【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 177

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1NPCさん
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スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
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2NPCさん:2011/01/21(金) 13:44:14 ID:???
糞ゲースレ乙
3NPCさん:2011/01/21(金) 14:53:54 ID:???
おつんつん。(*´Д`)
4NPCさん:2011/01/21(金) 17:06:13 ID:???
ファストアクションで相手を投げれば自分でさらにボコボコにできるのか
胸が熱くなるな
5NPCさん:2011/01/21(金) 17:08:30 ID:???
実際どうなんかね
投げ強化までならともかく
踏みつけって取ってる人居る?

相手によっては完全無効になる特技二つは重いかなあと思ったりするんだけど
6NPCさん:2011/01/21(金) 17:10:37 ID:???
踏みつけは趣味で取ってる人以外見かけないなあ
7NPCさん:2011/01/21(金) 17:13:34 ID:???
ぶっちゃけ大抵の相手は投げられないし
投げられる奴は何もなくても投げられるからなぁ
二部位の敵「だけ」に有効な特技というのも
8NPCさん:2011/01/21(金) 17:15:28 ID:???
>>7
投げ強化は一応、足の無いキャラクターや飛行している相手にも使えるぞ
それだけなんだけどな…
9NPCさん:2011/01/21(金) 17:18:35 ID:???
浮いてる敵や足がなかったり二本より多い相手も投げられるようになりまっせ
まああんま変わらないけど

しかしなんかメッシュを思い出すなあと思って新米見てたらなんか色々おかしいな……
メッシュは武器習熟ないのにイージーグリップ持ってるし
ムーテスも武器習熟ないのにデスサイズ持ってる
っていうかムーテスは特技足りない

まあメッシュは覚えてないけどアルケミストワークス出る前にイージーグリップ買ったりしてたのかな?
ムーテスは特技足りないって事は武器習熟/アックス実は持ってるのかも知れないけど
10NPCさん:2011/01/21(金) 17:40:17 ID:???
>>9
ムーテスはたぶんガーディアンが抜けてる。
デスサイズはアルケミストワークス出る前に買って装備してるので、いまはランク効果がでない。
アルケミストワークス適用後はソラからウェポンマスターをかけてもらってたと思う。
11NPCさん:2011/01/21(金) 18:03:48 ID:???
結局投げ強化があると新たに投げられるようになるのは
獣系とか巨人とかゴーレムとか
あと細々飛んでるのとか足の数が合わないのとかか
あれ?結構居る?

ムカデってどうなんだろうなあ
まあ投げ強化取ってるレベルでムカデはいちいち投げないだろうけど
12NPCさん:2011/01/21(金) 18:12:29 ID:???
スーパーメタルセンティピードとか作ればいいよ
13NPCさん:2011/01/21(金) 18:50:23 ID:???
Q&A来たー
まだ見てないけど
14NPCさん:2011/01/21(金) 18:53:33 ID:???
盾両手に持てる来た!
俺の鉄塊プリ始まったな
15NPCさん:2011/01/21(金) 18:53:50 ID:???
エラッタがすげえ・・・w
これはインペリアルグラップラーの時代wwww
16NPCさん:2011/01/21(金) 18:57:01 ID:???
スパイクシールドでぶん殴っても
盾習熟の防御アップは有効なのね

イメージはしにくいけどゲーム的処理って感じかね
17NPCさん:2011/01/21(金) 19:00:39 ID:???
15は何を言っているだろうか……
18NPCさん:2011/01/21(金) 19:02:23 ID:???
>>9
ムーテスは武器習熟もウェポンマスターも無しのままデスサイズにHP吸わせるヤツだから……
離脱前は合法だったはずだから、そのまんまの感覚で運用してるんだろなぁ
19NPCさん:2011/01/21(金) 19:10:51 ID:???
今エラッタ見てるんだが
>p242 ヒポポタマスの命中力 15/60(空中) 15/60(飛行)
これ、何だ・・・?
20NPCさん:2011/01/21(金) 19:14:27 ID:???
>>19
ヒポポタマスの命中力じゃなくて移動力の話
ヒポポタマスはカバだから飛べない
ヒポポタマスは10/60じゃなくて10/20

三つ間違い見つけた…?
21NPCさん:2011/01/21(金) 19:15:18 ID:???
なんか別のと間違えたんだろうなあとは思うけど
なんだろねい
未だにグレイス・オブ・ルミエルのQ&Aが真語魔法の欄にあるの直ってないし
いつ直るやらって感じだが
22NPCさん:2011/01/21(金) 19:16:40 ID:???
シュールw
23NPCさん:2011/01/21(金) 19:18:36 ID:???
新モンスター
スカイヒポポタマス
24NPCさん:2011/01/21(金) 19:48:37 ID:???
盾を両手に持ったら特殊能力は両方有効
防護と回避は攻撃受ける毎に選択
って事は
アステリアの守りとイビルターゲットを装備して
炎属性の物理攻撃が来てかばった場合

まず1/6で外れるしアステリアの守りの特殊能力でダメージ-3できるし
防護点はイビルターゲットの2を使えるから実質5点ダメージ減らせる

で合ってるかな?

25NPCさん:2011/01/21(金) 19:49:51 ID:???
合ってる
26NPCさん:2011/01/21(金) 19:55:15 ID:???
後衛キャラがメカンダーロボよろしく盾二枚持つケースも増えて来そうだ
27NPCさん:2011/01/21(金) 19:56:36 ID:???
両手に装備は不可か
せいぜい特殊能力もどっちか選択だと思ってたから
このQ&Aは嬉しいものだ
28NPCさん:2011/01/21(金) 20:05:39 ID:???
純後衛が持つ可能性があるとしたら炎嵐とアステリアの組み合わせ位…?
29NPCさん:2011/01/21(金) 20:33:18 ID:???
両手に盾

アホな回答やな
30NPCさん:2011/01/21(金) 20:34:02 ID:???
純後衛が炎嵐持ってどうすんだよ・・・
31NPCさん:2011/01/21(金) 20:39:26 ID:???
>>30
地味に水・氷属性のダメージ2点減少があるのだが
32NPCさん:2011/01/21(金) 20:41:26 ID:???
ファイターなし壁もちょっと趣味入ってるけど
ありえないってレベルじゃないし
両手に盾持った時どうなるかは結構解答出てありがたく思う人居るんじゃね?
33NPCさん:2011/01/21(金) 20:43:31 ID:???
両手に盾持って尻尾で攻撃し始める奴が出てくるんだろ?
34NPCさん:2011/01/21(金) 20:52:32 ID:???
グラップラーで攻撃できないから微妙は微妙かねえ
一応テイルスイングはできるか
35NPCさん:2011/01/21(金) 21:17:51 ID:???
今回のQ&Aの不思議な所。

A I -10 いいえ、できません。
「ランクの高い武器、防具を扱うときの注釈」では、必要筋力が+10されるため
って、本来は選択ルールなのに、採用前提なのが不思議だ。

〈チャンピオンのロインクロス〉で命中力判定を自動成功させた場合も
命中の自動成功は、回避自動成功で回避できる可能性があるのに
「はい、有効になります」って言っちゃっていいんだろうか?
36NPCさん:2011/01/21(金) 21:23:33 ID:???
前半は質問の方が「ルールを用いて」って採用前提の質問なんだから
そら解答も採用前提だろうし

後半はちょっと意味が分からない
別に命中が自動成功した時の武器の特殊効果がチャンピオンのロインクロスでも
発揮するかどうかなんだから
別に外したら外したで一緒だし何の問題もないと思うが
37NPCさん:2011/01/21(金) 21:31:35 ID:???
>>19
>>20
下にある「ロックの移動速度」と内容が入れ替わってると思われる
38NPCさん:2011/01/21(金) 21:48:53 ID:???
ヒポポタマスは飛んで命中60になるのか
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
39NPCさん:2011/01/21(金) 22:56:32 ID:???
飛行カバ最強伝説か。 ラクシア始まったな……

どうせなら騎獣として実装するくらいの遊び心が欲しいところ。
出たらウサライダー乗せて前衛やるw
40NPCさん:2011/01/21(金) 23:15:05 ID:???
騎獣に出来そうなのって結構いるよなあ
カバとか象以外にも恐竜系とか熊とかドレイクとか
41NPCさん:2011/01/21(金) 23:17:25 ID:???
少女とか
42NPCさん:2011/01/21(金) 23:19:20 ID:???
グラランなんかもってこいだな、制御出来るんなら
43NPCさん:2011/01/21(金) 23:21:43 ID:???
エロナかよ
44NPCさん:2011/01/22(土) 00:01:02 ID:???
ところでちょっと前に散々議論してた気がするワイドウィングの移動距離だけど
新米の新刊では50が最大でそこから3倍にはできない裁定みたいだね。
45NPCさん:2011/01/22(土) 00:10:56 ID:???
裁定も何もあの表記なら普通はそう解釈するほかない
46NPCさん:2011/01/22(土) 00:11:58 ID:???
それ以前にワイドウィングで空中戦してる時点であてにならないと言う
47NPCさん:2011/01/22(土) 00:14:20 ID:???
>>45
「普通」だったら散々議論せんよ
48NPCさん:2011/01/22(土) 00:15:46 ID:???
セージの6ゾロで弱点わからんとか極端に頭悪いのがいるからな
49NPCさん:2011/01/22(土) 00:27:11 ID:???
いつもの人が来ちゃった
50NPCさん:2011/01/22(土) 00:33:34 ID:???
no--------------------------
俺のミスリルメイス二刀流ナイトメアがオワタ
51NPCさん:2011/01/22(土) 00:36:57 ID:???
てか、高筋力で二刀流は効率的に厳しくなっちゃったな
52NPCさん:2011/01/22(土) 00:40:29 ID:???
ますます攻撃力を求める選択肢が減って、魔力撃一強に拍車かよ
53NPCさん:2011/01/22(土) 00:43:32 ID:???
おやあのQ&Aは今まであの通りに裁定してたんだが
結構違う裁定してた所あるのね
54NPCさん:2011/01/22(土) 00:43:34 ID:???
まあ固定値も上がるんだし素直に習熟取っとけって事だな
55NPCさん:2011/01/22(土) 00:45:31 ID:???
え?高筋力で二刀流は効率的に厳しくなったってどういうこと?
56NPCさん:2011/01/22(土) 00:48:26 ID:???
>>55
筋力25で習熟の無いファイターが
必筋15のAランク武器を二刀流していた卓があったらしい
それはできないと明記されただけ
57NPCさん:2011/01/22(土) 00:52:04 ID:???
うちだと、56のでもOKなんだが・・・
58NPCさん:2011/01/22(土) 00:55:53 ID:???
それはなぜダメなのだ。バランスを考慮してか?
59NPCさん:2011/01/22(土) 00:57:09 ID:???
まだ絶望するのは早い。
今まで使えてたんなら、そのキャンペーン中だけ認めさせてもらうよう要請してみればいいし
GMがダメだって言うならリビルド要請してみればいいし。

どっちもダメだったらその時絶望すればいいんじゃないかな。
60NPCさん:2011/01/22(土) 01:02:22 ID:???
元々A~からSの拳を強化する武器が必筋5なのは二刀流を考慮してのようだしなあ
61NPCさん:2011/01/22(土) 01:06:09 ID:???
>>58
なぜもバランスもくそも
元々必要筋力が+10される、で具体例として
ディフェンダーは必要筋力22として扱うとまで書いてるんだから
特におかしくもない
必要筋力15のAランク武器は習熟なしで装備したら25として扱うんだから
両手利きの制限に引っかかるってだけだろさ

まあ納得できないとしたってQ&Aで出たんだからこれからはそれは諦めてキャラ作っていけばいいさ
今やっちゃってる人はまあGMと相談して
62NPCさん:2011/01/22(土) 01:12:06 ID:???
そういうことか、やっと意味がわかったwサンクス
ますますグラップラー有利なルールってことだったんだなぁ
63NPCさん:2011/01/22(土) 01:14:29 ID:???
ディフェンダー2刀持ちの俺には特に不都合のない話ではあった
64NPCさん:2011/01/22(土) 01:47:31 ID:???
ディフェンダー二刀流は、防護点+1の効果が重複しないので無駄という説が
65NPCさん:2011/01/22(土) 01:49:37 ID:???
両手利きは別の武器持つと処理めんどいから、出来れば統一したいなぁ
66NPCさん:2011/01/22(土) 01:51:14 ID:???
Aランクまでのソードで丁度いいのないもんでw
逆手分の防護点は適用されればラッキーというおまけ要素
67NPCさん:2011/01/22(土) 02:07:16 ID:???
>>47
150m移動できるなんて主張してた奴は1人しかいなかったし
元々議論というほどのものでもなかっただろ
68NPCさん:2011/01/22(土) 03:26:09 ID:???
裁定といえば、やっぱり範囲呪文は障害物貫通すんのな
GM的には壁などの完全遮蔽は抜けません扱いにしたいよなぁ、サーチ系
69NPCさん:2011/01/22(土) 03:39:41 ID:???
ニゲラの達人取得は意外だったなぁバトマス見越して宣言型にすると思ってたぜ
70NPCさん:2011/01/22(土) 03:54:55 ID:???
達人が微妙なのは同意だけど、宣言特技で特に取る物無いし
マンチにするなら、両手利き取ってナインテイル4本くらい持つのが多分ベスト
71NPCさん:2011/01/22(土) 04:16:14 ID:???
バトマスは効果でかいから方針から外れる作りになりそうでも誘惑になるんだよなあ
72NPCさん:2011/01/22(土) 04:43:27 ID:???
>>68
つってもサーチ系が障害物で遮断されるとかだとぶっちゃけゴミ魔法になるし
まぁ遺跡とか古い建造物、あるいは大国の城や砦ならそういう魔法対策が取られてるから遮蔽されて〜ってのでいいんじゃね
73NPCさん:2011/01/22(土) 08:08:09 ID:???
>>61
ウェポンクリップや大きな手袋と「二刀流」の関係がまた微妙に…
74NPCさん:2011/01/22(土) 08:09:46 ID:???
サーチ系の魔法に反応するカウンタートラップ仕掛ければ、安易に頼ったりしなくなると思うの
75NPCさん:2011/01/22(土) 08:25:40 ID:???
>>67
いや、俺も50m派だから別に良いっちゃ良いけど
どっちかっつーと150m派の方が優勢で
いいとここの文章じゃ断言するの早い程度の流れだったと思うんだが……
76NPCさん:2011/01/22(土) 08:28:01 ID:???
>>72
どうでも良いけど
別に遮蔽されたって普通にセンスマジックより圧倒的に使い勝手良いし別にゴミでもなんでもないぜ
77NPCさん:2011/01/22(土) 08:59:24 ID:???
そうか、ワイドウイングに決着がついたんだな
これですっきりした
78NPCさん:2011/01/22(土) 09:22:38 ID:???
ごねて言ってるわけじゃないけど
リプレイの裁定ミスは多いし
それがあるのを作成側も認めてるし過信するのは危険かと
特に今回のは動作が一切行えないワイドウイングで空中戦をしてると言う表記があるし
79NPCさん:2011/01/22(土) 09:46:45 ID:???
空中戦してるのはメイドじゃなくてイスミーだろ。
メイドはただの的じゃね?
80NPCさん:2011/01/22(土) 09:50:27 ID:???
流石に25のドラゴネットの移動力がワイドウイングより上と断言してるんだからミス云々の話じゃないと思うが
全力移動のメイドを全力移動のトランプルで轢き続けるのを空中戦と評するのは自由じゃないかね
81NPCさん:2011/01/22(土) 10:34:12 ID:???
>>80
それはミスじゃないとする根拠にはならなくね?
GMが50か150かの認識を誤っている場合には当然その結果になるわけだし
ぶっちゃけリプレイなんてキャラデータすら不完全なんだから参考程度であなたのGMが常に正しいですとしか
82NPCさん:2011/01/22(土) 10:45:43 ID:???
ここで言い争ってても埒は明かないんだから、リプレイを例に挙げて質問投げてくればいいじゃん。
83NPCさん:2011/01/22(土) 10:54:01 ID:???
個人的なイメージとして全力で飛行してるのに普通に走った方が早いというのはちょっと格好悪いので150派だな
84NPCさん:2011/01/22(土) 10:56:37 ID:???
逆に個人的なイメージとして50で飛ぶのに全力が必要だから
それ以上があるというのが想像しにくいので今回の裁定に満足
85NPCさん:2011/01/22(土) 11:02:26 ID:???
ちょっと待って、ワイドウィング使ってる最中は何メートル移動するのも常に全力だから
>>84はホバリングしかできないんじゃないのか
86NPCさん:2011/01/22(土) 11:25:23 ID:???
>>85
イメージにケチを付けられてもどうしたらいいんだよw
全力で羽をワッサワッサと動かしながら10秒進むと50m、その場で10秒羽を全力で動かし続けると0m
87NPCさん:2011/01/22(土) 11:34:07 ID:???
ヘリコプターみたいなものだと思っておけば>その場に留まるのにも羽は全力
88NPCさん:2011/01/22(土) 13:08:12 ID:???
そういえば、影走りもはっきりしたな
あやふや扱いされてたけれど、原文そのままで自分の参加している乱戦エリアからの離脱もできる
乱戦状態への巻き込みだけが禁止なのかと言われてた部分
89NPCさん:2011/01/22(土) 13:40:49 ID:???
ジークはバスタードソードからフランベルジュに装備変えたのに
キャラシートそのままだし
イラストとの不一致なんて別に良いじゃん
90NPCさん:2011/01/22(土) 14:05:50 ID:???
初めて2.0やる奴含めた数人で、俺がGMで長めのキャンペーンやることになったがバランスとるためにグラプラとマギテ禁止って言ったら文句言い出しやがった。
散々もめて話が流れたがやる前に地雷発見できて良かったと考えよう。疲れたよ
91NPCさん:2011/01/22(土) 14:11:09 ID:???
俺でも文句いうわ
92NPCさん:2011/01/22(土) 14:15:07 ID:???
え〜っと、釣り…?
93NPCさん:2011/01/22(土) 14:27:00 ID:???
いや、バランス取る為だから。
後になって「禁止にするからお前等クビ」とかいったなら、まあこっちが悪いんだろうけどね
94NPCさん:2011/01/22(土) 14:39:30 ID:???
バランス崩壊させる技とかを制限にすりゃいいのに、全面禁止とかそりゃ文句も出るわ。当然だろ。
95NPCさん:2011/01/22(土) 14:53:11 ID:???
自分らマギテグラプラ禁止でNPCだけそーいう連中がいたら卓の連中ぶーたれない?
それとも存在自体完全抹消?
96NPCさん:2011/01/22(土) 14:56:24 ID:???
今回はこういう卓だと言われたら別に文句もないけれど、長期だとちょっと嫌かな
でも変にスキル制限するよりは分かりやすい
97NPCさん:2011/01/22(土) 15:03:30 ID:???
>>95
PCのみ使用禁止。NPCでも出す予定はなかったんだけどね。
98NPCさん:2011/01/22(土) 15:04:33 ID:???
事前告知、人を集める前に言っておけって話だな
99NPCさん:2011/01/22(土) 15:07:14 ID:???
エアのおっぱいはどこまで大きくなるのか
100NPCさん:2011/01/22(土) 15:26:46 ID:???
バランス取れない>>90が地雷だと思うの
101NPCさん:2011/01/22(土) 15:30:35 ID:???
うちはクリポン禁止レギュはやってるな
さすがにマギテック禁止はねーや
102NPCさん:2011/01/22(土) 16:05:49 ID:???
話を蒸し返して悪いが
ワイドウィングのルールに間違いも正解もないだろ
ありゃルルブの記述そのものに致命的な欠陥がある
空中で他の手段で飛行しているキャラクターに乱戦宣言されたら
(カウンター以外での)反撃も、乱戦エリアからの離脱もできずに一方的に殴られたあげく練技の効果時間が切れた瞬間墜落死するんだぞ
>>79の状況もあり得ない
イスミーが乱戦宣言した時点で乱戦からの離脱という動作ができない以上その場で足止めを喰らうから
103NPCさん:2011/01/22(土) 16:20:42 ID:???
トランプルで轢きまくる戦法なんだから乱戦宣言はしてないだろ
104NPCさん:2011/01/22(土) 16:23:33 ID:???
>>99
ルーフェリア様の思し召しのままに
105NPCさん:2011/01/22(土) 16:46:42 ID:???
>>103
トランプルは乱戦宣言しないで近接戦闘できる+全力移動扱いと書いてはあるけど
移動について説明したルルブ1のP141解説だと
全力移動したら補助動作しかできないことになってるからねえ…
106NPCさん:2011/01/22(土) 16:46:48 ID:???
>>102
トランプルを確認するといい、乱戦を無視して進めるし乱戦にも巻き込まれない
107NPCさん:2011/01/22(土) 16:49:44 ID:???
>>105
後出し優先、ルールブックV形状:「突破」・騎芸「トランプル」
108NPCさん:2011/01/22(土) 17:13:46 ID:???
>>103
乱戦宣言すればその場で止められて一方的に殴れるのに
トランプる意味が分からないといってるんだ
109NPCさん:2011/01/22(土) 17:30:06 ID:???
イスミーのHPで乱戦なんかしたら死ぬじゃん
110NPCさん:2011/01/22(土) 17:33:07 ID:???
空中に逃げられてからシューティングスターを取り出して騎乗してるみたいなんだが。
トランプルはかっこつけたかっただけの可能性は十分ある。
111NPCさん:2011/01/22(土) 18:01:56 ID:???
>>109
ワイドウィングで飛んでるなら攻撃できないよ?
112NPCさん:2011/01/22(土) 18:03:00 ID:???
エアニゲラなんかより女帝やミスティのほうが可愛い
というかみやびたんが可愛い
113NPCさん:2011/01/22(土) 18:24:26 ID:???
ウサギは射程20mのブレスも使ってるから技能を試しただけかもよ
114NPCさん:2011/01/22(土) 21:58:57 ID:???
確かにルルブに従うとワイドウィングで飛んでるうちは主動作できないことになるけど
離脱くらいさせてやるフレーバーさすら認められないなら一緒に遊びたくない。
そこで押し通すとワイドウィングがどうしようもないゴミになるだろ。
115NPCさん:2011/01/22(土) 22:03:07 ID:???
移動力17に劣る速度、他の行動はできず全力移動扱い。
という今回出た裁定を元にした性能だと達成距離が長くて全力移動扱いな強化チックチックなわけで…十分どうしようもないと思います。
116NPCさん:2011/01/22(土) 22:04:24 ID:???
さすがに実プレイだったら、継続使用・任意での停止・乱戦からの離脱は認める
117NPCさん:2011/01/22(土) 22:05:52 ID:7KsKOqbP
それでも飛行中は限りなく無防備なのは変わらんけどな
118NPCさん:2011/01/22(土) 22:08:44 ID:???
>>114
フレーバーの意味間違ってね?
119NPCさん:2011/01/22(土) 22:15:54 ID:???
いくら飛べるって言っても
動作全部不可で敏捷度17の全力移動に負ける距離しか動けないとなると
いかんともし難いものがあるよなあ
120NPCさん:2011/01/22(土) 22:17:51 ID:???
空を自由に飛びまわりたいならマギテックでも取るか最強種族のリルドラケンを使ってください
121NPCさん:2011/01/22(土) 22:20:34 ID:???
つかワイドウィングって前提5レベルだから条件緩いし
ストライダーウォークとかに比べたらマシだろ
122NPCさん:2011/01/22(土) 22:23:43 ID:???
移動用と考えればいいんでないの?
高所低所の上り下り用。
123NPCさん:2011/01/22(土) 22:24:08 ID:???
自主的に転倒することを認めるなら飛びながら転倒すれば10m落下してその瞬間乱戦から離脱できる
ルール通りに飛行中の練技や主動作を使う離脱宣言を禁止しても転倒を繰り返せば着地は可能だろうな
もちろん高高度なら無理だけど
124NPCさん:2011/01/22(土) 22:25:07 ID:???
条件としては緩いけど
競合的な意味できついと言うかなんというか

まあそれ言い出したらそれこそストライダーウォークとか取る人居るのか?レベルだけど
125NPCさん:2011/01/22(土) 22:25:45 ID:???
ジークって器用で頑丈な前衛だと思ってたんだが、ひょっとして微妙なのか?
126NPCさん:2011/01/22(土) 22:29:04 ID:???
>>123
転倒するのは少なくとも補助動作かね。

ただ、立ち上がるのは自分の手番限定なのに
武器を手放すのは相手の手番でもできるんだよなあ…ヒートウェポン的に。
127NPCさん:2011/01/22(土) 22:30:52 ID:???
ワイドウィング同士の激しい戦いを幻視した。

A「ワイドウィングで逃げる!」
B「逃がさん!ワイドウィングで追い掛ける!」
A「バカめ、追い掛けてきても飛んでる間は何もできないぜ!」
B「甘い!乱戦宣言は補助動作だぜ!」
A「うわぁー、巻き込まれたー。離脱宣言は主動作だから無理だー」
B「まぁ俺も補助動作でできること何もないんだけどな!」
A「何もできないならどっか行けよー」
B「無理。離脱できないし」
A「何しに来たんだよぉー」
B「ホント、何しに来たんだろ、俺…」

