【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　179

1 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 00:47:14 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　178
1 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/01/29(土) 02:20:15 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　178
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296235215/

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2 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:12:00 ID:???

前スレの話題が面白いので続き
イルカ「タイタンフットで歩いていいですか」

3 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:15:38 ID:???

肌が乾かないようにルーフェリア様を信仰するのか……

4 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:15:46 ID:???

動物PCがシェイプアニマルとか胸熱

5 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:17:13 ID:???

馬「ファイアブレスを習得した俺に隙はねぇ…」

6 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:22:24 ID:???

馬「ケンタウロスレッグで俊敏に動けるように……あれ？」

7 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:25:18 ID:???

>>2
タイタンフットで歩くって何それすごい

8 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:36:46 ID:???

易←　人族PC　蛮族PC　妖精PC　幻獣PC　動物PC　アンデッドPC　魔神PC　植物PC　魔法生物PC　→難

9 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:47:05 ID:???

前スレ999
騎乗したライダーは多部位キャラとして扱う、で

Ｑ I -01 　広範囲の効果や魔法などを使用するとき、効果の使用者や術者はその効果に含まれますか？
Ａ I -01 　はい、含まれます。
　ただし、使用者自身を中心として使う特殊能力などの効果や、「射程／形状：術者／－」の魔法などの場合、術者が望まないなら、広範囲の効果を受けなくても構いません。射程が「術者」以外の広範囲の効果は、術者を中心にできません。
　広範囲の効果や魔法の使用者が複数の部位を持つ場合、自らのすべての部位に対して効果を受けるかどうかを選びます。

だから騎上オフェンティックファイアはいけそう
搭載したら別になるかいう議論はあったけど

10 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:47:12 ID:???

だいたい同意だが、魔法生物はもうちょっと簡単寄りだろw

11 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:55:25 ID:???

魔法生物とか植物は自発的に行動しないでいい分むしろ簡単じゃね？

12 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:58:07 ID:???

自発的に行動しないとかそれもうPCじゃねえｗ

13 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:01:19 ID:???

植物は知性あっても本能的だから動物と大してかわらんし、
魔法生物は完全自立して動き回るレベルなら命令に関わらない事柄は自己解釈できるんじゃね

14 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:02:31 ID:???

他のPCに命令されないと動けないとか斬新だな

15 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:08:45 ID:???

＞騎乗したライダーは多部位として扱う
これって移動時のみの処理じゃないのか？
ライダー単体にスリープかけたり出来ないってのは変だろ

16 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:09:48 ID:???

>>9
何いってんだこいつ

17 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:13:49 ID:???

騎乗に関しては、知覚ペナルティ平均なんてルールもあるからなあ
どちらとも言えないと思うぜ

18 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:14:43 ID:???

ＧＭは、それが「部位個別に効果適用されるべきもの」か「特定部位に効果を与えたら、全体が影響を受けるものか」を判断します。
ＧＭがライダー単体にかけれると判断する可能性は高いな。

19 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:15:16 ID:???

>>15
これが書いてあるのはルルブの騎乗戦闘のページで
複数の部位を持つキャラとして扱うと明言されてるぞ？移動時のみってどこに書いてあるんだ？

20 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:17:47 ID:???

ブラントウエポンとかの特定部位の能力を落とす魔法は個別に使えるけれど
スリープは部位全体に使用だろ
3知覚のキマイラにだって5倍拡大でスリープを掛ける必要があるんだから

21 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:18:07 ID:???

あれ？　もしかしてオフェンティック・ファイアって自分にもダメージ入る？

22 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:19:49 ID:???

ツーかルルブ3のQ&Aに騎乗ライダーは部位数拡大のスリープじゃなきゃダメだと書いているじゃないか
>>15
何言ってるんだこいつ

23 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:21:19 ID:???

Ｑ＆Ａに書かれてるのは、１知覚３部位のキプロスへのスリープは「特定部位に効果を与えたら、全体が影響を受ける」まで
３知覚のキマイラに５倍拡大が必要かはＧＭ判断だろ

24 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:24:34 ID:???

ひょっとして、魔動バイクに乗ったら騎手も精神効果無効になる？

25 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:25:55 ID:???

なぜＨＰのＱ＆Ａにルルブの奴も再掲載しないかなぁ

26 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:26:51 ID:???

複数部位相手のスリープは部位数分拡大しなければいけない
複数知覚（例・キマイラ、ライダー）の場合は個別に抵抗を振ってペナルティの出る物ならかかった分で平均をとる
効かなかった部位にかける場合は全体に拡大ではなく個別の部位にかけられる

27 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:28:40 ID:???

>>26
最後ミスった、効いた部分だけにキュアでスリープのかけ直しは部位分か？

28 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:28:40 ID:???

>>9のどこら辺が｢騎上オフェンティックファイアはいけ｣る根拠になってるのか教えてくれ

29 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:31:38 ID:???

ここらのQ＆Aも整理して欲しい気がする
その次のQ＆Aでは解除魔法は効果の出てる部位だけで良いとあるんだけど

単知覚三部位のモンスターにブラインドネスをかけるのに三倍拡大
解除も三倍拡大
三知覚五部位のモンスターにブラインドネスをかけるには五倍拡大
解除は五部位じゃなくてかかった分だけ？
知覚三つとも抵抗失敗したでも解除は五倍じゃなくて三倍で良いのか？

30 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:33:18 ID:???

>>28
ファイアジャイアントがオフェンティックファイアをするのに下半身の状態は関係ないだろ
多部位のキャラだって突破魔法は使える

31 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:35:20 ID:???

>>29
失明解除するのに接触魔法のキュア･ブラインドネスを
拡大/数してるからなあ…

32 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:35:38 ID:???

>>30
でも多部位モンスター扱いってならできてもいいはずの
騎乗状態で錬技は騎獣につかえないし
騎手の移動系の特殊能力も全部無効だぞ

ライダー関係も騎獣データとともに整理しなおして欲しいな

33 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:37:50 ID:???

>>32
練技と特殊能力は個別に禁止されてるから使えない、議論の余地もないな
他は禁止されてないから一緒にしちゃだめだね

34 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:38:36 ID:???

ん？多部位の練技って部位全身が練技覚えてたら使えるけど、部位個別の習得だと他部位は使えないんじゃなかったっけ？

35 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:41:26 ID:???

>>21
入ると思う

36 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:41:50 ID:???

>>34
1箇所が使えるなら他の部位も使える
使える部位が使用不能になったら他も使えない
ライダーと騎獣には個別に使用禁止だという裁定が出た

37 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:42:36 ID:???

錬技は個別禁止って事で良いけど
移動方法は
騎獣が移動するから騎手のは無効って書き方だからな
そういう意味なら騎手が移動する魔法だって
騎獣が移動するんじゃないから無理だろって言われてもおかしくない

38 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:44:19 ID:???

へー。じゃあキマイラの獅子頭生かしとくと全身が硬くなるのか。

39 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:44:47 ID:???

突破は自身にはダメージないんじゃなかったっけ？
素手にファイアウェポンかけてもダメージないような感じでダメージないと思ってたけど

40 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:45:06 ID:???

突破は移動力をブーストしてるわけでもないからなぁ
後、自分にダメージとかって、トランプルをどう処理するのか気になるわｗ

41 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:47:01 ID:???

てか突破で自分にダメージって発想がわけわからんわｗ貫通で自分にダメージよりさらにわけわからん。

42 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:48:33 ID:???

できてもできなくともおかしくないんだよなあ
別に騎獣毎炎まとって突っ込んだって構わないだろうし

「多部位として扱う」がどこまでどう適用させたもんかってのがね

個人的には騎獣に騎手が使ったフォースイクスプロージョンは当たらないと思いたいので
オフェンティックも騎獣ごと行けるとしたい所だけど
とても人を説得できる根拠を持ちあわせていない

43 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:50:33 ID:???

フォースイクスプロージョンが騎獣に当たらないのは悩まなくていいと思うけど
当たると判断する記述がどこにもないから

44 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:52:24 ID:???

てかトランプルで騎獣に置いてかれないんだからオフェンティックファイアでも置いてったりしないだろ。
そもそも降りないと騎手の移動力使って全力移動は出来ないし。

45 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:54:20 ID:???

あ？そう？
俺もそう思ってたんだが
確かなんか前結構意見割れてた気がしたから

>>44
トランプルは騎獣の移動力使っての全力移動なんだが

46 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:55:19 ID:???

ごめん、文意読みそこねた>>45の後半は無視してくれ

47 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:56:41 ID:???

>>44
おいていけないから使えないという話だろ

48 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:57:49 ID:???

格好いいし、特別PL有利なわけでもないからおｋ。でいいんじゃないかね。＞騎乗オフェンティックファイア
公式発表ならともかく、ユーザー内でのTRPGのルールなんてそんなもんっしょ

49 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:01:57 ID:???

トランプルと射程は変わらないわけだしね
騎獣を自分の部位として炎で包むって言うのは美しいなｗ

50 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:06:38 ID:???

見える……見えるぜ……得意気に騎乗オフェンティックファイアするグレンダール神官と尻目にめちゃくちゃ熱がってる騎獣の姿が

51 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:06:50 ID:???

ファイアジャイアントのオフェンティックファイアが上半身だけが燃えて下半身は素のままっていうのは無いし
使用部位の2部位分拡大してオフェンティックファイアを使えという指定もないしね

騎獣にはこの魔法も乗りませんというQ&Aが来ない限りは全部位が燃えていいと思うわ

52 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:11:34 ID:???

突破は使用者の全力移動を使うんだぜ
上半身の全力移動＝下半身の全力移動だけど騎手の全力移動≠騎獣の全力移動なんだぜ

53 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:27:21 ID:???

OFの説明は突破攻撃を行います、というだけ
騎獣に乗ったキャラの突破攻撃をどう判断するか

俺は術者の移動力は関係ないと思うけど

54 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:29:05 ID:???

多部位扱いで一つのキャラクターとして扱うから使えるって言う理由なら
騎獣の移動速度になるんじゃね？
あれ？それなら特別有利にならないとは言えないんじゃね？
バイクだと150m先から威力90が突っ込んで来る事になるぞ

55 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:32:45 ID:???

>>53
突破の説明読めよ

56 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:33:55 ID:???

>>55
トランプルの移動距離が騎手の全力移動ｍだとでも思うの？

57 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:37:19 ID:???

トランプルはちゃんと移動距離は指定されてるだろう……
言いたいことは分からなくもないけど
きちんと読んでから書かないと話にならんぞ

58 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:38:24 ID:???

>>56
トランプルは「騎獣の全力移動ｍ／突破」だから

59 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 16:46:33 ID:???

むしろこれはライダーに初めて陽の光が当たるかもしれないということではないだろうか。
これからはグレンダールプリライダーの時代！

問題は高レベルじゃプリは回復以外やってる暇が無いということとそんな高レベルプレイがそもそも殆ど無いということだけだ！

60 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:00:48 ID:???

13レベルプリが攻撃に回った挙句に孤立する動きをとる機会がどれだけあるか考えるのは野暮ですよねー

61 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:04:38 ID:???

そんな事言ってる間にQ＆A更新
まだ見てないけど

62 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:06:29 ID:???

今回はドワーフの炎身関連だけ
あんまり大した事はないな

63 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:07:05 ID:???

ドワーフにファイアウェポンかけられます
ってだけか

64 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:11:14 ID:???

>>52
騎乗ライダーの移動力は騎獣のものを使うけれど
この場合だけ分けて考えるの？

65 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:15:24 ID:???

＞騎乗ライダーの移動力は騎獣のものを使うけれど
使わないよ

66 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:18:40 ID:???

>>65
これ？

ページ場所誤正
70 騎手と騎獣の移動
説明文騎乗している状態の移動は、騎手の移動速度を用います。騎乗している状態の移動は、騎獣の移動速度を用います。

67 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:20:28 ID:???

ライダーの移動に騎獣の移動力は使うけどライダーの移動力に騎獣の移動力は使わんな

68 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:26:22 ID:???

縮地とか韋駄天とか騎乗時にも有効にひっくりかえらないかなぁ

69 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:51:35 ID:???

>>63
この形式だと「種族特徴」を故意に切れる物かどうかはよくわからんね。
故意に切れるものなら、なくしたい「種族特徴｣もあるし。

70 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:54:31 ID:???

分からんと言うか切れるなら
メアの弱点意味ないし
マナ不干渉のMPなしを切ったらおかしくなるぞ

炎身が本人選択式と見るのが妥当じゃないかね

71 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 17:55:21 ID:???

個別の例外を他に当てはめちゃいけないよな

72 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:02:22 ID:???

>>52
騎乗している騎手の移動＝騎獣の移動速度
だから、問題ないんじゃね？

しかしOFってこれ、「制限移動した上で移動できる魔法」なんだな。
すげーマルチアクション向きだ。

73 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:05:45 ID:???

両手で手綱持たなくとも全力移動できる魔法でもあるんだよな

いや、ないのか？
どうなるんだろトランプルは手綱持つべき？

74 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:07:51 ID:???

>>72
もしそうなるなら韋駄天も縮地ものるだろ

あと制限移動したあとで突破とかできるわけないだろ

75 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:28:08 ID:???

>>74
ん？
韋駄天が乗らないのは当たり前だろ？
移動力が上がったところで（例え騎手の移動力が100でも）、
騎乗した時点で騎獣の移動力になるんだから。
全ての修正を施した上での本人の移動距離が幾つであろうと、
騎乗した時点で騎獣の移動速度になるって書いてあるんだから。

確かに突破の説明のところに書いてあるな。
「事前に移動していたり、移動が出来ない状況の場合、この効果は使用できません」か。
その上で全力移動したことになるから、マルチアクション向きでも無かったな。
勘違いした。
すまん。

ところで、縮地が乗らないってどこに書いてあった？

76 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:30:13 ID:???

Ｑ III -03 騎獣についての質問です。騎手が習得している《足さばき》《影走り》《韋駄天》《縮地》などの移動に関する戦闘特技は、騎獣に騎乗している場合でも効果はありますか？
A III -03 いいえ、騎乗している状態では騎獣の移動方法を用いるため、騎手が上記の戦闘特技を習得していても効果はありません。

これ

77 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:31:10 ID:???

>>74
多部位の1キャラの移動で騎手の移動用特技・特殊能力が使えない
多部位の1キャラが自身の持つ移動力で突破を行う

この認識の差

78 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:42:16 ID:???

騎乗状態のライダーは騎乗状態が解除されない限り騎獣の移動速度を用いる複数知覚で多部位の1キャラクター扱いである
この前提は無視されがち、魔法の拡大とか
練技や移動の特技なんかの例外が多い所為だと思われる

79 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:56:47 ID:???

>>76
お、さんきゅ。

まあ、妥当な判断だわな。
移動そのものが騎獣に依存するから、騎獣自体の移動に影響が与えられない限り、
騎獣の移動能力をそのまま採用するってことか。

80 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:58:48 ID:???

そういやオフェンティックって対象は術者ってわけじゃないんだな
性質上どの拡大も無理だろか？
数無理だろ、距離も無理だろ
確実化はどうだろ？
複数回使うらしいからなあ

何回も突破するわけじゃないから無理か？
何回も炎まとって一番強い炎を選ぶみたいな感じで行けるか？

81 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 19:09:37 ID:???

>>80
特殊だからバレットと同じような裁定でいいと思うな

82 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 23:40:59 ID:???

ポリモルフやブリンクやインビジがどうなるかってのがあるから
今後騎獣と魔法の射程形状の関係は注釈が入りそうだ

83 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 00:53:10 ID:???

>>72
機動力の低さが戦闘特技枠を使わず解消できる＆近接攻撃よりＯＦのほうが痛いという２点から、
わりといい選択な気もする。
グレンダールプリ＋ファイターは、マルチアクション型前衛の完成形のひとつかもな。
必要経験点を考えると浪漫過ぎるけど。

84 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 02:20:24 ID:???

それ以前の問題なんだけど
「オフェンティック」ってどんな意味なんだ?

今まで漠然と offentic かと思ってたんだが
手持ちの辞書見るとこんな単語無いくさいんだよ

ググったら authentic 説が有ったんだけど
コレで合ってるの？

85 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 03:06:43 ID:???

>>84
offense offensive
ここから作った造語じゃねーの？

86 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 04:32:16 ID:???

全然関係ないんだけど、
指輪でホビットたちが闇の勢力に対して突っ込んでいるシーン見て思ったんだが、
グラスランナーとかドワーフ、タビットの小人族が、人間と同じように全力移動＝敏捷力×3というのは、
イメージにすごくそぐわなく感じた。

おまいらの鳥取では、普通にグラスランナー、全力移動＝敏捷×3でやってる？

87 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 04:33:54 ID:???

るーる通りにやってます

88 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 07:32:07 ID:???

イメージにそぐわないとか言われてもイメージ変えろとしか言いようないわ

89 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:16:55 ID:???

まあ、サイズの差はそのまま速度の差になったりするからな。

リアルでは、実際に競走馬なんて、200ｍを十秒台で走ってたりするわけで。
のろまなイメージのある象も約3ｋｍを時速約40ｋｍで走るし。

でもまあ、そこはファンタジーだから気にしたら負けじゃね？

90 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:23:27 ID:???

グラスランナーが体の大きさによるハンデをものともしない速度で走れるってだけだよ

91 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:33:08 ID:???

ドワーフとタビットは鈍足だしな
グラスランナーがすごいだけ

92 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 10:30:55 ID:???

わざわざランナーって名前ついてるんだからわかれｗ

93 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:02:46 ID:???

虫や動物だってあんな小さいのに早く走ったり飛んだりするだろ
つまりはそう言うものだ。わかれｗ

94 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 15:34:36 ID:???

>>86
むしろ、普通に全力疾走で走った時の距離＝全力移動時の距離こそが基準にすべきイメージだよ
で、大体、全力疾走の３分の１くらいの速度までに抑えれば、咄嗟の回避とか攻撃とかにも支障をきたさないことにするよ、ってだけ

そりゃ、ゲーム上の処理は先に敏捷度が決まって、その３倍を全力移動の距離として決めているんだけどもね
イメージの順番は逆にした方がいい

95 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 16:39:00 ID:???

素ドレイクがレブナントになった場合、ハイレブナントかレブナントどっち？

バロン等はハイレブナントになると分かるが

96 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 17:55:10 ID:???

バロンでも必ずハイレブナントになるわけじゃないだろ
素ドレイクなら極僅かにハイレブナントになるやつがいると思う

97 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 18:05:33 ID:???

そのごく僅かが君の卓で偶然に大量発生してしまっても問題はない

98 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 18:42:03 ID:???

レブナント化したときにまた素質とか穢れ具合とか神の導きとか
角度とかダイス目とか色々あるんだろうよ

99 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 18:43:25 ID:???

拳と魔封の素ドレイクは素レブナントだったぞ。

100 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 18:50:13 ID:???

>>99
本当に君はどうでもいいことを書くのが得意だな

101 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 19:09:41 ID:???

レブナントと言えば、興味深いのが「神に穢れ５点ブチ込んだらどうなる？」という点かも。
新米のアレンがパジャリガー乗っ取りに成功したりすると擬似再現として参考になるんだけど……

102 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:15:08 ID:???

ライフォスとかティダンに穢れぶち込んだらダルクレム側になるんだろうな

103 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:25:13 ID:???

アレン（インキュバスもどき）は単に穢れを抜き取られた神の分身であって、
神そのものが穢れている訳ではなかろう

多分、ダルクレム神の力を以ってすれば、アレンが元に戻れるかもしれないけど
蛮族の性質上、そんな願いは有り得ない
逆にライフォスの力でレブナントまで穢れさせることも出来る筈

104 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:33:16 ID:???

むしろダルクレム陣営というより、メティシエ一人勝ちみたいな印象があるが＞神に大量の穢れ
蛮族も原則的にはアンデット怖いって所じゃ人族と感覚を共有してるしな

105 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:35:31 ID:???

>>103
イグニスの陣営は総じて利己的であり、自分の力が全ての世界
他の神様にお願いするような、仏教でいう処の「他力本願」も無い筈

106 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:43:26 ID:???

メティシエの信仰はアンデッドでなく、穢れを巧みに利用して時を止めることにある

でたらめな穢れで世の中を醜く壊してしまうのはブラグザバスのやり方
もっとも、ブラグザバス神も穢れた存在ではあるまい。ただ性根が腐っているだけ

107 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:48:22 ID:???

ただのアンデッドフェチ神かも知れないしなあ

108 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:27:51 ID:???

そういや第二神ってカテゴリでまとめられてるけど
協調してるわけじゃないんだな
自分以外は第一神だろうと第二神だろうと基本的には敵なのか

109 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:31:56 ID:???

基本的には協調すれば第一、協調キライなのが第二、だしね
すくなくとも陣営分かれた当時は

110 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:37:20 ID:???

利己的であるけど
それと同時に使える物は何でも使えってのがあるから
信仰もあるし
緩い協力関係になる事はあるんだよな
ややこしい奴らだ

111 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:40:46 ID:???

独占を謀ったダルクレムと盗み出した他の神との関係も気になるな

112 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:42:14 ID:???

>>106
かのブラグザバスでさえも穢れには手を出してない、ってのはかなりのことだよな

113 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:43:06 ID:???

穢れはバグみたいなもんだからな。
アンデッドはバグり過ぎてセーブデータ破壊ってところか

114 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:46:02 ID:???

じゃあノスフェラトゥは改造コード使用ってとこか？

115 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 22:16:41 ID:???

バグる限界ギリギリまでコード乗せるのが巧みやねん
ちょっとローディング重いけどな

116 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:30:46 ID:???

すごいどうでも良いと言うか
そんな裁定する奴いないだろうけど

魔法の効果時間≧行為判定にかかる時間でないと効果なしって事になったから
それに準ずると
剥ぎ取りは10分かかるから
効果時間一瞬のギャザーじゃ駄目とも言えなくもないな

まあさっき書いたみたいにそんな裁定する奴いないだろうし
「準じて」とは言ったものの
剥ぎ取りはそもそも行為判定じゃないから関係なくねと言われたらその通りだしね

ギャザーはともかく
カムフラージュやらそこらもまとめて夏のサプリとやらで修正されるんかなあ
そうだと良いなあ

117 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:52:45 ID:???

>>116
あげ足取るようであれだけど、戦利品の決定は、
行為判定じゃないし、決定自体に１０分かかるわけじゃないので、
ギャザーにはなんの問題もないんじゃね？

戦利品決定はルール上のタイミングの「一瞬」で決定され、
手に入ることが判った戦利品のはぎ取りに１０分かかるんじゃまいか。

118 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 07:18:43 ID:???

>>116
それ言い出すと魔法の行使に10秒かかると書いてあるから
複数回主動作ができるキャラも魔法は1手番1回になるがな。

119 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 08:43:22 ID:???

>>118
ならねえよ

120 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 09:05:08 ID:???

高レベルで10秒間の手数が多すぎるのも良くないと思う・・・

121 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 09:17:19 ID:???

良くなくねえよ

122 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 10:43:37 ID:???

>>117
>戦利品決定はルール上のタイミングの「一瞬」で決定され、
>手に入ることが判った戦利品のはぎ取りに１０分かかる

事前に剥ぎ取れる品の内容が判るんだったら
「戦利品：なし」の時はわざわざ10分かけずに行動キャンセルするわ。

123 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 11:59:53 ID:???

剥ぎ取りが行為判定じゃないのは間違いない

124 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 12:03:24 ID:???

美形蛮族の戦利品にかつらが欲しかった

125 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 12:11:41 ID:???

そういや剥ぎとり10分のルールってどこに載ってるんだっけ？当たり前に使ってたがあらためて記述捜すとどこにあるかわからん。

126 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 13:56:57 ID:???

>>125
ルルブ1p140
>10.戦闘終了の処理
>戦利品の獲得

127 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 14:22:13 ID:???

あー、そこか。戦利品で索引しても魔物データにしか辿りつけないから見つからんかった。ありがとう。
獲得に10分だから戦利品の決定自体に時間がかかるわけじゃないっぽいね。
てか戦利品関係の魔法とかアイテムって全部幸運を呼ぶアイテムやら魔法なんだよね。
そう考えると戦利品判定自体、その魔物が偶然その戦利品を持っていた。とか偶然戦闘中に壊れなかった。とかの運の要素が主なんじゃないかね？
セージとスカウトのは見逃しにくくなる技術とかで。

128 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 14:27:05 ID:???

>>124 PCも全員ハゲでいいじゃない。

129 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 16:27:53 ID:???

能力値増強の指輪と腕輪を装備して能力値＋３に出来ないってのはルルブに書いてあるけど、
能力値増強の指輪を三つ装備して同じ能力値を＋３ってのは出来るの？

130 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 16:34:31 ID:???

