【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　181

1 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:27:32.22 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　180
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297710079/

★重要★
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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富士見書房SW2.0公式ページ
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2 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:42:55.66 ID:???

1乙って言おうとおもったけどきもい

3 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:46:40.52 ID:???

>>1
糞スレ立てんなしね

4 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:48:21.77 ID:???

糞スレだからもう来ないでね

5 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:55:27.84 ID:???

このスレは以下の書き込みの内容について議論するスレです

973 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 14:46:00.69 ID:???
公式リプレイはどう足掻いたって公式が発行したリプレイだろう
その上で、「西洋ファンタジーだけど俺は和風やるぜ」という人しかできなく、「西洋ファンタジーだから和風は自粛しておこう」という人ができない状況を放置するのは、公式のあり方としておかしい
もっと大々的に混ぜていくべきだ

6 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:18:28.73 ID:???

「デスサイズの件は反省した、使って欲しい武器を出そう」といっといて出すのが朧かよ。
駆け出し冒険者に渡すような品じゃねーだろ

幻刀・朧　<カテゴリー>ランク：<ソード>A
基本取引価格：13,000G　　知名度：16
用法1H、必筋6、命中+1、威力11、追加ダメージ+1　制作時期：古代魔法文明
ランク効果：補助動作でMPを3点消費する3R攻撃対象の回避判定に-2

7 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:19:30.58 ID:???

>>6
もうベーテ叩きはお腹いっぱい。
アンチスレでも作って、そっちでやって。

8 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:22:13.94 ID:???

実質特殊効果が約２０００G。安すぎるわな

9 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:26:52.83 ID:???

>>6
１．しょっぱい武器を出しても使ってくれない。
２．今後打撃力が厳しくなってくるミケを、早い内に救済。

２についてはリプ内で語られてたよね？

10 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:29:29.81 ID:???

自分が気に入らない内容だからスレ立てて隔離とか？
頭わいてんのか

11 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:41:26.11 ID:???

ミケ救済にしてはランク効果の方向性がズレてないか？
既に他より3高いのに、そこに2積んでも意味は薄いだろう

12 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:41:30.51 ID:???

いまどき、和風の要素が全く無いTRPGってどれくらいあるんだ？

13 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:42:35.88 ID:???

意味薄いからこそこんだけやっても良いと判断したんじゃね？
絶対に当たる密かなダメージソースってありがたいよ。

14 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:43:27.31 ID:???

>>11
刀身が透明化するっていうフレーバーの再現でしょ。>ランク効果

15 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:47:45.80 ID:???

>>14
今後打撃力が厳しくなってくるミケへの救済になってないことに代わりはないな

16 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:49:13.81 ID:???

>>15
最適解でないと、全て無意味かね？
13の言ってる、必ず当たるダメージソースってのは無視？

17 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:50:12.49 ID:???

敵に紙装甲のカウンター持ちでも出しとけばOK

18 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:53:29.87 ID:???

前スレからいついてるこいつ、自分に都合の悪いレスはトコトン無視なんだよなｗ
高が知れてるぜ

19 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:01:41.21 ID:???

>>15

それはミケや武器の問題ではなく二刀フェンサーの問題。

20 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:03:21.00 ID:???

ルーフェリアとか意外と和風のイメージあるな
あそこの住人て着物着てる人が多いみたいだし

21 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:16:15.34 ID:???

流れ切って悪いが、
バード技能の呪歌って使うとよい効果悪い効果共に敵味方関係なく効果が発揮される？

22 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:19:45.82 ID:???

>>21
抵抗失敗すればね

そして敵が抵抗するかしないかの話はそろそろうんざりするくらい繰り返されて来た

23 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:22:46.72 ID:???

>>22
ありがとう、最近買ったんだ

やっぱMP消費ナシだけにいい事ばっかりじゃないんだな

24 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:41:47.02 ID:???

で、朧は公式データ扱いになるのか？
GMの身としてはクリポン朧は勘弁して欲しいんだけど

25 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:43:43.71 ID:???

つ、釣られないぞ

26 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:44:00.37 ID:???

>>24
鳥取で話し合って、禁止にすれば良いんじゃ？

27 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:44:00.60 ID:???

朧って魔法の武器じゃなかったっけ？
そうならどうせ作成不可だよ
違ったらごめん

28 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:44:54.31 ID:???

マジックアイテムがクリポンできるわけないだろ
バカなの？

29 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:53:03.35 ID:???

ルルブの記載ならともかく、Q&Aまで網羅してないからってそこまで責めんなよ

30 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 16:54:50.00 ID:???

とりあえずこっちにも貼っとこう

http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up7508.jpg
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up7509.jpg
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up7510.jpg
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up7507.jpg

31 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:03:46.52 ID:???

今見るとホント、「日本人PLVS米国人GM」とか、なんというか、他に何もなかったんだなって気がしなくもない
悲しいかな・・・

32 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:06:27.10 ID:???

>>30
up7510に噴いたｗ

33 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:10:48.40 ID:???

個人的には外国人PL相手に日本人GMのリプレイが見てみたいかな
まあ、たかがしれてるのかもしれないがｗ

34 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:19:07.17 ID:???

しかしベーテってそんなでかいんか

35 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:29:16.00 ID:???

>>34
秋田みやびのイメージキャラクターと同じ

36 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:29:18.75 ID:???

2m100kg超

37 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:29:20.42 ID:???

恐らくは≪大柄な体育会系男子≫程度だと思うけど、TRPG業界なら体育会系社員自体が珍しいだろうから。

38 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:30:37.27 ID:???

>>34
公式プロフィールで187cmって書いてあるな
体重は実質120～130kgくらい？

39 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:32:34.46 ID:???

http://ow.ly/i/7ccq
真ん中でベーテ

40 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:32:34.48 ID:???

公式イラストの書き方からしてピザなのは間違いないと思う

41 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:32:55.41 ID:???

体育会系でTRPG好きか。新鮮な感じが。
ちょっと遊んでみたいｗ

42 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:34:19.60 ID:???

「君たちが狙っていた敵NPCの高価な装備はとどめの一撃で壊れたよ」ってやるとPLから嫌われる？

43 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:34:35.85 ID:???

箔をつける為にさばよんでるんだよな
まあ日本人は平均して背が低いから見上げる形になるのは事実か

44 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:35:16.73 ID:???

>>42
嫌われるｗ

45 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:37:25.31 ID:???

>>42
あらかじめ剥ぎ取り表作っとけ
結果は同じでも印象が全然違うから

46 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:39:43.89 ID:???

外国人ＧＭに振り回される日本人ＰＬ！だと思ったら実際は
日本人ＰＬに振り回される外国人ＧＭだったね

47 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:41:16.86 ID:???

もし、セレネの戦利品表がこうなってても、先に判ってたらそれほど不満は出ないと思う

自動　剣の欠片
2-6　　無し
7-10　ダークナイトの仮面
11-　　デスサイズ

ところで、ダークナイトの仮面ってなに？

48 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:42:53.26 ID:???

>>41
ベーテは色々な所のコンベに招待されてるみたいだぞ。
今リプレイやってるし引っ張りだこみたいだな。
興味があったら参加しに行くのはどう？

49 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:45:13.28 ID:???

>>47

多くの蛮族に設定されてる装飾品的戦利品だろう

50 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:50:38.50 ID:???

そこでスリ判定の出番ですよスカウトの皆さん
主動作費やしてNPCの持ち物にスリ判定を宣言
1Rで相手のマジックアイテムを盗む事が可能

…実際にNPCの魔剣すって戦局一変した卓を知っている…

51 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:52:22.72 ID:???

魔剣みたいなでかいものを取るのはスるとは言わん

52 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:53:26.13 ID:???

魔剣のような「武器を掏り取る行為」が可能なら武器落しいらねぇえじゃねぇか

53 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:53:45.07 ID:???

スリ判定は多分そういうの想定してないんじゃないかなあ

54 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:54:13.91 ID:???

「アームフッカー」持ってこいで糸冬じゃね

55 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:54:54.68 ID:???

スリ判定で相手の服を脱がすぜ！

56 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:55:38.44 ID:???

何かに固定されているものに「すり判定」するのはどうかと。

57 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:56:03.62 ID:???

アームフッカーで武器落として別のPCが拾えば奪えるな
NPCに持たせる武器は、PCに取られても良い程度に想定しといた方が無難じゃね？

58 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:04:06.95 ID:???

シャドウマスターさんが戦闘特技4つ持ってる件について

59 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:06:56.17 ID:o8R5XGqi

バガボンドの柳生の爺みたいなことをお前のPCができるか？
って言ってやれ

60 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:07:52.09 ID:???

穢れの酒でも飲んだとか

61 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:08:14.14 ID:???

操霊魔法4レベルだから《魔法誘導》が不必要だな
回復魔法も《魔法誘導》無しだと誤射するって思いこんでる人がいたのと同じじゃね？

62 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:12:54.44 ID:???

あんま関係ないけど
ヒルバレは1ゾロ以外命中なだけで精密射撃なしじゃ誤射はするよね？

63 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:13:37.27 ID:???

する

64 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:15:14.39 ID:???

>>47
さすがに異形の面ではないことは確かだ

65 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:23:19.37 ID:???

>>47 異貌の仮面や、その下位版だったらおいしかったなww

66 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:46:54.07 ID:???

シャ＝アーの仮面

異貌の仮面の一種。通常の3倍の性能だがロリコンになる。これは達成値40の呪いとして扱う。

67 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:50:11.97 ID:???

穢れの酒を飲ませて特殊能力を持たせたコボルト小隊、って強いかね?

68 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:58:04.51 ID:???

所詮5LVだからなあ･･･

69 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:58:19.40 ID:???

出目によって能力がバラつきすぎて小隊として運用するのに何があると思う

70 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 19:01:55.00 ID:???

PT全員がコボルドのリプレイはまだか

71 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 19:03:09.50 ID:???

ＨＰ+30で完全回復ありなら３～４レベルのＰＴは容易につむでしょ。
５レベルＰＴでも小隊の人数次第で死ねると思う。
初期開始キャンペの中ボスや、ボスのとりまきは十分務まるんじゃないかな？

72 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 19:14:27.33 ID:???

文字が見にくいだがデータはモンスターデータ・ＮＰＣで書かれてるどっち？

73 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 19:18:45.03 ID:???

外人さんか
俺の英語よりは遥かに上手いからどんまい

74 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 19:39:40.41 ID:???

>>67
特殊能力に依るだろ
サキュバスの淫夢を持ったコボルドが居れば圧倒的な戦闘が出来そうだ

75 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:01:22.31 ID:???

なに混ぜたら淫夢が身につくんだよｗ

76 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:06:23.17 ID:???

スペルジャマーの妨害視線持ちは厄介かもな

77 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:10:18.50 ID:???

>>75
サキュバスの死体

78 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:13:38.27 ID:???

戦利品に対応する蛮族が持つ特殊能力
だろうが

79 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:22:29.88 ID:???

勇者は良いのに忍者がダメなんて

80 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:40:48.43 ID:???

穢れの酒で運良く特殊能力付与か、失敗作も多そうだｗ

81 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:44:48.00 ID:???

>>79
職業に忍者のあるゲームでもやってろ

82 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 20:47:48.77 ID:???

>>80

何、所詮コボルトだから数はあるし、失敗作でもノーマルよりは強いだろ。

83 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:15:56.44 ID:???

そして現れる、穢れ点4点のコボルト。
……なんでだろ、ネームドで出てきたとしても速攻砂にされそう。

84 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:19:57.96 ID:???

>>28
【クリエイトウェポン】では、必要筋力が変更された武器や、
既に魔法のアイテムリストに掲載されている武器を作り出すことはできません。

と言うQ&Aの都合上「魔法のアイテムリストに掲載されてなくて
かつ魔法の武器でない」なら
なんでもクリエイトウェポンできる事になるはずではある。

ちなみにイフリートの髭は、AWだと魔法の武器ではない。
ルルブIの「マジックアイテムリスト」には載ってはいるが
それが「魔法のアイテムリスト」なのかは別。
AW後半のアイテム詳細？
クリエイトウェポンできるであろうディフェンダーも詳細解説されてるから…

85 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:24:36.94 ID:???

今週のマンチの時間です

86 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:24:40.65 ID:???

>>84
魔法の武器がクリポンできないなら>>28は合ってるじゃん
なんでお前っていつもいつもそんな頭悪いことばかり書くの？
馬鹿のロールプレイなの？

87 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:43:16.11 ID:???

>>83
警戒されないから容易に侵入できるっていうメリットを殺してどうする

88 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:46:05.86 ID:???

でなんで「魔法のアイテムリストに掲載されてなくて
かつ魔法の武器でない」
なら普通に朧も無理だけどね

まあ多分こいつは
「既に魔法のアイテムリストに掲載されてる武器は不可」
だから「既に」ではない「新しく出た」加工された訳でない
元々魔法の武器である物はクリポン可って言いたいんだろうよ

89 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 21:46:50.58 ID:???

コボルド｢この力さえあれば……｣

90 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:06:36.08 ID:???

もしくは、下級蛮族で大流行りのロシアン穢れの酒とか。
……特殊能力ゲットしたけどブロブとかもあったり。

91 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:26:45.06 ID:???

今気付いたんだがウィストってコーティザン技能上がってるんじゃないか？（ローションプレイ的な意味で）

92 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:28:20.76 ID:???

コボルトＡ「ボク、運命変転が出来ます！」

93 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:39:52.30 ID:???

マジレスするとコーティザン技能はセクロスには使えない
そっちの担当はプロスティテュート

94 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:45:33.05 ID:???

対象が貴族レベルなだけでセクロスすることは変わらんだろ

95 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:49:56.73 ID:???

ソルジャー技能じゃ戦闘できないとかそういう意味の事じゃね？

いや、そんなん書いてないんだから実際どうなのか知らんけど
コーティザン用の床技とかありそうだし

でも少なくともローションプレイじゃコーティザンは上がらねえだろうなあ

96 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:50:38.09 ID:???

ホステス技能とソープ技能ぐらい違うぞ

97 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:09:10.16 ID:???

大丈夫、SNE的には大して区別してない。

西洋的な高級娼婦なら、今で言う「金払って会話するだけ」みたいな商売が成り立ってたはず。
日本的な……例えば花魁みたいな立場を想像するならベッド戦闘上等なんじゃね？

98 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:10:46.76 ID:???

二つの技能が全然違うのは分かるけど
SW2.0のコーティザンではセクロス判定はできないっては確かなのか？
カタカナ打つのだるくなってきた
娼婦技能も高級娼婦技能もそこは持ってそうなイメージあるんだけど
高級娼婦は他にも礼儀やら教養に関する判定ができる感じで

99 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:16:14.70 ID:???

娼婦には避妊スキルとかありそうだけど、高級娼婦にはなさそう
あと、高級娼婦は濃厚なプレイができそうなイメージ

100 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:21:18.03 ID:???

いっそ冒険者技能にすればいいのに。特技にぱふぱふ習得すれば戦闘でも役立つ。

101 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:28:04.88 ID:???

聞いた事の受け売りだけど
昔の吉原ってのは手っ取り早い性欲処理の場ではなく
擬似恋愛の場だったらしい
何度も足繁く通ってようやく同衾
花魁なんかだと男を振るのもアリで、一生処女だった花魁なんかもいるそうな
で、そんな訳だから話術やら贈り物やら手紙のやりとりやらで女を口説き落とす必要があり
それが女心を知る修行になるって事で商人が女を知らない息子を遊郭に放り込む、とかがあったとか
その一方でいわゆる手っ取り早く性欲処理してくれる、イメージ通りの下級遊女もいたという話

コーティザンがプロスティテュートが後者みたいな感じじゃないかねえ

102 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:29:45.72 ID:???

×コーティザンがプロスティテュートが～
○コーティザンが前者、プロスティテュートが～

103 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:31:16.02 ID:???

花魁とか高級娼婦なら、貴族に相当する実力は十分ある
…一代限りの実力貴族だけど

104 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:34:15.07 ID:???

高級娼婦として働いているサキュバス／インキュバスが居るかも知れません♪

105 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:42:24.89 ID:???

娼婦だけ高級娼婦がいるのはずるい。
全ての一般技能に高級バージョンをつくるべし。
トリュフや松茸や夕張メロンを栽培する高級農民とか
マダイやヒラメやシマアジやクロマグロやトラフグやクエを獲る高級漁師とか

106 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:46:28.92 ID:???

ジェネラル技能とオフィサー技能とソルジャー技能は多分別にあると思うｗ

107 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 23:52:12.29 ID:???

一般技能にブリーダーがあればよかった。
クラフトマンみたいにさらに細かくジャンル分けされる奴。
犬とか金魚とかグッピーとかで。

108 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:12:18.18 ID:???

娼婦と高級娼婦って意外とやってること、求められることは違うんだぜ

109 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:15:19.57 ID:???

>>107
犬を飼ってるタビットファミリーを出したことがあるんだけど
えらく微妙な顔をされた。

110 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:15:24.82 ID:???

確かに、
コーティザン＝高レベルのプロスティテュート
でも良い筈ですよね

111 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:23:58.30 ID:???

>>108
それを言い出したら、舞妓＆芸子（日本）とキーセン（朝鮮）も全然違うでしょう

112 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:24:00.62 ID:???

娼婦と高級娼婦って日本語の当て方がまずおかしいと思うがなぁ

花魁と夜鷹はまったくの別物。それと同じ位に違う職種なのに
高級って付けるだけとか　舐めてるよなSNE

113 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:27:12.41 ID:???

>>109
人間だって猿を飼うんだから、タビットがウサギを飼ったっていいし、
タビットが生きたウサギの脳みそを食べててもいいよな。

114 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:27:22.98 ID:???

>>110
いや、よくねーだろそれ
全然違う仕事だぞ

115 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:40:56.43 ID:???

まあ全然違うのは分かるけど
コーティザンでも夜伽判定はできても良いんでね？

116 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:44:05.81 ID:???

コーティザンって日本にはない概念だから分かりづらいよなあ
花魁とも違うし
社交界で上流階級のパトロンをゲットしてちやほやされてる感じ
ともかく椿姫を読めｗｗ
コーティザンではないけど、ナポレオンの妻のジョゼフィーヌとかイメージに近いかも

>>115
どれ成功したらどうなるんだｗｗｗ

117 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:50:07.01 ID:???

スレ住民で本格的に娼婦技能つくってみるか？
化粧・客引き・演技・ストリップ・性技各種・避妊・会話・礼儀作法・情報操作・暗殺・

118 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:51:41.11 ID:???

いらね

119 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 00:57:21.70 ID:???

エンハンサーとかライダーみたいに1レベルごとに何か取得してく形になるのかな

120 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 01:14:04.45 ID:???

それ以上は地下でなw

121 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 01:18:59.66 ID:???

ならば、強引でもコーティザンの和訳に「花魁」を充てれば良いでしょう

122 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 01:33:41.81 ID:???

>>121
高級娼婦という言葉があるのに、わざわざそっちを当てはめる必要があるの？

123 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 01:42:43.69 ID:???

そもそも無理やり和訳せずそのまんまでもいいじゃない

124 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 01:43:53.15 ID:???

花魁の相手は中流以上
複数の相手を取るし、主導権は花魁側
コーティザンの相手は上流
原則的に相手は固定で、主導権は相手側

結構違うもんよ

125 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 01:45:07.03 ID:???

コーティザンはむしろ上流階級と愛人契約を結んでいる（結ぼうとしている）人って考える方が良いかも

126 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 02:02:58.60 ID:???

お前ら娼婦好きだなー
おれはロリっ子好きだからどうでもいいけど

127 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 02:21:51.19 ID:???

>>126
目の前にロリ娼婦が現れた

どうしますか？　無視する　適当にあしらう　ニア牢屋にぶち込められる覚悟を決める

128 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 02:51:51.93 ID:???

ラクシアは合法ロリが溢れているだけに
「本物の」人間やエルフの幼女にはプレミア感がつくかもな

129 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 03:08:19.22 ID:???

まあエロいのが好きなのはわかった

今さらながらミストキャッスルを買ったんだがグロや不道徳な描写がてんこ盛りなんだね
新米とUSAしか読んでないけど
今までに小説やリプレイでそっちの蛮族系風物の描写はあったのかな

130 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 03:14:51.06 ID:???

剣つぐの仲間ルンフォが最初蛮族になんかされてたりしたことはあった。

131 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 05:55:51.40 ID:???

91だが軽いネタ発言のつもりだったのにえらい伸び待てて驚いたｗ

132 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 06:23:47.04 ID:???

>>24
追加ダメージ+1ついてる、作られた時期などから既に魔法の武器だと裁定すればいいかと。
>>84のように「魔法のアイテムとは限らないよ」という意見は実プレイではそうそう出ないはず。

133 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 07:58:42.13 ID:???

>>132
値段見ても魔法の武器だよなあ。

134 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 07:59:30.01 ID:???

>>130 ロリ時代の姫将軍が蛮族に鎧を剥かれて、犯しながら食われそうになったとか
USAで剣無しドレイクのアンセルムの人間の恋人が食卓に上ったとか

135 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 08:34:21.83 ID:???

ぞんざいでも地下都市潜入時に一番上のメニューは人肉とかそういう

136 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 08:45:18.15 ID:???

ダークナイトって、通過儀礼や踏み絵的に人肉食を薦められまくるんだろうなあ。

137 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 10:19:37.36 ID:???

>>136
人の肉だけでなく穢れの酒も何杯かは飲むよう勧められそう

138 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 10:28:17.68 ID:???

汚れの酒って蛮族の間で流通してるの？

139 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 10:31:40.65 ID:???

ドレイクにソーサラー・フェアリーを付けてもあり？

ウィザード・フェアリーティマードレイク

140 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 10:36:28.48 ID:???

GMでネタ出したいなら勝手にやれよ

141 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 10:44:24.28 ID:???

>>139
ルンフォプリーストみたいに、やっちゃ駄目ですと言われてなきゃいいんじゃない？

142 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 10:49:56.64 ID:???

モンスターのカスタムでウィザード・フェアリーティマーを出したい。

ＰＣキャラだとあり

143 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 11:00:43.37 ID:???

炎の代わりに毒を吐くドラゴンだって出していいよ。
ただし毒ダメージは防ぎにくいから、控えめにしないとマズイけど。

144 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 11:09:23.54 ID:???

>>137

折角の「蛮族的には穢れ点が少ない」と言う特徴が消えちゃうだろ。

結局のところダークナイト最大の利点は高レベルでも人族の街に堂々と潜入できると言う点なんだから。

145 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 12:19:24.12 ID:???

>>136
別にそんな通過儀礼は無いでしょう。単にナイトメアが常に異貌化しているだけで
ダークナイトは別に下級の蛮族でも名誉蛮族でもないし、
そもそも蛮族が全て人間（彼等から見れば原始人？）を食うとも限らない

ところで、あれは英語でどう綴るのでしょう
「夜」＝"nigth"、「騎士」＝"knight"だから、AWのように曖昧には出来ない

146 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 12:27:19.03 ID:???

>>145
明確な回答はないけど「暗黒騎士」の方が多用されるんじゃない？
「闇夜」は同音異義語で由来の一つという説もある、くらいで

147 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 12:35:25.40 ID:???

暗黒内藤

148 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 13:10:53.41 ID:???

奴隷区ｗ

149 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:13:36.07 ID:???

>>145-146
ナイトメアが“nightmare”だからnightかもよ。
暗黒騎士ではなく、暗黒ナイトメアの略。

150 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:19:35.62 ID:???

どっちでもいいし、どっちでもあってるんじゃね？
ダークナイトはnightであり、knightでもあると。
いっそひとつなぎの単語にしちゃえばどっちでもいいように見えない？　darknight

151 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:24:34.27 ID:???

ところでゴッドフィストを使用するとルーフェリア信仰のプリーストの場合ルーフェリアの拳が飛んでくるというシュールな光景なんだがどういうことだ

152 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:24:53.37 ID:???

ライカンスロープやりたがった奴がいて何に変身するか聞いたら
「ワークロコダイル！！」って言うからいいよって言ったんだけど
よくよく考えるとワニって獣だろうか？

>>148
何そのエロゲ

153 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:26:19.12 ID:???

爬虫類だがクロコダインさんがいるからいいだろ

154 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:28:49.87 ID:???

>>152
1.0にいたから良いんじゃない？

155 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 18:44:02.17 ID:???

うちのPL達が、継戦力を疎かにし過ぎて困る
誰ひとりレンジャーを２以上に伸ばそうとしないし
世界樹の実を出しても速攻で現金にされるし

犠牲を出す事を想定したバランスの連戦に突っ込ませるべきだろうか

156 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:04:51.71 ID:???

闘技場だなｗ

157 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:09:44.14 ID:???

いや、だってレンジャー伸ばしても弱いし
後、数Rのインターバルを挟んでの連戦で必要なのは1LVレンジャーの数とポーションの数

まぁ、世界樹を市場価格で売却するはありえねーとは思う

158 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:10:02.33 ID:???

>>155
１セッション中の戦闘回数が少ないとか理由があるのでは？
後は短期決戦しないと勝ち目のないボスを出し続けていた事があるとか
何にも当てはまらないなら継戦力が必要なセッション組んでやれ

159 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:23:56.41 ID:???

回復魔法使える人が1人だけだと、被ダメージ＞回復量になると戦えるラウンド数が限られる
フェアテなりマギシューなりいざという時回復できる2人目が居るだけで全然違う

160 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:24:14.52 ID:???

