【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ12冊目【電源不要】

1 ：ＮＰＣさん：2011/01/06(木) 10:59:56 ID:???

ボードゲームパロディ、版権パロディ、オリジナルの卓上ゲームetc..
近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう。
コミケや卓上ゲーム系の即売会ネタもこちらでどうぞ。

･同人サークルのサイトは、煽らず荒らさずﾏﾀｰﾘ。
･宣伝は控えて下さい。
・完成品云々の話はダードスレ辺りで。このスレではスレ違い。

2 ：ＮＰＣさん：2011/01/06(木) 11:00:40 ID:???

・同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。
▼同人ノウハウ板　　http://anime3.2ch.net/2chbook/
▼同人板　　　　　　http://anime3.2ch.net/doujin/
▼同人イベント板　　http://sports2.2ch.net/comiket/

・過去スレ

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ11冊目【電源不要】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262331745/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ10冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248592005/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 9冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231172886/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 8冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218876187/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】　(実質7)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168432660/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 5冊目【電源不要】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154104012/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/
コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

3 ：ＮＰＣさん：2011/01/06(木) 11:01:23 ID:???

配置付き近年の傾向
2001年冬（C61）＝ 1日目/2日間（12月29日～30日）　東1～3
2002年夏（C62）＝ 2日目/3日間（ 8月 9日～11日）　東1～3
2002年冬（C63）＝ 2日目/3日間（12月28日～30日）　東1～3
2003年夏（C64）＝ 1日目/3日間（ 8月15日～17日）　東4～6
2003年冬（C65）＝ 1日目/3日間（12月28日～30日）　西1～2
2004年夏（C66）＝ 1日目/3日間（ 8月13日～15日）　西1
2004年冬（C67）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2005年夏（C68）＝ 1日目/3日間（ 8月12日～14日）　西2
2005年冬（C69）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2006年夏（C70）＝ 1日目/3日間（ 8月11日～13日）　東4～6
2006年冬（C71）＝ 1日目/3日間（12月29日～31日）　西1
2007年夏（C72）＝ 1日目/3日間　( 8月17日～19日）　西1
2007年冬（C73）＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東4～6
2008年夏（C74）＝ 2日目/3日間　( 8月15日～17日）　東4～6
2008年冬（C75）＝ 1日目/3日間　(12月28日～30日）　東2
2009年夏（C76）＝ 2日目/3日間　( 8月14日～16日）　西1
2009年冬（C77）＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東2
2010年夏（C78）＝ 1日目/3日間　( 8月13日～15日）　東5
2010年冬（C79）＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東2
2011年夏（C78）＝ ※1日目/3日間　( 8月12日～14日）　※予定（変更の可能性有り）

4 ：ＮＰＣさん：2011/01/06(木) 21:29:55 ID:???

3を修整した。

配置付き近年の傾向
2001年冬（C61）＝ 1日目/2日間（12月29日～30日）　東1～3
2002年夏（C62）＝ 2日目/3日間（ 8月 9日～11日）　東1～3
2002年冬（C63）＝ 2日目/3日間（12月28日～30日）　東1～3
2003年夏（C64）＝ 1日目/3日間（ 8月15日～17日）　東4～6
2003年冬（C65）＝ 1日目/3日間（12月28日～30日）　西1～2
2004年夏（C66）＝ 1日目/3日間（ 8月13日～15日）　西1
2004年冬（C67）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2005年夏（C68）＝ 1日目/3日間（ 8月12日～14日）　西2
2005年冬（C69）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2006年夏（C70）＝ 1日目/3日間（ 8月11日～13日）　東4～6
2006年冬（C71）＝ 1日目/3日間（12月29日～31日）　西1
2007年夏（C72）＝ 1日目/3日間　( 8月17日～19日）　西1
2007年冬（C73）＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東4～6
2008年夏（C74）＝ 2日目/3日間　( 8月15日～17日）　東4～6
2008年冬（C75）＝ 1日目/3日間　(12月28日～30日）　東2
2009年夏（C76）＝ 2日目/3日間　( 8月14日～16日）　西1
2009年冬（C77）＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東2
2010年夏（C78）＝ 1日目/3日間　( 8月13日～15日）　東5
2010年冬（C79）＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東2
2011年夏（C80）＝ ※1日目/3日間　( 8月12日～14日）　※予定（変更の可能性有り）

5 ：ＮＰＣさん：2011/01/06(木) 23:01:11 ID:???

乙！

１００回は１０年後、２０２１年か。
なんだか、それを節目に終了、もしくは……なんてバッドエンドを気にする前に
できるだけ参加しようっと！

6 ：ＮＰＣさん：2011/01/07(金) 00:15:08 ID:???

そろそろ収穫のレビューがくる頃だな。

7 ：ＮＰＣさん：2011/01/07(金) 23:42:36 ID:???

メロンにエンゼルギアの同人リプ置いてた

8 ：ＮＰＣさん：2011/01/08(土) 01:13:58 ID:???

メロンでエンギアってことはガチエロか

9 ：ＮＰＣさん：2011/01/09(日) 14:15:37 ID:???

いや一般。とらにも置いてた。
ジャンルはメロンが小説/ゲームよろずで虎はなぜかオリジナル

10 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 05:06:34 ID:???

まじっすか。
メロンにしろエンギアにしろ、どっちかだけでも「エロです」って言われても納得するレベルなのにｗ

11 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 11:26:08 ID:y0W7vQlm

そらおめーさんの頭ン中がエロいからだよ

12 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 15:18:25 ID:???

くそ！謀ったな井上！

13 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 16:38:50 ID:???

書店にも同人リプ置いてるのか
でもジャンルが曖昧だと、探すの大変だな

14 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 23:42:11 ID:???

とらは3割取るんだっけ？

15 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 14:30:51 ID:???

同人のTRPGリプレイって置けるの？

16 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 15:11:46 ID:???

ショップ側としては結局、「売れるかどうか」が基準じゃないのかな

17 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 17:01:29 ID:???

だね
そして卓ゲ関連などよっぽどのことがないと売れないから
あんまり書店で見ないというだけかと…

18 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 17:30:58 ID:???

ダウンロード販売する同人サイトでもなんか見かけた覚えがある

19 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 17:47:03 ID:???

どどんとふ解説本とブリーチなら見たことがあるが、リプレイじゃないよなあ。

20 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:04:12 ID:???

ＤＬサイトには何点かあるが
売り上げはお察し下さいだな

21 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:35:36 ID:???

>>15
店側から「扱えません」と突き返されたという話は7つくらい聞いてるが
扱ってもらったという話はひとつも聞かない
二次創作じゃないと売れないから置いてもらえないよ

22 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 21:42:16 ID:???

いや絵だよ、絵。

23 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 23:02:41 ID:???

>21
とらでSW2.0のリプレイが取り扱われてるぞ
別ジャンルの二次エロで取ってもらってるサークルが出したやつだから
そのサークルの新刊だったから扱ってもらえたんだろうけど

24 ：ＮＰＣさん：2011/01/12(水) 09:25:28 ID:???

オリジナルシステムでなんか面白い奴あった？

25 ：ＮＰＣさん：2011/01/12(水) 09:26:29 ID:???

オリジナルシステムでなんか面白い奴あった？

26 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 00:40:59 ID:???

今年のゲームマーケットは例年より2週間遅いのな
以前は3月～4月頭だったことを考えれば
数年後には7月に突入しそうだな

27 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 01:24:20 ID:???

地球温暖化のせいか。

28 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 11:15:19 ID:???

>>21
あまり売れそうもない資料集だったらとらで見たけど？

29 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 13:03:32 ID:???

>>28
とらの判断では売れると踏んだんじゃね？

30 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 16:22:46 ID:???

ttp://ahc.sblo.jp/article/42569479.html

とりあえず、読んでみてどうよ？

31 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 16:31:57 ID:???

いくなり貼られてもむやみに踏む気になれないよ

32 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 16:55:56 ID:???

>31
30のリンク先読んだけど
ＴＲＰＧ業界発展のためにJGCで同人リプレイを売らせろと主張してるサークルのブログで
同人リプレイの即売会を主催してみたいけど客が来るかどうかわからないから感想くれ、だそうだ

33 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 17:07:23 ID:???

どんだけ覚悟があるか知らないが、
とりあえずそこまでやれると思うなら、まずは普通の即売会に、皆で語らって出典してみりゃいいんじゃないかなぁ。
20サークルくらい一気に来て、その20サークルがそれぞれに勝手に宣伝してくれれば、それを目当てにその即売会に
来場する人もあるだろうし、そのくらいできないならオンリーやっても無理っぽ。、

34 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 17:23:55 ID:???

＞JGCで同人リプレイを売らせろと
別に今のルールでも1000円払えば金曜の夜に売れるだろ？
それ以外の時間帯であればショップに頭下げて委託すればいいんだし

35 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 19:03:49 ID:???

　冬コミも終わったことだし、去年のコミケやTGF、GMの実績から今年の注目サークルとか同人卓ゲーとかあったら情報交換したいが。

36 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 19:21:17 ID:???

駄目なワナビだけが残った印象しかないが

37 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 20:05:05 ID:???

>>35
うちのゲームを買って欲しいんだが
買ってプレイしてくれた人には好評なんだがな
面白かった→俺も買う、てな流れになることは最近は非常に少なくて困っている
面白いだけでは売れてないのが現状

38 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 21:10:31 ID:???

同人リプレイの方がその辺はまだマシだな
ありがたい事にうちは知り合いから借りて読んだら面白かったから買いに来たっていうヤツがいた
ゲームは自分だけじゃできないから
一緒に遊ぶ他人が持ってればそれでいいって思うのかねえ
周囲のヤツが持っていない状態で遊んでもらえれば買い手が増えるのか？

39 ：ＮＰＣさん：2011/01/16(日) 23:05:46 ID:???

>>30
コミケでリプレイ出して「全然売れなかった」ってんなら、
まー、システムとか表紙とか構成とか価格などでのキャッチーさが
足りなかった可能性もあるな。
少なくとも、そのブログの画面右にあるようなキャラ絵が表紙だったら、
俺は手に取らない。

コミケとかである程度売れてるサークルが言い出すんならまだしも、
売れなかったサークルが「俺たちにふさわしいベストプレイスがあるはずだー」ってだけで
即売会作ろうってんならアレな話だし、
荒れ地を開墾するように、何度も参加しながら部数を伸ばしているサークルにも失礼じゃなかろうか。

40 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 00:56:41 ID:???

そもそも、「全然売れなかった」てのが一部も売れなかったのか5,6部くらいは売れたのか
100部用意したのに半分も売れなかった！なのか
筆者の感覚が分からないから何とも言えん

41 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 01:29:08 ID:???

ゲームマーケットんときよりは売れなかったってことでいいのだろうか？

42 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 01:58:30 ID:???

>>30
コミケである程度売れてるサークルがいくつも出店して新刊出してくれるなら
同じ日に同じ場所でやるイベント次第かもしれないが、そこそこ賑わうんじゃないかなあ。
主催が客を呼べるサークルを集められるかどうかだと思うけど。
極端な話、あかねちんやみかきを呼んで、
その即売会限定の本出してもらえば、集客効果があるだろうしさ。
でもこのブログ主が主催だと無理そうだなあ。

43 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 02:05:58 ID:???

今はリプレイの新作が無いんで参加しないだろうが、その時に売りたいリプレイがあれば参加するな
ニッチで売れないのは覚悟の上なんで交換会とか、リプレイサークル同士の交流スペースとかがあるといいね
売り上げに関してはガッカリイベントになるのはしょうがないから
他の楽しみが欲しい

44 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 10:41:43 ID:???

コミケ以外のタイミングで、リプレイの新刊出せるとは思わないなぁ。
行って、コミケの既刊が並んでいるだけなら、コミケで十分ってなっちゃう。

45 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 12:00:28 ID:???

もし新刊出せたとしても、コミケ以外のイベント1回で完売って
よっぽど印刷する冊数しぼらないと無理じゃないかな？
それなら普通に刷ってコミケにも持ち込むことになるだろうし、それならコミケでいいやと思う

オンリーでお試し版を配付して続きはコミケでなんて手もあるが
内容次第では売上がおちｒ（ｒｙ

46 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 19:05:24 ID:???

業界への貢献っつうならWebで無料公開の方がありそうだがな
言い方悪いが同人リプレイに金払っても業界に直接還元される訳じゃないし

47 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 20:03:19 ID:???

オンリーじゃ非卓ゲ者の目には絶対触れないからなぁ
ある程度名の有る漫画家とかラノベ作家がweb公開でリプレイとか書きゃ注目されるだろうが

48 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 21:09:59 ID:???

そういう意味じゃオンリーで開くよりむしろコミケ以外の即売会にももっと参加する方が意味があるな
ホームを作るんじゃなくてアウェーを攻め続けるというか
結局卓ゲ知らない奴を引き込むのが一番貢献になる訳だしな

49 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 21:29:59 ID:???

他の作品とコラボさせて卓ゲを売り込んだ方がいいだろう。
仮にリプレイ系中心即売会を開いたとして、集客率が悪いと
サークルとしては出る気にならん。
逆にゲームマーケットとは違った形でのTRPG中心となるオンリーを開いたほうがまだましだ。

自分がラノベ等の実力者になり、業界への貢献を考えるのも手だが
狭い業界内での覇権を握るのも面白いだろう。

どっかの新人賞のようにケチな金額の賞金ではなく、ラノベと同様に五十万ぐらいは
賞金を出してくれれば、出ようと考える作家もいるだろうけどな。
もっとも、プロデビューできるとか歌ったてはいるがデビューできるのは
身内だけぽいけどな(苦笑)

50 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 21:32:03 ID:???

>43
他の楽しみか、それいいな。

実際、同人リプレイ即売会があったとしても
コミケでいいや、って思うようなレベルだったら行かないけど
43が言ってるような、他の楽しみがあれば
売れないの承知でサークルで参加してみたいな。

コミケにサークル参加してると他のサークルをじっくり見てる暇あまり無いし
知り合いとずっと歓談してるサークルだと、
スペース塞ぐ事になるから立ち読みするのも躊躇われる。
興味があるけど買いそびれてる本が多いんだ。
コミティアみたいに、見本誌をゆっくり見られるスペースがあったらいいな。

51 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 23:23:39 ID:???

>>46
同感だな。発表の場が無い！って騒ぐ暇があったらWEB公開してそれを宣伝しろって話で。
公式からサポートされないと購入されないならそのレベルなんだと思うわ。

むしろ同人にしか出来ない無茶やればいいのにな。
FEARゲーにSW2.0のキャラ出すぐらいのハメの外し方してほしいな。

52 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 08:16:30 ID:???

>>51
昔買ったリプレイで「N◎VA VS テラガン」みたいなのがあったのを思い出したw

まさに同人だからできる無茶だと思ったもんだw

53 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 12:07:49 ID:???

そんなのたいした無茶じゃない

54 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 18:27:05 ID:???

まぁ、>>30のサークルは単純にアピールが足りないんじゃないかなと思う。
夏コミの時はにわかの東方厨だったんで、非電源の東方関連は持ってないシステムのまで買ってたんだが、
今までそんなの出してたなんて知らなかったし。

55 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 19:53:36 ID:???

うまいアピールってどういうものなんだろう
サークルカットやらイベント当日のディスプレイやら、サイト等の事前告知やらいろいろあるとは思うけど

56 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 20:07:42 ID:???

昔、ニコ動でちらっとだけ宣伝したら、それを見たって人が結構居た。

57 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 21:59:11 ID:???

サークルカット通りのものを出してくれればいいんだが
全然違うシステムのリプレイやシナリオが新刊だったりするからなあ。
当日は見逃す事もあるから、事前にチェックできるとありがたい。

mixiには同人リプレイの宣伝スレもあったな。
電源不要はりういちのまとめもあるから
あそこからリンクたどってどんな本出してるか見る事もある。
あとはカタロムの更新情報をチェックする事も。
買う側からすると、サークルにはサイトのこまめな更新や、宣伝できる場所での宣伝をしてほしいかなあ。

二次ジャンルで時々ある、同人誌の告知サイトでもあればいいんだけどな。
前スレでもあったような、三日目に出てる電源不要サークルなんかもわかるようにしてくれると
行ったついでに見にいこうかなと思えるしさ。

58 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 00:49:34 ID:???

twitterでつぶやいてみるとか

59 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 19:30:28 ID:???

りういち？

60 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 20:29:26 ID:???

りういちがわからんということ？
それならググるといいと思う。多分トップで出る

61 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 18:41:42 ID:???

>>60
ありがとう、わかった。

62 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:02:59 ID:???

>>46
同人屋のモチベが下がるんで、むしろ卓ゲ界全体にはマイナス＞Webで無料公開

63 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:19:40 ID:???

>>62
なんで同人屋のモチベ下がるんだ？

64 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:25:04 ID:???

Webで無料公開するぐらいだったら、イベントで勝負するべき

65 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:25:14 ID:???

>>62
個人やサークルに限るならともかく、モチベの低下が卓ゲ界全体にマイナスを与えられるような同人屋は現状存在しないだろｗ

66 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:47:27 ID:???

>>62 はWEBで公開されてるリプレイの存在を全て否定するのか？
なんでそんなに必死なんだ。
同人は同人として普通に楽しめばいいのに。

67 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 22:56:52 ID:???

>>66
全て否定するとか、他人が極論を言ったかのように見せかけるのかい？
お上手だね

68 ：66：2011/01/20(木) 23:11:21 ID:???

>>67
あぁ、スマン。俺の言い方が悪かったな。
WEBで基本無料公開してる身としては、自己否定されたみたいな気がしてな。
言い方がきつくなってしまった。

で、 >>62 （>>67) はなんでモチベ下がるんだ？
参考にしたいんだが。

69 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 17:39:33 ID:???

>>62
一方無料公開前提で動画作ってる連中もいる訳で、別段大したマイナスでも無いような

70 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 18:24:02 ID:???

同人前提で作ってる人にとっては、時間やら金銭面やらでモチベが下がるって言いたいんじゃないか？

71 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 18:35:16 ID:???

同人前提に合わせてみんな有料に
ってわけにもいかんけどな。
モチベの維持は同人共通の課題だな

72 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 19:05:25 ID:???

TRPGに限らず、「みんなに見てもらいたいだけならウェブでいいじゃん」という意見は見かけるが、
その辺はきっと次元が違うということなんだろう。

作品を見てもらいたいという欲求だけじゃなく、
物理的な形にしたい（初オフセ本とか結構感動する）とか、イベントでお祭り気分を味わいたいとかさ。

>>70
他ジャンルの大手なら別にしても、卓ゲ界隈じゃ儲かる儲からないの話にはならなそう。
どちらかというと、自分の作品に対して価値を認めてくれた、というのがモチベーションになるのかも？

73 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 20:02:27 ID:???

読み手がわとしては、紙媒体で見るのとモニタで見るのは違うってのもあるなー
個人的には紙のほうが見やすい

>>70
なんで他人の表現形態を気にする必要があるんだ?
他人がｗｅｂで公開してるからってモチベ下がる理由がわかんないんだ
本当に作りたいなら気にもならないだろうし

74 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 21:20:28 ID:???

「お前の高くて薄い本より、無料のWEBリプレイのほうが100万倍おもしれーや！」

とか言われてモチベーション下がったのでは？

75 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 21:43:13 ID:???

「もっと面白い本書いてやるぜぇっ！」
ってモチベあげれば問題なし。

76 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 22:10:29 ID:???

>>74
それは本作ってる下手な人がただ単に下手なだけで
web公開がどうこうという話じゃない気もしないでもない

…自分もそう言われてへこまないように頑張ろう…言われても>>75みたいにバネにしよう…したいなあ…

77 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 22:16:28 ID:???

>>73
リプレイとか読み物だと紙が一番だけどさ、
一度読んだあとのルールブックはPDFでも欲しいな。俺は。
検索しやすいし。
同人からでもPDF販売の流れできないかね、とか思うわ。

78 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 22:46:24 ID:???

業界人に見てもらって意見が聞けたりするんで、紙の方がいいなア。

79 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 23:27:38 ID:???

家で製本印刷するからpdfでも別にいいなあ。
痛んだら印刷し直せるし。

80 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:03:57 ID:???

紙とpdfとで出せばいいんだよ
パソコン持ってないなんて人も案がいいるもんだ

81 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:16:18 ID:???

Webオンリーで活動してる人は何がしたいんだろう。
クリエイター志望にしては中途半端だし。

82 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:35:23 ID:???

お金や日時なんかの制約を受けずに作品を発表したい
っていう考えは普通にあるだろう

83 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:41:24 ID:???

