ダブルクロス117

1 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:16:40.88 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
ネタバレに関する話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>970が立てる。
970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス116
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305043839/

■公式シナリオの質問等、ネタバレ関連は以下スレッドに（本スレでは避けること
【秘密】TRPGネタバレスレ　その９【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

■公式サイト
3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:17:33.80 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2
　発売日：発売済み　定価：本体2800円＋税

ダブルクロス3ndシナリオ集ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1
　発売日：発売済み　定価：本体1500円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　シナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9
　発売日：発売済み　定価：本体880円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　サプリメント　ステージガイド　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3
　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

3 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:18:06.30 ID:???

ダブルクロス The 3rd Edition　サプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1
　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　ステ－ジ集　ディスカラ－ドレルム　
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7697-9
　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

公式FAQ以外の、このスレ頻出の質問とそれに対する答え、
および初心者PLやGMへのアドバイスは、こちらのページを参照ください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/04(土) 22:51:37.44 ID:EE4n/Zed

>>1乙

5 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 23:13:38.42 ID:???

そうとも！　このスレならば、俺は>1乙に返り咲けるはずっ！

6 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 23:18:00.05 ID:???

春日恭二の隠されたコードネーム「マスターネバーギブアップ」

7 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 01:24:47.82 ID:???

インなんとかさん「彼を魔法少女にできれば、無限にエネルギー回収できるね！」

8 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 01:28:47.62 ID:???

「彼を少女に」
なんという因果律の無視

9 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/05(日) 01:35:58.92 ID:???

世界線変動率0.962962の世界に於いては、女性化するかも知れない

10 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 02:18:01.82 ID:???

すまんがここで質問｡
過去の文庫販売した2ndリプレイのPCで、
・純粋なUGN所属じゃない(イリーガルor引退or不明)で
・基本ステージメインのキャラで
・未だ3rdでの情報がないのって以下の以下の面子であってる？

・上月永斗＆司（無印・ゆにばーさる）　・群墨応理(オリジン）　・南方姉弟（ジパング）　・神崎日向（ゆにばーさる）

国見以蔵、八重垣ミナリ、頚城智世、久遠時綾、松永士郎､富士見桜、水原ハルカ、鈴木和美は元々UGN。
蓮見イサム、七村紫帆、加賀十也はリプレイ本編でUGN入りしたっぽいし(紫帆は引退しててもおかしくないけど）、
大宙ヒカル、九条柳也、ガブリエル、八坂十字は支部長だし。

まぁ2ndルルブでしか確認できない(かつ生死不明の）面子もあわせれば幾らいるかわからないけど。

11 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 02:24:05.09 ID:???

>>10
知らない

12 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 02:40:09.46 ID:???

さすがに分類がよくわからんなあ・・・
3rdでどうしてるかわかるリプレイキャラってだけで数えられる量じゃないかねえ

13 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 03:10:45.88 ID:???

リプレイのキャラでルルブに載ってるキャラを数えた方が早いと思うんだけども

14 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 03:14:40.09 ID:???

そんなの一々気にしてもしゃあねぇしな

15 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/05(日) 03:33:14.05 ID:???

まずよくそこまでまとめる気になったな

16 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 04:01:45.01 ID:???

ルルブおよびサプリに出てないNPCなんてどうなったのかはGM次第だよ

まあルルブに出ても自由なんだけどさ

17 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 08:21:03.64 ID:???

>>10
永斗らしき人物はDロイスの描写に

18 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 11:11:28.59 ID:???

キ○ヤ●「FHでも優秀なエージェントを排出してきた名門である春日一族にも落ちこぼれはいる・・」
◎バ△シ「その落ちこぼれを改造したのが、俺達が見ている”春日恭二”なんだよ！」

19 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 12:47:59.53 ID:???

ΩΩΩ＜な、なんだってーーー！！？

というか出始めはエリートだったというツッコミはいれておこう

20 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 13:25:55.04 ID:???

おちこぼれで使い物にならないヤツを改造したのが、ヤラレ役の春日恭二で、
本来の春日恭二はエンドラインの奴みたいだと思ってる

案外、マスターディアボロスとかいたりしてな

21 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 14:10:48.41 ID:???

>>19
つか、「順調に進んできたエリートがケチがついちゃって負け続け」だからネタになるんだよな

22 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 14:48:53.65 ID:???

ジパングは基本ステージなのか・・・？
あとストライクはストライクステージだって言ってたような

23 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 14:55:31.61 ID:???

>>22
ジパングの姉弟は基本ステージ扱いでもいい気がする
弟は元々UGNエージェントだし、姉も帰ってきたらUGNに入るだろうし

24 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:05:42.12 ID:???

誰がどういう扱いだろうと、ぶっちゃけ「だからどうした」レベルの何の意味もない分類だと思うよ。

25 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:20:51.76 ID:???

まぁナイトウィザードみたいにＮＰＣ覚えなきゃいけない感じの話じゃないからねぇ
霧谷と春日恭二、余裕があればロリンナーとコードウェル博士あたり覚えてりゃ話は転がせる
というか一般ＵＧＮエージェントにそんなに重要な使い道って無くない?

26 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:24:50.03 ID:???

極論すればエージェントなんて一山いくらの扱いだしねぇ
>>25
うちのGMはネタとして上月兄をハプニングキャラとして活用している

27 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:26:10.61 ID:???

まあNWもぶっちゃけ回すだけなら代表代行くらいで充分だが。

28 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:39:26.57 ID:???

質問
《ブラッドボム》特化のキャラに装甲無視ってつける必要あるかな？
安定を求めるなら必要かもしれないけど、どちらかといえば達成値上げる方が重要な気がする
ブラム的に成長で後々ってもの難しいから、初期作成で方針固めなきゃいけないのよね

29 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:47:00.13 ID:???

ダメージ通さないといけないから、重要性はたかいんじゃね？

30 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:38:19.10 ID:???

そもそもの組み合わせがどうなってるのかわからんとアドバイスも難しいぜよ
威力十分出てるなら要らないと思うけど

31 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 17:16:50.29 ID:???

>>28
装甲で阻まれて《ブラッドボム》が起動しないかもというのが問題なら、ＧＭ次第としか言いようが無い。
・他のアタッカーＰＣの装甲無視エフェクト所持率
・ＧＭの性格（ＰＣの長所を活躍させるか短所を攻めるか、の割合）
ここらへんで変わるので、一般的な見解を出してもあんまり意味が無い。

32 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 18:10:01.97 ID:???

ウロボロス使うとイージーフェイカーで何とるか迷う……
汎用性が高いディメンジョンゲートか究極鑑定辺りが鉄板だろうか

33 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 18:22:59.26 ID:???

日常の代行者or裸の王様おぬぬめｗ

34 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 19:58:47.19 ID:???

>>29-31
意見ありがとう
GM次第ってのは確かにその通りなんで、装甲無視ありと装甲無視なしで一度組んで見るわ
もし悩んだらまたここに質問投げるかもしれない

35 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:35:45.38 ID:???

1000:ＮＰＣさん :2011/06/04(土) 22:19:20.91 ID:??? [sage]
>>1000なら次のサプリメントは18禁

ktkr

36 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:37:17.55 ID:???

ダンディ「アタシ、芸術のためなら脱ぐわ！」
ロリンナー「芸術のためならシザーリオとナギのヘアヌードを撮影しても構いませんよ」

37 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:51:41.63 ID:???

ミネルヴァヘアヌード写真集発売と聞いて

38 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:08:49.45 ID:???

春日の《至高の毛並み》をですね……

39 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:18:19.77 ID:???

記録者「今こそプランナーの成長日記が役に立つ時ですね」

40 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:21:00.25 ID:???

ＰＣ全員ファルスハーツのキャンペやりたいが、どういう感じに作ればいいかねぇ。
参考程度にやってる人いたら話聞きたい。

41 ：超神ドキューソ＠ジャーム：2011/06/05(日) 21:28:54.85 ID:pZhTZ9Wd

ネームレス「相変わらず貴女の用意する盗撮写真は完璧ですな」
プランナー「これも全てプラン通りです」

42 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:05:37.30 ID:???

思いつくのはＦＨの粛清部隊とか手柄横取りの部隊にして
ＦＨを潰しまくるＦＨとか

やっべ楽しそう

43 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:09:07.63 ID:???

>>42
それ良いな
特殊諜報部隊だとかでも良さそうだし、他の悪役出しつつ、ＵＧＮも絡められそうだし
結構、話広げられるかもな

44 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:30:56.72 ID:???

40の役には立たないだろうが、春日恭二が主人公の「悪魔（ディアボロス）くん」とか妄想した。
メフィスト博士のクローンのメフィスト博士2世とか、百邪眼とか、不死鳥乙女（もう乙女かどうか怪しいが）とかを手下に……

しかし最近の若い子は悪魔くんとか知らなそーではある

45 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:50:29.22 ID:???

>>40
つデザイア

46 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:54:25.85 ID:???

「FHのシナリオ」という点では参考になるかもしれんな

47 ：40.43：2011/06/05(日) 23:01:17.30 ID:???

>>45-46
デザイアも参考にしようとは思うが、あれはまずオリジナルの舞台装置、つーか『願いを叶える』って設定が上手いと思う
が、あれをそのまんまは持って来れないからさ

そういう軸になるものをまず作れば色々とネタが膨らむかね。
>>42の奴とか

48 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:30:50.98 ID:???

でもあれ別にFHでなくちゃいけないってシナリオでもないよーな
特に巻を進むごとに……

49 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:35:45.74 ID:???

>>34
ブラッドボム特化にするならピュアで5レベルか超血統で7レベルにするのお勧め

50 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:47:58.72 ID:???

>>48
そうか？　悪人になりきれないダーティーヒーローをやる（結局、悪人になりきれずに真悪役を倒す）
ってのはＦＨシナリオの、いち鉄板コースだと思うけどなぁ。
ただのの悪人や、ただの悪の手先は、ＮＰＣにやらせておけばいいんだし。

51 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:51:20.42 ID:???

まあFHは別に悪の集団というわけじゃないからな
UGNと主義が合わなくてちょっと過激な一部の人たちが目立つだけです

52 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 00:12:59.37 ID:???

>>50
真の主人公（笑）の対比がきいてるな。
ＦＨならでは、とは違うかも知れないけれど、普通の裏側からって気分は味わえた。

53 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 00:58:56.00 ID:???

キュマピュア主人公キャラにPC補正が無かったらあの程度しか活躍できないってことがよく分かるな

54 ：銀ピカ：2011/06/06(月) 01:15:39.69 ID:???

＞FHシナリオ
キャラの夢とか目標とか、「やりたいこと」がハッキリしてるなら、FHは一番の近道ではあるかも知れないな。
まあ、リスクも死ぬほど大きいが。

55 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 02:41:57.27 ID:???

ジョジョ五部っぽい話にすればFHらしい感じになるんじゃないかと言ってみたり

56 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 02:53:37.24 ID:???

あいつハヌキュマだったような

57 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 02:57:34.04 ID:???

最初は上司の命令に従順に従いつつ、
隙を見て上司の弱みを握って強請るor失脚させて、
ゆくゆくはリエゾンロードの地位を狙うプレイヤーたち（失敗したら実験体or粛清）
というシナリオに挑む>>40の卓が目に浮かんだ

58 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 03:27:20.34 ID:???

UGNの汚い部分でも充分やれる時点でデザイアは糞

59 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 03:28:30.31 ID:???

それはどっちかというとUGNの設定がブレてるって所が問題なんじゃ

60 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 03:56:19.83 ID:???

何を言ってるんですか。UGNはクリーンな組織ですよ
いやぁ霧谷さんのところへ行ってからなんだか爽やかだ

61 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 04:38:10.10 ID:???

リヴァイアサンさんマジソラリス

62 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 04:40:05.65 ID:???

やだなぁ、交渉判定で勝利しただけですよぉ

63 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 05:31:30.51 ID:???

3rdになってからＵＧＮの離反者があいついでるのは、ソラリスのエフェクトで洗脳系が軒並みイージーエフェクトに堕したのが原因

64 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 07:10:25.38 ID:???

それって、組織の膿を出せたって言わないか？

65 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 07:56:26.60 ID:???

むしろ膿の方が残ってるって事だろｗ
まともな奴が逃げ出してんだろうから

66 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 08:11:18.39 ID:???

あれ？　イージーエフェクトで洗脳できなくなったから、
ＵＧＮ抜け出してエネミーエフェクトに走ったって話じゃないの？

67 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 08:15:32.68 ID:???

流れ的に今までエフェクトで洗脳してUGNに従わせてたけど3rdから洗脳系がイージーエフェクトになってオーヴァードに効かなくなったから離反者出てるって話だろｗ

68 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 09:34:59.73 ID:???

>>53 >>56
真ってキュマイラ／モルフェウスだったと思うんだが
三田のシーン攻撃発言を叶えるために。実際組み合わせとしたら微妙だが

69 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 09:46:48.98 ID:???

別に微妙じゃないだろ

70 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 11:59:08.39 ID:???

そうだね！火力十分で範囲攻撃と装甲無視と視界化ができるだけで微妙だね！

71 ：70：2011/06/06(月) 12:06:10.63 ID:???

ごめん、ハヌマーンと勘違いした……
視界化抜いても十分だとは思うがなんかごめん

72 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 12:12:52.17 ID:???

真のスタイルだと範囲攻撃は一度きりだがな！

73 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 12:14:50.01 ID:???

意外とちゃんと強いね
モルフェウスの作成エフェクトとキュマイラの完全獣化が噛み合わないだけで

それも経験点つぎ込めば何とかなるけど

74 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 12:16:00.86 ID:???

武器作成じゃなくて、素手変化のタイプだからねぇ
それでも、キュマイラにはない装甲無視が使えるから弱くはないよな。シンドロームの能力値で感覚も上がるし

75 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 13:59:11.32 ID:???

完全獣化後でも武器持てるエフェクトあるじゃねぇか…
大体強い弱いの話なら武器作成エフェクト自体の効率が（r

76 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 20:08:29.47 ID:???

ブレイクエンドはモルフェウスのエフェクトで色々な玩具を作り、
キュマイラの桁外れの体力で朱香を徹底的に攻め立て・・・

おや、誰か来たようだ・・・・（ﾁｭﾄﾞｰﾝ・・・・・・

77 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 20:51:19.01 ID:???

>>57
そういうのも面白そうだよな。
具体的にここのスレ民ならどんなＦＨプレイしたいと思う？

78 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 20:56:02.39 ID:???

とりあえずハンドアウト貰ってどんなセルなのかわかってから考える

79 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:01:03.72 ID:???

Dロイスの特異点を使ってみたいけど、よくわからない
というか相談しても性能としては微妙って結果がでてきた
なにかいい運用方法ないかな

80 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:02:25.84 ID:???

特異点だぜ！といい気になる

81 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:02:27.43 ID:???

これが特異点の力だ！
ってロールプレイに使う

82 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:02:35.54 ID:???

かっこいいだろ

83 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:08:01.98 ID:???

大いなる石から求愛＆ストーキングされる

84 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:08:14.23 ID:???

あと地味にロイス枠1枠以外のコストがないから軽い

85 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:10:46.66 ID:???

データ的には「達成値+10」と等価か
そう考えると使いどころに悩むな

86 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:17:11.60 ID:???

賢者の石みたいに冷静に考えたら微妙な気持ちになるのよりは良いと思う

87 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:22:05.72 ID:???

アイテム購入の時の心強い味方

88 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:22:49.45 ID:???

まあタイタスで達成値＋1d10するよりはいいから……

89 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:30:54.53 ID:???

>>87
伝説「やぁ」

90 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:47:31.32 ID:???

特異点も伝説も、どっちも天か……

91 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 22:59:40.73 ID:???

虎舞竜のリトみたいな生活してても特異点だからって言えば納得してもらえるよ

92 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:03:30.47 ID:???

Dロイスは性能で選ぶものではないとは思うが
それでも特異点はちょっと微妙だわなー
安定体とかも

まあ設定でいい気になるのがいいわな
情報収集の演出で知りたい情報の書かれた紙が飛んできたとか

93 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:12:17.81 ID:???

> 情報の書かれた紙が飛んできた
窓ガラスを割って投げ入れられる新聞だな！

94 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:16:11.13 ID:???

たしかにそれが特異点の情報収集だなぁ
以蔵も「ぐうたらしてたら新しい力が湧いてきた」って言ってたし

95 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 23:17:45.70 ID:???

>>93
やめて！浸蝕率が上がっちゃう！

96 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:25:17.39 ID:???

(　　　)　<僕と契約して、オーヴァードになってよ！

97 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:26:38.14 ID:???

むしろSAN値が下がりそうだなｗｗｗ>>新聞

98 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:33:37.57 ID:???

案外、恐怖新聞はレネビだったりして・・・

それか毎夜*2
春日恭二「しんぶ～～ん（クソっなんで私が生活費のためとは言え、こんなバイトを・・・）」

とかやってたりしてねｗ

99 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:49:47.83 ID:???

いや春日バイトならガラス代払えよｗ

100 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 00:55:48.57 ID:???

Ｄロイスというと……鳥取でキャンペやったら（ＧＭ）
ハヌピュアでスピードスターでサイレンの魔女ドッジ付加攻撃を食らったの思い出した
成長したらそれが二連激になるし……

あれはヒドイ

101 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:01:37.43 ID:???

普通だろそのコンボ
俺もサイレンやるならそのコンボやるし

102 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/07(火) 01:05:49.47 ID:???

そうなのか
あんま３でＤロイス使ったの初めてだから衝撃を受けたぜ

103 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:06:13.85 ID:???

ダイスペナルティでおしおきすればいいと思うよ
疾風迅雷スピードスター型は必中だからと精神を上げてないことが多い

104 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:10:38.19 ID:???

まあサイレン＋疾風迅雷＋スピードスターって普通というか
最適解の典型みたいなもんだからな
サラマンダーの結合粉砕よりバリエーションの限られるタイプだとすら思う

105 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:15:25.36 ID:???

スピードスターを活かせる下地がハヌマーン自体にあるからなぁ
ハヌマーンは普通にエコヒイキされてると思う

106 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:16:29.94 ID:???

まあ、何がひどいって超血統のオルクスピュア支援がいる所為でダイスペナあっても関係ねぇとごり押ししてくるところだｗ

107 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:17:09.53 ID:???

あとは攻撃失敗系エフェクトだな
達成値低いだろうし

108 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:20:51.79 ID:???

大宙ヒカル支部長はレネゲイドビーイングなのかEXレネゲイドなのか
オーヴァードのままでいいのか最近悩む

2ndのTFTにもいたという話だけどどういう扱いだったんだろう

109 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:21:20.49 ID:???

デザイア見てるとタイタス突っ込んではいるが２０～３０くらいの達成値は出てたよ
というかタイタス突っ込むよねぇそりゃ・・・

110 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:21:23.62 ID:???

ただ一発キャラの一発技を安易に潰して楽しいか？とは思う

むしろ俺つえーさせるために雑魚たくさん出すけどな俺がGMなら

111 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:23:12.53 ID:???

>>109
それはドッジされるかも知れないからな

112 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:25:05.39 ID:???

キャンペーンだったら1回くらいは潰してさしあげたい

113 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:25:33.69 ID:???

サイレン特化は一度やってみたい気持ちはわかるなあ
何回キャラメイクしてもそれだとただの和マンチだと思うが、俺的に

>>109
リーダーのサイレンは割と珍しい使い方してる気がするね

114 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:27:48.26 ID:???

>>112
だな、やっぱり一回は調子に乗り返さないと。
《無明の世界》とかで。

115 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:30:56.99 ID:???

>>108
オーヴァードでいいんじゃないかな
衛星はEXレネゲイドで、その力で実体化をフォローしてるとかなら違和感なさそうだし
レネビー転生者とかでもいいかもしれないけど、それは「実はレネビーだった」ってネタになっちゃう気がする

116 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:31:36.03 ID:???

>>109
リーダーは精神8RC13レベルくらいあったりマインドエンハンスでC値下げたりしてるからなあ

>>110
特化しすぎたキャラは潰されやすいのもこのゲームの特徴だとは思う
毎回潰すのはそりゃ不味いが

117 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:34:53.72 ID:???

《無明の世界》ってシーンで選択じゃないから雑魚差し置いてボスが突貫してくるハメにならないか

118 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:54:06.25 ID:???

これからのハヌピュアは《援護の風》を取るだけで
ダイスペナも怖くなくなり情報収集でもFS判定でも活躍できるから
少なくとも戦闘しかできないキャラとは言われなくなるな

まあ和マンチには変わりないけど

119 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 02:11:40.28 ID:???

ブラムストーカーはあんなにエフェクトいっぱいあるのに
なんかまだまだ微妙なイメージ

ハヌマーンはズルイよ・・・

120 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 02:13:16.78 ID:???

サイレン＋疾風迅雷＋スピードスターは強いけど、
強すぎて下品なんだよねぇ。

121 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 02:34:09.08 ID:???

切り札は侵蝕値が高い+1シナリオ1回ってのが定番なのに
スピードスターは侵蝕値3の上に1シーン1回だからミドルとクライマックス両方の開幕で薙ぎ払える
しかもシーン攻撃使いに重要な行動値を《先手必勝》で上げれば自動的に火力まで上がるという優遇っぷり

122 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 02:41:25.67 ID:???

回数無制限だった昔と比べると大分弱体化したｗ

123 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 02:48:51.51 ID:???

そして次のエラッタでそっとシナリオ1回に修正されると
そういえばガシアスブレードもハヌだっけか

124 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 03:06:34.89 ID:???

ブラムはダイス数以外の魅力に乏しいな
しかもダイス数って上げまくっても安定するだけでなかなか爆発はしないし
そして安定度重視なら明らかに固定値のほうが重要

エグザイルもこれといった際立った長所が無い
射程：視界じゃないと白兵型が殴れないとか、そんな卓このスレ以外で見たことないし

地味にブラックドッグも《ハードワイヤード》がなかったら結構やばかった
まあ《ポルターガイスト》があるけど

125 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 03:11:55.63 ID:???

>>113
むしろ、本来《サイレンの魔女》は《マインドエンハンス》とかでC値9くらいで
「達成値は低いけどシーンに攻撃できるよ」的な立ち位置を想定してたんじゃないかと思う

126 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 03:47:20.88 ID:???

ブラムは赤の剣なんとかしてくれ……
２時代はそれで作ったキャラがお気に入りだったのに、どうしてこうなった

127 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 03:59:07.29 ID:???

《波紋の方陣》が《がらんどうの肉体》と比較して制限逆じゃね？って思うのは俺だけでは無いと信じたい

《赤き剣》はなんか強化エフェクト２つあるけど・・・昔と違ってエフェクト１個１個が高いからねぇ・・・

128 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 04:00:08.79 ID:???

黒犬さんはバリクラだけで十分優遇だｗ

129 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 04:05:31.06 ID:???

>>127
おまいだけかもな
《がらんどうの肉体》が自分に使用できなかったらおかしいだろ……

130 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 04:17:41.93 ID:???

>>129
効果じゃなくて制限って言ってるんだが
ピュアブリードで自分のダメージをーＬＶＤ（最大３ＬＶ）
制限８０％で対象のダメージをー（ＬＶ＋１）Ｄ（最大５ＬＶ）

131 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 04:22:39.47 ID:???

《がらんどうの肉体》はサラマンダーの通常エフェクトの《氷雪の守護》と全く互角の性能だから仕方ない

132 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 04:32:19.40 ID:???

