【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ143【3版系】

1 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 19:45:08.17 ID:???

Ｄ＆Ｄ３版～3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

　>>980になったらいくらなんでもスレ立てるべし。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
　わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。

-----------
　前スレ
【DnD】ダンジョンズ＆ドラゴンズ142【3版系】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298943368/

　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com

2 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 19:47:05.50 ID:???

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその５【ＴＳＲ】
　　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その17
　　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298575012/
　【OGL】パスファインダーRPG2【d20含む】
　　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294389399/
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/

　【Pathfinder RPG】
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【prdj @ ウィキ】
　　　ttp://www29.atwiki.jp/prdj/

　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

3 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 22:32:32.13 神 ID:???

>>1乙ー。

4 ：ＮＰＣさん：2011/05/09(月) 01:39:54.26 ID:???

前スレ>>905
知り合いにトーテミスト＋バーバリアンからトーテムレイジャーを使って
いたのがいたよ。
他にもアズリンでモンクして特技でMauling Gantletsをとってボコルとか
も強力だったｗ

5 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/09(月) 10:25:05.12 ID:???

>>1乙

けど関連スレの4eが過去のやつだな

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304590299/

6 ：ＮＰＣさん：2011/05/09(月) 10:28:30.15 ID:???

すまんh抜き忘れたｗ
俺も次スレの季節までにLv上げしとくわ

7 ：ＮＰＣさん：2011/05/09(月) 15:38:04.23 ID:???

２ｃｈ関連のリンクはh抜かなくてもいいんだぜ？

8 ：ＮＰＣさん：2011/05/11(水) 21:50:04.07 ID:???

一つ、超今更な話しなんだが

《達人の呪文泥棒》って、術者レベルが上昇するだけで
呪文スロットは増える？増えない？

どっちだろう

《手練の術者》には明確に呪文スロットが増えないとかかれているけど
こちらの方には、そういった記述がない。
だから、増えるんじゃないかと思ったんだけど
ちょっと強力すぎる気が‥‥
読み取り方を間違えてるんでしょうか？
それとも、エラッタが出てたりする？

9 ：ＮＰＣさん：2011/05/11(水) 22:46:35.05 ID:???

>>8
増えない。呪文スロットはそれぞれのクラスレベルに依存するもので、術者レベルはまた別のもの。
《達人の呪文泥棒》は生ダスクブレードがちょっと寄り道して取ると便利だと思う。

10 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 02:12:17.27 ID:???

>>9
その利点が良くわからないんだが、
マルチしたダスクが低レベルの呪文を盗めるようになることを想定しているのか、
さらに秘術系のマルチクラスして、その呪文を使うことを想定しているのか、
それとも、＋１ｄ６程度の急所攻撃が得られることを想定しているのか。
どっちにしても、生ダスクでレベル伸ばしたほうが良いんじゃないかと思うんだが。

11 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 02:13:53.53 ID:???

3.0コアのみとか今やるとどうなるんだろ？
とりあえずバード1レベルの呪文の貧弱さはすさまじそうだな…
キュアマイナーウーンズすらないんだぜ

12 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 02:17:14.24 ID:???

20レベル生ファイターの特技とかえらいことになりそう…

13 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 02:39:56.48 ID:???

>>10
盗める呪文は低レベルじゃないと思うが？

14 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 08:56:49.34 ID:???

>10
高レベルの呪文が盗めて、術者レベルが落ちないから利点は多いかも
特に、他の秘術系クラスを噛ましてるマルチダスクなら手練の術者より
実用性は高いね
ただ、マルチダスクだとＢＡＢを2点落とすことになるのと
ダスクの能力が伸びていかないという部分が気になるけど

15 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 16:47:21.57 ID:???

話題もないようなので質問を。

3.5版未訳のシナリオで、これは名作だからやっとけ、みたいなお勧めはありますか？
ドラゴン誌でもかまいません。
それとExpedition To The Ruins Of Greyhawkってのが気になってるんですがどうでしょうか？

16 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 18:07:31.33 ID:???

シャックルドシティは面白かった
ドラゴン誌もそれをまとめたのもある
1から20まで遊べるのは貴重だからぜひどうぞ

17 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/12(木) 21:19:34.16 ID:???

>15
アニメ版のおまけシナリオかな
サンプルキャラクターみるまでバッシングシールドや盾攻撃強化なんて存在すら忘れてたよ
あんな無茶なパーティーでも運用次第でいけるもんだと感心したよ

18 ：9：2011/05/12(木) 23:16:20.93 ID:???

>>10
強いというか便利っていう評価かな。実際急所攻撃や敵から呪文盗んだ記憶はあまり無い。
主に味方と打ち合わせて、対象：術者の強化呪文を盗んで使用していた。相手にパールオブパワー渡して。
あとはメイン術者に頼まれて一緒に戦闘開始直後に呪文撃ったりとか。
まあ作戦の幅が広がったのは確かなので俺は悪くないと思っているが、これも卓の環境次第か。

19 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 23:28:28.88 ID:???

>>18
ダスクがシールド使えるだけでも十分便利だと思う。

20 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 23:30:02.29 ID:???

ダスクの即行発動って、呪文注入と違って修得している必要ない？
盗んだ呪文でもできる？

21 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 00:26:30.89 ID:???

スペルシーフの呪文泥棒の方に、盗んだ呪文に他の特殊能力とかは使えない、みたいな記述があったはず。
だから多分×。

22 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 05:21:56.64 ID:???

アニメ版？

23 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 10:05:31.27 ID:???

>>21
即行発動は呪文にじゃなく、ダスクへ効果を及ぼす能力じゃない？

24 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 13:56:31.01 ID:???

>>23
どっちだろうとSteal Spellがハネるので無理。

25 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 14:13:32.70 ID:???

今まで鎧着ない＝秘術呪文って固定観念でやらなかったけど

プレイしてみてモンク／クレリックって意外に相性がいいと思った。
信仰特技とディヴァイン・フェイバーがモンクの非力さを補ってくれる。

で、セイクリッドフィストになろうかと思うんだけど…
記述どうりみるとこれって一回これになると10レベルまでいっぺんに上げないとダメなうえに
セイクリッドフィストになったらモンクにも戻れないってこと？

そうすると11レベルから取るのが正しい取り方かな？

26 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 14:41:18.27 ID:???

Exactly（AA略

でもエピックまで視野に入れるのでなければ適当でいいと思われ。
どうせセイクリッドフィストになった時点で連打を捨てることになるので、
モンクに戻れなくても他のモンク上級職なりを目指せば問題なかったり。

27 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 16:20:34.95 ID:???

>>25
宿命の種族アリならイルーミアンやればおｋ
あれならマルチクラスは大抵なんとかなる。

28 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 16:28:05.59 ID:???

それは過去にd20板モンクスレで話題に…
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/monktips/monktips_004.html
ここらへんに纏めてあるみたい

29 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 16:29:49.34 ID:???

>>28
それ当時のそのサイトの掲示板で突っ込まれてたけど、ほぼすべての回でルールミスがあるから参考にしないほうがいい

30 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 16:41:50.30 ID:???

というわけでモンクスレに書き込みずらい、モンク以外で素手が強いクラスをレビュー！

その１バトルダンサー(ドラゴンコンペンディウム記載の基本クラス）
いい点
BAB良！、軽業が強くなる、DRを抜く手段も増える、マルチクラスOK
高速移動が無印ボーナス、11lvで飛びかかりがもらえる
悪い点
ボーナス特技、身かわし、連打などモンクの大切なものが一切無い
プレステの踏み台にも使いずらい、ぶっちゃけモンクのがまし…

31 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 16:56:51.21 ID:???

その2　ソードセイジの代替で素手打撃もらえるやつ（ToB記載の基本クラス）

いい点
特技1個でダメージにDexが乗る、未習熟だが軽装鎧OK
二刀流とスナップキックを組み合わせれば連打にも引けをとらない、移動して標準で3回攻撃！
レベルごとの技の強さが保障されてるかんじでダメージが伸び悩むことは無さそう
悪い点
中二病と後ろ指をさされるｗ

SSあたりからLA低くてDexとWis高い種族持ってくれば、大暴れできそうｗ

32 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:12:48.61 ID:???

>>31
それゼニスリーでやれば良くね？

33 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/13(金) 18:40:28.39 ID:???

>22
アニメ版のDVDにアニメの主要キャラの3．5版用データとミニシナリオがおまけについてきたのさ
ちなみに全員人間のこんなパーティーだったような
妙に凛々しい弓使い男
跳んだり軽業したりで華麗に戦う女モンク
優柔不断なウィザード男
皮肉屋の盾ファイター男
魔法装置使用が高いソバカス女ローグ
グレートクラブで戦う男バーバリアン

アニメ放映時のルールはAD&D1STだからか能力がキャラごとにバラついてる
ニコニコに第１話が上がってるし興味あるならぜひ

弓使いのクラスはレンジャーかファイターかうろ覚えだがファイターだったら
キュア使えるのがローグが頑張るしかなくなるな

34 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 18:54:10.01 ID:???

ババだけ罰ゲームっぽくね

35 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:06:26.51 ID:???

ゼニスリー,LA+1,+2筋力+2敏捷+2判断-2魅力,エナジー抵抗5;音波電気火炎,
来訪者1HD(d8),1/日トゥルーストライク,適性クラス;モンク

3.0だからちょっと怪しいけど、妙に高性能な種族だね
これで32ポイントのモンク5～6LVを遊んでみたいかも

36 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:12:42.29 ID:???

>>35
MM2の3.5アップデート版データだと接敵面／間合い以外はほぼ同じ。
英語のデータで良ければ>>1のリンクからアーカイブにあるアップデートデータをダウンロードすればおｋ。

37 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 19:43:55.62 ID:???

>>36補足
ＦＡＱの解答によって、ゼニスリーを含めたプレインタッチトは
来訪者（現住）としてクリーチャー種別に基づいた武器・防具の習熟を得る事になる。

38 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 20:08:26.81 ID:???

>>37をざっくり言うと、
プレインタッチトの５レベルウィザードはそのまま６レベルでエルドリッチ・ナイトになれるって事。

39 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/13(金) 21:28:41.55 ID:???

>34
コア+アニメ版を再現する為のアイテムでキャラクターが組まれてるから
そのバーバリアンは別に敏捷が高いわけでもないのにスタテッドレザーを着込んでるんだぜ
（ＡＤ&Ｄ時代にはチェインシャツがなかったんだっけか）

そのグレートクラブは大地を揺るがして範囲にちょっとしたダメージを与える能力がある
パーティーに（ブランブル使いでもいない限り）グレートクラブ使いの前衛は珍しいよね
生バーバリアンてのもごく低レベル以外じゃ珍しい気がする

40 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:39:16.44 ID:???

映画D&Dの時は映画館でキャラクターカード配っていたな。
なぜか能力値がドラクエだった

41 ：ＮＰＣさん：2011/05/13(金) 23:48:10.05 ID:???

プロフィオンのレベルは72だったな。
悪の宰相半端ねー

42 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 21:52:48.02 ID:DF713ARS

http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons:_The_Book_of_Vile_Darkness

43 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 23:17:24.68 ID:???

本の内容とは直接関係ないけと
「不浄なる暗黒の書」と「高貴なる行ないの書」の名前の付け方は面白いと思った。
ＤＭＧのアーティファクトがこれですよって感じでさ、

44 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 08:05:32.24 ID:???

質問なのですが、日本語版全部ありの環境でバックに入ったスクロールをフリーアクションで抜き出す方法は有りますか？

45 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 08:47:41.00 ID:???

フリーアクションで命令を受けたらスクロールを抜くだけの簡単なお仕事を待機させたＮＰＣを使おう
エベロンの公式ＮＰＣだってベインアローで似たような真似する奴いるし問題あるまい

使い魔に命令するのもありだ

46 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 08:49:54.80 ID:???

早抜きでキャスターシールドを抜け

47 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 09:34:19.35 ID:???

非常呪文でウィッシュかミラクル（ＤＭによってはリミテッドウィッシュでも可？）を準備
非常呪文の発動条件はフリーアクションで巻物が抜きたい！と叫んだら発動でいいんじゃねぇかな。

フリーアクションでトリガーさせたウィッシュやミラクルの効果で巻物をバッグから取り出そう
ミラクルやウィッシュで鞄から特定のアイテムを抜けるか否かはマスターによって判断が別れるが
さすがに9レベル呪文を使うんだ、許可してくれるだろう

問題はミラクルやウィッシュって非常呪文に出来たっけてのと
ミラクルやウィッシュ使うんなら巻物抜くなんてまだるっこしい真似せずに
そのまま凄い事しろよっつー話だが

48 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 10:10:56.80 ID:???

サイオニックハンドブック以降のサプリメントを使って“いない”事が条件

呪文高速化してフリーアクションにしたミラクルなりウィッシュなりにお願いすればいんでね

49 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 11:44:18.38 神 ID:???

なんだか面白い回答ばかりが……！

50 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 12:38:48.74 ID:???

>エベロンの公式ＮＰＣだってベインアロー
あれは弓を渡すことを待機だな。

51 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 13:34:08.16 ID:???

素直にMICの
（あるいはインフィニット・スクロールケースだけの）
使用許可を貰えばいーんじゃね？
敵味方両方できるようになるんだから公平だし

52 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 14:38:24.34 ID:???

まあ、そうするとDM断然有利だけどな

なんかの競技と勘違いしている鳥取DMで、辛いorz

53 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 17:33:10.00 ID:???

皆レスありがとう。
使い魔にスクロールを抜かせる事にするよ。取り敢えずスクロールは皆宝石に変えておくか……。

54 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 21:25:00.36 ID:???

みんな使い魔の処理ってちゃんとやってる？戦闘中とか
仲間内ではすぐ死にそうなのを嫌ってか、居ても処理しないのが暗黙になってきた
代替特徴で消すパターンの方が圧倒的に多いけどね

55 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 22:27:43.33 ID:???

>>54

使い魔、便利だと思うけどな。特にフクロウやカラスが好み
単純に夜目をもつ上に高い知覚性能をもつ見張りとして有能だし（隠れ身させておくのを忘れるな！）
術者と同じ技能をもつことから、知識などの判定を二度行えるので安定感が増すよ
特にローグとの兼業のときは最大のお役立ちになる

死亡時のペナルティがきついけど、代替特徴のほとんどよりは役立つと思うな（にわかの移動は除く）

戦闘時だけど、あまりに危険度の高い場所にはそもそも連れていかないか、全力で逃がす
そうでなければ、基本的に専用のポーチを買うか、マジックアイテムの袋に入れておく
こうすれば装備品に準ずる扱いにしてもらえたので、範囲魔法で１ふった上で
「それ以外の部位」にHITしない限りダメージは受けない扱いだったよ

56 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 22:28:41.81 ID:???

しまったまんま。
逆に使うときはリソース相当割いて保護するね。

57 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 22:32:48.03 ID:???

>>代替特徴のほとんどよりは役立つと思うな（にわかの移動は除く）
ソーサラーが視界に入ってないだろう＞＜

58 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 22:57:14.09 ID:???

>>57

ご、ごめんよ・・・ソーサラーはやったことないんだ・・・

59 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 23:11:54.00 ID:???

ペナルティがでかすぎて、利点がかすむよ>使い魔

つうか、本来逆だろ
何で動物の相棒がペナルティ無しで、使い魔があんなにペナルティがつくんだ
おかしいだろ

60 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 23:17:24.53 ID:???

ソーサラーは使い魔切って得られる“呪文修正の専門家”（ＰＨＢⅡ）で呪文修正しても発動時間が増えなくなる。
使い魔にかける手間暇考えると良い選択。

61 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 23:41:46.99 ID:???

>>59

それは思う。血を吐くほどに。＞脂肪ペナルティ

62 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/17(火) 00:40:14.23 ID:???

上級クラスは使い魔の有効レベルあがらないパターンも多いしね

秘術ローグや魔法戦士やるなら代替特徴にして使い魔獲得用の特技とって
ウィザード／ソーサラーレベルでなく術者レベルで計算した方がいいかも
魔法戦士で使い魔とると無駄に固く出来るしな！

運用に自信があるならアーケインハイエロファントになるのもありか

63 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 00:54:33.50 ID:???

特技取るくらいなら、使い魔召喚しないって選択し選ぶかも

まあ、魔法戦士で使い魔も戦えるようにするってスタンスは
それはそれでありかもしれないけど
ちょっとリソースに困りそう
何より、攻撃目標にされることを考えると、俺には耐えられんストレスだ

64 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 03:23:17.63 ID:???

>>60
でも呪文使っててどうしても移動アクション取りたいと思うこと少ないんだよなあ
したいときに出来るのは良いことだけど

65 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 11:46:00.62 ID:???

そうかな？
スクロール取り出したり、効果線を確保するために移動したり
いろいろと移動アクションが欲しいときはあると思うけど

66 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 12:10:28.42 ID:???

3.5になってから使い魔減ったような気がする。
3.0のときはカエル使い魔が多かったな。

67 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 14:49:28.31 ID:???

3.0のカエルはCON+2だったからな。

68 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 16:35:44.21 ID:???

前々スレぐらいで話題にならなかったっけ？＞使い魔
ビガイラーが特技で高貴本のクアを取れば、非実体で超優秀な偵察役の出来上がり、とか。
…アーティフェイサーで使い魔ってとれたっけ？

69 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 16:47:48.63 ID:???

>>68
特技使えば一応取れる。
刃王様の事なら、使い魔ではなく自作ホムンクルスだったかな

70 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 16:48:24.54 ID:???

死んでも無償で再生できるサイクリスタルマジ最高！

お呼びでないですかそうですか

71 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 20:45:32.06 ID:???

>>67
暫くウィザードをやってなかったせいで
エルフウィザードの種族代替特徴で耐久度+4だって考えたことがありました

それでも3.5カエルはレベル1にはかなり有効だけどね。

72 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 22:11:05.04 ID:???

使い魔は共感的リンクでどの程度の情報をやり取りできるかで有用性が変わる気がする
うちの鳥取じゃPHBに載ってる説明文（怖い、幸せなどの大まかな感情）程度しかやり取りできないことになってるから通信に使えねぇ

73 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 23:00:19.83 ID:???

オークの一撃に耐えられる位は欲しいからなぁ
1レベル単体なら
耐久度14
追加HP
使い魔蛙
位はやるな

人間ならイニシアチブ強化を取るかなー

74 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 23:11:37.01 ID:???

>オークの一撃に耐えられる位は欲しいからなぁ
と思ったら20を出されて真っ二つにされたでござる

75 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/17(火) 23:13:46.90 ID:???

スノーシューズが普通の地面でも有効なレギュでやった時はパーティーにおける
ドワーフ率がやたら高かったなぁ

ウィザードもローグもファイターもドルイドもドワーフ。

ファラングンの聖印でスノーシューズすれば+15フィート／術者レベル、
これなら本来足の遅い種族でもかつる

76 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/17(火) 23:18:23.12 ID:???

術者レベル時間移動速度+15フィート、だね
一撃離脱を取ったバーバリアンとか超楽しかった

にしても１レベルだとファイターがバーバリアンに勝てる要素って少ないな

77 ：Ｄマン：2011/05/17(火) 23:19:51.79 ID:???

>>76
ファイターは文字が読めるだろ！

あぁ、どうでもいいですよね、そんなのは。

78 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 23:21:42.30 ID:???

>>77
そういやそうだな。
いつも２レベルから読めるようになるもんで忘れてた　わ

79 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 23:27:46.48 ID:???

質問。前スレで日本語版全部ありで赤い手に挑む事になった者だが、色々あってグレイエルフの総合魔術師をやる事になった。他のメンバーは人間ドルイド単ドワーフファイター&シーフクレリック&インジェクター(ぺ下僕経由予定)
なんだが上級職は何を目指したら良いか悩んでいる。一応インカンタトリックスを目指す予定なんだが……。

80 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 23:34:35.91 ID:???

ファイターマルチからスペルソードで前線に出て、すべて台無しにしてみるテスト。

81 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 23:54:31.25 ID:???

>>79
フェイトスピナーマジお勧め

知識？
転職までに何とかしてくれ

82 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/17(火) 23:55:59.98 ID:???

HBO祭りセッションをやったら誰も文字が読めなくて困るわけか
・・ファイターより技能ポイント高いんだしんなレギュで遊ぶなら
さすがに誰か技能割り振って識字能力とるか

今更だけど識字能力欠落てどういうことなんだ
不浄なる行いの書や能力アップする本も読めないのだろうか
生バーバリアンが無理やりクラス外技能伸ばして魔法装置使用で
巻物を使おうとした場合、字は読めないけど巻物を発動させるのだろうか

83 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 00:08:36.85 ID:???

>>79
レベル帯は？
それ次第で答えが変わる

84 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 00:18:08.33 ID:???

>>83 5LV～10LVまでだよ。

85 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 00:38:54.40 ID:???

>>74
オークの武器ってファルシオンだよな
クリティカルは18からの2d4+3

下手したらファイターでも死ぬ

86 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 01:07:27.80 ID:???

>>79
インカンタトリックスを目指すならそれに専念。
でなければワイルド・メイシ゛オススメ

87 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 01:37:52.57 ID:???

>>74
ＷＩＺ本人が真っ二つにならなかったことに感謝して、
使い魔は手厚く供養してやろう

88 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 02:00:32.57 ID:???

>>87
使い魔で派生したクリーブで本人もバッサリと…

89 ：前スレ905：2011/05/18(水) 06:50:46.26 ID:???

>>4
トーテミストは中々使えるしね
トーテム・レイジャーもトーテムレイジが結構強力
それに比べてインカーネイトやソウルボーンさん達と来たら…

やっぱインカーナム関連は特技でソウルメルド入手→Bonus Essentiaの流れが安定過ぎてインカーナム系クラスをやる気にならないんだよなぁ
Mauling Gauntletsの為にソウルボーンさんを使う奴とかどう考えても居ないだろ…jk

90 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 07:23:04.50 ID:???

>>82
バーバリアンの識字能力欠如って、技能でカバーできるの？
マルチクラスしないとダメだと思ってた。

91 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 08:28:40.83 ID:???

>>79
まずはウィザード５レベルまで上げて占術任意発動ゲットだな。
そのレベル帯なら上級クラスかじるより生ウィザードでも良さそうじゃね？使い魔持つかどうかはともかく。

>>90
ＰＨＢのバーバリアンクラス特徴良く読め。
技能ポイント２点消費すれば識字能力もらえる。

92 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 11:22:20.35 ID:???

>>82
HBOのセッションって、道に落ちてた空のポーションのビンを祖霊の世界に返すために旅立つ、とか？

93 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 11:41:19.93 ID:???

>>92
まずは自由を求めて部族を離れ、魔の都ランクマーを目指します。

94 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 13:27:43.14 ID:???

恋人を鼠に食い殺される欝シナリオですねわかります

95 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 19:38:42.99 ID:???

だが、待って欲しい。ファファードは生バーバリアンじゃない。

96 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 20:02:49.35 ID:???

>>96
バードも混じっていたっけか

97 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 00:05:27.74 ID:???

とりあえず、ギルドメイジ１レベルいれとけば？

98 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 01:00:37.82 ID:???

ウィザード４／ローグ１からアンシーン・シーア１～２レベル噛ませてアーケイン・トリックスターとか。
まぁ浪漫だな。

99 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 16:17:47.74 ID:???

ビガイラーを噛ませてからアルティメットメイガスへ、ひゃほーい

100 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 02:07:44.31 ID:???

魔術ローグは良く聞くが、信仰ローグはどうだろ？

やっぱりオリダマラかね？

101 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 07:13:45.96 ID:???

いいえボカブ(魔術・知識)です

102 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 09:48:18.64 ID:???

信仰呪文と急所攻撃が両方上がる上級クラスがそんなにないんだよな

103 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/20(金) 10:00:35.73 ID:9agBlIxD

技能ポイント6だしとダガースペルシェイパーをやったが辛かったな
根本的にデメリットが多いしね

ローグとして欲しい一部重要技能はクラス外、
ドルイドとして下げたくない術者レベルは2ダウン確定、相棒も打ち止め

攻撃回数増やしまくって急所載せまくるのが決まれば楽しかったけど

104 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 10:54:02.14 ID:???

ライオンアタックの急所攻撃はヤバそうだな。

つか敵に使われるのがやばそう。

105 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 11:25:45.00 ID:???

ロゼット団の暗き炎はガクンと呪文能力落ちるからなぁ

レルム系なら良いの有りそうだが…

106 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 13:31:23.88 ID:???

zealot　だぞ
狂信者のことだぞ

107 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 13:55:26.82 ID:???

ムサシとコジローがいる団だな＞ロゼット団

108 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 14:09:58.84 ID:???

ポケモントレーナーか…ビーストマスターになるのか？

109 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 15:26:07.56 ID:???

>>108マインドベンダーというのは穿ち過ぎかね？
フェイルーンプレーヤーズガイドをゲット出来なかった。orz
誰か前提条件を教えて頂けませんか？

110 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 16:05:55.58 ID:???

>>109
どれの前提条件？

111 ：>>109：2011/05/20(金) 18:13:15.58 ID:???

>>110インカンタトリックスです。ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶ

112 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 18:29:04.85 ID:???

インカンタトリックス
〈呪文学〉8、〈精神集中〉4、〈知識：神秘学〉8
《鋼の意志》、呪文修正特技いずれか一つ、
レベル3の秘術呪文を発動する能力、
志願者は、防御術を禁止系統に指定していてはならない

113 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 18:37:26.75 ID:???

>>111
クラス特徴も必要？

114 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 18:41:17.71 ID:???

>>113載せて頂けたら嬉しいです。m(_ _)m

115 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 23:17:20.76 ID:???

誰も持ってないサプリのデータを「2chで聞いた」っていって実プレイに持ち込むのは
あんまりおすすめできんなぁ

他の面子がサプリをセッションに持参してくれて確認できるならいいんだけど

116 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 23:25:07.03 ID:???

>>114
言っちゃあなんだが、インカンタトリックスじゃ赤手はきつい。ウィザードも。
俺がＤＭなら止める。

117 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 23:28:11.77 ID:???

>>114
>>115に同意。
卓の誰かが対象サプリを持っているかどうかで大きく違う。

118 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/20(金) 23:38:29.81 ID:9agBlIxD

渋谷や秋葉原のブックオフで定期的にD&Dのサプリメントを見かけるからマメに見に行け

119 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 00:27:06.17 ID:???

ハルキングハーラーをレベル修正値なしの種族でやるにはどうしたらいいのだろうか…

バーバーリアン
⇒ベアウォリアー
⇒クマ形態のときだけでもいいから使わせて？

は、GM要説得かなぁ…

120 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 00:32:18.77 ID:???

それを認めてくれるＤＭならエンラージパースンも認めてくれそうだ

121 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:12:19.67 ID:???

何でも投げ屋さんは、無駄にでかい筋力が無いとそんなに美味しくないクラスだからなぁ。
エンパぐらいじゃ…

122 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:23:08.41 ID:???

亀だが、結論として信仰ローグ向け上級クラスは
シャドウベイン・ストーカーとテンプルレイダー・オブ・オリダマラの２択になる。
他は〈装置無力化〉と〈魔法装置使用〉のどちらか（あるいは両方）がクラス外とかで駄目。
フェイルーンやエベロンとかの固有も駄目。
まぁ、ボカブクレ噛ませたローグ程度が無難やね。

123 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:31:56.81 ID:???

ＤＭの許可をもらってｄ２０サイバースケープ導入→キャラ改造して大型サイズに
これで無問題（待て

124 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:44:19.42 ID:???

