【楽しい日々を】ゲヘナGEHENNA 34rank【忘れない】

1 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:26:15.09 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。

★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予めエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・邪霊、煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
・基本的に話題が無いので無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

前スレ
【これから】ゲヘナGEHENNA 33rank【本物のゲヘナ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279202996/

2 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:26:56.88 ID:???

関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
http://www.arclight.co.jp/r_r/

3 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:37:06.61 ID:???

＞　さて、これでゲヘナを遊んでみようと思ってくださる方がおられたら、ＪＩＶＥさんに、いろいろ要望を送っていただきたいところであります。
＞　どうぞよろしくお願いしま～す。（友野詳）

ついでに事実上の終了宣言も置いとこう

4 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:38:12.08 ID:???

血反吐吐くまで緻密に考え抜いて書いてもゲヘナだと売れないのに
ろくに考えもせず書き散らしてもガバガバ金が入ってくるので
バカバカしくてもう2.0以外の仕事はできない
と田中が申しております

5 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:56:42.66 ID:???

血反吐吐くまで…緻密に…？

6 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 23:58:21.15 ID:???

田中にとっては、て意味じゃね

7 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:26:10.22 ID:???

堕弱ｗ

8 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 11:38:55.84 ID:TGjy77nq

やりたいのにメンバーがあつまらねぇどうしたらいいんだ

9 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 16:00:51.42 ID:???

スレタイ、後ろ向きだなァ、おいw

10 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 16:02:24.58 ID:???

せっかくいいゲームなのにこのまま切り捨ては勿体無いねぇ
まぁSW2.0でボロ儲けてるからSNE的には勿体無いって気持ちもないんだろうけど

11 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:28:01.06 ID:???

最萌首領級邪霊の話でもするか

12 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:02:16.36 ID:???

そんなもんどう考えてもヤムリーハだろ

13 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:20:51.01 ID:???

エロと萌えは別物だろー。
個人的にはアウワを推すな
病んデレとか殺んデレに置き換えるならバーディアアルもなかなか。

14 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:06:16.98 ID:???

ザロ×ガイなのかガイ×ザロなのか、そこが問題だ

15 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:06:45.61 ID:???

どうでもいいけど前スレ使い切れよ

16 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:09:59.03 ID:???

ランク200までの成長ボーナスとか考えようか

17 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:34:03.98 ID:???

バランス上の問題点と、解決策を次以降の2-10に乗っける
為の作業の方が良くないか。
200ランクとかつかわんだろう。

18 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:43:04.33 ID:???

あ

19 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:52:06.89 ID:hNxXFsDU

結局世界意思の雫ってなんだったの?

20 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:03:33.73 ID:???

復刊頼もうよ　http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52950

21 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:16:43.63 ID:???

こんど高レベルでやることになったんだが奥義って【復技】とか【夢幻】とかの闘技を対象にした扱いにならない以外は
闘技と同じように使っていいんだよね？
チットさえあれば与ダメの魂装奥義を連撃全部に乗せたりしてもいいんだよね？

22 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:53:41.13 ID:???

1連撃に1回とかの制限ないなら良いと思う。

23 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:45:44.50 ID:???

>>21
構わんちゃ構わんが・・・
総ランクにもよるがまずアズラエルの四肢にランク突っ込んだ方が良いぞ。
今まで習得した闘技にもチット使うんだから・・・

24 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 19:42:44.34 ID:???

なにげなくamazon見てたらクリスタニアRPGが復刊ドットコムから復刊されててたまげた
これはゲヘナもいけるかもしれんな

25 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 20:36:41.48 ID:???

復刊ドットコムからじゃあ復刊されても
シリーズ相互の復刊の役には立たないし、
新しい展開の促進にもまったくならない。

基本はジャイブにまだ売れると納得させないと意味が無い。
若しくはSNEに移籍の苦難を乗り越えてでも売ろうという気を起こさせるか。

26 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 22:19:32.36 ID:???

どっちも無理ゲーだな

27 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 22:59:53.56 ID:???

小川さん復帰の可能性は無いの？

28 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 23:29:17.53 ID:???

小川入院の話が出てからもう数年か…
今はもう異能使いの原作者みたいに生きてる気がする

29 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 03:32:33.77 ID:???

ＳＮＥはせめて誤植や設定ミスくらいは正してから展開をやめて欲しいもんだ
ルールもサプリも揃えたら結構な値段な訳で、次のシリーズを買う気にならなくなる

30 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 03:20:24.26 ID:???

あんれ、彩風ってそのレベルの紅風と碧風をとらないと覚えられないと思ってたんだが
その記述が見つからん
勘違いか？

31 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 08:04:32.85 ID:???

旧版の灰炎術と混同してない？

32 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 09:43:50.05 ID:???

幻洋３７ページ
≪風術≫の魔術リスト
　「彩風術は、同じレベルに属する紅風術と碧風術を、
最低でも１ランク習得してからでないと、ランクを獲得できません。」

33 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 20:35:02.28 ID:???

>>32
シュクラン
そことは思わず超見落としてたわ

そんでもって何気にＡｎの灰炎の制限は消えてたのか
旧版の記憶って紛らわしいな

34 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:34:17.48 ID:???

復技の「まったく同じ闘技でも効果は重複します」って
たとえば霊封＆霊封で闘技使用回数-2できるってことですか？

35 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 01:42:28.20 ID:???

それ以外の解釈が思いつかんわな

36 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 17:15:41.26 ID:???

故に肉食獣人の魂装闘士にはロマンがある！

37 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 21:35:54.03 ID:???

爪牙戦闘もロマンはあるな
実践的でないが

38 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:23:52.53 ID:???

獣闘・撃で剣と槍と斧と打撃を兼ね備えるのは確かにロマン。
獣格闘＋も考えればダメージとしてはそんなに悪くないんだけどな。
爪は基準値の関係で当てやすいし。

39 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:25:18.09 ID:???

ただ奥義が見える頃になると能力値上昇がかみ合わないのがなー

40 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:49:21.62 ID:???

そこは暗殺を6～8ランクほどつまみ食いでなんとかロマン。

41 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 16:19:35.21 ID:???

肉食獣なら筋力伸びるし無駄にはならないよ、なにせ持ち歩けるトマホークの量が増える
それに精神全振りの人間ウォーハンマー牽制（判定数14基準４）より肉食の爪牽制（判定数11基準2）のが当たりやすい気がするし

42 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:06:04.81 ID:???

ほかのゲームみたいに宝物を依頼主以外から入手ってパターンって出したことある？

43 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:20:26.53 ID:???

獄の中に宝や良い武装を置いたりしたが、誰も手をつけなかった

44 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:25:59.20 ID:???

>>43
それは使ったら堕落点貯まりそうだから誰も手をつけんのも当然かとw

45 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 00:59:11.96 ID:???

前衛系（刀士、獣甲、魂装、暗殺、愧拳、覇杖）のうち魂装以外は専用装備
後衛も別に杖もったりして出力あげるわけでもなし
敵からの装飾品の略奪は「するな。したら粛清対象」とルールに書いてある
鎧も買い代えたりするもんでもないし、そもそもかけだしでもないかぎり端金

獄に置くくらいしかないじゃないか
いや、たしかに、上級邪霊の能力で拾った宝に応じてペナルティかけるようにしてたけど

46 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 10:40:00.31 ID:???

テリアカ大瓶とかの消耗品や「個」じゃない魔具ならそれなりに出したことあるな。

47 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 10:56:26.56 ID:???

消耗品ったて、日に一本だしなぁ
術師は全員、粘丹獣いれて補修鱗もってるぞ

48 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 11:56:31.50 ID:???

レベルが低いうちは大瓶買わないから充分ありがたがられたけどね。
ついでに粘丹獣みんな入れてたりしないしw

49 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 13:31:47.63 ID:???

そこらへんは鳥取の戦闘頻度によりけりだろうなぁ
術師メインであげてて真面目に火力突っ込めるほどの術使うと
１回２回の戦闘でリソース枯渇するし、その戦闘毎に休めるような鳥取だったり、黒砂メインだったり
術師がガチで支援なり回復なり範囲攻撃しなくて楽勝なバランスな戦闘が含まれる鳥取なら
粘丹獣はいらんからなぁ…そんなバランスで楽しいかは置いといて

50 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:10:50.53 ID:???

炎術天使とどっちがマシなんだろうか・・・

51 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 15:14:02.17 ID:???

>>49
うちだとむしろ、術者「全員」が粘丹獣入れてたりしたら苦戦度合いが増えるだろうね。
(ちなみに入れてる奴は当然入れてる。回復とか支援役は大抵入れてる気がする)
基本的にキャンペーンだからメイン術技の成長速度を重視するってのもあるけど、
全リソースその戦闘につぎ込まないと勝てないような戦闘も多いので、
継戦能力よりも瞬間火力を担当する奴がいるパターンが多い。
例えば先日は風術が獣甲入れたいけどそんな余裕ねーって言ってた。

まああと鳥取だけでなくその他の状況にも当然よるだろう。
炎術天使は確かに微妙だし、低レベルだと粘丹獣用に3ランクとか厳しすぎるだろうし。

52 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:47:36.71 ID:???

全リソース突っ込まないといけない戦闘バランスだからこそ
リソースを戦闘前に万全にするために粘丹獣は入れられるんじゃないだろうかｗ
確かにここらへんほんと鳥取しだいだよねぇ

>>50
炎術天使で回復は、地味に種族魔術のＭＰ消費が低ランクだと痛かったり
敵の攻撃でダメを自分も食らってると範囲回復の魔術分をＭＰコストで賄うことができなくて泣く泣くＭＰ払ったりと
獣甲と天使のどっちが優れてるかっていうより、両方併用が理想じゃないかなとやってて思った
粘丹獣のＭＰ回復が戦闘中で焼け石に水ってことも特に範囲回復してるとそれなりにあるし

53 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 18:14:19.11 ID:???

ポイント振り分けで成長だから、取りたいけど余裕が、てのは普通だけど
キャンペーンなのは同じだが獄ん中で上中下層でそれぞれ戦闘して3戦、へたすると表で１戦
獄ん中では撤退できない、休息認められない、アイテム補給無い
こんな状況ばかりで、しかも中層まででの戦闘でも気力尽きかけたりする
粘丹獣でもなきゃやってらんねーや

54 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 19:41:15.06 ID:???

>全リソース
成長とかも込みの話でね。
1セッション分成長が遅れるのは致命的、ということがままあるのよ。
堕落リセットも考えるとさらに辛い……。

>リソースを戦闘前に万全にするために
だからこそ回復・支援は入れてることが多いんだろうね。
堕落リセットもその辺はあんまりしないしw

>鳥取次第
そうね、他の鳥取の例を聞くのは結構楽しい。
獄で連戦はうちでは頻繁にはねーなーw
というか、(獄行くような)高レベルでやるのが基本なら、
粘丹獣の頻度はうちでも多分今よりは上がるわ。

55 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 20:19:04.25 ID:???

>成長込み
前シナリオで堕落リセット、最大でも１点しか全員、堕落点がたまってない
→１セッション後
前衛2名前、一人は異臭を放ち、一人は魂が性転換してそこに！
後衛は1名が堕落リセットした

56 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 02:21:59.91 ID:???

炎術天使が微妙とか言い始めるとガチ組以外全部微妙になるじゃないか。

57 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 02:27:17.54 ID:???

そういや周りのゲヘナ好きに好きな理由をきいたことあったが
システムやデータよりフレーバーとかが理由にあがることが多かった気がする

58 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 03:01:13.17 ID:???

炎術天使って炎術うたわれ天使の事だよな？
微妙？本当に微妙？

59 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 03:34:12.30 ID:???

炎術天使に粘丹獣を入れるかが微妙ってことだろ。

60 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 03:48:58.06 ID:???

双耀で足されるのは武器の基本ダメージのプラス分だけだよね？
ＧＭやってる時アズ腕の効果4倍とかやられておもわずＮＧだしちゃったんだが

61 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 11:20:50.13 ID:???

アズ腕の効果は武器の基本ダメージの増強じゃないんで無理だな。

双耀で倍になるのは基本ダメージが増加するって明記してあるか筋力自体を伸ばした時だけだ。
だから暗殺で血華の轍・罪二刀流がロマンなんだが。（魔薬も銀の微塵も倍になる）

62 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 12:50:52.78 ID:???

魂葬はチット枚数による攻撃力上昇が基本ダメージだから、双耀とか覇杖でのダメージ合計は十分ロマン足りえる

63 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 14:49:54.06 ID:???

ロマンとフレーバーはゲヘナの花だぜ

64 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 06:32:26.39 ID:???

装甲値が抜けなくてしょんぼりする所までコミでなｗ

65 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 08:06:53.02 ID:???

その横で装甲値無視が無双するところまでコミ

66 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 11:48:55.28 ID:???

装甲値無視無双出来るレベルになるとGMが装甲値よりダメージ減少を重視しだすところまでコミだな

67 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 12:01:52.92 ID:???

刀術と双耀はロマンですか？

68 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 16:06:12.45 ID:???

掲載エネミーはダメージ減少の値が少なすぎて
GMが自作や強化ばかり出すようになるまでもコミ

69 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 13:25:58.02 ID:???

>>67
双刃で？
ウチらは左右腕の筋力だけ加算しているから準備行動分の効果としちゃロマン

70 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 20:21:13.42 ID:???

>>63-66
ロマンメイキングＰＣと無双ＰＣが同じパーティにいるといろいろ苦労するよな(ｼﾐｼﾞﾐ

71 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 23:48:40.86 ID:???

いやぶっちゃけ無双は鋼旋獣しかないから
鋼旋獣禁止か、せめて装甲値半減に変更すればそれで充分だよ。
金銭で縛ると他の奴も貧相になっちゃうから。

72 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 11:47:40.35 ID:???

装甲値無視無双とはちょっと違う話だけど、
ガチなPCとロマンなPCが混在すると確かにバランス調整は面倒だよな。
もちろんゲヘナに限ったことではないのだけど、
このゲーム弱いPCは本当に弱いので、より面倒になりやすい気はする。

73 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 12:03:01.42 ID:???

せめてランクボーナスの能力値を選べたらだいぶ違うんだけどねぇ

74 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 17:54:24.10 ID:???

そんなことできたら全部獣格闘＋1につっこんじゃう

75 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 18:15:47.56 ID:dE6UrlHh

メイン術技一本伸ばししてけば
そうそう要らない子には………あぁキケン術があるかｗ

76 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 18:41:44.20 ID:???

ランク帯にもよるが、「メイン術技一本伸ばししてけば」なんて仮定は「ロマンなPC」には通じないだろw

77 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 20:43:35.49 ID:???

つまみ食いの誘惑を断つには厳しいゲームだ

78 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 21:01:51.51 ID:???

それはロマンじゃなく単にPLの頭が弱いだけなんじゃないのか？ｗ

79 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 18:58:01.08 ID:???

まあロマンって大抵複数の術技の間に見出されるよね。
普通に一本伸ばしでできるなら(言いかえると実用的なら)、ただのガチだもんなw

80 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 21:04:18.55 ID:???

ガチだけど
　ロマン感じる
　　愧拳術

81 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 17:27:58.96 ID:???

愧拳だって高ランクになってチットがたまれば1ラウンドに300ダメくらい余裕なのに‥

82 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 17:35:37.58 ID:???

貯まったチット一気に吐き出してしかもほとんど補充されないのがなぁ

83 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 17:54:39.02 ID:???

むしろ逆だよ。

チット1枚の状態から1ターンにチットは10数枚稼げるんで
変なことしなきゃチットは切れないよ。

84 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 18:36:15.28 ID:???

恥拳の場合、変なこと＝奥義ですね

85 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 18:47:24.92 ID:???

恥拳でチット数枚ってどんなランク＋装備で可能なんだろ？
８ランクまで上げても枚数＋４の連撃の命中値２３で＋５の９枚以上いくっけ？

86 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 19:18:53.61 ID:???

装備品による奥義３回攻撃と、ダメージを受けるときの奥義・騰愧がある。

87 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 19:25:52.52 ID:???

>>85
轟愧で愧風撃、愧嵐破使用時にチットが得られるようになるから
剛雷の拳で1ターンに2回チットを得られるようになる。
50ランクぐらいから二桁に手が届き始めるな。

これに騰愧で殴られるごとにチットが貰える分がプラスされる。

88 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 12:33:24.85 ID:???

>>71
個人的には鋼旋獣の効果を装甲半減にするよりも
魔物の装甲値自体を全部半減させたいところだにゃー

89 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:43:16.86 ID:???

つうか総ランクで所持可能なチット数も増やしてくれんかな。
高ランクで奇襲喰らってオラオラされると終るんだが。

90 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 20:44:29.08 ID:???

所持可能チット数増加が必要なのは認めるが
総ランクみたいな誰でも上がる物で売るわけにはいかん

91 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:02:53.80 ID:???

確かに魔法系には要らんからな。
フリーポイント消費とか？

92 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:05:00.47 ID:???

所持可能チット数の話はともかくとして、
高レベルで奇襲されると終わるのは、戦闘がシビアなシステムでは普通じゃねーかな。
ゲヘナは「まだマシ」の部類な気がする。
(奇襲じゃない場合と比較しての話ね。
後衛がガチで襲われたら奇襲じゃなくても死ぬるし)

93 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 23:51:18.91 ID:???

奇襲されて終わる割合からすればゲヘナは高い方じゃないか？

94 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 02:05:08.56 ID:???

ふむ。
戦闘がシビアなゲームで高レベルで奇襲されたら、
そりゃその時点で負けほぼ確定だろって感覚だったが。
具体的にはどの辺と比べて？

95 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 10:54:57.37 ID:???

むしろ後衛の死にやすさがな。
流水5に全力堕落で幸運でも１足らんで当たる時の絶望感は異常。
フリーポイントは全部HPに回すのは普通だよな！

96 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 11:33:20.34 ID:???

つまり黒沙こそ最適化された後衛ということか。

97 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 16:34:23.14 ID:???

ゲヘナは集中攻撃、それも後衛に、やると直ぐ死ぬからね
後衛へは全体攻撃でＰＴとしては合計は高いが駒落ちが出ない程度
その代わり全体回復がある

ＳＷとかレベルが上がると、ＨＰや回避など耐久＞火力、になることが多くて長引く
１０ターンとか普通だろ、そのうちの１ターンが奇襲で一方的でも何とかなる

一発で即死が当たり前、生き残ってもダメージがマイナス修正だ
先手を取って殲滅か遮蔽を取れ！
が基本のＳＲの奇襲はマジ終わる

98 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 16:44:05.19 ID:???

SWは1.0？
2.0は高レベルだと先手取れること前提のバランスだから奇襲じゃなくても
敵に先手を取られたら普通に終わる。

99 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 17:48:45.28 ID:???

2.0でも敵に先手取られたら終わるってこたぁないよ。

100 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 20:25:01.92 ID:???

そりゃＧＭが手加減するからなあ
後衛直接殴りに行かないのと同じ

101 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 23:06:52.86 ID:???

SWは1.0ならスリープクラウドが決まれば終るよ。

102 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 23:12:53.35 ID:???

>>99
レベル帯と配置しだいじゃね？
ルルブⅢのサンプルシナリオとかで、ボスに先手取られたら高確率で終わった扱いになるがｗ

103 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 00:23:29.57 ID:???

SW1.0の高レベルは一撃で勝負つく魔法多いから、
奇襲(ってことはカンタマも何もかけてないんだろうし)は相当な確率で終わるだろうな。
それでも、SWは「戦闘がシビアなゲーム」ではないとは思うけど。
（ゲヘナと比べるならなおさら）

104 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 05:02:22.75 ID:???

魔晶石があるだけで、他に類を見ない先手必勝クソゲーになるけどなｗ

105 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 08:39:36.77 ID:???

結局、GMの演出や加減次第じゃないの?
まあ、クトゥルフに比べりゃ、大した事ないぜｗ

106 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:13:59.05 ID:???

まあクトゥルフで戦闘になっちまったら
先手後手なんか小さな問題だな

107 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:27:34.86 ID:???

後衛に集中攻撃するとNGなゲームは多いが、ゲヘナの場合1回の連撃で死んでしまうってのがなぁ。

108 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:40:28.76 ID:???

衛身大人買いしないのが悪い

109 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:44:00.38 ID:???

フルプレートも着るよな。獣甲もつけるよな。それでも死ぬよな。

110 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:46:51.98 ID:???

魔術系の指輪も多いから衛身ばかりというわけにもいかん。
防護点１０ぐらいだと強さ評価１３ぐらいの敵で１連撃８０点ぐらいもらって死ねる。
魔術で連撃に耐えられるのは幻鏡ぐらい。
高レベルならミラーイメージの強制力９はそんなに難しくないからね。

111 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 20:23:48.28 ID:???

何で邪霊がガチで後衛殴りに来るのさ？
人間舐めてるんだからそんなつまらない真似しないんじゃないの？

112 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 20:39:22.33 ID:???

３０ｍまで近接攻撃で同時攻撃３体とかになると
さすがに射程内にいる後衛を殴らない理由がない

113 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 20:47:20.01 ID:???

狙眼をつけない後衛は甘え

114 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 20:55:12.41 ID:???

>>111
邪霊どろか、部隊ルールで数多い雑魚にも普通に殴り殺されるからなぁ

115 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 21:32:41.11 ID:???

低レベルでもとっとけば護身になる技能も多いから、SWとかに比べればかなりましだと思うけどね。
術者が不意打ちをガチにくらっても死なないゲームなんてそうないと思う。
逆に言うと、PCが「悪い魔法使い」を不意打ちして殺せるかどうか、って話でもあるし。

116 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 21:41:41.92 ID:???

鳥取では旧ソードでＰＬが20レベル魔法使いに不意討ちかけて全滅したっけ

117 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 22:07:39.04 ID:???

２０なんてできたっけ？

118 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 23:32:54.90 ID:???

>>115
他ゲームの場合、一撃で死ぬことはないが、ゲヘナじゃ一撃が複数回攻撃になるから危険度はダンチだじゃ？

119 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:32:29.16 ID:???

システムもそうだけど、ＧＭが瞬殺を嫌う傾向に在る
うちのサークルでは多い

スリープクラウド全滅とかね

戦士で削りながら回復で耐えて
ボスの攻撃は生かさず殺さずで調整しながら
ギリギリで倒すと白熱した戦いで盛り上がると

なのでボスにはザラキが無効
ルール的に効く場合はマスタースクリーンが防御するＧＭもいる（笑）

120 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 00:39:11.97 ID:???

ゲヘナの面白い部分ではあるけどちょっとストレスなのが
前衛はチットが溜まるのでボスの前に戦闘が１回あるとうれしい
長引くと徐々に強くなっていく

後衛は気力と回復に限りがあるので短い方がいい
連戦は嫌だ

天使の永久機関とか方法はあるけど、そうでない場合
長引きそうな時は思う存分うごけない
なので成長のときに体力+6以外はちね！ってかわいそうな気がする

後方奇襲、後衛攻撃、獣甲に庇ってもらうの前提だね

121 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 01:48:17.60 ID:???

日本語でおk

122 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 04:56:06.96 ID:???

まぁ友野リプレイみたいに獣甲の撃壁と黒沙術各種で巧みに凌ぐってのが常に出来りゃ理想なんだろうけどなー
今思うとあのりプレイの戦闘って毎回出来すぎだよなーとちょっと思わなくも無い

123 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 13:53:33.04 ID:???

いやなんつーか・・・高レベルになると
術師は戦闘以外でも単独行動が出来んのよね。
ついうっかりとか、知らぬ間に敵とバッティングしちゃうと即死コースだし
敵もゲヘナだから一回殺して神語で情報取るほうが楽だし
問題があっても生き返らせば良いし・・・

124 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 19:17:39.07 ID:???

どういう状況を想定しているのか分からんが、
ふつーの街中とかで高レベル術師を簡単に倒せる奴とうっかり遭遇して殺されるような事が頻繁にあり、
それをお前さんが望んでないんだとしたら(←ここ重要)、
それはシステムじゃなくてマスタリング(シナリオ)とプレイグループの問題だろう。
ぶっちゃけて相談すれば改善されうると思うぞ。

ダンジョンとかそういう危険な場所で(術師が)単独行動って話なら、
それはできるゲームの方が少数派だと思う……。

125 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 22:18:02.62 ID:???

他ゲーのシーフみたいに単独行動が期待される役目ならともかく、そうではないPCが
遭遇のあるエリアをのこのこ独りで歩いてたら「殺してくれ」と言う意味だろフツー

126 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 20:44:51.74 ID:???

危険な行為ではあるが舌なめずりして即「殺してやる」というマスタリングもどうかと

127 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:51:51.08 ID:???

ゲヘナは８９３の抗争だから、酒飲んでても風呂入ってても女抱いてても、鉄砲玉が襲ってくるときは来るだろ。

128 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 22:03:45.61 ID:???

「●●だから」というのは十分PLとコミュニケーションが取れている時にこそ許される話でもある

129 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 22:42:04.82 ID:???