うちの卓ではダンジョンもの多いから1セッション戦闘4回はあるからレンジャー馬鹿になってとても

161 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:25:29.47 ID:???

小戦闘の度に1時間休憩するうちの鳥取に隙は無かった

162 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:29:59.23 ID:???

てかスカウト5+幸運のお守りとかで戦利品判定に+2~3くらいされるようになってくると
全戦利品を同じPCが振ることになるから、剥ぎ取りだけで魔物の数*10分掛かるんだよな

163 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:39:41.51 ID:???

PCに求めるなら継戦力というより、切り札や奥の手の確保かなぁ
Sカードとか15点魔晶石とか一角獣の角とか“普段は使わないけど、ピンチの時に赤字上等で使う装備”

これが無いと、ピンチと全滅の距離が限りなく近くなってしまう

164 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:41:45.99 ID:???

お願いだからナイトメアスカップラーなら、敏捷指輪くらい持っといてください

165 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 19:50:05.08 ID:???

>>155
MPダメージを受けるトラップ満載のタイムアタック形式なダンジョンに放り込め

166 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:02:05.81 ID:???

10分に1回1d6の火属性魔法ダメージを受けるダンジョンとかどうじゃろう

167 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:18:45.36 ID:???

ドワーフ無双だな

168 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:19:14.95 ID:???

火属性だとドワーフ安定じゃないか

169 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:27:33.33 ID:???

>166
ドワーフさんちーっす

170 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:28:58.36 ID:???

ドワーフが迷宮作ってマグマぶちまけるのか

171 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:34:45.49 ID:???

どうせなら地震が良く起こるダンジョンでナイトメア／人間の滅多に使われない弱点をついてやったほうがいいな

172 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:48:37.16 ID:???

ナイトメアとか蛮族が混じってるPTにはエフェクトバレッドと銀の弾丸を使うマギシューを敵として出したくなる。

173 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:52:06.94 ID:???

いいじゃんやれば。
ナイトメア使ってる限り、そういうのは避けられないでしょ。
毎回のように出されたらそらうんざりするかもしれんけどな。

174 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 21:55:37.57 ID:???

確定名はナイトメアハンターで

175 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:01:11.47 ID:???

悪夢を狩るものたち

176 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:01:18.12 ID:???

ＰＣにも弱点がある場合それを活かしてキャラ立てしてあげないのはＧＭとして不備

177 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:07:05.68 ID:???

水属性が弱点なうちのパーティーのエルフ出身ナイトメアは
ブリザード喰らう度にキャラが立ってるわけだな。

《タフネス》・《頑強》持ちだから焼け石に水だが。

178 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:54:03.21 ID:???

>>151
お前は何を言っているんだ？

179 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 23:04:53.07 ID:???

てすと

180 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 00:03:43.13 ID:???

コンジャラー・ファイターだと魔力撃と補助魔法をメインに考えるなら金属鎧着ちゃっても良さそうだな

181 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 00:06:54.80 ID:???

イスカイア着てマルチアクションが鉄板じゃないかい

182 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 00:11:29.04 ID:???

しかしコンジャファンターってコンジャラーは比較的低レベル運用になるのが多いと思うけど
拡大/数とマルチアクションは同時に使えないし
誰か別の拡大持ちに低レベルでコンジャ取ってもらって
支援は全体がけしてもらった方がいいんじゃないかと言う気がしてしまう

183 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 00:37:29.09 ID:???

初ターンにプロテクとFプロの両方が飛ぶのが強いんじゃないか

184 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 01:22:50.84 ID:???

金属鎧を着て魔力撃撃つなら、意地でもミスリルプレートかイスカイア着たいなぁ
イスカイア着てたら明らかにマルチアクションが上だし、Aランクは論外だし

魔力撃　金属鎧Ⅰ　同Ⅱ　頑強　魔力撃強化　防具の達人　薙ぎ払い

こんな感じか？

185 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 01:34:57.90 ID:???

頑強と金属鎧Ⅱの順番入れ替えてもいい気はする
７でタフネスも入るわけだし

186 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 01:35:01.05 ID:???

お願いだから、素直に庇っといてください

187 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 01:37:09.76 ID:???

てか、魔法使う事あるのか？それ

188 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 01:42:32.61 ID:???

魔法は調査パートで頑張って人形遣う方向で

189 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 01:51:24.49 ID:???

ぶっちゃけ考えなしで魔力撃強化とるぐらいなら命中強化とれよ
知力4未満でとられると正直なんだかなあって思う

190 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:01:38.99 ID:???

ツッコミ待ちか？

マジレスするとボーナス+3でも充分選択肢に入るぞ

191 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:10:41.02 ID:???

>>184
操霊魔法を4LVくらいで止めるんなら、全力攻撃I＆IIの方がいい
7LVまで上げるなら、マルチアクションでドレイン・タッチが強い
9LV以上あげるなら、拡大/数を取らないなんてもったいない

結論として魔力撃が微妙

192 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:18:18.57 ID:???

ここまで「素直にプリースト取れよ」なし

193 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:21:35.44 ID:???

＞魔力撃強化
魔法技能をファイターと並行orそれ以上のLVでとって、能力値成長も知力が最優先
そういう魔法がメインで魔力撃使う場合の苦肉の策だろ
コンジャを低レベルで止めてファイター一本に近い状態なら必要ない

194 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:26:17.66 ID:???

全然方向性違うからな。メインプリーストのいないPTは少ないだろうがメインコンジャラーのいないPTは多い。
プリースト二人じゃ支援がかぶるし、サブ回復ならコンジャラーでも充分。
コンジャラーの支援魔法も使える分PTの戦力が強化されるし戦術の幅も広がる。

195 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:29:08.45 ID:???

まぁ、2人目のプリーストも欲しいけどな
気絶者が出た時に、サブプリがアウェイクン→メインプリがキュアが出来るのはでかい

196 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:32:16.85 ID:???

メインファイターがキャラ表現と錬技用MP確保を兼ねて2LVプリ取る事は多いな

197 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:33:36.28 ID:???

レベル２プリはいるに越したことはないわな。

198 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:35:22.10 ID:???

取ろう！全力攻撃！

199 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:52:06.91 ID:???

全力攻撃習得してると自動で全力攻撃2も習得しますとかならいいんだけど2枠で両手限定で+12ってひどいよね
あと普通に魔法戦士コンジャラーが数拡大とってもいいと思うけどね　割と欲しいと思うときあるよ

200 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 02:56:39.68 ID:???

全力攻撃２とる辺りでは筋力的な面で両手武器使ってる
なので両手なのはあまりなんとも思わなかったりして

コンジャラーよりマギテック選択してる方が俺は多いかな
シューター3くらいまでついでに取ってると割と便利

201 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 03:06:29.24 ID:???

とりあえずファイター9ＬＶコンジャラー7ＬＶのマルチでドレイン・タッチを目標にするとして
拡大/数　？？　マルチアクション　頑強　足さばきなら、3LVで何を取るのが良いかね

202 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 03:24:35.07 ID:???

俺なら足さばきはずして武器習熟1と2

203 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 03:34:49.59 ID:???

斧１と薙ぎ払いにしてデスサイズ

204 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 03:36:32.39 ID:???

レベル遅れがちだろうから、メイス習熟でミスリルメイスあたり持つかなぁ

拡大/時間取ってファイター7ＬＶ止めてコンジャラー先行にシフトチェンジもアリ

205 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 03:41:26.20 ID:???

習熟/盾取って風車の盾持てば、ドゥームにおびえなくて済むぜ

206 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 03:55:19.99 ID:???

いくらなんでも殴る気無さ過ぎだろう

207 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 04:18:52.68 ID:???

イスカイアが優秀すぎて防具習熟を取る元気がない

208 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 05:32:42.70 ID:???

マルチアクションするなら足さばき必須じゃない？

209 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 06:24:05.72 ID:???

そんなこたーない。足さばきが役立つのは最初に接敵するときくらい。HP全快の1ラウンド目からドレインタッチする必要はないし、
補助魔法を拡大するならどうせマルチアクションはできないからわざわざ乱戦に参加する必要もない。
初手から火力が欲しいなら足さばきの枠に魔力撃いれたほうが使い分けもできる。
真語魔法戦士なら最初から火力ありきだからほしいとこだけど操霊魔法戦士なら正直たいした役には立たないと思う。

210 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 07:44:00.70 ID:???

>>199
全力攻撃には、他に魔法系技能を取る必要がある強化魔力撃と違い、
メインの殴り技能だけでいいと言う利点がありはする。
ただ、成長が期待できる魔力と違って固定だからつまらんのだよね。

個人的には全力攻撃は+4固定ではなく、通常ダメージ計算＋筋力ボーナスにして
全力攻撃２は通常ダメージ計算＋筋力ボーナス×２くらいにして欲しかった。

211 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 10:45:39.79 ID:???

低レベルの時は全力攻撃はすごく魅力的なんだけど、
5～6レベルになると、もう魔力撃との差が悲しくなるからね。
全力攻撃Ⅱはダメ+8回避-3でファイター5で取れてもよかったんじゃないかな？
あるいは性能そのままでも、ファイター7で取れるとか。

212 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:11:52.08 ID:???

魔力撃取るなら2回攻撃したいなぁってことで、こんなんどうよ

魔力撃　両手持ち　頑強　習熟/メイスor二刀流

213 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:13:47.21 ID:???

ファイター5～6レベルくらいの魔力撃って大した事無いだろ

214 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:17:52.05 ID:???

強化魔力撃と全力攻撃IIの同時使用という夢

215 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:19:32.12 ID:???

>>214
騎乗して振り下ろしⅢもつけたいな

216 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:24:37.59 ID:???

スーパーチャージも欲しいね。

217 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:36:53.34 ID:???

仮にそれができるとして追加Dがいくらぐらいになるんだろうｗｗｗ

218 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:04:39.80 ID:???

別に強化魔力激はダメージふえないがな

219 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:12:03.36 ID:???

強化がなくとも魔力激じゃ増えないがな

220 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:12:21.39 ID:???

>>218
えっ

221 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:13:17.31 ID:???

魔力激じゃ増えないわなｗｗｗｗ

222 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 13:36:50.31 ID:???

うちの卓では開始距離10Mがありえないので足さばきは重視されないな

223 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 14:10:04.18 ID:???

蛮族や人族？は分かるが、そこより下が分からない
携帯で見てるせいか

224 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:21:04.87 ID:???

おまけのカードのことならPCで落とすと画面いっぱいにデカくなるよ。
規制か？

225 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:31:50.90 ID:???

>>222
足さばきは戦闘開始時の状況が固定されない卓でこそ必須じゃない？
2Ｄ戦闘で中衛してると、後衛への射線を切る為に行ったり来たりなんだけど

226 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:38:35.65 ID:???

たぶんいらないって言っているのは１次元処理のオンセで１０ｍ以内開始とかがデフォのところぐらいじゃないかな
２Ｄ処理でしかも遮蔽物とかあるＭＡＰ用意されるとけっこう重要だぞ
あと、地味にコントロールバインドされても１０ｍ移動できるのが大きかったりな

227 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:40:16.84 ID:???

１次元オンセならそれはもう別ゲーってことを認識してくれよ

228 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:44:48.96 ID:???

むしろ１０ｍ以降開始デフォの方がいらないだろ足さばき。４ｍ～１０ｍじゃなきゃ結局制限移動じゃ乱戦できないじゃん。
いらないとは言わないけど魔法戦士に必須だとは思わない。

229 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:48:29.48 ID:???

２Ｄ戦闘だと戦士でもあったほうがいいけどな
乱戦巻き込み距離が広がる分、回り込んできての後衛狙いのやつらを捕まえられるようになる

230 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:52:46.71 ID:???

結局レギュ次第なんだけどな

同じ2Ｄ戦闘でも
開始時に隊列で配置されるかある程度展開可能なのか
ＰＣの乱戦巻き込みや遮蔽の範囲が広がるかどうか
全力移動によるコ型迂回が禁止されているかどうか
ＧＭの戦場や開始距離の傾向etc

231 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 17:54:10.00 ID:???

>>228
脳筋にも程がある

232 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:01:10.98 ID:???

乱戦に参加していないキャラクターが遮蔽扱いになるって記述どっかにあったっけ？

233 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:01:47.03 ID:???

>>231
制限移動１０ｍで乱戦出来ない状況で具体的にどう使うんだよ？具体的な活用法を教えてくれ。
とりあえずそこそこ役に立ちそうな状況として、1辺15ｍの四角い部屋の端と端に敵と味方がいる状況で
部屋には遮蔽になりそうな柱が8本ある。ただし、相手から遮蔽になってる時は当然こっちからも遮蔽。
この状況でどういう風に魔法戦士が足さばき有効に使うか言ってくれ。PTメンバーはあまりに極端でなけりゃなんでもいいよ。

234 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:06:58.59 ID:???

>>232
ルルブ２、P３８の遮蔽に関する注釈の遮蔽の例に敵対するキャラクターってのがある。

235 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:17:57.03 ID:???

>>233
足さばきで１０ｍ魔法が届くじゃねーか

236 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:29:52.60 ID:???

横からですまん。

相手の知能が低くて相手の移動距離が分かっているなら、
相手の番の到達距離がわかるから、そこより３ｍ離れた距離に、制限移動で移動できるかどうかだよな。
足さばき持っていれば相手の到達距離よりも10ｍ離れたところに制限移動で到達出来るかどうか。
実際に到達できるケースが多いのは後者。
例えば、彼我の距離が15ｍで、相手の移動距離が18ｍなら、後ろに6ｍ下がって準備の補助魔法使えるしね。
足さばきがあれば、10ｍ以内の場合も、11ｍ離れていても相手の移動距離が20ｍまでなら、
マルチアクションを効果的に使えるようになる。

後者の場合、１ラウンド目は準備行動に全て費やして、二ラウンド目にマルチアクションで魔法使いながら殴れる。
相手が魔法使えなければ、二ラウンド目から準備万端でマルチアクションで殴れるっていうのはでかいんじゃね？

237 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:30:52.00 ID:???

目の前の敵を倒して、次に殴りかかる時とか

238 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 18:43:18.96 ID:???

>>233
ミニマムリープして殴りいけるだろうが

239 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:00:38.22 ID:???

>>232,234
公式WEBのQ&Aにも「キャラクターを中心に半径１ｍです。
狙うものと、目標とを結んだ直線が、この範囲を横切る場合、
遮蔽が成立しています。」と書いてある。

240 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:03:26.90 ID:???

>>235
１０ｍ魔法ねえ・・・。操霊魔法で魔法戦士が敵にかけるような１０ｍ魔法はクリメイションくらいなんだが、MP２しか違わないしアシッドクラウドで充分じゃね？
魔法生物アンデッドだとちょっと困るけど。神聖魔法ならフォースとゴッドフィストか。この辺かけるくらいならフィールドプロテクションでいいだろ。
真語魔法妖精魔法は３０ｍ魔法が充実してるからそもそも関係ないね。グレネードは半径５ｍだから制限移動こみで１８ｍまでは届く。
１０ｍ魔法が届かなくて困る場面ってあんまりなくね？

>>236
前衛が自分だけならともかく他の前衛がいればバックして距離とるまでもなく止められるし、
他の後衛も足さばき持ってなかったら６ｍバックで守るべき後衛を追い抜いちゃうぞ？
相手の移動力が丁度ぎりぎりってシュチュエーションはそう多く無いだろうし。

>>238
魔法戦士が14レベル魔法なんていつ使えるようになるんだよｗ

241 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:07:28.55 ID:???

中衛的魔法戦士なら足さばき必須
前衛的魔法戦士なら卓次第

242 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:17:15.37 ID:???

>>226
１次元処理で１０ｍ以内開始がデフォの環境だったら
1ラウンド目に先制取って乱戦に参加しつつマルチアクションで魔法使いつつ殴れるし
足さばきを持ってるキャラにとって理想の環境だと思うけど

243 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:20:20.11 ID:???

>>242
自分と違う＝オンセ1次元って、脳内で勝手に分類しちゃうかわいそうな人なんだよ。
魔法の名前も間違えてるしな。

244 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:24:52.74 ID:???

1次元10ｍ開始だと足さばき無双なんだけど、1次元15ｍ開始だと途端に要らない子にｗ

245 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:31:35.03 ID:???

一次元戦闘でも、ボスが後衛型だと役に立つぞ
時間稼ぎ用の壁を突破した後に、ＭＡ使いつつ殴れるかどうかはデカイ

246 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:36:03.90 ID:???

１Lv拡大/数、３レベル～習練、５レベル頑強、７レベルマルチアクション、９レベル足さばきとして、ちょっと纏めてみる

開始距離0～3：足さばき不要
開始距離4～6：足さばきないなら３ｍ移動＆魔法拡大/数で支援、２ターン目からマルチアクション可能
開始距離4～10：足さばきあれば１ターン目からマルチアクション可能
開始距離11～20：足さばきあれば１ターン目に１０ｍ移動＆魔法拡大/数で支援、２ターン目からマルチアクション可能

１ターン目にマルチアクションで支援以外に美味しいのは自分も巻き込んでダークミストか、デスサイズ持ってHP消費からドレインタッチあたりかね

247 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:39:49.62 ID:???

４ｍ以上離れてる時の初弾火力を求めるなら足さばきの枠に魔力撃入れればこっちのほうが使い分けできて便利じゃね？
結局足さばきが役に立つかは状況に縛られると思うんだ。それを必須ってのは言い過ぎ。
元々の話だった操霊魔法戦士には特に恩恵薄い。

248 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:41:26.40 ID:???

>>241
1次元処理なら足さばきいらなくね？　＞中衛的魔法戦士

249 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:50:06.25 ID:???

>>244
PCは全員同じ地点に存在し続け、そのまま戦闘開始することが強要されるのか？
てか、1次元処理はQ&Aの遮蔽図からしてもルール外。

250 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:54:00.70 ID:???

あとは射撃型、特に二刀マギシューに足捌きがあると便利かどうかが気になる。

251 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:54:04.07 ID:???

>>249
何が言いたいのかわからんが、普通戦闘開始の距離設定ってPTの隊列の戦闘を基準にしない？
１５ｍ開始って言われてそれより後ろに配置されることはあってもそれより前に配置するのを許可するGMはいないと思うが。

252 ：251：2011/02/24(木) 19:54:45.40 ID:???

戦闘じゃなくて先頭ね。

253 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:55:03.17 ID:???

一口に前衛と言っても色々あるからねぇ
ちなみに、うちの鳥取での役割別名称

トップ：近接型のボスに真っ先に乱戦して戦闘終了時まで逃がさないのが役目
ストライカー：攻撃力重視、雑魚を1Ｒで殺してタンクの道を開けたり庇われつつボスを殴ったり
トップ下：雑魚にはタイマンで勝てる、ボス相手でも1Ｒは耐える、基本的に支援・回復・偵察等との兼業

254 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:56:36.94 ID:???

めんどくせえ
ライダー取ってバランス取ろうぜ

255 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:59:22.48 ID:???

>>247
さすがに宣言特技3つはちょっと・・・

256 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:00:04.77 ID:???

マルチアクション魔法戦士タイプには足さばきはあるとかなり便利ではある

でも後衛の鷹の目みたいなもんだ
無いなら無いなりにやるだけだから無くてもなんとでもなる

257 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:03:03.38 ID:???

>>250
初撃可能距離が13ｍから20ｍになるから強い
が、精密射撃・両手利きが確定で、二刀流・ＭＰ軽減・体術・精密射撃・双撃とライバルも多い

258 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:05:19.38 ID:???

確かに必須というとプリ、フェアテがメインの拡大/数、シューターの精密射撃レベルだな

259 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:06:10.17 ID:???

ところで一次元管理以外の管理方法でやってる人に聞きたいんだけど、どうやって管理してる？
1マス1mのスクエアマップとか？

260 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:07:04.82 ID:???

1マス3ｍのスクエア、斜めは無し

261 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:07:22.82 ID:???

1Hex1メートルがいいんじゃね
乱戦エリアが六角形で

262 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:08:21.42 ID:???

1辺2ｍ四方、斜めは3ｍで計算

263 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:08:42.55 ID:???

>>260
それって半径4mとか5mとかの範囲魔法はどうやって処理するの？

264 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:09:36.66 ID:???

>>251
あらかじめ前衛と後衛を1m開けて進んでる仮定で話すが
移動に応じた乱戦宣言によって、足さばきを覚えたPCは10m移動できる。
足さばき持ちPC前衛～敵前衛が15mなら、
敵が先手の場合、敵が5m移動してきたところに向かって行き、乱戦エリアを作れる。
足さばきがなければ敵は12m移動した所で乱戦エリアになる。

乱戦エリアができた時の後衛PCは、作られた乱戦エリアの中心から何m離れているか？
足さばきありなら11m、足さばき無しなら4mだから、後衛の安全度は…ね？

265 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:10:27.36 ID:???

>>259
それはボードが広くなりすぎる
スクエアにしろへクスにしろ基本は1マス3ｍなんじゃないかな

266 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:11:27.71 ID:???

コマと升目を小さくすれば問題ないのでは

267 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:12:50.94 ID:???

>>259
一次元を二次元にするだけだよ簡単さ

268 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:15:07.11 ID:???

>>259,265
乱戦スレ12のログ
83 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 23:40:52 ID:???
SW2.0のWEB上の外伝リプ２で「３ｍ横に移動しながら」とか
「左方向１ｍ、前方に２ｍの位置に進みながら」と言ってるルシアスが
「戦闘中にはまだ３ｍしか移動したことがない」と言ってる。

「貫通」の魔法は方向さえ合っていれば射程内の全ての対象を攻撃できる可能性がある。
加えてアランは《魔法制御》を持っているから、
乱戦エリア内のリチャードを巻き込ませないことができるよ。ともGMが言ってる。

つまり、SNEでは位置を1m単位のスクエア管理していて、斜め移動してない事と
マス目で直線上に敵が配置されていれば、ライトニング等の貫通効果の
対象になると言う管理してるっぽい事が推測できる。

円形の範囲をスクエアにどうやって落とすか？はさっぱりわからないが…

269 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:15:33.79 ID:???

>>263
四捨五入
5ｍ/15と6ｍ/20がほぼ等価になるけど、細けぇことはいいんだよ

270 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:15:51.85 ID:???

>>255
それはただの印象論じゃね？
足さばきがあることで受けられる火力面での恩恵は初手から魔法を撃ちつつ殴れることだけど、魔法戦士の魔力じゃ大抵抵抗されるからダメージは半減。
魔力撃と増加ダメージはたいして変わらないどころかむしろ魔力撃の方が大きい。移動後の初弾も魔力撃で事足りる。
宣言特技いくつ、じゃなくて足さばきの恩恵と魔力撃の恩恵比べたら充分に考慮に値すると思う。どうせバトマスまでいったら取るだろうし。

271 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:16:20.68 ID:???

>>259
１０ｃｍ＝1pxのツール

272 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:19:09.24 ID:???

基本的に1mのスクエアでやって斜め距離は三平方でだすのが一番楽

273 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:21:42.33 ID:???

>>264
足さばき取れるレベルで先制取られて魔法戦士が一人で突出とか死ぬだろ。前衛が全員足さばきとってるならまだしもな。
ついでに敵が5部位とかいわん限り４ｍも空いてりゃ安心だ。5部位に殴られたら魔法戦士じゃ高確率で死ぬし。
あとうちの鳥取では大抵後衛は３ｍ離してる

274 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:27:23.88 ID:???

いちいち三平方で計算するのが楽とかマジすか？

275 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:28:26.83 ID:???

一々アホが釣れるような書き方するなよｗ

276 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:29:34.01 ID:???

>>274
慣れると3秒でできる

277 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:30:30.01 ID:???

>>270
マルチアクションで上がる命中とか、魔力撃で下がる諸々とか考慮に入ってる？

278 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:38:12.81 ID:???

>>277
考慮した上で選択肢として充分ありだと思ってるよ。MPが切れてても使えるメリットはMPの少ない魔法戦士には重要。
ついでにマルチアクションで命中上がるのはあくまでイスカイアだけだろ。
神官戦士かナイトメア以外じゃ確実に抵抗されるようになるから必ずしも着てるとは限らん。

279 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:42:54.85 ID:???

>>278
金属鎧着る前提の話だったと思うけど

280 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:43:59.66 ID:???

ファイター・コンジャラー　金属鎧
１Lv拡大/数、３レベル～習練、５レベル頑強、７レベルマルチアクション、９レベル足さばきor魔力撃

この構成でイスカイア着てないとか有り得ないだろ

281 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:50:39.60 ID:???

ナイトメア以外だったら習熟非金属取ってスパイクシールド持ってドラゴンスケイル着るのもありだと思うけど。
イスカイア着れるならこの構成も手が届くくらいの筋力あるでしょ。

282 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:57:13.78 ID:???

>魔法戦士の魔力じゃ大抵抵抗されるからダメージは半減。
>確実に抵抗されるようになるから
対した違いが無いんじゃね？

イスカイア着てるならこれ以上鎧を変える事も少ないから
レベルが上がれば魔晶石を大量に所持してくる

>魔力撃と増加ダメージはたいして変わらないどころかむしろ魔力撃の方が大きい。
ソーサラー5で知力B4の時、魔力撃は5+4で9点
イスカイアの半減ブラスト(威力30≒6.667)だと期待値で(6.667+9)/2+1で9点
対して変わらない上、知力Bが3だと逆転するんよな。他にもマナリングの効果上乗せできる
この辺、魔力撃の方が高い時もあれば、魔法使った時の方が効率的なレベルも存在するというのは押さえて欲しいんだが

283 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:00:39.61 ID:???

