【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ272

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304859168/

【前スレＭＫＰ】
513 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/05/16(月) 21:27:51.04 ID:???
　　人間的な困ったちゃんの報告。
　　震災の後に実家が福島にあるＡが高速が一般車両も使えるようになったんで休日を利用して両親と弟を迎えにいくという話になった。
　　その日はＡがＧＭで困ったちゃんが参加する予定の卓の予定があって、困ったちゃんはその事を指摘して、家族の誰かが死んだ訳じゃないんだからプライベートよりも公的な方(笑)を優先しろとかほざきだした。
　　たかが卓ゲのどこが公的なんだよとか、家族とゲームのどっちが大事だか子供でもわかるだろと総バッシングを受けたんだけど、せっかく調整した休暇が無駄になったこちらの身になってみろと信じられない開き直り方をした。
　　当日、他の仲間が水や食い物や一斗缶につめた灯油とかをＡに持たせる中、困ったちゃんは見送りに来るどころか、帰ってきたら放射能まみれになるんだから当分鳥取に来るなという心無いメールをＡに後から送っていたらしい。

　　この一連の事で困ったちゃんは鳥取を追い出されたんだけど最後まで俺は間違ってないとＡに謝罪をしようとしなかった。
　　Ａの両親のこちらでの仕事も見つかり生活が安定したんでＡの許可を得て報告させていただく。

>>1,2
乙。

いちおつ
報告ないからって変なのさわるのはよそうぜ

イエー！イエー！

ﾋｭｰﾋｭｰ！

>>1
まとめ&スレ立て乙

>>1乙ー。

>>1乙

早速報告なんだけど、コンベのDX3でのこと。
PC1のハンドアウトがレネビのアニマル固定で、悪人に狙われているご主人様を守るんだワン的な内容だった。
そして、PC2〜4は何らかの理由でPC1の飼い主をねらう理由が与えられていて、PLが話し合いで解決しようとしていも、上司から障害は排除しろとか、同行していたNPCが暴走したりして、GMがPC同士の殴り合いをさせようてしてくる。
今回はそういうシナリオなんだろうと思い、ボスに備えてリソースを節約して他PCと戦いながら情報収集しても一向に話が進まない。
やがて浸食率的にリソース温存しながら戦うとか言ってられなくなってPCどうしが休戦した。
そしたら、PC1の飼い主が、我が身かわいさにあるじの敵となれ合うとは所詮は犬畜生かとか言って現れて、役立たずの代わりに自ら降りかかる火の粉は払ってくれるとか言って襲ってきた。
ちなみにPC1も裏切り者として攻撃対象に。で、あっけなく飼い主によって殲滅させられた。
終わった後のネタバレだと飼い主は超強力なジャームに変態中のジャームで、PC2〜4はそれぞれの立ち位置からそれを確保しようとしていたり、変態が終わる前に倒そうとしていた。
PC1は飼い主がもう優しかった飼い主とは別物だと理解しつつも主は主であるとして最後まで守ろうとしていたらしい。
これは裏設定らしく情報収集してもかけらも出てこなかった。
一定のシーン数が過ぎて超強力なジャームに変態完了してPCでは太刀打ちできなくなった時点でシナリオは失敗が確定していたらしい。

………正解ルートは速攻PC1を殺して飼い主に襲いかかるだったのか？

PC1は、ハンドアウトの裏を取らなかったから死んだんだよ

要するにシーン制とかハンドアウトとかそういうわけの分からないものを包含したシステムは糞と言うことだな

序盤にPC殺せるゲームじゃないしなあ。
見事なまでに脳内完結してる困GMだな。
乙

困ったGMと言うよりは困ったシナリオだな
まぁ困ったシナリオを許容どころか推奨するようなゲームシステムに問題があると言えなくもないけどな

>PC1は飼い主がもう優しかった飼い主とは別物だと理解しつつも主は主であるとして最後まで守ろうとしていたらしい。
>これは裏設定らしく情報収集してもかけらも出てこなかった。

自分自身の感情が「裏設定」とは凄まじいな

DX3ってシステムで感情を数値化してなかったっけ？
逆に言えばデータ上存在しない感情にPCが縛られる必要なくね？

ボスに関する情報が裏設定で出てこないってある意味すごくね？
エスパーじゃないとボスまでたどり着けないよ。

ここを見る限り、エスパー率高いから平気でしょ

正解ルートは、「そもそもその卓に入らないこと」だった気がする

普通で言うなら「主人が既にジャームであることが判明し、従っていたＰＣが、他のＰＣと合流してジャームを倒す」プロットだよなぁ。
あるいは「主人が既にジャームであることが判明するが、主人を見捨てられないＮＰＣと、ＰＣ達が対決する」プロット。

ハンドアウトってのは、ＰＬがどっちに動けばいいかが分からない点を分かりやすくするためのブツであって、
ＰＬにやりたくないことをやらせるためのブツじゃねーんだがなぁ……。

>PC1は飼い主がもう優しかった飼い主とは別物だと理解しつつも主は主であるとして最後まで守ろうとしていたらしい。

ＰＣ１「……なん……　……だと……」

>>19
行動選択の幅を狭めると言う意味ではその両者に違いがないだろ

>>10
裏はとろうとしたけど上からの命令で詳しいことを知る立場にないとか、貴重なサンプルらしいとかそんなんばかりで飼い主に関するまともな情報は得られなかった。
しかも、ワーディングに飼い主を巻き込んだら無力化したので途中から完全に眼中から無くなって、飼い主の周辺環境を洗った時に出てきた怪しげな製薬会社をメインに調べてた。
ちなみに無力化したのは変態の過程で一時的にウィルスが非活性状態になっていたためらしい。

>>9
PC2〜4の上司が
>飼い主は超強力なジャームに変態中のジャーム
をPCに対して秘匿する意味が殆どない件。
OTUM（俺が作った美しい物語）が頭の中にあるのにセッションにそれを落とし込めない
典型的駄目吟遊パターンよな。

OTUMってオータムって発音していいのかな？

>>22
けっきょくGMはPC1にかっこよく死んで欲しかったんじゃないの？

>21
その点では変わらないけど、他の点では変わってくるんじゃないか？

そもそもハンドアウトなんてものでPCに個別目標お与えるのが間違ってる
パラノイアじゃねーんだから

>>26
パラノイア的に遊ぶんなら、他のＰＬには公開されないキー・ハンドアウトの方が近いような。
ま、俺はパラノイアは詳しくは知らないけれど。

>PC1は飼い主がもう優しかった飼い主とは別物だと理解しつつも主は主であるとして最後まで守ろうとしていたらしい。

これがPL�@が「飼い主はジャーム」って情報を得たうえで選択したことなのかが重要
守りたい大好きなご主人様の様子がおかしい→調べてみたらジャーム→ジャームでも守る？倒す？の決断
って流れなら普通のシナリオというか、悪くないプロットだと思う。
裏設定にしちゃってPL�@に情報を与えないでシナリオにしてるから、GMはド下手。
落としどころも用意してなかったんじゃねぇの？

パラノイアのように個別目標を与えることが間違っているとすると
そもそもパラノイアが間違っていることにならないか

>>27
パラノイアはお互いに全てのPLがPCがお互いに殺しあおうとしてることを把握してるから
そのキーハンドアウトとやらとは違うと思うぜ
俺DX3は詳しくはしらないけど

>>29
パラノイアはパラノイアってジャンルだからあれでいいんだよ

パラノイアは楽しいゲームですよ？

一般的な個別導入（目的は異なるがＰＣ間では協力前提）と、
困ＧＭの駄目個別導入（そもそもＰＣ間対立前提）を一緒にしちゃいかんわけで。
後者はもちろん（パラノイアやＰｖＰのアナウンス前提でない限り）間違っているさ。

目的が異なる以上対立構造が発生する可能性は常に包含してるわけで

要するにPvPが発生する可能性があるのにPvPを想定していないシステムは欠陥品だと？

まぁ言わんとすることは分かるが

「目的：○○（シナリオ中殺戮者であること判明）を倒す」と「目的：殺戮者を倒す」とかは
良心的なプレイヤーがフツーにシナリオを回している分には、対立の発生確率は（内包しているが）僅少なわけでな？

ダードっぽくなってきたね

対立構造自体は別に悪くない
解決できないシナリオの上情報も与えられてないってのがいくない

システムのアナウンスとして、ＰＬ間協力を求めているゲームで、ＰＣ間対立を始めちゃうようなケースは、
それこそ冒険者やるゲームで冒険の依頼を断るぐらいの確率じゃないか？

PCにどう動いて欲しいのか、までは頭にあったみたいだが
解決のために必要なものは何かを全く考えてなかったと

DXってある程度全体のシーン構成考えないといけないはずなんだが

PC間対立が起きる原因がゲームそのものにあるのに
対立しないでくださいとゲームがアナウンスするのは自己矛盾じゃね？

そもそもDXのロイスは可変だし、ネガポジ両面の感情が付与されてるからなぁ

守りたい優しい主人→急変する主人の態度（通常ならここまで開始時ハンドアウトで提示すべき内容）
（中略）→ジャーム化確定、クライマックス戦開始（ロイスをタイタスに）

辺りが普通のシナリオの場合のPC1の主人へのロイスの動きだよね

＞PC1は飼い主がもう優しかった飼い主とは別物だと理解しつつも主は主であるとして最後まで守ろうとしていたらしい。
解消を前提にしてないPC間対立を狙うGMはダメダメなんじゃないかな

>>41
逆じゃない？
どんなケースでもＰｖＰは発生しうる（それこそ、ハンドアウトを配らなくても起きうる）から、
可能性を下げるのが目的なら、アナウンスはあってもおかしくない。

ハンドアウトを配ることで起きる対立と、ハンドアウトを配らないで起きる対立の可能性は、
ハンドアウトで対立を起こさせることを目的としない限りは、変わらない。

ゲームそのものに対立要因があるとすれば、それはハンドアウトの有無に関わらないので、
>>39も>>41も前提が違う。

>>44
それはおかしいだろ
「目的」としていなくてもPCの目的が異なるところで発生する対立要因をGMが全て完璧に把握できるわけもない
最初からPCがひとつところを目指すPTである場合より飛躍的に対立が発生する可能性は高まると言わざるを得ない

>>45
不合格
パーティ内での対立を意図的に無視しているのはいただけない
メタレベルでの合意がなければパーティ内対立は頻繁に起きる
重要なのはメタレベルでの合意の有無であり、
ゲーム内でのPCの立ち位置ではない

協力前提の個別導入と、明言しないＰＴプレイでどっちが危険度高いかというと、
個人の印象以上でしか語れないと思う。いちひくいちと、ぜろひくぜろの違いじゃね？

そもそも、パーティプレイでも、個々人の目的ぐらい決めるわけでなぁ。
個別導入のあるシステムでシナリオを組む場合、
そもそもＰＣ間対立が起こらないようハンドアウトを組むのは当然なわけで、
（対立を臭わせるハンドアウトは息のあった鳥取でやるといいよ）
そこを無視して「個別導入は対立が起きやすい」みたいなことを言われてもなぁ。

個別導入でＰＣ対立させて解消は丸投げしておいて
時間が来たら問答無用のクライマックス戦闘が襲ってくる
ダガーカイアマジディストピア

>>44-45
実はPvPの発生自体は致命的じゃないんだぞ。
だってGMが対立してリソース減少すること前提にボス組めばいいんだから。
ルールで語られてるのは最終的にPCが目標を１にしてクライマックスに挑む事で、
その為に必要なのはPvP状況の抑制よりも解消。

>>9のシナリオなら途中で
PC2~4は管理し切れなさそうなジャームの確保放棄と排除に指令変更、
PC1はジャーム化する前の主人（回想でもビデオでも何でもいいや）が今のジャーム化した主人の存在を良しとしない
とすれば全PCの目標が統合されてPvPも自然解消される。

落とし所を用意せず対立煽りっ放しならそれこそ「GMが困」で済む話。
で、PC1にPvP状態の解除要因を与える気が無い時点で>>9のGMは困ったちゃん、てだけの話じゃなイカ？

>>49
＞息のあった鳥取でやるといいよ

大丈夫だ。問題ない。

>>46
PT内での対立はPTを組んでいるから発生するものではない
それこそお前が主張するようにハンドアウトがあってもなくても同じようにおきる
ハンドアウトが個別に目標を提示することで底に新たに対立の火種が加わる

>>48
それもちょと違う
シノビガミなら普通に対立型で遊ぶ事もあるし、
協力型で遊ぶ事もある
トレーラーとハンドアウトは本来、
シナリオ傾向や導入、セッションでの必要事項をPLに示して、
無用な事故を避ける事にある
ところでパーティ組む事を前提としてるシステムってなんだ？
国産ならカオスフレアが先駆けだったとは思うが

「ハンドアウトはただの道具
それにより対立を防ぐか煽るかはそれを使う者の心次第。

ハンドアウトを悪用して対立を煽るもの…

人、それを困GMという！」

でいいんじゃないかもう

>>53
スート４つ揃えろ的なシステムはスターロードが先だなぁ

>>52
それは明らかに間違っている
パーティを組むとあらかじめ決まったいた場会は、
その決定自体がメタレベルでの協力を必要とするという暗黙の了解がある
GMからパーティプレイの要請があったとき、
それは「紙に書いていないハンドアウトによって、
協力プレイするというメタレベルでの合意を行う」という機能があるわけだ
個別目標を持つ事はパーティを組んでいても普通にあるというのは言及されているが、
要は個別目標より優先度が高い共通目標を、
メタレベルで合意できるかが重要だという話にすぎない

>>54
「道具は使うもの次第で何とでもなるんだから、道具やそれを作成したものには一切何の責任もございません」
というのは無責任極まりない考えだと思う

>>55
存在しないハンドアウトなんて概念を持ち出されてももうわけが分からないよ
これだからFEAR脳は…

悪いのはハンドアウトだから>>9のGMは困じゃないよね！

銃があると犯罪が増えるし、エロマンガがあると犯罪が増える。
こんにゃくゼリーは喉に詰まるし、原発は事故を起こす。
その使い方を正しく理解し、適切に運用することが大事ですよね。

ハンドアウトのあるゲームやったことないんだけど、
ハンドアウトがあればＧＭの負担が減って初心者でも
簡単にシナリオを進行させられますってやっぱり幻想なんだなあ
こんなに正しいハンドアウト論で言い合いになってるんだもん

>56
軽口一つで首つる人間が出る世の中で、そこら辺は程度問題でしかない。
そして、ハンドアウトは対立原因の主要因でもなければ主成分でもない。誤差か雑味の範囲。

>>59
問題はリスクとメリットの按配だろ？
ハンドアウトが存在することによって生じた事故とハンドアウトが存在することによって防げた事故どちらのほうがって話だと思うが
それこそ原発のようにリスクが許容できる範囲をはるかに超えているものから
エロ漫画のようにリスクがそもそも確認できないものまで

>>60
少なくともその認識だけは間違いなく正しいだろうな、スレの状況を見る限り

そもそも>>9はPLがメタレベルで休戦しようとする度にGMがNPCを使ってぶち壊してたみたいなんだけど。

>60
なあに、信奉者同士のセッションでは（狂信者を除く）まあ穏当なものさ。
無論、非ハンドアウト信奉者（右翼を除く）のセッションでも同じだけどね。

ハンドアウト云々というより
人ってわかりあえない時はとことんわかりあえないんだなー、と思ってしまう

>>64
>>9の駄目さ加減は誰かが取り上げるまでもなく、ほとんどが分かってる。
騒いでいる他の連中をなんとかしてくれないかなぁ。

>>64
PLがメタ思考でPC同士を休戦させる方向にもって行こうとするのをGMが妨害、だろう
別にそもそもPL同士は対立してたようには見えんぞｗ

>>65
まぁ相容れないもの同士がお互い我慢して宅を囲む必要はない罠

パーティ組むにしてもハンドアウトが無いと、キャラ作成とか色々面倒だよね。
……シナリオ進行上必須の呪文（スキル）の情報とか、推奨される所属組織とか渡しておくのもハンドアウトだよね？

>>66
お互いが分かり合えないって事が分かり合えたじゃないか。

>>60
まあな
認識のすれ違いによる事故は減るが、
下手くそによる事故や悪意には未対応だから
でも、無いよりはマシだぜ
完璧ではないってだけ

RPGはどこまでルールを整備しても、結局「悪意」には絶対的に弱いからなー

>>66
そりゃ、好きなものに唾吐かれて冷静でいられる人間は少ないからね。
信仰とか親とか国とか民族とかアイドルとかエロマンガとか。
世界宗教の教祖が諭したって無駄。

どんなルールもそれを遵守するつもりがない奴に対しては有効に機能しないよ

別にRPGに限ったことじゃないわな

悪意ある解釈されちゃうと、ちょっとどうしようもないよね。

>>56>>62
ハンドアウトがあろうが無かろうがそりゃ明確な悪意を持って円滑な進行を阻害しようと思えばそうなるわな。
TRPGセッションは参加者の善意あっての賜物デスヨ

>>60
そりゃあんた、そんなスーパー機能が実在したら
困GMと困PLが一堂に会したセッションでも皆にっこり幸せに終わって
このスレがお役御免になるからな。

>>69
ハンドアウトって基本
「今回は回復役最低一人、盾二人は居ないとコロスヨ？後ダンジョン探索用装備類必須な」ってのの延長線だもんな。

>>74
猫レンジと同じだよね

>>70
その事に何の意味が？ただ不毛なだけじゃん

>>77
それはちょっと違うと思うな
ハンドアウトは確かにそういう要素の延長線上ではあるが、それぞれのPCに個別の目標を与えると言う要素はハンドアウトのみが持つものではないのか？
今回予告（だっけ？）もやはり最終的にプレイヤーが目指すべき展開をあらかじめ支持すると言う要素は単に事前情報を与えると言うだけの範囲からは逸脱したものだと思うぞ

>>78
不毛だから関わらないって選択肢が持てるだろ？

>>77

＞ハンドアウトって基本
＞「今回は回復役最低一人、盾二人は居ないとコロスヨ？後ダンジョン探索用装備類必須な」ってのの延長線だもんな。

トレーラーも機能的にそうだな
ハンドアウト否定するのは大抵、
その事が理解できない頭が固いやつ
例外は準備が面倒なモノグサ

>>78
分かり合えると言う希望的観測を前提にした行動をとらなくてすむじゃないか

>79
延長上という言葉の取り方によるね。

あとは演出の暖気用なのかな。ハンドアウト。
シナリオ始まってからGMにいちいちお伺い立てるのって効率悪いしテンションも下がるし。

シナリオ的な意味でのクイックスタートがやりやすい、という部分では重宝してるかな、ハンドアウト
導入パートの手間が省けていい

ハンドアウトって今回予告と合わせてこういうシナリオやるからこういうキャラよろしくっていうGMからのお願いじゃないの？

>>79
じゃあハンドアウトで今までできなかったことができるようになったのかな。
全員に同じハンドアウト渡せば、今までと同じこともできるわけだしね。
つまり上位互換？

>>87
GMがプレイヤーに何か強制する手段のルール化という意味では上位互換だろうな

>>79
＞それぞれのPCに個別の目標を与えると言う要素
実はシナリオ単位でなければRQやAD&Dなんかにもルールであれこれ個人の目標（xpボーナス）とか定まってるし、
そこからセッション単位でパーティー目標とは別に個別目標が派生したりもしてたんよ

ハンドアウトとかトレーラはPC決定→目的・状況ではなく目的・状況→PC決定という順逆自在の術によって
シナリオ展開、判定、戦闘に沿う≒活躍できるPCの類型をPLに提示することでPCにシナリオ段階で要らない子を出さずに済む
ってとこが俺が一番ありがたく思ってる部分。

「野外技能、対ゴブリン戦特化の弓レンジャーってアンデッドだらけの入り組んだ洞窟入りっぱなしな今日のシナリオだとゴミじゃね？」
みたいな不幸はあっちゃいけないんだ！

>>70
あれ？分かり合えない事が分かり合えたなら結果的に分かり合えてない？

>>90
そうだな。

ただしTRPGで分かり合うのはただの手段だから
その先がない事に気付いたってだけなんだが
気付かずに時間を無駄にするよりはマシだな。

>>89
システムによるだろ。SWなら自然洞窟はレンジャーの領域だから危機関知で不意打ちができるし、不意打ちを防げる。

>>89>>92みたく
「D&D特化ネタを振る」→「SWで受け取られて不発」といった事態を避けるためにも
事前の情報の刷り合わせは大事。
ハンドアウトもトレーラーもぶっちゃけもその目的の為に使うならあって困るもんじゃない

でFAにして
次の困報告を全裸ネクタイ待機かな

今回はＤ＆Ｄパロ回です。知らない人は来ないでね♪
と書くのか？あるいは早めにハンドアウトわたして
Ｄ＆Ｄの事をみっちり予習してきてね♪
と書くのか？

ハンドアウトは強制じゃなく提案

その提案で話し合えないのは困

要するにFEAR脳は死ねってことだ

死ぬのはアンチFEAR脳の方だ

まあ、偏りすぎは、どっちに寄っても迷惑よね。

>>9のGM「依頼を受けたのが失敗でしたね」

＞９
ハンドアウトの裏の【秘密】は確認したか？
ドラマシーンで別のキャラの【秘密】を確認するのも大事だがロイスを結んでおけば結んだ相手が情報を手にいれたら情報共有できるぞ。

俺も老害だけれども、
別に昔っから、別室で1on1になって個別導入を行い、
PCごとの情報格差やら個別目的をもたせるなってことはやってたじゃん。

ハンドアウトがシステム的にもりこまれて、
そのあたりの手間を省略できるようになったのはありがたい限りなんだが……。

きにするな。本気で問題あると思ってる連中なんていない。
ネタだよネタ。もしくは逆恨み。

>>69
口頭で言われたならハンドアウトではない。

かもしれない。

>>9のGMはどういう結末を考えてたんだろうな。
なんとなく失敗前提な気がするが。

>>104
>一定のシーン数が過ぎて超強力なジャームに変態完了してPCでは太刀打ちできなくなった時点でシナリオは失敗が確定していたらしい。

リミットがPLに公開されてなかったみたいだしな
脳内当てクイズやらせたかっただけだろ

たぶん、宇宙人かエスパーか未来人以外は卓に来て欲しくなかったんだな

普通のＰＬには興味がなかったのか

いい加減スレ伸ばすためだけの実演は止めようぜ

や、スレ伸ばす為っつーか
「HAHAHA、こいつはトンだ困野郎だな！」　って、笑い飛ばしておけば良い所を
システムのせいにしようとして、躍起になってる馬鹿が居るせいなのにゃー。

