【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 180

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1NPCさん
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
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ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
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前スレ
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2NPCさん:2011/02/15(火) 04:13:38 ID:7rqSWNZE
糞ゲーにたかる蝿ゲーマーのぐだぐだ始まるよ〜
3NPCさん:2011/02/15(火) 05:03:35 ID:???
そんな褒めるなよ
4NPCさん:2011/02/15(火) 09:07:04 ID:???
アンチが糞ゲーとけなすゲームほど面白い
この点は電源ありも電源無しも変わらんな
5NPCさん:2011/02/15(火) 09:07:15 ID:???
照れます///
6NPCさん:2011/02/15(火) 09:09:50 ID:???
というか前スレ埋まってないのに書き込むとか、1乙もせずにおまえら……
あ、1乙です
7NPCさん:2011/02/15(火) 10:12:26 ID:???
前スレ>>997
高レベルフェンサーよりも
同じレベルで実質装備が筋力半分でバトマスもないデメリットあるファイターのほうが強いから問題ない
8NPCさん:2011/02/15(火) 10:12:39 ID:???
前スレ続き

まぁ、フェンサーは元々シーフ技能を分割した結果生まれたクラスだから、戦闘バランスが考慮されてないのはしゃーない。
9NPCさん:2011/02/15(火) 10:14:37 ID:???
>前スレ1000
バランス取ろうとして両方を強化していくとパワーゲームが加速するだけ
10NPCさん:2011/02/15(火) 10:17:27 ID:???
アルケミストワークスに
主として伸ばすのはお勧めできないとまで書かれてるんだから
公式はそもそもメインにフェンサー取る状態でバランス取るつもりはないんだろう
11NPCさん:2011/02/15(火) 10:19:17 ID:???
そういう記述もあってそもそも自分で敢えてファイターでなく
フェンサーを選んでおいて弱いから強化しろと喚くのがフェンサー厨
12NPCさん:2011/02/15(火) 10:20:28 ID:???
高レベルでは相手の命中が高くて避けられない。回避できるように特化すると火力が低く貢献できない。
エリアを維持できても結局HPが低いから死に安いことには変わりない。
距離を取って戦えるようにするのが最適解に思えるが、そうすると後衛の魔法技能−1くらいになるので相手の抵抗が抜けない。
できることは多くなるけど、使いこなすにはぷれいやーすきるが必要。ほんと高レベルのフェンサーはお荷物やでぇ…
13NPCさん:2011/02/15(火) 10:20:55 ID:???
メインの2下のサブでフェンサー取るくらいなら、3下でファイターとるだろう
14NPCさん:2011/02/15(火) 10:21:32 ID:???
>>1

前スレの修正で申し訳ない。
>>998だが、フランベルジュもクリティカル値9で計算しちまった。
すまん。
ディフェンダー二刀流の方がダメージいくわ。

まあ、個人的に最初のクリティカルレイBと同じ能力(仮に「弱点攻撃」)は、
最初は自動取得で問題ないと思う。
宣言特技である限り、正直、微妙な強さだからね。
アルケミをサブで取って、弱点攻撃とクリティカルレイA辺りで、「一回は確実にクリティカルする」方向に育てる程度、
グラの強さに比べたらなんてことないw
15NPCさん:2011/02/15(火) 10:22:06 ID:???
いや、メインとして活躍できないならともかくサブでとってもなおさら活躍できなくないか?
16NPCさん:2011/02/15(火) 10:22:42 ID:???
魔法技能のサブに何を取るのかという話じゃなくて
高レベルフェンサーが足手まといにならないためにどう成長させるかという話なのでは
17NPCさん:2011/02/15(火) 10:22:46 ID:???
>>12
大概強化しろと喚いているのはカスプレイヤー
18NPCさん:2011/02/15(火) 10:23:10 ID:???
サブにするには防御能力がしょぼすぎるから困るんだけどね。むしろ防護点が下がる分脆くなるっつー。
19NPCさん:2011/02/15(火) 10:26:02 ID:???
>>16
高レベルフェンサーが足手まといにならないためには魔法技能とるのが手っとりはやいという矛盾w

>>18
プリ、マギの金属鎧。その他のマナコートに余裕で負けるからな、習熟で補強していない限り
20NPCさん:2011/02/15(火) 10:26:29 ID:???
>>16
言いきればよいか?
どうやっても足手まといだ
21NPCさん:2011/02/15(火) 10:26:45 ID:???
どうでもいいけど高レベル帯の弱さをどうにかするって話なんだから、
500点払うだけでアルケミスト1レベル取ってクリティカルレイそのものが使えるのに
それと同じことしか出来ない宣言型特技なんか用意されても全く意味ないだろ……
22NPCさん:2011/02/15(火) 10:27:51 ID:???
サブで取るなら絶対ファイターが良いに決まってるだろw
筋力相当の鎧と盾装備出来るし、7まで上がったら自動でHP+15される。
フェンサーはそれこそスカウトと組み合わせて、隠密性を高めつつ、両手二回攻撃計4回の攻撃に、
クリティカルで夢を追うのが主体だろ。
23NPCさん:2011/02/15(火) 10:28:28 ID:???
前スレ999
フェンサー強化案なんだからフェンサー専用に決まってるだろ・・・。

フェンサーの技能としての問題は二つ
1,低レベルと高レベルでの性能の落差
2、サブとして取得した場合むしろ防御能力が下がること。
24NPCさん:2011/02/15(火) 10:29:39 ID:???
>>20
ファイター7取れば足手まといではなくなるよ
劣化ファイターなのは完全に同意だけど前線に立てないほど弱くはない
高レベルフェンサーはそのままじゃ前線に立つのが怖いくらい弱いから
25NPCさん:2011/02/15(火) 10:31:58 ID:???
>>21
クリティカルレイと重ねて使えば、安くて効果大きい&両手利きとの併用が利く
(クリティカルレイは片一方だけだからね)。

まあ、もう少しまともな案が出せればいいんだが、俺の考えられるのはこの程度かね。
26NPCさん:2011/02/15(火) 10:32:43 ID:???
>>24
明らかに劣化になるとわかってて何が楽しいんだって話だ。
しかも気軽にファイター7なんか取れるのは13レベル以降だろ。
バトマスないくせに基礎能力が同経験点のファイター以下じゃ足手まとい以外の何者でもない。
27NPCさん:2011/02/15(火) 10:33:24 ID:???
>>16
・パーティーに魔法戦士がいるなら、レベル+2を維持しながらザイア2でオース。
↑当たるし、避けられるし、抵抗できるけど、火力が圧倒的に足りない。マルチアクションでアウェイクン撃てるのが強み?
・コンジャで補助、フェアテでスカウト補強しながらサブ回復ポジを狙う
↑抵抗抜く必要が無い行動がメインになるけど、一番活躍ができるかも?ただし専用後衛には劣る
・回避に特化しつつ習熟で最低限の防御点を維持
↑避けれるけど、それがなにか?火力ないし、乱戦維持くらいしかできることがない
・魔法技能習得して魔力撃で火力確保
↑いろんなものの劣化。火力だせるレベルまで魔法技能上げるなら回避も抵抗も低くなるし、魔力撃でさらに下がる。まりょっぷらー以上に死に安いのは確か
28NPCさん:2011/02/15(火) 10:35:20 ID:???
>>26
新しくキャンペを始める場合なら「フェンサーじゃなくファイターを取れよ」で解決だろ?
だからこれは今既に高レベル帯でフェンサーで遊んでる人に対する解決策だよ
29NPCさん:2011/02/15(火) 10:36:31 ID:???
んー、後半に知力高い魔法使いがサブで取るならマナコートあるからそこまで脆くない?
30NPCさん:2011/02/15(火) 10:37:35 ID:???
フェンサーどうこうは抜きにして
頑強は職制限なくても良いんじゃないかなあとは思う時はある
さすがに頑強IIはあって良いと思うけど
31NPCさん:2011/02/15(火) 10:41:14 ID:???
>>30
さすがに制限無しにすると後衛も取るのが当たり前、みたいになりそうで嫌だな
32NPCさん:2011/02/15(火) 10:42:52 ID:???
フェンサーも頑強取れるでいいんじゃ・・・
33NPCさん:2011/02/15(火) 10:43:20 ID:???
頑強Tだけなら確かにフェンサーも取れていいかもな
タフネスもカウンターも頑強Uもない時点で逆にフェンサー強すぎになることは絶対ないし
34NPCさん:2011/02/15(火) 10:44:04 ID:???
見切り:HP+10 回避+1 要フェンサー7Lv

こんなんでどう
35NPCさん:2011/02/15(火) 10:46:05 ID:???
>>34
牽制攻撃Vの代わりがそれになったらフェンサー使いが泣いて喜ぶのは確かだな
36NPCさん:2011/02/15(火) 10:47:19 ID:???
>>29
そもそも後半に初めてフェンサーを取ることに意味はあるんだろうか
メインが8か9ぐらいになってから3まで取ったとして避けられないことに変わりはないし
シナリオ中で、魔法使いだけ分離されて弱い敵が出てくるみたいな状況じゃないと役に立たなくない?
37NPCさん:2011/02/15(火) 10:47:56 ID:???
あとは挑発攻撃が完全に効かない敵がいるのはなんとかして欲しい。
知能高いでも命中と精神抵抗で比べあい位させてくれ。回避特化がデコイにすらなれねえ。
38NPCさん:2011/02/15(火) 10:49:26 ID:???
>>37
魔剣だせ魔剣、挑発攻撃用の。
39NPCさん:2011/02/15(火) 10:51:28 ID:???
確かにGMが自分固定なら、フェンサー専用って書いた魔剣だすのが一番早いな
40NPCさん:2011/02/15(火) 10:53:31 ID:???
>>32
分かった。
せっかくだからこうしようか。

<多色の才>(自動習得)
前提技能レベル9以下までの特技を、職種の前提条件をクリアしたものとして任意習得できる。

これでフェンサーの器用貧乏度が、よりレベルの高い器用貧乏になれるw
41NPCさん:2011/02/15(火) 10:53:33 ID:???
これまでも色々出てる高レベルフェンサー救済案

・頑強を取得出来るようにする
・バトマスを自動取得するようにする
・クリティカル値の下限を7にするか7未満にも出来るようにする
・装備は筋力半分までって制限を無くす
・連続攻撃を取得出来るようにする
42NPCさん:2011/02/15(火) 10:53:39 ID:???
フェンサー専用魔剣
必要筋力5 命中+1 威力0 C値4 追加ダメージ1
特殊能力:C値の最低値が3になる
43NPCさん:2011/02/15(火) 10:56:15 ID:???
ダイス振るのがめんどくせえw期待値で70ダメくらいいくぞそれ
44NPCさん:2011/02/15(火) 10:57:34 ID:???
ワードブレイクって常に効果を発揮してる戦闘特技に入れられてるけど、宣言型じゃない意味ってあるっけ
45NPCさん:2011/02/15(火) 10:58:05 ID:???
ダイスを一気に振れるオンセですら
ダイス振ってるソフトかマクロかなんかがフリーズしそうだ
46NPCさん:2011/02/15(火) 10:59:14 ID:???
>>44
そもそも主動作を使う。宣言枠を消費しない。
47NPCさん:2011/02/15(火) 11:02:42 ID:???
>>44
宣言型だと
主動作で〜できるようになる
ってのを補助で宣言しないとならんが
そうなると拡大系と両立できないからかなりきつい
48NPCさん:2011/02/15(火) 11:02:57 ID:???
>>46
つまり、かばうとワードブレイクの両立は可能なわけだ
49NPCさん:2011/02/15(火) 11:05:45 ID:???
>>47
いやそもそも魔法じゃないワードブレイクを拡大とかできないだろ。主動作使うから他の魔法も使えないし。
50NPCさん:2011/02/15(火) 11:06:50 ID:???
>>42
それなら専用魔剣にしなくてもデータをもう少しいじればフェンサーしか使わなくなる。

クリアピアシング ソードAランク
必要筋力4 命中+1 C値8 威力0 追加D+1
ランク効果:Cの最低値を最大5まで下げることが可能。
透明の20cmほどの細長い針。
鎧の隙間を突くことに特化している。
51NPCさん:2011/02/15(火) 11:07:45 ID:???
>>49
あ、そうだった
じゃ>>48の言うようにかばう辺りで
52NPCさん:2011/02/15(火) 11:17:15 ID:???
使用装備の筋力制限を1/2じゃなくて、最大15あたりにしときゃよかったんだ
53NPCさん:2011/02/15(火) 11:21:16 ID:???
あれ、ひょっとしてフェンサーって金属鎧も装備可能?
54NPCさん:2011/02/15(火) 11:21:58 ID:???
当たり前だ
低筋力用の金属鎧の弱さは半端じゃないけどな
55NPCさん:2011/02/15(火) 11:25:57 ID:???
>>53
金属鎧の制限はないよ。
ミスリルチェインとか、フェンサー向けだね。
ただ、同じ要筋力20なら、ファイターがイスカイア来た方がトータルで強いけど。
56NPCさん:2011/02/15(火) 11:27:15 ID:???
別に低筋力金属鎧も非金属にくらべりゃ防御力高いぞ。ああ、スティールアーマーだけは劣化ブレストだけど。
低筋力金属鎧の問題はそもそもそうびできないこと。
57NPCさん:2011/02/15(火) 11:27:52 ID:???
イスカイアはいろいろとおかしいからな
マルチアクション持っくても着てる奴までいるし
58NPCさん:2011/02/15(火) 11:29:14 ID:???
イスカイアは現状唯一の魔法の金属鎧だからな
59NPCさん:2011/02/15(火) 11:30:33 ID:???
インペリアル・・・
60NPCさん:2011/02/15(火) 11:32:14 ID:???
理論上はデフェンダー二刀持ち+ミスリルチェイン+黒帯で、二桁の防御力持つことも可能だけど、
そのレベル帯だと、HPの低さ=フェンサーの弱さって言うのがもろに出てくるからね。
61NPCさん:2011/02/15(火) 11:32:19 ID:???
インペリアルって魔法の鎧だっけ
62NPCさん:2011/02/15(火) 11:33:52 ID:???
鎧の+1加工できるようにしてくれりゃ別にイスカイアを無理に着る理由も無くなるんだけどなチェインメイル+1するほうが安いし、
プレートメイルの方が安くて硬いし。まあそれ出来るようにするとA金属鎧見直さないとまるごと産廃化するが。
あ、現状ですでに産廃か。
63NPCさん:2011/02/15(火) 11:35:42 ID:???
高レベルでやってるっていうことはキャンペーンなんだから魔剣の一本や二本だしてあげれば解決すると思うんだけどなあ
64NPCさん:2011/02/15(火) 11:37:11 ID:???
チェインメイルあたりは習熟とらなくてもボーンベストと互角の防御力だから結構使いやすいけどな
65NPCさん:2011/02/15(火) 11:40:44 ID:???
高レベル帯は、範囲魔法=前衛全員だし、ブレスも普通に飛んでくるから、
結局HPを高くすることのできないフェンサー技能は、
高レベルだと死に安い割に低攻撃力で、いらない子なんだよな。
相手の命中が回避型フェンサーなら避けられる程度なら、まだ生きる道あるんだけどね。

高レベル帯の命中値って、回避型だろうがなんだろうが、避けられたらラッキーって程度まで上がる。
66NPCさん:2011/02/15(火) 11:42:18 ID:???
戦闘特技で抵抗+1ってあったらどの程度の優先度になったかね
67NPCさん:2011/02/15(火) 11:43:41 ID:???
正直低いと思う
前衛PCの精神力の成長優先度の低さは異常
68NPCさん:2011/02/15(火) 11:48:58 ID:???
抵抗+2なら、グラップラーは取ると思う。
ただ、+1だと微妙。
あ、グラスランナーなら取るかもね。
より硬くするために。
69NPCさん:2011/02/15(火) 11:58:22 ID:???
>>67
そんなに低いか?俺は前衛でも精神力結構重視するけどなあ。リルトカゲンでも無い限り生命抵抗−2にはならないようにしてるが。
抵抗+1の戦闘特技はむしろ生命か精神どっちか選択で片方+2だと補填にも特化にも使いやすいな。
70NPCさん:2011/02/15(火) 12:02:07 ID:???
>>69
精神力を重視する代わりに何を軽視してるの?
もちろん知力以外で
71NPCさん:2011/02/15(火) 12:04:25 ID:???
精神抵抗+2なんてあったら必須になってしまうし特技枠の自由度が下がるだけだろ
72NPCさん:2011/02/15(火) 12:04:28 ID:???
>>67
抵抗+1って生命精神両方上がるのか?
高レベルに行くほど優先度が上がる特技になると思うな。
敵の魔法技能がカンストするレベル帯になると、威力値が半端ないからクリティカルでの即死が常に視野に入るし
指輪、変転込で抵抗するのに、+1あるだけでだいぶ違うだろ
73NPCさん:2011/02/15(火) 12:06:43 ID:???
金属鎧タンクなら、生命≧精神≧器用>敏捷>>知力 (筋力は装備品次第)だろ
74NPCさん:2011/02/15(火) 12:07:53 ID:???
>>72
高レベルで人間で月光の指輪装備
限定されすぎだろw
75NPCさん:2011/02/15(火) 12:08:24 ID:???
むしろ精神に成長振る余裕があるのはグラップラーよりファイターじゃないのか?
金属鎧着込む場合最低限の移動力が確保できればどうせ敵の攻撃はたいして避けられないし
少なくとも敏捷、知力よりは優先度高いだろ
76NPCさん:2011/02/15(火) 12:09:13 ID:???
>>70
回避しないタイプなら敏捷かな。あとは、折を見て精神が低いようならちびちびと上げてく。
優先度では下の方ではあるが過剰な差がつかない程度には上げる感じ。
77NPCさん:2011/02/15(火) 12:11:09 ID:???
>>76
優先度が下のほうなのに重視してるとは言わないと思うんだ
78NPCさん:2011/02/15(火) 12:13:24 ID:???
>>74
エンハンサーの低レベル錬技で致命的なものはだいたい抵抗できるし
頑強残ってるうちはそっちの方が優先度高いのはあたりまえ、高レベルでってのは必然だと思う
まあ正直命中強化よりちょっと使えるくらいのレベルだとは思うけど、あったら考えるレベルではあるかと
79NPCさん:2011/02/15(火) 12:16:17 ID:???
月光の指輪装備してるキャラなんてメッシュ以外見たことないな
そのメッシュは逆に信念のリング装備してないし
80NPCさん:2011/02/15(火) 12:17:07 ID:???
スカウト持ちの前衛が敏捷より精神優先するようだと困るってのはあるな
役割が違うんだから後衛より低くなるのは当たり前だろ、MPの重要度も低いし
81NPCさん:2011/02/15(火) 12:19:14 ID:???
まあ普通に考えて前衛なら器用、敏捷。後衛なら知力の指輪優先して装備してるだろうし
先制や攻撃が当たらないことのほうが重大だったりするから月光の指輪の優先度は低くなるよな
82NPCさん:2011/02/15(火) 12:20:09 ID:???
>>77
軽視度異常とか言われたからそんなことは無いって言ってるだけだからね。
そりゃ殴る前衛で器用度とか筋力より精神優先する訳がない。生命力も重要だ。
でも優先度高能力値が一段落ついてて精神が遅れてるようならその能力値と精神って出目でも精神を上げることはある。
って感じ。システマチックに優先度決めて必ず優先度高い方上げるってわけじゃない。
83NPCさん:2011/02/15(火) 12:25:22 ID:???
筋力は装備分確保したら、優先度が一気に最下位になるし
命中は補填方法は沢山あるし
替えの効かない生命・精神は優先度高いと思うんだけどなぁ
84NPCさん:2011/02/15(火) 12:26:53 ID:???
器用度6上げても命中+1だけだが、精神6上げると錬技2回分のMPも付いてくるぞ
85NPCさん:2011/02/15(火) 12:30:25 ID:???
装甲薄い分、グラップラーは生命のほうが精神より優先度低いだろ。
ただ、筋力高い方が後半良い武器が増えるファイターよりも、
グラップラーの方が筋力はある程度あればいい。

抵抗両方が+1あがるなら、欲しい特技だな。
86NPCさん:2011/02/15(火) 12:30:36 ID:???
スカウトなら罠外しやすくなるしレンジャーなら草の回復量上がるし命中+1だけではないよ
87NPCさん:2011/02/15(火) 12:32:24 ID:???
まあ成長方針に関しては大体出てるコメと同意見だし結論出てるな

特技が使えるか否かに関しては、俺は高レベルになれば一考の価値ありって感じかと
88NPCさん:2011/02/15(火) 12:54:18 ID:???
練技二回分とかたったの600ガメルじゃん
89NPCさん:2011/02/15(火) 13:05:26 ID:???
>>87
いるよね、こういうなんにでも結論出したがるやつ



結論出したとこで結局はデータにならない妄想だから意味ないっていうのにさwww
90NPCさん:2011/02/15(火) 13:20:05 ID:???
鳥取で採用権限無いカスプレイヤー乙
91NPCさん:2011/02/15(火) 13:23:21 ID:???
フェンサー強化なら、どんな敵にでもクリティカルするってだけでもかなり変わってくると思うんだ……
もう魔動機械相手に当たらないフレイル振り回すのは嫌なんだぜ
92NPCさん:2011/02/15(火) 13:26:37 ID:???
必殺攻撃に命中+1とどんな相手にもクリティカルするようになる。の効果が乗ると浪漫としていい感じになるんだがな。
93NPCさん:2011/02/15(火) 13:32:13 ID:???
ロマンにガチ修正かけてる時点でロマンじゃない
94NPCさん:2011/02/15(火) 13:35:33 ID:???
>>92
命中+1、クリ値+1の特技があるのに命中+1、クリ値−1、回避−2の特技なんて作るなよ
95NPCさん:2011/02/15(火) 14:20:57 ID:???
ちょっと前にフェンサー虐めが発生してたようだが
高レベルフェンサーでもグラランなら抵抗すれば魔法ダメ受けないからある程度はHPの低さをごまかせるんじゃないか?
96NPCさん:2011/02/15(火) 14:33:58 ID:???
高レベルフェンサーが涙目なのは回避が厳しくなるからだよ
前衛だから近接攻撃なんて毎ラウンド飛んでくるし魔法とは頻度が違う

高レベルPCはかなりの勢いで強くなるからボスもPC+4レベルを上回ることが多くなるんだよな
命中は補正手段がかなり多いし高レベルモンスターでもHPは意外と伸びないから倒す分には問題ないんだが、
回避はブーストしにくいのでどんどん厳しくなってくる

昔はオンセサイト特有の現象かと思ってたけど
15レベルリプでもそうだし新米女神でもそうなってきてるから、そういうものなんだろうな
97NPCさん:2011/02/15(火) 14:38:25 ID:???
オンセサイトは成長回数がバカ高くなるから補正がちょい上になるけどな
必中とか魔力撃強化とかが珍しくなくなってくると、回避型やるのが馬鹿らしくなってくる
98NPCさん:2011/02/15(火) 14:39:45 ID:???
まあ本家からしてフェンサーは一本でガッツり伸ばしていく技能じゃありませんって言い切ってるからなぁ
99NPCさん:2011/02/15(火) 14:49:07 ID:???
エターナルエンパイアはどの地域での冒険になるのかねえ?
既存の地域だとシンプルにエイギアか、剣つぐラストで開拓された街とかも発展にはちょうどよさそう。
まあたぶん新地域になるだろうけど大陸のどの辺になるかなー。
100NPCさん:2011/02/15(火) 14:53:05 ID:???
ゆんはわりと攻撃よけてたけどな

後エターナルエンパイアは場所不明(というかどこでもいい)とかそんな情報聞いたら
101NPCさん:2011/02/15(火) 14:53:24 ID:???
まだまだ名前すら出てない地方っていっぱいあるからなぁ。
そういや、自由都市同盟の南あたりって、公式で何か出てたっけ?
102NPCさん:2011/02/15(火) 15:00:57 ID:???
>>101
あそこの南って公式ではフェイダン地方までなーんにも描かれてなかった様な
103NPCさん:2011/02/15(火) 15:03:42 ID:???
エアの鎧は肉のカーテンです。

ソフトレザーなんて飾りですよw
104NPCさん:2011/02/15(火) 15:04:59 ID:???
ぶっちゃけ金があるなら後衛はメイドスーツでも着てたほうがいいしな
105NPCさん:2011/02/15(火) 15:31:59 ID:???
>>100
ゆんの回避力は冒険者レベル+21もあるから流石に例外過ぎるw
106NPCさん:2011/02/15(火) 15:34:20 ID:???
間違えた
流石にそんなわけなかった
冒険者レベル+16しかなかったよ
107NPCさん:2011/02/15(火) 15:35:17 ID:???
何やったらそんなことになるんだw
108NPCさん:2011/02/15(火) 15:38:49 ID:???
ファイター:体、押す、受ける
フェンサー/グラップラー:技、突く、避ける

あと、シューターは『射手の体術』なんかより、
飛び道具や飛来物を避ける能力が普通にあるべきだと思う
109NPCさん:2011/02/15(火) 15:42:31 ID:???
15リプは読んでないが、ガゼル、ケンタで3,防具で2、回避行動で1,あとは敏捷度が60くらいか?
シャドウボディとミストヴェールでさらに+1ずついけるね。ブレスでさらに+1まあ実際シャドウとミストは入ってないだろうね。
110NPCさん:2011/02/15(火) 15:46:41 ID:???
>>101
自由都市同盟の南は少し行くと山があってそこ超えるとすぐにアルフォートだから特に描く必要もないんじゃね?一応山迂回して東に行くと遺跡群がある感じ。
111NPCさん:2011/02/15(火) 15:47:25 ID:???
敏捷度66で+11、回避行動で+1、アラミドコートで+1、ガゼルフットで+1、ケンタウロスレッグで+2
112NPCさん:2011/02/15(火) 15:49:57 ID:???
グラップラー14+敏捷度B11+アラミドコートで+1+回避行動で+1の27が基本だな
回避あがる練技はガゼルのみ(ケンタはない)
まあこれでも全力移動ペナありでドラゴンゾンビの攻撃全部よけてたけどさw
113NPCさん:2011/02/15(火) 15:54:08 ID:???
>>112
あれ?
ごめん色々勘違いしてた
ケンタウロスレッグもないし、15レベルはグラップラーじゃなくてエンハンサーだったのか
114NPCさん:2011/02/15(火) 17:56:05 ID:???
アルケミP22によると、そもそもフェンサーが注目された理由は
「銃が生まれて重装備が役に立たないので、回避と急所狙い重視になったから」で、
筋力半分の制限も回避と急所狙いのためだよな。
それなのに他の前衛に比べて、B技能であること以外に、回避のアドバンテージがないんだよ。

回避特化フェンサーだって、同じ育成でファイターにすれば(レベルによる1の差以外)は変わらないし・・・。

だからレベルが3〜5毎に回避+1(レベル15で+4〜6)という特典がフェンサー強化としては妥当な気がする。
他の前衛に比べて明確なアドバンテージになる一方で、ファイターの多装備+高耐久、グラップラーの高火力程の旨味もないから
B技能には丁度いいんじゃない?
115NPCさん:2011/02/15(火) 17:58:25 ID:???
それならカウンターと同じギミックで切り払いを付けてあげればいいんじゃね
それはさすがに回避補正あげすぎだろう
116NPCさん:2011/02/15(火) 17:58:41 ID:???
2d6で判定するゲームなんだからレベル差の1は十分な違いじゃん
それに強化するにしても高レベルからじゃないと
ただでさえ強い低レベル時のフェンサーが凶悪すぎる
117NPCさん:2011/02/15(火) 18:01:52 ID:???
>>115
こうか。失敗したら死ぬな

