【S=F】菊池たけし総合 113【NW】

1 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:34:09.34 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（=きくたけ）が制作した「S=F」「NW」等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。
次スレは>>970が立ててください。
立てられない場合は速やかに次のキリ番にスレ立てを依頼してください。

　FEARonline
　ttp://www.fear.co.jp/

前スレ
　【S=F】菊池たけし総合 112【NW】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304518150/

アニメ版
　ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション45
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261397730/

その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

過去ログ保管庫
　ttp://sfnw.iza-yoi.net/

避難所
　セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/

エラッタ候補等を纏めたwiki
　ナイトウィザード & セブン=フォートレス Wiki
　ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

2 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:36:19.55 ID:???

きくたけ関連スレ
　アリアンロッドRPG Lv106
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305963692/
　アルシャード149
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305735836/
　超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
　FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

関連書籍/関連グッズ
　ナイトウィザード関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_nw.htm

　TVアニメ『ナイトウィザードTheANIMATION』
　ttp://www.kids-station.com/minisite/nightwizard/index.html

　PS2用ゲームソフト『ナイトウィザードTheVIDEOGAME～DenialoftheWorld～』
　ttp://5pb.jp/games/nightwizard/

　『Dear...この歌をあなたに』
　刊行未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

　セブン=フォートレス関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_svf.htm

　ゲーマーズ・フィールド関連書籍
　ttp://www.fear.co.jp/product/pro_gf.htm

リプレイ
　『シェローティアの空砦』GF12-5からゲーマーズフィールドにて連載開始。

3 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:38:34.72 ID:???

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　必要に応じて、『スクールメイズ』を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。　

　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
　次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　「何がやりたいのか」を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しえません。
　0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　また、"対応レベル"　は「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」の目安と見るべきかもしれません。

4 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:41:40.89 ID:???

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に再録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4:『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5:『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16:『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』（S=FM）
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』（NW2nd）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・ラビリンスシティのミッションデータが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。（ワールドアイテムデータのみFTEに収録）
・GF13-6:エルネイシアのクラス半分の追加特殊能力各2個ずつを掲載。
・GF14-1:エルネイシアの残りクラス半分の追加特殊能力各2個ずつを掲載。
・GF14-2:エルフレアのクラスの追加特殊能力（エンジェルの追加分は5個、その他は各2個ずつ）を掲載。
・GF14-3:マイスター、ドラゴンテイマー、汎用特殊能力、追加A-Kデータを掲載。
・GF14-6:魔剣使い用(1つ落とし子含む)魔道具２種、第一世界のコネクション２つを掲載。

5 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/09(木) 09:57:01.77 ID:???

スレ立て乙

6 ：銀ピカ：2011/06/09(木) 21:20:54.11 ID:???

>>1
改めて乙ー。

7 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/09(木) 23:13:51.26 ID:???

>>1
乙です

GF15-1～のが入っていないけど
何か問題が出たっけ？

8 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 00:25:41.84 ID:???

>>7
スレは立てたけどGFが手元に無いんで更新できなかっただけ。

9 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 01:26:32.59 ID:???

前スレ>>1000
ハッタリGMのリプレイか…胸熱

10 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 01:34:05.86 ID:???

忍者ハッタリハンゾウ只今惨状!!

11 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:03:08.12 ID:???

そろそろ社長がリプレイで荻原校長とかやってくれてもいい

12 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:20:20.63 ID:???

レベル30かよ
で、天罪校長も参加するんだよな？

13 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:26:08.31 ID:???

PC1 : 荻原宗一郎　（PL社長）
PC2 : 天罪芽亜　（PL社長）
PC3 : マーリン　（PL社長）
PC4 : ナイトメア　（PL社長）

こうですか

14 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:32:46.29 ID:???

PC1 : 荻原宗一郎　（PLハッタリ）
PC2 : 天罪芽亜　（PL田中天）
PC3 : マーリン　（PLきくたけ）
PC4 : ナイトメア　（PL社長）

これがドリームチームかなぁ
つか、夢使い二人はいらんから校長つながりでシェディ・イクスティムでも入れといてやるか

15 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 06:38:38.72 ID:???

荻原宗一郎　（忍者/ディフェンダー）
天罪芽亜　（夢使い/ヒーラー）
マーリン　（魔術師/アタッカー）
ナイトメア　（夢使い/キャスター）

スタイルはこうか？

16 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 07:17:14.28 ID:???

75レベルもあったら何のクラス持っていてももう驚かんｗ
そして素で魔法記憶容量が90近いとか胸が熱くなる

17 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 08:47:02.52 ID:???

人狼「俺…SL合計133有るから、一本伸ばしでCL65まで行けるんだぜ…へへ…」

18 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 10:40:44.61 ID:???

同調者「ちなみに俺は《獣の気》SL5と《トリックオーダー》と《再活性》と《物資補給》と《再起の眼差し》と《ディスタントオーダー》が使えるぜ」
つーわけでファンブル８回どうぞw

19 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 16:34:04.98 ID:???

個人的な好みとしては、錬金術師で　《ミラクルガジェット/SL3》　を取得してから
強化人間にクラスチェンジして、　《幻想舞踏/SL3》 + バスターズブルームの　《幻想転写》　を使い
味方に最大6回クリティカル、とかそういう方が好きかもだ

20 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 19:12:22.41 ID:???

>>16
マーリン先生はガンダルフでもあるらしいから、杖と魔剣の二刀流で箒相当の馬に乗って
地平を埋め尽くす魔物の群れを蹴散らすんだろうな。

魔剣使いと箒騎士を高レベルで取得確定、と。

21 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 19:20:30.94 ID:???

魔物使い「《ライディング》《ギャロップ》…」

22 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/11(土) 19:26:48.58 ID:???

このスレ見てるとNWかS=Fがやりたくなる。
しかし思う存分PL出来る環境がないんだぜ…GMすればやれるんだろうけどなあ。

23 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 20:37:54.78 ID:???

俺…6月の試験が終わったら、思い切りセッションするんだ…

24 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 20:53:44.29 ID:???

公務員試験あたりか？
まあ適当に頑張るんだな

25 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/11(土) 21:25:20.21 ID:???

中間試験とかは？

26 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:58:22.82 ID:???

６月・・・なんだろうな
思いっきりセッションができる環境＝>>25で合ってる気はする、就活や資格試験にはチト早い

27 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:11:45.39 ID:???

土鍋マンダー「DX3でマンダー一族がマンセーされてるって言うから行ってみたら、皿ばっかり可愛がられてたよぅ・・」

28 ：銀ピカ：2011/06/11(土) 22:12:44.88 ID:???

んー、情報処理技術者試験とかも　（今年は）　6月デスね。
10月には、NW試験とか有りマスよ！

>>21
オンセスレ　（避難所）　とかでも、NW卓の募集って滅多に無いからなー…。

29 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:14:58.05 ID:???

もともと戦闘に時間のかかるNW,S=Fはオンセに向いている方とはあまり言えないからな
一週間（平日夜+土日）くらいかける気でいなきゃ

30 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:18:02.48 ID:???

次の話題はそれにするか

NW2/SFMでオンセする時、コツとかって有るかしらね
昔ここに幾らかは書いたんだけれど、一人で考えたのでツッコミ所も有りそうというか
ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/pages/35.html

31 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:40:07.95 ID:???

俺ＧＭやるからオフセしようず！
って言ったら結構やる人いるかね？ここだとスレチなのか？

いろいろとネタは溜まってるんだが、消化する場所がなくてなあｗ

32 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:47:12.15 ID:???

オンは行けるが、オフは辛いかなあ

33 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:25:53.33 ID:???

どっかのコンベにGM参加すればいいんじゃね

34 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:27:32.28 ID:???

>>30
大体良いんじゃねーかなー。
俺もあんまオンセではやらないので、「こうすると良い」ってのはあまり思い付かんけど。

35 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 02:11:49.33 ID:???

V3の頃は身内でオンセ遊びまくったが、戦闘に4～6時間掛かることを受け入れれば
後は何ということもなかったな！

36 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2011/06/12(日) 02:21:15.46 ID:92UsJCbj

>>31
場所と日程次第では参加したいぜ！
異世界サプリ、買った割に全然使えてねぇからな！船とか生体鎧とか使いてぇ！

マジレスすると、マジでやるならOFF会スレで話そうじゃないか。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298647083/

37 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 02:54:31.34 ID:???

正直オンでやるのに向くゲームじゃないしな

38 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 03:01:54.24 ID:???

オンセ向きのシステムってなんだろうな
クルードとか割り切って遊べば十分盛り上がるんだが

39 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 03:12:59.07 ID:???

まず判定系は軽いのね、振り足しとか振りなおしの無い奴

それとダイスと結果が直結しやすい奴
このダイス目はこの表のここを参照してえーと…とかそーいうの無しね

それと戦闘の解決他において、割り込み行動、処理が無い奴
誰かの手番が始まったら原則その人のやる処理が終わるまで手出し無用ね

まあ一個目は、世にマクロという便利なものがあるので緩和は可能
二個目も物によっては多少の緩和は可能だろう
三個目がヤバイ、これがひたすら時間を延ばす主要因

ようするに割り込み処理が無い（軽い、少ない）システムが不向きではない

40 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 03:47:11.03 ID:???

シーン制もあんまり向かないなぁ、ＰＴばらけて行動すると、ヒマになった人の寝落ち・他に気を取られて反応鈍る危険がマッハ

41 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 03:49:13.21 ID:???

それはシナリオの構造の問題でシーン制かどうか関係ないでしょ

42 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 04:04:59.80 ID:???

戦闘システムもＮＷみたいなのは向かないだろうな
サポートツールでもないと処理がちょい煩雑すぎる

43 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 04:14:27.83 ID:???

ＮＷのシステムで面倒なのはＳＱとカウント管理くらいじゃないかね？
C/Fに関してはマクロで何とでもなったので。

44 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 04:15:03.85 ID:???

あと時間かかるからフォートレスはあんまやらないよね
もしくはフォートレスから始まるか

45 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 08:42:34.61 ID:???

フォートレスオンリーならそれはそれで
問題はPLの向き不向きがあって苦手なPLが地蔵になることかな
旧S=F,NWなら基本10カウント＝１行動で代償らしい代償もなかったから手間もなかったんだがな
現行ルールをダウングレードして簡略化できればな

46 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 11:25:55.64 ID:???

簡略化ルールは有っても良いかもなあ
トリヴィライトみたいな

47 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 11:50:03.50 ID:???

まずカウント制をなくします

48 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 11:52:41.42 ID:???

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　まずカウント制をなくします
　ｶｷｶｷＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

49 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 11:57:09.33 ID:???

クラシックまで遡るならそうだが
NW1stの頃のS=Fはもっとひどかったはず
特に魔法周り

50 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 13:06:34.56 ID:???

カウント１０毎に追加行動で端数は行動順とかでもいいんじゃね？
そうなるとカウント代償がウマーなことになるけど
１回の行動宣言時に１０カウント減らすごとにまとめて複数回行動するとかが楽かな
ディフェンダーやヒーラーが激強になるかいらなくなるかのどっちかだが
《カバーリング》と《ルアーリング》と《攻撃誘導》はまとめて一つの効果にしたほうが強いような気がする

アレなら避難所に個別スレ立てるけど？

51 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 16:20:58.84 ID:???

>>41
ずっと全員登場するならそもそもシーン制なんぞいらんがな

52 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 17:13:33.28 ID:???

というか「自PCが出てないシーンはヒマ」って考えがよく分からん
PCが登場してなきゃ発言しちゃいけないわけじゃあるまいし

53 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 17:38:06.60 ID:???

むしろ裏があるオンセの方がシーンに登場してない時暇じゃない気がする
オフだとシーンに登場してるプレイヤーの会話を遮らないように気を配らるからなぁ

54 ：銀ピカ：2011/06/12(日) 17:53:01.95 ID:???

>>51
んー、そんな事は無いんじゃねーかしら。

PC「隣町まで行きます」
GM「では次のシーン。君達が隣町に到着した所からです」
とかやって、　「重要性の低い途中経過」　を省略する為に使ったりするデスよ？

>>52,53
その辺りの意識って、結構な個人差が有るからにゃー。
断り無しに離席してたり、別窓しててチャットウィンドウを見てなかったりとかの人も
個人的には、そこそこ遭遇した事が有るぜよ。

後、夜中の寝落ちはマジ凶悪。
特に、クライマックスのBOSS戦が終わって気が抜けた時とか
他PCのED演出中に、Zzz…となってしまう事も。

なので、OPは個別でもまだ　（気力と眠気的に）　問題無いと思うんだが
EDは、合同の方が無難かなーとか思ってたり。

55 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 17:57:54.00 ID:???

>>53
うちの鳥取だと、クライマックス前のシリアス会話（全員参加）の裏で
おっぱいの話題を並行で走らせてたりするけどなｗ

ボスからPC1個人への問いかけがあったりすると、PC1がまずセリフを打ち込んで
それにボスが返答してから、他のPLが乗っかる……みたいな形になるから
オンセ三倍則なんかもあって割合と暇ではある。

56 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 18:09:21.37 ID:???

GM「ここで1回戦闘ね」
GM「回復したら調査の続きね」
GM「じゃあボスキャラの登場だ」

PL「ちょっシーンX回特殊能力使い切ってるんですけど」

57 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 18:12:43.20 ID:???

そこはシーンを切ってやれよｗ

58 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 18:18:48.24 ID:???

GM「ぶっちゃけると、次がボス戦闘です」
PC「今の内に、支援系の特殊能力使っといていい？」
GM「いいよ」

PC「よっし、準備万端だぜ！」
GM「では、ここから別のシーンです」

59 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 18:21:38.25 ID:???

>>58
それはPLがアホだろｗ
GMがクライマックスフェイズの宣言しないうちに準備とか無いわー

60 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 18:36:52.67 ID:???

フォートレスアタック中は、1タイル=1シーンだよね！と言いつつ
毎シーンの様に《房中術》でMP補給をだな

61 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 19:00:16.67 ID:???

>>60
えっちなのはいけないと思います！

GM「じゃあ、シーン変わるけどやり残したことない？」
A-Kライダー「《オートインジェクション》っー！！」

62 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 19:02:37.59 ID:???

吸血鬼「私の《新月の癒し》を忘れて貰っては困るな…フフフ…」

63 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:06:35.60 ID:???

セルフ重圧を解除出来ないオートインジェクションさん…

64 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:11:11.36 ID:???

MP回復ならまだいい
大いなる者になるとタイル毎にプラーナが湧き出るから困る

65 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:16:03.81 ID:???

>>60
シーンが進むたびにマスターシーンが挟まって力を封印された魔王（♀）が部下（♀）に房中術使われて力を取りもどしていく（という時間制限ギミック）なら見たことがあるw

66 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:44:07.98 ID:???

《房中術》の人気に嫉妬
フレーバーにあるように肉体的接触の必要性は本来必ずしも無いはずなんだがｗ

67 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 00:54:44.14 ID:???

シーン切り替えで強化効果消滅は中々変な感じだけどな
強化が戦闘始まってからしか安定して使えないとか実に不思議

そういうゲームなんだが
かけてから十秒も立たずに消える持続強化魔法とか意味不明すぎて絵にするとかなり間抜けなものが有るｗ

68 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 01:28:04.07 ID:???

>>66
放置プレイや言葉攻めは不健全だと思います！
>>67
ラウンドの定義だって曖昧だし、セットアップやクリンナップで割り込みが出来るゲームだからな
つか、不自然だと思うならGMが「強化系一回まで」とか紳士協定提示すればいい
どうせその分ボスが強くなるだけなんだが

69 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 03:15:37.58 ID:???

>>63
《世界抗体》とか《瘴気の魂》とか《限界突破》とかキュアクロークとかそんなん山ほどあるけどな
寧ろ《リアウェイクン》があるだけマシ
つか、シーン毎に使える時点で重圧ぐらい普通に解除するだろ

70 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 03:56:26.97 ID:???

>>67
シーン制とゲーム内時間の処理は相性が悪くてな
ゲーム内時間を厳密にすると、そもそもシーン制の利点をスポイルすることになりかねん

十秒という時間がどこから来たのか、現実にはない強化魔法の持続時間がいくらであれば「現実的」なのかとかいろいろ意味不明だが

71 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 05:24:25.15 ID:???

>>67が鳥取にいるリアルリアリティ大好きな老害と同じ事を言っていて吹いた

72 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 08:03:40.96 ID:???

現実的な魔法使いって言ったら魔法のために宝石買い込んで食費食い詰めていつもピーピー言ってるんだろ
どこで見たんだったか、魔法とかスキルとかは集中力が切れたり状況が急に変化すると持続が出来ないとかだったような
NOVAには「シーンを超えて持続させることは可能だが、ルール上は改めて判定すること」って書いてあったはず

73 ：銀ピカ：2011/06/13(月) 08:49:09.91 ID:???

小太刀右京発展の五段階ゆーところの、
客観的なクロノス時間（過去から未来へと一定速度・一定方向で機械的に流れる時間）と
主観的なカイロス時間（速度が変わったり繰り返したり逆流したり止まったりする、人間の内的な時間）の違いってヤツか喃。

判りやすくゆーと、悟空が1話丸々気を練ってるとか、漫画で次のコマではケガが消えてるとか。

74 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 08:58:56.06 ID:???

>>73
＞漫画で次のコマではケガが消えてるとか。
それは関係ないだろw

75 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 19:27:37.99 ID:???

1sqの大きさだって、状況によってマチマチなのに
そんな事、気にするだけ無駄なんですYO

76 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:07:54.70 ID:???

１Sqは一応一辺が７mと規定されてるんだがな
しかしサイズ２以上のエネミーが当たり前のELCではSqの大きさはイメージ的なものだと解説されている
是非サイズ１０以上のPC達が戦うSq戦闘をリアル採寸でやってみたいものだ
ウォーハンマー的に

77 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:13:19.04 ID:???

＞一辺７ｍ
今思うと、槍や巨大武器なら７ｍ以上届くってのも凄い話だｗ

78 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:17:13.07 ID:???

一刀一足で大体5mと考えりゃそんなもんじゃね

79 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:21:06.03 ID:???

7m四方の中で縦横無尽に動いてるってことなんだろう
箒に乗って戦ってるなら止まっている方が妙だし
剣や槍にしても相手が数mのクリーチャーならそれくらいは
動き回るさ

80 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:25:03.40 ID:???

１Sqは入れる人数に制限はないし、前後の不利や行動制限も存在しない
逆に１ヘクス１mのガープスには近接戦闘のルールこそあれ、移動や回避に様々な制限が設けられている
まあ、サイズが８だろうが１０だろうが素手なら同一Sqしか攻撃できないってのもヴィジュアル的に貧相だとは思うんだが

81 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:26:40.27 ID:???

サイズ１→２ってどんなもんだっけ？
サイズ９が数百mだったような記憶はあるんだが

82 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:32:19.71 ID:???

>>80
本体サイズに見合った素手を装備すればよろしい

83 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:44:48.38 ID:???

>>81
サイズ１が人間大で、サイズ２がその倍でなかった？

84 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 21:05:11.87 ID:???

>>77
超人が７ｍ位の距離を潰せなくてどうすると言う話がだな
フレーバーに書いてある事を考えてもそれぐらいできるだろうな

鋼の柱をも両断する！って書いておきながら鉄格子に阻まれる事もフレーバーゲーなんで良くあるが

85 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 21:44:04.64 ID:???

特撮でよくある、岩を一撃で粉砕する攻撃で金網を殴っても花火が飛ぶだけって状況だな

86 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 21:55:12.87 ID:Y7E0IIFi

>>81
サイズ＝２＾Ｎ　mまで
サイズ１＝２ｍまで　サイズ２＝４ｍまで　サイズ９＝５１２ｍまでだな

87 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 23:59:37.92 ID:???

1Sqが7m四方だったのはV3までで、NW2やメビウスでは「特に規定しないが必要があれば5mとすること」だったはずだが

88 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 01:19:20.84 ID:???

>>87
しかし「ディメンジョンカノン」の射程が相変わらず７Sqなのはクラシックで「射程：５０m」だった頃の名残ではあるわけだが

89 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 05:55:15.10 ID:???

NW2基本ルルブのサンプルエネミーからして、馬鹿でかい奴は既に居るんだが
随分と、ゲーム的割り切りの身に付いて無い奴が居るもんだな

90 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 07:09:46.68 ID:???

いや割り切った上でフレーバーと実データの違いを楽しんでんじゃ

91 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 08:23:06.08 ID:???

アンチマテリアルライフルの射程１００Ｓｑが２ｎｄで１０Ｓｑに
なったのはあまりにもつまらなすぎる。

92 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 09:31:30.91 ID:???

まあ、リプみたいに精霊獣の上に乗っかって弱点狙って突き進むってのがイメージ的にしっくりくるかもね
MC戦闘ルールも出たことだし

93 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:48:53.65 ID:???

わかってたらもうちょい上手くやると思うがなぁ

94 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:54:53.16 ID:???

誤爆？

95 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:59:34.97 ID:???

次の>>93はもっと上手くやってくれるでしょう

96 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:22:49.00 ID:???

>>91
100sq有ったって使わないだろうがｗ

97 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:25:40.33 ID:???

>>96
ディングレイが瞬殺されると思ったんじゃね？
余談だがクレインウィンクロスボウを射程一杯から撃たせてくれるGMってあまりいないよね

98 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:26:49.47 ID:???

超ロングレンジライフルェ…

99 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:32:19.76 ID:???

5タイル*5タイルの大型MAPでも、端から端まで25sqだもんなあ
角から角まででも50sq

100 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:40:29.92 ID:???

月匣が全部悪いんや・・・いやまあそういう都合で月匣なんだろうが
テキトーに演出で展開してるだけで意図せず超レンジの攻撃を防いでしまうから困る

101 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:42:36.96 ID:???

月匣の外から、結界徹甲弾で狙撃されてもｲｲﾝﾀﾞﾖ！

102 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 00:23:26.61 ID:???

ザ・デイ・オブ・ゴルゴダ使おうぜ
射程無限かつ射線無視が毎シーン使えるぞ

103 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 01:26:18.67 ID:???

えーもーのーねーらーう　ひーじょーおの　さがー

104 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 11:21:21.73 ID:???

ＧＭ『アウトレンジから一方的に叩きたい、なんて都合のいい、楽な夢見ないで、ちゃんと戦おうよ…』

105 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 11:28:05.68 ID:???

>>104
なにを言う！アウトレンジから敵を叩くのは立派な戦術だ！

なんだけど、まあそうだよねーW
昔の人も言っていた、正々堂々と試合開始！と。

106 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:13:26.08 ID:???

筋力にあかせた銃装甲で防御を固め、最強クラスの弓を装備して
アウトレンジからの大火力攻撃…と、いうＰＣをやってたら、
敵側の遠距離攻撃が魔法ダメージばっかりだったんで、
自慢の装甲がまるで役に立たず、しょっちゅうズタボロに
されてた事があったぜ！！

107 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:18:06.93 ID:???

《告死の銃神》をSL5に上げたPCには何らかのご褒美があってもいいと思うんだ…
例えば他のPCを囮にして自分だけ射程ギリギリに移動していいとかさ

108 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:26:29.91 ID:???

>>107

＞《告死の銃神》をSL5に上げたPCには何らかのご褒美があってもいいと思うんだ…
＞例えば他のPCを囮にして自分だけ射程ギリギリに移動していいとかさ

109 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:38:42.17 ID:???

俺がＧＭならば、射程無制限のオリジナル特技もたせた敵で>>107を攻撃するが、べつにかまわんよね？

110 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 13:31:11.53 ID:???

>>109
いや、それでダメージ２０点（《エイミングスポット》《フェイタルスナイプ》《デスメッセンジャー》込みで実質＋３６）取れるなら十分かなw
ディフェンダーが辛そうなら《弾幕展開》＆《八重垣》でも取るし
後ろから雑魚が藁藁やってくるなら流石に諦めるけど

111 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 13:41:54.78 ID:???

「SLを上げる価値がない」のと、
「SLを上げる意味はあるけど危なくて使えない」では大違いだからなw
GMが識別判定が存在しないエネミーしか出さないのとおんなじようなもんだ

112 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 14:06:29.45 ID:???

よく見た10Sq離れたら《エイミングスポット》が届かないんでやんの
吹き飛ばしを地道に当てながらBossをちょっとずつ外に押し出し続けないといかんのか

113 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:37:22.40 ID:???

2タイル先から射撃してくる敵がいるフォートレスは面白そう

114 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:38:19.24 ID:???

忍者「それがしの出番と聞いて！」

115 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 18:45:31.02 ID:???

結局信用できる物はこのゲームじゃ純粋火力と一部の強力な特技だけって事か

116 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 19:37:43.96 ID:???

>>115
いや、状況によってオール・オア・ナッシングなスキルは遊びでしか使えないって話だろ
GMがメタ張ってなきゃカウント縛りも煙幕も付与も十分信用に値する
純粋火力とゴリ押し能力だけのキャラクターだけでPT組んだって属性が合致してないだけで手も足も出ないってこともある

117 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:45:03.55 ID:???

割とどうでもいい話だが、忍者のフレーバースキルってすげー存在感薄い気がした
《隠業》→《月匣》で間に合う
《隠し武器》→《月衣》で間に合う

どうしてこうなった

118 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:51:15.42 ID:???

ディフェンダーに負担をかけないために
射程外から攻撃する(自身が攻撃のターゲットにならない)
という戦術があってもいいじゃない
まあ、5sq程度じゃ簡単に距離を詰められてしまうが

119 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:54:03.83 ID:???

ゾックが有っても意味はほぼ無いからな
本来盾になるべき前衛がディフェンダー以外は壁としては役立たずすぎる

120 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:12:13.42 ID:???

ぶっちゃけ敵の能力が判らないとディフェンダーと分断するのは怖いからなあ。
攻撃の届く射程が判らないしボスだったら１シナリオ１回のシーン攻撃を持ってても文句言えないしな。

121 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:12:49.20 ID:???

>>118
同様のコンセプトのオリジナルエネミーがいてもいいじゃないか
戦闘タイル外からシーン攻撃仕掛けてくるとかさｗ

122 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:15:03.74 ID:???