常識で考えてくださいw

131 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 16:49:41 ID:???

同じマジックアイテムを複数付けても効果は重複しない云々

132 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 16:59:06 ID:???

>>129
ケツ出せｗぺんぺんしてやるｗ

133 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 17:40:30 ID:???

重複はしてるけど累積はしていない状態かな

134 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 17:44:48 ID:???

そうだな、能力値の指輪をはめた指を切り落とされる状況などでは複数装備することが役に立つ場面があるかもしれん

135 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 17:45:50 ID:???

>>132 or2
申し訳ない、見落としてました。回答サンクス

136 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 17:46:41 ID:???

割っても効果あるように同種２個つけてるって方が多いんじゃね

137 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 18:15:19 ID:???

そういや指輪で思い出したけど大きな手袋って右手と左手には装飾品付けられないけどその他に手用の装飾品付けるのはありなのかな？

138 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 18:19:50 ID:???

>>137
出来ない理由がない

139 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:41:45 ID:???

その他枠を増やせる戦闘特技なりアイテムなりも
あったら便利かも

140 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:41:51 ID:???

「その他」は不思議時空だからな

141 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:45:29 ID:???

むしろ魔改造あたりで増やせばいいんじゃね？
腕が4本になったり触手生えたりするけど、その他装備が増えるとか。

142 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:48:20 ID:???

その他は股間

143 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:52:57 ID:???

眼鏡と鼻ピアスとか片方は顔だけどもう一方はその他扱いみたいな

144 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 20:09:07 ID:???

みなさんお待ちかね！現代を舞台にしたハイパー変身ヒーローTRPGの究極系ついに発売！
大好評だった『デモンパラサイト』がパワーアップ！『パラサイトブラッド』にデモニックフォーム！！
ここはグループＳＮＥのＴＲＰＧ『パラサイトブラッド』及びその旧版『デモンパラサイト』について語るスレです。

◆◇注意事項◇◆
・質問は自分の環境（デモンパラサイトか、パラサイトブラッドか、サプリは何処まで導入するのか？）を明記すると答えやすいです。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・煽り、荒らし、悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

◆関連サイト公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/products/dp/

◆前スレ
パラサイトブラッド・デモンパラサイト41スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293251177/

次スレは>>970が立ててください。
スレ立てが困難な場合（携帯・規制等）、早めに他の人に依頼するのが賢明です。

145 ：144：2011/02/06(日) 20:10:27 ID:???

ぎゃぁ、御免なさい、誤爆っす

ぬこに免じて平にご容赦を

146 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 20:58:46 ID:???

>>144,145
免ずることは吝かではないが、ならばまずぬこを晒すべきではないかと。

147 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 22:46:35 ID:???

>>142
装備でなく、予備を入れておく処だから・・・って、スレを間違えるな！

148 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 22:59:33 ID:???

>>147
取り外しできる体質なんでしょ？でないと装備とは言わないし。

149 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:07:19 ID:???

騎芸の「騎獣回避」って、微妙だよなぁ。
せめて「騎獣命中」があればよかったのに。

150 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 03:43:12 ID:3t5izZxG

攻撃が騎獣に命中しそうで縁起でもねえｗ＞騎獣命中

151 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 11:47:03 ID:???

騎手の献身があれば

152 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 11:59:58 ID:???

ライダー技能は騎獣が基準だからねぇ…ｗ

153 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 17:50:28 ID:???

ライダーの二刀流って人馬一体とってからじゃないと無理だよな？

154 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 17:51:35 ID:???

はい

155 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 18:43:52 ID:???

>>153
【遠隔指示】で騎乗せずに戦うのなら【人馬一体】は不要。
まあどっちにしろ要5Lvだが。

156 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:08:20 ID:???

二刀流or騎乗、２択の選択肢を持つことを選んでもいいのよ

157 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:13:36 ID:???

そういや、スーパーチャージって2Hのスピアでも使う方法あるかしら？
人馬一体はないと1Hでもダメっぽいのは分かるんだけれど。

158 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:14:18 ID:???

っ操りの腕輪

159 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:17:32 ID:???

完全に忘れてた
横からだが
それあればトランプルも行けるよね？

160 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:38:13 ID:???

二個つけていればいけるんじゃないかな
お金かかるし装備欄二つも埋めちゃうけどね！

161 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:57:08 ID:???

全部位にウェポンホルダーつけて歩く武器庫みたいなキャラ作ろうと思ったら背中だけなのな・・・

162 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:06:03 ID:???

その他は、ダメだっけ？＜ウェポンマスター

163 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:11:54 ID:???

操りの腕輪って一個で楽器弾けるって書いてるんだから両手生えるんじゃねえの？

そしてついでに片手しか生えないとしても
二つ付けても効果は重複せんぞ

164 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:13:12 ID:???

ん？　操りの腕輪って片手分扱いなん？
楽器を弾かせたり手綱やハンドルを握らせたり出来るってあるだけから……
楽器、見えない手+片手で演奏するのも何か不自然だし両手分使えると思ってた。

165 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:14:54 ID:???

両手生えないと説明に合わないんじゃないかな

166 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:55:43 ID:???

片手に付ける装備だから片手分のイメージがつくんじゃないか、腕輪という形も相まって。
一応説明見ると両手なんだろうなあとは思うが

167 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 01:48:31 ID:???

つか実際人馬一体はどこまで有効なんだ？
勿論普段の行動は両手離して行えるんだろうけど
全力移動するときに両手で手綱を握らないとならないのも
なくなって手放しで全力移動できるのか？

168 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:12:38 ID:???

基本手綱握る必要無くなるんじゃね。自由に扱えるらしいし、特に制限されてもいないだろ。
片手とすら言及されず、手を使わなくても自由に扱えるって書いてある。全力移動も手無しでいけるだろう。

169 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:15:28 ID:???

>>161
腰や手ぐらいならまだ分かるが首から上の装備部位にウェポンホルダー付けられてもビジュアル想像に困るだろう
耳にウェポンホルダーででかい武器仕舞うとかどんな万国びっくり人間だ

170 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:30:39 ID:???

>>169
>耳にウェポンホルダーででかい武器仕舞う
孫悟空（西遊記の方）かよ。
如意棒は普段小さくして耳の穴に収納してる。

171 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:31:11 ID:???

全力移動の両手制限より人馬一体の方が後の記述だもんなぁ

172 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:35:34 ID:???

まぁ両手離して全力移動したところで何するの、って話だけどな

173 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:36:26 ID:???

盾の防護効果が残るじゃないか

174 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:39:09 ID:???

まあ上のスーパーチャージにもろにかかってくるな
後盾が装備できるかどうかは少し変わる

しかしスーパーチャージは人馬一体か操りの腕輪前提の騎芸って事になるのか

175 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 03:10:17 ID:???

イスミーが2Ｈガンのまま装備変更なしでトランプルを仕掛けてる？から行けるんじゃないかね
記述が薄い上にあのウサギは射撃をしなかったから装備してなかった可能性もゼロじゃないけどｗ

176 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 03:29:26 ID:???

スーパーチャージとかあれだろ。
まず両手で手綱持って全力移動して乱戦を宣言して、そこから主動作前の補助動作で武器装備してから攻撃だからルールとしては出来ないわけじゃないぜ
すっげえ見た目がアレになるのは別としてなｗ

177 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 03:40:13 ID:???

>>176
言っている事は分かるけど映像を想像したくねぇｗ

178 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 03:59:43 ID:???

て言うか、スーパーチャージ自体矛盾をはらんだ表記なんだよな……

1：チャージは主動作の騎芸である。
2：全力移動の後に出来るのは補助動作のみである。
3：スーパーチャージは全力移動後チャージの効果を発揮する常動型騎芸である。

つまり……どう言うことだってばよ？

「主動作で行える行動がチャージに限定される代わりに」「通常移動の代わりに全力移動が可能」になる騎芸と考えるなら
全力移動→補助動作/武器装備→主動作/チャージが成立するが……。
一口に「全力移動してもチャージの効果を発揮します」とか言われても、そもそも全力移動したらチャージの使用タイミングがないと言う事実。
それともトランプル（と言うか形状：突破）とかと同じくチャージは主動作で移動と攻撃を同時に行う騎芸と考えるべきなのかしら。
でも、チャージの解説だとどう考えてもそれはないしなぁ……

リプとかあんまり読まない人なんだが、公式でその辺の実際の処理が出てくるものとか、あるんかね？

179 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 04:17:37 ID:???

SW2.0にかぎらずSNEのルールは、表記を厳密に運用しようとしちゃ駄目
大意を読み取ってGM判断で適当に廻すべし

180 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 04:39:39 ID:???

騎獣に乗っててもケンタウロスレッグが有効とか

181 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 05:58:15 ID:???

そんなこと言ったらそもそも騎獣に乗ってるのに騎獣の回避力使えない時点でどうなのって話になるがな。

182 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 08:30:26 ID:???

確かに騎獣の回避力で回避できてもいい気はする
そういう騎芸もあっていいかもな

183 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 08:39:40 ID:???

ワイバーンとか騎獣回避２まで入れれば回避力は半端ないんだけど騎手がそれについていけないから結局献身で尻尾がぼこぼこにされるハメに・・・ｗ

184 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 08:42:48 ID:???

いいじゃないか、尻尾以外は落ちにくいわけだし、騎手も安全になるわけだし
ワイバーンさんは頼りになるでえ

185 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 08:45:20 ID:???

ワイバーンさんは強いのにドラゴネットの野郎ときたら・・・
ドラゴネットにワイバーン並のスペックがあれば高レベルでもまだそこそこ戦えるのに・・・

186 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:16:37 ID:???

>>176
ああチャージやスーパーチャージは言われて見ればそうなるんだな

ライダー関係は特に表記が読み取りにくいの多い気がするなあ

187 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:24:15 ID:???

特に、っていうかチャージの記述が際立って変なだけじゃね？人馬一体は額面通り読めば全力移動もOKで何の問題もないし。
八面六臂も追加の主動作とか書いてないんだから主動作増えないとそのまま読めるし。

188 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:26:11 ID:???

高い金払ってるんだから単純にワイバーンの上位互換にしてしまってもいいだろうにな。
PCは高い金かければどんどん強くなるのに、なんで騎獣は高い金かけると弱くなるんだか。

189 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:27:27 ID:???

弱くなるならワイバーンLv10乗り続ければいいだろｗ

190 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:37:48 ID:???

実際１１レベルだと乗り換えるかは微妙なところじゃね？１０レベルならまず乗り換えない。さすがに１２だと抵抗とHPが厳しいし乗り換えざるえないけど。
ようやく八面六臂で全部位使えるようになったかと思ったら部位数減るとかほんと勘弁して欲しい。

191 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:47:06 ID:???

本体命中-1、ダメ-3のしょっぱい攻撃よりヒーラーとして負担が減るのが嬉しい

192 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:50:47 ID:???

ドラゴネットってこんな感じだよな。

ライダー「先生助けて！僕のワイバーンが成長しなくなったの！」
「これは成長限界ですね。6万ガメル払ってください。
　15レベルまで成長するように改造します」
ライダー「お願いします！」
「よろしい。これで15レベルまで育つようになりました。
　ただし副作用で能力値が軒並み低下して部位も減りました」
ライダー「えっ」

193 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:50:59 ID:???

尻尾は落ちてもいいと思えば負担減ってなくね？
部位死亡の扱いにもよるが

194 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:51:49 ID:???

尻尾なんざ無理に回復させんでもいいだろ。別にHP０になっても落ちるわけじゃないし。
実際９以下の尻尾は献身での盾以外何の役割もないぞ。

195 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:52:38 ID:???

蛮族ＰＣは、ラミア以外男女両方いるよな。
ラミアの男性は男装の麗人でＯＫ？

196 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 11:57:06 ID:???

レッサードラゴンになってもコア部位のHPはあんま増えないしなー
胴体が頭をかばってくれたりすりゃだいぶマシなんだが

197 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:03:50 ID:???

だが待ってほしい
ラミアは美しい女性の上半身に大蛇の下半身がついている蛮族だ
だが、肝心の大蛇の部分の性別が規定されていない以上、女性体しかいないと
断言するのは早計ではなかろうか？

つまり実は生えｔ

198 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:23:06 ID:???

>>193
部位死亡は欠損だろ？
コンジャのあの魔法の唯一の使いどころだ

199 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:24:16 ID:???

>>196
野生でもマギシューにヘッドショットされて終わるのにそれはないわ

200 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:33:07 ID:???

>>199
？あなたが何をいいたいのかようわからん

胴体が頭をかばっても、レッサードラゴンの使い勝手がマシになることはない、といいたいのか？
それなら、かばうのは銃での射撃にも有効だから、ヘッドショットがされることがなくなるじゃん

それとも、胴体が頭をかばうことなんてありえない、と言いたいのか？
それなら、そんなことはわかってるよw

201 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:56:08 ID:???

野生ですらかばうもってないのに弱体化された騎獣がもってるわけないじゃんw
と言いたいのでは

202 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 13:44:21 ID:???

>>198
その裁定だと、部位を１回修復したら二度と修復できなくなる
穢れが溜まらないリザレクションとかのほうが助かる

203 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 13:51:34 ID:???

>>198
その裁定だとライダーギルドには大量の不具ワイバーンや不具ドラゴンが溜まってそうだな
足折った馬とかと同じで食肉になってたりして…ﾊﾊｯまさかね

204 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 13:56:58 ID:???

ただでさえ使いにくいライダー技能をそこまでしていじめるこたないだろ。
部位破壊なら戦闘後HP回復したら復活する、でおｋ

205 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:08:50 ID:???

>>203
ダビスタの事故→予後不良を思い出すな
といはいえ、戦闘出来ないが死ぬほどでもない怪我とかなら、種馬にするんじゃないか？

206 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:10:41 ID:???

脚折って帰ればヤりたい放題か
悩ましい所だな

207 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:20:17 ID:???

やりたい放題っていってもなぁ
冒険者とかの実戦向け騎獣は完全に戦闘能力重視のブサイクばっかり
貴族向けでも人間基準の見た目が果たしてドラゴン的にどうなのかと

208 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:30:50 ID:???

騎獣の部位欠損が
なんでルールに明記されてないんだろうなあ

敵の多部位と同じ処理で良いとしても
復活方法もはっきりしないしなあ

209 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:33:26 ID:???

そもそも敵の多部位を一部分だけ破壊した状態で逃げられたらどうなるのかも別に書いてないからな

210 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:45:23 ID:???

欠損したままで良いならぶっちゃけ
翼壊れたまま使っても良いんだよなあ
スカイバイクより耐久性は落ちるが
生物騎獣なので献身や探索ができる単部位騎獣として

211 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:50:29 ID:???

ぶっちゃけ10レベル越えるような高レベルキャンペーンなら騎獣を強化するなにか出してやれよw

212 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:00:12 ID:???

PC用技能でライダーが出た後も複数部位の欠損について決まってないのはちょっとなあ

213 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:05:07 ID:???

>>210
翼落ちると諦めて装甲付けれるから、防御が上がる

214 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:06:22 ID:???

>>202
同じ部位なら繰り返しできるだろ？
何言ってんだ

215 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:17:25 ID:???

親指をフィジカルギミックで代用している状態で人差し指も落ちたとき
そのままではフィジカルギミックはかけられないがてくびからさきせつだんしてそこぜんたいをふぃじかるぎみっくすればOKみたいな話だな

216 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:15:26 ID:???

>>187
通常の騎獣は一部位のみが主動作を行い、【攻撃指令】などがないと攻撃行動は行えない。
つまり【八面六臂】を使用して全部位が主動作を行えるようになっても、
そのなかで攻撃を行えるのは【攻撃指令】を受けた部位のみである。

という意見が某所で上がってたな。
まぁ、後ろに「だから細部に拘らず、GM判断で適当に運用しようぜ」ってついてたけど。

217 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:32:06 ID:???

右腕をフィジカルギミックで代用している状態で左腕も落ちたとき
そのままではフィジカルギミックはかけられないがむねからうえせつだんしてそこぜんたいをふぃじかるぎみっくすればOK

218 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:43:13 ID:???

それで思いついたんだが
上半身消し飛んだみたいに本来リザレクションも効かない状態の死体に
フィジカルギミックで補修してリザレクションかけるのは行けるんだろか

219 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:47:19 ID:???

ルールには規定はないがさすがに無理だと思うぞ

220 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:49:56 ID:???

全パーツが残る可能性の無いモンスターもいるし、”死体”さえあれば生き返るんじゃね

221 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:59:07 ID:???

死体の損傷が激しいとリザレクションできなくなるなんてルールあったっけ？

222 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:03:18 ID:???

頭と背骨
あれ？頭か背骨だっけ？
が残ってないと駄目と聞いた覚えがあるんだが
どこで聞いたんだっけか
公式じゃなかったかも
そうならすまん

223 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:16:20 ID:???

ルール上は身体の欠損具合についてのデータはないから、
実プレイではそこの判断はいらなくね？

224 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:23:36 ID:???

深読みして突き詰めるなら、
傷の深さ（HPの－）に関係なく蘇生できるし、魂に蘇生意志確認してるから、
2.0のは肉体じゃなく魂を基準に蘇生してるんじゃなかろうか

225 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:27:57 ID:???

しかしながら穢れが魂の傷とか転生しても持って回るとかかと思えば肉体に入ってたりとか
結局肉体の属性なのか精神の属性なのかどっちなんだよ

226 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:31:46 ID:???

基本魂だろ。新米のは神の特殊な穢れだからパジャリガーの魂とは一体化しなかったんじゃね。
あのままパジャが転生したら自前の2点分だけ持って転生するんじゃない？

227 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:38:56 ID:???

それに関係してだが、クリエイトアンデッドとか自然発生で死体からできたアンデッド、すなわち本人の魂とは関係ないアンデッドの中には何が入ってるんだろう
あと例えば死体を放置した結果ゾンビになってしまったとして
その死体の魂はやっぱり破滅しちゃってるのかな？

パ砂利がーも転生するよとかにこやかに言ってたが本来アンデッドになって汚れ五点の魂はそのままだと転生できないはずなんだが

228 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 18:56:31 ID:???

>>221

ルール上蘇生魔法は『死体に掛ける』と定義されてるから、まず『死体が必要』なのは確実。

で、損傷の程度なんだが…特に記述は見つからないんだけど、完全に近い状態である事は
必要なんじゃないか?　そうで無いと『腕一本から蘇生』とか要求されて困るし。
多分『死体を焼却』されると蘇生は不可能になるんじゃないかな?

よくSW2,0は『旧版に比べて蘇生が簡単になった』というけど、状況次第なんだよな。
旧版は最悪『形見一個から蘇生できる』点を考えると。

229 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:01:36 ID:???

要求される要件が達成値から遺体の状態になったと

230 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:04:10 ID:???

腐敗阻止呪文のブリザーベイションで『遺体の穢れ指数進行が止まる』のだから遺体損壊の状態が重要なのは確かだろう

231 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:20:39 ID:???

しかしルンフォは腐っても平気だからな
物理的な面じゃなく、魂の問題だと思われる

232 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:34:48 ID:???

フォーセリアでは、蘇生不可能な設定として「魂の破滅」があった
「リザレクション」と同時に、「リコール・スピリット」「リインカーネーション」も不可能になった

ところが、ラクシアには魂の破滅が無い。代わりにあるのが「穢れ」
穢れが限界まで溜まると、蘇生は可能だが無意味になるという設定
困ったことに、その穢れが魂と肉体のどちらに属するのかはっきりしない
それから、生来の身体と切り離した魂の拠り所も定かでない

233 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:44:29 ID:???

困る局面が思いつかないな
神の穢れとかルールから外れたジャガスラとかの例外を前提に語る意味が見出せない

234 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:53:13 ID:???

ジャガスラに溜めた大量の穢れをルーンフォークに移植したらどうなんだろ？

235 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:53:22 ID:???

輪廻転生を繰り返すと蛮族も人族になれるから穢れは魂に属してるんだろ？

236 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:59:45 ID:???

少なくとも対象が死体一つで効果が「死者の魂を呼び戻し蘇生させる」である以上
ルンフォにも魂はあるはず

237 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:39:49 ID:???

「滅びのサーペント(15Lvリプレイ)」では、「頭と背骨がないとリザレクションできない」って書かれてるね。

238 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:45:04 ID:???

それだけでいいのか・・・

239 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:47:57 ID:???

>>236
ルルブも小説も読まない馬鹿

240 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:48:13 ID:???

むしろ頭と背骨だけでもあれば蘇生できるのか！　てか蘇生した瞬間また死にそうだなｗ
……そうか、頭と背骨以外は機械的なものとかもありなのかもしや！
とすると、本当にどうしても死なせたくない人用に、頭と背骨以外を補う、
着れるドゥーム的なシロモノがあってもおかしくない、と。

241 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:53:01 ID:???

これ以上恥を晒したくないなら黙った方が良いぞ
何が恥かわからないなら、名前欄に自分の最新の書き込みのレス番を入れてくれ
懇切丁寧に教えてやる

242 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:53:07 ID:???

>>239
そうか？
でも魔動機械が蘇生できない根拠はそのへんしかないぞ

243 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:55:04 ID:???

人工の魂とか言われてるから、魂があるといえばあるか

244 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:58:29 ID:???

>>242

穴が開いた鍋とか折れ曲がった包丁が『蘇生できないとおかしい』のか?

245 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 21:21:07 ID:???

>>244
魂を呼び戻して蘇生するという一文がなければ
元が生物なら蘇生できてそうでなければできない理由がなくなる

246 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 21:22:08 ID:???

動植物や幻獣の魂もどこにも記述がないな、そういえば

247 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 21:47:19 ID:???

魂とか、穢れとかに関しては、どうもでっかい裏設定を伏せてある雰囲気があるんだよなあ
神々の行動方針に絡むような種類の

なんか語ろう、考察しようとしても、その露骨にはぐらかしてある部分にいっつも引っ掛かる印象がある

248 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 22:13:48 ID:???

>>245
無生物が蘇生とか意味不明なんですけど

249 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 22:15:34 ID:???

>>244
魂を持った鍋や包丁なら蘇生できないとおかしいと思います

250 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 00:50:19 ID:???

蘇生するとしても、リザレクションとは別の方法かも知れない
例えば、新しい魂の器に入れ替え。「魂を込めた鍋」 → 「魂を込めた包丁」（転生？）とか

251 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 00:57:46 ID:???

魔道機械のオクタンが、一度大破した際に魔道機術でとりあえず転生しているし
改めて修理した身体に転生して、最終決戦に参加予定

252 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 01:39:25 ID:???

騎獣命中強化Ⅰ　1レベル以降　騎獣の命中を全部位+1する
騎獣命中強化Ⅱ　5レベル以降　騎獣の命中を全部位+1（合計+2）する（前提技能：騎獣命中強化Ⅰ）
騎獣命中強化Ⅲ　10レベル以降　騎獣の命中を全部位+2（合計+4）する（前提技能：騎獣命中強化Ⅱ）

これくらいの騎芸があれば、騎獣も少しは使えるかねぇ？

あとは、

騎獣頑強化　10レベル以降　騎獣に、剣の欠片をレベル分だけ挿すことが出来る
（挿した欠片全部位の合計＝騎獣レベル）。
ただし、生物の騎獣限定。

これくらいやれば、騎獣メインで戦えるかな？

253 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 01:51:17 ID:???

鳥取で導入して結果報告よろ

254 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 01:54:00 ID:???

騎獣は自分の攻撃だけ一方的に出来て、相手の攻撃や魔法はバードのペットみたいに対象外にする
これで強い

255 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 06:01:00 ID:???

なんだかんだいって、騎獣は突っ込んだリソース分程度の働きはしてくれるだろ。
ドラゴネット以外は。

256 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 08:08:04 ID:???

>>250
インベーダーキャップかよ。

257 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 08:22:22 ID:???

>>252
騎獣頑強化のアイディアはいいな

258 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 09:10:58 ID:???

>>234 ルンフォが魔剣で穢れ注入し、蛮族になった例がペギノノにあった。

259 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 09:54:50 ID:???

熱狂の飼葉・改みたいのが欲しいなぁ
一部位につき2回ダメージをMPに振り分けられる

260 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 10:36:32 ID:???

そういや多部位に熱狂の飼葉使ったら部位頭1回なのか全身で1回なのかどっちだろうか？

261 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 10:40:44 ID:???

>>258
あれってぶっちゃけ、ダルクレムの下手な真似事に過ぎない
人間だけ滅ぼすとか理想の世界とか全く関係無いし･･･結局何の意味があったのやら

262 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 11:03:05 ID:???

妄執によって手段が目的化してしまうってのは、悪訳の基本パターンですぜ

263 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 11:26:37 ID:???

