ダブルクロス116

1 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/05/11(水) 01:10:39.13 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
ネタバレに関する話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>970が立てる。
970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス115
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304065769/

■公式シナリオの質問等、ネタバレ関連は以下スレッドに（本スレでは避けること
【秘密】TRPGネタバレスレ　その９【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286899198/

■公式サイト
3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/05/11(水) 01:11:12.19 ID:???

■関連スレ
スレッドリンク：FEAR GF 総合スレッド 25th SEASON

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）
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　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

3 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/05/11(水) 01:11:40.56 ID:???

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　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

公式FAQ以外の、このスレ頻出の質問とそれに対する答え、
および初心者PLやGMへのアドバイスは、こちらのページを参照ください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：ＮＰＣさん：2011/05/11(水) 02:33:20.88 ID:???

>>2
＞■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 26th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301357147/

5 ：ＮＰＣさん：2011/05/11(水) 22:32:33.33 ID:???

>>1乙
前スレ>>1000
こいのぼりのコピー仲間にホアンリーって居なかったかオイ？ｗ

6 ：ＮＰＣさん：2011/05/11(水) 22:34:15.94 ID:???

いたよ。黄色のホアン・リー

7 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 00:09:40.98 ID:???

>>1乙

前スレで隠密常態の話しが出てたんでルルブ読み返してみたんだけど、
メジャー放棄のカバーリングでは隠密状態って解除されない？

まぁ実際にやるとすれば、1R目で隠密になって、2R目のカバーリングまで一切行動しないで、カバーリングでダメージを受けない
って条件が必要だから気にする必要も無いかもしれんが

8 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 00:30:49.23 ID:???

>>1乙

9 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 06:57:39.99 ID:???

2nd基本ルルブ付属の
こいのぼりホワイトこと真白ちゃんはエンドラインでは幸せに生きているだろうか。

10 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 10:57:57.93 ID:???

>9
結希の部下として頑張っていますよ。

11 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 13:32:32.89 ID:???

>>7
セットアップ支援やイニシアチブ支援は隠密解除にならないから
《戦術》などと組み合わせれば、使い道あるかもね

12 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 13:39:11.58 ID:???

ところで隠密状態の間って、対象：範囲や対象：シーンの攻撃は食らうけど
対象：範囲(選択)や対象：シーン(選択)の攻撃は食らわないってことでいいの？

13 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 13:49:31.44 ID:???

隠密状態だと選択対象に選べないという事だからその通りの解釈で良いよ

14 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 16:20:44.43 ID:???

>>11
手元にルルブないんだが、エフェクト使用すると隠密状態は解除じゃなかったかな？

15 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 17:59:57.18 ID:???

ダブルクロスの隠密状態は、ＳＲＳと違って、マイナー、メジャー、オート、リアクションで解ける。
ダメージ食らっても解ける。
あと、リアクションで解けるので、隠密状態を発見するための〈知覚〉に抵抗判定すると解ける。

16 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 18:04:22.14 ID:???

本当だｗ
これもメールだな

17 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 19:15:47.66 ID:???

清松「常識で判断しろよ」

18 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 19:21:42.66 ID:???

隠密状態はほんと空気だな・・・
エンハイでちょっとやることがあるくらいか

19 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 19:31:28.65 ID:???

ハヌマーン/エンハイでDロイスを想い人にしてサイレン使いを作り、
《陽炎の衣》を使用して隠密状態で開幕にサイレンを撃つ
すると、装甲無視+ガード不可+カバーリング不可+《時の棺》の対象にならない
という最高に信頼できる雑魚散らし要員にはなれる
念のためライトサーバーを取得して達成値+20できればなおよし

20 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 20:12:51.03 ID:???

愛は全てを貫くのか…

21 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 20:28:33.09 ID:???

愛で全てを突破する想い人は好きなDロイスTOP3に入る

22 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 20:35:13.03 ID:???

キュマピュアのPC1とかだとデータ/フレーバーの両面で賢者の石を上回りかねない相性のよさだな

23 ：銀ピカ：2011/05/12(木) 20:48:49.64 ID:???

ばかな！　我らの技術の結晶が、愛ごときに負けるなんて！

24 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 21:57:50.89 ID:???

カタツムリと同じじゃねーか

25 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 22:02:21.76 ID:???

イトウくん「誰かアタシを呼んだぁ～？」

26 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 22:03:20.37 ID:???

懐かしいネタ出してくるなｗ
パプワ大好きだったなぁ……

27 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 22:09:51.80 ID:???

ふと思ったけど、もし朱香がボスの想い人アタック食らったらレイプ目になるのかな
愛の力で朱香の存在意義を突破されるわけだし

28 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 22:34:01.95 ID:???

そんなボスいやだ、とおもったが朱香FHサイドだから、UGN系の敵ならありなのかｗ

29 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 22:38:46.24 ID:???

ボスへのロイスを昇華してより大きな愛に目覚めるんじゃないかしら

30 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 23:10:56.73 ID:???

愛の心にて悪しき空間を断つ

31 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 23:32:37.72 ID:???

インスピレーションと天性のひらめきを組み込んだ初期キャラを作ったら何をしたいのかよく分からんのになったぜ
やっぱり欲張りはいけないね

32 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 23:47:37.40 ID:???

>>15
厳密なこと言い出すと、そもそも「隠密状態を発見する知覚」自体が隠密状態のキャラを対象に出来ると特に書いてないような気がｗ

33 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 00:04:49.94 ID:???

《生体侵入》で隠れてる本人にバレた場合も解除になるんですよねー、面白みにかけるというか……。

34 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 00:11:06.07 ID:???

うちの卓では「女性NPC（護衛対象）のパンツにボス（ジャーム）が擬態して隠れていた」というシナリオがあったなぁ・・、
　　　　　　　　　

35 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 00:40:27.56 ID:???

靴下だったら変態紳士と呼んでやったものをパンツとな

36 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 06:43:31.52 ID:???

>>15
> あと、リアクションで解けるので、隠密状態を発見するための〈知覚〉に抵抗判定すると解ける。

対抗判定は、アクションとリアクションがあるという話だから、マイナー・メジャー・オート・リアクションのリアクションとは別だろ。

37 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 07:53:36.81 ID:???

>32
横レスだが、
[隠密状態]のキャラクターは「基本的に」アクションの対象にならない、だから
発見の判定は例外なんじゃないか？
その後の説明で手順として指示されてるんだし、明記されてはないけど
「対象：シーン」で判定してると考えればルール的に矛盾もない気が。
まぁあくまでウチの鳥取での判断、って話な。

38 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 07:55:26.00 ID:???

お前の鳥取では隠密を使うキャラが出るのか
珍しいな

39 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 08:04:51.55 ID:???

>>36
別かな？隠密の発見に対抗する判定は、メジャーに対するアクションだろ？
ルール通りのリアクションだけど

40 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 08:35:34.04 ID:???

>>39
> 別かな？隠密の発見に対抗する判定は、メジャーに対するアクションだろ？

ちがう。
アクション側に対するリアクション側の判定

> ルール通りのリアクションだけど
ちがう。

41 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 08:48:24.18 ID:???

メジャーアクションに対応して行うのがリアクションだろ？違わなくない？
ってこういう言い方だと同じこと言ってるだけになってお話にならないからルルブのページ数で言うと、
234ページの「リアクション」の項目にあることね
んで隠密状態の発見は、260ページの「隠密状態」の項目にあるあれこれで

42 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 09:08:38.60 ID:???

>38
そこを珍しがっちゃうのかよwww　
まぁPCはともかく、敵の雑魚がセットにショウタイム灰色の庭で
メジャーに隠密、とかは割とあるだろ

>41
妄想を患ってる人には否定も肯定もせず話題をそらすのが正解、って
心療内科の療先生が。

43 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 09:12:38.31 ID:???

妄想の衝動を持ったジャームが降臨していると聞いて

44 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 09:14:25.13 ID:???

>>41
> んで隠密状態の発見は、260ページの「隠密状態」の項目にあるあれこれで

ここには｢対決｣をするとあるんだからそっちを参照すべきなんじゃないの？

45 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 09:24:10.24 ID:???

そこを参照にしても、リアクションの違いはないんだけど……
そもそもルール的な言葉が同じな以上、分けてはないだろう

46 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 12:41:36.86 ID:???

>>45
> そこを参照にしても、リアクションの違いはないんだけど……
アクション側とリアクション側という表現になってるんだけど。

47 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 12:46:47.86 ID:???

それは234ページに出てくるリアクションと違うの？
隠密判定を見破るのがメジャーアクションを使用した判定で、見破られない側はそれに対してリアクションで、
それは何か特別なリアクション？同じ単語を使いながらルール的に分けられる明確な根拠は？

48 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 12:55:40.55 ID:???

>>47
対決の説明では、リアクション側がリアクションという行動をとっているとは書いていない。

49 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 13:01:38.57 ID:???

やっと言いたいことがわかった。つまり対決は「アクション側」と「リアクション側」の双方に分かれているが、
リアクション側はリアクションという行為を取らず対決しているというわけか

50 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 14:51:40.09 ID:???

リアクションを行う時にーとかリアクションを行えないとかそういうエフェクトってなかったっけ

51 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 16:06:45.21 ID:???

>>50
あるね。
で？

52 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 17:57:02.25 ID:???

>>34
そいつ絶対あのメーカーのエロゲ好きだろw

53 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:35:00.20 ID:???

>>31
遅レスだけど、情報収集はまかせろーなキャラやっても
実際は一人で全部やるわけにはいかんから難しいな
ほぼ確実に成功できるメンバーが居るってのは強みなんだけど

54 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:36:28.81 ID:???

>>48
戦闘を例にするなら命中判定を振るほうがアクション側で
ドッジを行うほうがリアクション側だと書いてあるわけだが

55 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:42:48.71 ID:???

>>54
> 戦闘を例にするなら命中判定を振るほうがアクション側で
> ドッジを行うほうがリアクション側だと書いてあるわけだが

｢対抗｣で判定するなら同じだよ。

56 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:44:00.34 ID:???

戦闘を｢対抗｣で解決するなら。と書いた方が分かりやすいか。

57 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:50:13.49 ID:???

>>55-56
意味が分からん
>>54はその「対抗」の説明なんだが

58 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:54:37.28 ID:???

>>57
戦闘の勝敗を戦闘ルールではなく｢対抗｣で判定するのであれば隠密と同じように処理されるだろう。といっている

59 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:56:18.83 ID:???

なに？

60 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:00:38.38 ID:???

この人の主張は、P190に書かれている対決と、戦闘ルールのメジャーに対するリアクションのやりとりは、
根本的に別ルールとして解釈しているということらしい
その卓で通っているんなら、それでいいんじゃないか。多分議論をしても平行線になるだけ

61 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:15:41.47 ID:???

ゴールデンルールでそういう裁定をするのは別に構わないが
戦闘の命中と回避の判定も対抗だとルルブに書いてあることくらいは理解して欲しい

62 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:29:57.99 ID:???

もぐもぐ中

63 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:32:33.80 ID:???

なんだと！？

64 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/13(金) 20:30:51.28 ID:???

飢餓のEロイスか……

65 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 20:37:33.55 ID:???

>>62
蔵人爺さん乙

66 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 20:47:49.87 ID:???

バレンタインデーやクリスマスが近づくと、「彼女が欲しい！」という飢餓の衝動に支配される人達が増えますね～

67 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 20:49:22.13 ID:???

俺の衝動は多分飢餓じゃなくて妄想だから
願えば二次元から彼女が飛び出てくるとか余裕

68 ：銀ピカ：2011/05/13(金) 20:55:28.40 ID:???

ブラムストーカーやモルフェウスやソラリスって、そーゆー観点からだと勝ち組だよね。

69 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:04:20.17 ID:???

エンハイでも好きな幻影作れたり
エグザイルも理想の女の子の分身作ってイチャコラすることはできるな

70 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:15:37.89 ID:???

モルは自作のアクセを作って贈れば釣れそうだし、
ソラは人形遣いや抗いがたき言葉あたりで精神操作をすれば・・・
オルは領域を操作して、偶然の出会いとかのフラグイベントを大量に・・・
黒犬はセキュリティ関係を操作して、弱みを握る事によって・・・

逆にキュマバロあたりは、この分野ではどうしようもないな

71 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:18:58.22 ID:???

エンハイ：光を屈折させて覗きに使う為のシンドローム。偏差値55
バロール：ブラックダイヤモンドで時を止めてあんなことやそんなことをするためのシンドローム。偏差値72
ブラックドッグ：黒犬と書いて負け犬と読むシンドローム。偏差値38
ブラム：自分の好みの従者を作ってあんなことやそんなことをするためのシンドローム。偏差値71
キュマイラ：存在価値のないシンドローム。偏差値30
エグザイル：体のとある一部分を巨大化させたりできるがナンパは自力でやらないといけないシンドローム。偏差値48
ハヌマーン：風でパンチラを狙うためのシンドローム。偏差値51
モルフェウス：嫁やチョメチョメを作るためのシンドローム。偏差値66
ノイマン：服の上から見ただけで詳細な裸を推測するためのシンドローム。偏差値58
オルクス：領域を拡大し公園やラブホでいちゃつくカップルを監視するためのシンドローム。偏差値61
ソラリス：幻覚等で異性をたぶらかし放題の勝ち組シンドローム。偏差値82

72 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:19:32.62 ID:???

>>69
エグザイルならむしろ自分が変身しｔ（地下に落とされる）

73 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:25:40.03 ID:???

キュマイラは体型維持とか……
それに、溢れ出る獣性が一部の異性にはウケるかもしれん

あとは完全獣化で獣になれば獣か（ｒｙ

74 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:26:46.60 ID:???

キュマイラはペットに変身すればいい

75 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:30:39.63 ID:???

>>61
> 戦闘の命中と回避の判定も対抗だとルルブに書いてあることくらいは理解して欲しい

攻撃の命中判定は、リアクション側が(メジャー/マイナー/オート/リアクションの)リアクションができない場合は、R1P192で言うところの「判定できない」状態になる。ってことでしょ。

隠密は攻撃でないから「戦闘の命中と回避」のルールで判定をするのはおかしいよね。
ルールにも「対抗」で判定せよとある。

76 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:33:03.56 ID:???

>>74
バター犬or猫と言うわけですね

77 ：銀ピカ：2011/05/13(金) 21:34:49.15 ID:???

>>71
サラマンダーはー？

あと恋愛感情など脳内シナプスの微弱な電流にすぎないって小太刀もゆってたし、
黒犬さんの超電磁力で何とかなりませんか。

>>73
ボブサップとかモテモテだって聞いたぜ。

78 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:37:17.09 ID:???

サラマンダーは周りの温度を上げることによって女の子をドキドキさせて吊り橋効果
冷やすなら冷やすで極寒状態にして暖め合わないと死ぬぞ的な状況に

79 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:38:53.46 ID:???

>>78
暖め合う状況になれば温度調節自由自在だし、完璧だな

80 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:43:39.81 ID:???

>>75
＞攻撃の命中判定は、リアクション側が(メジャー/マイナー/オート/リアクションの)リアクションができない場合は、R1P192で言うところの「判定できない」状態になる。ってことでしょ。

？？？

81 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:44:51.61 ID:???

戦闘の命中と回避は「対抗」なんですけど

82 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:48:10.48 ID:???

>>81
> 戦闘の命中と回避は「対抗」なんですけど
「対抗」は「戦闘の命中と回避」ではないんですけど。

83 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:57:11.76 ID:???

R1P192には「判定できない」という節があるって知ってる？

84 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:57:13.30 ID:???

わからない相手にわかるまで教えてあげる
学校の先生みたいにいい奴だなお前ら

85 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:58:04.06 ID:???

隠密の受動側の判定は対抗だけどリアクションじゃない、って事にしてるな

理屈としては、受動側の判定は隠密状態に入った時点で
「どれだけうまく身を隠したか」を表す達成値として本来なら予め出しておく数値で、
便宜上能動的に発見しようとする相手が現れた時に振ってるにすぎないから、って事で

つまり、「能動側が探す」＞「受動側が隠れる」じゃなくて、
「受動側が隠れる」＞「能動側が探す」が本来の順番なのでリアクションではない、と

もちろん、公式じゃなくて鳥取内での解釈の話

86 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 21:59:57.99 ID:???

>>82
お前って、タイミング：リアクションを何だと思ってるの？

87 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:02:58.90 ID:???

>>85
リアクションだけど、探す判定の対決では解除されないってことにした方が早くないかそれｗ

88 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:03:35.32 ID:???

>>86
「対抗」にはタイミングなんかないだろ。

89 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:03:57.09 ID:???

対抗ってなんじゃらほい

90 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:04:02.07 ID:???

で、隠密の発見側がアクティブソナー使ったら
隠れてる側は完全抗体を使えるんですかね？

91 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:04:22.17 ID:???

てか対抗はアクションとリアクションのどちらかだからリアクションじゃないと裁定すると
アクションてことになって結局解除されちゃうと思うよ

92 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:04:44.77 ID:???

リアクションじゃないってことにすると
エフェクトも使えないしな

93 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:05:38.60 ID:???

アクションとリアクションって項目の中に書かれている、リアクション側はリアクションをしていないってのは、
なかなか斬新な解釈だな

94 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:07:30.58 ID:???

そろそろ対抗→対決に直せ

95 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:08:50.95 ID:???

>>91
> てか対抗はアクションとリアクションのどちらかだからリアクションじゃないと裁定すると
> アクションてことになって結局解除されちゃうと思うよ

アクション側かリアクション側か。の間違いでは？
で、リアクション側はリアクションを行っているとは書いてない。

>>92
使えないと思うよ。

96 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:10:15.00 ID:???

リアクション側はリアクションしてないけどリアクション側って呼ばれてる
そう思っている人と、そう思わない人がいる
それでいいじゃないか

97 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:11:47.78 ID:???

>>88
ドッジに使えるわけでもない《エースドライバー》とかがタイミング：メジャーアクション/リアクションになってるのは何故なのか分かるか？
戦闘ではどうあがいてもリアクションとしては使えないけど
カーチェイスとかで対決判定になったときリアクション側になったら使えるからだよ
「対決」でいうリアクションがタイミング：リアクションのリアクションと同じものを指しているのは明白だ

98 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:12:32.06 ID:???

>>93
隠密を見破るときの[対決]で成功しようがしまいが隠密状態が解除されるというトンチキな現象を避けようとしたらこういう解釈が都合が良い。
ルールの記述とも相反しないし。

>>94
かっこもルールの表記にあわせてみたよ。

99 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:14:36.38 ID:???

>>97
なら、アクションとリアクションの「アクション」ってなに？
タイミングには存在しないよね。

100 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:14:41.87 ID:???

その解釈を人に納得させるより、ハウスルールとかゴールデンルールでみんなの納得を得る方が早くないかｗ

101 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:15:46.07 ID:???

>>99
アクションで調べりゃ出てくるよ

102 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:16:23.18 ID:???

> 「対決」でいうリアクションがタイミング：リアクションのリアクションと同じものを指しているのは明白だ

これもハウスルール？

103 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:16:30.12 ID:???

>>91
そこは大丈夫

実際にダイス振るタイミングはともかく、解釈上は「隠密中のアクション」じゃなくて
「隠密状態になる」という行動の達成値を必要になった時に出してる、という扱いになるので

104 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:16:38.30 ID:???

>>98
R1p193の例で【肉体】同士の対決でリアクション側が《リフレックス》+《電光石火》を使ってるのに何言ってやがる

105 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:19:41.72 ID:???

よく分からんけど、隠密の記述の不都合を避けるために
リアクション側のときにリアクションのエフェクトを使えるルールをなくすのが都合がいいってこと？

106 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:22:16.56 ID:???

>>101
R1P230の説明では
アクションは、メインアクション/マイナーアクション/リアクション/オートアクションに別れる。とあるね。

リアクションも含まれている。

R1P190のアクションとR1P230のアクションが同じものであるとすれば
アクションととリアクションっていうのは
メインアクション/マイナーアクション/リアクション/オートアクションとリアクションってことになるけどこれはおかしい。

R1P230のアクションとR1P190のアクションは別物と考えるべき。

107 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:23:02.02 ID:???

>>104
ジャッジミスでない？

108 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:24:06.53 ID:???

>>107
悪いことは言わないから病院行った方がいいよ

109 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:25:07.46 ID:???

>>105
[対抗]のリアクション側ではタイミング：リアクションのエフェクトはつかえない。
ただそれだけ。

> リアクション側のときにリアクションのエフェクトを使えるルールをなくすのが都合がいいってこと？

そんなルールは最初からない。

タイミング：リアクションでリアクションのエフェクトを使えるというルールがあるだけ。

110 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:26:19.35 ID:???

>>106
そりゃ対決で、リアクション同士は対決できないし
必然的に対決は、リアクション以外のアクションとリアクションってことになるだろう
能動的に行うアクションと、リアクション

111 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:29:43.79 ID:???

>>109
＞[対抗]のリアクション側ではタイミング：リアクションのエフェクトはつかえない。
＞ただそれだけ。

ルルブでもリプレイでも普通に使われている
というかお前の主張するような裁定が実際の鳥取で採用されるとはとても思えない
お前実プレイしたことないだろ

112 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:30:06.36 ID:???

>>110
> 必然的に対決は、リアクション以外のアクションとリアクションってことになるだろう
これもゴールデンルール？

[対決]におけるアクション/リアクションという用語は
タイミングの、メジャーアクション/マイナーアクション/リアクション/オートアクションとは別の用語であると考えた方がすっきりするよ。

113 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:30:53.75 ID:???

別というより、それも含む包括的な用語って解釈の方がすっきりしないか？

114 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:32:35.93 ID:???

>>111
確かに、>>110の

> ＞[対抗]のリアクション側ではタイミング：リアクションのエフェクトはつかえない。
> ＞ただそれだけ。
は
> ルルブでもリプレイでも普通に使われている
わけだが。

> というかお前の主張するような裁定が実際の鳥取で採用されるとはとても思えない

普通に使われているということは「実際の鳥取で採用されている」というのと違う意味なのかね？

115 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:34:24.54 ID:???

ルールブックのセッション例、しかも対決の説明の次のページに
「対決」の例として載ってる(一番上にわざわざ「対決」と書いてある)文章を
ジャッジミスの一言で済ませてなかったことにしておいてすっきりするもクソもあるかよ

116 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:36:16.28 ID:???

>>114
いくらなんでも日本語が不自由すぎる
ルルブでもリプレイでも、対決のリアクション側はタイミング：リアクションのエフェクトを使用しているぞ

117 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:38:52.46 ID:???

>>115
確かに「ジャッジミス」はあんまりだな。
取り下げよう。

GMが「マイナーアクションとメジャーアクションが一回づつ可能ということにしよう」とあるからそういうGM裁定を行っただけ。
と解釈するのがよいと思う。

118 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:39:17.19 ID:???

もう放置でいいんじゃないか？
わかってないのは一人だけなんだし

119 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:39:27.70 ID:???

結局、「隠密状態の発見」が例外、とするのが一番すっきりするんじゃないの？

120 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:40:22.45 ID:???

>>116
そういうGM裁定を行っているだけ。

121 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:40:29.87 ID:???

>>117
それはない
リアクション側が使ったのは《コンセントレイト》じゃなくて《リフレックス》だから
マイナーアクションでもメジャーアクションでもない

122 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:42:51.12 ID:???

>>120
>>114で、ルルブやリプレイでは
「対決のリアクション側ではタイミング：リアクションのエフェクトはつかえない」
という裁定をしていたと主張しているように見えるんだけど撤回したのか？

123 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:47:48.79 ID:???

>>118
今後隠密の話が出るたびにこんなわけのわからん理屈を持ち出してくる奴が出てきたらウザい

124 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:48:40.58 ID:???

>>71
と言うことは恋愛関係に関しては、ソラ/エグが最強と言うことですね
（幻覚作用のある薬品を体臭に混ぜて嗅がせ、ベッドインしたらありえない方向からの愛撫等でメロメロにする）

125 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:48:46.78 ID:???

隠密に関しては、「リアクションは対決で負けたら」とかでいい気も
発見以外で問題になるのって、隠密状態でも対象に出来るエフェクトか選択無しの範囲攻撃の時ぐらいだろ

126 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 22:50:06.26 ID:???

