アルシャード149

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1NPCさん
剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ!
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の3作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード148
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1299077936/


☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275606422/
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/
[時代劇TRPG] 天下繚乱 8の巻 [SRS]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301405311/
世界樹の迷宮SRS Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279467745/
2NPCさん:2011/05/19(木) 01:24:35.09 ID:???
★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki (過去スレでの情報などをまとめています)
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ff/ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール(69スレ目111氏作成)
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ff対応キャラクタ−作成補助ツール(46スレ目234氏作成)
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff-gaia_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など)
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●ならくのうたげ(マスタリングガイド、ハウスルールなど)
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89
3NPCさん:2011/05/19(木) 01:26:13.17 ID:???
☆このスレで頻出の質問/話題☆

Q、《剣王の城》(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
A、そもそもレジェンドというクラスは最強でも万能でもありません。今あるものがすべてです。
  レジェンドの特技をさらに強化したいと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
  剣王装備を魔器に指定できるかもGMの判断次第です。このスレで議論するより卓の仲間と相談したほうが確実です。

Q、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
A、「基本ルールブックの範囲内で《剣王の城》を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
  サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直すのは各卓の自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
  レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Q、8レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
A、クエスト達成時の経験点数が2以上にできることには気付いていますか?(ALFp188、ALGp342)
  レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
  とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算してみましょう。

Q、ボスキャラテンプレ使われると、単調な加護合戦になるんですが…
A、テンプレはどんなPCが戦ってもゲームバランスが成り立つように作られています。
  「加護合戦」になりやすいということは、PCパーティーに基本クラスの加護が揃っていれば対応可能ということでもあります。
  あなたがGMでそれが単調と思うなら、テンプレを万能と思わずに、ボスを自作する時の参考資料という程度の認識にした方が良いでしょう。
  あなたがプレイヤーでテンプレ使われるのが不満ならば、卓のGMとちゃんと相談しましょう。

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。十分注意して取り扱ってください。
うっかり投下されてもスルーしてください。「またか」と思いつつも毎度ループに参加している人は自重しましょう。
なお、隔離スレもあります http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1236076703/
4NPCさん:2011/05/19(木) 01:30:53.78 ID:???
《アルシャードトライデント》
ALF・ALGクロスオーバー企画として「アルシャードトライデント」が展開中
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/02sp/1010b_trpg/index.html

「大ラグナロク」によって滅亡の危機を迎えるユグドラシル宇宙を舞台に、3本のリプレイシリーズがクロスオーバー。

・ALFリプレイは緑谷明澄がGM
・ALGリプレイは藤井忍がGM
・ALF/Gクロスオーバーリプレイは田中天がGM

投稿企画「君のイデアを見てみたい!」
http://www.fear.co.jp/information/idea/idea.htm
現在、プロジェクト『アルシャードトライデント』連動企画として、君の“イデア”を募集している。
“イデア”とは、世界の本質、根幹を示す言葉だ。 ユグドラシル宇宙をラグナロクの危機から救うため、君たちの投稿を待つ!

《最近発売されたもの》
●アルシャードガイアRPG クロスオーバー サプリメント リーフワールド
・滅び行く多元宇宙“リーフワールド”をテーマにしたトライデント連動サプリメント。大ラグナロクによって滅び行くユグドラシル宇宙と、各世界の設定、キャンペーンセッティングについて解説。
・新クラスとして、OVL5種。追加アイテムや装備オプション、追加ライフパスなどが掲載。リーフワールド作成ルール、シナリオクラフトのアップデート。
・全体的にALGサプリメント「グレートディメンジョン」の追補的な内容にもなっている。

《今後の予定》
●アルシャードフォルティッシモ シナリオ集 パラダイスロスト
ゲーム・フィールドより、2011年5月下旬発売予定。
・ミッドガルド側のラグナロク展開を扱ったトライデント連動シナリオ集。ラグナロクにより変化した世界状況と、3本の単発シナリオ掲載
・シナリオはクエスター用、サクセサー用、アインヘリアル用にわかれている
・シナリオプレイ結果を付属のアンケート用紙に記入して送ることで、今後の世界展開に影響が与えられる

●アルシャードガイア サプリメント ラグナロク
エンターブレインより、2011年6月下旬発売予定。
5NPCさん:2011/05/19(木) 01:31:24.46 ID:???
↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド(何を買うべきか迷ったら、ここを参考に)
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★各種SRSゲームとの互換について
http://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%B3%C6%BC%EFSRS%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%C8%A4%CE%B8%DF%B4%B9%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
★略号一覧 (「ALF」とか「ALG」とかの製品名の三文字略称のリスト)
http://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%CD%D1%B8%EC%BD%B8
★アルシャード非公式FAQ
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ
6 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/05/19(木) 07:10:17.81 ID:???
乙ー
7NPCさん:2011/05/19(木) 09:37:26.32 ID:???
>>1

パラロスのアンケ−トってどういう形式なんだろう
面白い投稿が送られると採用されるってことなのか、
そういうのじゃなくてAという選択とBという選択のどちらをとった数が多いかで歴史がかわるって投票形式なのか
8NPCさん:2011/05/19(木) 09:47:56.43 ID:???
用紙が付属するアンケートっていうと普通は後者の方じゃね?
基本的には質問項目は決まってるだろうと思う。

設問1:あなたはシナリオ1でライバルの○○と戦いましたか?
A:戦って殺した B:戦わなかった C:戦って倒したけどトドメはささなかった

とかそんな感じじゃないかと。

自由記入欄が一応あって、そこにあなたのプレイ結果で面白いのがあれば書いてもいいよってのはあるかもしれんけど。
9NPCさん:2011/05/19(木) 09:53:01.93 ID:???
蓬莱やTORGを彷彿とさせるなあ。
10NPCさん:2011/05/19(木) 09:56:17.32 ID:???
投票形式の場合、アンケートハガキが複数枚あれば好きな結果に誘導できる。
で、ルルブに付属のアンケートはがき以外使用不可だとして。
好きなNPCがリストラされるかどうかの選択肢があり、それをさせないようにはがきのためシナリオ集を複数購入するキャラ信者が出てきてだな。
つまりMIG総選挙が開催されるわけだよ。
11NPCさん:2011/05/19(木) 14:55:57.37 ID:???
一体何票入れれば俺のキュリオを新皇帝にできるんだ?
12NPCさん:2011/05/19(木) 15:08:47.53 ID:???
ストレイキャット三世とか忘れてたわw
ffだとイラストなかったよな?
13NPCさん:2011/05/19(木) 15:11:36.83 ID:???
イラストの出オチ感くらいしか価値が無かったのに、そのイラストを削られたら死んだも同然だよな……
14NPCさん:2011/05/19(木) 15:26:58.71 ID:???
セイントテールと東京ミュウミュウのハイブリットって当時でさえちょっと古いんじゃないかって感じだったし
今となっては・・・
15NPCさん:2011/05/19(木) 15:52:34.99 ID:???
一周まわって逆に新しく見えるかも知れん
16NPCさん:2011/05/19(木) 16:21:24.08 ID:???
俺のゾンバルトは多分何もしなくても勝手に生き残ってくれると信じてる
17NPCさん:2011/05/19(木) 16:31:58.63 ID:???
怪盗に対抗してミルキィホームズのパクリ出そうぜ


18NPCさん:2011/05/19(木) 16:45:18.23 ID:???
>>17
それはPCでやるんじゃないのか?
むしろG4をパクるべき
19NPCさん:2011/05/19(木) 17:56:50.94 ID:???
最近のFEARはかつてほどには「○○っぽい」なキャラとか出さないしなぁ(まぁ特技やクラスやアイテムにはそういうの多いけど)
キュリオあたりは時代の仇花やねw
20NPCさん:2011/05/19(木) 18:09:01.54 ID:???
ここらへんは、○○っぽいはPCがやればいいからNPCがとっちゃダメだよなって意識の変化もあるかもね
21NPCさん:2011/05/19(木) 18:38:27.21 ID:???
旧版の頃はまだ今ほど実用的なNPCの役割分担が明確化してなかった感もある。
依頼枠、ライバル枠、師匠枠、ヒロイン枠、情報屋枠、世界観上の重要キャラ、
こういうキャラも表現できるってサンプル枠、ネタ枠、
今はだいたいこれらに当てはまるNPCが多いけど、キュリオはどれも微妙w
師匠枠も本人が事件を解決しちゃいそうなコーライ・ソウガから老師に変わったりしてるし。
22NPCさん:2011/05/19(木) 22:02:14.05 ID:???
FFのコーライ・ソウガってイラストあったっけ?

それはともかく、パラダイスロストって発売日いつなんだろ。
五月下旬とかいいつつ、まだ具体的な日付が発表されてないんだよなー
23 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/05/19(木) 22:25:39.79 ID:???
どうせ発売直前にFEAR公式に紹介ページが来るでしょう
24NPCさん:2011/05/19(木) 23:02:45.66 ID:???
5月下旬といえば5月31日くらいというのがいつものGF出版のパターン
25NPCさん:2011/05/19(木) 23:32:29.67 ID:???
ラグナロクの再来、そしてムスペルが動いた以上、「レーヴァテイン」の要素はなんらかの形でからめて欲しいんだがなぁ
もうポンコツヴァルキリーとかなかったことにして、「レーヴァテイン」を出してくれよ
26NPCさん:2011/05/19(木) 23:34:30.15 ID:???
まあシンマラとかも普通に出てきたしな
スタッフもスルトの事はスルッと忘れて頑張って欲しいね
27NPCさん:2011/05/19(木) 23:34:37.69 ID:???
レーヴァテインはラグナロクに関係あるものじゃないんだから別に良いじゃん
28NPCさん:2011/05/19(木) 23:36:27.96 ID:???
ヴィオレットは「レーヴァテイン」の名を持つ戦艦ってだけであって、「レーヴァテイン」そのものは別に存在する。
これでよくね?
29NPCさん:2011/05/19(木) 23:43:37.92 ID:???
ただ、天は七瀬葵=シンマラって設定をトライデントで何らかの形で出すような気もしてる
ノーフューチャーの管理神に、神話上で神々の実力者でもないシンマラを持ってきたのは何かの意図があるような気はするんだよな
30NPCさん:2011/05/19(木) 23:45:11.51 ID:???
ナコルルがどうかしたか
31NPCさん:2011/05/20(金) 00:00:15.79 ID:???
シンマラ、シンマラってHなのはいけないと思います
32NPCさん:2011/05/20(金) 00:25:21.85 ID:???
北欧神話でのシンマラは、レーヴァテインの管理人って以外の役割がなく、物語ももっていないんだよな
シンマラをあえてノーフューチャーにおいたのは、あの世界に多元宇宙でも相当ヤバいものが隠されてるってことなんじゃないかと
33NPCさん:2011/05/20(金) 00:38:39.15 ID:???
レーヴァテインを特別視するのは日本のサブカル特有らしいな
諸外国じゃ北欧神話の中でもかなりマイナーなアイテム扱いらしいが
34NPCさん:2011/05/20(金) 01:45:13.43 ID:???
レーヴァテイン=スルトの剣って設定自体が日本人の後付けだからな。
原典では剣なのか杖なのかそもそもはっきりしないっぽいし。
35NPCさん:2011/05/20(金) 06:43:40.27 ID:???
>>26の「スルトをスルっと」をスルーとは、このスレは残酷だな
36NPCさん:2011/05/20(金) 07:59:16.95 ID:???
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
37NPCさん:2011/05/20(金) 08:24:05.20 ID:???
>>8
PC全滅で宇宙滅亡しましたと大量に送って展開を潰すべき。
公式に振り回されるクソゲなんていらないよな?
38NPCさん:2011/05/20(金) 08:29:15.47 ID:???
>>37
思いっきり振り回されておるのう。
39NPCさん:2011/05/20(金) 09:25:36.58 ID:???
ミッドガルドでラグナロク再来ってのなら、今まで意図的に出してなかった(名前だけ採用ってのもなかった)霜の巨人の勢力を出すかどうかも気になる
40NPCさん:2011/05/20(金) 09:58:00.40 ID:???
でも霜の巨人ってムスペル登場前に動き出すんじゃなかったっけ
レギンレイヴのストーリー混ざってるかも知れんがw
41NPCさん:2011/05/20(金) 10:13:26.16 ID:???
アルシャードクロスオーバー リプレイ2 爆誕! ゴッドウォリアーズ!!

相変わらずすごいタイトルだな
42NPCさん:2011/05/20(金) 10:23:29.50 ID:???
神の戦士の誕生だと
43NPCさん:2011/05/20(金) 10:31:03.63 ID:???
アインヘリアルにでもなるのかい…と思ったが前提条件満たしてるPC居なかったなw
44NPCさん:2011/05/20(金) 10:35:41.71 ID:???
次のサプリのラグナロクで「なぜか都合よくあのPCたちがアインヘリアルになれる新クラス」が追加されるに決まってるだろ
45NPCさん:2011/05/20(金) 10:36:20.29 ID:???
>>43
矢野キャラをお払い箱にして、
アレクサンドロスをPC昇格すればいい
いやマジで
46NPCさん:2011/05/20(金) 10:37:19.43 ID:???
やれるPLがいないんじゃないかw
47NPCさん:2011/05/20(金) 10:44:57.56 ID:???
基本4クラスを10まで上げてるリプレイPCって誰が居るかな
かがみん位?
48NPCさん:2011/05/20(金) 10:51:48.68 ID:???
ミハエルと虎吾郎。
49NPCさん:2011/05/20(金) 10:53:14.42 ID:???
グラーフとミハエルもかな
50NPCさん:2011/05/20(金) 10:55:11.63 ID:???
秋葉に5月最終週の火曜か金曜辺りとみると31だなぁ…。
51NPCさん:2011/05/20(金) 11:31:40.61 ID:???
話の流れガラッと変えるが、女神リプでウラヌスが自分はアルフがつくりだしたまがいものの神ではなく純粋にガイアから生み出された存在とか偉そうに語ってたが
ブルスフィ見ても「アルフとガイアが協力して生み出した神」としか思えないんだが
ブルスフィしっかり見てシナリオ作ったとかドヤ顔してた藤井さん大丈夫か
つか社長はそのあたりツッコンでるけどすごいスルーしたし
52NPCさん:2011/05/20(金) 11:49:02.67 ID:???
>>51
ウラヌスさんは自分はアルフに造られてない
と言ってるわけじゃないと思うよ
ガイアから最初に作られたから特別だという話じゃないかね
53NPCさん:2011/05/20(金) 13:09:46.24 ID:???
>>47
アインヘリアルの条件は「クエスターレベルが20以上で」基本クラスが10以上だから神贈の連中ならフラン以外は最短で満たせるぞ
あとアプフェルとか
54NPCさん:2011/05/20(金) 13:28:28.06 ID:???
>>46
O畑なんてどうよ
55NPCさん:2011/05/20(金) 14:37:19.60 ID:???
大畑はすぐ負けるから、ここは安達にしよう
重度のアルシャードマニアっぽいし
56NPCさん:2011/05/20(金) 15:11:38.80 ID:???
>>52
でも(全てではないが)ほとんどの神々がガイアをルーツにしてるから「神々の母」ってガイアが呼ばれてるんじゃないんだっけ・・・・?
ガイアから作られただけでトクベツってのも違うような
57NPCさん:2011/05/20(金) 15:13:44.51 ID:???
>>56
だから美衣に突っ込まれてたんだべ
「独占欲の強い男は嫌われるよ」
って
58NPCさん:2011/05/20(金) 15:17:43.27 ID:???
EIN以降の神話設定を読む限り、始原存在から生まれた神々のさらに子孫たちが活躍するという現実の神話と同じ流れになってるんだから、ガイアは神々の母といってもイメージとしては「ご先祖様」なんだよな
むしろALG基本の「あらゆる神はガイアから直接生まれた」みたいに誤解されそうな書き方の方がおかしいんじゃね
59NPCさん:2011/05/20(金) 15:18:46.97 ID:???
>>56
「最初に」作られたから特別と「ウラヌスが」言ってるんだよ
リプレイでの扱いを見れば、GMがそう主張してるわけではないのは分かると思うけど
60NPCさん:2011/05/20(金) 15:30:21.36 ID:???
>>58
いや別に基本ルルブでも

>幾年もの時間が経ち、ガイアの元には、巨人族アルフが集っていた。
>アルフはガイアを利用して、巨神族ティターンをはじめとした幾柱もの神々を創造した。
>この時に九つの世界とそれらを繋ぐ世界樹ユグドラシルが生まれたという。
>やがて、神々は相争い、長い戦いが起こった。

しか書いてないから、間違いではない。
ただ、「ティターン以外の神々」について基本ルルブでは一切触れないから、まるで「巨神族ティターンをはじめとした幾柱もの神々」が、PCが持つシャードも含めた全ての神々のように思えるだけだ
基本ルルブではまずオリュンポス神族の解説がないしね。
そこらはリアルのギリシャ神話を参考にすれば、「ガイアの子」と「ガイアの子孫」の世代差はわかるだろうということだと思うが
61NPCさん:2011/05/20(金) 17:03:41.21 ID:???
女神リプのウラヌスはよーするに自分の母親に固執するあまり自分の子孫に憎悪してることになるんだが、神話的な血縁関係は人間的な感情じゃ理解できんからなぁ
母にして妻にして近親相姦でとかもうね
62NPCさん:2011/05/20(金) 17:47:47.67 ID:???
>>61
近親相姦と親殺しは多神教の創世神話の基本だしな………
63NPCさん:2011/05/20(金) 18:36:39.32 ID:???
というかこのゴッドウォーリアーズって敵じゃないか?
64NPCさん:2011/05/20(金) 20:52:03.80 ID:???
まあ、そうだろうな
65パペッチポー ◆P0trltPUEk :2011/05/20(金) 21:37:09.74 ID:???
やっぱ北斗七星を守護星とする戦士たちなんかのう
66NPCさん:2011/05/20(金) 21:45:10.87 ID:???
最強戦士は神谷明だな
67NPCさん:2011/05/20(金) 22:03:06.21 ID:???
全員、すっとこどっこいなんだろうな……
68NPCさん:2011/05/20(金) 22:14:05.29 ID:???
最近のケンシロウは、神谷明じゃないんだっけか
69NPCさん:2011/05/20(金) 22:17:32.06 ID:???
ゴッドウォーリアっつったらアスガルド編だろJK
70NPCさん:2011/05/20(金) 23:27:33.63 ID:???
>>29
スルトと古城の秘密に出てるにも関わらず
コスモマケドニアで王子を「プレイヤー参加はこれが初めて」と言ってる以上
それはない気がする
まああの天の文はALG限定と解釈することもできるけど
71NPCさん:2011/05/20(金) 23:28:43.18 ID:???
>>70
クロスオーバーリプレイ初参加という意味では(狭
72NPCさん:2011/05/21(土) 01:50:28.18 ID:???
>>46
虚淵と契約して、PLをやってもらうなんてどうかな、かな
73NPCさん:2011/05/21(土) 07:45:01.34 ID:???
>>46
なにその戦慄のマッド軍団
7473:2011/05/21(土) 07:46:18.97 ID:???
レス先間違えたorz
>>72 だった
75NPCさん:2011/05/21(土) 11:37:17.30 ID:???
>>69
いつも以上にNPCにスポットがあたりそうだ
76NPCさん:2011/05/23(月) 07:51:08.50 ID:???
>>72
天下混ぜてサイバーパンク武侠とか言いそうで怖いよw
77NPCさん:2011/05/23(月) 09:54:19.01 ID:???
《レアミューチャージU》だったかが、「全力移動と攻撃が同時にメジャーでできる」って能力だったけど、
これ「この特技を使って、全力移動を行わずに攻撃だけする」ってできるのかな
昨日の卓で、俺じゃないけど他のPCが敵とエンゲージ中にこの特技を「その場で目の前の敵に使う」って宣言して可能かどうかで話題になったんだが
卓ではGMが「できる」って裁定して誰も文句がなかったからまあ別に困ってるわけではないんだが
78NPCさん:2011/05/23(月) 10:10:02.55 ID:???
戦闘移動の項目では、エンゲージされていたら戦闘移動できないってあるけど、
全力移動は書いてないから、できるんでいいかもね
細かく言い出すとこれも怪しいが、PLフレンドリーってことで
79NPCさん:2011/05/23(月) 10:13:05.59 ID:???
>>77
離脱直後に戻って殴れば同じ、
と思ったが封鎖のとき困るのか
それはあれだな、封鎖時は対決に負ければ使えないでいいと思う
80NPCさん:2011/05/23(月) 10:16:51.02 ID:???
ルルブ今持ってないが、アルシャは原則、特技発動にタイミングやコスト以外の制限があると、必ず本文に「○○でないとこの特技は使えない」って明記してるのが普通
そういう書き方でないなら、全力移動もできるってだけであって、しないといけないってわけじゃないんじゃない?
81NPCさん:2011/05/23(月) 10:18:53.48 ID:???
>>78
エンゲージ中でも全力移動を選択できるが実質移動できないってこと?
82NPCさん:2011/05/23(月) 10:20:21.90 ID:???
>>79
できるのは離脱じゃなくて全力移動
83NPCさん:2011/05/23(月) 10:21:07.03 ID:???
>>81
そういう解釈。しっかりルール読めば、バグりそうな裁定の気もするけど
84NPCさん:2011/05/23(月) 10:26:12.51 ID:???
一応、ルールテキストと特技テキストが矛盾する場合は特技優先って処理基準はあるっちゃあるが
85NPCさん:2011/05/23(月) 10:27:09.58 ID:???
>>82
全力移動時は離脱できる
ARAカオスフレアじゃないんだから
86NPCさん:2011/05/23(月) 10:28:39.03 ID:???
>>85
全力移動ではエンゲージから離脱できない
離脱するには離脱というメジャーアクションが必要
87NPCさん:2011/05/23(月) 10:30:16.93 ID:???
>>85
全力移動で離脱できるなら、誰が離脱選ぶの?
88NPCさん:2011/05/23(月) 10:30:19.75 ID:???
>>84
全力移動と離脱が別物なのか、って話だから矛盾とはちょっと違う気もするな。
89NPCさん:2011/05/23(月) 10:33:25.22 ID:???
>>88
全力移動と離脱が別物であることに疑問の余地はないだろw
90NPCさん:2011/05/23(月) 10:34:17.64 ID:???
飛行状態では戦闘移動で離脱できる、ともあるし(ALG271)、
公式も厳密にわける意図のなかった部分な気がする。
基本コストはメジャーアクションだし、PLフレンドリーにするなら、全力移動を離脱扱いとしてもいいんじゃない。
91NPCさん:2011/05/23(月) 10:37:17.00 ID:???
>>89
まったくもってその通りだが、
全力移動時には離脱が行えるし、
レアミューチャージではこの全力移動時は離脱が行えないとは書いてないので、
封鎖時以外では問題にならないでFAだろ
92NPCさん:2011/05/23(月) 10:38:26.77 ID:???
>>91
全力移動では離脱できないから《レアミューチャージ》では離脱できないでFAだね
93NPCさん:2011/05/23(月) 10:39:59.42 ID:???
>>92
え?
なんのゲームの話だ?
マジでカオスフレアとかとルール間違ってない?
94NPCさん:2011/05/23(月) 10:43:14.97 ID:???
>>93
他のゲームと勘違いしてるようだからちゃんと教えてあげるけど
アルシャードではメジャーアクションで離脱を選ばないとエンゲージから離れられないよ
全力移動と離脱とでは移動できる距離も違うからわざわざ離脱というものが用意されてる以上
全力移動ではエンゲージから離れられないという意図も明確だね
95NPCさん:2011/05/23(月) 10:43:36.78 ID:???
そもそもカオスフレアには、「全力移動」なんてものがないからな。
マイナーアクションもしくはメジャーアクションで行なえる「移動」(敵のいるエンゲージでは行なえない)
メジャーアクションでのみ行なえる「離脱」(敵のいるエンゲージから離れる行為)

があるだけで。
96NPCさん:2011/05/23(月) 10:46:31.81 ID:???
>>94
離脱は全力移動と同じ距離だし、
記述的に全力移動に包含されてるだろ
97NPCさん:2011/05/23(月) 10:47:21.46 ID:???
カオスフレアだと特技で《全力移動》とかありそうよね
98NPCさん:2011/05/23(月) 10:48:43.04 ID:???
>>96
マジで勘違いしてるからルールブック読み直せ。
99NPCさん:2011/05/23(月) 10:48:51.41 ID:???
>>96
アルシャードの離脱は戦闘移動と同じ距離なんだが・・・
100NPCさん:2011/05/23(月) 10:50:18.34 ID:???
ルルブ読み返して、こんなルールを作るのは悪い、やはりカオスフレアは神ゲーとか言い出すんだな
101NPCさん:2011/05/23(月) 10:55:15.21 ID:???
>>100
言わねーよw
俺が間違っていた
ごめんなさい
つーか鳥取全員が旧版発売時からずっとそれでやってた
多分思い込んでたから流し読みだったんだな
盲点だった
102NPCさん:2011/05/23(月) 11:11:05.08 ID:???
まあ誤解が解けてよかったってことでw
103NPCさん:2011/05/23(月) 12:00:43.54 ID:???
>>100
《オーラストライク》で頭抱えるといい
104NPCさん:2011/05/23(月) 23:33:16.79 ID:???
イエサブ予定表ではパラロスは27日
最速フラゲはあさって夕方かな
105NPCさん:2011/05/24(火) 20:25:36.32 ID:???
http://www.fear.co.jp/information/alfprls_info.htm

サクセサー用シナリオだけ浮いてないか?
ミッドガルドのラグナロクにちゃんと関係あるんだろーな
106NPCさん:2011/05/24(火) 20:38:05.49 ID:???
つかこれ要するに天使サプリか
ミッドガルドのラグナロクの展開は天使が主要な敵なのかな
あの中国嫁の旦那は天羅もエンギアも同じモチーフもってくるのなw
まぁ天使のあり方がぜんぜん違うが
107NPCさん:2011/05/24(火) 20:43:15.37 ID:???
スルトさんついに来た
武器どうしてんの
108NPCさん:2011/05/24(火) 20:49:34.90 ID:???
神力(メギン)でハイドラシュレッダーすら切り裂く炎の剣を作り出すから大丈夫だよ
109NPCさん:2011/05/24(火) 20:51:07.60 ID:4WUs3B8l
逆に考えるんだ
レーヴァテインの所持者がスルトと呼ばれるんだよ
つまりh(ry
110NPCさん:2011/05/24(火) 21:09:52.25 ID:???
『パラダイスロスト』のタイトルの意味がピンとこないな
ミッドガルドの混乱をそう描いているとしても、今までのミッドガルドって楽園のような場所だったのか?
111NPCさん:2011/05/24(火) 21:15:28.03 ID:???
天使がいちおう守ってくれてたところもあったのかもしれないところに、
その天使がムギャオーしたからじゃね
112NPCさん:2011/05/24(火) 21:22:44.44 ID:???
てか、ミルトンの失楽園の原題だよ
113NPCさん:2011/05/24(火) 21:28:40.55 ID:???
帝国視点として考えるとしっくり来る
114NPCさん:2011/05/24(火) 21:58:50.37 ID:???
スルトの名が出たことでアインヘリアル用シナリオの中身が気になる
それでスルトの剣&オーディンの槍のアルシャード正史での扱いが確定するだろうし
115NPCさん:2011/05/24(火) 22:03:19.93 ID:???
 ミッドガルドに突然の災厄が襲った。
 終末の狼フェンリル、冥府の女王ヘル、死者を載せる戦艦ナグルファル、ポンコツGAI☆JINヴィオレットなどが出現し、世界を蹂躙しつくす。
 その光景はまさに、神話に謳われるラグナロクそのもの。
116NPCさん:2011/05/24(火) 22:08:30.63 ID:???
>>115
変なもん足すなw
117NPCさん:2011/05/24(火) 22:52:28.72 ID:???
>>114
正史も何も、少なくともこれまで公式はなかったことにしたことなんて一度もないんだがなあ。
勝手に黒歴史扱いにしたがるファンがいただけで。
118NPCさん:2011/05/24(火) 22:57:47.48 ID:???
リプレイが公式だと当たり前に思ってるお前の方がおかしい
119NPCさん:2011/05/24(火) 23:11:46.85 ID:???
ヴィオや柊は別に公式に組み込まれてもいいけど、アルフ文化史が公式になるのはどうかと思う
120NPCさん:2011/05/24(火) 23:13:02.81 ID:???
君らのいう公式って何よw
121NPCさん:2011/05/24(火) 23:16:30.52 ID:???
コンベでどや顔で初心者に解説できる要素のことだよいわせんな恥ずかしい
122NPCさん:2011/05/24(火) 23:34:52.44 ID:???
シナリオ集で公式になっても話しづらいんだよなー
123NPCさん:2011/05/24(火) 23:36:15.94 ID:???
>>120
ブルースフィアとかのように過去のリプレイの概要がサプリに載ることでは。
124NPCさん:2011/05/24(火) 23:47:46.51 ID:???
>>118
で、いつスルトやオーディンが公式でなかったことになったんだ?
125NPCさん:2011/05/24(火) 23:49:27.71 ID:???
少なくともオーディンはヴァーレスライヒで既に組み込まれてるんだけどな
126NPCさん:2011/05/24(火) 23:54:19.99 ID:???
なんかあったっけ?
127NPCさん:2011/05/24(火) 23:58:14.65 ID:???
つーかリプレイだろうがサプリだろうがFEARが出してるのは同じだし鳥取で都合悪ければ無視していいのはサプリも同じ
なんで執拗に別物扱いしようとするのかわかんね
128NPCさん:2011/05/25(水) 00:09:03.46 ID:???
「うちではスルトの剣はなかったことになってる」ならわかるが、「公式だと思うほうがおかしい」はちょっとなぁ
同人リプってんならともかく、公式が出した出版物なんだし
129NPCさん:2011/05/25(水) 00:12:34.94 ID:???
>>126
WRのP60の飛空艇艦隊が壊滅したってのがオーディンの事
トークショーだかで言ってた
130NPCさん:2011/05/25(水) 00:24:45.55 ID:???
てか、アレだ
スルトの剣が二本あって何か不都合でも?
131NPCさん:2011/05/25(水) 00:31:17.97 ID:???
同一柱のワードが同時に複数人いるように、神器もまた複数存在し得るのだ。とかか
132NPCさん:2011/05/25(水) 00:47:35.36 ID:???
ガンダムやプリキュアやライダーだっていっぱいいるんだから
レーヴァテインがいっぱいいて劇場で共演したっていい
133NPCさん:2011/05/25(水) 00:52:49.41 ID:???
そういや主我魔器ワードで神器の類の転生を名乗るのも余裕で可能なのか。
そもそもクアドラが思いっきりその類か(ワード入ってないけど)……
134NPCさん:2011/05/25(水) 01:00:19.17 ID:???
昔、初代アルシャのリプでじゅんいっちゃんときくたけが王子と天を巻き込んでバカやった
その後、きくたけがそのバカを初代NWの設定に組み込んだ(じゅんいっちゃんのやらかしたことは除いて)
数年後、NWの版上げでそのバカ設定はなかったことにされた
しかしその数年後、天がトライデントのリプでそれを(じゅんいっちゃんのやらかしたことを含めて)蒸し返した
そんだけのことだ