単に物作って発表するのが楽しいってだけだろうな。
それこそが同人活動なわけだし。
逆に >>81 はクリエイターになる足がかりとして同人誌作ってるの？
だったら最初から作品作ってメーカーに持ち込んだ方が早いんじゃね。

84 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:55:16 ID:???

逆に同人誌作ってるがクリエイター死亡なんてしてねーぜ

85 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 08:34:59 ID:???

Pixiv小説機能を使ってアップしてたりするんだがほぼ伸びない。
宣伝が悪かったり、そもそも内容が面白くないだけもしれないけど。

86 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 12:52:11 ID:???

>>80
紙媒体の在庫は色々な意味で重いから、もう嫌。
DVDに変えてから楽。
作るのは無茶苦茶時間が掛かるけど、好きでやってる事だから苦にはならないし。

87 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 13:06:29 ID:???

>>86
自分はデータ媒体のほうが在庫管理が困ったなあ
紙のほうが捌けがいいからむしろ在庫を考える必要がない

データを閲覧する環境がない、つって敬遠されることがかなり多かったせいもあって
イベントではデータ媒体を売らないようにしたよ…
（つまんないとかはないと思う。紙だと売れるから）
買ってくれる人の層なんかの違いもあるのかも知れないから一概には言えないけど

88 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 13:09:09 ID:???

>>86
データだけを信頼するなんて怖くてできないよ
3重にバックアップしていても、紙にしておかないと心配

89 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 16:37:29 ID:???

色々な意見があるもんだな。
pixiv小説機能っていうのは知らなかった。
データ媒体は、保管は便利だと思うけど
初めて買うサークルを物色しているとしたら、
データ媒体より紙媒体で出してくれている作品があるサークルに目が向くかなあ。

年寄りっていうのもあるとは思うけど、俺はデータより紙媒体の方が読みやすい。
でも若い連中だと、データ媒体の方がいい、っていう意見が多くなるのかねえ。
紙媒体よりデータ媒体の方が、原価を抑えられる印象もあるし。

90 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 17:22:49 ID:???

pixivはイラスト見るものだってイメージが強いから、
そこで小説アップしても厳しいじゃないか。
デザインからがんばって、自前のサイト作るのが効果的だと思うが。

本は紙もPDFも両方販売してくれると最高なんだけどなぁ。
今だったら本の委託販売時にPDF化してくれるサービスとかあるしね。
地方だと買いに行くのも大変なんだしさ。

91 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 21:02:58 ID:???

シナリオやルールみたいに
セッションで使うものは、データの方がいいなあ。
必要な部分だけ印刷したり、ノートＰＣに入れて持っていけるし。
リプレイは紙媒体の方がいいや。
特に、量が多いリプレイは、データで読むと目が疲れる。

リプレイとシナリオを一緒の本にして売ってるサークルあるけど
あれはやめて欲しいんだよなあ。
シナリオを使いたい時、リプレイが入ってるとかさばるから。
分冊するか、リプレイ本＋シナリオはデータで、って販売してくれないかなあ。

92 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 07:43:10 ID:???

俺はシナリオは紙媒体のほうがいな
セッション中のちょっとしたメモやエラッタやデータを注訳として書いておけるし、コピーならデータじゃなくても出来るしノーパソはただでさえルールブックで重いから持つ気になれん
まあ、どっちがいいかは人それぞれなんだろうけどね

いっそ、紙媒体で販売して購入者にのみデータも手に入るようにパス付きのとこにアップしてみるとか？

93 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 16:37:13 ID:???

そうですね、データはプリントアウト出来ませんからね。

94 ：ＮＰＣさん：2011/01/23(日) 17:28:45 ID:???

プリントアウトできるにしても手間がかかるのは使いにくいな
データ見るためのパソコンとかもっていくなんてこともまずないし

95 ：86：2011/01/24(月) 16:54:55 ID:???

>>91
>セッションで使うものは、データの方がいいなあ。
>必要な部分だけ印刷したり、ノートＰＣに入れて持っていけるし。
>リプレイは紙媒体の方がいいや。
すまん。逆ｗ；
シナリオが紙。リプレイがDVD。
pdfだと読むのが辛いってのは同意なんで、ゲームっぽくしてる。

>>92
>いっそ、紙媒体で販売して購入者にのみデータも手に入るようにパス付きのとこにアップしてみるとか？
これ、良いアイデアだね。
91みたいに、データを個別管理にしておきたいって人もいるし。
採用させてもらいます。

96 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 14:43:42 ID:???

あと、配布するための資料で、綺麗にレイアウトしてあるやつもデータの方がいいかな
うまくコピーできないことがあるのよ

97 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 22:48:23 ID:???

ゲームマーケットの申し込みが始まってるな
中型ブースが消えた
一般＋イベントで中型ブースと同じ規模で2000円安くなったが
もともと一般のところは1000円高くなってるな

98 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 17:53:30 ID:???

データベースエラーで申し込みできないぞ

99 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 20:45:37 ID:???

>>85
小説の方に投稿したブツの概要をワードパッド等に入力。ワードパッドの画面をキャプチャして、絵として投稿。読んでくれる人けっこう増えるぞい。投稿時にブツに対してイメレス設定しとくといいぞい。

100 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 20:51:33 ID:???

>>99
それ、規約的にはいいのか？

101 ：ＮＰＣさん：2011/01/30(日) 22:32:27 ID:???

データーなら紙で欲しいときも出力自在とかいっちゃってる論調の人はそもそも出力費の概念が丸ごとすっとんでると思う
そもそも、このジャンルの頒布価格自体がたいてい出力費＋気持ちくらいのもんだし

102 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:03:54 ID:???

はいはいそうですね、
出力の費用を払ってもいい程度の内容が作れないんですね。

では次の方どうぞ。

103 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:22:30 ID:???

ルルブがFEARのSRSだとして、クラス10個、各クラス4ページだと、
セブンイレブンなら1枚10円だから400円。
ついでにアイテム付けても500円。
4人で遊ぶとして2000円(一人はiPadなどで見れば1500円)。頭割りで400円。

さて、1冊のルルブを全員で回して
キャラクターをつくるのにかかる時間はいくらで買えるんだ？

104 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 00:33:28 ID:???

オフ環境で使うルルブとなると、ちゃんと製本されている本が欲しい品。プリントアウトして使ってくれ、というオリジナルＲＰＧルルブは買ったことがない。

105 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 07:43:20 ID:???

>>103
どういうことなの……？

106 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 07:57:00 ID:???

よくわからんがFEARゲーはルルブ人数分買って遊べ
そんでもってシート類はコピーなどせずにルルブに直接書き込めって話かと

107 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 12:55:38 ID:???

どこからの回し者だよｗｗ

108 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 15:34:03 ID:???

直前の「出力費の概念」じゃね？

ルールブックの作成チャートやアイテム表などの
必要な箇所を人数分コピーしても高だか400円（出力費？）

コピーせず（400円の出力費を惜しんで）各プレイヤーに
順番にルールブックをまわしてキャラクターを作るだけでも
400円が問題にならないくらい時間がかかって結局は損てこと？

おそらく、
「同人でデータ頒布するのに各自で出力するのも
紙媒体一冊をまわし読みするよりずっと効率的」
と言いたいんじゃ？

109 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 18:05:00 ID:???

>>99
なるほどなー。そんな手があったとは。
要するにリプレイ巻頭にあるような予告漫画みたいな感じか。
絵が描けて、表紙にできるものもあれば一石二鳥だな。

>>100
別に文字だけの画像も問題ないんじゃないか？

110 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:39:02 ID:???

>108
その解釈だとPdfからの出力でも紙面からのシートのコピーでも同じことだから
流れに全く関係ない話を突然ぶちあげてるって事になるのよ
103がコピー機というものの存在をしらずに、シート類は常に肉筆模写ってんならまだいくらかは理解はできるけど

111 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 19:52:50 ID:???

すこし考えたけど、逆の話なんじゃないかな？
PDFを両面印刷して（この時点でミスが結構でる）、折って中綴じ用ホッチキスでとめたり、リング製本したり、背貼り製本するよりも
人数分同人誌を買ってしまっえって

>99
なんか、せめて絵本風にするとかの工夫がないかぎり、見られても読まれることは稀なような気がする

112 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 20:58:04 ID:???

すごく単純に、データをPCで見たいか紙で見たいかっていう好みの差だけでしょ

113 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:12:51 ID:???

>>110
誌面のコピーだなんて実用的じゃないだろう。
本だって痛むし。

114 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:23:07 ID:???

たとえ話が壊滅的に下手糞な奴に限って
たとえ話をしたがるってあの現象じゃ

115 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 21:55:32 ID:???

>>110
「同じこと」と解釈するなら流れどおりの話じゃね？
コピーうんぬんは大本の好み問題が出てるだけだと思うｗ

>>113
確かに
俺は本で買っても公式HPにPDFあれば取ってきて
プリントアウトすることが多い
読む調べる＞めくるのはいいが大開きや切り離しは痛む

116 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 08:41:20 ID:???

自分も公式関連はPDFを使ってて便利だと感じてる。
それなのに、作品は本媒体のみ。

本にしたいっていう好みの問題と
PDFデータでCDでの頒布だと、中身を確認しにくい（できない）ので
自分が購入側の即売会の時にパスしちゃうから
印刷→使い捨てをする場合はpdfもいいんだけど、読み込むのなら本のほうが楽だと思ってるし

購入者にのみわかるパス付けてデータ関連はpdf配布ってのはいい案だし、やりたいと思ってた方法なんだけど
安定してpdfを上げておく場所を確保するのが……
無料ブログとかだとデータアップはしておけないし、ストレージサービスやアップローダーだと流れてしまうしって問題がね。

117 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 13:33:34 ID:???

自作ルールを出すなら、紹介ページ程度でいいからサイトを用意したほうが良さそう

118 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 19:42:54 ID:???

んー、でもアナログな出会いも魅力の一つといえるかもだしねぇ。
あんま事前に情報収集して決まったものを買い、使う額もきっちり決めて、というのもちょいと違う気もするんだよね。
ブースの前で足を止めて、売り子さんと会話しながら目次やあとがき読んでから勢いで……

と思ったが、それはそれか。カタログなりカタロムなりで目についたらサイトにとぶもんな、今。

119 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:25:55 ID:???

まあ、電子データでもいいんだけど立ち読みできる印刷版も用意は欲しいな
同時販売だと、印刷版のコストが電子版に乗せられそうでちょっとヤかも

120 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 22:30:42 ID:???

大丈夫プレスなんて100枚からだから電子版のほうがロットあたりだとぜんぜん高いから

121 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 23:40:18 ID:???

50枚単位なら手焼きだものな。
断然安い。

122 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 00:06:58 ID:???

半年も持たずに読めなくなる黄金色ディスクって

123 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 06:48:01 ID:???

半年ってｗ

124 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 11:36:50 ID:???

まあでも本は割れないけどディスクは割れるから
…物理的な破壊という意味でだよ？

125 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 18:48:22 ID:???

目の前で本を破かれたことならあるけど、そういうのとは別の話かい？

126 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 20:46:43 ID:???

印刷物は日焼けすることもあるし虫害もあるしで困る…。

127 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 22:24:06 ID:???

そろそろコミケの申し込み締め切りだねー。
ゲームマーケットもいっしょに申し込むか。
ゲームマーケット、出たことないのだけれど、
どのくらい人来る感じですかい？
冬コミの新作を追加生産するか悩み中。

128 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 08:06:28 ID:???

ゲームマーケットの入場者数は公称3000人だったかな。

129 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 15:16:15 ID:???

そりゃてきとー過ぎるだろうｗ
公式サイトにはGM2010は来場者数2200人とあるな
TGFは1500人

130 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 05:11:29 ID:???

感謝。
10人に一人買ってくれれば……か。
ボドゲユーザーとＴＲＰＧプレイヤーどっちがおおいかねえ……

131 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 11:35:33 ID:???

>>130
ゲームマーケットはボドゲ・ユーザーが圧倒的に多くて、TRPGは場違いな空気さえある。

132 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 23:25:01 ID:???

ゲームマーケットはまだTRPG出てるよ
去年のブース一覧見てみ

TGFだとからっきしだけど、秋もゲームマーケットになってどうなるかねぇ……

133 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 16:57:49 ID:???

ぐああ勢力差圧倒的ですな……。
ボードゲームは、ゲームマーケット２回に夏冬で合計４回も
出せる機会があるのかぁ。
まあ一度ゲームマーケットに出して、販売数とかレポートします。
どっちも買う、ってお客さんが多ければ、戦えなくもない。多分ｗ。

134 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 21:03:37 ID:???

たいしていないから安心しろ

135 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:03:17 ID:???

空気の読めないＴＲＰＧユーザーのリプレイが面白いだろうか？

136 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:42:18 ID:???

リプレイか？
リプレイは辛いな
周りが出してるのは同人ゲームなのに
一人、ゲーム関連同人誌なわけだし

137 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 22:54:49 ID:???

５～６サークル集合でリプレイブースを作るぐらいがいいかもな

138 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 11:27:14 ID:???

自分が普段使ってるシステム以外は、あんまり興味がないからな。
５～６サークル程度じゃ、１つあればいい方で、無い可能性の方が高い。

139 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:35:59 ID:???

それじゃあ行く価値ないってのと同義だよなあ。
難しいなあ……

140 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:58:13 ID:???

なに言ってんだ。見聞広めると、自分が大きくなれるんだぞ？

141 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 11:28:20 ID:???

血だまりスケッチのゲームでも作ろうかな
何も知らないいたいけな少女たちをかどかわしてどんどん契約させるゲーム
ファンブルすると食われて死にます

142 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 19:01:55 ID:???

魔法少女モノ、なんかありましたよね？

143 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 19:04:48 ID:???

>>141
それは契約する方とさせる方のどっちをやるゲームなんだ？

144 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 20:30:47 ID:???

ユニット召喚系のSRGみたいな感じで、契約した魔法少女を武器に盾に戦ったりするんだろう
魔法少女自体を消費することで大技も使える、ヒーローポイントとしての役目も持つ
で、死んだり消費されたした魔法少女は次のセッションでは復活してると
契約能力や魔法少女の力を使う度に信頼度が落ちて行って、これがセッション終了時にマイナスだとキャラロスト
回復のためには魔法少女を完全消費(二度と復活しない)する必要がある

145 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 22:29:24 ID:???

鎧や衣服にＨＰがあって、ダメージを受けるとまずそこから壊れていく、女だらけのＴＲＰＧシステム

146 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 00:27:23 ID:???

自主的に破棄することで特殊効果の発動ができるんだな

147 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 07:27:45 ID:???

>>145
スパイラルカオスやってろｗ

148 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:17:17 ID:???

なにいってんだ、アナログでやるからいいんじゃないか！

149 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 10:18:20 ID:???

>>146
昔あったな、そんなエロゲー。

150 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 21:54:45 ID:???

>>144
マスカレイドスタイルって仮面ライダーの同人TRPGがそんな感じだったな。
技能の購入や装備購入、変身システムどころかシナリオ参加権も全て同じポイントを消費して
ポイントが無くなるとキャラクターがロストするシステムだったはず。

151 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 14:53:56 ID:???

良作。マスカレイドスタイル。

152 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 21:03:52 ID:???

良作じゃねぇよ
著作権侵害しまくりじゃねぇか

153 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 21:49:03 ID:???

ゲームとしても原作ものとしても良いのに、
製作者がその点に置いてのみマジキチなのが怖いよな。

154 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 22:02:36 ID:???

まあ特撮系同人の酷さをみると可愛いほうだけどな。

155 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 23:26:43 ID:???

同人ルールって実プレイされることあるのかね？

156 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 02:25:14 ID:???

うちのサークルでは「プレイしてます」と言うお客さんがいた。

157 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 04:41:29 ID:???

>>155
俺は同人ルール遊んで完成度批評するの大好きだぜ。
まともに遊べるのは少ないけどな。

158 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 09:53:14 ID:???

個人的な興味で聞くけど
まともに遊べたのは何割くらい？
その中でまだ続けて遊べると思ったのはその内何割くらい？

159 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 14:38:51 ID:???

俺が買ってる中だと、まともに遊べるのは5割以下、
続けて遊びたいと思ったのなんて1割以下だな。
SRSとかガープスみたいに元があると話はちがうけどね。
2d6ロールで薄っぺらい世界設定のオリジナルファンタジーとか、
プレイするレベルじゃないのが多すぎるからな。

160 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 15:14:36 ID:???

ここ10年同人TRPGを買い漁った限りだと、世界観として関心できるものはまま存在するが、
システムを見た場合面白さにまで昇華できてるゲームって片手で数えるほどしかない。

161 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 23:27:42.15 ID:???

シナリオが掲載されていない、のがほとんどというのも、そもそも作った側が実プレイしたのかどうかわからないしね。

162 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 23:46:36.22 ID:???

シナリオ重要だよな。載せてないとか論外。
どんな風に遊んで欲しいかの一番最初の指標になるんだから。
まぁ昔は市販システムでも付属シナリオ無いシステムなんてザラだったけどな。

163 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 03:32:57.00 ID:???

オンセで遊べるのがいいな。

164 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 03:48:31.86 ID:???

むしろオンセで遊べないシステムってのを見てみたいな。
独創的で面白そうじゃね。
あるいは逆にオンセでしか遊べないシステムとか。

165 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 08:58:27.57 ID:???

そんなにオンセって浸透してるのかぁ

166 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 19:50:19.19 ID:???

オンセでしか遊べないシステム面白そうだなｗ
専用のチャットソフトでプレイするとかそんな感じなんだろうか

167 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 20:03:42.59 ID:???

便利なツールも出てきてるし
オンセはじわじわ増えつつあると思う。
商業システムの、オンセで使いやすいシナリオが出てくるといいな。

168 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 21:50:20.50 ID:???

なにその希望的意見ｗ

169 ：ＮＰＣさん：2011/02/21(月) 18:38:00.16 ID:???

俺はオンせ苦手なんでオンセに特化したシステムってのがあれば見てみたい。
どうも顔を見れない分空気を読みにくくて……
あとは、鳥取というかグループ内毎に
暗黙の了解・紳士協定となってる部分やマナーゲーム観の差がありすぎるのがちとつらい
別な地域でルール確認せずに「大貧民（大富豪）」をやって大惨事的な奴がさ
そういう事態に陥るのをシステム側としてどう対処するかってのが興味深い

170 ：ＮＰＣさん：2011/02/21(月) 21:30:22.78 ID:???

鳥取があるなら、好みのメンツ3人くらいでオンセやってみればいいじゃん。

171 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 09:54:03.80 ID:???

やって、顔見えないだけでこんなにやりにくいのかっておもたんだよ
あとは会話と文でテンポが違うのも大きいのかもな

172 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 11:31:33.34 ID:???

顔見えないのは確かにやりにくいな。
情報は多目に出してテンポを早くするとか、
ロール後の判定宣言とかも甘めにOK出すとか、
色々ノウハウはあるな。
が、それはオリジナルシステムと関係なくねぇ？

173 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 11:53:29.86 ID:???

ビデオチャットとどどんとふ使ってプレーしてるけど、
やはり卓を囲んでのプレーほど円滑に遊ぶことはできない。
オンラインセッションの将来に希望はあるかもしれないが
現状では代替え程度の需要しか見込めないと思う。

174 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 12:15:26.09 ID:???

確かにオンセは、オフの代替として発展してきたとは思うし、今でもそういう面は大きいけど、
「もう1つの遊び方」として捉えてる人も少なくないと思うよ。

あまり上手い例えではないけど、コンベンションでのプレイと鳥取でのプレイの違いみたいな。

175 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 12:50:15.67 ID:???

オンセの方がロールプレイしやすいってのはあるな。
商業ベースのオンセってのもメガリスドライブ以外見かけないし
同人でこそ何か面白いことできればいいな、とは思うな。

176 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 13:29:40.35 ID:???

まず寝オチしてる奴を殴れるシステムを開発してくれ

177 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 14:42:04.90 ID:???

MSメッセンジャーみたいにアラーム鳴らせるツール使え。

178 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:41:53.03 ID:???

ボイスチャットしてる最中に寝る奴が居て、音ぐらいじゃ起きないのだよ

179 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:45:35.82 ID:???

>>178
その会はNPC化。
次回から、呼ばない。
それでｏｋ。
オンセに限った話じゃないしな。

180 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 22:14:12.52 ID:???

そのあたりはオンセスレでノウハウ紹介されてたような。

【技術】オンラインセッションを語るスレ9【質問】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252038213/

181 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 14:31:18.12 ID:???

オンセはまとまった時間がなくても少しずつ進められるのがいい
あまり長引くと行方不明者出るけどね…

182 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:06:05.41 ID:???

オンセ向きといえばジャイアントレージいいね。
軽いし早い。シナリオもルルブもいらないのは突発向き。
まあ、質も牛丼だけどさｗ

183 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 20:15:23.92 ID:???