GM側が仕掛けるのならばタイル外とかまでいかなくとも
射程4～5とかで十分なんじゃないかな
キャスターはともかくアタッカーの場合【攻撃】だけ着目して射程軽視してたりすると
それだけで相当苦戦する
逆にPCが使う弓や銃にもスポット当たることになるしね

123 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:21:05.19 ID:???

2タイル連結の戦闘マップとかたまにリプレイでもやってるしな

124 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:25:12.88 ID:???

GM「ボスAとボスBがいるけどどちらかはNPCが戦ってくれるぞ、ちなみにBは強力なシーン攻撃がある」
PL「Aと戦います」

GM「カウントXか、じゃあボスBのシーン攻撃が発動するね」
PL「NPCなにやってんの！？」

こんな感じ？

125 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:27:00.89 ID:???

NPC「も、もう…駄目…だ…ｶﾞｸﾘ」

126 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:29:45.58 ID:???

>>103
おとなは　そのままよ
こどもは　Ｂボタンをおしてね

127 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:29:56.74 ID:???

>>124
それＢと戦わなかったＰＣが悪いと思うんだｗ
シーン攻撃自体を止めないとＮＰＣ攻撃したついでで攻撃されるんだし。

128 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:38:58.31 ID:???

PL「Bと戦うぜ｝

GM「じゃあ、ここでシーン攻撃だ」
ディフェンダー「ワイドカバーします」
GM「オッケー、あ、君たちの後方でNPCが吹っ飛んでたりするが気にせずに戦闘を続けよう」

129 ：銀ピカ：2011/06/15(水) 22:42:24.24 ID:???

>君たちの後方でNPCが吹っ飛んでたりするが
それってどう見ても、ボスAがこっちに雪崩れ込んで来るフラグに見えるにゃー。

130 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:47:17.46 ID:???

ボスA「こっちは片付いたぞ」
ボスB「ふふ、形勢逆転だな」
NPC「さあ、観念するんだなウィザードども」

131 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 00:59:21.43 ID:???

なるほど、最初に始末するべきはNPCだったのかｗ

132 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 09:07:52.84 ID:???

え、NPCって情報与える以外では役に立たないのが普通じゃないの？
戦闘なんてもってのほかでしょ、奴らデコイにすらならねえし

133 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 09:11:03.01 ID:???

NPC＝重要キャラ＝シナリオの都合で死なない
って理屈で漢探知させまくるのが流行った時代がある様な。

134 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 09:37:19.57 ID:???

>>133
お前の鳥取にはバッドエンドって概念がないのか

135 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 10:51:26.14 ID:???

1stの頃のキャンペーンで、銃を持った敵が出てくると
ボス、ザコ問わず８割方は「死神１３」を持ってて、
更に５割は「魔弾の射手」を持ってたりしたなあ。

136 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 13:38:49.48 ID:???

銃はともかく弓は軒並み行動修正が悪いっていう理由でみんな超巨大ランス二刀流とかしてたけどな
斧の受け修正を改善するためだけに盾を装備してる奴もいた
つか、銃装備してる時点で唯の雑魚じゃないってわかるよな

137 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 15:40:49.76 ID:???

ふと思ったが射出式アサルトハーケンってなんで鞭なんだろうな
長いから？

138 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 15:46:24.08 ID:???

キャラクターにとってどうでもいいNPCなら幾らでも盾にするけどな
特にアンゼさんの手下とかなら使い潰す位のつもりで動く

139 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 16:20:29.87 ID:???

彼らは盾や捨て駒も一つの役目だから仕方ない
本当は死にたくないけど、それを呑み込んであの任についてるから已む無し
PCが気にすることじゃないね

140 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 17:29:35.62 ID:???

つか、エキストラの扱いに一々頭悩ませるGMもいないだろ
GM「はい、なんか頑張ってる。おわり」
こんなもんだろ
使い潰すも何もNPCを戦力として期待する時点でこのゲームを勘違いしている

141 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 17:44:20.10 ID:???

お前が思うなら（ｒｙ
自分の鳥取と違うと大きな声で否定する人増えたけど、他は他でいいじゃない
ギミック張るGMぐらい普通にいるだろうさ

142 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:07:46.59 ID:???

>>137
射程のある武器だし鞭のような形状がベースだからじゃないの
扱いとしてはワイヤーウィップの系統なんだろう

143 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:12:40.91 ID:???

アサルトハーケンって装備さえしてれば別の武器で攻撃した場合でも狼狽追加できるんだよな
《ラッシュバインド》をスキルなしで使用できるのは美味しいけどカウント消費なのは戴けない

144 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:20:37.79 ID:???

「カウントを消費して狼狽を与えるかどうか」は自由なので
結構使い勝手がいい武器だと思うぞ
そもそもに2cで代償って相手が《苦痛耐性》なければ充分強いし

重量2だが、この手の装備にありがちな命中・行動ペナルティがなしで
《ウェポンマスタリー》のお供に使えるほか、射程1の※なし武器だから
特殊能力用として搭載しておいてもいい
《キックマニューバ》とかにも使用できてしまうから主武装射程が0sqの
アタッカーが雑魚散らしに使ったりできそうだ

145 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:52:41.69 ID:???

いや、《キックマニューバ》はエラッタが入ってるからあの程度の火力じゃちょっとな…
鋼騎はウェポンマウントシールドの使い勝手が良すぎて重量級の武器でも楽々振り回せちゃうのがなー
安西先生…ウェポンマウントシールドを固定武装化したいです…
安西「すればいいじゃん」

146 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:16:10.81 ID:???

コードギアスの戦闘っぽく他の攻撃に織り交ぜながら相手の体勢を崩す感じだろうな＞アサルトハーケン

147 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:54:29.77 ID:???

クロスボーンのスクリューウェッブ系とかと思うんだが

148 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 21:01:40.35 ID:???

ウェポンマウントシールドはメイン武器に回したいから
その意味では貴重と言えるな(主に鋼騎銃士の場合だが)

149 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 21:05:55.12 ID:???

固定武装化×４・ウェポンマウントシールド×６
つまりこういうことだろ？

150 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 21:21:06.04 ID:???

ふぃあ通聞いた。
星空のラストリゾート、ボスはレオガルス続投との事。

151 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 23:45:14.43 ID:???

四天王最後の一人は、来年のファンブック待ちかな

152 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 09:33:22.66 ID:???

四天王だから四人だとは限らんし、かませ犬扱いで抹消されて、代わりに冥刻五人衆とか七本槍とかが出て来るような気もする

153 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 09:43:26.06 ID:???

シナリオのネタバレになってしまうのであれだが、自称四天王候補は存在する

154 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 09:45:04.92 ID:???

四天王っていうぐらいだから７人ぐらいはデフォルトだよな
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/d/e/v/deviation06/hayate462.jpg

155 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 09:55:12.43 ID:???

冥刻四天王は最初に出たイラストの時から５人居たじゃないか

156 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 13:48:35.12 ID:???

メンバー固定しなくちゃならない訳じゃないし、欠員が出たから補充でいいんじゃない？
四天王二期生はこの人達です、みたいな。研修生だっているよ。

157 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 14:12:12.96 ID:???

しつもーん
ビーストクロウの「この箒は《獣爪》効果中でも装備でき」って意味がわからない
ビーストクロウ装備したら単に素手が所持品になるだけだよね？
《片手持ち》前提？それとも素手を龍使いに渡せばいいのかな？
今のところ、マイナーで《獣爪》を解除しなくても武器持ち替えできる以外に使い道が思いつかない

158 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 14:43:54.86 ID:???

もう四天王じゃなくて冥刻48人衆でいいじゃん
んで人気+実力を基準にして、センターで戦う奴を4人選抜すればいいんだよ

選抜方法？

当然、ネット投票でやるんだよ

159 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 15:13:09.71 ID:???

>>158
そしてMAO48と人気を競い合うんだなw
どうでもいいけどAKW47ってだれか知ってる？

160 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 16:09:03.50 ID:???

何故にブロッケンブラッドｗ

161 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 16:13:04.64 ID:???

いや、何番煎じだよって言葉が頭を掠ってな
《ドレスチェンジ》で無理やり魔法少女に変身させられる男子高校生とかやりたい
それはそうとユーベルの続きが見たいのよ

162 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 18:19:58.06 ID:???

>>157
いや、《獣爪》自体の効果に
「あなたは素手以外の武器を装備できない、してたら外れて所持品に」があるだろ
ビーストクロウなら装備中に《獣爪》使ってもそのまま装備して
使用し続けられるという話

163 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 18:47:54.26 ID:???

>>162
でも素手は装備から外れるだけじゃん
箒騎士でもないのにそんなに頻繁に装備交換したりしないでしょ

164 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 19:13:12.88 ID:???

ついでに言うとビーストクロウ装備中に《獣爪》使用するとビーストクロウ×２以外に装備のバリエーションがなくなる
多分、「装備部位：その他」も不可

165 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:04:11.28 ID:???

《獣爪》自体はイニシアチブだから、使うのも解除するのもいつでも良いし
ビーストクロウに《獣爪》の修正は乗らないしで
はっきり言って、使う意味がまるで無いんだよな

166 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:23:44.69 ID:???

>>161
それ、柊に試したいかも・・・

167 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:28:51.86 ID:???

解除はマイナーだからいつでも良くはない

168 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:31:39.67 ID:???

>>166
残念だが、奴はもう高校生ではない…

169 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:36:03.09 ID:???

柊なら肉体時間を遡るくらいの事はやらかしてくれるはず・・・
むしろ高校生の時ではなく、小学校の時代に戻って>>161をためすくらいのことを・・

170 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:46:07.96 ID:???

>>161
どっちかっていうと、
>《ドレスチェンジ》で無理やり魔法少女に変身させられる男子高校生とかやりたい
というのなら自力でやる《ドレスチェンジ》でなくて、
《現の夢》+《幻実境界》+《夢想の姿》で仲間から強制的に魔法少女に変身させられた方がらしくないか。

と思ったけどこれってできたっけ。
《夢想の姿》があなたという表記何だよなあこれ。

171 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:56:34.61 ID:???

《現実境界》は《現の夢》の効果をシーン中の任意に拡大するだけで《夢想の姿》の対象は拡大されないはず
《不滅の夢》とか《夢界の主》とかまで拡大されるとなると割とヤバイ
ビーストクロウは《ツインウェポン》して《ドリル化》すれば実質＋４０とかなってやばいかな
やばくないかもな

172 ：銀ピカ：2011/06/17(金) 20:58:13.26 ID:???

そこで、　《ミッドナイトブリス》　の出番デスよ！
…名前違った気がするけれど、細かい事は気にしねーのにゃ！

173 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:59:00.85 ID:???

無理やり変身されられるならオリジナル魔法です、魔王の呪いデスの方が様になってていいと思うがな
データでやる意味って手間かかる割にはリソース使うわシナリオフックにしにくくなるわで
かなり意味ない気がする

>>160
ブロッケンブラッドはいいからユーベルをですねぇ・・・

174 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:09:25.95 ID:???

製作者が設定した外見以外に変更できない代わりに錬金術師の能力を劇的に強化するコスチュームとかあればいいのかもなw
健一って第一話以来錬金術の呪文使ってないような気もするけど
…第一話も使わずに倒したけど
>>173
あれはあれで面白いんだ
展開はマンネリだけど
ブロッケン＆セレクロ＝第八、ユーベル＝第七的な物と考えれば

175 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:23:58.58 ID:???

この流れのおかげで、光の精霊の《プリズムドレスアップ》の使用法に気が付いた

176 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:24:58.54 ID:???

光の精霊「僕と契約して変態エロメイドになってよ」

177 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:44:26.27 ID:???

グィード「喜んで！」

178 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 22:00:53.75 ID:???

ああ…堕天使エロメイドか…

179 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/18(土) 13:36:54.92 ID:???

つまり
土御門=銀ピカ
ってことなのか？

180 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 15:43:57.45 ID:???

クロワ２発売を待たずして光の精霊だけ各世界に氾濫しそうだなw
闇の精霊も同調者に転職して《ディスタントオーダー》付ければ普通に敵役として活躍できそうだ
今期プリキュアで一番の良キャラは間違いなくセイレーン

181 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 16:30:54.48 ID:???

いや、平均年齢高そうなこのスレで今更子供向けアニメとか降られてもだな・・・

ライダーとかもだけど正直内容１２話で良いぐらいに薄いし
それに伴ってキャラの行動がおかしいわで、アレは大人が見るもんじゃないべ
正直マリンにつられて見た俺にハートキャッチはそう教えてくれたわ

182 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 16:37:13.65 ID:???

大人はオタを卒業するもんなんだよ

183 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 16:50:28.81 ID:???

ライダーは12話で済むところを一年にしなきゃいけないため、余計なストーリーが入って
無駄な伏線や人間関係をゲストライターが作っちゃったのをメインライターがどうにか消化
しようと四苦八苦してるうちにさらにグダグダになっていくところや、
役者が突然病気で出れなくなったり、スポンサーの横槍でPが降板してテコ入れが入ったり
するのが楽しいんじゃないか。

1年で捌くのを前提にきっちり作りこまれた戦隊や、短期決戦で余計な物が入らない
深夜特撮との違いは無理やり1年やるためのグダグダ。

184 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 16:51:50.27 ID:???

12話ですむはずなのに１話しかやれなかった真仮面ライダー・序章もよろしく

185 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:44:41.50 ID:???

光の精霊は言葉しゃべれないからなぁ

186 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:46:04.98 ID:???

なん…だと…

お前さんは、光の精霊でPC造ったらどうすんだよｗ

187 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:52:10.15 ID:???

>>181様は普段どんな深いアニメをご覧になっているんでしょうか？

188 ：銀ピカ：2011/06/18(土) 20:57:02.20 ID:???

>プリキュア
子供向けとは云っても、深夜32:30アニメとか呼ばれてるからにゃー。
（個人的には、日曜朝は爆睡してて見ない事が多いけれども）

>>179
正直な所、影響は否定出来ねーぜよ。

>>185
っ[ 《光の上位精霊》 ]

189 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 21:15:21.04 ID:???

>>186
筆談orジェスチャーorテレパシーという演出でいいんじゃない？

190 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:48:19.66 ID:???

>>186
ふるふるこくこくＰＬ発言で乗り切れ！

191 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:34:02.02 ID:???

ぴかー　ぴ　ぴか　ぴ　ぴかー（大谷育江ボイス）

192 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:54:49.54 ID:???

一方、雑誌掲載リプのセあらは「～でチュ」言葉を使った

それより、陽下僕にとってアンゼは魔王だということの方が問題のような

イクスィム「闇の力に染まりし月の女王アンゼロットに与する者に正しき力を見せるのです」
ルーンナイト達「イクスィム様のために！」「イクスィム様のために！」「イクスィム様のために！」

193 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:00:27.48 ID:???

陽下僕全盛の頃からしたら、月女王大勝利な今の世は考えられない・・・

194 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:45:52.34 ID:???

だったら陽女王も復活させればいいｼﾞｬﾏｲｶ
アンゼロット内部に吸収されてるだけなんだし、一時的に体を借りて表に出てくる程度はしてもいいだろ……

というか、「イクスィムに心酔しているので誰の配下にもならない騎士」とか出た時点でそういう展開になるもんだとばっかり。

195 ：銀ピカ：2011/06/19(日) 01:17:04.36 ID:???

その辺りは、各プレイグループでやって欲しいんじゃねーかにゃー。
…と言いつつ、ELNやELFのリプレイは欲しいんデスけれども。

196 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 01:35:42.55 ID:???

クロスオーバーじゃなくて各世界のリプレイは読みたいよね

197 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 02:16:42.09 ID:???

俺は聖姫・闇姫全員復活してくれればそれでいい
とっととホビジャに売り込めと何度いえば（ry

198 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 02:32:47.13 ID:???

２，３，４，５はいらないから
６と７の他世界なしのリプレイがほしいな

199 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 02:44:04.86 ID:???

とりあえずいっぱいハガキ送ればいいと思うよ

200 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 02:55:50.74 ID:???

>>198
骨太厨か…ｗ

201 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 03:08:20.93 ID:???

第七は出たばかりってのもあるけどクローズアップの割合が他と比べて極端に低いからな
○○みたいな世界ってのが当てはまりにくい部分があるし

202 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 03:38:57.46 ID:???

…ローズみたいな世界、じゃね？

203 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 07:23:12.82 ID:???

>>202
そんな鍋かぶって戦うようなゲームと一緒にしないでください！

204 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/19(日) 08:38:06.80 ID:???

>>197
聖風姫さえ居れば100年は戦える!!
(能登麻美子ボイスでお願いします)

205 ：銀ピカ：2011/06/19(日) 08:38:21.90 ID:???

っ[ 魔法の鍋ルイルイ ]

206 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 08:58:12.89 ID:???

>>205
あれ、原文ではムイムイとモイモイだったんだよなw

207 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 09:16:37.31 ID:???

>アンゼロット内部に吸収されてるだけなんだし、一時的に体を借りて表に出てくる程度はしてもいいだろ……
だが当のアンゼロットは節制の宝玉を残したままエル＝ネイシアに行ってるし
柊力も当の柊がラース=フェリアに行っちゃってるからなぁ
あれアンゼロットの力が0にならない限り表に出ないから

208 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 09:42:48.55 ID:???

>>207
要するにアンゼとイクスの一体化が進めば表裏反転させて両方の力を行使できるんじゃね？ってことだと思うんだが
俺も個人的には旧イクスの方が好きだったから何らかの形で活躍させて欲しいけどな

209 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:10:30.96 ID:???

そのうち魔法の紅茶サーバーに半身を封印するイベントがあるんじゃね

210 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:06:00.94 ID:???

特に陽シンパってわけではないが
いい加減アンゼロットにも食傷気味なので
第三で新しい展開があるときは奴にも顔出して欲しいな

211 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:26:19.82 ID:???

読参では縦ロール幼女だったイクスだがシナリオでは単なるネガポジカラーに
それはそうと新アンゼは旧アンゼコスでアピールすれば下僕たちも奮起すると思うんだ

212 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:35:13.85 ID:???

あのサイズのままであの服を着るとか無理がありすぎるだろ

213 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2011/06/19(日) 14:36:44.03 ID:1h939qE+

アンゼロット「昔の衣装があったでしょう、持ってきなさい」
下僕「しかし、今のアンゼロット様では、その…お胸のサイズが合わないかと」
アンゼロット「ガッデム！」

214 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:37:39.37 ID:???

某ピンナップみたいに加工するわけにはいかんのだ

215 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:40:20.76 ID:???

Megami様のお力ですね

216 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:44:19.43 ID:???

古代神の中にはきっとママメガ様とかヤミメガ様とかも居るに違いない
きくたけ「次回の読参は『超女王様伝説vs女神天国』！これでイケますよ！！」
しゃちょー「あー…雑誌には雑誌の都合というものがあってだな…」

217 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:54:19.63 ID:???

アンゼ○ット「早くG=Fにも“ぴんなっぷ”を付けるのです！！」

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1714166.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1714175.jpg

218 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:25:43.97 ID:???

下僕「アンゼロット様…流石にこの胸のサイズは現実からかけ離れすぎてると思うのですが…」
アンゼ「死になさい！！」

219 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:46:58.57 ID:???

>>212,213
胸のサイズだけ調整すりゃ良いんデスよ。
ロリボンデージとか、ウケると思うよ！

220 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:53:14.80 ID:???

ロリータ痴女か…時代を先取りしてるな

221 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:15:58.16 ID:???

>>220
ロリババァが痴女だとむしろアワレ

222 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:45:44.55 ID:???

>>218
おいおい、そこは「下僕」じゃなく「ロンギヌス・コジマメ」だろう、常識的に考えて

223 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:55:04.17 ID:???

聖華姫 vs ロンギヌス・コジマメ vs ロンギヌス・コイズミ　とか思い付いた

224 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 17:24:48.84 ID:???

昔のふぃあ通で使ってた技からすると、
コジマメは超高レベルキャラじゃなかったっけ。

周囲と比べて高すぎるようなら、下げればいいって話だろうが

225 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 17:33:50.51 ID:???

コジマメは単独で下僕一軍に匹敵する戦力を持っている
つか、アンゼが武力での制圧を望まなかったから現状拮抗してるんだと思うが
だから聖姫闇姫を早く復活させろと（ry

226 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 20:30:58.51 ID:???

いっそアンゼの腹を借りて復活すればいいのにな

ロリ状態での妊娠となると、色々と問題が生じるだろうけどなｗ
例えばアグネスとか・・・

227 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 21:04:02.20 ID:???

処女懐妊とかそういうサムシングを付けとけばおｋ

228 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 22:26:26.96 ID:???

なあに、腹をかっさばいて出現すればいい

229 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 02:30:43.71 ID:???

そんなことより全米オープンの中継でゴーカイもライダーもプリキュアも放送中止になった事の方が問題だ
二代目バースとゴーカイバカが思いの外イケてそうだったのに

230 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 08:38:41.92 ID:???

本来の設定的に言って星皇神かじじいの腹を借りればいいんじゃね？
アンゼ「では、じじいの体をちぎって新しい聖姫を作りましょう♪」
じじい「ひゃあぁ～～。じじい虐待じゃよ～～～。」

231 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 12:44:52.93 ID:???

ロリババァ繋がりという事でベルとユニット組んでエルネイシアの音楽シーンに殴り込みかけましょう、アンゼロット様。

232 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 12:53:02.62 ID:???

おい誰だ？>>231を消し炭にした奴は？

233 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 13:21:28.97 ID:???

>>231はバカだなぁ
音楽シーンに殴り込みをかけるよりも、ベル+アンゼ+パールのトリオで、
美少女グラビアユニットとして芸能界全体へ殴り込みをかけ、
ゆくゆくはAV・ノーマルを含む芸能界関連全てを手中に収める方が良いに決まってるじゃないかｗ

さて、アンゼ様、さっそくブロマイド用に一枚撮影しますので、とりあえず脱いでくださいｗ

234 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 13:58:08.25 ID:???

またケシズミが一つ！？連続殺人事件か？
誰かー！『何人か死人が出てようやく犯人を突きとめられる名探偵』を呼べ！『ロケーションのいい来たらスラスラと犯人が自白する崖』を探すのも忘れずに！

235 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 14:11:28.89 ID:???

そんな面倒な真似しなくても犯人はアンゼかベルなんだ『両方ぶっとばす』が正解だぜ！
俺は無理なんで柊にやらせよう。

236 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 18:15:10.67 ID:???

>>234
殺人事件が起こる前から犯人が判ってるのに
「だって聞かれなかったし」と後から言う名探偵なら当てがあるんだが？ｗ

237 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 22:25:30.19 ID:???

>>234
何でか、ロンギヌス・ケシズミという単語が脳内に降臨した

238 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 03:24:05.82 ID:???

>>236
よく考えてみるんだ
殺人事件が起こってないのに犯人を逮捕してしまうと殺人事件が起こらなくなって犯人ではなくなってしまう
なので、殺人事件が起こる前から犯人がわかっててもそれを言わないというのは論理的に正しい

239 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 12:37:22.75 ID:???

２時間サスペンスだと何人も死人が出るぜ！

240 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 15:33:09.68 ID:???

ダブクロでは冒頭で登場した死体が実はオーヴァードだったという斬新なトリックが！

241 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 19:01:11.02 ID:???

プランナー「アンゼロットアイドル計画・・私のプランに加えてもよさそうですね」

242 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 20:33:41.38 ID:???

どっかの創造神クジラにアンゼロットがプロデュースされるわけか
筋書きはどう転んでも悲劇になるように設定されてそうだが

243 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 20:42:24.58 ID:???

いや、歌で世界を守る勇者の話にしようぜ

244 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 00:06:03.31 ID:???

＞いや、歌で世界を守る勇者の話
PLに酒井香奈子さんと宮崎羽衣さんを起用してですね。

謳ってくれ。

245 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 00:23:02.79 ID:???

どっちが鷹羽でどっちが一条だｗ

246 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 00:26:01.78 ID:???

第一世界からバード、第四世界から精霊術士（精霊の歌姫）、第七世界から魔芸使い、第八世界から勇者と夢使い（《エンジェリックヴォイス》装備）で完璧
全員鋼騎に乗って宇宙で演奏ー！

247 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 00:27:42.95 ID:???

勿論、鷹羽には日本刀を持たせるんだよな？

248 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 01:02:05.68 ID:???

早くアイドル専用の日本刀、炎是戮暴威主を追加してくれ

249 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 01:24:13.28 ID:???

>>246
異能者が《ストレンジソング》でお前の鼓膜を破壊しに行ったぞ

250 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 01:49:59.39 ID:???

エンジェル「じゃあ、日本刀で殴りつつ《エンジェリックボイス》で対象の防御を下げます」

251 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:18:09.52 ID:???

エルスゴーラでライフルマンを組んだら思いのほか強かったでござる

252 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:31:42.00 ID:???

まあ過熱ルールに悩まされることはないからなｗ

253 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:45:50.13 ID:???

ライフルマンと聞いてウルヴァリンを連想した
でも現状、銃士は《ツインウェポン》以外の選択肢が思いつかないな

254 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:28:52.14 ID:???

NW inランス世界とかだとどうなるんだろうな
才能限界や無敵結界の解釈が面白そうだ

255 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:47:09.39 ID:???

>>254
つ《外道勇者》
まさかドラゴンランスのことじゃあるまいな？

256 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:53:28.47 ID:???

>>254
ランスにアンゼ様やベル様を筆頭とする萌え魔王たちが陵辱される世界か・・・

257 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:01:46.12 ID:???

そういえばフェリスって陵辱されすぎて死んだんだっけ？

258 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:06:58.71 ID:???

>>254
Lvが下がるのがデフォになる、とか？

259 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:52:19.99 ID:???

まぁ作り手の世代が近いからかもしれないけど、
ベタなファンタジー＋ナンセンスなギャグ＋美少女＋神の壮大な陰謀＋なにげにシビアで鬱な展開
って組み立ては結構似てるなｗ＞ランスと主八界

260 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 22:17:10.55 ID:???

ランスはベタというかファンタジーパロを上手く昇華させて独自世界を作っちゃった感じ
発売もフォーチュンクエストとほぼ同時期って考えると斬新な部類と言えなくもない

261 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 00:51:11.55 ID:???