なんでマルチアクションは相手に魔法使うの前提になってるんだ？
自分に支援入れて殴るんなら達成値いらないから金属鎧でも問題ないぞ

284 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:11:52.60 ID:???

>>282
どうでもいいけど威力30は期待値8だぜ

285 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:13:31.25 ID:???

イスカイアは魔力＋１だから半減後じゃなくて前だぞ

286 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:14:21.29 ID:???

イスカイアで上がるのは魔力だから、（8+9+1）/2=9な

287 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:14:37.41 ID:???

>>284
それC値10の時や

288 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:14:52.63 ID:???

期待値８なのはC１０の時

289 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:16:01.03 ID:???

そもそも足さばきは必須じゃないって言ってるだけで魔力撃が必須だと言ってるわけじゃないんだから魔力撃の方にデメリットがあるのは当然だろ。
逆に足さばきに１１ｍ以上離れたら効果薄くなるデメリットがあるようにね。
>>282
＞上段
ボスはさておき雑魚の抵抗も抜けなくなるのは痛い。
＞中段
魔晶石の数はGMの報酬次第。出費を抑えられると言う意味で恩恵はある。
＞下段
元々の話（>>201の近辺）が操霊魔法戦士だから俺は魔力撃推してるけど真語魔法戦士なら足さばきとるよ。
あとマルチアクションと比べてるんじゃなくて足さばきと比べてることは読んでてわかって欲しいんだけど。
足さばきだと１１ｍ離れるとマルチアクションできないけど魔力撃あれば代わりに使えるってメリットは理解できるでしょ？

290 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:18:01.25 ID:???

>>284-285
C値10やん

291 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:19:16.37 ID:???

むしろ、武器習熟2取って常時ダメージ+約3した方がいいんじゃないかい

292 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:19:19.32 ID:???

>>290
抵抗前提だから。クリティカルしないのよ。

293 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:19:57.34 ID:???

鮟神栖>>284-285じゃなくて>>287-288

294 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:21:32.06 ID:???

9-5Ｌｖ魔法戦士が雑魚の抵抗抜ける日とか来ないと思うの

295 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:27:06.83 ID:???

>>294
誰も9－５の魔法戦士と言ってないどころか
話題の元の>>201のあたりで９－７操霊魔法戦士だと書かれているのでそのレベルを前提にしてたんだが。
>>282下段はレベル次第って自分で言ってるんだからそのレベル前提ってわけじゃないだろ？

296 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:31:07.73 ID:???

実プレイで使ってたら、途中でメイン技能スイッチしそうだな

ファイター7Lv-コンジャラー5Lv
拡大/数　剣習熟　頑強　マルチアクション
スラッシャー　イスカイア　スパイクシールド　
　　　　　　　　　↓
コンジャラー11Ｌｖ　ファイター7Ｌｖ
拡大/数　剣習熟　頑強　マルチアクション　剣習熟Ⅱ　武器の達人
メイガス　マナコート　

297 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:44:00.66 ID:???

低レベルからコンジャラーメイン育て上げるのは苦難の道だし
特に5ＬＶから7ＬＶのあたりが

298 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:48:14.14 ID:???

>>295
うちの場合だと、9-7Lv＋サブ少々が作れる経験点だとメインA技能10レベルが台頭してきちゃって
イスカイア着ても雑魚の抵抗突破が難しいな

299 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:52:13.39 ID:???

逆に考えるんだ
専業11Ｌｖが出てこない分恵まれていると

300 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:55:37.83 ID:???

ファイターコンジャラーでマルチアクションか
1ラウンド目は制限移動しながらの数拡大支援魔法使って敵が近づくの待つのでも良い気がしてくる

まぁ仲間次第だよな結局

301 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 21:55:52.31 ID:???

パーティでの立ち位置によるけど、頑丈な後衛にクラスチェンジはよくあるパターンだなあ

302 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 23:06:16.06 ID:D2UuxRQG

＞1ラウンド目は制限移動しながらの数拡大支援魔法
いいかもしんないって･･･それが基本だろう
マルチアクションも回復か支援飛ばす事の方が多いぞ

303 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 23:53:46.09 ID:???

ちなみに、宣言系3種持ってるジークの各使用頻度ってどのくらいだっけ？

304 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 23:56:54.93 ID:???

マルチアクション：8.5
魔力撃：1
拡大数：0.5

305 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 00:01:44.45 ID:???

lv5以降
lv5以前
ブレイブハートオンリー

うん、なにも問題ないな

306 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 00:21:21.79 ID:???

ジークは基本マルチアクションだよな
アンセルムも成長したらああなるのかしら

307 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 00:35:03.16 ID:???

リプレイの場合、1巻から見せ場作らんといかんから魔力撃って面もあるよな
魔法戦士の必殺技としてはこの上なく判り易いし

308 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 00:43:39.34 ID:???

そりゃ、イスカイア着てたら確実にマルチアクションのが有効だろ

新米がやたら続いてるだけで、リプレイで5LVって割と終盤だし
実プレイだって初期から始めたらキャンペーンなら似たようなもん

309 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 00:49:20.02 ID:???

>>306
アンセルムの場合、コンジャラーだから勝手が違うんじゃね？
武器＆魔法でダメージ重ねる手法が多用できるのはコンジャラー７レベル以降になるだろうし。

魔法は支援と開幕用、と割り切って魔力撃バカになった方が生きる道はありそう。

310 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 01:16:51.46 ID:???

そして良い感じに敵に大ダメージを与えるが、美味しいところはクリフやミケに持って行かれるとｗ

311 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 01:26:21.05 ID:???

作中でMAか習熟剣Ⅱか悩んでるって言ってたな
習熟金属鎧と習熟剣Ⅱでクレイモア2Hとフルメタルアーマーな構成希望

312 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:18:32.49 ID:???

>>257
精密射撃持ってるのに精密射撃選択肢にいれるとかライバル多すぎだろｗ
あとマギシューは元から燃費いいし軽減いらなくね？

313 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:23:51.72 ID:???

ここのスレ住人はホントに魔力撃すきだよなぁ
正直、一刀で魔力撃は割に合わんと思うんだけど

314 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:30:44.33 ID:???

だってかっこいいじゃん

315 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:31:32.38 ID:???

>>312
精密射撃は鷹の目の間違い

二丁拳銃は呪文数多いからMP軽減効くぞ
クイックローダ+タゲサ+クリバレ×2が11MPから7MPだぜ

316 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:33:46.54 ID:???

中衛議論起きると思うがやっぱ環境の差ってあるよね
うちはPL三人だから後衛でも容赦なく殴るよ　その代わりサブ技能取りまくって良いよ環境(A=A=BとかA=B=B=Bとか普通)かもしれんが

317 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:36:09.41 ID:???

後衛が全然殴られない新米女神ですらソーサラーレベル＝フェンサーレベルなソラがいたくらいだし問題ない

318 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:37:45.50 ID:???

ファイターコンジャラーは、マルチアクションに浪漫があるよ。
ていうか、コンジャラーの微妙呪文の数々は、マルチアクションのついででもないと打ってたらＰＴに迷惑かける気がするのな。

319 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:55:09.06 ID:???

ファナティシズム、カンタマ、プロテク、この辺は普通に拡大使ってばらまきたい魔法だと思うけど、どの辺が微妙？
9レベルまで行けばバインドオペレーションにプロテク２といい魔法が揃ってる。１１のヘイストにいたってはまごう事無き神魔法だろ？
４～６にはそもそも戦闘中に使うような魔法がスペルエンハンスしかないし。7のドレインタッチはまさにマルチアクションの為の魔法。
その他の攻撃系は支援魔法使いのサブ火力としてはそれほど悪くない、くらいのレベルだと思うけど。

320 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:57:40.89 ID:???

他はともかく、プロテクションなんて気休め以外の効果ないだろ

321 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 03:58:36.33 ID:???

クリメイションはもうちょっと火力あってもよかったと思うの

322 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:04:54.27 ID:???

主動作使って単発だと微妙ってことだろ、複数にばら撒くなら当然無問題

拡大/数+MA+足さばき　と　拡大/数+魔力撃+αだとMP管理的に後者の方がやり易そうだな

323 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:06:51.35 ID:???

なんでか知らんけどプロテクションの１点が効くことってめちゃくちゃあるんだけどな

事前準備ありで戦闘中に主動作使って唱える魔法としてなら操霊魔法は微妙って言ってもいい

324 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:09:24.22 ID:???

充分プロテクは効果あると思うけどなあ。大火力で3ラウンドくらいで終わらすPTならともかく魔法も物理も軽減できるのは結構大きいと思う。
魔法の半減ダメージ軽減できるから削りにも強いし。FPと重ねがけすれば大分継戦能力上がる。
特に低レベルで危険な敵には手数の多いやつが多いからかなり消耗抑えられるよ。さすがに７レベルとかまで来たらパワー不足だけどさ。

325 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:13:11.06 ID:???

>>322
魔力撃+拡大ってバトマス時に組めないんだよなぁ

>>323
そりゃ、物魔兼用だから前衛ならキュア1回以上の差が出る事もあるだろう

326 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:15:58.59 ID:???

>>325
>>320にレスつけたつもりだった、安価って大事だわ

327 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 04:18:23.51 ID:???

>>323
まあ事前準備の段階でコンジャラーの仕事は半ば終わってるからな。
俺のコンジャラーは支援魔法かけきったら回復が必要になるまでは呪歌歌ってるよ。（まだクリメイションは使えない。）

328 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 08:08:54.31 ID:???

コンジャラーの悲しい点は攻撃魔法の種類（≒属性）が少ないから
○○属性無効の敵に対しては格段に攻撃力が落ちることだな。

上位ドゥーム系相手に先制とって二連攻撃魔法だと息巻いても

アシッドクラウド：毒無効なんで効かないよ。
スパーク1発目：弱点値抜けてればダメージボーナスだ、やったね。
スパーク2発目：防護幕展開されて効かないよ。
クリメイション：コア部位のない多部位相手に単発魔法撃ってもなあ……。

なんて事になりがち。

329 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 08:12:36.78 ID:???

こんな魔剣

補助動作で弓以外に形が変わる１Ｈの武器威力は筋力と同じ
命中やクリ値は武器の形状による

330 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 08:29:01.43 ID:???

クロスボウにも変化不可
投擲は投げても手元に戻ってくる
射程は冒険レベル×１０メートル

331 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 10:02:21.36 ID:???

>>330
戻ってくるだけでも強いってのに射程長すぎだろ
射程も武器の形状に依存であった方が良い

332 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 10:12:06.81 ID:???

命中上げたい時はゼノとかミスリルメイス、C値上げたい時はピアシングとかパワーリストにとかやるのか
あほらし

333 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 10:20:34.80 ID:???

ソードなら一律クリ10
メイスなら命中＋1クリ12で武器の種別が選べるだけなんだろ

334 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 10:25:07.50 ID:???

>>331
投擲は基本シューター依存だから、近接職はまず使わない上に
シューターが使うには射程が短め+威力は控えめ+回収は戦闘後の三重苦で
弓を用意しておく方が普通に強いかと思う。
近接職の武器達人がバルーンシードショット使うと化けるが。

335 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 10:37:16.22 ID:???

ファイターorフェンサーで投擲できる魔剣、なら価値はある。ベースはハンドアックスかジャベリンで投擲後回収付
もっとも対空(&大きい体等)迎撃用途以外だとあんまり意味は無いだろうけど。

336 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 10:41:03.44 ID:???

D&Dのドワーヴンスロアーみたいなもんか。かゆい所に手が届く、しかし主力にはならないそんな武器。

337 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 15:33:47.29 ID:???

魔剣の迷宮で複数の魔剣を出しても大丈夫？

シナリオ集１のシナリオをキャラのレベルに合わせてモンスター等のレベルを上げてプレイするだが

338 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 15:35:14.54 ID:???

複数本の魔剣同じ場所に落ちてることはよくある
具体的には複数本持ってる奴がくたばった場合だが

339 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 18:49:28.38 ID:???

全１０階層で全ての階層に魔剣がある、というのもありだぞ。

具体的には一番下の魔剣取りに来た奴が直ぐ上で死んで～を繰り返した感じ。

340 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 18:54:40.16 ID:???

5本セットの魔剣とか。5本の魔剣を5人で使うとビーム砲に成る奴。

341 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 18:56:18.64 ID:???

それなら魔銃のほうがいいんでね
どっちかというとこう、ボールを剣でご連続叩いて最後にレッドが敵にぶつけるとか

342 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:03:07.36 ID:???

パジャリガー的には同じ迷宮の同じ場所に2本の剣があっても問題ない

343 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:04:05.34 ID:???

魔剣はガンと弓(弩)はないんよ。まぁガンは神紀文明時代にないんだから当然だが。

344 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:15:20.62 ID:???

矢か弾を魔剣化すればいいよ

345 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:16:19.05 ID:???

ないのか？
「特殊な」銃や弓もだめなのか？
っていうかそもそも銃って全部魔法かかってるよな？

346 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:20:12.55 ID:???

弓(弩)の場合、本体が魔剣であったとしても矢は現代産だからなんか変だし。

ガンはそもそも「バレット魔法を撃ち出す為の発射筒」でしかないから。

347 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:22:04.92 ID:???

>>345
魔剣≠魔法の武器

348 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:22:28.86 ID:???

矢が魔力で供給される魔弓とかでいいじゃん

349 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:24:47.82 ID:???

>>347
いや、それはわかってるんだが
インテリジェンスガンとか出したとき文句言われたら困るから気になるじゃん

350 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:27:09.99 ID:???

>>345
魔動機文明以降に魔力付与された銃や弓は普通にあり
でも始まりの剣に連なる魔剣（剣の迷宮を造るような奴）としての銃と弓は存在しない

351 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:27:50.54 ID:???

＞っていうかそもそも銃って全部魔法かかってるよな？
かかってない

352 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:28:10.20 ID:???

そんな公式設定みたことねぇw

353 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:30:36.76 ID:???

どうしてもシューターが使える魔剣が欲しいなら【投擲カテゴリ】で出すしかないな

サンプル

魔剣(ストーン)　イーチ・ロゥ　投擲SSランク

1H　必筋1　命中+2　威力：特殊　C値⑫　射程10m　投擲後手元に戻る

ランク効果：攻撃命中時、命中した対象を起点としてラウンド終了時にメテオ・ストライクが命中します。

ダメージを「威力100+シューター技能レベル+精神ボーナス」で算出してください。

魔法文明時代戦争で猛威を奮った魔石です。「またイーチ・ロゥか｣

354 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:36:25.04 ID:???

>>350
じゃぁインテリジェンスボウとか
魔剣の迷宮作るガンはありえないのか

ショックだわ

355 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:42:37.06 ID:???

１個人の勝手な脳内妄想だろ
始まりの魔剣につらなる魔剣の形状について公式でふれられたことないと思うんだけど

356 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:42:55.49 ID:???

ガンは所詮人造物だからねぇ…

357 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:47:09.61 ID:???

魔拳だろうが魔弓だろうが魔銃だろうが魔槍だろうが好きに出せよ。
それこそ始まりの剣の第2世代コピーを砕いて作った武器とか言えば幾らでも強い武器になる。
コールゴッドで作った神器でもいいわな。自我を持って周囲のマナをとりこんで強くなる武器でもいい。
結局GMの想像力次第だろ。うまい言い訳をかんがえろ。

358 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:47:24.45 ID:???

始まりの剣系列の魔剣も人工物じゃね？
多分始まりの剣そのものも人工物だとは思うけど

359 ：350：2011/02/25(金) 19:49:16.89 ID:???

>>354
バッサリ否定した後に言うのも何だけど…
ＧＭやってて特殊なアイテム出したいなら理屈はどうとでも付けられると思うの

魔剣の複製作る時に飛び道具の機能を持たせた設定にしても良いし
高度なＡＩ搭載した試作型銃があったって良いじゃない

もし世界観に拘るＰＬが文句付けたら、思わせぶりに
「さて、どうしてだろうねぇ。理由はあるけど今は教えな～い」
とでも答えれば勝手に妄想で補完してくれるかもよ？ｗ

360 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:51:08.90 ID:???

>>358

魔剣、と称されるものは人工物ではなく【神造物】。始祖神や大神クラスの力が無いとダメっぽい

361 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 19:59:24.47 ID:???

始まりの魔剣は神より上なんですけど

362 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:03:34.34 ID:???

マギスフィアを使って弾に魔力を込める、という構造なんだから
マギスフィアが無かった時代にガンは無いよな多分。
だからシュネルアやデュランダル時代の銃の魔剣は無いんじゃないの。
アル・メナス時代に上の時代の魔剣を分析して作り出された銃の魔剣なら出せそう。

363 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:05:22.84 ID:???

>361
さすがに始まりの魔剣は例外でいいだろｗ
その下の魔剣はライフォスが人間に与えるために複製したのがきっかけなんだし。

364 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:13:22.23 ID:???

複製の過程で形状が変わっても問題ないんだろう？

365 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:19:35.98 ID:???

そういえば蛮王の剣なんかドルッケンおじさんの魔改造の果てに飛行戦艦になったな
細かいことは気にせず巨大バズーカ出すわ

366 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:25:51.07 ID:???

たまたま見に行ったらエラッタ更新されてた

367 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:35:14.42 ID:???

取り立てる程のエラッタは無いかな…

368 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:36:30.86 ID:???

>>362

それは魔剣じゃなくて、単なる魔法の武器。単純性能なら上回る可能性はあるけど【迷宮を創る】事はできないだろう

>>364

その複製された時代にガンがあったという明確な証拠があるなら、ガンの魔剣もあるんだろうけど。

>>365

あれは単に飛行核の魔力ブースターに使ってるだけだろ。

369 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:43:20.66 ID:???

ガンの魔剣の問題点は、ガン自体は武器ではない、というところか。
端的にいえば飽く迄バレット系魔法の発動体に過ぎないんだよな。

370 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:44:41.12 ID:???

自説にこだわって他人の意見否定すんなようぜえ

371 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:47:07.85 ID:???

>>370

つ鏡

372 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:51:20.09 ID:???

>>367
水中が行動判定になったのと、イスカイア魔道鎧と
アステリアの守りの回避修正が±０から－になったのが大きい匂いがするんだ。

つまり、これからのサプリで「防具回避修正値に
数値が書かれているもの」だけ強化できる方法が出るフラグだと予想。

373 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:52:38.42 ID:???

「時代に合わせて情報を取り込み変化する魔剣」
とかあれば現在いわゆる「ガン」と同じ性能になった魔剣もあるかも知れない

374 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:55:08.65 ID:???

逆を言えば…ガンが魔剣である必要はあるのか?　厨性能である事と魔剣である事はイコールではないのだし

375 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 20:56:48.60 ID:???

迷宮つくれる魔銃が存在するかどうか正直どうでもいいじゃない
魔剣の迷宮に魔法の銃落としとけばいいんだよ

376 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:08:12.60 ID:???

強力なガン、といってもバレット魔法次第だから

必筋40で魔力+5のドゥームガンとか。

377 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:17:58.33 ID:???

一部コアな人に人気の銃剣をだせばいいよ

378 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:20:07.91 ID:???

スーパーキャノン「呼んだ？」

379 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:21:55.10 ID:UB0nAbCK

ライフセンサーのためだけに射程110メートルから狙撃してくる暗殺者を撃退するミッションを考えたが無茶なきがしてきた

380 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:22:01.09 ID:???

>>377

SW2,0のルール上、銃剣を使う意味はないからなぁ…アレ、本来は歩兵槍だし。

381 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:25:00.32 ID:???

両手銃+剣な性能なら両手銃すてずに使い分けられるから便利！

382 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:32:42.07 ID:???

>368
魔剣って、基になる魔剣の能力を複製して新しく作った武器に書き込めば
それは魔剣じゃないの？
そういうつもりで
＞魔剣を分析して作り出された銃の魔剣
って書いたんだけど。

383 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:33:21.68 ID:???

ハイパーキャノン　マギスフィア(中)がうてる
ウルトラキャノン　マギスフィア(大)がうてる

384 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:33:26.52 ID:???

両手銃と1H/2Hの片手半剣持てよ。

385 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:33:43.86 ID:???

銃は組み立てからロマンなんじゃね？

386 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:35:43.28 ID:???

>>382

始まりの剣の複製品が魔剣。魔剣の性能云々は関係が無い。

387 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:42:42.69 ID:???

つまり、魔剣は基になった魔剣と同じ形状してなければ魔剣でないってことか？

388 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:43:27.32 ID:???

それだと、世界にある全ての魔剣は、はじまりの剣と同じ形しかありえないと思うんだが

389 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:45:50.47 ID:???

しかしこの間もちょっと話題になったが始まりの剣が刀剣として使われた記述はない

390 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:50:26.18 ID:???

いずれにせよ魔剣は神が複製したものを指すのだろうな。人の手で作ったなら魔法の武器。

391 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:51:50.57 ID:???

始まりの剣・ルミエルはライフォスの爪楊枝に使われていました。

392 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:54:41.14 ID:???

銃剣（こっちが魔剣）付きの銃（こちらは魔剣のオプション）を出せば良いんじゃね？
分離しない限りは「バレット系魔法が射出出来る」魔剣として扱える。

393 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:14:02.47 ID:???

>>360
滅びのサーペントは神にならんとして造られた人造魔剣だし
ペギノノによると古代魔法文明時代には始まりの剣の複製品で
高位の魔剣を第4の剣と称したらしいけど

394 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:32:07.80 ID:???

>390
神様がどっかいった魔法文明時代にも魔剣は作られているんだが

395 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:34:31.78 ID:???

シナリオ集に魔動機文明産で迷宮作れる魔剣あったな

396 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 23:06:27.48 ID:???

シノビガミではシノビガミという単語は
忍者の祖であるシノビガミ(スサノオといわれる)と
その神器をつかいシノビガミがごとき力をもった忍者の二つの意味がある
魔剣も
神の手による始まりの剣の複製品と
それを彷彿とさせる強大な力を持った魔法の武器
の二つの意味があるってことで

397 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 23:09:54.79 ID:???

分ける意味が不明だし、両方とも同カテゴリーというだけだろ
より大きなカテゴリーに剣が存在するように

398 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 23:50:57.04 ID:???

だって神が作らないと魔剣じゃないとかたまにいう人いるから

399 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 23:51:27.16 ID:???

より古い時代に作られたモノの方が、世代が若くて強力な魔剣の比率が多い、というだけだよね
そりゃもちろん神紀文明時代に作られた奴は最高のブランドだろうけどさ

400 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 00:01:05.82 ID:???

>>398
それは俺設定通したい人だから無視で良いんじゃね？
今のとこ、公式では人が作ろうが何だろうが魔剣と称される剣がある
魔動機時代に量産されてた守りの剣もルルブによれば魔剣だし
ドレイクの竜化の魔剣なんかどうなるんだよという話

401 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:24:49.55 ID:???

中世日本では、世界一の刀鍛冶技術を転用して、世界一の火縄銃まで作っていました
アル・メナス時代も、魔剣複製の技術を銃に応用していたのではないでしょうか
そもそも、『始まりの剣』がどんな形か誰にも解らないし

402 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:31:25.33 ID:???

俺様設定つーか、俺様ルールな話だが
MixiのSW2.0コミュにスゴいのが沸いてる。

403 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:37:10.92 ID:???

mixi（）笑　コミュ（）笑

404 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:44:07.96 ID:???

>>401
たのだんェ…
ttp://ocelot.product.co.jp/products/tanodan/img/p_3s.jpg
ttp://ocelot.product.co.jp/products/tanodan/point.htm
ここの真ん中ちょい下、●ソード・ワールド２．０の世界てとこの3本の剣があるｗ

かっこ悪いから想像図ってことにして欲しいものだぜ

405 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:45:11.38 ID:???

もしくは『始まりの剣』に新しい形を見出して別の武具を創った神が居るかもしれない
斧（グレンダール？）、弓（アステリア？）、槍、槌、盾（ザイア？）、鎧、服（ニールダ？）、そして銃・・・
アル・メナス時代に誕生した神が「魔銃」を創り、それが最初の銃器だったとも考えられる

406 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:52:41.47 ID:???

>>405
その辺はもう好きにすればいいんじゃねって思うな
魔術の得意な神が杖型魔剣を造ってもいいし

407 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:52:51.24 ID:???

レパラールェ……と思ったが、アレは器械神か。
どっちかというと、ドゥームとかソッチ系っぽいな。

408 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 02:11:23.83 ID:???

>>404
ネクロスの要塞っぽいｗ

409 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 02:39:45.73 ID:???

>>407
レパ様はあくまでもクラフトマンでマギテックじゃないらしい

そういえばフォーセリアのソーサラーは想像主たる神の真似事だったけど
真語魔法系統は誰が使った言葉なんだろう
やっぱり始まりの剣を生み出した外宇宙人的ななにか？

410 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 07:47:04.82 ID:???

>>401
火縄銃はネジ(タップ)の技術知るまでは事故多発してたから。
弾丸技術や冶金(製鉄)技術は、幕末だと輸入品(伊豆や薩摩に製鉄所を作った)
刀鍛冶世界一言われても、そう言えるほど質の良い物がどれだけ作られたか？

411 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 08:51:55.02 ID:???