同人なんだから牛丼で良いと思うけどねー
重圧なファンタジーなんて無理なんだし。
一発ネタで良いから面白いルールとか世界観見せてほしいと思うな。
同人でまで右に倣えのSRSとかマジ勘弁だ。

184 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 21:14:11.51 ID:???

>>183
SRSみたいな汎用ルールってそのルールが楽しい訳でなく、
世界観の魅力が全てなんだが、それが面白さに繋がってるようなゲームって見たこと無い。

185 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:23:34.55 ID:???

世界観が似たり寄ったりだからだろな。
用語変えてるだけで結局プレイ内容は全く一緒とかだしな。
それでも確実に売れるから販売されるわけで。
販売なんて気にしない意欲作こそ同人だと思うんだよね。
絶対隷奴とかはまさに同人でしか出来ないって方向性で好きだな。

186 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:41:51.61 ID:???

そうそう　趣味に走ってこそだと思うんだよね。
原作再現のＴＲＰＧ同人が少ないのはもったいないと思うよ。えーと、目の前にあるコミックだと
オニデレＴＲＰＧとかそういう、同人じゃなきゃ無理！くらいのが。

187 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 22:55:53.83 ID:???

だよな。
同人なら原作有りもいいだろうし、
もっと思い切ったシステムや世界観のものが出てもいいと思うんだ。

188 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 23:16:54.46 ID:???

ファンタジーと現代異能以外がいいな
…そういやプリキュアも仮面ライダーも現代異能なんかなぁ、一応

189 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 23:19:02.88 ID:???

原作再現か……（周囲を見回す）……俺妹TRPGとか全く想像できない

190 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 23:25:04.73 ID:???

往事、レイアースＴＲＰＧという同人があって、ＰＣがＳＤ化してわたわた回避できる（戦闘もシリアスシーンも）というルールがあってですね

191 ：ＮＰＣさん：2011/02/23(水) 23:44:25.72 ID:???

この速さなら言える！

宣伝乙

192 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 00:48:56.16 ID:???

CLAMPデビュー作の「デライド」の巻末にTRPGのルールが載ってたなぁ

193 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 19:41:08.15 ID:???

誰も遊んでないべ？

194 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 20:18:28.60 ID:???

同人の話？
キャラメはするね。実プレイってことになると、鳥取のメンツが乗り気になるかしだいだなぁ。

195 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 22:14:07.91 ID:???

俺の好んで買うシステムは鳥取と致命的に相性が悪い…

196 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 07:11:12.47 ID:???

コミケは中止が囁かれてるけど、ゲームマーケットは大丈夫だろうか…

197 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 23:47:59.63 ID:???

とにもかくにもビッグサイト再度利用可能になるのがいつになるのやら…
建屋にひびだけでなく土台が液状化とかマジに洒落にならんし

198 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 00:02:14.05 ID:???

別会場を探すよりないんじゃない？
収容数減は避けられないだろうけど

199 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 00:10:19.04 ID:???

東京から移転する良い口実になったな。

200 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 15:32:07.30 ID:???

いっそ関西でやるってのはありだと思うけどね
現時点ではともかく、夏は停電する可能性もあるし、マジで人死にでかねん。

でもビックサイトは被災者受け入れ施設に指定されてなかったっけっか？
だから建物的には問題ないんだろう。
借りれるかどうかは別として。

201 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 16:21:30.89 ID:???

一応建物的に問題ないって発表は早い時期にあったね＞ビッグサイト
被災者受け入れも今のところ4月半ばまでの予定だから夏には空いてるはず

202 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 18:32:27.61 ID:???

かろうじて効いてる空調が仮に動かせないとすると春海時代の熱地獄が再来か？と思ったが、
あの頃と比べると来場者数が違いすぎるのでたぶん本当に死人が出るレベルになる。

203 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 23:33:29.83 ID:???

今年くらいは……と思いつつ、今年だけですむのかな？　という不安もあるねぇ。

204 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 20:40:13.20 ID:???

例の条例的な意味でできｎ（ｒｙ
なんて可能性もゼロではないぞ！

205 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 21:30:02.91 ID:???

条例は東になれば条例は改正される可能性はあるが、電力的に無理かもしれんな。
コミケ会場の空調がどれほど電力を消費するのか知らないが、
仮に空調を働かせないと熱気で天井に結露が起きてせっかくの同人誌が濡れる可能性がかなり高い。

206 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 22:06:33.48 ID:???

まぁ誰になったとしても、改正はないだろ
とりあえず死文化させて放置しときつつの
後で恣意的に狙い撃ちするのに使用予定とか、そんな感じ

207 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 21:31:01.45 ID:???

キャンセル申込受付開始
ってことは、とりあえずはやるものとして製作を開始するかね……

208 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 22:19:26.96 ID:???

エアコンが厳しいからねぇ。

209 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 11:27:13.18 ID:???

でもま、週末の停電具合とかコミケの開催時間とか考えると、意外と何とかなりそうな気もする
さすがに例年ほどの出入りはないだろうし

210 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 13:13:21.15 ID:???

去年の暑さまんまのがくるとそうも言ってらんない
毎年救護室が野戦病院化してるのに…

救護室のエアコンまで止まるということはさすがにないよな…？

211 ：ＮＰＣさん：2011/03/28(月) 17:24:10.70 ID:???

今年は救護室を３倍くらいに拡大しないと捌けないだろJK

212 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 10:44:39.56 ID:???

>>210
節電ですむなら救護室のみエアコンかけるとかできるだろうけど
停電ってことになるとそうもいえないかもしれんね

213 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:47:56.84 ID:???

ま、各自が自己管理をしっかりすればいい話なんですけどね
倒れないように準備し、具合が悪ければ参加を取りやめればいい

214 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:55:38.60 ID:???

全くその通りだが、リアリティはないね

215 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:59:04.10 ID:???

無理する奴らしか居ない会場で何を今更

216 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 00:39:22.32 ID:???

それでもあのスタッフたちなら何とかしてくれる

217 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 01:52:20.45 ID:???

頼りになるのは一部のスタッフだけだけどなw

218 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 17:45:45.43 ID:???

そもそもあの暑い中、入場するために何時間も並ぶことからして無茶だもんなあ
普通の感覚なら

219 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 16:42:30.15 ID:???

普段の何倍も無茶してる所に、
今年はさらに節電障害が発生するかもしれないのはM属性にとっては望むところ

220 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 01:02:06.19 ID:???

やっべぇ、今年は伝説のコミケ雲が拝めそうだな

221 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 12:32:53.80 ID:???

普通に三日目に出現するよ＞雲

222 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 17:57:50.44 ID:???

受付確認葉書到着

223 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:29:34.01 ID:???

うちにも届いた（東京）

都知事選の結果も含めて、さて、どうなるか……

当然もちろん　やってほしい。
しかし
無理をして、事故になって、それが原因で永遠にコミケが無くなるのではないかという怖さもある。

224 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 21:44:04.50 ID:???

無くなる事は無いだろうが、東京での開催は難しくなるかもな。
東方ヘタリアなどを排除すればもう少し小さい会場でもいけると思うし。

225 ：ＮＰＣさん：2011/04/05(火) 22:42:19.81 ID:???

まあ、排除されるんだったら、卓ゲーの方が先だろうけどな

ただまあ、エアコンについては、現状最大使用量を制限して停電回避、の方向で動いてるように見える
なんとかなるんじゃね？

226 ：ＮＰＣさん：2011/04/06(水) 01:55:01.04 ID:???

あるいは日程を増やして1日ごとの負荷を減らす……二周に渡ると遠征組が厳しいか

227 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 01:22:06.27 ID:???

ビッグサイトくらいの規模だと冷房の温度を2～3度上げるだけでも
かなり節電できそうな気はするが
かといってそれがコミケで悪影響を及ぼさない程度なのかどうかは知らんわからん

228 ：ＮＰＣさん：2011/04/07(木) 07:32:50.24 ID:???

会場もだが、紙やインクも不足気味とか聞いたが、そっちも大丈夫なのかな
まあ印刷に回すのはもっと先だから、解消してるとは思うが

229 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 00:50:44.30 ID:???

印刷所によるだろうけれど大丈夫らしいよ。
http://twitter.com/#!/chiruson/status/53362199770562560

230 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 22:27:09.36 ID:???

そろそろゲームマーケットの新作が聞こえてきてもいい頃だと思うんだ

231 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 13:26:09.33 ID:???

今年は500円やんないの？

232 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 23:40:21.52 ID:???

ネクロニカって同人なのか？市販扱いなのか？

233 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 00:31:36.60 ID:???

http://tsugihagihonpo.blog55.fc2.com/?mode=m&no=7
を見る限り、市販扱いのようだな
っても、流通範囲はかなり限られるだろうけど…

234 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 00:58:39.31 ID:???

なんだこのイタい文章。きめえ……。

235 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 07:54:05.82 ID:???

ゲーマーズ・フィールドは会誌名で出版社名はゲーム・フィールドだな

236 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 20:55:18.65 ID:???

分かってても、そこはよく間違えるｗ

237 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 21:07:28.60 ID:???

そして、ゲームフィールドというゲームショップもあるからややこしい

238 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 08:50:19.17 ID:???

別件で調べることがあったんだけど、化粧箱って結構高いんだな…

239 ：ＮＰＣさん：2011/04/28(木) 19:29:39.13 ID:???

>>231
500円はもう無理って解散しちゃったじゃない

240 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 04:52:35.54 ID:???

　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

241 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 07:27:35.37 ID:???

ようやく規制解除されたわ
もうブース出展の人のトコにはもう参加一式セット来たんか？
うちは日曜に来たけど
＞ゲームマーケット

242 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 15:57:32.96 ID:???

最近の同人で面白いのあった？

243 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 17:53:30.31 ID:???

>>241
うちにも来た。
表紙はもちょっとなんとかならんもんかな。
緑一色に書かせるとかさ。

244 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 20:59:50.42 ID:???

２行目と３行目の関連性がわからん

245 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 21:10:02.25 ID:jkNFinio

>>243

去年みたく裏表紙がしまぱんよりはよかろう

246 ：ＮＰＣさん：2011/05/12(木) 22:10:02.45 ID:???

そういうのはロハでやってくれるのかねぇ？

247 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 23:48:19.46 ID:???

お前らそろそろゲームマーケットの準備してるか？
新作出すなら教えてくれ、覗きに行くから

248 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 11:02:56.23 ID:???

ゲームマーケットってコミケみたいに
お隣のサークルと新刊交換みたいなことするの？
そういう風習があるなら１個余分に作っとこうと思うんだけど

249 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 17:56:01.57 ID:???

する。
実はコミケで会えないサークルの方が多いから。

250 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 21:27:51.62 ID:???

リプレイ本とかだけじゃなくてボドゲも？

251 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 22:07:28.77 ID:???

あーうちも新刊交換したな

252 ：ＮＰＣさん：2011/05/16(月) 22:15:44.09 ID:???

うちの売り物○百円前半なんだが、お隣から単価2000円のボードゲーとか渡されたら差額払っちゃいそうだ

253 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 00:52:16.59 ID:???

コミケでもそんなことしたことないなあ

254 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 01:12:20.20 ID:???

ボードゲームだと渡す方は単価高くてダメージデカいし、
渡された方も趣味に合わんと恐縮する上に遊ばないからお互いに利益がないと思うんだよな

もちろん単価が近くて趣味も合えば良いんだろうが、なら普通にお互いに購入した方がわかりやすいだろう

255 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 02:58:09.15 ID:???

そうだなあ
欲しいものならちゃんと金出して買うし
興味ないものならもらっても即…とまでは言わないが最終的に捨てるしなー

256 ：ＮＰＣさん：2011/05/17(火) 20:46:11.23 ID:???

ボードゲームは売れにくいから持ち込み量がただでさえ少ないのに
周囲に配ったら売る分なくなってしまうわ

257 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 09:49:18.45 ID:???

卓ゲーだと「卓上ゲーム関連である」というだけで、方向性が全然違うから
隣のサークルのジャンルが好みじゃない、またはわからないなんてことが当たり前にあるからね

新刊交換は悪しき慣習だと思う（まだやってるところがあるならば）

258 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 10:20:21.93 ID:???

俺は新刊交換楽しいけどね。
お互いそんな高い本でもないし。
お祭りなんだから楽しんだほうがいいだろ。
売り上げ上げたいだけなら他のジャンルやればいいんじゃね？

259 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 12:24:46.91 ID:???

まぁまぁ。世の中、高いものもあるさ。

260 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 12:40:15.19 ID:???

人それぞれだからなー
渡したのにもらえなかったからってスネる人は根本的にアホだと思うし、
もらってしまったからって必ず自分のを差し出す必要はない。
安い物じゃないならなおさら、欲しい人のところに一つでも多く
望ましい形で渡るようにするのがいいと思う

261 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 13:51:40.85 ID:???

TRPGかカドゲ／ボドゲかで分かれそうだな
TRPGの人だと本を出すので周囲に配布しやすい
カドゲ／ボドゲの人だと周囲に渡しづらい

このスレに両方のタイプが共存してることを前提に話さないとまずいよな
かといってTRPGとカドゲ／ボドゲでスレ分けるわけにもいかないだろうしさ

262 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 15:07:10.76 ID:???

んだね。

263 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 16:57:36.89 ID:???

ただでさえ過疎化が進んでるんだからな。

264 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 17:02:49.22 ID:???

普通の2次創作同人漫画とも毛色が違うし、非電源系独自の風習ってのが存在してもいいんじゃない？

265 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 17:28:42.48 ID:???

物々交換ではなく……交換プレイ？

266 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 18:28:28.02 ID:???

相手の方が高価ってなら
差分支払うのも、払わないのもどっちでもOK
ってノリが定着するのがいいんじゃね。

267 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 19:30:58.51 ID:???

「渡される」って行動に対してのリアクションを
どうするかって話の流れていうものでもないが、
そもそも「渡さない」ってのを各自で前提にすればいいんじゃね？

268 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 20:21:08.46 ID:???

電源不要ジャンルは、感想多いほう？

269 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 20:57:22.83 ID:???

そもそも渡すことを慣習にされると、

こっちオフセで2000円のボードゲーム、
向こう自宅印刷の名刺シートで1000円のカードゲーム

とかの時非常に困る

270 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 21:04:14.28 ID:???

逆は困るけどそれは困らないだろ

271 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 21:49:33.80 ID:???

>>270
原価気にしてないか、
1個あげても問題ないくらいボッタくってるのかどっちかだな

272 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 21:54:03.19 ID:???

ゲームマーケットの情報がちらほら集まってるけど
デッキ構築型意外と多いな
ちゃんとテストプレイできてるのかねぇ？

273 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 22:49:02.83 ID:???

>>270
確かに逆のほうが困るよなｗ

274 ：ＮＰＣさん：2011/05/19(木) 23:44:35.52 ID:???

できるだけクオリティ下げないように値段下げる努力して印刷所に出してるのに、
自宅印刷みたいなのと等価交換で納得できるとか正気か

275 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 00:11:36.90 ID:???

まあ、同人誌の交換なんて元々そんなんじゃねー？

後日、それこそ次のコミケとかでもいいから
感想がほしいです先生

276 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 00:54:07.58 ID:???

簡単なのでもいいからホームページかブログを立ち上げてウェブ拍手を設置して、
ＵＲＬを奥付にでも書いとけば一人くらいは感想くれるんじゃね？

写真付きの遊び方の解説ページがあれば訪れる人もいるだろうし、
ただの感想をメールをするのは気が引けたり防犯上躊躇する人もいるかもしれないが
ウェブ拍手くらいなら…って俺みたいなのが感想を書くかもしれない

277 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 02:45:21.65 ID:???

>>275
原価よりも、興味ない本とかだと邪魔だから捨てちゃうんだよね
もったいないから断りたいけど断りづらいじゃないそういうの。だからむしろ新刊交換は嫌な気分になる
挨拶なんざ売り物交換しなくてもできるし

感想はまあ…リピーターがつけば自然に入ってくるかと
買うときに「前のは面白かった」みたいなこと言ってくれるのも感想だからな

278 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 07:13:23.43 ID:???

>>271
金のためにやってんの？
普通に働けば？

279 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 07:52:31.34 ID:???

>>278
道楽でやってるようなのと一緒にされても困る

280 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 08:19:25.08 ID:???

同人誌の話ししてる奴とボードゲームの話ししてる奴でかみ合ってないんじゃないかと

281 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 11:23:42.90 ID:???

>>280
逆に言うと、これだけ頒布物が多岐にわたるジャンルなんだから
気軽に交換とかできるわけがないとも言える

同人誌に限定しても、隣が好きじゃないゲームのサプリ出してるなんてこともあるわけで
そんなもんもらっても困る

282 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 11:25:59.22 ID:???

ボードゲーム作ってるやつが
無駄にプロ意識出してる気がするな。
同人なんて趣味でいいだろうに
プロの仕事はメーカーでやっとけ

283 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 12:02:22.02 ID:???

道楽でやってない同人とか怖いです＞＜

284 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 12:52:28.26 ID:???

まあ交換されても困る場合があるのは理解できるとして、だ。

>>274
クオリティ下げないようにしつつ値段下げ、道楽ではあってもやっつけ仕事なんかよりずっと手間隙かかってる
そんな自宅印刷ゲームもあるんだが？
というか普通どんな規模でもやる奴はやるんじゃないのか？
印刷所通してりゃそれだけで上位ですかそうですか

そう思うんなら交換断ればいい、自宅印刷なら１つ１つがハンドメイドだ
貰って困るヤツの所なんぞに行かれても、むしろ自宅印刷側が困る
理由はどうとでも付けられるだろ
あくまで見下したいならはっきり言えばいいがなｗ

285 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 13:14:25.20 ID:???

自宅印刷で貶されたからってそこまで必死にならなくてもいいんじゃないか？
ようするに低クオリティの代名詞として使ってるだけだし。

286 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 17:41:35.08 ID:???

>>281
＞隣が好きじゃないゲームのサプリ出してるなんてこともあるわけで

これは自分も経験あるな。
こっちはFEAR系ですらないというのに、両隣が何故かＮ◎ＶＡサークルだったとかｗ

まあ電源不要に限った話でも無いだろうし、
特にカップリング云々を重視する人たちの多いジャンルだとマジで喧嘩になりそうだがｗ

287 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 20:34:35.94 ID:???

卓ゲのカップリングで点呼

288 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21:32:26.98 ID:???

コミケだと、カード・ボードゲーム系サークルは、
無料で交換はしないなー。
どちらかというと、有料の交換会かと。
１１００以前に出る数から、半数くらいはサークルと思われる。

289 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 23:14:47.83 ID:???

隣との交換以前に「今日はよろしくお願いします」とかの挨拶も無いこと多くね？＞このジャンル

290 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 00:17:06.78 ID:???

よっぽど知ってるサークルじゃない限り
あくまでもただのおとなりさんなんだよね

291 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 21:16:38.53 ID:???

今日あたり多くのサークルが準備してただろうな
情報いっぱいこないかな

292 ：ＮＰＣさん：2011/05/21(土) 23:13:11.75 ID:???

>>289
それはジャンル以前にお前の人間性の問題じゃね？

293 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 08:43:54.07 ID:???

>>289
朝と撤収時はさすがに挨拶するなあ…
ただそこで頒布物の交換をすることはないというだけで

別ジャンル（not卓ゲーの意味）のサークルさんとだと
お菓子の交換くらいにはなったことがあるけど、物の移動はそれくらいだね

294 ：ＮＰＣさん：2011/05/22(日) 16:42:36.82 ID:???

知り合いのサークル同士だったら交換する事もあるが、
こっちが新刊無い時に向こうから貰う一方なのは、
ありがたいけど申し訳なくなってくる。
でも断って払うと言うと『水臭いな』ってなる間柄もあるから難しいな。

あとイラストで生計立ててる絵師みたいなところは買うようにしてる。

295 ：ワシもひろゆき：2011/05/23(月) 19:47:31.74 ID:???

>>275-277
ワシには来ないぞ。
実質うちのサークルのスレ状態のスレならそこそこの書き込みはある。

76 ：ＮＰＣさん：03/12/30 20:18 ID:psIss9Ug

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　／　ノ（　　　　　　　　　＼
　　　/　　　＾　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

こんな感じで大ちゃん（懐かしいなｗ）が怒ったりとかな。

>277
リピーターのほうがなおさら何も言わないな。
初めて来た人のほうが、ゲームの説明をするから話もする。

>>282-283
それを言うならアマ意識だろ。
プロには出来ない〆切に追われる必要も絶対では無い、手間ヒマ掛けたものこそ同人ってもんだぜ！

296 ：ＮＰＣさん：2011/05/23(月) 22:12:23.61 ID:???

