ガープスアンチさんはとにかくそれが言いたいだけなの？
馬鹿にしたくてしょうがないのか、このスレでガープスの話をしてほしくないから
わざとそういうことを言っていると

>>172
エンジン出力や翼面荷重の数値が最終的な戦闘結果に反映されないんだよな。
あれがちょっと。三乗根まで持ち出して計算したのになあ、とゆー・・・

>>146
一応、なんでも再現できる、なんてレスをしている者はこのスレには一人もいないわけだけど。
ガープスアンチが、そういうレスをしている馬鹿がいると思い込んでいるだけで

ガープスではなんでも再現できるとはいわないが、ガープスには再現する楽しみがあることは間違いないね
たまたま、その再現の話を奈良県在住のキチガイがやっていたから何だってんだい？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんていってちゃ、オタクはみんな惨めなもんだよ

>なんでも再現できる
BBNT/BBT「まかせろ」

>>147
それはゲームを遊ぶ者から見た視点だね。
再現すること自体を楽しむ人から見た視点ではないだろうなぁ。
その題材が見つからないことも多いし
なにより、GURPSが好きな者は好奇心が強く、イタズラ好きが多いだろうから
そういう視点は常に重要とは限らないなぁ。

奈良県在住の、とかそれこそ聞いたこともないローカル怨恨話をいきなりされても、
周囲の共感を得ることは難しいと思います…

>>178
いや、そう思う。なんでゼオライマーのトゥインロードを再現するルールがあるのに、
エヴァのヤシマ作戦を再現するルールはないんだろう・・・もっとデータを！　もっとデータを！

>>150
３版だけど俺もGURPSでそういう経験あるある。
教授タイプはやめとけってことな。
特定の能力に特化したマンチっぽいキャラのほうが空振りしにくい。
事前にGMから、お奨めの技能を聞けばそういう問題もないけどな。

ルールブックのSF技能ってのは、３版の話？
４版では、TLをチェックしておけば無視できる。

>>153
完璧に再現したがるやつなんて馬鹿以外にいないよ。
完璧に再現したかったら、本物を用意したり、実体験したほうが早いからな。
地球シミュレーターで地球を原子レベルまで再現するより、本物の地球を使ったほうが
安上がりなように。

そもそも自然界にある自然現象をコンピュータで完璧に再現するのって不可能なんだぜ

君らはキチガイ相手の話術を練習してる看護学生か何かか？　よくやるなあ。

GURPSが好きな者は好奇心が強いから他のゲームには目を向けず、
イタズラ好きだからゲームするより再現自体を楽しむのか、複雑な連中だな。

>>182
たった一枚の設定画稿のためにプレミアついた古い模型雑誌を買ってきて装甲の裏まで作り込むのがモデラー道。
てか、そこまでこだわらないんだったら他のＴＲＰＧやったほうが早いしよ。

>>155
GURPSを見て絶賛する人は誰もがそういう妄想を楽しむ。
実際にプレイするときは、キャラクターを作るために事前にGMと何度も協議が必要だが。
この技能と特徴は取得可能か？
この能力をとった場合、「特殊な背景」に何CP必要か？
超科学を必要とする武器は入手可能か？
GMが主催するキャンペーンのTLより高いTLまたは低いTLの装備は（何が）入手可能か？などなど
他のプレイヤーがとろうとしている技能や特徴を確認して重複がないか、効率よくとれるものがないかをチェックするなど

>>186
そのへん面倒なんで、テンプレートにまとめちゃってＧＭが提示したほうが楽じゃゴザらんかなあ。
キャラメイク30分くらいで終わるでゴザるよ。

そこまでの労力を掛けて、セッションの面白さにどれくらい寄与するんだろうとか考えるとなー

>>186
GURPSで実際にゲームをするのは面倒だ、というのを延々と力説されても、
じゃあお引き取りくださいとしか

>>165
GURPS Spaceshipsシリーズはその一冊は42ページでも
シリーズ全部集めるともっとページ数増えるよ
今Spaceshipsシリーズは1から8まである。


http://www.sjgames.com/gurps/books/spaceships/

>>168
いるんじゃないの？
というかテンプレートを作るのがめんどい
各々がテンプレートを作って、Web上なりどこかに公開しないと
普及しないだろうな

>>186
で、実際にどんな楽しい、独自の魅力あるセッションができたんですか？
適当でいいから実プレイの例を教えてくれないとその楽しみとやらもピンと来ません。

>>179
奈良県在住って、いつものアレだよ
共感なんかいらん
彼は一生懸命「〜をGURPS化してくれ」と連呼しているが
他力本願だから困る

>そのPC作成に時間がかかるGURPSの欠点を克服するために、
>テンプレートという概念が導入されているわけだが

>というかテンプレートを作るのがめんどい
>各々がテンプレートを作って、Web上なりどこかに公開しないと
>普及しないだろうな

面倒さを解決する手段がより面倒なことになっているようだが。

>>180
再現しないで自分で計算して作るって話だろうなあ
電力の計算がわかれば再現も不可能ではないんじゃないかと。
GURPSの話ではなく、電気工学の強電の話にしかならないけどね。

ガープス・魔法大全の、発電所からエネルギーを得て呪文を唱える呪文を思い出したよ。

>>183
それはキミが自分の立場を認めたくないだけでは

あーもうめんどくせぇので
若いときにＧＵＲＰＳを経験した現行デザイナーのいくらかが
ＧＵＲＰＳの煩雑なところを改良したのが今のゲームってところでどうか

カオスフレアはガープスが育てた（星野ＡＡ）とかの方向で

>>185
大雑把でもいいのであらゆるものを再現したいものが多い者にとっては
モデラーなんかやってらんないよ。コンピュータでやっちゃいたいもんだね。
ウォーハンマーとか激しく理解不能

シルバーサーファーを再現して見たのに他PLからは
「ペプシマン！」「ペプシマン！」「ペプシマ〜ン！ｗ」としか言われなかった
俺が通りますよ

いやまあその時期だったケドさぁ

>>187
まずはテンプレートを作ることからスタートしなくてはならぬでござる
そしてテンプレートを巡って議論が迷走する

>>197
そういう方向に行ってくれりゃまだネタの引っ張りようもあるんだけどな
どこまで行っても単なるコミュ障の壊れたテープレコーダーだ

>>195
それがあれなんだよ。
GURPSには自分が知る限り、「入力した電力に応じてビーム兵器の出力が変化する」ルールがないんだわ。
ハウスルールでkwをジュールに変換してダメージを算出することはできるんだけど、厳密なポジトロンライフルの重量が算出できないんだよなあ。

道は遠い。

>>199
見かけはともかく、キャラデータ的にそんな
かぶるかな？

>>191
ハッタリは公開してたね

>>194
はじめのうちはなんだって面倒なもんよ
公共事業やプラントとはそういうもの
機械を作るための機械（マザーマシン）を製造し
そのマザーマシンで機械を作る
そしてその機械でまた別の機械や部品を作る

>>199
どうせ、ペプシのボトルキャップを持ってきて
「これ、自ＰＣのフィギュア代わりな」
ってやったんだろ！

苦行じみた公共事業に従事したいんじゃなくて限られた余暇にゲームを楽しみたいだけなんですけど…

>>119
じゃあその機械ってのをちょっくら見せてくれよｗ

ＳＮＥの奥には変態製造マシーンが鎮座ましましているのか……

もう、そうやって言い続けてすでに５年目ですよね……>205

>>190
たかだか330ページちょっとのサプリが64$するようになった時点でSJG落ちぶれたな、としか言えないよ。

で、なんで>>169とか>>192みたいな具体例を出してくれってレスからは逃げ続けるんですか？

そういえば、いつの間にか
ＧＵＲＰＳスレでまどマギ用データ作ってたな
GURPSファンでもいくらか手を動かす人はいるんだよ……

>>202
そもそも厳密なポジトロンライフルって今の技術では作ることは無理
理論上も無理かもしれ（ｒｙ
ってのはおいておいて、

「特殊攻撃」を増強限定でカスタマイズすればいいじゃんかと思うがどうよ
「依存」「消費」「特殊な生理反応」「電気式」「メンテナンスが必要」を持った「一時的不利な特徴」限定や
「再チャージが必要」「準備が必要」の限定などと組み合わせて

各消費電力ごとに「特殊攻撃」を複数作ればいいんじゃないかと

>>214
それって、単なる攻撃魔法のテクスチャを「ぽじとろんらいふる」って言ってるだけだよね・・・

>>213
この手の狂人がそうしたまともな人の努力の印象を打ち消してるからな。

880 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/06/01(水) 10:53:59.77 ID:???
未訳サプリへの日本語化を着手すること。

これ以外に、ガープスが日本に残る道は無いよ。

GURPSまぎか、この通りカスだっただろ。蛸のリバーズエッジ等と違い、実現しただけマシだったが。
まぁ、こんなんじゃ実現しない方がまだマシってぐらいだが。

GURPSの強みは、汎用性。マギカみたいなゴミを作るのは、消費者の階層だ。
コンテンツを送り出す側は、ハイテックやビークルなど汎用性の高い既製サプリに手を出さなきゃ。

消費者たちから、エクステンドされるスーパークラスを提供するのが、大人だ。

>>214
じゃあちょっとデータを作って見てくれ。よろ。

GURPSの再現力ってその程度なんだ。
確かになんでも再現どころの話じゃないな。

>>207
アメリカには黄金があると言われた
だが実際にアメリカに行ってみたイタリア人はこういった。


私がアメリカに来たのは、この国では道に黄金が敷き詰められていると聞いたからでした。 　
しかしここに着いて三つのことを知りました。 　
まず第一に、 道には黄金など敷かれてはいないということ、　
次に、そもそも道はまったく舗装されてさえいないこと、
そして最後に気付いたのは、この道を舗装する役目は私に課せられているのだということでした。



ようするにGURPSは過渡期にあるということ

>>219
そこでイタリア人はアメリカを後にしました。

めでたしめでたし。

イタリア人＝ＳＮＥが
道を敷き詰める＝日本語展開

にあきらめて出てったのが現在だな

何かと有名会社を叩きたがるこのスレですら、
こいつの尻馬に乗ってＳＮＥを叩こうとはしないあたり、
ほんまもんの貫禄ってのは凄いですね。

GURPSが過渡期ｗｗｗ

だったらＲＱも過渡期だし
マギウスも充電期間中だなｗ

GURPSカトキか…（ハッタリが作りそう）

吉崎観音の描くフンドシ一丁にガンダムヘッドのカトキ画伯が
「再現！」「リアリティ！」「テンプレート！」って言ってる絵ヅラしか浮かばねぇｗ

>>185
いや、それは流石に１と０で割り切りすぎてないかな。
もしかするとモデラーの世界では「たった一枚の設定画稿のためにプレミアついた古い模型雑誌を買ってきて装甲の裏まで作り込む」のが普通で
それをやらない人はモデラーと呼ばないのかもしれないけど。
ＴＲＰＧだと何かの再現の仕方なんて色々で人それぞれ好みの分かれる部分じゃないの？
正直、何かの再現に向いてる／向いてないなんてスタンダードを決める要素にはなりえないと私は思うけどね。
もちろん、異論は認める所でもあるが。

>>208
自動で鞭でしばき続ける機械？

>225
で、その肉体美に青系のロゴでナナメに「GURPS」って書いてあんの。

>>226
戦車模型を作るんなら説明書だけ見て作る奴より資料写真を見て作る奴のほうがえらく、
資料写真より歴史博物館の実物、博物館の実物よりガレージに実物。それがモデラー。

プラモでも声のデカい人が
“塗装してない素組みはパチ組みと呼べ！”とか言ってるけど
全体的にプラモ業界斜陽です……

まぁ、ガンプラ以外だと
塗装無し、そのままじゃ見場悪いけど

>>228
よく判らん世界だねぇ。
まあ、ＴＲＰＧの世界とは違うって事で。
「ルールブック見てファイター作る奴より剣と鎧を実際に作って着込む奴のほうがえらい」なんて事は無いからねぇ。
やった人間に対してはそれなりの敬意を払うけどｗ

モデラー界のヒエラルキーは卓ゲなんかとは比較にならないほど恐ろしく
このスレで生半な知識でＤ厨にフルボッコにされるのの数十倍の勢いでフルボッコにされるからな…

つまり、それだけ閉鎖的ってことだな

っておい！！D&Dはオープンですよ！！

個人で作って、自己満足の世界のプラモ　＝　一人でキャラ作るだけで満足のＧＵＲＰＳ　＝　オナニー
プラも作って、他のプレイヤーと対戦するウォーハンマー　＝　他の人とプレイするＴＲＰＧ　＝　競技スポーツ

お前ら、そんなことより放課後電磁波クラブやってるぞ！

>>210
何が？

>>211
D&Dもそれくらい高価だしな

>231
そうそう、ヤツら「戦車だか軍艦だかのどこそこのハッチ」とかで
何時間も話したりできんのな。マジキチ。

>>213
あの作者はGURPS Powersにも詳しい人だったな

>>216
打ち消している？
どこにだってアンチはいるだろ
ああいう奈良県の馬鹿をいちいち気にしていたら何も始まらないだろ

模型は戦前まで遡る文化だから老害の質、量ともにまさに歴史が違うんだよな。
ガンプラなんか３０年の歴史を積み重ねても「あんなのは模型とは言わない」扱いだし。
ＦＥＡＲゲー叩きどころじゃない。

>>233
> 一人でキャラ作るだけで満足のＧＵＲＰＳ
これって別にどんなシステムにも当てはまるんじゃない？
むしろ、「一人でキャラ作るだけで”も”満足のＧＵＲＰＳ」なら優れていることの証明のようなｗ？
まあ、私はＧＵＲＰＳだろうが何だろうが一人でキャラ作るだけでは満足できなかったので普通に遊んでましたが。
キャラクター作って遊ばなかった（遊べなかった）のはマルチバースだけですね。
アレは周りに遊ぶ気になる人が一人も居なくて断念しました。

まあ、ハセガワがバーチャロンとバルキリーで喰ってるこの時代に今さらスケールモデルでもないけどなー。

食糞カメムシハゲちゃんはどうして、ウォーハンマースレとかと芸風が違うの？
もっと、ゲスの本性出しなよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305122372/l50
> 284 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 17:42:11.78 ID:???
> >>137
> ＞あれだよあれ、ティーンチ神がかき乱しているのさ
> なにがあれだよｗ
> あれじゃねえよｗ
> つーかなに人のせいにしてんだよｗ
> かき乱してんのはおめえだよｗ
> おめえがかき乱してんだよｗ
> 人のせいにしてんじゃねえよｗ
> つーかだれだよｗ
> ティーンチってだれだよｗ
> ティーンチはおめえだよｗ
> おめえのほうがティーンチなんだよｗ
> てめえがティーンチのくせに
> 人さまにティーンチとかゆうなよｗ
> >>138
> ＞ttp://tokyotopless.com/model/AyaMISAKI/08/photo/view/AyaMISAKI.08.08.jpg
> ＞こいつか
> ぜんぜんちがうよバーカｗ

>>215
攻撃魔法じゃなくて「特殊攻撃」という有利な特徴だよ。
これは４版のルールだからね。
４版の特殊攻撃のルールを見ればわかるけど
「特殊攻撃」「特殊効果」を増強限定でカスタマイズすれば武器表に載っているどんな武器でも再現できる
とベーシックセットでは謳っているよ。
ポジトロンライフルも作れないことはないだろうね
ポジトロンライフルを発明品のルールを使って作るか、
「機械の共通性質」をもった無生物PCとして作成するかすれば、不可能ではない。

>>243
ああ、つまり特殊攻撃のテクスチャーが違うだけなのね。
手からビームでも攻撃魔法でもポジトロンライフルでも全部1D6ダメージってことっしょ？

3rdの序文でスティーブジャクソンが否定してた方向性そのものだよね。

じゃあ女の武器を再現で

この可哀そうな子がGURPSを語れば語るほど馬鹿にされることに気が付くのはいつなんだろう

>>243
昔は出力何kw、バレルの長さが何インチ、トリガーの形状がこうでストックがこうで、まで設計にこだわれたのに・・・
しょんぼりするなあ。

>>220
もし本当にそのイタリア人がアメリカを去ったとしたら
その後のゴールドラッシュや高度経済成長で世界第一位の経済大国になって
億万長者が続出したアメリカを見て後悔しただろうな

このスレで>>242以上に可哀想な子がいるとは思えない
たぶん他所で聞いても同様だろう

>245
《「子供の事を考えて」と丸め込む》
《男を睨みつけ目を逸らさせる》
《夫を笑わせる》
《母は何でも知っている》
とかゆう魔術が揃ってるアーナールダカルトのあるグロランだな！

変な例えで言うのもなんだけど

今のオモチャ市場を見てると、売れ筋は模型じゃなくて
アクションフィギュアなんだよね。

本物っぽい出来が良いのも良いけれど、
それに、ブンドド動かして遊べる、可動性と耐久性があって
いくつもキャラを集めて絡めさせることのできるラインナップや
いろんな共通フォーマットで流用ができる
小道具がある方が良いんだよ。

そして、製品の段階で組み立て済み。
組み立てるのや手を動かすのが必ずしも悪とはいえないが
組み立てるより、遊ぶ方が好きって人や
組み立てる時間が無い人もいる以上は、組み立て済みにアドバンテージがある

一本、アリアンロッドは武器データにポジトロンライフルを用意した

>>223
過渡期ってのは原書の話。
日本語版はSNEも富士見から何も公式見解がないからブラックボックス。
原書は、第４版になってから原作ものサプリメントの勢いが減ったから
過渡期なんじゃないかと。


まさに道を造って公共事業に励んでいる状態。
公共事業が落ち着いて第二次産業が発達してから第三次産業が発達する。
GURPSもその手順を追っているといえる。

GURPS Powers、GURPS Martial Arts、GURPS High-Tech、GURPS Ultra-Tech等を作ってから
それらを使用したサプリメントが登場するという流れ。

GURPSってさ、有利な特徴のCPは高すぎるし、不利な特徴のCPは安すぎる気がすんのよなあ。
たとえばみんな大好きヘレンケラーをGURPSで再現したら、サリバン先生に出会う前にワンダリング山賊にブチ殺されそーなイメジがある。
これがブレカナだったら、まだ∵因果応報∵で相打ちくらいには持ってけるんだけど。