やっぱ離脱くらいできるべきだよね。
128NPCさん:2011/01/22(土) 22:32:48 ID:???
どうでも良いけど
ワイドウィング補助動作も無理だかんな
129NPCさん:2011/01/22(土) 22:33:37 ID:???
ワイドウィングで飛行中は他の動作は行えないので補助動作も_
130NPCさん:2011/01/22(土) 22:35:51 ID:???
戦闘バカしかいないのか
空中移動用練技に何を期待している
131NPCさん:2011/01/22(土) 22:36:41 ID:???
OK。こいつは失礼した。
ま、まぁワイドウィングだし仕方ないよね!
132NPCさん:2011/01/22(土) 22:38:44 ID:???
別に戦闘に役立てようとまでは誰も思ってないっしょ
移動用にしてもあまりにリターンに対してリスクが大きいって話なだけで
133NPCさん:2011/01/22(土) 22:40:54 ID:???
>>124
別に微妙ではないと思うけど、
バランス型に育てると特化型に比べて目立つ長所が作りにくいからな
例えば成長でも、器用・敏捷・筋力・生命・精神が欲しいからかなり平らな成長になる
宣言型特技も3つもあるのにマルチアクション以外ほとんど使ってないから
特技枠を無駄に埋めてるようなものだし
134NPCさん:2011/01/22(土) 22:41:36 ID:???
× >>124
○ >>125
135NPCさん:2011/01/22(土) 23:00:02 ID:???
>ジーク
PC差別化の為か錬技に手を出していないのでMPが余る
MPが余るのでマルチアクション安定で魔力撃いらね状態

なんだかんだいっても魔力撃は複数回攻撃してナンボだからな
136NPCさん:2011/01/22(土) 23:07:12 ID:???
拡大/数は実質的にブレイブハート用だし、MPケチる必要が無きゃ魔力撃しないもんな。
バトルマスターまで行けばガラッと使い勝手が変わるんだろうけど……
137NPCさん:2011/01/22(土) 23:09:33 ID:???
最終戦にはバトマス間にあうかね
138NPCさん:2011/01/22(土) 23:11:17 ID:???
魔力撃はデメリットがけっこう嫌だからなぁ
ジークみたいのだと魔力撃を使う魅力あまり無い
139NPCさん:2011/01/22(土) 23:18:12 ID:???
ダメージ増加は攻撃回数倍、ペナルティは変わらず、だからねえ>魔力撃
140NPCさん:2011/01/22(土) 23:20:54 ID:???
逆に二刀魔法戦士にして魔力撃とマルチアクション使い分けしようと思ったら
よっぽど抵抗下がるの怖い時以外マルチアクションの出番がほぼなくなった……
まあ双撃もどきみたいな使い方は時々してるけど
141NPCさん:2011/01/22(土) 23:21:41 ID:???
>>137
残念だけど多分無理だろうな
ルルブ3の高レベルPC作成目安と同じ比率で考えても、
13レベルは経験点89000だからまだ半分くらいの経験点しか稼いでない
142NPCさん:2011/01/22(土) 23:26:57 ID:???
重い鎧着込めるファイターの場合は抵抗抜かれる恐れある魔力撃よりは
全力Uに状況次第で振り下ろしU辺り追加の方が安定しそうだなあ
必要経験値も魔法技能上げるより安くすむだろうし
143NPCさん:2011/01/22(土) 23:27:14 ID:???
ジークは最適解じゃないってだけで特に問題はないだろう。
やばいのはイスミー。
初登場から一度もシューター伸ばしてないのに、今またライダー伸ばすために経験点温存してる。
しかも騎獣がドラゴネット。

お前ライダー禁止区域で戦闘になったらどうするつもりだよと。
144NPCさん:2011/01/22(土) 23:27:17 ID:???
魔力撃だと、ダメージ+9で抵抗・回避-1
マルチでカッタ―うてば、命中+1、ダメージ+7ぐらい、MP3消費
やっぱりあの構成だと魔力撃いらんな
145NPCさん:2011/01/22(土) 23:30:39 ID:???
>>142
全力攻撃Uは全力攻撃Tを取らないといけないから、
拡大/数、マルチアクション、全力攻撃、全力攻撃Uで
戦闘特技のほぼ全てが宣言型特技になるぞ・・・w
146NPCさん:2011/01/22(土) 23:31:17 ID:???
まあイスミーはライダー使えなきゃクリポン配ってりゃもう仕事終了で良いんじゃないですかね
ライダー禁止区域なら多部位のドラゴン使えなくても敵食い止められるだろし
イスミー除くと前衛4枚に生命力高い後衛一枚だからねえ
147NPCさん:2011/01/22(土) 23:31:58 ID:???
>>141
ファイター13 フェアテ7 バード1なら総経験点67500、ファイター11→13が19500
1回で4000点入ってるみたいだしあと2巻あれば充分届くだろ
148NPCさん:2011/01/22(土) 23:34:51 ID:???
二巻出るか?
クライマックス直前とか書いてるから
次で終わりかと思ってた
149NPCさん:2011/01/22(土) 23:36:20 ID:???
>イスミー
ドラコネットはジャスティからの借物だし、ライダー11になればスカイバイクに乗り換えるんじゃね
150NPCさん:2011/01/22(土) 23:37:35 ID:???
>>145
いや魔力撃使う訳でもない全力攻撃使いが魔法技能なんか必須じゃないし
拡大もマルチアクションもいらないでは…ってあれ?
俺は重装ファイター全般の話してたんだが前提違ってる?
151NPCさん:2011/01/22(土) 23:41:21 ID:???
全力攻撃は13Lvまで薙ぎ払いと組めないのがなぁ
152NPCさん:2011/01/22(土) 23:41:54 ID:???
まあぶっちゃけ精神抵抗なんてあんま気にしなくていいよ
高レベルでは精神力の成長優先度が低い前衛は抵抗に失敗して当たり前
新米女神の前衛陣の精神抵抗力を見てもこんな感じだ

ジーク:16
メッシュ:12
ニゲラ:14
ムーテス:11

信念のリングすら装備してるのは6人中2人だけだしあまり重視されてないのが分かる
153NPCさん:2011/01/22(土) 23:46:50 ID:???
まあそれこそあのPTは致命的なの防げるブレイブハートあるしね
154NPCさん:2011/01/22(土) 23:47:35 ID:???
ポンコツ執事とお昼寝トカゲはともかく、ジークは抵抗重視じゃねーか
155NPCさん:2011/01/22(土) 23:48:31 ID:???
>>149
さすがにすぐ乗り換える前提で10万ガメルの買い物はしないと思うぞ。
購入って言ってるからレンタルじゃなさげだし。
いずれジャスティンが10万で買い戻すとしても、今はスカイバイクをレンタルする余裕も無い気がする。
156NPCさん:2011/01/22(土) 23:53:48 ID:???
今回のヒドラ戦見てて
やっぱドラゴネットは翼もろいんだなあと再確認したよ
157NPCさん:2011/01/23(日) 00:00:21 ID:???
>>143
ライダーメインじゃないと騎獣がお荷物、そして騎乗できない場面で雑魚化
これはイスミー云々じゃなくてライダー全般が抱える構造的問題だろ

むしろクリポンが在る分イスミーはまだマシ
158NPCさん:2011/01/23(日) 00:46:01 ID:???
竜騎士の国では騎竜を守るために竜騎士がコンジャラーも平行して上げるんだっけか
159NPCさん:2011/01/23(日) 00:46:33 ID:???
しかしイスミーのクリポンってーと、クリティカルレイ使うっつってんのにヘビーメイス出すアレだろ?

>>152
これ、メッシュは《魔力撃》キャラにしなかったのがつくづく惜しいよなぁ。
どうせ抵抗なんぞ出来ない前提にならざるを得ない関係上、ペナが全くペナにならないという……

逆にジークが《魔力撃》使いってのも間違っちゃいないんだけどさ。 ジークが-1を怖がる状況だと他の前衛はどーにもならんワケだし。
160NPCさん:2011/01/23(日) 00:51:49 ID:???
ジークはまりょっぷらでもよかったな
魔力撃強化を取れば前衛一の火力、前衛一の命中力、
前衛一の精神抵抗の全てを併せ持つスーパー主人公になれたw
161NPCさん:2011/01/23(日) 00:58:21 ID:???
>>157
ライダー全般の問題ではあるけど、イスミーだからこそより致命的になるんだよ。
本気で騎獣を活かそうと思うなら騎獣をフォローする手段はいくつもあるのに
イスミーの場合、騎獣をフォローするどころか献身で庇ってもらってるだろ。

騎獣回避も無いから前線に出たら騎獣はズタボロになるのがほぼ確定で、
そのズタボロの騎獣に庇ってもらわないと主人が死ぬとか悪循環にも程がある。
騎獣だけ突っ込ませれば多少はマシになるかもしれんが解決にはなってない以前に遠隔指示が無い。
かと言って後ろに下がったら制御なしブレスくらいしかさせられない。
飛翔のボーナスは射撃には乗らない。
飛んで移動するだけでいいならドラゴネットである必要はない。
ドラゴネットとの相性がすこぶる悪い。
こいつ買ったおかげで乗り換える金も無いだろうし、どうすんだよコレ。

あとクリポンしかやること無くなるようじゃダメだろ。
そりゃクリポン強いけどさ。
162NPCさん:2011/01/23(日) 01:00:51 ID:???
エア「本当に役に立ってないわよ(笑)」
163NPCさん:2011/01/23(日) 01:17:10 ID:???
次で遠隔指令とって、雑魚掃討を担当させるしかないな
164NPCさん:2011/01/23(日) 01:57:02 ID:???
>>161
いちおうバイクは残してて、ミニと使い分けてるんじゃないか?
最悪パーティ共有財産から金借りて、別の騎獣に変えるという手もあるし。

新米はルール未完の所からスタートしてるし、最適解でPC組まれてる訳じゃないからなぁ。
165NPCさん:2011/01/23(日) 02:08:42 ID:???
ジークなんか宣言型特技持ちすぎと言う気分になるしな
166NPCさん:2011/01/23(日) 02:16:06 ID:???
拡大数・マルチ・魔力撃は単体で見るとどれも最強特技の一角だからなぁ
自動習得以外で張り合えるのって魔法制御くらいだろう
167NPCさん:2011/01/23(日) 02:28:02 ID:???
拡大数はブレイブハート用であってもかなり役に立ってはいるだろ
練技取ってたら「MP減って魔法で与ダメが稼げない、故に魔力撃」という形があるにはあったと思う
168NPCさん:2011/01/23(日) 02:28:11 ID:???
最適解厨のうざさは異常
169NPCさん:2011/01/23(日) 02:30:19 ID:???
武器の達人はカテゴリ一つじゃないじゃん!
ぷんぷん
170NPCさん:2011/01/23(日) 02:31:12 ID:???
宣言型特技は状況に応じて使い分ければいいんだから、数が多いからって失敗とは言わんだろう。
全力攻撃と必殺攻撃と魔力撃の併せ持ちとかだったらしばいてもいいと思うが。
171NPCさん:2011/01/23(日) 02:34:39 ID:???
>>168
最適解とかどうでもいい。
進んで泥沼に嵌まる必要はないだろって言ってんの。
騎獣を守るためにホリブレやらキュアやら必要以上に拡大しなきゃならないエアの負担も考えれ。
172NPCさん:2011/01/23(日) 02:36:47 ID:???
色々な状況に対応できるってのは、器用貧乏と紙一重だけどね。
一点特化型に比べると、爆発力に欠けてしまうのは宿命だわな。
173NPCさん:2011/01/23(日) 02:47:01 ID:???
プリーストが回復魔法使うのは見せ場
歓迎すべき

てか泥沼とか負担とかなんだそりゃ
効率追求したけりゃコンピュータRPGでもやってればいんじゃないかなあ
174NPCさん:2011/01/23(日) 02:49:18 ID:???
何でTRPGで効率追求しちゃいけないんだよ
175NPCさん:2011/01/23(日) 02:50:06 ID:???
他人のキャラに文句つけるから
176NPCさん:2011/01/23(日) 02:51:11 ID:???
効率追求とかそんな話してねぇ。
他PCの負担とか考えたくないんならそれこそCRPGでやっててくれよ…
177NPCさん:2011/01/23(日) 02:51:12 ID:???
TRPGで効率とか最適とかいう人は大抵戦闘の事しか頭ないよね…
178NPCさん:2011/01/23(日) 02:53:39 ID:???
>175
それだったら「他人のキャラに文句をつけるな」というべきで、
効率を追求すべきではない、という言い方になるのはおかしいだろ。
179NPCさん:2011/01/23(日) 03:01:49 ID:???
最適解厨は結局俺ツエーがやりたいんだろう。
それもTRPGの楽しみ方の一つ、否定はしない。
ただTRPGには弱さや不自由を楽しんだりする楽しみもある。
最適解厨にはもっと心を広く持って欲しい。
180NPCさん:2011/01/23(日) 03:04:51 ID:???
>>179
頼むから日本語くらい読み取ってくれ。
181NPCさん:2011/01/23(日) 03:08:02 ID:???
普通の最適解厨は自己完結してにやにやするだけだからまだしも
ここの最適解厨は自分だけの活躍の為の行動を周囲に強要する(PTどころかGMに対しても)
182NPCさん:2011/01/23(日) 03:14:04 ID:???
>177
大抵のTRPGで最適化や効率に意味を持つのが戦闘関連だからじゃない?
183NPCさん:2011/01/23(日) 03:16:37 ID:???
っていうか>>173も一種の他人のキャラへの文句だろ?
184NPCさん:2011/01/23(日) 03:21:48 ID:???
新米パーティって、回復手段のないキャラっていないんじゃないか? 回復効率はともかく。
今はパーティ抜けてる、ソラが持って無いぐらいで。
185NPCさん:2011/01/23(日) 03:22:08 ID:???
GMがパーティーの総戦力から逆算してシナリオ組むTRPGで、効率だけ求めても進みが速くなるだけですがな

イスミーが1.0の絵師リプに出てきた一部キャラみたいに仕事しようとしないネタキャラってんならまだ判るが
186NPCさん:2011/01/23(日) 03:27:48 ID:???
イスミーは「最適化してない」ていうより「何をしたいのか判らない」って感じ?
他のPCは強い弱いは置いといてPCのコンセプトはハッキリしてるもんな。
187NPCさん:2011/01/23(日) 03:34:12 ID:???
ぶっちゃけ兎がライダー技能上げてるのは魔物知識の為だろ
ニゲラがエンサイクロペディア取ってないし
188NPCさん:2011/01/23(日) 03:48:50 ID:???
イスミーは、パーティでまんべんなくクラスを押さえようとしたツケが、集中しちゃってる気がしなくもないw
189NPCさん:2011/01/23(日) 04:14:44 ID:???
兎とニゲラが
ライダーとアルケミを入れ替えればすべて解決する

多分
190NPCさん:2011/01/23(日) 04:19:56 ID:???
真語も操霊もいない高Lvパーティって珍しいよな
191NPCさん:2011/01/23(日) 04:21:52 ID:???
エアのコンジャラーをディスんなw
192NPCさん:2011/01/23(日) 04:59:11 ID:???
>>186
いやいや初期から継続参戦の3人は割と迷走してるぞ
特にポンコツ執事
193NPCさん:2011/01/23(日) 06:24:22 ID:???
投げスカップラとしては概ね手堅い選択だぞ
そのコンセプト自体が茨の道なだけで
194NPCさん:2011/01/23(日) 08:06:14 ID:???
他の技能のことを考えずグラップラーとしての強化だけを考えた特技の取り方
投げ強化、踏みつけ、飛び蹴り、牙折り、残り4つは何だろう。習熟系か両手利き系か頑強か
195NPCさん:2011/01/23(日) 08:10:36 ID:???
おい、何故インファイトを取らないんd(
196NPCさん:2011/01/23(日) 08:18:37 ID:???
1.0で選択ルールで出来たようなことに特技枠消費するってのも…
197NPCさん:2011/01/23(日) 08:24:06 ID:???
>>173
>負担とかなんだそりゃ

他のPCへの負担を考えられない奴がTRPGやるなよ
198NPCさん:2011/01/23(日) 08:30:08 ID:???
ルール紹介も兼ねている公式出版物に何言ってんの?
199NPCさん:2011/01/23(日) 08:32:25 ID:???
>>198
リプレイのワイドウィング裁定が当てにならないって書いてる人へのレス?
200NPCさん:2011/01/23(日) 08:32:27 ID:???
ああ、公式がゆるいプレイをしてるお陰で生温いプレイヤーが増えて迷惑だとか言い出す輩か
201NPCさん:2011/01/23(日) 09:06:29 ID:???
>>198
マージナルライダーのタンデムみたいに
明確にルールと違うことをやってるリプもあるよ。

新米女神のよくわからん点。
・眠ってる相手を近接攻撃してないか?
・乱戦宣言されて乱戦中なのにそのまま《影走り》もないのに3m制限移動してないか?
・口に投擲武器咥えることは、グラップラーの武器装備制限に当たらない?
・戦闘特技「かばう」を、10秒ごとに発動してるから後手でもかばえる?
・弱点値がいくら高くても魔物知識自動成功で超えた扱い?
・ワイドウイングで戦闘?

他になんかあった気はするが思い出せない。
202NPCさん:2011/01/23(日) 09:15:15 ID:???
>>201
下から2番目は余程のバカでなけりゃルルブ読めばわかることを底辺劣等が駄々こねてただけだがな
203NPCさん:2011/01/23(日) 09:52:23 ID:???
メンバーその場で募集型のオンセだとガチガチに組むとGM泣かせとか言われて
採用されず、適当に組むと弱いので採用されずという加減が難しいというような事になるんだよなあ

まあGM泣かせで採用しないって冷静に考えたら意味分からんけどな
204NPCさん:2011/01/23(日) 10:03:26 ID:???
>>201
実プレイでもありがちなルールミスっぽい部分と
ルルブの記述の実例と考えられるんじゃねって話が出たものを
同列にするのは、さすがに悪意まるだしすぎるだろう。

ひょっとして、またスレが荒れてないと嫌な人?
205NPCさん:2011/01/23(日) 10:10:43 ID:???
>>204
ときどきハウスルールっぽいのも混じってるからじゃね?
最近は「ルールと違うけどここでは特別に許可」とかいう文章すらないこと多いし。
まぁ、公式リプでハウスルールっていうのもどうかと思うが。
206NPCさん:2011/01/23(日) 10:16:47 ID:???
ここがあの女のハウスね
207NPCさん:2011/01/23(日) 10:18:33 ID:???
10巻で防弾加工が一週間のところを特殊な処理で二日で仕上げてる
208NPCさん:2011/01/23(日) 10:25:08 ID:???
>>207
特殊な処理でって注釈してるならいいんじゃね
209NPCさん:2011/01/23(日) 10:26:02 ID:???
>>207
あれはムーテスの暴走にGMが歯止めをかける裁定だから
まぁそれほど気にするものでもないだろ
210NPCさん:2011/01/23(日) 10:36:54 ID:???
20部位オーバーの乱戦エリアにも注釈はついてたな
211NPCさん:2011/01/23(日) 10:43:15 ID:???
最大の見所は御年3歳の男の娘だろJK
いろんな方面から需要が高そうだ
212NPCさん:2011/01/23(日) 10:56:53 ID:???
>>211
「じーじ、こわいの、きたーっ!」
213NPCさん:2011/01/23(日) 11:46:41 ID:???
ルルブ発売前からやってるんだしそろそろリビルドさせてあげるべきだよな
214NPCさん:2011/01/23(日) 11:47:51 ID:???
>>211は死刑でいいだろう?
215NPCさん:2011/01/23(日) 11:50:19 ID:???
>>201
もう頭の中でワイドウイングの件がルールと違う、とインプットされてしまったんだな
飛びながら乱戦に巻き込まれると動けないのは確かにその通りだが
全力で飛んでいる相手をトランプルで轢くのはルール上全く問題ない
戦法の問題とルールの問題を履き違えてる
216NPCさん:2011/01/23(日) 11:56:36 ID:???
>>213
ソラはMP軽減が無くなると夢が広がるんだよなぁ
217NPCさん:2011/01/23(日) 12:00:35 ID:???
>>215
「トランプルだから全力移動になる」のと
「ワイドウイングは全力移動だから練技使えないんじゃね?」では
まったく問題が別だけどね。
218NPCさん:2011/01/23(日) 12:01:41 ID:???
後手でもかばえる?は?
219NPCさん:2011/01/23(日) 12:03:02 ID:???
>>217
ワイドウイングは3分18ラウンドもつんだけど
なんの話?倒すのにそれ以上かかったとか?
220NPCさん:2011/01/23(日) 12:03:44 ID:???
単にムーテスが普通の移動の時に10秒ごとにかばう宣言しとくよー
とか言ってるのを曲解して戦闘始まる前に宣言しとけば先制取れなくても
相手の最初の攻撃かばえる?とか言ってるだけっしょ
221NPCさん:2011/01/23(日) 12:06:32 ID:???
ワイドウィングで戦闘ってのは
地の文で空中戦って書いてる事だろ
確かに一方的にトランプルで引きまくるのも戦闘っちゃ戦闘だけど
それじゃただのリンチだし
相手もワイドウィングしながらなんかしてるんじゃね?
と捉えても不思議ではない
222NPCさん:2011/01/23(日) 12:11:32 ID:???
>>221
それだけなのか
航空機のドッグファイトで後ろについた側が機銃を撃ちまくるのも空中戦と呼ぶのはわかってるみたいだし
メイドが反撃をしたという文章もないんだから、ルールの談義に加えるのはおかしいだろう
223NPCさん:2011/01/23(日) 12:23:25 ID:???
ムーテスの10秒ごとにかばう発言ってただのPL発言だと思うんだが。
実際に何か影響出たことってあったっけ?
それで先手取られた時にかばう発動させようとしても、普通に却下されるんじゃないか?
かばう対象がホーリィとかなら特別に許可してくれるかもしれんが。
224NPCさん:2011/01/23(日) 12:23:52 ID:???
これに限らずルール談義に加えるのはおかしい事ばっかだよ>>201のは
225NPCさん:2011/01/23(日) 12:34:59 ID:???
>>224
一度入力されたら同じことしか言わないから
脳内で確定したものは延々言い続けるみたいよ
226NPCさん:2011/01/23(日) 12:40:15 ID:???
ところで今新米1巻から読み返してるんだが、2巻時点(ルルブV発売前)だと呼応石が補助動作なんだな。
なぜ主動作にしたんだ…。
227NPCさん:2011/01/23(日) 12:54:27 ID:???
>>203
全員がガチガチに組めば逆にGMは加減がやりやすいがな
思ったより強くて楽勝になってしまってもそこまで困らないが
思ったより弱くて全滅になったら正直困るし
228NPCさん:2011/01/23(日) 12:55:43 ID:???
>>223
今回もヒドラに先手取られて、エアと「「かばう」が宣言できない」って話してるよね。
229NPCさん:2011/01/23(日) 13:00:52 ID:???
>>227
だが残念ながら
>思ったより強くて楽勝になってしまってもそこまで困らないが
>思ったより弱くて全滅になったら正直困るし
これが逆なGMがそれなりに居るのが現実なんだよなあ

230NPCさん:2011/01/23(日) 13:13:35 ID:???
>>222
攻撃とは呼ぶだろうけどあんまり空中戦とは言わないと思うなぁ、それ
たぶん非武装の輸送機や民間機を戦闘機が攻撃しても
撃墜したと表現されて戦闘を行ったとか言わない
231NPCさん:2011/01/23(日) 13:14:57 ID:???
>>229
それはそのGMの問題だろw
俺は全滅される方が困る

しかし上のレスであった自発的に転倒すれば10m落下して乱戦エリアから無条件に離脱できるのは盲点だった
こいつはつかえるな
232NPCさん:2011/01/23(日) 13:18:42 ID:???
>>231
空中で転倒って、どんな状態なの?
233NPCさん:2011/01/23(日) 13:22:13 ID:???
自発的に転倒はともかく
空中で転倒は騎獣の所に書いてる
まあ普通にありと思っていれば良いんじゃないかな
234NPCさん:2011/01/23(日) 13:26:01 ID:???
>>232
失速じゃないかな、状況としては。
235NPCさん:2011/01/23(日) 13:26:42 ID:???
いつかきっと、ブック2でライダー技能解禁で
魔道バイク記述に変更があったように
ワイドウイングもきっと
236NPCさん:2011/01/23(日) 13:29:15 ID:???
>>230
あんまり、とかたぶん、とかを使っているように論拠が薄い自覚もあるんだろうし
それを元に話さなくてもいいじゃんね
237NPCさん:2011/01/23(日) 13:30:10 ID:???
遊びやすいようにアップデートがかかるのもTRPGの良い所なんだから、いいんじゃない?
238NPCさん:2011/01/23(日) 13:38:50 ID:???
ワイドウイングの強化版メイドウイング誕生
239NPCさん:2011/01/23(日) 14:01:21 ID:???
メイドスーツ着せたい。(*´Д`)
240NPCさん:2011/01/23(日) 14:33:07 ID:???
>>233-234
さんきゅー
241NPCさん:2011/01/23(日) 15:52:32 ID:0Cz54C+c
メイドスーツはグラップラーが装備できないからイマイチである
242NPCさん:2011/01/23(日) 15:55:02 ID:???
コンバットが付いてなければ着ていてもいいのではないか
243NPCさん:2011/01/23(日) 16:06:15 ID:???
グラップラーメイドスーツの誕生である
244NPCさん:2011/01/23(日) 19:50:16 ID:???
ルンフォ女性専用メイドカチューシャとかあってもいいと思うんだ
主人への忠誠で精神と呪いへの抵抗アップ
245NPCさん:2011/01/23(日) 19:53:08 ID:???
シルフィたんを膝の上に乗せてちっちゃなおちんちんをいじりまわしたいお
246NPCさん:2011/01/23(日) 21:27:13 ID:???
リプレイで明らかにルール適用を間違えてるところなんて珍しくないんだが、
実際に間違えてたか良く分からない部分まで想像で決め付けて文句言ってどーすんの?
247NPCさん:2011/01/23(日) 21:50:59 ID:???
>>246
リプレイは関連書籍じゃないんだっけ?
WEBのQ&Aでは「ルールブックおよび関連書籍を参照しても解決しない
疑問が発生した場合は」とか言ってるしね…
248NPCさん:2011/01/23(日) 21:52:17 ID:???
関連書籍ってサプリの事だろ…
249NPCさん:2011/01/23(日) 21:55:06 ID:???
空中戦というからには何かしたはずだ、と言われても
あの飛んでたのは格闘メイドなんだよな
ワイドウイングの扱いを無視して応戦した、というなら殴ったのか?
乱戦宣言をされたらイスミーは離脱宣言をしないとトランプルが出来ないわけで
とってもカオスな想像をしてるんだな
250NPCさん:2011/01/23(日) 21:56:27 ID:???
リプと小説は参考程度にして話し合って最終的にはGMが好きに決めればいいだけ
251NPCさん:2011/01/23(日) 21:58:29 ID:???
ほぼ確実に空中戦=一方的にイスミーが攻撃してただけ
トランプル繰り返してたってことは乱戦中じゃなかったってことなんだから、
グラップラーのメイドにはそもそも攻撃手段がない
252NPCさん:2011/01/23(日) 22:00:57 ID:???
バルバロステイルズを購入しているなら「形状:突破」の性能が変化している事は考慮している・・よな?
253NPCさん:2011/01/23(日) 22:02:58 ID:???
どうも怪しい
リプレイ懐疑を強調してる奴は例の劣等負け犬なのではないかという疑いが消えない
254NPCさん:2011/01/23(日) 22:07:23 ID:???
>>252
勘違いをしてないか?
あれは自分の参加している乱戦エリアに突破をぶち込むためのルールだが
移動できなきゃ突破を使用できないのには変わりがないぞ
具体的には離脱宣言後か影走り所有時
255NPCさん:2011/01/23(日) 22:09:25 ID:???
>>254
ちなみに影走りは騎獣には乗らないからオフェンティックファイアの方ね
256NPCさん:2011/01/23(日) 22:37:05 ID:???
>>254
ルールの処理は追加要素の下に書いてる通り一元化されてるんじゃねーの?
257NPCさん:2011/01/23(日) 22:56:32 ID:???
>>254
離脱宣言後って…次の手番の移動のタイミングで移動しないで
主動作の突破技を使うの?
主動作を複数回できる人が、最初の主動作で「離脱宣言」したら
残ってる主動作がどうなるかはよくわからんな。
258NPCさん:2011/01/23(日) 22:57:42 ID:???
「乱戦エリア内などの中にいて移動できない」の部分が
>>魔法や能力の使用者と、直接の目標がともに乱戦状態にある場合〜
の記述からどちらも乱戦状態の場合は無作為に移動

>>魔法や能力の使用者、そして、目標、このいずれかでも、(乱戦)エリア内にあっても乱戦状態ではない場合〜
の記述から片方でも乱戦状態ではない場合は方向を決めて移動
に変わると解釈していたわ

そもそも影走りの単語出てこねーし
259NPCさん:2011/01/23(日) 23:17:03 ID:???
BTの「同一乱戦エリア内への貫通・突破」は全体的によくわからん
特に「貫通」「突破」の向かう先とかいうのは全くわからん
260NPCさん:2011/01/23(日) 23:41:54 ID:???
バルーンシードショットの攻撃は
主動作の前とかなんとか書いてないし
主動作の後でも可能で良いよな?

