【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争７年目

このスレッドは、Westend Gamesから出ていた
マルチバースTRPGルール”TORG（トーグ）”について語るスレッドです。

･･･5年間ポシビリティ戦争は地球上で荒れ狂った。そしていま、ストームナイトたちは
最も大きな試練に直面する･･･すなわち世界を救うか･･･滅ぶかの戦いに！

･･･ある朝、ゴーントマンは起き上がりその時が来た事を知った。
この戦争にとっての時･･･そしてこの世界の･･･終わりの時が。

準備せよ･･･これですべてが終わる。

前スレ【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争５年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158335626/

過去ログ
TORGスレッド
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968949854.html
TORGスレッド　ポシビリティ戦争２年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038832660/
TORGスレッド　ポシビリティ戦争３年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054831160/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争４年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068466676/
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争5年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/
Nameless Oneもしくは黒歴史
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/994/994358675.html

関連リンク

West End Games（消滅）
http://www.westendgames.com/
トーグ基本ルール（復刊ドットコム）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3338

復活記念アゲ
そして保守

ほすほす
最近じわじわTORGが遊べてうれしいわ

記念アゲ保守

>>4
ムキー羨ましい。俺も久し振りに地元のコンベで卓を立ててみようかしら
そらそうと１乙

興味を持つ→部室を探す→ルールブックを見つける→カードがないことに気がつく（今ｺｺ）
orz

部室なんてものはTRPGの付属品だけ別の変なところにしまいこんであることはよくある
もっと探すんだ。今度はポシビリティも使ってな。

>>7
関東近辺なら出向いてGMするぜ！

前スレで次スレ不要論が出ていたんで諦めていたんだが復活してたんか。
良かった。

立った以上はきちんと使っていただかないと。
TORG者は責任重大ですよ？

非TORG者のワタシはたまに見に来るだけだけどｗ

ところでスペースゴッズって最終的にどうなったんだろう。

……来たれり。

立ったならば使おうではないか。
ここしばらくTORG遊べておらぬのだが、オンセ用のツールとかも
整ってきているのでどこかで出来ればいいのぅ。

鉄の製錬技術が確立していない青銅器時代でも、天然の隕鉄を使った
武器なら発掘される事があるけれど、ひょっとして、隕鉄の武器なら
リビングランドでも矛盾を起こさない？（希少だけど）

>>13
短剣や投げ槍は、たとえ鉄製でも技術アクシオム７しかないのでそもそも矛盾はしない。
隕鉄であっても、より洗練された武器に加工するには、そのための技術アクシオムが
必要だろうね。

>>14
TORGの登場武器をまとめている海外サイトがあったんで見てみたら、
「Stone Sword」のアクシオムが8なのね。
たとえ石器だろうと小剣サイズ以上の剣が存在する為には
アクシオムが8以上必要って事か…。

>>14-15 を見ると鉄剣は7で石剣は8という風に読めるんだけどどういうこと?

>16
14氏が言っているアクシオム7で支えられるのは、「鉄剣」じゃなく、
あくまで「鉄の短剣（ダガー）」。
で、アクシオム8で支えられるのが「石剣（ストーンソード）」。

要するに、材質が石であれ鉄であれ、アクシオム7では短剣（ダガー）しか
支えられず、それより長い剣、すなわち小剣（ショートソード）サイズ
以上の剣は、材質に関わらずアクシオム8が必要って事。
アクシオムが関係してくるのは、材質じゃなくて武器の形状って事ね。
分かりにくかったらゴメン。

×アクシオム8が必要って事。
○アクシオム8以上必要って事。

この書き方だと、ブロードソードや日本刀でもアクシオム8で
支えられそうに見えるので訂正。
これらはアクシオム9（平安時代レベル？）以上。

>>18
形状というより、「大きさ」と「複雑さ」が問題なんだろうね。

なる。だからジャイアントは棍棒使うのか。

知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど
日本語版展開終了後の流れって

アカシャン降臨＞サーコルド再侵略＞ランドビロウ形成

の順番でいいんだよね？
アカシャンとサーコルド、どちらが先に来たのか今ひとつよくわからんのですよ

メビウス　ランドビロウへ進攻

３か月後
アカシャン

３か月後
サーコルド

１４か月後
ランドアバブ

教皇領で使える奇跡や装備、アクシオム10以下の魔法名なんかの
仏翻訳版の名前が知りたいけど、仏語との対訳表ってネット上に
ないもんかなぁ。

探してみたら、奇跡1種（ネット・ダムネーション）、火器1種（ゴッドライト）、
サイバーウェア3種（EMアイ、インターダーマルプレート、ショック
ナックル）、アーマー5種の仏語名（日本語版のどれに当たるのか判別
できた物のみ）と、ついでに技能・コミックパワーの仏英対訳表は
見つかったけど…。

第13回オンリーコン告知キター！
10/30だってさ

記念あげ

フランス語のTORGサイトでTORG装備をまとめたとおぼしきページ
（URLにequipement（装備）の文字が・・・）があったんで、装備品の
仏語名がこれである程度分かるかなと思ったら、リンク切れてた上に
ネットアーカイブにも残ってないね。トップページは残っているのに・・・。
（まぁ10年近く前から更新止まってるみたいだけど）

ttp://membres.multimania.fr/benjaminflotte/torg/equipement/equipement.html

何故フランス語？

あれですよ。
ヘルシングの少佐演説をドイツ語で聴いてみたいと思うような心理。多分。

オンリーコン当日上げ
今年はＧＭ多い割にスレでは一度も話題に出なかった

テスト

>>28 これだけ？

困ったちゃんスレでトーグのサイバー化し過ぎた老人のテンプレがマジヤバいって
聞いてきたんだけど、それってそんなにヤバいの
見たことないテンプレだからどんな感じなのか是非知りたい

ちょっと動揺しただけで暴走する可能性がある。
暴走すると発狂して周囲に乱射するとかね

システム的に暴走しやすく、テクスチャ的に暴走されやすい。
面白いアーキだけど、免罪符にするやつはあかんね。

物理的に戦闘力が高いとかそういう方向性のヤバさじゃないのね

>>31
セッションの途中でサイバー精神障害を起こして発狂、
ＮＰＣ化した上で仲間を虐殺しちゃうくらいやばい。
公式のテンプレートって点でもうおかしい。

俺だけかと思ったら結構人いるんだなw

他にもヤバいテンプレートってあったけ？
上記の老人みたいに使いづらいタイプのでもいいし
強すぎてバランスブレイカーになってるやつでもいいし
逆に無能すぎて何にもできないような奴でも可

背景説明：サイバーウェアのおかげで、目も耳も体もよくなった。だが、目がよくなったおかげで、サイバー教皇の邪悪さにも気づいた。

こりゃ駄目だというサンプルキャラクターなら、だれかが昔、コア・アースのスイマーを作って自分のＨＰで発表していたな。イカすバンド天国が放送していた頃だったか。「力の遺品」シナリオ２のイベントをクリアするためだけに作ったというコンセプトだった。

ごめん。サンプルキャラクターじゃなくてテンプレートだった。

公式シナリオがもっとたくさん出てたら遊べるのになー。

……来たれり。いまさら感をあふれさせつつ。

サイバー教皇領ソースブックに収録されているテンプレート「老人」は、体の各所にサイバーパーツを埋め込んだ（そこそこ）戦闘系のテンプレートであるぞよ。
問題は諸賢が記載するとおり、その暴走のしやすさであるな。

サイバーパーツを入れると、サイバー係数という数値が上がる。
サイバー係数が高いと、戦闘中に「逆転負け」という不利な効果（結構頻繁に食らう）になった時に、そのサイバー係数で判定を行う。
精神力が高ければ、比較的安定するんだけれどこのテンプレートは他と違ってダントツにサイバー係数が高い。
で、よく暴走するというわけじゃ。
軽いものなら数ラウンド動けないとか能力値にペナルティなのだが、このテンプレートだけはそれなりの確率で味方もろとも攻撃とか、d20時間の間周囲を破壊するとか、そんな結果になりやすい。

うちの周囲では、データ的／テクスチャ的にやりにくいテンプレートとして老人、狂人、ヴィクトリア人が選ばれておった……
いや、どれもちゃんと扱えば面白いのじゃが。

人のつくテンプレはやりにくいのかww
テンプレに「狂人」がある時点でおかしいなw

リビングランドソースブックのテンプレートには実はリビングランドキャラは4つしかない
（実はほとんどがコアアース）
しかも方位感覚はその4体しか持っていない為、
初めてのプレイヤーの大半はリビングランドのルールを真面目に使うと、
迷子になる大惨事確定

テンプレじゃなくてキャラ作るのに一から組み上げて一番楽しいのはどこ？
ここの人たちはかなりやり込んでるだろうから参考に聞いてみたい。

……来たれり。懲りずに。

＞信徒43
全部が全部ではないが、そんな感じであるぞよ。
ちなみみそれは略称で、ヴィクトリアの狂人（オカルティストのテンプレート）、ヴィクトリア人の貴族だったりする。
ヴィクトリア人はオーロシュというホラー世界からやってきた善良で勇気あふれる白人たちであるぞよ。
ただし、植民地主義の大英帝国時代の。

TORGはその手の皮肉めいた異世界間のギャップを楽しみ、その上で相互の偏見の壁を乗り越えて世界を救うという大目標を掲げた、良くも悪くもトンチキなゲームであるな。


＞信徒44
本当になぁ……（遠い目）
あそこサイバーパーツすぐ動かなくなるから行きたくないんじゃよ。よく使うけど。

＞信徒45
これは人によるのじゃが、ある種データの多さ＝キャラ組の楽しさとなるのは一面の事実。
普通にやるならサイバーパーツの多いサイバー教皇領、武道の構築を楽しめるニッポンテックとコアアース（とナイル帝国）、コミックパワーの組み合わせやマッドサイエンスの産物ギズモ作成を楽しめるナイル帝国あたりかのぅ。
なお、無茶苦茶をするとコアアース人だけど魔法と武道とサイバーパーツとマッドサイエンスを使う、異世界の神を信じる運転手とかが発生して途方にくれる。
（注：愉快だけど強いとは限らない）

>>44
そんなアナタにランドアバブ!

>>37
未訳だけど、スペースゴッズ・ソースブックに収録されてる
「アカのバイオエンジニア」はやばい。
まるっきり非戦闘系キャラなのに重力銃（ダメージ基本値33）とか持ってるｗｗｗ

>>45
無難というかわかりやすいのはサイバーキャラか魔法使いかなー
サーコルドだと両方使えて楽しいよ
日本版だとナイルとか。コミックパワーとナイル拳法を組み合わせると強い。

ナイルソースブック持ってないんだけどナイル拳法ってどんな感じ？
そんなに強いの？

コストをジャブジャブ払えるほどポシビリティもらえるならな

基本的に武道とそんなに遜色はないはず
ただ、ナイル拳法を使用する際にはド派手な演出をする義務があるけど、
このゲームに慣れてて、かつナイル世界が好きなプレイヤーにはほとんど負担にはならないかと

ナイル拳法原書の何ページあたりだっけ？

ところで今までのテンプレートで一番物理戦闘で強いのってどのテンプレートかな？

613 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2011/11/13(日) 05:56:44.97 ID:???
>>517
こっちはまるっきり逆だ。
君たちはいま北米のジャングルを調査に向かってるヘリに乗ってるよ
なんで乗ってるかは自分で考えてね

ＰＣの面子
　旬を過ぎたヤクザの親分
　リザードマンのロケットレンジャー
　高潔なエルフの聖騎士
　狂った宗教の神父
　スーパー汎用ドライバー

オープニングでもう成功卓だなと確信しましたよはい。

単純にダメージだけならスぺスゴッズの
アカのバイオエンジニア
ドライガ―クの学者
モニター
ローバートの戦士
このあたりがダメージ基本値30の武器持ってる
防御力で言えば
ジナットの女司祭が鎧着て耐久力23でダントツかな

ちなみにゲームの戦闘システム上初期キャラで最強（バグ）なのはたぶん
ケーフィーのハールゥだと思う
能力値と主要技能が上手く噛み合ってる稀有な例で、トリック基本値が16から始まる
多分カード1枚有れば4−5割の確実で逆転負け発生するんじゃないかな？
（敵の知覚が人間最大の13で話をしてます）

実際TORGと言うゲームに置いては一番重要視されるのは
パーティーの問題解決能力なので戦闘だけ強ければいいという
システムじゃない事だけは言っておくけどねー

とは言え、問題解決能力が同じなら、戦闘が強いほうが良いわけで。
どうしても技術アクシオムの高いコズム出身のキャラを選択しがちな私。
個人的にはリビングランドのキャラで白兵戦闘しようとは思えないなぁ。
せめてニッポンテックの京都警察RKDくらいの防具は欲しい。

お、逆な人初めて見た。
防具つけるくらいなら回避能力上げるな俺は。

防具なくて回避だけ高いと、ダイスの神様のいたずらで
敵の攻撃が命中した時ミンチになっちゃう

防具あったってダイスの神様のいたずらでミンチになるじゃん

命中達成値が高いと、ダメージ効果値も連動して高くなっちゃうから喃。
まさに避けるか死ぬかの二択。

>>56
防具は四六時中着てるワケにもいかんしにゃー。
場所によっては矛盾チェックの対象にもなるし、疲労の影響も莫迦にならん。
何より悪意に満ちたクソGM（つまりオレみたいなヤツだ）が相手だと、逆転負けのときに喜々として脱がしに来る。

その点、エディーノスの《耐久力》14なら裏切らないデスよ！
エディーノス大好き！

>>52
マルクすると、The Highlords' Guide to the Possibility Wars の45ページ辺り。

トーグやったことないんだけど世界観に精通してない初心者でも使い易いテンプレートってどのあたり？
魔法使い系は熟練者でも戸惑うって聞いたけど

基本的にはコア・アース人で、かつスペルユーザー以外は使いやすいと思う

コア人か
できたら戦闘で活躍できるキャラ特に白兵キャラが希望なんだが
コア人だと傭兵かスパイあたりで妥協かな？
ルールの難解差や世界観の無知に目を瞑るなら近接戦闘でもっと活躍できそうなのは誰？

基本ルール限定なら、アイルのバーバリアン戦士なんかどう？
GMに頼んで、「変身」したコアアース人ってことにしてさ。
これなら、PLの地球知識が（矛盾の危険はあるけど）使える上に、アイル情勢に詳しくない理由付けにもなる。

実際、海外にゃあ「自分がTRPGで使ってたバーバリアンに変身してしまった元ゲーマーの学生」とかいるしなw

初めての人には、その人にとって台詞のネタがすぐ浮かびやすいのを第一として薦めてるなぁ。
近接戦闘力あるのだと忍者とか。

純粋に戦闘キャラなら
敏捷と主要技能が高いキャラ選べば攻撃は大概当たる。

リビングランド
運動家、州兵、
サイバー教皇領
疲れた戦士（実はサイバーウェア入ってないので楽）
このあたりなら追加ルールなし。主要技能と主要能力が噛み合ってる（敏捷12以上）

サプリメントで追加ルール使うなら
忍者、企業忍者、風の民、コアアースの武道家（武道ルール）

このあたりからならなんとかイケるはずだから、やりたい奴を選んでもらうのがイイとは思う

商安局員がいるじゃないですか。
色々できるよ。

財閥の総帥がいれば、武器と装備は何とでもなるはず。
GMに却下されたらそれまでではあるが。
倒した相手から調達すりゃいいので、使えるかどうかを考えると傭兵が無難。

初期PCで接近戦特化するなら、天才の法則＋専門＋トレードマークでの武道家の模造刀が使える。
ダメージ無いけど、防御はできるよ。
天才の法則使わないなら忍者か風の民で。（企業忍者はリアリティががが）

GMが甘ければ、奇跡で底上げとか期待できる。
ルール重視なGMだと、戦闘前準備で祈念難易度＋５（緊急の必要が無い）〜＋８（更に信教提供しない）で、祈念失敗！m9(^Д^)
なんてことも。

ヒーロー志向が強いならナイルのロケットレンジャーかアマゾネスなんかもいいね。

ところでテンプレの老人のセリフがイカれてるって聞いたけどどんなのなん？

背景説明に書かれたセリフはそんなにイカれていないと思う。
つい先日同じ質問があったので、このスレ>>31以降を読んでみ。

イカれているのはキャラの性質。常人としてセッションに生還できんｗ

老人のサイバー精神障害は、
基本ルールブックで言うなら、
”13〜15 戦闘：最も近い相手と3ラウンド戦う。サイバー基本値が1上がる”
が標準で、
何もできないで終わるか、どんどんサイバー係数が上昇して終わる。

運が悪いと、3回目位のサイバー精神障害で殺人鬼になる。


攻勢防御　攻撃とサイバー精神障害への防御
をデフォルトにするしか・・・

ついでにネタを投下

コアアースの護符（半径1m純正　半径1.5m優勢）を持った奴に、
オルタードFBって効果あると思うかい？

ある

「老人」の場合、逆転負けが出る都度、ポシビリティとカードを使って
積極防御してサイバー精神障害値を下げるしかないだろうな。

>>55
サイバー教皇領のカトリック司祭のほうがひどいんじゃないかな？
精神13だから、威嚇に3ﾚﾍﾞﾙ入れると世界法則込みで威嚇基本値が19になるぞｗｗｗ

外道さで言えばアイルのエルフドラゴンライダーに勝るものあるまい。
敏捷17（14＋3）なのも凄いが何よりも「ドラゴンが標準装備」はないだろ！ｗ

質問。何処に書いてあるっけ？

１．コアアース「天才の法則」の詳細
２．「愛用の品」により技能基本値＋２の詳細

>>77
１．は英語サプリの「デルファイ評議会」
２．は日本語版68頁の「トレードマーク」

>>78
ありがと。
コアアースの法則はよく聞くんだが、詳細不明なのよね。
知り合いが持っていたら読ませてもらうことにする。

>>76
財閥の総帥もどっこいどっこいだけどなーｗ



そういやTORG1.5とか2.0ってどうなったん。
海外では未だに遊ばれてるんかなー？

老人のテンプレート作ったデザイナーは何考えてたんだろうな？
何も知らないで老人選んで自爆とかトラウマになるぞと
だいたいテンプレートって初心者が使っても大丈夫なもんじゃないのかよと
アメリカでは認識が違うのかね？

英語版だとエンハンス６パックのデーモンとかゲームバランスぶっとばしている
テンプレートも結構あります。

初心者向けの「安全な」サンプルキャラクターって、ワリと最近の文化だと思う。

つか洋げーのサンプルって、実用一点張りよりも、「この世界にはこんなヤツがいるんだぜ」的な見本の意味もあるんじゃあないかと。
システムは違うが、シャドウランのギャングメンバーやトライブスマンみたいな。

>>68
アマゾネスはシナリオコストと弱点の運用がにゃー。

ちなみにオレの鳥取では、弱点を悪用してポシビリティを荒稼ぎするヤツが出たんで、
「パワーの弱点で得たポシビリティは、シナリオコストの支払いにしか使えない」とゆーハウスルールが課せられることに。

もちっと正確にゆーなら、オレを含めて全員が悪用してたんで、（賢者タイムのときに）話し合って紳士協定を結んだ、だがなw

>>82
エンハンスもって無いんだけどデーモンってどんな感じ？

そもそもTORGって普通スクラッチでキャラクタ作らないゲームだしな。

いや？

>>84
エンハンス6パックつまり能力値＋18でなおかつサイバーパーツと強力な武器が
てんこ盛りという死ぬほど強力なキャラ。
だけどサーコルド以外では殆ど何をしてもリンク切れの危険があるわ、リンク
切れると7回回復しないと矛盾が起こせないわでもう大変ｗ

デーモンの学者は、
威嚇以外の対人行動も悲惨だよ。

そんなときのために

つ「モンキーフォーム」

甘んじて「猿」共に化けましょう

エンハンス６パックっててっきりサプリかなんかだと思ってたら違うのか

オフィシャルシナリオのいくつかが、パワープレイヤー殺しになっているのがすごい。

GMやったら、プレイヤーに絶対キレられるよ。

アイデアカードは大事だね。

>>90
エンハンスというのは日本語版ではアイルのエルフやジャイアントが
持っている能力値ボーナスのことで１パックごとに＋３点。
サーコルドではデーモン（６パック）とミュータント（２パック）
が持っている。
世界観的には魔法に依存して生きる生物がより高い能力値を持てる
ということ。
ちなみにロサンジェルスシティブックではサーコルドに変身したエルフ
はエンハンスをそのまま持っていたりするｗ

ミュータントのエンハンスは、
コストがちょっと高い

サーコルドのミュータントは設定では最初の侵攻失敗時にコズムを
覆ったリアリティストームに飛び込んでコアアースに来た事になって
いるから、マスターの許可があればポシビリティ戦争の最初から
使える数少ないサーコルドキャラなんだよな。

よほど長期のキャンペーンでもない限り、エンハンスって強いよねー。
ナイルなり、忍者なり、エルフなり。
でもジャイアントやデーモンは使ったことがないなぁ。
紳士協定として２パックまでに制限されてるわけじゃないんだけど。

リビングランドにもあればいいのに。
信教と祈念を取らないエディーノスの辛さよ。

老人は日本語版になってキャラクタの性格や過去がカットされてるから、
本来の英語版だとかなりやばいんではないのかなぁ。

英語版サイバー教皇領から、老人テンプレートの背景とかを抜粋してみた。特に強烈な設定ではないね。
ひどいのは、サイバー係数だけということだねぇ。


背景
・老い衰えて先は長くないと思っていたところに教皇領がやってきて、衰えた眼や耳や足腰を劇的に改善してくれた。
・サイバー教会スゲーと思ったけど、すぐに二次大戦で戦ったナチと同様に無慈悲で抑圧的な連中だと悟った。
・あの時と違って今度は「連合国」もいないことは理解している。

性格
・老いさらばえたが、戦う意志は強い。
・すぐにいらいらして、特に若い連中に怒りを向ける傾向があるが、彼らを自分の子供のように見ているので、決して彼らをわざと傷つけたりはしない。

老人「わしは戦時中はパルチザンとなってこの銃でナチ共をなぎ払ったもんじゃった……
　　　戦友達はもう皆、神の御許に召されたがわしがこの年まで生きながらえたのは
　　　ニセの教皇と戦えと言う神様の思し召しだったんじゃ」
仲間（また爺さんの説教が始まったぞ……これが長いんだよなあ……）

なんて姿が目に浮かぶｗ

エンハンスってなんかペナルティあるんだっけ？
それがなきゃデーモンのエンハンス６で能力値＋18とかチート過ぎるだろうと

話は変わるけどパルプパワーでゴッドビーム並の威力って出せる方法ある？

>>99
・大抵、矛盾チェックの対象にされる
・リンク回復がエンハンス分、余計に増える

あと初期ポシビリティも減るんだっけ？

ところで、いくらコミックパワーで《筋力》上げても、戦車を持ち上げたりできねーよなあ。限界値のせいで。

>>・リンク回復がエンハンス分、余計に増える

マジ?…ずっと見落としてた。
どーりでうちでは強すぎたわけだ。

ちょっち心配だったんで、ルール確認して来た。

>>101
左様。
自分の分＋エンハンス分で、最低でも2回はリンク修復ロールが必要になる。
デーモンなんか6パックも持ってるんで、7回やらんとならんらしい。
PCには辛い設定だ。