確認したら本当にダガースペル・シェイパーはローグに必要な技能が無いな…
ドルイド＋レンジャーって感じだ。
相棒をペイして急所攻撃が上がるドルイドってイメージだな。

>>122
テンプルレイダー・オブ・オリダマラは信仰呪文と言っても
キュアが無いから信仰枠として数えるのは厳しいし…

シャドウベイン・ストーカーがほぼ唯一の道っぽいね

125 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:49:37.94 ID:???

重装鎧と軍用武器への習熟、ワンド使用能力のために戦の領域持ちクレリックを１ＬＶだけ入れるローグとか

126 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 01:53:49.69 ID:???

>>125
もれなくグレイブストライクが1日1回ついて来ます。

127 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:03:50.17 ID:???

俺はデヴァインフィーヴァーを準備するな。

128 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:44:35.47 ID:???

まぁクラス技能問題は《技能の達人》で誤魔化せばいいかと

129 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 02:52:37.78 ID:???

信仰盗賊は結局カメレオンが一番楽なんだよな

130 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 07:12:09.76 ID:???

《技能の達人》込みならカメレオンやシャドウスパイもいけるが、
それでも秘術ローグよりは選択肢が限られるのはいかんともしがたい。

131 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/05/21(土) 07:45:15.95 ID:???

《技能の達人》で誤魔化す信仰盗賊だと、
ローグ1ＬＶとってドルイドをずっと上げるという手もあるな。
9ＬＶ呪文まで上がるのに技能ポイント4あって自然の化身とかも手に入るから結構面白い。
下手なダガースペルシェイパーよりも面白い気がする。

132 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 07:49:50.13 ID:???

>>131
スニークダメージが上がらないでござる。

133 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 08:30:07.91 ID:???

>>122
スニーク捨てられるなら、フォーチュンズフレンド＆アンキャニィトリックスターという筋がなきにしもあらず。
種族やアライメントの制限が厳しいけど、スカーエンフォーサーも要件を満たしているんではないかと。

134 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/21(土) 08:51:41.58 ID:pjkTZ5gE

ダガースペルシェイパーは特技を2つも喰うのもきつい
化身時の肉体攻撃に武器熟練ダガーがのるわけではないし、二刀流には敏捷15が必要
さらに技能の達人や化身時発動をとるともういっぱいいっぱい。

組み付き時にダガーを抜いて物質構成要素をみたして呪文発動して逆転、とかメリットもなくはないが

135 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:18:51.11 ID:???

後ダガースペルシェイパーは自然の化身も変身できる種類が限定されるのもきつい
移動で変身できるようにになって装備による強化が付くようになるけど、
超大型動物とかとか超常能力や擬似能力の使えるエレメンタルになれないから、
ローグ/ドルイドでドルイド伸ばしと比較しても結構悩ましい。

136 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/21(土) 09:39:35.47 ID:pjkTZ5gE

１レベル開始のキャンペーンでやっとダガースペルシェイパーになったら
その日のセッションでいきなり能力値吸収を敏捷に喰らい大変な事になったのはいい思い出

戦士系上級クラスがシナリオ中に前提満たせなくなったらちょっと劣化した
ウォリアーと割り切る事ができるが、術者で満たせなくなるとヤバいね

137 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 09:46:14.87 ID:???

>>132
え何？急所攻撃増えていかないと信仰系Rogじゃないのか？ｗ
折れ的には罠関係さえMaxで上げてれば及第点だから
Rog1/残りDiv系Classで全然おｋなんだけど
ぶっちゃけ人間なら《技能の達人》あるからInt14程度でRog1/Clr3/チャーチインクィジター等
(術者lv低下しにくいやつ)でも全然満足

138 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:01:15.81 ID:???

>>137
折れ的にそれは罠を外せるドルイド
だな。

信仰系Rogって書き方だと主がＲｏｇで信仰系が従ってイメージなんだが
折れ的には

139 ：137：2011/05/21(土) 10:26:21.83 ID:???

俺はDrdじゃねーｗ

つまり>>138的には秘術系Rogてのは主がRogで秘術系が従であり、
別にSAと術者Lvを同時に満たす必要もないってことかな

この話題の発端レス読む限り、Rogの仕事ができるDiv系キャラの話をしてるんだと思ったけど
違ったのか
Rogの仕事ってSA決めることなのか？

140 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:32:55.23 ID:???

>>139
発端レスってどれ？

SA決めること”も”Rogの仕事でしょ。

141 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 10:47:22.38 ID:???

>>100
発端はこれだな。
まあローグの仕事をやるだけならローグ１本のばしが一番だし、
ローグのどの要素をきってどの要素を入れるかという考えになると、
まず罠外しとかの技能職要素だと思うんだ。
で信仰系呪文使いだと術者ＬＶが欲しいから急所攻撃の要素をきって、
術者のほうを重視すると言う考えだけどな。

秘術系と違って術者ＬＶと急所攻撃を両方重視できる上級クラスってほとんど無いしな。

142 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 11:04:24.63 ID:???

>>141
私の感覚だと、

マルチクラスでメイン信仰呪文担当を勤めるのは辛いから
パーティー内での立ち位置はあくまでも信仰呪文系としてはサブになるだろう。
逆に罠外しとかの技能職要素がパーティー内に複数入る余裕があることは少ないだろう。

つまり、Ｒｏｇが主で信仰呪文は低レベルの中から術者レベルが低くても影響が少ない物を中心に取る。
知覚系や交渉系、運動系の技能に割り振ることを考えればSAを諦めたとしてもＣｌｒ中心のレベルアップは厳しい。

って考えかな。

143 ：141：2011/05/21(土) 11:19:49.50 ID:???

>>142
私の考えはメイン信仰呪文担当は無理だけど、
そっちはクレリックになるだろうしドルイド前提方向で考えてたんだ。
ドルイドだと技能で野外系のが取れるし技能ポイントが高めだからなあ、
こっちだと知覚系を伸ばしたりとかの結構便利な魔法があるし、
自然の化身とかがあるから前衛でないと安定しない急所攻撃を切って
術者方向で考えてた。

クレリック前提だと確かに術者を伸ばすのはきついな。

144 ：137：2011/05/21(土) 12:39:00.22 ID:???

俺は>>141寄りの感覚で話をしてたな
ちょっとマルチ噛んだ程度のlvでわざわざ「信仰系」Rogって言わなくても、
PureRogではない、ただのマルチRogでいいだろ
って話

てか、SAなんてLvが上がるほど無効な状況が多くなってくるんだから、
そんなものを殊更重視する必要は無いよ

技能ポイント不足は確かにそうだけど、そもそも罠鍵・知覚・交渉・運動・戦闘（SA）全部カバーできてる
Rog自体まず居ないし、これらの殆どが、術者PCのLv上がってくると重要度下がるから
そこまで深刻じゃないといいたい

145 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 12:43:11.90 ID:???

>>144
> てか、SAなんてLvが上がるほど無効な状況が多くなってくるんだから、
それ、ＤＭのクリーチャー選択がすごく偏ってないか？

146 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 13:21:41.59 ID:???

信仰系戦士、と言うか神官戦士は簡単に作れるだろうに
ローグとなると難しいんだな

147 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/21(土) 13:26:52.39 ID:pjkTZ5gE

出てくる敵が術者ならみんなハートオブアースとエアとファイアとウォーターを
デフォルトでかけてるような環境なんじゃね？
キャラクターの見せ場をつぶすような真似をなんどもされると萎えるだけな気がするが

148 ：Ｄマン：2011/05/21(土) 14:06:06.03 ID:???

種別でスニーク効かないのはアンデット、植物、人造、粘体、エレメンタルぐらいだっけ？
２０ｌｖまでを３分割して序盤：１～７ｌｖ、中盤：８～１４ｌｖ、後半：１５～２０ｌｖぐらいに分けると
序盤にあまりでなくて後半はそれなりに出るってーとエレメンタルがそんな感じ？

８連作とか遊んでたときもそんなに後半だからスニーク効かないって記憶はなかったな。
どちらかといえば、LV訳じゃなくて特定のシナリオに効かない敵が多かったような。

個人的な意見としては、某日本代理店製の某シナリオのような
敵はアンデットばっかりです。罠はありません。技能関係は使うところがありません。
みたいなシナリオはどうかと思うしね。

149 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 14:43:27.82 ID:???

効かない敵ばかりが出てきたことはあんまりないが
出来ない状況になら結構なる

150 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 15:25:12.47 ID:???

ヲーシェイパーをかませたベア・ヲリアーズ
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　俺たちに弱点などないクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　無敵クマー　
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

151 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 15:38:37.36 ID:???

>>147
ンな面倒なことしなくてもブラーだけで済むけどね

最初から効かない敵は言うに及ばず、配置や状況やBuffで簡単に無効化されうるもの(SA)を
そんな必死こいて取らなくてもいいよ、それよりRogSkill／術者Lvの方が重要だよ、
Div系Rogもそんな難しいビルドじゃないよ、っていってるんだけどね俺は

152 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 16:17:17.23 ID:???

>>151
言いたい事はわからないでもない。
単なる主観の相違じゃないか？

153 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 16:18:05.98 ID:???

>>152
うん多分

154 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 17:21:03.65 ID:???

スニーク持ちがいるなら、見せ場を考えてやるのもDMの勤めなのね～。
それを生かせるかどうかはプレイヤー次第だけどネ。

155 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/21(土) 17:36:39.76 ID:pjkTZ5gE

ああ、そういえばブラーも駄目だったね。
エボンアイズはブラーやブリンクには効かないしなぁ。

156 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 18:01:15.94 ID:???

よし残るは
・戦士系ローグ

技能の達人入れた
レンジャーがローグ2レベル取ればすむ話か…

普通にパーティーに居そうなキャラだな

157 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/21(土) 19:12:17.63 ID:pjkTZ5gE

中古のＦＲＰＧなら秋葉原のいえサブで日本語4000円だったよ
エラッタ書いてある紙が挟んであるかは不明だ
ちなみに4版日本語PHB4800円、3版日本語PHB1200円、3．5版PHBは英語版のみで2500円でした

エラッタやアップデートがどこまで当たってるのかは不明

158 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:04:09.21 ID:???

>>156
後は盗賊系ローグ。

ついでに、怪光線系ローグと、キャバリア系ローグと、高貴ローグ。
残るは、ドラゴン系ローグとオリエンタルローグか。

159 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:45:39.98 ID:???

>>158
サイバーパンクローグとディレッタントローグと俗業ローグを

160 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:51:40.52 ID:???

葉鍵ローグにポポローグ、あとローグギャラクシーもな！

161 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 22:12:57.81 ID:???

たまにはローグアライアンスも思い出してあげて下さい……

162 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 22:25:43.41 ID:???

ランスチャージと一撃にスニークを乗せられる、キャバリア系ローグ最強！

・・・ほんとにできたらな。

163 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 22:51:15.75 ID:???

>>162
不可視。
馬＋ランスなら、馬は突撃するけど攻撃は間合い的にできないので不可視は解除されない。
元々突撃は毎ラウンド効果的に決めることは出来ないので、ライト・シールド＋ワンドで隔ラウンド攻撃はできるんでない？

164 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 23:37:52.43 ID:???

>>162

検証してないんで確かなことは言えないんだけどさ、
キャバリア系ローグやろうと思ったら、
マルチクラスのレベル配分とか特技とか、
パーティーメンバーに釣り合うだけの性能を維持できるもんかな？
だれか比較してくれないか？

165 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 23:43:20.16 ID:???

過去に話題に出た重装ローグ。
ビルドとして興味深いと思った覚えがある。
戦闘特化としては、もっとこの方向性を追求してみても良いんじゃないか。

非戦闘方向だと、ＷＩＺとクレ１レベルずつかますと言うのも有りかと。
アイテム使用が楽だし、能力値は１１ずつあればいいし、鎧着れるし、技能が広がるし。

166 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 23:51:09.28 ID:???

つうか重装ローグってシャドウベイン・インクィジターがそれじゃね？

167 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 00:25:57.38 ID:???

>>166

この話題がなぜ続かなかったのか、
その一言で良くわかった。

168 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 00:32:53.51 ID:???

>>164
キャバリア系ローグって、
キャバリアのランスチャージ自体がパーティメンバーに負担を掛けるからなあ。
騎乗しなくちゃ話にならないので動物に乗れない情況がきつい。
そしてダンジョンなんかじゃまず騎乗できないからなあ。

169 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:00:01.00 ID:???

ハーフリング(小型なら何でもいいけど)・ドルイド／ローグでひとつ
動物は相棒で中型の便利な奴に乗れば（最悪乗り捨て）なんとか

ケンタウロスのひとり人馬一体ランスチャージってだめなんだっけ

170 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 10:42:06.00 ID:???

二刀流とかで攻撃回数増やした方がはるかに手っ取り早い気がするが

171 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 12:29:49.62 ID:???

秘術１レベル混ぜて、ワンド二刀流とか。

172 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 19:06:08.77 ID:???

>>170
3.0だとレンジャー1レベルかましたローグがお手軽だったな。

173 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:03:28.95 ID:???

ローグには壁を求められないだろうから、騎乗もいいかもしれない。足の遅いハフリンにもgood
《二刀の飛びかかり》《猛突撃》ショートソード二刀流、ｶﾞﾝﾄﾚｯﾂ・ｵﾌﾞ・ｳｵｰ装備でなら結構ダメージ出るはず。
…特技が足りないし、ローグ入れる余裕無いな。

174 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 21:05:28.72 ID:???

おー……
それはカッコイイＮＰＣになるな！

175 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:39:18.17 ID:???

ドラゴンシャーマンとマーシャル１レベルずつ入れて、バフローグとかどうか。
とりあえず居るだけで役に立つと言う。
ローグ成分をバードに入れ替えた方が、もっと役に立つとは思うが。

176 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 22:48:53.81 ID:???

>>169
MMにはランスで騎乗扱いと書いてあるが、自然の種族では触れられてないんだな、これが。
…単なる書き忘れだよね？アップデート弱体化とかじゃないよね？

177 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 23:44:56.80 ID:???

文化的に鉄のランスなんか作れないよ！　的な省略なのかね？
馬が出来ることは出来て良いよな。

178 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 00:10:59.34 ID:???

ケンタウロスって低レベルだと運用難しいんだよなぁ…
崖があるだけでめんどくさくなる。

179 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 01:28:18.59 ID:???

騎乗関係の特技無しでもランス2倍と考えると、チャージャーとしてかなり優秀になりそうな気がする。
ちょっと検算してみると、種族HD4,パラ6lv,LA+2でECL12
筋力26ぐらいでランス両手持ち、2d8+12筋力+1強化+18悪を討つ突撃、これを突撃とライノズ･ラッシュで3倍とすると
期待値ちょうど120ダメ、レベルの10倍か。
なかなかのダメージだし、強打やバフ入れればさらに上がるだろうが、
一撃回数の少なさ、運用のしずらさを考えると微妙かな？

180 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 05:51:33.92 ID:???

バンザイ突撃

181 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 11:29:43.75 ID:???

チャージャー自体使えるシチュエーション限られるからね～。
シティアドベンチャーとか室内主体だと小型騎手＋中型乗騎くらいが限度だし。

182 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 23:54:05.32 ID:???

ファイターマルチのウォーロックで、
ヒディアスブロウをランスに込めてチャージすればどうだろう？
チャージできないときは、普通に怪光線打ってればいいし。

183 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:04:25.02 ID:???

というかPC1人でランスチャージってことに囚われ過ぎじゃない？
騎乗用の動物をワイルドシェイプしたドルイドがやればいいじゃないの
屋外みたいに広い場所は合体、ダンジョンみたいに狭い場所なら分離、って感じで
マーシャルがランス持てば戦闘時だけじゃなくて探索時も便利だし

184 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 00:05:32.59 ID:???

じゃあ補佐役のドルイドキャラつくるときののビルド考えようぜ

185 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/24(火) 01:01:57.24 ID:Vq4gNsUP

ドルイドやるならワンド作成とか魔法のアイテム作成系は超便利だったよ
術者レベルあげたバークスキンやハートオブウォーターなんかもワンドにしてたな

ドルイドならではの仕事を強化するなら化身時発動、招来クリーチャー強化なんかがオススメ
仲間の乗騎をやりつつ魔法でサポートもできるから化身時発動はかなり便利だ
まぁ相棒をキャバリアに貸してやればいいだけという説もあるが

186 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 08:33:12.93 ID:???

っていうかその路線は最終的に
相棒に騎乗したドルイドチャージャーだけで完結するから
キャバリアPC自体不要になる

187 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 11:56:32.78 ID:???

タラスクに騎乗したキャバリアはかなり強いぞ。

188 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 13:13:35.08 ID:???

タラスクに騎乗したコモナーも結構強いね

189 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/24(火) 14:09:51.41 ID:Vq4gNsUP

どうやればタラスクをてなづけられるんだ。
ウルトラマンのゼットンみたいに実はタリズダンあたりに養殖されてるのか？

190 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 14:46:42.04 ID:???

騎乗するキャラがいなくてもタラスクが強いな。

191 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 15:52:02.56 ID:???

タラスクライダーになるための前提条件を教えてください

192 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 16:29:04.16 ID:???

>>191
タスクライダーなら教えられる。

193 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:41:00.24 ID:???

>>191
前提条件：中型サイズ以下、〈軽業〉5ランク以上、基本攻撃ボーナス+6以上
詳しくは戦士大全p109

タラスクにも乗れるようになる。

194 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 22:48:21.29 ID:???

怪物タラスクを聖女マルトが退治するパレードです

195 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 00:47:17.11 ID:???

ガーターベルトだかガードルだかで絞め殺されたんだっけ？＞元ネタのタラスク
なんか変態くさい死に方した奴だったような

196 ：！ｎｉｎｊａ：2011/05/25(水) 00:51:55.06 ID:???

デカぶつつぶしで乗っかるなら、軽業じゃなくて登攀では？

197 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 01:18:21.18 ID:???

特技の前提は軽業、乗っかるのは登攀判定

198 ：クラスク：2011/05/25(水) 10:38:15.91 ID:???

おでにも乗っでぐれよぉ

199 ：レグダー：2011/05/25(水) 11:53:30.35 ID:???

200 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 12:25:48.22 ID:???

ｱｯｰ!

201 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/25(水) 19:16:59.70 ID:/1uskQiG

レイストリンが掘られる同人小説とか転がってそうだな

202 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 21:29:53.63 ID:???

キャラモンの溺愛っぷりは妖しすぎるな。

203 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:25:34.34 ID:???

キャラレイとかないわー
レイキャラ一択でしょｊｋ

204 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/25(水) 22:44:08.35 ID:/1uskQiG

自分に触手はやす呪文や能力増強呪文をかけまくって攻めるのか。

205 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:46:07.31 ID:???

エヴァーズ・ブラック・テンタクルでナチュラルに触手物。

206 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 00:00:13.99 ID:???

>>205
それをさらに非致傷化＋α追加で
「んをほおぉぉっ！らめっらめえぇぇぇ!!」
は基本だろ

207 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 10:51:49.35 ID:???

スレがアビスに侵食されてしまった

208 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:30:15.54 ID:???

俺的には｢ゲヘナ｣あたりが語感的に腐(女子)界

209 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:31:03.85 ID:???

触手か・・・今度スクロールでも用意しておくか。

そいや、今度エベロンでキャンペーン予定なんだが、
バトルフィストってモンクベルトで大型扱いにできるんかね？
アダマンティン製の肉体ならモンクベルトを装備できるはず。

210 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 10:26:51.87 ID:???

いやむりぽ

211 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 11:18:18.74 ID:???

元々バトルフィストは、ウォーフォージドの叩きつけ攻撃を1d8にするパーツであり、
「ウォーフォージド・モンク」がバトルフィストを付けるとモンク能力の素手打撃を一段階大型にするだけ。

モンクス・ベルトはモンク5lvと同等の素手打撃ダメージとACを与えるだけ。
装備したキャラクターをモンクとして扱うようになるのではない。

なので、モンクではないウォーフォージドがバトルフィストとベルトを付けても、
叩きつけ1d8と素手打撃1d8を得られるだけ。別物。

212 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 21:42:37.44 ID:???

つうか、みんなウォーフォージドＰＣやるならクラス何にする？
モンクにしてバトルフィスト＋モンクスベルトが楽しいのはともかくとして

213 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 21:46:26.92 ID:???

サイオンとウォーフォージドの親和性は異常

214 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 22:51:03.17 ID:???

エフィジーマスター
エフィジーも“自分も”回復できるから、地味に便利がいい

215 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 23:06:06.15 ID:???

>>211
やっぱそうか。
回答ありがと。
当初の予定通りモンク・ウォーフォージドにしとく。

この前はサイキックウォーリアーのウォーフォージド作ったがなかなかよかった。

216 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 13:39:19.19 ID:???

>>212
サムライ好きのオラに言わせて貰えばサムライおすすめでござるダス
Dexに依存しない原付二刀流が貰えるサムライの特性を利用し
Dex低めにして《アダマンティン製の身体》取得、そこそこのACをキープ
浮いたポイントを他の能力値に回せるダス

217 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/28(土) 15:42:38.24 ID:???

サムライって、何が微妙って
二刀流にしか特化してないところだよね

何でレンジャー見たく2つくらいスタイルがないんだか‥‥
一撃キャラなのも解せないし

218 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 15:51:31.85 ID:???

>>217
二刀流系特技の自動取得が遅いってのもあるぜ。

219 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 16:02:37.47 ID:???

３版のときは強かったらしいね？
未訳ときくがどんなクラスだったんだろう

220 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 17:00:38.87 ID:???

マスターサムライがそんなに強いとも思えんが？
薙ぎ払いの時に5フィートステップできるとか
攻撃されるまで行動を遅らせると、攻撃・ダメージロールに+2とか
両手持ちの時のダメージボーナスが1．5倍じゃなく2倍になるとか

3版の時は、確かに強いかなぁと思ったけど
今の特技が充実した環境だと、あまり強いって印象はないなぁ

221 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 17:28:05.75 ID:???

>>220
サムライ好きな俺もそれチラっと思ったけど、
多分>>219が言いたいのはOAの方じゃないかな
あっちは居合術があってそれなりに強い

222 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 17:29:43.57 ID:???

オリエンタルのサムライの強みはファイターベースのクラスだったことだね。
これに１レベルボーナス特技に代わってアンセストラル・ダイショーという高品質カタナ＆ワキザシがもらえる。
このカタナ＆ワキザシは交換の利かない一品物で、なくしたり壊したらハラキリするんだけど、
ケンセイと同じくお金を捧げて儀式することで魔法のアイテムにできる。
邪悪寺院みたいな無補給長期キャンペーンなんかだとすごい強みになるね。
いらないアイテムはどんどん捧げれば半額売却のロスがなくなるから。

223 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 17:38:15.38 ID:???

こりゃ失敬
上級職じゃないサムライがあるのね

224 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 18:23:01.69 ID:???

>>222
他の能力より「なくしたり壊したらハラキリ」に惹かれるわ

225 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 18:30:56.16 ID:???

なんでアッチの方々は日本人にハラキリさせたがるのかｗ
そんなに衝撃的だったのかね

226 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:06:41.98 ID:???

武器破壊に定評のあるナイトウォーカーの出番だな。

227 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 19:19:49.20 ID:???

「まずは俺に任せてもらおう！」
「貴様は！」「ラストモンスター！」

228 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 20:13:33.79 ID:???

サムライは飛行する敵をハラキリの際の血しぶきで迎撃する事ができる

229 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 20:53:26.08 ID:???

ラストモンスターの知識判定に失敗したら終わりだな。

230 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 21:31:47.35 ID:???

ハラキリを拒否して上級クラスであるローニンになるチャンスかも！

武器は竹光な…

231 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 22:08:20.30 ID:???

つソウルナイフ噛ませてマインドブレード

232 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 22:10:54.41 ID:???

ソウルナイフさんってダークサンとかなら輝けるんかな

233 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 22:49:00.71 ID:???

ちなみにオリエンタルなサムライは部族（流派）が７種類くらいあって、それぞれ得意としている武器やボーナス特技、技能が違う。
カタナだけを使うのはそんなになかったと思う。槍とか弓とか…

234 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/05/28(土) 23:08:12.92 ID:pYUROeBE

サムライの良かった探し

ファイターより技能が少しだけいい
開始パッケージが変だから1レベル開始なら割ととく

・・・1レベル開始のキャンペーンでエキゾチックウェポンマスター狙いの
キャラクターが最初だけとるならあり？

レンジャーはいいよな呪文があって

235 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 23:50:25.30 ID:???

レンジャー
「いやいやサムライ様の魅力にはかないませぬよ(片頬に薄笑いを浮かべながら)」

236 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 23:56:56.28 ID:???

パラディン
「あれ？お前泣いてんの？何で？（心底不思議そうに）」

237 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 00:15:27.67 ID:???

ウィザード
「（ったく脳筋どもは・・・ヘイストやるからさっさと吶喊してこいっての）」

238 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 00:32:13.03 ID:???

クレリック
「（どうせ足止めて殴り合い削りあいの局面だし相手の攻撃もほぼ当たる状況だからライチャスラスオヴザフェイスフルでいいんだよしゃしゃり出るなよ)」）

239 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 01:24:03.26 ID:???

もうファイター１混ぜパラディンとか、ファイター１混ぜクレリックでいいじゃん。

おもにＳＴ的に。

240 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 02:04:12.22 ID:???

ソウルナイフといえば、Races of Eberronに載ってるプレステクラスのatavistさん
だけど、あれって素手打撃とマインドブレード能力両方伸びるのかな？片方だけ？
UnarmedStrike/MindBladeImprovement(EX)みたいな書き方してるから別な気もするし、それだとあんまりな気もする。

241 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 06:47:55.94 ID:???

サムライ
「武人たる我輩の技量を御主らが如何こう申すは無礼也」(涙を堪えながら）

くやしいっ、でもっ、バンザイ突撃しちゃうッ！

242 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 07:53:16.18 ID:???

＞おもにＳＴ的に。

生ファイターさんは心の折れやすさが萌えのツボ

243 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 08:39:27.06 ID:???

>>241
あんた「元」サムライだろｗｗ

244 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 08:45:34.69 ID:???

他のファイター系基本クラスはどうだろう？
ダスクは強いのはわかるが

スワッシュバックラーは生だと厳しいかな？

ナイトはロマンの塊だな、ロールプレイでも能力でも

245 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:40:20.50 ID:???

スワッシュさんはローグマルチして《大胆不敵な無法者(無頼大全)》つければ
｢ちょっと戦える社交的な技能役｣としてなんとかパーティに入れてもらえそう

246 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 10:50:25.03 ID:???

>>245
《技能の達人》（宿命の種族）も追加すれば技能枠として入れないこともないしね。

247 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 14:28:50.04 ID:???

ヘクスさんはやればできる子

248 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:16:00.17 ID:???

《技能の達人》は猛善本の《ニンフのキス》と併せて取ると効き目がグーンとアップ！
技能担当は１レベルで特技２つ取れるヒューマンがいいね

249 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 18:48:46.87 ID:EfAnjIHI

内藤さんと覚えている。ナイトは３レベルまで。

250 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 22:32:48.71 ID:???

低レベルの前衛こそ、ドラゴンシャーマン１レベル入れとくべきだと思う。

251 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 01:23:28.53 ID:???

>213
ウォーフォージドって、元々そういうモンだろ？

252 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 01:30:44.77 ID:???

問題はPHBⅡを所持しているPLが少ないことじゃないかな

253 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 08:31:03.40 ID:???

