アリアンロッドＲＰＧ　LV103

1 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:01:50 ID:???

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1291801184/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫(消滅？)
http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

2 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:02:48 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 25th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283351708/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

3 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:04:53 ID:???

■初心者向け購入優先度一覧（110111改定）
注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
基本ルールブック　　…必須。
アイテムガイド　　…アルディオン以前の全アイテムデータがまとまった便利な一冊。
スキルガイド　　…現存する全スキルが大幅に改定されつつまとまった一冊。イチオシ。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース　　…追加ライフパスは強力。それ以外については10Lv未満の環境や、アイテムガイド、スキルガイド導入時はほぼ不要。
トラベルガイド　　…背景世界をよく知るためのソースブック。
アリアンロッド・サガ　アルディオン大陸ガイド　　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加アイテム、エネミー有り。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。
アリアンロッド・サガ　タクティクスガイド　　…大規模戦闘ルールとフォーカスシステム掲載。

・ほぼGM用のアイテム
エネミーガイド　　…アルディオン以前の各サプリのエネミーデータがまとまった便利な一冊。
ドレッドダンジョン　　…ダンジョンルール・追加トラップ掲載。
エリンディル・レジェンド・ガイド　　…シナリオフックと追加データを兼ねたレジェンドデータ掲載。
バトルフィールド　　…コロシアムルール、フォーカスシステム、フェイズプロセッション形式、スクウェア戦闘ルール掲載。追加アイテム有り。
上級ルールブック　　…プレイヤーにも基本の次にお勧めな一冊だったが、スキルガイド、バトルフィールドがあるなら不要。GMとしてならランダムダンジョンルール掲載。

・シナリオ集
ファーストクエスト、ダブルイメージ、ドレッドダンジョン　　…上級ルールまでの環境向けキャンペーン。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸の戦争物キャンペーン。
エリンディルウォーカー、エルクレスト学園ガイド、エリンディル・レジェンド・ガイド、バトルフィールド　　…単発シナリオ集。
基本、上級、リインフォース、トラベルガイド、アルディオン大陸ガイド、サガトラベルガイド　にも１～２本のシナリオ掲載

4 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:05:38 ID:???

■アルディオン関連情報（その１）
・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　３巻、４巻にはブレイクパーティーも登場。
　第１巻“戦乱のプリンセス”～第五巻"激闘のピースメイカー"発売中。

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”～第４巻"剣の嘆き、王の帰還"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”～第３巻“キングダム・フォールズ”発売中。

コミック（シリーズ名“コンチェルト”）…主にシェルドニアン学園を舞台にしたストーリーとなる。
　リプレイでは無いけれどもシリーズナンバーＣが振られているのでここで紹介。
　無印以前の学園時代のピアニィが主人公。
　一応、巻末に追加データがついてくる。

5 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:06:20 ID:???

■アルディオン関連情報（その２）

読者投稿企画(シリーズ名“デスマーチ”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　かわたなGMの読者投稿キャラを使用したリプレイ。PLはきくたけ、社長、磯田（たのあきら）、声優の酒井香奈子
　二大強国がフェリタニアに侵攻してくるという大ピンチ。
　この事態に対し、女王ピアニィの呼びかけに応じてやってきた勇者たちが立ち上がる！
　第１巻“死んで花実が咲くものか！”、第２巻”愛はお金で買えません！”発売中。

初心者企画（シリーズ名？“エチュード”）…主にシェルドニアン学園を舞台にしたストーリーとなる。
　緑谷ＧＭの学園物リプレイ。ＰＬは大竹みゆ・久保田・かわたな・鈴吹
　ナンバーＥを振られてはいるが、シリーズ化は人気次第？

・アリアンロッド・サガ　タクティクスガイド
「アリアンロッド・サガ」に登場するキャラクターやエピソードを収録。
さらに大規模戦闘のルールを掲載し、国家レベルのゲームが可能になるまさに戦略級のサプリメントです。
あとアルディオン用のレジェンドもあるよ。

6 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:07:02 ID:???

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド
父の残した莫大な借金を返済するため、フレアとセレネの双子姉妹が
仲間と共にモンスターコロシアムに挑む！
変則マッチや変態ＮＰＣの試練をくぐりぬけ見事借金を返せるのか!?　
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる！
１巻”貧乏姉妹の挑戦”～４巻”貧乏姉妹の伝説”発売中。

・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！
アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

・アリアンロッドRPG　サプリメント　バトルフィールド
モンスターコロシアムを舞台として遊ぶためのルールやデータを中心に掲載。
バトルを中心としたセッションを行うコロシアム形式と、物語性の高いシナリオをプレイするフェイズプロフェッション形式の、
ふたつのセッション進行ルールとスクウェア戦闘ルールをはじめとした選択ルール。
特にコロシアム形式のセッション進行ルールでは、導入することでシナリオを準備しなくても短いプレイ時間で遊べるようになったり、
プレイヤーの人数が少ない場合や逆に多い場合でも、容易に対応することができるようになる。
また、コロシアムで対戦を行うための対戦ステージデータが30種類。コロシアムの賞品となる追加アイテムデータが35種類。

7 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 22:23:39 ID:???

>>1乙

近刊予定
http://www.fear.co.jp/radio/yotei.htm
■『アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス　第５巻　黄金の狼、銀の紋章』
富士見書房より、２０１１年１月２０日発売予定。

２月１９日
アリアンロッドＲＰＧ　エリンディル東方ガイド　　著：菊池たけし/ＦＥＡＲ　　　　　

２月１９日
アリアンロッド・リプレイ・ブレイド①　「サムライプリンセス」　著：丹藤武敏/ＦＥＡＲ

8 ：ＮＰＣさん：2011/01/12(水) 05:08:52 ID:???

いちおつ

9 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 19:11:03 ID:???

ルール的には問題ないんだろうけど、
ハーフブラッドでエキスマキナの種族スキルとって構わないのかな？

追加種族対応してない文章なんだろうから仕方ないんだろうけど
竜や機械と混血できるものなのか？
それ以外は亜人といえど人間で混血は可能なんだろうけど

10 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 19:14:54 ID:???

アルディオン大陸ガイドで指針は出てるよ
人間の魂がエクスマキナのコアに入ったって感じらしい

11 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 19:17:48 ID:???

エスカレイヤーみたいなもんか

12 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 19:20:56 ID:???

そんなおとなのたとえ、ぼくにはぜんぜんわからないなぁ

ちなみにアルディオン種族については、AG71ページね

13 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 19:57:50 ID:???

そういやアルディオン大陸ガイド買いそびれてたなあ
いま買っても価値ありそうな内容なの？

14 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 22:05:18 ID:???

何に価値を求めるかによるんだが

15 ：ＮＰＣさん：2011/01/13(木) 23:46:32 ID:???

とりあえず、キャラ投稿する人の場合は大陸、アルディオントラベル、タクティクスが3種の神器だな

16 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 00:03:13 ID:???

キャラ投稿採用されたけど文庫しかもってなかったりするよ

17 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 00:03:15 ID:???

データ的にはアイテム群やエネミーは再録するあてがなさそうだよな。
2ndガイド系でフルカバーするんだろうか？

18 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 04:58:58 ID:???

版上げが実はルールやシステムやスキルやアイテムやエネミーは基本そのままに
火の時代が粛清装置で壊滅されてて、その後の闇の時代になってるって展開だったりして
多少変更あっても、世界変わってるんだから分かれやヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
エリンディルもアルディオンも魔族の侵攻で闇に閉ざされた世界
PC達は絶望的な世界を救う為に立ち向かう
胸キュンやん？

19 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 05:02:30 ID:???

人生とは卵が落ちて割れるまでの瞬間でやんす
落ちる前に孵化して飛び立つ天才もいるでやんすが、あっしとお前さんは落ちて砕けるのが関の山でやんすな
でも、それが嫌なら落ちても割れないぐらい堅くなるって生き方もあるでやんすよ
それがハードボイルドってやつでやんす
マスター、バーボンをロックで・・・

20 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:02:20 ID:???

>>18
アルディオンには破壊を司る殺意の女王が君臨してるのですね。
わかります。

21 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:21:55 ID:???

>>10
エクスマキナの製造方法は知ってるが、人間と混血出来るかどうかそこが問題だ。
行為は可能だろうが。竜と人間ならそれを作った神同士がお互いに意識があるなら混血も可能だろう。
リプレイのエンディングでナヴァールとステラが実践した証を残すかもしれない。

だがエキスマキナはあくまでも1ネヴァーフが作った物。もし可能なら神の存在意義を脅かす行為。

22 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:29:51 ID:???

アンスロックだっけ、一番人間っぽいの。あれとの混血は可能だぞ
てかAGの該当ページを見ろって

23 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:41:32 ID:???

>>21
エクスマキナのハーフブラッドの場合は錬金技術により
人間の魂をエクスマキナのボディに移し換えたものを
精神は人間だから便宜上、人間。でも体は完全に機械だから
人間と機械の中間の存在として扱うものとしているの。

ネオ・ダイナストカバルの怪人が分類・人間なのと同じ理屈。
デスマーチのドランは、精神も機械に同調してるんだろうな。たぶん。

24 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:47:33 ID:???

>21
まあ案外エクスマキナとも子供が作れるようにヒューリンは調整されてるのかも知れないしな。

25 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:53:49 ID:???

まあ、ハーフエクスマキナのキャラをやるプレイヤーとか
実際、少数派だろうなあ。

26 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 11:55:39 ID:???

エクスマキナはヒューリンより新しい種族じゃないか？

27 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:00:16 ID:???

>>23
便宜上人間と実際に作れるかどうかと何の関係があるんだ？
精神は人間として実際に混血作れるのかどうかって話だろ。
ドランが人間の女とやって子供が作れるのかって事だ。
ハーフブラッドはそういう設定なんだからな

>>24
あくまでもまずヒューリンありきでアルディオンでエキスマキナ誕生という設定だからなｗ
それがもし可能ならアーケンラーヴ(笑)って事になる。
まともに世界統制も出来ず粛清しては種族作り直してやり直しする出来損ないの神々より
1ネヴァーフの方が優秀ｗって事も言われかねない。

28 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:01:41 ID:???

ゴールリンまじゴッド

29 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:05:03 ID:???

ゴールリンがエクスマキナを作ったのはアルディオン以降だけど、
ゴールリンのゴーレム作成技術自体は、火の時代以前の遺失技術じゃなかったっけ？

>>24
百万迷宮の人間かよｗ

30 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:07:07 ID:???

じゃあ何か、意思を持つ前から孕むゴーレム作った変態だったってことかよ！
まったく変態だな君は、いやゴールリンは！

31 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:13:05 ID:???

第七元素に到達したゴールリンさんだからなあ。

32 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:15:40 ID:???

>>31
そういやアーケンラーヴ(笑)かどうかはともかく、トリアラクには勝ってるんだよな。

33 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:16:23 ID:???

現在のアンソン「この国を竜輝石に頼らない国にすればよいのです」
10年後「この世界を神に頼らない国にすればよいのです。その場しのぎで何とかするしか出来ない神なんていらねｗ
むしろネヴァーフの方が優秀ｗｗｗｗゼパを国王にしようｗ」

34 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:29:19 ID:???

まぁ実際、この世界の神はマジでやる気あんのかよって状態だしなｗ
魔族のフェイスと神のフェイス比べたら失笑しかでねえｗ
お前ら本当に自分が作った種族に力貸す気あるのかよと思うｗ

35 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:34:33 ID:???

まあ、プリースト技能よりダークプリースト技能の方が強いのは仕方のないことよ

36 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 12:39:25 ID:???

>>34
やばくなったら粛清、でいいんだからそれでいいじゃない？
魔族側にはそういう選択が取れないからやる気も出る。

37 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:07:59 ID:???

>>34
力貸す気があるかどうかという話なら、自分の信者もまとめて効果受けろな邪神フェイスもなかなかじゃね？ｗ

38 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:08:43 ID:???

>>34
だって、信者に力貸すより粛清した方が楽なんだもの。

39 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:11:45 ID:???

>>31
言われるまで、エリンディルレジェンドにゴールリンが出てる事に気づかなかった。

エクスマキナは第七元素の研究成果の可能性も有るのか。
運命を要素として組み込んだら感情が発生したとか、考えるとwktkしてきた。

40 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:17:29 ID:???

第七元素のレジェンドがエリンディルにあるって事は、少なくともゴールリンはエクスマキナを作る（アルディオンに渡る）前に第七元素を解明してるんだよな。

41 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:51:30 ID:???

>>27
＞ハーフブラッドはそういう設定なんだからな

いや、アルディオン大陸ガイドによれば
エクスマキナのハーフブラッドに限っては
>>23の設定だから。

さすがに生物と機械の中間的存在を作るには
性行為は無理があるという公式の判断だな。

42 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:54:43 ID:???

>>39
最近、ＧＦ誌の方でゆーらがその話の連載をやってるが
ゴーレムの核にスピネルを埋め込んだら通常のゴーレムより
融通が利くようになったのがエクスマキナの始まりらしい。
でも、連載途中だからまだ何かあるのかもしれないが。

43 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 13:57:50 ID:???

>>27
とりあえず大陸ガイド読め。
>>41も言ってるが、ハーフブラッドの扱いに関してちゃんと書いてあるから。

あと「ヒューリンありきでアルディオンでエキスマキナ誕生」と言ってるが、
幽界には過去から未来までの全ての記憶があるので、アーケンラーヴはエクスマキナの発生ぐらい知ってて人間を作ってる気もする。

44 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:02:00 ID:???

>>31 >>32
ふと思ったんだが、スキルガイドからアンデッドベインが
機械エネミーにも効くようになったんだよな。
もしかしたらエクスマキナとアンデッドの源は同じなのかもな。

45 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:03:10 ID:???

>>42
まじかよ、ちょっとバックナンバーから読み直すわ。
あのコーナー最近エルザの商人ロールがうざくて読んでなかったんだよなあ。

46 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:06:38 ID:???

>>44
言われてみれば、アンデッドにはトリアラクの力が関わってるんだっけ。
動かない物を動かすという意味では共通してるし、どっちも第七元素の「存在するための力」がベースの可能性はあるな。

47 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:22:54 ID:???

>>45
あのコーナーを書いてるゆーらさんは世界設定の担当だから
さらりと重要な設定をエルザの口を借りて読者に知らせたりするよ。
今の連載も何かのサプリに収録されると思う。

48 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:23:46 ID:???

>>38
リアル人間の世界でも作った物の責任が問われる親と子の関係もそうだが、
winnyの製作者とかもそうだが、神様だけ責任取らなくていいなんてマジ楽そうでいいっすｗ
そんな神様なんていらねーｗ

>>44
どっちかというと生体エネルギーがない物に強烈に作用するようになったと思うんだがどうなんだろうな。
ターンアンデッドはアンデッドだけにしか作用しない事を考えると別の設定があるべきなのか

49 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:28:54 ID:???

どこぞの世界と同じように神は既に去っていて、残り香である弱っちいフェイスと粛清装置だけ残ってるんじゃなかろうかｗ

50 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:32:36 ID:???

ただ、トリアラクとアルトナスの二柱の邪神だけは
世界をどうこうすることもなく現世に留まってるんだよな。
恐怖と絶望じゃアクティブにはならんということかな。

51 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:35:38 ID:???

>>48
実際エリンディルの神様は大分楽そうだよね。
粛清なんてやったら、他のゲームなら「デミウルゴス許すまじ」とか「幻夢神はずっと寝てろ」とか人間にふるぼっこにされるのにｗ

52 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:39:11 ID:???

>>48
神様に責任を問わせる社会が無いからなあ。

53 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:40:27 ID:???

>>50
他の邪神と違ってこの二人は自虐な感情だからな。
実際、アルトナスは陰の森に引きこもってるし
トリアラクもチェスの勝負に負けて人間恐怖症になってんじゃね。

54 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:42:50 ID:???

粛正に至る過程で少なからず人間種族の自業自得があるからなあ

55 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:42:51 ID:???

>>48
実際に神様居なくなると色々と困る気がするけどな。
親子の例えでいうと、養育費他全部出してもらってる子供が「親なんていらねーｗ」と言ってるようにしか聞こえないｗ

56 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:50:58 ID:???

>>48
神様が親だとしたら、子は世界そのものじゃね？

粛清にしても「うちの世界の教育をエルダに任せていたら隣の邪神と共謀して変な事ばっかり吹き込んでいた。エルダを首にして、今度はもっと真面目なヴァーナに教育させよう」ぐらいの感じなのかもしれんｗ

57 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 14:55:55 ID:???

「ぼうやはそろそろ自分の判断で粛正できるころじゃないか？」
「そうね、でも失敗したら困るからいくつか置いておきましょう」

58 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 15:08:02 ID:???

植木鉢にカギ隠すぐらいのノリで粛正装置置くんじゃねえよｗ

59 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 15:50:50 ID:???

>>55
親にまでじ殺されそうになった子なら間違いなく言うだろｗ
うちの長男出来が悪いから殺して次男に期待って言ってるのと大差ねえよｗ
長男が隣の悪人に勧誘されてあくどい事ばかりやってるならまだしも。

>>57
粛清装置はルージュである程度書かれているんだが、
単純に魔族の量で反応するらしい。魔族というより邪悪パワーか。
エイジリプレイの頃には親父、エイジと2つの粛清装置、
ルージュで神龍という粛清装置。フェリシアはこれらを監視して発動しそうな奴を抑える設定になっている。
自らの力で押さえ込む事が出来るなら粛清は起こらないという設定がエリンディルのきくたけリプレイの裏設定になっている。

60 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 16:02:20 ID:???

アーケンラーブ等の7神は普通の管理神に過ぎない。
もっと上の世界にはキークターケ神とかユーラ神とか言うのが存在してて彼らが粛清装置を作っている。

ユーラ神
「ちょｗｗまた粛清装置作ったのかよｗｗｗ　アーケンラーブの許容量オーバーすんぞｗｗ」
キークターケ神
「一個解除しやがったｗｗｗ　今回の奴等マジスゲーｗｗｗｗ」
ヤノー神
「シャーチョー神の作った種族優秀だなｗｗｗｗ」
シャーチョー神
「ふっふっふ」

61 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 16:39:56 ID:???

>>59
とりあえず長男のエルダに関しては、
先に邪神呼んで来て親殺そうとしたのは子供の方だぜ。

62 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 16:44:26 ID:???

>>59
あくまで「リプレイに出てきた粛清装置の例」でしかないけどなー。
世の中には神具を７個集めただけで起きる粛清もあるｗ

63 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 18:31:23 ID:???

「さあ、願いを言え。どんな粛清でもひとつだけ起こしてやろう…」

64 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 18:39:09 ID:???

>>63
マジでそんな感じで奇跡を目指して集めたら粛清が起きるからな。
ハザードブレイカーは罠すぎるｗ

65 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 22:18:12 ID:???

ちょっと質問なんだけど、
バイオテクノロジーとか分類ごとに取るみたいな文章があるスキルって、
重複出来ると考えてよいのかな？

それの延長でラーニングで種族スキル2,3個取れたりする？

エンチャントウェポンも1Dアップパッシブがつく奴があれば
連続で掛けて強化出来るとあるから重複出来ると思うんだが
(重複できない物はアームズロジックみたいに取れないとかかれてるのかなぁと判断した）

66 ：ＮＰＣさん：2011/01/14(金) 22:33:26 ID:???

＞バイオ（テクノ）ロジー
《バイオロジー：～～》毎に別のスキルとして扱うと書いてあるので複数取得可
＞ラーニング
種族スキルをひとつ習得するスキル。SL上限1。複数取得不可

67 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 01:11:16 ID:???

あまりにも回答がきっちりしていて付け足す事が無いなｗ

68 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 15:03:43 ID:???

ＳＧ前後で裁定が変わるんじゃなかったっけ

69 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 16:30:23 ID:???

>>68
何かしらの質問・議論する度に毎度そんな話になるから、
「SG前の環境です。と明記しない限りルール議論はSG環境で行う。」（またはその逆）
とかテンプレに入れればいいのに。と、ふと思った。

70 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 21:22:02 ID:???

>>69
書かなくても実質その状態だけどな。
尋ねる方はともかく、答える方はこんな所でルール解説をやる気がある時点でいわゆるデータ熟練者な訳で、最新のルールやＦＡＱ・エラッタ（場合によってはリプレイでの凡例まで）を前提として喋っている場合が多い。

まあ、テンプレに入れた方が間違いが起きないのには同意するけど。

71 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 22:09:56 ID:???

わざわざ卓ゲ板のスレまで来て質問するような熱心な人は
ＳＧ無しでやってるとは思えないけど、鳥取の事情で使ってない人は居るかもしれないか

72 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 22:34:41 ID:???

ところで、ふぃあ通で新しいサプリか何かの情報が来たらしいけど
ネットラジオを聞けないネット環境の俺にどなたか詳細を教えてくれないでしょうか……。

73 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 23:09:47 ID:???

質問なのですが、グリーンベレーや深紅の腕輪の命中判定+1というのは魔法攻撃の魔術判定にも適用されるのでしょうか？

74 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 23:13:34 ID:???

>>73
特に攻撃の種類を指定されてる訳じゃないし、良いんじゃね？

75 ：ＮＰＣさん：2011/01/15(土) 23:25:07 ID:???

そういやSG適用環境だと魔法攻撃の[魔術判定]も[命中判定]として扱うから足せる事になるなぁ。

76 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 00:04:45 ID:???

>>74-75
ありがとうございました

77 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 00:31:25 ID:???

>>72
特に目新しい情報はなかったと思うけど

とりあえず、ふぃあ通のページの「ラジオを聞いたらこちらをクリック！！」ってところを見てみるといいんじゃないかな？

78 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 10:28:17 ID:???

結局の所、重複取得出来るスキルってどれ？
エンちゃんテッドウェポン4種のみ？

79 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 10:43:54 ID:???

>78
>66

80 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 10:54:33 ID:???

別のスキルとして扱うと記載されている物が複数取得出来るって事か。
日本語読めてなかったわ。感謝

81 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 22:52:19 ID:???

質問。
マイナーでフェイドアウェイ、メジャーでスペルブレット＋エアリアルスラッシュを使ったとき、命中判定に効果があるのは
フェイドアウェイとエアリアルスラッシュどっち？

82 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 23:12:44 ID:???

エアリアルスラッシュの効果は魔術判定の達成値に＋SLだからスペルブレットで
判定が命中判定になってるので効果があるのはフェイドアウェイだけじゃねえかな。

83 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 00:03:27 ID:???

なるほどね。魔術判定に効果があるものは無効になるのか。ありがとう。

84 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 19:30:37 ID:???

そういや東方リプってユーノス出るんなら最低８レベルスタートだよな
こじまめブランク長そうだが大丈夫かな？

85 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 20:05:55 ID:???

支援特化だし、最悪１レベルの群れに放り込んでも何とかなるんじゃね？
まあ高レベルスタートだとは思うけど。

こじまめに関しては「未経験システムで高レベル作成」とか経験済み（※あわせみこ）だから大丈夫さ！

86 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 20:52:34 ID:???