>>149
議論のための議論、なんて不毛なことしてるヒマがあったら、まだやぬ子の豊胸マッサージでもしてた方がマシってもんですよ、兄上。

>>150
直前まで燃えるRPでヒロイックな気分を盛り上げつつ、いざ戦闘が始まると初手はみんな脚を狙って攻撃、みたいなイヤーなリアル感。

>>177
BBTなら「再現性」とゆー概念すらもPCとして再現できるからな！
たぶんレジェンド（御伽噺の住人）。

>>213
ソレはソレでスゴイと思うし尊敬もできるんだけど。
魔法少女キャラを再現するのに、まずソウルジェムを本体として作製し身体の方は仲間／しもべで表現するってのを見て、何かこう、何かこう……。

>>228
「GURPSであれを再現するにはどうすればいいだろう？」とわくわくするのが趣味の俺でも
そこまでやりたいとは思わないね

>>250
グローランサの女神はどいつもこいつも一癖ありすぎる……
と思ったが男神も大概ろくでなしな連中だった

変な比喩をするのは、文系Ｆランっぽいからやめとけ

私がGURPSに着手したのは、このGURPSでは黄金のテンプレートが用意されていると聞いたからでした。 　
しかしここに着いて三つのことを知りました。 　

まず第一に、
GURPSには黄金のテンプレートなど用意されてはいないということ、　

次に、
そもそもテンプレートはまったくといっていいほど用意されてさえいないこと、

そして最後に気付いたのは、
このテンプレートを作成する役目は私に課せられているのだということでした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──あるGURPSユーザーの手記より

>>254
ヘレンケラーって水圧カッターとか使いそうなイメージがある

>>254
高すぎると思うのは、それは、そなたが限定を使用していないからだ
安すぎると思うのは、それは、そなたが増強を使用していないからだ

>254
ヘレンケラーがグロランだったら
チャラナアローイの《私を傷つけてはならない》があるから安心だな！

一方FEARゲーでは「WATER！」って叫びながら<水>属性の魔法攻撃で山賊を蹴散らすって被ったなくそ！

>>255
軍事博物館行って、「装甲の厚さは何ミリなんだろう」とか実際に触って怒られたりしない？
GURPSに限らず卓ゲーマーなら一度は鎧や戦車や戦闘機をいじってどやされたと信じている

>ワンダリング山賊にブチ殺されそー
そこでオーヴァードに覚醒すればいいじゃない

>>254
>ヘレンケラー
Ｄ＆Ｄでも死ねるっつーか、何とかなるシステムのほうが非スタンダードだと思うなぁ。
まあ、盲目とか聴覚喪失がルール化されて無いシステムなら”演出”ですますから平気なのか？

日本語版も作ってみた



私が第４版のGURPS日本語版に着手したのは、
このGURPSでは黄金のサプリメントが用意されていると聞いたからでした。 　
しかし『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター』を読んで三つのことを知りました。

まず第一に、
GURPSには黄金のサプリメントなど日本で用意されてはいないということ、　

次に、
そもそもGURPSのサプリメントはまったくといっていいほど肝心なもの翻訳されてさえいない、誤訳が多いこと、

そして最後に気付いたのは、
このGURPSのサプリメントを翻訳・誤訳訂正する役目は私に課せられているのだということでした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──あるGURPS日本語版ユーザーの手記より

Ｎ◎ＶＡの公式シナリオで自分の受けてるダメージの重さを攻撃に上乗せする特技を活かすために
わざわざ神業を自分に撃って「視覚喪失」を発動させる座頭市風のゲストがいたなあ。

つか盲目とか隻腕とかの武術英雄を明確にルールで裁定とかすると…ねぇ…

>>251
>組み立てる時間が無い人もいる以上は、組み立て済みにアドバンテージがある
TRPGももっと、公式プレロールドやシナリオ集に力入れてくれるとイイんだけどにゃー。

>>252
何でもアリアン、とはよく云ったモノで。

>>254
>豊胸マッサージでもしてた方が
やぬたん召喚の呪文デスね、解りマス。

>>259,261
サリバン先生「貴方、FEARゲーだったら」
サリバン先生「<水>属性の魔法とか駆使して戦いそうな顔ですわね（笑）」

>>253
何年たったらGURPS四版さんは本気を出すんだよｗ

>>268
> TRPGももっと、公式プレロールドやシナリオ集に力入れてくれるとイイんだけどにゃー。
Ｄ＆Ｄみたいにさ、公式コンベンションなんかで使用済みのシナリオをサイトに乗せちゃうとかすれば
結構低コストでボリューム増やせると思うんだけどねぇ。

GURPSの非スタンダードなとこってどっちかというと
ＰＣ作成以前に遊ぶ上での世界観を用意しないといけないとこじゃね？
今精力的に展開してるどのタイトルを見ても、
世界観のサポートをしっかりやっていないゲームが非スタンダードなのは論を俟たないと思うけど。
仮に戦闘機やエヴァや変身ヒーローや魔法少女を作っても、
それらを運用あるいは共闘できる世界観がどれだけサポートされてるの？

FEARだとＧＦコンで遊んだシナリオはたまにゲーマーズフィールドに載るな

>>262
餓鬼の頃以外はそゆことはないない

そんな犯罪すれすれの行為をするより、専門家に聞いたほうが安全かと

>230
TRPGでたとえればﾙﾙﾌﾞだけで作るよりサプリを使ったほうがえらい、
日本語のサプリより原書サプリのほうがえらい、既存のサプリを使うよりスタッフになって自分好みのデータを紛れ込ませるほうがもっとえらい、ってところか？

>>269
すでに本気だろ
いまは都市の設計図を書き終わり、都市計画の検証も終わり、ボーリングがやっと終わった状態で
これから大規模な施工が始まるところ

>>274
>>230の例えよりも元の話から離れてどうするんだよｗ

ウッカリ触ったがこいつはあれだったか。

>>273
クソ！　カトキハジメも宮崎駿もタミヤの社長もやってるってモデグラに書いてあったお！　余裕！

>>270
天下繚乱もやってるのぜ。

>>236
300ページで30ドルくらいじゃなかった？>Ｄ＆Ｄ

>>251
ウォーハンマーを否定しているの？

>>246
そんな可哀想な子はここにはおらんね
キミの脳内にでもそんな子がいるのかね？

ウォーハンマースレなんであんなことになってんの？

なんという自己紹介っぷり

どこにでも頭のおかしいやつはいます

>>281
君がダードスレでＧＵＲＰＳを褒め称えて誰か一人でも賛同してくれたか？

>>282
真性の荒らしと真性の自治が、あのスレを闘技場にしてるから

>>285
あのポジティブ狂人のハッタリでさえ無理だったことを要求してやるなよ…
ハードル高すぎるだろ

>>285
俺だよ俺

ま、あの下品な煽りがハゲの本性だから

つーか、ハゲの爆誕当初があれと同じ感じで
根拠レスに現行ゲームやＦＥＡＲゲを侮辱して回る芸風だったし
ある意味、原点回帰

>>287
ハッタリは「魔法ルールが苦手」って公言してるGURPS厨だからなあ。
あれはあれで異端。

まーた妄想が始まったｗ

>>289
ほんとあの手の無知な荒らしには面白味がねえな・・・

だから俺が賛同してやるってばさ

その面白味のない荒らしに、真っ赤になりながら唾飛ばしてるのがお前だけどね

GURPSを侮辱すんな！ってのも
そもそも、ハゲちゃんから他のゲームを侮辱した（しかも根拠レス、理解不足のまま）のの応報から
始まっていて、しかも他者のＧＵＲＰＳ批判はある程度理解して、実情に即している。
GURPS（なり他ゲー）をこき下ろすことが、民度の低いことだとすると、
その民度の低いことを真っ先にはじめたのはハゲちゃんなんだよね

それとも、遅レスみたいにダブスタするの？
自分が遅レスするのは当たり前
他の人が数時間反応しなきゃ、反論できないと見なして勝利宣言

なんだこの可哀想自慢

>>274
やっぱり理解不能だわーｗ

たしかに>>295は哀れだ

別に煽りあうのはいいんだけど、もっと娯楽性の高い応酬をしてくれると観客としては嬉しいのだが

>>294
ここはいじめられっ子が泣き言を言うスレじゃないんで

>>300
アンカー間違ってるよ>>292宛だろ

さらされて困るなら
さらされるようなことしなきゃいいんだよ

確かに301は真っ赤になりながら唾飛ばしてるな

>>302
馬鹿にされて怒るなら言わなきゃいいのさ

>>303
え？アンカーミスを正したあげただけだけど
気に障った？

>287
GURPSエリ8とか、「計算して作ってみたザク」とか、
ハッタリ個人を褒め称える分には困らないんだけどなァ。

まァそんなハッタリもカイザーがプレイした
「自分のイチモツを捧げて入信したバービスタゴアの男狂戦士」にドン引きした
RQこそがスタンダードってコトっすよ。

理屈はわからんがカイザーがマジキチなのはわかったｗ

問題は美少年かどうかだと思うんだ

>>306
去勢しないと入信できないんだからマーラン・ゴアのほうじゃなかったっけ。
どっちにせよキチガイだが。

>309
その理由が単に「自分の斧に飾るため」っつってた気がした。

言葉の意味はわからんがキチガイだな

お前もダガーもキチガイじゃん

な、「ドン引き」させるのがスタンダード性だと？

よしこれなら……GURPSだって……

……えーと……

……ごめん、やっぱムリ。

WHFRP……もし生きていれば、BBTの最大最強のライバルはヤツだったのだろう。
このスレのスッタンダード勢力図もずいぶんと変わっていたに違いない……。

>>226
いや、しかしTRPGが同卓した個々人のイメージによる共同幻想である以上、「実データに裏づけされた設定」というのものは、何だかんだとは言っても、相当品やただの妄言に比べて説得力が段違いであることに疑いがないと思う。
オマエだって「マミさんはバスト95のHカップ」ってゆわれた方が、グッとクるものがあるだろ、な？

>>245
おっぱいは「素手」に入りますか？

>>264
天羅なんかだと、
「盲目や片目ってスゲエ不利！　だから盲目／片目のサムライがいたらソイツはスゲエ強いに違いない！　盲目／片目じゃあないサムライと互角くらいに！」
って哲学で、盲目でもデータは変わらないって処理だったなあ。
んで、以降はどこもコレを踏襲してるカンジ。
ディケイ兄やんとか。

あくまでも、身体的／精神的特徴は（美点であれ欠点であれ）キャラの属性であって、状況を修正するものではない、みたいな。

>>271
妖魔夜行とドラゴンマークの展開が終わっちゃったのが残念だ喃。

>313
やはりRQとストブリは有頂天になりそのスタンダードちからはとどまるところを知らない

>314
ワルツのGMがキヨマーだったならば、
ディケイ兄やんの隻眼ペナルティも、
CoCみたいにミもフタもない恋愛感情ルールも実現していたかも知れないな……

>>309
マーラン・ゴアって去勢する呪文はあったけど
男の入信認めてたっけ

>316
入信者までなら。
ただし侍祭になるには去勢が必要、司祭は女性のみ。

去勢する呪文ってマーラン・ゴアじゃなくてゴゴーマの《不妊》じゃね？

>>244
その能力に違いを与えるためにパワー修正という概念が登場しているわけだが。
GURPS PowersのMagicalという限定をつければその特殊攻撃は攻撃魔法になり、マナの影響を受けたり魔法で妨害されうる

超能力の限定をつければその特殊攻撃は超能力になり、
「超能力中和」「超能力阻止」で妨害されたり超能力探知できる有利な特徴で探知されうる

chi(気)の限定をつければその特殊攻撃は気功術になり、

宇宙パワーの増強を付ければその特殊攻撃は宇宙パワーで増強した有利な特徴でしか防げない、
妨害できないものになり、
Biologicalの限定をつければ肉体的な能力の一部になり

と、同じ「特殊攻撃」それぞれ異なる性質を持つ能力になる

>宇宙パワー
しょうじきガープスにはまったく興味をもてなかったというか
誰かさんのせいでネガティブな印象しかなかったのだが、
この「宇宙パワー」というセンスは愛せる
スーパーバタードッグのボーカルもライブで叫んでたしなコレ

>>314
> いや、しかしTRPGが同卓した個々人のイメージによる共同幻想である以上、「実データに裏づけされた設定」というのものは、何だかんだとは言っても、相当品やただの妄言に比べて説得力が段違いであることに疑いがないと思う。
その部分には同意するね。
でも、それをユーザーががんばるのは違うと思うのよ。
超すごい模型を作る技術は超すごいと思うけど、ユーザーが求めるべき重要なのはぜんぜんすごくない人が
ニッパーとちょっとの道具で組み立ててもかっこよくなるプラモデルであり
去年末から作りかけのＺプラスをいい加減に作り終えなきゃなぁ

> オマエだって「マミさんはバスト95のHカップ」ってゆわれた方が、グッとクるものがあるだろ、な？
こっちはどうでもいいかな。

> 天羅なんかだと、
> 「盲目や片目ってスゲエ不利！　だから盲目／片目のサムライがいたらソイツはスゲエ強いに違いない！　盲目／片目じゃあないサムライと互角くらいに！」
> って哲学で、盲目でもデータは変わらないって処理だったなあ。
> んで、以降はどこもコレを踏襲してるカンジ。
> ディケイ兄やんとか。
> あくまでも、身体的／精神的特徴は（美点であれ欠点であれ）キャラの属性であって、状況を修正するものではない、みたいな。
まあ、そのやり方は一つのやり方としてありだよね。
そっちの方がかっこいいキャラクターで遊びやすいだろうし。

なんだ去勢とか隻眼とか
流れはKATAWA少女スタンダードなのか

>321
ソコで鼻モゲスタンダードであるストブリとサタスペを是非。

>>318
特殊攻撃とやらにmagical、超能力の限定と宇宙パワーの増強をつけると、
宇宙的な魔法や超能力でしか妨害できなくなるのか？
たいていのゲームは扱うなら最初から魔法や超能力、上位のブレイクスルーを用意するから
GURPSのメリットがわからん。

>>323
そういうゲーム的な構造化に向いてないから六門はああなったんだよ
言わせんな恥かしい

ハゲがGURPSを一度も遊んだことないくせにGURPS賛歌を高々と歌い上げられるその面の皮の厚さに脱帽だわ

俺はお前のその妄想と視野の狭さに閉口する

蒸し返さんでいいから

>>324
ヒロノリゲーはなァ。

近代化したキヨマーみたいな乱数同士でのコンフリクトをシンプルに構造化した、
実に上手く出来てるゲムだとは思うんだけど、
「この厨ニ臭さがタマラン」っつうｗｋｔｋも
「ナニに食われんだかワカンネエ！」っつうドキドキもイマイチ足りねんだよなァ。
プレイしてるとつい殲滅速度の維持と被害のダメコンを想定内に収める作業ばかりに
終始しちゃうっつーか。

ヒロノリ本人がGMしてる時は構成も展開も変態だから気にならないんだけど。

>>275
GURPSの施工が終わり、人が住めるようになってから来てくれ
工事さえ始まってないなら、いくら設計図が素晴らしくても実際に人は住めない
それじゃスタンダードにはなれないだろう

D&Dは既に3.5版が大都市なのに、新たに4版という大都市築いて、
日本でも都市が拡大中だからな
日本にはSW時代から日本人向けの都市もあって、鎬を削っている
現状ではそれらの方が遥かにスタンダードだろうな

日本でのGURPSの工事が再開して完了し、日本人が住むのに適した
素晴らしい都市ができるとなお助かるし、スタンダードと認められるだろうな

>>318
うん、それって1D6ダメージに「ちょうのうりょく」「き」「ばいお」「うちゅう」って紙を貼ってあるだけだよね。
もちろん、Ｄ＆ＤもＳＲＳもソードワールドもそういう落とし込み方をしてるし、
わからなくはない。

ただ、
GURPS 3rdの「それぞれに別の処理を行ないまったく別のメカニズムで扱う」って設計思想とは真逆だし、
それだったら別にGURPSじゃなくていいよなあ、と思っちゃうんだよな・・・

何でそうやってキチガイを触るんだおまえらは
あれは修羅やジャームの類な事くらい解るだろ

>>331
10年間あらゆる相手にマジレスしてきた。
これからもそうするだけだ。

>>331
それは簡単
キチガイしかいないからキチガイに触れなきゃ会話が成り立たない

>>332
おまえみたいなのが荒らしを甘やかして育てたんだよ
20年間反省しろ

>>332のおかげで>>333の発言に説得力が生まれてしまった…

この流れに笑ったｗ

まあ、>>333の説では、>>333自身もキチガイになるんだけどなｗ

>>331
じゃあ、俺とスタンダードなTRPGについて話そうぜ。
やっぱ、D&Dがスタンダードじゃね？
全世界的なメジャーさとか、元祖から続く正当性、そしてメジャーさを支える
優れたプレイアビリティと、豊富なサプリによる背景面、データ面での発展性。
これに勝るのはなかなか大変だと思うんだ。

ネームバリューは確かにあるが高くてほいほい勧められねえ

>>337
元祖から続くったって、3e、4thは赤箱時代とは異なるAD&D系列だし、デザイナーも継続してないし、
さらには3eの流れを汲むPFとのユーザーの食い合いもあるのに。
システム面でどう変更されてもD&Dがスタンダードって主張って結局ブランド至上主義なだけじゃないの？

>>337
ルルブを粗雑に扱ったり書き込んだりする勇気がもてない

とりあえずD厨は、3.5と4その他のどれがスタンダードで他のどこが非スタンダードであるかをちゃんと主張してくれ
ユーザーは同時に3、3.5、4、PFをプレイするわけじゃないんだ

>>269
本気を出すと世界が滅亡するんだよたぶんｗ

ぶっちゃけそろそろいい歳のスティーブが引退する時にSJGから買い取って版上げして個人でサポートするんじゃないかね
トラベラーみたく

正直、4Eは1度しかさわってないのでけちをつけるのも何なんだが
3.5Eがやはり一番いいなぁ

何だ、マジックミサイルに命中判定があるだけで拒否反応を示してしまう自分はもうだめかもしれない

モンテ的には3.5やるくらいならパスファインダー買えよ、おう早くしろって感じ

>>343
攻撃ロールなくなったけどね

>>343
それは食わず嫌いというものだ
ところで俺も4Eほとんどやったことないけど、パスファインダー面白いよ

たしかパスファインダーって日本語版はないよね？
ならスタンダートって主張は出ないんじゃないかと。

だが今更3.5は未訳よりキツい絶版の壁が･･････

んー絶版はきついよなぁ
4E売るためなんだろうけど、絶版にするのはや買ったんじゃないかと思わなくもない

せめて、マジックアイテム大全までは翻訳して欲しかった

さりげなく、かなり細かいところまで翻訳・アップしてるwikiあるよね>パスファ

アースドーンがＤ&Ｄ3．5版と悪魔合体したのがＤ&Ｄ4版だと何度主張させるんだ。
フォーチュンカードのシステムがよくわからんのだけどこれってトーグのデッキみたいなもんなの？

