◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その63◆

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心とした
ボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　3◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259719238/

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　９点目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296880818/

ボードゲームの交換についてはこちらを活用のこと。
卓上ゲームをトレード・お年玉するスッドレ3スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237472067/

前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その62◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298811887/

[実店舗のあるショップ]
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ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか） http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ファミリーゲームズ（福岡・門司） http://www.familygames.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎）http://enisi.miyachan.cc/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/

[通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://www.bg-capsule.com/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　http://mnd.shop-pro.jp/

[各店情報]
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
ファミリーゲームズ. 　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]8,000〜

amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
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ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
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ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
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[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
ダメオヤジの隠れ場所。 http://tama.sugo-roku.com/
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俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲームおっぱい http://www.boppai.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
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[木のおもちゃ屋系]
ゆかいなさかな（千葉・木更津） http://shop.yukainasakana.com/
木のおもちゃやとも（東京・八王子） http://tomotoy.ocnk.net/
ウッドワーロック（東京・巣鴨） http://www.woodwarlock.jp/
百町森（静岡・静岡） http://www.hyakuchomori.co.jp/
がりとん（三重・松坂） http://www.galiton.co.jp/
がじゅまるの木（京都・京田辺） http://www.gajumarunoki.jp/
ゆめさく（岡山・津山） http://shop.yume-saku.com/
森のシンフォニー（横浜・市が尾） http://home.f01.itscom.net/morishin/

立つ気配が無かったので立てた
ほぼコピペなので、何か間違いがあったら指摘求む

たてようと思ったんだけど俺もたてられなかったんだよな。
それにしてもなんでトレードスレ入ってんの？

>>8
前スレで使った人がいたからじゃない？

そうだっけ？
あのスレは過疎スレだから微妙な気がするよ

まぁ邪魔なら次スレ立てる時に抜いといてくれ

1乙

俺もレベルが足りなくて建てられなかった
乙乙

>>13
頭脳絶好調とインジーニアスってコンポに差はある？
どっち買おうか迷い中。

まちがいちった

ヘックメックのルールについて質問。
一番数字が多いタイルを裏返すのは、手番に失敗してタイルを返す時だけ？
タイル持ってない時は裏返さないの？

>>16
そう。返さないときは裏返らない。

1乙
アグリコラってどう？
8800円って値段がネックなんだよね。

面白いし、その値段の価値はある。
でもやったことないなら薦めない。

>>18
ゲームになるのはカードを全部覚えてドラフトできるようになってからだから
向こう半年、月に10回アグリコラしかやらないってんでなきゃ勧めない

俺せいぜい10回くらいしかアグリコラやってないや
しかも大半が嫁との2人プレイ……カードも半分以上使ってないな

ボードゲームランドとかまた入ってない

まあまあ。スレを建ててくれただけでも感謝しようぜ

>>16
タイルを一枚も持っていない場合で失敗したら、場の一番数が大きいタイルが裏返される。

>>1
乙乙。

>>20の言う「ゲームになる」は、「俺たちプロゲーマー様に混じって遊べるようになる」だから気にしなくていい。

ルプスブルクで掃除屋の処理ってどうやるんですか？
任命後その他の人は眠るのでしょうか？(昼なのに)

アグリコラについては最終的には>>20の言うとおりと思うけど、>>26のいうコアゲーマーな楽しみ方とも言える。
オレ個人の意見で言えば、｢全てのカードを把握した方が面白くなるし、勝てる要素も増えるけれど、知らなくても面白い｣かな。

こんなのアグリコラに限らずゲーム全てに言える事だから>>20の書き方も不十分だし、かと言って>>26のようにいちいちつっかかる事もないよ。
もうちょっと仲良くいこうぜ。

エスナプール宮殿で、特殊アクションタイルを獲得するのはいつでもと和訳ルールブックには書いてあるのですが、欲しいものが被ったらどうしたらいいのでしょうか？

早い者勝ちかリアルファイト

皆さんありがとうございます。
もう少しレベルアップしてから考えます。

いや、レベルアップとか関係ないぞｗ
20を見て尻込みしたならそれは違うとだけ言っておく。
結局28の「ゲーム全てに言える事」

いや、難易度の差は確かにある
数百枚のカードを把握した方がいいゲームは間違いなく上級者向け

カルカソンヌはカウンティング前提、みたいな話？

今更だけど、クローストロフォビア買ってみた。
8000円近い値段と2人専用ってのがネックで今まで躊躇してたんだけど
これめちゃくちゃ面白いぞ。
タイル配置やポジション取り、リソースの配置など、いろんな要素が詰まってるのに
それらが高次元でまとまってる。
コンポーネントの質も最高だし、これ系が好きなら絶対おすすめ。

口だけ上級者が多いんじゃないかな。
理論上、全部把握したら強いとかいうけど、把握しなければしないで楽しめる

>>34
違う。

アグリコラもゲーム前に、今回使うカードをザックリとインストしてからゲームすればいいじゃないの?
ドミニオンとかのように

俺が薦めなかった理由は
プレイしたことがないとあのマニュアルを理解するのが困難だからだ。
ゲーム自体は初プレイでも面白いよ。

洋ゲーにはよくあること

噂には聞いていたけど、そんなにアグリコラのルルブは酷いの?
未プレイ者には理解は厳しい?
オレもアグリコラ興味あるけど価格の他にも壁がありそうだね

日本語化されたコンポーネントにも誤訳だか誤植だか欠陥があるのだろう？
修正されたら買ってみようかな

現在販売されているものは修正済み。
ルールは、最初に書かれているファミリールールではなく、
スタンダードルールから読み始めればOK。

アグリコラはおすすめできない

あれは一過性のお祭みたいなもので
今さらアグリコラを選ぶのはナンセンス
もっと楽しめるゲームはたくさんある

>>35
ゲームバランスは人間有利なＲＰＧ
なんだよね

新作ゲームに良くある流れだよね
特には入手難なゲームだと｢スゲー面白い!｣とか祭がw
その割に半年後は話にも挙がらない…みたいなね
最近では後々も定番と呼ばれるようなゲームがなかなか出なくて淋しいなぁ

そう、定番欲しいよなぁ〜定番。
月に何度もゲーム会に行ける様な状態ではないし。

新御三家…というのはちと違うかもしれないけど、
そんな感じで呼べるようなものがボドゲ界にもないものか。

ドミニオンがそんな感じだよな

新御三家は、ドミニオン、パンデミック、ワーカープレイスメントをひとつ、でいいんじゃね？
旧御三家はいっぱいありすぎてわからん

なんで3つなのか理由がわからないけどパンデミックは確かに良く出来てると思う
普段ゲームやらない連中にも評判良かったし
その反面ドミニオンはウチではイマイチだった…
理由はTCGやMTGを経由して無いからだと思うけれど
でもドミニオン自体は名作だとは思う
ワーカー〜はやっぱりプエルトリコとかなの?

御三家
旧御三家
裏御三家
札御三家
盤御三家
重御三家
軽御三家
長御三家
短御三家
安御三家
稀御三家
米御三家
仏御三家

>>50
３くらいならそれなりにヘビロテできるからじゃないか？
少ないから５つ、いや10つ、いやいや…とかいうと
結局は種類が多くて定番が絞りきれない現状と同じだし。
あえて３つにしておくのが、定番が定番足りえるのでは？

メディチに興味があって調べてみたら
今手に入りやすいのはアバクス版とリオグランデ版しか無いっぽい
どっちもコンポーネントの評価が低いみたいだけど、買うならどっちが良い？

重すぎたりすると定番にはならないか…
ワーカープレイスメントを定番は難しいか？

ヘビー系とファミリー系で定番ゲームは全く違うと思うな

パーティ系はファミリー系に入るの？

>>54
そういえば、メディチって版数は多いけど、
どれもコンポーネントに不満があるよな。

俺なら、アバクス版かな。
なぜならば、所持しているのがリオグランデ版だからさ。

>>55
定番というからにはファミリー系の方がベターでは？
別にそれでヘビー系を否定するわけではないが。
>>56
パーティ系の扱いは難しいね。
個人的にはゲームをするのがメインというより、
結果として皆でワイワイの方がメインな気がするから、
定番ゲームの枠からは外して…
でも、ニムトやゴキポが定番だったりしないでもない。

>>57
サンクス
アバクス版にするわ
リオグランデ版は確かに見にくそうだったね

初心者はアグリコラは箱庭づくりゲームとして楽しむ。
カードは後からの楽しみにとっておく。

>>45
クローストロフォビアだけど、うちではむしろデーモン側の方が勝率高いぞ。
パネルやカードの引き運でも結構変わってくるから、バランスはちょうどいいと思う。

ここ一年の新作で定番化しそうなのは
7ワンダー、ピッグ10、ビブリオス、ファミリアかな
最近のゲーム会で頻繁にプレイされてるからだけど、来年にはだれもやって無いかもなんだよな

>>59
決してアバクス版の見栄えが良いわけでもないけどね。

初期のアミーゴ版の他にも仏版なんてあったんだな。

あとはナビゲーターもよく見かけるが、定番化するかと言われるとどうだろうな…
7Wondersは定番化するかも

Kings & Things（魔法の軍団）っていうゲームが
HJから日本語版で出てるんだけど、誰かやった人いる？
すごい気になってるんだけど、大昔のゲームのリメイクらしいから躊躇してる。

魔法の軍団はめんどくさい運ゲーって感じだったなあ
俺には合わなかった
カオスな雰囲気は好みなんだけどね

ドミと七不思議だったら、どっちが定番？

説明書を紛失しちゃったんだけど、ペンギンパーティーについて質問。
チップ数同じ人が出た場合、順位をつける方法って書いてあった？

>>67
人数によるんじゃね

アグリコラ面白いと思うがなぁ。
まあこれでおなかいっぱいだったのでルアーブルとか
手を出して比較していないから何ともだけどさ。

確かにマニュアルはちょっと厄介だった。
ワーカープレイスメントだってわかってればもう少し簡単だったんだろうけどな。
この手のが初めてだったのが痛打だったのもある。

>>1 乙
次スレはこれでよろ。

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
ダメオヤジの隠れ場所。 http://tama.sugo-roku.com/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
浅く潜れ！ http://asakumogure.blog23.fc2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲームおっぱい http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://casinoroyale.blog120.fc2.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

ちょっと質問なんですがアークライトから4月に出る予定のブランノワールってオリジナルなんでしょうか？
オリジナルと銘打ってあるけど、あいどるプロジェクトですらオリジナルと書いてあるので信用ならない……

アグリコラのカードって、公式で初期おススメセットとかないのかな？
あるなら、それだけを事前にみんなに説明して配ればいいかと思うが

七不思議は最初のインストがなぁ…
一度プレイすれば理解できるし十分定番になりうるタイトルだと思うけど。

>>67
対応人数では７ｗを推したいが、少人数の７ｗってやったことないんだよな。
いつも５人以上〜
４人以下だと他のゲームに流れてしまう。

>>73
無くていいよ
ドミニオンみたいに同じ組み合わせばっか何度もやるはめになるのは嫌だ

キャット＆チョコレートか。

>>77
俺は好きだけど、賞を取るゲームかと言われると…どうなんだろう

アマゾンで見たのが最初でボードゲームに興味持ったけど
なんでボードゲームする人ってルール説明のことインストって言ったり
中身のことコンポーネントって言ったりカタカナ用語が多いん？

ルール説明よりインストの方が短い、説明よりインストなのはオサレだから
中身のことコンポーネントっていうのは厨二病だから

>>79
気にするな

キモオタの共通言語みたいなもんだよ

俺は最初インストをインストラクションの略ではなくて
インストールの略だと思ったよ
プレイヤーにルールを覚えさせる作業だからさ

俺は最初インストをインストラクションの略ではなくて
インストールの略だと思ったよ
プレイヤーにルールを覚えさせる作業だからさ

インストールじゃなかったのか！

俺もインストールだと思ってた。導入で意味も合うし…

日本ボードゲーム大賞2010
http://www.u-more.com/project/jbp2010/jbp2010.jsp
もはやただのHJ、アークライト祭

結果を素直に受け止められない俺は心が汚れてるのかな

>>88
心配するな、それが正常だ。
所詮本家ドイツの大賞とは(ry

>>87
「日本」ボードゲーム大賞2010だからなぁ
日本メーカーが係わったゲームが上位に挙がるのは仕方ないかも

価格の問題もあるだろうな
日本語版は元々の値段が安いしアマゾンで値引きもある
気負わなくても買えるからつい買ってしまう

日本語版は品切れにならないというのも大きい。
バネストの瞬殺は言うまでもなく、メビウスでもちょっと人気が出ると
数ヶ月手に入らなくなるからねえ。その間に旬が過ぎてしまう。

完全日本語版って他にも何かあったような……
なんて言ったかな、スマ……スマイリー……

日本ボードゲーム大賞に権威も何もないからな

どんな順位なら納得するんだ？
たいそうな新作あったか？今年

ばるばろっさが10位に入るようなランキングに
信頼性があるのだろうか

ばるばろっさ
限定版なら欲しい。

ガンダムドミニオンは入らんかったんだな

>>96
大雑把に考えると
「去年出たゲームの内、『ばるばろっさ』より面白いのは9個しかないよ」
って事だもんな・・

ばるばろっさはゲームだけ見れば面白いって人も結構いたけどな

オレは個人的にオリジナリティーを大切にするから、ばるばろっさは基本点80点、
オリジナリティ加算点がマイナス70点、計10点だな。

ばるばろっさは敷居の高さで損してるな

世界の七不思議につづきディクシット対応スリーブなんてのも出たのね
ゲームによってはスリーブ代のが高くなりそうなやかん

日本ボードゲーム大賞という無意味なむなしさ

これ、たっくんまたなんかやらかしたんかw
あとすごろくや純てすごろくやの店員？
↓


[1] すごろくや　純　【2011/03/12 09:08:56】 [返信] [編集][削除]

すごろくやのコメント欄からきました。
すごろくやのコメント内容にも驚きましたが、
当ＨＰの地震に関するコラムにも驚くというか呆れました。

本音はどうか知りませんが、このような少なくとも
表面上は地震について心配されているような内容のコラムを書くのであれば、
すごろくやの下衆なコメントを削除なさるべきです。

わざわざ自分がどのような人間かを全世界に向けて表明されることもないかと。

すごろくやのコメントがお名前を騙った書き込みなのであれば、
早急に自身のコメントでない旨を表明された方がよろしいと存じます。

削除キー：1111

--------------------------------------------------------------------------------

[2] Re:すごろくや　たっくん　【2011/03/12 10:30:12】 [編集][削除]　softbank219044204037.bbtec.net Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.127 Safari/534.16

すごろくやへのコメントは不謹慎かつ軽率で稚拙な内容であったことを反省しています。申し訳ありません。

震災直後に「棚から落ちて箱にダメージ入ったゲームの安売りを期待してます」という趣旨のコメントをすごろくやのページに書いてた。

俺妹の13話見てたら、劇中の部室シーンの背景にエルグランデ、ストロングホールドの箱が描かれてて胸きゅんだった。
あともう一個それっぽいのあったけど俺にはわからんかった。

>>107
やっぱアレ、そうだよな
エルグランデっぽいのはわかったが、ストロングホールドはわからんかった

amazon.comでゲームの日本への発送が可能になったらしいから試してみたいが、アメリカ産のゲームって何があるんだろ？ドミニオンくらいしたか知らん。

>>107
マジデ？
ちょっと見てみるわ

エルグランデ見つけた
縦置きするんじゃねぇ！

日本配送可能商品はかなり少ないね
リオグランデ、メイフェア、ジーマンあたりはドイツアマの取り扱いが少ないから
今後に期待したい

>>111
ところがどっこい、横置き用と縦置き用の２セット買ってある不思議部
もういっこの箱はなんだろね。ぱっと見サンダーストーンかと思ったけど手持ちの比べたら違った

うあマジだ。
横置きエルグランデはＢパートにあった。
下にある箱は「〜ング ホールド」までは読めるからストロングホールドでいいんだろうけど。
上にある箱はなんだろう。
影にあるから黒く見えるけど緑の箱っぽいエルグランデと同じ寸法の箱。
パワーグリットかと思って確認したけどデザイン結構違う。
ドイツ語版電力会社でもないし。

すんませーん
棚のボードゲーム物色してたら
エルグランデ三つ目がありました

前、Mr.BRAINにラミーキューブがチラッと出てたの思い出したよ

エルグランデはもう一個の方は文字の色が違うな
拡張なのか、資料がなくて色違いでごまかしたのか気になるな

けいおん！の劇中で登場人物がエルグランデで遊んでた！！！
とかだったら爆売れすんのになー
今回はただの背景だから、さすがに新規はひっかからんかなー

本当にエルグランデがあるな
気づいたお前は凄いよ

>>87
09から投票数が50ほど増えてる
業者乙の組織票なのか、販路が広いからそれなりに数が出た結果なのか

さすがにエルグランデは２しか持ってないな〜

>>120
「日本」を冠する国内唯一のランキングが、
業界関係者の思惑が色濃く反映された（と感じられる）結果とは残念。
2010年の投票は難しかっただろうけど。

将来的に「1位、たんとくお〜れ！」」なんて事態も予想できるわけだが
それを海外ボードゲーマーや国内一般層から見たら、
「これが日本人ボードゲーマーの総意」と思われるかもしれない

メビウスのブログだったと思うが、
「新規層には日本語化されたゲームの訴求力はやはり大きい」というようなことが書いてあった。
そう考えると日本語版ゲームをいくつも出したHJやアークライトに注目が集まるのは自然だと思う。
ランキングも単純に今年の日本はそういう年だったてことが反映されてるだけじゃないかな？
今年増えた多くのアナログゲーム新規層が、もっと多くの海外ゲームに興味を示すまでに育てば（？）、コアなおっさん達も納得のランキングに変わるだろう。
変な心配は不要だと思う。

個人的には、たんとくお〜れが１位だとしても恥じることは無いと思うけどね。国ごとに全然環境ちがうんだもの、世界のどこでも同じようなランキングになる必要性はない。

>>123
日本語版についてはともかく
なぜ１位がキャット＆チョコレート？
なぜ藪の中じゃないのか？

途中まではすげえ立派なこと言ってたのに…

>>124
キャット＆チョコレートが１位だった具体的な理由までは俺にはわからんw
パーティーゲーム的な楽しさがウケたんじゃないのかな。
藪の中が１位だろって意見も俺には到底理解できんw
あれは楽しくなかった。

まずノミネート基準自体から謎すぎる
来年からは基準を明確にすべき
特に同人との境界線を

電力会社の日本語版なんて出てるんだ
ボードゲーム大賞なかったらしらんかったわ

10位までの中ではぶっちぎりで面白いと思うが
いまさら感がありすぎて投票しなかった。

しかし皆が投票した上で皆が言う程微妙なトップ10なのだとすれば
ここが相当偏ってることになるんかなぁ

ちょっとボードゲームから5-6年離れてたんで申し訳ないんだけど、メビウスのゲーム便ってもうやってないの？

ごめんゲーム便じゃなかったゲーム頒布会だった
メインページだと思ってたら違うところ見てたわ・・・失礼

スマン、電力会社のことな

1位の猫チョコはあれだけど
2位から5位までは相当ゲーマー的なラインナップだと思うけどな

>>124
残念だが藪の中は2010年の範囲じゃないんだわ。
投票したいのなら2011年によろしく。

日本語化したら取り扱いが増えるなら、フィレンツェの匠を是非日本語化して欲しい

なんか、日本語版のでたゲームが多く再登場してるからなんだかなと思う
俺も電力会社は今更過ぎて、なんでと思ったし

キャットなんとかは、コミュニケーションゲームとしての出来は悪いし得点制も変だし収束性も悪いし、
何が良いんだ？
組織票だとしても日本人の数十人以上が良いと思ってるわけだろ？
まったくわからん。