人間みんな蛮族化＝人間滅ぶ
皆同じ蛮族＝穢れ差別のない理想の世界

とかそんなじゃなかったっけ。

264 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 11:33:27 ID:???

指導者は何を考えてるのかよく分かんない
なまじっか永遠に転生し続ける物だから意外とのん気なんだものあの人

自分らを差別してきた人間に復讐してやるって構成員の考え方を慮った感じ？

265 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 11:50:36 ID:???

エレちゃんは単なる低レベルの厨二病だろ

266 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 12:00:19 ID:???

ＳＷのシナリオ集(旧版？)を見たけどＳＷ2．0のシナリオに使える？

267 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 12:11:40 ID:???

物による

268 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 12:14:59 ID:???

君たちは異界の門をくぐったよ。そこはフォーセリアと呼ばれる世界で─
と始めればいい

269 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 12:15:18 ID:???

GMの能力による

270 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 12:41:20 ID:???

>>251

オクタンは半壊しても『コア部位が無事』だったから壊れてないぞ。

271 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 12:58:05 ID:???

>>266

シナリオソースだけ流用すればいい。おススメは『流星落ちるとき』だな。

272 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 13:11:17 ID:???

1冊でシナリオ4本くらい入ったキャンペーンに使えるシナリオ集欲しい
石巨人の迷宮みたいな

273 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 13:59:25 ID:???

ミストキャッスルとフェアリーガーデンじゃ不満なのかい？

274 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 14:24:26 ID:???

来月にはエターナルエンパイアも出るよ。

275 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 15:03:19 ID:???

ツアーリオスもあるよ

276 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 15:24:16 ID:???

キャリッジでPTメンバー「搭載」してトランプルで一気に敵軍抜ける
で搭載したキャラは移動してない扱いだから
皆降りて敵後衛に突撃ってのは普通に可能で良いのかな？

277 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:03:16 ID:???

可能だけど、補助動作の降車後に移動が出来るかどうかはGMに確認しといた方がいい

後、うちでは騎獣が全力移動したら、搭載されてる奴も-4ペナ掛けてるな

278 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:13:11 ID:???

まあそういうのやるために
降りるのは補助動作で
「搭載」は移動してない事になる
って書いてるんだろうけどな
でないと移動してない事になるってのが意味のない文になる
主動作ができるってのはすでに書いてるしな

279 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:16:06 ID:???

文庫サイズのシナリオ集もう出さないの？
新人さんに3000円もする変則ルールのシナリオ集参考に買えとは言えない

280 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:22:58 ID:???

>>278
移動したことにはならないってのは全力移動とか通常移動しても射撃や魔法が使えるようにするための文じゃねーの？
少なくともそれなら意味のない文ってことはないぞ

281 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:27:00 ID:???

2.0シナリオ集は導入が痛すぎて、とても勧められる物じゃないと思うの

282 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:30:12 ID:???

1冊に4本シナリオ入れたら文庫でも痛い文章入れる隙間がないのじゃなイカ？

283 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:31:58 ID:???

>>282
中身スカスカで痛い文章は減ってないシナリオ集が出来るんじゃなイカ？

284 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:35:58 ID:???

シナリオ集2の方はそこそこ良い出来だったと記憶
逆に、ルーフェリアやリオスに記載されてるのは
広い紙面を無駄な情報で無理やり埋めてる感がある

285 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 16:38:01 ID:???

サンプルキャラの成長具合まで入ってたのは石巨人だったっけ？
ああいうのは初心者にも参考になると思う
ベストな育て方というよりも、続けて遊んでみるとこんな感じになるよ的な
リプレイでもいいのだろうけど細かいデータがないのがあるし

よくわからんラノベの断片入りよりもそういうの入れたらどうかと思う
サンプルキャラがいっぱいあるのは無駄にはならんような気はする
そういう意味ではルーフェリアはよかった

286 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:03:01 ID:???

>>280
普通に主動作や補助動作行えるって書いてるから言うまでもなくできると思ってたよ
まあそこは文章の解釈次第としても（というかどっちにしても結局できるんだし）
本題の降りた後移動できない理由はないよな？

287 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:13:58 ID:???

手番の進行チャートが「手番開始→移動→動作→手番の終了」となっていて、
補助動作の説明「いつでも行える“動作”です」と矛盾している

288 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:17:51 ID:???

R&Rで出たとか言う補助動作と移動の関係はまだHPに来てないのかそういや
それによると基本的にいつでもってのはいつでもなんだよな？
一部例外はあるけど

俺も買うかなあ
何号なんだっけ？

289 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:23:07 ID:???

使用即離陸出来るなら、ワイドウィングも少しは報われるんだが・･･
どうせ錬儀は“一部例外”に含まれるんだろう

290 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:29:15 ID:???

練技をどうするか決めかねてるからいつまでたってもHPに来ないんじゃないかとエスパーして見る
R&Rでも確か「微妙だけどとりあえず今回は不可」とか言うGM裁定の見本みたいな感じだったらしいな
もし練技が移動前に可能ならケンタウロスレッグで鈍足組みがかなり救われるんだよなあ

291 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:34:03 ID:???

実物見てないけど、「ルールの補足」と※付きで記されてたって誰かが言ってたぞ

292 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:34:09 ID:???

キャリッジの搭載枠にペガサスライダー（本人と騎獣と搭載）を積んで2重突破
限度はGM毎に付ける物だけど連鎖すると変なことになりそうだな

293 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:40:27 ID:???

>>292
変ではないと思うけどなあ
むしろ格好良くね？
ぶっちゃけ言うほど実用性も高くないし

294 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:43:10 ID:???

>>291
それはこの件じゃなくて全力移動したら練技不可の方じゃなかったっけ？

295 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:43:25 ID:???

騎乗オフェンティックファイアといいライダーにはロマンが多すぎるぜ

296 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:45:00 ID:???

>>293
スカイシップからペガサスライダーが飛び出すならかっこいいなぁ

297 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 17:47:42 ID:???

キャリッジにキャリッジ乗せるのもルール上は可能なのか……
流石に常識（ryで却下されそうな気もするし
仮に許してもらえても
それで何をどうするんだレベルだけど

298 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 18:18:39 ID:???

搭載で移動後に乗ってる奴が移動できたらトランプルで楽に前線突破できちまうな。
戦闘中の時間経過とか考えると移動のタイミングが明らかに二回あることになっておかしくなるし
出来ないとするのが無難な気がするけどなあ。

299 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 18:21:22 ID:???

ターン制ｗの時点で時間経過とか考えるだけ無駄だろう

300 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 18:33:22 ID:???

>>291
>>294

>>294が正しい
それと、別に※はついてないよ
「ルールの補足です」って書いてあるだけ

301 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 18:53:30 ID:???

どこでもそうだが
なんかちょっと変わった事しようとしたら
とりあえず否定されるよなあ

移動のタイミングもクソも
キャラAが移動、動作した後にキャラBが移動するのはいたって普通だろう
搭載関係なくね？

302 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 19:19:44 ID:???

2.0のルールをフォーセリアに持ち込むという手もあるでしょう
世界観とかNPC-Ddataを微妙に変化させた「フォーセリアの平行世界」という感じで

303 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 20:10:26 ID:???

>>301
搭載で関係しているのが降りるのに補助動作が必要な事と、チャートでは移動の後に動作となるのでそれだと矛盾が出るからってことだよ
タイミングって言うのはそう言うことだ。あと搭載ではなく二人乗りだと同乗者が降りるのは主動作になるから関係するさ

304 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 20:45:52 ID:???

>>303
｢タイミング｣って>>298の言っている｢タイミング｣だろ？
何脳内変換してんだよ

305 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 21:28:42 ID:???

>>288
これとこれよめ
http://www2.atwiki.jp/sw/pages/57.html
http://www2.atwiki.jp/sw/pages/74.html

306 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 21:37:16 ID:???

>>292
レッサードラゴンライダー（搭載枠２つ）にスカイバイクライダー（部位数２）載せて、空中ロケット二段発射とか？

まあ、親亀こけたら皆こけた、っていう大惨事の発生というリスクを犯してるから、多少の有利は認めてあげたい気もするけど

307 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 21:42:27 ID:???

10秒のラウンド内の、それも自PTの自分の手番を実際に分割してそれぞれの手番ごとに行動してると考えるなら
Aが移動した後それに載ってたBが移動できて普通になるけどね。
敵味方合わせて10秒って時間内でのキャラの行動が抽象的に処理されてるって考えるなら
AとBが移動してタイミング合わせてAがBより先に目的地に到着したって形でも「Aの移動＆到着→Bの移動＆到着」って形になる。
>>298の『戦闘中の時間経過とか考えると～』てのはそう言う事なんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
んで、もしそうなら移動のタイミングが2回あるのは変だよねって訳で。
グレーゾーンの補助動作のタイミングとか（はっきりアウトなのは練技だけ、だよね？）は関係ないと思うな。

308 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 21:50:21 ID:???

練技はまだグレーだ

309 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 21:55:14 ID:???

とっくにアウトなのをこのスレのキチガイさんが頑張って否定しているだけ

310 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 21:58:40 ID:???

お前がそう思うんなら(ry

311 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 22:30:16 ID:???

結局R＆Rの記事はどないやねん
「ルールの補足」か「ただのGM裁定」か人によって全然言ってる事が違うなあ
自分で買えば良いのか、65買えば良いのかね

それはそれとして
>>敵味方合わせて10秒って時間内でのキャラの行動が抽象的に処理されてるって考えるなら
それで行くと範囲魔法の対象がメチャクチャになるけど

普通にルール通りに一手番ずつ処理すれば良いだけだろうに

312 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 22:36:49 ID:???

>>305
上の記事微妙に間違ってるな
滅びのサーペントでルールの補足として書かれたのは全力移動後の練技禁止だけで、
移動前練技については「議論の分かれるところだけどこのセッションではNG裁定だった」って書いてあるだけだよ

313 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 22:37:20 ID:???

>>306
だがあえて聞く
有利かそれ？

314 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 22:49:44 ID:???

追いかけっこなら有利

315 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 22:57:51 ID:???

ライダーって結構変わった処理多いからか知らんけど
不遇不遇言われるくせに妙にそれ無理だろあれ無理だろ言われるな

316 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 23:02:11 ID:???

>>311
ある部分のルールに関しては「ルールの補足」、ある部分のルールに関しては「とりあえずはその場限りのＧＭ裁定」だった
揉める話が１つだけだった、という部分が既に貴方の勘違い
議論の種になりそうな裁定は、２つあったのよ。で、そのそれぞれの「公式度」に差があった、と

ただ、記憶で語ってる人もついつい悪意なく混同するから、読んでない人にはさらに混乱大きいだろうなー

317 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 00:00:17 ID:???

ファイアブレスって魔法の行使として扱うってあったと思うんだけどマルチアクションで使えるの？

318 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 00:08:06 ID:???

Ｑ II -02 　《マルチアクション》で近接攻撃と【ファイアブレス】などの練技を同時に使用できますか？
Ａ II -02 　いいえ、できません。
　《マルチアクション》は近接攻撃と魔法の行使のみになります。

319 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 00:28:19 ID:???

>>315
使う人が少ないから皆他人事

320 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 00:56:22 ID:???

キャリッジにキャリッジが乗るのはあれだ
マトリョシカのような構造ﾅﾝﾀﾞﾖ

321 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 01:22:22 ID:???

最終回でオレンジが乗ってた奴とか村正のアラハバキとか

322 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 01:51:16 ID:???

何が不明で騒いでるのかが良くわからん。

ルール１のP.141のチャート見ればわかるように、
自分の手番は移動→動作で行われるという前提がある。
錬技の全ては「補助動作」だし、馬から降りるのも「補助動作」。
補助動作を行った時点で移動は行えないぞ？

補助動作の「自分の手番ならばいつでも」と書いてあるが、
各移動後に出来る動作を見てもらえればわかる。
全て「○○移動した後は、以下の動作が行えます」という書き方になっている。
つまり移動→動作の手順が前提でルールは書かれている。

ケンタウロスレッグで移動距離もあげたいなら、「錬体の極意」取って、
次のラウンドも効果があるようにするしかない。

323 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 02:37:16 ID:???

搭載しているキャラクターの部位数はどうやって計算するのが良い？
簡単な例をあげると、搭載した状態のペガサスライダーは3部位として数えるのかどうか？

324 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 03:38:40 ID:???

>>323
明確に書いていないので、あくまでも私見として。

搭載は数えない。
あくまで騎手が乗っている場合、複数部位としてカウントする。
ただし、そこにキャラクターは存在するので、
ペガサスと騎手を二部位の１キャラクター+搭載されている１キャラクターがそこにある。
これは搭載されたキャラクターがブラインドネスで視力がなくなり、-4修正を受けても、
ペガサスライダーには影響がないということ。

しかし、今更の話かもしれないが、キャリッジって、ライダーじゃないと乗れないのな。
そのくせ冒険者としてウォーホースには乗れる。
イメージとしては逆な気がするんだが。

325 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 03:55:48 ID:???

ライダー技能はそれで戦闘できるかどうかで、普通に移動させるだけなら冒険者技能で足りると思うんだ

326 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 04:02:19 ID:???

ムーテスとコボがスカイシップを動かしてたくらいだもんな

327 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 04:07:25 ID:???

>>325
該当騎芸無しだとギルドで借りることも買うことも出来ないって書いてあるぜ。さすがに扱えそうもない奴には貸してくれないんだろう。

328 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 05:15:20 ID:???

>>325
鳥取での話ならそれでもいいとは思うが、騎乗のルールを見る限りだめっぽい。
一般技能で「コーチマン」でも取って、一般技能で操作することにした方が無難だろ。

329 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 05:36:18 ID:???

ブロッキング持ちは一人で四人を止めれるよな。

ちょっちグラランのブロッキング持ちを足止めにして使いグルネルで魔法攻撃をするを考えたんだが

330 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 05:59:41 ID:???

>>329
別に良いのは良いけど
敵として出すなら素直にグララン二匹出した方が対処しやすくないか？

331 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 07:15:23 ID:???

ちょっと質問なんだが、HPとかで自作の地図とかを公開、配布したら問題かな？
手描きならOKかとも思うんだけど。

332 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 07:23:01 ID:???

http://www.groupsne.co.jp/about/faq/

333 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 07:31:02 ID:???

乱戦エリアは人数によって大きさが決まってるから、最初の一人が突っ込んで乱戦エリアを形成すると、
そのエリア外の人間はフリーで動けちゃうぞ。
室内で、かつグラランが先制とれる自信あるならいいけど。
表でPCが先制とったら、一人だけ突っ込んで他のPCは回り込んで接敵されると思うぞ。

334 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 07:32:45 ID:???

それだと自作データならＯＫむしろ推奨になってるけど
地図だとどうなんだろ。地図だけあってもゲームはできないし
自分で描いたもんなら問題なしか？

335 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 07:54:26 ID:???

ブロッキングは乱戦エリアの大きさにも影響するって結構忘れられてるよね

336 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 07:56:27 ID:???

>>325
普通に移動させるだけなら冒険者技能で足りるのは
ホース、ウォーホース、魔動バイクだけ。

337 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 09:18:14 ID:???

今気づいたけど
クリティカルレイは射撃にも乗るのか
クリティカルバレットでもう一声なんかクリ値-1できんもんかなあ

338 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 09:21:08 ID:???

ソニック・ウェポンぐらいしかないんじゃない

339 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 09:23:35 ID:???

>>337
射撃には乗るがガンには乗らない。

340 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 09:27:04 ID:???

>>339
あれ？
ちゃんと見てなかったすまん

341 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 11:39:17 ID:???

>>377
股間のキャノンでも…（ｱｯｰ

342 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 11:40:49 ID:???

>>337
うう、キルヒア神の御力に頼るしかないかも？

343 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 12:02:25 ID:???

狙撃があるだｒ…おや、誰か来たようだ

344 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 12:10:57 ID:???

キャリッジをライダー技能無しで乗るのは構わないと思う。
そこらの農村の『荷馬車に乗ってるオッサン』が(一般技能とは言え)必ずしも技能持ちだとは思えんし

但し技能無しなら戦闘になった場合、相手に『馬車を奪う意図』がない限りは
『かばう必須』であるという事は覚悟しておくべきではあるだろうけど。

345 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 12:15:56 ID:???

因みにスカイシップ系は『ライダー技能かマギテック技能』で良いみたいだな。
コレは要するに『ライダー技能の能力上昇＆騎芸適用範囲外』と言う事か。

346 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 12:23:11 ID:???

キャリッジの搭載を使いたいなら、NPCのライダー4でも雇えばいいじゃないか
ゲーム的処理だとNPCが騎手だが、操ってるのはフレーバーでPCという事にして
戦闘になったらそのNPCに退避してもらえば良くね？

347 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 13:05:16 ID:???

キャリッジか、移動＋遠距離攻撃で疑似バランスが出来るから
GMがちゃんと頭を使わないと倒せないボスとして出すのは面白いかもな

348 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 14:06:31 ID:???

旧版にあったマジックアイテムのキャットクロー
魔剣とした場合使い勝手はどうだろ

魔剣のネタ切れに旧版のマジックアイテムを魔剣としたらどうだろ

349 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 14:39:39 ID:???

猫の爪は格闘武器だろ

350 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:02:22 ID:???

ランクSの魔法の武器、1H、命中0、必筋1、威力11、C値⑨、追加D+1
ランク効果：この武器のクリティカルを-1する

この程度が限界かなあ

351 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 16:34:49 ID:???

旧版のマジックアイテム
クラッシャーの方が猫の爪より使い勝手がいいかも

352 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 17:24:09 ID:???

旧版アイテムか…

THE・DENTYUU

メイスBランク　1H　必筋24　威力24　命中＋1　C値⑫

353 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 17:56:33 ID:???

>>344
>そこらの農村の『荷馬車に乗ってるオッサン』が(一般技能とは言え)必ずしも技能持ちだとは思えん
そこらの農村の『畑を耕してるオッサン』は(一般技能とは言え)必ずファーマー技能持ちだとしか思えんが。

>相手に『馬車を奪う意図』がない限りは『かばう必須』であるという事は覚悟しておくべき
日本語でおｋ

354 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:06:09 ID:???

ファイター・ライザー・コンジャラーで騎乗しつつ仲間を庇い魔法を唱え、火力と防御力に秀でたタンクファイターを夢見たが
……うーん、経験点が重いｗ

355 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:11:32 ID:???

火力防護点両立した単体戦闘力の最大化を目指すとなると、マギファイターあたりだろうか。
クリポンと魔力撃で火力、金属鎧で防護点。
特技は
魔力撃→武器習熟→頑強→防具１→防具２→なぎ払い→防具達人
ってあたりで。なぎ払いを足さばきや頑強２にしてもいいな。

356 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:12:17 ID:???

キャリッジは戦車であって、荷馬車ではない

357 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:13:36 ID:???

>>353

聞きたいんだが、ファーマー技能に『キャリッジ操縦能力』が含まれていると思っているのか?

あと『日本語でおk』の意味がさっぱり分からん。

相手が山賊の類で『馬車荷を奪う目的』で襲ってきたのでなければ、移動(逃走)手段であるキャリッジを
優先的に攻撃してくる可能性は高いんだから、ライダーで強化されてないキャリッジを破壊されない為には
≪かばう≫で守る必要があると思うんだが…そこらへん理解できない?

358 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:20:12 ID:???

>>356

戦車は≪チャリオット≫です。

またキャリッジの説明欄に[荷車][荷馬]と書いてある以上、ルルブⅢのキャリッジは[荷馬車]です。

359 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:22:25 ID:???

>>357
日本語でおｋ

360 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:30:41 ID:???

戦車(チャリオット)はルールが複雑化しそうな気配。チャリオットの場合、騎手一人では成立しないからなぁ。

戦車(チャリオット)一台に付き大体3人程度必要。内容は『騎手・盾持ち・槍持ち』、騎手以外は場合によるが。
騎手が走らせ(＋トランプル含む)、盾持ちが守り、槍持ちが攻撃する(槍で突いたり投槍したり)のが戦車。

361 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:32:40 ID:???

>>359

日本語が読めないならそういってくれ。

362 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:44:17 ID:???

どうせならマギタンクの方が欲しいな
スカイバイクやスカイシップよりは作るの簡単だと思うが。

363 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:48:57 ID:???

>>357
降りて迎撃しろよ

364 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:10:29 ID:???

素人のイメージ的に、馬に荷車を引かせるのって乗るより簡単そうだよな
なぜキャリッジも冒険者技能で使用可能にしなかったのかが謎

365 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:12:48 ID:???

>>363

馬車が戦闘に巻き込まれること自体が問題なわけよ、分かる?

366 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:19:05 ID:???

>>365
戦闘に巻き込まれてるってことはPCが敵を殴れる状態なのに、殴られながら無力の馬車壊すとか
レンタル料狙いのGMの嫌がらせか特殊なシチュエーションしかねーだろ常識的に考えて

ていうか戦闘に使うキャリッジと農家のオッサンがひくキャリッジは別物じゃね？
農家のオッサンのキャリッジがルールブックに書かれてるように鉄板や衝撃を吸収する素材で強化されてるとは思えない

農家のオッサンのキャリッジ→ホースｌｖ１、構造物：木の箱の２部位
ドラクエの馬車→ホースlv１と構造物：木の壁の２部位
技能なしならこれでいいよ、でもこうするとライダーlv4の騎獣キャリッジのほうが防護点低いとか、もうダメだこれ

367 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:24:22 ID:???

キャリッジは無力ではないが…馬が攻撃できる。それに『足を攻撃する』のは基本だろ。
それにレンタル料云々言い始めたらライダーの騎獣攻撃できんがな。

368 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:24:36 ID:???

まー車輪とかの可動部分はどうしても脆いだろうし
GMが適当に防2、HP15、3000G位ででっちあげればよし

369 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:27:36 ID:???

>>364
素人なりにイメージしてみたが

・直接乗って手や足で馬に合図できる場合
・重い荷車を引かせて御者台から鞭と手綱だけで進行方向や走る速度を変える場合

普通に考えて前者の方が難易度低いだろうと思った
あと冒険者以外の『荷馬車に乗ってるオッサン』はコーチマン（御者）技能持ってると思うよ

370 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:30:22 ID:???

>>367
なんで>>344のライダー技能なし（または一般技能）で運転って前提を消してんの？
ライダー技能なし（または一般技能）で馬で攻撃すんの？

ライダー技能ありの話なら>>365の馬車が戦闘に巻き込まれのがヤバいってのは何もヤバくないし、むしろ壁になって好都合なんだが

371 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:31:04 ID:???

乗用馬とロバラバ荷馬を一緒にすべからず

372 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:36:46 ID:???

>>369
確かに、荷台を引いて歩かせるのは簡単でも、馬車を走らせるのは難しそうだ
あれって車の方にブレーキとかついてるのかね

373 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:43:00 ID:???

馬車を護るなら、降りた前衛を展開させて乱戦に巻き込まれない様に方が簡単確実
先手とって接敵されて降りる暇もなかったら、その場合は「かばう」宣言も不可能

結論　
「かばう」の有無は関係ない

374 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:46:15 ID:???

確かに行商人とかのしょぼい荷馬車が走ってるイメージって無いな。
むしろ中世レベルの石畳で舗装してないような土の道で荷馬車なんか走らせたら荷車が跳ねまくって
馬が怪我するわ積荷がぐちゃぐちゃになるわでろくなことにならん気がする。

375 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:48:12 ID:???

でも、ライダー居ない面子でキャリッジを持ちだしてるってことは、
そこになんらかの必要性があったって事だよね

やっぱり壊されると困るだろうし、当然敵もそこを狙ってくるんじゃない？

376 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:52:10 ID:???

てかライダーいない状態でどうやってキャリッジ調達するの？
ルルブ３に前提騎芸もってない奴にはライダーギルドは売りも貸しもしないってしっかり書いてあるぞ。
ギルド使わないと山賊から分捕るかコネとかのシナリオ上のあれこれ以外入手法なくね？

377 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:52:56 ID:???

ところでキャリッジを普通に冒険で使ってる人居る？やはり肝は搭載だと思うんだが
使い勝手はどうなんだろうか

378 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:54:39 ID:???

戦闘用キャリッジと普通の馬車とを混同しちゃう男のひとって

379 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:54:55 ID:???

>>375
理由は後付けでいくらでも考えられるが今の問題はそこじゃないわな
技能なしでキャリッジを運転するならキャリッジをかばう必須（ｷﾘｯとか言い出したヤツの頭がおかしい

380 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 19:59:00 ID:???

やっぱり、騎獣としてのキャリッジ≠一般の荷馬車だよな
PCが荷馬車を調達したいと言ったなら、GMは適当にデータ作って渡すべき
そこで「ライダー4LVもってこい」っていうの違うと思う

381 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:00:09 ID:???