実際に取得してるキャラ同士を比べると、
侵蝕率次第で使えない局面が出てくる80%エフェクトと違い
ピュア専用エフェクトは実質無制限と考えることも出来る

133 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 06:56:38.08 ID:???

100%超えるまでは大半の攻撃は食らってリザレクトでいいんだから
80%制限こそむしろ無制限

134 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 06:59:37.31 ID:???

そんなこと言ってたら、ミドルで泣きを見るぞ

135 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 07:58:48.62 ID:???

>>126
《赤き剣》は存在価値自体を疑われるレベルだからな
まあブラムのエフェクトは全般的に練りが甘いけど、その中でも一際甘いよなこのエフェクト

136 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 08:16:25.83 ID:???

赤剣は、行動値はやくてちょっと経験点入ってるなら強……
せめて渇きの主と組まないかねぇ

137 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 08:27:21.48 ID:???

《メタルフュージョン》のように、マイナー回復できるエフェクトがブラムにあればうまく組めるんだが・・・

138 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 09:30:09.00 ID:???

>>137
《リミテッドイモータル》

139 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 10:05:10.58 ID:???

それで作っても侵食率効率悪すぎるからなあ
調達技能上げて普通に武器買った方が断然強いのが泣ける

140 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 14:19:22.02 ID:???

デメリットスキルなのにメリット分が少ない
エフェクトがどんどん従者方向に拡張されてる

もう従者の上手い使い方を考えるしか無い気が

141 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 17:43:50.81 ID:???

そして結局ブラム使わないという方法に落ち着く。

142 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 18:04:09.11 ID:???

射撃の範囲化がすげー手軽だから、射撃キャラ作る時は自然と多く組んでしまう

143 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 18:09:21.79 ID:???

タイミング：オートアクションのエフェクトって、
同じタイミングで何度でも使えて、更に組み合わせることも可能ってことでいいのかな

黒犬/サラ/エグで奇跡の血を取って、ガードするときにまず
ガードエフェクトA,B,Cを組み合わせて使用してガード値うｐ
そのあと同じタイミングでガードエフェクトD+《自動触手》+《蒼き悪魔》を組み合わせて使用
という感じでガードエフェクト4つ+反撃エフェクト2つ使って合計侵蝕値から-6することってできるのかな？

144 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 18:12:31.44 ID:???

もう従者は射撃武器でいいよ
ＨＰとかもたれても煩雑なだけ

145 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 18:17:08.95 ID:???

>>143
一つのタイミングで何回使えても、
ガード値を決定するタイミングは1回しか無いという考え方もある

146 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 18:22:19.33 ID:???

>>145
ガード値増加エフェクトの使用タイミングは「ガードを行う際」だぞ
つまり防御判定ステップ
ガード値の算出はその2つ後のダメージロールステップ

147 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 19:42:06.08 ID:???

>>142
でもエンハイが《レーザーファン》使えるようになったからその利点も薄れたよな

148 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 19:50:26.79 ID:???

紅支部長「………(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)」

従者はせめてパラブラのウォーコイトの人形ぐらい使い易ければなぁ

149 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 19:51:20.72 ID:???

そーいやアシュリーの鎖って赤き剣の演出なんだろうかね

150 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 19:52:22.16 ID:???

まあな
エンピュアは装甲無視も普通に出来て
ガード無視なんて全シンドローム中最も得意だし
火力まで地味にトップクラス
その上範囲攻撃まで可能になっちゃったからなあ
しかも《ギガンティックモード》と違って《レーザーファン》は使いやすい
ボルトアクションライフルを使う為に《光芒の疾走》を取るとついでで欠点消えるから

151 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 20:41:04.28 ID:???

>ボルトアクションライフルを使う為に《光芒の疾走》を取ると
エフェクトじゃないから組み合わなくね？

152 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 20:47:38.73 ID:???

もちろん組み合わないけど、普段はマイナーで達成値上げつつ攻撃
同一エンゲージに入られたら《光芒の疾走》で離脱して攻撃、という具合で困ることが無い
ボルトアクションライフルは命中ペナなしの攻撃力8だから
特殊能力なしでも及第点以上のデータだし

153 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 20:54:45.23 ID:???

行動値高いからガン逃げもできるしな

154 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:17:01.48 ID:???

第2回ドラゴンブックチャンネル生放送……通称『ドラ生』!!

今回の特集は、今年で10周年を迎える現代異能力アクションＲＰＧ「ダブルクロス The 3rd Edition」！
デザイナーの矢野俊策氏をお迎えし、6月18日（土）の新刊でシリーズ完結を迎える『デザイア』シリーズ以降のダブルクロスの展開について、たっぷりと語っていただきます！
さらにさらに、スペシャルゲストとして田中天氏も参加！！
どうぞ、ご期待ください！！！

(p)http://live.nicovideo.jp/watch/lv50893717

155 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:30:06.65 ID:???

宇宙友愛教会がフィーチャーされるのか・・・ポッポ（虚ろなる円盤）の出番だなｗ

156 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:41:59.66 ID:???

>>151
必要とあれば《マルチアクション》取れば？
侵食率3で命中+5はちょっと微妙だが、達成値が上がってダメージ+1Dが見込めるようなら
《光芒の疾走》自体は侵食率低いし

157 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:43:20.37 ID:???

アカデミアリプレイ楽しみだぬｗ

158 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:46:59.73 ID:???

ﾆｺﾆｺ見れねんだよね
報告楽しみにしとくわ

159 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:47:37.78 ID:???

>>158
かなり、面白いことになりそうな模様

160 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:48:30.94 ID:???

片岡さんて、イカ娘のサーファーの人かぁ
もう一人は聞いたことないな

161 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:51:37.96 ID:???

リプレイ新シリーズの話
2本がお互いを補完しあうような形の物
カオスガーデンリプレイ発売
12月にアカデミアリプレイ

あとパブリックエネミーの様な「組織」をフィーチャーしたサプリメントが発売予定
UGNやヤクザ組織（御剣のコウオウカイ？）、テンペスト？を扱うっぽい

162 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:53:08.30 ID:???

39 ：ＮＰＣさん：sage ：2011/06/07(火) 21:49:07.36 ID:???
新作発表は以上のようなので、紹介作品のみ転記

DXデザイア 5巻
DXノベル 3rdBlood
DXリプレイ&ステージカオスガーデン 2011/9 藤浪智之王子は首が伸びるエグザイルキリン
DX組織(UGN中心)サプリ 2011/10
DXリプレイ・デイズ加納声優の岡本信彦
DXリプレイ・ナイト矢野声優の若林直美、田中天
DXリプレイアカデミア中村やにお 2011/12 声優の片岡あづさ・佐藤有世

8作品って言ってた気がするけどあと何かあったっけ

163 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:54:28.71 ID:???

ダブルクロスのMMO出てくれないかな～

164 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 21:57:07.22 ID:???

岡本さんて「打ち止めは俺のよめー」って公言してはばからない人だっけ

165 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:00:26.66 ID:???

>>164
大人気ない人だｗ

166 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:01:25.12 ID:???

ＰＣの加納嫌いなんだよな
俺が俺が的なロールプレイがいらつく

167 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:04:45.21 ID:???

九鬼は好きだけど中の人の最強厨っぷりが嫌いな俺と似たようなものか

168 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:12:50.81 ID:???

組織…
何故ゼノスフィーチャーでないのか
ゼノス＆レネビはまだ時期尚早という事なのか

169 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:15:33.77 ID:???

小説版の終了と同時だったりして>>ゼノス

170 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:21:18.72 ID:???

>>168
ゼノスで一冊ではないにしても、組織サプリであれば当然ゼノスの追加情報やデータも入るだろう

171 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:24:58.32 ID:???

ドラ生見そびれた・・・
泣くしかない

172 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:29:24.32 ID:???

つプレミアム会員登録

173 ：ありよし＠シスコン：2011/06/07(火) 22:36:22.74 ID:???

岡本君のキャラは
・ペルソナ使い
・ベクトル能力使い
・見切れマスター
ははずしてくるんだろうな、大人の事情で

174 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:39:51.15 ID:???

しこりん参戦と聞いてホイホイされた＜デイズ
といいつつ生は見そびれたので代わりかふぃあ通待ちかな
ついでに一緒にラジオやってるマフィアっぽいお禿さんがD&Dやってた記事を
天さんブログでも触ってたのを思い出した

175 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:39:58.88 ID:???

>>167
最強厨ならマンチ的に糞強いキャラでも組めば良いのに、微妙に組み方が弱いのがまたイラつくと思わないか

176 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:41:16.76 ID:???

>>173
そもそもダブクロでペルソナ使いってどうやるんよ？ｗ

177 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:42:46.77 ID:???

ウロボロスだろ

178 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:43:04.08 ID:???

>>176
ウロボロスのDロイスあるぞ。　＞ペルソナ使い

それ以外にも、従者を使ったり、モルフェウスの武器作製あたりで
絶影とか作って演出する手もあるし。

179 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:44:26.65 ID:???

ウロボロスやって神話に出てくる怪物の形をした影で攻撃
Dロイスは傍らに立つ影
ユニークアイテムでシンボライズカード
これで完璧

180 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:53:00.21 ID:???

奇妙な隣人（ストレンジネイパー）「・・・・（ﾌﾞﾜｯ）」

181 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:12:25.45 ID:???

奇妙な隣人は協力型のレネビだしスタンド使いやペルソナ使いなんかとはちょっと違うだろう

182 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:27:33.25 ID:???

奇妙な隣人は光超一郎にとりついた、ウルトラマンジョーニアスみたいなもんだからな

183 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/07(火) 23:28:04.50 ID:???

奇妙な隣人「僕と契約して、オーヴァードになってよ！」
こう、だな

184 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:38:06.24 ID:???

奇妙な隣人と傍らに立つ影がお互いに憎み合ってるシナリオもいいかもしれんね
戦闘用人格も混ぜられそう

185 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:40:48.81 ID:???

PCではできないけど、奇妙な隣人なジャームも演出するの面白そうだねぇ

186 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:42:35.87 ID:???

別にできなくは無いんじゃね
ジャームの相棒をなだめたりすかしたりしながら日常にしがみつくのってかっこよくね？

187 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:48:42.63 ID:???

ジャームが相棒だと色々難しそうだな
トワイライトEXで大悟の暗黒面みたいな演出になるだろうけど
UGN側だと本人がジャームかと疑われるリスクあるし

そしてふと考えてみるとレネゲイドそのものがそんな感じだというのを思い出した
慣れてくると暴れるレネゲイドを抑える演出をやらなくなるけど

188 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 23:49:24.25 ID:???

>>175
中の人が最強厨だけど、セッション崩壊も気遣うタイプだから仕方ないだろｗ
ストライクのときも、デザイアのときも、なんだかんだ言いながら、
ほかのPCのできないところを埋めてるし。

ストライクの一巻に至っては、モルフェウスじゃないの三田だけだぞｗ

189 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 06:17:40.73 ID:???

＞王子は首が伸びるエグザイルキリン

ストライクにパラボラからビーム発射するキリンじゃないのか……

190 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 06:29:00.95 ID:???

>>189
そこはレポが間違ってる
首が縮むエグザイルキリンが正しい

191 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 07:21:09.79 ID:???

まさかDXで妖怪ロールが見られるとは思わなんだ

192 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:03:25.90 ID:???

＞王子は首が伸びるエグザイルキリン

作品のタイトルかと思ってビビったwww

193 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:12:09.67 ID:???

2巻か3巻か、「仕方なく三田が進行役になる」展開とかあったよな…ｗ＜ストライク

王子はダメな時はとことんいい意味でも悪い意味でもダメなPLだと思うｗ

194 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:19:04.96 ID:???

>>172
プレミアム会員なのに見れないんだけど…
ドラ生とか全く利用したことないから勝手がわからん(´・ω・`)

195 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:48:44.59 ID:???

と思ったら見れたわ
なんだったんだろう…失礼しますた

これだけじゃなんなのでネタ振りくらいしていこう
キュマイラピュア専用の《剛身獣化》って「素手の攻撃によるダメージ」をアップさせると書かれている
で《飛礫》は「武器の攻撃力は加算できない」と書かれている
前者を使用したあとに後者を、素手を装備した状態で使用すると、攻撃力は(双方LV１だとして)６、ってことでいいのかね？

196 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:50:39.04 ID:???

素手は武器だから。

197 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:51:47.24 ID:???

>>195
その解釈でおｋ

198 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 09:17:30.25 ID:???

>>164->>165
おまけにポケモン廃人

199 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 10:22:47.37 ID:???

ちょいと質問
ブラムの《渇きの主》と《ブラッドボム》を組み合わせた場合、自分のHP回復とダメージは、どっちが先に起こるんだろ？
他のエフェクトと違って、《ブラッドボム》には『メインプロセス終了時に～』って表記がないもので、気になって

後、《紅の王》も《ブラッドボム》には効果がないでいいのかね？

200 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 10:34:38.45 ID:???

記述されたタイミングが一緒なら同時に回復する
具体的には回復とダメージの数値を合計して適用する

201 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 10:35:51.79 ID:???

同時じゃなくて好きな順番

202 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 10:41:20.69 ID:???

紅の王のほうは、効果がないね

203 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 10:58:24.45 ID:???

>>199
俺がGMなら《ブラッドボム》は相手のHPダメージが確定した時点でHPを失い、その後メインプロセスの終了とともに回復、って扱う
んで、当然『メインプロセス終了時に～』って表記がないんで《紅の王》は効果なし、だと判断

204 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 11:19:36.75 ID:???

渇きの主→命中した場合
ブラッドボム→HPダメージを与えた場合
自分の都合よく解釈する暇あったら説明読もうぜ

205 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 13:55:42.01 ID:???

書いてある事だから間違え様が無いモノでも“解釈”してしまうのがジャームって奴なのさ

206 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 17:48:31.05 ID:???

>>190
車に乗るときは縮むが戦闘では伸びるって言ってなかったか？

207 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 18:23:40.71 ID:???

普段は縮んでいるが、好みの女性との戦闘になると伸びる>>206の股間もエグザイル

208 ：199：2011/06/08(水) 19:47:55.90 ID:???

色々とありがとう
なるほど、>>203が言うように《渇きの主》で回復→《ブラッドボム》でダメージ、の順で解決するのが当然だよな
命中したけれどガード値で弾かれた場合とか、回復はするけどＨＰの消費はないわけだし
アホな事を聞いてすまない

ブラムピュアの素手白兵型という趣味的なキャラでＰＣをやってるんだが、ようやくキャンペーンにＩＣが導入されてね
正直、《スーパーランナー》やローラーブーツの追加がありがたい

《ブラッドボム》もいいエフェクトだけど、念のためユニークアイテムの増血剤も、いくつか買っとくかな
……そういや《ブラッドボム》に増血剤の使用を宣言した後、その攻撃をかわされたり防がれたりしたら、無駄消費になるのかね？

209 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 20:19:16.12 ID:???

《ブラッドボム》反動大きすぎだろと思ってたが
そうか増血剤か……

210 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 23:47:36.54 ID:???

ウロボロスでレネゲイド吸収やコピー能力を避けて
影を操る能力に特化したキャラを作ろうと思ったら
想像以上にスキルが少なくて驚いた

まぁエンジェルハイロウとかぶるから仕方ないか。

ところで質問
よく既存エフェクトの掛け合わせとロールプレイで
本来ルルブに無い効果を表現することは多いと思うんだけど、
水流とかの水系の表現ってどれでやってる？

211 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 23:52:39.66 ID:???

また水ですよ

212 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 23:59:19.63 ID:???

雨粒の矢つかっとけ

213 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:01:55.93 ID:???

水使い系の能力は表現難しいな
一般的にも氷使いの影に隠れる感じだけど

演出やりやすそうなのはブラム、オルクス、ソラリスあたりかね
モルフェウスの砂を水で演出するなんて手も以前あったな

214 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:08:51.59 ID:???

モルフェウス変異種で水演出はありかもと思った
《ドッペルゲンガー》で水分身か

215 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:18:01.18 ID:???

DX3で風魔の小次郎の霧風みたいなキャラを作ろうと思ったら、しっくりくるエフェクトが無い・・
唯一イメージに合うのがナイトメアプリズンのEロイス<<夢幻の霧>>・・・orz

216 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:31:46.57 ID:???

>>215
元ネタ知らんので的外れかもしれんが、エンハイのイージーエフェクトは使えないだろうか

217 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:34:16.81 ID:???

>>216
たしか霧風って名前の通りに霧を何時でも何処でも発生させて惑わすような術を使うやつだったはず
やるとするならソラリスの幻覚系エフェクトがいいと思う

218 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:35:34.36 ID:???

ジパングの才蔵が霧使いやってたな

219 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 00:57:27.67 ID:???

全然違う質問な上にどっかで既に出てそうで恐縮だけど、
《先手必勝》や《戦局判断》《加速装置》あたりの効果で動値が上がった時は
戦闘移動や全力移動の距離も増える、でいいんだろうか？

《サイバーレッグ》や《セントールの足》みたいな戦闘移動の距離を変えるエフェクトの場合、
「全力移動の移動距離も変更される事に注意」とか但し書きがあるのに、
行動値を上げるエフェクトだと何も書いてないんで、
当然上がるから書いてないのか、影響しないから書いてないのか判らなくなった

220 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:01:36.32 ID:???

ユニークアイテムのヴェイパーウォールを霧と言い張って使ったことはあるな
幻惑系って感じじゃないが

221 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:03:15.26 ID:???

残念ながら表記揺れが結構多いルルブなのでその辺は根拠にしないほうがいい
普通にルールどおり行動値が上がった分移動距離も上げていい

222 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:04:38.63 ID:???

《フルパワーアタック》で行動値落ちたら移動力足りない！ってことも普通に見るしな

223 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:07:41.30 ID:???

>>195
《飛礫》は素手による攻撃ではないから攻撃力は4だと思うよ

224 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:09:05.58 ID:???

確か九鬼が加速装置ほかのエフェクトで、結構ひき撃ち対策してるってのが
話題になってたような。

225 ：219：2011/06/09(木) 01:09:40.40 ID:???

言われてみれば、フルパワーアタックで行動値が0になった場合、
移動力も5mになる、ってFAQに出てたっけか

その逆と考えれば普通に移動力も変わる、でいいんだろうな、やっぱり

>>221,222
すっきりしたよ、ありがとう

226 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:30:57.55 ID:???

《飛轢》は武器の攻撃力が加算できないだけで武器を使うことは出来るんだぜ？

227 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:38:12.58 ID:???

装備した武器の攻撃力を使わない攻撃でも攻撃力以外は乗るよ説は今まで何度か見たな
例えば《魔弾の射手》は白兵武器を投げるエフェクトだけど
ルール上は武器を選択するだけだからボルトアクションライフルでも装備しとけば射程200mにできる、という説もある

228 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 02:46:18.88 ID:???

選択した武器を使用した～って書いてあんだから使用する武器はもう決定してんのにどうやってボルトアクションライフルで射程をっていうか《魔弾の射手》は射程：視界だから別に200mにしなくても……

229 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 03:08:23.14 ID:???

>>228
過去ログ検索してきた

＞《インフィニティウェポン》+《ダブルクリエイト》で作った剣を
＞《魔弾の射手》+《ギガンティックモード》で投げるキャラを考えたんだけど、
＞もしかして《ギガンティックモード》が射程：武器だから
＞この攻撃の射程って至近になってしまうのかな？

という質問に対するレスだったみたい

230 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 03:38:06.51 ID:???

エスパー現わる

231 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 07:21:32.92 ID:???

こういう散々できないと言われて結論が出たものをさも出来るようにまた持ってくるのはなんなんだ

232 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 14:39:56.38 ID:???

円環のなんとかじゃね

233 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 14:45:06.14 ID:???

同じ質問者がさも初書き込みのような顔して何度も質問してる。
文体や性格が同じ。

234 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 14:58:03.97 ID:eU9SYaij

wikiとかに質疑応答まとめってないの？

235 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:06:00.68 ID:???

言いだしっぺが作るといい。

236 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/09(木) 19:01:24.17 ID:E7NVfUU+

tesuto

237 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 00:13:26.24 ID:???

結局《剛身獣化》で《飛礫》の攻撃力は上がるの？上がらないの？

238 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 00:33:40.76 ID:???

>>237
現時点ではGM判断。ゴールデンルールの範疇

こんなところで質問してる暇があったらさっさと公式に質問メール投げて下さい
オレも出すけど

239 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 22:09:03.38 ID:???

ハヌマーンで振動球型にするとどうしてもサイレン型の下位互換な気がしてしまう
なんで数少ないＲＣの装甲無視エフェクトをハヌマーンに集中させてしまったんだ……

240 ：銀ピカ：2011/06/10(金) 22:14:23.35 ID:???

元々、ハヌマーン＝装甲無視、ってイメジだったなあオレサマ。

241 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 22:16:32.54 ID:???

そこがハヌマーンの特色だからじゃね？
振動球はコンセントレイトと噛み合うとゆー利点があるからそれほど悪くはないと思うが

242 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 22:22:32.52 ID:???

プラズマカノンあたりと組めるのは、きっと便利

243 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:04:06.61 ID:???

プラズマカノン取るってことは火力型だろうし、それならピュアにしてレベル上限上げたほうが強い

とマジレス

244 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:25:16.67 ID:???

ピュアなら装甲無視エフェクトもあるしな。

245 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:26:22.17 ID:???

イメージ的にRCが一番装甲無視やりやすそうなんだけどなあ
RCの装甲無視は結構選択肢限られるのよな

246 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 00:44:11.10 ID:???

ウロピュアでシャドウバディとって
サイレン・原初の赤：振動球・原初の黒：プラズマカノンにすれば
シーンと単体火力できて全部解決だね
侵食値が結構ヤバいことになるけど

247 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 00:46:10.32 ID:???

サイレンに装甲無視ついてるんだから振動球いらんだろ
その経験点で《混沌なる主》と《千変万化の影》でも取ったほうがいい

248 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 00:57:48.35 ID:???

サラピュアは強いんだけど行動値が凄く低くなるんだよな・・・

249 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 01:25:49.70 ID:???

>>248
ミユキ「つ《氷の回廊》」

250 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 01:26:21.68 ID:???

サラピュアでRC作ると大体プラズマカノン結合粉砕焦熱の弾丸で初期作成だとみんなほとんど同じになるよね

251 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 01:28:53.10 ID:???

>>249
行動値に何の影響も無いじゃん

252 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 01:29:13.94 ID:???

マイナーで戦闘移動して《災厄の炎》を組み込むのもいいと思う。あと変異種にして《コキュートス》とかもアリ。

253 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 01:35:23.82 ID:???

>>250
ピュアは大体同じになることが多いけど
サラマンダーは結合粉砕が優秀で更に拍車がかかってるな
ハヌピュアサイレン特化ほどじゃないだろうけど

254 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 01:50:37.64 ID:???

サラピュア変異種の結合粉砕コキュートス使いは唯一サイレンに匹敵する逸材と見せかけて
行動値の低さがシーン攻撃使いとして致命的というね

255 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 02:04:47.68 ID:???

その代わりコンセントレイトが組み合わさるんだからいいじゃないか

256 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 02:09:19.49 ID:???

土鍋マンダー「サラばっかり構ってもらってる･･羨ましい・・妬ましい・・」

257 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 03:05:00.50 ID:???

そうそう皿マンダーばっかり、ってやかましいわｗｗｗｗｗ

258 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 07:11:32.86 ID:???

エル=ネイシアに帰れｗ

259 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 09:10:50.53 ID:???