自身が属している遮蔽の範囲内を通過もしくは目標とする、射撃攻撃を切り払う事が可能です。
切払いを行うには、命中判定を行います。
射撃攻撃の命中判定の達成値に対して優位になれば、その射撃攻撃は無効化します。
失敗した場合、対象は使用者となり、使用者は自動的に回避に失敗します。
使用者へのダメージは自動的に6ゾロから始まります。
118NPCさん:2011/02/15(火) 18:03:22 ID:???
フェンサーこれ以上優遇してどこに行くつもりだよ
判定値一つ分って全能力6上回ってるのと同じなんだぞ?
119NPCさん:2011/02/15(火) 18:12:51 ID:???
まったくだ、フェンサーなんか強化するならその分グラップラーに廻せと
120NPCさん:2011/02/15(火) 18:18:41 ID:???
グラップラー強化するくらいならソーサラーとコンジャラーをですねぇ
121NPCさん:2011/02/15(火) 18:21:14 ID:IMzhJ2aU
習熟Uが回避+1防御+1ならどうよ
122NPCさん:2011/02/15(火) 18:32:28 ID:???
>>115 >>117
それ以前に武器が持たない!
確かに玉鋼の日本刀で鉛の銃弾を弾く事は出来るけど、5発も受けると折れてしまう
123NPCさん:2011/02/15(火) 18:32:56 ID:???
>>121
ファイター的には今の習熟Uのほうが全然ましなんだけどそれ
124NPCさん:2011/02/15(火) 18:40:20 ID:???
>>122
ミスゴレ叩きまくっても刃こぼれしない世界で何を言ってるんだ
125NPCさん:2011/02/15(火) 18:42:02 ID:???
鎧は従来のままで盾習熟Uがそうなったら選択肢に入るな
126NPCさん:2011/02/15(火) 18:44:55 ID:???
システムを変えない方向としては、フェンサー9Lv以降限定で、
同一レベルのファイターになれるし、自動習得も得られる
「再訓練所」がある設定作ればいいんじゃ?
4500経験点以上余らせた9Lvフェンサーだけが9Lvファイターになれる。
みたいに累計経験点計算すれば…

と思ったけど世の中フェンサーだらけになるかね。
127NPCさん:2011/02/15(火) 18:45:34 ID:???
SS装備あんま強くないし達人にダメージや防護点アップつけようと思うんだが+2と+3どっちのほうが適切だろ
128NPCさん:2011/02/15(火) 18:46:41 ID:???
スペルユーザーで不遇ってのはこれといってないような
バードがGMによって扱い違いすぎてむずいくらいか?
129NPCさん:2011/02/15(火) 18:49:20 ID:???
バードってスペルユーザーか?っていうのはおいといて

ソーサラーの魔法はもうちょっとMP消費低くていいんじゃないかなあってGMでボス操作してると思う
130NPCさん:2011/02/15(火) 18:52:49 ID:???
>>127
「どんな武器(や防具)のランク効果も自由に使える」と
言うのはそれなりに強いと思うのだが。
オマケに、今までの習熟が失われてるわけではないから
それに修正が重なるとすればかなりおかしい性能になる。

特技じゃなくて、アイテムの方修正しようぜw
131NPCさん:2011/02/15(火) 19:07:17 ID:???
>>129
ボスがガス欠して形勢逆転したって展開はそこそこうめぇだろ
132NPCさん:2011/02/15(火) 19:09:12 ID:???
>>128
優遇されてるほど使うモンスターが少ない
クリポンやリピートアクション、ウィンドストーム、ミサイルプロテクション、ブレイブハートなんかを蛮族に載せてみればよく判るよ
133NPCさん:2011/02/15(火) 19:11:14 ID:???
真語魔法って全開で使うと即ガス欠するからなあ。妖精魔法のウィンドカッターみたいな燃費いい魔法ないし。
エネボとか特にリープスラッシュはちょっと燃費悪すぎ。
134NPCさん:2011/02/15(火) 19:11:30 ID:???
>>126
フェンサー厨の考えそうなことだな
低レベルのうちはフェンサーのほうが強いからフェンサーやるぜ
高レベルになるとファイターのほうが強いからファイターにさせろ
ほんとに糞だな
135NPCさん:2011/02/15(火) 19:13:57 ID:???
最初からマリョップラーやってればいいのに
136NPCさん:2011/02/15(火) 19:15:07 ID:???
リビルドがあるとこういうクズがのさばるから困る
137NPCさん:2011/02/15(火) 19:17:11 ID:???
>>130
でも達人とる人って基本的に武器種別かえないよなあwって話になった
138NPCさん:2011/02/15(火) 19:24:09 ID:???
リビルドがあるゲームならその時々でキャラ性変えない範囲で最適化するのは別に悪いことじゃねーだろ。
SWにはないし、似合わないシステムだとは思うけど。
139NPCさん:2011/02/15(火) 20:11:23 ID:???
>>137
メイス経由の達人は(いるかどうかはともかく)
SSメイスが弱いんで別武器に逃げると思う。
メイガスや口で扱うトライエッジのために
杖や投擲に習熟する余裕あるかなあ?
140NPCさん:2011/02/15(火) 20:25:26 ID:???
別カテゴリだとダメージが3点も下がるからかなりきついけどな
141NPCさん:2011/02/15(火) 20:30:31 ID:???
血まみれ伯爵「高レベルでも回避力を維持できるぜ(ドラゴンスケイルを着つつ)」
142NPCさん:2011/02/15(火) 20:30:37 ID:???
フェンサー7レベル自動習得、体捌き:常時敏捷+6
フェンサー13レベル自動習得、一撃離脱:宣言型、主動作を行った後に再度移動が行える。移動距離は「移動力-主動作前に移動した距離」
までになる
とかだったらスカウトと併用で面白い事が出来そうだけどどうかな?
143NPCさん:2011/02/15(火) 20:33:20 ID:???
同じBレート戦闘技能のシューターが自動修得ないのにフェンサーにあるわけないだろw
144NPCさん:2011/02/15(火) 20:35:34 ID:???
>>142
それは使うお前が面白いだけ
145NPCさん:2011/02/15(火) 20:42:49 ID:???
フェンサー7レベル自動習得、連続攻撃
フェンサー13レベル自動習得、連続攻撃U
とかだったらスカウトとリピアクと併用で面白い事が出来そうだけどどうかな?
っていうのと同レベル
146NPCさん:2011/02/15(火) 21:06:10 ID:???
高レベルフェンサーを強化するなら低レベルフェンサーの弱体化もしないと
全体のバランスが取れないだろうな
147NPCさん:2011/02/15(火) 21:06:39 ID:???
自分が愛用するキャラにちょっとでも不足があると、そこを補いたがるんだよな
そう考えると、どの技能でも不足を訴える奴が出る現状はある意味好バランスなのかもしれない
148NPCさん:2011/02/15(火) 21:07:45 ID:???
フェンサーの利点って経験点がBレートであるという事だから、
それがAレートの前衛職と強さがさほど変わらないというのは問題じゃないかと思わないでもない。
149NPCさん:2011/02/15(火) 21:24:06 ID:???
>>142
強くし過ぎだよ。
フェンサーの高レベル帯での受難は、HPの低さと回避できなくなることなんだから、
それさえ何とかしてやればいい。

素直にフェンサーでも頑強取れるようにすることと、回避強化Uという特技、
後はパリーのような特技を作ればいい。

仮にパリーという特技を作るとしたら・・・
<パリー>宣言特技
1ラウンド中の回避+2/命中-2
両手利きを持っている場合、命中修正は±0
利き腕に持った武器あるいは盾で回避を主体とする。
150NPCさん:2011/02/15(火) 21:34:39 ID:???
>>148
初期の頃は1レベルの差がつくけど、高レベル帯では1レベルの差がつかないことが多いけどな。
スカウト兼任が多いから、どうしても先制の重要性から、レベルを下げるわけにいかない。

ファイターなんかが兼任レンジャー取ってても、9レベル取ったら後はあげる必要性がないけど、
スカウト技能はPT的にも常に冒険者技能よりちょっと下程度は維持しないといけないからね。

安い低レベル帯の技能を複数取った方がメインが強くなるから、
Bテーブルを同じレベル帯で上げなきゃいけないフェンサーが、
あくまでメインとサブって取り方で構わないファイターが、一レベルきっちり差がつくことなんてないよ。
151NPCさん:2011/02/15(火) 21:42:06 ID:???
まあ確かに、フェンサーがスカウト取ってなかったらちょっとなあって思うけど
ファイターはぶっちゃけレンジャー1レベル以外サブを取ってなくても問題ないよな
高レベルになって経験点に余裕が出来たら一気に7とか9レベルまで伸ばしたほうが有利だし
152NPCさん:2011/02/15(火) 21:45:26 ID:???
>>150
高レベルの先制なんか指輪とカードと成長した敏捷でなんとかするもんだろ
153NPCさん:2011/02/15(火) 21:47:36 ID:???
>>150
それってフェンサーがフェンサーじゃなくてファイターかグラップラーだったら1レベル下になるってことじゃないか
154NPCさん:2011/02/15(火) 21:49:40 ID:???
>>150
それつまり脳筋のファイターと違ってスカウトとしても活躍できてるって事だろ?
それに加えて多少の壁ができればPTへの貢献度は十分じゃないか。それ以上何を望むんだよ。
155NPCさん:2011/02/15(火) 21:50:02 ID:???
>>152
高レベル帯で先制とれないと、下手するとPCが一人落ちる場合もあるんだぜ?
それで先制とれなくても文句言わないなら構わんがな。
156NPCさん:2011/02/15(火) 21:51:49 ID:???
魔法使いの護身用にフェンサー取るなら
専用特技でパリイを追加するのはダメかね?
157NPCさん:2011/02/15(火) 21:51:54 ID:???
>>155
変転保証値で届かないならSS使うだけ
158NPCさん:2011/02/15(火) 21:53:38 ID:???
>>156
モブ級のザコに撲殺されないのと回避判定できるので我慢しろ
魔法使いなんて本来前衛に守られる存在だろう
スタンドアロンで活動できたら重戦士の立つ瀬がねーよ
159NPCさん:2011/02/15(火) 21:53:43 ID:???
>>153
だからファイターやグラップラーはスカウト兼任しないだろ?
それとも兼任してる鳥取なのか?

>>154
死なないこと。
160NPCさん:2011/02/15(火) 21:54:27 ID:???
>>156
お好きにどうぞ
161NPCさん:2011/02/15(火) 21:55:45 ID:???
>>159
フェンサーがいなかったらファイターかグラップラーがスカウトやるだろ
162NPCさん:2011/02/15(火) 21:56:36 ID:???
>>159
てめえの立ち回りを磨け
163NPCさん:2011/02/15(火) 22:00:56 ID:???
いや、ちょっと待て。
逆に考えるんだ。
スカウト・シューターなら死ににくい(前に出ないから)んじゃないか?
164NPCさん:2011/02/15(火) 22:03:37 ID:???
いや待てよ
冒険に出なければ死ににくいんじゃないか
165NPCさん:2011/02/15(火) 22:05:16 ID:???
産まれてこなければ死ぬこともなかったのにね
166NPCさん:2011/02/15(火) 22:12:27 ID:???
>>163
シューター/スカウトは回避できないから単独行動しにくいのが問題
167NPCさん:2011/02/15(火) 22:19:21 ID:???
>>163
射手の体術習得まで回避できない=前線に立てないのが問題だろ
168NPCさん:2011/02/15(火) 22:38:27 ID:???
スカウトは敏捷重要+非金属鎧推奨だからグラップラーかフェンサーが適任。
スカウトフェンサーって確かに戦闘力ではファイターグラップラーに劣るかもしれんが、
余程のハクスラでない限り、セッション全体では十二分に活躍できると思うんだが……。
フェンサーゴミゴミ言ってる人はスカウトフェンサー見たことないか、ハクスラオンリーな卓なのか?
169NPCさん:2011/02/15(火) 22:46:59 ID:???
高レベルだと戦闘で弱い

これ以外のこと言ってる奴はいないだろ
170NPCさん:2011/02/15(火) 22:53:41 ID:???
>>168
それはフェンサー7Lv、スカウト7Lvな20000経験点のPCと
ファイター6Lv、スカウト7Lvな19500経験点PCどっちを使うか?
と言う話になってるのか?
171NPCさん:2011/02/15(火) 23:21:52 ID:???
グラ7スカ6で20000経験値のキャラ使います
172NPCさん:2011/02/15(火) 23:23:04 ID:???
グラ6スカ7エンハンサー1が正解
173NPCさん:2011/02/15(火) 23:25:13 ID:???
正解(笑)
174NPCさん:2011/02/15(火) 23:27:55 ID:???
正解は!?
越後製菓!!
175NPCさん:2011/02/16(水) 00:01:55 ID:???
なぜそこまでフェンサーにこだわるのか割と本気で疑問なんだが
176NPCさん:2011/02/16(水) 00:24:54 ID:???
普段グラップラーばっかりでたまに手軽に武器使いたいからじゃね
177NPCさん:2011/02/16(水) 00:33:25 ID:???
グラップラーはガチだから嫌いと言いつつフェンサーの愚痴を言い続けるプレイヤーを見たことがある
178NPCさん:2011/02/16(水) 01:49:52 ID:???
フェンサーで苦労しながらもパーティーに貢献する俺えらくね!?
179NPCさん:2011/02/16(水) 01:57:56 ID:???
個人的には、絡み武器使いたい時とかはフェンサーのがいいかな〜と思ったり。
なんというか、ファイターだと絡み武器がイメージしにくい。
……まあ、データ的にはファイターのがいいんだろうけど。スカウト兼ねなかったら。
180NPCさん:2011/02/16(水) 01:58:13 ID:???
いや別に?
181NPCさん:2011/02/16(水) 02:01:01 ID:???
>>175
大多数がC値-1しか見ていない。
182NPCさん:2011/02/16(水) 02:20:34 ID:???
低レート武器のC値-1とかたいしたことなさすぎて困る
183NPCさん:2011/02/16(水) 02:26:51 ID:???
Aランクスピアでクリティカルレイしたほうがよっぽど…
184NPCさん:2011/02/16(水) 02:52:47 ID:???
茨の道だか本気でシルバーコメットを目指す人なら有りだろう
185NPCさん:2011/02/16(水) 02:55:46 ID:???
フェンサー+首切り刀+必殺攻撃+クリティカルレイ+運命変転とかは浪漫ではあるんだけどな
186NPCさん:2011/02/16(水) 03:49:18 ID:???
>>185
首切り刀は重いからなぁ。
金払って軽くしても必要筋力17=フェンサーの筋力33必要だから、
ファイターでタイタンフレイル振り回す方が装甲守そろって強いと思われる。
187NPCさん:2011/02/16(水) 04:08:45 ID:???
>>186
ウェポングリップと大きな手袋使えば筋力25で使えるよ
ハードレザー着てスカウト・フェアリーテイマー辺りと兼任すればそこそこ使えるんじゃね?
188NPCさん:2011/02/16(水) 04:35:48 ID:???
これこそジャイアントアームの出番だろ
189NPCさん:2011/02/16(水) 04:36:27 ID:???
>>187
スカウトがウェポングリップという時点でお察しだろ
190NPCさん:2011/02/16(水) 04:42:42 ID:???
Lv1〜3から育てるのと、高レベルスタートと、あとは中途の急成長とか
それぞれに戦闘技能の価値は大きく違ってきます
191NPCさん:2011/02/16(水) 05:16:20 ID:???
ん? 手袋使う場合は17(オーダーメイド済)-5の12に必要な筋力23でねーの? グリップなしでも十分実用範囲な気がするけど。
それとも筋力/2端数切り上げ+手袋の5じゃなく(筋力+手袋の5)/2端数切り上げなのかしら。手袋グリップ使ったことないから良く分からん。
その辺の注釈、どっかで出てたっけ?
192NPCさん:2011/02/16(水) 05:42:15 ID:???
>>191
確かに今ルールを見直したけど、

フェンサー(ルールT P.169)
筋力の半分までにしなければならない
筋力15なら必要筋力8まで装備出来る

大きな手袋(AW P.127)
本来より必要筋力が5超過する武器や盾を装備可能

だから、筋力23ならば、必要筋力12までの装備可能で、
これの必要筋力5超過したということは、17まで可能だな。
逆算すると、指輪で+2を(その他の装備を使うことになるが)装備すれば、
筋力21で首切り刀を装備可能ということか。
すげー現実的な数字になったなw

逆に同じ筋力21のファイターだと、Sランク武器だとクレイモアが限界。
193NPCさん:2011/02/16(水) 06:03:09 ID:???
>>192
訂正。
ヘビーアンカーが最大だった。
命中-2 威力61 C値10
出目7で12ダメだから結構な威力。

それよりデータ見てて思ったんだが、格闘武器のC値が10なのはなんでなんだ?
セスタス、命中+1付いてるならC値11でいいんじゃね?
ちょっと全体的にC値低めだな。
パンチ系キック系、それぞれ+1したくらいが妥当じゃねーか?
筋力低い奴はファイターやフェンサーで剣持って戦うより、グラップラーでセスタス握った方が強いぞ?


194NPCさん:2011/02/16(水) 06:10:19 ID:???
別に剣より格闘のが強くても
別に良いんじゃないかなあ
逆に筋力高いと余るし
195NPCさん:2011/02/16(水) 07:23:45 ID:???
剣道三倍段という言葉もあるし、ゲーム名が「ソードワールド」。

リアルリアリティで行くと、屋外最強の近接武器は槍になるが、
そこはファンタジーだから、別にグラップラーとファイターが同じ強さなら問題ないとは思ってる。

でも、データの作り方が格闘武器の方が強いって言うのはおかしいだろ。
筋力の高低にかかわらず、各近接武器は大体同じになるように一定の基準で作られてたのに、
格闘武器のパンチ系はこの基準を越えてる。

キック強化武器はスピア系と同じだから問題ないが、パンチ強化武器はソード系に命中+1されている。
これまでのデータの作り方を考えれば、命中+1されているなら、メイス系と同じと考えて、威力が5低い分、
C値を11に下げるのが妥当だろ?
196NPCさん:2011/02/16(水) 09:53:31 ID:???
尻尾とかメイス系よりもつえーから問題ねーよ
197NPCさん:2011/02/16(水) 10:05:22 ID:???
尻尾とキックは両手利きが効かない半2H武器みたいなもんだからあれで標準だよ。
あきらかに高いのはパンチ系とガイスターだけ。明らかに低いのはゼノだけ。
198NPCさん:2011/02/16(水) 10:17:51 ID:jAw8wKCt
槍を初めとする長竿武器の長所は、長い間合いで先手を取り相手を寄せ付けないこと
スカウト技能によるPT一括先制判定と、乱戦ルールでは性能を活かせないよなぁ
199NPCさん:2011/02/16(水) 10:18:39 ID:???
一応ピラーとピアシングも理由もなく明らかに高いか。あとヴォージェも威力が基準より5高いけどまあSSだし。
逆にハンズオブグローリーは普通の基準に戻ってるんだよな。セスタス、ハードノッカー、パワーリスト、トンファー、あと上のピラー、ピアシングは
明確な理由となるもの無しに性能基準より1段強くなってる。一応ピラーは必筋とランクの割には微妙に値段高いけど。
200NPCさん:2011/02/16(水) 10:22:51 ID:???
>>188
そういう事だよな。エンフェンサー強いぜ。重い防具も着れる。
201NPCさん:2011/02/16(水) 10:24:49 ID:???
槍がモンスターの〔長い尻尾〕みたいに乱戦を無視して3m殴れると強すぎるかな?
202NPCさん:2011/02/16(水) 10:25:53 ID:???
ジャイアントアーム+大きな手袋なら筋力17から首切り刀使えるんだよな。
203NPCさん:2011/02/16(水) 10:27:02 ID:???
槍の長さにメリット付けると逆に狭い場所で長さにデメリットつけなきゃ不自然だからめんどい。
204NPCさん:2011/02/16(水) 10:29:27 ID:???
フェンサーが武器習熟でピラーやピアシングを装備する
もしくは必筋+10のルールでファイターが装備する際に
少し性能がいいので活躍しやすい。SW2.0を楽しいと思いやすい。ゲームにハマりやすい
つまりSNEの罠だったんだよ!
205NPCさん:2011/02/16(水) 10:33:15 ID:???
それ本人が楽しいだけで、周りのこと考えてないじゃん
206NPCさん:2011/02/16(水) 10:43:01 ID:???
>>199
ピラーはそう強くない
クリティカル値が9の代わりに
威力がBランクと同じ筋力より+5のまま

Aランクスピアではトライデントが弱いってなる
207NPCさん:2011/02/16(水) 12:46:20 ID:???
>スピアの長さ

実際問題としてミノ斧とかギザルメーとか、説明文に3m程度って書いてあるんだよな。
槍の長さ云々言う場合、それらの武器の長さも考慮しないといけないから。

あと武器サイズの概念を満ちだすなら当然格闘距離の概念も必要だろうな。長槍装備キャラは
格闘武器とか短剣装備キャラに密着されると反撃不可とかさ。
208NPCさん:2011/02/16(水) 12:47:20 ID:???
とりあえずクリポンするからそれで殴れ、な?
209NPCさん:2011/02/16(水) 12:47:36 ID:???
ファストアクションがフェンサー用技能だったらよかったなーと思ったりする
7レベルくらいから選択取得みたいな感じ
凶悪すぎるのか

先制判定もフェンサーでもできる、とかでもよかったかな
スカウト専属能力じゃなくなってもスカウトの存在意義が無くなるような感じじゃないと思うけどどうだろう
スカウトでもフェンサーでも出来る先制判定
210NPCさん:2011/02/16(水) 12:50:18 ID:???
自分の鳥取で言え
ここはお前のワガママを流す場所じゃないんだ
211NPCさん:2011/02/16(水) 12:51:08 ID:???
アサシン技能でも作ったらどうだ?
212NPCさん:2011/02/16(水) 13:26:40 ID:???
どの辺がワガママなんだよ
単なる意見だろ
そうすべきという話じゃなく
213NPCさん:2011/02/16(水) 13:30:58 ID:???
アサシン技能ww
214NPCさん:2011/02/16(水) 13:35:45 ID:???
ほぼ先制判定のためだけに取るスカウト技能って確かに無駄に感じるときはある。
ほかの技能で限定的に先制判定出来ると幅は広がる。
215NPCさん:2011/02/16(水) 13:39:50 ID:???
うちの卓ではレンジャーで先制判定可(ただし屋内はペナ2)にしてるし
216NPCさん:2011/02/16(水) 13:40:40 ID:???
スカウトなんて先制判定くらいしか役に立たないだろ
お前のワガママ流してんじゃねーよバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
217NPCさん:2011/02/16(水) 13:42:09 ID:???
誰かが意見の言うとなじるだけの奴大杉
さすがクソスレ
218NPCさん:2011/02/16(水) 13:42:52 ID:???
こんなのやってる奴なんてクソしかいないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219NPCさん:2011/02/16(水) 13:43:51 ID:???
多年こいたオッサンがなじり合い
220NPCさん:2011/02/16(水) 13:44:03 ID:???
多過ぎはしないよ。一人しかいないから。
221NPCさん:2011/02/16(水) 13:49:34 ID:???
多年こいたオッサンじゃなくて、いい年こいたオッサンだよ、平日昼間からだよ
222NPCさん:2011/02/16(水) 14:08:27 ID:???
3〜5人の4レベルパーティーのボスにクィンドゥームは凶悪?
他のボスの候補には、オーガ サーベルタイガー ジャイアントビースト ジャックオーランタン グリフォン アルガギス グルネルのどれかを考えています

コンベに使うシナリオなのでパーティー構成は不明
223NPCさん:2011/02/16(水) 14:09:33 ID:???
>>216
探索ェ……
224NPCさん:2011/02/16(水) 14:13:51 ID:???
クインドゥームはレベルだけ見て出したらPTが全滅する
レベル詐欺モンスターの一匹
PT構成が分からないならやめといた方が良いと思う
225NPCさん:2011/02/16(水) 14:14:37 ID:???
>>222
無問題
226NPCさん:2011/02/16(水) 14:17:14 ID:???
コンベならいいんじゃないの
キャンペーンならちょい怖くてだせないけど
227NPCさん:2011/02/16(水) 14:21:14 ID:???
>>223
馬にやらせてるんだろ
228NPCさん:2011/02/16(水) 14:33:02 ID:???
4レベルぐらいならサーベルタイガーはガチガチの重装ファイター意外瞬殺するぞ
あとジャックオーランタンは真語魔法がかなりえげつない、後衛が魔法喰らったらあっという間に消し飛ぶ
229NPCさん:2011/02/16(水) 15:01:43 ID:???
グリフォンも合計6回攻撃で前衛が酷い目にあうぞ。もしくは魔法集中砲火でグリフォンが即死するか。どっちにしろ碌なことにはならん。
3レベル上の単体ボスは露骨な手加減しないとPCがぼっこぼこになること多いし、1レベル下げて取り巻き足す方が無難じゃね?
230NPCさん:2011/02/16(水) 15:05:19 ID:???
>>207
きちんとした槍(重量バランスが正常)は、格闘間合いでも捌ける。
斧とかの重量物が先端についてるタイプだと無理だが。
その代り斧やハンマーは、重装甲相手でも大ダメージ与えられる。

重装甲になっていった西洋の騎士の武装と、技術的に軽装甲のままの日本の武士の武装を見れば、
その辺は理解できるだろう。

まあ、その辺は言いっ子なしだ。
1.0から「全ての武装は必要筋力一緒なら一長一短で大差ない」ってデータなんだ。
231NPCさん:2011/02/16(水) 15:07:53 ID:???
命中最重視で錬技とっていったら当たってもほとんど弾かれてしまったでござる…
232NPCさん:2011/02/16(水) 15:15:46 ID:???
リルドラファイターやっとるんだが火力と防御力両方が要りそうな感じで
どう成長させていったものか悩む…。
233NPCさん:2011/02/16(水) 15:22:20 ID:???
>>222
とりあえずクィンドゥームだけはやめとけ。
全滅の可能性が高い。
GMが手加減しないとPC側の全滅が見えている分だけ、「GMに手加減してもらって勝った」と思われかねない。
234NPCさん:2011/02/16(水) 15:29:30 ID:???
>>230
強いけど高いとか弱いけど安いとか、弱いけど特殊能力が強いとか色々あればいいのになあと思わなくもない。
だいたい必筋が高けりゃ値段高い、ランクが高けりゃ値段高い、とかしかないからなあ。
235NPCさん:2011/02/16(水) 15:44:56 ID:???
>>233
いっそデータ面であらかじめ手加減してしまえばいい
先行量産型とか試作型とか頭につけて

○不完全な射界
砲塔2門は同じ対象に向けて射撃できない&至近距離に射撃できない

236NPCさん:2011/02/16(水) 15:59:55 ID:???
ドゥームプロトタイプはあれだろ。手法の装填数が2の奴だろ
237NPCさん:2011/02/16(水) 16:01:59 ID:???
何故か試作型の方が強い不思議ですね、わかりません
238NPCさん:2011/02/16(水) 16:04:12 ID:???
クィンで勝てないならドゥーム出せばいいんじゃないか?
239NPCさん:2011/02/16(水) 16:04:36 ID:???
コスト度外視してとりあえず全部つっこんでみたからじゃね
240NPCさん:2011/02/16(水) 16:09:38 ID:???
4LVだと前衛のHPも30くらいだろ
ドゥームの2D+10と2D+5ですら両方当たってちょっと走ったら気絶させるからな
241NPCさん:2011/02/16(水) 16:15:34 ID:???
5レベルになるとで頑強とか習熟2とかの上位の戦闘特技色々取れる様になるから格段に強くなるけど
4レベル冒険者って4レベルモンスターに比べてもレベル相応ちょい上くらいの戦闘力しかないのよね。
242NPCさん:2011/02/16(水) 16:17:13 ID:???
戦術的な手加減って「集中攻撃しない」につきるからな
243NPCさん:2011/02/16(水) 16:45:12 ID:yHePQD5z
>>222
そのなかだと勝ち目がありそうなのはオーガ、他だと確実に犠牲者がでる
御供のレッサーを1人、PC4人ならWB→MA PC5人ならレッサー1人追加あたりで
244NPCさん:2011/02/16(水) 16:46:15 ID:???
とりあえず3レベル3人PTにドゥーム出したら全滅必至だったうちの卓
人数とレベルを同じリソース感覚で考えてるところっと逝ってしまわれる
245NPCさん:2011/02/16(水) 17:21:59 ID:???
>>78,84,231
>>88,112
ラクシアがアルファベット化できるくらいなら
エンハンサーの技の正式表現は練技が正解なのか、
錬技が正解なのか答えて欲しい所ではあるな。
アルケミスト(錬金術)がある以上糸編の練技が正しいとは思うのだが…