>>409
神紀文明末期に編み出されたらしいし、神かそれに近い立場の人々じゃね？
魔剣を与えられない末端の有象無象でも戦力になるように、とか
迂闊に魔剣の複製を渡して反乱でもされたら困るだろうから代用として

412 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 09:01:24.84 ID:???

>>401
日本の火縄銃は確かに命中精度が高いんだけど、それは技術的優位性っていう
よりも構造的な要因の方が強い。

日本の火縄銃はバネを伸ばす形で火挟（火縄を固定する部品）を起こし、引き金
を引くとバネがリリースされ、結果火皿に火縄が落ち点火される。

一方一般的な西欧式の火縄銃は常に火挟を上に上げる方向にバネが働いてる。
つまり引き金を引くことによりバネを伸ばし、ゆっくりと火挟を下ろして点火する方
式。

日本式の方が引き金を引いてからの発射までのタイムラグが少なく、かつ余計な
力も必要ないことから当然命中率が高い。その反面暴発のリスクは高い。

413 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 10:11:51.30 ID:???

>>409
>真語魔法系統
案外魔神経由でフォーセリアから持ち込まれてたりするかも。

414 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 11:27:51.72 ID:???

魔法文明時代には、もう魔神はラクシアにいたらしいから
まあ、ありえないとは言い切れないが
AWのソーサラーの項を見ると、どうもシュネルア末期にラクシアで編み出したっぽい

415 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:41:51.62 ID:???

妄想したくなる気持ちは分かるけど、この手の話でフォーセリア連呼するのは見ててもあまり気持ちよくない
てか、フォーセリア側のルーツだって「～～と言われている」レベルじゃねぇか

416 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:45:16.49 ID:???

妖精魔法のシュートアローで特殊な矢・太矢を使用する事て可能だっけ？

417 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:46:51.79 ID:???

発表された順番や、ゲームシステム的な意味での創作順からつい思い込みがちだけど、
別に作中世界的にフォーセリア→ラクシア、の方向だけに情報や物事が動いたとも限らんしな

418 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:52:02.61 ID:???

>>416
議論がある、としか
可能、不可能のどっちにしても決め手に欠ける。ＧＭ次第

419 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:52:37.03 ID:???

というか完全に関係切ればいいのに
なんでラーリスとか出したんだろうなあ

420 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:00:59.35 ID:???

ラーリスって別にフォーセリアと繋がってないと思うんだ
繋がってるかもしれない！って期待はさせてるけど、釣り針が露骨過ぎて逆にこれは違うと思う

421 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:04:53.07 ID:???

>>416
ＧＭ判断だけど、大抵ＯＫなんじゃないか

422 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:08:00.36 ID:???

内部でまだソードワールドの名前にこだわってるのがいるんだろうね
旧は切り離しても十分おもしろいと思うがなあ

423 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:10:44.34 ID:???

>>420
まあそうかも知れないけど
期待させて正解言わなきゃ一緒じゃないかなあとか

424 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:47:14.85 ID:???

まあ似たようなのが居れば使い回しもできるし
世界変わっても共通項はあるでしょ的解釈でも

425 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:59:18.51 ID:???

ドラマガでグラスランナーはフォーセリアのグラランだよって書いてあったって聞いた

426 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:24:31.23 ID:???

第三の未だ知られざる世界（仮称：グラスランナー世界）から、
魔界を経由してフォーセリア・ラクシア両世界にグラランが出張していって居ついた説

427 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:37:56.40 ID:???

グラップラープリーストやることになったんだけど戦闘特技取得が悩ましい
とりあえず１レベルで魔法拡大/数、３レベルで魔力撃取って
５レベルでマルチアクションの予定だけどこの先どうしたらいいですか？

ちなみに仲魔は金属鎧かばうファイター、フェアリーテイマー、マギテシューターです

428 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:38:28.55 ID:???

>>426
フォーセリアでは、「草原の妖精」としてあの世界の神々の手により創造された種族なので、異世界からやって来たわけではないね…

429 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:40:56.51 ID:???

前衛で戦うならグラップラー５Ｌｖ以上にした時に「頑強」。プリーストメインなら「ＭＰ軽減」かなー？

430 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:48:25.82 ID:???

メインプリーストは別に居て、隣に庇うファイターいるなら、素直にマリョップコースでいいんじゃない？
イスカイアファイターに魔力撃が不要な様に、複数回殴れるグラップラーにマルチアクションは不要だと思うぞ

431 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:53:32.54 ID:???

不要とは全然思わないけど効率で考えると
追加ダメージが攻撃回数倍になる魔力撃・全力攻撃はグラップラーと相性がよく、
1回攻撃でも3回攻撃でも受けるメリットが変わらないマルチアクションはファイターと相性がいい

432 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:56:08.11 ID:???

いくらなんでも宣言型特技多すぎじゃね？
そのパーティーだと前衛としての役割が一番大きいから
１で武器か防具習熟、３で魔力撃、５で頑強が鉄板構成かなー
後衛フェアリーテイマーいるなら拡大数を削るのもありだと思う
マルチアクションは趣味次第

433 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:01:02.41 ID:???

>>427の卓はグラップラープリ、壁ファイター、後衛妖精使い、マギシューの4人PTなんだよな？
なら唯一のプリーストなんだし拡大/数は欲しい
1レベルで拡大/数、3レベルで魔力撃、5レベルで頑強でどうだろう

434 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:02:19.88 ID:???

てか、スカウト伸ばすのに忙しくてプリは中盤まで２ＬＶ止め、終盤でも4ＬＶがせいぜいだろ
魔法系特技は無くていいから、防御習熟とか頑強とか取って生存性上げとこうぜ

435 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:05:52.75 ID:???

>>434
メインスカウトはフェアリーテイマーかもよ
フェアリーウィッシュⅠ・Ⅱがあるからフェアリーテイマー/スカウトは結構多い

436 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:06:12.13 ID:???

>>433
この構成ならメインヒーラーはフェアリーテイマーだろ

437 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:07:30.66 ID:???

>>435
セージを前衛やマギシューに振るとか無いわｗ

438 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:07:45.53 ID:???

>>436
低レベルの妖精使いはウィンドカッター役になることが多い
てか4レベルまでまともな回復魔法ないじゃん・・・

439 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:07:50.22 ID:???

PT唯一の神官なグラップラープリーストがメインスカウトとして伸ばすのはかなり微妙だと思うけど。
メインスカウトセージはFTとマギシューに任せてサブでスカウトかセージの方が経験点的にバランスとれると思うけど。

440 ：427：2011/02/26(土) 23:11:34.29 ID:???

スカウトはフェアリーテイマーが兼業してます

441 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:17:47.01 ID:???

この構成はかばうファイターの技能構成が気になるなあ。
火力は基本マギシュー頼みとして、セージは誰が持ってるんだろう。

442 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:19:02.02 ID:???

プライマリィヒーリングは悪くはないけどMP5消費するから
4レベル付近で数拡大して連発するとあっという間にMP切れる
精神力18の4レベルフェアリーテイマーでもMPはたった30しかないんだからな
ついでに射程10mなのも地味に痛い

443 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:19:10.90 ID:???

ファイターがレンジャーやっててフェアリーテイマーがスカウトセージ持ってるんじゃない？
初期作成以降どうするかわからないけど

444 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:19:11.90 ID:???

フェアテにメインスカウト振ると魔物知識要員が居なくね？
各ＰＣの種族や現在のスキル構成をもう少し詳しく

445 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:19:19.11 ID:???

>>435
知力高めなマリョップラーにならセージ振っても特に問題ない気がするが。マギシューも知力をそこまでおろそかにはしない。
セージは最低限知名度さえ抜けてりゃ困らないんだからそこまで高い数値はシナリオ上は要求されないけど
スカウトはしくじったらきつくなる場面もあるから知力高いキャラにやらせるのは全然あり。仮にエルフなら器用敏捷も高いから適正ばっちりだし。

446 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:20:16.96 ID:???

安価ミス>>437の間違い

447 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:22:25.15 ID:???

だが待って欲しい、グラップラーがキルヒア信者ならどうだろうか？

448 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:23:16.49 ID:???

>>427
宣言が必要な特技が多すぎるのは確か
１つ選ぶなら壁ファイターを活かすためにも魔力撃かな
マルチアクションは殴りながら回復したいなら止めはしないけど
頑強は魅力的、５で頑強をとらないなら１は防具習熟にするのが無難
拡大数は後衛のサポートに役立つ、
ただ前衛を薄くして２人いる後衛に手を貸さないといけないかは疑問

449 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:23:46.59 ID:???

なんというかグラップラーいらないような気がするが
GMしだいか

450 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:28:01.83 ID:???

>>449
2.0で4人パーティだと前衛はファイター+フェンサーかファイター+グラップラーが多い気がする

まあ4人パーティに純火力のマギシューがいる時点でもうバランス的にアレだから、
残りはグラップラーよりファイターのほうが安定するとは思うけど

451 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:28:11.17 ID:???

マルチアクションは中途半端になるからいまいちおすすめしないかな。
自分がメイン回復でFTを攻撃に回すにしろ、FTをメイン回復にして自分が攻撃に回るにしろマルチアクションだとどっちも中途半端になる。
個人的には>>427がメイン回復で、FT、マギシューが攻撃、ファイターが>>427と後衛を守るってのが安定するとおもう。
FTで回復してるとMP不足できつい。

452 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:30:01.99 ID:???

いやいやいや、1トップ3バックが安定してるとか御冗談を

453 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:32:48.11 ID:???

いや、グラップラーなんだし前にはいる想定だが。前から戦線支えつつ回復して余裕あったら魔力撃で殴る。
少なくとも１R目は回復いらないから最大火力出せるぞ。

454 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:33:19.15 ID:???

やっぱ回復は中途半端なレベルで複数いるより
専業が一人いたほうが安定するね

455 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:35:29.96 ID:???

正直理想はマギシューを火力役のグラップラーにして>>427がメインプリになることだと思う
PC1がかばうファイター
PC2が火力グラップラー
PC3が回復役プリ
PC4が火力&回復をマルチにこなすフェアリーテイマー
こんな感じで安定する

まあだからって他人のPC作りに口出しするのは好ましいことじゃないし今更遅いけど

456 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:38:42.32 ID:???

庇うファイター
スカップラー+プリ2ＬＶ
フェアテ+セージ+サブスカウト
マギシュー

これでＯＫ

457 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:41:59.24 ID:???

自分以外が前衛１後衛２だから前衛として組む、ただそれだけの話でしょうに
回復は最悪マギシューもできるし後衛に任せればいいと思うけど
やっぱり鉄板は１習熟３魔力撃５頑強かね

458 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:42:24.66 ID:???

>>453
グラップラーは防御を回避に頼るから、ＬＶの遅れは致命的
パーティーのメイン回復役をしつつ前に立つとか無理

>>454
構成上庇う持ちにダメージが集中するから、2人目の回復役は必須
まぁ今回はマギシューがいるからその点では問題ないけど

459 ：427：2011/02/26(土) 23:44:41.60 ID:???

パーティ構成は確かこうだったと思います

427 　　　：人間、プリースト、グラップラー、エンハンサー　魔力拡大/数と魔力撃
メンバーＡ：ナイトメア、ファイター、レンジャー、エンハンサー　かばうと防具習熟/金属鎧　
メンバーＢ：エルフ、フェアリーテイマー、スカウト、　魔力誘導と魔力拡大/数
メンバーＣ：人間、マギテック、シューター、セージ　精密射撃と鷹の目

どの人も一番高い技能が３レベルです

460 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:44:45.15 ID:???

1Ｄ戦闘ならでファイターがライダーなら1-3て陣形もありなんじゃないかな

461 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:47:21.95 ID:???

マギシューが後衛に控えてる時点で、前衛グラップラーにダメージ叩き出す役目はあまり重要視されてない気がする
回復のメインになるプリーストなら尚更
まりょっぷらーってのは確かにグラップラーの強みを活かす有力な構成だが、あくまで前のめりな姿勢を前提としたもの
パーティ構成上、前のめりに徹することが難しいなら、そうそう拘るものじゃない。宣言時のデメリットも地味にキツいし

もういっそ、宣言型特技は「魔法拡大／数」だけに留めて、投げor神聖魔法、という二択を基本にしてもいい気がするな
カウンターが習得できるまでちょっと微妙な感じはするかもしれないけど

462 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:51:00.05 ID:???

>>458
プリーストはそこまでレベル上げなくても回復に致命的な影響でないから５－４くらいのグラップラー先行で問題ないし、
サブ技能取らなきゃレベルは別にそこまで遅れないぞ。近接攻撃はファイターが庇ってくれるんだからそれなりにもつだろ。
別に普段のポジションが攻撃なだけでやばくなりゃマギシューもFTも即座に回復に回れる。

463 ：427：2011/02/26(土) 23:51:02.66 ID:???

ちなみにメンバーＢの娘が可愛いので狙ってます

464 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:52:34.70 ID:???

>>459
それなら５レベルは頑強かな

465 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:52:38.16 ID:???

レベル上げの面では、今後エンハンサーへの浮気をグッと我慢しなきゃならんな
便利なのが揃ってるからついつい伸ばしたくなるけど、それやってると気づいたらお荷物になってる
メインプリーストのＭＰってパーティの生命線にもなりうるし

466 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:55:43.25 ID:???

>>463
いきなり何を言っとるかｗｗｗ
だがそれならやはり、BのFTを活躍させつつ自分もここぞというとこで決められるメイン回復＆ピンポイント魔力撃をお薦めするぞｗ
それでその娘を落とせるかは知らんがｗ

467 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:56:07.95 ID:???

エンハンサーは9レベルくらいになるまではキャッツアイだけでいい
低レベルで終わりそうなキャンペなら最後までキャッツアイオンリーでおｋ

468 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:00:09.44 ID:???

>>463
その条件はハードル高いな・・・
ファイターと仲良くなるなら魔力撃でかばってもらってマルチアクションで回復してあげる
マギシューと仲良くなるなら防御寄りに固めて回復役を買って出る
フェアテと仲良くなるなら・・・

469 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:00:21.44 ID:???

>>463
「ここから先は俺達二人で偵察してくるぜ」を実現させる為にスカウトを伸ばすんだ

470 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:02:32.63 ID:???

>>459
なんという火力不足パーティ。

実プレイして火力不足を感じるようなら、マギシューが《両手利き》をとらない場合、
グラップラーがとるのが無難だと思う。

471 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:02:49.63 ID:???

>>469
いや待て、それは罠だ！427の構成じゃ偵察先で敵に遭遇した時にBを守れなくて好感度ガタ落ちフラグだ！

472 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:02:56.30 ID:???

>>462
経験点9000点超って半分くらいは6Ｌｖになって、敵は8-9Ｌｖとか出てくるっす
それなのに、メイン回復役がまだキュア・ハート使えないとか勘弁してほしいっす

473 ：427：2011/02/27(日) 00:03:04.54 ID:???

勉強になりました
頑張ってＢさんの攻略に邁進します
あと仮に15レベルまで上げるとしたらグラップラープリーストはどういう構成がいいですかね？

474 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:05:24.78 ID:???

Ｂを落とすためにエンゲージは必須だな。ニールダ的に。

475 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:06:32.54 ID:???

>>459
そこからの選択となると、頑強か防具習熟／非金属かのどちらかだな

マルチアクションは５レベルの時点で取っても中途半端になりそう
高レベルまでやるなら最終的には持っていてもいいものだけども、習得の優先順位はやや低め
両手利き取って３連撃まりょっぷらーという路線を目指すには、ちょっと既に一手遅れてる
初手で拡大／数なんてとっておいて、今更目指す路線じゃないように思う
武器習熟／格闘も一般論で言えば有力選択肢なんだが、
その程度の火力不足は魔力撃で補えるし、生存力を高める方が先っぽい

476 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:06:37.42 ID:???

B攻略言ってる奴と427が別人物に見えて仕方ないんだがｗ

477 ：427：2011/02/27(日) 00:11:25.78 ID:???

ちなみに信仰はティダンです
レイを撃ちたいのです
レイってちょっと魔貫光殺法っぽくかっこいいですよね？

478 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:15:06.86 ID:???

今からでも遅くはない。ニールダに改宗するんだ！

‥‥と書いたところでリルズの間違いに気付いたorz

479 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:15:07.73 ID:???

それなら制御マルチでも狙えば？

480 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:19:56.12 ID:???

>>475
正しくはあるのだけれど、グラップラーが頼ってくれないと
４人ＰＴなのにガチ壁戦士なメンバーＡが涙目にならんだろうかｗ
実プレイの時のセッションの雰囲気次第だけどなー。

481 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:22:00.80 ID:???

Ｂに「あたしが守ってあげなきゃ」と思わせるダメ男プレイか・・・

482 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:22:20.89 ID:???

>>477
魔貫光殺法じゃなくて魔貫光殺砲じゃね？ってのはさておき
エルフはアステリアが祖だしティダンとアステリアの関係から攻める路線とかかね

483 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:23:14.34 ID:???

防護点で安定して耐えるファイターと違って、回避は1の差で天国と地獄
レイの誘惑はぐっと我慢して、廻りから遅れんようにグラップラー上げて行けよ

484 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:28:05.18 ID:???

要望を聞く限りグラップラーじゃなくてファイターにするべきだったと思うんだが・・・
どうしてこうなった

485 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:28:50.04 ID:???

ティダンかー。ますますプリースト重視やな。魔力撃はちょっと先走っちゃったかなという印象

486 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:30:35.49 ID:???

そのビルドでティダン様か、マギシューいなければ明りの確保って役割はあったかもしれんけど……

487 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:35:25.99 ID:???

ピッコロさんはグラップラーに決まってんだろうが

488 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:36:34.05 ID:???

カウンターが習得できると、殴り返せるようになって少しは安定するんだが
正直、そこまでがけっこう大変そうね

とはいえ、格闘家が指からビーム！とか、
ビジュアルイメージ優先の構築っぽいから、本人とパーティが楽しめればそれでいいかと
たぶんここでの相談も、「その上で」必要以上のお荷物にならない方法の模索の一環なんだろうし

で、やっぱり５レベルでの戦闘特技の選択は、防御的な常時発動のものが基本だと思うよ
>>480な気持ちも分かるけど、たぶんそこで頑強や防具習熟をとってもなお、戦士の「かばう」が欲しい局面は出てくる
下手すると１回かばった程度じゃキツい場面も出てくるから。複数部位のボス敵とかで

489 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:43:21.24 ID:???

PLが素人だからこそ、PCデータは単純かつガチ気味に組んで活躍させてやらんと
多少のイメージ乖離なんて、プレイ時の俺つえーの快感に比べたら取るに足らん

490 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:43:31.09 ID:???

まず銃型の魔剣があって、それを解析した結果マギスフィアを使ったガンが開発された
とか設定すればいいんじゃね、自分がGMなら

491 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:46:39.50 ID:???

イレギュラーすぎてアドバイスに困るが、とりあえず５レベルは頑強とっとけ。

492 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:48:03.79 ID:???

多分、ファイターは経験者＆気配りの出来る人なんだろうなぁ

493 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:56:05.42 ID:???

また来たよ、ファイターは良い人、苦労人みたいなイメージを植え付けようとするやつが！！！

494 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:56:48.64 ID:???

>>492
なんでそう思ったの？

495 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 00:59:09.79 ID:???

ファイター全体で括るならともかく、庇うファイターのPLは人間出来てること多いな

496 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:00:56.88 ID:???

新人が兼業グラップラーやりたいとか言ったら、大抵の奴は庇うだろ

497 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:13:04.94 ID:???

その“大抵”をやってくれない奴がどれだけ多い事か

498 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:27:01.02 ID:???

ところで「かばう」って皆ルール通りに運用してる？
正直、なんらかの救済策を施さないと、とてもじゃないが使えなくないか？

499 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:28:35.63 ID:???

どの辺が問題なのかいまいちわからないが、宣言特技枠を一つ使ってしまうことか？

500 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:31:02.04 ID:???

宣言特技だけに先手取られると上手く機能しないからじゃね？
事前申請を許可してても、誰庇うかは敵見てから決めたいし

501 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:33:01.66 ID:???

どっちかというと、どの攻撃から庇うか決められないのが辛い
せめて宣言時にどの敵からの攻撃を庇うか位は指定させて欲しい

502 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:35:26.03 ID:???

かばわれるPCに拒否してもらえば良くない？
でも「拒否すれば、効果を失う」の意味をかばう終了としていると厳しいね

503 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:39:30.74 ID:???

<インファイト>してる最中にかばうこともできるしな！

504 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:40:42.02 ID:???

＞「拒否すれば、効果を失う」の意味をかばう終了としていると
うちの場合コレなんだ…
でも攻撃の度にかばうか否か確認してるとテンポ悪いしなぁ

505 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:42:41.36 ID:???

かばうの問題点というか不満点
・宣言特技なので魔力撃やマルチ、拡大と併用不可
・結果が敵待ちなので空打ちの率が高い（敵が賢いと特に)
・物理しかかばえない
・最初の1発を強制的にかばってしまう(2発以上だと特技枠をまた使う)
・HPや防護点的にかばうを取る時点で金属鎧タンクｏｒ死に特技のどちらかになる。つぶしが利かないにも程がある

506 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:49:13.75 ID:???

基本のかばうをあまり便利にしすぎても、ガーディアンや鉄壁の価値がなあ

507 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:50:26.06 ID:???

ファイターなんて
かばう、防具習熟、頑強、鉄壁、頑強Ⅱ、防具習熟Ⅱ、ガーディアン、防具の達人
とってりゃいいしな

508 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:50:48.68 ID:???

GMが鬼畜だと、無駄になるような順で敵を動かしてくるからな

509 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:54:52.51 ID:???

うちの卓はかばうの宣言タイミングを敵の攻撃直後にしてる
あとクリポン禁止w

510 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:54:54.79 ID:???

SNEは専業戦士に恨みでもあるのか

511 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:56:40.18 ID:???

>>509
それが出来たら楽なんだけど、IRCだとそうもいかんでな
判定値みてからってのは却下されたし

512 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:01:32.07 ID:???

うちの宣言時にどの敵の攻撃からかばうを指定するようにしてる
それで、攻撃が他所にいくなら其れは其れで良し

あと、クリポンは+1魔法の武器を作成

513 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:04:32.90 ID:???

かばうは庇われる側が庇ってもらえる攻撃選べる、連続攻撃はタゲを変更するから以降の奴はかばった奴がくらう。
真っ当に読めばこうなるしこの裁定なら別に使えないってことは無いと思うけど。
判定値見てからってのはかばうが判定を行わず自動命中な時点で仕方ない。
実際に使うときはGM側は基本即庇う前提で処理を進めてPC側が回避したいならそれに割り込むのがテンポ的にはいいと思う。

514 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:11:12.51 ID:???

>>510
ゲームによる
パラブラとか殴るしか脳がないヴォージェとかめちゃ強いし

515 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:20:29.02 ID:FzAUHM9g

2.0になってLV横並びな風潮が強化されたのがファイターに逆風だな
初代の頃は1人だけ専業を突っ走ってたりしたんだけど

516 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:28:44.21 ID:???

明日の10000点シナリオで7LVファイターに少しはサブ技能取れとリテイクだした
サブ技能とりましたーとファイター6Lvエンハンサー3Lvアルケミ1Lvがやってきたorz

517 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:32:52.45 ID:???

いいじゃん戦闘少なめのシナリオにしてやればよろしい

518 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:01:45.79 ID:???

殴り倒せば解決と見せかけて手荒な手段に出た瞬間タイーホしてやればよろしい

519 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:09:33.41 ID:???

それは何故余った５００点をバード（モラル）にしなかったのか問い詰めるべき

520 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:14:31.36 ID:???

まあ作って欲しいキャラがいるならちゃんと伝えないとな
PL側が適当にキャラ作ってきたらGMも他PLも皆巻き添えなんだし

521 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:31:18.64 ID:???

スカウトやセージのサブ技能のLV・・・ていうか基準値ってどの位要求してる？
うちでは、最低限LVと同値は維持してくれって言ってる

522 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:34:14.63 ID:???

>>521
うちは基準値がメインLV+1(メイン-2LVに能力値B+3程度)を要求してる
その代わりに経験値多めに渡してPCはスカウトとかのサブ技能をちゃんととってねってお願いする

523 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:37:06.54 ID:???

GM時に敵をバルバロ記載のまんまでなく、適宜LV改変したりオリ敵だしたりするようにした
そしたらプレイヤーも自主的にセージ伸ばすようになったな

524 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:43:31.46 ID:???

別にPCに明示する必要なくね?
PCがきついなーと思いだしたら勝手に上げるでしょ?

525 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:48:01.59 ID:???

事前にぶっちゃけといたほうが事故おきないし･･･

526 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:52:28.12 ID:???

PT固定キャンペならともかく、単発だとね

527 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 03:56:14.12 ID:???

単発の場合、出てくる敵の数値にあわせれば良いだけな気がする
そのシナリオに特化しちゃってても全然問題ないし

528 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 04:00:40.38 ID:???

PLはシナリオの敵が何かわからんだろ

529 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 04:04:08.70 ID:???

え？GMが目安伝えるんだからシナリオの敵まで知ってる必要ないだろ

530 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 04:15:46.72 ID:???

ちなみに事前要求される基準と、判定の目標値ってどんなもんなの？

531 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 05:59:04.51 ID:???

冒険者技能はPC一人で６種類限定、作成時に決めさせる
　～　最初の経験点で習得可能な技能は最大６個だから

532 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 08:23:10.67 ID:???

