【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 190

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1NPCさん
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 189
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305196994/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
2NPCさん:2011/05/24(火) 17:54:45.40 ID:???
新米終了したので2.0終了
挽回不可能
3NPCさん:2011/05/24(火) 20:18:46.26 ID:???
>>1
(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてレザーリボンなんだからね!
>>2
刊行予定
6月 USA3 だ女神
8月 滅びのサーペント ウィザーズトゥーム
それ以降 さなえの新リプレイ

俺達のSW2.0はこれからだ!
4NPCさん:2011/05/24(火) 21:00:40.72 ID:???
どうみても6月で終わる流れ。
5NPCさん:2011/05/24(火) 21:01:59.35 ID:???
必死だなぁ……w
6NPCさん:2011/05/24(火) 21:06:30.47 ID:???
滅びのサーペントが早く読みたいぞ
7NPCさん:2011/05/24(火) 21:10:33.53 ID:???
ウィザーズトゥームには一応期待している
滅びのサーペントもそれなりに
さなえリプは…面白いと良いな

>>4
まあ終わっとけば?お前だけで
8NPCさん:2011/05/24(火) 21:11:48.41 ID:???
>>1
巨乳神エアの双乳に光あれ!!
9NPCさん:2011/05/24(火) 22:02:57.98 ID:???
貧乳神ソラの闇よ美しくあれ!!
10NPCさん:2011/05/24(火) 22:45:59.55 ID:???
おばちゃんたちの出番はないのですぅ
11NPCさん:2011/05/24(火) 22:46:11.00 ID:???
さなえリプ、たのだんみたいにならなきゃいいけど。
とりあえず1巻は買うぞ。それ以降はわからんが。
12NPCさん:2011/05/24(火) 23:05:05.38 ID:???
まあ今度はPLじゃなくGMらしいしキャラとしての語りはないんじゃね?
13NPCさん:2011/05/24(火) 23:14:29.41 ID:???
ウィザーズにアーメスの特殊神聖魔法全部載るかな?
あとソーンダークの特殊神聖魔法も載せて欲しい
14NPCさん:2011/05/24(火) 23:25:02.90 ID:???
アーメスの特殊魔法見て思ったんだが、落下ダメージは恐ろしいな。
15NPCさん:2011/05/24(火) 23:25:30.56 ID:???
たのだんは言うに及ばずペラペラも合わなかったオレとしては微妙
まあとりあえずがんばってみれば〜
16NPCさん:2011/05/24(火) 23:26:01.47 ID:???
質問です。
戦闘特技の薙ぎ払いは、範囲に効果を与える攻撃として扱うんでしょうか?
17NPCさん:2011/05/24(火) 23:30:51.75 ID:???
SNEから明確な答えが出て無いので、取る前にGMにどう扱うか確認してください
あなたがGMならどちらかに決めてしまってかまいません
ただし、一度決めたらそのキャンペーン中では効果を変えない方がいいでしょう
18NPCさん:2011/05/24(火) 23:32:50.06 ID:???
ペラペラはPLがGMの隙をついてやりたい放題、ってのが
ちょっと肌にあわなかった。初心者GMに1クレスポはダメだろ。
でも、SW2.0リプレイの惨状を見ると、まだマシかなぁ、って思う。
19NPCさん:2011/05/24(火) 23:37:30.60 ID:???
ぺらぺらは冒険者バリアがあるだけマシ
20NPCさん:2011/05/24(火) 23:41:44.40 ID:???
ぺらぺらのだめな部分はおおむねプレイヤーのGMいびりだからしょうがないな
あいつらSWのPTなのに最後まで冒険者にすらならなかったんだぞ
21NPCさん:2011/05/24(火) 23:57:57.01 ID:???
武器を矢に変換して撃ち出せる魔弓とかぼんやり考えた
命中時に特殊効果も発生するんでアームフッカー矢で武器落し、ランス矢だと騎射すろとダメアップとか
武器の達人用かな
22NPCさん:2011/05/24(火) 23:59:08.72 ID:???
>>20
>あいつらSWのPTなのに最後まで冒険者にすらならなかったんだぞ
そういう意味では、ぞんざいズも冒険者と言っていいのか微妙な気も・・・
ラクシア的には冒険者の店に所属してる必要があったはずだし
23NPCさん:2011/05/24(火) 23:59:26.69 ID:???
固有結界とか言い出しそうなシューターさんですね
24NPCさん:2011/05/25(水) 00:00:13.89 ID:???
>22
ツッコミ待ちか?
カインガラとルーフェリアで店のエンブレムもらってたぞ
25NPCさん:2011/05/25(水) 00:07:11.09 ID:???
>>22
冒険者の店には所属してるし、最初は店からの依頼うけてた。
キャンペーンの後編はやることあるから依頼受けてる暇がないってだけじゃん。
26NPCさん:2011/05/25(水) 00:07:58.45 ID:???
でも達人まで取ったシューターにならあげてもいいかな、と思う

>>22
そもそも「冒険者として」ジークとメッシュはルーフェリアに入国したような…?
27NPCさん:2011/05/25(水) 00:08:39.93 ID:???
一番冒険者してないのは拳と魔封だろうな
28NPCさん:2011/05/25(水) 00:26:26.94 ID:???
>>21
真面目に作るならこんな感じか?
SSランク弓、必筋10、2H、命中+1威力40 C10
この武器は通常の矢の代わりに1Hの近接武器を使用できる。
その際この武器の必要筋力、威力、命中修正、追加ダメージは使用した武器の数値と合計した物として扱う。C値は射出する武器の物を使用する。
命中した際に効果を発揮する特殊能力があった場合その効果も適用される。

サンプルとしてミッソーを発射すると必筋25、2H威力65のC10な弓になる。ただしミッソーは戦闘中は戻ってこない。
多分普通に使うと魔力の矢撃つほうが手間かからないしダメージは多い。だが高威力のロマンはある。
29NPCさん:2011/05/25(水) 00:38:04.92 ID:???
魔法の矢は当たると回収できないのが痛いよなぁ

竜牙は回収できるけど一つ44800もするし
竜牙連射は浪漫ではあるんだが
30NPCさん:2011/05/25(水) 00:49:41.54 ID:???
>>28
武器矢を使用した場合は威力は完全武器依存だが2H武器も使える、と考えてた
弁慶みたいに完全武装した射手がガイスターやポールメイスをガンガン撃ち込む感じでw
31NPCさん:2011/05/25(水) 00:58:50.55 ID:???
威力完全武器異存だとぶっちゃけただの投擲武器なような・・・w
実際なんか追加しないと魔力の矢で充分なんだよねー。
必要筋力無視するのもなんかやだし。
2Hも必筋+10か威力−10かで普通に使えるってのもアリか。バリエーションはそっちの方が増えるし。
ナインテイル撃ちこむとかは面白くなりそう。
32NPCさん:2011/05/25(水) 01:31:12.86 ID:???
>>11
さなえがPLで執筆をやる、なんてアクロバットでもない限り
たのだんは再現できない
33NPCさん:2011/05/25(水) 01:42:03.33 ID:???
たのだんは特殊も特殊だったしなあ
普通にやれば面白いだろう
ぺらぺらもある意味特殊だったしな
PLとか解説とか
34NPCさん:2011/05/25(水) 01:54:00.56 ID:???
さなえはどんだけ社内での立場が低かったんだろうなあのころ
35NPCさん:2011/05/25(水) 02:10:54.22 ID:???
低いも何もペラペラ開始時は現役女子大生だろ
正社員だったかどうかも微妙なところだ
36NPCさん:2011/05/25(水) 02:14:28.25 ID:???
そうやって慣らされてきた結果、特殊なプレイじゃないと満足できない身体になっちゃったんだな
37NPCさん:2011/05/25(水) 04:02:28.82 ID:???
新米女神の最後で、さなえの新シリーズがはじまるって言ってるけど
2chでネット媒体だの、単発リプレイだと書き込みを見かけたが、どうなん?
38NPCさん:2011/05/25(水) 04:04:14.35 ID:???
おまえがどっちを信じるか、それだけだ。
39NPCさん:2011/05/25(水) 04:09:35.15 ID:???
お前はあとがきよりも2ch信じるのか
凄いな
40NPCさん:2011/05/25(水) 04:55:26.53 ID:???
どっかに別で情報あったかって話なら特に知らんな
41NPCさん:2011/05/25(水) 07:03:35.36 ID:???
2chを信じる俺を信じろ!
42NPCさん:2011/05/25(水) 08:22:51.77 ID:???
いや、無理だw
43NPCさん:2011/05/25(水) 15:37:31.10 ID:???
公式だって間違う事もあれば販売戦略であえて語情報を流す事もある!
2chだって本当のネタバレがリークされることもある!
だから公式より2chを信じてみてもいいんじゃないか!?


もちろん自己判断自己責任でな。おれは公式の方を信じとく。
44NPCさん:2011/05/25(水) 15:59:00.58 ID:???
まぁ、リプレイに書かれているルールよりスレでのルール解釈が正しい、と思うような奴らがごろごろいるところなので。
45NPCさん:2011/05/25(水) 16:02:08.00 ID:???
リプレイは本当に間違ってる事あるし仕方ないだろう
46NPCさん:2011/05/25(水) 16:03:59.19 ID:???
リプレイを信じるとデスサイズの特殊を習熟無しで使えるんだっけ
47NPCさん:2011/05/25(水) 16:04:50.50 ID:???
あれは、ランク効果の制定前だろ
48NPCさん:2011/05/25(水) 16:06:37.43 ID:???
アルケミはあくまでサプリで選択可能なルールでしかないからなあ
49NPCさん:2011/05/25(水) 16:22:35.69 ID:???
>>48
しかし、アルケミやBTを採用しないと透明、グラップラー、貫通、
バード、魔物の特殊能力などの不具合が直らなくて困る。
50NPCさん:2011/05/25(水) 16:28:34.51 ID:???
Q&Aとかまとめて一冊の本にしてくれないものか
51NPCさん:2011/05/25(水) 17:16:58.52 ID:???
ウィザーズがそうなんじゃね。
今までの疑問お答えする賢者が語り手とか。
52NPCさん:2011/05/25(水) 17:25:15.25 ID:???
>>50-51
リプレイも、広い目で見て書籍の一種には違いないのに、
「書籍等で発表された新しいルールは正しい」扱いなのが困る。
53NPCさん:2011/05/25(水) 17:39:15.31 ID:???
悪意に解釈しなければ特に困ったりはしないけどね
54NPCさん:2011/05/25(水) 17:42:27.31 ID:???
>>50
完全版商法でいいから今までの分で大事なのとQ&Aまとめて本だしてくれぃ
名前はSW2.0βぐらいでいいから
55NPCさん:2011/05/25(水) 17:52:52.63 ID:???
そういや堕女神って単発かと思ったが
新シリーズの開幕ってみやびが言ってたな

リプレイと小説のシリーズ並行は
今の北沢には少し荷が重いんじゃなかろうか
56NPCさん:2011/05/25(水) 18:20:55.44 ID:???
聖戦士は雑誌連載だから大したペースじゃないだろ
57NPCさん:2011/05/25(水) 18:50:12.95 ID:???
テープ起こしからやってるのかどうかで変わるんじゃないかな?
まぁ、執筆時間がキツければ小説執筆中は聖戦士が隔月とかになるんじゃないかと
ソードワールドでも、サガみたいな会社をあげてのプロジェクトをやって欲しいんだけどね
58NPCさん:2011/05/25(水) 19:04:10.40 ID:???
>>57
リプレイシリーズ同士のクロスオーバーとか激変する世界とか?
上手くやれたら面白そうだけど妖魔→百鬼やリウイ展開への大反発で懲りてるんじゃないかねぇ
期待のDSはあんな調子だったし
59NPCさん:2011/05/25(水) 20:05:08.10 ID:???
正直Q&Aなんか無くても遊べるし
そんなことでページ潰すなら毒や病気を纏めてくれたほうが面白いと思うがな
やるならネットで十分
60NPCさん:2011/05/25(水) 20:09:53.18 ID:???
いや、ソードワールドにサガみたいのはいらん
61NPCさん:2011/05/25(水) 20:10:38.33 ID:???
>>55
新シリーズ開幕って言って2巻が出ないペギノノとかあるけどね。
人気次第じゃないかなぁ。まあ剣つぐと同レベルだったら3巻打ち切りじゃないかな。
そしてまた薄っぺらいままでかいことやる余計に白ける代物が出来上がる。

そうならない為にも1巻が売れて欲しいものだ。
62NPCさん:2011/05/25(水) 21:19:03.93 ID:???
>毒や病気

それこそ要らねー
63NPCさん:2011/05/25(水) 21:38:42.51 ID:???
>>61
聖戦士見てる限り、面白くなるとは思えない。
64NPCさん:2011/05/25(水) 22:23:59.47 ID:???
聖戦士を見る限りは面白そうだが
65NPCさん:2011/05/25(水) 23:00:29.54 ID:???
>>64
2巻読んでもそう言えるといいね
66NPCさん:2011/05/25(水) 23:06:54.65 ID:???
てかさ、編集してる段階でコレつまんなくね?とか思わないのかね、向こうの人は
67NPCさん:2011/05/25(水) 23:11:00.76 ID:???
つまらないと思ってるのが自分だけとは思わないのかね
68NPCさん:2011/05/25(水) 23:12:40.18 ID:???
編集で上手く行くなら週刊誌の打ち切りもハズレアニメも有りませんがな
69NPCさん:2011/05/25(水) 23:32:01.25 ID:???
聖戦士にも一定の需要があるのだろう。

しかし、最近のリプレイは変態がキーワードなのだろうか。
聖戦士のルンフォや肉食姫とか、fromUSAのクリフや油地獄とか。
オレはあのノリがどうにもダメなんだ。
70NPCさん:2011/05/25(水) 23:43:26.25 ID:???
>>69
業界全体で、トレンドなんだろうさw
71NPCさん:2011/05/25(水) 23:54:00.80 ID:???
>>65
不安に思う要素は今のところないなあ
72NPCさん:2011/05/26(木) 00:23:48.28 ID:???
感じ方なんて人それぞれだから各人の感想に文句言うのは筋違い
俺はGMとオルネッラ、レギンに不満があった
つまんないという訳ではないが、読んでて鼻につく
73NPCさん:2011/05/26(木) 00:56:01.29 ID:???
そうだな
どう頑張っても馬・拳魔・たのだんという三巨頭は越えられないわけで
74NPCさん:2011/05/26(木) 01:10:07.75 ID:???
>>73
つーことは、今のところ馬よりは面白いのか?
俺、馬は新米の次くらいには楽しめたが
75NPCさん:2011/05/26(木) 01:22:04.72 ID:???
そこは>>72一行目じゃないのか?
俺も>>73の三つなら優劣はあっても駄目なことにかわりはないと思うが
76NPCさん:2011/05/26(木) 01:28:32.43 ID:???
そこに馬を混ぜるのはちょっと可哀想だと思うわ
77NPCさん:2011/05/26(木) 01:37:23.08 ID:???
むしろ馬の何がそんなに気に入らないのか教えて欲しい
78NPCさん:2011/05/26(木) 01:45:52.90 ID:???
そこは先に馬の良さを語らないと
79NPCさん:2011/05/26(木) 01:57:01.24 ID:???
別に良いと言ってるんじゃなくて
三巨頭呼ばわりされるほど酷くはなかった、という話だから
良さを語れと言われても困る

普通に楽しめた。以上
80NPCさん:2011/05/26(木) 01:57:33.19 ID:???
馬の最終巻は面白かった
81NPCさん:2011/05/26(木) 02:25:58.21 ID:???
馬をその中に入れると
最初にやられて一番の小物呼ばわりされるレベル
82NPCさん:2011/05/26(木) 02:37:05.30 ID:???
たのだんが気持ち悪かったせいで馬も拳も買ってない
最近は購買欲が増してたからUSAと聖戦士は買った
83NPCさん:2011/05/26(木) 02:56:26.78 ID:???
えーたのだんいちゃらぶで楽しかったじゃんー
レクサスさんも中の人が女性じゃなかったらあんなかっこよくなかっただろうし
さなえだってあんな反応にならなかったんじゃないかなあ。
いやまあ新米男のロリドワはいらんな
男ならショタでもイケメンでもロマンスグレイでもいいからかっこいい役演じろよ
84NPCさん:2011/05/26(木) 02:56:31.71 ID:???
馬がなぜその二つと混ぜてディスられるのか・・・
馬は普通に面白かったけどなあ。まあ、若干主人公のキャラが薄かったが
85NPCさん:2011/05/26(木) 03:43:45.58 ID:???
馬は主人公が妙なキャラ立てしなきゃよかったんだけどなあ
ライダーとして竜騎士にあこがれてる、とかそんなん
最初のミスが最後まで響いたって感じで、たのだんとかと並べられるほどの失敗ではないでしょ

ヒロイン2人も可愛かったし、絵は牧歌的なのはいいけどもうちょい、って感じはしたな
86NPCさん:2011/05/26(木) 06:36:48.48 ID:???
拳の2巻さっき読んだけど以前よりは面白く読めた。
理由は不明(笑)

読み直すと面白い……って事もあるからたまには評価低い作品を読み直して
みるのもいいかもね。
87NPCさん:2011/05/26(木) 07:33:49.66 ID:???
SW2.0のルール特徴である、相手の手番での移動に応じた乱戦宣言を
やってるリプの話を聞いた事がないのは、リプと言う媒体の限界か…
88NPCさん:2011/05/26(木) 09:58:13.03 ID:???
拳魔(と聖戦士)は強制イベントが多い
たのだんは作者の少女漫画的なノリについていけない
っていうのは聞くけど馬は何か問題あったっけ。外伝の面白さが一定しないとか?
いいところがあるかと言われたら思いつかないけど
89NPCさん:2011/05/26(木) 10:05:21.21 ID:???
>>87
何が特徴なのかはさておき
ゲーム的処理を出来るだけ省こうというのが最近の流れなわけで
90NPCさん:2011/05/26(木) 10:08:51.03 ID:???
オタには変態がウケるということだね
91NPCさん:2011/05/26(木) 10:20:54.84 ID:???
個人的にはたのだん3巻のキャラ紹介イラストがとてもいい
あの感じで全部のイラスト描いてもらえたら良かったんだがな
92NPCさん:2011/05/26(木) 10:21:09.06 ID:???
>>89
「自動成功だからわかる」はゲーム的処理と違うのか?
93NPCさん:2011/05/26(木) 10:24:48.62 ID:???
>>92
一話に一言程度で済めばいいが
複数敵相手にするたびに移動に応じた乱戦宣言書かれるのは
ちょっとうるさく感じる。リプレイでは一度も書かれてないが
94NPCさん:2011/05/26(木) 10:30:35.31 ID:???
自動成功省略しちゃったら何やってるかわかんないんじゃ…。
95NPCさん:2011/05/26(木) 10:39:50.26 ID:???
>>87
ムーテスとメッシュの見せ場を覚えていないのは記憶力が足りないだけじゃないかね
96NPCさん:2011/05/26(木) 10:50:20.99 ID:???
>>94
「自動成功」と言うゲーム的処理記述自体が必要かどうかと言う話。
だからこそ「眠ってる敵に近接攻撃してるんじゃね?」が疑われると言う話もあるが。
97NPCさん:2011/05/26(木) 11:01:21.94 ID:???
>>96
記述自体ははっきり言って必要ない。自動成功だろうが目標値ぴったりだろうが成功は成功だし

でも書いてたらプレイ風景とかがイメージしやすくなるから自分は書いててほしい。

ギリギリ成功とか「あ、六ゾロ」とか言うセリフもリプレイ内に必然的に入ってくるし、
あったら作者が自然に書いてしまうんじゃないかね。
98NPCさん:2011/05/26(木) 11:07:05.95 ID:???
面白さを残しつつゲーム的処理を省こうとした結果、
移動に応じた乱戦宣言が削除されてるのかね。
まさかプレイ中にも面倒ではしょってるとかないよな?確認不可能だが
99NPCさん:2011/05/26(木) 11:18:03.91 ID:???
ここは僕に任せて先に行け!(先に通り抜けようとするも乱戦宣言されて足止めされる)
友よ!(影走りを持ってるから別に関係ないけどその脇を通り過ぎる)
100NPCさん:2011/05/26(木) 11:41:56.67 ID:???
メッシュは地下神殿の戦闘でも味方と誤認させたまま
敵に近づいていって乱戦宣言とかやってたよな
101NPCさん:2011/05/26(木) 11:57:38.42 ID:???
こういう人ってゴメンナサイしないよね
102NPCさん:2011/05/26(木) 11:58:33.80 ID:???
社会人になってから、心の底からごめんなさい言える人なんて見たことない
103NPCさん:2011/05/26(木) 12:05:08.73 ID:???
ゴメンナサイしない人とも仲良くしなきゃいけないのが社会人なのよ
地下神殿ではメッシュは乱戦宣言した瞬間に正体ばらしてたな。あの程度ならOKってことか。
104NPCさん:2011/05/26(木) 12:08:00.96 ID:???
付き合い上頭を下げたり下げさせたりするのも社会人
105NPCさん:2011/05/26(木) 13:15:47.12 ID:???
別に、お互いに戦闘の意志がなくてもいいんだぜ?

乱戦状態になれるかどうか、宣言できるかはGMが決めるって書いてる。

宣言は相手の移動だろうがなんかよくわからないタイミングだろうがGMが
宣言できるとすれば宣言できるよ。
106NPCさん:2011/05/26(木) 13:24:17.75 ID:???
謝罪なんていうのは一人前の大人がすることじゃない
107NPCさん:2011/05/26(木) 13:27:54.32 ID:???
それなんて中国人だよw
108NPCさん:2011/05/26(木) 13:34:00.56 ID:???
中国人には謝るという意識がないんじゃない。
謝るという言葉自体がないんだ。
109NPCさん:2011/05/26(木) 13:34:57.63 ID:???
あるよ!
よく日本に言ってきてるよ!
110NPCさん:2011/05/26(木) 13:35:50.04 ID:???
>>109の訂正

正式には「謝れ」、だけどね(笑)
111NPCさん:2011/05/26(木) 13:38:10.40 ID:???
なんという異文化交流w
112NPCさん:2011/05/26(木) 13:43:46.52 ID:???
デマを飛ばした後の対処を間違えて自己弁護に終始
結果炎上して色々なものを失う
最近ではありふれた光景だ
113NPCさん:2011/05/26(木) 14:46:17.98 ID:???
久々に酷い自演を見た、こういうのはどこでも沸くんだな
114NPCさん:2011/05/26(木) 14:51:03.82 ID:???
このスレではよくあること
115NPCさん:2011/05/26(木) 22:51:35.67 ID:???
卓ゲ者は演じるの得意だもんなw
116 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/26(木) 23:33:31.74 ID:???
エターナルエンパイアって実際のところどうなのよ?
ミストキャッスルほど話題にならないようだけど
フェアリーガーデンも話題にならなかったし
117NPCさん:2011/05/26(木) 23:52:23.10 ID:???
>>116
アイテムの性能とかで話題になってはいるね。
ただ、人間は「同じ刺激では新鮮に感じない」生物だし
霧城は数少ない「敵の社会」が描かれてる公式本だから
話題にしやすいんじゃね?
118NPCさん:2011/05/27(金) 00:20:09.57 ID:???
軍団持ちのドレイクカウントと戦うミッションとか守りの剣の探索とかは面白そうだが遊んだことはない
普段のプレイで使えそうな小ネタ集という印象が強いな
119NPCさん:2011/05/27(金) 00:26:07.17 ID:???
ミストキャッスルは難易度がおかしい
死んでも全滅しても続行できるようにしてるからだけど
120NPCさん:2011/05/27(金) 01:08:38.31 ID:???
ソロプレイでリザードマンの集落ひとつ壊滅させた時は俺tueeeee!気分が味わえた。
121NPCさん:2011/05/27(金) 01:40:29.12 ID:???
結構面白いギミックあったりするんだけどね
管理が煩雑すぎて面倒
122NPCさん:2011/05/27(金) 01:50:05.12 ID:???
エターナルはエンカウント率が高すぎるってのもあるなぁ。
毎度戦闘はちょっと手間。
123NPCさん:2011/05/27(金) 03:11:08.53 ID:???
エターナルエンパイアはちょっと面倒で手を出してないなあ
霧城や妖精境はやったんだが
124NPCさん:2011/05/27(金) 04:31:56.00 ID:???
エターナルエンパイアはどこか詰めが甘い感じが…
エンカウント率の高さは逃亡や防衛ポイントでなんとかしろってことなんだと思うけど厳しいな
俺の鳥取ではあまりにも戦闘が多すぎて苦情が出たから
エンカウント率を下げれるハウスルールを導入した
125NPCさん:2011/05/27(金) 10:56:17.17 ID:???
表紙の女の子がかわいいからエターナルエンパイア買ったわ
パラパラ見た後積んでるけど
126NPCさん:2011/05/27(金) 13:43:01.43 ID:???
あの表紙の女の子って出てくるの?
127NPCさん:2011/05/27(金) 13:47:34.68 ID:???
はっきりと名言はされてないけど出てくることは出てくる・・・はず。ただしPCによって出てこないこともある。
128NPCさん:2011/05/27(金) 15:20:59.07 ID:???
表紙の女の子とエターナルで末永く暮らすエンディングとかじゃ無いのか
129NPCさん:2011/05/27(金) 17:25:51.95 ID:???
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いつになったら在庫ありになるんだ
震災前だっけエンパイア発売したの
130NPCさん:2011/05/27(金) 17:29:09.99 ID:???
おい、セカンド!
何故二ゲラのポケットに入るのだ
俺と変われ
131NPCさん:2011/05/27(金) 17:31:31.78 ID:???
震災後だね>エタエン
132NPCさん:2011/05/27(金) 17:36:14.32 ID:???
イラストだとニゲラの服にポケットなくね?
133NPCさん:2011/05/27(金) 17:36:48.50 ID:???
エアソラのポケットならムギャオーしたところだが
ニゲラなら……まあいいかな
134NPCさん:2011/05/27(金) 17:37:22.59 ID:???
増刷したらじゃね
135NPCさん:2011/05/27(金) 17:48:53.64 ID:???
震災の影響でかなり長いこと届かなかったな
136NPCさん:2011/05/27(金) 19:17:55.58 ID:???
>>116
ソロプレイには辛い
有人GMで改変入れて遊んだらかなり面白くなりそうな感じはある
137NPCさん:2011/05/27(金) 20:22:42.25 ID:???
エターナルソロでしかやってないが石板集めに時間がかかりすぎてダレたり、エンカウントがたまに無理ゲと思うときがある。
特に序盤の魔物討伐は鬼門。
レベル3の時のオーバーイーター二匹は未だにトラウマだぜ‥‥
138NPCさん:2011/05/27(金) 20:41:27.92 ID:???
ソロプレイ時のオーバーイーターを遠距離攻撃で倒したときの罪悪感はすごい
139NPCさん:2011/05/27(金) 21:07:44.27 ID:???
オーバーイーターはたまに初心者GMが動けないってことを失念しててPLに嵌められてたりするかわいそうな子
140NPCさん:2011/05/27(金) 21:19:45.93 ID:???
買って読んだだけで放置してたけど、そんなにエンカウント率が高い仕様だったのか。
141NPCさん:2011/05/27(金) 21:20:02.97 ID:???
宣言型戦闘特技の評価をWikiにあるみたいに
誰かコメント付きで作ってくれないかなぁ。