つか、>>132とかぶるけど
アルシャの虚無の翼号とルージュの虚無の翼号が舳先を並べたり
(戦艦の)レーヴァテインで蘭堂舞が(剣の)レーヴァテインを振るったっていいじゃないか
135NPCさん:2011/05/25(水) 01:09:01.53 ID:???
ゾンバルトvs空導王という電波を受信した
136NPCさん:2011/05/25(水) 16:34:41.28 ID:???
フラゲ今日くるかな
東京モンは頼んだぞ

ところで神薙ぐ読み返したんだけど、りゅういっちゃんの魔剣設定ってきくたけGMに拾ってもらいたいために投げたキャッチボールだったのかなぁ
キャラ紹介の前のハンドアウトと今回予告で「世界を滅ぼす魔剣」のキーワードがでてきたから、その場で俺も絡みたいって自分の魔剣の設定をでっちあげたような気もする
キャッチボールのつもりだとするというほど暴投でもなかったと思うがガン無視されたな
GMからは一言も演出に組み込まなかった。きくたけにしては珍しいような
137NPCさん:2011/05/25(水) 18:05:06.62 ID:???
イエサブブログだと秋葉店に入荷済みだって。
138NPCさん:2011/05/25(水) 18:44:19.39 ID:???
シナリオ集のネタバレはバレスレでな
139NPCさん:2011/05/25(水) 18:50:35.92 ID:???
ページ数と、世界設定紹介部分みたいなのがあるかどうかはこっちで教えて欲しい
あとアンケートの形式
140NPCさん:2011/05/25(水) 19:07:30.46 ID:???
ALFのシナリオ作成の参考書としてパラロス購入ってあり?
141NPCさん:2011/05/25(水) 20:04:06.43 ID:???
いや、遊べよw
142NPCさん:2011/05/25(水) 20:49:18.49 ID:???
シナリオ自作の参考にするなら『ヨルムンガルド』がいいと思うぞ
いろんな形式のシナリオ載ってるから
143NPCさん:2011/05/25(水) 21:50:24.90 ID:???
このゲームってダンジョンで鍵のかかったドアってどうやって開けるの?
特技に鍵開けとかワナ解除とかないから出来ません、物体破壊ルールも無いので破壊出来ませんと裁定しろってこと?
144NPCさん:2011/05/25(水) 21:51:20.13 ID:???
>>143
ルール読めよ
145NPCさん:2011/05/25(水) 22:00:28.64 ID:???
>>143
ノック使えノック
146NPCさん:2011/05/25(水) 22:12:41.02 ID:???
ノックで鍵は開くけど罠解除できるとは書いてないし罠発見はルールにないのでできない。
ていうかアルシャードではダンジョン扱うルールないからダンジョンものはやるなでFA。
147NPCさん:2011/05/25(水) 22:16:02.95 ID:???
はいはい
148NPCさん:2011/05/25(水) 22:17:09.38 ID:???
酸素を吸入する方法が書いてないから、呼吸できないってぐらいのノリだなw
149NPCさん:2011/05/25(水) 22:18:20.13 ID:???
そもそも酸素があるかどうか、
呼吸したり飯を食わないと死ぬかどうかも書いてないぞw
150NPCさん:2011/05/25(水) 22:19:58.19 ID:???
アルシャードだと、PCが能動的に罠を発見するようなシステムや特技が存在しないからなー
状況次第じゃ、PLがトラップを恐れるあまり慎重になりすぎて、進行がグダグダになるおそれがある。

>>143
鍵開けは【反射】or【知覚】判定、物体破壊ルールはALGの結界破壊ルールを流用。
トラップ解除全体をこの辺を組み合わせたFS判定化……あたりが落とし所じゃないかな
151NPCさん:2011/05/25(水) 22:21:28.68 ID:???
>>146
隠れたものを発見するのは【知覚】って書いてあるね
これで罠発見できるよ! やったね!
152NPCさん:2011/05/25(水) 22:21:46.36 ID:???
これは適応できる大気の組成をキャラメイク時にPC「ごとに」決めるマルチバース様を讃える流れか。
153NPCさん:2011/05/25(水) 22:24:43.52 ID:???
荒らしを相手にするなよ
154NPCさん:2011/05/25(水) 22:24:48.53 ID:???
リーフワールドごとに大気が違うとか、そういう話になってくるのだろうかw
155NPCさん:2011/05/25(水) 22:36:42.30 ID:???
シャードのゾーンがうんたらかんたらでクエスターはどんな大気環境の中でも保護されているんだよ、きっと
156NPCさん:2011/05/25(水) 22:37:45.62 ID:???
ALSに限らずFEARのシステムはルール優先の原則があるからルールに無い行動は一切取れないよ。
銃撃戦やるのに遮蔽も取れないなんてよくあること。
結局平野で殴り合うしかできないw
まあ嫌なら他ゲーやれよ。
FEAR以外のシステムなんてどれもクソしかないけどなww
157NPCさん:2011/05/25(水) 22:51:20.87 ID:???
久しぶりにジンサンの前書き読めるのか
158NPCさん:2011/05/25(水) 22:56:52.13 ID:???
久しぶりって程間あいたっけ?
159NPCさん:2011/05/25(水) 22:58:59.30 ID:???
ビーストバインドディケイドぶりかな
160NPCさん:2011/05/25(水) 23:51:13.88 ID:???
今日はレポなしかよ
役にたたねー奴らだな
161NPCさん:2011/05/26(木) 00:01:08.36 ID:???
なになに
シナリオ集が出たからアンチ様が沸いて出たの?
162NPCさん:2011/05/26(木) 00:02:55.54 ID:???
ダードで暴れたりなかったんじゃねぇかな
163超神ドキューソ@奈落の使徒:2011/05/26(木) 01:15:54.53 ID:b30fzIvO
>>155
まだ神話宇宙のルールが働いてるから、その辺はまだまだアバウトなままなんだよ、きっと。

【ラグナロクの最後にヤマタノオロチと巨大幼女が殴り合う流れ】
164NPCさん:2011/05/26(木) 10:27:48.32 ID:???
いいな巨大幼女
165NPCさん:2011/05/26(木) 11:09:16.50 ID:???
去年のプリキュアの最終回思い出した

ああ、あと「三拍子! 1.2.3!」で敵が爆発はかっこいいね
ぜひアーティスト特技でほしい
166NPCさん:2011/05/26(木) 16:31:13.05 ID:???
アーティストといえば、《ミューズ》は正直強すぎと思う
《フォルセティ》と同じで、モブを操れる効果はクリンナップまでくらいにした方が良かったんじゃないかな
167NPCさん:2011/05/26(木) 16:40:47.25 ID:???
ただFEARは版上げとかで弱体化補正入れるとやりすぎる感があるからなぁ
《ティアマトー》や《死点撃ち》みたいなひどいことされるくらいなら多少バランスブレイカーでも今のままでいいよ
168NPCさん:2011/05/26(木) 16:45:33.17 ID:???
《死点撃ち》は高レベルになればなるほどヤバくなる特技だから気持ちはわかる。
《死点撃ちU》が別個あれば良かったかな

《ティアマトー》はなんか旧AMWの担当スタッフか投稿読者に恨みでもあったんじゃね?
あんな弱体化補正はありえないわ。誰が担当した部分かわからんがドルフ並のセンス
169NPCさん:2011/05/26(木) 16:49:06.94 ID:???
>>167
死点撃ちはレベル考えると妥当
行って+2d6くらいかな
ティアマトーは初期だとイドゥンやティールより強いけど、
弱体化しすぎなのは同意
170NPCさん:2011/05/26(木) 16:49:39.03 ID:???
アーティストって音楽以外扱えないのが気に食わん。
絵描きはアーティスト特技使えないよね。
171NPCさん:2011/05/26(木) 16:54:25.45 ID:???
アーティスト=ミュージシャンという流行りに押し流されてしまったからな
172NPCさん:2011/05/26(木) 16:55:26.26 ID:???
>>169
《ティアマトー》は高レベルになってもずっと強かったよ
全員倒れるまで戦い続けてから使えるからね
173NPCさん:2011/05/26(木) 16:59:21.08 ID:???
>>172
全員倒れてから防御修正あげてどうするんだ?
ブレイク後のHPじゃ焼け石に水だろうが
174NPCさん:2011/05/26(木) 17:01:39.06 ID:rrNzUrh0
>>165
カブトゼクターがアップを始めました
175NPCさん:2011/05/26(木) 17:21:15.92 ID:???
>>173
たぶん>>172は旧《ティアマトー》の話をしてる
176NPCさん:2011/05/26(木) 17:34:02.14 ID:???
旧ティアマトーはどんな性能だったんだ?
177NPCさん:2011/05/26(木) 17:38:22.27 ID:???
>>176
エンゲージ内の任意の数の死亡キャラクターをHP1にして復活させる
178NPCさん:2011/05/26(木) 17:46:34.27 ID:???
ありがとう。
今の加護からしたらデタラメと思える性能だなw
179NPCさん:2011/05/26(木) 17:46:38.56 ID:???
ザウルスの勇者(シャード持ち)が部族の戦士引き連れて敵にまわったら死亡フラグだった旧版
180NPCさん:2011/05/26(木) 17:50:22.33 ID:???
まぁレイズUを範囲化できるあたりになれば。ブレイクしない選択肢が普通にでてきて《ティアマトー》もそんなに目立たなくなるんだが。
旧版はこの効果が初期レベルでできたからな

でも高レベルまで使えるって意味では実は今のティアマトーの方が色々応用ききそうな気はする
効果重複するしね
181NPCさん:2011/05/26(木) 18:48:54.57 ID:???
GMやる身としては今の仕様のほうが面白い脅威として使いやすいな
PL側の気持ちならゴミ扱いもしかたないが
まあ敵のほうが使いやすい加護ってのは普通にありじゃないの
《マリーシ》とかもそんな感じだし
182NPCさん:2011/05/26(木) 19:02:41.88 ID:???
《マリーシ》はシナリオボスによるヒロイン誘拐用加護

パラロス買いにいけるのは来週になってからかなぁ
183NPCさん:2011/05/26(木) 19:06:33.57 ID:???
>>181
ティアマトーを初っ端に使うとフォルセティ使い控えたりしてくれるしな
2ラウンド目にも使ったら、
今度はオーディンで消してきたがw
184NPCさん:2011/05/26(木) 19:22:33.98 ID:???
ザウルスもスクールエンパイアも上がった防御修正を活かす特技があるんだよな。
そういうのを揃えたティアマトー軍団エネミーは恐ろしいw
単純に重ねがけしてくるだけでもけっこうな脅威だが。
185NPCさん:2011/05/26(木) 20:28:12.88 ID:???
失楽園買った

まず、追加データはないといっておく。
全80ページのジャイブクォリティ。まあ6月に連続してサプリ出るしな
前書きは「神のいない世界で」。震災とラグナロクを絡めて・・・
「ゲームの前書きでこんなこと語るのは不謹慎かもしれない」(キリッ
あ、こんな詐欺師煽り屋に脊髄反射すると負けな〜

シナリオセッティングなるものが7ページほど。
世界設定資料とかとは違うのでそれを期待するとガッカリかな
アイデアソースというより、既存のミッドガルドのシナリオに、ここに書かれているネタをくわえれればラグナロクものになりますよ、という「最低条件」みたいなものが記述されてる感じ。
ARWのキャンペーンセッティングみたいなのがイメージ誓いかな・・・

各シナリオにアンケートと、シナリオに関連するアドバンスドクエストが複数提示されている
アドバンスドクエストのいくつかは有名NPCやある地域に何が起こったかの設定紹介にもなってる
アンケートは項目型。「○○はどうなりましたか?」とかそういうのを書き込む

割と大きな変革したがってるみたいなのでアンケは送ったほうがよさそう
「俺が気に入らない方向への変化」とかになる可能性もあるってことな。
まあ悪い意味でのポピュリズム(サイレントマジョリティの無視)ととるか、ユーザーが世界を決めるアクティブ性を評価するか。

個々のシナリオの出来についてはここで言うわけにいかないし、まだ詳しく読んでないのでパス
シナリオセッティングについてはネタバレにならない程度のとこなら書くかも
186NPCさん:2011/05/26(木) 20:34:43.58 ID:???
オープニングのマンガが割といい感じ
オールドファンにとってはだけど
187NPCさん:2011/05/26(木) 20:40:44.03 ID:???
>>185
乙。よくも悪くもヨルムンガンド2+今後の展開に向けてのユーザーアンケートって感じか。
個人的にはシナリオ集にデータついてると持ち運びにかさばるだけだからありがたい。
188NPCさん:2011/05/26(木) 20:43:10.10 ID:???
そもそも天滅の結果出来たスピンオフみたいなもんだからな
189NPCさん:2011/05/26(木) 21:05:24.88 ID:???
なくなって欲しいクラスってのを3つ書けるんだが・・・
なにこのALF総選挙
190NPCさん:2011/05/26(木) 21:08:03.20 ID:???
版上げにおいてクラスを整理ってのは、考えられるな
しかし、なんというかこういう逆人気投票はw
191NPCさん:2011/05/26(木) 21:19:24.18 ID:???
好きな、ならともかくなくなって欲しいって言われると微妙だな
OVLやSC辺りが書かれやすいか?
192NPCさん:2011/05/26(木) 21:19:40.99 ID:???
フェアリーとかヴァーハナ、アルフってffから切り離してもいいかもね
193NPCさん:2011/05/26(木) 21:24:58.62 ID:???
なくなって欲しいというか「なくてもいいクラス」な
無理して書かなくてもいい項目になってるけど。
194NPCさん:2011/05/26(木) 21:30:35.08 ID:???
まあ統合してほしいクラスはいくつかあるがなくなるのはなあ。
後種族クラスはFFとガイアそれぞれに限定するべきじゃないのはいくつかあるな
195NPCさん:2011/05/26(木) 21:31:45.73 ID:???
エイリアスとオーバーランダーと、あとなんだっけ?
196NPCさん:2011/05/26(木) 21:35:06.16 ID:???
ガイアも含んでいいアンケートなのかな?
とりあえずリーフワールドで追加されたOVLは俺的に対象に入るんだがw
197NPCさん:2011/05/26(木) 21:40:27.41 ID:???
旧版からあるクラスはいまさらなくなってほしいとか聞かれても首かしげるなあ。
AMW出た当時ならこんなニンジャいらねえとか思ってたけど。

データ表現に工夫が欲しいものはあるけど、クラス自体の存在が不要ってのはほとんどないな。
まあ確かにリーフワールドのOVLは使ってもいないし薄いしで消えても個人的には痛手じゃない。
198NPCさん:2011/05/26(木) 21:46:31.20 ID:???
クラスはあればあっただけいい
むしろ風水師やドルイド、ゴブリン、ウィングスを追加しろ
ゴブリンとウィングスは旧版から要望してるんだけどなあ
199NPCさん:2011/05/26(木) 21:55:42.58 ID:???
なくても良いクラスをアンケートするくらいだから、公式はクラスの数が多すぎると思ったのかな?
200NPCさん:2011/05/26(木) 21:57:25.09 ID:???
クラスとは別の方向でキャラ表現するのも考えてるかもね
201NPCさん:2011/05/26(木) 21:58:20.47 ID:???
書かなくてもいいって話だからきくだけきいてみるって感じじゃね?
202銀ピカ:2011/05/26(木) 21:59:10.04 ID:???
えっ、スカウトたんリストラされるん?
203NPCさん:2011/05/26(木) 22:15:35.03 ID:???
とりあえずスカウトとだけ書いて送るか。
ファイターなりハンターなりに統合でいいや。
204NPCさん:2011/05/26(木) 22:19:22.38 ID:???
>>201
書かなくてもいいって話だからきくたけでいいじゃん

って空見した
205NPCさん:2011/05/26(木) 23:27:30.74 ID:???
別にアルシャードならきくたけはいてもいい

アリアンロッドとセブンフォートレスにはいらん
206NPCさん:2011/05/26(木) 23:44:37.53 ID:???
要らんクラスなぁ……
ALFはあんまり無いかな

ALGはOVL乱発をちょっと何とかしようぜって思うけど
207NPCさん:2011/05/26(木) 23:50:48.82 ID:???
クラスはともかく、購入判定を何とかしてくれー
そのせいでソシアルクラスの特技が死にまくり
208NPCさん:2011/05/26(木) 23:50:57.31 ID:???
要らんというか、メロウはもうちょっと何とかしてやってくれ
シーン攻撃をコピーされるだけじゃなくてさぁ……
209NPCさん:2011/05/26(木) 23:52:24.74 ID:???
ザウルス(ティアマトー)とバーバリアン(ぱんつじゃないから〜)の間にはさまれて、
微妙に影の薄いオウガもすくってやって欲しい
210NPCさん:2011/05/26(木) 23:52:30.53 ID:???
購入判定の狂ったバランスは必ず話題になるなw
211NPCさん:2011/05/26(木) 23:54:33.50 ID:???
既存クラスのテコ入れ希望は色々思いつくけど、いらんってのはないなあ
何だかんだで、クラスの追加で世界が広がってる面は大きいし
212NPCさん:2011/05/26(木) 23:55:25.36 ID:???
>>210
あと財産ポイントもだなー
213NPCさん:2011/05/27(金) 00:49:37.37 ID:???
ざっと読んだ
ネタバレにならない程度にセッティングの感想

いやーLFWで半ばわかってたけど、帝国オワコンすぎるwww
どう終わってるかはまあよんでくれ。
世界の終わりの前に帝国の終わりだ
帝国の国体どころか臣民の危機だからはやく帝国を救わないとって感じ。
しかし帝国は敵だから消えてなくなれという見方もある。
大帝国をどう再統一させるか、それとも瓦解させるのか、とかそういう感じの世界になってるな
だから帝国内では山ほど事件を起こせるわ。
一方、西方諸国や異種族地域の存在感は今までは「世界征服を狙う帝国に攻められる弱者」にあったのが、
帝国の混乱でそういう位置づけがそこまで強くなくなったかな。
代わりに、
「そこの文化が他の地域とは異なる独自のものならば、そこには必ず帝国イデアではない別のイデアがある」
みたいな個性付けになってる
(逆に言うと画一的な帝国文化に完全に染まってる地域は、地域イデアはないとも考えれる)
GF誌ではひとつの世界に複数のイデアがあるのはミッドガルドくらいとなってたが、実際、そんな世界観になってる。
だから結局、イデア争奪戦でシナリオ組む世界観になってるかな
このあたりはLFWよりもわかりやすくなってると思う
214NPCさん:2011/05/27(金) 07:16:20.68 ID:???
>アリアンロッドとセブンフォートレスにはいらん
で、それぞれのゲームデザイナーがゆーらとえんどーちんに交代ですねわかります
とツッコミはさておき

リプで明澄ちゃん本気で帝国ブチ壊しにかかってるなとは思ったが
それに乗った感じか
215NPCさん:2011/05/27(金) 07:45:13.94 ID:???
これはリプレイでミハエル皇帝簒奪か
216NPCさん:2011/05/27(金) 08:17:05.33 ID:???
ミハエルが皇帝になったら加納と三田と若林神が参戦して何かやらかしかねん
217NPCさん:2011/05/27(金) 08:42:54.06 ID:???
>>215
何というヴィヴィアン大勝利w
俺は鳥取でゾンバルト皇帝を実現するために、
PCが奮闘するキャンペーンやりたいな
218NPCさん:2011/05/27(金) 08:47:30.52 ID:???
いらないクラス3つとか書ききれんわー。
ガイアのクラスは全sakuでブルースフィアもなくていいわ。
やっぱアルシャードはミッドガルドこそふさわしいしー。
ガイアはNWの後継として作られたけどNW2でたからとっくにオワコンだしー。
ガイアなんていらないってのはユーザーの総意だよね。
219NPCさん:2011/05/27(金) 08:55:41.12 ID:???
いちいち行末に句読点とか
語尾が「しー」とか「
テメエの脳内ユーザーの総意とかいう>>218の頭は
きくたけ以上にイタイ
220NPCさん:2011/05/27(金) 09:06:47.69 ID:???
釣られんなよw

確かにクラス数とデータは多すぎて新規参入するPLに引かれるたりするから、減らした方がいいのかもしれないが。
プレイしてる側としては別にいらないクラスってないんだよなー
221NPCさん:2011/05/27(金) 09:09:21.88 ID:???
あるいは、先行して出すクラスを絞るためとかな
DX3やARA2みたいに文庫本分冊とかだと入るクラスも限られるから、
これ入れてあれは後回しにして、ってなるだろうし
222NPCさん:2011/05/27(金) 09:12:50.81 ID:???
それはありえるな。文庫じゃなくても全クラスは確実に入りきらないだろうし
必要なクラスにしてくれればもっと気軽にかけるのだが……w
223NPCさん:2011/05/27(金) 09:15:29.52 ID:???
世界征服を狙う帝国・世界を滅ぼす奈落・それらと戦うPCって三つ巴の関係ってある意味壊れたな
これはまぁ、確かに賛否両論かも。
これ、帝国を倒すって展開とは別に、PCによる帝位簒奪を意識させる舵取りだな
224NPCさん:2011/05/27(金) 09:22:26.18 ID:???
>>216
その大惨事面子で誰がGMやって誰がブレーキかけるんだよw
225NPCさん:2011/05/27(金) 09:27:41.33 ID:???
>>224
天が
226NPCさん:2011/05/27(金) 09:48:10.73 ID:???
大空位状態はシナリオのネタは増やせるが、確かに世界征服を狙う帝国のノリは弱体化しちゃうね
まぁ今までも帝国が「奈落の影響をうけた黒幕とかがいずに、小競り合いを越えた形で戦線を拡大してきたシナリオ」なんて旧ブラナイくらいしかなかったけど
ffになってからは、肥大化しすぎた斜陽の帝国って感覚がかなり出してたからなー
何かすごいパラダイムシフトがないと現実的に世界征服なんて無理ってWARで言われてるし
「戦線が膠着してる中で、辺境の征服地を統括してる帝国の長官や司教が私欲で悪いことしてる」がアルシャードの基本的なノリだったしなぁ
もしくは帝国を勝利させるための「何かすごいパラダイムシフト」の争奪戦とか(レリクス奪い合いとかね)
で、そういうのを帝国が奪取するのをPCが防ぐのが普通だから、帝国は戦線が拡大できないままってのが基本だったし。

つうか基本的に帝国正規軍と真面目に戦争するのを正面から扱ったシナリオことってあまりなかったよね。
大体は帝国と関係ない私欲にかられた黒幕や奈落の使徒がいて、そいつ倒せばOKみたいな
つまり「帝国の人間はとにかく悪いんじゃなくて個人が悪いんですよー」なノリが強くでてたというか

考えてみれば、なんでもいいから悪の帝国ぶっころせですませたシナリオって最初期以外は見なくなったな
ダッカードさんなんか奈落関係なくただの帝国軍人で、こいつ個人の性格が悪いとかでなくて、もう帝国軍人だから悪なんだよっていうノリだったし
ffになってからは大抵は「こいつ奈落に魅入られた帝国軍人だから倒していいよ」がほとんどだけど。
227NPCさん:2011/05/27(金) 10:03:51.46 ID:???
世界征服をガチでできる力もってる大勢力が戦争しかけてきて、しかも戦線が膠着する理由がない、とかになるとシナリオが作りにくいというのはドラゴンアームズで学んだからな。
228NPCさん:2011/05/27(金) 10:12:58.71 ID:???
帝国本土は大変なことになってるみたいだけど、
奈落に魅入られた辺境司令官が軍を私物化して西方地域で悪いことしてるってシナリオならば、帝国の中央がどうなろうと関係ないから、
基本ルルブの低レベル環境なら大ラグナロクはあまり意識しなくてもいいとは思う。
てかゾンバルトとか帝国中央と関係なく私欲肥やすし。
229NPCさん:2011/05/27(金) 10:31:24.33 ID:???
何度か言われてるけどミッドガルドにしてもブルースフィアにしても
大変事は起こってても今まで出来た冒険も変わらなくできる環境にはなってるよね
230NPCさん:2011/05/27(金) 10:49:39.90 ID:???
皇帝不在とはいえ、帝国は都市毎の自治が強いからね。
なに、まだまだ黄巾の乱が起こって霊帝が崩御したあたりっすよ
交易都市ウィンカスターが江東で、そこに基地をおくあたりバルトロマイは呉な。ゾンバルトが孫堅かよ
231NPCさん:2011/05/27(金) 10:50:01.93 ID:???
宮沢茉莉、やっぱアインヘリアルになるのね
レベル一気に上げてきそうだ
232NPCさん:2011/05/27(金) 10:53:01.49 ID:???
>>230
マジな話、版上げ時には帝位継承者が3人でてきて三国志するような気がしてしょうがない
帝国正規軍自体が都合よく3つの方面軍に分かれてるしさ。
帝位継承者のうち一人くらいはアンケ投稿のPCがなったりさ
233NPCさん:2011/05/27(金) 10:55:43.32 ID:???
しかも帝都も三つの都市ユニットにわかれてて、それを玉座が一つにまとめてるって設定だし。
三つの帝都それぞれに皇帝が立つとちょうど面白いことになるな。
234NPCさん:2011/05/27(金) 11:00:01.40 ID:???
>>231
数ある女子高生PCの中でも最も神に近い女子高生かw
235NPCさん:2011/05/27(金) 11:02:55.18 ID:???
北帝、東帝、西帝の3人がそれぞれの辺境で立って、それぞれが帝都に進撃して先に玉座についた方が勝ちみたいなノリはどうよ
世界の混乱を求める帝都の黒幕連中はむしろそれを静観してるだろうし
北帝はラオウみたいな覇王系ダンピールになるイメージはある
236NPCさん:2011/05/27(金) 11:05:19.71 ID:???
西方帝ヘルムート・ゾンバルト


…うん、ないな。投稿PCあたりが一番マシか
237NPCさん:2011/05/27(金) 11:09:57.36 ID:???
夏発売に延びたと思ってたんだが、やっぱ6月末発売なのね>ゴッドウォリアーズ
238NPCさん:2011/05/27(金) 11:14:59.95 ID:???
茉莉がアインヘリアルってどーやるんだ?
あの子、ファイター何レベルだったっけ
リビルドとかでないといくらなんでも下駄はかせすぎにならないかと
つかバトルマスターになるなら最低でも20レベル以上だし。
それともサプリのラグナロクで現状の茉莉でもなれる新アインヘリアルクラスとか入るのか
239NPCさん:2011/05/27(金) 11:21:30.43 ID:???
サクセサーがクラスと関係なくなれるんだから、アインヘリアルだってクラスと関係なくなれる。
アインヘリアルクラスは「アインヘリアルになっていれば習得できるクラス」とする


あたりの調整がサプリで入ると予想
240NPCさん:2011/05/27(金) 11:26:27.17 ID:???
>>234
ぽっと出てきたアフロディテのワードもいるぞw
241NPCさん:2011/05/27(金) 11:28:31.03 ID:???
>>239
アインヘやらフリズスの記述をことごとく覆さないといけないからそれはないな。
242NPCさん:2011/05/27(金) 11:29:21.05 ID:???
>>240
あれはただのイタい娘だろうw
243NPCさん:2011/05/27(金) 11:37:28.90 ID:???
>>239
版上げでそういうのはあるかもしれんが、今そんなことするとキャンペーンで成長させてる鳥取の反発がすごいぞ
244NPCさん:2011/05/27(金) 11:40:48.07 ID:???
>>236
アリだろw
オレのPCにゾンバルトの副官いるし、
サクラコが怒るよw
利益を産む配下には配慮あるし、
基本は現場に丸投げだから、
閣下は非常にいいトップになると思うよ
あと
東帝がPCで北帝がガチの敵、
西帝がゾンバルト(黒幕はダーニング)、
あたりが落としどころだと思う
245NPCさん:2011/05/27(金) 11:41:02.20 ID:???
つか、アインヘリアルはみんななれるもんじゃなくて、苦労して成長させたPCがなるもんなんだよ
つまりそこには格差がなくてはならないのが本当。