荷馬車を壊されると困るのは間違いないが、「かばう」あっても状況は好転しない

382 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:03:23 ID:???

まあ自分でGMやるならコーチマン技能すら無しでキャリッジ乗るとか言われたら移動力半分、搭載の恩恵無し。
くらいはペナ入れるかな。別に荷台に乗っててもいいがキャリッジが通常移動したら荷台の奴も通常移動した扱いにして射撃や魔法は不可。
要するにただの運搬用馬車扱い。あと騎乗行為判定はもちろん平目。戦闘とかアクシデントが無い限り問題ないが起きた時は潔く降りろ。
ってな感じかな。

383 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:05:22 ID:???

PCが取得出来ない一般技能か
御者6レベル以上で馬車運転できるんだろうかなとは思う

384 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:06:14 ID:???

344は
>キャリッジをライダー技能無しで乗るのは構わないと思う。
>相手に『馬車を奪う意図』がない限りは『かばう必須』
ルールではなく、絵的な意味での技能なしで乗る発言から察するに
このかばうも絵的な意味で思っているのではなかろうか

385 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:07:47 ID:???

つまり必要とされているのは、非戦闘用馬車のデータですね

386 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:10:21 ID:???

別にコーチマン技能1レベルあればとりあえず運転はできるだろ。戦闘運用は無理だろうけど。
戦闘になったら回避とか騎芸は使えないし、御者自身は戦闘に参加できないけど搭載くらいで有効でいいんじゃない？
騎乗行為判定はコーチマン技能レベルでやってもらえばいいし。

387 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:16:05 ID:???

ライダー技能上がったら荷車の防護点上がるのはなんでなんだろうなぁ・・・

388 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:17:36 ID:???

1レベルってかじった程度だが
実際どんなもんかねえ
街中の整備された道路のみ可とかそんなんじゃね

389 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:18:11 ID:???

>>386
「搭載」効果がほしければライダー技能とキャリッジを要求するなぁ
このRに馬車が静止するならペナ無しで主行動＆補助動作で降車可能くらいか

390 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:18:40 ID:???

って、エラッタとQ&A来てたんだな

391 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:20:59 ID:???

お、来てるのか
今見れないんだよな
役に立つの来てる？

392 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:23:36 ID:???

>>379

馬車自身(騎手)が戦闘行為に無力な状態で馬車が攻撃された時、他PCが馬車を援護するのはそんなに異常な行為なのか?
ライダーが戦闘用に乗ってる騎獣なら兎も角、普通馬車はPT財産だろ?　馬車が壊れたら騎手の所為にするつもりか?

393 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:23:38 ID:???

イージーグリップに「※投げを強化する武器」追加

これて、装備時すれば「投げ」が命中+1、習熟あればさらに+1ってこと？

394 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:24:13 ID:???

イージーグリップ超強化で論争は終わりそう

395 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:25:24 ID:???

AWのイージーグリップに「※〈投げ〉を強化する武器」の記述が付いたな

396 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:28:02 ID:???

>>392
戦闘特技のかばうと馬車を援護する行為をすり替えてないか？
379の発言はかばうに対するものだろ？

397 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:28:30 ID:???

武器習熟／格闘と投げ強化を取って
イージーグリップ+1を装備すれば威力20で命中+3か
強いな

398 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:28:58 ID:???

グラップラーインフレすなあ

399 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:30:24 ID:???

おおイージーグリップ超強化じゃないか
魔法の武器化も専用化もできるし
実質投げ命中+2か
こないだの論争でSNEに質問送ってくれた人ナイスだ
俺の投げップラー始まったな
始まっても微妙なのは確かだが

400 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:30:39 ID:???

魔法のイージーグリップで命中＋３かー。投げっプラー始まったな。
まあ投げられない奴は投げられないままだがｗ

401 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:30:48 ID:???

投げップラはじまった･･･かな？

402 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:32:14 ID:???

宣言型特技が投げしかないスカップラーとかには朗報だな
投げを宣言するだけしておいて手番ではキック2発で攻撃
そして敵の手番に攻撃されたら命中+3のカウンター投げで反撃、とか

403 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:32:27 ID:???

始まったと言えば始まったけど
やっとスタート地点に立ったって意味の「始まった」な気がするよ

404 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:32:38 ID:???

>>387

馬車の装甲部位で上手く『受け流して』ダメージを減らせるようになるんだろう。

405 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:34:46 ID:???

むしろ殴る蹴るに対して比較的不遇だった投げップラーへの救済に見える
投げの対象が限定されるのは変わらんが

>>391
・イージーグリップ備考に「※投げを強化する武器」記述が追加
・投げにもウェポン強化系魔法やファナティシズムが有効
・魔法の武器を発動体化するのがＯＫになった（加工に一日必要）

406 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:36:34 ID:???

投げップラーが微妙なのは
投げそのものの強さより
対象が限られすぎるって事だからなあ

407 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:37:57 ID:???

次はランクSでイージーグリップの上位互換を訴えようぜ
３部位が投げられるとか、最終的に命中+４まで上がるとか、投げが命中すると1Rの間、戦闘特技使用不能になるとか

408 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:38:08 ID:???

>>392
ライダー技能持ちがいないパーティでパーティ財産に馬車所有ってどんな状況だよ
んでその無力な馬車乗りまわして敵に馬車攻撃されてやべー皆で馬車まもらねーと！ってどんな状況だよ
いや貴族の生まれで家の馬車を、とかはあってもおかしくないが、状況をフォローしないGMって明らかに異常だよ
あとライダー技能持ってないヤツは騎手じゃなくて乗り手な

お前がTRPGやってないことは分かった、やってから喋れとは言わん、せめてルールブック買ってから出直してくれ

409 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:38:19 ID:???

でもめちゃくちゃ当たりやすくなったわけだからなあ。今までより命中が２と三分の1上がるわけだし、実質ゼノと同じ＋だぜ。
確実に敵の回避と命中を－２できるのは美味しい。まあ味方にマギシューとかいないとそもそも投げの恩恵が薄いけど。

そういやゼノってあれ威力か命中のどっちかおかしいよな？他の武器の上昇率と比べると威力が５低い。
もしくはもう１命中が上がってるはずなのだが・・・エラッタ入らないのかな？まあ修正されても使う価値あんまないけど。

410 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:40:17 ID:???

今までは普通に投げにもウェポン系やファナティシズムは乗せてたんだが
乗らないってのはどう言う解釈だったんだろ？

411 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:42:51 ID:???

>>409
2はわかるけど1/3って何の事？

412 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:44:44 ID:???

専用化で器用度が２上がるってこと

413 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:44:48 ID:???

>>410
まあそれに関してはほとんどの鳥取は元々乗せてたと思うよ
わざわざ回答があったのは、投げのダメージは地面に激突するダメージだからエンチャントウェポンは無効だ～
なんて裁定するGMがどこかにいたのかもしれないｗ

414 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:59:31 ID:???

>>408

ありえない状況は、ありえない。実プレイで『想定してない出来事・状況』になることはよくあること。
そもそも仮定であっても、自分自身で『そのシュチュがありえる状況』を語ってるしな。
そして必ずしもフォローが上手いGMと宅を組めるかどうかもわからんし逆にプレイヤー側がGM置いてけぼりでプレイを進めて困る事だってある。

415 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:01:41 ID:???

でも「かばう」は要らないよね

416 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:03:26 ID:???

馬車護衛の依頼の時の処理が問題か。

417 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:05:17 ID:???

荷馬車で貴重品を輸送しろって依頼なら、タンクを荷馬車と同位置に置いて「かばう」させる

418 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:06:25 ID:???

馬車を庇えるかどうかは結構重要かも。馬車の襲撃が≪計画的襲撃≫なら挟み撃ちされるのは
普通にありえるだろうし、その場合馬車に接敵(乱戦)される可能性も高いだろうね。

419 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:08:41 ID:???

>>417
貴重品を積み込んだキャリッジに騎獣縮小の札を貼って懐に入れておけばおｋ

420 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:10:52 ID:???

さすがに搭載物までは縮小しないだろう・・・ゲーム的に
荷車が縮小するのはイメージ的に大概アレだが

421 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:11:38 ID:???

>>419

騎獣縮小の札は無生物には無効。荷馬だけが縮小されると思われ

422 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:14:31 ID:???

装備品ごと縮小されるんだから荷車くらい縮小させたれよ……

423 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:15:56 ID:???

>>421
装備品ですら大丈夫なんだから自分の部位のひとつくらいいけるんじゃね？

424 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:17:22 ID:???

縮小の札が無生物に無効ってどこに書いてたっけ？

425 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:19:37 ID:???

縮小の札の説明文だろ

426 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:19:53 ID:???

収納ブレスレット位購入しろよ…

427 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:23:07 ID:???

30ｋはなかなか手が出ないだろ

428 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:25:18 ID:???

キャリッジの能力「頑丈な荷車：荷車は物体一つとして扱う」、とあるので縮小の札の「動物・幻獣にしか効果が無い」に引っかかる

429 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:25:31 ID:???

キャリッジ20ｋはお手頃だよな

430 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:26:36 ID:???

クリエイトウエポンでイージーグリップ作ったら魔法ダメージになる扱いでいいのかな？

もし可能ならば長い間望んでいたマギテック合気が再現できるようになる・・・！

431 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:29:31 ID:???

>>426

収納ブレスレットは「物体一個まで」「腕から外すと物体が出てくる」等の欠点も多いから

432 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:39:14 ID:???

>>428
君の所では騎獣装備品も効かないのかひょっとして

433 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:44:58 ID:???

>>432

お前さんの鳥取では荷車を「荷馬の装備品」だと設定しているのか…?

434 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:51:23 ID:???

荷車が「物体一つ」として設定されてるのは「荷車は≪毒・病気・呪い・精神≫無効」以外にも

荷馬と荷車は別物だから『コア部位の【馬】が死んでも荷車は壊れない』と説明してるんだろう。

435 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 21:56:54 ID:???

ん？別物だから縮小の札が効かないんだろ
何か問題があるのか？　

436 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:01:31 ID:???

本当にライダーって不遇だよな
なんか勝手にどんどん制限付けられていく

437 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:04:39 ID:???

>>435

>>432の鳥取では「荷車は荷馬の装備品」らしく、荷車に縮小の札が効かないのが不思議でしょうがないらしい。

まさか【物体一つ】と『装備品』の区別がついてないなんて事は無いだろうし…

438 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:21:46 ID:???

>>437
装備品も物体の一種だと思うんだが、
まさか君のところでは、対象が物体ひとつの魔法は装備品にかけられないのか？

439 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:22:09 ID:???

「荷車は荷馬の装備品」
すべてそれで割り切れればそれでもいいかも知れない

440 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:25:56 ID:???

>>437
装備品が物体の一種であることと、物体である荷馬車が装備品ではない事は矛盾しない

441 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:27:00 ID:???

>>438

少なくともエンチャントウェポンを『装備品に掛ける』事はできんな

442 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:29:08 ID:???

ルルブ上で表記される『物体一つ』と『装備品』は違うものなんだが…

443 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:33:43 ID:???

お前らもう許してやれよ

444 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:37:23 ID:???

「物体一つ＝物体の一種＝装備品」ならPCがPCを装備する事もできるな。

445 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:41:55 ID:???

さっきからやたら括弧を使ってる書き込みが多いけどほとんど同一人物に見えるのは気のせいなんだろうか
特に『』を使ってるやつ

446 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:43:13 ID:???

キャリッジに騎獣縮小の札効かないとかただの粗大ごみじゃないか

447 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:47:44 ID:???

>>421=>>431 >>433=>>434=>>437=>>441=>>442だな

448 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:49:44 ID:???

なんで卓ゲ板ってID出ないんだろうね

449 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:51:19 ID:???

過疎板故に比較的平和だからじゃね

450 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:59:20 ID:???

武器の持ち替えについてなんだが、持ち替え自体は補助動作でできるんだよな？
手に持っていない状態の武器って数の制限あったっけ？

というのも、例えばロングバレルを何本も背負って、一発撃ったら次のラウンドに
持ち替えてリロード無しで撃つ、というのがルール的に可能なのかどうか聞きたい。

451 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:01:41 ID:???

>>450
モグさんマミマミ

452 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:04:57 ID:???

>>451
言うと思ったｗ

453 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:05:24 ID:???

で、結局のところ荷車は縮小されるの?

454 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:07:56 ID:???

気になるならQ&Aに送れば一週間くらいで分かる

455 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:08:13 ID:???

>>450
ルール制限は無いので可能といえば可能
問題視されたりするのは常識の範囲越えて20丁とか所持してるPCが世の中にいるから

456 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:09:53 ID:???

まあ常識で考えるならイリーナの装備とか余裕でアウトだけどな

457 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:12:53 ID:???

「デリンジャー20本持っていい？」
トライガン劇場版に連れて行った後でそう尋ねたら快くOKして貰えたぜ

458 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:17:49 ID:???

つまり百銃ジーノを読ませた後なら、100本までは大丈夫なんですね分かります！　＞＜

459 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:22:54 ID:???

>>457
「ベルナルデリ保険協会のメリル・ストライフと申します」

460 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:23:48 ID:???

>>450
マジレスすると背中に背負って武器の入れ替え行うアイテムがあるぐらいなんだから無理なんじゃねえの

461 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:24:13 ID:???

2H武器をいっぱい持たせたいんで参考作品を教えてくれ

462 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:30:14 ID:???

デリンジャーは本当に20個くらい行けそうだが

>>460
あれはどっちかというと仕舞えるアイテムだ

でも実際さ、
そのまま武器の値段見たら経済的に見えてずるく見えるかも知れないけど
魔化までするとアホみたいに金かかるからな
それでもやりたいなら好きにすればって感じ

463 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:33:46 ID:???

魔法戦士は妖精戦士が一番安定してんのかね

464 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:35:59 ID:???

安定重視なら神官戦士だろ

465 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:40:57 ID:???

安定の意味にも拠る

他に神官がいるのは大前提として、平均10LV超になった時に、
拡大/数持ちの6LV妖精使いが居ると全体としての安定感は凄く上がる

466 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:45:43 ID:???

メイン以外に2Lｖプリーストいる事の利点もでかいけどな

467 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:48:27 ID:???

一人旅ならマギファイターかフェアテファイターかな。
コンジャラーファイターも捨てがたいが実質非金属固定は辛い。

468 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:54:13 ID:???

どうせ抵抗抜けないんだから、イスカイア着れば無問題

469 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:57:18 ID:???

コピードール覚えるまで経験くれるならコンジャはガチ

470 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:59:30 ID:???

>>467
妖精使いも金属鎧でペナつくんですけど

471 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:02:20 ID:???

ボガードソーズマンて1ラウンドに最大4回攻撃できる、であってる？

472 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:03:15 ID:???

>>471
合ってる

473 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:03:24 ID:???

合ってる

474 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:05:19 ID:???

補助として割り切れば、ブレイブハートとバーチャルタフネスが強力だからなぁ。
スカウトとかを兼任してるんならフェアリーウィッシュも便利。
だけど、妖精魔法は単体火力がそれほど高くない上に有用な範囲魔法をたくさん覚えるから魔法制御が欲しくなっちゃうんだよ。

475 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:06:30 ID:???

7Lvのドレインタッチまでで充分
5、6Lvが寂しいから、9-4位まではファイター先行させてしまえばいい
戦闘特技はこんな感じか
拡大/数　両手利or盾習熟　マルチアクション　頑強　足さばき

476 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:07:10 ID:???

だからこそ一人旅で輝くんじゃねーの？

477 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:07:19 ID:???

あってるのかー、意外と凶悪だな
ありがとう

478 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:08:39 ID:???

なんで1人旅の話してんの？

479 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:10:00 ID:???

レベル帯と魔法戦士のPT内での立ち位置にもよる。
鎧のペナルティは達成値の問題だから抵抗抜く必要なければそもそも関係ない。
結局は好みじゃない？
ただ、神聖魔法（の中の特殊神聖魔法の一部）と魔動機術には低レベルに補助動作で使える魔法があるので
マルチ届くまでのレベル帯で多少魔法戦士っぽい立ち回りが出来る、かも知れない。

480 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:10:10 ID:???

ミスキャとか妖精郷を一人でしかできない寂しい人なんだよ

481 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:14:45 ID:???

真語魔法戦士は必殺のブリンクが！　まあその頃には一回完全回避したくらいじゃおっつかない気がｗ

482 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:15:50 ID:???

ところで、マルチアクションの主動作2つの間に補助動作は挟めないよな？
てことはクリポンしても武器が使えるのは次のRからか

483 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:24:56 ID:???

マルチアクションは近接攻撃と魔法の行使を行える主動作であり、二つの主動作じゃない

484 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:31:39 ID:???

俺もそう思うけど
前はなんかあくまで補助動作は「行為判定の前でも後でも」だからできるとか言われてたぞ

485 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:35:53 ID:???

アレはマジキチだったな。それを言うなら前ページの主動作そのものがマルチアクションを否定するんだがな

486 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:40:08 ID:???

マルチマギファイターはクリポンよりもスモークボムがヤバいぞ
殴って隠れるの繰り返しのウザさはブラインドネスとかの比じゃない

487 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:42:47 ID:???

ああ、普通に解除→攻撃→煙ってできるのか
でも乱戦に味方いると少し使いにくいね
でも逆に言うとその程度のデメリットしかないのか

488 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:47:56 ID:???

>>482
クリポンは武器を作って渡す魔法だから
補助動作使わなくてもクリポン使っただけで装備できる

489 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:50:31 ID:???

その辺の解釈も分かれるんだよなー

490 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:51:42 ID:???

なぜ「時間：一瞬、3ラウンド視界を塞ぐ煙」のかと問い詰めたいな

491 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:52:08 ID:???

渡すだけだろ。そもそも最初に持ってる装備はずさなきゃ装備できないだろ。

492 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:55:22 ID:???

>>490
完全に忘れてたよ
まあでも強いよね煙
特に敵が使うと

493 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:57:45 ID:???

拡大ブラインドネス+変転とか毎Rスモークボムは紳士協定違反だろｊｋ

494 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:57:59 ID:???

武器を捨てるだけなら補助動作すら使わないという話もあるぞ
絡み武器、アームフッカー、ヒートメタル等そういう記述は結構多い

495 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 00:59:55 ID:???

>>494
でもその辺は相手の攻撃に対する行動だしなあ
実際絡んでる絡み武器を手放すのは補助動作と明記されてる

496 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:02:51 ID:???

>>491
他人に掛けるんなら、その人が補助動作で捨てる→装備するで無問題
自分に掛けるんなら、主動作前に補助動作で捨てればよいので無問題

つまり問題は無手状態でクリポンの対象になったら即装備状態になれるか否か

497 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:05:49 ID:???

そもそもマルチアクションのときですら、マルチアクションの宣言より前に
補助動作の「武器の持ち替え」で武器をしまうor捨てればいいだけだからな

498 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:07:05 ID:???

だから結局
>無手状態でクリポンの対象になったら即装備状態になれるか否か
これなわけだが
まあ正直良いんじゃね？って気はする

ああ、後一応補助動作封じ食らった時の問題とかもあるか

499 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:08:35 ID:???

>>495
ヒートメタルを掛けられたときは熱くなる前に武器を手放すことは可能なのに、
掛けられてないときは同じように武器を手放すことができないってのは変じゃないか？
普通に考えて、武器を手放すのがヒートメタルの魔法の効果の一部とは考えにくいだろう

500 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:12:45 ID:???

普通かどうかは知らんが
ゲーム的処理として明記されてる所だけでできるとするのは何もおかしくはないだろう
言い出したら主動作の後にしか武器の持ち替えができないのはおかしいとかそんな話になるぞ

戦闘は普通に考えたらできるとか普通に考えてできないとか言い出したらまともに処理できんぞ

501 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:15:50 ID:???

SWでは記述より常識が正しいのはよくあること

502 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:17:35 ID:???

ありすぎて困るなｗ

503 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:19:41 ID:???

というかアームフッカーは相手に強制的に落とされてるだけだし
絡み武器は思いっきり絡めた方も絡められた方も
武器を放すのは補助動作って書いてるんだが

ヒートメタルだけじゃないのか

504 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:22:09 ID:???

引っ張り合いを拒否して手放す時も

505 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:24:56 ID:???

＞絡み武器を使用しているキャラクターは、この引っ張り合いが発生したとき、
＞判定のサイコロを振る前に、後述の「絡み武器を手放す」ことを宣言してもかまいません。

506 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:31:09 ID:???

＞魔法戦士
やっぱり2LV以上ファイターを先行させるのが基本？
魔法技能を先行のパターンで良いのはないものか

507 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:31:41 ID:???

相手が近寄って来たときだけ
制限移動して乱戦宣言できるのに
近寄って来ない時は同じ様に制限移動できないってのは変じゃないか？

とかなんとか色々言えるぞ
できるって書いてる時だけできるってしとくのが妥当だと思うけど

508 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:33:51 ID:???

あくまで絡みとかヒートメタルは例外。特定の状況で細則があるからって全体がその細則に従う必要はないわな。

509 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:35:47 ID:???

>>506
魔法技能先行にして、相手の回避が高すぎて攻撃が当たりそうにないときは
マルチアクションで魔法を使いつつ祝福の剣で自分や味方を殴るとかｗ

510 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:43:52 ID:???

前に出て戦うの前提だとファイターとか先行していないと被弾率とか命中率がどうしてもなぁ
だからみんな無難に前衛能力を先に上げているんだよ
魔法先行だとあくまでも前衛を抜かれた時の補助能力にしかならないと思うから
魔法戦士としての活躍ってのは難しいんじゃないかな

511 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:45:20 ID:???

>>506
金属鎧＆盾で防御を固めて、命中はメイスで補う古式ゆかしい神官戦士
基本的に前線から10ｍの位置で拡大/数を撃ち続ける

悪くは無いが、レンジャー伸ばした方が良いかも

512 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:48:14 ID:???

逆に考えるんだ
相手の手番で補助動作を行えると

それは冗談だが
まじで先手取られた時の1R目だけでもそうなったりしたら
後攻不利が大分緩和されるんだがそうならんかねえ
持続時間とかややこしくなるかなあ

513 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:52:41 ID:???

遅レスで申し訳ないが、ちょいとレスをば。

ライダー二人いるパーティで（９レベルライダーと５レベルライダー）、
それぞれウォーホースとペガサスを愛馬で持っているPTなんだが、
長距離用にキャリッジも使っている。
キャリッジ使うときはウォーホースを騎獣縮小の札で縮めて使ってる。

で、戦闘になりそうな時は補助でキャリッジから降りて補助でウォーホースを縮小解除し、主動作で乗っている。
搭載されてた人間も、補助で降りて準備する。
この時、キャリッジは最低レベルの能力になっており、能動的な行動は一切取らない。

この状態（キャリッジの周りには攻撃力を持つ冒険者であふれてる）で、魔法以外でキャリッジ攻撃する奴いるのかな？
中途半端に防御力もHPもあるくせに、攻撃はしないと分かっている存在は、普通攻撃目標の優先順位は下じゃないか？
これ、別にライダーが乗っていなくても一緒だろ？
「かばう」とか、そういうレベルの話じゃないだろ？

そもそもが、「冒険者は冒険者技能ではキャリッジの乗り手になれない」というルールを曲げて乗った、鳥取レベルの話。
結局、一般技能で「コーチマン」があるんだから、キャリッジ使いたきゃ１レベルでも取っとけって
（最低レベルが4のウォーホースだって、冒険者技能で乗り手になれるんだから、１レベルでも問題ないだろ）。

514 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:55:45 ID:???

まあよく言われてるみたいに命中上げる手段は豊富なこのゲーム
回避は捨てて鎧をしっかり固めて
イスカイアのマルチアクションの命中+1にメイス装備とかまですれば
魔法先行とまでは行かなくとも戦士系＝魔法系くらいまでは行けるんじゃね？

515 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 02:03:24 ID:???

防護点固めて、魔力撃強化を取ればファイター７止め、魔法優先なんてのも可能だ

516 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 02:12:07 ID:???

>>513

そのへんは>>375てことで。
ところで9LV環境で5LVペガサスとか4LVキャリッジって範囲魔法2発で堕ちるんじゃないの？

517 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 02:29:30 ID:???

>>515
目から鱗だ・・・が
両手利き・魔力撃＆強化と習熟I・IIor頑強I・IIとってたら魔法系特技がのスペース無くない？

518 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:27:54 ID:???

