【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ267
1 ：ＮＰＣさん：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298439858/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298439858/
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>>1乙
何↑のURL
URLから判断するに・・・検尿？
やはりな…
>>前998
むしろシステムの不備じゃなくて、GMの不備だろ。
PCの戦力に見あってないエネミーを選んでる（作ってる）ってことだし。
まぁ適性レベルの強さに対して弱過ぎるPTの可能性はあるけど、そこはエスパーじゃないと分からん。
むしろシステムの不備じゃなくて、GMの不備だろ。
PCの戦力に見あってないエネミーを選んでる（作ってる）ってことだし。
まぁ適性レベルの強さに対して弱過ぎるPTの可能性はあるけど、そこはエスパーじゃないと分からん。
>>3
アフィ貼るなカス
アフィ貼るなカス
でも女子中学生が検尿カップにおしっこしてるところだったら見たいかも…
新参なんだけど聞いてくれないか
俺は仲間うちでアリアンロッドをよくやるんだ、他メンバーがやりたがらないから基本俺がＧＭでさ
そこにいる困ったちゃんの話
・まずキャラメイクの時点で名前を漢字にしようとしてたのを止めてくれと言ったらふて腐れてグチグチぶちぶち文句言い出す
・オリジナルエネミーを作ると「うげぇ」とかグチグチぶちぶち文句言い出す
・ろくなロールをしない。あとグチグチぶちぶち文句言い出す
・グチグチぶちぶち文句言い出す
ちなみにオリジナルエネミーは全て『ＰＣがギリギリ競り勝てる』強さになっています。今までＰＣが全滅したことはありません
私自身の傾向は
・固定値至上主義
・どちらかというとマンチキン
です
なんできちんと勝てるようにしてるのにあんな反応されなきゃなんないのか
モチベーション下がりまくりです
私の中ではそいつを誘わないようにしようかと思案中なのですが、狭量なのでしょうか？……という相談です
俺は仲間うちでアリアンロッドをよくやるんだ、他メンバーがやりたがらないから基本俺がＧＭでさ
そこにいる困ったちゃんの話
・まずキャラメイクの時点で名前を漢字にしようとしてたのを止めてくれと言ったらふて腐れてグチグチぶちぶち文句言い出す
・オリジナルエネミーを作ると「うげぇ」とかグチグチぶちぶち文句言い出す
・ろくなロールをしない。あとグチグチぶちぶち文句言い出す
・グチグチぶちぶち文句言い出す
ちなみにオリジナルエネミーは全て『ＰＣがギリギリ競り勝てる』強さになっています。今までＰＣが全滅したことはありません
私自身の傾向は
・固定値至上主義
・どちらかというとマンチキン
です
なんできちんと勝てるようにしてるのにあんな反応されなきゃなんないのか
モチベーション下がりまくりです
私の中ではそいつを誘わないようにしようかと思案中なのですが、狭量なのでしょうか？……という相談です
いやならお前GMやれよでイナフ
>10
あんさんの主張がよく見えん
なぜなら、困ったちゃんが何に文句をたれてるかわからんからだ
そもそも、何で漢字の名前じゃいかんのか、わしにもさっぱりわからんし
あんさんの主張がよく見えん
なぜなら、困ったちゃんが何に文句をたれてるかわからんからだ
そもそも、何で漢字の名前じゃいかんのか、わしにもさっぱりわからんし
ARAだと東方でもカタカナ表記だからな、日本名でも
>>12
もんもうなの？
もんもうなの？
忍者や侍がそこら中にいるのに、何故漢字の名前じゃいけないのかをまず説明出来なければお前がスカタン
その忍者や侍が全部カタカナやひらがなでしかキャラ名使ってないから
そもそもなんで漢字キャラ名じゃないとそいつは不満だったのだろう？
それなら別のサークル入って別ゲーやって漢字名付ければいいのに。
それなら別のサークル入って別ゲーやって漢字名付ければいいのに。
まぁ「そういう世界観のシステムなんで、
今回はカタカナ名で遊んでみてくれよ。（それで合わなきゃやらなければいいんだし）」
今回はカタカナ名で遊んでみてくれよ。（それで合わなきゃやらなければいいんだし）」
っていうかグチグチ文句言う、ってだけじゃなあ。ありきたりすぎる。
愚痴スレ行け。
愚痴スレ行け。
カタカナで「俺の名はフォールンエンジェル…」と言うよりも、
漢字で「我が名は堕天(フォールンエンジェル)…」の方が
厨二心が満たされるとかそういう理由で漢字に拘ってんじゃねーの。
推測だけど。
漢字で「我が名は堕天(フォールンエンジェル)…」の方が
厨二心が満たされるとかそういう理由で漢字に拘ってんじゃねーの。
推測だけど。
どうせ読みにくい名前とかなんだからカタカナにしとけっての
もうちょっと武勇伝的な何かが欲しい
仲悪いんだろ
一緒にいなきゃいい
一緒にいなきゃいい
そいつのキャラシートに漢字で書いてるだけって思えなかったのかね
キャラシートに例えば服部と書こうがハットリと書こうがどうでもよくね？
日本名が在りえない世界観じゃないみたいだし、>>10が漢字ダメに拘った理由は何？
グチグチ文句言うのが気に食わなくて、その理由に持ってきただけにも見えるんだよな
キャラシートに例えば服部と書こうがハットリと書こうがどうでもよくね？
日本名が在りえない世界観じゃないみたいだし、>>10が漢字ダメに拘った理由は何？
グチグチ文句言うのが気に食わなくて、その理由に持ってきただけにも見えるんだよな
取りあえず具体例の一つが漢字名なだけで、それ以外もなにかにつけて文句しか言わない。
けどなんの建設的、代替的な意見を言わない文句垂れぞうなんだろ？
ただの構ってちゃんだな。大人として扱って差し上げればいいよｗ
けどなんの建設的、代替的な意見を言わない文句垂れぞうなんだろ？
ただの構ってちゃんだな。大人として扱って差し上げればいいよｗ
世界観に敬意を払わないのは典型的な「別のシステムでやれ」になるから
先に釘さしたんじゃないか？「俺は世界設定にはある程度きびしいＧＭだぜ？」と
先に釘さしたんじゃないか？「俺は世界設定にはある程度きびしいＧＭだぜ？」と
リプレイのタイトルにあったな＞漢字の名前
東方出身は和風の名前みたいだし、東方出身設定にしてる時くらい見逃してやれば？
東方出身は和風の名前みたいだし、東方出身設定にしてる時くらい見逃してやれば？
腹割って話したのかね
何でそんなに文句言うんだって
何でそんなに文句言うんだって
結局、どんな文句を言ったかわからんことには何ともいえんよな
他のPLの話が全く無いようだがどういう反応なんだろうな
何に対しての文句かさっぱりわからん
32 ：げす：2011/03/08(火) 18:00:07.76 ID:BPq/G90r
アリアンの東方キャラの名前表記がカタカナとかなのはあれだろ。アメリカだと日本人はローマ字で名前を書くようなもんだろ
まあアイテムとかは余裕で漢字使ってるしあまり名前はみんなカタカナとかこだわる必要はないと思うけどな
まあアイテムとかは余裕で漢字使ってるしあまり名前はみんなカタカナとかこだわる必要はないと思うけどな
うちの鳥取では現代日本からアリアンロッドの世界に迷い込んだという設定のキャラが漢字名使ってるけど何ともないぜ！
>>15
忍者や侍じゃなくてニンジャやサムライじゃね？
忍者や侍じゃなくてニンジャやサムライじゃね？
>>10
>オリジナルエネミーは全て『ＰＣがギリギリ競り勝てる』強さになっています
そのオリジナル敵の強さが世界観にあっていない、
倒す苦労が馬鹿デカい割りに報酬がショボい
とかだったら私でも愚痴りたくなるな。
>オリジナルエネミーは全て『ＰＣがギリギリ競り勝てる』強さになっています
そのオリジナル敵の強さが世界観にあっていない、
倒す苦労が馬鹿デカい割りに報酬がショボい
とかだったら私でも愚痴りたくなるな。
そこにいる困ったちゃんの話
・ＰＣの名前を漢字にしようとしたらふて腐れてグチグチぶちぶち文句言い出す
・オリジナルエネミーに「うげぇ」とリアクションしたらグチグチぶちぶち文句言い出す
・ロールをしないとグチグチぶちぶち文句言い出す
・グチグチぶちぶち文句言い出す
・ＰＣの名前を漢字にしようとしたらふて腐れてグチグチぶちぶち文句言い出す
・オリジナルエネミーに「うげぇ」とリアクションしたらグチグチぶちぶち文句言い出す
・ロールをしないとグチグチぶちぶち文句言い出す
・グチグチぶちぶち文句言い出す
他のプレイヤーは「オッケー」ってなノリで了承してくれましたよ
文句たれるのはソイツだけ
リプレイアンサンブルで確かに東洋名のキャラ出てきましたが、それもカタカナ表記だったしと説得してみても無駄でした
エネミーに関しては戦いもせぬ内から能力判明するやいなや
「うわ、またＧＭの俺ＴＵＥＥＥ自慢きたよ」
だの
「あーやだやだ、バランスブレイカーとかマジ勘弁やわー」
だのとぬかします
他にもいろいろ言ってましたが思い出すと腹がたつので最もよく使う二つを書きました
ちなみにどのエネミーにも買ってます。リソース使いきってましたが、ボスなので問題はないと思われます
あと我が儘よく言いますね
「ルルブとかリプレイに書いてあんのだけがルールじゃねぇだろ！」
とか
それは確かにそうなんですが、自分がＧＭするときに「んなもんルルブにもリプレイにも書いてないだろ」とか言う奴の台詞じゃないとおもいます
文句たれるのはソイツだけ
リプレイアンサンブルで確かに東洋名のキャラ出てきましたが、それもカタカナ表記だったしと説得してみても無駄でした
エネミーに関しては戦いもせぬ内から能力判明するやいなや
「うわ、またＧＭの俺ＴＵＥＥＥ自慢きたよ」
だの
「あーやだやだ、バランスブレイカーとかマジ勘弁やわー」
だのとぬかします
他にもいろいろ言ってましたが思い出すと腹がたつので最もよく使う二つを書きました
ちなみにどのエネミーにも買ってます。リソース使いきってましたが、ボスなので問題はないと思われます
あと我が儘よく言いますね
「ルルブとかリプレイに書いてあんのだけがルールじゃねぇだろ！」
とか
それは確かにそうなんですが、自分がＧＭするときに「んなもんルルブにもリプレイにも書いてないだろ」とか言う奴の台詞じゃないとおもいます
>>36
たまに内輪ネタでオマージュしたボスなんかを出したりしますが、そうでないときと反応は変わりません……
たまに内輪ネタでオマージュしたボスなんかを出したりしますが、そうでないときと反応は変わりません……
漢字を使うと何か問題が生じるんですか？
無駄に空白行使いたがるのは何でなの？
>「うわ、またＧＭの俺ＴＵＥＥＥ自慢きたよ」
正直これと常に卓を囲み続ける神経を尊敬する。そうなりたくはないが。
正直これと常に卓を囲み続ける神経を尊敬する。そうなりたくはないが。
>>37
まぁ、ロールは強制されるものでもないしな。
まぁ、ロールは強制されるものでもないしな。
>>38
そいつと普段から付き合いあるみたいだし、むしろ普段から反り合わないんじゃないのか？ 仲間内の話なんだから、ここで聞くより他の奴らと話し合った方が良いと思うが。
そいつと普段から付き合いあるみたいだし、むしろ普段から反り合わないんじゃないのか？ 仲間内の話なんだから、ここで聞くより他の奴らと話し合った方が良いと思うが。
まあ、あれだ
毎度オリジナルエネミーを繰り返すのはやめてみたら？
毎度リソースを使い切るって、事故が起これば死人出るだろうし
そうなってからじゃ遅いよ
毎度勝ってるから平気だろうって言う考えはよくない
まあ、他の面子は気を遣って言わないのかもしれないが
案外口うるさい奴の方が正論を言ってる場合もあるんじゃないか？
毎度オリジナルエネミーを繰り返すのはやめてみたら？
毎度リソースを使い切るって、事故が起これば死人出るだろうし
そうなってからじゃ遅いよ
毎度勝ってるから平気だろうって言う考えはよくない
まあ、他の面子は気を遣って言わないのかもしれないが
案外口うるさい奴の方が正論を言ってる場合もあるんじゃないか？
試しにオリジナルエネミー使わず、既存のエネミーとトラップを組み合わせたクライマックスをやればいい
それでまたグチグチ言うようなら、他のメンバーと根回しの上追放しろ
そもそもオリジナルエネミーを使わなくちゃいかん理由ってなんだ
あと文章自体が改行が多くて本当に読み難い
自己主張が激しいからもうちょっと抑えろって言われないか？
それでまたグチグチ言うようなら、他のメンバーと根回しの上追放しろ
そもそもオリジナルエネミーを使わなくちゃいかん理由ってなんだ
あと文章自体が改行が多くて本当に読み難い
自己主張が激しいからもうちょっと抑えろって言われないか？
そこまでいう奴のために、何で対策方法とか考えなきゃいけないんだろうか？
「嫌ならやるなよ」って言ってお帰りいただけばいいだけじゃね？
「嫌ならやるなよ」って言ってお帰りいただけばいいだけじゃね？
そいつのPCは雑魚をまとめてドカーンするのが得意なアタッカーだったりしないかね？
過去にいたフリーダムガンダム君なのか？
＞「ルルブとかリプレイに書いてあんのだけがルールじゃねぇだろ！」
心のルールブックか！
心のルールブックか！
＞オリジナルエネミー
これがＤ＆Ｄならコーデル作のクリーチャーを２、３回もだせば
「せめてマスターのオリジナルクリーチャーにしてくれ」とＰＬの方から頼んでくるのに
これがＤ＆Ｄならコーデル作のクリーチャーを２、３回もだせば
「せめてマスターのオリジナルクリーチャーにしてくれ」とＰＬの方から頼んでくるのに
ゴールデンルールですねわかります
>>49
雑魚殺戮特化PCを作ったらGM様のオリジナルエネミーがピンで出てくるばっかりという可能性があってな。
雑魚殺戮特化PCを作ったらGM様のオリジナルエネミーがピンで出てくるばっかりという可能性があってな。
仲悪いんだろ・・・遊ぶのよせって
だがアイテム名には普通に漢字が使われている件
おっとすみません。携帯からなのでいつものクセがでてしまいましたorz
>オリジナルエネミーにこだわる理由
だって既存のエネミーでコンセプトに合わせるよりオリジナル作ったほうがレベルあわせやすいものでwww
あと助言承りました。一度既存のエネミーとトラップでやってみます。
>普段から付き合い
まさにそのとおりです。ただ最近面倒見切れなくなってきました
>オリジナルエネミーにこだわる理由
だって既存のエネミーでコンセプトに合わせるよりオリジナル作ったほうがレベルあわせやすいものでwww
あと助言承りました。一度既存のエネミーとトラップでやってみます。
>普段から付き合い
まさにそのとおりです。ただ最近面倒見切れなくなってきました
嫌いなもの同士が難癖付け合ってるだけにしか見えん
もっと困らしい行動はないのか
もっと困らしい行動はないのか
とりあえず、新参らしいから忠告しといてやる。テンプレ読め
>>10
報告対象以外のＰＣが全員魔法攻撃可能で物理攻撃無効しか出て来ない、とか
ダメージが大きくなり易いレイジなどが一部無効、とかじゃないよな？
きくたけリプレイのフレイスの炎砦の対ディングレイ戦のようなパターンで、
ダメージコントロールをしないとバッドエンドになるのが毎回でも嫌がられると思う。
報告対象以外のＰＣが全員魔法攻撃可能で物理攻撃無効しか出て来ない、とか
ダメージが大きくなり易いレイジなどが一部無効、とかじゃないよな？
きくたけリプレイのフレイスの炎砦の対ディングレイ戦のようなパターンで、
ダメージコントロールをしないとバッドエンドになるのが毎回でも嫌がられると思う。
>>58
とりあえずイラッと来たので報告者が困。
とりあえずイラッと来たので報告者が困。
単に両方ともガキなだけじゃね
これで双方高校生以上だったらむしろ驚く
これで双方高校生以上だったらむしろ驚く
まあまあ
この程度で苛ついてたらもたないよ？
この程度で苛ついてたらもたないよ？
あれだ。１週間でいいからROMれ
中学生以下がRPGやっててもそれはそれで驚く
>>65
初めてTRPGを遊んだのは小学５年の時だったかな。
初めてTRPGを遊んだのは小学５年の時だったかな。
友人が自由帳に描いたオリジナルルールのTRPGを小1のとき遊んでたわ
今思うと小１にしては意外としっかりしたルールだったと感じる
今思うと小１にしては意外としっかりしたルールだったと感じる
とりあえずそいつ除いた他のメンツと話し合ってみる。Thanks
>67
オリジナルＴＲＰＧスレにそのルールを晒してみてくれ。
オリジナルＴＲＰＧスレにそのルールを晒してみてくれ。
>>70
そこまでのものじゃないんだよ
ダンジョンがあっての鉛筆使ったd6の簡単な戦闘があって
ギリギリで勝てる敵がいて戦利品でキャラクターを強化できてで
基本的な部分ができていたなと思っただけなんだ
そこまでのものじゃないんだよ
ダンジョンがあっての鉛筆使ったd6の簡単な戦闘があって
ギリギリで勝てる敵がいて戦利品でキャラクターを強化できてで
基本的な部分ができていたなと思っただけなんだ
小１でそれだけのモノを作れるなんて、そのままＴＲＰＧの道をまい進してたら、相当なものになってそうだな。
結局困りPCのキャラがどんなのだったかわからんかったなぁ
>>71
兄さんがなんか「やろうぜ」って言い出して、画用紙にパラメータとか書き出してオリジナルキャラ作って「ゲームだ！」っつって遊んだ覚えがある。
幼稚園くらいだった気がするなぁ……戦闘どんな風にやってたかとか全然覚えてないし、最近になってようやく「あぁ、あれってTRPGだったんだなぁ」と思うようになった程度だけど。
兄さんがなんか「やろうぜ」って言い出して、画用紙にパラメータとか書き出してオリジナルキャラ作って「ゲームだ！」っつって遊んだ覚えがある。
幼稚園くらいだった気がするなぁ……戦闘どんな風にやってたかとか全然覚えてないし、最近になってようやく「あぁ、あれってTRPGだったんだなぁ」と思うようになった程度だけど。
ランキングに上がりでもしなきゃ興味ない分野は全然見ないと思うけど。……TRPGでランキングに上がってるのってあったっけ？
卓m@sってどうなんじゃろ
ニコのTRPG動画って吟遊GMがPLの全面協力の下(どっちも同一人物だから当たり前だが)
俺のシナリオSUGEEEE俺のキャラTUEEEEEEってやってるやつしかねえだろ
俺のシナリオSUGEEEE俺のキャラTUEEEEEEってやってるやつしかねえだろ
公式シナリオ使っちゃアカんだろ・・
ゲーム実況じゃあるまいし
ゲーム実況じゃあるまいし
>>81
なんで？
なんで？
>>81
絶版シナリオなら良いんじゃね？
絶版シナリオなら良いんじゃね？
別に絶版シナリオじゃなくてもいいだろ
そもそも、殆どのシナリオは、マスターの改変を経ないと
まともに運用できないんだから
そもそも、殆どのシナリオは、マスターの改変を経ないと
まともに運用できないんだから
FEARのゲームのとかだとサンプルシナリオの内容をネットとかにあげちゃだめって書いてあったような気はする
古い話になるけど、
清松みゆきは「公式シナリオをそのままプレイしたリプレイをwebに掲載すること」は
著作権的に禁止事項であると明言してるね。
SNEのスタンスが今でも変わってないかはわからないし、
宅M@Sがリプレイに当たるのかも微妙だけど。
清松みゆきは「公式シナリオをそのままプレイしたリプレイをwebに掲載すること」は
著作権的に禁止事項であると明言してるね。
SNEのスタンスが今でも変わってないかはわからないし、
宅M@Sがリプレイに当たるのかも微妙だけど。
>>85
ネタバレに注意しろってだけでネタバレしちゃ駄目と書いてあるわけじゃない
ネタバレに注意しろってだけでネタバレしちゃ駄目と書いてあるわけじゃない
>>87
それはダメな人間の言い分だろｗ
それはダメな人間の言い分だろｗ
>>88
ネタバレである予防線を張れとかそういう意味だと思うよ
ネタバレである予防線を張れとかそういう意味だと思うよ
まず、シナリオそのものを掲載する場合は、著作権に触れるが
シナリオを遊んだ結果をまとめたものには著作権は関係ないだろ
まあ、日本には、そういうものにすら著作権に触れる金払えって組織があるが
バカじゃないかと思う
シナリオを遊んだ結果をまとめたものには著作権は関係ないだろ
まあ、日本には、そういうものにすら著作権に触れる金払えって組織があるが
バカじゃないかと思う
どうなんだろうね。
著作元をはっきりさせとけばいいような気もするが、法律は良く分からん。
著作元をはっきりさせとけばいいような気もするが、法律は良く分からん。
まぁ正直ちゃんと〜のシナリオを使用してますって明言しておけば、ネタバレいやな奴は見ないだろうし大丈夫じゃね。
ぶっちゃけ今のご時世その配慮だけしとけば規制しても先ぼそるだけな気もする。
ぶっちゃけ今のご時世その配慮だけしとけば規制しても先ぼそるだけな気もする。
>>87は「ダメと書いてないからやっていい」ってゴネ出す奴の実演だから気にすんな
シナリオを遊んだ結果はシナリオの二次著作物だという考え方がある
反論は俺にじゃなく法定でしてくれ
反論は俺にじゃなく法定でしてくれ
一方冒企はシノビガミのルルブ付属シナリオのリプレイを掲載した。
>>94
では将軍様、法廷で答えますので、まずは著作権者からの訴えを屏風からだしてください。
では将軍様、法廷で答えますので、まずは著作権者からの訴えを屏風からだしてください。
>>97
意訳：訴えがないなら何やってもOK
意訳：訴えがないなら何やってもOK
>>93は元の文面知らずに書いてるアホだから気にすんな
>>98
著作権ってのはそーゆーもんだ（訴えられても泣かないってのを含めてな）。
著作権ってのはそーゆーもんだ（訴えられても泣かないってのを含めてな）。
>>73
そいつだけNAGOYAに適応してないんだろ
そいつだけNAGOYAに適応してないんだろ
最近の流れを見てると、何でもかんでも著作権者の言うとおりとは
限らないんだがな
創作性があること、原作の本質的特徴を失っていること
が、揃うと無罪
そこから考えれば、プレイヤーの参加によって改変され、著者が文章を作成したり、画像を作るリプレイは
創作性があるし
シナリオ集やルールブックの本質は、脚本であり、ゲームの裁定基準であり
読み物であるリプレイとは、本質的特徴が異なってるよな？
これが、既存のリプレイを丸写しにして、名前を変えただけとか
結果の一部を改変しただけなら有罪だろうが
限らないんだがな
創作性があること、原作の本質的特徴を失っていること
が、揃うと無罪
そこから考えれば、プレイヤーの参加によって改変され、著者が文章を作成したり、画像を作るリプレイは
創作性があるし
シナリオ集やルールブックの本質は、脚本であり、ゲームの裁定基準であり
読み物であるリプレイとは、本質的特徴が異なってるよな？
これが、既存のリプレイを丸写しにして、名前を変えただけとか
結果の一部を改変しただけなら有罪だろうが
シナリオ集の描写文をGMの発言として載せるから侵害になるんだろ
引用ってレベルじゃないし
引用ってレベルじゃないし
104 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 11:03:13.83 ID:/Z9MwjQY
>>102
有罪だの無罪だのをここで話しても何の意味も無いと思うよ。
有罪だの無罪だのをここで話しても何の意味も無いと思うよ。
>>103
引用ってレベルじゃないかは他の文章量次第だな
引用ってレベルじゃないかは他の文章量次第だな
まあ、意味ないわな
結局ここで騒いでも、訴える権利がある人間が訴えなければ
それ以前の問題だし
結局ここで騒いでも、訴える権利がある人間が訴えなければ
それ以前の問題だし
つうか、描写分を一字一句余すところ無く載せてるリプレイなんてあるか？
ちょっと恥ずかしいぞ、それ
ちょっと恥ずかしいぞ、それ
オンセだとたまにやらんでもないけどな
リプレイにはできんが
リプレイにはできんが
だいたいはGMが内容を意訳して適当に話してるよな。プレイレポとかそういうの見ると。
最初の導入とかは、大仰にやりたいから描写分をそのまま読むかもしれんが
書き言葉と話し言葉は別物だからなぁ
リプレイは、どっちかというと、話し言葉でかかれるものだし
シナリオをそのまま読むって言うのは危険だよな
書き言葉と話し言葉は別物だからなぁ
リプレイは、どっちかというと、話し言葉でかかれるものだし
シナリオをそのまま読むって言うのは危険だよな
ニコ動とかで、ゲームのプレイ動画は本人のプレイングが含まれるからいいけど、
プレイングが繁栄されないムービーシーンはアウトだって言うのがＭＧＳ４前後でのラインだった。
ただ、メーカーによってはアドベンチャーのイベントシーン（ボタンでテキスト進行のみ）はＯＫだったりもする。
結局のところ、ユーザー側の良識とメーカー側のお目こぼし以上の話にはならんのよ。
メーカー側に既存の判断基準があったとしても、その基準を利用した悪用が蔓延すれば、
基準自体を見直すしかない。
だから「どこまではＯＫだろうな」ってのは「ここまではＯＫかな？」でしかないし、
自己判断、自己責任を超えることはないのよ。
プレイングが繁栄されないムービーシーンはアウトだって言うのがＭＧＳ４前後でのラインだった。
ただ、メーカーによってはアドベンチャーのイベントシーン（ボタンでテキスト進行のみ）はＯＫだったりもする。
結局のところ、ユーザー側の良識とメーカー側のお目こぼし以上の話にはならんのよ。
メーカー側に既存の判断基準があったとしても、その基準を利用した悪用が蔓延すれば、
基準自体を見直すしかない。
だから「どこまではＯＫだろうな」ってのは「ここまではＯＫかな？」でしかないし、
自己判断、自己責任を超えることはないのよ。
112 ：げす：2011/03/09(水) 13:00:17.37 ID:XIsYQ06l
>>56
> >オリジナルエネミーにこだわる理由
> だって既存のエネミーでコンセプトに合わせるよりオリジナル作ったほうがレベルあわせやすいものでwww
いつもギリギリの戦闘だからこそ文句が出るんだと思うっすよ。
「死んだらどうするんだ」とか「もっと余裕を持って戦いたい」とか
「ゲーム内のプレイングで戦い方を変えたい」とか「毎回ボロボロにされるのが嫌になった」とかっすね。
ゲームやシナリオのバランスも戦闘とドラマをきちんと盛りこんで、プレイヤーの機転も反映できるセッション運営ができるといいっすね。
> >普段から付き合い
> まさにそのとおりです。ただ最近面倒見切れなくなってきました
相手が人間である以上、限界が出るのは仕方ないと思うっすよ。
もしTRPGよりも普段からの友人関係を尊重するなら言ってやることっすね。
「お前の我侭に付き合いきれないんだ」「マスターとしての敬意を払って欲しいんだ」とかっす。
その上でプレイヤーとしての理想的なセッションを聞いて、シナリオに反映してやれればいいっすよね。
ただ、TRPGが元で人間関係が難しくなるようなら、そしてサークルなど組織運営がなされている環境ではないのなら、
別のコンベンションやサークルに出ていって卓を立て、ゲーマーとしての人間関係を広められるといいっすね。
> >オリジナルエネミーにこだわる理由
> だって既存のエネミーでコンセプトに合わせるよりオリジナル作ったほうがレベルあわせやすいものでwww
いつもギリギリの戦闘だからこそ文句が出るんだと思うっすよ。
「死んだらどうするんだ」とか「もっと余裕を持って戦いたい」とか
「ゲーム内のプレイングで戦い方を変えたい」とか「毎回ボロボロにされるのが嫌になった」とかっすね。
ゲームやシナリオのバランスも戦闘とドラマをきちんと盛りこんで、プレイヤーの機転も反映できるセッション運営ができるといいっすね。
> >普段から付き合い
> まさにそのとおりです。ただ最近面倒見切れなくなってきました
相手が人間である以上、限界が出るのは仕方ないと思うっすよ。
もしTRPGよりも普段からの友人関係を尊重するなら言ってやることっすね。
「お前の我侭に付き合いきれないんだ」「マスターとしての敬意を払って欲しいんだ」とかっす。
その上でプレイヤーとしての理想的なセッションを聞いて、シナリオに反映してやれればいいっすよね。
ただ、TRPGが元で人間関係が難しくなるようなら、そしてサークルなど組織運営がなされている環境ではないのなら、
別のコンベンションやサークルに出ていって卓を立て、ゲーマーとしての人間関係を広められるといいっすね。
アリアンロッドに関しては
ある一定以上のレベルを超えると
PCの強さがインフレし過ぎてしまい、
公式エネミーではちょっと対処がしづらくなるという
問題もある、気がする。
普通に攻撃が当たるレベルのエネミーを出すと、
攻撃力が低くてPCの防御魔法を抜けないのよね。
脅威になる攻撃力を持った敵を出すと、
今度は当たらない避けれないになりがちだし。
俺の偏見かもしれないが。
ある一定以上のレベルを超えると
PCの強さがインフレし過ぎてしまい、
公式エネミーではちょっと対処がしづらくなるという
問題もある、気がする。
普通に攻撃が当たるレベルのエネミーを出すと、
攻撃力が低くてPCの防御魔法を抜けないのよね。
脅威になる攻撃力を持った敵を出すと、
今度は当たらない避けれないになりがちだし。
俺の偏見かもしれないが。
アリアンロッドには、buffとかdebuffできるエネミーやギミックは存在しないの？
いや存在しないってことはないけど。
全体の傾向としてって話ね。
まあ自分がエネミーやトラップのデータを
読み込めていないのは認める。だから偏見かもって書いた。
んで、あんまり読み込めてない状態で
PCとそこそこ白熱した戦闘をしたい場合、
オリジナルの方が楽なんじゃないかなと。
全体の傾向としてって話ね。
まあ自分がエネミーやトラップのデータを
読み込めていないのは認める。だから偏見かもって書いた。
んで、あんまり読み込めてない状態で
PCとそこそこ白熱した戦闘をしたい場合、
オリジナルの方が楽なんじゃないかなと。
なるほどね
言ってる意味は何となくわかった
でも、やっぱり公式のデータとGMお手製のデータだと
前者の方が公平性が高いように思っちゃうのも人情じゃない？
まあ、思いこみなんだが
言ってる意味は何となくわかった
でも、やっぱり公式のデータとGMお手製のデータだと
前者の方が公平性が高いように思っちゃうのも人情じゃない？
まあ、思いこみなんだが
>>113
ってかアリアンの「売り」ってその大雑把な戦闘で「うおおすげぇ！！」ってやる事だと思うんだが。
なんつーか直接的な、視覚的なインパクトを考えるシステムじゃなきゃ、あんなに大量にダイス振らせないだろ。
ってかアリアンの「売り」ってその大雑把な戦闘で「うおおすげぇ！！」ってやる事だと思うんだが。
なんつーか直接的な、視覚的なインパクトを考えるシステムじゃなきゃ、あんなに大量にダイス振らせないだろ。
さっきの話しの流れでちょっと思い出したんだが
うちに居るＧＭ専、公式シナリオの会話部分みたいなのをそのまま読み下すんだけど普通じゃ無いよな？
なんかいつの間にかＰＣが合意したり相づち打ったり撤退したりしたことになってて凄いもやもやする
つうか『何か言ったことになっている』って凄いゲンナリ威力高い。
苦情を言うと公式シナリオにそう書いてあるんだから従わないといけないと返されて余計もやもやする
さらにＧＭやりたくないけど仕方なくとかじゃ無くてＧＭ大好きだから困る。
経験点稼ぎかと思ったが余所でＴＲＰＧやってる様子も無い。
吟遊の一種のような気もするが、吟遊とは何か違う気もする。これはなんなんだろう
うちに居るＧＭ専、公式シナリオの会話部分みたいなのをそのまま読み下すんだけど普通じゃ無いよな？
なんかいつの間にかＰＣが合意したり相づち打ったり撤退したりしたことになってて凄いもやもやする
つうか『何か言ったことになっている』って凄いゲンナリ威力高い。
苦情を言うと公式シナリオにそう書いてあるんだから従わないといけないと返されて余計もやもやする
さらにＧＭやりたくないけど仕方なくとかじゃ無くてＧＭ大好きだから困る。
経験点稼ぎかと思ったが余所でＴＲＰＧやってる様子も無い。
吟遊の一種のような気もするが、吟遊とは何か違う気もする。これはなんなんだろう
すごいなそれ
まあ、そういう公式シナリオにも問題を感じるけど
それをそのままやるって
昔、知り合いにそういう人がいたって聞いたことがあるけど
俺は実物見たこと無いな
まあ、そういう公式シナリオにも問題を感じるけど
それをそのままやるって
昔、知り合いにそういう人がいたって聞いたことがあるけど
俺は実物見たこと無いな
121 ：げす：2011/03/09(水) 15:32:19.06 ID:XIsYQ06l
>>119
ああ、むしろ古くて強力な吟遊詩人の形っすよ。
プレイヤーの行動の自由まで語って済ませているんっす。
そのマスターも自身の歌と語りが大好きなんっすね。
この手合いはキャラクターの勝手な行動を許せないんす。
マスターとしてアドリブが弱いとシナリオ内での受け答えができなくて切れるっすよ。
>>114
戦闘前に死ぬほどbuffしてから不意打ちが定石
なんてゲームは今世紀にはほとんど死滅してしまったような
今やD&DやSWですらbuff効果のあるパワーや戦闘特技や呪文の効果が「戦闘中or遭遇中」って言う擬似シーン制みたくなっちまったし
戦闘前に死ぬほどbuffしてから不意打ちが定石
なんてゲームは今世紀にはほとんど死滅してしまったような
今やD&DやSWですらbuff効果のあるパワーや戦闘特技や呪文の効果が「戦闘中or遭遇中」って言う擬似シーン制みたくなっちまったし
>>119
PCの行動が勝手に決められる公式シナリオも困だが、
GMもアドリブがきかな過ぎる下手糞だな。
初心者でまだ未熟だってんなら許容範囲だが、場数踏んでるのに
PLにストレス与えるのを改善する気がないのなら充分困GMだ。
PCの行動が勝手に決められる公式シナリオも困だが、
GMもアドリブがきかな過ぎる下手糞だな。
初心者でまだ未熟だってんなら許容範囲だが、場数踏んでるのに
PLにストレス与えるのを改善する気がないのなら充分困GMだ。
>>122
SW2.0だが
怪しい扉があったら開ける前に低コストの支援魔法をかけておき、
ボスキャラが潜んでいそうな位怪しい扉があったら
ありったけの支援魔法をかけてから開ける我がパーティー。
臆病なくらいで丁度良いのよね。
MP回復する薬草とかがあるからこそ出来る手だな。
SW2.0だが
怪しい扉があったら開ける前に低コストの支援魔法をかけておき、
ボスキャラが潜んでいそうな位怪しい扉があったら
ありったけの支援魔法をかけてから開ける我がパーティー。
臆病なくらいで丁度良いのよね。
MP回復する薬草とかがあるからこそ出来る手だな。
いや、PCがこんな感じの発言するとシーンを終えると良いだろうとか、こう言われたらこう返すと良いだろうみたいなのが書いてあるだけで、PCにこう発言させろとかは無いぞ？ｗ
そのGMがアドリブ力無さ過ぎるだけだと思う。
そのGMがアドリブ力無さ過ぎるだけだと思う。
>>124
GMが発声に気づかないボスを置いてるおかげだろ
GMが発声に気づかないボスを置いてるおかげだろ
>>113
CL30位までなら、変なオリジナルアイテムとかを渡してたり、PCのフェイトが20とか30とかありますとかじゃなければ、十分公式データでやれるよ。
まぁオリジナルエネミー使った方が個人的には公式エネミー使うよりフェアな感じで戦場構築出来ると思うけど。
公式エネミーに判定＋とかダメージ＋とかして構成するのが楽なのは間違いない。
つうかインフレするっちゃするけど、変な育成しない限り、一部PCだけがおかしくなりすぎたりとかはないし、メインクラスの役割分担も割と明確だからPT単位での戦力で計上しやすいからどうとでもなる。
CL30位までなら、変なオリジナルアイテムとかを渡してたり、PCのフェイトが20とか30とかありますとかじゃなければ、十分公式データでやれるよ。
まぁオリジナルエネミー使った方が個人的には公式エネミー使うよりフェアな感じで戦場構築出来ると思うけど。
公式エネミーに判定＋とかダメージ＋とかして構成するのが楽なのは間違いない。
つうかインフレするっちゃするけど、変な育成しない限り、一部PCだけがおかしくなりすぎたりとかはないし、メインクラスの役割分担も割と明確だからPT単位での戦力で計上しやすいからどうとでもなる。
ああ、ＧＭが優しいだけだな。
本当に臆病なＰＴなら、ボスがいるかもしれん扉前で
自分たちの存在を知らせるような真似はせん。
本当に臆病なＰＴなら、ボスがいるかもしれん扉前で
自分たちの存在を知らせるような真似はせん。
自分の好きな「ギリギリのバランスでのガチ戦闘｣に異を唱えるのが間違ってる
という態度をとる報告者も十分困だと思うぞ。
「リソースフル動員で勝てる｣とはいうものの、固定値でのダイス素振り、
ＡＲＡのモデルになったネトゲでいう「オート戦闘」コマンドで勝てなければ
俺YOEEEEEEE!と凹む奴もいるのよ。
報告者は固定値至上主義を自称してるが
ＡＲＡって固定値は絶対エネミーの方が高くなるバランスになっている。