>>８９３の抗争だから、酒飲んでても風呂入ってても女抱いてても、鉄砲玉が襲ってくるときは来るだろ
と身構えているＰＣを襲って返り討ちになってやるのはいいＧＭだと思う

130 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 10:03:57.30 ID:???

人間様をなめてる邪霊より
はっきり言って８９３の方が凶悪

131 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 10:08:07.74 ID:???

享受者バトル推奨ってことか

132 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 13:28:10.21 ID:???

プレイヤーがよっぽど酷いプレイングをしたのならまだしも
無駄に殺意の高い不意打ちを仕掛けるGMとは遊ばない方が
良いと思う。
コンベの時だったら、まあ、運が悪かったと思うしかないかなｗ

>>129みたいな演出は個人的には好き。シナリオも引き締まるし。

133 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 16:07:01.20 ID:???

こんにちワレグオン

134 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 20:03:04.34 ID:???

>>129
下手にやるとＰＬの行動縛ることになるから不満出ちゃうけどね。
獣甲使い相手で入浴中ならともかく、
愧拳使い相手に入浴中に攻め込んで
「手甲とブーツつけて風呂入る奴いる訳ないから」とか言うのとか。

135 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 20:36:27.99 ID:???

こうして、享受者が赤炎で汚れを落とすのが一般的になってくんですね、わかります

136 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 00:19:52.82 ID:???

けど入浴中に襲われないと真っぱで立ち回ったり逃げ回ったりできないんだぜ

137 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 01:21:01.57 ID:???

ごちそうさ紫杯連

138 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 06:47:11.59 ID:???

抗争中の幹部なら見張り兼使い捨ての盾の下っ端を連れて歩くべきだよね

139 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 23:04:41.73 ID:???

おやすみなさイルディムギヌ

140 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 20:45:46.44 ID:???

>>136
>>135の行為だって全裸でやるんじゃないか普通

141 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:50:05.89 ID:???

服を着たまま実行しても最終的には全裸だろうな。

142 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 00:01:28.67 ID:???

素肌の上からチェインメイルを着るような
気合いの入った女の子とかは
全裸にならなくても良いよ！

143 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 04:50:48.90 ID:???

世界観的にはガチ１８禁キャンペーンとかやるのもアリだとは思う
メンツが男ばっかでも男女混合でも、卓の雰囲気がキツいことになるとは思うがｗ

144 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 08:36:23.16 ID:???

オンセでやってみたいねぇｗ

145 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 09:57:33.08 ID:???

18禁と言ってもエロよりグロが多そうだから要らない。

146 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 10:02:50.02 ID:???

おいヤムリーハなめんな

147 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 17:29:08.71 ID:???

>>134
虎眼流の盲目剣士よろしく銘刀持ったまま風呂に入るのが当たり前になりそうだな
っつうかこの世界普通に風呂入れるんだっけ？

148 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 17:31:23.40 ID:???

砂漠とはいえアラビアンだぞ
あるに決まっているだろう

149 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 17:39:26.12 ID:???

>>147
もしくはヌードフェンシングだな

150 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 18:13:47.27 ID:???

ハマム(風呂)はサウナ形式だったような。

151 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:45:37.17 ID:???

サウナで、中央に温めた大理石の台があって横たわってマッサージ受けたり、シャーベットやアイスコーヒーの出前頼んだり、全裸じゃなくて腰布はつけてるみたいだけれど

152 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:55:41.65 ID:???

そしてイスラムの教えに従い全身の毛を剃り(頭髪や髭は残したようだが)
香を塗りつけ、さらに香水を飲み体内から清めたという

153 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 21:52:11.88 ID:???

>>147
本当に高レベルの刀士になると、全裸だと思っても腕から冥極刀を取り出したりするな

154 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 21:59:59.28 ID:???

流水でチット切れるまで避けながら銘刀取りに走る刀士とかカッコつかねぇよｗ

155 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:06:23.58 ID:???

銘刀は呼べば来る来る

156 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:10:20.53 ID:???

>>154
オブリビオンで考えるとリアルで想像つくが笑えるなｗ

157 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 08:44:54.15 ID:???

>>152
アラブで髭がないとホモだと思われるからなー

158 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 13:24:15.98 ID:???

割礼前ならヒゲはなくてもいいのかな？
銀糸は体毛薄そうだけど天使はどうなんだべ
黒沙天使は立派なクチヒゲたくわえていたけど

159 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 21:13:34.31 ID:???

>>158
リプのイラスト見る限りヒゲはなくても大丈夫じゃね？　リアルアラブと違って。

160 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 14:08:34.49 ID:???

アラブとかイスラムで１括りにくくるのはやめとけ。
1300年の歴史で世界に散らばったから
地域独自の風習その時代特有の風習なんかいくらでもある。

161 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 14:16:45.70 ID:???

アラビアン「ファンタジー」なんだから、過剰に現実のアラブ世界を意識する必要は無いだろ
意識するのも自由だけど
普通はアニメとかで描かれる程度のアラビア～ンな感じでいいんだよ

162 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 17:47:22.66 ID:???

そこんところをハッキリさせる前に公式が終わってしまったのは残念だが
まあ、俺らが好きにやればいいってことだよね

163 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:56:13.19 ID:???

【踏破・衝撃】５ランク持ちの肉食愧拳が【復技】使用中に【踏破・握掴】の３ランクを2回使ったら
命中回避-2の追加ダメージ＋30していいのかね？

164 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 23:47:16.60 ID:???

>>163
あってる、と思う
俺がGMなら許可する
だって愧拳だし

165 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 08:43:59.53 ID:???

いいよいいよ愧拳だしなｗ

166 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:17:45.24 ID:???

おまけに【復技】だしｗ

167 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 03:48:27.00 ID:???

ひょっとして愧拳はかわいそうな子なのか？
いままでほとんど愧拳のみのキャラ使ってきたけど結構強いぞ。

168 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 11:28:41.62 ID:???

それはスゴイねー！
友達は大事にしないと

169 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 12:20:41.02 ID:???

仏の慈悲を持つプレイグループがあると聞いて

170 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 13:33:42.65 ID:???

むしろ俺たちが愧拳術に歩み寄る日が来たんじゃね？

って事で愧拳オンリーセッションはじめるよー！

シナリオ
「ウァスの薔薇」と呼ばれる絶世の美女シフェルがさらわれた！
まぁそんな事はどうでも良いが、問題はさらった人物が
かつて「拳聖」とまで称された堕天使フェディエルだと言う事だ。
愧拳術師の悪は愧拳術師が裁く。これ愧拳界の常識！
激闘の予感を胸に秘め、君達は愧拳術師の聖域にして
今は魔域と化した愧拳山ことレルグル山へと向かう・・・！

レギュ
・総ランク20。内11ランク以上は愧拳をとる事。FP金銭はルルブ準拠。
・死んでも泣かない。
・全滅しても泣かない。

171 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 14:48:14.02 ID:???

>>167
マジレスすると、そういう扱われ方が定着してるだけ。
実際のところ、全体としては別にそこまでかわいそうじゃない。
(幻洋で大分強化されたし)

172 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 18:32:19.20 ID:???

前衛系で一番防御に難あるのがねえ

173 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 18:57:44.29 ID:???

愧鎧はナメてるとしか思えない

174 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 21:48:44.04 ID:???

確かに防御はちょっと弱くチットためるのが大変だけどカウンター決まれば強し
普通に活躍できるよ

175 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 23:53:21.58 ID:???

流水前提の命中にされたらカウンターなんか夢にすら見る気がなくなるけどな

176 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 00:04:49.56 ID:???

初期はかなり強いが後半どんどん雑魚になっていくというかんじだからなぁ。

177 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 01:56:03.27 ID:???

>前衛系で一番防御に難がある

実際運用してみれば分かるが、別にそこまで大きな差はないぞ。
カウンターはいわずもがな、前提能力と専用装備のおかげで、装甲もかなり高めになるし、
苦手な敵相手だと後衛の支援がないと耐えられないのは、どの前衛でも大して変わらんゲームだしな。

>流水前提の命中

お前さんのところは刀士以外は攻撃されたら絶対避けられないって意味かいそりゃ。
そうなら、愧拳関係無しに、敵が強すぎるだけだと思うが。

178 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 02:36:33.92 ID:???

渾身にドッジと鷹あわせなきゃ刀士以外は回避できないと思ってた・・・

179 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 06:23:01.01 ID:???

>>177
高レベルになると回避の判定数よりも高い命中とか普通だろ？

180 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 08:50:32.07 ID:???

愧鎧は1Lvランク1の被ダメージ術技としちゃ高性能なんだけどなぁ

181 ：177：2011/04/25(月) 13:16:08.91 ID:???

>>179
高レベルの、しかもボスクラスに限った限定的な話か。まあ、極論だわな。
その状況だと愧拳の「防御に難がある」とか誤差のレベルだろうし
(多少固くても周りの支援がないと前衛はもたないだろう)、
逆に周りの支援も高レベルだから、
ちょっと運がよければデフォの回避判定数より多くても避けれたりすることはままある。
つーか実際上級邪霊にカウンターしたこと何回もあるし。

まーそもそも、仮に、どーにも回避できない圧倒的な命中を前提とするなら、
前衛系で一番防御に難あるのは暗殺(の前衛型)だろう。
(実際には結構避けれるわけだが)

182 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 19:01:48.09 ID:???

愧拳の「防御に難がある」とか誤差のレベル(ｷﾘｯ
カウンターが強いのは言わずもがな(ｷﾘｯ

あ～、スレの空気が生暖かいｗ

183 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 19:15:49.24 ID:???

愧拳先生がお出ましと聞いて

184 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 21:14:56.15 ID:???

実際運用してみればわかるが愧拳はザッハークの攻撃も避けまくるし当たってもかすり傷程度

185 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/25(月) 21:38:51.61 ID:???

>>181
実際うちの所では愧拳のＰＣがいないからどんな状態なのか詳しく頼む。
刀士以外では回避全部成功してドッチもらってやっと回避できる状態だからなあ。
格上の相手だけでなく同等の相手でも闘技使って連撃初撃をよけられない数値にしてくるしな。

まあ前衛暗殺は愧拳以上に防御に難があるとこっちも思うけど。

186 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 22:30:05.01 ID:???

>>184
よりによってザッハークかw
煽りなのは分かってるが思わず吹いたから突っ込んでおくと、
「「防御に難がある」とか誤差」の代表格じゃねーかw

>>185
具体的にってーと、ランク次第で大きく変わるんで、
185の「刀士以外では回避全部成功してドッチもらってやっと回避できる」ってのの環境を教えて。

まあ、俺の主張はそもそも「「前衛系で一番防御に難がある」ってほどではない」なので、
高レベルでなければそーでもない、
高レベルで敵の命中がクソ高いとするなら暗殺の方が防御に何がある、
って同意がとれた時点であんまり言いたい事は無くなるんだけどな。

187 ：185：2011/04/25(月) 22:49:39.96 ID:???

まあ獄王にがっちり入っているランク50の状態なんだけど、
パーティメンバーが暗殺刀士、獣甲魂装、炎術、神語の4人で獣甲魂装やってるんだ。

で今戦った敵がその上級邪霊に享受者な状態だなあ。
で享受者がマスターがダイス振ってるんだけど、
刀士に当てられるようにした初撃影刃で瞬閃つきの連撃とかそんなのばっかな状態だな。
まあこっちは装甲と霊絶でダメージを最小限にするタイプだからあまり気にはなってないけど。

188 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 23:24:14.24 ID:???

>>185
前衛暗殺は獣闘・駿を発動させつつ逃舞をしてれば何とか…

189 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 23:34:30.94 ID:???

好みの問題もあるが、愧拳は前衛の中では攻撃と防御の能力値が一致して無いのがちょっとネックだとは思うね

190 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 01:46:38.42 ID:???

>>189
一致している…だろ？

191 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 02:34:41.68 ID:???

＞一致

刀、暗殺　攻撃も避けも敏捷
獣甲　攻撃も防御も強靱
魂装　攻撃は精神、回避はお好み（防御の方が多い？）
愧拳　攻撃は筋力、回避は作成時に強靱に振らされるので防御寄り？

ってことじゃないか？

192 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 08:57:39.77 ID:???

その観点なら魂装の方が辛くないか？

193 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 12:22:17.29 ID:???

魂装は魔法防御が強いから

194 ：177：2011/04/26(火) 12:32:37.71 ID:???

>>187
なるほど。
適度にPCとかみ合う敵を出してくれる、いいGMだね。

ランク50だと結構前にやったキャンペーンのラストの方が大体そのくらいだったが、
その時は鳥の暗殺愧拳で、愧拳判定数12(魔薬込み)。
仲間に暗殺刀士や神語妖霊がいたので、妖霊の支援が最大入ると判定数16、
カウンターは基準値2として平均13～14。
獣格闘だと+1(常時)、パンチだと最大で+3(やりたくはないが)なので、
ボス相手でも敵によってはそこそこ、ボス相手じゃなければわりと頻繁にカウンターできた。
(踏破・握掴入った後だとそれこそ鼻歌レベルの時すらあった)
命中上げ闘技とかに対しても無幻があるのでそれなりに対処でき、
カウンター狙わない場合も、妖霊とドッジの組み合わせで何とか避けれる時もあった。
(念の為いっておくと、別に愧拳の防御ちょー強いとかいってるわけでは微塵もないので。
カウンター無理な相手には当然のように無理だし。無幻使う刀士とか最悪)

同じくラストそのくらいのランクだった別のキャンペーンの時は、
愧拳はいなかったけど、炎術神語(多分)と風術妖霊がいたので、
妖霊と加速し断定する風(うろ覚え)とドッジできわどくも何とか避ける場面がそこそこあった。
加速し断定する風は安定しないけど、はまるとすげー達成値でるからね。

まーどの場合にせよ、全弾しのげるわけではないし、
特殊能力とかには当然すげー苦しめられるわけだが。

195 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 15:39:28.88 ID:???

>>193
でも精神って前衛系種族だとのばしにくいからなー。
魔薬でのブーストもちょっと辛いし、ほかに筋力と防御用能力値も必要になるし、
能力値のやりくり的には魂装はかなり辛いクラスだと思う。

196 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 19:15:00.27 ID:???

>>193
高レベルだと魂装は、常時化された魂装・防と、
連撃のうち一撃（普通は最後の渾身）を防げる霊絶があり、
魔術や特殊能力に対しては魔塵があって、ダメージ減少は前衛トップクラスだよ。

197 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/04/26(火) 21:15:32.15 ID:???

魂装の場合、防御や回避の能力値に関係ないんだけど、
初期から魂装・防で割と硬いからなあ
連撃の関係で1回の攻撃に対して装甲を上げるより減少させる数値が結局大きくなるしな。

198 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 22:51:52.52 ID:???

霊巣持っただけでがっつり生命力上がるのはズルいと思います

199 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 23:56:52.32 ID:???

>>197
初期の魂装だと斬と撃を使うのが優先で、覚えてもなかなか防を使うところまでいかない気も・・・

>>198
高レベルの魂装は、４レベルまでの当たらない、通らないのうっぷんを晴らすような性能だね。
霊巣の所持ボーナスを見ると愧拳の上級装備の第１段階ぐらいはランクなしでくれといいたくなる。
せめて１・４・７（補助強化と同じ）に・・・

200 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 15:35:46.87 ID:???

愧拳の上級装備は金とランクが同時に必要なのが地味にヒドイ

201 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 21:00:01.13 ID:???

全くヒドイ話だよな！って冥獄刀さんが

202 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 21:12:22.09 ID:???

うむ、ナカーマ

203 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 22:49:21.72 ID:???

>>200
ぶっちゃけた話、ゲヘナに金銭リソースは必要なのだろうか？
いや、冥獄刀とかのランクとお金が必要なやつって、なんか無理やり金を使わせようとしてる感じがしてな
特に高レベル
まぁ、お金を使う機会を用意しないと、依頼がしにくくなるのでっていうことなんだろうが・・・

204 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 23:26:03.22 ID:???

ヒント:バランス調整してない

205 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 23:47:28.19 ID:???

基本ルルブの範疇だと、金のやりくりは適度なスパイスになってると思う。
まあキャンペーンじゃないと機能しない部分大きいけど、
それはそういうゲームってだけな話だし。
(単発だとバランスが結構変わっちゃったりするけど、まあPCが不利になる変化ではないし)

高レベルのどんぶり勘定っぷりは、
もっと上手くやれなかったのかなとは思うわな。

206 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 01:16:58.43 ID:???

SNEがどんぶり勘定じゃないときってあったっけ？
SWのエルフとか高レベルだとピンゾロ即死とか。

後金銭リソースをうまく絡めているのって六門かなぁと思っていて、
ゲヘナの場合金銭が得られるのが、マーリク限定になっているので、
依頼が単調になりやすい(GMのハードル高い)って気がする。

と思う俺いつもGM

207 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 01:40:41.41 ID:???

高レベルの金銭がどんぶり勘定になりがちなのは、
別にSNEに限ったことではなく、世界中でそうだけどね。
(つーかSWのそれは金関係ないような……)
六門も高レベルはやっぱどんぶり勘定だしな。

依頼の報酬って事で言えば、
享受者は冒険者みたいな側面も持ってるので、
マーリク以外が依頼を持ち込んできてもいいし、
幻境域やらに金銀財宝があってもいいんだぜ。

208 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 01:53:37.93 ID:???

マーリク以外から依頼が→マーリクに所属するんだったらマーリクを通さないと仕事もらえない
幻鏡域に金銀財宝→その幻鏡域を所有している団体に持って行かれる

とか考えてしまうとなかなか難しい
まぁGMが問題ないと思うんならいいだろうけど

209 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 02:05:25.75 ID:???

冒険モノであれば、「見つけたものは冒険者のもの」っていう話になるんだろうが
ゲヘナは人間人外関係なく、大抵の場所は偉い誰かや団体が管理してるからなあ
この要素は一体どこから来たんだろう

210 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 02:29:09.92 ID:???

初心に返ってルルブを読み返してシナリオフック探してみるといいんでないか。
そんな制限はルルブには書いてないぞ。
マーリクを通さないと駄目とか別に書いてないし、
全ての幻境域がどこかに所有されてるわけではないし、
冒険できる場所は幻境域だけではない。
(幻境域「やら」と書いたのはそういう意味)

マーリクを通すって場合も、任務的に命令が下されるとか書いてあるわけじゃないので、
(「依頼の斡旋」だそーだからね。もちろん任務の時もあるだろうが)
それこそ冒険者の宿的に色んなパターンがありえていいだろうし。

それこそ、GMが問題ないと思うんなら、制限しても全く問題ないんだが、
問題感じてるってんだから、難しく考えなくてもいいと思うぞ。

211 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 00:35:36.92 ID:???

フィサールの迷宮でいいじゃん
紫杯連的には安全のために潰すのが目的だから中の宝なんて報告しっかりすればもらってもいいと思う

まぁそんなもの装備したら堕落するんですけどね

212 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 05:22:53.27 ID:???

GMが報酬を出さないタイプだったからかなりきつかった

213 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 07:56:50.33 ID:???

獄ならともかく、フィサールの迷宮のお宝で堕落させるのはどうかと思うけどね。

214 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 11:45:15.70 ID:???

フィサールの迷宮は何でも有りだからＧＭの腕次第
他ゲーのギミックでも何でもぶちこんでいいんだぜ

215 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 17:10:03.95 ID:???

フィサールの迷宮に行ったらアメリカ軍とソ連軍が戦っていた

216 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 18:01:47.96 ID:???

普通にありそうだから困る

217 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 20:55:49.86 ID:???

アメリカ軍とベトコンじゃなくて？
第三次世界大戦やないですか

218 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 00:19:35.49 ID:???

そういや過去スレにゲヘナでフィサールの迷宮に入ったら赤い月が昇ってる現代で化け物が襲いかかってきたってシナリオやったあとに、
NWで月匣にアラビアンな装いの化け物が襲いかかってきたシナリオやったら受けたとかあったな。

219 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:43:20.10 ID:???

幻鏡域に入ったら月が大小二つ空にあってバトルメックとSRM歩兵が戦っていた
とかもありそうだな

220 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 19:56:30.84 ID:???

そこはせめてジャイブ繋がりで
ＥＭが戦っていた
ぐらい言ってあげようよ

221 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 01:06:33.51 ID:???

その手のシナリオをやりたいんだが
未知なる世界の敵(プレイヤーは見れば分かる別ゲーの敵)を演出するのに難儀してる
データはもちろんそのまま使うわけにはいかないし
雑魚から全部自作するのも時間だけがかかってなぁ
やっぱ既存エネミーの特殊能力とかを変更して扱うべきか

222 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 09:56:46.89 ID:???

>>220
NWじゃないと幼女魔王をぶちのめして
性奴隷として使役できないじゃないか。

223 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 10:30:45.43 ID:???

認識がずれているのは邪霊の仕業か

224 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 21:40:41.21 ID:???

>>222
ヒツォッケで我慢しろ

225 ：ＮＰＣさん：2011/05/04(水) 20:00:37.07 ID:???

地上と戦える３版を待て

226 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 09:06:54.68 ID:???

・・・で、誰が作るの？

227 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 11:40:20.77 ID:???

俺らとか言ってｷﾘｯ

228 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 20:38:29.83 ID:???

清松「そんな君達にならゲヘナを任せてもいい!(酔)」

229 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 21:52:42.13 ID:???

なぜ清松？w

230 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 22:36:43.17 ID:???

央華の3版が同人で出された経緯ってそんなのじゃなかったっけ？＞清松

231 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 00:42:58.28 ID:???

もうロクなデザイナーいないからなぁSNE

232 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 15:43:35.82 ID:???

もしも許可がもらえるなら、マジでやりたいなあ。
新たに追加しなくても、旧版の頃から今までの散らばり過ぎてるデータや設定かき集めて、バランス整えるだけで相当に良い物になると思んだ。

233 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 18:31:46.38 ID:???

央華の時も、同人の実績あっての話だし、
まずは実際同人ででも実績作ってから、って感じだろーね。

まあそれはともかく、同人でそれ出すなら、
俺は買うぜ？(わくてか

234 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 18:51:47.56 ID:???

俺も買っちゃうなそれ。
出たら思わずお蔵入りにしたエクセルキャラ作成補助シートを更新して闘技を入力したら効果を出力する機能も付けちゃうね。

235 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:03:06.58 ID:???

俺も買うつかそんなないゲヘナを遊びたいよ

236 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:09:24.53 ID:???

まあ全部作るのは難しくても
旧版の頃から今までの散らばり過ぎてる設定をまとめる同人は誰か作ってくれないかな
友野も小川も旧ゲヘナ班員も喜ぶと思う

237 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:34:30.89 ID:???

サプリとかリプレイとかルールブックはともかく、雑誌とかもう手に入らんよなあ……。

238 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:43:06.93 ID:???

首領級列伝のエイラルブとメレイヨキとヅァロゾゴロモが見たいです・・・
このままだとメレイヨキが従貴のいないかわいそうな子に

239 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:52:49.41 ID:???

雑誌ってRR？

240 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:56:21.54 ID:???

ＲＲはバックナンバー手に入るよ
18のシェオールと首領級が載ってるやつこの間買ったし

241 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 21:17:05.75 ID:???

こんど初めてＰＬ6人でやることになったんだけど敵のＨＰ1，5倍したほうがいいのかな？

242 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 21:30:30.33 ID:???

ガチンコ組み６人ならちょっと考えるが
いじらないでいいとは思います

ゲヘナは勝ちが決まってからHPを削り切るまでが長くてだれるゲームなので
調整するならHPより特殊能力や闘技数の方がいいです

243 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/06(金) 21:39:39.16 ID:???

>>241
敵のＨＰ1，5倍は止めた方がいいとおもう
数の方を調節したりの方がいいと思う。

244 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 21:40:58.34 ID:???

「蛇身体を活かせぬまま死んでいけ！！」されても泣かないように

245 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 22:15:44.96 ID:???

HPだけ増やしても意味ない可能性もあるので、
ボスの取り巻きを増やす方がいいと俺も思う。

246 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 01:31:11.05 ID:???

同人で出すなら欲しいもの
・散逸した設定集
・公式NPCがおかしくないシステム（データ？）

かなぁ。いまだと種族で向き不向きが明確に出過ぎるんだよな。

247 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 11:17:35.37 ID:???

初期値の差や闘技、特徴はともかく上昇能力値縛りは無いよねぇ

248 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 12:36:28.05 ID:???

ファイヤーマン

249 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 13:17:31.93 ID:???

>>247
だよなぁ。あれはマジでいただけない。

250 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 13:55:01.74 ID:???

まぁおとなしく人間使っとけってことだ
いろんなゲームで人間使うのがあまり好きじゃない俺には致命的だけどな！

251 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:17:37.79 ID:???

肉食黒炎刀士とかいたな、そういえば。

252 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 13:06:14.34 ID:???

旧版の草食白炎刀士とかの紹介も攻守バランスが良いとかね
ありえねえ

253 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 13:10:35.25 ID:???