アレを見て、皆がどんな風に特技とか組み合わせてるかを見たいんだぜ。
142NPCさん:2011/05/27(金) 21:20:13.78 ID:???
遠くから石を投げるのは有効な戦術である
143NPCさん:2011/05/27(金) 21:21:23.84 ID:???
しかし石の射程は10m
144NPCさん:2011/05/27(金) 21:25:28.36 ID:???
>>141
卓毎に敵の出し方や戦術の事情が違うから大抵は面倒臭いことになる
GMの手加減論争に突入したり戦術の質論争に突入したり
145NPCさん:2011/05/27(金) 21:31:41.43 ID:???
結局、
ああ、おまえがそう思うんならそうなんだろうな、おまえの鳥取では
になるもんなあ。
146NPCさん:2011/05/27(金) 21:35:36.56 ID:???
>>143
よろしいならばスリングの出番だ
147NPCさん:2011/05/27(金) 21:39:02.44 ID:???
>>141
戦闘特技はカタによって全然違うから、魔法よりダンチで作りにくいんだよなー
MP減少なんかでも魔晶石で補える場合と補えない場合で価値がそれなりに変わっちゃうが

習熟や魔力撃なんかは特に環境や育て方でぶれる
〜タイプの〜をするならオススメって位しか言えないねぇ
148NPCさん:2011/05/27(金) 21:52:23.97 ID:???
お前らがソロでエターナルエンパイア遊ぶ時のPTの構成おしえて
149NPCさん:2011/05/27(金) 22:19:12.61 ID:???
ソロって独り旅じゃないのか?
150NPCさん:2011/05/27(金) 22:19:41.38 ID:???
すまないが「ソロ」で「PT」の意味がわからない。
151NPCさん:2011/05/27(金) 22:22:40.52 ID:???
ソロはPCじゃなくPLにかかってるんじゃねえの?
エタパンもってねえけど、ソロとはPLひとりではなく
PC一人の事ですって注意書きでもあったんならスマン
152NPCさん:2011/05/27(金) 22:27:12.95 ID:???
1人5人PTとかやってるのは俺一人だったか
153NPCさん:2011/05/27(金) 22:29:23.55 ID:???
前から自演している人でしょ
 ソロパーティとか言い出す厨
154NPCさん:2011/05/27(金) 22:30:20.03 ID:???
友達作れよ
155NPCさん:2011/05/27(金) 22:32:41.64 ID:???
ライダーとって駄馬と仲良くやれよ。
156NPCさん:2011/05/27(金) 22:33:06.40 ID:???
妖精郷で1人2キャラで遊んでたけど、ルンフォが加わって3キャラになった
ところでむなしくなってやめた。
157NPCさん:2011/05/27(金) 22:34:38.37 ID:???
そのとき君が味わったその感情が孤独というやつさ。
158NPCさん:2011/05/27(金) 22:37:21.78 ID:???
ライダーとって馬とコンビ組むとき、敵はどっちを攻撃すべきか悩む状況あるだろ、
どうしてる?
159NPCさん:2011/05/27(金) 22:38:57.70 ID:???
お馬さんを優先的に攻撃するとPLが涙目になるからPC優先。
160NPCさん:2011/05/27(金) 22:45:16.14 ID:???
>>143
シューターだから一方的に攻撃できるといっていきなりダガーを投げ出して死に掛けた初心者シューターが打ちの鳥取にいた
161NPCさん:2011/05/27(金) 22:45:23.73 ID:???
敵の知恵にもよるけど迷うならランダム。
ってかライダーはかばう持ってないのか
162NPCさん:2011/05/27(金) 22:48:57.36 ID:???
>>160
このゲームのシューターはマギシュー以外はイマイチだからな
まあ弱いかどうかは状況次第だが、少なくとも一方的に殴れるパターンはそうは無さげ
163NPCさん:2011/05/27(金) 22:53:31.07 ID:???
知能低い以下ならランダム、武闘派でプライドあるとかなら上、狡猾や卑怯者なら馬。
それ以外は状況に応じて攻撃者の勝利により近づける方を優先、かな。
大抵の場合は火力が高く、脅威度の大きい上が優先になる。NPCにしてみれば馬殺したって嫌がらせにしかならなくてその場の勝利にあんま貢献しないのよね。
ただし、上がガチガチで倒せそうにないなら下。無論1回殴った後で。
164NPCさん:2011/05/27(金) 22:53:43.53 ID:???
むしろ献身とらせて盾にして、HPやばくなる前に離脱させてラウンド稼がせてる
165NPCさん:2011/05/27(金) 22:56:25.60 ID:???
PC「あ、HPやば。ポーション飲んでも良いけど、回避失敗したらジリ貧だし」
馬「クマー」(献身)
PC「良し1ラウンド持った。次から攻撃だぜ」
みたいなことってそんなにあるか?
166NPCさん:2011/05/27(金) 22:57:24.33 ID:???
ライダーは魔術師なら1レベルで盾用に取るものだからな
最低でも1撃、運がいいなら2撃も耐えてくれるのは美味しい

二ターン稼げれば格上もあるいは倒しうる
167NPCさん:2011/05/27(金) 22:59:31.40 ID:???
たぶん、なぜミスキャや妖精やエターナルで、ライダー持ちが優遇されているのか理解出来ていないやつがいるのだとおもってる。
168NPCさん:2011/05/27(金) 23:00:21.04 ID:???
優遇されてるか?
169NPCさん:2011/05/27(金) 23:02:39.46 ID:???
あそんでないだろおまえw
170NPCさん:2011/05/27(金) 23:03:47.64 ID:???
優遇はされてない
171NPCさん:2011/05/27(金) 23:03:57.42 ID:???
維持費は通常より優遇されてるな。
あと、エターナルのスフィンクスは反則。
172NPCさん:2011/05/27(金) 23:04:59.36 ID:???
>>171
ボーア無料とかな。データ呼んでるだけのやつだと見落とすわな
173NPCさん:2011/05/27(金) 23:06:39.71 ID:???
熱狂の飼葉で盾推奨なのかと思った俺がいる
いや、真面目に考えれば割と低い騎獣の耐久力の底上げ用なんだが
低レベルでもそこそこタフくなるから割と最適なのよな
174NPCさん:2011/05/27(金) 23:06:48.36 ID:???
>>172
ミスキャは通常より遥かに金がきついからな。優遇っつうかあのイベントなかったらまともに運用できないだろ。
金かかる割にデスイベントに巻き込まれたら騎獣お陀仏だし。
175NPCさん:2011/05/27(金) 23:07:54.87 ID:???
騎獣強化用の薬品とかあった気がする
176NPCさん:2011/05/27(金) 23:09:46.04 ID:???
「あのイベントがなかったらまともに運用出来ないから、優遇とはいわない(きりっ」なんて理屈はないだろうから
論旨をまとめるのが下手なだけで、同意なんだろうな。
177NPCさん:2011/05/27(金) 23:14:33.07 ID:???
>>176
なにいってんだこいつ
178NPCさん:2011/05/27(金) 23:15:20.02 ID:???
>>176
シナリオの特殊ルールで不利になる部分を補うのは優遇なのか?
179NPCさん:2011/05/27(金) 23:17:19.06 ID:???
くやしいのう
180NPCさん:2011/05/27(金) 23:17:58.58 ID:???
頭可笑しいやつがいるな。
ライダーなら騎獣ゲット。他なら売るしかない。
どう考えても。。。
181NPCさん:2011/05/27(金) 23:19:09.72 ID:???
シナリオにライダーが得するイベントがある=ライダーが優遇されているって話だろうに。
なぜそれが理解できないやつがいるんだろう。
182NPCさん:2011/05/27(金) 23:19:43.93 ID:???
ひんと 実プレイしてないだろうって突っ込まれたからムギャオーした。
183NPCさん:2011/05/27(金) 23:19:58.62 ID:???
>>181
流石にそれはねーよwwwwwwwwwwwww
184NPCさん:2011/05/27(金) 23:20:55.15 ID:???
>>178
>シナリオの特殊ルールで不利になる部分を補うのは優遇なのか?

シナリオの特殊ルールで不利になる部分を補って貰えてるのに、どうして優遇じゃないの?
185NPCさん:2011/05/27(金) 23:20:59.60 ID:???
優遇って言うより話を聞いてるとフォローに聞こえるな
ゲットした騎獣が運が悪ければマッハで死亡するバランスなら、街中で堂々と動かせるメリットを上回るデメリットがそこで発生してるし
186NPCさん:2011/05/27(金) 23:22:43.96 ID:???
横一線から頭一つ抜け出すなら優遇だろうけど
凹んでる部分を埋めて一線にしたのは優遇とはいわんだろ
187NPCさん:2011/05/27(金) 23:23:03.11 ID:???
あれ、ミストキャッスルの話をしてたはずが
キチガイさんたちは不利を自覚して話題をずらし始めたのですか?
188NPCさん:2011/05/27(金) 23:23:55.72 ID:???
たぶんミスキャを実プレイしたことのないやつが
ライダー1とって盾運用の話を理解できずに絡み始めた。
189NPCさん:2011/05/27(金) 23:25:21.62 ID:???
妖精郷やエンパイアでの追加騎獣は、高レベルじゃ役に立たないことに対するライダーへのテコ入れじゃないかと。
190NPCさん:2011/05/27(金) 23:26:00.32 ID:???
>>184
シナリオの特殊ルールで『他の職業に比べて』不利になってる部分を補ってる。だから+−0だ。
わかってない様だから判りやすいように書いた。
これに同意するかはさておきこの主張の意味くらいはわかるよね。
191NPCさん:2011/05/27(金) 23:26:53.37 ID:???
妖精庭園は維持費免除でライダーが優遇されてたな。
強くなってないから優遇じゃないです><ってキチガイは逝って良い
192NPCさん:2011/05/27(金) 23:27:26.62 ID:???
プラスじゃないから優遇されてないとかアホか
193NPCさん:2011/05/27(金) 23:28:19.27 ID:???
優遇かどうかは標準の状態の自分と比較するものであってだなwww
194NPCさん:2011/05/27(金) 23:28:24.51 ID:???
優遇かどうかは知らないが、ミスキャ終盤はライダー重宝したぞ
達成率コンプ目指すならアラクネの操縦者保護は美味しい
195NPCさん:2011/05/27(金) 23:29:07.40 ID:???
>>192
えっ
196NPCさん:2011/05/27(金) 23:29:29.04 ID:???
ミスキャ  = アラクネ初出
妖精    = 15レベル単部位
エターナル = スフィンクス先制
十分優遇だろう。
197NPCさん:2011/05/27(金) 23:30:15.44 ID:???
部分的な優遇はあっても全体的に見れば優遇ではないということ
198NPCさん:2011/05/27(金) 23:31:03.37 ID:???
>>195
お前頭可笑しいだろ。

テストでいつも0点のお前に、名前かけたから15点くれる教師がいたとするぞ?
おまえは周りから見たら馬鹿そのものだが、あきらかに他と比べ優遇されてる。

それもわからないのか?
199NPCさん:2011/05/27(金) 23:32:07.38 ID:???
いろいろ書こうと思ったが198が言ってた。
200NPCさん:2011/05/27(金) 23:32:41.13 ID:???
>>198
それはプラスじゃないか
201NPCさん:2011/05/27(金) 23:33:45.95 ID:???
もともとはボーア&ホースが入手しやすく維持費が軽減されたりしているから
盾運用必須だって話なのに、
馬鹿がトータルでプラスかマイナスかと言い出している状況っと。
202NPCさん:2011/05/27(金) 23:34:26.37 ID:???
>>200
どうみてもプラスだが、このスレの馬鹿は平均点よりマイナスだから優遇じゃないと言ってるキチガイっぷりなんだよ。
意味不明で笑えるだろ。
203NPCさん:2011/05/27(金) 23:34:31.52 ID:???
>>197
もうこじつけにしか見えないよ。
維持費免除は優遇以外のなにものでもない。

少なくとも、妖精郷は、売り出す時に「ライダーが使いやすくなってるよ」てな
ウリを言っていたはず。
デザイナー側も、ライダー技能を使ってもらえるように
ある程度考慮しているよ。
204NPCさん:2011/05/27(金) 23:35:57.93 ID:???
ミスキャに限るがデスバランスの時点で騎獣は不遇
それを改善しても±0って話じゃねえの?
205NPCさん:2011/05/27(金) 23:36:19.24 ID:???
>>202テストでいつも0点のお前に、名前かけたから15点くれる教師がいたとするぞ?
おまえは周りから見たら馬鹿そのものだが、あきらかに他と比べ優遇されてる。
206NPCさん:2011/05/27(金) 23:36:47.96 ID:???
ミス
207NPCさん:2011/05/27(金) 23:37:31.45 ID:???
204「名前書いたら30点加点してもらえたが、それでも平均点ないので優遇ではない」
馬鹿だろ204。
208NPCさん:2011/05/27(金) 23:37:35.16 ID:???
ミスキャとかは「金銭収入が厳しい」という全体への−要素でライダーが受ける被害が他職業より大きいから補填入ってるだけだろ。
それもほぼ初期だけだし。まあ金かかるって意味だとアルケミもきついからアルケミ冷遇って言う方が近いんじゃね?まあそれでも充分強いけど。
209NPCさん:2011/05/27(金) 23:38:20.97 ID:???
>>202
くやしいのう
210NPCさん:2011/05/27(金) 23:39:57.34 ID:???
いつも90点台をとってるA君
でも先生がいじわるをしてA君の苦手な問題ばかりだしてA君は5点しかとれなかった
流石に先生もかわいそうに思って30点加点してくれた

これも優遇?
211NPCさん:2011/05/27(金) 23:40:11.21 ID:???
だからミスキャのライダー優遇は、ソロプレイ支援なんだって。気付け。
馬盾の使い方が分からないのか?
212NPCさん:2011/05/27(金) 23:40:27.97 ID:???
>>208
ミスキャはまだアルケミ誕生前。

アルケミは冷遇てか、金食い虫なのはいつものことだしねぇ。
213NPCさん:2011/05/27(金) 23:41:12.01 ID:???
214NPCさん:2011/05/27(金) 23:41:23.04 ID:???
>補填入ってるだけ

その補填が優遇だっての。まぢで頭おかしいなお前www
215NPCさん:2011/05/27(金) 23:41:46.57 ID:???
>>210
どう見ても優遇
216NPCさん:2011/05/27(金) 23:43:02.91 ID:???
平均点にしてもらっただけだから優遇じゃないって人は正気なの?
217NPCさん:2011/05/27(金) 23:44:17.13 ID:???
>>214
横だけど、理論が滅茶苦茶じゃね?
補填の損失元がミスキャなら優遇じゃないじゃん
218NPCさん:2011/05/27(金) 23:44:19.73 ID:???
平均点がどうのこうのってのはどこから出てきたの?
219NPCさん:2011/05/27(金) 23:44:29.37 ID:???
>>201
そんな話だったっけ?見返してみると使い捨て盾運用のレスから1レスも空けずに始まってるんだけどこの流れ。
まあそうゆう運用しやすいのは認めるけど、それは使い方が一つ増えただけな気がする。
正直>>167が誰に対してレスなのか良く解らん。
220NPCさん:2011/05/27(金) 23:46:32.06 ID:???
>>218
凹がフラットになるのは優遇とは言わないぜというキチガイ理論がでてるからじゃね。
221NPCさん:2011/05/27(金) 23:47:04.31 ID:???
補填の損失元がミスキャなら優遇じゃないじゃん
222NPCさん:2011/05/27(金) 23:47:27.39 ID:???
>>219
多分この流れ自体いつもの自演でレッテル張り頑張ってる子が暴れてるだけだと思うが
223NPCさん:2011/05/27(金) 23:47:34.37 ID:???
元々は、ライダーキャラに対して、敵としては
騎獣を狙うかキャラを狙うかどうすべき、って
話だったと思うよ。

で、かばうだの献身だの、って話になって、
ミスキャでの盾運用の流れに・・・
224NPCさん:2011/05/27(金) 23:48:37.74 ID:???
なんか論破された人が涙目で「相手は自演だよー」って言い続けるいつもの時間が訪れた感じ。
225NPCさん:2011/05/27(金) 23:49:01.45 ID:???
>>217
ミスキャのルールによって受けた損失をミスキャのルールで補ってるだけだよな。
フェアリーにしても金がきついのは変わらないし、騎獣購入不可制限まである。おまけにバイクはレンタルできない。
エターナルはダンジョンであれこれするイベントが一杯ある割に多部位騎獣は進入不可。
初期に馬借りられるくらいで優遇とは言えないデメリットが山ほどあるぞ。
226NPCさん:2011/05/27(金) 23:50:30.76 ID:???
>>220
凹が何と比べて凹なのかもう一度考えてみてね
227NPCさん:2011/05/27(金) 23:50:33.03 ID:???
ライダーと馬どっちを攻撃するかって話自体が、ソロプレイでひとりパーティ組むときの話の派生だったんだけど、
論破されて自演ってとにしたい方のキチガイさんは、全員が同じ勘違いしているのは不思議だよ。
228NPCさん:2011/05/27(金) 23:51:57.05 ID:???
優遇とは言えないほどのでデメリット = 優遇があることは認めるがトータルではデメリットがある

まじで頭がおかしいな。こいつ。詭弁に必死すぎる。
229NPCさん:2011/05/27(金) 23:52:54.68 ID:???
遊んでみて言ってるのかデータから思い込んでるのか
想定してるライダーもソロなのか騎士スタイルなのか後衛の盾運用なのか
言葉を尻捉えるだけって実りがないぜ
230NPCさん:2011/05/27(金) 23:53:09.20 ID:???
>>228
日本語でおk
231NPCさん:2011/05/27(金) 23:53:14.93 ID:???
騎獣献身の肉盾の優位性を理解出来てない嘘プレイヤーがいるだけだろ。
232NPCさん:2011/05/27(金) 23:54:19.15 ID:???
「自演」「キチガイ」「いつもの〜」等の言葉を使うやつはキチガイが多い
233NPCさん:2011/05/27(金) 23:54:31.39 ID:???
テストの点数の例が理解できないキチガイって時点で、何言っても無駄。
234NPCさん:2011/05/27(金) 23:54:58.02 ID:???
この場合はシナリオを都合でライダーが他と比べて悪影響が強いからそれに対する特別処置が入っている
で、その結果他の技能と同程度になっていればそれは優遇ではない
特別処置の結果、他の技能よりも有利になっていれば優遇

名前書いただけで加点とか言うけど、その前提としてライダー君だけ不当に難しい問題だされているような状況だって話しだろ
235NPCさん:2011/05/27(金) 23:55:08.74 ID:???
確かにね。
いきなり、どうせいつもの自演だろうって言い出した人はキチガイっぽい。
236NPCさん:2011/05/27(金) 23:56:11.20 ID:???
そのためには、シナリオでライダーへの悪影響が大きいことを証明しないとな。
ライダーそのものがもともとそんなもんなんだけど。
一方ライダー優遇は、ルールやイベントを見ればサル以外わかる。
237NPCさん:2011/05/27(金) 23:57:32.05 ID:???
だから、維持費サービスしてもらえるんだろ?
なぜそれが優遇ではないと思うの?
ミスキャで特別ライダーが不利ってことないだろ。
どうみてもソロプレイ時の魔法使い系キャラクターの救済じゃないか。
フェアリーガーデンなんか、ルールに、ライダー有利だよライダーって書いてあるレベルなのに。
238NPCさん:2011/05/27(金) 23:57:43.44 ID:???
そもそもテストの点数は例として不適じゃないか?
もっといえば、たとえば〜でちゃんとたとえられた例をみたことがない
239NPCさん:2011/05/27(金) 23:58:42.78 ID:???
まあいきなり空気を悪くした上にトンチンカンなこと言い出した>>167がアホで良いじゃない
自演でも粘ってる奴がいるでも何でもいいからいい加減この話題流そうや
240NPCさん:2011/05/27(金) 23:59:04.29 ID:???
>>236
だから、一点だけ見て優遇だって言うのなら、逆に一点だけ見て不遇だという理屈さえ成り立つってことが分からんの?
241NPCさん:2011/05/27(金) 23:59:10.26 ID:???
トータルでマイナスだと思うから、多少お金で融通してもらっても優遇じゃない
って理論がもうそうとう馬鹿だから、例として適当とかはあんまり関係ない。
あたまがおかしいれべる。
242NPCさん:2011/05/27(金) 23:59:46.72 ID:???
>>240
1点だけみて優遇されているって話だろう。馬鹿かお前。
243NPCさん:2011/05/28(土) 00:00:11.59 ID:???
空気悪くしたやつが悪いとか言い出した。こりゃもう泣いてるな。
244NPCさん:2011/05/28(土) 00:00:57.73 ID:???
この話題流したいです。この話題ふったやつが空気読めない悪い自演さんなんです。
まじで狂っとる。
245NPCさん:2011/05/28(土) 00:01:24.99 ID:???
>>243
アホの167乙
わざわざ顔真っ赤にしてフォロー入れ無くていいよw笑えるから
246NPCさん:2011/05/28(土) 00:02:05.78 ID:???
>>242
いつから1点だけの話になったの?
247NPCさん:2011/05/28(土) 00:02:15.38 ID:???
このキチガイさんもう本当にただの悪口しかいえなくなってるな。
248NPCさん:2011/05/28(土) 00:03:43.11 ID:???
相変わらずこのスレは人口少ないな
249NPCさん:2011/05/28(土) 00:03:46.59 ID:???
>>239
そういえば急にミスキャとか言い出してるしな。
日本語が理解できないんだろうね。
250NPCさん:2011/05/28(土) 00:03:50.13 ID:oS4nlPxr
最初からミスキャはHP勝負だから騎獣を安く運用できるライダーがあると有利って話だったろ。
ちょっと頭おかしいんじゃないか?
251NPCさん:2011/05/28(土) 00:04:00.86 ID:???
ミスキャだと一般騎獣がレンタルできないのでボーアが無ければ無駄技能になる
252NPCさん:2011/05/28(土) 00:04:06.32 ID:???
キチガイだとか馬鹿だとかそういう言葉を使わないと話せないのかここの人たちは
253NPCさん:2011/05/28(土) 00:04:29.08 ID:???
GM「えー、今日のレギュですが貧乏冒険者ということで初期作成の所持金0です。ただし、ライダー技能取得者にはホースを支給します」
この場合、一番優遇されているのは誰か