>>349
絶版とMICの翻訳は関連性ないだろ

>351
合体させちゃいけない悪魔同士を合体させて、スライムになっちゃった感が

>>343
アップデート後のマジックミサイルは必中だよ
好き嫌いの問題なら仕方がないが、
ゲームとしては4thの方が3.5よりいい出来だぜ
後発だから当たり前なんだが

戦闘に使うパワーしか無いとかいう人も居るが、
儀式や武芸、技能に修正与えるパワーとか、
普通に有るからただのネガキャンでしか無い

大きな違いは、
PCと敵の作成方法が違う、
遭遇をまたぐボーナスがほとんど無い、
一時的な能力値変動が無い、
ボーナスの種別の整理統合、
必中や詰み状況が敵味方共に起こりにくい、
キャラのできる事を目的に応じてパワー、技能、儀式、武芸などに整理再編、
ヒーリング・サージによるHP回復量の制限だな

最後のを除けば、3.5の反省を元に改良された点だぜ

俺は呪文全開で対策しまくり、
敵を封殺して俺つええええしたい時3.5、
タクティカル戦闘を楽しみたければ4thで遊んでる

システムの違いなんぞこのスレでｇｄｇｄ今更いう話じゃない
どちらがスタンダードかどうかが問題であって「使い分けてる（ｷﾘｯ」なんて逃げを打つな

なるほど
アップデートが当たったのね
ごめん、最初の印象が強かったせいで不当に貶めてた

つーか4thのウィザードは1レベル時点で2つ(種族によっては3つ)の無限回攻撃、1つの遭遇毎攻撃、
2つの1日毎攻撃(どちらを持っていくかは大休憩ごとに選択)、
3つの無限回汎用パワー(ライトとかメイジハンドとか)、
4つの儀式をタダで貰えるんだぜ
3.5の1レベルウィザードよりよほど非戦闘時にできる事が多いってのw

命中判定が必要な無限回パワーが自動命中に変わっちゃうって
アメ公のデザインセンスがわからん

>>358
宣言だけでミニオンが死ぬので、
バランス的には攻撃ロール振らせるべきなんだが、
>>343みたいな奴がアメリカにも多くてね
結局自動命中に変更せざるを得なかったというわけさ

海外情報が必要だとかディープな層しかついていけないようなゲームはちょっと…

データがあちこちに飛び散るのは構わんが、飛び散った先が公式でつとかされても困る。
だったらルルブのほうも随時版上げしろってんだ。

>>360
国内情報だけで遊べるD&Dのことじゃないから安心ですね。

ずっとアップデート追ってないと、アップデート当たっているのに気付かず一部だけアップデート未適用のままプレイして指摘される、てなりがちなのは困るけどな

>>363
それ、FEARのゲームもそうだからなぁ
テキスト量が少ないのでエラッタも少ないうえに、
アップデートはルールブックで行う冒企、
基本は放置でエラッタ更新が極めて少ないSNEでは不要な心配だが

4thのアップデートは最近頻度が落ちてるから気にするほどではないよ。

SNEはリプレイの本文中でアップデートするのはやめたの？

>>366
さあ？
乱戦エリアのルールはリプレイごとに違うが、
詳細は書いてなかったしな
セイクリッドドラグーンとゲヘナAnはリプレイで追加のデータがあったが
特にゲヘナAnのミラージュオーシャンログブックは、
リプレイ中にルール間違いがあって、
それをフォローするための追加データを作ったのは評価できる

>>367
あんなもん作ってる余裕があったなら先に幻洋のエラッタ出すべき

>>368
同意はするが、それとこれとは別だろ
いい事は褒め、悪い事は批判する、
それが評価という物だ

久しぶりに除きに来て２スレほどROMしてたけどアルシャードとSW2･0はどこいっちゃたの？
もうスタンダードじゃないの？

おばあちゃんが言っていた。
もはや議論の必要もないほどにスタンダード、とな

アルシャードは遥か斜め上にすっ飛んで行きました

冗談抜きでもう初心者お断りのマニアゲーでしょ、あれ
面白いゲームだとは思うんだが……

アルシャードはリーフワールド多元世界重視の展開とか超高レベルサポートとか、
ＦＥＡＲの中でも今となってはかなりニッチな方向に展開していって
あんまり当初のイメージ（最近のＣＲＰＧやラピュタみたいなゲーム）ほど
スタンダードじゃなくなっていった気がする。システム自体はスタンダードだけど。

ＳＲＳの母体としてだけじゃなく、ルールブックのレイアウトとか、
後にＦＥＡＲ内で（外部のトリヴィや天下でも）延々使いまわされるフォーマットを作ったことが
どっちかというと意義のある作品だからなー。

じゃあアルシャードの贅肉を全て削ぎ落とした風熊がスタンダードってことだな

あれはむしろ、スタンダードにはある程度の贅肉が必要って証明では。
風熊はいいゲームだと思うけど。

貧乳とかニッチだよな

いまやALFより天下繚乱の方がスタンダードじゃね？

SRS派生ゲーはみんなまとめて非スタンダードでしょ
アルシャード以上のスタンダード性があるとは思えん

FEAR産ならARAが最もスタンダードに近いんじゃね

>>377
なんだと！

FEARゲー内でスタンダードに一番近いのはARAかもしれないが、
ARA自体のスタンダードさについてはどうだろうね
レベルが上がるにつれて加速度的にデータバランス崩壊していくし
余所のシステムも似たようなものだけど、ARAは一際酷く感じる

>>382
名前入れ替えたらなんにでもあてはめられる文章だな。
せめてもうちょっと具体的にその酷いデータバランスを指摘してくれよ。

>>382
>レベルが上がるにつれて加速度的にデータバランス崩壊していくし
>余所のシステムも似たようなものだけど、ARAは一際酷く感じる
気のせいでないかなぁ。
3.5までのD&Dもレベルが上がるにつれて
とりあえず初弾で蘇生魔法すら効かない原子の塵に相手を変えてみたりとか
無敵パワーで跳ね返した。カキーン。とかそんな世界に毎回なってたし

>384
4ではどうなったの？

>>384
4Eが出てる時点でもう3.5Eはオワコン

実際、もうスタンダードじゃないでしょ
ガチガチのデータッキー御用達のゴミゲーになり下がった

ARAの高レベルの問題って
プロテクション毎回撃つことによるプレイの遅延
プロテクションとDR召喚必須な環境になっていき、撃ててるあいだは楽勝な戦闘なのになんかの原因で撃てなくなると即全滅の危機に
レベルが上がってもできることやすることが増えないのでかなり飽きる
くらいでしょ
レベルが3上がると物理のダメージが3倍になりそうな3.5eとは比べ物にならん

>>319
ガープスで仮面ライダーフォーゼの再現を
まずは腕からロケット生やすところからな
ttp://apr.2chan.net/cgi/g/src/1308759935575.jpg

ルールブックのフォーマットはSRSがスタンダードだろうなあ
というか他にその辺を意識してるのがない
あとはコンベンションのような短時間&単発対応はスタンダード的に必須事項な気がする

肝心のゲーム性はどのシステムも対して変わらないので、設定が好みかどうかが分かれ目かな？
鳥取基準での印象は、システム単位だと遊ばれてるのはSW2.0、DX3、ARA、その他って感じ
SRSが細分化したのでシステム単位では表れにくいね。必ず何らかの卓は数卓立つけど
D&Dは新規卓は少なく、固定グループがいるくらい

>>389
ウォーハンマー第二版は単発でもキャンペーンでもとっても楽しく遊べるスタンダードなTRPGだよ？

>>379
アルシャードのスタンダード性と言っても天下繚乱との違いは背景世界にあるわけで、
となると北欧神話ベースのごたまぜファンタジーより時代劇の方が世間一般的にはスタンダードなのではないだろうか。

>>389
FEARだけが拘ってFEAR社内でのみスタンダード化してるものは
ローカルルールと同じ扱いでいいんじゃないの

>>392
でけぇローカルだな、オイ

>>391
天下だってごたまぜ時代劇だろ

まあCD&Dの頃からギリシャ神話やエジプト神話のモンスターを入れたり
ごたまぜは卓ゲの伝統だけどな

>>388
まだ公式発表してないもんネタバレすんなよ
頼むならオーズ128フォーム全部とかにしろ

神話の時点でごちゃ混ぜだろ

>>391
電源ゲームでも
北欧神話ベースのごたまぜファンタジーＲＰＧの方が
時代劇ＲＰＧよりよっぽどスタンダードだからなぁ。
世間一般でのスタンダード性とイコールにすると野球ＲＰＧとかの方が勝つことになっちまうぜｗ

だがボールパークは作者すらもう遊んでないのだ･･････

そりゃ、スポーツは、うまいなら実際にプレイする方がいいだろうし
下手でも、時間さえあれば遊べばいい
観戦することで一体感を感じるのも手だ
同じゲームでもビデオゲームの方が臨場感が上だってのに

わざわざ、実際の遊びとは違う形で遊ぼうとするのは、相当ゆがんでると思うぞ

つまりガンダムとエヴァ最強ということでよろしいか

ガンダムゲーがスタンダードになったためしがないし、
大抵のＴＲＰＧよりよっぽどメジャーなメガテンすらあの体たらくなんだよね
卓ゲーマーの感性とか要求はやっぱどこかズレてるってことなのかな

原作ものが売れないのはどのゲームでも同じでは？

スパロボとかはＳＲＰＧ界トップクラスに売れてるからやり方によるんじゃない？

んー、所謂　「原作モノ」　ってのは
その原作っぽさを出す為に、どうしても何らかの縛りが課せられるからにゃー。

「TRPGとして遊ぶ事を考えると、この要素は無い方が良いんじゃね？」　とか
「TRPGとして遊ぶ事を考えるとコレを入れたいが、原作に合わないな」　とか
そういう不整合を、どうしても抱え込む事になるっつーか。

だから、客寄せやメディアミックス等の商業的な理由さえ除けば
始めからTRPGとしてデザインされた物の方が、遊び易く人気が出るのは当然なんデスYO。

原作モノは原作ファンが高確率で買ってくれる代わりに、それ以外に見向きもされないからな
そりゃｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになれるほどのヒットにはなりにくいだろう

>>403
と言うかむしろそっちはシリーズものか復刻しか売れてないのをどうにかしろ

スパロボはゲームとしてはつまらんからなあ

>>404
でもお前、風熊好きっつってなかったかｗ

>>403
原作物って「原作のキャラを動かして遊ぶ」のが楽しさの重要な位置を占めてるんじゃないかと思うんだ。
これって、ＴＲＰＧではやりにくいと思うのよ。

>>399
TRPGだって実際に馬上試合したり洞窟探検したりした方がよっぽど楽しいってのな！

>>410
前者はハードル高すぎるだろｗ

>>411
洞窟探検の方がヤバくないかw
まあ、死亡率はどっちが高いかと言ったら、
悩ましいところだ

>>408
風熊、原作の設定がひたすら　「薄い」　からにゃー。
TRPG化するに当たって、縛りになりそうな要素って殆ど無かったんじゃなかろうか…。

水術師なんて、構成要素の9割はカイザーのでっち上げデスよ。

>>409
っ[ フォーチュン・クエスト ]

地術師だからドワーフ似で名前がガイアとか、
あそこまでひねらずに薄い設定を作れるのはある意味稀有な才能だったと思う。
惜しい人を亡くした。

風熊は原作が何でもアリだからなあ
ほぼ言ったもん勝ち

D&DとかSWでドラクエ再現とか、やったりしねぇ？
俺自身は経験ないけど、周りにそう言う奴結構いたんだが

>>413
風熊のTRPG的に最高な点は、
原作キャラがPC達の当事者性を高めてくれる事だな
カズマや炎雷覇が出張ったら、
大惨事になっちまうからなw
奴らが出てくる前になんとかしようというモチベーションになってくれる

>>412
10年前に若気の至りで秋吉台の洞窟の立ち入り禁止エリアに入ってすんません
この場を借りて土下座しますorz

>>416
そういうのは「俺ドラクエＴＲＰＧ」を自由に作れるのが面白いのであって
商品として用意されても文句や世代間抗争や公式であるがゆえの縛りとの兼ね合いで微妙だと思う。

もし自分が作るならドラゴンの騎士をやれるようにＰＣデータを用意したいけど、
そんなのいらねえ混ぜんな！って怒る人もいるだろうし。

炎雷覇さんは勝手にピンチに陥ってくれそうだからヒロインとして使えそうだが

>炎雷覇さん
モブ相手には無双するけれど、トラップ一発で退場してくイメージ

>>420
確かに勝手に突っ込んで捕まりそうw
風熊のゲームとしての問題点は、PCが強すぎる事
絆7個とか、フォーカスでもないと使い切れねえ
○霊操作を能力値判定+2にしてフォーカス導入したら、
結構上手く回った

ポリフォニカはシステム面で偉大だった、って事か…ｗ

絆4つくらいでちょうどいいよな

>>423
いや、冗談抜きでそう思うよ
ポリは風熊に比べてシナリオ作りにくいっていう問題点があったが
ブラックみたいな精霊警官させたほうが良かったんじゃないかと思う

おっと、原作モノならBBTにまかせて呉れ。
レジェンドの英雄伝説か御伽噺の住人いれれば、たいてーのキャラや世界に対応できるぜ！

>>394
そーいやどっかのサイトで、ジブリの天空の城ラピュタはゴタマゼすぎて外国人には違和感のある世界、ってのを見たんだが。
D&Dゲマなんかは、オーガとスフィンクスとマンティコアとグリフォンが出てくる世界に疑問を感じなかったんじゃろか？

>>405
でもクトゥルフ神話TRPGなんか、ヘタすると原作ファンの方が少なくなるおそれが。

ところで>>320
＞こっちはどうでもいいかな
すまない、エリートダード戦士以外は帰ってくれないか！

>>426
ラピュタはメリケンでも評判よさそうだけどなぁ
ソースは米アマゾンのラピュタDVDのレビュー。

>>424
つかダメージ増加が強すぎる
これだけ加護以上の効果持ってるからな

>>428
重ねがけ可能なヘルだからなぁ~
絆はミドル戦で2個、フォーカスで1個、
クライマックスで3〜4個の消費を目指す感じだな

SRSの絆システムはなァ。

覚えるのがクソ面倒で、
クラス能力にエラい差を付けてて、
その上鳥取ごとの運用の文脈を自分で作り出すまでが高いハードルになってる、
あの「加護」ってギミックが、ソレでも如何に大事なウェイトを占めてるモンだったのか
ってのをすげえ思い知るんだよな……

まァ北欧神話ベースならスタンダードなグロランにしとくがイイよ。

>>430
神業よりはマシじゃね？

やっぱり一日毎パワーぐらいの強さがちょうど良いって事なのかな。

１シーン１回

>>432
弱すぎ

>>431
ものにもよるような
《真実》とか他のFEARゲーのGM3回質問特技の劣化版みたいなもんだし

>>434
その分気楽に使えるってのはあるよ。
大休憩で回復するしね。

>>435
回答拒否出来なかったような気が
暴露と並んで汎用ではないけど、
切り札的な神業のイメージ

まぁやっぱSRSで一番完成度高く作れてるのはALF/Gと思うよ
あの独特の階層型というべきバランスは少し敷居が高いのは確かだが、それゆえに高レベル帯までキャンペーンやっててあれ以上に面白味が出るゲームはFEARにはない。
同じくわりかし高レベルまでのプレイが想定されるS=F/NWやARAよりも、さらに確実に重要視されてると思う。
世界観やシナリオ規模のレベル帯変化もわりとサポートされてるし。
つかSRSは基本的にかなりキャンペーン嗜好のシステムだと思うのよ。
そのキャンペーン規模を小さくまとめようとして、絆システムとかのインフレ系ギミックが生まれたのかなとも思う

まあ長大なキャンペーン嗜好ってのがスタンダードかどうかという問題が含むが・・・
キャンペーン規模を小さくまとめようとする考え方自体は、キャンペーンの楽しみを否定せず手軽にやりやすく、って意味で、SRSのあり方としてはわりと辿り着きやすい方法論とは思うけどね

ＳＲＳは使ってキャンペーンやるのも確かに楽しいよな
だからこそＳＲＳベースのダンジョンハックの世界樹には超期待してたのに（以下略

システムには向き不向きがあるってのを思い知ったぜ

ＡＬＦ/Ｇは成長のさせ方を今までとは異なる別のステージに行くような感じにしてるのが凝ってるとは思うんだよな。
アマの世界のトップはプロの世界では下っ端的な感じがよく味わえるというか。
現役でそこらへんが出せてシステムって他にはD&Dくらいしかねーしな

つか大抵は、そんな新しいステージへいく感覚とかﾒﾝﾄﾞｲっていって、ただひたすら同じステージで数値が縦軸に上昇して、シンプルなヒエラルキーを感じられる成長スタイルにしてるから、やっぱそういう方がスタンダードなのかも知れんが。
ARAはそういうので割り切ってるよね。
まぁシンプルな縦軸のヒエラルキーだとユーザーが理解しておくべき情報量少なくてすむのはメリットではあるわな

ARAはレベルが上がってもやることが同じ感覚って言われてるけど、だからこそ強くなっていくことを誰でも実感できるってのはあるんだよね。
まああれはクラスチェンジがある割に、能力値成長は大抵長所だけ伸ばすから方向性がガチガチに決まるって側面が大きいけど。
能力値成長を満遍なくすればクラスチェンジで色んな方向性楽しめるはずなんだけどね。

パーティー全体のバランスから求められるものは特化性能だから。
一人でプレイしてるわけじゃないからねー
そこそこの規模のキャンペーンやってる鳥取で、能力値成長を器用貧乏的にやることを許される空気のところはちょっと珍しいんじゃないか

パーティ全体のバランスを考えると特化性能に行き着いてしまうのは
システムのせいだよな

ARAは役割分担がカツいのはコンセプロがMMOだからしょうがない
今となってはMMOとも関係ない気もするけど2Eも互換性は捨てないから。やっぱ役割分担のカツさは変わんないんじゃね

個人的には、ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ前提のARA以上に、カバーリング前提ゲー（NWやCFとか）の方が役割分担カツいと思ってるけど

PC側は集団として戦術的に最適な行動をとらない事が多々あるから
GM側は戦術面で手加減したほうがいいって話があるけど
各PCが特化性能を突き詰めて恐竜的進化をしてしまう事がその傾向を
助長してると思う