取り敢えず俺は、>>20で茶を噴きそうになったデス。

>109
だって、それが一番食いつくんだもん。

>>110
ｶｴﾚ

みんな語りたいんだよ！
わかれｗ

卓ゲ住人の食いつきの良さは一級

後釣り宣言恥ずかしい

>>9のGMは例のイケメン俳優やアイドルの名前を名乗る例の人でしたってオチでもあれば納得できるんだがｗ

>>101
他のプレイヤーに知らせない個別導入したいなら手間は省けてないと思うよ

>>115
例の人の余罪kwsk

>>116
いやそれが、シノビガミの秘密でおもいくそ解決した。

>>9は単に下手だっただけだろ
序盤対立させて真相が次第にあきらかになって他のPCがPC1を説得する
最後に力を合わせて涙を呑んで飼い主倒すって普通に燃えるじゃん

情報の出し方とラスボスの強さがおかしいけど、シナリオ自体は普通にいける

>>118
導入を周りに知らせても良いの？
それならハンドアウトの問題じゃない気もするんだけど
それにシノビガミ限定だよな

>情報の出し方とラスボスの強さがおかしいけど
それＧＭの仕事の五割くらいじゃないか

そーいやシノビガミ以来、別のシステムに秘密のギミック持ち込むGMをちらほら見るな。
入れた試しがないのでどんなもんかは知らんけど。

>>122
ウチの鳥取では、昔っから「PLを隣の部屋に呼び出して、個別の目的を与えた上に、基本PvP」なシナリオを年1回位やってたんで、
>>9以降の流れは「ふーん、何を盛り上がってるんだろう？単にGMヘタなだけジャン」ってキョトンとしてたよ。

新規参入者がマスターして、個別目的のハンドアウトとか渡すと、
みんな「いやきっとどこかで他のPCを出し抜かなければならぬ、と全員思ってるはず！」
な読みあいが始まって、結局最後まで協力せずに終わったりするｗ

>>123
自分のPCの感情、重要な情報をPLが知らないというのは下手で済まされる問題なのか？

>>124
シナリオの最後に「実は自分のPCが真犯人だった！」という神がかったシナリオを体験して以来、
PCの情報がPLに全公開されていなくてもいいんじゃないか、とは思うことがある。
ただ、そのシナリオは10年以上経っても鳥取の話題にあがるぐらい神がかっていたので、特殊なケースと認識してるけど。

勘違いしないでね。
自分も>>9な目にあったら、テーブルひっくり返して、GMが謝るまでビール飲む。

>>9って姑獲鳥の夏を彷彿とさせるよな

シノビガミの秘密って誰かしらのミッション失敗を強要しないと
ダメなシステムでオレは避けているのだが、他のシステムに
混ぜたら楽しいと考えているＧＭの多い事。

たいがい、ウツ展開でげんなりしたって声しか聞かない。

協力型シナリオを知らないのか

>>127
いや、別に秘密が両立できるよう設定すりゃいいだけじゃんｗ

困ってほどでもないけど、2年くらいまえのコンベの話。
ダブクロ卓に来たＰＬが、
「ハンドアウトで束縛させるのが嫌いなんで、自由のきく枠をください」
ってのたまってた。

プレイ前にも
「いやー、ＦＥＡＲゲーなんて普段やらないですから」
「ほかにも面白いシステムがいろいろありますからね」
とかなんとか。

じゃあ、なんでこの卓きたんだろう？って感じだったなあ……。

ちなみにその人、セッションでは案の定というかなんというか、
事件にうまくからめずじまい。
かといって他ＰＣが絡みに行っても、「俺には関係ない」とか孤立プレイ。
らちあかなくなって、ＧＭが無理矢理戦闘にまきこんで、
どうにか合流させた感じだった。

終わった後、閉場までの雑談時間に
「ああいう人って、いますよねー」さらっと言ってた女性ＧＭの笑顔が
かわいいやら、恐ろしいやらだったわ。

シノビガミはなぜか最初は対立型を選ぶGMが多い気がする
そこで嫌になったPLは>>127のように思うんじゃないかな

コンベだと逆に、協力型の方が多い気がするけどねぇ。
他システムに練り込んでるやつはとくに。

結局さ、全員が楽しめるように……ってあそんでるわけじゃん？

使命失敗を楽しめるような話ならともかくそうでなきゃ意味がない＞対立

その辺を理解できないのは頭の中に吟遊ＧＭが巣を張ってるから。

べつに、募集前に「対立型です」って宣言しときゃーいいだけの話。
そういうのが好きなヤツがよってくるし、嫌なヤツはそれを避けりゃいい。

でもま、競争を楽しむ遊び方だってあるとおもうけどねぇ……。

そりゃもちろんありだよ。

ただ、その「競争」を参加者が全員楽しめるのが前提。
全員が「勝つ」必要はないんだよ、楽しけりゃいい。

まあ、ＴＲＰＧでそれやるくらいならマルチでやれって思うけどね（笑）

秘密のハンドアウトで思い出したので報告を。

10数年前（まだハンドアウトなんて用語がなかった頃）の大学サークル、
システムや世界観は忘れた。

陸の孤島の宿で悪天候に閉じ込められたPC達（この時点で面識なしの他人同士）。
そしてお約束のように発生する殺人事件。
宿の主人からは「事情聴取とかあるので官憲が到着するまでチェックアウト不可、
それと現場を荒らさないように」とのお達しがあった。

この時点でGMから各PLに「他のPLには見せないように」と紙が配られた。
私が受け取ったのは「貴方は犯人ではない。事件とは無関係」。

成る程、お互いの腹を探りつつ官憲到着まで生き延びる
（あわよくば第二の事件の阻止、犯人突き止め）シナリオなんだなと思っていたら
PCのうち2人が
「俺は被害者とは無関係だし犯人のわけがないから、とっとと立ち去らせて貰うぜ」
「事情聴取は任意であって強制じゃないからこの場に留まる義務はないよね」
とあからさまに不審な逃走を図りだした。

この為、他PCはこの2人をマークするのに追われ、捜査は録に進まず。
進展が無いまま殺人鬼登場、戦闘になるも
殺人鬼の一味と目された2人は序盤に他PCからの支援を受けられず、
ダメージを受けてからも
「仲間割れか？仕方ない、少しは助けてやるか。
でも元気になって逃亡されたらかなわんから全力支援は勘弁な」
と控えめな支援しか受けられず、
結局殺人鬼が倒される頃には2人のうち1人が死亡していた。

グダグダのうちに終了した後、GMの許可を貰って「渡された紙」を突き合わせてみた所
書かれていた内容は全員一緒。
図らずも「最有力容疑者と思わせておいて第二の被害者」となった件の2人に
なぜあんなあからさまに怪しい行動を取ったのか聞くと、
「だって俺ら犯人じゃないし」

……理由になってねーよ。

>>130
縛られたくないって奴ほど縛られないと何にも出来ないってのは法則だよなぁ
ましてや普段やらないなら尚更システムや卓の流儀に合わせろよと
そういうのは放置しといて向こうから頭下げてくるのを待ったほうがいいと思う

>>136->>137
「だって俺ら犯人じゃないし」→「他のPCに犯人がいると思ったから離れようとした」ってことじゃねーの？
俺もそんな情報の渡された方したら「犯人って書かれた紙渡されたPLがいる」って疑うよ
むしろそんな風にPL間の相互不信を誘って何したかったのかよく分からんGMが下手だろ

>あからさまに不審な逃走を図りだした。

むしろいいリアクションなんじゃないかと思う。監視して手を割くんじゃなくて
こいつらを上手く同行させるなりアリバイを先にはらすなりして捜査できればよかったのにな
なんか事故っぽい

俺も事故だと思う。
推理小説でも、あからさまに怪しいやつが犯人じゃないってのは珍しくないし。
唐突過ぎるそいつらもだが、そいつらにこだわりすぎた他ＰＬにも責任ある気がするぞ。

コントロールできなかったGMにもちろん責任はあるが
捜査の仕方と支援系はPLも何とかできなかったものか。

単純に
「PCに犯人がいるはずがない」ってメタ情報で全員協力して調査
の流れになると、あっさり終わりすぎるからいれたギミックかなって思う。
「秘密のハンドアウト」の情報を入手する方法があれば問題なかったんじゃね？

殺人鬼なんかと一緒に居られるか！俺は部屋に戻る！

というお約束をやりたかったんだよ！

普通に面白そうだと思ってしまった。それぞれに

「あなたは犯人ではない。積極的に自分のアリバイを証明すること」
「あなたは犯人ではない。他PCに一人きりでは近づかないこと」
「あなたは犯人ではない。危険なので凶器を推理し探すこと」

みたいなの渡して、勝手に疑心暗鬼になってもらうのとか楽しそう
こういうのは知り合いでない人とはやらないほうがいいとは思うけどな

公開不可の秘密のハンドアウトもらって、「私は犯人ではありません」宣言は強烈だなぁ

>>145
ただの下手としか思えんな
他人からどう見えるかという想像力が働かなかったんだろ

第２、３の犠牲者ポジを狙ってやったんじゃないの？

別に事故ってほど事故だとも思えないんだが

>>148
事故でなければなんだと言うんだ
セッションでの目的を共有化できてないPCたち、
その原因はGMが捌ける能力もないのに、
秘密のハンドアウトなんて使ったから
GMに悪意があるようにも見えんしな
あくまで報告内ではだが

ＧＭの意図した通りのセッションになってるような気がする。
秘密のハンドアウトがあるから目的の共有はしないことが前提だろう？

互いに疑心暗鬼にな状態を楽しむのがコンセプトに見えるんだが

事故りやすいシナリオでPLが上手くはなかった、ぐらいか
その辺誘導するのもGMの仕事ではあるのだが十数年前だとなあ

>>149
バカ二人が迂闊な行動をとっただけで
特に問題ないシナリオだと思うけど

まぁそういうシナリオだと言う認識がプレイヤーに足りなかったのかと

はたで見てる分には実にそういうシナリオどうりのムーブなんだがなｗ

メタ読みは嫌いだけどまったくないとこう言うことになる的な

聞くだけだと面白いけどやってると微妙だろうなぁｗ

まあ、死ぬことになってもＯＫなら、疑われるような行動でもいい気はするけどね
ある種、生き残るのが最終目的じゃなくてもいいわけだし

このセッション実は成功だったんじゃなかろうか
実にこう、予定調和というか……

＞なぜあんなあからさまに怪しい行動を取ったのか聞くと、
＞「だって俺ら犯人じゃないし」
＞……理由になってねーよ。

いや充分すぎる理由だな
この二人以外が集団最適解に拘りすぎたのも困

しかしこれがTRPGなのかつったらどうなんかな

「殺人現場で捜査に協力せず逃げようとしたら犯人だと思われた」
何もおかしくないな

システムにもよるんじゃないかなあ
真犯人に殺される第２の被害者という美味しいポジションを
狙いに行っただけにも見える

もしPCが集団で大人しく官憲を待ったら
GM的には強引にでも真犯人を登場させて戦闘するしかなくなるわけで

殺人犯と一緒の部屋にいてられるか！
とか、一度は言ってみたい科白だな

>>136が困

>>136
完全にGMの目論見が成功してるように見える。

PCが事件を調べていく過程でお互いの誤解を解いて殺人鬼にあたる、って狙いなら一応事故になるのかな？

もしGMの狙いが>>151ならシナリオ自体には何も問題ないけど
報告者のようにスッキリしない気持ちを持つのは仕方ないだろね
犯人じゃないから好きにしろ、じゃなくて>>144みたいに行動指針を与えた方がスマートだとは思うけど

困スレにしては珍しく勉強になる話だな…

>>145
その紙を公開したらアウトだが、そうでなければ何を主張しようと問題無くね？
嘘の看破チェックから状況が動くので、お見合いしてるよりは望ましいと思う。
>>136のPC二人は言い訳が酷過ぎるのが問題だわ。

実に推理小説っぽい展開じゃないかと思ったが、TRPGだと吟遊GMになるのかな？
最初は疑心暗鬼で後でそれが解けて協力関係になる、だったらウツクシイTRPGになったかも。
シナリオが進行したら（PL達が十分疑心暗鬼になったらｗ）、また個別に情報を得る展開にして、
つき合わせさせるとかね。（上手く合流してねー的な）

なんかこのギミックに拒否感示す人が多いな
もしかして>>136以降にシノビガミを持ち出す人がいないこととなにか関係が

認識の相違から生じた判断ミスを後悔するとき、なぜか人間は他者を憎悪するんだよね。わけがわからないよ

>>170
報告者の消化不良がギミックに起因してるみたいだから
拒否感、というより自分は失敗にしないようにとのメモ書きになってるんじゃない

拒否感って感じにはみえないけどな

成功したゲームじゃないから上手く回すにはって話してるだけだろ

困ではなく事故と思える事例
その上、ギミックの発想自体は悪くない（と思える）
から、こうすればまともに遊べるんじゃね？って話になってるんでしょ

「物語のお約束」思考よりリアルリアリティ思考で動く奴がいるから
ＧＭはそれを想定してないと事故る、ってことだな。

普通に考えたら自分が疑われる可能性を考慮しても
真犯人から遠ざかりたいって思うわな。
自分が逃げた後に次の殺人が起きたら無罪確定だし。

リアルリアリティなら警察呼んで待つと思うが

警察待つ結果が他人からの聞き込み拒否だったり引き篭もりだったりするんじゃない

>>175
リアルリアリティの意味を勘違いしてないか？

＞自分が逃げた後に次の殺人が起きたら無罪確定だし。

いやそのりくつはおかしい
姿が見えなくなった後に殺人が起きたら尚疑われるような

怪しい行動取った二人こそがお約束じゃないか？俺は部屋に戻る的な

構造自体はアリだと思う。
一人一人に事件の真相にいたるヒントをばらけて配布し、
特定の条件を満たした相手になら秘密を明かして良い、
とかに俺ならしてみるなあ。

>>179
犯行時刻に遠く離れていればアリバイが成立する。

まあ結局ボスは倒せてるんだし特に問題はなかったのではないか

そして時刻表を取り出すGM。
「ミステリのアリバイは、探偵に崩される為に築いてきたんですものね」

>>182
殺人が起きた後すぐいなくなって
次の殺人が起きたときに遠くでアリバイがあるなんて
関係者疑われるだろw

>>182
無理。
アリバイを証明するためには、自発的に自分を監視下に置かなければならない。
犯人から遠ざかることとは両立できない。

24時間アリバイがあるなんて無理だし
夜中に次の殺人起こってアリバイ不明なら確実に容疑者だな。

GM・各PLの目標が違うんだよな
各自に秘密を渡された時点で、このシナリオはPC間で協力して敵を倒すシナリオではなく
各PCの目的をそれぞれ遂行する個別シナリオになる（この場合目的は生き残るしか提示されてない）

報告者の「（あわよくば第二の事件の阻止、犯人突き止め）シナリオ」というのは個別の思い込みにすぎない
困（とされている）２人も実は正しい反応の１パターンでしかない
ところが他のPLはPC間協力（いわゆるパーティ組む）シナリオだと（理由もなく）想定して動き出している
それどころか下手すりゃGMすらハンドアウト渡したのも「なんとなく」でそういうシナリオだと思ってるっぽい？
だとすると何のためにハンドアウト渡したのか意味不明で混乱させただけだ

これはGMの誘導ミス・PL間での擦り合わせミスによる事故にすぎない

昔うちの鳥取にいたTRPGを使って思考実験をするとか言ってたGMみたいだな

> TRPGを使って思考実験をする

全身全霊で「俺は地雷です」って宣言してるようにしかみえんｗ

っていうか思考実験って実際には実験できない極端な例を想定することで
TRPGとして実際にプレイしたらそれはもうただの実験ではないのか？

無能なヤツほど、なんか新しい事や
高度（と本人だけが思っている）事をやりたがるんだよな

似たようなシナリオで事件にはまったく関係無いんだけど、別件で後ろ暗い事をしてるので警察に調べられると困るPCをやらされたことはある。
システムはシャドウラン。

俺は白ですよ判定して一番低い奴は犯人ポイントゲット
それを何度か繰り返して犯人ポイント一番高い奴が犯人とかすりゃいいのにね
ついでに犯人になった人が動機とか事件の真相を語るとかにすればシナリオもテキトーでいいのにね
PLは大変だろうけどｗ

>>189
kwsk

結局、おもいつきだけでやっても事故るってことだろ

>>194
それならレレレのほうが

>>191
じゃあ人体実験は実験じゃないね

愚痴スレに書き込んだら雑談スレだったでござるの巻

キャンペーンで専業前衛ばっかりやってて、
珍しく補助の後衛キャラやる機会に恵まれたんだ
いつも先輩方に補助して貰う側だったから、
そんな先輩方みたいに立派な補助やるぞーって
wktkしながらプレイに臨んだんだ。

クライマックスの戦闘、偵察で敵のデータが判明する。
俺、青ざめた。正直かなりキツい。
だが幸い、補助を事前に準備してで飛び込める。
GM側もそんな感じの情報を出してくれていた。

が、そこで偵察してた攻撃型前衛がだしぬけに叫んだ。
偵察「よっしゃ敵だ、ひゃっはー！」
突撃と攻撃宣言、ダイスを振る。
GM通す。俺呆然。
俺、行動の撤回と巻き戻しを求めるがダイス振ったからと却下される。
そのまま開戦、袋叩きにされて偵察は死にかける偵察
俺は補助かける間もなく必死で回復するが、
突出しすぎで補助魔法も盾型前衛のフォローも届かない偵察は次ラウンド死んだ
結局死者一人戦闘不能一人で俺達は辛くも勝利した……

そして俺は先輩に呼び出された。
どうも偵察から話を聞いたらしい。
「お前は補助役だろう。劣勢が予想されるならそれに適した作戦を考えろ」
あの、作戦提案する前に偵察が突撃敢行したんですが。
その後も意見具申するたび、偵察がぶー垂れて全部却下したんですが。
「お前のミス一つで死者が一人出たんだ。お前は補助役失格だ」
先生、俺が回復しないと確実にもっと被害出てました。
と言うか回復かけろかけろとやかましかったのは偵察です。
確かに陣形整えてあの補助かけてあの補助かけて
敵が密集してる時に敵後衛狙ってあの妨害かければ多分もっと善戦出来たと思います。

って言う愚痴。

愚痴スレに書かないスレチの>>199が困

>>200
>お前は補助役だろう。劣勢が予想されるならそれに適した作戦を考えろ
それはリーダーの役目では？

なんか悪い上下関係が見える

>>202
妙な違和感を感じると思ったらそれだ。

>>202
うちはリーダー役つとめるのは不慣れな新米が多いんだ。
周りの意見を聞きつつ最終決定だけ任される感じ
補助が参謀として具体的にサポートする
キャンペーンは俺が一応リーダーだったし、今回のリーダーは偵察だった
…裏方は俺には向いてないようだorz

>>205
というか根本的にパーティー間で戦略立案するのを「PCの役割」で決めるのって変じゃね？

なんかいろいろと問題のありそうな鳥取だな。

偵察の意味が無いんだが何をしたかったんだろ？

ジーンの死はデニムの責任
デニムとジーンの死はシャアの責任
シャアの失態はドズルの責任

つまり>>200よ
ジーンを抑えられなかったお前の責任だ

正しい選択は、偵察を見殺しにすることだったんだよ

っていうか、リーダーが偵察してどうする

次に同じように突撃してやればいいじゃない。

「シナリオが偵察や作戦を駆使してカリカリやることを大前提に組まれている」
という根本的な次元でのコンセンサスは取れているか？

PCの勝利が保障されていたり、毎回平地近距離での戦闘開始な環境になれてると
知らず知らずのうちに思考型が固定化してしまっていて結果的に
敵を見かけたらとりあえず殴りに行く脳筋PLになってることは多いぞ

>>207
先輩にも問題ありそうだしな
1人の話だけで一方的に説教とか

>>211
もう１歩“ミッションは失敗することがあるし、PCは死ぬことがある”まで踏み込むべきだ
いやマジで居るんだって、どんな行動してもGMが助けてくれると思ってる奴

脳筋偵察よりも馬鹿先輩の方が問題だな
結果的に、死者1名、戦闘不能1名なら参謀としては優秀だったと思うぞ

>>211
ＧＭがまさに前者で、偵察は後者、ロールプレイ重視派の新人

新人ばっかりの卓で俺だけ２年目
口うるさい奴って思われたのか、作戦提案見事に却下されまくった

基本的に困よりも事故よりで愚痴向きなんだけど…
やっぱり人間関係の思惑が色々絡んでてしんどい

そして私はドズルに呼び出された。
どうも生き残りの兵から話を聞いたらしい。
「お前は補助役だろう。苦戦が予想されるならそれに適した作戦を考えろ」
あの、作戦提案する前にガルマが突撃敢行したんですが。
その後も意見具申するたび、ガルマがぶー垂れて全部却下したんですが。
「お前のミス一つでガルマが死んだのだ。お前は補助役失格だ」
閣下、私がザクで出撃していなければと確実にもっと被害出てました。
と言うか「これでキシリア姉さんにも、実力を示すことが出来る」とやかましかったのはガルマです。
確かに陣形整えてあの補助かけてあの補助かけて
木馬が潜んでいるドームを狙ってあの爆撃をかければ多分もっと善戦出来たと思います。

って言う愚痴。

>>205
そういうリーダーの選出と役割を通してた君を含む鳥取に問題があるな
今回の件は自業自得だと思って次からは責任持ってマトモな判断が出来るリーダーを選ぶようにしな

まあ、脳筋偵察は事故かもしれんが
その後の先輩が問題だ

他の先輩に相談してみた？
してないなら、2ｃｈになんて書き込んでないで、さっさと相談するべきだ

ロールプレイ重視と戦闘重視は既に同じ卓を囲めないレベルに乖離してる
必ず開始前に宣言して、違うやつは来るなって言っとかないと

>>217
上から目線過ぎてﾜﾛﾀ

>>205
それは裏方が向いてないとかじゃなく鳥取内での立場が弱い（笑）

>>217
比較的不慣れな新米でも、リーダーをまかせたら間違いなく話に参加できるだろ
ミッション成功だけみるならともかく、セッションの成功や鳥取の繁栄を考えるならベター