どの段階までを想定しての紹介かだな

254 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 22:00:20.57 ID:???

＞旧版の草食白炎刀士
防戦一方な気がする

255 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 22:20:31.24 ID:???

総ランク成長時の能力値やHPに関してはもう少し自由度欲しいね。
SWみたいに乱数だと死ねるので、いずれか選ぶみたいになればいいのかねぇ。

256 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 23:35:52.28 ID:???

どんな術技でも小動物で行けると考えてる俺に隙はなかった
初期はいろいろ無理だけどネ

257 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 23:54:36.35 ID:???

飛べない初期キャラは
飛行弓兵になぶり殺しにされるので
気をつけてくだしい。

258 ：ＮＰＣさん：2011/05/09(月) 04:25:55.04 ID:???

じゃあ邪眼獣甲で対抗します

259 ：ＮＰＣさん：2011/05/09(月) 07:31:53.42 ID:???

初期能力値と成長による職業の制限か。
思いつきだが核心能力値てのはどうだろうか。
銀糸なら知力、堕天使なら敏捷を核心能力値として設定し、その半分（端数切り捨て）を本来適用出来ない術技の判定数に追加する。
例）銀糸で敏捷４、知力５の刀士LV２なら４＋２＋２で判定数８
表現的には種族の特性を生かした術技運用が出来るって感じだな。無論人間には核心能力値は無い。
問題点は低ランクにおけるバランス調整くらいか？あまりに強力すぎるならLV５まで行った術技が出たら解禁にするか。

260 ：ＮＰＣさん：2011/05/09(月) 11:58:22.82 ID:???

もっと簡単でいいと思う
俺も思いつきだけど、初期術技習得前提の能力値のどちらかを判定に使え、40ランクボーナスで前提以外の能力値からひとつ選択可能で主判定にとかならどうかな

まー防御や抵抗の関係で有利不利な能力値があるのがね
防御や装甲も要調整だし

261 ：ＮＰＣさん：2011/05/10(火) 21:29:59.01 ID:???

>>259
それだと人間以外の一部の種族が単純に強化されるだけだぞ。

262 ：ＮＰＣさん：2011/05/10(火) 22:22:05.54 ID:???

思い付きに突っ込んでもしょうがない
思い付きを書き込む奴はさらにどうしようもない

263 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 02:21:54.97 ID:6acnRaHT

同人誌作るのは大変だけど、wikiでアイデアをまとめればいいんじゃないか。
無料wikiとかで実際にやったシナリオとかモンスターデータとかアイテムデータとか、
幻境域やフィサールの迷宮、獄のアイデアを出し合ったものを最終的に同人誌にすれば、
版権を譲ってもらえるかもよ。
実際にセッションで使用したコメントを書けるといいかも。
目標は四行詩一万篇を書き込むこと。

264 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 18:49:48.92 ID:???

まず君が始めたまえ
そうすれば人はついて来るだろう

265 ：259：2011/05/13(金) 08:30:55.62 ID:???

>260
前半は確かにそっちの方が簡単で良さそうだ。
しかしランクボーナスで術技と関係ない能力値で判定出来るのは微妙な気が。
筋力で神語を判定とか舌噛みながら強引に詠唱してるのか？とか想像すると安心して昼寝も出来やしないぜ！

266 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 19:51:37.24 ID:???

PCの防御が上げづらいのに魔物は装甲無双だと

267 ：ＮＰＣさん：2011/05/14(土) 20:02:58.89 ID:???

いつものＳＮＥじゃね？
そして、うっかり入れた装甲無視技ゲーになるのも含めて

268 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 10:23:59.58 ID:???

うっかり装甲無視ゲーになるなんて田中がデザインしたゲームくらいじゃね

269 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:45:42.56 ID:???

何故装甲値マイナス程度にとどめなかったし

270 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/15(日) 20:47:01.20 ID:???

敵の装甲を普通の値ぐらいにしとけば装甲無視ゲーになら無いのにな

271 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 20:18:45.17 ID:???

高レベル邪眼組んでみたんだが白い幼子って「タイプ：刀」だから
【魂装・斬】とか【双耀】を乗せていいのかね？

272 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 21:03:55.45 ID:???

邪眼術の弓って闘技も使えませんとあるから駄目なんじゃないかなあ。

273 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 21:43:10.51 ID:???

エラッタ「闘技チットは獲得できず、対応タイミングの闘技も使えません。」だからどっちも乗る。
【双耀】は10万ぐらいかかるうえにチットの準備が難しいんでどう考えても曲芸だが。

40ランクぐらいでスタートすると【騎陣】赤い狂戦士とかマジ鬼畜だぜ。

274 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 21:54:18.68 ID:???

普通に考えて弓系の武器は両手を使うと思うが。＞双耀
無双は近接武器じゃないと駄目だしね。

魂装・斬は使えて良い気はする。
GMが駄目っていったら「デスヨネー」なレベルだけど。

275 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 22:25:28.23 ID:???

性能的には黒い龍が優秀だよなぁ
ダメージが高くて基準値が低くて連撃回数が多い
基準値2だと他の魔法で抵抗抜けないようなレベルでも結構抵抗抜ける

そして黒炎無効に泣かされるという

276 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 09:28:40.15 ID:???

旧版のルールブックが入手できたのでマスターでプレイしてみようと思うのだけれど、
注意点とか要注意点とかあります？
プレイ人数的には３人程度の予定

277 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 05:07:50.63 ID:???

情報の出し方とかかな。
プレイヤーさんがゲヘナ未経験だと、どういう場所でどういう情報が手に入るか分からないかもしれない。

雰囲気を出したいなら、食い物とか、衣服とか、砂漠や荒野的な荒れた風景描写すると良いんじゃなかろうか。

データ的な事は、ＰＣの強さ次第。

278 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 12:53:03.08 ID:???

レス感謝。

まー情報面では他のファンタジー系RPGもやっているからある程度大丈夫かと。
雰囲気は…オープニング直前にザクロのジュースでも出すかな…
砂漠の表現程度はコンシューマーゲームの砂漠場面を見ながら思いついたことでも状況フレーバーで読み上げるだけでもある程度ごまかせそうだし。

279 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 19:56:24.12 ID:???

物凄く初歩的なことなので今更と言われるかもしれないが敢えて書く
ボス戦の前に雑魚戦入れるのを忘れるなよ
戦闘開始時に闘技チットの手持ちが無いと詰む

280 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 20:01:54.15 ID:???

>>276
ちょっと気になったんだが、ゲヘナ自体のプレイの注意点を求めてるのか、
旧版での注意点を求めてるのかがよく分からんのだが・・・？

281 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 04:54:34.46 ID:???

両方ですなー
ゲヘナ自体初めてですし。

282 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 01:00:21.82 ID:???

pcはたいして強くないから雑魚戦で数を多く出さないほうが良い
最悪すぐ死ぬ
あとバランスまちがえてもくじけない心

283 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 19:13:33.44 ID:???

大丈夫、ダイス目が壊れやすいからバランス崩壊なんて日常茶飯ｊ
雑魚も数が多いと処理が大変だからそんなに出せませんし。

ふと思いついたけれど雑魚強化に黒炎発射機能でもつけるかな。対空砲火も兼ねて。

284 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 19:27:06.52 ID:???

黒炎発射は付けてもいいけど
間違っても黒炎耐性なんか付けちゃダメだぜｗ

285 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 19:54:17.68 ID:???

黒炎耐性はなあ。
アレのせいで炎術士が回復支援係になってしまう元凶だからなあ。
というか本当に黒炎耐性おおすぎ。
せめて手が空いたときぐらい持っている放ち葬る炎で攻撃させてくれ。

286 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 20:30:31.30 ID:???

それ以前に旧版じゃ黒炎と白炎は別技能だっての！
黒炎耐性の敵出すと初期は黒炎術師が全くの要らない子になるっての！
マジで戦闘中見ているだけしかできなくなるんだぜ？

287 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 20:35:09.00 ID:???

インスタントファイアウェポンってつぶやくだけの置物になる

288 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/23(月) 20:57:20.86 ID:???

インスタントファイアウェポンって黒炎耐性にもダメージ増加効果あるっけ？

289 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 21:15:44.69 ID:???

旧版基本だと黒炎耐性じゃなくて黒炎無効となっていますからダメージ増加は無理くさいですなー

うちではPC３人未作成からプレイという時点でその手の能力をつけたらシナリオが危険で危ないですw

290 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 01:16:41.28 ID:???

設定とか世界観とか判定とか他とは違って面白いのにかえすがえすも展開の仕方とかバランスがまずくして失敗したゲームだよなー。

291 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 01:34:52.98 ID:???

のっけのサプリからして半年くらい延期したからな。
その後延期がAnのデフォルトみたいになってたが、それがまずケチのつきはじめだった気がする
あれって一体何があったんだろう…

292 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 11:22:37.24 ID:???

バランスはまあどうにかなるんでいいんだが、
展開の遅さは致命的だったよなー。

293 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 11:47:54.91 ID:???

バランスさえよければ連撃含めて他にない独自要素なんだけどな

294 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 18:59:09.86 ID:???

連撃はいいアイディアだがそれ自体バランス取りにくいと思うんだ

延期を繰り返したのは売り上げも反響も足りなかったから
濃い人は興味を持つけど広くユーザーを求める力が作品に足りなかった
個人的にはアラビアンにしたのがその主因だと思っている

アラビアン好きだけどね

295 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 19:05:26.63 ID:???

神語術の効果表とか、黒沙術の成形・作動とか
妖霊の補助とか、オリジナル要素は凄いと思う
バランスについてはさておいて。

アラビアンって世界観だからこそ、公式が積極的に
フォローしていかないとダメなんだろうな

296 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 19:40:53.12 ID:???

>>295
SNEのSW以外の全てのゲームにいえるんだけどｗ＜フォロー足りない

297 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 19:51:33.24 ID:???

アラビアンというのを強調しすぎた気もするが、アラビアンのどこが面白いのかというのを伝えきれなかったというのもあるかな
世界観補助になるはずの小説はクソつまらんかったしなぁ・・・
あと、ぶっちゃけ、世界がアラビアンでも、やってることはSWと全然変わらないというのもあったかも・・・
紫杯連がヤクザならヤクザでいいんだけど、その辺、もうちょっとゲヘナらしさを出せる工夫がほしかった
現状だと、GMやPLが世界観やヤクザ物に通じてないと、その辺つらいので

298 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 20:39:05.54 ID:???

生活レベルとかどれぐらいなのか迷う時がある
昔のリプレイだと
砂漠のキャラバン、長老のテントに呼び出されて依頼を受けたりしてなかったっけ？
気が付くと普通の街でしっかりした家が並び
幻洋では大航海時代ぐらいの文明レベルに

299 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:08:41.96 ID:???

その場その場で文明レベルが違うのも非認識の呪いです！

――必ずしも間違いでないのが恐ろしい

300 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:19:27.95 ID:???

>>296
サポートのノウハウを貯めてこなかったツケが回ってきてるわな

301 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:27:10.33 ID:???

最近の2.0はQ&Aといい、エラッタといい頻繁に更新されてていい感じなんだけど、
どうしてゲヘナでこれが出来てなかったかなー。

後も少しワールドガイド的なのが欲しかった。

302 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:42:05.06 ID:???

誤：どうしてゲヘナでこれが出来てなかったかなー

正：どうしてSW以外でこれが出来てなかったかなー

303 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:45:49.98 ID:???

ワールドガイドは欲しかった。
推奨舞台として旧版では神聖都市ラウ、Ａｎでは瓦礫の街シェオール、後に海洋都市ファーユを作り込もうとしたが、
出版点数が少なすぎて作りきれなかったんだ。
売れないからサポートが細ってさらに売れないスパイラル。

304 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 22:03:36.66 ID:???

オリジナル都市作成か…今は亡き某サポートサイトのルガしかみたことないな

305 ：303：2011/05/24(火) 22:09:37.19 ID:???

舌足らずだった
都市を作り込もうとしたのは公式サイドね
雑誌やサプリのコラムをそこに集中させてたから多分そうだと思った

306 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 22:17:54.29 ID:???

積み重ねって大事だよな

今でもロードスやＳＷ１の街の特色を言えるし
とくにＳＷはシェードユニバースって言うんだっけ？
あれの利点を活かしていたと思う

307 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 22:48:21.89 ID:???

無印SWは初期のSNE陣が書く小説を主軸にして街や世界の紹介してたけど、
今のSNEは小説家集団じゃなくてTRPG屋になっちゃってるからねー。

最近のTRPG業界はリプレイ主体だけど、ゲヘナはアラビアンて所で手を出し辛い印象を受ける。
一応小説出たけど基本的にリプレイ読んでる人用だったから売れ行き悪かったみたいだしね。
入門用兼都市紹介のシェアードワールド展開してる小説が2，3冊有ったら少しは違ったかも。

308 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 22:57:56.31 ID:???

>>307
>一応小説出たけど基本的にリプレイ読んでる人用だったから売れ行き悪かったみたいだしね。
アラビアンとかリプレイ読んでる人用以前に、小説として全然面白くなかったから売れなかったんだと思われ
ラノベ初期ならSNEレベルでも小説家としてやってけたんだろうが、今はラノベ自体が飽和してるからなぁ

309 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:07:38.13 ID:???

>>301
SW以外は単純に携わっている人の数が少ないんじゃないの？

310 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:09:10.85 ID:???

>>307
仕事以外にTRPGしませんっていうのをTRPG屋っていわんから・・・

311 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:25:58.83 ID:???

ゴッドイーターの公式ブログで「ＴＣＧの雄」って紹介されてて
俺は少しだけ鳴いた

312 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:47:54.01 ID:???

>>308
ぎぐるは実績を上げてからのSNE入社だから、SNEだから仕事がもらえた、ってのは違うんじゃね？
単純に、前に書いた小説のほうが面白い、って評価されてたし。
世界観と執筆の方向性が合わなかったんだろうな。

しかし、アラビアンをきっちり書ける日本のラノベ作家…
風の大陸の人ぐらいかなー。

313 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:52:18.01 ID:???

小川が書いてれば・・・

314 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 23:56:23.07 ID:???

>>312
うーん、別にアラビアンをきっちり描く必要はないと思うんだよね
ぶっちゃけ、昨今の西洋ファンタジーっぽいラノベだって、指輪物語みたいなきっちりしたハイファンタジーじゃなくて、
ドラクエとかのRPGの影響が大きいなんちゃってファンタジーじゃん？
でも、それくらいでいいと思うんだよね
だって、読者は古典ファンタジーの基礎知識とかない人の方が多いし
ゲヘナもアラビアンにこだわらず、アラビアンな雰囲気ある異世界程度にしておくべきだったんじゃないかと思う
というか、デザイナーはそういうつもりだったんだろうが、ダークアラビアンファンタジーとか付けちゃったせいで、アラビアンが先行しすぎたという気もする

315 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 00:07:29.11 ID:???

>>307
サポートもロクに出来ないTRPG屋とかないわーｗ

316 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 00:12:45.13 ID:???

あー、TRPG屋って言ったのは、今の主軸が何処にあるかって意味合いで、ね。

小川楽喜氏が戦線離脱してるのが痛いよなぁ。
ワールドデザイナーから直で来るのがないってのはかなり痛い。

317 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 00:21:35.40 ID:???

ユーザーは勉強したいわけじゃなくて遊びたいだけだからなー
漫画でわかる○○じゃないけど
面白いリプレイ読んでいる内にって言う流れがあると裾野は広がった

318 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 09:27:48.68 ID:???

いっそマーガレットワイスとトレイシーヒックマンあたりに世界観デザイン引き継ぎ依頼して、
絵を末弥純にして班上げしたら一人で十冊でも買うんだが。

【熱砂の大陸の読み過ぎである】

319 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 21:14:15.54 ID:???

元になったセッションのDM、あの二人の片割れなんだっけ？

320 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:14:57.48 ID:???

正直誰かハウスでもなんでもいいんで、バランス取れたデータだしてくんないかな。
ひさしぶりにやって、獣甲無双を忘れていたGMによって、獣甲無双で終わったよ。

321 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 11:58:47.74 ID:6QUfjOKI

ダイスと手計算でゲームする限り、バランスなんてとれないと思うけど

322 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 21:15:42.07 ID:???

>>319
へ、ゲヘナにそんな話あったん？

323 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 23:00:24.53 ID:???

>>322
熱砂熱砂

324 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 13:02:34.22 ID:???

>>321
無双ゲーになってなければいいってことなんじゃねーの？

325 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 15:21:24.60 ID:C4f81dHs

話題とは逸れているが、
獄(orゲヘナ)に対する享受者の意気込みをセリフにしたものを考えてくれないか？
何かいいフレーズないか悩んでいるんだ・・・

326 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 16:06:14.29 ID:???

>>325
むせる

327 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 17:15:52.47 ID:???

ザクムエキスが俺にもっと輝けと囁いている
ゲヘナの最下層で戦い続ける覚悟はあるか？
一つだけ言える心理がある。「男は闇に染まれ」
知ってたか？孔雀は堕天使の象徴なんだぜ
来いよ、何処までもクレバーな連撃を見せてやる

328 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 17:21:33.49 ID:???

獄という劇場に舞い降りた黒騎士
愛に生き、愛に死ぬ。それが孤高のファンタジスタ
ブリリアントな罠がオマエを篭絡するぜ
上位蛇霊すらも食い殺すワイルドさ！
この迷彩がヤバ過ぎる牙を程よく包んでくれる

329 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 17:23:35.55 ID:???

獄卒たちはみんな一直線に俺の虜
エレガントに舞い、クレイジーに酔う
ここからが俺の伊達ワルレジェンドのはじまり
永遠の美学の名は I'm Utaware Angel!
人は俺を「愧拳術の伝道士」と呼ぶ

5秒で考えた。

330 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 18:07:08.20 ID:C4f81dHs

>326-329
色々ありがとう。まだ時間があるからどれにするか、
もしくはどれを元にするかはわからないけど参考にするよ。

それにしてもよくこんなに思いつくなwww

331 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 19:55:08.67 ID:???

コピペだ
親和性が以外と高い気がするがw

もとはファッション紙のモデルの煽り文句って辺りは終わってるが

332 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 21:14:46.22 ID:???

なんでメンズナックルネタw

頽廃の果実酒のんだ理由とかだったら、
・地上を目指すために享受者となった
・のんで生き残れば強くなれると聞いたから
・先に享受者となった奴に負ける訳に行かぬ

獄潰しの際の意気込みとかだったら、
・安らかに眠る魂を一つでも多く
・獄の支配者か。どれほど強いのか楽しみだ
・反魂のついでに獄を潰してもかまわんだろう？

って所か。

333 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 21:26:42.43 ID:???

ここが獄か……（ｺﾞｸｯ）

334 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 22:02:28.61 ID:???

ここが獄か……（ジュルリ）

335 ：ＮＰＣさん：2011/05/29(日) 22:54:42.54 ID:???

そこは突っ込んでやれよ

336 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 09:54:08.54 ID:???

＞獄という劇場に舞い降りた黒騎士

クッソワロタｗｗｗ
ダークアラビアンファンタジーから
ダークスタイリッシュファンタジーに華麗な転身やなｗ

337 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 11:22:15.42 ID:???

スタイリッシュに登場、スタイリッシュに堕落

338 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 16:12:32.51 ID:???

８月ジャイブから友野＆田中の新作
キーワードの一つは獄炎砂漠（ジャハンナム）

339 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 16:28:47.81 ID:???

>>338
何処情報？
確定？

340 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 18:23:24.27 ID:???

少なくともジャイブ公式のTRPGページは３月から更新していない

341 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 18:31:47.73 ID:???

Ｒ＆Ｒ８１号の情報だよ

342 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 18:35:08.23 ID:???

いやっほう。
久々に砂漠分補充できるかもしれんな。

オアシスと温泉が湧きまくってる街とか、砂漠のど真ん中の街とか砂漠の街にも色々あるよなぁ。

343 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 19:13:47.95 ID:???

まあスーパー友野大戦な内容だけどな

344 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 19:23:55.99 ID:???

＞スーパー友野大戦
友野のグレートロードみたいなのだったら萎えるが
ゲヘナのシステムを受け継いで舞台がグレートロードなのだったら妥協する

345 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 19:35:05.05 ID:???

スーパー友野大戦って単語から獄に霧が立ち込める画が…

346 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/10(金) 19:36:28.78 ID:???

ひもで吊ってるんじゃねーの

347 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 20:31:52.62 ID:???

問題は続けられるかどうかだよな
製作体制見直さないとまた水子システムの墓標が追加になるだけだ

348 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:02:25.10 ID:???

仮に万が一スーパー友野大戦TRPGだとかゲヘナ３が出たとしてもなあ…アナスタシスの扱いを見てると到底喜ぶ気になれん

349 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:54:27.83 ID:???

まあそういうな
０より１は常に大きい
１００でないからといってすべてを拒絶する必要はない

350 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 22:00:13.23 ID:???

金以外はビリと同じ
ともいう

351 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 22:10:54.84 ID:???

希望や絶望から生み出されるソウルコインを狙って日本を襲う七つの異世界の一つがジャハンナム

352 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 04:55:19.99 ID:???

オーズかよ友野

353 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 17:05:14.04 ID:???

７つ？

354 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 17:22:32.35 ID:???

要するにSNE版カオ○フレ○

355 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 19:56:30.98 ID:???

マジでか…新作TRPGなのかねぇ

356 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 21:01:55.69 ID:???

トラベラー
D&D
T&T
シャドウラン
バトルテック
ガープス
サンダーストーン

357 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 21:09:18.91 ID:???

>>356
お前（SNE）の黒歴史を数えろ

358 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 22:20:25.72 ID:???

>>354
おいおい、S友野大戦ならそれより先にルナルだろ
と思ってR&R見たら本当にカスフレアだった件

しかしこんな使われ方をするってことは
終了宣言してなかったけどゲヘナはもう出ません
と言われるのも同然だな

359 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 22:29:36.48 ID:???

別にいいんだよ。それもひとつの続編だし
アナスタシスみたいなサポートさえどうにかなってりゃね

360 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 22:36:24.12 ID:???

最近のSNEのことはよくしらんが、デザイナーは友野田中だろ？
アナスタシスのころの製作・サポート体制とまったく変わっていないなら
2.0が終了しない限り２，３冊出してフェードがいいとこじゃないかね

361 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 18:42:18.41 ID:???

>>351
７つの異世界じゃなくて７つの地獄だな

362 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 19:41:28.92 ID:???

スーパー友野大戦だが
地獄帰りとか火に炙られても平気とか
ゲヘナ臭が特に強い
これでシステム田仲で連撃とか踏襲しててくれたら
泣けるかも

363 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:15:17.07 ID:???

そしてダメージバランスを防御点で調整するデザインになり、高レベル環境では防御点無視が無いとやってられなくなる

364 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:29:39.69 ID:???

火に強いっていうのは、クロスオーバーものなら意味が強いね

365 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 18:59:43.85 ID:???

R&R立ち読みした。

・新作TRPG「ファイアード！（仮）」
・7つの地獄（邪霊が大活躍するジャハンナムのほか、央華もアリ）が日本とつながり、侵略を開始した世界が舞台
・能力値が存在しない（ボードゲームとかの手法？）
・PCは設定上はどれだけでも強くできる
・「関係」とか「手段」とかのシステムを駆使してより良い物語をシミュレーションしていくためのTRPG
　宿敵を倒し、欠けた記憶のピースを埋め、異界との因縁を断ち切れ

カオスフレアってより
番長学園とかAマホとか、それより大昔の何かっぽいものが浮かんでしまった

366 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 20:11:42.94 ID:???

だから友野版グローリアスサガだって
間違いない

367 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 01:00:38.55 ID:???

こっちはただ、その七つの地獄の方を個別にサポートしてくれればそれぞれ自由にやるし、贅沢な望みじゃないと思うんだがなあ
友野にとっちゃあもう、断ち切るべき因縁なのかよとちょっとイラっとくるな

368 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 01:35:17.05 ID:???

むしろ友野を切り捨てたいよ
物理的と社会的な意味で

369 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 02:28:15.40 ID:???

>>365
あー、なんかすげぇ地雷臭するんですけど・・・
つか、その説明のどれ一つとっても面白そうに思えないのが逆にすげぇｗ
特に「PCは設定上はどれだけでも強くできる」ってのが、14歳を理解したつもりでさっぱり分かってないおっさんの発想だよね

370 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 04:12:55.23 ID:???

これだと退化っていうか原始に戻ってるのでは

371 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 07:34:28.47 ID:???

>>365
なんつーかカオスフレアよりはフレイムギアが出来上がりそうな予感

>>367
個別のサポートなんてすると思ってるのか？

372 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 18:46:25.66 ID:???

そして出来上がったのは、MAGIUSだった。

373 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:30:00.96 ID:???

>>372
多分そんなわかりやすいものにはならないと思う

374 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:17:29.03 ID:???

物語を作るのだ！
って行動指針を紙で渡されて順路をみんなで読み上げるゲーム？
それともカードゲームのようにしてうまく繋いだりポイントを貯めてクリアを目指すタイプ？

ゲヘナは背景扱いかね

375 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:21:09.93 ID:???