見えるところだけでやってるわけじゃないし大丈夫だろ

87 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 22:20:49 ID:???

伝統芸のレベルが下がるということもあるかもしれん

88 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 22:29:05 ID:???

「今はまだ実力を出す時ではない」

89 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 22:37:36 ID:???

「>>88（という設定）のキャラ」なのに本当に実力隠しちゃったら駄目だろｗ

90 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 10:19:49 ID:???

「西方の10Lvは、戦闘民族が集う東方では、1Lvに過ぎない！」
ってことにすればOK。

91 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 11:20:38 ID:???

「つまりボクはまだ0.8レベルしかないのさ～」

下がるより酷いな

92 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 11:28:45 ID:???

戦闘民族アルディオン人すら、まるで相手にならないとは……
アルのレイジ・クロススラッシュなんぞ、スマッシュからのバッシュ程度なんだな

93 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 13:55:35 ID:???

ベネット先生のアップダウンを調査してみたらユーノスのアップダウン如き足元にも及ばない

94 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 15:30:26 ID:???

ケテル１０レベルをハイパーブラストする東方サムライか
胸が熱くなるな……！

95 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 20:40:24 ID:???

ケデル鎮圧は東方時代の任務で慣れています！

96 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 02:58:57 ID:???

東方ガイド、アイテムとかスキルが東方のみとかだったら悲しすぎる

97 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 09:46:16 ID:???

他の地域で使うかどうかは話し合って決めれ的な文は普通についてると思うが

98 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 12:44:04 ID:???

アクロスのラスボスはモンハン好きのゆーららしいラスボスであった

99 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 12:48:36 ID:???

>>98
アクロスはともかくモンハンのネタバレは書くなよ？
俺まだ上位浴場クリアしてないんだから。

100 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 13:11:04 ID:???

あんな感じの敵を作って遊んでる人は多いんじゃないかな？
うちはモンハンばかりでTRPGの時間が減ってるので
次回やってみようと思った、うけるといいな

101 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:24:58 ID:???

ぜひクイックラインディングに愛の手を
カエル召還するようなスキルぐらい作りやがれと

102 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:32:44 ID:H9sXdhrj

神戸で、デスマーチの３巻が本屋のどこにもみあたらねぇ（ｗ；

103 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 01:22:24 ID:???

>>23
デスマーチのドランは元々騎士だったという偽の記憶を植え付けられた生粋のエクスマキナっておちの予感。

104 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 03:08:54 ID:???

えらい過疎ってるが・・なぜだ

105 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 09:58:39 ID:???

アクロスのネタバレ避けてるとか？

106 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 18:08:52 ID:???

質問させてください。

出自で異種族の親というのが出たんですが
これは自分の種族スキルとってから、さらに種族スキル１個をとればいいのでしょうか？

あと取得する他種族のスキルに、制限とかはありますか？
タイミング：メイキングとかでも取れるんでしょうか

107 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 18:23:01 ID:???

>これは自分の種族スキルとってから、さらに種族スキル１個をとればいいのでしょうか？
そう
>タイミング：メイキングとかでも取れるんでしょうか
多分ダメ

108 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 18:33:28 ID:???

>>107
「タイミング：メイキング」は問題ないと思うぞ
とりあえず、「タイミング：メイキング」よりも他種族の取得が困難だと思われる
ヴァーナとドゥアンの部族スキルに関しては取得が可能だと基本ルルブに書いてあるし。

逆に、高レベルでの作成時に「異種族の親」では取得にレベル制限がある
スキルの取得は流石に無理だと思うんだが皆さんはどう思う？

109 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 18:39:52 ID:???

>>106
追加でスキル１個取得ＯＫ。
作成時の話なのでメイキングでも特に問題は無かったはず。
ただ「ＣＬ５以上で取得のスキル」とか「アルディオンデータ禁止レギュでマキナのスキル」みたいに、種族選択以外の条件で取得禁止のものに関しては無理。

110 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 18:42:45 ID:???

>>108
無理だろう。
高レベル作成といっても下駄で経験点を与えてるだけな以上、処理上のライフパス取得時期は初期作成データ完成時になるはず。

111 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 18:58:37 ID:???

素早い回答ありがとうございます。
TRPGは初めてやるので、分からないことが多くて困っていました。
ほんと助かりました。
また質問に来てしまうかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。

112 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 21:35:36 ID:???

ところで、アクロスの絵師が変わってるのは既出？なんで変わったんやろ？

113 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 21:37:55 ID:???

ここまで亀なのも凄いな

114 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 21:39:24 ID:???

>>112
いや、前の巻から変わってるやん！ｗ

115 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 21:43:13 ID:???

うんごめん、積んどいたものをまとめ読みしてたんだ

116 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 21:59:13 ID:???

変わった理由は、前のイラストレーターのスケジュールが多忙だったかららしい

117 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 22:04:00 ID:???

>>116
それ知らなかった
色々かんぐっちゃったよw

118 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 22:08:03 ID:???

植田亮さん色々やってるからな
同人もやってるけど

119 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 01:01:37 ID:???

エロゲの原画で手が回らなくなったんだっけ？

120 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 01:12:27 ID:???

意外と種族スキルって忘れがち
結構良いのあるんだよな・・ドゥアン以外

121 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 01:17:13 ID:???

白兵ダメージ+3とか悪くないではないか

122 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 01:22:26 ID:???

爪族が・・

123 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 01:33:53 ID:???

忘れたら強くなれる

124 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 02:55:48 ID:???

爪族って何でかしらんけどウルヴァリン方式で爪が出るもんだと思ってた

125 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 07:48:05 ID:???

二回攻撃された場合一回目にプロテクション、二回目にアラクネって一人で出来る？
記述を見てると出来そうな気がして

126 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 07:50:33 ID:???

できたと思う

127 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 09:59:26 ID:???

犬族も大概ではないか

128 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 10:38:41 ID:???

射撃キャラにハイジャンプがやたら便利だっただけで猫も犬も大差無いような気がする

129 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 11:27:21 ID:???

今回のエラッタで狼は随分と使い勝手が良くなっただろう

130 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 13:03:55 ID:???

ヴァーナは安定した強さがあるよな。

131 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 13:40:06 ID:???

筋力と精神低めで打たれ弱いから攻撃を受けないポジショニングを意識して作り出さないと簡単に沈むけどな

132 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 15:45:47 ID:???

50m後方とかでやんすな？

133 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 18:18:15 ID:???

初期だと多少違うけど上級クラスになるころには誤差だと思う。

134 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 19:37:56 ID:???

すまん教えてくれ
今度卓の面子５人でアリアンロッドやってみようってことになったんだけど
サイコロって各自何個位あればいいの？

135 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 19:38:05 ID:???

フィルボルさんはどうですか？

136 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 19:40:17 ID:???

その内、エンピツは用意するのか？とか聞いてきそうだ

137 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 19:40:40 ID:???

レベルにもよるが、初期作成ならばマスタリーやフェイトの分も入れて一人当たり5個あれば安心かと。

138 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 19:59:38 ID:???

1人5個あればそりゃ安心ではあるがｗ
1人2、3個＋フェイト用に共用の2～3個とかぐらいでもいいんじゃないかと

139 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 20:10:49 ID:???

>>137-138
だいたいそれ位あればいいのか　ありがとう
サイコロネットで買ってくる

140 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:32:12 ID:???

そういや、実はアリアンオフセでしたことなくてオンセオンリー
ダイスオフセだといえらい一杯振らないといけないよなw

141 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:34:03 ID:???

なぁに、ダブルクロスよりはずっと楽だ。

142 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:39:35 ID:???

たくさん抱えてザラっと振るの楽しいけどな。個人的に称号スキルが固定値になったのは寂しい。

143 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:39:40 ID:???

実際オフセだと何個かもってってそれを何回か分けるのか？
それともみんな集めて一気に振るのか？

144 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:47:09 ID:???

>>143
たしかリプレイルージュ１巻できくたけが
一気に振るの推奨してた気がする。
「じゃらじゃらたくさんのダイスを振る楽しみも含めてデザインしてます」
とかなんとか。

145 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:48:23 ID:???

俺は自前で２０個ぐらい持ってるな。それでも足りなければ借りる。

146 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:48:30 ID:???

うちの鳥取だと大体１０個ぐらいで分けてるな
まあ、大体の場合「普通に振ったりクリティカルやフェイトでの増加分→《ボルテクスアタック》等の切り札スキル分」の
順で振っているだけなんだけど。

147 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:51:56 ID:???

旧エンギアをオフで遊んだとかいう話を聞くと、ソイツは勇者に違いないと思う。
「あれこれ突っ込んで150dで判定！」とかやりたくねぇーｗ

まあ何だ、限度を弁えた数に収まるなら振りまくるのも楽しいんだけど。

148 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 21:58:41 ID:???

旧版異能使いで100d振ったのも懐かしい思い出・・・

149 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 22:05:09 ID:???

SWとルナルしかオンセで遊んだ事ないから2桁ダイス振ったことないな
面白そうだw

150 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 22:47:20 ID:???

T&Tのシナリオだとダメージ3360Dの弓が出てくる。
流石に振った猛者はいないと思うが。

151 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 23:10:37 ID:???

D&D 4版は最高18D6か
むしろ9D12とかのがめんどくさい

152 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 23:12:26 ID:???

d4を大量に振るの、めんどくさいです。

153 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 00:55:56 ID:???

1レベル環境だと

デフォルト(2D)
+（自己スキル分）マスタリー+インヴィジブルアタック+ビースティング+ギフト
+（支援スキル分）ブレッシング+マニフィカート+オイントメント+アドヴァイス
+（フェイトで5D）

で17Dまで振れるのかな

154 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 01:09:16 ID:???

lv1で幸運5って厳しいかも

155 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 02:49:54 ID:???

話変わるけど、微妙扱いされてる魔導銃って《ラストリゾート》あれば《ボルテクスアタック》と《ブルズアイ》
二つの切り札スキル乗せられるのな
《エクシードショット》と《テンポラリリペア》もあれば、底上げも・・・

156 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 02:52:20 ID:???

>>155
それぞれ射撃と白兵のスキル別個にブーストだけどな
特に射撃スキルは白兵にすると乗っからないぜ

それならまだスーパートリックを

157 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 02:54:54 ID:???

魔導銃が微妙扱いされていると言うのがまず疑わしいんだが

158 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 02:56:16 ID:???

ハイランダーがなければ・・もしくは魔導銃に適用できれば・・

159 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 04:00:30 ID:???

20レベル以降ぐらいだと買える武器との差がひどくなるかもしれない。……至近を撃てるのはスカウトにとって代え難いが

160 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 05:52:05 ID:???

近接すると回避にペナルティ与えられるのも結構いい感じ

161 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 10:09:52 ID:???

どこかしらで性能に頭打ちが来るのだけが難だな
弱くは決してないが、寂しくはある

162 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 10:16:30 ID:???

そもそも上級サポートクラスと比べてる時点でおかしいだろう。
ウォーリアがウォーロードに比べて物足りないとか言ってるようなモンじゃね。

163 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:15:32 ID:???

《ガンパード》５と《カスタムガン》３を攻撃力に全振りして
《フルスイング》すれば攻撃力+68
これを《ストラグルクラッシュ》すれば物足りないとは思わないが

１行目だけでも部位「両手」で攻撃力+34ってそんなに弱い？

164 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:20:09 ID:???

8枠使って34は高くはないだろw

165 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:26:57 ID:???

高レベルになってくれば物足りないが、最短７レベルで攻撃力＋３１の武器が手に入ると考えれば悪くは無いな。

166 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:33:05 ID:???

ガンスリンガーとハイランダーを比べて弱いってんじゃなくて、
共存できないからある程度以上だと使い勝手が悪いってことなんじゃね

167 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:33:28 ID:???

《ラストリゾート》も必要だから9枠だよ

168 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 13:40:52 ID:???

矢弾使えて射程もあること考えると弱い数字だとは思えないなあ。

169 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:08:55 ID:???

《バレットマーク》で物理、魔法防御力-15を常に乗っけられるのも有るしなあ。
その状態で防御力があるようならさらに《ワンコインショット》をつけられるし。

170 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:10:22 ID:???

何レベルの段階で比較してるんだ？
スキルマスターなら兎も角、同レベル帯の他の武器＆スキル枠と比較だよね？

171 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:13:44 ID:???

前提が高レベルだと見劣りするって話題がスタートだから
枠数なんて気にしてなかったな

メジャーは複数回攻撃、マイナーも係数に限りがある以上
パッシヴの比べあいになるんじゃないのか

172 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:15:03 ID:???

見劣りするってのは比較な訳で、それで枠数無視ってのはあんまりだろｗ

173 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:15:46 ID:???

高レベル開始ならお金払っても買える武器の方が使いやすい。低レベルからこつこつあげるなら悪くないけど終盤微妙になるかも。
だいたいこんなところじゃない？あとカスタムガンは攻撃力に入れるより命中に入れた方がいいと思う。レジェンドっていうあるし。

174 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:15:47 ID:???

そもそもガンスリとかシーフ職だろ？そこまで火力期待してないわ

175 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:21:37 ID:???

《インタラプト》が切れた後は毎ターン《サイティングデバイス》と《ロングバレル》乗せた
《カウンターショット》で敵の切り札を封じ続けるんですね

176 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:26:28 ID:???

>>171
枠数気にしなかったらそれこそ魔導銃駄目だろ。両手なら魔導剣＋ツインギミックとか言い出すと枠かかるけどひどいことになるし二刀は長剣＋レジェンド系で十分。

スカウトとかならメジャーがダブルショットとか射撃だけでもいきられるから射程も使えるけどそうでないなら白兵武器とほぼ同じように使うよね。

177 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:04:59 ID:???

話ぶったぎってすまない

マイナーでマジブラ、メジャーで魔術使ってダメージを与えて、アニスゼティクを使ったら対象はどうなる？
マジブラで広がる？

178 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:06:53 ID:???

>>169
《バレットマーク》は《ワンコインショット》を使用した際に効果の乗るスキルだぞ

179 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:07:53 ID:???

ガンスリはウォーロード職だろ。

180 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:11:14 ID:???

>>177
前にもその話題があって、いろいろ議論されたけど明確な答えが出たかどうかは覚えていない
俺は「できる」で裁定したことあるけど、デザインの意図を考えるとできなさそうな気がする

181 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:13:58 ID:???

>>177
2～3個前のスレで同じ話題あった
GM裁定でどうしても気になるなら公式にメール

《マジックブラスト》はメインプロセスに乗るから、ダメージ適用するまでをメインプロセスと捉えるか
ダメージ直後もメインプロセスに含めるかで変わる

182 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:16:28 ID:???

>>177
範囲魔術でダメージ乗っかった奴どれか1体に対して使用可能なのが妥当と判断する

183 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:36:46 ID:???

魔導銃用の矢弾にバリエーションがもうちょっと欲しくはあるな
装甲貫通やら魔法ダメージやらたいていガンスリスキルにもう入ってるから難しいだろうが

184 ：169：2011/01/25(火) 16:42:37 ID:???

>>178
《ワンコインショット》で1点でもダメージが入ったら《バレットマーク》が発動して
シーン間物理、魔法防御力-15でしょ。
初手で付ける物だと思うんだけど何か問題があるの？

>>176
至近でしか攻撃できない近接武器と至近で最大の効果を発揮するけど10ｍの射程の武器というのは大きな差があってな。
状況に合わせて二つのエンゲージに分かれて敵を抑えつつもう片方のエンゲージにいる敵を攻撃したとか、
状況に合わせられるというのが魔導銃の利点だと思う。
射程がいらないなら同じ系列のスキルで手に入るサムライの刀のがダメージが出るんだし。

185 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:50:43 ID:???

火力特化なのか複数のエンゲージ攻撃特化なのか敵防御マイナス特化なのか
全てを兼ね備えたマスターな話なのか、どれだ？

他に比べてガンスリは劣ってないって話か？
それともガンスリに魅力があるかどうかの話か？

186 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:58:52 ID:???

突出してないけど、色々出来るサマルトリアの王子と言いたいんだな、きっと

187 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 17:07:07 ID:???

魔導銃の話なのかガンスリの話なのかも微妙だな
ガンスリスキルには別に魔導銃じゃなくても使えるのあるし

188 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 17:34:55 ID:???

>>184
>>169で《ワンコインショット》+《バレットマーク》→次ターンに更に《ワンコインショット》
のつもりで書いたんだろうが、文章まとめすぎたせいで《バレットマーク》→《ワンコインショット》
に見えちまってるって事だな

189 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 17:39:57 ID:???

逆に言うと、1ターン目で十分防御を下げきってた場合、5レベルまで取った《ワンショットコイン》の出番は無くなるんだよな

190 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 17:46:18 ID:???

そもそも《バレットマーク》自体が《ワンコインショット》が無いと使えないスキルだし。

191 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 17:54:48 ID:???

実質物理３０点まで軽減か
上に行くまでしばらくは大丈夫だな

相手の防御が物理２０の時、残り５点を削るためにコスト追加で払うかどうかは迷いそう

192 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 17:58:28 ID:???

当たらなければどうと言うことは無いでやんす

193 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 18:08:06 ID:???

ダブルショットでワンコインはかなり強いよ
上級サポート職といまいち噛み合わないのが悲しいとこだけど

194 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 18:09:32 ID:???

魔導銃を使わなければ良い

195 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 18:10:22 ID:???

あ、《ワンコインショット》は魔導銃限定か

196 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 18:43:20 ID:???

デイメアを上級で発展させるにはどうすればいいんだろ。
なかなかうまく積み上げられなくて。

197 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 20:15:43 ID:???

それでもハンドガンはビジュアル的に好きだから俺は使い続ける

198 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 20:37:24 ID:???

わりと魔導銃が使えるという話になっていると思うけど
突出してないけど色々出来る便利型という形で

199 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 20:42:00 ID:???

どうでもいいが、中精霊のナイフとか出ないものかw

東方ガイドにはスキルとかアイテムとか出るのかな
忍者刀より強い忍術系強化なアイテムがほしい

200 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 20:59:53 ID:???

SWに関しては無印のネームバリューあったし

201 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:00:37 ID:???

しくった、誤爆＼(^o^)／

202 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:16:05 ID:???

クナイやシュリケンが微妙な性能なんだよな。
高レベルでも使えるようなミスリル製とか出るかな

203 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:17:08 ID:???

安くて強力だとまたバランスがな

204 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:35:58 ID:???

ケセドはダインが持った方が効率良さそうな気がしたけど、MPと誓いの剣の兼ね合いかな

205 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:40:24 ID:???

拳銃は二丁より一丁の方が好きなんだけど、ARAで片手って実用的にどうなんだろ
ガンパード5枠分を他に回せば比較的いけるのかな？

206 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:42:15 ID:???

純粋な火力と考えなければ使い勝手は良いんじゃね？
射程は短いけど片手で扱える使いべりしない射撃武器だし

207 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:43:47 ID:???

版上げの暁にはレンジャーをメインクラスに・・・

208 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:47:47 ID:???

>>205
片手盾持ったりダンシングナイフ持って回避したり空いた手がいろいろに使える
火力はあきらめて１点だけ入れることに専念だな

バーストスラッシュは乗らなくなるが

209 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:50:16 ID:???

ナイトがやる分にはいいんじゃねぇかなぁ
ちょっと射程が足りんかもしれんが

210 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:59:35 ID:???

カテナみたいにアーティラリーとかな

211 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 22:02:19 ID:???

クマーラの盾とかボーンシールドとか
おしゃれの盾で装身具二つ持ちとかもよいかもしらん

なんかいい装身具あったっけ

212 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 22:14:04 ID:???

シャーマンの《ピアシングペイン》を使って、感度を高くする事は可能であろうか

213 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 22:57:51 ID:???

地下行け

214 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:09:35 ID:???

なぜここで言ったし……

215 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:30:15 ID:GSN95yBr

>>211
いい装身具の基準がわからないけど魔法防御＋4とかアルディオンのやつとか？

216 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:33:24 ID:???

理知の宝玉とか？

217 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:36:27 ID:???

黒羽のイヤリングが乗るな

218 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:58:19 ID:???

>>180-182
ありがとう
エネ爺フロウが最後まで乗る事を考えて、全員に乗ると裁定しようと思う

219 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 00:01:45 ID:???

《エナジーフロウ》はダメージロールの直前じゃね？

220 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 00:06:07 ID:???

ダメージロールの直前直後関係無く、ダメージの算出・適用がメインプロセス
シャーマンのＢＳ付与はダメージ適用の後だから、どっちなんだろうね？って話だ

>>218
裁定はＧＭ権限だからそれで良いけど、その根拠は無しのが良いかな

221 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 00:26:57 ID:???

指摘すまない
るるぶ見直して自分の書いたことがおかしいって気づいたわ

222 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 00:43:05 ID:???

ルール的にはダメージ＋付与になるから良いんじゃね？と言いたいが
自分がGMする時の事考えて許可したくないｗ

223 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 01:38:20 ID:???

ふと、《スキルマスター：ガンスリンガー》だけだと魔導銃を持っていないことに気付いた

224 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 01:45:41 ID:???

アルケミで銃持とうぜ！

225 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 03:20:49 ID:???

ラストリゾートってネーミングはＢＣからか
どう見ても切り札って意味が・・

226 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 03:28:10 ID:???

オレは某シューティングゲームを思い出す
おっさんって言うな

227 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 05:09:02 ID:???

>>223
キャリバーでない種別：魔導銃のオリジナルアイテムを持たせるんだ

228 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 09:46:38 ID:???

>>224
銃と魔導銃は別物だぞ？ｗ
ガンスリのスキルはほとんどが「魔導銃」でないと使えない。

229 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 12:59:39 ID:???

>>228
えっ

230 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 13:01:58 ID:???

今さら気付いたのかー
君にぶいなー

231 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 13:12:25 ID:???

セットアップで《スナイピング》《クイックスナイプ》
イニシアティブで《カリキュレイト》
マイナーで《デスターゲット》
メジャーで《フォールダウン》

武器を範囲攻撃の銃にすれば・・・
ところで矢弾って魔導銃に使えるのか？

232 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 13:13:31 ID:???

矢弾が魔導銃に使えるというか魔導銃用の矢弾がある

233 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 13:16:00 ID:???

あーそっちで増えてるんだ。

234 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 13:42:19 ID:???

>>239
《クイックスナイプ》はセットアップじゃなくて判定の直前だから注意な。

235 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 15:08:49 ID:???

質問なんだけど、最近ウチの卓でサムライのリアクションスキルが猛威を振るってるんだけど
あれらの（特にリフレクションとディフレクション）を使って成功させた時に他のどういうスキルが乗るのかな？

例えばエネミーのメイジのファイアーボールにPCがディフレクションを使用したとして
・ダメージロール時にPC側のチェックメイトなどのダメージ増加スキル
・ダメージロール・又はパッシブでダメージを増やすサムライのスキル
・メイジ側のパッシブスキル
・メイジのソウルバスター

これらは適用できるんだろうか

236 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 15:19:48 ID:???