固定値の比較で劣っていれば勝てないと思わんのか？
という態度をとる報告者も十分困だと思うぞ。
「リソースフル動員で勝てる｣とはいうものの、固定値でのダイス素振り、
ＡＲＡのモデルになったネトゲでいう「オート戦闘」コマンドで勝てなければ
俺YOEEEEEEE!と凹む奴もいるのよ。
報告者は固定値至上主義を自称してるが
ＡＲＡって固定値は絶対エネミーの方が高くなるバランスになっている。
固定値の比較で劣っていれば勝てないと思わんのか？
>>129
嘘言うなｗｗｗ
普通にPCが固定値上回るからｗ
いやまぁ格上相手ならきついけど、レベル30とかで相手するアスラとかなら固定値充分勝てるよ。
関係スキル一切とってなかったら別だけど。
低レベル時代はまぁある程度きついけどな。
その代わりフェイトの効果が相対的に高いからそこで調整しろって事なんだろうけど。
嘘言うなｗｗｗ
普通にPCが固定値上回るからｗ
いやまぁ格上相手ならきついけど、レベル30とかで相手するアスラとかなら固定値充分勝てるよ。
関係スキル一切とってなかったら別だけど。
低レベル時代はまぁある程度きついけどな。
その代わりフェイトの効果が相対的に高いからそこで調整しろって事なんだろうけど。
なんか違和感感じるんだが、固定値って
2d6+10
の+10の部分であってるよな？
2d6+10
の+10の部分であってるよな？
検証したわけじゃないけどF.E.A.R.ゲーはブレイクスルーが強力な分
基本スペックは敵のほうが圧倒的に高いというイメージがあってな。
命中･回避双方ともボスより上というケースはまずないんじゃないか？
基本スペックは敵のほうが圧倒的に高いというイメージがあってな。
命中･回避双方ともボスより上というケースはまずないんじゃないか？
検証してないのになってると断言するなよｗ
>>131
行動値だって特化すれば一部ネームドを除けば行けるぞとか言ってみるｗ
命中とかも含めて、どれだけ特化するかっていうバランスの話なのと、
雑魚を相手にしてるか格上を相手にしてるかでも変わってくるのは当然の話。
両者、前提にズレがあるんじゃないのか？
行動値だって特化すれば一部ネームドを除けば行けるぞとか言ってみるｗ
命中とかも含めて、どれだけ特化するかっていうバランスの話なのと、
雑魚を相手にしてるか格上を相手にしてるかでも変わってくるのは当然の話。
両者、前提にズレがあるんじゃないのか？
確かに意にそぐわないからといってＧＭにグチグチ文句言う奴もイヤだが。
文句が出るというコトは報告者の｢ガチバランス｣がイヤがられている可能性も。
特にARAはガチ組みを要求されるとスキル構成がほぼ一通りに限定されるから、イヤがる人間多いんじゃね？
なんか｢漢字使うな｣という報告者の頼みにＮＯといったのも、ソコが根っこのような気がする。
文句が出るというコトは報告者の｢ガチバランス｣がイヤがられている可能性も。
特にARAはガチ組みを要求されるとスキル構成がほぼ一通りに限定されるから、イヤがる人間多いんじゃね？
なんか｢漢字使うな｣という報告者の頼みにＮＯといったのも、ソコが根っこのような気がする。
厄介な特殊能力持ちやモブとの連携運用が前提以外で
固定値がPCより低いボスをボスと呼ぶか・・・？
それ雑魚じゃないか・・・？
固定値がPCより低いボスをボスと呼ぶか・・・？
それ雑魚じゃないか・・・？
というか、アリアンの上位エネミー相手の回避が困難な理由は、固定値負けとか、達成値で勝てないとかじゃなくて、ダイスが６〜８個くらいあることが多くて、クリティカルされる事が多いって点だよ。
魔術系ならファインアートでリアクション封じが多いってのもある。
回避の数値確保が困難なんじゃなくて、回されるとこっちも回すしかないに落ち着くだけ。
行動値勝つのは厳しいと言えば厳しいけどSUさえ乗り切ればヘイストなりカリキュなりあるからなぁ。
魔術系ならファインアートでリアクション封じが多いってのもある。
回避の数値確保が困難なんじゃなくて、回されるとこっちも回すしかないに落ち着くだけ。
行動値勝つのは厳しいと言えば厳しいけどSUさえ乗り切ればヘイストなりカリキュなりあるからなぁ。
版あげしたらマシになるかなぁ？ARAのバランス
低レベル時のキャラ作成は無茶苦茶面白いんだけど高レベルだと色々地獄
低レベル時のキャラ作成は無茶苦茶面白いんだけど高レベルだと色々地獄
>>139
高レベルのゲームバランス取れてるゲーム自体少ないしな…
高レベルのゲームバランス取れてるゲーム自体少ないしな…
てかここ困ったちゃんスレだったのな
スレチでごめん
スレチでごめん
>>143
バランスブレイカーを封印するならどのシステムでもゲームバランスは取れると思うよ
バランスブレイカーを封印するならどのシステムでもゲームバランスは取れると思うよ
ARAってなんでこう遊びじゃないんだろうな
スポーツが「勝ち」に拘った時、娯楽から競技になるように
TRPGも「勝ち」に拘れば、もう遊びじゃなくなるんだろう
TRPGも「勝ち」に拘れば、もう遊びじゃなくなるんだろう
上手いこと言ってるつもりなんだろうな
ボドゲやカードゲーは勝ちを取りに行くけど遊びなんだぜ
TRPGは勝ち狙いというか、俺無双＝一人勝ち狙いだとグダグダ（PLだろうとGMだろうと）
TRPGは参加者全員がエンターテイナーであり観客だからね
>>143はバランスブレイカーっていうより、切り札を一斉放出する以外何も出来ない一発屋だしなあ
そんなもん作ってバランス合わせろって言う方が間違ってる
そんなもん作ってバランス合わせろって言う方が間違ってる
雑談楽しいね
報告もないのに1000行けるかもね
報告もないのに1000行けるかもね
報告が全然ないようなのでアンチキン小ネタ3連発でも。
共通情報：
メンツは大学のサークル仲間（OB含む）。
時期は5〜15年くらい前。
事例１：
システムは確か蓬莱学園。
行為判定は基本部活技能で行う（その行為にその部活技能が使えるかはGMが判断）。
暗器（隠し武器）研技能で戦っていたPCに、
「暗記は不意打ち専用武器だから初撃以外では使えない」と俺理論で文句を付けたPLが居た。
そのPLの持ちキャラは
「材料調達も料理の一環だから」
と強弁して料理部技能で戦っていたため、即座にツッコミが入った。
事例２：
妖怪だか超人だかがPCな異能バトル系のシステム。
超聴覚を取得したキャラに対しGMが
「聴覚が鋭くなると些細な雑音まで拾ってしまいかえって聞き分けが出来なくなる」。
即座に
「じゃあ人の1億倍の嗅覚を持つ犬は鼻が利かないのかよ」
とツッコミが入った。
事例３：
システムは事例２と同じ。
超ジャンプ力をを取得したキャラに対し他PLが
「脚の筋力だけ上がっても着地の衝撃に耐えられず脚の骨が砕ける」。
即座に
「着地に耐えられないようならジャンプした時点で砕けるわ」
とツッコミが入った。
共通情報：
メンツは大学のサークル仲間（OB含む）。
時期は5〜15年くらい前。
事例１：
システムは確か蓬莱学園。
行為判定は基本部活技能で行う（その行為にその部活技能が使えるかはGMが判断）。
暗器（隠し武器）研技能で戦っていたPCに、
「暗記は不意打ち専用武器だから初撃以外では使えない」と俺理論で文句を付けたPLが居た。
そのPLの持ちキャラは
「材料調達も料理の一環だから」
と強弁して料理部技能で戦っていたため、即座にツッコミが入った。
事例２：
妖怪だか超人だかがPCな異能バトル系のシステム。
超聴覚を取得したキャラに対しGMが
「聴覚が鋭くなると些細な雑音まで拾ってしまいかえって聞き分けが出来なくなる」。
即座に
「じゃあ人の1億倍の嗅覚を持つ犬は鼻が利かないのかよ」
とツッコミが入った。
事例３：
システムは事例２と同じ。
超ジャンプ力をを取得したキャラに対し他PLが
「脚の筋力だけ上がっても着地の衝撃に耐えられず脚の骨が砕ける」。
即座に
「着地に耐えられないようならジャンプした時点で砕けるわ」
とツッコミが入った。
>>155
なんのコントだよ
なんのコントだよ
暗器って死角から攻めるような武器だから同じ武器なら二度は通じないだろうけど暗記研究会ってくらいだから
全身これ暗器って位武器だらけなんじゃね？
「俺は１００通り以上の暗器戦闘術を会得している！」とか言えば違う種類の武器なら２撃目でも不意打ちになるよねｗ
全身これ暗器って位武器だらけなんじゃね？
「俺は１００通り以上の暗器戦闘術を会得している！」とか言えば違う種類の武器なら２撃目でも不意打ちになるよねｗ
オラの技を手品呼ばわりする気か！！
>>155
大学生がアホだというのはよく分かった
大学生がアホだというのはよく分かった
暗器キャラ（って言える程度に数がいるこの世界）はどんな状態でも不意を撃てる数の暗記を準備しとるのう
子どもの憧れ、暗器パンか…
男の暗器使いなんて使えないだろう
本当はデブだけど脂肪を内側に織り込んでその間に武器を隠してるんですね
>>166
執行部副会長乙ｗ
執行部副会長乙ｗ
お前らいい加減「暗記」か「暗器」どっちかに統一しろ
>>155
とりあえずツッコミが入る段階で全部止められると、困なのかどうなのか判断つかんｗ 「ツッコまれるような発言」程度なら誰だって経験有るし。
困はその後直さないとかムギャオるとか陰険になるとかそういう奴だろ。
とりあえずツッコミが入る段階で全部止められると、困なのかどうなのか判断つかんｗ 「ツッコまれるような発言」程度なら誰だって経験有るし。
困はその後直さないとかムギャオるとか陰険になるとかそういう奴だろ。
>155の突っ込みしたPLをスカウトしたいぜ
そいつさえいたら困は止めれる気がする
そいつさえいたら困は止めれる気がする
>>155の事例３
確かルールブックに衝撃に耐える脚力はあるって書いてあったが･･･
それよりジャンプで空飛ぶ敵を攻撃できるかが気になるわ。
放物線読まれて簡単にかわせるし、逆に滞空中無防備な気がするが。
確かルールブックに衝撃に耐える脚力はあるって書いてあったが･･･
それよりジャンプで空飛ぶ敵を攻撃できるかが気になるわ。
放物線読まれて簡単にかわせるし、逆に滞空中無防備な気がするが。
>>155氏の時代のＴＲＰＧは「リアルリアリティの口プロレス」だったからな。
当時の人間がカオスフレアやると「狭いから巨大ロボットや龍変身不可」だし、
エクストラの子分突撃させる特技持ってると持ち金からそいつらの食い扶持減らされる。
俺が思いつくリアルリアリティツッコミといえば首ナイフに対して
「脳に酸素が残ってる間に治癒魔法かけりゃ助かる」かなあ。
当時の人間がカオスフレアやると「狭いから巨大ロボットや龍変身不可」だし、
エクストラの子分突撃させる特技持ってると持ち金からそいつらの食い扶持減らされる。
俺が思いつくリアルリアリティツッコミといえば首ナイフに対して
「脳に酸素が残ってる間に治癒魔法かけりゃ助かる」かなあ。
一方スカイライダーとかZXは割と普通に空を飛んでいた。
>>176
一号二号からしてカメバズーカ抱えて飛んでるじゃないか
一号二号からしてカメバズーカ抱えて飛んでるじゃないか
>>173
仮名ライダーでそこらへん扱ってたよーな記憶が。
仮名ライダーでそこらへん扱ってたよーな記憶が。
じゃ、ちょっと前までよく参加してた鳥取で小さいネタを俺も３つ程。
痛く感じるか、懐かしく感じるかは人次第か。
事例１
ＧＭやる気だけはある子。ただ、いつも空回り。
シナリオやるよーとよく言うけど、メンバーが集まらない。
他の卓が立ってる時に、人数不足で自然消滅もしたり。
「僕がやりたいとき、いつもメンバー集まらないなー」
そうだな。せめてもうちょっと・・皆のやりたがる卓を、皆ができるタイミングで作ろうな？
あと、卓のメンバーぐらい自分で集めろ
事例２
やたら濡れ場とかエロールをやりたがる子。別に女性ＰＬやＧＭ対象へのセクハラというわけではなし。
でも、正直。一緒にやってて気持ち悪いので、他の先輩ＰＬ二人と一緒に止めるように言ったら
「僕ってどうやら特殊な性癖みたいんですよー。自分でも分かってるんですけどね」
うん。君の性癖は別にどーでもいいから。
事例３
初心者ＧＭの子が、いわゆる僕の考えたＮＰＣマンセーしたシナリオした後の反省会。
生暖かい視線で、当然その点を指摘する俺たちＰＬ。
「じゃ、俺・・ＴＲＰＧに向かないですね」
…その傾向を治す気はナイのか。
痛く感じるか、懐かしく感じるかは人次第か。
事例１
ＧＭやる気だけはある子。ただ、いつも空回り。
シナリオやるよーとよく言うけど、メンバーが集まらない。
他の卓が立ってる時に、人数不足で自然消滅もしたり。
「僕がやりたいとき、いつもメンバー集まらないなー」
そうだな。せめてもうちょっと・・皆のやりたがる卓を、皆ができるタイミングで作ろうな？
あと、卓のメンバーぐらい自分で集めろ
事例２
やたら濡れ場とかエロールをやりたがる子。別に女性ＰＬやＧＭ対象へのセクハラというわけではなし。
でも、正直。一緒にやってて気持ち悪いので、他の先輩ＰＬ二人と一緒に止めるように言ったら
「僕ってどうやら特殊な性癖みたいんですよー。自分でも分かってるんですけどね」
うん。君の性癖は別にどーでもいいから。
事例３
初心者ＧＭの子が、いわゆる僕の考えたＮＰＣマンセーしたシナリオした後の反省会。
生暖かい視線で、当然その点を指摘する俺たちＰＬ。
「じゃ、俺・・ＴＲＰＧに向かないですね」
…その傾向を治す気はナイのか。
180 ：げす：2011/03/10(木) 11:31:20.82 ID:mA3MZacm
TRPG以外で俺おマンセーされるとやっかいだからそこで囲っといてくれｗ
>>179読んで思いだした
PL専だった後輩がある日
「シナリオ作ってきました！ 超カッコイイNPCが出ます！！」
とか言いだしたんで、ためしに参加してみたところ
PCの前に現れては思わせぶりな警告を発し
マスターシーンでは暗い過去やらシナリオボスとの因縁を匂わせる
典型的な俺ｶｺｲｲ演出の連発に吟遊ｋｔｋｒ！と戦々恐々としていたら
クライマックスでは一足早く単身突入してて
ボスに手傷を負わせるも返り討ちに遭い
「あとは、頼んだ……」とか言って
PCに後を託して倒れる役どころだった
「一度こういう渋い役やってみたかったんですよーｗ」と
GMは楽しかったようだしPCの見せ場もちゃんとあったので
誰も困ったちゃんになりそこねたという話
どっとはらい
PL専だった後輩がある日
「シナリオ作ってきました！ 超カッコイイNPCが出ます！！」
とか言いだしたんで、ためしに参加してみたところ
PCの前に現れては思わせぶりな警告を発し
マスターシーンでは暗い過去やらシナリオボスとの因縁を匂わせる
典型的な俺ｶｺｲｲ演出の連発に吟遊ｋｔｋｒ！と戦々恐々としていたら
クライマックスでは一足早く単身突入してて
ボスに手傷を負わせるも返り討ちに遭い
「あとは、頼んだ……」とか言って
PCに後を託して倒れる役どころだった
「一度こういう渋い役やってみたかったんですよーｗ」と
GMは楽しかったようだしPCの見せ場もちゃんとあったので
誰も困ったちゃんになりそこねたという話
どっとはらい
いい話をこんなところに書き込む貴様が困ったちゃんだ！ｗ
じゃあ代わりに困を置いて行きますね。
１話：工業都市で悪い商人が兵器を作っているからなんとかしてくれとNPCに頼まれる
潜入してみると全高100mを超える巨大ロボ建造中。確か時代劇モノだったような。
ミドルでぼちぼち戦闘しつつクライマックス直前にバレて起動し街の中にそびえたつ。まだ建造中だったような。
カタナで切れる相手じゃねーよなぁフラグ起て失敗ENDか、と思っていたら依頼NPCが「待たせたな」と登場。なんか増えてる。
NPCの親父や親戚などがかけつけ、時を止めたり、重力を操ったり、オーラのカタナで斬る等の攻撃で沈む巨大ロボ。これジャイアントロボだったんだっけ。
そして依頼は成功扱い。後でシナリオについて聞いてみても、あれでよかったそうだ。
１話：工業都市で悪い商人が兵器を作っているからなんとかしてくれとNPCに頼まれる
潜入してみると全高100mを超える巨大ロボ建造中。確か時代劇モノだったような。
ミドルでぼちぼち戦闘しつつクライマックス直前にバレて起動し街の中にそびえたつ。まだ建造中だったような。
カタナで切れる相手じゃねーよなぁフラグ起て失敗ENDか、と思っていたら依頼NPCが「待たせたな」と登場。なんか増えてる。
NPCの親父や親戚などがかけつけ、時を止めたり、重力を操ったり、オーラのカタナで斬る等の攻撃で沈む巨大ロボ。これジャイアントロボだったんだっけ。
そして依頼は成功扱い。後でシナリオについて聞いてみても、あれでよかったそうだ。
２話：前のNPCから依頼。お前が何とかしろよと思いつつ、１話の後でクライマックスにPC活躍の場を出せと言ってるし受けてみる
街での、悪の元締めのアジトに潜入。罠を調べたりしつつ奥に進む。
ダンジョン内でいきなり畳敷きで前と左右に襖がある空間にでる。襖の奥にボスが。
相手を認識した瞬間に、ボスとの間に鉄格子が下りて畳の下から隙間なく槍の穂先が飛び出て天井が落ちてきて
左右の襖からはハリネズミのように火縄の銃口が飛び出してきて発砲。
しかし、さらにその描写があった直後にNPCの親戚が出てきてザ・ワールドを使用。そういえば前回も使ってたな。
PCや罠が動かない間に全部奇麗に壊したり取り除いたり掃除してくれた。
ザ・ワールドが解除された後、一緒にいこうぜ、時間を止めるからとどめをさすんだとかいわれる。
PC5名のうち、3名はついていくことに。俺ともう一人は、トドメさすだけに人数いらんだろ、と、肩を組んで地上に帰って飯食って酒飲んで寝た。
クライマックスはザ・ワールドで動けるようにして貰ったＰＣが動けないボスを刺したり斬ったり。回避なんかしないし。
最後にボスの心停止に呼応してアジトが自爆し始めたので判定して脱出。
失敗した人はザ・ワールドで助けてあげてたのでアフターケアばっちり。
3話は顔出してないんで以降は知らん。
街での、悪の元締めのアジトに潜入。罠を調べたりしつつ奥に進む。
ダンジョン内でいきなり畳敷きで前と左右に襖がある空間にでる。襖の奥にボスが。
相手を認識した瞬間に、ボスとの間に鉄格子が下りて畳の下から隙間なく槍の穂先が飛び出て天井が落ちてきて
左右の襖からはハリネズミのように火縄の銃口が飛び出してきて発砲。
しかし、さらにその描写があった直後にNPCの親戚が出てきてザ・ワールドを使用。そういえば前回も使ってたな。
PCや罠が動かない間に全部奇麗に壊したり取り除いたり掃除してくれた。
ザ・ワールドが解除された後、一緒にいこうぜ、時間を止めるからとどめをさすんだとかいわれる。
PC5名のうち、3名はついていくことに。俺ともう一人は、トドメさすだけに人数いらんだろ、と、肩を組んで地上に帰って飯食って酒飲んで寝た。
クライマックスはザ・ワールドで動けるようにして貰ったＰＣが動けないボスを刺したり斬ったり。回避なんかしないし。
最後にボスの心停止に呼応してアジトが自爆し始めたので判定して脱出。
失敗した人はザ・ワールドで助けてあげてたのでアフターケアばっちり。
3話は顔出してないんで以降は知らん。
時代劇に巨大ロボって特におかしくもないよね？
勿論そのNPCとかNPCの親戚はGMの「ぼくのかんがえたかっこいいきゃらくたー」なんだよな？
設定がノートにぎっしりとかそんなレベルの。
設定がノートにぎっしりとかそんなレベルの。
時代劇で巨大ロボット。特におかしくもなんともないな。
【天羅万象を眺めつつ】
【天羅万象を眺めつつ】
時代劇で巨大ロボは普通だよなぁ（天下繚乱を読みながら
何の問題もないよな(山積みのカオスフレアのデータを吟味しながら
読み返しておいても後出しはどうしてもあるんだな、残念
>187
家系図みたいなのはあったけど聞いてない
裏づけを表に出してどうするとかそんな感じの気質だったみたいだから、
重い運命がありますみたいなのを匂わす様な会話だけだった。
>巨大ロボ
そういわれたらおかしくないような。
でも昔の話なんでPCは立てた畳を切るのも少し気合をいれてやるくらいの派手さのシステムだったから対処に困った
こっちが1D6＋幾つ〜２Ｄ６＋いくつ、かのダメージでやってるのにNPCは２０Ｄ以上＋幾つとか言ってたもんで
>187
家系図みたいなのはあったけど聞いてない
裏づけを表に出してどうするとかそんな感じの気質だったみたいだから、
重い運命がありますみたいなのを匂わす様な会話だけだった。
>巨大ロボ
そういわれたらおかしくないような。
でも昔の話なんでPCは立てた畳を切るのも少し気合をいれてやるくらいの派手さのシステムだったから対処に困った
こっちが1D6＋幾つ〜２Ｄ６＋いくつ、かのダメージでやってるのにNPCは２０Ｄ以上＋幾つとか言ってたもんで
１話の方の、時を止め〜で活躍したのは全員NPCなのか、
愉快過ぎるけどまあありかと思ってたら２話でげんなりした
愉快過ぎるけどまあありかと思ってたら２話でげんなりした
典型的な「これPC必要ないよね」セッションだな
PCが5人から3人に減っても難易度全く変わってないみたいだしな
報告者の文章が下手だと何となく創作っぽく感じてしまう
巨大ロボは何でもないが、最強NPCが困だと二話目まで読んでやっと気づいた
まぁ、今でこそおかしくもなんとも無いが
時代劇TRPGでロボが出るのはおかしい、って時代はあったからなぁ
時代劇TRPGでロボが出るのはおかしい、って時代はあったからなぁ
まあ未だにそう思う人もいるからなあ。
そういえばゴエモンインパクトって実は生き物でロボじゃなかったんだっけ？
まぁでも大活劇でロボ出たら首傾げるよね多分きっともしかしたら。
１９２０年代アーカムで火かき棒持って地下墓地を彷徨ってたら宇宙戦艦ヤマトが出たことがあったが
そんときの違和感を思い出したら報告者の気持ちもわかるような気もする。
１９２０年代アーカムで火かき棒持って地下墓地を彷徨ってたら宇宙戦艦ヤマトが出たことがあったが
そんときの違和感を思い出したら報告者の気持ちもわかるような気もする。
>>199
トランスフォーマーみたいな意思のあるロボット
トランスフォーマーみたいな意思のあるロボット
聖徳太子が巨大ロボを建造して戸隠山に隠しておいたという伝説もあるな。
一口に時代劇ったって色々あるからな。
巨大ロボokな時代劇もあるし、ちょとそれ違うっしょってなる時代劇もあるさ。
巨大ロボokな時代劇もあるし、ちょとそれ違うっしょってなる時代劇もあるさ。
204 ：げす：2011/03/10(木) 19:52:13.44 ID:mA3MZacm
俺はスーパーウルトラセクシィヒーロー♪
>>199
結局のところ自分を宇宙人だと思ってるロボじゃなかったっけ？
結局のところ自分を宇宙人だと思ってるロボじゃなかったっけ？
ロボ登場やら建造中だったのに起動なんてのは
お約束というか、笑える部分なんだが、
「またせたな」なんて言いながらNPC登場したらもう嫌な予感しかせんわな
お約束というか、笑える部分なんだが、
「またせたな」なんて言いながらNPC登場したらもう嫌な予感しかせんわな
>>202
世界忍者達が続々と秘宝狙ってくるからやめろｗ
世界忍者達が続々と秘宝狙ってくるからやめろｗ
蘭学攘夷隊…にはロボは居なかったな
とりあえず時代劇『風』じゃない「時代劇」でロボ出て来たら、まずなんの間違いだとツッコむなｗ
>>208
それかｗｗｗ言われて分かったわｗ
それかｗｗｗ言われて分かったわｗ
待たせたな！っていうNPCは良く出すな俺
そのあとうわあやられたがセットだけど
そのあとうわあやられたがセットだけど
「またせたな！ 新しい顔だ！！」
焼きたての顔をＰＣに投げて交換
焼きたての顔をＰＣに投げて交換
火傷するわｗ
>>213
マミさんもこれで大丈夫
マミさんもこれで大丈夫
もうなにも怖くない
>>210
お主、赤影は時代劇ではないと申すか。
お主、赤影は時代劇ではないと申すか。
>>184-185
俺と同じ鳥取かと思ったが敵がきちんと倒れてるので違うことがわかった。
時止められて、ボスとNPCが戦ってるところを固まった状態で強制観戦させられた。
なんかお互い知り合いみたく、聞き慣れない単語を羅列し、勝手にお互い納得し勝手にNPC倒して帰っていった。
俺らPCは動けるようになった後、負傷したNPCを治療させられてシナリオ終了した。
俺と同じ鳥取かと思ったが敵がきちんと倒れてるので違うことがわかった。
時止められて、ボスとNPCが戦ってるところを固まった状態で強制観戦させられた。
なんかお互い知り合いみたく、聞き慣れない単語を羅列し、勝手にお互い納得し勝手にNPC倒して帰っていった。
俺らPCは動けるようになった後、負傷したNPCを治療させられてシナリオ終了した。
古い顔が邪魔だから、まずは外さないと
だがちょっと待ってほしい
報告者は鳥取で特定されないように、少し改変することがある
つーかそんなGM二人もいらん
二人いたら、なんかまだ出てきそうじゃないか
報告者は鳥取で特定されないように、少し改変することがある
つーかそんなGM二人もいらん
二人いたら、なんかまだ出てきそうじゃないか
時効だと思うので投稿
鳥取にネタだけ投げて参加合流はPLに丸投げなGMがいた
FEARゲなのにハンドアウトや人間関係ルールを一切使用せず
「街で〜〜な事件が起きてる」「近所で893が幅を効かせてる」という状況だけいって放置、
ある日、もっと濃いシナリオしてみようぜと意見があがり出たのは
OPでいきなり「PCの彼女が拉致された」と言われて放置
仕方がなく知り合い設定のPCに土下座したり、自分からコネクトしてくれたり、その知り合いのPCを紹介してもらって雇う形に
結果、大赤字ででかい借金までする羽目に
当然報酬はなし
流石これはという話となり「公式シナリオ読んでみな？」、「他の人のシナリオ参考にしなよ」と感想を言った
うちは持ち回りGM制だったので次まで時間あるから考えてくれということになった
が変わったのはペラ紙一枚を用意するようになっただけだった
鳥取にネタだけ投げて参加合流はPLに丸投げなGMがいた
FEARゲなのにハンドアウトや人間関係ルールを一切使用せず
「街で〜〜な事件が起きてる」「近所で893が幅を効かせてる」という状況だけいって放置、
ある日、もっと濃いシナリオしてみようぜと意見があがり出たのは
OPでいきなり「PCの彼女が拉致された」と言われて放置
仕方がなく知り合い設定のPCに土下座したり、自分からコネクトしてくれたり、その知り合いのPCを紹介してもらって雇う形に
結果、大赤字ででかい借金までする羽目に
当然報酬はなし
流石これはという話となり「公式シナリオ読んでみな？」、「他の人のシナリオ参考にしなよ」と感想を言った
うちは持ち回りGM制だったので次まで時間あるから考えてくれということになった
が変わったのはペラ紙一枚を用意するようになっただけだった
相変わらず、シナリオもネタを投げてるだけ。PCの過半数が自らモチベーション考えないと参加できないのもあれば設定やデータと整合性とれてない事(高級住宅街でモヒカンが難民の少女を追いかける)もあった
ペラ紙一枚のシナリオが悪いとは思わないが、どうみても敵データだけを殴り書きしてるようにしかみえない
自主参加を求められる上に
タダ働きや砂利銭程度の報酬しかくれない
代表が再度とうと、「遊びでまで勉強とか努力とかしたくない」といって地蔵化
最後は、自分所有のエキストラが「女引っ掛けたら、ヤバい人間の情婦でしたー！助けてくだせー」
という導入だった
報酬も無いから出せないというエキストラ
なんだかんだで公式シナリオで三四回歴史動かさないと借金返せない状態になってたので、卓全員合意で断ったら
GMが真面目に怒り出した
さすがにリアルで「お前もうちょっとシナリオ練れよ」「報酬位適正価で払えよ」という話になり、「人情噺やりたいんだろうけど、全員借金まみれで更に負債抱え込む余力はない」と回答
GM「断ると、翌日エキストラが死体になったと新聞の片隅に書かれてた」
とシナリオ精算して帰って二度と鳥取に来なくなった
短気になったりしたのもあるが、シナリオ作成を怠慢してるのは問題じゃないかと思った
ペラ紙一枚のシナリオが悪いとは思わないが、どうみても敵データだけを殴り書きしてるようにしかみえない
自主参加を求められる上に
タダ働きや砂利銭程度の報酬しかくれない
代表が再度とうと、「遊びでまで勉強とか努力とかしたくない」といって地蔵化
最後は、自分所有のエキストラが「女引っ掛けたら、ヤバい人間の情婦でしたー！助けてくだせー」
という導入だった
報酬も無いから出せないというエキストラ
なんだかんだで公式シナリオで三四回歴史動かさないと借金返せない状態になってたので、卓全員合意で断ったら
GMが真面目に怒り出した
さすがにリアルで「お前もうちょっとシナリオ練れよ」「報酬位適正価で払えよ」という話になり、「人情噺やりたいんだろうけど、全員借金まみれで更に負債抱え込む余力はない」と回答
GM「断ると、翌日エキストラが死体になったと新聞の片隅に書かれてた」
とシナリオ精算して帰って二度と鳥取に来なくなった
短気になったりしたのもあるが、シナリオ作成を怠慢してるのは問題じゃないかと思った
ネタだけ投げて参加合流はPL&PC任せだなぁ
報酬と依頼NPC用意して、周辺の関係NPC配置して
後は調査状況に合わせてイベント起して
一度N◎VAでクライマックス後に報酬の取り合いみたいな感じで
PvPになってたけど流れに任せて望むシーン作って放置したら戦闘でPCがPCに殺されてたな
報酬と依頼NPC用意して、周辺の関係NPC配置して
後は調査状況に合わせてイベント起して
一度N◎VAでクライマックス後に報酬の取り合いみたいな感じで
PvPになってたけど流れに任せて望むシーン作って放置したら戦闘でPCがPCに殺されてたな
馬場論信者(笑)の鳥取にゆるい奴が参加した事故にしかみえん
住み別れて良かったんじゃね
住み別れて良かったんじゃね
>>222-223
シナリオが雑だったり単純だったりでも楽しいＧＭというのはいる。
件のＧＭの問題点はシナリオが下手だった（プレイヤーの需要を満たさなかった）という点に尽きるんじゃなかろうか。
子分が泣きついてくる導入も、題材として悪いチョイスではないしな（無論、借金漬けのＰＣ相手に何の工夫も無しにやる導入じゃない）。
シナリオが雑だったり単純だったりでも楽しいＧＭというのはいる。
件のＧＭの問題点はシナリオが下手だった（プレイヤーの需要を満たさなかった）という点に尽きるんじゃなかろうか。
子分が泣きついてくる導入も、題材として悪いチョイスではないしな（無論、借金漬けのＰＣ相手に何の工夫も無しにやる導入じゃない）。
そういう場合、うちだとPLが積極的にNPCとの因縁もちたがるなあ
お前、師匠と家族のカタキ何十人いるんだよっていう
お前、師匠と家族のカタキ何十人いるんだよっていう
なんだシミか
GMが何を意図してるのかが意味不なのがなぁ
別に導入そのものは状況だけ用意して、
PCが動くのに合わせてアドリブで回しても
面白いGMはいる訳だし
ぶっちゃけてPLにどう動いて欲しかったんだ？と聞いてみるべきだったね
このスレのネタ的にｗ
別に導入そのものは状況だけ用意して、
PCが動くのに合わせてアドリブで回しても
面白いGMはいる訳だし
ぶっちゃけてPLにどう動いて欲しかったんだ？と聞いてみるべきだったね
このスレのネタ的にｗ
231 ：げす：2011/03/11(金) 12:44:32.47 ID:qBIeNu7h
>>222-223
まずは別れられて良かったっすね。
そもそも件のマスターの場合、根本的に怠惰な姿勢が伺えるようっすから、
仮にハンドアウトなりシナリオを用意しても面白くなったとは思えないっす。
ましてやPCが自主参加したセッションを受けて立っても面白くなかったというのなら、
それはアドリブ力も欠如していたってことっすから、下手に入り組んだ話をやっても混乱するのが関の山っすよ。
みんなで楽しくダンジョンハックでも楽しめたら良かったっすね。
気になるのはそのGMは何が楽しかったのかってのと
何でそんな奴がGMやり続けてたのかって事だな
他にGMやる奴居なかったのか？
何でそんな奴がGMやり続けてたのかって事だな
他にGMやる奴居なかったのか？
別にシナリオがペラペラでもいいけど、楽しませる気がないならGMやるなと
お前と楽しむために来てるPL「適当にやれ」じゃ遊ばないっての
報告者の方もそんな奴にGMやらせんなよ何回もｗ
PLとしてはどうだったのか知らんが、GM出来ない奴にGMやらせんのも遊ぶ努力の放棄だぞおい
お前と楽しむために来てるPL「適当にやれ」じゃ遊ばないっての
報告者の方もそんな奴にGMやらせんなよ何回もｗ
PLとしてはどうだったのか知らんが、GM出来ない奴にGMやらせんのも遊ぶ努力の放棄だぞおい
そろそろ時効だろうから報告。
旧版のエンゼルギアで、マクロスみたいな三角関係シナリオを鳥取でやる事になった。
主役のロボットが複座型で、ナビゲーターの女の子としか操縦できないって設定になってて、
ギアドライバーというロボット乗りのクラスには、必ず１人女の子のNPCがついてくる。
シナリオヒロインにそのナビゲーターを据えて、PC２にも女性キャラをやってもらう、という感じ。
で、当然こういった事は全部ハンドアウトにも明記されてたし、
GMからもきちんと説明をした上でキャラ作成に入ったんだけども。
PC１は熱血正統派な感じの少年で、PC３が人工的に作られたクローン兵士の女の子、
PC４は指揮官で、みんなを見守るお姉さん的なキャラクターを組んできた。
ここまでは問題なかったんだけど……困ったちゃんはPC２だった。
「後からやってきたのに自分より活躍するPC１に嫉妬しつつも惹かれてく」的ハンドアウト。
にも関わらず、出てきたキャラは、ベテランパイロットの４０代の髭面のオッサン。
たしかにハンドアウトのポジション的にはあっているんだけども、４０代の髭面のオッサン。
ラブコメシナリオだって事はちゃんと説明したし、PC２はヒロインだから女の子でとGMは説明したけど、
「大丈夫だから」「大丈夫だから」の一点張りで、そのままセッションするハメに。
結果、たしかにセッションとしては成立したけど、全くといって良いほどラブコメにはならず、
そういうシナリオを期待していたPC２以外の面子は、がっくりしたまま終了という事になった。
エンゼルギアやりたかったのはわかるけど、ラブコメ苦手なら苦手で無理に参加しないで欲しかった。
もしくはPC２じゃなくて他の枠だったら、まだそのオッサンパイロットでも問題なく回ったろうに、
何故PC２を第一希望で彼は選んだのか、未だに良く分からない。
というかPC１の俺は、４０代のオッサンとラブコメしなきゃならんのかと、文字通り胃が痛くなったんだが……。
旧版のエンゼルギアで、マクロスみたいな三角関係シナリオを鳥取でやる事になった。
主役のロボットが複座型で、ナビゲーターの女の子としか操縦できないって設定になってて、
ギアドライバーというロボット乗りのクラスには、必ず１人女の子のNPCがついてくる。
シナリオヒロインにそのナビゲーターを据えて、PC２にも女性キャラをやってもらう、という感じ。
で、当然こういった事は全部ハンドアウトにも明記されてたし、
GMからもきちんと説明をした上でキャラ作成に入ったんだけども。
PC１は熱血正統派な感じの少年で、PC３が人工的に作られたクローン兵士の女の子、
PC４は指揮官で、みんなを見守るお姉さん的なキャラクターを組んできた。
ここまでは問題なかったんだけど……困ったちゃんはPC２だった。
「後からやってきたのに自分より活躍するPC１に嫉妬しつつも惹かれてく」的ハンドアウト。
にも関わらず、出てきたキャラは、ベテランパイロットの４０代の髭面のオッサン。
たしかにハンドアウトのポジション的にはあっているんだけども、４０代の髭面のオッサン。
ラブコメシナリオだって事はちゃんと説明したし、PC２はヒロインだから女の子でとGMは説明したけど、
「大丈夫だから」「大丈夫だから」の一点張りで、そのままセッションするハメに。
結果、たしかにセッションとしては成立したけど、全くといって良いほどラブコメにはならず、
そういうシナリオを期待していたPC２以外の面子は、がっくりしたまま終了という事になった。
エンゼルギアやりたかったのはわかるけど、ラブコメ苦手なら苦手で無理に参加しないで欲しかった。
もしくはPC２じゃなくて他の枠だったら、まだそのオッサンパイロットでも問題なく回ったろうに、
何故PC２を第一希望で彼は選んだのか、未だに良く分からない。
というかPC１の俺は、４０代のオッサンとラブコメしなきゃならんのかと、文字通り胃が痛くなったんだが……。
おっさんがヒロインとか
それ俺にとってはご褒美なんだが
【数字板に帰ります】
それ俺にとってはご褒美なんだが
【数字板に帰ります】
236 ：げす：2011/03/11(金) 13:13:58.57 ID:qBIeNu7h
40歳のオッサンがギアドラのナビしてたのか、それとも勝手にソルジャーとってたのか
というか、胃が痛くなる程度にはラブコメ的かけあいをしたのか
ちゃっちゃとGMがナビをNPCに変えてセラピアでもトゥアレタでもいいからあててくれたのか
PC2を選んだのはあれあだろ、PC1はいやだけど、それ以外でなるべくナンバー高いやつがいい
理由は無い、なんとなくえらい気がするから、なんとなくメインぽいから、なんとなく話ふってもらいやすいから
