【DOMINION】ドミニオン　part13

1 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:37:08 ID:???

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLもしくは>>3へ)

前スレ
【DOMINION】ドミニオン　part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/

・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

テンプレは>>2-10あたり

2 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:37:52 ID:???

注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照

3 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:38:38 ID:???

ONLINEでドミニオンをプレイするにはＢＳＷ
http://www.brettspielwelt.de/
---------

◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。

◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト３以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからコスト２以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。
＊正：　他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト３以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが２以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。

◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について

上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。

交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/

4 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:39:45 ID:???

ドミニオンネット対戦ツール
ttp://yupulog.exblog.jp/

5 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:40:33 ID:???

類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札2週目【構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285242243/

ドミニオンオリカスレ-part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290399571/

6 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:42:24 ID:???

>>1の前スレこっちだった申し訳ない

【DOMINION】ドミニオン　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/

7 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 11:20:12 ID:kXthK5ii

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

8 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 12:40:32 ID:???

前スレの話に便乗。
以前に会計所、地下貯蔵庫、村、宰相、銅細工師など、
意図的に銅貨を強くした場で回したことがあるが、
むしろそこまでしてやっとパワーカードになる印象。
普通だと、ピン刺し策士みたいなワンチャン狙いのカードだと思う。

あとはゴーレムと組み合わせると面白かった。
特にゴーレムで策士と会計所を引くと、
ゴーレムで落とした山札＋策士で落とした手札の銅貨が一気に回収できる。
これこそロマンだが。

9 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 12:45:03 ID:???

自身に＋２coinとか＋１購入とか付いればいいバランスじゃないのかと思うぐらい

10 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:55:13 ID:???

すみません。質問です。
色々ネットを調べたのですが分からなかったのですが、
変遷デッキのレシピを教えてください。

11 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:55:44 ID:???

会計所は望楼or玉璽と合わせてピンポイント買いがいいと思う。

12 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:29:11 ID:???

やしゲーなら会計所働きましたよ。
運ゲには変わりないけど。

13 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:23:16 ID:???

すいません。ドミニオンGUIのCPUってアップグレードあるんですか？
やっぱりCPUだけあって弱くて・・・
まあ対人やれって話なのはわかりますが、そこまでの腕はないという

14 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:26:10 ID:???

あのCPUが弱いなら
対人でもお前がチャンピオンだ

15 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:31:36 ID:???

更新したいけど忙しくて時間がさけないみたいです

16 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 01:06:51 ID:???

GUIの何が面白いのかさっぱり理解できない
時間の無駄

17 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 01:22:15 ID:???

好きな人もいるんだろうからそういう言い方するのは駄目

18 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 01:35:04 ID:???

お前いいこと言うな>17

19 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 01:42:19 ID:???

>>16はＧＵＩに勝てないからおもしろくないんじゃね？

20 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 08:59:11 ID:???

>>16のGUIの部分をドミニオンに変えてみると……

21 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 17:19:04 ID:???

GUIに勝てるから強いなんて事はないんだよな。現実の相手はCPUより色々な事をしてくるし。
勝ち負け気にしないで対人をやった方が面白いよね。

22 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 19:20:46 ID:???

GUIは単調だし、GUIの速度に合わせて練習してたら
まったりした対人相手に思わぬ負けを喫することもある
コンボ練習や、ゲーム速度を体感するのにはいい練習になるから、全くのムダってことはないけどね

23 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 19:41:12 ID:???

GUI並に文句言わずに遊んでくれる友人がいるならなｗ

24 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 19:41:44 ID:???

単純な戦略を評価するのにGUIは有効

25 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 21:34:05 ID:???

対人戦、GUIペースで「ここらで属州買い始める！」ってやったら周りが属州そんなに買わなくて
なかなか属州切れが起きなくてこっちのデッキが緑色だらけで事故り始める
よくあります

26 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:33:24 ID:???

庭園デッキとか公爵デッキとかの特異な場でない限り、
人数分以上の属州を買えたなら、後は多少事故ったって勝てるんじゃねぇの？
人数分の属州を買ったあたりで事故り始めるデッキならそもそも勝ち目ないだろ

27 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:49:59 ID:???

そのギリギリの所に焦点を当ててプレイしてたら実は初心者が混じっていて
一人当たりの属州枚数が上がっていたというのはよくある

28 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 00:34:16 ID:???

うへぇ・・
gui弱いとか言ってごめんなさいでした・・・
１００戦したら平均順位２．０５程度ですわ

公爵とか、庭園の取り方むずいですね
>>25　それすごいわかりますｗｗ

29 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:14:51 ID:???

結局のところ1on1が一番面白い

30 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 18:22:17 ID:???

競技性を重視するなら一対一だろうね
去年やってたドミニオンリーグを見ても、一対一はサプライの理解度が高い＝強い方がしっかりと勝ってた
逆に言えば残酷な程に不確定要素が減っちゃうから、修羅プレイヤー向きだろうけど

31 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 19:12:53 ID:???

後手が100%勝てないサプライもあるから1on1は糞なイメージしかない
ま、そんなサプライだと4人でやってても3,4番手の不利さは1on1とあんまり変わらないけどね

32 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 19:19:51 ID:???

BSWでも外人は1on1ばかりやりたがるよな
実際、サプライへの理解度がそのまま結果に反映されるわけだから悪くない
実力が桔抗してる状態だと、逆に運の要素が勝敗を分けるのも面白い

ただし、サプライの状況によって有利な構築っていうのがある程度決まってしまうのが少々ネックか
デッキを構築すること自体の難易度自体は２人戦の方がはるかに低い
２人戦はカード選びの選定眼が物をいうゲームだが、
４人戦だと選んだカードが取れないって事態が多々あるからな

33 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 19:43:42 ID:???

>>31
先手有利とかいうレベルどころか、後手が100%勝てないサプライってどんなの？
興味あるので具体的に挙げて欲しい。

34 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 19:57:02 ID:???

詐欺師があって、そのメタカードが1枚もないときとかかね
100%は言い過ぎだろうけど、これは勝てる気がしない

35 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 19:59:33 ID:???

詐欺師場は先手有利というか詐欺師炸裂合戦だろ
先手後手のどっちが有利という話じゃ無い

36 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 20:00:30 ID:???

引き運があるゲームで後手が100%勝てないとか言っちゃう男の人って……

37 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 20:35:01 ID:???

そうか、2人プレイとそれ以上が別ゲーになるのってボドゲでは少数派なんだな
格ゲーとかと思えば

38 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 20:42:54 ID:???

たいていのボドゲは2人かそれ以上かで別ゲーだと思うが

39 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 20:46:29 ID:???

ドミニオンはまだ別ゲーになってない方だと思うな

40 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 22:29:40 ID:???

ドミニオンは5人以上からだな

41 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 22:31:02 ID:???

５ドミからはアタックカードがおかしな威力になってダメだｗ
拷問人とかサプライにあったらその時点でやる気無くなるぜ

42 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 22:33:17 ID:???

個人的には3人ゲームが好きなんだが。

43 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 23:27:20 ID:???

俺も３人が一番好きだ。４人はサプライによって待ち時間長くなるからだれちゃう

44 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 23:33:22 ID:???

>>33
GUIが得意そうな、単純プレイ（初手、鍛冶屋からのお金プレイとか）が一番
効率よさそうな場だと、単純にかなり先手が有利そう。
それより、”初手5-2がそのまま勝つ場”というのの方が、多そう。

45 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 04:11:13 ID:???

初手2-5の礼拝-寵臣とか礼拝-改良あたりだと
3-4スタートはかなり運がないと勝てない印象がある

それとBSWの詐欺師に一言申したい
カードプールが少ないからって出て来すぎなんだよ
詐欺師場3回連続とかになるとさすがにうんざりする

46 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 11:30:15 ID:???

詐欺師ナシランダムも選択肢の一つとして加えてほしいな

47 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 11:56:45 ID:???

今日もまた保管庫と策士で無双してしまった・・・

48 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 15:38:34 ID:???

BSWが嫌ならhttp://dominion.isotropic.org/はどうですか？
繁栄まで全種類のカードで1v1から複数人対戦までできますよ
レーティングシステムもついてます
http://dominion.isotropic.org/leaderboard/

BSWと比べて
・良いところ
1. quitterがあまりいない、投了機能あり
2. supplyを提示されてから承認して対戦が始まるので嫌なカードを排除できる
3. 全種類のカードが実装されている。バグもなし
4. 動作が軽い
5. ソリティア可能

・悪いところ
1. グラフィックと音がしょぼい。Donaldからもらったカード開発時のプロトタイプ用のグラフィックを使ってるらしい（まあ私はtext表示でやってますが）
2. 良いところ2.のような仕様なので本当の実力がレーティングに反映されているか疑問
3. 観戦機能がない
4. 捨て札の枚数が正確に分からない？

使い方はFAQのページで。

49 ：48：2011/01/28(金) 15:42:48 ID:???

おっと、FAQ貼り忘れてた
http://dominion.isotropic.org/faq/

50 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 16:21:21 ID:???

>>48
捨て札の枚数が分からないのはアナログプレイのドミニオンを忠実に再現するなら良いところだろう。

51 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 16:25:57 ID:???

アメリカ語かよ

52 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 23:23:33 ID:???

こりゃやりやすいな。
league game ってのもあるのか。よくわからねえが

53 ：48：2011/01/28(金) 23:53:06 ID:???

>>50
捨て札の枚数って公開情報だよね？BSWだと表示されてるから一応悪いところに入れといた。まああれば便利ってだけだけど。

>>52
league gameはBGGでやってる独自のリーグ戦なので無視して良い。
少なくとも日本人で加入してる人はいないはず。

54 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 00:49:02 ID:???

本来非公開よ
まぁゲーム的にってよりはテンポ的な意味合いでだと思うけど

55 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:34:50 ID:???

捨札は一番上のカード以外は非公開、当人も勝手に捨札の中身は見てはいけない
会計所、賢者の石なんかがあった場合はじめてさわれる
・・・でも実際そんなのカツカツに守らせるようなゲームはしないよねぇ

56 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 16:12:38 ID:???

つまり厚さでデッキや捨て札の枚数を把握できるようになればいいわけか

57 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 17:20:17 ID:???

大学と拷問人とバザーが重なって酷い事になったわ

58 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 18:15:37 ID:???

拷問人は魔女と比べて、引ける枚数は多いもののアタック効果自体は弱いはずなんだが、
呪いを取れない場だとどうしてもディスカードを選んでしまって、魔女より酷い事になってしまいがちだ

59 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 18:36:51 ID:???

民兵とかと同じく3枚にする（もしくは5枚以上の時2枚捨て、4枚のとき1枚捨てる）ならまだよかったけど、問答無用で2枚捨てだからね。
2枚捨てたあと、その次のプレイヤーにまた使われたりすると死ねる。

60 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 23:34:20 ID:???

それを見越しての村系からの拷問人連打でしょ
呪いを枯らしてしまえば拷問人は無力化できるのだが他のプレイヤーと点差がつくのが嫌でなかなか呪いを取りたがらないんだよな

61 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 00:18:43 ID:???

そんな当たり前のこと書かれても何もコメントしようがないな
「見越す」の使い方おかしいよ

62 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 08:28:03 ID:???

拷問人対策で一番好きなのはやっぱり改良かな
堂々と呪い取れるし、圧縮もできる
早期に5コインあったら拷問人よりも改良を率先してとるようにはしてる

ただ、序盤から拷問人が飛んで来るような場だと辛いけどね

63 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 13:37:16 ID:???

拷問人対策は交易所もいいよね、大好き
手札に呪い追加？銀貨のエサありがとうございます！

64 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 14:42:51 ID:???

村拷問人はクソゲー

65 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 15:15:43 ID:???

繁栄はもっとクソゲー多いから気にならないな

66 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 18:17:27 ID:???

宮廷で宮廷重ねてまず貴族９ドローです＾＾
記念碑２枚を残りの宮廷２回分で使って６VPと１２コインです植民地買います＾＾

67 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 18:20:11 ID:???

宮廷は使われても使ってもクソゲー感がハンパじゃないな

68 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 18:54:48 ID:???

宮廷でならず者を使います。
屋敷3枚買って、ならず3枚で9VPもらいますね。

ルール間違えてるとこうなる。

69 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 19:04:39 ID:???

お、俺ルール解釈間違ってるわ
そうはならないのかー

70 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 19:15:32 ID:???

自分のプレイエリアにならず者が３枚あれば１枚購入につき３VP貰えるよ

71 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 19:55:56 ID:???

６８だけど、
当然自分も間違えてました。
4枚買って12vp連打してた。
そりゃ、VPトークン足りなくね？と思うって。

72 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 21:17:13 ID:???

宮廷ならず：３buyで3点
村ならず：２buyで4点　まあ、どの道糞ゲー

73 ：72：2011/01/30(日) 21:21:22 ID:???

村ならず2で3buy6点だった

74 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 22:09:30 ID:???

それらのクソゲーはその他のプレイヤーも同じ事が出来るだけマシなクソゲー
その点拷問人はなぁ・・・

75 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 23:04:13 ID:???

村大衆もクソゲー
何よりシャッフルがめんどくさい

76 ：72：2011/01/31(月) 01:56:02 ID:???

できねーよｗ
毎ターンのようにハンデス打ってくるデッキとかザラなんだから
しかもご丁寧に勝利点トークンまで付いてくる。時間の無駄ね

77 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 09:46:21 ID:???

ハンデス(笑)デッキ(失笑)

78 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 12:24:51 ID:???

東方祀爭録の第三話、１月下旬更新だろーはやくー
にしてもサンプル見た感じ勝利点が１VPで５金だな。バランス変更楽しみ

79 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 14:51:03 ID:???

クソゲーにしたくなかったら、最初から該当カードを外すなりサプライ変更するなりすればいいだけの話
村ならず者程度でクソゲー言ってる奴は頭が残念

80 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 15:51:57 ID:???

発想が逆ｗ
拷問人程度で糞ゲー言ってる奴は頭が残念って話だわ

81 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:01:48 ID:OtS1vq+u

じゃ拷問人程度じゃないカードってなんだよw

82 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:34:45 ID:???

宮廷支配・・・かな

83 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:40:11 ID:???

拷問人は屈指の糞カード

84 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:42:22 ID:???

よっぽどﾌﾙﾎﾞｯｺにされたんだなｗかわいそうにｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:52:49 ID:???

宮廷破壊工作員でヒャッハーしたらドミニオン遊んでもらえなくなったでござる

86 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:54:03 ID:???

破壊工作員は銀貨で止まるから大したことない

87 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:54:16 ID:???

拷問人でフルボッコにして場の空気が悪くなる。
かといって手を露骨に抜いても場の空気が悪くなる。拷問人のクソさはそこだろｗ

88 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:56:31 ID:???

最初から場にお出ししなければ良い！
ランダマイザーから抜いてお出しすればいい

89 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:58:16 ID:???

いや拷問人はもっと呪い引けばいいんじゃねえの

90 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 20:02:29 ID:???

皆協力して呪い引けば大した効果じゃないんだが、
自分一人呪いを取らなければ得するし、自分一人呪いを取れば大損こくっていう。
結果皆捨てて泥沼ってオチが多い。これ囚人のジレンマやん。

91 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 20:24:14 ID:???

それでも全然大したこと無くないでしょ
魔女とは違って3枚ドローなんだから

92 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 20:34:46 ID:???

効果が魔女より弱いんだから3ドローでも仕方ない
2ドローだと魔女の下位互換になってしまう

93 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 23:32:46 ID:???

破棄工作員は使われるとうっとうしいのに
使ってる奴は勝てないという厄介なカード。

アレ使ってどうやって勝つ

94 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 00:04:41 ID:???

>>86
流石に宮廷破壊工作員とか銀貨で止まりきる気がしないわｗ

95 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 02:41:08 ID:???

引き切りのドローデッキで宮廷工作員とかクソゲーですよ
>>85みたいになる

96 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 03:47:00 ID:???

3ドローってドロー力では単純に考えると
2ドローの倍の強さだよね
それだけの強さがありながら
5コス2ドローアタックの魔女、幽霊船と比べてそこまで弱くなってるか？という疑問がある

97 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 05:19:48 ID:???

幽霊船はちょっと効果が異なるからともかく、魔女と比べたらアタック効果自体は完全に弱い
その分3ドローでバランスを取っているから、魔女とカードパワーがどちらが強いかはサプライ次第

まあ魔女よりアタック効果が弱いから、2ドローじゃなくて3ドロー、は確かに安易だったかもね
+アクションと組み合わさった時のドロー効率が全然違うし、連打される頻度も高くなる
2ドロー＋α、例えば+1buyくらいだとここまで嫌われる事もなかったのかも

98 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 08:41:00 ID:???

拷問人3ドローっていっても、
結局はアクション余ってる状況じゃなきゃ意味ないカードだしなぁ
宮廷とか玉座があるならまだ解るけど、
それでも村とか貧民街無いと事故率高いし

99 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 10:05:26 ID:???

>>98
3ドローが無意味？
どういう感覚？

100 ：98：2011/02/01(火) 12:12:29 ID:???

>>99
強弱がサプライに左右されるカードの筆頭みたいなものじゃね？
結局、どんなカードだって他のアクション・財宝とのシナジーが薄いと使いにくいわけで
特にドローしかできないカードはアクション無い場だとゴミになる確率が高いと思う

101 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 12:32:35 ID:???

具体的には思いつかんが
アクションが弱い場では金が強くなると考えればドローカードは強いんじゃね？

102 ：98：2011/02/01(火) 12:55:12 ID:???

確かにカードに書いてあることは強いけどさ
金デッキだって2枚以上入れると事故る可能性が高くなるわけで、
そうなるとディスカードの恩恵も薄くなる
相性悪いカードも多いし、少なくともいつでもデッキに入るような汎用性のあるカードではないよ

103 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:09:54 ID:???

ようわからんが、一枚のカードに対する効率を求めすぎてない？
うまくいかないことも多いけど、使うチャンスが多いから上手くいく事も多いよ。
一回でも無駄があるならダメって考えるのはもったいない気がする。

104 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:14:01 ID:???

だからなんなんだよ
論点がずれてる

105 ：104：2011/02/01(火) 13:15:02 ID:???

>>104は>>103へのレスです

106 ：104：2011/02/01(火) 13:15:59 ID:???

違う>>102だ
俺が一番バカだな死ぬ

107 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:23:15 ID:???

２枚で事故る可能性があるってのがまずおかしい
手札に使い切れないアクションが残ったらそれが事故なの？

108 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:29:03 ID:???

まあそうならない方がいいよね
当たり前だけど

109 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:35:45 ID:???

魔女が強いのは序盤に相手のデッキに呪いを入れることにより
相手のデッキの回転を悪くするという効果が最も大きい

翻って拷問人はカード一枚当たりの価値が低い序盤は2枚捨てる
を選ばれる。これは民兵と魔女の強さの差を考えれば相当弱い

また後半戦拷問人を連打出来る体制にある場合や4~5枚あれば属州が買える
手札の場合呪いを手札に加えるを選択される。
連出した場合も2枚とるか1ディスカードの選択となりあまりアドバンテージが無い
終盤にデッキに入る呪いと序盤でデッキに入る呪いの仕事量の差は明らか

という具合に魔女と比較すれば弱い。
コストを無視して全カードの中で考えるなら強い方。(そもそも5コストなんだから当たり前
5コスト同士の比較なら中堅弱ぐらい？

110 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:37:55 ID:???

2ドローならその通りだと思う

111 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:38:40 ID:???

拷問人と改良が同時にあるなら、改良とっとけばおｋ

112 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 14:54:55 ID:???

東方祀爭録、続報が１月下旬から２月上旬にさり気無く変わってやがるｗｗ

113 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 17:16:38 ID:???

民兵が弱いという認識から俺とずれてるからなんともいえない

114 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:28:38 ID:???

4亀に東方祀爭録のカード３つのってたが、まんまドミニオンのままだ…
派生とかじゃないのかよ。

115 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:30:39 ID:???

>>113 よく読めよ

116 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:36:21 ID:???

序盤だろうが終盤だろうが民兵は十分すぎるほど強いと思うけど

117 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:46:36 ID:???

寵臣がスピア・ザ・グングニルｗｗｗ
東方も嫌いじゃないけど、これは無いわ
ドミニオンのカード名を東方で人気のあるスペルカード名に変えただけじゃないか
それに霊夢が祝祭だったり、キャラクターとスペルカードで区別しているわけでもない
もうちょっとフレーバーとか考えてやって欲しいなー
これじゃ東方でドミニオン作ったら売れるらしいから適当に当てはめて作りました、にしか見えないわ

118 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:48:34 ID:???

にしか見えないわって、まさにそのつもりで作ったんだから仕方ないｗ
次は東方七不思議か東方パンデミックですｗ

119 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:48:48 ID:???

＞東方でドミニオン作ったら売れるらしいから適当に当てはめて作りました
見えるも何も、その通りだろ。

120 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:59:30 ID:???

その通りだと自分でもわかっていたんだけど、もうちょっとオリジナル性とか出して、
ドミニオンとは少し違った面白さを期待していた分、裏切られた感がね
絵師だけは豪華だし、これだけ広告打ってりゃ売れちゃうんだろうなぁ
両方好きな分尚更、こんなやっつけなものが売れて欲しくはないんだが

121 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:02:05 ID:???

というかあれか？
陰謀と基本が全部入ってるとかじゃなくて
適当にカードチョイスしてみましたっていう感じなのかな？

122 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:19:37 ID:???

ちゃんとドミニオンのライセンスとってやってるんなら
同じでないとダメだと思うが

派生ゲームなら派生ゲームで良いけど、
ライセンス取っての展開も一つの形かな

ライセンスも取らずに完全コピー品作って
金儲けしてるのは氏ね、だが

123 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:30:06 ID:???

東方祀爭録に絶望した

124 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:42:58 ID:???

カード枚数が500枚で、現時点で祝祭、堀、寵臣が同セットだから、
全て基本セットって事は無さそうだね
どうせならぶっ壊れ気味のパワーカード25種類収録してほしいわ

125 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:52:58 ID:???

>ちゃんとドミニオンのライセンスとってやってるんなら
>同じでないとダメだと思うが
これがわからん

126 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:47:31 ID:???

5500円か・・・、高いな。

127 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:29:08 ID:???

別に村系無くても、全デック中のアクションを拷問人2枚とかに抑えて
お金プレイすれば、十分、ドロー・カードとして使えるのでは。
なんでも、アクション連鎖にしないと気が済まないのは、プレイの幅が
狭くなるのでは（逆に、基本だけだとお金プレイが優勢だったので、
そればかりやって、アクション連鎖が出来ない人もいたみたいだけど）。

「ステロイド」という単語を使うと、また、どこかから批判が出るん
だろうけど、一度、ドミニオンでの”ステロイド（鍛冶屋ステロイドとか）”
を調べてみても良いのでは。

128 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:40:26 ID:???

ステロイドハゲレイパーの野獣先輩は関係ないだろ

129 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:13:53 ID:???

なんでステロイドってネーミングになったの？

130 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:21:06 ID:???

3ドローカードが2枚のお金プレイは極普通の戦略でしょ
ただその役割だと、コストの関係上拷問人が鍛冶屋より良いのか、という問題が
拷問人を最大限に活かす事を考えると、やはりアクションとの連鎖は切り離せない

まあ繁栄環境だと、いわゆる「ステロイド」なんて完全に過去の戦略だよなぁ…

131 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:24:23 ID:???

485枚じゃなかったっけ？
勝利点が1枚は確定と思われる

132 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 07:47:49 ID:???

>>117
アクションーアタックとリアクションが技名じゃないのかな
勝利点が地名で通常アクションがキャラ名

133 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 08:13:02 ID:???

本家もアタックが職業名で通常アクションは建物とか政治だからな
例外は海賊船くらいかな

134 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 11:50:27 ID:???

職業名の通常アクションはぼちぼちあるけどなー

東方祀爭録のマンガで１勝利点カードが５コスになってるけど
ただのイラスト差し替えじゃなくて、実は調整してんのか？

135 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 18:40:06 ID:???

>>133
そんなことはない。
通常アクションでもAlchemist, Baron, Chancellor, Envoy…職業名はいっぱいある。
Scrying poolもアタックだけど職業じゃないし。

136 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 21:35:40 ID:???

大衆が職業なら俺も有職者だヒャッホウ

137 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 23:17:15 ID:???

ときどき児玉清の声が聞こえるんだよなこのゲーム。

138 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 23:42:25 ID:???

「何故そこで島を取らない！」

139 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 00:56:24 ID:???

アタック2-5

140 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:09:59 ID:???

庭園を買っていただきたかった！

141 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 04:12:13 ID:???

「その、人物とは！？」→公爵

142 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 08:23:14 ID:???

>>139
くそっこんなので・・・

143 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 08:35:01 ID:???

「銅貨！」
「あー残念！そこは屋敷と答えて頂きたかった！」

144 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 09:26:47 ID:???

おっさんのネタは理解できん

145 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 10:17:33 ID:???