こんなところで大ちゃんを見ることになるとは＞＜

297 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 06:47:54.17 ID:???

頒布部数を50にするか100にするか、はたまた200にするかで論争（´・ω・`）

298 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 08:20:59.69 ID:???

初参加だとどれだけ持ち込むかの実績がないからきついやね
本だとまだ持ち運びが楽だからいいんだが

カードゲーム50個持ち込んで13個しか売れなかったうちの初回実績

299 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 08:39:21.10 ID:???

やっぱそんなもんかなあ。
印刷所に頼むと100部は刷りたいところだが…。

300 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 10:00:12.84 ID:???

なんといううちのサークルｗ
100作っても無名サークルだったり実績が無いと
余程ゲームが面白く無い限り在庫の山になるだけだよ…。
最初は50で様子見くらいがいいと思う。

301 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 17:31:25.55 ID:???

普段からWEBで活動とかやって
少しは知名度あると話も違うんだけどね。
後はなんと言っても絵師。
正直、初参加ならこれが売り上げの7割だろ
で、2割がセールストーク。

302 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 18:13:25.27 ID:???

301じゃないが
そして残りの1割が、新作ならなんでも買っていく人。
正直ありがたい。

303 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:20:40.11 ID:???

試遊スペースを取ってない場合、
「ためしに遊んでみて、面白かったので買っていく」がないので、
控えめのほうがいいと思いますぜ。

304 ：ＮＰＣさん：2011/05/25(水) 22:48:06.14 ID:???

厚紙に家庭用プリンタで印刷とか、既存のカードに貼れるシールだけ頒布とか色々計算するよなあ。

305 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 12:44:59.24 ID:???

まあ足りなかったとなれば後で再版も出来るし
売れ残りを処分するのもそれはそれでつらいので
様子見は少なめにしておいたほうがいいと思う

少なめに作っておいて全部売れたときに「完売しました！」とか言っちゃうのも
次回の客寄せになるかもしれんし

306 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 15:14:20.26 ID:???

完売の嬉しさを味わうのがやっぱ良いだろうね
売れ残り持って帰るのは何とも言えないつらさがある

307 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 19:43:32.39 ID:???

実績や絵師人気がないなら50から始めておき。
50で売りきれない物を100刷ったときのマイナスは金額だけじゃなく、場所にも付く。
お客さんのことだけ考えるならいくら刷ってもいい。
自分の懐見たいんなら初参加「印刷代÷冊数」計算はやめておけ。
特に電源不要はそういうところ。例え、ＱＢが表紙でも５０はいかない。

308 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 20:03:32.18 ID:???

どっちのQBなんだろう？とふとおもった

309 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 20:10:23.40 ID:???

>>308
闘技会で戦って女王陛下になってよ的な？

310 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:40:37.89 ID:???

>>308
「どっちの」と言われるまで片方の存在を忘れていた。わけがわからないよ。

311 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:50:14.98 ID:???

宇宙の熱的死を回避する為に、嘘をつかず聞かれたことにも正直に答えつつ
少女から契約をとりつけ成長を促しエナジーを回収する契約請負ゲーなら
●とωだけしか書かれていない表紙でも、今なら５０くらいは捌けそうなものだ

312 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 05:21:36.10 ID:???

知ってる限り、そのネタで出すところが2つあるｗ

313 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 09:22:30.88 ID:???

このジャンルで初参加で
1回のイベントで50も出ればたいしたもんではなかろうか
それか知名度がもともと高い（プロとか）か

314 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 15:08:18.13 ID:???

>311
ボードゲームやカードゲームなら、十分にありそうなテーマだよな。

（※マルチプレイを主とするボードゲーム・カードゲームには、
　利己主義者同士の骨肉争いを描いたものが少なくない）

315 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 08:39:15.46 ID:???

そのために他人を利用してもなんとも思わないだけで利他主義者なんじゃないの？
だって滅びる世界を救うのが目的でしょ？

316 ：（び）：2011/05/28(土) 09:13:40.71 ID:???

とりあえず>311のやつやっつけで作ってみた。ご利用は適当に。

http://basasi-ggia.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2970.png
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2971.zip

317 ：ワシもひろゆき：2011/05/28(土) 11:10:08.71 ID:???

>>301
うちはあれだけの絵が描ける絵描きが居るのに、絵が売り上げに影響しないのは
男しか出て来ないからなのか？
ゲームの内容から言ってそれはしょーがないことだが。

>>306
あまりに早く完売してもっと刷っとくんだったと言う辛さのほうがやだな。

サークルカットに通販もやってますと書いといて、売れたら買えなかった人のため＆
まだまだ売れることを見越して増刷し、売れなかったら在庫減らしのために
通販やれば良いんだけどな。
ちょうど閉場近くにぴったり完売したら、通販の問い合わせが来ないことを願う。
来たら在庫なんぞありもしないのに、当日持ってこなかった分の通販受付で
在庫なくなりましたと言うｗ

318 ：ワシもひろゆき：2011/05/28(土) 11:15:28.19 ID:???

>>295-296
295の大ちゃんは日付を見ての通りその時の冬コミの新刊に対しての感想だからな。

319 ：ＮＰＣさん：2011/05/28(土) 15:44:21.04 ID:???

>>318
あーいや、卓ゲ板で大ちゃんとか川相さんとか見ると
板間違えたかと思っちゃうモノで＞＜

通販分は通販分で「残ったら売る」ではなくて
とりあえず通販分を確保しておくとかはやらんのかな
それだけ通販が見込めるほど売れるサークルさんなら

320 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 16:20:04.55 ID:???

>>316
たのむ売ってくれｗ

321 ：ＮＰＣさん：2011/06/01(水) 00:04:34.95 ID:???

ゲームマーケットまであと二週間を切りましたが、皆さん注目のゲームとかありますか?　

322 ：ＮＰＣさん：2011/06/02(木) 06:03:44.98 ID:???

福袋だか大饗宴だかのやつは、けっこう考えられてたんだな…

323 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 15:03:33.24 ID:???

デッキ構築系とドラフト系多いな
なにこの雨後の筍

324 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 20:23:56.73 ID:???

同人までデッキゲーブームに乗っかるのはちょっとなあ。
もっと同人ならではの破天荒なのが見てえよ。

325 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:40:08.10 ID:???

コミケの結果どうだった？
当選して欲しくないときに限って
当選した、ちくしょう！
やることが増えた。

326 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 22:45:24.01 ID:???

応募すんなよ…(落ちた)

327 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 00:08:35.18 ID:yyQJuAQ9

>>326
応募後に決まったんだから仕方ないだろ
落ちた人の分まで気合い入れた物を作るよ

328 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 00:10:04.62 ID:???

半年先のことなんて誰にもわからんよなぁ。
良くない方向に転がっているだろうという、漠然とした不安はあるけれど。

329 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 03:49:26.56 ID:???

西は久しぶりだな

330 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 11:49:28.66 ID:???

お前らの中にはテストプレイとかでゲームマーケット新作を既にプレイした人がいるだろうに
情報持ってたらちょっと教えて

331 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 11:50:47.32 ID:???

330は、どこ狙い？

332 ：ＮＰＣさん：2011/06/05(日) 22:55:52.58 ID:???

投了の震災復興は出るの？

333 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 04:10:57.82 ID:???

制作日記をブログでやるのはいいけど、
詳細はhtmlでまとめてくれよ・・・わかりづれえよ

334 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 07:16:42.47 ID:???

情弱乙

335 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 09:23:59.43 ID:???

情強様にご指南いただきたいね

336 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 09:54:56.30 ID:???

完成品楽しみにしておけばいいだけだろ。

337 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 13:51:59.42 ID:???

それこそ情弱乙

338 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 14:11:33.60 ID:???

事前情報必死に漁らないと情弱なのか。
なんか新鮮な気分だ。

339 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 14:32:44.81 ID:???

新鮮だろw　それが情強様なんだぜ

340 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 14:39:32.41 ID:???

完成版楽しみにするにしても、
予定持ち込み個数や価格ぐらいはしっかり書いておいて欲しいな。
少し見栄えが良けりゃ10や20は瞬殺だし、
価格も三千にも届くとやっぱりドイツゲー買おうかなともなるし。

341 ：ＮＰＣさん：2011/06/07(火) 17:44:58.60 ID:???

なら大好きなドイツゲーだけ買っておけばいいじゃないか

342 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 14:12:41.69 ID:???

今年も500円で新作出すところそこそこあるな
やっぱり安いと売れ行き違うんだろうか

343 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 20:36:12.26 ID:???

個人的には創作ゲームが少ない頃は、安ければとりあえず買ってプレイしてみたけれど
創作ゲームが増えてからは、安くてもプレイする機会がないだろうから買わなくなった。

344 ：ＮＰＣさん：2011/06/08(水) 21:35:56.04 ID:???

元ネタ人気に煽られてどミリオンを開幕ダッシュで買ったのを思い出した
買える買えないの試合には勝てたが、ゲームは糞だったので勝負に負けた気分

今回のまどかゲーはほとんどがそれだろうなあ

345 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:10:46.60 ID:???

ウン、ソウダネ……（´・ω・`）
【何かを隠しながら

346 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:31:35.80 ID:???

>>345
おい、お前ジャンプしてみろよ

347 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 01:44:28.75 ID:???

ああっ、キュゥべえの絵が書かれたカードがっっ！
やめて！やめてくださいっ！

348 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 13:02:40.29 ID:gaG4Lks/

>>325
連勝中。
同じく、残りの二ヶ月修羅場の継続。
仕事も忙しいし、死んじゃいそう。

349 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 13:30:48.03 ID:???

電源不要にも当選しやすいジャンルあるのかな？
コミケってまだＴＲＰＧが多いんだよね？

350 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 14:05:52.56 ID:???

建前上はどのジャンルでも抽選率は同じ
TRPGの配置数が多いなら申し込みもそれに比例して多いので
１個のサークルの当選率が高い訳ではない

351 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 14:29:08.19 ID:???

学漫って当選率高いって元スタッフに聞いたことがあるんだけど、
そういうの無いの？

352 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 15:13:19.97 ID:???

高いって定義というか、基準は要るやね。
他のジャンルと比べて数％高いとしても、母数が少ないからあんまし関係無いとかさ。

353 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 19:03:24.41 ID:???

評論系なんかは当選率高いというコミケ伝説を聞いたことがある

壁クラスは落選自体がまず無い

354 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 19:27:34.49 ID:???

>>351
あるよソースはwikiのコミックマーケットの項

355 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 19:31:42.74 ID:???

ジャンルコード内は配置担当の職掌だろうし
その中でのぷち優遇とかはるかもね

356 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 19:33:58.83 ID:???

>>351
wiki w

357 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 21:09:12.69 ID:???

>>356
レス番指定間違い（笑

358 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 21:29:50.79 ID:???

たしかジャンル内でも個々の作品・テーマなどで申し込み数が少ないものは考慮される
と、どこかで読んだ(欄外のスタッフコラムだったかな?)。
ジャンル内での多様性を維持するためらしい。

359 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 21:42:05.80 ID:???

TRPGという大きなくくりじゃなくて
そんなかで１サークルづつしかないようなゲームが
拾い上げられてるって感じかの？

360 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 22:39:25.52 ID:???

ソードワールドは減ったなぁと思う

361 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 23:11:50.48 ID:???

Ｄ＆Ｄやルーンクエストだって減ってるよ！

362 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 09:08:30.55 ID:???

とりあえずコミケより先にゲームマーケットだ
お前らゲームマーケットで何狙ってるよ？

363 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 10:41:12.46 ID:???

>>362
安牌だけどハートオブクラウン・ヴォーパルズ・7つの島を
ライト系のものは会場で買うかどうか決める

364 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 15:51:19.26 ID:???

ハトクラは持込数どれくらいなんだろうな
俺が行くまでなくなってなければいいが

365 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 16:27:36.95 ID:???

バッティング物が好きだから怪盗ジュエルがちょっと気になるが、ちょっとシンプル過ぎる気もする
あとはテーマ買いでTの悲劇と、知り合いの作品をいくつか

366 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 21:20:26.15 ID:???

ハトクラとヴォーパルスは気になるね
後は微妙かも

367 ：ＮＰＣさん：2011/06/10(金) 22:38:39.93 ID:???

TGFで買い逃したびんそんシリーズを狙っているんだが出版ペースが速いんで出来が少し心配。テストプレイとか充分なんだろうかと。

368 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 11:34:11.15 ID:???

実は俺、明日出展側なんだ……。

７割売り切れば制作費が回収できて、完売すれば交通費も賄えるかなって値段設定
出展費用の4200円の回収なんて全く考えてない
同人だからそんなもんだろと割り切っているが

お前らにお願い
余裕があるなら、4階だけじゃなく5階にも来てほしい
そんで、余裕のある範囲内でかまわないから、ブースをひとつひとつ覗いて欲しい
買ってくれなくてもいいから、お前らと会話できるだけでも制作者側は励みになるんだ……

369 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 13:33:13.43 ID:???

見るのは好きだから一通り回るつもりだけど重度のコミュ障だから会話なんてしないんだからねっ
無言でパラパラめくって無言で立ち去るのも褒められたもんじゃ無いのはわかっちゃいるが
いきなり質問とか（どういったのお探しですかみたいな）振られるとマジ対処に困る。二度とそこに近寄りたくなくなる

370 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 15:25:12.31 ID:???

無言はやめようよｗ
「拝見していいですか」くらいは言おうぜ

371 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 15:29:11.47 ID:???

同意。ゲームの説明を売り手側からしてくるのはまあ平気だけれど
こちらからレスポンスが必要になるトークは勘弁。
特に価格設定絡みを話してくるのは「買いますか?(Y/N)」とこちらに振ってるのと同じなのでやめてほしい。

372 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 15:53:56.40 ID:???

だからこそフライヤーが重要なんだよね…

373 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 16:08:23.10 ID:???

同人誌即売会は少なからずお祭りなんだから
せめて断りの言葉くらいは欲しいし
売る側も買う側もなんかガツガツしてるのも引く

まあ卓ゲなんてそんなに殺伐とはしないし大抵は受け流すけどさ

374 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 16:36:33.07 ID:???

368じゃないけど俺も初出展側。

俺も重度のコミ障だったから、そういう方のために
フライヤー・品書き用意してあるよ!! 無言でもいいから手にとって
サラッと読んでくれっ、文字少な目で写真メインだから雰囲気は
すぐ伝わると思う＞＜

375 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 16:56:00.54 ID:???

写真は鬼門。
製作者は被写体が何か分かっているけど、
受け取り手は被写体を写真から推測するしかない。

下手でも図にしちゃったほうが分かりやすくなったりする。

376 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 17:01:40.79 ID:???

あー、それでGeekの写真ってあんなに見にくいのか。納得した。

377 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 17:07:41.61 ID:???

材質が気になるから写真も欲しいな

378 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 18:30:22.45 ID:???

4階5階を行き来する階段って1つなの?
通路は人でごった返したりするの?

379 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 19:31:32.82 ID:???

>>375-377
図と写真両方あるといいってことかな

380 ：ＮＰＣさん：2011/06/11(土) 22:13:57.00 ID:???

階段が一つ、エレベーターが２機かな。中にフリースペースのテーブルがあるからそんなに外にははみ出さないはず

381 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:07:36.70 ID:???

材質などにより難しいものもあるだろうけど
うちは出展するときはクリアポケットの製品全部いれてみられるようにする

382 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 01:49:25.75 ID:???

>>370
基本同意だし見るときは「拝見していいですか」くらいはなるべく言ってるんだが結構困るとき多いんだよな
話しかけられてずるずる会話が続いて抜け出せなくなったときどうすればいいんだろうか？

時間がもったいないと思いつつ嬉しそうに語られると断りづらいし下手に断ると後で通るとき気まずい
結果ちょっと気になるくらいじゃ素通りになっちゃうんだよな

383 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 02:43:52.45 ID:???

最初の一言を工夫するんだ。
「邪魔にならないように1分ほどで切り上げるので、拝見させていただいてもよろしいでしょうか？」

あくまでも自分側の遠慮の形で時間を気にして、後でそれをダシに引き下がれるようにする。

384 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 03:03:20.25 ID:???

どうしても声をかけるのが苦手って人は会釈とかでもいいと思うぞ

385 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 06:11:13.04 ID:???

狂気のマッドサイエンティストみたいに、
機関に追われているって携帯に電話かかったふりして抜けるといいよ

386 ：ワシもひろゆき：2011/06/12(日) 07:36:56.67 ID:???

>>365
うちのゲームももバッティング物だ。
というわけでよろしくだぜ！

>>369
おいおい！　それでどうやってゲームやるんだよｗ
しゃべらなかったらゲームにならんだろうが。

387 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 09:30:26.69 ID:???

>>382
うーん
「すみません、ありがとうございました」で良いと思うんだけどねえ
ずるずる会話が続くって事は買い手側も話を切らずに返事してるってことだし…

388 ：368：2011/06/12(日) 11:47:46.26 ID:???

お前らごめん
もう完売しちまった

389 ：超神ドキューソ＠黒服：2011/06/12(日) 13:06:00.65 ID:92UsJCbj

>>386
喋らないで遊ぶならメモを投げまくればいいじゃない（密告ｹﾞｰ

390 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 17:36:56.20 ID:???

まどかのゲーム完売はえーーよ、

391 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 18:44:14.93 ID:???

初回だし全然相手にされないと思って数絞ったら
速攻売り切れた。ありますかって聞いてくれた人達
ホントすまねえ、次はもっと手を動かす。

392 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:08:03.81 ID:???

>>390
うちもマドカなんだよな… ゲームマーケットは間に合わなかったんで別イベントだけど

393 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:16:07.30 ID:???

賞味期限、決して長くないんじゃない？

394 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:24:09.13 ID:???

これからはロウキューブだからバスケゲー考えとけよ

395 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:31:03.36 ID:???

今年はずいぶんと人が多かったな

396 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 20:54:30.09 ID:???

スタンプラリーのせいかどうかはわからないけど、試遊台のあるスペースはずっと埋まっていた感じで盛況だったね
オークションもチラっと見た限りではすごい人だったけど盛り上がっていたのかな

397 ：ＮＰＣさん：2011/06/12(日) 23:58:19.37 ID:???

どミリオンの悪夢再来だった
開幕ダッシュで並ばないと買えなかったんじゃないか？
未プレイのため未評価だけど、ゲーム自体はおもしろいのかね？

ルルブみたら原作知らない人お断りだったけど、それは望むところだしな

398 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 00:12:18.31 ID:???

おもしろいわけねーだろ
原作好き向け

399 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 01:15:05.79 ID:???

どれが面白かったんだろ
買った奴についてはレビューできるけど

400 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 03:54:00.21 ID:???

歌うボーカロイドがどうだったのか知りたい。

401 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 04:56:00.35 ID:???

なんか世界樹の絵描きが参加してるっていうドミニオンタイプのゲームはどう？

面白いなら虎委託するらしいので通販する

402 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 06:32:27.58 ID:???

ドミニオンタイプのゲームでドミニオンより面白いゲームは無いからなあ・・・

403 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 07:28:27.46 ID:???

元のドミニオンが合わなかった人は、どの派生ゲームも楽しめないってことになるが、
案外正しいかもしれない

404 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 09:08:27.19 ID:???

ヴォーパルスどうだった？

405 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 09:39:40.07 ID:???

まどかのゲーム、友達が買ってたから遊んでみたけど詰まらなかった
まぁカード自体は可愛いからコレクションアイテムとしてはいいかってレベル

406 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 11:25:27.92 ID:???

ハトクラどんだけ持ち込んだんだよ
あれだけの人気でも最後まで売り切れる気配なかったぞ
500とか1000とか、そんなオーダーなのか

407 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 11:51:29.17 ID:???

>>386
マジか、見逃した…
友人が買ってきたバッティングゲームが凄く良い出来だったので歯噛みしてるんだが
もしそれのことだったとしたら、あンた良い仕事したよ

408 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 15:07:06.05 ID:???

>>405
うーむ、こういう話を聞くとやりにくくなるなｗ

409 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 15:21:35.37 ID:???

>>405
体験卓で遊ばせてもらった時は、そんなに悪い感じがしなかったけど
プレイヤーの立場がアレなんでw、ワルプルギス戦に勝っても負けても
勝敗にあんまり影響しないのが少しものたりなかったけど
嫌らしい世界観はよく再現されてた

410 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 17:48:23.37 ID:???

原作への思い入れ次第って感じなのかね

411 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 18:28:28.74 ID:???

しかし、今回は結構混んでたよな。
今年は秋にもやるみたいだし、楽しみだ。

412 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 18:38:26.21 ID:???