隠密については探そうと思われた時点で
リアクションする→アクションおこしたので解除
リアクション放棄→対決敗北で発見
と涙目すぎることになるんだし、例外ってことにしておく、でＦＡだろ？

上の方の粘着君はもう日本語が通じない人だってのはわかってるんだし、触らなければいい。

127 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:06:08.82 ID:???

>>125
ハウスルールやゴールデンルールにはなっちゃうだろうけど、そんな感じの処理でいいわな
隠密状態のためだけにリアクションの定義増やしたりなんて全体のルール歪める必要もあるまい

128 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:24:27.40 ID:???

重箱の隅を突くようで悪いが俺のルルブ１だとP193の対決は両方コンセントレイト使ってるんだがリフレックスの話はどこから出たんだ？

129 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:27:01.08 ID:???

エラッタに決まってんだろ

Ｐ193　放課後の魔獣　対決
誤：ＧＭ：ぬぅ。それはきついな。こっちも《電光石火》と《コンセントレイト》は使って、
正：ＧＭ：ぬぅ。それはきついな。こっちも《電光石火》と《リフレックス》は使って、

130 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:27:41.66 ID:???

Ｐ193　放課後の魔獣　対決
誤：ＧＭ：ぬぅ。それはきついな。こっちも《電光石火》と《コンセントレイト》は使って、
正：ＧＭ：ぬぅ。それはきついな。こっちも《電光石火》と《リフレックス》は使って、

131 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:28:31.42 ID:???

俺の方が遅かった……だと……？

132 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:31:38.63 ID:???

まじか。エフェクトとかのデータは修正したつもりだったそんなところもエラッタされてたのか。直しとこ

133 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:32:23.02 ID:???

>>126

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「敵に隠密されても探そうとしただけで見つけることが出来る」
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__
　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

134 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:33:13.45 ID:???

>>131
さしずめ、130はハヌマーンで129はエンハイかバロールってところか

135 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:42:09.61 ID:???

ハ、ハヌマーンは最速なんだぞぅ……

136 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:42:46.64 ID:???

おいやめろ、2ndのシンドロームイメージ漫画を思い出すじゃないか
主にハヌマーンとノイマンで

137 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:47:53.40 ID:???

天船巴からの手作りケーキと
ロリンナーの手作りケーキ
ダンディの手作りケーキ
怪しい（危険）なのはどれだろう？・・・・

138 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:53:44.13 ID:???

ダンディは紳士的に作るだろうし、ロリンナーは企みによるだろうが、
天船巴は間違いなくアウト

139 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:56:42.76 ID:???

ダンディは絶対食い物に余計な要素入れてこないだろうなｗ

140 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 00:06:02.96 ID:???

ちょっと逆卍型のロールケーキが出てくるだけですよね

141 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 00:07:20.14 ID:???

食すとあまりの美味さにリアクションで機械人類になってヒトラーを崇め出すだけだ

142 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 00:17:39.90 ID:???

>>71
これだけは言わせてくれ
黒犬には機械ｋ（ｒｙ

143 ：罵蔑痴坊(偽)：2011/05/14(土) 11:13:52.71 ID:???

>139-140
大丈夫、ちょっと膝の上で口移しするだけだから。

144 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 15:37:40.09 ID:???

>>138
そもそも妙な企てでもない限り、他人のためにケーキなんて作る人物に見えんからなｗ

145 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 17:59:14.03 ID:???

天船巴のケーキ・・・何らかの薬物が入っている可能性アリ
ロリンナーのケーキ・・・アンゼロットのように何らかの薬物が入っているか、プランの駒にされる危険性アリ
ダンディのケーキ・・・何らかの媚薬もしくは強壮剤が入っている可能性アリ　貞操の危険性アリ
綿貫由香利のケーキ・・・新薬の実験台にされる恐れアリ
新条梢のケーキ・・・形は悪いが愛情が篭っている　砂糖と塩を間違えている危険性アリ
こいのぼりのケーキ・・・味は悪くないと思われるが、食べると殉職する効果を持つバッドステータス：不運が・・

146 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 18:03:35.53 ID:???

>>145
>こいのぼりのケーキ・・・味は悪くないと思われるが、食べると殉職する効果を持つバッドステータス：不運が・・

パインケーキならセーフ

147 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 18:03:44.15 ID:???

喫茶ゆにばーさるのケーキはあんちゃんのお手製だったりするんだろうか

148 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 18:09:28.68 ID:???

フラグはサラダらしいからな

149 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 18:34:41.93 ID:???

まあジャスティスのケーキが一番ってことでｗ

150 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 18:57:11.56 ID:???

最近はフラグは立てても生き残るのが流行だと、ある脚本家が言っていた

151 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 21:39:54.57 ID:???

>147
悲しいかな、他にケーキを作れる人材がいない……

いた。
（あらかじめ蓮見イサムを縛り上げておく）
柚木芽以なら……

「芽衣のケーキ！俺に喰わせムガムグっ！」
おっとさるぐつわを忘れていた。

152 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 21:55:04.39 ID:???

バッドステータスの硬直って、回復しないと移動できないんですか?
それとも移動エフェクト使えば移動できますか?

153 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 22:03:36.80 ID:???

疑問に思ったらFAQを読むべし

154 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 22:14:52.23 ID:???

>>153
すみません見落としてました。
Ｑ：硬直などで全力移動や戦闘移動が行なえない場合、エンゲージからの離脱で移動は可能ですか？
Ａ：できません。
これでしょうか?エフェクト使っても無理、でいいんですよね?

155 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 22:19:48.65 ID:???

うん、エフェクト使っても硬直中は無理

156 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 22:22:40.33 ID:???

>>155
ありがとうございます。
読解力低くてすみませんでした・・・

157 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 22:56:38.02 ID:???

実はそこらへんの詳しいことは上級ルールブックに書いてある

158 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 23:09:03.43 ID:???

ロリンナーのケーキはそれ自体はまっとうなケーキだけど、
それを食べさせることが遠大な計画の一部というイメージ

159 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 02:22:19.08 ID:???

ケーキを食べたせいで晩御飯が食べきれなくて残しておかんと喧嘩してそれが後々響いてタイタス化した結果ジャーム化する、とかか

160 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 02:27:32.05 ID:???

ロリンナー「冷蔵庫の余り物が片付きました。これもプランのうちです」

161 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 09:58:07.07 ID:???

初心者な質問です
ブラムの従者を使って防御キャラって弱いですかね？
カバーリングを従者にさせて味方を守る、みたいな

162 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 09:59:22.53 ID:???

ウロボロスピュアブリードのガチ白兵キャラ作ってください

163 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:01:04.30 ID:???

従者のHPと防御力によるんだろうけど、タイタスがないから死んだらそれまでだからなぁ
ボスが切り札級の一撃を持ってたら一発でお陀仏もあり得るし、難しい気がする

164 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:02:16.69 ID:???

>>162
作ったところでピュアキュマイラの下位互換になると思うぞ

165 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:07:17.64 ID:???

ちとアカデミア関連で確認なんだが
《災厄の炎》の対象・射程は他のエフェクトによって変更されないは
アイテムのSSランクの効果で変更するのはOK？

166 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:11:49.44 ID:???

>>163
従者死んだらすぐＰＣがまたすぐ作って
補充とかしてもダメですかね
ＰＣの方は主に従者作るのに専念で

167 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:17:28.25 ID:???

>>161
デザイアの朱香とか見てると勘違いするかもしれないが、
基本的に防御キャラ自体が弱いから周りの面子に確認取ったり自分も趣味キャラのつもりで考えたほうがいい

例えば朱香にしても、１回の防御でめっさ侵蝕率上げてるから本当はタイタス切ったほうがマシなレベル
なのに防御系にほぼ全ての経験点突っ込んでるから、あれならカバーリングエフェクトだけ取って
余った経験点と侵蝕率でサポート系のエフェクト使ったほうが強いしチームへの貢献度も高い
更に、デザイア見ても分かると思うが防御特化のPCがいるとGMの出すエネミーの火力が高くなりやすい
キャンペ序盤から対朱香前提でダメージ三桁が当たり前、みたいな状況になってるから
九鬼が「ガードエフェクト使用、装甲有効だし40点止めた！……なのにHP全快から一撃で死んだorz」
なんてことになっちゃってる

168 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:18:28.02 ID:???

>>166
侵食率効率と経験点効率が悪すぎるんだよ
それならおとなしく自分でカバーした方が遥かに強い

169 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:19:34.83 ID:???

>>165
そのサプリ買ってないから詳しい効果知らんけど
そもそもがアイテムの効果よりエフェクト優先だから駄目なんじゃないの
武器とかの射程変更と違ってエフェクトにも有効と明記されてるなら、
ルール上は>>165の通りになるだろうけど

170 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:23:13.90 ID:???

>>166
従者を作るのに1倍振り換算でロイス1個分くらい侵蝕率使うからな
しかも《赤色の従者》だけだと1戦闘で1体しか出せないし
補充関係に経験点と侵蝕率使うなら2倍振り以上でも素直に自分でカバーリングしたほうが効率よくなる
少なくとも効率で考えるならやめたほうがいい

171 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:24:10.90 ID:???

>>167
>>168
>>170
そうですよね、考え直してみます
参考になりました
ありがとうございました

172 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:24:27.44 ID:???

自分でカバーするなら相手のロイスと自分のロイスの交換だけど
従者ならひとつロイス浮くわけだからいいんじゃないの

まあ侵食率がかなり上がるんですがね……

173 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:27:28.86 ID:???

100%以上スタートのEロイスたくさん環境なら、ロイス1個の価値も上がるんだろうけど、
それはまた環境が全然違う話になるからなぁ

174 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:29:49.08 ID:???

Eロイスたくさん環境てむしろロイス1個の価値は下がるだろ？
侵蝕率160%いっても余裕で1倍振りで戻ってきたりできるし

175 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:35:37.19 ID:???

>>145のケーキは美味しいねぇ　もっともっと食べたいねぇ

176 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:43:17.20 ID:???

どうせEロイスあるからいいや、と敵の攻撃が激しくて、ロイスが2個とか1個になることがザラなもんで

177 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 11:00:53.71 ID:???

>>164
そうですか・・・
キュマイラピュアブリードも試したんですけど、
サンプルの不確定な切り札以上のキャラが作れなかったので・・・

178 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 11:17:14.37 ID:???

>>162
正直ピュアならRC型が作りやすいと思うけど一応考えてみた

ウロボロスピュア
7241(20)
UGNエージェントA
実験体：肉体+3
<白兵>3<調達>4(10)
両手剣、ウェポンケース

《コンセントレイト：ウロボロス》2
《原初の赤：獣の力》2
《螺旋の悪魔》7
《破壊の渦動》1(100)

基本：ダイス7個、攻撃力35(2発目から装甲無視)、侵蝕率+8
100%：ダイス7個、攻撃力40(装甲無視)、侵蝕率+8

179 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 11:52:25.26 ID:???

>>178
ありがとうございます！

180 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 12:18:39.07 ID:???

ピュアウロボロスの利点って複数のシンドロームのエフェクトを最大レベル+2で取れることだから
それを活かさないと他のシンドロームを使うか素直にクロスするかで十分になると思うんだ
まぁピュアウロボロスを使いたい気持ちは分かるから頑張って欲しいとは思う

181 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 13:45:43.87 ID:???

む、カバーリンガーって微妙なのか。
今作ってるキャンペ用のカバーリンガーがこんなんだけど、役に立つかな？

黒犬：機械化兵/バロ、チルドA
コンセ：黒犬2、漆黒の拳、サイバーアーム、アタプロ3、マグネットフォース

将来的には防御用として孤独の魔眼や時の棺、虚無の城壁、磁力結界あたりを取得して低消費で固くなりたいなぁと。

182 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:00:32.70 ID:???

カバーリングエフェクトと他者移動エフェクトを組み合わせた
戦場コントロールキャラを思いついたんだがアリかなあ？
NAGOYAなGMにあんまり有効じゃないのがネックだが。

183 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:16:44.48 ID:???

正直ARAでやったほうがいいと思う

184 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:21:09.78 ID:???

>>181
微妙なのはカバーリンガーじゃなくてガードキャラと従者使いだと思う。
個人的にはアタックプログラムじゃなくてハードワイヤードにしたいところだけど
フルボーグとマグネットフォースがあればカバーリンガーとしては十分なんじゃないかな

185 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:33:00.42 ID:???

>>162
ガチとは違うけど
《原初の黄：ショウタイム》でボスの攻撃自分に集めたり
《原初の紫：自動触手》で《破壊の渦動》を自分の攻撃前に発動させたりも
面白いかも。侵蝕値を気にしないなら。
あと黒で《ポルターガイスト》白で《オーバーロード》で火力重視とか。

186 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:50:10.16 ID:???

>>185
参考にさせて頂きます

187 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:50:19.69 ID:???

基本ガードは生き残るための「手段」としてならいいけど、ガードキャラという「目的」にするのは微妙だと思う。

普通に40点くらいのダメージが行きそうな攻撃なら、ＬＶＤガード値上昇エフェクト（100％超えでＬＶが４）と武器ガード値に装甲点足せばタイタス削らずに済み増える侵食値も３で済む。
範囲攻撃受けた場合カバーリングエフェクトだけを使ってタイタス損失を最小限にする。予想３０点ダメくらいの攻撃ならそこからガードすれば自分のタイタスも削らずに済む。
この辺で済ますなら、コストパフォーマンス的にも良いと思うけどな。

専用となるとガード用の武器も固定値高くなるし、２種類以上ダメージ削るエフェクト取らなければいけない。
それでもガード値無効や３ケタダメージだと無駄になる。かけた手間や経験値に比べ効果が割に合わない時が普通にあり得る。

188 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 14:51:07.65 ID:???

カバーリングしかできない、となると上で言われてるとおりきついがむカバーリングエフェクトだけなら一人一個は持ってたいレベルだな。

189 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 15:06:25.46 ID:???

従者カバーは複数体カバー、遠距離カバーを補えるから上手くやれば悪くなさそうなんだかなー
経験点がかさみすぎる

190 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 15:41:06.84 ID:???

まあガードエフェクトの上から削り殺そうっていう発想するGMが正直アウトなんだよな

191 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 15:47:48.53 ID:???

>>190
４シナリオに１回くらいの比率ならアウトじゃないと思うぞ。たまにＰＣの特性殺す敵がいないと面白くないし。
毎回それならアウトを超えてチェンジだが。

192 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 15:49:02.69 ID:???

そうか？毎回それなら私怨だけど１オプションならありじゃないか？
他にも封鎖したり吹きとばしたりライトスピードしたりも織り交ぜつつならありだろう。
「ガードキャラ特化キャラがいるならそのＰＣを生かすためにガードしたら死なないダメージしか与えちゃダメ」とか言う人はいないだろうし

193 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:29:36.54 ID:???

>>190
別に毎回殺したっていいだろ
朱香だって毎回死んでるけど楽しそうだし

194 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:32:55.06 ID:???

ガードの上から削り殺す、ぐらいならいいんじゃ無いか？
回復エフェクトとか取る意味も出てくるしな
ガードの上から一撃死とかは通常攻撃でやられると(マシラで一発殺されるとかはいいと思う)もにょるが

195 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:40:17.28 ID:???

>>181
別に悪くはないと思う
ただ、実は俺も似たようなキャラ作ったことがあるんだけど、それで感じたことがある
カバーリングキャラはカバーリングしたとき耐えるよりも「燃費よく済ませる」ほうが大事だと思う
範囲(やシーン)攻撃を使ってくるボスって多いから、
カバーリングして2倍ダメージになったらよっぽど特化しない限りそうそう耐えられない
そうすると、ロイス枠1個+侵蝕率基本値+5で1倍振り環境だと
ロイス2個消費に匹敵する機械化兵よりも生還者とかのほうが効果的だったりする

196 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:52:22.05 ID:???

>>184
ハードワイヤードか……
攻撃はそっちで強化する方がよいか。

>>195
そっか、フルボーグで効率良い！って思ってたけど実はそんなに効率よくなかったのか…

197 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:55:43.30 ID:???

>>195
雑魚相手だと機械化兵＋装甲値＋盾でガードに侵蝕率使わず耐えれたりする時もあるぜ。
そんな雑魚相手でも装甲無しＰＣだと一撃死したりするから、カバーの意味はあるし。

>>161
カバー従者の問題として、１回の範囲攻撃に対しては従者と本体のどちらかしかカバーエフェクトを使えないというのがある。
でも、死んだら終わりな従者の生存率を上げる手段としての防御能力＆それを生かすカバーリングというのは悪くない。
防御専門よりは、防御もできつつメジャーの手数を生かせるような構成を考えた方が活躍しやすいんじゃないかな。

198 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:59:47.23 ID:???

>>195
耐えられない攻撃は何やっても耐えられない訳で、耐えられる攻撃が３回もあれば元は取れるんじゃね？
一撃死する範囲攻撃をするボス「しかいない」というＧＭの下では、そもそも防御自体が意味無いわけだし。

199 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:00:02.96 ID:???

>>197
雑魚相手なら装甲と盾のガード値だけで耐えられることも多いし
少なくとも機械化兵に支払うリソースに見合うほどのメリットは得られなかった
と、自分で使ったときは感じたな
まあ鳥取によっても違うとは思う

200 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:00:07.84 ID:???

まぁとりあえず初心者と自称してるなら従者もガードキャラもやめておけ。
絶対迷惑だから

201 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:03:10.19 ID:???

つか効率だけで考え出すとほとんどのDロイス価値なくなるぞ。

202 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:03:20.59 ID:???

従者キャラなんて作りなれた奴ですら有用なキャラが殆ど作れないのに初心者が手を出して良い理屈は無いよな

203 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:05:18.51 ID:???

フレーバー目当てなら効率なんて無視して取ればいい
効率が気になるなら効率重視で選べばいい

204 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:05:41.29 ID:???

設定や戦闘スタイルである程度しぼりつつ、効率も考えるものだな＞Ｄロイス

205 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:15:37.64 ID:???

とりあえず「防御や従者はやめとけ」ってのは「ボスで回避系はやめとけ」と同じようなもんだ。
マスタリングの方向性とか勝手知ったる身内なら面白くも役立つようにも出来るが、問題点を理解してない初心者が手を出すものじゃない。
「最低限殴れれば良い」という初心者対応シナリオだったら、「殴れるだけ」の初心者対応ＰＣの方が役に立つ。

206 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:19:53.20 ID:???

>>199
確かに鳥取によっても違うな。
一応、自分が機械化兵使ったときはメリットは感じたと言う事を>>181に伝えておく。
トループが５体ほど居たので、機械化兵無かったらガードエフェクト使うか削り殺されるかしてた事態があった。

207 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:21:00.22 ID:???

ある程度実戦を経験して自然とルールが身についてからで遅くないな。

208 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:26:50.72 ID:???

>>190
ちゃんと「ＰＣのマシラ分、ボスのＨＰを増やして」「ＰＣの技能分、回避の固定値を増やして」「ＰＣの時の棺分、加速する刻を増やして」ってＧＭならある意味公平なんじゃね？
公平なだけで面白いかどうかはさておきｗ

ただ、何故かそこらへんは据え置きで攻撃力だけＰＣの最大防御力に合わせて上げるＧＭはたまに居て、そういうＧＭに会った事があると防御に意義を見出せなくなるよな。

209 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:27:33.66 ID:???

>>206
そのトループ5体に何ラウンドも袋叩きにあったの？
機械化兵のおかげで戦闘不能回数を数回減らせたってわけでもないなら割には合わないと思うけど

210 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:30:16.56 ID:???

>>209
そこまで噛み付く必要も無いと思うが
環境次第だろ、結局

211 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:30:33.54 ID:???

何で何ラウンドも袋叩きなのかわからんけど、機械化兵のおかげで削り殺されてないって書いてるじゃん

212 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:30:41.33 ID:???

まあある程度仕方ないっちゃ仕方ないけどな
防御にもある程度リソース使ってるPCが多いパーティだったとして、
ボスですら誰も戦闘不能にできないままクライマックスが終わったりしたら正直つまらない
PLもGMもな

213 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:33:51.69 ID:???

>>210
かみついてるわけではないよ
煽ってるように見えたなら済まない

>>211
削り殺されるってことは一撃一撃は耐えられるんだろうし、
機械化兵なしだと複数回死んでただろうけど機械化兵だったので全部大丈夫だった、
くらいでないと機械化兵のメリットとは言えないのでは

214 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:35:39.36 ID:???

>>213
トループの攻撃とは言え3回位も素通しで喰らえば死ぬだろうし、その後リザレクトしたとしたら次の攻撃喰らえばやっぱり死ぬ
5体の攻撃を凌いだという事は確実に複数回死んでた状況を凌いだとみなせると思うんだが

215 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:35:58.39 ID:???

複数回死ぬところが、ダメージ軽減できたおかげで1回も死ななかったなんて普通にあり得ることじゃないの
なんでそんなにこだわってるの？

216 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:46:09.16 ID:???

まあそういうことがほぼ毎回あるくらいじゃないと効率的には劣るけどだからってそれで機械化兵をいらない子扱いされても困るわけで
そもそもDロイスを性能だけで語ることが間違いだと思うんだ
皆もっとフレーバー目当てで神格とか砂使いとか取るべき

217 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 17:47:05.42 ID:???

２ｄ１０も５回にわけて利くなら１０ｄ１０＝５５点相当だからな
取り巻きが多く、それを一人で引き受けられる戦術を取るパーティなら価値は上がる。
ってだけなんだよなぁ

218 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:00:53.88 ID:???

そもそも「１倍振り確実環境での生還者」に侵蝕率効率で勝てるＤロイスなんてまず無いしなｗ
せいぜいめちゃくちゃキツいコンボ組んでフラットシフト使う古代種くらいか？

219 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:03:22.82 ID:???

生還者自体は3rdになってあまり目立たないDロイスになったけどな
倍振りのデメリットも減ったしEロイスでだいぶ楽になった

220 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:04:18.78 ID:???

ストライクの時の、モルフェウス＆生還者無双には笑ったな

221 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:06:38.08 ID:???

3rdになってリプレイのPCに生還者が激減したところにガチっぷりを感じる

222 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:09:18.41 ID:???

Dロイス自体が増えたし、リプはGMからの要請でって場合もあるのをお忘れなく

223 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:11:46.03 ID:???

ストライクの生還者とモルって何人いたっけ？

224 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:11:58.25 ID:???

というわけで時使いを有効活用した面白いキャラを考えようZE

225 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:14:55.71 ID:???

>>223
生還者3人、モルフェウス3人

226 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:15:52.21 ID:???

時間移動者
未来から来たとかいいはる
衝動は妄想で

227 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 18:27:32.07 ID:???

>>224
フレーバーは最高なんだがな
拡大解釈してボスに持たせるならこれほど面白いDロイスも無いが
3回まで使用できるってところもシナリオギミックになりそうだし

228 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 19:15:29.80 ID:???

機械化兵って邪毒のダメージも減るんですか？

229 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 19:25:38.35 ID:???

>>228
上級ルルブに普通に書いてる

230 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 19:25:52.56 ID:???

上級ルールブック持ってない人には用はない。
持ってるけど手元にないならＲＯＭってなさい。

231 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 19:50:49.14 ID:???

もぐもぐ中

232 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:03:27.84 ID:???

>>229
この言い方良いな。購入してない人は解らないままで、購入してる人は「あぁ、ちゃんと上級ルルブに書いてるんだ」と理解出来る。

233 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:08:47.23 ID:???

>>229みたいなレスが的確なんだが、答えたがりも多いのよね
買ってもいない奴に恩恵受けさせる必要はないと思う

234 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:10:42.12 ID:???

>>228
減らせない
上級に書いてある

235 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:12:31.35 ID:???

お手本ｗ

236 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:12:31.56 ID:???

>>228
減らせる
上級に書いてある

237 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:13:41.06 ID:???

減らせるか減らせないか、それが問題だ

238 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:15:13.78 ID:???

個人的には機械化兵の一番の長所は邪毒のダメージを減らせるところだと思う

239 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:16:13.06 ID:???