ＴＲＰＧって人間関係大事だよね

という話だった

>>216
おまwwwwww
やべぇクソ噴いた
沈んだ気持ちが飛んでったじゃねぇか

皆もありがとう。偵察にたらしこまれてなさそうな先輩に早めに相談してみるわ

>>219
ねえよw
普通のPLは摺り合わせられるんだよ

ロールプレイ重視だからって、手加減してくれるとか思ったりはしねえよ
単に、脳筋偵察が甘ったれてるだけだろ

まあ、新人なんだから当たり前だけどな

「違うやつはくんな」だと角が立つけど、「戦闘ガチ目なのでそのつもりで来てください」くらいは言うな

リーダーとかの前にさ、「ちゃんと他の人間の話聞け」って調教すべきじゃね？

>>226
>>213

あんまり脳筋偵察をおとしめないようにな？>224

話を聞いてもらえなかったというのは、言ってみれば参謀としては未熟だったんだから

素養がなければ、知らない言語でしゃべれって言っているようなものでしょ。
偵察のいろはぐらいは、ＴＲＰＧゲーマーなら知っているべき？

偵察兵が一人で奇声を上げて突撃するのは偵察のいろはのはるか以前の問題だ。

最近は偵察任務で突撃するのが流行ってるのか？

>>230
出来るだけ客観的に伝えることにするよ
実際に未熟なのは間違いないし、自分の直せるところは直していかないと

「偵察のいろは」
なんかよりまず
「人の話はちゃんと聞く」、「理解できるように質問する」、「無駄に喧嘩をふっかけない」
ってことをしらなくちゃね
偵察云々は、その後だべよ

まあ、ここは、そうじゃない人たちが報告される場だけどね

>231
まあ、データの強い敵に対して精神コマンドで強化して突貫、ぐらいは
ゲーマー相手に期待してもバチは当たらないレベル。

もっとも、世の中には全滅しても経験が溜められて、
突貫で勝つまでやり直せるコンシューマーも多いので、一概には言えない。
ドラクエ３初めて遊んだときは、やまたのおろちで詰むまで、補助魔法は全く使わなかったしなぁ。

偵察と勧告に送る使者は、死んでもいい奴にするのがお約束

だから、ロール重視派はゲーマーじゃないってば

>>233
そりゃ戦果を挙げればこっちのものだからな

>238
ゲーマーでなくてもゲームを遊ぶのがこの世の理だしねぇ。
ゲーマーにしか遊べないゲームばかりじゃあ市場が狭くてしょうがない。

何がこっちのものだ
偵察は、情報を伝えてこそ偵察だろうが

戦果を上げるのは、二の次三の次
敵が単独行動で、なおかつ撃破しても敵に悟られないとき
初めて攻撃していいんだよ
軍人じゃなくたって、それくらいは知っておくべきだ

戦力の見極めができて、勝てると踏んだんなら全然問題ない
突撃する奴は大抵、そんなことまで考えてないけど

その偵察が実はグラスランナーだったとか後出ししない？

>>240
ロール重視派でも２種類居てな
ＰＣの勝利が約束されてると無根拠に信じてる奴と、そうでない奴

後者とは楽しく遊べるが、前者とは正直同卓したくない

>>239
手柄を立てちまえばこっちのもんだよなｗ

>>241
敵を倒すには早いほどいいってね

>234
合理的な説明より、感情的な訴えの方が相手に響くことは多いよ？
まず、脳筋偵察の問題より、取り込まれた先輩の方を何とかすべきだ

君がすべきは、どれだけ参謀としてがんばったか
結果、それに見合うだけの被害ですんだこと
そして、それなのにもかかわらず、先輩に責められたことを伝えるべきだ

あそこでＶ作戦丸々鹵獲してたら、公国の勝利まであったしな

ないよ

あるだろ
ガンダムの実用データがジムに反映してる
と同時にビームライフルの技術がジオンに渡ってれば戦況は変わる

残念なことだが、脳筋突撃は（ごく希だが）一定割合で存在する。

宣言してダイス振ったらパーティが止めても巻き戻し不可、って処理は、
脳筋突撃が一人いたら、それを押しとどめる意見が多数でも、
突撃の不利をパーティでこうむらせるべき（そのほうがセッションが面白くなる）、
という理念に基づいたものだな。
（まあ、大抵は理念ではなく、単なる考え無しに基づくわけだが）

ストレスの機微に疎い人間が複数（しかもＧＭというまとめ役にまで）いれば、
まあ、良からぬ結果が出てもいたしかたがない。

こっそり偵察するよりも、エビル・Sみたいに相手にちょっかい出してからトンズラする偵察兵なんだよ

ガンダムってこんなのばっかりだな！

>>244
もう1ランク重症な、ＰＣの勝利は約束されていて然るべきという信念を持ってる奴ってのがいてな

「どうしてそこで瀕死ＰＣを攻撃するのか、そんなことをしたら死んでしまう
　ＧＭには参加者全員でセッションを成功させようという心積もりがないのか」
　
と本気顔で言われた時は心底びっくりした　
　

件の突撃偵察兵みたいな奴が言ったとしたら、死ぬほどウザいなｗ

>>253
…それと同じ精神状態に
「リング・ドリーム」でなってるバカがいて困る

「相手PCと相手PLをCRPGの敵キャラとでも思ってんのかてめえはああああああああああああああああああああああ」と怒鳴った事がある

俺の鳥取なんて
A「よし、ここでリソースを全部使って……」
B「でもブロック出来なくなるぞ」
A「どうせあと一撃貰ったらやられるし、次のラウンド内に新キャラ間に合わせるから問題はない」
B「それもそうかー」
……
A「よし、新キャラ出来たぞ！」
B「もう終わったわ！」
こんなだから困る

つかCRPGの敵キャラって、手抜きはするけど容赦はしないよね・・・

>>255
試合を盛り上げることが“PCの”目的なリンドリは、例に出すには特殊すぎるだろう
大抵の敵NPCはあからさまな手加減をする理由を持ってないぞ

きさまらのはらわたを食らいつくしてくれないバラモスさん の優しさ

>>258
その目的を無視して、自PCの勝利しか追及せんヤツがおるんや…

>>260
常に狙いに狙った鼠径部を蹴り続けるとかか？
…ヒールレスラーとしてはｱﾘだな、と言う電波を受信したが、そんな生やさしいもんじゃないんだろうな
とりあえず報告kwsk

ひょっとしてお前には、>>253が「NPCの勝利を追求するGM」にみえるのか？

どうせ、一点強化した基本技の連打とかだろ

>>262
？

多分そうみえてるんだろ
そうでなきゃ>>255なんてカキコはしないって

俺のレスがわかりにくいな

「周囲は黙って俺のPCに勝利を献上してろ」とでもいわんばかりのスタイルのヤツがいるんよ
他人には頭部一点集中おかまいなしだけど、自分にちょっとでもダメージが偏ると、それだけでブーたれだしたりするし
自分より強そうな相手と試合になると不貞腐れる

とはいえ
「GMの出すNPCは黙ってPCに勝利を献上してろ」という主張（>>253氏の挙げている例）と
「GMのNPCも他PLのPCも黙って俺のPCに勝利を献上してろ」では違うか…

よし、吊ってくる

まあ、そういう奴には
「土下座してブック組んで下さいって言えよ！！ザコがぁ！！」
ってナックルパートをぶち込んであげる”ロールプレイ”をするといいと思うよ

>>266
お前の言いたいことはわかるんだが、その前のレスとつながってない

別にNPCの勝利≒PCの敗北とか臨んでねーよ
よっぽどの悪手がなけりゃ9割以上勝てるようにバランスとってるって
問題は奴らがその「よっぽどの悪手」を当たり前のように越えてくることだ

エンカウントだからってデータ不明の敵に舐めプレイとか
緊急用の消耗品を用意してなくてガス欠とか
騎士が初ラウンドから単騎駆してフルボッコとか

>>270
それは酷いｗ
そんなの相手に接待プレイを要求されんのか

>>270
お前もそんなの放置してないで話し合えよ

>>270
> よっぽどの悪手がなけりゃ9割以上勝てるようにバランスとってるって

つまるところ、「どんなことをしてもPC側の10割の勝利を約束しろ」って言われてるのかな
そんなRPG楽しいかね？

殺るか殺られるか、そのギリギリの瀬戸際が一番面白ぇんじゃねぇか。
なぁ、兄ちゃん？

【TRPGを始めて一ヶ月のバカは同意を求めた】

多分>>270の想定する「よっぽどの悪手」の街頭条件が割と低い
単騎駆とかは初心者の頃はありがちだし

ただ、>>253を読む限りPLは無限の手加減を要求してるようにみえるな

>>274
来月ここに来てください。本当の瀬戸際を見せてやりますよ

>>274
RPG始めて1ヶ月でこんなスレくんなよｗ

戦力で手加減して、戦術はガチめがベストだよな

強大な敵を蹂躙するのが受けてるTRPGリプレイ動画とかもあるし
プレイヤーの中に10割の勝率を求めてる奴が居てもおかしくないんじゃねーの？

うちのマスターは戦力がガチで、戦術は抜けてるか、あからさまに手を抜くか
どっちか何だよな
どうも、データをいじくり倒すのが楽しいらしいのだが‥‥
（どうやって、ルール的に適正であることを逸脱せずに、強い敵を作るかに執着してるらしい）

そのくせ、情報をだすと出し抜かれるからと言って出し渋る

PCを殺したいのか、殺したくないのかはっきりしてくれ！
というよりも、いっそ殺せ！！

>278
自分より強大な敵に対して、戦術と機転で立ち向かうわけですね。
流石はＮＰＣ、そこらのＰＣとは格が違う。

>>280のGMと>>253のPLでセッションさせれば解決だな
ある意味

>>224
おい、待てよ……

＞偵察にたらしこまれてなさそうな先輩
まさかこれ、誰かが女とかゆう話じゃないだろうな………？

別に、男同士でも、虚言を弄して自分の味方につけるのは、たらし込むと言うだろう
何？欲求不満なの？>283

>>279
割とそれ系みてるけど、作中でGMがあからさまに手加減してるのって知らないなぁ

>>281
善戦空しく敗れ、やり遂げた漢の顔で散って逝くにきまってんだろ

初心者偵察兵が女性だとすると、先輩の言動に納得がいく・・・てか共感できる

前々スレの脳筋君が騒ぎ出した？

おおっと！
ここでエスパーの登場だ！

周囲で触れてもいないスプーンがねじれ始めたらしい

PCが勝って当然と無自覚に思ってるPLの話はよく聞くし、俺も何度か遭遇したけれど
しっかりと自覚した上で口に出してGMに要求する奴ってのは初めて聞いたわｗ

「しっかりGMの引っ掛けにはわかった上で引っ掛かるし、罠もキッチリとハマるから
　最終的にはPLサイドに勝たせてくれ」
って口に出す人は見たことあるな

正直、戦闘とか偵察とかをチマチマやることに楽しさを見いだせない
プレイ時間は限られているんだから、そんな暇があったらロールプレイにまわしたい
戦闘は各自が一巡Tueeeeeとその演出できればいいので、敵は雑魚でいい

って嗜好の人間は、俺以外でも割と多いと思うし
そういうシナリオだけやってる鳥取で育てば>>253のPLようになっても不思議じゃない

勝たせてやって気分よく帰してあげりゃいいんじゃねーの？
馬鹿が突っ込めば、その勇気に免じて一騎打ちでござるとか適当に処理すりゃいいじゃんｗ
その後に予定の戦闘すりゃいいだけの話だしなｗ

俺TUEEEEEEはミドル戦闘で存分にやらせるのが俺のジャスティス。

戦術言うならPLで話し合ってから行動させるべきと思うな
SGでユニットが好き勝手に動く状況で戦術も減ったくれもねーでしょｗ
やりたい事と現実が噛みあってないよｗ

>>295がどこへのレスなのかサッパリ判らない件

>>292
君の嗜好を否定するつもりは無いが、同卓しても楽しめるとは思えない
お互いの為にきっちり住み分けしていこうゼ

戦術重視だと、相談している間に敵が気付いて、敵が強襲してきました
ってマスターも居るぞ

まあ、それが正しいとは思わないが‥‥
長々相談されても、間延びするって言うのも、わかる

>>295
団体競技の選手が逐一話し合ってるとでも？
事前の取り決めは幾らかあれど、基本的に自分の判断で動いてるぞ

>>299
TRPGではその「事前の取決め」にあたるのがPLでの話し合いだろうと思うんだがなぁ。

TRPGはCRPGと違って他人と話しながら進める訳だし、
GMによってはその場の空気で対応してほしいって人もいるだろうな

まあ、リアルリアリティの話だよな
兵士同士であれば、長い訓練の末に連携がとれ
わざわざ長い打ち合わせなんぞせずに突入ができるけど
実際のプレイヤーは、ずぶの素人な分けだし
強く結ばれた絆なんてものもない
となれば、本来は、多少メタ的な観点で話してもいいはずなんだよね

ただ、これがリアリティの話だけじゃなくて、
セッションが間延びしたり、ベテランの口出しで新人のPCがロボット化しちゃう危険もはらんでるわけだ

どっちをマスターが重視しているかによって話は変わってきて
後者なら、プレイヤー同士の話し合いで解決するけど
前者だと、これがなかなかどうして‥‥何せ、お互いの持っているイメージの問題だからねぇ‥‥

事故程度で困スレでウダウダするくらいなら勝たせてやりゃいいんよｗ

いやー
卓上ゲーム板って本当に馬鹿ですね

だって、2ch最底辺、最過疎板ですもんね

何で2chのスレごときで、勝たせてやらにゃならんのだ
馬鹿馬鹿しい

いや、卓上ゲーム板は馬鹿だったんですね
すいません

はいはいわろすわろす

やべえと思えば手加減すりゃいいじゃんｗ
頭使はなきゃ勝てませんよ(ｷﾘを通してセッション失敗とか馬鹿じゃねーのｗ
そんなんより、どうやれば上手く纏まるかねーってこじ付け考える方がよっぽど賢い連中と思うわｗ

はとわの使い分けもできんのかアホたれ

>>309
馬鹿はお前だよｗ
卓ゲのスレで卓ゲの話もしないで深夜になにやってんの？ｗ
虚しくならない？親泣いてない？ｗ

はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深夜に一人寂しく煽ってる姿を想像すると寂しいな……
しかも過疎板でｗ

>何で2chのスレごときで、勝たせてやらにゃならんのだ

すげえな！ｗ
「うだうだ言うならゲーム上の戦闘で勝たせてやればいいだろ」
「2chの煽りあいごときで勝たせてやらないといけないんだ！（ｷﾘｯ」
ってなんだよ、会話能力が欠如しすぎてる！ｗ

しかも普通「ごとき」とか言うなら
「2chの煽りあいごときで勝ったからって何の意味があるんだ。
別に負けてもいいよ馬鹿馬鹿しい」って方向になるだろｗ

どう見ても頭にご病気を抱えておられる方です、本当に(ry

開始15分でPCぬっころしてやると嬉々として偵察やるようになるよ！

※ただし、20分以内に次のキャラが作り直しできるシステムに限る

>>308
君がPCが必ず勝利する環境で楽しめるのならそうすれば良い
俺はそれでは楽しめないから、自分のスタンスを実プレイで示すけど

今日も卓上ゲーム板は平常どおり運行中です

>>309
わいわいはろすはろす

ハロワに通う団体さんを形容した言葉である

バランスは面子見て決めるなぁ
ハードモードでもイージーモードでも楽しい時は楽しいしつまらん時はつまらん

シナリオボスが弱すぎるとただの弱者袋叩きだからなぁ

ボス「きょ、今日はこのへんで勘弁しといたるわ！」

敵のバランスなんて戦闘しながら修正すればいいじゃなーい。

戦術云々は結構難しいなあ。うちはPL達がリソース管理しきれてない（抜けてる）
のもあってガチプレイすると軽く全滅しそうなのよね…何度ＧＭ側からインタラプトとガーディアンの指示を出したことか…。

データ的なスペックのみならず、PLの力量なんかまでを視野に入れるのが本当の意味での「バランス調整」てことだな。

かといってPC6人全員インタラプトとガーディアンとエンカレッジ、支援＆補助係二人はジョイフル持ち
GENKAITOPPAと再行動は常備しています！な状態で、オンセ環境だしボス複数は時間かかるから1体じゃなきゃ嫌だ、とか言われたら俺はもうどうしたらいいのか

正直PLとして参加しても、ボスに何もさせずにタコ殴りするだけで終わりとか楽しいか？と思うんだが…

>>324
仕方がないからトラップ山盛りかなぁ

バランスが極温いことと、八百長で勝利が保障されてること
一見にてるけど全く別だろう

>>322
ソードワールドじゃそれが出来ないからなあ…
特殊能力の強さ読み違えたり、魔法が大回転して
ＰＴ全滅させそうな時は俺が涙目で長考入る。
こっちのバランスミスで殺っちまいそうな時の
フォロー手段増ややさんとなあ、と思うヘボＧＭであった。

>>324
テレポーターで分断作戦とか、昔やった記憶が。
隣の隠し部屋に放り込んでボコるつもりが、あっさり破られたけど。

ボス戦闘に罠を持ち込むのはGMとして当然の礼儀だと思うので、遠慮はしなくていいと思う。

ＳＷでプリーストだけ孤立させたら、ここぞとばかりに普段使いにくいフォースイクスプロージョン連発して
力技で敵を撃破して突破した光景ならみたことがある

>>327
追加NPCが駆けつけてもいいし、とどめはささずに次回につなげるとかすれば？

最後の手段なら神様出して恩を売るとかもできるし
フォローさえするならば、ダイス目が回っての全滅は別にやってもいい

別にＰＣが常に勝てなければならないとは思って無いけど、
「ＰＣが負けた場合の展開もフォローも考えて無いのに、何故かガチにこだわって難易度だけ上げるＧＭ」は困る。

マジでいるからなあ。

ガチ戦闘で「ＰＣ２人落ちるくらいがちょうど良い」って話よく聞くけど、
田舎の山賊相手の戦闘とキャンペーンボスの魔族相手の戦闘が等しくＰＣ２人死ぬくらいの難易度で調整されてるのは、逆にガチじゃなくなってる気がするんだ。

防御役ＰＣのＰＬが「とりあえず俺が倒れりゃＧＭ満足するし、３ラウンド超えたら援護かけ忘れるようにしてくれ」って裏で言ってきた時は末期だと思った。
（俺のＰＣは支援系）

>>328
ARAやNW、D&Dはトラップも経験点になるし、
SRSはトラップ解除のフォーカスかフェイズワークで経験点保証できるけど、
そういうゲームって少数派なのよね
どうにかならぬ物か

>>333
>どうにかならぬ物か
システムとして、保障されていない場合に関しては
テーブルルールで、経験点なり報酬なりに反映させる様にするしかねーんじゃねーかしらね？

ナンか、困スレっつーよりプレイング技術交換スレっぽくなって来たデスが。

ボスがガチというか強いならともかく、そいつに至るまでの過程全てがガチな強さって結構不自然というか萎えるなと思った。
そこらへんにいるはずのゴブリンが何故か強力な武器持ってたりとか。

>>332
ゲームとしての難易度の調整なんだから、ＰＬの練度が同じなら、初期キャラ単発ボスと高レベルキャンペーン最終ボスが同じ難易度ってのは普通じゃね？
キャンペーンの途中と最後でもそれは同じ。
キャラロストのフォロー有無が違うくらいか。
判定ひとつを取り上げてみればわかりやすいんじゃないか？
同程度の割合でリソース消費した場合、判定の成功確率はどのレベル帯でも変わらないもんだろ？

>>336
判定にしたって、例えば「協力的なＮＰＣとの交渉」と「非協力的なＮＰＣとの交渉」では難易度が違って然るべきじゃね？
それが常に「交渉の難易度は７割で成功する数値が良い」で同じ成功確率にされたらバランスはともかく気持ち的には萎える。

要は「設定上強い敵」と「設定上そうでもない敵」がデータとしては同じ難易度バランスで襲ってくるのが嫌って話。

普通はＰＣが強くなりゃそれに合わせて敵もグレードアップしてくもんだが「強いゴブリン退治」になるだけのＧＭも確かにいるからなｗ

１０ｌｖＰＣと１１ｌｖ山賊のボスが戦って１ｌｖ差のバランス
その後、２０ｌｖまで上がったＰＣと２１ｌｖ恐怖の大王が戦って１ｌｖ差のバランス
これが嫌だ。

って話なのか、

１０ｌｖＰＣと１１ｌｖ山賊のボスが戦って１ｌｖ差のバランス
１０ｌｖＰＣと１１ｌｖ恐怖の大王が戦って１ｌｖ差のバランス
山賊のボスと恐怖の大王って同レベルかよ
これが嫌

のどっちの話なのかな。

>>332
たしかに。
ＡＲＡで「バッドステータス無効はキャンペーンのラスボスだけに持たせる」と宣言してたあいつはいいＧＭだったんだな。
キャンペーンが中断さえしなければもっといいＧＭだったのに。

>>332
うちのところはほぼ全員のダイス目のひどさから楽勝か全滅かの２択になるw
人数も少ないので崩れるとリカバリーがきかん。

雑魚相手に延々苦戦するかと思えばボス瞬殺だからな。
（戦術云々ではなくダイス目だけで。）

>>337
雑魚戦とボス戦の難易度が同じなのは良くないって話だったか。
勘違いしてたゴメンな。

>>341
オカルター

偵察といえばうちにもクソGMがいる。
偵察して、作戦立てて、突撃したら、偵察した敵と陣容が違っている。偵察して戻ってから作戦立ててまた来るまでに見張りが交代したとか言う。そして立てた作戦が無意味でやられる。
偵察が無意味なので偵察せずに突っ込んだら事前に補助をかけておかないとまず勝てない敵が出て、やられた俺らに事前の偵察の重要さを説教垂れる。
本隊を近くに置いて偵察するとスカウト技能のない本隊の人間が出す音で気づかれたとかいって待ちかまえてた敵に偵察に出た奴がやられて、スカウトじゃない奴を連れてきてこっそり偵察できるわけないと言う。
24時間張り付いて見張りのローテーションとか把握しようとしたら、時間がかかりすぎて勝ててもシナリオは失敗になるとか言われる。
どうしろって言うんだ？