>>411
×秋にもやる
○テーブルゲームフェスティバルがゲームマーケットに統一される

413 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 20:20:00.40 ID:???

ハトクラは、試遊台で遊んだ感想では、
ドミニオンよりも運要素があって、かつ後半の追い上げも楽しめるって感じだった
値段分は楽しめると思う

414 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 21:49:23.10 ID:???

>>406
公式で前もって搬入５００と言ってたし完売情報も出てるぞ
もともとメロンブックスでも委託決まってたようだしかなりの量刷ってるんじゃないか？

415 ：ＮＰＣさん：2011/06/13(月) 22:07:53.02 ID:???

たぶん3000のがハートオブクラウン

416 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 10:57:09.45 ID:???

まどかはゲームとしてはつまらないけど
キャラゲーとしてはよかったよ

417 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 11:21:13.33 ID:???

事前情報だと4つくらい出るって聞いたけど、どうだったんだろう

418 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 11:47:33.56 ID:???

ハトクラは予想外に面白いな
ゲームバランスも悪くない

ドミニオンより運ゲー寄り
ドミニオンがＭＴＧの構築戦だとすれば、ハトクラはブードラって感じ

419 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:28:06.18 ID:???

思ったよりスレ盛り上がらないな

420 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:38:22.17 ID:???

下手に書き込むと宣伝乙って思われるからな
実際のところは買ったけどまだ遊べてない人が多いだけかもしれんが

421 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:47:08.91 ID:???

まあもうイベント終わっちゃったし宣伝もくそもなくね

422 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:53:13.93 ID:???

大量に持って帰ってきたよこれ売れないと大赤字だよこのやろー
って人もいるんじゃね

423 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 21:57:21.45 ID:???

終わってから言うのもなんだけど、宣伝乙と言われるくらいに
アピールしてくれたほうが探す方も助かるんだが

試遊スペースのある中型スペース以上はともかく
島中をくまなく見るのはつらいからなー

424 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:06:25.39 ID:???

「怪盗ジュエル」が、ライトなバッティングゲームとはいえ、
遊んでみたらゲラゲラ笑いが止まらないくらい面白かった。
ブースで作者に聞いた時は売上はイマイチと言っていたので、
ちょっともったいないと思った。ライトゲームはＧＭじゃ売れないんかね。

425 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:10:55.90 ID:???

同人ゲームカタログWikiを作る計画はあるんだが
仕事が忙しすぎてそんな暇がない現状

426 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:25:42.67 ID:???

同人誌と同じで無理して立ち消えよりは、そのほうが良い

427 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:31:29.79 ID:???

なんか書き込みしたら一気にきたなｗ
みんな思ったこと自体はあるのか

>>424
それって確か試遊台なしだっけ？
試遊ないと手を出しにくいってのはあるかな

428 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 22:55:24.04 ID:???

>>424
買えばよかった…

429 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 23:33:31.88 ID:???

怪盗ジュエルとは別のサークルの中の人なんだが

試遊台出したかったんだけどな！
俺ともう1人しか売り子いねえんだよ！
正直試遊台があるとないとは売り上げが倍以上違うんだよ！

「フリースペースで遊ばれてるのを見て楽しそうだったんで買いに来ました」って
言ってくれた人が時間をおいて計2人いたんだが
嬉しい反面、やっぱり試遊台出しとけばと大後悔だったぜ

430 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 23:40:31.33 ID:???

コミケと違ってそういう場所が持てるイベントだからな

431 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 23:44:33.11 ID:???

怪盗ジュエルは島中だったから、試遊台は無いな。

432 ：ＮＰＣさん：2011/06/14(火) 23:49:21.57 ID:???

×島中だったから試遊台はない
○試遊台がないから島中になった

試遊台があるのは100番台と400番台のブースだけ

433 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 00:09:44.05 ID:???

>>432
> ×島中だったから試遊台はない
> ○試遊台がないから島中になった

あ、じゃあ自分らで判断して試遊台置かなかったって事？
それはもったいない。
絵柄もルールもシンプルだけど、
遊べばあの面白さは誰でも理解出来た筈＞怪盗ジュエル

434 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 00:29:43.90 ID:???

>>429
基本試遊台盛況だったし影響大きいだろうなぁ
ただ試遊台もインスト次第でマイナスに働くこともあるから注意必要かもしれんよ

435 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 02:54:08.13 ID:???

試遊台無しだと参加費がコミケの半分だから、
ちょっと気軽に出展してみようかなって気にさせてくれる。
ちなみに試遊台があると参加費はコミケとほぼ同じ。

436 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 03:08:05.80 ID:???

そうか怪盗ジュエル面白かったのか
買えば良かった
あとTの悲劇ってどうだった？

437 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 07:13:36.07 ID:???

怪盗ジュエルは通販に流れてるっぽい。ところで、カードの質はどうなの？

438 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 07:29:21.77 ID:???

Ｔの悲劇はルール確認かねて嫁と２人プレイやっただけだけど、
雰囲気あって面白かったよ。
今週末、仲間内で４人か５人プレイする予定。

Ｔの悲劇もそうだけど、試遊台なしでプレイ時間が
それなりに長いゲームは、まだプレイできてない人多いんじゃないかな。

439 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 08:54:03.09 ID:???

怪盗ジュエルは買ってきた
まだ開けてないが

一番気になってたのが爆弾マフィア
会場に着いた時点ではもう売り切れてて買えなかったが
フリー卓でプレイされてるのを見て買っておけばと後悔している

440 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 11:20:44.82 ID:???

>>437

安定の萬印堂クオリティ。なので質はいいけど滑りが悪い。
まあ、スリーブ入れるからどうでもいいけど。

441 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 15:13:43.53 ID:???

怪盗ジュエル、ルール見た感じで「鼠と密告者じゃねぇか」とスルーしたんだが・・・
面白いってマジか。

442 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 16:10:25.39 ID:???

普通のゲームであることは間違いないけど、

443 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 16:12:08.68 ID:???

途中で送信してまった。

総取りのカードをいつ使うか、とかが単だけどアツい。

444 ：424：2011/06/15(水) 16:57:27.00 ID:???

売上イマイチって言ってたのに割と買ってる人いるのねｗ

>>441
鼠と密告者とは別ゲーム。
見た目もバッティングゲームなのも同じだからスルーするのは無理も無い。

445 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:44:14.87 ID:???

昨日聞いたんだが、ワンダフル映画祭のサークルの中の人が今月初めに亡くなったんだって。
合掌。

446 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 17:45:36.71 ID:???

ジュエルは迷って結局買わなかった…
まあ夏コミに持ってくるだろうし、そっちで買おう

447 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 19:52:21.69 ID:???

アークキングはどうだった？

448 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 20:49:53.86 ID:???

>>436
まだ一人で回してるだけだから上手く感覚がつかめてないけど
Tの悲劇は軽くバッティング要素があったり
プレイヤーを狙って潰しあったりするから人数多めの方が楽しいかも
週末に5人でプレイするつもり

449 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:27:02.47 ID:???

>>447
個人的にはたるすぎてとてもプレイできなかった
かなり運の要素強いと思うしダウンタイムの塊
でも好評も結構あるね

450 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 21:37:51.02 ID:???

怪盗ジュエルは確かにテーマもバッティングなのも鼠と密告者に似てるけど、全然違うし面白いよ。

451 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:10:19.27 ID:???

まあバッティングゲーにありがちなテーマ（ルール）に対して
どんな独自のひねりを組み込むかってところでない？
その点で怪盗ジュエルは面白いと思うよ

452 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:12:50.86 ID:???

アークキングははっきり駄目だろ
あれドラフトの意味あんのか？

453 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:41:35.29 ID:???

ところで皆はゲームマーケット、何時間くらいいるんだ？
俺はいつも30～40分ぐらいなんだが。
……正直、試遊台で遊んでみたいんだが、やったら買わないといけないような
感じが出ていつも躊躇してしまうんだがorz

454 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 22:42:56.06 ID:???

売ってないけど試遊はしているところを狙っていけばいいんじゃないカナ

455 ：ＮＰＣさん：2011/06/15(水) 23:31:00.08 ID:???

怪盗ジュエルはテーブルゲームフェスティバルで試遊できたよ

456 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 00:05:32.36 ID:???

>>453
試遊してるうちに売り切れて買えなくなったオレみたいなやつもいるからあんまり
気にしなくていいと思う。

457 ：ワシもひろゆき：2011/06/16(木) 01:10:28.51 ID:???

>>319
鮮度が重要なゲームだから新刊以外は不良在庫になるから
そうも行かないんだよ！
それにオタクより一般人のほうが興味を持つやつが多い題材の
ゲームだから、オタク趣味に興味を持つ機会の少ない田舎もん
からの需要が多いようだよ。
帰りの飛行機の時間までにサイコロを買う余裕が無い。
家の近くに売ってるような店が無いって言う人が居たから、
必要最低限のサイコロあげたよ！
もっと欲しくなったら通販で買ってくれよなっ。

>>389
しおんの王の紫音が卓ゲーやる同人誌作ったら面白いかもなｗ

>>407
残念ながら違うなｗ
うちは別のバッティングをやるゲームの３サークルのうちの１つだぜ。

>>453
完売して試遊用しか残ってない所でやったらどうだ？
人が少なかった頃はフリースペースが多くて、ヒマなやつ捕まえて
さっき買ったこのゲームやろうぜと言ってやることが出来たな。

458 ：ワシもひろゆき：2011/06/16(木) 01:13:55.27 ID:???

最近の盛況ぶりに加え落選も今ん所無いから、年２回にもなったし
ゲームマーケットだけ出りゃコミケ出なくて良いかと言ったら
サークルメンバーに怒られたぜ！
今ぐらい盛況ならコミケより売れる。
そんなオンリーのほうが売れるジャンル、サークルってかなり特殊かね？

夏コミの日に浜松町でやったら一番人来そうだと考えたことあるな。
冬コミの日は残念ながら会場が休みだ。
コミケ前に来るやつとコミケ帰りに来るやつの時間差で混雑も分散されるし、
コミケと違って落選が無く、コミケには行かないがゲームマーケットには
行くやつ（逆もだ）も来るからな。

459 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:24:49.08 ID:???

>>453
少なくとも建前は>>368みたいなところ多かったしあんまり気にせず行った方がいいと思うぞ
まぁ買ってもらえるのがサークルにとっても一番だろうがｗ

ちなみに俺は閉会近くまでいたな
試遊で買ったのもあるし、試遊して買う予定だったのを止めたのもあった
スタンプ一個足らずでスタンプ目的で試遊したのもあった

460 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:29:15.47 ID:???

品切れがわかってるものを試遊して気に入っても結局買えないじゃん…

461 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 01:58:29.70 ID:???

>>457
おっさんとこのバッティングはバットでたまたまを打つ方か
まぎらわしい

462 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 02:08:48.22 ID:???

ヴォーパルスを軽くやってみたがどうもいまいちな感じ
戦争の勝利点が大きすぎて、建物の勝利点をメインにして勝つのが難しすぎる気がする
まぁまだ2回しかやってないし、経年システムはとてもよく出来たシステムだと思うから
もうちょっと色々試してやりこんでみたい

463 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 12:12:35.28 ID:???

>>457
鮮度が重要だというのは事実。
新刊とそうでないのとは売れ方が全然違う。
１回で売り切れる量より多めに作ると、いつまでも在庫抱えることになる。
ロングテールでじわじわと減ってるのがまだ救いだけど。

だけど、多く作らないと値段安くできないから困りどころ。
20～40程度しか売れないからって、50しか作らないと、ただのカードゲームでも原価2000円超える。
原価を1600円まで落とすためには200個は作らないといけない。
そしてそれでもショップに依託するためには卸値1400円くらいにしないといけないんだぜ。
イベント価格2500円とかショップ価格2800円とか、誰が買うかってーの。

水曜日の会が路線変更で同人一応OKになったので、ちょっとは裾野が広がってくれる……かな。

464 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 13:23:33.98 ID:???

怪盗ジュエルは元が鼠と密告者？でもいろんなゲームの要素が入っていて、既視感があるがそこが(・∀・)ｲｲ!!
そこが同人ゲームのいいところじゃまいか

465 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 17:13:00.34 ID:???

ヴォーパルスとアークキング、注目のドラフトゲーが両方イマイチ臭いみたいだな
まあドラフトゲーって、７不思議からしてそんなに面白いと思わないんだけど

466 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:06:07.83 ID:???

>>458
落選はないが先着順になったんでスペース満了で申し込みが間に合わなかったサークルならあるぞ。
オンライン申し込みができないサークルが2つほど…

467 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:45:36.82 ID:???

ヴォーパルス俺らでやったときの初勝利者は建物の勝利点メインだったけどなあ
7不思議ちょっと評判良すぎには同意

買ってきた中で一番プレイ回数多いのはハートオブクラウンかな

468 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 18:49:36.92 ID:???

ヴォーパルスは昨日やったけど三回連続でやるくらいにはおもしろかったよ
>>462は戦争が強いって書いてるけど、うちの卓では鉱石の建物がだいぶ強かった
すぐ終わるのに充実感ある感じだし、まだ全然カードの全貌みえてないからもっとやってみたい

469 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 19:15:52.07 ID:???

ヴォーパルスは拡張が出しやすそうだ。ユニットでもいいし、建物でも、一族でもいい。

470 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 19:30:08.17 ID:???

アークキングはどうだったんだろう
週末までおあずけで、つらい・・・

471 ：ワシもひろゆき：2011/06/16(木) 20:19:39.62 ID:???

>434
説明するのにあまり時間が掛からんゲームを出してる
ってのもあるが、試遊やってくれる人あまり居なかったな。
他を回る時間が無くなるからって断る人が多くてな。
そんなわけで、宣伝のために自分でゲームをかなりやったけどなｗ

>>456
それで良いんだよ！
その分当日しっかり楽しんだんだからなっ！

>>459
サークルやってなかったら、コントラクトブリッジやりたかったぞ。
日本ではコントラクトブリッジは専門のサークル以外では
なかなかやる機会無いよなあ。
４人居たら麻雀やっちまうからｗ
似たゲームではナポレオンのほうがメジャーだな。

472 ：ワシもひろゆき：2011/06/16(木) 20:24:17.90 ID:???

>>463
家で印刷するワシには部数と単価は関係ないぜ！
どうせ印刷屋に出す余裕や宅配便を使う余裕は無いしなｗ
２日前の夜に現物渡して断裁だけ頼んで、前日に
受け取るんだな、これが。
余裕がありゃ何だかんだでミスプリのチェックぎりぎりまで
やるからな。

そう言えばとらの営業が委託販売やりませんかと来てたな。
めんどくせーからそこまでやる気は無い。
元々ゲームを作る理由が、こんなゲームをやりたいが
作る企業が無いから自分で作るしかない！
だからな。
ネタ的にとらに行くやつがとらにあるのを見て興味を持つとも思えん。
興味を持つようなやつなら、既にこの場に来ているはずだｗ

＞イベント価格2500円とかショップ価格2800円とか、誰が買うかってーの。
企業がぜーーーったい作らないようなゲーム（誰か震災復興買った？）
かつ、イベントで上手い説明が出来れば売れるよ！

>>466
そうか、残念ながらついに溢れサークルが現れたか。
試遊スペースの机ちょっと幅が狭いのも仕方ないって所か？
だが、ネットカフェからフリーメールで申し込めば良いんだから
オンライン申し込みができないサークルというのは存在しない！

473 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 20:31:29.05 ID:???

うっせーからさっさとサークル名書けよ
次買ってやるよ

474 ：424：2011/06/16(木) 20:36:44.30 ID:???

>>472
何作ってた人？　あんたのゲーム遊んでみたいわ

475 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 23:04:28.32 ID:???

今からでも手に入るアークキングやハートオブクラウンの評価が気になる

476 ：ＮＰＣさん：2011/06/16(木) 23:10:50.04 ID:???

>>475
ハトクラはドミニオン派生ゲームスレで沢山評価上がってるぞ

477 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 12:22:06.85 ID:???

同人作家集団でオープン例会やってるところあるのかな
どんな雰囲気か一度行ってみたい

478 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 22:55:39.93 ID:???

同人作家が主催の例会とかならいくつか見かけるが作家が集まっててのは聞かないな

479 ：ＮＰＣさん：2011/06/17(金) 23:53:41.61 ID:???

もっと辛味の効いた内容なら歓迎したけどねぇ＜震災復興

480 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 00:59:46.33 ID:???

>>477
相互テストプレイ会みたいのならやってたと思うが

481 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 09:01:52.79 ID:???

Twitterで日程調べて、ぺらねこナイトとか行ってみたらいいよ

482 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 12:17:29.24 ID:???

トロイホース
今は横浜で月一でやってる

以前大崎でやってた時にMineOutのテスト版プレイさせてもらった
あんな豪勢なコンポーネントも、テストしてる最中はあんなにチープなのね

483 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 13:53:53.40 ID:???

お前らただでさえ同人の情報は少な過ぎるんだから
この週末にプレイしたらレポートよろ

とりあえずみんクエやってみた
完成度がちょっと低いな、ルールにいくつか穴がある
数字はカードの右上じゃねえ左上だ、常識だろ

個人的にはポプルスはやめてくれと言いたい
あそこ角丸ができない（できるけどバカ高い）のでプレイしてて痛いんだよ
カードゲーム用のカードじゃないからさ、あそこで印刷してるのは

484 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 15:34:02.41 ID:???

ちょっとブックマークさせてもらいますね
ttp://www.tgiw.info/2011/06/2011_10.html

485 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 20:17:54.63 ID:???

週末に４、５人でＴの悲劇やるよって前に書きこんだものだけど、
今日、４人でやってきた。

戦略とか求めてる人には違うだろうけど、買って良かったよ。
俺とその場のメンバは続けて遊ぶくらい気にいった。
カード並べるだけとはいえ不思議と推理してる感じになるし、
自分の特徴隠しつつ、他人に犯人おしつけるのが面白い。

買う時に説明してくれた人は推理ゲームじゃないみたいなこといってたけど、
十分推理ゲームしてると思う。クルードみたいな理屈だけの推理ってのを
期待されても違いますよってことだったのかもしれん。こちらは推理のロールプレイって感じ。
俺含め身内はクルードやドメモだと考え過ぎて、みんな黙ってしまうけど、Ｔの悲劇は
わいわい笑いながら遊べたのも気にいった理由かも。
あまり考えなくても遊べるからガチ推理やりたい人は面白くないかもな。

ただし、説明書がわかりにくいのは辟易した。
嫁とは適当にできてもそれ以外のひととはできんからな。
メールしたらほぼ即レスでうけたｗｗｗ

んで、さっきＱ＆Ａページ作ったってメールがきたからはっとく。
ttp://kajitabridge.web.fc2.com/qanda.html

俺が聞いたのは２回目以降の調査フェイズのスタートプレイヤー誰？って話ね。

486 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 21:00:05.61 ID:???

ボドゲ、カドゲはブースも多かっただけに豊作ねえ。
TRPGはゾンビのやつくらい？レポよろしくですー

487 ：ＮＰＣさん：2011/06/18(土) 23:41:31.01 ID:???

fc2は最近サーバ丸ごと落ちてんな

そして「ネクロニカ」か？＞ゾンビのやつ
JGCで製品版が出るらしいが

488 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 01:50:55.15 ID:???

あれ、ネクロニカ、商業なのん？
あー、ゆうやけこやけのとこかあ。納得。

489 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 10:23:55.38 ID:???

同人と商業の違いって何なんだろうね

490 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 10:44:22.90 ID:???

流通ルート

491 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 12:06:04.59 ID:???

チープなコンポかどうか

492 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:34:03.04 ID:???

金の取れる絵師とライター、そしてそれに駄目だしできる編集

493 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:37:04.70 ID:???

>>492
それのいる同人も増えてるが

494 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:46:49.62 ID:???

んじゃ、駄目だしのゆるい編集が同人

495 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 13:49:56.32 ID:???

駄目出しの緩い編集の商業なんぞ腐るほどあるじゃんｗ

496 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:01:45.92 ID:???

うん、そうだね

497 ：424：2011/06/19(日) 14:30:49.95 ID:???

俺も流通ルートしか判断基準がねーと思うけど、
それだとアークライト流通で売られてる同人ゲームはどうなるのと。

498 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:34:16.93 ID:???

なんども４２４ってつけちゃってごめん。P2に慣れてない。

499 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:36:03.70 ID:???

商業の方には、ダメ出しできるほどアナログゲームに精通してる人間いないんじゃないの

500 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 14:55:42.73 ID:???

今更マスカレイドスタイル手に入れたが
クウガがアギトの上位互換じゃね？

501 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:04:47.69 ID:???

ハトクラの完成度見ちゃうと
国産商業アナログゲーのレベルの低さは擁護出来ねえなぁ
本当にロクなのねえもんアークライトとかグループSNEとか

502 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:10:15.53 ID:???