>>124
やった事無いけど、そんなに藪の中って面白いの？

★日本ボードゲーム大賞のあゆみ★

2007年　投票者総数：379名
国産ゲーム部門１位：ブルサ138票　　playgameの評価6.217
（海外ゲーム・入門者部門「ズーロレット」は71票）


2008年　投票者総数：317名
大賞：魔法にかかったみたい349点　　playgameの評価7.421
本年より部門制は廃止。海外と国内のランキングが一本化された。



2009年　投票者総数：349名
大賞：ドミニオン716点　　playgameの評価7.324
（2位はパンデミック419点　　playgameの評価7.526）


2010年　投票者総数：412名
大賞：キャット＆チョコレート350点　　playgameの評価6.786
（2位は電力会社日本語版269点　　playgameの評価7.681）

>>140
なるほど。ドミはともかく、この賞の価値はゼロということが判ったわ。サンキュ。

ドミニオンってぶっちぎりだけど、面白い？

>>142
専用スレもあるし
そこかしこでブログでいろいろ語られてるゲームなんだから
調べてこいよと思うレベルのゲーム。

>143
了解。阿呆な質問してすまんかった。

>>141
2010年はこれといった作品がなく、票がばらけたので、
今回のような結果になったとも考えられる
Gamelinkに掲載される投票者内訳に注目だと思う。

＞投票はお気に入りの新作を5つまで記入する方式
こう書いてあるけど、2010年はノミネート方式じゃなかったの？
2010年のノミネート作品一覧ページが見当たらないし。

>>145
> 2007年　投票者総数：379名 国産ゲーム部門１位：ブルサ138票

これがすべてだわ。

黒船を奉る連中の吹き溜まりですし

たかがオタク３５０人の投票で〇〇賞とか
ジャンプのキャラ投票の１００分の１とかじゃねーかw

1000売れたら大ヒットの界隈で何を

しかも一人５票だからなw

ユーザー数はジャンプ読者の1/100にも満たないけどな

別にそういうもんだと思えばいいじゃない
今回の結果だってライト層が増えてるって裏付けだし
日本語版が高評価されるって事でメーカーだって奮起する

日本のボドゲ界にとって悪い内容ではないでしょ

ノイジーマイノリティ

キャッチョコが一位で何が不満なんだ？
日本の賞なんだから日本製ゲームが取るのは妥当じゃね

何が不満か判らないようなら
このスレ読み込んでみろ
それでも判らないようなら
自分の頭の出来を嘆け

>>154
だなぁ

たかがオタク350人の1人5票の結果と賞の権威を笑うなら投票すればいいのに
投票してあの結果なら自分がマイノリティだと気付け

レコード大賞みたいなもんじゃない？

以外とモンドセレクションかも知れんなｗ

各国のボードゲーム賞も大体こんな感じだと思うけどな
その年にローカライズされたとかで今更感があるものだったり国産のものであったり

フランスのボドゲ賞をファブラが取りました
みたいな感じであんまり違和感ないけどな

猫チョコはゲームじゃなくてコミュニケーションツールだろうが
それが一位を取るのは間違ってる

お、新たに盛り上がりそうな話題だな
元々投票対象から除外されるべきだったってことか

勝敗を規定するルールがある以上ゲーム。
はい論破ｗ

だったら、じゃんけんもゲームかよw
否定ばかりだとアレだから逆にどのゲームだったら良かった?と質問してみる
因みオレは09年のゲーム買ってないや

ゲームファン大賞みたいな感じでもう1つ作ればいいと思うよ

じゃんけんがゲームじゃないと思ってるゲーマーがいるとは……

猫チョコの一位に不満があるやつはなんで違うゲームに投票しなかった？
そこまでこの結果に不満があるやつが多いなら、そいつらが全員別のゲームに投票してたら結果は変わってたんじゃないか？

投票もせずに結果に文句言ってるヤツは何なの？
マニアックな自分の好みだけが正論だと思うなよww

とりあえず猫チョコは女ウケするのは間違いない。
初心者にもウケがいい。
コミュニケーションツールだろうと、ゲームとして盛り上がるのであれば大賞を取るに値すると思うけどね。

ドミニオンや電力会社とかも確かに面白いけど、ゲーマーではなく一般人の興味を引けるゲームは貴重だし、これからのアナログゲーム界の事を考えたら妥当な受賞でしょ？

アップルトゥアップルが大賞取ったら文句言うのかね？

でもまあ、たしかに、キャット＆チョコレートの受賞は予想外だったなあ

基準がよくわからないな

>>168
アップルだったら文句ないね。
世界の私の見方だったら尚更良いよ。

皆、キャット&チョコレートの受賞に文句あるっていうよりも、他にもあっただろうに…って感じじゃないの?
オレは完全国産ゲームが受賞自体は良いと思うよ
たとえライトゲームであってもコミュニケーションゲームであっても

ただキャット&チョコレートは決して完成度の高いゲームじゃないとオレは思う
上手く言えないが、そんなゲームが他のゲームを押し退けて受賞となるとしっくりこないって感じかなあ
裏を返せば国産ゲームはそういったゲームしか出てなくて更には受賞もしちゃう状況とも言えるけどね

俺も猫チョコはコミュゲーとして一歩足りない感じがある
まあでもライト層の流入時期と
去年日本で一番売れたコミュゲーがこれって事でタイミングが合ってしまっての受賞なのかな

ズーロレットが大賞受賞した時もこんな感じだったな

得点の判定が曖昧すぎるんだよね。

そのせいで、わけわかんないチーム制になってるし

絶対無いだろって思った解答が得点してるとイラッとくる

アークライトが萌え系コミュニケーションゲームの準備に入った頃だろう

>>175
ありうるな
さすがはアークライトw

>>171
>世界の私の見方

くそ！・・・不覚にもツボにハマったｗ


キャッチョコ一位はちょっと意外だったけど、
ライト層の受けのよさはかなりのものだったし、
俺も嫌いじゃないから、普通に「良かったね」って感じ

まあ、同人が一位って状況をビジネスでやってる連中はどう思うの？って話ではあるけどね

2位以下はローカライズばっかりだから痛くもないし悔しくもないよ

モンド○レクションは金で買えるらしい。

TVゲームには「糞ゲー」って有るけど、ボードゲームにも有るの？

そりゃあるわ

買ってはいけないのを教えて下さい。

>>178
でも、それって10位以内にも入れないって事だよね

>>180
・基本的に一人でやるTVゲームは環境が固定されがちなので、好みを差し引くと同じような評価になりやすい
　一方、アナログゲームは、人数や、メンバーによって評価が別れがち

・近年、国産も増えてきたけど海外からのアナログゲームの主な供給は海外から、したがって評価が分かれがちな
　アナログゲームでも、極端に人気の無い作品は国内にあまり入ってこない＆紹介されにくい

この辺の事情で、日本では、TVゲームほどには評価が極端に低いゲームってあまり話題にならない



え？スマイｒ・・・　

ここでのスマイリーフェイスの位置づけはオプーナ的な物か

それだ！

キャット〜は国産ゲームだから反対されてると思ってるやつがいるのか。

イチゴリラも百科審議官も良いゲームだよ。キャット〜がダメだと言ってる。
テラフォーマーは雰囲気がゲーマーズゲームっぽいので残念だったけど、キャット〜より数万倍上だわ。
カワサキ作では桁外れに完成度が低いマーチャントギルドもキャット〜より上だ。

猫チョコは、多くの人が「ついで」で投票したんじゃないの？
1年間やった中で一番面白かったって思ってる人は少ないと思う
まぁ、勝手な想像に過ぎないけどね

大賞取ったのなら、大賞マークつけてハンズとかトイザラスに流通させる
くらいの恩恵があってもいいのにな

>>179
159だけどそのとうりだよ。
だから皮肉を込めて>>159に書いた

>>186
やめなって、それはもう個人の好みの領域よ

今年はくにとりっ！で決まってしまうということだな
日本ボードゲーム大賞なんてどうせ興味ないんだろう？

論点が二つあるんだよ

１　組織票などにより、偏った得票があったのではないか？
　　審査システムの問題となると、今後も繰り返される可能性がある

２　キャット＆チョコレート（以下C＆C）は大賞にふさわしいか？
　　面白いかつまらないか、残念ながら水掛け論だ。

　　しかし、色眼鏡で見られることは、賞にとっても作品にとっても投票者にとっても不幸だ。
　　そこで、不信を取り去る方法として、「投票分布の公開」を提案したい。
　　Ｃ＆Ｃに対して投票した人が、ほかのゲームには何点を入れたのか、
　　これを全員分、公開する。
　　たとえば・・・
　　「C＆C５点　テラフォーマー４点　ばるばろっさ３点　藪の中２点」
　　「C＆C５点　ほかなし」
　　「C＆C５点　サンダーストーン４点　電力会社３点」
　　「テラフォーマー５点、C&C４点　電力会社３点　サンダーストーン２点」
　
　　これをすべて並べると、投票傾向がある程度見えてくる。
　　Gamelinkの記事もこれをやってなかったら、価値が薄いよな。

抜けがあるよ。

3.投票こそさせるが投票とは違うところで受賞作品が決定している。

ありえないとは言わせない。

>>193
そう言う前提を認めると、投票によって決まるあらゆる賞が無意味になる

けれど、世の中はこういう事で溢れてる。
認めたくないし、哀しい事だけれどね

>>195
それは一面の事実だろうけど、
「そうなんだ」って思っている奴はこういった賞に興味を持っても意味が無いんじゃないか

自己完結していてもらうしかしょうがないだろう

いやいや今回の賞が>>193とは断定してないよ。
可能性はあると言ってるだけ。
誤解があったらゴメンよ。

>>192
１も２も確実な不正の証拠があるわけでなく、
結局、お前の思ってたランキングと違うってだけだよな？

この先、得点の内訳が全部公開されても、お前はずっと納得いかないままと思うぞ。
自分のブログにお前の考えるランキングを公開したらいい。
そのうちフェドゥッティみたいに権威が出てくるかもしれんぞ。

>>187
１−５位の点差が少ない投票だと、ずば抜けた面白さよりも、
万人受けするゲームが結果的に１位になる感じだよね。

手持ち10点を割り振る形式にすればいいのに。
圧倒的面白さなら１品10点
決められない２品なら５×２点
その他5,3,2点とか自分で差分を付けたらイイ。

５品くらいに投票させるなら、20点持ちくらいかな。

結局、｢日本ボードゲーム大賞に納得するようなゲームが無かったし、そのせいで票が割れて猫チョコが選ばれた、不遇な年だった｣でいいだろ
追加するなら｢投票内訳も無いから組織票やその他のうさん臭さもしだした｣でいい?

電力とか原語版と日本語版の発売時期に差があるゲームの扱いが微妙だよね。

来年は七不思議かな。
今の投票形式だと対応人数が多いゲームは有利な気がする。
結果的に「ついで」の得点が多くなるからね。

それ言い出すと、きりがないしな

すまん
>>203は>>201のレス

電力会社は日本語版だからあえて外した人と
日本語が初めてで面白くて投票した人のどちらが多かったのだろう？
本音は前者なんだけど、他にないからあえて投票もあったと思うけど。

>>199
ゲーマーが作るアンケートなんだから
そういった偏りを考慮していないわけがない
していないとはいわせない

つまり、投票者を薄く広く獲得したゲームが上位になるように設定しているんだろう

つかさ、今年の該当作品で５つもプレイした奴あった？
俺かなりゲーム会とか行ってる口だと思うけど
5個選べって言われたらクソゲじゃない奴全部入るんだが

そんなに小難しい話じゃなくて、単に賞の名称と賞の性格が著しく乖離して
いるだけなのではないかと思う。

一票の価値を５点にしたのって、そうしないと一位ですら１００に満たない数になる
一人５票にしたのって、そうしないとますます票が少なくなる
ソンナカンジ？

で2007年にブルサやった事のある人はここにいるにのかな？

ブルサ見た事ないな

ここにいる人たちは皆投票したの？
キャット&チョコレートに投票した人はいないの？

いないなら、ここに来るようなコアな層の他に
新たなライトゲーマー層ができたって事で喜ばしい事じゃないか
ボードゲーム=人生ゲームな国なんだから、広がり始めがこういうゲームってのは妥当だと思うよ
ここから地道に継続していけばそのうちゲーマーっぽいゲームが取るようになるさ

>>212
まあ、別にゲーマーっぽいゲームが取ろうが取るまいがどうでもいい
自分の気に入ったゲームを楽しむだけだよ

別に、アークの萌えゲーがベスト10を独占しようが、
海外のゲームが流入してくる環境がなくなるわけじゃ無し

「太陽、海、そして砂」おもしろいです

「1人5票」っていうのが分からないんだけど、
5タイトルまで書いて上から5〜1点で集計するんだったら
1人1票じゃないのか？

票あつまるほど人数がいない現実があるんじゃないかね……

>>212
その割に2位以下のゲームって…(笑)

>>212
キャット&チョコレートで検索をかけても
旧世代のボドゲブログは面白いくらい出てこないんだよなあ

あえて投票するようなゲーマーには
猫チョコが受け入れられたということだろう。
だから２位以下は…ｗ

たぶんライトゲーマーは投票自体をしないと思う。

俺たちのコムニチーでは人気ないのに一位はおかしいってことだよね

>>217
旧世代ﾜﾗﾀw
テンプレートでいうと何処までが旧世代で何処からが新世代なの?

そういえば2chで投票やろうって意見は出ないな
色々工夫すればできない事はないんだが人口的に寒い事になるんだろうか

じゃあ今年はスレのみんなで投票しようぜ、ってことでいいじゃないか
まぁ投票するに足る作品が出ないとどうしようもないけど

日本じゃボードゲーム自体、年に数えるぐらいしか出ないしな……。

このスレの住人だといいとこ100人か200人ってところだろうしな

>>224
でもこのスレの半分は俺の自演だけどね

>>225
オレも自演してる

てか皆どうせ投票してなかったんだろ？
それで出た結果見てなんだかんだ言ってもなぁw

投票しなかったので結構どうでもいい

だいたい年に5本以上その年の新作遊ぶ環境ってのがなあ
ゲーム会に頻繁に行ける人ぐらいじゃね

いや、結果に不平不満を言ってるわけでなく
数百人のゲーオタの単なる投票を、「日本〜賞」とか
位置付けられてもねってことw

分母がいくつか考えたことあるのん

大聖堂、ノートルダム、イスファハン、ズーロレット、アルカディアの建設、インペリアル、
テーベの東、チーズのお城、破滅の13、ダイスビンゴ、ベッポ、カエルの飛び込み大会。

2007年にこれだけのゲームが出て、日本ではブルサな。誰もやった事のないゲームが大賞を
取ったということは、どう考えても組織票だろ？
キャットチョコも組織票だ。知り合い20人入れれば、もう100点だ。それ以外、どう納得しろと言うんだ？

井蛙不可以語於海者、拘於虚也

>>232
納得しなくていいじゃない

>>232
もう納得しなくていいよ　まじうぜえ

違う話しようぜ。

フレスコとチグリスユーフラテスではどちらがおすすめ？

>>236
７位のほう。

>>237
ありがとう。

ちょっと質問
ワーカープレースメント？とリソースマネージメント？
良く見るんだけど具体的に教えて下さい。

>>238
ワーカーはリソースのひとつの要素だからそう違いはない

>>236
俺はチグユーかなぁ。
どちらも持っているけど、どちらかを手放すならフレスコを切る。

フレスコは悪くはないけど、起床→購入→肖像画→調合→修復
と手番の流れが多い。
チグユーのシンプルな手番とテンポが好きだ。それでいて悩ましい。

>>231
仮に千人程度しか購入人口がないなら十分すぎる事になるよなｗ

カルカソンヌが何個でベストセラーと呼ばれたか知っているか？

10万ぐらい？

エルフェンランドとエルフの王座は全く違うゲームですか？

>>232
日本でってこと？

>>244
エルフェンランドをカードゲーム化したのがエルフの玉座みたいな感じ。

日本語版の初期ロットは千個くらいだよね。

>>246
ありがとうございます。
ケルトとケルトカードみたいな感じでしょうか？
ボードの方が見た目の雰囲気が良さそうですが、
やはりプレイ感は違いますか？

>>248
ラーとラーダイスだな

だれか>>27を…

世界の七不思議って、どうしてメビウスゲームズは取り扱ってないんだろ。
こんなに大人気なのに。
何かメビウスおやじが気に入らない点がゲーム内にあるのかな？

HJ扱いのゲームはメビは扱わない

ドミニオンも店から消えた。頭脳絶好調は、海外の高い方が置いてあった

日本ボドゲ大賞は面白さではなく（日本語版の）値段と知名度なんだな。

そういう事にしておいたら幸せになれるよ

投票でなく高名なゲーマーが協議して選ぶ形式の方が良くね?