カバーリング前提ゲーはその特技とっとけば一応はいいじゃん。
ARAはプロテクションとか抜きにしても、成長方向性が決まってるようなもんだろう
特化型PCが求められるのはやっぱ他のゲームと比べても群を抜いてると思う

けどAR2Eではプロテクションが自動修得になったからそゆバランスのゲームなのは前提なんでないの

でも、一人くらい器用なキャラがいると手分けして行動する時に便利なんだけどな。

活躍のシナリオ依存度が高いのは認める。

長期間キャンペーンやるばあい、特化型を求められるシステムだと
飽きがくるんだよな
とりあえず3〜4回遊んでみようってなら分かりやすくていいけど

序盤では役割特化型で、高Lvになるに従って万能型になっていく
(なる事を要求される)システムってあるのかな

でも特化型は実際わかりやすいしカタルシスもあるよ。
何十レベルまでも成長していくとバランス破綻につながるていうけど、ARAって成長が青天井な分、逆にバランス破綻するまで遊ぶなんてのは想定してないんじゃないかなぁ
どこでバランスが破綻したと感じるかはそれぞれだが、もうダメと感じたならその鳥取はそこでやめとけって自己責任は当然のようにあると思うんだけど

そもそも特技取得が並列型であるARAで、ここらへんができれば高レベル帯みたいな概念そのものが、卓を超えてまで共有化するべきものってない気がするが。
上級クラス取得できるか否かは1つの目安だろうけど。

長く遊ぶには向かないから、そういうシステムだと割り切って遊べってことだね
ではここで、長期間継続的に飽きなくプレイグループを楽しませる仕掛けのある
システムこそスタンダードであると主張する
とりあえず、SW2.0は”一本伸ばし禁止”という鳥取ルール作らないとダメだから
非ダードであると言おう

何で一本伸ばしダメなの？

>>452
なぜそんな禁止をする必要があるの？

>>454
横だが死ぬから

>>455
死ぬような弱いキャラなら鳥取ルールなんて作らなくてもわざわざ作らないだろ？

>>453
>>454
>>456
脊髄反射で口からクソを垂れる前と後ろに”スタンダード”と付けろ
実プレイもしないでキャラシー(自筆イラスト付き)でオナったキモオタの
ティッシュの残りカスから生まれたのが貴様らだ

また気持ち悪いのが来たな

実プレイもせずにこの板のSWアンチの言うことを真に受けて書いちゃったんだろうな。

まあSW2.0はゴニョゴニョしないと遊べないので
正しいルールで実プレイしたことあるやつってのはいないからな

昔から、SWやる時だけ頑迷で頭が固く、杓子定規にしか物事を解釈できない奴がいるんだよな
んで、余所の会社のゲームになると途端に「卓ごとに調整しろよ」とか「話し合いしろよ」とかフレキシブルになんの

>>460
また突っ込まれて泣きながらキモオタとか書き込む準備ですか？

>>461
で「鳥取ごとに調整しなきゃいけないのはスタンダードじゃない」って
返されてグダグダになるまでがテンプレ

>>459
一本伸ばし云々は最初は実プレイ上こうしたらどうかって話だったのに
「だからダメなんだ」とか、それに過剰反応して
「その話を持ち出す奴はアンチ」って騒な奴が出てきて変な方向に走ったっけ

>>464
結局、一本伸ばしだと死ぬってのはバランス的にどうなるって話なん？
後衛も回避能力ないとダメとかそういうこと？

よく憶えてないけど
一本伸ばしキャラとそうじゃないキャラが混成してるPTの場合
一本伸ばしに対して適正な脅威の敵を出す＞他が巻き添えで死ぬor達成値の関係で役に立たない
他でもなんとかなる程度の敵を出す＞一本伸ばしが無双して終わる
って話じゃなかったかな

>>461
SWと言うか田中ゲーって何か全般的に作りが緩いような気がするんだが俺の気のせいなんだろうか？
今更だけどヒロノリか力造に作って欲しかった

スカウト無視すると死ねるから一本伸ばしはしにくい
これがシステム意図だとするとまあちょっとストレスのかけてる制限のかけ方かもね

>>468
全員がスカウト取るわけじゃないが、スカウトはパーティーに必須。
そのおかげで一本伸ばしがいると必然的にスカウトもちPCとのレベル差が生じて
>>466の状況に、ってところか。

盗賊技能伸ばすのがストレスになるって……もう盗賊は消え行く定めなのかねえ…

一応イニシアチブコントロールだけじゃなくてダンジョンハックやシティアドベンチャーなんかでもスカウト技能使うだろ？
そんなにストレス溜まるかね？

まあリプレイのメッシュなんか見るともうちょっとパーティーメンバー気遣ってやれよって思ったが

>>468
ＳＷって基本的にそういう作りじゃね

>>469
パーティー単位で見た時に押さえておきたい技能ってスカウト以外にもけっこう無い？
あれこれ押さえて行くと結局一本伸ばししてる余裕が無いか、他の誰かが無理する事になると思うけど？

「一本伸ばしは強いけどワガママだよね」みたいな空気を作るデザインセンスがなんともいえないって話か

で、ＰＬ人数が少ないと並行伸ばしする余裕なんかないから切り捨てようってなって
ＧＭは最初その弱点を突くのを面白がるけどそのうち飽きて出さなくなる

ただしこれがレンジャー技能の能力が必須なシナリオなどには当て嵌まらず
最初からそういうシナリオが作られる事はない

>>473
Bだとレンジャーとセージかね
むしろソーサラーとシャーマンだけイジメかってくらい必要経験点高かった昔のSWのがよっぽどアレだった

だから何で一本伸ばしじゃなければ平行伸ばしって
極端から極端に走るのかと

>>477
もちろんレベル帯にもよるが
シナリオレベルが上がるにつれて判定難易度も上がるから
結局伸ばし続けないとどうでもいい難易度の判定にしか届かない

>>477
極端か？
スカウトは先制判定の都合上ある程度のレベルがいるから、
必然的に本業と並行して上げていくことになると思うんだが。

レベル毎の必要経験点差もっと広げとけば一本伸ばしが強くなりすぎなかったのにな
あと特技システムとか

>>474
特化成長キャラに合わせると他が辛いってのは別段どのゲームでもある話じゃね

シーフ必須にしてるのは、まあそういうコンセプトだから仕方ないんだろうな
スタイルからエクスプローラーをスッパリと切り捨てたNWやS=Fなんかとは逆の方向性だな

>>475はD&D3系などにもあった「○○能力なんてなかった」問題だが
SWのPLはレベルの積み重ねによってのみ難易度軽減を図れるシステムなので
よりシビアな問題なんだよな
清松は「それがSWの完成されたバランスなので」と開き直ったんだが

>>478-479
あれ？俺の認識が間違ってる？
平行伸ばしって、複数技能を同レベルで伸ばす
（フェンサー4・スカウト4とか）って意味だと思ってたんだけど？
フェンサー5・スカウト3は普通の上げ方だよな？

メイン技能±２程度だったら十分運次第で頼れる並行レベルじゃね
少なくとも俺がＧＭならそういう認識

ていうか平行って言い出したの>>477なんだけどどんな話の流れ？

>>485は>>475をNG登録か何かしてるの？

「並行」と「平行」

>>474
だからパーティー単位で見れば別段強くないって。
Ｄ＆Ｄ３.５ｅの清貧モンクみたいなもんで、一見強いけどパーティー単位での強さにたいして貢献してないから。

清貧モンクは、清貧といいつつ金をむしり取っていくからな

あの金を節約できない文脈がなければ、リソースをほかのキャラに回せる分
5人目としては、とても優秀になるんだが

>>481
NWやS=Fは誰でもある程度はエクスプローラー的行為できるってのもあるな

アレは多分、ARAでダンジョンハックをやると
シーフだけが延々トラップ対処して、他PCは暇になるとか
そういう問題に対処しようとした結果だと思う　＞NWやS=Fはスタイルからエクスプローラーを切り捨てた

つか罠探知や解除に必要な能力値が高めな属性選ばなかったらエクスプローラーのクラス持ってないヤツより役立たずのエクスプローラーが完成する

S=F/NWはクリティカル率ファンブル率がかなり不安定だから、
探知役を一人に任せるより全員で振った方が安全だし盛り上がるってのもあるな。

誰もシングルクラスなら問題ないじゃんとか言わないのね

>>492
その心配は、エクスプローラーに限った話じゃないからなあ

アタッカー鉄板の火/風と、ヒーラー鉄板の水/天じゃ
初期の【命中】が5点も違うけど
水/天でアタッカーをやろうとする奴は見た事無いし、実プレイ的には問題無くね？

そのARAも2Eでシーフの初期取得が範囲攻撃に変わって
トラップ探知は誰でもとれる一般スキルになるらしいからなぁ

範囲攻撃に変わるんじゃなくて
範囲攻撃が増える、じゃないの

ＧＦコン情報だと２Ｅシーフの自動取得スキルは範囲攻撃とトラップ探知の２つ
（後者は他のクラスも取れるけどシーフには自動でついてくる）

>>495
命中5点ってそんなに影響でかいんだっけ？

>>499
2D6使うゲームで大きくないわけがない

>>499
２Ｄ６上方ゲーで５点の差が影響少ないって局面はそうそうないと思うぞｗ

シーフが範囲攻撃か。
わりと珍しいイメージ？

>>494
最近はやっぱ、マルチクラスが主流っぽいにゃー。

フレーバー的にキャラ表現の幅を増やす為、とか
キャラメイクのバリエーションを増やす為、とか
理由は、色々と有るんだろうけれども。

でも個人的には一本伸ばしスキーなので、シングルでも困らんぜよ。

>>499
命中率に直すと、約40〜60％くらい違うデスよ！
ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/pages/61.html#id_c6abb4c4

まー、装備修正や　《ウェポンマスタリー：○○》　なんかで頑張る事も可能だけれど
周囲の理解は必要、かも。

>>501
他の要素にもよるんだろうけど、それだけ聞くと絶望的な差に見えるな。

一応、アタッカー修正＋物理攻撃向きクラスの修正で＋７点稼げるし、
装備や補助魔法を工夫すれば、初期シナリオで運用するには問題ない程度に押し上げることはできるけど、
そこにリソース使ってることになるから火力その他はさすがに落ちるな。
自分も実際に見たことはない。

ごく稀に全部ランダムで決めようとする自称上級者さまが出没するんで
まあPL5人以上いたら別に問題ないんだけど

2d6ゲーは1点の差がでかいから、中レベル域あたりから個人差が問題になりがち。

キクタケーだと中レベル域あたりから、
固定値ならまず負けない or クリティカルファンブル勝負に持ち込む、の2択になってて
この問題に自覚的なのはまず間違いないと思う。

ALSも同じようになってるわけで、2d6アドバイザーとしてちゃんと仕事した結果なんだろうなぁ
と思ったり思わなかったり。

>>507
ALF/Gはレベル帯によって全然バランス違うよ
ALF/Gは低レベル帯特技の達成値ボーナスは+2だが、
高レベル特技だと+3〜5、回数制限有りなら+10とかもあるし、
コストを気にしなくて済むブレイク後なら、
重ねがけも結構できるので、
個人差をバッファやデバッファで吸収し達成値勝負も結構いける
同列に語るのはどうよ

そういやARAはきくたけゲーなのに2d6に留まらないな
（基本は2d6だけど）
…ゆーらゲー？

>>508
それのどこが507を否定してるのかさっぱりわからん。

>>510
507はダイス目がクリティカル以外は意味ないってこと言ってるよね
達成値勝負もけっこういけるならそれは間違いなんじゃ

>>508
ALF/Gはプラーナやフェイトないしな
他のSRSならそれっぽいのあるゲームもあるけど

>>511
そういった修正は相手も一緒なんじゃないの？

>>513
エネミーは持ってる特技数がPCと比べて少ないよ

ちょいと乱暴なまとめ方だったかな、と反省。

まあなんというか、2点3点の数値勝負「だけ」じゃないバランスのとり方をしている、
という表現でどないでっしゃろか。。

>>514
いや、書き方が悪かった。
比較対象のデフォルトの修正値が高いキャラも持ってるよね？って話。
デフォルトの修正値が高いキャラが一時的な修正を使う前提の敵パラメータなら結局が低いキャラはクリティカルだのみになるんじゃない？
低いほうに合わせるなら高い方は修正値では負けないだろうし。
2d6のシステムで＋１０とかの修正が入るなら、入った時はクリティカル以外に負けないか、入れなかった時はクリティカル以外で勝てないバランスになると思うんだが？

>>516
持ってるとは限らない
まったく同じように持ってるならそもそも同じクラス構成になるだろうし
味方が1ラウンド1回の特技を低いキャラに使ったのかも知れないし

出目に修正を入れるのも、振る前と振った後、PCと敵のどっちが先かで違ってくるから、
一概には言えない。

>>517
そりゃ達成値勝負ができるように頑張って修正値を揃えたら達成値勝負になるだろうさ。
＋１０の修正入れる前と後でどちらも達成値勝負ができるデータってなに？

固定値でおkorクリティカル勝負以外になるものがあれば
他に固定値で勝てたりクリティカル勝負になっても507の否定はできてるよね

つまり、ここまでの話を纏めると
基本2d6だが、どのPCでも+1D〜+4D程度のダイスブーストが可能な
NW2/SFMがスタンダード、って事デスNE！

TxV（むくり）

ボスはクリティカルしないからクリティカル勝負になることもなく、
2点3点の固定値も大事だが最終局面ではフレアによる100点単位のブーストが重要な
カオスフレアがバリバリ最強ナンバーワンスタンダードになってしまいそうな気配

マンチに走ると能力値+10特技取りたくて仕方ない病にかかるのがちょっと･･････

>>508
つか、アルシャで達成値+10の特技とかあったっけ？
+5ですらまず見ない気がするが

>>525
アインヘリアルざっと見たら、シナリオ１回だが達成値+【行動値】があった。

アウトロウＬＶ１４に命中判定の達成値＋消費したクラスレベル以下のＨＰ（取得時点で＋１４）
って割と気の狂った特技がある。

まあ、その上で>>524の能力値＋１０特技ってカオスフレアのことだろうけど。

あ、ごめん、>>525のアンカー先を>>524だと読み違えてた。

アウトロウ14　《仁義なき戦い》　　　　　　　　　命中判定の達成値と攻撃のダメージをCL以下消費HP分増加。1シーン1回
エージェント：ミリタリー5《サテライトサポート》 あらゆる判定の達成値+5。1シーン1回
ジャーヘッド24《アルティメットドラッグ》　　　　シーンの間あらゆる判定の達成値+5。1シナリオ1回
リターナー24《オーバークロック》　　　　　　　　あらゆる判定の達成値+行動値。1シナリオ1回
グローリー1《伝説の勇者》　　　　　　　　　　　 自分以外が行ったあらゆる判定の達成値を+1D6or-1D6。1シーン1回

ざっと数えてみたが+5以上はこのくらいだと思う。+4までならそこそこあるが、+5はかなりレアだ。ミリタリーすげーな
能力値分乗せるタイプが壊れてるだけで、基本的に+5が上限と考えてよさそうだ
+10ってのは見当たらなかったので、多分カオスフレアか何かの勘違いじゃなかろうか
-10ならイデアルソーサラーにあるけれども

まあごく一部のクラスに数えられるくらいしかないし、508のニュアンスみたいにホイホイ乗せられるような感じではないなあ

その辺りがぶっ飛んでるのはNWとかARAとかの方だな

>>529
あちこちにある±2、3あたりの修正をいくつも重ねる位が妥当なとこか。

まあ2D6で達成値に+10とか、普通に考えてバランスヤバイってわかるしなあ
「強敵とも達成値勝負できる」で済めばいいけど、下手すりゃ封殺だよ

だからクリティカルファンブル値修正とかダイス操作とか加護とか、他の道も用意してるってこったろ。
達成値ぶっちぎりでも「はいはい強いね勝てませんよワロスワロス」で済ませられるようになってるわけで

これが高レベル帯でも達成値勝負「だけ」にしようとすると大変ってことですよ。
ソーワーの1本伸ばしが云々なんて問題の根っこはここでしょ。
2.0でダイス操作とか追加してるとこみると、問題点として認識はしてるようなんだけど
対策が半端すぎて機能してるとは正直言い難い。

>>533
どこに対しての「だから」なのかわかんない。

まあ、高レベルでも命中関連はほぼ達成値勝負「だけ」でちゃんとやっていけてるD&D4thが超すごいスタンダードって事かな。
（いやまあ、対防御値だから厳密には達成値勝負じゃないけどｗ）

ちなみにＡＬＳを知らない超ド素人の私がＡＬＳのリプレイ（主人公がレアミューに載ってる奴）読んだときの感想は、
２ｄ６振って８以上でクリティカルで、デフォルトで振り直しがあるのか。すげーなー。
でした。
まあ、実際にデータを見るとそんな簡単な話じゃないんでしょうけどｗ

>>534
「加護」っつてんだからそれくらい察しろよｗ

まあd20の1差が5%刻みというのはバランス取りやすいし、それを生かすシステムになってるのは認める。

>>533
ALfの高レベルのエレメンタラーとか、
命中魔導回避抗魔が振り切って、
クリティカルでないと当たりゃしないからなあ
でもヘイムダルとかエーギルと言えば必中なので、
無理に固定値あげたり、クリティカル値を下げまくって、
判定の意味を無くしたり、
キャラの長所をスポイルする危険がない
そういう意味ではバランス取りが楽で、
GMとしてはお手軽にエキサイティングな戦闘を演出できるんだよなあ

俺にはSW2.0の高レベル相手にGMするのは難しすぎる
数値差をブレイクスルーで吸収出来ないから

加護は結局加護合戦を生むので、ブレイクスルーとして完璧ってわけでもねーよ
いくら達成値上げようが意味無いよﾜﾛｽﾜﾛｽなんてダメマスタリングの見本だし、
基本の数値設定を疎かにするわけじゃない

結局は他作品を引き合いに出して煽りたいだけなん？

>>533, 536
さすがに釣りだよな？
それともマジで加護みたいな形のブレイクスルーじゃないとブレイクスルーだと認識できないんだろか

アルケミとか「金」と言うリソース使った後付けのブレイクスルーだしな

まあ、ブレイクスルーって卓ゲ板で本来の意味から一人歩きしてる用語のベスト５には入りますよね。

能力値がどうだろうと6ゾロ＝即死のファイティングファンタジーがスタンダードってことだな

>>538
536だがマジだよ
SW2.0のブレイクスルーがあまり強くないから、
数値差を吸収しきれないと俺は思ってるよ
SW2.0で追加23000点で好きにキャラ作ってと言って、
みんなの作ったキャラ見たら頭抱えたことがあるし
なんで同レベルの前衛の命中と回避に3点も差があるるんだよ
こんなの適正な敵が出せないと思ったわ
加護があれば低いほうに合わせて、
必要時にブーストかけられるのに、
これじゃ俺みたいな下手くそにはとても無理だと思ったよ