ランスの最大の特徴は英雄性の否定（自堕落な戦士と奴隷の魔法使いが悪魔を召喚したり邪悪な魔剣や強力な神聖アイテムを入手ししたり）っていう以外は雑な部分の方が目立つかな
つか、アリスのゲーム自体がはにーやらきゃんきゃんやらファンタジーを舐めきってるからな
キャラクターがクラスではなくスキルによって個性付けされてる部分は興味はあったがその部分も明確な定義付けはなさそうだしな
時代は全然違うがエウシュリーの戦女神シリーズとかの方が個人的には評価してる
メイド育成RPG

262 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 00:55:17.88 ID:???

エロに貼るテクスチャが偶然ファンタジーってだけだろ？
本気でファンタジーやるならあんな強姦魔が主人公なわけがない

263 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:04:43.91 ID:???

まるでファンタジーの主人公が強姦魔ではいけないという言い様ですな

264 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:08:22.50 ID:???

つ《外道勇者》
これのテクスチャをどのように貼るかで鳥取の個性が分かれる
>>263
和姦魔だったらファンタジーの主人公として適任なんだよな？

265 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:11:49.14 ID:???

設定周りはかなりガチだけどな
聖魔教団時代の真実やエターナルヒーロー、歴代の魔王・魔人達は設定見てるだけでも普通に楽しい
死に設定やお茶にごしがあんまり無くてダイレクトに反映されてるし

鬼畜王で世に出すまでは結構変更した形跡はあるけど

266 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:32:53.73 ID:???

>>265
＞死に設定やお茶にごしがあんまり無くてダイレクトに反映されてるし
ランス１

鬼畜王自体も発生させるとバッドエンドになるイベントとかあるし全部の設定が後の作品に生きてるわけじゃない
ちなみにランス２のパッケージの少女の名前ってなんていうか知ってる？

267 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:34:40.58 ID:???

鬼畜王や戦国はパラレルなんで厳密には設定を引き継がないとか言われてた気がする

268 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:35:20.77 ID:???

昔きゃんきゃんバニーってゲームがありましてね？きゃんきゃんってのはそのパロディなんですよ。
あとたいやきうぐぅってモンスターも出そうとしてたけど止められたとかなんとか

それはともかく、ちょっと質問。
《完全燃焼》の効果中って、HPは代償として消費できないけど、特技の効果で失うのは大丈夫だよね？
具体的には《最後の力》とか《リバースストライク》とか使えるかどうか。

269 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:45:02.02 ID:???

文章見る限りは出来るんじゃね？

>>266
バッドエンドイベントが設定が生きてない事になるってのはどういう理屈なんだ？
というかそもそも鬼畜王はパラレル

あそこから本格的に設定を纏めたっぽいから４以前は今とは違う設定がチラホラ有るけど（ジルとかハニーの魔法防御とか）

270 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:45:16.54 ID:???

>>268
代償は代償、任意コストは任意コスト、強制コストは強制コスト
但し、《超★高飛車》の様に強制コストが払えない場合は払わなくていいと言うパターンもある
《最後の力》は強制なので使用できる
《リバースストライク》は「０以下にはできない」と明記されているので使用できない

271 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:51:17.02 ID:???

>>269 >>270
サンクス。《リバースストライク》のとこ都合のいいとこしか読んでなかった、ありがとう。

272 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 09:10:52.48 ID:???

>>254
ランスにボロ負けしたうえに、くれはを弄ばれて悔し涙を流す柊を受信しますた

273 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 09:58:14.63 ID:???

鬼畜王といい戦国といいパラレルの方が傑作として評価されるランス
S=Fからスピンオフしたパラレル世界のNWがもはやS=F以上に出世したきくたけ世界
なんとも妙な共通点だな、面白いわｗ

274 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 10:21:25.50 ID:???

じゃあ次は東京ランスでもやればいいさ

…ん？
………夜が来る？

275 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 11:14:05.58 ID:???

じゃあぱすてるちゃいむ……普通にスクールメイズだよなこれ

276 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 12:33:34.39 ID:???

きくたけ「最近ハマってるゲームがありましてね」
しゃちょー「ほう。なんていうゲームかね？」
きくたけ「夜が来ると言う同社のファンタジーゲームを現代ものにしたような…」
しゃちょー「それは斬新だな」
きくたけ「これをセブン＝フォートレスでも再現できないもんですかねぇ」
しゃちょー「やりたまえ」

大体こんなやりとりがあった

277 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/24(金) 13:31:32.09 ID:???

へーふーんほー

278 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 15:05:54.15 ID:???

>>275
スクメズの重要イベント階が４１階なのはぱすチャリスペクトだろうなぁ

279 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 17:06:12.67 ID:???

夜が来る続編ﾏﾀﾞｰ？

280 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 17:38:23.03 ID:???

案外、アリスソフトときくたけのコラボ作品が出たりしてね

（小娘魔王関係と絡ませての）NWランスとか、ランスwithエル・ネイシアとか・・

個人的には　NW版・俺の下であがけ　を・・・・

281 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 18:27:29.69 ID:???

掛けたら人格変わる眼鏡ぐらいはあってもいい

282 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 18:32:11.39 ID:???

弐重人格対応の包丁なら有るんだがなｗ

283 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 18:48:03.00 ID:???

・ワールドはNW2
・絵師はうろたん
・システムはアリス式SLG or RPG

そんなゲームが出てくれても良い…

284 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 19:01:01.29 ID:???

>>270
強制コスト、というのは表現としてはあまり適切ではないと思う
《最後の力》も《超★高飛車》もただ単に効果として失っているだけで
支払う、という性質のものではないので

285 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 19:31:25.26 ID:???

>>281
トウコさんはメガネ職人だが本人が掛けてるメガネは別に魔法のメガネでもなんでもない
>>282
つ相当品
>>283
ないとうぃざーにょ！か

286 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 19:43:04.20 ID:???

鬼畜眼鏡だよな？

287 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 19:49:12.24 ID:???

鬼畜眼鏡のハズだな
トウコさんて何だろう…らっきょ？

288 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 20:07:41.74 ID:???

メガネ職人で二重人格マニアのトウコさんと言えばらっきょしかない

289 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 20:09:41.94 ID:???

らっきょだな
まほよの古いイラストのトウコさんの所にゃデカデカと「魔眼」なんて書かれてたくせに、空の境界じゃそのへん超スルーされてた人だ

290 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 20:18:46.37 ID:???

>>283
ランスクエストの特典はモンスターメーカー・ランスバージョン
鈴木猛はモンスターメーカーとかかわりが深い
で、鈴木はきくたけの元パートナー

・・・・小さな奇跡を10枚ほど使えば行けそうではあるな

291 ：銀ピカ：2011/06/24(金) 20:24:27.32 ID:???

>>286
ナンか、まほうせんせいが鬼畜眼鏡に覚醒する図を想像したデスよ。

>>289
魔眼殺しの眼鏡とか造った人、だっけ。
NW脳的には、魔殺の帯相当品で　《死点撃ち：物理》　を封印…辺りかしら？

292 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 20:36:00.80 ID:???

>>291
イメージ的には合ってるけど魔殺の帯でぐるぐる巻にしてると聖骸布巻かれた殺人貴になっちゃう
ところで錬金兵装にエーテライトは追加されないんかね

293 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 22:41:01.49 ID:???

死点撃ち物理だけだと言う割に微妙な性能だけどな

名前負けしないつもりならレーヴァティンにデモニックブルームに死点撃ち・物理、英霊特性
の相応品位程度の性能は欲しい

294 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 22:49:47.51 ID:???

シキ再現なら思いっきりそれ用っぽいリッパーナイフじゃね？

295 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:04:27.96 ID:???

《分割解体》《殺戮衝動》のアレだなｗ

296 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:14:25.56 ID:???

あれは一見切り裂きジャックと見せかけて
１７分割だから効果が１７－【信仰】、
特殊能力名が漢字四文字なのは多分空の境界サブタイトル、
でも「錠開け用鉄具」は戯言シリーズって複合ネタだからなｗ

297 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:28:05.38 ID:???

元ネタwiki全然更新されてねーな

298 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 09:24:28.29 ID:???

魔殺の帯で《殺戮衝動》を封印して、普段は善良な一般市民を気取る訳だな
…解放するメリットゼロだが

299 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 09:53:11.49 ID:???

残念だが、アイテムの特殊能力は封印できないのだ

300 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:19:21.96 ID:???

素手＝メガネの相当品にして素手を捨てなければ七夜の短刀を装備できない仕様にすればよい
割と素手でも強かった気もするが

301 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:23:36.76 ID:???

>>296
【信仰】って２未満にする方法あったっけ？
転生者で《目覚めしもの》とか取ってくればいいのか？

302 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 16:57:02.64 ID:???

地／地で《変異属性》＋《隻眼の魔力》で１にできる。

303 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:17:29.06 ID:???

>>297
スレの人口考えると、ああいうのは結局
管理人が頑張らないと、誰も更新なんてしないんだよな

エラッタとか判定成功率とか色々載せてる方のwikiも
実の所、更新の9割9分は管理人自身がやったもんだし…
（ページ上部メニューの「表示→このページの編集履歴」で編集者が見られる）

304 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:41:27.41 ID:???

特殊能力評価Ｗｉｋｉは結構色んな人が編集してる感じ
まああれも管理人がちゃんと毎回サプリの項目追加とか修正とかやってるのが大きそうだが

305 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:42:18.25 ID:???

>>302
片目の光を失うかわりに直視の魔眼を得たって考えるとなんかかっこいいな
実際、能力値を低いままにしておくほどのメリットでもないんだが
>>303
元ネタ見つけてもさほど話題が盛り上がらないからじゃねーかな
ルーンナイトが付けてるバンダナの元ネタが横島只雄だと気付いたときはどーしたもんかと悩んだもんだ

306 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:44:00.18 ID:???

>>304
あれってマンチ向けとは銘打ってあるけど初心者が見てもわりと実用性あるんじゃないかと思えるからな

307 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:48:14.67 ID:???

まぁきくたけゲーって他のＦＥＡＲ系に比べて
「なんでそんなものを今更…」な元ネタ引用が多い気がするｗ

308 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:51:14.55 ID:???

ラスティアーンのローズネタなんかぶっちゃけわかる世代のゲーマーが相当限られてるだろうしな

309 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 17:57:26.74 ID:???

>>308
ばるばる子ちゃん「呼んだ？」

310 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:11:38.35 ID:???

いやいや、同じ能力者者のレベリオンから丸々ネタを持ってきたやつとかにまぎれて
何故かゴーダガンとか突っ込まれてるダブクロも相当

しかも真っ当な格闘家とは縁の無さそうなブラムストーカーに

311 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:42:18.99 ID:???

S=FはAd辺りからパクリ臭いのが多かったがその前後にエルジェネやらNOVAやらがそういう方面に進み始めたからFear初期からの方針だろうね
ツクダ版ではそこまでのパクリはなかった気がする
メタヘにセブロなんとかって言うマシンガンがあってそれがスゲェ気になって調べてみたら攻殻に全く同じデザインで全く同じ型式の銃が存在した
まあ、あれは世界観を共有してるんだろうと思って軽く流したが
元ネタで言うならルナルだってネコヴァスとか言う幻獣が居るぐらいだから気にしても仕方がないんだが

312 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:43:28.15 ID:???

>>311
ああ、ツクダ版のNOVAはパクリなんかなかったよなあ。
オメガREDとかA-Killerとか火炎魔人とか超オリジナリティだった。

313 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:57:56.07 ID:???

>>312
そっちは失念してた
ツクダってのはS=Fのことを言いたかった訳だが

314 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:58:25.91 ID:???

なぜFEAR製ですらないルナル？
まあSNEとFEARで対比させるなら

SNEは全体的に普通と思いきやピンポイントで変なのが混じってるのに対し
FEARは端からパロ4コマ姿勢って感じの差かな

315 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:58:42.17 ID:???

よく考えたらModel2002とかも攻殻のパクリだ

316 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:08:12.16 ID:???

>>313
初期Ｓ＝Ｆはホビージャパンとアスペクトで、ツクダから出たことなんかあったっけ？

317 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:08:20.44 ID:???

>>314
オリジナル銘打ってるゲームなんて何かしらパクリ要素はあるもんだよ
HTT（は最初からパクリの宝庫か？）なんかは聖闘士星矢からパクッたのを大っぴらに認めてる

話を戻して、ツクダ版のS=Fにどの程度パクリがあったかだな
エルメスとビットとスプリガンとセーラームーンぐらいか

318 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:09:39.10 ID:???

>>316
ホビジャだっけ？取り敢えず俺の勘違いって事で流しておいてくれ
要は箱版って言いたかった

319 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:13:09.85 ID:???

適当な記憶で印象論語る老害の弁がいかに信用できないかという見本だな

320 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:16:13.89 ID:???

>>317
パクリじゃなくてパロディだろ
オリジナルを銘打つゲームの全てがパロディをやると思ってるなら色々と手遅れだが

321 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:19:42.31 ID:???

>>310
＞しかも真っ当な格闘家とは縁の無さそうなブラムストーカーに
ギルギア繋がりかと

322 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:24:40.11 ID:???

>>317
ジリオンとか八八式とかカプセル怪獣とかチオビタとか
スペルゲンアーマーとかアイスラヘルムとか
バーニングアクションが星矢やらカミーユやらのどっかで聞いたセリフ満載とか

323 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:29:15.31 ID:???

パロゲーメーカーって側面はあるな
映画でいうなら正式な許可を取ってから作り始めた日本以外全部沈没というよりは
無許可のホット・ショットの部類だが

324 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:29:46.31 ID:???

それで昔はパロディ少なかったと思い込めるのも凄いなｗ

325 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:30:15.66 ID:???

セリフはしゃあないと思うが

326 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:42:05.68 ID:???

むしろベガ夫→ベガオとか見るにFEARになってからはモロパクリは比較的自重させられてるレベルだろｗ

327 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 19:59:35.95 ID:???

龍使いってのは覇王街が元ネタだっけ？
寧ろグラップラーに刃牙ネタがないのが納得いかない

328 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:01:49.76 ID:???

ベル様勇次郎verとか？

329 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:02:19.23 ID:???

パロを楽しむゲームなんだし充実して欲しいもんだ
というかまどか☆マギカマダー？

330 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:06:32.85 ID:???

電磁発勁使いの魔法少女とか組んでみたいな！

331 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:09:39.21 ID:???

>パロを楽しむゲームなんだし
いや、流石にそれは鳥取によるだろ…

332 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:12:42.87 ID:???

パロを楽しむorパロをスルーして楽しむ精神は必要だな
そんなに小さなことにこだわるようならそもそもFearゲーとかできない

333 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:14:28.36 ID:???

コレだけ入ってたら避けて通れって方が無理だしなー

334 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:17:03.11 ID:???

>>329
光の精霊「僕と契約してパロディ成金になってよ」

335 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:54:42.17 ID:???

>>330
クラスがグラップラーになるぞ…ｗ

336 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 20:59:20.97 ID:???

>>327．>>330
その辺はビーストバインドなりカオスフレアなりでやれよ・・・

337 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:00:04.77 ID:???

全身ムキムキで血管が浮いている様な魔法処女なんて誰得・・・

338 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:00:51.43 ID:???

電磁発勁って原作的には人間だとコスパ合わないんだが魔法少女がやるとなると断然カッコいいよな
ガチで魔法少女用のクラス来ないもんか

339 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:05:42.12 ID:???

>>338
つ夢使い

340 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:05:52.97 ID:???

>>338
魔術師

341 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:07:40.39 ID:???

魔法系よりも物理と魔法を両立できるタイプで一つ欲しい
ガイアのアルケミ見たいなやつが理想だけけど転職あるし厳しいか？

342 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:08:39.31 ID:???

というか電磁発勁って、相手がサイボーグだから意味有るシロモノだった様な
（要は、電磁パルスを発生させて電子装備を役立たずにする技術なので）

343 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:09:42.61 ID:???

>物理と魔法を両立
っ[ 《魔術剣舞》 ]
っ[ メイジウォーリア ]

344 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:15:29.49 ID:???

補助魔法と物理攻撃を併用するタイプなのか射程が至近の魔術をブチかますために
あるていど装甲積んだ魔法少女なのかで違う気がする

345 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:19:14.25 ID:???

>>343
なんというかあんま上手く伝えれないんだが
そういうデータ的に再現するんじゃなくて、ソウルジェム持ってたり
それ関連のスキルがあったりと相応のフレーバーが有るクラスが欲しいんだ

346 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:20:40.50 ID:???

>>342
一発で戦闘不能にする電圧だし
人相手でも気絶か相当の衝撃は受けるんじゃね？

347 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:22:36.31 ID:???

大いなる者にデモニックブルームもたせると物理も魔法もアホみたいに強い
防御も魔防もなんて無茶を言うなら同調者でヒーラーやれとしか
メディウム装備して落とし子やれば物理も魔法も行けるがアタッカーとしてもキャスターとしても中途半端だな
使徒が「光の翼」装備すれば【魔攻】で物理攻撃もできるぞ
まあ、メイジウォーリアとかイリュージョニストは正直やりすぎなんじゃないかとも思うことがある

348 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:23:40.36 ID:???

>>346
《点穴殺》ですねわかります

349 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:27:12.22 ID:???

>345
アレの魔法少女ってある意味勇者みたいなもんじゃねえかなあ。

350 ：銀ピカ：2011/06/25(土) 21:31:22.96 ID:???

>>344
>射程が至近の魔術をブチかますために、あるていど装甲積んだ魔法少女
第一世界だと、防具が充実してるんで
筋力が少し高めの属性を選んで、防具を十分に着込んだキャスター造ったりはするぜよ。
タンクメイジ、的な。

後は、近距離キャスターっつーと
《サイコブレード》　を主軸にした異能者や、　《ナルゲートディゾルバー》　を持った勇者/夢使い辺りかしら？

351 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:31:52.93 ID:???

魔法少女と魔女っ娘とマジカルヒーロー（ヒロイン）は似て異なるものだよね
魔法騎士とかドルイド少女もちょっと違う

遅レスだが魔法騎士もマスコット連れてたり愛とか希望とか色々パロってたよね

352 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:33:53.52 ID:???

>>345
そこまで行ったらさすがに再現用のオリジナルクラス作れとしか
まあぶっちゃけ再現に偏ったキャラって微妙だけどな

353 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:34:28.14 ID:???

まどマギの魔法少女は細かい設定は悲惨だけどパッと見は普通の武闘派魔法少女なので
アレの雰囲気を出したいならキュゥべえをそれっぽく仕立てた方が良さそうな気がする

354 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:34:50.48 ID:???

きくたけ「ボクと契約して超☆下僕になってよ！」

355 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:42:35.45 ID:???

まあ、《魔装弾幕》取ればどんなクラスでも魔法戦士化は出来る
物理でも魔法でも修正が足される武装で両方に効果のあるスキルを取りまくれば普通に両方できるし
スタイルが物理と魔法に分かれてるんだから後は鳥取がどこまで容認するかだよね

356 ：銀ピカ：2011/06/25(土) 21:46:34.60 ID:???

>魔まマ再現
本放送時に、再現用オリジナルデータ造ろうとしたけれど
途中で　「別にNW2でやらなくても良いんじゃね？」　とか思い始めて、お蔵入りさせたなー。

↓を自動取得　（強制取得）　の予定だった。
----------------------------------------------------------------
《悲劇》
　　重複取得 : 不可
　　タイミング : 常時
　　判定値 : 自動成功
　　難易度 : なし
　　対象 : 自身
　　射程 : なし
　　代償 : なし
　　効果
　　　　・取得しているコネクションから一つを選択する。そのコネクションは永久に失われる。
　　　　・【行動値】以外の戦闘値を二つ選択する。片方を-2、もう片方を+2する。
---------------------------------------------------------------

357 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:55:58.42 ID:???

まどマギ風に遊びたいだけならダブルクロスで十分だしな
まどマギに限らずテンプレ的な魔法少女をロールしたいなら、相当品とテクスチャでがんばる？

358 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:57:43.90 ID:???

>そのコネクションは永久に失われる
さらっと酷い事書くなよｗ

>357
そもそもまどマギって、テンプレ的な魔法少女では無いからなあ

359 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:04:16.85 ID:???

ダブクロでまどマギの方が合ってないだろ・・・

360 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:05:48.71 ID:???

>>341
ＮＷに関して言えばクラスは全てウィザードなので、実は設定上は
・物理と魔法を両立させたクラス
・魔法に特化したクラス
の２種類しかないんだぜ。
《剛の構え》も《ブルームマイスター》も設定上は「魔法」の範疇なんだ。

361 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:06:31.03 ID:???

>>359
QBをレネビにすれば結構しっくりくる。

362 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:10:18.19 ID:???

魔女化＝ジャーム化って意見も出てたね

363 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:10:20.33 ID:???

>>359
システム（派手に暴れると堕ちる）的にはやりやすいよ。
あとステージ制の概念があるので「レネゲイドビーイングに騙されて自分の力を魔法だと思っている少女オーヴァード達のステージ」とか設定すればいい。
レネゲイドが「魔法」か？って質問には、「ナチス脅威の科学力」と同程度ぐらいに納得しろと言えばＯＫｗ

364 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:12:00.03 ID:???

>>360
その例えは侍のフレーバー読んでも無茶がありすぎるｗ

しかし一つの範囲に括ると言えば
クトゥルフ比叡山炎上じゃ刀の尋常ならざる絶技も、陰陽術も同じ人には理解できない技ってされてたな
習得の際も使用の際も正気度がガリガリ削れかねない

365 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:18:55.83 ID:???

まどかマギカはDXじゃなくてビーストバインドだと思うんだけどなー

366 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:30:08.22 ID:???

>>365
いやどっちでもねえよｗ
ＤＸはＤＸだし、ビーストバインドはビーストバインドだ。
ＤＸ「で充分」ってだけで、ＤＸはまどかマギカＴＲＰＧだとか、ＤＸはまどかマギカを遊ぶ為の最良ゲームだ、とか熱く語りたい訳じゃないから鳥取でビーストバインドが通じるならそれで遊べばいい。

そしてもうＮＷいっさい関係ない話だよな、これｗ

367 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:31:51.83 ID:???

ほんとキミたちのいってることはわけがわからないよ！

368 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:38:32.92 ID:???

「NWでやるならどうする？」という話にDXやBBでやれば良くねと言っても噛み合わんわなｗ

369 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:42:56.79 ID:???

>>368
少なくとも「ＤＸやＢＢが遊べるならＮＷよりそっちでやる」という意見は出たじゃないかｗ

370 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:44:58.46 ID:???

>>369
いやそんな意見でてねぇよｗ
脳内がたくましすぎるだろ

371 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:46:48.02 ID:???

そもそも、「NWでやるならどうする？」という話ですら無いな

372 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:48:11.03 ID:???

やはり基本ルールでスタイルクラスのチェンジも自由にさせるべきだったのだ。

373 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:49:11.11 ID:???

>>370
357や365は、俺には「まどマギやるならＮＷよりＤＸやＢＢの方が向いてる」という意見に見えるんだがそうか脳内か。

もしかして、>>369の意見を「ＤＸやＢＢが遊べるならＮＷよりそっち“を”やる」と見間違えて、ＮＷというゲームそのものをディスった発言だと思った？

374 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:04:51.34 ID:???

357は「DXで十分」だから解釈次第で向いてると取れなくはないけど
365の「DXよりBB」はNWとはまるで関係ないな

最近暑いしこういうやつもちょくちょく出てくるんだろうなぁ・・・

375 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:10:11.32 ID:???

再現厨ウザイ

376 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:28:01.15 ID:???

FEARのゲームの５０％はパロディで出来てるのに何を今更、許容できないなら別ゲー行けば？

377 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:30:03.87 ID:???

そういう極論煽りもいまどき流行りませんので…

378 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:45:46.77 ID:???

おそらく最速で組み込まれたまどマギネタであるところの
クロスワールドのラピスソウルシードのことも思い出してやってください

379 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:57:40.18 ID:???

とりあえずスレタイ読もうなってことだろ

380 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 02:01:58.05 ID:???

>>360
世界結界が定義するところの魔法、という意味ならそうだろうけど
>>341が言いたいのは主八界的な意味での物理/魔法じゃないのか？

381 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 03:20:18.56 ID:???

>>376
パロディと再現は別物だぜ
ネタをそれぞれのゲームに合うように落とし込むのがパロディ
それを元に戻そうとするのが再現

382 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 04:59:31.84 ID:???

避難所に再現厨スレとか立てれば面白いかもな

383 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 06:09:08.61 ID:???

今まで一番ひどいパクリだと思ったのは魔術師オーフェンの《我は放つ光の白刃》

384 ：銀ピカ：2011/06/26(日) 09:32:28.41 ID:???

夢もキボーもありゃしない人マダー？

>>329
青い子をプリーストウォーリア、赤い子をディヴァインウォーリアでひとつ。

>>366
矢野にゃんが旧約BBにイスパニアされて作ったのがDX、それを見たきくたけが俺も現代物やりたい！って作ったのがNW。
だからいちおー親戚筋ではあると思う。
エル＝フレア世界の話題で唐突にエンゼルギア出てくる程度には。

385 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 09:46:48.35 ID:???

>だからいちおー親戚筋ではあると思う。
すべてはTNO(notALSサプリ)とS=Fに行き着くのだよ

386 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 12:27:18.43 ID:???

パロで構成されてて構成に自由度があるってなら再現はかならず上る話題だと思うがなぁ
個人的には再現キャラはNPCで十分だし
プレイヤーとしてはパロ元にいそうなオリジナルをやりたいけど

387 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 13:27:07.44 ID:???

別に完全再現でもパロ元にいそうなオリジナルでもどっちでも良い。
本人以外にとって重要なのは「元ネタを知らないと面白くない」か「知らなくても面白い」かって事だけだ。

388 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 14:27:57.53 ID:???

パロディばっかりでもつまんないし周りの意見によく耳を傾けてアクセント程度に仕込んでおくのがいいだろうな
要は周囲との一体感が大事ってこと

389 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 14:40:04.49 ID:???

卓を囲む仲間に対してはそいつの見てる作品とか
～ネタとかについて表層だけでもチェックしてるようにしてるな
ディープネタを他人が理解できること前提みたいな無茶な振りでない限りは
それで足りる

390 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 15:20:55.32 ID:???

>>383
ネタ元がマイナーで気付かれにくいことも含めてなｗ
まあ作者が公言してるんでその点はまだマシだが

391 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 15:59:31.13 ID:???