クリポン→バルーンシードショットとか思いついたんだが
ていうかクリポン武器投げたらどうなるんだろう?
マギスフィアがそのまま装備欄からはずれてすっとんで行く感じで良いんだろか
261NPCさん:2011/01/23(日) 23:58:28 ID:???
>>260
通常と同じように処理すればいいよ
262NPCさん:2011/01/24(月) 00:02:11 ID:???
クリポンは近接武器を作るって記述があるから投擲武器は作れないよ
ハンドアックスのような1H投の近接武器を作って投げると良く聞くが
限りなく黒に近いグレーと言わざるを得ない
GMの許可を取るべきで、却下されたら素直に引き下がる内容だな
263NPCさん:2011/01/24(月) 00:03:59 ID:???
>>262
>近接武器を作る
すまん、完全に忘れてた、危なくいらん技能取るとこだったよありがとう
264NPCさん:2011/01/24(月) 00:45:06 ID:???
そう言えばリッパーナイフみたいに投擲と近接でランクが違う武器は
加工するときとかの価格はどっちの物になるんだ?
265NPCさん:2011/01/24(月) 00:56:58 ID:???
>>264
そんなの田中が考えてると思うのかよ…。
少なくとも上のランクに合わせておいたら文句言われる事は無いだろうけどな。
266NPCさん:2011/01/24(月) 00:59:07 ID:???
考えて無くても、質問投げリャ流石に裁定出すだろw
267NPCさん:2011/01/24(月) 01:10:03 ID:???
何を根拠に限りなく黒に近いとか言ってるのやら
268NPCさん:2011/01/24(月) 01:17:04 ID:???
>>267
ハンドアックス等を投げた場合、武器習熟/アックスじゃなくて武器習熟/投擲が加算される点かな
269NPCさん:2011/01/24(月) 01:32:09 ID:???
>>268
全く根拠になってなくて笑った
270NPCさん:2011/01/24(月) 01:37:59 ID:???
ちと話変えるが、PCが出し得る防護点の限界って、40くらい(ザイアのLv13特殊神聖魔法無しで30くらい)と考えていい?
壁戦士用に、2D+防護点分のトランプルが行えるようになる金属鎧ってネタが浮かんだんだが、
30点位だったらちょっとした蛮族の攻撃並にあるから(出すのが)微妙かな〜と思ってるんだが。
……まあ、流石に突破攻撃の当たるかどうかの判定をPC有利にする盾もセットで、とか考えたが、ちと使いにくいか。
271NPCさん:2011/01/24(月) 01:39:53 ID:???
まずクリポンで1H投の武器をつくるところまでは誰もが認めるところだと思う
そして作った武器の用途を限定するようなものはない
だからクリポンで作った1H投の武器を投げるのは問題ないと思う
272NPCさん:2011/01/24(月) 01:43:03 ID:???
>>270
無限回成長したら無限まであがる
273NPCさん:2011/01/24(月) 01:59:02 ID:???
>>270
突破したら壁戦士の役割果たせないんじゃね?
敵が同じ場所にいるなら問題ないけど、その場合は突破の意味が無くね?
274NPCさん:2011/01/24(月) 02:06:08 ID:???
>>272
むう、装備品と技能のだけ計算してた。
すまないけど、どのステータスが上がったときに防護点が上がるか教えていただけませんか?

>>273
うん、だからネタとして思いついたけど微妙っていう理由デス。
味方が乱戦する前に突破だと、かばえないし、かと言って乱戦状態に突っ込んだら1/2で味方も轢く。
SSランク扱いで、盾に突破の対象を制御するとかそんなんがないとダメダナーと。

……ううむ、やはり素直に防護点の1/2〜1/3を魔法ダメージの減少に使えるとかの方が、
オリジナルのSS金属鎧のネタとしては良いのかも。けど、攻撃型金属鎧ってコンセプトは捨てがたい……。
275NPCさん:2011/01/24(月) 02:08:00 ID:???
>>271
だねぇ、投げた武器が魔法ダメージを与えるのもまぁ、そもそもガン自体が遠距離魔法ダメだしまぁいいと思う。
まぁ、作った時点で想定されていなかった攻撃な気はするが、だからといってそこまでバランスブレイカーとも思えないしねぇ。

ただ、GMにバランス取りづらいからやめてくれと言われたらある程度は素直に引き下がるべきだとは思う、この問題に限ったことではないが。
最初からやめてくれと言われていたのならやろうとするほうが間違いだし、
途中からやっぱりやめてと言われたらある程度の保証(リビルトとか)と引換に止めるべきだとは思う。
あくまでTRPGはGMとの共同作業なんだから、余り無理にPCを縛るものでは無いのと同時に余り無理にGMに負荷をかけていいものではない
もちろんどういう理由でGMがやめてくれといったのかによるのは間違いないがね

強すぎてPC殺せないみたいな理由ならGMが悪いし、逆にバランスが取れず他のPCの見せ場を奪うとかだったら素直に引き下がるべき。
うまく戦闘が作れないからと頼まれたのならまぁ、協力してあげるべきだと思う。
もちろんそれなら他のPCと協力して見せ場を作るとかそういう対応で解決する事もあるだろうし、そのあたりは要工夫ですが
やっぱTRPGは皆で作る物だということを忘れてはいけないと思う。
276NPCさん:2011/01/24(月) 02:24:41 ID:???
>>274
>攻撃型金属鎧ってコンセプトは捨てがたい
……え?自分のPCに着せる用なん……?
277NPCさん:2011/01/24(月) 02:26:52 ID:???
>>274
刀語を思い出すなぁw
それなら特例処置で体当たりとして威力何か、ダメージ+防護点の近接攻撃とかダメ?
命中ファイター技能、近接攻撃にファイター技能点のダメは無しにして、ペナルティとして回避マイナス4。
カウンターはクロスカウンター的にダメージ回避を無効にするとか。そういうコンセプトなら(使えるか別にして)面白そう
渡すPCによっては命中+してあげたりして調整するのも有りじゃないかな。
命中時転倒とかも悪くは無いと思うし、命中時次相手はそのPCしか近接攻撃出来ないとかならかばうが同時にできて喜ばれる……かも?
結局のところそれとなく渡すキャラが活躍できる能力を付加してあげるというのが理想的、ただ不公平感は出さないように注意がいるが
278NPCさん:2011/01/24(月) 02:29:12 ID:???
>>276
あ、いや、ネタ用メモに書いてたやつ読み返したら、そんなんがあったってだけで。
……思いついた端から書きとめていったら、読み返すとよくわからんものとかあったりする訳ですよ。
ネームドの軍馬とか、クリティカルしないけどほぼ当たるゼノっぽい何かとか。
279NPCさん:2011/01/24(月) 02:33:59 ID:???
オリジナル魔剣なんて好きなように作れとしか

壁戦士用攻撃鎧なら例えば
かばうをすると命中、ダメージにボーナスとか
実ダメージを反射できる(当然回数制限つけて)とか
PLが常時効果スキーとスキル制限スキーであげる鎧変えるけどね俺なら

280NPCさん:2011/01/24(月) 02:38:32 ID:???
実ダメージ(笑)
281NPCさん:2011/01/24(月) 07:29:30 ID:???
>>275
投擲しても使える近接武器は、ほとんどが1Hだから
1Hガンと比べた場合は、威力はともかく射程が増えるメリットがあるのだ。
ただ、バルーンシードショットでもない限り投擲が当たらない気はするが。
282NPCさん:2011/01/24(月) 07:44:28 ID:???
クリポン投擲するマギシュー……新しいな
283NPCさん:2011/01/24(月) 08:15:02 ID:???
素直にガン撃ってろよ
284NPCさん:2011/01/24(月) 08:18:32 ID:???
クリポン投擲なら、防弾鎧は素通しするのか?
285NPCさん:2011/01/24(月) 09:50:05 ID:???
素通しでいいんじゃね?
286NPCさん:2011/01/24(月) 09:52:08 ID:???
もし投げても良いなら
バルーンシードショットで
チェイン&ウェイト作って毎ターン投げると結構素敵な事になるな
287NPCさん:2011/01/24(月) 10:16:11 ID:???
>>286
エンハンサーとマギテックをそこまで伸ばして
毎ターン分のマギスフィア大量に装備してるのだから
俺なら有りかな

前提条件の時点でかなりきついし
効率まで考えると意外と微妙だし
288NPCさん:2011/01/24(月) 10:20:44 ID:???
チェイン&ウェイトは非ランク効果で回収して毎ターン投擲可能
289NPCさん:2011/01/24(月) 10:34:59 ID:???
>>288
非ランク効果忘れてた…orz
まぁそれでも出来てもいいと思うよ
290NPCさん:2011/01/24(月) 10:40:51 ID:???
クリポンでの指定は近接武器なんだから近接用に使え、ってことだと思うけどなあ。
そんな重箱の隅つっついてただでさえアレなクリポンを更にアレな物にしてどうすんだ
291NPCさん:2011/01/24(月) 10:44:45 ID:???
クリポンがあれなのは
グラップラーの多段攻撃に全部乗ったり
拡大したら二刀使いでもえらい事になるからだから
別に投げられてもそんな言うほど変わんねえとは思う

まあせっかくだから気になる人皆でSNEに聞いてみようぜ
質問が多ければ答えてくれるかも
292NPCさん:2011/01/24(月) 10:50:10 ID:???
この場合投擲はバルーンシードで使えるからえらいことになる、って言われてるんじゃね
293286:2011/01/24(月) 10:53:52 ID:???
>>292
どんなもんかな?
個人的には>>286の段階では酷い事になると言うよりは
結構使えるなって肯定的な意味で書いたんだけど
やっぱ結構酷いだろか
294NPCさん:2011/01/24(月) 11:00:15 ID:???
クリポン武器投擲OKって言う人は通常でもクリポン使うことにためらうとは思えないから、

クリポングラップラーの多段攻撃に更にもう一発クリポンによる攻撃が加わるってことになるな。
それが酷い事であるかどうかは個人の主観かね。
295NPCさん:2011/01/24(月) 11:14:28 ID:???
>>294
まあTRPGなんだから、それしかやらなくなった時に、GMに対策されても駄々こねるなとは言っときたいけどなw
296NPCさん:2011/01/24(月) 11:14:59 ID:???
魔力撃が乗らないならクリポンでもそこまで酷くならない
魔力撃を使うならA技能二つで経験値が重いところにエンハンサー10レベル以上を積み重ねることに
グラップラーだけではなく全職が使えるものである
>>294
問題の捉え方がちょっと違うかもな
297NPCさん:2011/01/24(月) 11:17:07 ID:???
もうPT全員マギ6スカウト7持ってるといいじゃね
298NPCさん:2011/01/24(月) 11:25:21 ID:???
>>296
・クリポンバルーンシードが許されたら魔力撃がなくても通常のマリョップラーに匹敵する火力が出せる。
・エンハンサー技能はマリョップラーの魔法技能と違って無駄が無い上にBテーブル、魔力撃のようなペナルティも無いどころか能力強化に使える。
・クリポンでも魔力撃でも全職が使えるが、最大火力構成した奴が卓を荒らすことは変わらない。

卓の自由度を縛るようだがマンチには欠片でも餌与えたくない、ってのが俺の問題の捉え方かな。
299NPCさん:2011/01/24(月) 11:25:36 ID:???
>>274
知力が上がったときにマナローブ
300NPCさん:2011/01/24(月) 11:27:46 ID:???
バルーンシードショットと武器の達人を併せ持つキャラは浪漫
301NPCさん:2011/01/24(月) 11:57:47 ID:???
>>298
マンチを卓から追い出したってマンチ以外文句言わないからその判断は正しいな
302NPCさん:2011/01/24(月) 12:00:54 ID:???
エスカレートするとそのうち全然マンチじゃない戦法にも文句言い出すけどなそういう奴って
303NPCさん:2011/01/24(月) 12:03:55 ID:???
マリョップラー+壁ファイターより最低自衛出来る程度の戦士系2人の方がPLの自由度高いしGMも計算しやすそうだなあ
304NPCさん:2011/01/24(月) 12:04:30 ID:???
でも、今回はどんなキャラが出てくるのか想像が付きにくいな
同じ経験点で組むならもっと先がありそうだというか、半端な感じはする
魔法をメインで上げないグララン向けだろうか
305NPCさん:2011/01/24(月) 12:04:58 ID:???
ぼくのきゃらがかつやくできないからあいつはマンチだ!おいだせ!
って奴の方がマンチ
306NPCさん:2011/01/24(月) 12:06:45 ID:???
>>303
その構成だと命中低すぎて話にならない
盾+まりょっぷら+マギシュー+コンジャがいいよ
307NPCさん:2011/01/24(月) 12:10:40 ID:???
それ後衛回りこまれたら終わりじゃねえか
ていうかなんで自衛できる戦士=命中低いになってるんだろう

というか敵がインフレするのって命中上げ易すぎってのも一因なんだよな
別に前衛二人とも命中低いならそれでバランス組めるからいいじゃねえか
308NPCさん:2011/01/24(月) 12:11:07 ID:???
特定のキャラが突出してるでなく全体が平均的に低いならGMが調節すればいいだけでは
回避下げればいいだけなんだからむしろ楽だと思ったがそうでもないのか
309NPCさん:2011/01/24(月) 12:12:46 ID:???
戦士系二人だと後衛に回りこまれないのか。すげーなー。

パーティに合わせるなら前衛居なくたってどんなのでも組めるわ
310NPCさん:2011/01/24(月) 12:15:23 ID:???
「俺マギテックのマリョップラーやるから誰か盾よろしくな」
「あ、スカウト7までしか上げる気無いからメインスカウトは別に頼む」
「クリポン用に誰か魔法拡大数とってマギテック6まで上げてくれねー?」
「(文句言われて)分かったよ、じゃあクリポンは自衛するからそれでいいだろ?」

以上オンセで高レベルスタートキャンペーンしようって時の話(結局流れたが)
いくら悪いのは技能じゃなくて困だとはいえ、更に困に新しい餌与えられたらGMとしては凄く嫌だ
311NPCさん:2011/01/24(月) 12:15:26 ID:???
GMの負担の多寡を考えてあげろよw
312NPCさん:2011/01/24(月) 12:16:14 ID:???
>>310
クリポンに数求めてる時点で困だな
313NPCさん:2011/01/24(月) 12:18:36 ID:???
>>311
他のパーティだと倒せる敵なのに、倒せそうにないからと弱くしなきゃいけない時の負担は?
314NPCさん:2011/01/24(月) 12:20:12 ID:???
弱くするのが負担って……
PC殺すのを名誉に思ってる人でもないとあんまり負担にならんと思うが
315NPCさん:2011/01/24(月) 12:21:50 ID:???
PCに知恵と勇気で強い敵を撃破させることを名誉に思うだけだが。
お情けで弱いの出してもつまらない。
316NPCさん:2011/01/24(月) 12:25:07 ID:???
PTが火力重視で耐久低くなるとモンスターは火力あるのだせなくなるから必然的に弱くなるんだけどな。
それとも鳥取ならぬ島根あたりではGMは火力低くて耐久高い対まりょっぷらー用オリジナルモンスターを作るのが義務なのか……
317NPCさん:2011/01/24(月) 12:25:33 ID:???
かばえよ・・・
318NPCさん:2011/01/24(月) 12:25:42 ID:???
目の前のPTの構成に合わせて調整するのってお情けで惰弱な事だったのかw
319NPCさん:2011/01/24(月) 12:26:45 ID:???
それともある特定のPC1様に合わせて活躍して頂くのが正しいバランス調整なのかな
320NPCさん:2011/01/24(月) 12:27:07 ID:???
>>318
このパーティは弱いので3万点でもドレイクが出ます

とか萎えるしつまらん
321NPCさん:2011/01/24(月) 12:27:18 ID:???
なんで一気に雑魚を出す事になるんだ?
その弱いPTが知恵と勇気で倒せる程度の強さの敵にすればいいだけなんじゃ……
322NPCさん:2011/01/24(月) 12:27:31 ID:???
不特定多数を相手にする大規模オンセサイトの話と身内卓の話は違うからなあ
オンセ部門を作ってもらうように働きかけたほうがいいんじゃねえの?
323NPCさん:2011/01/24(月) 12:28:11 ID:???
>>316
それなんてマリョップラー用サンドバッグ
324NPCさん:2011/01/24(月) 12:28:27 ID:???
>>306は別人なのかもしれんが
かばうが当然と思ってたり、他PLが使ってるPCを盾って言いきっちゃう時点でなあw
「これがPTの総合力を一番高めるんだよ!」ってマンチの常套句だし……
325NPCさん:2011/01/24(月) 12:28:35 ID:???
いやいや、コンベも同じだから身内キャンペを独立させるべきじゃねーの
326NPCさん:2011/01/24(月) 12:29:21 ID:???
3万点でドレイクはまあPC側が成長遊びすぎだろとは思うけど(つかどんな構成にしたらそうなるんだ)
普通に調整する事を萎えられても困る
327NPCさん:2011/01/24(月) 12:30:10 ID:???
明らかに通常卓とオンセ卓で話がごっちゃになってるがそんなに剥離してるもんなんだな
聞いてる限りじゃ別ゲームな勢いだ
328NPCさん:2011/01/24(月) 12:30:12 ID:???
PCが弱いとかPTが強いとか以前に
「先攻か後攻か」のほうが問題じゃね?
329NPCさん:2011/01/24(月) 12:30:13 ID:???
>>324
盾が嫌ならタンクでもいいんだけど。
役割の名称に嫌悪催すとか無いわ
330NPCさん:2011/01/24(月) 12:31:14 ID:???
>>325
主語が抜けてた
オンセに対応したSNEの部署
リプレイも公式のサポートも身内卓向けだから
331NPCさん:2011/01/24(月) 12:31:56 ID:???
>>330
コンベの一回限りは無視?
332NPCさん:2011/01/24(月) 12:32:40 ID:???
オンセってやった事ないけど偉く殺伐としてるんだな怖えw
333NPCさん:2011/01/24(月) 12:32:40 ID:???
>>327
この場合同じじゃね?
PTに対して敵を調整するのはどっちも同じだろう
334NPCさん:2011/01/24(月) 12:33:03 ID:???
>>329
他PLの役割を決めてでもPTの総合力求めてる時点で、君が適正あるのはTRPGでなくてCRPGの方ということに気がつこう、な!
世界樹の迷宮とか面白いぞ!
335NPCさん:2011/01/24(月) 12:33:46 ID:???
>>334
そうか。君の鳥取では回復役すら居ないんだな
そりゃ次元が違うわ
336NPCさん:2011/01/24(月) 12:34:12 ID:???
>>332
基本は大学の時のサークルとかと変わらないんだけど、困が混じる頻度が高いって印象。
リアル友達なら融通出来る部分が出来ねえしな
337NPCさん:2011/01/24(月) 12:37:52 ID:???
「今日はSW2をやろう」
「俺ファイター」
「俺スカフェン」
「俺グラップラー」
「俺ソーサラー」
「おいおい、回復役くらいやってくれよ」
っていう流れは普通だと思ってたんだがな。
>他PLの役割を決めてでもPTの総合力求めてる
とか言われるらしい
338NPCさん:2011/01/24(月) 12:39:18 ID:???
総獲得経験点で縛ったりしてないのかな
聞いていると並行上げが多すぎて成長面でPLが手加減をしている印象を受けるが
339NPCさん:2011/01/24(月) 12:40:19 ID:???
2万から3万くらいまでは一本で、そこから横に広がる
340NPCさん:2011/01/24(月) 12:41:51 ID:???
>>337
kakikomi.txt
341NPCさん:2011/01/24(月) 12:42:16 ID:???
>>340
ついにそんなことしか言えなくなったかw
342NPCさん:2011/01/24(月) 12:43:46 ID:???
顔真っ赤にして煽る前に自分の書き込み見なおせって

343NPCさん:2011/01/24(月) 12:44:53 ID:???
>>342
煽る前に反論すればいいだろ?
344NPCさん:2011/01/24(月) 12:46:46 ID:???
でもマリョップラーって実際には仲間がどれだけ援護してやってもちょっとした事故で死にかねないけど
そんなに我が強くて大丈夫か、攻撃当たった瞬間にリアルファイト移行しそうだがw
345NPCさん:2011/01/24(月) 12:47:19 ID:???
カウンターあるからフェンサーよりはマシだよ?
346NPCさん:2011/01/24(月) 12:50:51 ID:???
マリョップラーの火力は誘蛾灯のごとく困や厨二病を引き寄せるからな
347NPCさん:2011/01/24(月) 12:52:14 ID:???
・マリョップラー嫌い
・ファイターで盾構成にするのを嫌う
・そのくせプリにはガチで回復する事を求める
この特性を持つ、いつものファイター厨だな
348NPCさん:2011/01/24(月) 12:55:01 ID:???
こんなことでスレ使いたかないが……皆様、長文失礼。

お前さんの中では回復役もタンク役も一緒なのな。
マリョップラーはタンクの存在が必須だから、取る時は事前の打ち合わせや同意が必須だよな?
特にタンク役はかばう、頑強2や色々な戦闘特技が必須だから、タンク役の人は壁としての役割がほとんどになっちゃうよな?