その中ならば
・メイジ側のパッシヴスキル
ぐらいじゃね？
あと、セットアップやマイナーで敵側がメイジに対して《チェックメイト》など、メイジの攻撃の
ダメージを増やすスキルを使っていた場合、その分は普通に加えられると思う。

237 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 15:48:24 ID:???

>>235
＞・ダメージロール時にPC側のチェックメイトなどのダメージ増加スキル
乗る

＞・ダメージロール・又はパッシブでダメージを増やすサムライのスキル
乗らない

＞・メイジ側のパッシブスキル
メイジ側がオンオフ決められるから乗らないようにもできるけど個人的にはどうかと思う

＞・メイジのソウルバスター
メイジのダメージがメイジに返るだけ

238 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 16:26:13 ID:???

参考になったよ
ありがとう

239 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:03:17 ID:???

サムライのBS付与なスキルってウォサムを普通に育ててるとあんま意味ないよな
早くないと

240 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:17:22 ID:???

>>239
そこで《コンバットセンス》ですよ
最初のラウンドだけ有効とか、ちょっと微妙なスキルだけど

けど、一番微妙なのは《スピリット・オブ・サムライ》だったり
サムライの代名詞的スキルのはずなのにねぇ・・・

241 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:23:53 ID:???

えっ

242 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:26:02 ID:???

はいはい微妙微妙

243 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:30:32 ID:???

>>239
放心以外（転倒と重圧）は遅くてもそこそこ使えないか？

>>229　>>241
するならまともにレスしてやれよｗ

244 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:34:52 ID:???

高レベル環境なら、スピサム５レベ持つよりハイランダーでツインギミック使って他の武器に刀種別生やした方が強そう…

245 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:39:30 ID:???

重圧は敵のスキル、ボスの作り方で感想がかなり変わる感じだな毎回

《二回行動》や《プロテクション》が消えると神扱いだが
マイナースキルなしとか素殴りだけとかばかりだと無意味
《バッドステータス無効》ばっかりだとさらに無意味

246 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:43:58 ID:???

>>235
むう、伝説のスキル《ファーアーボール》……
コネリー以外の使い手がいたとは……

247 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:45:00 ID:???

うちの鳥取、ボスは大抵BS無効・・って他知らないから普通なのかおかしいのかわからん

毒って何の為にあるんだろう・・

248 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:46:45 ID:???

大丈夫。雑魚は一撃死上等、ボスはＢＳ無効はうちの鳥取でもデフォだから。

フェイタルブロウ、名前がかっこいいから大好きなんだがなぁ……全く持って使えない。

249 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 22:59:51 ID:???

>>244
金があるなら、
スピリットオブサムライ１枠につき刀魂：火１個で
係数3.5の強化できるから、
基本クラススキルとしては充分強い方と思う。

ツインギミック無しなら刀自身の攻撃力増加と合わせて、
係数5を超える強スキル。

250 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:08:11 ID:???

それはそうと、魔導剣が優秀すぎて二刀流以外はみんな魔導剣化に走るから
単一種別武器使用時の強化スキルが欲しいよな。

251 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:19:55 ID:???

主にマジックアイテム使ってるからなかなか使う機会ないな。
オリジナルアイテム出してるし

252 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:23:04 ID:???

俺の場合はキャラ重視にしちゃうから便利スキルとか何でもかんでもしてないなぁ
そっちの方が強いんだろうけどさw

253 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:24:13 ID:???

>>249
風×5で命中＋10美味しいです

254 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:27:48 ID:???

サムライはスキル枠がつらいんだよ…レベル５で取りたいスキルが多すぎる

255 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 00:19:40 ID:???

ハイランダーってそんなに強いかね？なんか前提がめんどくさそうなイメージ

256 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 00:24:01 ID:???

武器持ちながら素手スキル使えて楽になった

257 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 00:52:08 ID:???

皆が皆魔導剣持つくらいには強い

258 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 01:04:10 ID:???

公式リプでは、まだハイランダーキャラいないけどね
東方リプでは、メンターキャラとかいないのかなぁ

259 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 01:05:09 ID:???

「クラスに関係なくパッシヴで武器攻撃の命中のダイスが二つも増やせる」と言えばどれぐらい強いかが良く解るってもんだ。
格闘パラディンに至ってはハイランダーのスキルを２つ取るだけでパラディンの打撃武器強化スキルを
格闘攻撃に上乗せできるようになるんだから推して知るべし。

二刀流キャラには全くかみ合わないけどな。。

260 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 01:10:10 ID:???

>>258
データ実装前にハイランダーの敵はいたぞ…！

261 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 01:17:45 ID:???

コーレアさん……

262 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 02:33:03 ID:+XdaIIzc

魔導鎧は犠牲になったのだ

263 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 02:45:34 ID:???

sage忘れたごめんなさい

264 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:10:45 ID:???

話は変わるけど、俺のキャラ、アコライト/モンクから始めたキャラで生い立ちが孤児院の番長
ボサボサの長い金髪で見っとも無いけど、ウチの連中を苛めるような連中に啖呵切る女キャラ
《プロテキション》5まで上げて、モンクスキルは《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ペネトレイトブロウ》
《マインドアデプト》取得
こっからどうするかなーって思ってたら、メイジキャラが
「お前は頑張ればもっと上を狙える！」
とか言い出して、セージ進めてきた
個人的には、《トリプルブロウ》取ってサムライにチェンジとかサモナーになって《ファミリア》だけでも取るのも良いかと思ってたんだけど…
先生の「守りたいんだろ？みんなを」
って言葉言われて、迷い始めた
あたい、どうしたら良いの！？

265 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:18:03 ID:???

強さとロールプレイの兼ね合いかよ
進路を決めるのは難しいところだが
いっそのことコイントスで決めたら？
弱くなるわけじゃないだろうしさ

266 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:21:09 ID:???

セージだと、何だか段々更正していってお上品になるって感じはあるなｗ

267 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:23:59 ID:???

>>264
セージ薦めるってのはエフィシエントだと思うが、プロテクションの効果上げるには必須で間違い無い
他の仲間がどんな構成なのか分からんからはっきり言えないけど、火力の方を重視するってのもまた間違いじゃない

ただお前とそのメイジキャラは結ばれるべきだな、展開的に

268 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:31:23 ID:???

アコスキルがプロテク一択で各種モンクスキル取ってるなら、《トリプルブロウ》取ってサムライで《レイジ》だろ
学者風の衣装着て「似合ってるよ」「うるせぇ馬鹿」ってのも捨てがたいけどな

269 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:38:30 ID:???

>>266
頭に浮かんだのがこれだった
ttp://uproda.2ch-library.com/337059DAE/lib337059.jpg

270 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 06:40:34 ID:???

なんぞこれｗ
>>268の趣味が俺と合致しすぎて困る

271 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 10:37:50 ID:???

メイジが火属性なのかどうかちょっとだけ気になった。いや別に水属性使いが熱い台詞はいたらダメなんてことは無いんだが

272 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 11:03:23 ID:???

>>264
パーティのポジションとしてどうしたいか、にもよるけど
アタッカー目指すならレイジトリプルは鉄板と言ってもあながち過言じゃない

パーティの守護神目指すならエフィシエントはマジ欲しい
ダイス振って効果を決める魔術全適応だからプロテクにもヒールにもヘイストにも乗る
防御力に自信があるならカバーリングがあるとなおよし

とりあえずファミリアだけとるのはポジションに関係なくありだね
参考になれば幸いだ

273 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 12:08:55 ID:???

その構成ならきっとパラ行くと思うから、エフィシエントの方がいいとは思う
ただあとはやっぱり好みだな

274 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 13:11:20 ID:???

ファミリア取るならついでにガーディアンも取っとけ

275 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 13:43:55 ID:???

ガーディアンだけだとマンチ呼ばわりされるかもしれないから
クウェリィも取っとこうぜ

276 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 13:49:01 ID:???

クウェリィはシナリオ次第で地味に強いからなｗ
>>264のスキルから見ると今４レベルか？
なら
５レベル：トリプル、なにか
６レベル：ガーディアン、クウェリィ
７～１０レベル：エフィシエント、なにか

こんな選択肢もありか？

277 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 13:51:54 ID:???

前衛がMPが欲しいからってセージ経由した時点でマンチ扱いになるウチの鳥取

278 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 13:54:41 ID:???

マンチで悪いか！　と言い切ってしまえばいい
あんまり嫌がられたら、レギュでどうにかしてくるだろう

279 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 13:57:36 ID:???

というかファミリアじゃなくてセージ？
俺なら逆にＭＰ欲しいならファミリア空取りしろよって言うぞｗ

280 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 14:03:09 ID:???

>>278
マンチで悪いかと開き直られた挙句、レギュでどうにかしようとしたら困ＧＭの烙印を押された俺
……地域クラスの重複取得不可ってそんな厳しいレギュだろうか

281 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 14:09:16 ID:???

普通じゃねぇかなぁ
うちじゃそういう制限設けてないけど

この手のハウスルールは鳥取次第だよな
そして空気読めという話でもある
あまりきつい制限はやめてほしいってのはあるけど

282 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 14:16:53 ID:???

最初に言われるならそんなもんだよね、って話だが
途中から言われるなら完全リビルドの許可が欲しいな
最初の頃に成長計画立てること多いから、後から言われると今更って気分は拭えない
まあ、言われりゃ受け入れるけど

283 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 14:52:12 ID:???

むしろ成長計画で「地域」クラスを持ち出すなら先にＧＭに聞いとくべきじゃないか？

284 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 15:03:49 ID:???

そう言われりゃその通りだｗ

285 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 16:29:07 ID:???

>>275
アニマルエンパシーも取ろうぜ

286 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 16:48:48 ID:???

ファミリアアタックしないのにアニマルエンパシーはネタ過ぎるだろｗｗｗ

287 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 16:55:53 ID:???

殺意陛下が、>>286にOHANASIがあるようです。

288 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 16:59:15 ID:???

さ、殺意陛下はリビルド時にアニマルエンパシー切った記憶があるのですが先生!?

289 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:00:58 ID:???

つまりファミリアアタックも取れば問題ない

290 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:08:58 ID:???

殺意がファミリアアタックなんてロマン選ぶとは思えない

291 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:09:02 ID:???

殺意陛下が、消したのは……　<<メモリコンプリート>>の方だ！
では、OHANASIを骨の髄まで堪能してくださいね。　>>286

292 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:11:16 ID:???

な、なんだってー!?
あ……お、おたす……ぎゃ～～～!?

293 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:13:11 ID:???

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…（AAｒｙ

294 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:18:55 ID:???

ところで諸兄に尋ねたいのだけど
今噂のファミリアアタックって実際のところどうなの？
マンチ的に

295 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 17:47:28 ID:???

SG環境ならいくらかマシだけど積極的に取りに行くほどの魅力は無いって感じ。
いかんせんスキル枠を食いすぎる。

296 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 18:09:37 ID:???

伸びしろが無いからなあ。１０レベル前後でパラ志望アコの予備火力ぐらいにはなるんだけど。

297 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 18:15:30 ID:???

パラ火力なら打撃でいいじゃん…もしくは格闘で

298 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 18:19:00 ID:???

殺せないＮＰＣをファミリアにすると便利かもよ？ウィルフレッドとか。

299 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 18:27:10 ID:???

GMが許可すればなｗ

300 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 18:32:29 ID:???

ヴィジテイション＋ラースやタクティカルプレイみたいなのやらトゥルーブレイク使う人がいるならファミリアコンビネーションと二枠でマイナー埋めてもいいかも。あとはハイパニッシャー持ってるけど滅多に使いきらない人とか。
いずれにしてもメジャーは違うスキルで埋めるのがいい。ジョイフルジョイフルとか。

301 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 19:06:43 ID:???

なるほど
やはり微妙なのかｗ
諸兄、サンクス

302 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 21:02:08 ID:???

たまにネタスキルを取りたくなる
ファミリアアタックのように

303 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 21:36:28 ID:???

《トゥルーブレイク》で装甲をはがして《ファミリアアタック》+《ファミリアコンビネーション》で手数を増やすというのは強いけどなあ
パーティ単位で協力するとなんだかんだで強力だよ
まあかなり癖があるけど

304 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 22:12:19 ID:???

ナーブブレイクも重ねてもらえばまず当たるな。アヴェンジ怖いけど

305 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 23:00:58 ID:???

流れを切ってすまない
剣アコやってるんだが、やはりエフィシエントはパラ行くまでに取っといた方がいいんだろうか
今からなら３枠位しか取れなさそうだし、
まわりが攻撃系ばっかでそれなりに回避できるメンバーだからちょっと悩む

306 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 23:02:20 ID:???

ファミリアアタックもグレネードも
サムライの反撃系スキルで反撃できないって特徴があるから
PCの反撃がうざい時にお勧め

307 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 23:03:35 ID:???

まわりが前のめりな構成なら、３ＬＶでもエフィシエントとっておいたほうが良いでしょ。

308 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:10:24 ID:???

限界突破＋潜在能力＋ウィークポイント
戦：ファストセット＋ファミリアコンビネーション＋レイジ＋トリプルブロウ
魔：ランニングセット＋ファミリアコンビネーション＋マジックブラスト＋ダブルキャスト
盗：ファミリアコンビネーション＋ダブルショット
聖：ファミリアコンビネーション＋ジョイフルジョイフル＞盗
盗：ファミリアコンビネーション＋ジョイフルジョイフル＞戦
戦：ファストセット＋ファミリアコンビネーション＋コネクトフォース＋ジョイフルジョイフル＞魔
魔：ランニングセット＋ファミリアコンビネーション＋モードメイガス＋ジョイフルジョイフル＞戦
戦：ファストセット＋ファミリアコンビネーション＋レイジ＋トリプルブロウ
再行動

１Ｒに何回攻撃すんだっつー話。
……３０回？
プラス、エンカレッジやらアデンダムやら。

309 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:19:32 ID:???

十分な支援があるなら
ランニングセット＋ファミリアコンビネーション＋アニマルパクト＋ダブルキャスト
はロマンだ。

310 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:35:35 ID:???

光景を想像するとなかなか凄惨だよな。ウナゲリオンにたかられるエヴァ弐号機みたいになりそうだｗ

311 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:39:30 ID:???

ファントムレイダーズも真っ青ｗ

312 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:51:55 ID:???

１Ｒに３０回攻撃は無理じゃね？
その前にたぶんエネミー全滅してるよ・・・

313 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:55:01 ID:???

そして、エネミー全員ソウルとかリアクション反射攻撃もちと

314 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 01:08:11 ID:???

ファミリアアタックじゃ１発あたりのダメージはそんな出なさそうだから
むしろソウルバスターしにくいのではないだろうか

315 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 01:08:17 ID:???

つーかMP持つの？　祝福するんだろうけどさ

316 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 01:18:25 ID:???

盗賊はハイスピードからトゥルーブレイクっていうといいよ

317 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 01:19:07 ID:???

>>314
限界突破＋潜在能力＋ウィークポイント
これが前提ならファミリアアタックだろうと十分な脅威だよ。

318 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 02:44:19 ID:???

脅威ではあるけど一撃の重さは耐えれるレベルだからソウルバスターされても耐えれる。何回か反射されれば死ぬがそれならＧＭが殺す気なんだろ。

319 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 02:52:26 ID:???

A「その《ファミリアアタック》に《ソウルバスター》だ！」
B「残念ｗ《ソウルバスター》は攻撃を行った対象にダメージを返すスキルだ
　　《ファミリアアタック》は“使い魔”に攻撃させるスキルだから返ってダメージ来ませんｗｗｗ」
A「(ﾟДﾟ)」

GM「OK、それじゃBの使い魔はダメージ受けてロスト」
B「(ﾟДﾟ)」

320 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 04:41:31 ID:???

ファミリアアタックは純粋に手数が増えるせいで
限界近くまで煮詰まると一周回って逆にありというなんだかよくわからないスキル

321 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 04:52:28 ID:???

性能的に《ファミリアアタック》はソウルバスターの対象にならなくてもいい気がする

322 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 09:23:52 ID:???

まあ無限回使えるとかいうギミックでもなければわざわざソウルバスター切るようなダメージにならんよな

323 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 12:19:48 ID:???

>>320
ケテル様なら「ファミリアアタック＋パニッシャーで250点装甲無視で」とか言えるからな

324 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 15:53:19 ID:???

ケテル様のファミリアアタックとか想像したくない

325 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 16:03:04 ID:???

《ファミリアアタック》ってファミリアいないと使えないと思っていたけど、
もしかしてファミリアが封印されてさえいなければ、それでOKなのか

326 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 16:24:18 ID:???

ケテル様のファミリアはホーリードラゴンでござった。

327 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 18:37:34 ID:???

ルミナス？
いや、もったいねえよルミナス使い魔
普通に味方エネミーで出した方がずっと便利だってｗｗｗ
ファミリア：ポメロにしとこうぜ
ケテルさんがポメロ撫でて癒やされる図

328 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 18:50:08 ID:???

バルムンクの中には盾の名前を冠した敵も出てきそうだなぁ
ゼパさまはイージスとかで実はバルムンクだったりして

329 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 19:08:27 ID:???

>>327
ケテル様にはルミナスドラゴンもポメロも大差ないのであえてデータのないホーリードラゴンを選ぶそうです。

330 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 19:34:37 ID:???

知らないのか、上級やEGに載っているケテル様のデータのイラストの龍こそがケテル様のファミリアだってことを。
ケテル様の本体はあの龍の後ろに隠れている美少女なんだぜ。

331 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 20:22:54 ID:???

なんだと、ちょっとケテル様に会いに行ってくる。

332 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 20:41:03 ID:???

ケセドもああだったしな
ありえない事ではない

333 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 20:41:24 ID:???

ケテルのファミリアって息子でないのか

334 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 22:07:34 ID:???

未だにケセドとケテルって間違う・・まぁ俺だけか

335 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 22:17:51 ID:???

ケテルの杖か……全てのスキルの効果が+20ぐらいされたりするんだろうか

336 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 22:38:56 ID:???

ケテルの杖
命中：±0　重量：150　攻撃力：+300

意表を突いてこんなのはいかが？

337 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 22:45:44 ID:???

面白みがかけらもないな

338 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 22:53:07 ID:???

なんかアイデアがあるらしい
聞いてみようか

339 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 22:53:36 ID:???

装備レベル１００越えてるしなぁ…

340 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 23:05:29 ID:???

竜眼ぽい効果がついてるんじゃね

341 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 23:56:46 ID:???

変態女が持ってた星の錫杖思い出した。ゲーム違うけど。

342 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 00:20:13 ID:???

ケテルの杖
演出シーンでは全スキルを使用することが出来る

343 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 01:00:24 ID:???

エネミーガイドとスキルガイドを確認した。

・・・記述通りならケテルはファミリア持てないはず。

344 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 01:22:37 ID:???

パッシブでは無いが、自動取得スキルを持ってないかどうか・・・ｗ

345 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 01:29:57 ID:???

ケテル「ファミリアアタック!!　……あれ？」
ファミリアがいなくてファミリアアタックが使えないのをうっかり忘れてるケテルさんか

346 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 01:54:30 ID:???

『ファミリア急募！冒険者にアタックするだけの簡単なお仕事です！
お問い合わせは白のケテルまで！』

347 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 03:28:44 ID:???

封印はされてないから使えるんだ。……もちろん却下されてもおかしくないが

348 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 04:18:35 ID:1Wj6xnQl

かな

349 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 04:36:28 ID:???

スレ民「なんでケテルはファミリア持ってないんですかね。長なんだし言う事聞くのはいっぱい居そうなのに」
P「やっぱり、自分の手で感触を楽しめないからじゃないですかね？そこ結構重要ですよ」
スレ民「・・・え？直接・・・？感触・・・？」
P「・・・え？」

350 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 05:11:29 ID:???

あ、PはPCです

351 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 11:41:01 ID:???

ケテルPか

352 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:18:08 ID:???

今度PC20レベル4人でGMすることになったんだが
正直高レベルってやったことないのでバランスがよくわからないんだが
エネミーとかはどのあたりを使えばいい感じになるかな？

353 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:20:36 ID:???

ギルマンダンサーズ複数＆ネームドエネミー適当なの

354 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:25:11 ID:???

そのレベルになってくるとレベルでモンスターなんてきめられないよ
パーティーがどれくらい火力あるのかとかどれくらい耐えられるのかで決めないと

355 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:29:53 ID:???

20レベルだと上級の前提ありスキルも取り終わるころだしなあ。上下は激しいかと

356 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:30:46 ID:???

レベル20か。うちの鳥取では領域だな。
噂でそのレベル帯のＰＣはメジャーアクション複数回攻撃がデフォになるって聞いたけどホント？

357 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:36:38 ID:???

>>352
PCのデータ預かってひたすら模擬戦するのが一番

358 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:40:32 ID:???

ウィザードとエクスプローラーあとプリースト以外ならわりとあるんじゃないかな。スカウトはダブルショット、ソーサラーは回数あるけどダブルキャスト、パラディンとナイトはハンマーフォージと戦王は言わずもがな。複数回攻撃はだいたいこんな感じ

359 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:41:02 ID:???

>>349
ぴあｎ

360 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 13:43:02 ID:???

>>356
クラスによるなあ
ただ、メジャーでダメージ底上げするまでもなくダメージが高いから
複数回攻撃ができる方が強くなることが大半
複数回攻撃が取れるなら取りたいだろうね

361 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 14:00:10 ID:???

>>358 >>360
なるほどねー。よほどメジャーでダメージブーストするんでもない限りは複数回安定か。
……そのうちパーティ全員が「ツインギミックで格闘指定！メジャーでトリプルブロウ！」とか叫びだしそうだｗｗ

362 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 14:08:17 ID:???

トリプルは回数制限あるからミドルで叩くかポメロ王でも出すといい。あとは紳士協定を使う

363 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 14:15:31 ID:???

ツインギミックは地味に命中修正－３が痛い
マスタリーが乗せられるといっても期待値的にはとんとんなんだよな
ナイトだとグラディエイトで完全に打ち消せるけど

364 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 14:18:11 ID:???

ギミック:格闘はアイアンフィストがあるから。精神が12もあれば1枠あたり４点ダメージが増えた計算になる。

365 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 14:37:00 ID:???

期待値的にトントンでも、クリティカルの出る確率がかなり上がるし、種別が増えることで
適用できるスキルも増えるから無視していい程度のペナルティだよな。

366 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 15:01:28 ID:???

１メインプロセス１回、１ラウンド１回の防御スキルも多いから
手数増やすと防ぐのが難しくなるのが大きい。

367 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 15:42:11 ID:???

その辺はＧＭ次第じゃないかな。確かにＰＣのもつスキルにはそういうものも多いけどエネミーにはどうかわからない。むしろ攻撃力の上がる支援を有効活用できる方が大きいかと。
その分反撃スキルに弱くもなるんだけど

368 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 16:39:11 ID:???

>>351
プロデューサーさん！

369 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 20:56:22 ID:???