>>390
え？ダイナソアの裏ルートぐらい常識だろ？
つか、公言してるというのは知らなかったな
どこで？

392 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:06:35.41 ID:???

今日イエサブ行ったら「きくたけは猿真似ばっかのTRPG」とか「朝鮮以下の劣化コピー」とか囀ってる二人組がいてﾜﾛﾀｗ
トドメに「昔はオリジナリティばっかだった」ときたモンだ。

393 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:10:46.72 ID:???

それ片方が伏見さんでもう片方が健部さん
だったら笑えるね

394 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:26:43.76 ID:???

Fearは設立当初イエサブの内部組織だったんだからそのご両人が態々店に来てそんな話するとか身の破滅だろ
つか、イエサブにキチガイが多いのは普通のこと

395 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:29:49.47 ID:???

むしろTRPGプレイヤーはキチガイばっか

396 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:29:53.97 ID:???

>>391
正確には覚えてないけどどっかの後書きだか雑誌インタビューだかで見た

397 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:31:46.56 ID:???

>>394
シミケンとタケルベはとっくに破滅しとると思うがｗ

398 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:42:06.67 ID:???

>>395
なるほど
確かに今日は特にキチガイが多いみたいだね
>>396
あいつの後書きって何冊かしか読んだことないけど魔王Ｌ様と神坂との対談みたいなのばっかりでネタ暴露とかなかった気がする

399 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 19:50:57.23 ID:???

>>393
あるいは片方がカニで片方がすずたけだとか

400 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 20:43:19.14 ID:???

＞カニとすずたけ
さすが自分のPCに大曽根吾郎とかつけたり他人のイラストに勝手に６１番トーン貼ったりする人たちはご立派であらせられる

401 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:01:10.95 ID:???

サクラやメイオの寒さを見てると、行きすぎたパロディを全面に押すのは駄目だってよくわかる

402 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:04:46.32 ID:???

サクラって今やってるのも含めていくつリプレイ出てたっけ？

403 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:08:03.55 ID:???

>>401
そうしてみると、パロディほとんど抜きで勝負してたファンブックのチワワや
文庫の天、ゆーら、SOAの重信のリプとかはどうだったんだろうか

404 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:09:09.79 ID:???

>>402
NW2で今度の含めて3つ、S=Fで1つ

405 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:15:32.56 ID:???

>>401
サクラは何のパロよ？

406 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:17:13.72 ID:???

>>405
某魔砲少女だろ

407 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:23:42.17 ID:???

無常の月事件できくたけ開き直り＋元自衛官のサイトー入社＋かわたなの趣味＝サクラ
こんなとこか

408 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:37:10.95 ID:???

NWは旧版終盤から2にかけて風呂敷を大きく広げすぎてしまった気がする
アルシャード旧版も巻き込んだ星の巫女の守護騎士、幻夢神、
アルティシモの破片、ノアと世界結界、テスラとルー＝サイファー、
オーディン・スフィアとヴァルキューレ・シリーズ…
こんなもんどうやってまとめいっちゅんじゃ

409 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:50:44.31 ID:???

しかもまとめる気すら怪しい主八界の他世界の情勢とは全くリンクしてないってのがどうにもね
フレイスで精霊獣が攻めて来たときは他世界リンクフラグ来たって思ったもんだが現在のNW２は外の事はアンゼと柊に任せっきりで内輪の問題にかかりっきり
FTEがSFMワールドソースの一つだという触れ込みは一体何だったのか…

410 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:51:41.65 ID:???

>>408
まあそのあたりは各鳥取の取捨選択によるだろう

もし鳥取でこれら全部ひっくるめてキャンペーンやろうと思ったら
たぶんシナリオ製作段階でGM泣くな

411 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:52:22.66 ID:???

>>406
某魔砲使いも再現可能にしてください

412 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:03:41.03 ID:???

>>409
元々そういう世界じゃん
つかあんまリンクすると世界結界やばいだろ

413 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:05:24.47 ID:???

それでも、天か明澄ちゃんだったら何とかしてくれそうな気がする

明澄ちゃんならくれはやあかりんなど過去のPCデストローイしそうだし
天ならヴィオ出してメイオに乗っ取らせて超至高神だろうが幻夢神だろうがデス(ry

414 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:06:51.05 ID:???

この辺、ファー・ジ・アースはあくまでナイトウィザードの世界である事が
第１の視点で見た場合と、主八界のワールドの１つである事が第１の視点で
見た場合の齟齬大きいよな

415 ：413：2011/06/26(日) 22:07:51.87 ID:???

明澄ちゃんなら→明澄ちゃんだと
天ならなら→天だと

416 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:17:33.66 ID:???

魔法大戦も時々でいいから思い出してあげてください

417 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:19:20.93 ID:???

いやむしろ忘れた方が良いだろアレは

418 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:48:33.25 ID:???

>>408
リプレイ用の伏線とシナリオフックを混ぜて考えるから混乱するんじゃね？

419 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:20:59.24 ID:???

>>390
オーフェンがマイナーで誰にも気がつかれないとか信者丸出しすぎる
恐らく最近でもアニメをしたNWはともかくS=Fよかよっぽど知名度あるのに

こういうのが居るからTRPGは変なの多いとか言われるんだろうな

420 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:29:27.26 ID:???

>>419
逆
秋田がファルコム作品の隠れキャラのメイン魔法をパクッた
よく読めばわかるだろうに

「こういうのが居るからTRPGは変なの多いとか言われるんだろうな」

421 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:49:00.40 ID:???

つまりTRPGプレイヤーは変なのしかいないってことか
じゃあ最初っからまともな人にTRPGを布教して楽しんでる俺は勝ち組だな

422 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:54:36.61 ID:???

可哀想に…

423 ：銀ピカ：2011/06/26(日) 23:56:45.89 ID:???

「変なの多い」と「変なのしかいない」は違うだろw
中にはオレみたいな地味で普通なのもいる。

しかし、エンタメ業界のオリジナル信仰ってどーなんか喃。
猿真似でもコピーでも面白けりゃあ良いじゃんよって思うんだがー。

424 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:58:59.65 ID:???

しかも、オリジナル信仰を抱いてる奴の好きな作品にも必ず何らかのパクリ要素はあるというこの悲哀。

425 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:59:52.24 ID:???

>>421
そりゃぁ
異常者から見たら異常者が健常者に見えるだろうさ

426 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:00:15.11 ID:???

TRPGに関して言えばそもそも物語の追体験が目的だしなぁ
ぶっちゃけ存在そのものがパロディともいえる

427 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:11:00.17 ID:???

遊べば遊ぶほど共通認識がいかに大事かを痛感するしなあ。
逆に、誰も知らない物をパロっても結局共通認識にはならないという事もあるけど。

428 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 00:12:25.39 ID:???

よくガッコの教師にシェイクスピア作品とか引き合いに出して、「この本にはこれだけ注釈が多い（だからラノベよりも高尚で偉い）」ってゆーヤツがいるけど。
アレって要するに、ただの元ネタ解説なんだよなあ。

429 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:13:11.03 ID:???

士郎正宗の漫画の枠外びっちり解説みたいなもの？

430 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:23:18.78 ID:???

高度な教養を前提にして面白おかしく話を膨らませるなら
ただ物語を流すだけのラノベよりも格調高いし高尚って言えるんじゃね？
知識人だからこそ楽しめる要素はそれにしかないだろうさ

前提知識が立派なら作品自体もたしかに偉くもあるだろうけど
そこは面白さに関わらんから興味は無いな

431 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:26:44.98 ID:???

>>423
時流に乗るのとパクるのには大きな隔たりがあるからな
オリジナリティを売りにしつつも時代のニーズを貪欲に追い求めてる作家にこそ商品価値がある
つまり、なんでもいい

432 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:35:02.52 ID:???

アンソロと一般誌じゃ格が違うみたいに
パロディはオリジナルと比べればあんまりいいメージは無いけどな

漫画に限らずほぼ全ての業界いえることだけど

433 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 00:47:48.95 ID:???

格、違うのか……。
でも本歌取りって、そんな悪いイメジでもなかった気がするけどにゃー。

>>430
それが知識人「しか」楽しめないんだったら、ブンガクよりもラノベの方がエライんじゃあないのか喃。
とはゆえ、アルセイルや星継ぐだって、たとえば今から1000年後くらいに出版したら、ワリと注釈だらけになると思う次第。

実際、シェイクスピアにも時事ネタやら楽屋落ちやらがけっこーあって、当時の観客はゲラゲラ笑いながら楽しんでたそーなんだってな。

434 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:48:24.62 ID:???

アンソロってのはマキシシングルみたいなもんで飽くまでお試し要素しかないと思うんだが
一般誌が格が高いかどうかは置いておいてアンソロが一冊２～３００円の週刊誌よりも内容が薄いのは事実だな
オリジナル作品だって売れるものと売れないものがあるし当たり外れが激しい
アンソロやパロディは大当りこそしないものの（例外的に一つのジャンルを追求することで一財産築いた人間もいるが）、
原著作の売れ行きを元に最低限の売上予測が可能だから大外れもしにくい
どんなジャンルでもブランドに金を使う人間っていうのは居るもんだよ

435 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:06:20.02 ID:???

ポアンカレの法則に「創造的、独創的なものは、2つの知性の結合によって生まれるものだ」というものがある
パロディでも優れているものは優れている
オリジナルでも評価されないものには相応の理由がある
パロディを昇華させて長く語り継がれる物になればそれもまた一つのオリジナリティと呼べるわけだ

436 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:12:50.22 ID:???

>>432
よし、キミの考えるオリジナル作品をひとつ教えて見てくれ。

437 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:25:18.50 ID:???

こういう流れが割とキモイ

438 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:40:10.44 ID:???

普通に勉強になる

439 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 02:05:50.36 ID:???

>>433
本歌取の頃から似たような論争があったような気がする
でも本歌取の場合は引用元が全員知ってて当然という認識下で
引いてくるにもルールみたいなのがあったらしいから
リスペクトの精神は前面に出ていたんじゃないかな

440 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 08:05:16.56 ID:???

>>435
まーこのゲームはそのまま使ってるのが大半だから昇華も何も無いけどなｗ
知名度の関係でこっちの方が有名なのもあるけど

441 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 08:21:57.56 ID:???

昇華すんのはプレイヤーの仕事って事だろ

442 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 09:30:05.48 ID:???

いや昇華せずに楽しむ方が多分多いだろ、決め付けんでもいいじゃない

443 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 10:20:09.19 ID:???

要するにこの作品にはポアンカレの法則は当てはまらないって言いたいわけか？
それこそ決め付けじゃねーか
>>440=>>442じゃ無いなら単に話の流れが読めてないだけなんだろうが

＞「創造的、独創的なものは、2つの知性の結合によって生まれるものだ」
有名作のオマージュを取り入れる＋ゲーム的な要素とパッケージングして公表する＋小規模コミュニティ内で受け入れられるようにカスタマイズする
普通にTRPG全般に当てはまることだと思うが

444 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 14:59:32.39 ID:???

そう！つまり！ポアンカレ流模倣術によれば！超古代のタルムードや！新プラトン主義の時代から連綿と受け継がれ！そして研鑽されてきた近代オカルティズムに基づく悪魔学が！現代において萌え美少女魔王として昇華されるのはむしろ必然ッ！

445 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 16:07:28.29 ID:???

>>440
そのまま使ってるのはどれですか？
ちょっとわからないんで、例を示してくださいよ。

446 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 17:29:46.11 ID:???

>>444
美少女にち○こ付けたら大ヒットしましたみたいなものだよね

447 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:12:37.17 ID:???

久々にまろまゆ読んでみたらこのスレで挙げられてる問題点が全て当てはまってて笑った
結論：三流漫画最高

448 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:32:29.96 ID:???

まろまゆといえば、あなたたちガープスのやりすぎですよ？ってネタがあったな

449 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 20:40:59.50 ID:???

何つーか、　「ダードみたいな流れだなー」　とか思ってたらきくたけスレだった。

>>432
そんなモンは、知名度とネームバリューで容易く引っ繰り返るんじゃねーかしら？
ダースベーダーが日本的なSAMURAIのパロディでも、それでスターウォーズのイメージが悪くなるとは思えねーデスよ。

>>446
俺、百合もBLも　（見るだけなら）　イケるんだけれど
TSと半陰陽は、未だに駄目なのよにゃー。ふしぎ。

ここまで書いて、陰陽師から別クラスにクラスチェンジした時に
「半分陰陽師だから、略して半陰陽だね！」　とかゆー我ながらお寒い冗談を、謎のﾃﾞﾑﾊﾟ塔から受信したでござる。

450 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:54:36.09 ID:???

>>443
そいつにとっては昇華っていえるほど優れてるわけでもオリジナルティがある訳でもないってことだろ
思ってる考えは人それぞれって事ぐらい考えろ

なんつーか判っちゃいたが
一旦もめると大声で自分の考えを押し通そうとする奴が多いスレだ・・・

451 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:59:17.73 ID:???

俺は百合は林家志弦、BLは高城可奈しか読まないからどっちもノーサンキューなんだが、この二人は必読だと思ってる
汗臭いのが嫌いで汁っ気が多いのが好きだからftnr好きなんかな。お稲荷さんも好きじゃない
流石にスレチだがこの二人は読んで見てくれ
一般誌だから
>>449
陰陽師から仙人に転職すれば両陰陽かねw
NWって転職の強みが大きいから宗教色って強くしづらいよね
変に派閥とか意識すると成長に縛りがかかってしまう
メガテンとかアシュラとかはそういうのが楽しかったんだがね

452 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:09:06.42 ID:???

>>440=>>442=>>450でOK?
昇華って言葉には違和感があるかもしれんがその実は単なる一般論だよ
元ネタを元ネタのまんまで遊ぼうと思う奴は少数派というよりも寧ろ困ったちゃん

453 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:14:53.70 ID:???

>>452
ちげぇよ
一人延々とシャドーボクシングして恥ずかしいやつだな

454 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:16:48.93 ID:???

>>451
メガテンは最終覚醒が悩みどころだけどなｗ
いよいよキャンペーンのクライマックスが近い状態で天使（半魔）への覚醒と空手家への覚醒じゃ演出に天と地の差が有る
だけど実際の強さは空手＞＞＞天使という

455 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:20:49.41 ID:???

>>452
幻想入りシリーズなんかみてると、元ネタのキャラがその意識のままＮＷの世界に来たって
ロールプレイを徹底すればそれはそれで回る気がする。ＰＣが出来ない行動理念の奴は無論除くがね

という、微妙にずらした意見はおいといて、元ネタが人に通じてるか、通じてなくてもキャラとしては破綻がなければ
その鳥取の勝手じゃね？

456 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:26:42.29 ID:???

元ネタを元ネタのまま遊ぼうとするだけで困ったチャン扱いか、胸が熱くなるな
とりあえずお前らいいかげんスレ違だから↓いけ

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ276
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308566243/l50

457 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:27:53.34 ID:???

>>454
どっちが強かったかは憶えてないんだが、素手格闘系がひたすら一つのスキルだけを一本上げしてたのだけは憶えてる
CL系スキルがいくつもあるってのはV3クラスとNW１クラスとの格差を連想させるね

458 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:38:54.35 ID:???

Ｖ３パワードだと、グラップラーのレベルを２ぐらいまで上げて
『超々俊足』(お好みで『ダウン回避』も)を取得した後、
ＮＷの龍使い、人狼、魔物使い辺りに転職すれば
一気に強くなったなと。

459 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 21:42:28.76 ID:???

>>446
そうか！アンゼロットの露出度が下がったのは！ち○こが付いてるのを隠すため！

>>447-448
でも、ベホイミちゃんの方がこのスレ向きじゃあね？

>>451
転職ごときでゆらぐよーなら、それはきっとホントの信仰心じゃあないんですYO！
ローマ聖王庁のエクソシストがチベットで修行を積んでも良い。自由とはそういうものだ。

>>455
ちょっとスレ違いの話になるけど、シャーロックホームズが化政入りシリーズとか、スゲエと思ったんだぜ。

460 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:53:33.11 ID:???

＞そうか！アンゼロットの露出度が下がったのは！ち○こが付いてるのを隠すため！
いえ、ち○こが付いてるのはネメシスさまデス（公式）
＞でも、ベホイミちゃんの方がこのスレ向きじゃあね？
すでに十分このスレ向きじゃない話題なのでw
それにベホイミちゃんネタもセルフパロされてるしね
ベホイミちゃん＝勇者・ちびベホちゃん＝精霊使い（同調者？）は普通にイケてると思う
＞転職ごときでゆらぐよーなら
信仰心ごときでどうにかなるようなら宗派内派閥なんて出来ないわけDAETHYO…
そもそもエクソシストを生業とする時点で神のご加護なんかとっくに諦めてるスパルタン達なんだろうけどな！

461 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:54:12.57 ID:???

あのホームズを見てたら、昔セッションした時に出てきた
シナリオ内でスーパーイノセントと言われてた裁定者を思い出した。

特殊な裁定者で、彼の認識の範囲内では世界結界の出力が
異常に強化されるため、彼の視界に入ったウィザードや
エミュレイターは外見が人間と同じなら、彼の視界内にいる間は
イノセント扱いになり、魔法や特殊能力も使えなくなり、
見た目からして通常の生物とは異なるタイプのは
視界に入った途端に消滅し、発動済みの魔法も消滅したり、
マジックアイテムもただの物品になったり、消滅したりする。

ただし、彼がその場からいなくなると消滅した物が
消滅直前の状態で復活してしまうため、戦闘中に出てこられると
迷惑なＮＰＣだった。

当然、本人はこの世における怪異の存在を１ミリたりとも信じていない。

462 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:56:41.68 ID:???

>>461
能力値が普通の人間なら狙撃してしまえばいいんや
いやロールプレイ的に出来る状況ならだが

463 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:03:49.13 ID:???

>>461
そのセッションは面白かったのかどうか、それが重要だ

464 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:05:12.63 ID:???

あのホームズもやり方がまずけりゃ他のＰＣの世界観を否定するだけのキャラになってただろうからなぁ

465 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:07:18.98 ID:???

世界結界が強化されると侵魔は消滅するのかそれともリプレイの様に警官隊に射殺されるのか
世界結界でウィザードも侵魔も無力化された後は異世界人たちが最強な気がする
冥魔も異世界クリーチャーである点では同じなんだが
冥魔も異世界人もメイオみたいに世界結界を通る際に萌え魔王化されてしまえばいい！
きっと萌え魔王たちも世界結界を効率的に通り抜けるために最適化された姿なんだよ！

466 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:11:10.99 ID:???

>>465
合わせ神子基準なら、その時々の世界結界の出力で状況が変化するな。
そうでなくてもなにかと機能の発動の仕方が一定しない事で
定評のあるのが世界結界だし。

467 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:12:44.53 ID:???

>>465
>世界結界でウィザードも侵魔も無力化された後は異世界人たちが最強な気がする
異世界人も同じ様に無力化されるだけじゃね…？
異世界から侵略しに来た奴は、例え人間だろうと「エミュレイター」だぜ

468 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:15:55.09 ID:???

物を格納できない月衣があるだけだからな

469 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:28:53.88 ID:???

魔法とかなんとか全然関係なしに勇者系が真っ先に消滅したことを考えるとプラーナの塊でもある異世界人も消えてなくなるだけかもな
ウォーリアとエクスプローラーだけ生き残ったらどうしよう
ウォーリアとエクスプローラーだけのPCで構成された特殊部隊でのセッションとか

470 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:49:09.63 ID:???

消えてなくなるっていうか、ファージアースという夢の世界からはじき出されるんじゃないですかね……
異世界人は現実側の存在だし

471 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:53:37.93 ID:???

じゃあ、世界結界が強化されても冥魔は外の世界に押し出されるだけか
守りにはなっても勝ち目はないってことなのか

472 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:58:48.12 ID:???

そう、夢の世界が守られても現実は厳しい
なので天界サイドは夢のファージアースなんてぶっつぶれてもいいから幻夢神を起こそうとしてる
のはずだよな？誰も言わないから不安になってきた……ｗ

473 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 22:59:21.23 ID:???

一口に結界つーても、色々なのが有るからなー。
卓の都合により、世界結界がBlackICE　（攻性防壁）　的な要素を備えてるつー事にしても良いんデスYO。

474 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:05:18.12 ID:???

>>470
夢の存在とか現実の存在とかは、あんまし関係無いんじゃないかね
他世界に出張してる柊とかどうすんだｗ

幻夢神が目覚めると云々てのは、単に「世界が滅ぶから、結果として住民が死ぬ」だけなんじゃなかろうか

475 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:17:47.30 ID:???

＞他世界に出張してる柊とかどうすんだｗ
少なくともノアは問題ないと思ってるんだろうね
シャイマールが復活してもそれに立ち向かえる戦力は残ると考えていいだろう
イノセントって言うのが単にカキワリとして存在してるだけのプラーナをもたない存在なら死ぬor消滅するんだろうが、
プラーナの量が一定以上なら覚醒なり変質なりして本来の姿になるのかもしれない。かもしれない
世界結界が消滅しても小世界は残るんじゃなかったかな確か

476 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:29:20.95 ID:???

次のＧＦは人狼追加データか

477 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:34:21.09 ID:???

人狼って何があるだろうね
色々ネタ増やされても主要火力が特化されてないから使いにくいまんまだが
いっそプロテクトギアとかやったら惚れる

478 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:55:04.13 ID:???

みかき先生の４コマだと…？

479 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:57:02.78 ID:???

火力特化以外は使いにくいゲームだしな
壁と攻撃力以外は全く信用できんから困る、カウントダウン耐性にすら耐性有るし

480 ：銀ピカ：2011/06/27(月) 23:59:13.82 ID:???

…何でか、デュスターヴァルドの人狼が取り入れられる妄想を始めそうになった。
やっぱ、真面目に考えると
素手キャラなのに　「素手と専用箒が組み合わせられない」　のを、不満に考える人が多いんじゃねーかなー。

個人的には、ビルドの方向性が固定されない方が好きなので
これに関しては、現状のままでも良いと思ってるけれども。

481 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:05:21.03 ID:???

>>474
柊ほどのウィザードになれば柊力で夢と現実の境界を下げることくらい余裕だろう
冗談はおいといて、夢の世界云々はどっかのソースブックで見た気がしたが
探したら見つからないので気のせいっぽい、すまん……

宝玉の少女のノベルと混同したかもしれん

482 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:18:06.61 ID:???

ビーストクロウは使うに使えず忘れるに忘れられない痛々しいレベルだから早く修正すべき
あれを最大限に使いこなそうと思ったら人狼の端っこだけ齧って素手系以外のクラスに転職する流れしか思いつかん

483 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:23:07.96 ID:???

初期作成～CL5くらいまでは、素手より優秀なんじゃね？　＞ビーストクロウ
《野獣撃》が乗らないとかの問題は有るが

484 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:27:37.17 ID:???

そりゃ《伝家》３枠分で素手より弱かったら問題だろう
せめて古代の放棄並みの２枠＋３６ぐらいの清々しい強さがあればな

485 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:30:23.75 ID:???

古代はぶっ飛び過ぎだｗ

486 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:32:24.18 ID:???

素手とツインウェポンできるとか、素手扱いされるとか、攻撃力に獣爪の効果も追加される箒オプションとかあればなー

487 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:41:11.82 ID:???

人狼専用装備は仏恥義理に少ないから専用オプションぐらいあってもいいよな
つか、人狼に《片手持ち》を導入すれば全て解決な気もする
化竜戦士と同系なのにあっちは全ての武器防具と併用可能だし

488 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:53:00.02 ID:???

つか、ビーストクロウが半端に重いのに《振りかぶり》できないのはなんかの嫌がらせか
素手じゃないから《銀の牙》乗らないし《魔装弾幕》も旨くないし
価格と言い性能と言い、いずれ攻撃面では《獣爪》に追い抜かれる点と言い色々口惜しい

489 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:08:40.11 ID:???

武器両手化「（チラッ　チラッ）」

490 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:09:56.38 ID:???

>>481
『FTE』のP131辺りかな？

491 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 04:34:06.20 ID:???

ノア的には人間はウィザードだけでイノセントは人間じゃない　みたいな認識
もう人間は強くなったから幻夢神の庇護いらねーだろ　俺も昔の仲間に会いたいしもう結界いらなくね？
っていうノリじゃなかったっけ？

492 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 06:09:25.52 ID:???

かつて月衣すら十分に使いこなせなかったウィザードがV3で《月衣》を、NW2で《月匣》を身に付けて進化したように、《世界結界》の能力を身に付けたウィザードが現れたりしたらカッコいいかもしれない
だが、版上げは要らない！

493 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:23:53.40 ID:???

NW3rdがくる時は同調者は精霊使いのシステムを踏襲してほしいなぁ
S=FからNWみたいなのでエルスゴーラをブラッシュアップした現代でメカやる
スパロボＴＲＰＧがほしいお

494 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:46:46.77 ID:???

>>493
少し弄れば自分でできるだろって思ったけどメカモノは共通ルールで纏めて欲しいね
オリジナルのロボットモノは色々鬼門だからD=A辺りで色々実験してからじゃないと難しいだろ

495 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:59:49.63 ID:???

世界観は現代伝奇＋ロボットを呼べる異能者の組み合わせですぐできるだろうけど、それにどうカスタマイズや兵装追加、機体変更の要素を設定的に組み込むかだな
能力の進化という形でもいいけどメカモノというからには開発や改造といった外部からの人工的なエクステができないと微妙

496 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 09:04:06.74 ID:???

改造に関してはフレーバーでいいだろ
どうしてもスキルで再現したいならB-K＆錬金術師で統一するしかないね
鋼騎やA-Kや精霊船をB-Kとして扱えるように微調整すれば或いは？

497 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 09:11:15.94 ID:???

アンケート出せば？

498 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 09:31:50.05 ID:???

>>497
売れると踏んでればすぐにでも出すだろ
つまりそういうこと

499 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:32:54.73 ID:???

>>498
アンケートって、売れると踏んでもらう為に出すものじゃないの？

500 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:14:21.82 ID:???

>>499
今までアンケートの調査結果をもとに発売に踏み切った卓ゲ作品っていくつあった？
俺の知ってる限りビバ１stだけだな
しかもあれは小学館が新人作家から集めたアンケートだし

501 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:20:19.15 ID:???

セブンフォートレスは
ＳＬＧマガジンクエストシリーズが
読者アンケートで人気があったんで
出させてもらえるようになった企画だな

502 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:22:54.91 ID:???