＞行動指針を紙で渡されて順路をみんなで読み上げるゲーム

反吐が出そうな代物だな

376 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:58:27.72 ID:???

今のとこ情報なさ過ぎていいも悪いもわかんないや

377 ：sage：2011/06/15(水) 22:43:17.49 ID:fuuLwbUC

少なくともゲヘナの世界感をぶち壊してくれた

378 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:45:48.29 ID:???

おのれディケイドォ！

379 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:22:49.56 ID:???

もう出版しなくてもいいからネットだけでもいいからゲヘナ展開を続けて欲しいお・・・

380 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:39:11.43 ID:???

さあ、小川の魂のいる獄を探す作業に入るんだ

381 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 09:25:54.46 ID:???

小川直人の

382 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 23:25:16.23 ID:???

ひでえオチｗ

多分どっちも獄主はトモノで
デビューできるという誘惑と書いても書いても潰されるという苦悶の邪霊律

383 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 08:50:35.71 ID:???

>>379
央華3版の時みたくSNEと交渉すれば同人で3版出せるんじゃないかと思うが

384 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 19:09:28.42 ID:???

>>372
かつて闇に消えたドラゴンマークというものｇ

385 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 22:13:15.00 ID:???

>>383
あれは交渉以前に央華単品での物凄い活動実績があったんだ

ゲヘナオンリーコンを20回ぐらい開いてファン同人誌３冊くらい完売すれば
交渉のテーブルにつけるんじゃないかな

386 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 22:44:42.57 ID:???

つかそういう動きがあるならメーカーがそれに応えて動くべきなんだがなｗ
結局SNEにとって楽に稼がせてくれない作品はどうでもいいんだろう

387 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 03:48:34.36 ID:???

ってかSNEがクリエイター集団としての寿命を
使い果たしちゃったから、どうしようもないって話しじゃね？

クリエイトしない。クリエイト出来てないだろ。
1990年代の水野や清松や安田や友野や山本の著作物読み返してみ？
今とじゃ天地の差だぜ。

388 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 10:26:37.45 ID:???

クリエイト集団じゃなくて、ライター集団じゃないの？

389 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 11:22:40.71 ID:???

経験の蓄積と還元を企業としてやってこなかったのが原因
社員の技量に頼りきりだったから、その社員が独立したり才能使い果たしたりした時点で命脈は尽きたってことよね

390 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 12:32:19.46 ID:???

才能使い果たしたというよりジェネレーションギャップだと思う
ボス、清松、最近は友野とかも所謂「老害」になってしまった

391 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 13:55:05.67 ID:???

友野の小説は元々好みではなかったけど
清松のリプレイは好きだった

が、リプレイにプレイヤーとして入っている老害を感じることがある
卓の空気悪そう、みたいな

392 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 15:02:49.81 ID:???

>>388
ライターとしても昔より劣化してるから大差無い

>>390
時代についていけないのも才能の限界だろう

393 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 16:07:10.36 ID:???

>>387
ヤスキンだけは昔からあんな感じだったぞ

394 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 16:59:56.00 ID:???

時流に乗れていないのは確かだけど、かといって懐古厨に人気あるワケでもなし

395 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 18:39:39.68 ID:???

客の事考えず自分のやりたいことやってるだけじゃね？ｗ

396 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 19:43:21.08 ID:???

カモノハシ的進化というわけか

397 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 21:02:48.82 ID:???

>>389
工夫で乗り越えたことをその場限りの成功体験にとどめて
後輩に伝えるどころか社員個人でも蓄積していかないのがSNEの伝統
唯一の例外が清松だが
若い頃から老害の上にQ&A百人組み手で人格が歪んでしまっていて
その上さらにテストプレイを全くしないからなあ

398 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 21:50:26.27 ID:???

一匹狼の溜り場でしかないんだよな
集団である意味が無い
利点がSNEの名義を使えることしかないから自分で仕事取れる能力のある人間から離れていく
残るのはSNEの名前に寄りかかる老害と三流だけ

399 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:11:58.88 ID:???

SNEへの欝屈した思いがあるんだな、みんな

400 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:22:18.86 ID:???

ゲヘナは好きだが作っている奴らは欠片も信用できねえ

401 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:22:48.31 ID:???

アナスタシスの展開への不満を進めていくと、SNEそのものへの不満になってしまうからなあ

402 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:34:38.53 ID:???

せめて幻洋のエラッタ出してから展開終了して欲しい

403 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:39:32.41 ID:???

知ってるか。獄王もエラッタ出つくしてないんだぜ…

404 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 22:43:26.73 ID:???

無印ゲヘナだって全部アナスタシスに版上げされきってないからなぁ

405 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:06:08.44 ID:???

ＳＮＥは会社じゃなくてサークルだ
そう考えれば、いろいろ諦めがつくぞ

406 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:18:24.68 ID:???

ＳＮＥは嫌いだが、ゲヘナは好きってやつは同人で遊べばいいじゃないか。

407 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:18:46.58 ID:???

>>405
それはガチでサークルの冒企への冒涜

408 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 00:05:56.64 ID:???

SNEはゲヘナだけでなく他のゲームを潰したり見殺しにした実績がなあ

409 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 10:26:04.57 ID:???

>>408
kwsk

410 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 10:54:12.30 ID:???

詳しくも何もSNEのHPに乗ってるTRPGで今生きてるの半分もねーだろｗ

411 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 18:48:55.37 ID:???

本場の事情とかは知らないけど
日本だとＳＷが突出して息が長かったんじゃないのか？
リプレイと小説とで

カードゲームの新パック商法をＴＲＰＧに採用して
サプリサプリサプリ版上げ、サプリサプリ～
展開があるのはそれだけ追っかけているファンには美味しいけど

正直狭いローカルでやっていると基本＋上級レベル対応があれば
あとはエラッタ修正、足りない分はローカル対応

一冊のシステムをぼろぼろに成るまで使うので
次々にお金をつぎ込む必要が無くて助かる
（出たら欲しくて買うからね）
まぁ100円のＳＷを新人に配って、取り合えずＳＷだったうちのサークルは
企業的にはメインターゲットじゃないんだろうな、お金にならんし

リプレイや雑誌は買うけどね

412 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 20:33:34.61 ID:???

だったら絶版ゲーやればいいような

413 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 21:03:27.27 ID:???

>>411
実際いまもそれでいいだろって思ってるんだろうな……

414 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 21:03:58.97 ID:???

いや、エラッタが足りないから

415 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 21:16:49.91 ID:???

シャドウランもいまだに二版だしね（笑）

416 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 22:18:03.00 ID:???

>>415
泣いても叫んでも江川はもう帰ってこないんだ
だが小川は違う
今更帰ってきても何もできない気もするが言わないでおこう

417 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 22:38:58.54 ID:???

>>415
もうシャドウランはSNEと縁を切ったんだよ！　放っておいてくれ！

なんで、やっとSNEと縁を切ったら、トキリンに捕まるんだorz

418 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 22:49:50.61 ID:???

誰と手を組んでも流行らないよ

419 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:05:12.98 ID:???

バトルテックなんかビジュアルで成功していたのになあ

420 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:09:24.65 ID:???

バトテはビジュアルもあるけどゲーム自体も普通に回せて面白かったから
シャドウランはビジュアルはいいけどゲームが重すぎてまともに回らない

ゲヘナはゲームは面白いけどバランスと企画の展開が悪すぎた

421 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 01:04:21.25 ID:???

>>411
企業的には全然稼げないんだから、メインターゲットナわけないだろｗ

422 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 01:14:30.43 ID:???

企業的にということだと、SWはうちのサークルにあっていたのですよね
ルルブが安い、軽い（物理的にも運用的にも）
突発的に1卓増やす時にも、キャラメが早い、みんな知ってる、キャラシーと呪文表レーティング表あれば何とかなる

ファミコンは赤字だけど市場流通で押さえ、ソフトで儲ける
ってのと同じで
システムを広めて小説とリプレイを売る

その点シャドウランは言うように重い
だから4版って言われても移行してない・・・もってるけどね

ゲヘナが流行らなかったのの理由にテンプレセッションがわかりにくかったと
リプレイで大きな物語をやる前に
冒険者の宿を基点にお使い、探索、護衛、謎解き
って依頼を受けるまでの生活、受け方その繰り返し
それの提示がわかりにくかったと

423 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 01:34:59.74 ID:???

小説とリプレイって遊んでいる人にはあまりメリットよりもデメリット大きかったな。
いわゆる公式厨を発生させてしまったし。

424 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 08:38:49.75 ID:???

年に２冊くらいのサプリやシナリオ集でも満足出来るのに…

425 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 09:04:20.84 ID:???

間違えた、１冊だった

426 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 11:23:49.70 ID:???

ＳＷの冒険者の店はこれワンストップって感じの便利なギミックだったが
ゲヘナの紫杯連はそこまでノウハウがユーザーに浸透してないんだ
公式が上手なテンプレを提示できなかったのが大きいけど
ユーザーでも冒険者の店と同じでお使いシナリオしかできないと思い込んでる人の南と多いことか

427 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 13:33:03.98 ID:???

そこいらの社会設定はしっかりユーザーへ説明すべきだったよね。

個人的には珍しいハズの享受者が新米といえど下っ端扱いとかおかしかった。

428 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 20:00:39.52 ID:???

SNEにも明確なビジョンが無くて適当に作ったんだろ

429 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 20:24:58.62 ID:???

小川がシステムもワールドも１００％作ったものだからな
一人で作ったからあまり練られていない点と
創造主がすぐ離脱したから他のデザイナーが急遽パッチ当てた点が
そのあたりの欠陥を生んだんだと思うよ

430 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 21:39:43.88 ID:???

>>427
享受者って超人というほど強くなくても良かったんじゃないかと思う
ぶっちゃけ、獄へ入れる能力があるぐらいで、新米は一般人よりマシ程度で良かったんじゃないかと
あの超人設定、なんか萎えるんだよねぇ

431 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 21:41:47.18 ID:???

１万人に一人とか言う設定なのに、ゴロゴロと敵享受者が出てくるとかもねー。
小さな街だったらPCだけとかじゃないのかと。

432 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 21:46:37.04 ID:???

央華封神の国（ちっこいけど）の王よりもずっと偉い
初期キャラ
でも師匠の小間使い、というのもなかなか扱いが面倒だったよね

ゲヘナの紫杯連はヤクザ設定があるしなー
普通の兵士ってどれぐらいの戦力なんだろうか
人口とか戦闘員比率とか

享受者の総数とか、ランクあたりのレア度とか

冒険者ははぐれ物が一攫千金と夢と冒険を求める、が基本だから
手に職を持ったり店舗を持ったりする安定の社会人とは違う
一般人以下の社会的地位、プリーストとかは社会的地位は高いけどね
（モンスターを倒してくれるから貢献はしてるよ的なフォローはあったけど）

433 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 21:49:10.09 ID:???

紫杯連が管理している実を紫杯連の戦力のために死を覚悟して食べた人間が享受者
でいいのかな？

434 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 21:52:08.66 ID:???

データとフレーバーが大きく乖離したゲーム多いよな、SNEは。

435 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 22:03:42.19 ID:???

紫杯連だって組織なんだから小間使いや雑用なんかただの人間がやんなきゃおかしいよな。
享受者にならないと幹部への道がないとか。

436 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 22:10:46.42 ID:???

非享受者の文官は大所帯な所には居るみたいだけどね。
享受者は腕っ節でのし上がってるから、基本書類仕事は文官任せだとか。

楽喜氏が元気でいたらも少し詳しく聞けるんだろうけどなー。

437 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 22:15:39.31 ID:???

１００００人に１人の享受者に勝てるのは享受者だけ！
なら人口１００００人の村の長に享受者、跡継ぎも実を食べて生き延びられないと失墜
そんなメックな世界

交易はしたいけど危険で襲われたら享受者がいないと全滅
など、享受者はお金に換算してすごい価値だと思う、当然実も

438 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 22:31:53.82 ID:???

そんな享受者には15才以下のショタロリがイパーイ

439 ：銀ピカ：2011/06/20(月) 22:46:45.96 ID:???

オレ的にはジョジョ第五部のギャング団みたいなイメジだな。＞紫杯連
享受者は貴重だけど、中にはノトーリアスBIGのスタンド使い枠みたいなヤツもいれば、輪切りになる能力やハンカチを飲み込む程度の能力のヤツもいる、みたいな。

>>432
仙人はヘタな神サマよりも上ですから喃。

440 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 22:50:10.37 ID:???

>>437
まぁ、希少だと言われながら、割とどうでもよさそうなことまでやらされる感じだからなー
便利屋的冒険者扱いというか

思うに、紫杯連では毎日のように数十人くらいその辺の若いやつらを奴隷狩り的に集めては、
頽廃の果実酒を無理やり飲ませて、享受者つくってんじゃねぇかと思ったり
月に２～３人享受者できれば御の字くらいの感じで
んで、運良く享受者になれた奴らはうまいことだまくらかしたり洗脳したりして、紫杯連のために働かせるとか
ぶっちゃけ、新米享受者なんてその辺の魔物でも殺される確率高そうだし、これくらいやらんと供給が間に合わない気がするんだよなぁ

441 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 23:01:29.30 ID:???

>>437
人口１万人の村ってなんだ？
現代日本じゃあるまいし、それは十分都市だろ？

つーかさー、享受者ってなれてもどんどん淘汰されるから結局人口比で１万分の１に
なってるとかじゃね？
リプ見ても数十人に一人ぐらいは成功するっぽいし。
下っ端は魔物に殺されたり、組織のために殺し合ったり、たまには一般人に殺されたりして、
そこから生き残って上に行くのは一握り。
上の奴も獄でしくじったり、うっかり上級邪霊とぶつかったり、本気の抗争で殺し合ったりして、
やっぱり適当に数が減るから、下から上がってきても総数が増えない。

442 ：sage：2011/06/21(火) 00:42:24.54 ID:ErMgsnrH

未だに享受者をヤクザとか、紫杯連には逆らえないと考えててるやつがいるのか

443 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 00:45:40.14 ID:???

マフィアの構成員もマシンガンの武等派だけじゃない
確かに空を飛びながら１０００人ぶった切る呂布はおじいちゃんの君主を切り捨てるが（笑）

権力は個人戦闘力だけじゃないと思うのです
苛酷な環境で原始時代に近い、ならともかく

頽廃の果実の管理や食料、水
人事から税まで全部が全部とらぶったら殴り合いで決めているわけじゃないだろう
ルールはあるし、資産ができれば貧富の差もできる

と、言う世界観そのものへの疑問は、まぁ鳥取次第で

頽廃の果実酒を呑む＝ヤクザの下っ端、が余計な縛りな気がする
悪魔の実のような１億ベリーの貴重品じゃなくて
呑むと９９%死ぬけどありふれているとか
邪霊が人を堕そうと死にかけに人間とかに飲ませるとか

基本フリーにして、買い物が割引になるからコネを取り、その分お使いも頼まれる
ぐらいのさじ加減の方がやりやすい気がする

PCの目的は地上かとか邪霊への復讐とか恩人の魂とかそういうので

444 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 04:11:09.42 ID:???

ルルブを読めば分かるが、PCにとって紫杯連ってヤクザじゃない側面がメインで、
PCへすることも基本的には「冒険(仕事)の斡旋をしてくれる」なんだけどね。

面子が望めば、ヤクザプレイも可能だけど、望まないなら別にやらなくていい。
というのは、リプレイでも示されてると思うんだが、先入観というものなんかねぇ。

445 ：超神ドキューソ＠シャイターン：2011/06/21(火) 04:58:06.57 ID:TfOFwzdy

半分くらい緑一色のせいだと思う＜ヤクザっぽい

446 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 06:39:29.44 ID:???

そいや地獄だと奴隷の待遇ってどのレベルなんだろうなあ

447 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 07:22:45.68 ID:???

>>446
いいんじゃない？
アラブだし、イメージ

448 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 07:27:30.26 ID:???

デモンパが未だに全裸焼肉って言われるのと同じだろう
SNEは全体的に初手の印象付けが下手

449 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 14:00:28.11 ID:???

パルヴィーン達は悪くなかったと思う
何で彼らを切ったんだろうか

450 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 14:11:58.57 ID:???

版上げ決定してたのと三田がオリジナル小説2つ同時に始めて忙しかったから

451 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 14:44:25.73 ID:???

魂装が被ってたから

452 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 18:18:31.48 ID:???

ＳＮＥが面白いと思ってる内容と読者が面白いと思ってる内容がずれてるいつものパターンじゃない？
あとはどの方向性で売り出すかとか

453 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 18:33:39.13 ID:???

顧客に何が好評だったかリサーチしてフィードバックする習慣が無いからな伝統的に

454 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 20:29:35.78 ID:???

んじゃなんでSWはあんなに力入れるの？

455 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 20:32:05.34 ID:???

ＳＷこそフィードバックしてない見本だろうが
力が入っているのと学習してないのは両立するよ

456 ：ＮＰＣさん：2011/06/21(火) 21:39:43.37 ID:???

フィードバックしてたら今でもフォーセリアだったろうね

457 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 12:45:56.16 ID:???

リプレイが好評だっただけでフォーセリア自体が人気世界だったかどうかは微妙な気が･･････

458 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 14:57:39.48 ID:???

オレクラストとか言われてたからな

459 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 17:24:23.01 ID:???

良い悪いは別にプレーンなのが売りだったような。
アドンとか邪神とかやらなけりゃ染めやすい舞台は便利。

460 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 19:51:43.61 ID:???

グループＳＮＥが贈る新作TRPG『ファイヤード！』。8/26に発売決定！ 2011.6.14 　弊社刊『ゲヘナ～アナスタシス～』で好評を
博した「連撃」システムを活かし、グループＳＮＥの友野詳と田中公侍が贈る、新感覚・現代異能バトルＲＰＧ、ここに開幕!!
　人類の絶望を自分たちの糧として刈り取る異界の怪物たち「リーパー」。彼らによって異界にさらわれた人々は、忠誠心を植え
付けられ、支配されていた。だが、勃発した異界間戦争の結果、人々はその支配から逃れ、元の世界へと脱出した。彼らはこう
呼ばれる。地獄からの帰還者たち「ファイヤード」と――。

461 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 19:57:01.51 ID:???

似たような方向性のドラゴンマークが派手にコケたのに、またやるとは
チャレンジ精神に満ちているな

悪い意味で

462 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 20:58:26.03 ID:???

前向きに見捨てたいゲームだ

良い意味で

463 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:01:55.95 ID:???

「連撃」システムを引き継いでくれるなら贅沢は言わん
多分ゲヘナの素直な版上げ３ｒｄは出版が許さなかったんだろう

464 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:24:55.02 ID:???

ドラゴンマークの場合と違って７つの地獄＝異界の設定は固定だろうからかなりマシだろう

ドロゴマは単独のゲームにできるくらい組み上げた世界設定を毎セッションひとつ使い潰すのが基本だからな
同じ世界設定で連作するのは例外的プレイだし
誰がそんなモン遊び続けられるっつーねん

465 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:25:29.67 ID:???

466 ：ＮＰＣさん：2011/06/22(水) 21:58:40.56 ID:???

>>460
>好評を博した「連撃」システム
元のシステムは不人気じゃねーかｗ

467 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 00:36:15.76 ID:???

異界間戦争勃発で、享受者対仙人が戦いを繰り広げるわけか?
つまらん。

468 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 10:50:15.60 ID:???

世界設定とかはどうでもいいがタイトルなんとかしろよｗ

469 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 13:04:30.66 ID:???

火達磨になりそうなネーミングだ

470 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 17:30:15.47 ID:???

また水とか地は敵専用になるのか

471 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 18:48:06.51 ID:???

水術は雑芸でPCも使えるが？

472 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:00:32.45 ID:???

３版でやると言ってた　享受者　対　戦車　はどうした？

473 ：ＮＰＣさん：2011/06/23(木) 21:24:30.25 ID:???

Ｒ＆Ｒのシナリオソースであったよ
あとファイヤード！でできるかもよ

474 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 22:59:45.35 ID:???

連撃はあるけどシステムまでゲヘナ準拠なのかしら

475 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:15:36.08 ID:???

連撃有るの？
いろんなソースを当価値に見るゲームって説明からするとAまほタイプに思えるんだが。

アラビアン地獄PC「成功要素として＜連撃＞＜黒炎＞＜刀術＞、一時成功要素として＜砂漠生活に慣れている＞を提示します」
中華地獄PC「成功要素として＜裏成功＞＜師匠の一筆＞＜火尖槍＞、一時成功要素として＜師匠の無理難題に慣れている＞を提示します」
って感じかな？

476 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 01:21:52.30 ID:???

>>475
JIVEの公式HPに>>460と書いてあるんだよ。

477 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 18:51:28.10 ID:???

田仲がＡまほをやる必要もできるはずも無い

478 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 12:36:38.00 ID:???

田仲「各ソースは等価値だ
　装甲値の前には等しく価値が無い」

479 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 18:14:33.49 ID:???

つまり出身だの技だのは全部フレーバーで
データ的には新規ので纏めて扱うってことか...？
なんか8方に媚び売ろうとして逆に神経逆撫でしてる気がする

480 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 21:09:24.23 ID:???

そりゃ各世界の元ネタのシステムを全部つぎ込んだら重過ぎてゲームにならん
背景世界はディケイドしてもシステムは軽いのひとつにまとめなきゃ

481 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 09:40:15.93 ID:???

要するにカオスフレア？

482 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 11:49:05.07 ID:???

いいえスーパー友野大戦です

483 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 16:27:24.90 ID:???

>444
冒険の斡旋というよりは、享受者の目的にあった情報の共有じゃないかな
この仕事は、お前の目的にあってるとか、
こいつの居場所を知りたかったらこの仕事を手伝えとか、
相互扶助ってそんなもんじゃね。
地上へ至る道も様々なアプローチがあるだろうし、死ぬとわかっていて危険な情報を渡すわけにはいかない。
漠然と地上へ～とか言ってる初期の頃は雑用押し付けられても仕方がないけど。
スレを見てる限りだと、雑用しかしてない鳥取が多く感じるが。

484 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 19:09:42.77 ID:???

そもそも、まともに地上目指してる紫杯連が１つしかなくね？
登場してるＰＣにしろＮＰＣにしろ地上目指すのなんて少数派っぽいしなぁ

485 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 19:44:14.15 ID:???

「回り道でも強さを目指した方がいい」
「強くなければ地上への手掛かりを掴むこともできない」
「邪霊を振り切って地上に至ることもな」

486 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:22:41.42 ID:???

それってどっちも凌渦じゃねえか？
まあ>>485は鐘杏でもいいかも知れないが
じゃあ最大派閥の界螺は何やってんだ？

487 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:31:44.39 ID:???

内輪揉め

488 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:36:06.20 ID:???

>>481
うん
わざわざファイヤードとか火関連のネーミングしちゃうあたり後追い以上にはなれないこと決定だし

489 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 20:37:27.17 ID:???

「地上？　あー、若いのは良いねぇ。夢があって」
「ま、大所帯だから情報は入ってきやすいけどねぇ」
「うん、好きにやんな。時折こっちの仕事も手伝ってもらうけど」
「ああ、良い情報入ったら知らせるけど、そっちも報告してな？」

490 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:10:23.75 ID:???

現世（てか地獄だけど）の享楽を追うのに忙しいのだ界螺は

491 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 05:20:43.15 ID:???

リプレイの一本は、
地上を求め、行き着くかもしれない手段を見つけた相手に
その到り方は気に入らん。と言って倒す話だしな

492 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 20:59:05.41 ID:???

んー、旧版の期間はだいぶ短かったし本もAnになってからの方が数出ているはずだが
旧版の方が世界の情報が多かった気がする
というより馬齢を重ねてもアラビアンとほざく世界観を定着させられなかった拙さが目立つ

493 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 21:24:57.69 ID:???

>>492
元々のデザイナーがいなくなっちゃったからなぁ
小川って今は何やってるんだろうな・・・

494 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 22:09:12.32 ID:???

数ヶ月で回復する人もいるが十年以上社会復帰できない人もいる病気だしなぁ
治っても才能の限界を感じて普通に就職したかも知れないし

495 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 12:16:04.82 ID:???

>489
完全に負け組の台詞だなw
会社の使えない上司がそんな感じだw

496 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 20:14:09.11 ID:???

終身雇用の時代の大企業社員はみんな>>489みたいな感じだったぜ

497 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 21:10:57.19 ID:???

寄らば大樹だな
新興勢力が割り込むのは無理な世界だからそれで正解

498 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 21:36:45.50 ID:???

小規模組織と違って維持するだけでも大変だからな
大きくなる程改革とか進取とかやってられんようになるし

499 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 10:17:08.25 ID:???

維持費はでかいが利益もでかい
中小じゃあ初期投資に耐えられないから進出もできん

500 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 10:23:09.93 ID:???