という生物は普通に居るから、それだったんじゃね
というか、胃が痛くなる程度にはラブコメ的かけあいをしたのか
ちゃっちゃとGMがナビをNPCに変えてセラピアでもトゥアレタでもいいからあててくれたのか
PC2を選んだのはあれあだろ、PC1はいやだけど、それ以外でなるべくナンバー高いやつがいい
理由は無い、なんとなくえらい気がするから、なんとなくメインぽいから、なんとなく話ふってもらいやすいから
という生物は普通に居るから、それだったんじゃね
「大丈夫はもう危ない」ダンジョンから学んだ教訓だ。
エンゼルギアは初版あんまり遊んでなくて２版からけっこうやってるんだけど
初版ってギアドライバーとそれ以外でスペックかなり差がついてたっけ？
初版ってギアドライバーとそれ以外でスペックかなり差がついてたっけ？
しかし卓でそのPC2をやれ、と言われたら泣いて辞退するかもしれん。
PC同志のラブコメとか正気度がなくなるわ…。
相手がガチホモのおっさんキャラやってくれるならギャグで回せる気がする。
正直大半のPCがラブコメを期待している卓なんて存在することに驚いているぜ。
PC同志のラブコメとか正気度がなくなるわ…。
相手がガチホモのおっさんキャラやってくれるならギャグで回せる気がする。
正直大半のPCがラブコメを期待している卓なんて存在することに驚いているぜ。
>>239
パトスが大量にとれるなら完全機械化兵が最強になる
パトスが大量にとれるなら完全機械化兵が最強になる
242 ：げす：2011/03/11(金) 14:36:09.67 ID:qBIeNu7h
>>234
> ここまでは問題なかったんだけど……困ったちゃんはPC２だった。
> 「後からやってきたのに自分より活躍するPC１に嫉妬しつつも惹かれてく」的ハンドアウト。
このシチュエーションで回りそうな40代のおっちゃんを夢想してみたっす。
遅れてやってきたのは年端もいかぬ少年だった。
初戦の大勝利、諦めぬ意志力、仲間達からも認められた少年は撃墜王の名をほしいままにした。
だが、私は認めない。かつて撃墜王と称された戦友ですら戦場でその生命を散らせたのだ・・・。
私の妻を庇い、生まれてくる命のために散った亡き友との約束を果たすためにも、
この年端もいかぬ少年を認めるわけには行かないのだ！
人々の想いを背負い、仲間達の信頼を受け、少年は今日も新鋭のシュネルギアを駆り亡き母の敵を撃墜する。
だが、私は決して認めるわけにはいかない。
少年の駆るシュネルギアは私の生体認証なくしては動かぬはずの機体だったのだから・・・。
・・・古典作品で言えばスターウォーズのベン・ケノービや魔神英雄伝ワタルのシバラク先生みたいな指導者や敵役っすかね？
んで、エヴァンゲリヲンよろしく亡き母親の想いとかナントカの詰まった機体を奪い合ったり・・・と。
それすら感動は産んでもラブコメとは一種違った立ち位置になるっっすから、やっぱり思惑通りには回らんすかね。
> ここまでは問題なかったんだけど……困ったちゃんはPC２だった。
> 「後からやってきたのに自分より活躍するPC１に嫉妬しつつも惹かれてく」的ハンドアウト。
このシチュエーションで回りそうな40代のおっちゃんを夢想してみたっす。
遅れてやってきたのは年端もいかぬ少年だった。
初戦の大勝利、諦めぬ意志力、仲間達からも認められた少年は撃墜王の名をほしいままにした。
だが、私は認めない。かつて撃墜王と称された戦友ですら戦場でその生命を散らせたのだ・・・。
私の妻を庇い、生まれてくる命のために散った亡き友との約束を果たすためにも、
この年端もいかぬ少年を認めるわけには行かないのだ！
人々の想いを背負い、仲間達の信頼を受け、少年は今日も新鋭のシュネルギアを駆り亡き母の敵を撃墜する。
だが、私は決して認めるわけにはいかない。
少年の駆るシュネルギアは私の生体認証なくしては動かぬはずの機体だったのだから・・・。
・・・古典作品で言えばスターウォーズのベン・ケノービや魔神英雄伝ワタルのシバラク先生みたいな指導者や敵役っすかね？
んで、エヴァンゲリヲンよろしく亡き母親の想いとかナントカの詰まった機体を奪い合ったり・・・と。
それすら感動は産んでもラブコメとは一種違った立ち位置になるっっすから、やっぱり思惑通りには回らんすかね。
>>239
自動取得・乗れる機体が決まってるくらいで、
あとは初期の侵食率と引換えに強化できるから一概に言えないけど、
ギアドライバー自体は大して旨味がないといえる。
>>234
PC1からの寝取り展開したかった説が俺の脳内で有力。
自動取得・乗れる機体が決まってるくらいで、
あとは初期の侵食率と引換えに強化できるから一概に言えないけど、
ギアドライバー自体は大して旨味がないといえる。
>>234
PC1からの寝取り展開したかった説が俺の脳内で有力。
PC２ギアドラ枠に、機械化兵突っ込んできました。
本人が何処まで意図してロールしてたかはわからないのですが、
「あのオッサンお前に気があるんだぜ」と
ラブコメ嫌だーって人は、そもそも参加しないと思うんですよね。
別にメンバーがカツカツだったわけでもないですし。
気分としては「あのオッサンお前に気があるんだぜ」とか言われた後に、
ニコニコしながらオッサンに話しかけられ続ける、というような感じでした。
って地震怖い……
本人が何処まで意図してロールしてたかはわからないのですが、
「あのオッサンお前に気があるんだぜ」と
ラブコメ嫌だーって人は、そもそも参加しないと思うんですよね。
別にメンバーがカツカツだったわけでもないですし。
気分としては「あのオッサンお前に気があるんだぜ」とか言われた後に、
ニコニコしながらオッサンに話しかけられ続ける、というような感じでした。
って地震怖い……
その人はただ単純に十代の少年と四十代のおっさんのラブコメをやりたかったという可能性は無いのか？
PC2をおっさんにすることをマスターも最後は承認したんじゃあ
おっさんと恋愛ロールするしかないな。
ハンドアウト通りにPC1も乗ってやればよかったのに。
PC3とPC4もそれで満足したんじゃないかな。
困ったちゃんというより失敗談の色が濃い気がしてきた。
おっさんと恋愛ロールするしかないな。
ハンドアウト通りにPC1も乗ってやればよかったのに。
PC3とPC4もそれで満足したんじゃないかな。
困ったちゃんというより失敗談の色が濃い気がしてきた。
めっちゃ揺れてＴＲＰＧの書類グチャグチャになっちまったってのに
呑気に今夜セッションやろーぜとかいってくるうちのPLが困
呑気に今夜セッションやろーぜとかいってくるうちのPLが困
空気を読まずに揺れてる地面が困
せめて４０代のおばさんにすればまだなんとかなったのに
ラブコメは同意の上で
ラブコメなんて子供騙しじゃなくて俺の渋いロールプレイを褒めろよ
そう言いたいんじゃねえかなあって思ってもしょうがないよね
そう言いたいんじゃねえかなあって思ってもしょうがないよね
いったい何と戦っているんだ…
そんなことより津波と戦おうぜ！
戦うな逃げろ
他のスレ(地震関係除く)軒並みしんとしてるのに、お前ら元気過ぎるだろうｗ
津波相手にファンブル起こしてかっさらわれる俺が困
困は地球だった！
地球「アー、スマンｗｗｗ」
日本が机から落ちたんでモノビーストが追加行動しますね
地球「ごめ、クリティカルしちゃったｗｗｗ」
サヴェッジサイエンス卓だろこれ…
「次のオンセは、日本中が地震と津波の被害に遭い
町中のビルが倒壊して、人口の大半が波に攫われ
壊滅状態になった後の世界が舞台です」
この時期にこんな不謹慎な事を言ってのけた
某GMが最大級の困
町中のビルが倒壊して、人口の大半が波に攫われ
壊滅状態になった後の世界が舞台です」
この時期にこんな不謹慎な事を言ってのけた
某GMが最大級の困
なんか災害あると必ず湧くな、その手の下衆野郎って。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼ ／などと意味不明なことを言っており |
／ （●） （●） ＼ ＜ 犯行に及んだ動機は未だ明かされていません |
| （__人__） | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣￣＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼ ／などと意味不明なことを言っており |
／ （●） （●） ＼ ＜ 犯行に及んだ動機は未だ明かされていません |
| （__人__） | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
今回の地震で韓国人がリアル日本沈没だと大喜びしてるな・・・
あいつらこのスレの住人と同じくらい民度低い
あいつらこのスレの住人と同じくらい民度低い
韓国で日本沈没って公開されてたっけ？
主演草薙だからされてそうでもあるが。
主演草薙だからされてそうでもあるが。
海賊版天国の国ですやん
実演か君ら(ら?)
そういうのはハングル板かN極でやってくれよ
そういうのはハングル板かN極でやってくれよ
271 ：げす：2011/03/12(土) 08:36:29.34 ID:9SHN+LhC
こんなマイナーな板にまで国士様ｗがいらっしゃった
いつものハゲだろ
どこに国士がいるの？お前妄想ばっかだなｗ
日本沈没が韓国でも公開されてるって教えたら国士やハゲ扱いとかｗｗｗ
キチガイって面白いわ。
キチガイは巣にこもって出てくんなよ。
キチガイって面白いわ。
キチガイは巣にこもって出てくんなよ。
なんだ会話の出来ない馬鹿か。
そもそもN極ってなんだよ？
テメーになんかレスしてねーんだからイチイチ絡んでくんなクズ。
そもそもN極ってなんだよ？
テメーになんかレスしてねーんだからイチイチ絡んでくんなクズ。
速水螺旋人も日本沈没みたいだとツイートしてたが、
ハゲにかかると彼も韓国人扱いになるのかな
ハゲにかかると彼も韓国人扱いになるのかな
自称人権活動家様の頭の中は宿敵国士様とハゲしかないから
なんでもそう見える
なんでもそう見える
そもそも誰かが誰かを朝鮮人扱いしてるレスあったか？
空回りくんが登場するまで、あの手のネタを投下する手合いは少なかったから分からんでもない
しかしまあツイッターとか見てても在日にレイプされないよう気をつけろとか言ってるのが結構いて辟易する
しかしまあツイッターとか見てても在日にレイプされないよう気をつけろとか言ってるのが結構いて辟易する
。
犯罪に注意しろって呼びかけに嫌悪感抱く奴が異常
犯罪者予備軍でもない限り嫌悪感なんか持たない
犯罪者予備軍でもない限り嫌悪感なんか持たない
地震兵器HAAPとやらの仕業だとかいうTWもあったけど
ググってみて鼻水出そうになったな
ググってみて鼻水出そうになったな
>>284
酷使失せろ
酷使失せろ
レイプマンしねよカスｗ
>>284
関西人だけど阪神大震災のときのレイプ騒ぎのデマとか見てるとちょっとね…
根拠もなく人種でカテゴリ分けして不穏当なデマを広めるのはどうかと思う
>>286
そういう喧嘩腰のレスしても聞いてもらえんだろ
関西人だけど阪神大震災のときのレイプ騒ぎのデマとか見てるとちょっとね…
根拠もなく人種でカテゴリ分けして不穏当なデマを広めるのはどうかと思う
>>286
そういう喧嘩腰のレスしても聞いてもらえんだろ
韓国なりシーシェパードなり同じ日本人でさえ一部のアホは何かにつけて騒ぐ
スタージョンも似たようなこと言ってる
いちいちその手の連中の相手にしてたら日が暮れてしまうぞ
>>289
煽りたいだけならもっといい板があると思うよ
スタージョンも似たようなこと言ってる
いちいちその手の連中の相手にしてたら日が暮れてしまうぞ
>>289
煽りたいだけならもっといい板があると思うよ
人種同じなのに何言ってんだ？
統計的な根拠もあるじゃん
出鱈目ばっかだなコイツｗ
統計的な根拠もあるじゃん
出鱈目ばっかだなコイツｗ
>>294
韓国人を根拠もなく犯罪者よわばりする方が頭おかしい
韓国人を根拠もなく犯罪者よわばりする方が頭おかしい
>>294
これが酷使です
これが酷使です
なにこの流れ
卓ゲの話をしろよオマエら
卓ゲの話をしろよオマエら
犯罪に気をつけようと犯罪者呼ばわりの間には明確な差があるんだが、
低学歴猿にはわからないらしいｗ
低学歴猿にはわからないらしいｗ
統計とかいうが韓国は厳密に取ってるから日本より犯罪率が高く見えるだけ
日本の官僚はバカだから統計もまともに取れない
現実は日本人の方が犯罪率高い
日本の官僚はバカだから統計もまともに取れない
現実は日本人の方が犯罪率高い
駄目だこりゃ
ウヨとサヨには話が通じんな
放置しておこう
ウヨとサヨには話が通じんな
放置しておこう
サヨはいるがウヨはいない
サヨが勝手にウヨ言ってるだけｗ
気に入らん奴はみーんなウヨかハゲｗ
サヨが勝手にウヨ言ってるだけｗ
気に入らん奴はみーんなウヨかハゲｗ
お前らは悪い意味で平常運行で逆に安心するよ…ｗ
ここから強引にサタスペあたりの困バナへ持って池という流れか
俺には無理
俺には無理
明日コンベがあるのに、東京の友人が気になって人生初TRPGのチャンスを捨てようとしてる自分が困ったちゃん。
こういう時に不謹慎だのほざくのはたいていネトウヨ
面白いんだからいいじゃねーかべつにｗ
ましてや韓国人にとってはまさしく他人事だしな
そりゃ日本沈没ざまぁｍ９っていうわなｗｗｗ
お前だって被害受けたわけじゃないんだろ？
偉そうなことほざいてる暇があったら募金でもしてろ
面白いんだからいいじゃねーかべつにｗ
ましてや韓国人にとってはまさしく他人事だしな
そりゃ日本沈没ざまぁｍ９っていうわなｗｗｗ
お前だって被害受けたわけじゃないんだろ？
偉そうなことほざいてる暇があったら募金でもしてろ
心配事があっても楽しめないだろうし、自分の精神テンションとよく相談するといいよ
機会なんていくらでもあるさ
機会なんていくらでもあるさ
汚沢王国ざまあｍ９
ってのもある
ってのもある
どっちも大事だろ、jk
というか東京なんぞ大したことねぇよｗ
せいぜい電車が止まって帰れないって程度。バスとかは動いてるし。
まあ、電車も少しずつ復旧してるし気にせずコンベいけ。
せいぜい電車が止まって帰れないって程度。バスとかは動いてるし。
まあ、電車も少しずつ復旧してるし気にせずコンベいけ。
そうだよ。
TRPGの機会は人の命より尊いんだ！
TRPGの機会は人の命より尊いんだ！
どっちも大事だが、俺たちがなにを思おうと誰も助からない。
だが、精神的に辛いなら休んどけ
初TRPGを楽しめない状況で遊ぶなんてMKP級の困だからな
だが、精神的に辛いなら休んどけ
初TRPGを楽しめない状況で遊ぶなんてMKP級の困だからな
別にサヨでもウヨでも国士でも何でもいいけどハゲじゃないべ
卓ゲにおいてはウヨ/サヨ認定よりもハゲ周り認定のほうがつらいよな
まったくほんとうにひどいキチガイだったぜ……
まったくほんとうにひどいキチガイだったぜ……
まあまあ、今回の地震への韓国人の皆さんの温かい声でも読んでマターリしようぜ。
・超巨大地震でもこの程度かよ……
地震では日本崩壊しないと分かってガッカリだよな？
・日本がこうなってしまっては独島は韓国に任せるしかないな...
・いま日本攻めたらチョロいんじゃね？
・日本猿は朝鮮民族の痛みを知るがいい
・日本が過去にアジア諸国に対して行った残虐行為を思えば仕方なし
・俺韓国人だけど、正直めちゃくちゃ嬉しいわ
どうせお前ら韓人が死んだら笑うんだろ？
「他人の不幸で飯がうまい」ってのを実感した
倭猿ざまあｗ
・口蹄疫と言う人間に感染しない架空の病気に踊らされる日本人たち。
どうせ人間に感染しないのだから食べても問題は無いのは世界でも認められている。
・全員死亡でスッキリ！
・くっさいチョッパリは津波で綺麗さっぱり流されてるね。ｗ
・これは天災なんだからね。勝手に韓国とかに八つ当たりしないでよね。
でもこんな事件でも自然と同情がわかないのは正直な感想ね
・ジャップ死んでやんの（笑）ざまあみろ（笑）（笑）（笑）
ジャップがたくさん死んで飯が非常にうまい
メシウマすぎクソワロタ（笑）（笑）（笑）
ジャップの死者は５桁ノルマで頼む（笑）
出来れば二万人イッケ〜〜〜（笑）（笑）（笑）
・超巨大地震でもこの程度かよ……
地震では日本崩壊しないと分かってガッカリだよな？
・日本がこうなってしまっては独島は韓国に任せるしかないな...
・いま日本攻めたらチョロいんじゃね？
・日本猿は朝鮮民族の痛みを知るがいい
・日本が過去にアジア諸国に対して行った残虐行為を思えば仕方なし
・俺韓国人だけど、正直めちゃくちゃ嬉しいわ
どうせお前ら韓人が死んだら笑うんだろ？
「他人の不幸で飯がうまい」ってのを実感した
倭猿ざまあｗ
・口蹄疫と言う人間に感染しない架空の病気に踊らされる日本人たち。
どうせ人間に感染しないのだから食べても問題は無いのは世界でも認められている。
・全員死亡でスッキリ！
・くっさいチョッパリは津波で綺麗さっぱり流されてるね。ｗ
・これは天災なんだからね。勝手に韓国とかに八つ当たりしないでよね。
でもこんな事件でも自然と同情がわかないのは正直な感想ね
・ジャップ死んでやんの（笑）ざまあみろ（笑）（笑）（笑）
ジャップがたくさん死んで飯が非常にうまい
メシウマすぎクソワロタ（笑）（笑）（笑）
ジャップの死者は５桁ノルマで頼む（笑）
出来れば二万人イッケ〜〜〜（笑）（笑）（笑）
天罰！
おめでとうございます.! ただいま日本子供一人死亡 !?^^
日本列島沈没ｗｗｗ
日本にバナナ供給してやろう
倭猿千人死ね
東京タワー曲がったｗｗｗ
地震は歴史捏造歪曲したから
japs＝ゴキブリ・・・・なかなか死なない
地震は嫌韓の呪いのため
津波にも大丈夫な猿jap
放射能 神 降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今夜祝いパーティー開催する
おめでとうございます.! ただいま日本子供一人死亡 !?^^
日本列島沈没ｗｗｗ
日本にバナナ供給してやろう
倭猿千人死ね
東京タワー曲がったｗｗｗ
地震は歴史捏造歪曲したから
japs＝ゴキブリ・・・・なかなか死なない
地震は嫌韓の呪いのため
津波にも大丈夫な猿jap
放射能 神 降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今夜祝いパーティー開催する
そういうのを相手してくれる板に逝け
ファミレスで飯が出ない。
困ったな
困ったな
321 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 14:53:47.96 ID:gGB0APVJ
とりあえずおまえら、ID表示してやれ
どう見ても自己レスしてるやつらばっかにみえる
どう見ても自己レスしてるやつらばっかにみえる
322 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 15:08:17.29 ID:BFJqtTjQ
んじゃしばしID表示。
>>317-318
そんな馬鹿日本人にも居るし、国籍関係無いっつの。重要なのは困であるかそうでないか。コミュニケーションが取れるか取れないかだ。
どうでもいいネガキャンは他所でな。
>>317-318
そんな馬鹿日本人にも居るし、国籍関係無いっつの。重要なのは困であるかそうでないか。コミュニケーションが取れるか取れないかだ。
どうでもいいネガキャンは他所でな。
323 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 15:10:02.36 ID:YxzLRyDA
ネガキャンしたいなら勝手にすればいいが、卓ゲ困スレでやることじゃねぇな
紛れ込んでいる率が高いから韓国人っていうんだぜ
そうだね
ポチョムキンだね
ポチョムキンだね
327 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 16:15:56.50 ID:Z81zpQEH
秋葉原連続殺傷事件のときにも居たと記憶しているが、
不謹慎なときに、無関係な板の無関係なスレで韓国だの朝鮮だの騒いでいる子は、
まず常識が無い馬鹿だよな
そこで、馬鹿でも分かるように、騒ぎたいなら相応しい場所でやれ、とも言われる訳だが、
大抵の場合は理解できず更に続ける
こういう馬鹿のうえにコミュニケーションも取れない輩は、どうしようもない
ゲームで言えば、ジャームや奈落、殺戮者、ダスクフレアみてえなもんだろ
国士様との皮肉やハゲ扱いなんて、そりゃ理解できないわな
不謹慎なときに、無関係な板の無関係なスレで韓国だの朝鮮だの騒いでいる子は、
まず常識が無い馬鹿だよな
そこで、馬鹿でも分かるように、騒ぎたいなら相応しい場所でやれ、とも言われる訳だが、
大抵の場合は理解できず更に続ける
こういう馬鹿のうえにコミュニケーションも取れない輩は、どうしようもない
ゲームで言えば、ジャームや奈落、殺戮者、ダスクフレアみてえなもんだろ
国士様との皮肉やハゲ扱いなんて、そりゃ理解できないわな
千人規模で死傷者が出た地震の翌日だと言うのに
それをネタに平然と煽り合いをする住人と
2chで煽り合いを好む住人の事を考えずに
こんなネタを振ってしまった自分が究極の困
このスレの住人達を見ていると
某GMはまだまだ困としては甘い人なんだなと思う
それをネタに平然と煽り合いをする住人と
2chで煽り合いを好む住人の事を考えずに
こんなネタを振ってしまった自分が究極の困
このスレの住人達を見ていると
某GMはまだまだ困としては甘い人なんだなと思う
>>328
お前、911の時に「パッと見CGかと思ったぜ」とか言って独り善がってたクチだろ
お前、911の時に「パッと見CGかと思ったぜ」とか言って独り善がってたクチだろ
330 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 17:18:51.48 ID:vPgIqlOJ
関西住まいの人間としては大震災を思い出してゾっとなった
こっちはほぼ実害ないけど、正直かなり落ち着かない
こっちはほぼ実害ないけど、正直かなり落ち着かない
東京の人間じゃが関東大震災を思い出して震えがとまらんわい
>>331
９０過ぎのウチの爺さんが小学生の時だっつってたが幾つだお前ｗ
９０過ぎのウチの爺さんが小学生の時だっつってたが幾つだお前ｗ
快男児乙
中国&ロシア&北朝鮮「現地の治安維持のために人員を派遣するよ」
あれかね
ここ数日卓ゲ板荒らしてたかわいそうな子がまだいるんかね
ここ数日卓ゲ板荒らしてたかわいそうな子がまだいるんかね
336 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 22:46:20.71 ID:jnB1/c6D
千葉住まいだが元新潟県民で中越地震経験者なんで
あの時に比べれば大した事はないとタカをくくってた。
ニュース見たら実は大災害でビビった。
あの時に比べれば大した事はないとタカをくくってた。
ニュース見たら実は大災害でビビった。
>>336
似たような仲間がいるじゃないかｗうちは埼玉だが。
つか新潟に居て阪神淡路の頃から地震が結構あったので震度４とかでも平気になってきてるみたい。
つか震度４くらいだと思ってたら震度６でびっくりした。
今にして思うと昔住んでた家って地盤がゆるいんだか何だかで傾いてたから余計に揺れてたのかなー。
似たような仲間がいるじゃないかｗうちは埼玉だが。
つか新潟に居て阪神淡路の頃から地震が結構あったので震度４とかでも平気になってきてるみたい。
つか震度４くらいだと思ってたら震度６でびっくりした。
今にして思うと昔住んでた家って地盤がゆるいんだか何だかで傾いてたから余計に揺れてたのかなー。
338 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 00:04:28.43 ID:QnIK1q9y
良かったなお前ら
これでリアルゴジラネタに使えるじゃんｗ
これでリアルゴジラネタに使えるじゃんｗ
地震のミサワ
今回の原発事故は酷使のせい
あれだけ原発はやめろと言っていたのに
馬鹿だから聞かなかった
生活水準を江戸時代まで落としても原発は全廃すべき
あれだけ原発はやめろと言っていたのに
馬鹿だから聞かなかった
生活水準を江戸時代まで落としても原発は全廃すべき
ところが、日本の原発全廃しても安全じゃないんだよな。
韓国、中国も原発大国だから。しかも技術レベルは低い。
今回は風下が太平洋だから、被害は限定的だが、韓国、中国の風下は日本。
つまり、中韓で事故起こったら日本が一番被害受けるｗｗｗ
しかし、日本はそれをどうこうできる政治力無いからどうにもならない。
日本に生まれた時点で負け組みだから諦めろｗ
韓国、中国も原発大国だから。しかも技術レベルは低い。
今回は風下が太平洋だから、被害は限定的だが、韓国、中国の風下は日本。
つまり、中韓で事故起こったら日本が一番被害受けるｗｗｗ
しかし、日本はそれをどうこうできる政治力無いからどうにもならない。
日本に生まれた時点で負け組みだから諦めろｗ
中国も韓国も
「これだけの災害にあっても犯罪や
暴動起こさない日本人は凄い」
「とても我々の国では真似できない」
と率直に尊敬してるのに
酷使は馬鹿だから韓国人の犯罪に気をつけよう
とか言ってる
「これだけの災害にあっても犯罪や
暴動起こさない日本人は凄い」
「とても我々の国では真似できない」
と率直に尊敬してるのに
酷使は馬鹿だから韓国人の犯罪に気をつけよう
とか言ってる
345 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 12:41:12.67 ID:rF295TGd
なあ
せめて卓ゲの話にしないか
せめて卓ゲの話にしないか
棚から大量のルルブとメタルフィギュアが落ちて阿鼻叫喚…
とりあえずＤ＆Ｄのルルブは位置エネルギー最も人を殺せるよな。
とりあえずＤ＆Ｄのルルブは位置エネルギー最も人を殺せるよな。
俺、避難所で一晩明かすことになったらTRPGの卓立てて時間潰すんだ……
>>347
「非常時に何遊んでるアホ！」とか「うるせえ静かにしろ！」って周りから怒られるに一票
「非常時に何遊んでるアホ！」とか「うるせえ静かにしろ！」って周りから怒られるに一票
つまり基本ルールブックが文庫のSWやARAなら防災的にも問題ないな
>>347
システムはエンギアとカオスフレアの2連チャンおすすめ
システムはエンギアとカオスフレアの2連チャンおすすめ
魔法で、タイダルウェーブとかアースクエイクが実装されてるTRPGって何かねーかな？
SW2にはアースクエイクとメイルシュトロームという魔法がある
>「とても我々の国では真似できない」
つまり、自分達なら犯罪や暴動起こしちゃうってことか・・・
自分達で認めてりゃ世話ないな・・・
つまり、自分達なら犯罪や暴動起こしちゃうってことか・・・
自分達で認めてりゃ世話ないな・・・
タイダルウェーブとかツナミという名前の魔法があるゲムって聞いたことないなぁ
356 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 13:41:15.65 ID:dgmeHyS1
クエイクやインフェルノならARAであるぞ
サモン・リヴァイアサンで津波は出せる
リヴァイアサンはシーン対象に変更できるしな
サモン・リヴァイアサンで津波は出せる
リヴァイアサンはシーン対象に変更できるしな
>>354
必死だな低脳ｗ
必死だな低脳ｗ
お前ら見てると本当に避難所でTRPGやりそうだな
そんな奴いないだろｗ
･･･と言い切れないなのが辛いところ。
困スレに毒されすぎか？
･･･と言い切れないなのが辛いところ。
困スレに毒されすぎか？
D&Dにはツナミもアースクエイクもあるよ
このスレなんか殆どがネタなんだから真に受けるなよな
自分で正しいかどうか判断できない人は2ch見ちゃいけないよ
報告が全部本当ならコンベなんか犯罪者の巣窟ってことになっちゃうぞｗ
自分で正しいかどうか判断できない人は2ch見ちゃいけないよ
報告が全部本当ならコンベなんか犯罪者の巣窟ってことになっちゃうぞｗ
政治臭のするのはたいてい創作だからな。
このスレに常駐してる政治キチガイ共の創作。
ジェンダー関係のネタはサヨの創作。
オンセでリーとかいうのがどうしたってのはウヨの創作。
で、女関係のネタはDTの創作。
定期的にこういうのが放り込まれる。
このスレに常駐してる政治キチガイ共の創作。
ジェンダー関係のネタはサヨの創作。
オンセでリーとかいうのがどうしたってのはウヨの創作。
で、女関係のネタはDTの創作。
定期的にこういうのが放り込まれる。
世界は虚構に満ちている！
乙乙
乙乙
>>360
正直、阪神で被災したとき避難所でやった大富豪とかババ抜きとかそういった複数人で遊べるゲームで随分助けられた気がするからなー。
いい意味で現実から一時的に逃避できるってのはこういった極限状況では大事だと思う。
正直、阪神で被災したとき避難所でやった大富豪とかババ抜きとかそういった複数人で遊べるゲームで随分助けられた気がするからなー。
いい意味で現実から一時的に逃避できるってのはこういった極限状況では大事だと思う。
遊ぶ元気があるならそういうのも必要だしね
落ち込むなと言うのも無理だけどネガティブシンキングのみと言うのも
本人も周りの人も辛い
落ち込むなと言うのも無理だけどネガティブシンキングのみと言うのも
本人も周りの人も辛い
まあTRPGはうるさいからともかくボードゲームとかカードゲームは避難所で手持ち無沙汰で不安な時間を過ごしてる時にはありがたいだろうな。
TRPGやボドゲの場合、準備が大変な気が
でかいボードとかダイスとかいちいち持って避難できないだろうし
でかいボードとかダイスとかいちいち持って避難できないだろうし
寸劇でもして子供達を楽しませてやるといいよ
演目は…「スターウォーズ 帝国の逆襲」で
演目は…「スターウォーズ 帝国の逆襲」で
とりあえずゆうやけこやけおすすめ
373 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 16:18:24.32 ID:QnIK1q9y
まぁ結局トランプ辺りがこういう時は最強な気がする。
……ところでトランプって卓ゲ？
……ところでトランプって卓ゲ？
少し前までこの板の扱いだったが
現在トランプ板は別にある
現在トランプ板は別にある
376 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 16:34:23.31 ID:rF295TGd
ウノって何故かときどき強烈に遊びたくなる
377 ：373：2011/03/13(日) 17:47:09.95 ID:QnIK1q9y
そういや昔モンスターメーカー持ってたが、どこやったっけな・・・
>>360
阪神大震災のとき、グループSNEでも震災被害に合った人が何人か居たんだけど
幸い事務所の被害とかは殆ど無かったので
(部屋の壁全面に棚をぎっしり積み上げて、本やゲームを詰め込んでたけど、それが倒れるくらいで済んだ)
そこからゲームを持ち出して、避難所や事務所でソードワールドとか
お手軽カードゲームをやって、気を落ち着けてた事が有ったり無かったりと言う話が…
情報源は聞かないでくれｗ
阪神大震災のとき、グループSNEでも震災被害に合った人が何人か居たんだけど
幸い事務所の被害とかは殆ど無かったので
(部屋の壁全面に棚をぎっしり積み上げて、本やゲームを詰め込んでたけど、それが倒れるくらいで済んだ)
そこからゲームを持ち出して、避難所や事務所でソードワールドとか
お手軽カードゲームをやって、気を落ち着けてた事が有ったり無かったりと言う話が…
情報源は聞かないでくれｗ
いい事を聞いた。
万が一の時のために、お金に余裕ができたらボドゲも少し買うことにしようｗ
万が一の時のために、お金に余裕ができたらボドゲも少し買うことにしようｗ
あんまり複雑なルールだったり、アーカムホラーみたいなのは避けたほうが良いね。
どうぶつしょうぎとか、小さい子でも安心して遊べるものの方が良い。
小さい子とか不安でしょうがなかったりするだろうし、
逆にお年寄りとかでも簡単に遊べるのが一番だ。
どうぶつしょうぎとか、小さい子でも安心して遊べるものの方が良い。
小さい子とか不安でしょうがなかったりするだろうし、
逆にお年寄りとかでも簡単に遊べるのが一番だ。
そうなると将棋か碁が最強なわけだが？
将棋はともかく碁はかさばりすぎるから大変だろうな。
とすると、ここはやはりライブTRPGを推すべきだろう
とすると、ここはやはりライブTRPGを推すべきだろう
結局カードだけで遊べるトランプとかウノが最強になるよな……
口プロレス最強説
実際にプロレスをやればもっと最強
お年寄りとか喜ぶんじゃねーかな？
お年寄りとか喜ぶんじゃねーかな？
お父さんとお母さんは避難所でプロレスするのは控えましょうね
これはプロレスじゃなくてプロレスごっこなのでセーフ
実際のプロレスとか、食事も足りない可能性があるのに無駄な体力消耗してどうすんだよ。
だから公衆の前でイチモツRPGは止めろと
やっぱ麻雀だろ
配給品をかけてやれば気合も違う
配給品をかけてやれば気合も違う
うるせーって切れられてリアルファイトが始まる
この状況下で、そのネタではしゃげるおまえらがうらやましいよ
阪神大震災当時の卓ゲ界では、お手軽カード系ゲームとして
トランプやウノよりも、あんぎゃーとか、モンスターメーカーとか
セイント星矢とか、超人ロックとかが流行ってた気がする
トランプも遊び方次第では、飽きが来ないゲームに化けるし
3DSや携帯ゲームが流行ってる今でも、見劣りはしないと思うな
災害時の気晴らしにもなるし(長期の避難所生活はマジでストレスが溜まる)
卓ゲ者なら、避難時に1つはカードゲームを持って行った方が良いんじゃないか
トランプやウノよりも、あんぎゃーとか、モンスターメーカーとか
セイント星矢とか、超人ロックとかが流行ってた気がする
トランプも遊び方次第では、飽きが来ないゲームに化けるし
3DSや携帯ゲームが流行ってる今でも、見劣りはしないと思うな
災害時の気晴らしにもなるし(長期の避難所生活はマジでストレスが溜まる)
卓ゲ者なら、避難時に1つはカードゲームを持って行った方が良いんじゃないか
知名度とルール普及度では、トランプ最強だなあ。
あまりフレーバーが付いて回らないのも、こういう状況では良い所かも。
災害じゃないけど、海外に研修旅行した時は
トランプと将棋を持って行って、ルームメイトと遊んでた。
（将棋は一箱500円くらいで買える、紙製の将棋盤付いて来る奴）
あまりフレーバーが付いて回らないのも、こういう状況では良い所かも。
災害じゃないけど、海外に研修旅行した時は
トランプと将棋を持って行って、ルームメイトと遊んでた。
（将棋は一箱500円くらいで買える、紙製の将棋盤付いて来る奴）
ルールが普及しすぎて実力差が出まくることはあるがな。
それだけだと飽きるがごきぶりポーカーとかいいよな。
それだけだと飽きるがごきぶりポーカーとかいいよな。
タロットでゲームとかも一度くらいやってみたいんだが、どうにも機会が無い
水野良だっけ？ 阪神の地震の時に作業中のＰＣの上に花瓶が落ち、
モニターが七色に点灯したと思ったら、以後ＰＣが一切動かなくなり、
原稿を書き直すハメになったのは。
モニターが七色に点灯したと思ったら、以後ＰＣが一切動かなくなり、
原稿を書き直すハメになったのは。
>>396
オレの非常袋にはトランプが２セット入っているぜ！
オレの非常袋にはトランプが２セット入っているぜ！
面白いから雑談スレでやってくれよ
せっかくの機会だからWAR IN EUROPEみたいな大作SLGをやりたいなあ。
しかし避難所で6畳マップ広げてたら、間違いなくここで報告されるなw
しかし避難所で6畳マップ広げてたら、間違いなくここで報告されるなw
まあ、軍の装備品の中にトランプ入ってるくらいだしな
なんか卓ゲ住人の心も落ち着きを取り戻してきたみたいだな
俺も報告したいんだけど、日曜のセッション潰れちゃったからネタがない
俺も報告したいんだけど、日曜のセッション潰れちゃったからネタがない
>>387
噛み付きやったら観客の老人がショック死したでござる
噛み付きやったら観客の老人がショック死したでござる
福島のオンセ友と連絡とれない。
オンセ卓メンバーがみんな心配してる。
俺らをこんなに心配させる困なんていらないよ。
多少の困プレイとか気にしないから、誰も怒ってないから連絡よこせよ。
オンセ卓メンバーがみんな心配してる。
俺らをこんなに心配させる困なんていらないよ。
多少の困プレイとか気にしないから、誰も怒ってないから連絡よこせよ。
>>407
避難所生活とかだとしたくても出来ない可能性があるからなあ
避難所生活とかだとしたくても出来ない可能性があるからなあ
>>407
信じるロールで合気やパトスためて、シーン外からそいつになげてやれ。
信じるロールで合気やパトスためて、シーン外からそいつになげてやれ。
>>395
その辺流行ってたのはバブル崩壊前後だろ
その辺流行ってたのはバブル崩壊前後だろ
停電やると言いながらやらない東電が困