暇なので「殺意」でググってみた

「他のキーワード」の５番手にサガ３巻ｗ

370 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 21:16:13 ID:???

「殺意」に関する検察キーワードで「大竹みゆ　殺意」が出てるのがなんとも言えない。

371 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 01:23:36 ID:???

エンサイクロペディアでセットアップにエネミー識別ができるということですが、
これスキルの効果は受けているけどスキルを使用しているんじゃないから、
セットアップにエネミー識別しつつスキルやアイテム使えるんでしょうか？

SG23ページの柱にある「セットアップ使用の宣言ができるもの」の中に、入っていない気がしますし
個人的には、スキルと同等に扱うという処理になると思うのですが、ルール上は可能なように見えて

372 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 01:38:03 ID:???

>>371
お前はマイナーでポーションホルダーからポーションを飲みつつ
《インヴィジブルアタック》を宣言するのか？

373 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 01:49:32 ID:???

ポーションホルダーの使用とインヴィジブルアタックは、
どちらも1度行ったらそれでマイナーアクションが終了することは定義されています
（ポーションホルダーに関しては、「その他のマイナーアクション」で解決できますので）
しかし、エンサイクロペディアによるエネミー識別はそうでないと読み取れるので、質問しました

374 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:14:35 ID:???

エンサイクロペディアを使用しないでエネミー識別を行う際は「何を」消費してますか？

375 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:20:36 ID:???

複雑に考えすぎ。
《エンサイクロペディア》は、セットアップで取れる行動の選択肢を増やすだけ。
マイナーアクションなら移動したりＢＳ解除したり、メジャーアクションなら攻撃したり移動したり。
そういった行動の選択肢の中に、セットアッププロセスにおいて「エネミー識別を行う」が追加されるだけ。

376 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:22:21 ID:???

メジャーアクションです。しかしセットアップでのエネミー識別において、それが干渉するようには見えないのです
他にセットアップでメジャーアクションを使うようなものは、大抵スキルを使用していますから
エンサイクロペディアはパッシブなので、スキルを「使用」はしていないので……

377 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:25:00 ID:???

>>375
そう思うのですが、しかしルール的な根拠が思い当たらないので……
実際にGMをやった際、PLからやっていいかと言われても根拠を示せないし、
ゴールデンルールを使ってまで拒否するほどには否定する気持ちにもなれない気がして

レベルが上がったりしてデータが多様化すると、「エンサイクロペディアと同時にスキルorアイテム使用」って、
強力に作用するんでしょうかね

378 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:33:17 ID:???

ルール的な根拠というなら
スキルによる基本ルールの上書きによって
セットアップの処理でのスキルなどの使用の宣言のリストが更新される
でいんじゃね

379 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:40:48 ID:???

なるほど……今のところ、卓判断で使用の可否を決める、という感じですかね
卓の意見も聞いて、とりあえず運用していきたいと思います

いろんなご意見を頂き、ありがとうございました

380 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 02:56:23 ID:???

そういえば「セットアップでエネミー識別（メジャーアクション）を行うことができる」パッシヴスキルに
変更されたから重圧の効果は無くてもマヒで使えなくなるんだな

381 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 03:03:14 ID:???

ならんだろ
エネミー識別はメジャーアクションで行うスキルだが、セットアップでメジャーアクションを消費して
エネミー識別する訳じゃない

382 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 03:06:25 ID:???

わざわざ「行動済みにならない」の文があるからなあ。メジャーアクション扱いだと思うぜ。

383 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 03:08:03 ID:???

行動済みにならないと断ってるからメジャーアクションってのもずいぶんな

384 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 03:19:39 ID:???

>>382
「メジャーアクションの使用＝行動済み」と言いたいんだな
それだと「行動済みにならない＝メジャーアクションでは無い」で問題無いじゃないか

385 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 04:08:07 ID:???

そんな事思うヤツがいたのか・・

386 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 05:08:07 ID:???

クリンナップもセットアップもイニシアティブもメジャーもマイナーも
タイミングだろ？

387 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 05:23:01 ID:???

メインプロセスとメインアクションをごっちゃにしてないか？

388 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 05:44:54 ID:???

シャドウハイドするたびに行動済みになることになっちまうな

389 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 08:23:28 ID:???

＞シャドウハイドするたびに行動済み
アコ「シーフ仕事しれ＾＾」

390 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 09:08:05 ID:???

>>382の解釈だとマヒるとタクティカルプレイ使えなくなる？

「セットアップで識別を行う」も
「リアクションで攻撃を行う」（アヴェンジなど）も
メジャーアクションでは無いよな。

でもマヒるとシャドウハイド成功しても行動できないのは間違いないｗ

391 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 11:01:23 ID:???

《シャドウハイド》だとマイナー使えないからマヒの回復ができないんだなwww

392 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 11:06:50 ID:???

ドヤ顔でそんなこと言われても困るがな。

393 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 15:16:27 ID:???

初心者には分かり難いところだとは思う。
俺の鳥取でも公式でちゃんと定義されるまで、アイテムの使用とスキルのタイミングがかぶるのかグレーゾーンだったし。

>>377
アイテムに関して「～～（タイミング名）に使用する」と書かれていた場合、スキルの[タイミング：～～]とかち合う、という裁定がアイテムガイドに表記されている。
ルールとしてはアイテムだけしか言及されてないけど、
例えば《カバーリング》を使わない「他人をかばう」（ＳＧ版）もダメージロール直前のタイミングに使用と書かれていたりするので、アイテム以外の行動の使用タイミングに関してもこれに準拠すると考えた方がシステム上のバグが発生し難い。

394 ：シーフ：2011/01/30(日) 20:00:22 ID:???

>>389
「え？私ちゃんと仕事してますが？」（宝箱の罠を外しながら）

395 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 20:11:52 ID:???

>>387
メインアクションとか存在しない用語を持ち出す。これだから嫌なんだ。

396 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 20:18:29 ID:???

揚げ足とってドヤ顔されてもな
メジャーの間違いだろう、それぐらい理解できないのんだったらTRPGなんてすんなよ

397 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 20:24:40 ID:???

いや、用語間違えるアホ擁護されても、ちょっと…

398 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 20:30:28 ID:???

正直どうでも良い、意味が分かれば

タイミングでこんなに揉めた事あんまないけどな、うちは

399 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 22:22:19 ID:???

俺の所もあまりもめたことないな。
まーあまりいろんなスキルを使ってないからかもだけど。

400 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:12:08 ID:???

ちょっと質問なんだけど、隠密状態からのサプライザルにチェックメイトって使えるんですか？
隠密状態がいつ切れるか書いてないので、GM判断なのかなぁ

401 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:14:09 ID:???

サプライザルの攻撃も避けれることだし、庇う事もできるので
チェックメイトもありだと思うよ。

402 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:17:17 ID:???

隠密って基本なんか行動したら切れるんじゃないっけか？

403 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:31:24 ID:???

明確な根拠は無いけど乗っていいと思うよ

404 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:35:56 ID:???

《サプライザル》の使用もフォーキャスターの手の内だから、タイミング合わせて乗せられるでいいよ

405 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 02:17:53 ID:???

リプレイで普通に《サプライザル》の判定を妨害してた希ガス

406 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 03:08:08 ID:???

確か数スレ前に議論になってたきがする

サプライザルを含むスキル使用の宣言をした後に隠密状態が解除され、
宣言時に隠密状態のためサプライザルは効力を発揮する。

てな意見が主流だったっけか。判定前も後も隠密状態ではないから
各種のスキル使用はOKになる。あくまで参考意見だけど

407 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 03:15:51 ID:???

ALGだかDXだか忘れたが、他のゲームのFAQではメインプロセス終了時まで隠密が持続するという裁定が出たので、鳥取ではARAでもメインプロセス終了時まで持続でやってる

408 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 04:57:23 ID:???

時事ネタって大事だと思うんよね
その時にこそ輝くものだし

シナリオの導入に思いついたんだ
各地にある粛清装置、解除されて回られたら堪らないよね

∧__∧
(◕‿‿◕)　＜　ボクと契約して、世界救済装置の守護者になってよ
　　　　　　　　そしたら、一つだけ何でも願い事を叶えてあげるよ

409 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 09:15:26 ID:???

>>408
「黒幕は貴様だな！」
とか言って途中で攻撃をしたくなる

あの淫獣は許せない

410 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 11:19:24 ID:???

よく分からないけれどメイジ／アルケミストでマスケットぶっぱなしながら
「もう何も怖くない！」とか叫んでいればいいんですね

411 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 11:29:35 ID:???

探求の錬金術師の時代がきたな！

412 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 13:09:38 ID:???

「あ、リビルドするんで死んじゃったことでいいです」

413 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 16:12:59 ID:???

陛下ならあの殺伐メルヘンな世界にも順応できるだろうな…

414 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 16:14:34 ID:???

魔女側か

415 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 17:30:54 ID:???

何の話やらわからんＷ

416 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:16:41 ID:???

これだよ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/c/b/cb73dc13.jpg

417 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:08:45 ID:???

なぜかサンホラを思い出した

418 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:27:46 ID:???

サンホラはアリアンよりモノトンに合いそうな気がする

419 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 20:48:07 ID:???

クロセカ辺りはアリアンで行けるかなとシナリオ組んだことはあった
使ってない上にアリアンあんまり関係なくなったけど

420 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 20:53:38 ID:???

>>400
隠密状態に関連する行動やスキルの表記を見る限り、システムが想定しているのは「隠密状態が切れるのは隠密が切れる行動が終了してから」だと思われる。

ただ、
・隠密状態からの攻撃には味方からのチェックメイトが貰えない
・隠密状態で攻撃しても、命中にダンシングヒーローを使ったら判定終了時に隠密が切れてコンシールアタックのダメージ上昇が乗らなくなる
・隠密状態からの攻撃にはストライクバックやアヴェンジが出来ない
といった処理は人によっては非常に理解しづらい物なので、そこで共通認識を持つのが難しい鳥取の場合すべて忘れて適当に処理しちゃった方が楽。

421 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:08:43 ID:???

どこをどう読んでそう思ったかkwsk

422 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:13:07 ID:???

>>420
・隠密状態からの攻撃には味方からのチェックメイトが貰えない
・隠密状態からの攻撃にはストライクバックやアヴェンジが出来ない
この二つはまだ理解できるが

・隠密状態で攻撃しても、命中にダンシングヒーローを使ったら判定終了時に隠密が切れてコンシールアタックのダメージ上昇が乗らなくなる
これだけはどうしてこうなるのか理解できない

423 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:17:27 ID:???

てことは、フェイントかも使った時点でもうだめなんだな

424 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:29:53 ID:???

>422
おそらくだが、>420の卓ではパッシブスキルのコンシールアタックの効果を
ダメージ算出時に適用させているのだろう。なので、何かしらのスキルを攻撃側が
使用した場合に矛盾が生じるのでOUTと裁定したのだろう。

コンシールアタックの効果が発揮されるのが、隠密状態からの攻撃宣言時に
適用されるとすれば、なんの矛盾もなくなるんだろうけど。

425 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:48:14 ID:???

レイジFAQ（マイナー宣言時の後でHP減った時は、ダメージ算出時のHPを参照）からの類推か

426 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:49:59 ID:???

うちはもうメインに隠密からの行動があった時点で普通の処理
メイン内は普通に処理でしてた・・気もする

427 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 22:00:03 ID:???

>>420
コンシールセルフで
命中は+2されてるのに
ダメージは+5されないとな。
まあそんな卓があってもいいんじゃない。

428 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 22:09:11 ID:???

>>413
殺伐には対応できるだろうが、メルヘンに対応できるのだろうか・・・

429 ：420：2011/01/31(月) 22:18:58 ID:???

>>422
「隠密状態の時のみ効果がある」であって「隠密状態から攻撃した時に効果がある」ではないから。
途中で他のスキルが完了して隠密状態が切れたら条件が満たされなくなる（代わりにチェックメイトとか貰えるようになるけど）

まあ、理解できない気持ちも分かる。
俺の鳥取でも未だに混乱する事あるし。
だから最初に適当に処理しちゃった方が楽って言った。

430 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 22:39:11 ID:???

>>420
メジャーのサプライザルは宣言から命中、ダメージ終了まで消えないことにするが、
途中ですぐ完了するスキルを使ったら消えることにするわけか

431 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 22:39:48 ID:???

その卓だと、サプライザルにダンシングヒーロー乗っけたら
サプライザルのダメージアップもなくなるのかな

432 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 23:03:56 ID:???

ディテクターゴーグル装備している敵にサプライザル撃ってもいいよね？

433 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 23:11:14 ID:???

>>432
そうだね。
そういえば味方の軍師がディテクターゴーグル装備しておけば、
心置きなく《チェックメイト》が乗せられるんだな♪

434 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 23:11:26 ID:???

>>431
サプライザルの場合はあくまで使用条件だから、一度使用したら隠密が解けても消えないだろう。

435 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 23:48:22 ID:???

>>432
できるけど、>>422の例で言うところのストライクバックなんかはされる可能性があるから気をつけてな。

436 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 00:10:08 ID:???

ディテクターゴーグルって、何気に便利だな
解除条件が「隠密状態の対象を攻撃した場合」なので、攻撃じゃない支援系魔法をかけたりもできるし。

437 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 00:12:13 ID:???

でも、頭装備って結構なぁ・・使うから

438 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 01:10:26 ID:???

>>415
亀だが、マスケット銃で悪い魔女と戦う魔法少女のこれだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hb-K8VOJfvQ&feature=player_embedded

こういうのもガンカタなんだろうか

439 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 02:07:52 ID:???

>>438
どっちかってーと、ポン刀何本も地面にぶっ刺しといて、切れ味悪くなったら取り替える侍みたいだね。

440 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 02:19:23 ID:???

>>438
え、あれ、死ん……

441 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 02:19:25 ID:???

一発しか撃てないからって何本も用意って面倒だな
まぁ、カッコイイからいいｋ・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:！？

442 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 02:23:20 ID:???

いわゆるオサレというやつか

アリアンの銃は不遇だのぅ

443 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 02:33:14 ID:???

>>439
剣聖将軍を思い浮かべた人は多いだろうなぁ

444 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 04:18:28 ID:???

剣聖とか言われて浮かぶのはダグラス＝カイエンくらいです

445 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 04:34:42 ID:???

興味持って調べだしてたらこんな時間だよ/ ,' 3　 `ヽーっ

446 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 10:48:47 ID:???

竜輝石「ぼくと契約して統一帝になってよ」

あれ意外と違和感無い

447 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 10:55:09 ID:???

というかグラスウェルズそれだよな

448 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 11:04:01 ID:???

違和感なさ過ぎてこまる

>>442
不遇というわけじゃないけど使いづらくはあるな
中盤きつそう

449 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 11:11:48 ID:???

ライフルとレールガンの間にもうちょっと使い勝手の良い銃が欲しいとこだと思う

450 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 11:17:51 ID:???

ショットガンあたりでダブルショットとか出来るレベルまで来ると楽しいんだが。

451 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 11:45:33 ID:???

グラヴィティライフルとか一度は撃ってみたい。

452 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 12:12:43 ID:???

銃単体で4D振れるのは強みなんだけどね
範囲攻撃や属性攻撃できるし、矢弾あるし

ただ、伸ばしてる間はアルケミストとかはきつい
スキル枠とかね

453 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 12:33:28 ID:???

レベルが上がってくると
・高威力属性銃
・低威力範囲銃
しかないからなぁ。

これが
・低威力片手銃
・中威力範囲銃
・高威力属性銃
・最高威力物理銃
ぐらい選択肢が広ければ色々と遊べそうなんだが

あと刀もだがスキルレベルを上げないと最初の武器しか使えないのも欠点だな

454 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:31:07 ID:???

>>453
刀も銃も高レベルの武器より低レベルの武器の方が有用なことが多いのはどうにかならんだろうか・・・
「黒羽美味しいです」とか「威力の割にフュージョンガン重いよ」とか

455 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:32:59 ID:???

刀も銃もせめてＳＬ上限３くらいなら……
ポジトロンライフルの射程１５０ｍを生かせるシナリオとかないかなぁ

456 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:43:00 ID:???

それは同時に、射程：至近が死なないシナリオでもなければならないな
GMに頼んでみれば？

457 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:49:35 ID:???

それぐらいのレベルで馬とかに乗ってたらマイナーで50mぐらい駆け抜けられたりするから
ギリギリまで離れててもポストヘイスト＋陣形で突貫されちゃいそうではあるｗ

458 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 14:09:22 ID:???

>>456
むしろＧＭとして考えてやりたいな
銃に限らず、ＰＬの立場だと頼みが通って活躍しても自作自演くせぇし嬉しさ半減

>>457
逆に攻め側ならいいのか。敵の前衛を素通りして相手の後衛狙い撃つようなシチュエーションとか
にしてもアーバレストとかも１００ｍあるから５０ｍって誤差だよな

459 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 14:15:44 ID:???

ちょっと遠い距離にいる相手の狙撃兵をカウンタースナイプが一番輝くシーンじゃねえかな。

460 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 15:29:44 ID:???

NOVAの遠距離カブトワリがそうだったんだが、超遠距離スナイパーって
その場面でしか出番が作れない＝NPCでいいという扱いだわ。
GMに依頼してもGMが困るだけ。作ったら作ったで今度はそれ以外の奴がどうしようもなくなるだけだからなｗ
最初から作らない方がいい。

461 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 15:35:32 ID:???

アリアンは銃ふたつ持てないから、狙撃用にポジトロン、通常戦闘にはアサルト、ってことができないからな…

462 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 15:47:19 ID:???

つーか戦場そこそこ広めで無制限のシーン攻撃とか無いだけで頑張れると思うけどな

463 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 15:58:39 ID:???

NOVAは距離の概念超ファジーな上、シーン射程特技幾らでもあるんだから
まったく困らんしそんなＰＣごろごろ居るだろ。支援魔法が届かんからどうの、みたいなゲームじゃないぞ

なんかプールとか結界とかで100ｍくらい入りたくないエリアを作って
そっから敵が湧き出してくればいいのかな
近接が食い止めてる内にエリア内のボスを狙撃で殺すと

464 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 16:28:50 ID:???

一番輝きそうな大規模戦闘だと隣までしか届かないからなあ……あれはひどいと思う。

465 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 16:33:46 ID:???

ダガー投げようがポジトロンだろうが等しく隣のエリアだからな
それならあんなエリアわける必要なかっただろとすら思うｗ

466 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 16:35:50 ID:???

１エリア100mぐらいだったらちょっとは輝けたのかなあ

467 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 16:55:43 ID:???

まぁ、通常のスクエア戦闘とか通常の大規模戦闘ルールとか使ってる限りは厳しいな。
特殊処理として組み込むならおいしいと思う。
通常の戦闘と平行して戦闘フィールド外から敵のスナイパーが撃ってくる、そいつを対象に取れるのはポジトロン持った奴のみ　とか

468 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 17:02:22 ID:???

射程150mのみ攻撃できて、他は距離を詰めたり相手を特定したりするFS判定とかどうだろう
あるいは護衛ミッションで、長射程から攻撃されて反撃は長射程の攻撃のみ、
FS判定をクリアすればシーンクリアで、対象がダメージを受けたら終了とか

469 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 18:30:16 ID:???

>>461
GM権限でアイテム買えるようなシーンで銃や刀の変更を認めたりはしてる
誰も変更しようとしないけど

470 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 18:34:39 ID:???

ウェポンチェンジで持ち替えとかかっこよさそう

471 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 18:35:44 ID:???

キャリバーと銃の持ち替えか。胸が熱くなるな

472 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 19:30:34 ID:???

敵に近づかれるまではライフル撃って、近づかれたらキャリバー２丁はビジュアル的にも映えるな。
スキル枠のことを思うとやろうとは思わんがｗ

473 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 19:52:09 ID:???

刀と銃の持ち替えも格好いいが、白兵と射撃じゃスキルがなぁ……枠もやっぱきついし

474 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:00:16 ID:???

マイナーで銃を別の銃に切り替えるスキルとか欲しいな

475 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:57:13 ID:???

ロングレンジの使いどころが・・・

476 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:23:14 ID:???

つか、アイテムガイドによれば「銃や刀はメインプレイ中でも別のものに変更可能」が正式なルールじゃゴザらんか？
まあGMの許可が必要とも書いてあるわけだが。

《ダブルショット》の一発目はレールガン、二発目はポジトロンライフルとか許可してくれるとロマンですな……

477 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:00:01 ID:???

いくらメインプレイ中に交換可能って書いてあるからってさすがにそれを認めてくれるGMは少ないだろw
俺なら別の銃は別装備（ラウンド進行中なら準備し直し）とみなすね

478 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:17:32 ID:???

>>476
そうだったのか！

プリプレイで使用する刀や銃を宣言してメインプレイ中は基本的に変更不可だと思ってたｗ
今度積極的に変更申請してみよう。
いや、ダブルショットの途中とかは流石にやらないがｗ

同じページ（IG11)にアイテムの売買で同じ文が書いてあるから、
>>469の言うタイミングが適切っぽいかな。
刀は持ち替えのメリット少ないけど、銃は色々と夢膨らむｗ

ところでアブストラクターした刀や銃はどうなるんだろかｗ

479 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:21:07 ID:???

時間をかけてのモーションチェンジとか、そういう演出でいいんじゃね

480 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:31:28 ID:???

>>472
ナイトで、片手に錬金銃、片手に２丁銃、とかどうだろう？
２行目同文。

481 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:40:08 ID:???

>>478
魔導剣化した刀が勝手に進化したり銃を改造したりするんだろ。
ルール的には「前回のセッションでは両手剣を魔導剣化してたが、今回のセッションは槍を魔導剣化する」
なんてのも可能だし。

482 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:54:11 ID:???

ホント、刀と銃はスキル枠圧迫がつらい……あれさえなければ……

483 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:54:41 ID:???

刀はしょうがない・・その分買わなくてもすむしパッシヴが

484 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:07:34 ID:???

>>481
問題は演出じゃなくてルールの話じゃないのか？
プリプレイ時にレールガンを《アブストラクター》指定していた場合、それがポジトロンに有効なのかどうか。
根本的なところを言えば、《アブストラクター》で指定できるのが「《ガンスミス》で得た武器」という１括りなのか「レールガン」という単品なのか？という話。

485 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:11:31 ID:???

そういう話なら、レールガンだろうな

486 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:25:41 ID:???

PL「交換できるならしたいけど、アブストラクター乗んないよね」
GM「そうだね。しかも一度アイテムから消失するから、次にプリプレイ迎えるまでアブストラクター消える事にするよ」

後日

NPC(GM)「手加減していたのSA!　レールガンをポジトロンライフルに変更！」
PL「アブストラクター使ってんなら勿体無いな」
GM「いや、これは特別製だから乗る。普通の銃じゃなくて、同性能で”この武器の魔導剣属性は自由に変更できる”っていう特殊アイテム」
PL「ふーん」

戦闘後

PC（PL）「それすごいな。俺も似たような感じの武器使ってるんだが、良ければその技術を教えてもらえないだｒ」
GM「ああこれ才能と努力で生み出されたものだからPCには解禁しないよ？　まあこの（NPC）は無自覚に作っちゃってるんだけど（笑」

嘘のよーなほんとのはなし

487 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:46:26 ID:???