>>254
触媒による友情コンボ推奨。コンセ込みだから達成値は結構上がるし、確かにいい性能だよね

そういやオルクスのDロイスの、アニマルマスターだっけ？
あれ、確かRCとも組み合ったような記憶があるんだけど、例えばスターダストレインとかと組んだらどんな演出なんだろうな……
てんよりふりそそぐねこがすべてをほろぼす、とかやっていいんだろうか。意味不明だが

260 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 09:17:10.85 ID:???

無数の蛍が敵をくらい尽くすとかで

261 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 09:22:00.50 ID:???

1mのヒョウが降るんだ

262 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 09:23:27.49 ID:???

大惨事だな

263 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 09:29:42.56 ID:???

無数の獣、その眼光とか

264 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 10:52:32.95 ID:???

>>260
ムシウタのスノーフライを幻視した

265 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 12:27:53.23 ID:???

月光蝶である！

266 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 13:34:40.79 ID:???

>>259
光り輝くにゃんこの一群が現れて、対象に
「すりすり・ゴロゴロ・ひっかき・かみつき・んこの砂かけ」をやって去っていくとか・・

267 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 14:19:57.88 ID:???

HPが回復しそうだ、心まで癒される

268 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 14:25:34.34 ID:???

猫の爪爪牙コンボは結構凶悪よ？
前足でホールドして、牙でガジガジしながら後ろ足で思いっきりガリガリやってくるから……

269 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 14:38:58.09 ID:???

>>266をあえて演出したとすると、
前半でHP回復と放心（すりすり・ゴロゴロ）を与えて、
後半でHPダメージと憎悪を与えるわけか・・・

270 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 14:43:30.56 ID:???

猫好きにとってはご褒美です

271 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 15:40:27.32 ID:???

>>270
《アニマルアタック》なんだし、天から猫が大量に降って来て、それらが地面と対象に激突しスプラッタ的な展開になる攻撃かもしれんぞ？
それでもご褒美か？

272 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 15:49:46.47 ID:???

もうそこまで行くと「ウルタールの猫」とかの世界だなｗ

273 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 16:43:41.99 ID:???

「戦う気が削がれる」ってのもこのゲームだとＨＰを削る要因になるんだぜ

274 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 16:46:49.00 ID:???

>>271
それは衝動判定が発生するレベル

275 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 17:15:57.68 ID:???

これから3rdを始めようと思うのですがルルブはどこまで導入するのがおすすめですか？
また、参考になるリプレイ等あれば教えてください。

276 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 17:18:51.80 ID:???

資金力とどういう環境で遊ぶのかにもよるけど、ルルブ１，２までで様子をみるのが無難ではある。
文庫２冊だからリスクがそこまで高くないから。
リプレイはなんだかんだでジェネシスあたりを見るといい、かな？
　
とダブルクロス未体験の人にはすすめるが、2nd経験者なら全部押さえておけという。

277 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 17:38:13.39 ID:???

>>259
普通に考えればレーザーと動物の２段構えで攻撃してるだけだろう。
エフェクトを組み合わせたからといって、演出を組み合わせなければいけないというルールは無いし。

278 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 17:42:12.36 ID:???

シーン一杯にふくらんだ猫のパンチとかで

279 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 18:08:34.45 ID:???

Overrun / 踏み荒らし (2)(緑)(緑)(緑)
を使ったと思えばいいよ＞演出

280 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 18:21:58.18 ID:???

>>279
デュエルファイター刃のメガネっ娘が使ってたな>>ジョルレイルで土地を猫化+踏み荒らし

281 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 18:23:58.27 ID:???

あぁ、たしかに>>279の感じが一番良いかも知れんｗ

282 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 19:55:21.28 ID:???

>>275
最初はルルブ１と２で十分だと思う

あと、公式ホームページに行ってエラッタと質疑応答は確認は必須
出来ればダウンロードや印刷をして仲間内で周知しておくと完璧

283 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 20:44:39.94 ID:???

ブラックドッグ/モルフェウスで《ウェポンマウント》で武器を常備化して
《ギガンティックモード》で攻撃した後オートアクションでその武器を
装備状態から所持状態に切り替えれば破壊されずに済むのかな？

284 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 20:57:25.91 ID:???

認めてくれるＧＭのところならそうだろうな。
記述の関係でそう見えても個人的にはミトメタクナイ。

285 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 20:58:33.80 ID:???

ギガンティックの武器破壊のタイミングが、判定後だから厳しいんじゃね？

286 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:19:45.96 ID:???

つーか《ウェポンマウント》はエラッタで装備変更はイニシアチブプロセスになってるぞ

287 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:20:11.52 ID:???

>>283
まずはエラッタを見ような。
装備タイミングはオートアクションからイニシアチブプロセスに変更されている。

そしてイニシアチブプロセスでの装備変更になるから、ギガンティックモードによる武器破壊のタイミング終了後に装備変更で大丈夫だと思う。

288 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:25:54.25 ID:???

なるほど、残念
教えてくれてありがと

289 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:27:00.78 ID:???

《ウエポンマウント》はエラッタついてるけど、ウェポンケースや《ハードワイヤード》の武器には
エラッタついてないから、そっちでは起こりうるんじゃない？　他の武器を割り込ませて装備する形で
なんでまとめてエラッタ当てなかったんだろう

290 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:36:40.74 ID:???

？よくわかんないけど、既に両手が埋まってたら「武器を装備する」って効果の
エフェクトやアイテムの効果は使えないか
所持品として武器を作成するかだと思うんだけど。常識的に考えて

291 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:43:04.20 ID:???

可能だとしてもバランス上問題ないからエラッタ出さなかったんじゃね
エラッタ当たる前のウェポンマウントはそれひとつでギガンティックモードのデメリットを完全に無効化できるけど
他の武器を割り込ませて装備させる場合そっちは壊れるからそれなりのリソースが必要になる

そもそもギガンティックモードって侵蝕値3の範囲化エフェクトの割には代償重いよな
ブラムとかだと同じ侵蝕値でデメリットなしで範囲化できるし
ウロボロスにいたっては侵蝕値2だし
どっちかっていうとギガンティックモードは武器が壊れること自体にロマンを感じる人向けなんじゃないか

292 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:44:33.19 ID:???

回数制限がないのが特徴かな。1レベルだけで全部範囲化できるし
後は壊れるデメリットを補う手段を、どうするか

293 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 21:58:20.23 ID:???

伸縮性警棒3個常備化してモルピュア《水晶の剣》で、攻撃力12＆オートで装備可能の武器にしたらいいと思うよ
範囲攻撃なんてシナリオ3回もあれば大丈夫だろう

294 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:00:31.31 ID:???

オートで武器装備できても交換できるわけじゃないからどうせもとの武器は破棄しなきゃいけないだろ

295 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:05:09.91 ID:???

>>293
《ギガンティックモード》の弱点を消す為に
経験点35点と侵蝕率+12%かけるくらいなら他の手段を考えたほうがよさそう

296 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:05:25.61 ID:???

ああ、すまない
>>293は>>292へのレスであって、《ギガンティックモード》の抜け道議論とは無関係だった
そういや使い切った後の単体殴り用としてもう1本持たせたほうがいいのか？

297 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:08:24.21 ID:???

そのもう1本はウェポンケースに普通の武器をしまったんでいいんじゃないか

298 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:12:59.92 ID:???

《棘の戒め》《縛鎖の空間》《魔神の心臓》でバステダイペナ大量付加だ！
ってやろうとしたが必要エフェクトが多いうえに最低でも侵蝕率+11で火力も低かった

キャンペーンとかである程度成長したキャラの１コンボって侵蝕率どれぐらいが目安かね？

299 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:15:14.19 ID:???

俺は10ぐらいだなぁ。コンセントレイト込みでエフェクト4つぐらいまでにしてる

300 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:22:46.36 ID:???

アニマルスターダストレイン組もうかと思って考えてみたけど
装甲無視とシーン化でダメージがひどいことになるな…

301 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:23:30.94 ID:???

3rd初期は10くらいが多かったけど
今はEロイスとかあるし15切ってれば許容範囲

302 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:55:14.24 ID:???

ダイスペナはピュアで優秀なエフェクトをひとつだけ取って伸ばすのがお勧め
それしかできないキャラにしてしまうと無効化されたとき泣ける

303 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:58:55.15 ID:???

モルスキー魂に火がついたのでかっとなって組んでみた

モルピュア／超血統：《水晶の剣》　【肉体】ワークス　使用経験点：130点
■能力値／技能（10/15：25）
　肉体３　感覚４　精神１　社会２
　<白兵>４　<調達>３　<情報：何か>１
　ＨＰ最大値：２７　常備化P：１０　行動値：９　戦闘移動：１４　全力移動：２８
■エフェクト（105）
　《水晶の剣》７(40+超血統)
　《ギガンティックモード》１(15)
　《カスタマイズ》５(35)
　《ペネトレイト》１(15)
■装備(常備化P：10)
　伸縮性警棒×３　日本刀　ウエポンケース
■コンボデータ
　前準備：伸縮性警棒×３に《水晶の剣》(侵食率合計+12%)
　100%以下その１：C値8　攻撃力＋16　ダイス7個　装甲無視　範囲(選択)　侵食率+10%　シナリオ3回
　100%以下その２：C値8　攻撃力＋5　ダイス7個　装甲無視　単体　侵食率+10%
　100%以上その１：C値7　攻撃力＋18　ダイス8個　装甲無視　範囲(選択)　侵食率+10%　シナリオ3回
　100%以上その２：C値7　攻撃力＋5　ダイス8個　装甲無視　単体　侵食率+10%

範囲攻撃尽きた後のスペックが不安だな……

304 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:05:02.65 ID:???

弱いとは言わないけど平均かそれ以下の火力で
侵蝕率はかなり重いしでちょっと使いにくそう

305 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:11:41.14 ID:???

秘密兵器とって射撃型で手裏剣持つほうが楽そうだ

306 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:17:08.65 ID:???

ウロボロスピュアにして《ギガンティックモード》した武器を《オーバーロード》したら無駄が少ないんじゃないかと思って組みかけたが
《混色の氾濫》があるのに《原初の赤：ギガンティックモード》を使う時点で無駄の塊だと気付いた

307 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:24:37.94 ID:???

今気付いた
何で武器壊す前提なのに、武器常備化継続使用前提の《水晶の剣》組み合わせてるんだよ。馬鹿か俺は
改めてここに貼りはしないけど、自分に納得がいかないから組みなおしてくる

308 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:29:21.46 ID:???

まだまだモルスキー初心者だな

309 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:31:24.32 ID:???

別に使いつぶす武装に水晶の剣でも良いと思うけど
普通の手榴弾とかあればなぁ

310 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:33:02.92 ID:???

弾丸やナイフは無制限なのに
爆発系はなんで消費するんだろうねぇ

311 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:37:17.26 ID:???

>>308
前スレで《水晶の剣》の話題が出てたんでつい
もっと視野を広げんと駄目だね

>>309
上の組み合わせの場合は《レインフォース》がほぼ上位互換だから、せめてそっちを選択するべきだった
単純に攻撃力上げるだけってのも芸がないし、ぼちぼち考えてみる

312 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:38:04.36 ID:???

弾丸はべらぼうに安くて１シナリオでは使いきれないぐらい買える
ナイフは糸がついてる
でいいじゃないか

313 ：銀ピカ：2011/06/11(土) 23:39:50.74 ID:???

>>310
STGで、通常ショットは無限だけどボムはストック制、みたいな。
いや矢野にゃんシューターかどーか知らんけど。

314 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:39:51.52 ID:???

まあナイフ1個で無限回投げれるといっても《ギガンティックモード》を使ったら
手に持ってるナイフどころか懐の分まで全て壊れるなんちゃって無制限だけどな

315 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:42:25.91 ID:???

モル「ギガンティックモードで巨大化させる分の質量は何処から補充していると思う？つまりはそういうことだ」

316 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:43:50.75 ID:???

武器持ちがいるなら水晶の剣
いないならレインフォース
サイコメトリーとか砂の加護持ってて仕事してたら多少ダメージ低くても大丈夫だと…
大丈夫だよね？

317 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 23:54:54.86 ID:???

ボスとかで素手ギガンティックモードやってみようかな

318 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:03:53.00 ID:???

素手ギガならデザイアのハゲがやったじゃん

319 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:09:35.23 ID:???

一手目で素手ギガンティックして、二手目からは武器攻撃か
実用性はあるのだろうか？

320 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:10:26.01 ID:???

むしろ一手目で武器壊してギガンティック、2手目から素手殴りジャマイカ？

321 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:11:08.85 ID:???

なくはないけど効率で言うなら安い武器を購入判定で手に入れてそれを壊したほうがいいな

322 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:13:38.45 ID:???

インフィニティウェポンじゃだめなの？

323 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:19:40.03 ID:???

素手ギガンティックは実用性でいえば大したことない
ただ素手が壊れるほどの大技というそれっぽさが出るだけ
感覚的に侵蝕率でいう120％エフェクトみたいな

324 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 00:48:44.27 ID:???

>>318
雪村「ハゲではない！」
天光寺「そうだ！」
雪村「我々は」
天光寺「念入りに頭を剃っているのであって、」
雪村・天光寺「断じてハゲではない！！」

325 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:02:35.23 ID:???

あー、どっかの偉い人も云ってたにゃー。
「これはハゲでは無い、髪の毛が新天地を求めて旅立っただけなのだ！」　って。

326 ：銀ピカ：2011/06/12(日) 01:13:43.87 ID:???

せっかく綺麗にお手入れしたのに《リザレクト》したらモサモサになっちゃって雪村涙目、まで読んだ。
下手すりゃあ永久脱毛しても生えてくるからヤバイぜ、オーヴァード。

327 ：銀ピカ：2011/06/12(日) 01:18:40.94 ID:???

>永久脱毛しても生えてくる
女性NPCが必死でスネ毛を脱毛する図とか、ちょっと想像しちまったじゃねーデスか！

328 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:19:36.65 ID:???

脛ではすまなかったｗ

329 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:19:57.08 ID:???

となるとナギも朱香もミユキもあやめも全員、
ワキの手入れをしてもすぐにボーボーになるのか・・
ワキゲスキーにとってはオヴァード女子は理想の女性だなｗ

330 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:21:42.26 ID:???

UGNの能力訓練では、発毛細胞が活性化しないレネゲイドコントロールを教えているとか
女性チルドレンに大変人気らしい

331 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:22:01.89 ID:???

プランナーがロリンナーになった真の理由は、腋毛の手入れがメンド（ｽﾞｷﾞｭｰﾝ・・・・・

返事がない　単なるゴミのようだ・・・

332 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:36:37.08 ID:???

>>330
つばきんぐはまた妙なコントロール方を…

333 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:37:43.10 ID:???

エグザイルは髪も動かせるからな

334 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:52:58.50 ID:???

つまり剃も……

（バカは地下に墜落した）

335 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:04:09.09 ID:???

紅支部長「…元からはえてなければ手入れの必要も無いんですよ…ﾌﾌ…(乾いた笑い)」

336 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:05:06.14 ID:???

白兵、射撃、RC、交渉、運転で単体火力特化を作った場合、
それぞれどれくらいの攻撃力が初期作成の限界なんだろ

条件はフルスクラッチ+Dロイス1個
ダイス7個以上で装甲無視つき、侵蝕率上昇はラウンド当たり10ちょっとくらいまで
%制限エフェクトは使ってもいいけど一発屋じゃなくて3回以上その攻撃が続けられること

予想としては白兵と射撃が50、RCが45、運転が35、交渉が30くらいかなあ

337 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:18:31.47 ID:???

キュマハヌ５・１・１・２
完全獣化１
破壊の爪１
コンセ２
吠え猛る爪１
神獣撃３
で１００％時７＋６Ｄ１０＋ダメージロールだから平均４０＋ダメロ？
これに対抗種なり起源種なりつければ＋１０前後でオーダーの５０点にはとどく。

特殊なことしなくてもこのくらいはいけるけど、できればハンティングスタイルとかあった方が扱いやすい、か

338 ：３３７：2011/06/12(日) 12:22:06.53 ID:???

って、３０点余ってたわｗ
これでハンティングスタイル１となにかしらエフェ１つ取れるから・・・固定値で５４点前後かな

339 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:32:45.04 ID:???

ピュアエンハイ１８２１
調達４　グレネードランチャー装備
超血統：マスヴィジョン
コンセントレイト2
小さな塵1
ピンポイントレーザー1
マスヴィジョン7

100%以上でダイス11個ダメージ固定値50侵蝕率+10
行動値18で一回だけ範囲攻撃できる
同エンゲージに攻撃できないのが欠点だがそこそこじゃないかな

340 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:33:04.51 ID:???

じゃあ射撃型

エンハイピュア　1・7・2・1【20】
複製体：ハードワイヤード
小型浮遊砲常備化
コンセ2
小さな塵7
マスヴィジョン5
ハードワイヤード3【110】
これで普段が侵蝕率+4で装甲無視攻撃力19
100%で侵蝕率+8で装甲無視攻撃力51

無駄に低燃費過ぎるかも
もうちょっと侵蝕値の高いコンボにしたらもっといくかな

341 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:35:38.04 ID:???

あらゆる攻撃の攻撃力上昇可能な《ポルターガイスト》さんマジイケメン
経験点45でシーン中の攻撃力を+20とかできるから
最低値でも40は超えると思うぞ？

342 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:39:53.07 ID:???

ウロボルス縛ってもこのぐらいの攻撃性能は出せるんだよなぁ（遠い目

343 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 12:47:50.43 ID:???

>>341
交渉はそれでも辛いな
黒ソラ絶対の恐怖使いだとそれこそポルターガイスト以外攻撃力うｐないし

344 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 13:05:21.23 ID:???

初期作成でポルターガイストなら、アンチマテリアルはちょっとキツイし対空ミサイル辺りが無難じゃね？
社会2調達4の常備化12で取れて、攻撃力15なら十分及第点だと思うんだが
自然な能力の範囲だと思うし、その分自由度高めに作れると思うんだけど

345 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 13:07:26.60 ID:???

天「編集さまっ、<<絶対の恐怖>>で締め切りの悪夢を見せるのはやめてっ！！」

346 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 13:09:41.38 ID:???

対空ミサイルはポルターガイストの為に用意したのかと思えるような性能だよな

347 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 13:21:13.54 ID:???

普通にプレイするのには使わないよな……フレーバーって奴か
と思ってたけど、そうかそういう使い方があったか

348 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 14:30:22.85 ID:???

ウロボロスピュア　2・2・4・7
Ｄ：実験体(社会+3)
対空ミサイル
技能に経験点5点
コンセ2
原初の赤：絶対の恐怖1
原初の黒：ポルターガイスト1
螺旋の悪魔7
99%↓で装甲無視の攻撃力22
100%↑で装甲無視の攻撃力41

>>344
ほんとだ、便利だな対空ミサイル

349 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 14:36:40.20 ID:???

その構成だとマスヴィジョンの方が威力は上だけどな
まぁどちらのせよ実際に使うには厳しい性能だが

350 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 14:41:41.37 ID:???

厳しいか？
社会7だから情報シーンではエースだし火力も充分な気がするが

351 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 16:57:30.25 ID:???

春日恭二「・・いじめる？」

352 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 19:42:17.87 ID:???

まー確定した固定値が難しいってことで＞交渉系
《レネゲイドスマイト》って技能ベースに使えるんかな？
出来るなら《ブラッドバーン》とか乗せられるんだけど。

353 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:14:34.86 ID:???

ブラムのエフェクトじゃないから無理じゃないか？

354 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:48:12.24 ID:???

技能：〈白兵〉のみでの白兵攻撃などに、＋《レネゲイドスマイト》はできる。
これに＋《ブラッドバーン》などは、技能：シンドロームが満たせないので、できない

355 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 21:10:23.74 ID:???

あー、そうなるのか。サンクス
したら交渉系ってオルクス・ハヌマーン・ポルありきでブラックドッグしか
選択の余地ないのか...

356 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 22:08:06.49 ID:???

交渉で戦うなら普通に支援でいい気がするけど
せめて《グレムリン爆弾》くらいの性能の嫌がらせは欲しかった

357 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 22:18:26.90 ID:???

交渉攻撃は選択肢少ないからなあ
社会高くする必要あるから情報収集や常備化ポイントでシナリオ全般にわたって活躍できるのと
演出が面白くできるのが強みか

358 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:08:47.90 ID:???

侵蝕率気にしなければ攻撃力はウロボロスで結構伸ばせるんだが

ウロボロス／ノイマン、ワークス：（精神＋のもの）
能力値：１・１・７・１
技能：<交渉>4他
《コンセントレイト：ウロボロス》２
《無行の影》１
《螺旋の悪魔》５
《原初の黒：マスヴィジョン》３
《言葉の刃》１
Ｄロイス：対抗種なら
100%時　ダイス７個、攻撃力＋４０＋２Ｄ、装甲無視、侵蝕値＋17

……まああれだね、<交渉>攻撃である意味ないよね
《無行の影》＋《言葉の刃》→《原初の赤：振動球》なら侵蝕値１４で同じ性能だし

359 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:16:10.91 ID:???

交渉をメインにおけるソラリス・オルクスでの最強エフェクトがＤロイスの攻撃力Lv*3って時点でお察し
バッドステータスがメインだけど敵に撒いてもおいしく無いし侵蝕率とエフェクト枠をやたら食う
交渉版《マスヴィジョン》ぐらいあってもいいと思うんだけどな

360 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:59:32.24 ID:???

>>348で充分じゃね？
単体火力でも装甲無視付きで攻撃力が40超えてれば
行動値5で射程：至近の白兵型でも許されるレベルだろ

361 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 01:50:41.42 ID:???

オルクスで攻撃しようとするとどうもちょっと厳しいんだよなぁ
フレーバー的には粒ぞろいなんだが…

362 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 02:38:08.20 ID:???

ウロボロスで出すのはなんか違う気がする

ソラリス/ハヌマーン
能力値１・１・２・８
《コンセントレイト》２
《風の渡し手》
《マシラのごとく》３
《絶対の恐怖》
《オーバードーズ》

１００オーバーで一度だけ
対象・５体、ダメージ＋６４、ダイスー５個（６個振れる筈）、装甲無視

363 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 08:58:19.08 ID:???

ちと質問
前に特異点のダイス目全部10にするのは実質達成値を+10するのと同じって出てたけどさ
デザイアのマテリアル右目の「最初に振ったダイスの目を全部10にする」ってのも同じだと思って大丈夫？
……だとするとテレポから攻撃できる足とか他のと比べるとなんかショｂ（ｒｙ

364 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/13(月) 10:41:30.67 ID:???

実際は出目の悪さをなかったことにできるからそれだけじゃないけどな。計算してないが出目が悪ければ振り直しを計算に入れれば期待値は10以上あがるんじゃね？

テレポから攻撃は縮地+移動エフェクトで、最初の一回全て10はDロイス特異点と考えれば、Dロイスの方が貴重と考えることはできる

365 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 10:53:22.03 ID:???

テレポって扱い的には想い人に近いんじゃね？演出とは言えリアクション不可攻撃だし

366 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 11:57:09.75 ID:???

>>363
いや、マテリアルはそもそもＤロイスで取れるってもんじゃないんだから、
比べても意味がないだろ。
確か侵食値が異様にあがってたし。

367 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 11:57:29.02 ID:???