お前さんはずっと壁やってて楽しいか?
非効率だとしても、攻撃に回ってみたくはないか?
けどマリョップラーが他にいるのに壁ファイターが全力攻撃とか取ろうものなら、「俺にかばう使えよ何やってんだ」で終わるんだよ。

だから非効率でもファイター×2の前衛が出来たり、回避特化フェンサーのPTがいたりするわけだよ。
わかるな?TRPGとは皆で楽しむものなんだよ。
「RPG=役割を演じるゲーム」強い敵を倒すだけが楽しみじゃないんだよ。
349NPCさん:2011/01/24(月) 12:55:44 ID:???
>>346
マリョップラーは数字を考えれる人が多いけど、
イメージ優先で何も考えてない厨二はファイターやフェンサーを選ぶ傾向が高いよ
350NPCさん:2011/01/24(月) 12:56:47 ID:???
スレの最新50レス印刷するだけでマリョップラーがアレってことを説明するのに十分だなw
今度うちの鳥取で使わせてもらおうw
351NPCさん:2011/01/24(月) 12:57:46 ID:???
なんか話が錯綜してるけど
結局今なんの話なんだよ
352NPCさん:2011/01/24(月) 12:58:32 ID:???
>>351
マリョップラー様はPC1!って話かな…
353NPCさん:2011/01/24(月) 12:58:33 ID:???
>>348
それほとんど回復役にも当てはまるんだけど?
命中判定を振る機会がある分マシだろ
354NPCさん:2011/01/24(月) 12:59:52 ID:???
>>351
産業で言うとこんな感じ

マリョップラー「ファイター壁やんのは当然だろ効率考えろ」
ファイター「ざけんな」
マリョップラー「何文句言ってんだお前が壁やんのはプリが回復すんのと一緒だろ」
355NPCさん:2011/01/24(月) 13:00:50 ID:???
ああもうこいつ完全にファイター=壁以外の発想ないのか……ならこの言葉も理解できるな。
ソードワールドのソードとはなんだったのか
356NPCさん:2011/01/24(月) 13:02:16 ID:???
すっかりGMの調整の話が置いてけぼりだな
357NPCさん:2011/01/24(月) 13:02:45 ID:???
話に水を差して大変申し訳ないが
俺は壁になってるだけで楽しかったりする
358NPCさん:2011/01/24(月) 13:04:50 ID:???
つーか回復役はどんなPTにも必須だけど壁ファイターはどんなPTにも必須じゃねーよwこの二つぜんぜん違うのに何言ってんだこいつwww
359NPCさん:2011/01/24(月) 13:05:06 ID:???
壁構成の火力を蔑ろにしてる時点で厨の匂いがする
360NPCさん:2011/01/24(月) 13:07:18 ID:???
>>358
自衛できる程度のファイターの方が要らないのは確かだな
それくらいなら防御構成のグラップラーの方が役に立つ
361NPCさん:2011/01/24(月) 13:09:11 ID:???
>>358
壁が居れば回復する必要がないパーティが成立しうるんだけど?
君の自衛できる程度のファイター(PC1)に、回復が必須なだけだろう?
362NPCさん:2011/01/24(月) 13:09:48 ID:???
そもそも要るとか要らんとか……
363NPCさん:2011/01/24(月) 13:11:33 ID:???
自衛出来る戦士って言葉を読み違えてる様な気がしてならない
程度って語句を過剰に意識してるのかも
364NPCさん:2011/01/24(月) 13:12:40 ID:???
どれくらいなんだろうね
両手剣もってチェインメイルとか黒帯つけて防護点10くらいじゃないかなと思ってるけど
365NPCさん:2011/01/24(月) 13:13:32 ID:???
つまりどんなボスキャラでも2Rでぶっ殺す俺のPC1かっけー!こんだけ強い俺に奉仕しろよってことか……。

とりあえず貴方マリョップラーの火力に4〜5R耐えられてPTを回復なしなら2Rで殺せる火力のボスを出さないGMに感謝しておけよ。
……というか多分実セッションやったことねえんだろうなあ……TRPGで一番楽しいところに目が向いてねえしなあ……むなしくなってきた
366NPCさん:2011/01/24(月) 13:14:03 ID:???
いや回復役に奉仕を求めてるのが君だ
367NPCさん:2011/01/24(月) 13:15:38 ID:???
回復役と壁役は違うんだけどもうやめよう。
俺には君を説得できない。今後同じ卓を囲まないことを祈る
368NPCさん:2011/01/24(月) 13:16:42 ID:???
レベル帯や人数のことを意図的にズラして語れば咬み合わないまま空転させるのが楽そうな会話だな
369NPCさん:2011/01/24(月) 13:17:21 ID:???
一旦回復役が任されると
15Lvまでいっても回復役だろうなしなぁ。
回復ロール1ゾロでそいつが即死確定みたいな胃に穴が開くような回復役。
誰か胃薬を。
370NPCさん:2011/01/24(月) 13:18:21 ID:???
プリやるなら確実化くらいとっとけw
371NPCさん:2011/01/24(月) 13:18:35 ID:???
まりょっぷらーって一言で言われても想定してるレベル帯によっては全然耐久力違うからこまる
372NPCさん:2011/01/24(月) 13:18:42 ID:???
壁がしっかりしてれば楽だよ
2R目以降もセイポンとか自由に動けるケースが増えるし楽しいよ
373NPCさん:2011/01/24(月) 13:19:39 ID:???
…神聖魔法って何も回復呪文しかない訳じゃないよなw
374NPCさん:2011/01/24(月) 13:20:50 ID:???
一緒にプレイやるなら>>366より>>367と一緒のほうが良いなあとひと通りログ見て思った
375NPCさん:2011/01/24(月) 13:21:17 ID:???
>>370
前検算してくれた人居たけど
威力の1ゾロは避けられないし
実は言うほど確率変わらないとか

まあ勿論確実化は1ゾロ回避のためだけにあるわけじゃないから
とっといた方が良いけど
376NPCさん:2011/01/24(月) 13:23:15 ID:???
>>374
だが待って欲しい、その二人が実は同一人物であるという可能性も
377NPCさん:2011/01/24(月) 13:24:03 ID:???
>>376
それを言うなら374=367という可能性も
378NPCさん:2011/01/24(月) 13:24:09 ID:???
実際神聖魔法は華やかになって色々出来るんだけど
15Lvにもなると蛮族の火力もシャレにならなくってなぁ。

回復魔法を使わなくていいというターンはほとんどないし、
回復ロールで1ゾロだすとマジでそいつ死ぬし。

まあこっちはこっちで「1ターンでPT全快余裕でした」だからGMも涙目だし
いっつもGMと居酒屋でヤケ酒してるw
379NPCさん:2011/01/24(月) 13:25:29 ID:???
「たまには角使ってこっちにも違うことやらせてくれ」
って言えばいいじゃない
380NPCさん:2011/01/24(月) 13:28:37 ID:???
レベル15プレイしてるお前の鳥取が羨ましいわw
381NPCさん:2011/01/24(月) 13:29:28 ID:???
確実化は3d振って任意の…イヤナンデモナイw
382NPCさん:2011/01/24(月) 13:32:43 ID:???
つーかこえーなー>>310ってジョークじゃないのかー
383NPCさん:2011/01/24(月) 13:35:10 ID:???
ドキッ、PC1だらけのオンラインセッション
384NPCさん:2011/01/24(月) 13:36:14 ID:???
PC1とか使う人はそれが定義されてるゲームでやればいいと思う
385NPCさん:2011/01/24(月) 13:37:49 ID:???
自分のためにPT振り回す人を揶揄するために使う言葉だから間違ってない
386NPCさん:2011/01/24(月) 13:39:31 ID:???
それって実際には言う人以外は納得して賛同してるケースが多いけどな
387NPCさん:2011/01/24(月) 13:42:23 ID:???
そうだねそういうケース も 多いね
388NPCさん:2011/01/24(月) 13:42:54 ID:???
え?
389NPCさん:2011/01/24(月) 13:43:15 ID:???
>>383
オンセは淘汰が働くけど、身内はもっと酷いというか固定されるのがきつい
390NPCさん:2011/01/24(月) 13:46:41 ID:???
きちんと相談してそういう構成になるなら別に良いけど
そういう話じゃないだろ?
賛同してるってのはそういう上手く言ってる場合じゃないのか?
もしくは賛同だけしてあしらわれてるだけか
391NPCさん:2011/01/24(月) 13:48:23 ID:???
972:NPCさん:2010/12/27(月) 01:46:59 ID:???
俺の火力TUEEEEEEEEEEEをやりたいっていうマリョップラー志向のPLと、
絶対に壁を必要とし、真価を発揮するためファイターに頼らざるをえないっていうマリョップラーの特性がそもそも致命的に噛み合ってない。

もちろんマリョップラーをやる人が皆「俺TUEEEE」したい人だとは絶対に言わない。
だけどこういう特化型キャラはRPが上手くて空気読める人が中に入ってないと辛いだろ。
973:NPCさん:2010/12/27(月) 01:49:47 ID:???
具体的にはメッシュ最強ってわけだな

いや割とガチで


前スレで見たことある議論だなあと思って持ってきた。もうメッシュ最強ってことでいいんじゃないかな
392NPCさん:2011/01/24(月) 13:50:28 ID:???
最終的にはダイスで役割決めればいいよ
393NPCさん:2011/01/24(月) 14:01:53 ID:???
「俺KATEEEE」
「俺ダメージSUGEEEE」
「俺回復SUGEEEE」
「俺補助SUGEEEE」
で上手く回るのにダメージばっかり見るから・・・
394NPCさん:2011/01/24(月) 14:13:54 ID:???
「俺攻守両用KAKKEEEEE」とか、
「俺の遊び心STEKIIIIIIII」とか、
「俺RAIDAAAAAAAAAAAAA]
も許してやれよ
395NPCさん:2011/01/24(月) 14:16:25 ID:???
今度は俺様の支援をする事を名誉に思えと来たか
396NPCさん:2011/01/24(月) 14:19:23 ID:???
もう触れんなよ
397NPCさん:2011/01/24(月) 14:22:25 ID:???
お前らTRPGに向いてないよ
398NPCさん:2011/01/24(月) 14:23:31 ID:???
もういいからナリチャ行けよ
そうすりゃ平等だろ
399NPCさん:2011/01/24(月) 14:42:09 ID:???
>>393

一見、それは理屈に合ってるように見えるけど、同じ価値観を共有できるPL・GMだけで集まらないと
・なんでこんな非効率なキャラ持ってくんの?
・TRPGなんだから好きなことやらせろよ。
・調整するGM負担って、それが役目っても人力なのよ?
と、摩擦の大発生源になる。

効率重視の人は、SW2.0が、クラスや役割を選ぶと自動的にその役目の専門家になるタイプのゲームとは、
システム設計自体がちがうことを、頭の片隅に入れておいていいと思う。
SW2.0は、PLにかなりキャラ作成に自由度を広くとらせてくれるシステム。
1レベル技能を新しく取るのが簡単なタイプのスキルシステムだし、どの魔法にも回復がある。

で、その自由度をPLが何に使うかは、他のPLにあれこれ言われるべきなの?
という、わりとTRPGのコミュ力を問われるところだから、話が長くなってる。
>>393みたいな単純な話じゃない。
400NPCさん:2011/01/24(月) 15:01:00 ID:???
効率を追求するまりょっぷらーが、壁がかばうことにリソースを割くのが効率的だと説く
効率を追求するファイターが、かばうが重要視されない編成で冒険に望むことも想定して重要視しない

かち合うのは似たタイプ同士であることも多い
401NPCさん:2011/01/24(月) 15:01:05 ID:???
>>349みたいなこと言っちゃう奴に何語ったって無駄なんだから触んなって
402NPCさん:2011/01/24(月) 15:02:57 ID:???
始める前にパーティ全員でちゃんとすり合わせするのは重要、ってだけの話だもんな。
403NPCさん:2011/01/24(月) 15:18:30 ID:???
ホームランバッターもアベレージヒッターも先発も抑えも代走も監督も含めて野球チームだろ
それと同じ
分業だよ
404NPCさん:2011/01/24(月) 15:20:25 ID:???
役割分担をカリカリにチューンしたパーティに、精神操作や無力化の能力を持った敵をぶつけたり、パーティ分断の
罠を仕掛けたりするの面白すれーw
405NPCさん:2011/01/24(月) 15:35:13 ID:???
>>403
その野球TRPGでもホームランバッターや先発が妬まれるから同じじゃないかな
406NPCさん:2011/01/24(月) 15:35:27 ID:???
>>403
「守備出来ないけど、打撃だけは任せてください」とか言われても困るのよ。
冒険者にDH制はないんだから。
407NPCさん:2011/01/24(月) 15:37:44 ID:???
>>401
それうちのサイトでは真実だわ・・・
そして二キャラ目は大抵グラップラーになる
408NPCさん:2011/01/24(月) 15:39:06 ID:???
>>406
マギシューェ・・・
409NPCさん:2011/01/24(月) 15:47:37 ID:???
後衛は別だろjk
410NPCさん:2011/01/24(月) 15:52:14 ID:???
後衛はマネージャーか
俺の前衛がPC1の人だな
411NPCさん:2011/01/24(月) 15:52:51 ID:???
ちょっと非効率なキャラを作ろうとしている人がいたら、
嬉々として横道キャラ構成を考え始める俺。
なかなかそういう機会も無いんだから丁度良いじゃない。
412NPCさん:2011/01/24(月) 15:53:08 ID:???
マギシューは鎧の制限ないしむしろ守りは硬かろうに
1Hの銃使うなら盾まで持てる
413NPCさん:2011/01/24(月) 15:56:12 ID:???
ショットガンで全体挑発までできるしな
滅びのサーペント級なら十分やれる
414NPCさん:2011/01/24(月) 16:13:10 ID:???
パーティー構成に与える負担的にはマリョプラもマギシューも似たようなもんだろ
415NPCさん:2011/01/24(月) 16:15:18 ID:???
そういう言い方をするならダメージソースにもならず自衛能力もない専業プリがいちばんイラねぇと言う逆説的な結論がだな
416NPCさん:2011/01/24(月) 16:16:32 ID:???
プリだって防具制限ねーよw
417NPCさん:2011/01/24(月) 16:20:04 ID:???
前衛2枚・スカウト・回復・知識・補助をそいつ以外で分担しなきゃならん。
結局、そいつがいなくてもパーティーが廻る構成になるから、どうしたってお客さんorお荷物臭が漂ってくる。
418NPCさん:2011/01/24(月) 16:27:39 ID:???
バランス()ファイターがグラップラーに防御面で優位とは限らないがな
オーガバーサーカーとかによくぼっこぼこにされてるぜ?
419NPCさん:2011/01/24(月) 16:28:29 ID:???
この話題になる度に思うんだけど、よっぽど酷い組み型しない限りマリョップでも最低限は自立出来ないかな?
武器習熟は要らんから9LVまでで、両手利き・魔力撃・頑強・非金属鎧I・強化で鉄板だよね?
カウンター持ちだから1発は返せるし同LVの非金属ファイターとそんなに落ちやすさが変わらないと思うんだ。
420NPCさん:2011/01/24(月) 16:34:42 ID:???
あれ、二刀流は?
421NPCさん:2011/01/24(月) 16:35:17 ID:???
人間やナイトメアやリルトカゲならそうなんだが
何故かエルフやタビットでやって、筋力足らずに習熟格闘とるアホが多い
422NPCさん:2011/01/24(月) 16:37:38 ID:???
>>419
マリョップラーはテーブルAAだから他に比べて冒険者レベル落ちる。
セージスカウトレンジャー全部他PLに押しつけりゃ別だけど。
423NPCさん:2011/01/24(月) 16:38:55 ID:???
>>422
なんで並行前提なの?
マギ2とスカ7でいいじゃん
424NPCさん:2011/01/24(月) 16:41:46 ID:???
いきなりスカ7から始められる高レベルスタートとは限らんわけだが、貴方はその時でもスカウト取れるか?
スカウト7になった後もスカウト伸ばし続けてPTのメインスカウト張れるか?
もしそうするなら、それなりの火力とそこそこの防御力を合わせ持つ良心的なマリョップラーになれるだろうね。
425NPCさん:2011/01/24(月) 16:43:07 ID:???
お前らこんな安い釣りにひっかかるなよ……
このスレで度々言われてるマンチをそのまま体現して煽ってるだけだろ……
426NPCさん:2011/01/24(月) 16:44:30 ID:???
知力と敏捷は伸ばし続けるからファイターが持つよりはよっぽどマシじゃないかな?
知力高い後衛が非戦闘時、グラップラーが先制用員で必要分は足りると思うけどね
427NPCさん:2011/01/24(月) 16:45:57 ID:???
>>425
お前はこのスレがここまで伸びた理由を知らないのかと
428NPCさん:2011/01/24(月) 16:46:41 ID:???
>>427
なんかあったのかとログ読んだらこれはひどい
429NPCさん:2011/01/24(月) 16:47:46 ID:???
まあこのスレもそうだけど、
旧版238スレ
2.0は177スレ
という事実の方を言いたかった
430NPCさん:2011/01/24(月) 16:49:55 ID:???
欲しい能力が上がる冒険者はいい冒険者
必要な能力に限ってキャラメイク時のままなのが訓練された冒険者
431NPCさん:2011/01/24(月) 16:51:11 ID:???
>>429
ああそういうことね。
卓ゲ民は語りたがり多いせいで煽り耐性低いからな。
432NPCさん:2011/01/24(月) 16:51:21 ID:???
序盤はスカップラーに専念して、ダメージ通らなくなる頃から魔力撃に手を出すなら問題ないな
433NPCさん:2011/01/24(月) 16:57:32 ID:???
これも何度も言われてるけど
マリョップラーが人によって定義違うしな
個人的には魔力撃取っただけじゃわざわざマリョップラーとか呼ばないなあ
434NPCさん:2011/01/24(月) 16:58:45 ID:???
バランスのいいグラップラーは別にかばう持ち相方が必須なわけじゃないからな
この場合のまりょっぷらー像はよく言われる範囲で騎獣を即落とされるライダー像と同義ではないかと
435NPCさん:2011/01/24(月) 16:59:42 ID:???
魔力撃・非金属鎧I・頑強・非金属鎧II・強化・防御達人
スカメイン、グラ-1、魔法2程度

なんてのもマリョップラーだと思うけどな
436NPCさん:2011/01/24(月) 17:04:44 ID:???
>>435
それはどっちかというと防御型のグラップラーだろ。
火力で言うと宣言なしの二刀流グラップラーより低いし。
437NPCさん:2011/01/24(月) 17:04:51 ID:???
>>435
思う人も思わない人も居るって事だろ
俺としてはそれは普通に魔力撃取ったグラップラーであってマリョップラーではないなあ
438NPCさん:2011/01/24(月) 17:07:07 ID:???
総経験点30000点程で他がそろそろ9Lvって時に、グラ7スカ7プリ4エン3とか言ってたりするからなぁ
439NPCさん:2011/01/24(月) 17:07:55 ID:???
それはメインスカを立派に果たしているのでは
440NPCさん:2011/01/24(月) 17:11:14 ID:???
グラ6プリ6スカ5エンハ5の三万だったらマリョップラーと呼んでもいい
441NPCさん:2011/01/24(月) 17:12:06 ID:???
ループザループ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 176
279 :NPCさん :2011/01/13(木) 20:47:00 ID:???
いつも思うんだがマリョップラーって一言でまとめられても
実際には防護点二桁HP三桁のマリョップラーなんかもいるわけで

282 :NPCさん :2011/01/13(木) 20:50:49 ID:???
マリョップラーの定義って微妙だけど、魔力撃が使えるグラップラー全般じゃなくて、
その中でもとにかく最高火力を目指したキャラ構成のことなんじゃねーの?

284 :NPCさん :2011/01/13(木) 20:54:08 ID:???
俺も「マリョップラー」って言った場合>>282の言うようなのを想定してた
だってわざわざ名付けるまでもなく魔力撃くらい結構取る人多いだろ

287 :NPCさん :2011/01/13(木) 21:00:27 ID:???
魔力撃を「選択肢の1つ」程度に備えてる場合、まりょっぷらーと言うより魔法拳士、って呼びたくなるな
むしろマルチアクションの出番の方が多いんじゃないか、って感じの奴

288 :NPCさん :2011/01/13(木) 21:03:11 ID:???
魔力撃、両手利き、魔力撃強化をとってる、まりょっぷらー用の名前を新しく付ければいいんじゃね?

289 :NPCさん :2011/01/13(木) 21:05:28 ID:???
魔力撃両手利きグラップラー→まりょりょっぷらー

290 :NPCさん :2011/01/13(木) 21:06:48 ID:???
むしろそれがまりょっぷらーの基本形かと思ってたよ
そこまで極端ではないのね

291 :NPCさん :2011/01/13(木) 21:08:01 ID:???
魔力撃系とるけど武器習熟か頑強かで分かれるパターンもあるしなあ
442NPCさん:2011/01/24(月) 17:12:12 ID:???
別にメインスカがいてサブスカな気がするが偏見はいってるな多分
443NPCさん:2011/01/24(月) 17:13:55 ID:???
特技は魔力撃両手利き二刀流武器習熟魔力撃強化ですね
習熟とか二刀流を頑強に変えるだけで大分ましになるんだけどね
444NPCさん:2011/01/24(月) 17:13:56 ID:???
他PC「先制取った時点でお前の役目は7割型終わった、 後は雑魚の掃討してろ、ボスの前に出て組んな」
まりょ「僕は死にませーん」

て光景が目に浮かぶわけだが
445NPCさん:2011/01/24(月) 17:20:44 ID:???
>>443
武器習熟無しでパワーリスト必筋+10装備(クリティカル目当て)
二刀流無し(魔力撃強化からスフィンクスノレッジで命中底上げ)
戦闘特技枠を頑強や何かに回す

火力型を一言で片づけている辺り見た事も無いんじゃない?
446NPCさん:2011/01/24(月) 17:24:06 ID:???
減った抵抗はスタミナとレジスタンスミュージックシェルで補う。も入れればいい
447NPCさん:2011/01/24(月) 17:29:18 ID:???
ただでさえレベル低くなりがちなマリョップラーで
二刀流なしは魔力撃強化取るまできつくね?
それこそ周りの支援に寄りかからないと
448NPCさん:2011/01/24(月) 17:29:19 ID:???
魔剣でスネイクソードの魔法ダメージ無し(絡むだけ)を考えただが、ランクはどれくらいがいい?
意見が聞きたい
449NPCさん:2011/01/24(月) 17:31:17 ID:???
はるか未来の最適解を言い訳に扇風機なことも、嫌われる要因の1つだな
450NPCさん:2011/01/24(月) 17:37:34 ID:???
ぞんざいリプレイ読んだら、ゴーレムの永続化ってNPCの間では当たり前に行われてるっぽい?
コストが高くて冒険者向きじゃないとか理由があるのかもしれないが、ルール的にフォローして欲しいなあ
451NPCさん:2011/01/24(月) 17:39:37 ID:???
永続化に関するの記述ってどこにあったっけ?
452NPCさん:2011/01/24(月) 17:40:16 ID:???
>>448
威力、命中、C値で計算だからSSランクのまま変わらない
値段が下がる程度だな
453NPCさん:2011/01/24(月) 17:40:42 ID:???
>>445
魔力撃強化は9Lvからだぞ。
さらにスフィンクスノレッジまでエンハンサー上げるとか、5〜8Lvまで何してたんだよ。

しかもグラップラーの紙装甲で回避と精神抵抗ー2とか、連続攻撃系の前衛とどう戦ってるの?
454NPCさん:2011/01/24(月) 17:41:58 ID:???
やはり見た事すら無いんだな
455NPCさん:2011/01/24(月) 17:50:20 ID:???
カウンターに決まってるだろ
456NPCさん:2011/01/24(月) 18:00:12 ID:???
>>451
古くは一巻目に登場したタビット兄弟の師匠、最新だとパジャリガーの嫁さん
明確に「永続化が云々」という発言はないけど、10巻131pは永続ゴーレムが前提の会話だと思う

後はAW27pコラム「弟子の一日」にある目覚ましゴーレムの存在かな
そこそこの実力持った操霊術師が、目覚ましのために材料費と一時間かけて定期的にゴーレム補充って考えにくかったから
コマンド・ドールや大昔の遺物から大量に発見された可能性もあるし根拠としては弱いけど
457NPCさん:2011/01/24(月) 18:01:45 ID:???
クリポンあるならそもそも魔力撃そのものが不要じゃん
グラ>スカ>エンハンで殴るだけで十分強い
クリポン係を誰かに頼む必要あるけど
458NPCさん:2011/01/24(月) 18:09:39 ID:???
無いとき困るから取るんだろう
459NPCさん:2011/01/24(月) 18:11:31 ID:???
十分の定義も理解して無いんだろう
460NPCさん:2011/01/24(月) 18:19:26 ID:???
アルケミファイター
スカップラー
マギシュー
プリレンジャー
ソーセージ

これで完璧だな
461NPCさん:2011/01/24(月) 18:21:47 ID:???
まさかのコンジャ抜き
462NPCさん:2011/01/24(月) 18:22:37 ID:???
>>310のオンセってどういうオンセ?
少なくともそれ用に新しく高レベルPCを作成するって時点でオンセサイト系ではないよな
463NPCさん:2011/01/24(月) 18:22:40 ID:???
プリとソーセージ要らないからフェアテにしようぜ
464NPCさん:2011/01/24(月) 18:23:26 ID:???
>>462
キャラ登録型ではないのは確かだが、キャンペ前提で集まる仕組みの所もあるよ
465NPCさん:2011/01/24(月) 18:27:11 ID:???
>>464
へえ、そんなところもあるんだ
466NPCさん:2011/01/24(月) 18:31:34 ID:???
ここなんかそうだね
ttp://f14.aaa.livedoor.jp/~konoha/
オンセサークルスレに載ってたからいいはずだ
467NPCさん:2011/01/24(月) 19:29:47 ID:???
すまん、挑発攻撃って魔法はダメで銃はOKなんだっけ?
468NPCさん:2011/01/24(月) 19:31:04 ID:???
遠隔武器はOK。わざわざ10mまで有効と書いてある
469NPCさん:2011/01/24(月) 19:32:39 ID:???
書いてあっても分からないから聞いてるんだろ
言わせんな恥ずかしい
470NPCさん:2011/01/24(月) 19:33:37 ID:???
それは恥ずかしすぎるな
471NPCさん:2011/01/24(月) 20:24:30 ID:???
448を見ていて、魔剣でスネイクソードの魔法ダメージ無し(絡むだけ)でクリ値10で威力が20くらいを考えただが、ランクはどれくらいがいい?