それから言えるのはジャハンナムは拡大経済の真っ最中ってことで

現実は人口減少、少子高齢化、核家族化進行の終焉、と経済縮小の要素しかないわけで

501 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 12:36:54.13 ID:???

インドにでも移住したまへ

502 ：ＮＰＣさん：2011/07/02(土) 21:22:34.28 ID:???

拡大中なら新規中小にもチャンスがあるわけで
超巨大企業の寡占が進んでシェアガチガチってのは拡大が長期続いて円熟期だな
植民地時代の末期か逆に近未来のサイバーパンクの世界観やね

503 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 20:10:59.69 ID:???

ファイヤード続報

人類の絶望を自分たちの糧として刈り取る異界の怪物たち「リーパー」。彼ら
によって異界にさらわれた人々は、忠誠心を植え付けられ、支配されていた。
だが、勃発した異界間戦争の結果、人々はその支配から逃れ、元の世界へと脱
出した。彼らはこう呼ばれる。肉体と魂を地獄の炎であぶられた者「ファイヤ
ード」と。今も続くリーパーたちの再侵略を阻止するため、ファイヤードたち
は戦いの場に舞い戻る!!

○幅広いキャラクター
　超人プレイから一般人プレイまで設定ではどのようなアイデアでも自由に受
け入れることが出来ます。平凡な女子中学生から、召喚魔法を使ったり異形に
変身する者、特殊な鎧をまとった格闘士やアンドロイド、仙人、ゾンビなど、
自由なキャラクターで楽しめます。

○キャラクターの数値パラメータ
　キャラクターが持つパラメータは「絆」「戦」「魂」。これらが一定に達
した時に、様々なイベントが発動します。さらに、パーティの共通パラメー
タとして「絶望」を持ち、一定値に達するごとにストーリーを進展させるイ
ベントが起こります。

504 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 20:52:33.46 ID:???

設定はどんな厨キャラでも全部フレーバーにして
能力値も全廃して
システムはイベントキーだけで全て処理しようってか

…成功する要素が見当たらないのだが？

505 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:05:15.79 ID:???

これゲヘナスレで扱うのか？
今後ゲヘナスレで語る印象ができちまうと、産廃捨て場になりそうなんだが

506 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:06:50.93 ID:???

本スレ立てられるまではSNEスレがいいようなキモス

507 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:09:23.42 ID:???

>>504
いや、絆とかは従来の能力値の名称を変更しただけで、扱い方はさほど変わらないんじゃないか？
ただ、数値は固定ではなく変動(増加？)していく
で、一定値に達するごとにイベントが発生する、と
絶望なんかはセイクリの魔境臨界を連想した

508 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:14:47.23 ID:???

連撃はどこに入るんだろう

509 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:21:21.18 ID:???

＞「絆」「戦」「魂」
これ、銀雨やエンドブみたいに能力値が3つしかないってことなんじゃ･･････

510 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:26:54.99 ID:???

ぬう、これはもしやあのMAGIUS!?

511 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 21:30:20.29 ID:???

>>503
>パーティの共通パラメータとして「絶望」を持ち、一定値に達するごとにストーリーを進展させるイベントが起こります。
よく分からんが、シーン経過するごとに「絶望」が溜まっていって、一定以上になると強制ラスボス戦闘とかそんな感じか？
語感から言って、PCにとっては溜まってほしくないものだろうし

512 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 22:09:04.70 ID:???

Ｓ＝ＦやＮＷみたく各地獄ごとにソースブックが出ることを願って

513 ：ＮＰＣさん：2011/07/04(月) 22:21:08.02 ID:???

そんな細かくデータが必要なようには見えんな

514 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 00:20:06.14 ID:???

これにワザワザ、ゲヘナを組み込む理由がわからん。
厨設定を適当にパクれよ。
ゲヘナの世界観を破壊するのだけはやめてくれ。
旧版からずっとキャンペーンをやってきた者としては、
到底受け入れられんわ！

515 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/05(火) 01:07:15.50 ID:???

べつにこれがゲヘナの新作ってわけじゃないから気にしなくていいんじゃねの

516 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 12:01:52.30 ID:???

GM「君は今日からファイアードだ！」
炎術士PL「ちんこもげろ」

517 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 19:41:48.10 ID:???

　完全新作の、ストーリーとキャラクターを楽しむ、ブックスタイルコミュニケーションゲーム、登場です。
　それはＴＲＰＧというんだろう、とお思いのあなた。確かに、これはＴＲＰＧのジャンルに入るゲームなのですが、従来のスタイルとは、微妙にいろいろ違っています。
　世界設定は、いかにもＴＲＰＧ。この世界を、ひそかに侵略する七つの異世界と、その異世界で超常能力を与えられた
ファイヤードと呼ばれる戦士たちの、世界を守る戦いを描きます。世界の中には、どこかで聞いたようなものもまじってい
たりするのはご愛嬌。
　そんな世界で、異能バトル物語を再現して遊ぼう、というゲームです。ただ、再現されるのは、このキャラクターの行動
ではなくて、むしろストーリーの流れでして。
　キャラの能力なんかも、ファイアボールだから敵にダメージ、というんじゃなく「幸せの障害を排除するって点では、魔法
のバルカン砲で一掃するのも、投げキッスでめろめろにするのも、ある意味、物語上の効果としては同じだよね」というコ
ンセプトでまとめられている、ちょっと不思議なゲームです。
　詳しい紹介は、今後の情報もお楽しみに！（友野詳）

518 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 19:49:53.29 ID:???

＞　そんな世界で、異能バトル物語を再現して遊ぼう、というゲームです。ただ、再現されるのは、このキャラクターの行動
＞ではなくて、むしろストーリーの流れでして。

ゑーと。良くわからんのですが。

519 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 20:21:13.84 ID:???

グロサガを思い出すなあ

520 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:08:47.76 ID:???

予定調和ゲームか

521 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:21:06.31 ID:???

>キャラの能力なんかも、ファイアボールだから敵にダメージ、というんじゃなく「幸せの障害を排除するって点では、魔法
>のバルカン砲で一掃するのも、投げキッスでめろめろにするのも、ある意味、物語上の効果としては同じだよね」というコ
>ンセプトでまとめられている、ちょっと不思議なゲームです。

どう聞いてもAマホｗ

522 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:24:56.39 ID:???

>>517
ちょっと何言ってるのかわかんないですね

523 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 21:54:02.01 ID:???

友野が自分の担当するゲームのルールをよくわかっていないのはいつものことで

524 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 00:16:44.50 ID:???

要するにシノビガミみたいなもんか
接近戦攻撃というルールがあるとしてバルカン砲(砲術)で攻撃するのも投げキッス(くのいちの術)で攻撃するのも同じこと、と

525 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 09:15:09.38 ID:???

《とどめの一撃》バルカンや《神の御言葉》投げキッスとか？

526 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:09:38.95 ID:???

むしろ番長学園じゃね？

527 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 22:32:12.44 ID:???

しょうがいがあらわれた。
絆で判定。戦で判定。
各人が好きな描写で障害を倒した。
掛け合いをして次の敵はどんなのか相談した。
ふさわしい敵をＧＭに申告した。
しょうがいがあらわれた。(以下略
一定回数やったらボスがでた。
絆でｈ（ｒｙ

とかだったらどうしよう

528 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 00:03:40.77 ID:???

>>527
てめーシナリオクラフトさんをディスったな！

529 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 00:15:00.32 ID:???

>>528
むしろ、「また劣化パクリですか？」の方じゃないか？ｗ

530 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 10:39:21.03 ID:???

前評判どうなってんのかね。いくらかでも期待されてんだろうか？
いまいちどういう層を狙ってんのか良く分からない。

531 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 11:19:43.06 ID:???

どうせなら展開止まっているSNEオリジナルをファンタジックなひと纏めにして欲しかった

532 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 18:01:57.15 ID:???

パラメーターがコミュ、タクティクス、ウィルに変わった
パラメーターの数値分ダイス振って４以上の出目を数える
このあたりで連撃使われるのかな

533 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 21:16:32.75 ID:???

つか>>503や>>517の宣伝文とジャイブの「連撃システムを受け継ぎ…」がどうしても結びつかない

534 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 00:41:59.67 ID:???

ゲヘナどころかTRPGでもないと
まおゆう、的な物語を作るのかな？

535 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:33:27.12 ID:???

なんか凄い勢いで開発中につき製品版と異なりますらしい
今それで本当に来月出るのか？

536 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 20:46:07.85 ID:???

むしろ原型を留めない程、別のものになって欲しい

537 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:05:29.86 ID:???

むしろなかったことに

538 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 21:43:56.77 ID:???

2.0の乱戦ルールみたくやっつけ仕事にならなきゃいいけど・・・

539 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 22:04:11.61 ID:???

7つの地獄のうち基本ルルブでは3つをクローズアップ
ジャハンナムは選から漏れましたｗ

540 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 19:59:42.75 ID:???

他ゲーでもクソゲーでもジャハンナムの話題があるだけマシなのか…??
ファイヤードスレが立てばここも閑古鳥が舞い戻るのか…

541 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 21:58:37.58 ID:???

ファイヤードスレ立てはまずココを潰してからだろ

542 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 22:13:06.49 ID:???

だから関係無いゲームで埋めるな！
ゲヘナを語る場所が無くなってしまう

543 ：ＮＰＣさん：2011/07/17(日) 22:37:51.21 ID:???

じゃあ、ゲヘナで遊ぼうぜー。

544 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 20:43:48.09 ID:???

ヅァロゾゴロモが資料少なすぎて代行分体が作れないでござる
ヒツォッケたんに萌える以外できねぇ

545 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 11:23:51.35 ID:???

もろクトゥルフでいいと思う。
代行分体だと落とし子か?
特殊能力はＳＡＮチェックと触手プレイ。

546 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 20:58:29.37 ID:???

クトゥルフ人気だし便乗サプリとか出せば良かったのに…

547 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 22:43:37.38 ID:???

邪霊はあくまで人間の感情を理解して、利用してくるから、
そもそも人間とディスコミュニケーションな妖神とは相性が悪いと思う

548 ：ＮＰＣさん：2011/07/25(月) 22:11:01.60 ID:???

【かの鎧は全てを弾く】って1連撃1回制限無かったんだ・・・

549 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 20:50:00.19 ID:???

気力消費が激しいからな
邪霊に持たせたら連射するけど

550 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 20:48:42.45 ID:???

PLは首領級邪霊になって配下を操り堕落させた人間を数多く獄に捕らえたら奴が勝ちというボードゲームを出してくれSNE

551 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 22:55:55.04 ID:???

ウォーハンマーでそういうボドゲがあったなー

552 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 22:12:07.45 ID:???

ファイヤード続報まだか

553 ：ＮＰＣさん：2011/08/10(水) 22:19:46.55 ID:???

もう実物発売まで出すこと無いんじゃね？

554 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 07:01:01.55 ID:???

ここはゲヘナスレなんだがなあ。
ファイヤードとやらはスレ違いのはずだよな。

……もはや、スレ自体に否認識の呪いがかかりつつあるし、関係ないか。

555 ：ＮＰＣさん：2011/08/11(木) 22:30:57.62 ID:???

５・５・５なので６個成功

556 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 11:58:58.93 ID:???

サンプルキャラに黒沙の復讐者ってのがいる

557 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 17:37:43.61 ID:???

ファイヤード！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313066241/

558 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 17:41:05.69 ID:???

「貴様の次の台詞は、先にこのスレを埋めればよかったのに、だ！」

559 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:13:17.33 ID:???

先にこのスレを埋めればよかったのに…ハッ!?

560 ：ＮＰＣさん：2011/08/12(金) 20:37:35.57 ID:???

>>559の優しさに全ジャハンナムが黒沙に沈んだ

561 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 11:27:55.10 ID:???

全滅するがなｗ

562 ：ＮＰＣさん：2011/08/13(土) 12:06:57.87 ID:???

シシ「あら、快適じゃない」

563 ：ＮＰＣさん：2011/08/23(火) 21:36:07.18 ID:???

>>562 化物女がっ

564 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 17:59:24.30 ID:???

このスレに残ってる人はゲヘナに思い入れあるんだろうけど
このゲームのどんなところを好きになったの？
システムやルール？　作成できるキャラクター？　世界観？
いやアオリとかじゃなく純粋に知りたくてさ
他に遊んでる人がいると思うと嬉しくて
ちなみに自分はゲヘナの全部が好き
このスレのタイトル読むと泣けてくる

それとも惰性で来てるだけなのかな
批判するのが目的でスレのぞいてるって人もいるんだろうな

565 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 19:16:56.12 ID:???

>>564
世界観。
ダークさ。陰謀とかどろどろで、
でも、地上をめざすんだ～な理想主義や、なあなあな適当享受者でもやっていけそうな所と、

戦闘システム。
戦略的につきつめて行けるところが好き。

566 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 19:28:22.79 ID:???

ファイヤード！が失敗しそうだな

567 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 19:30:29.50 ID:???

俺も世界観かなぁ
アラビアンベースってのでも稀有だけど
よくある中世ファンタジー世界観ってベースはあくまで中世なんで
地獄の中にいるとか妄想から生まれたデタラメな生物郡とか

戦闘システムも面倒だけどだからこそ面白いとがり具合が好き

568 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 21:00:25.61 ID:???

割とデタラメなごった煮が出来て戦後教育的正義感が通用しなさそうな世界観かな

システムは物珍しさは気に入ってるけど面倒だしバランス取り難いよな

569 ：ＮＰＣさん：2011/08/25(木) 23:32:01.04 ID:???

ディーヴが可哀想なので二度と悪いことをしないように言い含めて解放しました

570 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 03:21:39.79 ID:???

成長が楽しいよね、毎セッションごとに徐々に上がりつつ
ランクアップもするし

色々方向性も選べるし組み合わせも

571 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 09:22:14.49 ID:???

ワールドかなぁ。
頻度は低いけど、数年ぶりにキャンペーンで遊んでるよー。

あまり戦闘でかつかつしないタイプなんで、戦闘バランスは温めだけどねー。

572 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 10:42:22.17 ID:???

ファイヤード買ってきたけど首領級はみんな元気そうで安心した
イブリスにいたっては秘書やってるらしいし

573 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 11:23:02.07 ID:???

ファイヤード見てたら姉とその夫をジャハンナムに残してきたって設定の
黒沙使いのネトゲ厨がいたんだがまさかシシさんじゃないよな？

574 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 15:37:18.30 ID:???

あのツツさんかもしれん(ｷﾘｯ

ゲヘナは世界観が好きかな。救いが無いような在るような。
ゲームバランスは誉められたもんじゃないけど尖っているのが良い。

575 ：ＮＰＣさん：2011/08/26(金) 20:02:34.84 ID:???

割り込み行動が多彩な所。
一回の相手の連撃もで、まず獣甲が庇って、連撃の最中には神語がプロテクトして黒砂が飛んで、邪眼が達成値さげて、行けそうならジンで支援して神語がドッジして鷹を飛ばせて、皆で支援して対応してる感が好き

あとは目が抉られても感覚鍛練たかけりゃペナルティないし、足をもがれても霊が補助したり、腕が腐り溶けても直ぐに戦闘不能じゃないから
かなりボロボロの、両者泥にまみれた戦闘ができるとこ
基本掲載の最弱の上位邪霊でも手足腐らせてくるし。

576 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 00:27:20.15 ID:???

ファイヤードか・・・
ゲヘナの説明は１／６Ｐくらいで、首領級は「すごいつよい邪霊」としか無いから
ゲヘナを知らないで手を出してる人がGMしたりすると
それこそキャンペ3話目程度、あのゲームの戦闘だからダイス振ってチャート見て適用だけだし
全員合わせて判定４回とかで首領級を撃破ーとかあるんだろうなぁ
なんとなく切ねぇ

577 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 00:57:13.91 ID:???

http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2011/08/01.html

>友野：昨年、「ゲヘナの次を作りましょうよ」というお話を頂きまして。

僅かな可能性も消えたな

578 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 02:20:58.79 ID:???

この二人じゃもうゲヘナ関連の製作は限界なんだろ。
友野にいたっては普通のゲーム製作に飽きたとか言い出してるし
せめて製作に明るい新しい人員がいれば別だったんだろうが

579 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 11:58:32.95 ID:???

央華にしろゲヘナにしろ一般的にヒットしたとは言い難いけど
根強いファンがなぜいるのかをまるで理解してないよな

580 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 12:12:53.84 ID:???

出版社からすれば金にならないファンなんていないも同然だから、打ち切られても仕方がないかなと思う。
でも、出版社側から次をという話があったのに別のもん作るってのは……寂しいなあ。

581 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 12:29:28.18 ID:???

新しいのを作りたいって打診しても出させてもらえないんだろ
でも過去の遺産なら売れるかもしれないからいいよ、といわれたから
はいはいゲヘナの続きを作りますよー
って言っておいて新しいのを作ったと。
ジャハンナムを異世界の１つしておいて、嘘はついてないよー、続きととれなくもないよー、って

582 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 12:31:49.59 ID:???

>>579->>580
SNEは根本的にリサーチをするって意識が欠けてるんだろう
その辺FEARは（悪く言えば）ファンから金を取り続けるやり方が上手い
N◎VAの現行バージョンって無印ゲヘナと同級生だぜ

583 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 13:48:38.68 ID:???

>>582
別にFEARを持ち上げたいわけじゃないが、ありゃサポートの勝利だわな
金にならない時期もあっただろうに

584 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 14:19:58.15 ID:???

妖魔夜行→百鬼夜翔→リボーンリバース
ゲヘナ→ゲヘナAn→ファイヤード

585 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 15:45:13.06 ID:???

妖魔の流れと同んなじだねぇ。
じゃあ、いずれ作品丸ごと黒歴史になるのかな。

586 ：ＮＰＣさん：2011/08/28(日) 22:31:38.80 ID:???

妖魔夜行→百鬼夜翔→リボーンリバース→↓←↑→新・妖魔夜行
六門世界→六門2nd→六芒世界→↓←↑→新・六門世界
希望を持て

587 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 06:48:06.04 ID:???

全部最後TRPGじゃねーじゃんｗ

588 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 11:41:07.84 ID:???

どっかゲヘナを救ってくれんかのう

589 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 13:55:29.81 ID:???

版権を買うにしても使わせてもらうにしても
ファイヤードの背景世界の一部として流用されてるから
かえって扱いが難しいんじゃ？

590 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 14:09:58.36 ID:???

個人的には別にゲヘナが惜しいわけじゃなく連撃システムや闘技チット周りを
もっと洗練して欲しいから、スタンダードな西洋メカファンタジーでも別にかまわん

591 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 17:44:40.51 ID:???

ファイヤード！がゲヘナの１８禁サプリだったらしいぞ

592 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 12:18:25.28 ID:???

六百重人格の元ネタがいまだにわからない
あれからずっと探してるんだが
どの神話や伝説にも見つからなかった
あんな発想ゼロからひねり出せるわけがないし
なにかあるはずなんだけど

593 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 12:30:18.30 ID:???

シヴァとかじゃね？

594 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 12:46:14.25 ID:???

シヴァでも数百も化身は持ってないだろう
数百以上の人格、多面性を、持ったモデル・・うーむ・・・

595 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 12:59:54.35 ID:???

ジェニーの中の400人

読んではいないけど

596 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 13:55:14.29 ID:???

wikiによると人格ではないが呼称なら大黒天やら大自在天やら諸々で
他の神格と比べてもダントツの１０００超えるらしいし
呼称＞人格としてインスピレーションを得たアイデアじゃないか？

597 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:29:19.96 ID:???

>>591
公式宣言してないだけで事実上サポート終了だったわけだが
「後継作の話があったけど潰しました」って公言したことは
ゲヘナおおやけに終わりってことだよね

598 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:44:39.90 ID:???

そこはそれ
「ゲヘナを語り継ぐのはキミたでぃだ！」
じゃないか

599 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:45:25.47 ID:???

ぶっちゃけ、他人のつくったゲームだしな
つくった当人はもういないし

600 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:47:20.09 ID:???

アナスタからして既に田中ゲー

601 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:49:55.77 ID:???

「友野先生の次回作にご期待できません」

602 ：ＮＰＣさん：2011/08/30(火) 20:55:35.13 ID:???

>>598
( 0M0)＜こんな地獄で王子に会うとはな･･･

603 ：ＮＰＣさん：2011/09/02(金) 21:25:08.72 ID:???

アラビアーンな衣装の資料って無いかな？

604 ：ＮＰＣさん：2011/09/03(土) 17:28:22.72 ID:???

新紀元社の文庫シリーズでそのうち出るんじゃないかな？

605 ：ＮＰＣさん：2011/09/08(木) 21:45:10.63 ID:???

首領級の直属実行部隊が従貴と代行分体の二本立てになっている意味について

606 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 00:01:41.75 ID:???

従貴四天王とか作りたいから

607 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 08:11:10.12 ID:???

筆頭従貴の戦力差を考えると干渉派強すぎで傍観派弱すぎなんだよねぇ
その分享受者が出張れるからシナリオ作るうえではありがたいが

608 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 12:06:16.78 ID:???

従貴は死なないし、ザッハークが100人いても首領級を殺せるとは思えないので、
強さは気にしないと思うけどね。

609 ：ＮＰＣさん：2011/09/09(金) 17:44:23.57 ID:???

ジューキはしな～ない～(ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ
びょうきもなんにもなぁい♪

610 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 13:11:00.24 ID:???

そういえばリプレイに天使って出たことないね

611 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 14:17:36.80 ID:???

そういや天使PCいなかったな
あれだけ過去作品のPCとのカブりを気にするSNEにしては珍しい

612 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 18:17:04.17 ID:???

種族の性格的にプレイし難いし、能力的に堕天使か銀糸の民にしたほうが有利だしねえ

613 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 18:45:21.09 ID:???

獣甲入れるの嫌だって縛りでもしてないかぎり美味しくないしな、つーか連戦するとそいつだけ大丈夫でも他死ぬからやれたもんでもないから意味あんまりないし

614 ：ＮＰＣさん：2011/09/10(土) 19:55:01.31 ID:???

でもカンタータからの降り癒す炎での無限回復は有効だよねー

615 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 11:04:13.68 ID:???

人（魂）人（獣）人（刀）銀（神）
人（刀）人（暗）肉（獣）堕（炎）
人（炎）堕（刀）キ（草）銀（鏡）
人（魂）甲（暗）妖（炎）銀（黒）
人（風）堕（覇）海（炎）水（獣）

小動物と天使と邪眼メインが居ないな

616 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 11:18:31.05 ID:???

小動物は確かR&Rの一番最初のリプレイのワオキツネザルが

617 ：ＮＰＣさん：2011/09/11(日) 12:36:28.02 ID:???

R&Rの一番最初のリプレイはシェヘラザードだろ

618 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 00:48:44.01 ID:???

Ａｎの最初のリプレイってことだろ

619 ：ＮＰＣさん：2011/09/12(月) 20:02:15.43 ID:???

R&Rの単発リプレイとかSNE公式サイトの消されたリプレイとかもあるけどねー

620 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 21:52:24.72 ID:???

歪んでるシステム面をバランス取り直そうとか
放置されている背景世界描写をしっかりしようとか
やることはいっぱいあったのに知らない振りか

621 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 21:53:59.92 ID:???

っつうか撤退するにしても幻洋のエラッタ出してからに

622 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 22:07:39.34 ID:???

ユーザーが実害受けてると製作側が実感できないほどお便り少なかったんだな…

623 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 22:27:33.10 ID:???

もうすぐファイヤードが引っ越してくるんで夜露死苦

624 ：ＮＰＣさん：2011/09/18(日) 22:48:24.68 ID:???

来るなボケ！
ここはゲヘナ本スレだっての

625 ：ＮＰＣさん：2011/09/19(月) 00:24:00.63 ID:???

ついでに獄王のエラッタも出してくれ

626 ：ＮＰＣさん：2011/09/20(火) 20:31:22.18 ID:???

そう言えば獄王のエラッタ放置のまま幻洋出したんだっけ

627 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 18:53:30.45 ID:???

首領級邪霊でまだ列伝が出てない奴って何人いたっけ？
今後あっちのサプリとかに顔出すのかねー？

628 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 20:38:10.91 ID:???

妖石でノトルファリ　アウワ　ゼーハーン
銀糸でマブパジュモサ　オキエオド
ＲＲでジルジャリス　イルディムギヌ　ゾーライザ　バーディアアル　クナチテオロテ
獄王である程度細かく書いてあるのがアルゴル　ザアロロヌア

ファラク、ヤムリーハ、ヅァロゾゴロモ、メレイヨキ、エイラルブ、ワレグオン、ガイヤヴルマは簡単な設定だけだね

629 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 20:45:46.48 ID:???

基本的に反存在は入手方法が断片化されてて、
入手したとしても最後の1手が必要で、
さらに、使えば使うほど対応する首領級の司る感情が植え付けられる感じかね。

そして反存在の入手法を集めてることが首領級にばれたら有形無形の妨害がはいる、と。

630 ：ＮＰＣさん：2011/09/22(木) 21:52:07.93 ID:???