魔法戦士が火力と防護点の両立、っていうなら>>355あたりが理想型か。
タンクとはいかないまでもそれなりの防御力保ちつつ、クリポン魔力撃で結構な火力出せるみたいだし。
自分用で非格闘武器クリポンってなら大体のハウスルールに対応できるし。

最終型というか妄想型はインペリアル＋グロリアスで守りつつ、クリポン魔力撃で薙ぎ払いってとこか？

519 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:36:30 ID:???

>>518
いいと思うが、どっかにマルチアクション挟んで魔力撃と使い分けたいところだなあ。

520 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:43:19 ID:???

マルチアクション早い段階で取ると防具習熟Ⅰ･Ⅱがレベル９、１１になるからかなり効果が薄くなるな
この場合マルチアクション取るならバトマス入るレベル１３で取るのがいいんじゃないか？

俺ならこうする
魔力撃→武器習熟→頑強→防具１→防具２→防具達人→マルチアクションor薙ぎ払い

521 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:45:46 ID:???

こういうのの成長ってさ、聞いているやつがどのあたりの経験値ぐらいで遊ぶかによるんじゃないか
１３Lvでとか言ってもメインが７～９Lvで遊ぶので終わるグループでの話だったらそれを踏まえないといけないし

522 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:50:52 ID:???

ぶっちゃけレベル１１～あたりはまずプレイしないよな

まあこの構成だと割と全レベル帯でそれなりのパフォーマンスが出せるようには見えるかな、
レベル５で頑強取ったファイターは余程アホな成長させない限りは足手まといにはならんし

それでもAAだからB技能受け持ち考えると若干気の重くなる構成だな

523 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:57:30 ID:???

>>517
なんで両手が増えてるんだよ・・・

524 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 04:09:29 ID:???

>>461
「うしわかまる」

525 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 07:45:54 ID:???

>>405,410,413
亀だけど、重要なのはファイア・ウェポン投げが「火属性になる」ことだと思う。
つまり、クリエイトウェポン「投げ｣や「尻尾」や「牙｣できて
魔法ダメージになる可能性がないとは言いにくくなってる気がする。

526 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 08:03:59 ID:???

対象が一体でそいつの攻撃が火属性になるファイアウェポンが効くからって
なんでクリエイトウェポンで牙やら投げやらが作れるに繋がるんだ？
あんま関係なくね？

527 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 08:09:06 ID:???

ファイアウェポン自体がクリポンに乗らないから、例として不適切

528 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 08:11:34 ID:???

あ、クリエイトウェポンでイージーグリップ作ると結果として魔法投げになったりはするのかな

529 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 08:39:16 ID:???

あくまで「投げ」を強化するだけだから、魔法ダメージにはならないと思う。
「投げ」そのものをクリポン出来るならともかく、あくまでも強化するものをクリポンするだけだからなぁ。

530 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 08:49:33 ID:???

その理屈だと
パンチ強化キック強化武器もクリポンで作っても
パンチやキックをクリポンしてるわけじゃないから
魔法ダメージにならないことになるぞ

まあ正直それでも良いけど

531 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 08:56:59 ID:???

>>530
お、本当だ。
いっそ、そうしたほうがバランスいい気がしてきた。
パンチやキック強化武器のクリポンが魔法ダメージなら、魔法ダメージ、
>>529の判断ならパンチやキック強化武器のクリポンは、物理でいい気がしてきた。

532 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:03:07 ID:???

外と違って威力は投げのままだからな
カスタマイズもできないし

533 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:06:53 ID:???

メッシュ涙目

534 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:08:19 ID:???

>>518
盾持ってたらなぎ払えませんぜ

535 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:08:40 ID:???

でもカスタマイズ不可みたいにちゃんと例外と書いてない以上はできない理由はない事になるな
まあすぐに書かれそうだが
もういっそ格闘武器全部不可でも良いぞ

536 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:12:44 ID:???

元々投げがクリポンできないと言われてたのはイメージ的に変だからであって、
イージーグリップをクリポンできても何の問題も無い
別にそれでも全然バランスブレイカーにはならないし
投げの最大のメリットはとにかく当てて相手を転倒させられることだから
命中で魔法の武器+1や専用化の恩恵を受けられなくなるのも痛いし

537 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:15:02 ID:???

クリポンだと出来たとしても着けるのに主動作がいるが

538 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:17:13 ID:???

>>513

戦力的価値が低い＝殴られない、とするのは間違い。知能が低い獣なら食料として馬を狙うだろうし
逆に知能が高い魔物なら弱い処から狙うっしょ。馬車が壊されて困らないって事は普通ないんだし。

一般人NPCが攻撃された時、GMに戦力外キャラを狙うのはおかしいとでも言うのか？

539 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:18:54 ID:???

>>537
？
クリポン自動装備説を採用しなくても、武器の持ち替えは補助動作だぞ

540 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:19:07 ID:???

なんか上でやってた
クリポン武器は改めて装備する必要があるか？
に繋がって来たな
理屈上
イージーグリップをクリポン即攻撃ができる＝マルチアクションでクリポン即攻撃できる
になるのか

541 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:19:45 ID:???

って、イージーグリップの装備に主動作がいるんだっけか

542 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:20:14 ID:???

あ、イージーグリップ外すのは主動作だが
付けるのは補助動作で良いのか
勘違いしてた

543 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:24:26 ID:???

>>538
いや、別に殴ってもいいけど、近づく前に乱戦エリア宣言されるし、
その上でキャリッジ殴るなら、次の一手でタコ殴りにされるだけだと思うけど？
確かにPTはキャリッジ壊されると困るけど、キャリッジを狙った側は、
その戦闘の勝利を手放すことになるんじゃないか？
キャリッジを壊すのが目的の敵ならそれもありかもね。
そのことによって自分の命を落としてもかまわない、という奴なら。

キャリッジなんか、PT全滅させた後に壊せばいいだけだからなぁ。
相手がそんなバカなら、優先順位を間違えても仕方ないかもね。

544 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:25:19 ID:???

人の言うことを鵜呑みにしすぎ
着けるのも主だし、確認してから書き込んでくれ

545 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:32:00 ID:???

AW　P.100
イージーグリップ
「新たに装備する」ないし「地面に投げ捨てる」場合、補助動作ではなく、主動作で行わなければなりません。

装備も主動作だね。

546 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:32:04 ID:???

>>543

GM的に考えるとラス戦以外では勝利の為の最適解を取る必要性がないっちゅーか。
GM側としてみればキャリッジ破壊に手駒を使い潰しても腹は痛くならないというか。

それこそ嫌がらせ目的でGMが攻撃してくるケースも普通にあるだろうし。

547 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:35:53 ID:???

テイルスイングとかしてくる魔物も普通にいるからどっちにしても近接攻撃される可能性はあるだろ
どうでもいいけどな

548 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:37:47 ID:???

とりあえずメール投げといた＞クリポン

549 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:39:55 ID:???

堅かったり当たらなかったりする敵よりも、ちょっと堅いけど避けない・反撃しない敵に攻撃したくなるのがGM心理

550 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:41:28 ID:???

>>546
いや、まあGMが嫌がらせのためにキャリッジ攻撃することを否定してるわけじゃない。
GMが嫌がらせしようと思ったらなんでもできるからね。

そんなことを言いたいわけじゃなくて、ライダーが乗ってないキャリッジは非実用か？
ということについて、キャリッジの利便性を考えたら、言うほど問題ないんじゃね？
という話をしてるだけ。

そもそもが「かばう」が必要とかいう「キャリッジは非実用」的なことを書かれたから、
実戦ではそんなことないだろ、ってこと。

キャリッジが壊されるほどの戦力差なら、相手の攻撃をキャリッジがひきうけてくれるなら、
PTにとっても有用だし。

551 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:45:53 ID:???

>>548
せんきゅー。
出来れば公式で「強化する武器はクリポンしてもダメージは物理」ってしてくれると、
グラップラーのひどさが緩和されるので助かるｗ

552 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:47:21 ID:???

>>551
新米女神であれだけやりまくってるのにそれはないだろｗ

553 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:48:02 ID:???

荷台はともかく最低レベルの馬なんざやわやわなんだから
逃げる足潰す意味で先に狙われる場合もあるだろう
それをしたからって負けるほど戦力が拮抗してたらその限りではないけど
仮に戦力が拮抗してても相手がそれを判断しそこねて勝てる気で来てたらやられかねん

相手の戦闘能力にバラつきがある場合でも
雑魚の攻撃がこちらに当たらない場合
馬を狙ったりはするかもな
馬潰しとけば乱戦離脱さえできれば逃げられるかも知れない
むしろわざとそうやって逃げて追いかけて来たら別動隊が荷車を強襲
追いかけて来なくとも立ち往生になるから
草やらで回復して改めて全軍で強襲とか

554 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:49:12 ID:???

キャリッジの実用性か…荷車部分に回復魔法が効くかどうかが気になるんだが。

555 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:52:07 ID:???

そもそも魔物はレベル基準で行為判定できるしPCのデータを把握できてる可能性が高い
魔物の行動についてリアリティを考えだしてしまうと
特に雑魚戦で雑魚の知能が人間並みだった場合、
絶対勝てないと分かってしまうから全員1ラウンド目から離脱or全力移動で逃げだしそう

556 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:54:48 ID:???

>>554
効かないだろうから基本的に冒険中にダメージを回復するのは不可能だな
マシンリペアとかが使えるレベルまでずっとキャリッジ使い続けるなら別だけど

557 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:56:14 ID:???

>>553
それを言うなら、最初から弓兵か魔法でキャリッジごと攻撃しろって話だなｗ
そんなの、キャリッジがなくてもやること変わらんｗ

キャリッジがあるために不具合が起きるわけじゃないんだから、
PT財産に余裕があって、
「長距離移動でライダーだけ馬乗ってて、私ら歩かせるのずるい～」っていうロールの一環で
キャリッジ使ってるんだろうから（すくなくとも俺の卓ではそういう理由）、
「キャリッジない方が良かった」「キャリッジは無駄」って、わけじゃないだろ。

そらまあ、ルール上はなくても全然問題ないけど。
むしろ、なんでそんなにキャリッジを非実用的だとしたいのかがわからん。

もしかしてTRPGで戦闘しかロールしない卓なの？

558 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:00:49 ID:???

>>557
むしろ俺は実用的だから狙われると考えてるぞ

まあ最初から射撃や魔法で狙えってのは実は書きながら思わなくもなかった

559 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:02:35 ID:???

戦闘のないSW2.0ってないの？

560 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:04:34 ID:???

>>529-530
ファイアウェポン自体は「体」に効果があるもの。
つまり「武器｣は強化されていない。
それなのに「投げ」も「持ってる武器で与えたダメージ」も火属性になるからな。
要するに武器表にある「投げ｣や「キック｣をクリエイトウェポンで
武器として作れるかどうかの問題。

クリエイトウェポンは「武器｣を作り、それで殴ってもファイアウェポンの
物理ダメージ+2効果はないのは書いてあるけど、
火属性にもならないとは書いてなくね？
魔法ダメージになる属性を武器に持たせてる気もするんだよ。

561 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:04:47 ID:???

そもそも騎獣の最大の弱点は特に多部位の場合
範囲魔法でついでに巻き込まれただけでボロボロになるほど脆いことだからな

562 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:07:47 ID:???

普通の騎獣はコア部位が落ちると全体が死ぬが、キャリッジのみコア部位が落ちても荷車は残る。

まぁ荷車だけ残っても、どうやって町まで牽引するのかが問題だが。

563 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:10:07 ID:???

まあ馬一匹タイプだから
何人か力合わせればなんとか？
詳しくはないんだが馬一匹って人間に直すと何人力なんだろ

564 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:13:27 ID:???

>>563
馬用の装備だから筋力関係なく人間では動かせない

565 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:13:54 ID:???

牽引だけならバイクでもいい気はする。判定が必要な行為は出来ないだろうし戦闘ではやっぱり置物だろうけど。

566 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:18:16 ID:???

>>564

動かせない、って事は無いだろう。ただ4人位が運搬に従事して移動力5、とかそんなんだろうけど。

567 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:18:41 ID:???

>>558
むしろ、その考えが理解できんｗ
弓や魔法があるなら、最初から遠距離で狙うからかばうを持っていようが持っていなかろうが、関係ない。
そんなの、コアである馬しか狙わんだろ。
範囲魔法なら、乱戦エリアじゃなければ、その範囲全てのものにダメージが行くし。

逆にキャリッジがなければ、馬が狙われないからよかったね。
そういうこと言いたいのか？
魔晶石もって無ければ、使わずに済んだからよかったね、とかと言ってること変わんないと思うぞ？

568 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:20:39 ID:???

>>567
弓攻撃はかばえるぞ

569 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:24:12 ID:???

一馬力は人間四人相当だって聞いた覚えがあるな。
綱引きすると丁度釣り合う人数らしい＞四人

570 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:25:56 ID:???

>>588
先制とってればな？
で、先制とって、弓兵相手にいつまでキャリッジと同じところにいるつもりだ？

571 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:28:13 ID:???

馬の最大レベルを15まで上がるようにして、レベル上がると特技習得して喋ったり二足歩行したり
火を吹いたり穢れ除去したりできるようにすればいい

572 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:32:00 ID:???

10秒ごとにかばう宣言してれば先制負けても問題ない

573 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:32:33 ID:???

>>563,569
トレーニングしてる人が、ものすごくがんばって1/3馬力と言った所かと。
てか、ばんえい競馬等を見てもパワー特化した馬がいるから比較は難しい。
また、人間の持続力は馬より上な所があり、
ある意味で馬より安く用意できるからなあ…
(馬は100ｋｍも走れたりしないと思う)

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/local/kumamoto/20091222-OYS1T00379.htm
↑の17km走でも、馬は10Kmしか先導していない。

574 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:38:10 ID:???

馬より筋力50の人間のほうが力は強そう

575 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:40:15 ID:???

そういえば馬のルーンフォークっていないな
馬のナイトメアは格好良さそう。普段は白馬で本気出すと黒ユニコ化

576 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:40:23 ID:???

敵A「キャリッジをも攻撃するために俺はこの魔法制御をマスターしたのだ！」

577 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:41:46 ID:???

次のサプリにはキャリッジ用装備「馬車砲」が

578 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:44:41 ID:???

リルドラケン型ルーンフォークやタビット型コボルド型ルーンフォークさえ居ないのに

579 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:44:59 ID:???

>>573
競走馬、サラブレッドは特殊だからね。
人を乗せて200ｍを10秒切るような馬鹿っ速さは、そのままソードワールドにあてはめると、
移動速度66ってことになるｗ
通常移動66ｍなんて、魔法使い涙目すぎるｗ

とりあえずwikiから。
>1馬力というのは駄馬（荷を引く馬）が継続的に荷を引っ張る際の仕事率を基準にしており、単純に「馬の最高出力＝1馬力」を表すわけではない。

580 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:45:45 ID:???

キャリッジ用錬技「ブロブボディ」

581 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:49:19 ID:???

>>579
グラランのゆんと同じだな＞移動力66

582 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:51:23 ID:???

>>581
ん？
敏捷度が66なの？

583 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:59:18 ID:???

>>557
そりゃ、ロールの一環でキャリッジ使ってるだけなら壊されてもさして支障は無いわな
荷物運搬ミッションとかなら壊されると困るし、敵が積極的に狙うのも自然

584 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:59:32 ID:???

>>582
そうだよ
滅びのサーペントのPCだから15レベルだけどな
実際には鎧を専用化で+2してるだろうし移動力68だけど

585 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:08:27 ID:???

酷いレベルだなｗ
グラランの敏捷は生まれでは26がマックスだから、その上で40回も成長しなきゃなれないｗ

マジで200ｍを10秒切る速度で走れるのか。
人族最速なんじゃねーか？ｗ

586 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:19:14 ID:???

>>583
戦闘で護りづらいから、キャリッジは使えないって言ってる人は代替案はあるんだろうか？
収納ブレスレットってでっかい箱に詰め込んだら“物品ひとつ”扱いで全部しまえたりするのかね

587 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:21:13 ID:???

運搬ミッションでの襲撃ならむしろ貨物への被害恐れて馬を狙うと思うんだけどなあ。
その辺はイメージの違いか。荷台の何処潰すかってのもあるし。足回りなら潰してもってのはある。
でももっと賢い略奪者は護衛だけ潰してキャリッジ奪うと思う。

丸ごと潰すのは貴人の護衛とかでないかな。

588 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:21:27 ID:???

収納ブレスレットは半径１ｍ高さ３ｍの円筒形までってサイズ制限があるよ。重量は関係なし。

589 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:26:07 ID:???

半径１ｍ高さ３ｍの円筒形のキャリッジなら持ち運びできるな

590 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:26:22 ID:???

敵の目的が「荷物を奪う」なら馬か護衛を、「運搬阻止だけ」なら荷物を狙う

591 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:33:38 ID:???

>>589
容量的にはワゴン車の後部シート倒した時くらいある
箱に入れて収納可能なら日常品とか全部もってけるな

592 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:37:19 ID:???

GM、スフィアにすっぽり入るクローゼットがほしいんだけど幾らですか？

593 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:40:29 ID:???

2000ムーナ

594 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:47:33 ID:???

新米女神で【遺体入りの棺】を収納ブレスレットに仕舞ったから、複数物が入った箱を仕舞うのは可能だろう

595 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 11:57:19 ID:???

収納ブレスレットもレンタルさせて欲しいな
１回3000G払い１１回で購入扱い

596 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:04:53 ID:???

レンタルはギルド管理だからできる話だろう。

597 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:05:51 ID:???

じゃあマジックアイテムを売ってる魔術師ギルドに頼めばいいね

598 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:06:13 ID:???

まあただ、クローゼットとかを用意してそれにモノを入れてたら、咄嗟には出せないよな
一旦クローゼット出して、それを置いて、目当てのものを探して……
何ラウンドかかると見るのが妥当か、意見は分かれそうだけども。中身の数とか乱雑具合でも変わるな

そう考えると、「事実上素早く取り出せなくなる」というデメリットを背負いこむわけだから、箱とかを使うのは全然アリだろうなあ
いくつもの物品を一度に収納できる、というメリットだけが発生するわけじゃないから

599 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:11:35 ID:???

騎獣のレンタルは、世界的なライダーギルドのネットワークの存在と、
騎獣の管理は足がつきやすいことから可能なことだろうな

騎獣を維持するだけでも、ギルドの手を借りることは多いだろうし、
ギルドに見つからないようにエサからなにから準備し続けるのは大変だろうし、
ギルドの目につかないとこでのみ運用しても使い勝手悪いだろうし

けっきょく、騎獣を借りたフリして持ち逃げしよう、なんて悪いこと考える奴にとっては、
多くの場合「割りに合わない」犯罪になるんじゃないかなと思う
そうであればこそ、信用も少ない相手に貸すこともできるんだろう

その点、収納ブレスレットとかをレンタルで……ってのはなあ。基盤や背景がずいぶん違うんでは

600 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:12:19 ID:???

収納してるものが、とっさに必要になるシチュはあんまりないと思うけどな

601 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:14:23 ID:???

名誉点100点で１万Gの借金が出来るから、300あれば疑似的にローンで買えるぞ

602 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:19:04 ID:???

それを言うなら、重量管理とかない2.0で複数の品物を収納したくなるようなシチュからしてあんまないぜ

603 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:23:46 ID:???

それこそ運搬ミッションの時だろ

604 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:28:15 ID:???

ブレスレットと馬やキャリッジの価格差を考えると、馬車での運搬て非効率すぎるよな
3つ装備して魔動バイクで移動にすれば、早いし維持費もかからないし

605 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:29:41 ID:???

そこはけっこう、冒険者と一般人の魔法に対する認識の差ではないかな
冒険者にとっては便利なもの、一般人にとっては理解できない怖いもの、だから

606 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:32:36 ID:???

>>573
>馬は100ｋｍも走れたりしないと思う
まずは100km走れる人間を用意してもらおうか。
フルマラソン2周半分だぜ？

607 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:35:20 ID:???

>>560
日本語でおｋ

608 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:52:20 ID:???

それなりには入るだろうけど運べないものもたくさんあるしなあ。荷馬車より便利とは限らない、というか荷馬車が必須になる運搬は必ずある。
小物の運搬ならそれでもいいかもしれないけどね。あと魔動バイクはMP使って一般人のMPは１０だから一日５時間しか使えないことは留意すべき。

609 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:13:54 ID:???

収納ブレスレットに入らないようなバラせない大物を運ぶ機会って殆どないと思うぞ

610 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:22:08 ID:???

ブレスレットが運送の主流になると、3ｍを超える物は価格が跳ね上がるようになるのかな

611 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:32:11 ID:???

>>606
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3
ttp://animo.aspota.jp/2010/01/20_100km.html
お望み通り290人ほど用意しましたがなにか？

612 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:36:56 ID:???

収納ブレスレットが世界全体の物流をまかなえるほどの数ある訳ないだろ。
大きい街に10個あれば冒険者にとっては充分だが、物流にはまるで足りない。

613 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:39:51 ID:???

AWに載ってるんだから、ゲーム的には３万出せばいくつでも買えるぞ

614 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:40:07 ID:???

ライダーギルドで借りる際の値段も、あくまで冒険者が使う際の話だからなあ
流通業者とかが店の信用とかを賭けて借りる場合、また値段設定も違ってくるのかもしれない
「冒険者の冒険１回分」っていう期間設定の部分が変わってくるだけで、コスト的なものの見方も違ってくるし

615 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:40:51 ID:???

いやそもそも街を出る物流なんてほとんどないだろ
冒険者を除くほとんどの人は一生街から出ないまま過ごすんだから

616 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:42:09 ID:???

>>613
冒険者をロールプレイするというゲーム上の処理的にはな
それだって例えば「100個買います」とか言い出したらＧＭ権限で「そんなにはないよ」と言ってもいい話だし
ましてや商人とかが大々的に使うために大量購入することを想定したルールでもない

617 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:45:18 ID:???

流通業者ってかたまに隊商が街を行き来するくらいだよね

618 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:45:37 ID:???

2.0は、1.0と比べてもより冒険者のロールプレイに特化してるからな、他業種の妄想の際に機械的に流用すると色々おかしくなる

619 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:47:14 ID:???

ツアーリオスによると物流は結構あるようだけどな……。
リオスは食料の大半輸入に頼ってるっていうし。
流石に国境を越える輸出入は少ないらしいが。

620 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:47:37 ID:???

>>615
少なくとも、都市が消費する莫大な食料を周辺の農村から運び込む必要があるな

621 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:52:41 ID:???

>>612
収納ブレスレット、古代魔法文明時代の産物だからな
これが魔動機文明時代の代物なら数多く出てきてもおかしくないし、今後も出てくるかもしれないけど
どう考えても絶対数は少なそうだ

622 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:54:43 ID:???

貴族や大商人が貴重な物品を急いで運ぶのに使われるのがせいぜいだろうな＞収納ブレスレット

623 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:57:36 ID:???

関係ないけどラクシアの農村てよくやっていけるよな
守りの剣もないし、蛮族が数匹やってきただけで冒険者を街まで呼びにいく暇すらなく滅びそうなイメージなんだがｗ

624 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:59:00 ID:???

ちょっと森に入っただけでモンスターが出てくる世の中だしな

625 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:00:56 ID:???

>>623

そこらへんはラクシアにかぎらんだろ。初版D&Dの村なんかどうやっていたのか…街を一歩出れば野良ドラゴンがうろつく世界で

626 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:02:28 ID:???

冒険者になるためには冒険者と名乗れば良いだけ
とか今回結構敷居低いし
一般人も英雄候補のPCと同じ3000点とまでは行かなくとも
1000や2000分の冒険者技能持ってる人結構多いのかもなあ

627 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:02:51 ID:???

野良ドラゴンは流石に数が少ないだろうし積極的に人族に敵対してるわけでもないんじゃまいか

628 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:03:01 ID:???

領主とかが定期的に周辺の蛮族を討伐してたりするんだろう
安全圏が広めに取ってあれば十分に成り立つと思われ

629 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:04:20 ID:???

武装した農民って結構強いんだぜ。
村を守る分にはゴブリン数体くらいなら倒せる。
ボガート数体とかトロールがいたりする可能性もあるし、
犠牲が出る可能性を考えると敵の住処を攻めることは冒険者の仕事になるだろうが。

630 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:04:22 ID:???

冒険者が関わるのは、常ならざることが起こった場合だからな
ついついその頻度を勘違いしやすいけど、本来はめったに起きない事態ばかりに関わってる

631 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:05:53 ID:???

>>628
意外に安全な世界なんだな
町や農村の周りは安全圏なのか

632 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:06:36 ID:???

逆に蛮族側からしたって、農村を襲ってどーすんだ、ってのもあるしな
人族側がムキになって反撃してくる可能性は非常に高いし、そうすると割りに合わないことが多いのかも

633 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:07:16 ID:???