つか、アンケート集計してるのってエンブレじゃん
必ずしもFearだけが下請けじゃないしFear的にもそういう依頼は受けづらいと思うよ
逆にホビジャとかに企画持ち込んだほうがあっさり製品化されるかもしれん
ロボゲー山ほど出してるけど

503 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:23:16.24 ID:???

>>500
そりゃあ、普通はアンケートで踏み切るのは発売じゃなくて製作だからなｗ
日本最後のＴＲＰＧを例に出されても特殊すぎるｗ

504 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:27:07.64 ID:???

>>501
へーふーんほー
SLGマガジンクエストってRPGシステムの企画だったんだー
ワープスの企画だと思ってたー
でもきくたけが入稿してから２年以上もの間発売されなかったよね
アンケートが好評でも発売のハードルが高いって言う代表例だと思うが

505 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:30:54.87 ID:???

>>503
だからよ、アンケートを元に制作に踏み切った作品ってなに？
Fearに限っては新人が持ち込んだ企画か既存シリーズのスピンオフ以外は殆ど手を出さない気がするんだが

506 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:34:24.39 ID:???

>>504
＞でもきくたけが入稿してから２年以上もの間発売されなかったよね
きくたけが入稿して、ＲＰＧマガジンで
「発売おめでとう特集」をやっても
発売されなかった
そこはアンケートとは別のハードルだな

507 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:38:16.08 ID:???

>>505
少なくともハッタリが執拗にアンケート出せ、って言うくらいには意味があるんじゃないの？

508 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:43:19.18 ID:???

>>505
FEAR以外にはアンケートで発売に踏み切った作品あるのか？

509 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:45:04.01 ID:???

要するにアンケートが好評でも発売元が利益回収できると判断しなければ発売されないってことじゃんか（→ループ）
特にエンブレから発売しようと思ったらエンブレの他企画に影響を与えない様に配慮しなくちゃならない
結果、ローファンタジーが現代伝記ものがハードルが低くなるんだろうな
GFは不採算部門だし今の作業環境でGFから発売しようと思ったら何人か死体が転がるんじゃねーかな
誰かがラノベで新人賞でも取って「TRPGで出したいですねぇ」とか言うのが一番手っ取り早いと思うよ（←全然手っ取り早くない）

510 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:47:36.41 ID:???

>>508
ないんじゃね？
FEARにもなかったんじゃね？
先ず企画ありき、企画が右肩上がりなら製品化
その過程でアンケートが評価対象になるだけであって、アンケートを元に企画を起こすわけじゃない

511 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:55:40.78 ID:???

>>509
よくわからんが
アンケートが好評ってのは
発売する側が利益が回収できると判断する理由のひとつじゃないの？
もちろんアンケートが好評ならなんでも商品になることはないだろうが
だから無意味だってことにもならない
なにより「そういうニーズがある」ことを制作者が知らない場合
そういう商品もありかというきっかけになるかも知れない

あと読者アンケートとは少し違うけど
アリアンロッドサガは天のブログを見て
「こういう戦記物がやりたい」
という声に応えたということにはなってるな

512 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:57:41.66 ID:???

>>507
アンケートの回収率自体は業務評価に直結してると思うよ
でも、アンケートの質問項目を見た感じ、事務的に集計してるだけであって意識調査としての意味合いは薄いと思う
エンブレならハイティーンやオタ層の流行り廃りを最重要視するだろうしFEARはデザイナーのやる気に左右されてる気がする
取り敢えず「SFM＆NW2のロボット関係のデータサプリを出してください」って送り続けるのが建設的かね
アンケートと直接言うのとどっちが効果的かはわからんけど

513 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:59:05.33 ID:???

>>512
＞アンケートと直接言うのとどっちが効果的かはわからんけど
両方やってもいいんじゃね？

514 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:00:56.44 ID:???

よし両方やろう
頼んだぞ

515 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:02:52.80 ID:???

>>511
TNRはユーザーの「経験点チケット付けてください」って言う要望に答えてサプリに経験点付けたってしゃちょーが言ってた

516 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:09:04.48 ID:???

>>512
GFコンで直接言うと、「ありがたいんですがなるべくアンケートに書いて送ってください」と言われるのは確か。

517 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:54:52.31 ID:???

S=Fは、きくたけ曰く「じゃあ他社に持ってくyo！」って言ったらぱぱっと発売されたんだっけ

518 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:01:50.65 ID:???

>>517
俺は他にも色んな理由があったと聞いているが、予算が足りなくて製本に回せなかったって言う話はある

519 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:15:12.31 ID:???

>>518
予算が足りないのに雑誌で発売記念特集なんて組んだのか？
誰からきいたか知らないが
その人は当時の状況すら把握してないんじゃね？

520 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:14:19.11 ID:???

>>519
取り敢えず君の知ってる当時の状況って言うのを聞かせてよ
当時のホビジャは給料未払いとかザラにあったって聞いてるんだが

521 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:17:56.71 ID:???

どっかよそでやってくれ

522 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:24:22.99 ID:???

他人のプレイスタイルを頭ごなしに否定したり
アンケートの事程度でもめたり連日ヒデェ流れだな
もう夏休みだったか？

523 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:37:16.17 ID:???

エルスゴーラの後書きで「一から新しいシステム作ったほうが楽」っつってるくらいだから、S=F流用した新作ロボ物は作らないだろうな

524 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:47:32.41 ID:???

新作は無いな
A-KやB-K絡みはもっと頑張って欲しい
鋼騎はパーツ性能よりも中の人性能がモノを言うバランスになってしまったわけだが

525 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:54:43.25 ID:???

オーラバトラーは、マシンの性能よりオーラ力が物を言うし
魔装機も、マシンの性能よりプラーナが物を言うんすよ

526 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:01:21.91 ID:???

ヘヴィメタルは（ry
まあ、なんぼ中の人が強くても鋼騎は経験点ガッツリ使うしA-K関係も購入可能装備が欲しいかな、とは思う
結局は《A-Kアームズ》取りまくるんですけどね

527 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:02:30.02 ID:???

トカマクの乗ったダンバインはあっさり撃墜されたからな…。

528 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:05:54.99 ID:???

巨大ロボもウィザードも同じ扱いの時点で新作なんて無理だわな
アタッカーのデータをちょこちょこ弄ってフレーバーは攻撃特化武装のロボで！ってノリの作品かサプリなら出してくれるかもしれんが

529 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:08:02.93 ID:???

それ以前にロボ物TPRGは見えてる地雷になりがちだからなぁ
FEARもドラゴンアームズで失敗ってるし、そうそう手は出さないんじゃね？

530 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:17:32.76 ID:???

ロボ物は立体商品とタイアップできるホビジャとかバンダイ以外では鬼門
精々が小説やアニメ企画と被らせる程度が関の山だな
アニムンはよりにもよってロボットものからロボットを排除したという超意欲作
ええ、もちろん買いましたとも
え？内容？さぁ…カード抜いて人に上げたから読んでないなぁ…

531 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:19:05.79 ID:???

エンギアは一応成功の部類に入るんかね？綿密な下準備のたまのもだけど

532 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:21:14.76 ID:???

ロボものってやってるのが老害かガンオタか居ないイメージ
TRPGの中でもなんというか一際ディープなんだよな悪い意味で

エンゼルギア？もちろん色々な意味で別格で例外ですよ、一緒にするなんてとんでもない

533 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:21:42.78 ID:???

>>530
立体商品とタイアップしたロボットものＴＲＰＧは、大日本絵画のガンダムセンチネルＴＲＰＧくらいじゃね？

534 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:22:47.94 ID:???

>>531
版上げされたし、２版に「アルシャードほどではないが着実に売れた」的なことが書かれてるんで
「ＴＲＰＧとしては」成功してるんじゃね？

535 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:24:30.65 ID:???

>>524-525
まだまだ鋼騎そのものの性能も重要だぞ？
前に比べたら中身が強くなったのは確かだが
《伝家の機体》に全てを賭けたアセンブルでも十分いけるし

536 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:25:14.89 ID:???

しかし、エンギアを求めてるかというと全然求めてない

537 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:28:00.52 ID:???

>>533
ルリルラ

538 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:31:24.56 ID:???

>>534
「イラスト本+設定資料集としては」の間違いじゃね？
あるいは「商売としては」か、プレイ環境が壊滅してるのにTRPGとしては成功ってのは無いだろう

539 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:32:07.98 ID:???

エンギアはパソゲー版とスパロボ参戦を夢見てる。…いいじゃないか、夢くらい見たって

540 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:33:23.91 ID:???

>>538
仰ることがよくわかりかねますが、前作では発売されなかったリプレイとサプリメントが出たのに失敗、というのはどういうことなのでしょうか。

541 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:33:53.43 ID:???

>>538
幾ら何でも根拠がねーだろそれｗ

542 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:35:07.84 ID:???

>>538
いや、本来の企画は倒れたが、TRPGは（イラスト・設定的な意味も含めて）売れた（商業的には成功した）って意味じゃないの？
因みに俺は好きだけどなあのゲーム
早くSRPG化してくれ

543 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:37:05.51 ID:???

エンギアはよく知らんがやれる卓が激レアっぽいのは何となく理解できる
とりあえずギアドライバー？4人プレイやろうぜ

544 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:39:14.58 ID:???

エンギアはナビが邪魔だろアレ

545 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:41:15.04 ID:???

ナビがいなかったら糞ゲーじゃね？

546 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:44:19.83 ID:???

>>544
ナビって通信士だっけ？まあ単なる気合電池だから楽しくはないな
通信遮断してパートナーとイチャイチャしてたほうが萌える

547 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:45:29.89 ID:???

売るのには成功したが遊ばせるのには失敗したって所だな
遊ぶ理由も遊ばない理由もナビ次第

というか実際に売れたのか？

548 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:51:22.01 ID:???

パイロットが天使化した時に後ろから拳銃で楽にしてくれるパートナーがいると思うだけで色々と萌える
まあ、天羅系だから一般受けなんて狙ってないんだろうけどね

549 ：銀ピカ：2011/06/28(火) 21:58:47.14 ID:???

きょ、今日もダードスレになってるー！

>>523
まー、搭乗ルール周りに関しては
かなりの苦心が見受けられる、かもデスね。

550 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:08:49.36 ID:???

天羅は結構狙ってる気がする
エンギアもイラストだけなら狙えなく無いがパートナーの存在が全力でニッチゲーに押し上げてるな
GMもプレイヤーもハイレベルじゃないとプレイ不能

551 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:17:26.12 ID:???

>>549
まー、５倍ルールもいつの間にかなかったことにされてるから搭乗ルールも見直しの時期が来てるとは思うけどね
精霊船と同じルールなら寧ろしっくりくる

552 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:20:18.46 ID:???

5倍ルールはそもそも最初から導入非推奨の選択ルールなのだから
その点に関してはあんまり関係ない気もするが

553 ：銀ピカ：2011/06/28(火) 22:21:09.42 ID:???

>>549
ああ……次はカルテットスレ化だ。

>>546
いや、キミのゆーパートナーがナビゲーターのこと。

オレサマがエンギアで学んだ最大のポイントは、
痛い言動のウザキモ系萌えヒロインっつーのは、自分にまったく累の及ばないテレビ画面の向こうにいるから無責任に面白がっていられるんであって、
実際にあんなのをNPCとして演じなければならないとしたら、地獄以外の何物でもないってこと。
ギギギー。

554 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:42:30.55 ID:???

これでも喰らえ！

っ[ ぱるまこん ]

555 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:45:05.40 ID:???

まあ、ウザキモ系プレイヤーよりはましかなーとは思ったけど
ギアドラ自体がNPC向け要素が強いのは認めるけどね
つまり銀ちゃんはウザキモ系《カーリィナビ》は容認しかねると？
銀つながりで聞きたいんだがゴーカイシルバーってどう思う？

556 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:48:08.84 ID:???

ロボット物で楽しめる条件

・歩兵がロボットの見せ場を奪わないこと
・ロボットが歩兵の見せ場を奪わないこと

そういう意味ではエンギアは一つの成功例と言える
まー、売れた売れないは別にして俺が今までやったロボットものは全部面白かったけどね
ワース以外は

557 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:52:13.89 ID:???

>>553
ニトロ+随一の平凡系メインヒロイン、奈都美の出番か
どっちかといえばうz……可愛い系だけど肝心な所じゃ予想を裏切るイケメンだし

558 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:24:45.15 ID:???

>>556
「《鋼騎猟兵》：5倍ルールがないなら
エルスゴーラ人でも歩兵とロボットはギリギリ共闘できる
本当にギリギリ」

559 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:25:12.63 ID:???

ロボット物の大半はキャラクターの技能や色があって無きが如しまで薄いからな

560 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:46:00.87 ID:???

>>558
無論、クロワ無しだよな？アリならELG人ｽｹﾞｰってマジ思う

取り敢えず鋼騎は別格でいいからA-KとB-Kを同列で扱えるように早くしてくれ
つか、魔物使い以外にB-K使いこなせるクラスって無いのか…

561 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 01:00:41.20 ID:???

よくわからんが具体的な要望があるならメールとかで伝えないと
ここで要求しても意味ないと思うぞ

562 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 07:21:27.62 ID:???

>>559
えー、バトテもワースもメクトンもパイロットの技能次第でぜんぜん変わるだろ？
パイロットが全然影響しないロボット物TRPGってなにさ？

563 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 07:58:44.69 ID:???

俺は559じゃないが、ガンダム系のSRPGはみんな似たようなスキル構成になったような記憶はあるな
要求されるパラメータが高めでスキルの天井が低めだったからかな
しかし、それがロボット物独自の欠点だとは思わない
HJのガンダムRPGだかなんだかで、一番新兵の俺だけがNT能力に目覚めて単独行動ばっかりしてたら他PCから疎まれ始めて、
結局GMがPC全員をNTに覚醒させて収めたって言うことがあった
新兵マジ辛ぇー

564 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 08:15:17.39 ID:???

というか機体から降りればどいつもこいつもあんまり代わらない性能なんだよな
始終ロボットに乗ってるほうが少ないのに

565 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 08:44:19.30 ID:???

>>564
そう？腕力高いやつとか居ないけど個人スキルの有無で分隊行動とか全然変わってくるけど
でも一般経験点と戦闘経験点分けるとかしないと誰も一般スキル取らないっていうのはある
ふと思ったけどロボット物ってなぜか魅力度が存在するものが多い気がするけど気のせいかな？

566 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 08:47:57.03 ID:???

>>565
とりあえず、S=Fと関連づける努力くらいしてくれよ。

567 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 08:53:53.09 ID:???

じゃあ関連付けるとS=Fではロボット乗りは終始ロボットに乗ってる奴や、歩行戦闘を全くしない奴が多い
故に>>564の意見は妥当ではない
終わり

568 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 19:29:37.85 ID:???

ELGで鋼騎に乗ってる時と降りたときで一番差が出るのはキャスター
ミラーイメージ以外に使える魔法が全くなくて（基本ルルブの共通魔装のみ）、
メタルハンター振り回すとかしなくちゃいけない
A-K乗りは普通のキャスターも行ける

569 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 19:50:49.45 ID:???

>>567
>終始ロボットに乗ってる奴が多い
んなアホなキャラがデフォっていつもどういうセッションしてるんだろ？

570 ：銀ピカ：2011/06/29(水) 19:52:18.33 ID:???

《コールA-K》　や　《鋼騎召喚》　の演出チャンスを逃すなんて、勿体無いのにゃー。

571 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 19:57:51.23 ID:???

「今のあなたは、失った心肺機能をＡ－Ｋで補っているわ。つまりあなたはＡ－Ｋを降りたら死ぬのよ」

572 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:06:28.21 ID:???

～一箇月後～
「こっそり改造しておいたわ。今日から貴方はA-Kケリュケイオンよ」

573 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:10:32.56 ID:???

>>569
＞終始ロボットに乗ってる奴や、歩行戦闘を全くしない奴が多い
いや、まあor,&を無視して無理やり揚げ足取りたい気持ちはわかるけどさ
強引に短縮しないで普通に読めば日本語の新しい可能性に気付けるかもしれないぜ？
A-Kはセットアップが埋まる関係上、どうしてもAーKから降りられない状況ってのも存在する
昔、パープの８０レベルリプレイで「システムの限界って悲しいよな」って言うセリフがあった
高レベルになると戦士系は片手武器を使う意味がなくなるんだとかなんとか

574 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:11:46.19 ID:???

>>572
けりゅけいおん！って見た目あずにゃんっぽいよな

575 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:17:32.64 ID:???

>>574
前にも有ったなそんな話ｗ

A-Kアスクレピオス「どうして差が付いた…」

576 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:22:50.17 ID:???

>>573
「日本語の新しい可能性」とか意味判らんこといい出して恥の上塗りしてないで
もう黙っといた方がいいぞ、マジで

577 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:23:42.66 ID:???

>>576
>>576

578 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:36:39.80 ID:???

～更に一箇月後～
「またこっそり改造しておいたわ。今日から貴方はA-Kレイテルパラッシュよ」
「…あら？信仰心が足りないみたいね」

579 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:39:38.81 ID:???

>>480-488
GF最新号の追加アイテムが
・人狼専用で、素手を「部位：片手」にするスーツ
・素手ダメージ＋３になる箒オプション、「クロウ」を名称に含む箒にならスロット０で搭載可
だった。
お前らの中にスタッフ混ざってるだろｗ

580 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:40:26.91 ID:???

アスクレピオスとケリュケイオンは本来同じもんだからなｗ
Ａ－Ｋの名前が武器しばりだからサポート系に向いたネタが少ないせいだろうけど。
ゆくゆくは第八と技術交流したらＡ－ＫニホントーとかＡ－Ｋヒトキリボーチョーとか開発されるんじゃろか。

581 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:43:57.40 ID:???

>>580
せめてムラマサとかムラクモだろw
>>579
寧ろ、俺が！俺たちがっ！！

582 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:48:39.64 ID:???

単にそれくらいないと人狼厳しいって誰もが思ってたってだけではｗ
これで素手ビーストクロウツインウェポンにそのオプションで攻撃＋２４（《超獣化》中は２８）相当、
《野獣撃》も乗るという大躍進を遂げたか。

583 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:49:48.36 ID:???

>>579
「素手」なのか「素手ひとつ」なのかが気になる
RUSの《爪牙：化竜体》が「素手ひとつ」に変更されたことから考えても「素手」が複数持つことは問題なさそうだからな

584 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:50:24.85 ID:???

>>579
旧版だったかパワードだったかだと、素手は片手武器扱いで
かつ武器が未装備の状態は全て素手って感じだった記憶があるが、
版上げでえらく素手に色々制限かかったよな。

585 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:50:49.97 ID:???

いつもの記事だとアイテム４つだけど後２つはどんな感じ？

586 ：579：2011/06/29(水) 20:51:50.44 ID:???

他のアイテムは
・超獣化中も有効な防具、装備中イニシアチブで獣化可能。
・箒を獣爪＆超獣化中でも有効にする箒オプション
だった。
とりあえず人狼は変身しながら箒と素手でぶん殴れって事らしい。

587 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:52:21.46 ID:???

>>583
「素手ひとつ」の方

588 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:52:56.54 ID:???

>>583
お察しの通り「素手ひとつ」。

589 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:53:49.44 ID:???

随分また強引に、「箒使ってね！」って方向に持ってったなー

590 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:54:24.65 ID:???

＞・箒を獣爪＆超獣化中でも有効にする箒オプション
前々から「ハウリングビースト」連れた人狼ってやってみたかったんだよw

591 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:55:27.94 ID:???

なんという大規模パッチぶりｗ
よかったなあ人狼

592 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:55:28.89 ID:???

>>589
NWの最も特徴的なガジェットだし、今まで使えない方がおかしかったんだと思う。

593 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:56:15.65 ID:???

>>587-588
重要なことなので（ry
てことは素手をウェポンマウントラッチで大量装備する意味はなさそうだな
いや、出来てもやらないけどw

594 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:56:42.46 ID:???

超獣化要らない子だったしな
スーツの方は値段次第か、箒使いながら殴るイメージじゃコレジャナイ観が出るかもしれんが火力はマシに成りそうだ

595 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:56:51.35 ID:???

箒のあの異様な金銭面でのコストはなんだったんだろうなと思う。

596 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:57:38.21 ID:???

人狼ってぶっちゃけデータ構成自体は他のゲームの人狼と大して方向性の違いないし、
このゲームでもっとも特徴的な箒を使えるのがＮＷの人狼、って差別化が
今まではなぜかできなかったからなｗ

597 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:58:47.78 ID:???

別に武器じゃなくても良かったんだぜ？とは思う　＞箒

598 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:59:26.01 ID:???

>>594
素手片手スーツは400,000とお安い。
ただ制限が「人狼のクラスを持つ」で、超獣化中有効という記述が無いから、取り逃げ人狼の方が使いやすいかもしれない。

599 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:02:44.62 ID:???

>>598
人狼齧って龍使いor吸血鬼ルートか
まあ、《野獣撃》取り終えるまで続けてていいんじゃね？

600 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:03:35.41 ID:???

あれ、強制的に装備から外される《獣爪》と違って
《超獣化》は戦闘値への修正しか無効化されないから
素手片手スーツの素手片手化効果は《超獣化》中でも有効なのでは。

601 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:04:13.58 ID:???

ちなみにコーナーゲストはコミックからあげはが登場。

あげは「狼なんぞと一緒にしてほしくはないな。私は猫人だ。」
きょうかちゃん「似たようなもんじゃない。」
あげは「２Pカラーに言われたくはないな。」

との事。２Pカラーは公式設定なのかよｗ

602 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:05:14.73 ID:???

>>600
つまり、どういうこと？

603 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:05:23.26 ID:???

>>600
防具修正も結構良いのよ。
この価格で回避＋２、行動＋１．

604 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:07:02.65 ID:???

しかし、実質ＰＬの好みでモチーフが代わる「獣人」という
クラスとして運用されるのが目に見えており、
クラス解説文でも
「獣人族の中の～」
て、書き方をしてたりするのに、なんでわざわざ『人狼』なんて
限定されたクラス名にしたんだろうな。

605 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:07:14.00 ID:???

なあに、　《超獣化》　の修正の方が上さ

606 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:07:59.48 ID:???

>>596
ボスの行動をファンブルさせるって取って置きがあるじゃないか
それ以外（つーか火力）が微妙なだけで色は多少なりとあったよ

607 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:08:27.65 ID:???

>>602
読んで字のごとく《超獣化》中はアイテムによる命中や防御への修正が０扱いになる
戦闘値に関係ない特殊能力や、素手を片手で装備できる、みたいな効果には影響がない（超獣化中でも素手ツインウェポン可）
良くも悪くも戦闘値への修正がプラスであれマイナスであれ０扱いになる、というだけ

608 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:08:27.89 ID:???

>>604
WoDのオマージュだったと思われ
当時から元ネタの分かる人だけニヤリとしてくれって言う方針だったんじゃねぇかな

609 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:12:27.01 ID:???

>>604
獣人にしてウサギとかワニとかやられるより人狼で割り切ってくれた方が俺は好感
イメージもハッキリするし

610 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:14:05.77 ID:???

>>603
なるほど、そういう意味か。
ビーストクロウをメインで使うようなＰＣ設計なら
それはそれで利益を得つつ《超獣化》取るまでの性能を底上げって側面もある感じか。

611 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:14:11.97 ID:???

>>607
いや、それはわかるが
どっちにせよ素手がひとつしか装備できない以上、専用オプション付けた箒持たないとツインウェポンできないわけなんだが
つまり、スーツは超獣化時に戦闘修正がたされないってこと？
現物見てないとわからんが

612 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:14:23.91 ID:???

つうか狼以外は特技取らなきゃダメになったから……

613 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:18:34.98 ID:???

>>612
このゲームでよくあることなんだが、スキルとった瞬間に種族が変わったり生まれの秘密が暴露されたりって多いよな
ハーフとか大抵成長してから取得するイメージ

614 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:18:47.50 ID:???

>>611
足されない
超獣化中は実質「衣服スロットを使って、素手を片手で装備できるようにする４０万のアイテム」ってことになる

615 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:19:57.15 ID:???

>>614
なるほどサンクス
まあ、ビクロ使うなら必須かな

616 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:20:26.02 ID:???

取らないとダメになったっつーか、むしろ人狼以外もやっていいってお墨付きが与えられたってことでは。
クラス解説ではそれまでも獣人全般なんて扱いじゃなくて人狼決め打ちだし。

617 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:23:06.53 ID:???

人狼と吸血鬼と魔術師がいるわけだものね。
でも、吸血鬼の血族とかの設定はALGの方が強いよね。

といいつつ、人狼をやるときは、人虎にして踵がないのをハイヒールで隠す姉ちゃんとか、
人型を取ってる龍族にして龍使いと兼業して東海竜王の末孫とか名乗ってみる俺。

618 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:24:44.39 ID:???

人型龍族はどっちかというと大いなる者ってイメージだがｗ

619 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:28:26.49 ID:???

ぶんぶん（チラッチラッ）

620 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:30:13.45 ID:???

>>618
龍と竜は原典が違（ry
まあ、装備に相当品があるんだから、「データそのままのオリジナルクラスです」って言い張っていいんじゃね？
>>617
ところで俺はフェアリーをやりたいんだがクラスは何がいいと思う？

621 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:32:12.05 ID:???

>>619
文左衛門は龍使いだし
それよりも龍使いが鱗投げるって変だと思うんだ

622 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:32:43.88 ID:???

>>620
相当品がそうであるように周囲の了解を得た上で、
かつ相当品と違って明文化されてない以上一段階受け入れられるハードルは高い、
と覚悟しておく必要はあるだろうけどね。

フェアリーはフェイか主我持ち精霊使い持ってくりゃいいんじゃないの。

623 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:34:41.45 ID:???

《不思議な隣人》とかでも良いな

624 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:35:14.54 ID:???

>>617
別に良いんじゃね？　元ネタは分からんけど。

625 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:35:38.81 ID:???

フェイか精霊使いの方がいろんな意味でハードル高いけどなw
エルフか光の精霊の方が使いやすいだろうな
他世界魔法との親和性高いし

626 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:38:22.73 ID:???

>>620
夢使い

627 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:38:37.38 ID:???