>>344
そのGMと遊ばなければいい

システムがわからんから何とも言えんが、偵察との連絡手段を作ってずっと見張ってれば？

たぶん、そういう問題じゃない

どうすればいいのか本人に聞け

たぶん、そのGMに聞いても
「そこは臨機応変に、戦術を考えるのがプレイヤーの仕事でしょ？」
「何？答を聞いて、問題を解いて満足なの？」
とか、宣うに決まってる。

>>349
聞き方が違う。敵に勝つための戦術を聞くんじゃないんだよ。

「お前、俺達と楽しむつもりがあるの？」

「お前のシナリオ上手く行ったためしが無いから全然面白くないわ」くらい言ってやらないと

そんなこと言っても説教されるだけだろ

そのＧＭ、何が楽しくてＴＲＰＧやってるんだろうなあ…

>353
そりゃあまあ、説教たれることでＰＬより精神的優位に立てるのが嬉しい、とか色々あるだろ。

すげえ楽しんでると思うぞ
TRPGのイロハもわかってないやつらを鍛えてあげてると思ってるだろうし

GMが悪くない、と無理にでも仮定してみたらどうなるだろ。

とにかく偵察はしなければいけないらしい。
しかしどう準備してから攻撃してもうまくいかない……

ひょっとして「突撃せずに忍び込め」ってこと？

＞偵察が無意味なので偵察せずに突っ込んだら事前に補助をかけておかないとまず勝てない敵が出て、やられた俺らに事前の偵察の重要さを説教垂れる。

つまり依頼を受けたのが失敗だったか

偵察を増やしてバラバラな位置から観察して、データ的設定的GM指針的な間違いを指摘しまくってやれば逃げ出すんじゃね？

だから突っこんだら必ず負けるんだろ。
確かにわけわからんが。

そのGMの脳内にガチガチな一本道で
「偵察 → 侵入工作 → 情報収集とかいろいろ → 戦闘」
な流れが出来てるような気がしてきた。

何をやってもダメ出し、って想定外ルートを必死になって潰す時に
良くやっちゃう失敗のパターンじゃん。

中まで忍び込んで偵察のローテーション表を確認。
夕食前の時間帯であったので糧食のミルクを腐ったものにすり替えその後に一番弱そうな当番の時に突撃。
…とかを許してくれるGMなら楽しそうなんだがな、違うんだろうな
他にＧＭが居るならそいつを避けるのがアタマイイっぽいかね。

（無意味な）偵察して、その後やられるのが、説教がない分だけましなんじゃないかな。

その上で、偵察から帰る際に「どーせ、配置が換わっているから、偵察なんて無意味なんだけどね」（笑）
って揶揄するあたりでどうだろう？
配置が換わっていなかったら「珍しいこともあるもんだ。この間の敵よりは頭が悪そうで助かるね」等と当てこする。

NPC偵察兵を複数雇って傍受されづらい遠距離連絡手段を確保、作戦立案後は乗騎等を駆使して可能なかぎり迅速に強襲。

おそらくそれでも、NPCの情報に誤りがある、裏切っている、遠距離連絡を妨害or傍受され対策を取られる、本隊の移動を察知されて対処される、作戦立案中に逆に奇襲される。
とにかく裏をかかれて負ける、敵に隙がなくそもそもどうやっても勝てない、とまぁ勝たせる気そのものがなさそうだけどな。
そこを突けば今度は「必ず勝てないと不満なのか？」とか逆切れしそうだ。

つーかさ、ローテした見張りにやられるって最初から詰んでない？
偵察した時にいた敵も当然援軍として後から来るんだろうし、明らかに戦闘バランスが崩壊している

そんなＧＭと遊ばない
が一番正しいよね

TRPGなんてやらない
が一番だと思うぞ

とりあえず本気で解決しようと思ったらプレイでどうにかするんじゃなくて
GM本人と真面目に面談するのがいいと思う。

プレイ後にシナリオ見せるように要求して内容を確認すれば
1本の想定解しかないか揚げ足取ってるだけかがわかるとおもう

>>369
多種多様な状況の全てに対応したシナリオを文書化なんて出来ないのでデータ以外は脳内ですが何か？と返されるのが落ちだよ。

多分>>344のＧＭは見せない、もしくは、見せられるようなものを書いてない、と思うけどねｗ

どこの鳥取にもにたようなのいるよな。うちにもなにをやっても全滅させるキーパーがいる。
死に方だけはバリエーション豊富なのがよけいムカつく。

まあキーパーならそのなんだ、当該システムを避けたらいいんじゃないか
うちも10のうち6は全滅するぞ。３ぐらいは数人残って、１ぐらい欠員が一人で済んだりするけど

ＧＭは適度にＰＬを苦しめつつ、ギリギリでＰＣを勝たせるのが理想的なんだけど、
その『ギリギリ』がＰＬたちやその場によって全然違うのがネックなんだよな。
件のＧＭはどう考えても勝たせる気ないから、ぜんぜん関係ないんだが。
ＰＬを楽しませる気があるのか、本気で一度話したほうがいいな。

全員が偵察技能取って忍び込みつつサーチアンドデストロイが政界

>>374
理想はＰＬとＧＭ全員が楽しいと思う事であって、ギリギリの戦闘自体があくまで手段の一つでしか無いと思うよ。
ギリギリでＰＣ達が勝つ絶妙のバランスを提供する事がＧＭの醍醐味と思ってるＧＭにとっては、ＧＭが楽しむという目的と直結してるだろうけど。

この際だからはっきり言うけど

俺TUEEEEEが楽しくないと思う奴は単なるマゾ

偵察任務は人数増えた分だけ失敗確率が上がるけどなー

俺TUEEEEEEEがいつまでも楽しいのは幼児。

俺TUEEEも楽しいけど、それ一辺倒じゃ駄目なんデスよ。多分。

他のＰＬやＧＭが嫌な気持ちになる場合が問題なだけで、俺TUEEEEE自体が常に悪いプレイって訳でもないしな。
「俺ＴＵＥＥＥＥ、お前ＴＵＥＥＥＥ、そしてこんな良い気持ちになれるシナリオを回してくれたＧＭありがとう」というプレイだって普通に存在する。

>>380
いや楽しいの自体は別に良いだろｗ
それ以外の楽しみを覚えられない認められないってなら幼児だが。

子供の頃からハンバーグが好きだった。
ウニやピーマンやワサビ寿司を楽しめるようになった今でも、ハンバーグは好きだ。

一辺倒ってつまりこうだろ？

子供の頃からハンバーグが好きだった。
今でもハンバーグが好きだ。
朝も昼も夜も、今日も明日も明後日も、毎日ハンバーグを食べる。

周囲「や、ハンバーグは美味いけどさ。流石に食傷気味だわ…」

「ハンバーグがいつまでも好きなのは幼児」

あー、ただの中二病かｗ

みんな楽しければ俺ＴＵＥＥＥＥＥでもガチバランスでもいいと思う
反応悪かったときに話し合えるか独善的になるか

理想はギリギリの戦闘であってＰＣの圧勝するシナリオはバランス調整不足、という事を常に言ってるなら単に俺ルールだよな。
超強い設定のキャンペーンのラスボスが圧勝されたら凹んでもしょうがないとは思うが。

最悪なのは「最初からＰＣにＴＵＥＥＥさせる予定で甘めに組んだシナリオ」に対して、ＰＬ参加した時に「もっときっちりバランスを組め、俺がＧＭならこうはしない」と説教始める奴だけど。
結局そいつＰＬに入れると説教で面白くないし、ＧＭさせても毎回戦闘バランス「しか」考えてないし、最近は誘ってないけどｗ

俺の鳥取にも似たのがいたな。
キャンペーンＧＭが「次はどんなシナリオがしたい？」って聞いたら、他のＰＬはストーリーの話をしてるのにそいつだけ「今度はちゃんとした戦闘バランスを組んで欲しい」と言ってた。
「キツめの戦闘バランスが好みだというのは分かるが、それ以外だとちゃんとしてないと思われるのか」とＧＭが凹んでて可哀想だった。

>>374>>376
実はテンプレボス使ったやっつけなシナリオでも
開始時に「へっへっへ、今日は何人ぬっ殺してやろうかいのう」
ボス撃破時に「オ・ノーレ！！俺の渾身の殺人シナリオを死者０突破とは！」
と言うことでPLの満足度は３０％ほど（当社調べ）向上する

逆に、どんなにＰＣが圧勝しても
「こんなに甘くしたのに切り札を３枚も使うとはｗ」
「ＨＰ５０点しかないのに必死で２００点オーバーの攻撃とかｗ」
とか言うとＰＬの怒りゲージは簡単にＭＡＸになるｗ

うちのサークルの先輩が
「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥはしたい。だが常識で考えて当然の行動すらしない敵にtueeeeeして何が楽しかろうか。
何にも有効打っぽいクレバー行為してないのに勝手にうまいこと行って崇められるって不条理ギャグっぽくね！？
スライムに伝説装備で圧勝して偉そうにするとかむしろ可哀想な子じゃん！敵じゃなくて的じゃん！誰がうまいこと言えと！」
とか騒いでたのを思い出したけどなんともないぜ！
俺TUEEEの案配すら図れない俺こそが困ったちゃん。

>.390
やんなよｗ

>>390
俺の鳥取のGMのことか

>>391
俺の鳥取なら「ギャグっぽいというか、俺ＴＵＥＥＥＥってギャグじゃないんですか？」と真顔で返されてしまうなｗ

>>391
「じゃあちゃんとクレバー行為して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥしてくださいよ」
と言い返すしかないなあｗ

これは、俺の持論だけど
どんなゲームも
アクションとリアクションで成り立ってると思うんだ

とりあえず、まず何かをする。
それにプレイヤーが望む反応が返ってきて、さらなる行動を促す。
そこに、複数の行動が喚起されて、連鎖していく。

これが基本だと思うんだ。

そこから行くと、何もせずに倒せる敵では駄目だけど
逆に、何をやっても倒せない敵って言うのも駄目だと思うわけだ
で、一番最悪なのが、1回のトライですべて切り捨ててしまうこと
これじゃあ、ゲームにならないんだよな

厨二ゴコロを疼かせたいって言うからお誕生日に接待プレイしたのよ(´・ω・`)
なんか３時間ぐらいで終わったんでその後先輩がおもしろいシナリオをＧＭしてくれました(´；ω；`)

>>383
それなら、常にギリギリの戦闘ってのは一辺倒にフォアグラを出し続けるようなもんだな。
「高級食材なのは分かりますが、たまにはサッパリしたものも食べさせてください」ってｗ

>>396
何が駄目かってのも個人の主観によるからなあ。
例えば何もせずに倒せる敵だって、396が駄目だと思っても、その分ネタに走れて良いと思うＰＬもいる。

1回のトライで全てを切り捨てる事も駄目だが、
そこで相手の嗜好を理解せず自分の望みだけを返していたら、何回トライしてもエラーしか出てこない。

>399
まあ、個人の主観によるよね
だから、人が神ゲーと呼ぶゲームも、人によっては糞ゲーだったりするし

だから、抽象的だけど
プレイヤーが望む反応ね

何もせずにっていうのは、それこそプレイヤーが演出する間もなく、
倒された
はい、次
みたいな処理をされる場合ね
作業になったら、それはもう楽しめない

なんでヌルいかギリギリかの二択なんだ？
普通は序盤にヌルい敵出して爽快に勝たせ、
中盤にリソース削るためにそこそこ強い敵に当たらせ、
ボス戦でギリギリのバランスを演出するだろ
システムによってはリソース削りの戦闘は、
不要な場合もあるがそれはおいといて、
その程度の配慮も出来ない連中ばっかなのか？

オンセで戦闘３回とか死亡フラグすぎるwww

>>401
まあ、それすら常にそのローテーションだといずれ作業になるけどな。
別に最初からクライマックスだったり、ミドルで頑張ればボスが楽勝になるシナリオだって面白い。

>>401
いや、それ完全に「ボスはギリギリでなければならない」って意見ありきの台詞じゃね？ｗ

>>403
まあ、そこらは技能チャレンジやフォーカス判定で変化を出したり、
中盤を難関にしてボスをそこそこにしたり、
四天王の最初に出てくる一番の下っ端が最強だったりで、
マンネリを避けるもんだ
要は、いろんな難易度の戦闘が1シナリオに共存するのは当然だろ？
と言う事を言いたかった
オンせは、まあ、どどんとふでやれば？
D&D4thでも3遭遇+技能チャレンジ1回で休憩込み5時間でイケるぜ

だが俺はシナリオ中に３戦闘あったとして、その全部が楽勝だったとしても喜ぶね。

しかしまあ、pcのリソースは使いきるか切らないかぐらいのバランスがプレイヤー的にも一番面白いしなあ
それ考えるとボス戦がギリギリになるのがいいと思う

>>407
自分が全ての基準のように言われても。
少なくとも俺の鳥取では「切り札スキルは最悪の事態を回避する為に用意しているが、むしろ使う事態になった時点で心情的には負けだと思ってる」というＰＬだっている。
リソース使い切った日の帰りは「もっとマンチに作らないと次は死ぬのかなあ」と愚痴をこぼしてるｗ

>>406
じゃあ今度から戦闘全部1レベルコボルトがPCと同人数でやるわ
と言われて納得できるならその主張を認める

>>409
ストーリーが面白ければ別に何の問題もない。
ああ、別に「1レベルコボルトと同じデータの大魔王」とか混ざってても良いよ。

>>410
もうなりチャやってろよw

>>411
もしかして、ＴＲＰＧはなりチャより高尚な遊びか何かだと思ってる方ですか？

>>408
使わないための、切り札になるような強いスキルをとる余裕を作るには、そりゃその分他人よりマンチに走らないとダメだろうな。
…頭の悪いキャラの組み方にしか見えんが。

>>412
バカか？
ストーリーと掛け合い楽しみたいなら、
もはやキャラデータなど不要なタスクだろうが
省力化した方がいいだろ

>>414
同意。ＦＦシリーズとか、そろそろムービーだけでいいよね。

>>414
何で卓ゲ板にいるのか、素で疑問

>416
馬鹿、>414はデータ軽視者を卓ゲ板から追い出したいから、遠回しに卓ゲやめろとおっしゃっているのだ。

インタラとかガデを使ったら負けかな？と思っている。

ガチ戦闘だけってのは大抵間違ってるし、
楽勝だけってのも大抵間違ってる。
ストーリー偏重も大抵間違ってりゃ、
戦闘偏重も大抵は間違いだな。
要は、極論はなんであれほとんどの場合間違いだってことだ。

まあ、ごく稀に極論が正解なこともあるので油断がならないのが現実の怖いとこだがｗ

大魔王がエキストラだったので宣言だけで倒されました

問題はPCが不満を感じてる、しかも「どうやってもダメかよ」な方向に行ってることだろうね。

だから、他のプレイヤーがみんな納得してるってんなら話は別なんだが……

だめと言えばうちの困ったちゃんはもの凄いぞ。
刻命館かよってぐらいに罠を張り巡らしてPCが死ぬとにやにや喜んで、PCが生きてボスにたどり着くと不満顔。
うちはPL専を作らないようにGMはローテ式なんだけど、マジこいつだけはローテから外してぇ。

>>422
そいつの番になる時、「ランダムダンジョンやりたい」って言ってみるとか

サークルからはずせばいいんじゃね？

>>411
なりチャってむしろ判定基準が「場の空気」だから、俺ＴＵＥＥＥＥやりづらい印象があるんだが。

そうでもないよ
むしろ、場の空気を読まない奴が最強

その最強は、追い出されるじゃないですかｗ

>>422
なにその俺

>>427
「最強とは、常に孤独な物なのさ…」（ふっ　さらさら）

強すぎる存在は、世界と折り合わなくなってきちゃうからね。
だから、必然的にアスガルドを目指さなくてはならなくなる。己と折り合う世界がそこにしかないから。

>>414
キャラデータはないが、自分の設定と雰囲気に合わせて、頭の中で自分のキャラの性能を考えつつ、アドリブで進めるんだよ。
ちなみにデータを持つPCで遊ぶPBCも少なくない事を言っておきます。

そして、遊んだ事もない(あるいは自分の未熟さ）を棚に上げて勝手な事をいうのは恥ずかしいですよ？

困をそういうNPCだと思えばなんとか。

>>396
ものまねしゴゴ戦はゲームになっているうちに入りますか？

きっと>>414は井上ゲーもまよキンもシノビガミも知らないんだろうな・・・

なんていうかさ……知恵が足りないって悲しいよね（笑）
ここみてるとほんとにそう思うマジで。

知識が足りないのは仕方ない。
ＴＲＰＧ一つにしたって有名どころは全部押さえてろ、とか強制されることじゃねえし。
しかし知識がないのにドヤ顔で人を馬鹿呼ばわりするのは恥ずかしいよな。

俺TUEEEしてえって言ってるだけの奴は、
チラシの裏に自作小説でも書いてろって言ってるんだろ？
それの何がおかしいのかわからん。
俺TUEEEしたいのなら一人でやればいいじゃない。

あれ？

「ストーリーさえ面白ければそれでいい」とか言ってるヤツに、
「だったら、ゲーム部分とっぱらったなりちゃの方がいいんじゃね？」って言ったら、
「なりちゃを馬鹿にしないでください（ﾌﾟﾝｽｶ」

って流れじゃないの？ｗ

>>437
見下すための他者がいないと満足できねぇ人種だからな
隠れてオナニーしてればいいのに公開オナニーしないと興奮できない性癖の持ち主

卓上ゲーム板はどうしてこう馬鹿が多いのだろうか

>>438
そう言う流れだよなぁw
＞434辺りは読解力が無いに違いない

昔のドラクエ厨とFF厨の会話かこれは

おっと、ちなみに俺（438）は、
「ロールプレイ支援の仕掛けが盛り込まれてるシステムもあるので、
システムがない方が面白い話は作れるというのには懐疑的」
というスタンスね、一応ｗ

完全自由だと、それはそれでどう動いたらいいか迷うしね。
なりちゃはなりちゃで、共通認識きっちりできてないとひどいことになるし。

>>441
ばっか、>434さん的には井上ゲーもまよキンもシノビガミも「ゲーム部分とっぱらったなりちゃ」なんだよ。
判れよそれくらい。読解力がないな。

つか、俺TUEEEEと知的な戦闘（笑）の違いを教えてくれ
どっちも自己満足でしかないと思えるが？

>>444
まて、まよキンなんてゲーム部分がメインじゃねーかｗｗ

>>443
共通認識はTRPGも同じでしょ

公開オナニーは卓ゲのお家芸だろ
否定してどうする

無双も軍師もオナニーだよねｗ
それに気付いてない知的遊戯君は滑稽で仕方が無い
現実とゲームの区別も付かないとまで思えてしまうよ

むしろ俺から言わせて貰えば
困ったちゃん報告はもちろんだが
卓上ゲーム板にある過半数のレスはオナニーだと思うぞ
特にハゲ関係の発言は現実と虚構の区別が全く付いてない。

なんか伏見健二みたいな物言いの人がきているなあ

>>437
知恵働かせて戦闘したいならSGやればｗ
勝ち負けが「本当の戦術の巧みさ」で決まるからお勧め
悪手打ったらボロ負けしますよｗ
どうしてしないの？そういうの好きなんでしょ？
俺TUEEEEE嫌いなんでしょ？

◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/

特にこれ↑
まとめる意味もなく、資料にもならない
誰が書いたかも判らず、どうやって決めたのかも不鮮明
オナニー以外の何なのか？聞いてみたいくらいだぜ

TRPGが俺TUEEEEを楽しむ遊戯と気付いてないんじゃないの？

>>453
俺からすれば卓ゲの話もせず毎日毎日煽りしてるのがオナニーに見えるけど
遊ぶ友達いないの？ｗ

ＳＧもダイス運あるんじゃねーの？

２ｃｈの書き込み、いやネット上の情報、
いやいやこの世にある人が作ったすべてのものの９割はオナニーだろ？
オナニーを馬鹿にすること自体が無意味なんだよ。

というこれももちろんオナニー。

仲間に入れずに「あいつらが悪いんだ」ってキモイ考えになるボッチ君に似てるよねｗ

オナニ−はたのしいし
困ったちゃん報告を読むのは（部外者である限り）たのしい

さて、みんは２ちゃんねるに何のために来てるの？
たのしいからじゃないの？

>>455
卓ゲ板の話は卓ゲの話だろ
脳味噌大丈夫？

>>456
ダイス運もあるが実際の運用がしょぼけりゃ負ける
ダイス運だけで勝てるとか思ったら大間違いだ

>>460
はあ？ｗ

さらされるのがいややったら
さらされるようなことせんかったらええねん

いや〜卓上ゲーム板ってほんっっっとうにいいもんですね

>>460
２ちゃんのスレの話が卓ゲの話しとかｗ
頭大丈夫か？ｗ

>>462
もう論破されたのか

>>461
お互い拮抗した強さだったり
どっちもきわまってた場合
最後はダイス運になっちゃうってことだね

ランダム関わらないボドゲは囲碁とか将棋とか他に色々あるよね

>>466
はあ？ｗ

>>465
頭は大丈夫だろｗ
卓ゲ板の話が、卓ゲの話ではないなんてありえないからｗ
もし仮に卓ゲ板の話が、卓ゲの話ではないなら
この板にあるレスの相当数が板違いになってしまう。

しかし新しい発想だなｗ
板の話は板の趣向ではないってｗｗｗｗｗ

>>469
卓ゲ板の話題をするのと卓ゲの話題をする違いもわからんの？
頭大丈夫？

>>469
2chの運用側の公式見解としては、板の話をその板の普通のスレでやるのは板違いらしいぞ。
だから、板内の自治スレ（雑談スレ扱い）か自治系の板でやるのが正しいらしい。

まあ、だからといって多少の話を元に板違いだ、削除するってな事にはしないと思うが。

>>471
「卓ゲの話題」の範疇に「2chにある卓上ゲーム板の話」が含まれてるから
違いは判ってると思うよｗ

むしろ「卓ゲの話題」の範疇に「2chにある卓上ゲーム板の話」が含まれない理由がみつからないｗｗｗｗ

板の話をするスレと卓ゲの話をするスレは別と思うが？
こう言えばわかるかな？

まあ、上の話は「警察に法定速度６０kmの道路を65kmで走るのは違法かどうか聞いた時」みたいなものだと思ってるけどね。

「卓ゲの話題」とは卓上ゲームに関わる様々な話という意味だが
その範疇に「2chにある卓上ゲーム板の話」が含まれない理由を教えてくれない？
この板の話も卓上ゲームに関わる様々な話の一つなのだがｗ

>>473
それを言い出すと卓ゲってスレ一つでいい事になるだろ
ARAスレで延々とSWの話ばっかりする奴を異常と思わないのか？
卓ゲ板の話だからいいだろって考えなのかね君は？

……とまあ、ここまで俺の自演。

そしてここは困ったちゃんスレである

>>475
主観乙

>>474
それはお前が都合よく分けてるだけだよｗ
「卓ゲの話」がゲームのシステムやルールやキャラクターの話のみなら、困ったちゃんを語ること自体、卓ゲの話ではなくなる
「卓ゲの話」がゲームそのものの話以外を含むなら、この板の出来事も卓上ゲームの話題の一つだよ