>>362
マシラドーズはウロピュアの専売特許って気がしてたんで、ちょっと新鮮。
ちなみにウロピュアなら実用性は皆無だけど、

ウロボロスピュア（社会ワークス）
能力値2・2・4・1
《原初の白：マシラのごとく》5
《原初の黒：オーバードーズ》
《果て無き円環:赤》
《原初の赤：ウルトラボンバー》
《原初の赤：ペネトレイト》
《原初の虚：ギガノトランス》

……なんてのも。残り20でカスタマイズ。
120↑（Dロイスで《リミットブレイク》あれば100）で一度だけ、
射程視界の対象シーンにダメージ＋100、ダイスー6個（タイタス昇華必須）、リアクション不可＋装甲無視。自分は死ぬ
一発屋なんで>>336の条件からは外れちゃうけど、まぁ思考実験として

368 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 12:22:50.35 ID:???

そうか、《ブラッドボム》に《ウルトラボンバー》を噛ませれば……ふむ

369 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 14:31:15.94 ID:???

自らの臓物と大量の血液を周囲に飛び散らせて敵に精神的ダメージを与える、と

370 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 14:51:50.25 ID:???

そしてリザレクトで飛び散った臓物と大量の血液が、
ズルッズルルッっと集まって、元の形に復元するわけか・・・

ついでに大腸や小腸が対象に纏わり付けば完璧だな

371 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 16:36:45.85 ID:???

クトゥルフでやれ？

372 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 16:39:10.05 ID:???

正宗さんかと思った

373 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 17:05:46.57 ID:???

くいすたのフミが嬉々としてやりそうだな。正宗さん演出

374 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 18:58:55.05 ID:???

お腸婦人思い出した

375 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/13(月) 20:09:33.22 ID:???

エグザイルさんはビックリ人間ショー向きだからなぁ…

376 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:51:06.47 ID:???

最近はウロボロスのおかげでエグでも「影が伸びてるんです」って言い張れるようになって、2枚目キャラでもイメージ崩さずに済むな

ところで《ブラッドボム》範囲にすると、やっぱ合計ダメージ分のHP失うんかね？

377 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:59:43.79 ID:???

出したHPダメージの分だけ減るもんだと思ってたが、確かに微妙な記述だな

378 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 21:12:17.43 ID:???

まあガチ運用するなら造血剤とセットだろうから、どうであれあまり気にならないかな

379 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 21:31:00.22 ID:???

ウロがなかったとき、俺はエグザイル用Dロイスのアイテムと同化する奴使って、「刀が伸びてるんです」って言ってたな。

380 ：銀ピカ：2011/06/13(月) 21:50:30.04 ID:???

一応、みんな大好き紅支部長の《伸縮腕》は、刀身が伸びーるって設定みたいね。公式サイト見る限り。

>>375
マウンテンティムをディスったなー。

381 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 00:13:17.06 ID:???

エグザイルに二枚目キャラができないみたいな流れだと・・・？

382 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 00:17:12.56 ID:???

これが俺のハンサム顔だッ！！

はエグザイルの専売特許じゃないか

383 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 01:29:40.92 ID:???

イケメン面で髪の毛伸ばして攻撃とかエグザイル様のためのシチュエーション
ささどうぞ遠慮なくどうぞ

384 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/14(火) 01:39:46.76 ID:???

腰の関節を外すことでぐりんぐりんと踊ってだな……

385 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 02:09:35.70 ID:???

どんなイケメンや美人でも《擬態の仮面》とった時点で整形疑惑が生まれる不幸

386 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 03:12:35.71 ID:???

「そして、自分の顔を失ったことで、彼女はジャーム化した」

387 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 03:14:01.41 ID:???

自分の実年齢が分からなくなった変化能力キャラとかどっかのマンガで見たなぁ

388 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 08:53:04.96 ID:???

>>387
魔界都市ハンターってマンガに完全な変身能力者が出てくるけど、
あまりにも能力が完璧過ぎて、本来の自分の顔や姿どころか性別すら忘れたヤツが出てきてたな

389 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 08:57:56.27 ID:???

写真ぐらい残しとけよ

390 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:16:02.92 ID:???

>>380
まあつばきんぐだって糸が伸びてるんだろうし

391 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:24:11.16 ID:???

>>387
魔人探偵脳噛ネウロのＸかね

392 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:48:12.29 ID:???

アルセーヌ・ルパンの昔から言われてる嘆きだな〉自分の素顔がわからない

393 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:54:03.24 ID:???

考えてみれば藤子不二雄の怪物くんって、まんまエグザイルのプロトタイプだなぁ・・

394 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:57:28.46 ID:???

てか元ネタのひとつだろ

395 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:59:44.77 ID:???

鬼太郎さんもデータ的に言うなら、エグザイルとなんかのクロスか

396 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 11:30:03.42 ID:???

パタリロだとノイマン／ハヌマーンになるのかな？

397 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 11:56:59.22 ID:???

パタリロはノイマン/バロールだろ……タイムワープ的に考えて。

398 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 12:02:22.65 ID:???

妙な物を造ったりもするから、ノイマン／バロール／モルフェウスかも・・

399 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 12:04:15.37 ID:???

ゴキブリ走法や超音波探査なんかはハヌマーンぽい

400 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 12:07:20.05 ID:???

結論：ウロボロス

401 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 12:23:09.37 ID:???

>>394
つまり矢野王子の脳内では

伊庭宗一「さぁ皆さん、始まるザンスよ」
瀬戸和樹「いくでガンスー」
黒須左京「フンガー！」
3人「ワッハッハハハ」

玉野椿「売るさーい！！

となってるわけかｗ

402 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 13:12:38.53 ID:???

朱香「さぁ、始まるざますよ」
ミユキ「い…行くでガンす」
九鬼「ふんがー」

晃士郎「まともに始めろ！」

403 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 13:17:47.98 ID:???

ユキチカはストレートでちびちびやるべき

404 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:31:07.13 ID:???

《風の渡し手》と《オーバードーズ》を合わせたら
レベルが増えた分の対象を増やせる、って解釈で合ってる？

405 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:47:48.33 ID:???

うｎ

406 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:53:24.60 ID:???

ありがとう。ってか、見直したら>>362に思いっきり５体って書いてあったねorz
とりあえず高火力交渉の目途が立ったが侵蝕率ぱねぇ

407 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:57:00.06 ID:???

一発屋は古代種《フラットシフト》で侵蝕値0にすると楽だよ

408 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 08:49:25.44 ID:???

とはいえ、範囲攻撃ならピュアハヌの方が...って所に戻って来ちゃうんだよな
交渉系はダイペナを伸ばすのが幸せになれる近道のような気がする

バロールとのクロス、《抗い難き言葉》と《灰色の庭》＋《カームダウン》毎ターンで
単体、常時全ての判定に11(14)個ペナルティとか。
《デビルストリング》も欲しいが...トライブリードにするのはキツいし、味方にお任せかなー

409 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 09:10:52.06 ID:???

ペナ型だからこそ範囲化が欲しいんじゃね？
抗いがたき言葉とか、下手をすると雑魚を倒さずに無力化できるし。
まあ、ピュアソラ超血統とかの話になるが

410 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 11:54:14.86 ID:???

無形の影さんを見てるとコントロールソートさんが可哀そうになってくる

411 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 11:57:54.73 ID:???

侵蝕率が安い
シンドロームが違う

412 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:15:51.99 ID:???

ラウンド制限がない

413 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:29:03.71 ID:???

もういい！もういいんだ！無理をするな！

414 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:31:49.68 ID:???

>>408
《カームダウン》はエラッタで他のエフェクトと組み合わせられなくなったと思うけど。

415 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:32:17.16 ID:???

無理というか、無形の影を攻撃で使うのはちょっとな

416 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:34:50.68 ID:???

流石に一回で侵食値4はね…ミドルで使うには良いんだけど

417 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:54:03.06 ID:???

100%エフェクトみたいに切り札で使うんならともかく、内容的に組み合わせないと基本コンボすら覚束ないであろう代物に4はなぁ……

418 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 12:57:36.16 ID:???

まあ、ウロボロス自体侵食のかさみやすいシンドロームではあるけどなー

419 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 13:12:22.57 ID:???

だからこそ、安く済ませたいから無形の影は攻撃に使いたくないな

420 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 14:15:39.68 ID:???

奇跡の血「どうれ」

421 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:05:22.13 ID:???

>>420
だがトライにするとウロボロスの旨みがほぼ消えるというジレンマ

422 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:29:56.27 ID:???

というか三つもシンドローム組むぐらいならウロボロスでいいじゃん、って環境なんだよなぁ

423 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:32:52.30 ID:???

ウロボロスをからめたトライブリードという無茶振り

424 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:36:07.85 ID:???

別に無茶ブリではないだろ、まぁPCで使うならキャンペーン用になるだろうが……。

425 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:41:42.02 ID:???

キュマイラ/エグザイル+ウロボロスみたいに能力値で特化するくらいかな？

426 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:45:24.34 ID:???

無茶振りというか、ほぼ無駄

427 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 18:56:21.49 ID:???

ダブルクロスに効率求めるなよw
通常のウロボロスよりも多様性があるって設定だけでも十分だろう

428 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 19:59:05.32 ID:???

分かってる、そういうゲームでないことは分かってるんだ
でもレギュレーションの中での最適解を探してしまうのがゲーマーって生き物なんだ

429 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:01:13.28 ID:???

（ｷﾘｯ

430 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:13:02.20 ID:???

最適解なんか関係ねえ、俺はダイス目を信じる！ってダイス８個振ったら一個も７以上が出なかったでござる

431 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:05:05.49 ID:???

0.6 ^ 8 = 0.01679616

確率にして、1.67％か…
4d6でALL1　（確率0.07％）　を出したサチには及ばないなｗ

432 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:05:05.83 ID:???

ダイス５個でファンブル出た時は流石に凹んだ

433 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/15(水) 22:20:07.76 ID:???

トワイライトの「こいつ一個もクリティカルしてないぜーっ！！」
って20個くらい振ったんだっけ
さすが天というか・・・

434 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:29:34.37 ID:???

20個前後で回らないのはまあ割とあるからな

435 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:46:10.78 ID:???

デザイア４巻の10出せば良い時に16個振って達成値9でタイタスで振ったら10が出たのは笑った

436 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:05:41.32 ID:???

3rd発売前の話だけど、セッション中１度もクリティカルしなかった事があってな……
珍しく支援キャラやってたから被害は最小限だったものの、12d振って最大の出目が4とか凹むこと甚だしかった。

あれ以来タイタスをクリティカル値低下に使わなくなったような気がするｗ

437 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:12:11.69 ID:???

>>434
確率的にはそんなないわ

438 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 00:28:21.66 ID:???

Ｃｒが11だったのかも知れず

439 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 00:52:35.11 ID:???

>>428
効率重視でも意外といけるよ＞ウロトライ

例えば130点のうち100点で
ウロボロス/ノイマン+ブラックドッグにしてDロイスは傍らに立つ影を選び、
螺旋の悪魔+振動球+災厄の炎使いを作る
そして残った30点でハードワイヤードを4レベル取ってデータブレイン*4を常備化する

そうすると、装甲無視+範囲攻撃の攻撃力32で火力役をこなしつつ
情報判定と知識判定の達成値に+8されて、コネ：要人への貸しをいくつか常備化しておけば
目標値14くらいまでなら9割以上の確率で成功するキャラになる

440 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:09:22.15 ID:???

まあ結局ウロボロスで一番使われるのは《螺旋の悪魔》な気がするよね

441 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:10:54.53 ID:???

GMしたらC7の１７Dでクリティカルしなかったことはあったな

442 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:32:50.54 ID:???

逆にダイス数やC値がイマイチなのにやたら回った話とかはあまり聞かないな
俺はリアクティブコートが30点弾いたところを見たことがあるが

443 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:34:41.26 ID:???

個人的な経験としては、回るときはやっぱり、回るべくしたクリティカルとダイスだなぁ

444 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:50:33.16 ID:???

>>439
それってトライだから最大レベル下がっててそんなにエフェクトレベル上げられない気がする

445 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:55:26.11 ID:???

《原初の赤：振動球》1+《災厄の炎》4+《螺旋の悪魔》4として攻撃力25
100%↑で攻撃力32だな

446 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 02:05:48.83 ID:???

100%越えでか
あと気になるのは災厄の炎は射程至近だからなるべく行動値を早くしたいってところかな
まぁ今の状態で多分8か、あるいは感覚伸ばして9…ちょっと遅い気もするかなぁ

447 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 02:12:24.49 ID:???

>>442
１０Ｄのクリティカル８で達成値８０オーバー叩き出したことがある
ＰＣ１の賢者の石を乗せた攻撃に対してのリアクションでな？あっさり避けちゃったんだよ
オープンダイスだからごまかしようがなくて場が冷えた冷えたｗ天それ以来俺はボスに回避エフェクトを持たせることはなくなった

448 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 03:44:57.88 ID:???

>>442
ダイス3個、C値10で40出したことがあるぜ。
情報収集だったんだが、GMが目標値を言う時ものすごく申し訳なさそうにしてて。オマケでボーナス情報くれた。

449 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 07:43:20.44 ID:???

>>432
天はジパングでダイス6個ファンブルしたぜｗ

450 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 08:54:27.76 ID:???

>>447
賢者の石で避けるボスならよかったんだよ（アライブ最終話見つつ

451 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 08:59:26.31 ID:???

>>448
いいGMじゃないかw

452 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:14:59.69 ID:???

インフィニティコード読んでたら追加エフェクトで「異形の歩み」ってあったんだけど
イージーエフェクトで同じ名前のあったよな？確認したらエラッタとかもなかったし……
取りたいときはGMに「イージーの異形の歩みです」って宣言すればいいかな

453 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:19:26.11 ID:???

Ｐ59　異形の歩み　名前
誤：異形の歩み
正：異形の転進

454 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:19:34.03 ID:???

まあそうだけど、それはエラッタ候補だと思うｗ
メールしたら喜ばれるよ

455 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:21:21.59 ID:???

>>452 >>454
なにこれ自演

456 ：454：2011/06/16(木) 18:21:41.91 ID:???

あ、既にエラッタ入ってたのか

457 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:23:17.18 ID:???

自演じゃないよ
いやIDでないからいっても意味ないけどさｗｗｗ
>>453
マジか。できればどこに（どれに？）載ってたか教えてくれ

458 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:23:57.63 ID:???

公式サイト

459 ：454：2011/06/16(木) 18:24:07.81 ID:???

自演だなんて、じぇんじぇんそんなことないよ

460 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:24:51.35 ID:???

公式サイトでエラッタが載ってる場所とかあったら怖いな

461 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:25:22.87 ID:???

誤）公式サイトで
正）公式サイト以外で

462 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:27:24.55 ID:???

うっかりやさんばっかりのスレだな！

463 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:30:13.14 ID:???

普通にエラッタ開いて異形の歩みで検索すりゃ一発だろうになぁ…。
しかもこれnew!でもないし。

464 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:34:09.34 ID:???

すまん、公式サイトってFEARのじゃなくてダブクロのだったんだな
FEARのだけみてたorz

465 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:37:53.59 ID:???

FEARの総合サイトにもエラッタのってるのか？
いやそんなに引っ張る話題でもないんだけどさｗ

466 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:41:40.06 ID:???

FEAROnlineのゲームサポートにあるよ

467 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:52:56.46 ID:???

ダブルクロスのエラッタは載ってませんけどね

468 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:55:57.44 ID:???

俺はDX公式も見れない452がいったい何を確認したのか聞きたいなw

469 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:56:16.14 ID:???

いや、ダブルクロスのエラッタはあるけどなw

470 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:58:23.82 ID:???

ああ確かにダブルクロスのエラッタはあるねw

471 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:58:37.26 ID:???

そもそもダブクロのサイトってFEARのサイトの下部にあるだろｗ

472 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:58:51.68 ID:???

>>466
ああ、ダブルクロスのエラッタあるね確かに
中身見る前に何かに気付くべきだがｗ

473 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 19:54:34.23 ID:???

ルールブックが満足に読めない奴が居る位だし、エラッタが読めない奴が居ても不思議じゃないが……エラッタ位ググれば出てくるだろｗ

474 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 19:56:24.56 ID:???

気づかなかっただけの452はともかく454が恥ずかしすぎる

475 ：454：2011/06/16(木) 20:10:19.74 ID:???

じぇんじぇん恥ずかしくないよ

476 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:15:18.66 ID:???

エラッタに乗っているのがわかって、えらったえらった（えがったえがった）

なんつってねｗ

477 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/16(木) 20:17:23.43 ID:???

>>452はエラッタ自体が見つからなかった書き込みだしなｗ

478 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:39:30.99 ID:???

デザイアフラゲ来たみたいだな

479 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:41:22.23 ID:???

ベー●レネゲイトあらわる？

480 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:41:53.74 ID:???

From USA……だと……？

481 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:52:33.17 ID:???

FH英雄

482 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 22:06:40.54 ID:???

白兵ソラで油相撲か

483 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 22:22:25.75 ID:???

その相撲の相手はだれだｗｗｗｗ

484 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 22:23:03.70 ID:???

俺俺、俺だよ俺

485 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 22:24:10.86 ID:???

霧谷さんは交渉が得意なソラリス
つまり……

486 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 22:35:11.79 ID:???

まさかの霧谷ハァハァ展開なのか？

487 ：銀ピカ：2011/06/16(木) 23:45:18.90 ID:???

確かＮ◎ＶＡはそーだったけど、DXの〈交渉〉って性交渉も含んでるのか！？

488 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 23:51:32.97 ID:???

しつもーん
古代種の《リプレッション》って、下げた侵食値+1D10自分の侵食値が上がるんだよね？
これに《フラットシフト》組み合わせたらその合計の侵食値上昇分を0に出来る、でいいのかな？

489 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:00:19.47 ID:???

エフェクトを組み合わせた判定で上昇する侵蝕だから
1D10だけ0になるじゃね？

490 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:19:44.40 ID:???

公式FAQより

Ｑ：「Ｄロイス：古代種」の《フラットシフト》で、エフェクトの効果本文に書かれた侵蝕値の上昇も０にできますか？
Ａ：できません。《フラットシフト》はエフェクトの項目である「侵蝕値：●」と書かれた数字のみを０にします。

491 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:27:49.04 ID:???

ゴメン、見事に見逃してた・・・

492 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:44:41.37 ID:???

駄目だと判っちゃいるけど、《スティルネス》の侵食値：効果参照との兼ね合いには突っ込みたいｗ

493 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:12:51.44 ID:???

ちょっと質問
《異形の祭典》は組み合わせた「ダメージ」-10となってるけども
《カンビュセスの籤》と組み合わせた支援コンポならノーリスク無限回使用できるでええのん？

494 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:18:22.54 ID:???

攻撃を組み合わせてないと駄目だけどね

495 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:21:45.59 ID:???

結局は、雨粒の矢回復の話になるのか

496 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:22:39.73 ID:???

こっちはダメージのない攻撃と組み合わせることができるから
クリティカルし過ぎて倒しちゃうリスクはない

497 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:33:55.59 ID:???

やっぱり攻撃系組んでないとダメなのかー。
経験点的にちょっと重いかな...参考になったよ、アリガトー

498 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:40:13.90 ID:???

シーン攻撃に支援混ぜるというのは何処でも一回は考えるネタだと思うけど、鳥取ではちょうど敵の構成が支援系ボス＋取り巻きだった為に、
ＧＭが「これ、部下よりお前に《力の法則》載せた方が良いなｗ」と言い出して大惨事にｗ
「支援エフェクトってかけられる側に拒否権ないんだっけ？」とＰＬ全員がルールブックをひっくり返して、１０分戦闘が中断したｗ

499 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:42:15.87 ID:???

選択肢が出るのは、同名エフェクトが複数かけられた時ぐらいだっけ？

500 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:15:56.16 ID:???

>>498
なんか前もそのネタ見た覚えがあるぞ

501 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:40:52.69 ID:???

攻撃支援は自分も以前考えたけど、その時検索でたまたま見かけた
「敵にカバーリングされたら終わり」な感じの一文で諦めた覚えがある

502 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:46:31.12 ID:???

前に出たときはヨモツヘグリだったかな？
侵食値が云々って言ってたような

503 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:50:35.57 ID:???

攻撃である限りカバーリングされうるからな
エネミーがカバーリングエフェクト持ってた場合はもう最悪
ノーリスクで支援が奪われる

504 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:26:49.30 ID:???

何か仕事中にレネゲイドが囁いたんでやっつけてみたんだがどうかな

エン／モル／ウロ
Dロイス錬金術師
UGNチルドレンＢ
１６１１
コンセ：ウロ２
ペネトレイト
ハンドレッドガンズ１
ダブルクリエイト１
原初の赤：マルチウエポン
混色の氾濫１
螺旋の悪魔４

残り５点

通常３４で１００オーバーで３７、１００超えて銃作り始めると４１まで伸びるのか
流石はド安定の双弾さんベース、あんまりマッチしないウロボロスも問題なかった

505 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:39:43.02 ID:???

あんまり感想は無いけど
感覚はもう1点伸ばしたい
あと武器作成後に侵蝕率100%突破してもちゃんとレベルうｐしてその武器の攻撃力も上がる

506 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:41:49.48 ID:???

よく見たらペネトレイト使いだったので感覚は+2したいな

507 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 21:03:16.46 ID:???

《ペネトレイト》削って感覚伸ばすか、《ダブルクリエイト》に突っ込むかしてもいいかも

508 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:45:29.82 ID:???

なんかおかしいなとおもったらエンハイ分つかってねえじゃんw

509 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:47:14.13 ID:???

トライにはよくあること

510 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:48:56.97 ID:???

一切成長させる必要のない使い捨てキャラならこういう組み方も有りだからな

511 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:51:00.45 ID:???

まあでもこのぐらい初期能力あればあとは経験点は技能と能力値上げるだけでも十分だけどなー

512 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:53:56.07 ID:???

入れるとしたら光速の剣とかか
小さな塵とか入れるよりハンドレッドガンズとかダブルクリエイト上げきったほうが侵食値にも優しいし

513 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:56:32.72 ID:???

単体火力型は上のほうの流れで大体分かったけど、
範囲攻撃型だとどれくらいが限界なんだろうな
回数やダイス数は>>336の条件を維持するとして
ついでにレネビと対抗種も制限

514 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:22:25.05 ID:???

ピュアエンハイ　UGNエージェントB 実験体
肉体:0+1=1 感覚:7+1=8 精神:2 社会:0+1=1
コンセントレイト2(20)
小さな塵(15)
マスヴィジョン5(35)
レーザーファン2(20)
調達1+3(6)

これでボルトアクションライフル
100%時に39点範囲選択

鉄板でつくるとこんな感じ

515 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:29:24.69 ID:???

装甲無視のない鉄板なんて

516 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:36:09.36 ID:???

範囲攻撃は雑魚ちらしがメインだから装甲無視はそんなには必要ないんじゃねえかな……

517 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:38:43.26 ID:???

キュマピュア超血統《竜鱗》8Lvのトループとか見たことないのかい

518 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:39:45.25 ID:???

ねぇよ
なんだそのキモい環境

519 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:40:10.50 ID:???

トループって複数体だからＤロイス持ってるとみんなそのＤロイス持ってんのかなｗ
そんなのは単体特化に任せりゃええやん

520 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:55:20.59 ID:???

ぶっちゃけ敵が竜鱗8とかもってる環境はおかしい

521 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:56:11.52 ID:???

装甲値10の雑魚はルルブにも結構いるから、できれば装甲無視できたほうがいいとは思う

522 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:56:21.12 ID:???

別におかしくないし
NAGOYAは黙ってな

523 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:57:15.96 ID:???

あんま粘着されたくもないし
仕方ないからおかしくないってことにしておいてやるか

524 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:58:15.94 ID:???