どうせそのゲーマーが高名かどうかで文句言う奴出るだけ

ドイツゲーム大賞で審査員の中に一人クニツィア嫌いがいたからずっと賞が取れなかったとか
そういう問題もあるだろうし
どんな方法も一長一短だよな

昨日一昨日ここでわめいてた奴とそっくりな意見を新潟のページで見た

結局昨日大暴れしてたのは一人だけだったのかな
ここ1年くらいでスレ住人的にオススメのゲームある？
1ゲーム90分くらいで５人プレイのバランスがよくて、運6-7：思考3-4くらいだと嬉しい

指定期間内に発売したゲームに限定して
pryagameの評価数と評価値で決めればいいじゃんよ。
所有数も加点要素にするとか。

それか、任意で店に情報を提供してもらって、
販売数で決めるか。

>>261
スペル間違ってる…プププｗ

ばーか、ばーか

ここで何か言って日本ボードゲーム大賞が何か変わるとも思えないし、いっそ2chボードゲーム賞でも作ればいいじゃない
ドイツ年間ゲーム賞とドイツゲーム大賞みたいな感じで

ばかばっか

>>260
エンデバーが良かったな。重すぎず、軽すぎず。５人がベスト。
原語依存はないけど、日本語版もあって安いしね。

猫チョコが一位になったのは
名作と呼ばれているゲームよりも面白いと多くの人に判断されたからだ
いい加減負けを認めろ三流デザイナー共め見苦しいぞ

>>264
俺もそれでいいと思う
候補作と選考基準作れば、あとは集計スレ作って勝手に進行するだろ

>>266
エンデバーね、ありがとう。ちょっと調べてみるよ

>>260>>266
エンデバーは公開情報が多いから、「運6-7：思考3-4」じゃないような…

このスレの住人に運要素の強いゲームを求めるのは難しい気もする。

>>260
90分くらいのゲームで運が6,7って…プレイの過程と時間がもったい無いだろｗ

ビール侯爵の初級ゲームは初期手札運が強いぞ。

260です。エンデバーは個人的には好きそうなんだけど、初心者を交えてすると難しそうだなぁ…
運6-7ってのは何も考えずにプレイしても一見勝利が近そうに見えて、やっぱり勝てない感じのバランスかな、と思いまして
無難に自分が抜けてカタンかなw

エンデバーに運要素は無いな
セットアップした時点でもう変わらない

俺ナビゲーターとか言おうと思ったんだけど
運6-7を見て運ゲーだと全然当てはまらないことに気がついた。

サンダーストーンは？5人でやったことないけど。

初心者だからといって運ゲーばかりでは成長してくれないぞｗ
「何も考えずにプレイ」は良くないと思われ。

ここ１年のゲームではないけど、「魔法にかかったみたい」は？
バッティングゲームだから人数が多い方がいいし、ある意味で運もある。
アイコンがあるから原語依存は少ないけど、
初心者相手だと日本語シールを張った方が良いかもね。
PlayGameで公開されている日本語シールは色付きで綺麗だ。

>>273
エンデバー、初心者にいきなりは難しいと思うよ。
多少運の要素って事でいけばエジツィアがおすすめ。
これも初心者には多少難しいかも知れんが。

運と難易度でいくと毎度おなじみのテーベの東かな。

９０分クラスの運ゲーか
カードよりもダイスを使うようなゲームの方がいいのかなぁ

>>277
テーベは俺も思ったけど、あれ４人だろ。

エジツィアも４人だしなｗ

カルカソンヌはタイルの引き運。
運命の輪をよろしく。

いやーここ1年で５人ってのは俺も遊びたいな、と思ってのことで、４人でも構わないし、30-60分のゲームでも構わないんでドンドン挙げていただいた方が助かります
挙げてもらったゲームは一通り確認させてもらって、何個か買ってみたいと思います
うちにあるのがゴアとかワイルドライフとかアレなゲームばかりなので、初心者には厳しいかなぁ、とw

５人で最近だったら
ウォーターリリー

＞ゴアとかワイルドライフとか

アレすぐるｗ

初心者相手なら今後に期待して簡単な競りゲーとか？
モダンアートよりもラーが好み。
先日はフォーセールをやったけど、軽いがなかなか面白かった。

最近で
運ゲーで
５人までで
６０−９０分
条件にぴったりなのがあるぞ

える★あらめいん

＞ゴアとかワイルドライフとか
こんなの買ってるなら初心者向きのもある程度持ってる人っぽいけどな
最近のが欲しいのかな

そうですね、ある程度は持ってます。ラーもどこかにあったはず…
新しいゲームを初心者と一緒に遊びたい、って感じです
説明不足ですいません

える★あらめいんは検索して出てきたおっさんの満面の笑みが何となく腹が立ちました

じゃチケライがもってこいでは？

チケットトゥライドですかね？初心者交えてわいわいするのはいいですね。駒伸ばすのも見栄えがいいですし
でも持ってるんですよねぇ…そういえばカルカソンヌも持ってます
反応がないゲームは持ってないんで帰ったらゆっくり調べさせてもらいます

>>289
トロワ
キングスブルク
エイリアン・フロンティア

トラベルブログ
アメリカの州の位置なんて誰もわからんから完全な運ゲーと化すぜ

>>283
ウォーターリリーはイイね。
見た目が初心者受けしそう。
考え所もある。

>>285
初心者相手の条件が抜けているぞ。
あの絵柄は引くだろｗ
どうせならバルバロッサ実写版にしておけ。

最近の競りゲーなら倉庫の街だな。ルールは分かり易い。

倉庫の街は５人対応だが、ベストは４人だと思ふ

呪いのミイラは？
初心者というか、子供受けするぞｗ

>>292
バルバロッサ実写版の運ゲー度はスタート決めのじゃんけんできまるんやもん

だちょうグランプリなんてどーよ。
レースゲームだから見た目もとっつきやすい。

わりと手に入りやすいところで、
トランスアメリカ、アヴェカエサルはどうだろう

90級の運ゲーと言えばストーンエイジが真っ先に思い浮かぶ

５人用を挙げてやれよ

つか最近のって書いてあるのに古いの挙げてる人は何なんだろう

倉庫の街、何気に九位にランクインしてるのは凄いと思った

ナイアガラを勧めてみよう

倉庫の街のギリギリ感とカツカツ感がたまらないぜ
ざわ…ざわ…

何がナイアガラだ！
最近のっていってんじゃん。
7wondersを忘れてませんか、皆さん。
そろそろ第二版が出る頃じゃない？

>>260の人気に嫉妬ｗ

>>305
何を怒っているんだよ…
>>282が持っていないゲームで絶版とか出なければ、どんどん挙げていいだろ。
選択するのは本人だし、選択肢は多い方がいいし。

1ゲーム90分くらいで５人プレイのバランスがよくて、運6-7：思考3-4くらいだと嬉しい
>>305にとっては7wondersが90分級の運ゲーなんだなｗ

倉庫の街は消防士−点だけでいいよね？＋点は強すぎる感あり。

もともと30分〜を希望してたんじゃなかったっけ？
90分に変わったのだったら…
ギャラクシートラッカーは？

>>310
ごめん4人だった。

最近とまではいかないが、ノートルダムは？

>>312
ノートルは初心者向けとは言い難いだろう…

>>311
拡張を入れれば５人でもおｋ

アグリコラ以外ないと思う

うんこ

そろそろ>>260への回答もダレてきたなｗ

90分とかおもいわー

>>315
５人コラって１８０分級じゃねぇかｗ

結構タイトル出ましたねー皆さんありがとうございます
スレ占拠したら悪いんで、ここらでしめさせてもらいますね
これからのんびりゲーム内容を確認させてもらいます
ありがとうございました

じゃあ日本ゲーム大賞の話題に戻るか

260の最終選考結果が気になるぜｗ

結局、キャット&チョコレートにしました

途中ストーンエイジが運ゲーって言われてたけどまじで？

サイコロ大量に振るからね。
でも大量に振るから平均化するとも言う

購入するゲームを決めましたのでご報告です
ゲーム全部見るのに3時間かかりましたよ・・・ｗ
興味ない人には申し訳ありませんが、皆さんに色々意見を出してもらったので、ご容赦ください

で、ウォーターリリー、だちょうグランプリ、テーベの東、エンデバーを購入しようと思います
ウォーターリリー、だちょうグランプリはルールが簡単でガチガチの戦略ゲームに見えないところ、
テーベは発掘が初心者に受けそうって感じです
エンデバーは趣味ですｗ

皆さんありがとうございました

お、俺の意見（リリー）がトップ当選したぜ

転売で儲けたいんだけど、安く手に入るとこって無いかな？
絶版しそうなのを買い占めとけば結構いい儲けになりそうなんだが

>>328
現地で買い付け

エッセン行けマジで

ここの人たちはサイコロを振るゲームは余り好きじゃないのかな？
出た目で進むとかじゃなく、複数振ってその中から選択してとかでも駄目ですかね？

俺はイスファハンとか好きだけどなぁ

ここで絶版とか言ってても実際には普通に売られてること多いしなあ
ボードゲームは再販も多いし

出目が悪いとどうしようもないゲームか、そうでないかによって違う
どんだけひねっても双六は双六
ブラフは糞ゲー

>>326
エンデバーができるくらいに成長してくれると良いのぅ

>>326
１リリー、２魔法、３エンデバー。で、大穴のギャラクシー拡張。
を予想していたが、微妙に外れたぜ…

俺も手軽な５人ゲーを探していたからリリーを買おうかな。
２人とかの少人数でも意外と良さそうだし。

エンデバー面白いのに何故かあまり売れてない

キャントストップは面白い

>>337
ベストが５人必要だからじゃないかな。
３，４人でもできるけど、少しぬるい。
人数別のマップ調整がないのが惜しいね。

エンデバーもルールがひどい
誤訳云々の前に字小さすぎ、行間詰めすぎで読みにくさMAX

ここであえて薦めよう！

五人用のゲームといえば『ラストナイト・オン・アース』だ。

TRPG 感覚で雰囲気を楽しみつつ、運要素も戦略要素も併せ持つオレのマイ・ベストゲームだw

ただし、ゾンビが嫌いな人には向かない……


通販ならa-game、店舗ならｲｴﾛｰｻﾌﾞﾏﾘﾝが取り扱ってる。

>>341
昨日の内に勧めてやったら良かったのにｗ

１度しかやったことがないけど、なかなか良かったな。
いわゆるドイツゲームとは違うノリだけど、またやりたい。

そういえば、オマケにＣＤが付いていたな。

> TRPG 感覚で

この段階でオレは拒否反応。

>>343はキャメロットやパンデミックなんかの協力ゲームも好きではないのかな？

>>331
>>332
オレもイスファハンは好きだ。
最近のヤツだとゴッドファーザーも良かった。

>>334
それは、出目が悪いとどうしようもないゲームの方がＯＫってことでいいのか？
あと、お前バックギャモンやったことないだろ。

ドイツゲーとアメゲーは全然違うからな
個人的にはドイツゲー好きは運要素の強いアメゲー嫌うヤツが多いが
アメゲー好きはドイツゲーでもなんでもOKなヤツが多い気がする

いや、偏見だってのは判ってるんだがｗ

>>345
ゴットファーザーはメビおやじの紹介を読んでみた。
ゲーマーには運ゲーとか言われそうだけど、なかなか面白そうだな。

ところで、ダイス配置のようなゲームで５人対応は何かないだろうか？
キングスブルグくらいしか思い付かない。

>>347
ジャマイカ

ドイツゲーはシステムをを重視
アメゲーはプレイのノリ重視でルールは大雑把なイメージが

>>349
アメゲーはバランスをプレイヤーに丸投げとかねｗ

アメゲーの楽しさとドイツゲーの楽しさは別物だからな
どっちにもいい点悪い点はあるさ

>>347
ダイス配置って言うから、てっきりギャンブラーみたいなゲームを
探してるのかと思ったわｗ

アグリコラやる事多いので15ターン制でプレイした
まぁ気は紛れるな・・・・

>>337
2人でできないから（2人用バリアントは有るけど・・・）じゃない？
でも、エンデバー面白いよね。

あえてエンデバーを２人でやることも無いと思うけど…
５人の時には重宝すると思うけど、少人数なら他のゲームもあるし。
やっぱり3-5人よりも2-4人の方が売れるのかなぁ。

全体的な種類が2-4人の方が多いのは確かだ。

エンデバー2人でやってるよ。
地域をオープンにするまでに時間がかかって進みが悪い。
普通なら中盤くらいの時点で終わりになる感じ。
相手に干渉してると単に自分の手番損になる事も多いから
消化不良な感じは否めない。それでもなんとか楽しめる。

なんかこう地域を限定するとか開放までの数を少なくするとか調整できないかな＞エンデバー

ラミーキューブを３人でやる場合、手札を配る時に何枚増やせばいいの？

>>353
15ターン制ってどういうこと？くわしく。

エンデバーの不思議な所は５人がベストと言われているが
それ以下だときついと言う人間とヌルイと言う人間の二通りいることだ。
プレイスタイルに依存しているだけだと思うんだよな。

>>353
14ターン目の内容でもう一回プレイする

少人数エンデバーのきつい所とぬるい所をそれぞれ聞いてみたい

3人でやってたのしーゲームでｵﾇﾇﾒおしえてくだちぃ

あと、たんとくおーれ肯定派の俺は東方祀爭録も楽しめるだろうか

>>364
繰り返しプレイたいなら『グレンモア』、『レースフォーザギャラクシー』
軽めなら、シャハト全般。
『ボトルインプ』も安定している。
長時間なら『ケイラス』

お勧めしにくいけど是非勧めたいアフターザフラッド

ひそーろくはキャラ変えただけでまんまドミニオンだからゲーム性は変わりないよ

>>364
定期的に出るね、この話題
王と枢機卿…と言いたいが絶版で入手難なのでシャハト繋がりでハンザでもオススメしとこう
チャイナでもいいんだが、あとそのうち出回るであろうゴールド
既出だがケイラス、あとビブリオスとカルカソンヌも
東方祀爭録は東方厨なら楽しめるんじゃねーの？多分
そういやドミニオンも3人がベストだと思う、俺は

>>364
そーじろくはカード内容的には本家初弾+陰謀の抜粋だから本家が楽しめればそーじろくも普通に楽しめるはず。

そして2-3人用マップがあるハンザテウトニカを勧める。

私の世界の見方欲しいけど売ってないね。テンデイズでしか販売してないんだろうか

>>363
キツい所：１つの地域を自分１人で開拓していくような進め方になるため
先手有利で最初に変な所をえらぶと途中で変更や修正ができない。
ゆるい所：自分の選んだ所の解放を急がなければ、地中海のカードや
他地域のチップがかなり自由にとれる。

>>364
じゃあ俺はサムライとヴァイキングとフィンカを勧めよう。

>>364
東方はドミニオンのカード名と絵を差し替えたものだし、あえてやる必要も無い。
セット内容は基本セットと陰謀と海辺のカードが半端に混ざってる。

世界の七不思議に小便小僧がついたと前に聞いた気がするんだけれども、今
買ってもついてこないかね？

>>374
付いてないんじゃね？知らんけど
まぁ欲しいならBGGストアで買えばいいよ

>>374
spielbox１／１１についてくるからそっち買うのもあり。

>>364
ANTIKE（古代）、プエルトリコ
あとは既出だけどケイラスとレースフォーザギャラクシー

東方祀爭録は、ドミ派生スレで「原作物としての評価は低い」とあった。
東方好きなら逆に楽しめないかも。
同じドミ派生でもリトバスの方は原作物として評価高いらしいが、
それと同じと思って手を出すと痛い目を見るかも。

>>364
自分の持っているゲームで３人でやって面白かったのは

○カードゲーム
　交易王、ケルトカード、レースフォーザギャラクシー、ボトルインプ
○ボードゲーム
　レーベンヘルツ、モダンアート、ハチエンダ、ラー、プエルトリコ、パトリツィア

上のゲームはほとんどが３人〜のゲームだけど買っても後悔しなかった。
他の人が挙げたゲームと被っているのもあるけど自信を持ってオススメできるゲーム。
参考になれば幸いだけど。

３人でやるなら百科審議官は買っておくべきだ
何しろ３人専用ゲームだし

3人だと王への請願がいいテンポになっていいな、英語版の訳無ししか手に入らんけど。
あとはraも良かった

王への請願はメビウス訳がネットに上がってるしいいじゃない。
たしかドイツ語絶版のときにメビウス流通終了で上がってたはず。

あったのか、メビウス絶版と聞いて翻訳のを諦めて自力で訳したのに。
ドイツゲームやるために第二外国語ドイツ語にしたのにニッチすぎて苦労した

スレ違いかもしれないが
トランプの３人用ゲームをまずやれば？
マジオススメ。

カラブラセラ、９９、スカート、ミッチ、フォージャックス
カシノ、ヤス、スパーあたりどれも手軽に出来る割に名作。

ボドゲだとレーベンヘルツ、パンデミック、チケライスイス、北欧
インジーニアス、コロレット、ノミのサーカス、カルカソンヌ
交易王、ケルト、ヘックメック、ビブリオス、砂漠を越えてあたりは３人くらいが
最適なんじゃないだろうか
ハチエンダも悪くないかな・・

>>365
シャフトだ

>>377
ANTIKEって三人プレイして面白いか？

グレンモア２人でもイケますか？

>>384
なにを指して言っているのかが分かれば、どっちでもいいだろ
それとも絶対そっちじゃなきゃ駄目なのか？

>>377
Antikeって４人でも最高に楽しい？？お勧め人数が５人だったので。

>>388
最高かどうかは知らんけど普通に面白い

シャハトの作品はコロレットしかないなー

>>383
トランプに詳しい人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www.favorite-games.com/indexen.php

ちょっとここの「Belote」ってのやってみておもろいから

３人用だと「Sergeant Major」
テーブルゲームなら「オーケイ」もできる

チケットトゥライドのスイス拡張って、もう絶版なのかな？

「i9n」のルールだけど

�@「ダイスが１の時、手番プレイヤーは2つの採掘者コマをそれぞれ１エリアずつ動かせる」で良いの？
?「掘削に成功したフェイズにそのエリアと、上下左右の各エリアが採掘禁止になる」のって、全てのプレイヤー？
　　それとも、掘削に成功したプレイヤーは占有権って事で周辺を更に掘っても良いの？

こちらの読解力の問題だと思うけど、ルールを読んでもピンと来なかったので、わかる方居れば、教えてください

>>386
逆に２人プレイしかしたことないが、おもんない

スレ違いかもしれないけど、｢シャーロックホームズ10の怪事件｣

って面白い？
ブックオフとかで手に入るかな？

>>395
完全に一人用だし、難易度が高い割りにトリックや事件の流れにご都合主義的な部分も無いではない。
生半可なシャーロキアンでは、楽しみを味わいつくすのは難しいかも・・・

雰囲気を楽しみたい人、コレクターズアイテムと割り切れる人、生粋のシャーロキアン以外の人には、あまりお奨めしがたい
自分としては、「買って損をした」とは思わないが、稼働率はメチャクチャ低いし、他に楽しいと思えるゲームがたくさんある。

ブックオフで買えるかどうかは解らないけど、いずれにしても値段次第だと思うな。
もし、\1,000位で買えるなら買っても良いかも・・・但し付属物の欠品は致命傷だから慎重に・・・

>>392
再販の予定は今のところ無いと言ってたけど絶版とも言って無い
今度発売されるチケライコレクションエディションに今までのセットが全部入るかもと言われてるので
メルクリンやヨーロッパを持って無いなら、それまで待ってみるのも手かな
まあそういう噂がある程度だから鵜呑みにしないでくれ

>>395
本のやつだよね。
昔これとよく似た企画でコンピュータ雑誌で問題出していたが
（だいぶ簡単になってはいた）それでも難しすぎた。

ホームズは数人で推理を話し合ったり
新聞や住所録を分担して調べたりすると楽しいよ。
答え合わせでホームズ先生のチートっぷりにのけ反る。

test

シヴィライゼーション買ってみたけど、めっちゃおもろいね。
最初、煩雑でいまいちかなと思ったけど、やりなれてくうちにはまっていったわ。
ネット上でもプレイの感想一つくらいしか上がってなかったけど、全然知名度ないんかな？

ローマの文化とロシアの科学技術が勝ちやすいかな。

>>401
時期的に世界の七不思議とちょっとかぶってたかなって。

何人で、時間はどのくらい掛かった？
恐ろしく時間が掛かると聞いて躊躇しているのだが…。

おまえらが押すエンデバー日本語版買ってやるから
必ず在るエラッタ情報教えてくれ

自分もシヴィライゼーション買った。
確かにすごい面白い。簡単でもちゃんとcivになってる。
うちのところでは文化無理だろｗって感じだったけど、そうでもないのか。

時間については、4人で確認しながらやって、初プレイ公称どおりの4時間。
ルール進行をかなり勘違いして、すごい手間取る形でやっちゃったので、もっと短縮できそう。

むしろ問題は、インストと準備、片付けかなｗ
civプレイヤー相手なら、インストはかなり簡単でもプレイできると思う。

ショップじゃ扱ってないみたいだけど
どこで買ってんの？　ルールは？

>>406
civ?
なら、BGGに和訳が公開されてたよ。
英語ルールが入ってるので、確認がてらそっちも読んだけど、間違いとかはなさそう。

日Amazonに取り扱いがあったので買ったら、3週間でお届けって言われたのに、4日で届いたｗ

ああアークライトにあったわ。

>>407
尼で安く買えて和訳も落ちてるならそっちの方がいいかと思ったが、その場合カード用シールは自作か……難しいところだな

技術、遺産、イベントカード、文明の特徴、政治体制、この辺すべて英語表記だかんね。
言語依存はかなり高いと思う。もちろんゲーム英語だから、ある程度読めれば問題ないレベルと思う。