>>481
卓ゲを遊んだことを語るのが板違い？
じゃあ脳内プレイばっかりで語れってことか？

>>481
>>472

>>477
>卓ゲってスレ一つでいい事になるだろ
なにを寝ぼけたこといってんのｗｗｗｗ
人が少ないなら一つでもいいんだよ別にｗ
複数に分けてるのは「利用者が使い易い」という理由でしかない

新人さんがGMやってくれたらＮＰＣが昼ドラなみの人数、相関関係で意味不明なまま話が進んで
結局ラストバトルはよくわからないＮＰＣがｽｹﾞｪ敵として覚醒して立ち向かったＰＣをバラバラにした。

参加者の誰にも意味がわからなかった（笑）
終わった後凄いドヤがおだったのに「ごめん、意味わかんなかった」と感想言ったら凄く落ち込んでた。

>>484
>>472

いい加減ウザイ

>>483
残念ながら違いまーすｗ
その話は削除系でたまに挙がる
遥か昔は、板の話（自治）は板で行うのは板違いという認識の★が存在したけど
現在は板の話（自治）は板で行えというのが運営の見解

>>487は試験に出るから覚えておこうｗ

>>485
新人なんだから報告は勘弁してやれよｗ

たぶん、小説とTRPGのシナリオの作り方の違いみたいなのが良くわかってないんだろ。

おまえ自身が語ってるじゃんｗ
自治スレに行って話してきてくださいなｗ

>>483
＞だから、板内の自治スレ（雑談スレ扱い）か自治系の板でやるのが正しいらしい。

日本語読めないのかスレを知らんのか迷うところだ

>>485
新人晒すお前が困ったちゃん

>>490
「スレ違い」と「板違い」と「卓ゲの話題」のこの三つの範疇は別の物だよ

でも、なんか報告しないとここの雰囲気悪くなりそうだったんだ……(⊃Д`)

手持ちで報告できそうなのがこれしかなかった。

>>493
だったらどこぞのスレに行って卓ゲの話題だからって語って違うシステムの話題でもしてくださいな
自己責任でな

>>494
〜な俺が困ったちゃん　に持っていけば問題なかった

好きにやりゃいいんじゃねーの？
馬鹿と思われようがそうだねと思われようが知ったこっちゃなお
俺はスレ違いの話題を延々と繰り返すの馬鹿としか思わないだけでｗ

ぶっちゃけて言うなら「ハゲの話題」も「卓上ゲームｻｲﾄの話題」も「卓上ゲームに関わる著名人の話題」も
「卓上ゲームそのものの話題」も「困ったプレイヤーの話題」も全て卓ゲの話題の範疇だよ。

その中から、卓上ゲーム板で語れる話題が削除ガイドラインで制限されるだけで
卓ゲの話題の範疇である事には変わりない

>>496
うん、そうだな……確実に困ったちゃんだった(⊃Д`)

他の人もなんか報告してください。
お願いします

>>494
乙
キャンペーン長くなったりすると人間関係がわけわからんことになるのはちょくちょくあるけど
いきなりそれをやるとどうなるかって、案外身を持って知らないとわからんことなのかも

>>499
お前の心意気は買う。
しかし、もうこのまま収まらないだろうから、
放置して寝るのが一番だと思うぞ。

>>498
粘着乙

じゃあオレが困ったちゃんだ

>>379
味覚と一緒で年を取ると感覚がおかしくなるんだろうな

じゃあ、俺がプチな困ったちゃんを報告しよう。
DX2で週1全12回のワンクールの予定でキャンぺをやっていて6回目だか7回目の真ん中頃にDX3が出た。
それで困ったちゃんが早速やろうと言い出したんだけど、うちは週1で活動していて困ったちゃんはDX2のキャンぺにPLで参加してるから終わるまで最低あと1月半は無理だって事になった。
そしたら困ったちゃんにはよくある典型的な事例なんだろうけどシナリオブレイクしてキャンぺを意図的に打ち切りで終わらせようとしてきた。
そこでGMがそんなにキャンぺをしたくないならしなくていいよとキャンぺから困ったちゃんを放逐した。
困ったちゃんは嬉々としてDX3をやろうとしたんだけど、困ったちゃんがやらかした事をみんな知ってるのでやろうとせず、別のシステムばかりやる。
そしたら、困ったちゃんがGMにやっぱりキャンぺをやるからまた入れろとか言い出した。
あんまりうざかったんでみんなで話し合って鳥取から追い出した。
そしたら外で鳥取の悪評をばらまきだした。うちは顔見知りだけ閉鎖的な鳥取なんで悪評を流されても痛くも痒くも無かったけどムカつきはした。

DX3がやりたかったんだな……というのはわかるんだが。うーむ。

俺TUEEEEが悪いんじゃなく偵察とか細々と段取り踏んで戦闘するシチュで俺TUEEEEだから浮いちゃうわけだろ？
俺TUEEEEなシチュで偵察がーとか細々した事やらかしたら浮いちゃうわけですよ。
事前にこういうノリですよと説明するほうが大事じゃないのでしょうか？
これが正しいと思ってるなら事故っても仕方ないですよ。

単に困った奴と言う感じであんまり「困ったちゃん」って感じがしない

>505
目的のためにも手段は選ぶべきだよね

>>508
困ったやつと困ったちゃんの違いは何だ？

プチ困だと前置きして、本当にプチ困なのは珍しいな。

>>510
TRPGならではといった部分や発狂具合がなんか足りない

なんか同じような報告を見た気がするんだけど、コピペ改変？同じ奴が別の奴に報告されてる？似たような困がいただけ？

「ダガーを具現化したようなPLがコンベにやってきた」
と言うような報告がほしい、とｗ

ちょっとした混ぜっ返しのつもりだったのに朝起きたらこんな事になっていて本当にすまないと思っている。

キャンペーンを意図的にシナリオブレイクってのは、立派に困ったちゃんじゃないか？

とはいえ、困は困で、１か月半くらい待てよ、と思わんでもないし、
ほかの面子にしたって、その困がそんなに3rdやりたがってんなら、
１回ぐらいやってやってもいいじゃん、とも思う。

>>515
いいんだよ
この板の連中は、gdgdと自説を吹聴できるネタがあれば喜ぶんだから

卓上ゲームに関わる「板の話」は、卓上ゲームの話ではなく
卓上ゲームに関わる「人の話」は、卓上ゲームの話なのか？ｗ
困ったちゃんは「卓上ゲーム」ではなく「人」の話だよね？

スレタイって知ってるか？

>>505
乙。
…何と云うか、他人に迷惑掛ける事を躊躇しない奴なんだなー。

>>514
幾ら何でも、面白過ぎるデスよ。

>>516
まあ、DX2やってる途中でDX3挟むと
その後、　「今更DX2に戻るのもなあ…」　とかってgdgdになる可能性も有るからにゃー。
終わりがちゃんと見えてるなら、進行中のキャンペをキリ良く終わらせてから…と考えるのも普通だと思うぜよ。

>>516
それにつきあったら困のゴネ得になるだろうからなぁ
味を占めてまた同じような事する可能性もあるし

スレタイを尋ねるのは卓ゲの話に入りますか？

メンバー全員の合意なら「そして三年後…
」とかやれって3rdにうつればいいけどなぁ

キャンペーン終わらせようとした困はもちろん悪いんだが
閉鎖的な村社会の鳥取も気持ち悪い

ちょっとまて！
TRPG自体が鎖国敷いてる島国並に閉鎖的でマイナーな趣味だぞ
そんな社会で開放的な物など期待する方が馬鹿なのでは？

はいはいわろすわろす

・チームプレイが必要
・他のプレイがしたいのでプレイをぶち壊す
・プレイをぶち壊した者がプレイに誘っても問題なく人が集まる

こんなサークルが開放的ってことですか？
自分なら閉鎖的なサークルを選びますよ

いまいち状況がわからないんだけど
何でいくつも卓ができてそうなのに、一つの集まりがキャンペーンやってると
一ヶ月以上新しい卓立てられないんだろう？

>>528
困自身が「一つの集まりがキャンペーンやってる」メンバーだから
新しい卓立てたってそっちには参加出来んだろ。

>>524
困が暴れかけたけど対処に成功したので大惨事にならずに済んだ、
って報告なのに鳥取叩きですか。
本人降臨？

メンバー一人失うのは十分大惨事だとおもう弱小鳥取の俺

>>529
ああそうか
時間も日にちも決まってる集まりだから他のゲームやる時間がないのか
同時進行で別の日にやればいいじゃんと思ってしまった

ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/nrhel029.jpg
↑指名手配！こいつが卓ゲ板の荒らしの素顔だ！要注意!!
ところでコレ何のコスプレ？

プレイ時間がタイトな鳥取だと、キャンペーンはやらない（あるいは消滅覚悟でぶつ切り）って手もあるんだけどね。
まあ、その辺りは鳥取の選択による。
結局、面子の同意が得られなければ、キャンペが瞑れようが、新キャンペもできない、
という至極当然の前提が、件の困には見えてなかったのだな。

自分本位の考え方を貫かなければ困にはなれない

困りもあれだけど一回ぐらい単発セッションやってやるとか
キャンペーン途中で版上げしたりしてもよかったんじゃね？とも思う

>>535
オンセで募集掛けるとかすればいいじゃない
キャンペ崩壊させるとか異常だよ

オンセはオンセでタイピング速度とかの壁があるしなぁ。

もともとこの困が嫌いで却下したんだとエスパーしてみる

まあ、シナリオブレイクしようとするようなやつなら余罪はありそうだな

つーかキャンぺを始めたのは3rdが出る1~2ヶ月前だろ？
困はなんでキャンぺに参加することにしたんだろ？
3rdの告知ってそんなに遅かったりずれ込んだりしてたっけ？

>>540
3rdが出るまで遊ぶなって言うのか？

多分、こう言い返すと思うよ
我侭な人って自分中心にしか考えられないからね

>>535
エフェクトの数や質とかかなり変わったから版上げは無理だろ。
特にいたかはわかんないけど従者系ブラムとか。

俺TUEEEEには広義と狭義の意味がある
広義には単に活躍すること。
狭義には俺”だけ”TUEEEEEE。
後者は自分以外の人間が活躍することを嫌う。そしてこれがこのスレによく報告される困と思われる。

>>543みたいな痛々しい事を言ってる奴と
自分流のTRPG技術を語る奴と
何が違うのだろうか？

>>544
いちいちうぜぇぞ
青メットぶつけんぞコラw

何この流れ。報告されたやつが暴れてるのか？

みんなTUEEEEEEEEEEなら困はいないんだがな

俺TUEEEにも色々あるからなあ。例えばこの間もＳＷ2.0スレで
無能な奴は切り捨てて、効率よく支援を配布できる理知的な俺TUEEEEと
無能といわれてるキャラも含めて、仲間全員を活躍させられる俺TUEEEEの
対立（ってほどじゃないが）があったしな

たまーにスレにも報告されるけどPCがシナリオの達成に有効な能力を持ってるのすら俺TUEEEEだと思ってそうな奴がいるよな。

無念 Name としあき 11/05/22(日)21:08:12 No.53305314 del
>2.0は時代にあってるんだけどルールがね
グラップラーで敵を投げようとしたら、敵が片足立ちしてなげられなくなったことあるわ
ルールブックには二足歩行するキャラクターにしか使えないって書いてあるから

転載

…そのテが有ったデスか！

フェンサー野郎ﾅﾂｶｼｽ

「常識で判断してください」

明らかに片足の方が投げやすいと思うんだがな

というか、”二足歩行できるクリーチャー”と”今二足歩行してるクリーチャー”は違うよね？
後者の条件なら”片足立ち”で防げると思うけどさ。

唐傘お化けを出せばよかったんだよ。

>>553
むしろルールに半端に常識を持ち込んだ結果の弊害じゃね？

四足は投げれないってのも「理由」は憶測でしかないからなあ
ルール的には「理屈は分からんが二足だけ投げれる」だから
一足は「ルール通りだと無理」になるな

これは常識とかじゃなくて、そもそもエラッタ待ちなアレなんじゃ……。

>>557
片足立ちしてても足は二本あるだろ？
投げられてくないなら一本切り落とせよ。

俺ならまずはキャラクターが片足立ちするためのルールを提示させるかな。
そのルールが無いなら片足立ちは演出でやってくれって事で。

投げ切る本当の直前はまず間違いなく片方の足を地面から離されて
バランスを崩した状態なんだから自ら片足立ちしたキャラ相手なら
投げる判定が甘くなるだろ

ぐらい言っちゃうかなｗ

>>561
いっそ、ＰＬがそこまで無茶を言うなら片足立ちしたら投げられたのと同じくらいのペナルティのある状態だと裁定するのが良いかも知れん。

グラップラーは逆立ちしてカポエイラで戦えば投げられないね
ラクシア最強の格闘技はカポエイラで決まり！

四足獣・昆虫・イカタコ類は勿論の事
スライムみたいに足が無い奴も、多分投げられないんだよな…？

四足獣は、チンチンして二三歩歩いた瞬間だけ投げられる

>>564
転倒しない能力を持ってるキャラクターは投げられないと思っていいんじゃないの
投げ以外にも転倒させる呪文とかあるわけだし

荒ぶる鷹のポーズ!（AA略

腕を地面に着いた状態なら四本足扱いになって投げられないはず・・・！

その考えでいくと爪で攻撃した熊や虎も投げられる事になるの、逆にゴリラは
移動中に投げられない。

ルールで二足歩行とか多足歩行とか決まってないの？

腕をついてもダメ、前足をつかないと認めない

そもそも二足歩行かどうかも演出じゃなかったっけ？
GMの描写次第というかフレーバーを読んでくださいというか

>>572
実ゲームのデータに影響がある以上は演出とは言わないでしょ。
ＧＭ判断で決まる類のものであるのは確かだけど。

そもそも、お馬鹿なＧＭ判断に真面目に付き合ってもしょうがないでしょ。

>>573
判断基準がデータじゃないんだよな
とてもTRPGらしいところだけど
反面、揉めやすい

>>568
それははじめから転倒してる扱いじゃないんでしょうか

ずっと変なポーズしてるなら攻防にペナくるだろうから
投げなくても十分だと思う

片足立ち（状態）
この姿勢を保つとグラップラーの投げを受け付けなくなる。
ただし武器を使った攻撃も出来なくなる。
魔法は問題なく使えるが、銃が使えなくなる事に注意。

てしとけばみんなで>>567

四つん這いになったり片足が使えないなら-2のペナが入ると明記されてるんだし
別に普通になぐっていいんじゃね？なにうだうだつまんねーこと言い合ってんの？

つまんないことでうだうだ言わない卓ゲ者とかレアケースだろ。

投げれないのか、しょうがないなぁといいつつクリポンで何回か殴ってやれｗ

>魔法は問題なく使える
明らかにおかしいだろ。ソーサラーとコンジャラーは身振りがいるんだろ？
おまえ片足立ちで両足で立ってるのと同じように問題なく身振りできるのか？
意味の解らんこと言ってねえでおとなしく-2ペナもらっとけ

>>579
ペナルティと投げれるかどうかは別では？

じゃあ投げれないでいいよ。殴るから。

ガープスマーシャルだと転倒状態での戦闘術はある、それ使って戦えば転倒させられることはない
もとから転倒してるから

攻撃時の転倒ペナルティ減少する技能

スキルの使用条件がフレーバー依存ってのが1困
それを裁定者であるGM自身が曲解してきたってことで3困ってとこか

わざと曲解するようなやつとあえて遊ぶなら
そういう隙の少ないルールを選ばないとな

ホントにそんなヤツが卓にやってきてごねるようなら、
さっさとたたき出すけどなｗ

説明すら拒むよ。時間の無駄だもんｗ

出来もしないくせにｗ

実プレイしたこともないくせにｗ

《投げ強化》を習得すれば
脚8本以下の敵を投げられるようになるから問題ないな。

>>585
だからどうした
SW2.0の話をしているのに

>片足立ち
そんな面倒臭い頓知きかせるより
「ぼかぁグラップラーと投げって奴が反吐が出るほど嫌いなんだ」ってぶっちゃけたほうが
物事がスムーズに進むと思うなぁ

>>592
それはそれで困った奴だがな

>>586
そんな阿呆を認めてたら、どんな隙の少ないシステム持ってきたってまともなプレイなんぞ出来るかいｗ

「鼻栓してるので錯覚の香りは通用しません。皮膚吸収じゃ嗅覚刺激して脳に送る信号とは違うよね？」
「敵、炎系の魔法なら発動出来ませんよね。この結界の中「宇宙空間」を創造したって言ったじゃないですか。ものを燃やすにも空気ないですよ？ただしシャードが生命は保持してくれる」

ラスボスがいるとされる街を絨毯爆撃で丸ごと焼き払ってもラスボスだからって理由でぴんぴんしてるのがFEARゲーだと誤解してた世俺

>>594
それはルール読んでないレベルだろw
ちゃんとルール通りにやっても、
SW2.0の投げの場合は揚げ足とられるけど、
それは明らかにDX3やALSのルールを無視してるw

片足を上げる話だけに揚げ足を取られるとか美味いこと言ってるんじゃねーぞ

>>595
そいつは大間違いでもあるし正しくもあるやな
データ的な裏付けを伴うならデータ的な影響を得られる、データを伴わない演出だけなら演出で終わる、てのが基本だから

>>596
いや、SWのアレを揚げ足取れてると思い込むのはそうとうな物だぞw

>>598
つまりその爆撃がPCがコネとかのリソースを消費したものであればラスボスは死ぬけど
そうでなかったら傷ひとつないってことか

>>600
爆撃がゲームデータ的な意味を持ってるかどうかでしょ？

やっぱ俺の古い頭には良く理解できんな
世界を再現するためにルールがあるわけじゃないんだろうな

俺にはお前がなに言ってるかさっぱりだ

世界を精密に再現した結果（神の見えざる手によって）ドラマが生まれるっつーよりも、
最初からドラマのためにルールがある、みたいな。

軍人になるんじゃなくてミリタリー小説の登場キャラクターになるというか
ファンタジー世界の住人になるんじゃなくてファンタジーアニメのキャラクターになると言うか
そういう感じを受ける、FEARゲーには

>>602
そんなルールは過去現在において存在した試しはないな
D&D3.5はその領域に近づこうとはしていたが

>>605
その仮想世界から「戻ってこれない」人を減らすために頑張った副作用かな

>>606
ﾃﾞｱﾝﾃﾞｰはもともと汎用システムじゃないですかぁーっ！？

架空世界で遊ぶためのキャラ
キャラで遊ぶための架空世界

この感覚の違いじゃないの？

GURPSは世界というかキャラクターの再現を目指していたような

それにしたって「一般人」と言う基準があってこそという気もしないでもない

「常識で判断してください」の「常識」が人によって違うってことに気付かないと

片足なら倒れやすいはず
爆撃したなら皆死ぬはずってのは
裏付けのない思い込み

誰の意見が正しいかなんてのは関係なくゲーム中は常に
GM判断>ルール>PLの意見

つーか『世界を再現するためにルールがあるわけじゃない』のは、
TRPGにおいては当たり前で、
その前提を覆すルールはいまだかつてないってだけの事だ
もしそんなゲームが有ったら、
ワールドシミュレーターとでも呼ばれるかな？

そういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ

>>614
＞602がどう言う意味か解説してくれ

文意通りにとったら、
世界を再現するためにルールがあるわけじゃない→当たり前だろ
古い頭→別に古いゲームでもそんなの無かったから関係ないよ
としか答えられん

>>613
いや、元々は「世界を再現するためにルールを作った」んだぞ。
最初に「戦闘を再現するためのルール」を作り、それでは飽き足らなくなって
「世界を再現するためのルール」を付け加えていったんだ。
もっともそれで完璧に世界を再現することなどできるわけがないんで、
次第に「物語を再現するためのルール」へとシフトしていったんだよ。

ん？
魔法ルールって、ファンタジー世界を再現するために一役買ってるし、
メカバトルっぽい世界を表現するために砲撃やら誘爆やらのルールがあるんじゃねーの？

まあ、614が言ってるのは、また別の意味での「再現」のような気もするが。

>>616
元々ってなに？
自分からルールの後付で世界設定ができたって言ってるのに

チェインメイルからＤ＆Ｄという別の商品になった段階で
Ｄ＆Ｄがどういう発想で作られたかは関係なく
Ｄ＆ＤにはＤ＆Ｄのゲームコンセプトがある
ユーザーがそのコンセプトに基いたスタイルで遊ばないなら保証外になる
それだけの話

>>616
俺のキャラが活躍する冒険の舞台の範囲=世界、
ならそうだな
最初からキャラが活躍できる必要なセッティングを拡張して行っただけで、
世界を再現しようなんてデザイン意図は無かっただろうよ
世界が先にありきなのはグローランサだが、
ルーンクエスト自体は汎用で、
世界設定を再現するためのシステムじゃないし

先にワールドがあり、そのワールドらしさを出すルール
ルールが先にあり、フレーバーとしてのワールドがある

そんだけの事だろ？

再現するってのを「世界全体をシミュレーションする」って意味にしか取ってないんだよ>>614は
だから認識に齟齬が生じてる
ここで今まで言われてた「再現」ってのは

たとえばダークでゴシックな魔女モノで遊びたいってなったときに
じゃぁ魔法を使うとマナが枯渇してこれこれ、これこれの生贄があれば使える魔術はこれこれ、っていう感じでルールを作っていくことを
魔女と言う存在をゲームのシステム上で「再現する」ために世界を「再現する」って言ってるって話よ

で、ここでは何度も言われてることだが、そういうルールではキャラクターや状況を設定するわけだが
FEARゲーだとそうじゃなくて「そういうキャラクターが活躍する演劇」を再現する方向に振ってると

>>621
前者はワールドがルールを捻じ曲げる（上で出てた「二本足」ではなくなるから投げられ無いはずなのに多くのGMが投げられると裁定するであろう片足だち…まぁこれは極端すぎるがｗ）可能性があるためマンチがいると破綻しやすいが
後者はルールがワールドをいとも簡単に捻じ曲げるため（上で出てた絨毯爆撃でも無傷）必然的にメタメタになる