環境に寄るんだろうけど
範囲攻撃って範囲選択を複数回うてる　よりもシーンを一回のほうが役立つよな

525 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:59:56.34 ID:???

シーン攻撃型の強弱は考える意味が無い
皆結論知ってるから

526 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:03:16.97 ID:???

>>336の侵蝕値10ちょっと、ってのがどこまで許容されるかにもよるなあ

サラマンダーピュア、ワークス：中学生
Ｄロイス：秘密兵器：Ｒコントローラー取得（１シナリオに３回<RC>の判定ダイス+5個）
能力値：4・1・2・
技能：<RC>2、<調達>2他
アイテム：ローラーブーツ
エフェクト
《コンセントレイト：サラマンダー》2、　《焦熱の弾丸》1
《災厄の炎》6、　《結合粉砕》1、　《プラズマカノン》5

ローラーブーツ使用で戦闘移動13m。
100%時、Ｒコントローラー使用で
ダイス9個、攻撃力+５５、射程；至近、対象：範囲選択、装甲無視、侵蝕値+14

527 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:03:31.59 ID:???

ブロッカーさんとかか＞装甲値10
まあブロッカーさんはさらにガードで2D10＋6止めてくるからのぅ。単体特化でも下手すると仕留め損なうからなぁ

528 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:04:18.47 ID:???

社会の能力値消えちゃったけど２ね

529 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:09:27.48 ID:???

アンゼロット「ファー・ジ・アースの産んだ最強の男と」
ロリンナー「DX世界の生んだ不死身の男の遺伝子を融合させた究極の生命体・・」
アンゼ・ロリンナー「「さぁ目覚めるのです、柊恭二！！」」

530 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:10:56.50 ID:???

そういうキモいのは地下でやれよ

531 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:11:37.17 ID:???

サラピュアRCなら変異種でコキュートスしたいな
撃つまでに粗方雑魚消えてそうなのが難点だけど

532 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:11:42.36 ID:???

PCが強くなるせいか、上級に載ってる雑魚は装甲値が高めだな
警備ロボット、テンペスト：バックス、ストレンジャーズ：ヴァンガード、
ジャーム：プラント、テンペスト：フォワード、エージェント：ドライバー辺りが装甲値10ないし12らしい

533 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:13:37.29 ID:???

せっかくだからメカ恭二でも……メカにしてまで作る必要はなんだろう。製造工場見ちゃってロリンナーに自分が機械だとも知らずに……馬鹿な恭二！とか言わせて……これじゃ恭二がロリンナー倒しちゃうか

534 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:15:45.06 ID:???

うちの環境はみんな攻撃力1桁の単体攻撃なPTとか平然とくむから公式エネミーはあてにできんw

535 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:16:14.36 ID:???

まあでも10点ぐらいの装甲を無視するために15点使うよりは攻撃力上がるエフェクト3レベル上げた方が装甲なかった時にはいいし装甲あっても攻撃力は上がってるからあんま困んなかったりするよね
竜鱗8とかは知らないけどｗ

536 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:20:10.28 ID:???

よく言うだろう
装甲無視は保険
常に役立つものでは決して無いが
用意しておけばそれがないせいで困ることは無くなる

537 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:23:46.13 ID:???

警備ロボットは対抗種が無効になるので、効率化する鳥取だと地味に厄介だろうねぇ

538 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:24:26.98 ID:???

まあ面子に一人いればいいかなって感じ
大抵装甲高いやつはカバーリングするからダメージ二倍だし、装甲で全部防がれるなら装甲無視持ってるやつへの攻撃をかばうして侵食値楽にしてやればいいだけだからなぁ

539 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:39:08.62 ID:???

装甲値無効もガード値無効も複数対象攻撃もメンバーに１人ずつは欲しい。って思うのは普通だよな？

540 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:41:05.11 ID:???

じゃぁ普通ってことで。

541 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:46:50.37 ID:???

思うだけなら普通だけど持ってろとか言い出すと困り

542 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:48:26.73 ID:???

お前が思ってるならそうなんだろうな
お前の中ではな

543 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:50:16.20 ID:???

もはやどのレスに対してのレスなのかもよく分からなくなってきた

544 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:56:33.33 ID:???

>>543
俺のレスは…お前だけのものだよ

545 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:57:51.10 ID:???

そういうキモいのは地下でやれよ

546 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 01:04:24.75 ID:???

装甲無視と範囲攻撃はまあ、一人は居るかなって感じだけど
（必要とかではなくて誰かが作ってくる）
ガード無視はそうでもないなあ

547 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 01:23:31.26 ID:???

ウロボロス／ノイマン、ワークス：ＵＧＮチルドレン
Ｄロイス：変異種：ノイマン（《プレディクション》取得）
能力値：1・1・6・1
技能：<RC>4、他
エフェクト：
《原初の赤：サイレンの魔女》5、　
《プレディクション》3
《螺旋の悪魔》5、
《飢えし影》7

100%時、攻撃力+45、対象：シーン選択、装甲無視、ドッジ不可、侵蝕値+14、シナリオ4回。

《原初の黒：キリングパヒューム》取れば簡単にガード不可できると思ったけど侵蝕値+7は重いな

548 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 02:50:47.45 ID:???

装甲無視と言えば2ndの時三人でシナリオクラフトやった時誰も装甲無視出来なくてボスのメタルジェノサイダー相手に危うくジャーム化するところだったのもいい思い出

549 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 03:03:25.34 ID:???

ベータシンドローム強すぎだと思ったら2時代に似たようなエネミーエフェクトあったらしいね
吃驚だわ

550 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 11:06:36.49 ID:???

ガード不可の場合ダメージを軽減するバロールのユニークアイテムとかあるから
ガード不可だから強いと言い切れない気もする

551 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 12:02:49.28 ID:???

ああ、あのゴミアイテムね

552 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:06:44.97 ID:???

>>551
おやなんだろうかこのゴミのようなレスは

553 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:11:43.03 ID:???

ゴミ言うなw演出でかっこよくなれるだろw

554 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:23:41.27 ID:???

ユニークアイテムはなあ・・・いいのもあるんだけど趣味で持つにしても重いってのが多くて
存在意義も秘密兵器と食い合っちゃうし

555 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:26:32.39 ID:???

ユニークアイテムにデータ的な有為性を求めるのは………
あれは経験点余り気味なPL向けの色付け用データと割り切るほうが良かろうと思う

556 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:50:19.82 ID:???

色付けかどうかはともかく「経験点効率が悪い代わりに、エフェクトじゃないから侵食率が上がらない」って点では、既にシナリオ中に使用するエフェクトが一杯になった高経験点ＰＣ用ってのは間違いないと思う。

557 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:55:34.85 ID:???

キャンペーンやると１コンボに侵食率が20くらいになってしまうようなことも下手するとあるからな
そんな状況に陥る前に装備してる武器をスネークブレイドやら呪われし者の銃やらに変えたりして成長するのはよくあること

558 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:58:42.65 ID:???

フレーバー・演出用と割りきって考えるとしたらやっぱアイテム版イージーエフェクト程度のお手軽さに留めておいて欲しかったと思う訳で
…まぁ高経験点環境用イージーエフェクトと思えば、うん

559 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:04:34.76 ID:???

いやスネークブレイドや呪われし者の銃は初期作成キャラにもありがたい強力な武器だぞ
微妙って言われてるのは特定シンドローム専用のほうだろ

560 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:09:00.67 ID:???

ガシアスブレードはもう少し下げ幅小さくても良かったと思うの

561 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:50:07.80 ID:???

>>559
スネークブレードは劣化侵蝕腕＋骨の剣（ただし侵食率無し）だからな
あれは相当強い

562 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:52:00.50 ID:???

そして蛇腹剣というこの美しさ

563 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:04:03.91 ID:???

>>336の条件って優等生すぎてしんどいなぁ
ダメージ入れようとするとどうしても侵食が…

ウロサラチルドレンＣ実験体（精神３）
３１７１
調達４
コンセ：ウロ２
原初の赤：振動球１
螺旋の悪魔５　
災厄の炎５
原初の黒：ポルターガイスト
残り２
アイテム：大槌

通常３１
１００こえると５０
侵食は１２（１８）

対空ミサイルに比べてどうも絵面がネタっぽくなるな大槌だと

564 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:21:45.46 ID:???

ダメージグローブ、かけがえのない一品、造血剤、ミーミルの覚書、妖刀あたりは強いな

565 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:37:00.73 ID:???

妖刀はたいしたことない
両手剣分の調達+白兵2レベルのほうが安いし普通のキャラだと武器なんてひとつで充分だから
呪われし者の銃は同一エンゲージにも攻撃できるから
離脱エフェクト15点分浮くと考えると優秀
攻撃力の高い射撃武器は大抵同一エンゲージに攻撃できないから

566 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:38:59.16 ID:???

これは遠まわしな白兵ディスだな

567 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 17:28:31.52 ID:???

は？白兵ってエフェクトゴミでしょ

568 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 19:38:18.52 ID:???

ミーミルの覚書はエラッタが出ないのが不思議な性能だよな。
情報収集は基本的にシーン一回だから単純に情報収集に+2dと同じだし、なんなら手配人にして(情報収集シーンに限るが)調達を強化してもいい。

569 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 19:56:35.48 ID:???

白兵馬鹿にするけど侵食値とかのコスパは悪く無いと思う
あと>>336の条件は装甲無視の制限で交渉と運転じゃほぼシンドローム指定だよねぇ

570 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 19:59:26.60 ID:???

というか336の条件みたすと遊びいれられないからなあ

571 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 20:17:36.08 ID:???

交渉/運転って時点で、火力稼ぐためにデータを洗い浚いしなきゃならんしなぁ……
交渉はまだ情報収集や調達で安定して活躍できるだろうけど、
運転となるとそれも厳しいし。

572 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 20:35:07.89 ID:???

ウィアードエイジだとクライマックスだけ持ってこられるスチールギガントさんがマジ強い

573 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:15:44.13 ID:???

エンハイのライトサーバーは、経験点が重いという点を除けば優秀。GM側として使いやすい一品だね
ハヌの音波モニターの汎用性も良いね。能力値+2するのと比較して、悩めるぐらいの性能は持ってる

574 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:19:51.70 ID:???

デザイアの話していいですか？

575 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:27:06.32 ID:???

別にいいけど、何でいちいち聞くの？

576 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:27:15.07 ID:???

だめ

577 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/19(日) 23:28:39.72 ID:???

>>568
シーンごとに変化するんだから、毎シーン要人への貸しに変化させれば3dでいいんじゃないかな

578 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:35:42.57 ID:???

ＤＸプロの皆様方からすると、デザイアのケルベロスの皆さんは、
ＦＨ的にはどうなのでしょう？
ヌルいでしょうか？、アリでしょうか？

あとＦＨプレイとかは、皆様方はどのようなプレイをしたりしてるでしょうか？

579 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:37:26.08 ID:???

>>578
もしかしてリプ専の人？
だったらラノベ板でやってくれないかな

ここはそういう場所じゃない

580 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:38:33.22 ID:???

デザイアまだ読んでないからリプスレ覗いてなかったが
なんかFH関連で荒らしてた奴が居るみたいね
んでこっちに飛び火させたくなったのか

581 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:39:26.96 ID:???

>>579
いえ、リプだけってわけでもないんですが・・
すいませんでした

582 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:44:42.72 ID:???

謝るなよ、兵がみている

583 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:45:33.53 ID:???

速報：ロリンナー妊娠？？？　　　　　　　か？

ミネルヴァさんからの情報によると、お好み焼きの食べすぎで、下っぱらが膨らんだだけのようです

584 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:51:22.20 ID:???

ＦＨプレイって、まだメジャーじゃないんじゃ

585 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 00:05:10.52 ID:???

FHはラピッドファイアとキーンナイフ数本をヴァリアブルウェポンすると装甲？何それな範囲攻撃がタダで付いてくるのが羨ましい

586 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 00:14:50.75 ID:???

>>571
>>336の条件で運転、100なら固定値50いけるが、使い道がなぁ。
黒犬モルドライバー　
秘密兵器：マスターズコネクション
４３１１調達4
Ｃ：モル２エースドライバー３レインフォース５
クリスタライズ３ポルターガイスト１
100以下ダイス6攻20侵6　
100以上ダイス7攻54侵10装甲無視
アイテム：乗用車、ＡＭライフル

587 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 01:03:20.88 ID:???

>>336を満たしてれば大体問題ないとは思うけどできれば条件をいくつか追加したいところだな

・10m離れたエネミーに1ラウンド目から攻撃が届くこと
・範囲/シーン攻撃型の場合は行動値12以上か《スピードフォース》等の速攻能力

この辺は結構重要だと思う

588 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 01:37:45.96 ID:???

>>587
586だけど、それなら技能とエースドライバー1削り、
余り2も使ってリニアヴィークルかな。ダイス数1間違えてたし。
Ｄロイスを装着者にすれば乗用車→ＦＨブレードバイクって手もあるけど。
常備化2余ってるから、コーリングシステムで呼び出しも加納だ。

・・・どうでもいいが、サイバーレッグって搭乗中も戦闘移動増えるのな。

589 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 02:30:42.80 ID:???

>>336の条件だと《獣の王》や《スピードスター》が評価されないのがなあ。
あと個人的に「ダイス7個以上」より「達成値の期待値30以上」とかの方がやりやすい。

590 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 02:50:53.87 ID:???

うちの卓はFHプレイ自体がかなり稀だからなあ

591 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 06:29:51.25 ID:???

>>589
ハヌマーン/ウロボロスで《スピードスター》を《戦いの予感》＋《時間凍結》＋《ライトスピード》で運用すれば行ける
まあこの使い方だと1ラウンド目の侵食率がマッハだが、攻撃力的に長くても2ラウンド目で戦闘終わるからそうきついもんでもない

592 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 12:00:39.67 ID:???

ピュアウロボロスで時間凍結・ライトスピード・セレリティで4回攻撃！

試したら1ラウンドで侵蝕率+50%前後だと判明した。そもそも時間凍結とセレリティで28点のHPを失うから実用性は皆無だなこりゃ

593 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 12:13:31.38 ID:???

+50%とかすげぇなｗ

594 ：362：2011/06/20(月) 12:59:34.50 ID:???

４回で５０％だから１回あたり１２って考えるとそれなりでは
しかしそこまでするなら「もう全部あいつひとりでいいんじゃないかな」って感じだね

595 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 13:23:28.58 ID:???

戦闘開始時に80％程度、1ラウンド全力行動して130%、まだ動くようなら140%……
時間凍結とライトスピードのコピーで初期侵食率がごりっと上がってることを考えるともっと危険そうか。一回やったら寝ててもらうのが一番か

596 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 14:15:43.85 ID:???

俺がGMなら寝てても殺すけどね

597 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 15:16:55.18 ID:???

なんか「だから何」みたいなレス返す人湧いてるなァ

《戦いの予感》＋《スピードスター》型にするとどうやっても２ラウンド目以降微妙になるのが難点だね
ミドルに戦闘あるとかなり困ることになるし

598 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 15:22:02.26 ID:???

初手で最大火力ぶっ放して壁役やトループを一掃しつつボスの切り札剥がすのが
主な役回りになるんだろうな
たまにはマシラでボスにトドメさしたい……

599 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 15:32:33.31 ID:???

大技はどっちかっていうと、ザコ殲滅か無効化や復活を切らせる布石ってイメージ

600 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 15:42:10.25 ID:???

初手でやりすぎるとボス調整面倒なんだよなあ　という愚痴

601 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 15:43:08.20 ID:???

後から追加で敵を出せば良い

602 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 20:11:46.86 ID:RSGyj10n

>>598
Ｓロイスがチラチラそっち見てる

603 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 21:21:13.73 ID:???

ソラリス亜純血の私の出番があると聞いて

604 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 08:51:55.34 ID:???

>>585
ラピッドファイアはヴァリポン出来ないぞ

605 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 12:25:48.99 ID:???

>>604
キュマかモルのエフェクトで何とかなる

606 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 16:19:25.90 ID:???

エフェクト入るならタダじゃないんじゃ

607 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 02:24:15.71 ID:???

マルポンの効果には「攻撃範囲はもっとも短いものを適用する」
と書いてあるけど、ヴァリポンで指定する分にはいいって事なのかな。
FAQじゃアイテムの効果は適用されると書いてあるし・・・
ＧＭによりそうだなぁ。

608 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 06:21:45.04 ID:???

ヴァリポン使用の前提にマルポンがあるんだから不可だろ

609 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 20:49:01.82 ID:???

もう少し肉体関連の技能が欲しいなぁ・・・

知覚、ＲＣ、知識、情報の判定はよくあるけど
肉体で判定させるようなことって少ないよね

回避するにはリフレックスと組み合わせるエフェクトが無きゃ難しいからあんまメリットにならないし
白兵武器は大抵ガード値あるからわざわざ回避選ぶ必要も薄いし・・・

610 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 20:55:44.84 ID:???

運転はそうそうやらんしなｗ
白兵キャラが肉体分のHPで生き残るのは結構あるけど、もうちょっと違う技能があってもよかったかも

611 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:11:07.11 ID:???

ネタにもならない芸術技能のことたまには思い出してあげてください

612 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:21:09.96 ID:???

お前ら、何歳？

613 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:29:07.44 ID:???

<耐性>

614 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:30:55.28 ID:???

>>612
そういうお前はどこ中よ？

615 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:41:25.82 ID:???

デザイア最終巻読破
なんつ～か、一気に最後まで読み終えてしまった

ところで5巻に出てきたアレ関連は、やっぱ4thに移行したときに公式の事件として収録されるのかな？
ついでにアイツのシンドロームとかEロイスやDロイスもGMやPCが使用できるようになるのかな？

というか、使わせろ！>>デザイナー

616 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:51:15.11 ID:???

ラスボスのDロイスは無理だろ

617 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:55:36.72 ID:???

マスターやる分にはある程度オリジナルＤロイスとか作っても良いと思うよ
あとＧＭが許可すれば良いんじゃないかな

618 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 22:09:41.43 ID:???

オリジナルEロイスとかはたまーに観るしな。

619 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 22:13:07.69 ID:???

面影島事件は公式に三版で拾われたが、ラスボスの能力は拾われてないしなあ

620 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 22:16:37.49 ID:???

おっと、そこまでだ。卓でやるかもしれないんでな

621 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 01:32:53.20 ID:???

誰か俺に有用な従者の使い方を教えてくれー
敵ならそこそこ使い方もあるがＰＣでやると微妙すぎる…

622 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 01:35:05.99 ID:???

1,従者キャラを諦める
2,GMで敵として出す

623 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 01:43:08.32 ID:???

従者キャラとして有用な運用法なら幾つかあるかも知れんが
他のまともに創ったキャラより有用な運用法は、無い

624 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 01:48:22.53 ID:???

3.FS判定

625 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 01:48:49.60 ID:???

ピュアブリードで《赤河の従僕》を７レベルまで取れば、全能力値が10もあるから戦闘以外の判定なら何だってこなせるぜ！

626 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 02:14:28.26 ID:???

そういや従者も購入判定して良いのかな
あと情報判定も

627 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 03:15:12.71 ID:???

《氷壁》とか従者の数＋１回、敵の妨害にチャレンジできて面白そう。

《赤河の従僕》伸ばせば行動値が簡単に上がるからそれを生かしたいかな。
従者は《スピードスター》使えないのが凄く惜しいんだけど

628 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 08:44:36.88 ID:???

《愚者の兵装》MAXなら、〈RC〉で+10(14)、それ以外は+6(8)までもってけるか
経験点50(60)点と4＋5×nの侵蝕率に見合うかは微妙だけど
HPと能力値はまた別口だし
せめて、アイテムの選別がプリプレイでなく従者ごとだったらなあ……

>>627
使えないっけ？

629 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 09:59:02.30 ID:???

経験値大量に使えるなら凄まじく強いだろうけど、作成時レベルだと能力値切ってもキツいな
・《血の絆》使っておけば、従者に支援で一般判定に満遍なく有利になれる
・単品でそこそこ火力の出るRC系と組んで、手数で勝負
・死ぬ前提で《孤独の魔眼》使わせる
序盤で出来るのはこんくらい？高経験値環境なら色々変わりそうだけど

630 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 12:06:06.35 ID:???

>>626
俺の卓では両方ともOKにしてる。
従者と言う時点で茨だし、これくらいは認めても問題ないだろうと言う感じで。

>>628
FAQ参照。
Dロイスの効果は受けられるが、「制限：Ｄロイス」と書かれたエフェクトは従者が取得することが出来ない。

631 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 12:51:12.08 ID:???

対抗種とか機械化兵あたりかな
従者メインなら従者の行進だろうけど

秘密兵器だった場合アイテム増えるのかなぁ

632 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 13:22:53.40 ID:???

まあ、増えないだろうなー
RCブースターとか増えたらアレだし

633 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 18:37:23.09 ID:???

《知恵あるもの》がないと使えないしな～

634 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 18:39:27.61 ID:???

今の与党から、何度<<さらなる絶望>>を喰らっただろう・・・

635 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 18:57:14.06 ID:???

>>631
Dロイス取得時にもらえるものだから、セッション中に作った従者はもらうタイミングがない。

636 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:33:12.72 ID:???

取得時に決めないウェポンマウントなら武器もってもいいのかな

あとDロイス秘密兵器の効果に「常備化されているものとして扱う」って書いてあるから
「あなた以外に使用、また装備できない」のほうにかかる感じもするけど

まぁ従者自身がDロイス持ってるわけじゃないからどの道秘密兵器の使用は無理なんだけどさ

637 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:45:19.55 ID:???

デザイア読んだ
基本ステージで宇宙人はねーわ…ベータのデータ化とかもされちゃうのかねぇ…
サプリでやってくれって感じなんだが

エクソダスの時すら抵抗あったのに

638 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:46:28.27 ID:???

>>637
ネタバレやっちゃダメ

639 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 19:51:44.66 ID:???

そういや従者のアイテム関連ってよくわからんね
《ハードワイヤード》とかで従者もアイテム貰えるのか？とか
《ブラックマーケット》等で常備化ポイントが従者も増えるのか？等々

640 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:03:11.02 ID:???

>>637
ネタバレすんな、それとデータ追加されても気に入らないなら使わなきゃいいだろう

641 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:03:40.20 ID:???

リプのネタバレってなんか問題あったっけ？
シナリオバレならわかるけどさ

642 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:06:03.05 ID:???

そもそも従者は常備化ポイント、財産ポイントを持たない

643 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:06:55.20 ID:???

>>641
読んでないが買おうと思ってる人がバレやられて喜ぶと思うか？

644 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:08:16.35 ID:???

>>643
この板は全般的にシナリオ以外のネタバレは解禁されている。
というかむしろシナリオソースになるため推奨されている。

645 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:09:45.44 ID:???

基本的に、PCが常備化してるアイテムを、従者は持てないだろうね。プリプレイの段階で、キャラがまだ存在してないから
取得者専用のアイテムでなければ、PCが従者に渡す、ってシチュエーションはありだと思うが
「従者が常備化できる」アイテムは愚者の兵装によるものだけじゃないかな

646 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/23(木) 20:12:26.89 ID:???

>637
この手のありえない心配をする人の脳の構造って興味あるわ

647 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:12:54.00 ID:???

とりあえず>>644と>>641はなんで.>>1を見ずに俺ルールするのか
コレが噂の困ったチャンか

648 ：639：2011/06/23(木) 20:17:05.99 ID:???

>>642 >>645
なるほどthk。
ロボ従者やりたいから《サイバーアーム》とかで頑張るわ

649 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:17:56.09 ID:???