個人的には上級ルールブックの一番の長所は機械化兵のデータが自分の眼で確かめられるところだと思う

240 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:20:40.99 ID:???

荒らすなよ……

241 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:21:00.68 ID:???

>>228
機械が毒にやられるとでも思ってんの？

242 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:22:27.63 ID:???

買いもせずにデータだけ聞こうとするからだろうが
買えば答えが書いてあるって教えてやってるんだから感謝しろよアホが

243 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:25:33.99 ID:???

金を落とさないのはお客様にすらならないからな。
２２８のオツムが弱すぎるだけだ。

244 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:26:57.72 ID:???

たまにあるよな、明らかにルールブック持ってない奴の質問
どの面下げて質問できるんだといつも思う

245 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:29:48.77 ID:???

うちの鳥取にもいるわ
サプリも買わずに他人に借りて自分のPCにそのデータ持たせる奴
死ねばいいのに

死ねばいいのに

246 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:31:23.36 ID:???

いまこそ時使いの出番だろ

247 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:31:41.11 ID:???

まぁまだ顔合わせて見せてもらう分にはデータの伝達ミスも少ないからいいんだが、
こういうところで聞いたものを鵜呑みにしてると間違えたりもするしなぁ。

248 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:32:35.04 ID:???

持ってて質問してるなら「○○についてなんですが、この場合の処理はどのサプリのどのページに書いてありますか？」ぐらいの質問で来てほしいもんだ。
あと質問の前にＦＡＱとエラッタぐらいは確認しないとね。

249 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:34:32.91 ID:???

ここはユトリさんの親御さんが集まる場所じゃないからなぁ。
最低限の労力を払ってから質問しないと袋叩きにあう
という見本とｗ

250 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 20:38:03.52 ID:???

>>228
ざまあｗｗｗｗｗｗ

251 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 21:14:15.81 ID:???

>>288
仕方ない、正直に言ってやろう。

上級Ｐ５０下半分にきちんと書いてあるから、それを見ればいい。
そこのはちゃんと機械化兵のメリットデメリットについて書いているから、買うなり借りるなり立ち読みするなり、とにかく使うなら確認した方が良い。

252 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 22:58:26.82 ID:???

そんなことより生きる伝説が秘密兵器マスターズコネクションの下位互換に見えなくもない件について

253 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 23:04:42.37 ID:???

なんと言うかアカデミアのカミーユたんはアホの子枠として
かなりのポテンシャルを秘めてると思うんだが、あんま話題に出ないよね
頂の証でのアレとか、シナリオフックとかツッコミ所満載だろ
アカデミア1の萌えキャラですよ

まぁそれはどうでもいいとして、皆の所じゃRファイトはどう処理してる？
やっぱFS？

254 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 23:08:51.58 ID:???

頂きの証のあれは、本当にカミーユでいいんかｗ

255 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 23:13:15.50 ID:???

>>252
ICのDロイス？ちょうど今日IC貸したんで確認できないが、今の流れで「どんなんだっけ？」とは聞けないぜ
まぁ下位互換Dロイスってあるよね…

256 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 23:25:43.94 ID:???

>>254
学園最強格のキャラなのにパーソナリティーズですでに負け台詞とか気位の高い
高慢キャラとか、そこはかとなく漂うきくたけ臭からして充分それっぽくね？
しのさんマジック怖い怖い

257 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 23:45:19.06 ID:???

エンハイ／バロールで《光の剣》使いの白兵キャラ、って時点で萌えキャラとしての素質は十分だと思う

258 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 01:19:39.21 ID:???

卒業式の日、ケラススの周りは空前の人だかりであった
そう、キれたケラススが大暴れするほどに・・・

というシナリオが追加されたらどうしよう？

259 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 03:36:00.94 ID:???

>>252
マスターズコネクションってなんとなく秘密兵器っぽくないな
デメリットも大体おなじくらいだけど、秘密兵器のほうが軽く見えるな・・・

260 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 07:32:49.49 ID:???

>>252
上級によると、コネは情報収集にしか使えないっぽいが…
手配師とかあるんだよなぁ…

261 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 08:24:46.95 ID:???

DXはエラッタとか追加での説明が出るたびに、その追加説明の内容で他に問題が発生する状況をやめてほしい

262 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 10:43:10.09 ID:???

？？？「アトリームにだってUGN支部がありましたよ…こことは比較にならないほどの大規模な支部がね…」

263 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 13:42:11.82 ID:???

？？？「なんだっていい！エラッタを出すチャンスだ！」

264 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 14:36:27.41 ID:???

？？？「大丈夫だ、問題ない」

265 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 14:49:22.63 ID:???

？？？？？「全てはプランどおりです」

266 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 18:33:17.37 ID:???

？？？「くっ…！落ち着け！あんな安っぽい挑発に！　うおおおおおおおおお！！！」

267 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 19:40:07.70 ID:???

>>252
フレーバー的に考えて伝説の方が上位なのは明らか。

まあ、データで生きる伝説取るなら特定の何かを調達するためだろうからどっちでも運用は変わらないんじゃないか
情報収集以外にもつかえるならマスターが確実に有利だが

268 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 19:46:03.41 ID:???

？？？？「パァスタ～」

269 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 20:26:06.93 ID:???

もぐもぐ中

270 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 17:37:23.42 ID:???

ノイマン／ソラリスの白兵キャラだって萌え要素では負けてないと思うよ。
巨乳だし。

271 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 17:59:53.58 ID:???

だが待って欲しい
その巨乳がソラリスの幻覚物質で見せられた幻という可能性はないだろうか

272 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 18:19:39.76 ID:???

なるほど、彼女の真実は超乳ということか

273 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 20:14:29.63 ID:???

？月？？「うるさいばーかばーか！」

274 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 01:58:55.10 ID:???

今更だけど３rdではプロジェクトライブボックス（アキバハラステージ）ってないのね。
流石に3rdの世界観じゃ少々厳しそうだけど、ああいうのんびりな世界も憧れる･･････。

2ndリプレイからはいって、3rdになってルルブ揃えだした新参ですが、
2ndサプリメントってなるべく買ったほうが良いでしょうか？オモイデ様とかの補完のために。
ちなみに2ndルルブは持ってます。

275 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 02:00:39.43 ID:???

>>274
必要だと思うなら買え、としか言えないなあ。
基本的に必要はないけど、コレクター的にすべての情報をそろえたいなら、そりゃまあ買うしかないわけで。

実プレイ的には不要だと思う。ぶっちゃけ。

276 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 02:08:17.33 ID:???

ステージに関して言えばまだ再録されてないだけで、無くなったわけじゃないとも言えるな
過去の詳細を知るのとコレクションの意味くらいしか無いだろうなあ
データとかごっちゃになると悲惨だし

277 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 02:09:30.29 ID:???

アキハバラだったらきっとその内快男児みたいなセットで出るよ

278 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 02:56:42.66 ID:???

のんびりした世界っていう意味ではアカデミア最強だろ
無駄に衝動が暴走したボスがジャームにしなくていいっていうのは最高だ

279 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 03:09:55.93 ID:???

暴力的な案件ならマスターブレイドに、恋云々ならカルペ・ディエムに、よくわからなかったらプラネータに洗脳してもらうだけで済むのは助かるな

280 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 15:33:50.04 ID:???

上級買えば2ndの事は大体把握できるぞ

281 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 16:10:07.38 ID:???

ムーンレスナイトはじめたんだが

なんでこんなホモホモしいの？PC1は女性PCに指定すればよかったと後悔

282 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 16:16:29.03 ID:???

>>281
どの辺がそうなんだ？
俺もあれのGMやったが、特にそんな場所は無かったと思うが

283 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 16:21:01.27 ID:???

ホモホモしい？むしろ場合によっては百合百合しくなるんじゃないかと思うんだが
PC1を女性キャラにしたりしたら特に
自分も気になるからネタバレスレで続きを聞きたいな

284 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 17:52:40.24 ID:???

ＧＭがＮＰＣ演出をそっち方面にしただけじゃね？

285 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 18:10:50.11 ID:???

ホモホモしくやるなら、ダンディを特別出演させないとな

286 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 18:26:13.53 ID:???

>>281
ＧＦ１３－６に載ってるシナリオ『ＶｉｏｌｅｎｔＥｍｏｔｉｏｎ』は
ホモホモしいどころかガチホモだよｗ
春日恭二も期待通りの大活躍なんで、今のキャンペーン終わったらやるといいよー

287 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 19:09:34.14 ID:???

>>281
ネタバレスレ行けよ低能

288 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 19:39:16.51 ID:???

>>281 >>286
死ね　死ね

死ね

289 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 23:56:08.22 ID:???

ダロのシェアードワールドノベルとか読んでみたいなぁ。
王子のアレ以外にも小説展開してくれんかな

290 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 23:58:18.77 ID:???

短編集はこの間のＳＷのあれが厳しかったので辛いみたい

291 ：ありよし＠シスコン：2011/05/19(木) 00:01:11.08 ID:???

>>289
ハッタリと天が昔書いていたが
なんせ扱っているキャラが2nd時代だったからなあ

292 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 08:53:40.00 ID:???

>>274
>ああいうのんびりな世界も憧れる

深読みするとライブボックス（生簀）ってなんかブッソウな意味合いに思えるよな。蠱毒みたいな
俺も3rdから組だからタイトルの意図はよく分かって無いんだけど

293 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 00:16:13.25 ID:???

どなたか、キュマイラ（ピュアブリード）の高火力、白兵PCを作って下さいませんかー

294 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 00:18:46.01 ID:???

>>293
キュマイラ・ピュアの時点で普通につくっても高火力の白兵PCになると思うんだが・・・
ちなみに、仕様基準はどれくらい？

295 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:02:49.88 ID:???

コンセ：キュマ2、破壊の爪1、ハンティングスタイル1、獣の力3、獣の王1
これでいいんじゃね？能力値は肉体に振れるだけ振って、
技能は白兵と意思を伸ばせばok。

296 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:06:37.70 ID:???

取りあえず不確定な切り札君の《完全獣化》2を変更する

《剛身獣化》2：単純に攻撃力と装甲値がアップ。ルルブ１だけでいけるのも高評価
《フルパワーアタック》2：上昇火力はおそらく最大だけど敵の【行動値】次第でゴミ屑化の危険性あり。ルルブ１のみでOK
《増腕》1、《獣の力》2→3：敵が1エンゲージに固まるなら総合火力上昇。ルルブ２が必要

フルスクラッチは知らん

297 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:08:22.02 ID:???

いっそ武器を持たせて、高固定値エフェクトで固めて殴ってしまってもいい

298 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:55:56.91 ID:???

朱香ちゃんが経験点を２点消費すれば獣耳になると思ったらそんなエフェクトはなかったでござる。
がっかりだ。

299 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:19:50.46 ID:???

ケモ耳はキュマよりエグザイルの方が好き
椿ちゃんに訓練と称してケモ耳生活させて羞恥プレイとか
ところでその辺に下り階段ありませんかね？

300 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:32:57.42 ID:???

>>299
エグザイルってケモ耳が生えたっけっと思いつつも椿ちゃんか……。
ゴクリ。朱香ちゃん椿ちゃんもイヌ耳が似合いそうだ。

301 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:34:54.20 ID:???

>>278
亀だが詳細ｐｌｚ
ジャーム化じゃなくNPC化で統一されてるってこと？

302 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:48:00.34 ID:???

たぶんジャームじゃなくてもEロイスが使えるアイテムがあるってところかと

303 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:49:23.30 ID:???

>>244

304 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:51:10.75 ID:???

>>301
買えば分かるようなこと聞いてどうするんだ？
死ねよ池沼

305 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 03:03:10.73 ID:???

>>304
まだ届いてないんだ
おとなしくリザレクトして待つわ

306 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 03:04:23.79 ID:???

>>301
裏表紙を見て察してくれれば多分あってる。

まあダブルクロスにおけるジャーム化がどれだけ重要な要素を占めているか考えれば、そんな発想は出ても自己否定できると思うのだが。

307 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 03:41:00.84 ID:???

キュマイラピュア　ワークス高校生　
感覚と精神+1ずつ(20)
コンセキュマ2(20)　魔獣の衝撃1(15)　魔獣の本能1(15)　ターゲットロック5(40)
これで射程視界の攻撃力5(20)の射程視界攻撃だよ　
ダイスも素で8つ　1R当たり侵食率9と良心的な上20点も経験点余る

308 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 06:36:33.21 ID:???

>>294
インフィニティコードまでは所持しています。
Dロイスはあっても無くても良いです。

>>295,296,297,307
ふむふむ。
面白いですね。

309 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 06:51:39.78 ID:???

個人的に白兵の最大のメリットは《獣の王》が使えることだと思う。
ま、キュマピュアじゃあ装甲無視がないからガチには程遠いが。

310 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 06:55:47.21 ID:???

Dロイス使えば装甲無視とかなんとでもなるし
PT構成によっては他者に付与してもらえるし

まぁそもそも白兵って時点でガチには程遠いかとな

311 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 08:52:21.81 ID:???

そんな貴方に装甲無視ウィップお勧め。
使い捨てだし、命中悪いけどさ。

312 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 08:55:32.96 ID:???

白兵武器ってなんであんなに命中修正にマイナスつきまくるんだろうな
どっちかと言うと射撃の方がマイナスつくイメージなのに
実際にはマイナスどころかプラス修正が付くボルトアクションライフルみたいな壊れ武器までありやがる

313 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:08:53.97 ID:???

ドッジ不可とか、リアクション不可で無理やり当てる事を考えようじゃないか。
達成値なんて飾りですよと、割り切れば気にならないさ、たぶん。

314 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:16:48.25 ID:???

最低限当てれれば、白兵も悪くないんだよな
ダメージの期待値だと攻撃力5.5点で1クリティカルや達成値固定値10点と同等
複数の素手強化エフェクトの同時使用とかでごっそり火力あげると達成値換算で相当な差になったりするもんな
固定火力を上げにくい<RC>系と比較すると、達成値換算で40点分とかつくこともある。

射撃もそれなりに固定火力が積みやすくて、射撃万能なのが問題だけどｗ

315 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:22:05.23 ID:???

ガード不能が基本〈白兵〉のみなら良い差別化になったんじゃないかと思う

316 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:34:24.46 ID:???

白兵は、割と大して考えずに火力を出しやすい構成にしやすいって印象がある。俺的に

317 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:38:05.84 ID:???

実際、一部の武器性能がおかしい射撃を除くと、射程だの範囲だのをカバーするようにとると火力不足で悩むもんなぁ
LV上げても使用回数が増えるだけで、火力が上がらないし
LVと直結で火力が上がるキュマイラさんとかはわかりやすくアタッカーだよ。
初期で火力特化にしちゃうと当てられないどころか攻撃する権利すらもらえなくてなくけど

318 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:45:13.71 ID:???

キュマイラはキャンペーンのＰＣ1向きキャラだよな。
序盤は相手に接近するためのエフェクトを取って、後半に攻撃力を上げていくエフェクトを取っていくと強くなっていく主人公を演出出来て凄く良い。

319 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:46:16.37 ID:???

ピュアエンハイで超純血取ってマスヴィジョンをLv7まで上げたら立派な脳筋ガンナーのできあがり
まぁ実際に使ったら高火力過ぎて無効化エフェクト使われまくったんだけどね

320 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:50:07.34 ID:???

+40程度ならそこまで高火力って感じでも無い気がするが

321 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:57:09.73 ID:???

>>293
能力9112
獣の力7コンセ3
調達4白兵2
ワークスは適当に肉体系から。
白兵か調達持ってるのがベスト
両手剣常備してなぐるだけ。
Dロイスは無くてもいいけど適当に取った方が強い。どうせ侵食率上がりづらいし

322 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:58:04.51 ID:???

マジで？そういうもの？
安定して50点以上出せれば高火力だと思ってたんだが

323 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:04:36.18 ID:???

あ、>>321は侵食余る分でタイタスでクリティカル下げないと固定値はそこまで高くないから超火力は出ない

324 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:15:30.10 ID:???

>>322
初期キャラならかなり高火力の部類
ちょっと成長させたキャラで考えると並程度ってとこじゃないの

325 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:45:02.82 ID:???

>>324
そうか、安心した。これからも脳筋を続けるよ

326 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:52:01.94 ID:???

柊蓮司がDX3の世界に出現すると、春日恭二になるらしい・・

327 ：罵蔑痴坊(偽)：2011/05/21(土) 11:41:47.63 ID:???

>326
ひでぇ。間違ってない気もするがやっぱりひでぇ。

328 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 13:16:53.86 ID:???

>>326
どこの話よそれ？

329 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:50:40.49 ID:???

>>293 >>308
キュマイラピュアで高火力といえばこんな感じじゃね

キュマイラピュア
能力値：7212(30)
ワークス：UGNエージェントA
Dロイス：超血統(フルパワーアタック)
技能：調達4、情報UGN2(5)
アイテム：両手剣、ウェポンケース
《コンセントレイト：キュマイラ》2《獣の力》5《フルパワーアタック》7(95)

行動値5、ダイス7個で
30%：攻撃力20、侵蝕率+4
80%：攻撃力55、侵蝕率+8
100%：攻撃力62、侵蝕率+8

330 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:56:51.96 ID:???

ＩＣのＤロイスで屍人のフレーバーが気に行ったから使いたいんだけど、
ウチの鳥取じゃガードエフェクト持ってなくてもＧＭが６０点ぐらいの火力で攻撃してくるもんだから、ダメージ軽減系が使いづらい……。

何とかならんもんかなぁ……。
一度ダメージは20～30ぐらいで良いんじゃないか？って言ったんだが、「ジャームは派手な火力じゃないと！」とか言われて
未だにダメージが60点ぐらいだ。

誰か良い説得方法を教えてくれ。

331 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:57:30.90 ID:???

そうだなあ。
お前さんがＧＭをやって、大ダメージだけがおもしろさじゃないよ、と布教するといいんじゃないかな。

332 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:57:37.65 ID:???

攻撃力は4落ちるけど、ワイヤーウィップを買えばフルパワーアタック時も、
戦闘移動入れて射程は15mまで補えるな

333 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:57:38.52 ID:???

単体のみの高火力とかいう雑魚は要りません

334 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:58:03.22 ID:???

効率なんて投げ捨てて朱香を目指せばいいじゃない

335 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:00:04.79 ID:???

>>330
「自分がＧＭやってダメージ２０～３０点ぐらいの面白さを伝える」

ちなみに公式シナリオ遊ぶだけでも充分だぜ。
この前遊んだら、マジで肉体の分のＨＰ差で生死が分かれて面白かった。

336 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:02:28.47 ID:???

>>321
すまない、書き忘れてた。
ＧＭは俺とそいつの持ち回りでやってるんだ。

それと、俺がＧＭの場合
ボスは大体ダメージが20～30、単調な攻撃にならないように
復活エフェクトを使ってからとか、周りのザコが消えてからとかで攻撃パターンを変えたり
バッドステータスを使ってみたりと結構やってるんだが、
俺のＧＭの時に誰もガード系エフェクトを使わないからか余り伝わらないみたいなんだ……。

337 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:03:55.01 ID:???

>>330
キュマイラかバロールかサラマンダーかブラックドッグのピュアブリードにして
クリスタルシールド装備して《イージスの盾》系のガードエフェクトを5レベルで取ればいいんじゃね
100%時点で装甲無視攻撃に対しても6d10+12+10点、
期待値で55点防げるから60点くらいの攻撃ならちょうどいい
防御エフェクトは1個で済むから攻撃や支援も充分可能だし

338 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:04:30.18 ID:???

そういうシチュで防具も買わない脳筋集団じゃ、もうDロイスは設定重視データ無視として諦めた方がいい

339 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:08:42.22 ID:???

>>336
一度ガードキャラ組まないと死ぬレベルのデータ組んで
ＰＬたちがキャラ作する前に警告するといい

340 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:10:33.77 ID:???

>>336
それは逆じゃね？
もうひとりのＧＭが、暗に「お前のシナリオのボス、ダメージ低すぎてガードエフェクトとか取る気にならねーよ」と言いたいんじゃねえのか？
毎回高いダメージ、も毎回低いダメージ、も単調であることには変わりないわけで。

341 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:14:54.78 ID:???

>>337
>>338
特化するか、設定重視と言う事に割りきってみます。

ＨＰを高くしてＤロイスの能力で一発攻撃を耐えるアタッカーでやってみたかったのですが、
別の人がＧＭをする時か、公式シナリオを使う時に使ってみます。

６０点ぐらい飛ばしてくるＧＭにはブラックドッグピュアのガード特化で使用することにします。
ありがとうございました。

342 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:17:41.78 ID:???

>>340
そうかもしれませんね、次のセッションの時に朱香レベルの一点もダメージが通らない様なキャラクターを使って戦ってみます。

343 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:20:35.56 ID:???

>>342
うん、まあなんだ。ムキになってるのはわかるけど、とりあえず落ち着け、な。

344 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:23:36.27 ID:???

朱香自体は卓の皆も納得してるから全く問題ないんだが、
あれと同じコンセプトのキャラを他の鳥取で使うなら注意したほうがいいけどな
あれは私tueeeeeをするのに最適化されたビルド&成長であって、
効率だけでなくパーティへの貢献すらもあまり重視されていない
あれならまだカバーリングエフェクトだけ取って残りの経験点は攻撃や支援やミドルでの活躍用に回すほうがいい

345 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:25:27.65 ID:???

ある意味接待プレイだからな。
普通の卓でやったら相手してもらえない可能性も高い。

346 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:29:12.35 ID:???

ぶっちゃけ壁キャラってバロールとカバーリングエフェクト持ちでクロスするのが一番役に立つよな
孤独の魔眼と時の棺があるだけでかなり助かる。やめてサイレンの魔女連打とかやめて

347 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:36:06.49 ID:???

カバーしかできないキャラの存在で減る一人分の火力をカバーリンガーが守る侵食やタイタスで補えるか？
っつーとやっぱ単体カバーでは辛いからなー

隣にカバーされることで火力が大きく上がるようなキャラ(回復手段のないHP消費して強くなるキャラとか)が居れば別なのだが

348 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:44:30.00 ID:???

>>343
いえｗムキになってはいませんよｗｗ
ただ、インフレ同士で当たったら戦闘力がリセットされるんじゃないかなぁ……、一点もダメージが通らないキャラならＧＭのパワーインフレを抑えられるかも。
と思って書きこんだだけですｗ

ただ、私は普段キャラ設定のためにＤロイスを二つとか付けたりしてる人間なので（もちろんＧＭの許可は貰っています）、
一点もダメージが通らないようなガードキャラというのがどのように作ればいいのか……。

349 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:50:35.18 ID:???

>>348
さらなるインフレを呼ぶだけじゃないかな

350 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:53:48.56 ID:???

>>348
ダブルクリエイトしたシールドクリエイトを物質合成してさらにシールドクリエイトして八重垣すればいいよ。
当然Dロイスは錬金術師な

351 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:58:23.89 ID:???

>>349
さらにインフレしてしまいますか……。
とりあえず、一度試してみる事にします。ありがとうございました。

352 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 20:02:24.32 ID:???

朱香自体は効率的に気になるほどじゃないんだが、
ひとりでそれなりに防御もできるつくりの九鬼が割りをくってる話は前も出たな。

そこでリビルドどころか、ウロボロスくれって言い出すような三田だから気にならんが。
あれが接待ゆえなのか、ただの本心なのかは判断がつかんｗ

353 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 20:22:06.59 ID:???

あれは芸風って言うｗ
DX3が出た時、ドラゴンマガジンでコメント載せた時、「矢野くん、俺専用でいいから強いデータくれ」って書いてた奴だｗ

354 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 20:25:59.51 ID:???

九鬼といえば、彼は白兵型だけどかなり意識して引き撃ち対策してるね
やっぱ公式としては引き撃ち自体を邪道として切り捨てるんじゃなくて
白兵型は対引き撃ちを意識したほうがいいってスタンスなのかな

355 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 20:27:32.48 ID:???

単にS田がマンチ嗜好なだけだろ

356 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:03:48.21 ID:???