>>623
《不思議な人参》とって《幽体存在》とかそれっぽいな
今更だがビバもWoDのオマージュだったんだよなぁ

…だったんだよなぁ（遠い目）

628 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:39:37.34 ID:???

>>626
それもいいね
つか、ウルトラマンになってみたり魔法少女になってみたり痴女になってみたり忙しい人だなぁw

629 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:41:19.11 ID:???

>>627
スレチだがＢＢＴで血族解説とか幽霊（レイス）追加とかオマージュ分激増してるぞ

630 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:41:50.82 ID:???

>>620
ファージアースにおける「フェアリー」の明確な定義は確か無いはず。
レッドキャップやらスプライトやら妖精の定義範囲は結構広いので、《不思議な隣人》取って好きなクラスで良いと思う。

631 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:44:50.02 ID:???

確かNWだと人狼とか吸血鬼とか以外は種族は人間になるとルールブックに書いてあったような

632 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:47:44.26 ID:???

>>631
つまり、フェアリーは人間か人狼か吸血鬼のどれかという事だな。

633 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:48:16.29 ID:???

因みに妖精族の女王はエルフだったな
忘却世界の設定でも作って遊べってことかな

634 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:48:50.01 ID:???

>>628
ヒーローも魔法少女も痴女も人の世の「夢」のひとつの形だからなｗ

635 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:50:02.68 ID:???

>>631
つまり人造人間は人間ということだな
人造人間「俺は確かに人造人間だ！だが、心は（ry」

636 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:50:28.59 ID:???

Ｓ＝ＦもＮＷもコネクションのキャラのクラス欄に
そのクラスはなんなのか説明してくれって
言いたくなるのがさらっと混じってるよな。

637 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:50:42.37 ID:???

>>634
それは夢なのかwwww

638 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:53:16.46 ID:???

>>636
ガェアたん「パラディンですがなにか？」
シェディ「ウィザードナイトですがなにか？」
アツバート＝コースト「エレメンタラーですがなにか？」
いつか全部データ化してくれると信じてる…いつまでも…

639 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:53:35.94 ID:???

基本のP68には確かに吸血鬼や人狼以外は基本的に人間になるとあるな

640 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:53:38.47 ID:???

退魔師のことかぁぁぁああああ！！

641 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:53:46.89 ID:???

>>636
そんなページが有ったな
ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/pages/34.html#id_f5706fc1

RUS以降を反映してないけど

642 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:55:45.13 ID:???

俺、アルマジューロのクラスのドラゴンのクラス修正や
取得可能特殊能力が知りたくてたまらない

643 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:56:10.72 ID:???

サイボーグは人造人間で表現するみたいなんだよね、公式として。
あかりんがゲストのGF記事で言ってた。
特技も仮面ライダー系多いし。

644 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:56:34.12 ID:???

仙人「勿論、私も人間ですよ？」　（《妖仙変化》しつつ）

645 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:58:03.55 ID:???

>>644
まあ、「変化術」を取得すると妖怪仙人も出来るとは書いてはあるが。

646 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:58:15.66 ID:???

>>642
多分、今はドラグーンと共通だろ
どうしても知りたきゃ旧版のリプレイに載ってる

647 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:10:36.48 ID:???

>>643
ナレーション「仮面ライダー本郷猛は『自分は改造された人間である』と言う偽の記憶を植え付けられた人造人間である！」

648 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:14:30.38 ID:???

お前だって父ちゃんと母ちゃんが作った人造の人間じゃあないか。

649 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:16:45.38 ID:???

ロンギヌス「えーと、私は………アン造？」

650 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:17:34.42 ID:???

>>648
おまえだってそうじゃん

父親に「お前はサイボーグなんだ」と子供の頃から言われ続けてそう思い込んでる龍使いの少女とかどうよ？

651 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:19:29.91 ID:???

>>649
神造人間と言えば、ちょっとはかっこいいかもしれない。

しかし、実質獣人状態の人狼とか
改造人間キャラにデータが流用される事も多い人造人間とか、
マニュアルでフレーバー設定を限定しても
やっぱ従わないユーザー多いよな。

652 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:21:21.53 ID:???

>>650
祖父に
「お前は私が制作したロボット」
だと言われてそれを信じ込んで成長し、人々の想いを集めて人間になるために
アイドルを目指す、異能者の少女というのはどうだろうか？

653 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:28:15.21 ID:???

>>651
いや、限定する必要があるか？
昔アリアンで「《マシンリム》は「外見は自由に変更できる」って書いてあるから非人間型でもいいよな？」ってGMに聞いたら断固拒否されたでござる

654 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:29:15.06 ID:???

限定つってもまあ、これ以外は絶対やるなと書いてるわけじゃないし、
ＧＭとしては実データに関わらなきゃ大抵はまあいいやって通す人も少なからずいるだろうし。
フレーバーにも広めの解釈の幅とか遊びの余地が用意されてるのがＴＲＰＧだし。
「従わないことによるトラブルが多い」でもなけりゃ別にいいと思う。

655 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:44:18.62 ID:???

限定している物を限定解除するのは簡単だが、限定されていない物をゴールデンルールで限定するとストレスになりやすい。
だったら最初は限定しておいた方が、GMにとってはありがたいんじゃね？

656 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:51:49.85 ID:???

>>655
いや、ストレスを受けるのはプレイヤーでありがたいのはGMだったらそこにプレイヤーフレンドリーはないだろw
つか、ゴールデンルールとか関係なくレギュレーション不備がプレイに支障をきたすって言えば済むんじゃね？
レギュレーションで解決してればプレイヤーが何やろうがそれ自体がストレスそのものでない限りは好きにやらせときゃいいじゃん

657 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:59:18.53 ID:???

>>653
お前さんがそういうことをしそうな奴だ、というわけではないが、
「非人間型だから人間用の高さの罠にかからないよね」「小さいからここ通れるよね」
みたいなゴネかたの火種になるような要素を排除しておこうって意図や、
シナリオ上、非人間型のＰＣがやるには絵的にどーよ、って展開の可能性があったのかもしれないから、
いずれにせよＧＭが拒否したなら素直に従っておけとしか。

658 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:01:35.03 ID:???

ＢＢＴとかでもそうだけどゲームに支障がない程度の要望だったら
ルールブックの設定に沿わなくても認めてあげるのが普通だと思う
もちろん支障が出るならその旨を伝えて認めるべきではないし
そうした上でごねるようなＰＬとは卓囲まない方がいい

659 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:04:35.65 ID:???

>>657
つーか、《マシンリム》がデータ的に見て不利だと感じたから不利を補えるほどのメリットを得られるかというつもりで聞いたんだが
実際には使ってないがね

660 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:07:51.70 ID:???

「クルセイダーズブルームを相当品で腕輪にする」って言われた時は「パイルバンカーなめんな！！！」って心の中で怒鳴ってから「変形システムつけたらおｋ」って言っておいた

661 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:08:02.49 ID:???

そのGMを支持する

662 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:09:56.81 ID:???

>データ的に見て不利だと感じたから不利を補えるほどのメリットを得られるかというつもりで
は…？

663 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:11:03.69 ID:???

想像以上にクズで笑ったｗ

664 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:19:14.46 ID:???

>>656
>>いや、ストレスを受けるのはプレイヤーでありがたいのはGMだったらそこにプレイヤーフレンドリーはないだろw

その通りだな。
そして>>655は基本が限定されていない方がプレイヤーがストレスを受けると言っている訳だ。
だから基本が限定されていてそれをGMが限定解除する方がプレイヤーフレンドリーで良いんだよな。

665 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:21:58.86 ID:???

要するにフレーバーなんてもんは強要するものでもなければ振りかざすものでもないってことだよ
フレーバーに従うかどうかでストレスが溜まるとしたらそれは人間関係に起因するもんだし、リプレイにもフレーバーを無視しまくるプレイヤーもいる
参考にすべきではないけど
フレーバーに書いてあっても出来るかどうかはGMに聞くのが望ましいし、GMもちゃんとした理由を述べたほうがいい
「サイズや種族の違いによるメリットは得られないよ」と言っておけばマシンリムで外見を変えることは問題ないんじゃね？
現実問題、要らないスキルなんだが

666 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:24:00.74 ID:???

今日もダードスレになってしまった

667 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:24:13.52 ID:???

マシンリムが要らないとか言ってる人はSGとIGを買えば良いよ。
マシンアーマーとリムブーストメタル５個持ったナイトは実に硬い。

668 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:40:02.38 ID:???

>>659
ごめん
＞お前さんがそういうことをしそうな奴だ、というわけではないが、
の部分訂正するわｗ

669 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:41:20.00 ID:???

してないって書いてるんだけどな

670 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:56:33.27 ID:???

>>668
「データ弱いから付加価値つけろ。つかないならこんなスキル使わない。」って時点で、なかなかウザいPLだよなｗ

671 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:02:12.35 ID:???

>>653
今更かもしれんが、語尾が「いいかな？」ではなく「いいよな？」ってなってるあたりが、GMに却下される理由だと思うぞ。
ぶっちゃけマシンリムの非人間型なんぞヒロイン付きPC1でもなければそう問題じゃないんだから、却下された理由はPLがGMに信頼されてない可能性が高い。

672 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:10:51.17 ID:???

エクスマキナさえ非人間型は駄目ってされてるゲームなのに、マシンリムでホイホイその壁を越えられるのが問題じゃないってのは楽観的過ぎると思うがな

673 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:22:19.68 ID:???

そろそろARAスレ行け。
いや、それはそれで向こうも迷惑だろうからどか他のところ行けｗ

674 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:23:47.11 ID:???

きくたけもしゃちょーも杖のPCとかやってたけどな
ALGは元々可能だが
設定さえ矛盾がなければ人間型にこだわらないGMも多い
こだわるGMも多い

675 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:24:20.42 ID:???

>>672
そんな重要な問題なら、「いいよな？」で通ると思う奴はますます駄目だなｗ

676 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:38:35.15 ID:???

そういえば小説で普段は犬の姿で戦闘の時だけ人狼に戻るって言うキャラがいたな
昔からフレーバー無視のキャラなんて珍しくなかった
小説のは特にアレだが

677 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:46:06.87 ID:???

>>676
汎用決戦人型箒・赤「ワッツセイング？なんのことやら」

678 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 01:30:36.38 ID:???

重要なのは卓を囲んでる人間同士でコンセンサスが取れているかどうかって話だしな
小説ならその点は自動的にクリアしてるようなものだろう

679 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 06:38:47.04 ID:???

逆にデザイナー同士でもコンセンサスが拒否されてる>>677みたいな例もあるけどなw

680 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:08:54.03 ID:???

>>676
FEARにまともな小説家を期待するのは……
成田辺りと仲いいなら頼めばいいのが出来そうだけど流石に厳しいか
type-moonの聖杯戦争inアメリカの執筆も無理っぽい理由の大半は多忙ぽいし

681 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:47:02.89 ID:???

>>680
あの小説書いた作家はガガガ文庫で大当たりしてるんだぜ
小説家としてまともじゃないっていうのは無理がある

682 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:08:26.43 ID:???

あ、エラッタでビーストクロウが素手扱いになった。

683 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:17:08.02 ID:???

蒼き門のライター？つーと犬村小六か
他の作品はマイナーってレベルじゃないが、飛空士を入れるなら知名度は中の上ってところだな
一番知名度や実績が高いライターがこれじゃ「期待できない」ってのは判らんでもない

つーか蒼き門って出来自体が……

684 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:51:42.00 ID:???

>>683
どのクラスなら期待できるんだよｗ
正直ＮＷにはオーバースペックな小説家だろ

685 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:59:06.12 ID:???

>>682
なんという人狼強化週間ｗ
前話題になってたヴィジョナーズブルームも解答出たな

686 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:12:46.60 ID:???

蒼き門の継承者は読んだ事ないけど
最初のＮＷノベライズかつ2年間ノベライズに手を出さなかった原因になった駄作だっけ？

687 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:20:02.51 ID:???

吸血鬼の設定が全然違うとか、原作設定ちゃんと読んでるのかってレベルの内容だと聞いた覚えが。

688 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:25:04.99 ID:???

吸血鬼＝エミュレーター
門の外の世界？だっけにこの世界を狙う吸血鬼がたくさんいて門を開くことができるヒロインを巡ってどうたらこうたら
みたいな感じ

まあNWの小説なんてグランギニョルもバーレスクもその終わり方どうなの？っておもうような感じだし

689 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:26:51.51 ID:???

別に俺らだってアレコレ好きなテクスチャ張るじゃんと思ったら
なんだそりゃのレベルだな、まあ時間無かったんだろう

690 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:27:05.29 ID:???

きくたけゲーじゃないけど原作者自らが書いてるのに本スレで全然話題にされないオススメの現代レネゲイドアクションノベルがあるのだが

691 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:28:30.51 ID:???

さすがにそれは誰か突っ込めよと言いたいとこだが、
「いまさら直せません」みたいな作者なり編集なりとのトラブルが発生したのかもしれんなあ。
そりゃしばらくノベライズそのものが出ないわけだｗ

692 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:34:58.40 ID:???

まあそういう種類の吸血鬼ってことで……グラーシャだってエミュレイターで吸血鬼だしよ

693 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:36:00.19 ID:???

マクロスのノベライズで一定の評価を得ているハッタリにでも書かせればいいんでね？
魔法大戦も一部書いてたっぽいし。
相変わらず仕事しすぎてるんでそんな余裕があればだけど。

694 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:41:02.62 ID:???

そんなことをすればヒロインがふたなりになってしまうぞ！

695 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:42:15.18 ID:???

まだ話題に上ってた時期はガチで黒歴史扱いされてたしな

ノベライズとしてもラノベとしてもダメダメな点は
ＳＷ2.0の剣を継ぐ～の1巻発売時の評価と通じる所がある

696 ：銀ピカ：2011/06/30(木) 18:42:55.53 ID:???

>>693,694
魔法大戦の使徒がアレだったのは、小太刀のせいか！
…と思ったけれど、Runeって元々そういう所だったにゃー。

取り敢えず、FAQ更新分を転載してみる。

--------

Ｑ：《マジックエキスパンド》の効果を、単体を対象とする攻撃魔装に適用できますか？
Ａ：適用できます。特に明記されていないかぎり、単体が対象の攻撃魔装は「対象：単体」「タイミング：メジャーアクション」の魔法として扱うものとします。

Ｑ：［絶対命中］の魔法攻撃に対して、《対魔法術式印》の効果は有効ですか？
Ａ：はい。《対魔法術式印》の効果による対抗ジャッジは、魔法攻撃の命中判定とは別々に行なわれます。

Ｑ：《知られざる力》によって「黒の剣」の特殊能力《不定の刃》を他の遺産に適用できますか？
Ａ：できません。《不定の刃》は常備化する時に効果を決定する必要があるため、クライマックスフェイズでこの特殊能力を得ても意味がないものとします。

Ｑ：「レゾナンスフィスト」のような素手としても扱う武器を装備することで、《竜爪》の効果を受けられますか？
Ａ：受けられます。

Ｑ：《投擲術》の効果で選択した武器は、そのメインプロセスの攻撃を行なう前に失われるのですか？
Ａ：はい、マイナーアクションの時点で失われます。よって選択した武器で攻撃を行なったり、選択した武器の戦闘値修正などを受けて攻撃を行なうことはできません。

Ｑ：《変異属性》と《隻眼の魔力》を併用するなどして、基本能力値を０以下にできますか？
Ａ：できません。０以下になるように特殊能力を取得することはできないものとします。

697 ：銀ピカ：2011/06/30(木) 18:44:30.18 ID:???

Ｑ：ＣＬによって効果が変わる特殊能力を《世界記憶●》で複数取得した場合、それぞれに《世界連結》の効果を適用できますか？
Ａ：適用できます。ただし、《世界連結》の代償や使用回数はそれぞれ個別に消費する必要があります。

Ｑ：弱体魔法の魔法抵抗においても《見切り：魔導》などによる［絶対命中］や［絶対回避］は適用されますか？
Ａ：適用されます。

Ｑ：［絶対命中］の魔法攻撃に対して《反鏡符》などによるリアクションは可能ですか？
Ａ：リアクションを［絶対回避］にできる手段があれば可能です。［絶対回避］で勝利した場合のみ、その効果が適用されます。

Ｑ：《ブレードオブネメシス》で作成した武器など、元々魔法ダメージの武器に対しても《レイソード》の効果を適用できますか？
Ａ：適用できます。その場合、《レイソード》の効果中は〈天〉属性の魔法ダメージとなります。

Ｑ：破魔弓の特殊能力《呪法弓》の効果は魔装の射程にも適用されますか？
Ａ：適用されます。

Ｑ：箒オプション「スーパーソニックアタッカー」の特殊能力《突撃！》は、射程に※のある武器で使用できますか？
Ａ：できません。

Ｑ：「幻燈の箒」の特殊能力《メディウムブースト》の効果で、「魔力水晶弾」などの効果をメディウムによる魔法攻撃にも適用できますか？
Ａ：できます。その場合、該当する箒オプションの特殊能力の「物理攻撃」を「魔法攻撃」、【攻撃】を【魔攻】と読み替えてください。

--------

エラッタで重要なのは、前述の↓だけ。　（後は誤記修正等）

　　Ｐ70　ビーストクロウ　《人狼専用箒》
　　効果に以下の文を追加
　　　この箒は素手として扱う。

698 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:45:39.86 ID:???

>>694
マジレスするとあいつは小説ではふたなり嗜好は全然出さない。
むしろストレートなエログロをやたら描写する富野の小説みたいなものを書くので評価が分かれる。

699 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:49:30.33 ID:???

マクロスFもなんかエロネタが多くてちょっと、みたいな話は聞いたな
中高生には受けるのかもしれんが

700 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:52:41.51 ID:???

そらリビドー真っ盛りな中高生から手っ取り早く受けをとれるのがエロ描写入れることだからな

701 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:54:02.71 ID:???

むしろゲイ描写やそれを思わせるのが多くその手の女性ファンに「小説が正史」みたいな大好評を得てたりする

>>697
黒の剣で防具に攻撃修正つけるとか、色々悪さをする夢は潰えたか…

702 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:56:07.67 ID:???

>>696-697
転載乙
スパソニが※武器で突撃できなくなったのもでかいと思うぞ
なんか一部では出来て当たり前みたいな意見もあったし

703 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:03:00.72 ID:???

エロ小説関係は挿絵以外興味ねーわ
蒼の門はなんか「足が臭い」だけを極限まで膨らませた結果NWとは全く違う世界観になってしまったような
遺産の存在意義無視とかドリームマンとあかりんが噛ませ犬扱いとか全体的に見所が少ないのも問題かも
主人公＝ラスボスだし
クライマックスが戦闘なしだと萎えるねどうも（←スレイヤーズの読みすぎか）

704 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:06:32.47 ID:???

…コレって前から有ったっけ？
ttp://www.fear.co.jp/nw/pdf/2nd/p_heroine.pdf

705 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:44:41.86 ID:???

>>703
>>684的には蒼門はＮＷにはもったいないオーバースペックらしいけどな
何を思ったらそこまで持ち上げれるんだか

706 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:47:17.82 ID:???

>>705
逆だろ
ＮＷごときにまともな小説家を使うなんてもったいないって話だ

707 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:52:24.20 ID:???

起用された当時は無名だしなぁ

708 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 19:58:47.23 ID:???

まあ、当時殆ど知名度のなかった卓ゲで活字屋に自由に書かせたのが間違いだったな
せめて他のメディア作品の発売と合わせて原作付きノベライズとかやらせるべきだった

…魔法大戦とかどうだ？
>>680
山本剛ちゃんの魔導物語～新☆魔導物語～超☆魔導物語シリーズ通巻９冊好評発売中だよ！（まんましーんもね！）

709 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:08:37.30 ID:???

ノベライズかあ

…お前ら、NWのSSって書いた事ある？

710 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:10:07.90 ID:???

>>708
当時すでにノベライズの仕事はやってただろ

711 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:21:27.18 ID:???

魔道物語は面白かったな、でも今何やってるんだろ？

712 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:24:48.94 ID:???

蒼門って、この時点で人狼がすでに人狼じゃなくて
人犬娘として使用されてるんだよな。
確かに犬と狼はほぼ同じ生き物ではあるが。

蒼門版吸血鬼は裏界に住むゾンビみたいな外見の種族で
血を吸った人間を吸血鬼に変えるお約束の能力を持つが、
現世で長く生きてる個体は進化して人間に似た外見になり、
普通の人間そのものの姿にも擬態できる扱いだったか。

713 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:36:32.19 ID:???

他にも犬のくせに語尾が「にゃ」だったりウィッチブレードが日本刀だったりきくたけの想像の斜め上を行く展開が評価されたらしいが、
なんでも混ぜりゃいいってもんじゃねーぞというのが俺の評価だった
結局、あの作品ではウィザード＝エミュレイターで殆ど差別化されてなかったんだよな

714 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 21:52:32.04 ID:???

というか、単にTRPGとNWと現代ファンタジーの理解が足りなかっただけ。
今、蒼門の人がNWノベライズをしたらもっとマシになっているんじゃないかな？

715 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:00:21.56 ID:???

二度と書いてもらえないけどね

716 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:02:13.39 ID:???

卓でやるなら、ハイハイ乙、で済ませられけど公式でやったのがまずかったんだよな
まぁ、ノベライズは多少文章が頭悪くても社内で何とかするべきだった

717 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:07:39.71 ID:???

つ宝玉

718 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:18:25.39 ID:???

>>715
まあ、トラウマになってる可能性はあるわな
原作付きで評価されることなんて滅多にないんだが

719 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:22:04.32 ID:???

鋼屋とか榊一郎とかの、　「わかってる人」　に書いて貰えば良いンすよ。

720 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:23:35.43 ID:???

>>719
榊はいいなあ。絶対無理だろうけど。

721 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:26:54.81 ID:???

鋼屋は本業で新作出せって言われるだけじゃないかなｗ

722 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:29:15.86 ID:???

三田誠とかアリじゃね？SNEとも縁が切れたっぽいしFEARも勝手知ったるなんとやらだし
レンタル作家

723 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:32:49.43 ID:???

TRPGの理解度とかガン無視して良いなら、お前らならどの作家にノベライズして欲しい？

724 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:32:59.64 ID:???

三田は今やスニーカーの主力中の主力なんだぜ。
ノベライズとかやる必要はどこにもない。

725 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:35:15.14 ID:???

>>723
虚淵と奈良原とか冲方とかによる、少年少女達による青春群像劇（棒）

726 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:36:05.29 ID:???

いっそ田中天に書かせるとか・・・

727 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:37:09.22 ID:???

ぶっちゃけ三田の方にメリットがほぼない
あのクラスの作家になると原作ものやるより
自分の一存で動かせるラインを増やした方が楽だし儲かる（原作がガンダム級のコンテンツなら別だが、しょせんＴＲＰＧ）
三田はすでにＴＲＰＧ業界にも名前が知られまくってるので
師走トオルみたいに新規読者を得るとっかかりにするのも望めないだろうしな

728 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:40:07.85 ID:???

DXやBBなら中村恵里加って言う所だが

729 ：銀ピカ：2011/06/30(木) 22:46:48.42 ID:???

>>723
古橋秀之
おかゆまさき
藤原健市　（続投枠）
小太刀右京　（割とマジで）

こんな感じ、かしら？
後、番外として矢野俊策。　（但し、主人公はリンカイザー縛りで）

730 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:05:58.71 ID:???

ここであえて、水野良にS=F小説を書かせてみるテスト
後、エンギアは山本弘。これは譲れない。

731 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:10:54.40 ID:???

エルクラムでスターシップオペレーターズかアリかもしれない
エンギアはゲーム化に一縷の望みをかけてピロチだろ

732 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:12:19.86 ID:???

神坂一にRUS…

733 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:14:43.03 ID:???

神坂ならキュリアでサライ無双もありだろ
しかし気を抜くとすぐに迷探偵ものに持っていくのが難点

734 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:30:20.65 ID:???

>>723
逢空万太

735 ：銀ピカ：2011/06/30(木) 23:43:32.05 ID:???

>>723
クライヴバーカー！
みんな誤解してるけど、バカも燃えも書ける作家さんなんじゃよー！
根底はグロだけど。

電撃系なら阿智太郎やうえお久光、それ以外なら松谷雅志や伝説兄妹のヒトなんか良いかも。
あとワリと大真面目に吉田直とTHORES柴本のタッグのを読んでみたい次第。

>>729
古橋さん持ってくるなら、土門弘幸や高畑京一郎もアリですよね、兄上。
あと杉井ヒカル（割りとマジで）。

>>730
エンギアは秋山瑞人。さもなきゃあ円城塔。

736 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:45:00.49 ID:???

>>723
富野由悠季か押井守。

737 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:49:30.65 ID:???

>>735
反魂まで使って書かせるのはちょっと…

738 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:50:07.79 ID:???

>>736
ハッタリ仕事…しすぎだ気をつけろ

739 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 00:55:31.85 ID:???

>>723
阿智太郎にダブルクロスを

740 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 03:05:37.02 ID:???

>>638
エレメンタラーなら、EXを導入すれば良いよ！

741 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 04:59:34.97 ID:???

猫猫猫にコミカライズしてもらえばいいよ

742 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 07:50:58.63 ID:???

>>719
鋼屋はニトロのなかじゃ一弱
榊は短編は文句なしに面白いが2巻からドンドン面白さが無くなってくから微妙じゃね？
一冊だけならよんでみたいけど

743 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 08:01:35.74 ID:???

>>740
EXが最高なのは言われるまでもなくわかってる
はやくM-EXを発売しろ！

744 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 08:05:21.65 ID:???

東出祐一郎とかはどうだろ？

745 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 08:30:51.78 ID:???

いっそ公式にSS募集してそれをアンソロ風にマシな挿絵入れて発売、その上で評価が良かったやつに長編書かせればいんじゃね？
問題は挿絵で評価が変わる可能性が否めない点だけど
実際、金出して買うとなるとなぁー

746 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 10:28:34.29 ID:???

>>731
>エルクラムでスターシップオペレーターズかアリかもしれない
が、

エルクラムでスターシップトルーパーズかアリかもしれない

に見えた

747 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 13:17:11.48 ID:???

師走トオルに書いてもらうのはどうかな？

748 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 13:21:13.96 ID:???

>>747
もはや電撃作家になった師走先生がＴＲＰＧに関わるわけないじゃないですかやだー

749 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 13:40:05.93 ID:???