マケドニア開始時にリビルドのタイミングがあったのにアインヘリアルになる組み方をしてなかったキャラを、物語的な都合で無理にアイヘリにさせるのはその格差を無視してるというか
悪い意味での茶番というか…
まぁ天がどういう処理してくるか見てからだな。
246NPCさん:2011/05/27(金) 11:42:24.72 ID:???
>>244
あー、まあ確かに、片山まさゆきのSWEET三国志に出てくる劉備みたいなもんと思えばいいかも
才能はないし性格も小物だが妙な人徳はあるという
247NPCさん:2011/05/27(金) 11:48:24.29 ID:???
う〜ん
特定のPCを強引にアインヘリアルにさせるという前提で経験点に下駄はかされるなら、通常の環境でアインヘリアルになれることを考えて地道に成長させてたPCは馬鹿らしくなるってのは確かだが。
あのパーティーには通常の環境でアインヘリアルになれることを考えたキャラはいないから、ケース・バイ・ケースだよな。
248NPCさん:2011/05/27(金) 11:51:09.39 ID:???
王子は普通に毎セッションリビルドかけるよ?
249NPCさん:2011/05/27(金) 11:55:27.80 ID:???
リビルドをする環境は否定せんが、それは当たり前ってわけじゃないだろう
つかリプレイの悪い影響力でリビルド要求するのが当たり前になるのは嫌だぞ
250NPCさん:2011/05/27(金) 12:08:37.67 ID:???
>>247
いずれ合流ルートを作って、グローリアスとミハエルを入れ替えれば解決さ
251NPCさん:2011/05/27(金) 12:09:40.59 ID:???
天「経験点をいっぱいあげるよ
今回は1セッションごとに5レベルずつあがるノリでやるよ」
しの「あ、これならアインヘリアル条件満たせるかも」
GM「それか、それは運が良かったね。じゃあどうする?」
しの「じゃあそういうことができる感じに成長させます〜」


とか書いとけば建前上は問題ない
マツリのためにレベルアップしたんでなく、レベルアップの結果「たまたま」マツリがアインヘリアルになったことになる
252NPCさん:2011/05/27(金) 12:39:29.30 ID:???
そういえば天は一セッション5レベル上がるロスレクとかやってたな
253NPCさん:2011/05/27(金) 13:17:29.86 ID:???
「アインヘリアルは苦労して成長させたPCがなるもの」という
>>245の意見には賛成
ただ「公式リプは遊び方の例示」という見地からは
『アインヘリアル』『フリズスキャルヴ』を適用したプレイ例が無いのも事実
悩ましいな
254NPCさん:2011/05/27(金) 13:21:52.35 ID:???
>>253
ネガティヴ
基本クラスをメインで伸ばす事が苦労という価値観自体が間違い
数値比較とかした事ないだろ
EIN時点ではほぼ同等、
フリズス以降は基本クラス優位だってのにな

まあ、ファイターのMPが低すぎて辛いのだけは確かだが…
255NPCさん:2011/05/27(金) 13:28:22.43 ID:???
コツコツ伸ばす楽しみはわかるけど、苦労してなる「べき」の論調には賛成できないなあ
キャンペーンごとに成長レギュレーション変えて、色んなパターンを楽しむのは面白かったよ
いいじゃん、ゲームなんだから
256NPCさん:2011/05/27(金) 14:11:58.48 ID:???
つかむしろ、アインヘリアルになる「べき」ってのが一番おかしいな
257NPCさん:2011/05/27(金) 14:22:18.05 ID:???
公式によるプレイの提示だから、アインヘリアルになるキャラはいた方が良いとは思うけど、キャラの方向性を曲げてまでアインヘリアルにするべきだとは思わないな
258NPCさん:2011/05/27(金) 14:32:28.80 ID:???
ちなみに宮沢さん家の娘さんがアイヘリになるのは確定なわけ?
259NPCさん:2011/05/27(金) 14:34:27.38 ID:???
>>257
なぜリビルド時に話しておくか、
かがみんを出さなかったのだという話にしかならんな
不手際ではあるだろ

クエスト経験点底上げによる、
レベルのブーストをリプレイで実践するための布石だったら、
それはそれで有りだが
260NPCさん:2011/05/27(金) 14:55:33.34 ID:???
サクセションはGMがなって欲しければなることができるけど、
アインヘリアルはPLがそのために準備しなければなれるもんじゃないからなぁ
大ラグナロクセッションならアインヘリアルになるのが当たり前、みたいなガイダンスもないし。
サクセションはともかく、みんなアインヘリアルになっていくものってのは違うんじゃないかな
このパーティーだって茉莉がアインヘリアルになっても、他の連中はならないまま大ラグナロクに立ち向かうだろうし
261NPCさん:2011/05/27(金) 14:56:42.51 ID:???
>>258
TRPGの魔人・田中天が贈る『アルシャードガイア』×『ff』クロスオーバーリプレイ、第2話見参!!
遂に始まった“大ラグナロク”。そしてブルースフィアの消失はユグドラシル宇宙全体に深刻な危機をもたらした。
アレクサンドロス大王の打倒という偉業により神の戦士アインヘリアルとなった女子高生・宮沢茉莉は、この破滅に立ち上がる。
だが、奈落巨神と天使王メタトロンが、彼女の前に立ちはだかる――。そして現れるのは、最強の敵。茉莉よ、君は生き残れるのか!?
262NPCさん:2011/05/27(金) 15:01:08.74 ID:???
>>259
かがみんを出すなら、神おく二話の「フレ−バーだけサクセサー」ってセッティングの方が納得しにくかった
いや一話はわかるよ? でも力取り戻したってEDを一話でしといて、二話目でその力使わせてもらえないのか
263NPCさん:2011/05/27(金) 15:05:55.76 ID:???
>>261
おう、きっちり書いてるのか
17レベル時点で茉莉のファイターは4だから……7レベル加算?
264NPCさん:2011/05/27(金) 15:13:39.65 ID:???
まあ順当に考えたら、メサイヤみたいな感じでサブクラスが10以上でとれるアインヘリアルクラスがラグナロクで追加とかでないの?
265 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/05/27(金) 15:24:12.48 ID:???
>238-239
なんでそんな有り得ない想定をするのかがよく分からんな
どっから出て来たんだ?

そういや、DX3が版上げする直前にも「SRSになったらどうしよう」って
トンチンカンな予想して、自家中毒起こしてるのが沸いてたなー


>249
まだ実際どういう過程でアインヘリアルになるかも分かってないのに、今から悪影響を心配するのか
なんか大変だな
266NPCさん:2011/05/27(金) 15:56:22.39 ID:???
ALGのサクセションルールは旧版のように黒歴史になるのだろうか
267NPCさん:2011/05/27(金) 16:09:14.36 ID:???
正直なところ解説が適当書いただけと思いたいなあ。
268NPCさん:2011/05/27(金) 16:17:26.27 ID:???
>>265
そうは言うが7レベル加算ってのも結構ぶっとんだ発想と思うんだがどうだろう
269NPCさん:2011/05/27(金) 16:21:12.53 ID:???
壮大なシナリオで強い敵倒してたくさん経験値入って
一気にレベルアップしてアインヘリアルになったよ、
の何がおかしいのかよくわからないな

アインヘリアル出た当時、溜まった経験点で一気に10レベルくらい上げて
アインヘリアルセッションとかやらなかった? うちはやったぜ
270NPCさん:2011/05/27(金) 16:22:21.67 ID:???
かがみんという前例があるからフレイバーアインヘリアルなんだろう
前例がある以上俺の説が一番説得力もつ
271NPCさん:2011/05/27(金) 16:43:00.28 ID:???
反帝国キャラに無垢なる者を預けてツンデレRPさせたい
272NPCさん:2011/05/27(金) 16:48:53.85 ID:???
リプレイは予定に出てるがラグナロクの紹介はまだか・・・>eb
raopuの小説やじゅんいっちゃんのノロケコラムばっか予定にだしやがって
273 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/05/27(金) 16:58:58.32 ID:???
ならまあ、順当に考えて(笑)ご都合主義な新クラスがでると仮定して・・・
それってどんなクラスなんだって話だよw
274NPCさん:2011/05/27(金) 17:00:10.70 ID:???
もしご都合主義なクラスが増えるとしたら茉莉の構成から考えて超ソードマスター的な何かしかあるめえ。
275NPCさん:2011/05/27(金) 17:11:33.55 ID:???
宮沢家PCが20レベルになった時とれるミヤザワってアインヘリアルクラスが出る
276NPCさん:2011/05/27(金) 17:14:40.32 ID:???
クエスター家も忘れるな


名家の出身であることを表すスタイルクラスかソシアルクラスのようなものはあってもいいかも知れない
277NPCさん:2011/05/27(金) 17:16:45.57 ID:???
>>261
最強の敵って宮沢パパのことだね、きっと
278NPCさん:2011/05/27(金) 17:54:55.88 ID:???
大ラグナロクでの各鳥取のPCの役割はリプレイキャラのパシリ確定だな。
お前らはあくまで公式の添え物に過ぎないことが確定したのでそれに従えよ。
従えないならTRPGやめろ。
279NPCさん:2011/05/27(金) 18:06:17.38 ID:???
いいえアンケートに採用されたキャラのパシリです
俺らの中で誰が英雄になれるか蟲毒のような殺し合いが要求されてるのです
280NPCさん:2011/05/27(金) 18:07:42.66 ID:???
>>278
リプレイキャラの戦いの裏で真の戦いを繰り広げている
我が鳥取には関係のない話だな
281NPCさん:2011/05/27(金) 18:08:39.82 ID:???
いつもの人はリプレイは読んでるがさすがにシナリオ集は買ってないようだからこの方向での煽りができなかったようだ
やろうと思えばAKB総選挙とかポピュリズムの愚策とかPBMのようなギスギスした世界がやってくるとか、アンケに関してはいくらでも煽れるのにねー
282NPCさん:2011/05/27(金) 18:09:08.06 ID:???
パシリという言葉にトラウマでもあるやつがいるのか?
283NPCさん:2011/05/27(金) 18:10:02.01 ID:???
つーかすぐ上でいらないクラスアンケートとかの話題あるんだから、そっちでもっと俺らが不快になること書けるはずなんだが。
本当にスレ読んでるわけじゃなかったんだな
284NPCさん:2011/05/27(金) 18:10:26.43 ID:???
>>281
リプレイを読んでるかどうかもわからんけどね
同じようなことしかいわないし
285NPCさん:2011/05/27(金) 18:12:18.47 ID:???
パラロスセッティングは正直爆弾に近いレベルの設定変化がいくつかあるから、
こんな改悪すんなとかちゃんとしたアンチになれるんだがな
286NPCさん:2011/05/27(金) 18:17:13.10 ID:???
「奈落とは違う悪役」としての帝国が好きだった人には割とつらい時代になったからな
だけど公式は大抵は今までは帝国を敵に出すときは奈落化させてたから、世界設定レベルでは第三勢力でも個々のシナリオで敵に出る時は奈落として扱われてる、ってのは実は昔っから変わってないんだけどね
287NPCさん:2011/05/27(金) 18:32:18.43 ID:???
帝国が自滅していく様は、戦記もの的にガチの反帝国シナリオやってた鳥取には割とショックかもな。
まぁ肥大化しすぎてもう支えられないだろってフラグは基本ルルブの時点からいくらでも出てたが…
帝国継承戦争みたいなノリができるようになったのは燃える。
288NPCさん:2011/05/27(金) 18:43:30.33 ID:???
自分たちが帝国を攻め落とすとワルモノになるもの
悪い奴と帝国が戦いあってボロボロになったときに、俺らが両方片付けて現地の一般人から英雄扱いされないと気持ちよくないしー
PC側から帝国殲滅で虐だなんてどっかの殺意みたいなことクエスターができるわけないじゃないですかー
289NPCさん:2011/05/27(金) 18:47:39.02 ID:???
アインヘリアルレベルのリプレイがあって困る訳じゃねぇしなァ

ただキャラクター商売(って程の話でもないが)的に
茉莉をその領域に突っ込ませると、その先の扱いがどうなるんだろうかとは思う
290NPCさん:2011/05/27(金) 19:00:29.17 ID:???
さすがに下がる女とかはもうできないだろうなw
291NPCさん:2011/05/27(金) 19:02:23.47 ID:???
あれは偶然の産物なので、狙ってやってもw
292NPCさん:2011/05/27(金) 19:11:57.95 ID:???
>>289
茉莉はアスガルドに行くタナボタを拒否して
「ちゃんとした方法で行くから」
ってやった明日プロの時点で、
ちゃんと本当の英雄になってアスガルドへ行かなくてはならないという宿命が背負われたと思ってる

日常を超えて、父を超えて、神の領域に行くことは自然な流れとは思うけどね

つかグラーフが3レベルのアイデンティティを失った瞬間の方がキャラ商売的な立ち位置の方では致命的ではw
いやまあグラーフなんてオッサンだしきくたけだしどうでもいいじゃんって言われるとそこまでだが
293NPCさん:2011/05/27(金) 19:24:49.13 ID:???
正直茉莉もそんな魅力あるキャラってわけでも無いしなー
ALGの主人公的存在として持ち上げられるのも大変だと思うわ
294NPCさん:2011/05/27(金) 19:32:48.76 ID:???
とはいえ無難なキャラだし、適当ではあるんじゃないか
295NPCさん:2011/05/27(金) 19:37:41.62 ID:???
まぁアルシャのリプレイ展開は、各鳥取のPCを超える存在感は出さないようにしてる配慮してる風もあるしな
296NPCさん:2011/05/27(金) 19:44:00.11 ID:???
茉莉がどんなキャラだっつわれても説明しづらいんだよな。
普通のキャラでしかないっつーか
まあ、それがガイアっぽいっちゃガイアっぽいのかもしれないが
297NPCさん:2011/05/27(金) 19:47:22.11 ID:???
西園寺恵=胸があるキャラ
宮沢茉莉=胸がないキャラ
298NPCさん:2011/05/27(金) 19:54:15.45 ID:???
ダブクロのリプレイなんかは、色のない高校男子主人公が連なっていたわけだし、
茉莉だけが説明しづらいキャラってわけでもないような。
299NPCさん:2011/05/27(金) 19:55:55.59 ID:???
つーか説明しやすいキャラだと何がどう変わるんだ?
300NPCさん:2011/05/27(金) 20:00:20.62 ID:???
リプレイスレがキャラ萌え談義で盛り上がりやすい、とか?w
まあ実プレイに関わることでは無いな
301NPCさん:2011/05/27(金) 20:07:15.49 ID:???
リプレイ萌え豚が卓でウザイんですけど
とか言うことになれば実プレイと関わるだろう?
302NPCさん:2011/05/27(金) 20:15:18.72 ID:???
>>292
まあグラーフの3レベルネタって
もともと腐食都市の演出が源だもんな
やにおもあそこまでネタにされるとは思ってなかったろう
303NPCさん:2011/05/27(金) 21:29:28.84 ID:???
>>185
とりま情報サンクス。まだ購入しとらん。
アンケートか…なんとなくはがきで書ききれん気がするから手紙+封筒にすっかねぇ。
304NPCさん:2011/05/27(金) 21:53:18.20 ID:???
そういえばALFライフパスの《皇帝暗殺》の扱いはどうなるんだろうw
305NPCさん:2011/05/27(金) 22:07:10.47 ID:???
版上げする頃にはそのうち新皇帝(候補)がたつだろうからそれまで牙でもといどけ
306NPCさん:2011/05/27(金) 22:17:28.94 ID:???
まあ鳥取ガルドでは皇帝はまだまだ健在ですよ?とか
老衰死に見せかけてるが実はPCが暗殺していたシナリオやるぜー
は全然ありだしな
307NPCさん:2011/05/27(金) 22:33:14.22 ID:???
《支配の邪眼》みたいな特技or《ミューズ》持ちの新皇帝が即位するから暫く待て
308NPCさん:2011/05/27(金) 22:43:56.94 ID:???
それの妹の方がいいと思うんだね
でも名前はまだないよ
309NPCさん:2011/05/27(金) 22:53:20.15 ID:???
ラグナロクサプリはリフワみたいにALF関係のネタも語られるのかな
パラロスだけだといまいち見えてこないところもあるんだよな・・・

虚無と奈落の違いを前提にしてる記述が本格的に出始めたし
310NPCさん:2011/05/27(金) 22:57:33.44 ID:???
奈落を使って世界を虚無に変えそうとしても、奈落だけが残って虚無にならないんじゃないのかという疑問が
311NPCさん:2011/05/27(金) 23:00:51.42 ID:???
奈落は兎も角、虚無の初出ってどの辺りだっけ?
ALS系遊び始めたの1年半ほど前からだから良く判らないんだ
312NPCさん:2011/05/27(金) 23:11:48.99 ID:???
>>311
ブルースフィアの5〜6ページ。
世界の始まりにあるギンヌンガガップは虚無であり、それは奈落は似て非なるものであることと、ギンヌンガガップが原初存在であることが指摘されてる
奈落は無の力ではなく負の力(マイナスエネルギー)なんだって。
『アインヘリアル』ではギンヌンガガップとカオスが同一存在って書かれてるから、
ALG基本ルルブから見直すと、宇宙の三大勢力は、虚無(カオス)と奈落(タルタロス)とマナ(ガイア)になる。
313NPCさん:2011/05/27(金) 23:19:13.61 ID:???
ギンヌンガガップ自体は旧版から触れられてるね
あと、原初存在としてその三者と同列に語られるユミルは何なんだろうな?
死してミッドガルドになったわけだが、
アルフ作ったのもユミルだったよな
314NPCさん:2011/05/27(金) 23:27:02.14 ID:???
ユミルは世界樹の元だから、宇宙の次元構造そのものの神ってことだろう
とりあえず世界樹が生まれないと原初存在以外の全てが誕生できないんじゃね?
時間とか空間とかが存在しないだろうから。
原初存在はそこに物理的な空間があってもなくても存在できる概念みたいなもんだろうし
まどマギの最終回みたいな
315NPCさん:2011/05/27(金) 23:27:43.32 ID:???
イミルは奈落から生まれたのか混沌から生まれたのか
記述に矛盾があって分からない
316NPCさん:2011/05/27(金) 23:30:02.26 ID:???
奈落は虚無ではありませんってのがブルスフィで唐突に強調されたんだよな
しかしそのネタがブルスフィ単体ではナニも関係ないし

これは大ラグナロクの伏線として急遽ぶちこんだのかも
企画が決まったのって時期的にはブルスフィ発売直前だったはずだし
317NPCさん:2011/05/27(金) 23:37:50.26 ID:???
マナと奈落が出会うと対消滅して虚無になる、となるのが世界の正しいあり方なのかもしれない。
ところが、実際はマナだけ消滅して奈落が残るんだよ

マナが真空になるとそこには虚無の状態になるのが世界の正しいあり方なのかもしれない。
ところが、虚無になったと思ったらそこを奈落が埋めるんだよ

奈落は「残る」からこそヤバい存在ということになる。

ブルスフィ見ると、源神話では奈落は虚無を封じてるとも書いてある
だからこの世界では奈落がある限り虚無という状態が発生しない・・・んじゃないかなぁとか
つまり虚無を作り出したければやはり最後には奈落をなんとかしないと
318NPCさん:2011/05/27(金) 23:47:36.46 ID:???
奈落がどうがんばっても残る存在なら、大ラグナロクの世界リセットでも残り続けるような…
これが大ラグナロクのネタとしてリプレイあたりで出てくるのかな
アスガルドならば奈落を残さないことが可能だったり?
319NPCさん:2011/05/28(土) 00:25:32.98 ID:???
いや、アスガルドで世界再生しても奈落は残るだろ
世界が存在する前からあったんじゃなかったか

それ以前に今の世界が前回のアスガルドで再生された結果ではないと誰が保証できる?
320NPCさん:2011/05/28(土) 00:48:41.69 ID:???
もう、10分に一度のペースで、大ラグナロクによる消滅再生が起きている。ぐらいでいいよ。
321NPCさん:2011/05/28(土) 02:08:27.73 ID:???
次の版上げでは奈落に変わる真の敵として虚無が……ビーストバインドとかぶるな
322NPCさん:2011/05/28(土) 07:13:16.17 ID:???
>>313
ギンヌンガガップ自体は旧版=そうだったのか。どこだったかなぁ。

>>315
GMの都合できめればいいんじゃねw

>>321
虚無が敵になると…違いってでるのかねNWの冥魔と侵魔のちがいのよーなもんになんのか?

虚無=全部消える
奈落=マイナスエネルギー(負の感情とかそういうのが増大される)
ぐらいの把握なんだが。

323NPCさん:2011/05/28(土) 07:30:47.33 ID:???
奈落世界では奈落が消費されると、マナになるんだよw
324NPCさん:2011/05/28(土) 07:44:07.52 ID:???
マーナんてことでしょう
325NPCさん:2011/05/28(土) 08:17:41.48 ID:???
>>306

皇帝がいないとシナリオ臭ができなくなったりするかもだからなぁ
326NPCさん:2011/05/28(土) 09:00:39.82 ID:???
くんくん
327NPCさん:2011/05/28(土) 15:56:46.35 ID:???
しかしアルシャードの事を知らん奴に奈落のことを説明するのに
「要するにはてしない物語の空っぽだよ」と説明することにしていたのだが
この方法使いにくくなるなあ
328NPCさん:2011/05/28(土) 15:59:48.09 ID:???
というか、はてしない物語をしらない相手に使えない方法は
そもそも使い勝手としてどうなのかw
329NPCさん:2011/05/28(土) 16:04:58.22 ID:???
あれももう古いしなぁ
330NPCさん:2011/05/28(土) 16:09:05.24 ID:???
もう古いというより古典だから逆に関係なくね?
331NPCさん:2011/05/28(土) 16:15:23.26 ID:???
映画でしか知らないのがスタンダード

エンデ先生ブチギレたらしいが
332NPCさん:2011/05/28(土) 18:25:29.09 ID:???
つかあれって奈落みたいに何かを歪めて怪物にしちゃうようなもんだっけ?
333NPCさん:2011/05/28(土) 18:38:27.00 ID:???
奈落のモンスターの方でなくて、奈落の最終段階(?)である空間の亀裂の方のイメージで言ってるんだろうからまあ間違ってないと思うよ
334NPCさん:2011/05/28(土) 19:13:39.76 ID:???
奈落はガイアメインでやってるのもあるが、セーラムーンやプリキュアの敵って説明してるな。
ffだとどうなんだろうか
335NPCさん:2011/05/28(土) 19:17:21.35 ID:???
ALFだと奈落地帯とかもあるからなー……
あんまり近い例えが思いつかない?
336NPCさん:2011/05/28(土) 19:25:44.03 ID:???
思いつくけど今の時期は不謹慎だから・・・・
RQの混沌だってもともとはそれをグレッグが皮肉ったものらしいしね
まぁあの世代はヒッピーですから
337NPCさん:2011/05/28(土) 19:57:56.54 ID:???
>>336
まあ、なぁw
338NPCさん:2011/05/28(土) 20:06:37.46 ID:???
シューティングゲーム好きの知り合いには「R-TYPEのバイドみたいな奴」と説明したなぁ。
339銀ピカ:2011/05/28(土) 23:02:42.54 ID:???
>奈落
昔ギーアンが流行ってた鳥取だったから、「降魔みたいなもん」って説明してた。

つか最初期の真帝国ってまんまヴァルモン帝国のイメジで遊んでたぜw
ハンターさんとヴァグランツくんが凧みたいなのに乗ってピャーっと逃げてくのを見ながら、
擱座して煙吹いてる戦車の横でカイゼル髭の指揮官が「ムキー! またしてもー!」とか真っ赤になって地団駄踏んでるよーな、
超★牧歌的なミッドガルド。

>>338
彼らはただブルースフィアへ帰りたかっただけなのだ……。
340NPCさん:2011/05/28(土) 23:07:20.00 ID:???
なんだ、ただの奈落巨神か
341NPCさん:2011/05/28(土) 23:28:47.98 ID:???
>>327
元ネタが古橋秀之のブラックロッドなわけだからそれを読ませればいいよ。
ついでに積層都市と奈落の切っても切れない関係とかイメージでつかみやすいし。
魔導増幅ロッドや帝国のカバラ機器群の説明も楽だぞ。
342NPCさん:2011/05/29(日) 00:34:21.86 ID:???
「簡単に説明する為」に小説一冊読ませろって
明らかに労力増えてるだろww
343NPCさん:2011/05/29(日) 23:08:10.72 ID:???
機械神はやはりいい奴だった
344NPCさん:2011/05/29(日) 23:28:40.73 ID:???
「スズリ砂漠へ行くにゃ」とか
「どっきどきわっくわくの戦闘が待っている」とか
フランクなこと言っちゃうもんな、機械神
345NPCさん:2011/05/29(日) 23:37:49.63 ID:???
次の世界を愛してくれるだけで、今の世界を救うことができないガキだけどな
世界が終わるよ
ちゃんと終わらせるよ
346NPCさん:2011/05/30(月) 00:03:53.68 ID:???
ガイアにおけるニミュエと、機械神におけるイノセントがちょうど対応してるんだな
347NPCさん:2011/05/30(月) 10:58:20.43 ID:???
再演のラグナロクは一本のシナリオにネタ詰め込みすぎだろう・・・
おかげでいくつものオイシイネタが演出だけになってたり
キャンペーンで数話かけてやったほうがいいネタじゃねこれ

キャンペーンだと気軽にアンケのためにプレイってできないけどな
348NPCさん:2011/05/30(月) 11:36:07.61 ID:???
大ラグナロクを扱うキャンペーンシナリオ集は別個出るんじゃないかな。ffとガイアのクロスオーバーの形で。
再演のラグナロクまで終わらせても「俺たちの物語はまだはじまったばかりだ」って感じだし
349NPCさん:2011/05/30(月) 11:44:38.95 ID:???
EINやHLKのアインヘリシナリオの時も全く同じこと言われてたな>詰め込み過ぎ駆け足すぎ
てか結局、キャンペーンでネタを積み重ねずに、モノプレイでいきなり神話的な冒険を扱うと、突然世界の危機が連続でやってきて、よくわからないままそれを倒すシナリオにしかならん。
一年アニメの総集編みせられてるみたいにならざるを得ないんだよな
もしくはソードマスターヤマトというか。

アインヘリアルをモノプレイでセッションする需要ってどんだけあるのかはいまいちわからないんだが
キャンペーン自体が贅沢な環境という見方もあるし…
まあモノとキャンのどっちがスタンダードかは2ちゃん見たところで結論も出んかな
350パペッチポー ◆P0trltPUEk :2011/05/30(月) 11:50:08.72 ID:???
美味しいシナリオフックが詰まってるなら、分解再構築してキャンペーンにすればいいじゃない
351NPCさん:2011/05/30(月) 11:54:09.74 ID:???
まぁコスモマケドニアとかもかなり詰め込み過ぎリプだったな
敵も脈絡もなくいきなり出てきたし

あそこらへんはPLが理解しやすいネタでやらないと、おいてけぼりになるPLも出てくる可能性はある
マケドニアとかアレクサンドロスとかアリストテレスとか名前聞いたこともねーよって人ならコスモマケドニアはわけわからんかったろうし
352NPCさん:2011/05/30(月) 12:01:53.03 ID:???
> ミッドガルドに突然の災厄が襲った。
> 終末の狼フェンリル、冥府の女王ヘル、死者を載せる戦艦ナグルファルなどが出現し、世界を蹂躙しつくす。その光景はまさに、神話に謳われるラグナロクそのもの。
> この危機的状況に立ち向かうのは、伝説のアインヘリアルたち。
> だが、彼らの前に、ラグナロク最強の巨人、スルトが立ちふさがる。
> 果たしてアインヘリアルたちは、終末の業火から世界を守ることができるのか。

公式の紹介でもこう出てますが、^「神話世界のスーパースターが集結した!これはすげーラグナロクだっ!!」
ってのが今回予告で言われても、それを理解するためには北欧神話を知ってないとダメだからなぁ
ナグルファルとかスルトとか知らない人には、パルスのファルシのルシがパージでコクーンってのと同じだわなw

キャンペーンなら一話ずつ順番にナグルファルとかスルトとかヘルがどんだけヤバいかを説明できるけど。
353NPCさん:2011/05/30(月) 15:55:01.40 ID:???
>>351
その辺の名前知らんってなると高校で世界史を全く履修してないとかかね
354NPCさん:2011/05/30(月) 16:24:19.50 ID:???
ゆとりでも進学校でも世界史なんて受験で無視される程度だからな
355NPCさん:2011/05/30(月) 16:27:31.29 ID:???
うちの高校一年中国史、二三年日本史だった…
356NPCさん:2011/05/30(月) 16:32:46.97 ID:???
でもこのスレでもマケドニアってなんだっけって反応が結構あった記憶が
あれローマ皇帝じゃなかったのかみたいなレスとかもあったぞ
357NPCさん:2011/05/30(月) 17:24:59.99 ID:???
パラロスの背表紙の文字ちっさ。
358NPCさん:2011/05/30(月) 18:26:11.63 ID:???
まぁ失楽園はユーザー参加型アンケートをシナリオで提供してるってのが基本的なテーマだから。
お祭り企画よね。