いやここはこの停時旛が

>>542
SWにわかで悪いけどダイス振らないでキャラメイクする方法なかったっけ？

いや、アルシャードだって完全に好きに作らせたら余裕で数値差が出るわ加護がやたら偏るわとかいくらでもあるんだが……


やっぱりソードワールドには遊ぶ人間を頑迷で愚かにする呪いがかかってんだな
おっかねえ！

そりゃスタンダードゲームを祀る呪いだな

おれはT&Tしか崇めてないから迫害されても平気さ！

発端になった507が妥協してソフトな言い回しに変更してるのに、ガン無視されてるのは笑ったｗ

なぜなら、スタンダードとは妥協するものではないからだ

妥協されるものなんですね分かります

>>372-378
天下の今度のサプリが
多元宇宙を飛び回る超英傑とかいうレベル帯のサポートなんだよなぁ

>>542
3の差があれば間をとれよ。回避12と9の奴がいたら10か11を基準に適正値を求めればいいだけだろ。
回避低い奴が避けづらくて高い奴がよく避けるようになったら、何か不都合があるのか？

同レベルキャラの【回避】に固定値20くらいの差が！

【NWだと普通】

>>551
2D6で2差って結構絶望だぜ
その場合だと敵回避を11にすれば9の方がほぼ当てられなくて活躍出来ず、
10にしたら今度は12が当てまくるし、
そもそもレベルがPCより低いから敵があまり脅威にならんよ
SW2・0はレベルが判定値に直結するのを忘れてないか？
しかも、弱めを数出せば前衛で支えきれなくて、
後衛が袋だたきになるから、数での調整も難しいし

この間アルシャード7レベルで作らせたら、前衛同士の命中回避に6差あった上にヘイムもバルドルもなかったけど
553的にはこれはプレイ不可能な超上級者ゲーって事なのかね？

こんなんケースバイケースだっつーのな

SWやきくたけゲーは同レベル帯での保障がないからな
キャラを作りに見た目上の自由度はかなりあるけど
バランス考えると実は選択肢はないという詐欺的システム

そこで将軍であるワシが、「完全な選択肢があるゲーム」ＧＵＲＰＳを用意したぞよ
どうじゃ一休、これでぐうの音もでまい？
ならば用意してくださいといわれたので用意したのじゃこのナマイキな小坊主が！

>>556
選択肢があっても正解が少ないんじゃ選択肢が多い分だけ苦痛だよな

同レベル帯での保障があるゲームって何だ？
DXスレでよく言われる「初期作成でダイス○、攻撃力○以上出せないコンボはゴミなので作り直せ」みたいなルールがあるのかｗ

>>554
命中は低い方に合わせてボスが回避高い方にエーギルするとか、
フレイヤやウル使えばいいじゃん
回避も低い方に合わせて、
当たった後のダメージ軽減特技とかで調整
雑魚の数出せばラッキーヒットも期待できる
後衛もカバーリングやダメージ軽減特技で耐えられるから、数を出すのが楽
下手くそな俺でもルールどおりのデータで楽々調整できるぜ？

SW2・0で調整の具体例を出してくださいよ
>>551さんみたいに中とって、
パーティレベルで見れば楽勝戦闘でオーケーってなのは、
やめてくださいね

>>559
もしかしてＮＡＧＯＹＡの人かあんた
敵の加護であらゆる戦闘をフォローするって考え方は、加護をもってない敵というのを想定してないとしか思えない

>>553
２ｄ６で２差って事は相手が期待値７を出したら修正高い奴は５以上出せば良い状態で低いやつは９以上出す必要があるって感じで良いのかな？
９以上（１０／３６）ってそこまで絶望？
ＳＷ２．０は敵の回避とか落としたり味方の命中上げたりする物は無いんだっけ？

>>559
> 後衛もカバーリングやダメージ軽減特技で耐えられるから、数を出すのが楽
これってさ、逆の言い方をすると
後衛もカバーリングやダメージ軽減特技で耐えられるから、数を出してもたいした脅威としてみてくれないって事だよね？

やっぱり数を出せばちゃんとした脅威になるＤ＆Ｄ４ｔｈの雑魚は素晴らしいなぁ。
って事か。

>>551
おまえ本当にGMの才能ないわ
その命中9は命中力9だけにリソース全部ぶっこんでわけじゃないだろ。
命中低くて防護か回避にリソース入れてるならそいつは壁役やらせて、
命中にリソース割り振った奴にアタッカーさせてやれ。
なんで攻撃も防御も皆仲良く同じように活躍できないといけないんだよ
PCの個性は無視か？

>レベルがPCより低いから敵があまり脅威にならん
じゃあ脅威になるレベルの敵出せよ
自分で弱い敵選んで出しておいてその愚痴はおかしいだろ。
まさか雑魚敵わらわら以外は強ボス一匹しか選択肢がないとか思ってないよな？

まあ２差は絶望的！とか言ってる時点でもうなあ…おまえんとこ１ｄで判定してないか？

>>561
もちろんある。２万３千ビルドなら前衛も十分自己強化能力をとれる。

>>560
ミドル戦は楽勝で良いんですよ、
リソース削りなんだから
問題はボス戦
SW2・0で活躍機会の均等を考えると結構難しいもんでね
8回程度やったが大抵ぬるすぎると言われ、
敵を強めにしたら弱い方の前衛が死んだ
乱戦エリアで止めること前提だから、
機能のかぶった前衛が2人は必要なので、
その能力差はいかんとも出来ない
困ったものだ

>>561
あるけど持続時間長いし、
対象拡大数で両方にかけるのが普通
自分にかかるのはどっちも持ってるので、
基本の数値差は変わらない

SW2.0なら真語魔法でも操霊魔法でも神聖魔法でも魔動機術でも錬技でも賦術でも好きなの使って命中回避調整しろよ
妖精魔法だけはちょっと厳しいが、そういう奴は指輪大量に持ち歩け
かばうやダメージ軽減魔法がルールにあるのも知らないのかな

つかなんでアルシャードは好きな数値設定で調整できる前提なのに、SWはレベルに合わせて厳密な数値でやらないといけないことになってるんだ
呪いか

>>562
どのレベルでも数は正義？

>>564
なんだ本当にただのNAGOYAか
まさかダ−ドにこんなにマスタリング視野が狭い生物が生き残っていたとはな

ミドルが楽勝でいいとか言ってる時点でアル厨としてもお話しにならんな

>>564
> あるけど持続時間長いし、
> 対象拡大数で両方にかけるのが普通
> 自分にかかるのはどっちも持ってるので、
> 基本の数値差は変わらない
リプレイなんか読んでると「自分にかかるのはどっちも持ってる」って状況があまりなさそうなんだけど、
なんでそんなことになったの？
それとも、「自分にかかるのはどっちも持ってる」のが普通？
そもそも、「機能のかぶった前衛が2人は必要」ってほんと？
私のつたない記憶だとＳＷ２．０の前衛ってファイター、フェンサー、グラップラーだっけ？
３種類有ってＰＣ５人でキャラかぶる物なの？

まあ、機能のかぶった前衛が2人（たとえば防衛役ふたり）居て性能差があってもどちらもちゃんと活躍する
Ｄ＆Ｄ４ｔｈのクラス設計は素晴らしいなぁ。
って事か。

>>566
正義ですね。
まあ、数減らされるのも早いんですが雑魚の数を減らすために標準アクション使ってるなら
それはそれで雑魚良い仕事してるなぁって事なので。

「自分にかかるのはどっちも持ってる」のはこのレベルなら普通。
「機能のかぶった前衛が2人は必要」ってのは大嘘

命中は低い方に合わせてボスが回避高い方に牽制攻撃IIIするとか、
ブレスや魔法使えばいいじゃん
回避も低い方に合わせて、
ダメージ軽減特技とかで調整？
雑魚の数出せばラッキーヒットも期待できる
後衛もかばうやダメージ軽減特技で耐えられるから、数を出すのが楽
下手くそな俺でもルールどおりのデータで楽々調整できるぜ？

ボスのダメージ軽減特技とかで調整の意味が良くわからんな。ダメージ多い方だけ常に軽減して均等化とかしてるんだろうか
魔法必中のSWの方がボスの脅威の最低保証としては楽な気がしてきた

>>570
最低限、PCに当ててチクリとでも削れるなら手番つかって潰さないといけないし、
後衛に抜けられるシステムなら味方の魔法に巻き込まれる危険をおかしてでも
早期殲滅しないといかんからねえ。数は暴力だぜ兄貴！

なんつーか、ここしばらく見なかった感じのオールドタイプのダード戦士だなｗ

ブレイクスルーを勘違いしてこういうNAGOYAを生み出したのはわりとFEARの罪の１つ

>>570
その解釈だとカバーリングやダメージ軽減特技を消費させるのも脅威になってるからD&Dの優位性が崩れる

２差が絶望的ならジーク様はとうの昔にレブナント化しとるわ

こうして見ると数値差の調整弁として竜脈は良くできているよな

>>570
個人的にいなくてもいいけど、いると敵側の戦術に幅が出るみたいな雑魚が好きかな
制御役の範囲攻撃で一掃し損ねたやつでも、ボスに戦術的優位やダメージアップ提供したりするんで無視できないみたいな
この雑魚ウザいと言われたら最高の褒め言葉ｗ

>>576
Ｄ＆Ｄだってその攻撃に手持ちの防御用パワーを消費するかもですよ？

>>577
本当に2差がひっくり返せないなら、メッシュもあんなに腕輪割らずに済んだんや……

>>581
メッシュは人間じゃないんだからひっくり返せないのは当たり前じゃないですか。
（上手いこと言ったつもりの顔で）

>>576
リソース消費という意味でなら、雑魚を巻き込むために遭遇毎の範囲攻撃を使うとかは結構あるな

>>578
いわゆるヒーローポイント的なものとスキルのコストの兼ね合いをどう取るかをPLに悩ませるあたりが竜脈の上手いところだと思った
ただ、セイクリで見るべきところは本当にその辺だけだったところが問題だが・・・

そもそもセイクリってなんで魔法学園ものから変更されたんだ

こうしてみると2d6で判定ってデータヘビィなシステムだと微妙だな。

D&Dの雑魚がやばいのは、「その遭遇で一番レベルが高い敵が雑魚の兵士役」なんてのをしれっとやってくる所だな。

>>584
たぶん門星学園のせい

>>581
あいつがみやび並みのダイス目なら･･････

>>568
シナクラで3Lvキャラにうっかりバーサーカー3体出して加護6つ使ってようやく倒した俺が通りますよ

バーサーカーは同レベル帯のエネミーと比較しても強めだからなあ
カナリィなんていらなかったんや！

低レベルシナクラだとラスボスより経験点多いもんな

蒸し返すようでアレだけど、SW2.0って、レベルによる判定値うんぬんより
特殊能力次第で敵の脅威度ががらりと変わるゲームだと思うんだけど
判定値が2高い敵なんぞよりも魔法使って来る奴の方がよほど恐ろしい

別にそれはソードワールドに限った話じゃないしなぁ

つか、判定値の差は魔法の脅威度にだって影響を与えるのでは

>585
ナンつーかSRSはそうゆう意味で
「見た目のバランスなんかどうでもイイから実運用上のバランスを取れ」的な
おめーはソレでイイや感が付いて回るカンジ。

まァスタンダードなｄ％には誰も勝てなかったってトコかな。

>>595
ｄ％はｄ２０に比べてメリットが小さいんだよね。
正直、５％刻みで良いじゃん、ゴルフボールは止まらないし。ってなっちゃう。

つか
ダガー本人がよく％ロールをディスってるじゃねえかｗ

>>596
d20の下方判定なんてゲームほとんどなくね？

ここに来て、まさかのブレカナ株上昇？

まあ我らがBBTなら、d6とd10とd20が協力して邪悪な確率分布図と戦えるとゆー展開もよゆーなんだけどね！

>>598
ファンタズムアドベンチャーだな。

上方と下方も今のスタンダードは上方だよな。

>>598
d20上方でも、ある目標値に対する成功率は5%刻みだよ

そういう話じゃなくて単に少ないってだけじゃね

>597
オレがディスってどうにかなるくらいなら、
ルリルラなんて最初から存在し得ないレベル。

ルリルラなんて子、初めからいなかったのよ！

黙れ偽物

>>604
何と言う叙述トリック！
これはルルーシュとトロイクリステンセンが協力して消えかかった和栗ドミニオンを救ったりできるBBTがスッタンダードにならざるを得ない！

ぶっちゃけた話、2d6って手に入れやすい以外のメリット無いよね？

>>607
メリットというかシステムで数値化して表現したいこととマッチするかどうか

スタンダードなんてそんなもんだ

流行ってることが正しいとは限らないしなあ

>>607
2d6っつーか、　「d6」　に関してなら
まー、特に否定する理由は無いかもデスね。

nDxの、nの部分についてなら
確率分布は、2dが一番好みかなー。

>>607
その手に入れやすい以上のメリットが無いから他の判定がスタンダードにならないんだろ

>>607
ばっかおめー、2d100とか嫌がらせでしか無いだろ

また馬鹿がアルシャードディスろうとしてフルボッコの流れ？

まあ、所詮アスガルドを目指すことしかできないALSなど、ナドソコルやミドンヘイム自体をPCにできるBBTの足元にも及ばないんだけどNA！
（《異界の侵食》からの《アレナ展開》で池袋を裏静岡っぽく書き換えながら）

>>615
レーティング表があれは完璧なのに。
所詮は否スタンダードか。

>>614
2d6使うシステムのスタンダードはSWだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

現状、会社のリソースがARAに集中してるのもあって今一元気が無いように見える＞ALS
システム単位のスタンダード争いでは一歩後退って所だな。

集中してるか？

>>619
先月シナリオ集が出たばっかりで、あと半月くらいで次のサプリが出るんだが。
会社のリソースがARAに集中してるってのも、リプレイの著者くらいのもんじゃないのか？

しっ　リプレイ知識だけでスタンダード語ってるからってバカにしちゃいけません

そういう雰囲気を作ってるかどうかの方が重要
ARAはそういう雰囲気をわざとFEARがつくってるのは確か
でもおかげで枷だらけに見えるから、俺はちょっと広告塔に見えるけどね

まあＦＥＡＲのゲームはあまりリプレイだのふぃあ通だので大騒ぎしてないコンテンツの方がじっくり楽しめるし、根がはったサポートしてると思ってるけど

>>623
そりゃ版上げ直前だもの

んじゃFEAR内のスタンダードはALSで良いのかな

>>624
>版上げ直前
他のシステムは、最近の版上げ直前はどうだったかなーとか思い出そうとしたら
真っ先に浮かんで来たのは、ダブルクロス・リプレイ・ジパングだったデスよ…。

まあFEARの内部でっていうなら今も昔もN◎VAがライフワークみたいなもんだとだと思うんだけど

>>625
何がんじゃなのかわからんが、このスレは別に各社対抗戦じゃないから。

>>628
FEAR内のスタンダードですらないシステムはTRPG全体のスタンダードにはなれないから
ここで扱うシステムじゃないって事でしょ？

SNEスタンダードは？

FEAR内のスタンダードはTRPGのスタンダードである必要があるのか？
ならばハゲのスタンダードだってTRPGのスタンダードである可能性も考慮しないといけないだろ
いいのかそれで

このスレのスタンダードかどうかが重要であって、それ以外の誰かやどこかのすたんだーどかなんてどうでもいいはず
そうでないとこのスレの外にある鳥取を肯定するという馬鹿らしい話になる

SNEは1stと2.0のどっちがシェアが上かって話になるんかなあ

>>632
さすがに絶版ものは非スタンダードだろう。
下手をすれば旧赤箱がD&D代表になっちまう。

>>631
日本一ではないものは当然世界一にはならない。
ってだけの話でしょ？

もしかして、FEARのスタンダードだからといってTRPGとは限らないって話なのかな？

ウインブルドンは第1シードと第2シードがセンターコートで1試合すりゃ終わるわけだな

え、世界一って

ウインブルドンとTRPGになんの関係があるんだろうか・・・

TRPGを庭球に例えるのがスタンダードの圀の人か

なんかさっきからハゲとかウインブルドンとかTRPGと無関係な話を始める人が居る。
TRPGの話ができないならこんなスレに来てもしょうがないと思うんだけどなぁ。

>>634
ゲハで同じこといったら日本人はバカだから世界一を理解できないって鼻で笑われました

TRPGの話をこのスレでする必要を俺は感じてないから雑談しようぜ

おｋ

お題「TRPGのスタンダードについて」

>>641
やはりゲハはレベルが低いな。
バカにも理解可能なシステムがTRPGのスタンダード。

むしろまともにTRPGの話がしたいならこんなスレに来るべきではない

海外進出をはたしたメイドRPGがスタンダードってことだな

そもそも実プレイを楽しんでる奴にとっちゃ
何がスタンダードとかどうでもいいことだしな

>>646
少なくとも天羅零よりはスタンダードである事は間違いなさそうだ。

>>616
レーティング表はキミのPC枠として空けてあるんですYO！
天下繚乱でゆー、公式では絶対使わない歴史上の人物みたいなもん。

こんな粋な計らいをして呉れるBBTをコンゴトモヨロシク！

>>623
どーせ広告塔なら、スーツにHJとかアスキーとかアークライトのロゴでも載せれば良いのにネー。
そしてどっかに似たよーなもんがあったなあと思ってよく考えたらTxVでした。

>>637
世界一って要するにテリーマン国一って意味だから、つまり銃とテンガロンハットのあるゲムが優勝。
すなわち銃はおろかテンガロンハットすらPCにできるBBTが優勝。

>>639
BBTなら蹴球も排球も鎧球もPCにできますYO！

>>647
スタンダードとかどうでも良い人ならこんなスレに来ないから大丈夫。

FEARのシナリオには内容がない
ハリウッド映画にも内容がない
つまり、FEARはスタンダード！！
http://www.trpg-labo.com/blog/page/867

バカチョンでもわかるシステムがスタンダードならファイティングファンタジーがスタンダードだな。
能力値は3つしか無くてナイフで刺そうが核攻撃しようがダメージは2点で固定。