>>249ばっか、ナイトはチェンジリングさんが鎖鎌を持ちながら4LVまで取ってウォーシェイパーに転職だろ？

254 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 12:28:49.71 ID:???

>>253
筋力増えるし、エキゾチックウェポンマスターおいしいから
スパイクトチェインでいいんじゃね？

255 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 14:06:06.96 ID:???

《武芸の忍び》かなにかのイラストで鎖鎌使ってるし、ニンジャに鎖鎌習熟欲しかったな

256 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 14:45:53.05 ID:???

盾でのブロックもあるし、盾は持っておきたいんじゃね？>254

257 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 15:14:25.67 ID:???

なんとなく今のパーティの装備品資産をだいたい計算してみた（消耗品以外）
5人全員9lvで、1lvから公式シナリオを順にプレイ中。
前衛枠PC 54000gp
技能枠PC 66000gp
信仰枠 40000gp
秘術枠 26000gp
バード 25000gp　残り10000gpぐらい

コーデルでもなきゃ、レベル標準資産よりだいぶ増えるね。
それにしてもパーティ内格差がでかい…

258 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 15:20:18.52 ID:???

秘術枠とバードは、消耗品の所持が多いのかな？
スクロールとかワンドとか
割とそういうところはあるかなと思うけど

こう、不測の事態に備えて、万全にってやってるのに
贅沢だとか、浪費とか言われるのが最近辛い

259 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 15:49:52.14 ID:???

通信機が有ろうが無かろうが、
事前の打ち合わせをしていようがいまいが、
とりあえずクラスアーツさえあれば1発ドカーン。

FEARゲーででもやってろ。

260 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 15:52:42.66 ID:???

スマン、誤爆したorz

261 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 16:11:55.21 ID:???

>>260
首おいてけ

262 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 16:29:43.68 ID:???

脳でもおｋ

263 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 17:05:59.72 ID:???

ここママインドフレアのスクツでつね

264 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 17:16:59.35 ID:???

テレビ見てたらマインドフレイヤー・ドレッド・パイレーツ（CAd）がブラフやってた

265 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 19:41:24.22 ID:???

>>240
素手打撃／マインドブレード強化　Unarmed Strike/Mind Blade Improvement （変則）：
　あなたは特定の得意な攻撃タイプへの追加ダメージを得る能力を得る。
　もしあなたが《素手攻撃強化》特技を持っているなら、あなたはアータヴィストと同レベルのモンクとしてダメージを与えることができる。
　この利益はあなたが既にモンク・レベルを有しているなら累積する。例えばモンク５／アータヴィスト３であるなら、
《素手打撃》ダメージは1d10ポイントとなるだろう（８レベル・モンクであるように）。
　もしあなたがクラス特徴としてマインド・ブレードを持っているなら、あなたはマインド・ブレードの強化ボーナスを決定する際に、
アータヴィストのレベルをそのクラス特徴を与えるクラスのレベルに加えることができる（武器の他の特徴は変化しない）。

266 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 00:45:03.18 ID:???

なんでここで急に話題がとまるのか。

267 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 19:08:44.75 ID:???

ソウルナイフの心霊斬はダメージ減少されずにダメージを与えてほしいずら

268 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 20:14:34.21 ID:???

ソウルナイフ光線とか、いろいろバリエーションがほしいところ。
ソウルナイフスマイトとか。
ソウルナイフ魔術とか。

269 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 20:43:56.36 ID:???

流れぶった斬りな質問? があります。
うちが参加している卓のGMが3.5版日本語環境(コア3冊)でキャンペーンをやって
るんですがこの程GMの知り合いが3.5版環境のルールブックを全て処分(売ったり、
捨てたり、あげたり)する事となり今回GMにエベロンワールドガイドをくれたんです。

で、それを見てGMが感化されいっちょ新規にPC作ってキャンペーンをエベロン
でやってみようとなったのですが、GMとしてはいづれコーヴァを超えてエアレナル
やゼンドリックとかに行けたらいいねみたいな話をしてたのです。
しかし、ゼンドリックはともかくエアレナル、特にアルゴネッセンに関する記述は
ワールドガイドでも少ししかありません。
アルゴネッセンに関する情報が書かれたサプリメントは「日本語」で出る事は
無いんでしょうか? D＆D4版環境を買ったほうが早いですか?

270 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 20:44:37.39 ID:???

オンセでDMやってくれる人いないかなぁ

271 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 21:13:51.31 ID:???

>>269
冒険「Eyes of the Lich Queen」において、冒険者はクヴァーラからアルゴネッセンまで向かいます。

272 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:12:34.30 ID:???

オンセねぇ
環境を整えるのがめんどくさそうなので難しいんでない？

273 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:20:13.40 ID:QU7oOoPu

>>269
4版のエベロンガイドを買うと他の大陸のことも結構細かく書いてあります
次元界が一個増えてることに目をつぶれば、そのまま三版に流用できる設定だと思いますよ（データは無論除く）
今更三版サプリの日本語展開はありえないと思っていいでしょう
ファン小説とかでもそのへんを題材にするのは無さそうだし、ＤＤＯも英語だし

274 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 22:34:25.71 ID:???

>>270
2年くらい1つのキャンペーンに参加してるけど、まず人を集めるのにすごく苦労してた

275 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 00:18:41.31 ID:???

エベロン設定でドラゴンマークに特技費やすのが勿体無く感じないか？
能力的には秘術クラスをマルチした方がなんぼかマシだと思う。

276 ：Ｄマン：2011/06/03(金) 00:34:13.55 ID:???

>>275
レベル一個と特技一個を単純に比較できるものじゃないとは思うが、
3.5eのドラゴンマーク特技が微妙性能なのは同意する。
あれは単純な性能だけじゃなくて社会的な数値じゃないボーナスも考慮したデータと見るべきじゃないかな。

277 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:17:37.50 ID:???

上の方のマーク取ろうと思えば、現実的には上級クラスとるしか無いわけで、
レルムとかのアリストクラートの位置づけだと思うんだが、
それならそれこそアリストクラートでいいじゃんとか。

278 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:34:45.10 ID:???

ぶっちゃけドラゴンマーク関連は背景に留めても平気だよ。
氏族も組織も選択肢の一つに過ぎないと割り切ればおｋ

279 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:38:48.81 ID:???

実際に上級マーク取るとしたら前衛かな？
スペルキャスターがマルチするメリットが無いし、
本来社会的能力を取るべきバードあたりも、能力の伸びが鈍るし。
ファイターならまだ特技に余裕があるか。

280 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 01:46:25.78 ID:???

どこぞのエベロンリプレイでは、モンクがドラゴンマークからメイジ・アーマー発動させてたなぁ。
わりに合うかどうかはともかく面白いと思った。

281 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 03:03:11.42 ID:???

質問です
レベル上がった記念に上級使い魔をとったのですが
この場合も元の知力ではなく、主のレベルで知力が決まるんでしょうか

進化させてみたら劣化していたような、自分の能力がそのまま出てしまったような苦さ

282 ：269：2011/06/03(金) 17:51:13.02 ID:???

>>271 >>273
回答有り難うございます。
なるほど、同人誌レベルでもいいから設定集が欲しい
と思っていましたがそういう状況であれば私の方から
GMに進言して4th環境への移行を薦めてみます。

15、6冊くらい(高貴本とか)3.5版の追加サプリなどを
貰ったらしいのでイエサブ辺りで引き取ってもらうよう
に言ってみますありがとうございました。

283 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 18:19:31.25 ID:???

>>281
すまんがレギュレーションを明記してもらえないか？
使用サプリ提示も無しにいきなり話を振られても困る。

284 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 18:34:11.98 ID:???

レギュレーションあんまり関係なくない？コアの特技だし。
確かにホムンクルスなどを使い魔にした場合、元データの持つ知力より下がることはありうる。
でもp27のデータに従えってんだから、下がるのが正しいのだろう。
レベルの低い主人を持つと自分も影響を受けて大変だってことなんだろうね。

285 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 18:45:39.66 ID:???

>>282
15、6冊なんて羨ましいな、売るんならどこに売ったか報告できないだろうか。
特定の恐れがあるなら無理にとは言えないが。

286 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 18:48:42.03 ID:???

納得はいかないけどホモンクルスを作成してということだから、
まだ普通のに比べて性能の劣るものしか作れなかったんだろうね。
まあ仕方ないんだけど納得がいかねー。

287 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 18:57:50.93 ID:???

使い間になった瞬間に元の生物の精神は消えてしまい、
使い魔としての精神を得るため、新たな数値になるという説明はどうだろうか。
納得できなかったら、DMに相談してみればいい。
セーヴは元の数値とウィザードの数値の良いほうを使うのだから、知力も良いほうを使わせてくれ、とか。

288 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 19:00:31.16 ID:???

ナチュラルに、高い方を使うと思ってたわ
何処にも、そんな記載無いな

289 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 19:27:49.84 ID:???

>>286
何を作成するって？

290 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 20:21:27.78 ID:???

>>289
ホムンクルス、たぶん誤字だな。
ＤＭＧ196ページにホムンクルスを使い魔にするのに作成しなくてはならないと書いてあるな。

291 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 20:24:35.13 ID:???

使い魔とアッーな関係になりたいのか
そりゃ知力下がってもしかたないな

292 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 21:01:48.56 ID:???

《上級使い魔》で選ばれる種族のデータを見る限り、知力が下がるなどと言う事はないな。
サンプルデータが当てにならないのは有名だからこれを論拠にするのは厳しいがｗ

実際、D&Dのルールブックも常識は書いてなかったりするからな。しかも、D&Dの常識や
アメリカの常識であっておれらのとは違うし。ホーリーシンボル首から下げるから落とさない、
陽光棒は腰に差しておけばいい、とか

293 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 21:32:27.54 ID:???

ＦＡＱにも《上級使い魔》ネタは無かったなあ。
こりゃ鳥取判断しか手がないよ。
個人的にはユーザーフレンドリーに処理すれば良いと思うけどね。

294 ：282：2011/06/03(金) 22:06:40.16 ID:???

>>285
まだ、売ってないです。
今度の日曜日にでも行こうかとGMに誘われてますが雨が降りそうなので
どうしようかなと。
貰ったエベロンと秘術大全、宿命、石本とか高貴、暗黒とかですからそんな
に高くないんじゃないかーとGMが話してますね。

売却品にフォーゴトンレルムやグレイホークもあるみたいですがエベロンやるなら
4thとアドバイス頂いたので全部処分して4th環境のための資金になったらいいな。
売るとしたらオタロードのイエサブ、三宮辺りだと思います。

考えてみたら知り合い含めて3.5版やってる卓ってウチのGMのとこしかなくなった
のでここらが引き際なんでしょうね。

295 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 22:13:04.09 ID:???

うわ
むっちゃほしい＞石と宿命と暗黒

296 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 22:38:13.88 ID:???

>>281
Yes.
Complete Warriorにて通常のFamiliarのルールに準拠する旨が明記されている。
レギュレーションにもよるが、後発による上書きと裁定するのが妥当と思われる。

>>282
最新エベロンのために4thを導入するというなら止めはしないが、現在邦訳されているエベロン関連書籍は2冊のみ。
また>271の挙げた「Eyes of the Lich Queen」は3.5eの未訳シナリオなので、今後邦訳される可能性は多分ゼロ。
もし3.5e導入済みかつ4th導入が一からという状況なら、ロハで手に入った資産を捨ててまで移行するのは性急に思える。
ついでに言えば、今後更新されるとも限らないので、3.5eを処分するにしてもエベロン関係は残しておくべき。

ぶっちゃけ4thのエベロンは「今後も展開して行く“かもしれない”」だけなことに注意すべき。
4thになってからのエベロン関連商品は、2009年に既訳の二冊が出て以後、進展がなかったように記憶している。
とりあえず4thのエベロン関係二冊だけ仕入れて、3.5e環境で遊んだ方がいいような気がしないでもない。

297 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 22:50:24.60 ID:C4u4LhHv

>>294
うーむ、エベロンにこだわるなら設定だけ４版から吸い上げてもいいと思うんだ
版上げしたほうがドラゴンマークは強力になってPCも取りやすくなるけれどさ
手放したら二度ともどってこないんだぜ？　

298 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 23:31:24.49 ID:???

オレも3.5のエベロン本は手元に残して正解だと思うな。
フェイルーンと違って世界に激変は起こっていないので
シナリオ作る時なんかは3.5版⇔4版どっちでもデータ部分以外は使える。

299 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 23:32:56.78 ID:???

>>294
そんな貴重品投売りすんなよ！

300 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 23:51:28.33 ID:???

ブックオフじゃないだけましじゃね？

301 ：ＮＰＣさん：2011/06/03(金) 23:54:11.12 ID:???

手放すにしてもせめてスキャナで取り込み済ませてからのほうが良いような。

302 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 01:00:22.03 ID:???

ちょっと質問です。
ウォーフォージドって叩きつけ攻撃できますよね。
その叩きつけ攻撃って筋力ボーナス分のダメージは入るのでしょうか？

303 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:22:29.02 ID:???

>>301
犯罪を助長するな

304 ：294：2011/06/04(土) 02:35:08.56 ID:???

>>296
うちのGMは英語駄目駄目な人なので3.5e環境は無理ですね・・・。
本を置くスペースも有限ですし、次回で今までやっていたキャンペーンも終わる
ので区切りは正直な所いいのです。

>>297
GMには聞くだけ聞いては見ますが「新しい酒は新しい革袋へ」な人なので
多分処分するかと。

>>299
うちのGMは思い切りがいい事が取り柄なのでもう処分の方向になってる
みたいです。
というかほぼタダ同然での貰い物なので貴重品なのかどうかも分かってない
と思います。
元の持ち主の人はPCの人数分コア三冊持ってたりその他ルールブックを
持っているようなすごい人ですが結婚を機に足を洗うという事でしたので
売り切れない分はブックオフに持っていったみたいです。
「子供も出来るしいつまでも遊んでられないからあげるよー」という
感じだったそうです。

305 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:39:12.45 ID:???

エベロン関係でふと気になったんですがライトニングレイルの乗車賃て
どこに書いてありますか?

306 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:39:42.58 ID:???

スキャンしたって個人で楽しむぶんには著作権法には触れないんじゃないの？
データを売ったり、出力してばら撒いたりしない限りは

307 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:49:20.40 ID:???

何処までが、私用複製なのかってところだわな
スキャンして、プレイグループで共有するところまでは良いだろうけど
それが、無制限に拡散したら‥‥
まあ、分からんな

308 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:49:59.32 ID:???

>>306
原本を販売してたら駄目だろ。
レンタル品なんかは利用料払ってるけどさ。

309 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:51:02.05 ID:???

利用料払ってる原本はどこで売ってますか？

310 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 02:58:44.42 ID:???

とりあえず、そろそろスレ違いだから

311 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 03:13:28.19 ID:???

エベロンなら、ナイトファントム使いたいなと思ってた。
ババ１、ウィザード５からナイトファントム１レベルかまして、
レイジメイジ１、ギルドメイジ１からのアブチャン。

軽装だから、ババの高速移動も生きるし、アブチャンの防御術も生きる。
レイジメイジで激怒も有効活用できてオールオッケー。

・・・とか考えてた若い頃もありました。

ちょっと調べてみて、即座に腰砕け。

312 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 04:05:04.18 ID:???

>>294
改めて最初の質問(>269)に答えておくと、3.5eのエベロンプレイヤーズガイドにはワールドガイドよりいくらか詳しく（地図つきで）情報が記載されている。
より詳しく知りたいなら「Dragons of Eberron」がそれらの地域に関して最も記述が多いと思われるが、未訳（3.5e故邦訳される可能性も多分ゼロ）。

4thエベロンは未所持なので評価は他の方に譲るが、本国でも2年近く放置されているので、情報が更新され、ましてそれが邦訳される可能性は直近ではゼロ。
3.5eには飽きたから、大枚はたいて（コア3冊にエベロン2冊で33K円）でも4thやってみたい！というのでなければ、移行はお勧めいたしかねるというのが正直な感想。

313 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 08:50:39.89 ID:???

エベロンの地域情報が欲しいならインサイダーに入ってエベロン関連ＰＤＦをダウンロードするのが早い。
ウィザーズはサプリじゃなくインサイダーで情報展開してるからね。

314 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 09:27:29.46 ID:???

＞プレイグループで共有するところまでは良い

これは厳密に言うとだめだな。

315 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 10:26:29.30 ID:???

>>302
誰か回答してやった方がいいと思うんだけどなあ。
ちなみに叩きつけ攻撃は筋力ボーナス分のダメージが入ります。

316 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 10:39:05.60 ID:???

＞スキャンして、プレイグループで共有するところまでは良いだろうけど

良いわけないだろ　回し読みは仕方ないとしても複写配布は立派な法律違反だ

317 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 10:43:17.86 ID:???

>>316
特定小数のグループでの間は個人使用に当たるとみなされる場合も多い

318 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:08:22.97 ID:???

配布した時点でダメっすよ。

友人知人に渡すのは「個人使用」と見なされないそうで。
多分、回し読みでもかなり黒いんじゃないかと。

319 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:11:32.00 ID:???

まあTRPG界では伝統的に「短時間の間だけ配布して必ず回収すればよし」と
いうのが主流意見だったかな。

320 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:21:54.63 ID:???

>>318
配布しても問題ない
ただし、使用者自身が複製あるいは使用者の指示で複製を補助しないといけないので
一緒に作業を手伝ったりする必要はある

321 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:25:04.20 ID:???

ナニソレ？
WotCのはそんな規約がついてるの？

「使用者」ってのは契約してダウンロードしてる人のことかな。

322 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:30:02.34 ID:???

著作権法の話だな
そもそも孫コピーも認められてるから
単にデータ貰って自分のPCなりに入れりゃ良いだけの話だ

323 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:31:00.84 ID:???

いやキミ絶対なんか勘違いしてるってｗ

324 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:32:42.36 ID:???

どのへんが間違ってるの？

325 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:41:33.53 ID:???

生活を共にしているわけでもない友人にコピーを渡してしまって
「複製は私が監督したので個人的使用です」は無理があるでしょ。

326 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:43:47.74 ID:???

私的複製は個人または家庭及びそれに準じる範囲内ならできて
特定少人数の趣味のサークルなどはこれに含まれるとされる（もちろんそのあり方にもよるけど）
だから無理はない
君はどうやら私的複製についてまったく知らないようだから
勉強するかやらない方が良いと思うけど

327 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:47:34.76 ID:???

> 特定少人数の趣味のサークルなどはこれに含まれるとされる（もちろんそのあり方にもよるけど）

そんなに楽観的にはなれないなあ。
現実的には「これくらい大目に見てもらえるだろ」と思ってるけど
法的な保証があるかというと極めて怪しいと思うよ。

何かソースでもあるなら教えてくれると嬉しい。

328 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 11:50:50.75 ID:???

>>327
著作権法逐条講義って本に
10人程度が一つの趣味などを目的として集まっている少数のグループ
なんて書かれてたりするね

329 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 12:36:36.52 ID:???

図書館においてある本は、１回のコピー利用で半分までのページはコピーできるからな。
一番良いのは、捨てるＤ＆Ｄサプリは図書館に寄贈してくれ。
ユーザーはその図書館に行けば、廃棄されない限りいつまでも遊び続けることができる。

330 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 16:01:22.57 ID:???

法的保証はあるよ？判例調べてみれば？>328

331 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 18:07:03.21 ID:???

モンスター・マニュアルのワーボアって噛みつき攻撃持ってないから“ライカンスロピーの呪い”ってないも同じだよね
後天性ワーボアを作れない高貴な種族なのか

332 ：絢辻　詞：2011/06/04(土) 20:37:57.80 ID:???

>>331
噛みつき攻撃を持っていなくても、ワーボアさんにアマガミしてもらえば、
今日からキミもライカンスロープだよ、橘くん

333 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 21:22:34.16 ID:???

>>315
ご回答ありがとうございました。
ウォーフォージドって強いですね･･･

334 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:02:08.45 ID:???

ウォーフォージドはくせがあるけどその分強いけど、
叩きつけってそこまで使わないと思うんだけど・・・。
ぶっちゃけ武装解除されないかぎり武器で殴った方がいいと思う。

335 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:14:55.63 ID:???

ロボだしなぁ

336 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:18:30.22 ID:???

ウォーフォージドバーバーリアンって、なんか不思議な感じだよな。

337 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:19:54.84 ID:???

>>329
図書館にもスペースがあるし、破損の恐れがあったりやたらと高価な
本だと寄贈されてもそのまま書庫に眠ったままになることもある。
図書館だって市民サービスの一環だけど人気のある本、回転率のいい
本や学術書なんかを中心に置くからこんなマイナーすぎる趣味の本
なんて寄贈しても喜ばれないよ。

うちの近所の図書館だと寄贈されても司書同士の会議で駄目とされれば
そのまま書庫に行ったり持ち主に返却されたり、そのまま古本として売られたり
する。
意味ねーよ。

338 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:26:12.95 ID:???

餅は餅屋と言ってだな……
売却するならイエサブが確実。
ただ、ＰＬ・ＤＭ全員が４版買い揃えられるかどうかは要確認。
３万３千円以上を費やすかもしれないし安くはない。

339 ：337：2011/06/04(土) 22:33:42.76 ID:???

>>338
そんな面倒なことうちの図書館はしてない。
そのまんまブックオフか近所の古書店だね。

340 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:34:35.95 ID:???

4版移行するより、パスファインダーに移行した方が幸せにな（この後の文章は血に汚れて読み取ることが出来ない）

341 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:36:56.84 ID:???

>339
図書館の話じゃねえよ

まあ、規模の大きな図書館だと平気みたいだな
つか、下手に23区より郊外の大きな市の方が図書館の方が
でかくてマニアックな本おいてるよなぁ
ありゃ、司書の趣味が関係してるのか？

342 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:37:30.96 ID:???

レレレとか置いてあったな、うちの市の図書館

343 ：294：2011/06/04(土) 22:42:22.88 ID:???

>>312
重ね重ねありがとうございます。
資金の方はGM曰く今日ナンバーズが当たった分が多少アテに出来るから
問題ないそです。
PLだけPHB買い揃えておけばオンセでも問題ないかなーと。

(タダで貰った)本に関してはやっぱり全部処分するそうです。
大判な本ばかりですしうちの嫁さんにもルールブック系は邪魔者扱いされている
ので遊ぶ率の低いルールブックは捨てていくのがいいですよね(最近はやりの
断捨離?)。
これを機に私も家にある古いルールブックや昔～のシステムのルールブックなんか
を処分しに行ってきますわ。上海退魔行のルールブックなんて誰も遊びません
ものね。

344 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:45:59.84 ID:???

古いルールブック捨てて新しいやりそなゲーム買った方が生産的だよなぁ。

345 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:53:38.32 ID:???

まあ、古い新しいじゃなく、入手可能かどうかって言うのが分岐点だと思うけどね
本だけじゃなくて、人も新陳代謝していくわけだから
ルールブックが入手できないってなってくると、どうしてもそのゲームは遊びにくくなるわけだし

そこら辺を無視して、古いルールに拘る人もいることにゃいるが
遊べなければ、やっぱり遊び道具である以上、使わないなら処分する運命だよ
寂しいことだがな

346 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 01:54:12.82 ID:???

まあ、あんまり陰気な話しててもなんだし。

347 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 02:09:07.39 ID:???

今更だが、日本語版のマジックアイテム大辞典とか出して欲しかったなぁ
そういえば、ダスクブレードの呪文って、後で追加されてたりとかする？
代替クラス特徴も無いあたり、ちょっと寂しかったりするんだよね
まあ、1クラスで魔法戦士できちゃう当たりチート過ぎるけど

348 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 03:33:31.26 ID:???

ダスクブレードは、クラス内でのバリエーションが無くてあんまり面白くないな。強いけど。
かといって、マルチクラスすると劣化する気がするしな。

349 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 07:00:09.89 ID:???

日本語版にはダスクの追加呪文は無いね
鳥取内なら相談して決めればいいんじゃない

350 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 11:44:10.30 ID:???

まぁ、ソーサラー10LVからドラスレ1LV→アブチャン5LV→スペルソード1LV→後は適当。
これでもそこそこ使える魔法戦士になるさ。

351 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 11:59:04.57 ID:???

そんなプレイ時間はねぇ！

352 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 13:35:16.71 ID:???

>>351
最初から１７レベルで作れば良いのに…

353 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 14:54:03.58 ID:???

慣れてないから運用できねぇｗ

354 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:04:44.51 ID:???

そもそも、ソーサラー10Lvの時点で戦士としてどうよ

355 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:15:37.76 ID:???

ソーサラー5LVで戦の領域選択しておけば、ディヴァイン・パワーでどうとでもなる話ではある。
後は特技とアイテム次第。

356 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:26:53.14 ID:???

ごめん、どうやったらソーサラーが領域呪文を使えるようになるのか
まじで分からん

何、それは常識なの？

357 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:30:52.93 ID:???

>>356
勇者大全のソーサラークラス代替特徴で領域一つを獲得出来る。
特典も込みで。

358 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:39:53.61 ID:???

了解
確認とれた

なるほどなぁ

359 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:43:25.03 ID:???

最初から書け。わかりづれえよ馬鹿

360 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:45:54.82 ID:???

馬鹿はねえだろ、馬鹿は

しかし、代替クラス特徴が把握しづらいのも確かだよな
いろんな本に分散してるから確認取るのも一苦労だわ

361 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 15:48:55.85 ID:???

>>359
クレーマーを相手にする義務は無い

362 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:04:39.11 ID:???

豪胆なソーサラーでグレソ習熟＋熟練（魔導師大全）＋領域の利用で破壊の領域獲得（勇者大全）
＋《信仰の秘術使い》（信仰大全）で戦の領域呪文獲得を組み合わせれば、生ソーサラーでもわりと闘える。
実際にやるかどうかはともかく。

363 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:08:38.69 ID:???

それ、代替の条件満たせてる？

364 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:12:19.98 ID:???

>>363
10LVならな。

365 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:16:58.09 ID:???

問題点は、習得呪文数の減少と、ACの確保をどうするか
そして、ＨＰの低さをどうやって補うかだな

1レベルから育てるとしたら、かなり苦しいな

366 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:17:15.26 ID:???

代替は1LVと5LVだから10LVとか関係ないような？

367 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:19:56.02 ID:???

>>366
上で話題になっているのは10LVだろう？それだけじゃね？

368 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:28:14.19 ID:B134Ihuq

まぁ、>>362はＰＣよりはＮＰＣ向きのビルドだわなぁ。
ソーサラーベースのリッチがいきなりディヴァイン・パワー＋グレソで破壊の一撃とかそんなん。

369 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:43:20.22 ID:???

>>367
代替で捨てなきゃならないものを、そのタイミングで持ってる？という話。

370 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:46:42.19 ID:???

>>369
それぞれのサプリ持っているか？一応両立は可能だろ。呪文は激減するが。

371 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 16:56:09.86 ID:???

ゴメン。何故か習得数を０にできないと思い込んでた。

372 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 19:51:18.33 ID:???

なんかいちゃもんつけたいだけのやつがいるな

373 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 19:56:50.56 ID:???

>>372
以前からいたんだけど、今回はちょっと悪目立ちしたな。

374 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:06:12.93 ID:???

まぁ、硬直を打開するのはトリックスターだよ。引き際を心得た。

375 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:14:56.71 ID:???

>>374
かなりイラッとくるんで、控えて欲しい。

376 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:33:32.99 ID:???