まさに「遊んでこそナンボ」であって、設定眺めてニヤニヤしたいとかが目的だとヨルムンより微妙と思う
表向きの帝国設定周りは「ラグナロク」でもフォローされるような気がしてるし
359NPCさん:2011/05/30(月) 19:32:48.93 ID:???
まあ知らなければ調べれば済む話だしな。
皆知ってるのをネタにしろって言うのも何か違うし。
360NPCさん:2011/05/30(月) 21:00:53.40 ID:???
欲を言えば「再演のラグナロク」を膨らませるためにナグルファルやヘルのエネミーデータが欲しかったかも
361NPCさん:2011/05/30(月) 21:47:28.56 ID:???
自作しろよw
アインヘリアル級シナリオ回せるGMなら軽いもんでしょ
362NPCさん:2011/05/30(月) 21:48:26.37 ID:???
いや自作を当然って言い出したらこんなシナリオ集なんかも買わずに自作ですますし
363NPCさん:2011/05/30(月) 23:03:39.25 ID:???
セッションで使うかどうかというより、世界設定上でこんだけ強いというのを共有できるためのデータ要素ってのが欲しいのはある
上でも出てるが、名前だけ出されてもどんだけ強いのかピンとこないってのはあるかもね
364NPCさん:2011/05/30(月) 23:12:20.02 ID:???
逆だろ
データを用意されると、その時点で「倒せる敵」になってしまって、実際にどんだけ強かろうと強大感が薄れる
365NPCさん:2011/05/30(月) 23:17:49.23 ID:???
フリズスにアインヘレベルのPCってできることがほんと千差万別だからできればPC見てから敵用意するのが望ましいってアドバイスがのってるぐらいだしなあ
366NPCさん:2011/05/30(月) 23:17:51.44 ID:???
>>364
倒せん敵など何の意味がある
アインへリアル級はD&Dの神話級と同じく、
あらゆる邪悪と戦い得るレベルだと思うのだが
367NPCさん:2011/05/30(月) 23:18:20.63 ID:???
今回は《BOSS属性》持ちが役に立たない《自動復活》持ってないか気になる
368NPCさん:2011/05/30(月) 23:19:06.96 ID:???
>>365
色んなタイプの強い敵がいれば改造元にもなる
369NPCさん:2011/05/30(月) 23:20:51.05 ID:???
>>368
それこそシナリオ集のボスやボステンプレ、高レベルエネミーを参考に、でよくね?
370NPCさん:2011/05/30(月) 23:22:26.52 ID:???
>>369
参考にするために高レベル用のデータを増やして欲しいんだろ
371NPCさん:2011/05/30(月) 23:26:00.91 ID:???
HLKがそういうサプリだろ?
つかCRPGじゃないんだからそんな公式が何から何まで用意してくれるもんじゃないだろTRPGって。
372NPCさん:2011/05/30(月) 23:29:37.02 ID:???
TRPGはCRPGと違って後から要望を拾って出してもらえるものだろう
そういやD&Dだと色んなサプリ使って作った敵役集があったね
373NPCさん:2011/05/30(月) 23:31:41.20 ID:???
まぁいろんなものが欲しいと思うユーザーがいないと、そのタイトルの商業展開続かないけどな
需要と供給のバランスで考えると。

新しい時代のためにラグナロクで壊してるからもうこれ以上は「今のアルシャード」では増えないだろうが
さあアンケでいらないクラスを書きたまえ
374NPCさん:2011/05/30(月) 23:31:48.35 ID:???
ここで欲しいといってりゃ公式が拾うからな
375NPCさん:2011/05/30(月) 23:36:22.03 ID:???
エネミーデータについては修正してまとめあげたサプリは欲しいとは思う
ffになってからはクラスレベルが関係する特技の扱いもはっきりせんしなぁ
376NPCさん:2011/05/30(月) 23:40:10.11 ID:???
欲しいと思うんならここで愚痴るよりメールするなり葉書だすなりしようぜ
377NPCさん:2011/05/31(火) 08:18:10.24 ID:???
クラス減らせ、なぁ。
減らしたら減らしたで、なんで減らすんだって声出てくるな、確実に。
なんだかなー。
378NPCさん:2011/05/31(火) 08:49:16.11 ID:???
まぁただそろそろ整理統合は必須だとおもう
今の「なんでもかんでもサブクラスで表現」って考え方は脱却した方がいいのかもしれんな。
結局、OVLやSCみたいなミニクラス、もしくはHOT的なものの方が、キャラ表現要素としては増やしやすいんだろうし
379NPCさん:2011/05/31(火) 08:56:10.69 ID:???
何の根拠があるわけじゃないが、版ageした場合、基本クラスの特技や成長方針をもっと幅広くして、代わりにサブクラスはどれも10レベル止まりにするとかいう天下繚乱みたいな感じになる気はしてる
そして上級クラスをもうちょっと増やすみたいな
380NPCさん:2011/05/31(火) 09:07:07.35 ID:???
はいはい天下天下
381NPCさん:2011/05/31(火) 09:07:47.11 ID:???
スカウトはいらないんでさっさと消していい
382NPCさん:2011/05/31(火) 09:15:51.73 ID:???
アインヘリアルで全部のクラスを30レベルまで載せたことがそれ以降のある種の足かせになってるとは感じる
383NPCさん:2011/05/31(火) 10:17:33.98 ID:???
>>366
大仰に降臨された天使王様だっては実はすでにデータ化されてるしなw

まあ今なら、あれはあくまで端末のデータっすよとか言われそうだが
384NPCさん:2011/05/31(火) 10:34:13.48 ID:???
>>378
OVLやSCもレベル1特技で出身世界とか社会的立場を表現できるようにした方がコンパクトかもだな。
ダークワンがそんな感じじゃない。

まあSCはともかくOVLには出身世界:その他みたいなのも欲しいな。適当なハッタリ世界を構築できるw
385NPCさん:2011/05/31(火) 10:47:06.83 ID:???
普通に、素オーヴァーランダーでいいじゃないか
386NPCさん:2011/05/31(火) 10:48:17.89 ID:???
>>384
コンパクトにするとアルシャードのサブクラスの良さがなくなっていくから反対だな
387NPCさん:2011/05/31(火) 12:10:47.76 ID:???
だが版上げした場合はある意味で薄くなっちゃうんだ
どんなゲームでもそうなんだよ…
388NPCさん:2011/05/31(火) 12:13:46.24 ID:???
まぁ正直、上級クラスをもっと増やせば11レベル以上なんかいらねぇとは思うんだが
毎レベル特技とれないんじゃね
389NPCさん:2011/05/31(火) 12:18:34.38 ID:???
ダメージ+クラスレベルとか強いじゃん
390NPCさん:2011/05/31(火) 12:21:35.03 ID:???
>>388
上級クラスたくさん取れるのをデフォにするってこと?
391NPCさん:2011/05/31(火) 12:30:47.99 ID:???
>>389
単調な固定値上昇のためだけにレベルアップとか超つまらんし
新しい技が毎レベル習得できた方が絶対にうれしいよ
392NPCさん:2011/05/31(火) 13:15:16.86 ID:???
>>391
なら2レベル上がる経験点を渡せばいい
それだけの事
393NPCさん:2011/05/31(火) 13:36:31.22 ID:???
2レベル分の経験点を使うなら2レベル分の数の特技が欲しいだろ普通
10レベル以上の特技取得制限はなんのために存在するのか分からん
394NPCさん:2011/05/31(火) 13:46:20.69 ID:???
低レベルに比べて強い特技が多いからだろう
395NPCさん:2011/05/31(火) 14:20:36.03 ID:???
特技が強くなる分、エネミー強くするだけだから別に問題ないだろ
396NPCさん:2011/05/31(火) 14:33:55.00 ID:???
特技数多くなりすぎるとデータ重くなるからじゃね?
397NPCさん:2011/05/31(火) 14:36:19.86 ID:???
昨日からの問題ないだろって言い続けてる人は煽りなのかガチなのか分らん
398NPCさん:2011/05/31(火) 14:38:11.10 ID:???
というか、何か問題があって何もできないとかの話ではないのに、問題ないから何もしなくていいっていう極論言い出すからおかしくなる
なんつうか、0と1しかないのかと。
399NPCさん:2011/05/31(火) 14:44:17.08 ID:???
ただ、11レベル以上も平気で特技とれたらマルチクラスが腰掛けになりがちと思う
400NPCさん:2011/05/31(火) 14:45:35.02 ID:???
>>397
ガチにしちゃさすがに論法がいろいろアレだし、煽りだろう
401NPCさん:2011/05/31(火) 14:45:47.68 ID:???
現状、特技がとりにくくなるレベル帯(特に21以上)はクラス修正が高めという設計になってるわけで、
それが不満なら10になっってないクラスを伸ばすしかないんじゃないか。
44(50)レベル以上の鳥取ばかりでもあるまいし。
402NPCさん:2011/05/31(火) 15:02:15.28 ID:???
>>397
問題ないだろっていってんのって395だけじゃね?
なんか被害妄想にかられてない?大丈夫?
403NPCさん:2011/05/31(火) 15:04:06.62 ID:???
11レベル以降のあり方ってのは、腰掛マルチ防止はわかるんだけど、上級クラスとの相性も悪いのは分るんだよな
てか現行の版のアルシャードは基本的に上級クラスはイレギュラー的に扱われている感じ。
D&D4版みたいに「サクセションすればみんな必ず上級クラスとるよ」的にするのも一つのあり方かもしれんが
まあ世界壊してからだよね。
新生される世界にどんなイデアが引き継がれるかはシステム面も入ってそうだし(笑)
SRSのイデアが失われて全く新しい何かになるる可能性くらいは覚悟しないと
404NPCさん:2011/05/31(火) 15:26:41.68 ID:???
次のサプリの「ラグナロク」あたりで版上げ見越したすごい荒削りで実験的なデータ入れてきたりしそう



フォーカスシステムがある今だと絶望的だがフェイズワークのアルシャードバージョンって出ないかなぁ
PWが2ちゃんだと不人気ルールなのも理解してはいるんだが、俺はあっちの方が好みなんだよな
405NPCさん:2011/05/31(火) 15:32:53.96 ID:???
人気がどうこうというかあれFEAR製じゃねぇからさ
406NPCさん:2011/05/31(火) 15:35:12.47 ID:???
同じライターが参加した場合は、似たようなシステムもってきても別に問題ないんじゃね?
出版社が保有する著作権みたいなのって文章にあるのであって、システムの抽象的なアイデアにあるわけじゃないよな
407NPCさん:2011/05/31(火) 15:41:10.74 ID:???
それはユーザーが判断できることじゃないし。

>>404
別に公式に期待しなくてもまんまALSにもってくるだけでも回ると思うけど。
なんなら基本クラスのFS用特技のかわりにトリヴィ基本クラスのフェイズワーク用特技を得るとかすれば完璧。
408NPCさん:2011/05/31(火) 15:59:56.83 ID:???
公式に展開してくれたものしか触れない病にでもかかってんじゃないのかw
409NPCさん:2011/05/31(火) 16:45:12.38 ID:???
>>384
どうせ複数取得出来ないんだし、風の聖痕のイレギュラーみたいな感じかワードみたいな感じでOVLとSCはまとめてくれた方が良いな
410NPCさん:2011/05/31(火) 17:31:05.11 ID:???
OVLやSCみたいなはっきりと差をつけてるようなものまでまとめられたら
面白みがない
411NPCさん:2011/05/31(火) 18:08:22.73 ID:???
いやいや、ルール上は差異なんかないじゃん
面白味っていうか、それただ「無意味にややこしい部分」をありがたがってるだけじゃないの?
412NPCさん:2011/05/31(火) 18:11:32.83 ID:???
データが全然違うだろ
413NPCさん:2011/05/31(火) 18:15:28.39 ID:???
お前らアスガルドにもっていくサプリ決めとけよ
俺はお気に入りのMIGはイデアにつめこんどく
OVLどうでもいいからGRDは次界には引き継がないよ
GRD欲しいお前らは、俺の足を止めて先にアスガルドへいけるかな?

414NPCさん:2011/05/31(火) 18:18:09.89 ID:???
俺はフラクタルのDVD持っていって次の宇宙の参考資料に載せれるようにするんだ…
415NPCさん:2011/05/31(火) 18:23:58.09 ID:???
>>413
俺は全てを救う事を望む

切り捨てる事を良しとした時点で、
お前は行き詰っているんだ
今は無理かもしれない、挫折もあるだろう、
それでも諦めなかったものだけがたどり着ける境地を、
お前は永久に見る事はない
勝負は既についているんだ
416NPCさん:2011/05/31(火) 18:25:17.01 ID:???
>>413
上海とギガマとアヤカシと扶桑は忘れずに持ってく。
417NPCさん:2011/05/31(火) 18:26:25.81 ID:???
>>415に俺のまかでみSRSのイデアを託そう。
418NPCさん:2011/05/31(火) 18:29:37.58 ID:???
>>416
おのれ奈落の使徒め
我々まで同化して全てを奈落に沈めるつもりか


   扶 ¥  桑
  (  皿 )  がしゃーん
  (  バルナ  )      
 /│  NHD │\         がしゃーん
アヤ \クロニカ/  カシ
    ┃   ┃
    =   =

我々はブラザーだ
ブラザーゲーに触れたものを同化する
抵抗は無意味だ
419NPCさん:2011/05/31(火) 19:11:24.80 ID:???
>>415
アールヴァルアルダは頼んだぞ……!
420NPCさん:2011/05/31(火) 20:43:06.93 ID:???
俺はアレクラストとリウイのイデアを持って行くよ!
421NPCさん:2011/05/31(火) 21:41:28.18 ID:???
風の聖痕のイデアは……もう、二度と……
422NPCさん:2011/05/31(火) 21:52:22.32 ID:???
天羅とトリニティのイデアは混ぜると危険すぎるよな………

後、世界樹のイデア混ぜるのか?
システムが違いすぎるんだが
423ダガー+ウェン=アー:2011/05/31(火) 22:17:48.16 ID:28icFPoD
何度創生されようが何度でも自分で作り直せるから手ぶらでおk

強いてゆうならレビュアとバームクーヘンへのコネは持ってく!
424NPCさん:2011/05/31(火) 22:22:23.33 ID:???
捜し求めていたグローリアスサーガのイデアが奈落によって変質してしまった…
425NPCさん:2011/05/31(火) 22:59:31.98 ID:ulCF03B3
TRPGの世界観を構築するよねー!?♪。
426NPCさん:2011/05/31(火) 23:34:58.01 ID:???
個人的に天下と世界樹のイデアは混ぜるの厳禁だと思うw
下手をするとリフワのイデアは全部失われそうだから困る
427NPCさん:2011/05/31(火) 23:42:11.80 ID:???
天使軍とティターン神族は目的は別になるのかなぁ。世界破滅という意味ではやってることは同じな感じがせんでもないが…
大ラグナロクの二大派閥になるっぽいが。
428NPCさん:2011/05/31(火) 23:48:26.48 ID:???
ティターンの目的はガイアを手に入れることで
天使の目的は神の子を作ることじゃないの?
429NPCさん:2011/05/31(火) 23:49:34.94 ID:???
その神の子が人類の敵になりましたので・・・・
430NPCさん:2011/05/31(火) 23:51:52.37 ID:???
ちゃんと次の人類の味方だろう。今の人類は知ったことではないが
431NPCさん:2011/05/31(火) 23:55:49.74 ID:???
敵としての天使押しはじゅんいっちゃんはワンパターンなのかと思わざるを得ないが、実際じゅんいっちゃんはそれをやらないと気がすまないのかもしれない


いやマジで全ゲームそうだよな?
432NPCさん:2011/05/31(火) 23:59:29.83 ID:???
ビーストバインドの天使はPC種族(ボスにも出来るっちゃできるが)だから、
全ゲームではないかと。
433NPCさん:2011/06/01(水) 00:00:40.75 ID:???
しかし敵に回すと同時に奈落側につけたから、アルシャードとしての基本スタンスは崩してない
むしろ、じゅんいっちゃん大好きな天使勢力であっても、このゲームじゃ奈落フラグ立てないと強大な敵役になれないのかよってガッカリするべき
434NPCさん:2011/06/01(水) 00:05:34.54 ID:???
ゴッドウォリアーズリプの予告見ると、奈落神と天使軍は手を組むようにも見えるな
435NPCさん:2011/06/01(水) 00:11:22.47 ID:???
まぁジンザンとしては、ギャラルホルンと黙示録の喇叭を関連づけない理由はないわなー
436NPCさん:2011/06/01(水) 00:15:25.38 ID:???
ゴッドウォリアーズの天使軍がどんなもんか予想はつかんが
もし天羅の天使軍だとしたらNPCとして三六字終太郎(じゅんいっちゃんPC)に登場して欲しい

あるいはズィーベンが銀十字軍を売ったついでにマクシミリアンとウリエルを奈落に染めてたとか
437NPCさん:2011/06/01(水) 00:18:15.45 ID:???
とりあえず宇宙を奈落に沈めてから、天使軍はそれ以外の奈落勢力をぶっ殺さないといけないのは確か
それまでは手を組むんじゃね
438NPCさん:2011/06/01(水) 00:21:29.20 ID:???
ウリエルは七大天使の割に弱かった印象が…
アインヘリアル相手でようやく倒せるようなイメージが個人的にあるからなぁ
439NPCさん:2011/06/01(水) 08:28:08.99 ID:???
多分弱点:殺意とか持ってたんだよ
440NPCさん:2011/06/01(水) 08:53:39.71 ID:???
設定上の強さとデータ的な強さは別物だしな
441NPCさん:2011/06/01(水) 09:00:34.43 ID:???
>418
どうかしていやがる……やはり天使は許せんと分かった。
442NPCさん:2011/06/01(水) 10:21:10.14 ID:???
天使派の勢力がでかくなったというが、天使派の人間たちってどこまで天使の計画を知ってるんかね
パウロみたいに天使化を受け入れるような狂信者はいいとしても、もっと末端の連中は俗世的な救い(千年王国で自らが永遠の命を・・・みたいな)を求めていても、あんな滅びを求めてるとは思いがたいが
443NPCさん:2011/06/01(水) 11:05:28.82 ID:???
そもそも天使派というのは特定の組織名ではなくて、帝国の要職についてる連中の中の一部狂信者たちの横のつながりのことだから、「天使派の末端構成員」みたいなのっていないイメージなんだがな。
天使派の勢力の拡大ってのも、元々天使派についてた少数の狂信者の影響力がでかくなったというだけであって、生まれ変わりがない滅びってのを求める自殺志願者がいきなり増えたとかではないと思う。

なんつか、要職についているから自分の権限で自分の部下を動かせるけど、その部下たちは天使派のことなんか何も知らずに「上司の命令だから」で動いてるだけ。
こんな感じじゃないかと。
444NPCさん:2011/06/01(水) 14:59:48.22 ID:???
ここまでやって、ゴッドウォリアーズリプでメタトロンが茉莉に倒されたら呆れるを通り越して感心するけどどうなんだろうなw
>>261見る限り。
445NPCさん:2011/06/01(水) 15:25:14.65 ID:???
奈落巨神とメタトロンが合体したら、たぶん吹く
446NPCさん:2011/06/01(水) 15:29:15.88 ID:???
つか>>261だと、奈落巨神とメタトロンがかませにされるように思えるんだが大丈夫だろうか
そんな前世紀の主八界みたいなのやーよ
447NPCさん:2011/06/01(水) 15:32:51.02 ID:???
奈落神と天使王が合体して超☆奈落天使が誕生とかは天が昔やったからもうしないだろう
448NPCさん:2011/06/01(水) 16:00:33.17 ID:???
まあ奈落巨神とかメタロトンよりも強大な敵が今後のサプリなりクロスオーバーシナリオ集で生えてくるんだろう
449NPCさん:2011/06/01(水) 16:06:33.16 ID:???
いや、奈落巨神やメタトロンにPCが立ち向かうのをすっとばすのはどうかと・・・
アルディオン大陸じゃあるまいし
450NPCさん:2011/06/01(水) 16:21:13.73 ID:???
ぶっちゃけ天使王も機械神を超える存在ではないので、最強と思われた存在よりも強い奴がでてきた!とかが繰り返されるジャンプ展開はアルシャードはしないと思う
そもそも、究極の救済にアスガルドをもってきてるわけだし、アスガルドでも倒せない敵を倒すために超アスガルドを探せ、とかやられるとゲームテーマが根底から崩れるしな
451NPCさん:2011/06/01(水) 19:56:34.33 ID:???
>>446
天だからな……メタトロンがオカマ言葉を喋っても、驚くに値しない
452NPCさん:2011/06/01(水) 21:13:32.40 ID:???
サクラコが「ヒンビッヒ様が輝ける時!」とかあたまおかしいこと言いながらパラロス読んでた
奴はゾンバルトの敵に回るけどお前はどっちつくんだ
453NPCさん:2011/06/01(水) 23:26:01.62 ID:???
メタトロン様はお優しいお方だから、腹心の部下が何度裏切りを画策して失敗しても許してくれるよ
454NPCさん:2011/06/01(水) 23:32:00.74 ID:???
しかしなんか本当にパラロス後は軍と教会が対立する気がしてきた
天使派にとってはエンゼルコマンドがあればライヒスアルメーなんかいらないし
455NPCさん:2011/06/01(水) 23:39:54.63 ID:???
マクシミリアン枢機卿がいなくなって、軍務枢機卿は空位なんだから、帝国軍はいまこそ地方の軍閥がやりたいほうだいできる時代がきたとしか言えない
天使派に掌握される帝都と、軍が独自の行動で周辺諸国で暴れまわる辺境、そして二つの対立というのは確定事項だろうな
やっぱSDミッドガルド三国伝くるって!
無垢なる者が玉璽な
456NPCさん:2011/06/01(水) 23:46:44.92 ID:???
>>453
奈落巨神とメタトロンを退けたと思ったら、黒幕のスタースクリームさんの登場ですか?
457NPCさん:2011/06/01(水) 23:50:36.10 ID:???
>>455
アニメ版の劉備は何と言うかとても残念な役回りでしたね
458NPCさん:2011/06/01(水) 23:52:37.63 ID:???
俺様が天使軍団のニューリーダーだ!

あ、ニーズヘグがユニクロンぽい
459NPCさん:2011/06/01(水) 23:53:30.05 ID:???
>>457
え、あれ孫権が主人公でしょ?
460NPCさん:2011/06/01(水) 23:56:52.35 ID:???
>>457
三国の盟主の一人があんな扱いでもOKなら、ちょっと前に出てたゾンバルトを劉備ポジにつけて西方帝を名乗らせるって話もアリと思えてくる
461パペッチポー ◆P0trltPUEk :2011/06/02(木) 14:02:32.15 ID:???
あー、パラロスやりてーにゃー・・・
462NPCさん:2011/06/02(木) 14:18:44.80 ID:???
週末にセッションやったよ。週末に世界の終末を。なんちて。
イノセント出したら、ネッサだネッサ、って大受けした
俺の鳥取割とヤマカン好き多いしな
当然、アンケにフラクタルみたいで面白かったですって書くよ
じゅんいっちゃんに届けこの思い
463NPCさん:2011/06/02(木) 18:57:39.04 ID:???
大ラグナロクでの帝国の展開はファウンデーションシリーズの銀河帝国を彷彿とさせる
アルフレッドがセルダン博士で、ユーベル・エンデがザ・ミュール。
そういやあれはガイアが重要な意味をもってたな
464NPCさん:2011/06/02(木) 19:22:22.97 ID:???
>>461
卓上板OFF会スレで天下の発売前のシナリオ集をやる話が出てるけど
パラロスもやってくれるといいのにねw

でも7レベルはともかく20、30となると単発だと人来ないかな
30Lvのアインヘリアルを一時間で組むのは大変かね?
465NPCさん:2011/06/02(木) 19:25:58.06 ID:???
キャラシに記入する時間もあるわけだし、俺なら無理w
466NPCさん:2011/06/02(木) 19:28:17.57 ID:???
再演のラグナロクのコラムに「GMは参加者に事前にキャラ作ってもらうこと。セッション直前にいきなり言われても不可能です」って書かれるくらいなわけで
467NPCさん:2011/06/02(木) 20:26:47.90 ID:???
>>466
打ち合わせ上手くいかないとキャラバランスがとんでもないことに
468NPCさん:2011/06/02(木) 20:32:39.61 ID:???
こういうお祭り企画なら、このシナリオに特化したサンプルキャラ用意しても良かったと思う
469NPCさん:2011/06/02(木) 20:52:06.87 ID:???
ページ数が足りなかったんじゃね?
アインヘリアルが出た頃にも言われたけど、30レベル級サンプル×5とか載せたらページ馬鹿喰いするワケで……
470NPCさん:2011/06/02(木) 20:54:35.91 ID:???
サンプルはあくまでオマケっていうなら、WEB上のみ参照できるサンプルとかでもいいと思うんだけどな

471NPCさん:2011/06/02(木) 22:00:13.76 ID:???
>>469
仮に載せたとしても特技を把握しきれないだろうしなぁ
472NPCさん:2011/06/02(木) 22:36:14.25 ID:???
殺意様とか安達とかに依頼すれば、喜んでサンプル作ってくれそうなのになぁ。
473NPCさん:2011/06/03(金) 02:02:58.75 ID:???
ナイトウィザードみたいにCD付属で中には40種類のサンプルが……ないな
採算とれなさそうだし
474NPCさん:2011/06/03(金) 02:05:48.62 ID:???
サンプルが最適解になったりしてないよなw
475NPCさん:2011/06/03(金) 07:30:27.47 ID:???
>>474
ガンスリ姐さんですか?
476NPCさん:2011/06/03(金) 08:51:03.85 ID:???
さすがに30レベルの選択肢での最適解なんて万人が納得する形では出せないだろう
477NPCさん:2011/06/03(金) 09:15:46.81 ID:???
>>475
あれのどこが最適解だよw
初期キャラ、ワンオフ限定の、
ローコスト範囲火力特化としては最高の出来だが、
感覚強化なし、フレイヤふたつ、
決戦力皆無の時点で最適化には程遠い
最低でもファイター/スカウト/ソードマスターくらいの、
汎用性、決戦力、将来性を兼ね備えたキャラでないと、
最適解どころか適解という呼び名すらおこがましい
478NPCさん:2011/06/03(金) 09:26:50.53 ID:???
>>476
そもそも30レベルでの最適解なんてのを考えつかないプレイヤーの方が多くないかね?
いやもしかしたら俺の知らんところで30レベル超環境ってのは頻繁に遊ばれてるのかもしらんがw
479NPCさん:2011/06/03(金) 09:35:50.36 ID:???
>>450
根底くつがえすか…天なら何やらかしても…
480NPCさん:2011/06/03(金) 09:43:27.09 ID:???
天は酷いことやるけど、設定やらテーマやらは割と守る方……なんだが、
悪球の応酬でたがが外れる可能性もなくはなしか
481NPCさん:2011/06/03(金) 09:48:44.89 ID:???
今のネギま展開見てると、次の世界にのみ希望をつなぐアインヘリアルはわりと悪役にしやすいな

しかし「世界は滅びますあきらめてください」っていう公式にいわれたら
ああなるよね
神の情報を持つ俺らは、どうせ滅ぶ世界のために頑張ってる主人公の方をかわいそうな目で見ちゃうよね

しかし実際、「世界は滅びます」って事態をくつがえす展開ってアリなんかな
各鳥取では好きにやればいいのは確かだが、アンケとかとって皆の思いが集まったからとかいいだして公式が大ラグナロクを止める方向に舵取りしたら、ユーザーは賛否両論だろうな
これを「悪しき茶番」と見るか「良きプロレスのブックみたいなもん」ととるかみたいな
482NPCさん:2011/06/03(金) 10:01:43.28 ID:???
そりゃサプリで散々「世界が滅びるの確定だから、イデア集めようぜ」って煽っておいて、
「何とかできるから。イデア集めてアスガルドに格納とか無駄な努力なんで」と言われると、参る
483NPCさん:2011/06/03(金) 10:05:14.96 ID:???
大ラグナロクの進行を一時的に止めるってオチになると思う。なくすことはできないが、先延ばしにはできるみたいな。
んで、マツリはアスガルドには到達しない。やっぱリプレイでそれはしないと踏んでる。
この状態で版上げして、大ラグナロクを再起動させることを目的とする敵も用意して、GMが望めば大ラグナロクを再起動できるみたいな
484NPCさん:2011/06/03(金) 10:07:36.40 ID:???
世界が滅びるのは確定だが、いつ滅びるとは明言してない

これだな。
485NPCさん:2011/06/03(金) 10:09:04.21 ID:???
俺たちの戦いはこれからだ!
なら、当たり障りはない落としどころか
486NPCさん:2011/06/03(金) 10:11:55.75 ID:???
大ラグナロクを終わらせて版上げよりかは、大ラグナロクに立ち向かうクエスターというゲームの形に整理して版上げ、って方がシナリオフックには困らないだろうしな