まあそのハトクラもドミニオンと比べるとゴミなんだよな

503 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:10:16.37 ID:???

商業ゲーには採算と効率が求められるんだから
悠長に作ってられないんだよハゲ！！

…あれ？

504 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 15:42:39.62 ID:???

>>502
世紀の傑作と同人ゲー比較すんなw
てか、ドミニオンと比べたら大抵のゲームがゴミだろ

505 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:04:46.45 ID:???

ハトクラって製作：雛札製作委員会？
あそこもずいぶんいろいろ出しててゲーム製作では上の方だと思うんだが
なんでゲームマーケットに来ないんだろうねぇ？

506 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:10:01.21 ID:???

ドミニオンのシステムは誰が言おうと世紀の傑作といっていい発想だけど、
ゲーム自体は最高に面白いかといわれると微妙と答えざるを得ないと思ってる。

507 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:24:35.98 ID:???

>>505
ハトクラの制作はFLIPFLOPsってサークル（てか漫画家？）
雛札はテストプレイ協力だけ

508 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 16:45:27.71 ID:???

>>505
雛札ってゲームマーケットで禁止されてるＴＣＧだからじゃないの？

もしかしたら既製品の売買だけが禁止だったかもしらんが
あまり歓迎されない事は確かだろうね

509 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 17:01:56.85 ID:???

>>507
FLIPFLOPsは漫画家
７月から「猫神やおよろず」がアニメになる
２年前くらいにblogで変な麻雀何切る問題出してたっけな

>>508
雛札はTCG以外にもいろいろ出してる
ちるのいとかNの検索とかはパクリゲーだが、文花盤とか大図書館とかはオリジナル
大図書館は個人的に傑作のひとつ東方二次だから遠慮してるのかな

510 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 18:43:44.93 ID:???

>>506
みんな、よく飽きずにドミニオンゲーしてるよね
　

511 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 19:35:38.13 ID:???

>>510
おもしろいゲームや短時間で終わるゲームはいっぱいあるけど
両立してるゲームはなかなかないんでね

512 ：ワシもひろゆき：2011/06/19(日) 19:45:19.87 ID:???

>>473-474
書いたら書いたで、宣伝するなｺﾞﾙｧ!
と言うんだろ！
まあ、>>461のうちホモキャラ（本人は説得力があるかは別としてｗ
否定はしてる）の居る所だよ。
＞ライトゲームはＧＭじゃ売れないんかね。
試遊は短時間のゲームに向いてるし、軽いゲームのほうが売れると思うぞ。
>>486
RPGは時間が掛かり過ぎてプレイ卓取るには向かないし、あの幅の
机じゃRPGをやることを前提に考えてない。
が、コミケではリプレイ同人誌だけでなく、オリジナルや既存ゲームの
追加ルール集を出してるサークルも多い。
各サークルなりにゲームマーケットでの上手いやり方を考えてくれよな。

>>477
隣のサークルと、共同で例会やろうぜって話ならしたぞ。

>>479
ってことは残念ながらゼックスニムトやダイナマイトナースのような
ダークなものじゃないのか。

>>483
角丸ぐらいやりたきゃ自分でやるぜ！
角丸用ハサミや中綴じ用ホチキスを売る文房具メーカーの
企業ブースがあったら良いが、出る価値があるほど需要は無いな。

>>508
何が出てきるか分からんカードを買わなきゃ出来ないタイプでは無く
ひと通り全カード揃ってるゲームなら禁止してないんじゃないか？
ゲーム内容はTCGでもトレーディングの必要は無いからな！

513 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 19:47:56.57 ID:???

ＧＭで試遊しかやってなかった、INKLUDE（インクルード）ってヤツが
気になってんだけどやった人いないかな？
試遊しようと思ったけど1.5時間待ちって言われて諦めたんだけど
どんなだったか感想を聞いてみたい

514 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:25:44.73 ID:???

>>505
サイトに「オリジナルで出せたら絶対参加したい」ってあるから東方二次では参加しないんだろ
確かに二次創作でゲームマーケットってどうなの？って感じはする

515 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:51:22.54 ID:???

７つの島はそれなりによかったな。圧縮なしでワイワイクエスト取り合うのが盛り上がる。デザインは全く好みではないが。

516 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:53:51.08 ID:???

あとあれだ、アークキングは勝利点を含め色々とバランス調整が粗い印象を受けた。

517 ：ＮＰＣさん：2011/06/19(日) 23:58:20.18 ID:???

怪盗ジュエルは鼠と密告者よりずっとライトで面白いゲームだった。

518 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 00:28:32.83 ID:???

ドミニオン系は繰り返し遊びたくなる中毒性があるんだよな
まあ一番面白いかと言われると困るが、一番面白いなんて決められるもんでもないだろう。

519 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 00:54:40.27 ID:???

ドミ系はスリーブ入れたりの準備の手間がメンドイので複数種手を出す気になれないな

今回のＧＭは５人で出来るゲームがそこそこ手に入ったから良かったな
何だかんだでボドゲって４人が適正人数なのかな、とは思うけど
身内が５人だと面白そうでも４人までのゲームには手を出しづらい

520 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 00:56:41.30 ID:???

ヴォーパルスと怪盗ジュエルはおもしろかった
ハートオブクラウンはシステムはおもしろいんだけどカードの効果がドミニオンよりめんどいんであんまやりたくない
アークキングは待ち時間長すぎるしバランスがこれでいいのか気になる

521 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 09:51:17.83 ID:???

バクダンマフィアおもろいな
ルールがシンプルで誰にでもできる
６～８人でできる簡単で軽いゲームはなかなかないから貴重
ちょっとした時間潰しにはもってこいだ

522 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 12:20:59.86 ID:???

こんな時間にそんなこといわれましても

523 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 12:24:45.37 ID:???

前日体験会復活希望

524 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 13:02:34.08 ID:???

トンネルズ＆トリックス気に入った
トリックテイキングのお手本のようなゲーム
日本じゃトリックテイキング流行ってないのが残念

525 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 07:26:50.11 ID:???

人がやってるの見てただけなんだが、漫画家のファウナ面白そうだったな

526 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 12:15:32.23 ID:???

>>525
後から知って後悔したゲームの一つだ。
事前の説明がはっきりしなかったから気づかなかった。
人物についてのクイズゲームなんて説明じゃ、漫画家版ファウナだなんて気づかないよ。

527 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 19:28:06.72 ID:???

ゲームマーケット終わってスレのスピードがぱったり落ちたな。
また土日で遊ぶんだろ？レポートよろしく。俺も遊んだら報告するからさ。

528 ：ＮＰＣさん：2011/06/24(金) 23:16:07.34 ID:???

夏コミの当落がきて追い込み始まって遊べないとか。

529 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:51:02.20 ID:???

ttp://tamacon.shisyou.com/doujin.html

こんなのやるらしい。
コミケの後だからどうなんだろうな。

530 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 00:53:28.46 ID:???

落ちたところにとってはいい機会かもな

531 ：ＮＰＣさん：2011/06/25(土) 02:18:41.07 ID:???

>なお、コンベンションに参加せずに物販のみ参加することはできません。
RPG者限定か

532 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 00:21:44.39 ID:???

今日いろいろ遊んだけどいくつか悔しいと思った
こんなシンプルなルールと構成でここまで面白くできるもんなのと

何遊んで何が面白かったか書くと特定されそうで怖いんだが

533 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 00:40:39.05 ID:???

なに遊んだまで書かなくていいから、面白かったヤツだけレビュー頼む

534 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 01:06:50.47 ID:???

あまり名前が挙がってないやつ頼む

535 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 01:17:17.98 ID:???

>>532
詮索されるのがいやなら
少し時間をあけて、日時とかにフェイクを入れて書けばいいんじゃない？

本当は一週間前に遊んだけど、昨日やりましたとか

536 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 02:49:10.69 ID:???

やっとゲームマーケットで購入したゲームプレイしてきた。
ジュエルは悪く無いけど、あの内容であの値段だとちょっと高い感じ。
ハートオブクラウンは今まで出たドミニオンコピーより全然出来良かったな。
正直内容にはあまり期待してなかったんで意外な嬉しさ。

537 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 06:58:19.78 ID:???

やたら必死でレビュー聞きたがってるのは
何かの作者さんなんだろうなやっぱり

なかなか同人作品の感想聞けるところなんて無いからわかるけど
あまり結果を求めなくて良いんじゃないかな
じゃないと疲れちゃうぜ

私も作ってるけどぜんぜん話題にはならないよｗ
流行りのシステムとかジャンル追えば少しは話題になるかもしれないけど
別に好きでもない物出してもしようがないし気楽にやってるよ

538 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 08:26:34.74 ID:???

>>537
今後ＧＭに行く目的を増やしたいから、
純粋に埋もれてる作品やサークルに興味があよ。
君の作品も教えてよ通販してるなら買うよ

539 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 08:28:07.04 ID:???

ハトクラって全然話題に出ないけど
専用スレとかあるの？

540 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 08:31:43.25 ID:???

ハトクラは話題に出てる方だよ。
定例会の記録を載せてるサイトを回ればいくつかプレイレビューあるよ。

541 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 08:36:30.34 ID:???

俺はレビュー聞きたがってたやつじゃないし、ただの客だけどレビュー聞きたいな
それこそ今後のGMの参考にもなるし単純に興味もあるわ

542 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 08:51:35.73 ID:???

ハトクラはドミニオン派生スレ池
今そればっかりだよ

543 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 09:05:01.04 ID:???

フェイスアクターを息子とやったけど普段見れない表情がみれて凄く楽しかった。
久しぶりに心から買って良かったと思える同人作品だったよ。
あれはマニア向けのイベントに出すのはもったいない。
ファミリートイとして売れるレベルのアイデアだと思う。

544 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 09:43:18.59 ID:???

バリツ熱かった。
こんだけシンプルなルールでここまで熱くなれるのかと感心。
ワンプレイ５分であっさり終わって、子供でも問題なくプレイできる簡単さ。
俺の理想系のひとつだわ。

オリジナルで出す意味ねーだろ、二次創作のほうが売れるだろ、と思うが、blog見る限りわざとオリジナルに挑戦したようだ。
ここまでいろいろやっといてまだオリジナルと言うか、という感じだがｗ

コンポーネントがシンプルすぎるので、コピーカード簡単に作れるだろと思うが、やっぱりコピーじゃなくてオリジナルで遊びたいよな。
あと角丸くらい取ってくれｗ痛いｗ
コストダウンのためには角丸取らないのは仕方ないって作る側からは理解できる意見なんだけどな。
買う側から見れば角丸は取ってて当たり前なんだろうな。

545 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 10:43:02.99 ID:???

今回の話題作はハトクラとヴォーパルスと7つの島とアークキングか
ハトクラだけレベル違う感あるが

546 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 11:29:27.45 ID:???

>>545
見事に全部人気のシステムの流用作品だな
周知させやすいだろうしハズレがないように思えるだろうから
作る方も買う方も楽なんだろうけど
もっとオリジナリティのあるものが話題になってほしいもんだ

ビジュアル綺麗なやつや人気ジャンルばかりになっちゃうのは電源ゲームと同じだな

547 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 12:18:33.45 ID:???

アークキングって開発者は7wondersとぜんぜん違うってブログで言ってたけど、
結局感想聞かないけど、語ることもないようなダメなものなの？

548 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 13:28:51.43 ID:135UPeiW

アークキングは時期が悪かったな。
ゲームとしては悪くないんだが、これで半年前に出てたらバカ売れしたかもしれないけど
今この時期だと微妙に見える
というか他のゲームやるよな……。

549 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 13:55:18.19 ID:???

そのいくつかの中でアークキングは特に評判良くないね
残念だね

550 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 14:02:33.18 ID:???

その中だとハトクラとアークキングがオリジナリティが高いんで、
そこは高く評価してる
ヴォーパルスは７wonder過ぎ、７つの島はドミニオン過ぎ

551 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 15:17:37.09 ID:???

アークキングのオリジナリティってどのへんだ？
サンファンと操り人形とMTGを組み合わせたのがオリジナリティって感じか

552 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:02:33.77 ID:???

7つの島、ヴォーパルス、アークキング、ハトクラ
どれもオリジナリティでいったら大差ないだろ
それよりどれが面白かったか言ってくれよ

ちなみに7つの島とヴォーパルスをやったが
7島 7.5点　で　ヴォパル 7点て感じかな
でもドミニオン的なゲームはあふれてるから
手元に置いときたいゲームはヴォパルの方だな

ハトクラ評判いいから買っとこうかなぁと思ったらもう完売て…
アークキングはまだ在庫あるけど、評判よくないみたいだしどうしよ

553 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:29:17.32 ID:???

>>552
いや、４つとも遊んだが、オリジナリティの度合いは大分違う

ハトクラと７つの島は、両方ともドミニオン系だけど
ハトクラは、ドミニオンと全く勝利条件が違い、それに伴ってオリジナルのシステムも多い
７つの島は、島ボードを追加しただけのドミニオン+αなゲーム

アークキングとヴォーパルスも両方ドラフト系だけど
アークキングは、サンファンや操り人形とドラフト要素を組み合わせた感じで７wとは似てない
ヴォーパルスは、経年システムを追加した７wで、プレイ感も近い

554 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 16:38:00.28 ID:???

じゃあオリジナリティを語ってもいいから
どれが面白かったかも言ってくれよ

555 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 17:22:50.35 ID:???

２chでゲームに点数なんてつけてもなー
まあ個人的にだけど、その４つの中にクソゲーは無かったとだけは言えるよ
アークキングも３人プレイなら悪くない

556 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 17:55:51.05 ID:???

アークキングは新しい要素はあるかもしれんがそれによっておもしろくなってるとは思えないんだよな
特に操り人形っぽくアクションをドラフトで選ぶシステムは個人的にかなり失敗している気がする
カード運によって本当にどうにもならないことが多すぎるからね
ハトクラの擁立やヴォーパルスの経年は新しいしおもしろいなと思った
7つの島はやってないから知らん

557 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 19:24:58.37 ID:???

ハトクラは初心者向けにしたドミニオンだな
何の役にもたたない勝利点カードを場に出して気軽にデッキ圧縮できるとか
アクション＋１や＋２が多いので無計画にカード買っても結構回るとか
行動カードの右と下に三角マークつけるのは特許与えてもいいよな

一方で、カードをただ買ってるだけじゃ勝利点にぜんぜん結び付かないので、
どのタイミングで勝利点カードを買いはじめて、どのタイミングで勝利点カードを場に出すとか
いかにデッキを軽くして勝利点カードを買ってから場に出すまでのタイムラグを短くするかとか
ドミニオンと似てるようでそこそこ違うプレイセンスが要求される

ドミニオン経験者と非経験者の差を埋めた上で、
ドミニオン経験者にちょっとハンデ与えて再スタート、って感じかな
しっかりしてる癖にドミニオンより安くて入手しやすいのもプラス

558 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 19:36:10.28 ID:???

×初心者向けにした
○初心者でも遊びやすくした
訂正

559 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 20:28:46.02 ID:???

>>557
売ってなくて入手できねーよ！

560 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 20:55:10.68 ID:???

>>559
え、とらのあなとメロンブックスで……

在庫切れ……だと……

561 ：ＮＰＣさん：2011/06/26(日) 22:30:33.37 ID:???

>>546
＞ビジュアル綺麗なやつや人気ジャンルばかりになっちゃうのは電源ゲームと同じだな

そうは言うがこのジャンルって電源以上にオリジナリティの有無以前に良くも悪くも面白さ自体似たりよったりだからなぁ
国産に限って言えば下手すりゃ商業含め玉石混淆状態とも言えるし

そんな状態じゃビジュアルやコンポーネント、次点で気になる広告活動や価格で魅力なりつけないと人気どころか見向きもされなくても仕方ないわな
買う側だって貴重な休みやメンツ集めをしてゲームするんだ

あと人気ジャンルに集まるのは基本好きでやる同人である以上仕方ないぜ
自分が面白いと思うなり創作意欲そそられるなり、人気があって注目されやすい（売れる含む）なりしないと同人なんてやれないわ

562 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:04:36.43 ID:???

同人作品買うの好きだけど事前情報少なすぎ
話題になるゲームはやっぱり情報の出し方も上手いよ
予約とかもありがたい

一方で、このご時世に紹介ページひとつなく、値段･販売個数はおろかどんなゲームかすらよくわからないゲームが多すぎる
ゲームマーケットのページも2、3日前にならないとまともな情報上がってこないし、それすら不十分
それでどうやって話題にしろというんだ？

563 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 01:25:14.20 ID:???

人も大勢くるようになったし
宣伝しなくてもある程度はうれちゃうのもあるかもねー

564 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 02:38:47.87 ID:???

実際、ハトクラはビジュアルとかシステムが良いとかいう以前に
かなり早い段階で公式サイト立ち上げて
ルールブックとカードリスト公開してた所が素晴らしい

565 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 02:38:53.69 ID:???

情報も無く良くわからんまま来たら当然みんな買ってる有名作品か絵が綺麗なやつ買うよな
それしか判断材料ないんだから
結局売れるのは営業努力とマーケティングの結果であって話題にならないのは自業自得

566 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 03:12:02.43 ID:???

正直ここで宣伝してもらえたら嬉しいんだよなぁ
あざといとか商魂たくましいとか思われるのが嫌なのかねえ

567 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 04:45:21.37 ID:???

ゲムマの場合、公式サイトで宣伝できるしあまり意味がない気がするが

568 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 06:53:40.15 ID:???

>>565
で売れない奴は売れる作品を「絵で釣ってる」とか二次創作なら「元ネタ人気に乗っかってるだけ」とか言うんだよなｗ

569 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 07:41:18.46 ID:???

>>567
その公式サイトですら見てなかった奴はそこそこいるんだぜ
もうどうやって宣伝しろと

570 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 07:47:38.76 ID:???

このスレ内だけでも売名ばっちこいの流れを作ろうぜ。
同人アナログゲー作家埋もれすぎだろw
もう制作の苦労話とかばりばり書けよ

571 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 10:54:38.75 ID:???

>>570
糞の役にも立たないゲームリプレイとか、
パッケージ変えただけのキャラゲー出されても困るんで
完全なオリジナルゲームだけという条件なら売名も良いな。

572 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 12:31:53.66 ID:???

>>569
公式の情報だしててそれを見てないと抜かすやつは相手にしても無駄
何か努力するなら、情報出す時期をできる限り早めるこったな

573 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 12:49:21.92 ID:???

>>570
よし、じゃあまずはお前からな
大丈夫、叩かないから安心して宣伝しろ(笑)

574 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 13:03:47.75 ID:???

>>569
だから公式なんて機能してないから
情報書き込まれるのほとんど２、３日前じゃん
情報といってもゲーム名だけとかザラだし
最低でも値段くらい書けよそっちも忙しいんだろうけど俺だって頑張ってイベントにちゃんと参加できるようにスケジュール調整で直前は忙しいんだ
ギリギリじゃなく余裕をもって情報書くことはできないの？
ゲーム内容詳しく書いちゃったらパクられるとでも思ってるのか？

575 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 13:19:23.83 ID:???

確かに公式に書き込んでいたのはほとんど同じところだったな
青い街？とかいうところがひたすら更新してた印象しかないわ
サークル名でググっても何も引っ掛からないところとか何がしたいんだろうな
mixiとかtwitterで宣伝してるのかな

576 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 13:23:23.89 ID:???

みんなゲームマーケット終わったらお疲れ様の一言くらい書けよってんだ
終了後の公式blogがすっかすかやで

577 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 14:10:32.87 ID:???

開始前にも使われないのに終了後に省みられるわけないでしょｗ

578 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 19:27:42.51 ID:???

なんか自分のとこでお疲れ様とかやっちゃうと、公式忘れちゃうんだよねーｗ

579 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 19:41:38.11 ID:???

うち弱小やから、公式使わせてもらうん申し訳ない気がして
画像もちっちゃくしたお。SNEや冒企と同じトコで宣伝するのとか
おそれおおいお。ﾋﾞﾋﾞﾘでｽﾏｿ

580 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 21:06:01.47 ID:???

blogつっても、宣伝書き込むのに便利だからその体裁を使ってるだけなんで
告知に活用すればそれでいいと思うがね

581 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:20:47.98 ID:???

>>579
その気後れの意味がわからない
ちゃんと参加費払っているんだからイベントでは同じ立場でしょ
高い参加費の中にブログの使用料も入っているんだから堂々と活用すればよい
むしろもっと使いやすく、見やすくしろと文句言ってくれｗ

582 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 22:36:33.17 ID:???