SNE的には「回答の必要もなく明記されてる」ことなんだろうね。
246NPCさん:2011/02/16(水) 17:24:50 ID:???
金編の錬技ってどこで出てたっけ?
247NPCさん:2011/02/16(水) 17:30:08 ID:???
>>246
どこにも無い
>245が漢字変換の誤字を大げさに喚いているだけ
練体士と書かれているのに金編なはずがあるまい
248NPCさん:2011/02/16(水) 18:37:26 ID:???
>>197
>>199
エレメンタルブレイド「忘れられてる?」
249NPCさん:2011/02/16(水) 18:40:26 ID:???
エレメンタルブレイドは値段が桁違いの上にBランクだし問題ない
250NPCさん:2011/02/16(水) 18:49:30 ID:???
エレブレは値段が明らかに高いし魔法の武器だから基準と違う明確な理由があるだろ。
251NPCさん:2011/02/16(水) 19:08:07 ID:???
エレブレ基準なら他のマジックアイテムも威力上がりそうなもんだがな
252NPCさん:2011/02/16(水) 19:57:57 ID:???
他の同ランク武器と同性能(威力がBランク+5)で防護点+1されてるディフェンダーとかもあるし、別に珍しくも無いだろ
253NPCさん:2011/02/16(水) 20:16:30 ID:???
特殊が付いてなお威力+5されてるケースが珍しいんだろうが
同じケースのフィスタロッサムは修正されたのに何故こちらが放置なのか説明が欲しい
254NPCさん:2011/02/16(水) 20:18:29 ID:???
こちらって何?
何の話してるの?
255NPCさん:2011/02/16(水) 20:20:14 ID:???
マジックアイテムなら威力+5くらい普通だろ
リプレイでもBランクの1Hソードで威力が必要筋力+5の魔剣とか出てるぞ
256NPCさん:2011/02/16(水) 20:20:22 ID:???
エレメンタルブレイドはその前に土だっけか?の属性がアルケミストワークスでは消えてるのがミスなのか仕様なのかをだな
257NPCさん:2011/02/16(水) 20:22:51 ID:???
エラッタくさいけど実際にエラッタ出るまでは仕様と考えよう
258NPCさん:2011/02/16(水) 20:32:27 ID:???
アルケミストワークスはこういうミスか変更かただの省略なのか微妙なのちょこちょこあるんだよなあ
前誰か言ってたポーション他人使用不可の文字が消えてるのとかも微妙に判断しにくい
みんなの卓はどっちにしてる?
259NPCさん:2011/02/16(水) 21:09:06 ID:???
アルケミストワークスを利用しているなら一応遵守(後だし優先の法則)
260NPCさん:2011/02/17(木) 07:55:47 ID:???
>>254
>>248-253で一貫してエレメンタルブレイドの話しかされていませんよ。
261NPCさん:2011/02/17(木) 07:57:39 ID:???
>>258
記述が減ってるのに関しては「概略だから」で片付く話だろ。
262NPCさん:2011/02/17(木) 10:47:00 ID:???
ドラゴネットは、データを1レベル↑にして運用するということで、少しましになった
(ただし最大レベル13までとして)。
抵抗とHPが上がった分、巻き込まれて早々に翼が落ちるようにはならなくなった
(実際には憤怒のマスクも付けて2レベルアップ)。

命中が他の前衛と比べて相変わらず低い(以前命中に5差があったのが3差)ので、
攻撃が飾りなのは変わりないけど、レッサーまでのつなぎとしてそれなりに使える。
ただまあ、ドラゴネット+憤怒のマスク+紺碧&真紅の護符で182400Gも使って(PTに借金した)、
その上GMから優遇政策(1レベル↑扱い)受けてなお、それなりというのも情けない話だが。

1レベル↑の扱いにする代わり、ミュージックシェルやファナティシズムはGMから使わないでくれとも。
キャラのイメージにそぐわないというのもあるが、騎獣の命中を上げるために全体の命中値を上げると、
ドラゴネットが2D6で8or9で当たる環境=他の前衛が2D6で3以上で当たるとかになるので、
ゲームとして緊張感がなくなると言われた。
そらそうかw
出来れば騎乗指揮も使わない方向にしてほしいとも言われたが、
そうするとドラゴネットの命中が2D6で10or11とかなので、勘弁してもらった。

すでに騎獣がNPC化している(ウォーホースの時からだが)ので、
レベル上がったらレッサードラゴンにして構わないという話だが、
差額の8万Gなんて、逆さに振っても出てこねーよw
263NPCさん:2011/02/17(木) 11:19:30 ID:???
もうGMが騎獣用の命中強化アイテム出すのがいいんじゃないかと

キャッツアイの強化版みたいので
効果は騎獣のMPを4消費して命中+1持続時間3R
効果は累積して命中+3まであげられMP12消費すれば一気に+3まで行く
264NPCさん:2011/02/17(木) 11:25:58 ID:???
騎獣の攻撃が2dで10.11じゃないと当たらないとか他が3でもあたるとか言ってるのって敵はボスでも固定値使ってるのかね?
265NPCさん:2011/02/17(木) 11:35:48 ID:???
>>263
ああ、レッサーの方には練技つけるって言ってた。
真語と操霊の10レベルがなくなっている分、5レベルエンハンサーをつけると。
好きなの選んでいいと言われてるので、キャッツアイ+デーモンフィンガーは確定。
ドラゴンテイルも胴体に乗ると言うので確定。

ただまあ、借金返しつつ8万G貯める(借金が2万あるから、計10万G)は、遠いぜ・・・
266NPCさん:2011/02/17(木) 11:52:47 ID:???
通常のレベルと高レベルで意識を切り替えろって話だな。
レベル9くらいまでは馬無双、馬が本体、でいいが、
高レベルでは八面六臂して1,2発かすったら、
上の人の追加ダメ+15くらいに思えばいい。
まあなんだ、とりあえず死なないでくれればいいんだ…
267NPCさん:2011/02/17(木) 12:31:53 ID:???
>>264
ラスボス以外は全部固定値。
ラスボスは振ってる。

以前から俺がドラゴネットを購入する宣言をしていたのだが、
やっと10万G貯まったことを話していたら、
GMからの提案で、別のことに10万G使ったことにして、その代り現在のウォーホースがドラゴネットに変身できる
(システム上は騎獣縮小の札を使っての乗り換え。つまりウォーホースとドラゴネットを二騎持っている)シナリオにすることになった。

まあ、それまで乗っていたウォーホースが既にNPC化しつつあったので、
そのキャラを引き続き使いたいというGMの申し入れも分かるので了承した。

その時のシナリオのラスボスの回避が18だったので、
普段から戦闘では役立たずなPCではあったんだが、
せっかくのお披露目のシナリオにもかかわらず攻撃が当たらないし、当たってもダメいかない。
さすがに騎乗指揮つけて飛行して、命中17と16まで上げてはいたけど、防護点も16あると、翼が当ってもはじかれる率も高いしで、
一方その頃他の前衛は、命中が騎乗指揮も乗って22と21。

その上毎ターン範囲魔法で翼が落ちかかるので、プリースト大忙し。
…あれ? 当たらない上、当たってもはじかれる攻撃手段の翼治す必要性が…
でも、翼落ちると飛行がなくなって命中が…
ブレスは味方巻き込むから使えないし・・・
これ、スカイバイク乗ってた方が、PT的にいいんじゃね?
いやいや、せっかくGMが気を利かせてドラゴネットをシナリオに組み込んだのに、降りるわけにいくまい、
と、以前相談に乗りに来る状況になった。
268NPCさん:2011/02/17(木) 12:32:57 ID:???
下手に既存の騎獣能力強化されたものを金で買わせるより、
PCと一緒に能力成長させればいいんじゃね?
騎獣が独立存在だとすれば「PTの一員として共同してことを成し遂げてる」んだから
経験点もらえておかしいことはないだろうし。

ただ、PCLvと完全に一緒の成長する必要があるか?とか
騎獣は自由意思のないアイテム的付属物だから
鎧や剣が成長しないように成長しないのがコンセプト?
とか言う疑問はあるけど。
269NPCさん:2011/02/17(木) 13:07:14 ID:???
いっそのこと騎獣もPCにしてしまえばいいのよ
270NPCさん:2011/02/17(木) 13:10:00 ID:???
別に経験点出さずとも能力値成長だけさせればマシになるだろうね。6上がるごとに打撃点とか命中1上げるだけだから楽だぜ。
271NPCさん:2011/02/17(木) 14:45:34 ID:???
機獣? ええ、チャージを使うための子ですよね
272NPCさん:2011/02/17(木) 16:09:56 ID:???
アラクネさんですか
273NPCさん:2011/02/17(木) 16:35:02 ID:???
>>261
巻末のリストならともかく、>>256のエレメンタルブレイドの土属性の件も
>>258のポーション他人へ使用不可の件も違うからなあ
274NPCさん:2011/02/17(木) 17:11:11 ID:???
巻末のリストも減ってる分にゃ概略だなって思うんだが
増えてたり変わってたりするからなあ
275NPCさん:2011/02/17(木) 18:18:56 ID:???
ただのシューターに興味がある者なんですけど
マギテックを取らずにお荷物にならないようにするにはどう成長させたらいいでしょうか?
個人的には絡みが差別化になる要素だと睨んでいるのですが・・・
276NPCさん:2011/02/17(木) 18:21:26 ID:???
1・コンジャ2と数拡大を取る
2・アルケミを5Lv以上取る
これで支援しまくれば荷物にはならない
277NPCさん:2011/02/17(木) 18:30:38 ID:???
>>275
グラップラーと魔力撃をとる
278NPCさん:2011/02/17(木) 18:33:40 ID:???
スカウトを上げて銃声がしないことを活用したアサシンになる
279NPCさん:2011/02/17(木) 18:34:05 ID:???
レンジャー、スカウト、セージ、アルケミストのどれかでPT内で一番になればいい
280NPCさん:2011/02/17(木) 18:37:06 ID:???
別にシューターなら邪魔にはならんよ。筋力あって習熟しっかりとってクリティカルレイとかちゃんと使ってればファイターよりは火力高くなる。
戦闘面でマギシューと見比べると見劣るかもしれんがマギテックに回さなくていい分サブ技能は充実するよ。
マギシューと比べてもマギテックを大して上げてないタイプよりは相手の防護点次第でもあるけど攻撃力が高くなることもある。
フェンサーと違って前でなくていいから耐久力とか気にしなくていいし、金属鎧着れるからいざって時に後衛守る壁にもなれないこともない。
281NPCさん:2011/02/17(木) 18:39:05 ID:???
>>275
・ダメージディーラーに走らない
火力だけみればマギシューには追いつかない。閃光石等のスリングで扱えるアイテムで支援したりできるように
ケミでの支援も有効
・器用は当り前として生命や筋力を
MPをそこまで使わないから精神より生命で。万が一の時、気絶しにくいってだけで荷物になりにくい
筋力は20あれば習熟なしでアーバレストの射程40mは確保できる。金属鎧着込むのもいい
・状況に合わせて対応する
先に動いて支援するのか、最後に動いて止めさすのかだけでも状況は楽にもなったり辛くもなったりする

これだけでも変わってくるんじゃね?
282NPCさん:2011/02/17(木) 18:40:59 ID:???
精密射撃と鷹の目がほぼ確定だから技能枠が厳しんだよなぁ
283NPCさん:2011/02/17(木) 18:44:29 ID:???
鷹の目確定か?最終的には欲しいけど最初のうちはあんまりいらなくね?
シューター一人が後衛撃っても他の魔法使いとかは鷹の目取ってないだろうから結局削りきれなくて火力が分散するだけじゃね?
精密、習熟1,2,鷹、射手の体術、純シューターに有用な戦闘特技ってあんまり多くないから賦術系もとる余地あるしむしろ緩いほうじゃね?
284NPCさん:2011/02/17(木) 18:44:33 ID:???
技能……枠……?
285NPCさん:2011/02/17(木) 18:44:40 ID:???
精密は当然として鷹の目は必須レベルか?
乱戦エリア抜けられたとしても後衛を一、二発で倒せるほどの火力が出せるだろうか
286NPCさん:2011/02/17(木) 18:49:36 ID:???
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます

総括すると経験点が軽いことからサブを充実させるように動くといいようですね
魔法技能をとるか、両手利きをとるかで結構動きが変わりそうなイメージです

基本スカウトを優先することになりそうなので、金属鎧は考えていませんでしたが結構前の中衛議論とかを見てると防具習熟も無駄にはならないのかな?
武器は絡みばっか見てたので、シューターにとって重要なファクターである射程を忘れてましたw
マギにくらべて50mの確保が簡単ではないのが辛いですね

生命力と筋力上げるなら鷹の目は後でもいいかなーって思ってますけど、いろいろ考えないといけませんねw
287NPCさん:2011/02/17(木) 18:49:53 ID:???
鷹なんてちょっと横に移動しすれば不要だろw
288NPCさん:2011/02/17(木) 18:50:18 ID:???
>>275
その通り、武器習熟/投擲を早めに取る投擲シューターは有力選択肢の1つだよ
投げっぷらーと同様、近接攻撃などでダメージ叩き出す仲間がいることが重要だけど
多彩な武器の使い分けで、支援から複数攻撃から色々できる
閃光石スリングなどは、高レベルになっても有用な攻撃になる

投擲シューターの問題は、射程の短さと金銭的負担
射程が短いってことは敵に接近されやすいということでもあるから、他の戦士系技能か射手の体術は必須
こちらから近づく必要があることも多いから、足回りを支援する戦闘特技なども欲しくなる、けれども特技枠の余裕なんて……
ライダー技能とも相性いいはずなのだけども、ライダーは金食い虫なので投擲武器の費用負担とぶつかるというジレンマ
同様に、アルケミストとの相性も良いはずだが、金銭的負担が重なって行き詰る可能性が高い

そんなわけで、最適解は1つに定まりづらいスタイルでもある。こっちを採ればあっちが立たず、と
一番怖いのは、あちこちに目を向けすぎてかえって器用貧乏に陥ること
サポート要素はかなり意識して絞った方がいい。時に不利な状況に陥ることは受け入れちゃった方がいい
289NPCさん:2011/02/17(木) 18:53:31 ID:???
投擲シューターは十分役立つけど、問題は弓とクロスボウだよな
あれどう使えば活躍できるんだ
290NPCさん:2011/02/17(木) 18:57:52 ID:???
鷹の眼は、GMの戦闘の凝り具合によって全然重要度違ってくるからなー
位置管理を直線でやるか平面でやるか、によっても違ってくるし
こういう場で漠然と語っても、前提が違いすぎて噛み合わない気がする
291NPCさん:2011/02/17(木) 18:58:06 ID:???
>>288
ふむふむ、射手の体術は確かに欲しいですけど、習得は後の方になりそうですね
両手利きでチェインウェイト投げるのを目標に考えていたので、個人的にはこんな感じになりそうです
精密射撃 投擲習熟 両手利き 二刀流 射手の体術 足さばきor鷹の目
技能はシンプルにシュータースカウト アルケミとエンハンサーをちょっとくらいですかね
魔法技能はこの型だと取る暇なさそうなんで素直に諦めますw
292NPCさん:2011/02/17(木) 19:00:50 ID:???
>>289
クロスボウはまだ射程長かったりしますけど、弓は本当に厳しいですね
あまりに弱いので最初ルルブV見た時はSSの弓の効果が風属性の魔法ダメージになるんじゃないかというものすごい誤解しましたしw
293NPCさん:2011/02/17(木) 19:02:23 ID:???
純シューターがアルケミ取るならクリレイも選択肢に上がるんだよな
クレインクィンのクリティカルなら9レベル位まで通用する
294NPCさん:2011/02/17(木) 19:04:55 ID:???
ボウシューターは結構活躍できるよ。高めの筋力ある前提だけど、精密、習熟、習熟2って取ってけばレベル5時点ではかなりの火力がある。
初期は充分ダメージディーラーやれるし、B技能だからレベルも高くて命中率も高い。両手利きとかとっててレベルも低めなマギシューより確実かつがっつりダメージ与えられるよ。
7以降はB技能の軽さを活かしてスカウトとかアルケミとって探索や支援での活躍もできるし、
単純に火力としても魔力の矢を使える財力が出てくればピンポイントでダメージを期待できる。

一度高レベルで使ったのはスカウト7,アルケミ5、エンハンサー5で残りはシューターって感じで11レベルくらいだったかな。
特技は上の3つに鷹の目、連続賦術、影矢。正直影矢は命中強化か賦術系でよかったと思ってるが、
1ラウンド目に連続賦術でバーク、ヴォーパルで支援して、それ以降はパラミス投げたりクリレイ使ったりしつつ射撃援護。
魔力の矢でピンポイントで確実なダメージもだせたしそこそこいけたよ。

まあマギシュー隣にいたら霞むとは思うけど、そもそもシューター二人のPTとかバランス悪すぎだからマギシューと組むことはないしね。
295NPCさん:2011/02/17(木) 19:08:41 ID:???
そうか、アルケミストをけっこう真面目にやる分には美味しいのか>弓やクロスボウ
矢代なんて、投擲シューター完成形の武器庫っぷりに比べれば全然安いしな
296NPCさん:2011/02/17(木) 19:10:54 ID:???
非マギシューなシューターの火力がどれくらいなのかちょっと考えてみた

戦闘特技は精密射撃→投擲習熟→両手利き→二刀流→投擲習熟U
練技はキャッツアイとマッスルベアー
賦術はヴォーパルウェポン
武器はハンドアックスたくさん→リッパーナイフたくさん
技能構成は
経験点 技能
3000  シューター3/スカウト1
10000 シューター5/スカウト3/エンハンサー2/アルケミスト1
20000 シューター7/スカウト6/エンハンサー2/アルケミスト1
34000 シューター10/スカウト7/エンハンサー2/アルケミスト1

経験点10000の5レベル時点でダメージ約17点の2回
経験点34000の10レベル時点でダメージ約26点の6回


どうなんだろう、やっていけるのかな?
よくわかんね
297NPCさん:2011/02/17(木) 19:11:23 ID:???
>>294
なるほど、それなら高レベルでもやっていけそうですね
両手利きは特技枠潰すからあんまりよくないって言われた理由もわかります
連続賦術+ファストアクションは普通に有用ですねー
298NPCさん:2011/02/17(木) 19:13:17 ID:???
>>296
同レベルのまりょっぷらーがファストアクションなしで40×3くらい?
299NPCさん:2011/02/17(木) 19:14:19 ID:???
バード1とってミュージックシェルモラル使おうぜ、汎用蛮族語とれるから最低限の諜報はできるし
300NPCさん:2011/02/17(木) 19:14:35 ID:???
実は、銃をメインに使わなくても、マギテックを「少しだけ齧る」のはシューターにとって有用だよね
301NPCさん:2011/02/17(木) 19:15:48 ID:???
>>300
アルケミストワークスでそんな記述ありましたね
ヒーリングバレットとかソリッドバレット以外にも
マナサーチとか役立つ呪文多いですもんね
302NPCさん:2011/02/17(木) 19:16:40 ID:???
マギシューが単体で出すダメージより
支援や絡みなんかで前衛との総合ダメージで見ると投擲シューターのが上回ったりするんだよな
特に高火力のまりょっぷらーや当たりにくいウォーハンマー使いとか相性がいい
303NPCさん:2011/02/17(木) 19:16:48 ID:???
タゲサヒルバレは普通においしいし、マナサーチ等探索魔法もスカウトにはありがたいですね。
304NPCさん:2011/02/17(木) 19:20:27 ID:???
流石に範囲攻撃能力はマギシューが上だけどな
下手に火力で張り合おうとするとサポート能力無くて劣化になるから気をつけるべき
305NPCさん:2011/02/17(木) 19:25:37 ID:???
バウンドボールとか、クリアチャクラムとか、ドレインネットとか、マナスピレータとか、地味にいやらしい武器が沢山
それだけに購入の順番とか頭が痛い
さらに魔法の武器化とかカスタム化とかまで考えたら、もういくら金があっても足りやしない
306NPCさん:2011/02/17(木) 19:26:00 ID:???
マギはスカウトと組み合わせて役に立つ魔法が意外と多いのでどの辺りのレベルで止めるかの判断に悩む
307NPCさん:2011/02/17(木) 19:27:30 ID:???
スナイパーレンジとかめちゃくちゃ役立つけど、そこまでマギテック上げるなら素直に銃使え、って話にもなる
308NPCさん:2011/02/17(木) 19:28:57 ID:???
>>305
魔法の武器化せずにコンジャと数拡大取って〜ウェポンの方が味方も自分も助かったりするんだよな

>>306
メインのシューターに支障をきたすまで魔法技能取る奴は阿呆以外のなんでもない
309NPCさん:2011/02/17(木) 19:29:09 ID:???
一桁レベルのうちはレベル毎に有用な探索魔法あるからなあ。ただマギテック単体でとるのが難しい分スカウトとの同時取得が厳しいのが残念。
310NPCさん:2011/02/17(木) 19:29:09 ID:???
いっそ武器の達人まで取ってダメージソースのボウ、ランク効果の投擲や絡みと使い分けるのもありなのかなあ
状況次第ではガンにも手出せるだろうし
311NPCさん:2011/02/17(木) 19:30:32 ID:???
>>305
ドレインネットでの練技消しはボガトルとかミノさんと戦う時にあるとマジで役に立った
特にビートル消せるのはデカイ
312NPCさん:2011/02/17(木) 19:30:36 ID:???
効果狙いならファナティとかパラミスとかモラルとかキャッツアイでシューターレベル下げれるわな
313NPCさん:2011/02/17(木) 19:32:54 ID:???
20m先から鷹の目ボーラ部位狙い(首)で後衛封殺とか、GMでやってみたいなw
314NPCさん:2011/02/17(木) 19:33:28 ID:???
メインマギテック「補助動作でシューターAにショットガンバレット使います。」
メインマギテック「補助動作でシューターBにショットガンバレット使います。」
メインマギテック「補助動作でシューターCにショットガンバレット使います。」
メインマギテック「補助動作でシューターDにショットガンバレット使います。」
メインマギテック「主動作でグレネード使います。」
315NPCさん:2011/02/17(木) 19:37:00 ID:???
シューターの強みの1つは、相手が空飛んでても普通に当てていけることだよね
モンスターがよく持ってる特殊能力「飛行」とかは、近接攻撃にのみ命中・回避+1だから
316NPCさん:2011/02/17(木) 19:37:36 ID:???
>>314
その発想は無かったw
てか他人に使うのできるんだっけか
317NPCさん:2011/02/17(木) 19:38:41 ID:???
最大の敵はミサイルプロテクションだけどな
これだけはどうしようもねぇ
318NPCさん:2011/02/17(木) 19:38:55 ID:???
>>315
アルケミの絡みの項目見てて思ったんだが、これ胴体絡むと擬似的に後衛の魔力+1なのか、悪くないな
319NPCさん:2011/02/17(木) 19:40:24 ID:???
生命、精神を使う判定を除きってしっかり書いてあるぞ。
320NPCさん:2011/02/17(木) 19:40:27 ID:???
>>316
たまに出来るとのたまう人もいるができないと考えるほうが無難
321NPCさん:2011/02/17(木) 19:45:15 ID:???
別にできてもいいと思うが実用レベルのシューターが二人いるPTなんてそういないだろう。
322NPCさん:2011/02/17(木) 19:46:23 ID:???
>>316
ルルブTのp177に、「(対象の)道具は術者が身につけているか、手で触れていなければなりません」
さて、ガンに装填された弾丸に、外から触れることができるのか、という問題があってだな
自分が装備している銃に術をかけるなら「身につけている」のだと理解できるが

まあ、最終的にはGM次第だが、出来ないという解釈の方が優勢だろうなあ
323NPCさん:2011/02/17(木) 19:48:08 ID:???
>>287
乱戦エリアスレ9から持ってきた。
892 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 00:46:43 ID:???
後衛 -Am- 乱戦エリアBm -Cm- 敵後衛

射線を通すのに必要な最小移動距離は、
(A+C)*B/C メートルと一律に表記できる。
また、これを変形して、Dm以内の移動でBmの乱戦エリアの遮蔽を回避するには、
D/B-1 >= A/C を満たすAとCの比率である必要がある。

結局3m以上の乱戦になると2Rかかる


ネタで言うと「上下方向に遮蔽が存在する」と言うルールがないので
適当な踏み台を補助動作で地面に落としたのち、台の上に乗ってから撃てばいいw
324NPCさん:2011/02/17(木) 19:50:18 ID:???
>>319
あるぇー ほんとだ、なんで見逃してたのかわからん
325NPCさん:2011/02/17(木) 19:51:16 ID:???
>>323
つまり「足さばき」があれば鷹の目はいらないんですね!? たいして意味がないが
326NPCさん:2011/02/17(木) 19:54:20 ID:???
まあ、敵の後衛を撃ちたいだけなら、鷹の目を取るより射手の体術取って前線に飛び込んだ方が早いよな
移動距離次第ではやっぱり1手分遅れるけど
327NPCさん:2011/02/17(木) 19:56:41 ID:???
踏み台が居るのか
ペガサス乗ろうぜ
328NPCさん:2011/02/17(木) 19:57:20 ID:???
>>322
そのすぐ後ろに弾丸の使用例で装填されてなければならないと書いてあるし
装填されたガン、が触れるべき道具だろうけどね
329NPCさん:2011/02/17(木) 19:57:56 ID:???
何度も言われていることだが、敵の後衛を撃つ必要性が薄いよな
相手を一撃、あるいは味方後衛との連携で倒せる攻撃力もしくは
逃走しようとしている相手を絡みで妨害するとかそんな感じだぞ
330NPCさん:2011/02/17(木) 19:58:28 ID:???
実際空中から打ち下ろしは悪くない選択
331NPCさん:2011/02/17(木) 19:59:34 ID:???
まあGMによっては墜落のリスクを科されるところとは思うけどな
332NPCさん:2011/02/17(木) 20:01:46 ID:???
それはまず飛んでるライダーに科されるべき
333NPCさん:2011/02/17(木) 20:03:19 ID:???
敵後衛のマジックユーザーを一撃でしとめるとGMが涙目で
次からは遮蔽役がたくさん出もする
334NPCさん:2011/02/17(木) 20:06:16 ID:???
鷹の目はむしろ分断された時のヒルバレ用じゃね
335NPCさん:2011/02/17(木) 20:06:59 ID:???
シューターがお飾りで持ってるヒルバレなんて…
マギシューやれよ
336NPCさん:2011/02/17(木) 20:15:06 ID:???
射手の体術を取ったシューターを、前衛ライダーがタンデムで乗せて突っ込むとけっこうフリーダムに大暴れできる

まあ、馬がこけたら2人こけるけどな!
337NPCさん:2011/02/17(木) 20:22:54 ID:???
片手しか使えないシューターってあんまり強くないと思うんだが
338NPCさん:2011/02/17(木) 20:23:22 ID:???
マギテックがショットガン・バレットをガンにこめる
そのガンをシューターに渡す
渡されたシューターがガンを装備して撃つ

こうだな
339NPCさん:2011/02/17(木) 20:24:23 ID:???
やっぱり投擲シューターだな>片手シューター
両手利き二刀流投擲シューターはもちろん強いが、盾を持ったりできるのも強みの1つだ
340NPCさん:2011/02/17(木) 20:24:38 ID:???
そんなことしてたら渡す行為を主動作にされるだろ