>>519
呪歌は魔法ではないから
「味方の呪歌だから抵抗しない」が選べるかどうかは不明だよ？
「呪歌の効果は受けるまでわからない」と言うQ&Aが
「抵抗に失敗する」と言う意味なのか
「効果範囲に入って内容を把握して、抵抗するか決められる」なのかよくわからんしね。

魔法でも「効果を受けたければ抵抗しなくてもいい」なので
厳密に言うと「効果の内容を理解して抵抗するか決められる」なのかも不明。
要するに、ダルクレム信仰がよく使ってくるフレンジィに対して、
蛮族PCが「制御されてない敵からの魔法の効果に入っちゃったけど、
効果を受けた方が得だから抵抗しない」と言えるかは不明だ。

533 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 12:34:52.59 ID:???

>>532
君に必要なのは厳密に記述されたルールではなく
まともな読解力だ。

534 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 13:23:47.66 ID:???

経験点初期＋3500の3～5人パーティでネームドモンスターなら何まで倒せる？

ポイズントロールはヤバイ？

535 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 13:25:32.70 ID:???

毎度思うが、ここの人間はクリポンになにか恨みでもあるのか？
グラップラーなんてレベル６以降、防護点を抜けないことが多くなってくる。
確かに防護無視の三連魔力撃とか、やりすぎな感はあるが、そこはワードブレイクやコアーシブをちらつかせてやれば緊張感のある面白い戦闘になるだろ。

536 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 13:33:30.64 ID:???

ファストアクションと合わせて短期決戦偏重になって
バランス取るのが難しくなるからでしょ
クリポンですぐ倒されるからって強いモンスター出し過ぎると、今度うっかり先制取るのに失敗したらPC殺しかねないし

537 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 13:35:14.02 ID:???

>>534
3人と5人じゃ戦闘力違いすぎ
それはさておき、ポイズントロールさんは生トロールとほぼ数値一緒で
全力攻撃の代わりに魔剣持ってるだけ、魔法適正も持っていない
正直あんまり強くないから、付ける取り巻き次第

538 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:11:46.77 ID:???

>>535
ぶっちゃけ敵が空を飛んでいるだけでグラップラーは無力化できるしなあ
（ファイターは騎乗すれば何とかなる）。
単純に禁止するんじゃなくて、
クリポン戦術だけでは対応出来ない状態を
時々織り交ぜてやれば良いだけだと思う。

539 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:20:53.86 ID:???

＞ポイズントロール
+3500てことはA4-B2が基本、メイン技能の基準値が7or8　
3人で陽の当らない場所だと無理だと思うぞ

陽の下に如何に引っ張り出すかがシナリオの核になるな

540 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:24:15.39 ID:???

ポイズントロールは基準値で命中10、抵抗8、魔力7、回避7、特殊全般7ですけど
ボスを完封したい人？

541 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:26:29.08 ID:???

>>535
手数＝火力になる点も気に食わないとこかな。単発の火力上げて防護点高い奴にでもダメージを通せる構成と、
手数で合計ダメージは大きいけど相手の防護点次第でダメージがばらつくのとで2タイプあるはずなのに
クリポンのせいで前者が割を食うというか、クリポンするなら実質後者1択になってビルドの幅が狭まる。
あとワードブレイクをちらつかせると言っても初手で殴り殺されたら意味ないし、仮に解除しても予備武器一個もってれば済む話。
コアーシブはそもそもGM側が使う時はクリポン関係なく取り扱い注意品だと思う。
使えるレベルが低すぎるから安易にサブで取れるのも個人的には－。

>>538
それはクリポン対策じゃなくてグラップラーいじめなだけだ。

542 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:31:45.38 ID:???

>>538
>>541
＞ぶっちゃけ敵が空を飛んでいるだけでグラップラーは無力化できるしなあ
＞それはクリポン対策じゃなくてグラップラーいじめなだけだ。
リルドラップラーをディスったな！ｗ
あと名誉消費して飛ぶ哀れな蛮族ＰＣも

543 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:32:18.74 ID:???

>>538
空飛んでたら攻撃が届かないとか、騎乗すればとどくとか、そんなルールあったっけ？
今までそのルール使ってる人見た覚えないんだが…

544 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:35:27.83 ID:???

5ｍ以上の上空から降りてこない奴をどうやって殴るんだよ
常識で判断しろよ

545 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:36:00.32 ID:???

クリエイトウェポンは、明らかに追加攻撃の存在を忘れてただろうと思うバランス
１ラウンドに１回きりの効果なら、別にそこまでの壊れ性能でもないかと

546 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:36:39.24 ID:???

＞5ｍ以上の上空から降りてこない奴がどうやって殴ってくるんだよ
＞常識で判断しろよ

547 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:38:00.84 ID:???

延々ブレス吐いとけば？
近接戦闘に拘る必要ないし

548 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:39:54.52 ID:???

垂直方向に距離を置こうとする敵の扱いは、なかなか難しい
ルールブック２巻の巻末シナリオでも既にあったシチュエーションだけど
基本的に戦闘ルール上では想定されていない感がある

ちと、グラップラーへのクリポンを潰すため「だけ」に持ってくるのは劇薬じゃないかな
いや、接近戦が強いパーティに緊迫感を与える一手としては悪くないんだけども

549 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:42:58.16 ID:???

>>544
すいません、常識のないバカなので、具体的にどうルール処理されてるのか教えてください

550 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:43:32.30 ID:???

>>538
“平面マップで隣接したら相手が高度とってても殴れる”って裁定してるの？
さすがに、そのプレイ環境の方が特殊だと思うけど

551 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:45:08.94 ID:???

ディスペルマジックやワードブレイクでクリポンを解除したとき、どういう裁定にするかでけっこう別れるっぽいんだよな。
後衛のマギシューが前衛にクリポンをかけると、マギシューは装備してたマギスフィアを一個手放すわけだ。
そしてクリポンが解除されてマギスフィアに戻ったとき、それは前衛が手に持ってるわけでマギシューは装備していない。
だから、再びクリポンをかけるためには装備している別のマギスフィアを手放さなきゃいけない。
で、ボス戦とかなら、敵の増援の可能性を（ブラフも含めて）示唆してやれば、ＰＬも使いどころを考えるようになる。

俺はこう考えてるんだが、前衛が持ってるマギスフィアにもクリポンがかけられる、って意見を何度か聞いたことがある。
クリポンの射程ってのは武器に変形したマギスフィアが飛んでいく距離だと思うんで、それは違うと思うんだがなぁ。

552 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:45:19.47 ID:???

どっかに、高低差が3ｍだか5ｍだか違うと乱戦エリアが発生しないって記述があったハズ

553 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 14:57:59.70 ID:???

うちの卓は乱戦エリアじゃなくてエンゲージで処理してるからあたる！

554 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:04:44.15 ID:???

いくら飛行もってようと、乱戦エリア内居るなら殴れるだろ

>>538他が言ってるのは、上空から降りてこずに遠距離攻撃を続けるとグラップラは暇になるって事だ
ファイターならライダー技能伸ばして飛行できる騎獣に乗れば殴りに行けるけど
これも準備に多大なコストが必要だし事実上念のためで押さえるような事は無いな

555 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:12:43.62 ID:???

俺が前衛Pc使ってる時に飛行してるから乱戦に巻き込めず殴れません
遠距離攻撃してきますってモブが実際でてきたら多分無視して別のモンスター殴りにいくわ

556 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:13:48.82 ID:???

きっと>>543の鳥取では高度の概念が無いから、飛行は命中・回避に+1するだけなんだよ
ドレイクが前衛の頭上を越えて後衛殴りに来たりしないんだよ
ワイバーン相手に先手取ったけど近接届かないから前衛暇になったりしないんだよ

ある意味羨ましいぜ

557 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:14:49.86 ID:???

殴れないだろばーかってやってる空中の敵が即ウィンドストームでたたき落とされて落下ダメージの後にたこ殴りされる場面しか想像できねーや。
ウィンドストーム無くても翼集中砲火で結局同じ目に会いそう。

558 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:17:54.89 ID:???

水辺にスキュラが陣取っているので、魔法戦士や魔術師は水に入らず魔法の撃ち合いをしようかとしていたら、
ファストアクションを無駄にしたくなかったグラップラーが水の中に飛び込んでいったことが。

559 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:18:52.94 ID:???

エルップラーだったんだろ

560 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:24:02.01 ID:???

・翼を片方だけ破壊された場合、落下ダメージ無しで不時着出来る
・空中で転倒した場合、高度が10ｍ低下

うちの環境は飛行に優しく出来てるので、GMにガチ運用されると辛いな

561 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:26:38.07 ID:???

1ラウンドでコア部位倒せりゃいいが、失敗したらそのグラップラー確実に死ぬよな。
あとからファイターが追っかけても金属鎧来てるから水中じゃ何も出来ないから庇ってもやれないし。

562 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:34:37.59 ID:???

グラップラーなら嗜みとしてスケイルレギンスくらいはとっておけよ

563 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:34:45.98 ID:???

鎧脱いでかばいに来ればいいじゃん

564 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:37:36.02 ID:???

鎧って脱ぐのに防護点Rかかるからその頃にはグラップラーは気絶して水面にぷかーと浮きつつ2回目の生死判定に突入してる頃だなｗ
そして鎧の無いファイターの生存力なんざグラップラー以下だｗ

565 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:42:13.78 ID:???

レベルも状況も良く分からないけど、ファストアクション持つ程のグラップラーなら
スキュラくらいどうにかしそうなものだけど
水中は移動力制限あるのに、乱戦できる距離まで近づけるってことは何か水中向け強化されてそうだし

566 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 15:42:31.06 ID:???

黄金の鉄の塊でできたファイターが水に沈まぬわけがない

567 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:22:32.55 ID:???

クリポンは武器無い人に作ってあげる魔法ですおｗ

568 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:31:46.10 ID:???

クリポンに制限かけときゃいいって話だよな正味。
自分専用or戦闘特技乗らないでおｋ。

569 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:33:49.69 ID:hVEER8Bq

クリポンで作ったスパイクブーツを1ラウンドで作成→受け渡し→装備→攻撃されると
言い様の無い理不尽感を覚える

570 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:36:19.84 ID:???

グラップラーはグラップラーというより
ストライカーっていうかキックボクサー、いや、むしろシュートボクサーとでもするべき技能

571 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:41:55.73 ID:???

>>543
>>549
ルールブック２の３１ページ「高度差と乱戦エリア」ってルールを読めば分かると思うぞ？
まあ、まずもう一度ルールブックをきちんと読み直してから発言しような
俺もそうだがけっこう見落としはあるもんだ

572 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:07:26.12 ID:???

敵の防護点を低く設定するのがクリポン対策

573 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:15:31.24 ID:???

敵の防護点下げて回避を上げれば相対的に魔法の武器の価値が上がるからね

574 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:15:43.23 ID:???

ていうか、魔法ダメージなんだから、精神抵抗で半減してもいいと思うんだ

575 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:18:26.12 ID:???

銃に対してはそういうアイテムあるがね

576 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:53:03.09 ID:???

精神抵抗で半減ってじゃあ回避できないの？

577 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:54:07.44 ID:???

必中で半減した後に魔力撃が乗るってそれもまた強すぎだなｗ

578 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 18:57:34.72 ID:???

クリエイトメイルという呪文で相殺しよう

579 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 19:15:36.71 ID:???

そこまでするなら魔法ダメージなので追加ダメージは乗らないと裁定してしまえ

580 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 19:37:08.32 ID:???

まあ術者の魔力にするのはアリだな
だが魔力撃には関係しない

581 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 19:43:02.94 ID:???

>578
今度魔法防御力が馬鹿高い敵とか出してみよう。
対魔法王用に作られたゴーレムとかで魔法の武器が効かないとか。切り替えでちょっと考えさられるかも

582 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:01:42.90 ID:???

>>570
投げっぷらーをバカにするな！
相手がむっちゃ多部位でさえなければそこそこ活躍できるんだぞ

583 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:05:54.69 ID:???

>>571
いちおう記載はされてるけど、あんま練られたルールって感じがしない
かなりＧＭ裁量に委ねてる部分が大きいし、ＧＭ裁定を下す際の指針・目安って程度のものかと
そもそも、そこの記載って飛行時よりも段差あるマップでの地上戦闘を主に想定してるっぽいよね

584 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:14:29.50 ID:???

ムエタイにも投げ技はあるよ！

585 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:39:27.11 ID:???

雑魚なら魔法で倒せばいいんだし、
魔法だけでは倒せないような強敵相手に無理やり飛行騎獣だけで乱戦挑んでも
翼を集中攻撃されて墜落死するだけじゃね

586 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 21:51:53.89 ID:???

ラクシアのルールなら、空中戦は確実に墜落ダメージを避ける低空飛行でしょう
現実の低空飛行は墜落の危険が高いので、逆に空中戦が不可能となりますが

587 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:03:04.92 ID:???

飛行の原理が違うのに現実と比較してもしょうがないだろ

588 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:17:53.69 ID:???

>>583
2m以上の大きさのキャラにかからない呪文がある以上
「キャラに高さがある」ことは確かなのに
「上下方向に対する遮蔽」ルールが不明すぎるよね。

589 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:24:43.46 ID:???

>>583
上空を飛んでる敵相手に、地面から乱戦宣言出来ないのは確定的に明らかだろう

590 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:47:48.09 ID:???

構造物破壊や
敵の防護点が絶望的に高いと事前に分かっている場合のフェンサー強化
位でしかクリポン使わないうちの卓からすると、
何で使用禁止だの弱体化だのせにゃならんのかさっぱり分からん。

攻撃回数＝火力になると言っても
そのキャラは攻撃回数増やすために特技枠消費してるんだし、
エンチャント系のダメージ増強魔法は乗らないし、
マギテックの手番を消費するし、
魔法の武器に比べて命中落ちるし、
相応にリソースとか消費してるんだから良いと思うんだがなあ。

591 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:54:35.48 ID:???

毎回クリポン6連撃を使われて同じ感想だったら、その時にまた言ってくれ

592 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:54:53.85 ID:???

>>583
とは言っても、それで十分高さをどう見るかって事は分かる記述だろう
これ以上に何を必要とするんだ
あとは状況次第だからその時々でＧＭ裁量に任せてＯＫだろ？

593 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:04:08.03 ID:???

>>590
LV10のスカップラーを参考にしてみる
グラップラー技能+筋力ボーナスで12～14程度　これにマッスルベアー+2 ダメージ期待値で+2程度
16～18程度が最初のターン6発、それ以降でも3発くればあっさり壊滅するわ
これはスカップラーで魔力撃なしで計算したので実際はこれ+4～8程度は行く

594 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:05:01.64 ID:???

>>590
手数タイプが攻撃回数増やすために特技枠消費してるのと同じで一撃タイプも単発攻撃力上げるために特技枠消費してるんだよ。
魔法の武器に比べて命中がおちる？魔法の武器の値段かなり高いよ？リソース払ってるよ？それで命中－１で攻撃力１０点以上あがるんだぜ？
マギテックの手番使う？コンジャラーやプリーストが手番使う他の魔法がせいぜい２点、３点とかしか上がらないよ？８レベル魔法ですら３点、
13レベル魔法ですら4点（固定値の場合）だよ？
　明らかに払ったリソースと対価が釣り合ってないじゃん。

595 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:14:28.67 ID:???

>>590
「グラップラーを１レベルとった時点で追加攻撃がついてくる」
まずこれが「攻撃回数増やすために消費」する代償が安すぎる
というか、代償は単発のダメージの低さ、防御点の抜きづらさだったはずなのに……ってね
この辺は、実プレイで使ってみないと実感は湧かないと思う

「格闘武器は両手分で１セット。なので１セット分武器を装備していれば、両手利きでそれを使える」
これは３連撃っぷらー限定の話だけども、こいつがさらにクリエイトウェポンとの相性上で問題になりやすい
フェンサーやファイターの両手利き剣士は、両手にそれぞれ別個に武器を持つ必要があるのと比べるとね
両手利き（二刀流）持った３連撃っぷらーは、クリポン１回で３回の攻撃が魔法ダメージ
対して、両手利き（二刀流）剣士は、クリポン１回だけでは１回分の攻撃しか魔法ダメージにならないという

まあ、グラップラーの特殊事情とクリエイトウェポンの相性が良すぎるというか、壊れ性能になるのが問題視されてるわけだ
フェンサーあたりがそうやって使うに留まるなら、異論のある奴はあんまりいないはず

さらに踏み込んだ議論をするなら、例えばファストアクションとの合わせ技とかについては意見が分かれると思う
スカウトに７レベルも経験値を割いてるんだから、それは「相応なリソースの消費」なんじゃないか、ってね
確かにその辺の緻密な議論はなされにくい。禁止や弱体化も、逆方向に過激になりがちだし

596 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:28:27.56 ID:???

>>594
グラップラーは防護にリソース払ってもファイターに追いつけないだろ
勇者様思考で語るんじゃねえよ

597 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:29:13.87 ID:???

なんでグラップラー使いってキチガイしかいないの？

598 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:42:43.03 ID:???

>>594
別にグラップラーとファイターの比較に限った話じゃないよ。というか追加攻撃に特技枠は消費してねーだろ。
両手利きっぷラーと習熟2回攻撃のグラップラーにも同じ話は当てはまる。

599 ：598：2011/02/28(月) 00:43:55.02 ID:???

安価ミス>>596の間違い。

600 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 00:56:34.18 ID:???

>フェンサーやファイターの両手利き剣士は、両手にそれぞれ別個に武器を持つ必要があるのと比べるとね
>対して、両手利き（二刀流）剣士は、クリポン１回だけでは１回分の攻撃しか魔法ダメージにならないという
そんなルールあったか？
対象一体なんだからフェンサーがスフィア一個で武器二本持つことに、ルール上なんの支障もないだろ。
グラップラーの武器が一対（2個）作れるならフェンサーの武器だって二個作れるし、
それがおかしいと思うなら、グラップラーの武器だってスフィア2個必要にすればいいじゃねえか。
グラップラーだけできる、フェンサーは出来ないってルールを自分で作っておいて理屈展開するのはおかしいわ。

601 ：600：2011/02/28(月) 01:00:43.96 ID:???

と、すまん、対象一体とはどこにも書いてなかったな。そこは謝る。
それでも3行目以降の意見はかわらんわ。

602 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:05:03.52 ID:???

格闘武器は武器リストに両手分って書いてあるだろ

603 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:05:03.91 ID:???

対象1体なんて記述はない。勝手に記述を捏造するな。
効果にあるのはマギスフィア1個を武器に変化させる、それを１０ｍ以内の味方に渡す。これだけ。
普通の人間は1このマギスフィアが2個の武器に変化したりはしない考えると思うんだが。
ルール上格闘武器は分割出来ない武器だからいいけど、2本の剣作ってそれを味方に渡して１００ｍも離れたら効果切れたあとのマギスフィアはどこにでるんだ？

604 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:08:07.76 ID:???

>>600
武器リストに両手分って書いてある以上格闘武器片手分しか作れないってのはクリポン弱体化ハウスルールの範疇に入るんだよ。
そのルールで運用してる人はそこそこいるだろうが、それがハウスルールだってのは変わらない。

605 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:09:06.72 ID:???

>583
練られた感じがしないからルールとしては認めない、って言いたいの？

606 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:14:34.03 ID:???

生存性なら、防御重視で組んだグラップラーは純タンクに張り合えるぞ
装甲がなくて「かばう」が無理だから、本当に立ってるだけになるけどな

607 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:17:32.00 ID:???

俺の持ってるルールブックには
格闘武器は片手分のデータしか無いんだが
どこにクリポンで格闘武器両手分をを創れると書いてあるんだ？

608 ：600：2011/02/28(月) 01:19:26.06 ID:???

だから鳥取ごと、やＧＭごとでそれぞれ解釈があってもいいよ。
独自希釈を元に理論を展開するなというとるんだ。

609 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:20:53.06 ID:???

>>607
確かに格闘武器を買うときは両手分の値段でしか買えないが、格闘武器は両手セットの武器だという記述はルールブックにはないよな

610 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:23:45.78 ID:???

買う時にはそれぞれ両手分買わんとダメ、と言われても仕方ないが
右手にトンファー、左手にスタンパーとか出来ない理由が無い

611 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:24:14.45 ID:???

ツッコミ待ち？

612 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:24:25.93 ID:???

手にスタンパー装備してどうすんだよ俺……

613 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:28:12.87 ID:???

魔改造で付け替えられちゃったんだな

614 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:29:26.68 ID:???

四足歩行グラップラーの誕生である

615 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:31:32.44 ID:???

格闘武器の妖精武器加工Ｑ＆Ａから来てるんじゃなかったっけ＜両手分で1セット
でも元のＱ＆Ａだと1回の加工で左右別の属性つけていい？→ダメって言ってるだけな気もする

616 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:36:57.69 ID:???

そのQ＆Aに
「それらの武器は一対でひとつとして扱われる」
って思いっきり書いてるね

617 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:52:14.21 ID:???

Ｑ II -04 カテゴリ〈格闘〉の武器〈セスタス〉など、左右で一対の武器を妖精の武器（⇒『II』150頁）に加工する場合、左右に別々の属性を与えることは可能ですか？
Ａ II -04 いいえ、できません。
それらの武器は一対でひとつとして扱われるため、加工も同じものが施されます。

扱われる、ってのがPCにとってなのか加工する側にとってなのか

618 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 01:52:32.91 ID:???

>>607
俺のルルブには※印で両手分の価格ですって書いてあるけど？

619 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:00:06.13 ID:???

ちなみにリプレイの新米女神では呪文1回で両手分さくせいしてる

620 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:15:07.07 ID:???

>>619
それどころか《踏みつけ》も魔法ダメージになってたことがあったような.................

621 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:15:35.19 ID:???

>618
二個分の価格であることが
二個で一つの武器であることにはならんだろ
上にもあるけど、右と左で違う格闘武器着けた時とかどーすんだ

まあでも、リプレイで左右分を一回で作ってるんだからこの件はできるって事なんだろうな
なんで格闘武器だけ二個同時に作れるんだろうなあ
マンゴーシュを両手に持つのと
セスタスを両手に持つのは何が違うんだ

622 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:21:42.29 ID:???

対になる武器を持たないと体幹とかバランスとり辛くなって
グラップラー技能で攻撃や回避できなくなるんじゃない？
ぶっちゃけ適当だけど

623 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:26:44.43 ID:???

魔法拡大/数　なんだが、これって範囲魔法は増やせないよな。
魔法拡大/数　の説明文をよく読むと、「対象の数を拡大します。」と書いてあるんだが、
この「対象」って、目標のことじゃなくて、純粋に魔法欄にある「対象」というデータ欄をさしてるから、
ここの数を増やす＝明確に対象数が書かれている物に限定される。
範囲魔法は対象欄には範囲と最大人数が書かれているだけだからな。

以前ここで「拡大範囲は使わない」って言ってた奴いるけど、
範囲魔法が拡大/数出来ないなら、やはり必要だろう。

624 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:26:49.36 ID:???

1つのマギスフィアで剣2本作って引き離したらどうなるんだって書いている人いるけどさ、
クリエイトウェポンで作ったハードノッカーの片方が絡み武器に絡まれて手放すこともあると思うんだけど
効果切れたらマギスフィアはどこに出てくるんだろうね

625 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:27:21.56 ID:???

>>619
そもそもポンコツ執事は両手利き持ってないだろう
それでもあのあり様だったわけだが

626 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:31:56.65 ID:???

>>623
散々議論されてるから過去ログ見て来い

627 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:36:36.15 ID:???

>>623
リプレイで普通にスパークを拡大/数して二つ出してるからw

628 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:38:50.12 ID:???

>>617
加工「も」同じものが施されます
という記述なんだから加工以外でも一対でひとつとして扱われるということだろう

629 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 02:40:46.31 ID:???

>>623
仮に拡大/数ができなかろうが
拡大/範囲がゴミなのは変わらないと思うぞ

630 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 03:14:31.32 ID:???

ふと思ったんだが、リインカーネーション可能な二人が互いにリインカーネーション掛け合い続ければ割とイモータルだよな
片方が覚醒する前にもう片方が死んでしまうとダメだが

631 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 03:18:56.75 ID:???

イモータルはウィッシュスターと不屈を組み合わせるとほんとに不死身だけどな。

632 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 03:24:16.47 ID:???

生死判定は生命抵抗力判定とは別だぞ

633 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 03:44:38.36 ID:???

そういやそうだな。たとえ15レベルでもウマイ話は無いか。
でも攻撃障害もち多部位がコア部位以外にイモータル使ったらすげーうざくなるだろうなあ。
エルダーが胴体にイモータル使ったら魔法以外ほぼ無効、魔法もほぼ半減という鬼畜生命体が完成してしまう。

634 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 04:09:17.25 ID:???

リオスに出てくる小神テメリオ神官でいいじゃないか
13レベル魔法で生死判定が不要になるし効果時間切れまでにHPを+にしておけば死ぬこともない

635 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 07:38:07.52 ID:???

>>627
ルール表記に矛盾することを"シナリオ集"に載せてあったりするからなあ…
そこだけの特殊ルールなんでしょ。

シナリオ集1P61
「最大対象数を持つ魔法を、乱戦エリアや最大対象数を越える
対象が存在する範囲にかけた場合、
最大対象数までの対象を敵味方にかかわりなくランダムに決定します」

フェアリーガーデンP5
「戦闘時、見えない妖精に対して射撃攻撃できません」

636 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 08:12:23.74 ID:???