版上げタイトルは当然、アルシャード・ラグナロクな。
487NPCさん:2011/06/03(金) 10:23:51.50 ID:???
使う使わないにかかわらずフックは多い方が助かるしな
488NPCさん:2011/06/03(金) 10:25:02.56 ID:???
S=FもV3末期に古代神戦争始めてシナリオ集とか出したところで版上げして、古代神戦争の時代を舞台にするゲームとしてメビウス始めたからな
そういう形の方が無難か。
489NPCさん:2011/06/03(金) 14:17:23.83 ID:???
世界観があんま変わらなかったらラグナロクの意味ないって感じだし
大きく変わったら別ゲーにすればいいじゃんになるし
>>483-486あたりは確かに落としどころっぽいかもね
490NPCさん:2011/06/03(金) 17:15:42.79 ID:???
というか、世界が滅びる言っても数百年単位でいいだろ。
神にとってはすぐ。人間にとっては数世代後とかいうレベルで。
S=FといいALSといい。なんで数年以内に滅びそうな雰囲気なんだ?
491NPCさん:2011/06/03(金) 17:28:01.73 ID:???
そりゃ緊迫感を演出するためだろう
ヤマトの「地球滅亡まであと○○日」が何百年後とかされても微妙だろ
492NPCさん:2011/06/03(金) 17:49:07.91 ID:???
ヴァーハナ
493NPCさん:2011/06/03(金) 18:23:34.45 ID:???
>>492
ナナの寿命ヤバイ………
494超神ドキューソ@奈落の使徒:2011/06/03(金) 18:30:25.44 ID:jUwS73v3
>>484
マジレスすると、ユグドラシル宇宙の終わりは時間を超越して発生するので、いつ滅ぶか明言しないというよりできない。
実プレイ的には、終わりのタイミングを各卓で任意に決めても何の問題も無い。

…という事を考えると、リプレイでアスガルド到達者が出たところで、何の問題も無いんじゃないかなぁ。
また、絶対に止まらないままでも、各クエスターにはほぼ無制限で時間を与えられるし、時間をかけても他者に先んじる可能性も当然残されている。
495NPCさん:2011/06/03(金) 18:42:45.21 ID:???
アキレスが亀に追いつけない間に、卓の力でこっちが追いついちゃおうと
496NPCさん:2011/06/03(金) 18:49:34.49 ID:???
井上「大ラグナロク収束の時期をめどに版上げします」
497NPCさん:2011/06/03(金) 19:17:14.46 ID:???
>>477
釣りっぽい気がするけどあえてマジレス。
初期ローコスト範囲火力特化キャラとしてでは最適解というのは否定できないだろ。
将来性も十分あるしな。
あなたが上げたファイター/スカウト/ソードマスターにも十分欠点もあるしな。
パーティを組む以上汎用性だけではある程度特化させたキャラにも居場所はあるということだ。
498NPCさん:2011/06/03(金) 20:59:25.45 ID:???
手を加える隙がほとんど無いとは思う>ガンスリ姐さん
攻撃特化でやることが制限されているのも、サンプルキャラとして正しいあり方の一つではあるし。

パーティの面子を窺いつつ、何か一つに特化させるためにキャラを組むのは楽しい。
ファイター/ホワイトメイジ/アルケミストで器用貧乏なキャラを組むのも楽しいけれども。
499NPCさん:2011/06/03(金) 21:05:56.10 ID:???
>>498
むしろ伸ばしても全く将来性のない組み方の方が難しいような。
500NPCさん:2011/06/03(金) 21:51:52.12 ID:???
器用貧乏なキャラ作って楽しいのは本人だけ。
周りはあしを引っ張る邪魔にしか感じない。
このスレ民なら当然PTに合わせた最適解でキャラメイクするよな?
501 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/03(金) 21:57:26.24 ID:???
>497
ほら釣られちゃうから・・・
502NPCさん:2011/06/03(金) 21:58:07.05 ID:???
器用貧乏がNGなら勇者候補生なんかでてきません
大地の子だけで十分です
503NPCさん:2011/06/03(金) 21:58:09.94 ID:???
>>500
当たり前だろ。
リプレイで入ってくるような新参の情弱共はこのスレにはいない。
504NPCさん:2011/06/03(金) 22:00:28.22 ID:???
>>500
GMに最低限必要なスペック聞いたら、
あとは好きにやる
最適解?
これだけデータが多いゲームだと、
シナリオごとにリビルドでもしなきゃ、
最適解なんて出来ないよ
最適解なんていう脳内妄想を追い求めるよりは、
どうやって楽しむかに脳を使いたいね
最適解追求ゴッコもたまにはいいけどね
505ダガー+ウェン=アー:2011/06/03(金) 22:14:27.39 ID:OJCqZz+2
リソース握りこんだままフツーに活躍しなかったり
そもそもウッカリ登場してなかったりするので
ウチにとっての「最適解()」とやらはまだ見ぬアスガルドっすよ。
506NPCさん:2011/06/03(金) 22:25:57.16 ID:???
>>504
データを使いこなせない情弱乙。
最適解でいかに効率良く敵を殲滅できるかを楽しむゲームでそれ以外の楽しみに努力を費やすとかアホか?
シナリオを楽しむとかゆとり丸出しな考えならリプレイだけよんでろよ。
507NPCさん:2011/06/03(金) 22:31:43.71 ID:???
ダガーには絡めないあたりが限界
508NPCさん:2011/06/03(金) 22:36:00.59 ID:???
>>481
公式がアンケートの結果滅亡回避を出してくるなら各鳥取はそれに従うのが当然だろ。
自分らだけ好き勝手にやっていいとか許されない。
509 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/03(金) 22:37:39.10 ID:???
窮屈な鳥取っすね^^
かわいそう^^
510NPCさん:2011/06/03(金) 22:43:56.86 ID:???
あんまり鳥取バカにすんなよ
511NPCさん:2011/06/03(金) 22:52:20.78 ID:???
鳥取県民(ジャーヘッド)がでたぞー!!

ttp://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/3/4/34d21ce5.jpg
512NPCさん:2011/06/03(金) 23:03:21.64 ID:???
>>506
パーティ5人であらゆる状況に対応するキャラが作れるとか、
誇大妄想にも程があるw
こいつマジでウケるw
513NPCさん:2011/06/03(金) 23:31:28.08 ID:???
必要以上に公式にとらわれずにオレガルドで良いんじゃない?
公式との差異はシナリオフックになるんだしさ
514NPCさん:2011/06/04(土) 00:03:46.94 ID:???
オレガルドはやりたい奴が勝手にやるものであって
他人にオレガルドしろってすすめるもんじゃないな
架空世界構築なんてそんな簡単にできんよ
515超神ドキューソ@CD:2011/06/04(土) 01:16:03.94 ID:APVqK81V
それこそ昔からずっと「あり、あり、何でもありだ」って言われてるじゃない。
好きにやればいいのさ。
516NPCさん:2011/06/04(土) 02:28:45.67 ID:???
じゃあ公式設定は一切いらないよな
517NPCさん:2011/06/04(土) 03:57:17.40 ID:???
ばっか、それじゃ公式設定に逆らう俺カッコEEEEが出来ねえだろ。



マジレスすると、何でもありをやらない人のためのパートだから>公式設定
518NPCさん:2011/06/04(土) 09:28:23.95 ID:???
そうだな、公式がないと公式に逆らえない。

無けりゃないで寄越せという人と一緒になった時の仲裁も考えるのか。
519NPCさん:2011/06/04(土) 14:17:53.44 ID:???
オレガルド至上主義者は天使派
公式から取捨選択するGMはアスガルド目指すクエスター
520ダガー+ウェン=アー:2011/06/04(土) 15:05:55.80 ID:KDvk1x2G
ナンか15年くらい前を思い出す流れだなァ。
521NPCさん:2011/06/04(土) 21:13:36.45 ID:???
アスガルドとはすなわち井上のことであり、井上というを使って版上げしてもユーザーは幸せになれない
そう考えた菊池たけしは全てをリセットして自分がデザイナーになるために、田中天という奈落の力を借りて全てを滅ぼしにかかった
次の世界では原初存在となった菊池たけしはアリアンロッド2Eという新しい世界を井上抜きで作り出すのである
くいとめろクエスター!
522NPCさん:2011/06/04(土) 21:26:08.30 ID:???
アリアンロッド先輩は関係ないだろ!いい加減にしろ!(憤怒)
523NPCさん:2011/06/04(土) 21:41:16.09 ID:???
最初からアリアンロッドに井上関係ないじゃない
524NPCさん:2011/06/04(土) 22:03:26.90 ID:???
装備オプションって外せたっけ?
525NPCさん:2011/06/04(土) 22:05:15.64 ID:???
どの装備につけるか宣言して購入する以上は、つけかえはできないんじゃね?_
526NPCさん:2011/06/04(土) 22:23:34.80 ID:???
>>521
>アスガルドとはすなわち井上のことであり、井上というを使って版上げしてもユーザーは幸せになれない
>そう考えた菊池たけしは全てをリセットして自分がデザイナーになるために、田中天という奈落の力を借りて全てを滅ぼしにかかった
しかし天を介入させた結果きくたけはじゅんいっちゃんの意向を呑んで
オーディンとスルトを主八界に取り込まざるを得なくなったというオチ
527NPCさん:2011/06/05(日) 01:51:46.67 ID:???
馬鹿じゃねーの?>公式
だからリプレイに一喜一憂するような展開はガンなんだよ
SWの失敗から何も学んでいねぇ
528NPCさん:2011/06/05(日) 02:10:15.14 ID:???
つか、トライデントの大体のの着地点なんか決まってるんだし
ゲーム自体の展開に与えるリプレイの影響に一喜一憂してる奴なんかいねぇだろ
529NPCさん:2011/06/05(日) 13:00:35.24 ID:???
なんか最近変なのが妙に活発だな
530NPCさん:2011/06/05(日) 14:23:40.45 ID:???
クロスオーバーリプが待ちきれない程嬉しいんだろう
531NPCさん:2011/06/05(日) 20:49:11.10 ID:???
至近に攻撃できない物理アタッカーが接近戦対策にオプション買う場合
ショートバレルと飛行機能のどっちがいいかな
532NPCさん:2011/06/05(日) 21:07:42.23 ID:???
接近戦対策って意味なら、ショートバレルしかなくないかな。

飛行機能だと、結局のところ飛行してる敵にエンゲージされた場合には無力だし、
接近戦対策としては穴がある。
ショートバレルの命中と射程のペナルティを嫌って、飛行の相手のことはあえて
無視して飛行機能を選ぶってのも選択としては有りだろうけど。
533NPCさん:2011/06/05(日) 21:18:47.81 ID:???
射撃キャラが接近戦対策するのは接近戦キャラが距離対策する五千倍はらくちんだから適当でいい
534NPCさん:2011/06/05(日) 21:39:39.46 ID:???
とりあえず、パッと思いつくのは《ヴァリアントブレイド》とかかなぁ>接近戦キャラの遠距離攻撃
535NPCさん:2011/06/05(日) 21:50:28.93 ID:???
ソドマなら仕方ないけどぶっちゃけ遠距離用武器と近接用武器両方持っておけばいいだけじゃね?
536NPCさん:2011/06/05(日) 21:53:12.15 ID:???
我、剣の道に生きて剣の道に死す
だから飛び道具とか持ちません

というキャバルリー(NOTレアミュー)にしたら見事に逃げ撃ちでボコられたことはある
GMが言うには飛び道具を持たないやつが悪いってさ
537NPCさん:2011/06/05(日) 22:00:28.89 ID:???
>>536
たまにならいいんじゃないか。
苦しい道をあえて選ぶ生き様が引き立つよ。
538NPCさん:2011/06/05(日) 22:06:03.49 ID:???
GMも酷いと思うが、逃げ打ちに対処できる方法を考えないのもちょっとかな
とはいえ、特技に余裕のない低レベルなら仕方ないと思うけど
539NPCさん:2011/06/05(日) 22:09:19.66 ID:???
どのクラス構成にしても対処できるようにはなってないからな、アルシャードは
ある程度は可能だけど、本気で逃げるようなエネミーに対処できるようなのは少ないし
540NPCさん:2011/06/05(日) 22:13:25.51 ID:???
>>539
だから弓の一本でも持てとw
自分で弱み作っといてシステムのせいもないもんだ
541NPCさん:2011/06/05(日) 22:16:31.57 ID:???
だから結局のところ射撃最強ゲーってことだろ
白兵なんかやるのが悪いと
542NPCさん:2011/06/05(日) 22:17:34.08 ID:???
はいはい
543NPCさん:2011/06/05(日) 22:19:12.16 ID:???
何を今さら
544536:2011/06/05(日) 22:22:29.64 ID:???
とりあえず俺としては事前に「こういうキャラやるけど」とGMに確認とってOK貰った上でそうだったから「嫌われてるのかな」と思ったくらいです、はい
545NPCさん:2011/06/05(日) 22:28:40.65 ID:???
なんか私怨臭いな
546NPCさん:2011/06/05(日) 22:33:28.37 ID:???
でもGMやってると、たまーに特化キャラの特化部分を潰したくなることがあるよね
547NPCさん:2011/06/05(日) 22:39:46.96 ID:???
至近攻撃しか出来ないから遠距離攻撃無しでってのは特化でも何でもないと思うがな

でも確かにキャンペーンだとやりたくはなるw
548NPCさん:2011/06/05(日) 22:43:52.04 ID:???
むしろそのスタイルを表現できるシーンだと思うんだが

スタイルはともかく射撃に対応するなんて初歩の初歩だと思うんだがな
白兵武器限定の特技ってあんまりないし
本命武器はクライマックスまで取っておくと考えて
ちょっとの金や常備化ポイントで済む話
549NPCさん:2011/06/05(日) 22:44:14.85 ID:???
最適解で組まないのが悪いって封殺されるようなGMは嫌だなぁ
550NPCさん:2011/06/05(日) 22:47:30.29 ID:???
白兵オンリーでやるならせめて移動系の特技かヘルモードくらいは持っといた方が良かったかもね
551NPCさん:2011/06/05(日) 22:48:50.94 ID:???
しかし敵が延々逃げ撃ちできてPCが逃げることもできない戦場ってのもなんつーかNAGOYAと同じくらい魔空間だな
552NPCさん:2011/06/05(日) 22:51:07.51 ID:???
つか他のPCはどうしてたんだろうな
エネミーと1体1だったんだろうか
553NPCさん:2011/06/05(日) 23:44:39.25 ID:???
隠密状態になったらどうかな
554NPCさん:2011/06/05(日) 23:49:47.55 ID:???
1体1で遠距離完封されたんなら、それはCRPGでよくある絶対勝てない戦闘イベントだったと諦めろ
クライマックスでやられたんなら、GMに嫌われてるだけなので、そいつの卓にはもう入らない方がいい
555NPCさん:2011/06/06(月) 00:00:52.53 ID:???
>>536
あえて言わせてもらうが、接近戦PCで行くよ!と宣言した以上射撃攻撃型に不利なのは当然だろ
不利を承知で自分で選んだ道だろうに、いざ不利な相手が出てきたら相手に嫌われてるとか考えるのは正直お門違いだと思う

他のPCだっていただろ?遠距離攻撃型相手はブラマジなりに任せておいて近接オンリー戦士は前線構築とかいくらでもできる事は有る
全部の戦闘が射撃攻撃型だったなら謝るが、そうじゃないなら戦闘に変化を付けただけだろうに
556NPCさん:2011/06/06(月) 00:05:40.49 ID:???
最初から戦士と足止めて斬り合う魔法使いは居ないよなw
557NPCさん:2011/06/06(月) 00:07:02.60 ID:???
まあブラマジも初期レベルだと射程が長いとはいい難いが
558NPCさん:2011/06/06(月) 00:07:43.30 ID:???
件の話題に思い切り思い当たる節があるが、あえて何も言うまい
559NPCさん:2011/06/06(月) 00:10:58.59 ID:???
だから足止め用の取り巻きだしたりするんだろ
遠距離攻撃できるからって、接近戦のみの相手に隣接させないのは卑怯だ!とか言われても困るだろjk
560NPCさん:2011/06/06(月) 00:14:03.31 ID:???
初期キャラから射程が強いのは射撃型物理だね。
特技装備でその辺を兼ね備えた強武器が取れるし、
こっちはこっちで近接対策しなきゃならないけど。

魔法型は射程延長なり範囲拡張なり気をかけてやらないと、
中途半端になりがちだから、低レベルだと結構大変。
固定値信者は固定値も稼がにゃならんし。
561NPCさん:2011/06/06(月) 00:20:26.06 ID:???
スタイル的に接近されると何もできないキャラ作ったら敵が全員突撃してきて封鎖されて凹られました、てのと状況変わらんからなあ
卓の問題だね、としかいいようがない
562NPCさん:2011/06/06(月) 00:22:09.65 ID:???
どのPCにも長所があれば短所があるってだけだよな
正直>>536は全ての戦闘において自分のPCの長所が生かされなければいけない、みたいな意見に思える
563NPCさん:2011/06/06(月) 00:30:30.45 ID:???
つか、マイナーで戦闘移動してメジャーで全力移動すれば、60mくらいは移動できんだろ?
戦闘開始時に20〜30mくらい離れてても、全力移動分加味すれば2ラウンド目くらいには接敵できそうな気がするが
564NPCさん:2011/06/06(月) 00:32:12.94 ID:???
>>562
≫536はタダのアホだろ
GMのほうが正論だが、不親切ではあるので、
GMにも反省するべき点はあるが
俺の場合は、キャラチェックの際、
射程武器かパンツァーの移動力のような遠距離戦対策持ってなかったら、
必ず持つように言うからな
565NPCさん:2011/06/06(月) 00:33:35.88 ID:???
逃げ撃ちってかいてあるよ
あと初期キャラで60mはきついだろサンプルハンター君で最大33mだぜ
566NPCさん:2011/06/06(月) 00:36:00.34 ID:???
なんか煽り屋がわいてんなぁ
567NPCさん:2011/06/06(月) 00:38:28.26 ID:???
536自体が煽りネタだからなぁ
卓の問題だからここに書かれても困る話だし
568NPCさん:2011/06/06(月) 00:45:34.25 ID:???
敵の射程と移動力が分からないけど、こちらの移動力が全力&戦闘移動で30m、
敵の射程20mくらいで戦闘移動力が15mくらいで初期配置で20m離れてるとしても、
2ラウンド目くらいには接敵できないかな?
敵の射程が50m以上で初期配置が50m離れてるとかいうと、
白兵キャラだけじゃなく魔法キャラも完封される可能性高いね
569NPCさん:2011/06/06(月) 00:47:11.88 ID:???
もう面倒な話題なんかどうでもいいんで、別の話をしよう。



スペースアレクサンドロス大王打倒って偉業達成扱いなんだな。
スペースが付いた田中天仕様でなきゃ、確かに納得の話ではあるんだけど。
田中天仕様のスペースアレクサンドロス大王だからなぁ……
570NPCさん:2011/06/06(月) 00:59:41.01 ID:???
演出はどうあれ、実力的には神そのものに準じる扱いだからな。
自分の名前が付いた加護を撃ってくる相手とかシャレにならん……はずなんだ。 ホントは。
571NPCさん:2011/06/06(月) 04:32:38.92 ID:???
>>535
それFFならともかく、ガイアの場合しんどくないか
572NPCさん:2011/06/06(月) 04:44:06.20 ID:???
別の話題か……
パラダイスロスト、通しで遊んだ人はいるかい?
俺はまだー
573NPCさん:2011/06/06(月) 07:00:55.76 ID:???
多分>>536は同じ卓にいた人間だと思うんだけど、情報が正確ではないな
俺と同じ卓の話なら、公式キャンペーンの前半シナリオクライマックスだけどさ
「逃げ打ちでボコられた」と書いてあるけど、飛行状態のボスがエンゲージを離脱し
シーン一回の遠距離攻撃を撃ちこむのは「逃げ打ち」には入らないと思うんだがどうよ
それ以降は近接戦闘だったんだし。それに遠距離攻撃できるPCも他に居たしな
574NPCさん:2011/06/06(月) 07:32:49.61 ID:???
>>565
海底人類「青の叫び………」
575NPCさん:2011/06/06(月) 07:40:45.73 ID:DSX4CBzp
卓の問題を持ち込まれても困ります
まあ>>536が私怨臭いのはわかったw
576NPCさん:2011/06/06(月) 08:05:23.47 ID:???
>>573
決め付け&公式シナリオネタバレはどうかと思う
577NPCさん:2011/06/06(月) 09:02:12.43 ID:???
続きは困スレあたりでやれ
そして二度と戻ってくるな

でFA
578NPCさん:2011/06/06(月) 14:46:46.82 ID:???
天滅のラストにあらわれた「炎の巨人」って、ラグナロク再演のときの「スルト」とは別物なのか?
天滅のガブリエルのセリフだと、「炎の巨人」によってミッドガルドが焼き尽くされるから救世主が必要って感じにとれるんだけど
そうなるとラグナロク再演の「スルト」とは別物でないと、時系列がおかしくなるよね
579NPCさん:2011/06/06(月) 19:44:38.29 ID:???
リプレイのテーマが「作り直すもの」と「作り変えるもの」の対立だから、
炎の巨人は本物ではなく結局は再演スルトだったと考えるほうがスマートではある
メタトロン降臨はバックアッププランで天使は認識してたんだし
ただ、ウリエルとガブリエルはメタトロン降臨の前に、メタトロンが何をしようとしてたか予測してたことになるわけだが
580NPCさん:2011/06/06(月) 20:23:29.36 ID:???
つか、正直パラロスは天滅のネタの一部(ムスペル周り)を「なかったこと」にするためのつじつまあわせのシナリオ集な部分もあるから。
まー、リプレイで出した結果をそのまま世界設定に落とし込むわけにもいかないんだろうけど。
奈落とは別の第三勢力を出すと実プレイ的に難解だと感じたんだろうね。
実プレイ下での大ラグナロクセッティングは一見ややこしい設定に見えるが、今まで以上に「とりあえず奈落が悪い奴って記号だよ」に集約するように単純化されてるから。
だから、リプレイで顔出ししたムスペルの炎は「奈落と関係ない」からなかったことにしたうえに早々に退場してもらい、天使は奈落と同盟させて、「奈落ではない敵」であった帝国の結束力を減じた。
これでPCが立ち向かう相手は基本的になんらかの形で奈落の派閥に入ってるものに統一されるわけだ。
581NPCさん:2011/06/06(月) 20:31:15.70 ID:???
リプレイ三冊の結果は流れと勢いでそうなったもんだろうからなぁ
イデアとか絶対あの時点で設定なかったろ
582NPCさん:2011/06/06(月) 21:23:54.13 ID:???
>>579
パラロス見てるとリプレイと割と矛盾あるよね。
リプレイでウリエルが自分以外にメギドの火は扱えないとかいってるけど、パラロスだと大天使はバックアッププランを普通にもってたってなってるから、ウリエルだけハブられてたのかってことになるんだがw
このあたりについては今月末のサプリかGF誌あたりでフォローしてくれるんだろうか。
583NPCさん:2011/06/06(月) 22:34:19.13 ID:???
>>569
個人的には天仕様じゃなくても偉業とするには難しい気がする
茉莉たちが倒したのは歴史上の英雄とはいえただの人間のアレクサンドロス
対してシルダたちは機械神の天使、美衣たちはオリュンポス神族を倒したんだから

584NPCさん:2011/06/06(月) 22:39:34.75 ID:???
>>583
アインヘリアルをただの人間とか言っちゃうの?
585NPCさん:2011/06/06(月) 22:46:24.78 ID:???
機械神の天使やオリュンポス神族を超えたことでアインヘリアルになれるということだったら
アレクサンドロスはそれをとっくにやり終えたわけだからな
586NPCさん:2011/06/06(月) 22:54:29.18 ID:???
解ってて荒らしてるんだろうから無意味だとは思うが、形式として一応。

パラロスの内容に触れてるヤツはネタバレスレ行け。
587NPCさん:2011/06/06(月) 22:54:55.38 ID:???
話しぶった切るようだけどひとつ質問
ダークワンのコアファングみてておもったんだが、ルールで「クリティカル値は12を超えない」ってかいてあるところある?
588583:2011/06/06(月) 22:55:02.59 ID:???
>>584
>>585
ありがとう
コスモマケドニアでは「アレクサンドロス=アインヘリアル」と明言がなかったから
(グローリアスが「アインヘリアルになってもおかしくない」と言ってたり
「アインへリアル級高級ブランド」なんて表現があったりしたが)
そのへん疑問に思ってたんだ

あと指摘を受けてコスモマケドニア読み返したんだが
茉莉たちってアリストテレスの偉業クエを阻止してたんだな
589NPCさん:2011/06/06(月) 23:04:56.40 ID:???
>>588
アレクサンドロスはアインヘリアルだってリプレイ中で言ってたよ
590NPCさん:2011/06/06(月) 23:07:55.49 ID:???
部下のエウメネスがアインヘリアルなんだし、大王がそうでないとは思えなかったりなんだりしちゃったりなんかして。
591NPCさん:2011/06/06(月) 23:10:31.88 ID:???
まあ、自前の加護を使ってる時点で神と等しい存在なわけだしな
592583:2011/06/06(月) 23:13:15.80 ID:???
>>589
>>590
確認した。やはり俺の見落としだったか…orz
593NPCさん:2011/06/06(月) 23:15:24.30 ID:???
じゃあそのうち、《宮沢茉莉》とか《グラーフ・シュペー》とかの加護が出来るのか。
594NPCさん:2011/06/06(月) 23:17:58.96 ID:???
神になるととりあえず自分の名前がついたキャラクタークラスがもたえるっぽい
まぁプレイヤー的には引退しろってなってるけど
595NPCさん:2011/06/06(月) 23:25:38.41 ID:???
加護《グローリアス》だとコスモマケドニアのオリジナル技《歴史の大河》みたいになるのか
596NPCさん:2011/06/06(月) 23:52:01.51 ID:???
>>593
《宮沢茉莉》の効果は単体へのダメージロール+10D6、神属性変更だったりするんだよ、
ワードの加護的に考えて
597NPCさん:2011/06/06(月) 23:59:04.33 ID:???
シャードが錆びるんだろ
加護というより呪いだが
598NPCさん:2011/06/07(火) 00:21:20.17 ID:???
>>587
ない。でもそういうクリティカル値足す特技やアイテムは大抵後からエラッタ出てるんで、
コアファングもそっちに合わせるのが無難だと思う。
599NPCさん:2011/06/07(火) 00:47:11.23 ID:???
>>593
《グラーフ・シュペー》の効果は、墜落によるシーン離脱だろうか
はたまた墜落しても生きてる復活系だろうか
600NPCさん:2011/06/07(火) 03:22:24.48 ID:???
任意のビークル一つを手に入れる加護じゃないか?
601NPCさん:2011/06/07(火) 07:32:12.72 ID:???
《ロキ》の効果は、相手をメイドにするで良かったよな?
602NPCさん:2011/06/07(火) 08:33:56.89 ID:???
所持しているヴィークルを破壊し、PCへのダメージ、または都市などの破壊を無効にする

こんな感じかね?>《グラーフ・シュペー》
603NPCさん:2011/06/07(火) 09:20:32.28 ID:???
グラーフのヴィークルをいつの間にか入手してるってどういう意図のネタなのかいまだよくわからん
メタ視点で見ればPCだってクラス装備や常備化なら入手できるからネタにするようなものでもないし・・・
キャラ視点で見れば「グラーフがヴィークルを入手する謎」が背景組織の存在とかでシナリオフックとかにつながるようにしてるのかというと、そういう方向からのネタ提供は全くないし・・・

>>578
アプフェルは炎の巨人を「新しき神」って言ってるけど、それだとスルトとは別物なんじゃねぇの
それでもジンサンが適当こいただけだったのか

604NPCさん:2011/06/07(火) 09:54:58.27 ID:???
そもそも新しき神ってミッドガルドに隠されてるって託宣が「ムスペルの炎」からあったから、ジャーヘッドはミッドガルドに移住したんだろ。
ならばムスペルヘイムから立ち上がってくるわけないじゃん。
じゅんいっちゃんは自分で設定してて忘れてるのか。
605NPCさん:2011/06/07(火) 09:58:59.91 ID:???
ミッドガルドにあるのは作り出す方法だから
どこから現れたとしても問題はない
606NPCさん:2011/06/07(火) 10:07:22.28 ID:???
新しき神はまだ名前がない存在っていうのは何度も強調されてるから、ゲーム世界で語られてる伝説でスルトと名づけられていた存在とは別ものなのは確定じゃね?
天滅で現れた巨人がスルトなのか新しき神なのかそれ以外の何かなのかについては、リプレイ次巻を待つしかないかと
607NPCさん:2011/06/07(火) 10:27:18.24 ID:???
天滅の巨人=30LVシナリオに出てくるスルト ならば、リプレイであの終わり方しておいて、次の話では「どこの馬の骨とも知らない鳥取のアインヘリアル、PCであるシルダよりむっちゃ強い」が倒してたってことになるなw
読み専ポカーンすぐる。
リプレイPCの視点から見れば、自分らと関係ない超人キャラが勝手に倒してるわけで
608NPCさん:2011/06/07(火) 10:34:03.96 ID:???
そんなのどうでもいいけど、シナリオの話はネタバレスレでやれば
609NPCさん:2011/06/07(火) 10:34:18.84 ID:???
トライデントは元々読み専ガン無視してるだろう
読み専に意識するならマツリがアスガルドにいって世界を救わなきゃいけないし
パラロスのアンケートなんて読み専的には狂気の沙汰だし
610罵蔑痴坊(偽):2011/06/07(火) 10:39:41.71 ID:???
茉莉はアスガルドに到達するよ。