>>125
ドミニオンのロゴ入れておいてホビージャパン単独での勝手調整は出来ないんじゃねってことではないかと。
改変の権利がどこまで及んでるか次第だから出来るのかもしれんけど

146 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 11:25:45 ID:???

博多華丸がR1勝ってから、もう4年が経つのか。
若い世代は知らないのだな。

147 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 17:55:20 ID:???

>>143
願いの井戸だなｗ

148 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 20:22:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ド　ミ　ニ　オ　ン　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

149 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 21:15:42 ID:???

アタック2-5やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:48:47 ID:???

東方ドミ第３話きてる
バチュリーとやらが鍛冶屋でミニ八卦炉が改築
賽銭箱は・・・・・これなんだろ

151 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:52:08 ID:???

冒険者だろ

152 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:02:52 ID:???

東方ネタでやるからにはパチュリーを書庫効果にするとかニヤリと出来るネタを仕込んでおけばいいものを

153 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 15:06:29 ID:???

「詐欺師の効果で、属州が行商人に、属州が行商人に、属州が行商人に変わる」

154 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 18:31:27 ID:???

>>152
パチュリーが鍛冶屋効果なのは、まりさが村効果になるからじゃね？

155 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 19:39:27 ID:???

パチュリーがLibraryじゃないのは、製作者が東方やってないからとしか思えないぞｗ

156 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 21:13:47 ID:JHTtMRlN

パチュリーが賢者の石、小悪魔が図書館ならばあるいは・・・・

157 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 02:00:06 ID:???

東方に詳しい人が多いのはちょい意外だった

158 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 02:41:57 ID:???

前の話を蒸し返すようで悪いが
拷問人は改良でOKってのはちょっと違うと思う
拷問人打った側は3ドローしてるのに対して
改良側は何もプラスがない
むしろ拷問人が改良を無効化できるカードといえると思う

まあ単純な比較はできない話だけど

159 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 04:11:57 ID:???

何もプラスが無いというけど+アクションが付加されているカードで、
手札の呪いを廃棄できるカードは改良と弟子のみ
改良は元々使ったら手札が減るカードだけど、相手の拷問人のおかげで手札を減らさずに廃棄できる
その後アクションが残っているわけだから、改良側が何もプラスがないとまでは言えないかな

拷問人対改良のような単純比較だと拷問人に利があるように感じられるけど、
他の戦略との組み合わせやすさ、柔軟性では改良が優っているんじゃないかな

160 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 09:05:01 ID:???

いや、本当はほかに廃棄改良したいカードがあるのに
呪いの処理に取られちゃうんだから改良はつらいだろう

単純比較はできないってのはもっともだけど
呪いなんかを改良してる間に負けちゃうってのが実感としてあるな

161 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 09:43:25 ID:???

瞬発力は拷問人だが、デッキの最終出力的には改良っていう印象かな
呪いをもらわなくても銅貨を消して、屋敷を銀貨に変えてるだけでかなりの仕事だ
改良は複数枚あっても困らないけど、拷問人は複数枚あると腐ることもある
改良でデッキ弄る過程で拷問人を入れることもあるけど、基本は改良から買ったほうが安定度高いかな

162 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 13:26:19 ID:???

あまりに簡単に拷問人が連打できるサプライ（たとえば+漁村）とかだと改良程度じゃどうにもならない
ただ有力な+アクションカードがなくてドローサポートとして拷問人が使われるのなら改良でも充分対策に成り得る
そもそも大半の人は拷問人の対策として改良を取るのではなく、
まずは普段通りの動き（銅貨圧縮や屋敷変化）が仕事で、タイミング次第で拷問人への解答にもなるから取るんじゃない？

163 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 13:47:00 ID:???

拷問人は大衆で迎撃。
ドローしようともお前のデッキトップ3枚とも緑と紫にしてやる。

ま他の人がさらなる被害をこうむるのだが。

164 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 17:29:04 ID:???

破壊工作員で拷問人を壊すのﾃﾞｽ

165 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:33:40 ID:???

民兵同様、拷問人対策で一番は書庫のような。
一緒にあると、かなり拷問人取る意欲が無くなる。
漁村とかあって、気合い入れた拷問人ロックまで行けそうだと、ちょっと
話が違うけど。

166 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 05:37:06 ID:???

拷問人は仮に完全対策されも鍛冶屋と同じだしなぁ・・・

ちょいちょいと調べてみたけど3ドローできるのは鍛冶屋議事堂拷問人中庭倉庫大衆　だけなんだな。
中庭と倉庫は３ドローと言うにはアレだし、そもそもライバル枠少ないのね。

167 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 06:14:17 ID:???

お前の書いてることは全ておかしい

168 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 08:09:30 ID:???

公使様抜けてる

169 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 09:43:39 ID:???

拷問人に一番対抗できるのは仮面舞踏会

170 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 10:02:13 ID:???

仮面舞踏会はつええよな・・・
まあ糞カード回ってきちゃうんだけど

171 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 10:33:22 ID:???

アクションため込んでの拷問人の後の仮面は鬼なので

ということで対策は堀だよ

172 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 10:57:28 ID:???

拷問人のあと仮面くるとおもって呪いとったらこなかったりとかなｗ

173 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 17:55:32 ID:???

仮面がアタックじゃないのが不思議でしょうがない

174 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:14:42 ID:???

全員にインタラクションがあるからアタックだとめんどくさいことになる
ルールのわかりやすさを優先したんだろうね

175 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:27:12 ID:???

アタックだったら自分でもリアクション出来るのかな

176 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:42:16 ID:???

自分自身にアタック効果があるなら掘と秘密の部屋は可能だと思うが、俺はそんなカード知らない

177 ：176：2011/02/06(日) 19:45:23 ID:???

と思ったが、間違いだな
寵臣は自分にも作用するがアタックとは見なされてないや

178 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 20:07:12 ID:???

ピンクローズだよ

179 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 21:11:11 ID:???

寵臣はアタックだよ

180 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 21:50:15 ID:???

ドミニオン対戦ツールの鯖って、このスレのとかあるの？
それとも某ブログの鯖だけ？

181 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 21:55:09 ID:???

「他のプレイヤーがアタックカードを使用した時、手札からこのカードを公開できる。」なので自分のアタックにリアクションはできないね
他のプレイヤー、ってのが無ければ使えてるケド

182 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 23:12:02 ID:???

ああ、文脈を理解してなかった。
寵臣の自分自信への効果がアタックと見なされるかってことか。
その効果はアクションとされてるね。

“アクション-アタック”カードの自分自身への効果は
アクションとされるからリアクションは出来ないのが原則と。

じゃあ望楼持ってるときに、
自分自身のカード購入に対して望楼使えるのはどうなんだって話になるが、
あれはあくまでも“カードの獲得”にリアクションしてるからいいのか。

183 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:25:26 ID:???

ん？いやいや寵臣で＋２コイン選んでも他プレイヤーはリアクション使えるよ。
寵臣と海賊船は効果２つを選ぶけど、正しい手順は以下のとおり。

A「海賊船を使用します」
B「堀を公開します」
C「秘密の部屋を公開します」
A「うーん、なら今回は財宝略奪は諦めよう。溜まった分のコイン獲得します」

って流れ

184 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:35:32 ID:???

もっと変な例だと
A「寵臣をプレイします」
B「秘密の部屋のリアクション。２枚引いて…あ、堀引いたラッキー。
　　じゃあ秘密の部屋と屋敷でも山札に戻しておいて、今引いた堀でリアクションします」
A「ぐぬぬ」

185 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:40:37 ID:???

いや、そんなことは聞いてない

186 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 01:46:02 ID:???

>>177 >>182
考え方が間違ってる。全てリアクションカード側の発動条件の問題。
堀と秘密の部屋は「他プレイヤーがアタックカードを使用した時」だから、
「自分の」アタックカード使用にはリアクションできないってだけ。

これからの拡張で例えば
「（自他関係なく）アタックカードが使用された時」
という条件文のリアクションカードが出たなら自分の使った寵臣にリアクションできるし、
「他プレイヤーの使用したアタックカードの効果が自分に発揮される時」
という条件文のリアクションカードが出たなら
寵臣に対しては手札捨てを宣言されて手札を捨てる直前にしかリアクションできない。

187 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 04:53:22 ID:???

銅貨と銀貨がハンドにあって鉱山使うとき、銅貨と銀貨どちらを潰す？

188 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 08:26:40 ID:???

状況による

189 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 10:00:23 ID:???

>>183
いや、それは違うだろ。
リアクションの前に効果の解決が開始するんだから、

海賊船プレイ→効果の選択→効果の解決開始→リアクション

の流れだよ。

190 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 11:10:42 ID:???

マニュアルの堀の説明のとこに(アタックの解決前に)って明記してあるよ。
英語版も(before the Attack card resolves)になってる。

191 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 11:13:56 ID:???

>>189の自信たっぷりな答えが痛々しいｗ

192 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 11:18:21 ID:???

>>189
せめてマニュアルくらい読めよ

193 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:01:34 ID:oYMFTA5W

183も189も間違いでしょ？
海賊船プレイ→効果の選択（攻撃）→リアクション見せる
→リアクション効果→海賊船効果

攻撃が選択されなければリアクションは公開できない。

堀見てから「じゃやっぱ仮想コインで」はNG。

194 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:15:50 ID:???

>>193
だから、ルールブック読めｗ

アタックプレイ
　→（堀（秘密の部屋）のプレイ機会→リアクション効果）×ｎ
　（→あるならアタック効果選択）
　→アタック解決

だ。

195 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:19:43 ID:???

自信満々にルールブック読めばわかる事を言われてもなｗ

196 ：189：2011/02/07(月) 13:22:19 ID:???

解決の開始ってのは、他のプレイヤーが解決していく番が始まるって意味で書いたんだよ。言いたいことは>>194と同じ。
各プレイヤーはもちろん解決する前にリアクションできる。

書き方が悪かったが、まさか呪い受け取った後に堀出すような勘違いされるとは思わんかった。

197 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:54:14 ID:???

>>196
とてもそうは受け取れんよ。書き方がすごく悪かったな。

198 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 14:13:44 ID:???

せっかく匿名なんだから恥じかいたらかきすてておけよ…
変に自演とかフォローとかしなくていいんだよ2chなんてのは…

199 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 15:03:41 ID:???

効果を選択するなんて言う独立したフェイズがあるの？
効果を選ぶっていう効果の解決なんじゃないの？

200 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 15:24:33 ID:???

海賊船って、海賊使います。
使用者「堀使います？」
全員「使う（堀を見せる）」
使用者「じゃあコインで」
ができるのか。
知らんかった。

201 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 16:45:38 ID:???

前に「寵臣は２金出した時はアタックじゃない（キリッ」とか言ってた奴がいたこと思い出した。

202 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 20:47:10 ID:???

最近ドミニオンはじめました。でもどうやって勝てばいいか分かりません。
とりあえず村と拷問人で頑張ってます。

203 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:13:18 ID:???

>>202
自分の周りが強いって意味か、
それともネット系で無差別に対戦しての強さか？

204 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:30:12 ID:???

最初は銀貨買うといいよ
アクションカードが無駄にならないようにするといいよ
それができればあとは何度もやればどんどん強くなると思うよ

205 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:37:35 ID:???

前スレの395にだまされそうになった
確認のため聞いてもいいけどやっぱり自分でルール読むのが一番いい

206 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:10:50 ID:???

>>193
寵臣で2コイン出すのも、海賊船でコインをだすのも、ゲームのルール上は、
「アタック」になる（全然、攻撃していないけど）。
寵臣の正確な処理順は、「寵臣プレイを宣言して場に出す」⇒「時計回り
に、他のプレイヤーにリアクションがあるか確認」⇒「リアクションの
処理後にフェイズ（2コインか、捨てて4枚ドローか）を選ぶ」になる。

207 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:15:40 ID:rypIpJpu

>>194
どこにアタックの選択の前にリアクション公開するって書いてある？
書いてないぞ

208 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:18:19 ID:???

ンモー
アタックの効果に対してリアクションするんじゃないの
アタックがでた瞬間にリアクションするかどうかの選択が発生するの
4000年前から公式でそう決まってるの

209 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:30:52 ID:???

（これは朝日が昇りそうだな・・・）

210 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:33:26 ID:???

にじゅーごー

211 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:38:49 ID:lIxxpspY

>>206
2金でもアタックになるのは知ってる。
リアクションの有無を見てからアタックの選択を決定してもいいかを聞いてるんだ。
そしてそれはルールのどこに書いてあるかを。

212 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:41:49 ID:???

過去スレでも出た問題な気もするけど。

「アクションの効果選択」はカードの効果処理の一部。
「カードのプレイ」はそのカードを場に公開する行為のこと

……面倒なんでBGGでの作者の回答拾ってきた。
各人訳して

http://www.boardgamegeek.com/article/3566761#3566761

213 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 02:03:42 ID:???

＞リアクションの有無を見てからアタックの選択を決定してもいいか
＞ルールのどこに書いてあるか
今陰謀のルールブック読んだけど、確かに「明記」はされてないね。
ただ効果選択がプレイと同時に行われると言われていないため、効果選択は効果解決時だし、
それはリアクションの解決よりも後って理屈らしい。
>>212のソースで不十分だと思うならもう何も言えないわな。

214 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 04:22:01 ID:???

そもそも効果選択ってカードテキストに書かれてる処理だし、
カードテキストに書かれてる処理をリアクションより先に行なえたら
部屋は海賊船でめくられた後にドローして戻すことになっちゃうし
堀はアタック食らった後に「影響を受けない」という効果が発動して意味わかんなくなる

215 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 10:25:49 ID:???

久しぶりに顔真っ赤な奴見たわｗ愉快だからもうちょっと粘着してくれｗ

216 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:38:26 ID:???

いずれにせよ、ルールに書かれてないのは問題だな。

リアクションは人のアクションに割り込むものだから、
その割り込むタイミングがどこなのかを。

217 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:48:06 ID:???

>>216
カードに書いてあるじゃない

218 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:52:25 ID:???

リアクションが遅れたらどうなるんだろうか。

「海賊船。」
「…」
「…財宝を破壊します」
「秘密の部屋。」
「はいダメーもう遅いー」
ってなるの？

219 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:56:05 ID:???

明記してないのは効果の解決のうち「効果の選択」を特別扱いして先に解決する理由がないからでは？

220 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 13:44:16 ID:???

理由がないっていうけどそこで結果が大きく変わるんだから
補足するに足る理由はあるんじゃね

221 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 13:53:06 ID:???

もう結論出てるんだからルールに書かれてないとかうだうだ言ってもしょうがないと思うのだが。
ちなみに>>212のソースでドナルド曰く、
「カードを場に出す時に効果を選択するなんて変なルール追加したの誰だよ」（意訳）
だそうで。まあ個人的には書いてほしかったのは同意。

>>218
普通に考えてリアクションあるサプライでは、「リアクションありますか？」って聞くのがマナーだろ。

222 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:08:31 ID:???

ルールに書かれてないからこそ疑問が生じてるんじゃないのかな
それをうだうだってなあ

223 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:10:23 ID:???

ルールにかかれてないことなんていっぱいある。
公式裁定を真として実行するしかないだろ

224 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:34:26 ID:???

ルール注意点

・手札に銅貨があってもプレイせずにコストが足りていれば大市場は買える
・リアクションカードは複数回使用できる（秘密の部屋の後、堀など）
・支配した相手のターンに支配を使うと、次の自分のターンを相手が支配する
・玉座の間と宝の地図で金貨を得る事は不可能（ただし手札に宝の地図が１枚あれば可能）
・貢物で公開されたカードは、アクション－勝利店なら２アクション２ドロー追加
・貢物で公開されたカードが同タイプのカードでも、カード名が別なら２回分追加（銅貨銅貨＋２コイン、銅貨銀貨＋４コイン）
・海賊、寵臣は効果が選択される前にリアクションを使う（公開するのが遅れたら再度選択すれば良い）

あと他に何かあるかな

225 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:38:27 ID:???

＞・支配した相手のターンに支配を使うと、次の自分のターンを相手が支配する
ってのは２人プレイ前提の話か？

226 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:41:42 ID:???

・海賊、寵臣は効果が選択される前にリアクションを使う（公開するのが遅れたら再度選択すれば良い）

お？
ということは
A「海賊船発動します。リアクション発動する？」
B「ひとまずしない」
A「じゃあ、トークンを得るぜ、デッキトップ二枚･･･」
B「おっと堀」
もできるのか。

227 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:46:14 ID:???

>>226
ごめん某癖で発動って書いちまった。スルーしてあげてくれ。

228 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:51:55 ID:???

>>225
せやね。複数プレイは支配された人がその次の人を支配する、だな

>>226
そうすっとまたおかしな話になってくるな。じゃあこうしよう
海賊、寵臣を使った時、選択する前にリアクションの使用を確認する
これなら問題あるまいて

229 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 14:57:53 ID:???

なんでカードの文言のうち効果の選択だけそんな特別扱いしたがるんだろう

230 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:00:18 ID:???

>>226
それは「遅れた」とは言わない。
単に公開しなかっただけ。

231 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:30:35 ID:???

いや、>>224
の記述なら
>>226
の突っ込みは入れた方がスムーズかと思ったんだがな。
いやはや。

232 ：230：2011/02/08(火) 15:35:59 ID:???

「出来るように見える」みたいな発言ならわかったが、単品だと納得してるようにしか見えんｗ
まぁ、流れ読めてなかったな、すまん。

233 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:36:35 ID:???

>>229
効果の選択の前にしかリアクションを宣言できないか
自分に効果が適用されるのが確定してからリアクションを宣言できるか
これがどちらかで結果が全然変わってしまうから
カードの文言のうち効果の選択だけそんな特別扱いしたがるんだと思うよ

効果の選択がないカードなら、アタックカードのプレイ＝自分に効果が適用されること確定で
慣例的に自分に効果が適用されるからリアクション、と考えてしまいがちだからね

234 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:54:52 ID:???

>>232

>>230の説明こそひつようなんじゃ。

ドミニオンのこのような「間違えやすいルール」のまとめ日本語ページってないのかな。
2ちゃんも悪くないが、部分的に見ると間違った解釈が怖い。

235 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:55:24 ID:???

アタックを出すと同時にうっかり効果を選択したらどうなるの？

「海賊船です財宝破壊です。」
「ちょ、堀！」
「はいダメー」
「言う暇なかったじゃん」
「そうか。すまん。じゃあ仮想コインにします。」
「はいダメーいまさら遅いー」
ってなるの？

236 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 15:56:38 ID:???

そこはメンバーに聞けよ面倒臭ぇ奴だな

237 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:02:07 ID:???

>>235
それは喧嘩になるパターン。

拳でどっちが正しいか決めろ。

238 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:07:20 ID:???

Magic The gatheringにはいいルールがあってな、
割り込まれる可能性があるのに先に宣言したら割り込まれなかった場合はそのとおりに処理しなければならないが、割り込まれたら宣言しなおしてかまわない。
同様に処理すりゃ円滑に進むだろ。

239 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:15:54 ID:???

しかし、公式ルールのその仕様だと選択式のアタックが他のアタックより強すぎる印象を受けるな
リアクションがあまり機能していないというか

240 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 16:27:47 ID:???

前スレで答え聞けなかったんでちょっと教えて欲しいんだけど、
闇市場で買ったカードを大使で指定した時はどうなる？
・他プレイヤーはそのカードのサプライがないから獲得できない
・存在しないサプライにはカードを戻せない
でいいのかな？

241 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 17:55:03 ID:???

・ルールがややこしいから指定しない

まぁ、それでいいと思うよ
サプライに無いものは密輸も出来ない

242 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 18:29:01 ID:???

それもルールに書いてないけど、ドナルド曰く
「闇市場で買ったカードはサプライに戻せない」らしい。

ソースはBGG。

243 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 20:55:30 ID:???

>>240
ドミニオンには「できない事はしない」「結果が発揮されない選択をしてもいい」という大原則がある。
闇市で買ったカードを大使で指定←可能
2枚までサプライに戻していい←戻す先がないからできない
他のプレイヤーに獲得させる←獲得する先がないからできない
というか、この他にどんな効果になるのかと。

244 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 21:07:58 ID:???

闇市場デッキをサプライと見なして戻すことはできる

もちろん闇市場デッキはサプライじゃない
と思うけど確認してないし戻せるって言われたら納得しちゃいそうだ

245 ：212：2011/02/08(火) 21:57:32 ID:???

カードプレイは「カードを場に公開した時」（基本ルール：アクションフェイズだったかな）
堀と秘密の部屋のリアクションタイミングは「他の人がアタックカードをプレイした時」（カード記述）
複数効果から選択するアクションについて、効果の選択タイミングは「効果処理時」（陰謀等ルール）
なので、プレイしたタイミングでリアクションを見て、そのあと効果選択が流れ。

とりあえず、リアクションが起こりえる環境ならプレイした時点で確認取るのが紳士的かと

ちなみに、望楼のリアクションタイミングは「カード獲得時」（カード記述）

＞闇市場デッキ
　サプライではないのでなくなっても終了条件に影響しないよ

246 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 22:03:55 ID:???

今日ちょっと疑問に思ったんだけど、
香具師の効果「呪いと銅貨を獲得する」っていう効果
望楼でリアクションした際に「両方廃棄」「片方を山札の上、片方を廃棄」「両方山札の上」
ってことが出来るのは説明書どおり分かったんだけど、
『呪いは廃棄、銅貨は獲得して通常通り捨札に』みたいなことは出来るかな？
呪いの獲得と銅貨の獲得は同時タイミングでセットでリアクション判定されますか？それとも個別でOK？

247 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 22:21:13 ID:???

>>246
問題なく可能だろう
順番が問題になるケースなら書いてある順でいいんじゃないか？

248 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 01:34:27 ID:???

なんか、延々アタック・カードの議論をしているけど、少なくともルール・ブック
の「堀」の個別カード説明ののところには、「アタック・カードの解決前」と明記
されているようにみえるのだが・・・。

基本的に、カードに書いてある情報だけで全て判定するのは無理なんで、少なくとも
ルール・ブックには目を通して、それでも判定出来ない分は、BGGのフォーラムに
質問して、ドナルドに聞くしかないのでは？
まぁ、MtGみたいに公式戦の組織があるわけでもないので、正直、分かんない点は
身内で話し合って決めるで、いいと思うけど。

249 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 01:44:49 ID:???

まずホビージャパンに投げて、
そこからドナルドに繋いでもらって回答もらえばいいんじゃないかと・・・。

250 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:54:04 ID:???

　ある　　/ 　ない
　村　　　　鉱山の村
　隊商　　　　礼拝堂
引揚水夫　　　堀
探検家　　　冒険家

さて前哨地は「ある」？「ない」？

251 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:08:09 ID:???

DominionGUIって２ターンに１回しかシャッフルされない仕様なの？
２ターン区切りで手札が全く一緒なケースが多々あるんだが

252 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 02:47:22 ID:???

ちょっと何を言っているのか分からない

253 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 07:25:36 ID:???

毎回毎回違うような手札になってるならそれはシャッフルされてないんだろうよ

254 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 06:47:07 ID:???

最近はじめたのですが、質問させて下さい。
改良は手札から1枚破棄後、そのカード+1コストのカードを獲得しますが
+1コストのカードが場にない場合獲得なしで進行しますよね。
この考え方(不可能な事がある効果は可能な部分のみ運用してよい)は、他の全てのカードに適用されると
思っておいていいのでしょうか？
例えば、拷問人を喰らったものの呪いが売り切れている場合、2枚捨てる事を強要されるというようなことはないですか？

255 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 08:13:31 ID:???

拷問人は呪いが切れた場合も「呪いを獲得する」を選択することができます
つまり手札を捨てなくてもよくなります

256 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 08:36:48 ID:???

寵臣→民兵などで手札2枚の状態から交易場を使うことは出来ますか？

257 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 08:38:25 ID:???

寵臣→拷問人(2捨て選択)、でした。

258 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 09:00:11 ID:???

手札1枚の状態で交易場を使うと、1枚廃棄するだけで銀貨は獲得しない。
>>4のツールが精巧なつくりだから、これで疑問点を解決するといい。
自分でサーバー立てて自分でクライアント2つ起動すれば一人で擬似対戦できる。

259 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 09:09:20 ID:???

>>258
レス㌧です。1枚廃棄は可能ということですね。

260 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:20:00 ID:???

これから手を出したいのですが、
「5人以上でプレイできる」ようにする方法はない物でしょうか？

261 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:23:50 ID:???

あるけどゲームバランスひどいよ

262 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:43:17 ID:???

5,6人でやるとアタックカードの強さが洒落にならんね

263 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:54:53 ID:???

ダウンタイム長いし

264 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:59:42 ID:???

なので5人以上いるならいっそ2卓立てたほうがいい
基本セット＋陰謀があれば、5人以上プレイも2卓同時プレイも思いのままさ！
レッツ購入！

265 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 13:40:42.43 ID:PgRydMse

ドミニオンguiプレイ回数4000回超えage

266 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 15:28:26.18 ID:???

4000回しかやってないのか

267 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 16:26:31.47 ID:???