ところで、リンク修復ロールって、1ラウンド（シーン）に何度もやって良かったんだっけ？

あと、エンハンスごとにシナリオコストがあって、ポシビリティの支払いが生じる。
払えないと病気にかかって能力値が下がったり、NPC化したりする。

>>99
エレクトロレイのアクション基本値（＝ダメージ基本値）は《筋力》＋10なんで、まず《筋力》を14にする。
これでダメージ基本値24。

次に、パワーのシナリオコストを＋1するごとにアクション基本値を＋1できるっつーカスタマイズルールを使って、コストを2増やす。
これならダメージ基本値26で、ゴッドビーム並みだ。

>>102
1.5版での話になるけど、リンク回復を試みられるタイミングが決められてるよ。
これに厳密に従うと、エンハンス持ちのキャラはリンク回復がかなり大変になるはず。

・戦闘などのラウンド進行中は、毎ラウンド1回
・ラウンド進行が終わってもリンク回復していなければ、ラウンド進行終了時に1回
・通常シーンではシーンごと1回、シーンが1日を超えるなら1日1回
・プレイヤーは(リンク回復機会を得るためだけに)ラウンド進行を開始することはできない

>>103
エンハンスの分も一度に複数回行動で判定するのはOKだったはず

エンハンスは魔法（アイル、オーロシュ）か技術（スペースゴッズ）または
両方（サーコルド）の産物なのでリビングランドでは非常に辛いな。

アイルのエンハンスは、
能力値のいずれか一つを７以下にすることで、1パックタダになるよ。

ただし、7以下の能力値は成長もエンハンスも無理になるけど。

デーモンやアマゾネスのシナリオコスト不払いリスクよりも、
ラヴァゴンのシナリオコスト不払いリスクはもっとキツイのさ

ラヴァゴンは<飛行>技能エンハンスだよね？
ぶっちゃけ不払いで一から技能取ってもいい気がするがｗ

飛行以外にも技能が幾つかあるのだけど、
何回かのシナリオを経て赤字に転落する。

まあマスターとしては「ポシビリティ収奪」技能を使う機会をなるだけ
与えてあげるべきだろうな。

>>104
エンハンスの分も一緒に複数回行動でリンク回復できるというルールはどこかにあった？
見落としてるのだろうか。

>>110
元々規制は無かったと思う。
無かったので、後に方向性を示されただけだと。


魔法アクシオムに頼らないエンハンスも、リンク回復回数に加えるのかどうかが怪しい。
と言っても、スペースゴッズだけだが。

一ラウンド一回というのは「疾風」などで二回行動出来る時でも一回行動出来るだけで、
その一回で難易度を上げて複数回行動を取るのはありだと思ってる。

初心者な私に教えて欲しい
武道って強いか？
個人的にはいまいちぱっとしない感じなんだけど
ルールの理解が甘いのかな？

弱いよ
武器持てないしな
だがTORGにおいて強い弱いは誤差

>>113
オーズをなぎ払うには便利。
あと武器を持ち込みにくい場所でも問題無く戦えるとかいろいろ利点はある。
TORGにおいてはやりたいのをやるのが吉。

>>113
なにを見て言ってるかしらないけど、十分強いよ。
通常武器無効のホラーの怪物だって殴り殺せるしね。（真の死はまた別だけど）
逆転負けを与えたりもできるし、武道自作ルールを使えば火力だって十分。

武道は十分強いね。

例えば風の民の場合

ヌンチャクでチクチクと弄ってポシビリティ削って、
破山拳＋アドレナリン×４でフィニッシュ

とかやられると、GMが呆れるけどね。

他にも
投げ全般　落下ダメージ＋転倒　転倒×２とか
無刀脚　武器飛ばし　命中ペナルティ無
大悟　一休さん　戦闘中に使うとアイデア＋カード補充
が結構使える。

「八起」最強だろ
転倒無視だぜ

うちじゃ「転倒を無視できるのはラウンド1回まで」って制限つけた

>>118

多分、「八起」は
転倒から起き上がって一発拳で殴る
っていう奥義なんだと思う

そう考えると
一回までで納得できるのだが

奥義自作するなら
自作でしかできない「続くラウンド高揚」がヤバい


見落としがちだが、悩める吸血鬼の獣変身も殺る気満々

>>119
奥義自作なら、白刃舞(武道技能で間合い判定を行える)に相当する技を、
５種類全部揃えたヤツを自作した人間は少なくないと思う

武道でいうと、人気あるわりに決め手にかける忍者（というか忍術）が
微妙だよな。
スペックは高いのに生かしきれてないｲﾒｰｼﾞ。
そりゃ隠密行動能力は高いけどさ･･･

>>121

完全な不意打ちされると防御できない
リスク無で特攻したうえで、剣匠とか急所攻撃とか

ヒーロー側ならカード出せる

企業忍者なら不意打ち終わったら銃で後方支援か逃走する


微妙

マーケットプレイスにもミュータントがいて、その中には希に高い能力を
持つ者がいるという設定があるけど、サーコルドのミュータントみたいに
テンプレートないのかな。
まあルール的に考えればスペースゴッズのように技術に根ざしたエンハンス
だけどアクシオムが低い分、能力的には劣る（スペースゴッズが＋４なので
少し落として＋３）ぐらいが妥当だろうか。

>>123
シナリオコストもサーコルドと同じでいいんじゃない？

サーコルドが2パックなので、ニッポンテックは1パックか。

日本テックのミュータントの場合、実験材料を「デク」と呼び
「この手術が成功すればお前の筋力は4倍（能力＋３なので）になる」
などという武術家が……と思ったけどそれはナイルの方がふさわしいかｗ

ナイル拳法はオーロシュやサーコルド、アステカなどでも矛盾しないので、
実は結構実用性が高いんだな。

>>126
奥義に正邪の法則の影響があるっぽいよ？

隠業で隠れる時も不意打ちするときも
イチイチうるさいので使い勝手悪いかも。

>ナイル拳法はオーロシュやサーコルド、アステカなどでも矛盾しないので、

サーコルドって軍事関係のものしか社会20が適用されないってどっかで
聞いたけど、ナイル拳法って戦争に関係するものと見なしていいんだろうか？
戦争にかまけてたら、じっくり拳法の修行なんかしている暇とか無い気も・・・。

でも、サーコルドみたいに毎日毎日戦争してるっぽい世界でもなければ、
平和な間にナイル拳法を修行した者が戦争でそれを発揮する状況というのは
あり得るし、ニッポンテックの風の民も、千年以上前に武道を巡って二分して
紛争だか全面戦争だかを起こしたという設定があるし（ってか、この時代の
コアアースの社会アクシオムって武道を支えられたんだろうか・・・）。
こういう、サーコルドとテラその他の世界においての戦争の質の違いって、
矛盾に該当するのかしないのか・・・。

あと、中国拳法とかで、兵士を短期間で促成栽培する門派もあるんだよね・・・。
日本でも兵卒を合戦に送る為に武芸指南役が教えた流派があったりもするし。
「そういうのはナイル拳法や武道ではなく『格闘』技能扱い」と言われれば
それまでだけど。

アクシオムを満たしている＝存在する
は無いと思う。

ニンジャバンパイアは、実はナイル忍法使いだったとかできたらいいけどね。

レイスもデーモンも戦争中なので、やっぱり修行にかまけている暇は無いと思う。
アステカは、どうなんだろう？
修行に没頭している間に、世界法則で生贄求めて暴走し始める気がする。

ナイル拳法（Nile martialarts）じゃなくて、テラ拳法が正しいような気がするのだが。
テラのアクシオムなら、武道があってもおかしくない。
拳法家は、テラの東洋で修業したことになっている。
つ[ハイロードガイド]

>>128
サーコルドは「獰猛の法則」の影響で非暴力的な行為の社会アクシオムが制限され
経済は１１、それ以外の社会体制は１２扱いになる。
拳法は明らかに「暴力的な行為」なので社会アクシオム２０が適用されていいはず。

しかしアステカはあくまでもゲーム的なものだとは分かっているが、それでも
ついつい現実のアステカ帝国と比較して魔法１４、信仰１７、社会２０、技術１６
と言うのは高すぎると思ってしまうな。
世界法則が物騒（「生贄の法則」「神の意志の法則」「征服の法則」）なのも
何とも言えないｗ

いやー、あの頃のアステカは凄かったんよ。
族長！族長！族長！と集まった人達が叫んでいる中で石仮面かぶったり。
みんなで盛り上がったのなんのって！

>アクシオムを満たしている＝存在する
>は無いと思う。

千年前の風の民は4ケース矛盾（だっけ？）を起こしながら武道使ってたって事か。
そんなリスクがあったから、よく武道家が「武道は人に見せびらかすものではない」
だのと勿体ぶるとかｗ
（或いは、かつて局所的に社会アクシオムが高い場所があったとか、武道の矛盾を
解消する世界法則がかつてはあったとか、なんか理屈は色々つけられそうだけど）

マーケットプレイスでも、超能力とか研究されていたりするのかもなぁ。
局所的に信仰アクシオムの高い、パランとか人造神とかダガーオブ（ry）とかの
聖地みたいな場所を買い取ったり占領したりして研究所おっ立てたりしてそうだ。

例えばエジプト神学や数学魔法は魔法アクシオム１２，信仰アクシオム１５
あれば矛盾しないのでナイル以外でもオーロシュ、アイル、サーコルド、
ランドビロウなどで矛盾しないけど、実際に存在しているのはナイルだけ。
（ひょっとするとガイアのエジプトには存在しているかもしれない）
そんな感じで矛盾しないからと言って、存在するとは限らない。

>129
>134
存在するかしないかの話でなく、サーコルドでナイル拳法が矛盾するかどうか、
昔のコアアースでコアアースの武道が矛盾するかどうか、の話をしている
つもりだった・・・。言葉足らずや誤解させる文脈があったかも。失礼。
でも、存在するしないについて仰る事はその通りだと思う。
・矛盾するからと言って存在しないとは限らない(by >>129)
・矛盾しないからと言って存在するとは限らない(by >>134)

>130
軍事云々でなく暴力的行為に関係するものになるのか。thx

ｊきっと、アステカには、手の甲に心臓を抜き取れる魔力のある刺青を施した司祭がいるんだろう。

背中の刺青から、虎やらなんやら飛び出して来たり。

>>135
例えばサーコルドでは「兵器」「軍事医療」とかならば社会アクシオム２０相当の
高度な開発体制を執れるのだけど、エンターテイメントをやろうとしたら中世レベル
なので個人で作曲とかするしかなくなるわけだ。
マクロスのゼントラーディ軍をよりマイルドにした感じだな。
（ちなみにサーコルドでは平和は「勃発する」と表現されるらしい）
ハリウッドがサーコルド・ニッポンテック混合エリアなのは、その手のデカルチャー
を期待したものなのかもしれないｗ

サーコルドの芸術は世界法則の影響から
「軍歌やポスターなど戦意高揚目的の芸術（獰猛の法則）」
「ＳＭプレイなど苦痛の芸術（苦痛の法則）」
「ご主人様を称える下僕の芸術（支配の法則）」
以外は殆ど存在しないんだよな。でも個人の嗜好はリアリティに関係無い
（例えばエディーノスがロックに熱狂しても矛盾は生じない）
のでロサンジェルスでは変身したパンクロッカーが自らの音楽の為に自分
と共にサイバーデッキに変身したシンセサイザーを手に戦っているんだっけ。
結構、熱い話だな。

リアルパンクロッカーにとって、ギターは武器（物理的な意味で）という名言があってだな
酒とクスリでラリラリになりつつ聴衆をギターでボコボコにするリアルパンクロックなら普通に
サーコルドにもありそうな気はする

エンジェルハイロウみたいに平和を勃発する戦略兵器ってのはどういう扱いになるのかね。

話は変わるけどゴスポグの戦力がレルム事に違いすぎるよな。
特に精神を攻撃出来るキャラ（アンビリーバーズ・ドゥームの使えるサイバー司祭とか）
がいたらアイルやリビングランド、ニッポンテックのゴスポグは第五世代でも
精神が低いので瞬殺されてしまう。
それを抜きにしてもサイバー教皇領、オーロシュ、サーコルドのゴスポグとでは
戦力差がでかすぎる。
弱いところはマスターの裁量で強化してもいいかもね。

>141
念
特にサーコルドの第4、5世代のはヤバすぎる

弱いところのゴスポグは「順送りに少しずつ強くなる」傾向があるのに対して
強いところのゴスポグは世代事に全く別物なんだよね。
たぶんアイルやリビングランドのゴスポグの設定が公開された後で「弱すぎる」
ということで後からのは強化されたんだろう。
発表の順番が後だったらアイルのゴスポグは魔法使いまくりで、リビングランド
のは奇跡をバンバン飛ばしてきたかもしれない。

>>140
たぶん４ケース矛盾。
サーコルドでは相手を実力で根絶やしにするか奴隷にするのが
リアリティに沿った「正しい姿」なので。

ゴスポグの四世代や五世代は確かにヤバイけど数が少ないのが救いだよな
一万人の死体畑から11体だろ

そもそも地球上の死体畑の総数やレルムごとのゴスポグの数ってどのくらいなのかどっかに書いてあったっけ？

>>258
固定砲台は普通に全力ダッシュするよ

>>145
レルム毎の傾向としては
１．大多数のハイロードは第一世代を重視していて、第一世代だけを作っている
　　ゴスポグ畑も沢山あるがメビウスのみ「他のレルムと同じ」第一世代に
　　興味が無い。
２．サイバー教皇領ではゴスポグはサイバー教会とは別系統なので、サイバー教会
　　とは敵対することもある。基本的にサイバー司祭はゴスポグを「敵」と認識
　　しているが、当然その真相は知らない。
３．ニッポンテックではゴスポグは工場で生産され、ゴスポグ畑はない。
４．サーコルドではゴスポグは比較的少ない。

こんな感じだったっけ。

>>146
258に期待

あけおめことよろ

やはり年頭はゴーントマンからの贈り物で幕を開けるのがふさわしいだろうｗ
レイス一匹お待ちどう！ｗ

イェズライルからの贈り物
つ第五世代ゴスポグ

金輪産業の初売りについてダイレクトメールが届きました。

大黒さんの福袋きたでぇ！

やはり初売り担当はNo.2012さんとかなんだろうか。

そういえばダークネスデバイスで「信教」を持ってないのは大黒だけなんだよな。
お陰でダークネスデバイス同士で戦ったら一人負け状態ｗ

「苦痛兵器」か「信教」の高いキャラが事前にカードを仲間と調整し、
見せ場宣言して攻撃したら大黒は倒せる可能性が僅かでもある唯一の
ダークネスデバイスだな。
まあだからこそ、ただ一つ存在が公になっていないとも言えるわけだ。

その大黒は本物か？

別スレで話が出たんだけど、ゴジラがいるポケットコズムがあったよね？

>>158
ポケットというかニッポンテック
ゴーダンラとかゴドン

>>159
調べずに書くが
あれはニッポンテックのランドビロウ出身とかじゃなかったか？

トウキョウシティブックに載っていた奴ならリアリティはランドビロウで
巨大生物が東京を襲撃するというよくある話だな。

ところで、ポンテクソース掲載の巫女とかOLとかって、英語版のどれに掲載されてるんだろう・・・。
それとも、日本オリジナルのキャラクタークラスなんだろうか？

あと、ちょっと仏のTORG販売サイトを覗いてみたら、あっちの教皇領ソースブックには、
元ホスピタラーとテンプル騎士が載っていない様で、代わりに、「元シーベル・タンプリエ」
（元サイバーテンプル騎士）っていう、元ホスピタラーとテンプル騎士をちゃんぽんにした
様な名前の怪しいキャラクタークラスが掲載されているらしい・・・。
（英語版ではテンプル騎士はインフィニバース・アップデート�T掲載で、教皇領ソースブック
発売の時点では未掲載らしいので、この状態で仏語訳される時、元ホスピタラーの名前が、
隣国に現存する団体で問題アリって事で、名前を差し替えたんじゃないかって感じがする。
ホスピタラーとは別にテンプル騎士の設定が後で追加される事を知ってか知らずか・・・）

やべ、sage間違えた・・・。

ヴァンパイア・ザ・レクイエムのブラクミンみたいなローカル削除かね？

マーケットプレイス（っぽい）異世界に迷い込んだ人の体験談見つけたった。
ttp://blog.livedoor.jp/worldfusigi/archives/5618532.html

技術が僅かに進んでいて、変な日本語があり、亜人（ミュータント？）が居て、
こっちの世界を狙っている異世界だそうで。

まぁ、この世界はマーケットプレイスと違って、コアアースのミラーコズムっぽいけど。
そもそも言葉がまるで通じないみたいだし（マーケットプレイスは日本語通じるんだっけ）。

マーケットプレイスは日本語（大阪弁）が世界共通語ですわー

メリケンが作ったゲームは、英語が全次元共通語

今の日本がニッポンテック化している

それよりもこのゲームはドルがキログラムやメートルと同列だｗ

韓国がマーケットプレイス化している

どちらかというと、
ニッポンテックが金とポシビリティの採算ライン的にマイナスになるくらい吸い尽くして
コズム撤退→後は勝手に滅べば？　ってフェーズにとっくになってるような

ニッポンテックってバブルが弾けるまで稼いで、弾けそうになったらさっさと撤退するイメージがある
まあコアアースから撤退するとTORGになりそびれそうなのとキャンペーンの都合で撤退できなさそうだけど

ジャンク債の不良債権は、着実に蓄積されている。

後は君たちコアアース人の問題だ
ま、僕たちのポシビリティー回収ノルマは概ね達成できたしね

今年のオンリーコンは10/14（日）だそうだ！
ストームナイト諸兄と、嵐の中で僕と握手！するのが楽しみ！

明日はオンリーコンだね。((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

割と本気で疑問なんだが、
オーロシュのストームナイトって何か利点ある？
・恐怖の力に対して有利なボーナスがあるわけではない
・他のリアリティのストームナイトでもオーロシュ固有技能を習得できないことはない
　（習得に倍のポシビリティが必要だったり、1チェックにはなるけど）
・アクシオムが特に優れてるわけじゃない

強いて言えば邪悪な行動をする時に高揚できるくらい？
あるいは普段はインテリOR聖職者で必要に応じて獣化するとか？
それだってアイルの魔法使いでもやろうと思えば可能だし

高貴にして偉大なビクトリア人をプレイできる以上の利点があるとでも？

真面目な話し、数値的な利点ばっかじゃないからな
閉鎖的な社会で敵もきついオーロシュに土地勘があるってだけでも利点だと思うぞ

>>177
ヴィクトリア人がレルムで土地勘ってのも違う気がするな

サセラム司祭だから信用されやすいです！とかもGMが認めるかどうかだし
実際にはサイバー教皇領みたいに疑惑の法則があるわけでもないし

まあ、その「他のストームナイトと比べて有利な点が少ない」ってのも
ゴーントマンが作り上げたオーロシュのリアリティの特性なのかもな

翻訳されたコズムの中で、一番強キャラにできるのってどこだろ。
アイル？

>>176
そーいや、能動世界法則の恐怖の力は敵専用だし、堕落の法則と永劫輪廻は受動世界法則だからレルム外では使用不可だな。
バブル張れば使えるんだっけ？

>>177
コズム出身なら他のヴィクトリア人の要人と知り合いかも知れんし、レルム出身（変身）なら土地勘があるかも知れん。
まあ、GM次第だがw

>>178
有利な点が少ないからこそ、実プレイ上でガッツを見せれば獲得ポシビリティが多くなる、かも？

ナイル帝国で＜コミックパワー：リアリティ＞でストームコンバット連発とか？＞最強キャラ
数値マンチに徹すれば、大体どこのコズムでも壊れキャラにできそうな気がするけどｗ

強さって何を基準にするかで話は変わるよね
単純に大ダメージ出せるだけでいいのか？
高いダメージの攻撃をを安定して命中させられてかつ継続戦闘ができなくちゃダメなのか？
上記にプラスして高い耐久等の生存能力も含めての強さなのか？

>>180
それだと同じリアリティの敵に対抗できない

スーパースキル＜間合い＞の一点伸ばしこそ最強
敵の周りをぐるぐる回るだけであらゆる敵が平伏するぜ！
プレイヤーズコールで結果も自由自在

敵が先手で＜格闘＞で組み付いて来たとかそういう場合はお察し下さい

>>181
TORGの場合は自然と人々に勇気と笑顔を与えられるやつこそ最強って気がするぜ！

”試合に勝って勝負に負けた”にならないために、偉業でポシビリティを最重点できるかどうかが重要だろう。
偉業達成率向上の為に、
推奨行動達成力に加えて、何らかのカード獲得要素が欲しいところ。
名誉ＰＣで味方に活力とか、武道奥義大悟で状況改善アイデアを獲得しつつカードも獲得とか馬鹿にできない。

単純に破壊力と防御力が欲しけりゃ、サイバー強行料のホバータンクでもかっぱらえば？


オーロシュＰＣの利点
オカルト儀式を、1ケース矛盾か矛盾なしで行えるよ。
痛いオーロシュ呪文が使えるかもしれない。
ずっと邪気眼プレイができる。トリックのネタになる。
ストームコンバットに負けても悔しくない。
堕落してアイルに変身したら、堕落が不正に変換される？（要検証）

>>182
敵の周りを回るだけってずいぶんとシュールな光景だな

ところで180の＜コミックパワー：リアリティ＞でストームコンバット連発って
どんな感じのことが起きるの？ナイル持って無くてよくわからないんだが

>>184
１８０だけど、書き間違いでスーパースキル＜リアリティ＞ね
スーパースキルはスキル値に＋３されてしかも、１ポシビリティでレベルアップできる
ストームコンバットは攻撃防御が＜リアリティ＞技能で、メイルシュトローム発生させれば
ポシビリティ増やす事もできるから、２、３シナリオクリアする頃には偉いことになると
オフィシャルでも
「リアリティばっか上げてる傭兵とか雰囲気に合わない技能の上げ方はやめようね」
みたいな事言われてるし、ストームコンバット中は他のPL暇になるしで、ぶっちゃけ和マンチ

後、＜間合い＞で相手の周りをぐるぐる回るってのはアメリカだとそれが普通の使い方んだなそうな

乗馬して<間合い>でぐるぐる回るだけのコアアースの騎手、って
PCを見たコトがあるナ。

ライダーきりもみシュートみたいなもんだと思えば

〈スーパースキル（リアリティ）〉って、リンク切断時には技能レベル0で修復することになるんじゃろか。
あと、あんまし技術Axの高くない地域だと、修復にペナルティ受けるんだよな、確か。

>>180
コミックパワーとゆえば、ナイル帝国SB翻訳版75ページに出てきたザ・レイスさん吹いた。
スーパーアトリビュート×3、ダークネス、フィアー、フォグスクリーン、メガセント、メガサイトで、シナリオコスト24って、アンタw

>>183
＞ストームコンバットに負けても悔しくない
コーヒー返せw

あと、堕落値と〈不正〉は別腹なんで、場合によっては魔物堕ち寸前で〈不正〉技能もあるけど本性：善のヒーロー、なんつーのが出来上がることも。

>>184
原語はmaneuverなんで「間合い」って訳のせいでだいぶイメージ変わっちゃった気がする
「間合い」だと必殺の一撃を撃てる位置関係にじりじり近づいてくイメージだけど
「フットワーク」の方が元のイメージに近いと思う

>>188
スーパースキルのリンク切断時は単に+3ボーナス分が消えるだけかと
修復のペナルティって4チェックの時以外でもあったっけ？

ザ・レイスは弱点発動でデーモン（肉体の本来の持ち主）に行動を支配される代わりに
後で48ポシビリティもらえるとかいう超迷惑野郎
よい子は真似しちゃだめだぜ！Dr.ミスティコとの約束だ！