先ずギャラが安いという大前提を覆さなきゃな
よし！アニメ第二弾、もしくは魔法大戦の続編、あるいは魔法対戦のアニメ化でどうだ？
お願いピンクパイナップルー！

750 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 14:29:14.03 ID:???

夜が来る！の続編で一つ。

751 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 14:37:47.80 ID:???

京極夏彦
又は西尾維新で１つ

752 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 18:14:05.15 ID:???

→nisioisin
nisioisin←

753 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:01:40.69 ID:???

まさかの縦スクシューティング、「疾風！魔法大戦」で一つ

754 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:13:31.57 ID:???

グレート魔法大戦になってやっぱり黒歴史に。

755 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:16:28.22 ID:???

上遠野に書いて欲しいな
真っ当なナイトウィザードにはならずに変化球で来るだろうけどテンション上がる点はしっかり抑えてくれそうだし

756 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:34:16.63 ID:???

菊池たけしでいいんじゃないかな

757 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:38:50.66 ID:???

きくたけが二人も三人も居るんだったら俺もきくたけでいいと思う

…いや、３人ぐらいなら全員デザとGMとイベントに回すかな？

758 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:00:47.90 ID:???

けどＰＣは勘弁な！

759 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:18:21.06 ID:???

最近のきくたけはPCもいい味出してるだろ

760 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:26:59.33 ID:???

しゃちょーも大昔はいい味出してた
ブロウベルとか

761 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:32:37.13 ID:???

きちくたけしでいいんじゃないかな

762 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:47:49.96 ID:???

凱はいいPCだった

763 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:12:13.02 ID:???

>>579 >>586
人狼で箒使用可能ってことはB-Kに乗った人狼も可能ってことか！
プロテクトギアｷﾀｰ！！

764 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:29:10.28 ID:???

はっ！　仮面ライダー５５５が出来ると言うことか！！

765 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:36:00.78 ID:???

押井のはガチ人狼じゃないしオルフェノクはどっちかというと落とし子とかのような気もｗ

766 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:38:16.23 ID:???

たっくんはそのものズバリ人狼じゃないかｗ

767 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:40:05.42 ID:???

まあ、スロットはカツカツだったとしても人狼とその他武器はスゲェ相性いい気がするんだぜ
B-Kってドリル付けれたっけ？

768 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:42:40.09 ID:???

相性いいか？

769 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 00:57:23.20 ID:???

正確に言うと防具も兼ねるその他箒との相性がいい
装備部位を占有しない防具ってのはどれだけ経っても強いからな
ビクロがちょっと重いのが難点だが、ランニング付けて軽くするとか有りだし

770 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 01:00:23.03 ID:???

装備重量や経験点が余り気味だしっていう理由もある
最低限は買わなきゃいかんから余るってほどでもないかもしれんが
サンダーソードは【攻撃】ジャッジ上乗せされるし

771 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 01:01:49.07 ID:???

>767
土竜はタイプ：白兵の箒ならＯＫ。
なのでＢ－Ｋサンダーソードとかになら搭載できるよ

772 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 01:10:55.87 ID:???

まあ、サンダーソードにドリル付けても《ディスチャージ》で打ち出すぐらいしか思いつかないんですがw
《アンプガジェット》とかあればドリルから竜巻起こして魔法攻撃とか出来るんだけどなw
《オービットアーム》でも可
結局、錬金術師の独壇場じゃねぇかw

773 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 02:07:41.10 ID:???

しかし、人狼がこう来るともうＮＷで微妙クラスってないんじゃ？

774 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 02:41:01.15 ID:???

どれも普通に頑張れるが忍者と箒騎士と龍使いは専用装備で負けてる気はするな
忍者・龍使いはB-K装備、箒騎士は人造人間or錬金術師ルートで鉄板ではあるが

775 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 02:44:59.81 ID:???

そういえば錬金兵装で錬金術師専用の箒は一つもないんだぜ！
アレって他人が装備しても普通に使えるんだぜ！
すげぇぜ《マッハクリエイション》！！

776 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 02:58:27.87 ID:???

忍者と箒騎士って負けてるか？

777 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 03:57:03.24 ID:???

箒騎士用の専用箒はどっちも十分な性能だと思うがな

778 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 04:19:53.76 ID:???

忍者と龍使いに専用装備少ないのは、
専用装備系の記事になる前に解説記事がすでに書かれた関係上もあるからなー

779 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:01:15.66 ID:???

微妙クラスではないとは思うが秘伝の巻はもうちょっとなんとかならんかったものか
正直サンダーソードに乗ったほうがマシな気もする
まあ、専用箒はいくつかのクラスにまたがっててもいいかとも思うな
忍者に絶斗雲とか

780 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:19:18.50 ID:???

忍者は箒使わず、エボニートゥース*2とかでも良い様な気はする
《二刀流》《陰陽剣の術》《星飛礫の術》《ラッシュバインド》
で、狼狽+マヒ+放心だぜ
《害悪耐性》で消すのにもコスト9点要るし

781 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:24:02.50 ID:???

そろそろ《二刀流》も《ウェポンフォーカス》対応にするとかだな…
イマイチどのスタイルやればいいのかわかんないんだよなこいつ

782 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:27:13.51 ID:???

ヒーラー向きスキルだけは無いな　＞忍者

783 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:29:43.52 ID:???

>>780
たった9点と言う見かたも取れるけけどな
影縫いだけはガチだが

784 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:31:55.07 ID:???

>>782
ディフェンダーもねーよw

785 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:39:18.46 ID:???

>>783
《陰陽剣の術》は普通に係数３だから強い
《ラッシュバインド》はMP使って狼狽だからなくてもいい
重要なのは秘伝の巻で《投射術》使っても一つたりともBSが乗らないって所だな
BSは決まればジリ貧、決まらなくても使いべりは殆どないってのがミソ

786 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 08:41:45.27 ID:???

黒羽「…」

787 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 09:03:31.85 ID:???

>>779
B-Kは《音速の疾走者》とも相性がいいな
投射術は《二刀流》も《陰陽剣》も乗らないしどこで使っていいのかよくわからん
>>774 >>778
よし、龍使い・グラップラー専用の魔法系統として闘気法を復活させよう！

788 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 09:09:31.99 ID:???

陰陽剣もMP喰いだから、アタッカーで《代償軽減：特殊能力》しとくといいな　＞《ラッシュバインド》

789 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 11:20:22.95 ID:???

陰陽剣はB-Kとウェポンマウントラッチでも出来るぜw
忍者「忍法！甲冑圧殺の術！」
投射術で投げて星飛礫で再装備も出来るんだぜwww
忍者「忍法！！傀儡甲冑乱舞の術！！！」
電忍アレスタwwww

790 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 11:31:09.14 ID:???

>>784
身代わりの術「なん…だと……」

791 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 12:32:48.95 ID:???

>>784
避けＤＥＦをＤｉｓったか。許せん

792 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 13:02:03.81 ID:???

いや…あるか？
避けDFよりも避けATの方が信頼性があるような…
まあ、回せるスキル枠は全然違うけど
>>789
蓮鶴（伝家１）＋土竜＋ナイトF＋投射術＋星飛礫で３枠＋２７＋CLか
序盤としては有りかな

793 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:35:39.93 ID:???

避けディフェンダーは庇えんし素直にアタッカーでもやっててくれって話だな
単体の生存率は高いけどそれだけだわ

794 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:38:31.73 ID:???

PCが5-6人いるだとか、それなら話は別だが
PC3-4人で避けディフェンダーやるってのは、やめてって言いたい……

795 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:49:32.02 ID:???

《写鏡眼の術》と《身代わりの》があれば２枠で１回確実に庇えるわけだからな
回避も防御も切り捨ててアタッカーかキャスターでインターセプトしたほうが効率的だわ

796 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 14:50:50.16 ID:???

ＰＣが何人いようが使えないものは使えないわけだが
突き詰めるとＮＷでは忍者あたりしか避けで組めそうにないし
避けに突っ込んでる暇があったらダメージとそこそこの防御に回せという無常なことに

797 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 15:04:08.07 ID:???

命中と回避の差が１７以下ならダイス目勝負に任せて振ったりもするけどな
それ以上だと１足りないとか言う時の絶望感が半端ないから出来れば振りたくない
全員が《見切り：回避》《見切り：抵抗》持ってればそれはそれで楽しそうではある

798 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 15:54:09.81 ID:???

まあうちの鳥取みたいに防具フルで着込んで特技使わないぐらいの防御魔防でもいい軍拡されない鳥取では防御着た上で避けディフェンダーならやってもいい
大体避ける前に殴りディフェンダーになってるけど

799 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:22:39.49 ID:???

>>796
>ＮＷでは忍者あたりしか避けで組めそうにないし
人狼さんがお怒りの様です

800 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:24:51.96 ID:???

初期でも同調者で風/風にしてスウォーズマン取得して伝家でテンペスト取得して世界記憶で限界起動しながら戦えばそれなりの攻撃力と回避力がですね

801 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:34:11.27 ID:???

サンプル人狼だって、《獣化》すると
サンプルシナリオボスの【命中】よりも、【回避】が高くなるしな

802 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:49:41.16 ID:???

むしろ初期作成で回避型はある程度作れるんだけど
高レベルで回避と抵抗を両立させつつそこそこのダメコンか攻撃性能を持たせるのに
忍者以外は厳しいと思う
人狼は5～10レベルあたりが厳しそうなイメージがあるんだがどうだろうか

803 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:51:55.44 ID:???

【回避】【抵抗】が幾つ必要か、だなあ

804 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 16:58:18.69 ID:???

避けディフェンダーはどこまでいっても
《カバーリング》のタイミングが命中判定の後である限り(ry

805 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:04:26.47 ID:???

<火><風>の人狼/アタッカーで、【回避】13, 【抵抗】6
（サンプルと同じ<虚><風>なら、【回避】15, 【抵抗】10）

《獣化》SL1で【回避】+3
《超獣化》SL1で【回避】+3, 【抵抗】+3
《超本能》《超反応》SL1で【回避】+4

最低限の物を取るだけなら【回避】25くらいか
《超獣化》は使うならSL伸ばすと思うので、【回避】30くらいまでは楽に届くし
GL10サンプルシナリオのボスも、【命中】30くらい

806 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:22:01.17 ID:???

回避30でも魔法が出てきたら並みのキャスターと同じ程度に成り下がって
イチコロって言うのがいただけない

807 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:27:11.04 ID:???

>>806
っ[ 獣の瞬動 ]

808 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:28:52.21 ID:???

その辺りは回避と抵抗が分かれてる弊害だよな
現実問題として物理攻撃と魔法攻撃、両方とも普通に飛んでくるゲームだから
装甲・HPより避けを選択した時点で抵抗捨てるわけにはいかないし

809 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:34:01.02 ID:???

C一発で物理も魔法も避けれる人狼と限界まで回避・抵抗に突っ込んでも絶対命中で泣きを見る忍者とじゃそもそもポテンシャルがなぁ
地擦りで移動とか噛ませる必要あるし素直にアタッカーやってろとしか
忍者も人狼も魔物使いも龍使いも半端者はみんなB-K乗ってやがれー

810 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:35:13.14 ID:???

B-Kとかいらね
現代異能に巨大人型兵器要素とかもってくんなよ

811 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:35:39.70 ID:???

ただ回避で魔法が避けられちゃうとそれはそれで問題ある気が

812 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:36:39.63 ID:???

>>808
本来、【防御】と【魔防】にも同じ事が言えるハズなんだがな…ｗ

813 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:47:24.96 ID:???

>>810
専用箒が弱いからしょーがねーじゃねーか
>>812
物理も魔法もかばうのはディフェンダーの仕事だからな
キャスターやヒーラーが暇なら魔防上げまくってかばうのもありなんだが、こいつらはやることが多過ぎる
S=F・Adの頃は魔導のかわりに魔防で判定できる魔法とかあってプリースト系は色々出来たんだよな

814 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:48:32.36 ID:???

ヒーラーとキャスターを統合してディフェンダーを物理と魔法で分ければいいんじゃないか

815 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:50:14.12 ID:???

するなら無難にアタッカーとディフェンダーを統合じゃね？
つか、クラスは3つでもいい

816 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:50:24.96 ID:???

>>811
つアリアンロッド

まあ魔法と物理の差別化が無いだけともいう
こっちも別の値使うだけだけど

817 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 17:57:48.48 ID:???

ディフェンダーが負担が重すぎるのは最初から言われてたしな
アタッカーは殴るだけじゃなくてもっと色々やることの多いクラスにするべきだった
ヒーラーはマジで色々詰め込みすぎ治癒だけに特化してれば今の軍拡の火種にはならなかった
つか、陰陽師・異能者（＆メイジ）が全ての間違いの始まりだった

818 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:01:13.36 ID:???

コンピュータゲームと違って、1人1キャラのゲームでディフェンス仕事に専念させるってのは無理があるんだよなあ
担当PLに求めるものが多すぎるというか
S=F・NWに限らず、基本クラスにディフェンダー指定するゲームはもっと別の方向でバランス取れよと思う

819 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:05:25.99 ID:???

>>818
スーパー系にカバーリングもたせるとリアル系の強さが引き立つよな
いっそスタイルクラスは
・スーパー系：《物・魔攻撃力UP》《物・魔防御力UP》
・リアル系：《見切り：命中・魔導》《見切り：回避・抵抗》
とかにすればよかった
勿論、ダメージは武器改造で増強な！

820 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:08:49.46 ID:???

>>818
物理攻撃・ディフェンダーがいないと即死
状態異常・メディックがいないと即死

な世界樹ＳＲＳに比べればはるかにマシだけどな
どっちかが居ないと壊滅しかねないのに、ボスの相性でどっちかがほぼ確実に空気になる手抜バランス

821 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:12:44.42 ID:???

それは原作準拠でなく？

822 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:20:47.90 ID:???

原作準拠もいいけどＴＲＰＧに直す前にちょっとは頭使えって事じゃね？
ＴＲＰＧでやれば毎回一人は空気が確定することなんて判りきってただろうし

823 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:27:14.54 ID:???

ああ、そこはGMが工夫をするなりNPCに担当させるなりするべきだったな
まあ、PLが慣れてくれば腹も立たないんじゃね？

824 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:34:49.70 ID:???

そもそもどうして世界樹をTRPGにしようと・・・

825 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:36:15.49 ID:???

ＭＡＰシステムもＧＭの負担が増える割には時間かかるだけらしいし
最初から知名度を利用してやっつけ品を売りにげするつもりだったのかもしれんね
まともに調節されてるようにはちょっと見えない

826 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:39:51.41 ID:???

回避型が不遇なのはボステンプレートのせいだと思う。
あいつら事故を減らすために基本攻撃が命中してダメージの削りあいになるように戦闘値が設定されてるんだが、おかげで特化させても回避できる気がしねぇｗ

827 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:39:52.91 ID:???

NW2の話に戻そうぜ

>>817
軍拡になるかどうかって、GM次第なんじゃねーかなあ
まあ、「そういう火種を生む可能性が、割と高め」なのは確かだけれども

828 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:42:57.54 ID:???

>>817
考える事の量って意味ならアタッカーとキャスターを統合して
「敵によって物理ダメージと魔法ダメージを使い分けながら考えて戦わないといけない」
とかでも良いかもな。

そういや、BBTがアタッカー／ディフェンダー／サポーターの３クラス制だっけ。

829 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:47:34.99 ID:???

そろそろ回避という攻撃無効化の概念の改造に目を付けるべきなのかもなぁ

830 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:51:34.29 ID:???

そもそも回避要らないんじゃね？
サンプルボスのバランスや、魔法と物理の２ベクトルに分けて避けにくくしてあったり避けさせる気は最初から余り無さそうだし
それで居ながら特化型が作れるからおかしなことになってるんだけどな

831 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:02:54.84 ID:???

ディフェンダーに突き返し追加すれば防御だけ考えて暇ということはなくなるだろう

832 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:05:21.11 ID:???

つき返ししたところでディフェンダーの攻撃力じゃねぇ

833 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:09:58.39 ID:???

特化前提のバランスにならざる得ないシステムそのものが駄目なんじゃね？
アタッカーは攻撃９　防御１
ディフェンダーは攻撃１　防御９の性能なら「盾だけしてろ」ってなるのは有る意味当然とも言える

この差が6:4とかせめて7;3ならそんな事ないのにな

834 ：銀ピカ：2011/07/02(土) 19:13:13.34 ID:???

回避を上げたPCは、BOSSの攻撃を回避出来ても別に良いと思うけどにゃー。
全PCがそうなる事は、先ず無いと思って良いだろうし。

後は　「PCに与えるダメージ」　以外の要素で、脅威感を演出すれば良いんじゃねーかしら。
BOSSのステータスは控え目にしといて、災厄級エネミー特殊能力　《滅亡の足音》　を使用するとか
特定条件で　《死滅の光》《破壊の闇》　を使用する事を、PC　（PL）　に明示しておくとか。

>>830
普段は物理攻撃を多目にしといて、魔法攻撃は切り札や必殺技的な扱いにしとくとかー。

>>833
サンプルPCは、そこまで極端でも無い様な気がするデスよ。

835 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:14:01.69 ID:???

>>832
【攻撃】によるダメージではなくて固定ダメージとか
バッドステータス追加とか続く味方の攻撃にボーナスとかでもいいんでないかな

>>833
アタッカーの方はクラスにもよるけど
装甲確保の選択肢や《金剛剣》系の特殊能力も増えてきたんで
もう少し比重を落とせなくはないと思う

問題なのはディフェンダーの方で、こっちが防御特化にならざるを得ないので
アタッカーが引っ張られてる気がする

836 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:15:31.37 ID:???

NW2のサンプルディフェンダーって、攻撃4:防御6くらいじゃね？

837 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:15:35.92 ID:???

アタッカーの防御力をどうにかするよりディフェンダーの攻撃力を底上げした方がいいわけか
でも回避型は結局どうすればいいのかがいまだ決めかねるな

838 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:17:06.19 ID:???

NW2/SFMのシステムは事実上、回避・抵抗・《見切り：回避》《見切り：抵抗》の四つの回避種別が存在しててその全てを網羅するのが困難なのが問題だな
GL修正を回避に割り振るのは効率が悪すぎるし
見切り関係は全部汎用でよかったんじゃないかとも思う
>>831
《ファイナルモード》が原点にして頂点だからねぇ

839 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:18:58.66 ID:???

ディフェンダーに《ソウルバスター》をだな

840 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:19:23.96 ID:???

>>837
そして最後は全員ヒーラーでいいじゃない、みたいなオチになるわけで…

841 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:22:41.87 ID:???

アタッカー以外ヒーラーでいいな
ダメージ無効化と生死判定成功は効果近似だし

842 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:28:40.47 ID:???

>>818
ディフェンダーが基本クラスにいるゲームの中でもNW2(SFM)はかなり特殊だと思うよ
突き返しでダメージディーラーを容易に兼ねられるカオスフレア、
誰でも共通能力で大ダメージブースト可能なＢＢＴ、そもそも他の基本職と兼業できる天下繚乱なんかと比べて、
・回避と抵抗、防御と魔防、要求能力値が多岐に渡る上にただレベルアップするだけでは戦闘値が伸びない
・共通能力であるプラーナの決定力が低い（Ｆ覆せない、特殊なビルド以外解放力いっぱいつぎ込んでもダメージ大して伸びない）
・自動取得能力の数が最低限、１シナリオ１レベルアップ、１レベルアップＳＬ２個分、ＳＬ１ぶんの上昇量もたかがしれている
・ＨＰ０になっても立ち上がれるような共通能力が存在しない
・他システムでは待機＝行動順が遅れるだけなところを、２回３回分の殴るチャンスが消えかねないカウント制

ぶっちゃけ基本仕様の時点で他と兼業するディフェンダーに絶望的に向いてない

843 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:29:17.69 ID:???

>>841
第一世界に限ってはウォーリアもヒーラー鉄板なわけでな…
付与魔法の天井を上げるスキルと多重付与を同居させたのがそもそもの間違いだった
最終的には全てのエネミーが《付与消失》と《光粒子の武器》をデフォで持つようになったりなw

844 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:33:09.76 ID:???

ただまあ、ディフェンダーやりまくった経験から言うと、
スクウェア制での位置取りとカウント制での行動管理が本当に頭使うので、
このシステムで他と兼業させるのも危険というか考えることがオーバーフローするとは思う。
少なくとも初心者にはすげぇ敷居の高いシステムになると思う。

845 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:34:30.18 ID:???

初期の頃から思ってたがスタイルクラスも転職可にすべきだった
もしくは重要なスキルは汎用に回すか

846 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:36:29.65 ID:???

あ、「ただレベルアップするだけでは戦闘値が伸びない」ってのは
全体的に伸びるＳＲＳなんかと比べて少ないポイントの割り振り制なので、
どうしても特化型になりがちって意味ね

847 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:38:44.62 ID:???

CL修正とGL修正は効率的に言って行動・魔導・命中に回しがちだな
《スタイルチェンジ》系が充実してるでもない限りはそれ以外に回す気は起きない

848 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:44:35.68 ID:???

全体的にある程度伸びるようにするか転職できる3rdに期待だな

849 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:44:47.48 ID:???

ディフェンダーはもっとまともな攻撃誘導系スキルを用意するべきだった

850 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:49:20.82 ID:???

D&D4thなんかでもダメージ引き受けよりも戦場コントロールで他人の生存率を上げる、
って方向になってるからな
まあ、スタイル分け系のゲームの中でもかなり初期に出てまだ版上げされてないんで、
まだノウハウが確立してなかったって感じなんだろうけど

851 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:55:02.41 ID:???

>>841
瀕死状態になった時点で普通その後の行動チャンスが全部吹っ飛ぶんだから
さすがにダメージ無効化と近似ってのは無理があるぞｗ

852 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:56:06.83 ID:???

《攻撃誘導》は
効果：対象は直後の行動であなたに対して攻撃を１回行わなくてはならない。
それが不可能な場合はあなたに１Sq以上近づくように移動を行う。
移動も不可能な場合はこの特殊能力は効果を発揮しない。

とかで良かった。
寧ろメジャーで良かった。

853 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:02:49.82 ID:???

攻撃誘導がイニシアチブ特技になれば…

854 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:09:39.81 ID:???

《攻撃誘導》はひねくれたGMだと「攻撃？ああ、カウントが一桁になったら攻撃するよ。特に制限もないしね。あっと、別のキャラを狙ってたらDFに攻撃が届かなくなっちまった。これは効果消滅だな。」とか言って戦術を制限してくるからなぁ
しかも《囮の達人》のテキストではそれを容認してるようにしか見えないし
リプレイでも使ってた例がないし公式でも死にスキル扱いなんだろうなぁ

855 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:12:51.58 ID:???

だから最近のゲームだとすっかり《囮の達人》系の効果に最初っからなってるな
まあ、あれは管理しにくいよ

856 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:22:51.28 ID:???

>>854
それならシーン攻撃して「攻撃したから効果切れたね！」って言ってくれたほうがまだ良心的だわｗ

857 ：銀ピカ：2011/07/02(土) 20:26:54.11 ID:???

>>835
吸血鬼の　《獣群魔窟》　とか、闇の精霊の　《カースペネトレイション》　とか
ああ云うのがもっと豊富で、効果もそこそこ強力だと良かったのかもデスね。

>>842
んー、プラーナの効果は今くらいでも良いんじゃねーかなー。
行為判定や命中判定に使うなら、効果は十分に高いし。
今より重要度を高くすると、スキルコストとして支払うには勿体無い様な。

自動取得は確かに、もっと増やして良いと思う。
各スタイル3～5種類 + ウィザード1～3種類くらい、は欲しいかなー。
（ウィザードクラスのは、クラスチェンジしたら使用不可で）

858 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:32:40.04 ID:???

ＨＰ成長が他と大差ないってのも厳しいかなあ
ＣＦやＢＢＴは初期で倍以上の補正がかかるし、
天下は完全回復復活奥義持ちだから事実上倍以上プラスアルファ

859 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:33:02.06 ID:???

《攻撃誘導》は極力PCフレンドリーに処理したとしても辛いんだよなあ

ところで鋼騎装備のオウガフィストの効果
「素手ひとつの攻撃修正を+4」って
《フィストマニューバ》やモーショントレーサーで格武器を
素手として扱える状態にしてあっても
Ｑ：《龍牙》を適用した武器は、素手の「攻撃修正」を変更する効果を適用されますか？
Ａ：適用されません。
これと同じで適用不可能かな？

860 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:37:30.21 ID:???

>>857
ただ、自動取得多すぎると、初心者がサンプルで遊ぶ時でも
把握するデータが多くなりすぎるって問題がね
ただでさえ魔法と特殊能力が別枠だし

861 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:37:30.88 ID:???

《鋼騎拳法》との兼ね合いもあるからなあ
FAQ行きで良いんじゃないか？

862 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:38:38.61 ID:???

>>857
俺もプラーナはあんなもんでいいと思う
初期で7～9点ももらえるリソースとしては
十分すぎる性能だろう

一部特殊能力によるブーストを除いて
ダメージロールで使うものではないと認識している

863 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:39:06.02 ID:???

>>859
俺の考えでは「＋n」と「変更する」は別物と考えてるから足されると思ってる
寧ろ、オウガフィスト以外で格闘を素手化するメリットは皆無だったと記憶

864 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:39:29.30 ID:???

質問ってこっちでいいんですか？

S=Fパワードのルール下で使える装備、職業、スキルの載っているものが欲しいです。
その場合、購入するものは
S=FV3、S=Fパワード、ナイトウィザード、エンジェルプリンセスの他に何がありますか？
CDだかリプレイにもおまけでついているという話をきいたのですが、どれに付いているのかわかりません……。

865 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:40:01.38 ID:???

>>860
「ディフェンダーは自動取得で耐久力+10+CL*2」とか
「キャスターは自動取得で魔法記憶容量+3+CL*1」とか
数字を変更するタイプのにしとけば、サンプルの把握データとしては多少軽く出来るかもだ

866 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:42:42.80 ID:???

《魔器所持》とか《エンジェルナイト所持》とか《コールA-K》とか
ああいうのは、自動取得にしとくべきだよな…

867 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:43:07.92 ID:???