意見が聞きたい
472NPCさん:2011/01/24(月) 20:28:40 ID:???
>>471
妖精郷の神殺しだってBランクなんだから特殊能力は考慮する必要一切なし
威力だけ見て決めなよ
473NPCさん:2011/01/24(月) 20:31:44 ID:???
蛮王の剣もランクBみたいだしな
好きに決めればいいさ
一応、俺ならランクAくらいにするかな
474NPCさん:2011/01/24(月) 20:40:39 ID:???
武器ランクは大体は必要と威力の兼ね合いで決まってる
だから効果どうの抜きにして武器の威力見比べれば良いと思う
まあ効果考慮したとしてもAが良いと俺も思う
475NPCさん:2011/01/24(月) 20:41:07 ID:???
>考えただが
本人乙なのか、コピペ乙なのか、方言なのか
どうでもいい話だね
476NPCさん:2011/01/24(月) 20:53:23 ID:???
PLが武器習熟取ってるなら少し高めにしてみるとか
取らないならBランクで使える

あ?絡みのBランクってないんだっけ?
477NPCさん:2011/01/24(月) 20:59:47 ID:???
存在しねーな
478NPCさん:2011/01/24(月) 21:06:09 ID:???
決死の鉢巻きとブリンクって両立すると思う?
479NPCさん:2011/01/24(月) 21:07:26 ID:???
しない
480NPCさん:2011/01/24(月) 21:08:25 ID:???
それやりたいならスケープドールだろうな
481NPCさん:2011/01/24(月) 21:10:00 ID:???
だよなー。ちょっと聞いてみたかったんだ。ありがとう
482NPCさん:2011/01/24(月) 21:43:00 ID:???
ブリンクの鉢巻
483NPCさん:2011/01/24(月) 21:55:11 ID:???
>>474
というか、持ち主の技量に関わる能力(防護点アップ、MP軽減など)が付加されてる場合ランクが少し高くなる傾向があるな、このゲームだと。
逆に、魔剣のように剣自体が持ち主を選ぶような能力はランクが低いみたい。
あれかな、勇者はあくまで選ばれた人間であって優れた武術家とは限らないってことなのかな?
484NPCさん:2011/01/24(月) 21:58:45 ID:???
>>483
>持ち主の技量に関わる能力(防護点アップ、MP軽減など)が付加されてる場合ランクが少し高くなる傾向がある

持ち主の技量に関わる防護点アップってマナコートくらいしか思いつかないが
485NPCさん:2011/01/24(月) 22:19:14 ID:???
>>484
えっ
486NPCさん:2011/01/24(月) 22:25:16 ID:???
>>484
ハンズオブグローリーとかディフェンダーとか
487NPCさん:2011/01/24(月) 22:46:05 ID:???
ハンズオブグローリーもディフェンダーもどう見ても適正ランクだろ
特別処理が施されてるのはガイスターの方だぞ?
488NPCさん:2011/01/24(月) 22:50:02 ID:???
マンゴーシュはランク高いね
やはり回避と防御じゃ違うか
489NPCさん:2011/01/24(月) 22:52:32 ID:???
>>487
適正ランクとかそういう話じゃないと思うよ
490NPCさん:2011/01/24(月) 22:56:23 ID:???
ディフェンダーは能力が無かったらBランクだとでも思ってるの?
491NPCさん:2011/01/24(月) 22:57:29 ID:???
いやおかしいだろ
ディフェンダーは元々威力が必要筋力+5だし武器性能自体がAランク相当だ
防護点+1の部分はランクを左右してはいない
492NPCさん:2011/01/24(月) 22:58:10 ID:???
ぶっちゃけ習熟いらないよな。Bランクにも強いのが一通り用意されてる。
493NPCさん:2011/01/24(月) 23:00:47 ID:???
>>490-491
何で威力を先に考えるかな
ランクが先に決まり威力はあとで決まるだろ
494NPCさん:2011/01/24(月) 23:08:59 ID:???
どっちが先とか後とかそれこそ決まってないだろ
495NPCさん:2011/01/24(月) 23:09:59 ID:???
ランクが先に決まり威力はあとで決まるだろ(キリッ
496NPCさん:2011/01/24(月) 23:11:50 ID:???
>>494-495
物事を相対的にしか見れない男の人って……
497NPCさん:2011/01/24(月) 23:13:45 ID:???
くやしいのうw
498NPCさん:2011/01/24(月) 23:15:44 ID:???
ディフェンダーだったら威力はAランク平均。特殊能力があるので値段は必要筋力の割に高い
こんだけでしょ?何で揉めてるんだ
499NPCさん:2011/01/24(月) 23:16:50 ID:???
池沼が一人で騒いでるんだよ
500NPCさん:2011/01/24(月) 23:17:06 ID:???
SSって高ランクじゃなかったのか・・・
501NPCさん:2011/01/24(月) 23:17:53 ID:???
がんばってる片方のやつ、日本語が下手すぎる。
502NPCさん:2011/01/24(月) 23:18:49 ID:???
まあ実際武器習熟は結構微妙なラインの多いよね
Bランクでも良い効果の多いしな
勿論ランク高くて良い武器も多々あるからそれ目当てに取るのは全く問題ないけども
503NPCさん:2011/01/24(月) 23:19:37 ID:???
>>498
Aランク内だけでしか見てないのが間違いなんだよ
504NPCさん:2011/01/24(月) 23:19:54 ID:???
>>500
一部の武器に関しては
ある意味高ランクとはとてもじゃないけど言えない……
505NPCさん:2011/01/24(月) 23:20:17 ID:???
Aって高ランクじゃなかったのか・・・
506NPCさん:2011/01/24(月) 23:22:05 ID:???
高ランク≠高性能
確かに頭の悪いやつがいるな
507NPCさん:2011/01/24(月) 23:22:44 ID:???
>>504
ゼノこそテコ入れするべきだよな……
508NPCさん:2011/01/24(月) 23:23:02 ID:???
>>504
SSランクの中でもランクに違いがあるのかすごい
509NPCさん:2011/01/24(月) 23:25:52 ID:???
ねえよ
510NPCさん:2011/01/24(月) 23:26:47 ID:???
>>508
それって、当たり前のことじゃね?
全部完全に均一にするなんて、基本的に無理でしょ。
511NPCさん:2011/01/24(月) 23:27:41 ID:???
馬鹿と馬鹿が言い争うとこうなるのか
512NPCさん:2011/01/24(月) 23:28:53 ID:???
馬鹿馬鹿しい
513NPCさん:2011/01/24(月) 23:29:10 ID:???
だから性能に違いはあるが
ランクに違いはない
程度の低い翻訳ツールのせいか
514NPCさん:2011/01/24(月) 23:29:15 ID:???
>>510
流石にそれは釣り針が大きすぎるぞ
515NPCさん:2011/01/24(月) 23:31:04 ID:???
SSランクが値段が高いのはおかしい
需要が少なすぎてSランクと比べて安くなるはずだ
516NPCさん:2011/01/24(月) 23:34:18 ID:???
供給の方が少ないんだろ
517NPCさん:2011/01/24(月) 23:34:48 ID:???
>>504は一部のSS武器のゴミさを皮肉って言ってるだけだろ
518NPCさん:2011/01/24(月) 23:34:52 ID:???
>>494
鶏と卵みたいな話だなw

みんなに使って欲しければBで、絵になるキャラを指定したかったり、
単純に威力を上げたかったらランク上げるってのが良いんじゃないかな?
519NPCさん:2011/01/24(月) 23:35:15 ID:???
SSは全て魔化武器。Bの魔化は5000、Aの魔化は10000、Sの魔化は20000。
推定だがSSは魔法の武器化に40000かかると思われるし、それだと割と辻褄があう。
520NPCさん:2011/01/24(月) 23:38:54 ID:???
>>519
まともに魔化されてりゃな……
なんでことごとく追加D+1がないんだろう……
521NPCさん:2011/01/24(月) 23:39:52 ID:???
一部の人しか買わないものは高くなる
TRPGのルルブやサプリに高いものが多いように
522NPCさん:2011/01/24(月) 23:43:15 ID:???
ぶっちゃけ高ランク武器はレート低すぎ
B→A→S→SSっていくごとに同じ必要筋力でも+10レートずつとかでいいよ
523NPCさん:2011/01/24(月) 23:47:11 ID:???
どんなパワーゲームを望んでいるんだwもうSW2.0やめとけよw
524NPCさん:2011/01/24(月) 23:49:26 ID:???
まあ武器習熟自体のダメージアップもあるから
Sまではまだ良いとしてSSがねえ
なぜか追加D+1がないから
実質Sと変わらないのとかあるし
というかその前に高ランク武器は選択肢が少なすぎる
525NPCさん:2011/01/24(月) 23:55:01 ID:???
特技1枠喰うんだから、少なくとも+1のS武器よりは強くなってくれんと困る
526NPCさん:2011/01/24(月) 23:56:11 ID:???
SSはロマン
PLにとってもPCにとっても
527NPCさん:2011/01/24(月) 23:59:11 ID:???
>>525
一人で勝手に困ってろ。
528NPCさん:2011/01/25(火) 00:03:40 ID:???
SSはダメージ+1分威力が5上がってるんだ。……クリティカルしたらうれしいと考えるんだっ!
529NPCさん:2011/01/25(火) 00:07:00 ID:???
達人は選択肢がすごく増えるのよ
530NPCさん:2011/01/25(火) 01:23:28 ID:???
急にナインテイルを複数持ちしだす達人のなんと多い事か
531NPCさん:2011/01/25(火) 01:27:32 ID:???
そういや、絡み武器って絡んでから手放せるけど、
背負い袋に入れない、すぐ取り出せるとこにある予備武器って何個まで持っていいんだっけか?
532NPCさん:2011/01/25(火) 01:29:54 ID:???
>>531
ルール上は決まってない

まあ決めるほどの事でもないだろう
金と言うコスト払ってるしな
限度超えて無茶する奴居るなら制限すりゃ良いだろさ
むやみに制限するのは良い顔されないよ
533NPCさん:2011/01/25(火) 03:33:29 ID:???
>>530
メインウェポンは習熟ダメージの乗るカテゴリを外す理由が無いし
達人を活かそうとしたら絡め武器を補助に持つくらいしかないw

同じレベル帯の魔法は随分と派手な効果
グラップラーも普通にビルドしても色々と出来るし
ファイター向けにSS武器はもう少し面白い効果を持った魔武器載せて欲しかったなぁ
薙ぎ払いが強化される武器、強打が強化される武器、かばうが魔法にも及ぶ鎧とか
534NPCさん:2011/01/25(火) 07:44:26 ID:???
>>533
それこそオリジナル魔剣の出番じゃね?
どこまで認めるべきかは別だけどさ。
535NPCさん:2011/01/25(火) 10:17:46 ID:???
鎧の魔剣

ソード スティールブレイド(絡み機能もあり)
鎧 プレートアーマー (地水火風の属性の魔法ダメージ−2点雷・純エネルギー属性の魔法ダメージ+3点)

536NPCさん:2011/01/25(火) 10:22:07 ID:???
なにその補助動作で装備できそうな金属鎧
537NPCさん:2011/01/25(火) 10:31:37 ID:???
補助動作で鎧装備とか普通しないだろ
538NPCさん:2011/01/25(火) 10:46:33 ID:???
>>537
ヒント:ダイの大冒険
539NPCさん:2011/01/25(火) 11:28:29 ID:???
>>538
わかってていったんだけどさw
540NPCさん:2011/01/25(火) 11:32:15 ID:???
ダイの大冒険ソードワールド2.0
ラスボスが強すぎるので無理
541NPCさん:2011/01/25(火) 11:35:02 ID:???
今のはメラではない、メラゾーマだとか言ったりするんですね、分かります ><
542NPCさん:2011/01/25(火) 11:36:42 ID:???
今のはメテオではない
ファイアウェポンをかけたストーンだ
543NPCさん:2011/01/25(火) 11:39:09 ID:???
>>537
実際に補助動作でつけれたら便利だけどな
寝る際に脱いでも良いし、町にいても金属鎧でガチャガチャ歩かなくても良いんだろう
かわりにどこぞの聖闘士みたいに弁当箱背負う宿命を得るかもしれないが
544NPCさん:2011/01/25(火) 11:43:35 ID:???
>>543
セイントも補助動作で鎧着る系だなwわかりやすい例だ
545NPCさん:2011/01/25(火) 11:58:29 ID:???
>>534
今だとSS寂しいしw
もう少しソード・ワールドと銘打つんだし
始まりの魔剣に連なる風変わりなのをオフィシャルで載せてもいいと思うんだ
546NPCさん:2011/01/25(火) 12:31:08 ID:???
むしろ補助動作で脱いでパワーアップだろう
ドラゴン紫龍的な意味で
547NPCさん:2011/01/25(火) 12:45:22 ID:???
補助動作で脱げば落下速度がゆっくりに
548NPCさん:2011/01/25(火) 12:55:43 ID:???
もうそこまで行くならいっそ格闘武器にベアクロー入れようぜ
両手利きでダメージ二倍ジャンプブーツでさらに二倍
回転は……まあ軽業判定かなんかでさらに三倍
549NPCさん:2011/01/25(火) 13:10:34 ID:???
大ダイからすげー話になったなw
もちろん傷持ち経歴のグラップラーはクリティカルしたらひでぶの一撃死なんだろうな?
550NPCさん:2011/01/25(火) 13:32:59 ID:???
ダイの大冒険のキャラをSW2.0にした場合最低でもこれはありそう

ダイ(ドレイクかリルドラナイトメア) ソーサラー プリかフェアリー ファイター
特技 魔力撃 マルチアクション 強化魔力撃 バトルマスター

ファム(人間)プリ ファイター マギジュー グラップラー

ポップ(人間)ソーサラー9 コンジャラー9 プリ
特技 数拡大 ワードブレイク 魔力強化 魔法確実化(フィンガーフレアボムズ)
クロコダイン(リルドラ)ファイター
チュウ ウサップラー
ヒュンケル(人間)ファイター レンジャー
特技 薙ぎ払い 不屈
ラーハルト ファイター ライダー
特技 薙ぎ払い
551NPCさん:2011/01/25(火) 13:34:57 ID:???
じゃ アバン先生は全技能持ちか?
552NPCさん:2011/01/25(火) 13:44:05 ID:???
アバン先生はセージ強めの神官戦士だろ
553NPCさん:2011/01/25(火) 13:45:56 ID:???
アバン先生は使い減りしない世界樹の実+万能アンロックキーみたいなアイテムだよ、きっと
10000ガメル位の
554NPCさん:2011/01/25(火) 13:46:57 ID:???
戦闘中補助とかくれるし助言もらえるし完全に便利NPCだよな
555NPCさん:2011/01/25(火) 14:01:58 ID:???
最初の島でも最終決戦でも便利NPCだったと思うな
556NPCさん:2011/01/25(火) 14:04:07 ID:???
やられそうになったら自爆救済もあるしな
557NPCさん:2011/01/25(火) 14:18:51 ID:???
                   r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =  ア   =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= バ そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= ン れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ   ア ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き バ ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ ン  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
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558NPCさん:2011/01/25(火) 14:31:58 ID:???
ポリモルフでドラゴンに変身するおw(*´Д`)
559NPCさん:2011/01/25(火) 15:30:41 ID:???
いっそオリハルコンの剣を腕に仕込んだダークトロールのグラップラーを使いたい。
コンジャラーも10程度で部下はオリハルコン製の魔法生物たち。ザボエラはイラネ。
560NPCさん:2011/01/25(火) 15:33:26 ID:???
命中判定平目か
流石だな
561NPCさん:2011/01/25(火) 15:42:05 ID:???
ハドラー親衛騎団は、ミスリルゴーレムの部位Tだけで

ヒム 強化魔力撃

ブロック 防護点上げHP上げ打撃上げ

フェンブレン トルネードの特殊能力捨て身カウンター茨のロープ

シグマ 魔力撃とマジックリフレクションの能力

アルビナス ファーストアクションと影走りマルチアクション
の能力追加

ぐらい?
562NPCさん:2011/01/25(火) 16:09:16 ID:???
>>561
・・・すごく・・・シグマから剥ぎ取りたいです。
563NPCさん:2011/01/25(火) 17:34:40 ID:???
おいおいお前ら止めろよ
冥闘士モデルにした魔神とか作りたくなってくるじゃねーか
564NPCさん:2011/01/25(火) 17:35:50 ID:???
>>563

作れば?
565NPCさん:2011/01/25(火) 17:40:58 ID:???
聖戦の始まりである

魔神と全面戦争とか言い出したら蛮族云々言う暇ない感じするな
566NPCさん:2011/01/25(火) 17:46:22 ID:???
間隙をぬって三つ首竜を首領とする恐竜軍団の侵攻が

…あれ、こいつら弱い?
567NPCさん:2011/01/25(火) 17:47:01 ID:???
実際魔神は人族に敵対的な上に守りの剣が全く効かないから
ある意味蛮族なんかよりよっぽど危険な存在
568NPCさん:2011/01/25(火) 17:50:10 ID:???
蛮族と違ってラクシアを侵略する必要性が無いから攻め込んでこないけど
事情が変わったら攻め込んでくるかもな
569NPCさん:2011/01/25(火) 17:52:54 ID:WI1HDhw2
待合室で読むため女神新刊をカバンに入れたと思っていたが入っていたのはバルバロスヒーローだった。

俺は何かされたようだ
570NPCさん:2011/01/25(火) 18:12:51 ID:???
ロードスオンラインでるらしいが、アレクラストやラクシアのが
オンラインにむいてるような気がするんだが・・・

571NPCさん:2011/01/25(火) 18:17:42 ID:???
どう見ても専業制の方がバランス取りやすいです

ってのはともかく、アニメや知名度からしてSWは無いだろ
572NPCさん:2011/01/25(火) 18:24:37 ID:???
>>569
HAHAHA〜!
573NPCさん:2011/01/25(火) 18:25:32 ID:???
SW2.0を売り出してるのに無印は無いなあ…
574NPCさん:2011/01/25(火) 18:30:40 ID:???
ラクシアオンラインが出るとしたらどういう制度がいいんだろうね
今ある登録制だとこんな感じだけども。

Lv制:マルチし放題
経験点-成長一回:一回辺りの経験点が高いとマズー
経験点-成長1000点毎:化物量産
成長回数:効率重視化
575NPCさん:2011/01/25(火) 18:49:18 ID:???
2.0なんてDSでクソゲー1本出しただけでほとんど誰も知らないのにネトゲにできるわけがない
576NPCさん:2011/01/25(火) 18:50:46 ID:???
>>574
俺のいるところだと1500点ごとに成長1回で固定だな
577NPCさん:2011/01/25(火) 18:56:17 ID:???
ロードスは知名度あるだろうけど
かなりオッサン向けな気がするんだ
オンラインゲームやる層と重なってるんだろか?
578NPCさん:2011/01/25(火) 19:06:40 ID:???
それをいったら、イースオンラインの例もあるしなぁ
でもおっさん層だと、廃人クラスまでオンラインできんよね

でも、おっさんとしては楽しみだなw
579NPCさん:2011/01/25(火) 19:20:08 ID:???
ドルアーガオンラインとかもある時代だからな
580NPCさん:2011/01/25(火) 19:21:48 ID:???
期待してる方向が違うようだがブラウザゲーだぞ
581NPCさん:2011/01/25(火) 19:28:21 ID:???
モバイルで出来るからクリックゲーの可能性も
582NPCさん:2011/01/25(火) 19:35:39 ID:???
どう見ても放置ゲーです。本当にあり
583NPCさん:2011/01/25(火) 21:35:00 ID:???
ロードスの話はロードススレかフォーセリアスレに行けよ
584NPCさん:2011/01/25(火) 21:44:30 ID:???
嫌だね
585NPCさん:2011/01/26(水) 05:03:35 ID:???
もうロードスとかフォーセリアはどうでもいいな。
586NPCさん:2011/01/26(水) 07:50:55 ID:???
>>561
アルビナスの毒針攻撃を忘れないでやってください
あとヒムは接近戦最強だから二回攻撃どころか三回攻撃ぐらいでいいかもしれない
587NPCさん:2011/01/26(水) 10:04:07 ID:???
HPが0になった部位も部位数に数えるのって投げの可否の判断だけだっけ?
乱戦エリアの大きさも
通り抜けの時に使う自分の部位数や仲間の部位数や
離脱時の仲間の部位数も全部HP0になった部位は数えないんだっけ?
588NPCさん:2011/01/26(水) 11:04:24 ID:???
ソードワールドももう少しD&Dを見習って作りこんで欲しいんだけどな。
無駄になろうともレベル30ぐらいまで技能とか設定してほしかったのにね。
589NPCさん:2011/01/26(水) 11:15:05 ID:???
非売品魔剣のサンプルとか欲しいよなあ。非売品であること前提の性能でどこまでやっていいのかって目安が欲しい。
今のところ存在そのものが微妙な拳と魔封と、超限定的なフェアリーガーデンの魔剣くらいしかないんだよな。
次の新米でドラゴンが持ってくる魔剣に期待・・・かな?
590NPCさん:2011/01/26(水) 11:16:36 ID:???
世界観的にどこまでやっても良いと思うけど
バランスって事ならPTに合わせりゃ良いだけだし
591NPCさん:2011/01/26(水) 11:18:09 ID:???
神紀ものなら+2でもいいんだっけか
592NPCさん:2011/01/26(水) 11:31:57 ID:???
DSのソード・ワールド2.0ってどうだったの?
593NPCさん:2011/01/26(水) 11:35:42 ID:???
>>588
本国の英語はもとより、フランス語とドイツ語とイタリア語とスペイン語と
韓国語と中国語に翻訳され、世界展開してるD&Dと比較するなw
594NPCさん:2011/01/26(水) 11:54:14 ID:???
上限が古代神を作った始まりの剣だからなあ

補助動作でモンスターレベル25以下を一掃とかの剣があってもおかしくない
勿論そんなもんそうそう出てこないし
出てきたら世界の勢力図変わるだろうけど
595NPCさん:2011/01/26(水) 11:55:37 ID:???
>>589
推定30レベル台のモンスターの能力の一部を封じた魔剣でもいい
それを初期PCに持たせてもいい
非売品かつ激レアなら、だけど
たしか「ここまで好きにやってもいいんだよ!」の例示が剣つぐだったはず
596NPCさん:2011/01/26(水) 11:55:42 ID:???
その手の世界の頂点はリウイが移住してくるまで待とうよ、もうそんな先の事でもない
597NPCさん:2011/01/26(水) 12:01:17 ID:???
キウイはアレクラストだけでいい
ラクシアには不要
598NPCさん:2011/01/26(水) 12:09:50 ID:???
股間の…(*´Д`)ハァハァ
599NPCさん:2011/01/26(水) 12:23:46 ID:???
言っていいのかな?
この間のトークショーで新サプリの話題出てて、魔剣も多数収録らしいよ
600NPCさん:2011/01/26(水) 13:04:40 ID:???
>>594
神格付与不可な滅びのサーペント(コピー二代目or三代目)が20以下消滅だから、
そのくらいの能力の魔剣がでてもおかしくはないか
601NPCさん:2011/01/26(水) 13:07:15 ID:???
まぁ神格不要可能かどうかとパワーに直接的な関係があるわけではないと思うが
602NPCさん:2011/01/26(水) 13:56:28 ID:???
>>599
∩(・ω・)∩バンジャーイ.
ついに来たよ魔剣サプリ
603NPCさん:2011/01/26(水) 15:05:20 ID:???
>>589
小説があるじゃん>魔剣のサンプル

Bランクソード 必要筋力15 命中+3 威力30 追加ダメージ+3 C値9
特殊能力
・常時ファイターレベル+10
・「強化薙ぎ払い」乱戦エリアを無視して射程20m、半径6m/20に薙ぎ払い
・常時ヘイスト
・自分を中心に半径30mの範囲にスロウ
・折れても再生する
・この剣を持っている間は生死判定に自動成功
・真語魔法、操霊魔法、妖精魔法を15レベルとして使用可能
・この魔剣に斬られて生死判定が必要になった場合自動失敗
・飛行能力付与
・絶対先制
・MPが∞になる

これくらいまでなら普通におkだろ
604NPCさん:2011/01/26(水) 15:06:33 ID:???
剣つぐは黒歴史だろJK…
605NPCさん:2011/01/26(水) 15:10:47 ID:???
人族が使うと1分ごとくらいに穢れ+1が足りないぜ。
てかあれデータ化されてねーし、そんなもんサンプルにならんがな。
606NPCさん:2011/01/26(水) 15:21:07 ID:???
数値はともかく特殊能力は後書きで大体言ってるからなぁ
607NPCさん:2011/01/26(水) 15:25:59 ID:???
剣つぐは資料的価値は高いと言ってるだろう
その中身に納得がいかないだけで
608NPCさん:2011/01/26(水) 15:48:52 ID:???
そもそも剣つぐの魔剣はPC用じゃねーからな。ヒロインなしで数回使うとお陀仏な武器なんて使いもんにならん。
逆にカウントのネームドクラスならそのうちの一つか二つくらいの能力持った魔剣くらい持ってるんじゃね?って気もする。
まあネームドが持つ魔剣の能力もいまいちサンプル不足だけどねえ。フィルゲンの剣ってどんな能力だっけ?
609NPCさん:2011/01/26(水) 15:51:50 ID:???
ルーフェリア買え
610NPCさん:2011/01/26(水) 16:36:53 ID:???
>>592
ノミネートこそされなかったものの、KOTYで言及されるくらいの出来。
611NPCさん:2011/01/26(水) 16:48:06 ID:???
ハンドタオルに付いてくるゴミとまで言われたしな
612NPCさん:2011/01/26(水) 16:57:41 ID:???
Amazonだと思うけどレビューには
それ以外のすべてがダメだが文章はいいって書いてあったような

それってゲームじゃなくね…
613NPCさん:2011/01/26(水) 17:05:09 ID:???
ゲーム公式でDLできるキャラ絵はいいね
614NPCさん:2011/01/26(水) 17:44:51 ID:???
絵がいいのは認める
だが本当にそれだけのゲームだったな
まあ発売後にこんなゲームになると思わなかったとか
SNEのサイトに愚痴が書いてあるくらいだから相当だわなw
615NPCさん:2011/01/26(水) 19:41:31 ID:???
新米で+1鎧が出たんで、鳥取にも導入しようと思うんだが、
金額と効果はどの程度がいいだろうか?