君の周りのプレイヤーに同情するよ。

377 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:36:00.39 ID:???

相手をやり込めて楽しんでいるように見えるな

378 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 20:37:43.86 ID:???

>>353みたいなこという卓は一生高レベルセッションをやらないんだよな。慣れてないから、慣れるためにやるもんだろ。
何回かやれば、そのうちちゃんと扱えるようになる。やらなきゃ一生出来ない。
サプリをどれだけ買ったか知らないが、結局は半分も使わずにおしまいとは残念な使い方だ。

379 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:06:24.18 ID:???

>>374
お前はトリックスターじゃない。
ルールマスターだ。

380 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:12:03.50 ID:???

相違や、未だに20レベルには、到達してないなぁ

大体14レベルくらいで終わってる‥‥‥
自分でマスターを1回やったのと、2回プレイヤーで参加してるが

20までやってみたいなぁ

381 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:25:59.86 ID:???

>>380
11LV前後からやってみるのはどうだろうか？
14LVまでは経験済みなら大丈夫だと思う。

382 ：380：2011/06/05(日) 21:50:42.19 ID:???

まあ、自分でマスターやる分には良いんだろうけど

プレイヤーでやるとなると、今のＤＭがね
プレイヤーに出し抜かれるのが嫌だとか
復活呪文は無くしたいだとか
セッションを制御でき無くなるだとか
まあ、色々とあるわけですよ

383 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 21:57:58.80 ID:???

>>382
なら、まずはそのＤＭをＰＬにしておまいさんがＤＭをやるとよろし。
そんなＤＭの卓は想像以上にストレスたまるし、何やら勘違いしてる人みたいだから。

384 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:03:59.65 ID:???

そのうえで、ウォーハンマーを与えるといいね、そのＤＭには。

385 ：380：2011/06/05(日) 22:11:29.41 ID:???

まあ、考えとく

ある意味、高レベルセッションは憧れあるんだよね

386 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:15:02.25 神 ID:???

>>382
他の人をDMにするか、自分がDMにならないと幸せにはなれないんじゃ無いかしら。

387 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:17:35.18 ID:???

>>385
他のＰＬ達に打診してみるのも悪くないね。みんなＤＭに不満があるとリコールは簡単だから。

388 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:20:32.89 神 ID:???

高レベルまでやるとすると呪文大辞典が結構キツいからサプリ選ぶ必要があるかも。
DMの手持ちのサプリ「未満」にレギュレーションを調節しないとうまくいかない気がするね。

389 ：380：2011/06/05(日) 22:23:11.29 ID:???

まあ、英語サプリを持ち出されるとちょっと困るからねぇ
日本語であれば、事前に提示してくれる限り認める方向でやりたい

でも、プレイヤーの中にも、2週目の職業本は禁止して欲しい的なことを言ってる人もいるんだよね

390 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:24:53.73 ID:???

コアオンリーで15LV以上をやって、慣れたら逐次追加が一番簡単。
楽だよーコアオンリー。

391 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:26:17.20 ID:???

ウォーフォージドにカラシュター、チェンジリングとエベロン新種族は
どれも良さげなのにシフターだけ、やたら使いずらく無い？
技能役も辛そうだし実質二刀レンジャー限定なの？
特技でシフティング回数増やさんことにはどうにもできん感じ。

392 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:26:31.25 神 ID:???

ウチは今コア３冊+PHB2+エベロンPHBとワールドガイド。
呪文大辞典が無いだけで平和さが全然違うよー。

393 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:31:18.09 ID:???

シフター…使う人がいないのよ

394 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:38:21.24 ID:???

コアオンリーてことはマスレジストエナジーやリヴィヴィファイ、リサイテイションもなしか・・・
大分感覚変わるだろうな

395 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:41:01.30 ID:???

単発セッションで７レベルを、ランダムでクラス指定してプレイ、ってのが底上げには効果的。まぁ、プレイする機会が月に二回以上ある鳥取向けだけど。

396 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:56:16.36 ID:???

>>391
9レベルで1日3回シフティングでき、シフティング中は筋力、耐久力+2、外皮+4、DR2/銀という感じだから、
ここまで至れば前衛としてはそこそこいいのではないだろうか。
特技4つ分の価値があるかどうかは不明だが･･･

397 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:26:46.59 ID:???

ウォーフォージド・バーバリアンと比較してみるとかどうよ？

398 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:43:44.10 ID:???

>>397
比較するまでも無くウォーフォージドは鎧着れるクラスなら、なんでも優秀じゃないか…

399 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:45:54.05 ID:???

>>398
それもそうだな……

400 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:53:24.03 ID:???

>>398
つウォーフォージド・モンク
あと、《武芸の忍び》を取りやすいんで戦闘特化型ニンジャもイケてそうな気がする。

401 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 23:56:38.04 ID:???

メカニンジャかいw
ハリウッド的にアリだなw

402 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 00:01:26.28 ID:???

ウォーフォージド・ウィザードもいけるって
(理由：ミニチュアがカッコイイから)

403 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 00:08:48.73 ID:???

使い魔はゴーレムで。

404 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 00:25:25.51 ID:???

ホムンクルスか護衛使い魔ならリペア系でOKだしなあ。
悪くない。

405 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 00:37:00.49 ID:???

>>401
雨宮慶太の初映画監督作品ですな。

406 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 01:36:24.29 ID:???

シフター向けのプレステージクラスをうろ覚えで書いてみたよ！

ウォーシェイパー　戦士大全記載
BAB普通でいろいろ硬くなる、最短5lvから2lvは取っとこう。
チェンジリングからいくのが鉄板だけどね。

ワータッチト・マスター　エベロン・ワールドガイド記載
ボーナスシフター特技とシフティング時に能力ブースト
これもBAB普通。最後の別形態が強そうに見えるが、装備品が落ちちゃうんだっけ？

407 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 01:40:56.46 ID:???

続き
ブラッドクロー・マスター ToB記載
シフティング回数と持続時間がUp、二刀攻撃のペナがなくなったりするがBAB普通。
武器が、爪かダガー二刀流辺りに限定されるのがつらい

これら全部合わせて15lv程度までいけば、なんとか…苦労の割には大した事無いかｗ

408 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 02:58:41.21 ID:???

>>406
レイスオヴエベロンにもいくらかシフター向けプレステクラスいるな。
っていうかシフター専用だけどｗ

ムーンスピーカー
信仰系術者向けプレステ。
BABクレリックの信仰術者レベルが10/10でエネルギー抵抗がついたり、
エネルギー完全耐性がついたり、ワイルドシェイプが使えたり。

409 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 03:01:19.69 ID:???

忍法帳うぜぇー、続き。

リーチランナー
レンジャー上級っぽい。
前提条件も《追跡》とか《持久力》とか。
最大５レベル。BABはファイター。
軽装時の移動速度に最大10ftの無名ボーナス。
立ちすくみの相手に対しての突撃は全力攻撃になる。

410 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 12:36:24.22 ID:???

セッションを制御出来なくなるならというＤＭがいるようだけど、そういう時は制御しなければいいんだよ。
脅威度+5くらいのクリーチャー数体が、ＰＬがなんかの宣言して全滅したら単に除去すればよい。
それがおもしろいならそれを続ければ良いし、シラケるようならみんなで話し合えばいいんだよ。

411 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 18:56:35.24 ID:???

サプリありありでもけっこう簡単に死ねるときは死ねるだろう
PC８人だろうが２ｌｖｌパーティに「CR４だし」とかいって
9首ヒドラのスケルトン出すとさすがにそれなりの数死ぬだろうし

412 ：380：2011/06/06(月) 21:25:53.68 ID:???

石化とか即死とか
1回落としたら、おしまいって言う系統の攻撃もなかなかに読みにくいよね

413 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 21:58:17.53 ID:???

仮に２０レベルセッションをやるとして。
１回目はコアのみ、マルチなしが良い。２回目は大全１周目まで入れるとか、徐々に増やす。
ファイターは特技枠が余ったり、実はモンクが無敵だったりするけど気にしないｗ
ＤＭは、モンスターはＭＭからドラゴンやフィーンドを出せば良いし、技能難易度はＰＨＢの技能解説の最高値を使えばよい。
まず慣れる。そのあとはっちゃける。

414 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/06(月) 22:00:25.41 ID:???

後は大規模ダメージとクリティカルかな
アレでＨＰは大丈夫だったのに一撃死で前線崩壊とかねえ

415 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/06(月) 22:18:01.51 ID:???

怖いよね、一撃死

416 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/06(月) 23:01:11.30 ID:we7LXWO9

ヴォーパルウェポンは4版より3．5版のが怖かったな
1レベルから１４レベルまで育てたキャラクターが死にそうになった
オルターフォーチュンがなければ即死だったよ

417 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:19:45.74 ID:???

うちの卓は高レベルになるとサプリを読み込むPCとそうでないPCにやたら差が出はじめる（クラスとか呪文チョイスで）
それで段々と読み込まない方のPCのヤル気が減少していく
サプリを狭めると読み込む方が「せっかく高レベルセッションなのに…」で下がる。
なんとか穏便に両者に楽しんでもらう方法は無いだろうか

418 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:23:17.27 ID:???

セッション後に、いっしょに成長について話し合わせればいいよ
詳しい奴は、大抵教えたがりだしな

読み込まないプレイヤーが、へそを曲げて、読み込むプレイヤーを毛嫌いしてなければだけど

419 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:25:58.72 ID:???

同じ役割でなければ差が出ても気にしないなー

420 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 23:28:49.52 ID:???

読み込むプレイヤーが、自分の意見を強調しすぎるのもダメ
基本的に本人がやりたいことをやらせる。
あくまで提案をするだけ。
本人の選択を非難しないことが大事

421 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 00:01:23.77 ID:???

>>417
高レベルセッションやらなければいいと思うよ
読んでいい環境なら、読まないでパワー不足になるのは自己責任
それを厭うなら、自分も読むなり、読んでる奴に聞くなりすればいいだけの話
にも関わらず行動しないでやる気失せてるようなひよこ相手じゃ、
コアオンリーで高レベルセッションやったって文句言われかねないだろ

422 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 00:03:22.05 ID:???

まあ、コアだけでも読み込む要素はあるからねぇ

423 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 00:08:00.24 ID:???

>PCにやたら差が出はじめる
これとか、ゲームバランス崩れるほどの大ダメージ前衛PC組める人は、
いっぺん《強打》禁止、小型種族縛りとかでキャラメイクすると捗るぞ。
腕の見せ所だし、DMにとってはダメージがマイルドになってうれしいだろう。

424 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 00:09:54.71 ID:???

最適化がベストじゃないしね

425 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 00:52:58.46 ID:???

>《強打》禁止
うちの高レベル前衛は《強打》持ってなかったな。
素でダメージの期待値が40を超えると《強打》するほど期待値が下がるため。
(出目が2でも当たる範囲で《強打》する場合は例外になるけど)

426 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 01:47:14.85 ID:???

うちも《強打》はＰＣよりか敵が使う率が高いな。
ミノタウロスのババ／フレンジーとかで。

427 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 02:18:08.99 ID:???

エベロンとかに居そうだな「最適化刑事（デカ）」

428 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 11:49:13.68 ID:???

読み込みヤロウはどっかで高レベルゲームをやる機会があるだろうからハブれ。

429 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 11:56:49.82 ID:???

読み込むPLは英語版だとどうとかこうとか言い出し始めるとちょっと困る。
DMは日本語限定と言ってるのに。
あと個人サイトの翻訳とか持って来られても困る。

430 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 12:41:31.43 ID:???

3.5なら日本語環境オンリーで一杯だな。

3.0だとファイターが死ぬが

431 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 12:45:27.31 ID:???

3.0のファイターは…ブラックガードになるのが一番強いよ！

432 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 12:56:15.56 ID:???

3.0でレンジャー2以上ほど意味ないクラスはなかったな…

弓兵としての能力もほとんどなかったし。

逆にレンジャー1レベルはかなり優秀なクラスだった気がする。

ローグX/レンジャー1はかなり強かったな。

433 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 13:37:58.89 ID:???

いやレンジャー呪文がある！＞3.0高レベルレンジャーの意義

ちなみに4レベル呪文は

ウィンドウォール
キュアシリアス
サモンネイチャー4
ツリースライド
ノンデテクション
フリーダムオブムーブメント
ポリモーフセルフ

あれ？かなり微妙…

434 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 14:55:34.73 ID:???

4レベル呪文使えるくらいになれば､
フリーダムオブムーヴメントはリングで装備しているのも普通だし､
キュアはワンドでいいし、
ツリースライドは森を抜けるのに使うくらいだし､
サモン系はいわずもがな、
ノンディテクションかけるくらいなら､マインドブランクをやってもらった方がいいし、
ポリモーフしたって空中や水中移動が楽になるくらいだし
ウィンドウォールも役に立ちそうに見えるけど、弓レンジャーじゃ攻撃時に邪魔だし。

435 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 15:31:24.13 ID:???

ばっか、おめえ、５の倍数ＬＶで得意な敵が増えるだろ。

みんなは２０ＬＶでどの敵に＋１した？

436 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 17:41:49.67 ID:???

ごめん、3.0レンジャー20Lvなんてキャラ組みすらやったことなかったよ
最初に使ったレンジャーはMonteレンジャーだった

437 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 17:47:14.05 ID:???

3.0日本語環境レンジャー20Lvは苦行の最たるものだなｗ

438 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 17:51:13.73 ID:???

>>437
特技はもらえるが取る特技がないファイター２０ＬＶも負けてないぜ。

439 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 17:58:55.05 ID:???

素直に途中でプレイナーチャンピオンになっておけ

440 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 18:01:36.42 ID:???

>>438
特技は不浄なる暗黒の書やモンスターマニュアルに追加があるからまだいけるかも

441 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 20:06:03.46 ID:???

ああ、パラディン様の馬の世話ぐらいしかやることのなかった３．０HFOが
ヒールターンして猛悪特技でブイブイ言わせると。

高貴本もエロ本もない３．０パラディンもある意味たかが知れてるからな。

442 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 22:51:27.75 ID:???

なんだかカメムシ臭いな…

443 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/07(火) 23:07:23.98 ID:8ehGBfHw

3．0版だと日本語オンリーでファイターあげてもあえて取る特技がすくないからな
せいぜい武器開眼や騎乗キャラクターが猛突撃ねらいにいくらいか

444 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 00:11:57.98 ID:???

無駄に《追加ｈｐ》取ったりな

445 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 00:17:53.29 ID:???

シールドやヘイストの呪文が強かったからワンド振るために魔術クレリック
4レベルまぜたバーバリアンこそ至高

446 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 01:21:15.19 ID:???

ワンドの存在デカいよな3,5は

447 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 08:30:49.51 ID:???

>>444
ファイターのボーナス特技で追加HPを選べないのを知って悶絶するのはファイター初心者の定番

448 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 09:50:49.35 ID:???

3.0トルデク兄貴(Ftr18)の取得特技見るとマジ泣ける

枠有り余ってるから
ドワーヴンヲーアクスに加えてヲーハンマーを開眼＆クリ強化してたりｗ
弓系特技網羅してたりｗｗ

449 ：トルデクlv.18F：2011/06/08(水) 10:33:51.25 ID:???

「軟体や飛行持ちがきてもこれで安心なんじゃよ」

450 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 10:41:32.36 ID:???

次はスウォーム対策ですね

451 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 12:06:08.14 ID:???

3.0日本語はマーキュリアルグレソとフルブレイドがかなり強いから
ファイターはこのどちらかの開眼までは取るからこれで3つ消費できるな。

452 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 12:21:42.92 ID:???

3.0日本語環境のままだと2d8の4倍でエラッタ無しなんだっけ？＞マーキュリーグレートソード

453 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 13:55:50.47 ID:???

>451
２０ＬＶファイターはあと８個のボーナスフィートを残しています。この意味がわかりますか？

454 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 15:52:57.33 ID:???

>>453
クリティカル強化と大旋風もとれと

455 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:15:42.13 ID:???

実際1レベルから取るとどんなビルドになるのかな？
HFOだとして
１《特殊武器習熟：マーキュリアル・グレートソード》
　《武器熟練：マーキュリアル・グレートソード》
　《回避》
２《無視界戦闘》
３《鋼の意思》
４《武器開眼：マーキュリアル・グレートソード》
６《攻防一体》
　《強行突破》
８《クリティカル強化：マーキュリアル・グレートソード》
９《一撃離脱》
１０《大旋風》
１２《強打》
　　《頑健無比》
１４《薙ぎ払い》

･･･もう嫌だｗ

両手持ちなら初期レベルザコは薙ぎ払い無双のほうが強いかな？

456 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:22:02.66 ID:???

無視界戦闘は低レベルは超重要だけど中高レベルになるとアイテムや呪文でどうにかなるからなぁ。

457 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:22:52.69 ID:???

つ《追加ｈｐ》

458 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:31:53.95 ID:???

>>457
最初の1レベルの一つを《追加ｈｐ》にするのはアリだな。
オークの一撃(1d12+3 3倍)にも何とか…
クリティカルがでたら耐えられないな。

問題は3.0日本語には再訓練のルールが無いことだが…

459 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:35:34.26 ID:???

ＨＦＯは過去を振り返らないッ！

生まれてきたことを後悔しないためにね

460 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:37:42.87 ID:???

まず、初期所持金ではマーキュリアル・グレートソードなんて買えないから
1レベルで死に特技なんて取ってられないだろ。

１《追加HP》
　《武器熟練：ロングソード》
　《回避》

まずは生き残らなきゃ…

461 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:42:47.20 ID:???

1レベルなら死んでもキャラ作りなおしてもそんなに面倒臭(ry

462 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:53:09.69 ID:???

ポイントバイならデータのばらつきもないしな

463 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 16:54:38.60 ID:???

１ｌｖｌＨＦＯの人権を守（ｒｙ

464 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 17:01:53.21 ID:???

オークは問題児だよなぁ
HP4とはいえあれで1/2の脅威度ってのはやめてほしい。
所持金のせいでスタディッド+ラージシールドでAC10+3+2+1(HFOは敏捷度13なはず)=16
の1レベルだと接近されたら負けまである。
１/３の確率で瀕死～気絶だもんな。

465 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 17:25:29.23 ID:???

なんだかんだいって
《特殊武器習熟：スパイクトチェイン》＋《迎え撃ち》が
ド安定っぽいな。
これなら接近される前に2体は殺せる。

466 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 19:07:36.07 ID:???

英雄になるには運も必要ってことさ

467 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:02:25.14 ID:???

もし、マーキュリアル・グレートソードを3.5ナイズするならどうやる？

468 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:13:22.26 ID:???

あれ？3版と3．５版で、武器のデータって変更あったっけ？

469 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:14:54.21 ID:???

>>468
載ってるサプリが３版のやつだからじゃね？

470 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:16:59.72 ID:???

>>468
一部の武器データは変更された。
というか無くなった。

471 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:22:26.63 ID:???

クサリガマ弱体化は許さない

472 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 17:28:10.34 ID:???

弱体化許さないと言えば
グラブオブストアリングだろ

何で、能力減ったのに値段上がるよ！

473 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 19:08:02.44 ID:???

>>467
そのまま使ったら壊れかな？

474 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 20:05:58.58 ID:???

しかし、これだけ特技が増えると、やっぱり前衛はファイターか？
パラディンやバーバリアンだと４レベルごとの特技しかとれないが、
特殊能力とどっちが得かわからんなあ。
最低限必要な特技ってなんだろう？

475 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 20:52:25.38 ID:???

ダメージソースとしてなら、獅子蛮族に激怒強化系特技収得させたほうが強いと思うし、
パラディン呪文と各種信仰特技はやはり強い。

ファイターの強みはやはり壁役だと思うよ。であるならば、迎え撃ち強化、足払い強化、
スパイクドチェインへの習熟あたりが必須ではないだろうか。

476 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/09(木) 21:20:02.87 ID:VrcI/SIX

迎え撃ち強化ってドラゴンマガジンの特技だっけ？
同人の未訳特技集で見かけた記憶があるが

3．5版1レベルファイターなら盾攻撃強化と盾開眼&守護の盾辺りかな

477 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 22:09:29.32 ID:???

レイスストライクのことを考えると盾開眼と防護の盾はあった方が良い特技だよなぁ

478 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/09(木) 22:52:30.36 ID:VrcI/SIX

組み付き特化キャラクターが組み付いた相手を逃がさない為に
守護の盾で相手が脱出しようとする際の組み付き対抗ロールを
無理やり上げてて妙に感心した（ルール的に微妙な気もするが）

対抗手段はいくつかあるがエンラージパーソンしてからの組み付きは
序盤のモンクの生命線になれると思う

479 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/09(木) 22:57:51.37 ID:VrcI/SIX

○防護の盾
×守護の盾

手元にサプリメントない状態だから正式名称を間違えるぜ
ドラゴンシャーマンのオーラの名前とかテンプルレイダーオリダマラの
クラス特徴の名前なんてすぐ忘れる

480 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 23:21:04.06 ID:???

>>476
エピックレベル･ハンドブックに掲載されてる　Improved Combat Reflexes　のこと？
迎え討ちの回数制限がなくなる特技だったけど。

そういや、CDS：DEにあったエピック特技の和訳だと《迎え討ち向上》となってたっけ。

481 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 00:23:11.08 ID:???

>>467
ゴライアス・グレートハンマー　1d12 ×4

これと同じにするな俺は。

482 ：467：2011/06/10(金) 02:00:09.80 ID:???

>>481
ああなるほど
落とし処としては悪くないかも

483 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 02:51:45.18 ID:???

>>475

その３つだと、ＨＦＯなら１レベルで全部取れるが、
パラディンやバーバーリアンだと、４レベルまでかかるんだよな。
他に取りたい特技もあるし、ファイターマルチの意味がここで出てくるのか？

484 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 04:00:20.08 ID:???

スパイクトチェインはともかく、足払いは前提や先のことを考えると二の足踏むな
やはりファイターの真価は装備の習熟と開眼→体得の筋

>>483
《足払い強化》は前提が《攻防一体》なので1レベルじゃ全部は無理
あと特技は3レベル毎だろ

485 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/10(金) 08:37:03.65 ID:9xCaM5Ww

トリッパーなら1レベルは攻防一体、足払い強化、迎え撃ちかな
最初は盾とフレイルで我慢

486 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 13:30:26.53 ID:???

スパイクドチェインはエンラージパーソンとの相乗効果がすごいよね。

487 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 13:40:59.42 ID:???

個人的には1レベルなら敵は1パンで死ぬザコが多いから
《スパイクドチェイン習熟》《攻防一体》《迎え撃ち》
で2レベルで《足払い強化》かな？

488 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:25:53.17 ID:???

実プレイをしていない奴が間抜けなレスを繰り返しているな。

489 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/10(金) 23:11:17.07 ID:9xCaM5Ww

なぜ実プレイ少ない事バレたし
キャンペーンで１レベルからまともに育てたのは信仰技能キャラクターだけだが
16レベルでキャンペーン終了しちゃったよ

リンカで別種族になっちゃった時ほど再訓練をありがたがった事はなかったな
ダガースペルシェイパーなんて二度とやらねぇw

490 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:26:13.14 ID:AZtFKwdG

>>489
ロマン以外の一体何を求めてあのクラスを選んだんだｗ

491 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:43:29.38 ID:???

一応信仰技能だと選択肢自体が少ないからだろ。
ただアレをやるなら《技能の達人》をとってドルイドを上げてたほうがいいだけだｗ

492 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 23:51:52.77 ID:???

技能系を信仰か秘術と組み合わせる場合秘術のほうが選択肢的に優遇されてるよな

493 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 03:32:55.90 ID:???

吟味すると実はそうでもない

494 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 12:19:52.51 ID:???

>>489
お前はカメムシだから臭いでバレるんだよ

495 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/11(土) 21:51:55.61 ID:YaKo1FMQ

うむ、標準アクションで満足して余った移動アクションで
聞き耳視認をし忘れる程度にはヌルゲーマーだな
サイオニクスなら移動が余ったら精神集中するんだけどね

496 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 11:55:22.55 ID:???

>>489
>>495
めくらのこの本心では欠片もそんな事思ってない感あふれる自虐っぽい何かがややウザ。

497 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 12:44:21.03 ID:???

みんな騎乗のルールちゃんと運用してる？
なんか凄い面倒な事になっちゃうんだけど……。

498 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 14:29:44.47 ID:???

うーん、すげー曖昧だな＞騎乗

というか、パラディンやってたけど、長距離移動以外で特別な乗騎を呼んだことがない。

>496
うぜえな、お前

499 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:15:58.79 ID:???

>>497
具体的に何が面倒なのか書くべきだとは思うが。

訓練していない乗騎で戦場に乗り込んでいないか？
騎手の技能は+4、乗騎も戦わせるなら+9以上になってるか？
出目1でも成功する判定をいちいちチェックしていないか？

500 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:25:35.46 ID:???

＞騎乗
上の人と下の人の両方で攻撃とかパウンス突撃とか考え始めると重くなる

501 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 15:58:29.44 ID:???

高レベルのドラゴンライダーが最悪だな

502 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 16:52:09.48 ID:???

呪文の対象として
人馬一体として考えるって言うのも面倒

触手とか、騎乗してる人間も対象になるのかね？

503 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 16:57:13.92 ID:???

ユニコーンライダーの美少女エルフパラディンが触手に絡め取られて落馬か……胸が熱くなるな。

504 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 19:32:03.51 ID:???

>>498
何か実プレイ経験なしの荒らしの臭さがあるな、お前。

505 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:15:46.50 ID:???

>>502
そんなルールあったっけ？

506 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:23:15.22 ID:???

実プレイ時間しか誇れない人もかなり臭いですねｗｗ

507 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/14(火) 20:28:27.96 ID:???

>>502
騎乗している動物に攻撃がきたときに《騎乗戦闘》持ってたら〈騎乗〉でＡＣの代わりにできるのはあるけど、
呪文の対象として人馬一体として考えるなんてルールなかったよな。

508 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:37:04.75 ID:???

ドルイドの呪文共有？パラディンにもあるんだっけ？

509 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:44:27.44 ID:???

呪文共有はあるよ

510 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:49:21.81 ID:???

>>500
騎乗して上下でフルアタックできる構成なんてあったか？
キャバリアーやアウトライダーの能力はチャージ禁止だし。

>>501
飛行の処理が重いだけで騎乗してるかはあまり関係ない気がする。

>>508
何であれ効果の対象は明記されているはずなので、>502の指摘が見当違いもいいとこってだけだろ。

511 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:51:25.19 ID:???

>>506
お、ここも荒らしはじめるか？
>>507
無い。

512 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:04:41.94 ID:???

>>510
ドルイドで動物の相棒とライオンズ・チャージを呪文共有して突撃だと思う。
後は突撃でなく攻撃だけなら5ｆ以上動かなければ上と下両方フルアタックできるな。

513 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:38:00.20 神 ID:???

実際の行動は騎手のイニシアチブで行われるとしても、乗騎ってイニシアチブ別で振る……よね？振らない？

514 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:00:36.45 ID:3J6B+8Es

>>513
うちじゃ振ってない。
めんどくさいのが理由。
正確にやるなら使い魔とかも個別に振るべきかな。

515 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:33:29.50 神 ID:???

今度のキャンペーンはユニコーン乗りのパラディンとかドルイドとかいるから、ちゃんと確認しておこうかと思ったんだけど
きっちり運用すると面倒すぎてどうしよう……って。

516 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:37:55.32 ID:???

>>515
そいつらが何をやりたいかを確認するために話し合ってみ。
そこでお互いにルール確認する方が事故を回避できる。

517 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 23:45:43.71 ID:???