やっとドミニオンに飽きを感じるようになった。

いやもうね、やっと他のゲームをメインにできそうでうれしい。

268 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 17:15:35.64 ID:PgRydMse

相変わらず東方祀爭録のはじめてガイド漫画は更新日時詐欺師だな

269 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 04:48:59.61 ID:+jyT4xEJ

村→闇市（金貨・採石場をプレイ）→詐欺師
の流れで手先が詐欺られた場合、呪いにすることは可能ですよね

270 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 07:36:24.86 ID:???

何言ってんのコイツ？
GUI4000回やって頭おかしくなったか

271 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 07:58:18.42 ID:???

>>269
可能。現状、闇市は唯一アクションフェーズにTreasureカードを使ったコンボが組める
オンリーワンの可能性を秘めたカードなので、色々考えるのは楽しいよな。

272 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 08:44:36.53 ID:???

1） ACT増加
2）闇市場で石切場を出す
3）詐欺師でコスト２のカードを-2して呪いに変える（コスト2～0のカードにならなんにでも変えれる）

ので可能だが、269は日本語がおかしい

「手先が詐欺られた場合」　と喰らった側なのかと思えば
「呪いにすることが可能」　と使った側の立場になってる

273 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 08:54:25.31 ID:+jyT4xEJ

>>272
3行目違うだろ。詐欺師はコストがちょうど一致のカードに変える効果だぞ。

あと蛇足だが石切場でコスト下がるのはアクションカードだけ。
石切場が出てた場合、詐欺師で屋敷は４コストのアクションか屋敷にしかならんね。

274 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 09:57:11.54 ID:???

手先を例に出してたからアクションしか考えてなくて屋敷の事忘れてたな
確かにコスト２ってのは間違いですね、すいません。

3）詐欺師でコスト２のアクションカードを呪いに変える事が出来る　　　でいいのかな

一応yupulogでやってみた結果
手先　→　〇銅貨・呪い・コスト２のアクションカード　×屋敷
屋敷　→　〇屋敷・コスト４のアクションカード　×コスト２のアクションカード

〇変更で選べたもの　×選べなかったもの

275 ：273：2011/02/22(火) 10:29:47.92 ID:+jyT4xEJ

>>273お前質問に答えてもらっておいて偉そうな口で反論しやがって礼の一つも言えねぇのかカス

すみませんでした有難う御座いました

276 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:40:37.61 ID:???

ルールモンガーの不毛な揚げ足取り合い

277 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 15:30:55.68 ID:???

こんなコンボがあったのか

278 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:01:09.73 ID:???

今日買って一通り内容は理解したのですが1つだけ教えてください
宰相は使用する場合、アクションフェイズの一番最初に使わなければならない
って解釈でいいんでしょうか？

279 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 11:05:13.76 ID:???

いいえ

280 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:22:04.15 ID:???

>>278
普通に村、宰相なんてことはできるぞよ。

なぜそう思った。

281 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:35:00.19 ID:???

ありがとうございます、説明書には
使用するプレイヤーは、このターンに他の事（他のアクションカードの使用や、カードの購入）を実行する前に「宰相」（自分の山札を表向きにして捨て札置き場に置くかどうかの決定）を解決しなければなりません。
山札のカードの内容を、捨て札にする前に見ることはできません。
とあったのでアクションフェイズの最初に使わないといけないと思いました

282 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 12:54:39.60 ID:???

ま、ＨＪ訳はエキサイト翻訳＋α程度だから
背景に別言語があると思って読むと良いと思うよ。

283 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 09:15:54.56 ID:ZtsP9kmz

場に仮面舞踏会があるってのを全く意識してなかった
大好きな宝物庫を買いあさった
詰んだ

284 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:56:44.70 ID:???

東方ドミニオンのサイトがドミニオンポータルサイトになっとる

285 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 02:56:22.63 ID:r7tlyfm+

東方のフィギュアの宣伝リンクや例大祭のバナーまで貼ってあるなｗｗｗｗ
どうなってんねんHJｗｗｗ

286 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 09:56:36.78 ID:???

質問です。
保管庫を二枚使用した場合、捨て札によるポイントも２倍になりますか?

287 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 10:01:22.03 ID:???

一回目をプレイした時に2ドローして手札から何枚捨札にして1コインにするか選ぶ
二回目でも同じことを繰り返すだけだと思うが
つまりならない

288 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 11:10:40.59 ID:???

なるほど、ひどい勘違いしてた。
全てのアクションの後に余ったカード(コイン以外の使わないカード)を１枚１コインと数えてました。
ありがとうございました。

289 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:25:58.37 ID:???

銅細工師と橋は重複する？

290 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 16:35:57.36 ID:r7tlyfm+

する。銅細工師を３回打てば銅貨は１枚につき４コインを生み出すし、
橋を４回打てば公領(3VP)はタダで買える。玉座の間や宮廷で狙うと強いね。

291 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:37:42.42 ID:???

ただじゃなくて1だな

292 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 18:33:46.86 ID:???

えっ

293 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 19:58:07.70 ID:???

お勧めの王国組み合わせを教えてください。

294 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:04:51.84 ID:r7tlyfm+

支配　使い魔　ゴーレム　闇市場　市場
泥棒　玉座の間　前哨地　大使　抑留

295 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:12:24.96 ID:???

繁栄なしだと俺がお気に入りなのがこれ

木こり帝国
魔女　大使　民兵　書庫　礼拝堂　泥棒　ブドウ園　大学　見張り　木こり

296 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:41:19.04 ID:???

勘違いしてる奴いるが、橋とか石切場とか行商人とかは、
０【未満】にならないのであって０にはなるんじゃないか？

297 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:48:05.15 ID:???

でも公領は５だから－４してもタダにはならないよ

298 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:49:02.80 ID:???

日本語版乙

299 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 20:50:55.88 ID:???

橋を５回撃ちゃ公領もタダになるね
単純に>>290のひとことミスだな

300 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 00:47:33.98 ID:???

まあ4回打てば仮想コインで4枚は買えるけどね

301 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 01:18:54.50 ID:???

そうだね

302 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 07:43:03.61 ID:???

海が売ってね～

303 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 11:32:29.01 ID:???

金プレイするときにオススメカードって何がある？
錬金繁栄以外で。

304 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 11:36:29.36 ID:???

私はお風呂に入りますが、
何か質問ありますか？

305 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 11:45:50.82 ID:???

東方ドミのまんがやっと更新されたね
ゲームジャパンに全カードリスト載ってるっぽいので買った人よろしく

306 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 12:31:56.10 ID:???

弟子が混じってるな

307 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:15:24.37 ID:???

ドミニオンのメイキング記事見つけたのではっとく
おもしろかったよ
ttp://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/208

308 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/01(火) 23:11:26.08 ID:OXkgT+Ya

ゲームジャパン購入したけど、東方ドミニオンは名前イラスト変えただけで
カードの効果は基本セットと被ってるのが多いみたい

カードサイズや裏面、形状がどうなってるかは不明。
スリードラゴンアンティみたいに変わってなきゃいいんだが

浅原のドミニオン攻略記事はチェスの駒に見立てたゲーム攻略論
何がいいたいのか正直よくわからなかった。

309 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:44:29.96 ID:???

２５種にどのカードが採用されたのか知りたいから
新カード名/ドミのカード名　な感じで列記してくれると助かる

310 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:51:18.37 ID:???

>307
面白いね。オリカ作りたくなった。

311 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 23:54:12.68 ID:???

玉座の間でこれだけ悩んだのになんで宮廷なんて作っちゃったんだ

312 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/02(水) 00:47:22.02 ID:sKiM4sg8

・5500円税込
・３月13日の例大祭で先行販売・体験会を実施
魔女のイラスト違いを配布するみたい

・ファンブック
プロモーションカード付きで68ページ1500円だとか
漫画やリプレイ付き

カード
カード名がなげぇ
後で通常ドミニオンとの対応をかくね

313 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 00:56:03.41 ID:???

コテいらん

314 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/02(水) 01:11:56.33 ID:sKiM4sg8

財宝カード
東方ドミニオンではリソースカードとなっている
銅貨→お賽銭
銀貨→奉納米
金貨→御神酒

勝利点
屋敷→博礼神社
公領→霧の湖
属州→紅魔館
庭園→紅魔館地下室

>313
で？嫌ならNG指定すればいいだけの話だろ
コテつけなきゃNG指定で俺の糞の役にもたたないチラ裏書き込みを読み飛ばせないぜ

315 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:13:37.54 ID:???

博礼神社って誤字だよな

316 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:19:40.51 ID:???

紅魔館を４件と神社を４件取得していた私の勝利です、とかなるわけだな

317 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:22:37.60 ID:???

基本勝利点の名前からすると
拡張出してもスタンドアローンにするつもりなんかね

本家あるし本体は別にいらないがファンブックは読んでみたいかも

318 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:22:45.54 ID:???

>>307のドナルドの考えで最も共感できるのは、無駄なアイコンを作らなかった事。
各種ドミニオンクローンの作者にも見習ってもらいたいものだ。
たんとくおーれとかどのアイコンがなんの効果だったかすぐ忘れる。

319 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/02(水) 01:22:55.68 ID:sKiM4sg8

呪い→そして誰もいなくなるか？

アクションカード
コスト２
地下貯蔵庫→闇符
手先（陰謀）→宵闇の妖怪
堀→凍符
コスト3
木こり→華人小娘
仮面舞踏会→奇術
宰相→海上の氷精
工房→大妖精
村→魔法の森

320 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:24:00.02 ID:???

>>314
かわいらしい名前のコテだと思ったら
なんか野太い声で文句言ってる感じでギャップクソワラタ

321 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:28:11.54 ID:???

ｷﾞｬﾌﾟｯ!ｷﾞｬﾌﾟｯ!ｸｿﾜﾛﾀ!

322 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:29:15.20 ID:???

割とやっつけ仕事な感じか

323 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/02(水) 01:35:47.25 ID:sKiM4sg8

コスト４
引揚水夫（海辺）→悪魔の妹
共謀者（陰謀）→火水木金土符
鍛治屋→知識と日陰の少女
改築→ミニ八卦炉
祝宴→夢符

コスト４のアタック
泥棒→奇妙な魔法使い
民兵→恋符
密偵→彩符
役人→霊符

324 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:37:04.10 ID:???

信仰集めるのになんで勝利点が土地なんだよ
土地から信仰が出たりするのか
紅魔館 (信仰)(信仰)(信仰)(信仰)(信仰)(信仰)かよｸｿｧ

325 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/02(水) 01:46:12.37 ID:sKiM4sg8

コスト５
研究所→小悪魔
市場→紅魔館のメイド
書庫→信仰を量る賽銭箱
議事堂→永遠に紅い幼き月
祝祭→博麗神社の巫女さん

コスト５のアタック
魔女→禁忌
寵臣→神槍

326 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 01:51:51.39 ID:???

符が多すぎてこれはパニックの悪寒。

屋敷→ラジオ
公領→テレビ
属州→パソコン
庭園→携帯電話

でいいじゃん。

327 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:15:27.25 ID:???

わかりづらそうだなー
全部キャラ名とスペカでいいじゃん

328 ：めくら@うぃるぱわぁ：2011/03/02(水) 02:25:18.49 ID:sKiM4sg8

ゲームジャパンに掲載されたのは以上32種類

礼拝堂の不在とコスト５アタックの強さが気になった
寵臣に魔女を採用とか殺る気高いなぁ
ちなみに呪い（東方ドミニオンではマイナスカード）をなんとかする手段は3種類
コスト６以上のカードは金貨と属州のみ

キャラクター名やスペルカード名は省略したが、正式には
神槍『スピア・ザ・グングニル』
や
悪魔の妹『フランドール・スカーレット』
と『』でくくられる形でスペルカード名やキャラクター名が付いてるカードもある

カードイラストは本家ドミニオンより大きく、テキストボックスから
イラストが透けて見える形式（ＧＪ紙に記事があるゲームだと
ドミニオンがＭＴＧなら東方ドミニオンはブシロードのＴＣＧみたい）

329 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 02:54:25.78 ID:???

情報マジ乙

330 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 05:39:09.92 ID:???

要するに基本から
　out・・・礼拝堂玉座の間金貸し鉱山冒険者
　　in・・・手先仮面舞踏会引揚水夫共謀者寵臣
っつーわけか。小難しいテキストと高速圧縮をとっぱらった感じかな。
プロモは弟子だっけ？

331 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 09:31:17.58 ID:???

なんで寵臣なんて入れたんや・・・

332 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 09:34:16.23 ID:???

全くだ。ホビージャパン調子ん乗ってんじゃねーぞ

333 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 11:53:55.85 ID:???

また見事につまんないinリストだな
玉座なんて愉快なインタラクション起こす筆頭なのに抜いちゃうし

334 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:18:08.45 ID:???

つぶしの利かない呪いカードだなぁｗｗ

335 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:06:23.33 ID:???

礼拝堂ないなんて圧縮の楽しさが味わえない

336 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:48:14.86 ID:???

東方よくわかんねーけど売れそうだからぶっこんでみたって感じだな
ドミニオンのファンにも東方のファンにも受けが悪そうだ

337 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:55:05.30 ID:???

冒険者以外は入ってたらwktkなカードばっかりが抜かれてると思ったのは俺だけ？
宴会ゲーしろってことか・・・

338 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 14:51:42.09 ID:???

寵臣なんて糞カードを採用するとは。
共謀者を入れて玉座の魔がないとか。
で弟子がプロモとか。
礼拝堂がないなんて。

どれもちょっときついね。

339 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 15:08:20.25 ID:???

弟子がプロモ？　意味不明すぎる

340 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 15:20:37.17 ID:???

買っても友達いなくて対戦プレイ出来ない奴が多いから、
せめて寵臣祝祭共謀者等で連鎖ソリティア楽しんでくださいって事だろ
言わせんな恥ずかしい

341 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 15:45:22.66 ID:???

しかし本当の効果もコストも同じなんだな。
ちょっとでも違ったら買う手もあるかと思ったのに。
元々のドミニオンプレイヤーは客として除外とはちょっとさみしい。

342 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 16:26:21.89 ID:???

ここで落胆させておいて、Cornucopiaに期待させる高度な戦略とみた。
……うん無理があるな。

343 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 17:31:42.42 ID:???

>>308
スリードラゴンアンティが、和訳の時点で
TCGサイズに変更されたのは神変更だと思う。
よくシャッフルされるカードゲームで「スリーブが入手できない不便さ」と
「英語版と混ぜられない」のどっちを取るかって問題だし。
英語版の基本セットが入手できないのと
拡張版が翻訳されないのは国内市場の問題。

私は、ゲーム内用語すら変更されてるなら
遊戯王サイズの59*86かTCGサイズの64*89であって欲しいと思ってるよ。
ついでにキャラカードセット扱いで売れそうだからねw

344 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:59:01.90 ID:???

寵臣対策って何かないかね・・・
毎回寵臣に8金落とされて泣きたいんだが

345 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:18:54.16 ID:???

>>344
寵臣を買う

346 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:19:34.60 ID:???

自分も寵臣を買う
秘密の部屋でも堀でも対策カードを買う

347 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:25:53.54 ID:???

寵臣に関してはリアクション買うより自分で寵臣打ちに行ったほうが速い気がしないでもない

348 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:29:16.95 ID:???

毎回手札5枚で8金スタートなデッキ作れるなら別に対策するまでもないんじゃね？
つかンなデッキ相手にする方の身にもなってやれよw

349 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:00:54.74 ID:???

何気にプロモは弟子と見せかけてポーション時の効果抜けてるから
一応オリカなんだな

350 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:05:27.99 ID:???

>>4の繁栄まで描かれてるカードありますか？　

351 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:08:15.82 ID:???

>>349 後でポーション出すことも考えてないのかな？

352 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:29:55.48 ID:???

玉座の間について、言ってることが人によって違うんで混乱してる

・抑留は1枚廃棄でトークン2個おける？
・薬草商ってコイン2枚戻せる？
・玉座→玉座→議事堂→村で10枚ドロー+4アクションになる？

353 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:40:18.85 ID:???

橋詐欺師コンボとかやった事ある人居る？
どんな感じだった？

354 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 01:50:13.85 ID:???

>>352
>・抑留は1枚廃棄でトークン2個おける？
王国カードの説明でおけると明言されてる。
>・薬草商ってコイン2枚戻せる？
処理のタイミングが「場から捨て札に置くとき」なので、戻せるのは１枚。
>・玉座→玉座→議事堂→村で10枚ドロー+4アクションになる？
なる。あと他プレイヤーは２ドロー。

355 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 02:34:53.73 ID:???

>>353
場に詐欺師があるだけでコンボの成立なんて論外のクソみたいなデッキになる

356 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 04:06:15.74 ID:???

>>352
即レスサンクス。玉座便利すぎる

357 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:01:06.43 ID:???

今日ドミニオンが家に届いて友達とやったんだが、これ面白いね
一人で練習するためのGUIはもう公開されないのか？

現状オンラインで素人プレイしか出来ない？

358 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:18:56.83 ID:???

>>357
自己解決しました

359 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:44:35.71 ID:???

>>357
個人的にはＧＵＩはもう少し後で触った方がいいと思うぞ。

もう少し友達とこうじゃないああじゃないと楽しんどけと思うんだがな。

360 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:49:25.44 ID:???

「礼拝堂マジ使えねえ、ただでもいらねえ」と思ってるうちが一番面白い

361 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:06:16.92 ID:???

礼拝堂まじつええ！糞ゲー！と思ってるうちが一番つまらない

362 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:09:09.24 ID:???

コインプレイと礼拝堂は上達のために通るけど
知った瞬間の反応は、絶対に「なにこれクソゲー」

363 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:23:23.67 ID:???

そこで思考停止してしまったら不幸だな

364 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:38:16.21 ID:???

東方厨はその通いなれた道通れないのね、かわいそうに

365 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 03:56:53.71 ID:???

錬金術を使ったコンボはどうしても長くなるな
長期的に見れば安定性は高くなるんだけど
プレイ時間がものすごく伸びて飽きる
錬金コンボするにしても、少しは自重しろよ・・・

念糸の泉と薬師があったら買い占めるヤツのことだ

366 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 05:04:06.15 ID:???

全くだ（大学と拷問人と大衆をぶん回しながら）

367 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 09:09:56.01 ID:???

>>365
確かに（宮廷と玉座の間、議事堂を複数場に出しながら）

368 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 12:13:39.14 ID:???

いい加減にしてほしいよねー（寵臣寵臣寵臣寵臣寵臣寵臣寵臣寵臣）

369 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 12:27:21.13 ID:???

嫌なら最初から除外すればいいだろ（宮廷　宮廷　支配　支配　支配）

370 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 12:39:42.27 ID:???

　　　ドミニオンやろうぜ！
　　　今回のサプライは・・・

＼　　玉座議事堂大衆大学薬師　　／
　＼寵臣拷問人宮廷念視支配／

371 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 15:08:04.16 ID:???

買い占めコンボは原理的にプレイ時間長くなりようがないと思うのだが
全員牽制しあってキレイに1枚ずつ残してから最初の6VP買ってるのかな？

372 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 15:51:23.81 ID:???

確かに370とかのサプライだったら圧縮もないし大学→寵臣、玉座であっという間に
2山切れて公領切れで終わりそうだな

少なくとも宮廷や支配買ってる暇はない。

373 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 17:56:15.60 ID:UOpA2q2/

むしろ玉座は売り切れないし、宮廷寵臣で属州切れる。
寵臣取れなかったやつは金貨しかないから玉座なんてうれないでしょうね。

公領とか属州２枚で抑え込めるし３山に負けることはないだろう。

374 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 06:13:04.70 ID:???

ある程度は勝てるようになったけど、上手い人とタイマンすると全然勝てねえ
「その手があったか！」って気づいた後に後追いしても勝てないし
4人だと運ゲーで勝てることも多いけど

375 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 18:11:26.91 ID:???

>>374
そういう新たな気づきが多い時が一番楽しい。

376 ：ＮＰＣさん：2011/03/06(日) 21:55:18.68 ID:???

ドミニオン対戦ツールの新ver着てるな
楽だわこれ

377 ：ＮＰＣさん：2011/03/07(月) 12:45:48.44 ID:???

5人以上でプレイするドミニオン、バランス悪いけど楽しいお

堀の有り難みは以上

378 ：ＮＰＣさん：2011/03/07(月) 13:06:57.15 ID:???

ひさしぶりに民兵の強さを確認しますた

379 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 04:52:24.95 ID:???

ドミニオンなんで海辺だけ高いんだよ
海辺以外は安く手に入ったから買ったけど
海辺だけ定価しかねーじゃないか

俺と同じような奴いないか？？

380 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 11:14:20.62 ID:???

海辺は3500円ぐらいの時に買ったよ

381 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 11:20:06.54 ID:???

俺がヤフオクの出品方法覚えるまで待ってれば
もう遊ばなくなったし出品するよ

382 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 12:26:47.50 ID:???

>>379
同じです。
尼でも25日まで入荷無いし…
陰謀繁栄よりバランスがいいのかな？

383 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 12:48:40.95 ID:???

単に在庫の問題

384 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 14:09:04.24 ID:???

>>381
2000までなら入札するから早く出品する作業を始めるんだ！

385 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 16:34:31.10 ID:???

ヤフオクの出品に金かかるのがなー
無料の時みはからうしか

386 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 16:40:19.50 ID:???

今日の21時まで無料やん

387 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:30:14.71 ID:???

以前は陰謀だけ高い時期もあったね

388 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:52:53.18 ID:???

たぶん尼の中の人がアクションカードたくさん使ったら安くなるんだよ
たしかそんなカードあっただろ

389 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 01:55:37.17 ID:???

>>382
＞>>379
＞同じです。
＞尼でも25日まで入荷無いし…
＞陰謀繁栄よりバランスがいいのかな？
Amaは、4/30に延びちゃったようです。
3/25分が、予約ではけたのか、単なる延期なのかは不明ですが。
前回も、おんなじように在庫が復活しないまま、出荷予定が延びたんで、コノザマ覚悟で予約しちゃいましたが。

390 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 07:19:13.14 ID:???

一番初めにやった初心者王国が1番面白かった気がします。
ゲームの終わり方があっけない時が有るので
（色々考えたこっちより、初期から村の鍛冶コンボでカードドローしまくった方が結果的に勝ってる)

391 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 07:32:40.42 ID:???

>>389
自分は26-28着になってるので予約がはけた？

392 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 12:49:28.45 ID:???

まえに1月25日あたりで予約ができたころに予約した人たちは
ちゃんとそのあたりで付いたんだよね？

393 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 13:15:23.73 ID:???

>>392
俺は届かなかった…

394 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 13:35:49.01 ID:???

>>393
じゃあ俺の3月25日も絶望が見えてきた。

395 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 18:32:23.96 ID:???

支配中に公使打つとどうなるの？

396 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 18:38:22.47 ID:???

被支配者の次の人が決めるだけじゃない

397 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 19:04:26.74 ID:???

2人プレイのとき強そうだな。他にもContrabandとかも

398 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 19:26:58.71 ID:???

オンラインドミニオン大会の時に二人対戦で支配入りってのがあって、すごく不毛で時間かかってたな
お互い引き切りデッキで支配入ってるんだけど、持ち金を7から上に上げるわけにいかず睨み合いがずっと続いてたｗ

399 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 20:33:29.00 ID:???

なぜそうなるのか理解できない

400 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 04:07:03.35 ID:???

じゃあタイマンで支配出てきた時のデッキ構築を教えてくれよ
支配される以上、自分のデッキの質を上げられないし
コイン全部廃棄すると銅貨切れて詰む可能性すらある

401 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 05:05:38.84 ID:???

普通にやればいいよ
ただし改築系は入れないように

402 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 05:06:43.72 ID:???

弟子、引揚、仮面なんかも入れちゃダメ

403 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 06:05:47.41 ID:???

ネット対戦だけど、ワガママで自分勝手な奴とのタイマンで支配出た
そいつはカードの大半を廃棄、支配と漁村3枚とドローカードだけ残し
複数回支配だけで点数を買う戦略

・速攻勝負を仕掛けようにもドローソースが豊富で無理
・相手はコイン生み出せないデッキだから支配も無理
・こっちも同じデッキ作ったら詰む、でも毎ターン複数支配が来る

支配があるからアクションカード買えないし要らない
お互いにコインを仕入れるのを拒否してたから、銅貨と漁村は切れない
屋敷と呪いが切れる可能性はあるだろうが、あと一個は絶対切れない

404 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 09:53:39.29 ID:???

普通に漁村枯らしつつコインプレイして早めに公領ガンガン買っていけばいいんじゃない？

405 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 11:22:03.94 ID:???

そもそも何か買って廃棄を繰り返して３山枯れ狙えばいいだけ。

406 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:08:53.91 ID:???

>>403
うげ。
支配は前線基地みたいに一度だけルールとかやらないと
これはやる気なくなるな。

407 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:12:24.94 ID:???

>>403
意味わからん
それ単に相手があんたより上手だったってだけじゃないのか

408 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:21:25.94 ID:???

うまいってのは間違いない。

普通に購入できるデッキにしてしまうと
相手が支配で何ターンも連続で購入するわけだから。

問題はそのうまい人の戦略をどうやって崩すかって話だよね。

409 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:28:58.76 ID:???