>>635
別に明確にルルブと矛盾するわけでも無い物を特殊ルール扱いってｗ
拡大数は魔法の対象を増やせる効果なんだから、範囲魔法の対象となる「空間の」数を増やせてもなんにもルルブの記述と矛盾してないぞ。
シナリオ集のはその文章の通りなら特殊ルールというよりは単なる誤植、間違い。
フェアリーガーデンについてはそもそもはっきり定義されたBTより前のシロモノ。
リプレイなんざあくまで裁定の1例でしかないけど、当たり前にできそうなことを当たり前にしてるだけなのにそれを特殊ルール扱いはちょっとおかしいだろｗ

637 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 08:21:31.04 ID:???

あとぶっちゃけシナリオ集は範囲魔法の最大対象数に関して整理されたルルブ２と同時発売だから
単純にシナリオ集書いた時にまだルルブ２の裁定が本決まりじゃなくて別の処理のまま書いたら直し忘れたってだけだろ。
同時発売でルルブとシナリオ集なら普通ルルブ優先だよね？

638 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 08:32:47.08 ID:???

>>623
けっこう頻繁に繰り返される頻出議論だぞ、それ
リプレイでスパーク前後撃ちが行われた例があることもあって、いつも議論はまとまらない

この件について言えるのは、ＧＭが貴方と違う解釈で違う裁定下すかもしれないけど覚悟しといてね、というくらい
説得力としてはどっちもどっちなんで、プレイを中断して議論始めてもたぶん決定打は出ない
なら、多くの場合はそんな議論をふっかけるくらいなら、ＧＭの解釈に従ってスムーズにゲームを進めた方がいい

639 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 08:33:25.02 ID:???

>>637
Q&Aで「乱戦エリア外なら最大対象数は無視」だからそこは問題ない。

サーチ・バルバロスの"対象"に関する記述と"抵抗：なし"
サーチ・バルバロスは魔法制御できない事にはなったが
魔法収束できないとは言われていない。
"1人を対象に"したらどうなるか？そもそもできるのか？ってアレがね…

640 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 08:42:17.81 ID:???

もはや何も疑問に感じていない文章をよく毎回貼る気になるものだ

641 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 08:42:36.11 ID:???

なんでいきなりサーチバルバロスの話？まったく話が繋がってないんだが。
つか収束は記述があやふやな制御と違って普通に半径○ｍを１体、１個対象に絞れるって書いてあるんだから使えるだろ。
収束して使えばそいつが蛮族かどうかわかるんじゃね？神官が収束覚えてることってそれほど多くないとは思うけど。

642 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:01:05.86 ID:???

>>623
638の言うように正直解釈次第でどっちとも取れるからGMによって違う裁定を出すことはあるし、623がそう思うならその裁定をしちゃ駄目だとは言わんが、
リプレイで明確に範囲魔法を拡大してる以上、拡大できないって裁定が他のPLの認識と食い違う可能性はかなり高いと思ったほうがいいよ。
その時にここで言ったような持論を振りかざして相手が間違ってるとか言ったら間違いなく顰蹙買うだろうこともきっちり認識したほうがいい。

643 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:11:57.63 ID:???

移動速度50で全力移動してるのに50メートルしか移動できないとかいう不思議裁定もあったしな

644 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:14:30.03 ID:???

>>623
1体×2
物体ひとつ×2
魔法ひとつ×2
任意の地点/特殊×2
半径3mの空間/5×2

対象が絞られているから不可能、という筋では少なくても俺は納得できないな

645 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:31:58.40 ID:???

>>641
範囲魔法の"効果範囲"自体は、拡大/数で増やせる"対象"にあたるか？
範囲魔法の効果対象は個人？効果範囲空間そのもの？

と言う問題に対して、最大対象数の指定がなくて、かつ
「対象はこの呪文が使われた事がわかる」と書いてある
サーチ・バルバロスは都合がいいのだ。
この呪文が「効果範囲の蛮族が"対象"になってる」からこそ
範囲魔法でも"対象"があるんだから拡大/数できるだろう…と言う話。

646 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:41:38.03 ID:???

>>645
とりあえず>>639の文章からはその辺の意図はさっぱり伝わってこないし、その内容でなんで>>637に安価振ってるのか良く解らん。
637は>>635が馬鹿な論理でリプレイの裁定を特殊ルール扱いしてるからただの誤植だよバーカって言ってるだけだぞ。

647 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:55:21.99 ID:???

セイクリッドフィールドを例にして考えればいいのに
この魔法も空間が対象で範囲内に蛮族がいた場合は効果が出ない
蛮族は別に抵抗をしているわけではない、その場にいただけ

>>645
サーチ・バルバロスは射程が術者なんですけど、数拡大の禁止事項を確認してね

648 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 14:47:14.09 ID:???

>>487
ただのグラップラーじゃない。
【かばうグラップラー】だ。

すみません、亀レスですが大事なことなので言わせてもらいました。

649 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 15:02:20.81 ID:???

まあなんだ、あと半年待てば新サプリが色々解決してくれるよ！
…くれるといいなあ…

650 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 16:44:46.96 ID:???

>>649
希望を捨てない貴方の姿勢は立派なものだと思うの

651 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 16:46:29.27 ID:???

サーチ・バルバロスは何かと議論になりやすい、特殊な処理がなされる（と、思われる）魔法
なので他の議論の時にもしばしば持ち出される。「こいつの場合はどうなるんだ？」って

ただ、議論を紛糾させるためだけに持ち出してるっぽいケースもしばしば見られる
もし仮に悪意がなかったとしても、ちょっと勘ぐられても仕方が無い

652 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:31:02.86 ID:???

GMとしては、範囲魔法を数拡大出来るとバランスがピーキー過ぎてキツイな
エントレット+サンダーバートで6Lv×5人が全滅したし

653 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:38:25.85 ID:???

６レベルだとカンタマかかって妖精魔法に五割強で抵抗可ってとこか。
前衛後衛双方にカオスブラスト×２なら死ねるな。

654 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:43:46.52 ID:???

ちなみにサーチ・バルバロスは、ライフォス神官の特殊神聖魔法
知能を持つものには等しくライフォスの威光が感じられる、という解釈では如何でしょう
・・・神の声が聞こえないルーンフォークにも神聖魔法は効く訳だし

655 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:46:41.40 ID:???

エントは7Lvで8Lv魔法使う詐欺生物だぜ
雷鳥の16で先制取って全体ウィンドストーム×2で釘付けにしたら糸冬

656 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:54:48.69 ID:???

エントレットって拡大数もってたっけ

657 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 17:58:29.69 ID:???

拡大/数だけじゃなくご丁寧に鷹の目まで持ってやがる

658 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:09:13.10 ID:???

トレントのレベル詐欺はなぜかいろんなファンタジーで定番だよな、FFXIとか指輪物語とか

659 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:13:37.27 ID:???

森の長老様にケンカ売るような脳筋など、ちょっと痛い目に会えばいいんですよ、
というデザイナーからのメッセージですね。わかります

660 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:18:49.07 ID:???

エントレット+サンダーバートとかＬＶ詐欺筆頭だなw
あとドゥーム系

661 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:29:10.76 ID:???

ありがとう、BTが手元になくてね
初版ルルブIIIのエントは拡大系範囲しかもってないのになぜ増やしたんだろう

662 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:36:32.04 ID:???

先手さえ取れれば楽勝なんだけどな、本人の先制値は10くらいしかなかった筈だし

俺も昔5-6Lv4人相手にグリフォン+エントで瞬殺しちゃったぜ

663 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:42:46.07 ID:???

>>661
拡大範囲なんてゴミすぎて使い物にならないから拡大数に変更された
だから拡大範囲は削除されてる

664 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:54:02.83 ID:???

エントレットのレベルを揃えてくれよｗ

665 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 18:55:42.51 ID:???

グリフォンも取扱厳重注意な生物だ
10超LVでも回避力の無い後衛なら1Rで落とすぞ

666 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:01:52.99 ID:???

トロールの使い勝手の悪さは異常

667 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:18:29.31 ID:???

>>652
先制取れないと数拡大関係なく全滅コースだろ。

668 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:24:04.92 ID:???

>>666
取り巻き雑魚としては非常に優秀だぞ
無視してボスに向かっても回復される＆後衛を突かれるから先に倒さざるを得ない

ボスの両翼に1辺13ｍの正三角形型に配置するのがコツ

669 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:24:19.05 ID:???

7レベル付近にレベル詐欺モンスター割と多いよな
クインドゥームもその辺かね
エントはチート級だしな

670 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:27:51.27 ID:???

全員が魔法範囲に入らないようにしてればそうでもない

671 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:31:04.24 ID:???

戦闘準備してたならともかく、遭遇戦だと13ｍ離れてるとか無理だろう

672 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:31:07.16 ID:???

サンダーバードも結構鬼畜だけどな

673 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:38:25.44 ID:???

毎ターン戦場全体に制御ストームとか無理ゲー過ぎるからなぁ

674 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:40:19.94 ID:???

>>666
4人組ぐらいでお互いにダルクレム呪文で強化すると、
生き残れればトンデモな生物ができることも。

675 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:44:48.57 ID:???

13Mの三角形に配置とか前衛3人いないと後衛なぐらせる気満々だな

676 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:45:14.46 ID:???

範囲魔法を拡大/数可能で実プレイしてるGMに、どうやってバランス取ってるのか訊いてみたいな
特にPCに制御フェアテがいる環境の人。

677 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 19:53:27.60 ID:???

>>675
トロールは持って4回表、下手すると2回表には沈むから行動回数は1-3回
1回あたり最大でも26点、後衛にもその位は耐えてもらわんと

678 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:01:01.04 ID:???

範囲の数拡大をバランス面で禁止するなら普通は文句は出ない
変な理由をこじつけてPLを抑え込むのとは違うからねぇ

>>676
トループ・オブ・イグニスを使えるボスキャラをつけて事前準備をさせたら？
カンタマとバーサークを合わせて精神抵抗+5にしておけば前衛も転ばんでしょ

679 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:31:08.12 ID:???

そんな事前準備万端で戦闘するほうがレアだわw

680 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:32:04.97 ID:???

>>676
ボス自体は滅茶苦茶強いの出す
雑魚はウィンドストームでこけるの前提でMPを消耗させるためだけに分散させて出す
あとは特殊能力持ち出してブレイブハートを使わせる
サキュバスが便利です

681 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:38:52.76 ID:???

何度も話題になっていることだが
名誉点を稼いでいる高名なPTを相手にする蛮族や人族なら、戦法に対応するほうが自然って言うのがあったな

682 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:42:53.42 ID:???

そのたびに何故か蛮族は絶対に仲間と情報交換なんてしないとわめき散らす池沼が出てくるから触れないどけ

683 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:45:25.35 ID:???

>>681
だからと言ってそこまで名声がある≒強いPTに「対策済み部隊」を
ホイホイ用意できるほど横のつながりがしっかりしてる蛮族だと
PT無視して、その団結力で街を攻めた方が実入り多くね？
って言うアレになっちゃうんだよなあ…

684 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:47:45.81 ID:???

>>683
団結力を発揮したり対策を立てられたりするだけのおつむがある奴らはたいてい守りの剣アウト組じゃね？

685 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 20:55:43.00 ID:???

状況次第じゃね？
PCの持っている何かがどうしても必要なので、PC打倒の対策して襲ってくるとか
PCの誰かが蛮族側の仇で、実利度外視で仇討ちにきたり

うちの卓では銀河美ｓｙ、もといPCを倒した奴がリーダーになるって設定だったりするぜ

686 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:07:55.21 ID:???

真面目にデータ読んでると、人間が滅びない理由が無いからな

687 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:10:24.92 ID:???

PCメタった部隊出す時に「～の仇」は鉄板
適性LVよりやや低めだけど、事前に対策してる分苦戦する展開が燃える

688 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:11:16.13 ID:???

>>684
ルルブのワールガイド見る限りだと、(大きい街はともかく)
剣で守られてない1000～5000人規模の街が結構ありそうなんだが？
ただし、戦争で蛮族の指揮官が、率先して剣で守られてない
城郭内に突入するのは、なんだか負けフラグ臭がするけどね。

689 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:19:13.60 ID:???

で、具体的に対策って何をするん？

690 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:22:59.17 ID:???

PCの弱点を調べ上げるとか

691 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:29:36.49 ID:???

範囲魔法を拡大/数可能なルールで、PCに制御フェアテがいる場合の対策だよな

ようはウィンドストームとクラックさえどうにかすりゃいいんだから、全員に軽業のブーツを履かせれば解決だな！

692 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:30:50.31 ID:???

>682
いたっけ、そんな奴?

693 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:31:43.09 ID:???

>>689
カンタマ、バーサーク、練技、月光の指輪、信念のリング、軽業のブーツ
軽業ブーツや信念のリングをPTに渡すのが嫌なら回数制限付きの使い捨てオリジナルアイテムにしてもいい

694 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:34:18.07 ID:???

人型敵の両手に月光の指輪、マジお勧め

695 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:36:58.59 ID:???

>>681

高名、といっても知れる情報は高が知れてると思うけどな。

アイヤールの英雄パジャリガーにしたって、PCが調べて分かったのは
高レベルのライフォス神官戦士だった、と言う程度だし。

PC達と特別な縁を結ばないかぎり、解るのはPTの職種程度だと思うよ。

696 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:38:09.26 ID:???

できれば、パーティーの長所を殺すのではなく、弱点を突くようにしたい

前衛がタンクとマリョッぷらなら、分断と後衛直撃の2択を迫るとか
回復役が一人なら集中攻撃して落としてしまうとか
範囲攻撃が弱いなら数で押すとか、危険感知が弱いなら待ち伏せするとか
魔物知識が弱いなら、対策部隊としてオリジナル敵を組むとか

697 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:38:27.97 ID:???

ウィンドストームが使える時点でPCは最低8レベルなんだから敵は10レベル以上でも全く問題ないわけで
トロールバイタル+クラーケンスタビリティで魔法ダメージ-4&転倒無効すればいいんじゃね

698 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:43:45.04 ID:???

>>692

自分の意見を強硬に主張する奴なら居たけど、蛮族間の情報網は完備されてる説の主張もどっこいどっこい出しかない。
ググれば即調べられる現代と、基本人の歩く速度でしか情報の伝わらない世界の情報精度を比べるほうがアレだし。

699 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:44:29.76 ID:???

>>695
昔の人物と比べるのはどうかと思うけど
ダークナイト、ラミア、ライカン、リャナ、コボ、この辺のスパイは人里に入り込んでいるだろうね

ところでポゼッションの人族限定ってのは蛮族が使っても同じなんだろうか

700 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:45:40.60 ID:???

高名になればなるほど、噂に尾ひれ背びれが付いて、本来の姿が分からなくなりそうな気もするけどなｗ
よっぽど特徴的な戦い方をするならともかく

ところで、ぞんざいリプレイを何となく読み返してて気になったんだが、
アイスドームって、テレポートやディメンジョンゲートで普通に突破できたり、
起点指定型の魔法は素通しだったりするのかな？

いや、少数でドームの中に突入しても囲まれてフルボッコだろうし、
魔法の射程外まで下がればいいだけなんだが、
途端にカナリスを包む超拡大アイスドームの価値が下がったような気がして

701 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:46:54.31 ID:???

>>688
現実と違って強い奴が指揮官な上に
強い奴は10秒で10人のペースで雑魚を虐殺できるんで
ラクシアにおいては負けフラグは立たない

702 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:48:56.66 ID:???

>>700

あれがルルブに記載されているアイスドームかどうか、と言われれば怪しいから。

703 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:51:35.27 ID:???

>>699

その貴重なスパイを使ってPCたちを調べる理由を用意できないとな

704 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:54:59.45 ID:???

8Lv超えたPC達なら「奴らさえ倒せば残りは所詮烏合の衆」って言っとけば？

2.0は高レベル小数＞＞＞低レベル多数な世界なんだから、
最精鋭同士の決戦が全体に与える影響は計り知れないだろ

705 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:55:35.60 ID:???

>>700
街１つ包む超巨大アイスドームは、過去にも「ちょっと拡大／範囲では作れるモンじゃない」と言われている
拡大／時間も必須だし、必要ＭＰは膨大になるし、肝心のバトやんはその手の戦闘特技持ってないしで

今は「コールゴッドした上で、ルーフェリア直々に神の奇跡として作ってる」説が濃厚
で、特殊神聖魔法として載っているアイス・ドームはその縮小再現魔法なのでは、と
そら、女神直々の奇跡と比べれば、性能面でも多少劣っていてもおかしくはないわな

706 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:56:29.34 ID:???

>>700
テレポートやディメンジョンゲートは拠点攻略においては圧倒的な性能だし

707 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:56:56.15 ID:???

>>703
高名な冒険者の話だよね
PCに直接接触する必要もないし、特に理由はいらんだろ

PTのレベルによっては守りの剣のメンテ周期を探るのと同じ位大事だと思うが

708 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:57:22.18 ID:???

世界観的に10LV↑は然程珍しくはないみたいだけどな。
単にそのレベル帯で根無し草が珍しいだけで。

709 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:58:07.32 ID:???

そうするとばとやんは過去にかなりの回数コールゴッドしてることになるので
奇跡の首飾りはかなり割ってるだろうな

710 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:59:39.65 ID:???

領主の正騎士（7Lv)とその右腕（5Lv）と十数人の衛兵（3Lv）しかいない領邦あってもいい
それが自由ってもんだ

711 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:02:10.16 ID:???

>>698
「口コミ」速度は大昔でも結構速い。
一説によると人間の歩行速度並みはある。
電話がある現代だと自転車並みと言う評判。
豊川信用金庫事件でググルと面白いぞ。

712 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:02:48.10 ID:???

>>707

その調べられている状態をPC達にそれとなく伝えるorシナリオソースにするなら
構わないと思うけど一方的に『実は調べ上げていた』と宣言するのは不味いな。
PCを抹殺するだけなら、街で単独行動してる奴を狙って暗殺すりゃ足りるんだから.

713 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:04:09.97 ID:???

>>700
起点指定の魔法は見えてないとダメ
テレポートは術者の行ったことのある場所か、見えている範囲
ディメンションゲートは術者の知っている望む場所

アイスドームが透き通った氷なら全部いけそうだが、透き通ってない氷なら無理くせぇ
ディメンションゲートの”知っている”が地図とか見ただけでいけるのかでも変わってくる
真語魔法13～14持ちの蛮族が、事前に街に入ったことがあるよ＾＾って言われたら諦めるしかない

ここまで書いてシースルーの存在を思い出した、アイスドーム突破余裕だな

714 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:04:30.51 ID:???

>>711

伝言ゲーム、というものを知ってるか?

715 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:07:36.90 ID:???

>>712
個人的には逆の方向が好みだ
ミスキャみたいに対価を払えば敵の名のある魔物の弱点まで調べられる
逆にPCには名を上げると自分らのことも調べられるよと告げておく

716 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:10:46.29 ID:???

蛮族の欠点は蛮族同士での足の引っ張り合い
得た情報は人族の弱体化よりライバルを蹴落とすのに利用されやすいです……

フィルゲンさんもあっさりリャナンシー切り捨てたし

717 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:10:56.25 ID:???

でもさ、正直名誉点て名誉アイテムと専用装備くらいしかメリットないわけで
それなのにそういうデメリットを用意してしまうと、
専用装備とかで必要な分以外は剣のかけらを街に寄付したりせず
200ガメルで売ったほうが得だってことにならないだろうか

718 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:11:46.53 ID:???

借金踏み倒し最強

719 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:13:20.00 ID:???

>>713

ルルブのアイスドームは透明な氷なんだよな。でもリプレイだと…やっぱ違う気が

720 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:15:09.19 ID:???

デメリットというより、ＧＭ側の「言い訳」だよな
「なんでこっちの手の内知ったような敵が出てくるのさ」
「有名人だから、そういうこともあるさ」（ホントはたまには苦戦して欲しいからだけど）
そこで「じゃあメリットも欲しいぞ！」とか言い出すのはちょっと違う

721 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:15:50.89 ID:???

>>711

その例だと、伝達速度は兎も角、情報精度はまったく期待できないな。

722 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:16:01.94 ID:???

>>710
“あってもいい”どころか、田舎なら大抵がそんなもんだろ

723 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:16:09.67 ID:???

>>719
リプレイでもぞんざいが捕まる所をドームの中の人間が目撃してたってなってたから
アイスドームは視界は通るで良いと思う

724 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:17:26.64 ID:???

リプレイで必死にドーム壊そうと頑張ってるイエティを中からプギャーｗｗｗｗｗしてるのを想像して幻滅した

725 ：700：2011/02/28(月) 22:19:31.54 ID:???

遮蔽になりませんって書いてあるから、
普通に視線が通るものと思ってた＞アイスドーム

ｔｈｘ
神様ディフェンスなので、通常のアイスドームとは違うという説を聞いて安心した
相手がフィルゲンじゃなくて、ヤハさんとかだったら
普通に突破できるのかと思って微妙な気分になってたんだ
（守りの剣に引っかかって酷いことになりそうだがｗ）

726 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:21:02.42 ID:???

ラクシアは封建制だから、国と言ってもそのほとんどは小さな領土の寄り合い所帯だしな

727 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:27:55.45 ID:???

そもそもデータ通りに扱うなら炎で燃やしてあげれば溶けちゃうしな
マイナーゴッドはやっぱつえーってか、便利だなぁ

728 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:28:26.17 ID:???

>>726
ルキスラは皇帝自称なのに封建制かよ！って卓の人が文句言ってたｗ

729 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:39:29.46 ID:???

ルキスラが名実共に帝国だったのは昔の話だからな

730 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:42:58.25 ID:???

帝都のマップが付属してきた乗ってなんだったっけ？
キネティック？

731 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:51:38.33 ID:???

キネノベの初回特典、ちなみにまだ密林に在庫あったりする

732 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:18:36.99 ID:???

＞ルキスラ帝国
文中では落ちたとは言えザルツ地方の雄みたいな書かれ方してるけど、
地図で見ると驚くほど勢力範囲が狭いよな

北はバーレス以北は公国の影響下だし
東の侯爵領は実質独立国だし
南はすぐに自由都市同名だし
西は帝都からフェンディルまで5日ってかいてあるけど
地図を視る限り首都同士の距離だしなぁ

733 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:23:23.85 ID:???

地図と言えばこれ貼っておこう、有志による大陸全図
http://twitpic.com/44ceco

734 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:37:16.49 ID:???

>>733
こうしてみるとルーフェリア近辺ってすごく小さいな
俺の頭の中だと、2.0の舞台の大部分をルーフェリア近辺が占めてるんだがｗ

735 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:42:28.94 ID:???

>>733
ザルツが想像以上に狭いな
あとルーフェリアとロシレッタを３日で結ぶ飛行船は半端ないな
未亡人のところの南の地方が出てもいいと思うんだ

736 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:01:17.82 ID:???

ルルブIIのやつで十分

737 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:13:27.99 ID:???

あれｗｗｗｗ
ルーフェリアってこんなに南にあったのか
普段ザルツに居る冒険者がちょっと足を伸ばしてみました、っていうレベルじゃねーなこれ

738 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:30:00.52 ID:???

>>737
直通便があるから金があるなら大丈夫。１０回飛べば８回落ちるけど

739 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:34:25.74 ID:???

剣つぐ（笑）の冒険範囲の狭さが際立つな

740 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:35:23.93 ID:???

大陸の上端から下端まで1000Gだから安いよなぁ

741 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:40:12.19 ID:???

コレ見りゃ確かに飛行船もつと一生遊べるクラスの金が手に入るのは分かる気もする

742 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:48:48.60 ID:???

ルーフェリア-ロシレッタ間定期便の主な積荷って何なんだろうね
観光に1000G払うモノ好きはそう居ないだろうし

743 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:06:51.40 ID:???

ルーフェリア側が輸入したいものは幾らでもあるな
輸出品は・・・宝石あたりで

744 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:08:42.35 ID:???

飛行船がどれだけ載せられるかにもよるけどな
所詮三日で付くことを考えれば結構たくさん運べそうだから単価はさほどでもないかも

745 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:22:34.77 ID:???

ルルブⅡによると、小型でも10人　大型なら100人乗れるらしい
この“乗れる”が座席がある程度なのか、生活スペースがあるのかで数倍違うけど

746 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:32:38.97 ID:???

さすがに座席があるだけじゃ三日間の旅程は無理だろ
飛行戦艦の船室は寝台列車みたいな二段ベッドx2だったな

747 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:43:07.91 ID:???

ルーフェリアの輸出品は酒じゃないのかな？
水が美味いなら酒も美味いだろう。

748 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:43:52.51 ID:???

確か新米～のソラもそんな技能とってたな

749 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:52:07.31 ID:???

酒が名産の国の神官が酒を水にしちゃう魔法が使えるってのは、なんか笑えるな

750 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:52:54.49 ID:???

参考にレンタルクルーザーの頁を貼ってみる
定員100名の船って意外と小さいな
http://anniversary-cruise.com/cruiser/index.html

751 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 02:59:35.68 ID:???

>>750
でもこれ航海に出るための船じゃなくてあくまでも屋形船だぜ
全員横になれるスペースすらそもそも無いだろ

752 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 03:25:47.27 ID:???

10名乗り小型飛行船≒2の中型クルーザくらいかなぁ

753 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 04:07:52.23 ID:???

高価な良質の酒を醸造するには、綺麗な水が必要

754 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 04:11:34.16 ID:???