ってこったな

好みの問題なのに良し悪し付けたがるんだよね
向いてないならスルーすればいいのにね

「業界のために悪貨は駆逐されなくてはならない」って奴がいるんだよ。
大抵良し悪しと好き嫌いの区別がつかない奴だが。

>>622
＞FEARゲーだとそうじゃなくて「そういうキャラクターが活躍する演劇」を再現する方向に振ってると

いや、614だが、そういうFEARゲーを知らないんだ
どう見ても俺には、灰色の中で黒に近いか白に近いかの差にしか見えんので
具体例を挙げてくれないか？

>>623
ルール的には>>554でFA。
一本足だから投げられない、なんてのはマンチの口プロレスでしかない。

フレーバー云々の話になってるのは、
データで脚の本数が明記されていないモンスターが多いから。
ルール的には「単部位二足なら投げられる」と明記されてる。

好みじゃなく解釈の違い、また常識の違いで
スルーするより話し合ってすり合わせてみんなが楽しむべき

ってかなんかダードスレみたいな流れって愚痴

>>626
別にFEARゲーいろいろプレイしてるわけじゃないが
シーン制でただある場所にいるためだけにキャラクターがリソースを消費したり
ミドルとかクライマックスとか言うフェイズごとにデータ的な変化があったりするのは
明らかなメタ構造だと思うんだけど違うの？

>>627
うん、直近だからあげただけで口プロなのは理解してる

なんか、みんな同じこといってないか？

世界を再現するためのルールなんてなかったっていってる人は違うことを言ってるよ

>>629
＞シーン制でただある場所にいるためだけにキャラクターがリソースを消費したり

DXの浸食率は事件に関わったがゆえのレネゲイドの活性化、
BBの人間性は魔物事件に関わったがゆえの人間性の危機、
と世界を再現するためのルールと明記されてるよ
もちろんメタ的なデザイン理由もあるだろうが
天羅の業はよくは知らないけど設定的には、
沙(10thテラに満ちているドラマチックな物語を生み出す謎物質)が絡んでるんじゃないの？

あと、今日日D&Dですら遭遇毎パワーとかのゲーム構造に根ざした時間管理してるので、
FEARゲーでくくる理由がまったくないし

要は主張の根拠が薄くて、
ダブルスタンダード気味だって事

>>632
このシーンに事件のにおいはしないから侵食率は上がらないと主張したら確実に困ったちゃんだろうがｗ

物語を作るという面においては深淵の方がそれを指向しているというのに、
話題にも上らぬ悲しさよ……。

Wローズも時々思い出してください……

別に世界を再現するためのルールと、ロール支援のためのルールって、
相反する物ってわけでもないだろ。
両方の側面をもったルールがあってもいいわけで。

というか、そろそろ本気でスレ違いだな。

>>633
そうだなw
普通なら、事件に関係ないシーンは描写しない
判定等ができるわけでもなく時間の無駄だから

こう言う無意味な論争を繰り広げる俺らが困ったちゃんだから別にすれ違いでもなんでもないという考え方はどうか

>>638
実演お断りです

>>637
本筋とは関係ないシーンを時間の無駄と考えるか
むしろ”らしさ”を表すものだと大切にするか
って言う趣向の違いは確実に存在するわけだ。
オールドゲーマーにはオールドゲーマーの嗜好があることを理解すべき

>>634-635
カルテットスレへお帰り

と思って、久しぶりにカルテットスレのぞきに行ったら、
あっちでもなにやら不毛な論争してたｗ

コンセンサス無しに混ざったりどっちがいいかの話し始めたりするからギスギスしちゃうんだよな。
まあ地味な話をFEARでやりたいときはちょっと寂しいよねって言うのは判る。
世界設定のテキストだと地味なのも楽しそうな感じだし。工夫が要るよな。

それで思い出した棲み分けが出来ない子の報告。

〈5D6使うFEARゲー〉みたいなのを素でプレイする子がいた。
大学サークルに呼ばれて無印SWのGMをプレイしたんだけど
ゴブリン退治の依頼をした。家畜を襲いに来るけど巣穴がどこだかわからないし、最近数も増えていて村人が不安がっているのです、というスタンダードなやつで。
で、一人どうにも静かだから、ああノって無いなと思って村長の娘とか出した。金髪碧眼の美少女。
それで彼に向けて村の明日を守ってくれとかお願いした。

そしたらノってはくれたが、何故か「ゴブリンが美少女を狙って攫いに来る」って脳内変換されちゃったらしくて唐突に彼女の血筋の秘密とか探し出してしまった。
当然そう言うのはない。他の参加者はなんとなく触れたくないなって感じでﾂｯｺﾐもせず、襲撃してきた方向とか数とかを聞き込みに行く。
そしたらだらだらシーンを長引かせるな！と怒る。もちろんSWにシーンの概念は無いんだけど。

ここで俺もようやくもしかして地雷なのかなと理解。その後、トイレ休憩時に根回しが発生したので適当に回すことにする。

困のPCが「君だけは絶対に守る！」と美少女連れてなぜか俺が出した覚えも無い塔に籠もってしまったので
とりあえず悪い魔神が謎の祭器の鍵である美少女を狙ってゴブリンを差し向けていたのだよ、と言うことにして
悪い魔神を唐突に出して強制戦闘で終わらせようとする。

一人なら敵わないよね、と殺して終わらせるつもりだったが、困君、他のPCに支援を求めたり戦術指導をしたりする。
他のキャラ一緒なの？と聞いたところ、「クライマックスなんで全員登場でしょう」という。
それじゃ殺戮は良くないのでわるいまじん（データ：ゴブシャーマン）としんぽうしゃ（データ：ゴブ）を急遽登場させる。
その後もしんぽうしゃを一薙ぎに全滅させるとか主張する困の子。もちろんSWの戦士には全体攻撃スキルは無いし
トループとかクラードとかその手のものだとしても一グループだなんて言われてないよな、とか思いつつも
「これは強いしんぽうしゃなんで！」となあなあに進行する。
まあ３LぐらいのPTなんで戦闘バランスは良く、適度に苦戦して勝利した後に
なぜか困の子のPCが天使の血筋で魔神と戦う運命にあると言う謎のカミングアウトでシナリオは終わった。
FEARのシステムは凄く好きなんだがこういうのがいてFEAR以外に漏れ出して来ちゃうから色々言われちゃうのかしら、と思った。
SNEのでその手のもいるんだろうけど、派手な老害扱いなんだろうな

すごく…典型的なFEAR厨だ

アンチFEARの俺はずっとこう言う報告を待ってた、大変すばらしい

FEAR厨と言うかひたすら元々駄目な子なんじゃないかと。
FEARゲーなら考慮されてるイロイロも完全にスルーだったし。
むしろあれは悪魔合体したどうしようもない何かという印象。

>>644
FEARのガイドでは真っ先にそう言うプレイはダメって書かれるタイプじゃないか
責任を押し付けないで欲しい

まあＳＷ１．０の時代からこういう子はいたよ

>>631
だよな。ガープスという現実シミュレートを目指した崇高なシステムがあったというのに。

>>646
だめって言うだけで責任を回避できるならこの世に責任なんて一切発生しねーです

自己責任をスルーするからこそ困なんじゃないか

>>649
そもそも原因がそうだと言う客観的な根拠が皆無なのに、
責任取れか言われたら、
お断りしますっていうのが普通だろ

おまえらの書き込みで不快になったから責任とれよ。

>>649
あんたが好きなのがＤ＆ＤだかＳＷ１．０なのか深淵なのか知らんが、
厨房プレイする輩がわんさといるにもかかわらず、
バカワダやらトッキーやらキヨマーが責任取ったって話は一度も聞いたことねえぞ。なぁ老害。

>>632
遭遇毎パワーは必ず遭遇毎に使えるわけじゃないけどな。
小休憩（５分間の休憩）を挟むと使えるようになるパワーなので小休憩が取れないとパワーの回復無しに次の遭遇を迎える事になる。

それ言うたらTRPGの困ったちゃんはすべてガイギャックスの責任に
ロールプレイング・ゲームの達人には「追い出せ」と書いてたけど

>>642
FEAR厨「No thank you......」

>>653
さすがに岡和田は関係ねーだろｗ

>>654
知ってるよ
それ言ったらデイリーパワーも大休憩取らなきゃ回復しないし

まあたしかに、FAERゲーでも>>642-643みたいなやつはお断りだｗ

>>655
やっちゃダメで終わらせない所がＤ＆Ｄクオリティ

>>657
どんな人間がどんな立場なのかよく判る書き込みだから良いんじゃないかなw

>>658
だからFEARなんかのシーンやシナリオ単位で管理するリソースとはちゃうっしょ？

>>662
シーン一回の特技はシーン切らないで連戦したら使えないよねというのと同じだろｗ

>>663
いや、全然違うよ。
遭遇が切れても回復しない可能性のあるのと次のシーンでは再び使用できる事がルール上保証されているのはまったく違う。
ましてや、小休憩にはゲーム内の実時間が必要なんだぜ。

>>664
小休憩取らせないのと、
シーンきらないで連戦はほぼ同義だろw
シーン製だとシーンを変える事には、
場所の変更や時間経過、
ストーリー上の要請などの、
それなりの理由が必要なんだぜ
5分の小休憩も取れずに連戦と、
戦闘終了後にシーン切らずに連戦は、
どっちも特殊な裁定だ

>>643
塔に篭もった時点でハブって放置すれば良かったんじゃないかと思うのだが。
何でわざわざ困のネタを拾いまくってるんだろうか？

>>665
ＰＣは常に小休憩を取らない事を選べるけどシーンを変えない事は選べるの？

>>664
正直マスターが
「シーンきらないで次の敵が襲ってきたよ」と「小休憩する前に次の敵が襲ってきたよ」とでは処理も実際の感覚も全く変わらないと思うんだが

>>664
そこの差異って物語と世界どちらを云々とは関係無くないか？
どちらもゲーム的な差だと思うのだが

>>668
前者はシーン終了時までの効果は終わらないが後者は遭遇終了時までの効果は終わるね。

D＆Dだって時間制限のあるシナリオでもない限り小休憩取らんパーティは全滅
するだけだと思うがなー

シーン終了条件はシーンプレイヤーの退場、場所の移動、時間経過だからシーンプレイヤーがあまり時間かからないことを延々やり続ければ切れないかも
小休憩も座って休まなきゃいけない訳じゃなくて、
多少だべりながら歩いてても成立するから
「プレイヤーの意志で」取らないでいようとすると似たようなことしなきゃいけないとオモ

>>671
普通のDMは小休憩も取れない連戦させるなら、
普通に増援有りの1遭遇としてまとめるからな
遭遇レベルは遭遇毎パワーを十全に使える前提で設定されてるし

・ＦＥＡＲゲーのシーン１回特技は、シーン終了時に終了して、次のシーンに使用可能になる。
・Ｄ＆Ｄの遭遇毎パワーは、遭遇終了時に終了して、小休憩（５分）を行なうと使用可能になる。

回復の有無はともあれ、効果時間を遭遇単位で区切っていることには変わらないのでは。

>>671
そこで時間をかけて休憩するかそのまま行くかはシナリオで決まるのではなくＰＬ判断で決まるね。
ＰＬ判断でシーンを切らずに進むのってできるの？

５分間の時間がなければ小休憩は取れないけど、シーンを切る為に必要なのは何分間？

>675
休憩を取らなく（ＰＬハンドなん）ても、遭遇は終了（シナリオで決まる。シナリオは遭遇単位で記述されている）するぞ。

>>674
遭遇毎パワーは遭遇終了しなくても５分で切れたと思う。
戦闘遭遇なら気にするような時間じゃないけど技能チャレンジやそこから間をおかずに戦闘に入った場合は気をつける必要があるね。

>>676
でも、パワーは回復しないよね？

で、なんの話だよ

常識で判断してください

>>660
それで責任を取ったことになるんなら、俺なら真っ先に>>644を追い出すわ。

暇だから最後に発言した奴が勝ちゲームやろうぜー。
お題は遭遇パワー、システムは不問なー…かな？

>677
遭遇毎パワーは遭遇終了しなく“ても”５分で切れた

ってもってことは、遭遇が終了すれば５分を待たずに切れるんだろう？
効果時間を遭遇単位で区切っている事実には変わらないわけで。

Ｄ＆Ｄが世界再現でＦＥＡＲはそうじゃないという主張の論拠にはならない。

>>682
掲示板の議論って大抵それだよな＞最後に発言した奴が勝ち
で、負けたくないからお互い何時までも続けるという

相手より大人なら「はいはいそうだね」もあるし、
相手より目上なら「うるさい黙れ」もあるけど、
匿名掲示板は原則として全員対等だしなぁ。

>>666
めんどくさい子なんですごめんなさいご迷惑を掛けますが穏便に終わらせてくださいって根回しがあったから
外様だし理由は知らないよー

報告そのものにもちっと言及してやれよ君らｗ

>>642-643
触れた破裂しそうな地雷を回避しきったのは見事だが、その過程で困に譲歩しすぎた気もするな。
>クライマックスなんで全員登場でしょう
の時点で「え、ミドル戦闘っすよ」
「登場難易度の高い場所をシーンに選んだの君だよね」
で適度にボコって地下牢に放り込んでから合流でも罰は当たるまい。

>>687
タイミング悪いなお前w

外様呼ぶ時にそんな奴入れた鳥取が困ってオチか？

まあ、面倒くさい面子をうまくハブれない状況って、ＴＲＰＧに限らずよくあるよね。
「なんでこんなの呼んだんだよ……」って、割と定番セリフ。

＞で適度にボコって地下牢に放り込んでから合流でも罰は当たるまい。

ムギャオー展開でスレ住人wktkですね

>>689
代表の弟とかか。

>>691
それはどちらかというと弟の方がまともで
代表が要らない子パターン

女代表の元彼とか。

女の方はさばさばしてて次の男とか連れてきてたりするんだけど、
元彼の方は未練たらたら。
しかもたまにその３人が同卓してぎっすぎすの空気の中でGMやらなきゃいけなくなったりして、
結局そのサークルから逃げ出したことがあったのを思い出したぜ……。

>>643
まとめたあんたは偉い
お疲れ様

>>649
どう、動くかは本人次第だからなぁ

>>642
めんどくせえヤツだけど大昔からFEARゲム創製以前からそういうヤツ居るから気にせずFEARとか関係無しにそいつ個人をキックしてスッキリ！

>>683
両方とも世界再現じゃないってことでいいんじゃないかな！めんどくせえ！

>>689
TRPGも所詮たくさんある遊びの1つなんだから気の合うナイス仲間と遊ぶ為の道具だと思わないとネ！
TRPGの為のTRPGは不要な面子をハブれないから面倒だ！と！思う！わけだ！ロクに内輪以外とゲムしたことないけど！

いつも思う

俺らは「友達や同好の士と遊ぶ手段としてTRPGを用いる」が、困は「TRPGを遊ぶために知り合い等を使いつぶす」んだよな

>578
あやまれ！　飛んでくる球体に木製棍棒で攻撃を加える中華系スポーツ選手にあやまれよう！！！

>>689
なんで民主党なんかに投票したんだよおまえら

>>697
よくわかんないが野球は害悪。
巨人教の神官みたいなのしかいない

>>697
打撃を与える瞬間は両足で立ってるじゃないか

では話題変えにSW2.0報告
コンベで10000経験点(5レベル合わせ)の卓に参加した。
GMが告知したシナリオ内容は「迫り来る蛮族達から辺境の村を守るだけの簡単なお仕事です(原文のまま)」

GMの用意したサンプルキャラがあったが、昼食までに仕上げて、バランス自己責任でいいなら自作可と許可を得たので全員が自作することに
システム初心者もいたが全員でサポートし、十分時間に余裕もって終了
そこでフレーバーとして一般スキルとか経歴をワイワイ決めていたんだけど
GM「そういうのゲームに関係ないですから」と出来たのなら早く始めたい旨のべられる
卓上にはA3を2枚繋いだMAPらしきものがある
村とか森とか山とか書かれておりいやーな予感がした

そして、MAPにはマスが書いてあり1マスが3mだと説明
どうもSW2.0でSLG風処理をしたいようだ


で、導入はというと
GM「君たちは村を蛮族から守る依頼をうけた」というだけでレギュの説明
村に蛮族が侵入するごとに蛮族は村に攻撃して村の生命力(100)が減っていく
蛮族全部または巣を駆逐するか、リアルタイムで17時まで村を維持しろ
既にTRPGじゃなくボドゲです


さて、ゲーム開始するPC5人に対し村は3×3マス 村の上に鎮座して防御しきれない
そして、攻めてくるのは上方左右からフロストワイバーンが各一匹
いや、Lv帯的にそんなもんかも知れないが、間違いなく村壊滅するだろ？冒険者に依頼だす前に!?

そして、近付いてきた片方の相手をする為に展開して射撃や補助魔法の準備している間に恐るべきことが起きた

A:ホバリングして補助魔法きれをまつ
B:大回りで迂回して村に全力移動
慌てBを追いかけて攻撃するが間に合わず村に攻撃される
概算で4〜5回攻撃されると村は滅ぶ
Bは全力で巣に帰るが下手に追撃するとAに村を狙われる
モンスターデータでは「知能：獣並」となってます

GM「獣とて猟りをする知能はある」とのこと
仕方がないので確実に片方を仕留めようとする→逃げる→その間にもう一方が村に(ry→村に集結する→迂回して空いたスペースに襲撃(二匹ペアで乱戦に巻き込まれないようにする)
結局、村は全滅しエンディング

GMから、多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた

最後に一言、ワイバーンが巣を造っているような地域に自衛力もないのに村たててる村長はどんな判断を(ry

まあ獣並みの知能ってのをイコール馬鹿と勘違いしてるよりはリアルに近いのかもしれんが、
それならそれで自分が痛い目見るような相手が居るところに餌狩りに行くような獣は飢餓状態でもない限りないよｗ

ミストキャッスル基準だとL5帯にワイバーン二匹は妥当だが広域？に飛行体2匹(実質は3*2ユニット)を連携で出すのはイジメチックだと感じた

戦法が嫌らしい。知性が獣並なのに補助魔法の危険性とかわかるんだなぁ。
でも、ボドケ風の戦闘や村の立地などは別におかしくないんじゃないか？

>>648
でもガープスは格闘家が一般人より腕力弱かったり
剣道三倍段を無視して懐に入られるおかしなシステムだぞ。

触るなよ

開始前に戦闘メインのアナウンスはあったか？
PC作成時に対飛行≒遠距離性能が重要とぶっちゃけたか？
ワイバーンが村を襲う理由は？

このへんが気になるけど、GMが困には見えないな
むしろ報告者が投げてプレイして

>>706
SW2.0遊びにきたのにボドゲをやらされたでござる
で、納得しろと？

野生のライオンとかも狩りするときは集団で襲い掛かって、
草食獣の子供を狙ったりする程度の知恵あるからね。

ただし、肉食獣は下手に反撃食らって負傷したら、狩りができなくなって飢え死にする。
よって危険を避けるための知恵もあるから、無闇に行動しないのは>>704の言うとおり。



とりあえず、このＧＭの困要素は、

＞GM「そういうのゲームに関係ないですから」と出来たのなら早く始めたい旨のべられる
＞GMから、多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた

この２点だろ。

マヨキンなら巨人教も許される

大回りはいいとしても、補助魔法切れを狙う知能動物並みはどうかと思うかな。
他はまあ、アナウンスあればいいレベルかな。
最後の一言からは困の匂いがプンプンするが

>>692
まとめスレで「代表」「弟」辺りで検索。

>>701
参加者全員の求めるものとは違ったっぽいな（笑）

ワイバーンは蛮族じゃないから守らなくてもいいんじゃね？

>>701
一番の問題は、ＲＰＧがやりたいのに違うことやらされたことだと思うんだ（笑）

十分困じゃね？

>「迫り来る蛮族達から辺境の村を守るだけの簡単なお仕事です(原文のまま)」
>「君たちは村を蛮族から守る依頼をうけた」
>村に蛮族が侵入するごとに蛮族は村に攻撃して村の生命力(100)が減っていく
フロストワイバーンは種族：幻獣。
蛮族ではない。
依頼内容に嘘がある、かつレギュレーションに穴。

>リアルタイムで17時まで村を維持しろ
相談と称して時間を潰せば依頼クリアですね。
一回ダイス振るのに数時間かけても時間潰せるな。

>1マスが3m
>村は3×3マス
9m四方で村？

リアルタイムで維持すりゃいいんだから作戦会議を17時までやればクリアだったな。

>>706
それ以前にゲームバランスがおかしい。
GMの脳内正解（巣を潰す）当て以外でクリアしようとすると
条件を全部提示されてからキャラメイクしないとどうにもならないレベルだよ。

>>719
その為のサンプルキャラだったんじゃね？
ま、戦術もろくに出来てないようなGMだからサンプルキャラの組み方も怪しいもんだが。

これでサンプルキャラが射程の長い弓使い勢揃いだったら許容できるが、
もし飛び道具持ちが1人もいなかったらアウトだな
ところで、報告者はサンプルキャラのシート見せてもらったんだろうか

>>720
まぁ、特定スキル等が無いと難易度跳ね上がるならその旨述べるべき
SW2.0は抽象化された遭遇戦バトルが前提だから、報告みたいな広域フィールドで升目処理すると破綻すること目に見えてるんだよね

GMはボドゲかD&D4版でもやりたかったんじゃない？
そういや村の護衛とかいったら罠とか仕掛けるのが鉄板だけど仕掛ける余裕すらなかったの？

>>717
村ちっさ！

> 1マスが3mだと説明
> 村は3×3マス

それ、「村」じゃなくて「家」なんじゃ…？

システマチックにやろうとした俺頭いータイプの困ったやろうだな

ＳＷよりガンドッグ向きな感じがする
プレイヤーもある程度システムに傾向を期待してるから、相性は大事だね

そもそも依頼内容でフロストワイバーンの陰も形も書いてないのもただの嫌がらせ

>>723
1マス３ｍだと乱戦ルールであっという間に大量のマスが飲み込まれ戦闘フィールドになるんだが・・・

カレー屋だと看板かけてあったからカレーライスを食いに入ったら、出てきたのはクソライスだった

みたいな感じか

カレーライスを頼んだら3cm×3cmの小皿で出てきた

>>730
俺の麦茶返せｗ

お値段は他店とどっこいなのに小皿やらクソライスやらが出てきた格好なら、そりャア不満だわな

正方形の皿とは斬新だな

>>711
バフが剥がれるのを待ってる野性のライオンは嫌だなぁ

つまり野生のライオンがリアルハンターの銃のりロードの瞬間を待ってから襲い掛かるようなもんだろ

そんなライオンがいてたまるか

>>717
村人全員知識チェック失敗→怖い怪物だから蛮族だろう→蛮族退治で依頼

>>732
いや、四角い皿くらい普通に無いか？

>>729
町のカレー屋に入ってカレーセットたのんだら、本式のインドカレーセットが出て、やれカレーは指で掬え 左手は不浄だから使うなと細かいこと言い出す
そのくせ皿は100均でチャイはティーパックだった