とりあえずblogには書いた
簡単だけどWebページも作った

そしたらなぜかTGIWにリストアップされた

そして当日の販売数は予想以上だった

583 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:27:46.43 ID:???

ゲムマは一般参加がお客様気分なのが困るわ

584 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:38:08.15 ID:???

どのへんが?

585 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:39:50.31 ID:???

>>583
商業ベースになったんだからこれからもどんどんその流れは加速するんじゃね
ターゲットは同人買うようなマニアじゃなくなってくるよ

586 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:49:29.32 ID:???

>>575
結局売り手側が露出しないから買い手が買い控えるだけなんだよな
どっちが損してるのか知らんが

>>583
お前以外は困らないよ

587 ：ＮＰＣさん：2011/06/27(月) 23:55:06.83 ID:???

>>583
気分も何もお客だろｗ
ゲーム買って遊ぶ以外に何するんだよ？

588 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:01:34.76 ID:???

そんな話題、何年も前に同人板でよく見た

589 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 00:18:11.44 ID:???

サークル参加者だけど一般参加者のことは客だと思ってるよ

590 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:24:30.03 ID:???

>>569,>>572
ゲムマ公式のブログって見づらいし検索も使いづらいし、直前は一気に情報きて流れるから宣伝効果薄いと思うんだが
サークル視点ではあれが結構宣伝になってると思ってるのかー
買う側からするとすでに興味があるサークルのチェックとたまたま目に付いた作品の名前覚えるかもしれないくらいだぞ

どうやって宣伝って
自前のブログで制作過程やテストプレイの様子とか載せてるだけでも、今どんな感じかなってこまめに覗くようになるぞ
あとはHPで情報を小出しにして期待を煽りつつ、直前に全貌公開するとかか？
特別なことじゃなくてそういう地道な活動が大切だと思う

直前に一枚絵にタイトルとジャンルと頒布個数、価格だけ出されてもやりたい、買いたいとはなかなか思わないなと

591 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 01:42:11.36 ID:???

>585
ゲームマーケットって
バザールで中古の売り買いやるってのが主で
同人ゲーは元々脇じゃね?

592 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 02:14:00.90 ID:???

>>591
初期はそうだったんだろうな
同人もかなり成熟してきたってことか
萬印堂の存在が大きいのかもな
逆に商業ベースになったから中古はかなり制限されてくだろう
バザーは早速潰されたし

593 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 02:46:41.85 ID:???

>>592
バザー潰されちゃいないよ。
一般のスペースに組み込まれただけだから。
今回も中古扱ってるところいくつもあったろ

594 ：ＮＰＣさん：2011/06/28(火) 09:23:57.82 ID:???

潰れたのは床売りだけだな。

595 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:08:56.70 ID:???

それが痛いよ
中古を主に扱ってたのって3～4サークル位だった
掘り出し物も何もないよ

596 ：ＮＰＣさん：2011/06/29(水) 20:18:43.77 ID:???

じゃあもう世の中古市場は悉く掘りつくされたんだろ

597 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 10:27:42.56 ID:???

>>590
ゲームマーケットのブログってサークルの公式サイトのアドレス見るところでしょ？

今回カタログチェックしていく中で出来る限りサークルの公式サイト見るように努力したけど、
ゲームマーケット公式ブログにすらサークルの公式サイトアドレス貼ってないところがいくつかあった。
そういうところに限ってサークル名も個性なくてグーグル検索じゃでてこなかったりするんだよな。
もう仕方ないから、どうせこんなことにも気づけないようなサークルの出品物なんて大したもんじゃねえやって思って泣き寝入ることにした。
ああ、アルファベット３文字。あんたのサークルのことさ。

598 ：ＮＰＣさん：2011/06/30(木) 17:29:28.40 ID:???

SEX

599 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 23:18:07.48 ID:???

お前らtwitterで「ゲームマーケット」で検索してみろ

次に「ゲームマーケット　-美少女」で検索しなければならなくなるぞ

600 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 23:21:32.13 ID:???

安直な名前つけちまった以上しかたないな

601 ：ＮＰＣさん：2011/07/01(金) 23:31:22.15 ID:???

twitterで検索式使えるの初めて知った。

602 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 00:27:32.60 ID:???

リプレイスレと迷ったんですがこちらで相談させて下さい

TRPGのリプレイ同人誌を作ろうと思うのですが、
本家のリプレイと同じサイズのほうが良いでしょうか？

ソードワールドなら文庫サイズ、サイコロフィクションなら新書サイズ、
ブレイドオブアルカナならA5サイズ、というようにです

同じにする場合、書式も似せたほうが良いでしょうか？

603 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 01:19:35.50 ID:???

いや別に必要は感じないが

わざわざ似せるという事を小ネタとして面白がる人が
もしかしたら中にはいるかも知れないレベルの話じゃね

604 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 01:20:49.45 ID:???

そういうのをウリにしてるサークルはある、って程度。
本家リプレイ関係なく、A5なり小説用なりで作ってるサークルが多いんじゃないかな。

卓ゲだとそこまで問題にならないかもしれないが、
例えば、ボドゲ漫画「アクアステップアップ」を描いた漫画家が、
本家ドラえもんの装丁・絵柄に似せた同人誌を発行して問題になったことはあったよね。

605 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 01:54:20.82 ID:???

>>602
財布と相談
正直言って本家リプレイと装丁を似せるのは自己満足の世界

やりたいならやるべきだけど、それで読者が喜ぶかと言えば
別にそんなことはどうだっていい

606 ：602：2011/07/06(水) 02:11:11.98 ID:???

>>603-605
参考になりました

自分が本棚にしまう時に同じシステムのものを纏めてしまっているので
本家と同じサイズだとしまい易いかもと思ったので相談させて頂きました
そんなに気にすることでもなさそうなので、普通に小説同人誌を出す時と同じ
装丁（A5の縦書き二段組）にしてみます

ありがとうございました

607 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 12:03:49.26 ID:???

遅くなってしまったけど
同人は同人、商業は商業というわけかたで終うから
できれば同人誌に多いサイズ（A5またはB5）のほうが嬉しいという読み手ももいることも
ちょっと考慮してもらえると嬉しいかなーと思う

608 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 12:06:48.89 ID:???

同人って有料のゴミなの?

609 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 12:08:51.36 ID:???

表紙描きさんが豪華ならＢ５の方が嬉しいというのもあるな

610 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 01:04:07.36 ID:???

>>608
同人に限ったもんでもないだろう
商業流通してるものでもゴミレベルの価値しか感じられないならそれはゴミだ

611 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 17:45:55.11 ID:???

逆に生半可な商業作品よりいいのもいっぱいあるので
同人という枠でひとくくりにはできない

612 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:17:54.57 ID:???

>>608
ツイッターでKサキ先生が結論出してたね。

613 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 19:34:03.56 ID:???

ゴミの山から自分の目利きでお宝探し出すのがおもろいんじゃ

614 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:20:35.70 ID:???

>>612

それどっかにまとまってない？　読みたい。

615 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:30:25.50 ID:???

>>614
http://twitter.com/#!/kawasakifactory/status/85170061786099712

616 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 20:35:09.94 ID:???

>>615
それ意味が全然違うじゃねえかｗ
Ｋサキさんがゲーム量産中に発生した木っ端をゴミ出ししたら、
事業者ゴミだから金払えって言われたって話でしょ。

617 ：ＮＰＣさん：2011/07/07(木) 22:39:58.44 ID:???

それと結論に結び付けてる点に問題は無くは無いな。

618 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 06:47:15.79 ID:???

キモヲタを極力避けながらゲーム会を開くっていう
同人ゲームを以前やらせてもらったんだが。
俺みたいなキモヲタはそれのせいでゲーム会に参加する勇気が沸かなくなった。

619 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 07:01:31.20 ID:???

自覚があるなら改善すればいいじゃない

620 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 09:13:00.50 ID:???

キモヲタはキモヲタ同士で遊んでればいいんじゃない?
ぶっちゃけ来られると迷惑だし

621 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 09:30:31.95 ID:???

悪趣味なゲームだとは思うが、ゲームはゲーム。
自覚があるならマシ、ない方がマズい。
改善したり思いやりを持ちながら参加するのも、
改善せずに疑心暗鬼を飼い続けるのも、ゲーム仲間を選び直すのも自由。そう思う。

622 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 10:58:18.77 ID:???

ゲームにアニメネタとかマジ勘弁

623 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 11:08:39.01 ID:???

ボードゲームをプレイしてる奴は一般的に見れば
アニオタとかとそう変わらないキモさ
なんでそれに気づかないのかw

624 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 11:18:45.84 ID:???

同じキモさでもベクトルが違うから互いに拒否反応が出る

625 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 12:22:47.03 ID:???

あのキモヲタはどの程度のキモヲタなんだろうな

626 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 13:58:32.54 ID:???

あれ作者のリアル人脈がモデルだから…

627 ：ＮＰＣさん：2011/07/08(金) 15:37:44.29 ID:???

>>623
どんな趣味でも他人を気づかえないヤツ、自分を客観的に見られないヤツはいる

清潔なんて当たり前、お洒落なんてしなくていい。
ただ、自分ならこんな人になら話しかけやすい、
そういう普通の人でいることが一番のエチケットなんじゃないかと思う

628 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 04:53:32.10 ID:???

>キモヲタを極力避けながらゲーム会を開くっていう同人ゲーム

タイトルとかわかれば是非。すげえいいキモオタよけじゃん
例会にどうしようもないのが来ると、次の例会にキモオタカードの種類が増えてるの

629 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 10:18:00.06 ID:???

そもそもゲームなんかやってる段階でキモオタなので

630 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 10:24:54.34 ID:???

そういう無駄に卑屈になる努力を惜しまないのがキモオタなんじゃないの
スレチだし

631 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 11:28:27.97 ID:???

人生なんて壮大なゲームな訳で、
つまり、人類は総じてキモオタだったんだよ！

632 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 11:42:20.50 ID:???

>>628
馬鹿だな。
「他人からキモヲタと見られてるかもしれない」くらいは、ヲタは普通に理解している。
本当のキモヲタは、自覚が無いんだよ。
だから、行動を改められないだ。

633 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 12:26:17.96 ID:???

ボードゲーマーがキモオタとかアホか
GPカタンの箱蓋見てみろよ。あんなにオサレな紳士淑女の嗜みだろ

634 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 14:58:43.60 ID:???

例会とかいったことないからきもオタが凄いのかお前らが狭量なのかわからん
勝手なイメージで申し訳ないけど、いい年してゲームが趣味なんてみたいな昔の風潮で虐められたから自分たちより弱いものを虐めてんのかなーとか思った

635 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 15:25:54.22 ID:???

即売会なら嫌なやつが来ても数分我慢すればいい話だが
ゲームサークルに来たら相手しないわけにいかないからな

636 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:07:35.96 ID:???

虐げられた覚えもゲーマーを虐げた覚えもないなぁ。なんか学生の頃から住み分けできてた。
わがままなやつは弾いたけど。

637 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:17:18.42 ID:???

なんか陰湿な流れだなおい

638 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:35:59.33 ID:???

情けねえ奴らだな、俺が紳士淑女もキモヲタも
うっかり仲良し子吉になっちまうゲームを作ってやんよ

639 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:39:31.10 ID:???

>仲良し子吉
泥棒の通り名みたいだが「こよし」ってこれで良いんだっけ？

640 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:51:48.26 ID:???

>>638
先生待ってました

641 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:56:11.22 ID:???

どうかお願ぇしやす

642 ：ＮＰＣさん：2011/07/09(土) 23:58:38.61 ID:???

先生、そのゲームにはペンギンは出るんでしょうか

643 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 00:18:01.02 ID:???

エスキモー戦隊はできますか？

644 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 23:08:39.19 ID:???

>>608
とりあえず今は亡きいい爺のゲームはすべからくゴミだ。特に戦国系のは例外なくゴミだった。

645 ：ＮＰＣさん：2011/07/10(日) 23:13:23.95 ID:???

具体的に説明できるのかな？

646 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 00:06:12.08 ID:???

>>645
ルールが日本語じゃなかったから。漢字とひらがなとカタカナを使っているのに。

647 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 14:22:57.28 ID:???

同人イミフマニュアル王を決める時が来たようだな。

648 ：599：2011/07/12(火) 20:53:12.75 ID:???

お前らtwitterで「ゲームマーケット」で検索してみろ

次に「ゲームマーケット　-Steam」で検索しなければならなくなるぞ

649 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 23:44:08.60 ID:???

>>648
安直な名前つけちまった以上しかたないな

650 ：ＮＰＣさん：2011/07/12(火) 23:54:47.65 ID:???

twitterで検索式使えるの初めて知った。

651 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 00:40:35.05 ID:???

652 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 00:42:57.94 ID:???

わかったから！

653 ：651：2011/07/13(水) 00:51:59.82 ID:???

>>652
参考になりました

ありがとうございました

654 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 19:33:36.21 ID:???

いくら惨劇RoopeRが流行ってるからって

655 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 22:01:48.38 ID:???

惨劇はまだ熱狂的なファンがTwitterでゴリ押ししてるだけだな
そもそも10人もプレイしてないだろうし
おもしろそうだけどよくできてる感じのゲームじゃないし、本当に人を選びそう

656 ：ＮＰＣさん：2011/07/13(水) 23:16:41.83 ID:???

TGIWのランキングに入ってない時点でたかがしれてる

657 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 01:28:51.34 ID:???

おっとアークキングの悪口はそこまでだ。

658 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 01:47:20.78 ID:???

アンケート結果出てたのか
上位３つ独占かー

659 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 02:04:05.38 ID:???

まあ、正直上位３つは身内票ぽいよね

660 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 02:43:29.70 ID:???

>>656
TGIWのアンケートの候補に惨劇ルーパーなんてゲームそもそもあったっけ？
見落としたかな

661 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 08:55:49.01 ID:???

>>660 アンケ見てきたけどノミネートはされてないみたいだ
惨劇Rooper調べてみたが今ルールDLできるんだね
軽く読んだが確かに面白そう、仲間も好きそうだし近いうちまわしてみるか

662 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 19:33:17.13 ID:???

このスレ的に１位はなによ
やっぱハトクラ？

663 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 20:18:17.59 ID:???

ハトクラじゃね？
他の話題作とは完成度が頭一つ違う

664 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 20:28:03.18 ID:???

俺の中ではハトクラ
まあ、上位陣をほとんどプレイできてないんだけどな
GMでは売り子だったから

665 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 20:45:00.60 ID:???

ヴォーパルスに１票

>>661 レポよろ

666 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 21:12:09.82 ID:???

まあハトクラかな

TGIWのアンケでも、その圧倒的な得票数を考えれば
事実上の一位だろう
あの形式のアンケートで平均得点に意味があるとは思えないし

667 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 21:26:06.27 ID:???

でもエッセン新作人気投票でもワレスゲーはいつも高得点なのに票数が規定に足りないんだぜ

668 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 21:41:48.93 ID:???

コミケカタログ発売ですなぁ

669 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:06:19.69 ID:???

一番広く受けたのはハトクラに間違いないけど
個人的にはヴォーパルスかな

670 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:31:56.07 ID:???

ハトクラは500売れたらしいから、おもしろかったと言う人数は多いだろ
でも平均得点がそれほどでもないって事は、いまいちだったと言う人数も多かったって事だ

つまりダチョウサーカスは最高におもしろい

でも、オレも個人的にはヴォーパルスが良かった
再販と拡張のカードをぜひお願いしたい

671 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 22:49:36.62 ID:???

７０個しか作ってない７つの島が48票で
５００個＋委託売ったハトクラが72票ってあたりからして
どう考えてもアンケが偏ってて、ようは上位って身内票だろ…

ダチョウサーカスとか全く話題になってないし

672 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 23:03:14.18 ID:???

身内つーか、ＴＧＩＷに投票する層は昔からの参加者だって事なんじゃねーの。
個人的にはトリックorトリーターズ、怪盗ジュエル、トンネルズ＆トリックスと、
今年は小物カードゲームの秀作が多かった。
まあ、どれも全く注目されてねーけどｗ

673 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 23:10:17.51 ID:???

身内票だと思って心が安まるならそれでいいんじゃね
お前の中ではなｗ

674 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 23:11:49.03 ID:???

ハトクラ買う層の大概はtgiwなんて見てねーよｗ

675 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 23:43:39.94 ID:???

>>673
でもツイッターで検索かけても何もTL出ないよダチョウサーカス

676 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 23:44:37.58 ID:???

ヴォーパルスえらい人気のようだけど
戦術とか質問とかの話題は全然見ないな

677 ：ＮＰＣさん：2011/07/14(木) 23:49:51.19 ID:???

>675
そういう身も蓋もない事言っちゃ駄目だ－！！

678 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 00:18:24.00 ID:???

むしろ、身内以外であんな投票にわざわざ入れる奴がどんだけいんだよ

679 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 00:23:41.06 ID:???

>>678がいい事言った。

680 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 00:55:22.07 ID:???

ここで宣伝してるやつがいなかったら俺も投票知らなかったなあ
そして上位のダチョウパーティーなんて聞いたこともなくて調べたけどよくわからんかったという

681 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 01:17:11.12 ID:???

アークキングの人は一作目がうけたのが不幸だったな
ビーンストークも評判悪かったし

682 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 01:19:14.54 ID:???

テラフォーマーもびっくりするようなカードあったけどな

683 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 01:28:09.64 ID:???

テラフォーマーたぶんあんまりテストしてなかったと思う
種族奪われるのを阻止するルールをあとから追加するなんてありえん
重力振はクソゲー好きな人もいると思うからまあいいかな

684 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 01:52:27.69 ID:???

テストプレイは参加者の資質にもよるからなぁ
普段はめんどくさいだけなんだが
秘孔をついてくる奴は重宝する

685 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 11:10:48.67 ID:???

関係ない話しだが
怪盗ジュエルの作者はラノベ作家で
書いてる作品の中にもちょくちょくボドゲが登場する。

686 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 17:15:30.71 ID:???

あくまで一般論だがただ自分の好きなものを作品に登場させても成功しない

687 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 19:41:42.93 ID:???

そういうのは一般論と言わない

688 ：ＮＰＣさん：2011/07/15(金) 20:32:48.13 ID:???

一般論から言えば自分の好きなSFを出した
涼宮ハルヒも成功してないわけだな。

689 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 12:26:01.84 ID:???

ハルヒが売れたのは、ぶっちゃけ挿絵と表紙のキャラデザのお陰だしな。

690 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 14:17:56.00 ID:???

>>689（キリッ

691 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 15:10:11.66 ID:???

いとうのいぢ表紙のななついろドロップスも大ヒットですね。
自称評論家乙

692 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 15:59:01.03 ID:???

なんだこいつ（ら）

693 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 16:19:21.68 ID:???

つまり…ななついろドロップにＳＦをくわえれば？

694 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 18:17:48.31 ID:???

つか、不用意に他の趣味のことを貶すのは賤しいからやめとけ

695 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 19:32:16.97 ID:???

心配しなくてもおまえらのクソゲーに美麗表紙がついても売れないからｗｗｗ

696 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 20:25:01.19 ID:???

同人ゲームリンク、扱ってる作品が気になるな

697 ：ＮＰＣさん：2011/07/19(火) 21:22:28.35 ID:???

>>695
クソじゃなくてもアナログゲームってジャンルの段階でだめだし

698 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 10:54:22.68 ID:???

>>697
消えることは無いが伸びる事も無い、不毛なジャンルだからな。
稼ぎたきゃ、エロマンガトレースで同人誌でも描いた方が、１００倍儲かる。

699 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 12:12:53.04 ID:???

>>697
ダメなのはゲームの内容じゃなくてジャンルのせいってかね
哀れだねｗｗｗ

700 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 12:48:55.19 ID:5kuTFQTG

このジャンルって何部くらい売れるもんなの？壁で１０００部くらいいく？

701 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 13:07:15.31 ID:???

>>699
卓ゲでその煽りも虚しいもんだな

702 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 13:09:19.88 ID:???

基本的に調整日にまわされるので、20部くらいでも純粋にソート順のみで壁に配置される事もあれば
最盛期のTCGジャンルなら島中で1000部ってくらいのもいた

703 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 13:38:45.36 ID:???

だからTRPGの話かボドゲの話かはっきりしろよ

同人誌だったら100部、同人ゲームだったら一般20個／大手100個／東方二次300個ってのが相場

704 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 13:49:01.41 ID:???

相場で100も出てんのか
なんか論評系サークルみたいなしょぼいコピー誌のが多いから
数十くらいかと思ってた

705 ：彼氏いない歴774年：2011/07/20(水) 14:27:50.93 ID:???

自分が出したんじゃないけど、ちょっと協力した同人誌は100部いったよ

706 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 14:51:27.17 ID:???