朝のうちに蓄電とか揚水ダムとかやれよ
朝のうちに蓄電とか揚水ダムとかやれよ
>>411
やった結果電力に若干余裕が出たから見送ったらしいよ。
やった結果電力に若干余裕が出たから見送ったらしいよ。
414 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 11:31:57.02 ID:GiMAQX6e
TRPGの話をしようぜ
よかった……リーとかいうｷﾁｶﾞｲは実在しないんだ……
★「罪多き日本だが、祈りを」…日本人女性の訴えに応援殺到＝韓国
・韓国の複数メディアは12日、日本の女性がツイッターで「罪多き日本ですが、韓国のみなさん
お祈りしてください」と訴えたと報じた。その女性のツイートは韓国のツイッターユーザーの間で
急速に広がり、応援のメッセージが続出したという。
話題のツイートは「glorysakae」というツイッターユーザーが11日の地震直後に投稿したもの。
自身を「韓国の俳優チャン・グンソクさんを応援している」、「クリスチャンで、夫は牧師」と韓国語で紹介。
「日本で大きな地震が起きています。電車も止まっています。小さな子ども家に帰ることができません」と
地震状況を伝え、「罪深い日本だが、韓国の皆さん、お祈りしてください。お願いします」と訴えた。
同ツイート（ツイッターユーザーが投稿する文章）は韓国のツイッターユーザーの間でリツイート
（ほかのユーザーの投稿を再投稿すること）されるなど話題を呼び、激励や応援の声が広がった。
「日本人女性の訴え」として、複数のメディアにも紹介された。
「glorysakae」さんのツイッターでは応援メッセージと避難情報の提供、そして応援に対する
感謝のツイートが多数寄せられた。
そのほとんどは韓国語によるツイート。「韓国のみなさんの祈祷・応援のメッセージ、本当に
ありがとうございます」、「韓国のみなさんの深い愛情と寛大な心に感動」、「応援してくれて
心強いです」など、感謝の言葉が相次いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000015-scn-kr
・韓国の複数メディアは12日、日本の女性がツイッターで「罪多き日本ですが、韓国のみなさん
お祈りしてください」と訴えたと報じた。その女性のツイートは韓国のツイッターユーザーの間で
急速に広がり、応援のメッセージが続出したという。
話題のツイートは「glorysakae」というツイッターユーザーが11日の地震直後に投稿したもの。
自身を「韓国の俳優チャン・グンソクさんを応援している」、「クリスチャンで、夫は牧師」と韓国語で紹介。
「日本で大きな地震が起きています。電車も止まっています。小さな子ども家に帰ることができません」と
地震状況を伝え、「罪深い日本だが、韓国の皆さん、お祈りしてください。お願いします」と訴えた。
同ツイート（ツイッターユーザーが投稿する文章）は韓国のツイッターユーザーの間でリツイート
（ほかのユーザーの投稿を再投稿すること）されるなど話題を呼び、激励や応援の声が広がった。
「日本人女性の訴え」として、複数のメディアにも紹介された。
「glorysakae」さんのツイッターでは応援メッセージと避難情報の提供、そして応援に対する
感謝のツイートが多数寄せられた。
そのほとんどは韓国語によるツイート。「韓国のみなさんの祈祷・応援のメッセージ、本当に
ありがとうございます」、「韓国のみなさんの深い愛情と寛大な心に感動」、「応援してくれて
心強いです」など、感謝の言葉が相次いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000015-scn-kr
418 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 15:15:21.82 ID:D4JdwV63
T R P G の 話 を し よ う ぜ
困も結構見聞きしてきたと思ってたんだけど今思うとそんなでも無かったね
なんの気がかりも無く地蔵とか吟遊詩人とかにウンザリしたいわ…
なんの気がかりも無く地蔵とか吟遊詩人とかにウンザリしたいわ…
日本語の不自由な>>417がいると聞いて
そろそろスレに関係ない奴にレスするバカもいい加減にして困りについて話そうぜお前ら
節電しようぜ！と言われてるのに普段どおりにオンセする俺が困ったちゃん
節電しようぜ！と言われてるのに普段どおりにオンセする俺が困ったちゃん
この困ったちゃんめ！
だがしかしこういう時だからこそ遊ぶということもまた重要だとは思うのだ。
だがしかしこういう時だからこそ遊ぶということもまた重要だとは思うのだ。
暗いところでテレビや本やパソコンしても目が疲れるだけで、視力は落ちないと聞いた。
なので電気を消すことで節電を心がけつつもパソコンしている俺は困ったちゃんなのだろうか。
なので電気を消すことで節電を心がけつつもパソコンしている俺は困ったちゃんなのだろうか。
著しく電力を食う物として、エアコン暖房や、トースター、電気ポット、電気ストーブなど、
家電で熱を起こす物がある。オール電化で煮炊きをする調理器具とかね。
あの辺りの使用を控えるだけで、割と効果がある。
おかげで俺は４枚重ねに靴下２枚重ねだ。あと、プレステ２と３の電源抜いておいた。
家電で熱を起こす物がある。オール電化で煮炊きをする調理器具とかね。
あの辺りの使用を控えるだけで、割と効果がある。
おかげで俺は４枚重ねに靴下２枚重ねだ。あと、プレステ２と３の電源抜いておいた。
元々貧乏生活が染み付いている俺は暖房冷房一切使いません。
地元ではきつかったが東京なら余裕。
テレビもゲーム機も基本コンセント抜いているし、PCとかも使わないときは電源入り切り出来るタップで切ってるし。
地元ではきつかったが東京なら余裕。
テレビもゲーム機も基本コンセント抜いているし、PCとかも使わないときは電源入り切り出来るタップで切ってるし。
>>415
おっとランカちゃんをディスるのはそこまでだ
おっとランカちゃんをディスるのはそこまでだ
オオサカ人に出来ることはとりあえず札巻を募金することかしらねー。
懐中電灯を買い占めるのはやめて〜
近所の道具屋でランタン買い占めた困ったちゃんは名乗り出ろよ
き、近所のアイテム屋でシーブズツールを買い占めるのは辞めるでやんすよ
馬鹿みたいにティッシュとトイレットペーパー買い込んでる奴邪魔なんだよ
輪番停電で必要だから乾電池とか水や即席食料買い込む奴は分るが
ティッシュなんか買い込んでどうすんだよ？
石油ショックと勘違いしてんじゃねーの？
ティッシュなんか買い込んでどうすんだよ？
石油ショックと勘違いしてんじゃねーの？
自家発電するんだろうよ
だれうま
本来は安売りだったからついでに買う人がいたんだけど、
それを見て買い込む必要があると誤解した人が乗っかっちゃったんだろうか？
それを見て買い込む必要があると誤解した人が乗っかっちゃったんだろうか？
5箱230円くらいで安くは無かった
意味なく買い占めする人は多いからなぁ……。
あと停電になったり、外出禁止なんかになる可能性もあったから、
とりあえず少し余分に買っていこう×多数で売り切れてしまったのかも。
あと停電になったり、外出禁止なんかになる可能性もあったから、
とりあえず少し余分に買っていこう×多数で売り切れてしまったのかも。
そもそも長くて一日3時間×2の停電に乾電池さえ必要とは思えんのだが。
うちの近くのスーパーでも粉とか乾麺とかが馬鹿売れしてたなあ
余震の影響で停電等に備えてって可能性もあるだろう。
停電ってのはかくも簡単に起こったりするものだからな。
停電ってのはかくも簡単に起こったりするものだからな。
いつまでこの状況が続くかわからないからなー
原発数基は完全使用不可だし
原発数基は完全使用不可だし
大阪でも電池と懐中電灯は品薄らしい。後、なぜか米も。
そしてトイレットペーパーは冗談抜きでどこにも売ってない。
そしてトイレットペーパーは冗談抜きでどこにも売ってない。
そんなに買いあさって、トイレの中で紙が無い危機に陥る人が出たらどうするつもりなんだろうな
都内で買えなくて西日本の人間に代理購入たのんだりはある
郵送する間に補充されそうに思うんだがな
今は西日本から関東への郵送も時間かかるようだし
郵送する間に補充されそうに思うんだがな
今は西日本から関東への郵送も時間かかるようだし
>>439
テレビがつかないからラジオで情報収集しようとしたら
普段コードなので電池なかった→慌てて買いに走る、という奴が複数いたとか
買い置きしておかなきゃなあ…人事じゃねえ
>>444
水入れた桶とひしゃく置いて、インド式の使用法を表示というのはどうよ
テレビがつかないからラジオで情報収集しようとしたら
普段コードなので電池なかった→慌てて買いに走る、という奴が複数いたとか
買い置きしておかなきゃなあ…人事じゃねえ
>>444
水入れた桶とひしゃく置いて、インド式の使用法を表示というのはどうよ
ひしゃく用意してあるトイレなんてどこにあるんだよ・・・
(◕‿‿◕)君たち人間の感情でエネルギーを作れればいいのにね
449 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 21:07:57.78 ID:IbmP9GLV
>>448
もしそれが可能になったら、ダードスレも少しは世間の役に立つ事ができるんじゃろうか。
もしそれが可能になったら、ダードスレも少しは世間の役に立つ事ができるんじゃろうか。
>>444
そういう危機に陥りたくないから買いあさったんじゃないか？
そういう危機に陥りたくないから買いあさったんじゃないか？
発電機の一つも回せないから空回りなんだろうに
だれうま
>>452
つ【座布団１０枚】
つ【座布団１０枚】
阪神からカウントしても何十回も災害起きてるのに、いつまでたっても学習しないなあ。
あんたらがわらわら勝手に動くことでまた交通や流通が混乱するんだっての。
考えなしに送ってもどこかではダブついて、どこかでは足りないって事になるしな。
本気で支援したいなら個々人で動くな。まず町内会で話し合って、市役所で相談しろ。
…と、こんなところで言ってる俺が困ったちゃんだな。
あんたらがわらわら勝手に動くことでまた交通や流通が混乱するんだっての。
考えなしに送ってもどこかではダブついて、どこかでは足りないって事になるしな。
本気で支援したいなら個々人で動くな。まず町内会で話し合って、市役所で相談しろ。
…と、こんなところで言ってる俺が困ったちゃんだな。
まぁ、人間生まれて死んでいくんだから
一度学んだ奴は学習してるだろ
一度学んだ奴は学習してるだろ
物資を個人で送るのならその経費を募金するのが一番やね。
こういう時一番役に立つのって結局金だ。
と、スレチに真面目なこと書きこんでる俺が困ったちゃん。
何よりこの現実が一番の困ったちゃん。
こういう時一番役に立つのって結局金だ。
と、スレチに真面目なこと書きこんでる俺が困ったちゃん。
何よりこの現実が一番の困ったちゃん。
善意から来た行動が常に善であるとは限らないという事を知らない奴が多すぎるぜまったく
(◕‿‿◕) 君たち人間はいつもそうだ
こんな所で自分がかしこいのを自慢するってのも見苦しいよなあ。学習しないんだろうかまったく
小さな親切大きなお世話、ってこった
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんな所で自分がかしこいのを自慢するってのも見苦しいよなあ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんな所で自分がかしこいのを自慢するってのも見苦しいよなあ
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
>>463
痛いとこ突かれちゃったねw
痛いとこ突かれちゃったねw
それでも自分が馬鹿であることを自慢げに世界に向けて発信する彼らよりは良いと思う吉宗であった
愚痴スレのことかーー！！？
愚痴スレは世界には向いてない。
サブサブカルチャーの一レギュラースレに過ぎないからね。
人々を救いたいにしても不安を煽りたいにしても、的が小さすぎる。
まあ、馬鹿であることを発信している、という点は確かだね。
サブサブカルチャーの一レギュラースレに過ぎないからね。
人々を救いたいにしても不安を煽りたいにしても、的が小さすぎる。
まあ、馬鹿であることを発信している、という点は確かだね。
ぴよぷーのご近所さんがリアル困ったちゃん（byﾂｲｯﾀ
もしかして他人が気がついてないスゴイ事を言ったつもりなのか！？
このスレ迷走しすぎじゃね？
ゲームやってる場合じゃねえってのはわかるが
ゲームやってる場合じゃねえってのはわかるが
471 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 17:46:54.25 ID:z/EJ0P4E
報告がないと実際どうしようもないスレなのである
普段なら「報告が無いということはみんな平和にセッションを楽しんでいるのだ」なんだがなあ
こういうお楽しみを扱った板で不安を煽るような書き込みをするというのがある人種にとっては心地良いことなんだろうな
そういう人種がまさに困ったちゃんだな
そういう人種がまさに困ったちゃんだな
なにがお楽しみだよ！w
普段なんざ実名暴露の罵り合いばっかじゃねーかよ！www
普段なんざ実名暴露の罵り合いばっかじゃねーかよ！www
476 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 18:04:54.10 ID:z/EJ0P4E
楽しいだろう？
んな波風立ってて面白いわけねーだろ
サーファーじゃねえんだぞ
サーファーじゃねえんだぞ
バカだから分かんねーんだよ。
479 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 19:54:14.17 ID:+EoYW+AE
ジェシカがこの件についてくだらないこと描いてるぜ。
ttp://twitter.com/kanzakiryousuke/status/47567185551441920
ttp://twitter.com/kanzakiryousuke/status/47567185551441920
すまんアゲちまった。
>>472
それの困ったところは
日本「水素爆発しましたが安全です、メルトダウンは起きてません、放射能の影響なしです」
海外「いやそれはおかしいだろ、メルトダウンしてなきゃ水素自体が発生しないだろ、嘘付くな、俺等が真実を調べてやる」
って感じで、日本が嘘をついてる、絶対にメルトダウンは起きてる筈だって事で来た所、日本は呼んでない
その後実際にメルトダウンが発生していて、日本が安全って言ってた原発も爆発してしまったのはニュースの通り
それの困ったところは
日本「水素爆発しましたが安全です、メルトダウンは起きてません、放射能の影響なしです」
海外「いやそれはおかしいだろ、メルトダウンしてなきゃ水素自体が発生しないだろ、嘘付くな、俺等が真実を調べてやる」
って感じで、日本が嘘をついてる、絶対にメルトダウンは起きてる筈だって事で来た所、日本は呼んでない
その後実際にメルトダウンが発生していて、日本が安全って言ってた原発も爆発してしまったのはニュースの通り
483 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:50:26.16 ID:8kG4MzJk
こっちにまで持ってこないでくれ
報告が無いのはいいことなのかどうなのか。
報告しづらいふいんきにした地震が困ったチャン。
報告しづらいふいんきにした地震が困ったチャン。
それじゃ日曜のセッションでGMのミスディレクションと殺意が酷かったので報告
システムは割と定番のSW2.0
PCは6-7Lvの4人、純ファイター グラップラー−スカウト フェアリーテイマー−セ−ジ ソーサラー-ライダー
面子の都合で神官無しで妖精使いが回復役
依頼内容は「街の東側に広がる森で蛮族の目撃があるから偵察しろ」
目撃されたのはヒポグリフライダーらしい
この時“連絡用”と称して魔法使いの使い魔を剥奪の上、望遠鏡、方位磁石、乗用馬をほぼ強制的に購入させられる
シナリオは時間管理在りのマップ探索
移動時間と探索・隠密への修正、逃亡判定etｃの多量オリジナルルールを提示され
膨大な量に比べて、確認の時間や質疑応答は程んどなくプレイ開始の為、詳細を把握しているPLは無し
マップは10×10以上あり、移動すると上下左右４方向の視界が広がる
1マス移動にかかる時間は30分〜6時間、通常移動の3時間/マスでは下手すると4日以上かかる仕様
時間経過を防ぐため、PLは馬に乗って目撃報告の在った方位へ急行(速度は早いが隠密はほぼ不可能)
高台のマスが在り「登れば遠くまで見える」と言うので登ったら、上空のヒポグリフライダー2体に発見されると言う罠
こいつらは、魔法が届かない上空にいるのでPCからの攻撃は不可
1体はPCの上空に残り、もう1体は飛びさった
1体が飛び去った方位の2マス程離れた場所に蛮族が工事をしているのを発見、後方には道が続いていた
GM曰く「警備・作業員含めて20体程が働いているのが見える」
既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択
その2へ続く
システムは割と定番のSW2.0
PCは6-7Lvの4人、純ファイター グラップラー−スカウト フェアリーテイマー−セ−ジ ソーサラー-ライダー
面子の都合で神官無しで妖精使いが回復役
依頼内容は「街の東側に広がる森で蛮族の目撃があるから偵察しろ」
目撃されたのはヒポグリフライダーらしい
この時“連絡用”と称して魔法使いの使い魔を剥奪の上、望遠鏡、方位磁石、乗用馬をほぼ強制的に購入させられる
シナリオは時間管理在りのマップ探索
移動時間と探索・隠密への修正、逃亡判定etｃの多量オリジナルルールを提示され
膨大な量に比べて、確認の時間や質疑応答は程んどなくプレイ開始の為、詳細を把握しているPLは無し
マップは10×10以上あり、移動すると上下左右４方向の視界が広がる
1マス移動にかかる時間は30分〜6時間、通常移動の3時間/マスでは下手すると4日以上かかる仕様
時間経過を防ぐため、PLは馬に乗って目撃報告の在った方位へ急行(速度は早いが隠密はほぼ不可能)
高台のマスが在り「登れば遠くまで見える」と言うので登ったら、上空のヒポグリフライダー2体に発見されると言う罠
こいつらは、魔法が届かない上空にいるのでPCからの攻撃は不可
1体はPCの上空に残り、もう1体は飛びさった
1体が飛び去った方位の2マス程離れた場所に蛮族が工事をしているのを発見、後方には道が続いていた
GM曰く「警備・作業員含めて20体程が働いているのが見える」
既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択
その2へ続く
近づく途中で、-2修正の魔物知識判定
コボルト(1LV、雑魚)5体
ボガード(3Lv、知能:低い、雑魚だが後衛に肉薄されると脅威)10体
ダークトロール（8LV、蛮族の神官戦士 知能:人間並みPCと同格）1体
オリジナルの上位ダークトロール(10Lｖ知能:人間並み、単体でボス級)1体と判明
コボルトとボガードは作業員ということなので、敵2人なら勝ちめは在ると判断して突撃
戦闘開始時点で、コボルトは離散
トロールがボガード達にフレジィ(熱狂的に戦い続ける呪い)をかけ、作業員のハズがまさかの戦力化
設定的にトロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変
とりあえずトロール2人を抑えないと話にならないので、前衛が1人ずつ貼りつく
ここで、知能が低くて熱狂している筈のボガード達が手近な前衛を無視して後衛に殺到
さらに、上空のヒポグリフライダー×2も後衛を急襲、半分以上は撃退するも支えきれずに気絶する後衛×2
前衛の1人が特殊アイテムを使って駆けつけ、蘇生ポーションを飲ませ
魔法使いの範囲魔法で残りの雑魚を薙ぎ払ってひとまずの安全を確保
この時、敵が周囲に居ない為蘇生した後衛×2の回復は後回しになっていた
その3へ
コボルト(1LV、雑魚)5体
ボガード(3Lv、知能:低い、雑魚だが後衛に肉薄されると脅威)10体
ダークトロール（8LV、蛮族の神官戦士 知能:人間並みPCと同格）1体
オリジナルの上位ダークトロール(10Lｖ知能:人間並み、単体でボス級)1体と判明
コボルトとボガードは作業員ということなので、敵2人なら勝ちめは在ると判断して突撃
戦闘開始時点で、コボルトは離散
トロールがボガード達にフレジィ(熱狂的に戦い続ける呪い)をかけ、作業員のハズがまさかの戦力化
設定的にトロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変
とりあえずトロール2人を抑えないと話にならないので、前衛が1人ずつ貼りつく
ここで、知能が低くて熱狂している筈のボガード達が手近な前衛を無視して後衛に殺到
さらに、上空のヒポグリフライダー×2も後衛を急襲、半分以上は撃退するも支えきれずに気絶する後衛×2
前衛の1人が特殊アイテムを使って駆けつけ、蘇生ポーションを飲ませ
魔法使いの範囲魔法で残りの雑魚を薙ぎ払ってひとまずの安全を確保
この時、敵が周囲に居ない為蘇生した後衛×2の回復は後回しになっていた
その3へ
その後、追ってきたダークトロールと前衛が際接敵
この時点で後衛2人がダークトロールの攻撃魔法の範囲に入っていたが、システム初心者だった妖精使いはこれを失念
次ラウンド、警告なしで当然の様に攻撃魔法が飛び再び両者気絶
さらに上位トロールは1on1中の前衛に自分を攻撃できなくする神聖魔法を発動
トロールは誇り高い(ry
その後、気絶者と殴れない暇人を抱えたままだらだらと戦闘は続く
10R弱の攻防の後、比較的攻撃力の弱いスカップラがなんとかトロールを追い詰めた
ここでまさかの回復魔法×2
勝ち目が無いと判断した前衛2人は仲間を見捨てて逃亡せざるを得なかった
とにかくGMがPC達をクリアさせる気が無いとしか思えないバランスだったが
それ以上に、発言で誘導しといて選んだ選択肢が誤りというのが一番酷かった
追記
シナリオ中の言及は無かった!!が、望遠鏡は持っていないと視界が自分のマスだけの鬼仕様
＆仕様宣言無くても自動で視界の広がる不思議アイテム化していた
この時点で後衛2人がダークトロールの攻撃魔法の範囲に入っていたが、システム初心者だった妖精使いはこれを失念
次ラウンド、警告なしで当然の様に攻撃魔法が飛び再び両者気絶
さらに上位トロールは1on1中の前衛に自分を攻撃できなくする神聖魔法を発動
トロールは誇り高い(ry
その後、気絶者と殴れない暇人を抱えたままだらだらと戦闘は続く
10R弱の攻防の後、比較的攻撃力の弱いスカップラがなんとかトロールを追い詰めた
ここでまさかの回復魔法×2
勝ち目が無いと判断した前衛2人は仲間を見捨てて逃亡せざるを得なかった
とにかくGMがPC達をクリアさせる気が無いとしか思えないバランスだったが
それ以上に、発言で誘導しといて選んだ選択肢が誤りというのが一番酷かった
追記
シナリオ中の言及は無かった!!が、望遠鏡は持っていないと視界が自分のマスだけの鬼仕様
＆仕様宣言無くても自動で視界の広がる不思議アイテム化していた
>>482
原発事故の流れはこうだから
↓
●米軍は、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入する事を提言。
●しかし、東電は、ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に固執。
●ところが、配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できない事が判明。
●そこでやむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
●蒸気放出は、結局、管総理の視察が終わった夜明け以降に開始される。
●この遅れにより、炉内の圧力が2倍以上に高まり、軽水注入が出来なくなる。
●東電は仕方なく、1号を廃炉覚悟でホウ酸と海水を注入する。
●時既に遅く、メルトダウンによって発生した水素が炉内から漏れ出し、空気と混ざって熱により水素爆発。
困ったちゃんっていうよりも、東電と政府は大量殺人の犯罪者
現実のネタはスレルール的に困には出来ないよ
原発事故の流れはこうだから
↓
●米軍は、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入する事を提言。
●しかし、東電は、ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に固執。
●ところが、配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できない事が判明。
●そこでやむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
●蒸気放出は、結局、管総理の視察が終わった夜明け以降に開始される。
●この遅れにより、炉内の圧力が2倍以上に高まり、軽水注入が出来なくなる。
●東電は仕方なく、1号を廃炉覚悟でホウ酸と海水を注入する。
●時既に遅く、メルトダウンによって発生した水素が炉内から漏れ出し、空気と混ざって熱により水素爆発。
困ったちゃんっていうよりも、東電と政府は大量殺人の犯罪者
現実のネタはスレルール的に困には出来ないよ
489 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 01:29:49.44 ID:61PAvah9
この手のオリジナルルールのバランス取りが難しいのは事実だけどなぁ。
リプレイ用のシナリオだと監修受けたりテストしたりしてるっぽい描写もあるけど、普段のセッションでそんな事してる暇ないし。
リプレイ用のシナリオだと監修受けたりテストしたりしてるっぽい描写もあるけど、普段のセッションでそんな事してる暇ないし。
報告者が“無茶・無策・無警戒”三無脳筋過ぎだろｗ
GMがほぼ禁じ手のコアーシブ使ってるのは、撤退勧告なのにも気付いてないし
相手が回復することを想定してないあたりとか、ゆとりすぎてGMに同情する
GMがほぼ禁じ手のコアーシブ使ってるのは、撤退勧告なのにも気付いてないし
相手が回復することを想定してないあたりとか、ゆとりすぎてGMに同情する
ハウスルール多いって何があったん？
フィールド探索時に1マス毎の時間で判定に修正を付ける以外に
これだけだと割と普通だよな
フィールド探索時に1マス毎の時間で判定に修正を付ける以外に
これだけだと割と普通だよな
SWの普通のトロルって魔法使えるの？
ルールの過多はともかく、視界1マスでマップが10マス四方てのは広いなぁ
>敵が回復
ダンジョンズ&ドラゴンズ４版で敵モンスターにヒーリングワード持たせたら非難浴びたなぁ
１つしかない回復力使用回数を有効に使っただけなのに
ダンジョンズ&ドラゴンズ４版で敵モンスターにヒーリングワード持たせたら非難浴びたなぁ
１つしかない回復力使用回数を有効に使っただけなのに
モヒカン「ヒャッハー！俺の毛布を使いな！」
ttp://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-1071.html
去年、SW2.0で「モヒカンPCを作りたいがどうすればいい」て聞いた者だが
こんなのを見つけちまったぜヒャッハー！！
ttp://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-1071.html
去年、SW2.0で「モヒカンPCを作りたいがどうすればいい」て聞いた者だが
こんなのを見つけちまったぜヒャッハー！！
敵の陣容が判った時点で何故引き返さなかったし
偵察の役目は充分果たしただろ
偵察の役目は充分果たしただろ
D&D4は回復力が最大HP1/4で敵のHPくそ多いゲームなんだからヒーリングワード敵がもってたらそりゃ文句いうわw
偵察任務なんだから普通はこっそり行く
情報を持ちかえるのが仕事で、拠点奪取は二の次
森に隠れて監視を撒くことは考えなかったのか
どう考えても正面からの突撃は下策
いくらボガードの知能低くたって浸透突破くらいする
戦闘開始前に行動で有利を構築するのが当然と思ってるD&D系のGM卓に
有利はデータで得るもので敵戦力は変化しないと思ってるアリアンロッド系のPL放り込んだらそりゃ全滅するよね
>>497
全員が神官戦士だから、集団で出てくると回復し合ってウザいことこの上ない
戦士部分は弱めなので先に倒される様の雑魚として1-2体出すには重宝するが
情報を持ちかえるのが仕事で、拠点奪取は二の次
森に隠れて監視を撒くことは考えなかったのか
どう考えても正面からの突撃は下策
いくらボガードの知能低くたって浸透突破くらいする
戦闘開始前に行動で有利を構築するのが当然と思ってるD&D系のGM卓に
有利はデータで得るもので敵戦力は変化しないと思ってるアリアンロッド系のPL放り込んだらそりゃ全滅するよね
>>497
全員が神官戦士だから、集団で出てくると回復し合ってウザいことこの上ない
戦士部分は弱めなので先に倒される様の雑魚として1-2体出すには重宝するが
ヒポライダーがいる＞航空戦力、上への警戒を怠るな
偵察任務＞PCが戦う必要があるのかどうか
時間管理＞PCが偵察にかけていい時間はどれくらいか
ハウスルールは紙で渡した方が親切なのは確かだが、そこまで困ったちゃんな感じはしないかな
>>495の言ってる通り少しPCが迂闊過ぎる気がする
他のGMも含めて普段どんなプレイをしてるんだ？
偵察任務＞PCが戦う必要があるのかどうか
時間管理＞PCが偵察にかけていい時間はどれくらいか
ハウスルールは紙で渡した方が親切なのは確かだが、そこまで困ったちゃんな感じはしないかな
>>495の言ってる通り少しPCが迂闊過ぎる気がする
他のGMも含めて普段どんなプレイをしてるんだ？
敵にPCが勝てるのが当然と思っていて、力押ししか考えない
これだからふぃあげ脳は困る
これだからふぃあげ脳は困る
俺はアリアンメインでやってるがここまで脳筋じゃねーよ
そもそもなんで無警戒に直行したの？なんか急ぐ理由でもあったの？
509 ：485：2011/03/16(水) 02:50:25.87 ID:s7pJMRjD
警戒が足りないと言うけど、GM側がいちいちそっちに誘導してた
・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
・馬を借りろ→馬が必要な最速移動は敵に対してほぼノーマーク
・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
・高台に登ると遠くが見える→ヒポグリフライダーに発見される
・敵の増援がいつどれだけくるか全く不明
・作業員と警備→作業員じゃなくて戦力的に脅威なボガード
・システム初心者の1ミスで2人即死
セッションはオンラインでオリジナルルールは掲示板には張ってあった
前日から貼ってあってチャットでは話題に出てたが全員に告知されたのは開始後
・30分〜6時間の6段階!!の移動時間と隠密・探索への修正
・敵との遭遇時の距離
・敵のモンスターレベルを基準にした逃亡判定
・敵のモンスターレベル基準にした簡易戦闘判定
・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
・馬を借りろ→馬が必要な最速移動は敵に対してほぼノーマーク
・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
・高台に登ると遠くが見える→ヒポグリフライダーに発見される
・敵の増援がいつどれだけくるか全く不明
・作業員と警備→作業員じゃなくて戦力的に脅威なボガード
・システム初心者の1ミスで2人即死
セッションはオンラインでオリジナルルールは掲示板には張ってあった
前日から貼ってあってチャットでは話題に出てたが全員に告知されたのは開始後
・30分〜6時間の6段階!!の移動時間と隠密・探索への修正
・敵との遭遇時の距離
・敵のモンスターレベルを基準にした逃亡判定
・敵のモンスターレベル基準にした簡易戦闘判定
データ読むのにあせって判断力鈍ったんじゃね？
・・・とりあえず、聞きたいんだが
誘導誘導言ってるけど、ＰＬとしてそれをした時のメリットデメリット考えた？
誘導誘導言ってるけど、ＰＬとしてそれをした時のメリットデメリット考えた？
ルールの細かさに関してはまあこんなもんじゃね。としか思えないかな。
時間の情報はPCがちゃんと依頼人に話を聞いたのか？とか警備と作業員と言っても魔物知識判定はしたんだろ？とか。
時間の情報はPCがちゃんと依頼人に話を聞いたのか？とか警備と作業員と言っても魔物知識判定はしたんだろ？とか。
コボルトにもフレジィ掛けたらならトロール的にはアレだけどボガードは弱者じゃないだろｗ
なんつーか凝った偵察ミッションやりたいGMと相性が悪かったな。
なんつーか凝った偵察ミッションやりたいGMと相性が悪かったな。
514 ：485：2011/03/16(水) 02:59:59.05 ID:s7pJMRjD
オンセとオフセ半々くらいの鳥取で、システムは割と雑多
D&D3.5、SW2.0、N◎VA、BoA、ゲヘナ、エンゼルギアetc
オンセではロールプレイ中心で戦闘温めでいいと過半数が言ってるのに件のGMだけやたらと殺意が高い
オフセでD&Dやってるなら誰も突撃したりしませんが
SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
細かいルールがまったく無いんだから、戦闘以外でダイス振らせたりしたいならやめておけと
「ルールに無い部分はTRPで解決」が合言葉で、「GMが力を入れるところ」が「システムで力を入れてないところ」ならば、
中途半端にオリジナルルールが入ってウザいだけなので
敵はPC人数の倍までが限度、それ以上出すようなGMは死ねばいいと思う
D&D3.5、SW2.0、N◎VA、BoA、ゲヘナ、エンゼルギアetc
オンセではロールプレイ中心で戦闘温めでいいと過半数が言ってるのに件のGMだけやたらと殺意が高い
オフセでD&Dやってるなら誰も突撃したりしませんが
SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
細かいルールがまったく無いんだから、戦闘以外でダイス振らせたりしたいならやめておけと
「ルールに無い部分はTRPで解決」が合言葉で、「GMが力を入れるところ」が「システムで力を入れてないところ」ならば、
中途半端にオリジナルルールが入ってウザいだけなので
敵はPC人数の倍までが限度、それ以上出すようなGMは死ねばいいと思う
全体的に見てざっくり言うと
「ギミックをうまくＰＬへプレゼンできなかったことが原因での意見の食い違い」
だな。
少なくとも報告者はプレイ時にしっかり把握できてなかったと言ってるし
それをＧＭに言ったかどうかは別にしてもその時点でギミックが死んでる。
「ギミックをうまくＰＬへプレゼンできなかったことが原因での意見の食い違い」
だな。
少なくとも報告者はプレイ時にしっかり把握できてなかったと言ってるし
それをＧＭに言ったかどうかは別にしてもその時点でギミックが死んでる。
・・・ごめん、そこまで私怨全開にされると引くわ。
＞細かいルールがまったく無いんだから
スカウト技能と隠密・探索判定があるのに何を言っているんだ？
スカウト技能と隠密・探索判定があるのに何を言っているんだ？
さすがにその言い草は逆恨みレベルだろｗ そこまで言われたら逆にGMに同情するわ。
サークルの空気とかバランスが報告者の言ったとおりであると過程しても、だ。
そのＧＭのことはすでに知ってたんですよね？
それならきな臭くなった時点でＰＬ発言ででも少し中断かけるなりなんなりはできたはず。
戦闘がきつかったり、報告者さんが納得いかないこともあったかもしれないが、
ＧＭにすべての責任をかぶせるのは違うと思うぞ。
そのＧＭのことはすでに知ってたんですよね？
それならきな臭くなった時点でＰＬ発言ででも少し中断かけるなりなんなりはできたはず。
戦闘がきつかったり、報告者さんが納得いかないこともあったかもしれないが、
ＧＭにすべての責任をかぶせるのは違うと思うぞ。
「俺のＳＷでは愚かで温い敵しか出さないから、他のＧＭでも当然同じ筈だ!!!」
馬鹿じゃねーの
殺意が高いＧＭだって前情報も在ったんだろ
馬鹿じゃねーの
殺意が高いＧＭだって前情報も在ったんだろ
シナリオがオンセ向きじゃないってのは確かだが
ミッション失敗悔しいです＞＜が前に出すぎてんぞｗ
こんなにＧＭとＰＬで意識の差があるとは思わなかった･･･！ってお話。
困っていうかただの事故卓だな
ミッション失敗悔しいです＞＜が前に出すぎてんぞｗ
こんなにＧＭとＰＬで意識の差があるとは思わなかった･･･！ってお話。