>>512
騎乗チャージできるのは下だけで、上はチャージ扱いされないっていう
だからパウンス系の効果はトリガーが落ちないっていう

518 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 23:47:30.36 ID:???

>>515
ドルパラいるパーティで遊んだことあるけど、軽くするために本体と乗騎・相棒のイニシアを一緒にした程度で、
そんなに深刻な問題は発生しなかったかな。
やってみて重いようだったら適宜軽くなるよう相談すりゃいいんじゃね？

519 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 00:23:22.58 神 ID:???

>>517
そうなんだ？乗騎が突撃中に攻撃すると、騎手にもボーナスとペナルティが入るけど、入るだけで突撃じゃない扱いなの？

520 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 00:26:42.05 神 ID:???

>>514
イニシアチブ個別に振って、乗騎が速かった場合（特にユニコーンだと）自分で判断して動ける可能性が出てくるけど、動いたら騎手は「鞍に留まる」判定。
それがイヤなら、乗騎が騎手の後まで行動遅延を選択して、騎手のイニシアチブで移動アクションだけ消費、自分のイニシアチブで標準アクションを消費、でいい……と思うんだけど。
これを実用するのはちょっとキツいような気がしたから、みんなどうしてるのかなーって。

521 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 03:06:29.18 ID:???

>>519
マウントが5ftを超えて移動した場合の近接攻撃は、“手の届くところに敵がきたら”等をトリガーとした待機行動によって行われる。
※原文「Essentially, you have to wait until the mount gets to your enemy before attacking, so you can’t make a full attack.」
そしてマウントがチャージした場合、「騎手が“その終わりに攻撃したら”チャージからのボーナスを受ける」となっている。
※原文「If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge.」
騎乗している限り騎手本人がチャージの前提を満たすことはできず、マウントがチャージした場合も“待機して攻撃”しているだけ。
故に騎手はチャージしておらず、チャージをトリガーとする効果も発生しない。

>>520
騎乗中のマウントは騎手のイニシアチブで行動するのだから、マウントはイニシアチブを振るべきではない。
※戦闘中に騎乗することになった場合も、騎手のイニシアチブに合わせてマウント側が行動遅延するべきだろう。
また行動中のアクションは不可分のものであり、騎手の行動時にマウントがアクションを行うことはできない。
故に片方がもう一方の行動をトリガーとして待機して行動の同期を取らねばならないので、そこは少々複雑だろうか。

なお「鞍に留まる」をいちいち振るようなキャラは、そもそもマウントコンバットに手を出すべきではない。
技能判定にファンブルを持ち込んでいる鳥取でなければ、騎乗+4以上であれば振るまでもなく成功するのだから。

522 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:05:53.22 ID:???

ここの諸兄にアドバイスいただければと思って書き込みます。
属性：混沌にして善　人間バーバリアンからスタートで
ライオントーテム、激怒回数追加、強打、突き飛ばし強化、薙ぎ払い、武器熟練：スピア、跳躍攻撃、突撃兵
LV6時点でファイターLV5,バーバリアンLV1
この後の成長に悩んでます。

ワールドはレルム。ルールは日本語版は大体OKな感じです。
その後の上位クラスはアノインテッドナイトかなぁと思ってます。

他のPLを見てると経験者ばかりなので高レベルになってから戦力不足にならないかと心配しています。

523 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:08:18.30 ID:???

現在の予定では
LV7で武器開眼：スピア
LV8で予定ではウーィアンを取ってトゥルーストライク＋《呪文高速化》ORダクスブレード。
LV9でファイターを祖先の遺産を取ってLV10ファイター、LV11からアノインテッドナイトかなぁと。

524 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:53:28.60 ID:???

幸い一回再構築できるのでキャラクター方針を崩さない程度で
将来を見据えてLV6で再構築しようと思ってます。

能力値は２８ポイントバイ。

アノインテッドナイトを予定している場合の能力値は１６，１４，１２，１２、８、１２です。

525 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:24:43.89 ID:???

キャクター方針としては槍使いで蛮族で跳躍攻撃があればなぁと思っている程度です。

やっているのはキャンペーンで一応LV20までやる予定です。

3.5系はちょっとしかやったことなくてキャラの再構築で楽しみつつ作っているのですが
いかんせんLV20まで戦い抜けるのか心配なので書き込みました。

よろしければアドバイスお願いします。

526 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/15(水) 21:53:56.61 ID:???

とりあえず
>LV8で予定ではウーィアンを取ってトゥルーストライク＋《呪文高速化》
は止めた方がいいと思う。
アノインテッドナイトは呪文が伸びないので《呪文高速化》はスロットが無いから意味が無いし、
ウーィアンの呪文でトゥルーストライク以外の魔法自体このキャラクターだと使わないと思う。
鎧のせいで動作要素のある呪文を使えないしな。
だから呪文を使いたいならダクスブレードの方になるけど、
このキャラクターだとトゥルーストライク+《強打》自体もライオントーテムがあるから微妙だと思う。
（トゥルーストライクは１発しか乗らないため全力攻撃と相性が悪い）

527 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:04:27.52 ID:???

というわけで魔法をあきらめて純戦士か魔法戦士方面に行くかの２択になるかを考えることになるけど、
《激怒回数追加》を持っている以上激怒するだろうから魔法をあきらめる方に行ったほうがいいかな。
こっちを切るという手もあるけど。
後は、《武器開眼》を取るのなら《近接武器体得》刺突を取っておいた方がいいと思う。
攻撃ロールとダメージに+2は大きいしな。

528 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:44:02.94 ID:???

ライオンババベースを優先するなら呪文は邪魔になるなぁ。
てか、レルムなら地域特技が重要だからそれの選択でもがらっと変わるし。

529 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:52:29.11 ID:???

レイジメイジ

530 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:07:18.49 ID:???

>>521の解釈が正しいとする（恐らく、文字通りの解釈では間違いないのだろう）

そうすると、《駆け抜け攻撃》はじめとする突撃アクションを取る特技や技能において、
PCは突撃アクションを取れないのであるから恩恵を受けられないと言う事になるまいか。
あと、突撃にたいする呪文やアイテム効果をどうするのかを考える必要も出てくる

PHBの記述には反するだろうが騎手も乗騎の両方が突撃アクションをしていると考えた方が
処理が楽な気はする

531 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:26:02.08 ID:???

>>530
別に鳥取でどうしろとまでは書いてないんだから、そんなものは好きにすればいいだけだろ
どうせここで書かれたことなんざ、何の論拠にもなりゃしないんだから

532 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:38:41.45 ID:???

<跳躍攻撃>って<獅子の飛び掛り>と組み合わせていいのかしら

533 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 08:37:07.11 ID:???

突撃のさいの移動後に全力攻撃できる能力と、
突撃の移動に跳躍を組み込んださいに強打倍率が+100％される能力の
両方の適用に矛盾が発生するように見えないが

534 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 09:12:15.52 ID:???

つスリ＝クリーンに転生

535 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 11:35:01.97 ID:???

槍捨てて熊になろうぜ！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　仲間になるクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　最強クマー　
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

536 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 12:12:35.16 ID:???

矛盾は発生しないがチート感が漂うのは確かだな
近接全力できる状況でもいちいち跳躍しそうな予感

537 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 12:21:13.55 ID:???

特技枠使ってんだから別にいいんじゃね
俺はPLの技を吸い上げて還元するいいDMだから
チートとか気にもならねえよ

538 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 12:39:21.55 ID:???

そういうﾔｼはたまに空中戦でもやらせとけ
さすがにフライで飛行中とかにも使おうとするなら
「鰤の死神かおまいは？」
くらいは言ってもバチは当たらん

539 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 14:55:10.48 ID:???

ＰＬのアイディアがグレーゾーンならとりあえずＯＫしとけってのがＤ＆Ｄの基本的なスタンス
ＤＭはその気になりゃ10倍返しだろうが100倍返しだろうが好き放題やれんだからこの程度は無問題だろ

そもそもグレーですらない真っ白だと俺的には思うけどね

540 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 15:27:04.95 ID:???

>>532程度なら、
いつものアタックルーチン野郎以外は別にとやかく言わないさ。
好きにやればよろし。

541 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 15:30:49.41 ID:???

流石にflyspeedで移動してるときに跳躍は普通認めないからな,airwalkならまだしも
突撃中に跳躍okってのはFAQや跳躍攻撃の説明にもある
FAQだと軽業しながら突撃もありとか書かれてたような（軽業の移動コスト増は突撃成立要件を否定するものではないらしい）

542 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 15:50:31.04 ID:???

得意な敵強打と得意な敵(悪)でさらに+100%されてないだけマシじゃん
ライノラッシュ乗せられてさらに倍になってないだけマシじゃん

543 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 16:51:29.93 ID:???

諸兄のアドバイスありがとうございました。

参考にさせていただきます。

属性：混沌にして善　呪文能力は完全に切って
ファイターLV8,バーバリアンLV1 前衛系のクラスLV1でアノインテッドナイトになる予定です。

正直クマーは惹かれました。

今のキャラクターが討ち死にして新しいキャラクターシートをDMから配布されたら
バーバリアン＋フレンジードバーサーカー＋ベアウォリアーでむしゃむしゃしてみようかなぁと思ってます。
武器要らないって楽だもんなぁ。

544 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 17:37:17.37 ID:???

プレイヤーががんばって組んだんだから、500でも1000でもダメージ出させてやれ。
ＤＭがＭＭからモンスターをそのまま持ってきてぶつければ、如何に虚しい事をしてるかわかるだろ。
「ＡＣ50まで命中！　ダメージは1000！」
「はい、死んだ。」（ＡＣ35、ｈｐ500）
「・・・・ぁ」
軍拡競争の方が不毛だからな。１日中こんな調子でセッション終わったら考え変えるんでない。

545 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:12:02.87 ID:???

そんな嫌がらせするまえにぶっちゃけろ

546 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:56:24.83 ID:???

大ダメージ狙ってるダメージディーラー役はDMにやり返されてもワリとさばさばしてるが、
それをフォローするヒーラー役のストレスが貯まる貯まる

547 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 21:05:54.94 ID:???

まあＰＣが定められた脅威度を大きく上回ってしまうのが問題だしなぁ。
ＰＬがモンスターデータを読んで調整した方が早いな。

548 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 21:30:20.49 ID:???

んー
そこまでダメージ出す方法が分からない
割と限られた組み合わせ何？

549 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/16(木) 23:02:18.74 ID:95orUdq7

上で上がってる得意な敵強打+ライオンチャージ+跳躍攻撃（+フレンシードバーサーカー）
の組み合わせならレベル次第で数百のダメージを出せるね
エキゾチックウェポンマスターなんかも絡めてさらに底上げしたい

550 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 23:48:30.33 ID:???

・捕らえがたき標的で一転カスダメージに
・同じく捕らえがたき標的で同士討ち、アイランドオブブレーズとか常にかましてるからだ
・待機ケルゴアズグレイブミスト、踏み込んだら疲労で突撃不成立手番終了
・待機バックバイター、目の前で咲いた咲いた赤い花咲いた

ちなみにバックバイターのセーブを振るのは武器自体の数値で振る。
武器にはコンヴィクションやらレジスタンススペリアー掛かったりしないしな。対象がクリーチャーだし

551 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:00:44.20 神 ID:???

軍拡競争→紳士協定→軍拡競争→紳士協定……で交互にキャンペーンやればいいと思うの。

552 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:10:27.33 ID:???

最後はダイスも振らない能力でいいんじゃないかな
PC「とりあえずお前は死ぬ」
DM「じゃあカウンターでお前も死ぬ」

553 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 00:48:45.39 神 ID:???

>>552
殴ったら100点超のダメージを受けるとか言われたときには「善なんて滅びればいいのに」って思った！

554 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 02:01:05.51 ID:???

>>550
クリーチャーが握りしめている物体を目標とした呪文のセーヴはそのクリーチャーのセーヴ値を用いるんですよ。
PHB p.174。

555 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 03:01:23.31 ID:???

バックバイター呪文のセーブは普通に（物体）呪文のルールで処理される。
ただし、何らかの手段で呪文の正体を把握しないと、何をかけたかわからんけどな。
ちなみに、手が触れてない（ガントレットなら着用していないのも含む）武器は魔法の武器でないとセーブ不可だ。

556 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 09:21:33.42 ID:???

ガタイのいいコモンを太刀持ちで雇ってけば多少はセーブ良くなるという計算

557 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 09:54:03.88 ID:???

>>543
跳躍して空中から連撃かますクマーか･･･萌えるぜ！

ヲーシェイパーかますのも忘れるな！
よりマッチョに、そして爪や牙が一回り大きくなったり手や首が伸びたりするぜ！

558 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 13:13:28.19 ID:???

軍拡競争の果てならラスボス以外はもう
「はい、やられるからとりあえずヴィゴーワンドのチャージ2回くらい減らしといて」
でいいと思う。

559 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 17:30:19.40 ID:???

いっそＰＬとＤＭでガチバトルしろよ

560 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 19:45:32.78 ID:???

この辺が昔のゲームの限界だねぇ。サプリを積むと際限なく肥大化する。

561 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:34:14.73 ID:???

昔ｗｗｗ

肥大化しない今のゲームって何？
サプリが出なくて立ち消えたカルテットゲーのこと？

562 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:36:38.22 ID:???

>>559
だが双方異なる格闘技をやっていた場合は金的、転倒時攻撃、目潰し、関節技はタップ有りなどと紳士協定が・・・・・

とりあえずDMとどの程度までOKか合意をしておけばいいんじゃね。
他の人が何言ってても同じ卓のDMがOKなら楽しく遊べるわけで。

563 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 20:48:58.24 ID:???

仲間内でこういう話をすると最終的にはいつも「強打が強い」

564 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 21:13:21.09 ID:???

紅のハーフオークファイター「強打がねぇファイターはただの壁だ。」
惚れっぽいHFO「呪文か特技か特殊能力かどれかにしろ！」＞テンプラーに向かって
デビィット「D&Dでは貴方のお国のゲームより、PCの人生がもうちょっと複雑なの。」
「かっこいいとはああ言うことさ」＞LV20HFOに向かって

565 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 23:19:01.28 ID:???

ちょっと質問。壁ファイターをやろうとするとスパイクドチェインを薦められるのだが、何が良いのか正直判らない。同じ特殊武器習熟なら5ｆｔ内も常識攻撃できて軽い片手武器扱いの鎖鎌の方が強くね？大型以上のモンスターに組み付かれたらスパイクドチェイン使えないし……。

566 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 23:46:59.76 ID:???

10フィートの機会攻撃範囲の武器の強さがわからないというわけではないんだよね？
鎖鎌は使えないレギュレーションのほうが多いのと、鎖鎌は軽い武器なので強打が乗らないのが欠点。

567 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:08:30.40 ID:???

組み付き対策はアーマースパイクとかで何とかしてるな、俺

568 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:29:03.30 ID:???

男のロマンとかグフが好きとかそういう理由でスパイクトチェイン薦めるやつは多い

569 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:34:44.77 ID:???

>>565
スパイクト・チェインの利点は、

①：５フィートでも１０フィートでも普通に使える
②：機会攻撃範囲１０フィート
③：足払いに使える
④：武器落とし対抗攻撃ロールに＋２
⑤：《武器の妙技》の対象になる
⑥：《強打》可能
単一武器でこれだけの利点を持つ武器は他に無い。
両手武器だが、盾を諦める価値は十分ある。
それでも嫌なら片手武器＋盾でもなんでも好きにやればよろし。

570 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:41:07.35 ID:???

>>569…………見逃してたなんという不覚。スパイクドチェインは5ｆｔ間合いも殴れるのか！！

571 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:42:19.72 ID:???

《足止め》とかエンラージと組み合わせるとほんと便利な武器だよね

572 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:44:08.78 ID:???

ぶっちゃけ強いのよね。スパイクトチェイン。

強打乗って薙ぎ払いに向いてて１０ｆｔ機会攻撃。
バーバリアンでもファイターでもオススメできる。

エキゾチックウェポンとしては驚きのコストパフォーマンス。
難点としては「伝説の」とか「神々が使用した」とかそんな感じのスパイクトチェインがでで来なさそ～な所？

キャライメージでカッコイイ＋盾持てるバスタードソードとスパイクトチェインで悩む人も多そう。

573 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:47:30.11 ID:???

>>569
>>565がいってるのはＤＭＧＰ142のクサリガマの方がいいんじゃないかということだと思うけど、
クサリガマの方の利点は
①：５フィートでも１０フィートでも普通に使える
②：機会攻撃範囲１０フィート
③：足払いに使える
④：武器落としに使える
⑤：《武器の妙技》の対象になる
⑥：片手武器である
という点だからこっちもかなり使える武器だと思う。
まあ東方文化の武器だからＤＭの許可を得ないと使えないからスパイクト・チェインを皆進めるんだけどな。

574 ：569：2011/06/18(土) 01:08:44.26 ID:???

>>573
「何が良いのかわからない」って言うから利点を説明した。
鎖鎌は弱体化したからデザイナーを許せない

575 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 01:29:29.43 ID:???

>>574後学の為に教えて欲しいのだが、どう弱体化の？

ＯＡクラスは弱体化が著しいらしいけど……。

576 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 01:33:19.64 ID:???

>>575
軽い武器にされて《強打》を乗せられなくなった。許すまじ。

577 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 01:38:09.58 ID:???

大型用の鎖鎌を大業物で使えばいいよ

578 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 02:00:21.97 ID:???

>>576なるほど納得。

579 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 05:58:54.73 ID:???

ところでバックバイターだけど、普通に〈呪文学〉って出来るよね？

説明には「警告や知識を得ることは無い」って書いてあるけど、そんなん術者から教えられちゃう
じゃん。つまり実際に期待できる効果って、主武器を捨てさせることくらいなのかな？

まあ１レベル呪文に期待しすぎるのもイカンけどさ。

580 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 10:40:34.48 ID:???

そこは武器落とし＆手先の早業で、前衛の武器を奪い、カースト・バックバイターに交換してしまうのです。

581 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 12:03:55.54 ID:???

スペルスティッチドつけたアンデッドにバックバイター（擬呪）使わせたら
PLが喜んでくれたよ

582 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 18:17:09.00 ID:???

>>579
状況にもよるけど、魔法のオーラを感知できなければ、どの武器が目標かは分からんわけで。
あと待機して割り込み的に使われたら、呪文学持ちが声かけたところで止まらないだろうね。

583 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 21:02:14.75 ID:???

>>565
>>569
さらに無理やり付け加えるなら、
1,エキゾチック・ウェポンマスターで攻撃回数が増える
2,Tob（未訳）でシャドウハンド流派武器なのでダメージにDexを乗せれる
3,《武器の妙技》対象なのでスワッシュバックラーでダメージにIntを乗せれる

強打を使わない軽戦士にもオススメだ！

584 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:08:21.24 ID:???

レベルが上がると、盾は浮かせればいいから、両手持ちのハンデはそれほど大きくなくなるしね。
勿論、そこまで辿りつけるまでどうしても盾がほしいと思うんなら、鎖鎌＋盾でもいいとは思う。
ただ、ダメージディーラーとして劣るわけだから、他のメンバーでカバーできるのが前提。

585 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 04:42:18.47 ID:???

>>580
>>581
>>582
なるほどサンクス、使い方次第ってことね。アイディア豊富で感心しちゃった。

586 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 15:06:50.46 ID:???

ダメージも高レベル《強打》全開で殴るようになれば両手武器ならどれでもいいしな

587 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 02:25:25.23 ID:???

高レベルになると武器のダメージダイスの種類よりクリティカル範囲や倍率のほうがダメージ期待値に影響してくるようになるよな

588 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 13:00:41.85 ID:???

3.0の水銀大剣もったウエポンマスターはそこが強かったな。

589 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 16:55:43.97 ID:???

3.5のサイキックウェポンマスターじゃダメかい？

590 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 17:10:37.49 ID:???

そもそもサイキック・ウェポンマスターを知ってる人間が殆どいない気が

591 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 21:12:04.29 ID:???

でもコアのみ環境でもなきゃファルシオンとか使わないし＞高クリ範囲
ありあり前衛でも、Gグレートハンマーよりモール両手もち選んじゃうな、自分なら。

592 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 21:16:26.72 ID:???

高貴本有りの環境に成った瞬間。クリティカル強化取ってブレストファルシオンで悪を捜し回る事になる。

「悪は居ねぇかぁー。悪は居ねぇかぁー。」

593 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 21:27:48.51 ID:???

ブレスト武器もMICで弱体化したらしいじゃん、よく読んでないんでわかんないけど。

594 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 21:35:06.28 ID:???

未訳サプリは知りません

595 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 22:43:57.09 ID:???

お前遅れてんな

596 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 23:46:30.45 ID:???

おおお遅れてるちゃうわ！

597 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 00:07:55.84 ID:???

未訳なんて読む手間も周囲に説明するのも面倒だし

598 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 01:30:20.77 ID:???

お前やっぱ遅れてんなｗ

599 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 06:33:25.64 ID:???

>>598
実はあれから生理が遅れているの…
ええ、あなたの子供よ

600 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 06:37:01.82 ID:???

599はブラスフェミィを唱えた！

598は幻惑された！
598は衰弱している！
598は麻痺させられた！

601 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/22(水) 15:22:58.16 ID:mXzem6rs

生まれるのはどの種族だい？（エロサプリの同人誌を開きながら）

602 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 16:34:57.75 ID:???

>>601
（コロコロ）……
ダイスの神が人間の女の子と申しておられる

603 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 18:11:57.98 ID:???

>>598
神意です。喜び祝福なさい。

604 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 20:05:43.24 ID:???

>>598 >>599
おめでとー
まさかこのスレからカップルが生まれようとは。

605 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:10:54.04 ID:???

未訳サプリは強くなりそうなとこしか読まない、、それが正義！
で、MICで低価格でモンクが強くなるアイテムないかな～と探してみる。
「ラピッドストライク･ブレイサーズ」1日三回、連打時に+2命中。びみょーｗ
てかブレイサーズ･オヴ･ストライキングが再録されてないのはモンクに対するいじめだと思います。

606 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:49:54.37 ID:???

効果でもいいからTueee記事を紹介して欲しいよー
読んでるといつも強烈な睡魔に襲われて全然読み進まないんだぜ

607 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:53:50.44 ID:???

むしろDMG2のランダム都市ギルド決定表とか都市の司法の体制表とか
PCには何の役にも立たないの表とかが好きな俺が通りますよ

ギスクラフト鎧とかの存在に長いこと気づかず
同卓の人間に「何に載ってるのそのデータ」とか素で聞いたりしたし

608 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 00:25:52.16 ID:???

そういう「知ってる俺だけ俺tueeee」な閉鎖性がキライ

609 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 00:28:49.01 ID:???

聞かれたら教えるけど、聞かれないのに教えるのは引かれるんじゃね
初プレイの人が前衛やるって言ったとき勇者大全広げて秩序への献身勧め出すのはちょっと

610 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 00:42:44.09 ID:???

初めてならコアオンリーだろ処理速度的に

611 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 15:54:34.50 ID:???

>>608
「知ってる俺“だけ”～」とか被害妄想逞しい奴だなｗ
「知ってる俺tueeee」→「俺にも教えろYO！」でいいじゃねぇか
「だが断る」ときたら閉鎖性って言ってもいいが、誰もそんなこと言ってねぇだろ

>>610
初めての相手だとむしろ、やりたいキャラの系統聞いて、半プレロールド作って渡してるな
コアオンリーは選択肢が狭まってるだけで、言うほど軽いわけじゃないし

612 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:01:00.73 ID:???

どっかで聞いた話だけど、初心者が「魔法戦士やりたい！」って言ったら
いかに困難な存在かグダグダ説明するより、ダスクブレード渡したほうが早いしね。

613 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:20:55.18 ID:???

>>611
多分ここで「○○（未訳のクラスとかアイテムとか）が強いよ！」って言われても正式なデータ調べられないし、
そもそも未訳サプリ買う気も無いし…って人が「知ってる俺“だけ”～」って感じるんではなかろうか？
その後で「どんな能力？」って聞いて、仮に詳しい説明が返ってきたとしても「２ちゃんで教えてもらった」では
卓で採用して貰えない気もするしね

614 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 23:04:42.48 ID:???

初心者の想像する魔法戦士ってフリーザ殺したときのトランクスみたいなやつなんだよな
ファイアボール撃ってマジックミサイル撃って近付いたら剣で斬って、みたいな

615 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/23(木) 23:15:00.72 ID:RA/v8aHW

実際にそれをやるには6レベル以上は必要だしなぁ。

初心者のイメージする典型的勇者様的な前衛術者をやるならドルイドかな
相棒つれてるし強力な回復・補助もあるし範囲攻撃もできる。
さらに大猿になって大暴れもできる

616 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 00:16:59.93 ID:???

え？1レベルのダスクでもファイヤーボルト打てるし
近づいてきたら剣で切れるよな？

617 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 00:27:05.75 ID:???

>>611　一部のプレステや特技を抜き出して｢教えてやった｣ところで
お前みたいなカスがいい気分になるだけ終わり、だ。
未訳サプリだのドラマガだのエラッタがどう当たってるかも
定かじゃないものを得意げに振り回すのは周囲も迷惑だよ。

618 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:15:16.10 ID:???

>>617
元が英語のゲームなのに、英語の話題出したら読めないって噛み付いてくる奴も大概迷惑なんだが
2chでどんな情報が出ようが、鳥取でDMが可否を決定するだけの話だろ
お前さんの鳥取に2ch情報鵜呑みにしてDM困らせる奴がいるのは分かったから、
どこか別の場所に英語禁止スレでも立ててそっち行ってくれないか？

619 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 01:45:50.60 ID:???

かまうなよ。

620 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 09:45:14.53 ID:???

＞鳥取でDMが可否を決定するだけの話だろ

結論出てんじゃん。お前こそ未訳スレでも立ててろｗ

621 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 11:41:41.83 ID:???

ダスクブレードは初心者にも扱いやすいよな。

むしろファイターよりも判りやすいかも

622 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 13:16:12.96 ID:???

いやあ、微妙なところで細かいんだぜ
片手が開いてないと秘術呪文注入できないとか、
遠隔接触攻撃の呪文は注入できないとか

623 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 16:20:06.66 ID:???

あー、片手開いてないといけないってことは、《動作要素省略》か《武器による動作要素》を使わないと
両手で攻撃できないし、盾が使えないって事になるのか
こりゃ盲点だった
DMには黙っておこうっと

624 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 16:52:57.40 神 ID:???

ウチはsageに従って両手武器から手を離したり戻したりはフリー。
盾？浮かせればいいんじゃないかな。

625 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 16:56:46.14 ID:???

んー
呪文注入は呪文発動から近接攻撃までを1つの標準アクションで行うんだが
その間に、フリーとはいえ、アクション挟んでいいのかね？

まあ、DMによるか

626 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 19:16:18.66 ID:???

アハッハ「俺がダスクになれば、そんな心配いらないぞ。」

627 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 20:31:42.25 ID:???

それ以前に、矢をつがえるアクションはフリーで、速射継続できるんだから問題ないと自己解決した

628 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 21:10:21.35 ID:???

ヘカトンケイルがダスクになれば解決

629 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:17:21.86 ID:???

今日でやっと赤い手が終わりそうだ、みんな死なないでくれよ

630 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:21:27.34 ID:???