とりあえず、武器と同様にランク毎に5k/10k/20k?
回避はマイナス分は1軽減にすれば、金属鎧にも夢が持てるかなぁ
616NPCさん:2011/01/26(水) 19:43:56 ID:???
妥当も何もあれ15レベル英雄の防具だぜ

基本的に鎧の強化はしない方向なんだろさ
617NPCさん:2011/01/26(水) 19:50:18 ID:???
加工は無理だろ
勿論後付追加される可能性はあるが・・・

しかしイスカイアを+1強化できるということは、マジックアイテムである斬鉄剣+1やエレメンタルブレイド+1も作りえるという事だな
618NPCさん:2011/01/26(水) 19:54:39 ID:???
あれ+1って言ってるけど具体的に何が+1なのかってどっかに書いてあったっけ?
防護点が+1なのか魔力命中アップが+1なのかわからん。
619NPCさん:2011/01/26(水) 19:55:37 ID:???
斬鉄剣とかは既に+1化されてて命中や追加ダメージが修正されてるから全然違う
まあそもそも同じ新米女神じゃ+2ソードも登場してるんだからそっち扱いなら可能だとは思うが
620NPCさん:2011/01/26(水) 19:56:52 ID:???
>>618
旧版をプレイしてれば分かることだが魔力命中アップは無い
確定は防護点+1
分からないのは回避+1が付くかどうかだな
621NPCさん:2011/01/26(水) 19:57:47 ID:???
>>619
・イスカイアも回避ペナが消えて防護点が上がっている
・+1化されているなんていう保証は無く、ただその武器の特性であるだけ
622NPCさん:2011/01/26(水) 20:26:05 ID:???
体系的な魔化ルールは作る気ないんだろうか
623NPCさん:2011/01/26(水) 20:26:41 ID:???
旧版なんかしりはしない・・・ってーか、ひっぱりすぎだよな
624NPCさん:2011/01/26(水) 20:28:15 ID:???
新しい要素だからしょうがない
少なくともまりょっぷらーがーバランスファイターがーなんていう話よりはよっぽどいい
625NPCさん:2011/01/26(水) 20:40:35 ID:???
新米女神に+2の魔剣なんて出てたっけ?
626NPCさん:2011/01/26(水) 20:46:33 ID:???
パジャリガー・プチだな>+2魔剣
627NPCさん:2011/01/26(水) 21:56:07 ID:???
そういえば、【ワイドウィング】の移動可能距離についてだが、
ツアーリオスにそれっぽいものがあったので。
126ページの罠「ネズミ花火」の箇所を読む限りでは、
公式は「移動速度=最大移動可能距離」という認識でいるっぽい。
だから【ワイドウィング】も50 mまでしか移動できないかも。
628NPCさん:2011/01/26(水) 23:18:44 ID:???
旧版にもう用は無いけど、
せめてフォーセリアとラクシアには繋がって欲しい
629NPCさん:2011/01/26(水) 23:35:48 ID:???
グラランが繋ぐ二つの世界
630NPCさん:2011/01/26(水) 23:36:59 ID:???
>>628
やりたいなら鳥取でやれよ
631NPCさん:2011/01/26(水) 23:40:45 ID:???
公式でやるから意味あるんだろJK
632NPCさん:2011/01/26(水) 23:48:49 ID:???
イスカイアが防御面だけでもプレートアーマーの純粋上位なことを考えれば、
適当に高額&高性能鎧を出しても良いかな―ッて気はする

筋18 回- 防7 10000G とか 筋24 回-1 防9 20000Gとか 
633NPCさん:2011/01/26(水) 23:49:12 ID:???
公式でやったら、未練たらしいだけだと思うぞw
634NPCさん:2011/01/26(水) 23:55:03 ID:???
防弾加工の耐数回数増やしたりでAクラスの金属鎧を見直せないかなぁ
SまでのつなぎにしてもAの金属鎧酷い
635NPCさん:2011/01/26(水) 23:55:12 ID:???
つなげるとかふざくんな、って感じだな。
636NPCさん:2011/01/27(木) 00:01:52 ID:???
威力表を用いずにダメージ算出する場合は防護点+1扱い

金属鎧はこれだけで、かなりマシになる
637NPCさん:2011/01/27(木) 00:03:01 ID:???
そこでリウイの出番ですね
最終エピソードが発売間近というのも明らかにラクシアにやって来る前兆だよな
ヤスキンが新年の挨拶で言っていたSWの新展開ってのもこの事に違いない
638NPCさん:2011/01/27(木) 00:06:09 ID:???
水野だけは勘弁
639NPCさん:2011/01/27(木) 02:07:55 ID:???
>>634
特に筋力+10で上位ランク装備できるルールを採用するとなぁ

筋力が2だけ違うブリガンディとミスリルチェインははまだしも、
フォートレスとか追加で1800G出せばフルメタルアーマー買えちゃうし
640NPCさん:2011/01/27(木) 02:23:15 ID:???
スティールガードさんのことも忘れないであげて
そりゃ、非金属鎧に価格でも必要筋力でも劣るダメな子だけど
641NPCさん:2011/01/27(木) 02:50:25 ID:???
>>600 滅びのサーペントは神になれるお。神格付与可能だよ。
神になる者を選ぶ我儘な剣なだけで。
バトやんと血塗れがまだ狙ってるはずだ。
642NPCさん:2011/01/27(木) 02:58:01 ID:???
本気で終わってるよな金属鎧A……
防具習熟IIまで行かないなら普通に盾習熟取るのもアリなのはこのせいもある
そのためにやってるのか?
さすがにそんな事はないと思いたいけど
643NPCさん:2011/01/27(木) 03:00:31 ID:???
防具習熟Tだけ取ってSランク鎧着るだけでも十分硬いしな
644NPCさん:2011/01/27(木) 03:06:03 ID:???
>>621
>・イスカイアも回避ペナが消えて防護点が上がっている

ミスリル製で片方が+1、魔化でもう片方が+1じゃねーかなと思う
645NPCさん:2011/01/27(木) 07:23:02 ID:???
盾はの方はSランクが終わってるよなぁ
単純に+1/+3な奴を筋20くらいでよこせ
646NPCさん:2011/01/27(木) 07:41:08 ID:???
自分で作ればいいじゃん
具体的な数値まで把握してるなら適当な名前つければ完成だろ
647NPCさん:2011/01/27(木) 10:06:06 ID:???
金属鎧Aと盾Sはマジックアイテムなのがいずれ増えそうな気もする
648NPCさん:2011/01/27(木) 11:03:40 ID:???
>>627
滅びのゆんの言及と、リオスのねずみ花火と、新米のワイド練技w
全力移動か通常移動か、移動メートルを3倍後?3倍前?色々疑問だw
649NPCさん:2011/01/27(木) 11:07:01 ID:???
ルーンフォークは、魔動機文明時代生まれと現代生まれで性能違ったりする?

SW1.0のシナリオ(冒険者は珍味を求む)をSW2.0向けにしようとして ラクシュミラの代わりをルーンフォークにしようとしたんだが…
650NPCさん:2011/01/27(木) 11:23:55 ID:???
魔動機文明時代生まれのルンフォには特別なのが居てもおかしくないよ
拳と魔封のアンとかも居るし
651NPCさん:2011/01/27(木) 11:25:14 ID:???
自動工場で生産されてるだけの3025年代のメックはみんな似たような性能だけど
星間連盟期には色々秘密装備がついたメックもいっぱいいたって事だな
652NPCさん:2011/01/27(木) 11:31:45 ID:???
はるか昔に稼動してて再起動しようが
たまたま稼動してるジェネレータから生まれた0歳児だろうが性能は一緒だろう
>>650の言うとおり特別な固体がいることに異論はないが通常は性能に差は無いんでない?
653NPCさん:2011/01/27(木) 11:34:27 ID:???
基本的には性能にほとんど差は無いだろうなぁ
654NPCさん:2011/01/27(木) 11:37:34 ID:???
あの時代、0歳から即戦力に成り得るジェネレーターなんかは必要だろう

たまたまPCとして生まれたジェネレーターは必ず性能が同じだけという可能性もある
655NPCさん:2011/01/27(木) 16:46:32 ID:???
すまん、味方からの呪歌って、抵抗するかしないか選べるんだっけ?
あと、敵はこっちが歌った呪歌に対してはどう反応すればいい?
656NPCさん:2011/01/27(木) 16:47:47 ID:???
敵は必ず抵抗
味方PCは選択可能
味方の騎獣も選択可能
味方のゴーレムも選択可能

世界観的な理由は無い
657NPCさん:2011/01/27(木) 17:18:36 ID:???
知能が高い奴は呪歌使え無くても効果知ってる奴いるだろ
658NPCさん:2011/01/27(木) 17:21:51 ID:???
そんな事言うなら知能の無いゴーレムや騎獣が選択できる理由も付けろよ
659NPCさん:2011/01/27(木) 17:33:55 ID:???
ゴーレムや騎獣に付いては何も言ってないだろ
そもそもゴーレムには精神効果無効だしw
んじゃ敵が使ってきたモラルにはPCは必ず抵抗する必要あるのか?
全てにおいて任意抵抗だろ
660NPCさん:2011/01/27(木) 17:36:36 ID:???
なんだ。フィスタロッサムも知らないバカか
この分じゃQAも読んでないんだろうな
情弱はROMってろよ
661NPCさん:2011/01/27(木) 17:39:01 ID:???
>>657
呪歌の存在と効果を知ってる敵はいるかもしれんが
バード技能がなければ咄嗟にどの呪歌か区別できない、で良いんじゃないかい?
662NPCさん:2011/01/27(木) 17:39:10 ID:???
オマエラ今日も漲ってるな
663NPCさん:2011/01/27(木) 17:40:02 ID:???
なんてったって勢いNo1のスレだしな
664NPCさん:2011/01/27(木) 17:45:27 ID:???
抵抗に成功したドレイクはそのままだが
抵抗に失敗したボガードは命中アップして襲いかかってくるのか
665NPCさん:2011/01/27(木) 17:46:16 ID:???
そういうデザインの技能だしな
666NPCさん:2011/01/27(木) 17:46:51 ID:???
>>661パーティーにバードがいなきゃ必ず抵抗なのか
バード始まったな
667NPCさん:2011/01/27(木) 17:48:52 ID:???
楽譜とシェルで面白いことになるわけかー
668NPCさん:2011/01/27(木) 18:04:39 ID:???
PC達のパーティにバードがいなければ
GM「敵は何らかの呪歌を歌いはじめたよ。抵抗する?」
でいいんじゃないかな
669NPCさん:2011/01/27(木) 18:19:05 ID:???
カウンター・センスの存在を考慮すると
言語等で把握できない場合は「抵抗してくれ」だけでいいのかもな
処理が面倒だけど
670NPCさん:2011/01/27(木) 18:48:40 ID:???
ブラクザバスのキュア・ウーンズを受けたいと思うか?
呪歌もそういうことだよ
671NPCさん:2011/01/27(木) 19:11:30 ID:???
必要筋力が+1とか
672NPCさん:2011/01/27(木) 19:16:16 ID:???
ウォーハンマーって何か不遇じゃね?
ただでさえ命中-1-2でに使い勝手悪いのに
片手・両手共用も少ないし必要筋力中間用ないし

しかもハンマーってカテゴリーなのに
ピックとかマトックの形状ばかりじゃん
673NPCさん:2011/01/27(木) 19:16:53 ID:???
抵抗に関しては明らかにゲーム的処理の部分もあるだろ
気に入らんのも分からんでもないけど
素直にQ&Aに従って敵は抵抗しとくのが平和だよ
674NPCさん:2011/01/27(木) 19:18:15 ID:???
>>672
威力があるから我慢しとけ
675NPCさん:2011/01/27(木) 19:18:37 ID:???
魔法みたいなもんだからモンスは全部抵抗を試みる

魔法じゃないからモンスも任意選択

の2派があるだけだろ?
676NPCさん:2011/01/27(木) 19:19:29 ID:???
別にGMが納得できる抵抗しない理由用意出来れば抵抗せんでも構わんと思うけどね。
677NPCさん:2011/01/27(木) 19:22:35 ID:???
>>672
筋力に合う武器を選びやすいのはソードの特徴だ
678NPCさん:2011/01/27(木) 19:24:21 ID:???
>>672
そもそもウォーハンマーの形状自体がハンマーよりピック/マトック系の形状なんだからおかしくなくね?
679NPCさん:2011/01/27(木) 19:29:50 ID:???
鳥取だとウォーハンマー持ちは多いけどなぁ
特に最近はフェンサーが武器習熟取るならほぼ一択状態になりつつある
680NPCさん:2011/01/27(木) 19:36:17 ID:???
>>672
ウォーハンマーって要するにでっかい便利カナヅチだぜ。
工具のカナヅチって平たい面の反対側に釘引っ掛けて抜く為のとっかかりついてるのあるじゃん。
あの部分を人にぶっさせるように鋭くしたのが武器としてのウォーハンマー。

ゲームとしての特徴は敵の特性に合わせて斬撃と打撃を使い分けられること。
命中が低いのはその分のペナって印象もあるが、威力と命中補正の計算式的には妥当に威力が上がってる。
あの命中と威力のバランスが妥当かは知らんが。まあそれをさて置いても使い分けの利点があるから不利って印象はないね。
681NPCさん:2011/01/27(木) 19:37:23 ID:???
命中のマイナスは中盤さしかかるくらいになると意識してれば問題なくなるからなあ
それ以上いくと過剰気味になってくるのはあるが
682NPCさん:2011/01/27(木) 19:38:00 ID:???
フレイルさんが居る限り他武器が不遇なんて言わせねぇ
683NPCさん:2011/01/27(木) 19:39:18 ID:???
フレイルは強いだろ
ターゲットサイトだけのためにマギテック1レベル取りたくなるくらい
命中1点が重要だったのはもう昔の話だからな
684NPCさん:2011/01/27(木) 19:40:53 ID:???
フレイルさんはロマンだろ
シルバーコメットなんて回りさえすれば100届くんだぜ
回ったらな
685NPCさん:2011/01/27(木) 19:45:07 ID:???
フレイルばりばり強いよな。たしかに必筋のバリエーションが乏しくて扱いにくいところはあるけど
Sランクの高威力低C値は破壊力抜群だ。A以下でも打撃だからCしない敵が少ないのも槍に比べて魅力になる。
686NPCさん:2011/01/27(木) 19:51:13 ID:???
フェンサーシルコメ2刀流とかわかりやすいロマンだしな
Sの必筋はちょっと半端だし、習熟取るようならシルコメまで目指したいところだ
687NPCさん:2011/01/27(木) 19:54:37 ID:???
ヘビーハンマーとかグレートハンマーとかミスリルハンマーを追加すれば良いんだ
688NPCさん:2011/01/27(木) 19:55:52 ID:???
メイスとフレイルとハンマーを使い分けられる武器
689NPCさん:2011/01/27(木) 19:57:50 ID:???
青龍円月刀はアックスですかスピアですか
690NPCさん:2011/01/27(木) 20:01:17 ID:???
ありゃ振り下ろすからアックスだろ
ハルバードの振りだけが一番近い
691NPCさん:2011/01/27(木) 20:02:07 ID:???
チャージのできるアックスにしようぜ
692NPCさん:2011/01/27(木) 20:05:12 ID:???
話の流れぶった切ってごめん
上等な手綱の騎乗行為+2って探索指令とかにも乗るの?
693NPCさん:2011/01/27(木) 20:07:20 ID:???
のらねー
694NPCさん:2011/01/27(木) 20:07:56 ID:???
乗らない
騎乗行為判定ってのは障害物走とかに使うもの
695NPCさん:2011/01/27(木) 20:09:41 ID:???
>>689
ビル、グレイブが無くなったのは2.0の汚点だよな
696NPCさん:2011/01/27(木) 20:12:26 ID:???
>>693-694
値段もあれだしやっぱそうだよな、ありがとう
いまいち何に使うのかよくわからない
PC全員ライダーとかでもない限り多分無意味だよな?
697NPCさん:2011/01/27(木) 20:15:55 ID:???
>>675
バード技能を所持していないキャラクターは
(精神抵抗判定を要求されることから)呪歌である、という推理はできますが、
呪歌の種類や具体的な効果は受けるまで分かりません。

と言う回答があるんだが、結局「呪歌には一律で抵抗しようとする」と言いたいのか
「味方の呪歌は受け入れる」なのかはいまいちわからない。

呪文も、ルルブでは「全員内容を把握した上で抵抗するかどうか決める」だったのが
Q&Aでそれを否定しないで「魔物は有利でもアホでも抵抗する。
ただし抵抗"なし"だけ"有利なら"受け入れる」にしちゃってるからなんともならん。
上書きなら本体ルールを修正して欲しい所。
698NPCさん:2011/01/27(木) 20:19:05 ID:???
>>696
騎乗して何かを追いかける時とかに有るとお得
699NPCさん:2011/01/27(木) 20:28:43 ID:???
一応ライダー技能持ち二人いるだけでバイクでのチェイスは成立し得るんだよね。
GMが用意しなきゃ使いどこない判定だけど、ある意味それはほかの判定も同じだし、
どう扱うかはGMの腕の見せどころかと。PLはそれに備えるのみ。
700NPCさん:2011/01/27(木) 20:29:52 ID:???
戦闘じゃないならライダー要らないけどなー
701NPCさん:2011/01/27(木) 20:37:28 ID:???
そこは視点の違いだ。GMは当然PCにできないことは要求してこないができることの少ないPCは行動のバリエーションが少なくて、
やれるシナリオの幅が少なくなってマンネリにもなりやすい。GMに楽しませてもらおうと思うならできることの多い構成にするってのはありだと思うよ。
まあPT見てシナリオ作るタイプのGMでの話しだけど。
702NPCさん:2011/01/27(木) 20:43:14 ID:???
その他系技能が活躍する接待卓に参加したいなら
飯の一回や二回奢ってやれとあれほd(ry
703NPCさん:2011/01/27(木) 20:46:56 ID:???
冒険者レベルでやればいいだろ
そもそも上等な手綱自体ライダーが無い時に追加されたアイテムなんだからな
704NPCさん:2011/01/27(木) 20:47:09 ID:???
まあそりゃあ最適とか言ってる人には必要ないと思うよ、良かったね
705NPCさん:2011/01/27(木) 20:47:37 ID:???
>>700
ライダー技能が適性Lv無いと全力移動が出来ない
なんらかの理由で急行するってシチュは割と多いし、1Lv取っといて損は無いぞ
706NPCさん:2011/01/27(木) 20:49:52 ID:???
マギテ4以上ならライダー1でタンデムとっておくと凄く便利だぜ。
なにより絵的に格好いい。
707NPCさん:2011/01/27(木) 20:52:06 ID:???
えっ、ライダーって戦闘外がメインだろ?
708NPCさん:2011/01/27(木) 20:53:08 ID:???
>>705
・ライダーは片腕を開ける事ができるがその時全力不可
・ライダーは両手を使えば全力移動できる
これしか無かったが、冒険者レベルでも両手使えばできるんじゃないのか?
709NPCさん:2011/01/27(木) 20:53:53 ID:???
魔動バイクだと3LV無いとタンデム使えなくね?
710NPCさん:2011/01/27(木) 20:54:49 ID:???
>>705に根拠にしたページの提示を願うなう
711NPCさん:2011/01/27(木) 20:55:28 ID:???
ん、うちの鳥取は乗るだけで戦闘行動しないならおkなんだが、鳥取だったかな。
712NPCさん:2011/01/27(木) 20:56:43 ID:???
戦闘行動しないならタンデムすら要らないのでは
713NPCさん:2011/01/27(木) 20:57:22 ID:???
>>708
その記述は「ライダー技能による騎乗」に在る
つまり、冒険者技能による騎乗では、元から両手が必要で全力移動も出来ない
714NPCさん:2011/01/27(木) 20:58:31 ID:???
いや、そのつまりに至る部分を教えてくれと言ってるんだが。

ライダーは片手開けれるが、開けたら全力移動できないだけだろ
715NPCさん:2011/01/27(木) 21:01:36 ID:???
な、なるほど……ライダー技能無い奴は馬に乗って誰かに手綱引いてもらうことなく走らせようとすると落馬、
っていうのがうちの鳥取ルールだったのか……。
716NPCさん:2011/01/27(木) 21:02:34 ID:???
>>715
それは間違いなく鳥取だ・・・
名馬や魔道バイクGが2巻にある意味を考えような
717NPCさん:2011/01/27(木) 21:02:43 ID:???
>ただし抵抗"なし"だけ"有利なら"受け入れる」にしちゃってる

してねーよ
718NPCさん:2011/01/27(木) 21:03:30 ID:???
>>712
戦闘に活用するのと戦闘を想定するのとはちょっと違うんじゃないか
2人乗りで追い掛けたら戦闘になったとか、移動してる間に襲われたとかへの備えだろう
719NPCさん:2011/01/27(木) 21:06:50 ID:???
ホース、ウォーホース、魔動バイクだけだなライダー無くても操れるの
そしてホース以外はLv1で操れないから戦闘中は使えない
720NPCさん:2011/01/27(木) 21:07:06 ID:???
騎獣の全力移動の解説が「ライダー技能による騎乗」の項にあるんだから、
ライダー技能無しでは不可能と考えるのが自然じゃないかい?
721NPCさん:2011/01/27(木) 21:08:19 ID:???
いや、片腕開けれる。ただし開けると全力移動できない。という説明だから冒険者で不可と取るには無理がある
722NPCさん:2011/01/27(木) 21:09:29 ID:???
ノーマルホースとノーマル魔動バイクは「乗って走らせる」だけなら冒険者技能で出来る。
コレはライダー技能の説明に載ってる
723NPCさん:2011/01/27(木) 21:12:28 ID:???
ルルブV60P読みなおしてみたけど、これどっちでも取れるなあ。
文章の流れが

騎乗中片腕空けられるのはライダーの特権的技能
なお、片腕空けると全力移動出来ない
両腕を使った場合全力移動出来る。

となってるが、上二つはライダーの話なのに、最後の文章だけ冒険者全体、っていうのも若干不自然ではある。
724NPCさん:2011/01/27(木) 21:12:47 ID:???
そういえば魔動バイク+収納スフィアを『全員が持ってる』NPC冒険者PTなら出された事あるな。
725NPCさん:2011/01/27(木) 21:14:20 ID:???
何かのリプレイで馬で全力移動したときに落馬判定とかなかったか?
726NPCさん:2011/01/27(木) 21:16:22 ID:???
落馬判定かどうか忘れたしリプなんて参考にしないが
拳と魔封でアンが判定に失敗してたな
727NPCさん:2011/01/27(木) 21:18:14 ID:???
p60読んでみたけど、これを冒険者技能で操るときは全力移動不可って読むのは無理がありすぎるだろ
728NPCさん:2011/01/27(木) 21:24:21 ID:???
出来ないと書いてないから出来る筈ってのはマンチの常套句だぜ
729NPCさん:2011/01/27(木) 21:28:23 ID:???
文章の記述箇所と書き方からどちらにも取れる。
何時もの様にFAQ待ちだろ。
730NPCさん:2011/01/27(木) 22:11:19 ID:???
>>717
Q I -02 魔物などは、知能が低くても有利になる効果の魔法を
      敵対する陣営のキャラクターから受けるとき、抵抗しますか?
A I -02 はい、抵抗します。
魔物は知能や生態に関わらず、敵対する陣営から受けた魔法の効果は抵抗を試みます。
【ファイア・ウェポン】などの「抵抗:なし」の魔法は、
敵対するキャラクターが望まない限り、効果を発揮しません。

この「キャラクター」には「魔物」も含んでいると言うか、
何があろうと無条件で抵抗しようとするなら
『「抵抗:なし」の魔法は』とかの文章は不要だし
Q&Aが「抵抗:なし」の意味を再解説するとも思えない。
わざわざ「望まない限り」とつける理由からして、「抵抗:なし」を特例とした
「魔物が効果を望んだ場合」を想定してる回答のハズ。

HP回復系はほとんどが抵抗:消滅だから「魔物が効果を望んだ場合」も
抵抗してしまうだろうケドね。
731NPCさん:2011/01/27(木) 22:36:29 ID:???
アンデッドにキュアかける状況考えれば・・
732NPCさん:2011/01/27(木) 22:36:52 ID:???
「知能が極めて高い」魔物なら呪歌に抵抗しない選択肢もとりうる事にしてるがなうちの卓。
あらゆる技能魔法全てに知識があるという前提。
733NPCさん:2011/01/27(木) 23:07:31 ID:???
>730
正確でない引用をして何がしてまで自説を押し通したいの?
734NPCさん:2011/01/27(木) 23:21:14 ID:???
>>730
「はず」とかは要らないんで、個別の裁定に従おうね
公式とは違っても卓独自の裁定があるならそれに従ってね
でも関わる人数が多いなら公式に則ったほうが議論の余地が減って楽だよ
735NPCさん:2011/01/27(木) 23:23:58 ID:???
つか
>>730
ずっと言ってるの同じ奴だろ
揚げ足取りにしか見えんわ
確かにいつもSNEの文章力はちょっと微妙とは言え
この文章は無理にゴネなきゃ意味分かるだろうに
736NPCさん:2011/01/27(木) 23:29:28 ID:???
1、魔物は敵対陣営の魔法に抵抗する。
2、抵抗:なしの魔法は望まない限り、効果を発揮しない。

よって敵からかけられたファイアウエポンは魔物に効果を発揮しない。

これ以外の解釈ないだろ。
737NPCさん:2011/01/27(木) 23:35:59 ID:???
敵にファイアウエポンかけたがってる馬鹿まだ居たのか
キチガイだろこいつw
738NPCさん:2011/01/27(木) 23:39:48 ID:???
知能で思い出したが
知能で敵の行動パターン変えるのは良いことだと思うが
知能低い以下は攻撃対象ランダムって
流石に知能低いとか動物並を馬鹿にし過ぎじゃなかろうかとは思ったりする時もある
いやまあそういう名目で手加減してくれてるんだろうけどね
739NPCさん:2011/01/27(木) 23:42:13 ID:???
「低い」でも、おまえらくらいの知能はあるだろ
740NPCさん:2011/01/27(木) 23:43:00 ID:???
知能低いのゴブリンが眠らせたボスに攻撃かまして起こされた事ならあるぞ
741NPCさん:2011/01/27(木) 23:43:33 ID:???
>>737
むしろ敵込みでFプロとかの支援かなんかかけざるをえなくなった時
抵抗させたくないんじゃね?
まあどっちでも良い上にどうせ無理なんだからどうでも良いけど

FプロはまだしもFプロIIは抵抗なしに変わってるから
絶対敵にはかからなくなってるのよね
742NPCさん:2011/01/27(木) 23:45:07 ID:???
知能低い奴はセージの6ゾロで弱点わからんと思ってる
743NPCさん:2011/01/27(木) 23:48:13 ID:???
>>740
正直このくらいは知能低くてもやると思うんだよなあ

>>739もあながち間違ってないと思う、いやまじで
744NPCさん:2011/01/27(木) 23:51:27 ID:???
リアリティ持ち出すならゴーレムとか騎獣が魔法受け入れる理由も作ってくれよ
745NPCさん:2011/01/27(木) 23:51:50 ID:???
>>738
そんくらいの基準がないと知能が意味ないものになると思うけどな

動物でも鎧ガチガチのやつより軽装のやつを狙うだろ
→グラップラー集中攻撃

知能低いモンスターでも戦士と魔法使いならどっちが攻撃しやすいか分かるよな
→数に物言わせて前衛突破して後衛集中攻撃

・・・GM次第でマジにあるから困る
746NPCさん:2011/01/28(金) 00:04:27 ID:???
下はともかく、上は割と納得は出来るわなw
特に向こうがこっちを食料として見てるなら皮の柔らかい方を狙うだろうし
747NPCさん:2011/01/28(金) 00:10:39 ID:???
>>746
殻が堅いほど中身は美味しい。喰うのが目的で襲ってくる動物は鎧ガチガチを優先的に狙うだろう。
748NPCさん:2011/01/28(金) 00:12:12 ID:???
ねーよ
749NPCさん:2011/01/28(金) 00:13:17 ID:???
1回自分でかじってみた後ならともかく、動物には金属鎧が堅いとか分からないでしょ
750NPCさん:2011/01/28(金) 00:14:39 ID:???
ハイエナ思考だったり猪思考だったり群れで動いたり
個別に割り振ってもいいんじゃよ
751NPCさん:2011/01/28(金) 00:17:59 ID:???
むしろ普通そうするから一部の力技モンスターに
重装備を好んで狙うとか正面から叩き潰すのを好むとかそういうの書いてるんじゃないの?