買って意外だったのが、カードのほぼ全てが小サイズだったこと。
エルグランデのパワーカードサイズというべきか。
あれに全てシールを貼るとなると、扱うのが面倒になりそうだｗ

俺もCivやったけど、うちでの反応はいまいちだったなー
誰もが技術勝利リーチになってしまったし、軍事の重要性が高すぎて色々出来そうなのに勝ち筋が少なく見えた。
もう立たないかもしれないなあ。準備しんどかったのに・・・

i9nっててにはいらないのかな。見た目パンデミックっぽくて楽しそうなのに。

>>410

そういった状況下でどうやって他者を出抜く為に、交渉や軍事の利用方法が求められるゲームなんですよ。
最近のゲームみたいに簡単に勝ち筋がわかるようなやさしいゲームではないので、人によっての合う合わないで二極化するでしょうな。

アバロンヒルのCiv（文明の曙）もそうだったけど、
他者にどう絡んでいくか考えないと、単に多人数ソロプレイやってるだけになりがちだとは思う

>>412
うーん、全員ほぼ拮抗で進んで6時間以上かかったんだが・・・
より交渉や軍事が増えたらそれ以上かかるって考えるとやっぱやりづらすぎる。

旧シビライゼーションは10時間クラスだったけどなｗ
今思えば、よくあんなゲームばっか遊んだもんだよ……

時間かかるゲームだと誰も遊んでくれない今日この頃

>>414
え、そんなにかかる？
宇宙組が15・16ターンくらいで勝てるんだから、ターンはそんなにかからないよね。
軍拡合戦をしたわけでもなさそうだし、さすがに6時間は謎だ…。
うちの環境が早打ちが多いのかなぁ。

ギフトトラップを購入したのですが、上級ルールがいまいちよく分かりません。
どなたか教えてください。

「もっとあげる」と「もっともらう」の対象ですが、
失敗したとき＝贈呈タイルと獲得チップが一致しなかったとき
でいいのでしょうか？
それとも、このカードは獲得チップが「最高に欲しい」だけが対象なのか？

失敗したら２倍のマスだけ戻る、の『２倍』はどの数字を２倍なのかが分かりませんでした。

シヴィライゼーションだけど、日本語訳の最後のページには重大な誤訳があって
「ユニットランクは飛ばすことができる」が正しい。
だから、歩兵のランクを上げる民主主義とかをとらなくても、いきなり4レベルに上げることができる。

ちなみにうちは5戦して、科学技術2勝（ロシア、アメリカ）、文化2勝（ローマ2勝）、戦争1勝（ロシア）だった。

戦争で勝った時は、中国が文化勝利まであと2マス。アメリカがコイン勝利まであと2枚だった。
どちらも次のターンが回ってきたら勝利確定で、その前にロシアがアメリカの首都をおとして勝利。
この試合が一番燃えたｗ

>>416
ヴィニョス買ったけど誰もプレイしてくれないぜ！

>>417
ちなみに説明込みだと8時間だった。
七不思議無しのルールでこんな感じ。
七不思議を入れるとむしろ早くなるのか？

>>419
どこの訳？
確認したが、BGGのnagamine訳だと、最終ページ（２９ページ）の
部隊の進歩には「〜、ランクを飛ばすこともできる」と書かれてた。
バージョンは１．１。

すみません・・・
上でも質問させていただいたのですが、回答できる方がいらっしゃらなかった様なので
再度、質問させて頂きます。

「i9n」のルールについて

１、「ダイスが１の時、手番プレイヤーは2つの採掘者コマをそれぞれ１エリアずつ動かせる」で良いの？
２、掘削に成功したフェイズにそのエリアと、上下左右の各エリアが採掘禁止になる」のって、全てのプレイヤー？
　　それとも、掘削に成功したプレイヤーは占有権って事で周辺を更に掘っても良いの？

こちらの読解力の問題だと思うけど、ルールを読んでもピンと来なかったので、わかる方居れば、教えてください

遺産はかなり強力なものがあるからなぁ。
遺産無しだと、技術窃盗できるロシアしか14ターン以下での宇宙勝利できない。
遺産ありだと、自由の女神が毎ターン技術盗むから、どの文明でもやれるし、ロシアなら1ターン3技術すら可能。
エジプトがコロッサススタートすると、1ターン目から技術開発できるし。

最後の一押しが大変な経済勝利にもパナマ運河があるし、全体的に遺産なしよりは確実に早くなる。
ハンマー重いとか言っても、銀行の能力とか駆使すれば容易だしね。
基本的には建て得だと思う。

>>423
シャフトだ

>>425
シャハトだ

>>426
俺様は直接聞いた

裏でやれ

>>422
アークライトを買ったときについて来た訳だよ。俺もBGGのnagamine訳を見て気付いた。
>>424
うちの場だと、現代の遺産立てる前にゲーム終わっちゃうんだよね。
火薬が人気で、古代中世の遺産はすぐ陳腐化されるし。

>>429
アークライト「で」買った時、ついて来た訳です。

アークライト訳ではどうなってんの？

個人差はあるにしても、4，5時間を越えるのは間違いないみたいね。
やっぱ買うのよそう。面白そうだけど…

シヴィライゼーションならPC版をオンラインで遊べばいいじゃない

ヨウコの馬鹿
ボードゲームでプレイすることに意味があるんじゃない！

みなさんゲームを自作した事あります？
自分はごきポを使ってペンギンパーティーを、ニムトを使ってゲシェンクを
あとザーガランドの日本昔話版を作りました。

＞ごきポを使ってペンギンパーティーを、ニムトを使ってゲシェンクを
これを自作と言うのか？
流用って言わね？

友人と、各期の気に入ったアニメを使って好きなゲームを自作してた。
喰霊零の一話の素材を使ってパンデミック作ったり。
東京中に現れる悪霊を除霊して回るぜ！とか。

すごろくやのカードスリーブ高すぎなんだが
質はエポックとかのと変わらんの？
このサイズなかなかないから買うしかねーのか・・・

バケツくずしがすごい欲しいんだがどこも在庫切れぇ…

バケツくずしの再販版だったら
５色価値１〜８が２枚ずつ合計８０枚だから
ケルトがあれば代用できる。
バケツの代わりは自分で用意せなならんが

バケツくずしはリシャッフルが頻繁に入るのが鬱陶しくて手放しちゃったなぁ

snailのカードスリーブ注文しようか迷うんだが
ああいうのってちょっと手が触れただけで、ぱたっと倒れそうで
怖いんだが、実際持ってる人いる？

間違い、
カードスリーブじゃなくてカードスタンドだった

いろんなブログに使用レポあるだろ

カフェに被災地へ送るゲームおいてきた。
小学生にも理解できる、っていうのがなかなかネックだけど、あんまり
深く考えないで、UNOとかトランプとかポケット将棋とかも含めていくつか。
将棋とかならお年寄りもできるだろうし。

冷たい料理の熱い戦いを買おうと思ったら絶版でした。。。
そこで自作しようと思い立ったのですが、一つだけ質問。
料理タイルは全部で20枚ですよネ？

>>446
たっくんに聞け！
ただし、カバレロからは怒られるゾ

東北でお年寄りが遊べるゲームと言えばゴニンカン
青森だけだっけ？

ゴニンカンは世界大会（笑）まであったはず

「ダイブ！ダイバー！ダイ！」って興味があるけど、何処にもレポとか上がってない・・・
やった事のある人、感想を聞かせてください。

キーラルゴっぽいヤツだっけ?

>>451
それもよく判らないんだよね・・・
でも、キーラルゴよりダイブに特化しててエアのマネジメントとかするっぽい

>>452
テム・レイっぽくなってしまうのか…

テム・レイになった後の人生もプレイするのかな

>>448
青森
馬鹿にされていた世界大会も十年以上続いて本当に世界中から参加するようになってしまった

乞食と泥棒って最近レビューを見かけるけど
どこかにルール訳落ちてないかな。
英訳でもいいんだけど。
気になって仕方がない・・・。

陣取りゲームが好きで既にエルグランデ持っていて凄く気に入ったんだけど、今ちょっと似ているサンマルコが気になる…
海外の知人に頼むか最悪オクで買いたいと思っているけど、エルグランデ持ってなら要らないかな?
保存場所も無限じゃないし、エルグランデに不満がある訳でないからで悩んでるよ。
両方やった事がある人いたらアドレスくれないかな?

>>456
俺も気になって探したけどなかなか見つからないね。
訳が出回っていないっちゅーことはその程度のものなのでは･･･。

サンマルコ悪くはないがあそこまでプレミアつく程の物でもないと思う

エルグランデで充分。高い金出して買う必要なし（もし安く手に入っても）
デザインは確かに綺麗だが、プレイ自体は軽くそこまで戦略性はない。
女性に陣取りゲームをどうしても薦めたい状況があるのなら別だが。
その金があるなら、別のゲームを買ったほうが絶対いいと思う。

Civはうちでは３人プレイで３回あそんで、プレイ時間は７時間、３時間半、５時間だったな。
それぞれ科学勝利、軍事勝利、科学勝利。
でも文化勝利も後１点で勝利、というとこまでいってたから文化も十分いける。

１人が勝ちそうになると回りがたたきにくるから、そう簡単には終わらないんだよな。

宇宙旅行が獲得できる状況になっても、１回戦闘に負けたら
商業点足りなくなるからなー

といず広場って安いけどすぐなくなっちゃうね
いくつかまとめて買おうと思っても
先のからなくなってってなかなか・・

a

>>459 >>460
アドバイスのレスありがとうございます。
サンマルコは保留します。アドバイスのとおり他のゲームを探してみます。

しかしサンマルコってオクで何であんな価格がついてるのかな?
絶版とはいえ王と枢機卿のように評判高い訳でもないのに…
まぁ自分も欲しかった訳ですが(笑)

Civ、2人でやるとどうなんだろうね。
少しは時間短くなるのかね。
そもそも面白いのだろうか？

何でだろう。
絶版ゲームを所有できたという優越感をえるためじゃなかろうか。
ゲーム自体を云々より、コレクターゲームになっていると思う。
これもって一人前のゲーマーみたいな。

ボドゲ始めた当初は厳選したゲームだけを買おうと決めていたが
すぐにあれもこれも欲しくなって
買って所有することに満足を覚えるようになったな俺は。
本当に恐ろしいよ物欲は・・

たぶん多くはそう。
気づけば100超えてる。

時々話題になるけど何でボドゲって極端に所有欲を刺激するんだろうな？
デジゲなんて、年に１〜2本程度しか買わなかったし、
万単位の買い物なんて必需品以外ではほとんどしたことなかったのに・・・

サンマルコや王と枢機卿って元々いくらくらいだっけ?あまりのプレミア価格ぶりに判らなくなってきたw

あと他にコレクターゲームってどんなのがあったっけ?

メビウスが日本語訳つけて普通に販売してたときの価格なら
王と枢機卿が3,150円、サンマルコが4,725円だな

倍以上じゃんよ!信じられん…

たまにオク覗くとマックマルチやブルームーンの価格にのけ反る

キッシュフロー忘れんな

国内、国外ともに品薄になるかして、一過性に高騰するものもあるよね。

ハゲタカとか、王への請願とか。

>>445　俺も何か持って行こうかなあと思ってるんだが、簡単であげても惜しくない
ゲームってなかなか無いよな。ダイヤモンドとかブロックス辺りは簡単だと思うけど
自分でもまだそこそこ遊ぶし。
メーカーから協力得ていろんなゲームの見本かき集めればいいのにと思うけど、難しい
もんなのかね。

ビッグシティの再販はどうなったんだろう
予定では去年出てたはずなんだが、流れちゃったのかね

それか遅れて今年出るか

タイルになって再販されるそうです

おお!そうなんだ。知らなかった。
ビッグシティやりたかったから再販は嬉しいな。

しかしタイルとなると雰囲気はかなり変わるだろうね。
まあ再販のネックもあのコンポーネントのせいも多少はあっただろうし仕方ないか。

>>471
レーベンの旧版。それ以外ないかも。
ユニパシもリメイクされたし、ゴアも再販するらしいし。
モルゲンランドもメディナもそこまで高くない。

昔、ヤフオクでg○○w1800がバベルが絶版だと煽って高値で取引してたけど
いまだにコンスタントにでてるじゃねーかよ！！店でも見たし。

最近チェックしてないけど、旧トーレスもお値段高めだったよね

絶版なのは確かだよ
アレ意外に在庫はけないんだわ

>>482
マジで？
バベルどこで見た？
あとユニパシってリメイクされたん？
もう国内で売ってる？

サンマルコはほぼ三人専用だからなぁ

バベルならごく稀に新宿サブ。
あと、神保町の書泉にあったり無かったり。

レーベンがやりたくて落としたやつが旧版だったんだが、あれレアゲーだったのか。
でもたしかに、新版としてリニューアルされたゲームのルールの違う旧版は、再販期待できないもんな…

ユニパシはヨーロッパエアラインズ
まだ国内には出てないかな

うんすんカルタって何であんなに高いの？

中古でよければ、バベルは近日中にオクに出すわよ

>>485
バベルはアメリカのショップなら大抵扱ってるね
試してないけどアメリカアマゾンでも日本配送可能商品だった気がする
ユニパシはオランダの999ゲームズから再版されてて国内だとテンデイズが扱ってる

あとリメイクされたエアラインズヨーロッパは空路をお金使って買うタイプになってて
ユニパシからかなり手を入れてリメイクしてるので、ゲーム性がかなり変わってると予想するよ

バンダイのチケットトゥライドは「チケライ」ではなく「チケライみたいなもの」というのは買った人間には
よく判るハズ。ボードはペラペラで反ってて、カードは切り跡付き、駒はプラスチック。

アレじゃ「所有欲」は満たせない。バンダイはソフトを売ってるつもりかもしれんが頭悪いよな。

ドイツアマゾンで幾つか買おうと思ってるんだけど、言語依存の
ないor少ないゲームでお勧め何かある？

ラミィキューブ・カルカソンヌ・ガイスター・ニムト・ゴキポは
持ってる。

>>492
チケライの駒って海外版は木製なの？

>>492
チケットトゥライド、本家の駒はプラスチックではないの？

かぶっt

>>493
ケルト。日本じゃ高いし。

>497
おお、コンポーネントいいねこれ。
しかしすごい価格差だな。

ケルトスパイラルもドイツアマゾンなら余裕で手に入る。
和訳ルールが落ちてないからGeekの英文ルールでなんとかできればの話だが。

>>492
日本のボードゲーム相場仕様に合わせたチケライでしょ

どれだけコンポーネントの質が違っていてもチケライはチケライ

>>493
ウボンゴ、ザックンパック

ボードゲームの評価をするうえでコンポーネントの質も含める人、結構いると思うよ。

>>502
だから、バンダイ版チケライはそういう人たちを対象にした奴じゃないでしょってこと

当時、ボードゲームを売ろうとするにはそれがベストと思われたのかもね。
その結果、「そういう人たち」にはもちろんウケが悪かったし、
バンダイが想定してたターゲットにも売れなかったのか叩き売りになってたよね。

もし、ホビージャパンがドミニオン出す時に、同じように自分でペラペラのカード切りはずすような仕様だったなら、こんなに売れただろうか。

ホビージャパンとバンダイを同列に語るとか・・・

>>504
20万個売るって言って、実売2万くらいだっけ？
実は絶対数は結構売れてるんだよね。

ドミニオンはHJがエラーカードを交換対応にしたので、力のいれ具合がわかったなぁ。
「交換対応?あのHJが!?」みたいな。

なんだバンダイ版質が悪かったんだ。

アマゾンで見ると無駄に高い出品が目立ってるからなぁ。

質が悪いっていうか、3000円相応の質になったというのが正確かと。
6000円であの質だったら質が悪い、だろうけどね

アメリカではTicket to Rideは$34ぐらいだな。
ヨーロッパでも30ユーロ前後だ。

ドイツやアメリカで3000円で売ってるモノが
日本だと同じ値段で作れないってのが情けない

そこは版権代とか入ってしまうんじゃないかな

普及率や人口がそもそも違うのにマイナーな娯楽を本場に近い値段で提供しろってのも無茶な話

猫チョコおもしれー
まだまだ国産も捨てたもんじゃないな

>>514
さすが日本ボードゲーム大賞

ルール聞いただけで
ないわwって感じだったが・・・

キャット&チョコレートを面白く感じるかどうかは人次第みたいだね

個人的には判定のアバウトさえ、なければなあ

パーティーゲームだなと思った

猫チョコ楽しいっす、面白いっす、１日このゲームでいいっす。

>>513
噛み付くならもうちょい調べてから言った方が良いよ。
フランス語版の方が、バンダイ版よりイニシャルロットは少ない。
普及率なんざ日本の方が多いぐらい。

で、フランス語版はいくらなんだよ

猫チョコはあのアバウトさを楽しめるかどうかだな

猫チョコで判定のアバウトさがなければなあってのは、
ダイス振るゲームでランダム性がなければなあって言ってるのと同じなので
好みの問題としかいいようがないわなｗ

まあ良くも悪くもパーティゲームだわな。

>>423
どうもいつまでも規制中だと思ったら忍法帖なるものができてたのを知らなかった。

1.OK
2.全プレイヤー採掘禁止と解釈している。

ホテルサモア日本語版の安さは何なんだろ
今のユーロレートだとドイツアマゾンより安い
萌えゲーでむしり取った金を使って趣味のゲームを安く提供という感じなんだろうか？

ゾンビーズのオフィシャルサイトのエラッタは見た？

すまん。生まれて初めて誤爆した。

あ

うっかり二人用ゲーム専用スレに書き込んでしまったけど、こっちに再カキコ。

昨日イエサブで「BeerMoney」って変なカードゲーム見かけて知ったんだけど、これ面白い？
ジャケットやテーマがユニークだったけど、衝動買いするにはちょっと割高で…。
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17719852

いろいろ他のゲームに代用できそうだから
ステッヒルン買おうかと思ったんだが
完全にデザイン性皆無なんだよねこのカード・・

あと色だけでスートがないみたいなんだが
色弱の人とかって色だけだとやっぱ認識できなかったりするの？

>>528
「Lunch Money」なら持ってるが、全くお勧めしない。
「BANG!」から良いところを全部抜き出した後に残った出汁ガラみたいな感じ。
具体的には
・陣営に分かれたりせず、単純なバトルロイヤルで攻撃しあうだけ
・キャラクター毎の特殊能力なんてものは無し
・カードにアイコンとか説明文とかの記述は無し
・装備という概念は無し。アイテムも単なる使い捨ての攻撃カード

あと、
・攻撃とか回避とかの状況を口頭で演出して楽しんでね！
というフレーバールールがあったりする。もちろん、ルール的なメリットは無し。

実際、自分が買った時もまさに
＞ジャケットやテーマがユニーク
で手を出してみたんだけど、ここまで期待外れなのは無かったな。

おお、ありがとう。　やっぱ荒削りだったか…。

>>524
ただプレイ人数6人まで、が5人までに変わってるな
まあ6人以上でプレイする機会なんて殆ど無いけどな

ちょっと部屋を探して発掘してきたので、「Lunch Money」に関して追記と訂正。

・各プレイヤーはライフ15点を持ってゲームを始める。ライフカウンターは【自前で用意すること】。
※翻訳ルールでは「コイン、牛乳瓶のフタ、死んだ蝿など」がカウンターの例に挙げられている。