つか相手がコイン生まないのに、支配が回転されるほど買われるってあたり、
自分の展開が遅すぎるんじゃね

410 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:33:50.25 ID:???

ていうかまずサプライを全部書いて欲しい

411 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:35:44.34 ID:???

>>403
>ワガママで自分勝手な奴
これって本筋とは全く関係ない印象操作の一文だよな。

412 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 12:45:37.30 ID:???

そもそも支配ってのは（6）薬だろ
ほぼ同じ動きでポーション買わずに銀貨買ってれば
属州買えてるじゃないか
支配が複数起動される？
その前に属州買って自分の貨幣破棄しろよ

413 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 16:40:28.17 ID:???

支配買う前なら対策法あるし既に方法が書かれてるけど
買った後ならどうしようもないっぽいね
長期戦覚悟で地道に枯らすしかない

414 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 21:58:01.82 ID:???

切断厨以外は全部同レベルだよ

415 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 02:29:05.21 ID:???

例大祭中止らしい
東方ドミニオンどうなることやら

416 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 22:45:07.95 ID:???

陰謀知られざる歴史
http://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/266

417 ：ＮＰＣさん：2011/03/13(日) 23:06:37.23 ID:???

拷問人のとこでちょっとワロタ

418 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 02:09:12.67 ID:???

公爵の元デザインってスレで出たオリカに同じのあったな

419 ：marionette777：2011/03/14(月) 05:36:27.91 ID:???

marionette777.ath.cxの全サーバは、関東地方の計画停電に伴い
4月末まで1日に3時間ほど接続出来ない時間帯ができてしまいます。
　遊びになど使わず節電しろという話もありますが、
自分としてはこういった状況でもボードゲームやカードゲームで
ちょっとでも心が和んでもらえればという気持ちがありますし、
その他の様々な交流もあると思いますので、サーバは落とさないつもりです。

いつも同じ時間かはわかりませんが、14日は13:00～17:00の間で
3時間、接続出来なくなります。サーバ自体が落ちているのではなく、
モデムとルータの電源が入っていない状態ですので、どうしても勝負を
続けたい場合は、3時間後にもう一度アクセスすれば続きから可能です。

420 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 19:26:44.20 ID:???

落とせよ
やりたい奴が自分達でサーバ立てれ

421 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 20:19:59.69 ID:???

節電ついでに現物でやれって言えば良いんじゃね？

422 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 21:17:42.34 ID:???

オンでもオフでもやってるリア友は
これを機にオンラインをしばらく自粛するってさ
気持ち程度だが、おまいらもオフラインでやろうぜ

423 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 23:18:57.56 ID:???

一応言っておくが、関東東北以外は節電しても意味無いぞ。

424 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 01:09:11.93 ID:???

一人でやる
サプライは任意
山札の順番は任意

っていう条件で

4ターン目に植民地を買う

6ターン目までに属州を8毎買う

ってそれぞれ可能だと思う？

それぞれ5ターンと7ターンの解は思いついたんだけど

425 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 03:14:40.72 ID:???

１ターン目２ターン目
地下貯蔵庫と引揚水夫を買う

３ターン目
地下貯蔵庫　銅　銅　屋敷　屋敷
から４枚回し
銅　銅　引揚水夫　屋敷
行商人を買う

４ターン目
銅　銅　銅　引揚水夫　行商人
引揚水夫で行商人を破棄して植民地を買う

426 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 03:15:54.46 ID:???

3-4金スタート
1ターン目 Chancellor購入
2ターン目 Mining Village購入
3ターン目 [Chancellor, Copper*4] → Chancellorでデッキ全てDiscard。Council Room購入、Envoyでも可
4ターン目
[Chancellor, Mining Village, Council Room, Copper*2] → Mining Village破棄で+2金。
Mining VillageとCouncil Room合わせてCopper5枚ドロー、Chancellor使用。
これで2+2+7=11金でColony買える。

>>425
おお、うまい。
結構別解が考えられるのな。

427 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 04:06:52.36 ID:???

6ターン目までに属州8枚買えた。

3-4金スタート
1,2ターン目 Ironworks, Chancellor購入

3ターン目 [Ironworks, Chancellor, Copper*3] → IronworksでBridge獲得。Chancellorでデッキ全Discard。Throne Room購入。

4ターン目 [Throne Room, Ironworks, Bridge, Chancellor, Copper]
→ Throne Room>IronworksでBridge, Throne Room獲得。BridgeとChancellor使用でデッキ全Discard。Quarry購入。

5ターン目 [Throne Room*2, Bridge*2, Ironworks]
→ Throne>Throne>(Bridge,Ironworks)でNoble*2獲得。2ドローでChancellorとQuarryドロー。
BridgeとChancellor使用でデッキ全Discard。
計6金3Buyの状態で、Bridge3回とQuarryでActionが-5コストなので、King's Court*3購入。

6ターン目 [King's Court*3, Noble, Bridge]
→ King's Court*3連続使用→Nobleで9枚ドロー、手札はBridge*2, Ironworks, Chancellor, Copper*6。
続けてBridge*2を使用、計6回発動。続けてIronworksでProvince3枚獲得、CopperとQuarryドロー。
最後のKing's Courtの効果でChancellor3回発動。
計20金6Buyで全カード-6コストなので、残りのProvince5枚買って終わり。

428 ：427：2011/03/15(火) 04:41:07.14 ID:???

細かいミス。5ターン目は最終的に計6金4Buy、6ターン目は計20金7Buyだった。
まあどっちでも結果は変わらないけど。6ターンで属州12枚購入も可能だな。

429 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 04:46:54.65 ID:???

buy足りるか?
あ5ターン目で適当なアクション買っときゃいいのか

430 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 10:04:37.41 ID:???

１ターン目、２ターン目　鉄工所、宰相購入
３ターン目　〔鉄工所　宰相　①　①　①〕
　　　鉄工所で鉱山の村（２金出るアクションならなんでもいい）獲得→宰相
　　　合計５金→石切場購入
４ターン目　〔宰相　石切場　①　①　①〕
　　　合計６金（アクションは２コスト安い）→宮廷獲得
５ターン目　〔宮廷　鉄工所　宰相　鉱山の村　石切場〕
　　　宮廷で鉄工所３回使用→橋×３を獲得
　　　鉱山の村（廃棄）→宰相
　　　合計５金（アクションは２コスト安い）→宮廷獲得
６ターン目　〔宮廷　宮廷　橋　橋　橋〕
　　　宮廷で宮廷使用（それぞれで橋使用）
　　　橋９回使ったことになるので９金１０購入→属州１０枚購入

このやりかただと６ターン目に宰相を使った状態で宮廷２橋３集めるだけだし
途中は他の方法でもなんとでもなりそう

ちなみに最初のは>>426と同じで議事堂（公使）の代わりに書庫で考えてたわ
宰相使わない>>425はうまくできてるとおもったよ　　　

431 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:36:29.71 ID:???

宰相大人気だな。誰か木こり組み込んだ回答考えてくれよ

432 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 16:30:50.60 ID:???

地下室議事堂銀行で4ターン
さっきから銅細工師が息をしてない

433 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 20:01:34.83 ID:???

陰謀が安かったから衝動買いしてしまった。
海辺ェ……

434 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:19:57.80 ID:???

ネット対戦ツールサーバー繋がってないのな

435 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 23:54:35.42 ID:???

は？
>>419のこと？

436 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 13:55:20.26 ID:???

onlinedominionやってるが、これ薬師でデッキの順番変えるのはどうすればいいんかね

437 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 14:12:57.09 ID:???

>>436
カードの名前をドラッグして変えてからdone。一番左からトップになる

ふと思った
このスレの住人でondomiやってるのってどれくらい上位に食い込んでるんだろう

438 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 00:33:38.47 ID:???

フリーの6人用ツールってありませんか?
探したんですが公開終了したみたいで・・・

439 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 12:05:34.51 ID:???

上位ｗ

440 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 21:07:46.32 ID:???

>>4
3.2用のカード画像できたのでうｐ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/217644

441 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 01:14:00.75 ID:???

今更だけど東方ドミって初心者講習会までご丁寧にやってたのなｗ　ホビージャパン必死ｗ

このまま大会とかやる気か？

442 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 01:37:26.05 ID:???

>>441
初心者講習会、参加したかったな
ドミニオン、プレイしたことないから
イマイチ、手を出し辛い
近いうちに、やってくれないかな？

443 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 03:13:34.43 ID:???

ニコニコ動画に解説・プレイ動画があったような

444 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 03:17:17.13 ID:???

>>442
テーブルゲー初心者でいきなりドミニオン陰謀を
アマゾンの投売りしてた時に買ってプレイしているが
添付の説明書読むだけで普通にプレイできてるよ

445 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 03:26:56.35 ID:???

ドミニオンは非常にルールが洗練されていて分かりやすいから説明書読めば初心者でも
大体間違わずにプレイできるよな。
一部BGGでドナルドが公式裁定出しているような複雑な処理もあるから、細かいルールや
ケースに精通した熟練者が居るに超した事はないけど。

446 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 11:28:23.32 ID:???

ルール最低限覚えてる程度の下手糞なんだけどBSWとやらで遊んでも大丈夫かな
まだカード名と効果が100%は直結しないレベル

447 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 12:35:48.88 ID:???

俺もかれこれ１年近くやってるけど、いまだに祝宴と祝祭とか改○系とか区別できてないから大丈夫だ。

448 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 18:48:51.46 ID:???

>>446
問題ないよ。

449 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 23:36:03.32 ID:???

俺はオフでやったのが一回で、それ以降は全部オンライン
でも特に問題なく遊べてる

450 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 00:46:46.28 ID:???

数字とかトークンを書き換えた人ですが禁制品とかも書き換えたので使ってみてください。
ついでに交易所→交易場もしておきました。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/317578&key=domi

451 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 01:39:29.41 ID:???

買ってないやつはBSW以外でプレイするなよ
頼むから

452 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 08:34:00.21 ID:???

きつい話だけど。

PCでAIと対戦するドミニオンをBGGに公開した人がいた。
すぐにドナルドが怒ってちょっとした議論になった。
結局、ドナルドからの意見として
・ドミニオンのシステムについては問題なし、カードそのままでも気にしない
・イラストやコインアイコン類は自分ではなくRio Grandeもしくはそれを描いた人のものなので自分から許可は出せない

というのが出た。
現在、そのプログラムで使ってるイラストはほぼオリジナルのイラスト。
つ［http://boardgamegeek.com/thread/506758/dominion-pc-game］

で、これは話を通してるの？

453 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:02:27.07 ID:???

は？　どれ？
>>4のサイト見て来い
>>450とかは一個人が勝手なことしてるだけだろ
だから誰も相手にしない

454 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:12:03.55 ID:???

クソみたいな細かい修正でいちいちアップするなとは言いたい
それぞれ身内で画像は使い回してるだろうし、需要なんか無いだろ

455 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:17:48.25 ID:???

身内で使うならいいというその発想がまたなあ…

456 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 22:33:07.40 ID:???

細かい修正に対応してもらえるのってむしろうれしい。
誤字レベルでもずっと残ると気になるし。

457 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 22:41:55.61 ID:???

対応…対応？

458 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 02:37:20.79 ID:???

じゃあもうオンライン勢が全員クソってことでいいよ＾＾
カードゲームをリアルでやらない男の人って・・・

459 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 21:03:35.66 ID:???

流石に卓上ゲーム板にまで来る奴で
リアルでやった事無いとか、買う気すらないとか言う奴は
殆ど居ないんじゃないか

460 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 06:15:27.67 ID:???

俺は>>440にしろ>>450にしろありがたいんだが
うｐするなとか言ってる奴は一体なんなの？
画像うｐしてくれる人が居なくなっちまったらどうしてくれんだよ

461 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 09:17:31.84 ID:???

金払って現物買ってスキャンすりゃいいだろう
全部買っても２万ちょい程度だろ

462 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 13:56:38.36 ID:???

>>460
著作権のラインは人それぞれだが
とりあえずお前の言っている事はうp神がいなきゃジャンプが読めないって文句言ってるようなもんだ

463 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 15:17:57.39 ID:???

見てみたらカード名が違ってたり、色合いが変だったりするし不完全。
自作した方が良い。自作しても公開する気はないが。

464 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 15:50:15.15 ID:???

山札引き切って手札に仮面1枚のみ残した状況で
仮面打つとどうなるの？
yupulogの対戦ツールだと何もできなくなってリセットしたけど

465 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 16:36:07.30 ID:???

ルール嫁

466 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 04:29:23.63 ID:???

捨て札をシャッフルして山札にするだけ。

467 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 10:06:38.20 ID:???

捨て札がある状態を引ききったとは言わないんじゃ

468 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 10:25:18.90 ID:???

>>464
状況が
山札:０枚
捨て札:０枚
手札:仮面舞踏会（1枚だけ）
なら、

1.仮面舞踏会を使用
2.「+2カードを引く」で、何もしない（出来ない）
3.「手札から1枚選んで左のプレイヤーに渡す」で、何もしない（出来ない）
4.「手札から1枚選んで廃棄してもよい」で、右のプレイヤーから渡されたカードを廃棄してもよい

ちなみに、仮面舞踏会を使用したプレイヤーの左となりのプレイヤーはカードを受け取らない（受け取れない）

ドミニオンの基本は
「出来ることはする、出来ない事はしない」
であり、また
「アクションカードに書かれていることの一部、もしくは全部が出来なくても、そのアクションカードを使用してもよい」
なので、上の通りに

ツールがフリーズしたのは左隣に渡すカードの選択待ちになって、そのまま待ち続けてるんじゃないかと予想

469 ：めくら@PC98：2011/03/30(水) 19:30:35.36 ID:???

東方ドミニオンようやく購入。家に帰ったら詳細なレポートあげますお

まだ未開封なのでパッケージながめて気になった点

・日本国外での販売・輸出禁止という注意書き
卓上ゲームでこういった注意書きを見るのは珍しい
（東方ドミニオンと同じように日本向けにキャラを変えただけの海外ゲーム
クイーンズブレイドにはんな注意書きはなかったはず、
ドミニオンではなく東方の版権の使用権が絡んでいるのかしら）

・本家にはない仕切りカード付き
スリーブに入れないなら整理整頓に便利だった（無駄にかさばるが）
本家ドミニオンの箱とちがい、TCGのストレージボックスのような形にしたからだろうか

470 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 19:43:05.83 ID:???

○二次創作物の制限について

　同人・企業とも、次の内容に関連するものについては、現在の所、二次創作を制限させてください。
　　・原作の流通（一般的な同人流通）を越えた形態での販売（海外向けのダウンロード販売等）

471 ：めくら@PC98：2011/03/31(木) 01:08:50.01 ID:???

とりあえずレポ

・裏面のデザインもカードの大きさもちがう

何がいいたいかというと、今までの追加セットと混ぜるには裏面の濃くて大きめの
スリーブを使い、二重につけたりする必要があるという事だ
上で懸念してた通りＭＴＧなんかと同じサイズになってやんの。
なんで発売前に書かないんだよぉ。

472 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 02:10:01.08 ID:???

え？たんとくおーれとかと混ぜるためのもんだろ？

473 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 02:28:24.85 ID:???

本家ドミと混ぜるぐらいなら素直に本家買えよ…

474 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 04:08:30.52 ID:XgtvLhmP

東方ドミニオン（東方祀爭録）で始めたプレイヤーなのだけど
Wikiに本家とのカード名対応表のページを載せるのはどうだろう？
一応公式セットのひとつであるから

あまりにも面白いせいで本家も買いそうな勢いだが
こっちのスリーブは何使えばいいんだろ…

475 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 07:52:34.97 ID:???

>>474
TCGサイズの64*89(mm)のカードになってるから
一般的な「トレーディングカードサイズ対応」のスリーブでいい。
デュエルマスターズやMagic:TheGatheringを扱ってる店で入手可能。

476 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 11:25:27.81 ID:???

誰も書かないからオレが書くけど、オレは東方ドミニオンは勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
狭い世界でしかシューティングを知らない連中に支持される、せいぜい佳作のタイトルを冠せられたせいで、
「あ、自分東方の奴で覚えたんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んな入り口があっても良い」だとか、「会社が売れ線を狙うのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかってもオリジナルのドミが広がるのと、東方で釣られた人間が大量に流入するのと。

どっちが自分らがドミニオン続けて楽しいと思える？

477 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 11:42:11.13 ID:???

確かにスレは荒れるかも知れないが、リアルのコミュニティでは住み分けされているからあまり関係がない。
最悪ホビージャパンが本家より東方ドミの方を猛烈にプッシュしたとしても、端から日本語版じゃなくて
RioGrandeの英語版を買っているので関係ない。

478 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 11:47:46.10 ID:???

ドミニオンの作者はきちんと儲かってるんだろうか？

479 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 11:56:13.77 ID:???

>>476
ロックマンカタンとか
名探偵コナンクルードとか
珍しくもなんともない別にいまさらの事を改めて主張されても
お前が東方を嫌いだから言ってるだけにしか見えんよ。

480 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:17:34.33 ID:???

>>478
そりゃ、ライセンス取ってるなら

その点については、絵つけた海賊版売ってるカスどもの何倍もマシ

481 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:20:18.49 ID:???

>>479
オレはそのロックマンカタンやら名探偵なんたらは知らないが、
そういう事象が目新しくない事がオリジナルの普及こそを望むことになにか問題でもあるんかね？

482 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:23:28.84 ID:???

>474
本家の方はヨーロピアンサイズのスリーブじゃないと入らないよ。日本製は無いけど探せば売ってる店はある

483 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:24:44.23 ID:???

>>476
俺はドミニオン続けて楽しむことに対して、東方ドミニオンの存在を邪魔には感じてないぜ。
これからのドミニオンの拡張が全部キャンセルされて東方のフォーマットに一新されてしまう。そんな状況が来ない限り、俺らが困ることってないだろ。

>>478
きちんとしたライセンスだもの、作者にもちゃんと利益は入ってると思うよ。
そういう意味でほんと「東ミリオン」はクソだし、結果的にあれが抹殺されるのは清々しい思いだ。

484 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:25:43.84 ID:???

GUI再うｐお願いします

485 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:28:49.67 ID:???

>>481
問題って…
自分が知らない、意に沿わない事言われたからってそう噛み付くなよ。
お前が自分の意見を言った。
俺が自分の意見を言った。
それで問題があるんか？むしろ俺が聞きたい。

486 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:33:41.45 ID:???

「反論のための反論」をしてるのはむしろ481=476?だなw

487 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 12:57:03.38 ID:???

>>485
おーい、自分の書いたことわかってるよな？ｗ
売れ線意識のニワカ増加は面白いと思えないに対し、そんなのよくある話でいまさらってお前が書いたんだろ？
「よくあること」だからイコール主張する価値がないとは到底言えないって書いたら、噛み付くなって？
ちゃんと読んでないよな？頑張れよもうちょいｗ

例えば>>477は素早いレスにも関わらず、コミュは独立してて(ま、確かにそうなんだ)モーマンタイと言及してて
説得力あり。>>485も本気ならこれくらい的確に付いてきて欲しいんだけどな。

>>486
めちゃ頑張れよｗｗ

488 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:02:51.28 ID:???

流石にこれは必死すぎ

489 ：めくら@ないんへる：2011/03/31(木) 13:03:33.30 ID:???

＞イラストつげかえゲーム
ダークコンスピラシーで鍛えられた15年来のホビージャパン信者なので特になんとも思わないな
人生ゲームやモノポリーだってやってる事だし

ちなみに本家ドミニオンもやや大きめのTCG用のスリーブを選べば別にユーロサイズじゃなくても使えるよ！
東方ドミニオンレビュー続き

ルールブックは白黒
別売りガイドブックは６６ページフルカラー
原作のキャラクター設定を踏まえた文章が書かれているが、正直滑り気味
原作知らないからキツいぜ

カード紹介は1ページ3枚
写真みれば判るんだし後のページであらためて紹介するんだから
イラストレーターの名前をいちいち別枠に記載するなよな
その枠に本家ドミニオンの元ネタカードを記載しろよ

イラスト紹介&インタビュー
上のカード紹介とはべつに1ページにつき1イラストの割合でイラストレーターのインタビューと
大きいサイズのイラストが見れる。
ディクシットでも同じようなイラストレーターインタビューをやって欲しいなぁ
カード紹介は微妙。ドミニオンガイドの時も微妙だった記憶があるが
それに輪をかけて駄目な気がする。
東方では一面キャラで～とかんなのカード紹介にいるのかよ

ライターがよくわからんけど田中彰？それともホビージャパンゲーム開発課？

490 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:09:08.09 ID:???

単に自分が気に食わないから文句言ってるだけだしな

491 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:14:26.99 ID:???

見事に東方からの人間を否定できない空気ができあがりましたとさ　（　＾ω＾）

492 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:16:54.42 ID:???

>>476
イヤなのは自由だと思うよ
どうでもいいと思うのも自由だが
実際、過剰に気にしていちいちイラつかなければ大した問題じゃないでしょ

493 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:20:58.92 ID:???

急に草生え出した。
煽り入れたらダメだろ。
不利な状況になったら捨てゲーする奴と一緒だぜ。最後まで卓囲めよ。

494 ：めくら@ないんへる：2011/03/31(木) 13:21:48.72 ID:???

東方ガイドはページ数はドミニオンへの招待の半分くらいなのに
値段は1500円と100円しかかわらねぇ

プロモーションカードがメインとはいえ苦笑せざるを得ない

495 ：474：2011/03/31(木) 13:27:01.04 ID:XgtvLhmP

>>482
やっぱユーロサイズは難しいんだね
MTGのような標準TCGサイズだと選択肢も品質も格段に向上するんだけど
ウルトラプロの品質で我慢するしかないのかな…

>>489
付属のは噂通りわかりにくいルールブックだった。。。
ガイドブックは買ってないが同人アイテム的内容なのか

色々レス有難う
編集技術が未熟でにすぐにはページ書けないけどいつか対応表作るかもしれません

496 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:36:17.90 ID:???

>>489
なんで東方知らないのに買っちゃったんだよ・・・

497 ：めくら@ないんへる：2011/03/31(木) 14:09:49.45 ID:???

ホビージャパン信者だからです（ｷﾘ
d20メタヘもワースも買いましたし英語版もってるのにスリードラゴンアンティも買いました
バンダイ版を持ってるけどチケットトゥライドも買いそうです

498 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 14:16:07.97 ID:???

どうせ身内でしかドミニオンやらんし、どーでもいい…

499 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 15:00:59.42 ID:???

僕は素直に萌豚だろうがキモオタだろうが新規のドミユーザーが増えるきっかけになってくれそうだから賛成だけどなぁ>>東ドミ
あと、一つ買うだけでいろいろなセットのカード入ってるってのも大きい。

というか本家本家言ってる人がカルト宗教染みてて怖い件

500 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 15:38:50.13 ID:???

東方からドミニオン入って何が悪いのか
人間ちっせえな

501 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 15:59:43.54 ID:???

せめて東方からきた人は、このスレで会話する時は、本家のカード名を付記するなりして欲しいくらいだな。
単純に、会話がスムーズにすすむように。

さすがにそれは、同人派生である東方ドミ側が譲るところだろうなぁ。

502 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 16:12:49.87 ID:???

そもそもドミ初心者勢もカード名だけ言われても効果が分からなくても辛いだろうから、
本家派生関係なく個別のカードの話するときは簡単にでも効果まで書くようにすればいいんじゃないか

503 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 17:12:46.05 ID:???

まぁぶっちゃけ東方とかどうでもいい。
半端に気にするほうがあらしっぽくなるからスルーでいいんじゃね。
確かにカード名の問題さえ何とかなればここで質問されても答えられるしな。

504 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 17:16:58.92 ID:???

>>499
ドミニオン派生スレに来いよ
アークライト叩きまくってる奴でドミニオン原理主義者って呼ばれるのがいるぜ。

505 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:15:10.53 ID:VdKdo37J

誰も書かないからオレが書くけど、オレは呪い戦術は勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
呪いアタックカード乱発でしかドミニオンを楽しめない連中に支持される、
せいぜい無駄に時間を伸ばすカードの癖に、
「あ、自分アタックカードで呪いまくんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んなスタイルがあっても良い」だとか、「呪い戦術は強いから狙うのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかって処理がうざい呪いカードが乱発されるのと、
まかれた呪い処理でゲームテンポが悪くなるのと。

どっちが自分らがドミニオン続けて楽しいと思える？

506 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:21:39.16 ID:???

>>505
まだ君が初心者の域を出てないだけ

507 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:29:42.39 ID:???

コピペにマジレスが的確な回答でカコイイｗ

508 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 18:35:00.64 ID:???

関係ないけど、日本製のユーロサイズあるっしょ？
ホビーベースのやつ。
俺はそれのCAC-SL36ってやつ使ってるよ。

509 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 19:08:36.72 ID:???

>>506
噴いたわｗ
マジレスだったらさらに噴ける

510 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 19:23:22.34 ID:???

アークライトってサンダーストーンの所だっけか
ドミニオン原理主義者ってネーミングだけで噴き出せるｗ

そして>>506www

511 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 19:37:57.53 ID:???