スーパースキルのレベルアップは２歩シビリティだった気がする。
シナリオコスト３と合わせて５ポシビリティかな？
ストコン負けてぽシビリティ空っぽでシナリオ修了したらアウトなんで、一応デメリットあるよね。

堕落値と不正は別腹だけど、本来の言葉は同じだね。
ストコン負けて変身したらＧＭ裁量で変換したり不正獲得したりはあるかも。

そーいや、オーロシュで堕落したヒトをアイルに送り込んで更正させるとかナントカって計画、アレどーなったんだっけ？

>>189
押入れからルルブ引っ張り出して確認して来たが、ペナルティがあるのは4ケースの場合だった。メンゴメンゴ（社会Ax低）。

ハナシは変わるけど、オレんとこではパワーの弱点で得られるポシビリティは持ち越せない（成長に使えない）扱いにしてた。
知人はもっとケチンボで、パワーのコストにしか充てられないって縛り。意地が悪いよな！くそ！

しかし改めて見ると、48ポシビリティとはなかなか壮観な数字だ。
たかだか10点程度の弱点を認める認めないでリアルファイトしてた厨房時代のオレラがまるっきり馬鹿みたいだよナ。
なお、リアルファイトとはスーファミのストIIで決着をつけることを表わす。

>>191

成長に使えないはキツイかな。
成長に使ってもいいけど、次のセッションに大量に持ち越すなっていうもある。

ｻﾞ･ﾚｲｽのシナリオコスト24だし、万が一すっからかんでシナリオ終了したら、シナリオコストのポシビリティ足りなくて目もあてられない。

ｻﾞ･ﾚｲｽさんって原書だとどの本の何処に載ってる？

ところでサーコルドのロシアエリアってどこかに載ってた？
サーコルドソースブックにはロサンゼルスのしか載ってないような気がするんだ

>>193
The WraithはInfiniverse Update vol.1に載ってたはず

サーコルドがロシアに植えたスティリーはロシアの盲目の超能力少女に発見され、
メイルシュトロームブリッジを落とした直後に破壊されたんで
レルムはほんの一瞬しか作られなかった。
その時地球からのポシビリティが一度にコズムに流れ込んだため、
サーコルドコズムは壊滅。
小説1巻にその辺のことが書いてあるはず

で、ファンの受けが良かったのでサーコルドはやっぱり滅んでなかったことにして
ソースブックを出したはいいけど、
「え、なにこの戦争のリアリティ。
オーロシュソースブックでスラッチェンが言ってた内容と違くね？
レイス(The Race)って何？」
という感じでファンは戸惑いを隠せなかった、と。

ちなみに、Godnet Sourcebookにも「実はネットのある領域にサーコルドの生き残りがいて……」
って展開を狙ってた感じの名残があったりもする

>>194
Infiniverse Update vol.1ってInfiniverse Campaign Game Update #1とは違う本だっけ？

名前はともかく、オレは「灰色のやつ」「黒いやつ」「緑のやつ」って覚えてる。＞#1〜3

>>194
テクノホラーとはいったい……うごご。

上で話題になったザ・レイスってサーコルドのRaceじゃなくて
幽霊っぽい意味の方のレイスだったのかよ
キャラテンプレートのところ探してもいないからどこかと思ったらこんなとこに載ってたのか

>>194
盲目の超能力少女強えーなぁー
そういやコアアースの超能力関係ってどうなってるんだっけ？

撃退されたってことはサーコルドはロサンゼルスの狭い領地しかないのが現状なのかな？

今が、どの時点かによるのでは

そういやトーグの作中時間って今よりだいぶ昔なんだよな
まあ発売したのが昔だからある意味当然ではあるんだけどさ
作中の2012年はどんな感じになってるんだろうかね？
公式シナリオだと世界は平和になって終わったんだっけ？

>>198
後でベルリンがサーコルド/ナイル混合エリアになる
サーコルドのレルムになったのはロサンゼルスとベルリンの２箇所だけだけど、
君がGMなら好きなだけレルム増やしてもいいのよ

ベルリンシティブックの開きやすさは異常！

>>197
Race も Wraith もカタカナで書くと「レイス」だから喃。
ちなみにオレサマは間違ってるのを承知で「ラース」って読んでた。

でも Sacellum はセイスラム。
（ググってみると、サケーラムかスケラムが正しいっぽいが。サシーリウムってのもあったな。）

教皇領、サーコルド、ニッポンテックって遠距離から核ミサイル撃てばダメージ与えられるよね？
この三箇所はコアアースより技術高いから矛盾は発生しないわけだし
いかにハイロードでも核くらったら死ねよね？
そもそもゴーントマン以外のハイロードって物理的にすごく強いってわけでもなかった気がするし
コアアース側が核攻撃しないのはなんか理由があるんだっけ？

リビングランドにリアリティ変わってるのにどーせーと＞核

ポンテクは表向き日本のままだし、サイバー教皇領は迎撃されるかハッキングされかねないし
レルムで生きながらえてる人間もいるのに核なんか使おうものなら、ストームナイトに阻止される
のがオチだわな

>>203
よくある質問らしくて、確かHighlords' Guideあたりに
「なんで核攻撃しないのか？」っていうコラムがあったと思うが
内容は忘れたぜ！

ところで基本ルルブしかもってないんだけどハイロード達ってデータあんの？

データはあるし、戦って倒すシナリオもあるYO！

>>203
教皇領は日常的にリアリティストームに囲まれてるんで、飛行機で入ることすら難しい的なハナシを聞いた記憶が。

>>204
変身とゆえば、ミサイルがメタルゴーレムになっちゃったシナリオがあったな。

>>204

おやこんなところにリビングランドの護符が！？

→はい　遠隔矛盾ロール振ってね。

核爆弾の高高度爆撃なんて考えても

EMPによる影響で結局遠隔矛盾起きるな。

アイルあたりにかましたら、アンゴルモアの大王とかに変身したりしてｗ＞核ミサイル

変身も、戦車が一晩で砦に変わってる事もあれば、プレートメイルになっている時もあるんだよね
オーズの敵とか無生物をリアリティ変動を上手く使って倒すシナリオとか、面白いかもね

長期滞在してるといつしかはチェック失敗するから、「いずれ」変身するのはほぼ確実だろうけど。
弾道軌道で突っ込んで来てすぐ爆発するだけのICBMが、任務達成前までに必ず変身する前提で話すのはどうかなぁ。
GMの都合で短時間に何度も何度もチャックさせればそりゃ変身するだろうけど、それもどうよ。

ポシを持たない無生物なんだから変身しようがしまいが
アクシオム不足で機能停止するでしょ。

つーかレルムの境界のリアリティストームに触れて変身するのでは

どうしても爆発させたかったら汝が「自己犠牲」でミサイルにしがみついて飛んでってもいいのよ？

15年くらいぶりに遊んだらかなり楽しかった。

今の基準だと少し重いけどやっぱりいいシステムだな。

SAOってニッポンテックで実現できるかな?
何となくオカルテック入ってそうだけどｗ

冒険好きの学者

両手に鞭もって絡め攻撃

先週末、久しぶりにマスターとしてセッションした。
昔はどうやって回していたんだろうと
自分でも不思議な感覚だった。

勢いって大事だな。

ガイア世界のリアリティがオーロシュに染まった時、前までガイア世界にあった呪文って
どうなったんだろう。

1：堕落の力に矛盾するのでポシビリティ能力者だけの秘伝になった。
（ただし、魔法アクシオム自体は上昇したので、ガイア世界で4ケース矛盾だった
魔法が堕落の力への1ケース矛盾だけで済む様になった呪文もあるかも）

2：リアリティウォッシュにより、オーロシュのリアリティ下でも使える様になった。
（ただし、無闇に攻撃的な効果になったり、犠牲が必要になったり、リスクが追加されたり、
複雑になったり、制限が課せられたり、色々めんどくさい黒魔術になるのかも知れない。）

3：オカルティスト達が、堕落の力に矛盾しない様、研究中である。
（1から呪文を作る場合、堕落のリスクがあるオカルト儀式に頼るか、数世代の長きに渡る
研究が必要だけど、既にある呪文を調整する場合は多少楽になるのかもしれない）

4：そもそもオーロシュ来寇直前の時点で、既にガイアでは呪文が殆ど使えなかった。
（来寇直前の時点でガイアの魔法アクシオムがどれくらいだったのかによる。）

5：ガイアにあった呪文は元々、ナイル帝国の魔法の様に、堕落の力に矛盾しなかった。
（さすがにご都合主義っぽいが・・・）

>>215
>SAOってニッポンテックで実現できるかな?
>何となくオカルテック入ってそうだけどｗ

取り敢えず、SAOではユイの存在がネック。
技術24だと、人間の意識に近付き始めたスパコンが作れるけど、ユイなんかは
技術26で作れる「自意識を持つロボット」レベルだと思うし。
しかも、ユイの人格プログラムをナーヴギアにダウンロード可能という事は、
ナーヴギア自体も技術26の産物で作動する膨大な容量のプログラムを扱う
技術26のアイテムである可能性があり、サーバーのある場所だけ何らかの
方法で局所的にアクシオムを高くして端末のナーヴギアだけ技術24で済ませる、
という手は使えないかも知れない。

オカルテックは難しくても、せめて信仰アクシオムがコアアース並みに9あれば、
霊的存在の介入が可能になるんだけどな・・・。

東部会アルゴリズムか、その他のエタニティシャードを上手く利用できないもんか。
(とは言え、エタニティシャードは設定次第で何でもアリって感じもするしな・・・）

ふと思ったんだが
エディーノスって鉄橋とかコンクリ橋とか渡れないの？
それとも渡ろうとすると突き抜けて落下しちゃうわけ？

>>220
鉄橋とかコンクリ橋を道具と考えるかただの地形と考えるか・・・。
ヴィクトリア人が自動ドアに近づいたら遠隔矛盾？という疑問もわく。

もし、自動ドアが遠隔矛盾にならないなら、全てがセンサー内臓で
勝手に動く機械ばかりの家にアイル人が住めることになる。
（自己判断できるロボット制御の全自動家宅なんてのもアリかも。）

確か、技術アクシオムが装着者以上の鎧などは、装着時に１回矛盾チェックをして、後は特にアクシオムが変わるところに行ったりしない限りはやらないみたいなことが書いてあったような。うろ覚え。

橋は作成するときの技術アクシオムが問題なので、わたるだけなら問題ないと思う。
その上で、エディーノスがちゃんとしたラナーラの信徒なら「死んだ物の橋、悪い」といって壊すかも。
あと、放置してると勝手に土とかの素材に変身しちゃうと思うが。

センサー内臓の家とかは、センサーを動かす主体が誰か、になるよね。
ただまぁ、家そのものが建築魔法などでポシビリティを持っていない場合、技術アクシオムが足りないところではセンサー動かないから遠隔矛盾は発生しない。
技術アクシオム上問題なければ、そもそも矛盾は発生しない。

ただ、アイル人が「勝手にドアが開いた！？」と驚く分にはいいけど、「こうすればセンサーが反応してドアが開く」という概念を認識できるようになるにはリンク切れないと難しいんじゃないかな。
多分「魔法で動くのか、すごいな」だったら平気だと思う。
……アイル人が「コアアースの家は勝手に動く」と言う変な観察をするかもしれないけどさ。

>>220
その理屈で行くと、大抵のリビングランド住民は銃火器や刀剣類への耐性が得られるな。

ぶっちゃけ、原理を矛盾なく受容できるかどうかと、それの効果によって影響を受けるか否かは別。
コアアース人もファイアーボールの呪文でダメージを受ける。

>>219
ナイル帝国（テラ）におけるマッドサイエンスみたいに、世界法則に組み込むって手段もあるでよ。

>>218
オーロシュコズムに存在する魔法の技のほぼ全ては〈オカルト〉による儀式であり、少数ながら存在する呪文もまた〈オカルト〉による産物である、というのがオーロシュソースブックにおける魔法の定義。
ゴーントマンがガイアの侵略に乗り出したのが17世紀中頃で、以後300年に渡って支配を継続中。

それ以前のガイアの魔法アクシオムがどれくらいかは知らないが、ゴーントマンが侵略したコズムの中に呪文を制御して使いこなす者たちがいたことから、それをヒントに〈オカルト〉を作り上げた、という旨の記述があるから、もしかしたら元々ガイアに呪文はなかったのかもだ。

SAOの話で連想したけど、前期はアクシオム・世界法則の考察が楽しそうな
アニメ作品世界がちょいちょいあったなぁ。

恐怖を吸い取って魔力変換できる、オーロシュみたいなエンテ・イスラとか。
サーコルドみたいな銀河同盟とそれよりは社会アクシオムが高そうな地球とか。

そういや、まどかマギカのQBなんか生きたスティリーだな
希望やら絶望やらのエネルギー収集するわ、収集がやりやすいようにリアリティ変質させるわ

後、巷で人気のニンジャスレイヤーは信仰アクシオムが多少高いくらいで完全にポンテクだｗ

>>225
>後、巷で人気のニンジャスレイヤーは信仰アクシオムが多少高いくらいで完全にポンテクだｗ

信仰アクシオムに関しては、ニンジャソウルを過去のポシビリティ能力者の魂と考えて矛盾を
起こしながら存在していると設定すればいいかも知れない。
ただ問題は、技術24では困難な、サイバーウェアめいたアイテムがちらほらあったりする事。
（戦闘用サイバー義手「テッコ」とか）

とりあえず、ニッポンテックでは本物の85%ほどの性能を持つ義手程度なら作れる様なので、
色々制限を加える代わりに筋力を上げるとかして、差し引きで85%ほどの性能になる様に
調整したサイバーウェアとかできればいいんだけど、それがダメなら、コズム「マッポーの世」を
作るか、教皇領との混合レルムにせにゃならんかも知れないね・・・。

粉末から生と同じレベルの寿司を作るのも24超えてる気が

>>222
>「こうすればセンサーが反応してドアが開く」という概念を認識できるようになるにはリンク切れないと難しいんじゃないかな。
>多分「魔法で動くのか、すごいな」だったら平気だと思う。

センサー類の場合、概念の置き換え次第では意識的に使うことも可能だって事かな？
自動ドアの場合、

「なんか理屈は良く分からないけど、コアアース人お得意の怪しい迷信じみた技術で作った扉。
何かが近づくのが見えたら扉を開け、遠ざかったら閉める命令だけを与えられた、扉の形を
したゴーレム（みたいなもん）。この扉型ゴーレムの目（センサー）に映らないと開かない。
幾ら自分が技術に疎いアイル人でも、流石にこれが実際にはゴーレムとは別物だと言う事
くらいは理解できるけど、機能的にはどちらも似た様なものなので、そう考えて差し支えない
だろう」くらいの認識だとどうだろうね。

（そう言えば、アイル人は、地球の機械を、使い慣れた言葉で呼ぶ（飛行機＝鉄のコウモリ・
空飛ぶ荷車）という設定があるけれど、そうしないと、矛盾を起こす起こさない以前に
意識的に使おうとする事さえできないからなのだろうか）

最近、本箱の奥を掘り返してパトレイバーの漫画読み返してたんだけど、ちょいちょいニッポンテック
的な雰囲気があるなと思ったり（ニンジャとかローニンとか武道とか宗教とかの側面を除けば）。

・レイバー産業の競争でわずか3年前の機械が時代遅れになるほどの技術革新や産業スパイの跳梁など。

・篠原重工とか、あと社会アクシオム22で機能しそうな多国籍企業シャフトとかがあって、巨大企業に
よる陰謀がある。割と汚いこともやっていたりする。

・環境テロリストの存在（ニッポンテックでは火士、パトレイバーでは地球防衛軍）。

・軍事用に使われるレイバーまで輸出されている（ニッポンテックでも法律が変わって武器が輸出
されている）。

・ニッポンテックソース第8章で上野公園について妙に詳細な設定があるけれど、上野はパトレイバー
1巻で初実戦の舞台となり、色々と地図、風景、施設などが登場し、ニッポンテックの上野設定でも
使われたガジェット（国立科学博物館とか）も登場している。
（その他、初実戦では東京の近代的な街並みに雷門やら浄名院やらの伝統的なアレコレが混在している
風景が描かれていて、外人さんがハイテクと伝統の混在したニッポンテックの風景を思い描きそう）

・ニッポンテックの記述では、「西洋人、特にアメリカ人に対する隠れた偏見」が表に表れていて、
貧困層による「ガイジンに対する暴力事件」が増えているそうだけど、パトレイバーでも四菱の会長
とかが差別的（＝ものすごく正直な人、と作中で表現されている。また自分でも人種差別主義者を
名乗る、自他共に認めるレイシスト。尤も差別の対象は西洋人ではなかったけど）だったり、大田さんが
アメリカ大統領嫌いだったりする。

1巻なんかは出版年代的にも1988年で、ニッポンテックソース出版年より早いと思うし、割と参考にした
部分もあるのかなぁ、と。

>>131
>しかしアステカはあくまでもゲーム的なものだとは分かっているが、それでも
>ついつい現実のアステカ帝国と比較して魔法１４、信仰１７、社会２０、技術１６
>と言うのは高すぎると思ってしまうな。

社会と技術に関しては、アステカ帝国が存在した当時のコアアース全体の値なのかなぁ。
社会が20というのは、東洋において武道技能が発明可能な値（基本ルール100p
「アクシオムの例外適用」参照。オーバーテクノロジーの発明は+1〜+2まで可能）。
技術16は普通にアステカ滅ぼしたスペイン軍とかがそれくらいだろう。

魔法や信仰は、アステカの伝承の再現にはそれくらい必要だと思う。
鷲やジャガーに変身したり（アイルで鷹に変身する魔法が13必要）、生贄を捧げないと
太陽が消滅したり（信者が居なくとも恒常的におこる奇跡。信仰17必要）とか。

>>223
>オーロシュコズムに存在する魔法の技のほぼ全ては〈オカルト〉による儀式であり、
>少数ながら存在する呪文もまた〈オカルト〉による産物である、というのがオーロシュソースブックにおける魔法の定義。

それまでガイアにあった呪文が、リアリティウォッシュによって、初めからオカルト研究に
よって作られた呪文に変身・・・というのは流石に、呪文を制限する「堕落の力」の主旨
から外れるのでナシかねやっぱり。幾らリアリティウォッシュでも、呪文の来歴みたいな、
歴史的事実そのものが書き換わる事はまずないと思うし。

ナイル帝国の呪文みたいなオカルト由来でなく矛盾しない複雑な魔法も、魔法12・信仰17が
必要な事を考えると、オーロシュ来寇以前のガイアにそこまでの信仰アクシオムがあったとは
考えにくいし（オーロシュの17は堕落した魂の輪廻に必要だったからそこまで高くなった）、
存在しないのも当然なのかも知れない。

>もしかしたら元々ガイアに呪文はなかったのかもだ。

まぁ、「急にそれまでの呪文が使えなくなって一からオカルトを学び直す事になった」
なんてシチュエーションになるよりも、「とっくに廃れて伝承にのみ登場する失われた
呪文を復活させようと神秘主義者達が頑張っていた所、急にオカルトがあちこちで『発見
され』たり『もたらされ』たりした」みたいな感じの流れの方が絵になりそうな気はする。

尤も、コアアースの東南アジアにおいては、現地に元々存在したワイルドマジックが使えなく
なっているんだろうけれど、ワイルドマジックは元々、難易度や反作用が高くて成功率の低い
呪文ばっかりだったし、その使いにくさが、難易度・反作用の高さによるものなのか
堕落の力による1ケース矛盾でリンク切れした事によるものなのかは、当事者には判別が
つけにくいかも知れない。

そういや、過去のコアアースは魔法や奇跡が当たり前に存在して、実在したアーサー王が
聖杯探求させたり、中国で仙人や武侠がワイヤーアクションで戦ったり、インドで超クライマックス
な戦争が巻き起こったりしてたって事なんだよね

……なにそのカオス世界ｗ

>>232
過去のコアアースというよりは、そういう世界があったらいいなという過去の人々の願いが集まってポケット・ディメンジョンができたというのがTORG的に正しいんじゃないかと。
実際、アヴァロンのポケット・ディメンジョンにはアーサー王いるし、オリンポスにはゼウスを主神としたギリシアの神々がいますしね。
太上老君がいるタオのポケット・ディメンジョンもあるでしょうなー。
そういうポケット・ディメンジョンに接触できた人々が書き記したのが、コアアースに点在する神話なんでしょう。

>>233
>過去のコアアースというよりは、そういう世界があったらいいなという過去の人々の願いが集まって

「コアアースにおいては、アーサー王物語における聖杯伝説は、トマス・マロリー卿などによって
書かれた騎士文学が初出の創作作品で、史実との矛盾点もあり、史実性が認められないけれど、別の
コズムにおいては真実であり、それがコアアースで何らかの形で知られている」みたいな扱いって感じ
ですかね？

アーサー王伝説やギリシャ神話、あとアトランティス等は、既にポケットディメンジョンの存在が公開
されているので、そういう扱いで正しそうですね。

尤も、現実の地球における史実との矛盾点がある伝承を、何から何まで「ポケット・ディメンジョンの
出来事」として片付けなくとも、元々コアアースは、我々の知る現実の地球と若干の相違点があったり
する（※）ので、「我々の地球と過去のコアアースは若干異なる歴史を歩んでいて、伝承が史実と矛盾
しない」という事にできるケースも、中にはあるかも知れんですね。

（※コアアースでは、ポシビリティ戦争以前から、英国において「インフェルナス」「キュプリウムス」
なる、ラテン語らしき名前を持った聞いた事もない妖精の伝承が存在していたり、東洋における「風の
民」、フランスにおける「神の御手」なる架空団体が実在している等、現実の地球との相違点が・・・）

>>232
>中国で仙人や武侠がワイヤーアクションで戦ったり、

これはポケットディメンジョンを持ち出さなくても、「武道」技能が存在していれば大丈夫かなぁ。
仙人も、魔法・信仰アクシオムの高い過去なら可能そうですね。
尤も、社会アクシオム不足で、使用は常に4ケース矛盾を引き起こすか、純正エリアで使用不可に
なったりするだろうから、いかに武道家は全員例外なくポシビリティ能力者でリアリティ技能持ちで
リンク修復が可能だと言っても、そうそう武道技能や奥義の濫用はできなかっただろうけれど。
（武道技能保持による敏捷度ベース技能へのボーナスだけなら、矛盾を起こさず得られるのかな？）

>インドで超クライマックスな戦争が巻き起こったりしてたって事なんだよね

インドのアレって、ヴィマーナとかアグネアとか、超科学兵器じみた代物がわんさか出てくるので、
これは魔法・信仰アクシオムだけでなく、技術アクシオムも必要そうなので、コアアースの過去と
するにはちょっと難しいかも知れず、これはポケットディメンジョン扱いが適当かも知れないです。

そういえば、サーコルドの終末戦争「スパズム」って、魔法15と技術24の組み合わせによる兵器の
軍拡競争が続き、核兵器、研究室培養の疫病、遺伝子組み換えモンスターに加えて、破壊的な
エレメンタルやら狂気をもたらす呪文やらが投入されていたらしいけど、ちょっとマハーバーラタ
っぽいと思ったり。

>>168
>今の日本がニッポンテック化している

日本だけではない。

騎士姿に剣と斧で武装した強盗団、祭り会場で１９０万円盗んで逃走-フランス
ttp://netouyonews.net/archives/7363819.html

フランスも十字軍が攻め込んできてマグナヴェリタ化しつつある。
そんでいずれサイバー教皇領に・・・。

>>233
>過去の人々の願いが集まってポケット・ディメンジョンができた

過去のコアアース人が願ったからポケット・ディメンジョンが生まれたのか、ポケット・ディメンジョンが
あったからコアアース人の願いに影響を与えたのか、無数のコズムの中に、コアアース人の願いに合致する
ポケット・ディメンジョンが「たまたま」存在していたのか。
鶏と卵のどっちが先か、的な。