学生時代の気心の知れたRPG仲間たちと、死ぬまでにもう一度、
3.5で赤い手みたいな秀逸なキャンペーンを冒険してみたい
楽しいだろうなあ
最近そんなことばかり考えている

631 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:27:50.53 ID:???

>>629
フラグ立ててるように見えるぞｗ
まぁ良い終幕を迎えられるといいね

632 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:34:08.86 ID:???

学生時代にプレイしたという、秀逸なキャンペーンについてくわしく！

633 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:58:02.08 ID:???

ちょいと質問なんだけどさ。

デルウィーシュの「ひらめく刃」で使ってるシミターを使って強打って許されると思う？

あらゆる点で軽い武器として扱える。とあるんだけどシミターは軽い武器じゃない。
取得した時点で軽い武器になるという認識でOKかな？

634 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:01:50.74 ID:???

短すぎて原文見ないとわからない気がする
”扱うことができる”なら強打できそうだけど、”扱う”だからなぁ

635 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:22:57.47 神 ID:???

>>633
《強打》の前提条件を満たせない……と思う。常時稼働の変則能力っぽいし。

636 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:24:25.53 ID:???

原文は
「シミターをあらゆる点において、片手武器ではなく、“軽い武器”として扱えるようになる。」

とあるから軽い武器になるのかなぁ。
片手武器で武器の妙技と強打が両方使えるつーのも奇妙な話かもしれない。

グレーゾーンかなぁ。

637 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:28:20.49 ID:???

原文がそうなら切り替えられそうだけど
軽い武器として攻撃したら強打は乗せられない、で良いんじゃないか

638 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:31:05.98 ID:???

デルウィーシュにレイスストライクと乱舞を使わせつつ強打とか
GMからダイス投げつけられてもおかしくないコンボを考えてましたがグレーゾーンですね。

回答感謝

639 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:33:51.49 神 ID:???

>>636
あれ……ウチの戦士大全だと「あらゆる点において(片手武器ではなく)"軽い武器"として扱う。」ってなってる……。
原文も「A dervish treats the scimitar as a light weapon (rather than a one-handed weapon) for all purposes, ～」ってなってるから、常時稼働だと思ったんだけど……。

640 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:35:32.07 ID:???

常時稼動でしたか。ならグレーゾーンどころかダメですね。

レス感謝

641 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:52:21.41 ID:???

なんか、すげー残念な感じ
いいじゃん、別に強打乗っけてもさって思う

642 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 02:30:56.75 ID:???

そこで水銀長剣ですよ

643 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:12:06.93 ID:???

これはさすがにＯＫでいいんじゃないかなｗ

644 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 10:49:37.09 ID:???

そこでダブルシミターとレヴナント・ブレードですよ
双刀シミターの両端を強打時と筋力ボーナス的に両手武器として扱うという能力はえぐい

645 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 13:13:45.67 ID:???

今頃>>629はアレと戦っているのだろうか…

646 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 14:20:13.68 ID:???

>>645
〆切との最終決戦か…

647 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 14:40:20.52 ID:???

え、ランダムエンカウントで死ぬんだろ？

PL「やっぱ最後になると敵も精鋭ぞろいだなー」
DM「いや、ランダムエンカウントの内容をMM3の同脅威度の奴に変えただけだよ」

648 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:03:42.67 ID:???

いくら適正脅威度だからといっても、
バル・ルグラをランダム・エンカウンターに入れるのは勘弁して下さい…

649 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:06:27.83 ID:???

結局>>629は生きて帰れたんだろうか。
赤い手のクライマックスって盛り上がるけど結構ハードだよな。

650 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:24:50.69 ID:???

赤い手の最終決戦で、ＤＭがクトゥルフのフィギュアをしれっと出して
「あ、間違えた」としまいこんだ時には殺意を抱いた。

651 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 23:43:25.37 ID:???

>>649

ラストステージの仕掛けはすごいよな。
よくあんな無茶なステージを用意したもんだｗ

652 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 00:18:57.61 ID:???

>>651
アレなぁ…。
アレは盛大な最後のトラップだよな…。

653 ：629：2011/06/26(日) 10:13:52.30 ID:???

結局終わらなかったぜ！
再生持ちを倒す方法がPTになくて、首締めて窒息させてたのは笑った

654 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 10:43:46.18 ID:???

>>653
首締めるとか水場に突っ込んで窒息させるのはデフォだよなｗ

655 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 10:53:59.04 ID:???

ヘラクレス以来の伝統というやつだｗ

656 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:17:41.93 ID:???

｢ふははは俺は不死身なのだ！｣→ごぼごぼごぼ

657 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 20:32:12.30 ID:???

落下ダメージとか窒息ダメージとかイベントチャートでダメージとかにはダメージ減少が効かない原理だな

658 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 00:05:20.70 ID:???

低レベル帯でワーラット出てきてダメ減ほとんど抜けなくて犠牲者出しながらなんとか縛り付けて水に沈めたの思い出したわ

659 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:22:25.42 ID:???

日本語版環境でサイオニック、高貴、不浄、グレイホーク以外のワールド禁止環境で質問です。スパイクドチェインが信仰武器の戦領域持ちの神様っている？

660 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:24:44.47 ID:???

何度か話題に出てたけどスパイクトチェインが信仰武器の時点でアウトだった気がする。

661 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:42:27.53 ID:???

>>659
いない。以上。

662 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 06:47:35.39 ID:???

d20のサプリにさえ戦領域持ちの好む武器：スパイクトチェインの神格とか作るのはヤメレ、ぐらいのこと書いてあったしな

663 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/27(月) 09:13:22.94 ID:JQaFw9bv

戦領域はバスタードソード止まりだったよーな。
エラッタ前の金属の領域もヤバかったね。
みんなゴライアスハンマーやモール振り回す

664 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 11:22:29.31 ID:S3/XwYmn

>>神格武器がスパイクド・チェインの神格はいませんか？
ふと思ったけど、3rd関連スレで最も多く聞かれた質問かもしれんなー

>>654
再生中のトロルには大オイルがよく似合う。
狼は死んだ。獅子も死んだ。心に牙を持つ者達は全ていってしまった・・・

665 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 12:09:19.09 神 ID:???

どこかに炎の巻きひげ好きな神様がいたような……いなかったような。3eだっけ……。

666 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 12:19:38.38 ID:???

>>665
フェイルーンのコスース様のことかな？

667 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 18:32:26.28 ID:???

グレイホークだと、ドラゴン誌あたりで、阪神だか英雄神がかが使ってなかったか？

668 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 07:52:56.83 ID:???

バスタードソードは両手で持つと軍用武器だから、戦の領域では軍用武器の習熟しかもらえないと言う解釈もあるな

669 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 08:50:16.49 ID:???

ズオケンあたりでヌンチャクいけなかった？

670 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 10:19:31.78 ID:???

最初にスパイクドチェインを使うファイターを神格にするキャンペーンをやれば良いと思うよ。

671 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:45:31.06 ID:???

>>668
ソウルナイフのマインド・ブレード変形でバスタード・ソードに変形させた場合と同じだな。
あれも《特殊武器習熟：バスタード・ソード》を修得しないと両手使用限定だ。

672 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 16:55:26.36 ID:???

NARUTOの戦闘描写をD&D的に解説できないかなぁ・・・と、ふと今思った
動物の相棒に騎乗して戦ったり、身体サイズ変えて闘ったり、サモンモンスターで意思疎通できる動物を召喚とか、
幻術でダメージとか、幻術で割り込みアクションとか、けっこうあるんだよな

673 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 18:11:48.94 ID:???

>>672
Naruto d20 RPG

674 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 18:14:36.41 ID:???

メリケンやるなぁｗ

675 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:51:35.24 ID:???

＞動物の相棒に騎乗して戦ったり

できへんの？

676 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:57:57.93 ID:???

ペットのルールをどこまで厳密にやるかどうかじゃないかな

677 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:27:54.65 ID:???

>>671
そこをケアしないのならなぜグレートソードに変化させてくれないのかと
当時の俺は思った

678 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 23:46:10.11 ID:???

>>677
それかサイジング能力くらいはよこせって思ったわ

679 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 15:55:22.94 ID:???

でもグレートソードに変化したところで……
逆にどこを強化してあげればソウルナイフさんは使える子になるんだ？

680 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 16:28:12.22 ID:???

>>679
①：ファイター並みのＢＡＢ
②：ファイター同様のボーナス特技
③：マインド・ブレード基本能力にゴースト・タッチ追加

これならなんとか……

681 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 18:57:08.52 ID:???

習熟とか不要で使えるソウル・スパイクドチェインに武器を変更できるようになるとか…。

682 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 19:08:42.41 ID:???

サムライ「クレリック相当のBABのソウルナイフは戦士の面汚しよ」

683 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:14:19.37 ID:???

>>679

ソウルナイフ１レベルからパラディンを１９レベル上げる。

684 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:23:11.53 ID:???

ソウルナイフを作った時のデザイナーの頭はキマってたとかしか思えねーよなぁ。
ドラゴンディサイプルとかもな。

最弱のプレステージを一つ選ぶならどれだろ。

685 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 21:58:19.54 ID:???

インビジブル・ブレードはいらないな

686 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:02:34.80 ID:???

Risen Martyrとかは？

687 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:24:22.39 ID:???

>>最弱のプレステージ
真にナニなプレステージは強いとか弱いとか以前に何をしたいんだかわからんｗ
Risen Martyrなんかはまさにソレ。

688 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 22:34:54.47 ID:???

リズンマーターってデスレスになれるアレだよな。

689 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:08:57.53 ID:???

リズン・マーターはネタだろネタ

690 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:12:53.80 ID:???

まあ、死んじゃったキャラの復活にどうぞってかんじ？

691 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:19:05.63 ID:???

単発で最後の１レベルで取ってデスレス特性をネタにしたコンボを組むとか

692 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:22:52.43 ID:???

高貴本には
「キャラが死んじゃっても悲しくないよ！
上方次元界で祝福されたアフターライフを報酬として貰えるから！
それって最高の報酬だよね！」
みたいなことが書いてあったなあ。
「帰天」が報酬と思えない人へのフォローだったのかも。

693 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:34:39.96 ID:???

>>692
生前に善行を積むと天国に行けますみたいな話だが、
実際に天国があって頑張れば生きたまま行ける世界だと
ありがたみあるんだかないんだか分からんなｗ
天国も地獄からの侵略受けたりして、気楽な死後ライフというわけにはいかん感じだし

694 ：Ｄマン：2011/06/29(水) 23:46:32.58 ID:???

リズン・マーターは清貧モンクが死んだときはこれで復活すれば良いんじゃね？
って鳥取で言われてた。

695 ：3.5版始めました：2011/06/29(水) 23:50:49.80 ID:???

名前欄通りの者だが今回、今まで4版しかやった事の無かった鳥取に3.5版の卓が立つ事になったんだが、初心者が俺だけという事態になった。
キャラクターを作ってきてくれlv7でと言われたんだがどう作って良いかぶっちゃけ判らん。5人で技能枠がビガイラーなのが確定している。レギュレーションは基本3冊と大全と種族全部。呪文大辞典とグレイホークワールドガイド(世界がグレイホークなんだそうだ。)
簡単そうな前衛キャラを作る予定なんだが命中とダメージってどれくらい出せれば良いのか教えて貰えないだろうか？

696 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 23:59:51.31 ID:???

>>695
地獄だなそれは。atk+14くらいでダメージが15点くらい出せればいいんじゃね？

697 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:00:46.59 ID:???

>>695
卓に入るときも質問するときも正直にした方がいいと思うよ。

698 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:03:31.76 ID:???

>695

699 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:04:38.72 ID:???

皆と仲がいいのなら、ＤＭやほかのＰＬに素直に聞くといいんじゃないか
こちらではその卓の求めてる基準までわからんし

700 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:05:39.02 ID:???

ぎゃあ変な書き込みした
>695
基本攻撃ボーナス（BAB）　7レベル＝+7
筋力ボーナス　16～18相当　+3～4

701 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:08:10.72 ID:???

酔ってるな
ええと　これで+10？
あと高品質で+1
熟練で+1

いま+12か

あと何がつくの？＞詳しいひと

702 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:10:25.79 ID:???

BAB7+筋力4+強化2+熟練1=14
筋力に+2強化して修正+1でも良いな
バーバリアンで激怒（回数追加付き）もお手軽だ

703 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:17:38.70 ID:???

LV７だと作り方にもよるけど。
防御優先か攻撃優先かで変わってくる。
命中は１１～１４前後？大体一発１５ダメ前後ぐらいかなぁ。
二刀流とか含めると全力攻撃時と一発で差があるから全力攻撃に頼らないキャラの方がいいかもねー。

例を書くと
人間でLV1バーバリアン＜ライオントーテム＞LV2～7ファイター
《武器熟練》、《強打》《薙ぎ払い》《激怒回数追加》《突き飛ばし強化》《跳躍攻撃》《突撃兵》《武器開眼》
で２０～３０前後のダメージが期待できる様になるかな。
武器は何でもいいかも。両手武器の方がお得。防具は軽いヤツ。

人間でLV1バーバリアン＜ライオントーテム＞LV2～7ファイター
《特殊武器習熟》《強打》《薙ぎ払い》《迎え撃ち》《武器熟練》《足止め》《激怒回数追加》《武器開眼》
武器はスパイクトチェイン。防具はプレートメイルでいいと思う。

即興で特技をアドバイスしてみた。それぞれ運用方法は特技を見て想像してみてくれ。

704 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 00:27:23.79 ID:???

あと初心者だったら「CDS:PE」でぐぐって各種ツール入手しておけばキャラ作成を覚えるのが楽かもね。

ぶっちゃけジェネレーター有る無しでずいぶん変わるからねー。

705 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/30(木) 00:32:57.86 ID:dLAOtKMk

入手できるのなら季刊ＲＰＧ２号のドワーフ前衛をベースにするといいんじゃないかな。
俺のオススメはグレイエルフからラストブレスでハーフオークになるパターン。
リンカ抜きでもハーフオークやドワーフがオススメ
種族本にはレベル調整制限の緩いわりに強い種族もいるからそれを選択するのもありだ

706 ：3.5版始めました：2011/06/30(木) 01:17:27.73 ID:???

うわ！！食事終わってみたら結構レスが来てるな、皆ありがとう。
>>699試しに作ってみろ俺等もそうして憶えたと丸投げされた。前衛だったらどんなキャラでもフォローしてやると言ってくれてるから大丈夫だとは思う。
>>704 CDS:PEのジェネレーターとかその他もろもろは教えて貰ったし既にダウンロードしてある。
>>703上が激怒しつつ強打ジャンプ突撃して強打のペナルティーをACに変換するキャラクター・
　　下が足止めで敵の移動を止めながら戦うスタイル　でも今回のレギュレーション、サイオニック本が無いから足止めが使えない・・・・・・。

707 ：697：2011/06/30(木) 01:36:50.60 ID:???

>>44=706
>>4版しかやった事の無かった鳥取に3.5版の卓が立つ事になった
>>試しに作ってみろ俺等もそうして憶えたと丸投げされた

口から出任せはいい加減にしてくれ。
見ていて腹が立つ。

708 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 02:01:47.15 ID:???

>>695
ハーフオークでバーバリアン2/ファイター4/エキゾチックウェポンマスター1
《都会人》《激怒回数追加》《特殊武器習熟：バスタードソード》《武器熟練》《武器開眼》《知識への献身》
攻撃型で固定値命な組み方の試案…《強打》が必要ならヒロイックスで

709 ：スペルシーフ：2011/06/30(木) 02:02:08.78 ID:???

　どんなキャラでもサポートするとか、度胸がイイな。
　ここはひとつ、清貧ソウルナイフとかどうだろうか

710 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 02:08:32.41 ID:???

BoEDもXPHもレギュ外だろｗ

711 ：スペルシーフ：2011/06/30(木) 02:20:08.75 ID:???

　あ、本当だ＞レギュ外

　ぬぅ…

712 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 05:59:47.02 ID:???

＞試しに作ってみろ俺等もそうして憶えたと丸投げされた

７lvスタートとかビギナー放置とかこの鳥取は駄目だな

713 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 09:33:18.77 ID:???

７レベル前衛…だと…？

それなら、イルーミアンか人間かハーフエルフのアブチャン１／ソーサラー２／ファイター４一択だろ晒し者的に。

714 ：スペルシーフ：2011/06/30(木) 09:57:02.00 ID:???

パラディン７はどうだろうか。信仰特技無しだが

715 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 11:36:17.50 ID:???

lv7前衛か
ワーダイアバット(先天性)なら
今まで上がってるキャラ相手に完封できるほどのスペック

716 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 11:56:38.63 ID:???

最初からカツカツで組んでもしょうがないじゃない。あんまり他のPCと戦力差あるなら再構築すればよろし

717 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:23:07.83 ID:???

コード信仰ファイタ４ライオンバーバ１パイアステンプラー２でええんでねえの
mettleあれば目さえなんとかなればゲームに居続けるのはなんとかなるし
体得狙いならボーナス計算ややこしくないし

強打前衛になるんだろうが、とりあえずアームバンドオヴマイト(3,800gp)を買って、

・普通に殴るときは強打２点という
・相手が転んでるときは強打６点という

これでまあ大体困らないと思う
あとは卓の連中に相談しろ

718 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 16:47:09.37 ID:???

lvl8からだったらクマーできたのに･･･

719 ：3.5版始めました：2011/06/30(木) 21:54:23.41 ID:???

おもしろいクラスを見つけたから組んでみました。アドバイスあったらよろしくお願いします。
チェンジリング　ファイター4　ウォーシェイパー3
筋力18(22)　敏捷力16　耐久力14(18)　知力14　判断力8　魅力8
特技　攻防一体　足払い強化　迎え撃ち　特殊武器習熟　強打　薙ぎ払い
武器　スパイクドチェイン+1　アダマンティン製モーニングスター　ジャベリン×10
防具　+1フルプレートアーマー
魔法のアイテム　アームバンズオヴマイト

720 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 21:56:40.44 ID:???

ぱっと見る限りまずまずのキャラクター。
前衛としては頼りになる感じかと。

721 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:08:37.04 ID:???

AC大丈夫かって感じかな
鎧盾反皮敏でECL+20ぐらいは欲しい

722 ：3.5版始めました：2011/06/30(木) 22:31:33.73 ID:???

>>721　ECLってなんですか？

723 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/06/30(木) 22:32:02.77 ID:dLAOtKMk

そこは攻防一体で頑張ればいいんじゃないかな

足払いは接触狙いになるし多少命中下げてもいけるはず
基本攻撃ボーナス5越えてるし防御専念するより防御的戦闘と攻防一体を併用した方が効率いいね

724 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:46:15.49 ID:???

有効キャラクターレベル＞ＥＣＬ

レベル調整値や種族HDなんかを合計したキャラクターレベルのことだけど
今回は、単純にキャラクターのレベルって事で問題なし

725 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 22:48:01.94 ID:???

>>722
『有効キャラクターレベル』の略称。
おまいさんのＰＣはECL7。
ちなみに確認するが、手元にコア３冊くらいはあるか？あるならレベル調整値とか見てみ。

726 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:06:42.56 ID:???

ファイタ４はファイタ２/ライオンバーバ２にして薙ぎ払い切ったほうが破壊力は上がるな
どうせ次はエキゾチック取って連撃術だろ？
だったらチャージフルアタックができるほうがいい
あとちゃんと9レベルまでに跳躍8ランクふれるようにしてるだろうな？
9レベルで跳躍突撃取れればMM範囲の適正CRの敵は大抵襤褸クズにできる

727 ：3.5版始めました：2011/06/30(木) 23:24:56.91 ID:???

>>724 >>725レスありがとう、effective character levelの略なんだね。
>>726ライオンババってなんでしょうか？一応今回のレギュレーション分のサプリとかは貸してもらってるので教えて頂けると幸いです。
跳躍はフルランクで振ってあります。

728 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 23:41:18.28 ID:???

>>727
勇者大全収録のバーバリアンクラス代替特徴。
ライオントーテムを信仰するバーバリアンで、一部のクラス特徴が変更される。

729 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 00:13:55.05 ID:???

>>719
初プレイでウォーシェイパーが出てくるとは思わんかったｗ
凄いな、あんた。

他の人も言ってる通り、ライオンババかな。
突撃一つで凄いダメージが出るようになるから。

730 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 00:18:18.69 ID:???

話の流れぶった切ってすまないが、DMG2のビジネスのルールってどんなの？
気になったからAmazonで買おうかと思ったけど、置いてない…

731 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 00:34:11.74 ID:???

>>719
・《薙ぎ払い》は本当に必要か？
目的があって入れたのでなければ、エキゾチックウェポンマスターの前提もかねて《武器熟練》への変更を勧める。

・レベル7だとアダマンティン製の予備武器はかなり贅沢。
アダマンティン製武器には特段ペナルティがないので、わざわざ予備に回す必然がない。
DRアダマンティン＆殴打な敵が確定しているのでもなければ、+1アダマンティン製スパイクトチェインで十分。
そもそもDRアダマンディンを必要とするクリーチャー自体がそう滅多に出るものではないので、
いっそリングオヴプロテクション+1とヴェストオヴレジスタンス+1辺りに切り替えることも検討すべき。

組み方の関係上どうしようもない部分だろうが、意志STが致命的に低いので、PT内でしっかり根回しを。
>726案は特技が足りないと思われるので、あまり深く検討しない方が無難。
バーバリアンを混ぜるにしても、トリッパーには高速移動の方がありがたいことが多い。

732 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 00:53:16.80 ID:???

チャージャーかトリッパーかどっちをやりたいんだ？
チャージャーならばライオントーテムバーバリアン、
トリッパーなら素のバーバリアンてとこだが

733 ：3.5版始めました：2011/07/01(金) 01:42:20.21 ID:???

>>729取敢えず戦士大全を読んでたのと、このスレの前の方でスパイクトチェインと間合いの話をしてたから面白そうだと思った。
だって、4版だと1回しか機会攻撃出来ないのにこのキャラ4回も攻撃できるんだぜ。機会攻撃時に足払いって出来るよね？
>>731実は最後の特技は何にしたら良いか迷ってる。正直足止めにしたいんだがレギュ外だから困ってる。
>>732トリッパーかな？とりあえず4版の防衛役になるべく近い形にしたいと思ってる。

734 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 01:56:05.34 ID:???

>>733
なら、ファイター4のままで薙ぎ払いを武器熟練・スパイクト・チェインに変更が鉄板。
ウォーシェイパーレベルを上げるかエキゾチック・ウェポンマスターを噛ませるか、
どちらにせよ無駄にはならない。

735 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 02:05:03.83 ID:???

>>733
機会攻撃でも足払いはOK。

736 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 06:13:53.11 ID:???

それならゴライアスバーバリアンオススメ
山の怒りで大型化してスパイクトチェインなら機会攻撃の間合いが4マスになる
これは4版では出来ない真似だと思うし

737 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 07:39:14.71 ID:???

>>730
　経営者の副技能ランクや経営への関与や経営している場所、資産・リスクの高低や従業員の質などを修正値として
　1か月ごとに利益判定を行う。

　　利益判定：d20(出目10可)＋主技能ランク＋修正値＝利益値

　この利益値を30から引いてリスクごとの金額(低：5gp，中：20gp，高：50gp)を掛けたものが最終的な損益となる。

　このほかには、d20＋修正値でいろんなイベントが発生する。

某動画を見返す暇がないから早苗や他のメンバーの技能がわからないんで、どれくらいの利益が出るかはっきりしないけど
たいして儲からないんじゃないかな？

738 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 15:44:51.84 ID:???

>>737
ありがとう
ほかのゲームでPLがギルドを株式会社と言い始めたから、参考にならないかなと思ってたんだ

739 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 18:12:17.50 ID:???

×株式会社
○共同組合

740 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 18:20:37.19 ID:???

地獄株式会社の標準人足、乙

741 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 18:41:25.41 ID:???

株式会社というか、株仲間の方かな＜ギルド
いや株仲間とは会社といいうよりカルテルだから完全に話が違うけど。

俺的にはこの手の商売独占団体って、あまりD&Dキャンペーンでは目立たない印象があるんだけど。
どうなのかな。

742 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 19:05:13.33 ID:???

>>741
ギルドを前面に出すと『狼と香辛料』とかみたいになるやん。
さじ加減がめんどくさいって思ったら出さないほうが無難。

743 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 20:41:39.80 ID:???

そもそも、ギルドが必要な理由が分からん

744 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:42:54.68 ID:???

>>736
ウォーシェイパー３レベルのチートぶりに比べると今一つ……

745 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:51:53.62 ID:???

ある種のプレステージクラスの条件だとか…＜ギルド

746 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/01(金) 21:55:57.82 ID:???

>>733
すごくどうでもいいけど4版は機会攻撃って１ターンに１回なだけで１ラウンドに何回でもできるんだけどな。
3.5版でもそこまで１人に機会攻撃を行なうことはないとだけ言っておく。
しかし初めてでウォーシェイパーってかなり熱いと思う。

747 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 21:56:12.22 ID:???

>>738
「DMG2」以外でも、「Cityscape」に名家[Houses]，ギルド[Guilds]，組織[Organizations]，教会[Churches]といったルールが
掲載されてるよ。

ルール的には所属することで独自の義務と利益を得るといったものだけどね。

748 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 22:03:32.35 ID:???

>>746
男ロビラーでドラゴンのフルアタックを受けるとか…死ぬなｗ

749 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 22:54:01.38 ID:???

>>747
おお！
情報サンクス！

750 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 22:58:15.89 ID:???

活き活きしてるな

751 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 23:36:07.24 ID:???

>>746
４版よくしらんけど１ターンと１ラウンドが違う単語なんだな
ＡＤ＆Ｄのときもセグメントやらなんやらめんどくさいものがあったけど

752 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 23:45:41.72 ID:???

affilictionとかってのもあったな

753 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 10:13:27.84 ID:???

ちょっとまて3.X系だってターンとラウンドは違うｗ

754 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:24:04.75 ID:???

ブログ書いてる某ベテランも分かってなくて驚いたが、ターンとラウンドの区別つかないヤツ多いんだろうか
いまさらこのゲームに初心者がいるとも思えないしｗ

755 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 18:29:51.79 ID:???

結構初心者の流入はあるらしいよ。
俺の知り合いにも今度卓に初心者を誘うっていう人がいるし。

756 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/07/02(土) 18:44:25.83 ID:jNDLLBxt

１ターン=10分だっけか

757 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 19:46:25.31 ID:???

PFから入って３．５のルールブックを買い漁るという時代に逆行している奴も居るには居る。

俺とか。

運良くキャンペーンに入れたというのもあるんだが。

758 ：3.5版始めました：2011/07/02(土) 20:58:41.61 ID:???

>>757なあに、某動画サイトの動画を見てルルブを買おうとしたら絶版な事に気づいて先輩に泣きついた奴よかよほどマシさ。

759 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 21:40:35.37 ID:???

まぁ、ご新規さんが増えてくれるのはありがたい事だよ。
活気が出ると、またやろうかと思うから。

760 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/03(日) 01:56:43.44 ID:???

やりたいと言う人がいるのはうれしいからなあ

761 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 06:40:51.18 ID:???

ひさびさに読み直すとフォントの小ささに驚くがな。

762 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 08:18:08.61 ID:???

フォントにねー

763 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 10:49:40.88 ID:???

フォンと驚く為五郎ぅぉー

764 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 14:42:56.92 ID:???