この場合のきれいな水って純水とは違うと思うの

755 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 08:30:55.34 ID:???

カッタバの名産が確か酒だったよな
焼酎なのか清酒なのかよくわからんが

756 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 11:08:41.28 ID:???

おお、昔ルールブックのを拡大コピーしてやったことを自作してた人が
西と東がほとんど未設定なんだよな、蛮族の領域だと考えると人類マジ追い込まれすぎと思った。

757 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 11:25:26.51 ID:???

リーシェンクとか北西部は都市の名前は拳と魔封でちょこちょこ出もしたけど
そこら辺でのリプとか来ないかなぁ

758 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 13:01:05.11 ID:???

末端部ばかりで内陸はあまり舞台にされてないのな
ルーフェリア湖ちっせぇｗ
国の大部分を占めるっていうからもっとデカいのかと思ったが
それ以前にルーフェリアが小国だったっけ

759 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 13:16:20.83 ID:???

>>736も言ってるが、これルルブに乗ってる以上の情報特にないよね？
何でいまさらルーフェリア遠っ！？とかザルツ小さっ！とか驚いてるの？

760 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 13:23:05.80 ID:???

読み専にはこういう機会でもないと
感想を言う場が少ないんだよ
察してくれ

761 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 13:25:02.69 ID:???

ザルツはともかくフェイダンはルーフェリアが点で書いてあるだけでどのくらいの広さかってのはいまいちルルブ２からじゃわかんないからな。
あといまだにリーンシェンクの位置がザルツのすぐ隣の狭いエリアなのか少し間開けた先のでかい半島なのかがわからん。
この他に大陸南西部、フェイダンから見て北西の辺りに漫画版で紹介されたハインラト地方があるね。

762 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 14:00:04.62 ID:???

西の方は設定だけあったじゃないか
あの漫画のヤツ

763 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 15:39:16.41 ID:???

＞飛行船
中型飛行船で、人間なら50名くらいは運べます。

ニュアンス的に、搭載容量をリクライニングシートで埋めて50名がなんとか入るって感じじゃないかな
外洋航海と違って、水や食料は最低限で良いだろうし意外と小さそう

764 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 15:47:44.12 ID:???

途中で着陸して補給とかするのかね？

765 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 16:00:54.70 ID:???

寝台列車並みにはスペースに余裕があると信じたい
座席に座りっぱなしで3日間とか拷問でしかない

766 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 16:49:07.64 ID:???

キネティックノベルのルキスラのはマジでスイートルームだったけど
小説の戦艦は（軍用ということもあるが）割と簡素な作り
でもあれも寝台列車的な配置だったけどな

767 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 16:54:11.71 ID:???

詰め込むイメージなら潜水艦を参考にすればいいと思うが
そこそこ広い部屋もあり、すし詰め気味だが段区切りで横になれるところもアリで

船まんまで客室に等級をつけるのでもいいし

768 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 16:58:15.09 ID:???

潜水艦は乗組員だから、船内での仕事とその為の部署があるだろう

769 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 17:46:53.40 ID:???

やっぱり、中型50名大型100名ってのは居住性を度外視して詰め込んだ場合なんじゃないかな
船内泊を前提に運用するなら、人数は当然減る

ちなみに現代のC-1輸送機では、通常人員なら60名、完全武装の空挺隊員ならば45名（1個小隊）
担架なら36名、車両ならば、ジープクラスの小型車3台を搭載可能らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-1_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)

770 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 17:56:43.50 ID:???

飛行機よりは昔の帆船を想像してる
小型だとキャラベルぐらいかな

771 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:20:27.11 ID:???

キャラベルは中型だろう

772 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:23:03.38 ID:???

死ぬ気で壊れる寸前までやって出す最高速度は速いけど、
普段の旅で使う巡航速度はそこまで速くないイメージがある
あくまで空中に浮くことで、地形を無視できるから旅程が短縮できるイメージ

773 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:28:54.66 ID:???

>>769
つ「ヒンデンブルグ号」

774 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:29:51.61 ID:???

＞キャラベル
大航海時代シリーズでは、運用人数15-20　最大乗員30-40位だな

775 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:38:26.86 ID:???

毎日スカイシップするお…。

776 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:44:56.64 ID:jC77a20v

飛行船の核＝飛行石
魔動機文明＝ラピュタ文明
小型飛行船＝タイガーモス
大型飛行船＝ゴリアテ

これでおｋ

777 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:48:06.25 ID:???

>>769
軍用輸送機の収容人数って
本当に乗る＞飛ぶ＞飛び降りるだけレベルって気がするけどな
って言うか飛行機といっしょにするのはどうよ

>>776
超納得した
でも
大型飛行船は冒頭でタイガーモスに襲撃されてた奴で
ゴリアテはルキスラの飛行戦艦だろうなｗ

778 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:57:08.20 ID:???

スカイシップで思い出したが、レベル１５の人族って世界に何人いるんだろうな。
レベル１５リプレイ見る限り地方の雄な大国でも２人、小国で0～１人ってところみたいだが。
まあ放浪してる名もなきレベル15が結構いそうなのがラクシアだが。

779 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:10:00.22 ID:???

>>778
１地方に５～１０人くらいなイメージだなあ

780 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:11:22.75 ID:???

ttp://www.popsci.com/aeros/article/2006-02/flying-luxury-hotel
まぁ本気でこう言うの計画しちゃう人もいるわけだが

781 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:27:14.78 ID:???

>>778
大陸全土で100人ぐらいってイメージかなぁ

782 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:28:48.87 ID:???

リオスには15レベルいないよね

783 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:45:14.71 ID:???

>>778
フォーセリアの10LVと同程度に小神が居るイメージなんだよなぁ

784 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:18:28.86 ID:???

>>782
前線じゃないし、15LVがいても持て余すだろう

785 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:22:00.38 ID:???

ラクシアは15レベルキャラもけっこう新陳代謝早い感じがある
15レベルでもそれなりの頻度で死んだり神になったりで消えていって、
でも、次々と後続が育ってくる感じで

786 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:37:06.09 ID:???

レーゼルドーン大陸ってるるぶ以上の展開あったっけ？
剣つぐ抜きで

787 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:39:50.12 ID:???

剣つぐディスるとか…

まじ気持ち分かるわ

マジレスするとミスキャがあるじゃないか

788 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:40:34.41 ID:???

霧の街が紹介された

>>784
リオスって前線じゃねぇの？
ディルフラムに思いっきり接してるが、と思ったら都市としてのリオスのことかｗ

789 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:51:54.95 ID:???

あ、ミスキャがあったな。それだけかーthx
ラクシアは砂漠地形が少ないからさ。レーゼルドーンの北部が気になって仕方ないんだが

790 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:13:49.27 ID:???

剣継ぐ４巻で開放された港町を中心としたサプリが出ればな、とは思う。

791 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:20:44.39 ID:???

↑その程度のことなら、
フォーセリアでも世界の果てがどうなってるとか、ケイオスランドが何処まで広がっているとか
全然判らないことが多すぎるし
ちなみにラクシアでは地上が球面という公式設定があるけど、大きさは決まっていない

792 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:37:46.53 ID:???

>>791
>ちなみにラクシアでは地上が球面という公式設定があるけど、大きさは決まっていない

そこは地球と大体同じとしておかないと
重力やら自転,公転周期やらが面倒な事になるので...............
まぁ「魔法」と言う便利な言葉はあるんだけれども

793 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:49:21.80 ID:???

｢始まりの剣がそう作った｣
これでＯＫ

794 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:59:47.07 ID:???

どこかに大体地球と同じくらいの大きさ、って書かれてた気がしたんだが見つからん
テラスティアで大体アフリカくらい、だから
本当に惑星のごく一部にしか人族いないのな。
なのに、ラクシアが球体であるってのは一般的に広まってるっぽいのが謎。
天動説信じてそうなもんだけど
そこら辺はアル・メナスの頃から生きてるエルフやらが知識を維持したのかね

795 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:23:45.64 ID:???

>>794
古代ギリシャ人のエラトステネス(BC275-BC194)さんは
地球は球体と信じていて、文献から地球の大きさを割り出した。
ラクシアでも言葉は断絶してないくらいだし、
過去の文明時代に発見された知識で口伝できる物は口伝されるかと。

796 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:25:31.61 ID:???

魔動機文明のころなら測量も天体観測も容易だろ

797 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:39:57.32 ID:???

ルールブックIのp273
・地球とほぼ同じ大きさで似た環境
・魔動機文明時代にはラクシアが天体であると判明していた
・現代で知ってるのは一部の賢者のみ

…「球体」とはここには書いてないな。
確かにどこかで見た気はするんだけど。

798 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:42:35.85 ID:???

球体、とは言ってないけど
ぞんざい達が首輪着けられたときに
惑星だから首輪の無効化範囲が云々って言ってた

799 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:52:20.10 ID:???

飛行船…空の軌跡のイメージかな
グロリアスとかｗ

800 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:52:47.53 ID:???

>>792
ラクシアの一日は24時間だが一年は360日だぜ

>>794
現代においては一般的に広がってはいない。っていうか大破局で失われた。
ルールブックには「一部の賢者しかそれは知らない」って書いてあるし
セージ技能持ってない奴はラクシア球体説を知らなくてもなんらおかしくない

>>797
惑星であるとはそのへんに明記されてる
さすがに平面の惑星とかそんなとんでもないシロモノはないだろ

801 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:53:32.16 ID:???

>>793
ラクシアを創ったのは始まりの剣ではないとされているけどね
始まりの剣は不毛の惑星上に生命を誕生させただけで

802 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:34:26.92 ID:???

>>778
一家に一人

803 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:27:37.83 ID:???

>>778
　とりあえずリーゼンの国家元首共は全部15レベルだろうな。デュポールの竜騎士4人もたぶん１３～くらいで、
バスティアンとかサブ技能込みで15レベルくらいの経験点はあるだろう。ブルデの辺りに一人くらいいそうなもんだしそこそこいるんじゃね？
実際ザルツのライフォス神殿のトップが放浪してたりするし流浪の15レベルは多いんだろうな。
　フェンディルにもSS鎧装備した最低11レベルの将軍いたし、ユリウスもダリウスよりか強いんだろうし13くらいあるだろう。
その冒険者仲間もレベルは同じだろうから案外高レベルいっぱいいるんじゃね？

804 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:28:51.66 ID:???

高レベルのバーゲンセールだ！

805 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:40:25.90 ID:???

いまんところ、はっきり15と判明してるのは
バト、フェルディナンド、マイザール、ゆん、ジュエリィ、パジャリガー
だけ？

806 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:26:43.69 ID:???

基本的に15レベル一人で1レベル一万五千人倒せるからな

807 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:32:40.70 ID:???

これから30レスに渡り半径30ｍ内にエネルギーボルトとスパークを使える1レベルを何人詰め込めるか、
また、15レベルは平原で棒立ちしてないといけないかを議論しましたが省略されました。

808 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:33:52.03 ID:???

そんなことより房中術に生命を使うか精神を使うか知力を使うかのほうがまだ建設的だわ

809 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 03:08:31.26 ID:???

魅力度的な判定をすることがあったら、精神Bを使うな
比較的どのPCでも疎かにしない事が多いし

810 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 07:42:15.20 ID:???

>>807
いくらレベルが高くても6ゾロ石化だけは、
石化の過程で自力6ゾロ以外の対処法が神様頼みくらい。

しかし「イモータルを後から使って石化(≒呪い)を癒せるか？」と
「完全石化は死と呼べるから、リザレクション6ゾロで治せる？」がよくわからん。
レストレーションかキュア・ストーンが比べあい不要と書いてあったらなあ…

811 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 10:31:53.89 ID:???

リフレッシュが
アルケミストワークスの補足版が正解で呪いが治せるなら6ゾロ石化治せるんだよな
つかあれ本当ルルブかアルケミストワークスどっちが正解か知らんがなぜエラッタこないんだ

石化もそうだが
多段進行形の奴の治療はどうすりゃ良いのかよう分からん
一回目達成値20で食らって次段階達成値18で食らった時
治療魔法の達成値19だとどうしたら良いんだ？

812 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 10:40:36.75 ID:???

どっかに最新の達成値との比べあいって書いてあったような気がする。BTだったかな？

813 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 11:09:15.86 ID:???

追加データは載せなくていいから
ルール裁定が変わった部分がまとまったらそれで一冊出してほしい

814 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 11:28:40.06 ID:???

>>812
呪歌は同種でも異種でも達成値が高い物が優先だが
同じ呪文を同一の相手に使った場合「達成値が高い物が優先」なんじゃね？
パラライズも違う補正を後からかけるのは禁止されてるが、
高い達成値を求めてペナルティを与える呪文を何回もかけなおせるか？
みたいなQ&Aは出てないと思う。

石化した相手にさらに石化が有効なら
6ゾロ石化の達成値より高い石化達成値を6ゾロ以外で達成すれば
6ゾロキュアストーンで6ゾロ石化を治せる事になる…のかな？

815 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:40:05.85 ID:???

達成値だけにしとくべきだったなｗ

816 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 17:37:31.35 ID:???

６ゾロ呪文はディスペルで消せないって裁定がでた以上、
リフレッシュは精神・呪いの両方治せるとするのが無難なんじゃないかな

817 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:18:05.95 ID:???

>>816
どんな呪いもこれ一発。ってのもアレな気はする。
オマケに、石化は呪いなのに、完全に石化したらリムーブカースは効果がなく
キュア･ストーンが必要と言うルールがBTにあるんだ…
リフレッシュで呪い解除できたら問題が解決するものなのか？

818 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:21:56.85 ID:???

>>817
完全に石化したらキュア・ストーンが必要なのは見落としてた
てことは、６ゾロ石化喰らったら神様つれてくるしかないのか

819 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:35:30.40 ID:???

てかキュアストーンはどのような効果で石化していても解除って書いてあるんだから達成値の比べあい自体いらないんじゃねーの？
キュアストーン「抵抗なし」だから達成値の比べあい必要だったらそもそも何も解除できないし。
ちなみにディスペルマジックの対象は魔法一つだけど「抵抗消滅」だから達成値の比べあいは抵抗扱いっぽいよ。
比べあい不要確定のリフレッシュも「抵抗なし」ね。

820 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:39:14.19 ID:???

呪いを解く際に、「呪いを掛けた術者より高い魔力の術者であれば確実に解ける」
というルールなど如何でしょう？

821 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:39:47.37 ID:???

「スリープで寝た奴をアウェイクンで起こすなら、達成値勝負」
ってQ&Aにあったはずなんだが、見当たらねぇ

ともかく、同じ理由でキュア・ストーンも達成値勝負になるはず

822 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:55:29.42 ID:???

I-127：行使判定を行う全ての魔法は、ディスペルマジックなどで打消す際に「達成値の比べ合い」となる
達成値の比べ合い要らないなら、リフレッシュ同様にそうと書いてるでしょう

強いて言えば“バジリスクの邪眼は呪文じゃないから達成値勝負不要”と言えなくもない

823 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:00:54.87 ID:???

>>821
複数の部位
Ｑ I -07 　では、【ブラインドネス】がかかったキプロクスに【キュア・ブラインドネス】や、【スリープ】がかかったときに【アウェイクン】をかける場合はどうなりますか？
Ａ I -07 　【ブラインドネス】や【スリープ】と同様に《魔法拡大／数》を利用し、部位すべてに魔法を行使する宣言が必要です。
　その後、１回だけの行使判定で達成値比較によって、効果が発揮できたかどうかを決定します。
　これもまた、「特定部位に効果を与えたら、全体が影響を受けるもの」です。

824 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:30:12.90 ID:???

つまり自ら望んで石になった奴は絶対に直せないのか
FF4の双子みたく

825 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:34:49.58 ID:???

魔法じゃなくて特殊能力は達成値比較いるの？
って質問は送ったが返答は未だにない
つか魔法は本当に整理してくれないと困る
フィールドプロテクションの加護とか
ポイズンミストの盲目も魔法の効果時間自体は一瞬だから
加護や盲目の解除は魔法解除じゃないだろ？
とかも言おうと思えば言える

826 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:17:12.65 ID:???

>>825
BTに「本書収録の魔物の石化は全部呪い属性です」とか書いてあった気がする。

827 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:26:57.74 ID:???

>>826
それで？

828 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:36:59.90 ID:???

今度、総経験点2万、成長15　所持金3万でキャンペーン始める
今まで居なかった高Lvアルケミストをやろうと思うんで、アドバイス下さい

PL1：ルンフォ　スカップラー　魔力撃に手を出すか未定
PL2：人間　サカロス神官・セージ
PL3：エルフ　フェアテ・レンジャー

俺　人間　ファイター・アルケミスト
器17　敏18　金17　生21　知10　精10　※未成長

とりあえず生まれとダイスと大まかな役割分担は決定済み
能力値は3回振ったけど、選択の余地は無かった
ファイター7Lv　アルケミスト5Lvにするまではほぼ確定
残り2000点と戦闘特技や取得賦術を何にするかで悩み中です

829 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:48:26.69 ID:???

所持金３万……ＳＳカード１枚しか買えないじゃん。だめじゃん

830 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:52:03.80 ID:???

>>828
賦術は補助動作で使うだけってなるだろうから
とりあえずパラミス
後は自分を強化するヴォーパルウェポン、バークメイル、クリティカルレイに
5からのはイニシアチブブースト

戦闘特技はかばうが求められてるかでだいぶ変わってくるぞ
残り2000はレンジャー1エンハンサー2でキャッツアイとマッスルベアーorビートルスキン

831 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:52:48.72 ID:???

経験点二万で3万しかないって事は
相当報酬もカツカツと予想されるので
SSはともかくとしてアルケミメインはおすすめしない
初期金が少ないだけなら良いんだが

832 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:52:53.91 ID:???

7LV帯でSSとか使わんだろ、5LVで高LVアルケミストを名乗るのはどーかとは思うが

とりあえずグラップラーと相談して、タンク＆マリョップにするか自立2枚にするか決めたら？
後は戦闘が1Dか2Dかによっても違ってくる

833 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:54:37.43 ID:???

>>831
ルルブの高レベルスタート指針の通りじゃない？

834 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:01:29.51 ID:???

その知力じゃ賦術で抵抗抜くのは無理だから抵抗消滅の敵に使う賦術はほぼ無理。
ヴォーパルウェポン、バークメイル、パラライズミストの基本セット押さえて後はクラッシュファングかクリティカルレイってとこじゃね。
他のPCが威力高い武器使わないっぽいから自分が高威力武器使わないならクラッシュファングかな。どっちにしろ出番は薄そうだけど。
5レベル賦術は選り取り見取りだけど、イニシアティブブーストかエンサイクロペディアが基本かなあ。
コンセントレーションもフェアテの戦闘特技に拡大系が多いなら面白い使い方もできるかもね。リインフォースは接触だから戦士とは相性悪い。
戦闘特技は賦術をがっちり使ってくなら連続賦術があるといいかな。他は頑強とって適当に習熟なり全力攻撃なりとっとけばいいんじゃね？
残り2000点は適当に練技２ことっとけばOKかなキャッツアイとかビートルスキンとか。余った500点で取るならスカウトが無難。
ホントのガチならバードでモラルinミュージックシェル。もあり。

835 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:19:36.99 ID:???

スカウトがルンフォだし5LVはイニシアチブブーストで確定だろ

で、敢えて両手利きで殴りに行こうぜ、ディフェンダー×2なんかどう？　

836 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:28:31.13 ID:???

3万Gからミスリルプレート買うと、残りはたったの6000G
これで、カード込みで装備を揃えるのはちょっときついなぁ

837 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:39:22.05 ID:???

アイヤールの女帝は最低11レベルかしらん

838 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:39:44.14 ID:???

1580 フランベルジュ
100 冒険者セット
200 アルケミーキット
400 B×20
2000 A×10
―――――――――-
4280G　合計

6000Gあれば最低限の恰好はつくぞ
プレイの度に小物を買える方が、延々貯金するよりは楽しい筈　　　　　　

839 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:56:37.31 ID:???

おまえらミルリルプレートは23ｋだぜ

840 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:56:45.99 ID:???

グラップラーが魔力撃とるならかばう系ファイター
とらないなら2H武器もってクリレイで思いっきり振り回す感じで

俺ならこんな感じ

841 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:58:37.96 ID:???

全力攻撃、武器習熟、武器習熟Ⅱ、頑強でウォーハンマー振り回すとかいいよな

842 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:59:55.10 ID:???

前のめりすぎるわｗｗ

843 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:01:10.70 ID:???

クリティカルレイはやめたほうがいい
アルケミストを伸ばして毎ラウンド賦術を使う戦い方の場合、
1ラウンドしか持たないクリティカルレイはなかなか使う余裕がない
パラライズミストだけでも補助動作で使う場合連発することになるし

844 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:05:03.14 ID:???

クラッシュファングくらいしか他の選択肢ないし、ロマン用の持っといてもいいだろ

845 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:12:14.52 ID:???

目指せ、シルコメ二刀流

ファイター7　アルケミスト5　エンハンサー2　レンジャー1
両手利き　フレイル習熟Ⅰ・Ⅱ　頑強

846 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:12:20.58 ID:???

ルーンフォークのスカウトってあんまりお勧めできない気がするけど
やりたい人を多く見るのはリプレイの影響なんだろか

847 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:13:57.69 ID:???

>>843
うちだとパラミスは後衛、クリティカルレイは前衛が使うわ
安いからそれぞれ取得しても困らないし

848 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:18:03.81 ID:???

クリティカルレイは射程接触だから、後衛には無理だしな

849 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:24:31.22 ID:???

敏捷度次第じゃないかな
Cが１ｄだし

850 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:27:39.53 ID:???

スカウトはボーナス＋３くらいからお願いしたいような気はする
あるいは人間
まあ＋２くらいでもいいんだろうけど、ルンフォは＋３に到達するのが大変そう

851 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:29:13.76 ID:???

7Lvスタートでグラップラーだとだと、カウンターあるんで敏捷は低くてもいいって気になるんだよな
で、グラップラー居たら大抵そいつにスカウト任せると

852 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:31:59.03 ID:???

ルーンフォークのスカウトは、初期作成じゃなければ「魔動技師生まれ12-8-6」という奥の手が

853 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:32:02.55 ID:???

でグラップラーと合わせて魔法使い技能優先してスカウト低いまま

854 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:32:16.86 ID:???

まあメインスカウト一人じゃなくても良い訳だからなあ

855 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:33:31.65 ID:???

レンジャーさんが息をしていないうちの卓だと、間違いなくエルフにスカウト取らせてるな

856 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:35:05.91 ID:???

グラスランナーの敏捷度に追いつく人間がいると
あいでんててーが崩壊するらしいよ

857 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:38:40.93 ID:???

ルンフォークはスカウト適性で言ったら、中の上くらいだろ
そのレベルにダメだししてたら、職業によって種族固定になってしまうぞ

858 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:40:17.83 ID:???

ならないよ

859 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:42:16.67 ID:???

敏捷度がだいだいは低い種族が中の上？
せめてなみ程度じゃないの。

860 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:43:07.60 ID:???

中の下がいいところじゃなイカ？

861 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:54:00.64 ID:???

個人的スカウト適正
Ｓ　人間　能力値はともかく運命変転だけでこの位置
Ａ　エルフ　ナイトメア　グラスランナー　敏捷を維持しつつ器用　知力それなりに高い
Ｂ　それ以外

862 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:04:37.00 ID:???

暗視があるからルンフォのスカウト適正は結構高いと思うけどなあ。

863 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:08:31.69 ID:???

Cにドワーフ（言わずもがな）とダークトロール（ステータスが悪い、でかくて目立つ。）を放りこんでおこうぜ。先制判定に限ればタビットも。

864 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:09:19.08 ID:???

一部の人にとって、先制取る事だけがスカウトの仕事だからな

865 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:13:07.12 ID:???

敏捷ボーナス1の違いよりも、前衛である事の方がメインスカウトには大事じゃない？
エルフのフェアテスカウトとか、怖くて前に出せないし

866 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:13:49.34 ID:???

>>863
ドワは暗視がある分リルドラよりマシと言う説も...............

>>864
敏捷が低いのもあるけど
器用と知力も高いわけじゃないんだぜ?

867 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:15:45.77 ID:???

スカウトやるなら当然前衛だろって意識があった

868 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:40:35.50 ID:???

前衛じゃなくても困らないよ

869 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:41:43.43 ID:???

ファストアクションあるからね。後衛でも良いと思うよ
半ばネタのつもりだったスカレンプリは、初ターンでＦプロとブレス撒くわ不屈で耐えるわでＧＭに嫌がられた

870 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:45:24.13 ID:???

>>865
何故、エルフのフェアテスカウトを前に出す必要が？

871 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:47:11.75 ID:???

移動時の罠係じゃない？

872 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:47:32.55 ID:???

スカウトが先行偵察に行く場面は幾らでもあるだろ

873 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:49:36.64 ID:???

偵察=戦闘じゃないだろ

874 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 23:59:27.25 ID:???

先行偵察から遭遇戦になっても、先攻さえ取れれば走って戻ればいい
8-7Lvのフェアテスカウトなら、ウィンドストーム2発叩きつけて相手を足止めって手もある

まー先行取れないと死亡確定とか、走って戻ると呪文使えないとかあるから
どちらかと言えば前衛である事が望ましいのは否定しないけど

875 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:04:10.57 ID:???

戦闘しないようにナイショでいられる技術がスカウトなのさ
大体GMの計らいで戦闘になるけど
ダイスの目のせいじゃないんだ
GMの陰謀なの

876 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:14:51.76 ID:???