数に物言わせるのはもはや知力がどうとか関係ねえ
752NPCさん:2011/01/28(金) 00:25:28 ID:???
戦いなどという愚かな行動をとる時点である程度以下の知能しかないのは明白
753NPCさん:2011/01/28(金) 01:11:41 ID:???
勝てる戦いは愚かな行動ではないぞw
754NPCさん:2011/01/28(金) 02:20:56 ID:???
>>745
基準はあって良いと思うけど
ランダムはおすすめしない
たまたま攻撃が重なったらどうしようもないのよね
完全運だと勝敗読みにくいし手加減もしにくい
アホっぽい思考した事にして適度にGMの意志でバラしたり場合によっては集中攻撃させた方がやりやすいんじゃないかな
755NPCさん:2011/01/28(金) 04:17:18 ID:???
PLの納得を求めるならランダム、セッションの安定性を求めるなら理由付けして操作する。ってとこじゃない?
動物が、がちがちのファイターを避けるのかって話にしても、すばしっこい奴より遅い奴狙うだろ。って言われたらそれを完全には否定できん。
印象自体人それぞれなわけで、完全に理由付けで納得させるのは難しいだろうね。
あと、ランダムは露骨に手加減されてる感を減らす効果はあると思うよ。
不自然に弱いとこから攻撃が逸れるのもまたPLからしてみりゃ面白くないわけで。その辺の納得もセッション成功の要素の一つだとは思うよ。
756NPCさん:2011/01/28(金) 06:40:14 ID:???
俺はランダムこそ露骨な手加減に見えるなあ

とまあそれだけ人それぞれなわけか
757NPCさん:2011/01/28(金) 07:39:03 ID:???
>>741
フィールドプロテクションIIが抵抗:なしなのは
ナンバリング魔法は同一と言う原則からして誤植だと思う…
どっちが間違ってるかは不明だけど。
758NPCさん:2011/01/28(金) 07:41:58 ID:???
それはただ重複しないってだけだろう……
同一とか言うなら効果がそもそも違うだろうに

効果が違うんなら抵抗が変わっても何もおかしくないだり
759NPCさん:2011/01/28(金) 08:07:28 ID:???
プロテクとプロテクIIも
抵抗:消滅と抵抗:なし
だしな
そこも進化してるんだろうよ
Fプロはともかくプロテクションを敵にかける場面はパッと思いつかないけど
760NPCさん:2011/01/28(金) 09:34:41 ID:???
敵に寝返った振りをして支援魔法かけて油断したところを後ろからばっさり切るためだな
761NPCさん:2011/01/28(金) 10:15:56 ID:???
エンハンサーのシェイプアニマルは変身できる動物に制限あったっけ?

猿はOK?
762NPCさん:2011/01/28(金) 10:24:49 ID:???
家畜やペットとしてなじみの深い動物とある。
>>761がペットで猿飼ってないならNGだな。
763NPCさん:2011/01/28(金) 10:30:41 ID:???
知り合いに日本人いればおっけーだな
764NPCさん:2011/01/28(金) 10:34:13 ID:???
鳥取でやるのはNG
栃木でやるならOK
765NPCさん:2011/01/28(金) 10:35:54 ID:???
>>764

群馬は?
766NPCさん:2011/01/28(金) 10:42:46 ID:???
千葉だとキョンがOKになるのか
767NPCさん:2011/01/28(金) 12:58:11 ID:???
>>762
イルカやラクダがラクシアにいて、ライダーに提供されてるのは確実だけど
現代日本でイルカやラクダが家畜としてどれだけなじみ深く飼われているかと考えれば、
キャラと言うか世界観的ななじみ深さになるんじゃないか?
768NPCさん:2011/01/28(金) 13:02:46 ID:???
>>761

要するに『よく知っていて尚且つ人間大サイズまでの動物」ってことだな。

まぁ見識判定すればいいんじゃね? ところで「タビット」は可能なのか?
769NPCさん:2011/01/28(金) 13:05:20 ID:???
タビットは動物ではない
770NPCさん:2011/01/28(金) 13:31:46 ID:???
タビットは人族
771NPCさん:2011/01/28(金) 13:53:37 ID:???
つまり、ただのウサギになら変身可能だな

タビットに襲われないように気をつけてなっ
772NPCさん:2011/01/28(金) 14:36:02 ID:???
犬、猫、兎、ハムスター、インコ、カナリア、金魚、熱帯魚、亀、蛇
くらいはおkかな?
773NPCさん:2011/01/28(金) 15:17:02 ID:???
別に魚類になるのは構わないと思うけど
能力はそのままだから、エルフでなければ水中でまともに活動できないな
スケイルレギンス必須だな
774NPCさん:2011/01/28(金) 15:17:52 ID:???
>773のとこは鳥になっても飛べない裁定するのか
うちはさすがにそれはないな
775NPCさん:2011/01/28(金) 16:05:16 ID:???
そもそも能力そのままだなんてどこにも書いてないいような
776NPCさん:2011/01/28(金) 16:09:00 ID:???
能力”値”はそのままとは書いてあるがな
しかしパンチはできると書いてあるが、パンチする魚類はキモいな
777NPCさん:2011/01/28(金) 16:13:59 ID:???
パンチ扱いなだけでパンチとは限らないんだぜ
778NPCさん:2011/01/28(金) 16:41:35 ID:???
虫もおk?
779NPCさん:2011/01/28(金) 16:43:58 ID:???
780NPCさん:2011/01/28(金) 16:45:24 ID:???
「馴染みの深い動物」だから、生まれ育って生活してる地域によっても差がありそうだな
冒険者ならその辺もかなり融通利くけど
781NPCさん:2011/01/28(金) 16:47:40 ID:???
どこまで動物の能力が手に入るかなんてやってたら、マンチの餌にしかならないだろ
782NPCさん:2011/01/28(金) 16:55:29 ID:???
SWのシステムだとそうでもないだろ
どんな特殊能力だろうと抵抗すれば終わり
783NPCさん:2011/01/28(金) 17:01:01 ID:???
猫になったら夜も目が利くから暗視くれとか
犬になったら鼻が利くから探索の判定にボーナスくれとか
馬なら人よりも速く走れるから移動速度プラスしろとか
784NPCさん:2011/01/28(金) 17:03:30 ID:???
猫の姿のまま他に何かできるわけでもないし
なるほど、では探索に+2、ただし腕がなくなったから両手が使えないペナルティで-4、といってやればいいし
馬は人間よりずっとでかいからそもそも変身できないだろ
785NPCさん:2011/01/28(金) 17:07:00 ID:???
>>784
>犬や猫、馬や豚など〜(ルールブックU77ページ)
まぁルルブ位読もうか
786NPCさん:2011/01/28(金) 17:08:17 ID:???
>>784
馬に変身できないって……お前ルルブ持ってないのか?
787NPCさん:2011/01/28(金) 17:13:25 ID:???
装備皆無の冒険者のデータをマンチ扱いってのは同意できんが
処理を重くするのは面倒くさいな
788NPCさん:2011/01/28(金) 17:22:50 ID:???
○猫の身体、○鳥の身体、○蛙の身体とかくらいは手に入っていいと思う
789NPCさん:2011/01/28(金) 17:25:37 ID:???
溺れる魚とか飛べない鳥とか変身する意味もねーだろ
よっぽどのことがなきゃ認めてやればいいじゃん
790NPCさん:2011/01/28(金) 17:26:04 ID:???
そうだな、蛙になっておにゃのこの懐に潜り込みたいな
791NPCさん:2011/01/28(金) 17:35:04 ID:???
普通おにゃのこの懐に蛙が入ろうとしたら阿鼻叫喚だろうが................
792NPCさん:2011/01/28(金) 17:37:36 ID:???
いいこと思いついた。
俺の使い魔のカエルと、あのソーサラー(♀)の使い魔のカエルをこっそり交換したら(ゴクリ
793NPCさん:2011/01/28(金) 17:38:26 ID:???
>>790
その状態で効果が切れたら……





ふぅ……
794NPCさん:2011/01/28(金) 17:39:48 ID:???
雷皿♂最低だな がSW2.0でも使われるように................
795NPCさん:2011/01/28(金) 17:51:20 ID:???
懐だったか、てっきり股座に潜り込むのかと思ったよ
796NPCさん:2011/01/28(金) 17:51:23 ID:???
自作自演の蛙と交換してもな
どうせなら歌姫のあの子が・・・
797NPCさん:2011/01/28(金) 17:53:34 ID:???
エラッタ更新 確認キボンヌ
798NPCさん:2011/01/28(金) 17:58:48 ID:???
今回しょぼいな
799NPCさん:2011/01/28(金) 17:59:18 ID:???
エラッタはないよ Q&Aは更新してたけど

割とどうでもいい内容すぎるけど
800NPCさん:2011/01/28(金) 18:00:12 ID:???
Q&Aだったなすまそ
大した事あるだろRaxiaって分かったぞ
…だれが聞いたんだよ…
801NPCさん:2011/01/28(金) 18:01:41 ID:???
Rakusia(笑)とかやる馬鹿以外は普通そう変換するだろ
802NPCさん:2011/01/28(金) 18:06:02 ID:???
正直言うとLaxiaだと思ってたがどうでもいい
803NPCさん:2011/01/28(金) 18:10:45 ID:???
SW2,0の使い魔は『術者の一部』だからすり替えは無理だろ。だってHP共有してんだぜ?
804NPCさん:2011/01/28(金) 18:13:37 ID:???
蛙にシェイプアニマルした後
コンジャラーにディスガイスかけてもらって
胸パッドに見せかけるとか…だめかな?
805NPCさん:2011/01/28(金) 18:17:11 ID:???
Q&Aの錬技の項なんだけど『主動作は使えるが補助動作は不可』になる状況ってあったっけ?
806NPCさん:2011/01/28(金) 18:18:41 ID:???
主動作云々関係なく、達成値はありませんという意味じゃね?
ディスペルニードルで割と消しやすくなったからな
807NPCさん:2011/01/28(金) 18:21:58 ID:???
『達成値が無い』だからディスペルニードルは無意味っぽいが。賦術の補助動作使用の場合は『達成値0扱い』と注釈歩けど
808NPCさん:2011/01/28(金) 18:22:51 ID:???
>>804

既に【蛙である必要が無い】と思う
809NPCさん:2011/01/28(金) 18:22:51 ID:???
>>805
どれのことをいってるのかわからんが

Q II -05 練技を主動作で使用し、達成値を持たせることはできますか?
A II -05 いいえ、できません。
練技はすべて補助動作で使用し、達成値を持たないものとして扱われます。

まさかこれのこといってるんじゃないだろうな
多分、行使判定のところで補助動作で使用できる魔法を主動作で唱えて達成値を出すことができるとQ&Aしたから
練技ではできないって意味で書いてるんだと思うぞ
810NPCさん:2011/01/28(金) 18:23:09 ID:???
>>807
主動作ディスペルニードルでファンブル以外消せるもんだと思ってたが
811NPCさん:2011/01/28(金) 18:27:49 ID:???
達成値が無い≠達成値0 

錬技は達成の比べ合いが無いからな、ヘルシーボディ的に。
812NPCさん:2011/01/28(金) 18:28:54 ID:???
ディスペルニードルは対象が精神抵抗して、全部残るか全部消えるの2択じゃないのか?
各特殊能力毎に達成値メモっといて個別適用ではないと思う。
813NPCさん:2011/01/28(金) 18:29:03 ID:???
>>808
ディスガイスだと大きさは変わらないから180cm位の胸パッドになってしまうぞ
814NPCさん:2011/01/28(金) 18:31:10 ID:???
ディスガイズだと〔蛙っぽい質感の胸パッド〕になる気がする
815NPCさん:2011/01/28(金) 18:38:06 ID:???
使いっ走りのディスペルマジックでも消されてしまうワイドウイングはやはり怖いな
816NPCさん:2011/01/28(金) 18:44:22 ID:???
錬技がディスペル系で解除できたらディスペル合戦で事実上の死に技能になるだろうな
817NPCさん:2011/01/28(金) 18:46:26 ID:???
それでも能動判定に使う1Rのものや一瞬のものは使えるけどな
818NPCさん:2011/01/28(金) 18:47:12 ID:???
コンジャ2だけ取って運用してても殆どディスペルされないし、死ぬってほどじゃないな
819NPCさん:2011/01/28(金) 18:51:45 ID:???
補助動作の錬技を潰す為に主動作使わせたら、手数的な意味で圧勝じゃねーか

そもそもディスペルマジックは“呪い以外の魔法を1つ解除”なんだが、錬技や賦術は無理なんじゃね?
820NPCさん:2011/01/28(金) 18:54:23 ID:???
>>819
魔物だと主動作複数回持ちがいるから状況によるな
ディスペルマジックとディスペルニードルを誤認している人がいるのは同意だが
821NPCさん:2011/01/28(金) 18:56:08 ID:???
宣言特技なんかと一緒だろ。《かばうをディスペル》出来ないのと一緒
822NPCさん:2011/01/28(金) 19:35:55 ID:???
大した物はないとは言うが
なんか良く言われてるマギスフィアを装備せずに他人の触ったり
手に持って使うのが不可と確定してるな
これ答えるならついでに他人の弾丸に魔力込められるかも答えて欲しかったが
823NPCさん:2011/01/28(金) 19:56:33 ID:???
鳥取でイスカイア装備のマギファイターやってるんで、
マルチアクションでターゲットサイトを使ってボーナスを得られると分かって結構嬉しいぜ
824NPCさん:2011/01/28(金) 20:01:56 ID:???
>>822
いや他人が装備しているものは無理だけど
手に持って使うのは可能だろ?
自らが所持(装備)していればいいって答えられてるんだから
825NPCさん:2011/01/28(金) 20:05:28 ID:???
>>777
魚類尻尾パンチか
826NPCさん:2011/01/28(金) 20:12:27 ID:???
行使判定の時に借りて使っていいってのも微妙だな
827NPCさん:2011/01/28(金) 20:12:38 ID:???
>>824
手に持ってってのが
手の装備欄を使うって意味ならそうだが
そうでないなら無理だろ
「所持(装備)」ってのを装備はしなくても良いと読むなら背負い袋に入れてても行けるぞ
そんなわけねえ
828NPCさん:2011/01/28(金) 20:18:06 ID:???
曲解すぎるわな
829NPCさん:2011/01/28(金) 20:18:42 ID:???
>>827
元々身につけるか手で触れていればおkというルールがルルブにあるだろ
背負い袋だと手で触れていないからNG
所持&手に持っている場合なら要件を満たしてるしQ&Aとも矛盾しないからおk
830NPCさん:2011/01/28(金) 20:20:33 ID:???
所持(装備)って普通に読めば
この場合の所持とは装備する事を言います
だろ
831NPCさん:2011/01/28(金) 20:25:53 ID:???
じゃあウェストポーチとかポケットとかにマギスフィア入れておいて
口開けておいて魔法使うときだけ手を突っ込めば使えるわけですね

スゴイナー
832NPCさん:2011/01/28(金) 20:30:15 ID:???
それは「腰」や「その他」に装備してる状態なんじゃないのか?
833NPCさん:2011/01/28(金) 20:30:23 ID:???
マギテックじゃなくても、真語や操霊なら、
ウェストポーチとかポケットとかに発動体入れておいて
口開けておいて魔法使うときだけ手を突っ込んで持てば使える

ってのは珍しくない
834NPCさん:2011/01/28(金) 20:31:09 ID:???
まあ、ダガーとか剣とかそうやって使うわな
835NPCさん:2011/01/28(金) 20:31:26 ID:???
833はSW2.0をやめるべき
836NPCさん:2011/01/28(金) 20:34:45 ID:???
>>832
そうしてて演出としてそうするなら良いけど
この場合言ってるのは装備欄使わなくとも手で触れてりゃ良いって言ってる奴だから
(装備)をどう解釈したのか少し聞いてみたい
837NPCさん:2011/01/28(金) 20:35:27 ID:???
マギスフィアを武器として装備すればいいだろw
838NPCさん:2011/01/28(金) 20:36:09 ID:???
>>834
ダガー=剣
839NPCさん:2011/01/28(金) 20:37:08 ID:???
>>836
単に「装備している必要があります」ではなく
「所持(装備)」と書いてあった理由を考えてみなよ
840NPCさん:2011/01/28(金) 20:40:42 ID:???
>>839
質問が他人の使えるかどうかだから
所持権を優先的に答えただけだろ
(装備)ってあるのに装備しなくて良いってどう言う解釈だよ
841NPCさん:2011/01/28(金) 20:40:44 ID:???
《所持》である以上、キャラシートに記載されている、ってことだよな?
842NPCさん:2011/01/28(金) 20:43:11 ID:???
所持権wwwwwwww
843NPCさん:2011/01/28(金) 20:43:24 ID:???
他人の借りれるんだからそれは無いだろ
844NPCさん:2011/01/28(金) 20:44:44 ID:???
ダガーを魔法の発動体にして、補助動作で取り出した後に主動作で魔法詠唱って基本じゃないの?
845NPCさん:2011/01/28(金) 20:44:49 ID:???
魔法の発動体:手に持つ
聖印・宝石:体の何処かに身につける
マギスフィア:任意の装飾品装備欄に装備する

他人の装備する発動体でってのは考えたことがなかったわ
846NPCさん:2011/01/28(金) 20:45:41 ID:???
>>844
その基本をマギスフィアに置き換えるだけ
847NPCさん:2011/01/28(金) 20:46:14 ID:???
>>844
その場合はウェストポーチにもポケットも利用する必要は無いだろw
848NPCさん:2011/01/28(金) 20:48:21 ID:???
>>846
魔動機術の説明文を読んでみたらどうだ
装備してるなら浮いてるマギスフィアにだって触れる必要はないんだぜ
849NPCさん:2011/01/28(金) 20:49:13 ID:???
>>848
そりゃそうだがQ I -02の方もちゃんと読んでるか?
850NPCさん:2011/01/28(金) 20:49:23 ID:???
>>836
すぐ上のQ&Aで「装備」欄の消費について解説してるのに
所持(装備)と表記する理由を考えるに、
マシンリペアやスカイシップと言う
どう考えても装備欄にマギスフィアが入りきれない状態でも
使えなきゃおかしい呪文が存在してると言う理由もあるわな。

ルールでの「装備」「所持」「手で持つ」「口で扱う」は微妙すぎる表記違いだと思う。
851NPCさん:2011/01/28(金) 20:50:42 ID:???
地面に置いて使えると書いてあるスカイシップはともかく、
そういう特記事項がないマシンリペアでもマギスフィア(大)を3つ使う場合があるんだから
必ずしも装備してなくていいってことでしょ
ルルブ3の魔法なのにフローティングスフィアが前提だとは考えにくいし
そもそもマギテックについては身につけて無くても手に持っていればいいと
わざわざ注釈がついてるんだから
852NPCさん:2011/01/28(金) 20:51:28 ID:???
このQ I -02とQ I -03を併せて考えれば、
「他者の所持している〈魔法の発動体〉や〈マギスフィア〉などを一時的に借り受けて魔法を行使することはでき」るが、「自らが所持(装備)している必要があ」る

わけが解らなくなってくるぜ
853NPCさん:2011/01/28(金) 20:53:50 ID:???
マシンリベアは戦闘中に使わないからなあ
戦闘中に装備欄にないマギスフィアを
手に持っているから使っていいとか言い出されたらちょっと困る

>>852
借りて装備すれば良いだけでは
854NPCさん:2011/01/28(金) 20:53:59 ID:???
>>852
…釣り?
855NPCさん:2011/01/28(金) 20:54:12 ID:???
>>849
その勘違いが今回是正されたんだろ
他人の発動体を借りる=他人の所有物ではる発動体を借りて装備して使用する≠他人が装備したままの発動体から魔法を行使する
856NPCさん:2011/01/28(金) 20:54:28 ID:???
行使判定の時に一時的に借りれるのに、装備に主動作挟むのは本末転倒じゃね
857NPCさん:2011/01/28(金) 20:56:53 ID:???
発動体を失った時とかに他人から発動体借りて行使できるって意味だろ
戦闘中に受け渡しするなら主動作挟むだろうが
858NPCさん:2011/01/28(金) 20:58:04 ID:???
>>857
>戦闘中に受け渡しするなら主動作挟むだろうが
これ何処に書いてあったっけ?
859NPCさん:2011/01/28(金) 20:59:34 ID:???
真語と操霊なら受け取る側の動作はいらんだろうな
860NPCさん:2011/01/28(金) 21:01:23 ID:???
このQ3、良く読んだら他人が装備している発動体限定なんだな
つまり他人が装備していない発動体はQ3に当てはまらないと
861NPCさん:2011/01/28(金) 21:01:37 ID:???
>>856
一時的に借りる?
装飾品なら装備をするのに主動作が必要だし、魔法を使い終わったら装備の変更はできないから
一時って言うのはどういうことだ、その戦闘中ってことか?
862NPCさん:2011/01/28(金) 21:01:43 ID:???
>>852

当該発動体が『他人の所持欄にあるか自分の所持欄にあるか』という違いだろう。

・Aの所持している(所持欄にある)発動体を、Bが借りて(Aの所持欄からBの所持欄に移す)使う事は出来る

・Aの所持している(所持欄にある)発動体を、Aが所持したまま(所持欄の移行をしない)Bが発動体を使う事は出来ない
863NPCさん:2011/01/28(金) 21:02:03 ID:???
>>861
魔法を行使するときって書いてあるじゃん
864NPCさん:2011/01/28(金) 21:02:28 ID:???
受け渡しって言うか
装飾品の装備が主動作だからなあ
どこに書いてたっけか

しかし確かにその理屈だと武器を発動体にしてると>>859になるんだよな
受け渡しそのもので主動作使う裁定するGMも居るだろうけど
865NPCさん:2011/01/28(金) 21:02:33 ID:???
>>858
今の所、公式コンベでやってたと言う
「投擲武器を拾うのに消費する時間」すら文章化されてないはず。
866NPCさん:2011/01/28(金) 21:04:41 ID:???
>>862
後者がダメなら一時的にとは書かないんじゃないかね
867NPCさん:2011/01/28(金) 21:05:11 ID:???
>>863
一時的の意味を把握したほうがいいよ
868NPCさん:2011/01/28(金) 21:05:29 ID:???
装備欄に無いアイテムは背負い袋に入っていて戦闘中に取り出せないんだったか
サブウェポンは装備品になるだろうけれどどんな場面を想像しているのか
869NPCさん:2011/01/28(金) 21:06:56 ID:???
>>867
お前がな

[形動]物事が長続きしないさま。その時かぎり。少しの間だけ。「―な現象」「―に和解する」
870NPCさん:2011/01/28(金) 21:07:02 ID:???
武器拾うのはまじではっきりして欲しいなあ
補助動作で拾えたら武器を捨てるのにそんなにもデメリットがないから主動作とは思うんだけど
とは言え移動したら拾えなくなるわけで補助動作でも特別おかしいわけでもないんだよなあ
補助動作なら主動作前限定とかの注釈はつくかなとは思ったりするけど
絡みでの武器落としとかアームフッカーとかあるんだからはっきりしては欲しい
871NPCさん:2011/01/28(金) 21:07:29 ID:???
他人が持っているままの発動体は使えない
これを一瞬で借りて即返せると考えたのか、さすがにありえん
872NPCさん:2011/01/28(金) 21:08:58 ID:???
>>868
サブウェポンは装備品にはならないよ
でないと特殊能力が乗ってしまう

そして投擲とか絡み武器の事考えたら
背負い袋に入れてなくてもある程度持って良いはず
勿論一度使ったら後は地面に捨てないとならないけど
873NPCさん:2011/01/28(金) 21:09:50 ID:???
装備品と装飾品をごちゃまぜにしてね?
874NPCさん:2011/01/28(金) 21:11:37 ID:???
>>868
ポーションやユニコーンの角使えないのか。恐ろしい鳥取だな
875NPCさん:2011/01/28(金) 21:13:43 ID:???
>>871
>魔法を行使するとき、他者の所持している〈魔法の発動体〉や〈マギスフィア〉などを一時的に借り受けて魔法を行使することはできますか?
>魔法を行使するとき、指輪を割って一時的に知力を上昇させて魔法を行使することはできますか?