>>476
俺はお前みたいな奴の方が嫌だよ
東方版じゃなきゃ嫌だとか言われたら嫌だけどさ、表面だけ見て毛嫌いする奴の方が俺は嫌だ
と言ってみるけもぱに好きの俺

512 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 19:41:13.34 ID:???

ガンダムドミニオンが糞すぎたのが全部悪い

513 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 20:19:48.82 ID:???

今度はガノタVS東方厨の血で血で洗う争いが始まってしまうのか・・・

514 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 20:24:41.10 ID:???

>>468
なるほど
ありがとうございます。

515 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:01:57.65 ID:???

>>510
アークライトはたんとくおーれとかくにとりとかばるばろっさとか出してるとこ。
サンダーストーンについては日本語版出してるだけ。
そっちの大元はAEG（Alderac Entertainment Group）。

516 ：506：2011/03/31(木) 21:27:35.26 ID:???

コピペと判断できなかった自分もまだまだ初心者だね

517 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:34:27.67 ID:???

これさえも釣りに見える用心深い俺様は、あやつり人形の職業選択のたびに長考するんでよく怒られまっすん

518 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:34:42.53 ID:???

>>516
また赤くなりたいのか？

519 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:39:38.91 ID:???

>>510
原理主義者の人達は派生ゲーなのにゲームバランスしか見ないからな。
東ミニオンとリトバスの評価がやけに高いんだぜ。

520 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:44:08.26 ID:???

>>519
ドミニオン原理主義者のなかで東ミニオンの評価が高いってのはマジか？
ソースあったらくれ。ちょっと信じがたい

521 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:53:57.05 ID:???

>>520
ドミニオン原理主義者の俺がお答えしよう
東ミニオンのバランスはとてもいいぞ

522 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 22:03:40.32 ID:???

>>520
オリジナルそのままなルールの東ミニオンを高評価してるから、
原理主義者って言われてるんだよ。

523 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 22:14:43.13 ID:???

俺はガンダムドミニオンの方を評価したい。
ルールは同じでも、多少なりともカード効果を変えてオリジナリティを出そうという姿勢の方が好ましい。
無論、変えてみた結果面白くなかったらもうやることはないだろうけど、少なくとも1回はプレイしてみようって
気にはなる。
逆に、東方ドミみたいにドミニオンの完全サブセットなら、あえてそれをプレイする必要はないし
キャラグッズとしての魅力以外は無い。
ぱくりだの何だの色々意見はあるだろうけど、一ユーザとしては面白ければ何でもいいよ。

524 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 22:16:24.42 ID:???

東方厨で、ドミニオン原理主義者の俺に言わせれば、
東ミニオンのバランスは非常に良いが、絶対に買ってはいけない代物

525 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 22:18:52.90 ID:???

むむー、サプライが１０種しか無いドミニオンって良いものだと思えないんだけどなあ

526 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 22:27:27.92 ID:???

最初は、たんとのアレンジ悪さをあげつらう為に東ミニオンを支持してたんだ。
けどアークライトは、リトルバスターズが出るまではクソゲーばかり出し続けていたから、
引っ込みが付かなくなった。

>>523
流通の少なさで、あまり話題に上がらなかったけど、
原理主義者的にデックビルドガンダムは良い評価だよ。
バランスもアレンジも悪くないし。

527 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:13:04.54 ID:???

リトバスのバランスがいいとか頭腐ってんのか？

528 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:23:39.60 ID:???

原理主義者の頭は腐ってると思う。

529 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:24:15.26 ID:???

東ミニオンのバランスは非常に良いってのはアメリカンジョークじゃないの

530 ：521：2011/03/31(木) 23:30:00.18 ID:???

>>529
むろんそのつもりで言った

531 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:32:57.79 ID:???

なんか伸びてると思ったら…
どこぞの板のコテハンみたいな頭脳だな
どうでもいいけど

532 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:41:45.70 ID:???

>>519
しかもそのゲームバランスの基準はドミニオンなんだぜ。
違うゲームなのに同じ動きの前提で考えてんのが笑える。

533 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:46:38.71 ID:???

お前ら派生スレに来い

534 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:42:58.20 ID:???

先生、アマゾンで予約した海辺がどんどん逃げていくんです。

535 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:56:15.27 ID:???

意味が分からないし面白くもない

536 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 01:20:25.00 ID:???

意味がわからないのは頭が悪いのだと思うが、
そもそもその発言が輪をかけてつまらないことに気がついてほしい。

537 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 01:51:51.02 ID:???

びびった、ゲハかお国自慢にでも迷い込んだかと思ったｗ

538 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 07:37:46.98 ID:???

でもさ、正直な感想だとおもうけどな。
「自分は大歓迎ですけど」って書いてる奴らの方が装ってる気がしてならない。
東方から入って本家の面白さを理解してハマってくれる奴らも
ある程度はいるだろうけど後の奴らはまた東方に帰っていくだろう。
それに対し自分の大事にしている領域が汚されたような気持ちになるのは理解できる。
そういう意味でキャラで入ってくるようなの毛嫌いするのってノーマルな反応だと思うわ。

539 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 07:56:12.10 ID:???

装ってるんじゃなくて達観してるんだと思うんだ。

下世話な例で申し訳ないけど
領域が汚されたような気持ちっていうのは
童貞の処女好みみたいなもんだと
慣れちゃってれば気にならないと言う意味で

540 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 10:00:47.93 ID:???

>>534
持続アクションです

541 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 10:11:04.72 ID:???

次のターン来るの何ヶ月後だよｗ

542 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 12:29:47.83 ID:???

>>538
中学生じゃあるまいし何拘ってんだって感じだが。
割り切れないのを悪いとは言わないが、
その方がノーマルとか笑っちゃうわ

543 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 13:22:16.37 ID:???

装ってる気がしてならない（ｷﾘｯ）
自分の大事にしている領域が汚されたような気持ち（ｷﾘｯ）
ノーマルな反応（ｷﾘｯ）

原理主義者さんの言葉選びが秀逸すぎるｗ
嫌なら自分は本家だけやってりゃいいでしょうに。
「そういう奴らが存在しているだけで許せない」って感情を抱いてしまうのはアブノーマルだと思います。

544 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 13:25:08.73 ID:???

>>543
お前は脊髄反射でレスしすぎだと思う
どっちと戦ってるのか自分でわかってないだろ

545 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 13:35:11.16 ID:???

萌え是非スレに移動してもらえないかな？

546 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 14:07:55.80 ID:???

頭悪いよな

547 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 15:54:05.74 ID:???

正直収穫祭の情報が出るまで本家ドミニオンの話のネタが無いっていう

548 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 16:12:56.77 ID:???

繁栄環境で木こりの有効活用とか一杯話し合うことあるだろ

549 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 16:38:50.69 ID:???

buyが全く増えないでアクションと金が余りまくるような場・・・

礼拝堂ゲーになったらワンチャンある気がする。

550 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 17:00:15.57 ID:???

他に購入増えないので致し方なく買う、木こりはだいたいそんな子。
でも見逃してると案外それが原因で負けたりするからあなどれない。

551 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 19:11:49.00 ID:???

礼拝堂は時と場合によるけど16金も出るようになるまで金買いあさらないだろ
プラチナ入ってきて15金+きこりでコロニー+アルファならそれなりにありそうだけど…
ただコロニー場だとプラチナと比べてきこりの出す金の価値が微妙すぎるから結局切られそう

552 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 20:35:13.33 ID:???

>>550
そういう場合に木こりを買うタイミングが分からない。
お金プレイで行くなら初手銀貨木こりでいいけど、お金プレイだったらBuy増やす必要性は薄い。
かと言って村鍛冶屋みたいなアクションメインのプレイなら、デッキが薄いうちから木こりがあると
アクションが被る可能性が高くて邪魔だし、かといってコインがたくさん出る頃に3金の木こりを買うのも嫌。

アクションが被る可能性は多少あっても、３～５ターン目ぐらいに買うのがベストなのか…？
具体的なセットリスト出さないと綿密な議論はできないのは承知だけど、本当に木こりは難しい。

553 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 21:08:19.47 ID:???

難しい。だが、だからこそ面白い。

554 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 22:29:03.61 ID:???

ドミニオンレシピで木こりは実は強い！とか言ってたけど
あれは当時でもハア？って感じの内容だったな

555 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 03:45:36.76 ID:???

購入+が他にないか、海賊船場じゃないと取らないな
海賊船場なら自分も使って仮想コイン稼いだほうがいいし
なにより銀貨と同じコストで同じコインしか生み出さない

宰相も同じ理由でどう使えばいいか分からない
オンラインツールだと一番下に有用カードが固まることも多い（印象がある）から尚更

556 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 07:45:44.50 ID:???

宰相のうま味は疑似圧縮的な振る舞いによる高速回転だから、初手購入がベスト。
デッキの底近くに宰相がいたら劣化銀貨に過ぎないけど、そうじゃなければゲーム終盤の
点数を買うような場面以外では回すことによるデッキ高速化の恩恵は結構なもの。
もちろん可能な限り出てきたカードをカウンティング（少なくとも金貨など重要カードは絶対覚える）しないと
有効には使えないけど。
強カードってわけじゃないけど、個人的には木こりよりも好き。

557 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 10:34:24.69 ID:???

行商人いる時は木こり取る時多いな。改築系あるならなおさら
もちろんアクション増やすカードも必須だけど

558 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 11:20:09.72 ID:???

それにしても頑張れと言っていた彼は
誰も頑張ってくれない現状をどう思っているのだろう。

559 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 12:48:01.18 ID:???

ある程度慣れてから真価に気づくも
なんだかんだでやっぱり使わない宰相

560 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 13:06:05.42 ID:???

意外に使えるっていうから積極的に使うものの、
見張り台の良さがさっぱりわからない

561 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 13:15:01.27 ID:???

宰相は激運の所持者なら最強
毎ターン宰相込みで８金届いて山札リセット、そして同じ手札が来るし最強

562 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 14:59:04.15 ID:???

はいはいそうだね

563 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 15:12:39.53 ID:???

Lookoutは海の妖婆対策以外に真っ当な価値を見いだせん

564 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 15:47:00.94 ID:???

2枚入れて圧縮する分にはそこそこ強いと思ってる
個人的には大好きなカード、中盤で片方が都合よく廃棄できれば御の字
まぁ、そう都合よくいくわけでもないから終盤邪魔だと思うことも多い

565 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 15:52:32.29 ID:???

せめて＋１ドローさえあれば・・・っ！

566 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 16:40:48.00 ID:???

見張りの真価は圧縮じゃなくて山札の枚数自体を２枚削って回転速度を速くする事
実は航海士の相互互換だったんだよ！

567 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 17:03:04.66 ID:???

あとは単純に図書館監視塔とも相性良いな

568 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 17:21:35.59 ID:???

見張りはデッキ操作系やドロー系との相性もいいよね
呪いと銅貨が巻かれる場なら、攻撃が収まるまでひたすら廃棄も良い
見張り使いながらアタックカードを使うよりはいいと思う

569 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 21:44:08.07 ID:???

初手が見張り見張りでも悪くないぞ。少しの運は絡むが悪くない圧縮だ
点数買った終盤に打つのは自己責任で・・・

570 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 21:46:56.84 ID:???

普通に使えるカードだと思うけど

使い道無いみたいな感想はよくわからんな

571 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 21:49:06.96 ID:???

見張りは+1アクション付きで別のアクションに繋げられるところがいいな。
　
宰相は山札の残りにめぼしいカードが無いときにそれをすっ飛ばすのと、
前回までに購入したカードを早く使えるようにする効果と認識している。
山札に残っている高額コインや使いたいアクションの枚数を数えながら使うと良い。

572 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 21:53:06.89 ID:???

見張りはカウンティングできてよほど運が悪くなければかなり優秀な圧縮&回転要員。
+アクションついて圧縮できるアクションカードって、こいつと弟子と改良くらいだったはず。
どちらかというと借金に近いイメージ。中盤以降邪魔なのは同意。
以前見張り打って3枚属州がめくれた人がいて大爆笑だった。

573 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 22:21:18.82 ID:???

見張りみたいに使ったターンに得しないカードは分かりにくいよね

574 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 23:06:51.65 ID:???

見張り2枚はオーバースペックじゃないかな
1枚で充分以上の圧縮率

575 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 23:44:33.42 ID:???

3人魔女だとそうでもない
中途半端な圧縮は過度なアタックに対抗できない

576 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 00:51:04.68 ID:???

サプライによるとしか言えんが大方銀のが強いね＞見張り
中盤でも結構事故るし、中庭同様実質回るのは2枚なのに特に4ターン目でのデッキ一巡が大分痛い

577 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:14:06.55 ID:???

圧縮カードならではの「初手で取らないと効率が悪い」に加えて、
序盤では特に痛い微弱な出力減少が有るのが辛くはある。
が、短期的に見た場合の回転能力と長期的に見た場合の圧縮能力を兼ね備えた貴重なカードでもある。

3-4初手で、金貸し・民兵・妖婆・海賊船等の
ゲーム中に回数を多く（速く）打ちたいカードと合わせて買うのがベター？

578 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:25:28.88 ID:???

見張りがある場合の妖婆ってどうなんだろう
見張りが綺麗に突き刺さるとは限らないし
1枚捨てる効果だけでも有用とは言えるけど
見張りの場合は回転速度の補助にしかならない？

579 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 01:49:12.96 ID:???

宰相の真価はへそくりが有るときじゃないか？

580 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 02:01:25.02 ID:???

マスカレイド最強や！見張りなんていらんかったんや！

581 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 11:22:15.36 ID:???

は？

582 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 15:42:17.70 ID:???

木こりは庭園戦術にいくなら割と強い

583 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 21:12:18.16 ID:???

>>582
強いか？
サプライにもよるが個人的に樵と庭園があっても庭園に行こうとは思えないな
まだ工房と庭園のほうがやりやすい

584 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 01:10:04.60 ID:???

庭園プレイに行く前提で4-3スタート、木こり以外のアクションは取らないとする
1枚は銀貨で確定として、もう1枚で何取る？
最初から庭園で飛ばすか、木こり買ってちまちま銅貨を集めるべきか

585 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 02:00:18.26 ID:???

庭園を狙うかどうかにおいて、木こり以外に＋購入（獲得）のカードが無いなら木こり買うけど
＋１購入権の価値程度だし、銀貨と同じ価格な以上、それぐらいの理由がないとよっぽど買わないね

586 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 02:25:21.87 ID:???

そうなると庭園プレイをする理由が無くなるんだけどね…

587 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 08:34:50.32 ID:???

たくさん取りたい２コストが場にあるなら木こりは強くなる
序盤は工房として、終盤は銀貨として動く
ただし橋はさらに強い

588 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 10:30:11.42 ID:???

何を当たり前のこと言ってんの？

589 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 12:53:28.38 ID:???

木こりは３コス相当にしちゃやや弱いけど橋はばっちり４コス相当なのがひどい

590 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 15:15:40.73 ID:???

かといってコスト２だったら木こり強すぎって話になってただろうし、
バランス間隔って難しいんだなぁ。

・・・まぁ木こりがコスト２でもそこそこ強い程度の評価に留まりそうだが

591 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 15:33:49.45 ID:???

木を切るイメージから1枚廃棄とか良さそうと一瞬思ったけど
バランス関係考えると訳が分からなくなった

仮想コイン場じゃないと銀貨より優位になれることまずないってのがなあ

592 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 15:45:00.63 ID:???

コスト2は強いカードを入れるスロットだよ。

593 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 01:29:48.35 ID:???

最近始めたんですけど、拡張セット買うならオススメなんですかね？持っているのは基本セットのみです。

594 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 01:39:57.45 ID:???

陰謀は処理が若干煩雑で錬金術はちょっと癖があるので
繁栄か海辺がいいんじゃねーかな。どっちかっつーと繁栄がお勧め
基本セットのそのまま進化系って感じ。

595 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 02:29:15.16 ID:???

順にやっていくのがいいと思う
錬金術は買わなくてもいい

596 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 05:57:58.00 ID:???

素直に陰謀でいいんでね
癖の無さでは海辺の方がいいかもしれないが今品薄っぽいし
錬金と繁栄は初期サプライに追加カードがあるしいきなりは止めといた方がよさげ

597 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 09:11:39.69 ID:???

錬金術だって支配さえなきゃ・・・

598 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 11:06:14.62 ID:???

陰謀と海辺がいいと思うよ。
個人的に、錬金術のポーションの存在は好かない

599 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 11:09:41.01 ID:???

錬金術は弟子だけ自作して後は放置でいい

600 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 11:51:01.45 ID:???

錬金術って3 4種同時投入が推奨ルールのはずだけど、実は1 2種くらいしか使わない方が面白い。
何度かプレイした感じでは全拡張からランダムでも十分バランス取れると思う。
通常の錬金環境は初手で買えるカードのバリエーションが減りすぎなのが問題で
ポーション入りカードそのものはコストなりの良調整がされている

601 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 12:57:50.84 ID:???

だから宮廷支配してもバチ当たらないんですッ→封印

602 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 13:41:02.06 ID:???

宮廷は強すぎて要らない子

603 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 13:44:13.54 ID:???

拡張セット？

結局は全部買わないと良さは分からない。
全部買え。
順番は2号機に錬金術以外ならアリと見る。

604 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 13:53:56.62 ID:???

テンプレに加えても良さそうだねぇ、現状のエキスパンションの評価。
基本、陰謀、海辺、錬金術、繁栄の簡単レビューをちょっと考えてみるか。

605 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 14:48:43.43 ID:???

みなさん、レスサンクスです。陰謀か海辺にしようかと思います。

606 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 16:56:41.47 ID:???

ドラフト主体かランダム主体かでも変わってくるけど、どのみち錬金は使いづらいから優先度低い。

薬草商だけ自作すればいい。

607 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 18:44:47.54 ID:???

豊穣の情報でないね

608 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 19:56:14.79 ID:???

錬金術不評みたいなので錬金術のいいところ
初手でポーション買う側と買わない側に別れて戦略が大きく変わるので
4人プレイなのに4人とも同じものしか買わない事にはなりにくい

609 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 19:58:11.97 ID:???

賢者の石を使うとき、カード枚数をいちいち数えるの面倒そう…

610 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 21:20:06.42 ID:???

>>607
こないだのテンデイズのトークショーで
「魔女娘」ってカード名があるのだけ公開になったらしい。
詳細は知らん。

611 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 21:24:29.29 ID:???

>>610
そのトークショーは４／１じゃないだろうなｗ

612 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 21:53:49.85 ID:???

錬金と繁栄だけのゲームやってるけどカオスで楽しい。
ロマン溢れる派手コンボが多いから、勝ち負け拘らずにそれを狙いにいくのもまた楽しい。

ただ大学と都市が出ると学園都市さながらに速攻で二山切れる。

613 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 07:28:18.00 ID:???

錬金は単体だと微妙だけど繁栄入れると映えるよなｗ
是非プラチナコロニー有り固定でやりたい。

614 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 08:47:01.72 ID:???

amazonの海辺がまたまた再延期っぽい。5/31入荷予定になっている。
今までの経緯は1/25→3/25→4/30→5/31かな。
古い書き込みだが394あたりの人(3/25の予約の人)は、無事届いたのだろうか？

そもそも、今年に入ってから海辺日本語版を買えた人っているのか？

615 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 15:05:13.36 ID:???

>>614
さしあたって1月25日分に応募したけど
すぐに3月25日に
で、ここで4月に伸びてるって話題を見ても、自分のところの未発送品は3月25日
だったんだが、地震直後5月に変わってた感じ。

616 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 18:29:27.58 ID:???

なぁ、まえまえから思ってたんだけど
各セットの説明とかテンプレにいれないか？

ドミニオン＿＿＿　：　基本セット　
ドミニオン陰謀＿　：　基本セット　・　複合カードタイプ　・　効果選択カード
ドミニオン海辺＿　：　拡張セット　・　継続効果　・　トークン
ドミニオン錬金術　：　拡張セット　・　新たな基本財宝カード（ポーション）
ドミニオン繁栄＿　：　拡張セット　･　新たな基本財宝/得点カード　・　勝利ポイントチップ

見たいな感じで

617 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 22:14:22.27 ID:???

知り合いに海賊船大好きな奴がいるんだけどさ
こいつに海賊船以外の楽しみを教えるにはどうしたらいいかな

618 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 22:15:39.01 ID:???

海賊船を入れない

619 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 23:06:35.16 ID:???

海辺は他の通販サイトだと5月15日に発売になってるね
海辺が品薄なのはトークンとかカードの印刷以外にも製作に手がかかるから？

620 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 23:18:24.40 ID:???

特定のカード好きなやつはどうしてもいる。
宝の地図を何が何でも集めるやつとか、宝物庫があったら絶対買うやつとか。
一番性質が悪いのは海の妖婆や破壊工作員あったら絶対に買う人。

ちなみに私は大使が大好きです。

621 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 23:31:45.19 ID:???

寵臣好きは多そう
個人的には偵察員が一番好き
あの「ちょっと便利」感が好き

622 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 00:04:05.56 ID:???

陰謀ってイメージ的にアタックカード多そうだけど、一番種類少ないのね
その分悪質だけどｗ

623 ：めくら@ないんへる：2011/04/09(土) 01:39:31.17 ID:???

ホビージャパンから東方スリーブが発売かぁ。

多分こういったTCG向けサプライへのキャラクター使用も含んだうえで
ライセンス契約したんだろうなぁ

東方ドミニオンがＭＴＧなんかのTCGと同じサイズなのもこういった
サプライ出す予定との兼ね合いもあっての事なんだろうか

624 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 01:46:10.39 ID:???

破壊工作員をメインで使って勝つのは難しくてロマンを感じるんだよー
＞破壊工作員あったら絶対に買う人

あ、でもアクションが増えない場だったら買わないなｗ

625 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 01:51:26.04 ID:???

偵察員はさすがにシナジーない場ではなあ・・・

626 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 02:02:01.51 ID:???

偵察員ってデッキ操作するカードでしょ？

627 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 02:41:38.79 ID:???

たたき台程度になれば嬉しい。

各エキスパンションの特徴・評価

■ドミニオン
　王国カード２５種＋基本セット（銅貨等７種）
村や鍛冶屋等分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る。
入門から上級者まで楽しめる。

■ドミニオン：陰謀
　王国カード２５種＋基本セット（銅貨等）
アクション＆勝利点のような複合カードが登場。
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い。

■ドミニオン：海辺
　王国カード２４種　プレイヤーマット３種、トークン２種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクションが登場。
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製。トークンは金属製。

■ドミニオン：錬金術
　王国カード１２種　追加基本カード（ポーション）
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット。
価格の割に入っている枚数は少ない。箱も小さい。

■ドミニオン：繁栄
　王国カード２５種　追加基本カード（白金貨、植民地）、プレイヤーマット９種、トークン１種
高コストの強力なアクションカード、多数の特殊な財宝カードに加え、
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる。

628 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 03:36:13.09 ID:???

>>627
わかりやすくてい良いね。

629 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 05:08:42.67 ID:???

カード名は入れなくていいんじゃないかな
村も鍛冶屋も初見だと意味不明だし

■ドミニオン
　王国カード２５種＋基本セット（銅貨等７種）
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にオススメ。
基本は全て詰まっており、上級者でも楽しめる。

630 ：616：2011/04/09(土) 08:38:53.26 ID:???

言いだしっぺとしては

陰謀の効果選択カード：モードの概念と
繁栄の勝利ポイントトークンには触れて欲しい

この二つは以降のセットに受け継ぐ効果の初出だろうから

631 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 09:40:26.00 ID:???

好みのバイアスがかかりすぎじゃないか？
錬金術…

632 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 10:06:50.05 ID:???

好みもあるんだろうけど、みんな基本の次はどれ買ってる？

633 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 12:10:14.91 ID:???

陰謀だろ
ルールの追加順で考えれば

634 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 13:57:30.43 ID:???

出てすぐ買ってたから発売順でしか買ってない

635 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 17:59:05.28 ID:???

布製のサプライマットとかプレイングマットを販売してくれないかな
いやプレイアビリティを高める為にマットが欲しいってわけではないんだけれど

領土を取り合うってテーマをカードゲームに落とし込んだのは素晴らしくて
で、勝った負けたはあるけれどそれぞれのデッキにはそれぞれの領土と建物と人々がいて
ゲームが終わったあとに「ここに望楼があってここに鍛冶屋がいて」っていう想像ができる小物みたいなのが欲しかったりする

まぁプレイ中は戦略とかデッキ効率考えててそんな想像微塵もしないだろうけど

636 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 18:34:52.50 ID:???

屋敷を買ったら詐欺師に襲われて村になったでござる

637 ：389：2011/04/09(土) 20:08:35.66 ID:???

何でコスト増えたし

638 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 20:15:37.20 ID:???

みんなを困らせていた民兵や海賊、妖婆が揃いも揃って航海士に更生させたり
我侭な寵臣と拷問人、魔女を公領送りにしたりする詐欺師さんマジいい人

639 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 22:07:31.03 ID:???