>>734
ライオンならともかくヒグマの野生はハンターを(ry

>>735
好意的にみてそれでいいかもしれんが、ワイバーンが頻繁に襲撃する村がよく維持できたなぁと思う

>>739
つまり村の残った部分が3×3マスだったのでは・・・ｗ

スタンドを使う犬はすごく頭が良かったな。

SWってファイターが飛び道具使えないシステムだったような。
キャラクター作成前に敵とかわかってないとそうとう厳しい状況になりそうな気がする。

>>734
三毛別羆事件を見るといいよ
人間を相手にする野生の獣は、銃のリロード待ち余裕

>>743
そうかもしれないが、獣の種類による気はする。
個体差もあるんだろうが、なんか熊とか虎は他の獣より賢いのがいる感じ
だなあ、俺のイメージでは。

>>743
袈裟掛けはらめえええええ

>>744
熊あたりは学習能力高ェからな

まあ問題は、リアリティうんぬんつーよりも、件のGMがプレイヤーと一緒にセッションを楽しむ気が無さそうなこったが

>>743
知らなかったのでググってみたが…飯食いながら見るもんじゃなかった…

逃げる時に離脱宣言してないと言えば良かったんじゃね
2.0は距離や魔法をメートルで規定してる、報告者が言うボドゲが基本のゲームだろ

報告者含むPL達が事態打開の工夫をせずに、漫然とあたってジリ貧になってる印象をうける
事前情報の出し方とかが不明だしGMは下手だけど困扱いはできんな

>>743
動物が最初に明かりを消したらGMに文句言うぞ俺ならｗ

蛮族に襲撃されてないんだから依頼は成功でいいんじゃないの？
レギュレーションとか説明が全然足りないし、ただGMが下手なだけに見える

魔法の効果が切れるのを待つのが一般的な獣の知能であるならば、そのことをキャラが知っていて当然であると思う。
なので、キャラが魔法の効果が切れて獣に襲われ苦戦するのは変である。
獣が賢いから〜はGMの勝手な都合であり、そんなことも知らないのってなオタ特有のキモイ行動パターンでしかない。

>>743
いやリロード待ちしたソースになってないぞ

俺は正直、獣なのに賢い戦術を取るってのは問題じゃないと思うんだよね。
そんなもの、どこまでＯＫか？なんて決めれる物じゃないし。


村を守ってくれって言われて、襲われてる村をほっといて巣を襲撃するのが正解って無理があると思うのよ。

>>752
ワイバーンって分かってるなら、知識判定に成功してるはずだからなー

>>742
使えるぞ。
デザイナーが「ファイターが弓持ってないとかありえねえわ。
一回遠距離戦しかけて痛い目みせとけ」つってるくらいだ。

>>756
えっ

2.0はファイターとシューターが別になってるからその理屈は通らんな

742はSWとしか言ってないからな

ああ、ＳＷ2.0は使えないし北沢も田中公二そんなこと言ってないな。
742はＳＷつってんだからＳＷじゃ使えるし清松がそう言ってた
つってるんだが何か間違ったか？

うむ、間違ってないな。
ここが２．０スレなら何わざと根性悪く曲解してんだバーカと罵るところだが（笑）

>>742が旧版のことを言ってると思ってるならちょっと常識が足らなすぎますよ（笑）

>>742
これでサンプルが全員シューターか魔法持ちじゃなかったら困度倍増だな

防衛ミッションの見張りとか罠みたいな戦術論をウォーゲーム未経験者がヘクスでやれ言われたら泣くよ
スカウトやレンジャー技能で判定とかいう抽象化されてるからできるわけで

つーか、仮にサンプルが全員シューターと魔法使いだとしてら前衛いなくて逆に無理だと思うけどね
5レベルシューターじゃ攻撃が避けられん

>>763
戦術を建てて、なおかつそれが成功するかどうかが判定じゃないか
泣いて覚えればいいのさ

ウォーゲームってのは索敵や移動や攻撃に
ちゃんと距離や範囲や処理の定義があるからできるんだ
D&DやARAならいざ知らずSW2.0じゃそこらはハウスルール同然だろ

>>759
版あげしたシステムでバージョン書かずに突然旧版の話をする人は老害じゃないかな。

>>739
村の近辺に後からワイバーンが巣を作ったんじゃないか？

>>749
んじゃ、どう立ち回ればこの無理ゲーを攻略出来たのか教えてくれよ。

>概算で4〜5回攻撃されると村は滅ぶ
>GMから、多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた
辺りから察するに、報告者PTじゃ村の近くで防衛線やってる限り
クリア不能にしか見えんぞ。

>>766
距離も範囲も明確に定義されてるだろ

>多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにねと言われた

これ以外の解決方法を考えてもいないし、認めそうにも無い雰囲気ががが
そもそもワイバーンの攻撃パターンは実際に戦闘が始まってから分かったのに
そこから防衛側であるＰＴが現に今攻撃されてる村を放置して巣を攻撃ってありえんだろ

巣を潰されたワイバーンの行動が不明な以上はなぁ。
そもそも巣を潰すという行為がどのような行動なのか定義されていたのかどうかも。

へクスマップ使っての村防衛ってSW2.0、引いてはTRPGの趣旨から外れてないよな？

>>746
根底はそれだよな。
リアリティーとかシナリオギミックとかは問題の本質じゃないっていう。

２Ｄマップ使うのが困なんじゃねえ。
コンベでＳＬＧ風ＳＷ２やるのが自己満足困ったちゃんだって話だろ。
ＳＷ１の頃は１ＧＭ１オレクラストって時代だったらしいが、それの亜流かね。
今はそういうのは自分の鳥取だけにとどめておいて欲しいもんだ。

２DマップでSLG風じゃないってのが理解しがたい概念だな
エンゲージ（）とか距離が無いゲームやればいいのに

>>774
恐らくだが、楽しむ気はあったんだよ。
ただ、そのために何をすればいいかについて理解が足りていないだけで。

自PCのロールがメインで楽勝以外の戦闘をしたくない奴等と、
戦闘とそこまでの課程を重視する奴等

こいつらは絶対に相容れないから同じ卓に座らせちゃ駄目だって

せめて卓立てる時にＳＬＧ風にやりますって言ってあれば、そんなのが好きなＰＬだけで遊べただろうにね
卓が成立したかは知らんけど

>２DマップでSLG風じゃないってのが理解しがたい概念
昔はモンスターのメタルフィギュアとか普通に売ってたもんだがなあ
今だってチェスボードやどとんとふで位置管理とか普通にするが
あれは２Ｄナップ使ってるからSLG…なんだろうな、776内の定義では

3mのへクスマップって一番オーソドックだと思うが
報告者と一部住人の言ってる“普通の2.0”の定義を聞いてみたいな

なんの説明も無しに難易度高いところから始めるやつはいかんね。
入門編（駒の動かし方をまなぶためのもの）から始めて
初級編１（有効な戦法を教えるためのもの）
初級編２（敵の戦法でおどろかせるもの）
初級編３（ここまでのおさらい。有効な手を打つことで被害がへらせるもの）
とやらないと。
いきなり中級編（はめ殺し。対処をあやまると敗北するケース）とか。

>781

>>777
プレイヤーが楽しんでるかをちゃんと見ることができてない感じがするな、>>701のGMは
報告部分だけ見ると困かどうかはグレーだが、少なくとも未熟か自己中かコミュ障ではあろうな

>>781
自分は2.0やったことないんだが……2.0は公式でヘクスやスクエアのマップ処理を採用してるん？
してるなら普通の範疇だし、してないならハウスルールの範疇だろうな

>>769
村を護れ言われたら周辺に防衛線はるのは順当な戦術だと思うんだが
村を囮に巣を潰すのは軍隊的にはOKでも冒険者としては下策どころか悪名行為じゃないかと

この報告者って、数スレ前のMKP、偵察で敵拠点に突撃した奴と同一人物だと思うのは俺だけか？
システムも主張も嗜好も全部一緒だし

>>782
いきなり中級編はなあ。やるなら事前のアナウンスは必須だわな
つか、情報伏せてのハメ殺しは中級どころかゲームですらねーな

>>784
公式は採用してないな。
デザイナーは２D前提でバランス考えたんだろうなあ、と思われる点はいくつか見受けられるが、
ヘックスやスクウェアに関するルールは全くない。公式リプのGMも公式コンベで１D管理してたしな。
あとキャラの移動距離が1ｍ単位なので3ｍヘクス管理は端数の処理を考えないといけないので
そこでどうしてもハウスルールが発生する

>>786
おまえだけじゃないかな。ま、今後も賛同者募集中って事で。

>>784
なんでもかんでも半径○ｍというのがしょっちゅう出てくるゲームだよ

どちらかといえばRTS向きだよな

>>786
あっちは偵察任務で万歳突撃したら失敗したでござるって話で明らかにＰＣのミスだったが、
今回のは「多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにね」っていうGM想定の正解ルートが明らかにおかしい。
村防衛するって話なのに村に来た敵ほっぽって敵の巣を襲えばクリアできますって意味がわからん。

そういうトリッキーな選択肢は別にあってもいいよ
問題はそれしか選択肢を用意していない事

そういや、長年スクエア制のシステムばかりやってて、
数年ぶりに昔遊んでた古いシステムをプレイしたら、
武器や魔法の射程やキャラの移動力等が
かっちり決められてるわりにスクエアを採用しておらず、
エンゲージという概念も無い頃のゲームだったので、
「……俺たち、昔これどうやって戦闘処理してたんだろ？」
て、感じで戦闘処理の仕方を忘れてて困った事があるなあ。

プラモ狂四郎でメジャーを使うと知った

少数の魔物から村を守れっていわれたら、乗り込んで屠るのは基本じゃないか

敵がワイバーンなことくらいは事前に判ってるだろうし

>>701-703乙
獣並みの知能持っていても狩の知識とかはあるだろうけどさ、
なんで射撃も届かない距離から補助魔法がＰＣに掛かった事がわかったり、
遠くにいる同族と臨機応変な一糸乱れぬ戦術を取れたりするんだよ。

普通は「君達と行き違いで村を襲撃しました。防衛任務で村を留守にするとかアホですか？」で任務失敗になるわな

ルルブ2の附属シナリオも、キマイラから開拓村を守れで巣に襲撃かけるしな

無尽蔵にゾンビがくるから大元のネクロマンサー倒せとかならこのギミックもありだと思うんだがなんでワイバーン？

ああ、きっと報告されてないけど巣にワイバーンの子供とか居て、それをぶった切れば
怒りに燃えるワイバーンが戻ってくる展開だったんだな。
まぁそんなあやふやな手段を担保に護衛対象の村を空にするって判断がどうかってのは残るけど。

ひたすらＰＣ側に不都合な事態ばかり起こるのを「リアル」だと
履き違えてるＧＭよくいるよな。

巣は当然マップ上にあったんだろ
視界にも依るだろうが行違いは防げるんじゃね

地図を提示しといて、地図外が正解なら訓練された困ったちゃんだな

つかヘクスとか村の生命力とか変なギミック入れずに
普通に「頻繁に村を襲撃してくるワイバーンを退治してください」
って依頼シナリオで良かったようなｗ

ちゅーか巣がどっちの方向にあるかもわからんのにどーやって潰せと。
マップ上方から来たって言われても、件の賢い獣だと大回りして来ている可能性も
捨てきれんし。

>>799
あれは魔物の発見と撃退が依頼内容だろ。もちろん魔物を退治する目的は開拓村を守るためだが。
逃げ帰ってきたNPCも積極的に巣へ行こうと誘導するし、
GMへの指針にも、屋外でキマイラと戦うのは圧倒的に不利であることを伝えろ、と書いてある。

恐ろしいことに上下左右からフロストワイバーンが各一匹来ているしな。
もし巣に特攻してもその巣にすむ１匹だけ帰って、
他の奴が村を襲いっぱなしにしか見えないんだよな。

>>806
俺も最初に見間違えたが”上方”左右な

そんな頭のいいワイバーンん巣なんか行ったらおめえ、
罠がタップリで巣が断崖絶壁の頂上にあるんだぜｗ

村を襲ってる最中のワイバーンの、空っぽの巣を潰せばなんで依頼達成になるのかさっぱりわからんわ。
なんかの（おそらくGMが大好きな）SLGじゃ、敵の城を制圧したら敵兵がどれだけ残ってても勝利って
レギュなんだろうが、その辺の説明があったように思えんがなあ。

>>781
鳥取ではSWも2.0もずっとやってるけどへクスなんて使ったことなかったよ。
もしかしてコンベとかではヘクスマップが一般的なの？

しかも3ｍが一般的らしいぜ。ユーザーもSNE社員も知らなかったこの驚愕の真実！

フロストワイバーンの知能は「動物並み」どころか「低い」なんだが

1.0では3メートルのマスを使った戦闘管理ルールがサプリで追加されてた

>>813
一応あったんだ。
今回の報告の2.0にはあるの？

制限移動が3ｍ/1Rなので、2D処理やるなら1ｍか3ｍの二択だろ

3ｍヘクスの処理が公式か否かが何か関係あるのか？
ハウスルールに拒否反応が出るなら、コンベとか行くなよ

>>812
2.0じゃ知能：動物並みよりも、知能：低いの方が賢いんだぜ

>>816
なんだ、それならルール的に
「知識：動物並み」は低脳よりもっとバカに動かさなきゃだめってことか。

となると、>>703の
＞GM「獣とて猟りをする知能はある」とのこと

ってのは、論外な運用じゃねーかｗ

>>816
卓に来るユーザー層が不確定なコンベで、システム根幹に関わるハウスルールを告知無しってなあアウトだろ……

>>816
＞3m
恐らく魔法等を使う際の制限移動がベースじゃないか？

巣を潰した所で敵が撤退する保証がどこにもないから、エスパー以外はクリアできないんじゃね？
そこ以外はさして問題じゃないと思う。
卓募集時に趣向に関するアナウンスはあった方がいいと思うが。

＞蛮族全部または巣を駆逐するか、リアルタイムで17時まで村を維持しろ
GMはレギュ説明で巣を潰せば勝利っていってるんだが

>>816
「3mヘックスは一般的！」つったら2.0スレじゃ全然一般的じゃなかったから
「誰も3ｍヘクスが公式だとはいっていない！公式でなかったからとして何が問題なんだ！」
って話にすり変えようとか、恥ずかしい奴だなｗｗｗ

３ｍって１０フィートじゃなかったっけ？

つか、この一般との感覚の乖離っぷりは件のGM本人じゃね

１０尺？

ワイバンの巣を潰しに行くと、蛮族が出てきそうだよね！
てか、依頼は「村を蛮族から守る」だよね？
巣=ワイバンの巣とは明言されてないよね？

>>818
すまん、2.0は戦闘距離廻りがダメすぎるので、GMによって処理が違うのが“常識”なんだ
まぁ大抵は卓紹介時に軽く触れるけど

ちなみに、俺の知ってる鳥取だと
1D処理-2つ　へクス処理（1ｍ-1つ　3ｍ-1つ）　エンゲージ制-2つだな

あまり一般的でないSW2.0でのヘクスに引っかかってる人もいるみたいだが
問題は>>746だからな

お前の言う「PLと一緒にセッションを楽しむ気が無い」ってのはどこを指してるんだ？
救済策がどこからともなく湧いてこなかったことか？

最近、ミッション失敗に耐性の無い奴多すぎだろ

ほう…

>>828
いや大丈夫、俺は本筋とは全く別でヘックスくんいじってるだけだからｗ
（全然大丈夫じゃない…！）

>>829
ええと、あれか、これはGM本人乙って言ってあげればいいの？
そういうツッコミを前提としたボケなのかね？

「村を守る」ミッションで「村の守りを捨てる」行動をしないと任務達成がほぼ不可能ってのはどうなんだ。
村を見捨てて巣穴を叩きに行ったら行ったで「村の守りを考えないなんてどうかしてますよ」と任務失敗になったんじゃないかと邪推してしまうな。

ヘクスシートってそんなに普及してるんか
せいぜいスクウェアシートかと思ってたが……

普及はしてねえな
六角形の代わりに正方形使った↓みたいなのは簡単に作れるけど

□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□

自分のネタだが、ログを見て困かなと思ったんで確認もかねて報告。

とあるSW2系のオンセサイトで、アイテム収集依頼（蛇買って皮集めて貰う：２〜４LV募集）で、
自分の高レベルマルチキャラ（依頼者でもある：本人は戦利品判定＋３）を別の依頼と同じ場所って事で同行させた。

まぁ、拠点は同じ場所だけど、別の依頼があるから皮集めは任せたよにしようと思ってたら、
拠点にその森の最大脅威（高レベルNPCの依頼）がランダムエンカウント。
で、翌日は依頼したからついて行かないけど死体持って来たら剥くのだけはするよと言って待機してた。

しかもその日に最後の最後で寝落ち。

なんて言うかマスタリングの根元でミスった挙句、勝手にテンション下げて寝落ちた自分が困って話。
（多少脚色・語弊あり）

まあＧＭの頭に、村を囮にした時の村人の反応、なんて概念がないことだけは確かだな、
ＰＣに対して「そういうのゲームに関係ないですから」とか言えるんだから。

しかしこのＧＭにとって、システムはＳＷ２じゃなくても何でもいいんだよな。
１からシステム作るのが面倒だからＳＷ２ベースにしただけで、やりたいのは俺ＳＬＧなんだよな。

>>834
それ普通のスクエアじゃね？

たしか、2chは戦闘の半角スペースは無視されるんだったかな。

オンセでGMが寝落ちとか、それだけで困だろ。

>>835
とりあえず主語も修飾語もはしょりすぎだ。
意味を理解するのに3回読み返してしまった。
もっと自分じゃない人間に伝わるか考えて文章を打て。
マスタリングがぐだぐだだったってのも想像つくわ。

PCが来るまで数日耐えた村なんだし、数時間ほっといても大丈夫なんじゃね

今時ヘクスマップを使うＴＲＰＧなんてあったっけ

>>836
俺の好きな“温いバランスでロール重視なシナリオ以外はSW2.0じゃない”って言いたいみたいだが
“バランスきびしめなスクエア処理戦闘で村防衛を目指すシナリオ”だって立派にSW2.0の範疇だろ

公式ルールじゃなくても、ＧＭの決めた卓ルールならなんでもアリだろ？

勿論ＧＭ次第で何でもアリだ
だんだん人寄り付かなくなって卓成立しなくなるのもアリだ

>841
ウチのルリルラは毎回ヘクスMAPを広げてますがナニか。
最近はアプリで自動描画できるようになって楽になったんだけど
しかしヘクス使う最近のシステムって見たコトねえな。

. □□□
□□□□
. □□□
ちなみにこーゆーのはオフセットスクェアと呼ぶ。
むげファンあたりで使ってたような記憶。

>>844
心配してくれなくても、戦闘ガチじゃなきゃヤダって層も確実に居るから

大事なのは相容れない奴とはきっちり住み分けることと
GM紹介でスタンスを明確にすることだな

>>842
こういうの見るとどうにも胸がwktkする俺は
つくづくオモロスレ・カルテットスレの住人なんだなあ、
と認めざるを得ないｗ

>>796
え？

事前情報は「蛮族から村を守れ」だよ？

どっからそんな事前情報と数の情報がでてたの？

がちがち戦闘SW2.0やるのは自由だが、
となりでやってるヒロイン萌えSW2.0の方が楽しければ、ローカルになる。

例え、SW2.0がどこまでビッグになろうが、
ガチ戦闘SW2.0が楽しいって奴らの人数は増えない。

高さの概念が曖昧でＧＭ判断や口プロレス依存なシステムで上空待機とか
バランス厳しめのガチなんじゃなくてただのマンチだろ

ダガーのルリルラって補給物資を計算させたりとか
陣営の思惑でPCが雁字搦めになったりとか
俺カッコeeeeeeeee!!!なPCが調子に乗って難民救おうとしたら
ダイス目でバタバタ凍死していくような困マスタリングだろ

うん、あまり差はないな

ダガーんところは余所の鳥取やコンベの一般人を巻き込まないからな。
あいつ等は猥談のしゃべり方を心得ている。


……被害に遭った方がいたら、是非、このスレに報告を。

ワイバーンに下りて行くだけの特別な理由が無いなら、上空からブレス撃ちづづけるだろｊｋ

>>849
まじめな話、ヒロイン萌えはもっと向いてるシステムがたくさんあるのでSW2.0の主流にはなれないと思う

>>849
それは間違っている
ガチで戦闘主体に動かすのに向いてないシステムだから
具体的には乱戦ルールの不明瞭さと、
パーティイニシアティブと乱数幅が狭いせいで、
ワンサイドゲームになりやすいとこ

そう言えば、他のシステムと比較して今、SW2.0のウリってなんなんだろう。
旧版の頃は、せせこましい冒険者路線とかがあったのは覚えているけど。

>>855
戦闘ガチなら人間スカウト+指輪+賦術で先制を確実に取るのは義務

>>856
SW2.0のウリはあの偉大なるSWのセカンドエディションであること
あの偉大なる秋田みやびがリプレイを書いていたこと
このふたつ

SW2.0でGMするのは楽だな
パーティー前提だから導入やNPCも1組あればいいし
LVそろえて壁とスカウトと神官さえ居れば、バランスどんぶりでもだいたいそれっぽくなるし

>>857
それでも乱数幅はどうにもならんし…
判定は2D6だから仕方ないけど、
ダメージまで乱数幅が狭い、
というかレーティング表使って乱数幅を狭めてるからなぁ
おかげで戦闘が楽勝か勝てないかになりがちなのがねえ

あー、秋田みやびなんて人もいたねぇ

知名度があって方向性が曖昧だからとにかく間口は広いな
そのせいで、嗜好に差がある人間が同席して事故る確率も高いけど

ん？
乱数幅低い方が、ダイス事故が減って戦闘バランスはとりやすいと思うんだが……。

>>863
いくらガチって言っても、1ミス即全滅はさせないでしょ
事前準備etcが完璧なら楽勝、判定等の失敗が積もるたびにだんだんと、苦戦-犠牲者在-敗北-全滅と悪くなっていくようにしたい