戦闘前にガンをシューターに貸す
シューターが装備する
装備した銃に触れる
341NPCさん:2011/02/17(木) 20:27:16 ID:???
つまり戦闘前に魔法拡大/時間で18倍済みバレットの掛かった弾を渡せばOK
342NPCさん:2011/02/17(木) 20:28:47 ID:???
その場合メインマギテックじゃなくてマギファイターとかでもいいな
343NPCさん:2011/02/17(木) 20:29:45 ID:???
まあマギファイターの場合は、同じ乱戦にいる両手フェンサーにサーペン二つ持たせてヒルバレ打たせるなんてのもできるけどな
344NPCさん:2011/02/17(木) 20:31:49 ID:???
2つ渡すなら2回主動作を消費する必要があるな
345NPCさん:2011/02/17(木) 20:32:13 ID:???
事前に買わせておけばいいだろw
346NPCさん:2011/02/17(木) 20:58:05 ID:???
ところで全然関係ない話なんだけどさ
ラクシアの創世神話って神紀文明崩壊の一万年より前の話がむちゃくちゃ胡散臭くねぇ?
リルドラケンの起源と同じくらい胡散臭いと思う
347NPCさん:2011/02/17(木) 21:01:59 ID:???
いや改めて言うまでもなく普通神話ってそんなもんだろう
348NPCさん:2011/02/17(木) 21:02:49 ID:???
日本の神話も多分半分くらいはフィクションだよ
349NPCさん:2011/02/17(木) 21:03:43 ID:???
特にカルディアが争いを嫌って砕ける下りとかさ
剣が戦わないで何をするんだ
350NPCさん:2011/02/17(木) 21:10:46 ID:???
そもそも最初に剣ありきなんだから、木→石→金属となる過程で出来たであろう現実の剣と比べるのが変
始まりの剣が他人を攻撃する武器であるとは誰も言ってないと思う。
351NPCさん:2011/02/17(木) 21:13:09 ID:???
普通は人→剣だがラクシアだと剣→人だからな、意味合いも違うだろうね
そもそもカルディアが本当に自壊したかどうかもはっきりしてなかったはず
352NPCさん:2011/02/17(木) 21:15:09 ID:???
そもそも始まりの剣が俺らのイメージする剣の形をしているとも限らないわけで
353NPCさん:2011/02/17(木) 21:16:23 ID:???
それはない
354アマいもん:2011/02/17(木) 21:17:11 ID:???
>>350
そんな、外観が剣に見えて主人公も剣として使ってたけど実は剣じゃありませんでした電話でした、って大昔のラノベじゃあないんだから。
355NPCさん:2011/02/17(木) 21:18:36 ID:???
>>350
その力は天を動かし、地を広げ、海を躍らせる(ルルブ1p263)
……どう考えても刀剣として使ってねえw
356NPCさん:2011/02/17(木) 21:26:48 ID:???
あとの半分くらいはノンフィクションなのか
357NPCさん:2011/02/17(木) 21:28:57 ID:???
>>356>>348にね
358NPCさん:2011/02/17(木) 21:29:10 ID:???
でもまぁ始まりの剣が外宇宙から来たって予測はたつけどな
「自らの使い手を求めて生命を創造した」ってのを文字通り信じればだけど
359NPCさん:2011/02/17(木) 21:29:11 ID:???
まあ、あの辺の神話にもけっこう裏がありそうだよね
どこまで明かされるか分からないけど、それなりに考えてありそうではある
360NPCさん:2011/02/17(木) 21:29:17 ID:???
あれだろ? ルルブの表紙に描いてある女の子が剣なんですよ、擬人化したんじゃなくてあれが素ってことで
361NPCさん:2011/02/17(木) 21:31:15 ID:???
貴重な太ももが砕け散るとか許せん、却下
362NPCさん:2011/02/17(木) 21:34:55 ID:???
正直ルミエルよりイグナスの方が萌えますから
363NPCさん:2011/02/17(木) 21:44:59 ID:???
女の子だった場合、剣じゃなくてむしろ鞘じゃね?
364アマいもん:2011/02/17(木) 21:47:05 ID:???
両方ついてることにすれば良いでゴザ。
365NPCさん:2011/02/17(木) 21:50:40 ID:???
始まりの剣は恐らくリウイに関係してくるな
366NPCさん:2011/02/17(木) 21:52:33 ID:???
イグニスちゃんは悪いこじゃないんだよ
367NPCさん:2011/02/17(木) 21:56:38 ID:???
イグニスもルミエルも悪くないよ、だって剣だもの
何時だって悪いのは武器を持った人間なんだょ!
368NPCさん:2011/02/17(木) 21:59:48 ID:???
>>363
Fateも最初はそういう理由でアーサーが男で主人公が女だったらしいな
369NPCさん:2011/02/17(木) 22:00:01 ID:???
まあ実際始まりの剣のさらに上位はなんか居そう
370NPCさん:2011/02/17(木) 22:07:51 ID:???
リウイが何もない惑星にポイ捨てしてきたのが始まりの剣とかだったらバラバラにする

そういえばエムブリオマシンにもカルディアさんいるよね
371NPCさん:2011/02/17(木) 22:56:48 ID:???
>>367
人間は悪くないよ、だって道具だもの
いつだって悪いのは人間を創り出した始まりの剣なんだよ

改めて考えると妙な世界だよなぁ……
372NPCさん:2011/02/18(金) 02:46:24 ID:???
始まりの剣や神に裏設定があったとしても、ばらさないまま続けて欲しいもんだね
373NPCさん:2011/02/18(金) 04:29:27 ID:???
ばらすところまで続かない可能性もあるでー
374NPCさん:2011/02/18(金) 04:31:50 ID:???
アトン先生の次回作にご期待ください
375NPCさん:2011/02/18(金) 08:40:14 ID:???
>>222

にワイバーンとグリフォン入れて戦いやすいモンスターと避けるモンスターは?
376NPCさん:2011/02/18(金) 10:37:55 ID:???
アルガギスは複数宣言出来るが、丸まると渾身攻撃を宣言すれば、合計で防護点+3 回避点−3 打撃点+5で合ってる?
377NPCさん:2011/02/18(金) 11:16:16 ID:???
>>376
なぜ合ってない可能性があるかもしれないと思ったか書いてくれないと答えようがないな
俺には確認を求めないといけないような矛盾点はないようにみえるんだが…どう疑問を持ったんだろう?
378NPCさん:2011/02/18(金) 13:50:06 ID:???
きっと足し算引き算覚えたてなんだよ
379NPCさん:2011/02/18(金) 13:57:58 ID:???
うはw卓ゲ幼女ktkr
おっぱいうpw
380NPCさん:2011/02/18(金) 14:05:14 ID:???
ショタかもしれんぞ
381NPCさん:2011/02/18(金) 14:29:34 ID:???
おちんぽうpw
382NPCさん:2011/02/18(金) 17:57:54 ID:???
今日は週刊Q&Aは来ないのかねえ
383NPCさん:2011/02/18(金) 18:00:15 ID:???
おそらくドワーフかグラスランナーだろうな
384NPCさん:2011/02/18(金) 19:07:11 ID:???
エラッタ更新
上位ドラゴンに炎無効が追加されたw
385NPCさん:2011/02/18(金) 19:08:51 ID:???
やっとかよw
そうなるとブレスに魔法制御乗る?説はかなり怪しくなってきたな
元々根拠が似た効果の特殊能力からの類推と上位ドラゴンの炎無効なししかなかったから
386NPCさん:2011/02/18(金) 19:14:14 ID:???
ついでに騎獣にも炎無効つけてくれればいいのに
387NPCさん:2011/02/18(金) 19:24:19 ID:???
ブレスのQ&Aにも期待したいな
騎獣に特技付与は許可が出てるし
388NPCさん:2011/02/18(金) 20:12:16 ID:???
そういえば始まりの剣の鞘とされた地方、まったく人気出なかったな。
389NPCさん:2011/02/18(金) 20:40:52 ID:???
そらフォローが悪いんや
390NPCさん:2011/02/18(金) 21:25:54 ID:???
どこだっけそれ。漫画の地方だっけ?
391NPCさん:2011/02/18(金) 21:25:54 ID:???
ドワーフが乗ったら騎獣も炎無効になればいいのに・・・
392NPCさん:2011/02/18(金) 21:27:23 ID:???
ありえなくはない
確か馬リプで主人公が馬の回避に自分の変転を使ってたはず
393NPCさん:2011/02/18(金) 21:29:40 ID:???
6レベル以降なら普通に炎無効とか水中適正与えられるんじゃね?GM裁定次第かもしれんがエルフとドワーフはそれくらいできていい気がする。
394NPCさん:2011/02/18(金) 21:30:23 ID:???
馬リプひでえな
炎身はまだ種族特徴強化で乗るって裁定もできなくはないだろうけど
馬の回避に変転は普通に無理だろ
395NPCさん:2011/02/18(金) 21:31:43 ID:???
変転可能なら風の翼でホースがペガサスにクラスチェンジできちゃうんじゃないか?w
396NPCさん:2011/02/18(金) 21:32:38 ID:???
馬って何キロくらいだっけ?たしか風の翼って200キロまで運べたよね。
397NPCさん:2011/02/18(金) 21:32:51 ID:???
エルフとドワーフは出来てもいいかもなー
というか他の種族特性に対してやや劣ってる感があるからそれくらいできろが本音だが
398NPCさん:2011/02/18(金) 21:33:39 ID:???
例え運べたとしても戦闘できるかは別問題だからw
399NPCさん:2011/02/18(金) 21:35:29 ID:???
やはりここはドワーフのマギライダーで敵陣につっこみ自分もろともグレネードしかあるまい
400NPCさん:2011/02/18(金) 21:35:50 ID:???
>200キロまで

200kgが限界なのか……
リルドラがプレートアーマー着たらそれだけで体重と合わせてそれくらいいきそうだな
401NPCさん:2011/02/18(金) 21:35:57 ID:???
野生の馬やSW2.0のライダーで乗れる馬がどうなのかは知らないけど
競馬の馬はぶっちぎりで200kg超えてるみたいねえ
402NPCさん:2011/02/18(金) 21:38:04 ID:???
まあ俺がGMだったとしたら許可は出さないな、たぶん>馬


優しい水が騎獣に使えると機動力的な意味でシナリオ崩壊しそうな気がするw
403NPCさん:2011/02/18(金) 21:40:50 ID:???
>>402
もう完全にドルフィンさんの面子丸つぶれですよね、それ
まあレベル帯的に被らないからいいけど
404NPCさん:2011/02/18(金) 21:49:11 ID:???
>>400
運べるものは200キロ、だから少なくとも自分の体重は勘定に入ってないだろう。
405NPCさん:2011/02/18(金) 21:54:26 ID:???
100kgまでだと彼女を姫抱きできない可能性が出てくるから200kgは妥当
406NPCさん:2011/02/18(金) 21:56:32 ID:???
>>405
あーダークトロールの女の子とかだと可能性あるもんな−


いやねえよ
407NPCさん:2011/02/18(金) 21:57:52 ID:???
>>406
馬鹿野郎、リルドラケンの女に決まってるだろうが
408NPCさん:2011/02/18(金) 22:05:04 ID:???
そうか、重武装の姫騎士ドラケンが総計200kg前後と考えればいいのか。
確かにそのくらい抱えて飛べないとカッコつかんな……

流石に他の荷物は一度手放させていただく方向でひとつ
409NPCさん:2011/02/18(金) 22:06:32 ID:???
100kgを姫抱きとか判定が必要そうだな
410NPCさん:2011/02/18(金) 22:07:43 ID:???
リルドラケンだと子供以外はほぼ確実に100kgオーバーだろうからな
411NPCさん:2011/02/18(金) 22:16:48 ID:???
ちょっと疑問なんだけど

モンスターも射撃攻撃するには、静止か制限移動しか出来ないのかな?
そうだとするとドゥーム系の扱いがだいぶん楽になるな
412NPCさん:2011/02/18(金) 22:20:04 ID:???
できない
413NPCさん:2011/02/18(金) 22:30:07 ID:???
やめてよね!戦ったら刃こぼれするじゃないか!!
→砕け散った
414NPCさん:2011/02/18(金) 23:38:17 ID:???
>>413
それは…、本末転倒というものではなかろうか…
415NPCさん:2011/02/18(金) 23:41:07 ID:???
始まりの剣はフォーセリア由来で、
アスター → カルディア、マリク → ルミエル、エイク → イグニス
ではないのかな?
416NPCさん:2011/02/18(金) 23:44:17 ID:???
>>392
騎獣に種族特徴云々ではなく、
運命変転が「PLが振るダイス」に対して有効な特殊技なのかも。
417NPCさん:2011/02/18(金) 23:58:51 ID:???
>>416
変転は戦利品決定にも使えるけど、
戦利品決定のダイスはプレイヤーが振ると決まってるっけ?

てか「GMの操るキャラのダイス目を変転」すら明確には禁止されてないからなあ。
418NPCさん:2011/02/18(金) 23:59:47 ID:???
ルールシステム作成者である田中の裁定だからこれが公式
粛々と従っていきましょう
419NPCさん:2011/02/19(土) 00:01:30 ID:???
スパーク前後撃ちみたいなもんだな
420NPCさん:2011/02/19(土) 03:31:50 ID:???
範囲魔法の数拡大に違和感を覚えるのは旧版に引っ張られてるだけだからなぁ
ゲームのバランス取りで禁止している卓の報告はかなりあるけど
特技の設定上は問題なしだからね
421NPCさん:2011/02/19(土) 03:39:39 ID:???
え、数拡大で中心点を二つ以上設定することができるようになるかっていう話だよね
できる卓あるの?
422NPCさん:2011/02/19(土) 03:43:17 ID:???
公式リプレイでやりました
423NPCさん:2011/02/19(土) 04:01:35 ID:???
まじか
範囲拡大いみなくねえかそれ
424NPCさん:2011/02/19(土) 04:01:46 ID:???
出来ない卓の方が少なくね?拡大数の例外は射程術者と接触だけだろ。中心点の複数設定以外にどんな拡大数の適用法があるんだよ。
最大対象数はあくまで乱戦エリアの話だからそこ増やすのは明らかにおかしいぜ。
425NPCさん:2011/02/19(土) 04:04:46 ID:???
>>423
射程術者も拡大できるから全く無意味でもない。けどまあ使い道のほぼ無い特技だな。
てか拡大数で範囲魔法拡大できなくても拡大範囲なんか使わねーがな。拡大範囲じゃ巻き込める奴1体増やすのに何倍MP使うかわかったもんじゃねーし。
426NPCさん:2011/02/19(土) 04:06:55 ID:???
勝手にゲームデザイン的に範囲は範囲拡大あるから、それ以外じゃ範囲増やせないもんだと思ってた
思い込みってこわい
427NPCさん:2011/02/19(土) 04:09:43 ID:???
じゃあ敵一体に対して範囲が重なるように中心点をズラして1R三連撃四連撃とかできるんだ…すげえな
428NPCさん:2011/02/19(土) 04:10:12 ID:???
あ、エラッタ来てたのか
よかった、グレーターに脱皮した途端炎を熱く感じるドラゴンはいなかったんじゃ
429NPCさん:2011/02/19(土) 04:10:33 ID:???
>>423
総数6部位以上の乱戦エリア内の敵群相手に半径3m魔法をぶち込む場合には一応意味がある
そのレベル帯で取る価値は皆無だけど
430NPCさん:2011/02/19(土) 04:13:36 ID:???
>>427
それは無理だが、根拠になる記載はどこかにあったっけか
431NPCさん:2011/02/19(土) 04:24:56 ID:???
>>427
さすがにそれは無い、というかバランス的にありえないわな。そもそも範囲魔法の対象は半径○mの空間なので、
拡大数で増やす対象もその空間なわけだ。単純に中心点ではないのよね。
単体魔法でも同じ対象に二発魔法ぶち込めないように同じ空間に二発撃つのも無理って考えるのが妥当かと。
かぶらせるように拡大はできないか、かぶっても1発分の威力しかないって感じになるのかな。
まあ実は明確な根拠になりそうな記述は無いんだけど、それを通すGMはまずいないだろうな。
一応無理やり記述を根拠にするなら、同じ魔法の効果は重複しない。という記述ならあるかな。
拡大数は二回行動とかと違って同時に二発撃つわけで効果時間一瞬でも対象が被ったら重複って扱いになる。
とかいう理屈を言えなくもない。
432NPCさん:2011/02/19(土) 04:34:28 ID:???
以前に乱戦エリア内で数拡大ライトニングを撃ったら貫通判定の回数は増えるか?
ダメージの発生は1度だけかという話もあったな
その時も当たる確率は上がるがダメージは一度だけという判断が多かった
433NPCさん:2011/02/19(土) 06:28:55 ID:???
「SNE内では“あたりまえ”なのでわざわざルルブに書かなかった」

多分、製作陣は範囲魔法を拡大/数はできないつもりでいると思う
でなきゃ、拡大/範囲なんて特技を出す理由が無い
434NPCさん:2011/02/19(土) 06:46:36 ID:???
いや、公式リプでやってるならそういうデザインなんだろう
435NPCさん:2011/02/19(土) 06:50:34 ID:???
いや、2.0システムデザイナーである田中がGMやってるたのだんで
スパーク数拡大前後撃ちを問題なく処理してるんだよ
436NPCさん:2011/02/19(土) 06:55:32 ID:???
たのだんも馬も面白くないリプだがルール運用という面では熟読して従わなければいけないね
437NPCさん:2011/02/19(土) 07:06:38 ID:???
面白い冗談だ
ていうかそれはともかく拡大範囲がゴミなだけで
基本的には拡大範囲と拡大数は使用法そんなには被らないような
438NPCさん:2011/02/19(土) 07:08:18 ID:???
>>387
すまん、それ詳しく。
特技付与の許可なんて出てたっけ?
439NPCさん:2011/02/19(土) 07:09:19 ID:???
>>438
ウェポンマスターとマジシャンの話ね
それの事ならQ&Aに
440NPCさん:2011/02/19(土) 07:36:31 ID:???
>>439
Thanks!
そっか、真語のウェポンマスタリーか。
でも、あんまり現実的とは言い難いな。
MP重いしソーサラーの手番を一つ費やすほどの効果じゃないし。
441NPCさん:2011/02/19(土) 09:07:44 ID:???
>>424
接触魔法のキュア・ブラインドネスはQ&Aで拡大/数されてる。

>>431
空間が対象だからサーチバルバロスやライトは抵抗できない。
と言う理屈が散々出ているから、空間が対象とは限らない。

一応「拡大/数」で拡大した魔法で「同じ範囲を効果に含めた」所で
「同時に同名の魔法を行使する」事になるので効果は一回分と
解釈できなくもないよ?
(何回もキャッツアイを使うことで命中+10にはならないし、
プロテクションを何回も使って防御点+10になったりはしない)

ただし、複数のソーサラーが同時にファイア・ボールを同範囲に行使した場合困るけど。
442NPCさん:2011/02/19(土) 09:24:33 ID:???
たぶんSNE的には
拡大できない魔法=拡大の適用方法がイメージできない魔法
なんじゃないかな
つまり接触魔法が拡大/数できないとされたのはたぶん
「接触魔法ってどうやって拡大/数すんの? 集まって複数人に接触?」「乱戦状態で集まるとか自殺行為だろ」
みたいなやりとりがあったから
そして範囲魔法も複数部位に対する接触魔法も拡大/数を適用するイメージが簡単についたから「いいんじゃね?」となったと
443NPCさん:2011/02/19(土) 09:36:55 ID:???
>>441
複数のソーサラーが同時にファイア・ボールを同範囲に行使する方法なんてないだろ
同じラウンドで使っても順番に処理される
444NPCさん:2011/02/19(土) 09:50:35 ID:???
>>443
複数部位でファイア・ボール撃てる敵っていないんだっけ?
リピートアクション→グレネードあたりは?
445NPCさん:2011/02/19(土) 10:01:22 ID:???
>>444
頭の中でどんな情景が広がってるのかは想像できるけど
キマイラの山羊頭がファイアウェポン、獅子頭が練技を使った後に攻撃
これを同時にやろうと考える人は居ないだろうけど
酔狂を起こしたとしても同時に処理するルール自体が存在しない
446NPCさん:2011/02/19(土) 10:37:38 ID:???
範囲魔法の各種魔法拡大の問題は、「できたらマズい」「できてもいい」という問題というより、
消費MPの増加量と、実質的な効果の拡大量にあまりに差がありすぎることだと思う
具体的に言えば、たった2倍の「拡大/数」で、元々複数あった対象数が実質2倍になるのはあまりに破格。

ということで、妥当っぽいGM裁定を考えるならば。
別に、前後撃ちも、円が重なるような拡大/数も、やること自体は構わん!
ただし、その際の消費MPの増加量は、実際には無意味になる分も含めて、「対象数が増える分だけ」だよ、
つまり「その拡大によって範囲内に収めうる最大の対象数+1」倍するよ、
例えばスパーク前後撃ちなら、スパークは「半径3m/5体」だから、5倍+元の分=合計で6倍のMPを要求するよ、
実際にその範囲に3体しかいなかったとしてもこの消費は変わらないよ、円が重なるような使い方でも同様だよ、

とでもすれば、拡大/範囲の方も利用者が増えるはず。
魔法拡大/数の説明を読んでも、あくまでも対象数での話っぽく書かれてるし。射程(範囲)の話としてではなく。
447NPCさん:2011/02/19(土) 10:45:35 ID:???
>>446
乱戦エリア外なら無限倍になっちゃうよ
448NPCさん:2011/02/19(土) 10:50:14 ID:???
1/2倍拡大とかできればいいのに
いやできるのか? いやできないよな
449NPCさん:2011/02/19(土) 10:56:02 ID:???
拡大/範囲0倍で範囲-1m
とかできたら逆に強すぎるな
450NPCさん:2011/02/19(土) 10:57:30 ID:???
>>448
魔法制御への過程で取る魔法収束向けだな。
サーチ・バルバロスを魔法収束して1人対象にできるかどうかは不明。
451NPCさん:2011/02/19(土) 11:00:56 ID:???
>>448
できたとしても、逆に消費は増えるとかいうパターンじゃないかな
範囲−1mするごとに増えると
452NPCさん:2011/02/19(土) 11:03:56 ID:???
よく読むと魔法拡大/数の文章ってひっでーな
消費MPを倍増するごとに←これじゃ2倍、4倍、8倍……
範囲は+1mされます←二次元なのに一次元
最大対象数は、乱戦エリアの中に参加できる人数の最大値となります←20人となるように見える
453NPCさん:2011/02/19(土) 11:15:34 ID:???
>>444
>複数部位
行動順の処理は「個別のキャラクター」が順番に行動する扱いなので同時ではない

>リピートアクション
分身が本体と同時に行動する等と云う記述はない
454NPCさん:2011/02/19(土) 11:20:53 ID:???
>>452
SNEに文章力を求めるな
455NPCさん:2011/02/19(土) 11:20:53 ID:???
>>446
全然妥当じゃねーよ。
人数制限のない【ライトニング】で計算式示してみろ。

《魔法拡大/数》を幾ら弱体化しても
《魔法拡大/範囲》の使い勝手が悪いことは変わらないんだから
利用者は増えねーよ。
456NPCさん:2011/02/19(土) 11:27:46 ID:???
貫通や突破の拡大/数についても、確かに謎だなあ
可能かどうかという所から始まって
457NPCさん:2011/02/19(土) 11:27:57 ID:???
とりあえず夏まで待とうな
458NPCさん:2011/02/19(土) 11:40:56 ID:???
>>455
結論:ライトニングを数拡大しようとすると消費が無限になるので撃てない
1本で我慢しましょう、おわり
459NPCさん:2011/02/19(土) 12:41:56 ID:???
「ライトニング」でも、数拡大は十分可能でしょう
視認可能な目標地点を複数定めれば
460NPCさん:2011/02/19(土) 12:44:28 ID:???
>446の案を採用したら、という話じゃないの?>1本で我慢しましょう
461NPCさん:2011/02/19(土) 12:53:54 ID:???
>>453
「複数部位キャラに対する移動に応じた乱戦宣言」だけは
複数が同時にできない扱いにすると、3部位以上の敵の移動を食い止められなくなる。
まあ、相手の手番での制限移動を伴う乱戦宣言は
行動順ルールに則った処理なのかどうか不明だけど。
462NPCさん:2011/02/19(土) 13:24:10 ID:???
>>441
空間が対象だから抵抗出来ない云々の理屈出すとそもそもファイアボールにすら抵抗できなくなるんだが。その理屈意味わからんぞ。
サーチバルバロスなんかは空間を対象として行使し、その空間内にいる蛮族だけに効果が発動するんだろ。
抵抗「なし」だから必ず抵抗されるけど抵抗されたことはわかるから結局効果は機能する。
463NPCさん:2011/02/19(土) 13:27:34 ID:???
貫通の魔法って、1発撃って1体しか貫けない場合がけっこう多いからな
特に平面で位置管理している場合は、そうそう都合よく一直線に敵が並んでくれない
なので、拡大/数したらMP払った分だけ本数増えていいだろ、って気持ちは分かる

平面管理でなく直線管理だと、そもそも拡大なんて考えないし必要ない。そのままで貫通魔法無双
464NPCさん:2011/02/19(土) 13:29:55 ID:???
空間対象の魔法がどうのは置いとくとしても
ファイアボールは普通にキャラクターが対象だろうに
465NPCさん:2011/02/19(土) 13:31:36 ID:???
>462
なんで抵抗された事がわかるの?
サーチバルバロスの効果に
「効果範囲内の蛮族が抵抗した場合、それを感知することができます」
なんて記述は無いよ?
466NPCさん:2011/02/19(土) 13:35:34 ID:???
「対象」っていうゲーム用語の説明不足が響いてるよなー
とりあえず、対象の欄の「半径○m/人数」形式と、「半径○m」のみの形式の奴はちゃんと分けようぜ
後者の奴でも個々の魔法ごとに議論のある奴がけっこうあるけど、前者は少なくともキャラが対象ってことには疑いがない

特に、サーチバルバロスはそれそのものが議論の多い魔法なんであって、
そこから逆算的に範囲魔法全般に問題を広げたり推察を進めるのは、話がややこしくなるだけで得るものない気がする
467NPCさん:2011/02/19(土) 13:37:04 ID:???
>>462
とりあえず
魔法制御の効く「対象:範囲○mの空間/△」と
魔法制御が効かない「対象:範囲○mの空間」は
別のものと定義するべきだと思うぞ?
468NPCさん:2011/02/19(土) 13:37:12 ID:???
>>446
つーかそんなクソめんどくさい理屈説明されなきゃ(されても)理解出来ねーような裁定はどうあっても一般化はしねーよ。
そもそも乱戦エリア限定の最大対象数を増加とか意味分からん。
てか範囲の拡大数と拡大範囲は殆ど用法かぶらないぜ。
「同じ魔法は重複しない」に則れば乱戦エリアの中心点を含むように2発魔法撃っても最大対象数は増やせねーし、それやりたきゃ拡大範囲使え。
距離がかなり離れてる相手を同時に巻き込むように拡大範囲使ったらMP消費が馬鹿みたいになる上にたぶん自分も範囲に入るから現実的じゃない。それやりたきゃ拡大数使え。
十分住み分け出来てるじゃん。拡大範囲がゴミすぎるが。仮に拡大数を使えなくしても拡大範囲じゃ代用品にならねーんだよ。
469NPCさん:2011/02/19(土) 13:37:27 ID:???
>>462
半径○mの空間 と 半径○mね空間/△ は違うのよね
ややこしいね
470NPCさん:2011/02/19(土) 13:38:07 ID:???
466に先に言われた上に半径だったわ
471NPCさん:2011/02/19(土) 13:41:57 ID:???
>>467
後者も普通に魔法制御効くだろ。例外指定されてない限りは。
魔法制御の効果は「範囲が広い魔法を使用したとき対象者を取捨選択できる。」だぞ。
別に最大対象数指定されてなくても普通に魔法制御は有効。結構個別に例外指定されてる魔法はあるけどね。
472NPCさん:2011/02/19(土) 13:43:41 ID:???
p177の説明に「半径○m内の空間」がない不親切さ
473NPCさん:2011/02/19(土) 13:45:14 ID:???
不親切っつーか別の物として扱ってないんだろ。要するに最大対象数の制限がないだけの同じ種類のもの。
474NPCさん:2011/02/19(土) 13:45:39 ID:???
>>471
釣り針大きいよ
475NPCさん:2011/02/19(土) 13:50:25 ID:???
>>465-466
むしろ「蛮族はこの呪文の対象になったことがわかる」と書いてあるくらいなので
サーチバルバロスの対象が蛮族でないとなると
呪文の記述内だけで矛盾が発生する。

その上、敵は必ず抵抗すると言う例のアナウンスが出てるので
「抵抗:なしに抵抗しない」事は味方の蛮族しか選べない。
476NPCさん:2011/02/19(土) 13:50:34 ID:???
今気付いたけど半径○m「内」の空間、半径○mの空間/△と微妙に違うんだね
どうでもいいけど
477NPCさん:2011/02/19(土) 13:50:48 ID:???
>>466
どっちも行使する対象は空間だろ。空間に行使されてその範囲内の奴に効果が発揮されるんだろ。
/△が無いのは最大対象数の制限がないだけ。
478NPCさん:2011/02/19(土) 13:53:23 ID:???
とりあえず公式いって戦闘特技のQ&Aを10回音読してこい
479NPCさん:2011/02/19(土) 13:53:30 ID:???
なぜ、サーチバルバロスを“抵抗:必中”にしなかったのかと小一時間
480NPCさん:2011/02/19(土) 13:56:32 ID:???
最大対象数の制限がないだけ(キリッ
481NPCさん:2011/02/19(土) 13:58:49 ID:???
未だにサーチバルバロス抵抗できると思ってるやついたんだな
482NPCさん:2011/02/19(土) 14:07:51 ID:???
>>481
抵抗出来ない根拠を挙げてくれ
483NPCさん:2011/02/19(土) 14:12:26 ID:???
夏に魔法サプリでるらしいから待とうぜー
484NPCさん:2011/02/19(土) 14:13:35 ID:???
ようやく永続ゴーレムが作れるようになるのか、胸が熱くなるな
485NPCさん:2011/02/19(土) 14:27:17 ID:???
>482
抵抗できるとすると、全く無意味になるから……っていうのは根拠が弱いか?