（たまたまと言っても、無数のコズムの中からなので、人々の想像するあらゆる世界はコズムバースの
どこかに100%に近い確率で存在していそう。コアアースなどのコズムににある技術ですら、アイル人達の
間で「迷信」という形で知られていた様なので（英語版の記述にちらほら）、どこぞのドワーフ作家
（アイルソース記載のグッタービーさんみたいな）が想像して書いた子供向け空想科学小説なんかの中に、
コアアースやテラみたいな世界が登場していて、彼らの願いがコアアースやそのミラーコズムを作り出した
とか、或いはそれら諸コズムがドワーフの願いに影響を与えたとか、ドワーフの願いに合致したコズムが
たまたまあったとか、そういう話もあり得るかも）

アイルって、職業や部族や種族毎に色々身分があるけど、アイル社会から見て、エディーノスなど
リビングランドの様々な知的種族は、アイル社会では「半人」扱いになるのかね？
それともドワーフ並み？
低級種族扱いは酷いし流石にないと思うけど。

一応、「エディーノスの聖騎士」みたいなテンプレートがある様なので、非人間種族ながらも
公家があって騎士もいそうなドワーフなんかとどっこいくらいの扱いで、外見はケンタウロスや
ハーピーより非人間的だけど、扱いは彼らより上なのかなぁ、とか思ったり。

>>183
>オーロシュＰＣの利点
>オカルト儀式を、1ケース矛盾か矛盾なしで行えるよ。

オーロシュソース92pの記述だと、魔法20以下（正確には以下でなく未満だろう）の場所では、
オカルト儀式使用時に堕落の力が働いて、魔法アクシオムを上昇させようとする為、それが
「4ケース矛盾」になる、となってた。

まぁ、非オーロシュのPCがオーロシュの外でオカルト技能を使えば確かにそうなるけれど、
オーロシュソースは普通、オーロシュのPCをプレイする事を前提に記述していると思うし・・・。
それとも「4ケース矛盾」という記述自体が誤植なんだろうか・・・？

強い衝撃を与えると爆発する時限爆弾がある。
エディーノスがこれを掴んで鈍器代わりに使えるか？
また、使ったとしたらそれは爆発するのか？
エディーノスの使用で矛盾が発生すれば、時限装置が止まるのか？

ドアノブなどはなく、押しただけで開く鋼鉄のドアがある。
エディーノスはこれを見様見真似で押して開けられるか？
また、開けられなかったとしても「体当たりで破る」という、「別の意図で正しい使い方をしてしまう」ということはできるのか？

某進撃の立体機動装置って、ガスによるロープの射出と巻き取りは技術18〜19くらいで可能かね。
（似たようなニッポンテックのグラップルガンは技術23だけど、あれはもっと小型そうだし）
ロープの正確な照準と、アンカーの構造（刺し抜きが自由自在）は、更なる技術か魔法か何かが
必要そうだけど（オーロシュでの量産は困難か）。

某FF8のガンブレード（火薬の爆発力で刀身を振動）は、技術20は必要か？
作中のリボルバー式ガンブレードは、多分、装弾方式が20世紀以降のスイングアウト式っぽいし。
あれを中折れ式リボルバーとかにするなら、技術19で、オーロシュで使える様なのができんかね。

※241
金属の開き扉を道具として「使おうと」するのならダメだろう。
開けた扉を再び閉めてその後ろに隠れようとか、迫り来る敵に向けて開けた扉を
勢い良く閉めて、ぶつけたり挟んだりして武器として攻撃してやろうとか、
そういう発想は矛盾する（開けた後に勝手に閉まる扉であれば偶然そうなることは
可能）。

しかし、扉を単に「通り抜けることの出来る邪魔な障害物」と認識するなら開けられると
思う。ジャングルの中で、目の前を塞ぐ巨大なシダ植物の葉をめくって向こう側に行こうと
するのと大差ないかも。

リビングランドのゴスポグ畑って、畑に使う死体は霧のせいで例外なく腐乱している
だろうから、凄く臭そうだし、ハエがたかって疫病がはやりそうだし、害虫がわんさか
寄って来て、管理しているであろうゴタックさんらが大変そうだけど、それを防ぐ様な
農耕用の奇跡とかあるんだろうか。

あと、アイルの闇レルムは作物が育たなそうだけど、あれは不正を大地に流して
いるからで、ゴスポグにとってはむしろご褒美です、みたいな事になるのかな？

それと、ゴスポグを育てる事が不可能なリアリティって、こんなもんかね？

・カントヴィア（技術4で農業が矛盾する。たまたま死体の上に種が落ちたとかなら可能？）
・レレホルム（技術4で農業が矛盾するし、そもそも氷河期世界なので冷害で育たないかも？）
・ネットエンティティ（奇跡が作用するゴッドネットはともかく、純粋な電子空間に種の持ち込みは不可？）

巨大なシダ植物の葉に偽装した機械のスイッチで、めくることによって機械が作動するとかはどうよ？
ＴＶのスイッチをいじろうとするのと同じじゃね？

>>245
>巨大なシダ植物の葉に偽装した機械のスイッチで、めくることによって機械が作動するとかはどうよ？

1：土地のアクシオムが機械を支えられるか支えられないか
2：スイッチを作動させようと言ういとがあったかどうか
3：作動させた者のアクシオムが機械をささえられるかどうか

この3要素の組み合わせで違ってくるけど、まず大前提として3は支えられないものとして扱う。

まず、土地が機械を支えられるケース。
作動させる意図がなく偶然スイッチを入れてしまった場合、それは偶然石が落ちてきてスイッチに
当たったのと大差なく、矛盾チェックは必要ない。自分から意図的に作動させてやろうとした場合、
1ケース矛盾が起こり、リンク切れを引き起こす可能性がある。切れたらその土地のアクシオムに
従って行動することになるので、機械のスイッチを入れて作動させられる様になる。

次に、土地が機械を支えられないケース。
自分が偶然スイッチを入れてしまった場合だろうが石が偶然落ちてきてスイッチに当たった場合
だろうが、機械が壊れているかの様に作動しない。それでも機械を作動させようと意図してスイッチを
入れるなら、4ケース矛盾が起こる。純正エリアなら、意図してすら矛盾は起こせず、機械は動かない。
ナイルに水爆を持ち込んで、そのスイッチをトラップに接続しても、水爆は機能しない。

・・・みたいな感じかね？
シダ植物の葉に偽装していれば、意図せずスイッチを入れてしまう事は充分にあり得る。
カリフォルニアの、ポンテク・リビングランド混合エリア内のジャングルで、金輪現地支社のサラリー
マンが、ツタ植物を使ったワイヤートラップに手榴弾のピンを連動させておいたりして、エディーノスが
引っかかった場合、土地が手榴弾も支えられるので機能する。
エディーノスがこれを見つけて、張られたツタをわざと蹴って自殺しようとwした場合は1ケース矛盾と
なり、不発の可能性もある。

ガイアの陳（C'hin）国の102代皇帝って、一王朝の代数としては多すぎるし、
大陸史全体を通しての代数だと少なすぎる。
「アジアの歴史は殆ど変わらない」という記述だったけど、一体、どういう歴史を
歩んだのだろう。

それと「陳」という王朝は歴史上実在してたのね。
隋に滅ぼされた、南北朝最後の弱小王朝。

>>246
細かな解説ありがとうございます。

ちょいとした思考実験なんだが、

社会アクシオムだけが現代並で、他のアクシオムが0に近い世界ってどんなんだろ？
巨大国家・民主主義・男女平等・充実した福祉や教育制度・様々な金融機関・現物どころか先物やオプションまである商取引・などなど……
でもって、狩猟と採取の生活で、数学も発達しておらず文字も使用されなず、交通機関は徒歩のみ。
思想を統一したり世界を説明するのに便利な宗教とか神なんて概念もない。

史実が通ってきたアクシオムの低い世界なのに、うまく想像できないのは俺の頭が悪いせいなんだろうな……

>>249
サーコルドのように、ケースバイケースで社会アクシオムが低い場合もあるんじゃないのかな？
スタースフィアのクライアントレイスでも、雪男みたいなのがいたりして、全部が全部アクシオムギリギリのスペックじゃない。

アリやハチのような社会を想像してしまうのだが、そんな程度じゃないんだろうなぁ。

先日、NHKスペシャルの「神の数式 第2回　宇宙はどこから来たのか 〜最後の難問に挑む天才たち〜」を
見てたら、数式で宇宙の秘密を解き明かそうと「神の数式」に挑んで数式をこねくり回す理論物理学者達の
姿が、何だかナイルの数学魔術師、いやむしろオーロシュのオカルティストがかって見えた。

数学上の難問に幾人もの天才が挑むも、分母0やら無限大やら計算不能を表す解が出て悩み、発狂したり
宗教に傾倒したり自殺したりして、次代の理論物理学者がこれを解くことを託し、これを解き明かした
者が、数式に矛盾がないか確認していると、古代ギリシャ時代に天地創造と関係があるとあがめられて
いた完全数496が次々に現れ、矛盾なき調和が導き出され・・・てな流れは、まるでオカルトの研究で、
繰り返して使える呪文の完成に到達したオカルティストの姿っぽかった。
ttp://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2013-09-22-3

オーロシュのナイトメア・Dr.スコンスは、マッドサイエンスじみた科学に偽装しながらオカルトを研究
していたりするけれど、数学に偽装したオカルトというのもあってもいいかも知れない。
∞−∞の定義だの0の0乗の定義だのに延々悩んで魔方陣（「魔法陣」ではなく）をあーでもないこーでも
ないと書き直した挙句、偶然呪文を見つけたり、研究論文を遺したまま謎の失踪を遂げたり・・・みたいな。

一人でガイア日本の設定を作って遊んでたんだけど、まず宗教設定を詰めようと思って、ガイアのフィンダーユ教が
日本や陳国における仏教の代替宗教になっている事にして、フィンダーユ教の用語（ハラットとかスワミとか）の漢字
音訳や、ハラットに祈るマントラや念仏なんかを、既存の仏教用語や音訳されたマントラを参考にシコシコ作ってたら、
後で読んだクレリックソースに「フィンダーユ教はインディラ（コアアースのインド地域に相当）に集中している」と
記述されていて、日本にはほぼ伝わっていないであろう事が確定し、作った設定が全部無駄になって欝になったorz

でまぁ、仕方ないからガイアの仏教ではハラットが諸仏の一柱になっているという事にして、用語の設定を流用しようと
思ったんだけど・・・ガイアにも仏教はあると考えていいんだろうか？
一応、イスラム教も存在している様だし（宗教圏は随分狭くなっている様だけど）。

ガイアでは、セスラム教がキリスト教（特にプロテスタント）の代替になっている事と、「フィンダーユ教」が存在する事、
「天皇の決意」たち専用の奇跡がある事以外は大体、19世紀までの地球における既存宗教がそのまま存在していると考えて
いいのかな？神道とか仏教とか・・・。

（フィンダーユ教の場合、他にヒンドゥー・シーク・ジャイナなんかが並存しているのか、それとも存在せず、
フィンダーユ教がこれらの代替宗教になっているのか・・・）

>>249
まず、物の価値を計るためだけの目的を有する「貨幣」と言う「道具」は作れない。
これは石などの加工されない自然物であっても同じ。
ただし、道具は矛盾しても、食料などは存在できる。でなきゃ死んじゃうからw
ならば貨幣と言う道具は作れなくても、食料を貨幣の代替物として、物々交換が成り立つ。
（確かアステカ帝国ではコーヒー豆が貨幣として用いられていた様な）

物々交換があるなら物流が発生し、移動力や積載力の高い飛空種族による運搬業もあり得る。
山の種族が魚を、海辺の種族が山菜を喰う事も可能となる。
日本における飛脚がそうであった様に、運搬業者は報道記者の様な役割も兼任するだろう。
こうして、運搬種族による食料と情報のネットワークが形成される。
寒冷地に住んで食料を低温で保存しておける種族は、運搬種族から食料が集められ、
食料の預かり屋が成り立つ。即ち、銀行に相当する組織が登場し得る。
そうなると、数量の計算が必要になり、簡単な数学が必要になってくる。知識の体系化は社会10で可。
（そうなると数字が必要になるし、どの食料が誰のものかを示す文字が必要になってくるけれど、
文字は社会5以上の産物なのであり得る。ただし、記録媒体を道具として作れず、せいぜい自然物に
傷を付ける程度になり、長期の保存は不可能。）

長命な種族だったりすると、老いて肉体的に衰えた後、知識が重要視される様になる。
彼らを保護する福祉制度が発達し、また肉体的な行動に出られずに暇を持て余した彼らが、複雑な
数学やら哲学やらを発達させたり、或いは教師となって教育制度が発達するかもしれない。

また、地理的特性やら社会情勢（外部からの侵略など）によって、血縁・部族・種族を超えた
帰属意識や国境の概念が生まれるかも知れない。

・・・まぁ、半分眠りかけの頭で考えただけなんで、こう都合よく発達する為には、もっと特殊な気質が
必要になるかも知れない、穴だらけの架空社会発達史だけど。多分、後で見て恥ずかしい思いをするw

>>253
おお、すばらしい。道具がないから異種族の肉体的能力を利用するわけですか。

>確かアステカ帝国ではコーヒー豆が貨幣として用いられていた様な
そりゃ、いつの時代だ？
コーヒーはエチオピアあたりが原産で、コロンブスどころかそれ以降の植民地時代に新大陸に持ち込まれたものだ。
つまり、コーヒー豆が新大陸でそれなりに生産されてた頃には、スペイン人によってアステカ帝国は滅亡していたはずなんだが。
ぶっちゃけ、コカの葉とか唐辛子とかじゃね？

>>254
>道具がないから異種族の肉体的能力を利用するわけですか。

種族の生得能力で低い技術を埋めるというのは、リビングランドでもちらほらとあったので少し参考にしたり。

スタレンジャーは自力で空を飛べるし、ベンザに至っては、最長1km先の強い感情が発生した場所の科学的
痕跡を探知し、他の生き物の出すフェロモンを分析・合成・試作したりして8m以内の生き物の感情を操るなど、
幾ら生得能力だからと言って、高度な科学現象を低い技術だけで使いこなす様な反則臭いマネをしてくれたりw
（まぁ、いずれも元々はタクタ・カー・コズムとは別のコズムから来た生物だけれど）

エディーノスも、素早い動きのトカゲやら、空飛ぶ爬虫類・巨大羽虫やら、ビル吹き飛ばし現代兵器にも耐える
体高50〜80mの超巨大怪獣やらに乗って、これら生物の生得能力を利用しているけれども、これらは技術3以上で
矛盾しなくなる「家畜の利用」に相当する（ケタ・カルズで言うところの「生ける道具」の一種）と思われ、
「社会が現代並みに高くて技術0」の世界ではちょっと無理そうですな（これら生物が知的生命体で、自分から
乗せてくれるのであれば別）。

タクタ・カーでは、大体の知的生物が、空を飛ぶ経験ができる為か、広大なタクタ・カー世界における大陸間の
移動手段が確立されている様で（タクタ・カーで、5つの大陸がある事が知られていてそれぞれに名前がつけられ、
コアアースへ降ろされるブリッジもわざわざ別々の大陸から2本ずつ降ろされていたりするのは恐らくその為）。

>>255
>コーヒーはエチオピアあたりが原産で、

これはうろ覚えカキコだった様で失礼。
コーヒールンバの歌詞とかで原産について話題にした事もあったのにすっかり失念してたorz
じゃあ何だったのかと思ってググッてみたら、コーヒー豆でなくカカオ豆だとの記述が。

>生得能力だからと言って、高度な科学現象を低い技術だけで使いこなす様な反則臭いマネ
昔、オリジナルのコズムとか考えたとき、そんなのを考えたな。
技術・魔法・信仰が低いのに肉体で高度な道具や魔法の代用になる。
例：刃物が欲しけりゃ爪を生やす、空を飛びたければ翼を生やす、暗がりを見たければ自ら発光するか暗視能力を手に入れる。
住人はアルティメットカーズや、ショゴス、またはアプトムみたいな連中ばかりになる。
「進化の法則」というのの働きで、一代でどんどん新しい肉体的能力を獲得していったりもする。
そして住人はもちろんのこと、その他の生物もどんどん怪獣化してしまう。
例：宇宙飛行士が異星の砂漠で過ごす→火炎耐性・火炎ブレスを持つ、肩が頭頂まで高い怪獣に変化する。木の上の葉をたべたい→首が伸びる。
一代での進化とかのルール化がメンドかったんで、考えただけでやめたな。

>>225
忍殺世界のアクシオムについて考えてみた。
（ゲイシャ危機一髪は未読なので、不完全かも知れないけれど）

・魔法13くらい必要？
ニンジャソウルからスリケンを無限精製して消えない様にする為に、信仰アクシオムだけでなく
これくらいの創造魔法が可能な魔法アクシオムが必要かも。また、忍殺用語で言う「ジツ」が各種
魔法技能（or超能力）扱いで、「カラテ」が武道技能扱い、「ヒサツ・ワザ」が奥義扱い？

・技術26くらい必要？
オイランドロイドの中でも高級品だったりすると「自意識を持つロボット」扱いで26くらい必要そう。
「ザイバツ強襲」の2話目に登場するオイランドロイド・エトコさんを見てそう思った。
（個人的には、TORG公式のリアリティにはあまり見られない「技術25」くらいで抑えたかったけど）

・社会21くらいで済む？
取り合えず、多国籍企業の様な超国家組織が登場しない限り、社会は22ほども必要ないかも知れない。
しかし、武道や超能力（ヤモト・コキ＝サンがサイキックを使う）が矛盾しない程度の社会アクシオムは
欲しいので、20では低すぎる。また、労組みたいなのも20では矛盾するっぽい（オーロシュソースの記述
より）ので、20だと、イッキ・ウチコワシなんかの活動に支障をきたしそう。

・信仰9くらいは最低でも必要。下手したら13くらい必要？
ヤモト・コキ＝サンがサイキックを使用するので、やっぱり最低9は必要か。また、真の三種の神器
（メンポ、ヌンチャク、ブレーサー）が、信仰13で存在できる聖遺物扱いかどうかで違ってきそう。

世界法則はニッポンテックそのままで大丈夫だろう。
或いは、NRS（ニンジャ・リアリティ・ショック）を再現する為、オーズがニンジャを見たときに発狂
するかどうかの判定を行なって失敗したら無力化してしまう様な世界法則を組み込んでもいいかも知れない。
それと、マッポーの世を表す様に、信仰や奇跡を制限する冒涜的な世界法則があってもいいかも。

>>257
法則で進化するって事は、リアリティ外では進化で得た能力は矛盾するのかな？
それとも、進化しようとする行為が矛盾になるだけで獲得能力はそのまま？
（技術や魔法に左右されない能力という主旨なのだから、矛盾しない方が良さげだけど）

まぁそれを言ったら、「天才の法則や、コミックパワーのスーパースキル、エンハンスパック、
コズムにおける能力値限界等で獲得した技能や能力の使用は、別のリアリティでは矛盾するのか？
それとも獲得行為が矛盾するのであって得た技能や能力自体は矛盾しないのか？」という話に
なってくるけれど。

>>258
＞NRS（ニンジャ・リアリティ・ショック）
〈威嚇〉か〈威圧〉の効果っぽいけどな
「オーズが対象の場合は効果値に＋●」みたいな

>>259
下段、別のリアリティでは矛盾を起します
リンク切断時には使えなくなるし、限界を超えている場合は最大値まで下がります

超能力ってなんで社会必要なんだっけ？

名前が公開されていてアクシオムが未公開なリアリティってこれで全部だっけ？

◆かつてのナイル帝国による被侵略コズム
「Saren」「Vestal」「Relter」「Liu」「Oran」「Stanhope」「Garr」「Crarus」「Delf」

◆その他のコズム
「カダンドラ（技術26のみ公開）」「ガイア（オーロシュ非占領状態）」「Geos」

◆マッチョバースw
「Lovecraftian」「Anime」「Dark Future」「Low Fantasy」「Redneck」「Science Fiction 」

>>261
スペースゴッズ未読なので超能力については良く知らないけど、
スターウォーズのフォースの力なんかがイメージされているからじゃないかな？
超能力を使うための哲学やら精神状態やらを支えるのにそんくらい必要だとか？

そういえば、テラではナイルと違って超能力は支えられる様だけど、存在しているんだろうか？
絶チルとかあの世界でプレイできそうだけど。

>259
天才の法則　スーパースキル
技能レベル向上に関わっているだけで、技能が矛盾するかどうかとは無関係
ついでに、マッドサイエンスで作った物品もマッドサイエンスが矛盾するかどうかとは無関係


>>261

超能力と社会アクシオムの関連性

グループやパワーの数に影響するって記憶している。

>>263
うろ覚えで申し訳ないが
確か、超能力を育む環境が整っているのはスタースフィアとコアアースだけと、スペースゴッズに書いてあったはず。
あと、潜在ポシビリティ能力者と同じように潜在超能力者確率を表す数値なんかもNPCに書いてあった記憶が。

>>259
そういうのを考えるのがめんどいから、お蔵入りした。

技能の矛盾関連の回答がある様なんでちょっと便乗。

武道技能保有者は、非保有者に対して敏捷度ベースの技能を使うと+1のボーナスが得られるけど、
これって武道が矛盾する場所では、非武道家に対する敏捷度ベースの技能の使用は全部矛盾に
なってしまうのだろうか・・・。

あと、信教（真知道）によるエルフ奥義は、矛盾に関する記述が見当たらないけれど、あれは
信仰アクシオム0で信教技能自体が矛盾しそうなリアリティでもない限りは矛盾しないのだろうか？
（当然、奇跡とは別物なので、スワミ技能ともども、リビングランドで矛盾しない？）

最後に、エルフ奥義「祈念力」は、白兵戦や格闘へのボーナスはあるけれど、投擲や武道、あと
ナイル拳法なんかにはボーナス無し？

>>266

武道の+1は、攻撃（格闘、白兵戦、投擲、間合い？）だけじゃなかったっけ？
得られるってだけで、使わないで行動したら矛盾しないだろう。
矛盾は能動的に起こすものと考えるならだけど。

真知道はエルミイルの一派で、信教（エルミイル）には関連魔法分野に+3ボーナスと言うのがあるので、アイルの信仰アクシオム16、魔法の法則（魔法分野＋３ボーナス）、観察の法則（エルフ奥義）に縛られているかもね。
ただ、魔法の法則と観察の法則は受動世界法則なので、アイル以外だと関係ないか。
魔法に影響を与える信教を許容する信仰アクシオム16だけで良い気がしてきた。

ついでにスワミは、オーロシュ（コアアースも）の限定技能っぽい。

祈念力は、投擲にボーナスが無いけど、武道とナイル憲法での格闘や白兵戦はＯＫじゃないかな。
矛盾して大変だろうけど。
ニンジャヴァンパイアのように、「おや？何か様子が変だぞ？」なことがよくあるだけ。
アイル以外でリンク切れると、エルフは大変だからな。

>>267
>武道の+1は、攻撃（格闘、白兵戦、投擲、間合い？）だけじゃなかったっけ？

「攻撃や<間合い>など《敏捷度》ベースの技能」という記述なので、銃砲類は除外されてなさそうに見えるなぁ。
（流石に、超遠距離からの狙撃や、大砲による着弾にボーナスを与えるのはどうかって感じもするけれど）