話ぶったぎってすまんが、複数回攻撃が当たり前の高レベル環境下では
ウィザードはどうすれば良いのだろう？

エクスプローラーはハイランダーとれば、どうとでもなるし
プリーストに火力を期待する奴はさほどいないから問題ないと思うが。

488 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:49:05 ID:???

まあそんなことばっかやっているとＰＬの不満はたまっていくけどな
ＰＬに不利な裁定はまあありだけどＮＰＣだけオリジナルにして有利に
さらにＰＣにはそれを解禁しないというのは

489 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:54:46 ID:???

>487
血を吐きながらリゼントメントでも撃ったら？

490 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:56:06 ID:???

魔法使いは火力と範囲とかだと思うが

491 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:03:17 ID:???

>>487
《アヴェンジ》使えば実質複数回攻撃になるのでは？
とりあえずピアニィを手本にすれば十分かと。

492 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:08:07 ID:???

>>487
《スイフトウェポン》からの《エンチャントウェポン》系で支援しつつ
《カウンタースペル》で相手の動きの邪魔をするのがお勧めかな
《アーマーダウン》も強力なんだけど《エンチャントウェポン》と相性が悪いんだよなあ
自前の手数は弱いので前衛陣の支援をしながら自分も攻撃と動くのがウィザードの戦い方だな

そしてエクスプローラーでハイランダーはかなりきつくないか
エクスプローラーは短剣がメインになるスキルが多いからハイランダーきついだろ
二刀流と魔導剣相性が悪いし

493 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:14:04 ID:???

エクスプローラーは手数を稼ぐなら回避を上げて《シャドウハイド》だな
後はパッシヴでダメージを上げて回数制限がシーンな《フリッカースラッシュ》で雑魚を纏めて薙ぎ払うとか

494 ：487：2011/02/02(水) 00:48:50 ID:???

>>491
陛下が火力不足で悩んでらっしゃるのではないかと心配しているのです。

>>492
半分支援系と諦めるしかないのかもしれないですね・・・

>二刀流と魔導剣相性が悪い
二刀流は諦め、《ピンポイントアタック》ot《ゲイルスラッシュ》or《ジャグリングアタック》＋《トリプルブロウ》というイメージです。

495 ：487：2011/02/02(水) 00:49:54 ID:???

《ツインギミック》前提なのを書き忘れました。

496 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 01:14:38 ID:???

エクスプローラーって手数よりも《ピンポイントアタック》と《ゲイルスラッシュ》を使い分けて柔軟に動く職だと思う…

497 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 01:52:12 ID:???

>>490
範囲を言い出すと、ソーサラーで《ダブルキャスト》＋《アニマルパクト》路線の方が魅力的な気がする。

498 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 02:19:27 ID:???

そのコンボはリゼントメントを乗せにくい（リゼの前提的な意味で）からなぁ
グランアインとるか？
切り札用に

499 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 02:53:30 ID:???

>>494
瞬間火力が欲しかったら《ダブルアーツ》から《ブロウアップ》から《ラストアクション》
後はひたすら火属性特化して普段は《インフェルノ》でおｋ
ぶっちゃけ《フレイムクラック》を《アースシェイカー》ごと切って他のスキルを充実させた方がいい気がする
燃費もスキル枠も食うのに結局ダメージは他クラスと大差付くわけでもなし

あとエクスプローラーはたとえばバトルスライサー持って《ピンポイントアタック》+《ゴーストアタック》って言えば
普通にやると当たらない通らないな敵にも対応できるわけで、ダメージ量では計れない強さがある

500 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 04:19:57 ID:???

>>494
陛下は実はあれでチームの総合力を重視してるからな

501 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 08:28:17 ID:???

>>487
《ダブルショット》とか《ナローシェイブ》かな
でも一番役に立つのは《ジョイフルジョイフル》

502 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 08:37:42 ID:???

>>493
《シャドウハイド》は便利よねえ。
あんまりGMが狙ってくれなくなったりするが。

503 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 08:57:43 ID:???

・ω・）つ《プロヴォック》

確かにウィザードは使いたいスキルの前提スキルが
後で使わなくなるのが勿体無いよね

PTにナイトが居れば同一エンゲージで《アヴェンジ》で手数稼いだり
《ウィークポイント》で自分と前衛の火力同時に上げたり出来て便利
《アラクネ》持ちなら活用できるし
※《インテンション》欲しくなるけど

504 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 13:46:37 ID:???

ウィズはリゼントメントとっても前提５枠が使わなくなるのがなぁ
それならファイアボルトとかを１だけにしておいて浮いた枠で別の取った方が有利に感じる

505 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:01:21 ID:???

ウィズは全体的にスキル枠に無駄が多いのよね
エルザはよくやるなと思う

カンスペとかエンチャントとか、弱くはないんだけどね

506 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:01:38 ID:???

そこは何がしたいか次第だろう

507 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:10:44 ID:???

そう考えると、ピアニィ陛下はクレバーなお方と言えるのだろうか

508 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:14:07 ID:???

無印サガの開始時点だとそもそもスキルガイド出てなかったんじゃなかったっけ。

509 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:20:12 ID:???

殺意だの主砲だの言われてても、やってることは割と小器用な立ち回りじゃないか
本当に火力バカならリゼントメントに走りそうだけど、そうしない辺りスキルガイドはあんま関係ない

510 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:29:51 ID:???

殺意＝火力バカじゃないだろ

511 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 14:43:13 ID:???

殺意＝スレイヤー：人間とかだよな

512 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 15:42:55 ID:???

陛下「昨日の晩、次のどのギルドスキルを取るか考えたんですけど……
　　　　思いつきましたっ！《宿敵:人間》ですっ！」（わくわく）

513 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 15:50:46 ID:???

実際は殺意は敵に勝つための手段にも見えてくるな。
それでもあふれでてるけど

514 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 19:27:00 ID:???

そいやリゼントメントの取得条件、なんでアブソリュートフォースさんだけハブにされてんだろ

515 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 19:30:47 ID:???

それは、アブソリュートフォースさんは無属性魔法に効果をつけるパッシブスキルで、
しかも名前がレッドデーモンズドラゴンの攻撃に似ているからで、
リゼントメントは基本的にメイジの属性攻撃魔法を5レベルにするのが条件だからだと思うよ

何が言いたいかと言うと、全然前提にするスキルの系統が違う

516 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 19:32:12 ID:???

いや、そこらの称号系スキルは《リゼントメント》の習得条件とは何の関係もないから

517 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 19:36:35 ID:???

うわ、リゼの前提を称号系だと勘違いしてた、超はずかしい

518 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 19:50:23 ID:???

リゼントメントは基本４呪文のどれかSL5だっけか

519 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 20:04:26 ID:???

そうそう。上の方でウィザードの枠が無駄になりがちって話はこういうことで

520 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 20:10:54 ID:???

大丈夫だ。皿でも無駄になることがある。たとえばシャーマンやサモナーの呪文をベースに頑張る構成とか。

521 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 20:18:14 ID:???

ドラマＣＤでフレイムクラック使ってたエルザさんは全力で無駄枠を使いまくってて潔くて逆にかっこいいレベル

522 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 21:26:22 ID:???

>>507
少なくとも相方はクレバーだな

523 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:00:27 ID:???

第2版ではウィザードにシーン攻撃とか欲しいとか言ってみる

524 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:12:19 ID:???

その前に自動取得スキルと切り札系廻りの調整をだな

525 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:14:10 ID:???

ファーマシーをもっと強くするべきだよな
せめてMPポーションを選びたい

526 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:21:31 ID:???

CL1 HPポーション
CL4 MPポーション
CL7 ハイHPポーション
CL10 ハイMPポーション
から選べるってのはどうだろう。

527 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:25:38 ID:???

むしろCL×100G以下で選択とかでいい気がする

528 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:32:15 ID:???

>>527
ちょっとハウスルールとして提案してくる

529 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:39:32 ID:???

CL×CL個のHPポーションにしてアルケミスト泣かそうずｗｗｗ

530 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:40:03 ID:???

忍術も・・お忘れなく

忍術のみの魔術師は変ですかそうですか

531 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:41:17 ID:???

>>529
要らん分は仲間に渡すか投げ捨てるかで終了だろｗ

532 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:45:15 ID:???

>>529
別にいくらあっても泣かないだろ重量計算に数えなくていいんだしｗ

533 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:45:26 ID:???

(《ファーマシー》は特別にレベル上限のルールを適用しない)の一文を入れよう

534 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:48:57 ID:???

むしろシンセサイゼーションの上位スキルとかあるといいのかもしれない
一度にたくさん使えたり

535 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:58:31 ID:???

エリクサーハーバルロアデスポファラウェイが鬼畜にならないか？

536 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 23:14:14 ID:???

>>533
むしろそれはトルネードブラストに欲しい

537 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 23:39:18 ID:???

アルケミスト専用アイテム合成表
MPポーション　合成費用：２５G　合成材料：HPポーション×１
ハイHPポーション　合成費用：１００G　合成材料：HPポーション×１
ハイMPポーション　合成費用：１５０G　合成材料：ハイHPポーション×１

《エンチャンター》を取得しているキャラクターは専用合成表のアイテムを作成できる。
この合成で作成したアイテムは、売却できずシナリオ終了時に失われる。
作成はメジャーアクションで行う。

専用の装身具を装備していれば、マイナーアクションで作成を行うことが出来る。

538 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 00:18:55 ID:???

《レイジ》が他の切り札と比べて凶悪すぎるのがな・・・

メインプロセスすべてじゃなくて最初の１回のみ効果ありくらいのバランスでちょうど良い気がする。

539 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 00:23:30 ID:???

《バーストブレイク》も制限解除して欲しい。
あのダメージではメジャーアクション使う価値は無い。

マイナーアクションで使えるとかなら価値はあるのだけど。

540 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 00:49:52 ID:???

リアクション不可のHPダメージってわりと凶悪だからあんなもんじゃね

541 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 00:52:46 ID:???

ビッグバンもあるしなあ。

542 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:13:27 ID:???

スキル枠１つ使って１シナリオ１回のスキルのダメージ最大＋２０ってのはかなり微妙な気がするが。

543 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:18:59 ID:???

転職と1枠でノーコスト2d6+50の攻撃を手に入れて微妙とか言われたらもう好きにしろとしか。

544 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:20:09 ID:???

アルケミストはいっそ《ガンスミス》を自動取得スキルにすれば良かったのに。

545 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:33:29 ID:???

>>543
転職と1枠の選択肢があったときに
ニンジャと《ビックバン》という選択をするＰＬがどれだけいるか？

サモナー、ダンサー、モンク、バードあたりが卑怯すぎるだけと言われればそれまでだが。

546 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:33:51 ID:???

マンチしか居ないと申したか

547 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:46:56 ID:???

>545
その選択は強いか弱いかしか基準が無いの？

548 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:48:20 ID:???

そういえばエキスパートって光とか闇って選べるのかな？
ウィズにはないが
まあできたからと言っても使いどころはほとんどなさそうだが

549 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:52:49 ID:???

>548
アコライトがサポートクラスでメイジ取ってアンデッドベインやホーリーライトのダメージ増やすとか。

550 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:54:06 ID:???

>>545
元が不遇のクラススキルを強くしよう、って話なんだから
転職マンチだろうがニンジャ一本のイメージ重視だろうが強い方がいいに決まってんじゃん

まぁこのゲーム、公式リプレイが既に転職ゲーなのに
中途半端にクラスにフレーバー付いてるのが良く分からんと言えば分からん

551 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:54:33 ID:???

>>548
エチュードでコンボスキルとレジェンドデータで取ったフロストプリズム用にやってたな。

552 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 02:05:39 ID:???

つーか上でも言われてるけど範囲にリアクション不可HPダメージって普通に強いんで強化の必要感じないんだけど。

553 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 02:08:07 ID:???

>>550
不遇クラスどうにかなんないのか？と、高効率スキルと他の取得を選ぶかどうかは別問題だぞ

554 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 02:12:01 ID:???

>>553
意味が分からんのだが、不遇クラスを強くして損する人っているの？

そりゃＰＬのスキル取得判断とルールの強弱は別のことだろうけど
ＰＬの判断なんて卓ごとに違うんだからマンチ派もイメージ派も鳥取で勝手にしてろよ

555 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 02:29:23 ID:???

>>548
属性選べって言われたら6属性から選択できる
無理なら《エンチャントウェポン》みたいにエラッタが入る

556 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 03:26:35 ID:???

>>554
不遇クラスやスキルを強化して損する人は居ないが
一番効果高いスキル意外取らない人が居ない訳じゃない
って話でしょ

557 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 03:54:51 ID:???

>>554
普通は強い性能のスキル取るのが当たり前。弱いスキル取るようなのがどんだけいるんだよｗ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　世の中マンチだけじゃないだろ
　　　　　　　　　　　　↓
　　マンチもイメージも好きなスキル取れよ

噛み合って無くね？

558 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 04:14:47 ID:???

あくまで個人的主観だが、初心者は最大火力求め易い
そっから絡め手とかネタとかに分岐するのが出てくる
ルールの裏を探すのも出てくる

これらは全部個人主義かどうかで別の意味で大別が出来る

559 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 05:43:18 ID:???

まぁ、一回火力重視やっちゃうと、次も同じ感じではやらないからなぁ～
防御特化も同じで、繰り返してやるもんじゃないわな

560 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 06:00:15 ID:???

リプレイは参考にならんが、ユファが《エキスパート：光》持ってたような

なんで《ファーマシー》だけ一切性能変わらなかったんだろうなぁ
軒並み通常スキルより強い自動取得スキル(除：《ファインドトラップ》)の中で、唯一《マジカルハーブ》とどっこいどっこいみたいな性能だし
《エンサイクロペディア》《スタンドバイ》は実質強化されたのに
《エンサイクロペディア》は微妙なラインか？新旧で一長一短あるし

561 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 06:17:05 ID:???

>>560
たまに勘違いしてるの居るけど、リプレイはルルブの代わりにはならんが
参考にはなるんだぞ

562 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 13:57:26 ID:???

つかファインドトラップが弱いとか…

563 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 14:30:22 ID:???

ファインドトラップさんはスタンドバイさんとフュージョンすれば強いと思うよ
感知全般と罠解除全般がＣＬ値強化ならさすがに強い筈

564 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 14:31:00 ID:???

>>561
ごめん、言い方が悪かった
うちでも参考にすることはある
ただ公式回答として扱うと危ないと言いたかった

>>562
弱いというより、通常スキルと比較できないといいたかった
《ボルテクスアタック》や《マジックフォージ》はダメージ上昇系、《スタンドバイ》は判定上昇系と通常スキルと似た類型に括れるけど
(ダメージ上昇系は《バッシュ》とか《マテリアルコンポーネント》、判定上昇系は《ダークステップ》、《インテュション》など)
罠探知を許可するスキルは通常スキルにないから比較できないと思って

ただわかりづらいしまぎらわしいのは確かだった
すまない

565 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 14:35:04 ID:???

ヒント：トラップ探知ができるのはシーフの職特性ではなく《ファインドトラップ》の効果

566 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 14:43:15 ID:???

ファーマシーで得たHPポーションは売れても良かったんじゃないかと思う。

567 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 15:02:07 ID:???

根が戦士のGM時はファインドトラップはなくてもいいというかトラップのトの字も出てこないが、
根がシーフのGMの時はボスよりトラップの方が怖いという罠。

卓によってそのインパクト変わるかもなｗ

568 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 17:56:22 ID:???

ファーマシー自体を強化するスキルがあればよかったんだけどな
名前忘れたけどヒーラーの伐採する度にポーション手に入るみたいなの

569 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 18:00:03 ID:???

あー、名前忘れたけど分類が植物のエネミー倒すと何か手に入ったんだっけ。

570 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 18:03:17 ID:???

名前忘れてるけどそれ
5レベルだとEXMP貰えたような

571 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 20:08:23 ID:???

5LvでexHPPだな

572 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 20:41:31 ID:???

バーストブレイク、プロテクションされてしまうん？
パトロナイズされてしまうん？

573 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 20:45:33 ID:???

《プロテクション》は可能で、《パトロナイズ》は不可能じゃね

574 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 20:46:35 ID:???

ごめん、旧バーストブレイクのつもりでレスってた
《パトロナイズ》はできそうだな

575 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 21:40:09 ID:???

「タイミング：判定の直後」だから問題なく使えそうだな
タイミングが同じ《カウンターショット》や《インターフィアレンス》での妨害もいけるんじゃないか？

576 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 21:47:22 ID:???

インターフィアレンスはいけるがカウンターショットはダメだな。バーストブレイクは武器攻撃じゃない。

577 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 22:59:18 ID:???

おお、そういやそうだったか。

578 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 23:06:01 ID:???

バーストブレイク強いよ
基本はずさない上にHPダメージだし

579 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 02:08:35 ID:???

ダメージが増やしづらいのが欠点だよな

580 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 10:07:29 ID:???

フェイトやディスコード、チェックメイト、あと頑張ってファイアステップぐらい？
他に攻撃方法問わずダメージロール増やせるのあったっけ。
この系統突き詰めると巨人の具足が面白いことになるらしいがｗ

581 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 10:22:18 ID:???

コーデックスとかかな

582 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 10:52:37 ID:???

流れぶっちぎりな上に、すでに討議済みだと思うけどちょっと質問をば
ツインアックス（この武器による武器攻撃の対象は、射程内の２体を選択できる）を使って
「対象：単体」のスキル（例：《バッシュ》）を使った場合、
１：対象は単体
２：対象は２体
のどっちだろう？
アルシャードみたいにＧＭ判断で有利な方を採用してもいい、
みたいな記述ってアリアンにはないけど、みなの卓はどう裁定してる？

583 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 10:57:55 ID:???

武器とスキルの対象とかが矛盾した場合、PLの好きな方を選んでいいみたいなルールなかったっけか

584 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 11:03:36 ID:???

>>581
それを言うなら《コーデックス》＆《メンターアーツ》だね。

他にも《チェンジファング》《コールサーヴァント》《スーパートリック》《ヴァニッシュパワー》《エナジーバースト》
《ハードビート（ＨＰ全快時）》《コンシールアタック（隠密時）》《ヴィジティション（＋ラース）》《タクティカルプレイ》
などがあるかな。

さらにアイテム（純白竜の兜など）やギルドスキル（限界突破など）にもいくつか有るけど・・・

585 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 11:05:14 ID:???

IGのP13「アイテムとスキルの対象などの矛盾」のところだな。

586 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 11:54:31 ID:???

>>583 >>585
おおスマン、あったのか
ありがとう

587 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:14:21 ID:???

>>584
鉄巨人は攻撃じゃないっぽいからなあ。今はダメージ増やしづらい。

588 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 14:18:17 ID:???

>>587は>>580あてだった

589 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 22:53:36 ID:???

>>582
長い腕＋ツインアックス＋リバウンドバッシュに期待膨らむんだが範囲２つに攻撃できないかな？

590 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 23:03:21 ID:???

対象は2体or範囲（選択）のどっちかだろう
ルールをどう考えたって、そんな風に処理するわけないじゃないか

591 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 02:18:39 ID:???

スキルガイド持ってるならトラブルシューティング参照

592 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 03:03:09 ID:???

ツインアックス＋《ストラグルクラッシュ》あたりで満足しとけ

593 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 07:10:18 ID:???

>>589
できない。
対象：単体（ｎ体）と対象：範囲はまったく別の概念。
範囲攻撃スキルというのはあくまで範囲を攻撃できるだけのスキルであって、単体攻撃を範囲に広げるスキルではない。
（演出的には拡大っぽいマジックブラストですら、データ的には「拡大」ではなく「変更」）

さておき、もしｎ体＋範囲でｎエンゲージ攻撃ができるような鳥取があったら、
俺ならツインアックスなんて優しい事言わずにゲイルスラッシュ＋ナローシェイブを取るねｗ

594 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 07:45:30 ID:???

どこかで「エクスマキナニンジャ」とかいうエネミーを見た気がするんだけど、見つかりませぬ。
EGにもAGにもTGにも載ってなかったので、多分リプレイかシナリオのどれかだと思うんですが、どこに載っているかご存知の方はおられませんか？

595 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:20:14 ID:???

漆黒の鋭刃だっけ。射程が５ｍに変更できる長剣
あれ使っての遠隔ブランディッシュってどうなの？
「この武器による攻撃の射程を５ｍに変更」って事だけど
バッシュなんかは「射程：武器」だから分かるけど、ブランディッシュは「射程：至近」じゃん？　つまり武器に依存しないんじゃん？
なんかリプレイでは出来てたから公式にできるんだーとかってＧＭパワーで振り回されるんだけどイマイチ納得いかない
スキルの射程が「至近」だから至近なんじゃないのといっても「リプレイでは～」の繰り返し

どうなんだろ？
みんなの意見を聞きたいんだけども

/ここからチラ裏
つーかいい加減リプレイだから～で済ませるのナントカしてくんないかな…読んでない人間が不利になるような扱い方しないでくれＧＭよ

596 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:24:32 ID:???

手元にないけど、「攻撃の射程を5mに変更」なら延びるんじゃないの？
単に武器の射程を変更するだけじゃ意味ないだろうけど

597 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:32:20 ID:???

>>595
君がGMをやればいいんじゃないかな？

598 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 08:55:45 ID:???

>>595
>>585を一読する事をオススメします（ＩＧ持ってなかったらごめんなさい）

599 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 09:17:44 ID:???

>>595は「射程が矛盾するのが気に入らない」んじゃなくて、
「裁定の根拠を『リプレイでは～』で済ませるＧＭにムカッ腹立ってる」方が強いのが見えちゃってるもんなあ
諦めてリプレイ読むか、それとも「『リプレイでは～』とか言わなくていいから、一言『俺はこう裁定する』と断言しろ」と
ＧＭに言うかしたらいいんじゃないか

600 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 09:28:47 ID:???

>>595
俺にも>>599が言ってるのと同じ様に見える。
その上でIGの記述に従うなら「使用者にとって有利な方を選択して良い」ので遠距離に対して《ブランディッシュ》を使う事に問題はない。
ただこれには最終的にはGMの判断に従う事という条件があって、GMは自分が不自然だと考えた場合却下することができる。
よって>>595の所のGMが、「リプレイでこうだったから問題ないと感じる」というのはGM判断の根拠として至極まっとうな理由になるんだよ。

601 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 10:30:29 ID:???

>>594
うろ覚えだが、アクロス3巻でグラスソードの人やコーレアと一緒に出てきた雑魚じゃなかったかな？

602 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 10:56:35 ID:???

不満に思うのはいいとしても、
ＧＭ裁定が出た後で繰り返しゴネる>>595が困ったちゃん。

603 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:11:03 ID:???