・【訂正】武器カードは”Disarm”で防がれない限り使用後に手札に戻るので、使い捨てではないです。
※ただしこの記述はカード上には無い。
※代わりにフレーバーテキストっぽいものが書かれている。

たぶん、酒飲みながらやるような雰囲気重視のバカゲーってコンセプトなんだろうけど、それにしては無駄に
ルールが多い。一方、まともなゲームとして遊ぼうとするとプレイアビリティが皆無。
「Once Upon a Time」とか「キャット＆チョコレート」、あるいは「BANG!」の方が遥かにお勧め。

>>529
代用って結局あんまり遊ばないよ。
本物買っとけ。

>>５３５
＞※翻訳ルールでは「コイン、牛乳瓶のフタ、死んだ蝿など」がカウンターの例に挙げられている。
めっちゃくちゃつまんねーｗｗｗ

ランチマネー、気になって自分で色々検索してたら
１点を１０円でプレイすれば三〇〇円から六〇〇円ぐらいの
まさに「お昼代」が稼げるってモチーフみたいなんだよね。
向こうだったら１０セントとか、そんな感覚なんだろうか。


とはいえ、それにしては確かに妙にルールが多くて気軽にプレイする感じじゃないよね。

ホテルサモアは設備投資の元が取れそうもない気がする。

ごきぶりポーカーで遊んでるんですけど、なんか今一つ…。
どこかでアドバンストルールって紹介されてないんですかね？

同じ動物が５つそろう以外に、８種そろっても負けるとか？

あと勝ち負けに固執すると弱い者虐めになりがちだから、
一人二人ぐらいが、無傷なプレイヤーにあえて突撃するようにすれば面白くなるかもとは思うが…。

>>537
初期ロットが掃ければ利益は出るだろ
値段かなり安いし売れると思う
この価格帯で出し続けられるのであればアークライトを応援せざるえない

>>538
メンツによって向き不向きなゲームもあるから

トランプトリックゲームのルールって
公開されてない？

>>540
>>537のいう設備投資って製品の生産数ではなく、
ゲーム内のプールやスイートルームのことじゃないのか？

ホテルサモア安いな
レジスタンスもやたら安いし
コンポーネントちゃっちくない？

ホテルサモアは３人〜だなぁ。
レジスタンスは５人〜かぁ。

>>544
ホテルサモアは知らんが、
レジスタンスはカードが何十枚か入ってるだけだからな。
それであれ以上高かったら詐欺だｗ

ホテルサモアも容量は大したことないからな。
なにより人数が多い方が楽しめるのに、
人数が多くなると小銭が足りなくなるのが致命的。

ホテルサモアの日本語版ってホテル名もカタカナ表記なの？

「(※注:このゲームは「完全日本語版」ではありません。
ホテル名のみ英語表記、それ以外は日本語表記となっています」
とある。完全かどうかは、コンポーネントで区別するんだって、
初めて知った。

ふーん、箱だけ変えたのを日本語版というのか。
値段が安くなるなるならそれでもいいかもね。
テキスト依存があるようだと完全が望ましいけど。

バトルラインはカード名が英語だったとき「日本版」といってたね。
お邪魔者やコロレットのときは「日本語箱」とか、チケットトゥライド
ヨーロッパは「日本語版」とか。

名称がテキストで効果がアイコンのカードを漢字やカタカナにするのは微妙なところだな。

元々がアイコン表記ならテキストの誤訳の心配がない。

アイコンの解釈で日本語ルールに誤訳があったらダメじゃんｗ

誤訳というのは誤解
ローカルルールだよ！

レジスタンスは合う合わないが確実にあるゲーム。
自分としては、ちょっと大味に思えた。

レジスタンスは比較的少人数(5人〜)でできる人狼。

人狼やりたいけどなかなか8人以上を集められない人にはぴったりだな
少人数人狼って結構種類あるけど
その中でもかなり人狼に近いプレイ感がある
ライアーゲームとか好きな人種には受けると思うよ

個人的にはテーマがもうちょい一般受けするものだったらよかったなと思う
反体制側にさらにスパイがいる、ってなんか感覚的に掴みづらいんだよね
せめて軍やSP内にスパイが…とかならわかりやすいんだけど

>>557
お邪魔者みたいな設定とか

ttp://www.nikkei.com/news/ranking/article/g=96958A9C889DE0E4E1E5E7E1E2E2E2EAE2E6E0E2E3E385E2E3E2E2E2

お邪魔者も２がでるんだっけ？

レジスタンスがあればお邪魔者いらないな

むしろお邪魔者があればレジスタンスがいらないんじゃ…

日本語版カルカソンヌ
あれ？ ルールと箱以外に文字を見ないんだが

ルールとタイトル「だけ」が日本語になってるがそれが何か？

そういう意見が結構あったらしいので
メビウスのサイトでカルカソンヌやコロレットとかは「日本語版」じゃなくて「日本語箱」って表記になってる
バトルラインの箱だけ日本語で中身のカードが英語だったバージョンも
作成元のサイトの表記が「日本語版」だったのが、後で「日本版」に変更されたりしてる

つかカルカソンヌもコロレットもタイルやカード自体にテキストないしなぁ
バトルラインは確かに酷いという意見多かったが

チケライヨーロッパは本当に酷い

チケライヨーロッパは日本語版出ると狂喜したのを無残に打ち砕かれた
ひらがなシールつくって遊んでるけど、なんで日本語化シールくらいつけようとか
思わないのか理解に苦しむ
古い地名なので味わいあるけど、大人でも読みに困る地名あるのに

うちが悪いんじゃない……いろいろあるんだ

まあちけらいはあれだけで対象年齢を5歳は年齢あげてるよな

箱だけならわざわざ日本語にしないで欲しい
日本語ででかくタイトルが書いてあるのって超ださいし

母国語をださいと感じるのって日本人特有らしいね

チケライはタイトルが「乗車券」になってたらと思うと、
箱に小さくカタカナ表記くらいは許せる

ボードゲーム初心者にお邪魔物をプレイさせたら神ゲーすぎて
他のゲームに食指が動かなくなった。
最低でも6人以上集まるから多人数ゲームってあんまないのよね。
ルプスブルクは不評だった。
そもそもルールが煩雑すぎる。

お邪魔物の続編はやくでてほしいわ。

本当は日本語がださいのではなく
向こうのパッケージそのままでタイトル部分を日本語に置き換えてるだけだからださく見えるんだと思う。
和訳書籍とかだと洋書のデザインそのまま使うこと滅多にないわけだし。
あとタイトル和訳のセンス。

6人なら、操り人形おすすめ
ところで、サルベージって新作ゲームが出てたが、この時期にはいかがなものだろうか？ 水没する町で火山の噴火までに生存者救出するってゲームらしいが時期が悪過ぎない？

ここにも不謹慎厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

サルベージってゲーム知らないけど、サバイブと似てるね

>>574
多人数ならクク（カンピオ）だな。

その説明でポンペイがまず浮かんだ

人数が増えると必然的に時間がかかるゲームが多くなるのが難点だね

7Wはプレイ人数に関わらず短時間で終わるのが優秀だな

>>581-582
そういう意味では、ニムトも同時処理だけどね。

ハゲタカもおそくならないかな

6は微妙かもしれないけど7,8人いるなら2卓進行とかあると思うよ

昔から会社メンバ(理系)で４人とかで遊んでてゲーマーズゲームが多かったんだけど
最近同級生と遊ぶようになって急に真逆のゲームが必要になって困ってる。

>>576
操りも持ってるけど6人いるとプレイ時間2,3時間いくのがなぁ。
ゲーマーズゲーム寄りだし。初心者が疲れないものがいい。
あとこんだけいると思考回路が相当ニブいのもいるので難しいのは
人の言いなりになってしまう奴がいるのでチョイスを難しくしてる。

>>579
ククも持ってます。今度やってみたい。

>>585
仲の良い友達で、ゲーム会じゃないので２卓はあまりやりたくない・・・
それにテーブル(こたつ)１個しかないし。自分家も友人宅も

所持してる６人以上のものは
ウィザード　2-6　ババンク　3-6　ピラニアペドロ　2-6　ファイブアライブ　2-6　フラックス　2-6
あやつり人形　2-7(8)　キャメロットを覆う影　3-7　ヘックメック　2-7　ルプスブルク　4-8
ウノ　2-10　お邪魔者　3-10　ニムト　2-10　クク　2-15　タブラの狼　8-24

ピラニアはかなり盛り上がった。それ以外はまだそのメンバでは未プレイ。
ククもやってみたいし、欲を出してゲーマーズ寄りになるけどキャメロット試してみたいなぁ。
多人数物は何出すか悩ましいわ。ルプスやってこのメンバでタブラのような独創的な思考が必要なものは
無理だと思った。その前に９人も集まらないけど。
ピットとか買ってみてもいいかもしれん。

6人ぐらいの多人数用でここに出てないのだとシャドウハンターズと闇の怪盗かな
シャドウハンターズはタブラよりはヒントが多いし独創的な思考もそれほど必要ない
闇の怪盗はバースト系の秀作、点数を競うので雰囲気にもよるがチョコレートを賭けるのも良い

>>586
ゲシェンクは…簡単だけど、5人までか。正規の対応人数は以外と少ないのだな。

ビザンツやフォーセールの方が6人対応なのか。

>>587
シャドウは海外版が出て絵が良くなったから興味ある、闇の怪盗は初耳なので見てみます
たしかに正体隠蔽ゲームが好きな傾向にあるっぽい(コミュニケーション系)
忘れてたがヘックメックもやって、盛り上がったけど満足感は無かったみたい(お邪魔物やりたい・・・ってなった)。
そんときは乳児がいてヘック以外は壊れる危険があったのでヘックだったんだが、多人数ものであの頑丈さは他にないｗ

ちょっとショップ覗いて７人になるとアウトだけどディクシットもいいかもしれないと思った。

>>586
個人的にライト向けなら

・ニムト(2-10)
・ピット(3-8)
　騒げる環境なら。大人しい人には少し辛いかも。
・ノイ(2-7)
　チップを使って3回負けたら抜けるっていうのをやらなければ、8人以上でも遊べる。
・ぴっぐテン(2-8)

こんなとこかなぁ

>>590
ライトなんだけど初プレイがピラニア、お邪魔者と駆け引き濃厚なゲーム
やらせたもんで割と舌が肥えていて困る。

20代関西人なのでピットは盛り上がりそう。
ぴっぐテンがノーチェックだったんで調べたけどノイと似てるね。
所持してるファイブアライブが似たようなルールなのでとりあえずはいいかな。
ニムトやらせたときいまいちだったからライトだけど運・・・とまでは言わないが、
読みようが無いゲームはしっくりこないようだ。

ニムトは読みようがなくルプスは頭がおっつかないってほんと困る。
多人数は人種が様々でゲーム選択がこんなに難しいとは思わなかったわ。

去年まではゲームが敬遠がちになってたから嬉しい悲鳴なんですけどね。
てかみなさんレスいっぱいありがとう！

と思ったけどぴっぐテンはバースト系の中でもかなりの秀作っぽいですね。
気になります。

>>588
ゲシェンクは前から欲しかったけど5人ですか・・・
フォーセールも人気高くて面白そうだけどバネストで見ると5人ですね・・・廉価版に
なったから？データベースだと6人だけど。

ゲシェンクはコインを調整すれば6人でもいけるんじゃないかな？
まあ、バランスはちょっとアレになりそうな気がしないでもないけど。

ピットがありならジャングルスピードもありなんじゃないの？
拡張入れると８０人までプレイできるらしいよｗ

あと、ハイパーロボットもプレイ人数の縛りがないと言う稀有なゲーム。

>>591
「陰謀」なら６人までできる
読み合いが濃厚な割に、アブストラクトではないので、
大どんでん返しが何度も生まれて盛り上がるよ
プレイ時間も１時間くらいじゃないかな

>>591
ニムトを運ゲー、読みようがない、かぁ
まぁ既に遊んでいていまいちだったなら、除外でも仕方ないな

ぴっぐテンは、テンポ良く進むし、山が無くなるまで遊んで得点数えるので、
結構遊んだ感もするよ
ただ、自分がぴっぐテンできても、カードが溜まってないと得点が少ない等、
個人的にはぴっぐテンこそ運ゲーというか、気にせず軽く遊ぶゲームだと思ってる。

>>595
陰謀は面白いけど、初心者はいちいちカード効果を確認しなきゃならないので、テンポが悪くなる。

>>592
フォーセールはUberplay版だと６人までいける

アンダーカバーは７人までいけておすすめ
推理しあってニヤニヤするゲームだから
お邪魔者やピラニアペドロがウケたなら、これもウケそう

>>597
いや、そうでもないよ
結局、手札は常に３枚だけなので、他の人が考えている間に把握できる
初回でもサクサク進むはず
ただ、インストは時間を多めにとったほうがいいね

ここの人達にとって、嫌いなゲーム、憎むべきゲームってありますか？
人生ゲーム、ＵＮＯとかダメですか？

キャッシュフローゲーム…は違うか。
ゲームが嫌いなのではなく、それで詐欺る連中が嫌いなだけで。

人を憎んでゲームを憎まず

>>600
嫌いじゃないけど、ボドゲより麻雀っていう"人"は苦手

このスレで質問して回答されたゲームは質問者が買う前に売り切れる
諸刃の剣

陰謀ってドミニオンかと思ったわ

>>603
麻雀だと南場ノーテン連荘の半荘戦で2時間とか遊ぶのに、
ボドゲだと30分が限界の人とかは、おいおいって思うなｗ

この間ほぼ初心者9人とニムトをやってすごく盛り上がった。
全員あの手のカードゲームは始めで「そんなのどこにあるの？」
と興味を持ってもらえた。次につながりそうだ。

6人ならスコットランドヤードが面白かった

フォーセールはGryphon版のコンパクトがトランプ大で持ち運びにも便利。安いし。

日本の麻雀ルールはよく作られてると思うよ
中国の統一ルールとかは読みが殆ど存在しない泣き麻雀だし

>>607
そんなもんだよなー

知らない人は
カードゲームといっても、トランプ、UNO、
ボードゲームは、人生ゲーム
くらいだからな

正体隠し系ならBANG!とかレジスタンスがいいと思うよ。シャドウハンターズも。タブラやルプスブルクより簡単に遊べると思う。

手元のフォーセール(小箱)は6人対応だけど、バージョンによって違うのか
あとさ、操り人形で2,3時間かかるのはルール間違ってるか面子に問題があるかどっちかだと思うぞ
ついでに正体隠蔽系の話が出てるのでけもぱにをオススメしておこう
あの絵に抵抗が無いならやってみるといい
受け付けないなら仕方ないけどな、実際俺でも「これはどうなのよ…」って思うカードあるし

>>613
けもぱにｗ
おまえ、頭が湧いてんじゃないのｗ

>>614
少人数向け人狼クローンだとルプスブルグよりは良いと思っている、本気で
レジスタンスは未プレイなので知らん

人狼系好きなんでけもぱにとルプスブルグは両方やったがけもぱには絵から予想されるよりは
いいゲームだよ
少なくとも推してる人の頭が湧いてるとは思わん
とっかかりが人狼よりあるのと少人数でも出来る点は評価できる

そこで超人ロックを…

いやナポレオンを・・・

人狼クローンってなんぞや？どんどん脱線してない？

途中から手に入らないゲームばっかりワロスｗ

そういやシャドウハンターズのドイツ版ってどうなの
ちょっと変わってるみたいだけど

吸血鬼と狼男しかいない

３０％オフのアルカザールって買い？
アルカザールのルールしか付いてないんだけど。

ｴｰ

>>621
まじで？？

>>616
けもぱにはゲームとしてもつまらないので
そのうえ推しちゃうような人は頭が湧いてるとしか思えん

>>625
きっと緑一色の漫画に騙されたんだよ…

））624
ああスマン
嘘だ
中間の人間もいる

>>625
どこがどうつまらんのか説明しないと説得力無いよ。
自分もけもぱにはコンポーネントで損してるゲームだと思う。
あれはあれで人狼とは違って面白い。

念願の「冷たい料理の熱い戦い」を知人に持ってきてもらい初めてプレイしたけど、
コレ本当に面白いね。
今までコレクターゲームとばかり思って避けていたのを反省しているよ。
どうもランドルフのゲームとは相性がいいみたい。
確かに古いデザインのライトなゲームだけど今やっても十分面白いと思えるのは本当に凄いと思う。
ランドルフのゲームをプレイすると「シンプルイズベスト」という言葉が頭に浮かぶよ。

まあ、水掛け論だよね
あの絵柄に加えて、「つまらん」の一言さえあれば、判断材料としては十分
言いたいことは伝わっちゃうよなあ

>>629
スイマセン、冷たい料理の熱い戦いを自作しようと思ってるんですけど、
料理タイルって全部で何枚ですか？

20枚だよ

買えよ…

>>630
そうか？つまらんだけならやった事なくても言えるからなぁ

俺は少なくともネット上ではゲームのレビューでつまらんしか言わない奴は一切信用しないよ
つまらないならつまらないで自分がなぜそう思ったのか理由を書かないなら価値はない

>>634
630だけど、基本的に君の主張に同意だよ
オレは「けもぱに」を語ることに労力をさきたいとは思えないので
「つまらん」とだけ言った人がいたとしても
その態度から察するところはある

けもぱにがつまるつまらないじゃなく、プレイしたことある人とはちょっとリアルでは関わりたくないわｗ
つまりそういうこと

>>631
たっくんのボードゲーム日記に全部出てるよ

結局人格攻撃しかできないのか
もっとがんばれよ

駆け引きが盛り上がると言えば、ラッツィアとかどう？
多人数向けだったような。

ラッツィアって2種類あった気がするんだけどどっちだろう
ラーのリメイクじゃない方かな

パーティジョイやってた人にはボードゲームって抵抗ないかな

>>640
マフィアと悪徳警官の方のラッツィア

このスレでは国産はそれだけで不利だからな。
けもぱには2回刺されないと死なないので、1回刺された人に
考える余裕があってよい。あと全員にちょっとした特殊能力
があって、それもまた推理材料になるよ。

絶版ゲームは勧めないように>ラッツィア

絶版ゲームでも手に入る物もあるけど、どうせ勧めるのならばやっぱり普通に流通している物を勧めて欲しいよな

けもぱに思ったよりも良かった
萌え系にしなかった方が評価良かったかもね

流れを切ってすまんが、1830の新版って5.19発売で合ってる？
これで国内でも入手しやすくなるかな…

おまえらの一部（大部分？）って萌系の絵柄のゲーム、嫌ってるよな
別に絵なんてどうでもよくねー？大切なのはシステムだろ
絵柄だけで嫌悪してプレイしないとか、罵詈雑言を並べるとか、食わず嫌いきめぇｗｗｗｗｗｗｗって感じ