橋連打で村と屋敷のコストが０ならありえなくはないか

640 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 14:19:38.65 ID:???

村っつーのがそもそも原住民の村って話ならシンプルに納得

641 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 18:32:01.23 ID:???

ハウスルールで詐欺師と拷問人はリロール対象、冒険者もリロール対象
さすが冒険者さんやで！

642 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 18:41:07.93 ID:???

>>641
初めから選択肢に入れないという方法は何か不都合でもあるのか？

643 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:06:54.88 ID:???

>>642
誰も使わない→いらなくね？　という至極単純な理論らしい
そう言われてみればそうかもしれない

644 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:11:19.84 ID:???

英語版ドミニオンを購入する方法ってどんなのがあるんですかね

645 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:50:10.17 ID:???

ドイツamazonか、boardsandbitsに注文かな。

646 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:51:31.57 ID:???

通販で買えるだろ　日本の店ででも

647 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:19:28.37 ID:???

>>645
ありがとうございます。boards and bitsで注文しようかと。

>>646
日本語版のは腐る程ヒットするんですがね…。いい店が見つかりませんで。

648 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 01:03:07.51 ID:???

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1207docset2usr/docset2usr.html

これ見て探したのにDocuments and Settingsが見つからない・・・　WIN7の人いたら教えてください

649 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 12:48:27.27 ID:???

プラチナ・コロニー・ポーションを別売してほしい
王国カード100種以上もあると、陰謀付属の基本カードに
それ足せばアリアリで２卓余裕なのにｗ

650 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 13:07:54.17 ID:???

>>649
王国カード100枚以上あるなら、そのカードも普通持ってんじゃね？

651 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 13:10:51.74 ID:???

>>650
だから、ポーションとプラチナコロニーは1卓分しかないから別売して欲しいってこったろ。
最低限必要な財宝と土地は基本と陰謀で2卓分あるけれども。

652 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 14:07:05.28 ID:???

というか基本サプライ売って欲しいなぁ
スリーブ使わないのがいけないんだけどさ、カードの消耗が目立ってきた
銅貨と屋敷と属州はほんと劣化してるわ

653 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 14:08:37.78 ID:???

んなことしたら陰謀と基本の立場がねぇだろっていう話だよねごめんごめん

654 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/12(火) 14:59:50.27 ID:???

>>649
ナシアリとアリナシの2卓で十分じゃね？

>>652
基本か陰謀をもう1回買いなおせば良いよ。
スリーブを買って入れるより、その方が安上がりだし。

655 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 15:05:48.29 ID:???

楽しいね～これ

勝利天１のカードとか早めに廃棄したほうが効率いいということに最近気づいた　廃棄するのとかもったいねーって感じだった

656 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:35:15.52 ID:???

ステップ１　礼拝堂？２コスのゴミカードじゃん呪い除去ぐらいしか意味ねぇｗｗ
ステップ２　うわ礼拝堂強すぎ圧縮して金貨買って最強じゃねｗｗ
ステップ３　礼拝堂？ゴミカードじゃんそりゃ圧縮すりゃ勝てるよねｗｗ

657 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:44:22.61 ID:???

礼拝堂は効果強すぎでみんな初手に買っていって差がつかないから、
結果的には強カードじゃないんじゃないかって理論には笑った

658 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 21:06:40.16 ID:???

それがコスト2ってこと。
万一エターナルフォースブリザードみたいなカードがあって、
それがコスト5だったら初手2-5を引いた奴の勝ちになるだろ。
コスト2にしとけば、どんな引きでも確実に2枚入れられるから
極端なカードでもバランスを壊さずに入れられる

659 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 21:17:14.92 ID:???

真珠採りが　おきあがり
てふだに　なりたそうに　こちらをみている！
てふだに　してあげますか？

┌────┐
│　はい　..│
│⇒いいえ.│
└────┘

660 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 21:33:35.24 ID:???

そこは初手礼拝堂真珠採りだろ。ほぼ確実に3,4ターン目に礼拝堂打てるぞ。
あとは宝の地図場とか念視場でも有効だし。
逆に言えばそれ以外の場じゃあほぼ使えねぇってことだけどなorz

661 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 21:37:44.76 ID:???

素朴な疑問なんだが
礼拝堂２枚買った方がよくね？

662 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 21:47:48.96 ID:???

ネタにマジレス

663 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 22:52:06.60 ID:???

いや、礼拝堂2枚だと後々邪魔になる。片方で片方廃棄すればいいとは言え、残るものがない。
その点1ドロー1アクションつくものなら、腐る可能性がほぼ無くかつ何かしらの仕事はしてくれる。
まあ礼拝堂2枚と比べてどっちが優れているかはよく分からないけど（比較したことがない）

664 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 00:02:24.20 ID:???

礼拝堂圧縮とお金プレイの議論はテンプレに入れておいてくれ

665 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 00:06:23.96 ID:???

自分で発見する、実際にされてこそ意味があると思ってる

666 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 06:59:47.22 ID:???

お金プレイは凡庸でつまんないとは思いつつ、たまにはプレイしないと
スピード感覚が狂ってしまう。自分はそれのスピードを体感で基準にしてたからな～。

667 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 22:50:05.61 ID:???

礼拝堂は過激すぎるので執事ぐらいの按配が好き

668 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 04:08:23.25 ID:???

単純な廃棄よりも改築とか交易場見たいのが好きだな

669 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 04:20:13.52 ID:???

鍛造が使えるようで使いにくい

670 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 04:22:34.47 ID:???

ハマれば無類の強さなんだから我慢しろｗ
呪いと銅貨を一掃しながらデッキのパワーアップも出来るとか他のカードじゃありえん動きだ

671 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 04:27:32.91 ID:???

フルデッキから鍛造で銅貨と呪いを一掃したら
次のターンで鍛造の使い道がなくなったでござる

672 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 06:54:02.58 ID:???

それ面白いと思って書いてんの？

673 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 09:19:54.77 ID:???

造幣所もなかなかに凶悪な圧縮だよね。
アクションを消費せず、買うだけでゴミ財宝カードを消せるのは嬉しい。

674 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 09:51:54.03 ID:???

都市切らしたあと都市のドローで引いた銅貨を造幣所で廃棄、
造幣所で投機をコピーとか脳汁出た。

675 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 11:28:46.42 ID:???

>>672
話題について行けてないのかよ恥ずかしい

676 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 12:00:08.94 ID:???

cornucopiaの情報まだー
錬金術サイズのエキスパンションだし、また12種類ぐらいしか無いのかな

677 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 13:15:39.35 ID:???

>>672
この板はこういうこと書いて悦に浸ってるバカがよく出るんだよな。
少数であると思いたいが全体の人数も少ないので結果的に非常にウザイ。

まさに
それ面白いと思って書いてんの？

678 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 15:03:48.07 ID:???

みんなドミニオンのネット対戦結構やってんの？

679 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 15:33:20.40 ID:???

ん～　何をどれくらいとればいいってのがなかなかわからんなぁ

とりあえずアクション＋１ドロー＋１あるカードは多めにとっといてアクション＋１ないのは控えめに取るぐらいしかいまのところわからん

このサプライだと～を何枚～を何枚取ろうって最初に考えてるよね・・・？

680 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 15:37:31.76 ID:???

＋１アクションは無駄になることもある

＋１アクション＋１カードの効果があるカードはどれだけ入れていてもＯＫと思いがちだけど、例えば「鍛治屋」で３枚引いてきて、その中にそのアクションカードが入っていると使えないという事態もある。よって、入れすぎない方が良い。「市場」「密偵」などがその典型例。

ふむふむ・・・

681 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 15:55:07.82 ID:???

つまり鍛冶屋はそういうカードをたくさん買ってる時は使い勝手が最悪ってことだな
逆に金ばっかりでアクションがほぼゼロな場合は最高のカードだ
買ったカード次第、デッキ次第、サプライ次第よね

682 ：5回に3回はコンボを狙う馬鹿：2011/04/14(木) 17:27:46.71 ID:???

>>679
取りあえず多めに買うのは銀貨、金貨だな
コンボデッキを狙わないのであればアクション自体を控えめに買うべし

683 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 21:39:11.95 ID:???

なんかできてる
DOMINION Online
http://web-dominion.appspot.com/game.html

684 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 22:37:59.52 ID:???

＞公開について Rio Grande Games に問い合わせたところ、
＞公式のオンラインゲームがリリースされるまでの期間、
＞無料であれば公開してよいとのことでしたので公開することにしました。

ほう・・・

685 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 22:50:44.83 ID:???

一緒に卓を囲んだ３人さん
いたらありがとうございました

結論
タルくてタルくてとてもやってらんない

686 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 22:59:06.33 ID:???

きっと作者もここ見てるだろうから思ったこと書く
・プレイヤーがサプライ選ぶ卓は選択済みのカードの色がもっとわかりやすいと嬉しい
・ゲーム終了後もチャットが出来ると嬉しい。ついでにカード選択時も
・クリーンアップのボタンはもっと大きいと良いかも
・BSWと比べるとスピードは確かに遅いけど、じゅうぶん遊べるレベル。ありがたい。

687 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 23:20:06.93 ID:???

あとリザルトで、得点の内訳もあるともっといいな

688 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 00:46:53.92 ID:???

yupさんのツールが優秀すぎるな

689 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 08:21:51.05 ID:???

最初は皆こんなもん

690 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 09:03:08.92 ID:???

一人回ししたけどなかなか良かった

手札が６枚を越えると繰るためのボタンがでるけど、誤選択防止のためにボタンはカードと重ならない位置にほしい

691 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:07:32.01 ID:???

これだけは絶対に買わない！ってカード結構あるの？

どんな戦略を取っても

692 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:10:57.71 ID:???

宰相さんディスってんのか。

693 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:10:59.02 ID:???

市場あまりよくないよ～ってオンラインやっててずっと勝ってた人に言われたんだがどのへんがよくないのかわからなかった・・・

なかなか便利なカードって評価なんだけどうまい人達からみたらどんな評価なの？

694 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:15:22.15 ID:???

造幣鍛造は好きになれないんだよなぁ
どうしようもなく運ゲーなのはともかく
決まったとき爆アドすぎてゲームが終わってしまうアメゲー仕様

695 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:18:43.39 ID:???

市場は使い方次第
基本的に序盤は弱い
シナジー考えないと鍛冶屋積めなくなって死んだりする

繁栄は基本的に＋１アクション＋１ドロー系のカード強い
つまり市場も強い

696 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:22:31.05 ID:???

5コスじゃなければなぁ

697 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:28:19.28 ID:???

序盤にこぞって買う必要がないってかんじか

友達同士でやってたら誰かが属州かい出したらひたすら全員で勝利点カードを買いあさるような対決によくなるけど、一人買いだしたら自分も買わないと間に合わないのかな？

デッキを強くして一気に購入する戦法のほうが強いのかね。属州がどんどん減るのは中々のプレッシャー

698 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:34:44.97 ID:???

人数とサプライ次第じゃないかな
個人的には属州を序盤からかって最終的にボロボロになったデッキを回すのが好み
庭園は俺の嫁

699 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:39:42.51 ID:???

２人か３人でやってるねー

今まで３やま切れで終わった事がない。　そっちも頭に入れてるんだけど終わらせに行くタイミングがねー。属州買うわ！って感じで

700 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:44:40.11 ID:???

３人でも大使・妖婆・地下貯蔵庫・抑留・鉄工所を入れてプレイすれば多分３山いける

701 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 15:59:56.11 ID:???

堀は結構使う

702 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 16:08:55.71 ID:???

市場は4つの効果全部あるから強いように感じる
1アクション1ドローがあるからデッキを圧縮しないように思える
だが+1コインしかリターンがない。5コインで買ってリターンが1コイン
1購入なんて過剰に増やしたって使い道がない

という訳で、他の選択肢がない場合に仕方なく買う事が多い
海賊船が無ければ木こりにも劣る

703 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 16:14:43.61 ID:???

市場はノーリスクで購入増やすカードだろ
1,2枚あると便利

704 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 16:15:20.03 ID:???

個人的には初手の民兵とか、詐欺師（SWINDLER）はかなり好きですね。他のプレイヤーを妨害した上に、自分だけプラス2金。かなりおいしい。

あるいは宰相（CHANCELLOR)とか。買ったカードをすぐデッキに回せるので、初手に買うとかなりお得。先に買えば買うほどスタートダッシュにつながる。

宰相さんが評価されてる　一応使える・・・のか？

705 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 16:30:42.34 ID:???

宰相は普通にまわしても強い上に夢がある
むしろ航海士とはなんだったのか

706 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 16:34:49.37 ID:???

昨日始めたんだが鍛冶屋より中庭のほうが強くないか？

なんで２コスなの

707 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 16:47:51.62 ID:???

>>705
航海士は1枚だけ買ってお金プレイなら鍛冶屋に微妙に勝る感じ
ただ、他のカードとの組み合わせはNGなので使い勝手は非常に悪い

708 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 18:44:33.19 ID:???

航海士は中堅上位あるんじゃないかな
市場は>>703に同意
つまり＋購入が必要でない場では手が伸びない

709 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 19:34:09.58 ID:???

鍛冶屋に勝るはないだろう
よっぽど呪いと屋敷ばかりのデッキでもなければ。

710 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:00:45.46 ID:???

>>706
無駄なアクションカードを戻して次のターンに無駄なく使えるなら鍛冶屋より強いといえるかなぁ？
屋敷や呪いを山札に戻すよりは鍛冶屋で捨て札にしてしまった方がいいし・・・

711 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:31:44.84 ID:???

アクション増やしにくい場とか、宝の地図狙いとか、そういう次に回したいカードがある場合は中庭のほうが強いと感じることがある。
でも基本的には使える枚数が中庭より多くなる鍛冶屋のほうが強い。

712 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:44:05.09 ID:???

俺も最初は「鍛冶屋より堀の方がつえーしｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ってたけど
＋０アク＋２ドローってドロソとしては殆ど機能しないんだよな

713 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:48:30.81 ID:???

デッキに何が何枚とか全部把握してるもんなの？

714 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:54:47.14 ID:???

そりゃそうだろう

715 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 21:17:19.60 ID:???

それが当然
流石にそうまでは言わないが
大体は判るだろう

716 ：709：2011/04/15(金) 22:12:11.06 ID:???

流れ若干変だから一応断っておくと
鍛冶屋と中庭なら中庭の方が強いって言う感覚は間違ってないよ
コンボじゃなければ中庭の方が事故りにくい
それからこのゲーム、コスト＝強さに必ずしもなってないのでそういう意味でも中庭は面白いカードかも

航海士よりは鍛冶屋が勝るだろうって話だったので

717 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:14:20.68 ID:???

航海士は昔は最強ゴミカードだと思ってたが、借金とか投機と組み合わせると
いらない勝利点をスキップしたりドローカードを調整できるので結構楽しい。

718 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:20:43.30 ID:???

鍛冶屋が弱いとか正気か
鍛冶屋2,3枚挿しのお金デッキに勝つの相当大変だぞ
体感13～16Tくらい？

719 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:37:06.81 ID:???

ドミニオンネット対戦ツール
ttp://yupulog.exblog.jp/

これって途中で切断したらどうなるの？　晩飯のときとか切断したいんだが相手に迷惑かかりそうで最後までやってしまう

まさか放置ということはないとおもうが

720 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:41:41.49 ID:???

>>719
最後までやるのがマナー。言わせんなよ恥ずかしい

>>718
弱いなんて誰も言ってない

>>717
特殊コインとのコンボか…考えなかったなー

721 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:43:39.89 ID:???

>>720
そりゃ最後までやるのが普通だけど無理なときとかあるだろう・・・

722 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:50:16.72 ID:???

そういうときは予め断っておくかそもそもやらないのがマナー
CPUは別にいいけど相手は人だからね

723 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:58:25.39 ID:???

>>719
落ちた人が抜けるだけでゲーム自体はそのまま
空いた席に座る人がいれば続行もできる
いなけりゃ合意でリセットになるだろう。

どうしても抜けなきゃならんなら一言言えば大丈夫だろう。

724 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:08:46.62 ID:???

>>716
金金金庫なら鍛冶屋の方が上じゃないか？

725 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:42:34.72 ID:???

言わずに落ちたら残ったやつが永遠に待つことになるぞ

726 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:50:13.23 ID:???

>>725
それはないわ。
ユーザもある程度そういうのは覚悟した上でプレイする訳で。

727 ：716：2011/04/16(土) 01:34:47.16 ID:???

>>724
一概にどちらが優れているか決定できないので鍛冶屋＜中庭と感じるのはおかしいことじゃないってこと
やっぱり鍛冶屋の方が（理論上）強いんだけど

>>726
他人に、それも不特定多数にそういう覚悟を求めること自体間違ってる
というか黙って切断する奴が１００％悪いのにそれを棚上げする理由になるはずもない
まあ、永遠に待つことはありえないが。

728 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 04:54:10.31 ID:???

ドミニオンって運と実力の比率いくらぐらい？

729 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 05:48:56.96 ID:???

>>719
時間に余裕が無いならオンラインゲームはやらないのが常識
本当に急用なら一言断ってから切断する
そもそも晩飯なんてゲームが終わるまで待てるだろ

730 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 07:15:52.71 ID:AEbvMB7h

>>728
上手い奴同士なら運10実力0、下手同士なら運5実力5ぐらい
間取って7:3程度じゃないか

731 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 07:35:58.08 ID:???

策士＆闇市、思ったほど強くなかった・・・悔しい
やはり策士＆保管庫には敵わん

732 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 10:56:09.26 ID:???

策士と闇市場…？

733 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 11:05:34.80 ID:???

策士使用。
次のターン手札は１０枚。例えば手札が銅銅銅銅銀銀闇市策士屋敷屋敷とすると
まず闇市場を使用。財宝カードを全部プレイ。最後に策士を使用して残った屋敷を捨てる。
これで毎ターン属州が買える。・・・はず。
策士と闇市場は２，３枚ずつ買っておくと回るね、たぶん。

念のため闇市場の公式裁定
『購入に必要であれば、手札にある好きな枚数の財宝カードを使用することができ、
アクションカードで得たコインや財宝カードの使用によるコインのうち、余ったコインは、
購入フェイズへ持ち越して使うことができます。カードを購入しなくても、財宝カードを出すことができます。』

734 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 11:08:56.91 ID:???

へえ～
そんなことができるのか

735 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 13:13:40.53 ID:???

闇市や橋を挟んだコンボは実現すると面白い

736 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 14:50:19.36 ID:???

どんな状況でも完全に上位互換になるカードってある？　コストも考慮して

737 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 15:05:51.34 ID:???

ない
コスト無視すれば木こり＜祝祭

738 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 16:38:53.13 ID:???

レアリティのないゲームで完全上位互換なんてものは普通作り出さんだろう

739 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 16:44:13.36 ID:???

作者の意図とは裏腹に上位互換なっちゃったよーみたいな感じであるのかなと思って

740 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 17:03:39.50 ID:???

今後絶対無いとは言いきれないけど、カードデザインにおいてドナルドは信頼に値すると思っている。

741 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 17:17:53.25 ID:???

銅貨＞呪い

742 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:37:03.69 ID:???

呪いを握っていれば大使で撒ける
対海賊船で銅貨がめくれるとトークンを与えてしまう
貢物で銅貨がめくれると二金与えてしまう

よって下位互換ではない・・・？

743 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 00:03:20.72 ID:???

>>733
今だと、闇市場は石切り場などの繁栄の財宝カードとのコンボが熱いような。
石切り場とか、玉璽とかの財宝カードの効果をアクション・フェイズに
適用する方法は、今のところ、闇市場しかないはず。

744 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:38:30.99 ID:???

そもそも普通のTCGでも厳密な意味での完全下位互換はほとんどないと思う。

745 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 02:51:46.90 ID:???

ＴＣＧと比べてカード数基本セットにも届いてないだろうしな

746 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 11:07:07.58 ID:???

>>705
お金プレイにおける航海士は本気で強いよ
航海士１枚（2枚は…どうか）と、少量の強力アクションとお金

747 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 11:08:15.57 ID:???

普通のTCGは相当多いだろ
マジックとか遊戯王とか、意識的に作ってるゲームも結構ある
「相手にコントロールを奪われたときに困るから強くても完全上位ではない」とかいうならともかく

748 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 15:34:32.66 ID:???

もう面倒だから上級者様がアタック無しのコインゲーで使えるアクション格付けして頂戴

749 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 16:00:00.57 ID:???

殖民地まで入れた場合って植民地がなくなったら終わり？　属州でも終わり？

750 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 16:18:31.85 ID:???

どっちでも終わり

751 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 16:28:17.74 ID:???

せんきゅー

752 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 16:30:45.12 ID:???

http://web-dominion.appspot.com/game.html
DOMINION Online

これサーバー立てれない人にとってはなかなかいいね

頑張って改善してくれい

753 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 17:42:51.08 ID:???

突然、すみません。購入前に気になったことで質問があります。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/img/dominion_box_jp.gif
ドミニオンのパッケージの大きさ（縦×横×高さ）を教えてもらえないでしょうか？

よろしくお願いします。

754 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 18:28:36.54 ID:???

>>747
マジックなんかはクリーチャータイプとかコストまで見るとほぼ同じだけど厳密には違うってやつばっかだと思う。

755 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 19:29:11.19 ID:???

マジックは初心者教育用に弱いカード作ってる
あとさまようものとか虚身みたいなフレーバー用のも

756 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 19:59:30.84 ID:???

マジックで完全な下位互換って50に満たないイメージだな

757 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 20:05:51.37 ID:???

飛行の上位互換が幾つあっただろうか

758 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 20:53:49.49 ID:???

ポーションあったら４－３と３－４ぜんぜんちがうなー

759 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 20:58:28.79 ID:???

そんなことないだろ

760 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 21:06:21.81 ID:???

>>759
ポーションに誰が行くかとか、泥棒とかがないかとか、他人の1巡目の
動きをみて、決定できる分、初手3-4と4-3は違うような。
まぁ、ポーションあった時に起こりやすいけど、普通の場でも、
そういうのは、たまに（結構？）あるけど。
海賊船行く人数みて、海賊船に行くか仮想コインに行くか決めれるとか。

761 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 21:10:43.57 ID:???

>>753
物差しで計ってみたけど298x298x73かな

ネットで注文して届く前は
枚数的に大きめだろうとは思ってたけど
あくまでもカードゲームの箱って頭にあったから
想像を大分上回る箱の大きさにビビッタよｗ

762 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 21:21:21.51 ID:???

ドミニオンネット対戦ツール
ttp://yupulog.exblog.jp/

このスレは誰かサーバー立ててないのかね

763 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 21:58:07.79 ID:???

>>761
いいやつだなあ

764 ：753：2011/04/18(月) 00:10:26.77 ID:???

>>761
わざわざ調べていただいて本当にありがとう。

写真からとても大きいという印象を持っていたのですが、
実際どれくらい大きいかはネットで調べても分かりませんでした。

765 ：753：2011/04/18(月) 00:15:52.20 ID:???

購入前に少し不安だったので、教えてもらえて心から感謝しています。

今回は本当にありがとうございました。

これで安心して購入できます。

766 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 00:16:58.62 ID:???

説明書のわかりにくさはなかなかのもんだから気をつけろよ

767 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 00:21:18.90 ID:???

とはいえ
ドミニオンのはこなんかいらないから。
トレーディングカードを入れる箱一つ買って利用するのがいいぞ。

768 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 00:51:03.01 ID:???

でかいし正方形だから場所取るよね
でもそれを考えなければ結構あの箱いいと思うんだけどなあ
デザインきれいだしカードすぐ探せる
ただ海辺以降空間の使い方がなんとも……

769 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 12:23:27.46 ID:???

>>761
届いた、箱デカ！　カードゲームのはずなのにｗ

パカ　（100枚の束が5個、ゴロンとはいってる）
……なにこれ？　上げ底？　箱いらんじゃん

カードを整理する
すげー、ちゃんと収まった　箱いるｗ

770 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 12:46:58.27 ID:???

スリーブ入れる場合、箱に収まらないのが難点
ぎゅうっと収めることができるっちゃできるが面倒

771 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 12:47:38.68 ID:???

陰謀も海辺も繁栄も錬金術も届いた！箱にはきっちり収まった
・・・けどこれ５箱は持ち運べねぇｗｗやべぇｗｗ

772 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 14:08:25.43 ID:???

ドミニオンのカードは綺麗に擦れていくので傷を気にしなければスリーブなしでも全然問題ないね
サンダーストーンみたくマット系だとベリっと塊で剥がれるけど

773 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 14:47:38.47 ID:???

スリーブに入れるのは傷めないのは第一義だが、
・机でやりやすくするため
・シャッフルをしやすくするため
でもあるけどね。
特に机に張り付くようにあるカードを爪で取られたりした日にはムキー！

774 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 15:07:07.12 ID:???

カードゲームというかボードゲームの為の机買ったわ
それまではこたつでやってたから縁でイライラすることが多かった
あのイライラ度には名前を付けるべき

775 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 17:31:52.02 ID:???

ドミニオンは基本陰謀海辺あわせてカードゲーム用のボール箱2.5個で持ち歩いてるな

776 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 17:33:02.90 ID:???