サンダーがマンチなことを除いても、とりあえず引き打ち対策ぐらいはしておくべきだよな。
一人で出来なくても仲間に引き打ち対策を頼んでおくとかさ。

357 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:28:42.00 ID:???

一方ＧＭはＰＣ側の引き撃ち対策として戦闘フィールドの面積を制限した

358 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:32:36.28 ID:???

ＧＭがする引き打ち対策ってせいぜい縮地対策のための面積縮小じゃね？

359 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 22:09:18.26 ID:???

面積小さくしても、盤外にＰＣ置くＰＬがいたりするからなあ。
まあ、「そこはシーン外」と決めれば済むことだけど。

360 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 22:15:46.30 ID:???

《サードウォッチ》《タッピング&オンエア》《彼方からの声》からの《戦術》という使いどころの無い妄想が

361 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 22:57:34.50 ID:???

朱香は同程度の性能に、孤独の魔眼かミスディレクション、Dロイス守護者かなんかがあれば結構強いと思うんだがな
でもガードキャラは戦闘に掛かるラウンド次第で、時の棺で一回シーン攻撃止める方が効率良かったりするので切ない
Sロイス切りかソラリスの奴で使用回数回復して範囲以上の奴を合計二回止めれば、効率的には大勝利だし

まあ、この手のはGMの匙加減で幾らでも調整できるんで、ある意味無駄ともいえるんだけど

362 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 23:38:07.39 ID:???

>>350
錬金術師取るより複製体で八重垣パクってきてピュアにした方がよくないか？
錬成の掟が三回乗るし

363 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 06:01:44.80 ID:???

俺のところのＧＭは、シーン攻撃は３シナリオに１回くらいで単体攻撃雑魚で手数増やしたりしてくるから、カバーキャラでも割と役立つな。
ただ数が多くなる分ガードエフェクト使い続けると辛いから、固定値と装甲値が重要になってくるけどｗ

364 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 06:21:53.01 ID:???

まあカバーキャラを範囲攻撃キャラに変えれば雑魚の攻撃回数自体激減するんですけどね

365 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 06:42:04.62 ID:???

>>336
ふと思ったんだが、それ他のＰＬはお前の防御特化キャラに遠慮して防御エフェクト取らないんじゃないか？
お前さんがＰＬ参加してる時は、上のレスにあったデザイアの九鬼さんみたくワリを食う可能性がある訳だし。

ＡＲＡの話だけど、以前俺がシーフＰＣ持ってた時に持ち回りＧＭ回でトラップ出したら「お前のＰＣがいないのにトラップ出すなよ」と言われた事がある。
インタラプト目当てにシーフ経由してた奴は一杯いたから問題ないと思ったんだけどな。
もしかしたら他のＰＬは「防御役がいないのに、防御能力が必要なシナリオやるなよ」ぐらいに思ってる可能性がある。

>>364
それで済んでたのは最初の頃だけだったなあ。
最近は、攻撃後に《さらなる絶望》×３とか、雑魚とはいえ一撃死無理なＨＰ（その代わりボスさえ倒せば戦闘は終了）とか、ＧＭも手を変え品を変え色々やってくる。
おかげで最適解に飽きるという事もなく遊べてるけど。

366 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 08:32:12.73 ID:???

>>336
ふと思ったんだが、ボスの攻撃ですら20~30ダメージって、
それだとちょっと防御に気を使ったキャラならボスの攻撃でもノーダメージとかにならないか？
かといって>>336が、ガードPCがいるときはエネミーの火力を上げるようなGMだとすると
それこそガードエフェクト取らないほうがマシじゃね？　って話になるし

367 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 08:40:18.79 ID:???

うちの鳥取だとGMがぶっちゃけるの好きでセッション後の雑談で
「ＰＣ2が時の棺を取ってたからボスの攻撃回数1回増やしたよ」とか
「100%↑でマシラのごとく6レベルになるPCがいたから、
無効化するのはかわいそうだしボスのHP+60したよ」とか
「カバーリング特化がいたからカバーリングしきれないように
ボスにライトスピードとセレリティ持たせたよ」とか
何でもぶっちゃけてくれるおかげで、
「どうせGMがこっちに合わせて調整するんだしデータなんてなんでもよくね？」
みたいな空気になりつつある

ひとつひとつはよくある調整かもしれないけどセッション後にそれをはっきり言っちゃうのはどうかと思うんだ……

368 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:08:40.92 ID:???

>>366
単体攻撃でもない限り、防御キャラがノーダメージでも特に問題はないだろ。
「ちょっと防御に気を使う」だけでも結構リソース食うゲームだし。

369 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:09:28.22 ID:???

>>367
あんまりPC性能の裏をかくようなボスばっかり出されても困るよな
PLを気持ち良くしつつ適度に緊張感を持たせるようにボスを調整すんのがGMの腕の見せ所だろうに

370 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:09:31.04 ID:???

>>365
いえ、うちの鳥取ではガードキャラや防御キャラを使ったことは有りません。
ボスの攻撃力が高すぎるためか、誰一人として取らないのです。

>>366
ガードに気を使ったキャラが居てもガードエフェクトを使えば浸食率は増えますし、ガードエフェクト分ＰＣの攻撃力が多少減るわけですからそれほど問題はないような気がするんです。
なので私はガードエフェクトを取ってきた人がいてもデータを変えることはありません。

371 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:15:30.83 ID:???

防御エフェクトの何が不遇って、ＰＬにとっては侵蝕率が上がる事が最大のデメリットなのに、ＧＭがダメージが通るかどうかしか考えずに火力上げると
「ＧＭが考慮してくれない侵蝕率上昇とエフェクト枠が増えるだけ」
になる事だと思う。

普通考慮するだろうと思うんだけど、他のゲームと同じように「戦闘不能にさせたいＰＣの人数」でバランス考えるＧＭ結構いるんだよね。
本当は「バックトラックで戻ってこれるＰＣの人数」でバランス考えるべきなのに。

372 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:19:18.26 ID:???

>>367
それは「戦闘バランスはこっちで決めるから、イージーとか非戦闘エフェクトとかもっと趣味に走った成長してくれないかな」とＧＭが思ってる可能性があるな。
俺の鳥取で有った実話だけどｗ

373 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:19:53.14 ID:???

実際ダメージもろくに通せないボス戦よりもガードごと余裕で突き破る火力のボス戦のほうが盛り上がるし仕方ない
リプレイでもガードエフェクト取ったPCは珍しくないけどそれごと貫かれて結局戦闘不能になってるのをよく見る

374 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:21:43.58 ID:???

>>373
それは君がガードを貫かれたのかい？
それとも防御ＰＣが「ガード貫かれた方が楽しい」と言ったのかい？

周りが盛り上がるのと本人が楽しいのとはまた別の話だぜ。

375 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:22:58.73 ID:???

「ダメージは０じゃ」って言えて楽しくない防御ＰＣっていないと思うんだけどなあ。
いやこれは別ゲームの台詞だけどｗ

376 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:25:09.86 ID:???

>>373
俺がよく見るのは、３回ぐらい戦闘不能になるところが１回に抑えられてるのなんだが。
見方によって変わるもんだな。

377 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:25:28.15 ID:???

朱香が無傷でいられるようなしょぼい戦闘じゃつまらない
楽しいのはガード特化の中の人だけ
他のPLからしたらクライマックスなんて苦戦するくらいでちょうどいい

378 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:27:46.57 ID:???

>>374
＞周りが盛り上がるのと本人が楽しいのとはまた別の話だぜ。

だよな
ガード特化は周りが盛り上がれるかどうかより本人が楽しむ為の物だよな

379 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:28:03.43 ID:???

>>377
それだったら、まず「ガード特化でダメージが与えられないのが面白くないのです」と言って話し合うべき事だろ。
「面白くないので特徴を殺す敵にしました。あなたはともかく俺は面白いです」ってだけじゃ困スレに投稿されても仕方ない行為だぞｗ

380 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:31:29.55 ID:???

>>378
本人が楽しむ為じゃないＰＣなんていないだろ。
ぶっちゃけ「無駄に火力高いけど一撃で侵蝕率２～３０点上がるような攻撃」とかだって本人しか楽しんでないと思うぞ。

それに対して「その火力じゃないと倒せない敵」を用意する事と「ガードが役立つ敵」を用意する事に差は無いと思うんだが。

381 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:31:49.80 ID:???

>>379
DXで遊んでてガードPC組んだんだけどガードしきれない火力で死にました、許せません

こんなこと困スレに投稿する奴がいたらそっちのほうが困だわ

382 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:32:30.21 ID:???

>>371
エフェクトと侵蝕率の関係は切っても切れないからねえ
侵蝕率のかからないユニークアイテムとかで高いガード値を持つものがあれば（消費経験点もそれなり）
だいぶバランスも変わるだろうけど
そしたらアタッカーが普通にそういうアイテム持ってるってことにもなりかねないか

383 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:34:34.58 ID:???

カバーリング＆ガード特化したキャラクターには超火力で攻めるよりも、対象単体の連続攻撃で攻めた方が良いと思うんだよね。
対象はランダムか、ガード特化したキャラ以外を攻撃する。

そうすればガード特化キャラがカバーリングした時はノーダメージだし、浸食率がきつくなってきたらカバーリングしないって選択肢もあるし
ガードキャラも目立てるし、他のＰＣがガードエフェクト2ＬＶ分でも取っておけば一発ぐらいは耐えるだろうし割は食わないと思う。

384 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:36:37.66 ID:???

卓内の他のＰＬがどう思ってるかで変わる話だろ。
本当にガードＰＬ以外の全ＰＬ・ＧＭが盛り下がってるなら空気読むのはガードＰＣの方。

でも俺は自分じゃなくても、他ＰＣがコンセプト無意味になるような扱いを受けてたら盛り下がるよ。

385 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:38:21.20 ID:???

>>381
ああ、何が問題なのかを理解してない側が書き込むとそうなるんだろうね。
「本人降臨」と言われる流れだなｗ

386 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 09:47:26.78 ID:???

>>383
ガード特化が仲間にいる状況で中途半端にガードエフェクトを取るのは最も割を食うやりかただぞ

387 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:00:26.36 ID:JgCZWjTJ

>>382
ヴェイパーウォールがすでにあるだろ。
高いけど

388 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:04:32.77 ID:???

いや「あれば」って「データが存在すれば」じゃなくて「ＰＣの手元にあれば」って意味だと思うぞｗ

389 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:06:11.17 ID:???

単に経験点50は重すぎるって考えてるだけだろ

390 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:09:38.31 ID:???

>>377
カバーリングの範囲外になるだけで死ねるんだから、３０点程度でも他ＰＣにとっては充分苦戦できるんじゃないのか？
ＧＭが単体攻撃で防御特化しか狙わず絡め手も一切使わないってんならＧＭの問題だし、
俺が苦戦するダメージで苦戦しないＰＣがいるのが盛り下がるって他ＰＬが言ってるなら、それは心狭すぎるだろｗ

391 ：ありよし＠シスコン：2011/05/22(日) 10:14:09.71 ID:???

重圧をばら撒くとか、《デビルストリング》で触手攻めするとか、《鬼の一撃》でガードの上から削るとか
大ダメージ以外にも対処法はいろいろあるのにな

392 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:22:16.59 ID:???

＞《デビルストリング》で触手攻めするとか
ガードキャラがムキムキのゴリマッチョだった場合も考慮して頂きたい

393 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:30:51.86 ID:???

……こう、片腕を触手で絡め取って動きを阻害するって考えたらまぁカッコイイよなｗ

394 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:37:35.92 ID:???

確かに美少女のミニスカから伸びる白い太股を触手で絡め取って動きを阻害するのは素晴らしいな

395 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:52:47.45 ID:???

状態異常を与えるエフェクトがのきなみ一点でもダメージを通したら与える
だからバステいじめもできないんだもん

396 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:57:54.33 ID:???

＞一点でもダメージを通したら
《バランスブレイク》さんはこの辺もバランスブレイクなんだよなー

397 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 11:20:17.25 ID:???

ガードキャラを殺すことを主眼にするのは間違ってるよな
このゲームの重点は帰ってこれるかだから、例えば一倍振り環境なら侵食率5、6上昇と一回死亡が等価だし
ダメージ増やすより、攻撃回数増やす方がガードキャラもいい気分だし、侵食率バランスもとれるしいい感じじゃね？

つまり適当に射程視界で狙撃してくる雑魚をクライマックスで追加するというウザ調整

398 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 11:22:08.44 ID:???

侵蝕率しか見ないのは効率厨
DXで戦闘中にほとんど誰も戦闘不能にならないような状態だったら盛り上がらないことこの上ない

399 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 11:24:19.93 ID:???

厨認定厨が出たぞおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉ！！！

400 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 11:29:06.97 ID:???

卓の面子から受け入れられてるなら何も言うことはないけど、
>>336の趣味は他の面子全員から受け入れられてないみたいだから自分が変わったほうが早そう
こんなところでガードキャラを持ち上げてもあまり意味はないよ

401 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 11:47:04.82 ID:???

>>394
ダンディ「アタシのファンがまた一人・・美しいって罪ね・・」

402 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 11:58:08.87 ID:???

>>348
ダメージは60点くらいが多いらしいからこんなのはどうよ

ブラックドッグピュア
能力値　4224(30)
ワークス　商店主
Dロイス　屍人
技能　意志4、調達4(10)
アイテム　クリスタルシールド、ウェポンケース、マグネットコーティング*6
《磁力結界》5《ハードワイヤード》6《マグネットフォ－ス》1(90)

ガード値51+HPダメージ11点軽減で合計62点軽減、侵蝕値3
100%↑なら68点軽減

ガード特化PC相手にガード不可攻撃を多用してくるようなGMなら鳥取から追い出せ

403 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 12:10:47.64 ID:???

データなんてどうでもいいけど設定考えてたらこうなったよ、と言い張りつつ
一度死んで蘇るときに機械化手術を受けたという設定にして
機械化兵も取れば更に10点軽減でき（ｒｙ

404 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 12:12:10.60 ID:???

装甲無視、ガード不可攻撃はＧＭとして当然の嗜みだろ

405 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 12:18:59.63 ID:???

ドッジ特化「全くだね！！！」

406 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 12:21:04.71 ID:???

>>395
大体は　白兵/射撃→ダメージが通ったら
RC/交渉→命中したら　って感じじゃないかな？

407 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 12:59:40.51 ID:???

ピアシングで装甲無視を実現した結果、PCが全員防具を着てなくてダメージが相対的に低下した、はい、バカです。
でも混ぜ続けました、だって変異種だもの。

408 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 13:05:53.51 ID:???

逆に考えるんだ、「全PCに安定した攻撃力を発揮できる」と考えるんだ

409 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 13:56:31.80 ID:???

うちのとこのGMは最初の行動でバステ+引き寄せ+低ダメージな攻撃してカバー役とその対象とかばわれなかったやつで分断したりしてたな

410 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 14:17:30.38 ID:???

>>361
その場合別に止めずに死んでも効率的に大勝利だって言うジレンマ

411 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 15:22:43.40 ID:???

>>405
まあ実際、装甲特化の《竜鱗》使いとかガード特化の《イージスの盾》使いとかに比べて
ドッジ特化はほとんど無効化されることがないという長所はあるよ
超達成値出されたときはどうしようもないけど、どうせ超達成値だとガードキャラでも死ぬことが多いシステムだしね

その代わりカバーリング役になれないから他のPCへの貢献度が低いのが最大の短所なんだけど、
エンハイに他人への攻撃をドッジできるエフェクトが追加されたから
上手く作れば結構面白いかもしれないよ

412 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 18:00:11.84 ID:???

紅支部長の太股を触手で拘束して黒ストッキングを程よく伝線させてだな…

413 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 18:21:40.37 ID:???

それを伝線させるなんてとんでもない！

414 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 18:30:11.87 ID:???

？？？？？「もぐもぐ（どうやら紅支部長の予備のストッキングを食べている模様）」

415 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 18:33:24.08 ID:???

衝動・飢餓のお菓子のジャームさん！！

416 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:07:07.45 ID:???

ＰＣ３「１ラウンド目で悪いけど一気に決める！タイタス昇華×５でクリティカル値２の射撃攻撃！達成値は×××でダメージ×××！これでフィナーレ！」
ＧＭ「《透過》でダメージ０ね」
ＰＣ３「」

417 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:08:17.51 ID:???

《鏡の盾》で首ちょんぱにされとけ

418 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:16:49.19 ID:???

切り札切らせてないのにリソースつぎ込んで渾身の攻撃とか頭悪すぎて笑える

419 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:24:33.12 ID:???

初DXならそれも仕方なかろうと思わんでもない
GM的には注意するべきだと思うが

420 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:26:51.26 ID:???

そういや皆はGMやるとき、切り札の残り枚数とかどのタイミングで伝えてる？
リプレイとかでも蘇生して、「でもこれで蘇生エフェクト切れた！」とか言ってたりするけど

いや、以前ピュアの癖にあの手この手で延命して、しかも切り札の枚数言わないボスが出て
こっちの切り札切るタイミングが掴めなくて、結局普通に殴って止めになったんだけど、ちょっと寂しくて

421 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:26:58.35 ID:???

というか、相手が蘇生型だったらアリなんだけどな。
蘇生後より前の方がＨＰ高いだろうし。

もっとも、相手のシンドローム見極めればある程度はわかるから、それする前に打ち込むのは無謀かもしれんが

422 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:28:25.42 ID:???

ボスに追い詰められたようなセリフ吐かせるかな。
なれてないメンツとかコンベならもっとぶっちゃけるけど、身内なら上記ので十分伝わる。

423 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:58:25.69 ID:???

Eロイス＜飢えたる魂＞と＜ありえざる存在＞で
全ての蘇生系エフェクトを持ったボスを出してきたGMに当たった事がある

攻撃エフェを余り持っていなかったとはいえ、あのボスはきつかった・・・

424 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:11:36.34 ID:???

コンセプトとしては面白いけど、実際にやられると嫌だなｗｗｗ

425 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:13:48.58 ID:???

何回も使えるネタじゃないけど、1発ものとしてはいいアイデアだｗ

426 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:16:30.09 ID:???

HP10ぐらいでそういうボスはやってみたくはあるな

427 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:26:25.99 ID:???

対単体特化の高火力脳筋キャラで「70ダメージだ！」とかやったら光の守護やらなんやらで全部防がれた
「お前が切り札使わせたおかげで助かった」って皆から言われたけどなんか釈然としなかった

428 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:30:27.40 ID:???

実際に切り札を使わせたのはありがたいんだが、すっきりはしないよなｗ

429 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:32:11.34 ID:???

ダメージ無効にされたらなぁ
蘇生なら最終的にはHP減ってるけれども

430 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:35:10.72 ID:???

切り札切らせるってかなり重要なんだけど、確かにスッキリとはしないｗ

431 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:39:47.46 ID:???

蘇生とかダメージ無効とかどうせPCが使うことなんて殆ど無いんだし
コンセントレイトみたいな感じで、シンドロームに関係無く使える類にエネミーエフェクトとかにしちゃって良かったな

432 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:41:22.45 ID:???

シンドロームによって、復活か蘇生かって考える楽しみがあるよ

433 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:45:02.37 ID:???

相手の攻撃コンボからシンドローム割り出して、切り札を推理するのも一種の戦術だからなぁ。
Ｅロイスで容易に覆されるが、無意味ではない。

434 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 20:46:52.57 ID:???

バロール持ちだったら《時の棺》を警戒したりするもんな

435 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:02:32.92 ID:???

ボスにロイスとって即タイタス化っていうのが連続したので自分へのタイタス昇華した4d10のEロイス使ったらなんか怒られた

436 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:05:48.39 ID:???

衝動をミドルである程度匂わせておけばあとはＰＬ次第じゃね？

437 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:06:24.76 ID:???

俺はソレ（ボスにロイスとって即タイタス化）が好きじゃないからどんどん使ってよし　というか今度俺もそうしよう
嫌悪のEロイスか

なんかリプレイとかでも皆やってるけど、実プレイだとロイスを結ぶ理由もタイタス化する理由も無く皆機械的に昇華するよね

438 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:17:55.58 ID:???

いちいち全部のロイス/タイタスに理由と演出つけとら運用が重くなるしな

439 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:18:45.56 ID:???

細かいこと考えたらちょっとどうかと思うけど、リソースだから全部に理由をつけるとプレイがもたつくからね

440 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:19:46.50 ID:???

ここぞというときにやるだけでいいさ。

441 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:20:26.33 ID:???

毎回理由付けはロールプレイの強要にも繋がりかねないしな

442 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:24:28.94 ID:???

Eロイスならバックトラックで侵食率引き下がるし、別段問題ないように思えるがな
俺ならトラップ的な要素として受け入れるよ

ボスのロイスのタイタス化は敵だから当然として
身近な人のロイスをタイタス化するときは演出して欲しいな

443 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:30:37.67 ID:???

親友とか恋人とかな。
初期ロイスで取得した良くわからないロイスに関しては演出無くてもしゃーない気がするけどｗ

444 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:31:35.76 ID:???

あぁ　担任でもない女教師とかな

445 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:49:47.38 ID:???

仮面つけたヒロインがボスになったのに平然とタイタスにした時は助ける気ないんだなと判断したことはあった

446 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:50:53.53 ID:???

ルール上、ロイスの作成と昇華はいつでもできるからな。
ロールプレイしていないのにロイス取るのはちょっと……とかじゃなくて、
ロイスの取得・昇華を宣言することそれ自体が、
心の動きを態度で表わしている（つまりロールプレイの一環である）と言える。

447 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:52:23.18 ID:???

ヒロインとか助ける対象をタイタス化するのは理由にもよるよなｗ
平然と何のロールプレイもなくタイタス化したら、助ける気が無いんだろうと判断してそのままヒロイン殺したりする。

448 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:56:21.60 ID:???

他に切れるロイスあったのにヒロインのを昇華したからヒロインの記憶を消すタイプのエンディングにしたら文句を言われた
ロイスを使うシナリオなら最初にそう言え、だってさ　ヒロインを切った理由を聞いたらシートの一番上に書いてたから、って

449 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:57:07.30 ID:???

一言確認してからなら、そういう処置もありかな？
俺がＧＭだったら一応ＰＬに確認はしてから殺すことにする

450 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:57:46.97 ID:???

「戦闘終了時に、ヒロインへのロイスを持つＰＣがひとりもいなかった場合、ヒロインは死亡する」
みたいな一文をシナリオ中情報（ＰＣが入手可能）に足しておいた方がいいのではないか？

まあ、それで問題が出ていないなら、問題のない環境なんだろうけれど。

451 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:01:20.63 ID:???

公式でタイタスの扱いないがしろにしてるからしょうがないね

452 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:07:15.79 ID:???

ないがしろにしてたっけ？
と思ったけどそういや3ｒｄになってからタイタスでの演出をあんまり見ないな。

453 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:08:23.22 ID:???

リプレイ流し読みしてみると
旧いリプレイほどタイタスについて演出を行なってる場面が多いのが一目で分かるわ

454 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:11:50.02 ID:???

3ｒｄで矢野王子がリプレイを書いてくれればタイタスに焦点の当てたリプレイを書いてくれるんじゃないかな？

レネビについてもリプレイで焦点当ててほしいなぁ

455 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:18:51.19 ID:???

ひとり七つもあるから、全部重く考えるとゲームが止まるんだよな。
切れないロイスばっかりになって一度全体がフリーズした後は、
大切にしたい一部の関係以外は軽く処理するようになった。

456 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:21:06.76 ID:???

じゃあロイス７つもいらねえじゃんｗ

457 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:23:53.11 ID:???

キャラ固定で2つか3つ、シナリオロイス、PC間ロイス
ロイスを使うシナリオでもない限り、そもそもボスの為にクライマックスまでロイス枠を空けて置くのってなんでだろう

458 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:24:47.56 ID:???

まぁ3個ぐらいを今のＳロイスの扱いで
残り4個は遠慮なく使用できるブーストパワーにしても支障はないだろうな

459 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:39:46.96 ID:???

ＰＣ１が持ってるヒロインのロイスはＳロイスにしとけって俺が言ってた。

460 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:42:33.83 ID:???

クリスマスパーティーのために切られたサンタ

461 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:52:51.97 ID:???