>>242
いや、ただで騎獣得れたりする分には優遇ってのはみんな分かってるだろ
ただ、その前にライダーには厳しいシナリオだから優遇されてもそれでトントンじゃね?って言ってる
254NPCさん:2011/05/28(土) 00:04:36.12 ID:???
>>248
荒らしってか粘着1名、他10名って位だろうな常駐してるのは
255NPCさん:2011/05/28(土) 00:05:00.66 ID:???
なにこの途中から読んで怒り狂って自演始めたやつが勝利宣言しようとしてボロ連発みたいな流れ。
256NPCさん:2011/05/28(土) 00:05:36.48 ID:???
>>252
スレの流れを見るにふつーに一人だと思うぞ
257NPCさん:2011/05/28(土) 00:05:47.28 ID:???
ミスキャはボーア無料だからな。あランダムイベント表みてないのか。
258NPCさん:2011/05/28(土) 00:05:57.31 ID:???
>>255
いつもの流れ
259NPCさん:2011/05/28(土) 00:06:12.54 ID:???
もうやめてあげようよ。ないてるよ。
260NPCさん:2011/05/28(土) 00:07:02.34 ID:???
実プレイしていないって言われて、いつもの馬鹿が切れた。
そんだけ。
261NPCさん:2011/05/28(土) 00:07:18.24 ID:???
そんなことよりみんなで 投げっぷらー やろうぜ
262NPCさん:2011/05/28(土) 00:08:43.63 ID:???
>>236
まず全体としてライダーは金がないときつい。シナリオ本は大抵依頼収入がすごい少ないので金に困る。
次に個別
ミスキャ:デスイベントが多く、死ぬと装備品が無くなる。なくならないこともあるが騎獣は蘇生しないので無くならないパターンでも結局無くなる。
よって騎獣のロストの危険性が通常より大きい。あとレンタル不可の上に通常騎獣が入手できない。
フェアリー:騎獣購入不可、洞窟内には多部位は入れない。バイクのレンタルができない。
デメリットは少なめだがメリットは初期の馬を連れまわせるだけ。
エターナル:複数回のダンジョン探索が必須のシナリオに置いて多部位騎獣がダンジョンに入れないのは大きすぎるデメリット。
メリットは初期の馬とアラクネ、スフィンクスだが、どっちも結局ダンジョンには入れない。あとスフィンクスはまともに運用する気になれないレベルでレンタルがめんどい
263NPCさん:2011/05/28(土) 00:08:56.69 ID:???
FGは買うことは出来ないけれど殺しても弁償しなくてもいいしね
ミスキャと少し違って遭遇表を使わないから同じ騎獣を延々使い続けるレギュじゃないし気にならんね
264NPCさん:2011/05/28(土) 00:09:07.44 ID:???
>>261
やせいのキプロクスがあらわれた!
265NPCさん:2011/05/28(土) 00:09:46.39 ID:???
>>255
もう誰も話してないミスキャの話をいきなり持ち出してライダー優遇ってのたまい出した時点でアフォ確定だから察してやれ
本人は真面目なんだから
266NPCさん:2011/05/28(土) 00:09:58.53 ID:???
ちょっと頭の悪い人には分からないと思うんだけど、
序盤だけライダーで優遇してもらって、あとは普通にファイター伸ばせば丸儲けなんだぜ。
ちょっと頭の悪い人には秘密だぜ。
267NPCさん:2011/05/28(土) 00:11:18.03 ID:???
>>262
もうこじつけ秋田。
そんなテロ続けても、維持費や入手無料サービスの有利さは消せないよ。
268NPCさん:2011/05/28(土) 00:11:19.67 ID:???
>>266
そんな話誰もしてないのに必死だな、涙拭けよ
269NPCさん:2011/05/28(土) 00:12:03.54 ID:???
してるだろう。もともとは、ソロで複数キャラ動かすくらいなら馬と仲良くしとけって話だ。
これだから途中から湧いた屑は。
270NPCさん:2011/05/28(土) 00:12:20.46 ID:???
ここまで俺の自演
271NPCさん:2011/05/28(土) 00:12:20.67 ID:???
>>265
その上にサプリのソロプレイが寂しいなら馬と仲良くしとけというレスが有ったのは見えたかな?
272NPCさん:2011/05/28(土) 00:13:06.37 ID:???
>>271
どっちも俺の書き込みだけど、俺は馬有利派ね。
死ねかす
273NPCさん:2011/05/28(土) 00:14:25.61 ID:???
そもそもミスキャは死なないようにも遊べるゲームなのに
死んだ後のリカバーが難しいからダメだとかアホの理屈。
274NPCさん:2011/05/28(土) 00:14:33.61 ID:???
>>269
途中から沸いた>>167がクズって結論はとっくに出てるしスルーしとけ
アフォに付き合っても損するだけ。
275NPCさん:2011/05/28(土) 00:14:50.81 ID:???
>>267
維持費や入手無料サービスの有利さがあっても上記で出てる不利さは消えない
276NPCさん:2011/05/28(土) 00:15:36.76 ID:???
一人で複数キャラ動かすのとライダー取ってソロるのだと
ゲームバランスかなり違ってくるだろ
277NPCさん:2011/05/28(土) 00:16:01.00 ID:???
>>261
まずはGMにお願いして3部位以上投げられるアイテム出して貰うとこから始めようか
278NPCさん:2011/05/28(土) 00:16:35.90 ID:???
本気のデスイベントは闇の回廊くらいで、これも記述不足が後押ししている。
ドンのルートも厳しいが、これは血に飢えた獣の運用次第で余裕になる。
ドンが厳しいもう一つの理由は、剣闘士の宿舎に戻る必要があるのかどうかルールで判別しづらいせいだしな。
279NPCさん:2011/05/28(土) 00:16:59.86 ID:???
優遇の意味がわかんねー馬鹿はもうどうしようもない。
280NPCさん:2011/05/28(土) 00:17:16.62 ID:???
結論
総合的に見て(優遇処置含めて)ライダーメインが有利とは言えないが、囓っておくと便利

これでいいな
281NPCさん:2011/05/28(土) 00:18:04.25 ID:???
ダンジョンシナリオでライダーが優遇されてないとか言い出すのか
普段のシナリオというかゲームプレイと何が違うんだ?
282NPCさん:2011/05/28(土) 00:18:04.60 ID:???
わざわざ有利さにしてもらっているんだから優遇だろう。
キチガイはすげーな。
283NPCさん:2011/05/28(土) 00:18:50.08 ID:???
>>278
その獣も酷いこじつけだよな
やらないと厳しいのはわかるが
284NPCさん:2011/05/28(土) 00:19:13.56 ID:???
だよな。優遇処置は明らかにある。
それがゲームをひっくり返すほどではないがあると確実に有利。
これがわからないならもうだめ。決定的に知能が足りてない。
285NPCさん:2011/05/28(土) 00:19:37.02 ID:???
結局顔真っ赤にした奴が一人でボコボコか、ほんと167のライダーさんは日本語が通じなかったな。
286NPCさん:2011/05/28(土) 00:20:34.79 ID:???
血に飢えた獣はむしろ、そうしないならどうクリアするんだってレベルで
こじつけとは思わないが、まあ馬鹿もいるだろう世の中広いから。
287NPCさん:2011/05/28(土) 00:21:02.99 ID:???
>>284
優遇処理とバランス面での不利は打ち消しあってトントンかそれ以下って書き込みはスルーすか
都合のいいことしか見えないってスゲェな。
288NPCさん:2011/05/28(土) 00:21:56.92 ID:???
最初からトータルで有利か不利かじゃなくて
ライダーが優遇されているかどうかだよキチガイ
289NPCさん:2011/05/28(土) 00:22:21.74 ID:???
そんなことよりフレスベルグに乗りたい
290NPCさん:2011/05/28(土) 00:22:23.93 ID:???
一点だけしか見ていない男の人って……
291NPCさん:2011/05/28(土) 00:22:38.68 ID:???
>>287
だから加点の有無と、トータルのプラマイは関係ないんだよ。
馬鹿だなおまえ。
292NPCさん:2011/05/28(土) 00:22:59.12 ID:???
優遇処置一つだけ見て優遇優遇言われても、他の不遇も同じシナリオの都合な訳で
確かに優遇処置はあるけど、それで優遇されてるだろって言われると釈然としない
総合的に見ないと意味がないだろうに
あ、囓る程度に取るのには優遇されていると思いますよ
293NPCさん:2011/05/28(土) 00:23:07.48 ID:???
同じ対戦相手とは戦えない→獣ならいっぱいいる
これは流石に屁理屈だと思うぞ
294NPCさん:2011/05/28(土) 00:23:12.43 ID:???
優遇の意味が分かってない馬鹿はどうしようもない。
学がないレベル。
295NPCさん:2011/05/28(土) 00:23:50.10 ID:???
同じ対戦相手じゃないんだがな。
気の毒な人だ。
296NPCさん:2011/05/28(土) 00:24:30.02 ID:???
同じ番号の敵とは戦えないってルールじゃないんでしょ?
で、チャートを振るんだよね?
297NPCさん:2011/05/28(土) 00:24:43.26 ID:???
>>288
こっちもトータルの話なんてして無いんだけど日本語わかってる?w
とうとう追い詰められすぎて煽ることしか出来ないみたいだし涙拭けよ
298NPCさん:2011/05/28(土) 00:26:10.89 ID:???
>>295-296
連続投稿しすぎてバレバレだぞ
299NPCさん:2011/05/28(土) 00:26:29.82 ID:???
結局アフォのライダーさんがアフォな話を垂れ流してるだけだったな
トータルの話はしてない(キリ!
300NPCさん:2011/05/28(土) 00:27:03.19 ID:???
ついにキチガイさんが優遇を認めたな。
301NPCさん:2011/05/28(土) 00:28:00.06 ID:???
ライダーが優遇されているって言うなら他の技能も結構色々優遇されてるよな
例えば武器がなくなりやすい環境ならグラップラーはファイターやフェンサーより優遇されている訳だし
一部だけを見てライダーが優遇されている例を持ってきて、一体何を主張したいんだ?
302NPCさん:2011/05/28(土) 00:28:35.20 ID:???
話変えようとしすぎ
くやしいの?
303NPCさん:2011/05/28(土) 00:28:40.39 ID:???
おいおいタコ殴りにされすぎてとうとう>>300が現実逃避を始めちゃったぞ、なんとかしてやれよ
304NPCさん:2011/05/28(土) 00:28:53.55 ID:???
>>278
ミスキャのデスイベントが少ないって言えるのはソロプレイでイベント内容確認出来てるからだと思うがなぁ。
+1遭遇表三倍ぶりとか知らずに行ったらまず即死だぜ?夜間出歩くだけで死ねるし。
森でエントレットに遭遇するだけでも余裕で死ねるし。
305NPCさん:2011/05/28(土) 00:29:37.17 ID:???
「ミスキャや妖精やエターナルで、ライダー持ちが優遇されている」かどうかなのに
「ミスキャや妖精やエターナル『の一部』で、ライダー持ちが優遇されている」かどうかだと勘違いしている人がいる
306NPCさん:2011/05/28(土) 00:30:42.41 ID:???
すげー話そらそうと必死で笑えるw
307NPCさん:2011/05/28(土) 00:31:20.07 ID:???
ミスキャで夜間で歩くやつがどうかしている。センスがないという意味で。
308NPCさん:2011/05/28(土) 00:32:11.82 ID:???
優遇はあった。でも一部だけだ。それが何だって言うんだ。 ←いま
309NPCさん:2011/05/28(土) 00:32:14.12 ID:???
ライダーの話題が盛り上がるのは実際に自分で遊ぶときには選ばないキャラだから
使ってるとMCとFGじゃ優遇されてると言われる、主に使い捨ての話でだが
310NPCさん:2011/05/28(土) 00:32:36.09 ID:???
ライダーさんは涙目になって逃げてっちゃったね
頭弱そうな子だし虐めたくなる気持ちはわかるけどな。
311NPCさん:2011/05/28(土) 00:33:27.53 ID:???
序盤に魔法使いベースでいこうとするとライダーで騎獣献身使うからな。
キャラメイクの幅は確実に広がるぞ。
312NPCさん:2011/05/28(土) 00:34:37.81 ID:???
まあ魔法使いでソロプレイしようとしたらライダーとって献身使うしかないな。
それもまあ確実に限界あるだろうけども。
313NPCさん:2011/05/28(土) 00:34:59.25 ID:???
キチガイさん悪口しかいってないw

くやしいのうwww

>ライダーが優遇されているって言うなら他の技能も結構色々優遇されてるよな
>一部だけを見てライダーが優遇されている例を持ってきて、一体何を主張したいんだ?

>優遇処置一つだけ見て優遇優遇言われても、他の不遇も同じシナリオの都合な訳で
>確かに優遇処置はあるけど、それで優遇されてるだろって言われると釈然としない
314NPCさん:2011/05/28(土) 00:36:29.28 ID:???
マギスフィアが無料で手に入るイベント→マギテックが優遇されている!
聖印が(ry→プリ(ry
魔法の発動体(ry→(ry
格闘(ry
結局はこういうことだろ。偶々そのイベントで特定技能だけが恩恵に与れたからどうなるんだって話
シナリオ全体とは言わんけど、せめて序盤は、とかもう少し大きなスケールでないと意味が
315NPCさん:2011/05/28(土) 00:36:47.61 ID:???
IDでないって不便だなぁ。煽りがどっちに対しての煽りなのかもよくわからんようになるし。
316NPCさん:2011/05/28(土) 00:37:29.41 ID:???
戦士系の優遇措置は闘技場の装備貸し出しくらいか?
武器無しで彷徨くことはまず無いから闘技場限定でイスカイアを使えるくらいの措置だが
317NPCさん:2011/05/28(土) 00:37:46.31 ID:???
優遇と有利の意味を本当に知らなかったような気配があるので仕方がない。
SNEの社友と社員の区別が付いていない人もいたし。
韓国の人が出しゃばってきている気配を感じる。
318NPCさん:2011/05/28(土) 00:37:48.75 ID:???
ソロプレイって性格でるよな
CRPG的に効率主義で何でも利用しようとしたりする人がいれば、
不自然だからとあえて不利になりに行く人もいる

どっちがいいとか悪いとかじゃなくてさ
319NPCさん:2011/05/28(土) 00:38:21.24 ID:???
ライダーの人すげぇな、もう真っ赤になりすぎて見てて笑いを堪えるのが精一杯だわ
320NPCさん:2011/05/28(土) 00:38:35.89 ID:???
>>314
まあボーアが手に入るイベントが優遇とか言うなら装備品が手に入るイベントは全部優遇だよなw
あとあのイベントってたしかひと通りイベント全部終わらないと再発生しないよな?使い捨てとか無理じゃん。
321NPCさん:2011/05/28(土) 00:38:44.77 ID:???
魔法の発動体無料支給なら序盤は大助かりで十分優遇だよ。
この人本当に頭おかしいのかな。
322NPCさん:2011/05/28(土) 00:39:31.77 ID:???
発狂してるな、と言っておけば相手を指定せずに溜飲を下げられていいんだろう
肯定派とも否定派とも言っていない
323NPCさん:2011/05/28(土) 00:39:46.88 ID:???
>>316
イスカイアOKならマナコートとか茨も借りられるから魔法使い系も得する
324NPCさん:2011/05/28(土) 00:40:04.75 ID:???
ボーアは入手が容易で3000ガメルだからな。
必死こいてるキチガイさん以外には大特典に見えるレベル。
325NPCさん:2011/05/28(土) 00:40:15.07 ID:???
ライダーの人ってどっち指してるかわからんしな。
326NPCさん:2011/05/28(土) 00:40:58.84 ID:???
>>315
その気になれば余裕で変えれるけどな<ID
戻すことも難しいけど絶対に無理って訳でも無いし

とはいえ今スレに粘着してるのがどちらも出来るとは思えないから普通に抑止効果はあるだろうな
327NPCさん:2011/05/28(土) 00:41:01.17 ID:???
キチガイさんは優遇の意味を知らなかった方だよね。
328NPCさん:2011/05/28(土) 00:42:17.03 ID:???
ライダーさんなら、買うと3000Gが無料。
ライダーさん以外は売って1500G。
序盤では大金だよね。
329NPCさん:2011/05/28(土) 00:43:12.69 ID:???
じゃあ次の話題は闘技場でBランク防具のイスカイアの魔導鎧を借りられるかどうかについて。
330NPCさん:2011/05/28(土) 00:43:24.29 ID:???
そもそも前に立てない魔法使いが一人旅するなよ…って話は無いか、それ
331NPCさん:2011/05/28(土) 00:44:26.23 ID:???
>>330
最終的には戦士系技能はいるんだろうけど、
序盤からファイター、グラップラーしか遊べないよりは良いよね。
332NPCさん:2011/05/28(土) 00:44:33.19 ID:???
>>329
明記されて無い以上個人任せ、以外結論でないとおもうんだが
333NPCさん:2011/05/28(土) 00:44:49.32 ID:???
魔法使いがファイターを取ったら、トータルで魔法使いとは言えない。
334NPCさん:2011/05/28(土) 00:45:58.58 ID:???
使い物になるレベルの戦士系技能取った時点でその魔法使いは魔法戦士だよな。
335NPCさん:2011/05/28(土) 00:47:25.65 ID:???
故に闘技場で魔法の発動体が借りられようとも、それはトータルで見ると優遇ではない。
336NPCさん:2011/05/28(土) 00:51:11.01 ID:???
ライダーさんやっぱ皆に馬鹿にされるだけあるなw
日本語の使い方間違えてるのに自信満々に「理解して無い(キリ」とか頭が可哀想すぎる
>手厚くもてなすこと。大切に扱うこと。好遇。厚遇。
337NPCさん:2011/05/28(土) 00:52:03.42 ID:???
韓国人かなにかなのかおまえはw
338NPCさん:2011/05/28(土) 00:52:27.60 ID:???
みんなに馬鹿にされているのはどう見ても。。。
339NPCさん:2011/05/28(土) 00:53:50.89 ID:???
こいつまぢで日本語圏外か。
340NPCさん:2011/05/28(土) 00:55:44.58 ID:???
>>336
あんまりにも馬鹿らしかったから皆放っておいたんだよ。
いつもの可哀想な子なんでスルー推奨。
341NPCさん:2011/05/28(土) 00:57:20.73 ID:???
>>337
中国の人だと思うよ
一人前の大人は謝罪しないとか言いきる方がこのスレにいる
342NPCさん:2011/05/28(土) 00:57:29.49 ID:???
日本人じゃないな。
辞書ひいても優遇、厚遇がわからないなんて。
343NPCさん:2011/05/28(土) 00:57:29.86 ID:???
>>339
都合の悪いこと無視してる時点で間違いなく知障だろ、167の時点で日本語おかしいしさわんな
344NPCさん:2011/05/28(土) 00:58:17.36 ID:???
やばいなこれ。優遇=厚遇。全然日本語に問題ないのに。
自演バレバレだし。
345NPCさん:2011/05/28(土) 00:58:57.28 ID:???
ライダー優遇=ライダーを厚遇する。
なにも間違ってない。
まぢで韓国人かなにかか。
346NPCさん:2011/05/28(土) 01:00:38.84 ID:???
ミスキャのデスバランス自体が無ければ優遇
有るから並みじゃね?
347NPCさん:2011/05/28(土) 01:01:32.15 ID:???
有利と優遇を間違えていたんだと思う。
で、優遇を調べたら、有利とは全然違う意味で興奮しすぎてパニック中みたいな。
348NPCさん:2011/05/28(土) 01:01:55.31 ID:???
>>344
自演してるとみんな自演に見えるんだな
顔真っ赤にしてキーボード叩いてるのがまる判りすぎて哀れwww
349NPCさん:2011/05/28(土) 01:02:51.17 ID:???
優遇の意味をまぢで理解できないやつが公家板にもくる時代か。
350NPCさん:2011/05/28(土) 01:03:11.00 ID:???
やべーなこれ。外人か。
351NPCさん:2011/05/28(土) 01:04:03.00 ID:???
深夜一時って普通に人は少なくなるが、実は今このスレ何人居るんだ?
中々笑える想像もありえるな。
352NPCさん:2011/05/28(土) 01:04:45.59 ID:???
もう自演で煽ることしか出来なくなったライダーさん・・・
353NPCさん:2011/05/28(土) 01:06:15.55 ID:???
外人被害なら、俺も心当たりあるよ。
オンセの参加申請者向けの質問掲示板にルールの質問を書いているやつがいた。
日本人なら、いくらなんでもタイトルで分かりそうなものだと思ったんだけど、
あの頃からちょっと怪しいなと思ってた。
354NPCさん:2011/05/28(土) 01:07:22.33 ID:???
>>352
辞書引いて日本語がわからないやつが出た時点で、普通ならもう次の段階。
355NPCさん:2011/05/28(土) 01:09:03.65 ID:???
もうこの流れスルーでよくね?この先乗った奴は全部自演ってことにして他の話行こうぜ。外国人扱いの中傷まで行くと見てて気持ち悪い。
356NPCさん:2011/05/28(土) 01:09:33.75 ID:???
俺と>>351含めて5人位じゃない
なんかタイマン張ってる人たちいるみたいだし
357NPCさん:2011/05/28(土) 01:09:36.64 ID:???
だな>>167みたいな日本語の通じないやつは国外追放できんのかね
358NPCさん:2011/05/28(土) 01:10:07.29 ID:ujXb7v5f
金銭的優位をもらえるので、その部分において優遇されているんじゃないかなってこの流れを読んでいて思うよ
あと自演で暴れているのって「優遇だよ」さん?「優遇じゃないよ」さん?
もうこれどっちか分からないw
359NPCさん:2011/05/28(土) 01:11:15.54 ID:???
>>355
ぶっちゃけ先日だかなんだかで急に外国人の話持ち出してきた奴がタイマンのどっちかなんじゃね?
あの時もふつーに自演じみてたし
360NPCさん:2011/05/28(土) 01:12:15.87 ID:???
異文化コミュニケーションの疑いが強まった時点で、議論に意味なくなったろ。
意味が分かってなかったんだから。
361NPCさん:2011/05/28(土) 01:12:27.00 ID:???
やけに伸びてると思ったらどうでもいい言葉遊びかよ
実にこのスレらしい
362NPCさん:2011/05/28(土) 01:13:12.09 ID:???
元からだけどさらに追い詰められたライダーさん日本語が崩壊しまくってて哀れすぎるw
363NPCさん:2011/05/28(土) 01:13:34.74 ID:???
言葉 遊び    だと   
364NPCさん:2011/05/28(土) 01:14:09.99 ID:???
× 言葉あそび
● 日本語の意味が理解出来ていなかった

全然違うことだぞ。
365NPCさん:2011/05/28(土) 01:14:58.44 ID:???
鎮火しようとしてるのがありありと伝わってくる
366NPCさん:2011/05/28(土) 01:16:08.19 ID:???
(知らない日本語が出てきて意味を間違えちゃった)
「悪いのは言葉遊びした日本人です」
367NPCさん:2011/05/28(土) 01:16:26.67 ID:???
ライダーさんの日本語のおかしさは言葉遊びのレベルじゃないみたいだけどねぇ
368NPCさん:2011/05/28(土) 01:16:58.88 ID:???
やっちゃったなw
369NPCさん:2011/05/28(土) 01:17:59.29 ID:???
>>365
本人達がどうだかはさておきこのまま延々と続けられても誰得だしな……正直
370日本語難しい二ダーΣ(T▽T;) :2011/05/28(土) 01:18:22.34 ID:???
「ライダーさんの日本語はおかしい」
371NPCさん:2011/05/28(土) 01:20:28.49 ID:???
リオスとかのも含めて、ランダムエンカウント表でキツイ順で並べるとどんな感じ?
372NPCさん:2011/05/28(土) 01:21:25.19 ID:???
タイマンの自演し合いなんてネタが割れた時点で終わってるもんじゃないの?
それ以上どうにもならんだろうに
373NPCさん:2011/05/28(土) 01:22:26.51 ID:???
優遇の意味が辞書引いても分からないやつが複数いるわけないしな。
374NPCさん:2011/05/28(土) 01:25:26.63 ID:???
>>371
リオスは持ってないけどミッション以外でのエンカウントの強さは
ミスキャ>>>>エターナル>妖精郷 な感じかな。まあ妖精郷はランダム遭遇じゃないんだけども。
ただエターナルは回数がうざい。
375NPCさん:2011/05/28(土) 01:25:31.77 ID:???
優遇を最適解かなにかの意味だと思っていたのかな?
そう考えると、
「ライダーは優遇されている」
「ライダーはトータルでみるとまだマイナス。とても最適解とはいえない」
って感じになり、間違っているという前提でみればつじつまがあう。
376NPCさん:2011/05/28(土) 01:29:25.59 ID:???
ありうる。
「凹がようやく平均になった程度で、優遇とはいえない」だったから意味不明だったけど
「凹がようやく平均になった程度で、最適解とはいえない」だと言いたいことは分かるし。
377NPCさん:2011/05/28(土) 01:29:43.14 ID:???
>>375
優遇ってのは総合的にいい扱いを受けること
各種イベントは優遇と言えるがミスキャのデスバランスじゃ冷遇、±0って事も判らないのは頭が悪いからなんだろうね
378NPCさん:2011/05/28(土) 01:29:55.03 ID:???
全滅したら厳しいってのは同じだけどミスキャならアラクネは壊れても2000Gで治るぜ
天幕で買うのと闘技場の報酬の2系統で入手できるし、いいもんだよ
379NPCさん:2011/05/28(土) 01:30:23.70 ID:???
優遇ってのは総合的にいい扱いを受けること
380NPCさん:2011/05/28(土) 01:31:15.26 ID:???
まぢで最適解厨か。
381NPCさん:2011/05/28(土) 01:32:00.38 ID:???
まだやってたのか

意地というか……そんな高尚なモンじゃないが深夜にもなってまだ自演とか良くやるなぁ
382NPCさん:2011/05/28(土) 01:32:17.22 ID:???
壊れたで思い出したんだが
オルガンを引く人形って減ったHPは修理可とあったけど
HP0になって破壊されたのは流石に無理なんだろか
383NPCさん:2011/05/28(土) 01:32:49.10 ID:???
日本人じゃないのは確定。
中国か韓国の似たような単語と混ざっているのかね。
384NPCさん:2011/05/28(土) 01:33:57.45 ID:???
たぶん中国。
385NPCさん:2011/05/28(土) 01:34:02.16 ID:???
>>383
というかライダーさん?なる人の方が日本語通じてないんじゃね?
386NPCさん:2011/05/28(土) 01:34:34.37 ID:???
同意するわ。
日本語が通じてない人間は周りの人が喋ってるのを日本語とは思わないいい例だな。
387NPCさん:2011/05/28(土) 01:34:34.84 ID:???
まえまえからの流れだと中国っぽいな。
388NPCさん:2011/05/28(土) 01:35:42.74 ID:???
優遇=最高待遇だと考えていたとすると、汚職大国中国
389NPCさん:2011/05/28(土) 01:36:25.48 ID:???
ライダーさん外国人だから日本語にコンプレックス持ってて自分の日本語が正しいと思ってるんだろ
390NPCさん:2011/05/28(土) 01:36:30.55 ID:???
>>386
お国のことわざですか?
391NPCさん:2011/05/28(土) 01:37:29.92 ID:???
優遇って日本じゃそんなに特別な言葉じゃないんだけど。
392NPCさん:2011/05/28(土) 01:38:11.79 ID:???
ライダーさんやたら中国敵視してるし農村の生まれだろうな、生まれた環境から歪んでるんだよ
393NPCさん:2011/05/28(土) 01:39:12.37 ID:???
農村と都市部の対立とかマジで中国のトピックスじゃねーかw
狙ってるなら上手いぞ
394NPCさん:2011/05/28(土) 01:39:29.78 ID:???
日本の農村ってw
395NPCさん:2011/05/28(土) 01:39:56.53 ID:???
日本の農村は、そんな劣悪な生まれじゃないぞwww
396NPCさん:2011/05/28(土) 01:40:20.59 ID:???
中国w
397NPCさん:2011/05/28(土) 01:40:41.78 ID:???
これはマジでうまい
センスあるわ
398NPCさん:2011/05/28(土) 01:42:10.56 ID:???
卑しい人間は駄目な環境からそだつ、日本語通じてないのは>>167の時点で判りきってるけど
必死な書き込みはネットで仲間を探したい彼なりのアプローチなんだよ
399NPCさん:2011/05/28(土) 01:43:38.67 ID:???
日本の農村は中国を恨んでるってのはもう日本の若者の発想じゃない。
400NPCさん:2011/05/28(土) 01:44:34.79 ID:???
エスパーがかつこともあるんだね
401NPCさん:2011/05/28(土) 01:48:09.37 ID:???
日本の農村は後継者不足で高齢化が進んでいる
裕福な集落だと金を積んで若者の小間使いを募集してる所もある
402NPCさん:2011/05/28(土) 01:51:47.03 ID:???
農村の光景が中国と日本で全然違うと思うんだが。
403NPCさん:2011/05/28(土) 01:54:01.20 ID:???
最近はそもそも農村っていわねーよ。グンマーっていう。
404NPCさん:2011/05/28(土) 01:54:28.11 ID:???
>>401
んなアホな……とは思うが医師とか離島にいけば給料ヤバイらしいな
それの小規模版と思えば判らなくもないか