メレイヨキってリプレイでなにがしか出てなかったっけ？

631 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 09:41:32.26 ID:???

ヤムリーハもあちこちに顔出してるんでまだ列伝ないのは意外

632 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 12:45:13.24 ID:???

首領級だけで300頁超のサプリが出せるよなあ
幻洋より需要あったろうに

633 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:13:16.32 ID:???

このスレは死んだ子の歳を数えるのが好きなヤツばっかだなｗ

634 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:41:06.71 ID:???

死んだ子のスレで何を言っているんだ？
非常識な奴だなぁ

635 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:44:21.08 ID:???

ゲヘナは死んでいない
ファイヤードの中で友に生き続けているのだ
なんと感動的なのだろう（棒読み

636 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:48:40.39 ID:???

逆に考えるんだ
これでゲヘナは公式展開に囚われず好きにできると考えるんだ

637 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 19:51:28.23 ID:???

やぁ、それは良かった探しというものですな

638 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 20:01:59.93 ID:???

小川が戦線復帰してくれりゃちったぁ違うのかもしれんけどねー。

639 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 20:20:48.78 ID:???

まだしも売れていた時期に田中が全然ゲヘナ関係しなくてサポートもろくに出来なかったのが痛かったな

640 ：ＮＰＣさん：2011/09/23(金) 20:48:48.02 ID:???

>>632
四行詩もフィサールの迷宮も優れたシステムなんだが
サプリでろくろくフォローせずユーザーに丸投げなんだよなぁ
その辺実例２，３載せるだけで需要あるサプリが出来たと思う

641 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:25:03.88 ID:???

ある程度説明をちゃんと載せた、バランスのしっかりしたキャンペーンシナリオ集とかあったら新しい人も入りやすかったかもしれない

642 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:28:09.23 ID:???

真面目に地上を目指す享受者とそれに対する困難を扱ったキャンペーンは欲しかったなぁ
基本骨子のはずなのにリプレイでとかで地上にいけるにしてもうちの子犠牲になるから方法が気に入らん（ｷﾘｯ　しちゃうし

643 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 08:50:36.14 ID:???

住めば都というか、あんまり地獄っぽい描写ないからな
ちょっと化け物とかいるけど、衣食住確保できてるんで問題ナッシングみたいなｗ

644 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 09:18:10.73 ID:???

「衣」はともかくとして、
「食」確保のための幻鏡域から突然バケモノ湧きでたり、
「住」も砂嵐来たら避難生活になったりと結構厳しいような。

645 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 09:31:14.73 ID:???

バケモノが出ても紫杯連がシノギ確保のためにもどうにかするし、砂嵐はそもそも街中に入ってくるのかね？
その手の描写はみたこと全くないが獄の極一般的な実生活ってほんとどうなってんだろ？

646 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 10:33:13.22 ID:???

砂嵐はある程度起きる場所が決まっているみたいだな

襲われる頻度もリアル中東よりちょっと低い位か？

647 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:45:19.13 ID:???

>>644
要はその辺の描写が少ないってことじゃね？
邪霊、もっと仕事しろｗ

648 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 11:46:09.39 ID:???

畑仕事で地雷や不発弾踏んだりたまたま自爆テロ現場に居合わせたりする確率？

649 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 19:42:46.79 ID:???

邪霊の悪行に巻き込まれる確率はそれより高いかもなぁ

650 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 22:10:02.20 ID:???

PCが世界観の中で強すぎるんだよな
遊んで生活するに困らないし
砂漠で水が無くても死なないとか

で、央華の仙人に対する師匠と同じく組織の命令で上から押さえつける形に

651 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 22:32:37.42 ID:???

でも、本当に戦力的に強いかと、わりとランクあげないと兵隊複数人相手ににゃ結構ガチでボコにされるレベルって半端さな強さな気もｗ

652 ：ＮＰＣさん：2011/09/24(土) 22:37:01.87 ID:???

仙人も虎には弱かった記憶があるな

653 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 05:05:54.37 ID:???

>>628 >>630
メレイヨキは友野のリプレイで結構シナリオに絡んで登場してるんで、大まかな設定・性格はわかってるぞ
代行分体は倒された挙句、賭けに負けた代償としてPCに一時使役されるようなことになってるがｗ
ヤムリーハも会話と代行分体との戦闘だけはあった

654 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 08:39:06.12 ID:???

ラスボスはヨキさんいないと無理ゲーだった。
ターンの最後に必中軽減不可なのにダメージはいると移動不可な全体攻撃ってなんだよ。

655 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 08:44:01.94 ID:???

メレイヨキは腕を抑える外套が反存在ってなってるけど、
繊維の材質とか紡ぎ方とか織り方とか縫い方とかが断片化された条件なんだろうか。

656 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 08:51:32.94 ID:???

一方、ヤムリーハはなんかエロいということしか明らかになっていない

657 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 09:02:13.80 ID:???

いつのまにかamazonの在庫が復活してたが、再販されたのかね
さっき見たらもう残り１冊になってたけど

658 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 18:04:39.36 ID:/Dd32ZXw

>>651
あ、そうだっけ
集団のルールもう忘れちゃった

種や00とか主人公が無双過ぎるよりは、大勢で来られたら苦戦、消耗する方がいいよね

ただPCの目的ってなんだろ

SW：とりあえずは生活費、そして冒険？
SR：仕事、表から抜けた、はじかれた人間が生きていく術
央華：羽化登仙・・・はもうしたんだっけか、道を極める？欲を捨ててボーとする？
力に目覚めちゃった高校生：なんかの組織の命令で敵を倒す

659 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 19:43:23.64 ID:???

２～３万の敵軍に単身で突っ込んで、魔法装置発動までの囮やってね
な展開もそれはそれで

660 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 20:59:49.27 ID:???

>>658
央華は寿命をひたすら伸ばすのが目的だよ
享受者の目的は紫杯連の数だけある

661 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:14:25.31 ID:???

あのマーリクの目的もなぁ

662 ：ＮＰＣさん：2011/09/25(日) 21:27:48.81 ID:???

結局ショウキョウが取引してた首領級って誰よ？

663 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 12:32:26.01 ID:???

尼に再入荷してたゲヘナAnのルルブ買ったんだが、初版だったわ・・・ファイヤードにあわせて再販されたとかではなかったんだな
というか初版の新品なんてどこに眠ってたんだよｗ

664 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 15:15:45.95 ID:???

ゲヘナのPCの目的は地上へ至る道を見つけることだろ

665 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 15:17:37.22 ID:???

書店に普通に
非認識の呪いがかかっていたので
気付いて返本した店員は今頃酷…

666 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 18:21:53.17 ID:???

>>664
そういう享受者は多い
だが強さだけを求める者も多いし
その他にも様々なのはちゃんとルルブに書いてある

667 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:30:57.66 ID:???

>>663
ファイヤードはゲヘナの次として作ったんだからわざわざ古いの重版する必要ないだろ

668 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:52:23.36 ID:???

地上へかー
ロードスの平和は俺が守る！
の10倍困難な設定な気がする

まぁキャンペーンのたびに地上へたどり着きましたENDの鳥取があってもいいけど

紫杯連のトップクラス100超え連中ですら行けてないんだから
モチベーションとして目標を地上にするのは遠すぎる気がする
じゃあ途中までっていうとなんだろ？

うちは首領級邪霊とそれに支配された国を自作して
打倒を目標としたことがあった

669 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 21:53:52.92 ID:???

良く堕ちなかったなその国。

670 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 22:01:53.70 ID:???

よく覚えてないが、誰か一人でも地上にたどり着けたら全員救われるんだっけ？

671 ：ＮＰＣさん：2011/09/26(月) 23:27:12.74 ID:???

R&Rの最後のぶんなげ選択追加ルールで
到達ポイントが出てて、獄をつぶすたびにとか邪霊のたくらみを防ぐたびにとかで+されるようになってた
キャンペPCに適用したらとっくにMAXをふりきってて、いつでも地上にでれる状態だった

672 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 19:45:27.42 ID:???

旧版キャンペーンはセッション20回以上やったけどそんなレベルには遠かった
>>671は一体何回やったんだ？
An発売前に

673 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 20:01:09.52 ID:???

勘違いしているみたい
アナスタシスの追加ルールのことだぞ
アナスタシスのキャンペーンに適用したら地上デジタル放送レベルに到達する鳥取は珍しくないだろう

674 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:28:38.12 ID:???

実際高ランクの享受者はいつでも地上に出れるらしいよ
ただ出ようとしないだけ
出るとファイヤード！になっちゃうから

675 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:45:07.29 ID:???

システム的にフォローのしようも無い化け物の紫杯連指導者ですら到達できないのが地上なんだけど
それより難しい首領級退治すらやってのけるのがPCだからなあ

676 ：ＮＰＣさん：2011/09/27(火) 21:48:51.22 ID:???

他の邪霊の手助けがあったんでしょうなw

677 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 13:57:01.33 ID:???

>>672
ああ、AnになってからのR&R追加ルールだ
キャンペ自体も30回超えてザッハークも倒した後だったけど
前哨戦で上位邪霊が複数出てきて前衛は「俺あいつ」「んじゃ俺の受け持ちはあっちか」
とか言いながら倒していたが

678 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 19:00:33.18 ID:???

まあ、PCは地上がどんなところか伝説でしか知らないわけで、
地上らしきところに出れてもそこが本当に地上なのか確認することできないけどな。

無事地上にたどり着けたが、地上は地上でこのありさまだよと、
百万迷宮に享受者たちをご案内したらジャハンナムの方がマシでござる
といって帰られたよ

679 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:06:01.23 ID:???

メガテンRPGに移行しても面白いかもしれん

680 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:28:44.52 ID:???

ジャイブ繋がりで地上はエムマでした

う～む、ＥＭでは享受者パーティーに勝てん

681 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:30:39.92 ID:???

つーかジャハンナムって一般市民的にはそう悪くない世界だよな

682 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:36:27.82 ID:???

と認識を狂わされてるだけかもよ
隣人が突然消えても気づかず
それどころか今夜の晩御飯が隣人だったけど気づかず

683 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 20:40:25.24 ID:???

生きてると思いながら死んでたりする人の街とか言うのもシナリオフックにあったよねー。

684 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:05:17.99 ID:???

>>678
迷キンキャンペで稀人の故郷ですぅっつて地上に案内したら、
百万迷宮のほうがいい、って戻ってった連中だっている

685 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:08:56.77 ID:???

いや、流石に百万迷宮よりは現代日本の方がましだと思うが。
ハンタム世界とかオオサカとかだったら少し考える。

686 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:11:03.05 ID:???

>>682
ずっと気付かないままでいられれば、ホラ幸せ
>>683
それなんてＢＵＪＩＮ

687 ：ＮＰＣさん：2011/09/28(水) 22:32:38.04 ID:???

人間を試されているんでしょ？
一杯の水を争って「醜いのぉ」とか言われているんじゃないのかな

688 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 01:53:38.40 ID:HhqCOPFz

>682
どちらかというと、隣人を食べることに違和感を感じない。だと思う。

689 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 07:42:32.71 ID:???

隣人をオカズにするってことじゃね？

690 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 08:42:03.95 ID:???

毎晩お世話になってます

691 ：ＮＰＣさん：2011/09/29(木) 20:53:59.85 ID:???

ヤムリーハの仕業だ

692 ：ＮＰＣさん：2011/09/30(金) 22:11:01.32 ID:???

都合良くオカズにできるほどの素材が隣近所にいることは素晴らしい

693 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 20:31:25.98 ID:???

即死しない程度に厳しい生かさず殺さずと富や地位や力の不平等が邪霊がささやきやすい環境だからなぁｗ

694 ：ＮＰＣさん：2011/10/01(土) 23:59:42.60 ID:???

隣人をオカズにすることに違和感を感じない……だと
なんて世界だｗ

695 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 00:11:01.55 ID:???

どの邪霊の陰謀かで同じ非認識でも物騒さが違うなｗ

696 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:27:03.47 ID:???

右に邪霊の名前
左に「隣人をオカズにする」等々のキーワード
インプットするとシナリオが出せるツールはできないものか

697 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 18:55:19.39 ID:???

なんだその単語帳みたいなのｗ

698 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 19:25:38.58 ID:???

生かしたまま削ぎ切りにして食事するのと、
死体で作った食料を他人に売るのとは別の邪霊だろうなぁ。

699 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 20:59:34.87 ID:???

性的な意味で食べちゃうのと性的な意味でオカズにするのは？

700 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 21:14:02.21 ID:???

邪霊関係ないよなぁ

701 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 21:27:44.42 ID:???

都合悪くなったら「去れ、砂漠の悪霊め！！」って言えば万事OK

702 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 21:31:13.07 ID:???

>>699
性的な意味で（カニバリズム的に）食べちゃうのと
性的な意味で（ネクロフィリア的に）オカズにするのは邪霊的

703 ：ＮＰＣさん：2011/10/02(日) 22:08:47.97 ID:???

>>701
そういやトカゲの獣人って出来たっけ？ｗ

704 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 17:50:41.11 ID:???

基本三種と鳥と水棲しかないな
基本三種は多分ほ乳類限定だと思うんだけど爬虫類でもよかったっけ？

705 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 18:17:24.22 ID:???

水棲獣人ってある意味両生類だよね

706 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 18:59:02.35 ID:???

水棲は哺乳類も魚類も公式でいるし何でもありなんだろう

707 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 19:01:19.84 ID:???

>>704
爬虫類は肉食獣とか草食獣とは言わないと思う
小動物はルルブによれば限定列挙だし

708 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:21:41.06 ID:???

ルルブの獣人の枠に当てはめられれば何でもいいはず。
所詮、外見だけの問題で、土着化した妄想の亜獣であることに変わりはないんだし

709 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:27:11.00 ID:???

＞土着化した妄想の亜獣
マジでか

710 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:31:18.30 ID:???

哺乳類である事、が条件だっけ？
兎の場合は小動物でも良いし、毛皮が衝撃を和らげるとか言えば草食獣でも良いとか、
そんなんじゃなかったっけ？

711 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:44:24.58 ID:???

人間の体重以下なら小動物で良いんじゃないか。
オスなら70キロまで。

712 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:49:13.03 ID:???

草食獣の獣人には大型草食獣という縛りがあるのでウサギは無理
肉食獣の獣人にはサイズの縛りは無いね

713 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:50:57.38 ID:???

70キロを小動物とは言わねー

714 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 20:53:04.95 ID:???

>>712
なるほど、ならば兎の姿をしているけどヴォーパルバニーだから肉食獣はOKか

715 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:10:44.80 ID:???

別にいいんじゃね？　地獄なんだから変な動物いっぱいいるだろうし。

716 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:30:15.74 ID:???

一瞬GM側からその草食獣と思ったら肉食獣ってネタ仕掛けたら面白そうだと思ったが
肉食獣であることのメリットがあまり浮かばなかった

717 ：ＮＰＣさん：2011/10/03(月) 21:49:48.65 ID:???

パンダですね

718 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:02:53.30 ID:???

熊とか雑食獣だよね

719 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:05:10.45 ID:???

>>716
奥義とか使えるようになる前位の総ランクだったら意味あるかもね。
獣甲草食獣と思いきや魂装獣甲肉食獣とか。

720 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:05:15.66 ID:???

少なくとも固さに存在意義のある草食獣人に比べて不遇だよね肉食獣人

721 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 20:56:26.64 ID:???

種族特技と高レベルの能力成長がちぐはぐだしなあ肉食獣人
せめて種族特技で爪のダメージが増えればまだ愧拳闘士特化として考えるのになあ

722 ：ＮＰＣさん：2011/10/04(火) 21:19:25.80 ID:???

爪だけなら草食獣人の角と大差無いものねぇ

723 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:23:47.55 ID:???

草食がつえーのは分かるけど、肉食もそんなにちぐはぐではないだろ？

724 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 01:45:40.68 ID:???

その2種より汎用性の高く優秀な種族闘技を持つ小動物のおかしさについて

725 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 03:14:48.61 ID:???

とは言え後半になると先制値最高ってそうそうないと思うな。

726 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 07:20:18.66 ID:???

後半ってのがどれぐらいを意図しているのかわからんけど、
敏捷５の感覚４に種族特性加えて１６スタートで、
速座で最大＋９、速身に、総ランクボーナスによるイニシアチブの成長を加えれば先制判定を含めて３０程度は割と余裕。
そして３０で先制できない敵はほとんどいない。

727 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 10:01:39.96 ID:???

掲載されてる上位邪霊もほとんど倒して掲載上位陣より強いオリジナル上位邪霊を相手にするくらい
迅雷速・改のフルでなんとか追いつけるくらい

728 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 18:56:17.43 ID:???

逆に言うとそこまでいかなければ十分に実用的ってことだろ

729 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 19:18:25.71 ID:???

敏捷全振りしてなくても操覇と迅雷あれば余裕だしな

730 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 19:54:35.95 ID:???

今更ミラージュなんたらってリプレイ読んだんだが、
ゲヘナAnの展開が続いてたらファファール海には黒沙が無い代わりに《黒氷術》がPC用術技系統に追加される予定だったのかな

731 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 20:41:23.25 ID:???

R&Rのサポート記事でも２、３回氷の術が出ていたな

732 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 21:21:33.24 ID:???

そんな微妙なテクスチャ張替えの新術技欲しくなかったんだけど
今となってはそういうのがあってもよかったなあ

733 ：ＮＰＣさん：2011/10/05(水) 21:25:53.35 ID:???

銀沙術とか聖眼術とか単なる張替えだよな

734 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:16:21.20 ID:???

判定方法が違うとか効果が既存の術技に無いものだけとかなら納得もできるが

735 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 21:18:51.64 ID:???

使える場所が違うだけで同じ効果ってのはねー。
海の冒険に特化し過ぎで、外に出たら役立たずとかになると獄潰しとかできないし。

736 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 22:07:51.85 ID:???

>>732
後継がテクスチャ張替えゲーのファイヤードだからなｗ

737 ：ＮＰＣさん：2011/10/06(木) 23:47:11.84 ID:???

あのファファールの獣甲黒沙制限もいまいち意味が分からない
お前らでどうにかしろよってことだったんだと思うが

738 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 16:38:31.21 ID:???

獣甲制限はバランスに資するけど
砂は単なるリアルリアリティーだな

739 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 17:42:22.34 ID:???

初期作成のPC４人で前衛２人が覇杖と魂装だと火力不足でひどい事になるかな

740 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 22:33:28.36 ID:???

片方が刀士や獣甲なら片方が可愛そうなことになる
両方それなら対処できる敵しか出てこない
でも高ランクまでするなら覇杖はそのうちアホらしい威力をだしはじめるから
魂装は仲間の高ランク黒砂武器をあげてやってくれ

741 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:24:09.75 ID:hruuq3vz

魂装は唯一「伝説の武器｣が使えるんだぜ！
大天使が使用していた、刃渡り10ｍの剣と盾とか。

742 ：ＮＰＣさん：2011/10/07(金) 23:59:43.59 ID:???

一応魂装も獄王クラスまでいけば火力伸ばす方向もいけることはいけるんだけどな
妨害の方に走るからそこまで威力が無いように見えるだけで
実際７０ランクとか８０ランクまでいけば酷いことになるんだ

743 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 00:03:03.73 ID:???

他の酷いこと具合が凄いから、元値が高い黒砂武器が無いと泣いちゃう
と、総ランク100前後のGMをしてたら思ったことが昔ある

744 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:34:31.57 ID:???

愧拳術「火力と聞いて」

745 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:46:03.99 ID:???

愧拳術さんの火力はマジパネェ

敵だと

746 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:47:36.16 ID:???

チットがねー。
他の闘技だと1枚で+5なのに……。

747 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 01:48:23.05 ID:???

ファイアード出てからのが活性化してるなこのスレw
まぁ、実質サポートがもう望めない状況だと逆にエラッタへの対応も気にせんでいいかなと
ホコリかぶってたルルブ類取り出して、身内で遊んで見ようかと考えてたりする、自分のような奴もいるのだがw

748 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 09:58:26.34 ID:???

RPG予定表見にPS広島のサイト見たらゲヘナAnのルルブ販売再開とか書いてたからイエサブとか他所のサイト調べてみたら売り切れだった
ただのジャイブの在庫放出かよ期待させやがって

749 ：ＮＰＣさん：2011/10/08(土) 10:35:51.93 ID:???

>>748
今さらながら重版した、と欺かれたけど邪霊が倒されてみれば只の在庫放出だったわけだな

750 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 21:51:46.15 ID:???

>>739
覇杖って鳥取で使ったこと無いんだけど前衛として魂装並に戦えるもの？

751 ：ＮＰＣさん：2011/10/13(木) 22:29:43.91 ID:???

・命中上げる闘技がある
・覇杖技能で、基準２で回避や防御が可能になる闘技がある
・相手にかかってる魔術を消せる、魔術や闘技や特殊能力の使用を禁じれる、魔術ダメージ減少、武器ダメージ減少を消せる
・上位の聖杖と蛇杖を連結させたらダメージは馬鹿高い
・倒した上位邪霊を召喚して操れるロマンがある
他に獄の中では装甲が上がったり、非戦闘時に闘技チット5枚持って行動できたり

752 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 05:03:56.70 ID:???

序盤は火力イマイチで色んな意味で魂装とほぼ遜色ない
杖連結はランク上がると連結させた２本の攻撃力が合算されるようになって、金で買える装備にクソ強い杖があることも相まって最終的には火力は相当出る
上位装備の連結杖は冥獄刀並の威力

753 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 08:58:34.01 ID:???

ある程度育つと、常時効果で命中や射程や連撃増加値まで上がるし、霊巣にランク突っ込んだ殴り特化型の魂装士に近い感じになるな
サプリ１冊分しかデータが無いせいで単純に闘技の種類が少ないし、メインで使って楽しいかは微妙な気がするが
前衛として必要な闘技を全部最高ランクまで取った最終形は異常に強い

754 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 09:14:25.39 ID:???

まぁ刀術と獣甲が飛びぬけてて他の前衛向け術技にはそれほど優劣が無いという、それまでのバランスにそのまま当てはまる感じだな
なので魂装と同程度には十分前衛張れる

対応能力が精神で、前提も強靭力４と精神力５なせいで必然的に硬くなるし魂装士より安定感はある
ダメージ出すために筋力も上げるとイニシアティブと感知系の判定値が死ぬのが難点だがｗ

755 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 10:31:17.82 ID:???

PCを苛める為に出した上位邪霊の特殊能力本人（本霊）より強い威力で出してくる
牽制通常渾身を2/2/4でだしてくる
並べたら刀士や獣甲程じゃないが魂装よりもすこしめんどくさい。

756 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 12:00:12.37 ID:???

覇杖のイニシアチブ操作は40ラウンドも持つ異常性能。間をおかない連戦に強いぜ

つか同期追加組の覇杖と比べると風術がなあ

757 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 13:11:48.27 ID:???

ある程度育った中堅クラス以上でのキャラメイクなら風術は悪くない気がするが
初期作成状態だとすげえ微妙だけど

758 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 15:29:27.35 ID:???

風術は炎術以外の回復があるってだけで価値あると思うけどなー

759 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 16:30:39.90 ID:???

邪眼以外に刀士向きのサブ術技出来てくれて嬉しかったけどね。

760 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:35:40.00 ID:???

風術も覇杖も、サプリがもう１冊でて追加サポートが入れば既存術技に見劣りしない感じになったんだろうけどなー
覇杖も強いんだけどいかんせん術技の種類が少なくて、高火力で殴るしか能が無い感がすごい

761 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 17:37:13.81 ID:???

風術は攻撃力しっかり高いし、
支援や回復も(幅広くはないが)強力なのだが、
炎術がガチ過ぎて4人パーティーとかだとちょいと加えにくいんだよな。

762 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 19:16:30.84 ID:???

降り癒す炎でパーティーをまとめて回復しようとすると固まる必要があって、下手すると複数連撃に巻き込まれるけど、
癒しそよぐ風なら固まる必要がないってのは強みだと思う。発苦との相性もいい。

763 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 19:19:08.16 ID:???

炎術は専門でも色々こなせるが、風はサブで別の魔術をなにかとったほうが生きる感じはする

764 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 20:24:43.72 ID:???

つうか風は単純に術種類が少ないからそうなるんだと思う

765 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 22:27:31.64 ID:???

風術は術技3レベルまで行かないと回復が無いし
範囲攻撃は5レベル以上にしかないのがきついんだよなあ
能力値が敏捷で判定だから暗殺で判定数を伸ばせたり
イニシアティブが術者系最速になる点とか
射程が長めとかの利点も多いんだけど
かゆい所に手が届かない感じ
もうちょっと術種類が多ければいいんだけど

766 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 23:13:02.02 ID:???

痒いところに手が届く炎術との対比じゃね？

767 ：ＮＰＣさん：2011/10/14(金) 23:51:53.27 ID:nIHbwbLo

そもそも“風”術なのに、地面を踏みしめないと修正が入るとか意味がわからん。
妖霊は足ねえ上に飛んでるじゃん！

768 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 04:52:51.06 ID:???