>>448
理由がそれならまあ仕方ないな。
人によってはネガティブの関係をタイタス化する事でよりを戻すという演出をする人もいたりするので、そこらへんはシナリオ通りじゃなくてもＰＬがしっかり説明できれば柔軟にＯＫ出す事にした。

462 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:57:51.71 ID:???

執着／偏愛とかだと、タイタスにして昇華するのがいろいろとよさげだよね

463 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 23:15:37.66 ID:???

ロイスを単純にリソースとして見るか、ロール/シナリオの一要素として見るか
できることならGM、PL共々後者でありたいものだ

464 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 23:21:19.07 ID:???

まあロール／シナリオの要素として見た場合でも、リソースで無くなる訳じゃないんだけどなｗ

465 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 23:29:57.26 ID:???

>>461
俺の鳥取では、似たような状況で「シナリオにはロイスかどうかがフラグだと書いてあるから」という理由のみでフラグへし折ったＧＭがいたな。
それならそれで仕方ないけどＰＣ１がタイタス化のロールを丁寧にやってる時に、せめて明確なフラグがある事を教えてやるぐらいはしてやれよと思った。

466 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:04:13.27 ID:???

シナリオの構造をバラさなくても、せめて何か一言あればな
「え、いいの、何だかんだ言ってもそれって結局切り捨てるってことだよね。同じ人間にロイスの二重取りはなしだよ」
とか何とか

467 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:12:45.05 ID:???

ロイスの処理についてはＧＭもＰＬも思うところがあるわけだし、
こうしたからこう、ではなく、お互いの意図を聞いた上で
納得のいく処理を探るべきだと思うんだ。

それはそれとして、プレイヤーフレンドリーに電池扱いでもいいとは思うけどね。

468 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:17:36.03 ID:???

ロイスとして、切りやすくも残しやすくもある霧谷の使い勝手は異常

469 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:25:40.32 ID:???

切っても別のシナリオで安定して再入手できるからなｗ

二度と手にいれられない（かもしれない）
単発セッションのシナリオヒロインとかに比べるとバシバシ切れるｗ

470 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:43:44.37 ID:???

「ヒロインがボスだった」とかなら
「関係が劇的に変化した」ってことでタイタス化しても仕方ないと思うが
その上でボスを殴り倒して、新しい関係のロイス結び直します、とかもまたありだろうとも思う

471 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:44:39.34 ID:???

>>367
それこそ、そっちの本音をぶっちゃけちゃえばいいんじゃね？
相手は「こっちもぶっちゃけてる、相手もぶっちゃけてる、お互いツーカー」って思ってるのかもしれんよ。

472 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:50:36.97 ID:???

一番切りやすいのはPC間ロイス
どうせ次のセッションでまた手に入る

473 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:54:13.50 ID:???

切ったロイスをまた取得する場合は
感情くらいは変えて欲しいなあとは思う

ゲーム的リソースの部分が大きいからなかなか他人のやることに口出しできんけどね

474 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:59:19.85 ID:???

「オレのロイス切っちゃうの？酷いな」
「関係をやり直すんだよ！」
って会話は実際やった事あるなｗ

475 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 01:04:12.53 ID:???

関係をやり直すんだよに吹いたｗ

476 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 07:36:44.56 ID:???

>>474
ダンディ「麗しい友情から情熱的な愛情に変わるのね。アタシも混ぜてｗ」

ロリンナー「PL01、あれを黙らせなさい。プランの邪魔です」

477 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 07:40:01.24 ID:???

もう一度出会いからやり直すためにロイス切るんだよな

478 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 08:46:53.04 ID:???

「司、司！我ら兄弟の絆をクーリングオフして、姉弟としてやり直そう！
大丈夫、今なら間に合う！」
「間に合わねぇよっ、バカ兄貴！？」

479 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 09:08:36.26 ID:???

兄貴が姉貴だと。モロッコか

480 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 09:22:47.86 ID:???

永斗が女性化しても、長髪の美川にしか・・・

481 ：銀ピカ：2011/05/23(月) 09:28:21.41 ID:???

モルフェウスなんだから、気合で何とかならんのか喃。

482 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 10:06:51.12 ID:???

>>445
だっておっぱいが無いんだもんあのヒロイン

483 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 10:26:13.86 ID:???

>>481
あんちゃんは薔薇を銃に変えること以外は興味なさそう

484 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 10:31:44.59 ID:???

>>481
それはエグザイルの分野だろう
……そういやオリジン1巻のヒュプノスって、股間の具合はどうだったんだろ？

485 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 10:41:14.00 ID:???

ロイスタイタスみたく人間関係は簡単にはやり直せないんだよ！

486 ：銀ピカ：2011/05/23(月) 11:16:46.59 ID:???

逆にゆえば、オーヴァードなら簡単に結べるし簡単に切れるってことか？＞関係
合理的な思考だよなあ。

>>484
でも《ヒール》でローマ人に変えれるくらいだから、あるいは。

487 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 11:17:53.64 ID:???

昇華したところで力が湧き出たりもしないしな

488 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:06:14.87 ID:???

もしかするとタイタス昇華の効果は一般人でも使用できるかもしれん
ロイス全部捨てる覚悟でやれば、並のオーヴァードを超える一撃を出せる可能性がある

んなこといちいちルールで明言する必要ないから書いてないだけだろと言われたらそれまでなんだが

489 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:07:26.24 ID:???

PCはオーヴァードだし、NPCは昇華できないからそれは無理だと言えるな

490 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:12:31.16 ID:???

>>489
ああ、それすっかり忘れてた

そういえばデザイアの十字痣が普通に昇華してたが、あれに関するツッコミを見たことないな
明らかにエフェクト効果が違うとかじゃないからゴールデンルールなんだなと思えるけど

491 ：銀ピカ：2011/05/23(月) 12:13:24.36 ID:???

一般人（ノットオーヴァード）をPCにすること自体が想定外だろーしなあ。

つか、そろそろ公式はオーヴァードに対する一般人の（カッコイイ）呼称を考えれ。

492 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:15:21.90 ID:???

超人　ってたまに呼称してるんだから　人間　でいいじゃん
「俺たちは人間だ！」みたいなセリフをよく吐きつつリプレイのシステム紹介ページとかだと平気で人外同士の闘いとか書いてるんだよな

493 ：銀ピカ：2011/05/23(月) 12:19:11.00 ID:???

その人間に対するルビが欲しーんだYO！
普通人（ノーマル）みたいな！

ただし、ヴァ行やラ行の多用は是とする。

494 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:43:28.90 ID:???

ＦＨだと一般人への蔑称とかがありそうだな
旧人類(アンティーク)とか

495 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:48:18.16 ID:???

何だかそれっぽいｗ

496 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 12:49:46.86 ID:???

ヒューマンでいいだろ

「ぶち殺すぞヒューマン」って言えるし

497 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 14:17:21.41 ID:???

それだとオーヴァードがヒューマンでないみたいだからUGN的にまずかろう

498 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 14:24:52.22 ID:???

アルターラインのオーガニゼーションに書いてあった「旧人類（オールド）」でいいんじゃない？

499 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 17:19:12.50 ID:???

>>497
じゃあＵＧＮなら、理念的に「非発症者（オールグリーン）」とか。

500 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 17:49:48.67 ID:???

インフラレッドからウルトラヴァイオレットの間で格付けすればいいんじゃよ

501 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 17:59:05.34 ID:???

つまりコンピューター様はジャー（ＺＡＰＺＡＰ！

502 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 18:20:21.97 ID:???

人間人間言ってるとエクソダスを思い出してしまうじゃないか

503 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 18:24:57.16 ID:???

どちらかというとアライブのメガナタリアさんを思い出す。

504 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 18:28:03.30 ID:???

すまん、ヒューマンファイヤーはエクソダスじゃなくてアライブだったか

505 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 20:38:36.39 ID:???

日常を謳歌してるから「ディリアス」
なんて厨二的に名づけてみる

506 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:06:31.24 ID:???

レネゲイドクロリアンセンサーに反応が無いのでフラットクロリアンだな
X-MEN的に

507 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:28:01.38 ID:???

>>491
ほぼすべての人が、発症していないだけで感染はしているという意味で
レイタント(latent:潜伏期の)とか

508 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:29:22.62 ID:???

ｗ

509 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:39:09.46 ID:???

ダンディ「素直に”麗しく偉大な相当閣下の忠実な下僕”と呼称すればいいのよン♪」

510 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:44:16.60 ID:???

いらねぇ名称つけたがる厨ニ病患者は帰ってくれないか！

511 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:48:07.95 ID:???

いらねぇっつーか、普通にキモい
ブログかｔｗｉｔｔｅｒでやれよ恥ずかしい

512 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:55:11.74 ID:???

まあ、あると便利なのは判るがここでつけても無意味だよな。通じねーし

513 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:58:11.32 ID:???

>>510-512
自演乙
恥ずかしいのはどっちだｗ

514 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:59:13.77 ID:???

>>513
無論、エスパーしてるあなたですｗ

515 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 22:17:52.53 ID:???

個人的には覚醒したばかりの新人オーヴァードに仮でつけるコードネームがなんかあればいいなと思う
まあ公式で設定されるものではないけども

516 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 22:23:09.19 ID:???

昔、覚醒ホヤホヤのキュマピュアは"不確定な切り札"と名付ける慣習があるんじゃないかってネタがあったな

517 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 22:32:07.52 ID:???

新卒の大学生みたいだな

518 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 22:44:35.43 ID:???

>>516
そう聞くと「秘密兵器」みたいで微妙だなw

519 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 22:47:01.55 ID:???

セッション毎にドラ１が出てくるみたいな

520 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 23:33:31.93 ID:???

「キミのその意志の高さに敬意を表し、デイアボロスと名付けよう。あ、整形と記憶操作もしないとね」

521 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:00:57.15 ID:???

今明かされる春日恭二の秘密！

って今までこんな流れあったんだろうか？今月になってここ見出したから心配だ。

522 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:17:00.67 ID:???

大抵はネタレスだけど、たまに大激論に発展する事もあるみたい

>>520
今明かされる春日恭二不死身の秘密！ですねｗ

523 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:17:57.00 ID:???

春日恭二その1「私が死んでも次の春日恭二がお前たちを・・・」となるわけか・・

524 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:34:26.16 ID:???

最近の流行りだと
「（春日恭二の）代わりはいくらでもあるけど、無意味に潰されるのは困るんだよね。勿体ないじゃないか」
とかか

525 ：銀ピカ：2011/05/24(火) 00:37:53.50 ID:???

こいのぼりシリーズみたいに、恭二シリーズって複製体なんじゃあないのか喃。
ひとつの素体から多様な可能性を生み出すこいのぼり計画に対して、できるだけオリジンからブレない個体を作り出すプロジェクト・ディアボロス、みたいな。

そーいや、「恭一のクローンだから恭二なんだよ！」ってネタが過去スレにもあったっけにゃー。

526 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:43:12.55 ID:???

>>525
やべ、だからアキハバラで2人がそれぞれの代表なのかと納得したじゃねーかｗｗｗ

527 ：銀ピカ：2011/05/24(火) 00:46:31.82 ID:???

恭二、代表だったっけ？

528 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:52:56.47 ID:???

>>527
代表というか表立って出番があったのは彼だけのはずｗ
まだロリじゃなかった方は中表紙にいたけど。

529 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 22:46:18.66 ID:???

調べると、クローンでぃあポンネタのオンセリプは結構ある。

530 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:35:23.70 ID:???

まあ、ありがちなネタではあるしなー。

531 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 00:22:06.12 ID:???

やっと予約していた上級が手に入る……2ndのPCたちがどうなったのかが非常に楽しみである。
そして基本ステージ以外のPCでシナリオ集とかステージ集にしかいないPCがいたら泣くしかない。

これ以上はせめてボーナス入るまで無理。

532 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 09:05:14.04 ID:???

ロリンナー写真集
プランナー写真集
ナギ写真集
フレデリカ写真集
此花リリー写真集
ピーターパン写真集
つばキング写真集
ダンディ写真集
大門寺蔵人写真集
ミユキ＆朱香写真集（若干百合気味）

533 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 09:17:44.91 ID:???

Q・なぜ春日恭二写真集は出版されないのか

534 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 09:37:38.14 ID:???

A・桜井晶華によって中年ショボ専好きの為のホモビに売られたためです

535 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 10:51:11.22 ID:???

「この力があれば、今度こそ…(迫真)」

536 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 14:32:51.88 ID:???

＞ミユキ＆朱香写真集（若干百合気味）

かけかえ表紙はついてますか！？

537 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 14:37:11.34 ID:???

リーダーは、真くんを生贄に逃げ出した。

538 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 20:24:27.94 ID:???

＞大門寺蔵人写真集
天花寺大悟写真集に見えた
よくもだましたアアアア！！だましてくれたなアアアアア！！

539 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 20:34:36.24 ID:???

>>538
〈知覚〉でファンブル振ったアンタが悪い。

540 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 20:45:00.53 ID:???

>>536
ケルベロスVerとオルトロスVerですねわかります

541 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 21:47:01.51 ID:???

モルガン「>>532！　なぜわらわの写真集が無いのじゃ！　ツルペタではロリンナーに負けんぞ！」

542 ：銀ピカ：2011/05/25(水) 22:18:23.92 ID:???

さすがに規制入るんじゃあないのか、ソレ。

>>533
恭二は写真集よりも自叙伝の方が売れると思う。

543 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:29:47.02 ID:???

春日恭二著：渡る世間は強敵ばかり　とか？ｗ

544 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:36:56.88 ID:???

それ読んでみたいなｗ

545 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:45:39.47 ID:???

>>542
でもどんな任務からも生きて帰ってくる春日恭二の自叙伝なんて
意外にあらゆる計画の真相とかが書かれててUGNとFHの両方から狙われる重要アイテムになるんじゃねえかな

546 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:52:35.88 ID:???

一瞬だけどレルムのエフェクトも持ってたしなぁ……、そのエフェクトを使った時の経験とかエフェクトについてとか書くだけでも狙われそうだ。

547 ：銀ピカ：2011/05/26(木) 00:41:13.51 ID:???

でも、書くの恭二だしなあ……。
逆境でもたくましく生きた男の半生から勇気以上のものを受け取るにゃあ、CoCの探索者並みの読解力（解読力？）が要るんじゃあないか喃。

548 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 00:50:01.86 ID:???

エンドラインの春日恭二の自叙伝なら全国の学校の副教材に採用されるレベル

549 ：超神ドキューソ＠ジャーム：2011/05/26(木) 03:07:30.56 ID:b30fzIvO

>>547
あの本から世界の真実を読み解いちまうと、侵蝕率が跳ね上がっちまうって話だぜ…！

【振り向くと窓に！春日恭二が！アッー！】

550 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 03:09:34.31 ID:???

ダブクロなのか、ダロスなのか

551 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 06:22:34.53 ID:???

モーフィングロボは超血統専用かと思ってたらエラッタ出てたのね・・・
ヴィークルは武器、防具じゃないから物質合成かかんないんだよね？
合体ロボには夢があったのに

552 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 07:17:35.30 ID:???

ダロスは、ロマンキャンセルをロマキャンではなくマンセルと呼ぶようなマニアックさが垣間見える

553 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 08:30:04.46 ID:???

>>551
超血統が超熱血に見えた

554 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 12:13:21.41 ID:???

ファイナルフュージョン、承ォォォォオオ認ッ！！！

555 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 14:20:32.45 ID:???

モーフィングロボだとクリスタライズぐらいしかまともに使えるエフェクトが無いから困る

556 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 18:08:03.04 ID:???

まあ、前はモルフェウスピュアだとマイナー移動エフェクトが取れなかったから、
これでもずいぶんとましになったもんだ。

557 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 20:17:49.35 ID:???

2ndだと《高速錬成》あったのにな。

558 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 22:38:03.08 ID:???

あったからともいう

559 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:22:37.20 ID:???

微妙に関係ないがモーフィングロボのエラッタってちょくちょく見落とされるのを見るな

560 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:24:14.31 ID:???

モルガンロボに対抗して、春日恭二（複製体）専用の「ディアボロスロボ」とか出てくれないかな～

561 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:26:03.48 ID:???

こういう春日厨は本当にウザいと思う

562 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:43:51.11 ID:???

>>555
モルピュアだとそうだがウロピュアのモーフィングロボは色々できるぞ

563 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:44:20.65 ID:???

上級とパブリックエナミー買ってふと思ったんですが、
文庫ルールブックなどの表紙の3人（おそらく鳴宮圭吾・氷室楓・春日斬絵）って
2nd以前かシナリオ集とかでパーソナリティ出てました？

セカンドのリプレイとルルブは持ってるんですけど、それらしい方が見当たらず。
インフィニティーコードのは小説版の2人だと思うけど。

564 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:45:15.39 ID:???

出てないよ

565 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:53:24.08 ID:???

というよりはサンプルキャラじゃね？
名前を挙げてるのはサンプルキャラ使ってプレイした時の名前だと思われる。

566 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:55:49.06 ID:???

3rdもシンドローム紹介で名前だけ出てるけど実は紹介されてないキャラっているよね

567 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:56:29.60 ID:???

ごめん、3rdの話だったな

568 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:58:17.53 ID:???

>>565
圭吾と楓は放課後の魔獣からだな
春日斬絵は紅支部長っぽいけど

569 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:03:05.54 ID:???

どっちにしてもサンプルキャラじゃないっけ？

570 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:04:20.19 ID:???

春日斬絵＝紅支部長説については過去に荒れたことがあるので注意したほうがいい

571 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:05:50.34 ID:???

なんで荒れるんだよｗｗｗ

572 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:06:30.21 ID:???

切り札くんと双弾さんは、圭吾と楓じゃないっぽいな
春日斬絵はややこしすぎるｗ

573 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:08:35.13 ID:???

次のドラゴンブックニコ生に王子出るみたいだが、なに話すんだろ？
デザイアの思い出話？

574 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:09:07.12 ID:???

シンドローム紹介のハヌマーンが圭吾
ノイマンが楓だったかな
サンプルキャラはシンドロームが違うからまあ違うでしょ

575 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:16:09.92 ID:???

そもそも、紹介の連中に絵あったっけ？

576 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:23:16.34 ID:???

確かに、紹介キャラの名前と絵を直接繋ぐ情報はどこにも無かったな……

577 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:24:48.60 ID:???

ロストチャイルドとかDrビューティフルマインドとは一体…･･･

578 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:25:52.96 ID:???

>>575
ああすまん、紹介コミックの方ね
正確に言うとブラムのあの子が春日斬絵かどうかですらわからんけど、
面倒だからあの子が春日斬絵だと認識してたわ

579 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:27:19.81 ID:???

いかにも限りなくそれっぽいというだけで、確定情報ではないな

580 ：563：2011/05/27(金) 00:28:04.90 ID:???

紅支部長……一体何者なんだ……

それはともかく放課後の魔獣、瀬戸和樹・深見真希・高宮梓ってのは確認できましたが
圭吾や楓、斬絵は見当たらず。ほんとどこからきたんだろう。

セカンドリプレイでの（PC以外も含む）キャラで
まだ3rdパーソナリティがないのってまだ結構いるから気になってしまう。

ストライクの別エリアの方々やオールドS以外の過去の時代の方々はともかく。

581 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 00:31:03.70 ID:???

サンプルキャラ自体、そんな気にするもんでもないけどな
和樹×梓は鉄板とかいうのは個人の妄想か専用のスレでいたせばいい

582 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:17:58.39 ID:???

和樹×梓は一時期地下で流行ったしなー

583 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:25:30.97 ID:???

この流れでサンプルキャラを見てて夢の護り手のワークスがアーティストだったことを初めて知った。なんで高校生アーティストが夢護ってんだ

584 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:28:08.56 ID:???

アーティストの端くれだけどオーヴァードになっちゃったから
せめて他人の夢は護れるように・・・ってキャラだからと思ってる

585 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:29:31.05 ID:???

超人化した所為で自分の夢（アーティスト）が絶たれたとかそんなだろ　文章的に

586 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:38:05.61 ID:???

そういやハヌマーンが発症した陸上部員とかは部活止めたりすんのかね？
エフェクト使っていい成績出してたらジャーム化して勝つことしか考えられなくなった陸上部員を倒す話でも考えるかな……

587 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:45:51.53 ID:???

UGNは間違いなく止めるだろうな　無意識かで使われると困るし
んでFHに誘惑されて……と

588 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 01:50:41.62 ID:???

システム上は能力値ってシンドロームによって決まるわけだけど、
世界観的にはレネゲイドウィルスに感染する前の能力値ってどうなってるんだろうな
例えば能力値7112に近い奴は覚醒したらキュマピュアになる可能性が高い、なんてこともあるんだろうか
それとも覚醒と同時にそれまでの能力値とは全く関係なくシンドロームに応じた能力値に変化するんだろうか

589 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 02:00:55.80 ID:???

能力値に関しては必ずしもオーヴァード＞一般人ってわけではないだろうからなあ
シンドローム発症も、今のところは完全な運だっけ？
親や周りのオーヴァードの影響はあるかもしれないけど、本人の才能は無関係な気がする

オーヴァードと一般人の違いはエフェクトだけ

590 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 02:04:57.31 ID:???

ロイスを全部失ってもジャームにならない
（変質的な犯罪者か引き篭もりになる可能性があるだけ）なのが一般人

ロイスが全部無くなるor侵食されすぎるとジャームになるのがオーヴァード

うちの卓では↑のような認識

591 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 09:10:37.77 ID:???

ハヌピュアが公式大会とかでて高校生の大会で世界新とか出されても困るだろうしなー

でもそれで部活辞めさせるとロイス減ってジャーム化しかねないから難しいよな

592 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 09:14:19.31 ID:???

ハヌがいい気になろうとしてる、その瞬間にはゴールしてるエンハイさん

593 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 09:19:55.86 ID:???

時間停止で世界新記録０秒のバロールさん

594 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 09:24:21.17 ID:???

ハヌはほら……スタートダッシュとスピードフォースがあるから……

戦いの予感+クイックダッシュ？何ですか？それ

595 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 09:25:12.01 ID:???

>>593
ゴールしたら何故か血反吐吐いてるんだな

596 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 10:34:28.30 ID:???

部活に限らずオーヴァード化したことで目指す舞台に立てなくなってジャーム化ってのは学園物シナリオの定番だよなぁ

597 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 10:44:43.31 ID:???

演劇部所属でヒロイン役に抜擢された一般人女生徒に嫉妬して衣装を破いたりするジャームとか
運動部所属でレギュラーのシューズの中に画鋲を入れたりするジャームとか・・

598 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 11:11:55.12 ID:Cpp1tC+/

それ、本当にジャームか？ｗｗ

599 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 11:32:11.27 ID:???

衝動：憎悪で能力の弱い（一般orイージーエフェクトくらいしか使えない）ジャームなら、
>>597のような行動に走るかもね

600 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 12:04:48.35 ID:???

そういう理性もなくなって、包丁でつっかかりそうな気もするけどな

601 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 13:51:15.26 ID:???

ジャーム化しても理性を必ず失うわけではないし日常に紛れ込めるジャームがいるんだから、力があってもショボいことするのはあり得るんじゃないか？

602 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 13:52:51.29 ID:???

細かい事をコツコツとやって、対象が精神ストレスでボロボロになっていくのを楽しむジャームとかな

603 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 13:53:53.52 ID:???

>>601
重箱の隅だろうけど、ジャーム化しても残ってることがあるのは知性であって理性ではないんよ

604 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 13:54:56.20 ID:???

そういや大門寺蔵人が>>601が言っている（能力の大小は別にして）ジャームに当てはまるんじゃないか？

605 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 13:56:33.74 ID:???

理性が残ってるジャームとか何の問題も無いな

606 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 13:58:13.20 ID:???

目的が何であるか、だな
嫌がらせをしたいジャームなら画鋲を入れるが、憎しみで人を殺せたらってタイプならぐさっといくだろう

607 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 14:49:56.61 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさ

コンセントレイト３ＬＶで侵食値１００以上で
タイタス使用ならクリティカル６
賢者の石使用ならクリティカル４
ってことでいいのかな

608 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 14:54:04.24 ID:???