む、PLを高額の報酬で釣ってド田舎の後継者を探してる村から脱出させるシナリオとか面白そう
報酬の内容は実は「土地」
騙されたと思いきやそこには遺跡が眠り、謎の組織に権利書を理由に付け狙われはじめる……とか
405NPCさん:2011/05/28(土) 01:57:25.83 ID:???
離島の小規模版が 村 だと
406NPCさん:2011/05/28(土) 02:00:31.36 ID:???
農村より離島の方が詰んでるだろ。
407NPCさん:2011/05/28(土) 02:01:11.86 ID:???
誘致活動の規模が小さいということだろ
408NPCさん:2011/05/28(土) 02:03:46.64 ID:???
PLを高額の報酬で釣るのか。なかなかやるな。
409NPCさん:2011/05/28(土) 02:11:06.05 ID:???
>>404
限界集落 募集 で検索すると引っかかるよ
こんなこともシナリオネタになるか
410NPCさん:2011/05/28(土) 02:25:31.87 ID:???
みんな楽しそうだな(笑)

ライダーが「優遇」されてるのは間違いないだろ。
他にはライダーほどのフォローないわけだし。

「優遇されている」事と、その結果「他より良い状態になっているかどうか」は別の話。

それでなんでここまでスレ伸ばせるのか凄い不思議(笑)
411NPCさん:2011/05/28(土) 02:29:35.52 ID:???
186 :NPCさん:2011/05/27(金) 23:22:43.96 ID:???
横一線から頭一つ抜け出すなら優遇だろうけど
凹んでる部分を埋めて一線にしたのは優遇とはいわんだろ
412NPCさん:2011/05/28(土) 02:33:38.94 ID:???
>>410のようにわざわざ蒸し返す馬鹿がいるから伸びるのです
413NPCさん:2011/05/28(土) 02:36:08.77 ID:???
>>411
「優遇されている」事と、その結果「他より良い状態になっているかどうか」は別の話。
414NPCさん:2011/05/28(土) 02:36:22.77 ID:???
今夜は何の話で盛り上がってるんだぜ?
415NPCさん:2011/05/28(土) 02:36:41.82 ID:???
あたまのおかしなやつがおかしなこというから荒れるんだよ
蒸し返すのはその後
416NPCさん:2011/05/28(土) 02:37:10.45 ID:???
外国の人には日本語むずかしいね、ってはなし
417NPCさん:2011/05/28(土) 02:37:20.00 ID:???
>>414
中国人がsw2.0に興味を持たれていたようです
418NPCさん:2011/05/28(土) 02:40:36.94 ID:???
優遇と優秀を間違えたんだろうな。
419NPCさん:2011/05/28(土) 02:43:52.97 ID:???
>>416-417
ほほぅ、それはいいことだ、ぜひ詳しく教えてやってあげなさい
420NPCさん:2011/05/28(土) 02:44:43.90 ID:???
きちがいだったからむりだった
421NPCさん:2011/05/28(土) 02:45:51.81 ID:???
文字通りの意味で言葉が通じなかった。
422NPCさん:2011/05/28(土) 02:51:55.55 ID:???
日本人が中国語BBSに日本人の感性で書き込みをしたらどうなるか、そこを考えてみればいいのにね
別に外国人排斥とかじゃなくて、郷に入りては郷に従えが実践できないと大変だ
423NPCさん:2011/05/28(土) 02:56:20.29 ID:???
日本人が中国語BBSでおかしな中国語で書き込みした挙げ句、
単語を間違えて逆ギレし、
住人に向かって、お前の中国語が変なのだと叫びながら、
自演で擁護したら、
さすがにお前だって、頭おかしいと思うだろ?
まさに今のお前がそれだ。
424NPCさん:2011/05/28(土) 03:08:18.48 ID:???
日本が転んでいる間に奴隷が追いついてきた感じだな
425NPCさん:2011/05/28(土) 03:48:57.83 ID:???
>>423
単語間違えました、ごめんなさいでいいんじゃないの?
その例だと日本人、中国人にかかわらず頭おかしいだけじゃ?
426NPCさん:2011/05/28(土) 03:50:31.07 ID:???
うん、だからみんな困ってる(笑)
427NPCさん:2011/05/28(土) 03:50:50.81 ID:???
まあ高レベルになって雑魚が15LV ボスが19LVとかになってくると騎獣が役に立たないのはガチ
スフィンクス先生は座っててね
428NPCさん:2011/05/28(土) 03:54:48.75 ID:???
429NPCさん:2011/05/28(土) 06:53:39.97 ID:???
ミスキャでライダー取ろうとか考えてなかったわ
…グラップラーでやってたから結局使えないけど
430NPCさん:2011/05/28(土) 07:19:02.71 ID:???
ライダーメインなキャラはやりづらいからねぇ。
金貯めるかイベント引き当てない限り騎獣が入手できないから初期から使うのが不可能だし。
GM裁定次第だけど隠密系イベントも結構あるミスキャで隠密できない騎獣は邪魔ってのもある。
431NPCさん:2011/05/28(土) 07:47:43.84 ID:???
ライダー技能って、ファイターと併用する為のものでいいのか?
10レベル超えると流石に併用は無理だよな

ドラゴネットが弱すぎるというか、足手まといを増やすだけってのがまた酷い
軍馬とかワイバーンはまだバランス取れてると思うんだが
432NPCさん:2011/05/28(土) 07:55:32.95 ID:???
後衛が併用してもいいと思うけどね。
433NPCさん:2011/05/28(土) 08:00:10.67 ID:???
HPなどのデータを持たずに騎乗状態と移動力に修正だけって感じでも良かったかもね
管理するデータが増えると処理が重くなるしね
434NPCさん:2011/05/28(土) 08:02:44.93 ID:???
ドラゴネット使えるレベルになると、敵も普通に範囲攻撃つかってくるから厳しいな
435NPCさん:2011/05/28(土) 08:23:21.43 ID:???
>>430
オリジナルなら、特定の技能や種族に対するてこ入れは
いろんな方法がありえるけど「特定優遇」言われないのは難しいと思う。
ナイトメアやライカンスロープだって「優遇」言われてるしね。
436NPCさん:2011/05/28(土) 08:23:55.66 ID:???
ドラゴネットは本気で弱いからな。あれ乗るくらいならスカイバイクでいいだろう。
437NPCさん:2011/05/28(土) 08:34:08.31 ID:???
鉄の茨の上位バージョンと騎獣命中が欲しい、それがあれば10レベル以上でもまだ戦力として計上できる
438NPCさん:2011/05/28(土) 08:39:22.77 ID:???
鉄の茨を10000ガメル位で魔化できてもいいかもな。武器っちゃ武器だろうし。
単純にそのままじゃ通常武器無効相手に攻撃効かないってのもあるし。
439NPCさん:2011/05/28(土) 08:42:58.98 ID:???
すまない、ちとどのへんに書いてるか忘れたんで教えてください。
騎獣に装備できる装備品って、いくつまでOKでしたっけ?
440NPCさん:2011/05/28(土) 08:47:17.87 ID:???
重複不可な装備以外は別にいくつでも装備していいんじゃないか?
441NPCさん:2011/05/28(土) 08:51:57.14 ID:???
特に数に制限はないな。ただまあ普通のGMなら鎧3種は同カテゴリとして重複装備は認めないだろう。
どう見ても付ける場所かぶるし。
当たり前の話だが同じアイテムの効果は重複しないことに注意。
442NPCさん:2011/05/28(土) 09:24:25.90 ID:???
多部位の騎獣は、八面六臂を使わないと1部位しか行動できない、ってのが根本的なバランスに反してるんだよな実は
そもそも(騎獣ではない)多部位のモンスターって、その部位数に由来する手数の多さが脅威なわけだし
微妙に打たれ弱いけど手数は多いよー、ってなれば、攻撃的な嗜好のプレイヤーはドラゴネットも普通に使いそう
443NPCさん:2011/05/28(土) 09:31:29.04 ID:???
エターナルエンパイア、改良型アラクネのデータとか載せておきながら、多部位騎獣を虐待しまくりでワロタ
大事なとこを探索しようとしたら、ことごとく「1部位までの騎獣なら乗ったままで動けます」という
444NPCさん:2011/05/28(土) 09:48:56.59 ID:???
そのくせ3部位以上の敵が出てきたりするんだけどな。
まああのダンジョン廃墟の街を探索するわけだから屋外にでてる時は乗れてもいいと思うけどね。
ワイバーンが襲ってきたりもするし。ただ、明確に屋内ってなってるイベントの時は無理だろうな。
445NPCさん:2011/05/28(土) 10:48:28.54 ID:???
ライダー「騎獣なんでこんなにもキュアスポンジ?なんでこんなにもすぐ死んでしまうん?」

>>442
ドラゴネットの使えんところは命中のしょぼさも大きい
446NPCさん:2011/05/28(土) 10:57:18.85 ID:???
屋内でのイベントっておおくない?
447NPCさん:2011/05/28(土) 11:07:53.09 ID:???
>>433
それなんてアリアンロッド(笑)
448NPCさん:2011/05/28(土) 12:43:59.10 ID:???
キャライメージ的にセージ合わないからライダー取ってたらGMの配るオリ武器が騎獣になったでござる
しかも劣化ドラゴネット
449NPCさん:2011/05/28(土) 12:45:30.03 ID:???
タダでさえ弱いドラゴネットの劣化品なんか貰っても全く嬉しくないな。
450NPCさん:2011/05/28(土) 13:06:15.42 ID:???
>>448
厨二力の高いGMなら強化イベントがくるはず
低めのGMなら売っちゃえ
451NPCさん:2011/05/28(土) 13:14:27.16 ID:???
まあ劣化の定義によるんだが、低レベルでも使えるって感じならまあ無しではない。
ワイバーンより頑丈でワイバーンと同レベルで使えるなら需要がないこともあるまい。
ドラゴネットと同じレベルで劣化ならもはやただの嫌がらせ。
452NPCさん:2011/05/28(土) 14:12:29.08 ID:???
うちの厨二心は低いがゴーレム大好きなGMが乗れるゴーレム出してくれた事があったなぁ
453NPCさん:2011/05/28(土) 14:17:30.23 ID:???
探索指令とかできるんかな、乗れるゴーレム
454NPCさん:2011/05/28(土) 14:21:26.75 ID:???
パンチ 
全力パンチ
全力Uパンチ
全力T+Uパンチ

て感じで強化されていくに違いない
455NPCさん:2011/05/28(土) 14:26:09.37 ID:???
金属の馬とか
456NPCさん:2011/05/28(土) 14:36:07.46 ID:???
既出のモンスターで、頑張れば騎獣にできそうな奴って何が残ってるだろ
457NPCさん:2011/05/28(土) 14:52:47.85 ID:???
低〜中レベルにはわりといる
高レベルのやつらはでかすぎるし凶暴だしでいまいち
458NPCさん:2011/05/28(土) 14:52:55.62 ID:???
>>455
ほぼバイクですね。
459NPCさん:2011/05/28(土) 15:00:50.41 ID:???
>>455
魔動機文明時代の乗り物がバイクだから、馬ゴーレムをわざわざ作るのは魔法文明時代のノリかな
まあ金出しただけで買えるような流通量は無さそうだ
460NPCさん:2011/05/28(土) 15:14:56.28 ID:???
今まで出したことある騎獣は

生きたバイク(探索できる+HPが回復魔法で回復する+喋る) 最終的に自爆して死んだ
松風(11LV以上の馬 騎乗時にライダーが練技をつかうとこいつにもかかる)
とかぐらいだな
461NPCさん:2011/05/28(土) 15:25:07.55 ID:???
反応中立か命令に拠るやつなら設定捏造でやっちゃえば
ソニックスワローはサイズがわかんないな
462NPCさん:2011/05/28(土) 15:34:54.46 ID:???
>>447
スキルの取り方にもよるが、馬に乗った瞬間に
本人のダメージが+5Dされるようなクラスもあるけどね。
463NPCさん:2011/05/28(土) 15:36:53.22 ID:???
既存のモンスターを元にしたやつだと、エレファントを騎獣にしたGMがいた。
騎手が近接攻撃するときの命中にもペナがかかる仕様で搭載つき。

他にもスレイプニールを実体化した感じで運用したいって言ってたが、15LV到達前にキャンペーン終了。
実現していたら、お蔵入りしてた馬が進化したのだろうか。
464NPCさん:2011/05/28(土) 15:47:12.24 ID:???
アルフォートが巨獣ライダー軍団がいるそうだから
象とか犀とかドルギラスとかがいそうよね
465NPCさん:2011/05/28(土) 16:12:13.64 ID:???
象なぁ。モンスターデータにもちゃんと、騎獣として利用している地域もある、って書いてあるのに、まだデータないんだよな……

やっぱ大型制御は必要だろうか?必要レベルは5〜7くらいで。
466NPCさん:2011/05/28(土) 17:25:32.36 ID:???
地に足ついた大型騎獣欲しいよな
ドラゴンとかとは違ったロマンがある
467NPCさん:2011/05/28(土) 17:31:34.56 ID:???
ドラゴネットは地上での移動力が少なすぎるからなぁ
あのレベル帯だとドワーフやタビットより遅い場合もあるだろうに
468NPCさん:2011/05/28(土) 17:34:14.06 ID:XUk+BgJh
スレイプニールは公式で既出だろ
469NPCさん:2011/05/28(土) 18:59:19.13 ID:???
ドラゴネットにあえて騎獣用甲冑を着せて地上運用
470NPCさん:2011/05/28(土) 19:05:17.58 ID:???
RーCONで聞いたSW2.0関連のこと覚えているだけ。

〇ウィザーズトゥーム関連
・魔法関連のまとめ+追加魔法
・妖精魔法関連で、炎の妖精使いみたいなことが出来るように
・それに伴って、妖精追加
・マギスフィアがカスタマイズ出来るように・レパラールやアーメス等の小神の特殊神聖魔法も収録
・今度出るさなえGMのリプレイはこのサプリを使う

〇その他
・堕女神は、信者一人の神様が信者獲得のために頑張るお話
・滅びのサーペントの書き下ろしは、15レベルリプレイの敵に1レベルコボルドが挑む? お話

覚えていることだけ書いたんで、多分抜けとかいっぱい。
471NPCさん:2011/05/28(土) 19:08:32.96 ID:???
>>465
これまでの例だと、モンスターとして出た時のレベルが騎乗時の最低レベル
だからエレファントもレベル6からになるかと。でもって多部位はそのままだから、大型制御は必須
幅は15レベルの天井にぶつからない限り、3レベルか4レベル分が基本。6〜8か6〜9ってところだ

たぶん、公式側が発表を悩んでるのは、
頭部に適用される攻撃障害を騎手にも適用するか? するなら騎手側の攻撃にもペナルティ? という所かと
きっと数値はともかく、>>463のGM裁定みたいな形になるんだろうけど、
原則として騎獣をPCより少し引いた位置に据えたい(と思っているらしい)公式側としては頭が痛い所じゃないかな
472NPCさん:2011/05/28(土) 19:19:01.83 ID:???
攻撃障害に関してはスフィンクスではっきりしただろ?騎手にも回避ボーナスが付く。で、別にデメリットはない。
すくなくとも持たせるならこの基準だよ。つーかアラクネも普通に上と騎手両方に攻撃不可だったじゃん。
473NPCさん:2011/05/28(土) 19:19:17.44 ID:???
だからって公式でドラゴンライダーの地位を貶めてどうしようってんだか
474NPCさん:2011/05/28(土) 19:27:15.43 ID:???
そう言やサプリで追加された騎獣って以降何処にもまとめられておらず、
そのサプリにしか記載が無いんだよな。
バルバロスには収録して欲しかったんだが。
475NPCさん:2011/05/28(土) 19:31:52.63 ID:???
まあレッサー以外基本非売品だからね。載せてもデータの参考にしかならないんじゃね?
476 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/05/28(土) 19:47:28.29 ID:???
>>117-128 >>136-140
なるほどね。
そこ、PCで管理すれば作業が楽になりそうだね
いいツールがあればなあ
477NPCさん:2011/05/28(土) 20:14:19.62 ID:???
>>474
ネットでひどいことやってるWIKIならある
478NPCさん:2011/05/28(土) 20:18:45.65 ID:???
やっぱ魔法だけか
479NPCさん:2011/05/28(土) 20:21:17.05 ID:???
>>476
と言うよりサプリメントをDSで出した方がいいんじゃないかと思う
データもシナリオも出揃ってるしゲーム化は難しくないだろうし
480NPCさん:2011/05/28(土) 20:32:59.20 ID:???
貴様、既製のソードワールド2.0dsさんをディスってるな
481NPCさん:2011/05/28(土) 21:07:48.78 ID:???
アーメスは第二の神陣営だから良いけど
レパラールも来るのか?
うろ覚えだけどなんかチートクラスの魔法なかったっけか?
482NPCさん:2011/05/28(土) 21:10:59.22 ID:???
レパラールって何?
483NPCさん:2011/05/28(土) 21:11:03.68 ID:???
>>479
SW2.0は1種類の行為判定に2種類の成功判定方法があると言う
珍しくて難しいRPGよ?

ルルブIの公式シナリオでは、
罠の解除判定はGMの定めた目標値以上(=同じ数値でもいい)を出せばいい行為判定で
6ゾロなら達成値が目標値以下でも解除できる。

しかし、罠は誰かが仕掛けたんだから
GMの定めた罠設置達成値と「比べあう」だとすると
解除判定で罠設置達成値を超える必要があり、(=同じ数値ではダメ)
6ゾロでも「比べあい」だから(相手が罠設置に6ゾロで成功している可能性を考えると)
解除できない可能性が残ってしまう。
484NPCさん:2011/05/28(土) 21:16:57.57 ID:???
ま〜た始まった
いつもの人か?
もういい加減諦めろ
485NPCさん:2011/05/28(土) 21:19:31.86 ID:???
GMにいちゃもんつけるために頑張る人がいてもGMが裁定してくだけだしな
486NPCさん:2011/05/28(土) 22:13:57.69 ID:???
>>483
器械神レパラールは、拳と魔封の3巻にデータのある、リーンシェンク地方(ザルツ地方の西のほう)の小神
キルヒアに導かれて、魔動機文明時代の身体不自由な技術屋(自分で義肢とか作って使ってた)が神になったもの
実用性・合理性重視で、職人たちの神。口下手な信者が多くて他の地方に広まらないのが悩みの種

特殊神聖魔法は、アンロック(真語魔法と同等・でも2レベル)、スキルフル(いくつかのスカウト系判定に+修正)、
リモート・コントロール(射程範囲内の機械や道具を動かす)、レジスト・ダンパー(構造物や人工物を守る)、
クイック・ワークス(いくつかのスカウト系判定の所要時間を短縮)

ぶっちゃけ、魔法だけ見たらスカウトの神じゃね? って言われてる
あと、7レベルのリモート・コントロールで出来ることがかなりGM裁量で幅がでそうで、悪用が利きそう
487NPCさん:2011/05/28(土) 22:15:34.96 ID:???
アンカー間違えた>>482
488NPCさん:2011/05/28(土) 22:19:13.90 ID:???
うちの鳥取では、スキルフルはコボルトの「小さな匠」と同じ効果ってことにしたなぁ
489NPCさん:2011/05/28(土) 22:31:54.94 ID:???
妖精使いは人数少ないPTでは重宝するから強化は嬉しいのう
490NPCさん:2011/05/28(土) 22:40:45.26 ID:???
そんなことよりクリエイトゴーレムを…
491NPCさん:2011/05/28(土) 22:46:48.11 ID:???
>>481
リプレイやサプリで出てたのは収録するようです。
多分レパラール以上にマイナーな、剣の神様のやつも収録のようですので。
492NPCさん:2011/05/28(土) 22:56:51.53 ID:???
ごめん、レパラールはちょっとだけ確定じゃないかもです。なんせ、小神収録されるよーっていったとき、レパラールがすぐに出てこなかったし。
あと、堕女神のやつは、レベル4までの特殊神聖魔法が収録されるもよう。それ以降のは、信者が増えた(=続きが出た)ときに出るかもとのこと。
493NPCさん:2011/05/28(土) 23:05:42.02 ID:???
おいおいおいw
出す前から不完全なサプリですってのも酷い話だなぁw
494NPCさん:2011/05/28(土) 23:06:47.20 ID:???
>>489
6レベル妖精魔法にブレイブハートと言う、
PTに必須と言っていい魔法があるから、
「人数が少ないから重宝」って物でもないよ。
戦闘中に「1回の回復量小さめでもいい。大人数を回復したい」と考えるんであれば
プリの拡大/数より妖精使いが輝く瞬間がある。
495NPCさん:2011/05/28(土) 23:15:33.84 ID:???
>>494が何を言っているのか判らないのは俺だけか?
とくに後半
496NPCさん:2011/05/28(土) 23:18:50.58 ID:???
それはブレイブハート取ったからそれが必須な状況をGMが出してきただけじゃないのか
持ってないと詰みみたいな言い方はよくないな
497NPCさん:2011/05/28(土) 23:22:31.53 ID:???
ブレイブハートを使ったことの無い妖精使いもいるんだぜ。
単にGMがそういうモンスターを出さないだけなんだけどな…
498NPCさん:2011/05/28(土) 23:23:14.66 ID:???
マイナーゴット固定値神の司祭の私には>>489殿の言いたいことは理解できるw

1/36の恐怖に打ち勝つことが出来たら、全員を必ず回復させる手段は素晴らしい

通常の回復では、発動と回復量決定で1/36の恐怖を2回乗り越えなければ成らない
499NPCさん:2011/05/28(土) 23:24:18.61 ID:???
>>498 の訂正 レスは>>494
500NPCさん:2011/05/28(土) 23:26:59.86 ID:???
燃費でプリ、安定性でフェアテが優れるが、回復量はほぼ一緒だろ
まして人数にどう差がつくのか理解できない
501NPCさん:2011/05/28(土) 23:31:39.75 ID:???
もしかしてウィスパーヒールの事をいってるんじゃ・・・・
502NPCさん:2011/05/28(土) 23:38:24.97 ID:???
横からだが少人数PTだとバランスのとれた魔法系統は強みになるよな
503NPCさん:2011/05/28(土) 23:38:48.83 ID:???
>>501
ヒールウォーターは「何人分」と書いてないから
18ラウンドかけて1つの容器で回し飲みできる可能性もある。
504NPCさん:2011/05/28(土) 23:43:50.70 ID:???
一定LV以上の人間FTなら絶対に回復出来るんだぜ……
505NPCさん:2011/05/28(土) 23:58:38.35 ID:???
戦闘終了後に全員まとめて回復するのにはウィスパーヒールが重宝だな
506NPCさん:2011/05/29(日) 00:16:44.51 ID:???
発動と威力のどっちかで1ゾロ振る確率って5%未満
それでやばいような状況なら他の回復手段を用意しておけよ。
保険に使えそうなのいくつかあったろ。
507NPCさん:2011/05/29(日) 00:18:45.59 ID:???
その5%を(ほぼ)半分にできるっては魅力でしょ
保険とかいうのはまた別の話
508NPCさん:2011/05/29(日) 00:20:33.31 ID:???
固定値と言うだけで神
509NPCさん:2011/05/29(日) 00:23:41.32 ID:???
>>507
計算し直せ。考え方がおかしい。小学生で確率の勉強はまだなのか?
510NPCさん:2011/05/29(日) 00:47:31.16 ID:???
いや小学校ではは確率扱わないだろ
511NPCさん:2011/05/29(日) 00:47:37.65 ID:???
>>509
ん?いや待て待て、フェアテの回復とプリの回復の比較の話・・・だよな?
もしそうでないんなら俺が流れ読み間違えてるだけだからすまんが、
とりあえずそうだとしたらプリの回復時1ゾロ確率は5.5%、フェアテなら2.8%なんだから、ほぼ半分じゃねえか
ついでに、計算してみると5%1以下ってのも間違いだとわかったわけだが
512NPCさん:2011/05/29(日) 00:51:21.09 ID:???
俺も無い知恵絞って計算してみた。

どっちかで1ゾロ振る確率→71/1296
行使判定で1ゾロ振る確率→36/1296

ほぼ半減であってると思うんだが…
513NPCさん:2011/05/29(日) 00:53:28.42 ID:???
こんな時にどんな顔をしたらいいのか
514NPCさん:2011/05/29(日) 00:56:04.20 ID:???
小学生がなんだって?
515NPCさん:2011/05/29(日) 01:04:16.03 ID:???
507のアンカー先が506の間違いで

>506 :NPCさん:2011/05/29(日) 00:16:44.51 ID:???
> 発動と威力のどっちかで1ゾロ振る確率って5%未満
> それでやばいような状況なら他の回復手段を用意しておけよ。
> 保険に使えそうなのいくつかあったろ。

>509 :NPCさん:2011/05/29(日) 00:23:41.32 ID:???
> >>506
> 計算し直せ。考え方がおかしい。小学生で確率の勉強はまだなのか?