まぁ、次に版上げするとして焦点は、
そういうところも含めてマニアックでピーキーな路線を追求するゲームのまま
いくかどうかってところだろうな
個人的には、2ndはアニメと時期合わせて初心者にアピールした割にはマニアックすぎる仕様だったとも思う

868 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:44:11.90 ID:???

>>863
あー、「変更する」って
《アーマーフォーム》とか《ナチュラルウェポン》みたいなケースの話か
そう考えると単に修正を加算する効果は載ってもいいかもね

869 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:46:45.72 ID:???

>>864
NWはスタメモ・ロンギヌスのデータが使える
紅巫女にも「光のヒルコ」と「闇のヒルコ」って言うアイテムデータがあるな
他はキャラデータとかばっかりだから必要ない
EX以前のアイテムデータもほぼ問題なく使えるが、職業・スキルデータなんかは全く互換性がないな
まあ、いずれも入手困難だからSFM環境への移行を薦めるけどね

870 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:48:35.57 ID:???

クラス専用箒たちがじっと仲間にして欲しそうに見ている

871 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:51:05.55 ID:???

>>870
GF追加のやつかぁ
まだ売ってるといいね

872 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:53:50.72 ID:???

モンスター爺さんのところで待機してろ

873 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 20:57:09.08 ID:???

>>870-871
「ウェポンスミス」はＶ３＆旧ＮＷ用のデータの中では
入手難度が他と段違いだと思う。

874 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 22:09:15.45 ID:???

>>869
ありがとうございます！
アマゾンで中古が安かったので、早速注文してみます。

>>870-871,873
GFというのはゲマズの事でいいんでしょうか！
ちょい割高になりますがアマゾンで手に入りそうなので、
もしお手元にありましたら何月号か教えていただけませんか？

>>872
すみません。モンスターじいさんでググってみましたがわかりませんでした

875 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 22:20:10.29 ID:???

>>874
今調べたけど尼にも無いっぽい
とりあえずこれ
http://www.fear.co.jp/information/gfe13_info.htm

876 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 22:31:20.27 ID:???

ウェポンスミスの専用箒特集はいい企画だったけど今以上に格差がひどかったなあｗ

877 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 22:32:14.82 ID:???

>>876
七星(笑)

あとエラッタ確定な強化人間専用箒と転生者専用箒……

878 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 22:55:23.74 ID:???

振り返れば七星さんも出世したな
気軽に買うにはまだお高いが、まともに使えるし

879 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 23:46:52.97 ID:???

モンスターじいさんはドラクエネタ
仲間になりたそうにこっちを見つめてる奴がいたら何も言わずにモンスターじいさんのところで強制労働

なんにせよ早く旧版からの完全移行を進めて欲しいもんだ
特にEXルール

880 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 23:49:11.53 ID:???

>>879
特技関係のルールが完全に入れ替わってるのに、ＥＸルール移行もクソもねえだろ。

881 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 23:57:48.96 ID:???

ＥＸパラメータ？
あれって原始的なライフパスと使いにくい成長データの連動だから
今となっちゃ存在意義なんてないだろ

882 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:02:23.37 ID:???

スキルの成長とかどうでもいいから振ってるだけでイベントがどんどん進むのが面白かったんだよ
EXパラは経験点とかレアアイテムとかに置き換えてもいいかな

883 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:02:46.51 ID:???

EXは基本ルールでなくて追加オプションなんだから
それが移行されるのが当然みたいなのは理解できないわ
似たようなルールを追加する、なら分かるが

884 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:03:04.99 ID:???

それってただのシナリオクラフトじゃねえのかな

885 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:04:12.95 ID:???

>>882
そういうのは今はシナリオクラフトとかＭＣフォートレスなんかに受け継がれてるからなぁ
シナリオクラフトを導入してくれ、と言った方が支持が得られるんじゃないかな

886 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:05:58.45 ID:???

まあそれでもいいや
どうせ過去作との互換性なんてないんだし

887 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:06:52.51 ID:???

ひょっとして前から時々メビウスのパワード対応版を出せだのわけわかんないことを言ってる人？

888 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:09:35.26 ID:???

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キテハァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

889 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:12:41.95 ID:???

今思うと原始的なハンドアウトテンプレートだな。＞ＥＸパラメータ
ＨＯＴ形式で復活させるにもクラス数・世界数が多すぎて大変そう。

890 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:16:10.11 ID:???

>>887
対応版と完全移行は全然違うだろ

891 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:16:34.05 ID:???

>>890
日本語でぉｋ

892 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:19:39.57 ID:???

老害が文句を言わなくなったシリーズもののスレは滅びる。
いい傾向だ、今後も頑張ってくれ。

893 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 00:23:23.17 ID:???

いや、説明する必要もないとは思うんだがな
対応版っていうのは違うシステムのデータを一つのシステムで使えるようにしろってことだろ
移行っていうのは単に版上げ時に消えたデータ類を早く復活させろって話
ワールドソースも一段落ついたんだし、せめて旧版のクラスぐらいは全部導入して欲しいわ

894 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:22:52.94 ID:???

V3ってそんなにクラス大量にあったっけ？
メビウスはサプリも多いし、割と出してるイメージがあった。

895 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:32:18.37 ID:???

V3で手つかずなのはビショップ・マジックナイト・チャンピオン（モンク）、EXならたくさん
バーニング・サイレント・セーラーと来たらエアリアルとスプリガンとブリザードとファンタズムも欲しいね

896 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:34:31.75 ID:???

エアリアルとスプリガンは、アイテムになっちゃったからな

897 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:37:03.67 ID:???

ファンタズムメイジはまだやりようがあるかもしれないが
エアリアルは既に飛行が一般的になりすぎたし
ブリザードは限定が無理すぎる
自分のフィールドを自力構築できるクラスにならできるかもしれないけど
いまいちインパクトが

898 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:40:17.01 ID:???

サイレントウォーリアが相手を標的化して有利にするって全然別のクラスになったみたいに、
どうとでもギミック仕込んで別の面白さを生むことはできなくはないと思うよ

899 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:50:26.18 ID:???

ブリザードメイデンは滑る床を生み出して戦ったり狼狽受けなかったり、
エアリアルナイトは空飛んでるとジャッジにプラスされたりとか、ウェンディ取得できてウェンディが強くなったりとかあるんでないかな
あとなんかマジックナイトとかもいたような…？

900 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:52:15.03 ID:???

ブリザード専用とかファンタズム専用の魔装とかあれば面白いかもね
ブリザードはアイーシャのおかげで剣技な人になっちゃってるけど
バーニングほどの差別化は正直ムズイ
スプリガンは以前でたネタで宝石の力を引き出して戦うとか…元がスゲェ無理のあるクラスだったからなー

901 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:53:56.50 ID:???

セーラーが海召喚って無茶をすでに実装してるから、
ブリザードは氷地形召喚、スプリガンはいっそ迷宮召喚みたいな
最近のスパロボの戦闘アニメみたいな解決方法でいけるだろう

902 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 01:54:09.06 ID:???

>>899
マジックナイトは鋼騎に乗って戦うに決まってるだろう
東京タワーから異世界に飛ばされるんだよ
属性は風と海と光な

903 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 02:09:52.93 ID:???

そういや昔魔装騎のデータあったなＳ＝Ｆｗ

904 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 02:24:31.74 ID:???

>>902
マジックナイトって魔装騎にこそ乗らないけどわりとあれを再現するものが多かったからなあｗ
《立ち上がる勇気》とかマスコットをつける奴とかがあったｗ

905 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 02:38:36.20 ID:???

マジックストラッシュが主力なのに魔法の素質が無くて大丈夫か？と聞かれることもあった
解説からしてエクセレントウォーリア経由が示唆されてたからそういうもんかとも思ったが
エンジェル→ガーディアンエンジェル
プリンセス→セントプリンセス
って言う転職ルートもあったからそれを意識してたのかもな

906 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 10:03:47.11 ID:???

Ｖ３の時、エンジェルとプリンセスがデフォで魔法使えないのはどうかと思った。
あの両クラスならエクセレントウォーリアやナイトウィザード同様に
デフォで魔法使えていいだろと。

907 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 10:41:07.51 ID:???

まあ、第３・第５に魔法系クラスが一個もなかったからエンジェルでもプリンセスでもメイジかプリーストスタートが必須だったしな
俺の鳥取ではビショップに転職する奴がいたり、ディヴァインやバードの取得が許可されてたからプリーストは一弱だったけど

908 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 11:22:27.28 ID:???

でもプリンセスはともかくエンジェルは読参でもなる事で魔法を使えるようになった奴いなかった筈だからおかしくないんじゃね？

909 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 11:44:48.52 ID:???

自動取得でなくて選択可能なところに素質あってもよかったかもな

>>903
今でも魔装騎に関する記述自体は出てる
技術的には鋼騎と同じルーツらしいな

910 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 11:54:41.43 ID:???

鋼騎は元々冥神が人間に与えた技術
魔装騎もA-Kも人間が独自に開発した技術ではないらしいな
第一世界の魔装騎（リ・アクアティースでは守護装騎）に最も近いのは魔神ヴェイラーだが、これも第二世界に同一の技術が見受けられる
第一の魔道具は他世界から持ち込まれたものが多数存在するから何者かが（恐らくラスィ辺りが）持ち込んだと考えるのが妥当だろうね
守護天使たちも倒せずに手に余った魔王級クリーチャーを第一に持ち込んで封印したりしてるから、色々と困ったことになってる
今さらになってエンシェント・キーだけ元の世界に返せって言われたって…ねぇ？

911 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 12:48:15.27 ID:???

星下僕「返してよ…返せよ……それは…星の錫杖は、第三世界のものだ！　返せって言ってるだろ！　エル＝ネイシアに！」

912 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 12:54:21.69 ID:???

リューナ「返してください！それは私のものです！誰がなんといったってそうなんです！逆らう人はこの《変態の肉津波》をくーらーえー！！」

913 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 13:07:20.50 ID:???

リューナさんはホントどうしてこうなった

914 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 13:15:24.53 ID:???

むしろかわたながどうしてこうなったと聞きたい
首の横のスイッチ…どこにいった…

915 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 13:15:58.86 ID:???

かわたなだからとしか
変態に関しては最初から言ってたし、中の人変わったサシャよりはキャラ崩壊してないだろう

916 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 13:28:50.07 ID:???

かつてのかわたなはネタこそ尽きない男だったがハードボイルドと様式美を愛するナイスガイだったんだよ
マユリまではギリギリまともだったんだがいつの間にかネジの外れた電波女しか作らなくなって…かわたなが最後に男キャラやったのってどれだっけ？

917 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 13:39:28.59 ID:???

>>916
セントジョージ？

918 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 15:21:08.84 ID:???

ユーノスかな

919 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 15:22:31.56 ID:???

どっちにしろネジが外れた男キャラだなｗ

920 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 15:43:14.06 ID:???

八神魔法にあったよな　魔装騎召還

921 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 18:56:25.74 ID:???

>>920
“魔”じゃないです

922 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 20:08:59.97 ID:???

アール=ゼスか。
まだ実セッションで使った事は無いが…。

923 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 20:10:45.14 ID:???

>>912
本来、星の錫杖はディフェスにこそ相応しいような気が……ｗ

【EXのオープニングコミックを見ながら】

924 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 20:31:27.08 ID:???

八神魔法はロマン度が高いからなぁ。
クロワ2（仮）で使ってるとこが見てみたいけど、なんとなくシーカーブレイド関連の
話がクローズアップされそうな予感がするから、第七代表は竜騎士とかになりそう。

925 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 20:35:04.26 ID:???

＞装騎召喚（アール＝ゼス）
ア＝ゼルスのアナグラムなあたりとかもうヤケクソだと思うｗ

926 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 20:41:27.88 ID:???

>>925
今に始まったこっちゃねえよｗ

927 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 02:08:44.23 ID:???

>>922
普通は同じく付与の八神魔法である《戦砦現界》か《幻奏多重結界》を先に修得するからなー
《レスキューフォース》から起動するにしても「対象：自身」のメジャー付与は難易度が高すぎる

928 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 11:23:37.09 ID:???

>>924
第一：サモナー、第五：ドラゴンティマー、第七：竜騎士、第三：プリンセスwith《下僕神輿》ですねｳｾﾞｪw
順当に行けばエクヲ、プリンセス、エンジェルと来るだろうから敢えて竜騎士を外す選択も十分に考えられるんだが

929 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 20:19:29.75 ID:???

そういえば第一、第三、第五それぞれに八神魔法の使い手は存在したんだっけ？
ならば全員、八神魔法士のPTで…ヒーラー×４？

930 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 21:20:22.35 ID:???

第一は十六王国期までなら確実にいたが
第三、第五は特にいたともいないとも取れる描写はなかった気がする
プリンセスやエンジェル連中は八神魔法使ってなかったはずだし

931 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 22:05:37.86 ID:???

あれ？　確か不思議の方の第三世界を遊ぶルールに
八神魔法のデータがあったような

932 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 22:25:56.07 ID:???

>>930
第五はセラが使ってた

第三は下僕たちがプレミアム撃ち合ったり、アンゼが地神に祈ってウラヌスの過去を暴いたり、ウッドがアンゼに≪水晶邪封陣≫かけたりしてた

933 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 23:35:11.89 ID:???

ウラヌスって・・・あぁ、あのレズのサンバカーニバルか

934 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 06:29:35.64 ID:???

サライもワミも多少のアレンジは加えていたものの、八神魔法の使い手には違いないな
概念さえ理解できれば主八界の人間にとって八神魔法を習得するのは難しくないらしい
そもそも発動が遅すぎて戦闘に不向きという理由で廃れていった系統だし
現実問題として今でも十分遅いわけで

935 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 08:29:01.41 ID:???

裏アヌスか…

936 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:19:25.96 ID:???

>八神魔法
あー云うのって、ギミック的に
PCが使うより、エネミーに使わせた方が面白いのよね。

大量カウントを消費したり、1行動を丸々準備に使ったりとかが
PCと違って、ストレスに直接繋がらないので。

937 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:23:14.56 ID:???

>>936
そして達成値で威力が決まるから、PCが強制Fを取りまくるんだなw
エネミーなら使用回数の制限も気にしないとは思うが、人狼や同調者にメタ張りまくられるといずれはボスキャラも使わなくなってくる
メタ貼ったらおしまいなのはPCも同じだが、数による優位があってこそ初めて使い物になるのは間違い無いな
それか《レスキュー（ry

938 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:25:48.41 ID:???

それは違うんよ

PCに、強力な特殊能力を消費させる事で
「リソース枯渇によるプレッシャーを与える」
「見せ場を作る」
を同時に満たせるんだから、むしろそのテの特殊能力で潰して貰うのは有難いんよ

939 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:55:42.53 ID:???

まあ、クリティカル連続でバランスブレイクされるぐらいなら最初から期待値８０超えの方が対策は取りやすいしな
頑張って行動遅らせようとしてもGMがその気になったら何時でも発動できるし
《水晶邪封陣》とか《時流凍結》とかは発動した時点で死にフラグだけど

940 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 21:19:56.82 ID:???

精霊獣召喚とかは、どう考えてもエネミー向けだよなｗ

941 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 21:44:21.36 ID:???

使い道の思いつかない魔法ではある
出現Sqは指定できるし、「無差別に攻撃する」と書いてある以上、GMに有利になるような行動はしないと思うが、やり方次第ではGMは全く信用をなくすな
《攻撃誘導》とどっこい

942 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 21:45:42.12 ID:???

つか、参照が全てELCになってる時点で販促用魔法としか思えないw

943 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 21:59:00.06 ID:???

《精霊獣召喚》はどう考えてもファンサービスだと思うが

944 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 09:20:57.96 ID:???

《精霊獣召喚》って攻撃じゃないから《閉じた世界》の中も対象にできるよな？
敵Bossと一緒に閉じ込めれば強力なんじゃね？

945 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 19:59:19.91 ID:???

《閉じた世界》は射線そのものを遮るから
先んじて召喚するか、射線を無視して魔法をかける(むしろ攻撃以外であったっけ)
必要があるぞ

946 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 20:31:02.94 ID:???

射線の解説で「射程のある攻撃」についてしか触れられてないんだがな
ルール的に魔法攻撃と魔法は区別されてるから別物と言えば別物

947 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 20:45:36.31 ID:???

例えば明度１のSqや《煙玉》は射線を遮るが、攻撃以外のアクションも遮断してしまうとなると、《レンジドカバー》や《蘇生の光》も届かないことになる
《閉じた世界》は実の所、移動と射線以外は制限しないので《レンジドカバー》は届くと言う不思議現象が起こるわけだが
《レンジドカバー》も《カバーリング》と同じく「攻撃対象が変更されたものとみなす」ので射線を超えて攻撃できないので無効と言う可能性もあるが

948 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 22:58:38.14 ID:???

>>946
SFM(P.170)の戦闘についての記述だとその通りだが
SFM(P.68)の特殊能力の解説および魔法の解説(同P.115)によると
「使用者から対象までは射線が引ける(*)必要がある」
とある
こちらは攻撃に限定せず、全般に対してなので
射線が通っていなければ使用不可能と考えるのが妥当だろう

でないとsqを専有する壁の向こう側に《カバーリング》したりとか
弱体魔法をかけるとかいうわけの分からない事になる

949 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:00:10.45 ID:???

ああ、確かにP68の解説ではそう読める
と言うことは射線に遮られた対象には《蘇生の光》が届かないってこともあるわけか
P115の方は攻撃に関してしか触れていない上に、隣接するSqは射線を遮られていても攻撃できるようにも読めるから全く当てにならないが
「攻撃対象」が「攻撃行動（物理・魔法攻撃）に限定されない」と言う説明があれば話は別なんだが

950 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:30:27.82 ID:???

>隣接するSqは射線を遮られていても攻撃できるようにも読めるから全く当てにならないが
それはさすがに苦しくね？
記述がいい加減なのには同意するけど

951 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:36:36.10 ID:???

あー、115じゃなくて170の方見てたわｽﾏｿ
「同じSqや隣のSqにいる敵を剣で斬るならともかく」とかいかにも出来そうな事を書いてあるから質が悪い

952 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 18:03:21.04 ID:???

どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど一条家の代表の絶世ってなんて読めばいいんだろう？そのままぜっせいでいいのか……？美男子だし

953 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 19:00:07.56 ID:???

ゼッセやゼツヨかもしれんぞ

954 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 19:12:49.72 ID:???

当て字の可能性もあるんじゃないかな

955 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 19:21:41.70 ID:???

俺もちょっと質問なんだけどツインブレードを《双子の魔剣》で二本とも指定してから合体させると合体後の数値に《双子の魔剣》の片方分の修正でいいのかな？

956 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 19:31:32.78 ID:???

二重に乗る根拠がどこにもないので自分ならそう裁定する。

957 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 19:32:36.05 ID:???

>>955
それでいいんじゃないかな
合体させるとデータ上は片方が変化してもう片方は一時的に消滅するわけだし

958 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 20:20:46.08 ID:???

>>952
うちの鳥取だとゼッセって呼んでる

959 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 22:08:18.51 ID:???

訓で読むと「たつゆき」とか「たえとし」とか読もうと思えば読めるがウチもゼッセイかな

960 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 22:21:49.11 ID:???

今TVでリーグ・オブ・レジェンドやってるんだけどNW2でフィクションのヒーローを再現したら面白いかなって思った
それっぽい忘却世界とかで

961 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 22:32:24.43 ID:???

実際、ＧＦのシナリオフックでホームズやモリアーティが出てくる忘却世界の話があった。
ワールドアイテムのディアストーカーはその時の再録だな。

962 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 22:34:15.40 ID:???

リンカイザー依頼してくる～とかでそんなのもあったな＞G=Fサンプル忘却世界

963 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 07:46:45.12 ID:???

ＧＦがらみでちょっと聞きたいんだけど、ＧＦでまだ特集されてないクラスって、侍、忍者、龍使いであってたっけ？

964 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 12:10:34.35 ID:???

特殊能力やアイテムデータという意味で特集されていないクラス、か？
紹介記事だけなら忍者も既に

965 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 14:24:58.26 ID:???

侍と龍使いもすでに紹介記事終わってるよ。
その頃はデータのページが付いてなかった。

966 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 14:36:50.22 ID:???

前回の人狼でクラス別紹介はちょうどひととおり一周したな。

967 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 14:55:25.08 ID:???

そのテの紹介とかもサプリに纏めてくんないかなー、とか思ってみたり

968 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 14:56:19.90 ID:???

思ったらまずアンケート

969 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:13:28.07 ID:???

よしじゃあアンケートに「DVDのブックレットを一冊にまとめてください」って必ず書くようにしようぜ
それで出なけりゃアンケートなんて実行力ないってことだ

970 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:19:36.74 ID:???

一行目と二行目のつながりがよくわかりません。

971 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:21:36.98 ID:???

そのまんま

972 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:25:49.61 ID:???

日本語でぉｋ

973 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:30:08.83 ID:???

アニメ会社も絡むような問題はいくらユーザーが要求しても覆らんこともあるだろ。
特典のプレミア性が失われないように再録しないようにしてる可能性が高いんだから。

で、どんな要望でも通るか否かがアンケート全体の実行力にオールオアナッシングで直結するなんてのは単なる寝言だ。
きくたけクビにしろってアンケートに書いたのに実行されないよ！アンケートに実行力なし！ってのと大差ない。

974 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 15:59:48.46 ID:???

再録は無理でも、エラッタは乗せて欲しいんだが……

975 ：963：2011/07/10(日) 16:00:46.95 ID:???

あ、もう紹介終わってたのか。ありがとう。でも忍者や龍使いに特殊アイテムないのは残念だ。アンケート送るか。
ＧＦについてる葉書でいいんだっけ？それともサプリについてる葉書のほうがいいの？

976 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 16:05:20.54 ID:???

GFのハガキはFEAR行き、サプリのハガキは出版元行きの筈だからGFのハガキの方が早く届くね
エンブレにアンケート集計要員が常駐してるとも思えないし

977 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 17:39:39.40 ID:???

>>980が間近です。
次スレが建ってない現在、ここからの書き込みは自重してください。

　

978 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 17:47:06.50 ID:???

おｋ　わかった

979 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 17:47:34.70 ID:???

減速

980 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 00:45:09.12 ID:???

減速するくらいならスレ立てようぜ

というか立ててくるわ
今GF参照できないんで>>4のテンプレ修正案だけ誰か頼む

981 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 01:12:43.87 ID:???

立てておいた

【S=F】菊池たけし総合 114【NW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310312862/

結局>>4は修正せずに貼っちゃったんで
修正案ができたら新スレの方に貼ってくれるとありがたい

982 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 01:59:44.68 ID:???

>>981
ﾋｭｰ乙

983 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/11(月) 16:18:58.08 ID:???

うめ

984 ：銀ピカ：2011/07/11(月) 18:51:48.90 ID:???

>>974
エラッタ出るより、版上げの方が早いんじゃねーかしらとか思わなくも無いよーな。

>>981
乙ー。

985 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 18:56:55.98 ID:???

金のかかる版上げはノーサンキューだ
だから早く初心者向けルルブを出せと
>>981
忍者乙

986 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 19:30:09.79 ID:???

>>985
そんなの出来るほど売れてるのはD&Dぐらいだろ

987 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 19:36:00.29 ID:???

ガープスライトっていう例もあるけどね
あれはオムニバス形式のサプリ混載本だったけど

988 ：銀ピカ：2011/07/11(月) 19:54:31.80 ID:???

んー、ちょっと違うけど
トリヴィライトとかも、一応　「後から出た初心者向け」　なのかしらね？

NW2/SFMも、あー云う簡略版みたいなモンが有っても良いかもにゃー。

989 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:06:10.97 ID:???

初心者が序盤で失敗しやすいスキルを排除して使いやすいスキルだけでCL5以下のバランスに再調整、
その上でサンプルキャラやサンプルボスをリライトしてちょっと薄めの冊子で出すのがいい
その上でDVDデータと書き下ろしの挿絵でもあればちょっと高くても買ってもいい
まあ、NOVA-RがボロボロになってきたからRRを買ったと言う俺ですから

990 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:09:40.04 ID:???

>>989
結果として、旧基本ルールと新しい基本ルールの両方を買う必要ができて、より敷居が上がる流れですねわかります。

991 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:21:15.29 ID:???

>>989
1～2行目と3行目は、分けて考えた方が良いと思うぜよ。
初心者向けなのに　「薄くて高い」　は、如何なモノかと。

992 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:32:38.99 ID:???

DVD買ってないけどデータよこせってのに理屈つけようとしてるだけに見えるな。

993 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:44:45.75 ID:???

DVDのデータ使うぐらいなら自作するわ
使わないとバランスが取れないならメーカー側が作った欠点だし金を出す気は起きん

994 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:45:44.74 ID:???

初心者ってのがTRPG初心者なのか、TRPGには慣れ親しんでるがNW2未経験なのかでも変わるが
前者ならそもそも、大判書籍って時点でアウトだよな
文庫にして、表紙絵+帯の売り文句で釣らないと

995 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:57:12.67 ID:???

TRPG初心者にとってNW２はどうなんだろうね？
基本ルルブ１冊で遊べればコンベとかモノプレイなんかで布教もしやすいけど、
初心者がコアプレイヤーの中に入って行こうと思うと大量のルルブが障害になるように思う
つか、大量のルルブを持ち歩くのが大変で結局サマリー自作する羽目になるのがどうも

996 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:00:29.03 ID:???

つサンプルキャラクター

997 ：銀ピカ：2011/07/11(月) 21:02:03.15 ID:???

「コンストラクションじゃなきゃ嫌だ」　的な欲求のある人って、結構見る気がするんだけれども
（俺の身内にも居るし）
初めはやっぱ、サンプルシナリオをサンプルキャラで遊ぶのが一番な気はするんデスよねー。

998 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:02:07.51 ID:???

>>995
ンなもんNW2に限ったことじゃねーじゃんｗ

999 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:05:50.69 ID:???

>>997
いるね
SFMはどれ選んでも割と鉄板だけどNW2のサンプルは正直失敗の種だし
旧NWの頃の話だがイメージ優先でキャラクターを作ろうとした挙句サンプルの下位互換に落ち着いたという奴がいた
初心者ではなかったがキャラメイクは初心者より遅かった

1000 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:06:35.67 ID:???

>>993
《アドヴェント》や《完全なる瘴気》使われるとマジ涙目ものだからな
むしろ使わないほうが平和

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