それはともかく、なんでそんなに嫌うのか理由を伺いたい

ゲームはするのにエロゲーやらないなんてどういうことだ？っていってる？
けもぱにってクイーンズブレイドと
同じ系列だろ
こっちくんなよ

>>648
じゃあおまえは正月に家族とけもぱにできたりするんだ
その鋼の精神分けてくれ

萌系の絵柄でシステムおもろいゲームてなに

>>648
理由などない、生理的に受け付けないというやつだろ
萌えばかりになった今のアニメやオタク業界に嫌気がさして
こっちの世界に流れてきた古参の元アニメオタクも多そうだけど

>>651
はちみつ
リメイク版で絵はかなりマシになったけど
それでも駄目な人は駄目そう

チケライのぱくりみたいなやつのことか

けもぱにも、ばるばろっさみたいにイラスト変えた限定版があればよかったのにね。

>>650
正月に家族の前でボードゲームなんていう一見ガキのお遊びのようなものが出来るお前の精神のほうが鋼だと思うんだぜ

>>652
だからボードゲームをやる青年中年にはオタク臭いやつが多いんだな
萌系を嫌ってても、外見も内面も萌系に夢中のキモオタと大差ないんだよね……ひくわぁ

>>647
メイフェアのサイトでは5/19だね。
http://mayfairgames.com/game.php?id=211&stock=MFG1830&name=1830+North+East+US

萌え絵のゲームについては散々議論し尽くした感があるからもういいや。
どうせ平行線で結論も出ないしな。

同属嫌悪やめれ
ところでアークライト萌え系ゲームで、下着が見えてないのってある？
けもぱには3枚くらいあった。

↑
下着見えてるのが。

この板の温度に慣らされて、いつものメンツに「あいどるプロジェクト」を推奨したらドン引きされた・・・・

まあ、付き合ってもらったら、システム等は評価されたが、バランス等に問題有りってなったな
確かに「ドーム公演」のVPが高すぎる上に、普通に仕事をするよりバイトの方が金が入るってなれば、
誰も「仕事カード」を取らん罠

> 萌系を嫌ってても、外見も内面も萌系に夢中のキモオタと大差ないんだよね……ひくわぁ

この論理展開が意味不明
前提からしていい加減だし

>>656は過剰反応し過ぎだが
今回の流れは理由も言わず「けもぱに」つまらんと言った奴が悪いわ
だから変に煽らず理性的にゲームの話をしてくれ

>>658
萌え絵のゲームはセクハラ問題という結論に達したはず

>>663
俺は正直「けもぱに」すごく興味があるし
通常の人狼と違って血なまぐさくない部分は、より、とっつきやすいんだけど、
やっぱり絵に抵抗があって買えないんだよな・・・

俺の環境だと小学生とかと卓を囲む事もあるし、稼働率が低くなるのを承知で「買いたい！」ってモチベが無い

誰とやるかも大きいんだろうね
成人男子だけでやるならともかく
家族ととか甥っ子ととか彼女ととかいろんな人と遊ぶ可能性が高い人間にとっては
萌え系というだけで対象外なのは仕方ない

萌え系でも面白いのもあるって声高に主張したってそれは平行線

>>442
亀だが、
そんなに良いもんじゃないよ。
ジョーコの人も書いてるけど、なにかと扱いにくい。
手に持ってたほうが良いよ。
倒れにくくはなってるけど、ちょっと力を入れたら倒れるし、
スリーブに入ってたらさらにその重みで倒れる不安感が増して肩凝る。
結局はカード立てがひっくり返らないように押さえたりすることになるし。

>>664
このスレか？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278119167/
イカレテルのが一人で暴れてたって結論だったろ
サラッと嘘つくなよ

成人男子内でさえ萌え絵ゲームを持ち出すような人は異端視されるし
性的な問題はリスキーだよね

>>665
小学生「だけ」が相手なら萌系の絵でも構わんと思う
今の児童誌（ちゃお等）や児童書など萌え絵だらけだぜ
問題はその親の目に触れた時。
そんなゲーム持ってるお前がどう思われるか？
萌え絵イコール即アウトとは言わんが、
出す場所やタイミングによっては無駄な十字架を背負うことになる
やるならあくまで自己責任つうことで

ま、こんなとこで萌え系ゲームでもシステムがいいものがあるって力説するのは
ＰＴＡのおばちゃんのまえでエロ本でも芸術的なものはあるって力説するくらい
虚しい気がする

それからオタクであってもガンプラ世代より上のおっさんは
萌えを忌避する奴も多いから注意な

少年期から萌えとネット文化に慣れ親しんだ
２０代前半以下なら大丈夫かな
あくまで俺の経験上だけど

萌え絵ゲーは好きな奴同士が遊んでるなら問題ないだろ
その中で見るべきシステムがあるならシステム議論の俎板に乗せるのもありじゃないか？
こんなスレまで見てるならシステム解析は大好物だろ？

>>672
萌えはともかく、エロは前世代に忌避されるだろうな

さすがにこのスレのやつは、ゲームシステムが良いなら正当に評価するだろ。
PTAのオバサンとかは、漫画=害悪と考えるやつも多いだろうのに、その上エロ漫画だなんて論外さねｗ

エロといえばＴＲＰＧで生物学上雌のＰＬが入ると
誰彼構わず脊髄反射でセクハラプレイに走るおっさんもいるけどな
これに比べたら萌えフォビアのが全然まし

>>675
いろいろとズレてるなあｗ
ボードゲームの評価はシステムだけでは決まらない
萌え絵も含めた評価で妥当だよ

>>675
ただ、システム評価についても皆一様に「○○のシステムは面白い！」って言う評価には、なりにくいんだよね、ここの場合・・・

>>677
675は、ゲームとして評価するって言う意味なのか？
システムとして評価するって読んでたけどな・・

パクリじゃない萌え絵ゲーなんてあるのか
そもそもパクリ事態忌避されるものだし

ハルヒ以外のアニメの話は、ボードゲーマーの前ですると馬鹿にされるというのは、常識の範疇

ここまで「けもぱに」のゲームシステムへの批判って一個も無い
やってないで批判するのってゲーマーのスタンスとしてどうなの？

これが炎上マーケティングってやつか

興味がないジャンルの押し売りってどうなの

>>681
んなこたぁない

>>681
今時ハルヒも無いもんだろ
せめてローソンでうぜえほどキャンペーンやってたけいおんにでもしておけ

>>672
>>680
おっさんだけど、萌え絵は別に構わん。パクリこそがアカン。

ティチュー＝萌え絵

>>677
>>675だが、システムとして評価というつもりで書いた。
漫画自体を嫌っている(ということにしてくれ)PTAのオバサンじゃないんだから、システムは正当に評価するべきだよな、
俺はけもぱにやってないけど。

少なくとも、「萌え絵」で「つまらん」と言うだけで十分っていうのは、他人に伝える評価としてどうなのよ？というね。

萌え絵だから「嫌い」ならわかるけど
萌え絵だから「つまらん」はおかしい

>>689
そういう架空の設定は話が混乱する元かと。
現状、「つまらん」で伝わってしまうのが悲しいところだ

別に共通見解もつ必要なくね？
アークライトの萌え絵ゲーは一定数受け付けない人もいるってことでいいじゃん。
支持者は絵で判断するなんてもったいないな、で話終わりにしとけば？
どんなに勧めてもやらない人はやらないさ。

>>691
全く伝わりませんが？

架空の設定というか、別にその部分は無くても構わないくだりだよ。
>>671の例えに、それなんかちがくね？っていうためだけのものだし。
分かりにくくさせたのなら済まない。

少なくとも俺には、つまらんじゃなんも伝わらないけどな。
むしろ、その人が萌え絵ゲー嫌いで、システムの出来に関わらず頭から否定してるだけと伝わるなぁ。

>>693
そう？　俺には伝わるが

>>695
エスパー乙

>>691
これだけ新作が多いと
やらなくてOKという情報はそれなりに有用だよな

>>695
何がどう伝わったのか具体的に教えてくれ

>>698
やった人がつまらないと感じた事は伝わってると思うが

質問なんだがたいていカードゲームの説明書には
一度捨てられた捨て札を確認しちゃダメとは書いてないけど
やっぱダメなのかな？
以前やろうとしたら「いや、それはダメだろ」みたいに言われたんだが。
説明書に書いてないって言ったけど
「暗黙の了解だから」みたいな感じで認められなかったんだが、そうなの？

そりゃ伝わってるのは感想であって、評価じゃないだろｗ
つまらんの一言で評価が足りると言ってるんだから、それじゃダメだろｗ

>>699
これ流石にネタなんだろうけど、まじめに言ってたら馬鹿丸出しだよな。

いや、いいんじゃないの？
公開してカードを捨てたなら、捨て山も基本的には公開情報のはず。

ルール上制限されてるのは、カウンティングの精度が強さに直結するゲームや、情報の増加による長考を防ぐためじゃないかな。

>>702
「つまらん」で伝わるのはそのぐらいだろ
何がどう伝わったのか教えてくれと言っているから
それすらわからんのかと思ってな

>>699
それだけの情報じゃゲームを実際にプレイしたかも怪しい
これだけ長くレスを重ねてるのに具体的な内容が全く出てこないのがさらに疑がわしい
そんな評価、普通信用しないだろ

もっといえば、暗黙の了解は、そのメンバーによるんじゃないか？
カツカツに考えて遊びたい奴らなら、暗黙の了解は捨て山公開だろうし、もっとおおらかに遊びたい奴らなら、非公開にしてサクサク楽しもうとするのかもね。

要は空気次第ってことじゃないか？

カツカツだと捨て山覚えることまで含めて強さだと言われそうだな
ていうか言われた

最近買ったゲームで捨札を山札の下に入れろというのがけっこうあったんだがこれが理由か

>>703>>706
高校時代に大富豪とかやってた時も言われたし
ボドゲ始めてからもメンバーに言われたり、例会でも言われたりしたから
全国共通なのかと思ってたわ・・。

ちなみに長考派ではない。
例えば大富豪では「あれ、２ってどんだけ出てたっけ・・」
みたいに見ようとしたら、「おい、ちょっとそれずるいだろ」みたいな感じだった。

覚えられないならメモを取ればいい
メモを取ってはいけないというルールは無いのだから
プレイがだれると言われたら
公開情報にしましょうと言えばいい
それでもゲーマーなら覚えろと言われたら覚えろ

>>709
大富豪はカウンティングが強さに直結するゲームに類するんじゃないかな。
あと、トランプみたいに誰でもやるようなゲームだと、サクサクやる方が重視されて、そういう勝ちにこだわるための行為は遠慮されるかもしんない。

TCGみたいな対戦色が強いゲームをやってた奴らは、むしろ捨て山非公開に違和感を持つのが多いなぁ。

「つまらない」だけだと「プレイしたか怪しい」と受け取る人もいるんだな
俺だったらつまらないものを長々と語られたくないから手短に終わらせて欲しい

>>709
大富豪では見たら駄目でしょ。
そこまでして勝ちたいのかと思われたら損じゃない？大富豪で。

萌え絵のゲームは総じてレベルが低い
萌え豚はそれらを買いあさりその中で面白いと思った物を薦めてくるが
良作と言える物は皆無

もういいんじゃない？口論してたって決着つきそうにないし

捨て札の確認が出来るか?って本当はゲームによるんだけど、確認NGなゲームが結構あるから結局のところ全てのゲームで駄目ってなりがちかな。

>>704
真性？

>>716
確かに。ウチでもそんな感じだわ。
俺の場合、ゲーム中に｢ちょっと待って…｣と言って捨て札確認されるのはちょっとイラッとするかも。

いい加減しつこいな
引き際ぐらい覚えろよ

萌え絵じゃなければレベルが高いとかと問われればまったくそんなことはないわけで。

ちなみに>>700は何のゲームで捨て札確認しようとしたのさ?

>>717
君煽りに来てるの？
萌え絵が好きならそれでいいけどスレ汚すなよ

豚とか言い出すとお里が知れちゃうよ?

>>716
個人的には、OKということが書かれていないゲームはNGって思ってる。

>>723
確認OKって書いてあるゲームって何かあった?
捨て札については何も触れて無いゲームが多い気がするが

>>722
いや、俺けもぱにとかプレイしたことないからどんなゲームか気になるんだけど。
「つまらん」しか言わないで具体例を出せないらしいから。
単に萌えが嫌いな人が難癖を付けたいけど批判できる所を見つけられなくて苦慮しているのかと。
だとすれば結構いいゲームなのかと思ってな。

>>724
>>723じゃないけど、ばるば☆ろっさは表向きに置かれてるカードは全て公開情報と明記されてたから
自分だけでなく他人の捨て札であっても確認OKのはず

>>725
ここのスレ進行を見てわかると思いますが
2chの評価を当てにしないほうが・・・
気になるならレビューサイトを回った方がいいかと

>>727
なんでやねん。

結局具体例が出ないことには変わらんのか。

>>728
？

>>728
本気でわからんのなら2chなんて見ない方がいい

関西弁ってすごい食って掛かってる感じがするよね
既プレイの人がいないいじょうレビューサイト回った方がいいと思うのだが・・・
ここで煽られてもスレの無駄消費になりかねないので

俺は2ｃｈの単発名無しレビューでもきっちり良い点悪い点が書いてあれば信頼するよ？
世の中一々レビューサイト立ち上げる人ばかりでもないし

りとるがーでんってゲームは例会でやったけど
絵柄はダサいが、ゲームとしては悪いゲームではなかったけどな。
でもパクリとか言われてたからやっぱり悪いのかもしんないw

>>732
俺もそうだけどなぁ。
つまらんしか言わん人間を信頼するわけないし。

日本産同人ゲーだと関係者じゃないかと疑ってしまう

ストレイシーフには本当にがっかりさせられたよな
あれはデザインはマシだったが

つまらんというよりも興味がない

>>734
名前間違ってるぞ

がっかりと言えば猫チョコだけどな
絵はものすごく良かったからなおさらがっかり感が。
あれはゲームとして成立させる気がないのが辛い所だ。

>>734
あ、すまん
728だった

そういう感想をもった人がいるというのも情報だからなあ

>>739
ワード系のコミュニケーションゲームって大抵あんなもんじゃないか？
ワンスアポンナタイムもストーリーの審議はその場の流れ次第だし、
その時のGMの気分で判定がわかれるファブラなんて最たるものだろう

国産はパレードが面白かった。

国産で面白かったゲームで一番異議が出にくいのって
多分ワードバスケットじゃないの
最近の日経のボードゲームランキングでも一位だったし

>>724
対戦型じゃないけど、パンデミック(日本語版)なんかはOKって明記されてる
パッと思い浮かぶのあんまないけどね。

>>739
猫チョコは自分を含めてメンバーによりけりだな
自分自身に発想力無かったりすると辛いよな・・・俺だけど

>>744
ワーバスは俺は微妙というか苦手

悪いゲームだとは思わないけど
得意不得意が大きく出るのがね

ドミニオンの作者も言ってるが
いちいち確認してダウンタイム長くなる位ならその時間を次のゲームに回せってのがスタンスなんじゃない
一応ボードゲームの根底に家族友人で楽しむものって感じがあるからそこまで勝ちにこだわるなって事でしょ

猫チョコやディクシットは内輪でやるには良いけどゲーム会で初対面の人とやるのは勘弁
でもやたらとやりたがる人もいるんだよなあ

>>748
猫チョコはコミュニケーションゲームとしての好悪以上に
ゲームとして非常に難しいと思う
ディクシットやアップルトゥアップルは選択肢が明示されているのに比べ
猫チョコはプレイヤーが明示されていない
プレイヤーの創造性に寄りかかる部分があまりに大きい

萌え絵のゲームに興味がある人がやればいいじゃん。
結局、他人の評価はアテにならんし、百聞は一見にしかず。

ただ俺は別のゲームをするけどね。
システムが良いゲームなら他にも沢山の未プレイがあるし、
萌え絵という（個人的に）マイナスがあるものを
わざわざ選んで時間をかけてプレイする気にはならない。

何事も見た目の第一印象ってあるよね〜

>>742
ワード系のゲームでもきちんと勝ち負けを規定できるものはかなりある。
メジャー所だとリンクやアトリビュート、古典でもフラッシュとかあるだろう。

ごめん。間違えた。
×猫チョコはプレイヤーが明示されていない
○猫チョコのプレゼンは

とりあえず判ったことは、けもぱには見た目以外に批判されるべき所はないようだということ。
後はパクリとか言われたくらいだけど、これも具体的に何のパクリかよく判らんかったし。

カルカソンヌの10周年記念パッケージって、どっかにある？

けもぱにとやらに興味もないのでシステム批判もできない
けもぱには見た目以外に批判されないから批判されるべき点がないと思ってる人は
興味ないから批判されないということをスルーしている
というかこのけもぱにとやらの粘着ヲタなんなん

>>754
人狼だろ

>>754
まずググレ

ゲームの面白さに見た目は関係ないだろ！って意見に物申す

トランプそのままのボドゲは評価下がってコンポーネントが良い奴は評価あがって、
しかも「やってることはトランプなんだけどコンポーネントの雰囲気でまるで・（ｒｙ」
とか評価つくじゃん

そして一般人にとって　オサレ＞トランプ＞＞萌え絵　であって評価をむしろ下げる物なんだよ
勿論、ゲームシステムは高いけどコンポーネントが低くて総合点がいまいちみたいな意味で

そしてその評価はその評価する人物の好みでデメリットもメリットにしてしまう人がいるわけで

けもぱにググって唖然
このスレに混ざろうとか評価してもらおうとするのやめとけ

またスレが埋まるまでやるの？

というか始めからけもぱにを推す人は絵に抵抗感なければという但し書きつきなのに
ずっと萌え絵だからの一点張りで話が進むわけない

なにその都合のいい前提

>>763
>>613

いや別に話しなくていいから

あと人狼は卓上ゲーム板に単独スレもあるし、過疎ってるんでそっち使ってもいいと思うよ

汝は人狼なりや?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272792548/

話変わるけどさ、まだルール読んだだけでプレイしてないんだが
Dominant Speciesで追加のAP獲得するカードあるけどあれ強すぎない？
6人プレイだと３APが４APになるんでしょ・・・
周りが警戒するとかでバランスは取れるレベルなの？

>>759
もの申してる割には結論が「人による」かよ

>>762
だな

>>759
見た目やコンポーネントの出来は、
そのゲーム"全体の総合評価"には影響するだろうが、
ゲームシステム自体の評価とは切り離して考えるべきだと思うけどな

アイデアいただきのパクリゲームに評価いるか
はちみつとか評価したらんといかんのか
つかはちみつとかけもぱに言っとるやつほど人狼とかチケライ
やってないんじゃなかろうか

>>756
見もしない映画を馬鹿にする奴とかもいるけどそういうのと同じで
プレイしてもいないゲームの評価なんかされても迷惑なだけだろ。

>>770
けもぱにやったことないから、正しいか知らないけど、
少人数で遊べる人狼としての価値とかあるんでないの?