5%未満じゃなくて、1-35/36*35/36=0.05478=5.4%。計算やり直せって言いたかった。
516NPCさん:2011/05/29(日) 01:05:15.00 ID:???
>>513
カレーライスだと思って口に入れたらハヤシライスだった時の顔で
517NPCさん:2011/05/29(日) 01:07:05.22 ID:???
こうやって人はすれ違っていくんだね
518NPCさん:2011/05/29(日) 01:08:12.14 ID:???
自分に超えかけられたと思ったら、相手にされてなかったときの顔もよろしく
519NPCさん:2011/05/29(日) 01:08:34.96 ID:???
改めて考えると
プリの1ゾロ確率5.5%もあるのなあ
確実化取りたくもなるわな
でも確か実は確実化取っても結局威力で1ゾロ振ったら終わりって事もあり
言うほどは変わらないんだっけ?

ほんの少しでも減る事に意味があると言われたらそうだが
520NPCさん:2011/05/29(日) 01:11:29.34 ID:???
回復役はプリースト魔法を少しでも確実に書ける役目なんだからそれでいいだろ。
どうしてもヤバけりゃ、他のやつがかばうなり、アイテム使うなりしてフォローすればいい。
それがチームなんだし。
521NPCさん:2011/05/29(日) 01:16:51.08 ID:???
1ゾロ振ったら味方を殺してしまうシーンをカバーできるのは確かに人数に余裕のあるPTだけだな
522NPCさん:2011/05/29(日) 01:16:59.66 ID:???
高レベル帯でピンチの時にキュアハートやキュアインジャリーが1ゾロったら洒落にならんしなあ
人間以外のプリーストなら保険に確実化取りたくなるかも
リムーブカースとかにも使えるから無駄にならんし
523NPCさん:2011/05/29(日) 01:20:55.55 ID:???
確実化は正直微妙だぞ
回復が1ゾロしたらとたんにピンチなのは何時でも一緒
そして毎回MP倍消費してたらガス欠で死ねる
524NPCさん:2011/05/29(日) 01:21:07.25 ID:???
1ゾロ振ったら味方が死ぬシーンでプリーストを最初に動かすやつは
人数じゃなくてオツムの栄養が足りない
525NPCさん:2011/05/29(日) 01:21:41.88 ID:???
>>519-522
威力ダイスは確実化できないから、
発動に成功しても威力ダイスを振ったら2.78%失敗してしまう。
何倍確実化しても、ぶっちゃけ収束するだけ。
「威力を決める」宿命から逃れるには妖精使いがいいですよね?って話じゃないか…
てか3倍確実化しても1/46656の確率で発動に失敗するし。

発動も威力もダイスを振らないのは
補助動作リカバリイ以外何かあったかなあ?
526NPCさん:2011/05/29(日) 01:23:10.53 ID:???
>>521
準備段階で詰んでるだけだろう。
指輪買い忘れて先制取り損ねるのと同じ種類のポカミス。
527NPCさん:2011/05/29(日) 01:25:11.85 ID:???
日本人「仲間の命がかかってる時は拡大しろよ」
中国人「毎回拡大していたらMPが足りない」
528NPCさん:2011/05/29(日) 01:29:29.08 ID:???
そういや、確実化って数拡大した場合に確実化したくない対象のも確実化する必要があるんだっけ?
529NPCさん:2011/05/29(日) 01:29:54.18 ID:???
実プレイしないで、データと確率だけ拾ってビビってるからお前等はクソなんだよ。
まず実プレイしろ。
そして、皆で知恵を絞って、事前に準備して、現場で臨機応変に動け。
妄想で終わるな。
530NPCさん:2011/05/29(日) 01:35:04.90 ID:???
確率計算は出来ないけど実プレイでできたからこれで行けるんだよと言われても
計算している場に数字に弱い人が混ざっても不幸なだけだぞ

確率はあくまで確率であってひっくり返すことはできるんだから頭を使わずに遊ぶのは悪いことじゃない
でも他人に言うと馬鹿にされるからね
531NPCさん:2011/05/29(日) 01:36:34.28 ID:???
妄想厨房「俺は実プレイしたことないけど、さっき計算合ってたから
     もし俺が実プレイしたら、お等より役立つ」

532NPCさん:2011/05/29(日) 01:37:17.84 ID:???
530が発狂しながら見栄を張った件
533NPCさん:2011/05/29(日) 01:37:23.77 ID:???
6ゾロで当ててひたすら回せば勝てる!
534NPCさん:2011/05/29(日) 01:38:09.96 ID:???
遊んだことないやつ、準備しないやつは、確率とか運とか以前に役に立たねーよ。
535NPCさん:2011/05/29(日) 01:39:46.39 ID:???
>>524
最後に判定して1ゾロだったら、もう打つ手が無いじゃないか
プリーストを最初に行動させて、1ゾロったら他がポーションetcで緊急回避するのが定石だろ
536NPCさん:2011/05/29(日) 01:40:28.56 ID:???
結論として人間妖精使い最強でおk?
537NPCさん:2011/05/29(日) 01:42:34.76 ID:???
遊んだことのないやつ最弱でok
538NPCさん:2011/05/29(日) 01:43:18.02 ID:???
ピンチになる方が準備不足とか言ってるが
危機が絶対に訪れないプレイってどんな感じだ
539NPCさん:2011/05/29(日) 01:43:23.51 ID:???
がんばって書き込みしているやつほど実プレイしてないのが恐ろしい。このスレ。
540NPCさん:2011/05/29(日) 01:43:24.59 ID:???
>>536
プリースト(ル・ロウド)Lv2もセットでどうぞ
541NPCさん:2011/05/29(日) 01:44:33.13 ID:???
頭おかしいやつがいるな
様々なピンチに備えろという常識と、備えれば絶対ピンチが訪れない論の違いについて
542NPCさん:2011/05/29(日) 01:46:00.08 ID:???
二夜連続で頭の可愛らしい方が相手
流石に昨日ほどは盛り上がらないかもしれない
543NPCさん:2011/05/29(日) 01:46:31.71 ID:???
なんかいきなり話が吹っ飛んだな
1ゾロ確率からなんでこんな話に?
544NPCさん:2011/05/29(日) 01:47:08.07 ID:???
まあソロプレイ可能なサプリがいくつも出てるからなー
「実プレイ」の線引きも曖昧になってるってのはある
545NPCさん:2011/05/29(日) 01:49:16.75 ID:???
このスレで実プレイしてないって指摘すると
かならず、むきになって意味不明になるやついるよな
546NPCさん:2011/05/29(日) 01:50:22.82 ID:???
>>540
ル=ロウドのラックは判定にしか使えないけど
威力の結果を求めることは判定かなあ?
547NPCさん:2011/05/29(日) 01:50:55.04 ID:???
ひんと 威力判定
548NPCさん:2011/05/29(日) 01:51:57.47 ID:???
普通のPTの回復手段なら、種類が豊富で燃費も比較的良くて射程も長い魔法があるプリがいいに決まってる
ミスをカバーできない少数PTなら妖精魔法の確実性が生きることがあるし、戦闘後なら範囲回復の燃費も良好

以下1ゾロ確率の話とついていけない人の話と計算ミスをえぐる話とプレイ経験の話
549NPCさん:2011/05/29(日) 01:52:13.27 ID:???
2d振るけど判定じゃありません人
550NPCさん:2011/05/29(日) 01:54:44.22 ID:???
なんで妖精魔法の米にレスしたのに、
威力判定させられるんだよw
551NPCさん:2011/05/29(日) 01:54:58.06 ID:???
戦士・盗賊・僧侶・魔法使いな構成で回復役が1人だと、気絶者が出た時の立て直しが辛いからなぁ
乱戦が分かれててAポが届かないとまさにオワタ状態

 
552NPCさん:2011/05/29(日) 01:55:47.58 ID:???
必死になって1ゾロの確率計算を繰り返すやつより、
ヒールスプレーとってくれる仲間の方がすぎです。

って言ったら、必死な人をもっともっと発狂させちゃうかな。
553NPCさん:2011/05/29(日) 01:56:44.42 ID:???
判定の2dにっていう文面は珍しいよな
行為判定や他の細かい判定限定の方が多い気がする
554NPCさん:2011/05/29(日) 01:57:03.47 ID:???
ぶっちゃけ確実化使うよりヒーラー二人用意した方が早いわ。
ソーサラー以外は何らかの回復魔法を使えるから、
ソーサラーオンリーでないマジックユーザーが2人居ればok。
555NPCさん:2011/05/29(日) 01:58:20.31 ID:???
プリーストのミスをカバーする方法を何日にも渡って必死に考えて
今夜になってようやく、俺様の考えた超役に立つフェアリーテイマーの話を切り出したのに、
くだらない確率なんて考えてないで普通に仲間で助け合えって言われたショックで逆上中?
556NPCさん:2011/05/29(日) 02:00:05.80 ID:???
IDの出ない板なんだから失言なんて無視して別の話をすればいいのに
顔の欠片も出ない発言にまで面子がかかってるのか?
557NPCさん:2011/05/29(日) 02:02:21.20 ID:???
自演か

494 :NPCさん:2011/05/28(土) 23:06:47.20 ID:???
>>489
6レベル妖精魔法にブレイブハートと言う、
PTに必須と言っていい魔法があるから、
「人数が少ないから重宝」って物でもないよ。
戦闘中に「1回の回復量小さめでもいい。大人数を回復したい」と考えるんであれば
プリの拡大/数より妖精使いが輝く瞬間がある。

495 :NPCさん:2011/05/28(土) 23:15:33.84 ID:???
>>494が何を言っているのか判らないのは俺だけか?
とくに後半

498 :NPCさん:2011/05/28(土) 23:23:14.66 ID:???
マイナーゴット固定値神の司祭の私には>>489殿の言いたいことは理解できるw

1/36の恐怖に打ち勝つことが出来たら、全員を必ず回復させる手段は素晴らしい

通常の回復では、発動と回復量決定で1/36の恐怖を2回乗り越えなければ成らない

たしかにこれはドン引きだわwww
558NPCさん:2011/05/29(日) 02:02:53.28 ID:???
>>547
「2dを振って威力表を見て結果を求める」とかは書いてあるけど
「威力判定」と言う用語は…技能の詳細で
算出ダメージが行為判定扱いされてることくらいしかないような?
559NPCさん:2011/05/29(日) 02:04:07.38 ID:???
算出ダメージの判定が行為判定なら、判定なんだろう
なにが不満なんだ?
560NPCさん:2011/05/29(日) 02:06:22.44 ID:???
書き込み「ピンチに備えて臨機応変に動け」
中国人訳「準備をしていればピンチになんてならない」
561NPCさん:2011/05/29(日) 02:07:36.52 ID:???
>>559
命中力判定は行為判定だがダメージ算出は行為判定じゃない
562NPCさん:2011/05/29(日) 02:08:28.53 ID:???
威力表振るのは行為判定ではないぞ。指輪割れないし。単純に威力ロール
563NPCさん:2011/05/29(日) 02:08:59.43 ID:???
この場合は行使判定か
564NPCさん:2011/05/29(日) 02:09:04.58 ID:???
あまりにもピンチにならないとGMの殺意が臨界突破する件
565NPCさん:2011/05/29(日) 02:10:20.53 ID:???
>>561
は?
俺のルルブのファイターの項目の行為判定には算出ダメージが入っているが?
1巻168
どういう宗教の人?
566NPCさん:2011/05/29(日) 02:11:16.55 ID:???
だれかロールの意味を教えてやれよwww
567NPCさん:2011/05/29(日) 02:11:54.73 ID:???
>>559
仮に魔法の威力が、知力を基準とした行為判定だとすると
キルヒアのインスピレーションで、威力ダイス目2をクリティカルにできてしまうのだ…
568NPCさん:2011/05/29(日) 02:13:48.62 ID:???
>>565
あれは技能でできることって書いてあるだろ?
命中力判定と回避判定の参照先に行為判定一覧があるだろ
算出ダメージの参照先も見たか?あのページは行為判定の項目じゃないぞ
569NPCさん:2011/05/29(日) 02:14:06.48 ID:???
知力を基準にしてないだろjk
570NPCさん:2011/05/29(日) 02:15:07.65 ID:???
1巻168にちゃんと行為判定の一部として扱われているけど
あえて曲解して判定扱いしません
571NPCさん:2011/05/29(日) 02:16:27.20 ID:???
運命変転のせつめいで「行為判定・ダメージ算出・戦利品の決定で〜」とある
つまりダメージの算出と戦利品の決定は行為判定じゃないことは確定的に明らかだな
572NPCさん:2011/05/29(日) 02:16:30.19 ID:???
ルルブに書いてあろうがなかろうが兎に角自分の信じた通りに解釈する気なんだな。
573NPCさん:2011/05/29(日) 02:16:35.42 ID:???
>>570
うむ、その調子で人間の種族特徴も見てみようか
574NPCさん:2011/05/29(日) 02:17:32.06 ID:???
SNEのるるぶは表記揺れだらけなんだから、GMに従って適当に運用しろよ
575NPCさん:2011/05/29(日) 02:17:54.06 ID:???
運命変転に、ダメージ算出って書いてなかったら書いてなかったでゴネるんだろうな。
都合の良い記述を探しているだけで、きりがない。
576NPCさん:2011/05/29(日) 02:19:04.93 ID:???
だから実プレイしないやつはクソだし
実プレイしていないことを指摘してしまってはダメなんだよ
577NPCさん:2011/05/29(日) 02:20:30.93 ID:???
TRPGが面白くなるかどうかはGM次第。
GMが馬鹿だと苦労する。
実プレイせずにgdgdいっているやつは脳内GMが馬鹿だから苦労している。
それだけ。
578NPCさん:2011/05/29(日) 02:20:31.57 ID:???
グレイテストフォーチュンでももちろん行為判定と威力の決定は別扱い
579NPCさん:2011/05/29(日) 02:21:01.70 ID:???
まああれだ、ルルブよりQ&A見るのが早いよ。アイテムの指輪の項目な。
行為判定の達成値上昇以外には使えないので追加ダメージ上昇に指輪は割れませんってはっきり書いてあるから
580NPCさん:2011/05/29(日) 02:24:44.03 ID:???
他二つと違って判定と末尾に付いていない物まで判定扱いする人が居るとは思ってなかった
こじつけではあるけど曲解のしようがあるから直してほしいな
581NPCさん:2011/05/29(日) 02:25:20.59 ID:???
達成値とダメージはそりゃ別扱いで当然だろう
わざとなのいか本気でバカなのか。
582NPCさん:2011/05/29(日) 02:25:57.08 ID:???
算出ダメージの決定が行為判定だというなら、各種ペナルティ修正も適用しろよ?
片腕が使えないと-2とかのアレな。
583NPCさん:2011/05/29(日) 02:26:11.73 ID:???
俺はそう思わなかったから、記述はあるけど曲解とか。
さすがキチガイは凄いな。
584NPCさん:2011/05/29(日) 02:26:44.96 ID:???
だから実プレイしたことのないやつに、実プレイしろっていうからいけないんだって。
585NPCさん:2011/05/29(日) 02:26:50.96 ID:???
ブラインドネスさん本気パネェw
586NPCさん:2011/05/29(日) 02:28:18.89 ID:???
>>580
ルールに判定とあって、それを詳細に書いてあるのと不明なデータがあるって段階だろう。
それをお前がキチガイ理論で決めつけるか、GMに聞けって言われているかその違いが分からんのが馬鹿の辛い所だな。
587NPCさん:2011/05/29(日) 02:28:49.91 ID:???
否定する記述が後から出たら前のはなかったことにされるんだよ
だからブラインドネスの記述なんかだと諦めにも似た議論が出るんだけど、サプリの修正には期待してる
588NPCさん:2011/05/29(日) 02:30:52.11 ID:???
ごめんなさい586が中国人には読みづらいです。
589NPCさん:2011/05/29(日) 02:31:14.36 ID:???
>>582
ライダーが片手を手綱に取られてるのに、その手のペナルティが発生しなかったり、
透明に対する近接攻撃で威力について何も書いてなかったりする時点で…
590NPCさん:2011/05/29(日) 02:33:21.14 ID:???
東京とかコンベンション盛んなところに住んでるんだったら、
コンベンション行ってみればいいじゃんとか言えるんだがなぁ……。
591NPCさん:2011/05/29(日) 02:34:06.90 ID:???
>>588
表記揺れがあったらGMに質問するか、エラッタを待ちなさい。
2chでキチガイが力説したってただの自己満足です。以上。
592NPCさん:2011/05/29(日) 02:36:05.12 ID:???
東京とかコンベンション盛んなところに住んでるんだったら、
コンベンション行ってみればいいじゃんとか言えるんだがなぁ……。
593NPCさん:2011/05/29(日) 02:37:57.72 ID:???
>>590
一番近い駅の前でルールブック広げて「ここに取り出したるはソードワールド2.0ってぇTRPGだ!TRPGってぇのが何かって?それは(中略)どうでぃ、やってみたくなったかい!?」みたいな口上して人集めりゃいいと思う
594NPCさん:2011/05/29(日) 02:39:15.78 ID:???
最近はオンセが下火なの?
595NPCさん:2011/05/29(日) 02:42:56.07 ID:???
オンセは老舗に成長してしまってな
受け入れシステムは丁寧に仕上がってきているんだけど、
人間関係が面倒なイメージができてる
外から見たら絡みづらい所が増えたんじゃないだろうか。
596NPCさん:2011/05/29(日) 02:43:34.01 ID:???
その口上だと真っ先に思い浮かぶの寅さんだなぁ。いや寅さんはTRPGしないだろうけど

寅さんは毎回きちんとフラグを叩き折るのがいい
最近のラノベの主人公どもは立てるだけ立てて放置するから
憐れにも女達は淡い期待を抱きながら無為に時を過ごすことになる
597NPCさん:2011/05/29(日) 03:12:50.19 ID:???
にんぽーちょうがきえていく
598NPCさん:2011/05/29(日) 03:22:20.98 ID:???
微笑みながら消えていく 忍法帳のようになりたかった
599NPCさん:2011/05/29(日) 03:25:31.31 ID:???
足の速いスレだと、次スレ誰も建てれないから恐慌状態だよ(笑)

LV50近いのが消えて、最近また10くらいまで復帰したのに……(⊃Д`)
600 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 07:35:38.85 ID:???
何が起きてる?
601NPCさん:2011/05/29(日) 08:16:29.07 ID:???
忍法帳管理してるサーバが逝ったかなんか?
602NPCさん:2011/05/29(日) 08:17:24.58 ID:???
狐がまたやらかしてくれました
全員1からやり直しだよ!
603NPCさん:2011/05/29(日) 08:41:54.81 ID:???
>>591
一部の公式のリプですらルルブ表記と違うルールでやってるから
「GMが正義」になるだけよ?

正直な所「戦利品も威力も2Dで決定してるけど、
”ダイスを振ってるから判定”と言うわけじゃありませんよ」なのは
TRPG的な疑問を抱いて当然だよな。
604NPCさん:2011/05/29(日) 09:05:14.36 ID:???
別に一般名詞としての判定であることを否定してたわけではなくね?まあそう受け取れる書き方の人もいたかもしれんが。
単純にゲーム用語として「行為判定」とその他は別だってことでしょ。
有効なボーナス、ペナルティの修正が全然違うからはっきり区別しないと混乱するだけじゃん。
で、少なくとも威力ロールと戦利品ロールは明確に「行為判定」とは区別されてると。
605NPCさん:2011/05/29(日) 09:46:56.71 ID:???
ルルブTのP94とかP102〜103の一覧とか見れば明らかなんだよな。
技能レベルと能力値ボーナスを基準値に達成値を出し、行動の成否を判定するのが行為判定。
P168だけ見てこの大前提を覆されてたまるかと。
606NPCさん:2011/05/29(日) 10:01:57.88 ID:???
>>605
P94だけ見ると「目標値以上を出せばいい行為判定」が
メイン判定に見えて来るから困る。
フタを開けると「魔物の命中も回避も達成値の比べあい」だから
「達成値でそれを超えないといけない」判定がメインで
「目標値以上を出せばいい判定」はシナリオの都合、先制、魔物知識くらいじゃね?
607NPCさん:2011/05/29(日) 10:08:33.98 ID:???
それで誰が困ってるのかよくわからん
608NPCさん:2011/05/29(日) 10:10:28.88 ID:???
どんだけ戦闘重視シナリオばっかやってんだよ……
609NPCさん:2011/05/29(日) 10:15:33.56 ID:???
探索、見識、宝物鑑定・・・・いろいろと目標値以上の判定はあると思うんだが
610NPCさん:2011/05/29(日) 10:26:32.12 ID:???
ついでに言うと魔物の攻撃を避ける時は魔物の命中力以上を出せば回避成功だ。
命中も回避も上回らなきゃならないんだと、それは受動側優先じゃなくて魔物側優先になっちまうぞ?
611NPCさん:2011/05/29(日) 11:39:13.99 ID:???
>>609
宝物鑑定は「誰かが製作判定して作ったアイテムだからそこにある」と考えるなら
下手すると「達成値9で安定して製作されてる」計算なんだよなあ…

>>610
魔物の命中も回避は、固定値を使う場合でもダイスを振る場合でも
「達成値」として扱うことになってるから、防御側優先の「比べあい」になるだけ。
612NPCさん:2011/05/29(日) 11:47:58.95 ID:???
製作判定なんてものはないが、仮にあったとしてもそれは宝物鑑定判定と比べ合いをされるようなもんじゃないだろう
「製作物の価値を隠そうとする判定」なんてものを経て作られたなら、その達成値と宝物鑑定を比べあいするって感じじゃね?
そんな過程を経て作られたものなんてそうそうないだろうが
613NPCさん:2011/05/29(日) 11:52:26.08 ID:???
>>612
贋作を作ってるならそんな感じの判定だろーな
宝物鑑定と比べあいして低かった場合本物と思い込む

まぁ>>606の鳥取が戦闘偏重なのは理解した
614NPCさん:2011/05/29(日) 11:55:30.90 ID:???
宝物鑑定は単純にそのアイテム固有の知名度を目標値に判定するだけだわな。
アルケミとかのアイテムデータの角に書いてある。
陽光の腕輪と月光の腕輪の知名度がなぜか全然違ったりして案外見てると面白いぞ
615NPCさん:2011/05/29(日) 11:55:54.50 ID:???
>表記ゆれ
相反する記述があった時は他の箇所とつき合わせて
一番矛盾が少ないものを暫定正解とする、なんてのは
ゲームのルールに関わらず何かを読む時の常識なんだが。
616NPCさん:2011/05/29(日) 11:59:39.58 ID:???
戦闘以外はただの口プロレスだろうに
そういうのがしたいんならなりチャにでもいけよ
617NPCさん:2011/05/29(日) 12:00:54.81 ID:???
戦闘だけがしたいならウォーゲームとかそれ専門のゲームやれば?
もしくはコンピュータゲームやってる方が面倒がなくていいぞ。
618NPCさん:2011/05/29(日) 13:07:14.19 ID:???
戦闘以外が口プロレスて本気でどんなシナリオ組んでるだろう
619NPCさん:2011/05/29(日) 13:11:55.14 ID:???
他所は他所、家は家
620NPCさん:2011/05/29(日) 13:16:37.95 ID:???
>>618
行為判定を一切用いずにGMと交渉するんだろう
PL側GM側双方ともちょっと問題があるな
621NPCさん:2011/05/29(日) 15:24:04.95 ID:???
交渉が全部口プロレスって、技能や能力値の意味ないな。
100%か0%の優劣がつけば判定不用だろうけど、
そこまで議論してると頭沸騰する時もある。
ある程度まとまったらボーナス(orペナルティ)つけて
行為判定したほうが、お互い楽に進められると思うんだが。
622NPCさん:2011/05/29(日) 16:44:29.48 ID:???
>>616
これはまた凄まじいNAGOYA市民がいたもんだ…
623NPCさん:2011/05/29(日) 16:52:56.41 ID:???
でもこのゲーム交渉判定ないじゃん
624NPCさん:2011/05/29(日) 17:05:48.57 ID:Xk8yq1kf
戦闘以外の判定とゲーム内の交渉とGMとの交渉はまったく別物だろ。
「戦闘以外の判定は全部口プロレスwww」
「そんなわけねえだろ」
「でもこのゲーム交渉判定ないし」←少なくともこいつに他人と会話する能力がないのは確か。
625NPCさん:2011/05/29(日) 17:07:23.29 ID:???
他のゲームは交渉判定と戦闘しかないという訳か
626NPCさん:2011/05/29(日) 17:38:07.90 ID:???
各種判定の運用例が、サプリでたくさん例示されてるじゃんね?



ごめんごめん、貧乏なんだね
627NPCさん:2011/05/29(日) 17:48:31.72 ID:???
>>626
気持ちはわかるが無駄に煽ってやるなよ……
628NPCさん:2011/05/29(日) 20:08:12.13 ID:???
受動で何かに気づくかどうかの「知覚判定」は欲しかった
629NPCさん:2011/05/29(日) 20:17:38.62 ID:???
くだらない小さなことだけど冒険者の店の名前で悩んでる
「森」をテーマに誰かいいの考えてくれないか
630NPCさん:2011/05/29(日) 20:19:41.41 ID:???
ン・カイの森亭

ブックフォレスト亭
631NPCさん:2011/05/29(日) 20:29:09.69 ID:???
フォレストマウス亭
632NPCさん:2011/05/29(日) 20:31:17.85 ID:???
<帰らずの森>亭…縁起でもないなw
633NPCさん:2011/05/29(日) 20:34:16.09 ID:???
幻の六人目亭
634NPCさん:2011/05/29(日) 20:36:32.04 ID:???
<森の恵み>亭とか、あっさり風味な感じで
635NPCさん:2011/05/29(日) 20:38:00.12 ID:???
森緑の息吹亭
636NPCさん:2011/05/29(日) 20:40:45.32 ID:???
怒れるエントレット亭
637NPCさん:2011/05/29(日) 20:46:09.07 ID:???
>>632
心惹かれたのでこれで行こうw
みんなありがと
638NPCさん:2011/05/29(日) 20:56:18.75 ID:???
この流れに便乗して自分もお願いします
「緩やかな緊張状態にある3国の中央に位置する中立都市にある冒険者の宿」
都市の周囲はとくに目立つ地形とかはありません
少し東洋風味があるとなおいいです
よろしくお願いします
639NPCさん:2011/05/29(日) 20:59:17.87 ID:???
トリニティ亭
トリコロール亭
トライアングル亭
ヨバンサード亭
640NPCさん:2011/05/29(日) 21:00:41.11 ID:???
>>638
<交流の杜>亭
読みはもり
641NPCさん:2011/05/29(日) 21:02:57.89 ID:???
輝くトライスター亭
三羽烏亭
642NPCさん:2011/05/29(日) 21:09:20.12 ID:???
揺らめく蝙蝠亭
中立の名のもとに八方美人な店的意味で
643NPCさん:2011/05/29(日) 21:28:49.34 ID:???
三つ鼎
644NPCさん:2011/05/29(日) 21:30:44.36 ID:???
少しの間にこんなに・・・どうもありがとうございます
今までのを参考にさせてもらいつつ少し設定追加
その都市は三国の交流場所として開放されており、
冒険者の宿は基本的に三国全て(人脈等によりやや偏りはありますが)から依頼を受け付けてます
そして、依頼の偏りに関わらず中立が求められます

大変参考になっておりますので他にもあったらよろしくお願いします
645NPCさん:2011/05/29(日) 21:35:27.22 ID:???
事なかれ亭
646NPCさん:2011/05/29(日) 21:38:52.81 ID:???
力と知恵と勇気の三角亭
647NPCさん:2011/05/29(日) 21:41:52.51 ID:???