@プレイヤー、サーチバルバロス発動する
A蛮族、サーチバルバロスを使われたことを感知する
B蛮族、プレイヤーからの呪文なので必ずサーチバルバロスに抵抗する
C抵抗「なし」なのでサーチバルバロスの効果「範囲内に蛮族がいた場合、その存在を感知」
 発動せず
Dプレイヤー、何も分からず。

って流れになるよ、抵抗すると。
あ、これはサーチバルバロスが蛮族を対象としている場合ね。
486NPCさん:2011/02/19(土) 14:40:38 ID:???
それは根拠でなく願望だろ。
487NPCさん:2011/02/19(土) 14:45:54 ID:???
スレじゃなくてGMに聞けよ
100%間違いない正解を教えてくれるから
488NPCさん:2011/02/19(土) 14:46:27 ID:???
>>479
必中にするとエフェクトプロテクターで防げるようになるからそうれもどうかね
489NPCさん:2011/02/19(土) 14:53:52 ID:???
>>485
ライトも抵抗:なしだけど、敵の肉体にかける場合はともかく
「ライトで作られた光」で照らされた「効果空間」で
敵が「ライトと言う魔法に抵抗」してライトの光で照らされないと言うことがありえるのか?
空間対象の効果に対して抵抗できないなら、範囲ダメージ魔法は何に抵抗しているのか?
と言う思考実験を行うと悩める。

他にも、「サーチバルバロスは魔法制御で絞れない事にはなってるが
魔法収束で絞れないとは言われていない。
でも収束できると1人に特定できちゃうことになっておかしい」とか
「透明の相手がいる場所に対する範囲ダメージ魔法」では
透明の相手は対象になってるのか?とかね。
490NPCさん:2011/02/19(土) 15:08:38 ID:???
>>485
呪文に抵抗されたら、詠唱者にはそれが認識できるなら問題ない
491NPCさん:2011/02/19(土) 15:13:31 ID:???
>詠唱者にはそれが認識できるなら

これって何か根拠あったっけ?
492NPCさん:2011/02/19(土) 17:09:19 ID:???
認識出来るとも出来ないとも書かれてないから、ルール的にはグレイゾーン
そのように裁定・運用すれば、ルールを改変せずにサーチバルバロスがまっとうに使えるってだけだ

探知呪文を「抵抗:なし」にするとかSNEは馬鹿しかいないのか
493NPCさん:2011/02/19(土) 17:16:20 ID:???
>>492
改変とか「自分こそルール」ですか
何様だよお前は
494NPCさん:2011/02/19(土) 17:27:05 ID:???
GM様だろう、おとなしくいう事聞いとけ
495NPCさん:2011/02/19(土) 17:28:45 ID:???
どこも改変してないだろ
496NPCさん:2011/02/19(土) 17:40:06 ID:???
「サーチ〜〜」は知らない相手を知る魔法であるから、抵抗するような対象はそもそも存在しない
逆に、サーチされた感覚もない。…魔法が行使されたことは判るかもしれないが
497NPCさん:2011/02/19(土) 17:43:28 ID:diO4PLtW
「サーチバルバロス」の項を100回音読してからまたおいで
498NPCさん:2011/02/19(土) 17:47:40 ID:???
サーチバルバロスが原則から外れるから、特記事項として書いてある
逆に言えば、書かれていないマナサーチやライフサーチは使われても判らない
499NPCさん:2011/02/19(土) 17:52:35 ID:???
>>452
言いがかりもいいところだな。

>消費MPを倍増するごとに←これじゃ2倍、4倍、8倍……
補足として(2倍消費で+1m、3倍で+2m……)と後ろに書かれてる。

>範囲は+1mされます←二次元なのに一次元
一段目の「半径○m/△」に対応しているんだから、半径が広がると分かるのに、二次元とか一次元とか…

>最大対象数は、乱戦エリアの中に参加できる人数の最大値となります←20人となるように見える
これに至っては「見えない」というしかない。

本気でこれを言っているなら、己の読解力の低さに疑問を感じた方がいいぞ?
500NPCさん:2011/02/19(土) 17:52:54 ID:???
理屈はどうあれ、実プレイで「抵抗されるから何も判りません」とかやってるGMは居ないだろ

・・・・・・いないよね?
501NPCさん:2011/02/19(土) 18:05:26 ID:???
>>499
お前馬鹿だろ
わかるとかわからないとかそういうことを言ってるんじゃないのよ
文章がひどいってことを言ってんの
理解できる?
例えば「頭痛が痛い」って文は間違ってるだろ?
だが何言いたいかはわかるだろ?
502NPCさん:2011/02/19(土) 18:07:51 ID:???
まず452の文が酷い
酷い文を書く者は酷い文をまともな文と思う
ゆえにSNEの文章はまともな文である

消えろよクズ
503NPCさん:2011/02/19(土) 18:09:47 ID:diO4PLtW
他は概ね同意だけど、3行目だけはねーよw
504NPCさん:2011/02/19(土) 18:11:22 ID:???
>>499
上の二つがアホらしいのは分かるが、最後の部分は若干違わないか?

半径を7m以上に増やしても乱戦エリアの最大対象数は20までしか増えない訳で
これはルルブVの323pの複数の乱戦エリアを対象にした際、合計で21名いたら1名対象から外される事を意味してるんじゃね?

ただ>452は乱戦エリア外の対象は最大対象数に数えないというのを理解してないんだろうけどな
505NPCさん:2011/02/19(土) 18:11:49 ID:???
>>498
サーチから始まる名前の魔法はサーチ・バルバロスだけ
これ豆知識な
506NPCさん:2011/02/19(土) 18:24:09 ID:???
>>504
>ただ>452は乱戦エリア外の対象は最大対象数に数えないというのを理解してないんだろうけどな
理解してるけど
507NPCさん:2011/02/19(土) 18:36:31 ID:???
最大対象数は、(拡大された魔法の範囲と同じ範囲の)乱戦エリアの中に参加できる人数の最大値となります

なんだろうけど肝心なところが省略されちゃってるなwwww
508NPCさん:2011/02/19(土) 18:38:09 ID:???
普通の人はそのくらい文意から読み取れるってw
509NPCさん:2011/02/19(土) 18:43:55 ID:???
正直最大対象数20になってもいいと思う
510NPCさん:2011/02/19(土) 18:46:04 ID:???
>>506
理解しているけど何?
そこに繋がる言葉が無いから「頭痛が痛い」なんて例えになるんだろうが
511NPCさん:2011/02/19(土) 18:50:44 ID:???
>>510
お前言ってることが飛びすぎ
512NPCさん:2011/02/19(土) 18:57:43 ID:???
>>510
理解してるけど(拡大/範囲の説明文では最大対象数が20になるように見える)
513NPCさん:2011/02/19(土) 19:00:59 ID:???
ダメージ生産系の魔法は上位互換に半径6mの魔法があるから
バッドステータス系…バニッシュを拡大する分には使い道があるかな?
514NPCさん:2011/02/19(土) 19:01:37 ID:???
本当このスレは日本語不自由なやつが多いな






お前のことだよ
このレスをニヤニヤしながら読んでるお前のことだよ
515NPCさん:2011/02/19(土) 19:01:41 ID:???
シナリオ集1でも「乱戦エリアに関係なく
呪文で制限された最大数は超えない」になってるからなw
多分、当時は乱戦エリア関係なく「人口密度に限界がある」ルールだったんだろう。
516NPCさん:2011/02/19(土) 19:07:41 ID:???
>>512
これに至っては(補足として(=>145貢)と後ろに書かれてるから)「見えない」というしかない。
517NPCさん:2011/02/19(土) 19:22:07 ID:???
悶絶油地獄の効果範囲は
518NPCさん:2011/02/19(土) 19:29:49 ID:???
>>516
ひとつの乱戦エリアに参加できるのは20人までというルールが書いてあるのも145ページ
519NPCさん:2011/02/19(土) 19:37:27 ID:???
拡大/範囲で倍率に関わらず最大対象数が20になるなら習得する候補に入るような気がしないでもないかもしれない
520NPCさん:2011/02/19(土) 19:44:38.63 ID:???
しかし味方と敵あわせて20以上になる事は稀であった
521NPCさん:2011/02/19(土) 19:54:42.48 ID:???
ところで範囲魔法の拡大/数だけどさ
もしかして最大対象数変わらず円だけ増えるんじゃないだろうか
522NPCさん:2011/02/19(土) 20:05:43.24 ID:???
イメージ的にない
523NPCさん:2011/02/19(土) 21:02:24.97 ID:???
>>521
複数の乱戦エリアに打ち込んでも最大対象数が5なら大した事ないわな
524NPCさん:2011/02/19(土) 21:10:31.51 ID:???
まあ乱戦のないところに撃てば全員に当たるんだから充分強力だけどな
525NPCさん:2011/02/19(土) 21:14:26.88 ID:???
妖精のランタンって当然落としたら壊れるよね
名誉点10点払って頑丈にするor最初から頑丈な物を買うことは出来る?
526NPCさん:2011/02/19(土) 21:20:47.31 ID:???
出来ない
何故なら俺が今そう決めた
従えないなら卓抜けろ
527NPCさん:2011/02/19(土) 21:22:19.55 ID:???
>>525

マジックアイテムだから、意図的に破壊しようとする(武器で叩き潰す等)か
尋常でない状況(高度100mから落下)にならない限り壊れない、でいいだろう。
528NPCさん:2011/02/19(土) 21:25:17.11 ID:???
マジックアイテムが壊れにくいと誰が決めた
529NPCさん:2011/02/19(土) 21:27:56.87 ID:???
さすがに、20kが転倒するだけで露と消えるのは忍びないな
530NPCさん:2011/02/19(土) 21:28:35.25 ID:???
そうなんだよなあ
今回マジックアイテムは壊れないとかないんだよなあ
魔法の武器でも平気でブロブに溶かされるんだぜ?
まあその前にアルケミストワークスの書き方はどこからマジックアイテムでどこから違うのかよう分からなくなってるけど
531NPCさん:2011/02/19(土) 21:29:19.78 ID:???
エターナルクロノグラス等のガラス製っぽいマジックアイテムが『投げで壊れる』としたら大惨事だな
532NPCさん:2011/02/19(土) 21:30:32.68 ID:???
PL:トライエッジで攻撃!

GM:衝撃で壊れたよ。
533NPCさん:2011/02/19(土) 21:32:08.91 ID:???
他は兎も角ランタンは“落とすと壊れる”って明記してあるし
534NPCさん:2011/02/19(土) 21:32:34.86 ID:???
そもそもアイテムは基本的に特別に壊れ易いとかの注釈がない限りちょっとやそっとのことじゃ壊れないって扱うべきじゃねぇの
GMはその気になればちょっとやそっとのことじゃない状況を用意出来るんだし
535NPCさん:2011/02/19(土) 21:33:25.37 ID:???
インペリアルも壊すブロブさん本気ぱねぇっす
536NPCさん:2011/02/19(土) 21:34:11.44 ID:???
ようやく買ったコンバットメイドスーツ、初めての相手はメルビズさんでした
537NPCさん:2011/02/19(土) 21:35:24.86 ID:???
そりゃ『ランタン』の話だろ。妖精のランタンは普通の奴とは明らかに別物。

MP消費で魔法の炎がついて、火種も油も必要なし。
538NPCさん:2011/02/19(土) 21:37:04.19 ID:???
何故にメイドスーツが人気なのか理解に苦しむ
ビジュアル萌えなのか?
539NPCさん:2011/02/19(土) 21:37:47.13 ID:???
灯火時間書いてないけど、永続なんかね
540NPCさん:2011/02/19(土) 21:39:55.89 ID:???
Bランクで魔法ダメ減少できるからだろ。
これマジレスしたら負けなんだろうな、と思いつつ。
541NPCさん:2011/02/19(土) 21:40:03.70 ID:???
>>538
どうせ防護点なんて知ったこっちゃないって開き直る回避タイプだと回避+1と魔法ダメージー3は魅力的なんだよ、Bランクだから習熟もいらないし
542NPCさん:2011/02/19(土) 21:48:42.36 ID:???
物理攻撃は隣のタンクが全部庇ってくれるんだろ
543NPCさん:2011/02/19(土) 21:49:54.19 ID:???
ガーディアン取ったPCなんて今まで見たことないけどなw
544NPCさん:2011/02/19(土) 21:50:51.12 ID:???
壊れるといえば、イスカイアが人気なのにバグベアード対策、というのもあるのかね?

あれは『Sランクで魔法加工済』か『魔法文明製』以外の金属製品を破壊するから。
545NPCさん:2011/02/19(土) 21:51:26.66 ID:???
「最後尾だから防護点は無くていいの」
メイドスーツを着てそう言ったソーサラーはワイバーンの餌食になった。
マナコートだったら立っていられたハズなのに
546NPCさん:2011/02/19(土) 21:53:44.80 ID:???
>>544
魔法云々を度外視した上で、Bランクで一番優秀だからだろう
547NPCさん:2011/02/19(土) 21:55:05.66 ID:???
回避にマイナス修正なしで防護7のBランクだからなぁ、イスカイア
548NPCさん:2011/02/19(土) 21:57:01.32 ID:???
「防護点6もあるから、ちょっとやそっとじゃ倒れないぜ」
マナコートを着てそう言ったあいつはドゥームの一斉射で沈んだ
まぁ、男の身でメイドスーツに抵抗があったのは理解できるが
549NPCさん:2011/02/19(土) 21:59:33.42 ID:???
アストラルガード「やはりSSランクは格が違った」
550NPCさん:2011/02/19(土) 21:59:38.37 ID:???
女性専用装備じゃないはずなのに
普通女性しか付けないような装備が多々あるのはなんとかならんもんか
551NPCさん:2011/02/19(土) 22:05:12.28 ID:???
バルバロスヒーロー2読んだが…アンセルムの『家系が』酷い設定になった。
552NPCさん:2011/02/19(土) 22:15:13.99 ID:???
>>550
なんとかする必要があるの?
553NPCさん:2011/02/19(土) 22:16:09.72 ID:???
コンバットバトラースーツでもGMに出してもらえよ
554NPCさん:2011/02/19(土) 22:18:37.47 ID:???
>>550
女性専用装備とすればいいんじゃないかな
555NPCさん:2011/02/19(土) 22:19:59.69 ID:???
+1000Gも出せば、デザインはPLの好きな様にさせるなぁ
556NPCさん:2011/02/19(土) 22:20:54.16 ID:diO4PLtW
>>553
すごく超電磁っぽいな
557NPCさん:2011/02/19(土) 22:28:35.07 ID:???
新米女神6巻の奴は『ドレス風デザインだった気がするな。
558NPCさん:2011/02/19(土) 22:33:31.59 ID:???
新米女神のは金をかけてゴージャスにした結果だろう。
そういえばバロン姉妹のうちどちらかがコンバットメイドスーツ着て、竜化したらどうなるんだろう。
やっぱり破れて人化したらすっぽんぽん?
559NPCさん:2011/02/19(土) 22:34:49.45 ID:???
名誉点支払って専用装備にすればそのキャラが扱いやすいように仕立ててくれるらしいから
執事スーツにでもしてくれるんじゃね
560NPCさん:2011/02/19(土) 22:36:23.78 ID:???
>>558
それ言ったら普通のドレイクも、竜→人になった時にマッパじゃないですか〜! ><
……でも実際問題どうなんだろ。流石に、普段からマッパなわけじゃないだろうし。
561NPCさん:2011/02/19(土) 22:36:47.47 ID:???
>>550
野郎なんて金属鎧着込んでかばうしてればいいんです
どうせ女性PCばっかなんだから
562NPCさん:2011/02/19(土) 22:38:22.74 ID:???
>>558
蛮族の変身は剣の加護系の不思議パワーで荷物ごと変わるとでも思っておけば
563NPCさん:2011/02/19(土) 22:39:41.02 ID:???
オーガやラミアみたいな人に変身する蛮族も衣服の問題が出てくるよな。
ラミアNPC出した時はスカートはいてることにしたっけ。
564NPCさん:2011/02/19(土) 22:41:13.75 ID:???
偉いドレイクには付き人がいて服を用意してくれるのだ
565NPCさん:2011/02/19(土) 22:42:47.12 ID:???
ラミアはむしろ裸でサービスした方が血の供給元が増える可能性が
566NPCさん:2011/02/19(土) 22:44:17.26 ID:???
ラミアは服は変わらないので……
ってのはリーダーズサーカスの方で言ってたな
ノーパン娘まじ多いかもよ
567NPCさん:2011/02/19(土) 22:47:03.49 ID:???
オーガは体格はさほど変わらんイメージがあるな
まぁ、身体よほどキツイ服きてたら破れるかもしれんが
568NPCさん:2011/02/19(土) 22:53:20.81 ID:???
ドワ、グララン、ウサギに化けてたオーガが変身といたら酷いことになりそうだW
569NPCさん:2011/02/19(土) 22:58:26.63 ID:???
オーガに戻って裸ならあまり気にしないんじゃない
570NPCさん:2011/02/19(土) 23:11:23.33 ID:???
ベヨなんとかさんみたいに、あれは実は服に見えるだけ
571NPCさん:2011/02/19(土) 23:23:21.16 ID:???
公式に変身を解いたドレイクやバジリスクをだすのは難しかろうw
でもヤハ様が変身後に魔剣をその辺にほったらかすのは格好悪いかな
572NPCさん:2011/02/20(日) 04:06:10.80 ID:???
>>530
どこから魔剣でどこから魔法かけてあるただの武器なのかもよくわからんな
573NPCさん:2011/02/20(日) 04:17:55.61 ID:???
人族の強みの1つは装備の自由度の高さだと思うんだよな
逆に言えば、変身とかその辺で蛮族が不便を強いられるのは仕方ないというか、そこでバランス取ってるというか

蛮族PCはその中でもまだマシな方だよね
ラミアはスカートにすればOKな話だし、剣なしドレイクは変身しても首だけ差し替えイラスト状態だし
574NPCさん:2011/02/20(日) 04:25:16.03 ID:???
ラミアやライカンは自前で変身対応装備の製作や改造をやってそうだが
ドレイクやバジリスクになってくると対応しようがないからな
575NPCさん:2011/02/20(日) 04:51:12.35 ID:???
フリーザ戦闘員の鎧が必要だな
576NPCさん:2011/02/20(日) 05:09:13.08 ID:???
>>572
魔法かけてある武器は全部魔剣の扱い
ただ始まりの剣に近ければ強いように
魔剣の能力に差があるだけだろ
577NPCさん:2011/02/20(日) 05:30:23.03 ID:???
そういやUSA2巻で蛮族の穢れについて北沢の見解が載ってたな。5レベル以上は穢れ4で4以下は穢れ3だそうな。
なんかミスキャと微妙に基準がズレてる気がするがまあ目安なんだろうから細かいとこは置いておこう。
例外は幾らでもあるだろうし結局はGM裁量なんだろうけどな。
578NPCさん:2011/02/20(日) 05:57:46.65 ID:???
ルルブTのp332によると5レベル以上が穢れ度3~4で
4レベル以下は平均して穢れ度2らしいからだいぶズレてるな
新米女神でもそう書いてあったはずだし、そもそも守りの剣は穢れ度3以上に対して反応するんだから
>>577の北沢基準だとゴブリンやレッサーオーガなんかの低レベル蛮族も
守りの剣の影響を受けることになって世界観的にかなり変わってしまうんだが
579NPCさん:2011/02/20(日) 06:19:14.33 ID:???
まあルルブ1の穢れ度3以上で不快感ってのも最近怪しくなってる
BTだと2で不快感、3で痛みになってるし、リオスNPCのラミアも大きく影響受けてたり
もっとも、具体的なペナルティも4以上の進入不可くらいだが
580NPCさん:2011/02/20(日) 09:23:22.27 ID:???
>>576

魔法の武器と【魔剣】は全く別物

魔法の武器は『人族(蛮族)が作ったもの』
魔剣は『はじまりの剣の別れ身』
581NPCさん:2011/02/20(日) 09:49:25.64 ID:???
別れ身とか何脳内設定加えてんだ
582NPCさん:2011/02/20(日) 09:58:04.90 ID:???
例が少なすぎるのでアレだが「迷宮作れる」魔剣もあることだし
知性があってある程度自発的に何かできる能力や
所持者が自由に使いこなせない所があるのが魔剣だと思ってる。
583NPCさん:2011/02/20(日) 09:58:18.86 ID:???
誤字脱字程度で脳内設定とかw
584NPCさん:2011/02/20(日) 10:00:11.46 ID:???
魔剣→神紀文明に造られた武器

魔法の武器→魔法文明以降に作られた武器
585NPCさん:2011/02/20(日) 10:15:43.22 ID:???
始まりの剣の副製品、複製品の複製品
これが魔剣だという記述はある

魔法の武器が魔剣に関係あるという記述は無い
586NPCさん:2011/02/20(日) 10:18:03.71 ID:???
>>583
何をどう誤字脱字したんすか?
587NPCさん:2011/02/20(日) 10:27:25.84 ID:???
多分

別れ身→写し身 だろう。
588NPCさん:2011/02/20(日) 11:11:42.64 ID:???
しかしUSAUの爆裂ドワーフ小隊、えげつねぇなぁ…単にPC一人がやるだけならウザイの一言で済むが。
589NPCさん:2011/02/20(日) 11:30:02.29 ID:???
まぁ6レベル以上のドワーフソーサラーを数十人も集めるのが大変だし
590NPCさん:2011/02/20(日) 11:39:12.68 ID:???
どうせならドワーフマギテ部隊にしておけば回復もできたのに。
591NPCさん:2011/02/20(日) 11:40:34.49 ID:???
マギテの方が経験点少なくて済むし威力も高いよな。先はないがw
592NPCさん:2011/02/20(日) 11:44:45.63 ID:???
強襲部隊として考えるならソーサラーだろう。マギテックはバレット系除いた場合、攻撃手段に乏しいからな。
593NPCさん:2011/02/20(日) 11:47:42.85 ID:???
ソーサラーは使い魔も居るしね
あの部隊ならグレンダールも持ってて回復もやれるのも何人かは用意してるだろうし
594NPCさん:2011/02/20(日) 11:50:09.48 ID:???
マギシュードワーフが接敵されたときにグレネードで焼き払う事はあるだろうが…
切り込み部隊として考えた場合、グレネードオンリーだと使い道に困るな。
595NPCさん:2011/02/20(日) 11:55:14.38 ID:???
何でも出来たほうがいい冒険者と違って、軍なら『攻撃オンリー』の部隊編成は逆に使いやすい。
596NPCさん:2011/02/20(日) 12:33:08.09 ID:???
マギテの利点は鎧に制限がないってのもある。
前方指揮官と後方指揮官がそれぞれの使い魔で交信しつつ
戦闘要員は全員金属鎧を着込んだマギファイターにするのがよかったんじゃね?
597NPCさん:2011/02/20(日) 13:19:57.02 ID:???
USA2か、発売日いつだったっけ
598NPCさん:2011/02/20(日) 13:29:06.39 ID:???
昨日
599NPCさん:2011/02/20(日) 13:31:01.79 ID:???
ありがとう買ってくる
600NPCさん:2011/02/20(日) 13:35:46.81 ID:???
>>580
滅びのサーペントは魔法文明時代に現れたイグニス(か、その二代目)を模して
人間の魔法王が、自分が神になるために作った魔剣
601NPCさん:2011/02/20(日) 14:16:37.71 ID:???
炎無効だお。(*´Д`)ハァハァ
602NPCさん:2011/02/20(日) 14:29:27.44 ID:???
魔香水って強くね?戦闘終わるたびにバンバン回復されるし安いし。
何かしらの制限つけるべき?
603NPCさん:2011/02/20(日) 14:39:59.55 ID:???
スレで決めるのかw
604NPCさん:2011/02/20(日) 14:48:16.16 ID:???
>>602
嫌ならブラグザバス教団と戦わせろよ
605NPCさん:2011/02/20(日) 14:48:38.17 ID:???
>>602
@需要過多で値上がりした(1個1200Gとか)
A品薄になったので、1セッションにつき1d6個しか購入できない
B使いすぎた奴は副作用が出るor薬物中毒になる
C使いすぎた奴は耐性ができて、回復量が半分になる

すぐに思いついた対策はこんぐらいかね。
あまり制限を加えるとプレイヤーも理不尽に思うだろうし、とりあえずAのみでどうだ?
606NPCさん:2011/02/20(日) 15:10:08.26 ID:???
1なら俺は魔香水職人になる
607NPCさん:2011/02/20(日) 15:12:48.11 ID:???
そもそも制限を加えるって発想が理不尽なんだし、そこを思い切るなら後は好き勝手でいいんジャマイカ

……というのは流石に極論として。
回復手段を潰しに来られるのは非常に怖いんで、GM側が想定する以上の反発が来る可能性は考慮するといいかも。
608NPCさん:2011/02/20(日) 15:13:45.65 ID:???
ドレイクやバジリスクの変身は「奥の手」。故に裸を恥じるような状況ではない
609NPCさん:2011/02/20(日) 15:15:13.41 ID:???
MP減らす罠を一杯しかけとけばいいんじゃないかな
610NPCさん:2011/02/20(日) 15:25:22.45 ID:???
魔法をガンガン使わないと倒せない敵をいっぱいだせばいいんじゃね?
単純に休憩を挟まずに連戦させるだけでかなりつらくなるし、増援という手もある
増援は追加する敵を調整することでバランスもとりやすいので、派手な戦闘したい場合におすすめ
611NPCさん:2011/02/20(日) 15:27:05.19 ID:???
低レベルの魔法使いは、魔法が多用できない。つまりMP消費も少ない
高レベルの魔法使いは絶対数が少なく、派手に戦う機会も更に少ない
結局、MP回復薬の使用量は局地的に多いだけで、平均的には大したこともない
612NPCさん:2011/02/20(日) 15:28:47.06 ID:???
増援は乱戦エリアが出来上がってからだと致命的に成り得るから余り好きじゃないな
サイドアタックとかバックアタックとか後衛がすぐ死ぬぜ
613NPCさん:2011/02/20(日) 15:41:47.61 ID:???
女ドレイクの竜形態をキャンセルしたい。蛮族であることを公開させて
やるぜ!ぐへへw
614NPCさん:2011/02/20(日) 15:48:06.20 ID:???
1時間に1回しか使えない完全回復を魔法や賦術で解除して再使用とか美味しすぎ
615NPCさん:2011/02/20(日) 15:51:05.52 ID:???
仮面ナイトメアはやばいけどな
ダンジョンに入ったっきり「補助魔法かけっぱなしにします」とか洒落にならん
616NPCさん:2011/02/20(日) 15:56:21.06 ID:???
自腹で買った仮面なら別に良いと思うがな
617NPCさん:2011/02/20(日) 16:06:04.95 ID:???
ダークナイトたんは異貌するだけでぱんぱんに回復するぜ!
618NPCさん:2011/02/20(日) 16:22:31.78 ID:???
>>602
レンジャー技能がそれなりのレベルなければそれほどでもない
魔晶石と比べても、使用に関して1手分は手間かかるわけだし、その分は有利になってもいいくらい