また、「など」という記述から、例示以外の《敏捷度》ベース技能以外へのボーナス適用を拡大解釈できそうw
ただ、

・例示の技能は積極的な行動ばかり（格闘や白兵戦による行動が、わざわざ「攻撃」と限定して明記されており、
これらの技能を用いた行動であっても防御行動は含まれない）なので、<回避>技能や、相手の認識からの回避
行動である<隠れ身><手品>技能はボーナス対象外。
（<手品>技能で、格闘中に相手の懐からサイドアームを気付かれずに失敬するスリ行動くらいならオマケして
あげてもいい気はするけど・・・）

・ボーナス条件である「<武道>技能を持たない相手」の中に、<錠前破り>技能の対象となる錠前や、<軽業>
技能の対象となる障害物、<騎乗>技能の対象となる様な動物（どれだけアクシオムが許容しても、或いは
仮にポシビリティ能力を有していたとしても、<武道>技能を持ち得ない）を含めるの流石にはずるいwので、
これらの技能使用時は、「<武道>技能を持たない相手」自体が存在していないものとして扱い、ボーナス
対象外。同じ理由で<疾走><水泳><跳躍><飛翔>もなし。

・・・と考えると、結局、攻撃行動以外の《敏捷度》ベース技能は、<間合い>に限ったほうが良さそうだって
結論になっちゃうw

>>262
>名前が公開されていてアクシオムが未公開なリアリティってこれで全部だっけ？

あと、アボリジニ神話のポケットディメンジョン（ドリームタイム）もあったっけか？
カダンドラ共々、サイバー教皇領誕生のきっかけになった世界・・・だったか。
小説に出てくるところらしいけど、日本語でググって分かる以上の事は分からない・・・。

>>267
>魔法に影響を与える信教を許容する信仰アクシオム16

せめてそれくらいないと、武道と比較してあまりに有利すぎて不公平か・・・。
全く制限が無くて武道・ナイル拳法とのコンボ可能ってのも面白そうではあるけれど。
（とは言え、信仰16だけでも、ナイルやオーロシュに変身してのナイル拳法とエルフ奥義の
コンボが可能ではある）

>ついでにスワミは、オーロシュ（コアアースも）の限定技能っぽい。

コアアースのヒンズー教かガイアのフィンダーユ教に伝わる技能だったっけ。
テラにもあるであろうヒンズー教では、<瞑想>技能、魔法、コミックパワー辺りで代用すればいいか・・・。

エルフやジャイアントって、リンク切れしたらヤバイって話だけど、変身した場合はどうなんだろう。
勿論、スペースゴッズやニッポンテックなどの魔法アクシオムの低い場所で。

基本ルールにおける魔法アクシオムの項を見る限り、エルフやジャイアントは魔法9あってようやく
「生きていける」様なので、魔法に頼らない種族に変身するのでもない限り、エルフやジャイアントの
ままリアリティだけ変身しても、「静かなる死」は免れず、そうなったらアイルに再変身しないと衰弱
していくって解釈でいいのかな？

そうだとしたら、エルフのビジネスマンとかが見れなくて残念だけど。

アイルのPCって、他のPCと比べて護符が入手しやすそうなイメージがあるんだけどどうか。

ハイロードはみんな護符の作り方を知っている様なので、アーディネイも当然知っているん
だろうし、デルファイソースの記述だと、米国アイル大使館には常に大量の護符がストックされて
いるらしいし（東京やベルリンのアイル大使館ではそういう記述は無かったけど、日本は
結構な数のアイル難民を抱えているそうなので、同じように護符を大量発行していないと辛そう）。

ただそれでも、エルフやジャイアントみたいな、アイル人社会から見てアウトサイダーに近い
存在だと、リンク切れしても容易に大使館を頼ったりはしにくそうだけど。
（流石にエルヴェイム大使館だの下アイル大使館wだの、なんてのはないだろうし）

>>271

エルフは、スタースフィアから降臨した可能性が！？

エンハンス無くなるだけでは？

ジャイアントは、体支えるのにパワープッシュ

……来たれり。

体調崩してきっついの何の。
早いところゴッドネットに意識をアップロードしてハイ・プログラマーなＵＶランクになりたいもんじゃて。

と言うわけで今年もあと二週間足らずでオンリーコンと言う名の同窓会で涙が見えなかったりなんかだったり。
お暇なストームナイト諸氏は、これる距離と予定があれば遊びに来るとよいぞよ。

なんでダークネスデバイスは、そのままあり続けるの？
存在自体が矛盾を引き起こしかねないんだから、存在したりポシビリティの吸収とかしたりするたびに矛盾が発生する可能性がある。
長年いろいろやってれば、やがては矛盾を引き起こして身動きできなくなるはず。

>>275
ダークネスデバイスの「存在自体が矛盾を引き起こしかねない」状況の具体的な例示が
ある程度ないと漠然としすぎていて、ゆとり的には戸惑ってしまい答えに窮する。すまん。

>>273
>エルフは、スタースフィアから降臨した可能性が！？

・エルフの言語がアイルの諸言語と言語学的関連性が見られず、土着種族ではない（アイルソース）。
・アーディネイとアカシャ人の取り引きがエルフの一部で嫌悪されている（スペースゴッズソース）。
・・・だっけ。他にも可能性を示す記述はあるのかも知れないけれど未確認。

>>277

Malekereっていうエスター司祭のエルフが、
”アカシャンについて誰よりも詳しいとほのめかしている”
ってある。（インフィニバースアップデート�T）

スタースフィアから降臨して変身してから、ずっと生きている可能性がある。

>>273
エルフが「静かなる死」に陥らなかった理由として「昔のスタースフィアは魔法が高かったor局所的に高い場所がある」
「エルフの全く異なる世界法則が受容されていた」「エルフはアイルでエンハンス体質化」「魔法不足のリアリティでも
リンクさえしていれば静かなる死に罹らない（ただしエンハンスは機能しないか4ケース矛盾）」とか、色々考えてたわ。

>>264 >>270
テラは、超能力もスワミ技能も存在しないと確定はできないかも。
スペースゴッズやオーロシュSBが出版された時点では、当初、ポシ戦争と直接関わる事の殆どなさげな
テラの公開予定がなくてスルーされていた可能性も。まぁ>>133は確実になさげだけど。

>>276
通常のコズムには、アクシオムレベルを自在に操作する方法はない。

そろそろ聞いていいかな
何でプレイもしてないのにこんな盛り上がってんのｗ

えっ、プレイしてるけど？

20年前にるるぶを一読しただけだけど、今現在普通に売ってるん？

売ってないよ

ふーむ。そうなると新規参入は難しいな。
オンセに参加するのはルルブなしだとまず無理だし、
オフでも大雑把な世界観しか把握してないシロウトがいきなり参加するのはハードル高い。

プレイするには、コンベンションに行くか、
オークションサイトでルルブ落札するか。

>>286

キャンペーンで、徐々に世界の異常性とか矛盾に気付いていくのも面白いよ。

アメリカ本国では流通してるんじゃないの？向こうでも絶版？

>>289
オークションサイトで普通に替えますよ。

日本語版は、現在aoazonで7品ほど出品されています。

オクで買うのは果たして普通かねえ
いくらになるかわからんのに

>>281
どのコズムにも、アクシオムの自在操作を禁じる世界法則はないのでは。
単にダークネスデバイスという種族の生得能力で人類にはマネできないってだけで。

>>291
自分は数年前に、力の遺品なしガイドブックありのセットで3万ウン千円くらいで落札。

>>291
オークションサイトは、英語版の事でして、
サイトによってはTRPG関連書籍を入札即決で随時販売しているところがあります。
最大の難点は送料

amazonは、マーケットプレイスｗで、中古販売ですね。
こちらは、価格確定済み。

ポンテク記載の地図を見ると、種子島宇宙センターはコアアース領域なのな。
せめて種子島宇宙センターを局所的に技術24にしてほしい。
ポンテクのハードポイントでもいいけど、リアリティストームが打ち上げの邪魔になりそう。

>>286
最寄りの図書館で、国会図書館から取り寄せてもらって必要なルール部分のページ番号をメモり、
後で国会図書館に依頼してコピーしてもらう（一枚20円）事が可能なら、試してみればいいかも。

トーグのルールブックは国会図書館には無いんじゃなかったっけ？
書籍コードはあるけど、普通の本とは違う形式だしさ
前に誰がが問い合わせてた気がする

日本語版の版元から権利買い取って再度出せないもんなねー
新紀元社だってもう、版権持ってても仕方が無いだろうにさ
アメリカの版権元が倒産してて交渉不能なんだっけ？

数年前に原書のルール一式を買ったんだか、古いルールだけあって読みにくいんだよね
ただてさえ英語が苦手な俺には扱いにくいシロモノだった
昔のルールブックなんて大体こんなもんなんだろうけどさ

>>297
GWに久々にTORGで遊んだら、昔のルルブのせいか初めての人には使いづらいと不評だったなあ。
何と言っても索引がないのがきつかった。
ソースブックでさえ索引が付いたのが後半の2冊からだし。

※295
そうだったのか・・・。
一応、国会図書館の蔵書検索システムにはHITする様なんで、てっきり・・・。
ttp://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002260862-00

しかし、トーグのSBとかって、製本が脆弱なんで、コピーしようとして
本を思いっきり開いたら、本が割れそう。
図書館とかだったら本の修理くらいはできるんだろうけど。

ニッポンテックの電撃刀（技術24）みたいなのって、もう再現できるのね。

ttp://blog.livedoor.jp/otataho/archives/25206981.html
ttp://blog.livedoor.jp/otataho/archives/33768597.html

>>300
二段目のURL間違えた。
ttp://blog.livedoor.jp/otataho/archives/26594478.html

京都警察RKDの「RKD」って何かの略称？それとも・・・

ラウルブロックの「ラウル」が、デザイナーが日本語っぽいと感じるデッチアゲ単語というのは
どっかで聞いたけど、ひょっとしてRKDも特に意味が無いのかな？

>>230
Infiniverse Update2の記述だと、技術は兵器よりも科学・建築の知識、社会は比較的大きな宗教的
官僚組織や複雑な取引関係、大規模でよく訓練され統制のとれた軍隊とその指揮系統の知識を支えてる。

魔法は実はあまり使われず、一応は魔法の力を持つ神による祝福が与えられる事もあるけど稀。
どうも民衆が超常現象を望む場合、神に援助を求める事を望み、自分で魔法を使って解決する事が
好まれない様子。ただ神の予兆を解釈する為に特化した特殊な感知魔法技能があって魔法14必要。
（動物に変身する様な、南米インディオのナワーリズム的な魔法はサポートされてなさげ。）

社会アクシオム10（オリンポスやアトランティス）だと金銭が発明されるらしいけど、貨幣経済が
ないらしいサーコルドの出身者でも、経済関係の社会は11相当だから、一応は他のコズムやレルムに
行っても、貨幣を用いての売買行為自体は、矛盾を起こさず理解して実行可能って事だろうか？
預金やら借金やら分割払いやらマネーロンダリングやらは無理だとしても。

アクシオムは上限であって、その上限内でできるすべてのことがそのコズムで行われてるわけじゃないからね

最近ここはだいぶ活発だったが、オンリーコンベンションに参加したものはいないのかね。

やっぱりトーグ面白かった

次回は、もっと派手なバトルをしたいな

ttp://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6902472.html

ここ見てたら、アイルのケンタウロスがリンク切れ起こした場合、筋力10を
下回ったジャイアントみたく、体が支えられなくなるんじゃないかと思えてきた。
ギックリ腰になったりとか。

>>166
>マーケットプレイスは日本語（大阪弁）が世界共通語ですわー

商安局の捜査官に不正の証拠を突きつけられた重役が「ちゃうねん」とか言ったりするのかな。

摂津弁（ごく一般的な話し言葉。主に企業人を中心に使用。報道や商談等は北摂風に標準語混じり）、
泉州弁（庶民や商安局などの話し言葉。荒い。企業でも叩き上げの重役が使っている事も多い）、
河内弁（芸能関係者の他、公界衆や志鬼が使う。下町的でやっぱり荒い。やんけわれー）、
船場言葉（一部の創業ウン百年な、商家出身の伝統財閥なあきんど方で使われる他は死語。はんなり）、
大阪さん弁（独立系企業などの地方出身者が使う。播州弁ちゃんぽんだがのんびり風。ほならやー）、
…的に使い分けられているイメージが。

ポンテクソースに載ってる武道流派作成ルールや、続く忍術流派に関する記述って
英語版のポンテクで見つけられなかったんだけど（もし見落としがあったら失礼）、
あれって日本語版の独自追加ルール？それとも別の何かに載ってるんだろうか？

インフィニバースアップデートの１じゃなかったかな

>>311
どもです！
しかし、アップデート1のポンテクの項や新ルールの項を確認してみたけど見つからないorz
もう一度読み返してみるか・・・。

探したらあったわ。アップデートじゃなくて、インフィニバース・ニュースレターの��33の3ページ目からだった。

>>313
確認できました！有難うございます！感謝！

日本語版では、忍術流派名で「阿山流」「御崎流」「勝利流」なんてのが出てきてたけど、
英語のトーグサイトでこれらに触れた記述が見当たらないなぁと思っていたら、原文だと
マケプレでは御三家の各財閥が主催している流派が3つだけある、としか書かれて
なかったのね・・・。
あっちではUrsan style だの Shori School だの的なものがあるんかいな、とか思ってた。

猪瀬

竹島

池田

大竹

池谷

なんでバラク・カーはラック・パッケンを失ったりしないの？

エディーノスの中にはあれよりましなのがいないから
ツラクモスが成功してれば歴史は変わったかもしれんけどな

確か時代が進むとさすがに見限って
ランドビロウで次期候補を探したりしてたはずだが

いや、リビングランドって、大事なもの程紛失するでしょ？
バラク・カーにとってはダークネスデバイスは大事でしょ？

ランドビロウって、巨大空洞型（参考・のび太と竜の騎士）？　それともペルシダー型（参考・地球空洞説、のび太の創世日記）

>>318
>いや、リビングランドって、大事なもの程紛失するでしょ？
>バラク・カーにとってはダークネスデバイスは大事でしょ？

仮説1：ダークネスデバイスは「もの」じゃなく人格を持ったキャラクターだから。
（それじゃ教皇領の精神チップを、自分やカータグラに差し込んだりせず誰かが
持ってても紛失しないのかというと・・・それはなさそうな気がするのでナシかなぁ）

仮説2：黒曜石の「森」（ラック・パッケン）みたいな、動かない巨大なものを
どうやって紛失するっちゅうねん、というw 紛失は持ち運び可能な物資に限るのでは。

仮説3：リビングランドにおける物資の紛失は、生物と無生物の結びつきの弱さから起こる。
ラック・パッケンは「無生物（死せるもの）」ではなく「生きてはいないもの」である。

ラック・パッケンは、知力判定に失敗しない。

>仮説2
迷い家とか隠れ里とか蓬莱島とか、一度行ったけど出たら二度と戻れない場所ってあるでしょ？

リビングランドとかの境界線ギリギリのコアアースから、核のゴミやダイオキシンとかを投げ込むと無害化できるんじゃね？

オーロシュの娯楽で、拷問屋ってないの？
モンスターを捕まえて磔にして、お客に思う存分いたぶらせる。
「檻のなかのグリズリーを恐れる子供はいない」から「恐怖の力」は克服できる。
楽しみのために散々拷問するという悪しき行いだから、「堕落の力」でモンスターは拷問に抵抗できない。
そしてどんなにいたぶっても「永劫輪廻」により、モンスターは損耗しない。エサ・治療いらずでいつまでも好きなだけ拷問できる。

拷問屋「さあさ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。今日は狼男が入荷したよ」
サラリーマン「今日は課長に叱られてむしゃくしゃしてるから、滅多刺しコースで」
拷問屋「はい、毎度。槍にします？　包丁にします？」
サラリーマン「包丁にしてくれ」
拷問屋「オプションで、包丁に塗る用マスタードもありますよ」
サラリーマン「じゃ、それも頼む」
拷問屋「そのほかにも、点眼用タバスコや、飲ませる用糞尿溶液、注入用硫酸などもありますが」
サラリーマン「全部もらおう」
狼男「ギャー、助けてくれー、死ぬーーーー」
拷問屋「なーにいってるんですか。大丈夫ですよ、アンタ銀の弾丸を心臓に打ち込まなきゃ死なないんでしょう？　大丈夫、拷問具には銀の弾丸なんてありませんから。アンタは未来永劫拷問対象として生き続ける事ができますよ」

>>322
それ、ラック・パッケンに限らず、リビングランドの住人は自分らの「村」「集落」「縄張り」
「水源」「畑（ゴスポグ畑）」とかを「紛失」しがちになってしまう様な・・・。
<方位感覚>技能がなくて迷子になりがちとかだったらまだ分かるけど。

>>325
今朝出発した村や集落と、帰ってきた村や集落が同じとは限らない。
住処に表札でもあるのか？　個人の死せる所有物でも置いてあるのか？
畑だって、水源だって、毎日同じ場所に通ってるとは限らない。

森とか村って所有物扱いでいいのかどうなのか？

TORGなんて細部をつついたら穴だらけのルールなのは分かりきってんだから
好きにしろよ……

穴だらけのルールって言うか、無理のある設定だな
一番無理があるのは何だろな……やっぱ観察の法則かｗ

>>324
ベルセルク初期の「さっすが超越者ぁ！」を思い出したｗ

土地を見失って道に迷うとかそういう主旨の世界法則は「深い霧」が既にあるし、「物資の紛失」で
ソースブックに例示される紛失対象は荷物ばかり。これで失う対象に、マヨヒガなんかまで持ち出して
目立つ地形の土地まで含めるのは、記述に反する設定ではないにしても、やや拡大解釈の様な。それを
自覚した上で、面白いシナリオが作れるからそういう事にしたいっていうのなら、自身の管理している
コズムバース内でなら、まぁやってみればいいんじゃね？と思ったり。

自分は、集落を喪失してたら部族を保つのが難しいとか（遊牧民とかなら別だけど）、ゴスポグ畑を
管理し把握している者がそんなコロコロ管理できなくなったり他の畑（そんなものが近所にゴロゴロあれば
だが）に行ったりしてたら何らかの支障をきたさないのかとか、色々と出てくるツッコミ所の解決が
めんどいので、そこまでして土地を紛失する事にはしないけど。

>>324
そういうのって、軍や警察にバレたら魔物の身柄の引渡し要求とかされるとかだったら、
秘密クラブの地下商売としてこっそりやってそうだなぁ。

しかしそんな、人々の魔物への恐怖を薄れさせる様な状況をスラッチェンやヘリオン・コートが
放置しておいてる状況自体、何らかの、より大きな恐怖をもたらす陰謀の布石っぽくておっかない・・・。

>>324
それをやる奴ってのは、多分怪物の仲間入りをするぜ。
クトゥルフでいうSAN0とか、ジャーム・ヴィシャス等々の、人間として踏み越えちゃいけない領域に到達した奴の行動だぜ。

>>324
恐怖の力
永劫輪廻

解釈間違ってない？

ディムスレッドって、他のハイロードの出身コズムに降ろしたら、そのハイロードに
降ろしたことがバレたりするもんなの？

No.3327が、マグナ・ヴェリタの無人島にディムスレッドを降ろして、サイバー技術の
研究員を送って研究施設を作るとか、テラの日本あたりにでも降ろしてギズモパーツを
入手するとか、ガイア日本にエージェントを送って、鎖国で西洋技術が入ってこない
ガイア日本に最新技術を提供する代わりに「天皇の決意」の隊士？をスカウトするとか
できたら面白そうなんだけど。

まぁ本命は最後のやつで、「天皇の決意」の奇跡使いをコアアースに招いてポシビリティ
戦争に参加させる為のギミックとして使えないもんかなーとか思っているんだけど。
（まぁそもそも、オーロシュはハイロードもデバイスも不在なのでバレやしないか？
それよりNo.3327がガイア日本の強力な奇跡の存在をどうやって知るかの方が難しいし、
パラン嫌いのNo.3327が似たような宗教の奇跡にあえて頼ろうと思うかどうかも・・・）

ディムスレッドだと、デバイス以外片道切符かも

スラッチェンとかスティレットは、ディムスレッド投入だった気がするが自信ない

もし、アイルの魔法使いが、ポンテクやリビングランド等で、護符を装備しながら
永続魔法化したエクストラディメンジョナル・ゲートの呪文をかけかけしたとして。
（リアリティバブルだと呪文の詠唱時間がバブル持続時間をオーバーしちゃうし
この呪文は圧縮もできないのでペケ）

作られたゲートを現地の住民が利用しようとしたら矛盾を起こしちゃうの？
作られた永続ゲートを「魔法の道具」と捉えるか「現象」と捉えるかだけど。

>>336
トーグ・ガイドブックの記述だと、マケプレは日本侵略前に日本を色々調査したみたいな
記述があったので、もしそうなら片道だと調査結果を本社に報告できないから行き来
できるんじゃないかって事になるけど、公式設定じゃなさそうなのであんまりアテには・・・w

で、片道とすると、ディムスレッドで放った研究員やエージェント（とその成果）を回収する
為には、No.3327と大黒が一緒にわざわざ迎えに行ってあげなきゃならん事になりますな。
常に小忙しそうなNo.3327が下っ端エージェント回収の為にそこまでするってのは・・・まぁ、
損得勘定のお人だからどうしても必要ならやるだろうけど、なんか絵的に似合わない感じがw

でも成果があがってなかったら、そのままクビにして置き去りで永久追放とかありそう。
そこはNo.3327らしい。

>>334
ん、ん〜〜、知らんなあ。
ルルブなんて昔一読した程度で、今やその辺の本屋どころか遠出したイエサブにもないもんでなあ。

実在のゴーントマンをパロってゴーントマン君てゆるキャラを作って、オーロシュの新聞に四コマ漫画を連載する。
内容はドジで間抜けな小悪魔ゴーントマン君が、毎回小さな悪さをしようとして大失敗するというギャグ漫画だ（靴紐をほどけさせようと接近するけど、その相手に踏みつけられてペチャンコになるとか）。
他にも、コテンパンにやられた状態のゴーントマン君人形とか、いじめることによって幸運をもたらす（不運の原因はすべてゴーントマン君の仕業だから）ゴーントマン君人形とかを大々的に発売する。
それで、オーロシュ名物の回りくどい手間隙のかかる呪術を使ってゴーントマンを呪ったりできないかな？

>>337
ゲートが照射呪文じゃなけりゃ、術者は範囲内にいるので、詠唱の矛盾チェックだけだろう。

照射呪文なら、通行の際に矛盾チェックで良いんじゃない？

> 作られた永続ゲートを「魔法の道具」と捉えるか「現象」と捉えるかだけど。

道具でしょう
矛盾チェックに失敗したら、すり抜けてしまう。
ニッポンテックでエディーノスがゲートを通るリスクが凄いことになるでしょう。

小中学校がゴブリンに襲撃されて閉鎖…ジンバブエ
ttp://www.kimasoku.com/archives/7389326.html

【衝撃画像】　日本の道路に魔法陣が出現　なんだよこれ・・・
ttp://news.2chblog.jp/archives/51767926.html

コアアースの各地の魔法アクシオムが上がっているのか、アイル・レルムと化したのか。



そして米軍は無敵となる。弾丸をもはじく超人になれるアーマー「タロス」が完成間近
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52143011.html