そういえば前フラゲしたサプリの新イフェクトのネタバレしたら
むちゃくちゃ叩いてきた粘着がいたなあ

650 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:19:10.99 ID:???

うちの近くの本屋では見かけないんだが、ルルブ２ってエラッタ対応版は存在してる？

651 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:23:39.53 ID:???

>>647
それリプレイ関係ないから
ていうかこの板全般リプレイ基準でスレ立てたりしないから

652 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:25:19.98 ID:???

>>647
自己紹介乙

653 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:26:49.91 ID:???

よくわからんがじゃあ何が禁止されてるネタバレにあたるんだ？

654 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:27:42.16 ID:???

このスレのネタバレスレがシナリオのネタバレ用に使われてるって知らないんだろうな……

655 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:28:49.66 ID:???

つーかリプレイスレがフラゲ時点から解禁、ラノベ板は発売後に解禁って使い分けられている時点でわかれよｗ＞ネタバレ基準

656 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:29:35.98 ID:???

>>653
シナリオ集とかサンプルシナリオとかの内容

657 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:31:07.66 ID:???

>>655
へぇ？そうなってるんだ？
つまりフラゲの人たちのためだけのネタバレスレなの？

658 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:33:15.13 ID:???

つかわかんなくなってきたわ
関連スレとそれぞれの基準誰かまとめてくれない？

659 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:33:55.60 ID:???

シナリオは入手してもプレイのために読まないって人間がいるから

660 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:34:25.90 ID:???

卓ゲ板：リプレイなどのネタバレ可。シナリオのネタバレ不可。例外はバレスレ
バレスレ：シナリオのネタバレ可

661 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:37:34.57 ID:???

サンプルシナリオの敵が逃げ撃ちしてくるんだけど・・・
とかいうとネタバレすんな死ね
って返ってくるのがこの板

662 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:40:59.50 ID:???

>>657
リプレイを物語としてだけ読む人はライトノベル板
卓ゲに役立てるために読む人は卓ゲ板

物語の盛り上がりとかは要素の１つでしかない
ストーリーのネタバレなんてどうでもいいことなんだよ

663 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:41:05.87 ID:???

だからバレスレでやれば、角が立たないってことだな

664 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/23(木) 20:44:13.06 ID:???

>647
>>1も読んでないのは自分自身だったってオチかいｗ

665 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:45:03.97 ID:???

>>650
友人が持ってたルルブ2は《帰還の声》のタイミング直ってたから
存在はしてるはず

666 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:46:00.51 ID:???

そもそも、ラノベ板基準ですらもう解禁してるのに「ネタバレやめろ」って･･･
釣りだったのかな？

667 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:48:47.03 ID:???

かもねぇ。リプスレも変に盛り上がってるし、今日はなんかあったのかな

668 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:49:08.57 ID:???

何？ラノベ板とかネタバレスレとか全部チェックしてから来いってか？
>>１にネタバレ禁止って書いてあるんだからネタバレすんなって言ったのは間違ってたのか

669 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/23(木) 20:50:40.16 ID:???

よくわかんないならROMってなさいな

670 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 20:53:20.06 ID:???

よくわかんないから聞いてるんだけど
見てたら誰か教えてくれるのかしら

671 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:00:41.32 ID:???

よく読め。
よくわかんないならROMってろって言ってるんだ。
ここで聞けなんて誰も言ってないぞ。

672 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/23(木) 21:03:58.14 ID:???

>670
まず>>1を読めば、このスレにおけるネタバレの基準がちゃんと書いてあるな
＞公式シナリオの質問等、ネタバレ関連は～～
つまり、シナリオに関わることがネタバレに当たるって事になる
もしもリプレイに関わるものもネタバレに含まれるなら、それは注意書きに含まれているのが当然だしな

まあ、説明不足な文章かもしれんし、これで判らなかったというのであれば、
改めて、きちんと礼儀正しく質問すべきだったね

673 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:04:29.87 ID:???

>>647が新参

674 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:14:30.14 ID:???

>>672
まぁ態度悪かったのは思うけど
ネタバレスレの誘導が＞公式シナリオの質問等、ネタバレ関連は～～で
このスレに関しては＞ネタバレに関する話題は本スレでは避け～で
同じモノを指してる書き方じゃないじゃない

あと等って付けるなら別に「どのネタバレは良い」って言ってるわけじゃないから
指定されてないからこのスレでは会話オッケーってなるのは違うんじゃねぇのって思ったのよ
メンドクサイ奴でスマンかった

675 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:15:52.57 ID:???

まあ今回でわかってよかったじゃない

676 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/23(木) 21:21:24.66 ID:???

じゃあ、今後こういうことが無いようにテンプレ文章をもっと判りやすく改良すっか
覚えてたらこのスレ終盤あたりで

677 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:27:23.07 ID:???

軽く指摘して>>1誘導したらスルー
必要以上に絡むのは荒らし

678 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:27:37.42 ID:???

>>665
増刷何回かかったっけ？

とりあえず手元のルルブ「平成21年9月20日　再販発行」のエラッタ適用
・イージーエフェクトの成長
・“紫電の使者”の《コンセントレイト：》
・以下のエフェクト
《アタックプログラム》《インビジブルハンド》《アタックプログラム》
《血の楔》《蝕む赤》《復讐の刃》《破滅の言霊》《帰還の声》

679 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:34:31.75 ID:???

アタックプログラム最大レベル下がったんだよなぁ・・・
転生者で取るエフェクトはやっぱ武器作成になるのかな

680 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:48:17.77 ID:???

>>679
RC型なら《無機なる四肢》がいいんじゃないかな、エラッタ必至な性能になるわ

681 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:50:34.97 ID:???

>>678
増刷かかった回数はわからんなあ
そもそもルルブ2の範囲にエラッタ入ったの1回だけじゃない？
あ、でもなんか1回すげーどうでもいいエラッタが入ってたかも

682 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:57:44.31 ID:???

転生者の場合制限１００％、侵食率＋４って条件がネックでねー
《無機なる四肢》がLV７、侵食値５、攻撃力＋１１、ドッジのダイス-1って感じになる

あれ普通に強いような・・・

683 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 22:14:18.31 ID:???

先月アマゾンでルールブック２を注文したら初版だったでござる

684 ：665：2011/06/23(木) 22:23:57.49 ID:???

＞678
うちのも同じ奥付だった

その後たとえば陽炎の衣とかのエラッタは再販発行ルルブ２じゃ適用されてないよね。

685 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 22:25:40.55 ID:???

>>682
制限100%だから、攻撃力はLv8になって12じゃよ～
対象：－なのもポイントなんじゃよ～

686 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 20:53:53.05 ID:???

妙に速度速いと思ったらジャームが来てたのか

687 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 21:44:57.12 ID:???

ジャームは困ったちゃんだろう。
今回のはガイドの読み間違い（勘違い？）でそれほど長く粘着したわけでもないし、そこまでじゃないだろ。

688 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:08:41.46 ID:???

いわゆるバッドステータス：暴走を受けてた人がいただけだねｗ

689 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:18:17.15 ID:???

ジャームは常時暴走してるようなもんだがリアクションできるし

690 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:21:03.44 ID:???

ゲーム的な都合だろうけど、リアクションの有無を考えると
ジャーム＞暴走したオーヴァードってことになるのかね

691 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:30:05.23 ID:???

《封印の呪》ってよく読んだら微妙だな。「次の判定のクリティカル値+1」ってことは
攻撃前にドッジ判定をはさんだらそれでペナルティを消費できるんだよな
そもそもボスが《コンセントレイト》を４レベルで持ってたら相殺されるし……

692 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:52:25.27 ID:???

暴走状態でどうせリアクションできないんだからリアクション放棄して《復習の刃》をってできるよね？
リアクション放棄するのは《竜鱗》だっけ？

693 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:56:16.57 ID:???

Ｑ：バッドステータスの暴走を受けているキャラクターが、《復讐の刃》を使用できますか？
Ａ：できません。暴走したキャラクターは、《復讐の刃》の効果で放棄する必要があるリアクションが行なえないためです。

694 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:57:00.89 ID:???

>>692
リアクションできない状態ではリアクションを放棄不能なので《復讐の刃》は使えない

695 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:58:45.18 ID:???

無理じゃね？

《復讐の刃》は「リアクションの直前に防御判定を放棄して」使用するエフェクト。
暴走状態だとリアクション自体が不可能だから、「リアクションの直前」も
「防御判定を放棄」も何もない……はず。

696 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:19:21.28 ID:???

ガードキャラなら衝動判定失敗しないように気をつけなきゃいけないかねー

697 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:37:07.10 ID:???

まあ最悪タイタス一つで済むさ

698 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:37:55.26 ID:???

まあ、タイタス切ればいいんだがコスパ考えると初期で意思4+思い出の一品ぐらいやってもいいとは思うぞ。
フルスクでも10点分で取れることだしな。

デフォルト目標値が9だから意思7(+1)以上には堕ちる絶望対策でも考えない限りしなくていいが

699 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:38:47.70 ID:???

あ、違うな。6+1か

700 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 08:36:52.41 ID:???

>>695
言いたい事はわかるけど、とりあえずエラッタよんどけ。
防御判定は関係なくなってるから。

ところで《復讐の刃》って難易度：対抗だけど、この対抗って「《復讐の刃》に対するリアクション（エフェクト効果で行なえない）」との勝負であって元々の攻撃の達成値を超える必要ないんだよな？
《カウンター》とは表記やタイミングが違うのに同じ処理のＧＭに会った事があって不安になった。
その時はゴールデンルールだと思って脳内補完したけど。

701 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 08:45:23.02 ID:???

>>700
ダメージ計算をする必要があるから達成値を出してるだけで、別に相手の攻撃の値を超える必要は無いよ
対象はリアクション不能なので攻撃は自動的に命中するから

702 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 09:53:26.35 ID:???

《復讐の刃》はお互い攻撃が当たる
《カウンター》は達成値で勝った方だけ攻撃が当たる
って処理だな普通は

703 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:38:48.77 ID:???

難易度：対決なんだから、対決に勝利しないと効果を発揮しないと読むのが普通じゃないの？
達成値を出すだけなら対決である必要がないじゃん

704 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:40:13.48 ID:???

またルールブック持ってないジャームの登場か

705 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:42:34.98 ID:???

肉を斬らせる覚悟で、己の恐怖心と対決するんだよ

706 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:51:44.48 ID:???

己の恐怖心にロイスをとって昇華するんだ！
あの流れはさすが快男児と思った

707 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:57:37.39 ID:???

「リアクション不可に対してリアクションが行なえる」という能力を持っていた場合には意味が出てくるな。
＞《復讐の刃》の［難易度：対決］

>>703
とりあえず《復讐の刃》のデータを読め。

708 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:59:07.44 ID:???

とりあえずわかるのは、>>700が遭遇したＧＭはきっと>>703みたいな思考だったんだろうな、という事だな。

709 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 11:01:24.82 ID:???

そういや《獣の王》も［難易度：対決］なんだよな。

710 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 11:02:36.30 ID:???

>>703
ヒント：《復讐の刃》は［タイミング：リアクション］ではない。

711 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 11:06:11.57 ID:???

>>705
それで思い出したけど、自身と対決しちゃう系のエフェクトは
記述を改める気はないのかね

712 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 11:15:31.84 ID:???

>>708
こういうタイプに限って「俺はルールを熟知してる」と思ってる事が多いんだよな

713 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 11:29:14.83 ID:???

ファンブル振ったら失敗とか、《黒き明かり》で達成値0以下になったら失敗とか

と、過去レスも読まずに脊椎反射レスを

714 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:21:40.63 ID:???

相手はリアクションができないので達成値は自動的に0になるから
《復讐の刃》も実際に対決に勝利してる

715 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 21:27:13.32 ID:???

>>712
そりゃあだって「俺はルールを熟知してる」という思い込みでもない限り、普通はちゃんと確認して間違いに気付くからなｗ

716 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 22:29:01.63 ID:???

なんだか煽り派生してるのはどうかと思うが

717 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 05:09:04.02 ID:???

３ｒｄってGFにシナリオ乗ってたっけ？

718 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 05:52:20.64 ID:???

覚えてる限りでは1本だけかな？
violent emotionとかいうタイトルだったような。
聞いた話によると、2nd時代のGFコンペシナリオの再録だったらしいが

719 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 06:51:00.35 ID:???

リアクション出来ない効果をタイタスの不利な効果を消すで打ち消すというのは……まあ出来たとしてもくらってタイタス復活した方がいいか

720 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 07:21:19.47 ID:???

その攻撃の達成値と効果による
リアクションは成功しそうだけどHPが残り少なくて即死確定ってところに
+高ランク邪毒とか、白兵キャラに離れたところから硬直とか割と困るし

721 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 11:12:20.82 ID:???

トワイライト（2ndの方）絶版なのか・・・
以前はALGメインの鳥取だったからDXのリプレイはあまり読んでなかったけど、ストライクは面白かったなぁ

722 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:41:04.28 ID:???

「真と朱香が結婚する番外編の発売、わたしずっとまってますから！」

片桐いくみさん（デザイアのイラストの人）のブログより　それはハードル高くないかいろんな意味で。

723 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:08:52.14 ID:???

ttp://blog-imgs-36.fc2.com/k/a/t/katagiriikumi/hagiwarasan.jpg

むしろこっちの方が気になったｗ

724 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:10:46.06 ID:???

ミユキは、乳も家事能力も朱香より残念なんだよなぁ・・・

725 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:14:47.82 ID:???

>>724
ロングアイランド

726 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:23:02.59 ID:???

夏でもパンストという、かけがえのない能力があるから問題ない

727 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:23:52.88 ID:???

>>722
ミユキという最大の難関がいるもんな

728 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:35:56.40 ID:???

>>727
ミユキが「結婚したければ屍を越えて行け！」と言ったなら天国と地獄を一人で倒せる真はクリアできるんだが、絶対搦め手で来るな。

729 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 23:53:50.07 ID:???

>>726
サラマンだから夏でも蒸れないのか
パンストよりその能力のが欲しい

730 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 02:46:14.25 ID:???

ミユキよりもタクミの方がご馳走ですｗ　ﾊｧﾊｧ・・・・

731 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 13:27:19.23 ID:???

>>726,>>729
(夏場に蒸れないパンストなんかにﾊｧﾊｧする価値はあるのか……？)

732 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 15:52:48.99 ID:???

>>731
世の中にはパンストに欲情するフェチな方々が存在するのですよ
似たような種類の人種として、長時間履き続けたパンプスやハイヒールの臭いに欲情するタイプも存在するけどね

733 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 16:19:38.81 ID:???

全然>731を読めてないな。恥ずかしい奴。

734 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 16:41:55.97 ID:???

>>733
蒸れる匂いに萌えるのとパンスト自体に萌えるのとは違うって言いたいんだろ

735 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 16:53:33.82 ID:???

地下行け地下

736 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 17:13:49.87 ID:???

そう言えば不死者ってSロイスの効果は通常通り使えるけど、Sロイスを通常のロイスの効果として使うことは出来るのかな？

737 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 17:22:01.66 ID:???

上級ルルブ持ってないん

738 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 17:33:37.43 ID:???

不死者はパブリックエネミーかな？
私にはなんともいえないな

739 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 17:55:14.41 ID:???

「Ｓロイスを」通常通りに使えるのか「Ｓロイスの効果を」通常通りに使えるのかで違うと思う
詳しくは持ってる人に任せた

740 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:13:48.06 ID:???

表記は「Sロイスの効果は通常通り使用できる」だな。
ただまあ、Sロイスを通常のロイスと同じ効果で使用することが出来る事も明記されてるから、別にいいんじゃね？
多分達成値の上昇ぐらいにしか使わないだろうし

741 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:16:53.61 ID:???

初期作成+経験点20で
ピュアブリードのバロール作ったらやっぱ足引っ張るかな？

742 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:19:12.33 ID:???

普通に強いキャラ組めるだろそれ

743 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:21:26.65 ID:???

>>741
最適化厨でも釣りたいのか？

744 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:26:57.85 ID:???

つーか、このゲームよっぽどじゃないとシンドロームの組み合わせだけでだめにはならんぞ。
少なくとも(ピュアの中で比較するならともかく)弱いピュアは存在しない

745 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:31:01.10 ID:???

白兵、射撃、RC、支援、交渉、妨害とかと組み合わせて考えると
シンドロームの向き不向きはあるけどなあ
シンドロームだけで弱いのは無いわな

746 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:04:58.80 ID:???

3rdはピュアにも優しくなってよかったよなあ…

747 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:05:46.62 ID:???

トライ（笑）

748 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:13:31.03 ID:???

リプレイだけ読んでて、今日ルルブ１・２を買ってきたけど
やっぱりトライブリードって弱いのかな？
エフェクト種類増やしても早く侵食率上がっちゃうから、響きがかっこいいだけか・・・

749 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:17:42.56 ID:???

なんとなくでトライにすると弱くなりやすくはあるな。
ただ、能力値調整やコンボ上の必然性があれば強いぞ

750 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:18:49.99 ID:???

>>748
各分野での最適化を目指すなら非効率的と言わざるをえないが、TRPGは最適化だけを追究するもんでもないので………

751 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:19:13.50 ID:???

エフェクト新規取得の経験点が重いからトライの利点が活かし辛いんだよ
しかも言う通り侵食率の上昇も激しいしその割に強く無いし切り札の制限エフェクトも全然取れないし
だがイージーエフェクト沢山取れるのは楽しいぞ

752 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:19:14.53 ID:???

モノプレイでの能力値調整とかでは重宝するわ

753 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:20:40.25 ID:???

正直トライブリードはウロボロスにくわれた感が

754 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:22:15.30 ID:???

ウロ噛ませると面白みがなくなる

755 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:22:53.77 ID:???

面白み？ｗ

756 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:25:09.25 ID:???

ウロボロスは各タイミングで一つしかエフェクト取れない＋侵食率効率の悪化があるからな
なのでトライの利点はそこまで食われてないと思うんだが

757 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:26:49.14 ID:???

まあ、侵食と切り札のトレードだからなー

758 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:28:15.10 ID:???

各タイミングで一つ取れれば十分でしょ
侵蝕率も登場回数の調整でカバー出来る範囲だし

759 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:33:49.62 ID:???

>>749-752
シンドローム三つというだけで、演出的には強くなれるし
気をつけて作れば戦えなくなるレベルじゃないんですね
ルルブを読んでいろいろ妄想してみます

760 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:36:34.07 ID:???

それはそれで他PCの侵蝕率に負担をかけてる事になるんだがな

761 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:37:19.95 ID:???

>>759
なんでも組み方次第だ
ルールをきっちり把握してればトライでも強いキャラは作れる

762 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:43:44.94 ID:???

ノイマンで【精神】上げたトライのＲＣキャラとか？
ノイマンのエフェクトはことごとく噛まないが

763 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:49:58.40 ID:???

要の陣形を使わない支援キャラを作ってみた
ソラリスブラッグドッグ、C値-2で範囲（選択）に加速装置もMAXで積んで準備はOK
ダイス・攻撃力もかなり増やせるなあと満足していた
しかしクライマックスは話の展開上1、1、1、2人というエンゲージで始まった
(元々GM想定だとPCはひとつのエンゲージだったが各々のロールの結果でそうなった)
俺は泣いた

要の陣形最高ですね＾＾

764 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:54:10.71 ID:???

まあ《要の陣形》は格が違うと思うｗ

トライは既出だけどノイマンをオプショナルにしたマルポン型とか
８０％切り札を有効利用できる組み合わせなら色々出来て良さそうだが

765 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:10:02.50 ID:???

《さらなる力》入れるとかカバーリング持つとか色々工夫はあると思うけどねー
《要の陣形》が無いなら無いで

766 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:10:08.65 ID:???

基本的にアタッカーＰＣの場合装甲値無視できるように作ってるが
この間のセッションのボスが装甲値3しかなくて凄く微妙な気分になった
ケースバイケースというのは分かるんだが純粋に火力伸ばした方が良いのだろうか……

767 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:14:29.75 ID:???

>>766
自分で解ってんじゃん
ケースバイケース以外の答えなんて無い

768 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:14:57.89 ID:???

真逆の状況なら、《竜鱗》があれば有効活用できて面白いだろうな

769 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:26:00.98 ID:???

>>748
基本的に能力は特化させた方が活躍しやすいゲームなので
・ブリードを減らすと「あんまり考えなくても活躍どころが分かりやすい」
・ブリードを増やすと「考えないと活躍できない」
となりがち。

ＰＣの能力を１００点満点として、ピュアなら誰が作っても８０点以上にはなるけどトライは作り方間違えると４０点とかに平気でなる。
でもちゃんと考えて作れば、ピュアでもトライでも１００点を取る事はできる。

770 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:53:21.99 ID:???

んであとは卓の面子が各員に90点以上を要求する面子なのか
60点でいい面子なのか次第だな

771 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:57:18.59 ID:???

ピュアの最適解を100点としたら、どうやってもトライで100点は無理じゃね？

772 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:06:02.59 ID:???

一人が40点でも他がフォローできる面子なら問題なかろう
最初は誰でもそんなもんだよ

773 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:06:30.53 ID:???

ピュアにしかできないこともトライにしかできないこともある
それぞれの100点が同じ性能というわけではないだろ

774 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:09:35.69 ID:???

ピュアは単機能特化になりがちだけど、何もPLが一人しか居ないわけでもあるまい。
違う分野に特化したPCが３、４人いればだいたいの状況は賄える。
トライ(笑)

775 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:21:58.94 ID:???

トライは結局能力値調整以外で使ったことなかったりする。

776 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:22:27.55 ID:???

バロール、オルクス、モルフェウス、エグザイルあたりでトライにすれば、イージーエフェクトで相当いい気になれるな
擬態の仮面たのしー

777 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:30:36.39 ID:???

ソラリス、モルフェウス、エグザイルのトライで相手を騙すプロフェッショナルになってみたり面白いよね

778 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:56:42.33 ID:???

ウロボロスこそピュアで作るべきだと思う

トライだとサンプルの光の使い手が強いよな
Dロイスでライトブリンガー取れば射撃無双

779 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 02:15:36.10 ID:???

トライはやっぱりノイマン入れてマルポン使いたい時とか
キュマイラやエグザイルのRC使いたい時とか
……ってコレは能力値調整だな、結局

後はDロイス：奇跡の血で低コストキャラ作る時とか

業師を絡めた面白いコンボは無いものかと考えたりもしたけれど、トライ独自の、ってのはなかなか

780 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 03:08:16.78 ID:???

業師でしか無理なコンボってことは３つのシンドロームから通常のみ、通常と80%、通常と80%と100%という組み合わせだからなぁ。
オプショナルから多く取りたくてかつ、メイン二つから100%と80%含む多くのエフェクト取りたいときという限定的な状況でしかあり得ないからな。
メイン二つで80%二つ以上と100%ひとつ、オプショナルの通常エフェクトをいくつか組み合わせる前提でなければ、それこそ能力調整でなけりゃウロクロスやクロス複製体で事足りる事のほうが多い

781 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 04:06:04.98 ID:???

>>762
>>547みたくプレディクション持ってくるだけでも結構違ってくると思うがどうか

あとトライは>>504とかの双弾さん系以外はウロボ噛ませるほうが楽になるのがなぁ

ブリード増えると技能：シンドロームが拾いにくくなってくし

782 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 06:18:25.45 ID:???