「愛と勇気と力の海底亭」

人間爆弾もあるでよ
648NPCさん:2011/05/29(日) 21:43:30.43 ID:???
中庸の天秤亭     (まあものは言いよう。八方美人も中庸だわな)
三本足の天秤亭    (エンブレムのイメージしやすいかも)

四面三角亭     (エンブレムのイメージは正四面体。周辺三ヶ国と中央の中立都市自身で4つの頂点)
四面ダイス亭    (+ついでにサイコロのイメージも追加で)

キマイラの尾亭     (周辺三ヶ国をキマイラの頭に見立て、中立都市を胴体に見立てる)
ケルベロスの縛鎖亭  (周辺三ヶ国をケルベロスの頭に見立てる)
649NPCさん:2011/05/29(日) 21:44:00.69 ID:???
中立というなら天秤とか
650NPCさん:2011/05/29(日) 21:53:18.75 ID:???
風見鶏亭…なんてね
651NPCさん:2011/05/29(日) 22:15:41.69 ID:???
跳び蹴りってチャージみたいに直線限定って事はないから
影走り持ってれば実質的に毎ラウンド跳び蹴り可能?
勿論戦ってる部屋が狭かったら無理だろうけど
652NPCさん:2011/05/29(日) 22:21:42.78 ID:???
白い天秤亭(両方に3つづつ荷物が載っててバランスとれてるエンブレム)
三叉戟亭(トライデントのエンブレム)
巴亭(陰陽マーク?が丸の中に3つひしめいてるエンブレム)
海と風と太陽亭
轟亭(車輪3つのエンブレム)
姦し亭(音の響きは良いけど、漢字にするとひどいな…)
三等星亭(3つの星のエンブレム)
653NPCさん:2011/05/29(日) 22:25:50.05 ID:???
>>651
方向転換アリでやってるならいいんじゃないか?
その場合乱戦エリアを避けてくる敵の対処がすげえ大変だと思うがな
654NPCさん:2011/05/29(日) 22:38:49.18 ID:???
別に迂回処理省略するのは良いし
実際多いだろうけど
さもそれが当たり前で迂回できるのが例外みたいな言い方されても
655NPCさん:2011/05/29(日) 22:39:18.35 ID:???
黄金の三角亭
盾背負った緑のエルフ剣士がいそうな店
656NPCさん:2011/05/29(日) 22:41:41.98 ID:???
火星人亭(トライポッド)
657NPCさん:2011/05/29(日) 22:44:30.59 ID:???
三角木馬亭
変わった形の木馬が置いてある
658NPCさん:2011/05/29(日) 22:51:07.24 ID:???
>>651
往復移動、というか、結局同じところに戻ってくる場合の処置についてのGM判断による
チャージの時と表記法が違うってとこも、表現の統一が不十分な2.0のほかの部分を考えるとさほどの決め手にならないし

「通常移動で10m以上移動できなければ効果がありません」
この10mを、通った道のりの合計で測るのか、
それともチャージみたいに出発地点と到着地点との間の直線距離で測るのか、という話でもある
通った距離で測っちゃうと、この制限がほぼ有名無実化するから、後者の判断の方が多くなりそうだけど
彼我の距離2mで、一辺4mの部屋の中で、グルグル敵の回りを回って助走したことにして跳び蹴り……という絵を許すかどうか
659NPCさん:2011/05/29(日) 23:06:22.73 ID:???
>グルグル敵の回りを回って助走したことにして跳び蹴り……という絵を許すかどうか
普通にありに思えたが
普通にありそうじゃね?
影走りなしじゃどうせそれも止められるし
660NPCさん:2011/05/29(日) 23:16:58.30 ID:???
そのキャラクターが20m移動が出来て、敵(乱戦エリアの中心点)から10m離れることが出来るなら
影走り持っているんだったら一度下がってそこから助走10m移動してと言う往復移動を1回でやってとび蹴りできるんじゃない?
661NPCさん:2011/05/29(日) 23:17:01.56 ID:???
>>659
俺もありに思えるな
662NPCさん:2011/05/29(日) 23:22:03.51 ID:???
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」
663NPCさん:2011/05/29(日) 23:26:04.63 ID:???
影走りのない奴が、その場足踏みに近い小刻みな動きを合計10m分稼いでから至近距離の敵に跳び蹴り

流石にこっちはまずそう
664NPCさん:2011/05/29(日) 23:27:13.62 ID:???
乱戦に参加してければおkなんじゃね
665NPCさん:2011/05/29(日) 23:28:24.07 ID:???
冒険者の店の名前って発音しやすいかどうかも重要だと思う。
いい店名が思いつかなかった時に、店主が冒険者現役時代の二つ名を使ってることにしようと
ルルブ2の二つ名から『烈日亭』って名前にしたら思いのほか発音し辛くて毎回カミカミなんだぜ…
666NPCさん:2011/05/29(日) 23:29:48.68 ID:???
○○の△△亭 が安定だと思うの
667NPCさん:2011/05/29(日) 23:31:08.70 ID:???
自分は冒険者の店はカタカナ名前だけどな
668NPCさん:2011/05/29(日) 23:39:19.17 ID:???
謙虚なナイト亭
669NPCさん:2011/05/29(日) 23:44:28.77 ID:???
キマイラが上手いな
語呂も考えると、「キマイラの尻尾亭」とか「キマイラの毒牙亭」とかにした方が良さげだが
670NPCさん:2011/05/29(日) 23:46:12.24 ID:???
チェーン展開してそうだな
671 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 23:54:08.43 ID:???
死の茄子色カブトムシ亭なら
672NPCさん:2011/05/30(月) 00:06:04.06 ID:???
>>663
それ場合でも移動に先んじて乱戦に巻き込まれるから
結局移動できないので跳び蹴りできんよ
巻き込まれないほど離れてるのなら往復すりゃ良いし

影走りとのコンボくらいは良いと思うけどねえ
ていうかそうでもないと跳び蹴り弱くね?
むしろ誰か取ってる?
673NPCさん:2011/05/30(月) 02:09:24.59 ID:???
20mの移動力で10m往復で加速するのはありだと思うけど
折り返しやら旋回で加速が十分できない状況なら禁止してもいいんじゃないかなと思う
674NPCさん:2011/05/30(月) 02:53:39.17 ID:???
ロビン戦法No3にも
円は直線を包むとあるから
旋回くらいならきっと
675NPCさん:2011/05/30(月) 04:37:59.62 ID:???
札幌五稜郭亭

カレーも美味しい
676NPCさん:2011/05/30(月) 06:52:50.74 ID:???
>>672
「往復」が許されるかどうかも不明だけどな…
677NPCさん:2011/05/30(月) 07:09:48.97 ID:???
ムーンウォークで10m下がって助走つけて飛び蹴り
勿論影走りと通常移動20m以上で
678NPCさん:2011/05/30(月) 07:36:11.92 ID:???
螺旋の動きでその場で20m分の移動
679NPCさん:2011/05/30(月) 07:40:44.58 ID:???
何だろう
スパロボの戦闘風に脳内で再生された
680NPCさん:2011/05/30(月) 10:38:49.29 ID:???
飛竜昇天破?
681NPCさん:2011/05/30(月) 11:19:01.83 ID:???
武神流なら朝飯前
682NPCさん:2011/05/30(月) 11:59:09.35 ID:???
建物内なら壁を走ることで距離を稼いでとび蹴りする方法があるな
個人的かつ絵的には凄く良いと思う
683NPCさん:2011/05/30(月) 12:39:01.17 ID:???
若堂流の出番と聞いて
684NPCさん:2011/05/30(月) 14:08:55.87 ID:???
>跳び蹴り
円運動OKにすると、「乱戦エリア内で助走しちゃ駄目なの?」って事にならないか?
ルール上は「乱戦エリア内では通常移動出来ない」から駄目で当たり前なんだけどさ。
685NPCさん:2011/05/30(月) 14:28:38.06 ID:???
言ってる通り
ルール上移動不可で済むだろ
乱戦じゃないときの円移動はできないわけないし
686NPCさん:2011/05/30(月) 14:47:39.37 ID:???
影走り持ちだけじゃなく、遭遇距離5mでも飛び蹴りできるようになるね
抜け穴探してゴネてるようにしか見えないが…
687NPCさん:2011/05/30(月) 15:08:05.22 ID:???
まず直線移動でない助走ってのが想像付かないんだか。
緩やかなカーブとかならまだしも円運動って助走になるのかそれ?
688NPCさん:2011/05/30(月) 15:10:13.28 ID:???
>>687
訂正
×:想像付かないんだか。
○:想像付かないんだが。
689NPCさん:2011/05/30(月) 16:01:19.85 ID:???
とりあえず、走り高跳びの助走はカーブ描くよ
690NPCさん:2011/05/30(月) 16:29:47.75 ID:???
乱戦エリア外なら普通に移動可能なんじゃね
→ 10m距離まで離れる
← 10m進む
こういう動きをするだけの移動力とスペースがあるなら

乱戦エリア内では>>684だろうけど
691NPCさん:2011/05/30(月) 16:31:14.02 ID:???
>>685だった
692NPCさん:2011/05/30(月) 17:06:49.80 ID:???
>>686
遭遇距離10m切っただけで
ほぼ無意味になるってのもそれはそれでどうなんだろうと思わなくもない
693NPCさん:2011/05/30(月) 17:16:21.52 ID:???
相手に移動を妨害される乱戦エリア内で助走をつけるなら離脱宣言を要求したい
694NPCさん:2011/05/30(月) 17:21:31.16 ID:???
飛び蹴り弱すぎる(というか使いづらすぎる)から
梃入れしたいのは分かるけど
できたとしても実用Lvかは微妙だと思うんだが…
695NPCさん:2011/05/30(月) 17:57:18.64 ID:???
というか抜け道も何も
普通に書いてる通りに解釈してるだけなのに
なんでこんなに反対意見出るのかよくわからんが
696NPCさん:2011/05/30(月) 18:13:53.42 ID:???
飛び蹴りってゲーム的にはあくまで「通常移動」を10m以上した後にキックで攻撃するだけだしな
チャージと違って直線の制限ないから蛇行しようが後退しようが関係ない

絵面はシュールだが
697NPCさん:2011/05/30(月) 18:19:19.21 ID:???
10秒間の間に
口だけでもポーション飲んで、飛び道具飛ばして、
噛み付いて、魔法を詠唱するような冒険者に何を
698NPCさん:2011/05/30(月) 18:28:24.53 ID:???
そりゃそれだけ色々できれば神にもなれるよな
と、妙な納得の仕方をしてしまう不具合
699NPCさん:2011/05/30(月) 18:28:45.64 ID:???
とりあえず往復に関してはそもそも一回の移動でストップ&リターンするのはどうなの?って思う人が多いだろう。
20m移動する労力と10m移動して折り返してまた10m戻る労力は明らかに違う。
その辺のルールがない以上GM判断。面倒なら不可が無難
円軌道も10m円軌道するのと10m直線移動するのとじゃ付く加速は結構違う。
その辺のルールが(ry
700NPCさん:2011/05/30(月) 18:30:37.70 ID:???
1秒単位で魔法を唱え切り結ぶRPGもあるというのに何を今更
701NPCさん:2011/05/30(月) 18:34:10.37 ID:???
1秒で戦う世界ってそもそも一般人とは隔絶した人外じゃなかったっけ
702NPCさん:2011/05/30(月) 18:35:22.84 ID:???
>>695
書いてあるから正しいとなると、
表記ゆれを悪用できてしまうのでよろしくない。
703NPCさん:2011/05/30(月) 18:38:35.24 ID:???
ぶっちゃけこの世界の冒険者も相当超人だよw
704NPCさん:2011/05/30(月) 18:44:38.23 ID:???
正直プレイヤーとしては、英雄ならドラゴンと戦えるくらい強くあってほしいから
これはこれで
705NPCさん:2011/05/30(月) 19:02:34.76 ID:???
エルダードラゴンさんがアップをはじめました
706NPCさん:2011/05/30(月) 19:34:00.55 ID:???
インファントで良ければ、初期パーティでも頑張れば何とか……

そして"ドラゴンバスター"とか名乗っちゃったばっかりにエルダーから逃げられなくなる冒険者ども。
707NPCさん:2011/05/30(月) 19:34:37.62 ID:???
>>695
普通に書いてる通りに解釈するとトンファーを装備したまま開錠したり出来るけど
それって何かおかしくね?って事だろ。

制限移動で10m動いても跳び蹴り出来ないとか、色々謎ではあるな。
708NPCさん:2011/05/30(月) 19:44:26.35 ID:???
おかしいからって
トンファー装備したまま色々不可にはせんだろう
……しないよな?
そもそも跳び蹴りはおかしいと思わない場合も多いし
709NPCさん:2011/05/30(月) 19:46:30.55 ID:???
トンファーってヌンチャクみたいなものって認識でいい?
710NPCさん:2011/05/30(月) 19:47:25.09 ID:???
えっ
711NPCさん:2011/05/30(月) 19:48:43.43 ID:???
中国、しかあってなくないか?

とりあえず、トンファーでググって画像見てみろ。
712NPCさん:2011/05/30(月) 19:49:54.17 ID:???
トンファーはサイの片方の鍔が無いような感じだろ
713NPCさん:2011/05/30(月) 19:52:08.03 ID:???
トンファーもヌンチャクも、起源は中国だけど広まったのは琉球古武術
714NPCさん:2011/05/30(月) 19:52:09.40 ID:???
え、なに、トンファーAAを張る流れ?
715NPCさん:2011/05/30(月) 19:54:00.82 ID:???
三節棍
716NPCさん:2011/05/30(月) 19:55:00.87 ID:???
トンコツを武器にする流れ
717NPCさん:2011/05/30(月) 19:55:44.23 ID:???
トンコツとかすぐ折れそう
718NPCさん:2011/05/30(月) 19:59:18.10 ID:???
サムソンがアップしました
719NPCさん:2011/05/30(月) 20:18:46.00 ID:???
トンファーキックの流れ
720NPCさん:2011/05/30(月) 20:23:17.68 ID:???
ストップ&リターン出来ないってさ、これ多分スパロボとかでの移動しか考えていないからそんな事言うんだろうな
移動し始めたらそこまで最短移動しか移動距離認めないみたいなさ
こう言うのって迂回行動すら許さないのかね?
721NPCさん:2011/05/30(月) 20:29:11.65 ID:???
迂回認めろって言う奴は実プレイしてないだろ
722NPCさん:2011/05/30(月) 20:34:52.27 ID:???
曲がり角すら曲がれないのはちょっと……
723NPCさん:2011/05/30(月) 20:35:05.01 ID:???
迂回必要ならするだろ?
724NPCさん:2011/05/30(月) 20:40:32.32 ID:???
乱戦エリアを避けて来られると後衛が死ぬ
725NPCさん:2011/05/30(月) 20:43:10.22 ID:???
>>724
そりゃ違う
移動を妨害できる範囲を避けてくるから、前衛の乱戦エリアすら生成されない
726NPCさん:2011/05/30(月) 20:44:02.27 ID:???
迂回は1.5倍〜2倍程度で許す
ガチでやって欲しくない時は通路を狭めるし、普段から戦闘開始位置は多少離すが
727NPCさん:2011/05/30(月) 20:44:37.60 ID:???
PTの隊列って大事よ
728NPCさん:2011/05/30(月) 20:44:40.80 ID:???
そして影走り持った敵が乱戦を中央突破!
729NPCさん:2011/05/30(月) 20:44:48.31 ID:???
迂回するならすると最初から行ってくれればこちらもそれなりに展開するけど
730NPCさん:2011/05/30(月) 20:45:07.12 ID:???
トンファー置きっぱなし式ブレーンバスター!!
                 \\\\ \\ ヾ
        __,,-‐‐'' -- 、_     ,, -‐‐ 、  ヾ/^\_
    ._,,-‐''´        . `ヽ、_/   ヽ \/ ,,_ \
   ,r'´         __      /⌒ヽ   \/   /  __ ̄
   |  iー--‐‐''i ̄l `ヽ、 /  ,,!ー-\     ,,/  ̄ .__,,\
   .|  〉     ! |   ヾ/  ノ|      ヽ、,,_ ノー'' ̄   ̄
   | |     .! .|   (  '' .ヽ  >>1  ヽ
   .ノ _,〉  .  ノ 〉   ( 、Ц ,\     `ヽ、
  (/ /      `-'      ∨ ̄∨/ /( 、Ц, )`ー‐ --r''リ
⊂ニ○ニニニニニ⊃    < 〈 ヽ、∨ ̄∨` ー‐ -- '´ >
                    |/ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ \ |


731NPCさん:2011/05/30(月) 20:45:17.39 ID:???
いやいや、たった(π-2)r増えるだけだろ
732NPCさん:2011/05/30(月) 20:46:00.84 ID:???
>>730
セツコそれジャーマンスープレックスや!
733NPCさん:2011/05/30(月) 20:48:07.07 ID:???
10メートルほど横に移動してから80メートルのスーパーチャージをやらせてくれってライダーが要求する流れ

にならない……
734NPCさん:2011/05/30(月) 20:48:59.61 ID:???
>>731
その式はなんぞや
735NPCさん:2011/05/30(月) 20:57:06.85 ID:???
あれ
736NPCさん:2011/05/30(月) 21:33:07.07 ID:???
スーパーチャージじゃ縦横無尽発動しないしな
そんなら最初から前衛にチャージする
737NPCさん:2011/05/30(月) 21:34:49.67 ID:???
>>720
移動中の方向転換でも左右に曲がるのとUターンじゃ労力は違うだろう
常識的に考えれば、方向転換せずに直線移動が一番多くの距離を移動出来る
最短距離しか認めないってのとはまた別の問題
まあ、そこまで厳密にしなくてもいいとは思うけど
738NPCさん:2011/05/30(月) 21:50:32.94 ID:???
多分とび蹴り前提和マンチPCに痛い目あわされた奴がムギャオってるだけだろに

鳥取で話し合え。匿名掲示板でいくら意見を募っても自説の後ろ盾になんぞならんぞ

これ以外の答えがあるか?
739NPCさん:2011/05/30(月) 21:54:17.67 ID:???
うちの鳥取では方向転換は通常移動で90°、全力移動で45°までにしてるな
まぁ事実上の迂回禁止だけど
740NPCさん:2011/05/30(月) 21:54:32.93 ID:???
和マンチが跳び蹴りなんか選ぶかなあ

ルール的なのは置いといて
実際跳び蹴りの移動ってなんなんだろな
助走って言っても全力移動じゃなくて通常移動なんだよな
高飛びとかみたいな本気の助走じゃないのかね
そう考えたら旋回もUターンもできそうな気もしなくもない
741NPCさん:2011/05/30(月) 22:08:53.12 ID:???
トンファーより重くしたハードノッカーのほうがお買い得かもしれない今日この頃いかにお過ごしでしょうか
742NPCさん:2011/05/30(月) 22:23:19.98 ID:???
個人的にはC-1より命中+1の方が好き
743NPCさん:2011/05/30(月) 22:35:49.67 ID:???
まあ命中+1の方が総合的には強いからな、C-1に有るのはロマンの部類
744NPCさん:2011/05/30(月) 22:41:32.86 ID:???
ハードノッカーはクリティカル10だろw
>>741が言いたいのは「お買い得」の部分ではないかと
同意はまったくしないが
745NPCさん:2011/05/30(月) 22:43:19.76 ID:???
威力が高ければともかくねえ
10とかじゃ回ってもいまいち
746744:2011/05/30(月) 22:46:20.97 ID:???
と思ったがよく考えたらお買い得でもなんでもなかった
やっぱり>>741の言いたいことはワカラナイ
747NPCさん:2011/05/30(月) 23:08:07.61 ID:???
やはり時代は人間首狩り必殺フェンサークリティカルレイか
748NPCさん:2011/05/30(月) 23:19:04.12 ID:???
特技や魔化の値段まで含めれば圧倒的にお買い得だと思うが
749NPCさん:2011/05/30(月) 23:22:31.24 ID:???
魔化って書くやつは老害
750NPCさん:2011/05/30(月) 23:39:51.56 ID:???
そーいや、グレイテストフォーチュンで振ったダイスって、運命変転でひっくり返せないよね?
一回だけ8割回ってあとは4割回るのと、丁度5割で回るの、どっちの方が強いんだろうか。
751NPCさん:2011/05/30(月) 23:53:04.82 ID:???
>迂回
2次元位置管理をどうやってるかで全然違うが・・・
経験的には1辺1mスクエアだと移動力18位の敵でも簡単に迂回されるので非常に辛かった
逆に、1辺3mスクエアだとそうそう抜かれないって印象
ちなみに共に斜め移動は不可

PS
竜化ドレイクが上空から後衛を急襲するのは酷いと思う
752NPCさん:2011/05/30(月) 23:56:41.69 ID:???
>>746
性能ほとんど変わらんから+1する費用を考えると安い
753NPCさん:2011/05/30(月) 23:58:48.84 ID:???
後衛含む全てのPCが蟲皮とヴァークメイル標準装備な俺達に隙はなかった
754NPCさん:2011/05/31(火) 00:05:56.10 ID:???
距離拡大もカトレアの花冠も無いパーティー相手に、40m飛行のグリフォンとかうっかり出すと詰むよな
755NPCさん:2011/05/31(火) 00:11:14.43 ID:???
言われなくても、スタコラサッサだぜい
756NPCさん:2011/05/31(火) 00:23:48.68 ID:???
グリフォンならいいがドレイクだとヤバイ
迷宮内ならタコ殴りでも平原なら瞬殺しないとワンサイドゲームに延々と付き合わされる
757NPCさん:2011/05/31(火) 00:32:28.90 ID:???
殺伐とした一方的なブレスに救世主が

っトラドール
758NPCさん:2011/05/31(火) 01:00:48.27 ID:???
拡大系はマジシャンで付けられないのが痛いよなぁ
759NPCさん:2011/05/31(火) 01:04:30.90 ID:???
グリフォンと戦うってのにジェザイルも持ってないマギシューって……。
マギシューがいないなら知らん。
760NPCさん:2011/05/31(火) 01:36:03.04 ID:???
そういうのも無かったら天井か遮蔽あるところまで逃げようぜ
761NPCさん:2011/05/31(火) 01:38:48.22 ID:???
つかジェザイル良銃すぎる
762 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/31(火) 01:53:48.30 ID:???
何を思って装填3にしたんだろうなあ
763NPCさん:2011/05/31(火) 02:15:55.83 ID:???
随所に見られるマギテックよりな調整の一つじゃね?
764NPCさん:2011/05/31(火) 02:29:36.90 ID:???
単純にトラドールと比べて完全に上位互換なんだよなジェザイル。
あっちとの性能差考えたら魔力+なしにしてC11でもいいくらい。必筋分考えても魔力+1は余計だろう。
というかまあAとSが片手銃、汎用銃、狙撃銃って枠なのにBだけ何故か片手銃、汎用銃、強化汎用銃ってイミフな取り合わせなんだよな。
765NPCさん:2011/05/31(火) 04:28:12.31 ID:???
>>759
でもジェザイル単発でグリフォン墜とすのって難しくね?
ファストアクションないと敵に手番が渡って
後衛が直接攻撃喰らいそうなんだが。

>>764
と云うかデリンジャー以外の高ランクガンがゴミ過ぎる。
高ランク武器のくせして低ランクの上位互換じゃないとか
魔動機文明は何考えてんだか。
766NPCさん:2011/05/31(火) 05:03:21.65 ID:???
習熟の効果と合わせて強くなりすぎたから修正したけど何故かBランクだけ修正し忘れたとかそんな感じじゃね?
767NPCさん:2011/05/31(火) 09:29:32.90 ID:???
カルネージ+1は割りといける
768NPCさん:2011/05/31(火) 09:57:51.72 ID:???
ガンはたしかに修正値がちぐはぐなんだよな。他の武器とだいたい同じ、
射程10m=命中1=装弾数1=魔力1=必筋5=C値1を1点と仮定してランク1に付き+1で、2H=2点、SSはS+2点の評価で
トラドールとサーペンタインガンをBとして基準にすると
A=デリンジャー、テンペスト、ロングバレル、バレットシャワー(S)、カルネージ(S)、フルファイア(SS!)、デスペラード(SS!)
S=ジェザイル(B!)
S+=ランカスター(S)
SS=該当なし