で、そこまで経験値注いだ技能が野暮な制限で弱体化すると、プレイヤー心理的にすごく萎えるぞ
たぶんレンジャー上げたの、魔香水の効果もかなり期待してのことだろうし。そこまで多用してるってことは
619NPCさん:2011/02/20(日) 16:30:29.67 ID:???
異貌の仮面が安定して買えるくらいになると、もうゲームバランスとかどっか吹っ飛んでるからな
一方で、パーティ財産やら何やらをかき集めて一点強化として仮面を買ったなら、その努力は認めてやりたいし
620NPCさん:2011/02/20(日) 16:31:59.21 ID:???
回復アイテム多用されてうざいなら単純に報酬絞れよ。カードにしろポーションにしろ少ない所持金でやりくりするように色々考えるだろ。
レンジャーのレベル上げてるのはそうゆうやりくりの一つなんだからそれ自体を制限されるのはかなり嫌だぞ。
てかポーションと薬草以外にレンジャーだけが活躍できる場面無いんだから数少ない活躍の場を奪うなよ。
621NPCさん:2011/02/20(日) 17:26:10.26 ID:???
たまのシナリオのネタとして、
「一時的に品薄になっている → 原因を突き止めよ!(または問題を解決せよ!)」
というのは面白いかもね
蛮族か悪人かが何らかの大掛かりな儀式のために集めまくってるとか、
生産者が揃って姿消したせいで皆が買い溜めに走ったとか、
不足してるのは魔香水そのものというより、その合成材料の1つである『高純度アルコール』だとか、
まあ方法はいろいろ。
PCが前の冒険でダンジョンにでも潜っていた時に騒ぎが起きたことにすれば、
PCが慌てて買い溜めに走るようなことは妨害できる

事実上、魔香水などの新規の購入が厳しい条件下で、なんとかシナリオをクリアしろ、というミッション
もちろん、無事に冒険クリアした場合は流通が元に戻ったことにしてやるべき
622NPCさん:2011/02/20(日) 17:38:36.34 ID:???
キャンペーンなら補給できない状況下での連続シナリオとかでもいいかもね。
2〜3回のシナリオで1セッション目で消耗させまくってカツカツに追い込んでからクライマックス。
報酬は少し多めでもまとめて渡すと装備とかでかい買い物に走るから消耗品を過剰に買い溜めたりってのは案外されないと思う。
ただし欲しい物が残ってるPTに限るが。
623NPCさん:2011/02/20(日) 17:45:46.83 ID:???
>>622
それまでのプレイスタイルを前提に判断されて、
物資欠乏&補充不可→継戦不可能により依頼放棄!
となったりして
624NPCさん:2011/02/20(日) 17:52:46.42 ID:???
補給不可な状況で依頼放棄で即解決するようなことってあんまりないと思うんだ。
というかそんなPTならそもそも放棄不可、戦わなければ生き残れない!な状況に追い込むに決まってるじゃないか。
というか必ずしも依頼である必要はないし。PTの誰か、もしくはPTそのものの因縁とか色々ある。
単純に巻き込まれ型の脱出シナリオでもいいしね。
625NPCさん:2011/02/20(日) 18:02:40.12 ID:???
>補給不可な状況で依頼放棄で即解決するようなことってあんまりないと思うんだ。
そうかな?
ダンジョンシナリオでGMが何も考えずに強い敵を大量にだして
消耗品尽きて帰還することとかあったけどなあ
期限つきだから帰還すると放棄になるという状況
626NPCさん:2011/02/20(日) 18:08:05.37 ID:???
それは思いついてたからあんまりっていれてた。逆に言うと他は思いつかない。
あとその状況でもPC達の所持金が素寒貧のタイミング狙えば依頼失敗して帰ったら消耗品を使い果たしたのに報酬もないよ!次のシナリオでも補充できないよ!
って状態になるから実質退路は無いも同じ。
627NPCさん:2011/02/20(日) 18:29:46.80 ID:???
とりあえず補給できないけど退路があるシナリオは依頼放棄で大体解決するけど
結構パターンあると思うんだが、他は思いつかないっていうのは…

大体、消耗品の補充ができないほどの金欠になるから退路もないも同じという状況が考え難いというか
低レベル除いて現金は1シナリオ分の消耗品代くらいキープしとくだろうし、優先度の低い装備も売れるでしょ
あるいは金も装備も盗まれたりして手元にないなら消耗品もついで奪った方が簡単

で、退路奪って消耗品も金も無いときに死者でも出たらそれこそセッション放棄もありえるんじゃね?
このGMのシナリオは地雷シナリオだって思われたら次の機会があるかも怪しい
628NPCさん:2011/02/20(日) 18:48:23.24 ID:???
それぐらいでセッション放棄って、GMに甘えすぎだろう
629NPCさん:2011/02/20(日) 18:49:17.66 ID:???
時間制限・信用・流通。
単純な資金の枯渇だけが問題になる訳じゃないと思うけどなあ。
メタ的に放棄出来るからって単純に依頼放棄し続けるような相手に誰が依頼回すかって話もあると思うんだ。

補給が尽きたら帰ればいいよ! 帰ったらいつでも補給が出来るよ! 出来なければ依頼放棄すればいいよ!
それで金欠になったらGMのせいだよ!

……いや、流石に冒険者舐めすぎだろうそれは。
どこのボンボンだ。
630NPCさん:2011/02/20(日) 18:49:48.96 ID:???
普通に突っ込んで失敗なら何らかのフォローはするよ。逆に何もしないで帰ってきた腑抜け冒険者には依頼人も冷たいだろう。
631NPCさん:2011/02/20(日) 18:54:53.15 ID:???
制限かけたほうがいいかな?っていう疑問にみんなヒートアップしすぎだよね
632NPCさん:2011/02/20(日) 19:00:27.81 ID:???
何一つ工夫しなくてもクリアできるセッション以外放棄するPLを
ゆとりと呼びたいが怒るかい?
633NPCさん:2011/02/20(日) 19:00:34.92 ID:???
>>628
このキャンペーンで死者出たら7レベル以上のコンジャラーいなきゃ詰む
戦力減であと1〜2シナリオやらされるんだが
PC死んだPLは何すんだって話もあるし
安易に追加PCでも用意されてるのか?

>>629
PLはGMが用意したシナリオ全容をわかってるわけじゃないから
GMは大丈夫と思ってもPLにそれを理解させないとダメだし、それまでの実績もいる
PLがGMを信用しなくなればシナリオを警戒しすぎてセッション自体が成立しなくなる
634NPCさん:2011/02/20(日) 19:03:39.67 ID:???
引き際も見極められないマヌケに回す依頼なんぞ無いッスよ。
突撃上等のパーティってのは成功し続ける限りにおいて価値があるんだ……

つか、本気で余裕が無くなってからじゃ撤退もままならないし。

>>631
卓ゲ者なら、制限大好きな腐れGMには一家言あるだろjk
635NPCさん:2011/02/20(日) 19:05:13.79 ID:???
蘇生代のレンタルを渋るGMってのはそうそういないと思うんだが。
636NPCさん:2011/02/20(日) 19:05:30.70 ID:???
>>632
怒らないけど、上のやりとりは工夫しないのとは別の話だよね
最善を尽くすのは前提として、シナリオ途中で達成不可能な状況だったらという話じゃね
637NPCさん:2011/02/20(日) 19:07:04.61 ID:???
>>635
キャンペーンの都合上補給不可能だし
NPCは補給に含めませんなのかな
638NPCさん:2011/02/20(日) 19:08:19.19 ID:???
GMの時に、借金を認めてるのは蘇生かイベントで必要な分、位かな
639NPCさん:2011/02/20(日) 19:25:04.59 ID:???
放棄できると放棄せざるをえないの間には、越えられない壁があるからな……。
別に個々の事例に文句をつけてるんじゃないと思うけどな。依頼放棄しても生還するのが最善の状況もそりゃあるだろう。

それはそれとして。
補給に制限がある=補給できる場所はあるが依頼遂行中に使用できないって考えてるのは良く分かった。
そもそもモノがないって状況は想定外で、たとえ短期間でもそれをやるGMは信用できない腐れGM なのな。
下手に籠城戦シナリオとかできないんだろうな……MCとかFGとか悪魔の所業だよな。
640NPCさん:2011/02/20(日) 19:28:14.61 ID:???
低レベル時に馬死んだり報酬半減で生活苦だったりで借金したな
641NPCさん:2011/02/20(日) 19:30:06.37 ID:???
>>639
悪意すげーw
642NPCさん:2011/02/20(日) 19:34:15.93 ID:???
>>637=633ってことでいいのかな違ってたごめん。と先に謝っとくけど
カツカツで補給できないって状況になってるのは補給不可の連続シナリオのラストのクライマックスのボス戦直前って想定の話だぞ。
要するにそのボス戦終われば勝とうが負けようがシナリオは一区切り。当然補給等の制限は解除される。
643NPCさん:2011/02/20(日) 19:37:25.72 ID:???
>>639
モノがないだけでNPCいるなんて難易度低くね?
てかMCやFG自体、例にするには難易度低くね?
違うのは想定難易度だな
644NPCさん:2011/02/20(日) 19:42:08.86 ID:???
>>635
蘇生は、たとえ所持金が豊富でも社会的に気まずい行為のはずだ。
645NPCさん:2011/02/20(日) 19:42:48.47 ID:???
ああ、>>633は連続シナリオの1シナリオ目で死人がでたらってことを想定してるのね。勘違いしてたわすまんね。

その場合は普通に次のシナリオを修正するだろう。てかその他もろもろの消耗状況見て次シナリオの難易度いじるのは当然じゃね?
別に鬼畜シナリオやりたいわけじゃなくて、少ないリソースをやりくりするシナリオにしたいだけなんだし。
646NPCさん:2011/02/20(日) 19:42:59.07 ID:???
>>642
そうなのか、了解
>>622見るに補給できない状況下での連続シナリオだから
1セッション目からアイテム切れ補充不可状態で2、3目突入だと思ってた
>>642程度の制限は普通にやるしな
647NPCさん:2011/02/20(日) 19:47:28.02 ID:???
なんでも豊富にあるよりちょっと足りないくらいのほうがおもしろい
648NPCさん:2011/02/20(日) 19:48:09.94 ID:???
おっぱい占いみたいなモノだろうか
649NPCさん:2011/02/20(日) 19:50:00.51 ID:???
根本的に意味が違ってたわ
1セッション=依頼を達成したor失敗したの2択だと思っていた

そりゃ2セッション目でHP、MPをそのまま続行させるのは
ガチで組んだボス2連戦と同じ難易度だわな
650NPCさん:2011/02/20(日) 19:52:30.19 ID:???
飛行船にのったパーティーを襲うボス戦で墜落させる
次セッションで近隣の町にたどり着くまでの擬似脱出ミッション
651NPCさん:2011/02/20(日) 19:55:41.73 ID:???
ガソリン一滴血の一滴レベルで切り詰めるセッションもそれはそれで楽しいとは思うけど

いずれにしても皆の了承が必要ですね
652NPCさん:2011/02/20(日) 20:01:11.20 ID:???
既に死人が出ている時点で「誰か一人でも生き残ればいい」という状況か
キャンペの途中ではさむのは地雷かもなあ
653NPCさん:2011/02/20(日) 20:10:06.28 ID:???
むしろ一人だけ生き残らせて
「長い……導入だったね……」
654NPCさん:2011/02/20(日) 20:12:26.75 ID:???
>>649
別に必ずしもHPMP回復しないってことはないよ。眠れる時間があるなら普通に回復してるだろうし。要するに状況次第。ある意味調整しやすいとも言える。
>>652
いやいやそんな状況じゃねーしw最初や途中のセッションでうっかり死人が出たら次のシナリオでは切り詰めカツカツ路線自体ぶん投げて修正に走るよw
最初で致命的なリソース失った時点でこの路線の継続は厳しいしすっぱり諦めるさ。
655NPCさん:2011/02/20(日) 20:32:49.17 ID:???
補給できないってことは、せっかくレベル上げたのに発動体とか宝石とか買えなくて使えないなんて自体もあるのか?
656NPCさん:2011/02/20(日) 20:39:58.63 ID:???
>>655
PLがGM続投を了承するかどうかの問題も出てきそうだけどなw
PLへの対応が悪いとやたら警戒されて次はないかも知れんし
657656:2011/02/20(日) 20:40:56.47 ID:???
間違えたw
×>>655
>>654
658NPCさん:2011/02/20(日) 20:46:16.18 ID:???
>>650

魔封であったな、そんな展開。
659NPCさん:2011/02/20(日) 20:52:55.58 ID:???
>>655
「発動体を作る呪文」を行使するには発動体が必要なんだが
「最初の発動体」は誰が造ったんだろうねえ?
660NPCさん:2011/02/20(日) 20:53:51.35 ID:???
>>655
そんなのはそれこそGMがメタにでも、依頼人の口からでも補給が無理ってこと言って途中で技能とる気なら事前に買っといてねって言えば済む話。
661NPCさん:2011/02/20(日) 20:54:45.37 ID:???
>>659
別に魔法でしか作れないわけじゃないだろ。
662NPCさん:2011/02/20(日) 20:55:02.31 ID:???
クリエイト・デバイスは発動体無しで使えるぞ。
663NPCさん:2011/02/20(日) 20:56:54.55 ID:???
しかもそれ武器とかに使えないし
明らかに装飾品としての発動体と別だろう
発動体なくした時用の即席発動体作成魔法じゃないか?
664NPCさん:2011/02/20(日) 20:58:23.83 ID:???
妖精魔法の場合は『自分で加工する』でいい筈。

聖印の場合はルルブにないけど『自分で造る』んじゃなかろうか?
聖印を削りだして一日神に祈る、とかそんな『祠を作る』感じで。
665NPCさん:2011/02/20(日) 20:59:58.05 ID:???
>>663

魔法の発動体が武器に使えなくてなんか問題あんの?
666NPCさん:2011/02/20(日) 21:02:05.82 ID:???
>>665
クリエイトデバイスでしか発動体つくれないならどうやって発動体組み込んだ武器つくるんだよ?って話。
667NPCさん:2011/02/20(日) 21:04:23.76 ID:???
都合よく材料と加工場所と加工時間が確保できる訳でもないと思うけど
当座はPTメンバーから予備借りて凌ぐのがせいぜいじゃないかな
あるいはキャンペーン終了まで我慢する
668NPCさん:2011/02/20(日) 21:04:34.47 ID:???
そりゃ必要な技術持った奴が加工するんだろ? 何当たり前のこと聞いてるんだ?
669NPCさん:2011/02/20(日) 21:06:16.09 ID:???
宝石がQ&Aで借りられるようになったのはでかいな
670NPCさん:2011/02/20(日) 21:09:31.70 ID:???
妖精魔法の場合は50G相当の宝石×6が用意できるかどうかが問題か。
単に妖精と契約するだけだから、作るのは簡単だろう。
ただその場合ケースレスだから『装備欄が6つ必要』だろうけど。
671NPCさん:2011/02/20(日) 21:12:57.24 ID:???
聖印は自分で造れないと厄介な事になるな。真語・操霊・魔動機の場合はどの地方でも
主要都市なら大抵あるんだろうけど、神殿はそうも行かないから自分で造れないとキツイ
672NPCさん:2011/02/20(日) 21:19:24.54 ID:???
「祠を作る」さえできるのに聖印ぐらい作れないということはなかろう
673NPCさん:2011/02/20(日) 21:22:00.32 ID:???
そういやノストラの灰は『川に流すか神域に持ち込め』って書いてあるけど、神域って?
674NPCさん:2011/02/20(日) 21:22:29.07 ID:???
まあ結局神に祈るためのシンボル程度のもんだからな。宗派によっては紋章すら自由だし、そんなに縛りのあるもんではないだろう。
675NPCさん:2011/02/20(日) 21:22:34.78 ID:???
個人で簡単に作れるかどうかはさておき、多くのプリーストは神殿で修行に耐えて目覚めるとAWにあるから
神殿任せでもそんなに困らないんじゃないかと
ヒロイックに目覚めちゃった人はちとアレだけど、信仰心伝えるのは神殿、神像、聖印らしいし
やっぱりプリースト技能に目覚める連中の大半は所持してるんでね?
676NPCさん:2011/02/20(日) 21:23:00.88 ID:???
>>659
>「発動体を作る呪文」を行使するには発動体が必要なんだが

デマ乙
677NPCさん:2011/02/20(日) 21:24:01.50 ID:???
大神殿の奥とかその辺にあるんじゃね。 浄化された聖印つくるのに聖別された水とか言うのに漬けるらしいからそういうので覆った神の力の強いエリアとかがあるんだろう。
678NPCさん:2011/02/20(日) 21:24:31.89 ID:???
神域=神殿、でいいのかね? もっとも第一の剣の、だからキルヒア神殿だとアウトだが
679NPCさん:2011/02/20(日) 21:26:36.92 ID:???
宝石は時間的な問題で使い物にならないとかもありえそうだな
あれ契約するのに一個一時間かかるし
680NPCさん:2011/02/20(日) 21:28:21.32 ID:???
>677-678
弱点値抜けなくて疑惑のライフォスとか言われる訳ですね分かります
681NPCさん:2011/02/20(日) 21:34:51.11 ID:???
>>680

弱点値を抜いて無いとそもそも復活阻止手段を『知る事ができない』からその想定は無意味。

ノストラの復活阻止はプレイヤー知識だけではどうにも出来ないと明記されてんだよな。
682NPCさん:2011/02/20(日) 21:38:05.34 ID:???
ノストラ?
683NPCさん:2011/02/20(日) 21:39:50.99 ID:???
恐怖の大王がラクシアに降臨!
684NPCさん:2011/02/20(日) 21:39:52.80 ID:???
高レベル不死者と戦うならライフォス神殿あたりと相談して対策練る宣言してくれれば認めるが
いや、不死者の弱点って神殿でも知らんか?
685NPCさん:2011/02/20(日) 21:44:01.18 ID:???
PL知識でふと思い出したがこの敵の弱点は見抜くと有利だから指輪割っておこうって判断はありなんだろうか
ルール的には問題ないんだが
686NPCさん:2011/02/20(日) 21:48:42.27 ID:???
>>681
いや、完全な手順を知らないだけだよ
試みる事はできるっちゃーできる
687NPCさん:2011/02/20(日) 21:52:56.31 ID:???
>>685

それはありだろう…少なくとも、ソレが何であるか判ってるなら。

>>686

弱点値を抜いて無いと行為自体が無意味、と書いてある。
688NPCさん:2011/02/20(日) 21:54:07.83 ID:???
いや、無意味だから>>680になるんだけど
ネタにマジレスされてもなぁ
689NPCさん:2011/02/20(日) 21:56:36.74 ID:???
>>688

知らないものに対して疑惑が湧きようがないだろ。

灰を持ち込んだ冒険者が理由を説明できないんだから、神殿に疑惑がわく理由がない。
690NPCさん:2011/02/20(日) 21:56:45.63 ID:???
弱点がセッションごとに抜けたり抜けなかったり起るのがまだ上手くイメージできてない
これは完全にゲーム的処理と割り切るべきだろうか
691NPCさん:2011/02/20(日) 22:00:44.71 ID:???
流れぶったぎって悪いが
ソーサラーとコンジャラーの両上げってツラいかなぁ?
692NPCさん:2011/02/20(日) 22:01:57.42 ID:???
>>689
そこが>>680のツッコミポイント、つまりネタなんだよって事まで説明しなきゃならんのか……
693NPCさん:2011/02/20(日) 22:03:28.37 ID:???
>>690
個体ごとに弱点をつく方法が異なるって考えればOK。
弱点を抜ければこうゆう方法でこう攻めれば有効ってのがわかるんだろう。それが個体ごとに違うと。
694NPCさん:2011/02/20(日) 22:03:48.61 ID:???
ライフォス嫌いの奴がマジで言ってるのかと
695NPCさん:2011/02/20(日) 22:04:49.97 ID:???
>>691
AAはやっぱ結構重いね
とりあえず周りと相談してからの方が良い
流石にこれに加えてサブも取る余裕はないだろうし
696NPCさん:2011/02/20(日) 22:05:19.52 ID:???
>>691
いや別に?
ただ均等にあげようとは考えるなどっちかはサブにしたほうがいい
あとセージやアルケミを軽くもっておくといいかも
697NPCさん:2011/02/20(日) 22:07:21.06 ID:???
攻撃のソサラと支援のコンジャ、両方運用するとなると立ち回りの妙が要求されるな。
698NPCさん:2011/02/20(日) 22:08:09.78 ID:???
>>685
どんな行為にしろ判定成功に必要な目標値を知っていて
「失敗したから指輪を割る」ことはグレー領域だが
「達成値に自信がないから指輪を割る」のはOKだと思うぞ。
「GMがプレイヤーに達成値が知られないように行為判定した場合」も含めて
GMに聞くべきだね。
699695:2011/02/20(日) 22:08:20.18 ID:???
ああ、そっか先入観で勝手に
均等上げのつもりだった
俺の意見は忘れて他の人の意見を聞いてくれ
700NPCさん:2011/02/20(日) 22:09:22.68 ID:???
基本はソーサラ>コンジャだろう。支援魔法を掛け終えてから攻撃に移るのが基本。
701NPCさん:2011/02/20(日) 22:09:24.13 ID:???
正直、コンジャラは初期作成から地味に成長させるには5-7LVが不毛すぎてなぁ
702NPCさん:2011/02/20(日) 22:11:05.46 ID:???
>>698
グレーも何も基本的にはSW2.0は目標値公開じゃなかったっけ?
勿論隠すのも認められてるけど

あれ?魔物知識判定って目標値教えずにやる所の方が多い?
703NPCさん:2011/02/20(日) 22:11:10.00 ID:???
ヘイスト5倍がけとか一度くらいやってみたいな
704NPCさん:2011/02/20(日) 22:13:21.58 ID:???
>>695>>696PT人数少なくてさ
神官戦士、スカフェン、テイマー魔力撃ファイター、セージライダーグラップラーのグラランと自分
タビットやっててソーサラーコンジャラーで手一杯
両方同時上げで今8と7
GMのおかげで結構活躍出来てるが一人後衛で少々厳しくなってきた
ここの人の意見を参考にしたくて
705NPCさん:2011/02/20(日) 22:15:59.28 ID:???
ウィザードならセージも取りたくなるしなあ
支援用のコンジャ2〜3レベルまでって割り切る手も有るけど
706NPCさん:2011/02/20(日) 22:17:24.09 ID:???
>>704
セージライダーグラップラーだけでも意味不明だが、グララン…
というかPT人数5人は少なくないし、前衛4人って明らかにバランス悪いような
あとテイマーって別に冒険者技能でもなんでもない、って突っ込みは色々あるんだが
707NPCさん:2011/02/20(日) 22:18:06.31 ID:???
セージライダーグラップラーが許されてる卓なら
まあGMに甘えても良いんじゃないかなあ
専業プリもいないみたいだし
708NPCさん:2011/02/20(日) 22:19:07.09 ID:???
フェアリーテイマーだろう。しかし回復職が両方ファイターとは。
709NPCさん:2011/02/20(日) 22:20:00.10 ID:???
>>701
スタン・クラウドは通ればでかい。
が、それをやるラウンドはファナティシズムや
ファイア・ウェポンで押した方が有用な場面が多いんだよね…
710NPCさん:2011/02/20(日) 22:20:14.05 ID:???
コンジャラーも一応回復できるよ!
いやマジ>>704は忙しいと思うんだぜ
711NPCさん:2011/02/20(日) 22:20:34.76 ID:???
>>706テイマーってフェァリーテイマーね
グラランはAW出る前から育ててったらなぜかそんな感じの成長にw
レンジャーもかじってて色々と便利ではあるよ
712NPCさん:2011/02/20(日) 22:20:43.05 ID:???
レベル7〜8ならパーティ内での役割が見えてるんじゃないか
要求される魔法の傾向とか
713NPCさん:2011/02/20(日) 22:21:27.68 ID:???
5人は標準、むしろどっちかというと多い部類な気がするが。おれは6人相手のGMとかマジ勘弁
回復は神官戦士がやってるんだよね?
それならここまで来たらこのままコンジャ11までは並行で上げていいんじゃね。
そのグラランは果たして役に立っているのか?まあグラランだからいいのか?実質4人PTみたいなもんじゃね?
714NPCさん:2011/02/20(日) 22:21:28.58 ID:???
「GMのおかげで結構活躍出来てる」のが
>>691だけじゃないっぽいので
このままGMに甘えるか、全体的に修正していくかだけど
そのグラランは修正不可能だろうし
GMが別に嫌がってないんなら甘えてしまって良いと思う
そういうのを楽しむGMだって居るんだしね
715NPCさん:2011/02/20(日) 22:22:33.44 ID:???
前衛が多いなら支援優先のほうが貢献できそう
716NPCさん:2011/02/20(日) 22:23:48.81 ID:???
話は変わるけど、今日のセッションで敵ソーサラーがコンシールセルフで隠れる場面があったんだ。
判定の方法で軽く揉めたんだけど、他の鳥取だとどうするか聞きたい

【状況】
遣い魔で見張りっているところに敵ソーサラが登場、PC達は現場に急行
PCの到着直前にコンシールセルフを唱えて逃亡を図る
3R後には現場到着したので、半径9m内には居るはずだ
717NPCさん:2011/02/20(日) 22:24:59.19 ID:???
ちなみに戦闘技能は
魔法収束、魔法誘導、魔法制御、武器習熟/杖
数拡大がないので主な補助は神官戦士のセイグリット任せ
PTに両手ききが2人いるしレベルのわりに魔力高いからパラライズが有効だったりする
718NPCさん:2011/02/20(日) 22:26:06.27 ID:???
>>716
何をどう揉めたんだ?
719NPCさん:2011/02/20(日) 22:27:14.44 ID:???
>>716センスマジックやサーチバルバロスじゃダメか?
あと部屋を閉鎖するとか
720NPCさん:2011/02/20(日) 22:27:37.35 ID:???
いる事が分かってるならマナサーチで一発だろ
721NPCさん:2011/02/20(日) 22:27:43.81 ID:???
足跡追跡判定で消えた地点から追いかける。でいいんじゃね?能動的な行為判定は出来ないから足跡を隠蔽することはできないので速攻バレるはず。
722NPCさん:2011/02/20(日) 22:30:42.20 ID:???
>>719
今回のセンスマジックは対象を指定しないとならないから
見えないとかけられない
マナサーチの完全下位となってさりげにかなり使い物にならなくなっている
723NPCさん:2011/02/20(日) 22:30:49.38 ID:???
>>717
コンジャラーなのに拡大無いのかー
カウンターマジックやファナティシズムみたいな低レベル便利魔法は別担当がいるのかな
自分のとこと違い過ぎて他PCの特技やらレベルやらが想定しづらい
724NPCさん:2011/02/20(日) 22:31:33.52 ID:???
>>719
サーチバルバロスは30m単位の範囲に蛮族がいることがわかるだけの
位置を特定できない呪文。なので意味がまるでないぞw
725NPCさん:2011/02/20(日) 22:31:36.68 ID:???
マナサーチは確実、センスマジックは物体一つ対象だから位置がわからないと無理、サーチバルバロスは位置がわからないから無駄。
あとは適当に範囲魔法ばら撒くとか?回避判定もできないからいそうな場所を腕を横に広げてラリアットでローラーするだけでも見つかるかもな。
726NPCさん:2011/02/20(日) 22:32:42.50 ID:???
>>716
PCソーサラーがコンシールセルフについて説明しながら近くに居るだろうから探索しようって言ったなら
すぐ見つかったで良いと思うが
近辺で武器とかでも振り回して探索したらその敵にぶつかりそうなもんだし

細かくやりたいならどの辺探すって聞いて敵が上手く逃げれる可能性を考えても良いと思うけど
まぁ魔法使って探せばすぐばれそうだが
727NPCさん:2011/02/20(日) 22:33:41.68 ID:???
>>717
拡大数が無いのはソーサラーとしてもコンジャラーとしても痛いな。9レベル即効で目指してすぐ取ったほうがいい。
728NPCさん:2011/02/20(日) 22:35:07.51 ID:???
GM「君たちが相談に10分(リアル時間)かけてる間に逃げたよ」
PL達「ちょ、待てコラw」
729NPCさん:2011/02/20(日) 22:35:15.82 ID:???
>>723そんな要員いないw
みんな練技だったり首飾り割ったりで毎度なんとか耐えてる
今日も危うく数拡大コアーシブに全滅の憂き目
グラランが耐えてなんとかなったw
730NPCさん:2011/02/20(日) 22:41:47.18 ID:???
>>725
しかし、近接戦闘の基本からして「その場所」に行かないと
接触すらできない可能性がある。
BTの透明ルール上、全員から透明だと乱戦宣言されないから
気絶してる相手に、近接攻撃当たらないとされるのと同じ理屈で
腕を伸ばそうが棒を振り回そうが、それが近接攻撃として認識されるなら当たらない。
飛び道具も相手が透明だと当たらない。
731716:2011/02/20(日) 22:43:53.51 ID:???
マギテックは居なかった

呪文達成値=隠密達成値でいいか、あくまで隠密判定に修正に留めるか?
そもそもモンスターの隠密基準値っていくつ?
姿が無いは+4として、半径9m以内にいて動作出来ないのマイナス修正はいくつ?