あとドミニオンパンツはべんり

777 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 18:17:50.05 ID:???

ドミニオンの箱は中敷き外せば全セット一箱に入るよ

778 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 19:31:11.15 ID:???

サプライって呪い　金　勝利点　ポーションも入るの？　山３枚切れに

779 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 20:11:28.15 ID:???

>>778
入る

780 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 20:34:13.57 ID:???

>>748
つ「ドミニオンへの招待」

781 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 21:46:39.47 ID:???

ハンゲあたりでドミニオンでないかなー

782 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 22:37:40.28 ID:???

ハンゲはないかな…

783 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 22:45:09.65 ID:???

ハンゲはフリーゲームスペースじゃなくてガチ課金にシフトしてるからな
金を払わないとBasicでしか遊べないとかになりそうだ

784 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 22:48:22.19 ID:???

勝率のこって簡単に知り合いと対戦できるとこが欲しいな～

いまのところどれもおしい　かといって自分じゃ作れないからがんばってもらうしかない

785 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 23:58:31.79 ID:???

勝率くらい自分でメモっておけばいいだけだろ

786 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 00:16:43.21 ID:???

でその優秀な勝率をホームページで発表して
めざせあの高みを。
頑張れ

787 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 00:49:14.22 ID:???

3番手4番手で海賊詐欺師巾着とかに乗るしかない展開で勝つためには

788 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 01:42:58.74 ID:???

〈礼拝堂〉

最初は「好きな枚数のカードを廃棄する」だったが、「カードを4枚まで廃棄する」となって、とても若干弱くなった。「カードを3枚まで廃棄する」というバージョンも試してみたがひどすぎた。単に現在のバージョンよりも遅かったんだ。信じられないほどにね。

3枚まででも使える気が　

789 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 02:12:41.23 ID:???

まあ、3～4Ｔに引いて3枚捨てるくらいなら4枚捨てる罠

790 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 09:49:31.27 ID:???

それで礼拝堂が絶爆的(?)にスゴイことになったのか

791 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 14:14:26.65 ID:???

>>787
詐欺師巾着ならそれだけでは動けない（必ず他の戦略が絡む）からそれで差別化できる。
ただ詐欺師は相手の詐欺師で詐欺師落とされると敗北必須だから後手不利なのは変わらない（なんとかなる範囲）。
海賊船は、皆それに走ると3、4番手は負け濃厚だから、それこそサプライから別の勝機を見出すしかない。
ちなみに身内では海賊船は禁止カード。

792 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 14:45:17.40 ID:???

詐欺師メタって最初は気づいてないだけで意外とあるよね

793 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 18:57:06.58 ID:???

とうだ(ry

最近、海賊やら詐欺師にはへそくりが強いんじゃないかって気づいた。
他のサプライにロクな物が無い時しか行かないけど。

794 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 18:58:25.49 ID:???

>>785
相手の勝率がわからないと勝っても勝った気がしないからなぁ

初心者に勝っても仕方ないし

795 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 19:34:43.08 ID:???

ＢＳＷで使える陰謀のカードは
詐欺師じゃなくて執事とか仮面舞踏会にしとけばよかったと思うんだ
二人して初手詐欺師詐欺師とか狂気すぎる

796 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 21:33:51.07 ID:???

>>784
dominion.isotropic.orgは？
勝率はcouncilroom.comのプレイヤーページから参照できるよ

797 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 22:56:51.92 ID:???

でも詐欺師使ってると銀貨を詐欺師にするからなあ

798 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 01:57:10.81 ID:???

>>797
銀貨は銀貨のままにすればいいじゃまいか

799 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 02:20:00.85 ID:???

>>798
そうは言っても銀貨のままにしとくのはダメージになってないからなぁ・・・微妙
銀貨を詐欺師に変えときゃ無駄にアクション増えて辛いハズ・・・そのデッキにも依るが

800 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 02:28:11.12 ID:???

山札から銀貨を捨てさせたと考えれば効果あるんじゃない
序盤なら特に　まあケースバイケースだろうけど

801 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 03:37:14.17 ID:???

カードの対訳リストって、海辺以降の何処かにない？

802 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 09:56:23.22 ID:???

3コスが他にないときに銀貨を詐欺師にするのは常套手段じゃね？
詐欺師で負けるパターンの多くは金貨をより多く獲得されることなんだし、
無駄にアクション増やすという考えは正しいと思う
ケースバイケースと言われれば確かにそうだけど

803 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 19:11:05.12 ID:???

ドミニオンってどういうステップでレベルあがってくの？

ターニングポイントてきな

804 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 19:33:42.87 ID:???

アクションカード買いすぎないとか圧縮の効果をある程度計算できるとかか？
それを見つけてうまくなってく過程が面白いところなのに人に聞かなくてもいいんじゃ

805 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 19:38:04.57 ID:???

なんか最近惰性でドミってる気がしてきたから・・・

一応次はこうしようとかその戦法強いとかこのカードあるときにこのカードは有力だなーってのはもちろん考えてるけど

806 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 19:43:54.21 ID:???

惰性でやるぐらいなら他のゲームやったらどうだ
間あければまた新鮮に楽しめるようになるぞ
ドミニオンしかやらない人多い

807 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 20:24:38.55 ID:???

アグリコラやプエルトリコはドミニオン面子にも受けがいい。
サイコロ使わないし色々考えるからなんだろうけど。

808 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 00:12:25.47 ID:???

http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi
ここが良いと思います

809 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/21(木) 00:29:49.27 ID:???

>>807
TCGやってる奴から誘った面子だと、
その辺りのゲームだと重いと言ってダメだった。
電力会社やスモールワールドは受けが良かった。

810 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 01:17:00.74 ID:???

カードゲーム系だとレースフォーザ・ギャラクシーとか？
七不思議なんかもTCGメンツにはウケそう

811 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 809：2011/04/21(木) 01:36:13.06 ID:???

>>810
レースフォーザ・ギャラクシーは受けが良かったね。
七不思議は今度試してみる。

812 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 17:32:03.50 ID:???

収穫祭のスポイラーでたね。
まだ枠が残ってるけど、13枚公開されてた。
ttp://opinionatedgamers.files.wordpress.com/2011/04/20110420-083300.jpg

813 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 17:33:29.44 ID:???

ああすまん。貼り間違い
ttp://opinionatedgamers.com/2011/04/20/theoggof-7-dominion-cornucopia-spoilers/

英語読めないヤツはドンマイ。
必要なら訳すけど。

814 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 17:34:47.68 ID:???

>>813
頼むでござる

815 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 17:39:41.89 ID:???

承ったでござる
拙い語学力と、画像も荒いので、正しくない可能性もあるがご容赦

816 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:09:03.78 ID:???

Horse Traders (Action – Reaction) Cost 4
＋１購入
＋３コイン
カードを２枚捨てる
いずれかのプレイヤーがアタックカードを使用した時、このカードを公開し、脇にどける
そうした場合、次のあなたのターン開始時にカードを１枚引き、このカードを手札に戻す

Farming Village (Action) Cost 4
＋２アクション
アクションカードか財宝カードがめくれるまであなたのデッキをめくる
めくれたカードをあなたの手札に加え、他のカードを捨てる

Hunting Party (Action) Cost 5
＋１カード
＋１アクション
あなたの手札を公開する。公開されたいずれかのカードと同じカードがめくれるまでデッキを一番上から公開する
それを手札に加え、他のカードを捨てる

817 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:09:06.24 ID:???

HORSE TRADERS [4] action-reaction
+1 Buy
+3 Coin
Discard 2 cards
--
When another plays an Attack card, you may set this aside from your hand.
If you do so, then at the start of your next turn, +1 Card and return this to your hand.

HUNTING PARTY [5] action
+1 Card
+1 Action
Reveal your hand. Reveal cards from your deck until you reveal a card that isn't a duplicate of one in your hand. Put it into your hand and discard the rest.

FARMING VILLAGE [4] action
+2 Action
Reveal cards from the top of your deck until you reveal an Action or Treasure card. Put that card into your hand and discard the other cards.

818 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:10:19.26 ID:???

HORN OF PLENTY [5] treasure
(0coin)
When you play this, gain a card costing up to 1 per differently card you have in play, counting this.

TOURNAMENT [4] action
+1 Action
Each player may reveal a Province from his hand. If you do, discard it and gain a Prize(from the Prize pile) or a Duchy, putting it on top of your deck.
If no-one else does, +1 Card, +1 Coin.

FAIRGROUNDS [6] victory
Worth 2VP for every 5 differently named cards in your deck (round down).

819 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:10:59.56 ID:???

HAMLET [2] action
+1 Card
+1 Action
You may discard a card; if you do, +1 Action.
You may discard a card; if you do, +1 Buy

FORTUNE TELLER [3] action-attack
+2 Coin
Each other player reveals cards from the top of his deck until he reveals a Victory or Curse card. He puts it on top and Discards the other revealed cards.

HARVEST [5] Action
Reveal the top 4 cards of your deck, then discard them, +1 Coin per differently named card revealed.

JESTER [5] action-attack
+2 Coin
Each other player discards the top card of his deck. If it's a Victory card he gain a Curse. Otherwise either he gains a copy of the discarded card or you do, do your choice.

820 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:11:39.93 ID:???

MENAGERIE [3] action
+1 Action
Reveal your hand. If there are no duplicate cards in it, +3 Cards. Otherwise, +1 Card.

REMAKE [4] action
Do this twice; Trash a card from your hand, then gain a card costing exactly 1 Coin more than the trashed card.

YOUNG WITCH [4] action-attack
+2 Cards
Discard 2 cards. Each other player may rebeal a Bane card from his hand. If he dosen't, he gains a Curse.
--
Setup; Add an extra Kingdom card pile costing 2 Coin or 3 Coin to the Supply. Cards from that pile are Bane cards.

821 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:15:05.05 ID:???

HORSE TRADER ④
+1購入 +③
あなたは手札を2枚捨てる
---
他のプレイヤーがアタックをプレイしたとき、このカードを手札から脇に置いて良い。そうした場合、あなたの次のターンの開始時に、このカードを手札に加え、カードを1枚引く。

HUNTING PARTY ⑤
+1カード +1アクション
既に手札にあるカードではないカードが出るまで、あなたの山札の一番上を公開する。それを手札に加え、残りは捨て札にする。

FARMING VILLAGE ④
+2アクション
財宝カードかアクションカードが出るまで、あなたの山札の一番上を公開する。それを手札に加え、残りは捨て札にする。

TOURNAMENT ④
+1アクション
各プレイヤーは属州カードを公開してもよい。
あなたが公開した場合、それを手札から捨て、1prizeか公領カードを獲得し、それをデッキの一番上に置く。
他の誰も公開しなかった場合、さらに+1カードと+①を得る。

FAIRGROUND ⑥ 勝利点カード
ゲーム終了時、あなたのデッキの異なる名前のカード5枚につき2VPを得る。(端数切り捨て)

HORN OF PLENTY ⑤ 財宝カード
⓪
このカードをプレイしたとき、これを含む、既にプレイされた異なる名前のカードの種類の数までのコストのカード1枚を獲得する。それが勝利点カードだった場合、これを廃棄する。

822 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:15:46.91 ID:???

かぶっとるｗ
じゃああとはおまかせしますｗ

823 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:17:22.51 ID:???

Tournament (Action) Cost 4
＋１アクション
どのプレイヤーも、手札から属州を公開してもよい
もしもあなたがそうした場合、プライズ（プレイズ置き場から）か公領を受け取る
誰も公開しなかった場合、＋１カード　＋１コイン

Fairgrounds (Victory) Cost 6
名前の違うカード５種類につき、２得点

Horn of Plenty (Treasure) Cost 5
＋０コイン
このカードをプレイした時、あなたがプレイしている名前の違うカードの数だけ＋１コイン
もしも勝利店カードが含まれていた場合、それを廃棄する

Menagerie (Action) Cost 3
＋１アクション
手札を公開する。
同じカードが無かった場合＋３カード。あった場合＋１カード。

824 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:21:37.66 ID:???

>>823
トーナメント、no one elseなので、自分以外と読むのが正しいかと。

あとhorn of plentyは、コインを得るのではなく、カードを直接ゲットの工房形式だね。

825 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:22:45.99 ID:???

Young Witch (Action – Attack) Cost 4
＋２カード
カードを２枚捨てる。いずれのプレイヤーも、その手札からＢａｎｅカードを公開しても良い
しないプレイヤーは呪いを１枚獲得する

セットアップ：コストが２か３の王国カードをサプライに追加する。そのサプライのカードをＢａｎｅカードと呼ぶ

Remake (Action) Cost 4
手札からカードを１枚廃棄する。それよりコストの１高いカードを獲得する。
これをもう１度する。

Jester (Action – Attack) Cost 5
＋２コイン
いずれのプレイヤーもデッキの一番上のカードを１枚捨てる。
もしもそれが勝利店カードならば、呪いを得る。
別のカードの場合、捨てられたのと同じカードをそのプレイヤーか、あなたが得るか、あなたが選んでも良い。

826 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:23:38.49 ID:???

自分が属州公開してるのが前提で、elseは公開してない、ってケースでさらなるボーナスってことやね。

827 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:26:56.10 ID:???

Harvest (Action) Cost 5
あなたのデッキの一番上から４枚のカードを公開し、捨てる。
別の名前のカード１枚につき、＋１コインを得る。

Hamlet (Action) Cost 2
＋１カード
＋１アクション
カードを１枚捨てる：＋１アクション
カードを１枚捨てる：＋１購入

Fortune Teller (Action – Attack) Cost 3
＋２コイン
あなた以外のプレイヤーは、デッキの一番上から勝利点カードか呪いカードが公開されるまでカードをめくる。
それをデッキの１番上に置き、公開されたほかのカードを捨てる。

828 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:28:00.54 ID:???

>>825
幼魔女、捨てるのは自分がです。一応ｗ

JESTERさんの山札捨ては、自分以外のプレイヤー。
自分の山札から勝利点が出て、呪い暴発とかは無いです。

829 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:31:45.17 ID:???

ちゃんとしたリストにしてまとめてくれよ

830 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 18:47:30.68 ID:???

ありがとうでござる

てか英語の勉強になるなぁ

831 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 19:02:55.65 ID:???

つまり闇市場最強という事でよろしいか

832 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 19:06:04.02 ID:???

はい

833 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 20:51:55.38 ID:???

魔法少女きた！これで勝つる

834 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 21:05:11.05 ID:???

ロリババァと呼ぶべきだなYoungWitch

835 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 22:51:23.89 ID:???

ばくろうがリアクション・・・だと・・・
どういうイメージなんだろ

836 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 23:18:36.00 ID:???

テーマがバラエティーって書いてたけどカードの種類の意だったか。
いつぞやFairgroundsみたいなオリカの話があったけどアレは３種１点だったな。

Fairgroundsに絡めてカードの種類考察
最小セット：17種　ポーション：+1種　白金植民地：+2種　ロリババア：+1種
6コスト2点だと劣化公領　6コスト4点だとトントン　6コスト6点だと強化属州になるか。
6コスト8点はロマンだが狙ってみたい

837 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 00:32:42.36 ID:???

>>836 だから闇市場さいきょ・・・もごもご

838 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 11:06:09.95 ID:???

ロリおばあちゃん、一般的なアタックカードとして見た場合かなり弱いな。
2ドローあるとはいえ2枚捨てたら使ったロリおばあちゃんの分だけ手札減るし、確実に呪い撒ける訳でもなし。
この拡張と合わせないとサプライ増やす意味もそこまでないし。
初手で確実に取れることを考えるとこれでトントンなのか？

839 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 12:32:13.27 ID:???

他の人のデッキ構成を制御できると考えると妥当なんじゃないかな
bane次第ではゴミだけど

840 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 13:38:18.38 ID:???

bane次第だけど、baneがあまりデッキに何枚も入れたくないようなカードだった場合Sea Hag以上の
力を発揮するカードになると思う。

841 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:22:23.95 ID:???

来た？もしかして木こりの時代来た？

842 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 21:10:24.36 ID:???

魔法少女のほかに３コスが木こりだけなら1枚買うなぁｗ

843 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:57:44.32 ID:???

JESTER酷く強いんじゃねこれ
自分は欲しくないけど相手は欲しいカードが捲れるケースを除けばいつでもおいしい

844 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 02:30:00.72 ID:???

Jesterは強すぎるまでは行かなくても、かなり強いと思う。
ただ得点がめくれる場合はそこまで多くないし、つっこまれて困るカードは銅貨の場合がほとんどだから、
詐欺師に毛が生えた程度でコストから見て強すぎるって訳でもないかなとも思う。
個人的には香具師の方が嫌い。

845 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:57:00.31 ID:???

Hamletは本家然としたいいカードだな

846 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:15:26.01 ID:???

HORSE TRADER
アクションを消費する金貨って割と誰でも思いつくけど
５金で微妙４金だと強すぎるかなぐらいに思ってたら
４金で購入＋リアクションまでついてくるとかもの凄いな

847 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:29:42.86 ID:???

手札二枚捨てるからバランスは悪くないと思うが。

848 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 12:06:05.68 ID:???

ロリ魔女、いくらなんでも魔女に比べて弱すぎないか

849 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 12:25:35.55 ID:???

なんかPrizeカードのフラゲもきていた。
http://boardgamegeek.com/thread/644625/cornucopia-visual-spoiler/page/4
http://opinionatedgamers.com/2011/04/22/the-oggof-8-cornucopia-prizes/

850 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 12:36:25.90 ID:???

ついでに日訳
Bag of Gold: Action-Prize $0*
+1アクション
金貨を獲得し、デッキトップに置く
(このカードはサプライに置かれない.)

Diadem: Treasure-Prize $0*
2金
このカードをプレイした時、未使用のアクション権1つにつき+1金(アクションカードではなくアクション権).
(このカードはサプライに置かれない.)

Followers: Action-Attack-Prize $0*
+2カード
屋敷を獲得する. 他のプレイヤーは呪いを獲得し、手札を3枚になるまで捨てる。
(このカードはサプライに置かれない.)

Princess: Action-Prize $0*
+1購入
----------
このカードがプレイされている限り、カードのコストは2少なくなる（ただし0未満にはならない）
(このカードはサプライに置かれない.)

Trusty Steed: Action-Prize $0*
次のうち2つを選ぶ: +2カード; +2アクション;+2金;銀貨を4枚獲得し、デッキをすべて捨て札にする。
(このカードはサプライに置かれない.)

851 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 16:38:30.00 ID:???

prize強いけど使えるころには終盤か？

852 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 18:14:07.44 ID:???

Tournament自体が序盤なら４コストの行商人だから弱くはない。
多めに買って適度な金ゲーしてたらまあまあPrizeに行けるんじゃないかな。

853 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 18:18:36.18 ID:???

http://dominion.isotropic.org/に早速収穫祭のカード追加されてる

854 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 19:12:40.55 ID:???

>>852
いんや、だから上の人のTournamentは誤訳。途中でやめちゃった、名前を全部大文字で書いてる人のが正しい。
トーナメントは、自分が属州を公開して初めて、上の能力も下の能力も使える。
自分含めて誰も公開しなければ、ただの+1アクションのみだよｗ

あと、Hunting PartyもHorn of Plentyも誤訳。
これも、全部大文字の人が正しい。

855 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 19:19:38.44 ID:???

あー、読み直してみたが、これトーナメント、どっちかわかんないな…。
no one elseが、you以外なのか、属州を公開しまyou以外なのかがわからん。

you以外なら、other playersとか、他に書きようがあるとはおもうんだけど。

とにかく、hornなんたらと、huntingなんたらは明らかな誤訳だから気をつけてくれ。

856 ：852：2011/04/23(土) 20:25:55.19 ID:???

>>855
改めて見てみて、どっちにも取れるに同意。
こりゃルールブック出るまで待たなきゃ駄目だな。

個人的意見としては、自分含めて誰も公開しなければただの+1アクションのみだとPrizeを誰も使わなくなる気しかしないので、
序盤は4コス行商人だと思いたい。

857 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 23:06:03.28 ID:???

普通に４コス行商でしょ。最初のIFが後ろの文章の条件になってるなら２文にわけないはず

858 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 23:10:28.11 ID:???

>>855
ドミニオンで「you」と書かれた場合、そのカードをプレイしたプレイヤーのこと。
だから、トーナメントは4つのパターンがあって、（○は属州公開）

自分○、他プレイヤー×：今ゲットしたPrizeを即座に引いて、使える。
自分○、他プレイヤー○：Prizeは山札の上にのるけど、使えるのは次回？
（アクションは残っているので、他にアクションがあると別だけど）
　※Prizeを得るのは、自分だけ。
自分×、他プレイヤー○：誰もPrizeを得ず。自分は+1アクションのみ。
自分×、他プレイヤー×：誰もPrizeを得ず。自分は、+1アクション以外に、
　カード1枚と1金を得る（確かに行商人と同じだ）。

と言った感じでしょうか。

859 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 23:14:52.90 ID:???

豊穣祭は、錬金術と違って、普通に、好きなセット（錬金術は除くけど）と、
好きな枚数を混ぜて使えるセットらしい。
やっぱり、錬金術とかに比べると、こっちの方がいいね。
推奨セットとか、早く分かるといいんだけど。
繁栄こみの推奨セットとかは、やっぱり出ないのかな。

860 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 23:29:39.05 ID:???

繁栄、とうか白金貨と植民地入れるとそれを集める奴が一番強くなっちゃう気配が。
ブドウ園は場次第かもしれないが、公領と公爵で上回れる気がしない…

861 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 09:19:33.21 ID:???

Tournamentで気になるのは公開する順番だ。順番次第でプレイングも変わってくる。
自分から時計周りなのか隣のプレイヤーから時計周りなのか・・・

>>860
Tournamentで序盤にプライズごりごり集めつつ、後半は公領集めればいける！・・・？

862 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 10:34:35.63 ID:???

>>861
密偵や念視の例から推論すると自分からでは？
まあこれも正確なところはルール待ちか。

863 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 12:42:34.57 ID:???

Horse Tradersはリアクションを無視すれば
１コス高くて１コイン多く出るけど2枚捨てる木こりか。リアクションありきだな。
このリアクションが曲者だけど。使ってみたい。

864 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 14:55:06.10 ID:???

リアクションしても、きこりに手札1枚分負けてるけどなｗ
とはいえ、地味に民兵幽霊船に対しては耐性がつくのか。このリアクション。

865 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 15:14:11.52 ID:???

こんなセット出すんだったら貢物重複OKにしてくださいよー！

866 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 15:53:37.87 ID:???

勝手にハウスルールでそういうことにしたらいいんじゃねーの

867 ：ＮＰＣさん：2011/04/24(日) 18:15:21.42 ID:???

逆に考えるんだ。貢物は収穫祭カードに対するメタカードと考えるんだ。

Horse Tradersのリアクション成分を考えると
　民兵,ならず者,Followers：無効化＋１枚を捨てて１ドロー　2枚使えば無効化+2ドロー
　幽霊船：無効化　2枚使えば無効化+2ドロー
　寵臣：無効化＋１ドロー
後はだいたい普通に効果を受けて１ドローするのと同じかな。
露骨に寵臣アンチが出来る。と思わせて寵臣ゲーデッキに一緒に混ざりそうな気もする。

868 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 01:59:46.74 ID:???

宮廷破壊工作員全員で打ち合う対戦なんてやだよう・・・

869 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 02:01:14.77 ID:???

屋敷を買い占めた奴が勝つな

870 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 02:02:05.93 ID:???

礼拝堂圧縮から宮廷泥棒が飛び交い、経済の勉強をする

871 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 02:04:43.10 ID:???

泥棒がある場で礼拝堂圧縮に走るなよｗｗ

872 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 02:06:41.75 ID:???

デッキを　闇市場　石切場　石切場　破壊工作員　村　のみにして

闇市で石切を2枚出して、工作員で得点カードを狙い打ちってのやってみたい
弊害で高コストのアクションカード取られて結局負けそうだけど

873 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 12:55:13.87 ID:???

石切場の効果見直したほうがいい
意味不明

874 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 13:38:44.85 ID:???

得点カード狙い撃ちは厳しそうだねー
具体的には公領・属州・銀貨・金貨・７コストアクションが破壊工作員ターゲットになる仕組みだ
銀貨買い込まれて対策取られそう

875 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 14:14:57.04 ID:???

「銀貨破壊されたので都市獲得します」とかもあり得る展開だしな
サプライ次第っちゃあそうだが、ぶっちゃけ弱い

876 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 14:55:04.04 ID:???

>>873
脇からだが石切場のカードテキストちゃんと読んだか？

877 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:16:36.37 ID:???

庭園に対しては結構強そう

878 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:16:44.30 ID:???

闇市で石切を2枚出して、工作員で得点カードを狙い打ちってのやってみたい

まだドミニオン新米の俺にはどういうことかわからん

闇市って一枚だけカード買うので、石切はアクションカードのコスト下げるのだろ・・・？　ほかに俺の知らない隠れた能力があるのか

879 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:34:22.18 ID:???