遥かな未来、マーヤがイーターを宇宙に還すタイミングで。
611NPCさん:2011/06/07(火) 10:40:10.12 ID:???
つか、読み専ってそこまで狭量か?
シナリオ集やサプリと連動することを楽しむのもまた読み専なんじゃないのか。
612NPCさん:2011/06/07(火) 10:45:00.94 ID:???
>>611
リプスレでのやりとり見る限りサプリやシナリオ集ガン無視、へたすりゃルルブももってないのが読み専。
まあここでシナリオの話しまくってるやつも実プレイ臭はあんまりしないけど。
613NPCさん:2011/06/07(火) 11:02:18.20 ID:???
2ちゃんの書き込みで楽しむのは実プレイとは異なるんだから、ここで読み専とか見下してもしょうがないと思うがなぁ
614NPCさん:2011/06/07(火) 11:04:49.81 ID:???
もうなんだか実プレイがアスガルドっぽい扱いになってるな
615NPCさん:2011/06/07(火) 11:07:14.22 ID:???
ここじゃ相手が実プレイしてるかどうかなんて判断つかないから、アスガルドみたいなもんだろう
IDも出ないしな
実プレイ主義がいきすぎて、読み専をsuitonとかしだす忍者にまでなると奈落化してる
616NPCさん:2011/06/07(火) 11:28:31.26 ID:???
>>613
2ちゃんの書き込みを楽しむんならシナリオの話はバレスレでっていうローカルルールは守ろうや
617NPCさん:2011/06/07(火) 11:41:18.43 ID:???
まあ、一応、持ってない人のために言うとスルトはハンドアウト段階で示唆されるものである、と言っておこう。
シナリオで語られた設定に踏み込みたいならネタバレスレで、ってのは全面同意だが。
618NPCさん:2011/06/07(火) 11:56:45.61 ID:???
ハンドアウト段階のものを語ろうとしても、どうせ何かの拍子でいきなり内容の話(および推測可能な言い回し)になるから、
発売後はあんまり語らない方が無難じゃね
619NPCさん:2011/06/07(火) 12:09:12.44 ID:???
「再演のラグナロク」は天滅とどう関係してるのかとか書いてないからリプレイとのすり合わせとかはGMが勝手に決めるしかないな
逆にまあシナリオ集がリプレイ抜きで完結してると言う見方もできるんじゃないの?
リプレイと完全に連動されたらリプレイ未読だとわけわかんなくなるし
620パペッチポー ◆P0trltPUEk :2011/06/07(火) 15:54:07.00 ID:???
もしかしてネタバレスレがどこだかわかんない低脳なのかもなー
一応誘導掛けようか

【秘密】TRPGネタバレスレ その9【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/l50
621NPCさん:2011/06/07(火) 16:22:17.72 ID:???
予告みてもグレート愛ランドとかスクールエンパイアとかリプレイで扱われるネタと思ったらそんな気配ないんだが
あれは実プレイ用だったのか
622NPCさん:2011/06/07(火) 16:52:00.37 ID:???
ダードに毒されてる公式厨がたまに発生するが
ALSは基本的に材料は公式で提供するけど調理は自分で工夫しろよっていい続けてる自助努力推奨ゲーだからな
623NPCさん:2011/06/07(火) 16:57:18.88 ID:???
ダードに毒されすぎという考え方自体がダードの毒されすぎ
624NPCさん:2011/06/07(火) 17:43:41.31 ID:7GahPJSB
>>621
一発ネタにしか見えなくてどーでもいいデータだけどな
625NPCさん:2011/06/07(火) 17:48:32.17 ID:???
正直、愛ランドに関しては一発ネタの一発目も思いつけない俺
626NPCさん:2011/06/07(火) 18:04:31.59 ID:???
GMが無理にシナリオに絡めなくても、PCの背景としてOVLとってアイラビュ〜ってなRPに絡めるだけでもいいさ
てか愛ランドはそういう方向以外はなかなか使われないだろう
627NPCさん:2011/06/07(火) 18:06:40.83 ID:???
一発ネタ世界を作ってもいいんだよ、という作例だったのだろうか。リフワ追加のクラスは
628NPCさん:2011/06/07(火) 18:15:59.72 ID:???
一発ネタの一発目こそ公式シナリオで出して欲しかったもんだ>愛ランド&学園帝国
629NPCさん:2011/06/07(火) 18:16:02.52 ID:???
>>627
え?普通にそうじゃないの?リフワ作成ルールも含めて。
つかあんまりスレでは話題にならないよねリフワ作成ルール。
鳥取ではシナクラの文明の興亡の舞台としてみんなでROCしたらすげー盛り上がったんだけど。
630NPCさん:2011/06/07(火) 18:18:03.76 ID:???
あのチャート、アドリブで世界作るには曖昧すぎる結果しか出ないからなぁ
PPPの世界作成チャートの微妙さ思い出すわ
NWの萌えヒロインチャートみたいに、行き過ぎなくらい限定された結果が出るほうがネタには使いやすい
631NPCさん:2011/06/07(火) 18:24:54.77 ID:???
そらダイスで決めれる用になってるだけでアドリブで作るためのもんじゃないからだろw
どっちかというとキャラやシナリオ作成段階でイメージ補強に使うもんだろ?
632NPCさん:2011/06/07(火) 18:26:00.63 ID:???
いや上でシナクラの話でてたからさ
シナクラ用のチャートにした方が需要あったのかもと思った
633NPCさん:2011/06/07(火) 18:39:57.00 ID:???
リフワに異世界行脚用のシナクラテンプレート類が欲しかったのはある。
ラグナロクの方に期待するかな。
634NPCさん:2011/06/07(火) 18:43:32.31 ID:???
>>632
文明の興亡は率いる文明がPL一人一人に本気で投げっぱなので共有世界観のとっかかりにあのくらいで丁度よかったのよ。

>>633
時空を越えてはまさに異世界行脚じゃないのかな。
635NPCさん:2011/06/07(火) 19:01:36.93 ID:???
組んでみたら、意外と何とかなるもんよね
636NPCさん:2011/06/07(火) 19:17:03.97 ID:???
愛ランドはうる星みたいなドタバタラブコメちっくなノリか
ハーレム系ギャルゲみたいに初っ端から好感度MAXなNPC山盛りか位しか思いつかない俺
637NPCさん:2011/06/07(火) 19:23:49.25 ID:???
ドタバタラブコメちっくなノリは最後にギャグっぽいラスボスをフルボッコする形でシナリオ作れそうだが
「ハーレム系ギャルゲみたいに初っ端から好感度MAXなNPC山盛り」ってどうやってアルシャードのシナリオに落とし込むんだ
638NPCさん:2011/06/07(火) 19:34:45.33 ID:???
この勝負で私が勝ったら結婚ね!というTCGアニメが最近有ってね…
639NPCさん:2011/06/07(火) 19:35:41.89 ID:???
PC1に好感度MAXなNPCズを次々落としてく奈落イケメンとか
奈落イケメンに好感度MAXなNPCズを正道に戻そうとアタックするPC1とかじゃね?

まあ神のみぞしるセカイなシナリオとかは普通にやりやすいんじゃない愛ランド
640NPCさん:2011/06/07(火) 19:36:30.40 ID:???
最初から好感度クライマックスだぜ!なNPCヒロイン31人と無事キスできたらボスが弱体化とかどうよ
あれもだいぶ古いネタになったな…w
641NPCさん:2011/06/07(火) 19:41:09.21 ID:???
>>638
結婚さよならアタックだ!
642NPCさん:2011/06/07(火) 19:47:20.14 ID:???
愛ランド中にバラバラに引っ越してしまった好感度MAXのヒロインの一人に奈落がとりついたことに気づいたが、どのヒロインにとりついているのかわからないのでアルバイトで旅の資金を稼ぎながら探し出す
ボスは暗黒太極拳使いの奈落
ミドルでミスると過労死
643NPCさん:2011/06/07(火) 20:02:11.32 ID:???
次のシナリオではPC1死亡じゃねーかw
644NPCさん:2011/06/07(火) 20:09:16.71 ID:???
>>639
NTRネタは素質の無い奴に仕掛けると危険だ!
645NPCさん:2011/06/07(火) 20:37:03.73 ID:???
>>642
ネタなのは分かってるけど裏N市みたいな形式にすると普通に面白いかも
ヒロインのいる場所の登場難易度はめちゃ高いけど財産P使えるとか、場所によっては判定で財産P稼げるとかそういうギミックいれて
設定の強引さは愛ランド時空だから仕方ないと言い張れるしw
646NPCさん:2011/06/07(火) 20:38:32.61 ID:???
発売される前までが本番だったギャルゲかw
最初の頃はPC1を道端の石ころ程度にしか認識していなかった幼馴染NPCヒロインが
PC1のLvが上がってくると「ずっと昔から好きだったの…」とか言ってくる
647NPCさん:2011/06/07(火) 20:42:41.28 ID:???
クリア条件はサクセション
落とせれば偉業達成と
648NPCさん:2011/06/07(火) 21:07:16.92 ID:???
ヒロインが奈落に染まるとヤンデレ化するのか?
649NPCさん:2011/06/07(火) 21:09:35.76 ID:???
もうどこにもいない、私だけのあなたのために
650NPCさん:2011/06/07(火) 23:07:30.57 ID:???
ふと思った。
“アメリカ合衆国皇帝にしてメキシコの庇護者”ジョシュア・ノートン一世は、
『皇帝としての在位中誰も殺さず、誰からも奪わず、誰も追放しなかった』という偉業を成し遂げたアインヘリアルではないだろうか。


>649
一言増えただけでめっちゃこえぇ。
651ダガー+ウェン=あー…:2011/06/07(火) 23:09:34.37 ID:70BsN8gz
初っ端から好感度MAXなNPC達から逃げ切る
「男性は25歳を過ぎて童貞だとサクセサーになれる」で。
652NPCさん:2011/06/07(火) 23:20:30.75 ID:???
グレート愛ランドは愛をはぐくまないとユグドラ宇宙から愛がなくなるからラブは維持しつつ童貞も守らなきゃいけないのか
653NPCさん:2011/06/08(水) 01:30:03.93 ID:???
みんな偉業クエストってどんなことやった?
654NPCさん:2011/06/08(水) 02:50:01.28 ID:???
ロドウルやルシファーぶっ殺すとか、世界一周レース優勝するのは偉業に相当するんじゃね?
655NPCさん:2011/06/08(水) 08:32:04.19 ID:???
>>654
実際やったのは皇帝暗殺、
トマスのターマイトクイーン撃破、
ミョルニル山の泉から全裸でトールのシャード引き上げ、
神殺しだな
656NPCさん:2011/06/08(水) 08:43:40.74 ID:???
全裸か、それはなるほどな……
657NPCさん:2011/06/08(水) 09:48:56.29 ID:???
天滅とかマケドニアとかでボスにオリジナル加護持たせてるけど、実は凶悪な効果は加護じゃなくて特技扱いな方がPCにはやっかいなんじゃないだろうか
加護だと打ち消せるし
658NPCさん:2011/06/08(水) 10:06:52.20 ID:???
むしろ、だからできるだけ加護にしてリカバリーがききやすくしてるんじゃないか?
加護の数を経験点に加算する方式なら不公平感も軽減できるし。
659NPCさん:2011/06/08(水) 10:20:30.12 ID:???
>>656
一応フリズスキャルヴの記述に忠実にやっただけだからな
他意が無かったとは言わないけどw
660NPCさん:2011/06/08(水) 10:24:19.14 ID:???
旧版では打ち消しできない加護ってのが出たことあってな
まあシナリオギミックにすぎなかったが
661NPCさん:2011/06/08(水) 10:57:03.57 ID:???
加護強化特技込みなら打ち消せない加護はあるしな
662NPCさん:2011/06/08(水) 10:58:19.56 ID:???
>>661
オーディンズアイだけじゃねーかw
663NPCさん:2011/06/08(水) 11:02:28.50 ID:???
>>653
堕ちて来る月をぶち壊したり、奈落に侵されたアナザーPCPT(30LV)をぶっ殺したりぐらいかな。
他は普通に神殺しとか死亡からの復活(シナリオまたいで)&蘇生とか
664NPCさん:2011/06/08(水) 11:16:31.56 ID:???
偉業クエストってのは「普段のシナリオではそんなに規模が無理やりでかくならないよね」ってのが暗黙の前提であるから、
悠久の地平やオーディンの槍みたいな、「毎日が世界の危機」みたいなシナリオやりまくってる鳥取だと逆にやりにくいだろうな
665NPCさん:2011/06/08(水) 11:22:42.48 ID:???
例えばゴッサムシティで丸一日事件が起きないように尽力したら偉業だね。
666NPCさん:2011/06/08(水) 11:27:45.79 ID:???
そういうのってどうやってシナリオに落としこむんだ
事件が起こるのに対処するのが普通のイベントなわけで
667NPCさん:2011/06/08(水) 11:35:48.15 ID:???
>>666
フォーカスが失敗すると達成不可かな
で、街をブロックわけして、
フォーカスの発生時刻と終了時刻を微妙にずらしたり被せたりする
トールとかフレイヤみたいな加護には、
使用でフォーカス進行度を上げたり、
自動成功に出来る効果を与えて、
どの事件に有効かは情報収集で判明
制限時間までに全フォーカスを成功させろ、
というシナリオ
クライマックスくらいは戦闘してもいいだろうけど
668NPCさん:2011/06/08(水) 11:38:21.50 ID:???
登場判定を空間軸でなくて時間軸にして、「事件を起こさないように過去に戻って何度もやりなおす」みたいなシナリオにすると面白そう
669NPCさん:2011/06/08(水) 11:50:12.52 ID:???
>>668
ナイトウィザードの白き陽の巫女みたいな感じか
特異点介入は1回のみという設定と、
どうすり合わせるかが難しいな
670NPCさん:2011/06/08(水) 11:58:54.39 ID:???
そこはそれこそ各イベントやりなおしは一回のみってすればいいんだよ
んで、ポイント制にして総計X点以上のイベントを未然に防げたらクエストクリアみたいな
671NPCさん:2011/06/08(水) 13:14:21.15 ID:???
リターナーどもが平然と行っている歴史への介入がすでに偉業に見えてならない俺
672超神ドキューソ@奈落の使徒:2011/06/08(水) 13:54:54.29 ID:q665djOD
刑事「“妻と仲直りする”は偉業にならないか?」
眼鏡「“エリートの座に返り咲く”は偉業だよな、GM?」
GM「お前ら達成する気全然ねぇだろ」

>>671
通常の歴史介入じゃ、そこまで劇的な影響は無いって事なのかもしれん。
「可能な範囲の事をやって、予測の範囲内で歴史を変えてる」というか。

偉業級の歴史介入って、どんな影響が出るのやら。
673NPCさん:2011/06/08(水) 13:58:50.22 ID:???
でもリターナーの歴史介入って「特異点」への介入だから
基本的に劇的な効果を狙ってるはずじゃね
674NPCさん:2011/06/08(水) 13:59:55.77 ID:???
それこそケイみたいに一つ潰してもまた次が!みたいな介入じゃなく
リターナーの出身未来ワールドの状況を真に救ってしまうような介入じゃね?
675NPCさん:2011/06/08(水) 14:13:36.23 ID:???
時間管理局のアインヘリアル局長が「歴史に介入させて世界を救う」って偉業クエストの真っ最中とかでも別に驚かない
アインヘリアルは派手に活動するわけにはいかないという設定もあることだし
676NPCさん:2011/06/08(水) 14:16:11.25 ID:???
でも、並平ぼんが小石を蹴ることで人類が救われるとかだと偉業クエストとしてはショボすぎないだろうか
677NPCさん:2011/06/08(水) 14:20:35.10 ID:???
小石を蹴らせるための努力がシナリオだから。
逆説的だけど、それがGMによって偉業と設定された以上、裏でアインヘリアル級の陰謀が渦巻いてることになるんじゃないか?
678NPCさん:2011/06/08(水) 16:14:22.32 ID:???
小石を蹴る
このことを解明するのに、どれほどの時と英知を費やしてきたのだろう……
679NPCさん:2011/06/08(水) 16:17:13.04 ID:???
>>672
嫁と仲直りしてハッスルハッスルした結果生まれた子供が週刊世界の危機を悉く救う英雄になる、
ということにしとけば十分すぎる偉業になるよね!
680NPCさん:2011/06/08(水) 17:02:03.90 ID:???
ジョン・タイターと野獣先輩はアインへリアル
681NPCさん:2011/06/08(水) 20:52:51.69 ID:???
>>679
沢越止「そこで我が一族の出番ですよ。」

神話再現・デウス
682NPCさん:2011/06/08(水) 20:56:26.71 ID:???
デウスじゃないゼウスだ
683NPCさん:2011/06/08(水) 22:02:14.17 ID:???
>672
刑事がそれならナッシュは凄いアインヘリアルだし、
機嫌を損ねることがほとんど無いジョーはクエストが発生しないじゃないか。
684超神ドキューソ@奈落の使徒:2011/06/09(木) 00:50:30.81 ID:FafPzgyw
「塩漬けになってたジークフリートを蘇らせて倒す」とか「神々を集めてリーグを結成する」とかは偉業になるかしら。
685NPCさん:2011/06/09(木) 00:53:38.40 ID:???
ジークフリートはどっかのシナリオでドラゴンになってたよ
結構しょぼい奴だったので偉業にはならないんじゃないかなぁ
686NPCさん:2011/06/09(木) 08:17:23.57 ID:???
高坂橙子のレベルって何かに書いてあったっけ?
687NPCさん:2011/06/09(木) 08:41:42.10 ID:???
>>683
嫁と仲直りしたけど結局色々あって離婚して、今度は不仲の娘と和解したマクレーンはどういう扱いなんだ
688NPCさん:2011/06/09(木) 08:51:23.00 ID:???
リーフワールド掲載の情報ではアルフ17レベル
689NPCさん:2011/06/09(木) 08:55:18.20 ID:???
カラーレスじゃないからハイアルフ確定してるけどな
690NPCさん:2011/06/09(木) 19:19:29.78 ID:???
だが待ってほしい。 アルフ=カラーレスというのはPCに限った話ではないか。

……と思ったが、《デジャ・ヴュ》と《プリズムレセプター》の存在が色々と否定してるか。
イメージ的にも上級クラス程度の実力はあるだろうしなー
691NPCさん:2011/06/09(木) 22:40:57.88 ID:???
>687-688
リフワにマクレーンがアルフLv17とあるように見えた。
692NPCさん:2011/06/09(木) 22:47:11.73 ID:???
守るのはアメリカだけにしとけよw
693ダガー+ウェン=あー…:2011/06/09(木) 22:57:41.25 ID:8HJTIVaW
世界の危機になるとイイ歳してはしたないカッコで異常に忙しく飛び回るトコは、
似てるかもだ。
694NPCさん:2011/06/10(金) 09:31:27.34 ID:???
個人的にはリターナーの《マインドロック》にも似たこと思う
あれ、「全くのしがらみなく時間移動する敵」がもってたらおかしいフレーバーの特技だよな
695NPCさん:2011/06/10(金) 09:34:54.11 ID:???
アレは確か限定的に解除された未来知識がーとかそういうフレーバーじゃないっけ?
設定的にマインドロックされてなければ使い放題でもいいぐらいじゃないか?

むしろ過去から来たリターナーが持ってる方が…
696NPCさん:2011/06/10(金) 09:51:22.88 ID:???
過去から来たリターナーってのは、一度未来にいってから現代にやってきた、でないと特技関連が全ておかしくなるなw
千景丸は一応、未来装備はつかってなかったし、マインドロックの特技を使うとかもしなかったよな?
「現代の知識」を過去で封印されたくらいだから設定的には違和感なかったかな
697NPCさん:2011/06/10(金) 09:58:00.83 ID:???
リターナーはタイムトラベラーのクラス以前に、未来人のクラスだからなぁ
そういや当時はジンサンのJGCでのくっだんない妄言だとハルヒができるサプリって売り方だったんだっけ
それも今はもう昔だな。まぁ一年で流行が変わる深夜アニメのオマージュやりすぎるのはALF/Gには向かんが、超能力者や未来人のキーワードはわりと流行だけでないからわかりやすいけどな
情報生命体をロボとして処理したのもうまかったかな
698NPCさん:2011/06/10(金) 10:11:02.16 ID:???
>>696
マインドロック使ってたよ
699NPCさん:2011/06/10(金) 10:14:13.11 ID:???
え、千景丸ってデータあったっけ。
エキストラ扱いだった記憶があるんだが気のせいだったか
700NPCさん:2011/06/10(金) 10:17:41.58 ID:???
じゃあ読み直せよ。マインドロックとバルドルは使ってたから
701NPCさん:2011/06/10(金) 10:19:00.18 ID:???
版上げしたらリターナーがタイムトラベラーになって、特技で過去型と未来型になったりしねーかなー
702NPCさん:2011/06/10(金) 10:19:40.39 ID:???
加護も使ってたじゃん
703NPCさん:2011/06/10(金) 10:21:20.14 ID:???
過去型の場合は、未来にくる理由はなんだろうな
未来型は滅びの時代を変えるためにってのがあるけど
千景丸は、自分の失敗のリカバリーだったな
704NPCさん:2011/06/10(金) 10:22:03.65 ID:???
加護や一部の特技だけ使うけど攻撃対象とかには絶対にならないという
「機能だけのキャラ」
にゲストやエキストラとは別のグループ名をつけて欲しい
705NPCさん:2011/06/10(金) 10:24:09.56 ID:???
今も定義自体はあるけど、名前付けることで何かメリットあるのかな
そういう奴らだけに使える特技作るとか?
706NPCさん:2011/06/10(金) 10:27:24.37 ID:???
>>705
エキストラだけに効く特技に対して「こいつはエキストラぽいけどエキストラでないようななんかそういうの」だから効かない、みたいな強引な処理をGMが言い訳せんでよくなる

つか「名前ありエキストラのキーパーソン」と「名無しに一般人エキストラども」はすでに公式シナリオの頭の中では別物になってる感じ
707NPCさん:2011/06/10(金) 10:28:54.76 ID:???
現状ルールにはないけど、(2ちゃんとかのレポ見る限り)実プレイでよく使われてる感じなのは、アイテム扱いのキャラって概念かな>機能だけのキャラ
アイテムキャラってカテゴリはルール上でつけても面白いかとは思う
708NPCさん:2011/06/10(金) 10:30:23.94 ID:???
>>706
そもそも特技や加護だけ使うのはエキストラではないんだから
言い訳なんてしなくて良いじゃない
709NPCさん:2011/06/10(金) 10:32:15.11 ID:???
>>706
一部の加護や特技だけ使えるキャラは今の分類ではゲストっしょ?
そうでないキャラがエキストラだけにきく特技の効果うけてなんか問題あるん?
710NPCさん:2011/06/10(金) 10:33:14.93 ID:???
つか大前提として、特技や加護だけ使う存在ってのがわりとルール上はほとんど想定してない、わりとイレギュラーな奴らなんだよな
それが結構多様されるようになって… って感じ。
実プレイのテクニックが後にルール上に反映されていったという歴史から見れば、特技や加護だけ使う存在ってのを運用しやすくなるルールも版上げでもすればそのうちつくかもしれないね
711NPCさん:2011/06/10(金) 10:34:10.63 ID:???
>>710
ルールブックに書かれるくらいには
想定されてるものだろう
712NPCさん:2011/06/10(金) 10:36:21.67 ID:???
ゲストは使用する能力の制限をすることはできるが、攻撃対象にならない的なことはテーブルルール扱いではあるな
問題があるというより、整備してくれるとよりラクになるかなってだけだな
713NPCさん:2011/06/10(金) 10:36:45.03 ID:???
別にケチつけんなとか意見言うなとか言う気はさらさらないがルルブの記述を読まずに発言するのは戴けない。
714NPCさん:2011/06/10(金) 10:38:53.56 ID:???
つか正確に言えば、特技や加護だけ使う存在ってのはルール上想定はしてるんだが、それをどう運用すればいいのかのガイダンスが足りてない
個人的にはNPCレベルなんかももっと注目されるべき部分と思うんだが、あのルール使ってる奴いるんかね
実プレイ的には、NPCレベル判定よりも「攻撃対象にならないゲスト」という処理ばっかりに思える
715NPCさん:2011/06/10(金) 10:39:07.82 ID:???
>>712
そこはエキストラだろうとゲストだろうと変わらない所だからテーブルルールでいいんじゃないの?
716NPCさん:2011/06/10(金) 10:43:28.28 ID:???
データを設定してないキャラが攻撃されたときの処理方法ではあるよな>NPCのレベル判定
テーブルルール的に「攻撃対象にならない」って特例つけるよりPLは納得しやすいし。
でも結局、GMにとっては使いづらいよアレ。
だってGM的には、エキストラでなくゲストだけど攻撃が100%されて欲しくない場合、あれ使いようがないし。
実運用的には吟遊処理をPLに納得させるルールの方がありがたい。
717NPCさん:2011/06/10(金) 10:43:32.43 ID:???
使われてないか必要なくて希望されないかだろうね<ガイダンスない
でも殊更ガイダンスが必要なことなのかね、中途半端なデータしか持たないNPCのことって
718NPCさん:2011/06/10(金) 10:45:15.07 ID:???
>>714
実プレイ的に、というのなら自分のシナリオで積極的にNPCレベルを活用して行けばよいのではゴザらんかなぁ。
や、確かに公式のガイダンスは大事でゴザるが、何より本人の実践なくしてTRPGは語れないと思うでゴザるよ。
719NPCさん:2011/06/10(金) 10:45:20.30 ID:???
>>716
HPを設定しなければ良いんじゃない?
ルールブックだと命中値と攻撃力しか設定しないエネミーの例もあるし
720NPCさん:2011/06/10(金) 10:45:28.89 ID:???
千景丸の場合は『庇いながら戦わなければならない』って不利な条件があったからな、目くじら立てて突っ込むほどじゃないだろ、ボスキャラもかなり強めに作ってあったし。
ま、話として面白くなるのならば、PCをヘルプできるエキストラ出てもいいんでね?杓子定規にやらんでもええやん。
721NPCさん:2011/06/10(金) 10:47:21.69 ID:???
そもそも攻撃対象にならないNPCって大抵「敵にとってはPCのほうが優先すべき相手」とか「敵にとっても大事な存在なのでねらえない」とか理由ついてない?
722NPCさん:2011/06/10(金) 10:50:37.65 ID:???
>>716
ルール的に処理したいなら隠密状態になってます、とでも宣言しとけばいいのでは。>攻撃対象にならない
723NPCさん:2011/06/10(金) 10:51:03.33 ID:???
そもそもガイダンス自体が需要はそんなにないからなぁ
コンテンツとしては売れないしね。優先順位としてはもっと頻繁に発生する部分の方に注力するだろうし
「攻撃対象にならない」キャラはどの公式シナリオでもテーブルルールとして特例で記載されてるから、現状は普通はありえない存在と考えるべきだろう

シナリオにいちいち「攻撃対象にならない」と明記されてない名前あり重要キャラにPCが切りかかったらどうするのかとかは、そんなのTRPG黎明期からの問題だからガイギャックス先生の偉大なる著書を読めとしかw
といいたいんだが、今のTRPG市場にたりないのはああいうTRPGのテクニック本かもな。まあ売れないんだろうけどさ
しかしここ10年くらいでTRPGやるようになった人って、ああいうルルブに明文化されないテクニックってどうやって身に付けていってるんだろう。俺の頃はまずテクストがあったから、それで気づかされたところもあるんだよね
724NPCさん:2011/06/10(金) 10:53:37.49 ID:???
>>719
でもHPを設定しない存在ってのの運用できるか?
俺は絶対バグ起こすと思う
「GMの処理で攻撃対象にしない」っていいきった方が安全だよ
725NPCさん:2011/06/10(金) 10:55:44.28 ID:???
>>724
HPないからダメージ受けても戦闘不能にならない
これで何の問題も出ないな
726NPCさん:2011/06/10(金) 10:55:49.82 ID:???
正直みんなが普通に回してるものに対して
自分が納得いかないからガイダンスが足りないんやーって叫んでるようにしかみえない
727NPCさん:2011/06/10(金) 10:57:54.90 ID:???
鬼ごっこでタッチされても鬼にならないの人をごまめって言うけどこれ全国区だろうか

ごまめキャラってのは、プレイヤーが感じる不公平感と密接ってのもあるかな
リアル鬼ごっこ(いや小説ではなく)でも、そこらへんはガキの頃のコミュニティでは色々あった
728NPCさん:2011/06/10(金) 10:58:48.36 ID:???
>>725
そんなことするくらいなら、攻撃対象にならないとはじめから決めた方がラクといってるんだよ
729NPCさん:2011/06/10(金) 10:59:00.83 ID:???
鳥取でそんなものが問題になったことないけどなあ
730NPCさん:2011/06/10(金) 10:59:03.20 ID:???
鬼ごっこには絶対的な権限を持った人間がいないからな
731NPCさん:2011/06/10(金) 11:00:09.95 ID:???
>>728
運用できるか? って聞かれたから答えたのに
732NPCさん:2011/06/10(金) 11:02:00.81 ID:???
テーブルルールぐらいで吟遊とかないわー
吟遊というならNPCさんがボス倒しちゃうくらいで初めていっぱし
733NPCさん:2011/06/10(金) 11:02:20.32 ID:???
ルール運用は別にいいんだけど、ごまめNPCってのはビジュアルイメージ的にピンときにくいのは正直なところ。
ルール的に攻撃されない解釈を考えるより、むしろこのNPCが攻撃されないことに納得いくようなシーンの”風景”や”背景設定”をGMには考えて欲しい
734NPCさん:2011/06/10(金) 11:04:08.01 ID:???
>>733
卓の問題なら愚痴スレなり困スレなりでやれよ
735NPCさん:2011/06/10(金) 11:04:28.22 ID:???
>>733
ああ、違和感をなくす努力は欲しいね
闇の太陽問題と根は同じか