いやだからキネマ旬報ファンサイトみたいなところで
ピンク映画をごり押しされてもうざいだろ
そういうことじゃないのか。住み分けはいると思う

最終的にはだいたい全員がAP増える。強い云々より、あの種のカードのせいでプレイ時間が大幅増なのが個人的には嫌だ。

>>769
＞切り離して考えるべき
そう書いてあるじゃん

けもぱにとかゲーム以前の問題だろこれw

774は767宛。更新忘れてたごめん、ていうかいつになく賑わってるな。

けもぱには少人数人狼としてはかなりいいと思う。でもレジスタンスがあるからもういいやって感じ

>>774
序盤に固まるか終盤に固まるかでかなりプレイ時間に差が出そうですね

けもけもぱにっく

テンデイズがトロワ入荷しとるな

でもといずで予約済みだから買えん…

といずでジャイプル買おうかと思ってたけど
いつの間にかなくなってた・・・

一般的に勧めるなら
けもぱによりレジスタンスってことか？

2ちゃんがキネマ旬報に例えられるとは
キネマ旬報に謝ってきた方が良いんじゃなかろうか

>>709
この話題、興味があるなぁ。
確かに俺も捨て札は非公開情報扱いなんだけど、
「何で？」と言われたら、他人を説得可能な理由は言えない。

もちろん、「長考を防ぐ」とか「カウンティングも技術」とかは言えるけど、
それって他人に強制できるものでもないし。

捨て札のぞきは、TCGみたいに墓場がリソースになったり特殊効果があるやつだけだな、マナー的に

近くのボランティア団体で被災地の子どもに送る玩具を
募集しているので、ニムトとごきポを供出して、純朴な
東北の子を悪の道に誘おうと思う。

付属のルール説明だけで遊べるかな。
もちろん理解してしまえばどっちも簡単なルールなんだ
けど、最初のとっつきがな。

長考を防ぐのは、マナー的な意味で相手に強制しても良いんじゃないかな

完璧なカウンティングは不可能という前提で、
カウンティングの取捨選択もゲームのうちだから、と個人的には思う。

大富豪で言えば、JOKER、2やAあたりのカウンティングなんかは大抵するだろうし
革命を起こすことを計画してれば、3とか小さい数字のカウンティングをしたりという選択が生まれる

こういう玩具ってどれくらいの子供に与えられるのだろう？
理想的にはインスト役の大人（ゲーマー）が居ると良いのだけどな。

ゴミになるだけだろ
その処分に義捐金が使われる

>>790みたいに思う人は寄贈しないで処分分の金を寄付すりゃいいし、
遊んで欲しいと思う人は寄贈すりゃいい

流れ豚ギルけど、pegasus版のちぐはぐユーフラテスって、他の版とどっか違うの？ プレイスペース広島で売りに出ていたので。

ごめ。チグリスユーフラテスね。
フリック変換むずいわ…

リズム＆ボールだっけ、ウィーウィルロックユーだっけ。
ああいうフィジカル系はやってて楽しくなるんじゃないかなァ。

とりあえず俺は萌えというだけで
ヒステリックに忌み嫌うスタッフや常連がいる例会には顔出さない
もしくは間違って顔出しても二度と行かないから安心しろw

>>792
ちぐはぐワロタ
今度はチグユーの萌えクローンが出たんかとw

>>770
最初にけもぱにオススメした本人だけど、人狼はネット、オフ合わせて3〜5000戦はしてるよ
途中で数えるのは諦めた、すまんな
それだけやって出た結論を言うと、人狼はGM含めて最低11人は欲しい、それ以下はクソゲーなので別のゲームをやった方がいいということ
でも、そこまで人が集まらなくても人狼やりたいってニーズは確実にあるんだ
そこで少人数でもできるよう調整された人狼を探した
最初に手を出したのはルプスブルグ、国内から国外まで探し回ったよ
期待はしてたんだが、最終的に個人戦だったのが俺は微妙に感じた、ルールもちと煩雑だったし
何かルール変わったとか聞いたから、今は良くなってるかもしれない
その後けもぱにをやる機会に恵まれた
テーマと絵がアレなのは認めるが、ルプスブルグと同様一発では死なないようになっているし、
それと、全員がそれぞれ別のキャラクター(公開)を持っていて、それぞれ特殊能力を持っている
微妙なのもあるけど、これをどう使うかを推理の取っ掛かりにできるし、環境を好きに変えられるのでリプレイにも向いている
それとは別に、村人とか人狼にあたる役割(非公開)も各プレイヤーに配られる
表の顔と裏の顔があるわけ、探偵が怪盗(真占い師だけど人狼みたいなもの)とかありうる
密告者は罰ゲームな気がしないでもないが
気になる人はhttp://www.nicovideo.jp/mylist/20692961でも見るといい
本家以上に一般受けしない動画な気もするけどな…
あとはレジスタンスが気になるが、これは身内を焚きつけて買わせようかと目論んでいる
何か長文になってしまった、スレ汚し申し訳ない

そっかー
1日平均1回は人浪をやってるのか

とりあえず一連の流れで人狼好きならけもぱにとルプスとレジスタンス買えということを俺が分かったから不毛ではなかったよ

>>749
恐ろしいまでに俺と同じ意見だ。
Apples to ApplesやDixitと、キャットチョコを同列に語るヤツは、どっか湧いてると思うわ。

ネット人狼なら1日複数回とか余裕

ついでに書いとこう

結構な回数やったが、シャドウハンターズは正体隠蔽系では面白い方だと思う
ただ、推理を求めるなら微妙かもしれない
あれは自分の持っている情報と、対立軸を材料にした論理パズルだ
ある程度煮詰まってきたらあとは運勝負の殴り合い

悪魔城への馬車は1回やっただけだが全くオススメできない
すぐに各プレイヤーの陣営が確定し、そこから同じ行動の繰り返しになる
終わらせるタイミングがプレイヤーの判断に委ねられているので、
終わらせようと思えばすぐ終わるが、確実に勝とうとするともの凄い時間がかかる
だらだらと変化の無い展開を長時間続けることになる、マジ苦痛
プレイヤーが熟練者ならさっくり勝負を決められるのかもしれないが、二度とやりたいとは思わない

お邪魔者は数回やった、財宝の分配でんー？って思うところは無くはないが、概ね評判通り
お邪魔者2が出るみたいだけど、どう変わってるんだろう？人柱待ち

アンダーカバーは大昔に1回やったが記憶にない

薔薇の名前は1回やってそこそこ面白かったような気がするが、
こと細かに書けるほど覚えていない
一応購入を考えはした

>>801
うむ、短期なら余裕だな、数年単位でやってる人がかなり多いし
トータル回数的にはかなり上位な方とも思うが

俺は長期と短期合わせて100ぐらいしかやってねぇ

ネット人狼の短期民は一日五回とかやってるおかしな人がいるからな。
ともあれようやくまともなレビューが見れた気がする。

レジスタンスはプレイ済みで誰も死なないから暇にならないけど
最大五回の投票が少なく感じて俺はダメだったな。
占い師とか霊能者とかがいて毎回情報を落としてくれたりしないから
誰かを信じることによる芋ずる式のラインとかできるわけでもなし
レジスタンス側は自分以外に信じられる人が発生しないので
情報が少ない状態で決めなくちゃいけない。

ルプスブルクって糞ゲーだよな
個人戦にしてしまった意味がないんだよね
個人戦をちゃんと理解しない奴がいるだけで狼すぐ町長にBET→昇天されるし
個人戦を理解してる奴らだと狼が分かってもまんべん無く町民を殺さないといけないからフラストレーション溜まる

新ルールでのみプレイ

人狼はクソゲー。判断材料が推測の上で成り立っているので、
ゲームとして戦略性にかける。また、与えられた役職を無視したプ
レイングをするプレイヤーがいると破綻する。無駄に時間もかかる。
あと、負け抜けというのも面白くない要素の1つ。

でもｷｬﾄﾁｮｺよりはﾏｼ

ボードゲーム通販ドットコムってサイト、金額おかしすぎないか？
他にもいろいろ突っ込みどころ多いし・・・

「完全満足保証」って…

やたら伸びてると思ったが無駄じゃなかったみたいね

部屋のタイルを並べて屋敷を探索して、カードをひいてその結果、プレイヤーの一人が敵になって戦ったり逃げたりするゲームが欲しいけどタイトルが分からない。

>>811
Betrayl at House on the Hill （アバロンヒル）
最近第二版が出た。
ネット探すとルールとシナリオの完訳も見つかる。

>>809
風俗かよ

>>810
途中まではただダラダラと駄スレ進行だったけれど、最後の最後に>>797(>>802)が現れてやっと持ち直した

今回わかった事は、人狼をキチンとプレイした事がある人がこのスレをもってしても少ない事(当然オレも含む)と、萌え絵ゲームに対しては人それぞれの解釈があるみたいだけど、こんなにも対応が違うゲームなら扱いは慎重に…って事。
だから全く得る物が無い訳でもなかった。
ちなみにオレ自身はプレイしてもプレイしないでもいいと思ってる

それにしてもキチンとした人狼ゲームって作るの難しいのかな?
誰も人狼系ゲームの決定版と思える新たなゲームが出て欲しいと思う
オレ今まではけもぱにちょっと敬遠してたけども取り敢えず1回は、けもぱにやってみるよ
>>797貴重なレスを本当にありがとう。あと長文スマンでした

>>807
所詮口が上手いヤツが勝つだけのゲームだからな。クソ過ぎてビビる。

>>812
ありがとうございます
黄色い潜水艦か書泉で探してみます

萌え絵ゲーは専用の隔離スレを立てた方が良いのかな？

人狼数百回、けもぱに三回、レジスタンス五回遊んだことある。早く話題が収束するの待ってたんだけど、書き込みあった方が落ち着くみたいだから書いとくわ。

けもぱには、組み合わせによっては勝ち筋がなかったり、同人らしくルールが洗練されてないのでかなり微妙。少人数人狼としての価値はあるのかもしれないけど、誰かも言ってたようにそれなら今後はレジスタンスで代用できる。

そのほうがいいと思う

人狼好きとはまだレジスタンス遊んでないけど、可能性はかなり感じる。未プレイだけど拡張もあるらしい。
あと、人狼楽しいよ。気心のしれた仲でやるとなお。狼ひいたときの緊張感と、占い師ひいたときの高揚感はやばい。

友だちの少ない俺には関係のない話題だな
4人がベストの隠匿ゲームとかあるだろうか？

レジスタンスほしくなった

トイレ壊す壊さないで投票するやつも隠匿ゲームに入るのか？

交易王で金を得られるのはカードを出した色の積荷を積んでいる船だけでしょうか？
例えば、白白青青赤赤のとうい場で赤の上に青を重ねたら青の積荷を積んでいた船毎に３金でしょうか？それとも白の積荷や赤の積荷を積んだ船にも金が入るでしょうか？

青だけだよ

人狼系ってプレイヤーが登場人物になるけど、
映画かドラマ見てる感覚でプレイヤーは第三者として犯人を当てるゲームなら参加人数は少なくても面白そう
プレイヤーの内の１人だけは犯人が誰なのか知ってて結論を間違った方向に導く感じで
それなら第2の犠牲者が出てもキャラが減るだけで、プレイヤーが脱落するわけじゃないし
探偵2人と裏切り者1人の3人プレイで成り立つ

なんかこのあいだからずっと
交易王程度のルールを理解できない
おつむぬくぬくな子がいるな

>>823
ドリュンター＆ドルーバーは違う気がする。

部屋を2つ使う隠匿ゲームとかは駄目なのかな？
人狼って気配でわかってしまうときがあるんだよね
だから、あれ以上に複雑な作業を盛り込めない
推理する部屋とプレイする部屋を分けて、各自が順番に部屋に入るみたいな
村人は部屋の中では何もしちゃいけないけど、人狼はいろいろと細工が出来るルールでね

上手に薄目を開けられるプレイヤーは強いよね

>>830
屑だなお前

薄目は反則だけど気配はどうしようもないよ
わかってしまう場合があるのは確か

薄目を開ける役割を引いた時に、下手だと狼にバレるって意味だと思ってた。
気配で解っちゃうのは同意。

>>830は他のプレイヤーに信用されなくて吊されるタイプ

別部屋なんてプレイ環境がOKなら、2人ずつ別部屋に行って情報交換するルールにしたら面白いよ
極端な話すると、Aに投票するかBに投票するかの2拓の単純ゲームでも壮絶な疑心暗鬼が生まれる

別に部屋じゃなくてもトイレとかでもいいんでしょ
他のプレイヤーに声が届かなければ

スマホのアプリであったら便利かも。

おにゃのこと2人きりでトイレに入るとかエロいな

こういうの考えると、学生時代にアナログゲーム知ってればなァ…と思う。
休み時間や放課後の教室でやりたかったなァ…。

そりゃアプリとか携帯メールとか使えば2人だけの情報交換は成立させられるけど、
そんな面倒なことしなくても2人で部屋の外に出て話せばいいんじゃないの？
監禁状態でプレイしてるわけじゃあるまいし

>>839
アナログな情報戦は行われてたけどね
俺は常に被害者の立場で中2で不登校になるまでゲームは続いた

ディプロマシーやってる時は
第１会議室ユニットバス、第２会議室ベランダとかあった

自分はやったことないけど、ディプロマシーをプレイした人たちの体験談とかメチャクチャ面白いね。
「ボードゲームおっぱい」だったか、密談しに別室に行こうとした契約相手に対して脅すエピソードとか爆笑した。

>>842
その風景を眺めてるだけで楽しそうだ
今度やるときはWebカメラで公開してくれ

ベランダ会談とか言うとちょっとカッコイイ

ディプロマシーの30分は異常に短い

売れてない芸人とかグラドル7人集めてディプロマシーを深夜ローカルで放送したら人気出るだろうな

>>847
麻木久仁子も入れてやってくれ
最近、仕事ないみたいだから

スパイ2/7っていう番組はあったね
あれは人狼系だけど
柴田理恵は最強だった
見ててちょっと人間不信になりそうだったもん

ニコ生とかでやったら面白いんじゃないかな。
実況が盛り上がりそう。

>>847
１回だけフジテレビの深夜でディプロマシーをやったけど、それっきりで続かなかった。

>>851
つまんなかった？
どんな感じだったのか見てみたいな

スパイ2/7はいい番組だったけど、スパイ次第で神番組には糞番組にもなるという不安定さがネックだった
基本的に2週に渡る2部構成なのに、スパイがバカだと1週で終わってしまって白ける
出演者の人選が重要な番組だったな

ディプロマシーはネット化して、交渉時間24時間の1日1ターンでプレイすると面白いと思う

>>852
詳しくは家に帰ってビデオを観ないと思い出せないけど、草刈場になったプレイヤーが誰からも交渉してもらえない時があって身につまされた記憶がします。

>>825
ありがとです

ディプロマシーが一番面白いのはネット対戦だよ

こんな何時間も掛かるゲームで7人も集まるの？
言語の壁もあるから海外ユーザーと対戦するわけにもいかないし

>>858
PBMとか。

>>785
一連の流れを読んだ。
亀だが、ダメ派が理由つけるとすれば、説明書に書いてあることしか
許可されてない　っていうことで
認められないことになるって感じかな

説明書に記載されてないことは、
他のプレイヤーに最初に確認して許可をもらってからすりゃいいよ

そもそも何の為に捨て札確認してるのさ?

>>862
残っているカードの推測。
ドミニオン系なら、相手のデッキ内容の確認。勝利点の計算。

そういやレジスタンスは近々日本語版が出るらしいね

まぁその場の決め事で、そのゲームの間一貫してれば良い

ただ、途中で確認もなく見るのは好ましくないだろうね
それまでのプレイで見たい瞬間が他のプレイヤーにも
あったかもしれないわけだから
「見ない」で通すなら全員にとってルールの変更はないけど
途中から「見る」に変わったと感じさせてしまう可能性はある
（ズルいってのはそんな感じかなぁ）

もちろん、頭から確認するなら全然OKだと思う

その手の話は
100％ガチの勝負やるつもりなら事前に確認して詰めとくし
逆にそこまでギリギリした遊び方するつもりがないなら
「え、なんでそこまで必死なの・・・?」って状態になるから
あんまし問題になった記憶が無いな

いつままにか、前提がみちゃいけないことになっとるｗ
>>860とか>>865とか。
その、みてはいけないという前提の有無について聞かれてるのに。

でもこのスレの様子を見るに、ルールで定められてない場合は、見てはいけないと考えるのが良さそうだね。
捨て山は非公開っていう意識の人が多そうだから、それに合わせたほうがいいという理由で。

>>863
とりあえずドミニオンは明確に「捨札の一番上しか見られない、数も数えられない」と規定されてるな

基本的なことだと思うけど
「スコットランドヤード」のMr.Xが居場所を明らかにする時って、
「○○に現れて（プロットを公開して）、××で移動（チケットを公開）」で良いんだよね？

今、指輪物語(ロード・オブ・ザ・リング)のゲームを探しているんですが、
お奨めを教えて下さい。

>>867
別になってないだろ

指輪は意外とハズレが少ないからどれでもいいよ
強いていうならクニチーの対決とカードの奴かな

俺はまったく逆の意見
指輪ゲーに当たりなし
特にクニチーの協力ゲーはそびえ立つ糞

War of the Ringはどーなん？

>>867
つーか、この問題に限らずルールにやっていいかどうか明確に記載されていない点については、
ゲーム前に確認取らない限りやらないのが普通じゃないの？

お前さんトコだと、ルールに書いてないことを唐突にやって「え？書いてないから出来ると思った」
とか言ってるん？

ゲーム中にルールでもめたら、じゃんけんで決める。
でいいじゃん。

いっそ勝敗もじゃんけんで

>>875
ルールに書いてなきゃ何やってもいいと思ってる奴多くてオレも驚いた
オレ自身はゲームによって違うと思ってたけど、どうやらルールに禁止と書いて無いなら捨て札見てもいいし、山札見てもいいし、他人のカード見てもいいようだ
ルールの1から10までどころか｢〜禁止｣とまで｢書かれなきゃ分からないよ｣なんてある意味凄い

TCG的に考えると書いてなければできると思ってしまう

出自が違うとね

マジックのルールに、カードで指定されてる時以外は相手の手札を見てはいけません、ってあった？

山札とか相手の手札とか見れるとか、ひどい言いがかりだなｗ
その辺は自分から見て非公開の裏向きになってる以上、非公開だろ。
捨て札は捨てるときに公開されてるから、見ていいかっていう議論が成立するわけで。
むしろ、こんな簡単な議論すら出来ないやつがいるほうが驚きだわｗ

ああ、煽りたいだけだったの？
マジレスしてごめんね。

あと、>>860と>>865は、見れないことを前提にしてないね。
はやとちって決めつけてごめんなさい。

>>882
見ていいかって議論が成立するも何も、見ていいか（駄目か）明記されてるゲームがある以上、
そうでないゲームは開始前にコンセンサス取るしか無いよ

>>881
マジックとかTCGは、たいてい総合ルールってすんげー細かくて
めんどくさい規定が全部決まってるのがあるんで、別に考えた方がいいよ。
（ちなみに手札も山札も「非公開領域」って奴で見れない規定がある）

俺もガチで無いかぎり好きにしろって観点だけど、
カウンティングが得意なやつが無駄に有利にならないように
禁止にされないかぎり捨て札チェックはありでいいと思ってるけどね。

前提の取り決めもせずに議論が簡単だと思ってる奴は議論慣れしてないだけだよ。

まぁ、普通は「してはいけない事」を書き並べるより
「していい事」を書いた方が効率的だしなぁ

してはいけないことを書き並べることになると、
家電製品のPL法対策のための警告・注意ページみたいなことになりかねんな

>>883
うん、もちろん、コンセンサスをとるのが最上だとおもうよ。
というか、人と対面してやるものなんだから、そのメンバーの意思が一番大事よね。
ただ今回は、一般的にどうなの？っていう始まりだったから、一般的にこうじゃないかと思うことを書いてる。

他のゲームのルールで禁止されてるから〜っていうのは、逆に、見れると規定されてるルールもあるから意味無くね？

>>882
同じく煽りに見える件について

>>882
お前はもう少し読解力をつけた方が良い
的はずれすぎる

捨て札の確認が｢あれ?オレ1個前の札、間違えて出した?｣くらいなら問題ないと思うけれど、誰か書いた｢残り札の推測｣なら捨て札見ないほうがいいかもね。だってそういう目的ならば捨て札を全部確認するんでしょ?
それはどうなんだろ?