その通りだけどどこに疑問を抱いて質問したのか

609 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 14:56:33.14 ID:???

念のための確認かもしれんし、いいんじゃねーの

610 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:08:51.88 ID:???

賢者の石もロイスだから効果はタイタス消費と同じ扱いになるのかなぁって思って

下限値のあれはタイタスだけの特別仕様って思ってればいいのかな

611 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:17:01.93 ID:???

>>610
下限値のあれがどれかは分からんが
Dロイスはロイスじゃない。

612 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:18:46.86 ID:???

コンセLv3で侵蝕率100％のところで下限値がごっちゃになったのかなと思ったら違うのか
賢者の石もタイタス昇華もその他明記されてないC値下限値も全部2なんだがなあ

613 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:26:16.29 ID:???

あ、コンセ3(+1)に賢者の石だけなら7-2で5だからな

614 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:28:01.73 ID:???

>>611
あ、説明間違えた
エフェクトじゃないって意味ね
賢者の石の効果がエフェクトなら何の疑問も要らないんだけど

ＦＡＱに「判定に効果を発揮しているエフェクトの下限値を確認し、もっとも低いものを適用」って書いてあるから
タイタス昇華やアイテム効果、賢者の石のクリティカル減少は乗らないってことで良いのかなぁと

615 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:32:40.25 ID:???

また説明間違えたよ

ＦＡＱに「判定に効果を発揮しているエフェクトの下限値を確認し、もっとも低いものを適用」って書いてあるから
タイタス昇華やアイテム効果、賢者の石のクリティカルの下限値は乗らないってことで良いのかなぁ

616 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:36:12.31 ID:???

どっちにしろ、コンセでクリティカル下がるタイミングでは賢者の石やタイタスは適用されてないぞ。

617 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:54:14.82 ID:???

なるほど
回答どうも

618 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 16:21:01.66 ID:???

コンセ３を活かしたいならリミットリリースあたりだな

619 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 19:27:36.85 ID:???

あれも判定前じゃないっけ？
ライトスピードとかなら逆に生きるのだが

620 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 19:42:31.88 ID:???

要は、判定に掛かるエフェクトのクリティカル増減（とその下限値）をひっくるめて計算するんでしょ？
その上で、タイタスで引く。

621 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:02:01.07 ID:???

>>560
ディアボロボロット「ジャンジャジャーーン！！」

622 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:02:26.72 ID:???

質問なんだけど、《一閃》でエンゲージから離脱できないのって飛行状態でも適応されるの？

623 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:04:19.72 ID:???

飛行状態の場合は離脱が必要じゃないから、移動できるんじゃね

624 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:07:48.63 ID:???

>>619
Q&Aの記述を参照する限りでは問題ない

625 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:07:56.29 ID:???

>>621
《ウルトラボンバー》……。

626 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:24:36.51 ID:???

飛行状態は戦闘移動で離脱できる
戦闘移動はマイナーアクション

《一閃》は全力移動後に攻撃を行う
全力移動はメジャーアクション
離脱はメジャーアクション

飛行状態でも《一閃》じゃ離脱できないんじゃないかな

627 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:27:04.36 ID:???

>>621
たしかボロットもかなり頑丈（頭部はドラゴノザウルスの胃液にも耐えた）だったな
案外、春日恭二の乗機にはふさわしいかもしれない・・・

628 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:30:23.08 ID:???

>>622
離脱できないと思う。根拠は二つ
・エフェクト優先
・飛行状態が相手が飛行状態でないときに、「離脱を適用しない」じゃなく「戦闘移動でも離脱ができる」だから

また、離脱できると裁定しても、離脱時に別エンゲージに入れないってルールは残るだろうから、
射程が至近でない白兵武器が必要になるね

629 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:31:08.53 ID:???

>>588
エネミーデータ見る限り、
インターハイのファイナリスト上がりがごろごろ居る機動隊が数人集まって能力値3323、
オーバード相手にドンパチやってる実戦派部隊、陽炎の戦場の一般兵が数人で4421。
オーバードになった時点で能力値ｈ跳ね上がってるんじゃね？

630 ：623：2011/05/27(金) 20:33:58.51 ID:???

そうか、このゲームは飛行状態でも戦闘移動で離脱できるようになるだけか
他のゲームと混同してたわ

631 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:37:55.13 ID:???

.>>626 >>628
なるほど、ありがとうございました。

632 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 20:59:11.92 ID:???

>>621
本体も既にロボで「ジャンジャジャ～ンディアボロスボロットだい！」って可能性も

633 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 21:30:27.16 ID:???

ウロボロスを組もうといろいろ試行錯誤すると最終的にはサイレン型か妨害型になってしまう不思議

634 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 22:29:26.65 ID:???

ウロはやれることが多くて組むの面倒だ
トライでさえもて余してるもの

635 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 22:52:31.80 ID:???

ウロって演出いろいろ出来て面白いよな。
強いかどうかは置いておいて、面白い演出ができる。

トライウロボロスで浸食率1のＲＣ技をかなりの種類取得して攻撃したことが有るが、かなり楽しいｗ

636 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 23:00:16.64 ID:???

ボスとしか使うには優秀なんだけどな。某スカードさんみたいにえげつないのもできるし

637 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 01:30:06.06 ID:???

上でハヌピュアの話がちらっと出てたけど、実はハヌピュアって今だと2ndほどじゃないにしろ
結構万能キャラっぽく振舞えるんじゃね？
能力値2232の超血統にして技能5点+《サイレンの魔女》9《さらなる波》1《疾風迅雷》3《援護の風》5
侵蝕率100%以上なら攻撃力34だから、達成値の低い疾風迅雷タイプとはいえ
シーンに装甲無視の45ダメージくらいは期待できる

そして《援護の風》でどの能力値を使う判定でもダイス+5個できるから
情報判定やFS判定でも常にダイス7個以上は振れる
侵蝕値2だから連発もしやすいし
成長で《スピードフォース》なんかも取れるしなかなか侮れないと思う

638 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 04:39:30.63 ID:???

サイレン＋疾風迅雷のハヌピュアの強さなんて定番じゃないかねえ・・・

639 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 05:57:52.05 ID:???

そしてカームダウンとフラッシュゲイズですねわかります

640 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 07:07:16.02 ID:???

《援護の風》で命中判定のダイスも増やせるからダイス8~9個だし
1個振れるだけでもまず当たるから、むしろダイスペナにはかなり強いほうじゃないか？

641 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 07:21:42.23 ID:???

このキャラのネックはダイスじゃなくて行動値だな
《さらなる波》を外して最初から《スピードフォース》突っ込むだけで大分強くなる

642 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 08:45:17.23 ID:???

>>640
忘れがちなファンブルの存在だけが怖いな

643 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 08:49:41.57 ID:???

Ｄロイスで攻撃力＋４～６か……
まぁ羅刹とそんなに変わらないが

644 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 09:32:22.95 ID:???

カームダウンとコズミックインフレーション合わせたら強いんじゃねと思ったんだが
カームダウンのテキストに「シーンに登場している」って書いてあるんだな
やっぱりこの場合ってテキスト優先だから範囲変更はできないんだろうか

645 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 09:37:51.07 ID:???

そもそもエラッタでカームダウンは組み合わせて使えなくなっていたはず

646 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 09:42:05.99 ID:???

吊って来る

647 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 10:19:43.12 ID:???

そうか、《カームダウン》したら他のセットアップエフェクトは使えないのか
《フルインストール》と合わせてずっと俺のターン！はできなかったか

648 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 10:21:22.22 ID:???

それ、対象自身になってないか？

649 ：ありよし＠シスコン：2011/05/28(土) 10:35:48.21 ID:???

そもそも《フルインストール》はタイミング：イニシアチブな件について

650 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 18:56:51.60 ID:???

《フルインストール》って弱いよな

651 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:23:49.07 ID:???

DXの戦闘がどれだけ長引くかってことを考えると強いんじゃないか？

652 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:34:27.66 ID:???

2ndではセットアップだったからなあ

そういや3rdじゃ起源種と戦闘用人格の両立が（GMが許可すれば）できるね

653 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:39:03.96 ID:???

ラウンド中持続するんだから、最初の行動キャラのイニシアチブにでも発動させておけばよくね？

654 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:47:33.96 ID:???

自分より早いエネミーが加速する刻というと負けるけどな

655 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:49:26.35 ID:???

何に負けるんだ？

656 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:51:58.77 ID:???

>>655
先に攻撃されてダイス数増加の効果を得られないって意味じゃないか？
それだけで「負け」というのは大げさだが。

657 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:52:36.02 ID:???

行動値の高いエネミーに加速する刻を使われると
フルインストールの恩恵を受けた状態でドッジとかできなくなるって意味じゃね？

658 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:55:54.60 ID:???

まあボスの攻撃をドッジするなんてほとんどないようなバランスのゲームだしどうでもいいや

659 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 20:21:24.83 ID:???

どうでもいいが、従者キャラを使うと技能の大切さがわかるよな。
ボスとして従者を出したが、技能が無いと達成値が低い低い。
25Ｄ振って達成値の平均35程度だったし……。

まぁ、ダイス振りまくると強くなくてもボスっぽい印象与えられるから結構重宝するんだけど

660 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 20:35:45.43 ID:???

>>659
インフィニティで追加された技量や回路で多少上がる。２桁は無理だが。

661 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 20:45:38.34 ID:???

作成者と従者は同じエフェクトを所持しているというルールがあるので
《ハードワイヤード》で達成値の上がるアイテムを選べば従者にも有効
達成値上昇系のアイテムは装備も使用もしなくても効果が得られるから

662 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 23:29:54.71 ID:???

>>660 >>661
なるほど、次は黒犬とブラムのクロスブリードをボスにしてみます。

663 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 00:22:55.43 ID:???

エフェクトを取得して現れるものの、プリプレイに選択しようにもいないためグレーという考え方もあり。
どんな環境に持って行っても文句を言われないかというとちょっと疑問が残る

664 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 00:30:30.88 ID:???

まあボスなんだからGM判断で大丈夫だろ

665 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 01:21:36.43 ID:???

まあゴールデンルールあるし文句出ないわな

666 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 02:19:25.44 ID:???

ゴールデンルールなくても兵装オンリーならケチつけられないよ！
ピュアで７、ロイス枠を全て超越活性にして＋１４
全て回路に入れることで従者が驚異の〈ＲＣ〉４２！

667 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 09:37:17.13 ID:???

技能持てない従者に技能持たせるって話だろ
犬ピュアにしてどーすんだ

668 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 09:58:09.38 ID:???

なんかＲＣって行動値は射撃より劣り攻撃力は武器が無い分低くバッドステータスもボスにはおいしくない
って感じでＲＣ型を作ろうとしても微妙なＰＣしか作れないんだできないんだ
誰か上手いＲＣ型の作り方を教えてくれないだろうか

669 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:02:29.08 ID:???

固定値ガン上げしたサイレン型
>>637-642は一つもモデルケース

670 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:05:54.88 ID:???

焦熱の弾丸＋プラズマカノン＋災厄の炎で高いダメージ範囲を回数制限なしとか
まぁ近接だから扱いは白兵とほとんど変わらんけど

671 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:07:39.47 ID:???

シーン攻撃にしやすいから雑魚掃討の一発屋かなぁ。まぁ射撃型の雑魚だと先手取られるけど

俺からも質問と言うか素朴な疑問なんだが、倒した春日恭二の死体の扱いって皆の所じゃどうなってるの？
ＵＧＮに春日恭二置き場みたいなのがあるの？死体の優れたパーツだけ集めてスーパー春日恭二ゾンビでも作るの？
2nd時代の話は知らんもので

672 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:11:29.92 ID:???

その場で謎の復活及び逃走を行う（＋捨て台詞）

673 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:11:42.77 ID:???

捕虜にして逃げられたとか、瓦礫に埋もれて掘り返したら発見できずとか、そんな感じ

674 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:24:13.73 ID:???

そもそも春日恭二を出してない

675 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:40:45.64 ID:???

>>672、>>673
謎の復活ﾜﾛﾀwwww　回答感謝
あー、けっこう逃がすのが主流なんスかねー。ジャームだろうから皆トドメさすもんとばかり。
今までポロッポロ殺して新しいの出してたわ。次から大事に使う。

>>674
正直アヒャヒャ博士のが使いやすいのは確か

676 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:42:03.68 ID:???

「きょ、今日のところはこれくらいにしといたる！」

677 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:43:37.09 ID:???

>>667
どう見ても>>666はブラムピュアだと思うんだが。

678 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:54:31.26 ID:???

ん、適当にレスしてた。>>666はごめりんこ

679 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:08:00.31 ID:???

>>675
エンドラインの春日はジャームじゃなかったりするよ！

680 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:10:27.45 ID:???

というか春日恭二ってジャームだっけ？

681 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:15:12.21 ID:???

各春日恭二ごとに違うんじゃね？

682 ：668：2011/05/29(日) 11:23:32.02 ID:???

意見くれた人ありがとう。やっぱりＲＣ型の行きつくところはサイレンになってしまうのか……

683 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:34:48.71 ID:???

まーガード対策にエネルギーマイスター噛ませたり、工夫もＲＣ型の楽しみっしょ

ところでICで追加されたパーソナルモビリティってどんな外見のヴィークルなんかね？
セグウェイみたいなの想像してたら、全力移動50ｍとかあってビビったんだけど。肉体10のキャラが乗る自転車並だった

684 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:41:32.11 ID:???

エアギア的な何か

685 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:42:43.12 ID:???

>>682
射程：視界&装甲無視&範囲攻撃&攻撃力30とかのキャラを作るなら
RC型が一番作りやすいよ

686 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:50:35.02 ID:???

射程：視界にしてる時点で<白兵><射撃>の選択肢がほとんど無くなってる件

687 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 11:56:56.68 ID:???

大抵のシナリオでクライマックスフェイズでＰＣと会話をしているボスが２０ｍ以上離れている事はなずないから、視界でなくても良いと思うんだけどな。
見通しのいい場所で１００ｍ先から狙撃されました。という特殊な状況もたまにあるかもしれないからＰＣのうち１人は〈ＲＣ〉攻撃系が欲しい。
でもイニシアチブの関係上、長距離かつ範囲攻撃を持つのが最もいいのは〈射撃〉攻撃系。

688 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 12:03:30.75 ID:???

まあボルトアクションライフルなら100m先くらい余裕で範囲内だしな

689 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 12:07:08.16 ID:???

>>684
あらかっこいい。でもエアギアのアレって攻撃力20くらいありそうなイメージ

>>686
あっちで《神速の鼓動》さんがドヤ顔してた

690 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 12:22:54.53 ID:???

>>668 >>687
行動値の高いRC範囲攻撃型を考えてみた

ウロボロス/ノイマン/ハヌマーン
1171(10)
精神ワークス
神速の担い手
技能いくつか(5)
《コンセ》2《先手必勝》4《振動球》1《原初の赤：エクスプロージョン》2《螺旋の悪魔》4《スピードスター》1(115)

行動値21、ダイス7、装甲無視範囲攻撃で攻撃力21、侵蝕率+12%
1ラウンド目のみ攻撃力42、侵蝕率+15%

白兵や射撃に比べて優れてるかは分からんけど充分じゃね？
RC型が微妙だとは別に思わないな

691 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 12:34:31.07 ID:???

>>687
俺の鳥取だと、そもそもボスはＰＣ１単体高火力アタッカーさんの相手なのでそもそも射撃やＲＣのキャラにとっては「まあ巻き込んでＨＰ削れたらラッキー」程度で「ボスが近いと俺が最適解じゃない」とか言い出す奴はいないなあ。
クライマックスでは毎回、１５ｍ以上遠くから遠距離攻撃や支援飛ばしてくる後衛がいるmy鳥取。

692 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 12:43:49.72 ID:???

＞「ボスが近いと俺が最適解じゃない」

こんなこと言う奴このスレにすらいないのに白兵使いさんは妄想がひどいなｗ

693 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:01:11.96 ID:???

>白兵使いさんは妄想がひどいな
白兵使いが言ったってわけでもないみたいだし、よっぽど妄想ひどいな。

694 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:16:04.61 ID:???

妄想で良かった。
ボスに相手に不必要だから射程：視界はいらない、なんていう子はいなかったんだ。

695 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:16:42.26 ID:???

RC型は装甲無視がやり辛いってイメージだなあ
武器破壊を怖がらなくていいのとなによりかっこいいのでよくやるけど

696 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:23:28.14 ID:???

《ピンポイントレーザー》とかだと正直使いにくいし、
実質RC装甲無視って《サイレンの魔女》か《振動球》か《結合粉砕》くらい
《結合粉砕》はサラピュア専用だから似たようなキャラしかできないし
結局ほぼハヌマーン必須に近いんだよな

697 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:25:43.62 ID:???

結論：射撃最強

698 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:26:50.19 ID:???

ＲＣが苦手なくせにやたらＲＣエフェクト持ってるモルフェウスのクリスタライズは相性良いんだけどな
エンハイモルフェで光の手ＲＣとか考えたけどそれって射撃の劣化だよね、という結論に落ち着いてしまった

699 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:28:53.51 ID:???

イメージ的にはRCが一番装甲無視やりやすそうなのにねえ
まあゲームバランスのほうが大事だけども

700 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:32:32.32 ID:???

>>697
全てにおいて完璧ってのは存在しないからアレだけど、
一番最強に近いのはサイレンだろうけどな
ルルブ1だけの頃はサイレン(笑)とかサイレン(泣)だったけど今はもう当てる手段が豊富にあるから
ただそれでRC＞射撃ってイメージには確かにならないよな

むしろこんな感じ
サイレン＞＞射撃＞＞RC

701 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:34:22.95 ID:???

ダイスゲーと見せかけた固定値ゲーだからなぁ

702 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:35:36.51 ID:???

あぁ、691が何に噛み付いてるのかピンと来なかったけど、「視界でなくても良い」を「視界はいらない」と受け取ってたのか

703 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:36:22.63 ID:???

もうサイレンはトルブラ効果つければいいよ

704 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:38:07.92 ID:???

爆発力（笑）

705 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:42:19.85 ID:???

>>695
武器破壊なんて使ってくるGMはハブれ
《漆黒の拳》使いや《渇きの主》使いなんて素手破壊されたら
コンセと組む攻撃自体できなくなるぞ
武器使いと違って調達でなんとかなるわけじゃないし
これ以上白兵いじめはやめれ

706 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:45:44.05 ID:???

白兵いじめとはちょっと違う気がするがね

それはそれとして、PCのデータを封じるタイプのボスはPLのフラストレーションを貯めやすいから注意が必要だね

707 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:47:32.93 ID:???

>>705
ああいや、自分が心配性なタチなんで勝手に警戒してるだけ
武器破壊でいじめてくるGMに当たったわけではないよ

でもまあ、レアな状況とはいえルールにあるからなあ

708 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:48:01.48 ID:???

大量ダイス型が爆発したときは確かに気持ちいいんだけど、
DXって戦闘短いし例えば2ラウンド目の途中で戦闘が終わるくらいだと
白兵型のPC1なんて下手すりゃ1回しか攻撃できない
その1回で爆発させるのはなかなか難しいよ

周りが期待してるのは分かるんだけど、俺の賢者の石にはあまり期待しないでくれ……

709 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 13:51:59.00 ID:???

白兵を強化する方向じゃなくて射撃攻撃を弱体化させる方向で追加データ出せばよかったのにね
対射撃専用のカウンターエフェクトを用意するとか

710 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:02:52.34 ID:???

ウロボロスには射撃技能のエフェクトが無い
これは白兵とRCへのテコ入れと言えないだろうか
・・・・とは誰も思わんだろうなあｗ

711 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:06:46.94 ID:???

>>698
そこでモルピュア《砂の加護》ですよ
【精神】低くてもダイス増えるし、装甲抜けないとかで攻撃通らないなら他者のダイス増やせばよし
モルピュアまじ万能

712 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:06:52.34 ID:???

いやそれはちょっと思ったよ
技能：シンドロームじゃなくて技能：白兵、RCなんて珍しい分類が多いのは多分テコ入れだったんだと思う

713 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:09:07.64 ID:???

>>698
つ《ペトリファイ》

714 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:09:10.51 ID:???

まぁコピーエフェクトで台無しだけどな

715 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:13:36.53 ID:???

>>711
ハヌピュアで《援護の風》と《振動球》に頼ったほうがよくね？
《砂の加護》と《援護の風》の性能差は地味に大きい

716 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:15:34.42 ID:???

完全に上位互換品だしな、援護の風

717 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:35:12.29 ID:???

>>713
パラライズやペトリファイってＰＣが使っても強い？

718 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:41:15.22 ID:???

>>715
ああすまん、単に俺がモルスキーってだけなんだ
白兵も射撃もRCもヴィークルも調達も情報収集もできるのはモルフェウスだけ！
モルフェウスまじ万能

719 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:43:12.93 ID:???

>>718
なるほど、そういう意味なら納得ｗ

720 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:43:24.32 ID:???

パラライズは侵食効率の良い範囲化エフェクト、硬直はぶっちゃけおまけ
ペトリファイは光の手型で先行取って入れればそこそこ使える

721 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:45:35.13 ID:???

範囲……化？

722 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:48:01.88 ID:???

>>720
なるほど。じゃパラライズ＋ペトリファイ＋クリスタライズでばら撒く型作ってみるわ

723 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:51:40.51 ID:???

>>721
パラライズが「対象・範囲（選択）」だから「対象・－」のRC攻撃と組み合わせれば疑似範囲（選択）攻撃が可能になるな
「対象・単体」と組み合わせると範囲縮小にあわせるの法則で単体化になる点には注意する必要があるけど

724 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:04:00.15 ID:???

モルのRC攻撃エフェクト《砂の刃》が「対象・ｰ」なのが大きいな
装甲減少のおまけもついてくるし、装甲無視エフェクト抜くことも視野に入れられる

725 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:07:34.25 ID:???

〈RC〉の射撃攻撃って「対象・-」が結構多いんだな
なるほど、勉強になったわ

726 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:08:06.58 ID:???

砂の刃が装甲現象って
ルルブ読んでから書き込もうぜ

727 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:08:22.56 ID:???

ベーシックなRC攻撃エフェクトって、大抵は対象：-　になってるよな
《プラズマカノン》とか強力な奴は単体だけど
RC型は簡単に範囲化ができる

728 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:08:54.49 ID:???

《砂の刃》はガード値-5だぞ
それと、そもそも対象：単体の攻撃エフェクトなんてほとんどない
使用頻度の高いエフェクトの中だとせいぜい《マシラのごとく》くらいだ

729 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:20:46.79 ID:???

マシラは攻撃エフェじゃない。攻撃力増強エフェだ。
攻撃エフェ＝「～攻撃を行う」（もしくは技能白兵か射撃あたりを含めるかどうか）
だとおもうぞ

730 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:21:18.34 ID:???

純攻撃RCで範囲が単体指定になってるのは覇皇幻魔眼・プラズマカノンしかないのか
その上でバッドステータス付与などは範囲（指定）になっているものが多い
同じエンゲージには使えない等のデメリットが発生しやすい範囲化変更エフェクトをわざわざ使うより侵蝕も安いんだよな

731 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:24:20.69 ID:???

範囲(指定)ｗ
いいからルルブ読もうぜー

732 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:25:14.93 ID:???

RCが範囲攻撃をやりやすいっていう所以だな

733 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:25:20.43 ID:???

《破壊の光》「どうしてこんなことに」

734 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:26:47.57 ID:???

装甲とガード値みたいな明らかな間違いはともかく、それくらいスルーしてやれよ

735 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:28:55.06 ID:???

《雷神の鎚》「俺をよんだかい？」

736 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:35:00.99 ID:???

ルルブ1のみ環境じゃ割と使えるんだけどね……
ルルブ1コンストラクションで範囲化＋装甲無視を考えると、自然と探偵さんになってしまう

737 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:40:36.59 ID:???

>>722
手元にルルブないんで未確認だが、そのエフェクトたちって攻撃力が設定されてないんじゃないかな？
攻撃力が設定されてないエフェクトのみの組み合わせで攻撃はできない、ってQ&Aだかにあったような
勘違いだったらスルーしてくれ

738 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:41:02.96 ID:???