ラウンドとターンは時計の文字盤を想像するとわかりやすいよ。
０時から１２時まで、各自の手番が一巡するのがラウンド。
１時、３時など、それぞれの１時間がターン。
時計と同じように時間を進め、２時になったらＰＣ１のターン、６時になったらＰＣ２のターンみたいに進む。
持続時間が１ラウンドの呪文など効果は、２時に発動したら文字盤を１周回って次に２時になったら終わる。
持続時間が１ターンの効果は、２時に発動したら３時に終わる。

765 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 16:23:26.57 ID:???

ターンは原則として、各プレイヤーを一定の順序で訪れる。
ターンが元のプレイヤーに戻ってくるまでを1巡（ラウンド）と言う。

766 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 21:57:11.51 ID:???

時計でふと思ったんだが、持続時間が１ラウンド／レベルの呪文って「よし、あと２ラウンドで切れるな」って前提で
行動するけど、１時間／レベルの呪文とかは術者本人は正確に分かるんだろうか？「あ！もうすぐ１１時間！切れる！」

767 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 22:07:19.12 ID:???

時間もそうだけど瞬間移動系とか5ft刻みで視界外でも出現位置制御できるとかすごいよな

768 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 22:50:45.52 ID:???

ディメンジョンドアで視界外にテレポートアウトしようとしたらDMにケチつけられたことがあるよ
そのときは、使い魔を使って事前に地形を確認して、会話してテレポしたけど

769 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 23:11:09.26 ID:???

>>768
そのDMはディメンジョンドアをどういう解釈してるんだ……

770 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 23:24:07.72 ID:???

そのＤＭがＰＣの時にＤドア先にはインビジブルしたクリーチャーがいるから駄目よぉん、って言ってやりません

771 ：ＮＰＣさん：2011/07/03(日) 23:52:53.40 ID:???

味方と近接中の敵だけを巻き込んでファイアボールとかも異常だよなｗ

772 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 00:01:41.32 ID:???

｢魔法だから｣でおｋ

773 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 01:57:22.17 ID:???

透明クリーチャーが存在を明らかにせず、隠れたままなら
同じマスに入っても問題ないんじゃね？　移動だけは問題ないんだっけ？

気絶したクリーチャーと同じマスに他のクリーチャーが入ることはできるのか？
もし入ることができたとして、入ったあとで気絶したクリーチャーが意識を取り戻したらどうなるのか？
疑問は絶えないなー。

774 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 07:17:56.29 ID:???

見えない敵の接敵面に踏み込む関連はなんか判断があったと思う。

775 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 18:43:02.55 ID:???

今更な質問かもしれませんが、スクロールを使用するときは、
スクロールを持つ手と構成要素を満たす手の両方がいるんですか？

776 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 22:24:31.86 ID:???

スクロール使うときには構成要素いらないだろ、片手が空いてればいいんじゃね

後は巻物に記載されている文章を見て読まないといけないから真っ暗闇だと
無理じゃね？　とかそれくらいだろうか

777 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 22:46:46.25 ID:???

>>776
ありがとうございます。
物質要素や焦点具はいらないという記述はあったのですが、動作要素が不明だったので。

778 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 23:26:27.16 ID:???

巻物はインビジビリティ状態では読めない、ってのもあるなァ。
一度フリーで落として拾い上げてから読め、みたいな。

779 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 23:44:58.51 ID:???

>>730
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/Runnning_Buisiness.pdf

余技では儲からないようになってる、という理解でよろしいかと

780 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 01:41:16.98 ID:???

インヴィジビリティスフィアで範囲内の仲間同士は見えるくらいだから、
インヴィジビリティで自身が見えなくなったりはしないだろ

781 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 08:47:02.61 ID:???

>>778
これ誰が言い出したんだかねｗ
インヴィジビリティは他者から見えなくなるだけで本人は自分の姿見える
呪文の項見ても「～人々の視界から消え～」と書いてあるだけ
自分も見えなくなると言っちゃう奴はこの「人々」に勝手に「自分」も含んでる
呪文の項には装備も消えるとも書いてあるが、それも「他者からは消えて見える」だけ
つまり本人の姿・装備は本人から見えるんだよ

782 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 10:18:20.17 ID:???

誰が言い出したって某公式シナリオに書かれてた話だけどな、訳注だが

783 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 11:00:53.14 ID:???

なにそれ
ルール間違ってるやつが公式シナリオ書いたってこと？
んでエラッタが出ないから正しいって思考停止してる人がいるの？
それとも公式が正しいことを書いていたのに訳者がてめえの妄想を垂れ流しやがったってこと？

784 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 11:03:17.29 ID:???

正誤はともかく、自分が正しいとしか考えない人とは会話できないんで出ていっていただけます？

785 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:09:21.53 ID:???

荒らしの典型だな
「『人々』に自分が含まれない」ことを明記したソースを出さにゃ話にならんのに
なけりゃ卓の判断次第でおしまい

公式が質問のサポートしなくなった→公式回答出せないから荒らせる、とかいう短絡馬鹿か

786 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:25:13.49 ID:???

俺は話聞くつもりあるんだけどな
やはり断定的に書くと反感を誘うなｗ

俺も卓次第という結論に異存はないよ
「インヴィジビリティは自身が見えない」というのが定説になってるっぽいので煽り気味で書いてみた
すまんかったねｗ

787 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:31:48.85 ID:???

ダークネス呪文の効果がＰＨＢと違う公式シナリオもあるんだから気にしなさんな。
どうせ最後は魔法の言葉で〆だ。

788 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:35:39.15 ID:???

話を聞くつもりはあるが相手は煽るとかどんだけ低能なんだ

789 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:40:53.53 ID:???

おいおい
煽り気味の俺ですらそんな汚い単語使ってねえのにｗ
低脳とか馬鹿とかとんでもねえなあんたｗ

790 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:52:35.07 ID:???

いいからどっちも少し頭冷やしとき。
かき氷でも食べ。

791 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 12:54:43.99 ID:???

何も用意でけてまへんがぶぶ漬けでもどうどす？

792 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 13:51:13.70 ID:???

話を聞くつもりとか以前に、自分に「話し相手として認めてもらえるだけの価値」があるかどうか
今一度考えてみてはいかがでしょうか

793 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/07/05(火) 14:07:57.47 ID:25pcHUV8

このクリーチャーは慣れているから地形の不利益を得ないってなんだよコーデル。

シナリオ展開しだいでは交渉も成立しうるモンスターと戦う際に子供を殺していると
怒りに駆られて親モンスターが謎のリソースでパワーアップするシナリオもあったね

794 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 14:46:47.21 ID:???

まだ丁寧語使いながらrageしてる奴の効果時間切れてないのかｗ
わかったわかった俺が悪かったよｗ

795 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 14:52:44.10 ID:???

なんとなくメール欄にrageって書くのかなと妄想した

796 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 16:42:28.69 ID:???

>>このクリーチャーは慣れているから地形の不利益を得ないってなんだよコーデル。
似たようなのはモンテシナリオでも見た気がする。

797 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 17:49:05.36 ID:???

>>793
ペナルティ受けない理由がそれで、なんじゃそりゃと思うだけで、よりもっともらしい理由付けなら
問題ないのでは。

例えば、魔法の暗闇でペナルティ受けない理由が「慣れたから」だと俺のＰＣも暗闇で生活すれ
ば慣れるの？って言いたくもなるが、この部族は先祖にデビルが居て魔法の暗闇を見通す特種
能力が伝わったと言われてしまえば文句も言えないでしょ。

まぁ、理由なんてどうでもいいから遭遇難易度上昇分の経験値よこせってことなんですがね

798 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 18:39:05.45 神 ID:???

コーデルはそうやって１未満の脅威度上げるのが上手だよね。
見習いたいなあ。

799 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 19:02:03.91 ID:???

通常暗闇は盲目状態になるんだが
日本語3.5DMG301にDM判断で云々とも書いてあるんだよね
だから敵集団は暗闇に慣れているから通常通り活動できるとしても良いわけだ

800 ：Ｄマン：2011/07/05(火) 20:47:14.65 ID:???

>>793
> このクリーチャーは慣れているから地形の不利益を得ないってなんだよコーデル。
逆に考えようぜ。
その地形は慣れているクリーチャーには不利益を与えないんだ。
そうすればクリーチャーの不思議パワーじゃなくなるから問題なし。

801 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 21:05:50.80 ID:???

ボーナスなんて名前場違えば累積でかまわないんだから
｢気合いボーナス｣「母の愛ボーナス｣でも許されるんだデザイナー様には

802 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 02:03:43.07 ID:???

てゆーかそーいうの全部状況ボーナスじゃろ

803 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/06(水) 19:44:36.02 ID:???

気合は士気ボーナスだと思うなあ
精神効果だろうし

804 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:23:10.34 ID:???

ウォーフォージドだから完全耐性ですね、わかります。
「キアイ、ハハノアイ…、ソレハイッタイ、ナンデスカ？」

805 ：アイアンリーガー：2011/07/06(水) 21:26:44.52 ID:???

赤いウォーフォージド
「ウォーフォージドを鍛えるのはウォーフォージドだ！」
>>８０４のウォーフォージド
「ヲヲヲ、ワタシノオイルガ…オイルが熱い！」

806 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:36:17.85 ID:???

うっかりサザエさんボーナス。ぐうたらのび太幸運ボーナス、ドジっ娘ボーナスもよろしく

807 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 13:47:35.86 ID:???

マスターがリアル恋人で貰えたボーナス
も。

808 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 14:06:19.16 ID:???

ところで流れ切って質問だけど、ウォーメイジのように『条件満たせばリストの呪文自動習得』するクラスなら、
《信仰の秘術使い》で選んだ領域呪文も同じように自動習得でええのん？

809 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 18:27:54.51 ID:???

質問です。

フレンジード・バーサーカーの強打強化と突撃兵の命知らずの突撃を組み合わせることは可能ですかね？

AC-10すると両手武器なら+45になるわけですが・・・・
これってグレーですかね？

810 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 18:35:58.39 ID:???

>>809
組み合わせても何ら問題無い。
ただし、その組み合わせは《捕らえがたき標的》の《強打》無効化が適用される。

811 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 18:40:23.24 ID:???

回答ありがとうございます。

DMが対策を打つ可能性があるって事ですね。

軍拡も良く考えてやらないとだめっすね。DMと協議してみます。

812 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 18:54:13.42 ID:???

ＰＬのアイデアを全否定するのは論外だけど、ここ一番というバトルで対策を組み込んだ敵を混ぜるくらいはありだからね。
《強打》も万能じゃないって事。

813 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/07(木) 19:28:11.79 ID:???

むしろＤＭと協議する前に仲間のＰＬと協議した方がいいと思う。
フレンジード・バーサーカーだから仲間にその一撃が飛んで来る可能性が高いし。

814 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:39:11.47 ID:???

突撃ビルドか
疲労しただけで止まるんだよね

815 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/07/07(木) 19:41:45.89 ID:uoPFbwTI

突撃キャラは突撃できない時に何ができるかってのが大事だよね

816 ：Ｄマン：2011/07/07(木) 19:48:33.87 ID:???

>>814
疲労しない種族ならｏｋ

817 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:07:47.63 ID:???

周りに味方しかいない状態でフレンジード・バーサーカーが狂乱したらどうするか？
これが最大の問題じゃね？

818 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:16:59.34 ID:???

街中で人ごみからクロスボウ撃たれるとかな

819 ：Ｄマン：2011/07/07(木) 20:22:19.83 ID:???

>>817
普通に止めればいいんじゃね？
狂乱を抑えるのに失敗するほど意思セーブが低いならホールドパーソンとかで一発でしょ？

820 ：Ｄマン：2011/07/07(木) 20:27:09.37 ID:???

過去スレなんかだと、そもそも狂乱を抑える意思セーブに失敗しないビルドなんかも紹介されてましたね。

821 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:30:59.52 ID:???

イニシアティブの問題があると思う
冒険中にファイアーボールの罠食らって狂乱したら
イニシアティブ振ることになるだろうしキャスター陣よりイニシアティブが早かったら死者が出るよな

822 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:36:32.97 ID:???

敵が見えないなら、まずは視認聞き耳にアクションを費やすのでは？

823 ：Ｄマン：2011/07/07(木) 20:37:05.49 ID:???

>>821
強打入れなければ１ラウンドぐらいなら大丈夫じゃない？
レベル帯にもよるだろうけど。

824 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 22:29:34.85 ID:???

「敵が居なくなったら最も近い者を攻撃する」ってルールがなんとも判断しづらいんだよな
敵居ない！→（探す！）→手当たりしだい攻撃！「探す」でワンクッション置くかどうかはＤＭ次第か

「分けわかんなくて仲間殴るぐらいだし強打入れるのも不自然じゃないよね（ﾆﾔﾆﾔ」って言われたら
「悔しいがそっちのが自然だな…」って言ってしまうｗ

825 ：Ｄマン：2011/07/07(木) 22:36:38.33 ID:???

>>824
そのＰＬがﾆﾔﾆﾔ笑うほどパーティーメンバーを殺したくてたまらないならそれでもいいんじゃない？
俺はそんなＰＬとは遊ばない選択をするべきだと思うが、まあ、その辺は人それぞれだし。

826 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 22:52:03.46 ID:???

まぁ、フレンジード・バーサーカーはせいぜい鉄砲玉だな。
まともにパーティーへ組み込むより楽だし。

827 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 23:04:23.17 ID:???

スロールハードの手駒になるしなフレンジード・バーサーカー

828 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 23:56:32.12 ID:???

>>825
そんな状況でニヤニヤ笑いながらいうのは、そうなるように仕組んだＧＭじゃね？

829 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 00:14:39.43 ID:???

とりあえず自分が参加してるＰＴのバーバリアンが「俺フレンジードになる」って言ったら

「考え直せ、でなきゃ出て行け」って俺は言うけどな。

830 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 00:33:37.91 ID:???

なんか盛り上がってるみたいなんで一応言っておくと。

PTメンバーからは合意が取れてる。DMも。

そんなに火力が必要なのか、それとも二枚目のキャラシートを配る気マンマンなのか。

いろいろと戦々恐々としてるけど、一応他のルートも考えてる。
チャンピオン・オブ・グインハーウィフとか。

チャンピオンとフレンジーのちゃんぽんとかねｗ

831 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 01:07:28.38 ID:???

>>830
ちなみにレギュレーションは？
何が使えるかわからないと色々言いづらい。

832 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 01:29:40.62 ID:???

>>808
亀だが、自動習得でおｋ

833 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 02:11:36.95 ID:???

>>828
「分けわかんなくて仲間殴るぐらいだし強打入れるのも不自然じゃないよね（ﾆﾔﾆﾔ」ってのはＤＭの台詞？
（それとも本当に隣の卓で別のゲームで遊んでる”ＧＭ”の台詞かｗ）
だったらそんなルールは無いって返しとけ。
もしくは、強打載せたらまともに攻撃が当たらなくなるくらいＡＣ高いＰＣを殴るかだな。

834 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 07:30:36.25 ID:???

４レベル以上のウォーシェイパーとフレンジード・バーサーカーを組み合わせて、
高速治癒２で狂乱の非致傷ダメージ２を打ち消すのも酷くて良さそう。

835 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 07:59:49.73 ID:???

関連して聞くけど、フレンジードなり精神操作なりで
最も近いものを殴る羽目になり、その対象が複数いる場合、ランダムに決めてる？

>>833のDマンの言いようだと自分で選べるみたいだけど

836 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 08:23:39.03 ID:???

>>829
面白そうな状況なのにもったいない。

837 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 08:26:38.81 ID:???

>>821
味方と１０フィート離れて歩いていれば最初は突撃の１発だけじゃね？

838 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 10:34:45.75 ID:???

>>833 そういうマンチ野郎ほど暴狂蛮人やりたがるから嫌われるってのに気付け

839 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 12:36:38.35 ID:???

デメリットは全力で受け止めるのがＴＲＰＧ道というもの。
ほかのＰＣもそれを受け止められないなら、最初からフレンジー禁止になり
対策を用意しておくなりしないとダメだろう。
全部受け入れた上でＰＣが死んだのならそれもＴＲＰＧの醍醐味だ

840 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 12:52:34.71 神 ID:???

デメリットは対策して受け止めればいいよね。　
そのまま受け入れるのを強制されるとちょっと困るけど。

841 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 15:19:53.08 ID:???

てか、フレンジード・バーサーカーでなければならない理由があるん？

842 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 17:23:10.02 ID:???

フレンジード・バーサーカーでなければならない理由はない。

ただやってみたいだけ。

正直普通にチャピオン・オブ・グインハーウィフの方が強い能力値。

ここのスレの意見聞いてると本当に制御大変見たいだなぁ。

多くのレス感謝。

843 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 17:44:38.91 ID:???

>>838
君の友達だけの話じゃないのか、それは？

844 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:07:14.57 ID:???

ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page008.htm

ご存じかもしれないが、フレンジードの恐怖についてはこのへんを参照されたい。

実際問題として、うちでも一時フレンジードがＰＴ参加したことがあったが、
「ひとりで見張りに立てられない」「ひとりで買い物に出せない」「意志セーブを上げるのも下げるのも危険」という
どうしようもなく扱いの難しいやつで、２セッションほどで再構築することになったよ。

実際、透明状態の敵からの範囲呪文攻撃くらっただけで、パーティアタックが始まる様は笑うしか無かった。
孫悟空みたいに、コマンドワードでつけてる者を麻痺状態にするアイテムをはめさせたりな・・・。

845 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:07:26.77 ID:???

うちの鳥取じゃ普通にフレンジーの狂乱は朝イチに枯らしてたな
強化版PAだけ堪能してた

846 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:12:04.95 ID:???

>>844
まあ、バーサーカー相手に最適化された敵が毎回毎回出てくるＤＭのもとでは止めた方がいいかもね。

847 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:25:27.88 ID:???

別に、特化しなくても、暴発する状況が結構ありそうだから困るんでは？
まあ、それでも再構築も視野に入れた上で、参加者全員が納得しているなら何の問題もないと思うけどね

848 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:33:31.88 ID:???

>>847
敵が居ない状況でＰＣがダメージを受けるってそんな頻発する？
トラップ関係は基本的にローグが先行していれば他のキャラに被害が及ぶ可能性は少ないし。
たとえば、バーサーカーの居ない時と比較して同じようなペースで敵が居ない状態でダメージを受けてた？

849 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:39:32.25 ID:???

>>848

俺は>847じゃないが、「敵が居ない状況でPCがダメージを受ける」状況より「PCがダメージを受けたあとで敵が倒される／逃げ去る」のように、
結果的にいなくなるって状況は頻繁にあると思うが

850 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:46:09.08 ID:???

>>849
その場合は呪文なりなんなりで対処は難しくなさそうだが？

851 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:48:31.77 ID:???

>>849
暴発と言ってるからその手の止まらない状態を意識して書いたんじゃなくない？と推測する。

852 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 19:22:16.47 ID:???

つうかだな。
ファイアボールとかの長距離範囲呪文ぶちこまれたりする場合、周囲が味方だけなんてザラだろ？
そして、狂乱対策に時間を割いている間に敵は致命的な一手を打てる。
わざわざリスクマネージメントにリソースを費やす価値があるなら、
フレンジード・バーサーカーはもっと幅広く活躍してるだろうさ。
そうでないって時点で推して知るべし。

853 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 19:38:03.09 ID:???

>>838
ごめん、どの辺が貴方が嫌うようなマンチに見えた？
個人的にはルールを曲げてまでＰＣが不利になるような裁定をするＤＭよりはましだと思ってるんだけど？

>>844
むしろ、そのリプレイがあるから結構大丈夫なんだなぁ。って思った。
フレンジードバーサーカーが社会戦で倒されたときもＰＣと戦闘経験のあるきわめて知能の高い敵が
入念に計画を練ったというかなり特殊なシナリオだしね。
それまでのシナリオではちゃんと冒険者として遊べてた上にそのシナリオでも馬鹿正直に国に報告しなければ
大丈夫だったっぽいしね。

ところで、フレンジードバーサーカーが味方を攻撃する条件って敵が見えないときじゃなくて敵が居なくなったらだよね？

>>852
> ファイアボールとかの長距離範囲呪文ぶちこまれたりする場合、周囲が味方だけなんてザラだろ？
８連作シナリオや赤い手をフルに遊んだけどそんな経験は記憶にないなぁ。
まあ、卓によるってのは有るんだろうけど。

854 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 19:44:32.32 ID:???

>>853
あー、多分>>833と>>834のアンカー違いと思われ

855 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 19:52:29.23 ID:???

>835
日本語版の記述だと
”敵と見なしたものを全力で攻撃しなければならない。”
”敵がすべていなくなったとしても～”

という記述なんで、認知できなくなった時点で敵はいなくなったと判断するんじゃないかな？
いや、もちろんＤＭ次第かもしれないが
やはり、そうなると参加者のどういっていうのが必要だと思うけど
どうかね？

856 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 20:02:09.54 ID:???

以前他所の鳥取のキャンペーンに飛び込みで入らせてもらったときに
フレンジー対策を戦闘終了と同時に流れるように連携でやってたのは楽しそうだったなー
テレポートで隔離orホールドパースンorエゴウィップなどで誰が〆るかの争そいしてやがった

857 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 20:16:35.57 ID:???

マングレルやハフオクなら魅力も下げれるしエゴウィップはありだなぁ

858 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 20:24:25.59 ID:???

>>855
いや、認識できないのと視認できないのは違うんじゃないかなと。
そうじゃないと盲目になったとたんに目の前の敵を放置して味方を殴らなきゃいけなくなるｗ
まあ、その敵が念入りに詠唱時の音声構成要素をなくして移動関係は忍び足でバーサーカーに知覚されない
レベルまでやってたなら「認識できない」になるような気はするけど。

まあ、参加者の同意に関してはそもそもバーサーカーに限らず必要だと考えている上に
私だったら断らないってだけの話だからなぁ。

859 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 21:05:14.17 ID:???

>858
フリーアクションでの視認および聞き耳の判定は挟まるとは思うけどね
俺も

だけど失敗したら、当然ながら味方を殴る、とも思う

860 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 22:08:42.48 ID:???

＞固定ハンの人
あなたが一方的な俺ルールを開示するたび荒れるんですよ。

861 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 22:37:17.75 ID:???

>>859
んでも、呪文の詠唱って聞き耳のＤＣ０じゃなかったっけ？
よほど敵が有利な状況で遭遇が開始されない限りは
（具体的には呪文の詠唱が聞こえないくらい離れた位置から
事前に準備された呪文を使っても切れない透明化状態で先制攻撃してくる状況？）
最初の呪文詠唱に対しては反応できるんじゃないかなぁ。

少なくとも俺は３版、３．５版を遊んできてそんな一方的な状況で攻撃を受けたことは記憶に無いな。
いや、世間様の卓ではそれなりの頻度であるのかもしれないですけど。
なんとなくですが、フレンジードバーサーカーが居るときだけ頻度が上がったりしてません？

862 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 22:41:01.36 ID:???

同じ卓に入った事はないが、ウォール系かテレポート系で
何とかならないの？＞フレンジード・バーサーカー
どちらもセーヴいらないし。

863 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 22:42:10.39 ID:???

>>861
そもそもフレンジードバーサカーがいたコトがねぇｗ

864 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 22:44:45.00 ID:???

>>862
レベルにもよりますけど、フレンジィの度にその手の呪文を切らなきゃいけないのは結構リソース消費が厳しいかと。
なのでホールドパーソンのような低レベルの呪文かリソースを消費しない何かで何とかしたいところですね。

865 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 22:46:04.11 ID:???

>>863
むしろ、フレンジードバーサカーが居ないパーティーにおけるそういった遭遇の頻度が知りたいところ。

866 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 22:51:50.66 ID:???

>>861
ウチの卓ならフレンジード・バーサーカーがいようがいまいが、７～８レベルあたりなら、
グレーター・インヴィジビリティは敵味方双方が使うな。
それに＋フライで６００フィート以上離れた空中から《呪文音声省略》ファイアボール程度は軽い挨拶だ。

867 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 22:55:14.63 ID:???

俺の環境だとよくあることだけど？>865

ジオメターとか、デーモン、デヴィル系の擬呪とか、いろいろ音を発生させない呪文使いっていうのはいるよね？
円筒形呪文で壁越しに攻撃されたこともあるし

壁とか扉越しだと結構落とすんじゃない？＞聞き耳

868 ：867：2011/07/08(金) 22:57:21.48 ID:???

あ、ちなみに、Dマンの環境が特殊だなんていうつもりはないぞ？
うちのＤＭがえぐいっていうのも確かだし、これがふつうのプレイ環境だなんていうつもりはない。
一応、一例ということで考えてくれ

869 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 23:25:09.69 ID:???

>>866
>>867
あんがと。
そゆの色々やる環境も多いのね。

870 ：844：2011/07/08(金) 23:32:33.19 ID:???

>>861

しょっちゅうとまではいかないが、赤い手や夜牙塔なんかでも普通にあったシチュだと思うがなあ・・・。
本当に言うほど過去作プレイしてるのか？
DMが加減しているか、DMが戦術の組み立てに不慣れだったりしないか？

871 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 23:41:20.72 ID:???

>>870
赤い手はともかくダンジョン物の夜牙塔で敵の存在が判別できないほど離れた距離から呪文？
塔の外での遭遇もそこまで離れた距離からスタートしたのは無かったと思うけど？

仮にあったとしてもパーティー単位で一方的に呪文を食らってるならバーサーカー関係無しに終わってないか？

872 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:42:21.50 ID:???

透明は3レベルから出てくる問題だからねー。
ファイターが2レベル時点で《無視界戦闘》をとるのはありかね？

873 ：Ｄマン：2011/07/08(金) 23:44:18.72 ID:???

>>872
シーインジビリティやインジビリティ・パージ、グリッターダスト辺りで対処できることも多いからねぇ。
個人的にはもったいないんじゃないかと思う。

874 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:50:10.97 ID:???

雑魚いっぱいで、透明なボスがいたとき、シーインビジからグリッターダストじゃ遅いっていわれたことがあるよ
秘術枠はやることが多すぎて困りますよ

875 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:50:24.02 ID:???

インビジ大好きなDMなら取っておいていいんじゃね。
牽制にもなるし。

初心者に毛が生えたDMなら別にいいかと。

ウチのDMは初心者に毛が生えた程度で良かった・・・・本当によかった・・・。

876 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:52:25.41 ID:???

>>871

・・・オーケー。とりあえず君が夜牙塔をプレイしていないことはよく分かった。
確かに「敵の存在が判別できないほど離れた距離から呪文？」という判断は常識的だ。
だが、あのシナリオではそれは通用しないんだ。

ネタバレは避けるが、詳しくはシナリオの外枠内における戦術と、塔に設置された大仕掛け、
それからラスボスの持っている呪文と能力リストを読め。

877 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:53:43.62 ID:???

>>872
生ファイターが《魔法的視認困難無視》を取るための前提にならいんじゃね？
合わせて《魔法的防御貫通》取るのも相手次第ではあり。

878 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 23:57:00.06 ID:???

俺の中では《魔法的防御貫通》の登場以来ＨＦＯの評価はだだ上がり

879 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:00:55.83 ID:???

>>878

あれは凄まじいなｗ

880 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:07:09.56 ID:???

>>878
生ファイターには利点しかない特技だしなあ
カースト・テンプレート（フェイルーンのモンスター）との相性もばっちりなんで、
カースト・フレンジード・バーサーカーが持っていたりもするが。

881 ：Ｄマン：2011/07/09(土) 00:10:16.80 ID:???

>>876
ラスボスってＧの事だよな？
データを確認したが普通の不可視状態でないの？

外枠内にある戦術というのもよく判らんが、ＰＣの知覚関係を奪うようなものってあったっけ？

882 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:13:44.48 ID:???