違和感バリバリでもPLに呆れて欲しくないというなら、公式からのルール投下があったほうがいいんだろうけど
736NPCさん:2011/06/10(金) 11:05:56.46 ID:???
737NPCさん:2011/06/10(金) 11:06:02.11 ID:???
>>723
リプレイとかサンプルシナリオとか
738NPCさん:2011/06/10(金) 11:07:00.77 ID:???
>>737
シナリオはともかく、リプレイがガンダンスになってるとは現状ではとても思わんな
エンターティメントではあるよ
739NPCさん:2011/06/10(金) 11:08:10.32 ID:???
>>736
大抵理由がつけられるくらいに素晴らしい鳥取だという自慢乙
740NPCさん:2011/06/10(金) 11:08:48.39 ID:???
さっきから実プレイ的な運用もでてるのになんで無視して愚痴り続けてるんだろうなこの人。
741NPCさん:2011/06/10(金) 11:09:11.93 ID:???
ガンメタルブレイズのサンプルシナリオの論議で相当荒れてたなコレ>NPCを攻撃しない理由がない
742NPCさん:2011/06/10(金) 11:09:27.21 ID:???
味方が攻撃の対象にならないことは問題にならないと思うけど
攻撃の対象にならない敵NPCが戦闘に出てくることとかそんな頻出したっけな
743NPCさん:2011/06/10(金) 11:10:12.13 ID:???
>>725
そいつが未行動になるなら「かばう」で無敵バリアになれるな
未行動にならなくても特技で解決し得る

>>724も言ってるが使用ギミックに応じて「できない事はできない」と言い切った方が
PLも余計な事を考えずに済む
744NPCさん:2011/06/10(金) 11:11:19.86 ID:???
>>741
あれはシナリオに守る手段も敵の行動理由も書いてあるのにガン無視してヒロイン狙ったレポが上がったから荒れただけだぞ
745NPCさん:2011/06/10(金) 11:12:23.18 ID:???
>>738
ガイダンスってほどじゃなくて、プレイテクニックの参考にはなるでしょ
746NPCさん:2011/06/10(金) 11:12:27.45 ID:???
>>743
そいつが行動できるならそうだろうね
でもギミックがあるならともかく普通そんなことさせないよね
解決しうるとか言われても、解決するの誰だよ
GMが無敵NPC出したいの?
747NPCさん:2011/06/10(金) 11:18:03.84 ID:???
>>743
もう一度言うけど、運用できないと言われたからできると答えたんだけど
無敵バリアになれるNPCを出したところで、別に運用できないわけじゃないよね
そんなNPC出さないけど
748NPCさん:2011/06/10(金) 11:20:12.27 ID:???
結局はPLは負担が減ることには文句は言わないことが多いから。
攻撃対象にならないから守る必要はないっていうのは、PLの負担軽減のためって素直に言えばいい
文句言うPLがでてきたら「じゃあダメージ受けると死ぬからちゃんと守ってね?」って言って苦労させればいい。

ただここで落とし穴があって、PLはNPCについてまったくどうでもよくて、GMの方が「このNPC死ぬと困る」って思ってる場合。
749NPCさん:2011/06/10(金) 11:22:00.47 ID:???
>>748
そのためのハンドアウトなり今回予告なりじゃねw
750NPCさん:2011/06/10(金) 11:22:20.18 ID:???
>>748
PLが誰一人、守るべきNPCを守る気になれないってなら、もうその面子にそのシナリオはあってないということだよ。
それはGMもあきらめた方がいい。
NPCを守る守らない以上に、その後の展開でそのキャラへの不快感でPLのストレスたまるかもよ。
751NPCさん:2011/06/10(金) 11:22:48.65 ID:???
そこはクエストに、NPCを守ることが達成条件として含めれば守るだろう
守らなかったら、クエスト達成する気がないPLに当たったもんとして、GMの運がなかったんだ
752NPCさん:2011/06/10(金) 11:24:17.48 ID:???
まー、本当にPLに、どんなペナ受けてもこのNPCを守ることだけは絶対にしたくないって思わせられたらある意味で天才的だと思う
憎まれ役NPCをよくここまで作れたもんだみたいな。
まさにシオニーちゃん
753NPCさん:2011/06/10(金) 11:24:46.21 ID:???
そのへんはシステムがどうこうじゃなくて鳥取の問題だよなあ
754NPCさん:2011/06/10(金) 11:28:07.44 ID:???
GMがヒロインとして設定したキャラをPC全員が嫌うケースが発生したら、もうTRPG特有の事故としか言うしかない
NTR萌えのGMが親切のつもりでNTR展開したらPLブチ切れるでしょ?
男の娘であることが正義と思うGMが当然のようにヒロインの性別変えたらPLブチ切れるでしょ?
755NPCさん:2011/06/10(金) 11:33:53.44 ID:???
TRPGのGMは、自分のやりたいことがPLに受け入れられるかどうかをある程度判断するセンスは必要だよな
ハンドアウトや今回予告があったとしても、そのGMがあまりに常識的だから言う必要もないと思ってたところがびっくりするほど非常識だったなんてカルチャーギャップもないでもない…かもしれないし
756NPCさん:2011/06/10(金) 11:39:46.67 ID:???
その手の話は嫌いじゃねぇがやるならプレイングスレ行こうぜ。
757NPCさん:2011/06/10(金) 11:39:59.17 ID:???
>>746-747
だから>>725はギミックの目的に応じたデータ設定じゃないって事なんだよ
ちゃんと目的を設定した上で考えないとこの有様になる
守られるために出したヒロインが憎まれる始末と全く同じってこった
758NPCさん:2011/06/10(金) 11:41:11.37 ID:???
んじゃ移動

プレイング技術交換スレ 統合の27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305229256/
759NPCさん:2011/06/10(金) 12:08:31.23 ID:???
うちの鳥取は、リスクとメリットが共にあればまあいいやーって感じかねぇ、それこそ千景丸のように。
ハイリスクハイターン大歓迎、そんなダメ人間の集団だけどね!
760NPCさん:2011/06/10(金) 12:10:53.07 ID:???
まぁ千景丸は先祖ですってのがあったからな。
あの設定で強制的に守らざるを得ない。
逆に言うと、善意に頼るだけでなく、あれくらいの押しはあった方がいいってことだ
761NPCさん:2011/06/10(金) 12:32:52.68 ID:???
千景丸のケースは、守らなければならない制約はあったものの、ソードマスターが二人いるって分かってたからって背景もあるぞ。
まあ、ボスキャラがバッステにブースト系を色々揃えた強敵だったから、あれくらいのサポートないと無理ゲーになっちゃうでしょ。
バランス取りのために多少はルールを無視したっていいんじゃない?それを公式でやってもいいだろ、しょっちゅうじゃ困るがこうした例もあると提示するのは悪いことじゃない。
762NPCさん:2011/06/10(金) 12:34:19.92 ID:???
ところで通常武器の槍って弱くね?
763 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/10(金) 12:37:36.33 ID:???
エネミーの防御修正にもよるからなあ
防具だと斬>刺>殴となっていることが多いので若干ダメージが通りやすくはあるけど
「敵の防御修正は一律10です」とかだと強さは感じにくいかも
764NPCさん:2011/06/10(金) 13:02:37.73 ID:???
無印ALSの一般武器の弱さは異常
765NPCさん:2011/06/10(金) 13:03:26.04 ID:???
でも旧版のアウトレイジにはffにはないロマンがあった
ロマンしかないけど
766NPCさん:2011/06/10(金) 13:24:06.67 ID:???
>>764
月の弓とかファルターオービットとかレリクスソードとか、
超☆強いんだけど
高レベル用の馬鹿高い武器はそれだけの価値があるのがおおいね
767NPCさん:2011/06/10(金) 13:24:46.32 ID:???
>>766
ごめんなさい
無印見落としてた
768NPCさん:2011/06/10(金) 13:39:17.94 ID:???
>>764
TNOになると逆にやたら狂った一般武器出しまくってきたけどなw
このへんは逆にALFではマイルドになってるし
769NPCさん:2011/06/10(金) 13:58:52.33 ID:???
一方ALGは狂った装備オプションを出してきた

インフレデータが出ると版上げ近いすなぁって感じ
770NPCさん:2011/06/10(金) 14:04:12.54 ID:???
>>769
いやいや、確かにインフレ気味だとは思うが別冊の時程壊れてるわけでもないぞ。
771NPCさん:2011/06/10(金) 14:24:36.23 ID:???
装備オプションの何が狂ってたって容易に買えちゃったあの安さだからなあ
「あの」装備オプションが再掲!ってだけで過剰に恐れられちゃってるだけな気がする
772NPCさん:2011/06/10(金) 14:43:05.78 ID:???
装備オプションは10レベルキャラだと1レベル分(経験点400点)で行えることに関しては強すぎるって印象がある。
逆に低レベルだと、たかがダメージを1点あげるとかだけにこんなに経験点消費とかしてらんないって感じ
3→4と、10レベル以降だと、1レベル上昇のレートが40倍だからなぁ(10点→400点)

装備オプションはプレイしてるレベル帯によって強弱の印象がまるっきり違うんだよ
1シナリオで1レベルアップっていうスピードを想定してるキャンペーンだと、3レベルスタートと10レベルスタートではもらえる経験点が全然違うわけだしね
クエストアイテムやいくつかの武器みたいに、装備オプションは取得にレベル制限があっても良かったと思う
773NPCさん:2011/06/10(金) 20:09:06.06 ID:???
>>772
低レベルの時消費経験点の割に合わないってんなら別に制限かけるまでもなく取らないだろう
774ダガー+ウェン=あー…:2011/06/10(金) 21:34:22.47 ID:R2zvNEu2
>装備オプション
ナンつーか、D&D3.5的なアイテムの扱いとゆうか、
「こんだけ色々な技術大系があるだからどっかにはこうゆうのあんだろ」的な
データだよなァ。

本来は「PCに相応しいアイテムに改造できる」っつうコンセプトなのに
「だから望み通りに自由に取得していいよね」になると、
逆にありがたみが薄くなるとゆうか。

GMがレギュとして経験点の使い道にキャップをつけるが如く、
GMがハンドアウトに付随して管理するモノにした方が、
データとフレーバーを完全分離させないコトが重要な「ALS系らしさ」なのかも。
775NPCさん:2011/06/11(土) 03:00:03.61 ID:???
《エンジェル・ハイロウ》と組み合わせると、抗魔処理が相当凶悪。
経験点消費35で抗魔+3、回避-3は《エンジェル・ハイロウ》と組み合わせる前提なら
問題なしともなれば、レベルアップを1回逃す覚悟で経験点を使う価値もあるし。
776NPCさん:2011/06/11(土) 03:32:59.11 ID:???
ALFとALGを併せると一部相乗効果でヤバスってのは別に装備オプションに限った話でもないけどねー
ベリーや完全回復薬常備化とか
777NPCさん:2011/06/11(土) 03:53:50.25 ID:???
その辺も、別の意味でD&D的といいか「バランスは自己責任でとってね」的なものは感じるよなあ。
パラロスとかで細かくレギュレーション書いたうえで、ここから逸脱したキャラは想定してないけど卓の裁量でやるのは自由ね、みたいにわざわざ書いてあったりさ。
778NPCさん:2011/06/11(土) 10:23:04.69 ID:???
>>776
スクロールの大人買いとかヤバイよな。
クイック常備化とか鉄板
779NPCさん:2011/06/11(土) 11:17:14.05 ID:???
大丈夫!ボスキャラをガンガン強化するから!!
ザコは無双されたって構わない、そのぶんボス戦で地獄を見せるから!!
780NPCさん:2011/06/11(土) 11:44:41.80 ID:???
……まあ、そうゆうことだよね。
781NPCさん:2011/06/11(土) 12:02:39.27 ID:???
で、PLはボス戦ヤバイからもっと強化しないと!、となるんですね
わかります
782NPCさん:2011/06/11(土) 12:08:39.04 ID:???
よくあることだなw
783NPCさん:2011/06/11(土) 12:27:39.38 ID:???
軍拡競争ェ……

アインヘリアルクラス取得でヒャッハーできると思ったら、
敵もアインヘリアル級に強化されたってのもよくあること。
784NPCさん:2011/06/11(土) 12:30:24.42 ID:???
PLをいい気にさせる
PCを苦戦させる
両方やらなきゃいけないところがGMの辛いところだな
785NPCさん:2011/06/11(土) 12:34:55.24 ID:???
血を吐きながら続ける悲しいマラソンだ……
軍縮のためにわざとしょうもない特技をとったり
強い特技は次から対策されるから、最終回までとらずにおいてたなぁ
786NPCさん:2011/06/11(土) 12:47:17.68 ID:???
そこまでするかw
787ダガー+ウェン=あー…:2011/06/11(土) 13:02:39.99 ID:3uc+zSaR
特技の投入タイミングは重要っすよ。視聴率的な意味で。
788NPCさん:2011/06/11(土) 17:41:26.62 ID:???
キャンペーン最終話のクライマックス限定で某剣が超パワーアップしたなぁ、うちの鳥取
789NPCさん:2011/06/11(土) 17:48:47.96 ID:???
にょきっと
790NPCさん:2011/06/11(土) 19:20:45.83 ID:???
うちのとこも光と影が合わさり最強に見えたな
791NPCさん:2011/06/11(土) 19:55:21.69 ID:???
>>776
>>778
逆にBLSの凶悪装備を金で買い漁られたりなw

…うん、許可だしたのは俺だが雑魚としてだしたコラプテッドギアがあんなに金持ってるとは思わなかったんだ…
792NPCさん:2011/06/11(土) 20:05:50.25 ID:???
>>784
いい気にさせる必要なんかねぇよ
徹底的に封殺してやればいい
793NPCさん:2011/06/12(日) 03:59:43.00 ID:???
深夜番組の「ユキチカ!」で特集やるよね
794NPCさん:2011/06/12(日) 10:13:17.81 ID:???
中国嫁のな
795NPCさん:2011/06/12(日) 11:00:18.16 ID:???
>>779-781
いや、このゲームでバランスとるならボスよりザコの「数と種類と配置」を増やすのが一番早いと思うんだが
ボス一体の強弱でバランスとろうとすると強くしすぎるか弱くなりすぎるかになるぞ
ザコなら種類が豊富に出せるから微調整簡単にできる
796NPCさん:2011/06/12(日) 11:03:57.96 ID:???
よく読めみんなボス戦ていってる。
単一ボスとかいってない。
797NPCさん:2011/06/12(日) 11:09:49.65 ID:???
>>779はボスキャラっていってね

つかボスってゲームタームとしての定義はないから、単純にボスと言うだけなら単一とは普通は考えないというウチみたいな反NAGOYA信者な鳥取もあるぜよ
《BOSS属性》をもってたらボスってわけじゃないしなw
798NPCさん:2011/06/12(日) 11:17:41.79 ID:???
ミドルが苦戦なし無双、かつクライマックスが単一ボス、のあわせ技で、何も考えずにPLにスリルを与えれるのはせいぜい10レベルまでだな
799NPCさん:2011/06/12(日) 12:52:56.30 ID:???
PCが全員でボスをフクロにしてる絵がなんか心理的に抵抗感がある
だから常に数はPC < 敵にしてる
800NPCさん:2011/06/12(日) 13:29:26.17 ID:???
戦隊からのお約束だというのに!
カーレンジャー辺りで悪役怪人に突っ込まれてたけどなw

ボスの取り巻きにそこそこ強めのモブを複数出して《集団統率》とかやるといい感じにウザイよね
《ミューズ》持ちが居るとボーナスゲームになるけど
801NPCさん:2011/06/12(日) 13:49:03.65 ID:???
サクセションボーナス加護を自由に選んでいいっていうなら《ミューズ》を一個はとるなw
正直、コピー不可の《ガイア》よりも魅力な部分がある
アーティストしかとれないレア加護だからパーティーにない場合が多いし
802NPCさん:2011/06/12(日) 13:51:09.71 ID:???
>>800
戦隊はまず戦闘員をお掃除する作業があるから、戦隊側が数の暴力とかネーヨ
803NPCさん:2011/06/12(日) 14:01:27.88 ID:???
戦闘員を倒すのにわりとリソースや加護を消費してると考えるべき

といいたいところだが、一般的に戦闘員=ザコってイメージがついているのは、結局演出戦闘レベルのエキストラなんじゃねーの
ゲームにおとしこむなら。
804NPCさん:2011/06/12(日) 14:20:11.38 ID:???
せめてモブ扱いくらいしてやろうぜ
805NPCさん:2011/06/12(日) 19:02:44.55 ID:???
>>801
ワードは大抵レア加護を取るよな。
《ミューズ》や《フェンリル》、後は《ウル》《ツクヨミ》
このあたりは取れるクラスが限られているし
806NPCさん:2011/06/12(日) 21:33:37.11 ID:???
《オーディン》がないパーティーでキャンペーンしてるのでいつもカツカツです
まず敵に使わせてコピーして・・・って感じ
最近PCの一人が20レベルでようやく初サクセションして任意で嘉穂選んでいいといわれたたので《オーディン》とりました
でもそのクエストも前回クリアしたので次のサクセションクエストで加護がどうなるかわかりません・・・
807NPCさん:2011/06/12(日) 21:37:07.77 ID:???
始める前にすり合わせしろよw
808NPCさん:2011/06/12(日) 21:40:47.44 ID:???
まあGMもPLも全員納得してやってるからw
キャンペーンなんて好きなキャラやれずに誰かが割くったってつまんないしね
つか20レベルまで成長させてる時点でいまさらっすよ
809NPCさん:2011/06/13(月) 07:01:07.44 ID:???
全員戦士系がやりたいってかw
せめてOVL:ミッド取れよって感じだが……それでも容赦なく《タケミカヅチ》とか《ネルガル》などとボスキャラに言わせるがいいさ!ロマン優先ならばそのくらいの覚悟はしとけってな。
810NPCさん:2011/06/13(月) 07:20:10.76 ID:???
つかそれGMもバランス取りで苦労してないか?w
811NPCさん:2011/06/13(月) 08:59:54.15 ID:???
>>802
数の暴力とは違うがダイボウケンで戦闘員踏み潰しながらやって来たボウケンイエローが・・・・・・
812NPCさん:2011/06/13(月) 09:29:03.19 ID:???
>>811
あの戦隊は名乗りをあげてる最中に敵が大爆笑したり、決めポーズであがる爆炎が燃え移ったりするイロモノだから。
813NPCさん:2011/06/13(月) 09:50:27.61 ID:???
>>809
>>806=>>808だけど、地球から降ってきた女子高生が《ガイア》2つもってるから、どうしようもないときはそれを《オーディン》代わりにしてるから
GMもそこまでバランスに気をつかいすぎずにやれてるよ
正直《ガイア》を”遊び”に使う余裕は少ないんだが、その分あえて《ガイア》を戦闘リソース外で使う選択するときはかなりドラマが強調されてるな
奇跡の価値は。(=加護一個分)
814NPCさん:2011/06/13(月) 09:54:29.41 ID:???
《ツクヨミ》便利なんだがそのせいか最初から取ろうと思えば、狐か忍者あたりってのが辛いな。
特に後者だとHPが低くなるのが・・・以前、高レベルのホットスタートで夢を求めて忍者メイド(エイリアス)作ろうとして挫折した事がある(笑)
815NPCさん:2011/06/13(月) 10:02:03.94 ID:???
よし、狐耳メイドだ!
816NPCさん:2011/06/13(月) 10:17:04.30 ID:???
狐は便利じゃないっすか
レジェンドLv1止めで《逆転運命》しか使わない位なら狐の方が上位互換
817NPCさん:2011/06/13(月) 10:17:49.94 ID:???
《ガイア》二つあるからって、シナリオギミックに組み込むのは止めてくれってのはあるよなー。
まあGMからすれば、最強の万能加護が二つもあってたまるかってなるんだろうけど。
ただその場合はボスの加護も減らすの忘れんといてや、とだけは言いたい。
818NPCさん:2011/06/13(月) 10:20:29.32 ID:???
公式も毎回ガイア一発ってのもアレだと思ってるからFS判定とか入れたんだと思う
819NPCさん:2011/06/13(月) 10:30:05.89 ID:???
「既存加護の代用品」っていうなら実は《ガイア》より《ロキ》の方が上位だよな
自分で使用する場合はランダムでなくてチョイスだし、バクチだけどコピーできるし
でも《ロキ》なんてクラス加護じゃないからサクサーにでもならないともてないし、《ロキ》取得をGMが許可するかどうかという問題もあるから、実際に実用的に使われる鳥取は少ないだろうが
820NPCさん:2011/06/13(月) 10:33:32.67 ID:???
ん?そういや《ガイア》を《オーディン》として使った場合、その《オーディン》を《フレイ》で使うってのはアリなのか?
821NPCさん:2011/06/13(月) 10:40:19.31 ID:???
ガイアはコピー不可
別の加護相当にして使ってもガイアはガイア
822NPCさん:2011/06/13(月) 10:41:31.98 ID:???
>《ガイア》を《オーディン》として使った場合
これは、あくまでガイアの効果「願いを叶える」で、加護1個相当の願い(≒《オーディン》)を
叶えたってことだから、使われた加護はあくまで《ガイア》のみ。

つーことで無理とうちの鳥取では裁定されてる
823NPCさん:2011/06/13(月) 10:43:55.76 ID:???
ガイアをオーディンの効果で使ってるんだから、ガイアはガイアでコピーできないんじゃね
824 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/13(月) 10:45:27.82 ID:???
一度だけ「ガイアでオーディン持ってたことにする」ならOKと言われたことがあるが基本的に不可だな
825NPCさん:2011/06/13(月) 10:54:03.11 ID:???
《ガイア》の効果で《オーディン》相当の奇跡が起こっちゃった、って扱いかねえ。
826NPCさん:2011/06/13(月) 10:58:58.76 ID:???
《ガイア》を《オーディン》として使うって言い方は正確に言うと
「《オーディン》と全く同じ内容の効果を《ガイア》によって実現させる」
であって、《オーディン》が使われたわけじゃないからな。
使われてるのはあくまで《ガイア》。だからコピー不可は変わんないよ
827NPCさん:2011/06/13(月) 10:59:44.21 ID:???
そりゃそうだろう。ガイアがオーディンになるわけじゃないんだし
もちろんGMが認めりゃ別だけど、普通に考えたらガイアは万能だけどコピーできないってバランスだし
828NPCさん:2011/06/13(月) 11:21:32.86 ID:???
>>815
つまり、次は獣耳メイド作ろうとアルフレッドが言いだし、周りはドン引きするかイヤッホゥ!と喜ぶかするわけだ。
まあ、いい性能に仕上がりそうな気はするが。
829NPCさん:2011/06/13(月) 11:34:08.95 ID:???
>>806
最初から「基本クラスは必ずとって、バラバラでよろw」って言えばいいのに。
やらかしたのはしかたない。
そのままでナントカするか、リビルドみとめたらいいんじゃね…
830NPCさん:2011/06/13(月) 11:49:25.13 ID:???
つまり>>806の卓が《ガイア》代用の《オーディン》以外に使おうと思えば、ボスが使ったのを《フレイ》でコピーする他ないわけで、それがキツイと感じたから《オーディン》取ったんじゃないの?
それで次回からやっぱりイラネと外すようなら……その覚悟よし、ロマンに溺死しろと手加減はせんな、俺なら。
831NPCさん:2011/06/13(月) 12:09:48.14 ID:???
まあ806は問題というより遠回しな卓自慢だろw
832NPCさん:2011/06/13(月) 12:15:23.92 ID:???
カジュアルのキャンペーンに王道なんてないんだしな

一方、コンベには王道がガチガチにあってテンプレからズレたらダメとかいう過激な意見もあるが
833NPCさん:2011/06/13(月) 12:17:53.97 ID:???
自由度は敵
多様性は悪
全ては統一されたプレイスタイルを世界に広げるために
唯一なる王道スタイル以外のあらゆるものを無にかえせ
個々の鳥取のイデアは全てやきつくせ

ダード戦士は天使派を応援しています
834NPCさん:2011/06/13(月) 12:40:54.91 ID:???
満を辞して壮大な敵として降臨した天使王が、今月末のリプレイで天によってただの変態キャラにされてしまうと思うとゾクゾクする
835NPCさん:2011/06/13(月) 12:45:35.15 ID:???
天だってちゃんとやる気になればシリアスで恐ろしい敵も演出できるだろう
今までそんな天リプレイだってあるはず

あるよな?
836NPCさん:2011/06/13(月) 12:50:25.87 ID:???
アレクサンドロスがチャラ男だったから今回は詰襟白ガクランな生徒会長風味で
837NPCさん:2011/06/13(月) 12:51:34.95 ID:???
普通にシリアスなシナリオはなくもないが、基本的に台無しにしちゃう性格だからな……
DXトワイライトの清鷹なんか、笑えたけど本当に酷かったし
838NPCさん:2011/06/13(月) 12:52:03.80 ID:???
>>835
モッガちんはシリアスだった…よ?
後半と某デザイナーは見なかったことにして。
839NPCさん:2011/06/13(月) 12:54:43.20 ID:cuwhZdba
>>837
料亭で飲むシーンとか地下通路でのタイマンは本当格好よかったのになあ。
840NPCさん:2011/06/13(月) 13:00:43.89 ID:???
シナリオを担当すれば妙なネタとか抜きに、王道ジュブナイルを貫くのが結構多いよな
つか、天リプもシナリオだけ抜き出せば王道ジュブナイルなんだよ・・・
マアスタリングがアレなだけで
841NPCさん:2011/06/13(月) 13:04:07.97 ID:???
コスモマケドニアの壊れっぷりは、何気に社長とじゅんいっちゃんがブーストかましてるフシがあるからなー。
842NPCさん:2011/06/13(月) 13:05:59.12 ID:???
ブルースフィア呑み込んじゃったきっかけは社長だしなw
843NPCさん:2011/06/13(月) 13:08:57.19 ID:???
>>840
でもあいつ自分がリプレイやるときには絶対にユーザー向けのシナリオに書かないようなギミック入れるしw
FS判定のあるゲームでたのあきらデザインの大大ハードみたいな「○秒以内に判定成功させろ」とか
844NPCさん:2011/06/13(月) 13:09:00.80 ID:???
マケドニアは5人中4人が発狂しているという稀有な本であった
845NPCさん:2011/06/13(月) 13:11:34.98 ID:???
正気にてはサクセションならず
846NPCさん:2011/06/13(月) 13:15:03.44 ID:???
常識人枠の茉莉はともかく、
グローリアス(ビッチ)の言動がビッチ発言以外は比較的まともなな方という恐怖
847NPCさん:2011/06/13(月) 13:23:58.36 ID:???
デザイナーがでしゃばるために口を使われてるだけ
という意味では正気からは一番遠いけどな
848NPCさん:2011/06/13(月) 13:28:52.28 ID:???
アルフといいヴァルキリーといいオラクルといい、デザイナー自ら神秘かつシリアスなイメージをぶち殺してるしな。
どうしてこうなった?
849NPCさん:2011/06/13(月) 13:42:57.85 ID:???
おとなになるってかなしいことなの・・・
850NPCさん:2011/06/13(月) 13:48:36.43 ID:???
>>846
ベス「ここだけの話、機械神はネコミミなんだニャ」
茉莉「うっそ、マジで!?」


このあたりの茉莉はどこかおかしかったけどw
851NPCさん:2011/06/13(月) 13:52:13.63 ID:???
アプフェルは、シルダにミハエルとちゃんとしたシリアス担当がいたから、まあギャグ担当としてまだ良し、なんだが…しかし似たポジションのケイと比較しても、これっぽっちも萌えね〜。
852NPCさん:2011/06/13(月) 13:58:32.62 ID:???
>>850
ギャル山さんと長く接しすぎたのじゃよ
853NPCさん:2011/06/13(月) 13:58:36.18 ID:???
天滅はトライデント最後の良心だから…
854NPCさん:2011/06/13(月) 14:03:50.63 ID:???
アプフェルは妥協なき珍獣ポジを貫いてるからな
割と萌えキャラに描かれたレヴィアたんよりもストイックといえよう
しのさんの尽力も大きい
855NPCさん:2011/06/13(月) 14:08:29.46 ID:XPtgc6Gk
>>848
ヴィオレットはファー・ジ・アースに廃棄する気まんまんだったからできたキャラだったような
きくたけにいらんと突き返されたが
856NPCさん:2011/06/13(月) 14:08:49.01 ID:???
>>848
「神秘かつシリアスはルルブでさんざんやってるから飽きた」
857NPCさん:2011/06/13(月) 14:27:21.36 ID:???
でもまあじゅんいっちゃんの妄言はほとんどのユーザーは馬鹿らしいってちゃんと無視するからな