>>888
いや、だから「見ていいか（駄目か）明記されてるゲームがある」って書いてるんだけど

俺は何処にも「他のゲームで禁止されてるから」なんて書いてないよ？
明記されてるゲームがある以上、その記載が無いモノは個々にコンセンサス取らなきゃいけないってだけで

>>892
いや結局何がいいたいのさ?

ライセンスを取って作ったデジタルゲーム版を考えてみてはどうだろうか

例えば、360のチケライでは、捨てられた列車カードを見ることはできない。
(もちろん使用する時は何を捨てたかは見える)

>>893
散々書いてるのに分からんの？ホントに読解力無いんだな

「見ていいか（駄目か）明記されてるゲームがそれぞれにある以上、
それが記載されてないゲームにおいて、
一般的にどっちの処理が正しいかなんて議論は出来ない
ゲーム前に卓で話し合うしかない」

読解力・・・
むしろ、こんな簡単な議論すら出来ないやつがいるほうが驚きだわ

じゃあお前のとこではそうすればいいよ
はい終了

暇に飽かせて議論（実際には口げんかｗ）のための議論したいだけの奴に触ることない

>>895
だから>>882でも、コンセンサスとったほうがいいって言ってるな
とってない場合については、捨てたカードはもともとは公開されてるんだから見てもおかしくはない

以前はマニュアルに「ルールで不明な部分は紳士的に解釈」と書いてあるの多かったがなぁ。

もうそろそろ書かなくていいだろう、という事で書かなくなったのかな。

となると、突然こうやって非紳士的な連中が湧くんだからこまったもんだ。

コンセンサスとらなくて、ゲーム中に捨て札見てもいいか？ってことになった場合は、ルールに明記されてなければ見てもよし(しゃーなしだな)。
ただそれは元々公開情報だったからという理由なので人の手札とかはだめよ。
ってことでオケ？

>>887じゃないけど、家電の取説が無意味に分厚い理由が今回ハッキリした

>>900
お前の好きにしろ

>>900
OKじゃないだろう
明記されてない以上は卓の判断

麻雀みたく捨て牌確認できるならこんな議論にならんのになあ。

すまん、あげてしまった。
確かにルールに書いてないことの判断は卓の判断しかないな。

>>900
×コンセンサスとらなくて、ゲーム中に捨て札見てもいいか？ってことになった場合は、ルールに明記されてなければ見てもよし
○コンセンサスとらなくて、ゲーム中に捨て札見てもいいか？ってことになった場合は、他のプレイヤーがその時点でも了承すれば見てもよし

捨て場なら公開
捨て山なら非公開

ゲーム中にすら口きけないようなコミュ障じゃないんだから、
最初に同意取れなくても、必要になったときに話しあえよってことだよな。単純に。

あなたたちは
いつも揉めてるのね
ゲーム中もそうなのかしら

>802
最初に同意とれなかったなら
それは普通にダメだろ

言いたいのは「同意とらなくても」だろうけど

>>909
ゲーム中にルールで揉めて、自分の主張したとおりにならなかったら
「じゃあもういいよ、それで」と言ってふてくされる

とりあえずスレ読んで
ルプスブルクをプレイしたことがない奴がかなり多いことだけはわかった

「許可されなければNG」と
「禁止されなければOK」ってのは
国の文化で違いが出るみたい
ドイツは前者でフランスは後者らしい

ルールに書いてないことはやってはいけません。
ルールに書いてないことをやらないとゲームができない成り立たないのは
ルールに不備があるか、プレイに間違いがあるかです。

>>914
何も言ってない

>>913
ゲームの原産国・若しくはデザイナーの国籍により
ルール外の行為を使い分けなきゃいけないのか！

で、日本人は？

>>914は独逸人だねｗ

すまん、調べてみたらちょっと間違ってた

イギリスでは、「法で禁止されてなければやってもよい」
ドイツでは、　「法で許可されていなければやってはいけない」
フランスでは、「法で禁止されていてもやってよい」
ソビエトでは、「法で許可されていてもやってはいけない」

世界のジョーク集からコピペ

「ヌメリ」を人に譲って貰ったのですが、マニュアル入ってなくて、その人
も『忘れた』と云っているので、ここで質問させて。
ボードの、８マス目と９マス目の間の『（人の絵）２』、１０マス目と１１
マス目の間の『（人の絵）３』、１２マス目と１３マス目の間の『（人の絵
）４』、は何を意味してるんでしょうか？

>>918
フランス容赦無しだなｗ
さぞかし七不思議のプレイは…

>>919
プレイ人数に応じたマークを誰かの駒が最初に超えたら、それ以降はダイス目を2分割して駒を2個移動させることができるようになる

大富豪でコンセンサスをとらずに墓地のカードをがさってたら
おまえばかじゃねーの？
とか言われたやつが正当化しているスレに見える。

議論したいやつはルールブックに明記されていないんだから
他のプレイヤーに確認せずに見てもいいって判断してるってことでFA？

FAｗｗｗｗｗ

>>870
もうすぐLCGがでるよー。
http://boardgamegeek.com/boardgame/77423/the-lord-of-the-rings-the-card-game

捨てカードが非公開領域だと明記されていないなら公開領域だから、プレイに影響の出ない程度でいつでも見てもいい
って考えるのは俺がLyceeや遊戯王からボードゲームへ転向したからだろうか

誰かも言ってたが、そんなガチプレイしてる訳じゃないならかまわないし
ガチプレイしてて確認がダメだと言われるなら、そんな環境でガチプレイをしようとするのが悪い

ようは、仲間は選びましょーってことだろ

まあ結局パーティーゲームって前提のボードゲームでそこまでして勝ちに行く理由もないし
ダウンタイムが長くなってだれるよりは次のゲームに行った方が皆が楽しくやれるって意味でも
確認作業は極力少ないほうがいいと思うんだけどな…

>>925
TCGにはむしろ墓地の確認をしていいと書いてあるけどね。
暗黙の了解は書かない。
問題はその暗黙の了解をどっちで取るかにすぎないと思うんだが。

たとえばTCGではわざわざ書いてあるのだから、墓地を確認できることは
暗黙の了解外にあるともとれるけど。

しかしより問題なのは他のプレイヤーにとっての暗黙の了解を破った時に
そのプレイヤーが強弁したりするところかな。

時として解釈を変えてプレイできるのはボードゲームの魅力の一つだと
俺は思っているのだが、暗黙の了解の衝突が起きた時に我を通されるのは
厄介極まりない。

やっぱ、説明書には"できること"が基本的には書いてある、だと思うなぁ

プレイヤーのターンには次のことができます
みたいな感じでさ。
それならば、書かれていないことは基本的にできないはず。

貴方は自分の捨て札をコストを支払わず参照しても良い。
参照する時間が一秒増えるごとに周囲のプレイヤーのストレスが一増加する。

>>921
ありがとー！
助かりました！

>>924
うわっこれは楽しみｗ
もうちょっと待とうかな…。
ホビットの冒険も出ると聞いたけど、まだなんですかね。

それ相手探すの大変だぞ

TCGで出来る＝全てのゲームで出来るという訳ではないんじゃないかなあ？

長考する奴は敬遠される。
刻々と状況は変わるだろうが次にやる事を2〜3パターン考えてないと。

>>934
それには賛同するよ。自分のターンになってからやっと考える人がいるんだよね。
まぁやっているゲームが初めてというなら話は違うけど、そういう人って大体他のゲームでも…

俺下手に長考するくらいなら自分の直感に従ってプレイするが、100%勝ちに行く派の人々には嫌われそうだな。
自分の頭じゃどれだけ考えても堂々巡りで、終わって3時間後にやっと最適解はこっちだったとか思ったりするから、
その場その場では自分が良いと思ったプレイに身を任せるしかない。

>907の言う通りだと思うけど、「捨て山」っていう言葉はめったにお目にかかれないよな。
discard pileも「捨て札」と訳していることがほとんど。pileする以上、下のカードはもう
見てはいけないということだと思うが。

積み重ね、堆積だから、確かに937の通りだな

>>899
囲碁だけどこれ思い出したわ


【アジア大会囲碁】敗勢の韓国、中国の時間切れを狙い糞粘り→中国様、審判団に抗議し判定勝利

大河流れて：広州アジア大会　囲碁　韓国ペアが反則負け　スポーツか、伝統文化か

　◇勝負最優先で「事件」

　中国の劉星七段が顔を真っ赤にしてメディアの取材ゾーンに現れ、何やら中国語でまくしたてている。
ペアを組む唐奕二段はその横をスタスタと無言で通り過ぎた。

　初めて「スポーツ」として大会種目となった囲碁。２０日、先陣を切って「ペア碁」と呼ばれる混合ダブルス
が始まったが、初日から異様な光景が展開した。

　“事件”が起こったのは午後の２回戦、中国−韓国（朴廷桓八段、李瑟娥初段）戦だ。いずれも世界を
代表する男女のトップ棋士。優勝候補の筆頭格が１勝同士で激突した。序盤から互いに譲らない激戦が
続いたが、終盤に入って内容的には中国の勝ちが確定。ところが、まもなく終局かという時に、韓国ペア
がまったく無意味な地点への着手を始めた。

　持ち時間は各４５分で、それを使い切ると内容がどうであれ自動的に負けになる。韓国は、持ち時間の
少なくなっていた中国の時間切れを明らかに狙っていた。十数手以上にわたり無意味な着手が続いた
ため、審判団が協議。規定により、韓国の反則負けとした。韓国側は「ルールの中で行った」と弁明。
関係者の一人は「まさか、世界を代表する棋士がそんなことをするとは」と嘆いた。

>>939
囲碁の終了条件が良くわからんのだが
時間切れで負けって部分だけ見ると
何も考えずに石を置き続けるのが必勝法ということでおｋ？

>>939
それは大会の話だから、ちょっと違うけどね。

上のＴＣＧもあったけど、大会が行われるゲームは大会用に詳細なルールが設定される
（モノポリーなんかもそうなる）。
でも市販されてるパッケージにまでは、そんなルールは添付されないので
それを元にプレイする時と状況が違う。

大会の話と一般的にプレイする話をごっちゃにすると
わけわかんなくなる。

親しい連れでプレイするなら、長考の待ち時間なんて俺はたいして気にならない
定例会とかで初心者が長考するのは、ルールの理解が出来ていないからだと許せる
定例会で慣れている熟練者が長考するのはTPOをわきまえろと言ってやりたい
しかしプレイに害を与えないなら、墓地を見るのは勝手にすればいいんじゃないの？
自分の手番が来てから見るんじゃなくて、終わってから見直して欲しいね
墓地を見る＝プレイログを確認するっていう捉え方もあるだろうと思うよ
まぁ全てのゲームにいえるわけじゃないけど

「捨て山を見る」なんてぇ行為は、俺にしてみると「ここで小麦を出してくれたらあとで缶ジュースおごるよ」と
言うのと同義だな。
「そうまでして勝ちたいか？」と周囲に思わせるだけでお腹いっぱいだわ。

捨て札、捨て山って明記ないと公開情報じゃないのか
個別デッキゲーでも共有山札でも普通にいつでも確認できると思ってたわー
結構のひとが、捨て山見るのがそうまでして勝ちたいのかって感じてんのか
捨て山確認自体あんましないけど、たまたま気になることもあるけどな
俺は一々カウンティングしてる人の方がそうまで必死なのかって感じるけど

これ難しいところで
・日本の原発技術は強い
事に疑ってはいないけど、今回の事例をどう考えるかで微妙に変化するよね。
・未曽有の災害だから
という理由だけなら、結局原発はだめということになる。
・実は人災だった
を認めれば推奨しやすいが、その場合の賠償は想像をだにできない。

楽しむ派と勝つ派の千日手が迫ってるな

>>945
うわ、誤爆した。

>>944
捨て札が一般的に公開か非公開かはともかく
カウンティングをする人がいるのを知った上で捨て札を覗いてるんなら
そりゃそこまでして勝ちたいのかって思うでしょ

>>944
捨て山を見れない(と考えている)から
重要カードくらいはカウンティングするのであって、
見れるならそもそもカウンティングしないだろうから
カウンティングする方が捨て山見るより必死ってのは変

ぬほ、ジーピー版カタンがぷち延期しやがった。
モンハンに飽きたからみんなでボードゲームでもしようと思ったのに・・・。

ルプスブルグっておもろい？プレイした人レビューお願いします。

>>939
どんな対局にも秒読みはあるだろ？
それがないならルールがおかしいと思うが・・・

>939
これガチ勝負やるのに
ルールに大穴開いてましたって事で
大会用のレギュレーション決めた主催者が
大馬鹿にしか見えないんだけど

普通は持ち時間使い切った後も
1手1分とかになるだけだよね

まず勝つことないから誰がカウンティングしてようがいいよ、ご苦労だなと思うけど
勝ちに絡むときに捨て札確認して勝ったこともないし

>>952
勝負がついたあとの切れ負け狙いって、路上でやってる賭け碁じゃないんだから

>953
同感だな。「切れ負け」ルールなら普通にある戦術。

囲碁はよく知らんが、将棋だとプロ棋戦ではまず採用されない。
時間切れになっても1分程度の考慮時間は保証される。

採用されるのはアマ棋戦とか町道場での将棋くらいじゃないか。

まあ、国際的な大会でも、明文化されてないルールって結構あるしな

まず勝つことないから誰が切れ負け狙おうがいいよ、ご苦労だなと思うけど

>>951
面白い
但し
・人狼経験者の方が楽しめるし、人狼が出来る環境ならそれをやった方が良いかも
・レジスタンス登場で更に出番が減った（事実上、やらなくなった）

>>955
お前の感想もどうでもいいよ、わざわざ書き込んでご苦労だなと思うけど

極論を言えば暴力で勝つことも出来るよね
相手が帰るまで長考してドローという戦術も
これは極論だけど、マナーは大事だ
ゲームに慣れているのに長考＆物理カードカウンティング＝勝利厨といわれても仕方ない

そういえばXBOXのサッカーゲームでフリーズさせて、その後、先に切断した方が負けになる仕様のゲームがあったんだが、24時間の心理戦の末、負けたことがある。
システムの裏をつく奴が許せなかったのだが、結局、負けた上にXBOXも壊れてもーたｗ

>>962
日本語で

分かるだろ

>>962
引き伸ばし長考や暴力とカウンティングを同列に語るのは無理があるでしょ
勝つためにタブーを破るってことなら
むしろ捨て札覗きの方が近いんじゃない?

カウンティングはタブーでもなんでもないうえに
トリックテイキング類やアンギャルドなんかなら前提条件みたいなもんだし
普段から自然としてる人なら意図的にやめる方が難しいでしょ

物理カウンティング＝捨て札を見る
脳内カウンティング＝捨て札を覚える

という意味で書いた。

書き込んでる面子でゲームする事は、まず無いんだからどっちでもいんじゃない？
見ようが覚えようが…

めんどくせーなぁもう。

そのとおりなんだけど、ここには論破しないと気が済まない奴多いから話がこじれるw

少しでも勝ちたいと思うなら、
できるできないはともかく
カウンティングをする努力をしろ。

別にするしないは個人の自由だから、
勝ちに拘りたくないならかまわないけど。

ただ捨て札を覗く行為の目的が
今後の自分のプレイにも影響するとするなら、
それは多少なりとも勝ちに拘っていると見做す。

別にガチプレイをする気はないけど、
捨て札が覗きたいならプレイ後に見たらいい。

ルールは破るけどマナーは守る。名言だ、それ。
ttp://www.mbs.jp/voice/special/201104/11_411.shtml

さっすが大阪民国wwww

１回目はともかく、２回目以降にプレイするときはプレイ前に捨て山を覗いてもいいか確認すればいいじゃん。

まぁなんでも良いけど、特に「見ても良い」って思ってる奴は、
プレイ前に確認してからやった方が良いのは間違いない

>>972
１回目のインスト時に確認したら良いのでは？

でもトリックテイキング類みたいに
カウンティングが前提のゲームがあるってことは
どっちでもいいってことではなくて
実際にははっきりと禁止なんじゃないか?

ドイツにはトリックテイキングの伝統があるから
カードを燃やして手札からなくしてはいけないっていうのと同じように
捨て札を覗くのもルールに書かれていなくても当然禁止って誰もがわかっているだけで

ルール違反＝マナー違反

とりあえず、捨て札は見ない方が無難ということで。

まあ、なんだ、ルールブックにはポテトチップス食べながらゲームしてはダメ。
って書いてなきゃ、食べながらプレイするのはOKだな。

見たい奴も見たら駄目な奴も始まる前に確認する。
ハイ終了。

↓次スレよろ

>>978
ボードにぶちまけられた思い出が……ギギギ

この数日荒れてたな
みんな鬱屈したものが溜まってるようだ
フィジカル系のゲームでもやってスッキリすると良いよ
ジャングルスピードがフィジカル系では最高傑作だな

>>931
これこのことならとっくにででるよ。
R&R誌の77号にはプレイレビューも載ってる。
http://boardgamegeek.com/boardgame/83629/the-hobbit

アマゾンのブロックスの写真はよく見るとおかしい

捨て札と言えば、
山札がなくなったとき、捨て札をリシャッフルするルールで、
山札がまだ１，２枚残っているのに（まだなくなっていない）、
捨て札をリシャッフルして、山札の下に重ねてしまう奴がいるが、
アレはなんとかならんもんか。
さも「ゲームがスムースに進行できるようにやっておきましたよ」という感じだが、
なんかモニョモニョする。
ドミニオンなら明確にルール違反であることを指摘できるんだが。

>>985
UNOみたいに捨て札が多いゲームなら誤差程度かなぁって思う
枚数少ないゲームでやると影響大きいからダメだろうね

気にするなよ、それくらい
てか、それでゲームがスムーズに進行するならありだと思うな

早目にシャッフル始めてもいいが
捨て札はシャッフル係に渡すのが普通だよな

>>951
悪くはないが、ちと煩雑なのと、個人戦なのが嫌で手放した
このスレで誰かが言ってたのと被るが、狼が判明した後にだらだらと村人の殺し合いが続くのも嫌

大人数対応なカタンがあるって本当？
一周回る前に盗賊に2回くらい手札半分とられそう

>>990
５，６人拡張のことか？
何を今更…と思うが、釣りなのか？

詳しく知りたかったら、カタンスレへ逝け

そうだこの世の中には初心者いないもんな！今更だよな！

ばっか、そんな今更な話のわけ無いだろ。
７人以上拡張に決まっているじゃないか！

(´・ω・｀)Sランクｋｓ３なんてどうせすぐゴミになるよ
(´・ω・｀)はまじ

ミス

お前ら次スレ立つまでちょっと待て

五月頭にみんなでやるためにスモールワールド買ってみるかな。

>>みんなって何人？

５人

買ったら後悔するだけだからやめろ情弱

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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