闇市場は「アクションフェイズ中に財宝カードをプレイできるようにする唯一のカード」
よって、アクションフェイズ中にアクションカードのコストを下げれば３コスト以上のものが「財宝カード」または「勝利点カード」だけになる。

880 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:41:23.61 ID:???

あ～　石切り場の効力はデッキまで及ぶんだねー

なるほど理解できた　せんきゅー　

881 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 20:19:57.67 ID:???

そのかわり、コスト5のアクションカードはコスト1扱いになるから
銀貨を破壊→都市や破壊工作員ゲット
なんて芸当も可能になるってこと

882 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 22:11:28.24 ID:???

泥棒があっても、周り全員が泥棒複数枚挿しとかでもない限り礼拝堂圧縮はつよいだろ

883 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 23:22:05.03 ID:???

タイマンでも泥棒は強いぞ？
勿論金になるアクションが無いという前提だが

884 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 01:33:16.38 ID:???

1vs1なんて空しいものはやりたくないな
BSWの主流みたいだけど、あれで満足してる奴の気が知れない

885 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 01:45:25.67 ID:???

（あ、論点をずらし始めた

886 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 02:28:06.15 ID:???

何を論じてたんだ

887 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 03:45:07.18 ID:???

顔が見える状況で１vs１は寂しい
でもネットでやるならそうでもない気がする
泥棒は安定性に欠けるけど相手に使われると厄介だから自分も使うカード

888 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 09:16:02.35 ID:???

1v1は女の子とやれってさ

889 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 02:51:54.18 ID:???

泥棒は何の戦略もなく使うと弱いからなあ・・・
泥棒を１人がプレイ、３人が金ゲーだとしたら３人のうち泥棒が刺さらなかった人が勝つみたいな。
密偵とか詐欺師も似たようなもんだが、詐欺師は２金出せる分使った奴が有利になる

890 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 03:34:02.35 ID:???

本当に詐欺師に+2金が付いてる理由が分からん
あれだけ強くて誰でも初手に買えるからサプライに入った時点で糞ゲー化する
まだ+buyとかなら許せたんだけどな…

891 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 03:52:03.16 ID:???

いや２金なかったらそれこそｸｿカードかと
詐欺師対策もプレイングの一環だと思うけど
いやあ、銅貨６枚をストレートで呪いに変えられた時はどうにもなりませんでしたけどね、ハハハ

892 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 03:57:57.12 ID:???

誰でも買える強カードより買えない人が出てくる強カードの方が糞ゲーメイカーじゃないですかね
それと詐欺師ある場で詐欺師買わないで勝つケースって結構ある

893 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 04:14:51.27 ID:???

鍛造や司教で廃棄すること前提なら関係ないし
7金以上のカードは変化させるメリットがほとんどない
大体の場において支配力があるのは事実だけど

894 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 04:24:22.92 ID:???

序盤で銅貨削られて呪いにされるのは結構でかいじゃん

895 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 06:26:35.96 ID:???

+1金でも十分取られる範囲のカードになってたとは思う＞詐欺師

896 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 07:41:31.79 ID:???

＋１金の詐欺師とか今よりずっとゲーム展開が長引いて
すっごい糞ゲーになるだろ・・・

897 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 16:46:58.36 ID:???

本当に木こりに+2金しか付いてない理由が分からん
あれだけ弱いのに誰でも初手に買えるからサプライに入った時点で糞ゲー化する
まだ+1actionとかなら許せたんだけどな…

898 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 16:50:58.99 ID:???

木こりに＋１ドロー＋１アクション付けたら６コストで制限購入付きの大市場になるんだってさ

899 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 17:04:52.90 ID:???

木こりは購入+2にするだけでも面白くなるかもしれない

900 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 17:06:42.05 ID:???

カードの強さは環境次第だろ
繁栄入りで＋１購入がこれしかない場の木こりとか村以上に買われてたし。

宮廷あったけど。

901 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 17:17:37.89 ID:???

海賊船場では普通に使えた木こり。まあ同時に祝祭あったから強かったんだけどね。

902 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 17:18:31.04 ID:???

その環境が非常に制限されるカードは弱いと言って差し支えないと思うんだ
どんな環境でも買われるカードもあるし

903 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 21:09:14.67 ID:???

しかし、なんというか弱いカードが活躍できそうなサプライを考えるのも結構楽しかったりする。

904 ：ＮＰＣさん：2011/04/27(水) 21:54:34.79 ID:???

弱めのカードに活躍の機会を与える詐欺師マジイケメン

905 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 03:25:05.75 ID:???

4金病と7金病と10金病と価値の高いカードがボトムにある病と
ドローカードで2アクションカード引っ張ってくる病が
同時に発祥したんだけど、どう立ち直ればいいの・・・
最後はともかく、それ以外は意図的な悪意を感じるレベル

906 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 03:58:38.46 ID:???

意図的ってんならもうお祓いしか無くねｗ

907 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 04:01:58.15 ID:???

お前に開幕買った引き揚げが屋敷と出会わないままゲームが終わったやつの気持ちが分かるか？

何か賭けた一戦とかならともかく、ニート男爵だろうがボトム礼拝だろうが立ち直るも何も気楽にやればいいだろ。

908 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 05:44:05.70 ID:???

開き直ってお金ゲーに走ればアクション系の事故は無くなる

909 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 09:24:58.34 ID:???

7金は5金でたときに銀貨を買わないのが原因

910 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 10:36:02.54 ID:???

お前に初手次手で2枚買った礼拝堂が2枚ともボトムにあった奴の気持ちが(ry
X金病はあまり発症するようならデッキ中の金不足が濃厚だと思うぞ。

911 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 12:33:00.52 ID:???

繁栄環境で庭園勝利できた
何を今さらと思われるかも知れないけど庭園に慣れてない自分には大発見だったもので。

912 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 13:05:57.64 ID:???

まぁ、購入回数かなり増やせるしな

913 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 13:12:05.25 ID:???

サプライ次第な気がする
3山切れしないと勝てないのは変わらない

914 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 21:21:30.86 ID:???

>907
俺は初手の交易路が屋敷・呪い（１枚）と出会わないまま試合終わったぜｗ
割とよくある事故だ

>910
7金病ってのはゲーム終わった後のデッキを見ればわかる
金貨が6枚くらい入っていて、やけに強いデッキになってるはず

915 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 02:29:25.43 ID:???

ポストホビー厚木店って所で大会あるっぽいけどここどんな店？いつも大会やってるの？

916 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 13:03:20.61 ID:???

アマゾンの陰謀が品切れた。

こりゃあ…かなり売れてるよね。

917 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 14:24:08.19 ID:???

秘密の部屋で堀を引いてきてガードするのが楽しすぎる

918 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 00:00:52.80 ID:???

それって出来るの？

919 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 00:34:27.95 ID:???

出来るよ
秘密の部屋を使用→堀を引く→堀を使用→秘密の部屋を使用→堀をデッキに戻す
ってことも可能って話が以前スレであった

920 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 01:53:41.48 ID:???

なるほど言われてみれば確かに
「リアクションは１枚につき１回しか発動できない」なんてルールはないから、手札から公開する限り何回でも発動できるわけだ
Horse Tradersが「アタック発動後に＋１カードを引く」じゃなくてやたら回りくどい書き方してるのってそういう意味だったのか

921 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 08:51:25.18 ID:???

ならず者で獲得するVPトークンって何を表しているんですか？
司教や記念碑はVPトークン＝名誉の解釈でいいけれど、
ならず者の買い物＝？？

922 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 09:20:34.67 ID:???

宮廷使っても１しか増えないよ

923 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 14:16:23.92 ID:???

>>921
売名とか睨み効かしとかそういうものじゃない？
「このシマはワシらのもんじゃ」みたいなのの影響力の強さがVPだと思えば。

924 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 20:07:22.87 ID:???

Goonsをただ「ならず者」とだけ訳しているからよく分からなくなっている気がする。
Goonsは雇われの暴力団員とか殺し屋とかそういう連中のことだから、Goonsが活躍すると
雇い主＝プレイヤーの権利とか立場とかが高まってVPが手に入るんでない？

925 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 02:14:10.64 ID:???

ドミニオンはシステムゲーとかなんとか

深く考えたら、弟子とか何の弟子なんだよ、とかキリがないよな

926 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 08:09:54.62 ID:???

錬金術師の弟子だと妄想してる。
弟子で錬金術師飛ばして「な、何をする貴様ー！」とか言いながらわいわいプレイするの楽しい。

927 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 08:12:06.35 ID:???

カード名は大事だ

928 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 19:58:49.82 ID:???

殆どカード名楽しむためだけにオリカスレ覗くわ

929 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 20:28:57.93 ID:???

公領と属州の訳あてた人は偉いと思う
どの時代のどこの国か全然分からんけど「領」よりも「州」の方がでかい気する

estate→屋敷の誤訳は未だに許せんがな

930 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 21:34:28.46 ID:???

農園とか農場的意味合いのほうが強いの？でも地所とかはパッとしないし

ベースが日本だったら知行にしてたな

931 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 22:03:45.22 ID:???

領地だと公領とかぶるから
私有地あたりが良かった気もする。

932 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 22:04:45.57 ID:???

私有地か、それが一番しっくりくるかもね

933 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 22:17:08.97 ID:???

一点というショボさと邪魔さと考えると、もっと貧相な名前でもいいような

934 ：ＮＰＣさん：2011/05/02(月) 22:37:35.74 ID:???

すると持ち家とかになるんかな
あれ、屋敷にもどった。

935 ：ＮＰＣさん：2011/05/03(火) 03:14:15.60 ID:???

荘園くらいか、コスト２だし原住民の村と一緒の規模
ちょっと大きくなって村→鉱山の村→都市

936 ：ＮＰＣさん：2011/05/03(火) 19:57:26.86 ID:???

ええとアマゾン注文の海辺5月1日に発想になった人いる？

6月に逃げて行きました。何度逃げられれば…

937 ：ＮＰＣさん：2011/05/03(火) 23:45:26.24 ID:???

>>936
毎月報告するのがお約束になっている気がしますが、
自分もあっさり六月にのびました。
HＪの出荷が、なされていないのかな？

938 ：ＮＰＣさん：2011/05/04(水) 01:12:32.21 ID:???

地震の影響ってあったのかな

939 ：ＮＰＣさん：2011/05/04(水) 16:51:40.40 ID:???

Cornucopia日本語版発売する頃にゃ海辺も出回ると信じてる。

940 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 00:23:09.11 ID:???

詰めドミニオン問題
がいしゅつだったらすいません
指示がない限り
サプライは基本、陰謀、海辺、錬金術、繁栄＋プロモ３種から任意選択
その他の条件もルールにのっとった範囲ならどんなに確率が低くても自由

一、３ターン目で植民地を獲得
二、３ターン目で呪いの山札が無くなる
三、自分の３ターン目の終了時山札、捨て札、手札が全て０枚
俺が勘違いしてなければ全部可能なはず

941 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 00:39:57.50 ID:???

3ターンでできるのか・・・見当がつかん

942 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 01:22:42.33 ID:???

A「仮面舞踏会buy」B「抑留buy」
A「鉱山の村buy」B「貢物buy」
A「舞踏会で鉱山の村流す」
B「鉱山の村プレイ＋１ドロー＋２アクション＋２金／抑留プレイ＋２金／貢物＋２ドロー＋２金
ハンド５枚全部銅貨で合計１１金で植民地購入」

A「抑留buy」B「抑留buy」
A「労働者の村buy」B「労働者の村buy」
A「労働者→抑留で呪いを抑留→２buyで４枚呪い獲得」
B「労働者→抑留で呪いを抑留×２→２buyで６枚呪い獲得」

３つ目は分からん

943 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 02:06:17.17 ID:???

寝しなに問題みちまったから寝付けねえよ。

三つ目は
１ターン：⑤で造幣所買う
２ターン：②で礼拝堂買う
３ターン：礼拝堂で四枚捨てる。
で、このあとほかの三人のプレイヤーが司教を使って、それで残りの手札三枚を捨てる。

944 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 02:07:52.60 ID:???

アクションで除外しようとするとそのアクションが捨て札に最後のこっちゃうから引き切って島連打かな？

945 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 02:39:08.69 ID:???

一、
1Pbuy 仮面＋玉座
2Pbuy 公使＋銀
3Pbuy 玉座＋銀
1Pの仮面＊２で3Pの手札を[玉座、公使、銀、銀、銅]にして玉座→公使で引いて銀＊２銅＊７で１１金

二、
1Pbuy 玉座＋抑留
2Pbuy 手先＋手先
1P抑留＊２で呪いにトークン→呪い購入で残り７枚
2P　3購入で残り0枚

946 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 02:41:32.80 ID:???

>>943
それだと「自分の３ターン目の終了時に０枚」じゃないので

三
1Pbuy 仮面＋玉座
2Pbuy 詐欺師＋詐欺師
3Pbuy 停泊所＋停泊所
4Pbuy 造幣所＋停泊所

3ターン目開始時4P
手札：[造幣][停泊][屋敷][銅][銅]　山札：[屋敷][屋敷]

1Pの仮面＊２で
2P：[詐欺師]
3P：[詐欺師]
4P：[造幣][停泊][停泊][停泊][銅]

2P3Pの詐欺師で4Pの山の屋敷*2→停泊*2に

4P開始時
4P手札：[造幣][停泊][停泊][停泊][銅] 山札：[停泊][停泊]
停泊で全部送る
でどうか

947 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 02:52:26.21 ID:???

堀でアタックをガードする場合の堀の公開タイミングは明記されてなかったと思いますが、
たとえば詐欺師をガードする時、山札を一枚めくる前でないとだめなんですよね？
もしめくってから堀を公開するか決めても良ければガードしない方がお得なケースも出てきますけど。

948 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 03:09:31.13 ID:???

If you do, you are unaffected by that Attack

だからめくる前ですね。吊ってきます。

949 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 03:14:53.10 ID:???

あー、条件が山札、捨て札、手札が全て０枚だから停泊所使えるのか。

・・・よく考えたら＋アクションのカードも使ったら捨て札いっちゃうから島連打もダメじゃん・・・　
さすがに寝ぼけてたわ

950 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 03:22:59.15 ID:???

＞９４６

お見事。「自分の３ターン目の終了時に０枚」なのね。
ルールちゃんと読んでなかったわ。＾＾；

＞９４０
しかし、詰めドミニオンおもろいわー。
もっと出題プリーズ。

951 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 04:24:39.31 ID:???

三つ目やっと自分なりの解答みつかったわー。
６人プレイになっちゃうけど

■１、２ターン

１P：破壊工作員＋なにか
２P：司教＋なにか
３P：司教＋なにか
４P：司教＋なにか
５P：仮面舞踏会＋島
自分：造幣局＋なし　→手札：屋敷×３、銅貨×２　捨て札：造幣局

■３ターン
１P：破壊工作員使う　→造幣局廃棄　
２P：司教使う　→屋敷廃棄
３P：司教使う　→屋敷廃棄
４P：司教使う　→屋敷廃棄
５P：仮面舞踏会使う　→島をもらって銅貨を渡す。
自分：島で残った銅貨を島流しして終了。

これでOKかな？

952 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 07:04:00.21 ID:???

>>949
つ鉱山の村

953 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 11:01:00.57 ID:???

一
1ターン目　銅細工師
2ターン目　パス
3ターン目　銅細工師、銅貨ｘ4ドロー　銅細工師使用⇒属州ゲット

954 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 12:20:17.17 ID:???

>>953
それ植民地ちゃう！！属州や！！

955 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 15:18:27.11 ID:???

結構一瞬で解かれてるな
皆さすがだね
自分の解答はこちら
一、
１、２ターン目は省略
３ターン目
１P議事堂２P議事堂３P議事堂４P議事堂５P議事堂６P保管庫（１１枚捨て）buy:植民地
まで

二、
>>942の労働者の村を禁制品に変えただけ
１、２ターン目省略
３ターン目
１P抑留（呪い）禁制品buy:呪い
２P抑留（呪い）禁制品buy:呪い
まで

956 ：940：2011/05/05(木) 15:19:26.33 ID:???

三、
１、２ターン目購入カード
１P仮面玉座２P司教３P司教４P玉座自分造幣所停泊所
３ターン目
１P仮面（１P玉座２P自由３P司教４P玉座自分造幣所を渡す）
２P玉座司教
４P司教
自分玉座停泊所
まで

調子に乗って二問追加。出来は悪くなってるから温かい目で見守ってくれ
四、３ターン目で玉座の間で支配を２回使用
五、３ターン目で三山切れ
誰か３ターン目以外の問題作って

ところで繁栄の説明書読んでたら気になる記述
「手札から使ったカードだけが場に出ていると見なし」
ゴーレムならずの立場が･･･

957 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 16:20:23.89 ID:???

5人以上は駄目って言わなくちゃわからんのかな

958 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 16:41:53.39 ID:???

＞９５７

出題者も、別に五人以上だめとは書いてないが？

959 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 16:57:37.37 ID:???

3ターン目終了時に、すべてのプレイヤーを含めて何枚の植民地が獲得されることができるでしょうか？

960 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 16:58:04.48 ID:???

対戦相手が何人でもいい（かつ、好きな行動を取らせることができる）なら、3ターン目まで呪いしか買わなくても普通に11金届いちゃうんじゃないの？

961 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 17:02:13.28 ID:???

ああ、2ターン目までだった。
3ターン目も呪い買ったら植民地買えないわｗ

962 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 22:31:19.07 ID:???

>>959
全員で合計何枚植民地を獲得できるかって意味なら12枚

>>942の方法で２Pと４Pが1枚ずつ植民地を獲得した後、
５Pの玉座仮面で４Pの植民地を６Pに送って
６P玉座大使で10枚配る

何"回"ならまだ増やす余地はある

963 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 22:32:43.88 ID:???

亀だけど問１の別を考えてみた

A　仮面舞踏会buy
B　仮面舞踏会buy
C　仮面舞踏会・宰相buy
D　原住民の村・会計所buy
ABCの舞踏会で、屋敷*3を　銅貨・銅貨・宰相に
D　原住民の村カード送らず→宰相で山札落とし仮想コイン+2→会計所で銅貨７枚拾って11金

964 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 01:19:24.38 ID:???

自分は玉座の間と交易路
二人目は大広間と庭園
三人目は公領と屋敷
四人目は公爵と何か適当
玉座×交易路で10金、二枚廃棄して残った銅で11金、我ながらビューティホー・・・

965 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 10:28:20.50 ID:???

五人以上は無しじゃないの？

箱に2～4人って書いてある以上はそれもルールの一部だと思うんだけど

966 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 10:36:09.51 ID:???

それなら説明書に5～6人用のルールが書いてある以上は有りだな

967 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 12:34:29.51 ID:???

横槍すみません
最近ドミニオンを知った初心者ですが、一人で練習できるような場はもうどこにもないのでしょうか
しばらく検索をあさりましたが、ついにＧＵＩをダウンロードできる場所を見つけきれませんでした……

968 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 12:58:50.06 ID:???

>>967
tp://web-dominion.appspot.com/
2窓開けば、練習できるよ

969 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 13:14:23.19 ID:???

>>968
その発想には至れませんでした！
ありがとうございました！

970 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 16:34:19.60 ID:???

>>967
GUIなら
http://www.google.co.jp/cse?cx=partner-pub-6075028547547766%3Ar764bp-i3qf&ie=UTF-8&q=DominionGUI&sa=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&siteurl=www.axfc.net%2Fuploader%2F
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/193787

971 ：ＮＰＣさん：2011/05/06(金) 20:48:49.41 ID:???

錬金と繁栄はＧＵＩに反映されないんだな

972 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 00:21:54.05 ID:???

>>970
おお！　わざわざありがとうございます
展開速いですがかなり勉強になりますね
助かりました！

973 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 01:17:26.94 ID:???

>>968で相手してくれた方ありがとうございました。

974 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 15:05:14.91 ID:???

>>964
一人目だと解法これだけかね

975 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 17:48:52.93 ID:???

このゲーム、実力が伯仲してる人同士が対戦した場合に運ゲーになることってどのくらいの頻度でありますか？
それとも実力は伯仲していても扱いの慣れてるカードがサプライに多いか少ないかで勝敗が決まるようなゲームでしょうか

976 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 17:57:40.64 ID:???

それ聞いてどうするんだって話。

だいたい実力が伯仲して運ゲーにならないゲームってのは
その他の要素すなわち順番でほぼ勝利が確定するってことだけど。

扱いなれているサプライがあるなら勝てるっていうのは
「俺に詐欺師を持たせたら右に出る者はいないぜ」
みたいな話かね。

977 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 18:16:16.06 ID:???

つーか、扱いなれているカードの差があったら
実力伯仲っていわねーだろ

978 ：975：2011/05/07(土) 18:19:05.98 ID:???

そんな感じだと思います
上級者の方でもこんな使い方があったのかと驚くことが結構あったりするかって感じですね…
なんか鬱陶しいレスですみません

979 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 18:21:28.15 ID:???

そんくらいのことじゃ驚かないのが上級者って言うんじゃないの？
単語の脳内設定わかんねぇ

980 ：976：2011/05/07(土) 18:42:32.41 ID:???

>>978
カードドローの段階で運ゲー要素があるので
実力と運以外、たとえば順番によって確定的な勝利の差
ということはないゲームだよ。

使い方に関して驚くか、に関しては、レベルによるんじゃない。
とはいえ、おれは上の詰めドミニオンに驚く程度の素人なのでわからん。

981 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 18:42:36.11 ID:???

>>975
実力同じかどうかより上手いか下手で決まる、上手い奴同士やんなら完全運ゲー
下手同士なら取るカードにムラがあるからそれが勝敗に影響出るっつー事は大いにある

982 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 19:00:31.83 ID:???

上級者の定義がよく分からんけど、ルールの完全な把握はもちろん、BGGでのドナルドの発言も
逐一チェックして細かい裁定も知っているレベルの人ならカードの使い方で驚く事は少ないんじゃないかな。

983 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 19:10:23.09 ID:???

ドミニオンしかやってない奴ならともかく
ＴＣＧやってるとカードの文が基本ルールを塗り替えることに慣れているから抜け道探すの得意だよな。
闇市の金の勘定タイミングとか

984 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 23:36:36.65 ID:???

３人でやった時に、
研究所を買いまくって毎ターンひたすらカードを増やす
って戦法が強すぎて仲間内で禁止になったのですが、
他の戦略サイトを見ると研究所の強さは微妙な感じになっているんですが、なんで？

985 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 23:47:57.92 ID:???

強いと思うなら、みんなで買えばいい話で禁止にする意味がない。
てか、サプライによっちゃそんなにブン回るころには手遅れだから。

986 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 23:49:10.78 ID:???

研究所は安定してて弱くはないけど4金でもっと強いカードがあったりするからな
4.5金ぐらいのカード

987 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 23:52:27.02 ID:???

独占される周りが悪い。強いなら買えばいい。５コストで優秀なカードが他にないなら集中するもんだ。
たまたま５金で調子よく買えちゃってそこから何枚も買われた・・・そりゃしょうがないね。ドミニオンはそういうもんだ。
研究所ごとき独占されて負ける周りが弱いか運が悪いか

988 ：ＮＰＣさん：2011/05/07(土) 23:55:20.63 ID:???

寵臣ゲーを初心者相手にしてみたけど強さがわかってなかったな

あまりこっち被害ないよね　それ　って言ってた

989 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:02:44.43 ID:???

>>984
研究所ばっかり積んでてもbuyやcoinが増えないからイマイチ勝ちきれない印象。

990 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:10:27.00 ID:???

寵臣はクソカードだよな…
サプライにあるといかに早くあれ買うかのゲームになる可能性が…。
個人的には陰謀のアタックはだいたいクソカードだと思う。

991 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:12:15.48 ID:???

研究所ってのは簡単に言ってしまえばデッキの平均価値×１の価値を追加するカードな訳で
それが活きるぐらいに平均価値が高くなってるならむしろ初手5枚で十分というケースが多い。
手札が増えることでコンボしやすくしたり、デッキ回転速度を上げるという意味では強いんだけど。

992 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:14:29.63 ID:???

仲間内だと破壊工作員は禁止だな
時間かかってめんどくさいし
ゲーム自体がひどいことになる

993 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:16:38.60 ID:???

サプライ次第だけど時に酷いクソゲーにしてくれるのが宮廷

994 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 00:29:24.57 ID:???

宮廷抑留とか完全なるクソゲー

995 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 01:06:24.03 ID:FmMsor5E

研究所はなんで+1アクションがあるのか考えるとよくわかるよ
ドローするだけだったら+2ドローの堀でいいわけだし

996 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 01:40:29.89 ID:???

宮廷先行されただけで負けを確信する場もあるからな

997 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 02:03:59.93 ID:???

宮廷で手札の宮廷を対象。抑留で都市に３個トークン、祝宴で都市３枚獲得、貴族で６ドロー後に２アクション追加で＾＾

998 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 03:41:49.85 ID:kbtFlyNe

1000

999 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 07:46:29.92 ID:???

宮廷は何と組んでもたいがい酷い事になるクソカードだな

1000 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 08:42:04.79 ID:???

>>997

突っ込まずに居られなかったけど、順番おかしくね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