いろいろあったけど、主にこの辺かな
732NPCさん:2011/02/20(日) 22:46:43.76 ID:???
>>730
ルール厳密やるとそうなるしそうでなくとも
まあ乱戦じゃないんだからさすがにコンシールセルフ使ってても避けられる
って言われたらしゃあないな
もう魔法使おうぜ、魔法なら山ほど解決法ある

>>731
そもそも隠密とか探索は10分かかるので
その間に大分逃げられて探索でどうこうなる範囲じゃなくなるぞ?
733NPCさん:2011/02/20(日) 22:46:44.51 ID:???
>>729
楽しそうだし別に良いじゃんと思ったw
どうしても厳しいなら、GMや他PLと相談して今後の成長計画を立てた方が良いんじゃなかろうか
んで、その際に必要な技能や特技の底上げが終わるまで他PCもメイン技能の成長に制限してもらうのはどうだろう
うちで上記の調整した時には足踏みしてるPLもこれを機にネタ技能取れるからOKって感じで特に不満はなかったよ
734NPCさん:2011/02/20(日) 22:47:54.34 ID:???
そもそも隠密への修正どころか感知できないって効果だからなあ。
そういった判定以外の方法で探索するアイデアを出すほうが適当だったんじゃね?
上で出たようにいくつも穴はあるし。
735NPCさん:2011/02/20(日) 22:50:03.76 ID:???
見えなくなるだけのマントと違って、五感では探査不能だしな

リアル時間で1分以内に足跡を視る宣言が出たらOKとかでどうよ
736NPCさん:2011/02/20(日) 22:52:20.18 ID:???
探索でやるならせいぜい
足跡等の手がかり探索→足跡追跡かなんかで追跡って流れになるわな
もうとっくに遙か彼方だろうけど

行為判定以外の方法のが妥当だったと思う
737NPCさん:2011/02/20(日) 22:53:18.15 ID:???
その部屋にいるのは分かっているなら液体、粉末類をぶちまけることで分かりそうだな
手持ちの水袋とか油とかそう言うのを周りに振り掛けるとかな
738NPCさん:2011/02/20(日) 22:54:17.56 ID:???
知覚判定の導入は急務ですな
739NPCさん:2011/02/20(日) 22:57:18.63 ID:???
手持ちの水袋くらいじゃぁ半径9mをカヴァーするのは難しいだろうなぁ
とりあえず範囲魔法を数発叩きつけてみて、まぐれあたりに期待
740NPCさん:2011/02/20(日) 22:59:48.43 ID:???
半径9mってよく考えたら結構広いな
実際問題マナサーチか一気に半径9m覆える手段がないなら
>>736の様に追うしかないのかも知れない
741NPCさん:2011/02/20(日) 23:00:31.93 ID:???
4〜5人パーティの水袋全部使えば結構いけないかなー?
一人2〜3個で1個に2リットルぐらいとして。やpっぱちっと足りないか?
742NPCさん:2011/02/20(日) 23:01:03.09 ID:???
隠密判定に+4だけってのはPC皿にとって死に呪文になるから止めて欲しい

PLが「コンシールセルフで忍び込むぜ」っていった時に
GMに「スカウト無いから2d6+4ね」って言われたらモニョる
743NPCさん:2011/02/20(日) 23:03:39.00 ID:???
もう呪文達成値=危険感知の目標値でよくね
744NPCさん:2011/02/20(日) 23:03:50.79 ID:???
10秒以内に9m飛ばしつつちゃんと拡散させるのをうまく全員やるとかかなり無理だと思う
ちょっと相談するだけでさらに3mくらい捜索半径増えるぜ
745NPCさん:2011/02/20(日) 23:06:46.06 ID:???
>>742
全員スカウト・レンジャー・セージを1LV持ってるのって俺の鳥取だけなのか?
746NPCさん:2011/02/20(日) 23:07:19.98 ID:???
上でも言われてるけど
「見えなくなる」んじゃなくて「感知できなくなる」
んだから直接探索や危険感知は無理だろう
747NPCさん:2011/02/20(日) 23:08:46.15 ID:???
五感ってことは触っても判らんのか
748NPCさん:2011/02/20(日) 23:09:22.30 ID:???
>>741
飛び道具も相手が透明だと当たらないルールなので、
範囲魔法と同じだとGMに説得することが必要かと。
テイルスイングや薙ぎ払いも近接攻撃だったら
乱戦宣言できてない透明や気絶には当たらないからな。
749NPCさん:2011/02/20(日) 23:09:52.90 ID:???
>>745
3+4で7になってもコンシールセルフ使えるレベルじゃ何の役にもたたんのだが。
PTなんだから分業しようぜ。メインが5レベル達する頃には平目と大差無くなるだろうし、序盤は500でもそこそこ重いだろう?
750NPCさん:2011/02/20(日) 23:10:33.12 ID:???
>>745
うちだと最低どれか1つかな
よく見ると自キャラは3つとも持ってたりするが、PT全員かと言われれば違う
仮に1レベル技能持っててもレベル差出てくると+4じゃ厳しいとおも
751NPCさん:2011/02/20(日) 23:10:58.41 ID:???
冒険者セットにあるロープを取り出して、ぶんぶん振り回して、当たったところにいる

くらいの機転は欲しい
752NPCさん:2011/02/20(日) 23:11:06.31 ID:???
>>747
五感とか書いてないけどね
触ると分かるのも明記されてる
見た目、音匂いなど、だそうだ

正直そこらのスカウトよりは隠密性高くなりそう
勿論足跡とかそういうのは別だけど
753NPCさん:2011/02/20(日) 23:13:22.43 ID:???
>>748
ぶっちゃけ触ればそれでわかるから攻撃である必要は無いんだよね。接触魔法は乱戦状態じゃなくても使えるわけで、
接触すること自体は近接攻撃のルールとは関係なくできるはず。
>>747
触覚は例外。触ればわかる。
754NPCさん:2011/02/20(日) 23:15:13.85 ID:???
>>751
10mもあるロープ振り回すとかかなり難しいと思うんだけど
実際やったらできるもんなのかな?
755NPCさん:2011/02/20(日) 23:15:34.81 ID:???
コンシールセルフ使って忍び込むなら、発見はかなり難しいだろうから呪文と同じ達成値で良いんじゃないかい

で「透明化して付近にいる事がばれている」ペナで-4程つけてくらべあいさせれば5分付近の勝負になるだろう
756NPCさん:2011/02/20(日) 23:16:21.06 ID:???
一人3m位ずつ伸ばして4,5人でクルクル回ってればそのうち当たるだろ。
757NPCさん:2011/02/20(日) 23:17:57.26 ID:???
ボスか副ボスだろうからこっちの平均+1〜3LV、メインスカウトが平均-1〜2LVだろうからな
758NPCさん:2011/02/20(日) 23:18:42.59 ID:???
探索範囲は時間の二乗で増えていくけどな
759NPCさん:2011/02/20(日) 23:19:10.04 ID:???
>>756
その頃にゃ逃げられてると思うが
760NPCさん:2011/02/20(日) 23:21:31.12 ID:???
ぶっちゃけ範囲が限定されてるだけならそのエリアを通常移動で行ったり来たりしてるだけで位置が被ったら貫通魔法の要領で当たるか判定してもいい気がする。
バレなきゃ見つからないがバレたら逃げきるのは難しいってのがコンシールセルフだと思うけどなあ。
MP15も使うのに普通の判定に引っかかるのはちょっとどうかと。攻撃時は自動的に解けるからその時改めて危険感知判定すればいいわけだし。
761NPCさん:2011/02/20(日) 23:21:49.66 ID:???
基本的に
コンシールセルフで「近くに居る」までは分かったとしても
場所を特定する方法って無差別かマナサーチとかくらいしかないんじゃね?
判定でどうこうなる魔法じゃなさそうな
762NPCさん:2011/02/20(日) 23:21:54.69 ID:???
>>753
相手と同じ位置に行かないと接触魔法は使えない。
乱戦エリアで接触魔法使えるのは位置を管理しないから。
そして位置がわかっているなら接触でなくても貫通効果目標の座標として指定できる。
763NPCさん:2011/02/20(日) 23:22:31.59 ID:???
>>758
何度か言われてるけど、PLあるいはPCがあーでもないこーでもないと相談してる間に逃げられそう
764NPCさん:2011/02/20(日) 23:25:52.08 ID:???
>>762
いや別に透明な奴に接触魔法使えるとかは言ってねーからな。別に近接攻撃のルールに従わなくても触れるんだから
コンシールセルフ中の奴に偶然当たる位置に移動出来れば接触はできるって言ってるだけ。
765NPCさん:2011/02/20(日) 23:26:47.98 ID:???
元々の状況だと
経過時間も考えたらマナサーチとかネクターレインとかを速攻使うしかないだろうな
特に物理的になんかして当てようとした場合
悩んだ時点でもう間に合わないし即動いても大抵準備時間で間に合わない
766NPCさん:2011/02/20(日) 23:29:53.31 ID:???
足跡追跡判定ならまず間に合うだろ。あれ1分だから足跡判別して後をつけられるようになるまでに合計で27mしか動けないから余裕で追いつけるぞ。
初期位置は確認してるんだからそこに足跡があるのは最初からわかってるので探索の必要はないし。実働1分で追撃可能だぞ。
767NPCさん:2011/02/20(日) 23:38:07.24 ID:???
マナサーチ優秀だな
768NPCさん:2011/02/20(日) 23:38:33.02 ID:???
つまりレビテーションしてからコンシールセルフすれば
足跡追跡にも振り回したロープにも水撒きにも万歳体当たりにも対応できるわけかー
769NPCさん:2011/02/20(日) 23:39:04.63 ID:???
あぁ足跡追跡は1分か、隠密や探索と一緒で10分だと思ってたぜ
結論として、居る事がバレたら心得のある人間からは逃れられないでOKだな
770NPCさん:2011/02/20(日) 23:41:28.38 ID:???
となると足跡追跡の目標値をどうするかだな
隠蔽は流石に無理として、
スカウトだったりしたら普段から足跡付けにくかったりするんだろか
あと地面の状態にもよるのか

もうここまで来たら完全にGM裁量かね
771NPCさん:2011/02/20(日) 23:46:30.76 ID:???
時間経過無し、足跡の主に隠密の心得無しなら10でも高いか
772NPCさん:2011/02/20(日) 23:55:46.98 ID:???
百足ブーツでムリアンの足跡に変更、とかされてなければ
何故か足跡が見つからないから探索判定してって言われたら怒っていい?
773NPCさん:2011/02/20(日) 23:57:05.51 ID:???
駆け出しのスカウト(基準値4)でも8割は成功出来そうだから、8くらいか
774NPCさん:2011/02/20(日) 23:58:07.32 ID:???
ここの地面は固いのでほとんど足跡が見えないとかなら従うべきだし
そうじゃなきゃそれはむしろなんかの伏線じゃなかろうか
775NPCさん:2011/02/20(日) 23:58:19.15 ID:???
ムリアンってなんだっけ
776NPCさん:2011/02/20(日) 23:58:55.84 ID:???
アリンコサイズの土妖精じゃなかったっけ
777NPCさん:2011/02/21(月) 00:10:31.49 ID:???
                    ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ         彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  魔 三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  法 三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  の 三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で     品  三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ が 三
         !             | /          三   っ  ょ 落 三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ 下  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と で 三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し 破 三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て 損 三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?     ? 三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡        ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /
778NPCさん:2011/02/21(月) 00:11:43.80 ID:???
ごばく
779NPCさん:2011/02/21(月) 00:13:12.57 ID:???
>>525のことじゃなかったのか
780NPCさん:2011/02/21(月) 03:02:50.04 ID:???
“道端で花を売る少女”なNPCが出てきたので、娼婦として対応したら違うって言われた
「苦境に付け込んで行為をせまるのはどーかと思う」etc、他の面子からの侮蔑の視線が痛かった

世界観認識の齟齬って怖いなとつくずくしみじみ
781NPCさん:2011/02/21(月) 03:05:03.54 ID:???
愚痴スレの誤爆?
782NPCさん:2011/02/21(月) 03:06:50.09 ID:???
イ`
783NPCさん:2011/02/21(月) 03:23:32.87 ID:???
あー今日のSW2.0シナリオでの出来事なんでこっちでいいかなと
みんなして俺の行動を責めたけど、その理由には個々人でバラバラだったな

・SWはライトファンタジーなんで、そんなアングラ部分は描写するべきでない
・娼婦は職業として在るし神殿やギルドに管理されてるから素人売春は慎むべき
・道端の花売りが全てモグリの娼婦だという認識はちょっとズレているのではないか

784NPCさん:2011/02/21(月) 03:33:05.21 ID:???
上ふたつは人それぞれ意見があろうが、最後のは全くその通りだと思うぞw
785NPCさん:2011/02/21(月) 03:33:12.27 ID:???
三番目は圧倒的に正しい意見だと思う
786NPCさん:2011/02/21(月) 03:42:02.05 ID:???
娼婦はAWから公式に職業としてあるし
もぐりの売春婦と組織だった売春婦の両立は特殊だけどMCにあるし
花売りが売春の隠語なのは事実だからなぁ

場の空気としてそぐわなかったのは分かるが
787NPCさん:2011/02/21(月) 03:45:43.42 ID:???
全てと言うとアレだが、シチュ次第では高確率でそうだろ
そりゃ昼日中に市場で露店出してたる娘が娼婦だとは思わんが
日が暮れた後に、宿屋酒場街で、売り物の花は申し訳程度の籠にあるだけ
そんな状況だったなら誤解されて当然
788NPCさん:2011/02/21(月) 03:45:55.30 ID:???
その場のみんなで相談して決めてね
789NPCさん:2011/02/21(月) 03:47:21.46 ID:???
プレイ中に世界観の刷り合せ始めるとか、どこの素人だよ
790NPCさん:2011/02/21(月) 04:47:48.21 ID:???
つーか、花の値段聞いてから判断しろと
791NPCさん:2011/02/21(月) 05:00:25.52 ID:???
>>787
だからそういう状況じゃないのに一人で誤解したバカの話だろ?
792NPCさん:2011/02/21(月) 07:33:10.89 ID:???
花売りと聞いて、FF7のエアリスを思い出したよ。
793NPCさん:2011/02/21(月) 07:35:19.54 ID:???
>>754
小学校にあった大縄くらいだから、訓練した人間なら可能かと
それが無理なら、二人で両端持って走れw
794NPCさん:2011/02/21(月) 07:55:04.75 ID:???
>>793
あんな大縄数十mも携行出来んわw
795NPCさん:2011/02/21(月) 08:07:51.59 ID:???
エアリスなら娼婦と誤解されても仕方ないな
796NPCさん:2011/02/21(月) 08:23:58.02 ID:???
武器と金属鎧装備して走れる冒険者に不可能な事など…
797NPCさん:2011/02/21(月) 08:38:20.27 ID:???
やっぱりソーサラーコンジャラーに拡大/数は必須かな
魔法制御が重くて取るタイミングがない
798NPCさん:2011/02/21(月) 09:08:55.08 ID:???
>>797
味方と敵がいる乱戦エリアにファイア・ボールを撃つつもりが
あるかどうかにもよるが「6Lv以降も長期間遊ぶ」のでなければ
制御使う前にキャンペーンが終わるかと。

拡大/数は、うんと簡単に言うと
「初手でカウンター・マジックをPC全員にかける」需要次第。
799NPCさん:2011/02/21(月) 09:19:31.07 ID:???
拡大数はソーサラーならスリープ、エネルギーボルト、ブラントウェポン、パラライズなんかでお世話になるし
コンジャラーならプロテクション、カウンターマジック、エンチャンとウェポンなどやっぱり利用する事が多いので先に取っておいた方が何かと便利だぞ
800NPCさん:2011/02/21(月) 09:32:23.34 ID:???
>>795
そもそもそれが誤解なのか結論が出ていない件
801NPCさん:2011/02/21(月) 10:07:45.13 ID:???
ソーサラーコンジャラーは両方9以上までやる環境の予定
ブリザードやアシッドクラウドまで使うつもりだが
数拡大はあった方が良いに決まってるが制御優先かなと
802NPCさん:2011/02/21(月) 10:08:09.76 ID:???
ソーサラーは早くからファイヤーボールを乱戦にぶち込みたいって考えてなければ
拡大/数を優先した方が戦術的幅は広がるよね
拡大/数を優先しても7で魔法制御を取れもするし
803NPCさん:2011/02/21(月) 10:18:49.08 ID:???
攻撃を優先するなら制御、支援を優先するなら拡大数
で、お前さんの書き込みからして心の中ではもう決まっているんじゃないのか?
ちなみに役立ち度は拡大数と俺は思っている
804NPCさん:2011/02/21(月) 10:35:39.61 ID:???
現実に居るのは「花売りの乞食」
805NPCさん:2011/02/21(月) 11:07:07.66 ID:???
あくあで娼婦をさす“隠語”が花売りなだけであって、
実際の辻娼が表向き花売りを装ってる訳じゃないと思うんだ
806NPCさん:2011/02/21(月) 12:44:16.92 ID:???
ソサ/コンの場合特技なんて
1魔法誘導 3魔法拡大/数までは鉄板だろ
こっから魔法制御にいくか 杖習熟+MP軽減にいくかは人次第だが
807NPCさん:2011/02/21(月) 12:48:10.72 ID:???
ウィザードなら基本ソーサラー優先になるし制御のほうが便利だと思うがな
808NPCさん:2011/02/21(月) 12:49:50.18 ID:???
5LV制御にいくならコンジャラ兼業せずにソーセージでもしてなさい
809NPCさん:2011/02/21(月) 12:58:42.85 ID:???
いや、7Lv制御で十分だと思うが
810NPCさん:2011/02/21(月) 13:06:56.29 ID:???
というか拡大数のないコンジャとかなんのために取ってるのかわからんのだが

いや煽りとかじゃなく真剣に
811NPCさん:2011/02/21(月) 13:10:30.92 ID:???
まぁ鳥取によってはグラップラーエンハンサースカウトソーサラーフェアリーテイマーが全部メイン技能とか
フェアリーテイマーマギテックコンジャラーセージバードとか
そう言うのが当前のように闊歩してたりもするから
ありえない組み合わせなんてないとしか言い用がない
812NPCさん:2011/02/21(月) 13:23:43.17 ID:???
霧城や妖精郷やってると、どうしても横伸ばしに走るからなぁ
813NPCさん:2011/02/21(月) 14:00:33.16 ID:???
あえて制御はマジシャンで付けるとか
……ねえな
てかマジシャンで拡大系付けられたらなあとかは時々思う
814NPCさん:2011/02/21(月) 14:07:43.21 ID:???
再挑戦の際の必要時間の増加ルール
確か、魔法の行使は該当しないって処理だったと記憶してたんだけどそれらしき記述が見つけられない
ひょっとして俺の勘違い?

あってるなら、該当箇所を教えて欲しい
815NPCさん:2011/02/21(月) 14:55:02.96 ID:???
勘違い
816NPCさん:2011/02/21(月) 14:59:59.57 ID:???
ブレイクワードって必要かね?
817NPCさん:2011/02/21(月) 15:02:41.14 ID:???
p110
行使に失敗した魔法を再度かけるこては、行為判定の再挑戦(⇒122頁)ではありません。
818NPCさん:2011/02/21(月) 15:05:00.89 ID:???
>>816
なにそれ
819NPCさん:2011/02/21(月) 15:06:50.77 ID:???
>>816
時と場合による
820NPCさん:2011/02/21(月) 17:11:04.95 ID:???
まぁ、魔法行使の失敗した魔法をかけるのを行為判定の再挑戦にすると
戦闘中に回復魔法行使失敗したら確実に気絶かあの世行きだな
821NPCさん:2011/02/21(月) 18:40:39.28 ID:???
>>820
大袈裟すぎる
822NPCさん:2011/02/21(月) 18:57:44.85 ID:???
どうせなら命中判定を再挑戦にしようぜ
こっちは記述が無いっぽい?
823NPCさん:2011/02/21(月) 19:09:25.29 ID:???
>>822
P122を音読することをお薦めする
824NPCさん:2011/02/21(月) 19:42:14.41 ID:???
固定値で同じ敵なら状況変わらなくね
825NPCさん:2011/02/21(月) 19:48:28.31 ID:???
>>824
SW2.0をやめることをお勧めする
826NPCさん:2011/02/21(月) 19:49:50.69 ID:???
>>824
ほほうそれでそれで?
827NPCさん:2011/02/21(月) 19:51:13.97 ID:???
みんなPC型データを持ったNPCからの戦利品ってどう処理してる?
おれのとこでは、モンスター同様に剥ぎ取り表作ってる
大抵6以上くらいで、装備してた物のどれかが手に入ることにするかな

装備品を全部与えちゃうのはバランス的にどーなのかと思うんだ
馬に乗った追い剥ぎや、暴走馬車の強盗を倒しても騎獣が手に入ったりしないんだし
828NPCさん:2011/02/21(月) 19:57:08.84 ID:???
装備品使って強化するよりNPCのレベルあげて対応すると良いよ
NPCはネームドモンスター並みに強い事を考えると、騎獣が手に入ってもおかしくは無いぞ
霧街だってダマスケスノ倒したらアラクネ手に入るんだしな
829NPCさん:2011/02/21(月) 19:58:21.19 ID:???
やっぱり自作剥ぎ取り表かな
武器はだいたい自動にしてるけど
830NPCさん:2011/02/21(月) 20:19:13.55 ID:???
強い武器をボスにもたせる=それをあげるって思った方が良い
少なくとも俺がPLなら戦闘後その武器もらえるものとワクテカする
831NPCさん:2011/02/21(月) 20:28:17.28 ID:???
まあ期待されるわな
渡したくないなら
人族には使えないようなごっついペナルティ付けて
勿論それは戦った時点で判明させておいて
結果金に変えさせて報酬代わりにするとかだと悪くない感じになるか?
いや普通に渡したい武器使わせても良いんだけど
832NPCさん:2011/02/21(月) 20:36:14.54 ID:???
そもそもNPCが強力な装備を持ってなくても、
全部持っていけることにしてしまうとかなりの値段がついてしまうからな
例えばそのNPCが4人パーティとして、
全員ソフトレザー+ライトメイス装備だとしても合わせて540ガメルで売れる
金属鎧やバスタードソード程度の武器を持ってた場合でも一気に跳ね上がるし
833NPCさん:2011/02/21(月) 20:40:50.47 ID:???
最初は中立的or友好的なNPCに見せかける、という場合でもない限りPCデータ敵なんて作らんからなあ
バリエーション欲しいだけなら、モンスターデータの微改造で十分じゃ
834NPCさん:2011/02/21(月) 20:41:09.99 ID:???
アルケミスト技能を持っている敵NPCを出す
SカードやSSカードを数枚持たせる
戦利品リストに「自動:残っている賦術用カード全て」と書く

PLのテンションうなぎのぼり
835NPCさん:2011/02/21(月) 21:00:27.39 ID:???
イニシアチブブーストを使おうとすると
先制はやるからそのカードをよこせと言ってくるわけだな
836NPCさん:2011/02/21(月) 21:01:31.16 ID:???
>>834
むしろ「20点の魔晶石を○個持ってるけど
握りつぶして魔法使っていいですか?」からスタートじゃね?
837NPCさん:2011/02/21(月) 21:07:15.85 ID:???
そういや15レベルリプだと魔晶石をいくつ持ってるか明確にしてしまうと倒されたとき
PCが大儲けしてしまうかもしれないから「倒されたときに使い切るだけの数」に決めたって言ってたな
少なくともあのGMの裁定だと敵がアイテムを持ってた場合戦利品表に関係なく全部持っていけるみたいだな
838NPCさん:2011/02/21(月) 21:14:03.40 ID:???
ベーテも今回のリプで、
かっこいいからって理由だけでデスサイズ持たせたせいで、
剥がれて金に換えられたからなあ。
使うならともかく金に換えられるのはヤだなー、って書いてたなw

反省して、その後はあげるつもりの武器を持たせるようにしたけど。
839NPCさん:2011/02/21(月) 23:44:07.60 ID:???
明らかにBethe独りがTRPGを楽しめていない
GM自身が真っ先に楽しまないと、面白い世界が創れない!
840NPCさん:2011/02/21(月) 23:46:56.06 ID:???
いや、思いっきり楽しんでるようだが
841NPCさん:2011/02/22(火) 00:02:14.06 ID:???
ベーテが楽しんでないように見える>>839
鳥取で空気読めない奴と思われてる気がする。自分が気づいてないだけで。
842NPCさん:2011/02/22(火) 00:22:18.36 ID:???
姫騎士襲撃、40ページまで読んだ感想だけどクリフのプレイヤーは本当に消したほうがいいな
身内プレイならまだ許されるのかもしれねーけど公式でこんなセクハラ出しちゃダメだろ・・・
843NPCさん:2011/02/22(火) 00:25:16.19 ID:???
>>842
とりあえず、感想は最後まで読んでからの方が良いと思う。
844NPCさん:2011/02/22(火) 00:47:34.77 ID:???
一巻の頃はクリフ一人で飛ばしすぎだろーと思ってたが、
二巻でだいぶコントロールしてる感じになってきた
オレは一巻よりも二巻の方が好きだったな
そしてウィストとエリヤ、なんか乳増量してねえか?w
845NPCさん:2011/02/22(火) 01:02:33.21 ID:???
今回の話でアンセルムの中の人も結構酷いとわかったからな。
結局中身はクリフと同レベルなのかもしれん。
846NPCさん:2011/02/22(火) 01:07:07.38 ID:???
カッコイイを前面に出すか、変態を前面に出すかの違いで、
PL的にはどちらも両方いけるっぽいよな。
卓によって柔軟にロールプレイできると言えば聞こえは良いが。
847NPCさん:2011/02/22(火) 02:13:02.46 ID:???
一人で変態するならいいが、他人まで巻き込むなよ。バーカ、バーカ。(涙目)
848NPCさん:2011/02/22(火) 02:38:12.79 ID:???
絵師が描き慣れたのかアンセルムとクリフの顔が区別つくようになったわ
849NPCさん:2011/02/22(火) 03:18:09.15 ID:???
出てるのをここで知って、今日、姫騎士襲撃を買ってきて、今読み終わった。
なにこれw
歴代のどのリプレイよりも大爆笑してしまったんだがw


ところでクリフがチキンベルトで空に飛びながらソリッドバレットを撃ってたけど、
主動作で飛んでるから、実際には出来ない行為だよな?
GMが、あくまでも演出として、実利がないから認めたに過ぎないよな?
850NPCさん:2011/02/22(火) 07:27:19.49 ID:???
移動と同じタイミングで攻撃する事は無いから演出の一環だろうなあ
リプレイのGM裁定は公式とは異なる場合があるし
まあルールどうこうよりも読み物として面白い方をベーテが選んだんじゃない?
851NPCさん:2011/02/22(火) 07:30:28.84 ID:???
>>850
突破は移動と攻撃が同時に起こるんじゃない?
852NPCさん:2011/02/22(火) 07:57:23.42 ID:???
これどっちかが間違いだろ

幻刀・朧。
戦利品表:売却価格:13,000G
基本取引価格:13,000G
853NPCさん:2011/02/22(火) 08:03:20.51 ID:???
>>852
非ランク効果:買値と同額で売却可能
とか?
854NPCさん:2011/02/22(火) 10:40:46.23 ID:???
>>852

USA2にコボルトの戦利品表、載ってたっけ?
855NPCさん:2011/02/22(火) 10:52:41.30 ID:???
>>854
こういうものがあったらしい
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296043217/223
856NPCさん:2011/02/22(火) 11:09:38.59 ID:???
誤植のせいで東方の話題が出たばかりだけど、
結局公式リプレイでニンジャ登場かよ
857NPCさん:2011/02/22(火) 11:43:48.76 ID:???
蛮族スカフェン=ニンジャ、と言うことなのかも。RPGニンジャの原点たるWizでも基本は【悪】だし。

あと取引価格は『非売品』だからあてにならん気がするな
858NPCさん:2011/02/22(火) 11:51:36.49 ID:???
エリヤが2回《防具習熟/金属鎧》の習得を報告してるんだけど、なんだあれ?
大事な事なので2回言いました的な??
859NPCさん:2011/02/22(火) 11:54:19.95 ID:???
誰かが確認的にまた聞いたのがこんがらがったとか?
860NPCさん:2011/02/22(火) 12:03:24.68 ID:???
>>852

そもそもC値がないんだよな、あのデータ。


>>856

クラスとしての登場じゃなくて単なるモンスター名だから。
通り名と一緒で勝手に『ニンジャ』を名乗る分にはかまわんだろ。
861NPCさん:2011/02/22(火) 12:10:26.60 ID:???
忍者という概念がある事を公式リプレイに載せる事が問題なんだろ
862NPCさん:2011/02/22(火) 12:14:40.55 ID:???
fearが話題に挙がらないからってカッカすんなよwwwwwwww
863NPCさん:2011/02/22(火) 12:21:33.61 ID:???
なんで忍者のせちゃまずいのかわからん
864NPCさん:2011/02/22(火) 12:31:31.96 ID:???
厨が和風やりだすからだ
865NPCさん:2011/02/22(火) 12:32:09.18 ID:???
全然まずくはないよな
むしろサムライやニンジャを登場させやすくなってGMとしては嬉しい
866NPCさん:2011/02/22(火) 12:33:25.06 ID:???
なぜファイターとスカウトではダメなのか
867NPCさん:2011/02/22(火) 12:38:06.76 ID:???
一般技能でサムライ取れよ。
GMが認めるかは知らん

キャラクターコレクションでサムライあったな
868NPCさん:2011/02/22(火) 12:46:58.50 ID:???
東洋要素入れるならまず東洋文化の土地、言語、習慣あたりからサポートすべきってのが解らないかね
結局イーストエンドを出さなかったから期待はしてないが
869NPCさん:2011/02/22(火) 12:52:48.68 ID:???
つ斬鉄剣
870NPCさん:2011/02/22(火) 12:52:51.22 ID:???
それは全然関係ない
Wiz1だってサムライやニンジャは出るけど背景なんてないようなもんだったし
871NPCさん:2011/02/22(火) 12:53:42.61 ID:???
このゲームの斬鉄剣はフランベルジュの親戚みたいな形状だった気がする
872NPCさん:2011/02/22(火) 12:56:27.43 ID:???
斬鉄剣は刀じゃないだろ。三巻読め
CRPG持ち出されてもな
「サムライ?それはなんですか?どこの言葉ですか?刀を使う?どこで売ってるんですか?見たことありませんよ?それとその服、ここらでは見かけませんよね。どこで売ってるんですか?まさか自分で縫ったんですか?そこまでしてその服にこだわる理由はなんですか?」
といった質問に答えられなければやるべきじゃないな
873NPCさん:2011/02/22(火) 13:01:41.55 ID:???
>>872

現在の「テンプレ中世風」ですら多数の文化職が混じったごった煮なのに何をいまさらアホなことを言ってるんだか(笑)

例えば厳密な設定を突き詰めれば『ロングソードとブロードソードは同時代に存在しない』というのに。
874NPCさん:2011/02/22(火) 13:02:35.70 ID:???
それはなんですか?→東方の剣士
どこの言葉ですか?→東方
刀を使う?→はい
どこで売ってるんですか?→東方
見たことありませんよ?→基本的に東方にしかいませんから
それとその服、ここらでは見かけませんよね。→東方の服ですから
どこで売ってるんですか?→東方
まさか自分で縫ったんですか?→東方でつくってもらいました
そこまでしてその服にこだわる理由はなんですか?→誇り
875NPCさん:2011/02/22(火) 13:03:31.43 ID:???
東方のなんていう国ですか?この大陸にあるんですか?言語はなんていうんですか?国交は開かれていますか?