困っていうかただの事故卓だな
「バランス温めが良い」はいたって普通の意見だけど
「バランス温くないのはおかしい」って言いだすと立派な困だぞ
「バランス温くないのはおかしい」って言いだすと立派な困だぞ
ＰＬも卓を見分ける嗅覚必須だぜ、ってことで。
次からはそのＧＭとはすみ分けする、でＦＡじゃね？
次からはそのＧＭとはすみ分けする、でＦＡじゃね？
報告者のSW観が狭すぎる上に、かなり偏ってると思うの
公式リプレイですら、既に3人死者が出てるんだし
公式リプレイですら、既に3人死者が出てるんだし
>>514
＞細かいルールがまったく無いんだから、戦闘以外でダイス振らせたりしたいならやめておけと
＞「ルールに無い部分はTRPで解決」が合言葉で、「GMが力を入れるところ」が「システムで力を入れてないところ」ならば、
＞中途半端にオリジナルルールが入ってウザいだけなので
悪いけど君ら、少なくとも君はＳＷ向いてないわ
2.0はルールに無い事はシナリオギミックとしてＧＭが自作する事を
暗に推奨している設計思想だぞ？旧版の頃からな
>>515
正直、報告者の理解度では致し方ない、かと思われ
＞細かいルールがまったく無いんだから、戦闘以外でダイス振らせたりしたいならやめておけと
＞「ルールに無い部分はTRPで解決」が合言葉で、「GMが力を入れるところ」が「システムで力を入れてないところ」ならば、
＞中途半端にオリジナルルールが入ってウザいだけなので
悪いけど君ら、少なくとも君はＳＷ向いてないわ
2.0はルールに無い事はシナリオギミックとしてＧＭが自作する事を
暗に推奨している設計思想だぞ？旧版の頃からな
>>515
正直、報告者の理解度では致し方ない、かと思われ
というか掲示板に書かれてたルールに目を通してないあたりPLが非協力的と言われても仕方ないんじゃね？
言われないと見ないような掲示板なのか？
言われないと見ないような掲示板なのか？
報告者はなりちゃ行った方が幸せなんじゃない？
一部口調の強い人もいるがおおむね
「恨み節全開はさけようぜ？」
「事故ではあるが、困、とまでは言えない？」
「ＰＬサイドで回避する手段もあったのでは？」
という意見だな。報告者さんも叩かれたと思わずに、そのあたりを思案してみてくれ
「恨み節全開はさけようぜ？」
「事故ではあるが、困、とまでは言えない？」
「ＰＬサイドで回避する手段もあったのでは？」
という意見だな。報告者さんも叩かれたと思わずに、そのあたりを思案してみてくれ
森を個人で探索するなら4日くらいかかって当然じゃね？
正直時間はどうでもいいわな。そもそも最初に馬買わせてるんだから時間かかり過ぎないようにって配慮はしてる。
あとSWは睡眠による回復が重要だからあえて時間かかる様にしてたのかもよ？イベントで色々消耗するシナリオなんだし。
あと食料はSWは保存食がやたら安いから普通に大量に買える。所持品制限もないしね。
あとSWは睡眠による回復が重要だからあえて時間かかる様にしてたのかもよ？イベントで色々消耗するシナリオなんだし。
あと食料はSWは保存食がやたら安いから普通に大量に買える。所持品制限もないしね。
そういや大学の留年繰り返してた先輩が、四月の体験卓のマスターやったんだが、サンプルキャラを使った簡単なダンジョンだったのに、入口近くの雑魚戦闘で一年生集中攻撃で死亡、残ったプレイヤーもなすすべなく殺された。
なんかそのマスターはそのころキャンペーンやってて、ガチでやるのがマイブームだったらしいが、初TRPGにサンプルキャラでガチバランスは無理だろ。
当然、その一年生は二度と来なかった。
「お前たちが一年生をサポートできるキャラを作らなかったのが悪い。もう四年生だろ」
そうですよ。当時留年二回で六年生だった先輩。その後八年在籍で放校された。
伊集院光みたいな爆発的な面白さと小業が上手くていい先輩なんだけど、たまに変なことするんたよ。
月に一回子供を殺さなきゃならない性癖の神父様みたいな人だった。
なんかそのマスターはそのころキャンペーンやってて、ガチでやるのがマイブームだったらしいが、初TRPGにサンプルキャラでガチバランスは無理だろ。
当然、その一年生は二度と来なかった。
「お前たちが一年生をサポートできるキャラを作らなかったのが悪い。もう四年生だろ」
そうですよ。当時留年二回で六年生だった先輩。その後八年在籍で放校された。
伊集院光みたいな爆発的な面白さと小業が上手くていい先輩なんだけど、たまに変なことするんたよ。
月に一回子供を殺さなきゃならない性癖の神父様みたいな人だった。
どういうたとえだｗ
場所特定だけなら、4Lｖソーサラーを大量に雇って、使い魔を突貫させればいいな
ヒポライダーに使い魔を只の鳥とが判別できるかはGM判断になるけど
そういえば、ヒポライダーもオリジナルモンスターだな
ヒポライダーに使い魔を只の鳥とが判別できるかはGM判断になるけど
そういえば、ヒポライダーもオリジナルモンスターだな
あとはまあ、馬を買わされていたのなら
本隊を見つけた時点で馬乗って全力で逃げ帰っても良かったよね偵察なんだし
敵の増援が分からないなら尚更
いやほんと、なんで突撃したの？
本隊を見つけた時点で馬乗って全力で逃げ帰っても良かったよね偵察なんだし
敵の増援が分からないなら尚更
いやほんと、なんで突撃したの？
＞ヒポグリフ
魔法の射程が長くても30ｍの世界で50m先から1Rで接敵して殴ってくるからなぁ
今回みたいに敵に偵察や後衛強襲に使われるとウザいことこの上ないな
自分で使うには脆すぎる＆ルール的欠陥で弱いけど
魔法の射程が長くても30ｍの世界で50m先から1Rで接敵して殴ってくるからなぁ
今回みたいに敵に偵察や後衛強襲に使われるとウザいことこの上ないな
自分で使うには脆すぎる＆ルール的欠陥で弱いけど
「まさかＰＣが負けるわけがない」だと思う
まぁそこで撤退してシナリオ終了なのも、明らかに消化不良でどーかと思うけどね
てか使い魔置いてきたんだから依頼人に報告・連絡・相談すればいいのに
ダークトロール以外は魔法2発で堕ちるから、H&Aで先に雑魚を掃討するのが正解かなぁ
ボス各2人だけならコアーシブさえ使われない＆日中なら楽勝
ところで、10LVの上位ダークトロールって追加のダークトロールアデプトじゃないの？
てか使い魔置いてきたんだから依頼人に報告・連絡・相談すればいいのに
ダークトロール以外は魔法2発で堕ちるから、H&Aで先に雑魚を掃討するのが正解かなぁ
ボス各2人だけならコアーシブさえ使われない＆日中なら楽勝
ところで、10LVの上位ダークトロールって追加のダークトロールアデプトじゃないの？
NAGOYAや脳筋は戦闘以外を疎かにしても、戦闘での手加減は要求しないよな
「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
つまりメタ的にはミッションは100％成功して当然である」
この報告者に限らず、無意識にこう考えてるPLって割と多いけど、総称みたいな物ってあるかな？
「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
つまりメタ的にはミッションは100％成功して当然である」
この報告者に限らず、無意識にこう考えてるPLって割と多いけど、総称みたいな物ってあるかな？
お客様・ゆとり・マグロ
・・・微妙だな
・・・微妙だな
某会社のブレイクスルーみたいのがないいわゆる「ＰＣとＮＰＣが同じ枠組みにいる」系のデータだな＜ＳＷ
もちろん固定値とかその他もろもろで違いはあるんだが、こう・・・１発で状況打破！
ってかんじじゃない
もちろん固定値とかその他もろもろで違いはあるんだが、こう・・・１発で状況打破！
ってかんじじゃない
突撃うんぬんじゃなくて敵データ見れるから勝てる敵には勝てるし勝てない敵には勝てないという感じ。
勝てないなら逃げたり戦闘回避のが普通だと思う。
勝てるならば後衛が脆いから陣形をPT側で決めれる突撃は悪い選択じゃないと思う。
増援があるとわかっているならば、今いる敵が何ターンで倒せるか計算するかな。
もしくは後方から襲われた場合を考慮した陣形にするか…かなあ？
突然襲われない＆ピンゾロ振らない限りあんまり死亡は出ないイメージがあるな。
鳥取の卓では生死判定でピンゾロ振ったり襲撃で3人ぐらい墓orゾンビになったやつは存在する。
勝てないなら逃げたり戦闘回避のが普通だと思う。
勝てるならば後衛が脆いから陣形をPT側で決めれる突撃は悪い選択じゃないと思う。
増援があるとわかっているならば、今いる敵が何ターンで倒せるか計算するかな。
もしくは後方から襲われた場合を考慮した陣形にするか…かなあ？
突然襲われない＆ピンゾロ振らない限りあんまり死亡は出ないイメージがあるな。
鳥取の卓では生死判定でピンゾロ振ったり襲撃で3人ぐらい墓orゾンビになったやつは存在する。
報告の場合、ボガードの性格が人族に敵対的なので（シナリオ中に確認できる）
ボガード20体も敵になることを考慮にすべきだとは思う。
PLが初心者であるならば、マスターがそういうこともあるよ的な補足も
あるとうまくいった気がする。
ボガード20体はマスター的には討伐不可能と考えたバランスじゃないかな。
この人数とPLのレベル的に無死でと考えて作成したシナリオとは思えんｗ
なんとかなるPCの組み合わせと行動もあるよ、という感じ。でも大概ムリゲ。
ボガード20体も敵になることを考慮にすべきだとは思う。
PLが初心者であるならば、マスターがそういうこともあるよ的な補足も
あるとうまくいった気がする。
ボガード20体はマスター的には討伐不可能と考えたバランスじゃないかな。
この人数とPLのレベル的に無死でと考えて作成したシナリオとは思えんｗ
なんとかなるPCの組み合わせと行動もあるよ、という感じ。でも大概ムリゲ。
突撃の成否が同じ敵でもGM次第で全く違う所が今回の事故の原因のひとつだな
ポイントは3つ
・雑魚の挙動
前衛にとっては全く脅威にならないが、後衛は数体に囲まれると1Rで倒れる
10体のボガードが目の前の前衛を殴りに行くか、無視して後衛に行くか
後衛に行くとして範囲魔法を意識して分散するのか、固まっているのか
・コアーシブ
対象が18Rの間、術者に攻撃できなくする神聖魔法
致命的＆戦闘がグダルので割とガチな卓でも暗黙の了解で禁じ手になってることも多い
・日光
トロール属は日航の下では命中や回避が-2され、自動回復も働かなくなる
これは戦闘開始前に確定してる情報だからGM云々は関係ないけど
これらが全部有利なら負けようが無いレベルだし、全部不利なら無理ゲー
ポイントは3つ
・雑魚の挙動
前衛にとっては全く脅威にならないが、後衛は数体に囲まれると1Rで倒れる
10体のボガードが目の前の前衛を殴りに行くか、無視して後衛に行くか
後衛に行くとして範囲魔法を意識して分散するのか、固まっているのか
・コアーシブ
対象が18Rの間、術者に攻撃できなくする神聖魔法
致命的＆戦闘がグダルので割とガチな卓でも暗黙の了解で禁じ手になってることも多い
・日光
トロール属は日航の下では命中や回避が-2され、自動回復も働かなくなる
これは戦闘開始前に確定してる情報だからGM云々は関係ないけど
これらが全部有利なら負けようが無いレベルだし、全部不利なら無理ゲー
ぶっちゃけボガード10体が敵になっても始めから相手する気なら楽勝だと思うけど。
配置次第ではあるけど開幕の範囲魔法2連発でボガードなんか消し飛ぶだろ。
始めから逃げる物と思い込んで攻撃しなかったことこそがGMの想定外じゃね？
配置次第ではあるけど開幕の範囲魔法2連発でボガードなんか消し飛ぶだろ。
始めから逃げる物と思い込んで攻撃しなかったことこそがGMの想定外じゃね？
あとはオリ敵のヒポライダーの性能だな
7Lv妖精魔法にカオスブラスト（半径5ｍ15体まで）があるぜ
8Lvのウィンドストームが鬼畜性能すぐるので本当に影が薄いけどなｗ
8Lvのウィンドストームが鬼畜性能すぐるので本当に影が薄いけどなｗ
フェアリーテイマーはセージ担当だから７Lvは純ファイターだろうと
踏んだんだが…まあここは想像だからわからんか
踏んだんだが…まあここは想像だからわからんか
>>547
６〜７レベルだから妖精使いがカオスブラストも使えるだろ。使えなくても燃費の良いウィンドカッターで代用可能。
ファイアボールも固まってないならばら蒔けばいいだけ。MPけちらなきゃ2ラウンドかからずに全部消し飛ぶよ。
ボガード足遅いくて３０ｍ離れられたらすぐに殴りに来れないから2回魔法撃つ余裕あるし。
６〜７レベルだから妖精使いがカオスブラストも使えるだろ。使えなくても燃費の良いウィンドカッターで代用可能。
ファイアボールも固まってないならばら蒔けばいいだけ。MPけちらなきゃ2ラウンドかからずに全部消し飛ぶよ。
ボガード足遅いくて３０ｍ離れられたらすぐに殴りに来れないから2回魔法撃つ余裕あるし。
あーもう一つあった
範囲魔法を拡大/数できるレギュかどうか
範囲魔法を拡大/数できるレギュかどうか
>範囲魔法を拡大/数できるレギュかどうか
そんなレギュがあるだと！？ｗ
この話は2.0スレでなｗ
そんなレギュがあるだと！？ｗ
この話は2.0スレでなｗ
>>552
たしか全力移動で40ｍか46ｍ移動できるはずなので1回が限度かなぁ
たしか全力移動で40ｍか46ｍ移動できるはずなので1回が限度かなぁ
全力移動後はすぐには殴れないから2ラウンド目にも魔法撃てるだろ。
メタ視点になるけど、雑魚にボガードをだしてる時点で後衛に行くのは確定
前衛相手だと1ゾロ以外当たらないので居る意味が無い
前衛相手だと1ゾロ以外当たらないので居る意味が無い
逃げとけ、のシナリオってことだな。
>・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
>・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
個人的に気になるのはこのぐらい。全体を見ればPLとGMの認識の相違による事故だな。
てか、偵察任務なのに20体弱いる蛮族の群れに突撃するとかどうなのよ。
>・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
個人的に気になるのはこのぐらい。全体を見ればPLとGMの認識の相違による事故だな。
てか、偵察任務なのに20体弱いる蛮族の群れに突撃するとかどうなのよ。
＞・システム初心者の1ミスで2人即死
報告者は今現在に至っても尚、突撃をミスだと思ってないけどなｗ
報告者は今現在に至っても尚、突撃をミスだと思ってないけどなｗ
増援が嫌だったら全力で逃げてヒポライダーだけ相手にすればよかったのにな
562 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 07:46:27.14 ID:KGylIQR3
いや、さすがに後からなら何とでも言えるというのはあるぞ
でも報告者はちょっと2.0を俺定義しすぎやね
でも報告者はちょっと2.0を俺定義しすぎやね
いくら依頼内容が“偵察任務”でもシナリオ的にはトロール2体倒すのが主題だろ
依頼主に報告したら「なんとか倒してこい」と言われるのに決まってる
依頼主に報告したら「なんとか倒してこい」と言われるのに決まってる
SWじゃなくてD&Dとかウォーハンマーでやれば面白そうなシナリオね
>・移動時間と探索・隠密への修正、逃亡判定etｃの多量オリジナルルールを提示され膨大な量に比べて、確認の時間や質疑応答は程んどなくプレイ開始の為、詳細を把握しているPLは無し
>トロールがボガード達にフレジィ(熱狂的に戦い続ける呪い)をかけ、作業員のハズがまさかの戦力化設定的にトロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変
ここらへんは普通に問題だなあ
>トロールがボガード達にフレジィ(熱狂的に戦い続ける呪い)をかけ、作業員のハズがまさかの戦力化設定的にトロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変
ここらへんは普通に問題だなあ
SW2.0で必要十分だと思うが？
気になるのは、探索と隠密の目標値と移動方法での修正値くらいだな
全員判定で戦士が金属鎧だとそもそも隠密自体無理だ
気になるのは、探索と隠密の目標値と移動方法での修正値くらいだな
全員判定で戦士が金属鎧だとそもそも隠密自体無理だ
まあ、俺がマスターならほとんど無理ゲに作っといて突撃されたら
なにかしら無理っぽいよ、というサインは出すな。
初心者2名もいるならなおさら。
マスターの中で突撃が正解だというのであれば
このレベル帯かつクレリックの代わりにフェアリーテイマーのPTで
消耗戦とか殺しに来てるとしか思えん。
なにかしら無理っぽいよ、というサインは出すな。
初心者2名もいるならなおさら。
マスターの中で突撃が正解だというのであれば
このレベル帯かつクレリックの代わりにフェアリーテイマーのPTで
消耗戦とか殺しに来てるとしか思えん。
ボガードが弱者かは微妙すぎて誤差の範囲だろ
コボルトは逃がしてるんだし
コボルトは逃がしてるんだし
ぶっちゃけ数の暴力は怖いぞ。
熱狂状態のボガードたちが全員後衛に突撃したのはＧＭの判断が厳しすぎると思うが、
仮にも人間並み知能のあるトロールが「お前たちはあいつらを狙え」って後衛攻撃を命令する程度は予想できるはす。
ヒポライダーがその場にいなかった＝戦闘中に乱入される可能性が大、と判断しなかったのも作戦立案ミス。
私見だが、
ＧＭ側問題点：提示したオリジナルルールを把握してる人がいるかどうかの細かい確認を取らなかった。手加減抜きでガチで戦闘を行った。
ＰＬ側問題点：戦闘に対して楽観的な予想しかしてないのに、作戦のミスを突かれて負けたのを認めようとしない。
このあたりだな、感じた困要素は。
熱狂状態のボガードたちが全員後衛に突撃したのはＧＭの判断が厳しすぎると思うが、
仮にも人間並み知能のあるトロールが「お前たちはあいつらを狙え」って後衛攻撃を命令する程度は予想できるはす。
ヒポライダーがその場にいなかった＝戦闘中に乱入される可能性が大、と判断しなかったのも作戦立案ミス。
私見だが、
ＧＭ側問題点：提示したオリジナルルールを把握してる人がいるかどうかの細かい確認を取らなかった。手加減抜きでガチで戦闘を行った。
ＰＬ側問題点：戦闘に対して楽観的な予想しかしてないのに、作戦のミスを突かれて負けたのを認めようとしない。
このあたりだな、感じた困要素は。
>既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択
>・敵の増援がいつどれだけくるか全く不明
TRPGはGMの脳内当てゲームじゃないっていう
>・敵の増援がいつどれだけくるか全く不明
TRPGはGMの脳内当てゲームじゃないっていう
戦闘がガチなのが困要素とかｗ
その場合、殺意高めのGMって前情報を持っておきながら
終止楽観論に基づいて行動したPLも充分困だけどな
終止楽観論に基づいて行動したPLも充分困だけどな
574 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 08:28:28.90 ID:KGylIQR3
あー確かに「今回は戦闘ガチですよー」は開始時にぶっちゃけといたほうが
PLとしてもその気で臨めるから事故りにくいし、より戦闘を楽しめるわな
PLとしてもその気で臨めるから事故りにくいし、より戦闘を楽しめるわな
>>573
だからそう言ってるだろ
だからそう言ってるだろ
>>572
適切なバランスの範囲内だったら困ではなくセッションが失敗しただけだ
適切なバランスの範囲内だったら困ではなくセッションが失敗しただけだ
まあ、ガチって宣言しただけで共通認識が無条件成立するほど、世の中甘い物じゃないんだけどな。
「ＧＭが真剣にＰＣを殺すつもり」なら、セッションをやる意味はないし、
「適正レベルのエネミーだけどパーティを全滅させるための最善手を取る」なら、シナリオレベルでは手加減が存在する。
「ミッションの達成条件が厳しめ」の場合、結局ＧＭの脳内正解当てをやらされる可能性すらある。
鳥取じゃ「ガチ」って言われても、プレイヤー経験点のストックを数え出す程度だし、
ことほど左様に共通認識は取りにくい。
ＧＭが、自分の言葉でプレイヤーがどういう対応を取るか」に意識を払えなければ、
「前もって断った」なんてのは、何の予防線にもなりゃしないよ。
「ＧＭが真剣にＰＣを殺すつもり」なら、セッションをやる意味はないし、
「適正レベルのエネミーだけどパーティを全滅させるための最善手を取る」なら、シナリオレベルでは手加減が存在する。
「ミッションの達成条件が厳しめ」の場合、結局ＧＭの脳内正解当てをやらされる可能性すらある。
鳥取じゃ「ガチ」って言われても、プレイヤー経験点のストックを数え出す程度だし、
ことほど左様に共通認識は取りにくい。
ＧＭが、自分の言葉でプレイヤーがどういう対応を取るか」に意識を払えなければ、
「前もって断った」なんてのは、何の予防線にもなりゃしないよ。
「作戦が失敗したら面子丸つぶれ」
「持てる力のすべてを出さないで戦うのは失礼」
トロールのプライドってこういう感じで発揮されるってことはないの？
>>577
もっともだが、報告者の「SW2.0だから敵は戦略行動しないだろう」ってのは卓の同意以前の問題じゃね？
「持てる力のすべてを出さないで戦うのは失礼」
トロールのプライドってこういう感じで発揮されるってことはないの？
>>577
もっともだが、報告者の「SW2.0だから敵は戦略行動しないだろう」ってのは卓の同意以前の問題じゃね？
579 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 09:01:19.96 ID:Lgzr8YD8
>>570
その増援と言うか、敵の総量を調べるのが任務なんだから、その時点で分からないのは当然じゃないか？
その増援と言うか、敵の総量を調べるのが任務なんだから、その時点で分からないのは当然じゃないか？
次の彼らはもっとうまくやるでしょう
具体的には次回からのこのGM卓はPLが一時的に警戒過多症候群に陥って
非常にgdgdなセッションになることでしょうｗ
つーか、GMの甘言にほいほい乗っちゃってるあたり
普段のPLフレンドリー環境がみえるんだがｗ
具体的には次回からのこのGM卓はPLが一時的に警戒過多症候群に陥って
非常にgdgdなセッションになることでしょうｗ
つーか、GMの甘言にほいほい乗っちゃってるあたり
普段のPLフレンドリー環境がみえるんだがｗ
というか、偵察って、本来は地味でつまらないものなんだけどね
成功するように動くと、どうしたってセッションとしては成立しない
つまり、どうしたって失敗が前提になる
その時点で、初心者相手に偵察を題材にすること自体が間違いなんだよ
殺意が高いとか、低いとかのレベルの話じゃねえよ
成功するように動くと、どうしたってセッションとしては成立しない
つまり、どうしたって失敗が前提になる
その時点で、初心者相手に偵察を題材にすること自体が間違いなんだよ
殺意が高いとか、低いとかのレベルの話じゃねえよ
森の中で工事してて、後ろには道路がつながってる
どうみても侵攻経路と橋頭保作ってるんだから、襲撃がバレれば増援も呼ぶだろ
どうみても侵攻経路と橋頭保作ってるんだから、襲撃がバレれば増援も呼ぶだろ
かの名作「赤い手は滅びの印」の第1話は偵察任務だけど？
>>582
いくらでもやりようはあるだろ
いくらでもやりようはあるだろ
確かに導入が偵察でも、結局は制圧を求められる事は多いな
そんなもん制圧を求められてから突撃すればいいじゃん
偵察任務で勝ち目のない敵に突撃する理由にはならん
偵察任務で勝ち目のない敵に突撃する理由にはならん
偵察セッションに関する共有認識は築きにくい。件のセッションでも築けなかった。
このスレを見る限り、それでいいんじゃないかと思った。
このスレを見る限り、それでいいんじゃないかと思った。
「偵察だから」って理由で発見後に逃げようとしたら
ヒポライダーに追いつかれて戦闘続行、
なぜか次のラウンドには移動力と関係なく敵戦力全部がNAGOYA位置に勢ぞろい、
という展開しか見えないな。
全部のデータを持ってるGMの脳内の「戦闘の最適解」通りに行動できなかった時点で
戦おうが撤退しようが結果は同じだっただろう。
次があるなら>>485は「依頼を受けた時点で失敗」という心積もりで徹底的にGMの誘導に逆らうといい
ヒポライダーに追いつかれて戦闘続行、
なぜか次のラウンドには移動力と関係なく敵戦力全部がNAGOYA位置に勢ぞろい、
という展開しか見えないな。
全部のデータを持ってるGMの脳内の「戦闘の最適解」通りに行動できなかった時点で
戦おうが撤退しようが結果は同じだっただろう。
次があるなら>>485は「依頼を受けた時点で失敗」という心積もりで徹底的にGMの誘導に逆らうといい
>>584
いやだからさ「偵察任務」なのになんで突撃しようって思考に流れるんよｗ
大事なのは情報を集めて戻る事だろ。何処に「殲滅任務」を請け負ってるんだって話だ
それに可能性Ａとか言うなら、普通は何かの可能性を考えての選択の連続にならないか？
これはＧＭの脳内当て以前の問題だってばさ
いやだからさ「偵察任務」なのになんで突撃しようって思考に流れるんよｗ
大事なのは情報を集めて戻る事だろ。何処に「殲滅任務」を請け負ってるんだって話だ
それに可能性Ａとか言うなら、普通は何かの可能性を考えての選択の連続にならないか？
これはＧＭの脳内当て以前の問題だってばさ
592 ：584：2011/03/16(水) 09:42:29.94 ID:jwT7eOoN
逃走ルールがある時点で察しろよ>591
＞既に発見されており、時間がたてば増援が来ると判断して突撃を選択
ここがおかしい
増援が来ると判断するなら逃げなって
そこで倒してもインターバル置く前に次が来るとは考えないのかよ
>>539
逃走ルールがあるからこそ逃げろって事じゃね？
ここがおかしい
増援が来ると判断するなら逃げなって
そこで倒してもインターバル置く前に次が来るとは考えないのかよ
>>539
逃走ルールがあるからこそ逃げろって事じゃね？
あのね
わざわざルールを作るって事は、簡単には逃がさないよって意思表示だろ
jk
逃走を図るにも、現時点の戦力を排除しないと逃げられなかったと推測できるだろ
逃げれば、逃げればという割に状況が見えてないな
わざわざルールを作るって事は、簡単には逃がさないよって意思表示だろ
jk
逃走を図るにも、現時点の戦力を排除しないと逃げられなかったと推測できるだろ
逃げれば、逃げればという割に状況が見えてないな
偵察終わり、はい逃げるよじゃゲームにならないって考えなだけかも知れないけどね
むしろ偵察は見つかってしまったらそこからいかに逃げ切れるかを楽しむものだろｊｋ
ルールがないならそれこそＧＭの気持ちひとつで逃げられないって言われておしまいだが、ルールがあるならそれにのっとってやっている限りは公平だし
ルールがないならそれこそＧＭの気持ちひとつで逃げられないって言われておしまいだが、ルールがあるならそれにのっとってやっている限りは公平だし
>596
だから、そこが偵察の難しいところだって言ってるだろ
本来、偵察って言うのは、次の軍事行動を成功させるための行為なのに
そこに焦点を当てるから、後が続かない
手段が目的とすり替わってるっての
だから、そこが偵察の難しいところだって言ってるだろ
本来、偵察って言うのは、次の軍事行動を成功させるための行為なのに
そこに焦点を当てるから、後が続かない
手段が目的とすり替わってるっての
>>598
だから逃げるための判定があるんじゃないかってことだよ
だから逃げるための判定があるんじゃないかってことだよ
しかしそれを言うなら冒険者に偵察任務を依頼した時点で終わりだろ
それとも全員が経験値の半分ぐらいはスカウトにつぎ込んで、非金属鎧で身を纏った石工部隊だったとか？
それとも全員が経験値の半分ぐらいはスカウトにつぎ込んで、非金属鎧で身を纏った石工部隊だったとか？
オリジナルギミックって言うのは、「GMの気持ち一つ」と変わらないって
＞逃走ルールの用意
上手く成功したらそのまま安全に帰れる
でももし失敗した場合は？と、ＧＭがきちんとそのほかの想定もして準備していたって事だよなぁ
上手く成功したらそのまま安全に帰れる
でももし失敗した場合は？と、ＧＭがきちんとそのほかの想定もして準備していたって事だよなぁ
判定に失敗したら二度と逃げられないわけでもあるまい
わざわざ偵察能力を奪ってるんだから、やっぱり殺す気満々なんじゃないの？
逃げる判定があるよって言うのは、口プロレスでのを逃走を阻止するためとしか思えない
逃げる判定があるよって言うのは、口プロレスでのを逃走を阻止するためとしか思えない
足の早いPC一人を逃がして後は足止めに徹するべきということだな
逃走ルールがあるからGMは逃がす気がない！っていう人は、
半壊の状態で前衛2人が逃亡できたことをどう説明するんだ？
>>584
・敵戦力の見誤り（ボガードは戦力外と思ってた）
・初心者の戦略ミス（魔法の効果範囲にいた）
・思い込み（トロールが絡め手の魔法を使うはずが無い）
があったから全滅しただけで脳内当てとは違うだろ
半壊の状態で前衛2人が逃亡できたことをどう説明するんだ？
>>584
・敵戦力の見誤り（ボガードは戦力外と思ってた）
・初心者の戦略ミス（魔法の効果範囲にいた）
・思い込み（トロールが絡め手の魔法を使うはずが無い）
があったから全滅しただけで脳内当てとは違うだろ
>602-603
逆に、上手くいっても2度、3度逃走判定を強いられて
失敗する度にリスクがあがるルールって可能性もあるだろ
偵察を主題に置くって事は、逃走自体が難しいって事なんだし
むしろ、逃走ルールで簡単に逃げられるなんて事は想像がつかない
というか、むしろ簡単に逃げられるルールなのに
プレイヤーが逃げないなんて、選択するか？
逆に、上手くいっても2度、3度逃走判定を強いられて
失敗する度にリスクがあがるルールって可能性もあるだろ
偵察を主題に置くって事は、逃走自体が難しいって事なんだし
むしろ、逃走ルールで簡単に逃げられるなんて事は想像がつかない
というか、むしろ簡単に逃げられるルールなのに
プレイヤーが逃げないなんて、選択するか？
>>500
戦火スレでは定番過ぎるネタばかりだな
戦火スレでは定番過ぎるネタばかりだな
ようは、尾根型というか綱渡り型の吟遊詩人ＧＭだったんだろ？
ＰＣの行動・能力・情報を散々制限した上で、ＧＭの考えたカツカツのシナリオをやらせ、最適解以外は全部バッドエンド。
ＰＣの行動・能力・情報を散々制限した上で、ＧＭの考えたカツカツのシナリオをやらせ、最適解以外は全部バッドエンド。
>>607
＞というか、むしろ簡単に逃げられるルールなのに
＞プレイヤーが逃げないなんて、選択するか？
現状の情報じゃ簡単か難しいかなんて分からないが
簡単に逃げられるなら逃げない選択することは十分あり得るんじゃないの？
＞というか、むしろ簡単に逃げられるルールなのに
＞プレイヤーが逃げないなんて、選択するか？
現状の情報じゃ簡単か難しいかなんて分からないが
簡単に逃げられるなら逃げない選択することは十分あり得るんじゃないの？
611 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 10:17:15.58 ID:jwT7eOoN
件のGMがSW公式サプリを元に逃走ルールを作成していたら、
「判定に成功」→逃走成功
「微妙に失敗」→追いつかれるが、敵の数が減ってる
「3以上失敗」→敵全部と戦闘、その場合でも距離が稼げている
って可能性はあるな。まあセッションに参加していないからなんとも言えないが。
個人的には、突撃を選択すれば敵全部と戦闘を強いられるけど、
退却しながら戦えば敵を分断できる可能性はあったんじゃないだろうか。
PCを追撃する敵と、拠点を警護する敵に。
戦力バランス的にも、敵の戦術的にも、これが厳しいGMとはウチの鳥取では言わない。
まあボドゲやらSLGやらで変に鍛えられたメンツなのは否定しないけど。
「判定に成功」→逃走成功
「微妙に失敗」→追いつかれるが、敵の数が減ってる
「3以上失敗」→敵全部と戦闘、その場合でも距離が稼げている
って可能性はあるな。まあセッションに参加していないからなんとも言えないが。
個人的には、突撃を選択すれば敵全部と戦闘を強いられるけど、
退却しながら戦えば敵を分断できる可能性はあったんじゃないだろうか。
PCを追撃する敵と、拠点を警護する敵に。
戦力バランス的にも、敵の戦術的にも、これが厳しいGMとはウチの鳥取では言わない。
まあボドゲやらSLGやらで変に鍛えられたメンツなのは否定しないけど。
ＮＰＣがどうやって発見、追尾してるかはしょるGMは多いよね
逃走判定がパーティー単位ではなく、キャラクター単位で
後衛に不利な判定だった
そして、失敗すると、失敗したキャラだけ取り残されるってルールと
推測ができるな
遅れた奴は見捨てるって感覚なら、そりゃ逃げられたかもね
後衛に不利な判定だった
そして、失敗すると、失敗したキャラだけ取り残されるってルールと
推測ができるな
遅れた奴は見捨てるって感覚なら、そりゃ逃げられたかもね
今回のセッション用のための逃走ルールを作ってて、おまけに事前に告知までして、その上で開始してんのに、
ＧＭが逃げられない用に作ったに違いないとかなんぼなんでも頭おかしいだろｗ
こんなのが二人以上居るって考えるよりも
報告者がＩＤ変えて自演してるって方が説得力あるんで正直そうだといってほしい
ＧＭが逃げられない用に作ったに違いないとかなんぼなんでも頭おかしいだろｗ
こんなのが二人以上居るって考えるよりも
報告者がＩＤ変えて自演してるって方が説得力あるんで正直そうだといってほしい
はい？
おまえさんは、本当に読解力がないな
おまえさんは、本当に読解力がないな
>>615
どこからどう推測できるのかkwsk
どこからどう推測できるのかkwsk
リプレイとかで
「○ターン以内に３回判定で脱出成功、失敗するごとに×ダメージ、完全に失敗すると脱出失敗で終わり」とかやってるのあるけど
きっとID:jwT7eOoNはこういうのが存在することに我慢できず焚書処分してるタイプなんだろうなぁ
「○ターン以内に３回判定で脱出成功、失敗するごとに×ダメージ、完全に失敗すると脱出失敗で終わり」とかやってるのあるけど
きっとID:jwT7eOoNはこういうのが存在することに我慢できず焚書処分してるタイプなんだろうなぁ
609が正解の気がする。
ガチとか言ってる人はマスターというものを理解していない。
いくらバランスうんぬん言ってもマスターが死ねと言ったら死んでしまうのがTRPG
ガチだと思っているのはPLだけだと思うぜ？手心がなければゲームにならん。
マスターやってるといつも思うわ。
ましてオリジナルギミックとか言い訳のための布石としか思えん。
ガチとか言ってる人はマスターというものを理解していない。
いくらバランスうんぬん言ってもマスターが死ねと言ったら死んでしまうのがTRPG
ガチだと思っているのはPLだけだと思うぜ？手心がなければゲームにならん。
マスターやってるといつも思うわ。
ましてオリジナルギミックとか言い訳のための布石としか思えん。
実際、報告者の自演でなければただの煽り家だと思うぜ
釣られすぎだろ
釣られすぎだろ
まあ相手が悪かった。双方とも。プレイスタイルが合ってないよ。
でもとりあえず馬って進撃用じゃなくて逃走用だろ、それ
しかし航空兵力に見つかったとこで偵察としては失敗だろ
でもとりあえず馬って進撃用じゃなくて逃走用だろ、それ
しかし航空兵力に見つかったとこで偵察としては失敗だろ
トロールは誇り高い種族だからフレンジィやコアーシブは使わない、って考え方が俺には信じられないわ
てか、報告者の後出しを信用するならば
「プレイスタイルはシステムで使い分ける鳥取」
なんだよな？
で、SW2.0はゆるゆるなｷｬｯｷｬｳﾌﾌセッションする時に使うシステムなわけだ。
GMが鳥取の空気読めてないのは間違いない
「プレイスタイルはシステムで使い分ける鳥取」
なんだよな？
で、SW2.0はゆるゆるなｷｬｯｷｬｳﾌﾌセッションする時に使うシステムなわけだ。
GMが鳥取の空気読めてないのは間違いない
航空兵力があるよって所で
実は、偵察自体には成功してるんだよね
偵察としては
実は、偵察自体には成功してるんだよね
偵察としては
そこらへんにもＧＭの誘導があったんかな？
とりあえずＧＭの心中とか正解シナリオを探しても仕方ないだろ
609が正解か間違いかはGMにしかわからん
しかしガチってのは1Lvにドラゴン出して逃走経路に透明化してたドラゴンを出すことではなく
システム上適正とされている敵で手加減しないってだけだろう
システムの範囲内で手心なんて加えたことないけどな
そんな感じで長年GMしてるけど全滅はガンドックで1回させたくらいだよ
609が正解か間違いかはGMにしかわからん
しかしガチってのは1Lvにドラゴン出して逃走経路に透明化してたドラゴンを出すことではなく
システム上適正とされている敵で手加減しないってだけだろう
システムの範囲内で手心なんて加えたことないけどな