エルフがフェンサーやグラップラしても良いじゃない

877 ：828：2011/03/03(木) 00:19:48.58 ID:???

アドバイスありがとうございます
成長ダイス振ったら筋力が20までしか伸びなかったorz

暫くはフルメタルアーマーとデストロイヤーで頑張ります

878 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:22:19.86 ID:???

2.0は能力値増やせるから基本的にどの種族が何の技能取るのもおｋ

879 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:23:52.56 ID:???

まあ適したのはどれだろう、という話題が多いスレなので

880 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:50:25.56 ID:???

>>878
建前的にはPT全員の能力値成長速度は等しいから、
「最初の格差」は埋まらない。
「生まれつき持ってる」人には追いつけないと言う、
嫌な面を突きつける残酷なゲームだと思うぞw

881 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:58:05.21 ID:???

まあ、PT内で最良スカウト決定戦とかやるのでなければ
それぞれの役割をこなすしかないし別に良いんでない？

882 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:11:58.13 ID:???

PC視点で言えば、他が遊んでる時に依頼をこなせばあっという間に追いこせるぞ

883 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:23:34.67 ID:???

うちではシナリオはPCの冒険者生活の中でも特にイレギュラーな物って解釈になってるな

護衛依頼を受けても平穏無事に終わったとか、遺跡探索に行ったけど碌なものが見つからなかったとか
そういう経験値にはならない沢山の日常の中から、偶然難易度が高かった時をピックアップしていると

884 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:49:46.82 ID:???

きっとNPC冒険者達は幾ら地図買っても当たりが出なかったり、圧倒的な敵に即殺されたりしてるんだろう
そんな中でPC達だけ数奇な運命ｗによってイレギュラーが多い割に、なすすべなく致命的なモノは少ないと

885 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:53:10.09 ID:???

ルーンフォークって一番向いてるのはファイターだと思うんだ
何故か殆どみないけれど

886 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:58:21.44 ID:???

>>885
何か、ルンフォ＝マギシューな印象が多いよね

887 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:20:28.26 ID:???

>>883
「君達は一攫千金を狙う命知らずの冒険者だ」
単発シナリオ募集では必ず、最初にそう書くようになったのはいつの頃から

>>884-885
ルーンフォークはファイターよりマギシューのが向いてると思う
でも、マギシューにはエルフやドワーフの方が向いていると思う

888 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:22:15.95 ID:???

タンク系ファイター向きなんだと思う
マルチアクション付きとかの

SNEのリプレイは昔からメインファイター系は人間がやってることが多いので
セカンドファイター枠が他の種族で争ってしまってることがあり
2.0でも意外とルンフォファイターに落ち着くことがないのかもしれない
2番手も人間ファイターってのも結構あるような気がする

889 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:24:40.59 ID:???

マギテックファイターが向いてるんじゃね？筋力あるし

890 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:27:12.66 ID:???

魔法戦士ならナイトメアが、純タンクならドワーフやリルドラケンが居るからな

891 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:29:01.56 ID:???

そういえばファイターって人間がやってることが多いな

892 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:41:52.08 ID:???

主人公は人間で前衛てのが基本だよな
異種族主人公はUSAだけだし、後衛はまだ無いし

他システムも含めて、後衛主人公のリプレイってあるっけ？

893 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:45:22.54 ID:???

FEAR系ならいくつか
SNEだとはなてんぐらいしか思いつかないなぁ

894 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 03:57:31.16 ID:???

HFO（人間戦士男）か
RPGだと王道ではあるしな

895 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 04:01:57.87 ID:???

ミュクス「・・・」

896 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 06:59:38.15 ID:???

>>805
デュボールのライフォス神官の爺さんが確か15レベル

897 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 07:08:30.97 ID:???

新米女神　ジーク　人間/ファイター
たのだん　シャーリィ　人間/フェンサー
拳と魔封　エイベル　人間/グラップラー
マージナル　ラファル　人間/ライダー
バルバロス　アンセルム　ドレイク/ファイター

なりほど人間前衛職がでそろって異種族にか

898 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 07:34:01.95 ID:???

次はエンハンサーメインの人間だね

899 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 11:28:41.57 ID:???

たまにはコッテコテのPC見たいなぁ

ドワファイタープリ無し(性別:おっさん) 2H斧+金属鎧とか
エルフフェアテレンジャーとか
人間ソーセージ発動体:スタッフとか
メア魔法戦士(MA型) 2H武器+金属鎧とか

なぜかグラランスカフェンは多いんだけどｗ

900 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 11:33:35.94 ID:???

2Ｈ武器ではないがソラは典型的な魔法戦士だろ

901 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 11:39:16.13 ID:???

ダリウス…

902 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 11:42:30.90 ID:???

コッテコテだと
ドワファイターにはグレンダールをエルフレンジャーにはアステリアを持たせたくなる

903 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 11:57:32.71 ID:???

>>836
亀レスだがルルブ3の高レベルスタート表の所持金は「追加所持金」だから
初期所持金1,200G+追加30,000G
が使える金額だよ。

904 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 12:05:56.24 ID:???

>>900
ええと…ソラでいいんだな？ジーク様の間違いじゃないんだな？

905 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 12:23:48.01 ID:???

そういやソラはマルチアクション持ちだったな

906 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 12:29:47.97 ID:???

>>904
ジーク様は人間です！（そなたは美しい的な意味で））

907 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 13:10:57.34 ID:???

>>900
ソラは魔法も使える戦士じゃなくて
近接戦もできる魔法使いだからなぁ

>>901
ダリウスは実に惜しいんだけど
PTの為にスカウト取ったら9LVスカフェンが入ってきました(´・ω・`) とか
やってる萌えキャラなので.....................

908 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 14:14:51.38 ID:???

>>892
フォーセリアなら、ミラルゴ&アンマント編のうなずきエルフとか、
ぺらぺらーずのベルカナとか、猫の手の大首領さまとか…

…それぞれ「主役はラーンじゃね？」「クレスポだろ！」「ウィンド兄さんだよ…」
と言われる気もするけど…

909 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 16:01:29.15 ID:???

剣継ぐ、ペギノノ、ミュクス・・・
リプレイじゃなくて小説や漫画だと、逆に後衛主人公の方が多いな

910 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 16:02:55.26 ID:???

リプレイと違って
知力低いなりの頭の使い方しかしなくなるからな

911 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 16:53:28.51 ID:???

昨晩アルケミストの話が出てたけど、もう少し高いLVでアルケミストメインのキャラ使ってる人いる？
抵抗を抜く事を視野に入れて、主動作で賦術を使う事を前提だとどんな構成になるんだろう

やっぱ、連続賦術と賦術の極意が鉄板かな

912 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 16:58:13.24 ID:???

どら肉と森の奇跡のカレーシチューだお。うまいおｗ

913 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:06:45.12 ID:???

メインケミでもボスの抵抗は抜けなくね？
メインプリやメインサラがコアーシブやスリープを通せるかというと

914 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:07:21.39 ID:???

ハウスルールってようはＭＯＤだよな
そう考えるとどんどん導入したくなってきた、っていうか作りたくなってきた

915 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:09:30.86 ID:???

>やっぱ、連続賦術と賦術の極意が鉄板かな
ＹＥＳ。それとカード軽減があるとマジで賦術の価値が変わる。
たとえば使えない賦術の代表例のミラージュデイズを、
他の賦術のついでで放てるようになるし、決まればあの鬼性能が２Ｒ続く。
他にも色々、補助アルケとメインアルケは運用法がまるで変わって楽しいぞ。

916 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:15:09.06 ID:???

>>911
抵抗抜く気があるなら賦術強化じゃね？ただでさえ達成値上げる手段少ないんだし。
スフィンクスノレッジはほぼ唯一有効。B技能で経験点的余裕もあるから高レベル保ちやすいし魔法系よりは抵抗抜きやすいんじゃね？
敵に使う賦術でよくつかうパラミスはSカードなら実質達成値＋２だし、案外抵抗は抜けると思うよ。
あと敵に使うのはミラージュデイズ以外短縮だから抵抗されても無駄ってことはないし。

917 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:20:53.55 ID:???

特技は
１）精密射撃　３）鷹の目　５）連続賦術　７）賦術強化　９）カード軽減
このあたりの順番かな
あとはエンハンサーでスフィンクス・ノレッジも覚えてできるだけ抵抗を抜けるように頑張る

918 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:26:14.54 ID:???

どうせ後衛で4Lvまでの練技微妙なんだから、むしろスカウト伸ばしてパーティ貢献を
ファストアクションからの4連続賦術は鬼畜だぞ

919 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:29:10.02 ID:???

ことほど然様にみんなから意見がでるほど、メインアルケ使いはいるし、そしてやってて楽しいという事であった。

920 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:31:57.78 ID:???

サブは、セージ・スカウト・レンジャーの足りてない所を取るのが無難だろうな
あと、GMに談判してシナリオの敵と報酬の基準を1LVくらい上げてもらえ

敵が温くて“賦術なくても勝てるんじゃ”て空気になると非常に居辛いから

921 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:33:42.25 ID:???

>>918
その代わり自分達の懐へのダメージも鬼畜だというｗ

922 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:36:08.87 ID:???

でも賦術は練技や騎芸と違って10レベル以降専用賦術が微妙なんだよな。まあ基本的なのは低レベルで取れるし、
効果はランクで上がるから高レベル賦術って言われてもピンと来ないものはあるが、とりあえずウィンドフィールドとアイスフィールドは何故無いんだｗ
スラッシュの逆のショックフィールドとかも合ってもいいじゃない！あとバリアフィールドのザルっぷりも悲しい・・・。まあ撤退不可空間とかGMが困るけどｗ

923 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:37:45.39 ID:???

アルケミストはGMと環境次第なのがなぁ

報酬の4割が経費で跳んでくのが基本な鳥取もあれば、
戦闘はボス1回のみで全部懐に入って当然と思っている所もあるから

924 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:39:58.26 ID:???

スラッシュフィールドは割と強いだろ
PCに習熟メイス持ちとかいるとアレだけどｗ

925 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:41:06.86 ID:???

別に、10Lvで下の賦術取ってもいいんだぜ

926 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:43:27.09 ID:???

>10レベル以降専用賦術が微妙なんだよな
俺もそう思ってたんだが、実際とってみたら鬼畜性能だった。
ソニック（あるいはアイシクル）ウェポンかけて
連続賦術でクレイ（フレイム）フィールドとスラッシュフィールドかけて
前衛みんなダメージ+10とかかましたら、ＧＭ涙目になるぜｗ

927 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:47:35.97 ID:???

強いけど財布に厳しいから、費用負担と使用額を事前に合意とておこうな

うちの鳥取で昔、メイガス貯金してる奴とアルケミが揉めてキャンペーン割れた

928 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:48:44.07 ID:???

>>926
それは・・・強いなｗ本人が3レベルマギテックとって魔法拡大数も持てばファストアクション込みで単独コンボ成立かｗ
ブレイドテーピングさんも大活躍だな。

929 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:53:17.34 ID:???

《鷹の目》削って《拡大/数》と魔法技能ってのは在りなの？
確かに、後半暇つぶし用の技能は欲しいんだけど

930 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 17:59:59.41 ID:???

>>922
10LVを超えると
平時は雑魚モンス狩り→粗製カード化→コンバイン
というアルバイトに従事することになりますｗ

931 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:01:17.05 ID:???

＞戦闘はボス1回のみで全部懐に入って当然と思っている
俺の所もかつてそうだった、かといって複数回戦闘する時間は無い
で、イベント戦闘ルールを導入したら幾分是正されたな

遭遇判定で雑魚を出さずに、HP/MPに直接ダメージでマイナスに入ったら死亡判定
戦闘後にも振るから、悠長に草吸ってると死ねる仕様

932 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:03:15.02 ID:???

>>929
鷹の目の有用性は戦闘時の敵配置と使う攻撃の射程次第だからGM依存なのだ。
GM側からすると「持ってるから後衛を狙えてうれしい」物。

933 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:03:25.37 ID:???

生活のためなら楽な仕事だけ受けてれば問題ない
PCを如何にミッションに引っ張り出すかっては、毎回割と悩む

934 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:09:02.81 ID:???

>>933
金で迫るか
顔で迫るか
コネで迫るか
でいいんじゃないかな、SWだし

935 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:12:43.31 ID:???

賦術って通常移動しながら使えるから鷹の目は必要ない印象がある
せっかく宣言特技余ってるから防具習熟とってかばうとかもありか

936 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:22:05.05 ID:???

>>933
簡単な仕事を選ぼうとしたら
「役不足な依頼」とか「後進の成長のために譲れ」とか言って断ればいい。
「これだけ財産あるからもう冒険しなくてよくね？」と言ったり、
「NPCに関わるのを避け続ける」キャラはかなりの強敵。

937 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:24:23.45 ID:???

起きたらダンジョンど真ん中でした　さあ脱出してください

938 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:25:03.56 ID:???

後者はともかく前者はよくある冒険者引退の理由だよな
というわけで卓から追い出す、が正解だな

939 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:27:05.33 ID:???

>>936
引退する冒険者がいるとある意味リアルだから、新しいキャラシーを渡せばいい
経験は皆と同じくらい渡して所持金は初期スタート

940 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:27:31.79 ID:???

引退さして新キャラ作らせろよ

941 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:27:59.86 ID:???

>>933
ありすぎて困るｗ
自分を過小評価してるのか臆病なのか知らんがちょっと強いレベルの敵出すと尻込みしたりとかな。

942 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:31:12.81 ID:???

依頼放棄は前金の3倍返しだろ
前金多めにしとけばいいんじゃないか

943 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:32:52.23 ID:???

「ゴブリン退治と聞いたのに、ボガトル居たので撤退してきました」

944 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:36:13.42 ID:???

依頼を「ゴブリン退治」にしてたのならGMのミスだな
依頼は「モンスター退治」にして情報として「ゴブリンが住み着いた」を出す
報酬も数や敵LVに応じた変動制にしとくべし

945 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:38:10.86 ID:???

そのへんでPTのモチベーションを保たせるのも神官の任務のうちだな

946 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:41:19.21 ID:???

>>942
依頼受ける導入時点の話な。
4から5レベル5人でドレイクの名前出したら尻込みしたり。

受けなきゃ話進まないからと言ってごり押しするのもアレだし、報酬高くし過ぎるとカード買って楽勝過ぎたりと毎回導入には頭悩ませる。

947 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:41:47.98 ID:???

ボガトルいたら住みついた、っていうより作戦行動中じゃね？
撤退して存在を知らせるのはある意味正解

948 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 18:46:29.16 ID:???

賢いプレイヤーは蛮族退治の依頼を受けるときは
殲滅ではなく一匹いくらで受ける

949 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 19:13:56.42 ID:???

5レベル5人ならドレイクとか普通に倒せるどころかぬるいよな

950 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 19:32:33.84 ID:???

ぬるすぎだな
４～５なら変身ドレイクにトロール、壁にレッサーオーガ付けてもいけるわ

951 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 19:43:58.22 ID:???

>>929
アルケミスカウトでコンジャラ2を持っておくとすごく便利
精密射撃、拡大数、連続賦術と取っておくと
FA時にカンタマ全員にかけながら前衛にヴォーパルウェポンとバークメイルとやれる

952 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 20:37:54.88 ID:???

アルケミストの「副業」みたいなものでカードを調達するハウスルールでは？
戦利品をマテリアルカードに変換する公式設定に加えて、
モンスターの残骸から源質を抽出してもカードが作れても不思議は無い
より強力なモンスターなら、更に高いランクのカードが作れるとか

953 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 20:49:15.63 ID:???

2.0では依頼放棄は
前金の何倍が違約金がどうのってルールは決まってないんじゃなかったっけ？
どっかで出た？

954 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 20:53:14.14 ID:???

>>952
何を言い出したんだ??

955 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:32:38.85 ID:???

>>946
5人いて過半数がしり込みするなら、おまえさん以前に何かやらかしたんじゃね？

956 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:37:01.24 ID:???

普通に考えたら4～5レベルでドレイクなんか雑魚だしな
バロンとか出されかねないと思われてるんじゃね？

957 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:39:25.29 ID:???

3～4レベルの3～5人パーティーだと手頃なボスは？

958 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:40:31.53 ID:???

３～５人ってなんだよ３～５人って

959 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:41:59.38 ID:???

3人と5人でどんだけ違うと……

960 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:48:52.36 ID:???

コンベで使うシナリオ用じゃないの？
三人の場合と五人の場合で考える

961 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:50:20.18 ID:???

欠片10個ぐらい注ぎ込んだエレファント
3人パーティーなら仲間呼びを封じる

962 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:55:57.15 ID:???

取り巻きの手下と剣の欠片で敵の「強さ」は調節可能
問題は英雄レベルに相応しい悪役の種類です

963 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:04:47.47 ID:???

４～６人ならなんか許してもいい幅な気がする
どう考えてもそこから先は趣味構成なキャラが増えてくから
逆にその人数で全員ガチ組とか、かえって空気読めてない

964 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:16:29.76 ID:???

４－６でアタッカーが倍になるのに６取って、バランス難しい＞＜ってほざくアホGMにも責任はある

965 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:54:53.41 ID:???

>>950
就寝前に次スレをお願いします。

966 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:34:49.29 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　182
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1299162870/l50

967 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:53:15.98 ID:???

ボス変えずにＰＣと同レベルの取り巻き雑魚増やすだけでいいよね
雑魚の数を前衛の数と＝か－１ぐらいで

968 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 23:54:41.08 ID:???

PC多いからってレベルあげると攻撃当たらない躱せないでPLにストレスだしな。
数には数の方が調整しやすい。

969 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:13:13.80 ID:???

PC同士がお互いに支援しないならそれでも良いけど、システム上複数人への支援が容易なせいで
人数が増えると殴る人数も増えるし判定値等も底上げされる二重強化になる
なのでPLの戦略次第ではボスのHP増やしたり雑魚の数増やしただけじゃ不足だったりする
プレイ時間長くなるから戦闘は瞬殺でも良いやっていう考え方もあるけど

970 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:25:53.13 ID:???

別に人数増やしたって命中と回避はたいして上がらんだろ。ファナとセイクリとモラル位だろ命中上げる援護。
あとパラミスで回避下げられるけど、全部4人PTで充分できるじゃん。回避上げる援護とかニールダ神官しかできないし。

971 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:29:50.61 ID:???

人数少ない時の脆弱性はヤバすぎる
３人パーティだと、神官戦士しかプリーストいないとかザラだからな
これが倒れたら壁とメイン回復が同時に消える。即、全滅寸前にまで行くという

972 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:33:12.78 ID:???

ランチェスター先生曰く「戦闘力＝武器効率×兵力数×兵力数」
なので4人のパーティーに比べて、6人のパーティーの戦闘力は
人数比の1.5倍ではなく、2.25倍になると

973 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:40:09.94 ID:???

雑魚人数増やすだけで攻撃魔法使う時のMP消費増えるしなあ

974 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:40:50.51 ID:???

>>670
支援内容はレベルによるのに、なんでそれだけしか命中・回避強化の候補がないんだよ
それは良いとしても、PT編成によってはコンジャラーいなかったりバードいなかったりは普通にある
このスレでもキャラ作成相談してるPTで良くみるだろ
その手のPL達は人数増えてはじめて支援役が充実するから人数で強さが全然違うんだよ

975 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:41:45.67 ID:???

今気付いたんだがfromUSAのミケ、生まれが放浪者なのにレンジャー取得してないんだな
あと４話でミケの筋力１２って言ってるけど１１だよな、まぁ必要筋力６なら装備できるからいいんだけど
それにしてもミケはかわいいな

976 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:42:23.06 ID:???

>>972
つまり、敵の人数を2.25倍用意すればいいんですね

977 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:45:26.33 ID:???

なんで敵だけ第一法則なんだぜ

978 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:01:52.75 ID:???

>>974
モラルはたった経験点500でとれるし、ミュージックシェルありなら補助動作で使えるから追加人数いらないよ。
あとはコンジャラーがいるかどうかだろ？人数の問題じゃないよ。てか命中回避の強化支援はほんとにそれしか無いぞ。
ブレス忘れてたけど結局は神聖魔法だから人数関係ないしね。
　てか人数増えたら充実するのはわかってるが、いくら増えても命中と回避はすぐに頭打ちになるってこと。
元々4人PTでさっき上げたフル支援できるのに二人増えて6人になったからって4人用より回避が２とか３とか高い奴出されたら攻撃当たらんだろう？

979 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:03:34.32 ID:???

うちの卓ではバードを誰も取らないんだけど、誰か良さを押し終えてくれ

980 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:08:52.97 ID:???

バードは戦わずして勝つができる能力なのが最大の魅力であり最大の欠点。
GMに状況対応力ないとシナリオがあっさり崩壊するかバードPCが全く活躍できないってことになり易い。
反面うまく使えれば敵をかき回す楽しさがある。・・・はず。

981 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:12:06.25 ID:???

>>978
敵にかける魔法も含めればもっと命中させる手段が出てくるぞ
人数増えたら妨害するタイプの魔法使いだって増えるんだよ
それに人数いないと支援PC作らないPTがいるんだからやっぱり人数の問題
しかし急に2、3も敵の回避上げる話になってるのかも意味分からんな、極端だろ

982 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:18:18.31 ID:???

>>979
グラランがリュートひいてたら・・・かわいいじゃねぇか、それだけで十分だ

983 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:23:01.40 ID:???

>>981
というか結局どうしろって言いたいの？
基本俺は>>968で書いたように命中関係強化は限界あるからボスのレベル上昇だけで人数増加に対応しようとすると
命中回避の数値が伸びすぎるから数で補う方がいいっ言ってるだけなんだけど。
ぶっちゃけ何人いようが無い技能って出てくると思う。結局その辺の能力値調整はメンツ次第であって人数次第じゃないと思うよ。
回避を下げたり命中上げる手段よりも抵抗下げたり魔力上げる手段はさらに乏しいからボスのレベルばっかあげたら魔法使いが割食うし。

984 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:26:44.39 ID:???

マンネリ化してきたらバード使う敵をボス戦に混ぜるといいよ。
リュート持ってる爵位ドレイクとかさっぱり絵にはならないが。

985 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:32:55.97 ID:???

セイレーンさんが呼んで欲しそうにこっちを見ているが

986 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:34:48.72 ID:???

バードドレイク＆セイレーンの部隊とかいい、すごくいい

987 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:35:35.36 ID:???

>>983
最初から（>>969）ボスのレベル上昇「だけ」で調整しろなんて一言も書いてないが
>>978とか>>983とか勝手にレベル上昇「だけ」で対処するものだと勘違いしてるから
2も3も回避を上げるとか意味不明な話になる
単に数もレベルも種類も、ついでにプレイ時間含めてトータルで調整した方が良いってだけだよ

988 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:41:29.87 ID:???

>>984
おかげでグランドピアノ弾く女ドレイクバイカウントが浮かんだありがとう。
高レベルバードの暴力っぷりをトコトン追求してみるか。全滅したらそんときゃミスキャに移行だ

989 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:41:58.97 ID:???

そこまでするのは、ぶっちゃけメンドい

990 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:48:46.53 ID:???

>>987
そこまでトータルな調整をできるほどPCが把握出来てるならそりゃその方がいいわな。
だけど元々の話が３～５人とか４～６人とかの人数幅のある募集での対応だからな。
人数も確定してないのにPCの編成なんかわかるわけねーだろ。どんな編成でも対応できるような調整バリエなんかそうそう作れない。
すぐできてPCの編成による事故の少ない調整としては数の調整が一番簡単で確実だよ。

991 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:51:50.61 ID:???

>>978
バードは「敵は必ず抵抗しようとする」＋
「味方は抵抗するかどうか選べる」前提だと強いけど…

992 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:52:34.96 ID:???

ボスが打撃型なら面子みてレベル+1したりは割とアリだぞ
魔法型だと1レベル違いで全然話が違ってきて危険だけど

993 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:57:16.43 ID:???

バード技能の無い奴は呪歌の種類わからないってQ&Aあるんだから敵は抵抗するのは確定じゃねーの？
バード持ちが敵にいるなら抵抗しなくてもいいだろうけどレアケース。
味方には事前に言っておけばいいだけじゃん。少なくともミュージックシェルから何が流れてくるかはPTメンバーなら知ってるだろ。
呪歌も説明に受けたくなければ抵抗を試みられますって書いてあるから味方が抵抗するかどうか選べるのは確定で、他の前提があり得ないんだが。

994 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:05:11.84 ID:???

>>992
PT編成分からん場合のボスの上げ下げは有りだよな
雑魚戦の命中回避みてから調整がしやすい
あとは魔法使い見て雑魚の種類や数を変えたりね
所詮その程度の調整なら楽なもんだと思ってたんだが

995 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:19:24.84 ID:???

PLが魔物知識を疎かにしないように、敵のLv変更やマイナーチェンジはよくやる
知名度は3段階で、元種族/詳細/弱点で

996 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:20:08.53 ID:???

そもそも人数決め打ちしとけばそんな調整要らんだろ

997 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:23:11.43 ID:???

コンベなら適性±1くらいの幅は必要だろ

998 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:23:41.61 ID:???

社会人だけど、毎週同じメンツが集まれるわけでもないしなあ

999 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:26:12.70 ID:???

PC固定キャンペーンとか出来たころが懐かしいぜ

1000 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:28:27.02 ID:???

1000ならフェアリーテイマーの魔法細分化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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