という結果になった。
Aランクの奴はおおよそ基準通りでランカスター以外のS以上が全部ダメ。ジェザイルが異常に強いな。
銃のバランスオカシイって言う人はこのランクに改訂するなり、合わせて調整するなりやってみれば?
769NPCさん:2011/05/31(火) 10:00:39.14 ID:???
SSはS+3点だった。まあどっちにしろ該当ないけど
770NPCさん:2011/05/31(火) 10:07:45.59 ID:???
連投でスマンが
SSは魔化できない分実質命中+1魔力+1の2点分落ちてBランクよりさらに1段弱いんだよなこれ。
もちろん筋力は余りがちだから必筋高いのは額面ほどのマイナスではないんだけどさすがに酷いとしか言いようが無いねこれは。
771NPCさん:2011/05/31(火) 10:56:24.71 ID:???
射程射程
772NPCさん:2011/05/31(火) 11:07:35.56 ID:???
計算ミスってた。SSは両方Sランク相当だったわ。まあ魔化できない分で結局Bランク相当だから使い物にはならないのは変わらないけど。
あとテンペストがエラッタで魔力+1だからSランク相当だった。
ただまあクイックローダーと持ち替えで装弾数に額面ほどの価値が無いのがこの基準の無意味さではあるんだよなぁ
773NPCさん:2011/05/31(火) 11:07:58.36 ID:???
達人取るくらいなら魔法制御取りにいきますし
774NPCさん:2011/05/31(火) 11:27:05.48 ID:???
何度も指摘されたが、ガンは元が強すぎるので上位武器は弱くていい
775NPCさん:2011/05/31(火) 11:37:49.21 ID:???
>>773
精密射撃と体術が必要だと考えるなら、
ガン習熟か制御セットの二択になるだろうが…
制御セットは特技枠きつい上に、マギシューにとっては
グレネード等の一部ボム系にしか有効じゃないから微妙な気分になるかと。

>>774
ガンも当たらなければどうと言う事はないという意味で
「クリポン近接武器」は、何を作ってもすべて強いと言うことですねw
776NPCさん:2011/05/31(火) 11:50:50.32 ID:???
SSガンより制御ジェノバレの方が浪漫ある

完成が限りなく遠い上に前提スキルが死ぬけどさ
777NPCさん:2011/05/31(火) 11:56:49.74 ID:???
ガンを打つのは精密射撃なのにショットガンの時だけ魔法制御になる理由を納得できるように説明してくれないかね、SNEさんよ
魔法制御で弾丸を誘導できるなら普通の弾も精密射撃じゃなくて魔法誘導で行けるんじゃないかね?
778NPCさん:2011/05/31(火) 11:57:22.05 ID:???
なんだかんだと言っても
マギシューにはあれば便利な戦闘特技あるから
習熟とるよりはそっちいっちゃうんだよなあ
779NPCさん:2011/05/31(火) 12:00:36.32 ID:???
マギシューの浪漫はリピートアクション二丁拳銃ジェノサイドバレットだけど
でもそこまで行くと1R目でMPの大半が消えるから
魔法制御無しでも良いかもって気分になりそうでもある
780NPCさん:2011/05/31(火) 12:36:47.08 ID:???
最近、リプレイの影響でどんな時でも攻撃魔法優先する脳筋魔法使いが増えて困る
拡大するせいで魔晶石割りまくってお金がないから優先的に報酬くれとか当たり前のようにのたまうし
781NPCさん:2011/05/31(火) 12:37:48.55 ID:???
それリプレイの影響じゃないだろ
782NPCさん:2011/05/31(火) 12:38:18.89 ID:???
そこでショットガンに置き換えですよ
2点石ならガンガン割れる
783NPCさん:2011/05/31(火) 12:41:20.15 ID:???
>>774
伸び代無くすよりスタート地点を下げる方がモチベーション的にはいいと思うけどな。
バレット魔法の威力を10ずつ下げてAやらSやらのガンを基準通りに強化する方がいいと思う。
784NPCさん:2011/05/31(火) 12:45:11.63 ID:???
ジェノバレ連射マギシューもルンフォでやれば
メイガスプリに回復してくれで済むだろう

まぁメイガスも高いけどさ
785NPCさん:2011/05/31(火) 13:28:42.11 ID:???
一応習熟取る分で威力底上げされるから悪くは…
もう一声欲しいところではあるが
786NPCさん:2011/05/31(火) 13:29:53.63 ID:???
>>765
逆なんじゃね?
まず最初に作ったのが使い難くて高価な高ランク武器で
そこからブラッシュアップを重ねて
操作性と生産性を向上したのがBランク武器
787NPCさん:2011/05/31(火) 13:48:37.41 ID:???
>>780
戦術的に攻撃魔法拡大が誤りな事って少ないし別に良いんじゃね
大勢が決してから石割りつつ魔法つかったりだけ辞めさせれば
788NPCさん:2011/05/31(火) 13:59:20.92 ID:???
節約でいくならスリープなりドランクなりして
縛って首とばしてくのが一番だな

爽快さはないが。あとGMが泣く
789NPCさん:2011/05/31(火) 14:04:45.00 ID:???
拡大スリープは決まると盛り上がらない&悪手になる状況が割多いので・・・
790NPCさん:2011/05/31(火) 14:10:20.82 ID:???
スリープ決まると悪手になる状況ってどんなだ
791NPCさん:2011/05/31(火) 14:11:36.42 ID:???
>>777
普段は銃使いだけど弾切れたら投擲とか
普段は弓使いだけど固い相手には銃とかが
やり難くなるからだろ。
792NPCさん:2011/05/31(火) 14:12:57.97 ID:???
スリープは卓を盛り上げるという目的の下では基本的に悪手だよな。
逆に最初から盛り上がらなそうな戦闘では積極的に使って時間を節約するのもアリ。
793NPCさん:2011/05/31(火) 14:16:23.98 ID:???
>>790
決まる時と、悪手になる時は別だろうjk
794NPCさん:2011/05/31(火) 14:20:04.42 ID:???
>>790
乱戦エリア内に敵が集中してたりすると、全員寝かせないと起こされちゃうだろ
795NPCさん:2011/05/31(火) 14:20:27.49 ID:???
>>777
弾丸を誘導してるんじゃなくて弾の炸裂を制御してるんだろ。
散弾が味方に当たらないように炸裂させてると。
796NPCさん:2011/05/31(火) 14:37:50.85 ID:???
メテオを魔法制御出来る理由は未だにわからない
個人的には通常時でもクラックみたいに制御禁止にしたほうがイメージに合うわ
797NPCさん:2011/05/31(火) 14:51:24.93 ID:???
>>796
多分、空中分解させて分裂した欠片を狙った目標に当ててるんだよ
798NPCさん:2011/05/31(火) 14:55:51.58 ID:???
制御メテオはMIRVだ。ルキスラかダーレスブルグ、どちらかの守りの剣の半数を消滅させられる。
799NPCさん:2011/05/31(火) 14:56:37.40 ID:???
>>790
失敗するともれなくMPがとんだ状態で戦闘続行だからじゃない<<悪手
800NPCさん:2011/05/31(火) 15:19:36.21 ID:???
ギャンブルを当たれば正嫡、外れれば悪手と言うのは間違ってるだろう
結果が出る前に、期待値etcでみて判断しないと

とりまきは魔力と精神抵抗が同値なら、ボスは2上までなら狙っていいと思うね
801NPCさん:2011/05/31(火) 15:23:40.81 ID:???
ギャンブル自体が悪手
802NPCさん:2011/05/31(火) 15:25:58.29 ID:???
つまり戦闘に参加することが悪手
803NPCさん:2011/05/31(火) 15:31:26.52 ID:???
話し合いと交渉で解決すべきとライフォスによる御神託が
だが蛮族と協調なんて絶対に無理だ。俺は一体どうすれば……
804NPCさん:2011/05/31(火) 15:34:03.15 ID:???
蛮族どうして相打ちさせればいいんじゃないですか?
805NPCさん:2011/05/31(火) 15:34:28.89 ID:???
開幕時に後衛から射程10mのスリープが複数に届くとか、どんだけNAGOYAなんだよ
806NPCさん:2011/05/31(火) 15:36:25.46 ID:???
NAGOYAかどうかは関係ないだろw
807NPCさん:2011/05/31(火) 15:36:52.30 ID:???
>>801-804
知的悪役キャラの完成だ
別に悪役でもないか
808NPCさん:2011/05/31(火) 15:39:34.50 ID:???
>>803
つ肉体言語
809NPCさん:2011/05/31(火) 17:21:40.53 ID:???
>>805
ルールブックTの135-136ページ読んでみな。
それともおまえさんの鳥取じゃ前衛と後衛の間が5mも10mも空いてるのか?
810NPCさん:2011/05/31(火) 17:31:18.37 ID:???
聞き耳ミスって至近距離で遭遇とかもあるしなー
811NPCさん:2011/05/31(火) 17:37:04.21 ID:???
前衛と後衛が7m空けるのが基本なうちの鳥取は異端だったのか!!
812NPCさん:2011/05/31(火) 17:45:24.75 ID:???
先制を確実に取れるなら、最前線に立たせても問題ないが・・・いろいろ考えると、前衛の後方3mが安定かなぁ
813NPCさん:2011/05/31(火) 17:46:15.36 ID:???
移動時の隊列とか決めてないの?
先制取られたら3m範囲攻撃で味方全員ダメージ食らうの?
814NPCさん:2011/05/31(火) 17:52:56.21 ID:???
分断する趣味があるGMが鳥取にいて前衛と後衛を
ツーマンセルにして隊列組むことの多いこと多いこと
815NPCさん:2011/05/31(火) 17:57:31.05 ID:???
>>813
半径6mの範囲魔法が出てくると、その辺はあきらめるしかなくね
816NPCさん:2011/05/31(火) 18:15:03.59 ID:???
範囲で全員食らうの覚悟で
補助やバックアタック対策で3mか
範囲魔法対策ももうちょい空けるかどっちかだろうなあ
817NPCさん:2011/05/31(火) 18:43:03.11 ID:???
相手が鷹の目持ってると13mも開けないといけないしなあ。
(当たり前の話だが半径6mは直径12mだからな)
鷹の目なしで、先制とったって敵の手番で魔法の標的にはなるわけで。
制限移動で移動しながらでも、前線と10+開始距離m離れるのは
大きなデメリットなんだけど、リスクはそんなに減ってないんだよな。
818NPCさん:2011/05/31(火) 19:08:52.31 ID:???
7mはさすがにフォースプロテクションが届かないからないなあ。
バックアタックやら回りこみとかの対策考えたら制限移動でいける3mに落ち着くような気がする。
そもそも10mも離れて進軍とか絵面的にあり得ないというか、会話出来ないだろと。
819NPCさん:2011/05/31(火) 19:14:37.12 ID:???
スカウト              その他
○                 ○○
                   ○

が理想だとかどっかの雑誌で昔みたな
820NPCさん:2011/05/31(火) 19:30:47.82 ID:???
ミストキャッスルやエターナルエンパイアあたりの戦闘開始時の状況が「公式の想定する一般的状況」に近いのかな
もちろん実プレイでは変化球を交えていくにしても

バルバロステイルズのシチュエーション戦闘は変化球多すぎ&中には絵的に破綻してるのもあって、
これを一般的な状況と思ってて欲しくはない感じだけども
821NPCさん:2011/05/31(火) 19:38:16.79 ID:???
>>780
一番金遣いが激しいのはプリースト、戦闘前の支援に拡大必須な回復でガリガリ金が減る
強敵と戦うと一番消耗する
822NPCさん:2011/05/31(火) 19:43:40.01 ID:???
コンジャならともかく、プリで戦闘前にかけておきたい支援ってなんかあったっけ
ブレス?
823NPCさん:2011/05/31(火) 19:47:55.97 ID:???
フィールドプロテクション
セイクリッドシールド
セイクリッドウエポン
824NPCさん:2011/05/31(火) 19:49:26.59 ID:???
高レベルになると増えるかな
ブレスTorU、フィールドプロテクションTorU、フィールドレジスト、ホーリーブレッシング、レスキューこのあたりで
後は特殊神聖魔法とかでグレイス・オブ・ルミエルなかもじゃない?
825NPCさん:2011/05/31(火) 19:49:50.04 ID:???
>822
プリが使うのは低レベルだとフィールドプロテクションだろうな
最初のラウンドはとりあえずこれ使っとけばいいやだからその時に範囲に居ないとなんか損した気分
826NPCさん:2011/05/31(火) 19:50:28.92 ID:???
宗教統一してのジハドもよろしく
827NPCさん:2011/05/31(火) 19:51:37.42 ID:???
フィールドプロテクション用なら前衛と後衛が6m以内にいればいいね
828NPCさん:2011/05/31(火) 19:54:08.03 ID:???
中盤(10LV位)までならこんな所だな

必須・ホーリーブレッシング
あって困らないってか欲しい・FプロテクションTorU
相手によって必須・レジストフィールド、セイグリッド系
余裕があれば・ブレス(コスト重)

その他特殊神聖魔法
ライフォスならルミエル、ザイアならカバーリング
ルーフェリアのチートシェル周辺か
829NPCさん:2011/05/31(火) 19:54:55.02 ID:???
6m以内だと結局鷹の目無しの3m範囲魔法しか躱せ無いんだよなあ。
830NPCさん:2011/05/31(火) 20:05:03.42 ID:???
振り出しにもどる
831NPCさん:2011/05/31(火) 20:06:18.41 ID:???
鷹の目を持ってる敵が出たら大人しく後衛もダメージもらっとけ
832NPCさん:2011/05/31(火) 20:17:24.25 ID:???
まあ、そのつもりで動くほうが無難だよなぁ >大人しくダメージもらっとけ
それを避けようとするとそこ以外のリスクが増えすぎる

どうしても範囲魔法を浴びたくなければ、敵に一行動も許さず殲滅するくらいの勢いで攻撃特化するしか無いな……
833NPCさん:2011/05/31(火) 20:18:35.75 ID:???
そういや何となく思い出したんだが、ちょっと前に
「うちのGMは後衛に魔法撃ってくる卑怯者!
後衛は絶対安全じゃないといけないんだ!」って
騒いでた奴がいたっけなあ。
いや別に今の流れとは何の関係もない。よな?
834NPCさん:2011/05/31(火) 20:19:55.06 ID:???
先制さえ確実にとれば十分なんじゃないかな
835NPCさん:2011/05/31(火) 20:22:43.59 ID:???
>>827
フィールドプロテクションは
中心術者だからプリが後衛に居たら前衛に届かないよ

プリが真ん中に入るって意味ならごめん
836NPCさん:2011/05/31(火) 20:22:49.91 ID:???
何ラウンドもかけて入念に準備した時にパーフェクトキャンセレーションは泣ける

部屋の前でがやがやと入念に準備してたら
さぁ突入って時に既に来てることばれてるし使い魔からパーフェクトキャンセレーションねってやられる悲哀
837NPCさん:2011/05/31(火) 20:23:02.48 ID:???
既存データで鷹の眼持ってる奴ってそうそう居ないんじゃないか?
838NPCさん:2011/05/31(火) 20:29:56.71 ID:???
>>835
距離6mなら制限移動で3m前に出るか後ろに下がるかすれば全員範囲に入るんだよ。
839NPCさん:2011/05/31(火) 20:42:51.67 ID:???
>>836
逆に聞きたい。部屋の前でがやがやしてて何でバレないor対策取られないと思ったんだ?
「GM,突入前に魔法掛けまくっていいですか」「いいけどこっちも準備するよ?」
って前世紀からあるやり取りだろ
840NPCさん:2011/05/31(火) 20:46:40.12 ID:???
>>837
反応中立だがレベル詐欺のエントレットとか
蛮族だと超高レベルを除くとLv8アードラプレイヤー、Lv8フェイスレス、Lv10ダークトロールアデプト、Lv11スコーピオンジェネラル
841NPCさん:2011/05/31(火) 20:48:08.50 ID:???
Fプロテクションって物理しか減らないんだよな
GMに依るんだろうがあまり後衛には有難味がない
842NPCさん:2011/05/31(火) 20:50:02.19 ID:???
え?魔法も普通に減るぞ。毒と病気と呪いは無理だが。
843NPCさん:2011/05/31(火) 20:50:24.67 ID:???
うん、魔法も減るぞ
844NPCさん:2011/05/31(火) 20:51:36.03 ID:???
>>842>>843
ごめん、超勘違い
845NPCさん:2011/05/31(火) 20:55:08.60 ID:???
エントレットは強いなこちらも冒険者レベル詐欺をやらかしてなかったら勝てなかったわ
サンダーバードの胡乱臭さには一枚劣るが
846NPCさん:2011/05/31(火) 20:57:58.94 ID:???
エントレットはモンスターレベルより魔法技能の方が高いという
ある意味分かりやすいレベル詐欺だからな
847NPCさん:2011/05/31(火) 20:58:30.20 ID:???
サンダーーー、バードぉー♪
848NPCさん:2011/05/31(火) 21:09:38.32 ID:???
>>839
悲しいけど、PCに都合が悪い事態を想定していないPLって割と多いのよね

取り巻きが後衛を殴りに行ったり
飛行する敵が降りてこなかったり
呪歌を唄いつつ進んでる所に不意打したり
乱戦内で一人に攻撃が集中したり

その程度の事で、GMが卑怯だと言われる御時世なの
849NPCさん:2011/05/31(火) 21:18:29.33 ID:???
>>848
飛行する敵に限っては対抗策が無いならキャラシをあらためなかったGMが悪い
遠距離攻撃が無いor闘っても勝てない事前提でGMがシナリオを組んでた場合は別だけど
850NPCさん:2011/05/31(火) 21:33:35.34 ID:???
どうやっても対策の立て用の無い時もあるものねえ
851NPCさん:2011/05/31(火) 21:39:53.35 ID:???
依頼「ワイバーンのつがいが村の近くに巣を作って困っています、どうか村を守ってください」
ってシナリオで、飛行対策無いのに守りに村の防衛注力するような馬鹿もいるしな
852NPCさん:2011/05/31(火) 21:40:48.06 ID:???
ゲーム初めてすぐは遭遇距離10Mはねえだろwせめて20Mってやってたけど
そうすると当然のごとく低レベルだと1R目は前衛が殴れない事態が発生したので10Mになりました
853NPCさん:2011/05/31(火) 21:43:38.00 ID:???
うちはPL3人なので
みんなマルチクラス(A=A=B>Bとかそんな感じ)
その代わり後裔も殴るから純後裔やるならなんらかの自衛手段ぐらいもっておけよ
って感じだなあ
854NPCさん:2011/05/31(火) 21:46:27.69 ID:???
>>851
それで、GM側は飛行対策は用意してたのか?

>>852
そこは、前衛が頑張って韋駄天ブーツ買うところだろ・・・
855NPCさん:2011/05/31(火) 21:50:25.24 ID:???
先制取った方が圧倒的に有利なのも、本来強いはずの<拡大/距離>や1Hガンが不遇なのも
一般的なゲーム上での戦闘開始距離がやけに短いのが原因だよなぁ
856NPCさん:2011/05/31(火) 21:57:52.64 ID:???
>>854
情報を集めれば雛がいることが判明するので巣を襲撃する、とか
適当な家畜を囮にして待ち伏せして、捕えに下りてきたところを乱戦に持ち込む、とか
ワイバーンが敵と解ってたら普通は何かしら対策を取るだろう

あからさまに待ち構えておいて、降りて来ないことに文句を言われても困る
857NPCさん:2011/05/31(火) 22:02:19.41 ID:???
>>854
2セッション目の途中(戦闘3回目)で前衛PLから不満でてきたので…
あのままだとゲーム自体に飽きられそうだったから(当時出たばっかりだったし)
858NPCさん:2011/05/31(火) 22:04:26.58 ID:???
まあ20mは草原ならともかく森ならちょっと遠いとは思うがな
自分は状況を問わず10m前後でやってるが
859NPCさん:2011/05/31(火) 22:05:15.74 ID:???
雛は可哀そうだからそっとしてあげたいし、家畜は村人の貴重な財産だろうから言い出しにくい・・・
せめて村人のほうから囮に使えるかもしれないから、この死産だった子牛をあげますだ・・・ぐらい言って欲しいな。
860NPCさん:2011/05/31(火) 22:10:35.59 ID:???
GM側が「敵が飛んでいる」って障害を提示して、PLがそれをどう乗り越えるかを考えるのがシナリオの胆だろ
その解決策をGM側から振られることを期待するのは、ちょっと受け身すぎるんじゃないか?
861NPCさん:2011/05/31(火) 22:12:29.76 ID:???
>>851
なんか困ったチャンスレで似たような案件を見たような気が……
GMの考える最善策がある程度の村の被害を覚悟して、ワイバーンの巣を襲えだっけ?
862NPCさん:2011/05/31(火) 22:14:23.15 ID:???
というか神官以外の後衛が誰かいればワイバーン相手に射程で負けることは無いよな。
翼集中砲火すればすぐ落ちるし正直不利な状況とは思わないんだが。ブレス2回に1回しか使えないし。
863NPCさん:2011/05/31(火) 22:16:59.78 ID:???
>>861
たしか依頼の文面は蛮族からの防衛なのに何故か村に着くとワイバーンが襲ってきてて即戦闘。
MAPとMAP内特殊ルールと村のHPとか用意してるくせに何故か正解はMAP外の巣への強襲っているエスパー以外クリア不可能シナリオだったな。
864NPCさん:2011/05/31(火) 22:17:09.53 ID:???
あれはそもそも蛮族から守ってくれだったからお門違いだよな
865NPCさん:2011/05/31(火) 22:18:41.40 ID:???
ワイバーンならいいがドレイクだと辛いな
866NPCさん:2011/05/31(火) 22:20:19.71 ID:???
>>855
1Hガンが不遇だと・・・・・?
867851:2011/05/31(火) 22:24:36.87 ID:???
>>862
ワイバーンにはPCと戦う理由が無いから、撃たれたらすぐに引き返すに決まってるだろ

>>863
何その謎シナリオ、そんなん俺じゃないぞ
868NPCさん:2011/05/31(火) 22:27:33.90 ID:???
2Dスクエアマップでの戦闘は別に珍しくないし、巣がMAP外だったって情報は無かったはず
869NPCさん:2011/05/31(火) 22:28:33.93 ID:???
シナリオの親切度はPLの熟練度と反比例するかたちでないといけません
870NPCさん:2011/05/31(火) 22:28:57.33 ID:???
>>867
逃げるなら逃げるで調査時間稼げるからそれでいいわな。それで手段探さないのは自業自得だわ。
さすがにPCから逃げるのに村には留まるってのは違和感満点だからちゃんと巣まで帰るよね?
871NPCさん:2011/05/31(火) 22:32:36.10 ID:???
ちょっとネタバレだけどルルブ2付属のサンプルシナリオ思い出した
872NPCさん:2011/05/31(火) 22:35:05.25 ID:???
あのシナリオ、敵が引きあげる理由が不明なんだよなぁ
873NPCさん:2011/05/31(火) 22:39:31.34 ID:???
PLが慣れてないなら、飛ぶ敵はやばいよ!と印象付ける演出やら導入があってもいいだろうね
874NPCさん:2011/05/31(火) 22:42:58.63 ID:???
>>867
じゃあ、何でワイバーンは村を襲うの?
餌場(村)での狩りを邪魔されたらPCたちを排除する理由になるよね
もしほかに餌場があればそっちに行くんだろうけど
あ、ワイバーンの知性的には待っていればPCは去ると考えるんだろうか?
875NPCさん:2011/05/31(火) 22:46:04.32 ID:???
むしろ飛行する敵の問題は、ルールで3D処理に言及が無い処

上空30mから後衛目掛けて降下してくる敵を、どうすれば前衛が喰いとめられるのか
876NPCさん:2011/05/31(火) 22:48:28.36 ID:???
おまえら、現行スレでの話なんだから困スレみてこいよ…
それでまだ納得いかんなら、あっちで第2Rしようぜ
877うちの鬼畜GMならきっと:2011/05/31(火) 22:52:27.03 ID:???
GM「上空からの接近でも、同じマスに居るなら1歩前に出て乱戦宣言できるとします
   ワイバーンは4部位なので、2人同時に宣言しなくてはならない事を忘れないように」

ワイバーン「ブレス吐きます、密集隊形美味しいです」
878NPCさん:2011/05/31(火) 22:55:35.70 ID:???
>>877
その理屈が許されるなら、影走りPCに魔物は乱戦宣言できなくなる気がするぞ。

遮蔽に高さがあるかどうかすらわからんルールだから
高さ方向に座標の定義を始めるのは不毛だし、
物理的大きさより乱戦エリアが小さくなるからな。
879NPCさん:2011/05/31(火) 22:56:23.03 ID:???
>>874
今までは抵抗もなく確実に獲物が居る良い狩場だったが、PCが来て今後はそうではない事を知ったと
村以外で食料を必要分確保できるなら村に近づかないだろうし、足りないなら村を襲ってくるんじゃないか
880NPCさん:2011/05/31(火) 22:59:51.84 ID:???
>>878
何を言ってるのかよく解らないんだが…
影走りPCは移動時に敵から乱戦宣言されないだろ?
881NPCさん:2011/05/31(火) 23:28:13.93 ID:???
>>875
いくらなんでも、翼で飛行する無魔物が垂直に上昇・下降するのはどーかと
普通のGMなら侵入方向に居れば○○m以内なら乱戦宣言出来ますって言うだろ
吐息の半径的に、それが6m以内ならキツイGMだなぁと思うけど

>>877
部位数が関係するのは乱戦エリアの通り抜け時の話であって
最初に乱戦に巻き込むのは1人でも可能なはず
882NPCさん:2011/05/31(火) 23:29:18.54 ID:???
>>875
無理って事だよ言わせんな恥ずかしい
そもそも平面でのみルール適用なんて書いて無い
883NPCさん:2011/05/31(火) 23:32:23.02 ID:???
実プレイ的問題として、それだと飛行生物を敵に出せないんだよ
884NPCさん:2011/05/31(火) 23:35:47.07 ID:???
正直、魔法拡大/距離の評価が低すぎると思う
まぁ「持って無いからってPCが詰むような状態にはならない筈」ってメタ思考故なんだろうけど
885NPCさん:2011/05/31(火) 23:39:49.27 ID:???
相手側の手番時に止めるには部位数関係するよ