黒犬は精神1だから別にRC型に向いてるわけじゃないし
同じ精神1のソラリスの《エクスプロージョン》との性能差が大きいからなあ

739 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:42:17.81 ID:???

>>737
省略してるだけだろ
コンセ入れないとかありえんし

740 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:43:48.94 ID:???

>>737
砂の刃でもかませればいいだけ

>>738
他のRCエフェクトとの総合で考えたらそこまで差はないと思うが

741 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:46:20.31 ID:???

>>740
黒犬もソラリスもピュアでRC型は無駄が多いし
クロス以上なら他のシンドロームでRCエフェクト取ればいいじゃない
そもそも黒犬のRCエフェクトに欲しいのないし

742 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:49:39.84 ID:???

つかシンドロームの精神は3rdになってから全体的に低くなったから1だから向いてないなんてことはない。
《ハードワイヤード》で固定値あげたり《ポルターガイスト》で武器のダメージ加算したりは他のRC型にはない魅力だな。＞黒犬

743 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:50:12.18 ID:???

《フラッシングプラズマ》「」

744 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:50:43.80 ID:???

>>741
＞そもそも黒犬のRCエフェクトに欲しいのないし
《フラッシングプラズマ》《降魔の雷》「くそっ・・・！」

745 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:54:12.35 ID:???

《フラッシングプラズマ》を使った優秀なPCを見てみたい

746 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:54:54.85 ID:???

黒キュマ亜純血で《魔獣の本能》をメインに組むとか

747 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:58:32.11 ID:???

>>745
左京でいんじゃね？

748 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:59:36.05 ID:???

>>743
ただでさえダイス確保が大変なRCでダイスペナルティが最悪4は辛いと思うの
黒犬の精神がせめて2ならワークス次第で5＋侵蝕ダイスボーナスで頑張る事も出来るだろうが
フルインストールが使える侵蝕率になった時点でシーン攻撃をしないといけない状況と言うのも辛い気がするし

749 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:00:37.02 ID:???

左京はあれ経験点つぎ込んでる分だけ性能発揮してるだけで組み合わせが優秀とかじゃないだろ

750 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:02:38.18 ID:???

フラッシングプラズマを使った優秀なPC、には反してないし、別にいいじゃん

751 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:03:29.94 ID:???

>>749
経験点つぎ込むことで性能発揮できるエフェクトだからしかたないじゃん。

752 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:04:11.42 ID:???

黒キュマ亜純血、地味に悪くなさそう？
黒犬のRCで悉く邪魔になるダイスペナルティは《完全獣化》《魔獣の衝撃》で打ち消せるし

あー……装甲もガードも無視できねぇか……

753 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:04:43.63 ID:???

>>737
攻撃力がしていされてなくても「射撃攻撃を行う」とあれば攻撃はできる。
できないのはダメージロール。

754 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:04:50.32 ID:???

なんか初期キャラでしか物が考えられない人っているよなぁ
このスレに限ったことじゃないけど

755 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:05:41.84 ID:???

白兵だって経験点100点もつぎ込んだら優秀なPCが作れますもんね

756 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:05:55.97 ID:???

>>743
スターダストレインと比べちゃうけど
正直わざわざピュアにして取る能力じゃないよなぁ・・

757 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:07:02.25 ID:???

亜純血でフラッシングプラズマは便利かもしれん
ノイマンでダイス稼ぐとか、ハヌ振動球で装甲無視入れるとかできる

758 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:07:18.60 ID:???

スタダも別にいらんけどな。

759 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:08:15.82 ID:???

まあ経験点つぎ込む前提でエンピュア白兵は装甲+ガード無視で攻撃力80くらい普通だよとか言われても困りますしおすし

760 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:08:32.76 ID:???

そもそもPC側からのシーン攻撃が微妙

761 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:08:54.39 ID:???

経験点を使っていいのであればシンドロームや技能の関係で使えないエフェクト以外はどうとでもなりやすいからなぁ…

762 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:09:16.64 ID:???

必要ないエフェクトなんてないんですよ。
こだわりがなければ１３シンドロームで一番使い勝手のいいのを選ぶだけで、
シンドロームの都合とかでサイレンとか取れないＰＣの場合はスタダとかフラッシングもとれば使える。

763 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:10:58.26 ID:???

亜純血だとレベル伸ばせないからフラッシングプラズマなしで
ダイス11個くらい振れるRC型を作らないといけない
その上でやっぱり火力も欲しいわけで、なかなか難しい

764 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:12:16.36 ID:???

>>760
GMが信用できないタイプとかだとシーン攻撃は重要かもしれん
範囲攻撃とかはGMの配置によって効率変わるけど、シーン攻撃は変わらん

765 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:12:42.03 ID:???

《要の陣形》「なになに、なんの話してるの？」

766 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:14:02.52 ID:???

>>754
初期はお荷物に近いけど後々強くなるよ！ってキャラとか、
初期作成で経験点つぎ込む前提の環境よりも、
初期キャラでそこそこ戦える方が好ましいからな

あと個人的嗜好として、非戦闘技能orイージーエフェクトのために経験点5点くらい余らせてると素敵

767 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:14:49.00 ID:???

攻撃力20は欲しい
装甲無視は欲しい
折角のシーン攻撃使いだから行動値は高くしたい
コンボ侵蝕値もできれば10ちょっとくらいに収めたい
なんて考えてるとスターダストレインですら難しいんだよな
使い勝手のいいスターダストレイン使いを作ろうとして挫折したのは俺だけじゃないはず

768 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:16:27.24 ID:???

まぁ、欠点のあるエフェクトを他で打ち消すように頑張る構成より
欠点の無いエフェクト同士で長所を伸ばし続けたほうが同じ成長経験点でも完成度はダンチになるわな

769 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:17:07.74 ID:???

GMの信用度の問題か？ｗ
雑魚とボスのエンゲージが分かれてるのは公式シナリオやリプレイでも珍しくない
範囲攻撃とシーン攻撃ではかなりの差があるよ

770 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:17:53.30 ID:???

結論：フラッシングプラズマとスターダストレインはゴミ

771 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:18:58.29 ID:???

>>769
かなりの差があるこそ使い勝手悪くしてバランス取ってるってのはみんなわかってるんじゃね？

772 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:19:05.40 ID:???

君の中ではそれでいいんじゃないかな

773 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:19:22.30 ID:???

攻撃力+[LV+2]
ってエフェクトを見ると微妙な気持ちになるのは俺だけじゃないはず
LV*2で良いじゃねぇか……なんでそんな経験点振るほど微妙な性能にするんだよ……

774 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:25:42.51 ID:???

黒犬に射程至近の無駄に強いＲＣがあればフラッシングプラズマも生きたかもしれないのにねぇ
行動値あんまり無いから先制もキツイし・・・

775 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:25:59.82 ID:???

究極的に、侵蝕率効率は低めで収まるから
なわけはないわな。高火力でさっさと倒した方が結果として安くつく

776 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:28:26.77 ID:???

>>774
単純に、侵蝕率制限の無いダイス増加エフェクトがあれば……
雷の加護？　最大レベルが足りん

777 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:34:21.72 ID:???

《魔獣の衝撃》＋《雷の砦》は考えたが、いかんせん移動距離と速さが足りない

778 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:36:32.58 ID:???

マグネットでムーヴさせろよ

779 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:38:47.36 ID:???

黒犬で欲しいのが移動距離と速さなら《加速装置》一択だろｗ

780 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:43:16.85 ID:???

クイックダッシュのことをたまには思い出してあげてください

781 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:56:04.70 ID:???

キュマイラの《戦闘本能》でダイスペナルティ分を打ち消せば・・・って出来ないよね？

782 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 00:25:12.91 ID:???

うちでは《戦闘本能》《カリキュレーション》などを
《マシラのごとく》《フラッシングプラズマ》みたいに自分で減らすエフェクトにも適用している

783 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 01:16:34.82 ID:???

PLが《カリキュレーション》を取る理由の最たるものがそれだと思ってたんだが、禁止にしてる鳥取もあるのだろうか

784 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 01:42:43.79 ID:???

うちの鳥取では適用外だな

785 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 04:22:51.24 ID:???

うちは特に禁止してないな
というか禁止の根拠ってどの記述？

786 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 10:22:33.81 ID:???

>>753
＞攻撃力がなくても「射撃攻撃を行う」とあれば攻撃はできる。
＞できないのはダメージロール。

？？？

787 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 10:37:15.52 ID:???

ダメージは与えられないが、エフェクトで攻撃自体はできるってことだろ

788 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 10:59:36.84 ID:???

>>785
自分のメジャーアクションのダイスが減るエフェクトは「効果」じゃなくて「コスト」だと思って
で、ダイスを減少させる「効果」を打ち消すだから無理かなぁと

でも確かに敵が持ってるかどうかも分からないカームダウンやフラッシュゲイズとかのために取るにはキツイ気もする・・・

789 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 11:10:59.79 ID:???

遊戯王じゃねーんだから

790 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 11:11:17.54 ID:???

このゲームにおけるコストは侵蝕率だし、効果欄に書かれているのは全部効果だろう

791 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 11:13:05.98 ID:???

>>788
それは明らかに独自解釈じゃないか
自分が使ったエフェクトにせよ敵が使ったエフェクトにせよ、エフェクトの効果によりダイスが減少するなら一律減少させる効果として見做して問題ないだろ

792 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 12:24:34.63 ID:???

じゃあキュマイラ黒犬で亜純血ならフラッシングプラズマでも結構強くなるような

あれ？意外と使えそうな感じになってきたような？

793 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 17:50:42.16 ID:???

それでも厳しいな
キュマ黒RCじゃ装甲無視できないし

経験点10点使って能力値7111として、
シーン攻撃がコンセプトなのに行動値3はあんまりだから
《加速装置》3は欲しいところだ
他に《コンセントレイト》《魔獣の本能》《戦闘本能》辺りが必須だし
《雷の槍》3《イオノクラフト》1くらいしか取れない
1回だけシーン攻撃できるとはいえ
装甲もガードも抜けない攻撃力10は流石に微妙すぎる

794 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 18:28:23.06 ID:???

非攻撃エフェクトに50点以上かかるからしょうがないな
そこまでやるならエンハイでスタダ使った方が早いだろうな
サイレンとか言ったらダメ

795 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 18:41:13.49 ID:???

《魔獣の本能》より《魔獣の衝撃》にしたほうが良くない？
そしたらエンゲージされてても《魔獣の衝撃》＋《フラッシングプラズマ》できるし

加速装置入れるならイオノクラフト外してＭＡＸボルテージ入れて
エンゲージじゃない敵だけ狙って攻撃力＋２５
エンゲージ敵も狙うようにして＋１５（フラッシングプラズマはシンドロームのエフェクトではないのでＭＡＸボルテージが乗る）

初期作成では充分じゃないかなぁ

796 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 19:31:02.47 ID:???

仲間に触媒使って貰おうぜ！という人任せ大作戦

797 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 20:07:19.40 ID:???

人はそれを「友情コンボ」という

798 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 21:06:19.49 ID:???

>>744の２つを軸に組んでみた

シンドローム：ブラックドッグ、ワークス：ＵＧＮエージェントＤ
Ｄロイス：変異種：ブラックドッグ（《降魔の雷》取得）
能力値：4221(0)
技能：<RC>4、<調達>3(10)
アイテム：能力訓練：精神、他
エフェクト
《降魔の雷》5(20)
《フラッシングプラズマ》1(15)
《ハードワイヤード》4(30)：ＲＣブースター×4取得
《加速装置》4(30)
《アクティベイト》3(25)

100%時に最大で行動値22、攻撃力+24、達成値+25、
相手の回避ペナ２個。ただしシナリオ３回しか攻撃できない。

……《アクティベイト》でＨＰ調節して《雷鳴の申し子》ってのも楽しそう

799 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 21:46:23.37 ID:???

行動値21で先手を取り範囲攻撃で放心、ダイペナ、行動値マイナスをばら撒くＰＣを作った
問題はダイスが少なくて火力も低いのに侵蝕率は微妙に高いということだ

800 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 21:51:58.71 ID:???

ダイスペナと放心を切って火力を上げたらいいんじゃねぇかなｗ

801 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 22:09:42.90 ID:???

１００％超えないとフラッシングプラズマダイス振れなくないかこれ？

802 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 22:32:00.97 ID:???

……100％未満の時にシナリオ一回の切り札が必要な場面は無いと信じたい

803 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 22:37:46.70 ID:???

クライマックスで100％超えてなかったらジェネシフトするしかねえなｗ

804 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/30(月) 23:32:47.96 ID:???

てかシーン攻撃なんてな基本雑魚掃討用で
クライマックス1発目にこそ最大威力で放つべきもんじゃねの？

805 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 23:34:06.71 ID:???

ハヌピュアじゃないサイレン使いとかコキュートス使い的ににはDロイス：超侵食の使いどころかなと考えてたりする

806 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 23:42:57.40 ID:???

サイレンが強いって事はもうみんな分かってるから
サイレン以外で組もうぜ？

807 ：!Mokuton：2011/05/30(月) 23:49:23.16 ID:???

《雨粒の矢》「…」

808 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 23:49:38.79 ID:???

あめあめふれふれー

809 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 23:55:17.41 ID:???

>>807
《要の陣形》あるのにあの性能じゃ誰もつかわんだろと思ってゴメンナサイ
オルクスじゃ攻撃力足りないし行動値も足りないと思ってゴメンナサイ

810 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 23:56:19.74 ID:???

雨粒の矢さんはもう少し強化されてもいいと思うの

811 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 23:56:49.57 ID:???

「雨粒の矢って威力も低めだし、装甲値無視が欲しいな……そうだ、振動球を入れよう！」
ここまで考えて、ハヌマーン入れるならサイレン一本でいいことに気付いてしまった

812 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 00:03:08.02 ID:???

今となっては雨粒の矢にコンセントレイト乗っても気にしないくらいだよなぁ
それくらいサイレンの達成値上げやすくなってきたというか

813 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 00:10:57.79 ID:???

フレーバーは特徴的でオルクスらしい勝ちロールができるんだけどなあ
「雨の日は俺から逃げられないぜ」とかそういう台詞が吐ける

814 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 00:14:33.36 ID:???

いかにもオルクスらしい台詞だｗ

815 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 00:30:25.45 ID:???

敵で出た場合、晴れの日は無能とか言われそうだ
むしろ、雨の日限定のジャーム的な何か

816 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 00:42:22.18 ID:???

ブラムストーカーで血の雨を降らすと言う演出をですね・・・
《蝕む赤》と《鮮血の鎖》で割といい嫌がらせになる気がしてきた

817 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 00:50:15.48 ID:???

《鮮血の鎖》じゃ単体じゃん《封印の呪》のほうだ

818 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 01:14:54.18 ID:???

一発きりのシーン攻撃がコンセプトなんだし
どうせならそれを思いっきり派手にしてみたらどうだろうと思って考えてみた

ブラックドッグ/ハヌマーン
3271(40)
亜純血
《コンセ》2《フラッシングプラズマ》1《戦闘本能》1《マシラのごとく》3《MAXボルテージ》1《振動球》1(90)

基本：ダイス7個、装甲無視の攻撃力1
全力全壊(100%↑で1回だけ)：ダイス7個、装甲無視でシーン攻撃の攻撃力52

819 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 01:19:44.69 ID:???

アカデミアのEXランクみたいなキャラだなｗ

820 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 01:20:08.83 ID:???

>>811
《雨粒の矢》+《振動球》で装甲無視のシーン攻撃を妄想しかけて
ハヌマーン入れるならサイレン一本でいいことに気付いてしまって
やめた人はDX3プレイヤーの50%くらいはいると思う

821 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 01:43:51.55 ID:???

>>818だけどごめん
戦闘本能はキュマイラだしブラ/ハヌじゃダイペナ無視エフェクトはないか

822 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 01:44:16.19 ID:???

《砂の刃》を混ぜることで雨粒と砂粒が合わさり最強に見える

ただし能力値は[1･3･1･3]

823 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 01:52:17.07 ID:???

ハヌマーンじゃなくてウロボロスにすればフラッシングプラズマ+マシラ+ダイスペナ無視は可能ではあるか

824 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 02:02:17.63 ID:???

クライマックス開幕一撃目指すなら
エグザイル／モルフェウスで古代種にして
マイナーで、螺旋撃
メジャーで、
砂の刃１＋クリスタライズ３＋ギガノトランス１＋リミットブレイク１＋コンセントレイト
次撃以降は普通に螺旋撃→砂の刃＋クリスタライズ＋コンセントレイトで頑張る方向で

825 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 02:02:36.64 ID:???

>>822
……それただの泥じゃね？

826 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 02:04:59.86 ID:???

ボス用だったらマインドエンハンスやパーフェクトサクセスや賢者の石をはしたなく持ってきてやれば
雨粒の矢でもボスらしくできるだろうな

827 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 02:05:17.93 ID:???

さっき間違えて戦闘本能なんか入れてた俺が言えることじゃないが、
リミットブレイクは古代種エフェクトじゃなくて申し子エフェクトだからピュア以外㍉

828 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 02:31:51.40 ID:???

開幕一撃用にエンハヌで《スターダストレイン》＋《戦いの予感》＋《スピードスター》を考えたけど
充分それでも強い気はするんだけどやっぱシーンにするなら《振動球》じゃなくて《サイレンの魔女》になるよなぁ・・・
シーン全体をやるときにハヌマーンを入れるとどうやってもサイレン基準になるけどハヌマーン外すとキツイ

829 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 09:40:22.43 ID:???

スターダストレインさんはバロールとくんでバステでも撒けばいいんじゃね？

830 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 10:06:25.34 ID:???

>>811,820
いっそ、《雨粒の矢》に《サイレンの魔女》を組み合わせたらどうだ？
コストパフォーマンスは悪いけど、ＭＡＸダメージはそれなりにあるぜ。
オル＝ハヌなら自力で《妖精の手》も使えるし。

831 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 10:13:08.15 ID:???

さらなる波を取得してレベルを上げきったら、そうするよ
他人に使えるという点で、力場の形成も捨てがたいけど

832 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 10:19:27.50 ID:???

初GMやるんでボスキャラ作ってるんだが、どうもぴんとこない。
シナリオクラフトのを参考にしてるんだけど
アレってサンプルPC＋上級のDロイスで合わせてるのかな？

あと此間オンセやったとき「ボスのHPは公開」って人がいたけど実際どうなの？
公開しないほうが色々楽と思うんだが。アナライズ系の能力があれば別だけど。

833 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 10:34:23.98 ID:???

オンセは時間がかかるからね、長考を避けて速度向上する方法としてはアリじゃないかな

834 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 10:45:05.42 ID:???

一つの手段だけど必須じゃないよ
ダメージくらった時のやられ方の表現で、ある程度PLに教えるって手もあるし
半分減ったら「うわ、半減した」とか、ダメージ1割程度なら「まだまだ」って言わせるとか

835 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 13:25:46.46 ID:???

復活やダメージ無効エフェクトがあるから、HPを公開してもあまり困らないだろうな
HPが4桁とかは別としても

836 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 13:47:38.69 ID:???

>>829
そういや《スターダストレイン》て攻撃力ペナあるけど、
攻撃力のないエフェクトだけで組み合わせて使ってもいいのかな

837 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 13:56:54.67 ID:???

ダメージを与えることができないだけで、組み合わせはできる

838 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 14:35:11.02 ID:???

>>830
それだと《雨粒の矢》はただのよくあるレベル上限5の攻撃力+LV*2エフェクトじゃないか
しかも侵蝕値3だからちょっと性能低め

839 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 15:04:52.67 ID:???

復活エフェクト多目に持ってＰＣとの戦力調整するべし
２ラウンド目の途中くらいまでは粘るべし

実際ボスデータってあんまり作ってて楽しくないよね

840 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 15:06:11.62 ID:???

俺は割と楽しいよ。いろいろコンセプトを考えられて

841 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 15:17:21.77 ID:???

アキハバラステージをやったときのボスが、《雨粒の矢》を使ってくるヤツだった
演出としては、自分の汗を周囲に大量に振りまくというチビデブオタクジャームだったけどな・・

842 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 15:18:35.19 ID:???

俺も楽しいな。
従者とか雨粒とかPLだとやりにくいネタで蹂躙したり。

843 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 16:01:13.29 ID:???

>>838
完全なる世界が組めるけれど大事か小事かの判断は任せる

844 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 16:09:36.66 ID:???

世界が変わるまではサイレン使いの定番といやハヌ／オルだったのにな！

845 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 16:48:46.44 ID:???

オルクスは《グレムリン爆弾》消えたのとかあって
支援型になった感が強い

交渉攻撃回避できるようになっちゃってるしなぁ
・・・元々だっけ？

846 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 17:08:13.30 ID:???

前は意志だった

847 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 17:15:18.59 ID:???

<RC>回避＞＞<交渉>回避＞＞<意志>回避＞＞<回避>回避
だから前よりはよくなった

848 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 17:54:21.45 ID:???

いやオルクスで回避する話じゃなくって
交渉による攻撃のリアクション技能が意志だったって話ね

・・・今じゃ回避で避けれるからイメージ合わないんだよなぁ

849 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 17:58:23.70 ID:???

昔の話は忘れるんだ
今は交渉攻撃のダメージを盾で軽減できる世界になったのだ

850 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:11:31.19 ID:???

>>845
というか精神2だったのが社会寄りになったのがでかいな＞支援型のイメージ
初出の頃は他に精神2のシンドロームがなかったのもあってRC強化型って感じだったけどそっちはバロールに譲った感

851 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:25:31.11 ID:???

オルクスはピュアで火力出そうとすると力の法則特化型以外に思いつかねぇ

852 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:27:50.13 ID:???

《雨粒の矢》は想い人との相性がいいんじゃないだろうか
シーン攻撃が装甲無視&ガード無視&カバーリング不可になったら恩恵は計り知れない
達成値はピュアにして《マインドエンハンス》と《妖精の手》で2回回す方向で

853 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:41:29.20 ID:???

>>851
《力の法則》→《復讐の領域》が鉄板というか、
あとはトツカを《オーバーロード》して《バックスタブ》とかの成長性が無い物しかないな。

854 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:46:50.36 ID:???

そもそも要の陣形という素晴らしい対象拡大があるのに
わざわざシーンに拡大する必要も薄いという気がしてきたよ・・・

855 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:49:13.66 ID:???

《力の法則》→《復讐の領域》のどこが鉄板なのかkwsk
味方に使っちゃ駄目なのか？

856 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:49:34.09 ID:???

もう《拡散する世界》でいいよ
対象：シーンだから仲間も巻き込むんだっけ

857 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:49:44.33 ID:???

もう《拡散する世界》でいいよ
対象：シーンだから仲間も巻き込むんだっけ

858 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:51:16.54 ID:???

何言ってんだお前

859 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 19:55:08.19 ID:???

《要の陣形》だと所詮3体だからなあ
支援なら良いけど攻撃にはちょっと

860 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:07:50.92 ID:???

アンチマテリアルライフルを《オーバーロード》して《形なき剣》＋《要の陣形》あたりがオルクスの攻撃力の限界だと思うけどね
武器買えない？《妖精の手》でなんとかしよう
戦力としては他のシンドロームよりだいぶ落ちる感じがあるなぁ

861 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:32:21.83 ID:???

>>860
奇妙な隣人辺りで従者作って《力の法則》とかならシーン攻撃と相性良いかも

862 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:35:17.87 ID:???

>>861
ストレンジネイパー（奇妙な隣人）で持ってこれるのは、レネビ専用エフェクトだよ

863 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:35:52.46 ID:???

何を言ってるのかよくわからない

864 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:35:56.03 ID:???

誰か《魔神の心臓》の良い使い方を知らないか
《ペトリファイ》と合わせてうざい仕様にしてみたがＰＣが使っても別に強くは無かった

865 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:36:36.35 ID:???

あらやだお恥ずかしい。忘れて下さい

866 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:37:53.06 ID:???

ロリンナー「>>861の失敗もプランのうちです。問題ありません。」

867 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:47:19.40 ID:???