>>594
データ的には下忍の「分類」を「機械」に変更したエネミーだそうでイラストも下忍のまんまです。
登場は>>601の書いている通りアクロス3巻。

604 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:23:53 ID:???

射程云々じゃなくて《ブランディッシュ》ならば「白兵攻撃」かどうかだけが問題じゃないか？
なんで《アームズレンジ》や風霊の剣などの「白兵攻撃」と明記されている攻撃なら問題なく乗せられるし、
《ウィップアロー》やフォーリントマホークなどの「射撃攻撃」と明記されている攻撃なら
《ブランディッシュ》ではなく《アローシャワー》が必要になる、と。

605 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:27:19 ID:???

>>604
スキルの射程が「至近」
というのを丸ごと無視して今更そんなこと言われても……

606 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:32:05 ID:???

>>601、>>603
なるほど、名前と属性だけ変えられた既存エネミーだったのか。
どうりで見つからなかったわけです。
ありがとうございました。

607 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:32:28 ID:???

スキルとアイテムで射程、対象が矛盾したら有利なほうを取ってよいだったような

608 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:35:04 ID:???

>>607
対象はともかく射程もそうだったっけ。
ちゅーことはマジカル☆マスケット銃使いになれば魔法を長距離に(wktk

609 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:38:03 ID:???

>>605
>>585が前提（範囲や射程が矛盾する場合、使用者にとって有利な方を選択していい）なのに
「スキルの射程が『至近』なのを」無視するとか言われてもなぁ

610 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 12:05:21 ID:???

しかし、射程：武器があるんだから武器にしておけば良いのにな
対象も対象：武器とか作っちゃえば良いのに

611 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 12:44:18 ID:???

解釈にもよるが、実はＩＧのＰ１３の記述はアイテムとスキルの［対象・射程］に矛盾が有った場合を
言及しているのであって、スキルとスキルの［射程］の矛盾については記載が無いと言う事ができる。
（スキルとスキルの［対象］の矛盾についてはＳＧのＰ２６に記載）

上記の解釈の場合《アームズロジック》や《伸縮腕》で遠隔《ブランディッシュ》はできない事になる。

612 ：611：2011/02/05(土) 12:50:57 ID:???

>>611
《アームズロジック》→《アームズレンジ》ですた＾＾；

613 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 13:54:53 ID:???

アイテムとスキルの対象「など」の矛盾と書いてあるわけで
そもそもあれは「矛盾」が発生した時の指針と読むべき

・基本的には使用者に有利になるように
・ただし最終的にはGM判断が優先される

これ以上の解釈は無いだろ

614 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 14:10:37 ID:???

>> 608は何使ってマスケットで魔法の射程のばすつもりなんだ？

615 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 14:34:23 ID:???

正直マジカルマスケットと言いたいだけだった。

616 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 14:35:22 ID:???

>>614
《アーティラリィマジック》じゃないか？
出来るかどうかわからんけど

617 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 14:52:19 ID:???

>>616
《アーティラリィマジック》は、「ダメージを上昇するスキル」で、
条件として「魔術の対象がダメージ上昇に使う武器の攻撃可能対象でなければならない」だから
射程は延びないねぇ
おいらも昔「銃で超遠距離魔術だひゃっはー！」とか夢想した口でね……
射撃武器（除キャリバー）だと至近も範囲外なのは盲点だったし……

618 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 15:01:53 ID:???

そこで《ワイズトランス》ですよ

619 ：611：2011/02/05(土) 16:07:53 ID:???

>>613
そうですね。それが普通の解釈なんだと思います。
（だから「解釈にもよるが」って書いた訳で・・・）

ただ、何となくＳＧを読んでいたら、デザイナー的には
『［射程：至近］のスキルはそれ専用スキル以外では射程を変更できない』
というのが大原則なのかな～、なんて思ったんだよね。

でないと武器攻撃スキルの［射程：至近］と［射程：武器］の違いが
ほとんど無いことになっちゃうからね。

まあ何れにせよ
＞・ただし最終的にはGM判断が優先される
でＦＡなのは間違いないかと。

620 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 17:54:16 ID:???

白兵攻撃スキルは射程至近で、武器攻撃全てに適用できるスキルは射程武器とかじゃないの？

621 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 17:55:36 ID:???

>>620
最初から、白兵攻撃スキルも武器にしておけば例外処理にする必要はないんだよね

622 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 18:15:27 ID:???

白兵スキルにも「射程：武器」なスキルがちらほらあったような気がする

623 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 19:01:57 ID:???

>>622
ぱっと見《クロススラッシュ》がそうだね

624 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 19:25:41 ID:???

>>623
あと《ハリケーンブロウ》《ペネトレイトブロウ》《マインドアブソーブ》もそう。
さらにコンボスキルの白兵攻撃系が全部「射程：武器」だったりする。

変わった所だと《ストライクバック》が白兵限定で「射程：武器」のスキル。

625 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:05:11 ID:???

クロススラッシュとストラグルクラッシュの違いは、
単に表記揺れなのか……、何か意味があるのか。

クロスラの対象となる長剣には風霊の剣など射程を伸ばす武器があるが、
ストラグルは……オーラナックルがあったｗ

626 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:30:16 ID:???

>>625
クロススラッシュはＳＧ改訂時の修正漏れ（上級時は武器攻撃だった）
だと思ってたんだけど、エラッタ入らなかったんだよね。

意味があるとすればメンターワイズ（ワイズトランス）絡みかなぁ～、
と読んでいたのに、そっちにはエラッタが入ってしまい・・・
謎は深まるばかりであったw

627 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 20:32:57 ID:???

でも武器でも至近でも変わらんよな

628 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:09:28 ID:???

マイティファイターって取るひといるのかな

629 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:10:14 ID:???

違いの意味といえば《カウンターショット》は射程：武器なのに同系統の《インターフィアレンス》が射程：効果参照なのは何でなんだろう？
最初は至近の攻撃でも撃ち落せるようにあえて射程：武器を避けたのかと思ったんだけど、ＦＡＱであっさり否定されてしまったしなあ。

俺の頭では《カウンターショット》と《インターフィアレンス》の射程表記が異なる意味が分からないんだが、誰か知ってたら教えてくれないだろうか。

630 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:15:36 ID:???

>>628
両手武器ウォーロードをやってるとパシッヴで１Ｄでもクリティカル率が上がるスキルは貴重。
スキル枠はかなり食うけど、他の命中強化スキル取った上での伸び代としては十分以上に意味がある。

631 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:22:11 ID:???

初心者な質問で申し訳ないんだが
《ステルスフェイス》《スナッチ》はエンゲージしていても隠密状態にできるってかいてあるけど
《ディスピア》には書いてないんだけど
これは《ディスピア》ではエンゲージしてたら隠密状態に出来ないってことかな？

632 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:29:52 ID:???

無理、一度エンゲージを離れるか《ステルスフェイス》or《インセンサブル》を取得するしか無い
《ラーニング》で《ステルスフェイス》を取得するのが楽っちゃ楽

633 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:53:17 ID:???

その前提のスキル枠が問題だw

バッシュとか低レベルならまだしも上級になるとなぁ・・

634 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:54:21 ID:???

>>631
Ｑ：エンゲージしている状態で《ディスアピア》を使用することはできますか？
Ａ：できません。エンゲージしている状態では隠密状態になることはできません。

公式サイトにＦＡＱが載っているんだけど、初心者が疑問に思うような事は割と書いてあるからそのうち読んでみると良いよ。

635 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:56:29 ID:???

でもそれって、エンゲージしてるから隠密になれない、だから隠密状態のスキルはダメとも読めるんだよな・・

636 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 21:58:59 ID:???

キャラクターはメジャーアクションで隠密状態になることが可能。
ディスアピアはマイナーアクションで隠密状態になることが可能。
エンゲージしていると隠密状態にはなれない。
ステルスフェイス、インセンサブル、スナッチはエンゲージしていても隠密状態可能。

637 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 22:03:39 ID:???

できませんっての全体通しての答えで、後半の答えが隠密になる条件をうたったものならわからんでもない
もちろんエンゲージでの隠密になるスキルのことは考慮してない答えとしてだけど

638 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 22:33:31 ID:???

>>629
逆に《カウンターショット》の方が至近の攻撃でも撃ち落せる仕様なのかもしれないw

元々《カウンターショット》は魔導銃専用だったので問題なく至近に使用できたし、
あえて（？）ＦＡＱでは《インターフィアレンス》のことしか言及していないので、
その可能性はなきにしもあらず。

639 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:26:53 ID:???

>>635
とも読める、ってそれ以外の読み方あるのか？
エンゲージしてるから隠密になれない、だから（「エンゲージでも隠密状態になれる」というなんらかの能力が無い限りは）隠密状態になるスキルはダメ、という事だろう。

640 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:28:40 ID:???

そのかっこ内はあくまでも想像でしょ？
その部分の解釈で意見が分かれる部分だと思うんだが・・

641 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:35:22 ID:???

どういう解釈があるんだろう

642 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:37:37 ID:???

>>640
君の鳥取に面倒な人がいる事については理解した。
俺の鳥取でそこの解釈で意見が分かれた事は無いので。

１．スキルの効果は基本ルールに優先する
２．矛盾しない限り基本ルールには従う

かっちり考えれば別に意見が分かれることは無いと思う。
《ディスアペア》はエンゲージに関する記述が無いので２にしたがって不可。
《ステルスフェイス》を取得した場合、１が発生して可能になる。

643 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:37:57 ID:???

できるとできないじゃね？ｗ

644 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:39:52 ID:???

まぁ、出来ないと隠密からのスキルが使えないものな
ただ出さえ強いとは言いがたいからそれぐらいは

645 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:41:29 ID:???

>>640
そんなに気になるなら公式に聞いてみれば良い。

・エンゲージしていると隠密状態になれませんが、《ステルスフェイス》を取得していても隠密状態になれないのですか？

君が気にしているのは、つまりこういう質問だｗ

646 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:44:26 ID:???

>>635
むしろその文章がないと、エンゲージ中に《ディスアペア》が使えない事の理由が不明になるから書いたんだろう。
エンゲージ隠密が可能な状況であれば《ディスアペア》が不可になる理由は無くなる、という事を伝えるために。

647 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:53:59 ID:???

なんでディスアピアってレンジャーなんだろう・・シーフにしてほしかった

648 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:03:07 ID:???

むしろレンジャーがメインクラスでシーフがサブクラスで良かったのに。
別にトラップ軽視ではなく、メインとサブが一つだけという基本システムとの相性の問題でな。

白兵系サブクラスはウォーリア、魔術系サブクラスはメイジ、と他のメインクラスは最低限それがあれば転職しないでも困らないスキルが内包されているのに、射撃系だけはそういった基本スキルがサブクラスのレンジャーに集中している。

649 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:03:27 ID:???

狩りをするとき、獲物に気付かれないように身を隠してじっと様子をうかがうからじゃないかな

650 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:08:15 ID:???

>>648
シーフもトラップに関しては「最低限それがあれば転職しないでも困らないスキルが内包」は満たしてるんだけどな。
レンジャーがメインクラスで無い事が問題なのと、シーフがメインクラスな事には関連性は無いぞ。

651 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:10:36 ID:???

まぁ、戦士、魔術師、盗賊、僧侶が基本なクラスってのはむかーしからだしな

652 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:13:23 ID:???

レンジャーのスキルが弓専用だったらいっそ諦めがつくんだけどなｗ

653 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:15:59 ID:???

>>652
他のサブクラスが刀とか格闘とか魔導銃とか特定の武器に特化してるのに対して、レンジャーだけは射撃全般なんだよな。
確かに白兵全般のウォーリアや魔術全般のメイジといったメインクラスに近いよなあ。

654 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:28:37 ID:???

シーフが短剣系ってのもイメージ通りといえばそうなんだけどな

655 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 01:46:14 ID:???

つまりメインクラスが今までの４種類にレンジャーを加えた５種類に！

656 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 01:49:12 ID:???

でもレンジャーってやっぱサブっぽいんだよなぁ・・w

657 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 01:53:07 ID:???

シューターならいいんでないの？
一番いいのは武器マスタリーみたいなスキルを全部一般スキルにすることだと思うが
もはや別物だなそれはｗ

658 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 01:53:29 ID:???

レンジャーをメインにしたら上級クラスをどうするんだよw

659 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 01:55:02 ID:???

それは・・私が考えてレンジャーの上級職募集のフラグ！

660 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 02:05:47 ID:???

>>658
少なくともスカウトは移籍するだろうなあｗ

661 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 02:24:22 ID:???

ここでエネミーの出ないトラップダンジョンガイドの発売
新スキルとして、ウォーリアの対仕掛け天井スキルや、アコライトの対カーススキル他多数掲載

階層を深く潜っていけば、高価なアイテムがザックザク
低レベル対応のF1ですらハイポーションや呪符などがポロポロ

「また生命の呪符出たよ」
「みんな持ってるし捨てるべ」

そんなダンジョン

662 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 02:49:38 ID:???

>>661
持って帰って売れよｗｗｗ

663 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 02:54:24 ID:???

他の高価なアイテムで重量いっぱいなんだろ
サポでウォーリア経由して《エンラージリミテッド》持ってない奴は馬鹿にされるんだ

664 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 03:05:01 ID:???

>>661
《漢感知》
タイミング：効果参照
判定：自動成功　対象：効果参照
射程：至近　　コスト：－
SL制限：１
効果：トラップが発動した直後に使用する
射程内で発動したトラップの効果範囲をあなた一人に変更する。

こんなスキルがあるんだなw

665 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 03:08:44 ID:???

《乙女感知》
タイミング：効果参照
判定：自動成功　対象：効果参照
射程：至近　　コスト：－
SL制限：１
効果：シーンが離れてるキャラにトラップが発動した直後に使用する
　　　　対象キャラがトラップにかかった事を察知する

666 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 03:12:17 ID:???

畜生ｗ

667 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 03:59:40 ID:???

>>658
ワンダラーとローグで

668 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 11:50:46 ID:???

>>661
>ウォーリアの対仕掛け天井スキル

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　こういうことか！
　　　　くく

669 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 12:07:21 ID:???

>>629
私的解釈だけど、《カウンターショット》は命中判定を用いるスキル
だから武器の射程が関わる

対して《インターフィアレンス》は、回避判定を用いるスキル
回避に武器は関わらない

670 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 12:40:33 ID:???

>>669
えっ

671 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 12:45:40 ID:???

レンジャー、モンクあたりはメイン昇格したらキャラ設計がやりやすくなるなとは思う

672 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 13:05:14 ID:???

時々《インターフィアレンス》を回避判定と勘違いしてる人がいるけどなんでだろう、うちの鳥取にもいたんだけど
お約束の「リプレイでやってた」か？

673 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 13:15:42 ID:???

>>671
ウォーリアとモンク、メイジとサモナーの自動取得が変わっていたらって思う時があるな。
どちらにしても取り逃げがあるが
モンクはインデュアにソウルバスター、サモナーはガーディアンがあるからその辺りと分離すれば……

674 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 13:38:36 ID:???

>>672
たぶんＳＧ未導入の鳥取の人だろう。
カウンターショットと同系統、という話題の時点でＳＧ版だと理解して欲しくはあるが、知らない人に分かれと言うのも考えてみれば無理な話だな。

675 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 13:43:47 ID:???

>>671
モンクはさほどメインクラスである必要はなくね？
強スキルがあるのは分かるけど、別に他のサブクラスと相性が良いとかって訳じゃないし。

レンジャーメイン意見が多いのは、例えば銃ケミをやろうとした場合、ケミだけでは戦力が整わず、４メインクラスのどのスキルよりもレンジャースキルの方が必須なせい。

676 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 14:04:52 ID:???

>>674
ＳＧ前の《インターフィアレンス》にしても、回避判定で振るわけじゃないんだが…
あくまでも器用判定を使って対象の回避判定の代わりに命中判定と対決するだけのスキルだろ
そんなに「判定：器用」ってとこを見落とす人多いのか

677 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 14:34:26 ID:???

>>676
ああ、本当に回避判定と誤解してる人の話か。
幸いにして俺の鳥取にはそんなのがいなかったので、普通に回避判定の代用スキルだから条件他が回避判定に準じるという話かと思った。

678 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 20:37:49 ID:???

初心者ですいません。鳥取とは何の略でしょう？

679 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 20:44:35 ID:???

2ちゃんのスラングで、まあ簡単に言うと「常日頃、自分たちがプレイしているグループ」ぐらいの意味

680 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 21:14:56 ID:???

インターフィアレンスは射程って書いてた気が・・ってマジレスしたらだめだったのかw

681 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 00:53:31 ID:???

ナイト→モンクの上位
ソーサラー→セージの上位
スカウト→レンジャーの上位

こうすればいいんじゃね？パラディン相当だけ思いつかないけど。

682 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 01:08:40 ID:???

イメージ的にはどっちかというと、パラディンがモンクの上位だなぁ

683 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 01:09:07 ID:???

騎乗ナイトェ…

684 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 02:38:15 ID:???

もうこの流れやるなら版上げとかじゃなくて、別モン作った方がって気が

685 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 13:55:51 ID:???

Ｑ：エンゲージしている状態で《ディスアピア》を使用することはできますか？
Ａ：できません。エンゲージしている状態では隠密状態になることはできません。

このFAQなんだけど、
《ディスアピア》を使用することは出来ますが、エンゲージしている状態では隠密状態になることはできません。
こう表記すればよかったのにな。
《ディスアピア》の使用自体を禁止してるみたいに読めるからややこしくなる
ただちに看破されます　とかのほうがいいのか

686 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 14:06:26 ID:???

いや、通常は《ディスアピア》自体の使用を禁止してるんだろ
《ステルスフェイス》《インセンサブル》が特殊なだけで、
基本的にはエンゲージ状態で隠密状態になること自体ができないわけだからどこもおかしくない

687 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 14:13:52 ID:???

>685が一人でややこしくしてるだけに見える

688 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 14:32:41 ID:???

「使えるが効果は発揮しない」だとなんか他の場所でバグ出そうな気もするしなあ

689 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 14:38:44 ID:???

単にエンゲージ状態だと「隠密状態になる行動」ができないだけだろう
メジャーで隠密状態になるのも、マイナーで《ディスアピア》使うのも一緒
その行動自体ができない

690 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 16:57:48 ID:???

文章だけ判断すると685の言うとおりだと思うよ。
その通りだったとして結局、何も変わらないけど。

691 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 18:41:06 ID:???

たらればの話だけど
ディスアピアと同時に使用可能なスキルやアイテムがあった場合
ディスアピアを使用しても効果がないのと、そもそも使用不可能なのとでは状況が異なるから
各人がGMやるときは裁定を自分の中で決めておいた方がいいと思う
>>688が危惧してるのに似てるかな
自分はFAQでできませんって書いてあるから、使用不可能派

692 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 19:02:33 ID:???

ＴＣＧやってるとよく分かるけど、「そもそも使えない」のと「使えるけど無効」では挙動が全く違う
「適用されるけどすぐ解除」なんてもっての外
>>688と同意見で、変な所でバグ出かねないからＦＡＱ通り「使えない」にしといた方が無難

693 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 19:11:46 ID:???

１スクエアしか無い部屋で銃を持ったPCは《ダブルショット》を使用できるのか、とか言い出すと不毛な話になりそう
もちろん《クローズショット》とかは無しで

694 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 20:20:11 ID:???

隠密後はエンゲージに移動しても大丈夫なんだよね。
知らなかったよ。

695 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:52:06 ID:???

まぁFAQ当時はエンゲージして隠密になるスキルがなかったからかもだが
予防線は張っておいてほしかったな

うちもできない派かな
できませんって二回言ってるのも気になるし

696 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:53:22 ID:???

>>694
シャドウストークもってないと移動時に露見するけどなー

697 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:18:03 ID:???

うちは《ステルスフェイス》なり《インセンサブル》なりがあれば同一エンゲージに敵がいても《ディスアピア》の使用は認めるな。
最近《ストライダー》みたいに封鎖突破判定無視できるスキルがあれば「封鎖されている時は使用できない」スキルの使用が認められたし。

698 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:24:46 ID:???

>>697
それは例外で、その場合はできるのが当然じゃないの？
ＦＡＱで触れてる事例ではそれらのスキルが言及されてないから「できません」だと思うんだけど

699 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:28:07 ID:???

リプレイ面白いけどどれから買えばいいのか分からない、って敷居高いよな
これが最初だと思って買ったら前のシリーズがあってそのシリーズから登場人物とか酷いわ

700 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:30:03 ID:???

ジェネラル・ベネットのことか

701 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:33:23 ID:???

アルディオンならまず殺意姫ですかな

702 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:50:13 ID:???

まあルージュおすすめだよなあ
無印はよまんでもいい　というか売ってない

703 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:57:01 ID:???

ルージュは良いね、話的にも盛り上がってるし

704 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:02:50 ID:???

まぁそのルージュの最終戦手前らへんも>>699みたいな気持ちになるだろうからなぁ
パーティメンバー、ていうか前シリーズの参加者だけ盛り上がってるし

705 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:25:57 ID:???

ハートフル辺りは他との関連が少なかったか
無くはなかったけど

706 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:28:48 ID:???

レジェンドも他との関係は少なかったはず
初心者向けで作っていたし

707 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:38:16 ID:???

なんつーか、アリアンのリプって他シリーズとリンクしすぎてて「これ最初に読めばいい」ってのがあんまない気がする
無印は確かに最初のリプだけどルール暫定版からスタートだし…

708 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:42:37 ID:???

ルージュでいいでしょ。ルール説明が丁寧だし
ベネットとかフェリシアとか最終話のいろいろは、別にわかんなくても問題ないし

709 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:43:58 ID:???

ふとロスベルク島を版上げ前にやろうと思ったら
レスリー・ブランドルの名前が……。

なにこの疑われるしかない実家。

710 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:46:22 ID:???

ノエルは今だったらどんなスキル構成かな

711 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:55:15 ID:???

問題なのはネットで調べても何を買えばいいか分からないってとこだよな
最初のシリーズから買おうと思っても無印は売ってないとこのほうが多いし

だから別システムのリプレイに人が流れるんだよ、面白いのにもったいない

712 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:58:27 ID:???

>>707
ルールが暫定版であることと最初に読むものとしてモニョる事は関係なくね？

713 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:00:50 ID:???

サガ関係なら

ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/

これ見とけばいいんじゃね。

714 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:25:16 ID:???

>710
基本に忠実な前衛アタッカーとしてほぼ完成してるからなあ。

715 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 01:04:31 ID:???

初めての人にはレジェンドを勧めたいタイプ

で、ちょっとグラディエーターのスキル見てて気になったんだが
ダーティファイトの効果はナローシェイブに乗る？
ナローシェイブって攻撃回数分命中判定振るイメージだから、
個々の攻撃は単体攻撃になる気がするんだけど

716 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 01:12:12 ID:???

そのイメージがよくわからんが、ナローシェイブの命中判定は1回だし、
ダーティファイトは対象が単体時のみだから乗らない

717 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 01:33:04 ID:???