廃熱をエネルギー変換して蓄えられる京都警察RKDの方がまだまだ技術は上かね？

>>341
>道具でしょう

了解。どもです。
EXゲートの呪文解説を読むと、「どのコズムにも亜空間が付属していてこれを通って同じコズム内の
遠隔地まで出かける事ができる」そうなので、自然に存在する亜空間を用いた現象っぽいイメージが
あったものでつい。

また、術者にゲート内に引っ張り込まれたり、荷物の様に押し込められたり等、自分で使用する意思も
ないのに亜空間に放りこまれた場合は・・・チェック無しでOKですかね？

>矛盾チェックに失敗したら、すり抜けてしまう。

この呪文のゲートは地面に描くものなので（行き先の風景を描く）、すり抜けるという事はなさそうで。

>>343
矛盾を起こさないなら、チェック不要です。

そして、(￣▽￣;)空間に引きずり込む現象が、矛盾するなら矛盾を能動的に引き起こす存在が必須です。

>>344
>そして、(￣▽￣;)空間に引きずり込む現象が、矛盾するなら矛盾を能動的に引き起こす存在が必須です。

ども、了解です。
要は、ゲートの魔法アクシオムである15を下回るキャラが、誰にも4ケース矛盾を起こさせずに
自分が在ポンテクの永続EXゲートを利用したい場合、15を上回るキャラの協力が必須という事で。
（レアケースとして、15未満のキャラが魔法15以上のリアリティの護符を持てば1ケースで済む。
また事故で足を滑らせてゲートに突っ込んだとかでは、矛盾を起こす主体がなくゲートは作動しない）
オーロシュのキャラの場合、普通の呪文の使用が矛盾を起こすけど、この場合は呪文ではなく
魔法の道具扱いって事なので、4ケースにならずに済みますか。多分。

まぁ、ポンテクの場合だと、別の誰かに協力してもらうにしても、魔法15未満の敵キャラか
何かを陰謀の法則で騙して（パラン信者が編み出した奇跡のゲートトラップだとか嘘ついて）、
自分を押し込めさせて矛盾のリスクを押し付けるという手も・・・w

面倒なら

ゲートと一緒に護符やハードポイント設置

オカルト儀式でそれっぽいバックボーンをでっち上げ

見解が微妙だけど、向こう側からゲートを開く
矛盾する先へゲートを開けるのかよくわからない
行き先にも処置するか

新宿

朝日

横浜湖

秋田

静岡

これはどういう類の荒らしなんだろ
こんな過疎スレに……

猪瀬

竹島

池田

大竹

池谷

>>348
分からん。
全然別のスレにも出てきてるし。

スレ間の関係が無さ過ぎて、TORGネタに持って行きようがないくらい。

来たれり。ようやく少し時間ができたんじゃよー。

むぅ、何であるかこの謎発言。
何らかのオカルト儀式と考えるしか……
あ、サイバー教会的に火あぶりにせんとあかんやつか。

>>338
サーコルドソースブックの記述によるとクラノッドはカダンドラの前に二つの
コズムの侵略を企てていたんだけど、どちらも潜入させた工作員がマーケット
プレイスの手先に邪魔されて侵略が挫折したとある。
普通に考えてサーコルドの工作員を排除する為には、現地の情報を得てから
No3327に報告が行って増援を送っているだろう。
それに現地の産物がマーケットプレイスで売り物になるかどうかサンプルを
送らせる必要もあるだろうし、大黒の判断次第ではあるだろうけど双方向と
考えるのが自然ではないかと。

>>304
サーコルドのキャラが仕事の報酬として小切手を渡されると
「紙切れに数字だけ書いて報酬だと？！舐めてんのかコラ？！」
という話になりかねんのだよなｗ

徳島

横浜湖

岐阜

新潮

那覇

浜名湖を勘違い？

リアリティが違うのだろう。

>>336
スラッチェンはもともとデーモンプリンスとしてカダンドラ侵略時に送り込まれて
いたんだけど、侵略が挫折してブリッジが崩壊した時に取り残されちゃった。
それでスラッチェンはきっかけを作ったハチ＝メイラ２のせいだと逆恨みして彼女を
付け狙ったのでメイラは技術アクシオム２６の技術で次元を越える機械を作り
それでコアアースにやってきて、スラッチェンも同じ機械で後を追ってきたという
設定だったはず。

「希望はどこにもない。
　自分に分け与えられているはずの希望は、どこにもなかった」
「そうだ、貴様に希望など欠片ほどもないわ！」
「希望は……やはり、どこにもないのかもしれない。
　自分が探している希望は、誰からも、与えられないのかもしれない」
「今頃気付いたところで遅い！絶望の闇に沈め！」
「それなら……それでいい」
「……？」
「ならば、この俺が……希望になろう」

アニメ「のうりん」をTORG的にすると、光アイルと闇アイルが目まぐるしく変わって作物が簡単に
ダメになる過酷な農業生活を営む英国の魔法農業高校の学生生活とか、アメリカ・コアアース領域の
農業学校でデルファイ評議会から贈られたゴスポグの種を育てる少年少女たちの日常を描く事になるんだろうか。

そういや、もやしもんの沢木がアイルに行ったら、観察の法則が発動してアイルに菌が発生
したりすんのかね

マーケットプレイスって、一応アクシオム的には感知魔法技能が習得できるけど、
公式にはアクシオム2で作用する呪文がないし、自作もキツそうだし、
（通信技術を感知魔法の様に見せる「疑似魔法」って体系を考えた事はあるけど）
感知魔法技能を持つことによるメリットって何かあるんだろうか？

マーケットプレイスでは感知魔法を習得しないと、虫の知らせやひらめきといった
コアアースでも見られる精神活動が起こらない、とかそういう感じの。

ポンテク変身したエルフって、とりあえず魔法アクシオムの低い世界であれ
リンクしている以上、「静かなる死」は起こらないんだろうけれど、そんな
ポンテクエルフがエンハンス付きの能力を使おうとしたらどうなる？

a案：魔法アクシオム9未満では4ケース矛盾。アイル等9以上では1ケース矛盾が起こる。
（もし、エンハンスを「手加減して使わない」事ができない場合、面倒な事になる。
ってか、エンハンスって「手加減」できるの？できないの？）

b案：魔法アクシオム9未満では封印される。アイル等9以上では1ケース矛盾が起こる。
（ポンテク人がコアアース人に変身した場合に陰謀の法則を使おうとするのと同じ。
ポンテク以外では陰謀の法則が使えなくなり、ポンテクでは1ケース矛盾で使える。）

c案：エンハンスは完全に封印され、使えなくなる代わりにリンク切れの危険もない。
使うためには魔法の高いリアリティに再度変身する必要があるが、変身の際に
エルフ以外の種族に変身してしまったらエンハンスを消失する。

>>166
>マーケットプレイスは日本語（大阪弁）が世界共通語ですわー

志鬼って、「北斗の拳のザコキャラモヒカンが大阪弁話しつつ南斗聖拳もとい瀬田流を使って
商安局員をいてこます」ってイメージでいいんだろうか。


「あまりの永きにわたり、公界衆は財閥の力の前に無防備であった。
責めさいなまれ、迫害され、人体実験の贄とされ、虫けらのように殺されてきた。
しかし、もうたくさんだ。
われわれは、鬼と化して金持ちの豚どもに悪夢を見せてやろう。
公界衆のため、その刃となるのだ。」

-松平秀幸-


「アホほど長い間、公界衆は財閥の力の前でおたから丸出しやった。
どつかれ、しばかれ、マルタんされ、虫けらみたく殺されとった。
せやけどダンさん、もうたくはんなんや。
わいらは鬼んなってな、ええしの豚どもに悪夢でも見せたるわ。
公界衆のための刃になったるわワレ。」

-シューコー・マツァダイラ（インチキ大阪弁）-

>>162
>>164
ホスピタラーというかマルタ騎士団って、ローマ拠点のイメージが強いけど
フランスでも色々慈善活動してるみたいね。
Ordre de Malte France （フランス・マルタ騎士団）って名前で。

ttp://www.newsdigest.fr/newsfr/features/5422-ordre-de-malte.html

こりゃTORG仏語版では差し替えられてもしゃあないw

テラやガイアって、コアアースと同じような宗教が存在しそうだけど
（少なくともガイアにはイスラム教圏が小さいながらも存在するらしい）、
奇跡を使うときに宗教的対立って起こさないんだろうか。
テラのプロテスタント牧師がコアアースのプロテスタント信者に・・・。

神道とパラン教の間の宗教的対立も微妙だけど。
つーか、ニッポン国内では神道と仏教との間の宗教的対立も違和感がなくもない。

クレリックソースブックだと、「テンプル騎士」「天皇の決意」とか、特定の
集団専用の奇跡も掲載されているみたいだけど、カトリック−テンプル騎士間の
宗教対立とか、あとガイア日本にもあるであろう普通の神道と天皇の決意との
間の宗教的対立もどうなるのか気になる。

サーコルド>テラ>マグナヴェリタ>コアアース>ガイア

各ミラーコズムにおける日本のやんごとなきお方の扱いが酷い順w

今週の弱虫ペダル録画みたら、コアアース人アスリート達の中に
リアリティが違うのが一人、というか一匹、というか、
ぶっちゃけオーロシュ出身者ぽいのが混じってるんですが。

真知道って確か機械的化学的魔法的なものに頼るのを軽蔑してるって設定だったと思うけど、武器防具はどこまで許されるんだろ

うか。
とりあえず、クロスボウや銃、爆弾、魔法の杖だのの類がダメなのは分かる。

で、エルフのモンクなんか杖しか持ってないけど、ブロードソードや両手剣はダメなんだろうか？
金属精錬技術自体が「化学的」に相当しちゃうんだろうか？

それを言い出したら、煮だった熱湯をぶっかけて攻撃とかも硫酸ぶっかけるのと大差ない「化学的」攻撃と言い張・・・るのは流石に横暴か。

>>335
>まぁ本命は最後のやつで、「天皇の決意」の奇跡使いをコアアースに招いてポシビリティ
>戦争に参加させる為のギミックとして使えないもんかなーとか思っているんだけど。

わざわざディムスレッドを下ろしてガイア日本とコンタクトをとらなくとも、No.3327は
自分のコズムにゴーントマンのブリッジが下りる事を許可している、とポンテクソース
10pに記述されてたので、ゴーントマン不在の間にそのブリッジをつたってガイア日本に
行くことはできるかも知れない。

まぁ、問題はガイアorオーロシュのどこからマーケットプレイスに下ろしているのかと
いう事だけど（そもそも「許可されている」だけで実際にはまだ下ろしていないのかも
しれないし）。

いつでもおろせますよ？手数料を入金したのが確認されれば。

オーロシュの怪物から振り込まれた金って何か呪われてそうだな・・・。
信仰8魔法2で矛盾を起こさない呪いをオカルトで作れればの話だけど。

あと、トランスミュート・リード・トゥ・ゴールド（鉛を金に変える）の呪文が・・・。

キルラキルの極制服とか神衣とかって、生命繊維を編み込んでるとかで
ジャカットでもケタ・カルズの教義に反せず使えそうだな・・・。
まぁスタースフィアのバイオ技術同様、問題はアクシオムの方だろうけど。
（生命繊維を編み込むだけならそれほど高いアクシオムは要らない？）

パラン教の奇跡は大体雰囲気のある訳が多いけど、
「キャプティベイト」の奇跡だけ、訳が「聞いて」なのが微妙。

パリのオペラ地区（日本人街）を舞台にすれば、従来の和風サイバーパンクみたいな舞台が
できるんじゃね？とか思ったけどパリのリアリティはコアアースのままだったorz

TORGの既存レルムって基本的に武道とサイバーウェアの相性が悪いというか、武道とサイバーを
兼ねてストリートサムライ的なキャラを作って充分に活躍させるのが難しいよね。
まぁ、武道技能を持たせずに名前だけサムライを名乗るとか、サーコルドキャラにナイル拳法を
身に着けさせるとか、スペースゴッズに変身した武道家がサイバー司祭に捕まってサイバー手術を
受けさせられるとか、設定次第で雰囲気は出せなくはないが・・・。

素直にシャドウランやりゃえぇやん（ぶん投げ

細江ひろみ ‏@VHosoe &middot; 4月5日
そういえば、前の日本版トーグが終わってしまったのは、１人の日本人ファンのえげつない暴走のせいだ、という噂があった。
が、実際には本国の版権元が倒産して、版権所有者がはっきりしなくなったせいです。

細江ひろみ ‏@VHosoe &middot; 4月5日
なお、くだんの暴走については、当時FEARの面々があちこちの組織に説明しまくり、頭下げまくり、
米本社に資料送りまくりで、クリアした上での、このオチだった。

ろくでもない奴はいたが、そいつは直接の原因じゃない、って事かね

しかし、今更TORG話題に出したり、”前の”とか言ってると
「今度の」が出るのかな。とか期待しちゃうな

ん？
その事件のあったころってWEGって確かD6版のス―ターウォーズとか
マスターシステムのインディジョーンズ
とか出してた頃で潰れてる筈はないんだが・・・

いや、事件があって日本語版展開が止まったわけではなくて、
事件とは関係なく版元が倒産したせいで止まったって話だろ

＞378
日本語TORGが出てたのは95年あたりで、WEGが破産して買収されたのは98〜99年なんだよ
ンで問題視されてるTOKYOCITYBOOKが出たのは93年な

>>379
だから
事件があったのと同時期にWEGが潰れたんじゃなくて、
事件があったあとFEARの面々が奔走して、問題をクリアしたときに版元が潰れたって話

しかし何で今頃になって西尾の潔白を表明し出したのか

西尾はクソ野郎だが、FEARは頑張ってましたよ。って表明じゃね？
アレが無ければもう１本くらい日本語版ソースブック出たかもしれんし

98〜99年ってちょうど日本でもTRPG冬の年って奴で
新作が全くだせなかった時期だから
素直に売れなかったんで
版元に切られたとか言えばいいのに

>>383
>98〜99年ってちょうど日本でもTRPG冬の年って奴で
>新作が全くだせなかった時期だから

つ新星界スターロード（1998年発売）
つビーストバインド、ブレイド・オブ・アルカナ（1999年発売）

過疎ってるだけかもしれんが、このスレには艦これで騒ぐ奴ってこないのなｗ

>>385
自分は艦これ未プレイなので残念ながら良く知らんけど、艦これでTORGネタに繋げられるん？

>>386
ガープスはできると騒いでたのが他のスレにいたけど
こっちではどうなのか昔の日本語版くらいしか知らないから判らん
戦艦で戦うキャラって未訳の中にあったのかね？

>>387
未訳キャラ全部を把握している訳じゃないけど、自分の記憶にはない・・・。
技能的には、砲門、船舶操縦、知識、科学、あたりを使うことになるのかな？

そういや、TORGの話題でガルパンの戦車道に言及してたのもどっかで見たなぁ。

武器リストには艦砲とか載ってた気がするが
艦そのものを装備してる奴はいなかったような

さすがに軍艦は強すぎてバランス壊すだろうしさ

艦隊戦ルールのあるTRPGと言えば、パラダイスフリートが思い浮かぶ。
まぁ舞台は海上じゃなく宇宙だけど。

>>389
TORGには個人でドラゴンだの財閥企業だのを所有しているキャラが居るくらいだし、
軍艦は活躍の場が海上に限られるから、そこまでバランスブレーカーにはならんかも？
（財閥の総帥が造船業に携わっていたら、わけなく軍艦作っちゃうかも）
技術アクシオムの低い場所での行動を強いられたり、より技術アクシオムの高い軍艦を
ぶつけられたり、リビングランドのボー・アカが泳いでやってきたり、オーロシュの
魔物が艦内にこっそり忍び込んで恐怖を撒き散らしてきたりするかも知れないし・・・。

>>373
>>374
パリ以外で日本人の多い都市と言うと多分リヨンだろうけれど、こっちは日本人街はなさげ。
ただしフランス有数規模のカルティエ・シノワ（中華街）が存在し、日本・中国・ベトナム・
タイ・韓国の品物を揃えたアジアンマーケットも存在している様子。和風サイバーパンクや
シャドウラン的な感じからは少しずれるかもだけど、「鬼哭街」「幻影都市」的な中華風
サイバーパンクなら可能かもしれないし、サイバーな武侠や騎士やパンクスに混じって
サムライを出してもそう不自然ではないかもしれない。

ただ、教皇領ソースによると、リヨンはレジスタンスが甚大な被害を蒙って地下に潜伏した
様なので、ここで教会を敵に回す冒険をするのは難しそう。

仮にアーディネイに憑依したユーソリオン卿がリビングランドに変身したとして。

その後、ユーソリオン卿が肉体から追い出されたら、アーディネイ自身のリアリティはどうなるんだろ？
特にリビングランドに変身する際、肉体もスタレンジャーかベンザか何かに変身してた場合とか。

アイルリアリティのベンザ、みたいな感じになるんだろうか？

こういうのは、サイバー教皇領で呪文使ってデーモンに憑依された人とか、自分のチップホルダーに
精神チップ挿してる人とかにもかかる疑問だけど。

>>239
>オーロシュソース92pの記述だと、魔法20以下（正確には以下でなく未満だろう）の場所では、
>オカルト儀式使用時に堕落の力が働いて、魔法アクシオムを上昇させようとする為、それが
>「4ケース矛盾」になる、となってた。
>
>まぁ、非オーロシュのPCがオーロシュの外でオカルト技能を使えば確かにそうなるけれど、
>オーロシュソースは普通、オーロシュのPCをプレイする事を前提に記述していると思うし・・・。

サーコルドソース47pを読んでいたら、サーコルドでオカルトを使用する場合に関して、

Use of the Orrorshan occult causes a one- or four-case contradiction, depending on where the caster is from.
オーロシュのオカルト使うと、詠唱者の出身が何処なのかによって1or4ケースの矛盾が生じちゃう。

・・・と書かれていたので、オーロシュキャラがオーロシュ外でオカルト使う場合は普通に1ケースで済みそう。

人をダメにするソファって堕落ポイント何点付くの?

>>394
どの程度ダメになるかによるんでは。

貧しい家の唯一の稼ぎ頭がソファに執着して働かなくなる、とかなら+1かなぁ。
飢えてる家族から食料を盗むくらいで+1だし。

ソファから動かなくなって育児・介護の放棄で死なせる、とかなら+2行くだろう。

シドニアの騎士とかジェダイの騎士とか、和風テイストな「騎士」を見ていたら、あれらに近い
和洋折衷具合をマグナ・ヴェリタ日本のビジュアルイメージのとっかかりにすると格好良さげな
気がしてきた。

日本語版再刊行おめでとうございます。

@Gheser山北篤
そろそろ公開して良くなったので、告知しておきます。『トーグ』の再翻訳と出版が決りました。翻訳も終わって、調整に入ったところです。 #torg #trpg
@Gheser山北篤
『トーグ』の翻訳は、プレイヤーもそうだけど、現在活躍しているゲームデザイナーの皆さんが喜んでくれるかも。多くの人から、「影響を受けた」という話を聞かされます。 #torg #trpg

新版はアカシャン、サーコルド、ランドビロウの扱いはどうなるのかな?

…考えてみると、初めて2ｃｈのTORGスレが立った時は日本語版の展開はすでに終わってたんだよなぁ…
あれから十数年、新作として再び世に出るのは感慨深いものがある。

再翻訳って事は訳文もリニューアルされるのかな？
だとしたら、旧版持っていても購入してみようかな。値段次第で。

米399
サーコルド見たさにグーグル翻訳ベースでシコシコ翻訳しつつも、意味の通らない訳文にぶつかって挫折気味の自分にはめっさ気になる。
今となっては翻訳同人も入手困難だし。
ラヴァゴンやテラも含めて是非とも再翻訳して欲しいなぁ。

Wikipediaによるとアメリカでは2005年に復刻版が出た時にルールが1.5版に改訂されてたらしいな
これの翻訳ってことになるのかな

>>399
正直アイルやオーロシュより先に翻訳して欲しいくらい

>>399
アカシャンってなんだっけ？

>>402
それだってもう10年位前の話だが、今更通用するのか？

>>404
スペースゴッズの元コズムであるスタースフィアの主要種族。
つまりスペースゴッズの事を言っているのかと。

忍殺が流行ってる今なら、ニッポンテックの各固有名詞を無理に日本語風に意訳しなくても受け入れられそうだよなぁ。
或いは漢字語に変な英名のカタカナ化ルビをつけるとか。

ヌンチャク→ヌンチャカ
李星→リジャト
松平秀幸→シュコ・マツァダイラ
公界衆→いやこれは流石にぜひそのままで。

今更だが昔の日本語版は今読み返すと割りと読みにくいよね
新しいヤツはレイアウト変わるのかな？

あと発売元やスタッフの情報って公開されてる？
また新紀元社から出るのかな？

>>408
なにせさくいんが無かったからね。
流石にそこは直して欲しい。

原書でも索引は別のサプリに載ってたくらいだからなあw

っつーかスゲエ嬉しい。
嬉しすぎてちょっと現実味がない。
まさかドッキリじゃあないよな。

うん、本当に現実味無いわｗ
前回未訳だったサプリも翻訳されたら本当に嬉しいわ
とりえず、サプリが続くようにヲタ仲間に宣伝して回るかｗ

今北産業

>山北篤 @Gheser &middot; 6月23日
>トーグ翻訳の内容ですが、ルールはRevised準拠です。ただ、それだけでは、世界の解説などが存在しなくなってしまい、新規プレイヤーに不親切なものになってしまいます。そこで、旧ワールドブックをRevisedに合わせて改訂して付ける予定。

>山北篤 @Gheser &middot; 6月23日
>トーグの翻訳ですが、旧ワールドブックだけではオーロシュで恐怖感が出ないといった問題があるので、各ソースブックからも一部引用して、ちゃんと各レルムの世界法則なども取り入れ、ホラーや武道、ヒーローのパワー等がプレイできるようにしてあります。

本体＋ワールドブックだけっぽいな出るの

>>413
>各ソースブックからも一部引用して、

これにサーコルドやスペースゴッズやラヴァゴンやデルファイソースが含まれていたらいいんだけど・・・流石に日本で刊行された初期侵略レルムだけなんだろうな・・・。

さてサーコルドをグーグル翻訳してくるか・・・。

今の内なら、売上次第でサプリメント継続発売！
くらいは夢見ていいんじゃね？

正直、自分でもキモいと思うがニコ動に宣伝動画とか投稿するかとか
割と本気で考えてる

サーコルドとスペースゴッズは、公式シナリオ出版後じゃないと混乱しそう。

力の遺品のようなボリュームのシナリオを幾つか出版さてくれたら嬉しい。

確か1.5版、各レルムの世界法則最初から収録されてなかったか？

そうだとしたら翻訳したのに内容分かってない可能性が微レ存？

>>417

世界法則だけだと遊べないから、ある程度は掻い摘んでで載せるという意味ではないかな？

>>419
えー

結果として遊びやすくなるんであればモーマンタイ

ソースブックはどの程度翻訳されるのかなぁ
俺はナイル帝国がほしいなー

レルムごとに人気の差って結構あるんだっけ？

確かナイル帝国がダントツトップで、リビングランドがビリだったはず

>>423
まあリビングランドは日本人ウケはしなさそうだからね
サーコルドも人気ありそうなイメージだけど翻訳されてないから弱いか
ランドビロウも日本人的には微妙そうな印象がある

>>424
リビングランドの魅力を挙げるとしたら何だろね。

・ケタ・カルズの自然派志向な宗教哲学がニューエイジャーにとって魅力的？
・身近なネタと絡めやすいアメリカ人にとっては魅力的。エディーノスと戦うナードやジョック。
・ジャングルに覆われ朽ちかけたビルなんかは廃墟マニアにとって魅力的なビジュアルイメージ？
・低い技術アクシオムで使えそうな道具をアレコレ考えるのが楽しい？