「ほとんど街から出ない」ってのは街の勢力圏からほとんどでないってことじゃねえかな
近世の都市国家だって城壁の外にある程度の領土は持ってたし

634 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:07:42 ID:???

今は人族優勢の時代らしいしなあ

635 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:09:37 ID:???

蛮族と権益が被る人族のはぐれ者・盗賊たちが、人目につかないとこで蛮族と潰しあいしてくれてるのかも

636 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:09:56 ID:???

権力者は怖がりだから守りの剣のために必死に剣のかけら集めてるけど、
実は守りの剣なんてなくても問題ないと思う

637 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:11:37 ID:???

というかまあ農村来るような雑魚蛮族には守りの剣効かないんだよなあ

638 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:11:48 ID:???

守りの剣は、万一にでも蛮族側が組織化されて大規模攻勢をかけてきた時のための保険だろう
流石にそういう事態に陥った時には農村は放棄、逃げ延びたものがいたら都市でかくまう、という形になるかと

639 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:13:51 ID:???

新米女神5～6巻の戦況と同じだな

640 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:16:11 ID:???

作戦練って大規模な攻撃しかける時は、逆に農村はスルーだろ
中心の都市を落せば人族の求心力も衰えて、後からいくらでも取り放題になるんだから

で、そういう作戦も成功することはめったにないから、農村は結果的に平和なことが多い、と

641 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:16:47 ID:???

普通の騎士が7レベルだから、隊長クラスなら9～10レベルくらい
見習いでも4レベルくらいはありそう
普通のドレイクやトロールなら数で負けない限り見習いたちですら対処できるレベル

642 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:17:56 ID:???

ドレイク率いる蛮族の小隊に農村が潰される、ってことは時々あるんだろうけど、
妖魔の群れ程度だったら農村で自力撃退出来るんだろうな。

その後ねぐらを潰すために駆け出し冒険者お約束のゴブリン退治の依頼が農村から冒険者の店入ると。

643 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:19:30 ID:???

>>640
あいつら基本的に略奪好きだから
下っ端の士気向上と兵糧集めに途中の農村潰して行きそう

644 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:21:05 ID:???

そういえば剣つぐの1巻に街が蛮族に襲われて滅ぶなんて日常茶飯事とか書いてあったような気もする

645 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:22:00 ID:???

また剣つぐか……

646 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:23:27 ID:???

>>641
騎士っていうのは割と特別な存在。基本的には騎士＝貴族＝手勢を率いる隊長だぜ。
ワールドガイドのNPC見る限り一般兵士はレベル２～５、優秀な兵士や騎士は７、９だと「騎士の中でも当代一の使い手」って言われちゃうくらい。

647 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:25:03 ID:???

蛮族から見たら、人族はその種族でレベルの見当がつかないから怖そうだ

蛮族社会なら、コボルドなら一目で弱いと分かるし、ドレイクとかは強くなるにつれてゴージャスになるし
まあパッと見の印象と種族で大体の見当がつくけど
人族はもふもふのタビットがいきなり高レベル魔法とかぶっ放してきたりするしな

おまけに、人族の国は互いに連携がとれてるから、時間をかけると何が呼ばれてくるか分からない
のんびり略奪してる間に、15レベル英雄が大陸の反対の端っこから来たりしたらもう泣けてくる
略奪は必要ならするだろうけど、大きな作戦は基本、速攻ということになるんじゃないか

648 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:27:22 ID:???

>>647
キャラクターはレベル+3が目標値で魔物知識判定できるから、
レベル基準で判定できる蛮族からするとむしろ
ほぼ毎回PC側の戦力は一目で筒抜けになっていると考えたほうがいい

649 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:29:36 ID:???

7レベル冒険者でも目標値10だからボガードにすら出目7でレベルとかの構成把握されちゃうんだよな

650 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:29:44 ID:???

農村にとっては一番の驚異は結局無尽蔵に湧く統率の取れてない妖魔達じゃないかな。
ドレイクにとっては小さな農村なんて攻めるまでもない対象だけど、
略奪したいだけの妖魔達は農村こそを好んで攻めるだろう。
世の中の冒険者の殆どは低レベルだろうし、その低レベル冒険者の仕事の大半は農村の妖魔狩りなんじゃねーのかな

651 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:31:32 ID:???

面と向かう前の話、作戦立案の段階の話だな＞見当つかないから怖い

「コボルドの群れが暮らす洞窟だ」「楽勝だな」

「エルフの群れが暮らす村だ」「おいエルフはいいけど何レベルのエルフなんだよ？！」

652 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:33:28 ID:???

コボルドですら1～5レベルまでいるけどな
それ以外の蛮族にいたってはほとんどがレベル上限なしだろう

653 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:34:43 ID:???

肌が白っぽいエルフです

654 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:36:54 ID:???

３レベルあれば小隊長クラス。５レベルでベテラン、十分な実力。
７～８レベルあればすごくて人数少ない。10レベルはひとつの到達点。
それ以上は神化を視野に入れるレベル

655 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:39:53 ID:???

11Lvからは“達人”が出てくるレベルだもんな
普通は１０Lvまでが限界でそれを超えれるのは一部の才能あるものたちって感じか

656 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:41:02 ID:???

>>654
ベテランは8レベルからってルルブ2のp181に書いてあるよ

657 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:44:00 ID:???

でも蛮族側も事情は似たようなもんだよね
ＰＣが相対するのは常時レベル合わせた敵だからついつい忘れがちだけど

658 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:46:06 ID:???

高レベルキャラクター作成の目安表と名誉点栄光表を照らし合わせるとこんな感じらしい

7~9レベル：都市レベルで名前が通じる。
9~12レベル：都市レベルの有名人。

659 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:46:46 ID:???

>>656
PCキャラが短期間で人間の限界まで成長しちゃうんだから、
逆に長期間全く成長しない１レベルのベテランもいるだろう。
現実に卓球や新体操の天才少女がいれば２ちゃんねらーもいるように

660 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:50:08 ID:???

>>658
ラクシアの情報伝達網は現代日本とは比較にならんくらい貧弱だから、
そのへんのレベルはイメージするのよりずっと強力で希少なのだろう。

661 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:51:29 ID:???

>>657
依頼人「ちらっと見ましたがドレイクだったみたいです」
4レベルPC「変身したら7レベルか～。まあそんなもんかね」

依頼人「ちらっと見ましたがドレイクだったみたいです」
7レベルPC「ボスはバロンか。バランス的に単体じゃなくてお供もいそうだな」

依頼人「ちらっと見ましたがドレイクだったみたいです」
13レベルPC「カウントキター！」

依頼人「ちらっと見ましたがドレイクだったみたいです」
NPC冒険者「ノーマルならいけるな。でももしバロンだったらどうしよう。ヴァイカウントだったらおしっこちびる＞＜」

こうですかわかりません

662 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:55:09 ID:???

>>661
思えばドラクエも御都合でどの地域に行っても「偶然にも」PCと釣り合うレベルの敵が
出てくるだけなのかもな

663 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:56:12 ID:???

ドラクエは一応、敵の支配が及んでいない地域から、敵が侵略し終わった地域へ冒険するパターンが多いし、
船を手に入れてからは勝てるレベルの陸地にしか上陸しないし

664 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 15:14:06 ID:???

>>661
プレイヤー発言とキャラ発言は分けようなｗ
ほんとはそのＮＰＣ冒険者みたいな反応を「あえてしてみせる」のが正しいんだろうが、そこまで徹底するのも難しいよな

665 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 15:41:27 ID:???

PCは神＝GMの寵愛を受けているからしょうがない

666 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 15:46:51 ID:???

>>664
依頼人「ちらっと見ましたがドレイクだったみたいです」
PC1「カウントだったらどーしよー(棒」
PC2「こわいなー、ふるえちゃうなー♪」
PC3「はいはいワロスワロス。レベル的にバロンでしょ」

こうですかわかり(ry

667 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 15:58:52 ID:???

楽には死ねんぞｗ

668 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:16:07 ID:???

>>666
たまにそこでマジにカウント出して、いかにして逃げ延びるか（倒す必要なし）ってシナリオすると緊張感出るよなｗ
負けるなり捕まるなりしたら、冒険失敗扱いにして次回、脱出シナリオと

669 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:17:06 ID:???

>>662
攻略本でも見ながらやってりゃそうなるだろうが、
その辺なしで初見だとうっかり適正レベル以上の地域に踏み込んでしまって
死人出しながら逃げ帰るなんてよくあるわ。

670 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:18:01 ID:???

そういうシナリオもたまにあるけど、明らかに勝てない敵が出てきたときは
まともに戦わなくていいって分かるからむしろ緊張感は無くなることもある

671 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:21:49 ID:???

>>611
ttp://www.city.miyakojima.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=6&id=1017&page=1
上位入賞者は超人クラスだが、
開催時間（100kmで14時間）を見た限りじゃ
完走者の大半は時速7km程度の強歩クラスじゃねーの？
その程度の速度で歩き続けられる馬なら珍しくないだろう。

672 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:05:58 ID:???

馬も人間もトレーニング次第でいろいろだからな
妄想を根拠に議論するなよ

673 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:15:15 ID:???

>>671
競歩ペースだろうとなんだろうと
100km走れる人間のソースを用意したんだから
100km走れる馬のソースを用意するのがスジだろう？

ttp://www.arabianhorseranch.jp/about/index.html
乗馬+健康チェックの時間+険しい道のりと言うハンデつきだが
160km走るのにほぼ24時間かかってる。

ttp://www.arabianhorseranch.jp/sm2007/
ここでのレースで1位の人は13時間だけど、2位の人は16時間20分かかってる。
しかも、純粋な走行時間だけの合計での記録で
かつ30kmごとに30分以上の休憩が強制的に取らされるレギュレーション。

674 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:20:15 ID:???

大半の完走者が開催時間オーバーｗｗｗｗｗ

675 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:31:34 ID:???

まあ長距離移動では人間＞馬なのは確かだな
D&Dとかでも一日の移動距離は馬に乗っていくより徒歩のほうが長いからな

676 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:39:02 ID:???

ソースがD&Dｗｗｗｗ

677 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:51:23 ID:???

他のTRPGを参考にするのっておかしいか？
ちなみにGURPSでも似たようなデータだよ

678 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:52:33 ID:???

ゲームの人間はチート

679 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:56:28 ID:???

現代的な軍隊の場合、歩兵部隊の一日の行軍速度の目安は24km、騎兵部隊なら50km
古代ローマ軍の行軍速度も25km。ただ、強行軍なら35kmくらい

20世紀の記録だが、アハルテケ種の馬で約4000kmを84日で移動したという記録がある
これで一日平均50kmくらい

で、長距離がどうしたって？

680 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:56:41 ID:???

中世風ファイイタジー世界の場合は舗装されていない道が前提だから
馬の移動可能距離が大幅に下がって人間＞馬になる

681 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 17:57:25 ID:???

ミスった
×　ファイイタジー
○　ファンタジー

682 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:00:13 ID:???

あ、でもメタウルス川の戦いとかアウステルリッツの戦いとかで
一昼夜だけなら50～100km移動した例はあるが
まあ持続的には無理だなあ

馬は全力で1～2時間走ると簡単に死ぬから、
むしろ短距離（一昼夜程度）なら人間の方に分がある

683 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:02:57 ID:???

>>682
長距離・短距離のイメージに差があるんじゃないか
元がマラソンの話だし一昼夜かかる距離を短距離とは思いにくい

684 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:05:10 ID:???

既に別の話になってるからどうでもいいことかもしれないが、
元々は>>573 >>606だから馬が100km走り続けられるかどうかという話だよ

685 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:09:23 ID:???

セージ技能を軽視してる蛮族はに人族のレベルを見誤って…

686 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:11:30 ID:???

>>669
FF2開始直後、ちょっと南に行ってみるか…

全滅→タイトル画面

687 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:12:07 ID:???

>>683すまねえ
100kmとか中世云々とか出てたもんで
20kmくらいまでなら馬圧勝
～100kmくらいなら人間にも勝ち目あり
それ以上（2日以上）なら馬の勝ちかなあ

>>680
中世でも幹線道路くらいなら舗装されてるぜ
ローマ末期にはアスファルトすら使われていた

688 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:20:39 ID:???

そもそも馬は人間に飼われる前から自然の中で走り回ってたんだから、
舗装してないと馬が不利ってのもおかしな話だ。
馬の長くて安定した足でも進むのに難儀するような場所じゃ人間だってまともに進めん。
馬が通れないような細道ってならともかく。

689 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:21:36 ID:???

>>578 アリアンロッドの機械人間と差別化してるんだろうな。
城ひとつがルンフォだったり、竜型ルンフォがドラゴン・フォートレスで人権を主張したり
話は大きくなりそうだし面白くなりそうだが、
他のシェアワールドが大惨事になりそうな予感。

690 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:24:14 ID:???

>>585
ちなみにゆんはケンタウロスレッグと練体の極意を持ってるから
移動前練技は無しとしても最初の1ラウンド目以外は移動力80で動ける

691 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:25:14 ID:???

>>687
まあ、リアルネタはともかくラクシアはどうなのかなあ？
魔動機文明が広域で道路舗装していたかどうか…
とあるマンガ世界の宇宙人文明では、
住人が飛行能力持ってるから道路が発達しなかったっていう設定があるくらいだし
魔法のテレポートや飛行が移動の主流だったりすれば
大規模な道路舗装の必要もないだろうし。

692 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:27:26 ID:???

ラクシアの道が舗装済とか冗談だろ

693 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:28:51 ID:???

>>691
魔法文明時代ならともかく
魔動機文明時代にはバイク乗りの需要で、
むしろ舗装には積極的な可能性も
WWII直前ぐらいの科学力はあったみたいだし

694 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:32:46 ID:???

魔動機文明時代は舗装されてただろうけど現代ラクシアじゃまずないだろ

695 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:33:57 ID:???

バイクのために舗装とかなんという無駄

696 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:35:28 ID:???

魔動バイクは悪路走破の能力持ってるからなあｗ

697 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:35:41 ID:???

ちゃんと道が舗装ができてないからバイク→エアバイク→飛空船なんじゃないか。
舗装がきちんと出来てるならバイクの次は車社会に移行する。

698 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 19:13:10 ID:???

仮に舗装されてても大破局以後の混乱で整備されずまともに使えたもんじゃなくなってるだろ。
舗装するにしてもコツコツとやってる時期なんじゃね？ルキスラ辺りで主要道路の舗装の護衛シナリオとかやってもいいくらいだ。

699 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 19:18:35 ID:???

道路作りながら人族の領土を拡大する土木冒険者キャンペーン

700 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 19:23:33 ID:???

自由人の街道だな

701 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 19:42:03 ID:???

既にパルマーが通った道だなぁ

702 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 21:46:26 ID:???

全力で走らせ続けて馬が潰れたってのはよく聞く話だけど
それより遅い速歩や常歩ですら普通の人間が歩くより速いんだから
100kmを6時間以内に移動できるんじゃないかな

703 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 21:52:09 ID:???

乗り物は乗っている人が長時間移動するときに出来るだけ疲れないならそれでいいんだよ！

704 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:36:33 ID:???

1時間歩いても別に疲れないけど1時間馬に乗ってると結構疲れる

705 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:38:53 ID:???

それ馬に慣れてないからじゃね

706 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:59:13 ID:???

>>702
>>673の長距離乗馬レースの結果を見てみ？
1位の人が110km移動するのに9時間かかってるが2位の人は10時間半だ。

707 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:38:32 ID:???

なんとなく、スティール・ボール・ランの事を思い浮かべてしまった。

708 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:40:50 ID:???

おれはオーシャン・オブ・ファイアー

709 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:47:15 ID:???

そもそも時速7kmを「走る」と呼んで良いものか？

710 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:15:57 ID:???

ところで先制判定の直前にケンタウロスレッグ使って大丈夫だよな？
移動前に錬技が使えないとしても、先制判定時に使ったケンタの効果が１ラウンド目も残るとするなら、何故かそのラウンドだけ錬体の極意無くても敏捷＋12で移動できるって不思議な状況が起きるんだが。

711 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:18:35 ID:???

いや、たぶん使えないと思うが
それ使えるならかばうだってなんだって使えるぞ

712 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:25:52 ID:???

そうなんだけどさ、イニシアチブブーストは使えてケンタが使えない理由がなくね？
確かにそれ許すと戦闘開始前に符術や錬技乱れ飛ぶことにもなってタイミング的なバランスあったもんじゃなくなるんだが。

713 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:29:07 ID:???

足で移動する際に全身が地面から離れる状態が繰り返しあれば「走る」と定義
陸上競技で特に走る義務は無く、逆に徒競走で走ることが禁止されている
馬は全力を出しても「走る」ことが無い筈

714 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:31:43 ID:???

>>712
イニシアチブブーストはしっかりと「先制判定を行う直前に使えます」って言う細則が書かれているじゃん
むしろなんでそれでケンタウロスレッグとか使えると思ったのか理解に苦しむ

715 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:32:02 ID:???

>713
いわゆるギャロップは地面から離れていた気がするけど

716 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:33:29 ID:???

>>712
理由も何も
「先制判定を行う直前に使用できます。」って書いてるイニシアチブブーストだけ使えてなんの問題があるのか

717 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:35:41 ID:???

>>714
スマンそこ見逃してたorz

718 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:45:28 ID:???

>>691
ルルブⅡに魔動機文明時代には世界中にテレポート網があって瞬時に他国に旅できたらしいとある
ただテレポート施設は大規模らしいから細かい移動のための交通網も当然あったんじゃなかろうか

719 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 01:01:08 ID:???

馬は、一般的に4通りの歩容で移動する。
このうち並足（なみあし、ウォーク）、速歩（はやあし、トロット）は常に地面に接触する脚があり人間で言う「歩く」に近い。
人間のスキップに近い駈歩（かけあし、キャンター）、左右を揃えて駈ける襲歩（しゅうほ、ギャロップ）は「走る」のに近いと言える。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B0%E3%82%8B

なるほど、馬も走る訳ですね

720 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 02:23:10 ID:???

>>718
細かい移動とか以前に、
テレポートとかの大規模なのはコストがかかりまくるんじゃないか？

721 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 02:32:48 ID:???

あれ？すまん、
弾丸に魔法込めるのってマギスフィア要ったっけ？

722 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 02:47:51 ID:???

バレット系の魔法に限らず魔導機術にはマギスフィアが必要。

723 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 07:07:04 ID:???

ドレイクの魔剣って、奪われても別に問題ないよね
龍になれないだけで
今度のキャンペーンで奪われた魔剣を取り戻すって設定の
ドレイクPCを使うつもりなので

724 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 08:45:06 ID:???

ドレイクPCが前提として魔剣を持っていないって問題を除けば何の問題もないな

725 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 08:45:15 ID:???

Role&Roll７３のテオドールは、自分の魔剣を取り戻したドレイクＰＣ！

726 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 09:26:01 ID:???

「俺のPCドレイクだから蛮族との交渉にボーナスくれ」とか言い出さない限り面白いPCだとは思う
ちゃんとGMに説明してからだけどな

727 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 09:57:27 ID:???

>>726
むしろ、魔剣奪われたダメドレイクということで、ペナ入りそうじゃね？

728 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 10:46:26 ID:???

でもドレイク自体初期状態では人間より優れてるからぺナはいって通常種族扱いでもいい…と思う
人間データで作って、「君ドレイクだから種族特性使えないよ」とか言われたら困るけど

729 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 10:53:53 ID:???

>>728
>ぺナはいって通常種族扱いでもいい…と思う
アンチキン乙

730 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:13:17 ID:???

>>728
日本語でおｋ

731 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:21:40 ID:???

魔剣を奪われたドレイクPCって設定なら、魔剣を取り戻した時をどうするかって問題もあるな。
奪われた魔剣をついに見つけた、しかしこれを取り戻せば、人族と共に歩むのは難しい、的な。
実際問題、ドレイクPCが穢れ3点で一応街の中に入れるのに対し、
敵として出てくるドレイクが守りの剣の効果がかかってる街に入ってる様子が無いから、
魔剣自体になにかしらの効果があるように思うわけですよ。

……まあ、ここまでいくと自己満足の領域だけどさ。

732 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:12:23 ID:???

OHPのエラッタ、空飛ぶヒポポタマスがこっそり訂正されてるな。

733 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:21:30 ID:???

確定情報

・ドレイクが竜化するとレベルが上がる
・ドレイクが竜化する際は魔剣を呑む
・ドレイクは穢れ４点
・PCドレイクは穢れが３点

※推測

・ドレイクの魔剣は『穢れ一点』を含有している
・人形態のドレイクは穢れが３点で、変身後は４点である
・竜化の際には魔剣の穢れを取り込む必要がある

コレなら矛盾も少なそうだが…この推測だと通常ドレイクも人形態なら守りの剣の中に入れるけど
竜化出来ないドレイクは『レベルの割に弱い』から入りたがらなくても不思議ではない。

734 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:23:46 ID:???

呑まねえよｗ

735 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:25:33 ID:???

あれ？
剣持ドレイク4点てどこで確定？
あと竜化で呑むのは個体次第じゃね？

736 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:35:41 ID:???

>>735

通常ドレイクの穢れ点が『4点未満』である必然性がない。穢れ点＝誇りの蛮族社会で
エリートである筈のドレイクの穢れ点がラミアやライカント同じってどうよ？

737 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:42:13 ID:???

竜化で剣を取り込む方法は地方によって異なる

・ルーフェリア地方→呑む
・ルキスラ地方→後から(アッー！)
・ダグニア地方→掲げる

738 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:04:53 ID:???

>>736
そういうのは普通「確定」とは言わないんだが

739 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:33:40 ID:???

まぁルルブに書いてある事でも

確定とはいえない(ｷﾘｯ

と言う妄言が飛び出すこのスレで確定って言葉に意味は無いな。

740 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:36:28 ID:???

騎獣の各種ブレスやグレネードやレーザーガンって
騎手の戦闘特技乗らないよねえ？
ほぼ先手取った時の1R目専用なんだよなあ
レーザーガンは乱戦入ってしまえば使えるけど
射撃ライダーじゃ無理だよなあ

741 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 14:16:09 ID:???

>>739
妄言まで含める必要ないだろｗ
公式で書かれてて誰でも確認できるなら確定でいいよ

742 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 16:39:34 ID:???

>>741
ルーンフォークは妖精見えないとルルブIには書いてあるけど
「敵として出てくる妖精は見える」だとか。
フェアリーガーデンでそのことが再確認されたのに
「それは独自ルール項目の内容だから外に持ち出すな」と言う主張も
それなりにあったけどね。
BTで再修正されててもBT無しの人にとっては…

それに、公式で「Ｑ＆Ａと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、
あとに発表されたものを優先」と言うことにはなってるケド、
何が発表に当たるかと言う肝心なことがわからない。
「R&Rの内容は発表」かどうかも不明だ。

743 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 16:42:59 ID:???

>736
PCドレイクはドレイクでありながら穢れが低いから魔剣を奪われて
種族から放り出される　か
アリかもしれない

744 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 16:45:02 ID:???

『追加パッケージやDLCを買わないと致命的なバグの修正パッチが当たらない』
これがCRPGだったら叩かれまくって炎上するだろうにな…

745 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 16:49:35 ID:???

つかBTに至っては
>これからの作品においても、『バルバロステイルズ』を持たない人への配慮は行われます。
って割に全然されてないよな

透明処理とか乱戦内からの貫通、突破とか

746 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:02:31 ID:???

>>744
プレイできないわけではないから、言ってみれば

「多人数による"パーティープレイ"が売りなのに、
同じ追加有料パッチ入れてる人同士でしかマルチプレイできない」

じゃね？

747 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:08:26 ID:???

その言い方だとそれはそれで仕方ない気はするなあ
そこは商売だからね

バグ修正が有料パッチにしか付属してないってのの方がしっくり来る

自分も乗っておいてなんだけど
喩え話しても仕方ないのは仕方ないんだけど

748 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:17:28 ID:???

>>742
それは元々基本ルルブの範囲では「ルンフォは妖精は見えないけどバランスとしてどうよ」
って話しだっただけだろ。
ルルブのどっかに「敵として出てくる妖精は見える」って書いてあったっけ？

749 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:29:57 ID:???

>>742
てかフェアリーガーデンでルンフォが妖精を見れるのって眼鏡付けてるからだろ？
眼鏡がないフェアリーガーデン以外では普通に透明と同じ処理するに決まってるだろ。

750 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:30:29 ID:???

>>742
＞「それは独自ルール項目の内容だから外に持ち出すな」と言う主張もそれなりにあったけどね。
その手の妄言を含めるなって話だし
それに明らかなエラッタや矛盾ならともかく、今回は通常ドレイクの穢れの話だから
どこにも書いてない以上未確定に決まってるだろ

751 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:31:40 ID:???