どっちかというと、きくたけがリプでネタに走ると、それをリプを超えた公式の世界設定のように扱うユーザーが結構いるみたいな方が謎だが
858NPCさん:2011/06/13(月) 14:32:13.56 ID:???
GMとPLの差はでかいんじゃないの?
859NPCさん:2011/06/13(月) 14:32:36.82 ID:???
でもさすがにベガトラックなんかはネタ扱いな気が
860NPCさん:2011/06/13(月) 14:38:04.79 ID:???
S=Fについてはリプレイで扱われたことはどんなネタなものでも公式って感じにやってるシリーズだからちょっと特殊な例だけどな
861NPCさん:2011/06/13(月) 14:54:57.03 ID:???
天はなんだかんだやっても、敵のデータはガッチリ組むからな。ただエキセントリックなネタに突っ走っているわけじゃない。
862NPCさん:2011/06/13(月) 14:55:49.13 ID:???
ダイス運だけは……
863NPCさん:2011/06/13(月) 15:04:50.13 ID:???
ダブルクロスでファンブルしてたよな?確か
864NPCさん:2011/06/13(月) 19:01:40.57 ID:???
アビストテレスのようにミドルの敵にえげつないオリジナル特技持たせる場合は、弱点属性も持たせたりと、まあデータ面は色々と考えてはいるよな。
アレも振り直し系を始め支援が充実しているメンバーだったからわりとあっさり倒せているが、下手な組み方していたら手酷くやられたぞ。
865NPCさん:2011/06/13(月) 19:13:33.51 ID:???
俺、今度サクセサーになったら《アレクサンドロス》貰ってグナーデと戦いに行くんだ・・・
866 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/13(月) 20:14:20.52 ID:???
GM「じゃあ、グナーテは老婆の姿で現れたよ」
867NPCさん:2011/06/13(月) 20:19:44.23 ID:???
半月待てば、どうということはない!
868NPCさん:2011/06/13(月) 20:47:47.32 ID:???
>>865
アイジャルク 《フレイ》!
869NPCさん:2011/06/13(月) 20:49:32.42 ID:???
部族の全員を皆殺しにして、アレクサンドロスをネルガルで……加護はネルガルで拡大できないか
870NPCさん:2011/06/13(月) 20:52:29.86 ID:???
ワードで《アレクサンドロス》ルール上は取れるな。
GMが認めるかどうかは別としてw
871NPCさん:2011/06/13(月) 21:01:15.02 ID:???
>>869
使用タイミングが「判定ダイスロール直前」だからのう
872NPCさん:2011/06/13(月) 22:17:17.30 ID:???
アビストテレスは結果的には楽勝すぎてあのシナリオのバランス壊したと思うんだよな・・・
アビストテレス戦で加護をいくつか消費させて、サクセションさせるつもりだったように思えるし
てか、そうでもないとアレクサンドロス戦がヌルすぎる
はおーはよゆーを楽しむとか言っちゃうし
873NPCさん:2011/06/14(火) 07:36:28.90 ID:???
そういやアレクサンドロスは《BOSS属性》もなかったしな。
ただ戦闘自体はけっこうギリギリだったと思うけど?加護は余ったが、それは豊富な振り直しやダイス目操作系の特技で何とかていたからで、他のリプのメンバーだったら使う羽目になっていたはずだぜ。
874NPCさん:2011/06/14(火) 08:02:54.93 ID:???
>>873普通なら加護で凌ぐ攻撃を振り直し特技でクリティカルにして凌ぐって場面多かったよね。それに頼らずとも素でクリティカル出したりとリプレイ全体的にPCのダイス運が良かったというのもあると思う。
データ的にはシビアに作ってあったと思うよ。
875NPCさん:2011/06/14(火) 09:11:38.81 ID:???
高レベルだとありがちな光景だけどな>加護で凌ぐ攻撃をクリティカルで防ぐ
876NPCさん:2011/06/14(火) 09:25:47.46 ID:???
べつにいんじゃね?
回復能力が無い代わりに、ダイス目でなんとかしようって方向性に特化した、けっこう歪なメンツだったしな。
事前にPCデータ知っているわけじゃなし、それを予見して封殺するような敵データ組めなんて酷な話やろ。
まあ、封殺されたら一巻の終わりなる可能性大なんだが。
877NPCさん:2011/06/14(火) 09:29:11.36 ID:???
いや、事前にPCデータ知ってるんじゃないのか?
リプレイ見てもその場で作らせたとも思えないが
878NPCさん:2011/06/14(火) 10:21:42.91 ID:???
そういやアビストテレス戦ってラウンド制限あって、2ラウンド目には行動不能攻撃を予定してたって、まるで短期決戦の特化型を想定したような条件だったな。
知ってた可能性高いかもね。ただ、それでも特定の技能を封じるような封殺型のデータはまずいだろ、それだとPC側が負ける可能性が高くなるし、公式ならばなおのことだ。
それを考えれば、あの敵データはまあ妥当な線だと思うぜ。
だいたいノーフューチャーの時とかダイス運が良すぎるんだよ、あのクレイジーなPCどもはW
879NPCさん:2011/06/14(火) 10:34:00.02 ID:???
反面、天はあまりダイス目がふるわないから余計に……
880NPCさん:2011/06/14(火) 10:52:46.59 ID:???
いい目が出ても振り直し特技で潰されたり、クリティカルで対抗されたりしてたしなー。まあ、ありゃもう仕方がないが…。
881NPCさん:2011/06/14(火) 11:16:12.48 ID:???
クリティカル値低下と振りなおし特技と出目操作の三要素は、2d6という範囲内でわりと規模を大きく表現できるアルシャードのシステム的特性ではあるな
2d6ゲームで規模を大きくとるのは、ARAぼフェイトやS=Fのプラーナみたいな「達成値上昇につながるポイント制のリソース」を使うほうが多いので、アルシャードのやり方は割と個性的にも思える
882NPCさん:2011/06/14(火) 11:22:29.34 ID:???
君セカを久しぶりに読んだんだが、この4人の象徴存在の少女ってまるっきりイデアの設定と同じだよな
ここらへんそのうち絡めてくるかな
883NPCさん:2011/06/14(火) 13:25:15.51 ID:???
一つ言えるのはトライデントで一番おもろないのが美少女女神ということだけだ
884NPCさん:2011/06/14(火) 13:38:42.72 ID:???
君が作るのよりは遥かに楽しいよ。

俺は面白かったぞ、特に長兄。
885NPCさん:2011/06/14(火) 13:50:18.26 ID:???
俺が作ったリプレイ読んだことあるのか、凄いね
886NPCさん:2011/06/14(火) 13:53:55.14 ID:???
むしろ長兄しか見るところなかったな
クライマックス戦闘なんかうぎゃーおわーどかーんで終了してなんだかなーな気分だったし
天滅やマケドニアと比べて格上のボスキャラ出してアレじゃちょっとね
887NPCさん:2011/06/14(火) 14:01:11.88 ID:???
悪球返ししただけのリプレイだった
俺的に。あくまで俺的に、客観性のない個人的な意見だから
888NPCさん:2011/06/14(火) 14:14:22.59 ID:???
まあ三シリーズともに、世界を変化させる状況を作っただけだから、スト−リー的には起でしかないしな
マケドニアはその中でも単体で完結してる方だが
889NPCさん:2011/06/14(火) 14:25:54.95 ID:???
どれも次を見てからでも遅くはないってことか
さしあたっては、北欧編……じゃなかった、ゴッドウォーリアーか
890NPCさん:2011/06/14(火) 14:26:25.60 ID:???
トライデントは実プレイのための世界に追加要素を与えるためのフラグをばらまくって企画だから、普通のリプレイシリーズとしてみると地雷。特のサガとは似てるようでスタンスが真逆。
簡単にいえば、鳥取の実プレイでシナリオで扱うことで初めてリプレイの意味が完結するというか。
「次回へ続く!」って感じで描写した世界の危機への伏線の大半が俺らPCによって解決される天滅なんてその典型。
天滅は本気で次回に何やるかわからん。
891NPCさん:2011/06/14(火) 14:42:44.53 ID:???
ベスがイノセントにネコミミの素晴らしさを教育する姿とか想像するとほっこりする


そうしていつかやってくる未来の帝国では、ネコミミをつけない者が異端として焼かれるディストビアになるんだ…
892NPCさん:2011/06/14(火) 15:19:21.32 ID:???
何となく、クロノトリガーの恐竜人EDを思い出した
893超神ドキューソ@奈落の使徒:2011/06/14(火) 16:44:29.94 ID:bLe8+Xed
>>891
食猫文化のあるアルフVSネコミミ帝国の最終戦争(ニャルマゲドン)……!
894NPCさん:2011/06/14(火) 16:47:27.46 ID:???
上手いこと言いやがってw
895NPCさん:2011/06/14(火) 16:50:11.81 ID:???
いやしかしマジな話、マツリのパーティーにイデア託すとダメと思うんだ
どんだけユカイな世界にされるかわからん
やはり鳥取の力を結集してマツリたちを倒しにいくのがトライデントのクライマックスだよな!
896NPCさん:2011/06/14(火) 16:53:40.64 ID:???
>>895
美衣「ボクと仲間たちがあなたの旅を終わらせるよ」
897NPCさん:2011/06/14(火) 16:57:17.04 ID:???
チェンジ
898NPCさん:2011/06/14(火) 17:18:01.16 ID:???
猫とビッチはまだわかるけど、ディムは何がなんだか
899NPCさん:2011/06/14(火) 17:45:23.23 ID:???
>>896
青子「おのれ、グローリアス、これもすべて貴様のせいだ」
900NPCさん:2011/06/14(火) 21:54:13.67 ID:???
>891
メイコ「じゃあ、TRPGをしましょう」
901ダガー+ウェン=あー…:2011/06/14(火) 23:25:01.90 ID:tAyIDrdF
OVLくいすたのイデアはサチのダイス運かしら。
902NPCさん:2011/06/14(火) 23:57:06.19 ID:???
>>895
茉莉PTでイデアというと、ディム自身が出身世界のイデアっぽい設定だよね、
出身世界のアインヘリアル達から力を継承したって設定だし。

イデアの例として、世界を体現する代表者自身ってパターンもあるし、
妖精郷リーフワールドの妖精王なんかもこの類かな
903NPCさん:2011/06/15(水) 00:02:58.38 ID:???
確かに妖精姫プリティの設定見るとイデアそのものだな
904NPCさん:2011/06/15(水) 07:03:20.55 ID:???
>>855
だが天はヴィオをFTEにねじ込もうとしているな
王子のスルトと古城への参戦をなかった事にしてまで

まあスルトの話の流れを星の巫女の守護騎士としてあわせみこに取り込んじゃったきくたけがもきくたけだが
星の巫女の守護騎士はNW2じゃ黒歴史扱いのようだが
905NPCさん:2011/06/15(水) 07:12:34.86 ID:???
>>899
グローリアス「文句はメルツィイオクに言って頂戴」
906 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/15(水) 08:08:40.70 ID:???
よく名前噛まなかったな
907NPCさん:2011/06/15(水) 08:48:06.47 ID:???
>>886
そうかな?
俺は美衣は見ていて楽しかったよ
かわたなに切れがなかったのは残念だが
908NPCさん:2011/06/15(水) 08:57:53.73 ID:???
美衣は自信家ナルシストだから、ちょっと好き嫌い別れるキャラかもね
ある意味で、テニプリの主人公と似た感じがあるちゅうか
909NPCさん:2011/06/15(水) 12:30:15.03 ID:???
誰もPCの批判はしてないと思うぞ
主にGMがダメという話
910NPCさん:2011/06/15(水) 12:36:01.08 ID:???
他の二作に比べると、舞台が狭いから見劣りする気はするがダメって程はないんじゃね?最後のアレもそう返すかって笑っちゃったしな。
美衣も良くも悪くも個性のあるユニークなキャラだと思うぜ、ダメ出ししろっていうなら……俺はシオンだな、長兄どころかポセイドンにすらキャラ食われてる始末。
911NPCさん:2011/06/15(水) 12:37:24.81 ID:???
だから嘉神を出してやれと……
912NPCさん:2011/06/15(水) 12:45:02.12 ID:???
>>909
他のふたりと比べるならPLの意見を汲むタイプなんで好みだなあ
俺的に
913NPCさん:2011/06/15(水) 12:54:02.54 ID:???
>>910
飲み込まれたブルースフィアを救う話だから、天みたく世界をまたにかけるというわけにもいかず、ていうか飲み込まれてるんで出来ない。
天滅のように真帝国の中枢やマクシミリアンといった、昔から慣れ親しんだ読者が場所やキャラ使えるわけでもない。
まあ、けっこう制限ある中で頑張ったほうだとは思うよ。
914NPCさん:2011/06/15(水) 12:56:20.74 ID:???
マーリンが引きこもった!とかされても困るしな
915NPCさん:2011/06/15(水) 14:13:57.87 ID:???
女神リプで比較的よくみられる批判内容は概ね「クライマックス戦闘がショボイ」で一致してるな
俺が知る限りでは
916NPCさん:2011/06/15(水) 14:23:07.36 ID:???
個人的にはポセイドンとウラヌスとPCで三つ巴な展開にして欲しかったんだが、竜馬くんデレるの早すぎ
917NPCさん:2011/06/15(水) 23:30:22.34 ID:???
ウラヌスはけっこう嫌なデータで楽勝って気はしなかったと思ったがな。確かシーン全体攻撃と最行動系が充実していて、クァドラいなければまずかったんちゃう?って気がしたんだが。
918NPCさん:2011/06/15(水) 23:41:34.77 ID:???
まあARAがキツキツなときにこっちで連続刊行なんて無理だろと思ってたが7月に伸びたか
発売月告知した後の延期は久しぶりだなってかやっちまったな

リプレイだけはなんとか今月に間に合わせたけど
919NPCさん:2011/06/15(水) 23:56:05.29 ID:???
10レベルアップwww
アホかwww
920NPCさん:2011/06/16(木) 00:53:59.63 ID:???
まあ力技ではあるが、EIN、HLIを本格的に導入した公式リプやるための措置だろうな
コスモマケドニアの巻末記事読む限りでは、トライデント自体が超高レベルセッション例示を意図してたみたいだし
921NPCさん:2011/06/16(木) 00:59:47.52 ID:???
4冊で終わると考えたら、最終的に47レベルか……胸が熱くなるな
922NPCさん:2011/06/16(木) 08:48:29.90 ID:???
ベスがメサイアになって、「アイアム猫耳機械神だニャ」とか言うのか。
923NPCさん:2011/06/16(木) 09:02:08.16 ID:???
>>917
それが「なんかうぎゃーおわーどかーん」に見える人もいるんだろう
俺的にはフレイを全員が持ってなかったら
どうなったか想像するのも楽しかったりするんだが
924NPCさん:2011/06/16(木) 09:22:22.70 ID:???
既存の加護使って相手を追い込む手段なんて大抵似たようなパターンになるから読み物としては面白みに欠ける
925NPCさん:2011/06/16(木) 09:27:45.58 ID:???
加護の運用を面白くやったのは時計仕掛けの破壊神が秀逸すぎたな
でもどうせあんなのラノベ的じゃないからリプ厨には空気なんだろ
926NPCさん:2011/06/16(木) 09:30:09.00 ID:???
アレクサンドロスは加護より特技に重点を置いた戦術だった感じ
927NPCさん:2011/06/16(木) 09:33:32.53 ID:???
>>926
アインへリアル級だと加護より特技の方が比重高いよ
クエストアイテムで地力の強化もしてるだろうし
928NPCさん:2011/06/16(木) 09:35:27.35 ID:???
特技は打ち消されないからな
ボスにフレイを大量に持たせるGMより集団統率を多用するGMの方が嫌われるものだ
929NPCさん:2011/06/16(木) 09:40:13.09 ID:???
>>928
一応虚無の咆哮や虚無の嘆きで消せるよ
種別:魔限定なら他にも手段はあるし
クリーチャーポットで奈落樹呼んだら、
次のシナリオではボスが無意味にマイナーで隠密してきてワロタw
930NPCさん:2011/06/16(木) 09:44:33.64 ID:???
>>929
GMが集団統率してGM虚無の咆哮で消すんだね
画期的なエネミーだな
931NPCさん:2011/06/16(木) 09:45:53.66 ID:???
>>930
ハンターとグレーターサモナーを知らんのか
932NPCさん:2011/06/16(木) 09:47:24.45 ID:???
うむ、知らん!
933NPCさん:2011/06/16(木) 09:48:53.45 ID:???
ならば教えてやろう!
これが真ゲッター……じゃなかった、モンスターを自分で使える特技があるのじゃ!
934NPCさん:2011/06/16(木) 09:55:04.56 ID:???
どういうことだ隼人!?俺に……俺に分かるように説明しろっ!
935NPCさん:2011/06/16(木) 09:56:54.16 ID:???
そういや、時計仕掛けのラスボスの完全機械化救世主ってゲッターエンペラーがモチーフだよな
黙示録の竜の方はあからさまに大空魔竜だし
936NPCさん:2011/06/16(木) 10:05:31.73 ID:???
>>930
実に画期的だな君の脳髄は
愚かとかそういうレベルとは違う何かを感じる
937NPCさん:2011/06/16(木) 10:08:43.39 ID:???
しばらくA級刑務所にいて世事に疎かったんだろ。許してやれよ
938NPCさん:2011/06/16(木) 10:19:41.15 ID:???
さすが元ゲッターリーダー
939NPCさん:2011/06/16(木) 11:21:48.24 ID:???
>>920
しかし、ならばこそ開始時点をアインヘリアルからにしなかったのは何故なんだろう
アイヘリな新キャラでなくて、マツリとかの既存キャラ使ってるから、せめてサクセションくらいはストーリー中でさせないと継続性が薄れすぎるってことなんかな
940NPCさん:2011/06/16(木) 11:41:37.49 ID:???
読者の入りやすさとかも……?
941 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/16(木) 12:02:13.07 ID:???
キャンペーンでシリーズにするのは前提なんだから、
いきなり最強レベルから始めるよりは、成長が感じられるレベルから始めるのは当然じゃろ
942NPCさん:2011/06/16(木) 12:13:57.72 ID:???
>>939
うーん、さすがにこればかりはゴッドウォリーアーズを
見てみんとわからんな
継続性も>>940のいう「入りやすさ」の一環なんだろうが
943NPCさん:2011/06/16(木) 12:26:45.43 ID:???
どちらかというと、いきなり10レベルも上昇させたってのを感じられるくらいのシナリオ規模にできるかどうかが気になる
あのマケドニア戦よりもすごいみたいな感覚をちゃんと伝えられるのか。
低レベルPCが規模だけ派手なシナリオみたいなきくたけのやり方とは相反してるからな

スレイヤーズみたいに、後半になるほど敵がショボくなるのは勘弁だぞ
まあリナ一味って作中で成長してる様子なかったから、「PCが成長してるのに敵は地味になってった」わけじゃないかもしれんけどな。
なんか最初から最後までMAXレベルのパーティーって感じだった
944NPCさん:2011/06/16(木) 12:39:10.16 ID:???
一発ネタの天丼みたいなラノベを引き合いに出してもその、何だ
945NPCさん:2011/06/16(木) 12:40:49.80 ID:???
たとえ1シナリオで何レベル上がろうが、もしくは下がろうが、
アルシャード的には“サクセション”という美味しいイベントを逃しちゃつまらない。
946NPCさん:2011/06/16(木) 12:43:01.74 ID:???
確か昔SFCで出てたスレイヤーズのRPGだと、リナたちは全員最初からレベルカンストで主人公だけレベル上がる形式だったっけ
947NPCさん:2011/06/16(木) 12:52:42.60 ID:???
しかし一年も経過しないうちから新米からアインヘリアルか……ジャンプの世界だよなー。
948NPCさん:2011/06/16(木) 12:55:19.82 ID:???
クエスターなんだから普通よりも成長は早いだろう
949NPCさん:2011/06/16(木) 13:01:57.75 ID:???
つか実プレイ的にもそんなもんじゃね?
学生PCがキャンペーン中に卒業なんて俺見たことないぞw
950NPCさん:2011/06/16(木) 13:09:41.30 ID:???
>>945
偉業クエストをクリアする過程の方がおしいだろJK…
これをすっとばすのはどうなんだ
ラジオ聞いてると前回のシナリオは偉業扱いじゃないし
(つかルール的にも前回に「これは偉業クエストだよ」と指定されて渡されてない以上は違うはず)
951NPCさん:2011/06/16(木) 13:10:55.88 ID:???
>>949
それはキャンペーンにもよるとしか
ウチは今21レベルまでなってるけど、スタート時から作中で二年過ぎてるよ
952NPCさん:2011/06/16(木) 17:21:59.76 ID:???
>>947
きっとリプレイでの事件と事件との間、語られない日常で、地球の50倍の重量作り出すマシンとかで修行してたんだよ。
953NPCさん:2011/06/16(木) 17:52:04.81 ID:???
>>952
シャードと一緒に親父の能力まで引き継いで、睡眠学習の効果がついに発揮され始めたんだよ!
954NPCさん:2011/06/16(木) 18:26:24.09 ID:???
これは分りやすいな

422 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2011/06/16(木) 18:17:23.77 ID:???
10レベルアップってのはトライデントの全PCをアインヘリアルにするためって事情があるんじゃないかと。
アインヘリアルにするには最低でもクエスターレベル20以上かつ何らかの基本クラスが10レベル以上が必要。
でもトライデントのPCって基本クラスのレベルがみんながみんな高いわけじゃないんだよ。
ここで10レベルアップって言うなら、最悪でも基本クラス1つに全てのレベルをつぎこめば誰でも条件は満たせる。
955NPCさん:2011/06/16(木) 18:32:52.73 ID:???
わかりやすいも何もALSユーザなら分かりきってる答えだろ。自画自賛乙。
956超神ドキューソ@奈落の使徒:2011/06/16(木) 19:22:44.50 ID:650PuzuE
しかし一気に10レベルとか上がると、バランスが変わって力加減がわからなくなりそうだよな。
俺の鳥取にも、キャンペーン進行の都合で10レベル以上上げないと他PCに追いつかない奴が居るんで、どうしたものかと思ってたのよね。
リプレイが参考になればいいが、リプレイPLはみんなベテランだから、あんまり参考にできなさそうな予感。
957NPCさん:2011/06/16(木) 19:30:22.85 ID:???
別に煽るわけじゃないが、トライデントリプレイを実プレイの参考として見るのがそもそも間違いだろ
かなりエンタメ重視のシリーズだし、読み物としてだけ見るなら派手なインフレ展開もいいんじゃない

どうせリプレイ読者の大半はアインヘリアル(サプリ)なんて持ってないんだから、細かいことなんて気にしないっしょ
958NPCさん:2011/06/16(木) 19:57:43.95 ID:???
>>955
いやいや、クリーチャーポットも知らないスレ住人居るんだから、
同じサプリに収録されてるアインへリアルクラスの条件を、
知らない奴がいてもおかしくはないだろw
959NPCさん:2011/06/16(木) 20:05:46.44 ID:???
トライデントが立ち上がったのはアインへ発売から3年後
じゅんいっちゃん達は全国の鳥取に乗り越えられていたか
960ダガー+ウェン=あー…:2011/06/16(木) 21:34:53.82 ID:vXqDERne
高Lvになると変態的な特技を中核にしてくから
編成次第としか言い様がないカンジ。

加護運用からして鳥取ごとの文脈みたいなのが強いしなァ。
961NPCさん:2011/06/16(木) 23:31:41.88 ID:???
>>958
そいつはALSアンチかただの情弱だからスレ住民じゃないだろ。
基本とサプリとリプレイを全部揃えてないと最低限スレ住民として認められない。
962NPCさん:2011/06/17(金) 00:20:34.70 ID:???
>>957
大ラグナロク環境の参考と捉えかねないところはあると思う
つか実際そういう意図はマジであるでしょ
唯一の正解ではないが、答えのひとつとして十分推奨できるものっていう。
963NPCさん:2011/06/17(金) 00:27:30.16 ID:???
単純に、他の鳥取の高レベルキャラ&その運用って面で興味あるわ。
鳥取の面子の作ったキャラだと、個人のデータ的な好みである程度固定化してくる部分があるし

ディムのデータ設計のキモさは異常。
OVL:エレメンタルってよく使い方の分からないクラスだったけど、
ああいう使い方をするクラスだったのか……
964NPCさん:2011/06/17(金) 00:32:55.79 ID:???
アインヘリアルとかレベルが先すぎてそんなに成長させれる時間ないよ
モノプレイでいきなりやるのもストーリー背景がつくりにくいし

みたいに躊躇してる鳥取には、1シナリオ毎に10レベルとかあげて、全3〜4回のセッションで次元宇宙を救ったってかまわないんだよっていう例示にはなるかもしれない
ただ、これこそが標準でレベルアップを地道にする鳥取は異端みたいな勘違いするピュアな子がでてきたら困るが
965 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/17(金) 09:25:55.39 ID:???
でてくる前からそんな心配してもなあw
966NPCさん:2011/06/17(金) 09:28:37.24 ID:???
出てきた所で自分の鳥取から出てこないなら何も困らん。
そもそも一回のセッションで5~10レベルあげるレギュレーションはLFWでとっくに示唆されてる。
967NPCさん:2011/06/17(金) 09:35:01.27 ID:???
どっちかというと、そこまでしてでも「低レベルのPCが設定だけ強い敵を倒す」をリプレイでさえやらないことにはこだわりあると思った
実際それやればすぐ解決するけど、公式がそれやると鳥取への影響力がでかいと思ってるんじゃね
968NPCさん:2011/06/17(金) 10:33:21.66 ID:???
そりゃ、高レベルデータなんて使う必要ないですよ^^ なんて推奨する形にはできんだろ
EIN以降、こんだけ高レベルデータ商法してんだから
969NPCさん:2011/06/17(金) 10:36:08.72 ID:???
確かに高レベルのデータはわんさかあるし、それ使ったの見たいってのはあるよな
どういう回し方するかってのは、俺も興味ある

そして俺の次にレスする>>970は、スレ立てですんでよろしくお願いします
970NPCさん:2011/06/17(金) 12:17:40.25 ID:???
971NPCさん:2011/06/17(金) 15:02:27.96 ID:???
ERROR:Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。 だった。

テンプレだけ乗せておくから誰か頼む。終焉の前にこのイデアを次のスレへ・・・・


タイトル:
アルシャード150

内容:
剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ!
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の3作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305735836/


☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275606422/
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/
[時代劇TRPG] 天下繚乱 9の巻 [SRS]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306299853/
世界樹の迷宮SRS Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279467745/
972 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/17(金) 15:31:20.28 ID:???
ちょっとチャレンジしてみる。立てるだけは立てるけど、テンプレは貼れないかもしれない
973 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/17(金) 15:35:54.21 ID:???
>>971と同じくホスト規制でした……>>974にお任せします
974NPCさん:2011/06/17(金) 15:53:04.64 ID:???
975NPCさん:2011/06/17(金) 15:56:50.37 ID:???
乙です
976NPCさん:2011/06/18(土) 10:42:44.50 ID:???
ありがとう>>974
ま、べつにいんじゃね?ぼちぼち超高レベル物やったって、全宇宙の危機なんだし。
そりゃ多少は販促の意味もあるだろうが、まあ、綺麗事だけじゃ会社は維持できねぇし食ってもいけねぇことは確かだしな。
977NPCさん:2011/06/19(日) 10:34:17.12 ID:???
なんか、埋めネタないかな。

ミッドガルドにおけるソシアルクラス?

グライズヘイムっ子とかヤシマ人とか海賊とか。
978NPCさん:2011/06/19(日) 10:45:24.52 ID:???
イラネ
979NPCさん:2011/06/19(日) 12:30:25.29 ID:???
信じて送り出したトンチキヴァルキリーがソシアルクラス・ファー・ジ・アースを取得してきた。
980NPCさん:2011/06/19(日) 12:31:57.63 ID:???
× ソシアルクラス・
○ OVL:
981NPCさん:2011/06/19(日) 14:36:42.30 ID:???
正直ソシアルクラスとか増やしすぎてもなぁと思う、俺的に
982NPCさん:2011/06/20(月) 10:54:57.71 ID:???
OVLやソシアルは単に制限の枠を超えて4つ目のクラスとして取れるより、
4つ目として取る場合はレベル上限とかあっても良かったと思うんだよなぁ

なんか世界や職業の独自性を表現するより、
クラスの取得制限の枠外すちょっと便利なクラスにしかなってない感じ
983 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/20(月) 14:24:30.14 ID:???
もともと追加取得するなら加護は付かないんだし、ちょっと便利なクラス程度で良いんじゃないのかなあ?
それとも、ビルトイン特技で染めてほしいってこと?

いずれにせよ、早期に上級クラスやアインヘリアルを目指すなら、クラスを増やすのは足かせになっちゃうから
そのへんとのバーターで考えてるんじゃないかな
984NPCさん:2011/06/20(月) 14:50:27.90 ID:???
SCやリーフワ−ルド系のOVLはまあいいんだが、ルートワールドOVLは10レベルくらいまであってよかったと思う
本当に地球やミッドガルドとは全く異なる世界ぽさを出そうとするとサブクラスとりにくくなって、OVLと基本クラスとオヴァラン、くらいの組み合わせになりがちだし
OVL拡張っていうなら、5レベルくらいまでしかないルートワールドOVLの10レベルくらいまでのデータは欲しいかな
985NPCさん:2011/06/20(月) 19:57:01.18 ID:???
>>979
ってことはOVL:ラースフェリア持ってあの女衒ディフェンダーも来るのか
986NPCさん:2011/06/20(月) 20:09:17.96 ID:???
遠藤もトライデントに参加すればよかったのにな
987NPCさん:2011/06/21(火) 03:38:52.78 ID:???
埋めネタ
スナイパーカノンって強い?
988NPCさん:2011/06/21(火) 08:49:14.37 ID:???
えんどーちんはシナリオ全部の監修とかしてんじゃないかな
ゆーらがARAにとっかかりになってからは設定面の統括もえんどーちんがやってるみたいだし
989NPCさん:2011/06/21(火) 08:56:20.17 ID:???
社長ときくたけとじゅんいっちゃんの、プロデューサーだのデザイナーだのが全員参加してるから、
さすがに無理か
990罵蔑痴坊(偽):2011/06/21(火) 11:00:38.61 ID:???
つまり、トライデントチームを止める機能が殆ど無いんだ。
むしろ富士見の編集部がエンターブレインの編集にダメージを与えるよう画策して。
991NPCさん
リントの言葉で話せ