命中個々に振るのはソードワールド
アリアンロッド、というよりFEARゲー全般は
対象が単体だろうがn体だろうが範囲だろうがシーンだろうが
命中判定は一括に統一されてる、はず。少なくとも最近出てる奴は

718 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 07:42:10 ID:???

>>715
お前さんには基本ルールブックを勧めよう

719 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 08:38:39 ID:???

ありがとうございます
何となくでトリプルブロウと同じようにイメージ持ってました
ほぼ完全に射撃用スキルかー
どおりで使ってる人見ないわけだ

720 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 09:10:51 ID:???

日本語でぉk

721 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 09:48:44 ID:???

一応言っておくがトリプルブロウはそれぞれ別の対象を選べたりしないからな？
１対象に複数回攻撃するスキルと１度の攻撃で複数の対象に当てるスキルと混同したらダメだぜ。

722 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:10:11 ID:???

>>719
やっぱりお前さんは基本るるぶを読むべきだ

723 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:16:27 ID:???

ルールを先に演出を後に

724 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 18:33:07 ID:???

>>719
風霊の剣とか《アームズレンジ》とかあるだろう。
普通に使えるスキルだぞ。

725 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 00:39:31 ID:???

まあ射撃武器の方が有用に使えるのは確かだけどな。バラけたエンゲージつるべ撃ちに出来るし。

726 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 01:17:24 ID:???

そして全員に二指真空波

727 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 23:01:22 ID:???

>>726
格闘武器を魔導剣にして《チェンジショット》《ダブルショット》というところか。

《ダブルショット》である必要は無かったかな？
いまいち良く覚えてない。

728 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 23:29:04 ID:???

>>727
何言ってるんだ？
素手で《リフレクション》するんだろう

729 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 00:03:51 ID:???

>>728
ゴムゴムの実も食べちゃえよ

730 ：728：2011/02/10(木) 00:59:12 ID:???

>>729
ニ指真空把と関係なさすぎて意味がわからん。
いや、伸縮腕は《ナローシェイブ》に有効な出自だし、
伸縮腕での攻撃なら《リフレクション》できないけど
俺は《ナローシェイブ》で攻撃される側の話をしてたつもりだから

731 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 02:37:49 ID:???

素手でディフレクションで思いついたのがゴムゴムの風船だったんじゃね

732 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 04:14:07 ID:???

格闘で魔法反撃って、それなんてウチの不良アコ/モンク？
《トリプルブロウ》と《インディア》取った後、結局サポをサムライに変えて、と《レイジ》で決め技取得
あとどうしようかなぁ？って思ってたらメイジ先生が
「強力な範囲魔法ぶち込まれた際に《ガーディアン》以外で無効化出来るのが居ると良い。持ってるだけでプレッシャーにもなるし」
ってんで、《ディフレクション》取得したよ
判定失敗したけどね

733 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 04:45:41 ID:???

今ごろ気付いたけど、
>>264
キショ。

734 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 05:08:47 ID:???

酷いは言われ慣れてるけど、キショは・・・キショは・・・！

735 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 10:02:38 ID:???

名無しで自己アピールとか酷いとか以前の問題としてただただ気持ち悪いからな

736 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 14:32:41 ID:???

２ちゃんの卓ゲ板で何言ってんだ？

737 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:01:42 ID:???

普通に書き込んでるだけじゃん

738 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:10:19 ID:???

>264は普通に格好いいキャラだと思うけどなぁ。

739 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:15:29 ID:???

（おい、そろそろ誰か教えてやれよ。>>264で《プロテキション》になってるってことに。）

>>732はカレーはお好きですか？とか言おうと思ったけどまたややこしいことになりそうだから素直に
インディアじゃなくてインデュアだ、と言っておく。

740 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:22:34 ID:???

匿名でのキャラアピールと名出しでのキャラアピール
どっちがキショイかって言うと～……

741 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:55:47 ID:???

今頃言う辺りに陰湿さが見え隠れしているな

742 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 15:58:03 ID:???

色っぽく言うとぎすぎすしないよ！って風の噂で聞いた

743 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 17:42:25 ID:???

でもダガーのキャラならちょっと見てみたい。

744 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 18:45:02 ID:???

>>741のマルクぶりに吹いた

745 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:13:06 ID:???

>>744
涙拭けよ

746 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:13:50 ID:???

>>739
学が無いんだろ

747 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:27:32 ID:???

しかし・・なんで魔術師の装備はあーも高いんだ
杖一本13万近くとか・・何時買えるんだ

748 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 03:39:42 ID:???

専門用具が高いのは現実でも同じこと
材料費だってバカにならないしそれを加工する人間の人件費だって高いだろう

749 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 07:22:32 ID:???

何を言っているんだ、杖1本はたったの40Gだぞ？
マジックアイテムの事を言ってるならナイフ1本で24万するんだから何だってピンキリだ。

750 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:26:45 ID:???

13万か…今となっちゃ一回のセッションのポーション代くらいだな

751 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:42:07 ID:???

そりゃあ特殊効果がついたマジックアイテムならン十万とかするのは基本だろ。

752 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 09:59:05 ID:???

マジックアイテムが高いと言えば古代シリーズはなぜあんなに高いのだろう。
意外と需要があるのか？
紋章が高いのは理解できるが。

753 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:12:52 ID:???

むしろ価格帯がとびとびなのが困る

754 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 10:43:25 ID:???

とびとびと言うか装備可能Lv10位の武器から価格が跳ね上がりすぎというか

755 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:20:58 ID:???

>>752
あまりにも他の古代装備が安いと、紋章だけ買えてしまえば誰でも楽々廃(否・誤変換)スペック、ってなるからね
それに仮にも古代の遺産、楽に買えるもんでもないだろうｗ

756 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 12:23:13 ID:???

>>752
リスクが高いけどリターンも大きいから結構使えると思う古代シリーズって
まともに動けなくなる古代の冠と事故ったら即死の古代の盾はおいておくとしても
回避に自身のあるシーフ系や《デフェンスライン》のあるウォーロードなら
古代の衣や古代の指輪は強いよ
普段は普通の装備でここぞというときにアクセサリーチェンジやアーマーチェンジという手もあるし

757 ：752：2011/02/11(金) 12:38:02 ID:???

>>755 >>756
サンクス。

どうせ一撃あたれば落ちるＨＰのソーサラーで
常時カバーリングしてもらう前提とかでも
古代の衣と古代の指輪の両方装備するってのはありか。

考え方次第なんだな。

758 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:02:31 ID:???

そもそも古代シリーズや神具は供給が激しく少ないと思うんだ。
具体的には１キャンペーンにどれか一つ入手の機会があるかないか、と言っても良い程に。

759 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:04:40 ID:???

どっちかというと購入不可のアイテムが
1キャンペーン１つってイメージだな。

760 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:09:59 ID:???

ケセドの杖はやめたげてよぉ！

761 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 13:21:42 ID:???

片手武器に比べて両手武器が弱いとか、打撃武器は魔法の杖と一緒くたにされているから
種類が少ないとか、高レベル用の両手持ち打撃武器が無いとか不満はいろいろとあるんだよなぁ。

762 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:18:20 ID:???

片手武器というと、高レベルになると基本的に二刀流したほうが強いよね

763 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 15:11:58 ID:???

ウォーロードになってヘキサロッドを二本持って魔術判定二個増やしたり

764 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:05:06 ID:???

高レベルで打撃武器はホースクラッシャーか神竜棍くらいしか使ったことないなあ

765 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:14:59 ID:???

職にもよるけど、パラディンは片手打撃に格闘付けるのが多くね？
lv15のトンカチぐらいは丁度使い勝手いいんだけどなぁ

766 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 16:38:54 ID:???

打撃武器は白兵武器の中では低レベルから
回数制限無く2回攻撃できるという優遇がされてるから
多少数が少ないとかで文句を言うべきではなかろう。

767 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 21:21:36 ID:???

まぁ低レベル帯でハンマーフォージしても
基礎火力が低いから使いづらいんだけどね。燃費悪いし

768 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:24:36 ID:???

服脱がすハンマーは良い物だよな

769 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:36:59 ID:???

ミスリルシリーズに明日はあるのか

770 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:41:11 ID:???

ハイランダー用と考えれば、使えないか？

771 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 22:45:21 ID:???

ニンジャ用の武器が東方ガイドで増えると良いな
あとスキルも

772 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:02:21 ID:???

ニンジャの上級クラスとか

773 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:04:16 ID:???

とりあえず、クイックラインディングの乗る乗り物を召還するスキル作れといいたい
蛙とか凧とか

774 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:07:44 ID:???

忍者の上級、ニンジャマスターか
サムライはダイミョウだな

775 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:08:56 ID:???

ジョウニンではないかと。

776 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:15:59 ID:???

忍者はなぜかニンジャマスターと呼ばれることがある。これはきっとバスタードの仕業だな

777 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:18:03 ID:???

じゃぁサムライはショーグンとかミフネとかか

778 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:21:40 ID:???

それだと忍者は裸と素手が最強にならなきゃいかん

779 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:24:06 ID:???

素手でクリティカルすると即死ってスキルはあってもいいんだろうな。
ネタ的に。

780 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:31:21 ID:???

トルネードブラストな感じのスキルか
PCレベル以下のエネミーは即死とかで

781 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 00:35:22 ID:???

>>774-777
懐かしい流れだな

782 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 01:27:45 ID:???

ただ、東方のアイテムって無許可じゃないから手に入りづらいんだよな・・

783 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 01:59:55 ID:???

GMに一言確認するだけの手間をなんでそこまで惜しむのか

784 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 02:03:38 ID:???

なぜGMに確認しないとか思いこんでるのか

785 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 02:17:00 ID:???

GMの許可が無いと手に入り辛いってのと、確認する手間の繋がりが分からん

786 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 02:22:21 ID:???

GMに聞いたら即答で何でも許可を出してくれる鳥取なんだろう

787 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 03:06:25 ID:???

例えエリンディルでもアルディオンのクラスや種族が使えるのか、確認すればw

788 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 09:22:02 ID:???

>>777
そこまで言うならミフネではなくミフューンかとｗ

やっぱアリアンって転職じゃなくマルチクラスの方がよかったんではと思うなぁ。

789 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 09:32:10 ID:???

転職簡単すぎて取り逃げがなぁ

790 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 09:42:04 ID:???

一枠で取れる切り札系はちょっとね

791 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 10:47:11 ID:???

じゃあ俺はリバウンドバッシュとリゼントメントを取り逃げするぜ！

792 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:12:50 ID:???

鳥取で「シナリオ回数制限のあるスキルに関しては自動取得と同様そのクラスで無いと封印される」というレギュでやってみた事があるが、ＰＣのフェイト差が酷い事になって大笑いした。
ラスアク→レイジ→トリプルブロウが決めコンボのＰＣなんてインテンション他いろいろ合わせて、自由に使えるフェイトが２点だけだったｗ

793 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:17:19 ID:???

取り逃げの何がそんなに悪いのかがわからない

794 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:20:38 ID:???

システム的な有利を追求するのはＰＬの礼儀だと、清松先生も言ってたしな。

有利を追求するＰＬが悪いわけじゃない。
有利を追求すると最適解が存在してしまうシステムに問題があるだけだ。

795 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:23:15 ID:???

強いスキルが強すぎて、遊びを入れにくいってイメージかな
シナリオの方が戦闘以外もいろいろあるっていうんなら、そうはならないかもだけど

796 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:49:12 ID:???

というかむしろ、1レベルごとに取れるスキル数を増やしてほしい

797 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 11:55:47 ID:???

ハウスルールでレベルをどんどんあげられるようにすれば良いだけじゃないか？

798 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:12:20 ID:???

切り札系も同じことだよな

799 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:25:42 ID:???

和マンチ的遊び方とそうでない遊び方が断りもなく同じテーブルに同居してしまう、というのが問題なんじゃね？
身内だったらＧＭの傾向なんかも分かるだろうし、そもそもＧＭが事前に言っておくべきことだから、
そういうのが嫌ならＧＭはその日のシナリオ傾向をしっかりと伝える、ＰＬはそれを汲み取って「合わない」キャラを出さない
その程度の配慮を常にしておけば解決できる問題ではあるんだがなぁ

まぁでも俺も転職しやすすぎるこのシステムはちょっと文句言いたい
クラスについてるフレーバーは何のためにあるんかと

800 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:30:45 ID:???

まあ、トランのアコライトスキルで、神殿嫌いで信仰すらまったく感じさせないとかもにょる時はあるな
データ以外は全部フレーバーだから無視していいや、みたいな感じになってるし

801 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:32:16 ID:???

あんまり気にしてないなぁ……俺みたいなのがちょっと特殊なだけなのか

802 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:39:38 ID:???

切り札がいっぱいあったらそれ切り札じゃないとか
みんなが簡単に同じ切り札取れるのは微妙って「イメージ」が悪いかな

何が悪いんだ？
そうだな、じゃあメインクラスもクラスチェンジ可能にしちまおうぜ

803 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:42:17 ID:???

王子キャラは最適化が進みすぎて設定が追いつかない傾向にあるな、アルもしかり

804 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:47:18 ID:???

トライデントはよかったんだけどね、王子

805 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:48:17 ID:???

アリアンはスキル枠きつめだからある程度最適化に走らざるを得ないというのはある
成長も遅めだし

806 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:49:51 ID:???

>>802
イメージが悪いのは、データ的にみんな同じようなスキルを取るとか、
>>799にあるみたいにクラスごとのフレーバーが死んでるとかなのかな？

807 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:55:03 ID:???

ウィザードを突き詰めていくとどうしてもピアニィになるな

808 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 12:59:03 ID:???

ゼパ様もかなり手堅い

809 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:00:13 ID:DaNOaL+f

転職の容易さ云々言うなら使用成長点とか供給成長点を制限すればいいのに

810 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:06:14 ID:???

転職の容易さと云々で成長を阻害する意味が分からん
転職に制限じゃダメなのか？

811 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:09:56 ID:DaNOaL+f

ごめん、それ書き忘れた

レベルアップ分+余剰数点くらいにすれば、転職するにも頭悩ませるかなとか

812 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:12:08 ID:???

成長点で縛るとそのうち、
今回はレベルアップ無しで、転職を１０回とフェイトを５点上げました！
とか言われるんだよな……。
そしてますますバランス取りづらくなってＧＭ悶絶。

813 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:12:11 ID:???

サブクラス転職は各PC2回まで、位にしとけばいいんだよ

814 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:12:36 ID:???

シナリオバランスは考えないと

815 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:14:04 ID:???

>>812
いや、その手の明らかにバランス取る気皆無の奴は切り捨てていいだろう。

816 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:18:48 ID:???

そん時はオリジナルスキル《このエネミーはインタラプトを複数回使用できる》

817 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:21:38 ID:???

せめてファイトソングにしよう。

818 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:25:19 ID:???

困ったちゃんってのは居るもんだから
「だから切れば言い」ってそれで結論だと思ってるのも困ったGMだよな

819 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:34:06 ID:???

フェイトを削りにいって自動取得とか転職回数の多い奴をハメるトラップは結構やった

820 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:49:51 ID:???

>>816
セットアップでソローゴースト召喚すりゃいいよ

821 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 13:51:13 ID:???

キキーモラにしようぜ

822 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 14:25:46 ID:???

《自動取得インタラプト》
「タイミング：メジャーアクション」以外の自動取得スキルが宣言された場合に使用可能。そのスキルの効果を打ち消す。
ただし、そのキャラクターが３つ以上の自動取得スキルを取得(封印されているかは問わない)していない場合使用不可。

823 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 14:27:16 ID:???

スキルにするぐらいなら転職制限しろよｗ

824 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 16:00:10 ID:???

一番鬱陶しいインデュアとファミリア打ち消せねーなー。
ダンシングヒーローとディビレテイトはともかく。

825 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 16:06:20 ID:???

インデュアはべつにいいじゃねぇかよ

826 ：824：2011/02/12(土) 16:10:20 ID:???

間違えた。インテンションだ。

827 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:10:19 ID:???

まぁ・・ある程度の転職を認めつつ転職制限するなら
転職（キャラ作成）した後何回かレベルアップしないと転職できないとすれば
どうかね？？？

828 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:27:11 ID:???

必要経験点を転職１回目は１０、２回目は２０、３回目は３０くらいの
バランスにしとけば、極端に転職回数増やすメリットは無かったのだろうけど。

829 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:31:16 ID:???

回数をチェックするのがメンドいからな
あとメンター狙いがきつくなるね

830 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 19:36:50 ID:???

確かにメンターはきついな

831 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 21:46:49 ID:???

うちは自動取得使わない感じで自分で制限してたな

832 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:16:41 ID:yWpbbhXx

>>829
メンターはともかく、この程度で回数チェックできなくなるほど転職を繰り返されたら、そりゃＧＭも制限したくなるだろうなｗ

833 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:31:13 ID:???

特定のスキルを自動取得みたいに封印するようになればｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

834 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:36:07 ID:???

>>833
>>792

835 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:40:18 ID:???

きくたけシステムはS=FV3→アリアン→NW2/S=Fメビウスと、順調に転職がきつくなってきてるからなー
アリアン2版でどう変わるか

とはいえ、アリアンはあまり転職きつくして欲しくないが

836 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:45:40 ID:???

錬金銃使いなんかは転職無いとどうにもならんしなー。

そもそも問題は転職そのものではなく、一部の自動取得スキルと切り札スキルが強すぎる事だしな。
てっとりばやくそれを縛る方法が転職制限なだけで、他にもやりようはある。

837 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:48:21 ID:???

鳥取で先日
レベル10→15→20のキャンペンやったんだが
転職は10→15で1回
15→20で1回
と制限付けられてたな
モンクやサモナーでお手軽にHPMP上げるの嫌いだわ
とGMが言ってた

838 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:51:26 ID:???

>>833
それもアリだな。
メインシーフのＰＣのインタラプトと、フェイントとインタラプトだけ齧ったＰＣのインタラプトでは差別されて当然だと思うし。

839 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 22:55:04 ID:???

うちの鳥取は自主的にキャラにそぐわない転職とか自動取得は無いものとしてやってる感じかな
そりゃ、インテンションとかファミリアとかダンシングヒーローとかあれば便利だけどさw

840 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 23:10:31 ID:???

逆転の発想で
全PCはクラスに関係なくインテンションとファミリアを取得済み
とかいうのを思いついた

841 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 23:13:09 ID:???

サモナー涙目すぎる

842 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 23:14:00 ID:???

ファミリア、MPタンク以外にRPとしてやるのも結構面白いんだけどね
なんせ、制限ないから無機物でさえできるし
ただ、あまりやりすぎると脱線しちゃうから程ほどだが

843 ：ＮＰＣさん：2011/02/12(土) 23:53:27 ID:???

>>835
経験点だけでどのクラスにでもなれるんだからむしろ楽になってると思うが。
NW1stとか勇者の転職条件がキツイから最初に勇者だったかどうかでエライ差が出たしな。

844 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 00:09:20 ID:???

インテンションファミリアダンシングについては、
CL(クラスレベル）制で多少なんとかなるのかな。

ソウルバスター、ガーディアン、エンカレッジ、インタラプトの辺りの取り逃げについては……、
これらの取得条件をクラスレベル３以上とかにするとかとか。

845 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 00:11:56 ID:???

切り札型スキルばかりあるとGMもPLも面白くないから鳥取ではPTで同種1枚までとしている

846 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 00:25:07 ID:???

結局、鳥取で制限かければいいじゃないか

847 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 00:30:56 ID:???

話し終わったーw

848 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 00:55:26 ID:???

そこで逆転の発想
魔法職にファミリア相当のスキルを
戦士職にインテンション相当のスキルを
それぞれ作ればいいのではないか
係数に差が出るようにして

849 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 01:53:40 ID:???

マンチ｢なんだ複数とればいいだけじゃん｣

850 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 05:12:46 ID:???

もっと簡単にしようよ
レベルアップの際にはスキルポイントを5P取得
そのポイントを消費して、現メイン/サブクラスのスキルを取得
1Pで1スキル取得だが、レベル制のスキルはそのレベルと同等のポイント消費
一部の限定切り札スキルは必要ポイントが5P
クラスチェンジすると端数の残ったポイントは消滅

どうだ、さっぱりしたろ？

851 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 05:18:14 ID:???

余計ややこしいわｗ

852 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 05:24:44 ID:???

じゃあ、もっと分かり易く熟練度制にしよう
FF2にあったみたいに、スキルは本を買って拾得
セッションでスキルを使うと熟練度が上がる
10回使うとレベル2にアップ
更に20回使うとレベル3にアップ
切り札系スキルの本は値段が高いんだ

どうだ、さっぱりしたろ？

853 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 05:54:29 ID:???

え？

854 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 07:38:10 ID:???

3Lvアップ毎に習得スキル枠プラス1くらい
転職回数は幸運値まで

855 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 07:51:05 ID:???

>>854
ラックハット装備キャラ＆《フォーチュンヒット》取得キャラ「いいんですか？」

856 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 07:59:54 ID:???

･転職簡単すぎ
･キャライメージどうにかしろよ
･切り札系とりすぎだろ
･スキル余裕ない

ってのが今のところの話題か
切り札とかはぶっちゃけ軍拡とかの話になるよな

857 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 08:16:40 ID:???

キャライメージとかいうなら、アコライトだけちょっと特殊なんだよな
基本クラスの中であのクラスだけは所属まで決まるから

858 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 08:17:38 ID:???

転職にしろフェイトにしろキャップ設ければいいだけなんじゃね

859 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 08:20:01 ID:???

結論はそうなるよなぁｗ

860 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 08:47:34 ID:???

めんどうだからフェイトで自動取得スキル解禁できないようにしろよ

861 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 08:48:41 ID:???

>>857
基本的に冒険者はみんな神殿預かりだぞ。

と言ってみるが俺自身なんかもやもやしてるｗ

862 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 09:32:42 ID:???

トラン「あーしーあなろい、大首領様に千の耳を捧げるのじゃあ。
　出よ、神の下僕たる同志、世にも麗しき人間ファイアーよ！」

863 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 11:41:00 ID:???

話ぶった切るが、
ダンジョンで部屋ごとにエリア探査するのがデフォなら、
いっそパッシヴで情報がわかるようにしてしまえばいいのに、
とふと思った。
「エリア探査値」みたいな固定値作って、目標値を上回ってたら開示。
ＧＭがどんな描写しようが「それはそれとしてエリア探査」って言ってダイス振るのがなんか嫌。

部屋に宝箱がある。　→「エリア探査。」
部屋にドラゴンが寝ている。　→「エリア探査。」
女の子が妖魔に襲われている！　→「エリア探査。」
キミ達は依頼主の村に着いた。　→「エリア探査。」

864 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 12:24:14 ID:???

そこらへん、えんどーちんがツィッターで情景の描写について語ってたな。
「部屋に何があろうとPCにとって『それが脅威かどうか』が一番気になるので
　そこだけ先にぶっちゃけてから好きなように描写したほうがいい」
みたいなことを。

865 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 12:41:49 ID:???