そんな感じで長年GMしてるけど全滅はガンドックで1回させたくらいだよ
>>509と>>514を読む限りは、
俺にはどうもＰＣ側がおかしいと思うんだが。
「6段階の移動時間と隠密・探索への修正」「敵との遭遇時の距離」「逃亡判定」
こんだけ用意されてんだから、今回はそういう系のミッションねってわかるだろう。
それに対して
＞SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
＞敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
＞現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
＞GMは死ねばいいと思う
とかさすがにおかしい
俺にはどうもＰＣ側がおかしいと思うんだが。
「6段階の移動時間と隠密・探索への修正」「敵との遭遇時の距離」「逃亡判定」
こんだけ用意されてんだから、今回はそういう系のミッションねってわかるだろう。
それに対して
＞SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
＞敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
＞現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
＞GMは死ねばいいと思う
とかさすがにおかしい
使い魔で報告すりゃ帰ってよしとか言われてもおかしくないのにな
SW2.0は最近のゲームの中で最も位置管理にシビアなゲームだぞ
ゆるゆるキャッキャしたけりゃエンゲージ（）のあるシステムしてろよ
SW2.0は最近のゲームの中で最も位置管理にシビアなゲームだぞ
ゆるゆるキャッキャしたけりゃエンゲージ（）のあるシステムしてろよ
PC側に落ち度がないとは思わないけどな
掲示板にアップされてるルールくらい、把握しておけとは思う
掲示板にアップされてるルールくらい、把握しておけとは思う
＞システム初心者だった妖精使い
初心者に回復やらせるからだろ
普通は覚えることの少ない戦士やらせるわ
初心者に回復やらせるからだろ
普通は覚えることの少ない戦士やらせるわ
何回エラッタ当てられたか分かんない乱戦ルールにシビアなゲーム言われても
同じSNEのゲームなら六門やエムマのがシビアだろうに
同じSNEのゲームなら六門やエムマのがシビアだろうに
>>616
ここでルールを理解してる人がまともに居ないらしいから、誰も逃げれると思ってなかったに一票・
ここでルールを理解してる人がまともに居ないらしいから、誰も逃げれると思ってなかったに一票・
素直に報告すれば
「それは由々しき事態だ、アレとコレはこっちで担当するから君たちはソレを狙ってくれ！」ってなったんじゃねーの
連絡用に使い魔残してるんだから危険なのは分かるわけで、逃走してれば味方側の援軍だって来るかもしれないし
「それは由々しき事態だ、アレとコレはこっちで担当するから君たちはソレを狙ってくれ！」ってなったんじゃねーの
連絡用に使い魔残してるんだから危険なのは分かるわけで、逃走してれば味方側の援軍だって来るかもしれないし
>633
ｍ単位できっちり決まってるから言ってるんだが
実プレイしないで乱戦スレで騒いでたような人かよ
ｍ単位できっちり決まってるから言ってるんだが
実プレイしないで乱戦スレで騒いでたような人かよ
エムマは、ほんまシビアだよね
特にGMが
とりあえず、当日までマスターがどういう事をやろうとしてるか把握せずに
キャラチャ気分で、キャラを作ってりゃ、そりゃひどい目に遭うわな
普通なら、シビアなことやろうとしてるなって時点で参加取りやめるか
ガチ組みしたパーティーでセッションに参加すべきだった
それは、プレイヤー側の落ち度だとは思う
ただ、それ以前に意思疎通や状況認識に難があるオンセで
偵察ミッションをやらせようというGMは確実に困だろ
特にGMが
とりあえず、当日までマスターがどういう事をやろうとしてるか把握せずに
キャラチャ気分で、キャラを作ってりゃ、そりゃひどい目に遭うわな
普通なら、シビアなことやろうとしてるなって時点で参加取りやめるか
ガチ組みしたパーティーでセッションに参加すべきだった
それは、プレイヤー側の落ち度だとは思う
ただ、それ以前に意思疎通や状況認識に難があるオンセで
偵察ミッションをやらせようというGMは確実に困だろ
報告に対してではなく、報告者へのアドバイス〜
>514にARAが挙がってないから心配は要らないと思うが、
念のために言っておくけど、今やってるARAリプレイ読んじゃダメだよ
そのGMみたいに、ウザくて死んだ方がいいようなオリジナル判定ばっかやらせる君ら基準でのダメプレイばかりなので、
たぶんストレス感じるだけだから
>514にARAが挙がってないから心配は要らないと思うが、
念のために言っておくけど、今やってるARAリプレイ読んじゃダメだよ
そのGMみたいに、ウザくて死んだ方がいいようなオリジナル判定ばっかやらせる君ら基準でのダメプレイばかりなので、
たぶんストレス感じるだけだから
10×10MAPならもう2〜3部隊冒険者が展開しててもおかしくは無いが
事前に顔合わせして無いから無いだろうな
本部に使い魔あつめて相互連絡で足並み揃えられても面白そうだが
しかし停電からの休みが多いのか？なんでこんなに居るんだw
事前に顔合わせして無いから無いだろうな
本部に使い魔あつめて相互連絡で足並み揃えられても面白そうだが
しかし停電からの休みが多いのか？なんでこんなに居るんだw
つうかさ
偵察とか、航空兵力がとか
マジな話し、SWで現代的な偵察任務なんて成立させようって言うのがそもそもおかしいんだよな
文化とか、中世がどうこうって言うくせに
なぜか、戦闘まわりは、現代戦術を基にして考える輩が多いのだろう
偵察とか、航空兵力がとか
マジな話し、SWで現代的な偵察任務なんて成立させようって言うのがそもそもおかしいんだよな
文化とか、中世がどうこうって言うくせに
なぜか、戦闘まわりは、現代戦術を基にして考える輩が多いのだろう
使い魔→連絡手段は依頼主側が用意するべきだろｊｋ、MPタンクの使い魔寄越せとかありえんｗ
馬→森に探索に行くのに勧めるのはおかしい。禄に走れない足手まといだろ。それとも10×10全部に道が通ってんのかｗ
高台→いや偵察任務で警戒してるのだから先に発見されるのはおかしい。普通、木立の陰に隠れながら移動してるだろ。
それとも木一本ないつるっぱげの高台にのこのこ登って行ったのかｗ
これくらいケチをつけられなくばGAMERSの髭メガネにはなれんぞｗ
馬→森に探索に行くのに勧めるのはおかしい。禄に走れない足手まといだろ。それとも10×10全部に道が通ってんのかｗ
高台→いや偵察任務で警戒してるのだから先に発見されるのはおかしい。普通、木立の陰に隠れながら移動してるだろ。
それとも木一本ないつるっぱげの高台にのこのこ登って行ったのかｗ
これくらいケチをつけられなくばGAMERSの髭メガネにはなれんぞｗ
独自ルールやシナリオの詳細がわからないからそれは考慮外としても
GMの「ガチでやりたい」とPLの「ぬるくやりたい」がすれ違った、ただの事故だな
が、一方的にライトファンタジーとかGMが糞とか言って自分を正当化しようとしている報告者は困候補
GMの「ガチでやりたい」とPLの「ぬるくやりたい」がすれ違った、ただの事故だな
が、一方的にライトファンタジーとかGMが糞とか言って自分を正当化しようとしている報告者は困候補
>>636
射程や範囲がm単位で決まってりゃシビアなら、
ARAの上級スクエア戦闘の方がシビアだっつーのw
前述のエムマもそうだしな
つーか、定規と糸とコンパスとペンとフリップマット無けりゃ、まルール通り機能しないからシビア、
とか言うならアホにもほどがあるw
射程や範囲がm単位で決まってりゃシビアなら、
ARAの上級スクエア戦闘の方がシビアだっつーのw
前述のエムマもそうだしな
つーか、定規と糸とコンパスとペンとフリップマット無けりゃ、まルール通り機能しないからシビア、
とか言うならアホにもほどがあるw
ところで報告者が
＞敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
とか言ってるが、
別に敵さんは極端に特殊なことしてなくね？
これって十分「週毎のボス＆戦闘員程度」の動きだと思うんだが…
後衛装備の戦隊キャラだって毎週のように接近されて殴り殴られやってきてんぞ？
「週毎のボス＆戦闘員のように正義の味方に殺されろ」って意味なのかしら
＞敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
とか言ってるが、
別に敵さんは極端に特殊なことしてなくね？
これって十分「週毎のボス＆戦闘員程度」の動きだと思うんだが…
後衛装備の戦隊キャラだって毎週のように接近されて殴り殴られやってきてんぞ？
「週毎のボス＆戦闘員のように正義の味方に殺されろ」って意味なのかしら
>>641
とりあえずSW2.0を立ち読みでもグ−グル何でもいいからちょいと見て来いｗ
とりあえずSW2.0を立ち読みでもグ−グル何でもいいからちょいと見て来いｗ
だから完全に、煽り家が沸いてるだけだって
報告者は、一度『ミストキャッスル』を皆でやってみるといいよ。
きっとSW2.0の認識が変わるはずさ！
きっとSW2.0の認識が変わるはずさ！
>>649
死んだら改造されまくるネタゲーと思われるから初心者に薦めるのはやめろｗ
死んだら改造されまくるネタゲーと思われるから初心者に薦めるのはやめろｗ
>>649
たぶんプレイ中にストレス性胃潰瘍で死ぬぞ、この報告者
それどころか、オンセならまだ勝手にぶっ倒れるだけでいいけどオフでやったらＧＭに殴りかかりかねない
ＧＭに対して死ねとまで言う人間だって事を忘れるな
たぶんプレイ中にストレス性胃潰瘍で死ぬぞ、この報告者
それどころか、オンセならまだ勝手にぶっ倒れるだけでいいけどオフでやったらＧＭに殴りかかりかねない
ＧＭに対して死ねとまで言う人間だって事を忘れるな
申し訳ないがTDNの煽りはNG（棒読み）
>649
いいなそれｗ
件のGMも「書いてあるし」で済むから楽そうだなｗ
いいなそれｗ
件のGMも「書いてあるし」で済むから楽そうだなｗ
>>652
ミスキャなら、奥義「だってルールブックに書いてある」が使えるから大丈夫だ！
ミスキャなら、奥義「だってルールブックに書いてある」が使えるから大丈夫だ！
657 ：sage：2011/03/16(水) 11:43:23.73 ID:ixshAbpc
>>514を見ると、485とこじゃオンセじゃ誰もやらないけど、オフセならＤ＆Ｄ3.5やるんだよな？
どんなＤ＆Ｄやるのか、すげぇ興味あるw
どんなＤ＆Ｄやるのか、すげぇ興味あるw
>>642
>高台→いや偵察任務で警戒してるのだから先に発見されるのはおかしい。普通、木立の陰に隠れながら移動してるだろ。
> それとも木一本ないつるっぱげの高台にのこのこ登って行ったのかｗ
PLが聞かなかったからどんな高台なのか描写しなくていいんじゃないッスかね？SWなんだし
>高台→いや偵察任務で警戒してるのだから先に発見されるのはおかしい。普通、木立の陰に隠れながら移動してるだろ。
> それとも木一本ないつるっぱげの高台にのこのこ登って行ったのかｗ
PLが聞かなかったからどんな高台なのか描写しなくていいんじゃないッスかね？SWなんだし
SWだし聞かれなかったから描写しない、PLに不利に描写は当然だろうな。
何せ公式にペイント事件やるようなところだし。
何せ公式にペイント事件やるようなところだし。
>>657
システムとオンオフでマインドセットが違うみたいだし、D&Dならシビアにやってるんじゃね？
システムとオンオフでマインドセットが違うみたいだし、D&Dならシビアにやってるんじゃね？
ＴＲＰＧでＰＣに偵察部隊やらせようとしたときに、
「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤーってのが、
ＴＲＰＧゲーマーにどの程度いるってのよ。
敵をみつけた時点で「では、見つからずに退却できるよう頑張ってください」
ってアナウンスがＧＭ側から必要なんじゃないの？
それを甘いとかぬるいとか言うＧＭがいたら、そもそも遊ぶ面子を間違えていることになる。
「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤーってのが、
ＴＲＰＧゲーマーにどの程度いるってのよ。
敵をみつけた時点で「では、見つからずに退却できるよう頑張ってください」
ってアナウンスがＧＭ側から必要なんじゃないの？
それを甘いとかぬるいとか言うＧＭがいたら、そもそも遊ぶ面子を間違えていることになる。
それ聞きたければ使い魔で報告しろよ
>>661
俺の鳥取が全て正しいとは思わんが、お前の見識が狭いのは自覚したほうがいいぞ
俺の鳥取が全て正しいとは思わんが、お前の見識が狭いのは自覚したほうがいいぞ
>>663
見識が広いなら、狭い奴に合わせてくれよ。
見識が広いなら、狭い奴に合わせてくれよ。
っていうかほんとに
「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
つまりメタ的にはミッションは100％成功して当然である」
って奴が多いのか？
>>661
報告のルール下で更に報告の敵戦力見ても、アナウンスがないとお前は突っ込むの？馬鹿なの？
「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
つまりメタ的にはミッションは100％成功して当然である」
って奴が多いのか？
>>661
報告のルール下で更に報告の敵戦力見ても、アナウンスがないとお前は突っ込むの？馬鹿なの？
大佐、指示をくれって感じで相談しとけば…
>665
ルールがあれば全てを伝えたというのはアレだよ。
将棋で駒の動かし方だけ教えても、定石身につけなきゃ勝てない。
ルールがあれば全てを伝えたというのはアレだよ。
将棋で駒の動かし方だけ教えても、定石身につけなきゃ勝てない。
>>668
それなら死んで定石覚えろよ
それなら死んで定石覚えろよ
ＧＭの目の前でＰＬ達が悪手を踏み続けているわけで、
そのまま全滅してから、助言をした方が良いという判断だったのかね？
そのまま全滅してから、助言をした方が良いという判断だったのかね？
>>661
＞「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤーってのが、
＞ＴＲＰＧゲーマーにどの程度いるってのよ。
結構いるぞ、俺の周囲なら。君の周囲はどんなかは知らんが
それ以前に、敵を見つけた時点で「これ、（殲滅は）無理ゲーじゃね？」って
一言確認するのもＰＬからはできたんじゃないの？
それを厳しいとかフレンドリーじゃないとか言うＰＬがいたら、そもそも遊ぶ面子を間違えていることになる
＞「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤーってのが、
＞ＴＲＰＧゲーマーにどの程度いるってのよ。
結構いるぞ、俺の周囲なら。君の周囲はどんなかは知らんが
それ以前に、敵を見つけた時点で「これ、（殲滅は）無理ゲーじゃね？」って
一言確認するのもＰＬからはできたんじゃないの？
それを厳しいとかフレンドリーじゃないとか言うＰＬがいたら、そもそも遊ぶ面子を間違えていることになる
>669
えー
えー
>>667
だよなー
目の前に落ちたら死ぬ崖がありますって言ってんのに
「落ちないで迂回してください」とまで言われないと、勝手に落ちて死にます、そんでＧＭに文句垂れますってプレイヤーに付き合ってられん
だよなー
目の前に落ちたら死ぬ崖がありますって言ってんのに
「落ちないで迂回してください」とまで言われないと、勝手に落ちて死にます、そんでＧＭに文句垂れますってプレイヤーに付き合ってられん
結論が出たな。遊ぶ面子を間違えていたんだ。
673が極論を言ってるのは判った
なるほど、つまりあれだ
報告者は「もっとお母さんみたいに言ってくれ」ってワケだな？
報告者は「もっとお母さんみたいに言ってくれ」ってワケだな？
ルールでは高度ｘ３のダメージを受けますと書いてあるのに定石を覚えてないって言うんだろ
>>676
うちのお母ちゃんはいい感じに罵ってくるぜ
うちのお母ちゃんはいい感じに罵ってくるぜ
むしろ、ここまでのクレイジークレイマー相手にＧＭやらないといけなかった彼に同情するぜ
「なんでこんなこともできないの！私はそんな子に育てた覚えはないわ！」こうですか
>671
そこで一言確認するのがＰＬにもできたんなら、ＧＭにもできただろう。
お互いの共通認識が食い違ったまま、
「俺が遊んでいるのが（俺の考える）ＴＲＰＧなら、大丈夫だよな」
ってＧＭとＰＬが仲良く崖に歩いて行ったに過ぎん。
「止める人間がいなかったから」って電気ショックを流し続けるし、
「逃げ出す人がいなかったから」って避難命令を無視し続ける。
人間ってそんな物。
そこで一言確認するのがＰＬにもできたんなら、ＧＭにもできただろう。
お互いの共通認識が食い違ったまま、
「俺が遊んでいるのが（俺の考える）ＴＲＰＧなら、大丈夫だよな」
ってＧＭとＰＬが仲良く崖に歩いて行ったに過ぎん。
「止める人間がいなかったから」って電気ショックを流し続けるし、
「逃げ出す人がいなかったから」って避難命令を無視し続ける。
人間ってそんな物。
ウチのかーちゃんはボケが始まって、同じ事を何度も言って来るし
数分前に何やったのか、自分で覚えて無いわ…。
数分前に何やったのか、自分で覚えて無いわ…。
>>678
それはお母さんじゃない、おかんだ
それはお母さんじゃない、おかんだ
件の報告を見て思ったんだけど
GMの想定としては
雑魚含めて敵が大量にいた時点で
前衛を盾にしつつ範囲魔法で作業員を蹴散らしてその後撤退か、発見時に即時撤退
が基本路線で、トロール2体+ヒポグリフライダー1体が追い掛けて来てラストバトル
とかそのあたりだったんじゃないか？
それこそこのGMの思考を考慮すれば、偵察任務で本当に撤退して終了とはならないだろうし
また作業場で戦闘が終了しても味気ないからこそ事前に2体いたうちの1体のヒポグリフライダーが
援軍呼びに行ったとかそういう伏線じゃないかなと思うんだけど
GMの想定としては
雑魚含めて敵が大量にいた時点で
前衛を盾にしつつ範囲魔法で作業員を蹴散らしてその後撤退か、発見時に即時撤退
が基本路線で、トロール2体+ヒポグリフライダー1体が追い掛けて来てラストバトル
とかそのあたりだったんじゃないか？
それこそこのGMの思考を考慮すれば、偵察任務で本当に撤退して終了とはならないだろうし
また作業場で戦闘が終了しても味気ないからこそ事前に2体いたうちの1体のヒポグリフライダーが
援軍呼びに行ったとかそういう伏線じゃないかなと思うんだけど
>>684
＞範囲魔法で作業員を蹴散らして
「ある程度のダメージを食らった時点で撤退する作業員」を想定していないとできないのでは？
戦闘遭遇で「全滅させるまで殴り合う」が基本の鳥取だと難しい気がする。
雑魚相手なら一撃で復帰不可まで追い込める範囲魔法があったらごめんな。
＞範囲魔法で作業員を蹴散らして
「ある程度のダメージを食らった時点で撤退する作業員」を想定していないとできないのでは？
戦闘遭遇で「全滅させるまで殴り合う」が基本の鳥取だと難しい気がする。
雑魚相手なら一撃で復帰不可まで追い込める範囲魔法があったらごめんな。
トロールが引っ込んだり、ヒポが哨戒に戻るのを待ったり
各個撃破していく事を前提にしてるのは間違いないだろうな
各個撃破していく事を前提にしてるのは間違いないだろうな
それと使い魔
「補助動作で解除して作り直します」
を何故やらなかったのかと
「補助動作で解除して作り直します」
を何故やらなかったのかと
＞使い魔を依頼主に無理やり預けさせられていて
ヒポライダーに見つかって、さらに作業している蛮族を確認できた時点で使い魔を通して依頼主に指示を仰ぐか
報告しつつ、見つかったから一時撤退するって言って逃げても仕事としては十分こなしているんだよな
ヒポライダーに見つかって、さらに作業している蛮族を確認できた時点で使い魔を通して依頼主に指示を仰ぐか
報告しつつ、見つかったから一時撤退するって言って逃げても仕事としては十分こなしているんだよな
>>683
どうして俺が関西人やと分かったんやー！
どうして俺が関西人やと分かったんやー！
ＧＭの誘導にしたがったんじゃなかったか
ちゅーか、「使い魔を依頼主に無理やり預けさせられていて」とか言ってるが
報告者はどう連絡するつもりだったんだこれ
自発的に預けるって言ってもいぐらいだろーに、それをやらんもんだからＧＭ側の手助けで連絡手段確保してあげたんじゃないか？
報告者はどう連絡するつもりだったんだこれ
自発的に預けるって言ってもいぐらいだろーに、それをやらんもんだからＧＭ側の手助けで連絡手段確保してあげたんじゃないか？
敵を余裕で殲滅できることを勝手に前提として動いてて、殲滅以外の行動を取る気がないんだろ
ＧＭの誘導ＧＭの誘導ってひたすら自分の所為じゃないって言ってるが
>>514とか読む限り、何も言わなくても突っ込んだろ
敵はやられるのがお仕事みたいに思ってるんだから
ＧＭの誘導ＧＭの誘導ってひたすら自分の所為じゃないって言ってるが
>>514とか読む限り、何も言わなくても突っ込んだろ
敵はやられるのがお仕事みたいに思ってるんだから
>689
「依頼は十分にこなした」（けど、ＧＭの想定する人助けはやらなかった）って困報告もあるから、
プレイヤーの心情がどこにあったのかにもよるが、事故りやすい箇所ではあるんだよね。
この辺り、ミリタリー準拠の兵卒プレイと、ヒロイック準拠の主人公プレイで、
プレイ環境に、割と大きな溝があったりする。
任務準拠の軍隊プレイ環境なら、そもそも戦闘ってのは避けるものであって、
偵察ともなれば、ＰＬはどれだけ注意しても注意しすぎにならない。
一方ヒロイック準拠の鳥取だと、そもそも戦闘ってのは勝つものであり、
「勝てない戦闘」をやる場合、ＧＭはどれだけ注意してもし過ぎにならない。
で、その境目ってのは正直曖昧で、意識して棲み分けているゲーマーは少ない。
「自分の遊び方が普通で、それ以外の遊び方を押しつける奴が困」で、まだ意識している方。
「依頼は十分にこなした」（けど、ＧＭの想定する人助けはやらなかった）って困報告もあるから、
プレイヤーの心情がどこにあったのかにもよるが、事故りやすい箇所ではあるんだよね。
この辺り、ミリタリー準拠の兵卒プレイと、ヒロイック準拠の主人公プレイで、
プレイ環境に、割と大きな溝があったりする。
任務準拠の軍隊プレイ環境なら、そもそも戦闘ってのは避けるものであって、
偵察ともなれば、ＰＬはどれだけ注意しても注意しすぎにならない。
一方ヒロイック準拠の鳥取だと、そもそも戦闘ってのは勝つものであり、
「勝てない戦闘」をやる場合、ＧＭはどれだけ注意してもし過ぎにならない。
で、その境目ってのは正直曖昧で、意識して棲み分けているゲーマーは少ない。
「自分の遊び方が普通で、それ以外の遊び方を押しつける奴が困」で、まだ意識している方。
仲間の死を糧に成長するってのはヒロイック準拠だろ
一点だけ
＞この時“連絡用”と称して魔法使いの使い魔を剥奪の上、望遠鏡、方位磁石、乗用馬をほぼ強制的に購入させられる
森のしかも地理に明るくない所への偵察だったら望遠鏡と方位磁石ぐらいは流石に買えとｗ
＞この時“連絡用”と称して魔法使いの使い魔を剥奪の上、望遠鏡、方位磁石、乗用馬をほぼ強制的に購入させられる
森のしかも地理に明るくない所への偵察だったら望遠鏡と方位磁石ぐらいは流石に買えとｗ
しかしまぁこんだけＰＣが間抜けな行動とってて、
それでもなお「二人も逃亡できた」とか、どんだけ甘い逃亡判定を提示してたんだこのＧＭ・・・
それでもなお「二人も逃亡できた」とか、どんだけ甘い逃亡判定を提示してたんだこのＧＭ・・・
「偵察任務」と聞いただけでブーメラン戦隊モードに入れる奴らなら問題なく楽しめた
うちの鳥取だと偵察任務だとまず生き残って帰る事を第一に考えるから、戦おうとするのは本当に最後の最後だな
しかも相手はこちらの５倍以上の人数とあっては自ら先に向かっていく可能性０％だ
まず報告して、それから撤退
その上で逃げ切れなかった場合にのみどうにかして戦いながら、現在状況での脱出方法を考え始めるな
しかも相手はこちらの５倍以上の人数とあっては自ら先に向かっていく可能性０％だ
まず報告して、それから撤退
その上で逃げ切れなかった場合にのみどうにかして戦いながら、現在状況での脱出方法を考え始めるな
>>685
撤退するのはPCサイドね
そのGMの考えは当然わからないけど
同じシチュエーションで自分がGMするならという話
それこそ依頼主に報告してPC撤退、敵追撃の状況から
PLサイドにも村人ズが援軍で駆けつけて雑魚は俺達に任せろっ！という
在り来たりだけど熱い展開に持っていくだろうか
GMサイドから見ると、手が届かない上空に敵がいる、フレジィで凶暴化、コアーシブで攻撃不可
のあたりで撤退しろのシグナルが散々出ててそれでもひたすら戦闘し続けたから
もうおまえら死んじゃっていいよ、あとは感想戦で
みたいに思ったのかもなと
逃亡ルールがあったから逃げられないってレスがあるけどその発想はおかしいでしょ
撤退するのはPCサイドね
そのGMの考えは当然わからないけど
同じシチュエーションで自分がGMするならという話
それこそ依頼主に報告してPC撤退、敵追撃の状況から
PLサイドにも村人ズが援軍で駆けつけて雑魚は俺達に任せろっ！という
在り来たりだけど熱い展開に持っていくだろうか
GMサイドから見ると、手が届かない上空に敵がいる、フレジィで凶暴化、コアーシブで攻撃不可
のあたりで撤退しろのシグナルが散々出ててそれでもひたすら戦闘し続けたから
もうおまえら死んじゃっていいよ、あとは感想戦で
みたいに思ったのかもなと
逃亡ルールがあったから逃げられないってレスがあるけどその発想はおかしいでしょ
ＰＬサイドは誘導に従ってるつもりで、ＧＭサイドは撤退のシグナルを出してるつもりって、どんなコントだよ
こんな状況の打破はＰＬサイドからじゃ出来ないから、ＧＭはもっとぶっちゃける必要があったな
こんな状況の打破はＰＬサイドからじゃ出来ないから、ＧＭはもっとぶっちゃける必要があったな
>701
ＧＭにも無理だろ。今回の件は。
ＧＭにも無理だろ。今回の件は。
ぶっちゃけるのは悪と考えてるんだろ
報告者が困とまでは言わないけど、話し聞く限りではGMが困だとも思えないなぁ。
GMの想定していたレベルの戦術的行動をPL側が取らず、
同時にPLがGMに対して甘く見過ぎていた結果の、単なる事故だろう。
殺意の高いGMって前評判はあったんだから、やっぱり少しは考えないと。
「ガチ」っていっても千差万別なんだから、GMもハッキリ言うべきだったろうけど、
だからといって何も考えずに突っ込んだら、それはPL側の落ち度だろうし。
例えば「暗殺ミッションだよ！」と言われて、真正面から突っ込んでいったら結構ひどいことになるし。
GMの想定していたレベルの戦術的行動をPL側が取らず、
同時にPLがGMに対して甘く見過ぎていた結果の、単なる事故だろう。
殺意の高いGMって前評判はあったんだから、やっぱり少しは考えないと。
「ガチ」っていっても千差万別なんだから、GMもハッキリ言うべきだったろうけど、
だからといって何も考えずに突っ込んだら、それはPL側の落ち度だろうし。
例えば「暗殺ミッションだよ！」と言われて、真正面から突っ込んでいったら結構ひどいことになるし。
すれ違いで両成敗っぽいけど、報告者が私怨出してるのがちょっとマイナス
不幸な事故だったね
>661
>「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤー
情報不完全で索敵から始めるようなＷＳＬＧの経験者でもなけりゃ、昨今のＲＰＧゲーマーはそんな事しないぜ？
ＣＲＰＧ的に、シーフはクリティカルor毒攻撃or余分に金を稼げるキャラ、程度の戦闘ゲームしか知らんゆとりゲーマーは、敵に遭ったら戦闘以外の選択肢はない。
>「偵察部隊の行動指針」ってのを理解しているプレイヤー
情報不完全で索敵から始めるようなＷＳＬＧの経験者でもなけりゃ、昨今のＲＰＧゲーマーはそんな事しないぜ？
ＣＲＰＧ的に、シーフはクリティカルor毒攻撃or余分に金を稼げるキャラ、程度の戦闘ゲームしか知らんゆとりゲーマーは、敵に遭ったら戦闘以外の選択肢はない。
>「暗殺ミッションだよ！」と言われて、真正面から突っ込んでいったら結構ひどいことになる
普段、暗殺ミッションなんてやらせてもらえんから、暗殺のセオリーを覚えないんだろ？
「盗賊が単身魔王の寝所に忍び込み、寝ているところをナイフの一突きで殺してミッションクリア」というのを認めるＧＭは少ないからな。
普段、暗殺ミッションなんてやらせてもらえんから、暗殺のセオリーを覚えないんだろ？
「盗賊が単身魔王の寝所に忍び込み、寝ているところをナイフの一突きで殺してミッションクリア」というのを認めるＧＭは少ないからな。
>>707
想定してた遊び方と違うなら対応できないのも当たり前
認識のズレで失敗なんて大昔からあったこと
まして最近のゲームでちまちま索敵するほうが少ないんだし
すぐにゆとりどうとか言い出すのはただの老害
想定してた遊び方と違うなら対応できないのも当たり前
認識のズレで失敗なんて大昔からあったこと
まして最近のゲームでちまちま索敵するほうが少ないんだし
すぐにゆとりどうとか言い出すのはただの老害
想像力が足りないんだなー
雑魚敵と会わせて普通に戦って欲しいのに
やれ伏兵がどうとか、やれシフトがどうとか、周りがあきれるくらい
石橋を叩いてゲームテンポ遅らせるのは古参ゲーマーとかミリオタ。
やれ伏兵がどうとか、やれシフトがどうとか、周りがあきれるくらい
石橋を叩いてゲームテンポ遅らせるのは古参ゲーマーとかミリオタ。
ソングシーカー思い出した。完全初心者に野宿やらせたら見張りたてずに全員で普通に寝始めたってくだり。
今回の件で認識ズレてたのはGM一人なんだよな？
どちらかと言うとＰＬ側だな
そう言うインフォメーションがあって集まっているんだからさ
私見としてはＰＬ７：ＧＭ３ぐらいの割合で落ち度アリって思ってる
そう言うインフォメーションがあって集まっているんだからさ
私見としてはＰＬ７：ＧＭ３ぐらいの割合で落ち度アリって思ってる
少数派という意味ではGMだろう
初心者はまあ、認識とか作りはじめるとこだろうし
ゲーマー的に常識だが原典では全然違うってのをネタにシナリオした事があるが
初心者のみ先入観が全く無いので普通にちゃんと調べて出た情報のみでの対応をして活躍した事があった
初心者はまあ、認識とか作りはじめるとこだろうし
ゲーマー的に常識だが原典では全然違うってのをネタにシナリオした事があるが
初心者のみ先入観が全く無いので普通にちゃんと調べて出た情報のみでの対応をして活躍した事があった
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に索敵ｼﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう行動が日常だったのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔のTRPGなんだよな ｽﾚｲﾔｰｽﾞから
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | のゆとりはこういうの知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
20年前のこれをいまだにやってる鳥取があるのか
,r'" `ヽ.
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20年前のこれをいまだにやってる鳥取があるのか
GM1人、PL4人でうちPL2人が初心者な訳だろう
他にどの程度の面子を含めて鳥取としてるのかわからないけど
なんとなく「うちの鳥取では」なんて共通認識すら成り立たずに
GM毎に自分の好みというか俺にとっての普通な展開でシナリオ組んでるだけじゃねｗ
他にどの程度の面子を含めて鳥取としてるのかわからないけど
なんとなく「うちの鳥取では」なんて共通認識すら成り立たずに
GM毎に自分の好みというか俺にとっての普通な展開でシナリオ組んでるだけじゃねｗ
一番すげぇのは報告者が、他のＰＬを初心者って言ってるところを見ると
それなりの経験がある奴ってことだｗ
まぁ、『2.0の』初心者なのかもしれんが
それなりの経験がある奴ってことだｗ
まぁ、『2.0の』初心者なのかもしれんが
ハック＆スラッシュの経験者なんじゃないか？
>>720
2.0設定でキャラチャを何回遊んでもゲーム理解度は深まらんわな
2.0設定でキャラチャを何回遊んでもゲーム理解度は深まらんわな
初心者なのってフェアテPLだけじゃね？
しかもシステム初心者ってわざわざ書いてるからTRPG初心者じゃないぽいし
しかもシステム初心者ってわざわざ書いてるからTRPG初心者じゃないぽいし
ハッスラって、ＰＣが死ぬのも普通にあるんだが
そんな経験者で大丈夫か？
そんな経験者で大丈夫か？
>>707
古参ゲーなのにシーフがいないドラゴンウォーリアーがアップをはじめました
古参ゲーなのにシーフがいないドラゴンウォーリアーがアップをはじめました
>>724
割と大丈夫。少なくとも、ちょくちょく人が死ぬのが基本だった頃に比べて全体的な市場は広がった。
その代わり、ちょくちょく死ぬのとあんま死なないのが一緒の卓囲むと事故率上がるようなった。そこは大丈夫じゃない。
割と大丈夫。少なくとも、ちょくちょく人が死ぬのが基本だった頃に比べて全体的な市場は広がった。
その代わり、ちょくちょく死ぬのとあんま死なないのが一緒の卓囲むと事故率上がるようなった。そこは大丈夫じゃない。
728 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:34:12.02 ID:Lb2c1W0i
2.0は知らないけどコアーシブってそんなに強いのか
あとコアーシブネスじゃなくてコアーシブなの？
あとコアーシブネスじゃなくてコアーシブなの？
そーいや昔悪い貴族の暗殺ミッションをやったとき、戦士が大通りで白昼堂々普通に名乗りを上げつつ突っ込んでいってなあ…
誰も止めないっつうかみんな後に続くし、エネミーのスペックの予想とかはじめちゃうし
場の空気を読むと突っ込みいれるわけにもいかず、後ろでえー、あー？と呆然としますと宣言したら当人にマジメにやれと叱られたよ
なぜか成功して派手に英雄扱いされたが、ＧＭは失敗ミッションにしたかったと後でそっと愚痴ってた。オンセは魔物だよ
誰も止めないっつうかみんな後に続くし、エネミーのスペックの予想とかはじめちゃうし
場の空気を読むと突っ込みいれるわけにもいかず、後ろでえー、あー？と呆然としますと宣言したら当人にマジメにやれと叱られたよ
なぜか成功して派手に英雄扱いされたが、ＧＭは失敗ミッションにしたかったと後でそっと愚痴ってた。オンセは魔物だよ
＞コアーシブ
対象は精神抵抗に失敗すると18Rの間、術者に対して攻撃できなくなる、消費はMP5
敵ボスLｖがPC+3だと確実に抵抗する事はほぼ不可能
対象は精神抵抗に失敗すると18Rの間、術者に対して攻撃できなくなる、消費はMP5
敵ボスLｖがPC+3だと確実に抵抗する事はほぼ不可能
>>728
コアーシブで良い。抵抗に失敗した対象は、3分間（SW2.0は10秒で1ラウンドなので18ラウンド。ほぼ戦闘中続行と考えて良い）の間術者に直接ダメージを与える行動が一切取れなくなる。
範囲魔法なんかも、コアーシブの術者を外れるように指定しないと撃てない。一応攻撃以外の行動は取れるんだがそれでも純前衛キャラはかなりやる事がなくなるし、本当に報告通り1on1状態なら詰むな。解除手段もそんなにない。と言うか報告通りのPTならなんかあったっけ。
コアーシブで良い。抵抗に失敗した対象は、3分間（SW2.0は10秒で1ラウンドなので18ラウンド。ほぼ戦闘中続行と考えて良い）の間術者に直接ダメージを与える行動が一切取れなくなる。
範囲魔法なんかも、コアーシブの術者を外れるように指定しないと撃てない。一応攻撃以外の行動は取れるんだがそれでも純前衛キャラはかなりやる事がなくなるし、本当に報告通り1on1状態なら詰むな。解除手段もそんなにない。と言うか報告通りのPTならなんかあったっけ。
ちなみにダークトロールアデプトの最大MPは60〜80程（ボス修正込み）
つ ブレイブハート
つ ディスペルマジック
つ ディスペルマジック
呪いでも精神でもないからブレイブは効果ないだろ
禁呪指定されるのは凄く納得した
ブレイブハートは既に受けている効果は解除できないから無理じゃね。
相手がコアーシブ使う可能性あるんならかけとけっていうんならそうなんだけど
相手がコアーシブ使う可能性あるんならかけとけっていうんならそうなんだけど
この効果で精神属性じゃないだと!?