>>769
ピュアは誰が作っても60点以上行くが逆に90点を越える事はない、ってとこだろ
多様性がなさすぎて経験点突っ込んだ環境だと途端に弱くなる
ピュアが最高に強いと思ってる奴はモノプレイや殆ど成長させない環境で遊んでるのか？

783 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 07:38:26.99 ID:???

至高を見る者「ピュアなら誰が作っても８０点以上、か……」

784 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 07:40:44.85 ID:???

コンストラクションは論外です。

785 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:08:33.10 ID:???

個人的にはピュア(笑)なんだよなあ、ピュアとか誰組んでも同じようなキャラでつまらんだろ

786 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:14:53.18 ID:???

>>774
ＰＬ１人で４キャラ作るならともかく、ＰＬ４人全員がピュア作って全員がきっちり違う分野に特化させるのってトライ作るのと同じくらい難しくね？

787 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:27:36.90 ID:???

全員ピュアのピュアブリーダーズか、それ面白そうだなｗ

788 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:40:56.37 ID:???

紫電の使者「トライだって100点になれると聞いて」

789 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 09:03:38.89 ID:???

良いネタになりそうだな＞PX全部ピュア

790 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 10:10:58.60 ID:???

>>786
そういう意味では、ピュアだって他ＰＬのフォローが大事なんだよな。
戦闘面に限ってはフォローでかける負担以上の高効率を考えやすいってだけで。

791 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 10:45:05.67 ID:???

とりあえず、教官PLはトライブリードに限るな
家庭教師のトライ　って言うくらいだしｗ

792 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 10:47:13.73 ID:???

>>791
交渉攻撃だと……！？

793 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 11:12:19.60 ID:???

>>782
多様性の無さを最大レベル補正とピュアエフェクトと侵食値効率で仕事するのがピュアで、トライはその反対で無いの？

794 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 11:13:44.39 ID:???

欠点のないクロス無敵って事で

795 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 11:15:22.38 ID:???

《クロスアタック》なんて欠点だらけじゃないか

796 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 11:27:50.51 ID:???

多様性っつっても多く組むほど燃費悪いから、どんだけ大量のエフェクト習得してようが
結局絞らなきゃならんし、殆どの場面で意味ないよなー
弱点埋めや小技取るにもクロスで充分だし
トライでなきゃ出来ない事って能力調整以外にあるんか？

797 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 11:35:21.16 ID:???

トライだけ新規エフェクトの取得経験値10点、ぐらい思い切っても良かったんじゃないか・・・・PCとしては
ボス作るときには、トライ便利だけど。Eロイスとエネミーエフェクトが充実したおかげで

798 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 11:38:52.79 ID:???

>>796
バステ固めとかやろうとするとトライは便利だぞ

799 ：なし：2011/06/28(火) 11:50:06.32 ID:???

>>782
でも、例えばエンピュア超血統を成長させるとこんな感じになるわけだよな

装備はヘルスナイパー、《光芒の疾走》等を取りつつ念のためショットガンも購入
《小さな塵》7《主の右腕》7《ピンポイントレーザー》4《マスヴィジョン》7《レーザーファン》《光速の剣》
この時点で基本が範囲に装甲&ガード無視で攻撃力41、侵蝕率+9(単体)/+12(範囲)
100%↑だと攻撃力86、侵蝕率+13/+16
勿論節約したい状況なら《主の右腕》《光速の剣》辺りは外したっていい
更なる高経験点環境なら《シャインブレード》で侵蝕率をほとんど変えずに攻撃力+12したりもできる

切り札が欲しいなら《鏡の盾》を取れば、高経験点卓のボスだと普通に3桁のダメージを出せたりもする

トライで同じような火力を出そうとしたら経験点も侵蝕率も正直相当きつい
ピュアは経験点効率がいいから余裕が出来たら【感覚】【社会】技能等を上げやすいし

Ezエフェクトもエンハイは幻覚を操れて上手く使えばなかなか強力だし演出も楽しい

DX3rdの場合ピュアでもそんなにピーキーなキャラにはならなかったりする

800 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:00:36.63 ID:???

出先だから各エフェクトの最大レベルとか確認できないんだけど、なんか超血統使いすぎてないか？

801 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:14:14.32 ID:???

>>800
問題ないっぽい

議題に上がってるトライの強さは戦闘力の話じゃないって感じだけどねぇ

802 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:15:41.98 ID:???

>>799
意見には大体同意なんだけども
ピュアの多様性でいうならエンハイはトップクラスだと思うんだ
ピュアでもいろいろできるよ？って言うにはちょっと例の都合がよすぎるｗ

>>800
ピュアの時点で＋２があるから、全体的に高レベルにできるわな
超血統はマスヴィジョンに使用してるっぽい

803 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:15:58.30 ID:???

>>799
そりゃあ、「同じような火力」自体がトライで１００点を取れない方向性だからなｗ
そこで勝負したらピュアの圧勝だろう。

804 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:17:59.82 ID:???

トライ起源種の支援キャラは優秀よ

805 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:18:58.35 ID:???

トライの方向性って最大レベル：１の回数制限付き切り札エフェクトを節操無く取りまくってくとか、そういうのじゃないの？

806 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:22:52.76 ID:???

ピュアで余裕が出る経験点を、技能等に回して多様性に対応ってのは正論だ

例えば
〈情報：)を6Lvずつ2つほど取って(調達)1Lv分の財産Pで対応するコネを。
エフェクト1つ覚える経験点で、パーティ意全体での情報収集の負担がぐっと減るな

807 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:30:25.35 ID:???

トライはＤロイスとか使わずに《振動球》＋《災厄の炎》＋《魔獣の衝撃》とかできて普通に便利だと思う

808 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:31:01.82 ID:???

まあ、余裕が出る経験点を多様性に回せるような空気読める人間は、頭ごなしに「トライだから駄目」とか言ったりしないだろうからそもそも何も問題が起きないんだけどなｗ

809 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:40:03.36 ID:???

>>806
その１５点で情報収集エフェクトを取ればコンセを組む事が出来る。
ダメージは青天井で比較するのに、情報収集の達成値は６ＬＶで十分、というのが既に自分にとって有利な想定じゃないか？

情報収集の難易度を１０程度に抑える、というお約束はあくまで０経験点環境のものだろう。

810 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:45:30.30 ID:???

結局、従者とかと同じで毎回のアレだろ。
「ダメージを比べあう戦闘しかしないなら、確かにその方が効率が良い」

811 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:48:16.76 ID:???

>>809
情報収集エフェクト持ってるシンドロームは多くないから、ピュアでの多様性の話には向かないのでは
わざと6Lvで止めてあるのは、そこまでは経験点が1点だからってだけ

812 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:50:50.47 ID:???

>>811
ピュアじゃなければ情報収集エフェクト持ってるシンドロームを取れるって事だろ？

813 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:53:16.77 ID:???

>>811
５LVまでだぞ・・・
そうじゃないと新規技能取れない話になる

814 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:54:58.93 ID:???

>>811
とどのつまりピュアは多様性に劣るとは認めてるんじゃないか。

815 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:55:50.23 ID:???

6レベルまでだろ。0から1はFAQで補足があった

816 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:57:02.21 ID:???

エラッタより

Ｐ211　技能の上昇　・〈運転：〉〈芸術：〉〈知識：〉〈情報：〉の4技能
誤：現在レベルが1～5まで
正：現在レベルが0～5まで

817 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:58:40.60 ID:???

>>815
スマンどこ？
技能で検索かけてもそれっぽいの無かった
あったらエラッタにも書くと思うんだけどなぁ

818 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 12:59:23.03 ID:???

あー・・・見るトコ間違えたかスマン

819 ：815：2011/06/28(火) 13:01:39.89 ID:???

FAQじゃなくてエラッタか。こっちもすまんかった

820 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:02:49.14 ID:???

戦闘力以外ならハヌマーンピュアの《援護の風》7Lv使いがよさげ
能力値2232として命中判定だろうがFS判定だろうが情報判定だろうが
何の判定でも最低ダイス9個振れるようになる
1ラウンド1回でもその辺はほぼ困らないし
侵蝕値2って連発したいダイス補正エフェクトとしては燃費面でも最良クラスだ
情報判定にエフェクト+コンセだと侵蝕値4くらいいくしちょっと重い

元々サイレン使いは高経験点環境でひたすら<RC>を伸ばしていくだけでめっさ強くなるから戦闘面でも困らないし

821 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:04:53.91 ID:???

あれ、援護の風って自分にもかけれるのか？

822 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:07:02.27 ID:???

ハヌマーンはチートだから・・・

823 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:09:39.85 ID:???

コンセが直接噛まないから、あくまでも補助用だな

824 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:27:41.12 ID:???

まーたトライ弱い厨かよ
経験点効率悪いとか言ってるのは甘え(ｷﾘｯ
MTGで「３色でデッキ組むと事故起こしやすいから弱い」って言ってるようなもんだ
ちゃんと組めば高経験点下でも強いトライは作れるってばよ…

825 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:30:30.11 ID:???

ピュアやクロスだったらあんまりちゃんと組まなくても大概強くなれるんだけどな

826 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:32:24.05 ID:???

ピュアやクロスはわざと弱く組まない限りは使えないキャラにはならんよな
ＴＰＯによって力が発揮できない状況はあるかもしれんが

827 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:39:42.91 ID:???

個人的には情報判定エフェクトは必要ないと思う
キャンペーン用の公式シナリオでもリプレイの3巻以上出てるシリーズでも
情報判定の目標値ってほとんど変わってないし
少なくともコネ+固定値6あれば問題ないだろう
PC4人以上の卓なら支援使いが《導きの華》をくれることが多いからますます問題ないし

828 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:42:48.46 ID:???

財産点を少し残すようにしておいたら、目標8～12程度の情報収集で事故ったりしなくなるしな

829 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:53:21.76 ID:???

>>824
むしろ経験点を多く必要としないかトライ？

830 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:54:42.72 ID:???

だって情報判定に失敗したらクリア不可能になるミッションなんてやりたくないでしょ
しかも公式でやるとかなお無いでしょ
タイタスだって財産ポイントだってあるわけだし難易度３０くらいの情報判定あっても何の問題も無いと思うけどなぁ

つかFS判定で使う場合あるじゃん

831 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:55:46.13 ID:???

まあ一般論であって絶対のものではないしな＞トライで強いキャラ作るの難しい
ピュアだってエグザイルピュアとかは弱いし

832 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:59:03.59 ID:???

＞難易度３０くらいの情報判定あっても何の問題も無い

まぁ一回や二回ぐらいならそういうシナリオギミックってことで良いと思うけど
その難易度が普通のシナリオとかだったらGMの脳が事故ってるけどな

833 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 13:59:23.29 ID:???

まー要するに強い弱いいうのは自由だが押し付けるなってこったな
自称上級者様としては親切心で言ってるのかもしれんが周りの人間はNPCじゃないってことを自覚すべき

834 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:01:23.74 ID:???

まぁ、俺はＮＰＣだがな

835 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:02:57.60 ID:???

いきなり持論で片付けられて「要するに」とか言われても……ｗ

836 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:05:58.94 ID:???

白兵弱いもトライ弱いも実際使ってみて弱いと思った奴の愚痴だろ
自分で使わない奴は別に弱くても気にしない

まあそれはそれとして、トライは別に弱いとは思うわないけどな
うちの鳥取じゃモノプレイが一番多いし俺も能力値調整だけのためによくノイマン入れるわ
初期作成キャラにとって経験点20点分くらいの価値になりうるのは非常に大きい

837 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:12:14.85 ID:???

>>830 >>832
社会2+コネでダイス4個として、コンセ3で更にタイタス2個切ってクリ5
固定値と財産ポイントで5くらい足せるとしてダイス目で必要なのは25
この条件ですら成功率は6割ちょっとしかない
4割近い確率で失敗してしまう

失敗してもほとんどデメリットない判定にタイタス2個切るのは馬鹿らしいし、
逆にデメリットが大きいなら目標値30は高すぎる
PCの出目がよくて当然と考えて目標値を設定するのはやめたほうが無難

838 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:13:07.53 ID:???

>>832
ＰＣが情報収集エフェクト持ってたら用意するだろ。
そうでなくてもＦＳ判定なら難易度は一桁だが達成値は高いほど良いなんてこともザラだし。

逆に言えばピュアの攻撃力でしか倒せない敵しか出さない戦闘難易度とかも同じくらいおかしい。
オーバースペックという概念は非戦闘データにしか無いという訳じゃない。

839 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:13:54.35 ID:???

個人的に、気がつけばノイマンのオプショナルシンドローム率が高くなることあるなｗ

840 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:17:08.79 ID:???

ピュアじゃないと倒せない敵が出てくるようではおかしいのは確かだが、
DXの場合戦闘が1ラウンド短くなるだけでも
PCたちが受ける恩恵は計り知れないから戦闘力が過剰になることなんてまずない

841 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:18:38.95 ID:???

>>837
流石に３０は初期作成想定ではないけどね？
それでも《妖精の手》とかあること考えれば全然出せない数字じゃないし
あとその前提ならダイス＋１０とか達成値＋１Dのほう使おうよ・・・

842 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:20:36.76 ID:???

マルポン使いヴァルポン使い＝白兵or射撃型だから、
それ狙いだとノイマンはオプショナルに入れたくなることが多いんだよなｗ

逆にRC型を組むときはダイスが増やしにくい関係上
ノイマンは精神+3だけのために入れたくなったりする

843 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:21:02.56 ID:???

別にそいつが必要ないと思ってるなら、そいつにとってはそれで良いんじゃね。
実際に情報収集エフェクトが必要になった時とかに、ＧＭに「お前の脳は腐ってる」とか言い出す奴はさすがにいないだろうしｗ

844 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:23:30.98 ID:???

なら情報エフェ+コンセ+妖精の手が揃ってるときだけ目標値30の判定を出せばいい
そういうPCがいないなら目標値30なんて出さなければいい
そう考えるとやはり必要ないな

845 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:24:16.96 ID:???

>>840
ＰＣの戦闘力が上がれば敵を強くするし、情報収集力が上がれば難易度を上げるもんじゃねーの？
それで戦闘力の方だけ「上げると楽になる」という想定って事はつまり「経験点環境でもＧＭが全ての難易度を一切上げない」という事なわけだが、その場合別にピュアじゃなくても余裕なので効率なんて考える事自体が無意味。

846 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:27:20.06 ID:???

>>844
サイレン９レベルの純血統ハヌピュアがいる時だけ敵全員のＨＰを上げれば良い。
そういうPCがいないなら敵全員のＨＰを上げなければ良い。

847 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:28:24.91 ID:???

>>845
＞戦闘力の方だけ「上げると楽になる」

こんなこと誰も言ってないのに

848 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:29:31.97 ID:???

「戦闘はいつだって起きる」
「だが俺が想定していない選択ルールは、使うＧＭの方がおかしい」

849 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:31:33.13 ID:???

戦闘も確実に起きるわけじゃないけどな
誰も攻撃用のエフェクトや装備持ってないのに戦闘入れられたって困るし

850 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:32:24.02 ID:???

>>847
誰も言ってないなら「戦闘力も情報収集も上昇＝楽になるわけじゃないという点で同じ」でＦＡだな。

851 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:34:18.37 ID:???

よくわからんけどつまり火力も情報収集力も上げた分だけGMの用意するデータの数値が上がるだけだから意味ないってこと？
まあ公式シナリオ使わないならそうなるかもしれないけど、そんなこと主張して何がしたいの？

852 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:34:50.20 ID:???

俺の鳥取の戦闘しか考えてないＧＭがＰＣが非戦闘能力を取る事を否定したい時の言い訳と同じで笑う。
ちなみに持ち回りＧＭなのでそいつ以外がＧＭの時は非戦闘能力は充分以上に役に立つｗ

853 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:36:08.21 ID:???

戦闘に関してはエネミーデータが色々あるしそれを使う鳥取では
PCの戦闘力の高低が無意味になることはないはずだけどな

854 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:37:46.84 ID:???

データを成長させても意味がないと思う人はTRPGに向いてない
敵や罠のデータが固定なCRPGだけやってろ

855 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:42:49.50 ID:???

>>851
逆逆。
どっちを成長させる事も等しく意味がある、って言ってんの。

856 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:46:39.02 ID:???

すでに取得しているエフェクトを前提に難易度を作らなくても、キャンペーンだったらシナリオ途中で経験点消費させて新しいエフェクト取らせる前提で高い難易度要求してもいいしな
これに文句言う人間もいるかもしれないが装甲無視・ガード無視でも同じことが言えるし

857 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:48:27.23 ID:???

>>856
コンセントレイト：キュマイラ持ってる事を確認した上で、知覚判定要求したりとかやるよな。

858 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:49:30.51 ID:???

難易度10で難しい行為
難易度14で極めて難しい行為
というのがルルブの記述なわけで
公式シナリオやリプレイやFS判定の例から考えても
難易度30はあまり想定してない人が多いと思うよ
そりゃGMがやりたいなら40も50でも自由ではあるけども

859 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:54:27.46 ID:???

工作員がいる時点で難易度30は文句言えない

860 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:57:38.05 ID:???

>>857
それってキュマイラPCが《アルゴスの眼》を取得することを期待してるの？
そういう成長方向をある意味強要するような真似は止めて欲しいなあ
PLがPCに《アルゴスの眼》を取得させた後に活躍用の場面を用意するのはいいGMだけど、
その場で経験点消費して取得させることを想定してシナリオ作らないでほしい
それで《アルゴスの眼》を取得しなかったときに空気読めよとか言われるのも嫌だし

861 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 14:58:56.36 ID:???

・戦闘エフェクト伸ばしたよー→戦闘が早く終わって有利
・情報収集エフェクト伸ばしたよー→無くても充分な難易度だから無意味
・情報収集エフェクト使わせてよー→難易度を上げる、シナリオ全体の難易度が上がるだけ

こんなＧＭ糞だろ、いや結構居るけど。
まともなバランス感覚があれば、
・２段目以降を「無くても充分だけど使う事でボーナス」にするか
・１段目を「敵の強さを上げる、シナリオ全体の難易度が上がるだけ」
にするかのどちらかで公平性を保つ。

862 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:03:49.12 ID:???

>>861
でもそれ、公式シナリオをプレイしてるとそうなるよな
戦闘に強いPCがいると戦闘は早く終わるし、
情報のほうはキャンペーンにしたって>>806くらい伸ばせば充分な難易度設定だし
情報系エフェクトが無意味になるわけではないし
あればあったでその場面で活躍できるけど別になくても困らない

863 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:06:03.08 ID:???

購入判定はクリティカルできるエフェクトほとんど無いのに２０とか３０とか言ってるから
難易度３０はそこまでおかしいものでもないよ
純粋戦闘型じゃ無理な達成値って分かってるけどね

864 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:08:15.07 ID:???

公式のバランスからすれば情報判定で固定値6あれば充分なはずなのに
情報エフェクト+コンセPCを活躍させる為に
主要な情報判定は皆難易度20~30にしました、とか言われたらちょっと悲しくない？

865 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:09:54.80 ID:???

>>860
空気読めって誰が文句言うんだよｗ
別にとらなくても理論上は運がよければなんとかなるゲームなんだし、そこでPCがタイタスでごまかすんだったらそういう選択をしたってだけだろ
電光石火とか妖精の手とかだったら取得して後々困ることもないんだしね

866 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:11:27.36 ID:???

GMやってる時に目標値の倍の達成値とか言われたら、つい情報項目以外の内容教えたりしちゃうなー
まあ、ボスのシンドロームだったりするからそんなに役立つわけじゃないのだが。

867 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:12:02.82 ID:???

公式公式言う人がいるけど、ナイトメアプリズンって情報収集でクリティカルしないと計算上クライマックスに辿り着けなくね？

868 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:12:51.93 ID:???

>>864
必要な情報は12ででるけど20出したらボーナス出すよって言われたら情報キャラは盛り上がらない？

869 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:13:37.49 ID:???

ウロピュアにして《螺旋の悪魔》+《傍らに立つ影：振動球》+《原初の赤：災厄の炎》とかで火力上げて
《コンセ》+《無形の影》で情報判定で達成値30狙うキャラにすれば全て解決ですね

870 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:14:28.50 ID:???

>>864
達成値に段階つければいいだけじゃない
１２で普通の成功、２０でもっと詳しい情報とか

《電磁障壁》ごと沈んでいった九鬼さんを見て「まぁそういうバランスになるよなー」と納得する部分もあるわけで

871 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:14:59.59 ID:???

達成値が一定に達するごとに追加情報とか出すようにすればあるいは

872 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:16:03.07 ID:???

>>867
あのステージは情報収集エフェクトが封じられる事が多いから、例で出すには逆効果だろｗ

873 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:17:46.67 ID:???

>>864
悲しいな。
攻撃エフェクトを活躍させる為に《生命増強》のＬＶを上げました、と言われるくらい悲しい。

874 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:17:56.85 ID:???

>>868
勿論盛り上がるし、俺は情報収集エフェクトが無意味だとは思わないよ
ただ必要だとも思わないしなければないなりに技能上げるとかで対応できると思ってるだけ

875 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:19:23.62 ID:???

攻撃エフェクトを２ＬＶ上げる代わりに技能を上げる事で達成値とダメージを伸ばす事と何が違うんだろう？

876 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:23:16.72 ID:???

・良いＧＭの元では無意味な成長などない
・良くないＧＭの元でも戦闘力の成長は無意味にはならない。
・良くないＧＭだって生きてるんだ友達なんだ。

こんなとこか？

877 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:29:16.78 ID:???

最近はＦＳ判定多用するから、達成値３０くらい出て損はないしなー。
ノイマンまじ鬼畜。時点でソラリス。

878 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:30:32.47 ID:???

>>853
エネミーデータを色々使うぐらい慣れた鳥取の人なら、エネミー以外のデータも使ってみたら良いんじゃないかな。

879 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:43:21.96 ID:???

FS判定だとダメージ型よりダイス達成値型のほうが優位だよね
いい意味でFS判定は初心者に優しいシステム

880 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 15:56:48.85 ID:???

FS判定だと情報収集エフェクトはほとんど意味ないし
両方高くしたいならやっぱり《援護の風》だな

881 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:07:26.37 ID:???

ダメージ型とダイス達成値型の比較って初めて聞いたけど、
ダメージ型に分類されるのって疾風迅雷使いとプレディクション使いくらいじゃないのかｗ
比較するなら固定値型とダイス達成値型じゃないかな

882 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:13:23.78 ID:???

>>880
Ｃ値下がらなかったらダイスが多少増えてもなあ。（そしてＣ値下がる状況ならそこまで援護貰わなくてもなあ）
それだったら地味に技能レベル上げてる方が安定感がある。

883 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:14:15.24 ID:???

情報収集エフェクトが光るのはＦＳ判定よりシナリオクラフトだな。

884 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:21:50.42 ID:???

FS判定でRC等以外だと《電光石火》なんかのごく一部のエフェクトしかC値下げられないんだけど、
その割にはなかなかこの辺のエフェクトが評価されてるのを聞かないな
2ndの頃の栄光よ、もう一度戻ってこ～い

885 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:27:49.35 ID:???

バックファイアのダメージがきついからじゃね

886 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:30:33.95 ID:???

侵蝕値というリソースを支払えば支払うほど、後のリスクが高く寝るけど諸々の判定は楽になるというはずのゲームなのに
GM側がそれに合わせてシナリオを強化しました、実質の難易度は成長前やエフェクト未使用時と変わりませんよ、と

うん、意味が分からんね

887 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:37:28.69 ID:???