>ナイフで刺そうが核攻撃しようがダメージは2点で固定
バカはそういう抽象化を理解できないので、ダメだと思う

>>641
アメリカのバカに一番受けてるゲームと日本のバカに一番受けてるゲームが違うってことでしかないしなぁｗ

バカってイレギュラーかなあ？　デーモンかなあ？
多彩なバカを作れるBBTで、キミもバカの世界に入門しよう！

FFは戦闘をメインにできないから初心者向けじゃないと思う

戦闘メインに据えるとD&Dは重いから初心者向けとしては論外だな。
戦闘メインにしても軽くて奥が深く初心者から廃人まで幅広く支持されるARAの圧倒的な大勝利だな。
ARAはやはり他のカスゲーとは格が違った･･･

>>657
D&Dが重いってのがアンチの幻想だけどね。
どう考えても回避ロールがあってダメージ減少がデフォルトで有ってD&D的に言えば即応アクションに相当する処理が頻繁に発生するARAの方が重いシステムだよ。

即応アクションに2種類あって、おまけに機会アクションもあるというのは十分に重いけどな

FEARゲー風で軽量なレジェンドオブフェアリーアースがスタンダードでいいよ

なら回避ロールがないロールマスターのがまだスタンダードと言う可能性が微粒子レベルで存在する！？

>>660
では将軍様
新品のレジェンドオブフェアリアースのルールブックを出してくださいませ

>>659
どの辺がARAより重いのか詳しく。

>>663
659じゃないが、AoOまわりが一番重くなるんじゃないかなあ

>>664
重いかな？＞機会攻撃
あんまり重さを感じたことは無いが、まあ、機会攻撃が無いシステムと比較すれば機会攻撃の分重くなってるのは事実か。

でも、基本的に1d20一回振って二桁の足し算して防御値と比較するだけよ？
と、未練がましく言って見る。

3.5eじゃ殴るたびにあれこれ修正かかって再計算するのが面倒くさかったが、
4thだとそのあたりは簡略化されたんだったか。

機会攻撃自体の処理は単純でも
そのために移動や行動を考えないといけないところは、俺は重く感じるな

まあ、別に処理できる範囲だけどさ

>>666
無いとは言わないですが、3.5eほどは多く無いですね。
D&D以外のシステムも攻撃時に色々修正を入れる手段は有ると思うのでその辺あんまり変わらないんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？

Ｔ＆Ｔ大先生を見習えよ

>>659
D&Dには即応アクションは1つ（割り込みアクション）しかないけどな

ARAは「命中したときのみ使える」「外れたときのみ使える」
がMP制だったり5／セッションだったりして実質毎回使い放題なのが流れを重くしてるかな
（あと「ダメージ点数がでたあとのみ使える」「スキルを使われたときのみ使える」が重要でレベル上がるとみんな取り出すのと、回避ロールとダメージ軽減ロールの存在）

>>670
リソース消費してるモンを毎回使い放題って・・・

>>670
即応・割込と即応・対応の事じゃない？
あとは割り込みっぽく使うのは”機会アクション”と”フリーアクション”と”アクションではない”ですね。
トリガー付きの”フリーアクション”と”アクションではない”については本スレでも色々話が出てたぐらいには明確化されてなかったルールでも有ります。
だからまあ、ルールが重いってよりは整理されてない？

>>663
真面目な話をすれば、重いのはマップ関連だろうな
スクエアマップ使うし、挟撃とかの位置取りとかも重要
まぁ、それが面白いんだけどね

どっちも説明が延々続く時点で軽くないよな

軽いと言えば乱戦エリア

割り込みが少ない点で2.0はかなり軽いと思う

2.0はルルブ読むのに暗号解読スキルがいるだけで
ルール自体は軽いしおもしろいよね
SRSフォーマットの便利さが分かるルルブ

D&Dは物理的にとサイフへの負担が重い^^

>>678
たしかにそれが一番重いなｗｗ

>>677
エンゲージ制で遊ぶSW2.0が軽くて最強ですね

>672
版上げの度に「驚くほど整理された」みたいに言われるD&Dは
いつもどんだけ整理下手なんだよ！片付けられない子なのかよ！

まァマジレスしとくと効果の残留に関する管理に色々な小道具使ってる辺りがね。
ああゆう工夫は見てて楽しいんだけど。

そして整理なんて概念はヒーローウォーズに丸投げできるRQの方が
遥かにスタンダードなのは明らか。

変なチャートを見なかったことにすればウォーハンマー2版も充分軽いよ！
魔法発動のルールとか統一感が微妙だけど文庫時代よりは遥かに回しやすいしね！

>>670
トリガーの種類はD&Dでもたくさんあるんじゃね

>>673
マップ重いかな？
ＤＭの準備の手間は重いけどあそんでいて重さを感じた事は無い。

>>684
マップがあると、エンゲージ制のゲームとかだと「マイナーで移動して、敵にエンゲージ」で済むところを、
位置取りとか移動経路とか機会攻撃とかに悩む分、処理時間かかるんで割と重いと思ったんだけど
マップの準備とかも必要だしね

つか、「重い」の捉え方が違うのかな？
自分はPLやGMが何をするか悩む時間も含めて処理に時間がかかるのを重いと思ってるんだけど
実際、戦闘に時間がかかるしね
ただ、重いからダメと言ってるわけじゃないのでその辺注意な
位置取りをどうするかとかはD&Dの面白さの一つだと思ってるし、4thになって強制移動とかも増えたのでその辺がさらに面白くなったと思ってる
3版以前の「やれることの多さ（特に魔法系）」所以の重さとは、また違った重さだと思う

>>685
悩む部分（つまり、取りうる選択肢の広さ）まで含めての重さと言われれば、
重いと言わざるえないな、それは。

逆に戦場ギミックが少なくて満足してるのかな。
ALSの「天使のくれた世界滅亡」とかそんな感じだったけど。
同じFEARのシステム／リプレイでもARAのレジェンドなんかはマップに色々仕掛けがあって面白そうだった。

Ｄ＆Ｄ４Ｅはダメだなー。
悩む要素が増えたのはいいけど、
うちの鳥取だと、悩みすぎるやつが出て
３．５に比べて一戦闘にかかる時間が倍以上になった。
その割に、そいつの悩んだ結果は微妙な感じ。
教えすぎると面白くなくなるんで、
周りもなんとか助言にとどまるように気を使ってるんだけど。
誰でも遊べるのがスタンダードなら、４Ｅは間違いなく
スタンダードじゃねぇわ。

そんなんシナリオやメンツによるとしかいえんような・・・

戦場マップがないと動かないシステムがあって、そこでギミックを凝らなきゃダメって言わんかなって感じだし

なんつうか「せっかくこのゲームしかないこんなシステムがあるんだからそれを最大限いかすべき」って考え方は、あまりに他システム比較論に基づきすぎていて、実プレイ的でないんじゃないのか
これって、ある程度抽象化された何かがあると「せっかくこのゲームの（ｒｙ」で徹底しすぎる抽象化しすぎる空気を作ろうとしたりってのもあるけど
このあたり、ダードは考え方がおかしい。実プレイじゃそんな「せっかくこのゲームの（ｒｙ」なんてそこまで考えねーよ

＞あまりに他システム比較論に基づきすぎていて、実プレイ的でないんじゃないのか

このあたりは同意
これが行き過ぎると、SWでは他ゲームと同じことをしてはいけない呪いにかかるんだよね

>>687
横だがちょっと違う
ALSの場合は、位置関係はエンゲージ間の実数距離の間合い調節くらいしかやる事ないが、
割り込みや回数制限リソースの切り所を考える必要があるので単純ではなく、
処理も結構重い
これで戦闘中にトラップとかのタスク増やしたら、
物凄く重くなるからシェイプしてるだけ
上級者向けサプリでは戦闘中FS判定とかも推奨されるんで、
取捨選択の問題でしかない

いやまあウチは位置関係の明確化のためにALFを５ｍ１マスでスクエア処理してるけど、別に使わないときに比べて重くなるわけじゃなかったよ
だってマップ使うから重くなるんでなくて、それに付随した処理がどんだけあるかで重くなるだけだもの。

>>691
結局ALSにはALSの、ARAにはARAの、D&DにはD&Dの重い所があるんだよな。
で、その重い所ってのはそのシステムにおける「面白い所」でもあったりもする。

つか、5mスクエア＝１エンゲージのルール使うだけってなら処理は確実に早くなるよ。
距離計算が5m単位になるから。

ダガーが「システムはつまらなさが大事」って言ってた

>>694
グリッドによる移動そのものは具象化ではなく抽象化のために使われるものってのがよくわかる話さね
数年前まではこのスレではここを理解できない人間多すぎだったか

>>690
全てゲームにおいてFEARゲーの流儀を持ち込むのはOKだがな。

>>695
ダガーがそう言ったって事は、それは間違いって事だな。

つまり、ダガーが○○はスタンダードではない、って言うと！？

帰ってきたドラえもんに出てくるウソ８００みたいな流れに

うれしくない
これからまた岡和田さんといっしょにあそばない

飲み忘れているぞー

>>691
一方そのころD&Dでは回数制限リソースを削りに削ったエッセンシャルファイター等を作って初心者にも遊びやすい環境を作っていた。



エッセンシャル翻訳しないかなぁ。

>>692
マイナーごとに後ろに移動する射程：視界の攻撃手段持ちのキャラ以外はエンゲージで1〜3箇所に固まらね？
ロスレクの2話くらいエネミーが大量に出てくるシナリオだとやたら1マスがデカいMAPが必要なような

エッセンシャルってあれが独自で拡張していくから意味不明だ
初心者向けじゃなかったのか・・・？
ＣＤ＆Ｄと同じ愚を犯してるんじゃね

>>704
すまんが一行目の言ってる意味がわからない
それで俺にどういうことが聞きらいのかもわからん

NAGOYA星人の言葉なんじゃないかな

フィギアとかポーンとかが一箇所に集まって物理的に重くなるよ！！

とかじゃね

>>705
独自で拡張なんてしてないと思うけど？
エッセンシャルって１０商品で展開終了でしょ？

つか、敵味方あわせてエンゲージが三つ以上でた場合は、位置関係を明確化したいという欲求がでるのはおかしなことじゃないし
それでスクエア使ってわかりやすくするのはその鳥取にとって処理が軽くなるなら良い自助努力じゃね

ああ、ルルブに書いてない方法を使う奴は異端だって言いたいのか。
ARAどころかトリヴィSRSや世界樹もあるし、誰でも思いつくだろう５ｍエンゲージスクエアであっても。
別にルールとか追加とかいうほどの話でなく、ただそこにマス目があるなぁってだけでも。
それはルルブで公式に書いてないもんね。やっちゃいけないよね。しょうがないね

どこにレスしてるのか知らんが随分遅れてるな

むしろ処理が重たくなりそうな気がするんだよなｗ

お前らの頭の中にはその日の状況による使い分けとか、シナリオ毎の差異ってのがないのか

そんな些末な人為的要素に左右されるものはスタンダードではないので…
スタンダードとはいかなる状況でも無謬の、唯一絶対のイデアですので

あるわけねーだろバカバカしい！
個別の状況だぁ？
ニンゲンが一人一人自我もってるのさえ許せないのに
なんでみんなスタンダードたるボーグの一員にならないの

んースクエアの処理とかって、戦闘面だけじゃなくて状況説明の時とかにも使えて
むしろ、処理が軽くなると感じるんだが

1キャラが1マス占有するタイプのゲームなら分かりやすいかもしれないな

道具を道具として使う奴は氏ねって話
道具を使うなら道具のためのルールがあるはずだ！！！
状況説明のために道具を使うな！
ルールがないなら道具をつかうなななななーーー！

>>716
新旧SWやALSのエンゲージ外の処理のようなPCの位置関係を示すのに抽象化の少ないシステムは、マスターの負担が大きくて（間接的にＰＬの負担も大きくなって）好きになれない。

良い自助努力だろうとなんだろうと自助努力は悪

>>719
だからスクエアでも使えば？　って話じゃないの
まさか本気でルルブにない道具を使えない病気じゃないよな

>>718
使うなと言う気は無いけど、ルールに無いそのシステム用のプレイテクニックをここで話してもなぁって気はする。
話すなら、「魔改造したALSがスタンダード。無改造ALSなぞ非スタンダードだ。」くらいは言ってほしい。

位置関係の分かりやすさ抜群のWIZや六門やT&Tがスタンダードになる日が来たな
要するに戦闘中に移動するなんて概念があるから面倒くさくなるんだよ

ウチの鳥取に、ＮＰＣのイラストをコピーしてカード形式で紹介してるＧＭがいたが
ルルブに認められてないことだから当然説教してやったよ
もう二度とサークルによばない

>>722
だがそれはダガー化してしまう一種の病

でもSRSは卓毎のアイデアを入れる方がスタンダードってルルブに本当に書いてるから難しいところだ
公式シナリオはシナリオ独自ルールも結構あるし

>>715
キミは”感情”という悪質なウィルスに侵されている
再生処置を受けろ

だが主張は理解できる
個別の状況などに左右されるのは不完全な証拠だ
一人ひとりが別の処理を行うというのは非効率も甚だしい
銀河におけるスタンダードな知性体であるボーグと同化せよ
抵抗は無意味だ

創意工夫のしやすさもスタンダードの証だと思うがね

その創意工夫の目安としてFS判定などがあるわけだし
だが、D&D４ｔｈの技能チャレンジは分かりにく上にゲーム的な
ギミックもしょぼいと思う

こんなこというと怒られるかもしれないけど、やっぱ自助努力を１００％否定したら何も語れなくなることに気づいちゃったんだが…

>>729
100パーセント肯定しても何も語れないんじゃね？

自助努力を１００％否定すると息がするのもめんどくせぇになってまずルルブの読解ができんからなｗ
これは自己を崩壊させる危険な理論だ

お前らは100％否定か100％の肯定しかないのか
なんなんだ

なんなんだって決まってるだろう
人類の進化した姿であるダード厨だよ

ネタスレでネタにマジレスされても困るｗ

プレイ場所の確保とメンバーのスケジュールの調整を自助努力抜きでやれるシステムはまだかね

>>735
でっかいオンセサークルつくって、スケジュールをスクリプトで組み分ければいいんじゃね？

最低限度のPT構成が三人でできるBBTならそれが組みやすいのでスタンダードということで

おい、スクリプトは誰が組むんだ
自作するなら自助努力のたまものじゃねーか汚らわしい

処理の重さの話をしてる所に「悩むから重い」はさすがに見当違いすぎないか。
スクエアマップで移動とか「処理」自体は超軽いじゃんコマ動かすだけですよ？

それはそれとして、D&D4eは「処理が重い」ゲームではあると思う。別の部分でな。

だからスクエアマップで移動させることを重いなんだいう奴はバカだよ
スクエアマップで移動させるためのトクベツなルールがあると重くなるんだよ
トクベツなルールがないケースに対して、ジジョドリョクガーとかいうからお前らはダードスレから抜けられないんだよ

ダードスレから抜ける必要なんてないもの
スタンダードでない実プレイなんて何の意味もないし、スタンダードと評価されてないなら面白いと思わない

>>738
゛悩み所が多い゛なら重さに繋がるかな。

FEARゲーやる時だけ自助努力を推奨するスレはここですか？

>>742
FEARゲーなんて曖昧なのは無いらしい

つかハウスルールやら運用の工夫アリアリだとスタンダードでｇｄｇｄするゲームが崩壊するから、此所でそんなこと言われても
ってだけの話だし

真面目に普通に扱いやすく運用を工夫する話はそれぞれのスレでやれよw

>>739
まあ、斜めの２歩目は１０フィートとして数えるのは斜めも１マスとして数えるよか重いわな。

まあそこら辺が重かったから４版では斜め移動も１マスに変わったからなあ。
アレは確かによく混乱した。

そろそろ先行情報も出てきたみたいだけど
ARA2Eは移動アクションがあるみたいだね

>>747
もう一ヶ月前からでてねその話
？

>>741
そこは面白さに繋がる重さでもあるから、好みの問題じゃろ。
面白さに繋がりようがなく、ただ処理が重いだけの無駄さと同列に語って欲しくないな。

>>749
>ただ処理が重いだけの無駄さ

レーティング表とかレーティング表とかレーティング表の事ですね、わかります。

>>750
そこは面白さに繋がる重さでもあるから、好みの問題じゃろ。
って言っとけば大丈夫。

>>747
移動に影響力を持たせるってこた武器射程やエンゲージ処理にも何らかの重点を置くのかねえ

>>752
今まで移動に影響力がなかったとでも？

いやこれマイナーアクションに影響力もたせる意味の方が強いと思うぞ
要するに移動でマイナーつぶさないようにってことだろうから

むしろ、今まで単純な移動のシステムへの影響力が高すぎたんだよ
白兵型はマイナーで接敵という鉄則がある分、どうしてもマイナーを
他のことに有効活用しづらいのが構造上の難点だった

これは近接屋にも広い選択肢を用意するFEARスタイルの泣き所で、
その調整手段がオートで使える強化手段や移動攻撃メジャー
はたまた最初から白兵攻撃のほうが痛いというバランスだったわけだ

純粋に移動をまかなうアクションが別にあると、そこが一気に解消できる
BBTでその手応えが得られたから、主力のARAに搭載ってことだろう

>>753
５０ｍもダッシュすれば結構な影響が出るシステムでしたよね。

今まで影響力が高かったからこそ、そこを変える事でバランスがかなり変わってきそうだな
BBTはまだ遊び慣れてないせいか、移動の自由度高すぎてエンゲージ構築が大雑把になりがちでイマイチな印象だったが
BBTより移動の比重が大きいARAだとどう転がるかねえ

ＢＢＴはエンゲージするのに判定成功を要求するエネミー能力とか、
与えた相手を対象に含まないアクションにペナルティを与えるバッドステータス「翻弄」の存在とか、
意外と移動やエンゲージ構築に頭を使わせる要素が同時に用意されてたりするぜ。

あえていうが、Ｄ＆Ｄ４版でさえ移動ができすぎて大雑把感が強い
エンゲージならもっとひどくなるんじゃないかという不安はある

まあ、D&D4thやってて思ったが、
大雑把でもいい（フォローできる）、ってのは長所にもなりうるとは思う。
「位置取りを１回ミスった（あるいは戦闘開始距離をＧＭがミスった）せいでアタッカーが殴れずに終わって不満が残った」
みたいな事態はできるだけ予防されてしかるべきだと思うし。