転職回数はメインクラスで決まるとかどうじゃろ

866 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 13:43:44 ID:???

正直、GM指定の切り札スキルはギルドスキルの扱いで通常の成長と分けてほしい

867 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 13:59:27 ID:???

加護と同じ扱いにしてだな
あれ、システムをALFにすればよくね？

868 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:09:15 ID:???

切り札系にはリゼントメントみたいに前提条件を付ければどうだろう

レイジ⇒ストライクバックSL5
ソウル⇒アイアンフィストSL5

みたいな。

869 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:12:49 ID:???

切り札が大量になると処理も重くなるからなぁ
アルシャード、ARA、DXをやってると、そう感じる

870 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:14:25 ID:???

ああ、前提条件をつけるというアイデアはよさげだね
切り札系スキルは初期のルルブやサプリからだったから
最初からそれでやれってのは無理だったろうけど
ＡＲＡ２．０での改善には期待できそうだ

871 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:16:54 ID:???

そこまで処理重くなるか？

872 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:19:18 ID:???

インタラプトだけは頭悩ませるけど、それ以外は気にしないんだが俺が少数派なのか

PCが強くなればなるほど、こっちも好き勝手出来るじゃないか

873 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:28:14 ID:???

《ガーディアン》とか《ソウルバスター》のもち手が複数だと
使うかどうかの確認だけで結構かかる

874 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:31:42 ID:???

>>868
メインシーフは前提なしでインタラプトとれる、とかいいなあ

875 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:32:49 ID:???

SL5まで上げないと実用性皆無とか

876 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 14:37:31 ID:???

なんでも消せるけど使い捨てのカンスペ？

877 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 18:34:16 ID:???

いろいろ考えた上で
結局今のルールでいいや
という結論に落ち着く

878 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 18:43:34 ID:???

公式ならともかく、ハウスルールだと不満点のストレスが大きいしな

879 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 19:26:41 ID:???

渡り廊下走り隊の衣装をみて
「あかねちんの絵みて～」と思ったのは自分だけですかそうですか

880 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 19:29:46 ID:???

なにその・・・下走り隊・・・？

881 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 19:59:10 ID:???

>879
我が光画部の部室を走るとは、困った娘たちだ。

882 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:26:19 ID:???

別に転職しまくっても自動取得はたまるだろうが普通のスキルは取りにくくなるんだから良いと思うけど
何でこんな事議論とかになってるのかさっぱりわからん
自分で制限すれば良いだけなのに

883 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:53:04 ID:???

他人がやりまくるから、議論になってんじゃない？

884 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:06:39 ID:???

正直他人がやりまくろうとそんな差が出来るとは思えないんだけど
ルール上問題ないわけだし

885 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:08:03 ID:???

>>882
わからないなら考えてみれば？
他人を理解しようとする事って大事なことよ。

ちなみに俺はいま君の事を考えようとはしているが、本当に議論になってる理由がわからないのではなく他人を見下したい感情の表れとして「わからん」と言ってるのかなあ？だとすれば可哀想な人だなあ、と思ってる。

886 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:12:24 ID:???

意味わからんw

887 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:13:25 ID:???

かわいそうな人っていうのは見下してるのと違うのか・・

888 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:14:58 ID:???

>>887
実際見下してるんじゃね？ｗ

889 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:16:07 ID:???

今更なんで議論になってるのかわからん、とか言われても100スレぐらい見直せとしか言いようないしなｗ

890 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:17:00 ID:???

やっぱ自動取得のが多いとGMが困るんかねぇ
その分他のスキル、特にSLによるのがまばらになると思うけど

俺の場合は自分でキャラにそぐわないのなるべくとらないようにしてるけど
まぁ自己満足ですな

891 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:19:46 ID:???

加護をもっとパワーアップしてほしい
GL分防ぐとか
いっつもハブられるw

892 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:20:38 ID:???

レベル帯によるだろ。
上級ナニソレ？な一桁レベル帯だったら転職繰り返してキメラ化するより一本で行ったほうが強い。

893 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:23:47 ID:???

>>890
ぶっちゃけ気にしなければ良いんだけどな。
「ＰＣの半分ぐらい戦闘不能にする」とかこだわり持ってるＧＭほど、勝手に困ったあげく難易度上げて「戦闘不能になるのは常に転職してないＰＣ→軍拡のはじまり」になる事が多い。
経験則として。

894 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:24:35 ID:???

>>891
スキルガイド当たる前は強かっただろ。
毒とかも弾いてたし。

895 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:31:27 ID:???

>>893
あるある
そして昔は俺もそういうGMだった……ごめんなみんな……

896 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:35:09 ID:???

>>893
あー・・それは困ったGMだな
うちにも戦闘重視なGMはいるけど、大体死ぬか死なないかな微妙なバランスで取ってる
殺すつもりってのはいないかも

897 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:39:14 ID:???

うちには常に戦闘カツカツで、全員がキャラメイクで最適解を求めた上で最適行動を取らないといけないＧＭがいて困る
みんなも嫌がってるんだけどそのＧＭはいっつもそうなんだ
そのくせ本人は「ロールプレイ重視」って自称してるんだよ…ＲＰまともにできるほど余裕ないのに…

898 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 23:50:44 ID:???

良く勘違いしてるGMはいるよな
一番良いのは両方楽しめる事、百歩譲ってまぁPLが楽しめる事
GMだけが楽しめるのはやっちゃいけない事だな

899 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:11:20 ID:???

>>897
心に余裕があれば、最適化されたＰＣでもロールプレイ重視はできるだろう。
たぶん・・・

たとえ全滅したとしても笑ってすませよう。

900 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:17:41 ID:???

全滅して笑って楽しめるのは、割と訓練された心の持ち主だと思うｗ

901 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:19:12 ID:???

だよねｗ
やっぱ自分のキャラとか死んで笑って済ますのは中々キツイ
まぁ、アリアンは即死亡じゃないからいいんだけどさ

902 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:24:34 ID:???

コンベはともかく、身内ならキャラ構成見てから敵作りゃいいのに。つか普通そうするよな？
殺すも殺さないも一回模擬戦やってみりゃ済むことじゃん

まぁ予定調和に近づけば近づくほどGMは演技しなきゃいけなくなるんだけどな
意識して「すげぇ火力だな」とか褒めないとPLと価値観がすぐずれる

903 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:35:47 ID:???

ＰＬ側のレイジをクリティカルで回避とかいうイレギュラーが生じると
悲劇は避けられないかもしれないが。

904 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:43:46 ID:???

ダイスはごまかせないんだからしょうがないw

905 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:48:19 ID:???

乱数弱いゲームとは言え、回避のダイスが多いとその手の紛れは起きやすいからデータ気をつけんとな
レイジの命中にフェイトを使って欲しいから、道中キツイ判定を減らすとか
振りなおし専用アイテムやNPCをつけるとか

PCの切り札全部避けたときは……「ふはははは」って言いながらまぁ内心冷や汗だよね。他のゲームでやったことあるけど

906 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:53:34 ID:???

まぁダイスによって早めに倒される分にはさほど問題ないけど
逆に回避しまくっちゃってピンチになったらコッソリ倒せるように調整するけどな

907 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 01:11:08 ID:???

>>906
「いや～、今回はシナリオに力入れてたから
ボスはあっさり終わる程度のバランスにしてたはずなんだけど、
ダイスのおかげでかなり白熱したねー」
ってな感じだな、言い訳はｗ

908 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 01:43:01 ID:???

>>905
あるあるｗ
もうそうなったら、全滅させるのもやむなしって覚悟を決めるわ

909 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:00:44 ID:???

みんないっせいにバーストブレイク
これで避けられまい

たまにファンブルするヤツいるかもだがw

910 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:34:13 ID:???

>>903
クラッチクロウを買い換えない理由がこれだな
トリプルブロウで肝を冷やしたくないです・・

911 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 07:09:57 ID:???

>>897
君がGMすればいいんじゃないかな？

912 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 10:41:11 ID:???

>>911
俺もやってはいるけど、そのＧＭがやる気ありすぎて頻繁に「俺が開く」って言うもんだから追いつかないんだよ…

913 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 13:05:59 ID:???

みずからマンチしておいてRPの余裕無いとか言うなよー
PC全員でRP重視のスキル取得すればGMが自然に
敵の強さ合わせてくれるっしょ
それで毎回全滅してもPCが弱いから悪いって言い放つGMなら知らんが。

雰囲気重視のPCと戦力重視のPCが同じPTに居るのが一番不幸だよな

914 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 13:10:49 ID:???

>>913
＞PC全員でRP重視のスキル取得すればGMが自然に敵の強さ合わせてくれるっしょ
それで何回も全滅しかけて最終的にはダイス運だけで辛勝したようなのを繰り返したもんで、みんな嫌になってマンチになった
ＰＣが弱いとは直接言わないけど、そのＧＭのシナリオがそう言ってるよ…

＞雰囲気重視のPCと戦力重視のPCが同じPTに居るのが一番不幸だよな
それはすごく思う
俺がＧＭやってる時にも普通にそういうのがあって、
戦力重視のＰＣが全部一人で片づけちゃって(そのＰＬがひとりで突っ走る性質だってのもあるんだけど)
雰囲気重視のＰＣがほとんど地蔵みたいになっちゃてちょっとＧＭとして反省した

915 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 13:36:44 ID:???

最適化したくないから敵弱くしてくれってちゃんと言った方がいいよ。身内ならね

ただ、ARAって一人で無双出来るようなシステムじゃねぇと思うんだが
逆に言うとマンチPC一人で全部片付くようなシナリオはぬる過ぎるよ

916 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 14:21:15 ID:???

>>914
結果的に勝ってるならGMは良バランスだと思ってるのでは？
PCを追い込んでギリギリ勝てるバランスが好きなGMは確実に居るし、
PCがその反動でマンチしても、それに合わせてキツくしてくるだけな気がする

やっぱり>>915が言うように、もうちょっと戦闘バランス甘めにしてくれと
直訴するのが良いんじゃないか
もちろんPC同士での意見のすり合わせは必要だけど。

917 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 14:32:29 ID:???

そもそも戦闘がカツカツだとＲＰする余裕がないって考え方がわからん。

918 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 14:36:15 ID:???

別のゲームで例えると、ダブルクロスリプレイのオリジン4巻で、天がそういうこと言ってたな

919 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 15:29:09 ID:???

生き残るのに必死で演出考えてる余裕はない、だっけか
戦闘きついとどうしてもボードゲーム化するからな…

920 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 16:49:30 ID:???

なんで戦闘中に演出考えなあかんのや

921 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 16:57:33 ID:???

考えなければならないんじゃなくて、考えたいんだろう

922 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 17:17:48 ID:???

じゃあ儲け主義路線でルパンごっことか。
高いお金でいい武具ってスキルの代わりになるかというと微妙か

923 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 17:42:49 ID:???

ギルド面子のスキルや戦術が活きるようなカツカツ戦闘ならいいような

924 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 17:49:14 ID:???

スキルの９割方が戦闘用しかないFEARゲーで弱いキャラをわざわざ造る理由が理解できない。
そんなにロールプレイ（笑）とかいうなら別のシステムでゲームすればいいのに。

925 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 17:56:25 ID:???

和マンチ様はなんでわざわざロールプレイなんて面倒な事しなきゃいけないＴＲＰＧやってるの？
ボードゲームやテレビゲームじゃダメなの、ねぇ？

926 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 18:25:49 ID:???

二昔前のプロレスラーよろしく
パフォーマンスの裏に牙を隠し持つ必要はあるのさ

927 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:43:13 ID:???

>>914
>戦力重視のＰＣが全部一人で片づけちゃって(そのＰＬがひとりで突っ走る性質だってのもあるんだけど)

役割分担しっかりして見せ場を分ければそんな事態にはならないはずだが。
クライマックスで敵を倒すという状況になっても、
サポート役やカバーリング要員の出番はあるだろうし。

カリキュレイト、エンカレッジ、リゼントメントＬＶ３、ダブルキャストを駆使し
エネミーに何の行動もさせないまま殲滅する傍若無人なソーサラーＰＣ
とかだされると他の面子がお地蔵さんになるリスクは確かにあるかもしれんが。

928 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 21:05:44 ID:???

×　和マンチ様はなんでわざわざロールプレイなんて面倒な事しなきゃいけないＴＲＰＧやってるの？
ボードゲームやテレビゲームじゃダメなの、ねぇ？

○　FEARはなんでわざわざロールプレイなんて面倒な事しなきゃいけないＴＲＰＧ造ってるの？
ボードゲームやテレビゲームじゃダメなの、ねぇ？

929 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:18:58 ID:???

戦闘中はつい黙ってしまうのが反省どころ
出来れば戦闘中も会話交えてやりたいと思うが中々

930 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 22:50:15 ID:???

>>924
だって１割も戦闘以外のスキルがあるゲーム、貴重だし。

>>928
だがカリキュレイト、エンカレッジ、リゼントメントＬＶ３、ダブルキャストを駆使しエネミーに何の行動もさせないまま殲滅しないと「逆に殲滅させられる」ＧＭのせいという可能性もあるんだぜ。
俺の鳥取では「カリキュレイトを持っていないＰＣは、レイズ持ちプリをかばうだけの起き上がりこぼし」になってた時期があった。
話し合っても解決しなかったので、キャンペーン終了後そのＧＭは卓が成立しなくなったがｗ

931 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:34:10 ID:???

みんなが楽しめるような話し合いは難しいのかね
ここのログ見てるとうちの鳥取はまだ全然良いほうなんだなと実感してしまう

932 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:48:06 ID:???

GMが、ジャガイモ・ニンジン・タマネギ・お肉を用意してカレーを作ろうと思ってたら、
PLが食べたかったのは肉じゃがでした。みたいな・・・
打ち合わせって大事！

933 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:53:17 ID:???

何というすれ違いｗ

934 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:54:48 ID:???

カレールウを入れる前ならっ！
にくじゃがっぽい何かができるかもよ！

935 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 23:55:25 ID:???

闇鍋じゃないのか・・w

936 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:19:04 ID:???

肉じゃがとカレーの違いなんてごくわずかだろ。
そのくらいは妥協すべきだな。

937 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:23:55 ID:???

「俺、肉じゃが嫌いだったんだけど
　お前のだったら…いいよ…」

938 ：ありよし＠シスコン：2011/02/15(火) 00:28:51 ID:???

>>921
戦闘前に考えておけばいいのに

939 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:45:08 ID:???

>>938
戦闘前は、戦闘前会話で忙しいだろ

940 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:46:29 ID:???

「俺たちの戦いはこれからだ！」

941 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:49:22 ID:???

戦闘でヒートアップしてくると意外とつまんないことを見落としたりするものよ
オレなんか頭が悪いから事前に考えてたコンボもしくじる。ちゃんとメモ取らんとな

942 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:00:33 ID:???

>>930
そのスキル構成だと短期決戦のＮＡＧＯＹＡ戦闘に見えるから、十分優しいマスターだと思う。
そもそもどんな話し合い方をしたのかで、どちらが悪いか変わると思う。

943 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:40:54 ID:???

戦闘コンボと消費MPと判定値とかダメージは全部書き記してる
でないとめんどくさいw

944 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 01:52:10 ID:???

そうしないと、自分の判定の時にもたつくよね

945 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 03:14:05 ID:???

戦士系はまだしも魔術師系はめんどくさそうだな

946 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 08:19:35 ID:???

>>945
ＦＥＡＲゲーは戦士系の方が面倒くさいと思う

947 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 15:42:53 ID:???

ダイスいっぱい振ると見た目は派手だけど計算が面倒

948 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 16:20:14 ID:???

15LVくらいのウォーロードでやるとダイスふりすぎて疲れる

949 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 17:13:34 ID:???

15lvでも6～8個ぐらいが限界じゃね？
まだシャドウランとかの方が大量に振ってた記憶があるな

950 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 21:42:10 ID:???

DXほどじゃあるめぇ

951 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 21:46:59 ID:???

ＤＸは大量にふっても計算は楽だからな。

952 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 21:47:47 ID:???

ウォーロードなら2d6+120とか固定値至上主義になりやすくないか？

953 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 21:50:32 ID:???

DXなんざ旧天羅や旧エンギアに比べたら

954 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 21:59:25 ID:???

固定値至上主義かどうかはクラスよりも性格の問題ではないかと。

あるいは運か・・・・

955 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:01:12 ID:???

>>954
いや、ウォロはダメージダイス増やすスキルより固定値を爆発的に伸ばすスキルが多いから。
で、よく、「果たしてその２ｄに意味はあるのか？」という問いが行き交うｗ

956 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:08:40 ID:???

ダメージダイス増やすならカタナ使うかウィズかな

957 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:09:12 ID:???

うちの鳥取のラッシュ騎士はまさにその問いを投げかけられた。
移動力特化だったから…

その隣でウィズ様がフレイムクラックでアホみたいなダイス数振ってた

958 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:23:45 ID:???

でも、ダイス一杯振ると楽しいよねｗ
うちは最大30個しか振ったこと無いけど＜アリアンで

959 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:29:37 ID:???

>>955
アリアンの固定値程度でそんなこと言ってたらカオスフレアできないぞ
向こう1200＋３Ｄ点ダメージとかＰＣが出すゲームなのにｗ

960 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:31:47 ID:???

>>959
ARAのスレでARAの話をしているのに何故カオスフレアが出てくるんだ？（突然真顔で）

961 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:37:43 ID:???

つーかいくらカオスフレアでも固定値で1200はねーよ。
差分値と勘違いしてんのか？

962 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:43:55 ID:???

ダメージロール時の話だったら
差分値も固定値で良いんじゃね？

963 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:51:11 ID:???

アリアンって最大何個のダイスが振れるもんなんだろう

964 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 22:56:29 ID:???

マジックエッジ５ＬＶまであげれば、マジックファージだけで３０個ふれるが
そこからどこまで増やせるのかね。

965 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:00:32 ID:???

経験点をフェイトに全部つっこんで＜運命の手＞もってけばいくらでも…

966 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:04:19 ID:???

フェイトなしで純粋にスキルのみでw
40個とかは流石に無理かなぁ

967 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:09:14 ID:???

マジックエッジ５ＬＶ、フロストプリズム、マテリアルコンポーネントⅡだけで５０個ふれる。

968 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:25:11 ID:???

>現支部長はフロイライン・セプターという頭はよいけどお馬鹿な娘。
>その横をしっかり者のデュオ・セプターという男が支えております。
>もちろん「このデータを使えばあなたも極東支部員」というレジェンドデータもついてます。

東方ガイドについての王子のつぶやき。やっぱり極東支部って本当に東方世界にあったのか。

969 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:26:16 ID:???

陰陽師ってやっぱシャーマンみたいなクラスなのかな

しかし、50個振れるのか・・すごいなｗ

970 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:33:58 ID:???

自分の属性を変化させながら戦うクラスとかかもしれな

971 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:36:46 ID:???

ヒーラーみたいにアイテム消費して戦うクラスかもしれんな。

972 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:38:13 ID:???

式神か・・それはやっぱスキルにあるよな
あと、東洋チックなクラスって何あるんだ

973 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:41:32 ID:???

シャーマンと被りそうだが巫女とかの神職、仏教系の坊主、ダンサーと被りそうだが歌舞伎役者とか？

ところで>>970に次スレをお願いする

974 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:42:59 ID:???

バンダナとバックパックが標準装備。紙の剣をバックパックに刺した肥満体型の奴が多いクラスとか…

975 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:49:12 ID:???

上級ルール非導入で、CL100になったボルテクスアタックで+100dだ！
というのは置いて、ダイス増やすスキルかき集めてみた。
ダイス94個。スキル50枠。
射撃や魔術よりも白兵が若干有利。

スピリット・オブ・サムライ５、トゥーハンドアタック５
アブストラクター、ツインギミック、デュアルアロー

あらゆるダメージ…
コールサーヴァント５、エナジーバースト５、ハードビート

武器攻撃…
レイザーシャープ、シャープエッジ５

白兵攻撃…
ストロングスタイル５、ボルテクスアタック（１１ｄ）、ストームアタック６（２４ｄ）

隠密攻撃…
サプライザル５、サイレントアサシン５

天羽羽斬（刀/魔導剣/弓)、フォースバックラー
純白竜の兜、戦鬼の鎧（ストームアタック＋１）
羅刹篭手、刀魂：火＊５、ベネットの矢＊２

976 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:49:53 ID:???

神道の巫女さんならゆーらがのうさ耳カンナギがそうだな。

977 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:55:10 ID:???

アリアンロッドＲＰＧ　LV104
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297781068/

978 ：975：2011/02/15(火) 23:58:07 ID:???

急いで作ったら、
何、ウォーロードがデュアルアロー取得してるんだｗ
ベネットの矢がダメなら、ツインギミック格闘でヴァイタルフォースの方が伸び代大きい。
他にもミスあるかも……。　どろんっ

979 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 23:59:40 ID:???

>>977
乙

980 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:01:30 ID:???

>>977乙

50個・・50個って一斉に振ってみたいw

981 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:01:54 ID:???

>>977
乙

982 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:06:13 ID:???

>977乙。東方ガイド楽しみだなあ。

983 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:08:52 ID:???

>>977
乙

>>975
支援はありなんかなあ
ありならディスコードとかでさらに上乗せできるけど

984 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:11:05 ID:???

ディスコード使った奴がふるということでカウントしないかな。
収拾がつかないし。

985 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:13:53 ID:???

>>983
ディスコードもチェックメイトもダイスを振るのは使用者と規定されたからな。
無しじゃね？
どっちにしろ、支援数えて言ったらキリ無いよな。

986 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:17:39 ID:???

微妙なのは《ピアシングペイン》か

987 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:33:20 ID:???

東方ガイド決まってるのは陰陽師だけだよな＜追加クラス

中国とモンゴル系がどんなの増えるんだろう

988 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:35:34 ID:???

ブーストエンチャント付きエンチャント７種で＋９Ｄ６とか

989 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:37:05 ID:???

モンゴル系ならやっぱり騎乗サブクラスだろうな
中国は……拳法使いはモンクだから、暗器使い？

990 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 00:37:30 ID:???

カンナギとチュウシも確定だろたしか

991 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 01:40:24 ID:???

ホワイトデーチュウシのお知らせ

992 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 03:32:19 ID:???

ネタバレ
チュウシはヒーラーと同じ道を歩む

993 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 03:35:12 ID:???

トッキュウチュウシ

994 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 04:56:04 ID:???

>>977
乙です

995 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 12:21:01 ID:???

年末コンではモンゴル風は騎乗系と言ってたはず

996 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 12:56:01 ID:???

《アクアスタンス》みたいに騎乗状態の気分になれるスキルがくれば
全国のナイトさん達が感涙に

997 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 12:59:15 ID:???

気分でラッシュしたら攻撃力+100とかになるのかｗ

998 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 19:17:45 ID:???

>>977
乙

999 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 21:26:43 ID:???

>997
最高にハイってヤツなんだろう

1000 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 21:28:32 ID:???

1000ならさらに世界とクラスが追加される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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