普通は両方とも同じものとみなすだろ
876NPCさん:2011/01/28(金) 21:14:19 ID:???
いや、みなさんが
877NPCさん:2011/01/28(金) 21:14:37 ID:???
てか発動体の手で持つは装飾品欄の右手左手に装備するか武器欄の右手左手に装備するかのどっちかってことだろ。
要するに松明持つのと同じだろ。別に素の発動体でも武器欄空いてりゃ補助動作で装備できるだろ。
当然魔法使ったらそのラウンドは盾なり武器なりのの効果が受けられないデメリットが発生するわけだけど。
878NPCさん:2011/01/28(金) 21:15:03 ID:???
Q3の質問者、
>そのキャラクターに触れることで
って発動体にすら触れないで使おうとしてるのか
879NPCさん:2011/01/28(金) 21:16:48 ID:???
Q3の意図「キャラクターに触ればそのキャラが装備してる発動体を使えるよね」
A3の意図「一時的に借りて使うならともかくそれだけで使えるわけねーだろ」
880NPCさん:2011/01/28(金) 21:16:51 ID:???
素の発動体は武器欄には装備できないと思ってたよ
でも実質鞘的な意味でナイフとか発動体化した方が便利だからなあ
881NPCさん:2011/01/28(金) 21:19:53 ID:???
>>878
多分クリエイトウェポンだ
射程10m以内の他人が装備しているマギスフィアをクリエイトウェポンで武器にできますか?
とかいう謎の発言していた奴がいたからだとおもう
882NPCさん:2011/01/28(金) 21:21:39 ID:???
盾って発動体にできないよなあ
できる理由が全くないよなあ……
883NPCさん:2011/01/28(金) 21:21:48 ID:???
「ソード/1H&ガン/1H」なら装備欄になくてもいいんだけどね。

魔封の《所持しているだけで精神抵抗+1される魔剣(短剣)》は、装備欄に無いのに効果は発揮されて棚
884NPCさん:2011/01/28(金) 21:22:03 ID:???
>>873
装飾品も装備欄に入る物だが。
885NPCさん:2011/01/28(金) 21:22:37 ID:???
基本意見が分かれた時はユーザー不利な裁定にします。
自分でも理不尽だと思うし、申し訳ないのですが、
マンチ対策、ゴネ得を防止し議論に時間が割かれないようにするためなのでご了承ください。

こうしときゃおk
886NPCさん:2011/01/28(金) 21:24:05 ID:???
実際の卓の時は議論なんかに時間潰すより卓進めたいよなあ
マンチはどう思ってるのか知らんけど
887NPCさん:2011/01/28(金) 21:24:14 ID:???
>>883の鳥取は手から外すごとに武器欄から消さないといけないのか?
888NPCさん:2011/01/28(金) 21:24:45 ID:???
なんのためのGMだよ
自分で思う裁定にしろよ
889NPCさん:2011/01/28(金) 21:25:13 ID:???
というかどういう状況を想定しているのか
890NPCさん:2011/01/28(金) 21:25:34 ID:???
ライダーさんマギスフィア用意してねだろ
891NPCさん:2011/01/28(金) 21:25:46 ID:???
今回装備しないと使えないという決定が出たんだから話が膨らまないよな
一時的に借りると言っても、主動作=魔法行使が終わったら装備変更ができなくて返すことは出来ないし
捨てることはできるけど
892NPCさん:2011/01/28(金) 21:26:14 ID:???
>>887
いちいち書き換えはしないけど
データ上は消した事にしとかないと
ディフェンダーやマンゴーシュ鞘にしまってるだけで効果出ちゃうぞ
893NPCさん:2011/01/28(金) 21:27:48 ID:???
絡み武器Bランク マン&チキン

0H(口装備) 必筋0 命中+99 威力100 C値F

特殊効果:GMに絡まるとゲーム進行速度−2
894NPCさん:2011/01/28(金) 21:28:02 ID:???
>>885
FEARの真逆だな
895NPCさん:2011/01/28(金) 21:28:13 ID:???
>>892
有効にしないだけでいいと思うけど。
普通は1Hガンでもソードでも書いておくよなって話
896NPCさん:2011/01/28(金) 21:29:32 ID:???
>>887

厳密に処理すればそうなるだろうな
897NPCさん:2011/01/28(金) 21:30:04 ID:???
>>895
まあその「有効にしない」ってのが「データ上は消した事にする」だろ
いちいち装備変えるごとに装備品欄書き換えるなんて誰もやるまい
898NPCさん:2011/01/28(金) 21:30:37 ID:???
今装備してるものの左にでも○入れとけ
899NPCさん:2011/01/28(金) 21:30:46 ID:???
>>882
武器として使える盾もあるから不可能とは言い切れん。
900NPCさん:2011/01/28(金) 21:31:06 ID:???
>>894
議論になった場合自動でPL有利裁定されるんじゃ、
議論になる可能性のあるところ全部で突っ込んでくるかもしれんしな。
901NPCさん:2011/01/28(金) 21:31:19 ID:???
>>894

そりゃあっちは《ロールプレイ優先》だし
902NPCさん:2011/01/28(金) 21:32:11 ID:???
なんのためのGM権限だよ
PL有利だろうが不利だろうが自分の思う裁定しときゃ良いだろ
903NPCさん:2011/01/28(金) 21:33:35 ID:???
>>899
武器として使えるから魔法の武器にも妖精の武器にもできて
盾としての専用化も武器としての専用化も可能とか言っちゃう感じですか
904NPCさん:2011/01/28(金) 21:34:00 ID:???
ここでいつもごねている人の卓にGMが居るとは思えないが
905NPCさん:2011/01/28(金) 21:34:54 ID:???
真語/操霊の発動体の条件は《棒状の物体》だから、盾だと厳しい。
906NPCさん:2011/01/28(金) 21:35:26 ID:???
>>902
裁定時ゴネられんの回避するための「自動」PL不利裁定ルールなんじゃねえの?
世の中にはルール主張するのに、GM権限というルールだけは読めない人種が存在するから……。
907NPCさん:2011/01/28(金) 21:35:46 ID:???
そしたら今度は棒状の盾とか言いだしそう
908NPCさん:2011/01/28(金) 21:36:58 ID:???
>>904
ここでいつもごねている人は、サイトでルールを決めるオンセの人だと思ってるけどね
909NPCさん:2011/01/28(金) 21:37:23 ID:???
今回の発動体は棒状じゃない武器も発動体にできるよ

>>906
そんな奴どう裁定したって揉めるだろ
910NPCさん:2011/01/28(金) 21:38:20 ID:???
>>909
まあ結局そうなんだよな。揉める奴はどうやったって揉める
911NPCさん:2011/01/28(金) 21:38:20 ID:???
結局GMのスタンスだわな。PLの発言を積極的に受け入れる、Yes&な肯定マスタリングと基準順守のマスタリング。
別にどっちでもうまいようにはできるとは思うんだけど、基準順守型はPLに基準をちゃんと認識させないと齟齬がでて不満やら余計な時間になりやすいね。
肯定型はアドリブ力無いとできんけどw  まあどっちにも程度があるけどね。
912NPCさん:2011/01/28(金) 21:44:34 ID:???
そういう奴は他のPLがやった本来ならできるはずのルール通りの行動にイチャモン付けて
「意見別れたらPL不利裁定だからできないんじゃねーの」とか言い出して荒らし始めたりするのが目に見えるようだ
勿論そんな理屈が通るわけはないんだけど
913NPCさん:2011/01/28(金) 21:47:07 ID:???
そのレベルの困なら誤読しようがないところでもごねてくるんじゃね?
914NPCさん:2011/01/28(金) 21:47:49 ID:???
>>903
魔法の武器や妖精の武器を、
後から発動体加工できるかどうかは不明だ。
それにAWだとスパイクシールドの武器はランク効果だから
習熟/盾しないと武器として使えない上に、武器で使うと
盾として持っている防御ボーナスを失うと書いてある。
915NPCさん:2011/01/28(金) 21:49:57 ID:???
原理原則を人に教えると裏を突かれる
言い掛かりに原則外の方針で対処をするとブレてるとか更にゴネだす
言い訳を先にしたほうが楽だけど、困相手なら公表しないのが吉だな
916NPCさん:2011/01/28(金) 21:56:48 ID:???
お前らドMすぎワロタ
困なんて卓から追い出せよ
917NPCさん:2011/01/28(金) 21:59:15 ID:???
そういうどうしようもない俺様ってのは得てして既にグループ内で権力を持っているものでね
918NPCさん:2011/01/28(金) 21:59:57 ID:???
質問
騎芸「八面六臂」は補助動作で使用出来て、“騎手を含む騎獣の部位すべてに主動作を行わせる”効果があります。
これは騎手は本来の主動作とは別に、八面六臂による2度目の主動作を行えると読んでいいのでしょうか?

文脈的には可能ポいんだけど、、それならライダー要らない子扱いされてない気がするんですよね
919NPCさん:2011/01/28(金) 22:05:39 ID:???
これはライダーはじまったか?
920NPCさん:2011/01/28(金) 22:05:57 ID:???
>>918

ドラゴネットの例で言うと《4回攻撃可能になる宣言特技扱い騎芸》
921NPCさん:2011/01/28(金) 22:06:04 ID:???
>>917
困にすら劣るほどしか支持されてない自分を省みたほうがいい
もしかしたら傍から見たら君のほうが困なのかもね
922NPCさん:2011/01/28(金) 22:06:35 ID:???
無理だろw
923NPCさん:2011/01/28(金) 22:11:05 ID:???
主動作増やすわけじゃないものね
924NPCさん:2011/01/28(金) 22:11:06 ID:???
>>920.922
根拠を示そうぜ
バランス的にそれはねーだろと思うが、記述的には出来るとも取れてしまうなぁ
925NPCさん:2011/01/28(金) 22:11:32 ID:???
前も話出てたけど
まあ無理じゃねえ?
って感じだったか?
騎芸はなんか全般的に文章おかしいからなあ

Q&Aですでに行った主動作を復活させるわけではないとか出そう
というか多分それが理由で、騎手二回行動はできないと思う

でないと実は八面六臂は
攻撃指令or特殊攻撃指令してから八面六臂する事により
騎手はおろか騎獣の一部位も二回行動できる事になる
926NPCさん:2011/01/28(金) 22:14:44 ID:???
>>924
正直現状だと確固たる根拠はないと思う
ちょっと騎芸、騎獣は整理しなおして欲しいなあ
いっそサプリ出ないかね
927NPCさん:2011/01/28(金) 22:17:18 ID:???
>>924
常識やゲームバランスを考慮せずに記述だけに拘るならそもそも行動回数は2回だけにとどまらないだろ
攻撃→補助動作で八面六臂宣言→攻撃→補助動作で八面六臂宣言→攻撃……
これを繰り返すだけで無限に行動できる
補助動作は何度でも使えるからな
928NPCさん:2011/01/28(金) 22:19:35 ID:???
そういや八面六臂は1ラウンド一回の表記もないのか
929NPCさん:2011/01/28(金) 22:26:26 ID:???
>>928によって「全ての部位が主動作を行えるようになる」という文意に取る事がほぼ確定するな
すっごい逆説的というか、怪我の功名と言うか
930NPCさん:2011/01/28(金) 22:26:35 ID:???
>>927の行動を宣言したらライダーお断りのGMが増えそうだなあ
931NPCさん:2011/01/28(金) 22:26:53 ID:???
マギシューライダーが魔導バイクで後方から火力支援が一番かな? 前に出ると騎獣はすぐ落ちる気がする
932NPCさん:2011/01/28(金) 22:29:36 ID:???
>>931
またその話かよ
飽きたわ
933918:2011/01/28(金) 22:32:11 ID:???
皆さんありがとうございました
特に>>927の有無を言わせぬ説得力のおかげで、揉めずに済みそうです
934NPCさん:2011/01/28(金) 22:35:53 ID:???
回数制限無いのは主動作増加とかに対応してるって事じゃないのかね。ヘイストが出た3の記述だから騎獣が2回行動することも普通にありえるし。
935NPCさん:2011/01/28(金) 22:38:37 ID:???
だから多分だけど
主動作を行えるようになるとは言っても
もう終わった主動作を復活させる事ができる
ってわけではないってのが予想はされるかな
この理屈なら主動作増えればもう一回八面六臂できる

だとしても表記はしっかりして欲しいのには変わらないけど
936NPCさん:2011/01/28(金) 22:39:10 ID:???
しかし毎回文章の隙間探り当てる執念は大したもんだなあ
937NPCさん:2011/01/28(金) 22:40:22 ID:???
全部同じ人だと思ってるお前の妄想力も大したもんだけどな
938936:2011/01/28(金) 22:42:45 ID:???
>>937
その発想はなかった
939NPCさん:2011/01/28(金) 22:45:44 ID:???
>>938
同じ人がやってるんじゃないなら執念と呼ぶのはおかしくないか?
まあどうでもいい話か
940NPCさん:2011/01/28(金) 22:48:10 ID:???
行動パターンが似てるから、マンチをひとくくりにしてるだけだろ。どー考えても。
941NPCさん:2011/01/28(金) 22:51:09 ID:???
ライダーは絡みと組み合わせると酷いことに!

でもうちの卓は絡み禁止なのであった
942NPCさん:2011/01/28(金) 22:55:42 ID:???
スネイクソード二刀流八面六臂ライダーは一度やってみたいなぁ
943NPCさん:2011/01/28(金) 23:26:17 ID:???
ところで
アンデッドって神になれる?
944NPCさん:2011/01/28(金) 23:29:16 ID:???
なれるんじゃないのかな
頑張って20Lv超になればメティシエが引き上げてくれそう
945NPCさん:2011/01/28(金) 23:30:38 ID:???
前例はねえなあ
ラーリス辺りに引っ張ってもらえば……?
それじゃもうラクシアの神じゃない気がするけど
946NPCさん:2011/01/28(金) 23:34:09 ID:???
メティシエってもしかして元アンデッドじゃね?
947NPCさん:2011/01/28(金) 23:34:39 ID:???
ソードを扱えるなら魔剣に触れて神になれるんじゃね?
剣に認められるだけの理由は必要だろうけど。

信者はセイクリッド/ヴァイス系の神聖魔法が人族と蛮族対象の別名魔法になったりするんだろうな。
948NPCさん:2011/01/28(金) 23:37:17 ID:???
別に穢れの有無で神になれるかどうかなんてのは関係ないだろうし(除く第一系列)そりゃあなれるんじゃねぇの
949NPCさん:2011/01/28(金) 23:38:36 ID:???
メティシエ神官は4LVでセイクリッド系の代わりに、アンデッド強化呪文を覚えるべきだと思うんだ
950NPCさん:2011/01/29(土) 00:18:00 ID:???
ヴァンパイアノワールが神にならないのはなんでなんだろうな
951NPCさん:2011/01/29(土) 00:18:00 ID:???
普通のメティシエ神官ってアンデッド呼べはするけどもその後の強化とかは出来ないんだよね。
一応セルフリジェネレーションでちまっと回復はできるけど。
952NPCさん:2011/01/29(土) 00:19:59 ID:???
>>950次スレよろしく
953NPCさん:2011/01/29(土) 00:27:48 ID:???
お前ら、950だからっピタっと止まりやがってww
954NPCさん:2011/01/29(土) 00:28:40 ID:???
立てれなくて960に頼むよりはましだと思うw
955NPCさん:2011/01/29(土) 00:29:51 ID:???
もしルンフォが神になれるとしたら、ルンフォはルンフォのままなのか、
それとも神の力によって人に成るのだろうか。
というか、SWの世界観的に、神は元々人であったって下敷きがあるから、
人に造られた人であるルンフォの神って、ネタとしてはオイシイかしら。
956NPCさん:2011/01/29(土) 00:32:45 ID:???
すまん、規制でスレ立て出来なかった。

次スレは>>960頼む。
957NPCさん:2011/01/29(土) 00:38:18 ID:???
基本的にPCとなれるものは全て神になれるんでないかね
ゲーム的な理由で。
958NPCさん:2011/01/29(土) 00:54:28 ID:???
とりあえずインキュバスは神になれたわけだが…(融和神)
959NPCさん:2011/01/29(土) 01:12:52 ID:???
でも他のルンフォには見えないんだな(涙)
960NPCさん:2011/01/29(土) 01:12:59 ID:???
>>954
いいか?法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる?払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
961NPCさん:2011/01/29(土) 01:14:54 ID:???
なんだ?軍事板か???
962NPCさん:2011/01/29(土) 01:23:31 ID:???
それになんか反論するところまでコピペだった気がするが覚えてないからいいや。
ところで>>960は次スレ立てられるの?
963NPCさん:2011/01/29(土) 01:38:46 ID:???
法律やってる人間からすっと突込みどころしか無いがスレチだな。
スレ立つ気配無いし、スレペース落ちてるし
次スレは>>970でいいだろ。
964NPCさん:2011/01/29(土) 02:12:01 ID:???
うちの卓ではクリエイトウェポン禁止でやってるけど特に文句がでたことはないなあ
防護点無視とかあんな簡単に使用できるのがおかしい!
965NPCさん:2011/01/29(土) 02:19:03 ID:???
一度も新スレ立てた事無いけど、止まってるっぽいから立てて来ようと思うの。
966NPCさん:2011/01/29(土) 02:21:58 ID:???
というわけで次スレ立ててみた。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296235215/

不手際とかあったらすまん。
967NPCさん:2011/01/29(土) 02:30:05 ID:???
>>966
おつー。
968NPCさん:2011/01/29(土) 02:32:34 ID:???
969NPCさん:2011/01/29(土) 02:38:53 ID:???
おー、無事に立てれて安心w

アンデットとか魔神召喚魔法って、召喚したRから行動可能にしてる?
個人的には次のRからだと思うけど記載見つからなくて。
970NPCさん:2011/01/29(土) 02:50:23 ID:???
敵専用だから即行動かなと思ってる
適宜GMが手加減する所かなと
971NPCさん:2011/01/29(土) 02:57:00 ID:???
PCにサラマンダー呼ばれて雑魚を掃討されてみるといいよ
972NPCさん:2011/01/29(土) 03:00:25 ID:???
別にPCが相当できる雑魚の数が増えたらその分雑魚の数増やすだけだしなぁ
973NPCさん:2011/01/29(土) 03:04:38 ID:???
別にサラマンダー一匹増えたところでなあ
974NPCさん:2011/01/29(土) 03:07:43 ID:???
フェアリーマスターは1体しか呼べないから即行動でも困ることは無いと思うけど。
まあフェアリーロードだけ呼び出した妖精の動作は術者のすぐ後に行いますって書いてあるから他のは行えないんじゃね?
975NPCさん:2011/01/29(土) 03:11:33 ID:???
それは単に術者と妖精の間の他の人の動作は入れられないってだけじゃね?
976NPCさん:2011/01/29(土) 03:22:17 ID:???
わざわざそんな制限の為に一文増やす意味なくね?
他の召喚系は即行動できるのか不明瞭で、出来ないと裁定してたときにフェアリーロードが使いものにならなくなるから
間違いなく行動できるようにいれたんだろ。逆にロードが使えないから一律即行動ってことにならないようにって面もあるんじゃね?
977NPCさん:2011/01/29(土) 03:28:07 ID:???
て事はGM次第か。
まあ本気で使うとデスシナリオになる魔法沢山あるしそれはGMの加減次第だねえ。
978NPCさん:2011/01/29(土) 03:28:58 ID:???
ラーリス様のコール・デーモンは「呼び出された魔神はそのラウンドは主動作できない」と
フェアリーロードも載ってるIIIで明記されてるぞ。
979NPCさん:2011/01/29(土) 03:36:55 ID:???
そういやそうだな。じゃあ少なくともサモンアンデッドは即行動不可でいいんじゃね。コールデーモンとそう特性の違う呪文じゃないし、、
違う裁定にする理由も無い。フェアリーマスターはロードに合わせるとのか上二つに合わせるのかで分かれるかもしれんけど。
まあ効果時間的にサモンアンデッドとかと同じ系統だろうし即行動は不可って個人的には裁定かな。
980NPCさん:2011/01/29(土) 03:41:17 ID:???
似た魔法が二つあって
一方にだけ表記がある場合に
「こっちにだけわざわざ書いてるんだからもう一個のは違うんじゃね?」
「特性の違う呪文じゃないんなんだから同じじゃね?」

って議論がよく起こるか正直どっちも微妙だな
981NPCさん:2011/01/29(土) 03:46:23 ID:???
フェアリーマスターとサモンアンデッドはるるぶ2だから不明瞭で
コールデーモンとフェアリーロードはルルブ3だからそれを反省してはっきり書いてあるんじゃねーの。
まあエラッタかQ&Aだせって話だが。
982NPCさん:2011/01/29(土) 03:57:10 ID:???
フェアリーロードは効果時間が十秒だから、時間拡大しない限り召喚した1ラウンドに行動して消えるんじゃないの?
983NPCさん:2011/01/29(土) 09:18:49 ID:???
魔法については今年夏の大型サプリで大幅に整理するって中の人が言ってた
984NPCさん:2011/01/29(土) 12:04:25 ID:???
まぢでw
985NPCさん:2011/01/29(土) 12:08:34 ID:???
夏か、結構遠いな

そういやフィールドレジストとかの範囲魔法ディスペルする場合って
一人ずつ消すの?
魔法一つだから一気に全部消えるの?
986NPCさん:2011/01/29(土) 12:08:45 ID:???
>>983
大型サプリか。楽しみだなあ
A2サイズですとかいうオチでないといいが
987NPCさん:2011/01/29(土) 12:18:36 ID:???
>>985
参考に
Q II -05 戦闘特技《ワードブレイク》の対象は「魔法ひとつ」とありますが、これは【レイジング・アース】の「半径○mの空間」など、空間そのものに効果を発揮している魔法も解除できますか?
A II -05 はい、可能です。
988NPCさん:2011/01/29(土) 12:23:42 ID:???
空間対象の魔法と
範囲内の個々人にかける魔法はまた違うだろうしなあ
てかその辺もはっきり示してくれるんだろうか

達成値個別に求めても良いって事は個別解除とは思ったりはする
989NPCさん:2011/01/29(土) 13:36:29 ID:???
フィールド系の場合、かけた後は何処へ移行と自由だから『全部消える』とかやると
『1kmはなれた相手をディスペル』とか出来ちゃうことになるな
990NPCさん:2011/01/29(土) 13:41:38 ID:???
持続一瞬の範囲効果はディスペルできんしなあ
個別か
991NPCさん:2011/01/29(土) 13:50:58 ID:???
>>983
魔法と魔剣のデータサプリかぁ。楽しみだな…!
992NPCさん:2011/01/29(土) 13:52:04 ID:???
魔法自体の効果時間は一瞬だけど
後に効果や悪影響が続く魔法の解除も普通にディスペルで良いのかも微妙っちゃ微妙

自分で言っておいてなんだがまあ多分普通に解除すれば良いとは思うんだけどね
993NPCさん:2011/01/29(土) 13:53:02 ID:???
魔剣は夏じゃなくて3月じゃなかったっけ?
994NPCさん:2011/01/29(土) 13:58:38 ID:???
魔動機術が対象がマギスフィアや弾丸のせいで
厳密に処理しようとしたら時々よく分からなくなる時があるんだよな
これも整理してくれるんだろうかね
995NPCさん:2011/01/29(土) 14:27:23 ID:???
現状でも普通は困らんと思うが
996NPCさん:2011/01/29(土) 14:36:18 ID:???
説明文に制御有効って書いてない
一部の範囲魔法に収束や制御効くのかとかかな
答えられてないんだから無理で良いのかな?
でもそうすると使いにくいったりゃありゃしないけど
997NPCさん:2011/01/29(土) 14:46:26 ID:???
スレが終わるのに釣りですか
998NPCさん:2011/01/29(土) 15:10:41 ID:???
バレット系の特例とその他の魔法を勘違いしてるの埋め
999NPCさん:2011/01/29(土) 15:40:00 ID:???
ハロー、ダルクレムだ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らが教義はあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「負けを認めるなかれ!」
1000NPCさん:2011/01/29(土) 15:46:11 ID:???
1000ならムーテスは二度破産する
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