DX3rdなんかは白兵ＰＣの構成によっては戦闘開始する距離に割と気を遣う必要があったりするからなぁ

>>758
BBTは移動にARA以上に気を遣わなきゃ詰むシステムだからな
仁王立ちによるエンゲージ拒否はかなり強力で、
射程のない至近オンリーアタッカーは、
正直苦しすぎるシステムだ
そのせいでみんな射程:シーンの攻撃を取るようになるから、
かえって移動がスポイルされたという悪循環w

あと、翻弄:○○ってまんまD&Dのマークじゃんとみて笑ったなぁ

なるほどアクション増やしただけでエンゲージは変わらずというわけか
1マス1キャラなスクエアかヘックスになるわけではないのね新ARA

翻弄はマークと比べると強力すぎてどうだろうって気もするけど

>>763
どうせ上級ルールでスクエア戦闘入るだろ

正直D&D４版は広いマップに敵をいっぱいおかないと面白くないからな
みんな動けすぎて。

>>762
そんな公式エネミーにほとんど持ってる奴がいない能力が基準になる時点で割と特殊な環境に見えるが…

いや別にスクエアがどうこうでなくて。
１マス１人かどうかの話だから
２Eだと上級ルールで１マス１人になることがわかってるんですか？
どうせっていうからには自信あるんですよね？

Ｔ＆Ｔ（５）は移動取り入れたらなんかＤ＆Ｄみたいになってワロタわ
なんかマトモっちゅうかフツーっちゅうかｗ

あ、移動はウォーロック表紙でやった一番簡易なヤツね

>>764
ブレカナの憎悪なんかもマークの一種なんだがわりとスルーされてるな

なんで「ムーブアクションが追加される」と「1マス1キャラなスクエアかヘックスになる」
と思ったのかさっぱりわからんのだが。

>>764
普通ボスキャラは《世界律：不変》でＦＰ払えば即拒否できるからそうでもないぜ。

>>766
ダッシュ、空中ダッシュ、ステップ、バックステップ、小ジャンプ、大ジャンプが完備された格ゲーみたいなとこあるよね。
そこが面白いとこでもあるけど。

ALSも挑発特技がいくつもあったよ

>>770
マイナーメジャーを未来の3eからぱくったのと同じ現象だな。

>>772
結局ボスはバッステ打ち消すんだよな
そこはつまらないところだ

>>775
HP5点は、高レベルでのボスのHPが行って300点くらいのBBTだとバカにならない
NW2ndやALGみたいな1000点超えが普通だと意味ないけどな
あと、世界律:不滅で復活後は25〜35点くらいだから、
打ち消したらバックファイアだけで死ぬよ

>>775
ＦＰ払うのが結構痛かったりするから、そこはそういうもんじゃないかな。常時完全無効よりよっぽどいいし。
ちなみに自分がＧＭの時は状況によっては翻弄は打ち消さないことも結構ある。
どうせディフェンダーをある程度優先的に殴ることになるし、広範囲攻撃でまとめて殴るぶんには問題ないし。
ボスがそいつを殴るよ、という流れになった方がＰＣたちが位置取りを面白がってくれることも多い。

>>776
5〜7回も打ち消してたらその前に死んでると思うけど

>>777
最初から打ち消さないこと前提で作れば良いのにね

>>778
ＢＢＴは他のバッステをメジャーなし・判定なしでいきなり与える手段も結構あるから
ほぼ回避できなくなる狼狽とかに比べて翻弄は優先順位が低くなる

>>780
何度かやったけど、PCからは翻弄以外あまりでなかったけどね

>>762
ウチの鳥取だと、BBTの移動は実数じゃあないんで（まあ目安としての移動距離の概念はあるにしても）、至近オンリーアタッカーでもエンゲージしやすいって印象だったけどなあ。
【行動値】判定のブースト手段もないわけじゃあないし。

>>770
同じよーな効果でも、「憎悪」と「翻弄」だと、受けるイメジがだいぶ違うよなあ。

>>772
そこで《エゴを阻む者》だ。
何、《BS無効》だと！？

>>779
打ち消さないこと前提のバランス取りって結構難しいぞ
達成値が−２、とかのほぼ最低限の効果でも２Ｄ６ゲーではかなりの影響を及ぼすから（２種類重なれば−４、の時点でダイス１つ分を超す）
エネミーの数値調整がかなりタイトになる
現在、ボスや一部の敵のみＨＰ払って打消すゲームが少なからずあるのはそれが一つの完成度の高い手段ってことではあると思うよ

>>778
セットアップで抵抗不可で翻弄、
イニシアティヴで抵抗不可で翻弄だけで、
消したらいきなり10点よw
残り15〜20点程度じゃ、
ガード時自動ダメージ特技使われたらそれだけで死にかねん

>>781
うちは初回プレイから多重ＢＳ屋が猛威をふるってるんで、
まあそこは環境の違いじゃね、としか…

>>783
-1でも良いし、同じ効果が複数重なることなんてそもそもなければ良いんじゃないの？
バッステ打ち消しがあるのは、バッステの効果が高すぎて封殺されるからだよ
異常に強いことが多いじゃん、FEARゲーのバッステって

>>786
それはぎゃくに　バッステが　よわすぎる　ゲーム　に　なるんじゃ　ないかな

>>787
判定に-2とかついたら十分強いんじゃね
-5とか-10になると成功なんてしなくなるけど

>>786
対ザコには有効、対ボスにも封殺はできないけどＨＰ削れて有効、
って調整でも何も悪くはないと思うんだが。
バッステがある程度強い方がイメージ的に、相手を翻弄して戦うＰＣって表現がしやすかったり、
キャラメイクがダメージ追及一辺倒になることを防ぐって利点もあるわけだし。

>>788
でも　たっせいちを　さげる　バッステしかないんじゃ
バッステでひょうげんしたいものが　ひょうげんされないんじゃ　ないかな

>>789
バッステが封殺できるほど強くなくったって
ダメージ一辺倒になることを防げるよね

>>788
>-5とか-10
NW2だとザラだなｗ

>>790
バッステを弱くすると達成値を下げるものしかなくなるの？

つーかBS打ち消し（昔は完全無効）が標準になってるのは
ただでさえデータの多いボス戦で、ステの多重変動効果の管理に
労力割かなくていいようにするためでもあると思うがね

D&Dやってる奴ほどわかる概念だと思うなあ、これはｗ

>>785
ディフェンダー/スピリット/夢蝕み純血とか、
GMが悪夢見れるレベルだよなw
少々柔らかいけど、回避型に作れば補えるし

>>793
そう言われてもな。
翻弄や狼狽や重圧をどうやって弱くすればいいんだ？

一回達成値を上回ったら即死だの、石化でほぼ復帰できないとかに比べて、
FEARゲーのBSが異常に強いと言われても…

大抵のバッステはマイナーアクションで解除できたり、
リアクションにしか効果がなかったりするからそれだけで封殺は難しいだろ
それはそれとしてバッステを個別に無効化するエネミー能力とか、
バッステ受けてると暴走して強くなるエネミー能力とかも、
最近のゲームにはよく用意されてることが多いよ
というかバッステ強すぎて敵が封殺されるゲームって具体的に何？

>>798
ソードワールド1.0じゃね？

>>796
修正を下げたり、DXみたいに制限されるタイミングを減らしたりすれば弱くなるんじゃないの

>>790
＞バッステでひょうげんしたいもの
夢蝕みの《快楽地獄》ですね。
夢もキボーもあるんだよ！

>>800
FEARゲーのバッステが強い、という話で「ＤＸみたいにしろ」と言われても　なあ

>>798
アルシャード系は《BOSS属性》ないとやばかったなあ

>>798
D&D
気絶強すぎてソロが何もできずに死んだりする

今までの敵とは何かが違う
ただなららぬソロの気配が私の身体を駆け巡った
射線を通しデイリーパワーをキメた
ガッシ、ボカッ、ボスは死んだ、スリープ(笑)

マジでこんな感じ

カウントハメがやばいことにかなりの間気付かず、リプレイボスが封殺されてからカウントダウン耐性を追加したNW2＆S=Fに抜かりはなかった
単にどんぶり勘定で作ってるだけってのもあるんじゃないかなー

ＮＷのアレはどうかと思うけど、
ＨＰ支払い系のＢＳ無効化システムのゲームでその仕様に（ＮＷのその件みたいに）文句出てた例を
見た覚えがないから、おおむね現状でいいってことなんじゃないの

アリアンロッドも版上げされたらバッステ無効祭りが解消されるのかねえ

>>804
ソロならセーヴに+5のボーナスあるんで、普通はそこまでひどくないんだけどな・・・
まぁ、ぶっちゃけそのソロは運がなかっただけと思われ

ＡＲＡみたく無効系デフォのゲームでＨＰ支払系にしてくれよ、って話がたまに出るくらいには比較的支持されてる形式だな

>>807
さすがに解消するだろうと思うけどね
一頃までのALSも含め、あのダメ無しBS技を取る気がしない
ボスの鉄壁ぶりはキャラ構築が狭まるだけだったし

>>808
ソロクリーチャーなら１ラウンドくらい気絶してても耐えるんじゃないかなぁ。
まあ、本スレでも言われてるけど、単独クリーチャーは単独で出すと駄目だよねってのは有るけど。

NW2のバッステ…

狼狽　リアクション達成値-10、通常移動禁止、全力移動禁止
マヒ　リアクション達成値-5、通常移動禁止　※マイナーアクションや時間経過では解除出来ない
放心　全ジャッジ達成値-5

この3種組み合わせを、Lv1のPCが1行動で掛けられるな
マイナー使わずに、メジャーとオートだけで
判定値の2d6とは一体何なのか

ＮＷはお互いのクリティカルファンブル率がやたら高くて
１０〜２０程度の達成値差がすぐ覆されるゲームだってことも
考慮に入れるべきだと思うぞ

＞判定値の２Ｄ６
Ｓ＝Ｆ／ＮＷの場合主機能はクリティカルファンブルの判別装置だろ、割とマジでｗ

>>811
17レベルのレンジャーとバーバリアンが複数回攻撃パワー乱舞しまくったら、
エルダーレッドドラゴンが死にやがりましたよ

強大な一体の敵に挑む冒険者たち、みたいな構図がやりにくいのか
D&Dって案外、非スタンダードだな

BOSSはどうせ無効化するしな。
雑魚相手だとリアクション達成値合計マイナス20とかえげつないけど。

>>816
デカい敵一体だけってどんなゲームでやってもつまんなくね？

>>７７６
NWは知らんが、ALGの１０００点超えって、そろそろ人間やめようかなってレベル（アインヘリアルクラスに手が届くあたり）のPCが戦うボスキャラ級と思うから
「普通」かどうかはそのシナリオのレベルによるとしか・・・

まあＡＬＦ/Ｇで敵がボス属性もたなくなるのって高レベル帯が基本だけどな
かわりに復活特技+ＨＰ５点でバッステ打消し特技のコンボになるから

>>818
ハンターズムーンを１００回音読してから舌噛んで死ねばいいと思う

まあ、D&DでもALFでもそうだけど、
成長の楽しみを確保するためにどんどんPCのやれることが増えていき、
戦況を覆せる強力な効果もどんどん増える、って近年の主流のゲーム設計方式だと、
一体の敵ｖｓ高レベルPCのバランス調整が難しくなるのはある程度仕方ないとは思うよ。

>>820
いや、つまらんゲームだろあれ
だからハンターキラーが追加されたんだろうが

でもＡＲＡについてはＰＣの数値が異常に強くなっていくわりにやること増えないんだが…

>>816
そのへんは3.5e時代から緩和はされたけどまだまだやりにくいですね。

ARAはやること増える成長をすることはできるが、なんか特化しないとダメみたいな空気があるってだけでシステムのせいではない
そういう空気を是正できないシステムに問題があるという見方もまああるが

>>819
ALGは低レベル時は《BOSS属性》持たないこと多くない？

>>825
特化しないとエネミーの数値上昇についていけない
これはSFM/NW2ndもそうだが

>>826
そこらはゲームバランスでなくてシナリオ傾向だな
低レベルの基本は「奈落化した一般人を助ける」っていう一番地味な規模の話になりがちなので
ボスを殺さなくても救えるようにしてるって感じ

>>823
だからARAは比較的単体ボスでもいけるんじゃね？
ネームドエネミーとか

ALG公式シナリオで《BOSS属性》持ってないボスっていたっけ？
ガイアないと死ぬよ＾＾みたいな奴ばっかり印象に残ってるわ

まぁARAもS=F/NWも特化性能になりがちな分「達成地が青天井で上がる」というカタルシスを楽しむゲームみたいなもんだからなぁ

>>830
クエスター設定でボス属性の代わりに撃墜後ブレイクするボスってのが複数人いるよ

>>830
印象に残るのはわかるが、ガイア必須は今までに二例しかないのだ

とりあえず基本ルルブに出てくる奈落芸術家はボス属性ないぞ
他にも、スペクターがボスな奴って基本的にボス属性抜きなはず

SRSのバッステは、

ペナ重いのでボスには無効化特技標準化
　↓
それじゃ寂しいからペナ軽めの準バッステ特技増やした

っつう、ナンかヘンなデザインの捩れがあるんだよなァ。

>825
対応力を想定するダンジョンゲーから、
フツーのバトルゲーになっちまったからなァ。
きくたけゲー標準仕様のコンセプト変更っつーか。

>>830
基本付属シナリオからして持ってないよ

以外と知られてるんだな
ＡＬＧ

《ガイア》必須シナリオはもう二度とでないだろうな
《ガイア》でボーナス効果シナリオは今でも結構ある

>>836
そりゃ文庫ルールブックだし文庫シナリオも出てるし
ルールはSW2.0やARAに一歩譲るが、
ダークマジックの方がマナ先輩より優れた文庫シナリオなので、
つまり文庫シナリオのスタンダードなのだよ

>>834
黄幡の呪言の一撃でボスが壊滅的ダメージを被る世界樹は、
SRSでもかなり新しい方だったはずだが？

>>837
とはいえ《ガイア》使うと死ぬはずだったヒロインが死なずに済むよ！
みたいな感じが多いんで、PL心理を考えると実質必須展開な気もするｗ＞ボーナス効果

ああ……次は土下座だ。

えーと、土下座するとボーナスが貰えるのが必須展開？

邪魔な芽衣子を蹴落としてマジシュー子がヒロインとして生き延びるには必須だった
なれた気しないけど

《ガイア》使って「ノーフューチャー」から「ノー」を取った、ってのを
未だに覚えてる。

>839
世界樹SRSのバランスって独特で、ワザとALS以前に戻ってる感あるからなァ。
クラスシステムからして然り。

ソレはソレとしてオレがやった時にはカスメがいなかったので
黄幡の呪言はカスメ子がはいてないコトによるダメージだと思ってます。

カスメ…カスタムメイド…？
…カスタムメイ子！

単純にダメージ与えるだけのキャラが好みじゃないのでカースメーカー選んだら、
実はパーティー随一のダメージディーラーだったでござる（実話）

>>821
いや、まあ、D&D4thの場合、バランス調整に関しては結構何とかなるんですよ。
ＰＬが過度なマンチじゃなければｗ

どちらかというと、単独クリーチャーが単独で出てきても今一面白くならないって部分でして。
敵が一人なせいで盤面の動きが少なかったり単調なラウンドがどうしても続いてしまう傾向になりやすい点が問題。
その辺は公式（WotC)も考えてるようで、最近の単独クリーチャーは色々がんばってますけどね。
それでも、取り巻きと一緒に出したほうが簡単に戦闘を楽しく出来ると思います。

>>840
んでも、「○○を使わないとひどい事になるよ。」よりは「○○を使うといい事あるよ。」のほうが、中身は同じでも気持ちよく使えるような気はする。

>>841
>>842
んじゃインヴォーカーの7LVパワー：恭順勧告（敵は土下座をするとこでこのパワーからの攻撃をミスとすることが出来る）があるD&Dがスタンダードで。

まよキンでも土下座をするとヒーローポイントがもらえるコンボが
開発されたので、最近のスタンダードは土下座である！

と言ってみる

>>848
TRPGのプレイスペースに焼けた鉄板が用意される日も近いな。

利根川派とどげせん派で不毛な争いが！

天下繚乱でも《世を忍ぶ仮の姿》を解除するとみんな土下座するしな（偏見）

>>822
どっちかというと町内防衛隊やウルトラファイター物語、あとはEVAのTRPGかねぇ

>>851
烏丸少将がアップをはじめました

エネミーに鈴木土下左衛門も追加だな

お前らこういうネタのときだけ一致団結すんなｗ

>>854
TSR亡き今、アレの許可取るにはWoCに相談すりゃいいのかね？

そいやカプコン産のダークウォリアーはD&Dで元気にしてんのかな？

誰もあげてないから土下座子を

土下座がスタンダード…だと？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51272033.html

余談だが、SW2.0の、追加23000で、命中回避3差って話
前衛A　フェンサー10
前衛B　ファイター7/ソーサラー7
こんな比較にでもなったんだろうか
それならそれでLv低いほうはいろいろできることあると思うんだけどナ

>>860
わからんが、一括で経験点多めにもらったなら一点集中もやりやすいだろうしな。
キャンペーンでこつこつ貰うと一点集中はレベルアップしない時間が長くなって精神的にきつい。

セッションでの活躍＝戦闘での活躍
ではないからなあ

>>862
戦闘での活躍がわかりやすくて安定するのはわかるけどね。
戦闘でしか活躍できないキャラを作って戦闘外でやることがなくなるのは作った自分の責任だよな。

>>863
逆もまたしかりだよな。リサーチでしか活躍できないキャラを作って戦闘しかないシナリオでぶーたれられても困る。

>>864
リサーチ特化つくるやつにそんなのいるか？

スタンダードなシナリオは戦闘がある。
まあ、これを否定するやつは居ないだろう。
だから、戦闘しかできないキャラが活躍する場面が無い可能性は低く、
戦闘ができないキャラが活躍できない場面がある可能性は高いわな。

>>865
自分は妖魔夜行で作った事はあるけど、戦闘オンリーキャラよりは少ないような気はする。
根拠は無い。

場面は必ずあるけど場面数自体は多くないし
特化したキャラがいる場合、同じ場面では他のキャラは活躍しにくい
結果、みんな戦闘特化だとシナリオで活躍するのは一番特化した一人だけだったり

>>868
どんな戦闘やるとそうなるんだ？
ダメージディーラーとタンクとバッファーとデバッファーは見せ場別だべ、普通。

>>865
逆は見るけどリサーチ特化が戦闘で不満漏らすのは知らないな
というか見る方々のほうなんとかならないかね
何度あっても「それはそういうものでGMに不平言っても仕方ない」だと認識してくれないっぽい