足を使うステップより、むしろ上半身を使った踊りでよかった気がするな
術使うのに目立ちすぎてデメリットがでかくなるけど

769 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 09:03:30.10 ID:???

風繋がりで意識して設定した・・・わけでもないだろうけど、風術も愧拳と同じで敵に使われるとすげえうざいけどなｗ

770 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 09:52:23.16 ID:???

キツいけど持続時間が1Rだから手番消費して解除せず我慢して行くぜ！
とか言ってる相手に、切れたと思わせた直後にエクステンドで効果時間伸ばしたり

771 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:07:48.16 ID:???

インドミタブルにタイムエクステンドで無間地獄にご招待

772 ：ＮＰＣさん：2011/10/15(土) 18:22:34.45 ID:???

いや元から地獄です

773 ：ＮＰＣさん：2011/10/18(火) 12:47:12.73 ID:???

>769
抵抗しても連撃が続くからなぁ。
暗殺と同じで敵にまわすと非常に厄介なんだよな。
ボスじゃなく取り巻きが使ってくる場合もほんとにうざい……。

774 ：ＮＰＣさん：2011/10/19(水) 21:22:42.67 ID:???

ダメージ固定値低いとはいえ防護点関係ないから暗殺よりやっかいかも

775 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 19:50:20.08 ID:???

リ、リプレイなんか買わないわよ！
ジャハンナムの魔法使いとか魔薬作りとかちょっと気になっただけだからね！！

776 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 22:11:29.98 ID:???

>>775
正直この程度の話なら生贄が一人レポすればみんな買わなくていい気がする

777 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 22:21:30.20 ID:???

何の話？

778 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 22:23:18.64 ID:???

ファイヤードのリプが出るんだと。

779 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 22:26:53.99 ID:???

あー、そりゃあ……微妙だな
てっきり大昔に雑誌連載したキラキラ小説と搦めてなんか出すのかと想った

780 ：ＮＰＣさん：2011/10/30(日) 23:13:27.62 ID:???

ファイヤードリプレイうっかり他のゲームに紛れてうっかり予約しちまったから生け贄志願しよう
ゲヘナ由来の話題があったらここでレポート書くよ

781 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 19:06:59.19 ID:???

しかしＳＮＥ新作タイトルのリプレイって毎回必ず、「本来はもう少し早くお届けするはずだったリプレイをようやく」って説明がつくな

782 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 19:11:54.83 ID:???

ゲヘナのリプレイは少しどころじゃない遅れ方だったけどね

783 ：ＮＰＣさん：2011/10/31(月) 20:31:58.10 ID:???

売れなきや出させてもらえないってのは普通のゲームの悩みだが
ゲヘナの場合出してあげるって言われてるのに原稿遅れまくって出せないケースが多すぎた

きちんきちんと出していたらもっと売れただろうに

784 ：ＮＰＣさん：2011/11/01(火) 20:40:26.76 ID:???

友野は２年で３３冊著した全盛期と同じ速度が自分にはあると思って仕事を抱えるから
才能が枯渇した百鬼以降はチーム全体の仕事のストッパーになっている

785 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 02:31:42.44 ID:???

SWのリプレイは馬ライダー関連以外は全然遅れないのに不思議だな

786 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 13:07:45.92 ID:???

富樫先生も若手のころはそんなには休んだりしてなかった
そういうことだ

と書いておいて、実は休んでいたかもしれないｗ

787 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 17:36:23.54 ID:???

清松先生は若い頃からよく遅れていた

788 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 17:53:52.79 ID:???

SWのバブリーズなんかはイラストレーターも超遅筆だからなｗ

789 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 17:54:30.22 ID:???

あれだけ絵に書き込みいれてればなぁｗ

790 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 18:58:33.53 ID:???

>>786
まあ富樫は若い頃はちゃんとアシスタント入れてたから

ってゲヘナ関係ねーなｗ

791 ：ＮＰＣさん：2011/11/15(火) 19:53:40.85 ID:???

ここ数年の友野は何をやっても遅れるが
ゲヘナに関して言えば誰がやっても遅れてねえか？

792 ：ＮＰＣさん：2011/11/16(水) 23:24:15.09 ID:???

友野はファイヤードに夢中みたいだから
友野外して川人とかぎぐるとか別の人間プロジェクトリーダーにして
再始動させられないもんかねえ
ほら、SWだって版上げの際にみゆき→北沢って引き継いだんだからさ

このまま埋もれさせるにはやっぱ惜しいな、と
シェヘラザート・テイルズ読みながら思った
キョウコ先輩かわいいです

793 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:40:54.20 ID:???

ここでそういう事言ってないで、もっと続かせて欲しいってメールでも送ったほうがいいよ
反響があればそれなりの対応してくれる可能性は上がるんだし

794 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:42:41.27 ID:???

SW2.0のように、「これ版上げっていうより、もう違うゲームじゃね？」化されると、結局旧版に戻る気がするんだ。
なら、もう追加は諦めて今の版で遊べればいいんだよな…場所がないんだが。。。

795 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:43:28.90 ID:???

>>793
もう送ったよw

796 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:50:52.31 ID:???

ゲヘナは旧SWみたいにクラシカルでシンプルイズベストみたいなゲームデザインじゃないから
版上げしてもそんなに大幅には変わらないんじゃないか

世界観は変わるかも知れない

797 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 00:51:50.63 ID:???

SNEに友野外して続けろってメールする勇気はないなあ

798 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 09:40:02.39 ID:???

小川は結局どうなったんだろう
二度と日常生活に戻れないようなえらい病気だったのか

799 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:27:43.67 ID:???

その疑問の答をここに書くわけにはいかない

800 ：ＮＰＣさん：2011/11/17(木) 20:44:32.51 ID:???

>>799
いまもＳＮＥで働いているけど、非認識の呪いで仕事が見えないだけだよ
生命の木までたどり着けば、原稿も見つかるよ

801 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 00:57:04.40 ID:???

>>792
ゲヘナを今更普通に版上げしてもどうだろうという気がするんだが・・・
ファイヤードの件がなくても、単純なバランス調整版上げじゃ盛り上がりは厳しかったと思うしね
かといって、世界観に大幅な手を加えたらゲヘナじゃなくなるし
この辺、SW→SW2.0みたいな典型的ファンタジーじゃないのがつらいところ

802 ：ＮＰＣさん：2011/11/18(金) 23:22:44.12 ID:???

正直ぎぐるだけは嫌だが（シナリオネタ含めて詰まらなくまとめるし）
それでも続かないよりはマシなんだよな……

803 ：ＮＰＣさん：2011/11/24(木) 22:26:07.60 ID:???

えーとファイヤード？りぷ？のレポ？
ジャハンナム出身は居るけどやっぱり享受者じゃない
いつからかしらんが一般人でも１０代で炎術風術邪眼術はそれなりに扱えるようになっているらしい
特技名は適当。あえて適当にしてるのかは知らないが、知らない炎術風術邪眼術を覚えている。
スタイリッシュなＫＥ＝ＳＩＮとかいう武装集団やしぇへらざーどさんという人らは出てきますがまあ、ファイヤードのルールにもいるしね
クライマックスの見せ場の精神力の判定で、《支え進める炎》とゆー名前にしたＷｉｌ強化をつかいますーとＰＬがいうと
友野が「それはジャハンナムではエゴストレングスとゆー名前だ、状況にぴったり」と言うがエゴストレングスは《護り高める炎》だ友野。
内容そのものはまあ異世界つーか現代の話だしあんまり。
まあ敵も味方もジャハンナム出身者がいるけど、おまえほんとに地獄出身か？という気はする。というか享受者じゃないよねこいつら

804 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 04:04:56.10 ID:???

もう、やめてくれ。
俺たち（ゲヘナユーザー）のライフはすでにゼロだ……。

805 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 09:35:56.60 ID:???

友野＜まだだ、まだ終わらんよ

806 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 10:29:53.98 ID:???

>>805
ここでいうことじゃないかもしれんが
ルルブ+サプリ+リプレイ一揃えだけはとりあえず出すが、その後は反響次第じゃなかったっけ？
この考えでいくとあちらもそんなに先はない気がするが

807 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 17:35:22.38 ID:???

>>803
うわーっ、大感謝！！
ここにレポする義務感だけで苦行に耐えていたのだ
お陰様でもう続きを読まなくていいんだねっ！？

808 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 18:04:02.49 ID:???

>>807
もういい・・・もう休め・・・

809 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:39:12.08 ID:???

何をいってる
レポは多い方が良いに決まっている
さあ、続きを読む作業に戻るんだ

810 ：ＮＰＣさん：2011/11/25(金) 19:55:51.33 ID:???

>>809
あんた獄卒ですか

811 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 21:45:36.50 ID:???

鬼や…鬼がおる……
仕方ない、俺が身代わりになるから>807ははやく休むんだ！

812 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 23:05:14.69 ID:???

ファイヤード！のリプレイ読んだけど、決して投げ捨てたくなるほどつまらないわけでもなかった
あくまで個人の感想だが、描写もすごく不快になったとかもない
もっと微妙だったリプレイはたくさんある気がする

ただ、ゲヘナの新しい展開だと思って読むのはやめといた方がいい
魔薬とか炎術とか堕天使とか、なまじ敵味方の設定がゲヘナに寄ってるが
スパロボにおける特定作品がクローズアップされてるシナリオみたいな感じか

そのへん割りきっちゃえば、記憶喪失の邪眼炎術風術師と敵の堕天使との関係性が
「完全堕落したかつての英雄」と「そのコピー体」のどっちかで、
対決の中で自分そのどっちなのかを付き止めたり、過去に何があったのかを明らかにする
展開はそれなりにゲヘナっぽくはあった。

813 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 23:41:48.36 ID:???

読んだけど序盤から最後まで時間の無駄って感覚が半端無かった
これ読むくらいなら他にやることあるのに。って
レポ書くためだけに読んだってかんじ。ほんとに

相変わらずクライマックスではキャラの能力は欠片も関係ない、｢さあ、プレイしてるSNEの会議室のホワイトボードのうらにいくつかダイスをおいたぞ、限られた質問回数で、どの目が出てるか全部当てるんだ～｣
｢当てられちゃった～、じゃあクライマックス終了だ、シナリオクリアおめでとう｣
もやってくれてるし

814 ：ＮＰＣさん：2011/11/26(土) 23:58:20.36 ID:???

劇中で同じクイズだのにPCが挑んでるならまだわかるけど、劇中ではPCはクイズとはまるで無関係に真面目に状況を解決するために必死で頑張ってるんだよな

815 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 18:56:12.19 ID:???

>記憶喪失の邪眼炎術風術師と敵の堕天使との関係性が
>「完全堕落したかつての英雄」と「そのコピー体」のどっちかで、
>対決の中で自分そのどっちなのかを付き止めたり、過去に何があったのかを明らかにする

普通に面白そうなシナリオなのになぜゲヘナでそれをやらんかった・・・

816 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 19:09:44.93 ID:???

まあ、突き止めるというかシナリオで決まってなくて
「ダイス２回振って決めてね、あ、両方ありになったね、どっちがいい？」とクライマックス前に言われるんだが

817 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 19:10:59.94 ID:???

リプレイのPLに、本当に楽しかったのかどうかを聞いてみたいところだ

818 ：ＮＰＣさん：2011/11/27(日) 21:55:34.71 ID:???

「私のシナリオ作成法を一般化したのがファイヤード！」
とか言われてもリプレイ自体が常にアドリブで行き当たりばったりなのを見せ付けられただけだからな

・・・ゴメン、ファイヤードスレと勘違いした

819 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 04:53:52.42 ID:???

いや、友野は９割アドリブでもセッションが出来るって言ってるんだから、ある意味その通りだろｗ＞「私のシナリオ作成法を一般化したのがファイヤード！」

820 ：ＮＰＣさん：2011/11/28(月) 18:53:08.73 ID:???

ハイハイ

821 ：ＮＰＣさん：2011/11/29(火) 21:22:07.95 ID:???

モンコレだって六門世界が滅びました新世界ですを２回もやって
２回とも臆面も無く六門世界に帰ってきた

ゲヘナだってきっと帰ってくる

822 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 00:12:32.60 ID:???

妖魔夜行も山本を外様にして百鬼夜翔をやって「霧」で潰したが
山本をメインに「闇への第一歩」が書かれて妖魔夜行の復活だしな。

823 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 00:18:22.24 ID:???

何年待てばいいのカナア…

824 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 15:04:03.19 ID:???

エンギアくらいの期間でどうにか

825 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 20:44:50.42 ID:???

長いのか短いのかわからん

826 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 21:41:28.98 ID:???

>>824
つまりその間ダヒカのエロフィギャーが出るのか

827 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 21:50:36.88 ID:???

エロ担当が誰か忘れていませんか？

828 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 21:53:53.90 ID:???

>>827 メリナだな

829 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 22:09:08.12 ID:???

>>828
地下室に子羊を閉じ込めたりしている人乙

830 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 22:15:33.64 ID:???

待つくらいなら央華みたいに自分らで何とかしたほうが確実だろうな
SNEにとってはもう死んだ子の一人でしかないんだし

831 ：ＮＰＣさん：2011/11/30(水) 22:34:37.35 ID:???

ジャイブが死んだわけではないので央華と同じようには無理無理無理ィ～

まあ現時点では同人活動頑張るしかないけど

832 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 11:50:15.85 ID:???

何度か私家版として改造を試みたけど闘技術技の調整あたりで心が折れる

833 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 16:40:22.95 ID:GH4PB75L

１人でやるから。

834 ：ＮＰＣさん：2011/12/01(木) 16:52:03.92 ID:???

装甲半減と無視系を削除してから敵の装甲自重させて、さらにダメージ減少系除去でいいと思うの

835 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 15:34:03.53 ID:???

渾身は装甲無視、現状の装甲無視攻撃（武器）は通常でも可くらいじゃない
流石に装甲増加系術をハブるのはかわいそうな
個人的には気力ゼロで気絶するのが腹タダシイ

836 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 15:55:06.94 ID:???

装甲という概念なくしてしまえば、いいんじゃないか。
ダメージ減少物理、炎、風みたいに各属性にわけてみるとか。

837 ：ＮＰＣさん：2011/12/02(金) 16:55:11.19 ID:???

>>835
それ、誰も渾身以外つかわない、つーか渾身４の武器しか誰もつかわなくなるｗ

838 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 04:31:46.77 ID:???

ゲヘナが妖魔ならファイヤードは霧なのか

839 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 10:25:24.64 ID:???

ファイヤードが面白くないだって？
そんなの普通じゃ考えられない・・・！

840 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 11:54:07.89 ID:???

>>839
友野の普通は非認識の呪い幾重にもかかりまくりだな

841 ：ＮＰＣさん：2011/12/04(日) 14:45:42.25 ID:???

>>838
つまりサンダーが新ゲヘナを立ち上げるわけか

842 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 19:00:31.44 ID:???

それなら、ぜひともお願いしたいな。

843 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 20:17:05.78 ID:???

ゲヘナをFEARゲーテンプレートに押し込まれてはかなわん

844 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 20:18:54.07 ID:???

とっくにFEARナイズしてる俺参上

845 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 20:50:21.89 ID:???

小川が復活するのにかけよう

846 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 21:40:05.72 ID:???

>>843
っつうか旧版からしてサンプルキャラの煮え台詞がFEARゲーテンプレートだった件

847 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 22:09:16.62 ID:???

サンプルキャラの煮え台詞がFEARの専売特許なわけねーだろ

848 ：ＮＰＣさん：2011/12/05(月) 23:53:17.32 ID:???

なんか釣りもあるんだろうが、最近のFEARゲ原理主義者が起源主張が十八番な連中と大差なくなってきたな

849 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 02:25:57.56 ID:???

そのゲームでどんなPCが使えるかを説明するサンプルキャラに全身イラストと煮えたクォート付けて…てのはShadowrunあたりからの流れで
それを日本に紹介したSNEはその後…あんまり生かしてなかったなあ

850 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 03:10:46.76 ID:???

一応、「サンプルキャラはシャドウランの方が先」的なことはFEARもトークショーか何かで言ってたと思う
ただ、ゲヘナのはカラーページの体裁からして、FEARゲーそっくりだったからなｗ

つか、そんなのパクってるくらいなら、ルルブの書き方を参考にしろと
真面目な話、ゲヘナのタイミングアイコンはとっつきにくくて苦労した
SW2.0では技能関係の記述が分散してて初見でかなり戸惑ったし・・・
FEARゲーの書き方が至上とは決して思わないけど、もう少し体裁とか読みやすさ、検索性を考えてほしい

851 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 09:58:54.52 ID:???

SNEも前からやってたよ、例えば…えーと、GURPSドラゴンマークとか！

852 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 11:29:37.29 ID:???

まあFEARはチョン企業だから仕方ない

853 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 19:14:47.03 ID:???

みやびはかわいいですよ

854 ：ＮＰＣさん：2011/12/06(火) 22:05:04.08 ID:???

十八金サプリの夢は遠く…

855 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 13:12:10.99 ID:6TZwJF36

>>850
変なアイコン使うくらいなら、“準備”とか“被ダ”とかの方が分かりやすいな。

856 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 13:31:58.79 ID:???

>>855
キャラシーの隅にでも戦闘のフローが書いてあって、それぞれで使える特技アイコンが書いてあればわかりやすかったんだけどな。

857 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 20:39:42.71 ID:???

別にFEAR参考にしなくてもデモパラ/パラブラでそういう表記はやってる。
六門もアイコン表記だったがゲヘナよりは見やすかった

なんでSNE社内でそういうの共有しないのかは謎

858 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 22:07:44.31 ID:???

何かクリエイター集団（）としてのこだわりがあるのかもしれん。
ノウハウを蓄積・共有することのほうがよほどメリットあると思うんだがな

859 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 22:44:17.81 ID:???

>>847
と言うかFEARゲーの煮えセリフは一行で終わるようなのばっかだから最初にゲヘナのサンプル見たときはセリフNageeeee！って感じたわｗ

860 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 22:53:57.35 ID:???

長すぎだよな
エピGに通じるものがある

861 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 23:39:46.51 ID:WnlvEqU1

一番の問題はＦＥＡＲもゲヘナもサンプル使用することは無いという点だが

862 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 23:48:10.17 ID:???

FEARのサンプルはガチ組み過ぎて
ルール熟読してフルスクラッチして「コイツは効率重視しすぎちまったか？」
と思ったらサンプルと同じ構成だったとかあるくらい実用的だぞ
サンプルとして「サンプル全体を見回して、１回も使ってないクラスは出さない」とかあるせいで、
あまりもんを寄せ集めたネタサンプルも混じってるが

863 ：ＮＰＣさん：2011/12/07(水) 23:54:53.76 ID:???

別にFEARのサンプルについてここで長々と語ってもらわなくていいです

864 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 00:04:16.95 ID:???

そういやゲヘナAnを人に見せたら「随分FEARっぽくなっちまったなあ」と言われたことはある
まあそういうのはどうでもいいんだが

865 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 00:06:38.90 ID:???

ひたすら全裸焼肉ネタでデモパラスレで頑張ってたり
弱いと思った相手にはとことん調子に乗るなFEAR厨はw

866 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 00:28:37.42 ID:???

>>864
サンプルで言えばAnよか初代のがFEARゲーっぽいレイアウトだったりする

867 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 00:33:13.24 ID:???

An基本ルルブのサンプルは実用レベルだよな

868 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 01:28:23.30 ID:???

獄王のが遊びがないくらいかね

869 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 01:29:47.76 ID:???

こんなところに居座ってるんだからゲヘナも好きに決まってるだろう
世の中が２色にしか見えてないのか？ある意味うらやましい目と頭だけど

870 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 01:44:41.64 ID:???

獣人だってコウモリは嫌われてるってどっか書いてた気がするな
あと、居座るって言い回しだと邪魔なのは自覚してるんだw

871 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 01:53:39.65 ID:???

>>869
別にあなたがゲヘナが好きでもいいしFEARが好きでもいいし、ゲヘナもFEARも好きでもいいけど
ゲヘナのスレでFEARゲーのサンプルについての話はいらないです
ゲヘナとの比較の話すらしてないじゃない

872 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 09:18:22.83 ID:???

実用的ということと、使用するかということは別問題。

873 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 14:35:53.15 ID:???

末期スレの余裕のなさが顕著になってきたな

874 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 19:09:44.55 ID:???

やめてくれ…末期なんかじゃない、
きっと小川なら……小川なら何とかしてくれる……

875 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 19:18:07.85 ID:???

ならまず《獄》に小川の魂を取りに行くところから始めないと

876 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 20:37:32.00 ID:???

友野は俺たちに謝らなくてもいいが
最低でも小川の前で焼き土下座くらいはするべきだと思う

877 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 22:27:07.08 ID:???

FEARゲーとの比較ということなら、ALFみたくもう少しマルチにうまみがあるシステムの方が良かったかな
今のゲヘナAnのシステムだと一本伸ばし（あるいはサブつまみ食い）が有利すぎる気がするので
せっかく邪眼刀士とかマルチクラスの名前がかっこいいのに

878 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 22:27:41.11 ID:???

それじゃダメだな
ゲヘナユーザーにこそ謝るべき
ユーザー一人につき最低十秒は焼き土下座してもらわないと

879 ：ＮＰＣさん：2011/12/08(木) 22:45:38.61 ID:???

>>877
一本伸ばしはダメージでかいが自分も脆いからな
サブつまみ食いしまくって弱点カバーしないと

880 ：ＮＰＣさん：2011/12/09(金) 17:33:37.06 ID:???

最強と名高い肉食獣人黒炎刀士のデータが知りたかったぜ。

881 ：ＮＰＣさん：2011/12/09(金) 17:47:40.33 ID:???

そういや改定して欲しい箇所の一番はそれだなあ、能力値。
ある程度は固定で伸びてもいいが、うちなんぼかは自由に割り振りたい

882 ：ＮＰＣさん：2011/12/09(金) 17:54:04.03 ID:???

享受者の能力値なんて天使と邪霊による部分がほとんどなんだから
種族に縛られた成長に不満はあった

883 ：ＮＰＣさん：2011/12/09(金) 18:35:37.93 ID:???

旧版サプリの女刀士がかなりエロかった覚えがある

884 ：ＮＰＣさん：2011/12/09(金) 22:10:34.62 ID:???

>>882
そこ抜かしたらキャラメで種族選ばせる意味無いがなｗ

885 ：ＮＰＣさん：2011/12/09(金) 22:54:21.62 ID:???

種族闘技とか魔術とかはかなり重要じゃね？
あと序盤に飛べる能力確保できるかがわりと切実に重要だな
いまだとそれ差し引いても能力値が成長で伸びないの選ぶ価値は
基本的に強さとか好き放題できるＮＰＣしかないがｗ

886 ：ＮＰＣさん：2011/12/13(火) 19:58:52.93 ID:???

序盤は飛べないと何かとつらいよな
前衛は特に

887 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 12:23:05.81 ID:???

なあに、前衛みんなで飛べなければGMが調整するさ。
飛行前提のシナリオならキャラメイク前に教えてくれるさ。

機動戦闘に頼りすぎると天井低いところで困るぞ

888 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 16:35:10.35 ID:???

自前で飛ぶより座空か空刹翔のが好き

889 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 17:33:20.81 ID:???

機動戦闘の＋１よりも単純に接敵できないのが序盤はつらいっての

890 ：ＮＰＣさん：2011/12/14(水) 19:53:15.79 ID:???

飛行して攻撃魔法とばしてくる敵に接敵できない刀士や愧拳闘士はただの案山子だからなあ
座空とか序盤で買うのもきついから対処に困るあれ

891 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 08:54:01.45 ID:???

飛行前提のシナリオならGMが先に宣言すべきじゃね？
もしくは飛んでる敵にどう対処するかがキモなシナリオにすべきじゃね？

892 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 13:00:50.58 ID:???

フッ…やっとみんな《射倶》の偉大さに気づいたようだな

893 ：ＮＰＣさん：2011/12/15(木) 19:21:40.47 ID:???

うちの鳥島では《射倶》は初めから気づいていたけどなあ
1LVの初期装備で《剣腕》とセットでとるものだと思うんだけど
《狙眼・赤》で射程30ｍにしてた《射倶》で前衛に接敵しつつ後衛の炎術士に攻撃とかよくやったなあ

894 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 13:38:44.79 ID:???

のび～るパンチだから手首が入るなら30m先の物、取ってこれるしな

895 ：ＮＰＣさん：2011/12/17(土) 22:36:11.60 ID:???

弓使い魂装士が常連だった鳥取は異端七日？

896 ：ＮＰＣさん：2011/12/19(月) 15:06:39.22 ID:???

全員魂装なら異端だが一人なら普通じゃね

897 ：ＮＰＣさん：2011/12/19(月) 19:18:06.83 ID:???

魂装士の利点の一つは武器をいろいろ使えるところだからなあ
弓ももってる魂装士は普通だと思う

898 ：ＮＰＣさん：2011/12/19(月) 21:18:32.34 ID:???