>>881
シナリオバレな話はネタバレスレでやってくりゃれ

883 ：Ｄマン：2011/07/09(土) 00:16:32.83 ID:???

>>876
んじゃネタバレスレでいいんで解説よろしく

884 ：862：2011/07/09(土) 00:16:51.77 ID:???

>>862
そうかな？
ホールド・パースンとかで何とかしたいのは同意だが、
セーヴ通すの怖いよ。
7LV位、呪文大辞典ありなら、このあたりの呪文を
複数用意するのは普通じゃない？

>>872
低LVならいいけど、ある程度LVが上がれば
《ポーション効果遅延》+ヒロイクスのポーションの方が
潰しがきいて良いと思う。

885 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:45:48.90 ID:???

《魔法的視認困難無視》の話が出たけど、あれって失敗率が無視できるとしか書かれてないけど
インヴィジしてる敵がどこに居るか特定できるの？

886 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:56:40.91 ID:???

>>885
ＰＨＢ１５０ページ「視認困難の無視」を参照すると、位置を割り出して攻撃できるようにも思われる。
特技枠三つ分の効果ならそれくらいはありっぽくね？

887 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:00:39.92 ID:???

>>885
対ミラー・イメージで必ず本体狙えるようになるのにインヴィジビリティは狙えないってのも半端じゃね？

888 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:05:27.98 ID:???

透明化ってのが視認困難の一種であるなら無視できそうだけど、DM裁定によっては駄目かもしれんね

889 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:13:31.60 ID:???

まあ〈聞き耳〉で何とかするという手もあるけど。
スクエアさえ特定できたら問題ないんだし。

890 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:25:05.57 ID:???

ネタバレスレを見物して来たが……。
要はＤマンとこのＤＭが甘かったか優しかったかだけのようだな。
特に>>866 >>867と比較したら。

891 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:30:21.20 ID:???

>>890

当人以外があんな長文につきあってくれるとは。ありがとう、ありがとう。

892 ：890：2011/07/09(土) 01:34:23.63 ID:???

>>891
実はそのシナリオ持って無いから興味深く読ませてもらいました。
で、端的に言ってあなたの意見に同意。
長文お疲れ様でした。

893 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:38:52.88 ID:???

>>885
No.
《魔法的視認困難無視》は「魔法的効果による視認困難の失敗率」を無効化するが、
「魔法的効果による視線の阻害」を無効化するわけではない。
故に件の特技は、透明化したり霧の向こう側にいる目標の位置を特定することになんら寄与しない。

894 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:48:32.43 ID:???

つまり鋭敏嗅覚持っている種族でやれと

895 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:53:06.02 ID:???

熊さーん、出番ですよー。

896 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 01:55:17.04 ID:???

《無視界戦闘》は再訓練ありならファイター2か3レベルかで取得はマストでいいんじゃね？って感じかな
再訓練無しだと後半腐るからちと考えるな

流石に1レベルじゃとりたくないし、1レベルで透明な敵を出す鬼畜なマスターは…居ないよな？

897 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 06:59:16.91 ID:???

>>866
バーサーカーに関係なく、その敵にＰＣはどうやって対処してるの？

898 ：866：2011/07/09(土) 10:31:40.08 ID:???

>>897
長距離呪文は抵抗可能なやつばかりだし、敵味方両方出来る事なんだから、当然ＰＣ側もよくやる。
まぁ、アイテムなりなんなりで事前に対処をすれば良い。ファイアーボール程度ならどうとでもなる。

事前対処を怠ればさくっと死ぬのがウチの基本だけどな。

899 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 10:37:38.23 ID:???

俺の知力に対して１日ウィッシュ５回唱えたいよー！

・・・そういや１日５回って案外むずかしいな。
巻物やリングの力を借りるしかなさそう。

900 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 10:51:47.18 ID:peGhdrUs

>>898
７から８ＬＶの話なんだよね？
敵味方両方できるは防御方法とはちがうし、その状態で遠隔攻撃を続けられると敵を見つける手段が無いからＰＣはかなり高い確率で死ぬよね？
敵は抵抗に合わせて攻撃手段を変えればいいだけだし。
なんか、遊び方が全然違うんだなと思った。

901 ：866：2011/07/09(土) 11:13:57.29 ID:???

>>900
前後の文脈が誤解を招くみたいだけど、７～８レベルあたり「なら」を「から」にした方が良かったかな？
ウチは基本的に戦士大全で言う『現代的な感覚に基づいた戦場』だから、
>>866はステルス機からのミサイルをイメージしてもらえば良いかと。
だから、隠密行動と先手必勝が鉄則。
ファイアーボール程度なら食らっても身かわしなりアイテムなりで対処できるように準備するけど。

902 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 11:16:22.73 ID:???

>>899
巻物を作ればいいと気づく。
３枚なり４枚なりつくって使えばいい。

903 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:03:49.23 ID:???

>>853
>>>852
>> ファイアボールとかの長距離範囲呪文ぶちこまれたりする場合、周囲が味方だけなんてザラだろ？
>８連作シナリオや赤い手をフルに遊んだけどそんな経験は記憶にないなぁ。
>まあ、卓によるってのは有るんだろうけど。

赤い手でフレンジーがいたらブリンドル防衛線のときの狙撃手はぜったいフレンジー狙うなw

904 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:06:36.69 ID:???

>>903
ＰＣ狙ってくれるなんて優しいマスターだな。

905 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:08:43.23 ID:???

>>899
イフリートを二体ほどドミネイトすればいいじゃない

906 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:15:07.84 ID:???

>>903
ネタバレじゃないっスか

907 ：904：2011/07/09(土) 12:17:47.19 ID:???

>>906
あ、ごめん。

908 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:18:42.32 ID:???

ネタバレスレのほうがようやく決着がついた矢先におまえらはww
あ、イージーDM卓コテハンのＤマンさんちーっす

909 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 13:49:05.62 ID:???

透明は何だかんだと言っても視認や聞き耳技能が最後にものを言うよな特に低レベルのうちは
判断力マイナスのローグとかマジ勘弁。

910 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 13:58:35.34 ID:???

判断力マイナスのローグ…せめてエルフにして視認が上がる魔法のグラス着けて欲しいな。

911 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 14:05:57.66 ID:???

＞透明
別にRogに全てを任せなくてもいいんだぜ？
Wizの手番が来る前に誰かがスクエア特定しておけば
巻物からグリッターダストで安定だろ
敵が見えてるんだから狂乱家族の方も安心

能無し共だった場合、Wizが最初に取り出す巻物が
シー・インヴィジビリティの巻物になって1ターン遅れるだけ
致命的になる可能性もあるが

912 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 14:30:52.41 ID:???

まぁそのスクエアを特定するのに一番手っ取り早いのが視認と聞き耳だからねー個人的にはローグは敏捷の次に判断力が重要だと思っている。

…動物の相棒が鋭敏嗅覚で見つけ吠えるのもありか。

913 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 14:32:41.83 ID:???

グリッターダストは準備していてもいいな。
相手が透明じゃなくっても使えるし結構強いよな。

914 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 14:36:05.94 ID:???

あれ？クレリックって低レベル時の透明対策ってなかったっけ？

915 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 15:03:29.28 ID:???

インヴィジビリティパージ？

916 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 15:16:01.16 ID:???

そっちの方がよくね？

917 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 15:22:42.17 ID:???

そっちの方がというか両方巻物用意しておくのが嗜み
手番が早いキャラが取り出して使えばおｋ

視認聞き耳が欲しいなら低lvの割にどかんと増えるクソ呪文もあるので
いずれにせよ巻物は持っておくべし

918 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 16:17:12.11 ID:???

リンクトパーセプションのことかー！！

919 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 17:46:26.21 ID:???

ドルイド呪文だっけ？

920 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 17:55:35.83 ID:???

ドルイド及びレンジャー呪文です。
いろいろとあるので、レンジャー1レベルだけでも入れておいて
ワンドで使うっていうのが常道かもね

921 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/09(土) 19:09:55.81 ID:+YXf94SK

リンクトパーセプションとマス・スネイクス・スウィフトネスは
なぜか上限人数かいてないのも下品でいいよね！
サモンしまくってマス・スネイクス・スウィフトネスのワンド振るとか
中レベルドルイドの定番技だし
（肉体攻撃は同じ部位では１ラウンド一回しか使えないからヘイストやスネイクス・スウィフトネスには
使えないという裁定をどこかで読んだ記憶もあるけどソースうろ覚え）

922 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 21:16:30.25 ID:???

技能役を期待されるROGではあるが俺は判断切るなあ

力・戦闘したいわけじゃないが運搬重量で移動ペナルティは避けたい　0～+1
敏・なんだかんだでパーティ内で一番素早くないとカッコつかない　+2～4
体・死んだらおしまい　+1～2
知・切る人も多いみたいだがレベルごとの技能点考えたら１レベルで振っておきたい　+1～3
判・視認聞き耳は技能点でがんばる(意思セーブは諦め)　-1～0
魅・無くてもいいんだが情報、交渉、はったりというロマンが…　+1～3

923 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 21:30:38.37 ID:???

筋と判が逆じゃねえかなぁ
運搬重量は、言うほど小さくはないし
サーチ系の基礎となる判断力を切りたいとはあまり思わないと思うけどね

924 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/09(土) 21:32:47.18 ID:+YXf94SK

3．5版だと《交渉》技能が超強いからローグやバードやるならハーフエルフマジオススメ
マーシャル／ローグ／スワッシュバックラーで挟んで魅力と筋力と知力をダメージに足すんだ！

925 ：3.5版始めました：2011/07/09(土) 22:26:02.13 ID:???

前にここでキャラクターの相談をした者なんだが今日セッションしてきた。うん、ひどいねチェンジリングウォーシェイパー。ｗｗｗ先輩達が最初、「なんだ普通に強いキャラ作ってきてるじゃん。」と言ってた意味が良く判ったよ。
今日の敵の前衛は大体がスパイクドチェイン持ちだったんだが、(GMがわざとそうしてくれたっぽい)相手の届かない所から殴ったりこかしたりするのがどれだけ外道なのか身に染みたよ。
出目が悪くて泣く事が多いけ自分だけど接触なら結構当たるし、自ターンの攻撃の出目が悪くても足払いと敵が立ちあがる際の機会攻撃で結構ダメージを出せたよ。皆レスありがとう次はニンジャで技能系を組んでみるよ。

926 ：Ｄマン：2011/07/09(土) 23:02:33.04 ID:???

＞個人的なローグの能力値の決め方
知力は上げたい技能数から逆算して最初に決める。
耐久力は+2修正ぐらいは欲しい

魅力と判断力はその辺の技能を他に抑えれる人が居るかどうかで決めるけど、
レベルが上がれば初期能力値の差は誤差といっていいレベルになると思うので
高レベルで遊ぶ又は高レベルまで遊ぶなら下ふたつの能力値を振り分け

筋力敏捷力は最後に残った数字を敏捷＞筋力の順に
重装鎧を着る予定なら筋力＜敏捷で

927 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:11:05.09 ID:???

エルフなら判断力±0でもあまり問題ないな。マイナスだと困るが。

筋力は確か9は無いと軽過重維持が厳しかった気がする。

928 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:27:17.14 ID:???

パーティー構成にもよるな
基本4職だと視認聞き耳はローグだよりだからねー

そこで僕の判断力は6ですとか言われると…すまん魅力と代えてくれ
となるわな。

5人目にモンクがいれば万事解決なんだけどな

929 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:27:48.64 ID:???

>>926

筋力敏捷力は最後に残った数字を敏捷＞筋力の順に
重装鎧を着る予定なら筋力＜敏捷で(ｷﾘｯ

どっちも同じじゃないですかァーッ!
イージー卓でも手抜きはイクナイ!

>>922

「はったり」で得られる急所攻撃チャンスにはロマンがあるよな!

930 ：3.5版始めました：2011/07/09(土) 23:31:38.01 ID:???

>>928そこ普通バードじゃね？或いはドルイドとか？

931 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:56:14.32 ID:???

それこそパーティーの好みだな＞5人目

まぁ基本四職プラスなら俺はドルイドだな。
初期は相棒が強い強い、フレイムブレイドも壊れだし戦闘が楽になる
視認はチーと呪文もあるし。
何より野外系の技能までカバーできる。ファイターがレンジャー噛ます気ないならいの一番にいれるべき
あと、回復もできたような気がする。

932 ：3.5版始めました：2011/07/10(日) 00:00:12.60 ID:???

>>931PHB確認したらクレリックより1lv遅れるけど回復魔法使えるよ。聞き耳でもひどい呪文あった気が・・・・・・。

933 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:02:58.49 ID:???

エンタングルの強さは1レベルの信仰呪文としては群をぬいているな。
本当に森ではドルイドを相手にしたくないわ。

934 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:13:55.10 ID:???

>>932
マジレスされると…恐縮だなぁ。

ドルイドは回復役というより戦闘＆野外スキルの上回復まで出来るくらすですよと言いたかっただけです。

935 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:14:13.69 ID:???

魅力のコミュニケーション・ローグと判断力のサーチ・ローグはどっちか切ったほうが楽になる

936 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:21:25.52 ID:???

《呪文エネルギー変更》との相性も良いよなフレイム・ブレード

937 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:23:40.03 ID:???

>>935
そこでアアシマール・ローグですよ

938 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:25:17.68 ID:???

技能で思い出したが3.5のPHBのP63の表見にくくね？
3.0はもっと分かりやすかったきがする

939 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:32:20.93 ID:???

>>636
近接接触攻撃はマジで強い。
二本出して二刀流とか出来たっけ？

940 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:37:55.21 ID:???

貴重な外皮ボーナスが上がる呪文もあるしね

<視認><聞き耳>など美味しいクラススキルポイントも4
一部チートレベルの呪文あり
相棒が単純に強い
変身も単純に強い

回復もそれなり

あれ？ドルイドスーパークラスじゃね？

941 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:40:10.31 ID:???

>>939
同じ呪文では無理だけど、アーケイン・ハイエロファントでフレイム・ブレードとフレイム・ダガーの二刀流はやった事がある。

942 ：3.5版始めました：2011/07/10(日) 00:41:34.41 ID:???

>>934成程納得。種族本の種族見てるとドルイドがメイン回復な種族も結構いますね。
ドルイドは重いからまだやめとけ言われたんだけどやりたいんだよな～・・・・・・。

943 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:44:31.17 ID:???

話を透明に戻すと
1レベル呪文にフェアリーファイアーがあるな。
ドルイドは視認も高いはずだし自分で見つけて自分で無効化出来るんだな。

944 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:57:23.03 ID:???

>>942
技能ニンジャの次あたりでキャスターにチャレンジして呪文に慣れてからやね
あるいはニンジャの次にレンジャーやると肩慣らしになるかも知れない

945 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 01:01:15.88 ID:???

ドルイドはやれることがたくさんあるからねー

946 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/10(日) 01:07:15.08 ID:rrKQkDtD

ドルイドの相棒は低ポイントバイで低レベルだと前衛ＰＣより頼りになるしな。
ライディングドッグとかウルフとかね

範囲攻撃呪文も補助も回復も変身もできるし厨二必須武器の槍や剣も
限定的ながら使えるしお前はどこのＣＲＰＧの勇者キャラクターだっつーな

947 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 01:32:56.93 ID:???

ぶっちゃけドルイドって
相棒による戦闘全般
相棒と任意発動による召喚の動物周りの確認
ドルイド呪文による呪文ルール
〈視認〉〈聞き耳〉（生存）〈動物使い〉といった技能周り
自然の化身による変身周りのルール
とＰＣで把握しとかなくてはいけないものをほとんど全部アクセスするからなあ。

948 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 01:39:23.92 ID:???

組み方間違えたら取り返しのつかないレベルで中途半端になるからなぁ
何を切って何を伸ばすか選択が必要になるって点で慣れた人向けだあね

949 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 07:09:56.12 ID:???

どう育てるの、って聞かれたらアーケンハイエロファント以外は判断中心で素伸ばしのほうが強いって答えるけどな
とにかくドルイドは手番が重くなりがちだから周りのことも考えて必要なデータまとめてサマリ自作するくらいの
自主性が大事、あとどうしても自分と相棒で手一杯になるからパーティに何が支援できるかも
先にまとめておいたほうがいいかもな

950 ：Ｄマン：2011/07/10(日) 07:25:47.99 ID:???

>>929
> どっちも同じじゃないですかァーッ!
ごめん
下は筋力＞敏捷です

>>947
おまけに１ラウンド２回（本人と相棒）行動するから忙しいんだよね。

951 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 10:48:11.98 ID:???

個人的にはドルイドは
判断16-18
耐久14-16
敏捷12-14
知力12-14
筋力魅力マイナスでなければ…

って感じかな？

952 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 12:33:41.90 ID:???

欲張り過ぎじゃね
その値がすべて下限だとしても25ptバイじゃ届かないぞ

953 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 12:53:37.18 ID:???

筋力は9ならなんとか重過重にならないし
魅力は8でもそこまでひどくならない
知力は高いに越したことはないがまぁ10でも問題ない

25ptならここら辺を切るかな？

954 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 12:59:15.20 ID:???

>>952
つ「ドワーフドルイド」
魅力は6で我慢
暗視はつくわハイド着ても移動力は変わらないわ
普通に強いと思う

955 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 13:06:06.69 ID:???

ポイントバイならコスト重視で判断15スタートもありだと思う
エリート規定値なら？/13/14/？/15/？で、12～8は状況に応じてって感じ

>>954
魅力低いと特に低レベルで動物使いが厳しくなるでよ

956 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/10(日) 13:49:36.52 ID:rrKQkDtD

宿命の種族ありならハーフオークドルイドたのしいぜ。
特に低レベルならヒットポイントは1つでも高くしたいしね。

957 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 16:01:10.53 ID:???

Neverwinterプレイヤー向けに紙より高くていいから
FRキャンペーン・ガイドとFRプレイヤーズ・ガイドだけでも電子書籍で出してくれないかな

958 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 23:47:33.90 ID:???

動物の相棒に教える芸を何にするかが毎回苦しいんだよな～
フリーアクションで指示できるとは言え、適切な行動をするのは結構難しい。

959 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 00:08:47.51 ID:???

ふふふ

敵で出すと嫌がられますよ

960 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 08:30:24.70 ID:???

>>959おっと、フリーダムオブムーブメントの無いlvのパティーにエンタングルを掛けるのは御法度だぜ。特にウィザード

961 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 09:34:07.58 ID:???

エンタングル＋スリートストーム＋ヴォーテックスオヴティースで
赤い手の本隊さえも突っ切るのを躊躇するような環境がそこに。

ネイチャーズランパートとかアースファストも酷いよな
ドルイドのいる森の周りは土塁と空堀が取り巻いているとかどんな訓練された森かと

962 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 09:44:52.97 ID:???

ノームドルイドおつつめ

963 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 09:54:54.10 ID:???

ウィスパーノーム・ドルイドのガチさは異常

964 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 09:56:30.95 ID:???

しかしドルイドはクレリックに対するモヒカンみたいな上級職が無いんだよな。
ヴァーダントロードは3.0だし…

965 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 10:35:48.73 ID:???

メインの化身・相棒・呪文が全部上がるのが
ライオン・オヴ・タルエシード・アーケンハイエロファント・アボリッシャー・プレイナーシェファードぐらいだし
ライオンは化身系なのに化身２落ち、アーケンは秘術３レベル系必要、
アボリッシャーは術者２落ち＋サイズ＆植物エレメンタル変更なし、プレイナーシェファードは強すぎだがエベロン限定。
ちなみにプレイナーシェファードは来訪者に変身できて超常能力＆擬似呪文まで降ってくるとかいう
大バカクラスなのでDMは禁止推奨。イフリートになってウィッシュ乱打しだす奴だらけだろうから。

966 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 10:59:38.53 ID:???

>>965
ＨＪ版限定環境なら後者２クラスは関係無いなあ

ライアリストからアーケイン・ハイエロファントになったリッチがラスボスってのはあったが

967 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 11:41:59.27 ID:???

基本クラスが強いから問題無し。
むしろ、上級クラスを狙わなくて良いから要らない特技を取らされたり、変な設定がついたり、組織に逆らえなくなったり、髪型を変えられたりする事が無い分楽だぜ。

968 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 12:01:33.13 ID:???

>>895
かな～り遅レスだけど

　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　透明？元から大して見えてないから関係ないクマー！
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●）　　￣）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　ミ~￣_● ヽ）
　　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　クマーの嗅覚は三国一！　
　　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i　ところで鋭敏嗅覚の持ち主が超臭い匂いをかいだ際のペナルティとかあったクマ？
　　／ヽ､　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）

969 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/11(月) 18:34:19.71 ID:iju3npb2

3．5版生ドルイドは４版でいうなら撃破・指揮・制御・暴れの4役割を一人でこなすクラスだからなぁ
毎日リスト内から好きな呪文選べてさらにサモンに変更できるのも
特定環境でのみピンポイントで支配的に強い呪文（エンタングルとか）を覚えやすくしてるし

970 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 18:40:45.02 ID:???

>>969
一人というか、一人と一匹だな。

971 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:58:36.96 ID:???

ドルイドの流れの今なら聞ける！(？)
竜の自然の化身でハーフドラゴンになれる？
高貴なる自然の化身と合わせてハーフドラゴン・ユニコーンになろうと思ってるんだが

972 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 22:49:44.82 ID:???

特技説明に小型および中型の竜って書いてあるから
大型の時点で×

973 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 23:09:52.29 ID:???

町に入るのかね？
じゃぁ、外で待たせてもらおう

974 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 23:26:20.34 ID:???

>>972
ありがとう
能力の高いユニコーンになれると思ったんだがなあ…

975 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 00:10:27.88 ID:???

頭の悪いプレイヤーにはもうなれているな

976 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 10:47:50.08 ID:???

>>971
テンプレート付はＮＧではなかったか

977 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 21:25:05.06 ID:???

なんかドルイドの流れなんでこっちもちょっと質問
呪文大辞典のケルプストランドなんだけど、
これって別に水中でないと使えないとかは無いよね。

978 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 22:20:01.66 ID:???

でもそういうユニコーン出したいんなら、ハウスルールでやってしまってもいいんだよ？

979 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 00:03:04.17 ID:???

>>977
海のそばだと組み付きに追加で+4ボーナスってあるくらいだから
水中じゃなきゃダメってこたないだろーと思うよ

980 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 00:18:00.42 ID:???

>>977
全く問題なく使えるはず。
うちでは禁止されていたくらい強力な呪文よ。
ドルイドは特にヤバげな呪文多いよねー。

981 ：980：2011/07/13(水) 00:33:42.26 ID:???

スレ立て不可だったので、どなたかよろしくお願いします。

982 ：977：2011/07/13(水) 19:11:47.94 ID:???

誰も立ててないならいってくる。

>>979-980
回答してくれたのに遅くなったけどありがとう。

983 ：977：2011/07/13(水) 19:16:27.18 ID:???

駄目でした。どなたかお願いします。
テンプレ
Ｄ＆Ｄ３版～3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

　>>980になったらいくらなんでもスレ立てるべし。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度などを
　わかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。

-----------
　前スレ
【DnD】ダンジョンズ＆ドラゴンズ143【3版系】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304851508/

　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com

984 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 19:19:18.43 ID:???

俺が挑戦してみる

985 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 19:21:26.26 ID:???

【DnD】ダンジョンズ＆ドラゴンズ144【3版系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310552444/

986 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 19:45:49.27 ID:???

>>985
スレたて乙！

埋めネタに聞きたいんだけど、ドルイドなら押さえとけって呪文やアイテムは何があるかな
クラスに興味はあるんだけど難しそうで手を出せてない……化身のＨＤを増やすようなものとか世の中にはあったりするのだろうか？
環境は英語サプリもＯＫ、但しドラゴン誌は勘弁なってことでどうかご教授お願いします

987 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 19:49:41.90 ID:???

スレ立て乙

うーん、うちの鳥取消滅の危機
土日仕事の面子と平日休み組で分かれてしもうた

今更、3.5eの面子を募るのものう‥‥‥

みんな原発が悪いんや、原発がなければorz

988 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 19:55:25.06 ID:???

>>985
スレ建て乙

989 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/13(水) 20:11:13.49 ID:YBviOTB4

>986
防具
動物サイズのレザーアーマー（未習熟でもペナルティーがないから）
あざみ野製スタテッドレザー（自然の種族）およびドラゴンハイド・バックラー
（金属制限に引っかからないため）
金がたまったら竜細工製ブレストプレートやフルプレートもオススメ

ワンドやスクロール
ウィザードやクレリックと共通した呪文の中にはクレリックのが低レベル
=安上がりな呪文（キュアモデレートウーンズやヒールなど）もあれば
ドルイドのが安上がりの呪文もある（マス・スネイクス・スウィフトネスが代表的か）
こういった呪文を賢く利用して出来る事の幅を広げたい

990 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 21:17:02.38 ID:???

>>986
ドルイドの任意発動でサモンするのなら
指輪のリング・オブ・ザ・ビーストも使い勝手はいいと思う
物質要素に砂漠の黄金の蜂蜜があると便利だな

相棒に戦わせるのなら
相棒用の鎧
相棒にアミュレット・オブ・マイティフィスツ
スクロールでメタルファング
後は呪文共有を使って対象術者の呪文を掛けてやればいいと思う

自然の化身を使うなら
防具にワイルドかビーストスキンの特殊能力は自然の化身使いならもほしいな。
マントもマントル・オブ・ザ・ビーストで即効アクションで変身できるので便利

呪文は正直タイプによって欲しい呪文は変わってくると思う

991 ：980：2011/07/13(水) 22:17:07.24 ID:???

>>985
スレ乙！
スレ立てできないのに終わり際に書き込むもんじゃないね…

>>986
呪文大辞典なら、
ケルプストランド：サイズの替わりに術者レベルは尋常じゃない。
ムーン・ボルト：筋力ダメージ。
ランガー：レイ・オブ・エンフィーブルメントの強化版。
クウィル・ブラスト：大きな相手に。
リジューヴェネイション・コクーン：ヒールの代わり。
オーラ・オヴ・ヴァイタリティ：士気ボーナスの能力強化。
デッドフォール：最強攻撃呪文。

Sandstormなら、
Scimitar of Sand：無属性ダメージの接触攻撃。
Sandform：体が砂状に。潜入にもどうぞ。
Flashflood：多量な水を作り出し、100,000立方フィートまでなら水没。

Dragon Magicなら、各種Primal呪文とかかな。

うちではよく禁止されたものよ…

992 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 22:24:43.81 ID:???

>>986
１レベル呪文でエンタングル、オーメン・オヴ・ペリル、フェアリー・ファイアー。

993 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:56:22.23 ID:???

埋め

994 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 00:50:52.28 ID:???

誰か、スピリット・シャーマンに最適な能力値配分を教えてくれい

995 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 01:59:23.21 ID:???

>>994
判＞魅＞耐≧敏＞筋≧知

996 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 02:22:37.18 ID:???

>>994　最適能力＝パーティメンバーに媚びる姿勢

997 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 09:22:07.12 ID:???

うめぇ

998 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/14(木) 10:07:31.33 ID:HL8vtWbU

フェイバードソウルにも似たような事がいえるが敵にかける呪文を
使おうとしなければ魅力は切れるからセーブ関係ない呪文をメインで使った方がいいかも

999 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 11:01:05.15 ID:???

梅

1000 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 11:06:57.04 ID:???

>>1000なら3.5版電子書籍化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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