>>870
逆は見るけど戦闘特化がリサーチで不満漏らすのは知らないな
というか見る方々のほうなんとかならないかね
何度あっても「それはそういうものでGMに不平言っても仕方ない」だと認識してくれないっぽい

>>870
なんともならんから見かけるんだろう

>>870
ＰＣのリサーチ能力がある程度担保されてるゲームやりゃいいんじゃねえの？
アルシャードガイアとかカオスフレアとか。Ｄ＆Ｄ4thも、どのクラスでも技能数は均等だし。

>>873
ファイターさんが３個しか技能取れないのを知っててディスってんのか？

全員ファイターパーティーは男のロマン

>>874
ファイター？　そんなクラスあったっけ？

>>869
何用語？まあ、意味合いはわかるけど
ダメージディーラ？以外の活躍が注目されるのは稀だろう
よほど目覚ましい活躍をしない限り

ファイター以外でも技能数は均等じゃないからな
多少のバラつきがある

>>877
ちと聞くが、どんなゲームやってんの？
ダメージでかいやつだけが勝つゲーム？

皆が活躍できるようシステム上で前衛後衛とかの役割分担がほぼ強制されているゲームがスタンダードってことだな

>>879
敵にダメージあたえて倒すゲーム

>>881
具体的なタイトルを教えてよｗ

>>882
GGwKとかSW2.0とか

>>883
てめえの鳥取がＮＡＧＯＹＡだからって一緒くたにすんな豚

>>880
それでいくならNWなんかは超スタンダードだな
ディフェンダーやヒーラーが攻撃しようとすると「余計なことしないでラウンド終了までカウント落とし続けろ」って非難される優れた役割分担ゲー

その罵倒するのにタイトル聞く必要があるんだろうか
どんなタイトルだと良かったんだろ

T&Tとか？

>>885
そりゃ状況にもよるなあ
リアルではそんな事いう奴見たことない
リプレイだってヒーラーやディフェンダーが攻撃しないと死人が出る、
みたいな状況も結構あるじゃないか？
もっとリアリティのある話をして欲しい

とりあえずサプリのエネミーデータを見てくれば、ディフェンダーが防御専念しないと（しても割と）無理ゲーだとわかるはずだが
リアリティって、リプレイよりも実プレイだろ

>>889
んで、キミのプレイではどうだったん？

NWって敵のレベルその他が経験点に反映されるシステムでもないし、エネミーデータはかなりの幅があるんだから
パーティのスペック見て適度なエネミー見繕って出せばいい（というかうちはそうしてた）と思うんだが

敵の強さが経験値に反映されないシステムは非スタンダード。
異論は認めるが間違ってない自信はある。

まぁＮＷ／Ｓ＝Ｆは１セッション１レベルアップ制ってとこからして今では異端だからな

経験点がプレイ後の話し合いで決定されるFEARゲーの多くが血反吐を吐いた

>>893
今では・・・だと・・・？

>>894
現行のほとんどのFEARゲーは敵のレベルや所持能力やミッションの難易度や
使われたギミックを基準に経験点が算出される項目があるんですが
5D6のFEARゲーですか？

>>896
>>894が言ってるのは
「俺はドラゴンマガジンの連載リプレイには出てないけど経験てんくれ」
と次のセッションで経験点を決められるSW2.0が
スタンダードだってことだろう

今気づいたぜ
どうやらサタスペはFEARゲーだったらしいな

>>893
超女王様伝説もそんなルールだよ

>>897
FEARリプレイもしょっちゅうセッション前に経験点を巡って三田とGMの戦いが繰り広げられているぜ！

しかしあの芸風ってSNEにいた頃は普通にドン引きとかされてたんだろうか

>>900
SNEだと「あ、こいつら洒落がわからんからやめ」と
思ってて最初からやらなかったんじゃないか？

>>873
D&D4thで（特技や種族を考慮しなければ）一番沢山技能が取れるのがローグの６個で少ないのがファイター、バーバリアン、バトルマインドと
ハイブリッドキャラの３個。
その他、非戦闘時に使いやすいクラス特徴やパワーなんてのもあるから
ある程度担保されてる（３個の技能とか）のは事実だけど非戦闘時に活躍しやすいキャラってのはどうしても出てくるね。

>>877
ダメージディーラーがダメージを出すのはわかりやすい活躍だが、
「以外の活躍が注目されるのは稀」ってのはどうかなぁ。
少なくともD&D4thではそんなことは無いので、その状況に不満があるなら遊んでみるといいよ。

>>897
ＳＷ−ＵＳＡの「俺はドラゴンマガジンの連載リプレイには出てないけど経験てんくれ」に対抗して
いきなり１０ＬＶアップで対抗してきたＡＬＳ
だが、Ｄ＆Ｄwebリプレイが下駄履かせのスタンダードの座を虎視眈々と狙っているらしいぞ。

SNEリプって実名で出てるのって絵師リプレイくらいだからなぁ

とでも人様には見せられない楽屋裏なのですね
……仲悪そうだもんなあ

仲は別に悪くない
そもそもろくなつきあいはないそうだし

>>903
たしか、ＦＥＡＲの社長とか実名で出てたぜ。

いや、俺が無知なだけでＦＥＡＲの社長がイラストレーターも兼業してるって可能性も有るか。

SNEほぼ実名で10人以上参加してる六門リプレイは楽しそうだったけどなｗ

>>906
源平リプは深沢美潮接待リプレイだった記憶があるが

>>907
ＳＮＥのリプは全部楽しそうだろ？
プレイヤーが楽しくなさそうにしてるリプレイがあれば
あげてみて欲しい

>>908
鈴吹と銀爺接待リプだろ？
深沢はネタについていけずに空気になってた印象

セッション中は楽しそうなんで、ドラゴンマークとぺらぺらの幕間の説教はいらんと思ったなぁ

>>910
鬼御霊の起源は日本にいたキリストとか後半のワールドガイド部分をダイナシにしている部分は評価していいｗ

ぺらぺらーずとか？
いじめてるのかとおもってたよアレ

>>909
楽しくなかったかどうかは知らんが、ドラゴマのアルトと極きらの輝のPLはなんか窮屈そうな印象を受けた
恋愛RPや女装男子PC強制されたりみたいな

>>909
Ｄ＆Ｄ版のロードス第二部

>>907
シンフォニーでクラリーネとベルのPLがまったく出番がなくてセッション中に別の仕事始めた話があったようなｗ

なんという黒歴史

>>915
俺、単行本になったのしか知らないんだけどCD&Dでやってた連載版も最後観戦モードだったのかね？

GMが下手糞なのは聖戦士

さすが冬の時代を招いた会社は一味違うな

>>920
それは流石にSNEだけのせいではないだろう
まあ冬にTCGに逃げててTRPGはSWとGURPSまかせだった結果ガッタガタになったのは自業自得だが

冬の時代を招いたのはバブル崩壊による経済悪化だっつの

それで採算割れしたTRPG専門誌8誌が全滅して、（一部カテゴリ変更で生存）
文庫本に山ほど出てた文庫TRPGもパタパタシリーズ終了して一部が専門書に退避したくらい
当時は売れなくなってたわけだから

最近で微妙そうだったのはきくたけ吟遊オンステージの幻砦かな
……と思ったが、もうあんまり最近でもなかったでござる

つまるところ努力してなかっただけだよね

>>918
最後どころか全編通して観戦モード。ＰＣにまるで歯が立たない敵が出て、ＮＰＣが片付ける、というのが毎回基本の流れ
数少ないＰＣが自分の判断でＮＰＣと分かれた話は、小説からはカットされたしな

×　ＰＣにまるで歯が立たない
○　ＰＣにはまるで歯が立たない

バブル崩壊してもSW（とリプレイ）は売れてたわけだしなあ

>>927
アンマントって売れたんじゃろか？

というかSWも
アンマントでリプレイ展開終了→完全版ルルブ発売→シナリオ集やらカードやら→リウイ→新リプレイ
完全版とリウイの間はかなり悲惨な状況だったはず
リウイが売れてへっぽこが出せたわけで

リウイアニメ化のタイアップでへっぽこ出せたはずなのになんでソ厨から仇敵扱いされてたの？

リウイのせいで展開も止まったけど

>>930
厨だからとしかいいようがないな
まっとうなSWファンはリウイに好意的だったし

まっとうな人間は嫌いなものに粘着しないからｗ
好みじゃない→次から買わない
これで終わるのがまっとうな人間

愛着がないとスルーで終わるからアンチにはならないよね

そういう意味だとまっとうなファンは周りからいなくなったなｗ
リウイ好きな奴が周りにいねぇｗ

サポートされてない間も遊び続けてたから大半がオレクラスターになってたんだよな

リウイはなまじ売れたばっかりにアンチの怒りを買ったってのもあるかも
売れてなきゃざまぁって感じで笑いものだったはず

>>936
んで公式は結局新しい世界に移行だからな

リウイってアルバートオデッセイの奴みたいな感じの絵に変わったのを数年後に知った

僕の美しい世界を汚すなって
「オリジナル設定アリの地域」とか作って住み分けたんだっけ？SW1.0

>>940
なんか違うぞそれ

>207
やっぱヒロノリはSNEスタンダードだよな！

>912
源平はSNEリプで最も企画的狙いがストレートに成功した完成されたリプなのに
ソコを評価してるのはオレともう1人くらいしか見たコトないっす……

>>942
企画の狙いを達成したからと言って、面白いとは限らないというのを体現したようなリプだったとは思う
まぁ、他のは企画目的すらあるのかどうか怪しい代物ばかりだが・・・

仲悪そーな絵師リプレイとゆったら、旧約BBを挙げざるを得ない。
ところで、これ以前にはイラストレータセッションってあったっけ？

>>935
リウイ超流行ったけどなあ。
一時期、バトルソングの歌詞がみんな「不本意ですわー不本意ですわー」だった。

>>944
砦シリーズとかは、割とイラストレーター出てる印象
ぽぽるちゃさんとか
まぁ、イラストレーターのみのセッションじゃないので、あれをイラレセッションと呼んでいいのかは分からんが

>943
内容もフツーに良く出来てるとは思うけどなァ。
まァ最近のSNEリプは昔よりかはまだ
編成や構成を考えるようになったような気はするけど。

>945
ジンサン・みかき・螺旋人・吉井マン・山本弘・カワシマンは
イラストレーターとしてカウントされるんだろか。
最後の2人は同人でしか描いてないっけ？

RPGマガジンかGFか忘れたがきくたけのイラストも黒歴史として載ってたような
ピロシよりは上手かったｗ

あとRPGamerのローズリプレイに藤浪のイラストも載ってた

>>946
ピロシは文庫のサイバーナイトで挿絵描いてた気が

きくたけイラスト（女の子）ってタクティクスの頃だっけ？
あとナイトメア＝ハンターの挿し絵は違ったか？

>>945
森だったか、ぽぽるちゃが地蔵だったのは
あの頃のきくたけはまだやんちゃしてたからなあ

あのへんが、きくたけの暗黒面が表に出てた最後の時期っぽいかなぁ

宝玉リプでシナリオの作り方に新しい悟りを得たみたいだからな
森までは「犠牲の上に成り立つ勝利」に拘り過ぎな吟遊臭がキツかったが
10年以上やってたやり方に変化を加えられるってスゲェと思う

>>945
明確な分類が無いのはわかるが、一人二人参加しててイラストレーターセッションと呼ぶのはスタンダードじゃないだろ。

それならウィッチクエストもイラストレーターセッションだなｗ

同人時代のサタスペ関連で見かけた記憶があるな＜カワシマンのイラスト

今度の天下繚乱の新撰組リプレイがFEAR版イラストレーターセッションじゃねえかな

いや、ＦＥＡＲ関係ないし。

>>952
個人的にきくたけリプの一番駄目だったシナリオはNWの正解を選ばないとループするやつ。

白みこだっけ？
あれはまあシナリオとしてはどうかと思ったが、キャラを描写する読みものとしてを意識したんだろう
てかあれ、一気読みするならいいけど、連載だったのが微妙
連載でちょっとずつ見てもおもんないよな

ワーストなら俺は幻砦を推すぜ！
炎砦以降覚醒したはずのきくたけが、己の内なる吟遊力に負けてｇｄｇｄになったという意味で感慨深い
過去作品の設定を延々語るきくたけとそれを聞き続けるPLという図は言い知れぬ味がある

あわせみこに勝るものなし
TRPG初心者呼んどいて高レベル・既存キャラ・世界観に踏み込みまくりと地雷ってレベルじゃねーぞ

きよまーvsきくたけ とかやらないかな

森なんて今見返すと、ずっとＰＣがｇｄｇｄして何話たってストーリーが動かないからラスィがいきなりあらわれてシナリオの背景設定の大半を語るという
デウス・エクス・マキナっぷりなんだよな

>>962
どんな意味でvsなのかわからんけど、
清松がシナリオ作ってきくたけがＧＭは普通に当たり外れが大きそうで当たりの方なら見てみたい。
きくたけがシナリオ作って清松がＧＭだと清松が発狂しそうで、それはそれで見てみたい。

海も闇もそんな感じだよ
正直いってPCがシナリオの謎を解こうとしてるってのは炎以降だ
ただこれはGMの押しが弱かったのか、ＰＬが脱線しすぎだったのかは評価がわかれる

前者はいつも通り途中でアドリブ化して「結局はきくたけか」
後者はシナリオへの愚痴が並ぶ

きくたけってマスタリングは進化してるけど、今に至ってもシナリオ作るの自体は下手と思う

でもＰＬやるのはもっと下手

シナリオよりもメンバー選定にこだわってそーだぜ。＞きくたけ
面白いメンツを揃えれれば8割方成功、みたいな。

そーゆー意味では、主人公のかわたな、暴走役の天と抑え役の矢野にゃんっつー構成は鉄板とゆえるかもだぜ。

ALGの神薙ぐ御剣とか酷かったなぁ
主人公のかわたな一人でシナリオ進めて残りの３人（英魔様、ジンサン、ナギー）は暴れてるだけというｗ

>>969
空砦2部とかそーじゃねー気がするんだがどうか

俺ら思う鉄板メンツと現場が考える鉄板メンツは違うんじゃないか

Ｄ＆Ｄ４版リプレイはメンツ的にかなり手堅かったと思う。
エラッタやアップデートで弱体化した方々がかなりいますがw

スタンダードスレでリプレイについて、ネガティブながらも分析的な話が続くのは面白いな。
リプレイスレじゃこんな話できやしねえ。

>>964
むしろ砦シリーズって炎以外は全部ｇｄｇｄしてると思うんだが…
空だってエンダースさんひきずりすぎだし
まああのｇｄｇｄ感が面白味になってる部分もあるけど

>>964
と言うか前世紀のきくたけは設定は作るけどシナリオは作らない類の人だったから本人以外にGMできないんじゃないかと思う

>>976
前世のきくたけ
と空目

きくたけの前世は知らんが
来世が水道管であろうことは確信できる

一応次スレは>>980が建てるでいいんだよな。
よろしく

いやだね

じゃあ立ててみよう

立てました。
TRPGのスタンダードを議論する 503
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309778675/l50

>>982
乙です

>>969
>面白いメンツを揃えれれば8割方成功、みたいな。
割と真理かもしれんな
もう少し人選に気を遣えと言いたいリプって結構あるんで
ほら、アレとかアレとかアレとか・・・
（※アレには、お前らが微妙と思うリプを入れるがよろしｗ）

海砦は前半よかベガ夫のPL不在のまま進んでる後半のがやべーと思う

>>985
あの頃は良かれ悪しかれ、カジュアルをそのまま描くというのが一般的だったからなぁ
「たけしー、ごはんよー」で戦争終結したりなｗ
というか、氷砦も初回でキタローのPLがいなくて、S=Fの代名詞とも言えるカニアーマーも他のPLが適当に着せたという驚異の事実がｗ

かつてのゴロー・ミリア事件って、
今の「殺意推し」と同じフレーズ売り込みの負の側面なんだろなァ。

仕方ないね。

>>987
ミリアの知力３ネタって、今の殺意様よりよほどマシだと思うけどね
まぁ、この辺はPLがその辺わかる人かどうかというのにもよるからな
きくたけが人選にこだわるのも、この辺の経緯があったからかも・・・
一番こだわってるのは、営業部長だけどなｗ

多分今のきくたけって、
そうゆうムーブによるPL感情のギリギリのトコを見切るのに
すごく神経を使ってるんだと思う。例えばメシ奢るとか。

基本レッテル貼りなんだよな。職場の無神経ぎみな先輩的というか。

どっちかっつーと、あだ名をつけることで周囲に溶け込ませるというテクニックの応用かと
まぁ、割と変なあだ名つけられて困ることも多いけどなｗ
今のところ、だいたい成功してるみたいだが
王子とかチワワとか殺意様とか

・・・こうして並べると、最後のインパクトがすげぇなｗ

殺意押しがわりと見てて引くのって
「実プレイやってたらみんなやること」
だからでもあるんだよなアレ

このあたりで、リプレイ視点の特殊性みたいなのがちょっと見えちゃうというか

あーなるほどなー。
「フツー思いついてもリプレイだったら言わんだろｗ」って前提があると。

>リプレイだったら言わんだろｗ

こんな感じか
「ポテチ食ったらちゃんと手を拭け。ルルブに染みがつくだろ」
「おまえ字ヘタだな。これ読めんわ」
「ちょっと出目おかしくね？ちゃんとみんなの見てる前で振れよ」
「そういやおまえ昨夜あゆみに電話したらしいけど何話したんだよ」
「天鱗マジ出ねー」

書き起こす際に面白いと感じた部分をトリミングする技術なんじゃねえかな。

「下がる男」なんかまさに代表的だが、芸風自体はまったく変化がないんだよな、きくたけ。

マンチキンテキストのような「あるあるネタ」に近いものを、「ものすごい特殊なネタ」のように持ち上げてるのが違和感なんだよな
リプレイはそれこそロードス一部のころから大なり小なりそういうのはあるけど
（未経験者にとっては「あるあるネタ」を誇張するのは面白おかしく紹介する手法だから）

ただ、下がる男や殺意はそれが実プレイやってる人の鼻につくくらい、しつこいんだよな
つかきくたけは出オチを引っ張りすぎる

別に違和感感じないというか、まあリプレイ向けに強調してるんだろうな、と思う実プレイ者もここに居るので
実プレイ者代表っ面して決めつけないでほしいな。

決め付けるなって、それダードで言うことじゃないだろ…
リプスレからきたにわかか？

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