>>864
バロール/エンハイで《時間凍結》から《スターダストレイン》+《停滞空間》+《魔神の心臓》3
エネミー全体に行動値0+ダイスペナ12個をばらまく
マイナーを使ってもどちらかしか解除できないので片方は残る

868 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:49:05.06 ID:???

>>864
ウロボロスで《散滅の腕》とか《張子の戦道具》あたりと混ぜれば
武器がマイナーのタイプとかには結構使えるんじゃ？

869 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 20:53:43.46 ID:???

>>867
《停滞空間》と《スターダストレイン》のデメリットが上手く噛み合ってて良いなそれ

>>868
相手によっては使えないけど決まればうざいな

参考にさせてもらうよ、意見ありがとう

870 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 21:03:58.05 ID:???

>>864
ピュアで超血統つけてスタングレネードでダイスペナ２４個と放心ぶち込んだらＧＭに睨まれた
バロピュアで射撃型は辛いけど、内容的には面白いと思う
ただ、やりすぎるとカリキュレーションやらであっさり無効化されるんで、オススメはしない
雑魚潰しなら>>867の方が頭いいと思う。成長性が高いし

871 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 22:07:33.85 ID:???

キュマのフルパワーアタックの前に、ファストフォワードと死神の瞳込みでぶち込んでたな

872 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 22:10:12.99 ID:???

そういや>>867に《死神の瞳》を足せば火力も兼ねられるな

873 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 22:40:49.88 ID:???

>>867
さらに《虚空の陥穽》で味方の白兵役に感謝されるぜ！

874 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 23:26:05.36 ID:???

《背教者殺し》と《氷の戒め》が備わり最強に見える
実用性？んなもんねぇよ

875 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 06:52:30.40 ID:???

インフェルノを有効に使うには時間凍結しかないんかのう・・・

876 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 08:31:06.41 ID:???

>>875
行動値が高いキャラなら十分に有効活用できるぞ
まあバロールと組ませれば《時の棺》と合わせて相手の行動を2回分阻害できるから素直にバロールとのクロスでも良いが

877 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 10:23:20.52 ID:???

>>875
《戦いの予感》「チラッチラッ」

878 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 13:04:03.52 ID:???

気になったんだけど
《ハンドリング》とかの状態で装備適用して良いのかな

ちょっと《縮地》と《バックスタブ》で絶天狼抜刀牙とか言いたい

879 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 13:47:07.80 ID:???

この前、絶天狼抜刀牙からパクって天狼拳とかいう武術を名乗ってみたら誰もネタがわかってくれなくて寂しかった。
ボスに向かって「絶天狼抜刀牙ー！」って止めを刺したのに周りのプレイヤー「？」って状態だった……。

あれはやっぱマイナーな漫画になるのか？

880 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 13:56:21.41 ID:???

マイナーっていうか、そろそろ古いだけじゃないか？
あえて読むほどメジャーでもないし

あと、アルシャードでもやっとけw

881 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 14:11:47.44 ID:???

アルシャードに天狼拳ってあるのか？
それならちょっとやってみたいなｗ

882 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 15:25:42.53 ID:???

シリウスというオオカミ人間種族が使う魔法扱いの格闘技。
イヌコロが大車輪しながら突っ込むようなものとは、ちょっとイメージが違うかも。
まあ、演出は好きにやると良いけど。

883 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 17:05:35.64 ID:???

なるほど、オオカミのレネビで絶天狼抜刀牙ー！とかやってたが、それも良いな。
メンツ集まったらアルシャードやってみよう。

884 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 20:19:30.16 ID:???

>>875
上でも挙がってるが、バロールさんに《停滞空間》してもらうとか

885 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 20:29:04.62 ID:???

>>879
それ、周りがシリウスネタで話しかけてたのにお前が理解してなかったんじゃないのか？ｗ
ＦＥＡＲ系のゲームやってる奴に天狼拳って言ったら、普通は銀牙より先にアルシャードが浮かぶぞ。

886 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 20:37:09.19 ID:???

あと天狼拳っていうと
北斗の拳の天狼星のリュウガってのがいるわけで・・・

887 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 20:50:46.16 ID:???

>>885
ダブルクロスが初めてのＴＲＰGで、興味があるっていう人を誘いまくってやってるところなんだ。
現在高校生。

888 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 20:55:14.70 ID:???

高校生に銀牙ネタはｗ
俺も伝聞でしか知らないし

889 ：ありよし＠シスコン：2011/06/01(水) 21:07:21.42 ID:???

まだ連載続いてなかったっけ？
漫画ゴラクで

890 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:12:53.57 ID:???

>>885
おっちゃんおっちゃん、あんまり古いネタは今時の若い子にはわかりまへんでｗ
ネタを理解してもらいたいなら、コミックスを貸して読んでもらう事ぐらいしたほうがええでｗ

891 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:13:34.92 ID:???

>>889
高校生がゴラクを読むかな？

892 ：銀ピカ：2011/06/01(水) 21:18:21.06 ID:???

>>887
高校生スゲエ！
銀牙って、下手すりゃあオレよりも上の世代のネタなんだぜ。

>>889
ゴラクって、よくラーメン屋に置いてあるイメジ。

893 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:19:56.66 ID:???

ところで、誰か《マシラの如く》の元ネタを知らないか？
ググってもDXのキャラシーばっかでてきやがるぜ

894 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:28:00.41 ID:???

ハヌマーンがサルの神様なんで、それにあやかっているのかも

895 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:29:45.34 ID:???

いあ、なんかの詩だったはずなんだ。
～～猿の如く、みたいな。
どっかで見た覚えがあるんだがどこだったか…

896 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:33:20.70 ID:???

一般的な慣用句だろ　よもや漫画家なんかのネタだと思ってたわけじゃあるまいな？

897 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:36:22.02 ID:???

>>896
漫画はねーわｗｗ
……いや、うん訂正しよう、どこかの漢詩だか古詩だかにあったような…？
まぁ、雲をつかむような話なので失礼するわ。変な話しちまってスマソ

898 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:36:43.71 ID:???

ググってみたら、夏目漱石の俳句にあった。元ネタと言えるかどうかはさておき

899 ：898：2011/06/01(水) 21:41:47.47 ID:???

どっかのブログに、仏教で「心根は猿の如くにして、暫くも停まる時有ること無し」という言葉もあるらしい

900 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:46:34.22 ID:???

寄生獣のなかで慣用句として使われたシーンがあったな。
なんで、普通の慣用句だと思ってた。

901 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 21:49:39.08 ID:???

薩摩示現流？

902 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 22:24:01.10 ID:???

銀牙はホント、もうわかってもらえないこと多いよ……

903 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 00:31:47.55 ID:???

つかまあ、特定の元ネタのあるネタをやるのはある程度気をつけた方がいい
一人だけいい気になってるとかたまにあるし
ネタが分からずとも周りがおもしろがれるように注意した方が……
と、少し関係ないながらもそう思った

904 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 00:35:31.30 ID:???

ダブルクロスで元ネタって主張しないと普通にわからない気がする

905 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 00:56:29.31 ID:???

最近のものならともかくちょっと流行から外れるとすぐ分からなくなるからな…

906 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 08:14:04.48 ID:???

同意

907 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 15:25:54.51 ID:???

ところで《ハンドリング》《サードウォッチ》《主人への忠誠》の差を考えてるんだけど

《ハンドリング》は知覚にボーナスを得る、以外は登場と差がない？装備は？
《サードウォッチ》は射程が視界または対象が自身でないエフェクトの使用不可？それとも全エフェクト使用不可？それともカメラの位置が本人の位置？の本人にダメージなし
《主人への忠誠》は戦闘不可（戦闘以外のエフェクトなら使用可？）の本人にダメージなし、判定は？

《サードウォッチ》だけ「ＧＭはこのエフェクトの使用を禁止しても良い」って書かれてるからエフェクト使用はありなんだろうと思うけど・・・

908 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 15:37:03.41 ID:???

＞《ハンドリング》

全部共有で良いんじゃね

＞《サードウォッチ》

登場してないから何も使えない
「このエフェクトの使用を禁止しても良い」は
《サードウォッチ》を使用しての登場を認めないということだぞ

＞《主人への忠誠》

エキストラだから判定できない

909 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:06:14.41 ID:???

きさま！見ているなッ！という感じだな

910 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:07:47.01 ID:???

判定やエフェクトを使えるハンドリング(でも動物)
人の姿で出れる(エフェクト別に取ればなりすましも可能)主人への忠誠
基本的に見てるのばれないサードウォッチ

かな？
状況を限定しなければハンドリングが多分一番美味しいよな。

911 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:21:29.65 ID:???

ハンドリングと神の眼はやめてたもれ…………

912 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:28:34.50 ID:???

《ハンドリング》でも《サードウォッチ》でも登場分の侵食値上がってるわけだから
《ハンドリング》でエフェクト使えるなら《サードウォッチ》でエフェクト使えない理由も無いと思うんだよね
《ハンドリング》も本人は登場してないんだから

《主人への忠誠》はメッセンジャーみたいな使用の仕方になるのかなぁ

913 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:36:59.41 ID:???

《主人への忠誠》だって侵蝕率上がってるじゃん

914 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:39:23.93 ID:???

相手からの干渉を受けるかどうかもあるんだよなぁ。
ハンドリングはＨＰ共有してるから攻撃されれば本体も痛い。
サードウォッチは相手からの干渉を受けようがない。
前者はそのデメリットの分、本体もエフェが使え
後者はメリットの分、本体もエフェクトで干渉できない？

915 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:41:48.22 ID:???

うん、《主人への忠誠》でも侵食値は上がるね

それぞれエフェクトで一応侵食値消費に差があるんだからその理由に納得したいのよ
《ハンドリング》以外のメリットが少なすぎねぇか？

916 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:42:02.48 ID:???

《サードウォッチ》の場合例えば閉鎖されていて侵入できない場所の状況とか
マスターシーンとかを無理矢理知ることができるんだろ

もちろんマスターは使用を禁止してもいいし

エフェクトが使えなくても不思議じゃない

917 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:45:14.77 ID:???

攻撃を受けることなく話を聞けるのをメリットと思わないならそうだな

918 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:47:07.14 ID:???

登場するエフェクトじゃなくて登場時に使用できるエフェクトなんだよ
というかあなたのとこのＧＭはマスターシーンに登場許可出してるのか・・・

919 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:51:30.36 ID:???

>>917
そういうのならイージーエフェクトでよくない？
こっちからは話せないんだし

920 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 16:52:07.43 ID:???

R1P204の説明見りゃ分かるが登場するキャラクターをGMが任意に決定できる

921 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 17:03:53.98 ID:???

>>918
マスターシーンだろうと登場できる時はできるし出来ないときはできないな
マスターシーンっていうのは、PCが登場できないシーンではないぞ

922 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 17:07:13.82 ID:???

>>921
マスターシーンの意味合いの解釈に話が移ってるけど
別に《サードウォッチ》だからマスターシーンとかを無理矢理知ることができるなんて事はないって言いたかったんだが

923 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 17:14:39.99 ID:???

主人への忠誠は、非オーヴァードにも話を聞きにいけるぐらいがメリットか…？
せめて従者のデータくれればいいのにな

924 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 17:50:00.65 ID:???

イージーみたいなキャラの色付け的なエフェクトって考えた方がいいんじゃないの？
どうしてメリットとか言い出すのか分からん

>侵食値消費に差
それ言うと他のエフェクトも同じでしょ
そのシンドロームの得手不得手、じゃダメなのかな

925 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 18:01:04.29 ID:???

何が出来るか何が出来ないかしっかりわかってないエフェクトで解釈違ってたりとかするのイヤじゃん
経験点１５は色付けに使うにはデカイんだよ

926 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 18:59:06.44 ID:???

サードウォッチって覗き専用なんだし、ピーピングトムに名前変更すれば良いのに・・

927 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 19:15:21.01 ID:???

《ハンドリング》も装備品やアイテムの使用は不可、な気がするがまあ、それはさておき

ルール的に何が出来て何が出来ないか、ってのルールブックに記載されてるのが全てで
それ以外はＧＭの裁量の範疇だと思うが
《ハンドリング》で非オーヴァードの一般人と普通に話が出来ない、ってのも
別にルール的に決まってるわけじゃ無し、「常識的な判断」って奴だろ

事前にＧＭとある程度のすりあわせが可能ならそうすりゃいいし、それが出来ない状況で
「やれる事がきっちり決まってないと不安」っていうなら取らないのが最善

928 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 19:24:22.69 ID:???

2ndだけど《ハンドリング》で春日レオが会話してたような・・・
わかったＧＭやるときにやるわ

929 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 19:51:52.52 ID:???

例えばの話だけど、ハンドリングで装備使用可だとすると、猫がトツカ振り回す可能性もあるのか……
バイクに乗るペンギンも、ラジコンヘリで空を舞うハムスターも自由自在か
夢が広がるな！

930 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 19:56:32.20 ID:???

能力値共有だからエフェクトでヴィークルモーフィング持ってれば出来ない理由は無いよな！

931 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 20:06:18.18 ID:???

ボスが毎シーン《サードウォッチ》しまくってPC達の行動筒抜けという手はアリかもしれん
どうにかして監視を逃れるかってシナリオにもできるし

932 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 20:12:47.07 ID:???

>>928
この場合の「普通に話が出来ない」ってのは「人語を喋れない」じゃなくて
「普通の会話が成立しない」って意味な
一般人がいきなり動物に話しかけられて平然と対応はしねーよ、とかそう言う話

リプレイで言えば、3rdでもジェネシスで瞳が《ハンドリング》中に喋ってるしな

933 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 20:51:19.13 ID:???

>>929
レネビのオリジン：アニマルで舐め猫やったことあるｗｗｗｗｗｗｗ
鉄パイプ相当の日本刀でバイクに乗って攻撃してたｗ

934 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:11:42.71 ID:???

あ、つまり《ヒューマンズネイバー》とか《擬態の仮面》があれば《ハンドリング》で問題なく話せるっていう話か
でもそれはリプレイとかで《ハンドリング》中にも喋る事が出来る、エフェクトの使用が出来るってのがあったからなぁ

とりあえず公式には何も説明無かったってことが分かっただけでありがたい

935 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:42:13.22 ID:???

ノイマンで発明品を作るエフェクトこないかなぁ
データとしてはDロイスの秘密兵器みたいに専用のアイテムを常備化できるようなの

936 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:44:15.07 ID:???

手順を追って作るには、金と時間と設備がかかるものでして

937 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:49:29.06 ID:???

モルフェウスでいいやん

938 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:56:02.76 ID:???

ノイマンはアイテムのイメージないなぁ
薬ならソラリス
他全部モルフェウスなイメージが

作るじゃなくて設計するシンドロームじゃないかねぇ

939 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:56:39.83 ID:???

まあでも、それほど悪くないかもね。データで差別化できれば面白そうだし

940 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:01:15.59 ID:???

ノイマンはむしろ開発や改良する方のイメージ

941 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:01:59.94 ID:???

他人の開発と聞いて

942 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:02:22.58 ID:???

常備化しているアイテム一つの攻撃力orガード値or装甲値を＋ＬＶ*2する、とかそんな感じか？

943 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:02:58.57 ID:???

秘密兵器とって自作しましたって設定にするだけでいいよね

944 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:08:55.49 ID:???

現状のデータだけでフィンが発明少年やってるからなあ
特に不足感は感じない

945 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:13:44.98 ID:???

フィンは、発明したつもりのエフェクト効果じゃなかったかｗ

946 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:15:39.65 ID:???

フィンはなんかブラックドックのイメージのほうが強いんだが

947 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:18:06.61 ID:???

つーかブラックドッグピュアだｗ
ブラックドッグのエフェクトを、発明品と言い張ってただけで
適当に作ったガラクタが、潜在意識にどうのこうのする能力発動のキーみたいなもんなのだろうか

948 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:38:16.50 ID:???

《力の法則》を使って情報収集も戦闘支援もできるＰＣを作ってたはずが
いつの間にかトライブリードで《力の法則》を捨てていた
……《時の棺》って強いよね！

949 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:43:00.26 ID:???

勝手なイメージだけど、ノイマンは発明はできない気がするなあ
改良は得意そうだけど
発明ができると、ノイマンだけで科学技術が進歩しまくれることになっちゃうし

950 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:51:32.35 ID:???

ノイマンが図面を書き、
モルフェウスが製造し、
ブラックドッグが実演し、
ソラリスが売り込んで、
キュマイラが壊す

951 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:51:32.44 ID:???

ノーベル賞受賞者の大半がノイマンシンドロームに発症してました。
って程度なんじゃないか？

952 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:56:20.03 ID:???

俺は《マルチウェポン》《ヴァリアブルウェポン》を
そーゆー発明だという設定でやったりするなあ。
ライフル６丁で同時攻撃する、よりも
それぐらいの威力のある改造銃器、のほうがイメージしやすい

953 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 23:02:59.14 ID:???

ノイマンって知識と発想力と道具の使い方に関しては完璧になるんだから発明ぐらいできそう
ただ他と違って材料は一々用意しないといけないと思うが。モルフェやオルクスはそこら辺の物でできるけど

954 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 23:07:44.11 ID:???

だから《天性のひらめき》は購入判定にも使えるんだろ？
そういうことじゃ無いのかな？

955 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 23:15:11.10 ID:???

とにかく「ノイマンがアイテムを発明する」というテクスチャに拘ってるみたいだな
そんなに自分でスゲェと思うならFEARに送れば？

956 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 23:36:37.42 ID:???

モルピュアで《水晶の剣》使おうぜ
他PLの協力を得られれば、シナリオ中攻撃力+10を複数人に配れる

「ノイマンがアイテム開発」ってコンセプトなら、モル/ノイで《マシンモーフィング》使いのRCキャラとか
購入対象はアルティメイド服で、フレーバーとして《究極鑑定》《成分分析》《万能器具》

957 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 23:38:11.71 ID:???

そして出来上がる超AI搭載万能コート

958 ：ありよし＠シスコン：2011/06/02(木) 23:55:40.15 ID:???

《水晶の剣》はレネビーのエルフやドワーフが剣を鍛えるのに使ったなあ
何の変哲もないロングソードが+10に！

959 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 00:11:35.13 ID:???

《水晶の剣》なら《オーバーロード》とか《ポルターガイスト》の強化には強いな
でも攻撃力＋１０って他のキャラコンセプト捻じ曲げてでも欲しい物じゃ無い気が

960 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 00:17:06.49 ID:???

コードネーム『調律者(チューナー)』とか名乗って、それをコンセプトにしたらいいじゃない

961 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 00:17:15.87 ID:???

>>959
水晶の剣を使う為に他のPCに武器使わせるんじゃなくて、
他のPCに武器使用キャラが多いときに水晶の剣PCを作れよｗ

962 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 00:19:50.19 ID:???

>>956
パーティに自分以外に武器使いが2人いれば悪くないかも＞水晶の剣特化

モルピュア超血統で能力値は2812にして
《コンセ》2《ペネトレイト》1《水晶の剣》7だけ取得
残り15点は技能その他に費やす
ショットガン装備としてダイス7個で装甲無視の攻撃力19(21)
更に白兵型か射撃型のPC2人の攻撃力+14できる

単純計算でも装甲無視の攻撃力50オーバークラスの火力だし
無効化エフェクトを考えると平均的にPC火力が上がったほうが
自分1人超火力な場合より効率がいい
射撃型の範囲攻撃使いとかがいれば更に価値は上がる

963 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 00:22:46.04 ID:???

これ以上射撃の優位性伸ばすのはやめろォ！

964 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:02:21.61 ID:???

《氷炎の剣》を《地獄の氷炎》で強化して《オーバーロード》してみたが微妙だった。

965 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:06:29.91 ID:???

>>963
逆に白兵キャラが活きる気がした
《水晶の剣》でブーストしてくれるなら攻撃力上昇エフェクトが浮いて、その分を移動エフェクトとかに置き換えられる
>>962の構成なら攻撃力+14できるし、下手に本人が攻撃力上昇エフェクト取るより効率的だ
《水晶の剣》の特性的に、武器は購入か常備化の必要があるっていう若干の縛りはあるが

あとそろそろ次スレ

966 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:14:28.16 ID:???

サラマンダーオルクスで《氷炎の剣》1《地獄の氷炎》5《オーバーロード》1《クロスバースト》3《コンセントレイト:サラマンダー》2《炎の刃》1これじゃあ当てられない；；
命中-2でダイスペナ-2だもんな

967 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 02:23:25.04 ID:???

ワークスを変更する時のルール的な手続きってどうだったっけ
るるぶかサプリのどこかで読んだ気がするんだが
それともあれは2ndだったのか？

968 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 02:47:04.11 ID:???

>>966
初期では技能すら上げられないほどエフェクト取ったら当然そうなるだろ…。

969 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 06:45:12.65 ID:???

>>967
ルールブック２p21ワークスリビルド

970 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 07:34:32.33 ID:???

ブラックドッグが一つの特技で「白兵」「射撃」両対応なのにノイマンがどちらか選ばなきゃいけないのが微妙に納得いかん
俺的に

971 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 08:07:16.64 ID:???

改造人間になれるシンドロームか、頭でっかちかの差じゃないだろうか？

972 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/03(金) 08:59:29.67 ID:???

>970
次スレ立ててくれ

973 ：970：2011/06/03(金) 11:41:15.88 ID:???

ゴメン無理
誰かオネガイ

974 ：罵蔑痴坊(偽)：2011/06/03(金) 11:48:31.52 ID:???

「あれですか？」と聞かれたら「あれとこれもですがそれもです」くらいに返せと。

975 ：● 忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/03(金) 14:12:08.80 ID:???

いけるだろうか？いってみる

976 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 14:15:34.31 ID:???

やっぱりレベル不足だったよ
適当に上げて今夜にでも再挑戦してみる

977 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 17:19:44.79 ID:???

春日はなんで不死身なのっと

978 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 19:31:57.06 ID:???

試したがレベルが足りなくて立てれなかったZE…orz

>>977
そこを決めるのが楽しんだろうがｗ
いままでの恭二がクローンで、春日恭一というオリジナルが居たんだよとかいうネタは各鳥取でよくやられてる事だったりするしな。

979 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 22:08:13.78 ID:???

ヤラレ役を量産するとかFHどんだけ良心的なんだよｗｗ

980 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 22:08:23.02 ID:???

春日恭二「私が死んでも代わりはいるもの・・

981 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 01:19:45.47 ID:???

>>969
上級だったっけと必死で見返してたけどそんな基本的なところだったのか
ありがとう

982 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 08:03:10.86 ID:???

>>979
むしろオリジナル春日恭二＝セントラルドグマ

983 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 08:19:04.13 ID:???

つまり今の春日恭二は何らかの原因で発生した劣化コピーとｗ

984 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 08:21:52.14 ID:???

そんな雑談いいから新スレ立ててくれ
俺は無理

985 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 09:08:06.09 ID:???

次スレマダー？

986 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 13:28:09.36 ID:???

待ってろ今から二度寝するから起きたら立てる

987 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:18:42.26 ID:???

や、待たせた

ダブルクロス117
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1307168200/

988 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:23:34.58 ID:???

スレ立て乙

989 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:26:13.60 ID:???

>>987
おつかれｗ
お礼だ　受け取ってくれたまえ
つ春日恭二御用達特製救急セット

990 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:50:33.38 ID:???

>>987
乙。そして乙

991 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 16:03:41.19 ID:???

>>987
乙おつ

春日恭二のデータ自作したら
Dロイス：不死者
Eロイス：不滅の亡執
なんて意味不明なものを作って即消した思い出がある

992 ：970：2011/06/04(土) 17:49:09.63 ID:???

>>987
貴君に有らん限りの感謝を

993 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 18:29:48.00 ID:???

乙

994 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 21:09:10.35 ID:???

>>987
乙

＆梅

995 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 21:35:10.20 ID:???

よし、埋めるか

996 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 21:37:00.99 ID:???

乙梅。

997 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 21:42:33.86 ID:???

春日恭二で埋め立てよう

998 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:06:17.31 ID:???

春日恭二・・・文字の変換を間違えたら、カスが今日痔

999 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:14:51.70 ID:???

春日恭二を埋め立てよう

1000 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:19:20.91 ID:???

>>1000なら次のサプリメントは18禁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

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