サンプルにもいたよなツンデレ幼女天使

899 ：ＮＰＣさん：2011/12/19(月) 21:48:04.99 ID:???

今だったら豪放な妖霊に気弱な少年のサンプルになったろう

900 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 21:39:47.71 ID:???

>>897
すまない
弓「も」じゃないんだ
主武器弓で戦う天使／堕天使魂装士

901 ：ＮＰＣさん：2011/12/21(水) 23:47:19.37 ID:???

だから、全員ならともかく一人魂装なら変でもないって言ってるだろ
オリジナリティに溢れた珍しいキャラです、素晴らしいとでも言われにゃ我慢ならんのか？
くっつかれたらどーのとか言われたいのか？んで、スバラシイ立ち回りできるから大丈夫ってドヤ顔で言い返したいのか？
ちゃんと、たいして珍しくもないって言って貰ってるだろ？

902 ：ＮＰＣさん：2011/12/22(木) 23:25:00.37 ID:???

ぶっちゃけ弓が主武装で接敵されても一回の準備で
戦闘移動で離脱を試みて武器の持ち替えして闘技使用するが
普通にできるゲームだからなあ
初期で弓がもらえるんだし割とよくある構成だと思う
主武器弓で戦う天使／堕天使魂装士

903 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 20:45:02.16 ID:???

邪眼魂装(獣甲こみ)飛行持ちが四方超長距離から弓打ってきたらウザいだろうなあ

904 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 21:13:36.82 ID:???

>>903
それうざいですめばいいけど高LVだと下手すると完全完封できる構成だからなあ
【奥義・霊殻】3ランクとってると移動を完全につぶされるから
攻撃できない距離に立たれるとがちで終わるんだ

905 ：ＮＰＣさん：2011/12/23(金) 21:37:11.48 ID:???

清松「やっと弓矢の有効性をわかってくれたか」

906 ：ＮＰＣさん：2011/12/24(土) 00:35:08.35 ID:???

攻撃の射程が無駄にキロメートル単位と書いてある上位邪霊がゴロゴロ出てくるうちの鳥取に隙はなかった
人間相手に逃げ撃ちはしない奴等ばっかりだけど

907 ：ＮＰＣさん：2012/01/02(月) 00:08:26.42 ID:???

明けましてインシャラーウー

908 ：ＮＰＣさん：2012/01/10(火) 22:04:34.44 ID:???

>>880
NPCのデータは御自由にってことだろう
名前と少々のフレーバーがあればフックとしてはまあ足りるとせざるを得ない

909 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 21:12:05.71 ID:???

楽しい日々を忘れない
でもこのスレは忘れられていく

ＧＨ０２が完走したけど
ゲヘナもこのスレ終わったら
ＳＮＥ総合スレに統合な

910 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 21:27:50.53 ID:???

まぁよく続いたよ。

911 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 21:28:45.97 ID:???

ファイヤードの方が先に統合になっているのが笑える

912 ：ＮＰＣさん：2012/01/14(土) 22:57:54.96 ID:???

本当にマメだなぁ・・・・

913 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 12:53:20.68 ID:???

統合するにはまだ早い気がするなあ、ここ。

914 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 21:02:52.11 ID:???

統合厨にとっちゃ勝ち星が増えるかどうかの瀬戸際で必死なんだろう

と煽っておいてなんだが、実は身内で展開が止まったなら止まったで
既存のサプリ揃えてる割にはロクに遊んでないシステムを遊び倒そうという企画が立ち上がってて、
ゲヘナAnも候補に挙がってるのだが、GMする上でネックなのが敵の作成なんだよな・・・・・
基本ルルブにもあるが高ランク環境でバランス取れるのかというのが実際に遊んでみないと
なんとも言えない（要は遊んでみたいけどGMの押し付け合い）になってるんだわ

どっかネット上とかでそのへんの指針とか敵享受者サンプルデータ集みたいなのないかね？

915 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 21:37:10.49 ID:???

３，４年前に強さ評価５から１０までと，１４（総ランク４０）の享受者の簡易データは作ったな。
こんな感じ

総ランク４０，フリーポイント３９　１０万Ｄｉ
堕天使刀士(５１７３３１)
生命力＝９９　　気力＝５３
イニシアチブ＝１８
攻撃(冥極刀１０段階)　２／４／５：２１／２３／３０
　Ａ：１牽制「１０：２３」２牽制「１５：２３」３牽制「１７：２４」４渾身「７：４３」
　Ｂ：１牽制「１１：２２」２牽制「１５：２４」３通常「１０：３３」４渾身「６：４１」
　　カウンター：牽制「１０：２３」通常「６：２９」渾身「４：３８」
回避値＝８　装甲値＝７
肉体抵抗値＝３　精神抵抗値＝５
汎用能力：「闘技使用４回」「飛行」「機動戦闘」
闘技：「瞬閃６」「流水３」「徹刺５」「銘凛６」「直破５」「銘覚３」
　　　「銘獄５」「夢幻２」「奥義・銘覇１」「奥義・業殺１」
　　　「見えざる閃光３」
装備：「冥極刀１０段階」「軽甲鎧」
魔具：「抗魔」「衛身２」「耐身３」

916 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 22:53:20.56 ID:???

ガチ度合いによるとしか言えない
すげえガチ環境だとルール掲載の敵は獄王にいく頃には「上ｗｗ位ｗｗ邪ｗｗｗｗ霊ｗｗｗｗ」になる

917 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 23:31:05.67 ID:???

たしかにコレGMが面倒なのはあるなぁ・・・・・
どーせ立たないだろとGM予約したら、どっから湧いてきたんだと思うぐらい希望者来てビビッたw
しかも全員サプリ完備・・・・・・おまいらちったぁ自分で立てる努力をせーよと苦笑いだったわ

918 ：ＮＰＣさん：2012/01/15(日) 23:41:35.35 ID:???

これのＧＭ大好きだけどなあ
データ作るのが楽しい

919 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 00:18:34.37 ID:CiMgwujE

1000レスつくつくほどの話題無いだろ。
バランスは綱旋獣禁止、ドリルは装甲半減で
綺麗にバランス取れるよ。

920 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 00:28:01.46 ID:???

まあ、本当にプレイしてんのかってくらいテンプレを壊れたレコーダーみたいに言い続ける人は居るけど
別に禁止しなくてもバランスは取れるし。プレイしててそれを言ってるなら調整能力低いだけだろう

921 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 07:16:40.32 ID:???

失せろクズｗ

922 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 20:04:12.81 ID:???

前衛が獣甲最強ってことはみんな知ってるから今度は後衛技能に優劣つけようぜ

923 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 20:07:22.37 ID:???

炎術が無いとみんな困るが華が無いよな

924 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 20:53:40.78 ID:???

邪眼、神語、幻鏡は５～６レベになると強いが３レベ後半あたりからとるものが無くなってくる
やっぱり各レベルに安定して必要なものがある風、炎が使いやすい

妖霊は必須で

925 ：ＮＰＣさん：2012/01/16(月) 22:40:34.71 ID:???

>>920
貴様の名は今日から獣甲っぷらー先輩だ

926 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 00:34:36.18 ID:???

気力を使わない黒砂もかじっとくのは悪くないよ

927 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 00:43:28.19 ID:???

シシはよくもまぁあそこまでってぐらい色々やってたなぁ

928 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 01:02:56.64 ID:???

10年くらいかければ1000くらいは使いきれそうな気がするが

まあ、流石にその次を1000埋めるのは無理じゃないかとは思うけど

929 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 02:47:43.57 ID:???

シシはルールミスもやらかしていたけどな

930 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 03:49:25.43 ID:???

>>928
必死だなw

931 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 18:49:15.93 ID:???

黒砂は無理やり抵抗を破る手段が無いからダメージ減少がきつくなってくると
ウェポンラストとサンドスーツとスラッシュしかすることが無くなる

932 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 20:35:54.60 ID:???

その点抵抗不問の神語術は華があるよな
クソ重いがｗ

>>925
ナイスだｗ

933 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 20:44:34.94 ID:???

>>931
攻撃魔法がクソ重い割りに敵相手だとあっさり回避されたり装甲ではじかれる幻鏡よりまだましだと思うんだ
こっちは戦闘支援はさらに少なめだし

934 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 20:49:22.79 ID:???

黒沙術はランクが高くないと自在に罠を張れないけど
幻鏡術は１ランクしか取らなくていいので呪文を数沢山覚えられるのがいいと思うんだ
抵抗不問の神語術も同じことですね、すみません

935 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 20:51:39.19 ID:???

ランクなんかそのうちレベル上げる為には余ってくるしなあ、でも

936 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 21:42:57.10 ID:???

幻鏡はサムシングサモンが威力、消費ともに終わってる
バニッシュが通じなくなるあたりから存在意義がフェイクのみになる

937 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 21:48:48.58 ID:???

幻鏡は
「幻鏡域が大変だ！」
「パーティの幻鏡使いにシナリオギミックを使わないと解決できないぞ!!」
っていう場合しか要らないような

938 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 22:11:53.45 ID:???

鳥取じゃ５レベル以上の幻鏡術はハウスルールで強化してやったな。
儀式魔術が全く実用的じゃなくて、幻鏡だけ５レベルになってもボーナスがないから。

ところで、召喚で自分の幻を出して、幻に異空を使わせて自分を回復ってあり？

939 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 22:31:20.08 ID:???

そのかわりミラーイメージだけは異常なほど強力だろ
幻鏡使いの邪霊から刀士が必ずカウンターされてたぞ

940 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 22:48:09.75 ID:???

サムシングサモンに反応して書くが
高レベル帯のサムシングサモン味方コピーはバグじみた強さ
これのためだけに取りに行っていいレベル

というか基本ルルブと神語と幻境の上の方の達成値出ないとふんでるのか
しらないけどバランス崩壊級なこと書いてるの多すぎるから高レベルの幻境とか
救済しなくても全く問題ないと感じるわ。

ま、低レベル時は悲しいけどな。フェイクとあとはバニッシュの落下ダメージに夢を見よう

941 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 23:31:59.15 ID:???

幻鏡と神語の上のほうのイカレっぷりがすごいことを考えてないまま
マブパジュモサの代行分体を出して全滅させかけたことがある

もう神語幻鏡の判定数が２０で補正が±５までで「狡猾」持ちなんてやったりしないよ

942 ：ＮＰＣさん：2012/01/17(火) 23:38:16.93 ID:???

ハイパープロテクトをかける気力がなくなるまで、通らない連撃を入れ続けるだけの簡単なお仕事です
先にこっちの生命力が尽きるけどな

943 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 11:27:25.20 ID:???

後衛系はどれも一長一短あって良いよね

944 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 11:50:41.59 ID:???

ザッハークを少し弱くした次席従貴だよーとか言われて普通に
準備行動で悪意の殻は甲冑にをせこせこ作りつつ
標準では不屈の魂よ、かの者に宿れと神よ、恩恵をと時越える翼をかの者にを１５以上でかけてから
吹き上がり滅ぼす炎、記憶を砕く眼、黒い御手は贄を貪るに通常攻撃に弱きを見抜く眼、
ダメージ入れたら一度は全てを遮る炎をまず使われてから近接には一度は幻鏡防御式、水鏡と他は全てかの鎧は全てを弾くを１５以上で使ってきて
ここぞという時の闘技や術は全てを支配する眼で消されて、わりと善戦したけど全滅したことを思い出した

945 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 21:03:37.91 ID:???

邪霊って片手空けたりランタン持ったりするのかしらん

946 ：ＮＰＣさん：2012/01/18(水) 21:25:08.03 ID:???

必要無いで処理してるな
四足獣が炎術使ったり蟲があらゆる魔術使ったりするし

947 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 21:11:42.88 ID:???

気力と闘技使用回数を除く術技に関する前提条件は魔物は無視できるんじゃないかね
そこまでバッサリしたテキストにすると明文化より常識優先のSNEゲームでは困るのかもしれないが

948 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 21:20:06.02 ID:???

高ランクキャンペーンをやるとほぼ必ず肉食獣人が神よ、照覧あれを0～2で使い出すうちの鳥取って珍しいのか？
マジでゲームになんないんだけど。

949 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 21:26:34.97 ID:???

正直、それに勝る攻撃ないやね。
神語だから抵抗手段ほぼないし。

950 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 22:19:01.14 ID:???

ランク４からはじめるならそんなゴミは途中で死ぬ
ランク１００から始めるならＧＭが悪い
ランク２００までやるならそのレベルで相手するなら神語無効でも持たせて問題ないとおもうけど。神かそのレベルだろ

951 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 22:36:06.66 ID:???

個人的には神語無効とか嫌だなあ。
コンセプトそのものを無視してるような気がしてしまう。
重くてやや効果不確定なかわりに抵抗不能ってのが、神語の特性だと思うんだが。

952 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 22:42:47.28 ID:???

まあ無効はやり過ぎだが
祝福されすぎるとかいう首領級邪霊律で、神語の効果値は５以下にゃなんねー最低５とか言った空間ならそうでもないだろ

953 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 23:02:24.29 ID:???

なるほど、納得。
それすごくいい落としどころだと感じた。

954 ：ＮＰＣさん：2012/01/19(木) 23:50:52.66 ID:???

>>952
確かに和マンチは気に食わないが、だからと言ってPCのコンセプトを全否定するのはどうかと思うんだけど

955 ：ＮＰＣさん：2012/01/20(金) 00:13:20.92 ID:???

コンセプトてーと
総ランク１００の肉食神語って一発ネタのゴミを作るってやつ？
いきなりはダメだろうけど、１回２回やったら満足だろ？
ラスボスでたよー、はい、しんだよー、じゃあエンディングねー
を１０回も２０回もしたいのか？w

956 ：ＮＰＣさん：2012/01/20(金) 08:23:35.79 ID:???

残りのパーティーメンバーの戦闘コンセプトをまるまる無にするキャラがよく言えるなwwww

957 ：ＮＰＣさん：2012/01/20(金) 09:00:16.62 ID:???

流れ出したら、意外に続くもんだね。
ゲヘナには地味に固定ファンがいるってことか。

照覧は首領の御本尊をどうにかする為の裏技だと思っている。
アルゴルの御本尊、デフォのデータならあれで飛ばせるよな……たぶん。

958 ：ＮＰＣさん：2012/01/20(金) 15:20:54.43 ID:???

>>957
固定ファンが居ても新規が居ないから後は枯れるだけ

959 ：ＮＰＣさん：2012/01/20(金) 20:07:08.22 ID:???

フィサールの迷宮を特集したサプリでねーかな

960 ：ＮＰＣさん：2012/01/20(金) 20:16:28.78 ID:???

もう、新しいサプリが期待できないのが辛いよなあ。
俺としては、代表的な都市のサプリと各首領の御本尊データが欲しかったよ。
基本丸投げだったから。
小説とか、リプレイのイメージで補完するのは限界があったからなあ。

961 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2012/01/20(金) 21:54:17.93 ID:???

総ランク１００の肉食神語ってよくネタで出るけど
小動物神語で同じ事やれると思うんだ
成長でイニシアティブがあがって
低い強制力がほしいときに襲突で達成地を補正できるんで
知力を高くしておいても問題ないんで

962 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 00:08:46.58 ID:???

>958
ユーザーの新規はそれこそユーザーが引っ張ってこれるぞ
つい最近、ガープスにハマった十代が身内にいる

963 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 00:24:19.05 ID:???

申し訳ないがゲヘナスレでハゲ臭いゲームの話はNG

964 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 02:16:37.00 ID:???

>>962
引き込めたとしても肝心のルルブが・・・

965 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 13:25:27.97 ID:???

>>960
都市サプリは旧版の頃から欲しかったが
友野はワールドガイドでは売らない方針と言ってた
需要というものを考えない人だった

966 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 15:29:30.99 ID:???

ダークでアラビアンで地獄なんて特殊な世界設定なんだからガイドがあれば便利なのにねぇ

967 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 21:28:03.67 ID:???

正確には内容が都市ガイドだけじゃ売れない、だな
2.0で地方ガイドに加えてPL用の変則的な追加データのサプリ出たばっかだが、
あーゆーので無いとGM以外は手が伸びにくいのはあるかもねぇ

つか、幻洋ってファファール海のワールドガイドじゃねぇのか

968 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 22:23:17.76 ID:???

基本世界のワールドガイドほっぽって、特殊ルールの世界だけ紹介されてもなぁ。

969 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 23:20:11.69 ID:???

幻洋発表後のR&R公式シナリオをワールドガイド代わりにするのかと思ってたら
テクスチャ張替え術技やオリジナル設定含めた使いにくい設定満載の友野ワールドだったでござる

970 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 23:27:11.02 ID:???

生きるにもやっと、水が超貴重なギリギリの環境なのか
幻鏡あるから結構余裕なのか

リプレイ読んで昔は移動キャラバンのテント暮しのイメージ時だった
だけど割としっかりとした街で、店も豊富
繁華街みたいなのがあったりとか

生活レベルとか人口や街の規模とか
どれぐらいの街の点在なのかとか
政治体制が裏で仕切っている奴らがいます、だけじゃなんとも

971 ：ＮＰＣさん：2012/01/21(土) 23:37:53.82 ID:???

ぶっちゃけそこまではいらんと思う
前提として地獄にたたき落とされた世界ってだけで突っ込みどころ満載だから
細かく設定しても揚げ足とられるか、かえって設定が邪魔扱いされるかかと

ただ、R&Rで獣甲都市の紹介とか出てたように
シティガイド系はとかまとまった設定あるなら出してくれやというのは結構あったからなぁ

972 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 00:09:24.00 ID:???

いやー私も完璧に作りこめ！
って言っているわけじゃなくて

GMにしてもPLにしても
分かりにくいからサンプルだけでも提示してくれと

SWのオランとか、SRの東京とか
好き嫌いはあるだろうし他の設定と矛盾するかもしれないけど
とりあえずとっつきにくいんですよ

央華も、嫌いな世界観じゃないけど
分かりにくかった

973 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 09:45:40.39 ID:???

現実にはPCパワーアップさせるサプリばっか売れるみたいで……

ワールドガイド的“何か”はリプレイが背負ってるんだろね。
シナリオ集も小説もあまり出ないから。

974 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 12:41:22.81 ID:???

いよいよ終わりが近づいて来た。
小説とか、リプレイがもっと出ればなあ。
初期のソードワールド短編集みたいな、名も無き享受者の群像劇が見たかったな。

975 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 13:07:56.13 ID:???

割と大雑把な世界なんで（幻鏡域がなくなるだけで国とか街とか簡単に滅びるし）、
ワールドガイドはつくりにくかったんだろうな
この辺、央華とかも同じだが
ただ、それはそれとして街単位でいいんで紹介がもっとほしかったと思う
一般人がどういう生活してるかとかも含めて
世界観的に文化・風俗が一般的なファンタジーと違うのが魅力なんだろうけど、どうにも分かりづらいんだよね

976 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 21:37:29.00 ID:???

央華はＰＣが国の盛衰の年月をも超えた存在だからマップとか都市ガイドとか出す意味無いからね
ゲヘナは有名都市がある割りに情報がろくに無いんだよ
冒険の舞台として推奨していたシェオールすら何も無いからな
ファーユがちょっと出たけどねぇ

まあ公式サポートが無くなったんだからこれからみんなで作ればいいんだろうが･･･

977 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 21:41:25.95 ID:???

水晶はしてねえと思うな
友野が言ってみただけだろ

978 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 21:51:28.43 ID:???

>>974
キラキラ☆少女の短編小説集割と好きだった
小説が続けて出なかったところみると売れなかったんだろうなー

979 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 21:57:36.00 ID:???

>>25
ジャイブはまだ売れると判断したけど友野が裏切った罠

980 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 21:58:32.22 ID:???

全てのゲヘナユーザーにラウの加護がありますように

981 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 22:02:43.19 ID:???

SNEにイブリスの祝福あれ

982 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 22:14:21.85 ID:???

じゃ、そういうことで

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327237953/l50

983 ：ＮＰＣさん：2012/01/22(日) 22:42:47.15 ID:???

・・・まあ、即死しなかったら、使うかね　

上でも出てるとおり独特な世界観だから、SNE総合で話を振るのもちょっと勇気が要りそうだからなー

984 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 00:58:13.88 ID:???

スレ違いだが、央華で欲しかったのは人間界の設定じゃなくて、天界とか冥界とかその辺。
道教的世界を基礎としつつも世界の成り立ちとか陰陽を正邪に対応させたりとか、ＳＮＥ曰く
「ゲームとして遊びやすいように」改竄しちゃってるせいで、天界冥界の設定を神話民話から
引っ張ってこようと思っても「央華独自設定」に邪魔されたりする。
さらに、「上位の仙人は天仙と呼ばれ天に住みます」とか書かれてるけど、上位って老君とか
八洞のトップとかの事じゃないの？　普通に地仙と一緒に仙界に住んでるように見えるんだが、
とか。
いや、今第三版使って遊んでる真っ最中なんだが、二人交代ＧＭでいつも議論が絶えなくてな……。
そういう議論もそれはそれで楽しんだが、道教的世界に馴染みがないＰＬが置いてきぼりに
なったりしてなぁ。
ひょっとして、央華の小説でその辺カバーしてたのかね？　読んでないから分からないんだ。

985 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 01:45:13.69 ID:???

そうそう、そういう仙人世界の設定をオリジナルでも出してほしかったね
小説は現代の女の子が・・・の時点で乗れずに一回で切った
SRの東京設定は便利で、なんちゃらの治安はこれぐらいって使いやすかった

ゲヘナはリプレイで世界の根底の根底のネタばれボスとか出して壮大な物語じゃなくて
SWの１部３部ぐらいの地に足のついた基本の遊び方を提示してほしかった

986 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 02:35:46.41 ID:???

最初の三田リプあたりが実は一番ベーシックだった気もする
あと世界観的に地に足の着いた冒険というのは実は向かないんじゃないかとも
逆に地に足のついた享受者やった時点でSWと同じになっちゃったという感じ

987 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 11:40:56.30 ID:???

ちょっと相談
イメージ優先で自我も取らず気耐も買わない肉獣が敵の魔術が強すぎるとゴネているんだけどどうすればいいと思う？

988 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 11:45:19.69 ID:GCutagln

殺せ

989 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 11:54:25.08 ID:???

そして、獄へ行け。
仲間の魂取り返しにいくのは、ゲヘナのテンプレートだと思ってる。

990 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 12:08:31.54 ID:???

>>987
気耐じゃなくて抗魔じゃね？

991 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 12:37:04.30 ID:???

>>987
自分の弱点が分かっているなら補えばいい。
肉食獣人なんて使っている時点で魔術コワいなるのは前提だろうし。

以降本音。
自助努力も工夫もせずマスターに文句言えば自PCに易しくなる環境なんて思考は甘ったれだ。

992 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 14:44:18.68 ID:???

そもそも、どんくらいの自我判定要求してるのよってのがわからないとなぁ
妖霊と堕落入れてもつらいようなのがわりとゴロゴロいるから
ＨＰや堕落なんとかするのに回して自我取る余裕ないのは
自我とってないのは馬鹿なの？　死ぬの？　って理解してないと稀によくあるしな

つーか、まず総ランクどんだけよってのでも認識の落差ひどいよな
序盤から自我極振りしないと必要なころに持ってないことがあるくせに
序盤で自我なんて使う敵がまず出てこないというｗ

993 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 15:10:55.30 ID:???

てゆーか自我？
精神抵抗じゃなくて？
もし自我を要求される魔術が頻繁に飛んでくるってんなら、
そりゃまあ偏ってるといっていいだろうけど……

994 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 18:39:58.06 ID:???

次々と襲ってくる《枕事》の誘惑に《自我》で抵抗するラスボスヤムリーハ様キャンペーンとか。

995 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 18:43:32.30 ID:???

気耐じゃなくて深耐、自我じゃなくて精神抵抗じゃね？とは思うが、
そいつのイメージは魔術に弱いキャラなんだろうから遠慮なくイメージ通りにしてやればいい。

996 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 18:43:35.66 ID:???

肉獣は自我最高レベルあっても
そのレベル滞のボス魔術には耐えられないんじゃね？

997 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 19:22:08.47 ID:???

つか魔物の特殊能力の自我で抵抗って高レベルだと
魂装で自我最高値でも抵抗できない数値になってた気がするんだが
自我だと5LVまでしか振れないし

998 ：ＮＰＣさん：2012/01/23(月) 21:48:35.46 ID:???

>>948達成値下げるのは結構簡単だから毎回肉食獣人なのはレアなんじゃ
と言うかなに一ついいところ無いビルドに思える…
ついでに言うとローカルルールで自重してないとこもレアなんじゃとは思った

巻き込まれで書き込めないくやしいとか思ってたら言いたい事>>961が言ってくれてたわ
ゲヘナスレは思い出したように加速するな

999 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 10:21:32.12 ID:???

埋め埋め。
して埋没すれど、ゲヘナは滅びず。

1000 ：ＮＰＣさん：2012/01/24(火) 10:24:16.94 ID:???

1000なら、sneと出版に掛かった非認識の呪いが解ける。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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