で、結局どうなったの?>ﾙﾝﾌｫ妖精

752 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:36:14 ID:???

>>751
普通にルーンフォークに対して透明

すまん、俺正直ルルブの段階じゃ敵の妖精は受肉してると思ってた
勿論今そんな事言う気はないよ

753 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 17:52:46 ID:???

他のPC種族にもそれぞれに見えない敵を設定すればバランス取れる
蛮族が見えないとかだとかなり厳しいが

754 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:04:19 ID:???

穢れないっていう長所があるのにデメリットだけ一方的に押し付けて「バランス取れる」は無いわ

755 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:09:22 ID:???

まあでも実際PTにルーンフォーク一人だけとかだと
妖精の敵出しにくいんだよね
一人だけごっついペナルティになるから
支援とかだと良いんだけど前衛やマギシューだと役立たずになりかねない
たまに出すなら良いんだけどポンポン出てきたらPLにストレス与えるだけになっちゃうからなあ

できれば穢れない代わりのペナルティは戦闘に関係ない所で欲しかった

756 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:20:35 ID:???

妖精の敵自体がそう頻繁に出せるもんでもないから良いんじゃね？

757 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:26:23 ID:???

それは確かに

>>753
そんなんされたらそれこそ敵出しにくいったらありゃしないんだが

758 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:28:08 ID:???

服が見えない種族希望

759 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:47:41 ID:???

>>741
他の「書いてあるけどこれどうよ？」なルールブックネタとしては
「行為に集中するなら判定に+2」と書いてある行為判定表とか、
「キュア・ブラインドネスを拡大/数しろ」と書いてあるルルブ3のQ&Aあたりかね。

760 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:49:16 ID:???

>>759
キュアブラインドネスを拡大/数しろっていうか、
接触魔法を多部位にかけるときどうすんのよ、って奴だよな。

761 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:50:37 ID:???

新米女神が出た頃、ルンフォは神も見えないのに実体化してるルーフェリアは見えていいっていう裁定だったから
敵として出てくる妖精も実体化しているとして見えていいのではないか、という説をこのスレで見たな

762 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:57:23 ID:???

神とルンフォで気になったんだが
ルルブ見たらルンフォって
「神の声は聞こえない」とはあるんだけど
どこにも「神の姿は見えない」って書いてないんだけど
どっか俺見落とした？

763 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 18:58:57 ID:???

>>762
神の声が聞こえないっていうのは神を知覚できないことの比喩表現なんじゃない？
新米女神のメッシュも自分は神が見えないと思ってたみたいだし

764 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:23:42 ID:???

プリースト技能を得ることを「神の声を聞く」とも言うし、
実際に幻聴に近い形で意味のある言葉として啓示を受けて、同時に技能を得る奴もけっこういるらしい

まあ、夢のお告げで神様が映像として「見えて」啓示を受けて、技能ゲットする奴も中にはいるかもしれない
でもって、ルーンフォークにはそれがあり得ない、というのは間違いない

765 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:42:07 ID:???

神はバカでケチだな。ファリス系な愚物のライフォスあたりは仕方ないとして、
融通の利きそうな第二の剣の連中も案外頭が堅い。
リプレイの影響で相当良い印象のルーフェリアでさえ意外と狭量。
ここでルンフォに力を授ける神が現れれば一挙に勢力増やせるのに

766 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:45:53 ID:???

器械神とかいうのがどっかにいた気がする

767 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:51:44 ID:???

ケチだとかそういう問題じゃなくて、神が呼びかけても、ルンフォには聞きとれないんだから、仕方ないんじゃないか…？

768 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:02:49 ID:???

神は呼びかけに応えて力を貸すがルンフォはそもそも神がどこにいるかわかんない（神との間にパスがつながってない）から声を届かせることが出来ない
だから神の力を借りられないんだろ。ルンフォ側の問題であって神側の問題じゃない。

769 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:06:59 ID:???

実体化した神はルーンフォークに見えるかも知れないけど
よく考えたら実体化してないならルーンフォークじゃなくたって見えない気はしなくもない

770 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:30:06 ID:???

信者から信仰パワー集められなきゃ神様力も衰退しちゃうからなあ
タビットやルーンフォークはその対象外みたいだし

771 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:30:25 ID:???

>>ルンフォ
攻殻機動隊で言う所の「ゴースト」の問題じゃないの？

772 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:37:00 ID:???

7レベルモンスターで強い順に並べたらどうなる？

ミノ・グルネル・ウォードゥム
後は…

773 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:44:52 ID:???

7LVはクィンドゥームな。

774 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:46:33 ID:???

ＬＶ７マイナーゴッド

775 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 20:59:52 ID:???

7レベルだとエントレットかなあ。2部位で2部位とも魔力１０で8レベル妖精魔法使ってくる鬼畜仕様。
霧城で森でこいつ引いてサクっと全滅したのもいい思い出。
てかこれ誤植じゃないのかね？7レベルなのに8レベル魔法つかうとか明らかにおかしいだろ。

776 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:04:57 ID:???

別にモンスターはPC表記に従わなくても良いと言えば良いんだけどねえ

今まで直ってないんだから誤植じゃないだろ
って言えないのがつらいな

777 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:05:07 ID:???

7レベルってことはボスで出てきた場合PCは4レベルくらいか
これで毎ラウンド魔力10でウィンドストーム*2とかPC全員にウィンドカッター*2とかやってくるのは確かに怖いな

778 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:09:42 ID:???

魔力10のウィンドカッターを抵抗できなかった場合ダメージは期待値で約14点
2発だと28点だから生命力16の4レベルPCでも1ラウンドで気絶する計算か
鷹の目もあるからパーティの全員に飛んでくるし尋常じゃない強さだな

779 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:21:33 ID:???

4LVか5LVかでPCの強さもかなり変わるしなぁ。
4LVだとドレイク変身後でも結構脅威。

780 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:23:24 ID:???

一気に取れる戦闘特技増えるからねえ
特にでかいのはなんだろ？
やっぱ頑強辺りか

781 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:25:19 ID:???

5レベルでも精神力ボーナス+2だとカンタマ入れても基準値負けてるし
+3でも互角だからちょっと運が悪いだけで両方抵抗抜かれる
頑強が無いPCはやっぱり1ラウンドで気絶の危機だな

782 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:31:11 ID:???

マルチアクションとか魔法制御とか

783 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:40:06 ID:???

ツマランことを聞いて申し訳ない

ルルブⅢ102P以降「魔動機術レベル４　オートモビル」って、
効果が魔動バイクを作製するに変わったけど
あれって

１　術者は、これまでどおりライダー技能なくても操縦できる
　　作製される魔動バイクの詳細データが追加されただけ

２　術者は、魔動バイクを作製するだけ。操縦はライダー技能が必要
　　ライダー技能の導入に伴う一部弱体化（？）

どっちになるのでしょうか
記述だけ読むと２だとは思うんだけど

784 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:43:22 ID:???

魔道バイクは冒険者技能で運転できる。ただし両手とも離す事はできないし、戦闘行動もできない

785 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:49:03 ID:???

>>784
ｔｈｘ

ライダー技能のところを確認し直したら、ちゃんと書いてるじゃねぇか
読んでない俺マジ粗製 orz

作ることは出来るけど、乗れないという切ない事態は避けられるんだね
安心した

786 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 01:02:04 ID:???

>>673
家畜場の長距離走の記録では、ロシアで成立した品種のドン種が
24時間で284km（170マイル）を走ったというのがあります

現存するアカール・テケ（アハルテケとも）という品種は4152kmを84日間で走破した

人間は24時間で何キロ走れるって？

787 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 01:14:31 ID:???

まあ　>703　が一番重要なことだよな
完全装備で100km走り通してから戦闘は難しい

788 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 01:20:40 ID:???

>>786
人間の24時間走の世界記録はYiannis Kourosという人の303ｋｍだそうだぞ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yiannis_Kouros

789 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 01:23:17 ID:???

>>786
ttp://www.r-wellness.com/result/2010sparta-press.html
2位の人が23時間30分で246Km走ってる記録がある。

ttp://www.runners-wb.org/race/race01.htm
サハラ砂漠+水以外の食料を自力で運ぶハンデつきで
250kmを19時間30分(途中で休む時間は計算しないルール)

790 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 01:45:40 ID:???

ロードオブザリングも超長距離走やってたし、ファンタジー世界は全体的に走りやすいんだよ

791 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 03:18:20 ID:???

途中でタクシーに乗ってるんだよ

792 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 06:27:21 ID:???

移動距離の話で思いついたんだが
この世界にテレポーターってあるんだろうか？

793 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 06:51:31 ID:???

拳と魔封に出てたような

794 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 07:19:17 ID:???

ルルブに書いてるだろ…

795 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 09:01:36 ID:???

723です、とりあえずメンバーの了解は得ました
ただしGMの提示した設定を受け入れるって条件のもとでだけど
マーキスに一族を皆殺しにされ、もちろん魔剣も奪われ
1人だけ生き残ったって設定で行って欲しいそうだ…
とりあえずロベルタみたいな感じのロールプレイでいいのかなあ？

ちなみに23000点スタートの高レベルも初めてだったり

796 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 11:31:35 ID:???

>>792
ルルブⅢ、ｐ173な

797 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 11:36:01 ID:???

>>792

魔動機文明の遺産としてある。但し旧版SWの普通の扉サイズのテレポーターと違って
SW2,0のテレポーターは基本的に大型魔動機装置の為、シナリオでの扱いに注意。
とりあえず機能が死んでる施設(遺跡)には無いと思ったほうが言いかと。

798 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 16:22:44 ID:???

魔法文明時代もなきゃおかしい

799 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 16:26:13 ID:???

魔方陣でゲートとかガンガン出していいよ

800 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 16:26:15 ID:???

魔法文明時代はテレポーターっていうかディメンジョンゲートで自前で移動できるからなあ。
まあ効果的には同じモノはあるんだろうけど。

801 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 16:31:35 ID:???

お前の中のラクシアなんだから好きにしろ、と（笑）

802 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 16:42:41 ID:???

tes

803 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 18:09:10 ID:???

('A`)

804 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 20:42:49 ID:???

バルーンシードショットでトライエッジ投げて戻って来た時って
口にくわえてるって事は
手が武器や盾で埋まってても気にせず毎ラウンド攻撃できるって事で良いのかな？
そしてその口でくわえてる状態でフェンリルバイトはできるんだろか

805 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 20:45:54 ID:???

トライエッジの説明を読み直してみるといい
どのタイミングで帰ってくるかが分かるだろ

806 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 20:49:21 ID:???

>>805
すまん言葉が足りなんだ
それは承知してるんだがトライエッジより先に牙で攻撃したい時もあるだろうし
そうなると口に持ったまま攻撃する事になるけどどうだろうかなと

807 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 20:58:38 ID:???

SWは常識で判断するのが基本

808 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 21:31:56 ID:???

「なぜバトルソングを歌いながらフェンリルバイトで咬むのが禁止なんですか？」
「常識で判断してください」

809 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 21:52:33 ID:???

>>808
今試してみたが君が代歌いながらキャベツの千切り食べるのは可能だった

810 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 21:56:00 ID:???

それは参考にならないなぁ。噛み付いた時点で『歌えてない』んじゃないか？

811 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:04:09 ID:???

コードギアスR2の後半のED曲歌いながらチーズグラタン食べるのは無理だった

812 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:10:13 ID:???

腹話術で歌うのは…多分呼吸が滅茶苦茶になって戦闘行為なんてできんだろうな

813 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:20:29 ID:???

牙で攻撃とは噛み付くとは限らないのではないだろうか？
ごめん、言って見たもののなんにも思いつかない

814 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:47:04 ID:???

烈・幻夢抜刀牙みたいな感じかもしれんしな

815 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:35:09 ID:???

まあ常識とか言い出したらバルーンシードショットの時点で
常識越えてるしなあ

816 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:39:06 ID:???

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=26696884
新スキルってなんだ？

817 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:43:07 ID:???

おおー、東方設定か。どの辺になるのかな。
リプレイ出してくれれば嬉しいんだが、蛮族英雄はそこまでフットワーク軽くしてくれるかな。
外人GMは好みそうな気がするけど？

818 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:03:29 ID:???

新スキルの前に既存スキルの調整を……まあ良いか

819 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:07:20 ID:???

新たな戦闘特技《居合斬り》

820 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:08:11 ID:???

>>804
トンファー持ったまま罠解除できるのか？とか
両手ふさがってるのにポーション飲めるのか？
みたいな問題だな。

常識とリアリティを優先するか
ゲームだからと割り切るか
卓内で相談して決めるしか無いわな。

821 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:10:44 ID:???

スキル　スキルってなんだ
このゲームにそんな単語あったっけ？

822 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:12:02 ID:???

>>816
「スキル」が何を指しているのか判らんからなんとも。

冒険者技能
戦闘特技
行為判定
一般技能

あと何の可能性があるかな？

823 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:15:55 ID:???

正直、期待感が激減したんだが

開拓村が徐々に勃興してりっぱな都市国家になる系のサプリだと思ってたのに

824 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:18:49 ID:???

地域限定とか書いてるしなあ

でもこれ系統としてはアルケミストワークスやバルバロステイルズじゃなくて
ミストキャッスルやフェアリーガーデン系列だろ？
あまりルールが大幅に変わるようなのは来ないと思うんだよな
地域限定ってのはその地域出身者しか使えないとかじゃなくて
その場所にしかないエネルギーかなんか使ってるとかで完全にその地域でしか使えないとかそんなんだろうか

825 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:20:05 ID:???

ARAの地域クラスみたいなもんじゃねえの？

826 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:25:44 ID:???

>>822
それこそ別枠で
「スキル」ってのができるんじゃね？
どんなんか分からんけど
地域限定ってのも気になるね

827 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:28:44 ID:???

>>826
それだと新スキルという言い方はしないんじゃないか
普通に考えればスキルは技能のことじゃないだろうか、翻訳的に考えて
つまり可能性が高いのはサムライ

828 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:32:59 ID:???

確かに、両手が塞がっててもポーションマスターでポーション使えるなら
常識とか言い出さずにバトルソング歌いながらバルーンシードショットできていい気がするな
まあそもそもエンハンサー10レベルまで伸ばすプリーストがいるのかどうか怪しいけど

829 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:34:10 ID:???

地域限定の小神に立川流みたいなのが出ればいいな

830 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:36:14 ID:???

キャラ名に漢字が使えることになるのならうれしいけど
テラスティア大陸じゃない新しい地域だったらキャラ設定作るのめんどいな
個人的なイメージだけどテラスティア大陸ってアフリカか南米なんだよな
中華文化圏へは死ぬ思いして航海しないと行けない感じ

831 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:37:18 ID:???

ポーションに関しては
一時的に片手にまとめたりしてるんじゃね？
まあそれはどうでも良いけど
バトルソングとバルーンシードショットはあんまりないかもだが
元々の話のフェンリルバイトとバルーンシードショットならまだありそうだしなあ

832 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:41:44 ID:???

つーか、みんなサムライ、ニンジャ、カンフーって本当に好きなのなｗ

833 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:43:12 ID:???

確かにポーションマスターがあれば補助動作でポーションを使用できるが、
それだけの特技なんだからその他の効果が賦与されたりはしないだろう
手が空いてなければ常識的に考えてポーションは使用できないのだから
ポーションマスターがあってもそれは変わらないだろう

834 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:44:22 ID:???

釣れますか？

835 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:44:56 ID:???

>>832
こういう西洋世界観に東洋系世界観が少し入ってくるのはよくある話だし今までは別に気にならなかったのだが
なぜか今回に限り拒否反応がものすごい出ている
自分でもなぜか分からん

836 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:45:13 ID:???

3人くらいで回してスレで釣りとかw

837 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:45:56 ID:???

まず根底にルールがあって、その中で不明点が出た場合は常識に照らし合わせてってだけだから
おかしいなって記述があってもそこは「そう言うゲームルールだから」でなにも困らないと思うぜ

838 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:46:15 ID:???

＞侍・陰陽師

って書いてあるんだからこれが新スキルなんじゃね

839 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:48:33 ID:???

ファイター5/陰陽師3

……確かになんか別ゲーっぽい

840 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:49:17 ID:???

まあポーションすら使えないほど完全に手が埋まるような状況ってあんまないけどね
両手持ちなら片手離せば良いし
二刀流なら脇にでも抱えとけば良い
そんくらいはルール書いてないけどやって良いんじゃね？

841 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:50:53 ID:???

>>837
そうだな
そしてポーションを使用する際に手が空いている必要があるかどうか
ルールでは決まっていないのだから常識で照らし合わせて考えるところだな

842 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:51:39 ID:???

侍：英才教育を受けているのでめちゃくちゃ強い、ただしセッションに失敗したら切腹

843 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:53:48 ID:???

ポーションは主動作で使える。これがまずルールにあるから、手にもつって事を別記する必要はないような？
ポーションマスターなら補助動作で使える。であるから。
大前提の「使える」ってのがあって、なんでそこでわざわざ手が空いているかとか考える必要が？

844 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:55:01 ID:???

ネタで言ってるだけで二刀流とか両手持ちしてたらまじでポーマスでポーション飲むの不可とかしてる所まさかないよな？

845 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:55:35 ID:8bTVspIy

>>816
アリアンロッドの東方ガイド紹介の間違いでは？

846 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:56:23 ID:???

>>843
手で持って使用するんだから手が使えない状況なら当然使用できないだろ
例えば縛られて手が使えない状況なら普通のGMはポーションも使用できないと裁定するだろう

847 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:57:26 ID:???

ポーションに関してはそんな事より
アルケミストワークスで戦闘中他人に使用不可の注釈が消えてるのが
エラッタなのか仕様変更なのかはっきりして欲しい……

848 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:57:34 ID:???

東方で穢れると…鬼になるのか
ﾗﾑちゃんﾌﾟﾚｲｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

849 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:59:05 ID:???

ウェポングリップ両手に使ってたら流石に使用不可にするかも知れない

850 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 01:00:44 ID:???

>>845
>一人からでも遊べるゲームブック型サプリメント第3弾。本作は前2作と異なり～
って書いてあるから多分あってるだろ

851 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:23:08 ID:???

イエサブ側で混ざった可能性もなきにしもあらず。てか何気にARAと同時期に東方サプリなのか

852 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:32:02 ID:???

（予約）アリアンロッドRPG　エリンディル東方ガイド
東方解禁！　待望の追加クラスも登場だ！

アリアンロッドRPGで今まで触れられていなかった『エリンディル東方世界」を解説、「アリアンロッドRPG」に新たなバリエーションを提示するサプリメント。
侍・陰陽師といった日本風ファンタジーや中華風の冒険の世界を紹介、更にこの地域特有の新スキルなども紹介したファン待望の一冊。

著：菊池たけし／F.E.A.R.
イラスト：bob

うん、確実に混ざってるわこれｗ

853 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:50:53 ID:???

なんだよガッカリしたわ

854 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:51:49 ID:???

西洋中世風ファンタジーのSW２．０でいきなり東洋風世界で建国とか言われても正直困ったがなｗ

855 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:52:54 ID:???

迷走してるかと思ったが、誤報だったようで安心した

856 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:59:43 ID:???

バジリスクやヴァンパイアといった蛮族PCの追加もあるかもね

857 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 08:03:53 ID:???

戦闘中に主動作費やしてまでポーション飲まなきゃならないのって
かなり追い詰められた状態なんだが、
そこで「手を使うから武器か盾を捨てなきゃならない」なんて事になったら
次ラウンド以降更に不利になったりしかねんからなあ。
手が空いていなければならないのか否かは明記して欲しいわ。

基本ルールに「楽器演奏に両手が必要」と書き忘れるくらいだし、
この手の記述漏れ多いよなあ。

858 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 08:33:16 ID:???

手にくっついて離れない呪いの武器じゃないんだから
飲む時くらい手を離せば良いだけだと思うんだけどなあ

859 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 08:49:30 ID:???

>>857
たしかに記述はないが普通に考えて大抵の楽器で片手じゃ演奏できないよね。
むりくり片手で出来る楽器もそれを弾きながら残った片手で盾扱って防御したりできるかっつーと出来ないだろう。

860 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 09:05:44 ID:???

ソード不遇って思う人は｢ポーションは手が空いてないと使えない｣と裁定するとソード優遇になるよ！

861 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 09:16:29 ID:???

>>859
投擲武器を「装備」することと、「攻撃」すること。
トライエッジと言う武器を口で「扱う」事は
グラップラーの装備制限に引っかかるかどうか？
武器と盾を手に「持つ」事は？「使用」することは？
って言う用語問題があるしね…

武器と盾を手に「装備」して「使用｣しているのに、
ポーション飲めるほどの器用さがあるなら
マギスフィアを手に持っておく余裕ないの？…とかまあ色々だ

862 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 09:29:43 ID:???

職による装備制限って今なんか関係あるのか……？

863 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 09:47:38 ID:???

>>861
とりあえず上五行に関して。実は格闘以外武器装備してるとグラップラー技能が使えなくなるって記述はないと思うぜ。
武器に関しては使えないとだけ、鎧は装備できない、盾は持ってるとグラップラー技能が使えない。ルルブⅠ169Pの記述はそんな感じなのよ。
だから明確にダメなのは盾だけ。盾は面積広いから格闘術の邪魔なんだろうね。別に武器持ってても技能自体は使えるんだから口に何咥えてようが関係ないよね。
バルーンシードで攻撃するとき使うのはエンハンサー技能だし。
フェンサーのQ&Aも筋力の半分以上の武器持ってる時は回避できるけど武器は扱えないって書いてあるよ。

下３行に関しては武器と盾を実際に使用するときはもうポーション飲み終わってるから関係なくね？マギスフィアはずっともってなきゃならんが。
そしてその部分は装飾品の領域だ。

864 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 10:55:00 ID:???

>>863
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 129
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253012707/496
496 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 08:51:26 ID:???
グラップラー装備可能と書いてあるもの以外の装備をしたら、
グラップラー技能では命中、回避、ダメージ計算ができなくなると
アルケミストワークスp72に書いてある

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 146
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273318506/491
491 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 01:01:02 ID:???
AWp72
「グラップラー技能は、その装備が大きく制限されます。
制限外の装備をした場合、命中力判定やダメージ計算、回避力判定を、
グラップラー技能を利用して行えなくなります。」

865 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 11:19:50 ID:???

あー、そんなんあったか。じゃあ全部ダメなんじゃね？ルルブ１には明確に盾持つとダメ、って書いてあって
AWの記述はそれを打ち消すようなもんではないから装備＝持つってことじゃん。
バルーンシードも少なくとも回避判定の時に口にトライエッジあったら回避できないんだろうね。

866 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 11:42:21 ID:???

そうなると、トライエッジのランク効果「投擲した後手元に戻ってくる」（AW　P.102）は、
厳密に裁定すると直後になるから、主行動で殴る時も装備してることになって、グラップラー技能で殴れないな。
ま、値段も値段だし、鳥取裁定で、手元に返ってくる前にグラップラー技能でなぐってもいいと判断するのを否定しないけど。

867 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 11:59:20 ID:???

トライエッジは手番の終了時に手元に戻ってくる
ルルブⅢ150p

868 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 12:08:12 ID:???

装飾品も「装備｣する物ではあるし、口で「扱う」や、
手で「持つ」は、AWでの「装備」ではない。と言う可能性もある。

869 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 12:16:42 ID:???

サムライとか陰陽師とか、ソードワールドに求めてねーから・・・

870 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 12:20:50 ID:???

持ってない盾を装備するのは無理だし、装備してない武器を扱うのも無理だろ。
トライエッジに関しては受け取り拒否か即捨てればいいんじゃね？別に手元に来たからって受け取らなきゃいけないわけでもないだろう。
実質特殊効果が役に立たないがグラップラーは大幅に装備が制限されるらしいし、その範疇じゃね？

871 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 12:21:57 ID:???

>>869
安心しろそれはたぶんARAの東方ガイドと混ざったイエサブの誤植だ。という結論が昨夜でた。

872 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 12:40:47 ID:???

侍・忍者はWiz以来、結構取り込まれてるネタだし
曲刀長剣に非シールドとか性格付けも出来るし悪く無いとは思うが…
陰陽師はなぁ…
魔法は体系化した上で上手く差別化しないと難しいのよね

873 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 12:55:35 ID:???

>>867
お、本当だ。
ということは主動作は問題ないのか。
問題は殴られた時、カウンターも出来ないし回避も出来ない点か。

874 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 13:30:29 ID:???

よくわからんがグラップラーはフェンリルバイトしとけよ

875 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 13:36:15 ID:???