みたいな？

>>425
毛皮ビキニのねーちゃん

>>426
それはランビロウドじゃね？

>>425
＞エディーノスと戦うナードやジョック
ゼータってるぜ！

それはともかく、リビングランド最大の特徴は大自然の驚異によるサイバイバル性だと思う。
先を見通せない深い霧、すぐに腐って分解されてしまう食糧、やたらとなくなる物資……世界法則の全部が全部、今日その日を生き延びることに特化させてるカンジを受ける。

>>424
サーコルドは本国じゃあスゴイ人気があったみたいだけど、ヤーパンじゃあどーだろうなあ。
ギアーズオブウォーとかが大好きな層なら、あるいは。

>>428
リビングランドには「どこのレルムから来ても何かしらの面でエラい目に合う」
っていう地雷・障害物的役目があるんだろうね

>>425
俺廃墟好きだけどリビングランドには廃墟無い気がするんだよね
変身でビルは山とかになっちゃうんじゃないかなと

個人的に思うリビングランドの魅力は爬虫類キャラができるとことかかなと

>>428
サーコルドは日本での知名度がネックかなと

アイルのリアリティに侵蝕されたエディーノスをやりたい
要はファンタジーの爬虫人やりたい

老害が何やらハッスルしてたと思ったらまた邦訳されんのか
面白そうなシステムなのにやる面子がことごとくゴミなシステムの一つ

急にどしたー？

愚痴スレに書き込もうとして間違えた。ごめんなさい

>>432
自分で一から人を集めろよ。

>>435
誰もやらないシステムだと一回目は集められるんだけど、あれな方が
くっついてるシステムだと同卓したくないでなかなか、卒業してるくせに
ＯＢだってうぜえし。鳩がいなきゃまだやりようあんだけど

本当にただの愚痴でしかないなｗ

>>436
日本語がおかしいから、もっとわかりやすく書いてくれる？

自分がやると新規面子が残らず、回顧老害だけが居つく未来しかないに決まってる！
という自虐なのかな？

まあ、そこまで自己分析できてるんなら何とかしろと思うが…

リビングランドというかスタレンジャーはうちでは人気だった

リビングランドでは、飼い慣らしてみたい生き物がちょいちょい居るのは魅力的かも。
ラクテン（翼竜）やランガトク（羽虫）を飼い慣らせば、技術や魔法の低い世界でも
空を飛ぶことができるし、ボー・アカを飼い慣らせば、砲撃にも耐えビルも破壊できそう。

あと、植物資源なんかも凄く豊富な感じもする。癌やエイズの特効薬とかあったりしそう。
フロクトの樹は木材としてどれくらい優秀なんだろね。

>>430
>変身でビルは山とかになっちゃうんじゃないかなと

リビングランドソースにはその手の「ジャングルの中の廃墟」な風景イラストがあるんで（17pとか）、
意外に長い間変身を免れる様な建造物もあるのかも知れない・・・。

>個人的に思うリビングランドの魅力は爬虫類キャラができるとことかかなと

そういえば、初期侵略世界で哺乳類じゃないキャラができる唯一のコズムだったのね。
（他はスペースゴッズのドライガックとか、あと厳密には違うけどランドアバブのサーペンター）
それを魅力と思える人は、通とか玄人とかに属する人だと思うけど。
（魅力的な爬虫類キャラをイメージできる作品は、永井豪の漫画「ドラグ恐竜剣」とか、
榎戸洋司の小説「爬虫類戦記」とか、ファンタジー系が多くて、原始世界のやつは
あんまり思い浮かばないんだよなぁ・・・。）

>>431
>アイルのリアリティに侵蝕されたエディーノスをやりたい
>要はファンタジーの爬虫人やりたい

変身したらなぜか左利きになってしまった・・・とか。

>>238でも言われてるけど、アイル社会におけるエディーノスの地位ってどう扱われるんだろね。
アイル人並みに扱ってもらえるのか、ヴァイキングやバーバリアン、氷の蛮族程度なのか、
ドワーフくらいなのか半人程度なのか低級種族扱いなのか。
魔法知識上の分類では、エディーノスも「人類」扱いなんだろうけれど。

>>442
>>リビングランドソースにはその手の「ジャングルの中の廃墟」な風景イラストがあるんで（17pとか）
それは知らなかった

亜人や人外好きなプレイヤーはそれなりにいると思うんだけど
エルフやドワーフ程度のデミヒューマンでいいのか
スタレンジャーみたいなガチの人外がいいのかは人によるな

>>443
ストームナイトと言えば認めてくれるだろうけどそれ以外はモンスター扱いだろうねえ

>>443
アップデート1の追加テンプレートに「エディーノスの聖騎士」があった

>>442
打ち切りになった「ダイノコンチネント」とか原始世界モノは人気無い…
ランドビロウには昆虫人ユスタナもいたな。「エディーノス絶対殺すマン」な種族だから仲間にいると色々厄介だけど

>>446
>アップデート1の追加テンプレートに「エディーノスの聖騎士」があった

日本語版だと、アイルソースのキャラクタークラスで、キャラ作成方法の例として
そのエディーノスの聖騎士が出てたね。

エディーノスの騎士叙勲が認められるって事は、最低でも、ドワーフくらい（アイル人より
ちょっと下だけど、それでも一応はドワーフの公家が存在する）の扱いはして貰えるのかも。

まぁ、アイルの騎士制度がどうなっているのかにもよるのだろうけれど。
単に騎士に憧れて自称しているだけで実情は>>445なんて線も・・・。

エディーノスの聖騎士の原文を見てきたんだけどさ。
なんでも、アイル人の師匠についてパラディン見習いをやってたら、教えをすべて受ける前に師匠が戦闘で死んじゃって、それで彼の使っていた剣と遺志を受け継いだ、みたいナコトが書かれてた。

だから、聖騎士（パラディン）＝叙勲される正騎士（ナイト）ってワケじゃあないらしいのだぜ。

>>445
件のエディーノスの聖騎士くんのバヤイ、アイルレルムでは小型のドラゴンと間違われて怖がられてしまうそーな。

>>442
そーいや誰か、ベンズ（ベンザ）のキャラやったことあるヒトいるー？

>>448
>だから、聖騎士（パラディン）＝叙勲される正騎士（ナイト）ってワケじゃあないらしいのだぜ。

その描写からだと、騎士叙任の権限を持ってそうな主君（※アイルの公家なり、教皇領の病院騎士団
みたいな騎士修道会に相当する宗教組織の団長なり）に師匠から自分を紹介して貰った風でもなさげだし、
どっちかというと「入門して厳しい修行の中でパラディンの徳目や技術や作法を皆伝されて師匠から
名乗る事を許される」くらいの師弟制度なのかもなぁ。

>そーいや誰か、ベンズ（ベンザ）のキャラやったことあるヒトいるー？

便座って、キャラクタークラスのテンプレートもないし、NPC専用種族だと思ってた。
載ってるデータも、知覚17知力14で、リビングランドPCの限界超えてるし・・・。

>>425
リビングランドは、一応メリケンソースブックだからね。

システム面でのネタを

Torg: Revised and Expanded Rulebook (2005)

対人行動結果表が変わっている

萎縮と技能なしの効果のジレンマを解消しようとしているが・・・

逆転負け以上の効果には、下位の効果も適用するべきなのか？
モラル崩壊や高揚／逆転負けに、技能なしと萎縮が入ると、かなり一方的ではある。

逆転負けの数値的ペナルティー指針があるが、6レベル以上の技能だと、逆転負けより技能なしの方が効果が大きくなる。
スーパースキルの例外もあるが、キャンペーンでもおおむね6レベルまでの技能レベルでプレイすると想定しているのかな？

>>448
ベンズ（ベンザ）ってどこに載ってったっけ？

基本ルールブックなら173ページ、ソースブックなら95〜96ページ。＞ベンザ

ポシビリティ能力を持つ個体もいるから、「自作すれば」PCとしても使用可能ってガイドブックにあったんで、誰かやってみた子いるかにゃーと。
っつーか、パンツすらはいてない不定形生物のくせに、ヘタすりゃあオレよりもコミュちから高そうなのがムカツクよなw

>>449
字義としてのパラディン（paladin）は宮中伯とか宮殿の高官とか「高位の貴族」を表すけど、文学としてのパラディンは勇士とか猛将とかって文脈らしーのよ。
案外、「道義心にあふれる、強くてカッコイイ戦士」くらいの意味なのかも知れん。
（これでどっかにアイルにおけるパラディンについて書いてあったらスマンが。）

「師匠が死んで、その志と剣を継いで聖騎士（見習い）を名乗る」
なんてのはテンプレパターンだから別にいいんじゃね、とは思うけどね
実プレイなら、アーディネイから正式に騎士叙勲ってイベントも出来るし

>>453
ありがとう
こいつ他のPCとコミュニケーションとれんのかなぁ

オレがコミュ障呼ばわりされてるのかと一瞬。

>>455
ベンザはフェロモンを生成したり、アメーバ状の体を変形させて（手話みたいに）意思を伝える能力を持ってるって書いてある。
なんでも、彼らに言わせれば「人間もエディーノスもスタレンジャーも、そのコミュニケーションの能力は情けないレベル」なんだとかw

>>454
ジェダイですねわかります

TORG基本ルール掲載のキャラ「聖騎士」の主要技能が「信教」なので、世俗権力よりも
宗教や神に仕える騎士ってイメージだと思っていたけど、基本ルール原文の解説では、
「あなたはアイル諸侯（lord）の衛士（defender）で、特権的エリートの一人だった」
となっているから、こういうのだと叙勲されているイメージが強くなるね。

まぁローランの歌のパラディンも結局、イスラム圏のスペインと戦争するキリスト教の
フランス騎士って事で宗教的だけど、神ってよりシャルルマーニュ大帝に仕えている
訳だしな・・・。

（そのフランス繋がりで、教皇領の方にもパラディン（仏語発音ならパラダン？）居ても
良さそうだなーとか思って、マルロー直属の近衛騎士みたいなの妄想した事があったっけ）

>>453
>ポシビリティ能力を持つ個体もいるから、「自作すれば」PCとしても使用可能ってガイドブックにあったんで、

あー、58pに載ってるね。

能力値はリビングランドのそれに従う（英語サイトで、筋力、耐久力、精神力が14まで、魅力が12まで
なんて記述を見つけたけど、ソースが不明）か、掲載されている能力値を参考に独自の能力値限界を
設けるか・・・（サーコルドでも人類とデーモンの能力値限界が違っているし、種族ごとに異なる能力値
限界が設定されていてもおかしくはないだろう）。

>>459
＞なんて記述を見つけたけど、ソースが不明
うぃ、Infiniverse update vol.2の巻末で確認してきた。ソレで合ってるYO！

しっかし、ベンザさんは見れば見るほどケタカルズ（ラナーラ教）との相性がグンバツだ喃。
元から道具とか使う文化にゃあ向いてなかったっぽいし。

でもホームがリビングランドの侵略を受けたときに気に入って乗り換えたってことは、以前は違う宗教を持ってたっつーことなんだよな、たぶん。

>>460
>うぃ、Infiniverse update vol.2の巻末で確認してきた。ソレで合ってるYO！

おぉ、ありがとう！
13未満の限界値があるリアリティってここだけなのね。

どうやらアトランティスやアヴァロンとかのポケットディメンジョンの限界値やリンク回復難易度も載ってるらしいけど、ポケットディメンジョン出身のPCが想定されているのが（ランドビロウを含めなければ）この2箇所のみって事なのかな？


>元から道具とか使う文化にゃあ向いてなかったっぽいし。

ベンザがホームコズムで使っていた道具の技術アクシオムは、リビングランドどころかカントヴィアやレレホルムよりも低い3くらいだったんじゃないかなぁと推測してみた。

さすがに3未満だと家畜（生きた道具）が使えないので、ベンザのフェロモン能力が活かせないし、ベンザは移動が遅いので何かに乗らないと辛いだろう。その為に騎乗技能を保有しているんだと思うし。
（ベンザの徒歩速度が時速1.6km。人間の徒歩速度は計算すると時速4.8km（不動産広告の物件から駅までの徒歩時間基準である分速80mから計算）。ベンザの移動速度は人間の1/3くらい。PCとして使うなら、装備として騎乗生物一体は必須か）

社会アクシオムは0でも繁殖は可能（「他者」の概念がないので、つがいの概念もなく、分裂して繁殖するしかない）。
しかしそれだとフェロモンで「他者」を操作する事ができなくなりそうな気がする。
またご指摘の「ケタ・カルズに乗り換える前の宗教」があったとして、他者と言う概念がない状態で崇拝対象をどうするかが問題になるので（自己崇拝宗教なんてのを捻り出すのも面白そうだけど）、流石に1以上はあったんじゃないかと推測。

>>460
>でもホームがリビングランドの侵略を受けたときに気に入って乗り換えたってことは、以前は違う宗教を持ってたっつーことなんだよな、たぶん。

もし以前の宗教を自作設定しょうとするなら、ベンザにとってケタ・カルズほど魅力的ではない微妙な宗教って感じに設定しないといかんわけだ・・・。
まぁ、とっくにそんな宗教は失われているんだろうけど。
ベンザのホームコズム自体、既にポシビリティを吸われて滅ぼされたか、完全にリビングランド・レルム化して奇跡が矛盾しちゃう事になっているんだろうし。

以前の宗教と言えば、マーケットプレイスにもパラン以前の宗教があったらしいね。
宗教解説の日本語訳では、原文のhouses of worshipが「寺」、Divine Spiritが「仏」、Paradiseが「極楽浄土」といった具合に、仏教（それも浄土宗系）っぽい感じで訳されているけれど。
ただ、マケプレで奇跡を授かる宗教はパラン宗派のみって話なので、パラン以前の宗教で祈念技能は習得できないのかも。

クレリックソースでは、公界衆の信仰する復讐神（ダガー・オブ・・・ブ・・・公界衆）とか、ミュータントの信仰する人造神（キンダイジン）があるらしいけど、奇跡がパラン教のみって事は、あれらはパラン教の中でも公界衆やミュータント専用の奇跡って扱いなんだろうか？

クレリックソースブックをザッと見る限りでは、あんまりパラン教とはカンケーないっぽいのよナ。

そーいや、TORGは基本的に「矛盾する記述は後出しになるほど正しい」って聞いたな、大昔。

>>461-462
もしかして、リビングランドに侵略されたからAxが変化して原始的になっちゃっただけで、
以前は高度な精神文明を誇っていた可能性も？

しかし、サイバー教皇領以前のマグナヴェリタのリアリティを保持しているストーマーの存在は聞いたことあるけど、
リビングランド以前のベンザなんて、仮に出てこられたとしてどーすりゃあイイんだっつーw

そう言や、山北のTwitter以外で、トーグの翻訳版出る言ってるのあったっけ？
翻訳者が出すとか言ってる割には、出版社などの告知とかないよなぁ。

同人だったりしてなｗ

同人でもいいけどソースブック出すのが1年に1冊とかのペースはやめてくれ

そもそも今回の復刻版ってソースブックあるの？

>>467
ツイッターの方では基本だけで遊べるようにソースブックから抜粋するとあった。
基本しか出す気はないんじゃない？

もし基本の売り上げが良かったらサプリもいけそうかな？

>>469
そうあって欲しいね

話題止まってるんだが。

>>471
何か問題でも？

再翻訳版は、コアアース人用のルールも一部引用して欲しいなぁ。
ワイルドマジックは、アイルの呪文作成ルールがないと活かせないので、取りあえず超能力を
一部スペースゴッズから。

あと、挿絵は新規に描き下ろされるのか、旧版を使いまわすのか、旧版に新絵を追加するのか気になる。
今風のアニメ絵萌え絵にするのも個人的には悪くないけど、意表をついて英語版からまんま持ってくるとかw
権利関係で面倒な事になるのかどうか知らないけれど。
（たしか1.5版には日本版アイルの挿絵もあった様ななかった様な）

>>463
>しかし、サイバー教皇領以前のマグナヴェリタのリアリティを保持しているストーマーの存在は聞いたことあるけど、

これ、自分もどっかで聞いた様な記憶があるけど、公式な設定だったか思い出せない・・・。

ガイドブックだと、サイバー教皇領のレルム側の技術が26に上昇してもコズム側の技術が15の
まんまだって前提で書かれてるから、コズム側に技術15のまんまのストーマーは存在するん
だろうけど、教皇領ソースではそれがはっきり否定されて、コズム側も、テックサージこそ
起こらなかったものの技術アクシオム自体は上昇した事になってるからなぁ・・・。

サイバーカトリック以前のヴェリタ・カトリックを未だ信仰してサイバー教会に反旗を翻す
元教会のエージェントも居るらしいけど、これも技術15を保持しているのかどうか。
自分のリンクしているリアリティのアクシオムが上昇しても自分自身のリアリティは保持できるのか。

（それができるんだったら、古代のコアアースのリアリティとかサーコルドのスパズムが起こる
以前のWY1500年（西暦換算でAD300年だったか）あたりの技術24魔法15とかを保持した亡霊
なんかを出せて面白そうだけど）

まさか西尾が再度関わってくることはないよな・・・

>>475
>>375で関係者が西尾の前科をクリーニングしておるやん
つまりはそういうこった

>>424
>ランドビロウも日本人的には微妙そうな印象がある

ランドビロウはメレティカの設定よりも、各レルムの地下に誕生した洞窟の設定の方が面白そうだったなぁ。
特にポンテクの地下に広がるコンクリートなダンジョンとか、そこに出没するっぽいケンサイ・スピリット（剣士の霊魂？）とか。

最近、ヤフオクでRPGマガジンが大量に出品されていたけど、RPGマガジンってTORG記事載ってたんだよね。
どんな記事載ってたん？
翻訳記事とかオリジナルデータとかあったら面白そうなんだけど。

先日、3千なんぼだかで落札されてたけど、買った方が良かったのかな。

>>478
山北さんがTORGについてシステムを解説したり、各レルムについての簡単な紹介記事が載ってたよ。
全6回だったかな。
挿絵は井上純弌氏で、それ以外でも1コマ漫画みたいな感じでレビューも書いてた。
それらの記事の前にリプレイが1回載ったかな。
実はTORGの記事はそれくらいだった気がするｗ

毎回オリジナルキャラクターテンプレが入ってた記憶があるな

後、当時のRPGマガジンはデータ掲載よりも汎用的な知識というかうんちく記事に
主眼を置いてたから、その号の特集（ガンダムとか海洋冒険とか）に合わせた記事
になってたような

>>479
>>480
ありがとうございます！

流石にシステム解説やレルム紹介は今さら見てもなぁ・・・って感じだけれど、キャラテンプレは結構気になるかな。
リプレイと井上純弌氏の絵もまぁまぁ、興味がないと言えば嘘になる。

ちなみに、件の出品物
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r116967081

だいぶ前に艦これ絡みで軍艦の話題でたけど
軍艦や艦砲のデータって何に載ってる？
基本ルールに魚雷のデータはあったんだけどさ

>>482
ここにTORGに登場した武器一覧（英語）がある。
ttp://www.oocities.org/timessquare/maze/3998/weapons.htm

艦砲は全然詳しくないけど、12ポンドアームストロング砲（12-Pounder Armstrong Gun）は英海軍で使われてた様な。
Kanawa Heavy Weaponsに載ってたかな？
あと対地攻撃用に臼砲なんかも艦砲として使われた様なので、ヴィクトリアのリー・ホリング15ポンド臼砲も？

しかし肝心の大戦時の艦砲が・・・

結局、ＴＯＲＧはどこから出るの？

>>484
不明

何か新しい情報無いかと見に行って後悔した
なに、アレ…

発売元とかの具体的な公式情報が全く出ないので、出す出す詐欺で終わる可能性あるかも

あそこまで発表して、出す出す詐欺はないと思いたい。
20年前のゲームに再びスポットが当たる機会だし。

まあ西尾が関わってる時点で再度やらかす危険性は否定できないし様子見

やっぱ出る出る詐欺だったんかな…

出ろよＴＯＲＧ！

出てほしいですね

出てほしい(´・ω・｀)

>>489

西尾って誰？前科有るの？

原語の日本を舞台にしたエキスパンションに被差別部落ネタ持ち込んだり
個人輸入で儲けようとしたりとかいろいろ

そういやルーンクエストのサプリ「忍者の国(Land of Ninja)」も同じ理由で翻訳販売がポシャったんだっけ？

山北が不謹慎ネタまきちらしてるのもその前フリだろ

ＪＧＣで発表なかったらデマだったと言う事だろうな

>>495
>原語の日本を舞台にしたエキスパンション

これって東京シティブックだったっけ。

ポンテクソースブックからして原書では公界衆が部落ネタではあったけど、もっとマズい内容だったの？

トウキョウシティブック
　東京各地の紹介　ヤクザや企業の動向
　　池袋、目白、大塚辺りはホームレスが多いとか

問題tなる記述は、上野の所かと思われるが、士鬼と公外衆での説明で全く問題ない。

　貧困の直接的な結果は、暴力の増加である。
　毎日、人々は食いつないでいく為に、食料は金銭を得るために戦わなければならない。
　上野へのすべての訪問者は、多額の資金を持ち歩かないように警告している。
　上野では、千円（約7ドル）が多額の金と考えられている。
　この地域に足を踏み入れる場合は、十分に武装を整えておくこと。

NPCとしての公外衆は、落ちるところまで落ちて失うものは何もないといった感じ。

被差別部落や同和問題を扱っているわけではない。

後は、変なところに迷い込むと、すごい大きさのねずみやオーロシュのホラーに出くわすとか。

　日本のスポーツやメディアや文化の説明
　追加装備
　追加武道
　シナリオ　ゴーダンラのあれ
　追加テンプレート

トウキョウシティブック、クレリックシースブックは、発禁になるほどたいしたことは無いですよ。

東京のマイハマか

>>500
ありがとうございます。
部分部分をつまみ食い的に読んだりしたことはあるのだけれど、問題っぽい記述が見つからず、流石に自分の英語力で全文詳細に調べるほどの根性と時間は無かったもんで・・・。

JGCで公式発表あったの？

Twitterなどで良くトーグについて呟いている人が、邦訳にタッチしてるらしい話は、知り合いから聞いたことがあるが、未だに出版社などが決まってないなど怪しいかな？と思った。

>>489
西尾は朱鷺田に切られてから、TRPGとは縁切ってねえか？


正直、西尾より山北夫妻が揃って言動がかなり怪しくなってることの方が不安だわ

今はドイツの出版社が権利持ってるんだっけ？

>>503
上の方の書き込みを見るといいよ。
もう出ないと思うけど。

>>463>>474
それについては公式サプリの
「The storm knghts' guide to the possibility wars」
に記載があってストームナイトも可能だよ。
地球にいるのは元々のマグナヴェリタエージェントか、さもなくば
メールシュトロームブリッジが落ちたときに変身して、テックサージの
影響を受けなかった人間だけ（つまりごく一握り）。
ゲーム的には技術アクシオムが15以外はサイバー教皇領と同じだけど
そのお陰でリンク修復難易度は大幅に下がっている。

ナイル帝国とテラのリアリティは、どう分けるのかな？

テンプレートに出身コズム　テラ　と書いているキャラクターは、ナイル帝国レルムでリンク切断したら、リンク回復ロール必要なの？

>>507
情報有難うございます！
なるほど、じゃあ故郷のコズムのアクシオムが変わっても本人のアクシオムがそれに倣うとは限らないのか。
ってか、言われてみるとサイバー教皇領の下位互換キャラって訳でもなくメリットはちゃんとあるのね。