要は薄っぺらくてすごく厨臭いんだよ
876NPCさん:2011/02/22(火) 13:03:55.12 ID:???
アサシンだって、語源的には中近東だしなw
暗殺者を示す蛮族語が「ニンジャ」だってっていいじゃん。 漢字使ってないんだし。
877NPCさん:2011/02/22(火) 13:05:51.43 ID:???
>>872

じゃあクレイモア使いは「スコットランドのハイランダー(高地人)」の風習や習慣に詳しく無いとダメなのか?
878NPCさん:2011/02/22(火) 13:07:44.45 ID:???
クレイモアはルールブックに一般的に売られているものとして載っているからいいんだよ
879NPCさん:2011/02/22(火) 13:08:03.19 ID:???
>>875

薄っぺらくて厨臭いことがTRPGで何の問題があるというのか。
880NPCさん:2011/02/22(火) 13:08:07.51 ID:???
地元の名前とか東方に限った問題じゃないだろ
もしかしてルルブにのってる地名しか認めないの?
881NPCさん:2011/02/22(火) 13:09:34.90 ID:???
ラクシア地図には広大な空白地があるんだから、東洋風の場所があっても良いだろうに
地方言語が読み書き出来ないのは割と大きなペナルティだし
882NPCさん:2011/02/22(火) 13:09:43.69 ID:???
東方のなんていう国ですか?→ジパング
この大陸にあるんですか?→島国
言語はなんていうんですか?→ジパング
国交は開かれていますか?→一部
883NPCさん:2011/02/22(火) 13:09:44.93 ID:???
>>878

俺の設定無視はいい設定無視、お前の設定無視はダメな設定無視


こうですか?
884NPCさん:2011/02/22(火) 13:10:18.62 ID:???
そもそもラクシアはまだ詳細な設定なんてない国だらけだってのに何言ってんだか
885NPCさん:2011/02/22(火) 13:11:16.31 ID:???
>>879
クトゥルフでエルフプリーストやるくらい問題あるわ
>>880
その地名すら作らないから薄っぺらいって言ってんだろ
886NPCさん:2011/02/22(火) 13:11:52.92 ID:???
ルーフェリアかリオス出身のPCくらいしかつくれないな
887NPCさん:2011/02/22(火) 13:12:51.35 ID:???
>>860-861
魔物知識では「腕利きの傭兵」とか「山賊の弓兵」とかはわかるとしても
個人名や名乗りはわからない可能性が高い。

セージ持ちNPCがPCに対して魔物知識できるかどうか
NPCに対して魔物知識して、NPCが持ってる一般技能を把握できるかどうか忘れた…
888NPCさん:2011/02/22(火) 13:13:26.89 ID:???
なにこのながれ
じゃあ俺の未開部族のシャーマン(フェアリーテイマー、スカウト)もダメなんだろうな
889NPCさん:2011/02/22(火) 13:14:33.57 ID:???
サムライ:東方の小神スサノオを信仰する神官戦士の俗称。


なんか問題ある? オリジナル小神を絶対に認めない卓以外では問題ないと思うが。
890NPCさん:2011/02/22(火) 13:14:44.52 ID:???
>>クトゥルフでエルフプリーストやるくらい問題あるわ
その世界に存在しない物と、存在するかもしれない物を比べるのはナンセンス。
891NPCさん:2011/02/22(火) 13:14:50.22 ID:???
>>885
話題にあがったときとかGMが聞いてきたときに考えればいいだろ
892NPCさん:2011/02/22(火) 13:15:40.18 ID:???
オリ設定とか認めないよ厨が騒いでるだけか
きもい
893NPCさん:2011/02/22(火) 13:15:56.45 ID:???
まあ、薄っぺらく感じて嫌ならやんなきゃ良いだけじゃないか?
894NPCさん:2011/02/22(火) 13:16:03.08 ID:???
公式でやるべきではないという話が厨鳥取の話にすり替えられてるな
やりたきゃ勝手にやれば?
895NPCさん:2011/02/22(火) 13:16:59.70 ID:???
>>890
クトゥルフと同じ理由で発生しているかも知れないのに否定するのか。糞だな
896NPCさん:2011/02/22(火) 13:17:58.64 ID:???
>>894
はあ?
USAリプの話ならニンジャに関して
起源やどういう存在なのか明確に設定されてるんだが?
897NPCさん:2011/02/22(火) 13:18:22.40 ID:???
されてねーよw
898NPCさん:2011/02/22(火) 13:18:33.15 ID:???
>>894
すり替えてはいないっしょ、流れとして出てるだけで。
そもそもリプレイには、ルルブほどの公式拘束力は無いと思うんだが……
リプ読めば冒頭で、「ベーテの世界観なら良いんじゃない」って感じで許可も出てたし。
899NPCさん:2011/02/22(火) 13:19:12.35 ID:???
>>894
これが公式厨というやつか
900NPCさん:2011/02/22(火) 13:19:28.38 ID:???
>>895
なら、クトゥルフの世界でエルフプリーストやるのも問題ないね。
901NPCさん:2011/02/22(火) 13:19:49.56 ID:???
いやつーかノリで小ネタ出してここまでツッコんでくるPLがいるような卓は純粋にイヤだな
アレクラストにお帰りください
902NPCさん:2011/02/22(火) 13:20:20.92 ID:???
公式リプレイとか一鳥取にすぎないだろ
っていう俺の感覚がずれてるのだろうか
903NPCさん:2011/02/22(火) 13:20:38.69 ID:???
セフィリア神聖王国の【聖戦士(パラディン)】も、単に神官戦士が≪勝手に名乗ってるだけ≫でルール上のクラス名では無いというのに。
904NPCさん:2011/02/22(火) 13:21:27.06 ID:???
突飛なオンリーワンやりたいからと無い物をねじ込むようなのとはやりたくないな
そっちこそ近寄らないでくれな
905NPCさん:2011/02/22(火) 13:21:58.72 ID:???
ARAだって、GMがノリで出した物が後で公式に認められてるような所もあるしな。
そうやって発展してくのが、TRPGの良い所だと思うんだけど?
906NPCさん:2011/02/22(火) 13:23:16.87 ID:???
>>904
だから、自分の鳥取ではやらなきゃ良いだけの話じゃん。
そもそも、SW2.0やってないなら何の問題もないしw
907NPCさん:2011/02/22(火) 13:23:20.29 ID:???
デュポールの竜騎士だってただのファイター/ライダーじゃねぇえか。
908NPCさん:2011/02/22(火) 13:23:47.62 ID:???
>>900
データ面でルールを逸脱しないなら全く問題ないぞ
好事家あたりで適当に組んでくれ
909NPCさん:2011/02/22(火) 13:24:22.84 ID:???
>>897
>かつて、コボルドがその弱さ故にあらゆる者達に軽視されており、
>まともに扱われていないことから、逆に密偵や暗殺者として
>適しているのではないかと考えた酔狂なドレイクがいました。
>比較的強い固体同士を掛け合せ、幼少時から徹底して密偵と暗殺の技術を叩き込まれた結果、
>運よく生き残れたものはコボルドとは思えぬ力を有するようになりました。
>それがコボルドニンジャの発祥です。


これだけ設定されていれば充分だと思うんだが
もしかしてキャラシーとかには何十行も設定書き込んでないと駄目出しする人なのか
910NPCさん:2011/02/22(火) 13:24:40.83 ID:???
アメさんが作ったオリエンタルサプリのKara-Turでは
26種類の文字で記入されることになってるがね…

>>900
D20クトゥルフは何の問題もなくD&D3版のキャンペーンに入れることができる。
しかもそのための解説付き。
D&Dの人たちはクトゥルフ見ても「SANの減りが低い」と書いてあったりするよ。
911NPCさん:2011/02/22(火) 13:25:24.12 ID:???
ルルブ:ソーサーラーとコンジャラーを同時に修めている者はウィザードと呼ばれています

でも肝心のウィザードがなんなのかはルルブに書いてないんだよな。
912NPCさん:2011/02/22(火) 13:25:48.24 ID:???
>>909
それはコボルド忍者の発祥であって、忍者そのものの発祥じゃないだろ
913NPCさん:2011/02/22(火) 13:26:27.64 ID:???
>>910
つまり>>885はアホだってことだな
914NPCさん:2011/02/22(火) 13:27:09.85 ID:???
>>912
コボルドニンジャ以外出てきてないのに何言ってんの
915NPCさん:2011/02/22(火) 13:29:39.83 ID:???
>>911
ソーサラーとコンジャラーを同時に修めている者だろ
916NPCさん:2011/02/22(火) 13:31:07.74 ID:???
>>914
スカウトとフェンサーを同時に修めている者はニンジャと呼ばれています。
と書かれているなら構わない
世界中ニンジャだらけになって特異性も全く無くなるしな
917NPCさん:2011/02/22(火) 13:33:14.76 ID:???
>>915

何故ウィザードと呼ばれてるのか説明が一切ない。でも実プレイでは全く問題がないのに
なんで≪ニンジャ≫と言う呼称に説明がないことが問題になるのかが分からない
918NPCさん:2011/02/22(火) 13:34:50.00 ID:???
一言もルールブックに書かれて居ないものを持ち出すから説明が必要だと言ってるんだが?
919NPCさん:2011/02/22(火) 13:38:37.17 ID:???
コボルトのスカフェンと後何か技能あったっけ? ニンジャは
920NPCさん:2011/02/22(火) 13:39:15.41 ID:???
レスの無駄だからバカの脳内あてクイズに付き合うなよ。
SNEは糞でもベーテは馬鹿でも好きなだけ一人で言わせてればいい。
板を荒らしたりSNEに自爆テロせんかぎりは
バカが自分のバカっぷりをさらすのも自由なんだしな。
921NPCさん:2011/02/22(火) 13:40:14.84 ID:???
つまりルルブに存在しないNPCを出す場合、生まれてから現在までの詳細な設定が必要と。

設定厨と卓を囲む事ほど不幸なGMは居ないよな。
922NPCさん:2011/02/22(火) 13:41:09.41 ID:???
極論しか出せないなら黙ってろよ。レスの無駄だ
923NPCさん:2011/02/22(火) 13:41:25.25 ID:???
>>913
一応、今入手できるエンターブレインのクトゥルフTRPGは
ベーシックRPGでもあるからエルフやトロールのいるルーンクエストに移植するのも
「SW2.0をSW1に移植する」レベルだけど可能ではある。
924NPCさん:2011/02/22(火) 13:43:38.61 ID:???
PC1:人間ファイターだよ

GM:設定は?

PC1:え?

GM:ちゃんとした設定がないなら認めない


>>918がGMをやったときの問答
925NPCさん:2011/02/22(火) 13:44:31.66 ID:???
>>924
ルールブック読めないなら無理しないほうがいいよ
926NPCさん:2011/02/22(火) 13:45:23.37 ID:???
キャラ名:ニンジャ=サスケ
927NPCさん:2011/02/22(火) 13:46:52.14 ID:???
>>925

人間の思考が理解できないなら無理しないほうがいい
928NPCさん:2011/02/22(火) 13:47:26.51 ID:???
コボルトニンジャの持ち技能等のデータはUSAに載っているの?

公式サイトのポストカードの字が見えない
929NPCさん:2011/02/22(火) 13:48:47.42 ID:???
>>927
解って貰えてると思ってるのか。おめでてーな
930NPCさん:2011/02/22(火) 13:49:47.32 ID:???
>>925

ルールブックを○○してないなら〜という奴ほど実は読んでない。
931NPCさん:2011/02/22(火) 13:50:06.38 ID:???
「親が病で倒れて……」
「病? それは何という病ですか? どういう病ですか? 病の原因はなんですか? 伝染するんですか? 有名なんですか?」
932NPCさん:2011/02/22(火) 13:50:23.74 ID:???
>>918
909が上げてるけど、説明はあるよね?
ニンジャという単語は、「ナイト」だの「アサシン」だのと同じような物であり、現実の「忍者」を指している
訳では無いってだけの事でしょ?
933NPCさん:2011/02/22(火) 13:52:11.73 ID:???
>>929

まぁ、お前さん以外には。
934NPCさん:2011/02/22(火) 13:53:44.84 ID:???
>>932
それだけならいいんだけどね
武器とか見るともうそれだけじゃないし
935NPCさん:2011/02/22(火) 13:53:58.33 ID:???
そもそも現実の忍者なんて単なる山賊の親分だし。
936NPCさん:2011/02/22(火) 13:56:11.27 ID:???
別にサムライでもブシドーでもミコでもニンジャでもトノサマでも何でもいてもいいじゃねえか
937NPCさん:2011/02/22(火) 13:57:17.25 ID:???
史実の忍者なら山賊系、WIZ忍者ならグラップラー、メリケン忍者ならマギフェンサーか
938NPCさん:2011/02/22(火) 13:58:03.28 ID:???
ユリウスがマゲ結ってて軍もマゲだったらARAだけやってるわ
939NPCさん:2011/02/22(火) 13:59:31.29 ID:???
>>936
シノビガミでもやってろ
940NPCさん:2011/02/22(火) 13:59:40.34 ID:???
>>937
とりあえず諜報活動する為に、スカウトも入れとこうw
941NPCさん:2011/02/22(火) 14:01:33.23 ID:???
史実では実は怪しいとか聞いた事あるような気がせんでもないけど
コーティザンとかプロスティテュートとかも入れてクノイチもやろうぜ
942NPCさん:2011/02/22(火) 14:04:04.81 ID:???
今回「ベーテの世界観」で出てきた「ニンジャ」が、この先公式ルールで追加される可能性もある。
今はないからって目くじら立てても、一部の人間しか得しないじゃん。
嫌なら、使わなきゃ良いだけの話なんだから。
943NPCさん:2011/02/22(火) 14:06:36.02 ID:???
>>846
そうだろ、わざわざ「無駄に」って書いてるし(笑)
944NPCさん:2011/02/22(火) 14:07:49.85 ID:???
>>934
銘がついていて
相手に命中しやすくする魔法がかかっている
片刃の短刀
が存在することの何が問題なのかわからない
945NPCさん:2011/02/22(火) 14:07:51.01 ID:???
まぁ追加されるにしてもダークナイトと同じで名称だけだろうけど。
ダークナイトはデータ上では完全にナイトメア(人族)だからな。
946NPCさん:2011/02/22(火) 14:10:27.00 ID:???
ダークナイトが蛮族扱いだからセイクリッド系の扱いが云々という議論は
一応USA2を持ってダークナイトが蛮族扱いなのは建前上だけという回答が示されたと思っていいのかな
まぁリプレイはルールの参考には全くならないという前提は持っておくとして
947NPCさん:2011/02/22(火) 14:11:18.32 ID:???
>>944
短剣ならいざ知らず、短”刀”が存在することが問題だ
あるならもっと量産するべきだろ
948NPCさん:2011/02/22(火) 14:13:09.75 ID:???
「ある」なら「量産すべき」の意味がわからない(笑)

コストパフォーマンス悪かったとか思ったより出来悪かったんでやめたとか
いろいろ理由あるんじゃね?
949NPCさん:2011/02/22(火) 14:15:08.28 ID:???
片刃なら刀だろ
950NPCさん:2011/02/22(火) 14:15:25.15 ID:???
世界観としては量産、ゲーム的には誰でも買えるような状態。
SSクラスはコストパフォーマンス最悪だけど何処でも買えるよな?
性能は出てるけど悪くない
951NPCさん:2011/02/22(火) 14:15:38.28 ID:???
刀と日本刀を混同していないか?
片刃の剣は全て刀だ

ソードは刀剣すべてを示す言葉だからな
なので「サムライソード」
おk?
952NPCさん:2011/02/22(火) 14:16:47.62 ID:???
>>947

刀は魔法文明時代に作られた剣で、現在は喪失技術です


これでOK
953NPCさん:2011/02/22(火) 14:16:59.33 ID:???
この武器を日本刀じゃないと思い込む方が難しいだろ・・・
954NPCさん:2011/02/22(火) 14:17:46.63 ID:???
>>950
それはお前のGMが世界観無視して単にどこででも売ってくれてるだけだろ
うちの鳥取は冒険者の宿以外での調達には渋い顔するし
955NPCさん:2011/02/22(火) 14:18:39.67 ID:???
>>953
そんな個人的な感想を、他人に強要されましても……
956NPCさん:2011/02/22(火) 14:18:52.63 ID:???
>>953
ラクシアに日本が(今のところ)存在しない以上日本刀も存在しないだろ
ラクシアに多分フィッシュアンドチップスはあるだろうが
それがイギリス料理ではないのと一緒だ
957NPCさん:2011/02/22(火) 14:20:05.47 ID:???
>>947
ルルブTにもサーベルとかの刀が載ってるわけなんだが
958NPCさん:2011/02/22(火) 14:23:17.21 ID:???
>>956
ジャガイモのフライが出てくるファンタジーの大作を思い出した。

ラクシアがアルファベット表記されてるけど
「英語がある」のかどうか?
959NPCさん:2011/02/22(火) 14:23:21.07 ID:???
首切り「刀」ってのが普通にあるんだけど
960NPCさん:2011/02/22(火) 14:25:00.39 ID:???
そもそも忍者がもってるんだから脇差しだろJK
あと新スレまだ?
961NPCさん:2011/02/22(火) 14:26:06.58 ID:???
踏んだの俺か
962NPCさん:2011/02/22(火) 14:28:13.63 ID:???
建てたぜ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 181
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298352452/
963NPCさん:2011/02/22(火) 14:28:51.34 ID:???
>>962
乙だけど、つまんない仕込みは感心しないな。
964NPCさん:2011/02/22(火) 14:29:22.56 ID:???
>>950
セッションの途中で立ち寄った村でインペリアル買おうとしても普通売ってないだろ
どんな鳥取で遊んでるんだお前は
965NPCさん:2011/02/22(火) 14:31:50.15 ID:???
途中でそんなもの買おうとするわけないだろ
966NPCさん:2011/02/22(火) 14:32:34.26 ID:???
村長の家宝のインペリアルを……
967NPCさん:2011/02/22(火) 14:32:37.27 ID:???
誰でも買えるとはかいてるけど、何処でも買えるとは書いてないだろ
968NPCさん:2011/02/22(火) 14:33:19.00 ID:???
悪いけど書いたんだ。まさか村と言われるとは思わなかったがな
969NPCさん:2011/02/22(火) 14:36:47.14 ID:???
とりあえずスレが終わったらこのクソ下らない話題も止めろよな
寂れてるほうがまだマシだわ。こんな、結果のでない話するくらいなら
970NPCさん:2011/02/22(火) 14:38:45.65 ID:???
結論:厨二ネームの由来を尋ねる事ほど不毛な事はない
971NPCさん:2011/02/22(火) 14:39:45.03 ID:???
アホか。このスレは結果の出ない話を延々するから181も続いてるんだ
972NPCさん:2011/02/22(火) 14:40:10.68 ID:???
公式リプレイを公式扱いするなら、こんなのおかしいだとかわけのわからんこと言うなよ
公式なんだからそっちが正しいんであって間違ってるのはお前の脳内ラクシアだ
973NPCさん:2011/02/22(火) 14:46:00.69 ID:???
公式リプレイはどう足掻いたって公式が発行したリプレイだろう
その上で、「西洋ファンタジーだけど俺は和風やるぜ」という人しかできなく、「西洋ファンタジーだから和風は自粛しておこう」という人ができない状況を放置するのは、公式のあり方としておかしい
もっと大々的に混ぜていくべきだ
974NPCさん:2011/02/22(火) 14:49:28.01 ID:???
>>973
SW2.0が西洋ファンタジーだというソースは?
975NPCさん:2011/02/22(火) 14:51:46.31 ID:???
976NPCさん:2011/02/22(火) 14:53:08.43 ID:???
SW2.0はジャパニーズファンタジー西洋風味だろう
まぁ言われも無くサムライソード魔剣出しても盛り上がってくれる鳥取には関係無い話だな
977NPCさん:2011/02/22(火) 14:55:35.43 ID:???
舞台が西洋風な地域なのは確定的に明らかだろう

問題になってるのは「はるか遠くの東洋風地域からやってきたPCorNPC」の可否
978NPCさん:2011/02/22(火) 14:57:16.01 ID:???
D&DにもWizにもニンジャ出てくるのの今更なんで揉めてるんだ?
979NPCさん:2011/02/22(火) 14:57:36.91 ID:???
GMが良いと言えば良い
GMがダメと言えばダメ
GMは公式を凌駕する存在だからね
不用意かつ濫りに公式を蔑ろにするGMは見限られるだろうけど

これで良い?
980NPCさん:2011/02/22(火) 14:57:50.33 ID:???
ツアールーフェリアのルーフェリア国の衣装の説明読むとどう見ても西洋風じゃないけどな
981NPCさん:2011/02/22(火) 14:58:27.91 ID:???
>>977
>>ラクシア世界は、我々が暮らす地球と規模や環境の面で似ている部分がたくさんあります。
>>けれど、決定的に異なる点もたくさん存在しています。

公式にはこう書いてあるんだし、「我々が暮らす地球と規模や環境の面で似ている部分」があってもOKなんじゃないの?
982NPCさん:2011/02/22(火) 15:00:30.61 ID:???
>>978
それらのように予めあると規定されてるなら問題ないよ
983NPCさん:2011/02/22(火) 15:01:57.11 ID:???
>>982
それを言ったら、後から設定が追加されるTRPGは全て駄目だって事になるな。
984NPCさん:2011/02/22(火) 15:02:37.25 ID:???
「あるコボルトの一団が鑽した斥候技術大系は、偶然か必然か日本の忍者に近い物になりました
地方語・交易共通語でそれぞれ名前がついていますが、日本語に訳す際はニンジャを使用します]
985NPCさん:2011/02/22(火) 15:03:03.91 ID:???
和名の武器がある時点で何言ってんだと思わなくもないんだが
986NPCさん:2011/02/22(火) 15:04:02.81 ID:???
>>983
追加された後ならいいが。
今は妄想押し通そうとする人だけしかできないだろ
987NPCさん:2011/02/22(火) 15:04:03.53 ID:???
>>982
じゃあWizで、後から何の脈絡もなく追加されたアルケミストとサイオニック、ヴァルキリーは駄目なんだな。
988NPCさん:2011/02/22(火) 15:05:32.07 ID:???
「公式追加はいいんだ」から「リプレイは公式かどうか」へ繋がる流れですな
989NPCさん:2011/02/22(火) 15:07:05.27 ID:???
というか「これだけ好きにやって良いよ」って事じゃないのか
990NPCさん:2011/02/22(火) 15:09:40.24 ID:???
>>986
お前の鳥取では首切り刀は存在しないことになってるのか
991NPCさん:2011/02/22(火) 15:11:36.20 ID:???
アレはExecutioner's Swordだろ
992NPCさん:2011/02/22(火) 15:14:13.95 ID:???
じゃあニンジャも適当に英文当てとけよ
なんで首切り刀だけ自分の都合の良いように勝手に捏造すんの?
993NPCさん:2011/02/22(火) 15:19:15.83 ID:???
現存する武器なのに勝手に捏造扱いかよ
だからニンジャはフェンスカで充分だって言ってんだろ
994NPCさん:2011/02/22(火) 15:32:04.31 ID:???
>>993

聖戦士なんてただの神官戦士だろ
竜騎士なんてただのライダーだろ
正騎士なんてただのファイターだろ

こうですか?
995NPCさん:2011/02/22(火) 15:35:10.18 ID:???
ルールブックに書いてあるってのもあるが、
騎士位完全無視?
996NPCさん:2011/02/22(火) 15:38:20.32 ID:???
>>993
気に入らないなら2.0辞めろ
これがSNEの提示したラクシアだ
997NPCさん:2011/02/22(火) 15:38:56.61 ID:???
USAリプレイ上のリリオ騎士団も自称であって、実質自警団な訳だが。
998NPCさん:2011/02/22(火) 15:41:09.28 ID:???
自警団というのは住人が勝手に組織するものだから
一応都市の権力機構に組み込まれてるリリオの騎士団は自警団じゃなくて警察組織だけどな
999NPCさん:2011/02/22(火) 15:42:07.62 ID:???
>>995

騎士、と名のつく奴が全て騎士位持ちというわけではないだろ。例えばガストナイトに騎士位があるわけないし
1000NPCさん:2011/02/22(火) 15:43:39.86 ID:???
>>1000ならみんなベーテ喋り
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