拡大スリクラどころの話じゃないな
なんだその凶悪さは
なんだその凶悪さは
これ、射程30ｍあるんだぜｗ
相変わらずＳＷって対抗手段が少ないのに一部の魔法だけ凶悪なバランスなんだな
しかもこれ低LVからつかえるからなw
クリポンと同じかそれ以上にバランス崩すよw
クリポンと同じかそれ以上にバランス崩すよw
抵抗されると効果無い＆隣を殴るのはOKなんで、PCが使う分には割と微妙なんだけどな
レベル差があるからねー
精神無効のアンデッド系やらゴーレム系やらに効くのは多少便利
精神無効のアンデッド系やらゴーレム系やらに効くのは多少便利
ヒーラーの緊急回避用の魔法なんだろうけど、効果時間が糞長いのと、抵抗抜かなきゃいけないってのがな
>>729
その場にいる人間全員に「悪い貴族」と思われているようなのが相手なら、問題があるようには思えないな。
止めるなら止める、止めないなら参加するという意味で区切るのであれば、「えー、あー？」と呆然とする宣言は遅延行為にしか見えないとも思うぜ。
失敗したのならいざ知らず、成功して英雄扱いされるというのであれば、悪手であったようにも思えないのだが。
GMの考えた正解以外では失敗ミッションにしたかったというGMが潜在していたという部分こそ、魔物じゃね？
その場にいる人間全員に「悪い貴族」と思われているようなのが相手なら、問題があるようには思えないな。
止めるなら止める、止めないなら参加するという意味で区切るのであれば、「えー、あー？」と呆然とする宣言は遅延行為にしか見えないとも思うぜ。
失敗したのならいざ知らず、成功して英雄扱いされるというのであれば、悪手であったようにも思えないのだが。
GMの考えた正解以外では失敗ミッションにしたかったというGMが潜在していたという部分こそ、魔物じゃね？
その貴族がお忍びで市場とかにきてて護衛が数名だったんなら好機だと思うし
大名行列に突っ込んでいったんなら無謀だと言われても仕方ないと思う
大名行列に突っ込んでいったんなら無謀だと言われても仕方ないと思う
腕輪壊しても失敗する可能性が高いのが微妙だな
むしろ、仮にも貴族を白昼堂々襲撃してお尋ね者にならないかが心配だけど
「無策・無警戒で突撃しても、戦術でミスっても、GMは救済すべきである
つまりメタ的にはミッションは100％成功して当然である」
スレ的にこの型をさす呼称は必要なんじゃないかな
つまりメタ的にはミッションは100％成功して当然である」
スレ的にこの型をさす呼称は必要なんじゃないかな
予定調和型PL
ユトリック
「退かぬ!!媚びぬ省みぬ!! PCに逃走はないのだー!!」
聖帝PLでどうよ
聖帝PLでどうよ
スレの流れ読めず
>>752みたいに極端なこと言っちゃうやつの呼称も必要かも
>>752みたいに極端なこと言っちゃうやつの呼称も必要かも
救済って言っても、タイムスリップとか夢オチなんかの再挑戦ならいいと思う俺が居る
卓の雰囲気とGMの手腕で
脳筋ﾋｬｯﾊｰするのが正解なのか綿密に計画練るのが正解なのか分かれるから
魔法の言葉、空気読めしかない気が
別に誰かに悪意があったわけでも、ものすごいミスがあったわけでも無いし
脳筋ﾋｬｯﾊｰするのが正解なのか綿密に計画練るのが正解なのか分かれるから
魔法の言葉、空気読めしかない気が
別に誰かに悪意があったわけでも、ものすごいミスがあったわけでも無いし
「じゃあ名前に2世とかMk-2とかオブ・ザ・デッドとか付け足しといてください」で再開
SW2.0で盗賊ってすげー重要だよね 普段の戦闘でも
問題はハクスラでダンジョンもぐらせるとこいつとたまにセージぐらいしかやることねえけど
問題はハクスラでダンジョンもぐらせるとこいつとたまにセージぐらいしかやることねえけど
クロちゃんかなにかであったな、一大キャンペーンが全て夢によるシミュレーションだったというやつ。
>>760
デッドリーなシナリオを組んだ上で、失敗した場合は主人公だけが記憶を持ってシナリオ冒頭まで巻き戻るエンドとか。
果たして規定回数内にハッピーエンドを掴み取ることはできるか！？
とかどうかしら。
デッドリーなシナリオを組んだ上で、失敗した場合は主人公だけが記憶を持ってシナリオ冒頭まで巻き戻るエンドとか。
果たして規定回数内にハッピーエンドを掴み取ることはできるか！？
とかどうかしら。
>>765
きくたけがリプレイでやっていたな。
デッドリーな、というより理不尽な失敗フラグを仕込んだ上で、
時間を巻き戻して、トライ＆エラーで攻略していく奴。
失敗を前提としているので、フラグ発生までの道のりは簡略化されており、
１セッションに収まる形になっていた（時間は割と食ったと思うが）。
きくたけがリプレイでやっていたな。
デッドリーな、というより理不尽な失敗フラグを仕込んだ上で、
時間を巻き戻して、トライ＆エラーで攻略していく奴。
失敗を前提としているので、フラグ発生までの道のりは簡略化されており、
１セッションに収まる形になっていた（時間は割と食ったと思うが）。
「PC1…まさか君は…？」
>>765
最終的にソロで何とかしようとするシナリオか……
最終的にソロで何とかしようとするシナリオか……
同じ世界に見えて実は別の世界で別の世界の主人公は既に死んでて
世界が巻き戻ったと勘違いした主人公が生き返った死人扱いされるシナリオ
世界が巻き戻ったと勘違いした主人公が生き返った死人扱いされるシナリオ
まぁ大名行列に突っ込んでも討ち取って英雄になれる実力があったんであれば、そもそも無謀ではないわな。
登場シーン数が少なくって報告者やGMの経験点を少なくさせたってんなら困ったちゃんだが。
登場シーン数が少なくって報告者やGMの経験点を少なくさせたってんなら困ったちゃんだが。
まあ参勤交代中の大名行列にカチ込んで暗殺と言い張る時代劇もあるんだから問題ない。
暗殺は広義には、戦争や刑罰以外の、正規でない手段で一方的に殺すことだから、
寝込みを狙おうが、住居にミサイル落とそうが、暗殺っちゃ暗殺。
ブレカナなんかでは、隠密系のルナとは別に、剣士系のグラディウスが暗殺者と記述されてたりした。
暗殺者によく似た言葉で殺し屋ってのがあるけど、
押し入っても忍び込んでも殺してしまえば、暗殺よね。
寝込みを狙おうが、住居にミサイル落とそうが、暗殺っちゃ暗殺。
ブレカナなんかでは、隠密系のルナとは別に、剣士系のグラディウスが暗殺者と記述されてたりした。
暗殺者によく似た言葉で殺し屋ってのがあるけど、
押し入っても忍び込んでも殺してしまえば、暗殺よね。
とりあえず依頼人に迷惑がかからなければ暗殺成功だわなー。
>>766
白御子だったっけ。天が正統派メインヒロインを見事にやりきったという。
白御子だったっけ。天が正統派メインヒロインを見事にやりきったという。
昔、SWのシナリオ集のユニコーンの探索をやったが（GMで）、
すごくダラダラプレイになってつまらなかった印象が。
それ以来「探索型」はやってない。
もちろん、やろうって言い出した俺が困
すごくダラダラプレイになってつまらなかった印象が。
それ以来「探索型」はやってない。
もちろん、やろうって言い出した俺が困
探索型で旧版シナリオなら石巨人の迷宮の方がよくね？
>>769
バルドスカイだっけ
バルドスカイだっけ
ダンジョンにしろ屋外にしろ、探索シナリオは単調にならない為には何らかの工夫をしないと
ひたすら探索や聞き耳の判定を繰り返すだけじゃダレて当然
少なくとも「警戒します宣言がなかったから判定無しで罠発動」は前世紀の遺物だろ
ひたすら探索や聞き耳の判定を繰り返すだけじゃダレて当然
少なくとも「警戒します宣言がなかったから判定無しで罠発動」は前世紀の遺物だろ
だがシティアドベンチャーと銘打つGMは「警戒します宣言がなかったから判定なしで依頼人の罠発動」は現役。
ループ的なリトライシナリオはすげえ難しそう
前回踏んだデストラップ前までで同じことを同じようにやらせても
基本的には詰まらない訳でそこをどうするか
あと前回踏んだデストラップは回避されるとしてその先をどうするか
エロゲとかでもたまに見るけどああいうのってぶっちゃけ作り手のオナニーになりがちで
TRPGのシナリオとしてPLに楽しんで貰える手法が思い付かないわ
前回踏んだデストラップ前までで同じことを同じようにやらせても
基本的には詰まらない訳でそこをどうするか
あと前回踏んだデストラップは回避されるとしてその先をどうするか
エロゲとかでもたまに見るけどああいうのってぶっちゃけ作り手のオナニーになりがちで
TRPGのシナリオとしてPLに楽しんで貰える手法が思い付かないわ
ループ的なシナリオやってもらったら、最後には以前のループで確保してた参考人や品物を、
今回も確保したままと思ったりする記憶の罠に・・・・・・寝不足のPLが掛かって困ったｗ
PC1「よしあいつを引っ張り出してこい！」
PC2「え、あいつ今何処だっけ・・・？」
PC1「留置所に放り込んであるだろう」
PC3「今回はまだ捕まえて無いどころか会ってもねぇよ！ｗ」
PC1.2「「あ〜」」
今回も確保したままと思ったりする記憶の罠に・・・・・・寝不足のPLが掛かって困ったｗ
PC1「よしあいつを引っ張り出してこい！」
PC2「え、あいつ今何処だっけ・・・？」
PC1「留置所に放り込んであるだろう」
PC3「今回はまだ捕まえて無いどころか会ってもねぇよ！ｗ」
PC1.2「「あ〜」」
>>781
バルドスカイのその１回としてはそれはそれで納得のいく形で終わらせる って言うのはループシナリオとして結構ありだと思うな。
ただあれは前回の記憶を完全に引き継ぐわけじゃなくて失っていた情報を得るタイミングで展開が変わっていったけど。
ある意味あのゲームは最終ルートの空ルートより一個前の真ルートの方がすっきりして楽しめるって人は多い気もする。
バルドスカイのその１回としてはそれはそれで納得のいく形で終わらせる って言うのはループシナリオとして結構ありだと思うな。
ただあれは前回の記憶を完全に引き継ぐわけじゃなくて失っていた情報を得るタイミングで展開が変わっていったけど。
ある意味あのゲームは最終ルートの空ルートより一個前の真ルートの方がすっきりして楽しめるって人は多い気もする。
上のほうでD&Dで敵に回復技もたせた云々がよくわからん
敵がもつとやばいの？
敵がもつとやばいの？
OPでクライマックス戦、相手の必ず先手を取る能力で１手目にエターナルフォースブリザード
割込みでループ開始ただし記憶喪失、ミドルは随所で記憶検索判定をして
エターナルフォースブリザードやその他洒落にならん特殊能力を封じる仕掛けや判定
クライマックスであらためてボス撃破
とかいうのならしたことはある、そこそこに好評
ただしまあ、１回目に負けるのも絶対に嫌というPL相手には勿論無理
あと2周しかしないのをループというのかどうかw
割込みでループ開始ただし記憶喪失、ミドルは随所で記憶検索判定をして
エターナルフォースブリザードやその他洒落にならん特殊能力を封じる仕掛けや判定
クライマックスであらためてボス撃破
とかいうのならしたことはある、そこそこに好評
ただしまあ、１回目に負けるのも絶対に嫌というPL相手には勿論無理
あと2周しかしないのをループというのかどうかw
>>785
敵が回復パワーを持つ事はありはする
持たせたパワーの効果が高すぎるのが問題
本来はPC専用のパワーで、
効果は最大HPの1/4回復なんだが、
敵HPがPCに比べ高いシステムなんで、
PC用回復パワーを持たせると容易にバランスが崩壊する
敵が回復パワーを持つ事はありはする
持たせたパワーの効果が高すぎるのが問題
本来はPC専用のパワーで、
効果は最大HPの1/4回復なんだが、
敵HPがPCに比べ高いシステムなんで、
PC用回復パワーを持たせると容易にバランスが崩壊する
まだプレイしてないバルドスカイのネタバレされた！ムギャオー！
いや別にいいけど
いや別にいいけど
>>785
>>502にもある通り、敵のHPが高くて、かつ基本的に回復技の回復量が最大HPの25％で固定だから、かなりの量回復される。
加えて言うと、味方側の回復リソースの数も結構限られているからPCサイドが超長期戦には弱い。
>>502にもある通り、敵のHPが高くて、かつ基本的に回復技の回復量が最大HPの25％で固定だから、かなりの量回復される。
加えて言うと、味方側の回復リソースの数も結構限られているからPCサイドが超長期戦には弱い。
桜田門街の変も井伊だけでなく彦根藩士がかなり無くなったしね。
300進んでるのからどんな大物かと思えば、只の事故卓じゃねーか
さっき雑談してた者だけど、思い出したらちょい困ぐらいにはなるかなと思ったんだけど報告していい？これも後出しになるかな？
ハリーハリー
遅レスかつ後出しでごめん
思い出し雑談のつもりで書いたが、ちょっと詳しく書いたらもしかしたらやや困話になるかなと思ったので掘り返させて欲しい
報告は慣れてないから足りないところがまだあったらすまん
知り合いの知り合いから誘われたオンセ。他の参加者はあまり知らない人だった。
依頼人はＰＣパーティーの恩人
悪い貴族が居て、一見まともな貴族なんだけど裏で蛮族と通じてて庶民を生け贄に怪しい実験をしているらしい
ＰＣの名が上がってきたので取り入って、悪事の証拠を掴んでから成敗するって言う依頼人の希望だった。
貴族主催のカーニバルに招待されたので取り入る予定、ついでにカーニバルに来てる庶民を攫ってるらしいという話だったので悪事の証拠も掴む予定
…のはずだった、と思う、相談してる間は。
カーニバルで貴族の輿が近付いてきたところに超冒険者の店の名前と二つ名をなのりつつ戦士が突撃した。突撃する前に相談とかは無し。
オンセだったので「」つきで発言されたら何となく止めづらい、というかどう聞き返したら角が立たないかと思ってる間に他の数名が続いた
で、裏でレベルとか特技とか、戦術とかの相談が始まった。ＧＭは多分戸惑ってたと思う。しばらく黙ってたから
戦士の人がイニシアと距離を出してって言ってしばらくして、ごめんちょっと距離とかそういうの考えてなかった、と返事があった。
じゃあ適当に決めちゃいますね、と言って、何故かよく解らないけど戦士の人がその後の処理を大体決めた
他の人は特に異論は無さそうだった。
倒した後で、戦士が、こいつは実は悪人だったんだ！「恩人」さんが全部見破っているぞ！と冒険者の店の印を掲げながら宣言して周囲に大喝采される。
そういうシナリオかと言われたらそうだったのかもしれない、と思ったが終わった後で人が少なくなってからＧＭがやさぐれていた。
オンセは顔色とか読めないから空気読んで止まったりしづらくて怖いなと思った。
ｇｄｇｄでごめん、名無しに戻る。
思い出し雑談のつもりで書いたが、ちょっと詳しく書いたらもしかしたらやや困話になるかなと思ったので掘り返させて欲しい
報告は慣れてないから足りないところがまだあったらすまん
知り合いの知り合いから誘われたオンセ。他の参加者はあまり知らない人だった。
依頼人はＰＣパーティーの恩人
悪い貴族が居て、一見まともな貴族なんだけど裏で蛮族と通じてて庶民を生け贄に怪しい実験をしているらしい
ＰＣの名が上がってきたので取り入って、悪事の証拠を掴んでから成敗するって言う依頼人の希望だった。
貴族主催のカーニバルに招待されたので取り入る予定、ついでにカーニバルに来てる庶民を攫ってるらしいという話だったので悪事の証拠も掴む予定
…のはずだった、と思う、相談してる間は。
カーニバルで貴族の輿が近付いてきたところに超冒険者の店の名前と二つ名をなのりつつ戦士が突撃した。突撃する前に相談とかは無し。
オンセだったので「」つきで発言されたら何となく止めづらい、というかどう聞き返したら角が立たないかと思ってる間に他の数名が続いた
で、裏でレベルとか特技とか、戦術とかの相談が始まった。ＧＭは多分戸惑ってたと思う。しばらく黙ってたから
戦士の人がイニシアと距離を出してって言ってしばらくして、ごめんちょっと距離とかそういうの考えてなかった、と返事があった。
じゃあ適当に決めちゃいますね、と言って、何故かよく解らないけど戦士の人がその後の処理を大体決めた
他の人は特に異論は無さそうだった。
倒した後で、戦士が、こいつは実は悪人だったんだ！「恩人」さんが全部見破っているぞ！と冒険者の店の印を掲げながら宣言して周囲に大喝采される。
そういうシナリオかと言われたらそうだったのかもしれない、と思ったが終わった後で人が少なくなってからＧＭがやさぐれていた。
オンセは顔色とか読めないから空気読んで止まったりしづらくて怖いなと思った。
ｇｄｇｄでごめん、名無しに戻る。
PCが勝手に配置決めるとかそれGMいらねーだろｗしかも表向きまともな貴族相手にそれって・・・。
証拠も集まってないし、最終的になんとかなるにしてもしばらく牢屋にぶち込まれるレベルだろ。
証拠も集まってないし、最終的になんとかなるにしてもしばらく牢屋にぶち込まれるレベルだろ。
俺だったら二度とその戦士は入れないな
戦士が1人名乗りを上げて貴族強襲
他のPT面子が戦士を殺して貴族に取り入る
というシナリオにすれば問題なかったのに
と考える俺はかなりこのスレに毒されているようだ
他のPT面子が戦士を殺して貴族に取り入る
というシナリオにすれば問題なかったのに
と考える俺はかなりこのスレに毒されているようだ
事故だな
その卓以外なら、たとえその場が喝采でも後日、冒険者の店の経営者も含めて
PC全員の首が正門前に並んでるレベルだが
そこの鳥取でそうなら、参加したのが間違いだった事故だ
その卓以外なら、たとえその場が喝采でも後日、冒険者の店の経営者も含めて
PC全員の首が正門前に並んでるレベルだが
そこの鳥取でそうなら、参加したのが間違いだった事故だ
てかその状況で突撃したら周囲から警備の兵士が数十人って単位で集まってくると思うんだが？
まあなんにしろその戦士の人とは絶対一緒にやりたくないな。
突撃がどうこうじゃなくて勝手に敵の配置決めるような奴は一人でゲームブックでもやってろと。
まあなんにしろその戦士の人とは絶対一緒にやりたくないな。
突撃がどうこうじゃなくて勝手に敵の配置決めるような奴は一人でゲームブックでもやってろと。
GMも後でやさぐれるくらいならハッキリ止めろよとは思う
どっちも下手糞だな
どっちも下手糞だな
上手いGMならそこで貴族を倒したはずが後から来た警備隊に捕まって牢屋にぶち込まれ、貴族はゆうゆう釈放。
逃亡中の店主と恩人がこっそり助けに来て改めて証拠集めからやり直しって感じで修正できたかもね。
逃亡中の店主と恩人がこっそり助けに来て改めて証拠集めからやり直しって感じで修正できたかもね。
>>803
それ多分貴族を殺すあたりと捕まるあたりでごね出して面倒臭い事になる。
それ多分貴族を殺すあたりと捕まるあたりでごね出して面倒臭い事になる。
つか普通にシナリオ失敗だろコレ
成功にするから図に乗る
まあGMが成功として処理したんだから仕方ない
まあGMが成功として処理したんだから仕方ない
ためらいも無く「じゃあ警備兵がわらわら寄ってきた」と返せれば・・・！
ＧＭも報告者と一緒で角の立たない方法を考えたんだろうなー。
ＧＭも報告者と一緒で角の立たない方法を考えたんだろうなー。
てかGMが進めてないのに勝手に進行してるあたりPCの行動云々、事故云々じゃない明らかな困要素がある。
それ、ＰＣはテロリストだった
って言うんなら成功にしてもいいと思うよｗ
街からの逃亡まできっちりやってだけどな！
って言うんなら成功にしてもいいと思うよｗ
街からの逃亡まできっちりやってだけどな！
報告者を除いたＰＬ全員がノリノリだったみたいだし、セッションを無事成功させたＧＭが上手かっただけだろ。
戦士ＰＬは出過ぎたまねをしてるけど、ゴネたりしたわけじゃないようだし、角の立たない方法をとるなら結局戦闘を開始するしかなかったみたいだし。
困というには罪状が足りなくないか？
つーか、多数が楽しんだセッションに困と呼べるようなのは存在できるのか？
戦士ＰＬは出過ぎたまねをしてるけど、ゴネたりしたわけじゃないようだし、角の立たない方法をとるなら結局戦闘を開始するしかなかったみたいだし。
困というには罪状が足りなくないか？
つーか、多数が楽しんだセッションに困と呼べるようなのは存在できるのか？
多数が楽しんでも、楽しめない一人がいたら困は存在し得るよ
コンべで身内卓に一人部外者が入った時とか
今回は困かはともかく、その戦士相手にGMしたくはないなー。
コンべで身内卓に一人部外者が入った時とか
今回は困かはともかく、その戦士相手にGMしたくはないなー。
証拠を押さえにいくシナリオなのはわかったが、恩人の主張以外に証人なり逃げ出してきた被害者なりいなかったのか？
依頼内容を開示される前とは言わなくても、裏取りをする前に「仕事を受ける」という返事をGMに強要されたのならば、
従順に証拠集めをしにいくのが馬鹿らしくなって突撃ぐらいはしてしまうかもな
とはいえ仮に厨返しだったとしても、GM無視で状況を設定するとか擁護の余地はないな
依頼内容を開示される前とは言わなくても、裏取りをする前に「仕事を受ける」という返事をGMに強要されたのならば、
従順に証拠集めをしにいくのが馬鹿らしくなって突撃ぐらいはしてしまうかもな
とはいえ仮に厨返しだったとしても、GM無視で状況を設定するとか擁護の余地はないな
ああ、ＰＣならそうかもしれんな。通りすがりの赤の他人をいきなり
ＰＣ扱いするとかそんなきちがいじみた話あるわけないしな
ＰＣ扱いするとかそんなきちがいじみた話あるわけないしな
最初はＧＭに聞いてたみたいだし、突っ込みどころのある設定をしたわけじゃないみたいだし、ＧＭ無視して状況を設定したというより
固まっちゃったＧＭの手伝いをしてたくらいの気持ちだったんじゃねーの？
固まっちゃったＧＭの手伝いをしてたくらいの気持ちだったんじゃねーの？
その状況で勝てた時点で
戦力すら勝手に決めたんじゃねーかって気が
戦力すら勝手に決めたんじゃねーかって気が
しかし周りもそういう雰囲気で
GMが止めなかったならそういうものかと思ってしまうな
GMが後から愚痴ってるから間違いだったのがわかるけど
GMが止めなかったならそういうものかと思ってしまうな
GMが後から愚痴ってるから間違いだったのがわかるけど
戦士のフォローでセッションが成功したと思ってるPLも居たりしてなｗ
祭りのど真ん中で突然、来賓の輿に突撃を敢行してぼこって周りからは大喝采って
もうギャグシナリオじゃねーかｗ
もうギャグシナリオじゃねーかｗ
戦士PLに一番の責任があったとは思うが、はじめから容疑者を出したことと世界設定的に証拠集めに意味があるか疑問なことにも問題があったような気がする
>>796
事前の作戦をガン無視して無謀な突撃かましてる時点で充分困だろ。
しかし作戦を無視された他の数名が続いた理由がよく判らんのだが、
ひょっとしてコイツ等事前に示し合わせてシナリオブレイク狙ってたんじゃないか？
事前の作戦をガン無視して無謀な突撃かましてる時点で充分困だろ。
しかし作戦を無視された他の数名が続いた理由がよく判らんのだが、
ひょっとしてコイツ等事前に示し合わせてシナリオブレイク狙ってたんじゃないか？
普通にシナリオ乗っ取った戦士が困ったチャン、なのはいいとして後に続いた
連中も裏でレベル云々の話からしてグルっぽい。
報告者とGMは災難だったな
連中も裏でレベル云々の話からしてグルっぽい。
報告者とGMは災難だったな
>>692
なんで通話のピアスを用意しなかったのかが気になる（笑）
なんで通話のピアスを用意しなかったのかが気になる（笑）
しかしこういうＰＬにシナリオブレイクかまされた場合
ＧＭはどうやって状況打破すればいいんだろうな
自分がＧＭでもやはり固まる気がしてならん
ＧＭはどうやって状況打破すればいいんだろうな
自分がＧＭでもやはり固まる気がしてならん
んー、ケースバイケースだけど
一例としてはぶっちゃけトークをするってのもある
「えーと、つまり〜〜〜〜ってことをしようとしてるんだよね？証拠とかいろいろは気にしない方針？」
と整理してＰＬ全員に確認とる時間設けるのは手だよ。
その間に受け入れる場合のシナリオを考えておくとか。
一例としてはぶっちゃけトークをするってのもある
「えーと、つまり〜〜〜〜ってことをしようとしてるんだよね？証拠とかいろいろは気にしない方針？」
と整理してＰＬ全員に確認とる時間設けるのは手だよ。
その間に受け入れる場合のシナリオを考えておくとか。
・「常識で考えて殺人鬼の行動ですがいいですか？」と聞いてみる
・「OK！これから君たちの楽しいテロリストライフの始まりだベイベー！
手っ取り早くいうと、近くの山に暁の革命団という新興のテロ組織があるらしい！そこに身を寄せるのをオススメだ！＾＾」
・貴族「曲者だ皆の者であえー！」10名ほどの屈強な兵士が来たよ！
・「OK！これから君たちの楽しいテロリストライフの始まりだベイベー！
手っ取り早くいうと、近くの山に暁の革命団という新興のテロ組織があるらしい！そこに身を寄せるのをオススメだ！＾＾」
・貴族「曲者だ皆の者であえー！」10名ほどの屈強な兵士が来たよ！
突撃したら勝利できて事後処理を恩人がしてくれる状況って、もはや無謀ではなくてチャンスをモノにしただけじゃないのか？
何で勝てる戦いと事後処理の手段も揃っている状況を、無謀って言ってるんだぜ？
GMの想定外の攻略をしたら全部シナリオブレイクか？
戦士が困なのは、例えフリーズしたとはいえGM無視で進めたって部分だけだろ
何で勝てる戦いと事後処理の手段も揃っている状況を、無謀って言ってるんだぜ？
GMの想定外の攻略をしたら全部シナリオブレイクか？
戦士が困なのは、例えフリーズしたとはいえGM無視で進めたって部分だけだろ
違う違う。
報告が全部正しいという前提だが
「シナリオに重大な影響を及ぼすプレイを相談なしにやる」
これが一番困る。
相談あれば止めるチャンスがあるからね
結果とか想定されてるかどうかは２の次
報告が全部正しいという前提だが
「シナリオに重大な影響を及ぼすプレイを相談なしにやる」
これが一番困る。
相談あれば止めるチャンスがあるからね
結果とか想定されてるかどうかは２の次
オンセの限界だな
オフセでもいっしょだぞ？
その場を収められる可能性はあがるかもしれないけど
懲りずに何度も同じような行動したら困だろ？
その場を収められる可能性はあがるかもしれないけど
懲りずに何度も同じような行動したら困だろ？
そういえばSW2.0サプリで似たっつーか、無謀な事やられたな
ゲームブック風味になっててGM不在でも遊べるようになってるやつなんだけど
もちろん、GMがいた方が色々捗るのね。
だから俺がGMやって、少人数でキャンペーンとしてやった時のこと
ある場所にて、「強行突破する」事を選ぶ（か、やろうとする）強制的に全滅（あまりにも戦力が違う）する場所があるんだが
これはサプリ本にもそう書いてあるし（判定も戦闘も行わないと明記されている）、GMは突破することが極めて危険である事を警告せよとあった
問題はこの場所でおこったんだ
PLは３人。技能とかはこの際関係ないから省く。
その３人のうち１人（困）が「突破しよう！」と言い出した
ある場所から逃げ出すシナリオにしてたから、一見正しそうに感じたんだろう。いわゆる城門とかそういうのだし
あとの２人も乗り気じゃなかった（明らかにヤバそうだと思ったっぽい）し、
俺（GM）も「それはとてもとても危険な行為だ。極めて危険だぞ。死ぬかもしれん」って感じで忠告をしたんだが困は断固結構を主張
再三警告してもやるつもりっぽいので、仕方ないからそのまま進行。そしてサプリ本に従い全滅。
当然のように困が不満を垂れ流し始めた。
・GMの注意が足りない。やったら死ぬとはっきり言うべき（そりゃつまらんというかPCには分からないと俺が判断し、とにかく危険だという主張に留まった為か）
・そもそも大量の敵がとか言ってたが具体的な数と構成も明かさずにこの判定はない。コボルド100体には負けるはずが無い（舞台にとって重要なので、そんなはずは無い。また、敵はとにかく沢山いると伝えてある）
・しかも全滅のペナルティ（持ち物無くなったり、改造される）も受けるとは信じられない。判定を行わず死んだのだから、ペナルティも判定を行わずPLの希望を汲むべき（意味不明）
・てっきり戦闘を行うと思っていた。敵の質と数を設定するのが面倒だったに違いない（SNEに言ってくれ）
まあはっきり言えばよかったかもしれないが、どうすればよかったんだろ？
ひょっとして俺が困なんじゃねーかとgkbrしてる('A`)
ちなみに巻き添え食らった２人は「あーやっぱなーｗｗｗ」みたいな感じで笑ってくれたんで、そんなヤバいマスタリングだとは思ってないけど…
ゲームブック風味になっててGM不在でも遊べるようになってるやつなんだけど
もちろん、GMがいた方が色々捗るのね。
だから俺がGMやって、少人数でキャンペーンとしてやった時のこと
ある場所にて、「強行突破する」事を選ぶ（か、やろうとする）強制的に全滅（あまりにも戦力が違う）する場所があるんだが
これはサプリ本にもそう書いてあるし（判定も戦闘も行わないと明記されている）、GMは突破することが極めて危険である事を警告せよとあった
問題はこの場所でおこったんだ
PLは３人。技能とかはこの際関係ないから省く。
その３人のうち１人（困）が「突破しよう！」と言い出した
ある場所から逃げ出すシナリオにしてたから、一見正しそうに感じたんだろう。いわゆる城門とかそういうのだし
あとの２人も乗り気じゃなかった（明らかにヤバそうだと思ったっぽい）し、
俺（GM）も「それはとてもとても危険な行為だ。極めて危険だぞ。死ぬかもしれん」って感じで忠告をしたんだが困は断固結構を主張
再三警告してもやるつもりっぽいので、仕方ないからそのまま進行。そしてサプリ本に従い全滅。
当然のように困が不満を垂れ流し始めた。
・GMの注意が足りない。やったら死ぬとはっきり言うべき（そりゃつまらんというかPCには分からないと俺が判断し、とにかく危険だという主張に留まった為か）
・そもそも大量の敵がとか言ってたが具体的な数と構成も明かさずにこの判定はない。コボルド100体には負けるはずが無い（舞台にとって重要なので、そんなはずは無い。また、敵はとにかく沢山いると伝えてある）
・しかも全滅のペナルティ（持ち物無くなったり、改造される）も受けるとは信じられない。判定を行わず死んだのだから、ペナルティも判定を行わずPLの希望を汲むべき（意味不明）
・てっきり戦闘を行うと思っていた。敵の質と数を設定するのが面倒だったに違いない（SNEに言ってくれ）
まあはっきり言えばよかったかもしれないが、どうすればよかったんだろ？
ひょっとして俺が困なんじゃねーかとgkbrしてる('A`)
ちなみに巻き添え食らった２人は「あーやっぱなーｗｗｗ」みたいな感じで笑ってくれたんで、そんなヤバいマスタリングだとは思ってないけど…
推古しないからこうなるんだよな…
長文乱文の上寝ぼけてた俺が困
長文乱文の上寝ぼけてた俺が困
ぶっちゃけてもよかったとは思うがまあいいんじゃね
ルルブに書いてあるし は最強の言葉
ルルブに書いてあるし は最強の言葉
相談なしにショッキングな行動宣言する奴や、そうしてどや顔する奴はどこにでもいるからな。
対応しないとなってないと怒りだしたりする。たまらんね。
対応しないとなってないと怒りだしたりする。たまらんね。
そいつにＧＭしてもらえばいいんじゃね？
いざ無茶ぶりを受ける側に回ってムスッとしない奴は少数なのが一つ。GM権限握られた上で無茶振りされるとより心臓に悪いのが一つ。
>>832
お前は悪くないｗ
困も一緒に笑えれば困にならないんだがな
>>796の戦士もGMが勝たせたからいいが護衛が出てきて殺されたら同じように愚痴りそうだ
この手の脳筋はムダにリスクを取りたがるくせに、失敗すると他人のせいにするのは共通してる
お前は悪くないｗ
困も一緒に笑えれば困にならないんだがな
>>796の戦士もGMが勝たせたからいいが護衛が出てきて殺されたら同じように愚痴りそうだ
この手の脳筋はムダにリスクを取りたがるくせに、失敗すると他人のせいにするのは共通してる
はっきりぶっちゃければよかったと思うよ
GMが「つまらん」と思ったからだってはっきり言って、それでPL全員が納得しないのであれば、GMと卓の相性があっていない
困の不満は全部、死にさえしなかったら出なかったものばかりで、やったら死ぬと言われれば回避できた不満ばかりだ
GMが「つまらん」と思ったからだってはっきり言って、それでPL全員が納得しないのであれば、GMと卓の相性があっていない
困の不満は全部、死にさえしなかったら出なかったものばかりで、やったら死ぬと言われれば回避できた不満ばかりだ
そうか？いい薬になったんじゃね？
巻き添え食らった二人はご愁傷様だけど
巻き添え食らった二人はご愁傷様だけど
ＧＭは次からは死ぬと明言することも視野に入れる
巻き込まれ二人はもう少し強めに止めるか代案を出せるようにする
脳筋はＧＭの危険だという警告の重みを考え直す
でいいとおもう。
巻き込まれ二人はもう少し強めに止めるか代案を出せるようにする
脳筋はＧＭの危険だという警告の重みを考え直す
でいいとおもう。
「シナリオは成功すべきなんだから、PC様が負けるのはおかしいだろ」
どこまでがPL側の愚作でどこからがGMの脳内正解当てか境界は曖昧だが、直接的かつ、まめなすり合わせで解決するしかないわね。
>>796の戦士は、「おいｗ そりゃねーわｗ」って突っ込んで止めてもらいたかったんじゃないのかって気もするんだよなぁ
GMも含めて誰も止めなかったんで、そのままやりきってしまったんじゃ？
呆然とするという宣言に「真面目にやれ」ってのは、唯一戦士とは違う路線のように感じたからこそ、
「止めるなら止めるロールプレイしてくれ」ってのが文字チャットでうまく伝えられなかったんじゃね？
GMも含めて誰も止めなかったんで、そのままやりきってしまったんじゃ？
呆然とするという宣言に「真面目にやれ」ってのは、唯一戦士とは違う路線のように感じたからこそ、
「止めるなら止めるロールプレイしてくれ」ってのが文字チャットでうまく伝えられなかったんじゃね？
「ゆえに何か突破口があるはずだ」
なら普通だけど
「なら何をやってもＧＭがフォローしてくれる」
は困るなぁ
なら普通だけど
「なら何をやってもＧＭがフォローしてくれる」
は困るなぁ
ほかのPC二人に振って止めさせる方向に誘導できれば良かったかもな。
「目の前で無謀な行動をしようとしているメンバーがいるが君たちはどうする？」位のノリで。
「目の前で無謀な行動をしようとしているメンバーがいるが君たちはどうする？」位のノリで。
>「それはとてもとても危険な行為だ。極めて危険だぞ。死ぬかもしれん」
これぐらいなら未だ、盛り上げるための演出にとれるかもしれん
これぐらいなら未だ、盛り上げるための演出にとれるかもしれん
そう取ってもいいが、死んでも文句はいえないぞ？ｗ
「熊が出ます」という看板を「ハイキングを盛り上げるための演出だ！」
と思うのは自由だが、後ろからがぶりとされても自己責任だし
「熊が出ます」という看板を「ハイキングを盛り上げるための演出だ！」
と思うのは自由だが、後ろからがぶりとされても自己責任だし
「想定外だし、多分捕まるか死ぬよ」ぐらいの言い方なら……でも、若げの至りってあるしなあ。
いい薬ってのは、効いて初めて言えるんじゃね？
困はその後、変化はあったのかい。
困はその後、変化はあったのかい。
>>832
そのサプリってどう見ても霧城だよな。
アレは殺意のカタマリでしかないサプリだから、該当ページ見せて
「こう書いてあるのだから従え。文句はサプリの製作者に言え」
って言えば何ら問題ないだろ。
そのサプリってどう見ても霧城だよな。
アレは殺意のカタマリでしかないサプリだから、該当ページ見せて
「こう書いてあるのだから従え。文句はサプリの製作者に言え」
って言えば何ら問題ないだろ。
いやあそれはマスターの言い方が悪いよ
「あなたは死にました、次のPCはもっとうまくやってくれるでしょう」
って言えば納得するよ、実際はキャラロストしてないけど
「あなたは死にました、次のPCはもっとうまくやってくれるでしょう」
って言えば納得するよ、実際はキャラロストしてないけど
ミストキャッスルでコボルト100体出るわけ無いじゃんｗ
>>791
子供に悪影響だ時代劇は規制だ
子供に悪影響だ時代劇は規制だ
報告者はそんな事言ってないのに842の言葉が一人歩き始めてるな
TRPGのプレイヤーなんて基本草食系ばっかだから敗北に免疫が無いからなぁ
シマウマ「敗北を知りたい・・・」
草食系=敗北に免疫が無いってのもおかしな話だな。
草食系は勝負を避けていくるからのぉ。
劣等感を抱きこそすれ、痛烈に敗北を味わう局面にならないように動くんじゃね？
劣等感を抱きこそすれ、痛烈に敗北を味わう局面にならないように動くんじゃね？
いや気づけよｗ
○TRPGのプレイヤー＝草食系が多い
×草食系＝敗北に免疫が無い
×TRPGのプレイヤー＝敗北に免疫が無い
負けたらすぐ切れる人間はやたらいるが、それを草食系と結ぼうって考えが可笑しいｗ