>>875
俺がGMなら、狙われた後衛の位置に制限移動で届く距離にいるPCなら宣言可にするな。ルール的に正しいかは知らない
886NPCさん:2011/05/31(火) 23:40:10.42 ID:???
>>881
>最初に乱戦に巻き込むのは1人でも可能なはず
無理
どこだったかな
キマイラ相手に具体的に説明してる所があったはず
887NPCさん:2011/05/31(火) 23:43:19.54 ID:???
実際飛んでる相手なんか普通まともにやったら勝てないしな
舞台をGMの方でなんとかしましょうって事でしょう
それをうまくPLが利用すると
888NPCさん:2011/05/31(火) 23:43:51.83 ID:???
相手の移動に応じて乱戦宣言するときは制限移動の距離で、高低差で乱戦が成立するかはGM判断
仕掛ける側が乱戦宣言をするには相手の座標まで行く必要があるから
一応上空の敵でもポジションを間違えなければ止められるんじゃないかね
部位数と参加者数次第で次のターンの行動前に乱戦エリアに巻き込まれそうだけど
889NPCさん:2011/05/31(火) 23:47:32.07 ID:???
>>885-886
ソースヨロ

>>885の案だと4部位のワイバーンと前衛で乱戦の半径が3mになるから、後衛は確実に次Rで巻き込まれるな
890NPCさん:2011/05/31(火) 23:49:08.25 ID:???
距離/拡大+スリープ+運命変転+指輪で、上空待機≒自殺志願になるんだけどなぁ
891NPCさん:2011/05/31(火) 23:51:15.98 ID:???
実際には拡大/距離は有用な場面は多い、ただ対抗馬はもっと強い
使う場面が全然違うけどな
892NPCさん:2011/05/31(火) 23:52:07.24 ID:???
たまには呪歌のフォールのことも思い出してあげてください
893NPCさん:2011/05/31(火) 23:52:19.42 ID:???
ソースはルルブ2のサンプルシナリオのボス戦闘編
巻き込まれるから、何としても部位数減らして被害を最小限に抑えようぜっていう燃える場面じゃないか
894NPCさん:2011/05/31(火) 23:52:51.59 ID:???
キマイラ関係は過去に議論されつくした感じがする
リプレイ描写を受け入れるか入れないか
キマイラ相手に1人で突っ込んだムーテスが5部位に尻尾を当てたのをどう見るか

1対5でも乱戦エリアはできる、エリアが成立したら離脱には影走りか離脱宣言が必要
895NPCさん:2011/05/31(火) 23:53:58.07 ID:???
移動に応じた乱戦宣言と、補助動作で行う乱戦宣言を混同するバカも風物詩だな
896NPCさん:2011/05/31(火) 23:59:51.88 ID:???
ルルブがまだ売れてる証拠だな
うちの近所の本屋は2と3はずっと初版のままだけど
897NPCさん:2011/06/01(水) 00:00:27.95 ID:???
乱戦宣言はできるけど、
相手の移動の妨害はできないでしょ、部位数足りないんだから
898NPCさん:2011/06/01(水) 00:00:52.51 ID:???
>>893
あれは敵に先制を渡すと前衛3人のPTじゃなければ後衛を直接殴られるよって意味っしょ
899NPCさん:2011/06/01(水) 00:02:07.14 ID:D2vEvk0A
ルールを厳密に運用すると、3部位以上の敵を乱戦宣言で移動阻止できないわけだが
正直その環境では後衛の命がいくつあっても足りない

故に、GMとPLは下記の様ないくつかの選択肢の中から解決策を選ぶ事になる

・ハウスルールで多部位相手でも乱戦宣言による移動阻止が可能とする
・PC側が必ず先制を取り、多部位相手には先に乱戦を仕掛けるようにする
・GM側が後衛への直撃を行わない事を不文律とする
900NPCさん:2011/06/01(水) 00:03:45.41 ID:???
三部位、四部位なら二人張り付けばよくね?
901NPCさん:2011/06/01(水) 00:04:13.49 ID:???
>>894
多部位の1部位に乱戦を宣言した、その部位以外の部位が
乱戦状態にはならないとでも?
1m間隔で並んでる例はQ&Aで説明されてるけど
同一位置に複数の相手が居る例は説明されてない。
902NPCさん:2011/06/01(水) 00:04:15.30 ID:???
>>890
距離拡大なんて習得してる冒険者が珍しい戦闘特技なんて言われても

いやあれば便利なのは確かだけどね、やっぱ習得の優先順位は下がりやすいし
903NPCさん:2011/06/01(水) 00:05:02.04 ID:???
>>875>>898の状況って何が違うの
904NPCさん:2011/06/01(水) 00:07:47.19 ID:???
>>902
本来の拡大/距離は拡大/数に匹敵する強さだぞ
活かす状況を作ると前衛が暇になる、戦闘が盛り上がらないetcで敬遠されてるけど
905NPCさん:2011/06/01(水) 00:08:50.90 ID:???
ワイバーンやグリフォンに殴られて立ってる純後衛ってまず居ないしなぁ
906NPCさん:2011/06/01(水) 00:10:20.42 ID:???
>>903
前者はこちらも飛行しているないし屋根のある場所で戦いを挑めば止められる
後者は3人前衛が居ればいい、出来ないならどちらも後衛を殴られる
907NPCさん:2011/06/01(水) 00:12:34.09 ID:???
ソーサラーはブリングがあるから落ちんよ
後はGM次第だけど献身か、事前に危険を感じるなら熱狂の酒+飼葉である程度凌げる
908NPCさん:2011/06/01(水) 00:12:54.72 ID:???
つまりキマイラと屋根のない場所で戦う場合、飛行できる前衛が3人居ないと後衛が死ぬと
909NPCさん:2011/06/01(水) 00:13:03.73 ID:???
ルルブ2のことなら後衛は階段にいれば殴られないんだよね
サイズ的に敵は入れないから
910NPCさん:2011/06/01(水) 00:15:09.46 ID:???
>>899
移動阻止しての乱戦宣言は相手のターンでやることだが、
1人ずつ処理する事になってる(自分の)手番の処理ルールに当てはまらない処置じゃね?
「自分の手番じゃないのに制限移動できる」くらいなので
「1人ずつ処理しなければならないルール」を無視できる可能性がある。
911NPCさん:2011/06/01(水) 00:16:03.42 ID:???
高い位置にいるなら遠距離攻撃で羽を落とせば即死だからなー
912NPCさん:2011/06/01(水) 00:19:12.20 ID:???
純正のプリーストも筋力次第だけど硬いな、恐らく拡大/数のみとって後の枠はお好みだから
防具習熟を取れば防護点は前衛並み
ザイアなら戦闘前にブーストもできるし
913NPCさん:2011/06/01(水) 00:20:04.87 ID:???
>>889
Iのp147に例示までされてはっきりと書いてある
公式エラッタ対象の部分だから正しく読み替えるように注意
914NPCさん:2011/06/01(水) 00:21:18.31 ID:???
>>910
2Dで位置管理してると“二人が同時乱戦宣言できる範囲”が狭すぎて、
実際問題として3部位以上から後衛を防御するのが不可能になるんだよ
915NPCさん:2011/06/01(水) 00:21:20.86 ID:???
ゲームの盛り上がりのためとか、複数人でプレイするからという理由で
殴る人が届く距離かつある程度の数との戦闘ってのが重視されるけど
本来なら拡大距離は拡大数と互角以上に重宝されていいはずだよなー
916NPCさん:2011/06/01(水) 00:24:02.74 ID:???
>>913
注意とか言われても、通過中に巻き込まれるというのは乱戦に参加してない上に手番で移動中のキャラクターがされることだよ
917NPCさん:2011/06/01(水) 00:27:09.45 ID:???
下手するとファイターよりも防護点高かったりするからなぁプリースト
918NPCさん:2011/06/01(水) 00:27:18.94 ID:???
>>914
そんなこたない。分散しすぎだろ
919NPCさん:2011/06/01(水) 00:27:35.71 ID:???
>>915
普通に強いけど互角以上ってのは正直過剰だと思う
920NPCさん:2011/06/01(水) 00:40:14.52 ID:???
>>914
足さばきで10m制限移動できる人がいないなら仕方ないな。
921NPCさん:2011/06/01(水) 00:46:33.45 ID:???
前衛が3人居るor2人とも足さばきを持っている、じゃないとカバー範囲は増えないけどな
922NPCさん:2011/06/01(水) 00:50:12.48 ID:???
正直40m飛行のグリフォンとかは、先手取って接敵しないと後手に回ったら後衛を守るのは無理だなぁ
923NPCさん:2011/06/01(水) 00:59:00.37 ID:???
逆に考えるんだ

後衛なんていなければいい、そう考えるんだ
924NPCさん:2011/06/01(水) 01:08:07.37 ID:???
1PTで全ての状況に対応できないってのはある意味当然
テストプレイさえしてるなら色々あっていいよ
925NPCさん:2011/06/01(水) 01:12:28.14 ID:???
PTが対応できないんだからGMが出して来る筈ないって考え方は、正直どうかと思うの
拡大距離持ちが居ない位ならまだ許せるけれど、スカウトやセージが居ないとか、タンクや回復役が居ないとかまで来ると・・・
926NPCさん:2011/06/01(水) 01:13:57.71 ID:???
ルルブIIのサンプルシナリオも
屋外で飛行多部位と戦うとか無理ゲー
ってのだしな
ついでにそこにもキマイラは三人前衛いないと止められないから
是が非でも先制取らんと圧倒的に不利とか書いてるから
これはもうそういうゲームデザインなんだろうよ
927NPCさん:2011/06/01(水) 01:15:57.00 ID:???
そこでブロッキングですよ!
928NPCさん:2011/06/01(水) 01:16:01.74 ID:???
何それw
全員がまりょっぷらorまぎしゅーとかそんなのか?
929NPCさん:2011/06/01(水) 01:20:16.19 ID:???
>>928
操霊戦士(ナイトメア推奨)
神官戦士
妖精グラップラー
体術持ちマギシュー
の4人PTとかなかなかバランスが良いんじゃないでしょうか
930NPCさん:2011/06/01(水) 01:22:29.15 ID:???
操霊戦士(ナイトメア推奨)
神官セージ
スカップラー
体術持ちマギシュー

わるいこと言わんからこうしときなさい
931NPCさん:2011/06/01(水) 01:23:08.35 ID:???
全員魔法技能持ちグラップラー(あえてまりょっぷらーとは言わない)
は案外バランス良かったりするんだよなあ
勿論きちんとバランス考えて組めば、だけど

全員前のめりマリョップラーだと目も当てられない惨事になるが
932NPCさん:2011/06/01(水) 01:27:18.21 ID:???
>>930
いや、無論サブ技能は各々分担して取るのよ!
933NPCさん:2011/06/01(水) 01:37:58.01 ID:???
>>926
顔見せ時はシナリオの都合で引き揚げて行くけど、降りて来られたら犠牲者出るよな
934NPCさん:2011/06/01(水) 01:41:54.37 ID:???
ルルブ2のサンプルってさ、推奨の7レベルで組んだバードが指輪を割ったりしてチャーミングを歌うとさ…
935NPCさん:2011/06/01(水) 01:43:31.91 ID:???
>>934
ああ、抵抗が上がっても達成値は増えないか
936NPCさん:2011/06/01(水) 01:43:47.58 ID:???
真正面からのぶつかり合いのパワー勝負じゃなくて
こういう相手が迂回とかしてくる時の後衛のサブ技能としてフェンサーは想定されてるんじゃないかと思うんだ

何回か言われてるけど
戦闘開始距離とか先手有利の関係でパワー勝負になりがちだから
その場合フェンサーじゃついて行けなくなってるけど
937NPCさん:2011/06/01(水) 01:57:34.29 ID:???
あのキマイラはクリバレ&ジェザイルで翼を撃ち抜かれて地面のシミになったなぁ
PLにぶっちゃけて、報酬と経験点の割増と引き換えに急遽2匹目を用意したわ
938NPCさん:2011/06/01(水) 02:12:47.73 ID:???
Iの戦闘開始距離だが
それこそまだIの頃のなんだし
多種多様な行動が増えた今
もっと色々やって良いと思うの
939NPCさん:2011/06/01(水) 02:24:15.94 ID:???
>>922
たまにはライダーのことも思い出してあげてください…
940NPCさん:2011/06/01(水) 02:28:57.95 ID:???
>>937
ひどいw
941NPCさん:2011/06/01(水) 02:34:39.92 ID:???
うちの卓だと屋内からのキュオリオスティに呼び出され
キマイラご臨終ってパターンだったぜw
942NPCさん:2011/06/01(水) 04:01:33.01 ID:???
意外に抵抗低いんだよなあいつら
943NPCさん:2011/06/01(水) 04:07:59.90 ID:???
気絶してなお近接攻撃するなら地面に届く爪とか牙がいるわけで、
そこまで近づいてたら平面距離で乱戦宣言できていいだろ、で処理してた
944NPCさん:2011/06/01(水) 05:04:07.36 ID:???
>>936
本来ならそうあるべきなんだが、現実は…
ぶっちゃけフェンサー技能ない方が装甲厚くできるし、
純後衛なのにソサスタ持つためには筋力19要るようになるし…
実用に耐えうるだけ伸ばそうとすれば、本業は疎かになるし
冒険者レベルだって伸びないし…
くっ…泣いてなんかないんだからね!
945NPCさん:2011/06/01(水) 07:17:27.97 ID:???
ソラ「自重して筋力27までしか伸ばさなかったの」
946NPCさん:2011/06/01(水) 07:29:01.12 ID:???
ちゃんと盾持ってビートルスキンとバークメイルしてたら、回避無理でも簡単には落ちないけどな
947NPCさん:2011/06/01(水) 07:48:13.99 ID:???
一発くらいなら殴られてもHPで耐えるものだろう

ただ、一旦接敵された時に、そこから他の奴に任せて後方に下がる……ってのが困難なのが困るんだよな
離脱宣言で主動作浪費の上に、回避に−4な上に、実際の移動は次のラウンドってさぁ

そう考えれば、乱戦エリアからの離脱ルールがとんでもなく厳しいものになってる気がする
ここを緩くすると悪用し放題で乱戦ルールが骨抜きになるから、分からんでもないんだけども(前衛スルーして後衛に迫るとか)
でも、味方に任せて数歩だけ後ろに引くのと、全員が戦闘放棄して一目散、ってのが同一処理ってのはやっぱおかしい
948NPCさん:2011/06/01(水) 08:02:22.58 ID:???
空を恐ろしい害獣が飛び回ってるのが普遍的に知れ渡ってる世界で
壁役、支援・攻撃役なんて戦い方が通用しないのはすぐ分かるはずなのに
何の対策も考えない旅人とか阿呆だろ
949NPCさん:2011/06/01(水) 11:52:25.03 ID:???
>>950
頼んだ
950NPCさん:2011/06/01(水) 11:59:30.67 ID:???
>>948
旧D&Dは、飛行能力のある敵に野外で遭遇する率がトンデモ。
それなのに「城や街と言う拠点に中世の技術レベルでできる
対空防衛能力を付与すると、それが特記されるレベルで珍しい」
D&D4thでも遭遇率が下がってるだけで、事情は変わってない。
951NPCさん:2011/06/01(水) 11:59:43.22 ID:???
しかし>>926も言ってるとおり、SNE自体が空飛ぶ奴とは飛べないところで戦え、
GMも理由つけて飛べるところでは戦うな、もしくは地上に降りろ、って姿勢だからなあ
リプやシナリオ集で、飛べる敵がガチで飛んだまま戦う展開あったら参考にしたいんだが
なんかある?
952NPCさん:2011/06/01(水) 12:03:27.56 ID:???
新米でムーテスとイスミーがエアロドゥームと空中戦してる。
まあムーテスもイスミーも飛べるんだけどね。で、飛べないPCは地上にいる奴と戦うっていう分業体制だったな。
953NPCさん:2011/06/01(水) 12:04:01.50 ID:???
立て乙
954NPCさん:2011/06/01(水) 12:04:45.04 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 191
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306897354/

スレ立てておいた。
かなり前からスレNo.前の空白が全角スペースになってたのを
無理矢理半角に戻したw
955NPCさん:2011/06/01(水) 12:21:59.70 ID:???
リルドラケンみたいなのもいるし
真語と操霊には射程30mの攻撃魔法が1Lvからあるしで
パーティーによってはわりと序盤でも空中戦できないこともない

PC自身が上空にいける手段は5Lvからぼちぼち増えて
10Lvだと持ってる奴もそれなりに増えてくるよね
956NPCさん:2011/06/01(水) 12:26:55.12 ID:???
ワイドウィングってもし空中で乱戦宣言されたらどうなるの?
効果時間が切れて墜落死するまで離脱宣言も含めて何も出来ないんじゃね?
957NPCさん:2011/06/01(水) 12:41:19.69 ID:???
>>956
離脱できないのは不自然だからGM権限でルールを一部変更して
離脱宣言OKにする、とかでいいんじゃね
958NPCさん:2011/06/01(水) 12:46:15.90 ID:???
15Lvリプの発売が8月だから、その巻末かWEBで
全力移動のときや移動前後に補助動作の何がOKで何がアウトかの
リストか説明が出てくるんじゃないの
959NPCさん:2011/06/01(水) 12:52:56.09 ID:???
「他の動作は行えません」を
「主動作ができない、即ち乱戦離脱宣言ができないって事なんだよー!」
と解釈するのも大概だと思うが
960NPCさん:2011/06/01(水) 12:54:36.13 ID:???
>>951
個人的には空中エリアにいる敵は全体攻撃ダメージが半分になる&《ラッシュ》《バックスタブ》が通用しないって処理だけで済ませてる六門がSNEで一番スマートな解決法してると思う
2.0もヒロノリがデザイナーになればよかったんや
961NPCさん:2011/06/01(水) 13:00:07.90 ID:???
>>959
じゃぁ飛行中に主動作できるんですね!やったー!
962NPCさん:2011/06/01(水) 13:08:18.63 ID:???
そんだけアホだと世の中楽しくて仕方ないだろうなあ
963NPCさん:2011/06/01(水) 13:11:39.05 ID:???
主動作が出来るなら乱戦から離脱できるし
出来ないなら離脱できない
こんな単純な話も無いと思うのだが
964NPCさん:2011/06/01(水) 13:13:34.23 ID:???
乱戦エリアは
リアリティを削ってシンプルにしたはずなのに
リアリティも再現しようとして複雑化したり矛盾が生じたりしちゃたんだよね

シンプル重視ならルールで細かく定めずに、>>957みたいに「リアリティ優先で
処理を変更してもいい」って立場で処理したほうが良かった気がする
965NPCさん:2011/06/01(水) 13:56:24.59 ID:???
空を飛ぶなんてファンタジー極まりない所でリアリティとか不自然言われても
どっちかと言うとリアリティや不自然さじゃなくて
バランスの方の問題だろう
ワイドウィンド使用中に乱戦入ったら落ちるしかないってのは厳しい
戦闘外で使えといっても流石に通りすがりの雑魚一匹に乱戦挑まれたらどうしようもなくなるのはね
966NPCさん:2011/06/01(水) 13:59:41.53 ID:???
このゲームバランス悪いよね
本当にテストプレイしたのかと思ってしまう
967NPCさん:2011/06/01(水) 14:08:27.13 ID:???
てか他の動作は出来ないって移動以外できないってことでしょ。乱戦離脱宣言は移動関係の行動の範疇だろ。
968NPCさん:2011/06/01(水) 14:29:19.06 ID:???
いいえ、主動作です
969NPCさん:2011/06/01(水) 14:41:18.58 ID:???
>>965
転んで10m落下しろ
970NPCさん:2011/06/01(水) 15:42:03.78 ID:???
ガチでバランスブレイカーなのなんて、クリポンぐらいだろ
971NPCさん:2011/06/01(水) 15:53:50.69 ID:???
大風の翼は上昇出来ないけどその場で乱戦したり攻撃や魔法を使うのに不自由はないよね?
972NPCさん:2011/06/01(水) 17:24:10.14 ID:???
>>965
何の脈絡もなく通りすがりの雑魚を出して来る
マスターの元では使いにくいが、そんなマスターは
レアキャラだと思うから、出会ったらラッキーくらいに思っとけ。
973NPCさん:2011/06/01(水) 17:30:16.35 ID:???
>>925
しかもGMもみんな完璧というわけではないため、
もしくは選択ミスで敵が増えるなどしてムリゲー化することも。

「たったひとつだけ策はある!とっておきのやつだ!いいか!息が止まるまでとことんやるぜ!フフフフフフ。逃げるんだよォォォーッ!」
974NPCさん:2011/06/01(水) 17:47:14.12 ID:???
>>925の面子は全滅しても明らかにプレイヤー側の落ち度だろ
975NPCさん:2011/06/01(水) 17:50:36.57 ID:???
まあ、弱点突かれるくらいは覚悟して、だめならセッション失敗も考慮に入れようねという話なんだが

馬鹿に合わせなきゃいけないのもGMの仕事だからな
無視してたら一緒に遊んでくれなくなるかもしれないし
976NPCさん:2011/06/01(水) 18:01:47.22 ID:???
そんな奴等相手に無理矢理合わせてプレイしても楽しめないだろ
真面目な話、面子かゲームのどっちかを変えるべき
977NPCさん:2011/06/01(水) 18:03:42.84 ID:???
>>975
ミッション失敗とか依頼失敗ならさておきセッション失敗を始めから考慮するのはどうかと思うんだが。
978NPCさん:2011/06/01(水) 18:11:07.95 ID:???
ミッションが失敗してもセッションは成功したと言えるのは、失敗する覚悟を持った上で最善をつくしたPLだけだ
明らかに欠陥のある構成のまま進める奴が最善を尽くしてるわけが無い
979975:2011/06/01(水) 18:11:40.38 ID:???
>>977
完全に間違えた。そうですミッション失敗です。すんません。
>>976
メンツを変えられないほど人が少ない卓とか初心者だらけとかあるんです。うまく教育できればいいんだけど。
980NPCさん:2011/06/01(水) 18:16:09.69 ID:???
初めてのセッションで回復役をレンジャーに頼った結果、早々に草とポーションが尽きて死にかけたことが。

ええ、もちろんあとでキャラ作り直しましたとも。
981NPCさん:2011/06/01(水) 18:16:42.00 ID:???
いっそレギュでスカウト、セージ、プリースト必須と指定したら?
982NPCさん:2011/06/01(水) 18:56:02.11 ID:???
まあ突き詰めるとメンバー全員が
エンハンセージスカウトレンジャーアルケミ持ちの魔法戦士
になっちゃうからな
983NPCさん:2011/06/01(水) 18:57:52.91 ID:???
新スレよろ
984NPCさん:2011/06/01(水) 18:59:40.11 ID:???
985NPCさん:2011/06/01(水) 18:59:42.16 ID:???
もう、たってるよw
986NPCさん:2011/06/01(水) 19:04:42.31 ID:???
>>978
PLにシナリオがわからない以上明らかな欠陥があるかなんて事前にわかる訳ないだろ。
ほぼ100%攻略不可能な構成なら最低限GMが止めるべきだろう。途中で行き詰まるセッションなんか大抵失敗だし。
最初から無理なのがわかってるのに止めないのはGMはセッションを楽しむ努力を放棄してるに等しいぞ。
PLは止められない限りは成功の見込みが無いわけではないと思ってそのPC達で全力を尽くすさ。
その結果失敗でも参加者が楽しめればセッションは成功だ。
987NPCさん:2011/06/01(水) 20:02:11.07 ID:???
>>982
経験点20万でそういうの作ったなあ
実に器用貧乏で大半の場面で使えないルーンフォークになりました
988NPCさん:2011/06/01(水) 20:31:34.87 ID:???
GMがPTの弱点を突くのは良い
弱点を残したPLの責任だから
でも、本当に致命的な弱点である場合、それを突くのは良くない
ゲームにならないから
ただし、GMが指定したこと等を無視した場合は仕方ない
セージスカウト辺りもわざわざ言わないとしても当然あるべきだとなっているはずなんだが
上でも言われているようにセージスカウト必須と明言しておくしかないのかね
989NPCさん:2011/06/01(水) 20:36:49.93 ID:???
>>965
戦闘に使うなって事だよ、むしろBテーブル5Lvから自在に空中戦闘出来るほうがバランスブレイカーだわ
990NPCさん:2011/06/01(水) 20:54:03.12 ID:???
ライダーさんが寂しげな顔を……

いやまあ、最低でもフェンサー分の経験点は余分に必要だけどさ。
991NPCさん:2011/06/01(水) 21:02:31.72 ID:???
>>989
ライダーさんなら機獣に殴らせれば一応空中戦闘できるんですが……。
992NPCさん:2011/06/01(水) 21:05:26.12 ID:???
ライダーさんの可能性か
・・・・・・うーん技能の使いどころの難しさを考えるとそれでも若干割に合わんか
993NPCさん:2011/06/01(水) 21:15:28.57 ID:???
記憶から抜けてるよなぁw
散々話されてた上空からの奇襲だって落下ダメージが深刻にならない高さで常時移動してれば防げるし
994NPCさん:2011/06/01(水) 21:28:21.35 ID:???
>>992
パーティーみんなが空飛ぶ騎獣に乗って地上の蛮族を一方的になぶりものにするというのは一度はやってはみたいw

まぁライダーのバランスと振り下ろしVは強力ではあるんだよね
妖精戦士なライダーとかは完成すると強そうだけどでも3本伸ばしで先が長くて長くて……
995NPCさん:2011/06/01(水) 22:57:57.90 ID:???
>>989
仮に、離脱宣言とワイドウィングの継続発動が認められたとして
戦闘で使えない事に変わりはないんじゃないかな
996 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 71.6 %】 :2011/06/01(水) 23:01:42.43 ID:???
もう埋めても許されるよねうめ
997 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/01(水) 23:02:39.70 ID:???
次スレも立ったしな
998NPCさん:2011/06/01(水) 23:03:25.82 ID:???
縦方向に遮蔽があるかどうか?
これがわからないと、地上から対空砲火やる時の判断に困るんだよなあ…
999NPCさん:2011/06/01(水) 23:04:04.23 ID:???
GMに聞けよ
1000NPCさん:2011/06/01(水) 23:07:16.95 ID:???
梅切り
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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