>>508
テラとナイルではリアリティが違うので、回復ロールは必要なんじゃないかな。
テラは魔法と信仰、マッドサイエンスのテック係数限界値がナイルより低く、社会がより高い。
（回復難易度は基本的にアクシオム数値差＋世界法則などによるαが関係してくる筈）

ガイア世界におけるジプシーって、ルモストリア出身だけど、
あの辺りってジプシー以外の「人間」は住んでいないんだろうか？
ルモストリアってコアアースにおける東欧〜ロシアに相当するぽいけど、
あの辺で怪物たちから家畜にされている人間に、スラブ系白人とか、
ツングース系黄色人種とかはいないんだろうか？

まぁ、居たとしてもジプシーと違って旅をしてヴィクトリアまで逃げてきたりせず、
ポシビリティ戦争で遭遇する事はあんまりないんだろうけれど。

君のとこのGMがいることにすればいるんじゃないかな

>>508
ナイル帝国とテラは同じコズムだよ。

ナイル帝国ってのはコアアース上のレルム（侵略地）で、テラってのはホームコズム（故郷の世界）のこと。
テンプレートをよくみると「ナイル帝国（変身）」って書いてあるのが判るだろうけど、要は元々違うリアリティのヒトだけど変身しちゃったのか、それとも元からそのリアリティのヒトで、異世界からブリッジを通ってやってきたかの違いってワケ。
同じようなのに、ニッポンテックとマーケットプレイス、オーロシュとガイアってのがあるナ。
（あとちょっと補足しとくと、ナイル帝国人がナイル帝国レルム内でリンク切断して、リンク回復ロールしなきゃあならなくなる状況は時々ある。4ケース矛盾の場合とか。）

……………………と、ここまでは日本語翻訳版部分までのハナシ。

実は後年、テラそのものを扱うサプリが出版されたんだけど、そこに載ってるアクシオムは既存の「ナイル帝国」とはかなり別物化しちゃう事態になってしまった（特に信仰Aｘの低下が顕著）。
もろちんリアリティも別になるんで、ナイル帝国でリンク回復するテラ人は、出身コズムでナイル帝国の欄を使うことができない。

まあ、とはゆえ、どの設定やサプリを適用するかの権限はGMにあるんで、翻訳された範囲で遊ぶ分にはあまり気にする必要はないかもだ。

>>507
THX！　storm knghts' guide かあ、オレが見たのソレかも。

そーいや、やっぱり何かのサプリに、自分のアクシオムレベルからリンク回復の難易度を求める計算式とか、載ってたりしたよなあ。

>>512
いや、海外サプリでそういう情報がないのかなーって話だったんだけど。
まぁ、ないのであればそうする事になるね。

なんか盛り上がってるな〜　コンベ近いから？

>>513
ああ、そういえば日本語版ナイルのキャラテンプレは、テラ出身ならナイル帝国に変身していても出身コズムはテラになっちゃってるのね。
この時点では公式でもナイルとテラのリアリティは同じつもりだったんね。

それを失念して>>510の分かりにくい回答になってしまった・・・。

ナイルの他、ホームコズムのリアリティを改変したレルムは、闇アイルとオーロシュ、サイバー教皇領か。
アステカ帝国も？

>>509
日本語版でもマグナヴェリタからサイバー教皇領に行くとき、サイバー教皇領
以外のリアリティを持つ者がメールシュトロームブリッジを通るとエヴェンスロー
がストームを起こしてリアリティをサイバー教皇領に変えてしまうという設定が
公表されていて、その理由はマグナヴェリタのリアリティを保持したままの
ポシビリティ能力者をサイバー教皇領のリアリティに変えるためと説明されているよ。

>>474
サイバー教皇領とマグナ・ヴェリタは別リアリティの筈だよ。
マグナ・ヴェリタのリアリティにカダンドラの技術アクシオムをくっつけた
ものがサイバー教皇領のリアリティ。
実際、テックサージでマグナ・ヴェリタのリアリティを持っていたオーズは
サイバー教皇領のリアリティに「変身」したと明記してある。

>>518
>サイバー教皇領とマグナ・ヴェリタは別リアリティの筈だよ。

一瞬、レルム側は技術26だけどコズム側は技術15のままだ、という話かと思って混乱したw

マグナヴェリタの技術を一気に16、17、18・・・26と上昇させた訳ではなく、マグナヴェリタの
リアリティをベースにカダンドラの技術26をくっつけて、それまでのマグナヴェリタとは別の
新リアリティをこさえて、コズム・レルムどちらもそのリアリティで上書きした、という意味ね。
だから、オーズはアクシオムが「上昇」したのではなく、別のリアリティに「変身」したのだと。
そして、>>473の、

>自分のリンクしているリアリティのアクシオムが上昇しても自分自身のリアリティは保持できるのか

は、そもそも「自分のリンクしているリアリティのアクシオムが上昇」という前提からして違うと。

フランス語版サイバー教皇領「La cyberpapauté（シーベルパプティ）」を買ってみた。

で、>>162の元ホスピタラーの改変がどうなってるのか見てみたけど、キャラテンプレはフツーに
「Hospitalier renegat（元オスピタリエ）」が掲載されていた・・・。

しかし、
ttp://www.legrog.org/jeux/torg/cyberpapaute-le-reseau-divin-fr
ここの仏語版サイバー教皇領紹介ページのキャラテンプレには、確かに「cyber-templier renégat
（元シーベル・タンプリエ）」と記載されてある・・・。

このサイトのミスか？
それとも自分の買ったのと別の版にはこの名前で掲載されているんだろうか？
最初は自主規制してたけどファンの抗議で修正されたとか、逆に初期の版では直訳だったけど
宗教関係者から抗議が入って後の版で自主規制されたとか。

謎は深まるばかり・・・。

フランス語読めるんだ、イイなあ……。

ところで、エディーノスはみんな語学の達人だっつーけど、フランス語を流暢に話すトカゲ人間って何か嫌だw
ボンジュール、シルブプレ。

>>521
いや流石に自力じゃ殆ど読めんすw
グーグル先生頼りの翻訳（とその発音の試聴）と日英サイバー教皇領との比較でどうにかこうにか読めてる感じで。

元々、サイバー教皇領の設定だの小説だのを作って一人で遊ぶ時に、単語を仏語化した方が趣が出るかなーと
思って資料用に買っただけなんで、仏語の文章は読めなくとも、教皇領用語の日仏英対訳表が作れれば無問題。
（まぁ原書の英単語を自分で仏語翻訳するだけでも雰囲気は出るだろうけど、自分の意訳よりも公式に沿った
形の訳語が望ましかったので、英語版から見てある意味準公式と言える仏語訳版を購入した次第で）

なお、教皇領の用語は、GWI社がIPD社になっていたり、ゴッドミーターが「サンピエール・エクスプレス（St Pierre
express）」になっていたりで、優雅なおフランス仕様に仕上がってる他、ゴッドファイアーも「ディエス・イレ
（Dies Irae ラテン語で怒りの日）」になってたりして、中々カッコイイ。

この本の一番の特徴は、ゴッドネット（レゾ・ディヴァン Le Reseau Divin）との合本になっている事だけど、
欲を言えばサイバースペルの記述とかも仏語化掲載されて欲しかったなぁ・・・まぁ出版年的に無理か。


>エディーノスはみんな語学の達人だっつーけど、

エディーノスの言語能力で一番凄いのは、ベンザとのコミュニケーション手段を確立した事だと思ったり。
化学的手段で会話するなんて異質な相手に言語の存在を認めてコミュニケーションをとろうなんて良くできたなと。
ベンザ談では、エディーノスのコミュニケーション能力が情けないレベルって話だけど、せめてエディーノスの
言語習得能力の凄さについては認めてやって下さいベンザさん達・・・。

>>521
>フランス語を流暢に話すトカゲ人間って何か嫌だw

エディっつぁん達が仏語に触れる機会が一番多い状況と言ったら、「東の地」東北部の、ケベック方面ですかねー。
なお彼らは、英語を話す場合でも自分たちの言語の影響を受けるので、発音は奇妙になってしまう様で。
仏語話す場合も、元々ケベック発音自体が本場から見てかなり訛っているらしく、その上でエディーノス発音の
影響を受けると、仏語の響きもだいぶ印象が違ってくるんじゃないかなぁと思ったり。

まぁ流石に、発音が奇妙と言っても、俺らの英語みたくRとLの区別がないとか、子音に無駄な母音がついてくるとか、
音節が滅茶苦茶になってしまうとかで、ネイティブが聴いてもあんまり理解できない、みたいな事にはならないと
思うけど。

>フランス語を流暢に話すトカゲ人間

「ウィ。メルシームッシュ。メルド。ベルサイユ。ソルボンヌ。フラムベルジュ。
コマンタレブー。ボンボヤージ。ボジョレーヌーボー。フレンチトーストー（違」
などと叫びながらフロクトの槍を振り回し襲ってくるエディーノスは中々愉快。

その他エディーノスにしゃべって欲しくない言葉と言うと、祇園言葉とか御所言葉とか。
どすえーとかおじゃるとか言うエディーノス。

>>524
そういうアホっぽいフランス語だと、ルール的にはおかしいのにイメージ的にはシックリ来るから、
ここはやっぱ流暢なガチフランス語にした方がプレイヤーが意外に思ってくれるかも知れんｗ

ケタ・カルズは芸術関係も尊重している様だから（リビランソース19p）、意外にフランス芸術文化に興味を持って仏語を学ぼうとするエディーノスが居てもいいかもねぇ。
フロクトの包丁や食器を装備しているエディーノスのパティシエ。主要技能は当然「芸術（料理）」。
マグナヴェリタの魔女に振る舞われた南仏伝統の家庭料理、特にデザートに感動して、それらを学ぶ為に仏語を習得。
なお、「説得」技能を持っていると、信長のシェフばりに、料理で人の心を変えたりできるグルメ漫画の主人公をプレイできる。
口癖は「ボナペティ」。
みたいな。

あと、「フランス語は愛を語る言葉」なんて言われている様だから、ラナーラへの愛を語る為に学ぼうとするエディーノスが居てもいいかもなぁ。
ラナーラに向かって「トレビアーン！ジュテーム、マドモワゼル（orムッシュ）！」とか言ったりするの。
でも仏語を教えるサイボーグの若いパンクスが下品でド卑猥な下町言葉ばっかり教えてきてセクハラするとかで辟易して頭を抱えてたり。
「だーかーらー、あたしゃ柔肌野郎のシモ事情が知りたいんじゃないんだよ！PUTAIN DE MERDE !!」

>>525
まぁ、ヴィクトリア人すらもぐぬぬ状態で悔しがるくらい、仏語やらクイーンズイングリッシュやら
ラテン語やらに堪能な博学エディーノスってのは素敵ですわな。ギャップ萌え。
一方で、フランス語版ルー大柴みたいな感じの奴（東京喰種の月山さんみたいな感じか？）とか、
「ミーはおフランス帰りざんす、シェー」って言うエディーノスとかも見たい気はするけれど。

ただ、どんなに語学堪能なエディーノスでも、さすがにリアリティがタクタ・カーのままだと
文章までは読めないんよね。博学さアピールの点でその辺はネック。
社会アクシオム7で読める文字は象形文字までで、表意・表音文字の概念は10じゃないと
理解できないから（ナイル帝国のヒエログリフなら矛盾なしに習得・解読可か？）。

テンプレート：エディーノスの通訳


…既存でありましたっけ？

コア・アースに帰化したエディーノスなら読み書きはいける？

リビングランドの社会アクシオム７だと基本ルールの記述だと奴隷制や国家は
矛盾しない筈なんだけど、リビングランドソースブックだと矛盾する事になって
しまっているんだな。
恐らく設定の変更が原因なんだろう。
レレホルムやカンタヴィアが社会アクシオム６だけどリビングランドも６にしておく
べきだったんだろうな。

アステカ帝国の社会アクシオム20はどう考えても高すぎる

>>531
まあ現実のアステカ帝国が魔法14、信仰17あったらスペインの侵略なんざ
軽く蹴散らしていただろうからそこはゲームだと割り切って考えないと。

最近の書き込み見てたらリビングランドの仏語版欲しくなってきた。

>>531
アステカの社会の高さに関しては>>303の記述が。

>社会は比較的大きな宗教的官僚組織や複雑な取引関係、大規模でよく訓練され統制のとれた軍隊とその指揮系統の知識を支えてる。

>>530
>リビングランドの社会アクシオム７だと基本ルールの記述だと奴隷制や国家は
>矛盾しない筈なんだけど、

正確には「国家」じゃなく「王」が矛盾しない、という記述ね。
国が存在しない状態で王の称号を有する政体ってあったのかどうかちょっと思い出せないけど。

>>534
部族レベルの集団で、長が王名乗ってるとか

ヴィクトリア人「＊＊＊＊＊！！＊＊＊＊＊＊＊＊＊！！」
エディ通訳「今の発言は、母親との生殖、及び神聖な排泄物についての言及である」
コアアース人「やっぱりまともな連中じゃない！これだから別コズムの連中は！」

>>528
>テンプレート：エディーノスの通訳

自分が知ってる限りではないなぁ。
ただ、TORGは言語ルールがそれほど厳密じゃないから、通訳キャラのありがたみがマスターの裁量次第になりそうな。

>>529
>コア・アースに帰化したエディーノスなら読み書きはいける？

帰化ってのは変身の事だろうから、勿論いけるだろうね。
ただし、学んだ事もない文字をいきなり読める様にはならんだろうから、変身しただけでは読めないだろうなぁ。
キャラ作成時の時点でコアアース化したエディーノスをやるならOKかもだけど、プレイ中に変身したのではダメかも。

しかし、リビングランドソース85pでは、全てのエディーノスが基本会話を話せる様になるまで1ヶ月ほどかかった
（つまり、一番言語的才能に乏しいエディーノスでも習得に1ヶ月しか要さないので、普通はもっと早く習得可能）
という話なので、会話が出来れば文章はもっと早く習得できるかも。

>>535
wikiの「王」の項見たら、「特定の領土を持たずとも、ある部族や種族の長たる者を王と呼ぶ。」となってた。
その概念が英語のKingにも通用するのかどうか分からないけど。

漢字などの表意文字なら取得は大変だろうけど、
アルファベットやかな文字などの表音文字なら取得は容易だろなあ

表意文字が読めない弊害

ポンテク人「これ！なんて読むでしょ？」（あけ口）
コアアース化エディ「アケ・・・ろ・・・だな・・・。」（byばらかもん）

オンリー行けなくなった……また来年か

世界の発展途上国には、教育を受けられず文盲の人間も多かろうけれど、TORGで
わざわざ文盲という設定のキャラを作ってやりたがる人ってあんまり居ないかね？
（アクシオムが読み書きを阻害しているのでもない限りは）
ロールプレイ上で「文盲」は、そのキャラの背景を連想し易くさせる個性になると思うけど。

あーでも、テンプレ使う場合、文盲っぽいキャラはちょいちょい居る様な。
ヴェリタの「魔女」とか、典型的な村の無学なばあさまだったりすると文盲かもなぁ。
あとナイルの「ジャングルの王者」はどうだろう？
エテ公に育てられた某ターちゃんとか、字が読めたような読めなかったような・・・どっちだったっけ。

バロウズの原作版ターザン（グレイストーク卿）なら、父親の遺した書物のおかげで英語の読み書きができたほか、後にラテン語やフランス語を含む複数の言語を習得していたな。
片言でたどたどしく話すイメジが強いのは、後に作られた映画の影響らしいのだぜ。

ちょっと前に山北がTwitterで言ってた邦訳版の話って、進展はあったの？

出版社すら明らかになってないみたいやけど、出す出す詐欺（何も取られてないが…）？

>>541
ターちゃんは最初は文字が読めなかったけど弟子入りしたペドロに教えられたら
すぐに書けるようになったよ。
その回のオチが捕まえたハンターに対して自分のサインで名乗るというもの。

>>543
知り合いの話だが新紀元らしいとは聞いた
ただ、あんまり当てには出来ない情報

明日はオンリーコンですよ

>>546
12日を明日って云うには、ちょい早くないですか？

オンリーコン参加される方は、台風に注意ですよ。

来年も開催されるといいな

今度は万障繰り合わせて参加したい

なんだかんだ面白い

しかし翻訳のデマも大概だよな
期待して損した

西尾絡みだしまあ予想通りといえる

デマなの？単に挫折したとか計画が頓挫したとかじゃなくて？
出すつもりだったけど出版社やらと折り合いがつかなかったとか
そんな可能性は無いんだっけ

いやどの出版社から出すとも明言はしてなかったけどさ

え?1.5版日本版って結局デマだったの?

デマにしたがっているのが…

最初のツイッター以降なんか続報とかあったっけ？

無いよ。

やっぱりデマじゃん

結局ガセだったんかい

なんだかんだ1年ぐらいかかるんでね？

全レルムを詰め込んだら、ハードカバー一冊では無理じゃないかい？

カードを付属するなら、月刊マガジン位か

>>555

パラノイア出たから便乗発言したもののプロモ賞味期限過ぎて冷めたピザに。

その後、現実にエボラで亡くなってる方々顧みないTORG関連ツイートだのしてるし、
西尾事件の反省が未だにないコアアースとズレたリアリティなのが判る。

今じゃ政治絡みをぽつぽつ呟いてるだけ。

あんまり馬鹿なことばかりをツイートしててポシャったんじゃねえの？
そうだとしたら翻訳者に潰された稀有な例だな

本気で潰れたんだとしたら二回目だぞ。

今TRPG出してる出版社ってエンブレ以外にどっかあったっけ?

新紀元社と富士見あたり

まだＨＪも数えていいんじゃない？
Ｄ＆Ｄ５版は翻訳できなくてもまだやる気らしいし

ttps://twitter.com/Gheser/status/549212189639184385
「翻訳は、既に上がってるんですけど。周辺が…。」

だって。出版社側の理由なのかな？それとも版権元？

翻訳はできてるけど出版されない例なんていくらでもあるがな

おおかた西尾の悪行のほとぼりが冷めたと思ってたらまったく風化してなくて
出版社が「トラブルの元になる西尾外すなら」って条件付けて西尾ﾑｷﾞｬｵｰ状態になったんだろう

西尾が今回の翻訳に関わってるって確定情報なのか？
宿敵の山北と手を組むとは考えづらいんだが…。

周辺がって、んな事言うくらいならその周辺の事も片付けて発売が確定した段階で発表すりゃいいのに

今の山北はかなりダメな人っぽいから、その辺の判断に期待しても…

誰のせいとは言いませんがやっぱり駄目になりました
とか言い放ちそうだなあ

SNSなどで情報発信が楽にできるから、決まって無い様な話でも発信できるんで、その辺の発信は慎重にやって欲しいものである。

原稿はとっくに出来てると散々偉そうに語って出版社側の悪口言いふらしておいて
出版社の準備が整ってる事がバレたら現在執筆中だとか言ったのは……あれはSNEか

なにそれ詳しく

セブンフォートレス？シャドウラン？Zガンダム？文庫D＆D？

セブンフォートレスは実際出せるようにはなってたはず
HJが出してくんないから「別のところから出します」っつったら2〜3ヶ月で出たっていう

ガープスサイオニクスじゃなかったかな

>>567
これって仕事外で翻訳してたってこと?
翻訳って権利買い取ってからするもんじゃないの?

真相は外側からは分からない

まあやれるこたあ邪推するしかねえわな

窓口もない
連絡先もない
ただSNSで一個人が呟いてるだけでしかない怪情報

もう完全にダメなんじゃないか？
しかも当事者がアレじゃＧＯサインも出ないだろ

「翻訳は上がってる」っていうのが前のをコピペしただけとかそんな感じじゃね？

ははは、そんなアホな展開ねえだろ流石に・・・

もはや夫婦ともアレなので止める者もいないという
娘はカタギっぽいしな

細江はあれだけオタク男を敵対視してるのに
なんでいまだにこの業界に居続けるんだろうな。

さすがに山北ならともかく細江の話題はスレ違いじゃね？

カード周りができてないんじゃないの

それだったら出版社とかの情報は出すだろう
むしろ何も決まってないのに先走った感じはする

結局デマだったのか…orz

まったくデマというわけではないが、時期がはっきりしないのはもにょもにょするね。
まあ、長い目で見れば再版するだろう。というか、トーグやりたいですって声あげれば
どっかの出版社に届くんじゃない？

>>592
そうなると新紀元社でワンチャンなのかねえ？

少なくとも翻訳者のツイート見てると翻訳やる人間が変わらないと無理なんじゃないか？と思えてしまう。
出版社もアレみたら逃げるだろ。

昔っから難アリではあったけど最近は余計に酷い。

そもそも西尾とかいるだけでなんの役にもたってなく
ちょっとアメコミにネタで出してもらっただけだから外していい

いっそ、SNEあたりに1.5翻訳してもらった方がいいかもなぁ

今のSNEに海外もの翻訳する能力なんてあるの？

そう、そこで朱鷺田でゴザルよ

>>599
そいつはまずＥＰと深淵を片付けてからだろｗ

トキタとヤマキタって一時期険悪じゃね？
和解はしたけど

まあシャドウランやＥＰの惨状を見る限り
朱鷺田に任せて塩漬けにされるくらいなら
まだハッタリあたりに食い散らかされた方がマシかもｗ

最近またTORGをやりだして、面白いから再版されたら買いますという意見を貰っているので、
是非再版して若いご新規さんを取り入れたいものだね。

ちょっと質問いいですか？
トーグのオカルト魔法の「段階的に手順を踏むと強力になる」というのはどういうシステムなんでしょうか？
ルールは全く知らないんですが、これが昔からすっごく気になってて…。

そもそも山北翻訳はうまく用語を分類できてない部分が多くて俺は嫌いだったから
再販するけど翻訳は同じって聞いた時に割とがっかりしたよ

訳語は翻訳者のセンスがもろに出るからなあ。

(´･ω･`)

Ｄ＆Ｄ以外の翻訳でまともなのはクトゥルフくらい？

D&Dでもツルデンの訳とか酷かったけどね。

実は意外とパラノイアが翻訳頑張ってる感じなのでニューゲームズオーダーには期待したい。

オカルトに誰も答えてあげてなくてワロタ
あれ簡単に説明しにくいけどね

じゃあ、やってみるか
オカルトは「現象文」で構成される、人呪う手段として「藁人形が●●を呪い殺す」みたいなのが「現象文」

「現象文」の数が多くなればなるほど、たくさんの「呪物」を使える
さっきのなら藁人形が「呪物」、「私は藁に髪の毛を混ぜて藁人形を作る」みたいに「現象文」増やすと髪の毛が「呪物」として増える

「呪物」の数だけ達成値にボーナス入るので力が強くなる
従って手順＝「現象文」をなるべくたくさん思い付いて作ると強くなる

確かこんな感じだったはず

勿論、全部実行する必要がある

「月夜の」「晩の」「丑三つ時に」「ヤモリと」「薔薇と」「蝋燭を」「焼いて」「潰して」「粉にして」「スプーン一杯なめる」

ありがとうございます！

普通のRPGの呪文というよりは、シナリオギミック的な使い方してたな
昔のCoCのシナリオみたいなのをシステムに落としこんだ感じだった

>>614
なつかしすぎｗ

今時そんなおまじない覚えてる人がどれだけいるんだろう・・・

おまじない、何か聞き覚えがあると思ってググったw

でもあのアニメ世界って魔法アクシオム20もなさそうだよね・・・。
（技術は24〜25くらいか）