○TRPGのプレイヤー＝草食系が多い
×草食系＝敗北に免疫が無い
×TRPGのプレイヤー＝敗北に免疫が無い
負けたらすぐ切れる人間はやたらいるが、それを草食系と結ぼうって考えが可笑しいｗ
草食云々より、
ボードゲームやCRPGと比べて、敗北に恣意的な不公平を感じ易いんじゃないか。
それが正しいかどうかは兎も角。
ボードゲームやCRPGと比べて、敗北に恣意的な不公平を感じ易いんじゃないか。
それが正しいかどうかは兎も角。
再検証が記憶便りだからじゃね？
思い込みからのミスだとその元のデータが脳内だけな時も
「誰かがそう言ってなかったっけ？」と思ってることも・・・ねーよ
思い込みからのミスだとその元のデータが脳内だけな時も
「誰かがそう言ってなかったっけ？」と思ってることも・・・ねーよ
>>832
「それやると死ぬけどいい？」って聞くべき（笑）
「それやると死ぬけどいい？」って聞くべき（笑）
具体的なデータを書かずに判定無しで殺すシナリオの記述が困だな。
レベルや敵の配置を厳密に検討すれば突破できる可能性もあるだろうに。
これ書いたＳＮＥの若手スタッフがF.E.A.R.世代のゆとり吟遊だからか？
報告者氏もサプリの記述を見せるのがベストとは言わんがベターな対応だったと思う。
レベルや敵の配置を厳密に検討すれば突破できる可能性もあるだろうに。
これ書いたＳＮＥの若手スタッフがF.E.A.R.世代のゆとり吟遊だからか？
報告者氏もサプリの記述を見せるのがベストとは言わんがベターな対応だったと思う。
ゲームブック風味とのことだから、警告の上で問答無用のデスエンドに至る選択肢が
あることは別にゆとりだの吟遊だのとは思わんな
もしそれで不満が出るなら、せっかくGMありで遊んでるんだから臨機に変えればいいだけの話で
記述が無いから困だ！とか言う奴の方がゆとりだろ
あることは別にゆとりだの吟遊だのとは思わんな
もしそれで不満が出るなら、せっかくGMありで遊んでるんだから臨機に変えればいいだけの話で
記述が無いから困だ！とか言う奴の方がゆとりだろ
>>846
○○すると死ぬ、とかD&Dの頃からあるんだが……。
○○すると死ぬ、とかD&Dの頃からあるんだが……。
言ってやるなよ。
どこかで言われた言葉を自分も使いたくなっただけの子なんだから
どこかで言われた言葉を自分も使いたくなっただけの子なんだから
シナリオ集まんまでプレイするとどこからか不満が出て
そこは上手く改変しろよ、ってなるからやるだけやったほうがいい。
上手く改変できなくても経験にはなる・・・と思う。
そこは上手く改変しろよ、ってなるからやるだけやったほうがいい。
上手く改変できなくても経験にはなる・・・と思う。
>>866
その頃のD&Dってコーラーが行動宣言してたんじゃね？
その頃のD&Dってコーラーが行動宣言してたんじゃね？
「文句言われたらシナリオを見せろ。それでも文句を言うようならそいつとの友情はその程度だったってことだ」
ってサヴェッジサイエンスのシナリオに書いてあった
ってサヴェッジサイエンスのシナリオに書いてあった
ミストキャッスルはよく知らないけどPCの死に関わるトラップやギミックって今はかなり厳密にできてるよな。
昔フライングバッファローから出てたデストラップだけを集めた本なんか「実際にゲームで使うな」とか書かれてたなｗ
D&D3.0の罠本とかかしら。
874 ：げす：2011/03/17(木) 09:54:21.28 ID:PqXZp5uq
ミスキャはよくも悪くもゲームブック的性質が強いからなあ。件のとこも所謂１４ヘ行け的な選択だし。
てかあのサプリ夜中にダイス運が悪いだけでころっと死ぬからなあ。そのPLはミスキャがどうゆうものか聞いたことがなかったのだろうか？
てかあのサプリ夜中にダイス運が悪いだけでころっと死ぬからなあ。そのPLはミスキャがどうゆうものか聞いたことがなかったのだろうか？
そもそもミスキャって死んだらゲームオーバーってシナリオじゃないから即死もそんなに酷いもんじゃないんだよな。
ちょっと残機が減って、愉快な改造をされてしまうかもしれないが、それもまた一興。
ちょっと残機が減って、愉快な改造をされてしまうかもしれないが、それもまた一興。
今だったらぶち殺す寸前のロールまでやっておいて、「神は言っている、まだ死ぬべきではないと」と言って
撒き戻すネタが使えるんだけどな
撒き戻すネタが使えるんだけどな
ミストキャッスルなら、当然の処理なんだけどねえ。
困はPCの立場を「わきまえて」いないだけジャン。
十何年か前に、D&Dで遊んでいたときに、
俺PC「一人で扉の奥の暗闇に進んでみます」
DM「（暫し考え込んだ末）1D6して、1が出たら死んじゃう」
俺PC「なんでですか？」
DM「なんでか説明してもいいんだけど、オマエ以外のPCには未だ判らない情報だから、
ここは伏せた情報にしたいんだ。」
俺PC「なんで1D6で？」
DM「6回に1回くらい死んじゃうだろ、扉くぐるとさあ」
俺PC「ｗｗｗそうりゃそうですね。じゃあ（ｺﾛｺﾛ）あ、1ですｗ」
DM「じゃあ死んだ。残りの皆は、しばらく待っても戻ってこないと思っているよ」
残りのPL達「まあ、キャラクターは知らない情報だけど、『死んでる』って判ってるだけ親切なDMだなあ」
とか言うレベルで進行するウチの鳥取。
まあCD&Dだと命が安すぎるってのもあるんだが。
困はPCの立場を「わきまえて」いないだけジャン。
十何年か前に、D&Dで遊んでいたときに、
俺PC「一人で扉の奥の暗闇に進んでみます」
DM「（暫し考え込んだ末）1D6して、1が出たら死んじゃう」
俺PC「なんでですか？」
DM「なんでか説明してもいいんだけど、オマエ以外のPCには未だ判らない情報だから、
ここは伏せた情報にしたいんだ。」
俺PC「なんで1D6で？」
DM「6回に1回くらい死んじゃうだろ、扉くぐるとさあ」
俺PC「ｗｗｗそうりゃそうですね。じゃあ（ｺﾛｺﾛ）あ、1ですｗ」
DM「じゃあ死んだ。残りの皆は、しばらく待っても戻ってこないと思っているよ」
残りのPL達「まあ、キャラクターは知らない情報だけど、『死んでる』って判ってるだけ親切なDMだなあ」
とか言うレベルで進行するウチの鳥取。
まあCD&Dだと命が安すぎるってのもあるんだが。
>>879
そのズレたレスは武勇伝か何かのつもりですか
そのズレたレスは武勇伝か何かのつもりですか
>1D6して、1が出たら死んじゃう
随分優しいな
俺なら1〜5で死んじゃうって言うな
随分優しいな
俺なら1〜5で死んじゃうって言うな
>>864
なんでもかんでもFEARになすりつけんなSNE厨。
FEARゲーでこんな記述見たことねぇよｗ
つうか現実的に無理だろJK、常識的に考えてください（）笑 のSNEお得意のパターンじゃねぇの。
なんでもかんでもFEARになすりつけんなSNE厨。
FEARゲーでこんな記述見たことねぇよｗ
つうか現実的に無理だろJK、常識的に考えてください（）笑 のSNEお得意のパターンじゃねぇの。
>>883
で、その経験は何枚目だったかは知らんが、一枚目から達観できたか？
で、その経験は何枚目だったかは知らんが、一枚目から達観できたか？
まあ俺はどっちでも良いけど
キャンペーンをクリアしようと思ったんじゃね？
GMの裁定に食い下がったとはいえ、覆させたとか不満で卓を立ったとかではないんだよな
デストラップに引掛って悔しがるって、困なのか？
強いて言うなら件の箇所で親切な対応をするかどうかより、事前に「このサプリは選択肢を誤れば
問答無用で死ぬ、それがこのキャンペーンのレギュレーションな」とだけ事前に言うぐらいじゃね
デストラップに引掛って悔しがるって、困なのか？
強いて言うなら件の箇所で親切な対応をするかどうかより、事前に「このサプリは選択肢を誤れば
問答無用で死ぬ、それがこのキャンペーンのレギュレーションな」とだけ事前に言うぐらいじゃね
現実のPLとPCはやっぱり別物だからな
サプリに判定無しで死ぬ目に見える脅威なら
PCがこれは100%死ぬと感じたと言っても良いのでは？
サプリに判定無しで死ぬ目に見える脅威なら
PCがこれは100%死ぬと感じたと言っても良いのでは？
>>882
そいつはどう考えてもSNE厨じゃない
そいつはどう考えてもSNE厨じゃない
>>891
概ねその通りだとは思うけど、警告をしたのに客観的に見て明らかに無茶、無謀、無策な行動して、
死地に突っ込んでくるPCを適当にいじって勝たせるような露骨な接待セッションは楽しくない、って思うGMは少なからずいると思うけどね。
もちろんそうゆう状況にならないような工夫はすべきだけど、そうゆうGMとしてはそんな露骨な操作なんてPLに言いづらいだろうし、
一人で微妙な気分になるよりは、サクっと全滅させて反省会を一緒にするほうがずっとベターだろ。
TRPGの成功条件は「参加者が楽しめること」だけど、その参加者にはGMも入ってるんだぜ？
本来はそうゆうどう転んでも楽しめない人が出てくる展開にならないようにGM,PL共に気をつけるもんだ。
概ねその通りだとは思うけど、警告をしたのに客観的に見て明らかに無茶、無謀、無策な行動して、
死地に突っ込んでくるPCを適当にいじって勝たせるような露骨な接待セッションは楽しくない、って思うGMは少なからずいると思うけどね。
もちろんそうゆう状況にならないような工夫はすべきだけど、そうゆうGMとしてはそんな露骨な操作なんてPLに言いづらいだろうし、
一人で微妙な気分になるよりは、サクっと全滅させて反省会を一緒にするほうがずっとベターだろ。
TRPGの成功条件は「参加者が楽しめること」だけど、その参加者にはGMも入ってるんだぜ？
本来はそうゆうどう転んでも楽しめない人が出てくる展開にならないようにGM,PL共に気をつけるもんだ。
PLのミスに対しての救済措置は成功のための努力が前提条件だろ
救済措置に慣れきって当然の権利と考えて努力を放棄してるPLも多いけど
救済措置に慣れきって当然の権利と考えて努力を放棄してるPLも多いけど
>>888
「部屋に入った？じゃあ吊り天井で死んだ」レベルの事前情報無しでほぼ不回避ならしょうがない気がするが、
今回は「滅茶苦茶危険」と再三警告された上で選択して死んだ訳で。
自分の判断棚に上げてGMが悪いとぐちぐち言うのは困だろ。
普通、GMから「やばいぞ、危険だぞ」と何度か警告されたら
「この選択は非常にまずいかもしれん」って気づきそうなもんだがな。
「部屋に入った？じゃあ吊り天井で死んだ」レベルの事前情報無しでほぼ不回避ならしょうがない気がするが、
今回は「滅茶苦茶危険」と再三警告された上で選択して死んだ訳で。
自分の判断棚に上げてGMが悪いとぐちぐち言うのは困だろ。
普通、GMから「やばいぞ、危険だぞ」と何度か警告されたら
「この選択は非常にまずいかもしれん」って気づきそうなもんだがな。
そりゃ必ず成功するなら 三無脳筋プレイが一番楽だしな
偵察任務で突撃しようと、証拠なしで貴族に切りかかろうと
PC様には必ずハッピーエンドが待ってるんだろ
偵察任務で突撃しようと、証拠なしで貴族に切りかかろうと
PC様には必ずハッピーエンドが待ってるんだろ
コンベなんかで説明する時には「今回のシナリオはドＭ向けです」って言っておけばどんなデスシナリオでも大丈夫な気がする
つくづく思うが、GMは詰まらん。
サークルじゃ持ち回りにしてくれてるから助かるが。
サークルじゃ持ち回りにしてくれてるから助かるが。
単なる趣味の違いをすり合わせ無いままどちらかがブチ切れて困認定。
だいたいそんなパターンぽくね
だいたいそんなパターンぽくね
GMだって金貰ってやってるわけじゃないGMへの報酬はPLと同じ「楽しいセッション」だけなんだからGMが楽しくないセッションなんかやってもしょうがないだろう。
無理やりやらされるGM程苦痛なもんはない。>>897がGMが詰まらんと思うのは自分が楽しめるシナリオを作れてないからじゃないの？
もちろん、「GMだけ」が楽しくても意味ないから、PLもGMも楽しめるように工夫しなきゃいけなくてそこが難しいんだけどね。
GMの楽しみとPLの楽しみ、ここの擦り合わせが「楽しいセッション」のためには一番重要だと思う。
まあGMにしろPLにしろ何が楽しいのか人それぞれだからほんと難しいんだけどね〜。
PLが楽しそうならそれで自分も満足ってGMなら一番楽なんだけどそんな人ばかりじゃないだろうしね。
無理やりやらされるGM程苦痛なもんはない。>>897がGMが詰まらんと思うのは自分が楽しめるシナリオを作れてないからじゃないの？
もちろん、「GMだけ」が楽しくても意味ないから、PLもGMも楽しめるように工夫しなきゃいけなくてそこが難しいんだけどね。
GMの楽しみとPLの楽しみ、ここの擦り合わせが「楽しいセッション」のためには一番重要だと思う。
まあGMにしろPLにしろ何が楽しいのか人それぞれだからほんと難しいんだけどね〜。
PLが楽しそうならそれで自分も満足ってGMなら一番楽なんだけどそんな人ばかりじゃないだろうしね。
そろそろ愚痴スレ向きの話になってきたな
まあ大体、ヒロイン見捨てたりとかの選択だけどね、バッドエンドになるのって
それにしたって＝ゲームオーバーではないし
それにしたって＝ゲームオーバーではないし
=ゲームオーバーもあるけどね
そもそも全滅すればゲームオーバーだしなぁ
トラウマが…
ラスボスに取り付かれたヒロインの名前がGMの名前で
ラストバトルPC1が口説いて愛に目覚めさせないとバッドエンドなんだぜ…
しかもちゃんと名前呼ばないとダメとか
なんで最初チョイカッコいい兄ちゃんが半ば強引にPC1に決めさせられたか理解できたぜ
ラスボスに取り付かれたヒロインの名前がGMの名前で
ラストバトルPC1が口説いて愛に目覚めさせないとバッドエンドなんだぜ…
しかもちゃんと名前呼ばないとダメとか
なんで最初チョイカッコいい兄ちゃんが半ば強引にPC1に決めさせられたか理解できたぜ
うひぃ……。
公式シナリオで偶然の一致だったら南無としか言えないが、
そうでないなら立派な困ったちゃんだなぁ……。
公式シナリオで偶然の一致だったら南無としか言えないが、
そうでないなら立派な困ったちゃんだなぁ……。
>>894
どっかのレスにあったがGMからの警告を盛り上げ演出に誤解した可能性ってのがあったろ。
それを避けたければ事前告知しとくべきで、誤解の可能性を残してしまったのはGMの落ち度だ。
「どちらがより悪いか」はあっても、「比較して一方にウェイトが傾けば、もう一方は悪くない」にはならん。
どっかのレスにあったがGMからの警告を盛り上げ演出に誤解した可能性ってのがあったろ。
それを避けたければ事前告知しとくべきで、誤解の可能性を残してしまったのはGMの落ち度だ。
「どちらがより悪いか」はあっても、「比較して一方にウェイトが傾けば、もう一方は悪くない」にはならん。
NPCがいうなら盛り上げとも思えるけど
ＧＭが言うなら素直に凄い怖いと思うんだけどなぁ
何でもかんでもぶっちゃけるのは事故を防ぐ手段かもしらんけど
慣れすぎちゃうと吟遊に繋がるナニカっぽくもあるし、難しいな
ＧＭが言うなら素直に凄い怖いと思うんだけどなぁ
何でもかんでもぶっちゃけるのは事故を防ぐ手段かもしらんけど
慣れすぎちゃうと吟遊に繋がるナニカっぽくもあるし、難しいな
本当に注意したら気付いてくれるだろうって思ってるなら、
「やったら死ぬよ」とぶっちゃければ事故率はより下がるのに、そうしないってのは
俺が注意したのにざまあ。したいって気持ちがあるからだよなやっぱり
「やったら死ぬよ」とぶっちゃければ事故率はより下がるのに、そうしないってのは
俺が注意したのにざまあ。したいって気持ちがあるからだよなやっぱり
ところで９００超えたけど
今回報告いくつぐらいあった？
今回報告いくつぐらいあった？
>>910
一生接待されてろ、スイーツ（笑）
一生接待されてろ、スイーツ（笑）
ま、無能が原因で悪意を持たれる事多数な世の中だがｗ
どうしてもＧＭを困にしたがるやつが居るが報告者してフルボッコされたやつに見えてならないな
>>916
そんなんみんな分かってるだろｗ
そんなんみんな分かってるだろｗ
まあ、ぬるいことやっているＰＬはみんな小学生だと思っておけばいいよ。
そして、小学生相手にやるべきことは、ＰＴＡ怖さに甘やかすことじゃない。
そして、小学生相手にやるべきことは、ＰＴＡ怖さに甘やかすことじゃない。
褒めて育てるは幻想。
でも褒めなきゃ育たない現実
今回の報告は褒める褒めない関係ないけどな
まとめ
>>10 ぶちぶち文句言い出す
>>119 公式シナリオをそのまま朗読
>>155 アンチキン小ネタ3連発
>>179 小さいネタ3連発
>>184 俺のNPCTUEEEE
>>222 状況だけ決めてPCに丸投げ＋無報酬のGM
>>234 ラビコメのヒロイン枠で40代むさいオッサンPCを据える困
>>485 突撃突撃、何が何でもとつげき〜〜〜っ！
>>532 君達4年生なんだから1年生をサポートしてあげなくきゃ
>>729 GMが固まった隙に勝手にセッションを回す困PL
>>832 GMの警告を甘く見積もって全滅し不満を垂れ始めるPL
>>10 ぶちぶち文句言い出す
>>119 公式シナリオをそのまま朗読
>>155 アンチキン小ネタ3連発
>>179 小さいネタ3連発
>>184 俺のNPCTUEEEE
>>222 状況だけ決めてPCに丸投げ＋無報酬のGM
>>234 ラビコメのヒロイン枠で40代むさいオッサンPCを据える困
>>485 突撃突撃、何が何でもとつげき〜〜〜っ！
>>532 君達4年生なんだから1年生をサポートしてあげなくきゃ
>>729 GMが固まった隙に勝手にセッションを回す困PL
>>832 GMの警告を甘く見積もって全滅し不満を垂れ始めるPL
923 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:29:13.04 ID:k23FkHp0
まとめ乙。
ここはシンプル＆スタンダードな>>184を推すぜ。
ここはシンプル＆スタンダードな>>184を推すぜ。
まぁ「死ぬかもしれない」から「無条件判定で全滅」はアレかもしれないな
断言で良いじゃんとも思
断言で良いじゃんとも思
925 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:34:38.85 ID:PQUebOW2
>>485の報告者かなｗ
926 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:39:21.24 ID:kbtW6pyT
俺も>>485の報告者にだな
死ぬかもしれないだと冒険者はいつものことだしな…
なんか今度はみんなで意識あわせましょって感じの事故のような気がする。
なんか今度はみんなで意識あわせましょって感じの事故のような気がする。
928 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:55:35.60 ID:GnKqajm3
929 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:55:48.11 ID:v+4qBf3X
まとめ者の趣味か分からんが巣作りネタに釣られてしまうｗ
というわけで>>485に投票。
SNEじゃないが「常識的に考えろ」と言いたいPCの行動を困認定。
それにしてもやっぱ今回少なかったな。地震のせいで暇なのか知らんけど、レスし過ぎだろうみんな。ループしてる時も2,3回は在った気がするし
というわけで>>485に投票。
SNEじゃないが「常識的に考えろ」と言いたいPCの行動を困認定。
それにしてもやっぱ今回少なかったな。地震のせいで暇なのか知らんけど、レスし過ぎだろうみんな。ループしてる時も2,3回は在った気がするし
>SW2.0はライトファンタジーなのでヒロイックなものか単純なダンジョンシナリオが基本
>敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
>現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
この舐めきった三行だけで>>485はMKPの資格十分ありだと思う。
ルルブ付属のシナリオや公式リプも読んでないのか、読んだ上でこう解釈したのか…
…そしていまだにIDの出し方がわからん俺も困ったちゃんorz
>敵は特撮の週毎のボス＆戦闘員程度の戦術と警戒度であたりまえで
>現実的なことを考えるだけでなく必ず実行してしまう人はGMしてはダメだと思う
この舐めきった三行だけで>>485はMKPの資格十分ありだと思う。
ルルブ付属のシナリオや公式リプも読んでないのか、読んだ上でこう解釈したのか…
…そしていまだにIDの出し方がわからん俺も困ったちゃんorz
931 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:17:53.89 ID:0Z63nu2W
専ブラの自動sageを外して書き込めばいい
メール欄がsage以外ならIDは出る
メール欄がsage以外ならIDは出る
メール欄にfusi…
>>933
マジで！
マジで！
935 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:10:24.57 ID:oOUuGicB
私も>>485に一票。
油断してると（比喩でなく）蛮族の餌食にされるラクシアで何ヌルい事言ってるんだと。
油断してると（比喩でなく）蛮族の餌食にされるラクシアで何ヌルい事言ってるんだと。
936 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:20:03.62 ID:9XWfbRAd
937 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:29:05.41 ID:T2kGnjpO
だいたい報告者じゃないか？ってわけで俺も>>485の報告者に。
最初の報告だけなら事故卓だったけどｗ
最初の報告だけなら事故卓だったけどｗ
938 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:34:34.15 ID:92Mhyz8/
SWで「５以下が出ると破綻する作戦を立案しても自動却下」なウチの鳥取では
>>485の報告者のいうようなﾕﾙﾕﾙ環境はないなあｗ
この人達がミストキャッスルやったら>>832になるんだろうなあ、どうせ。
事前にオリジナルルール等の準備までしていたGMがかわいそうになったので
>>485の報告者に1票。
>>485の報告者のいうようなﾕﾙﾕﾙ環境はないなあｗ
この人達がミストキャッスルやったら>>832になるんだろうなあ、どうせ。
事前にオリジナルルール等の準備までしていたGMがかわいそうになったので
>>485の報告者に1票。
939 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:44:03.72 ID:y+bkc2bi
エロゲメーカで寄付1000万とかねえよｗｗｗｗ
940 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:46:48.24 ID:y+bkc2bi
942 ：941：2011/03/17(木) 18:49:04.32 ID:DTHvC9Vh
一応ID出しとくか
>>234に付けてたゲスのレスでHO作ったらみんなやりたがったよ。
ゲス！ありがとうな♪
ゲス！ありがとうな♪
944 ：590：2011/03/17(木) 20:52:30.55 ID:tCLo1OEW
俺は>>485のGMに一票な
>・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
>・馬を借りろ→馬が必要な最速移動は敵に対してほぼノーマーク
>・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
>・高台に登ると遠くが見える→ヒポグリフライダーに発見される
特に高台、不利になる方に誘導してる時点で
PC達をフルボッコにして、ゲーム終了後に戦術論の講義をして悦に入るつもり満々なのがよくわかるわ
485達が戦術素人気味なのは別に悪じゃない
>・偵察に一番便利な使い魔の鳥は強制徴収
>・馬を借りろ→馬が必要な最速移動は敵に対してほぼノーマーク
>・PC視点ではどれだけ時間的余裕があるかどうかの情報は全く無し
>・高台に登ると遠くが見える→ヒポグリフライダーに発見される
特に高台、不利になる方に誘導してる時点で
PC達をフルボッコにして、ゲーム終了後に戦術論の講義をして悦に入るつもり満々なのがよくわかるわ
485達が戦術素人気味なのは別に悪じゃない
590ってGMのシナリオエスパーしてまで
「多分クズシナリオだから今度はシナリオブレイクしてやれ」
って言ってるじゃないかw
つーか、MAPの解説で他にどう言えってんだw
このマスには高台がある。昇れば遠くまで見える。
地形の説明と、その地形の効果。いわなきゃ逆に情報隠匿じゃねーかw
「多分クズシナリオだから今度はシナリオブレイクしてやれ」
って言ってるじゃないかw
つーか、MAPの解説で他にどう言えってんだw
このマスには高台がある。昇れば遠くまで見える。
地形の説明と、その地形の効果。いわなきゃ逆に情報隠匿じゃねーかw
このマスには高台がある。昇れば遠くまで見える。しかしヒポグリフライダーに発見される
までいえば満足なんだろうｗ
までいえば満足なんだろうｗ
947 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:26:29.77 ID:rDEj3ymv
948 ：929：2011/03/17(木) 21:26:38.57 ID:v+4qBf3X
偵察任務ってことは敵地に出向く訳で警戒は怠ったらアウトだしな
まぁ隣接マスからは（上空過ぎて）何も発見出来なかったけど
マスに踏み込んだ途端一方的に敵に発見された
とかだと、、、、どうなんだろう？
改めて考えてみても発見されたことそのものは演出の仕方に問題は残るにしても
シナリオ上は通過すべきポイントだったかも知れないし
それこそ上で誰かが言ってたように完璧な偵察任務こなして
敵に発見されず敵の情報だけ持ち帰りミッションクリアはTRPGのシナリオとしては
ちょｗｗｗまじ終わりｗｗｗｗｗ
とか言われるだろうし
まぁ隣接マスからは（上空過ぎて）何も発見出来なかったけど
マスに踏み込んだ途端一方的に敵に発見された
とかだと、、、、どうなんだろう？
改めて考えてみても発見されたことそのものは演出の仕方に問題は残るにしても
シナリオ上は通過すべきポイントだったかも知れないし
それこそ上で誰かが言ってたように完璧な偵察任務こなして
敵に発見されず敵の情報だけ持ち帰りミッションクリアはTRPGのシナリオとしては
ちょｗｗｗまじ終わりｗｗｗｗｗ
とか言われるだろうし
やはりあの報告だけじゃプレイスタイルの食い違いとしか
（ただし報告者の鳥取でのオンセ2.0はのほほんプレイだったようだが）
ってまたじしんだわー
（ただし報告者の鳥取でのオンセ2.0はのほほんプレイだったようだが）
ってまたじしんだわー
>>949
完璧な偵察したとしても、偵察任務だけのシナリオである必要はないけどね
完璧な偵察したとしても、偵察任務だけのシナリオである必要はないけどね
952 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:37:44.39 ID:XuO0/Qu1
まあ>>485の報告者にだな
>>949
完璧な偵察をしたとしたら、その後に
「んじゃー本隊相手には街から人を出すけど挟撃されないように、遊撃っぽいあっちの隊を抑えて潰してくれ」
とか言われるとか、シナリオとしては発展はいくらでもある
>>949
完璧な偵察をしたとしたら、その後に
「んじゃー本隊相手には街から人を出すけど挟撃されないように、遊撃っぽいあっちの隊を抑えて潰してくれ」
とか言われるとか、シナリオとしては発展はいくらでもある
自分で「PCの倍以上の敵だすGM死ね！」つっといて
「この数はまともに戦って勝てるわけがない。これは戦わず逃げろってことだな」
と思わない報告者がバカすぎるわ。自分で自分の言葉否定してる事わかってねえんだろなあ。
「この数はまともに戦って勝てるわけがない。つまりピンチになれば大逆転イベントが起こるに違いない！」
とでも思ってたんだろ。
「この数はまともに戦って勝てるわけがない。これは戦わず逃げろってことだな」
と思わない報告者がバカすぎるわ。自分で自分の言葉否定してる事わかってねえんだろなあ。
「この数はまともに戦って勝てるわけがない。つまりピンチになれば大逆転イベントが起こるに違いない！」
とでも思ってたんだろ。
955 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 22:13:41.60 ID:+BzeRLbR
そりゃ半数は背景だと思ったんじゃね？
「トロールは誇り高いので、弱者を死へ駆り立てるこの行動は明らかに変」
後衛に肉薄すれば落とせる奴等は弱者じゃないだろうｊｋ
後衛に肉薄すれば落とせる奴等は弱者じゃないだろうｊｋ
ボガードを弱者だとする意見は斬新だったなｗ
仮に弱者だとしても、能力を上げる魔法をかけて強者と渡り合えるようにするのは至極当然なはずだしなｗ
959 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 22:39:10.37 ID:6hgi9sJ9
自分も>>485の報告者に一票。
偵察の意味も理解してないゆとり相手にGMは頑張ってるよ…。
偵察の意味も理解してないゆとり相手にGMは頑張ってるよ…。
961 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 22:46:12.25 ID:8TDRSPXj
>>960
IDだし忘れちった
IDだし忘れちった
皆、接待されて当然って考えるPLへの不満が貯まってるからじゃね
963 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 22:58:43.96 ID:uq/ke7Px
ゆとり脳なのは間違い無いだろうけどなー
本人がゆとりなのは個人の資質だから別に構わんが
「SWはゆとり環境でなくてはいけない、違うならGMが困」って態度がな
「SWはゆとり環境でなくてはいけない、違うならGMが困」って態度がな
966 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:01:46.41 ID:8TDRSPXj
でもさ、恐ろしいことにこういう人がそれこそ>>485の言うように
多数派になったらその通りにしないとおまえらが困になるんだよｗ
多数派になったらその通りにしないとおまえらが困になるんだよｗ
>>966
GM視点でみているからこそツッコミどころ満載なんだぞ。
GM視点でみているからこそツッコミどころ満載なんだぞ。
969 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:16:40.47 ID:HNb1H3yC
970 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:20:34.15 ID:DvEHXv2l
ところで、次スレ立ってる？
972 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:22:49.57 ID:Co3mkJgl
973 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:23:38.17 ID:bcdkqv32
976 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:55:58.41 ID:JIRWn8FG
>>966
GM側は偵察ミッションの為に色々オリジナルルールこさえたりとかなり入念に準備していたのが見て取れるからな
GMはやることやってると判断するには十分じゃね？
という訳で俺も>>485の報告者に一票
GM側は偵察ミッションの為に色々オリジナルルールこさえたりとかなり入念に準備していたのが見て取れるからな
GMはやることやってると判断するには十分じゃね？
という訳で俺も>>485の報告者に一票
977 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 00:13:21.47 ID:j40JxVvM
まあ自分の偏見振りかざして死ねとか言っちゃうような人は困かそれ以上の何かでしかないのは間違いないよなあ。
この報告者は明らかにおかしい人で普通の人はそんなこと言わないからね。
って意味を込めて>>485に投票。
この報告者は明らかにおかしい人で普通の人はそんなこと言わないからね。
って意味を込めて>>485に投票。
アルカナてそんなに脳筋推奨なん？
アレだけの数が居て、後ろに抜けられるんが分かっているんだからそれは違うだろー
ボガードは強化されなくても後衛にこられたらかなり脅威だぜ？
ボガードは強化されなくても後衛にこられたらかなり脅威だぜ？
次スレ立たんかった >>985頼む
脳筋といえば
この前超巨大サソリの大群に正面から突っ込んでいく冒険者がいたな。
たしかPLの名前はサム・ワーシントンだったはず・・・
この前超巨大サソリの大群に正面から突っ込んでいく冒険者がいたな。
たしかPLの名前はサム・ワーシントンだったはず・・・
DPがあるから普通ともいえんような
戻ってこれんようになるぞ
戻ってこれんようになるぞ
>>978
勝手にＧＭのお情けあること前提でムリゲーな数の的に突っ込んで、いざ救済ないとムギャオるのを
果たして価値観の違いで済ませていいのかどうか・・・
こういうＰＬが当たり前になったら、ＧＭやろうとする人間いなくなるんじゃなかろうか？
というわけで>>485の報告者で
勝手にＧＭのお情けあること前提でムリゲーな数の的に突っ込んで、いざ救済ないとムギャオるのを
果たして価値観の違いで済ませていいのかどうか・・・
こういうＰＬが当たり前になったら、ＧＭやろうとする人間いなくなるんじゃなかろうか？
というわけで>>485の報告者で
戦闘前に敵データが判るSW2.0は最も脳筋プレイの言い訳が出来ないシステムの1つだよな
セージ/ライダー無しでやればいいだけだろ？
魔物知識判定が難易度の割に情報量が圧倒的で、押さえておく事が基本になってるから
「敵の強さが判らなかったから〜」って弁解は「リソース振ってないお前等が悪い」で一蹴される
「敵の強さが判らなかったから〜」って弁解は「リソース振ってないお前等が悪い」で一蹴される
ID出してない奴のは無効なんだがそんな投票で大丈夫か？
大丈夫だ問題
あるな、うちのホストじゃ新スレ立たない
新スレ立たずに落ちた場合の重複防止に誘導
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その19◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285643564/l50
あるな、うちのホストじゃ新スレ立たない
新スレ立たずに落ちた場合の重複防止に誘導
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その19◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285643564/l50
>>988
でもまあ敵情報が分からないってコンセプトでのプレイは面白いかもね。
実際極一部の判定以外はセージ、ライダーなしでもできるからそのごく一部を出さなければ魔物知識できないPTでもちゃんと冒険はできるし。
でもまあ敵情報が分からないってコンセプトでのプレイは面白いかもね。
実際極一部の判定以外はセージ、ライダーなしでもできるからそのごく一部を出さなければ魔物知識できないPTでもちゃんと冒険はできるし。
まぁシーフ無しでもダンジョンに挑める程度にはな
GMから特殊なシナリオとして提示してきたんならともかく
普段のプレイでそんな編成できたら却下するなぁ
普段のプレイでそんな編成できたら却下するなぁ
>>993
スレたて乙
スレたて乙
一番いい編成を頼む
じゃあ調達判定してね
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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