侵食値の事を考えれば、オーバースペックよりも最小限のリソースで目標を達成する事の方が重要なゲームなんだよな。
そういう意味で一桁難易度のミドル判定しか用意しないＧＭに対してはミドル判定用のリソースなんか払わない方が最適解なのは間違いない。

気になるのは、最適解が決まってるゲームを長く遊ぶのが飽きないのかな？って事くらいか。
ＰＬから「公式シナリオのバランスだと俺のシンドロームの○○って無意味じゃね？」とか不満が出たりしないのだろうか。

888 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:39:46.28 ID:???

>>886
強化がＥロイスによるものなら意味がでるな。
実質の難易度が変わらないが、ＰＣが成長した分が経験点や侵食率に反映される。

889 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:42:58.02 ID:???

公式シナリオは、サンプルキャラクター程度でクリアできる無難な作りだからな
それに飽きたら自作か改造すればいい

890 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:44:31.14 ID:???

公式シナリオの内容はおろかバランスまで把握してるヤツを参加させるなよ。

891 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:48:25.18 ID:???

「公式シナリオ環境では○○が最適解」とか言われてもあんまり役に立たんよね。
普通にやっても勝てる戦いを圧勝できるってだけで、想定外の戦いに勝つための指針にはならない。

892 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:17:22.02 ID:???

まあどっちにしても、難易度30が毎回あったらやってられんけど
ここぞというときに1回ある程度ならウロピュアの無形の影+コンセでいいんじゃないか

893 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:17:27.46 ID:???

ミドル判定の失敗＝シナリオの失敗と結びつけるから、高難易度が危険になるんだよ。
失敗するとボスの取り巻きが増えるとか、ボスのＨＰが増えるとか、真ママが死ぬとか、その程度のマイルドな物にしておけば良い。

894 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:19:08.16 ID:???

>>892
難易度３０に成功したらボスの《加速する刻》が減ります。
とかだったら、むしろ毎回やって欲しいけどな。

895 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:21:36.01 ID:???

FS判定ってまだ使ったことないんですが面白いんかな？
どう作ったらいいのかまだよく分かってない・・・

896 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:22:41.31 ID:???

戦闘と同時進行でアクセントをつけてみるとか、情報収集の代わりに差し込んでみるとかどうだろう

897 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:23:22.77 ID:???

システム見てると面白そうでwktkするんだけど
実際に組み込んでみたらただダルいだけだった。

898 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 17:24:51.82 ID:???

>>895
とりあえず、サンプルのＦＳチャートを使う目的でシナリオを作ってみたら？
エネミーだって自作するより掲載エネミー使った方が楽でしょ、それと同じ。

899 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 18:03:54.59 ID:???

確かに1回流用して感じをつかんだほうがいいですね
ありがとうございます

900 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 18:23:55.63 ID:???

>>897
しょうがないさ、相性ってもんはあるからな。

901 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 18:34:53.99 ID:???

高難易度の情報収集はおかしい、って書き込む人いるけどタイタス効果の中に達成値上昇がある時点で別に問題なくね？
「ここでタイタスを２点程消費する事を想定した難易度です。エフェクト等でそれ以下で抑えたらその分楽になります。」
って言われてＧＭに文句言うようなＰＬいるのかなあ？

902 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 18:46:26.32 ID:???

高難易度判定は全然おかしくないし、それだけで文句言うならPLに問題がある
ただ目標値が高いとダイス目事故ったときタイタス使おうが成功できなくなるので
シナリオ上必須とか、失敗すると重すぎるペナルティが付くとかは望ましくないってこと
成功したら色々ボーナスがある程度でいいんじゃないか、と思う

903 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 19:01:14.88 ID:???

>>901
アルシャードで言うところの、ヘイムダル使用が前提の判定か

904 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 19:07:36.82 ID:???

2ndだけど「伝承者：<情報Ｋ市>」使うようなリプレイもあったな

905 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:06:06.41 ID:???

あれは単発でさらにシナリオギミックやＧＭがプレイ前に推奨している時点で活躍が約束されていたから、上でされている話とは訳が違うだろうけどね。

906 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:24:53.95 ID:???

>>902
じゃあ情報収集はまさにぴったりな訳だ。
出目が事故っても、登場侵蝕率払って再調査すれば良いだけなんだからな。

>>905
高難易度判定の問題が「事故った時の取り返しのつかなさ」にあるんなら、「伝承者」にしたって問題点は一緒じゃね？

907 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:25:29.14 ID:???

タイタスで達成値上昇させるのを前提に情報判定を組むのは、ダイスによるブレ幅が大きいので恐いな・・・

908 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:28:33.69 ID:???

ブレ幅言ったら、切り札エフェクト混ぜたＰＣ１の攻撃が事故る確率だって同じようなもんだしなあ。
しかも失敗してもそこでミッション失敗って訳じゃなく、２倍・３倍振りの危険性が増すだけって点も一緒だし。

909 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:30:31.14 ID:???

>>908
逆に考えるんだ。
ＰＣ１が事故っても良いよう、ボスのＨＰは低く組むべきなんだよ。

910 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:38:04.54 ID:???

>>897
導入されたポリフォニカでもよく注意されてたけれど、
FS判定は「～～までいったから、～～のイベントが入ります」的なのを組み込まないと、
単調に判定だけで進んじゃうぞ。

911 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:48:03.80 ID:???

情報収集得意な社会系ＰＣって支援系で戦闘中ダイス振れない事が多いから、多少高めの情報収集難易度は良い見せ場になるよ。
流石に０経験点で難易度３０は酷いけど、難易度２０ぐらいなら財産ポイントも使えばタイタス使わずに届く事もあって喝采が起きる。

912 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:23:06.21 ID:???

本当に高い達成値が必要なら、情報収集役と支援役って分けたほうがいい気もする
情報収集役に支援かけたほうが安定するし、そもそも支援役はコンセントレイト持ってないことが多いし

913 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:38:15.07 ID:???

《導きの華》と《妖精の手》使ってやれば対象が誰でも余裕で達成値20超えるんだよなあ

914 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:42:32.97 ID:???

逆に《導きの華》戦闘中にかかっても
ダメージダイスが＋１Dされるかくらいだから戦闘支援としては少し弱い気が

915 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:50:15.03 ID:???

>>914
命中率は桁違いに上がるだろ
達成値が20割ってると意外とドッジされるぞ

916 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:53:26.78 ID:???

ありすぎて困る

917 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:03:05.64 ID:???

ダイペナゴリッとかけてボスの回避ダイスが3Dにしてもも結構20とか出るからな

918 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:15:35.46 ID:???

雑魚ofThe雑魚のジャーム：クラスターさんですら《イベイジョン》で１６あったりするからな。
あいつ相手に外すと結構へこむ。

919 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:16:20.47 ID:???

>>914
+1d10は弱くないだろ。
他の攻撃+の支援は大抵係数×2だから、その半分程度だぞ。
さらに命中が上がるし、まあ戦闘エフェクトって話しに付け加えるのはおかしいが戦闘外でも使えるしな

920 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:21:20.27 ID:???

>>908
流石に攻撃を外す確率と
難易度30に失敗する確率は全然違うだろ
ダイス5個くらいだとクリ7でも2回に1回近い確率で達成値20すら出ないんだぞ

921 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:32:19.64 ID:???

難易度30を想定するならピュアかトライかよりも
社会の高い交渉攻撃型かどうかで考えたほうがいいと思う
トライだと能力値調整がしやすいから結局交渉攻撃型でない場合
社会なんて1や2になりがちだし

922 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:35:31.69 ID:???

>>920
別に高難易度＝３０と限ったわけじゃなくね？
過去レスで３０って言ってた奴がいたような気もするけど、それは高経験点環境とかエフェクト持ってる奴相手の話だった気がするし。
少なくとも>>911なんかは０経験点相手に財産ポイント可で２０って言ってる。
つーか、>>901の言う０経験点相手にタイタス２個消費の想定難易度がもし３０だとしたら計算能力がおかしいと俺でも思うｗ

923 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:39:19.49 ID:???

>>921
生き字引型が簡単でないか？
精神上げやすいし、意思はどうせ上げるし、あらゆる情報に精通するし、最大レベル1だからトライでもノーペナだし

924 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:44:13.61 ID:???

タイタス２個って事は達成値上昇だと期待値１１だから、公式シナリオの難しいくらいの情報収集難易度が８～９として、確かに合計で２０ってとこだな。

925 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:45:01.45 ID:???

PC4人だと導きの華5が毎回のように期待できたりもするし
そういう鳥取なら妥当といえなくもない
そのオルクスさんが妖精の手を持っててくれれば普通にいけそうかな
たとえ社会1でコネすら持ってなくても妖精の手があれば
最低でもダイスだけで11以上にはなる
それに導きの華で+10して21
タイタス2個で達成値+2d10すれば期待値でいける
実際には妖精の手で出目10にしたあとのダイス出目だって平均して5~6あるわけで、
タイタス1個切りですら30はそれなりに成功する

926 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:49:45.82 ID:???

８０％未満の深緑さんですら、財産ポイント含めれば情報収集に＋８ブーストできるからな。
サンプルキャラクター程度の支援能力は持ってると想定するＧＭがいたっておかしくはない。

927 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:54:07.22 ID:???

>>926
ハンドアウトに推奨：深緑の使徒と書いた上で難易度３０なら無理ゲーでもなんでもないな。
コンストした結果支援ＰＣがいなくなってもＰＬの責任だし。（サンプルのデータを想定した難易度という事を強調しとくべきだとは思うけど）

928 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:57:29.71 ID:???

>>923
《生き字引》は最大レベル5ではなかろうか

まあそれはいいんだが、簡単なのはウロボロス《無形の影》持ちのRC攻撃型か
ノイマン《天性のひらめき》持ちのRC攻撃orコンソー型じゃね？
メイン能力値が精神の場合初期時点で7以上には上げるというか、むしろ上げないとやっていけない
だから《無形の影》か《天性のひらめき》を取るだけで自動的にダイス7個+クリ7が可能になる

それに非戦闘時の高難易度判定は昔は情報判定ばかりだったが今だとFS判定もあるから
あらゆる判定に使えるエフェクトのほうがいい
まあ《天性のひらめき》だと戦闘中にFSを並行してやる場合使えないから
安定重視ならウロボロスかね

929 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:00:15.70 ID:???

キュマイラのRCを肉体でやるエフェクト。
正直戦闘で使うには微妙だけど、イージーエフェクトの扱いが良いGMのもとだとミドル判定でかなり活躍できるよな。
キュマイラ自体にはRC系イージーあんまないから、クロスやトライがメインになるけど。

930 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:05:53.03 ID:???

>>928
おっと、ルルブ見ないで発言したから忘れてた。申し訳ない。
そのあたりと生き字引の差は固定値をどれだけ重要視するかな気がする。
無形の影はいわずもがな、天性も元の技能のレベルしか使えないし。

まぁFS判定も重視しなきゃいけないというのは同意。

931 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:06:27.72 ID:???

>>929
エフェクトとイージーエフェクトは組み合わせて使用できない

932 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:28:36.69 ID:???

帰って来た快男児の悪口はそこまでだ
……公式リプレイであのミスはねぇよ……

933 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:33:07.80 ID:???

ウロピュア傍らに立つ影で《トランキリティ》＋《無行の影》＋《混沌なる主》５
どんな判定も達成値＋10だぜ……っつっても侵食値も＋10は重すぎだがな

934 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:41:23.32 ID:???

それだったら奇妙な隣人で《オリジン：レジェンド》を取れば
格安で《無形の影》の達成値に+10できるよ
RC型なら命中+10にもなるから無駄にならないし

935 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:47:00.42 ID:???

《無形の影》って購入判定にも使えるのか
破格だな・・・

というか多分エラッタ出るよね？

936 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:49:25.36 ID:???

>>931
イージーエフェクトで発生する判定で使うのは
組み合わせてないんじゃね

937 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:49:31.10 ID:???

>>929は「〈RC〉による判定を行わせてもよい」って書いてあるエフェクトの事を指してるんだろ
とエスパーしてみる

938 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 00:54:47.13 ID:???

オリジンはシーン持続だから、特にFS判定のときには輝くな
最初に侵蝕値+2するだけであとはそのシーンのFS判定全ての
無形の影を使った判定に+10できる

939 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 06:29:34.54 ID:???

>>935
一応エラッタが出て侵食率が2から4になった
それでも驚異的な利便性を誇ってるが

940 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 07:14:43.18 ID:???

>>932
組み合わせられないイージーエフェクトを組み合わせて、それで判定させて、
しかも組み合わせてるエフェクトの技能も違うという酷いドンブリ裁定だったなｗ
イージー活かしたいつっても、あれはないｗ

941 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 08:00:54.25 ID:???

トワイライトは覚えてないが、
《ウサギの耳》にGMが<知覚>判定を要求した場合あらためて
《水晶の眼》なんかを使っていいんだよな？

942 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/29(水) 08:34:50.81 ID:???

そろそろ新スレの時期なんで、約束どおりテンプレ文章を調整してみたぜ
次スレを立てる人は使ってみてくれ

※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス117
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307168200/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その９【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

■公式サイト
3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

943 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/29(水) 08:35:53.48 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6　　定価：本体840円＋税
ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2　　定価：本体2800円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1　　定価：本体1500円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionシナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9　　定価：本体880円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3　　定価：本体3200円＋税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1　　定価：本体3200円＋税

ダブルクロスThe3rdEditionステ－ジ集　ディスカラ－ドレルム
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7697-9　　定価：本体3200円＋税

944 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/29(水) 08:36:52.69 ID:???

■今後の展開(新商品やリプレイシリーズの展開など)
　(2011/9)リプレイ&ステージカオスガーデン　ＧＭ：藤浪智之　ＰＬ：しのとうこ、藤井忍、社長、矢野
　(2011/10)組織紹介メインのサプリメント　UGNやテンペスト、ヤクザ組織など
　(2011/12)リプレイアカデミア　ＧＭ：中村やにお　ＰＬ：声優の片岡あづさ、佐藤有世、大畑、矢野
リプレイ新シリーズ開始　…　併走する2本がお互いストーリーを補完しあうような形式
　リプレイ・デイズ　ＧＭ：加納　ＰＬ：声優の岡本信彦、渋沢佳奈、中村やにお、矢野
　リプレイ・ナイツ　ＧＭ：矢野　ＰＬ：声優の若林直美、田中天、稲葉義明、加納

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

945 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 14:35:09.73 ID:Qjdu16Bm

目標値の高い情報収集ね……

以前ネタに上がったUGNとFHとゼノスが慰安旅行の温泉街でバッタリ、で女湯覗きのFS判定とかどうよ
GM「あ、達成値30以上出すと不自然な湯気とか透過光が消えるよー」

946 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 14:37:35.15 ID:???

キャラクターに見えてもPLに見えないだろそれ……。

947 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 14:41:52.87 ID:???

PLに見えなくても楽しいと思うがー

948 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 14:46:22.21 ID:???

イラスト描くGMがお色気イラスト描けばいいんじゃろ

949 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 14:58:52.44 ID:???

>>948
キモがられんだよな、うちの鳥取
エロ妄想はあれこれ話すのに、それをイラストとかにするのはアウトらしい

950 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 15:01:06.40 ID:???

>>949　つ TPO

951 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 15:14:49.43 ID:Qjdu16Bm

>>949
まぁ>>950は当然として、鳥取にイラスト描ける人がいる環境は羨ましいね

952 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 15:21:15.44 ID:Qjdu16Bm

PC2「なら俺は迷わず『工作員』の効果を使うぜ！！」
PC1「いよっしゃあぁぁぁ！GJ！！」
GM「了解。ならこれでFS判定はクリア、湯気が晴れていくよ」

永斗「むむっ！？貴様ら、私の薔薇風呂に何の用だ？」

953 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 15:43:14.18 ID:???

声優の岡本はデータガチ組みしそうだな
ポケモン廃人だし

954 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 16:26:51.48 ID:???

イオノクラフト、などの戦闘移動や全力移動を行わせるエフェクトなんですが
敵とエンゲージしている時はどのような処理になるんでしょうか
①基本ルールにより戦闘移動や全力移動を行えないので意味がない
②基本ルールで行えないと書いてあるが、エフェクトが優先するので行える

離脱出来ると態々書いてあるエフェクトもあるので①なのでしょうか

955 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 16:36:08.04 ID:???

まあ、なんのために「飛行状態で」って一文があるかを考えてみたほうがいいかなーと思うかな

956 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 16:38:44.48 ID:???

>>954
1だが、イオノクラフトの場合は飛行状態がエフェクトによって生じるため、
相手も飛行状態でない場合は移動できる。

あと、エフェクトの効果が優先するのは齟齬が生じた場合だけで、
「できない」というルールで処理できる範疇はルールの範囲内で処理する。

957 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 17:19:24.91 ID:???

>>955-956
ありがとうございます

基本ルールで出来ないが、エフェクトルールで特別に出来る
といった場合だけ、エフェクトルールが優先すると考えておけばいいんですね。

958 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 17:29:00.67 ID:???

エフェクト効果は全てに優先するからな、記述がない限り

959 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 17:36:54.80 ID:???

一番優先するのはゴールデンルール

960 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 17:36:59.29 ID:???

ブラッドボムの効果に対抗種とかヘルズボムの効果って乗るかな？

961 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 18:41:03.00 ID:???

ブラッドボムの効果自体はダメージロールではない気がするぞ。
ボムを組み合わせた攻撃の方には両方乗るけど、ボム効果には乗らないんじゃないかな

962 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 18:55:46.78 ID:???

死神の書なら乗るかも、ってところか？

963 ：960：2011/06/29(水) 18:59:33.23 ID:???

やっぱ乗らないか…サンクス

964 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:26:40.20 ID:???

キテハァ・・・

965 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:28:54.26 ID:???

フェーダの敵僧侶みたいなかけ声を出して、どうしたんだ？

966 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:31:14.32 ID:???

いや雷火だろう

967 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:56:39.58 ID:???

新しいシンドロームなんじゃないか？
火力系な感じだ。

968 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:14:42.37 ID:???

>>964
新型シンドローム；キテハァ（天）
すべての妄想を具現化する能力を与えるシンドローム
Eロイスも取得することができる
ただし、基本侵食率は常に50％以上で、バッドステータス：暴走を常に受けている

などと言う物を夢想してみたｗ

969 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:19:49.72 ID:???

>>1にあるように、970を踏んだ人がスレを立ててください

970 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/29(水) 23:34:23.04 ID:???

立ち止まるな前へ進めってことで行ってくる

971 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:35:57.83 ID:???

ホストで無理ぽだった。
>>972頼む

972 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:41:50.01 ID:???

ホストで無理ぽだった。
>>973頼む

973 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:45:18.37 ID:???

ホストで無理ぽだった。
>>974頼む

974 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:47:32.37 ID:???

せめて宣言してから立てに行け、キテハァ

975 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:52:15.18 ID:???

ほらよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1309358984/

976 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:08:22.14 ID:???

キテハァ

977 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:09:40.92 ID:???

>>975
乙

978 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:11:37.69 ID:???

>>975
キテ乙ァ

979 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:28:07.74 ID:???

乙ー
さっそくジャームが来てるのかしら

980 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:58:34.42 ID:???

>>941
その場合、《ウサギの耳》が技能：(知覚)、判定：対抗or固定値で扱われるんだとは思うが

《ポケットディメンジョン》と《偏差把握》なんて、(知覚)云々の文章は全く変わらないのに
効果から考えると、前者は隠れる側で探す側に(知覚)の判定を要求する
後者は探す側で使用したときに(知覚）で判定する、な気がする・・・・・

こんな例があるので、付随する判定の条文は、GMに判断を委ねるのが無難に思う

981 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 08:46:13.85 ID:???

>>940
ものすごく好意的に解釈すれば、イージーエフェクトを特別に「組み合わせ可能」「技能：知覚or知識」として扱うというゴールデンルール裁定になるのかな。
それにしたって《プロファイリング》混ぜてる意味がわからんし、ルールミスとみなした方が納得しやすいけどｗ

>>941
問題としては、発生した判定がメジャーかどうかってとこかな？
>>980みたいな考え方するＧＭもいるし、とりあえず確認するのが一番良いのは間違いない。

982 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 08:58:33.66 ID:???

とりあえずおまいら　キテハァ

983 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/30(木) 09:47:12.94 ID:???

>975　乙
あと、テンプレつかってくれてありがと

984 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 15:09:13.02 ID:???

>>975乙キテハァ

985 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:53:14.79 ID:???

テキストに「あなたの」って書いてある対象：自身のエフェクトの対象って変更できる？
具体的には《コズミックインフレーション》と《加速装置》の組み合わせなんだが

986 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:01:26.86 ID:???

そもそも自身は拡大出来ない。ルルブ1のP254参照

987 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:01:29.71 ID:???

>>985
無理。ルールブック１の254ページ。

988 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:02:58.61 ID:???

今確認した、泣いた。答えてくれてありがとう

989 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 18:09:51.01 ID:???

赤方偏移世界つかえばいいじゃない

990 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/30(木) 19:40:02.35 ID:???

加速装置は本当に優秀だなぁ…

991 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:53:48.71 ID:0VCpwp32

レッドシフトブレイザー(笑)

992 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:16:02.68 ID:???

埋めがてら質問

重圧攻撃を喰らう際ガードして《自動触手》で反撃→オートアクションで重圧解除
　→『オーヴァードに1点でもダメージを与えた時』に発動する《喰らわれし贄》を発動することって可能？

993 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:28:16.55 ID:???

ぱっと見た限りでは問題ないように思える

994 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:49:15.60 ID:???

命中時に重圧を与える攻撃とHPダメージを1点でも与えたら重圧を与える攻撃でタイミングが微妙に違うように思える
命中時に重圧を与えられると重圧を解除しないとそもそも《自動触手》が使えないんじゃないかな？

FAQに
Ｑ：《暗黒螺旋》や《歪みの領域》のように「ガードをした際にＨＰダメージを与える」エフェクトを使用し、攻撃を行なったキャラクターのＨＰが0になる場合、どのように処理しますか？
Ａ：攻撃は命中したものとしてダメージを算出してください。攻撃のダメージと《暗黒螺旋》などのガードを行なう際にダメージを与えるエフェクトの効果は同時に適用されるものとします。
てのがあるから、《自動触手》でのHPダメージと重圧攻撃でのHPダメージの適用のタイミングは同時になるだろうから
HPダメージ重圧攻撃が命中⇒自動触手⇒HPダメージ適用が同時⇒《喰らわれし贄》or重圧
になるんじゃないかな？どちらを先に適用させるかはGM次第？PC優先の法則でPC側有利に判断してもいいかと思うが

995 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:56:49.66 ID:???

《自動触手》の発動タイミングはガードした際だから、防御判定ステップになるので
命中時に重圧を与えるものでも、必ず重圧の適用前になるんじゃないかな？

重圧を解除するのが、バッステを与えられたときに使用するオートアクションのエフェクトだろうから
厳密な適用タイミングはどうなるのってだけで、できるかできないかでは「できる」で動かなさそう

996 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:58:51.20 ID:???

解答ｻﾝｸｽ
鳥取でもあーだこーだ悩んでたんだが皆納得できそうだ
これで安心して触手喰らわれし贄コンボが使えるよ…

997 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 04:18:24.01 ID:???

させねえよ《デビルストリング》（ﾎﾞｿｯ）

998 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 04:45:41.20 ID:???

ぼそぼそ声で聞こえなかったんでスルーされたんですね、わかります

999 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 07:26:19.85 ID:1IvxluyC

999なら岡本がポスト三田に

1000 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 07:38:00.99 ID:???

《デビルストリング》（ﾎﾞｿｯ）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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