15リプのゆんはフェンリルとバルーンを両方とってたろ
口は例外で決まりなんじゃ

876 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 13:58:49 ID:???

バルーンシードショットはそもそも「装備」してないのかも知れないな

877 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 14:34:43 ID:???

ドラッグメイカーは使えるよぉ。（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

878 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 14:51:38 ID:???

その15リプではトライエッジ使ってたの？使ってないならそもそも何の問題も無いだろう。
投擲は使ったらどっかいくから装備してるのはバルーンで攻撃してる補助動作のタイミング内だけだし。
なんかだいぶ前の投擲グラップラーの意見とおなじになるのは癪だが、
実際に判定するときに装備してないならグラップラー技能は問題なく使えるって裁定じゃね？
トライエッジ使ってて特に何の工夫もないなら例外で決まりだろうけど。

879 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:05:00 ID:???

ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」

880 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:07:23 ID:???

常識で考えると帰ってくる影矢で2本のトライエッジを口でキャッチできると思えません

881 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:08:48 ID:???

それより常識的に命中して運動エネルギーを失った物体が戻ってくるわけがない

882 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:18:10 ID:???

データ優先でいいじゃん、常識的に考えて

883 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:31:40 ID:???

影矢使うならシューターだろうからあえて口でキャッチする必要もないだろうけどな。

884 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:40:33 ID:???

しかし影矢もシューター専用特技の癖に報われないよな
やっぱBテーブルの専用特技は強くしたらダメみたいなノリがあったんだろうな
ルルブ２、３あたりの時に

885 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:43:37 ID:???

スナイパー＆影矢は割と強いけどな
マギ以外のシューターが弱いのは各種ダメージ支援が載らないから

886 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:43:46 ID:???

威力判定も2回できればよかったのに。もしくは両方当たれば威力2倍とか。

887 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:47:20 ID:???

>>885
別にだいたいの支援は射撃にも乗るだろ？近接攻撃限定支援魔法とかカードなんて殆ど無かったとおもうけど。
マギシューはほぼ乗らないけど。乗らないのは宣言型の戦闘特技と振り下ろしくらいじゃない？

888 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:08:13 ID:???

＞陰陽師

ある意味アルケミストがそうと言えなくもないな、札使い的な意味で。

889 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:12:42 ID:???

影矢はボウかクロスボウでしか使えないんだったか？
せめて投擲で使えれば絡み部位狙いとかで使い道あったかもしれんな

890 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:14:54 ID:???

「使えない」というよりも「もったいない」だな影矢は個人的に
まだ武器習熟でも取ったほうが良いってのが先にくるから

891 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:18:06 ID:???

>>899
影矢はボウと投擲専用だよ。むしろクロスボウが使えない。まあクロスボウの構造考えりゃ2本同時撃ちとか出来るわけ無いんだよね。
>>890
金銭的な意味でも勿体無いよね。9レベルまで来ると魔力の矢とか光牙の矢とか使いたくなるけどかなり高いし。投擲なんか言うに及ばず。

892 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:23:27 ID:???

>>891
たしかラピッドクロスボウならランク能力でダメも2回振れたんだったか
いかんせん元の威力がそこまでするほど……って感じだろうけど

893 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:31:06 ID:???

ラピッドクロスボウは追加Dが4しかないのが致命的・・・ガルドとかバリスタに同じ機能付けてくれりゃいいのに。

894 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:35:04 ID:???

クロスボウは序盤は追加ダメが逆に強いんだけど、後半になるとな
インスタントで2回攻撃とかも追加ダメ低いしコストかかるし…

しかし珍しく素シューターに話しが当たってるな
ここは皆で狙撃スタイルの運用を真剣に考えてみようぜ

895 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:43:00 ID:???

>>894
卓の経験点に余裕があるならマギシューの方が当然強い、ショットガンが狙撃で使えれば強力
それ以外の場合は隠密に成功しないとそもそも意味が無いので、スカウト高めに出来る
BBのスカウトシューターの方が良いかもしれない

896 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:44:09 ID:???

狙撃は現状じゃ使い道ないだろう・・・。先に敵を発見して奇襲できるシュチュエーションじゃないと使えないし、
使えても一回しか攻撃出来ない割に必殺ってほどの威力はないし。C値５くらいまで下がればまだ浪漫もあるけどさ。

897 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:52:50 ID:???

狙撃はどうしようもないな。活用のチャンスがシナリオ任せ過ぎる
ＧＭがチャンスくれないと使いようがないし、チャンス貰い過ぎたら贔屓になるし

898 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:55:18 ID:???

ぶっちゃけ狙撃はシューターの自動取得でもいいくらい使い道ない。

899 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:56:52 ID:???

ラクシアの神話は「人が神になる」と、見事に東洋的です
ちなみにフォーセリアは西洋と同じく「神が己に似せて人を創った」世界
和風のものはまだ登場していないだけで、これから現れたところで何も問題ない
「居合い」なら、速さを武器とするフェンサーのカウンター技でしょうか？

公式ルールにもあれこれと違和感を覚える部分が多々有ります
使いにくい技なら、ルールごと効力などを見直す必要があるのでしょう

900 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:59:26 ID:???

今までも何回か出てるけど、自動先制＋撃った後もう一回攻撃できる。これでも厳しいくらいだし現状では諦めたほうがよい

901 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:04:23 ID:???

>>878
滅びのサーペント後編のp20によると、
ゆんがバルーンシードショットで撃ったのはショートスピアだそうだ
そして同じラウンドにキックやフェンリルバイトでも攻撃してる
どうやら本当に「実際に判定するときに装備してないならグラップラー技能は問題なく使える」
ということなのかもな

902 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:06:12 ID:???

夏に魔法関係を整理するサプリが出るって噂あったね。一緒に戦闘特技も整理して欲しいもんだね。
狙撃は言うに及ばず、牽制攻撃やら、インファイトやら影矢やら、魔法拡大範囲やら、宣言特技には産廃が多すぎる。
挑発攻撃も高レベルだと知力高いばっかでなんの役にもたたなくなるし。

903 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:07:08 ID:???

というか記述揺れ含め、拡張パックを増やすのではなくそろそろ完全版を出すべき

904 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:10:38 ID:???

サプリが売れなくなっちゃうじゃないですか

905 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:12:18 ID:???

一部の戦闘特技は
自動習得でも良い（酷いと自動習得でも使わない）のあるよな

906 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:22:57 ID:???

>>902
狙撃は言うに及ばず、牽制攻撃やら、インファイトやら影矢やら、魔法拡大範囲やら、宣言特技には産廃が多すぎる。

こいつら見てると投げとか踏みつけとかはまだまだ現役でやってけるって気になるな
狙撃とか牽制攻撃はまだGMが強化用魔剣出すなりでなんとかなるけど
魔法拡大範囲とかは本当に……ご愁傷様です

907 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:26:29 ID:???

騎芸で騎獣の行動に騎主の戦闘特技乗るようになるのとか増えないかなあ

908 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:29:22 ID:???

>>878
トライエッジかどうかって関係なくね？

909 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:31:12 ID:???

>>907
GMに魔法の手綱を出してもらうんだ
個人的には騎獣のMP使わせてほしいわ、熱狂の飼葉以外に使い道無い部分だし

910 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:34:49 ID:???

回避する時に関係あるかも知れない

911 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:39:19 ID:???

>>908
トライエッジは手番終了時に手元に戻ってくるんだよ。手番終了時だから持ち変えるタイミングもない。
つまり受け取ったら口に装備したまま相手の手番になっちゃうから口装備が装備制限に引っかかるならグラップラーで回避できなくなる。
他の投擲武器なら使ったら戻ってこないから攻撃後は装備されてない状態になるだけ。
判定時に装備してなければいいだけという裁定ならバルーンを特別視する根拠にはならないのよ。

912 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:40:55 ID:???

バルーンシードショットは
装備してない扱いとかはあるのかな
流石にそれは無理があるか？

913 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:43:42 ID:???

口元ではなく”手元”と明記されてあるので手に持つ必要が出てくるのではないだろうか

914 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:46:37 ID:???

それは手で投げたから手元に帰ってくるって意味でいいんじゃね？というか手元に来たものを口でキャッチできないわけでもないし。逆もまたしかり。

915 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:49:03 ID:???

というかQ&Aで口にくわえた状態になるとか書いてなかったっけか

916 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:54:39 ID:???

あるね。影矢使ったら二つとも口に戻ってくるらしいよ。少なくとも影矢宣言中は片手（口）に２つ投擲武器持ってても問題ないっぽいね。

917 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 21:15:04 ID:???

狙撃は敵にさせるしか
カウンタースナイプでもPCを狙うのでもスカウトを高めにすれば嫌らしく振る舞えそうだ

918 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 21:38:17 ID:???

下手したら回りまくって即死の可能性があるNPCとか怖すぎて使いにくいと思うんだ

919 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 21:57:22 ID:???

なんだ今週リプレイ新刊出るじゃないか
お前らこまめに報告しろよ

920 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:01:43 ID:???

あれ？出るんだ？
最近本屋の新刊予定表に富士見の欄ごと
載って無かったりするんだよな

921 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:33:10 ID:???

なんのリプレイ出るんだっけ？　もうみやびか外人のやつしか買ってないけど

922 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:37:30 ID:???

>>906
拡大/範囲は「余裕があったら取りたいけど、なかなか余裕ができない」物だと思う…
拡大/数と違って自分中心の魔法に使える上に、
範囲魔法の効果範囲を増やせることに疑問の余地はないからね。

923 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:50:51 ID:???

拡大/数で範囲魔法の範囲増やすことに疑問の余地がでるのは拡大/範囲不遇が原因であってな

924 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:52:12 ID:???

MP2倍使って１ｍしか範囲が伸びないような特技つかう事あるのか？元の数値を消費分だけ倍化するならともかく1回分で１ｍだけだぜ。
それっぽっち増えて意味がある局面ってあんまりないぜ。普通範囲魔法も拡大数できるって裁定するだろうし。

925 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:01:04 ID:???

拡大/範囲とかSW2.0の特技の中で一、二を争うほどの不要さ

926 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:02:27 ID:???

ネタにもならないから狙撃より不要だよな。

927 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:04:11 ID:???

逆に考えれば、拡大/数で範囲魔法を増やせないという裁定が出れば拡大/範囲に日の目もあたるのではないか

928 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:05:24 ID:???

>>921
外人のやつの2巻がでるみたいよ。

929 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:07:47 ID:???

多分拡大しても1mしか増えないって事を忘れられて
使えるんじゃね？と思ってルルブ見て絶望する人がいるくらい産廃

930 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:10:33 ID:???

ショットガンバレットに拡大範囲有効とかでればそこそこネタにはなるかも。
なんかしらMP軽減入れれば消費１になるから２０倍拡大して半径２２ｍとかにしても２０点消費ですむ。
魔法制御もあれば戦域全体に問答無用で魔法ダメージをぶち込める！まあだから何だって話ですがｗ

931 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:14:36 ID:???

牽制IIIとどっちがましかなあ

932 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:18:15 ID:???

明確な上位互換が存在するって意味でどっちも屑

933 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:25:12 ID:???

外人のリプレイなー　正直クリスとかいう姫騎士姫騎士いってるマギシューがきもすぎて読む気がしない

934 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:28:02 ID:???

>>933
ちゃんと読んでるんじゃねえかｗ
まあ半分くらいどう意見だけど、最近のリプの中だと面白い方だから俺は期待してるけどな

935 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:35:22 ID:???

姫騎士発言はまだいい、でも最後の場面で逃げだそうとしたのは本気で理解できない

936 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:56:48 ID:???

GMが行き過ぎたロールプレイに行く前に確認を取ってくれる日本人に感動！
みたいな前置きがあったにも関わらずその巻中であれだからな

937 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:02:47 ID:???

実害は少ないからねぇ
日本持ち上げは少々アレだったけど、まあ

938 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:08:37 ID:???

なんか逃げたっけ？と思って確認しようと思ったら本が出てこねえ
どこで何から逃げたんだっけ？

939 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:40:36 ID:???

インファイトって産廃かなぁ

940 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:50:01 ID:???

特技枠＆宣言枠使ってやる事じゃないな

941 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:50:23 ID:???

魔法拡大/範囲は半径1m増加だから実際には直径2mずつ増えていくのよな
それと乱戦エリア内の対象は5体増加だから、雑魚敵が同じ乱戦エリア内に良く湧くGMなら魔法拡大/数より効率は上
皿でブリザートの取得が無い9レベルまでのキャンペとかだったら利用価値はあるんじゃね？

942 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:04:43 ID:???

>>932
数拡大じゃ術者中心の魔法は拡大出来んぞ。
上位互換ではない。

上位互換なのは
命中強化＞牽制攻撃
マナセーブ＞MP軽減
とかだろ。

943 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:14:28 ID:???

>>939
両手利きあり、魔力撃無しで二刀流にするかインファイトにするか位かね
二刀流の命中と比べてインファイトは
1回目2回目+1、3回目+3､カウンター+3と全般回避-3
かばう持ちがいるなら回避なんていらんしな

944 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:34:41 ID:???

>>943
ああ、カウンターにも効果あるのか。そう考えるとそこまでよわくもないかな
まあ普通にインファ習得まで命中低いのが辛いから二刀流取るだろうけど
両手利き有りで魔力撃無いなら習熟か頑強優先にしそうだしな

945 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:39:19 ID:???

>>942
重複するんだから上位互換とは言わんだろ

946 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:39:33 ID:???

プレイヤー人数多い時なんかは、敵の数を多く出す傾向がGMは多いので、
そういう時は拡大/範囲は有効だな。

アンデッドを多く出すようなGM相手なら、プリーストが持つのもありかも知れない。
バニッシュとか。

947 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:43:17 ID:???

>>946
プリーストだと数、誘導、MP軽減あたりまでほぼ必須コースだから
その後のレベルでバニッシュだとやや微妙感が否めない気が・・・

948 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:44:13 ID:???

２次元戦闘を厳密にやってるところとかだとバトソン範囲拡大は一瞬有りかと思ってしまった
６メートルであることに悩まされることがたまにあるんだよなぁ

949 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:50:24 ID:???

>>947
誘導切れ誘導
攻撃魔法ならソーサラーかフェアリーテイマーにでも任せとけ

>>948
せめてウインドボイスとコンボ決まればなあ・・・

950 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:54:43 ID:???

誘導は次の鷹の目のための準備なんだよ

951 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:55:56 ID:???

次スレ頼んだ>>950

952 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:56:10 ID:???

>>947
誘導必要か？
フォースとゴッドフィストしか射撃ってないだろ？
取るならゴッドフィストの前で十分だと思うがなぁ。

953 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 02:59:38 ID:???

まあインファイトで命中２点上げるなら命中強化で常時１点あげたほうがいいよね

954 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:02:03 ID:???

鷹なんて要るのは１次元処理してるとこくらいだろ

955 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:05:00 ID:???

インファイトは宣言特技だからなぁ。
他の宣言特技の方が有用なのが多いだけに、微妙だな。
ぶっちゃけ、命中+3回避-1でも良かった気がする。

956 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:18:31 ID:???

バニッシュは効果が不安定すぎ

957 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:21:50 ID:???

乱戦エリア内の対象数増加目当てで拡大/範囲を取る場合、
魔法制御がないとほとんど意味が無い
乱戦エリア外なら対象数なんて関係なく全員に当たるんだから

最低でも魔法誘導、魔法収束、魔法制御の3枠が先に来るし
ほとんどの魔法技能で拡大/数は必須だからそれだけで1~7レベルの特技枠は埋まってしまう
つまり取るなら9レベル以降ってことになるが、
高レベルだと範囲攻撃魔法のほとんどは対象数が15~20になるため対象数を増やす必要性自体が薄い

958 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:23:41 ID:???

バニッシュはどの効果でも有効な相手に使うのがコツ
つまり>956がヘボイだけ

959 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:25:10 ID:???

950だが立てれなかった
960に希望を託す

＞鷹の目
二次元処理でも使うぞ。ウチみたいに部分遮蔽とかアリにしている鳥取なんかではだがｗ

960 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:48:21 ID:???

>954
MCやFGが一次元処理だから、実プレイの半分近くが一次元処理かもしれんぞ？

961 ：960：2011/02/15(火) 04:03:39 ID:???

なんかホイホイ踏んだみたいなので次スレ立ててきました。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　180
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297710079/

こんなんでよかったかな？

962 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 04:13:05 ID:???

おつ

963 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 06:24:05 ID:???

いや、プリーストに攻撃能力はそんなに求めないんじゃないか、PTとして。
まあ、拡大/範囲が必要とは思わんが、誘導→鷹の目なんて、本人以外はプリに必須だなんて思わんぞ？

いま、ちょっと見てたんだけどルロウドのラックとか、拡大/時間で日にち延ばして、
冒険中のMPを下げないこと出来るな。
まあ、元々寝る前に掛ける魔法だから一緒だと思うけど。

964 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 06:55:49 ID:???

>>942
前提が明らかに違うのに上位互換とかねえよ

965 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 07:14:28 ID:???

ラック30倍がけしたらお抱え劇団などの収支チェックできたり……しないか

966 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 07:16:22 ID:???

収支チェックできたり→収支チェックで使えたり

967 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 07:56:44 ID:???

>>942
命中強化が上位互換なのは牽制２、３だな。初期から使える牽制１はまた別の役割もある。
マナセーブとMP軽減は重複する上にマナセーブがサブ技能９レベルでの自動取得と重いから全然上位互換じゃない。

968 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:04:38 ID:???

>>963
プリーストに鷹の目は必須とまでは行かないけど結構欲しいけどなあ。プリーストは確実に回復するのが仕事だからなるべく前衛に回復魔法が届かない状態をつくりたくない。
敵が多くて前衛抜けて来て後衛の誰かが止めたら乱戦で遮蔽ができて前衛を回復できなくなっちゃうじゃん。別に攻撃のためにとるわけじゃないのよ。

969 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:26:30 ID:???

プリーストの鷹の目が攻撃用なわけねーだろｗ

970 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:36:49 ID:???

>>954
プリーストにとって鷹の目が必要になりやすいのはむしろ2次元処理してる場合じゃないか？
後衛PCに近づこうとする魔物をそれぞれ前衛が移動に応じた乱戦宣言で前に出て止める場合とか、
乱戦エリアが複数出来てプリーストPCから見てかぶってしまった場合とか

971 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:38:19 ID:???

プリーストのフォースは、火力として期待するものじゃないけど、使えると便利だよ。
潰し残しの敵をフォースで掃討できるかで戦況が分かれることは、わりとある。

特に専業のメインプリの場合は、戦闘特技枠ひとつで選択肢がひとつ増えるんだから、お得だと思うけどなあ。

972 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:40:38 ID:???

実質完全に上位互換・下位互換なのは命中強化と牽制攻撃Ⅲの関係くらいだな
前提条件も牽制攻撃Ⅲのほうがむしろ厳しいという悲惨さｗ
しかも命中強化はⅡまであるから、牽制攻撃Ⅲを取るとしたらその後になってしまう

973 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:44:31 ID:???

牽制３は１～５の３つの枠のうち二つを牽制１，２で埋めて７，９で命中強化１．２を取った後
１１で牽制３をとるような過剰命中キャラじゃないと取る理由ないからな。ぶっちゃけそこまでしても攻撃特技もC値もないから火力はないし

974 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:58:25 ID:???

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指摘があったのか、混入直ってるね

975 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:01:52 ID:???

>>968
え？
後衛の誰かって、そういうときに止めるのってプリじゃないの？
乱戦エリア内から外に向かって撃つ場合、
射撃じゃなければ別の乱戦エリアのキャラクターを目標に出来るから、
距離さえ問題なければ、やっぱりいらなくねぇ？

976 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:06:21 ID:???

専業プリだと誘導はむしろ重要だと思う
たとえ他の技能に比べて火力が無くても、確実にダメージを与えられるかどうかは重要だし
速攻戦術とか、パーティー全員で火力を出すのが必要な状況もあるしね

977 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:06:31 ID:???

>>975
中衛のPCがいたり、プリーストが生命力低かったりすることもある
筋力が低くてまともな鎧を装備できないこともあるし

978 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:06:49 ID:???

プリより丈夫なキャラがいればそっちだろう
プリは金属鎧着れるとは言っても筋力があるとは限らないよ

979 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:12:39 ID:???

エルフのプリーストとかだとよくある話だな＞生命力、筋力が低い

980 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:13:11 ID:???

エルフのプリーストとかだと全く防御力期待できないしね。人間プリも筋力はいまいち期待できない。
エアも生命力はあるけど筋力はないから鎧はしょぼいしね。

981 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:15:42 ID:???

エアの鎧見てみたけど、10レベルなのにまだソフトレザーなんだな……

982 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:19:06 ID:???

それこそ牽制IIIとかと違って無いよりはあった方が良いのは確かなんだから

後はPT構成やGMの敵の出し方次第だろ
一律で取るべき、取らないべきとか言えないだろう
他にも有用な特技はあるんだし

983 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:20:55 ID:???

プリのいい点は金属鎧と盾くらいなものだからな。
で、金属鎧は筋力低かったら、非金属鎧よりも性能低かったりするから、
他のマジックユーザーとの差が、実際には盾しかなかったりする。

984 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:24:49 ID:???

その盾にしても武器習熟/スタッフを持ってないキャラなら
フェアリーテイマーでもソーサラーでも変わらんからな

985 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:27:53 ID:???

逆にブラックロッドや最終的にはメイガス目当てでブリがスタッフ持つ事もあるしな
完全にケースバイケースだろう

986 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:35:33 ID:???

埋めついでにネタふり。
フェンサーへの救済策に、自動取得か任意取得でC値の7以下にできない制限をとっぱらう特技を取得できるとしたら、何LVくらいが丁度良いだろう？

987 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:36:34 ID:???

7以下にできるとバランスぶっ壊れると思う

988 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:43:55 ID:???

防護点も大事だが、HPが低いことの方が後衛には致命的だしな
敵の範囲魔法一撃で死にかけるとか怖すぎて、特に低レベルの内は

989 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:48:41 ID:???

アルケミストのクリティカルレイのBカードと同じ効果にするなら、レベル5以上から取れていいと思うよ。
重複の戦闘特技で効果をAカード→Sカード→SSカードと同じ効果に出来るようにすれば？
B及びAカードと同じ効果のを5及び7レベルで自動習得で、それ以降は任意習得くらいでいいんじゃない？

あ、もちろん宣言特技な？

990 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:51:24 ID:???

>>989
なるほど、それは面白い案だな
自動習得だとちと便利かと思ったが、現状のフェンサーを考えるとそれでも十分だし
バトルマスターがないから最終的に強力な特技であるマルチアクションや魔力撃と組み合わせられないからそんなもんか

991 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:53:02 ID:???

武器の威力を２０＋する宣言特技とかあればフェンサーの特徴そのままに強くなるんじゃね？Ⅱでさらに＋20とか。

992 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:54:07 ID:???

元々低レベルでは最強候補のフェンサーをこれ以上強化してどうするのか

993 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:55:19 ID:???

>>992
高レベルでは最弱候補だから

994 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:57:28 ID:???

職コンセプト的にそうなんだから諦めた方が良いと思うんだけどなあ

995 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 09:58:14 ID:???

高レベルになったらファイターより1レベル高くなるメリット捨てて
その分の経験点でファイター7を取ってタフネスと頑強取ればいいじゃん

996 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 10:04:20 ID:???

>>991
威力値が上がったら強いのは分かるが、いまいちフェンサーのイメージと合わない気がする

997 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 10:06:55 ID:???

ファイター７とかフェンサー１４から１５にするより経験点かかるぞ・・・同レベルどころかレベル低くなるわ。
実質装備が筋力半分のデメリットあるファイターでしかねーよ。C値１じゃ割にあわん。１３以降はバトマスもねーし。

998 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 10:09:16 ID:???

7レベルくらいで、グラップラーとはお話にならないくらい攻撃力に差がついてるケースが多いので、
これくらいが無難だと思うけどな。
所詮ダメージレート低いから、ファイターがクリティカルレイ使った方が圧倒的に有効だし。

仮にディフェンダー両手持ちのフェンサーが両手ともクリティカルレイAの効果を受けても、
全力攻撃のフランベルジュにクリティカルレイAつけた方が、
装甲が固い相手にはフランベルジュの方がダメージが行く。

まあ、自動取得だと強すぎると判断したなら、5レベルだけ自動で、
後は任意でいいんじゃない？

999 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 10:10:01 ID:???

>>991
その戦闘特技はグラップラーが更に強化されるだろうな

>>997
経験点18万とかそんなレベルじゃないと全く意味無いわな

1000 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 10:10:42 ID:???

つまり、低レベルのファイターを強化して高レベルのフェンサーを強化すればいいということか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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