乱数幅が狭いとこの段階的な苦戦度合いを出しにくくて困るわけよ

>>863
つまり、知識判定に成功すると、
やる前から勝ち負けの結果が見えるのよねー
割り込みタイミングとか限定リソースも少ないんで、
駆け引きやリソース配分の余地も薄いし
位置取りに関しては、これまた、
通していい敵とダメな敵がわかるから、
イニシアティヴに勝てるかどうかで決まるので、
こっちにも頭使う必要ないし
一辺乱戦襟足が構築されたら、
戦闘終了までほぼ位置関係が変わらないし
要は戦闘がガチでやっても面白くならんのですよ

>>845
他は鋼鉄の虹ぐらいしかしらんなぁ

>>805
公式シナリオのネタバレはやめろと

>>853
飯のために襲ってるなら黒焦げよりは美味しそうなうちに降りてくるかもねｗ

>>865
2.0やったことないので何とも言い難いが……もしそれが事実なら、ガチでやりたいときは他のシステムを採用するわなあ

ガチ戦闘だからこそ、ほぼ確実に勝てる体制で臨みたい
だから俺は乱数の狭さはむしろプラス要素だと思う

頑張って、情報集めて、補助魔法掛けて、知識判定と先制判定に成功するとこまでがガチ
そっから先は勝ちロールの時間って認識だな

>>869
あの手の軍師様のいうことに間違いがあったことがあるか？

困った参加者の話じゃなくてシステム論をしたいならスタンダードスレにＧＯ！
TRPGのスタンダードを議論する 500
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1305301003/

1ミス即全滅って、それこそ乱数幅広いときに起こると思うんだが……。
１遭遇ごとにじわじわとPC側のリソース削ってって、
先に進めば進むほど無茶が効かなくなる、みたいなことはできると思うけどねぇ。


まあ、リソースの回復がシステム的にすげーお手軽だとこの理屈は通用しないのだが。

>>870
そうなんだよな
結局その状況まで持って行くために、
レンジャーやスカウトや便利魔法を駆使しつつ、
知恵を絞るゲームなんだよな

>>870
つまり、戦闘が作業ゲーなのか

>>875
事前準備が完璧なら楽勝なのは当たり前だろ
心配しなくても大抵はどっか抜けるから、ひぃひぃいいつつ戦うことになるよ

あれだ、

ARAはPCのプロテクションとカバーリングで完封できるからつまらない。

見たいな物でしょ。

＞事前準備が完璧なら楽勝なのは当たり前だろ
それはガチ戦闘じゃないんじゃないかな？

おかしい、話を聞けば聞くほど「旧版でいいか……」とか「他のシステムでいいか……」ってなっちゃうのは何でだ

>841
北米全体がヘクスで記されてて、そのなかで交易したり、旅をしたり途中で足が壊れたり食料が尽きたり水が尽きたりする
メタルヘッドエクストリームをDisったな

しかしラクシアの男共はリア充率すごいな
ジークやラファルは言うまでも無くレクサスやらいずもきっちり確保してるし

誤爆

>878
家に帰るまでが遠足なように、敵と出会う前の準備も戦闘だ。
「ガチ」というのは、戦略や戦術での不意打ちとかの事なのか？
こっちが下手に敵勢力について嗅ぎまわると、敵側もＰＣへの対策を立ててくるかもしれんがな。
（※ 糞ＧＭは、敵側だけに万全の準備をさせる）

>>878
敵を知り己を知れば〜って偉い人が言ってたんだぜ
どーやっても無傷で勝てる確率が5割いかないと判断して撤退したこともあるしな

「万歳突撃だと負ける可能性がある」＆「PCがピンチの時にあからさまに八百らない」
俺にとってはこの2点が満たされてれば、それでガチ戦闘だな

戦闘前にリソース費やすか、戦闘中にリソース費やすかの違いであって、
戦闘のために注力しまくってる>>876もガチ戦闘だと思うけどなぁ。

>>878
君の言うガチ戦闘というのは、事前準備が完璧で勝率５割とかの世界ですか？
そのバランス感覚は困マスターだと思うんだがなぁ。

>>884
その偉い人は
「戦う前に勝っておけ」「戦ってから勝とうとするヤツはアホの子」
ってなこともいってるしな。

最近では「自分の勝利を無根拠に信じて戦端を開くアホの子」が多くてなぁ

そりゃまぁクライマックスとかあらかじめ明言してりゃPCが負けるなんて普通思わんわ

SWは初代も2.0も温いファンタジーなんだから、PCが勝つこと前提で組まれてるんだ
ガチ戦闘がしたいなら、それ用のシステムで卓をたてろよ

>>881
んなもん「ラノベの男のリア充率すげえな」っていうようなもんじゃねえか

>>899
お願いだから、クライマックスとかを明言してるシナリオに逝ってください

だそうですよ>>899

>>890
一回霧城を読んで来い、話はそれからだ

初行動は目標ランダム
以降はPCの行動を見て補助・回復、または回復忘れ、補助圏外突出野郎潰し
戦場には適当に邪魔にトラップまいとく。
くらい程度してたらガチ認定はされると思う
あと、オープンダイスと終了後の敵データ開示があれば事故率も上がる

くいっくすたーと(TRPG四コマ)みたいに、｢固まりもしないから一気に潰せないし離れて隅に居るだけのぶっちゃけスゲエ雑魚が複数｣を
ボス戦だし無駄に手数を割く余裕なくて放置してたら、倒れたキャラにトドメを刺す要因だった
とかは少しやりすぎだとはおもったが

すみませんでした魔改造怖いです；；

>>890
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

物語は皆で迎えるハッピーエンドじゃないとダメなのよ
とシナリオ後に涙浮かべて抗議されたことはある
倒れたキャラのPLじゃなくて生きてた方のPLに

まぁ気絶した時点でどんな奴も3%あの世行きって時点で
圧倒的にしにやすいシステムだと思うけどな

PLが自分の嗜好を他人に強要しだしたら、多かれ少なかれ困ったちゃんだろ

GMは卓紹介時にスタンスを明示すればOK

>>889
どちらかといえば、「クライマックスの戦闘でもないのにPCが負けるなんて普通思わんわ」じゃね？

まあ、コンベンションなんかで遊ぶなら多少ぬるい方がいいと思うけどね。
公式コンベンションで７卓中３卓全滅とか笑い話に出来るのは訓練されたＤ厨ぐらいのものです。

>>898
生きてた方のPL（おそらく女性）が言うからグラっとくるけど
もし、自分のミスで死んだ奴のPLが言い出したら、ウザいことこの上ないなｗ

楽しめりゃなんでもいいさ
コンセンサスって大事だね

キャンペーンでむちゃくちゃしにやすい構成でたびたび全滅させられて
毎度無かったことにさせられたら、いっそ殺せよって思っちゃうよ

目に見えて手加減されても、モチベ下がらない人ってすごいと思うの

ハンドアウトでも書いておき
開始前のキャラ作成時にも｢今回は一度負けてからの収容施設内部でのNPCとの出会いと脱出の話し｣
と説明して了解をもらったのに、始まると
｢負けて降伏とかこのキャラはあり得ない。白旗上げて武装解除するくらいなら勝ち目がなくても戦って果てる｣
と言い出して本当に徹底抗戦するとかは見たことある
戦闘不能にしたあとは流石に自決はしなかったがずっと不貞腐れていた

降伏を捕縛虜囚に変更する位、してあげてもいいじゃない

>>907
変更するにしても、不満があるなら始まる前に言うべきじゃね？

負けるシーンやらずにいっそ収容所スタートとかしちゃえば

>>906
そのあたりのトラブルをなくすためのハンドアウトなのになぁｗ

>>885
事前準備は大事だな
けど、事前準備で勝ちが確定するなら戦闘（戦術レベルの戦い）の方は無くていいんじゃね。時間の無駄だろ

まあ一応、因縁つけで敗北場面にボス顔見せしてたんで、開幕にやりたかったんだよ
事前に了解は貰ったんだしさあ、ってのが甘い考えだったのか

>>906
そいつはハンドアウトを何だと思ってんだろうなｗ

>>911
実際、大勢が決した後は端折る事多いぞ

>>914
好みが分かれるな、それ。
戦略に偏りすぎというか、割と前時代的というか。

今は戦略と戦術の両方をそこそこ程度に要求されるのが一般的だからなあ。

大勢が決するってのは、残りがボス1人でPC側がほぼ無傷とかそんなんの事な
魔物知識と先制に成功したら後は省略とかじゃねーので、念の為

>>916
……無くていいんじゃないか、その戦闘は
PC側ほぼ無傷ボスを追い詰められる戦闘とか、作業感満点じゃないか……

まあ、ハンドアウトはあくまでも提案だから
プレイヤーの意向を聞いて、多少の改編を行っても構わないと思うけどね

降伏なのか、戦闘不能で拘束なのかも、どれかプレイヤーの納得する理由があれば
プレイヤーの提案に乗っかっても良いと思う
逆に、とらわれたくないとか、ハンドアウトがおかしいとか言うキチガイはﾀﾋねば良いと思うよ

全くだな…敵側に逆転要素が無いとか作業感がマッハ

立てた戦略が本当に効果的なのかどうかは、やってみないとわからんだろう。
戦略をトラブル無く運用できるかどうかも腕の見せ所だし。

PCたちがしっかりと対策練ってあるなら、
「計　算　通　り！」と勝ち誇らせてやるのもGMのお仕事だと思うがねぇ。

というか、今とか昔とか関係なく、
万全な前準備を整えられるような時間的余裕をあたえることの方がまれだ。
たいていの場合は万全の準備をしたくてもできねー状況だってｗ

どうでもいいが正方形はスクエア
ヘクスはマスが六角形のとき

推理小説作家が言ってたんだが、「完璧なトリックを作ると探偵が解けないので作品にならない」と。
TRPGもNPCが完璧だとプレイヤーに勝ち目がないんだよな

>>898
ああ、あてくしの美しい死にロールにケチをつけてきやがりますの
だろ、わかったわかったいいからＳＳか演劇部の脚本でも書いてろ

>>911
この話ってＧＭが考えておいた１０個の事前準備の内、５個クリアしてれば普通の戦闘、８個なら楽な戦闘、１０個だと負ける気がしない戦闘だけど
普通にやってけば１０個はまず達成しないでしょ？
ってな感じの作りのシナリオの話だよね？

完璧なトリックは解けないからな。解けたら完璧じゃないし。
シナリオにしたら、NPC云々じゃなくて最初から解けない無理な話だと決まっている。依頼を受けたのが失敗な、卓に着いたのが失敗なレベルの話

>>917
だから省略しても良いって言ってるんでしょ？

まぁ滅多にそんな事は無いだろうけど

>>924
それはお前の脳内情報

>>927
たとえば876には「心配しなくても大抵はどっか抜けるから、ひぃひぃいいつつ戦うことになるよ」とか書いてあるんだけど？

>>927が文盲すぎる件

>>860
キーナンバー20超えれば幅は増えますけど

というか、レーティング表ってダメージ決める表でしょ？
そんなものだけで「戦闘が楽勝か勝てないかになりがち」になるとは思えないんだよね。

なんかみんな妙に熱くなってるので話を戻すけど

SW2.0は、戦術的な面白みというか運用のし易さは、他と比べると少し見劣りはするかもな
まあその分戦略的なものはシステムがサポート……してるわけでもないな。あれ？

あれ、2.0ってこの点については案外ダメな子？　そんなわけは……あれ？

パーティー前提のゲームの中で、アリアンよりは工夫し甲斐があって、D&Dよりは財布に優しいところかな

工夫しがい、あるかなあ
良くも悪くもグレーゾーンは広いんだけど

処理周りが結構プリミティブ……ってのは事故率高いのと紙一重だしなあ。うーん

ダメな子というよりは、お手軽な子、という感じ。

まあ、メリケン的ステーキハウスと吉牛くらべるようなもんで、
どっちが食いたいかは、その日の気分やらその人の嗜好次第だ。

ここまで読んだ俺の感想

ルリルラは最近のTRPGなんだろうか

アリアンは別に言われてる程ではないよ
ネタで特定クラスと特定スキルをパーティー全員取得だけでかつるとか言ったりはあるけど
ネタが一人歩きしてるから｢だってこう言われてる｣で返されるだけだろうけどさ

>>933
ARAがSW2.0よりもPCが工夫できないとか、
どの世界からきたのか？
リプレイ読み比べたら、同程度だとわかるだろ
単にSW2.0はシナリオ上のGMオリジナルギミックやシチュエーションで工夫させ、
ARAは豊富なトラップデータや情報収集、
フォーカス判定と言ったルールギミックで工夫させるだけの違いだ

ARAに情報収集のルールってあったっけ

ＧＭに直接聞けるスキルあるじゃん（笑）

情報収集するスキルや情報収集を隠匿するスキルはある

トラップデータやフォーカス判定で工夫って何か工夫できるんだっけ？

ぱっと思い付くのは戦闘ギミックにしたり
それは工夫ではないと言うならすぐには思い付かない

この場合の「工夫」とは要は口プロレスなんじゃないかと思えてならぬ

>>925
鳥取の先輩からはトリックだけでなく敵の信念や思想にも必ず穴を開けろとは言われた。
そうしないとPCが「うるさい黙れ、お前がどんなに正しくても犯罪者だ！とにかく氏ね！」としか言い返せなくなるから

>>943
ＡＲＡではＰＣがトラップデータやフォーカス判定を戦闘ギミックにしたりできるの？
それはＧＭ側の工夫じゃないの？
>>938は「ARAがSW2.0よりもPCが工夫できないとか、」と言ってるから当然ＰＣ側から取れる工夫の話だと思ってたんだけど。

>>944
この場合の「口プロレス」とは要は>944の嫌いなものに適当な名前をつけてディスってるだけなんじゃないかと思えてならぬ

口プロレスって具体的にどんなことを指して言ってるの？

口プロレスって、実はあんま共通認識とれてない単語だよなぁ。
各人のプロレス観によって意味合いぜんぜんかわってくんんじゃねーか？

>>946
>>938の後半はSW、ARAの両者においてGM側からのアプローチについて語っているようだが？

>>949
つまりまったく関係のないレスでしたってこと？

PCのか
経験談ではあるがPCからトラップしかけて待ち伏せするときは細かいトラップデータがいっこいっこあるから楽だったよ、用意するの
フォーカスはまあ、元になるTRSが、いろんなテンプレあって要望に応じて取り出して使うもんだから、そう使ってる所もあるんじゃね？
うちはFSはGMが用意するばかりだけど

>>948
「口プロレス」って表現を
「口の下手なヤツの負け惜しみ＆レッテル貼り」くらいにしか思ってない俺がいる

一生懸命アレコレと考えて計画立てて、しかし思うようにいかなくて失敗
ＰＣ「馬鹿なっ！　私の計画は完全っ！　こんな……はずは……」
そしたらこういうＲＰしときゃいいって言われｔ

>>949
いや、違うだろ？
ＧＭが「ＰＬが工夫できるシナリオを用意する」って話を書いてるようにしか見えないんだが？
だから、それでＰＬがどんな工夫ができるんだ？って話なわけで。

>>953
実行前に「…成功確率（or勝利確率）99.9％」とかロールしとけば美味しいかもしれんな
うまくいったら知性派でキャラが固まる
失敗したら悪役系の参謀キャラで固まる

ちなみにARAにはPC用トラップデータがあったりするｗ

>>945
蛮人探偵コナン・ザ･グレート
「黙れ、よくわからんがお前が犯人だ！」
グレートソードで斬りかかる。

>>933
お前の言ってる工夫ってのは敵に油の染み込んだ毛布掛けて火をつけるとか
小麦粉の粉に穴をあけて粉塵爆発を狙うとか
そういった類のものにしか聞こえない。
アリアンロッドのリプレイ見たって戦闘前にちゃんとプレイヤーが頭使ってるじゃねえか。
お前の鳥取だとＡＲＡでは一切頭を使わないというのなら知らん。

魔法で遠くの音を届けるとか、人形を動かすとか、物体の位置を感知するとか
そういった効果が明文化されてないグレーゾーンでのやり取りだろ

よくも悪くもＳＷってＤ＆Ｄの簡易版なんだよな。

旧ＳＷは六面体を使ってできるＤ＆Ｄリスペクトのオリジナルファンタジーがコンセプトだったし
２．０はＤ＆Ｄ３版やＦＥＡＲゲーの影響大きいと思う。

ってここ困ったちゃんスレじゃん（笑）

>>960
SW2.0＝(旧SW+DD3.5+ARA)/3 は触れたらいけない方程式


それはそうとMKPどうする？
私的には該当者無しなんだが

昔から、「常識」と「卓のコンセンサスを取ろう」の違いが全然わからん。
同じことだと思うんだが、何で前者だけ（笑）なんだろうなー。


>>945
それ、いい先輩だな。

簡易まとめ、報告で抽出しただけだから漏れてたらごめんね。
>>9　裏設定
>>136-137　疑心暗鬼
>>199-200　補助役とはなんだったのか
>>505　新システムやりたいからキャンペーン打ち切り
>>642-643　SWでFEAR
>>701-703　SWでボードゲーム
>>835　寝落ちマスター

しかしやってみてわかったが1行まとめって難しいな。

それはそうと>>835を特定した

>>9　　　PC対決を強制　PC自身の感情が裏設定
>>130　ハンドアウトで束縛させるのが嫌いなんで、自由のきく枠をください
>>136　「殺人鬼と同じ所に居られるか!!俺は部屋に戻るぞ」
>>199　偵察「よっしゃ敵だ、ひゃっはー！」
>>253　ＰＣの勝利は約束されていて然るべき
>>332　ガチ戦闘で「ＰＣ２人落ちるくらいがちょうど良い」
>>344 偵察といえばうちにもクソGMがいる
>>550 片足だちすれば投げられない!?
>>642　ゴブリンが美少女を狙って攫いに来る
>>701　多少の損害覚悟で巣を潰しに行けば勝てたのにね
>>835　オンセでＧＭが寝落ち　余罪多数

読み返して思った
お前ら、ここはダートスレじゃねーぞ

小物ばっかだし該当なしで

そいつが本当に困なのか、単に自分と方向性が合わないだけなのか
皆、報告を揚げる前に、一旦立ち止まって考えてみないか？

>>962
清松が常識を一般常識という意味で使ってたから

>>199と悩むけど、PCの感情が裏設定という目新しい響きに惹かれて>>9かなぁ

しいて言うなら>199
該当無しでもいいなあ

>>961
誘導されてもダードに行かなかった奴全員で

>>967
どこで使ってた？

>>970
それでいいやｗ
判断能力が欠如した人間に他人を判断する権利はない

とりあえず、次スレでは困が起こした問題をシステムの問題とすりかえたり、
報告置いてけぼりでシステムの優劣議論やるんじゃないぞと。

>>971
ソード・ワールドRPG Q&Aブック

だが断る
俺はFEARゲーを貶めないと死んでしまうんだ

該当なし、かなあ
どうもパンチが足りない希ガス

>>962
常識は、相対性理論で有名なじいさま曰く「個々人が18歳までに集めた偏見のコレクション」
コンセンサスは、その偏見によるズレを明らかにした上で形作られる妥協点

前者は、実は十人十色なのに一般的事柄だと盲信したがる（そのせいでトラブルの元になる）から、(笑)が付くんじゃねえかな

Ｑ＆Ａ。

常識なんて人の数だけ在ってそれぞれ別モンだよ

擦り合わせは事前に、どうだろうかと話し合って譲歩したりもあるだろうが
常識同士だと、双方とも当たり前に通る前提で話し合わず行動する。常識だから間違ってるとは思わないから
その時になってからお前は違うとか言われたら事態が進行中なのに加えて自分の常識を否定されるから反発が大きくて拗れやすい

唐揚げにレモンかけるのが常識かどうかなんてくだらねーことでもいさかいがおこるからな
常識で判断して行動して、喧嘩になるよりは
最初に話し合って折衷案を出せば多少窮屈になったとしても、喧嘩にはなりにくいってだけ

ゲーム内での常識は、ルールや設定で明記されているもの意外は
各人の解釈次第になっちゃうからな。

ゲーム外での「社会一般の常識」が欠けてると
リアル犯罪者は板違い、とかの類になってしまうな。

小粒な気がするが、>>199かな。

オレがGMならさっさとソイツだけぬっころして、敵のデータを修正する

モンスターの知性とそれに伴う行動とかは、しょっちゅう乖離して事故の原因になってるよな

>>199で。

しかし、もしかしたら962が常に少数派で、常識で行動しても即座に複数人に否定され
事前に話し合ってもやはり複数人に否定されて意見が全く通らないよ
なら、確かに同じに感じるかもしれない

>>119は敵を発見して思わず突撃しちゃった初心者だろ
小物以前に、困かどうかも怪しいと思うんだが

誰も119の話はしてないぞ
とりあえず>>199で

>>9に一票。
ＰＣの感情ぐらいＧＭにお伺いを立てずともいられる、そんな卓が好きです

へクスは六角形だった…
それはそうと該当なしで

>>978
ＧＭが唐揚げにはレモンって言ってるのに言うことを聞かないのは困

>>988
そんなんじゃ卓が崩壊する

ＰＣ1「レモンをかけるのは本物の唐揚げじゃない、食べられないよ」
ＧＭ「大きなお世話だ、ウチの店はずっとこの味でやってるんだ」

>>988
あんまり良くない例だな、それ

塩とかレモンとかどうでもいい
ゆずポンを試してから言ってもらおう

ゆずポンで唐揚が喰いたいなら、そういうメニューを出している店に行くか自宅で作るかすべき
レモン味の唐揚げを出してる店にゆずポンを持ち込んむ客がいたら、そいつはは困ったちゃんだ

モノが唐揚げだと「個人で好きなスパイスをつければいい」になっちゃうな
料理に例えるなら、多人数で同じモノを食べる大皿料理にすべきじゃね

つまり、酢豚にパイナップルみたいな例だな？

どっちかっていうと他人に同意も得ずにいきなり大皿の唐揚げに
レモンふっちゃう奴が困だけどな

適度にやすい飲み屋でコンベ後の打ち上げてかやると大皿で出てくるんだよ
レモンも塩もついて。
まあ常識的に考えてレモンもを一人一人素手で絞ったりできないから大皿のうちにかけるのが楽

そこはレモンかける前にかけていい？って聞いて欲しいレモン否定派な俺。
レモンかけないのは常識じゃないかもしれないが、レモン否定派が存在するってことは常識の範疇なんじゃないだろうかと思う。
まあつまり確認は大事よって話だな。

卓塩ならわかるけど塩ついてくる唐揚げって珍しいな普通
塩かけなくてもいい程度には味ついてるだろ

あとレモンは店員に言えばくれる

1000
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ273
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306298394/

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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