俺もTRPG系で100行ったな。
ネットでそこそこ知名度上げておいたのが良かったんだろうが。

707 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 15:05:51.61 ID:???

>>699
そりゃそうだろう

というかジャンル的には不人気というのは大前提
内容が良くても人は来ない
内容画悪ければもっと人は来ない

708 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 17:24:27.63 ID:???

クソゲーしかつくれなくても
悪いのは自分じゃなくてジャンルのせいって言い訳できていいね♪

709 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 17:29:09.13 ID:???

さほどの上昇指向がなくてもそれなりの評価がもらえるってなかなか楽しいぞ

710 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 17:43:27.66 ID:???

100部がスタンダードって誤解を招いて在庫をあまらせるかもしれないな。
この前の話では５０がスタンダードだった気がするけど？
うちはオリジナルＴＲＰＧが４４売れて嬉しくてなきそうになったんだが・・・

711 ：ＮＰＣさん：2011/07/20(水) 19:29:19.97 ID:???

TRPG系といってもピンキリだからな。
シナリオならそのシステム以上には売れないし
リプレイなら売れるかもしれないし。
好きなもの作って、最初は30程度のコピーとかにするのがいいんじゃね。

712 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 00:41:35.84 ID:???

どマイナーなTRPGで扱っているのはうちのサークルだけ、しかも初参加でコピー誌、3時頃には撤収
というアレ状態でも30部刷って20部くらいでたなぁ。

713 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 00:52:16.73 ID:???

そんなことより出展する連中は宣伝とかいいのか？
思う存分アッピーーール！！していいのよ？

714 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 01:21:47.88 ID:???

全力で叩かれそうな流れだな

715 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 02:12:13.10 ID:???

TRPG内でも知名度あるからなぁ
しかし、マイナーな程好きなのが他人と被るときの喜びはでかい

なんにせよ、良いイベントになりますように

716 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 02:14:08.07 ID:???

書き間違った

知名度→知名度の差
です

717 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 05:10:26.77 ID:???

なあなあ、次スレから同人TRPGと同人ボードゲームのスレ分けないか?
たまにどっちを基準にして話してるか分からないんで、
いっそ分けたほうがいいかなと思うんだけど。
もし議論済みでこうなってるならスルーしてくれ。

718 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 05:46:50.48 ID:???

わけるほどのこともない

719 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 05:47:02.59 ID:???

今回でサークル参加ラストになるかはわからんが、
シリーズ1本は今回で最後になる。
悔いのない終わりを迎えるためにも、完売したいものだ。

720 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 05:54:04.41 ID:???

一考の余地アリ

721 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 06:15:23.89 ID:???

分けるほど話題が無いのに何を言ってるんだ

722 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 09:26:00.19 ID:wdSUtXew

>>717
両方過疎るぞ。
今だってまとめて、ギリギリ続いてるスレなのに。

723 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:19:05.17 ID:???

同人TRPGはシステム自体が少ないし、かといって手垢まみれのリプレイ本なんて臭いだけだから、
同人ボドゲ関連の有益な情報交換や話題がしたい者としては是非分けて欲しい。

724 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:28:05.89 ID:???

同人ボドゲの話題を振りづらいのはある。
制作に関しては教えを請いたいことや放出したいノウハウは
山のようにあるけど、TRPGの話と混ざると混乱すると思う

725 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:34:56.43 ID:???

同人ボドゲもTRPGも単品じゃ話題尽きるってばよ。
卓ゲー全体のノウハウや感想交換して切磋琢磨すべきじゃね？
閉鎖的に駄サイクル回しても向上はないんだし。
TRPGかボードか一言添えればいいだだけだろ。
むしろそれも出来ん奴に良い本は作れんとも思う。

726 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:39:07.84 ID:???

>>724
遠慮せずに放出すればいいよ。
その上で混乱するか確認すればいい。
それとも君はテストプレイもしないでバランス調整してるのか？

727 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 10:44:12.23 ID:???

システム問わないからリプレイ面白いところ教えて欲しい
晒しはいかんからヒントだけでも
シナリオは少ないし常に飢餓状態
コミケはこの飢えを満たせるものを見つけられるか博打気分で行く

住み分けについては同人板みたく名前欄にボドゲとかＴＲＰＧとか書くのはどうだろう

728 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 11:11:26.03 ID:???

>>727
殺意が高い人のところ

729 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 11:45:03.59 ID:???

>>725
TRPGとボードゲームは全く別ノウハウだと思うよ。
例えばその文の中で「良い本」とあるけど、
ボードゲーム側からすれば「本?」って感じだし。

730 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 11:54:11.42 ID:???

既に絶滅してるかも知れないがゲームブックはボードゲームでもTRPGでも無いので迷うな。
分けるならボードゲーム＋カードゲーム、ＴＲＰＧ＋ゲームブックみたいな複数ジャンルを巻き込んだ分け方が必要かも。

731 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:22:00.84 ID:???

>>729
そんな感覚だからボドゲのルールブックはマトモに読めない日本語ばっかなんだよ
と、いちボドゲスキーとしては思う

732 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:24:30.47 ID:???

>730
だから、分けなくていいっての。
書きたい事あるなら、勝手に書けよ。
それに関して話したい奴がいるなら、レス入れるだろ。

733 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:25:23.83 ID:???

>>729
いきなりアイタタ

734 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:29:57.96 ID:???

>>728
㌧
戦闘バランスがギリギリってこと？
クトゥルフとかそういうシステムのこと？
どちらにしろGMに殺意ありくらいだと面白そうだな
中の人の身内ネタに飽きてたから探してみる

735 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:32:24.08 ID:???

>>727
ダウンロードの委託販売サイトで評価が高いの試しに買ってみるとか。

736 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:33:23.91 ID:???

>>731
マニュアルは文章力だけれど、それはボトゲのそれと
TRPGの本のそれとは違うんじゃないかな。
少なくともここで同カテゴリとして語られてた記録は無いよ。
ボドゲのマニュアルに関しても、別スレにしてくれるなら
数百レスを費やして議論したいけど、さすがにTRPGと同居という
立場でそれはやりづらいと思うんだ。

737 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:36:25.06 ID:???

いやぜんぜんかまわんぜ

738 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:36:56.57 ID:???

>>734
主催の通称：殺意様
だからだと思う

739 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:38:22.75 ID:???

確かにルルブと本は違うわな

740 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:38:41.13 ID:???

ボドゲのマニュアルについてはうちは２ヶ月前には外の人にチェックしてもらうようにしている
職業柄、全然理解できないマニュアル見ると、ボランティアでいいから校正させろと言いたくなる
数年間ゲームを出しまくっているが、マニュアルが誉められたことはあるけど苦情が来たことは一度もない
……単に売れてないだけなのかもしれないが。

741 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 12:41:21.00 ID:???

とりあえず、何も教えないからそのマニュアル読んで
俺相手に１回ゲーム回してみてくれないか?は基本だよねwよくやる

742 ：728：2011/07/21(木) 12:44:32.65 ID:???

>>734
>>738の言うとおり通称殺意様のところ。
去年の冬コミではピアニィのコスプレしてARAのリプレイを出してた。

743 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 13:21:18.22 ID:???

TRPGには自作スレあるけどボドゲにはここしかないのか？

744 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 13:49:23.35 ID:???

そういえば無いな。
ボドゲの自作スレ立てればいいんじゃないか?

745 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 14:13:21.19 ID:???

>>736
TRPGもボードも両方好きだから、
議論してくれて全然構わないぜ？
それでマニュアルが読みやすくなるなら大歓迎だし

746 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 14:32:11.77 ID:???

>>742
でもそれだと「中の人の身内ネタ」が強くて
>>734の後出し条件には合わないんじゃないかという気がする

俺はあそこ読んでて疲れたなあ、そう言う意味で

747 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 15:36:06.95 ID:???

コミケもあと一月きったんだなぁ

748 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 18:54:57.48 ID:???

ボードゲームとTRPGの同人は一緒にしないほうが良いと思うよ

前者はプロ目指してやってるようなもんだし、後者は趣味の活動で、リプレイなんかは遊んだ楽しさの共有を目指してるものだろう
どっちが上とかはないが、目指すものが違うものを同じ場所で語ってもどっちも不幸になるだけだよ

749 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:15:44.88 ID:???

確かにTRPGよりはボドゲの方がインディーズ的な雰囲気は感じるなあ。
猫チョコみたいに成功した例もあるから、特にそう見えるのかもしれない。
プロ志向とはまた別かも。

とはいえ、一応ここは製作スレじゃないという体だし（少なくともTRPGに関しては専用スレがある）
TRPGとボドゲでそこまで変わることはないと思う。

750 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:16:03.93 ID:???

そのご意見に何か客観的な根拠はあるのか？

751 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:18:24.87 ID:???

>>738 >>742
詳しく㌧㌧
スペース覗いてみる
内容よかコスプレにびびってる俺ガイル
>>746
後だしごめん
気遣いありが㌧
苦手なタイプだけど面白いなら試してみる
同人誌は中の人の身内ネタリプレイ多いよな…
昔は楽しかったんだが最近面白い本を読んでない
探してみる

752 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:18:35.70 ID:???

ボドゲ用の制作スレ新設でいいんじゃないかな。
ボドゲも含めた同人のおもしろいつまらないはこっちでやってさ。

753 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:19:48.18 ID:???

＞前者はプロ目指してやってるようなもんだし

いったいぜんたいどこから受信した電波なんだろう？

754 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:22:46.57 ID:???

カワサキやらワンドローやら同人から初めて
準企業(プロ)ってことでしょ。そういう電波とか
決め付けるのはよくないよ。2ちゃんとはいえ誰もが観覧できる場だし、
多少なりとも人への気遣いがあってもいいんじゃないかな。
特にアナログゲームはそういった人と人の労わりで成り立つものでもあるしね。

755 ：750：2011/07/21(木) 19:24:32.55 ID:???

>>748宛で

756 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:25:08.35 ID:???

夏だし言葉遣いを知らないガキが来るのもしかたなしやでしかし

757 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:27:44.92 ID:???

コンピュータゲームの世界でも、同人ゲームとインディーズゲームは区別されたりするしなー。
あくまで個人的にだが、TRPGとボドゲの間にも、それに似た印象は受ける。

758 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:33:52.37 ID:???

TRPGってプロとかコミケの大手みたいなのめざして活動してる奴いるの?
ボドゲはそんな奴ばっかりってイメージだけど。

759 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:43:51.40 ID:???

>>758
原作モノも含めて、オリジナルシステム系のサークルに限れば
それなりの割合で居るんじゃないかなー？

ボドゲは、TRPGに比べて自作ゲーム系サークルの割合が大きいからかもしれない。

760 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:54:28.33 ID:???

というか、ボドゲプロってなんだよっていう

761 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 19:59:56.87 ID:???

流通に乗るものを作る人かな。カワサキあたりはプロでしょうな。

762 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 21:14:19.26 ID:???

>727
午後になると人が少なくなってくるから
ピークを過ぎた頃にゆっくり見て回るといいよ

カタログやりういちのリンクを見れば
事前に取り扱いシステムがだいたいわかるし
好きなシステム扱ってるサークルをチェックして
当日、手ごろな値段の本を手に取って
傾向がわかる程度にパラ見すればいいんじゃないかな

俺もリプレイ本買うから
会場のどこかですれ違うかもしれないな
中には面白い事やってるセッションのリプレイもあるから
727も、コミケに来てよかったと思える本に出会えるといいな

763 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:17:24.61 ID:???

TRPG同人といってもオリジナル出してるところと、商業のリプレイ本を出してるサークルとでは意識が違うとおもう
オリジナルで何かのコンテストで名前みるようなシステムはプロ志向なのかも>>758

764 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:32:50.77 ID:???

つまり分けるなら同人スレとワナビスレだと
つか、流通なんてJAN取得して森林登録で済む気がすんだが

765 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:36:23.29 ID:???

>>734
>戦闘バランスがギリギリってこと？
>クトゥルフとかそういうシステムのこと？
>どちらにしろGMに殺意ありくらいだと面白そうだな

むしろそういうリプレイなら俺も読みたい。
基本シナリオしか買わないけど。

766 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:38:42.30 ID:???

>>765
時代は齋藤先生か

767 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:50:43.55 ID:???

森林登録っておまえ・・・最低何部からだと思ってんだ・・・

768 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 22:54:22.94 ID:???

何部だとおもってんだよう？

769 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 23:01:03.21 ID:???

同人ノウハウ板で結論出てたな。
卓上ジャンルでやるなんて夢のまた夢だよ。

770 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 23:01:13.11 ID:???

年会費3900円かかるみたいだね、森林
人気ジャンルの二次版権ならって思ったけど、完全オリジナルじゃないとやっぱ登録難しいのかなー
なんて登録気もないのに考えてみる

771 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 23:04:10.54 ID:???

http://www.mitsurin.com/service1.html

こういう代行業もある
月額無料プランで５部～から

でも、マージン50%

772 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 23:57:18.39 ID:???

ボード系同人ってプロ目指してる人多いのか。
初めて知ったよ。
個人的好奇心なんだが、メーカーに就職活動とかしないものなの？

773 ：ＮＰＣさん：2011/07/21(木) 23:59:08.86 ID:???

今は全く採用されないし
仮に採用されても月給が下がっちまう
ほんと業界は地獄だぜー

774 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 00:33:09.62 ID:???

ボドゲはわからないけど、TRPGのメーカーは身内でまわしてるかんじがする
文章とかゲーム参加者とかイラストとか

報酬が安いらしいからそうじゃないとやっていけないのかなとも思ったりする

775 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 00:47:51.37 ID:???

プレイグループの延長ではあるな

776 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 02:05:59.89 ID:???

>>772
それでメシが食えるようになりたいと思っているかどうかはともかく、
流通やマーケティング、コストなどの意識が高い（≒商業ゲームに似た手法を取る）サークルが多い
……というのはありえると思う。

それをもって、「プロを目指してる」と言い切るのは何か違うと思うけどもｗ

777 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 02:24:53.78 ID:???

実部数を見れば、せいぜい意識が高いごっこをして差別化したがってるだけにしか見えんのだが

778 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 02:29:07.75 ID:???

ここまで何もかも分断派の罠

779 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 03:23:53.67 ID:???

一体全体、これって何処の話？
＞流通やマーケティング、コストなどの意識が高い（≒商業ゲームに似た手法を取る）サークルが多い

このスレ見る限り、むしろボドゲサークルの大多数なんて
トントンか持ち出し上等でこれ以上なく同人色が濃いんですけど

780 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 03:27:38.39 ID:???

ある人の近くにはプロっぽいのが多くて
他のある人の近くまたは本人らはまるでプロっぽくない

こういうことなのでは？

781 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 05:26:12.07 ID:???

>>779
何故その下の行を無視するんだｗ

782 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 05:27:22.37 ID:???

実証されてないからじゃね

783 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 06:14:07.84 ID:???

既に、TRPGサークルの内情だけ知ってて書いてる人、
ボドゲサークルだけ知ってて書いてる人、
何も知らずイメージで書いてる人で食い違ってるように見えるな。

784 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 07:07:27.02 ID:???

>>780
だな。

785 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 13:11:47.87 ID:???

>>713
夏コミにまどか☆マギカの二次創作カードゲームを出そうと考えてるんだけど
そういう情報を扱ってくれてるところってないかな？

ゲームマーケットとかでもマトメページみたいのありましたよね
あんな感じの所があれば、登録とかして少しでも見てってもらおうと思うんだけど。
家内制手工業的な同人作品だから、あんまり大々的にも宣伝できないし。

786 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 14:25:56.03 ID:???

>>785
おや、俺いつの間に書き込んだんだ

787 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 17:15:50.83 ID:???

ジャンルごとのまとめサイトはあちこちにあるから、そこに掲載してもらえ
宣伝効果は知らんがな

788 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 19:28:46.18 ID:???

>>785
お、奇遇ですね
僕もまどマギの二次創作カードゲーム作ってます
お互いがんばりましょう＾＾

789 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 19:40:37.18 ID:???

君たちはどうしてそんなに流行りモノに便乗したがるんだい？
そもそも君たちは、それが流行った理由さえ認識していないじゃないか

790 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 19:45:51.38 ID:???

まどマギのゲームつくるならくま子もいれてなｗ

791 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 19:45:59.74 ID:???

電源不要内だけで盛り上がるだけじゃなくて、
それがきっかけで今までこなかったひとがきてくれたら嬉しいなぁ

792 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 19:49:39.27 ID:???

東方系の同人アナログゲーから真面目にアナログゲーをやりだした友人が何人かいるしな
きっかけが増えて結構な事だぜ

で、黒いゲームなの？

793 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 20:06:33.66 ID:???

>>789
流行りモノなんて便乗する以外に価値無いじゃん

794 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 20:17:10.96 ID:???

>>786
>>788
どんなゲームなのかなあ、凄い気になりますね。お互いに頑張りましょう
もし紹介ＨＰとかあるならお互いリンク張ったりしたいなあ。
もしよければ自分の作ってるゲーム用のブログでも紹介するっす。

>>792
売り子の女の子にテストプレイしてもらったりしてアナログゲーム普及に微力ながら
貢献できたとおもってるんだぜ

795 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 20:19:40.55 ID:???

>>789
QBにコメントいただけるなんて光栄のきわみ。
マジレスすると自分のやってみたいゲームと好きな題材を組み合わせたって感じで
マギカは久々に同人してみたいって思った作品でした。イラストも結構勢いで描いたし。
>>790
ごめんクマコいないんだ…

796 ：ＮＰＣさん：2011/07/22(金) 20:51:54.10 ID:???

さやかをかわゆく描かなかったらいろんなところで酷評するからな。
分かってるんだろうな

797 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 01:23:33.89 ID:???

流行りモノのゲームは興味はあってもイラストで引くこと多いなぁ。
たくさんのカード絵描くからしょうがないんだろうけど。
(何で流行りモノネタはカードメインのゲームが多いんだろう。)

798 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 01:57:18.31 ID:???

まあ、ＵＮＯのカードにキャラ描いて、「手元に溜まったカードの数がソウルジェム
の汚れです～」的な説明と役札にテキトーな効果か原作のギミック乗っけりゃ、
あっという間に流行のまどマギカードゲーム一丁上がり、だしな。

799 ：750：2011/07/23(土) 01:59:53.00 ID:???

流行ものを表現するのに文とかコンポーネントとかよりも絵の方が手っ取り早くて
カードゲームは絵の比率が大きいからでｈ

800 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 01:59:59.91 ID:???

おお。それ面白そう

最近ドンジャラやりたいって思ってたから、そんなかんじだわ

801 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 02:00:32.65 ID:???

無意味に名前が残ってた

802 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 02:31:06.65 ID:???

・絵を大きく取れる。
・ロストワールドのように似たような絵を３２枚も描かなくていい。

803 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 03:38:04.65 ID:???

>>790 >>795
タイトルも詳細も覚えてないが、1～2ヶ月くらい前にクマコのいるカードゲームを見た気がする

804 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 11:13:45.95 ID:???

はやりものって結局のところキャラゲーだから
手法としてはカードゲームが再現しやすい
凝ったシステムにするとテストにも時間掛かるし

805 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 13:29:20.81 ID:???

ボドゲ色だがちょっと書かせてくれ
亀レスすまん
>735
㌧。紙が好きでダウンロードなんて思いつかなかった
参考にしてみる
>762
ちょっと感動した。ありがとう。お互いいいものみつかるといいな
その他レスできなかった方もありがとうございました

806 ：ＮＰＣさん：2011/07/23(土) 22:45:08.57 ID:???

>>787
情けないのだがジャンル別のサイトってのがイマイチうまく見つけられない。
アナログゲームのまとめか、まどかマギカのまとめサイトへ誘導してくれないでしょか？
申し訳ないが、こういうことになれてなくて…

807 ：ＮＰＣさん：2011/07/24(日) 01:10:43.04 ID:???

グーグルで『TRPG　登録』とか『ボドゲ　登録』とか『まどか☆マギカ　サーチ』とかで
出てくるサイトじゃダメかね？

イラスト素材あれば、それを自分のHPにのせてアナログゲーム兼イラストサイトってことにできるし

808 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 13:01:05.39 ID:D+5utO4i

>>772
「プロを目指している」と言うより、「プロごっこを楽しんでいる」ってのが、本当のところなんじゃねぇの。

809 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 13:09:51.24 ID:???

なぜそこまで気にするｗｗｗ

810 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 13:50:54.14 ID:???

ド直球にコンプレックスを感じるレスだなw

811 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 14:04:01.79 ID:???

このやり取りをゲーム化したくなってきた・・・
大いに助走してなんとかかんとかみたいな

812 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 20:04:33.83 ID:???

大いに女装して、なんだって？

813 ：ＮＰＣさん：2011/07/26(火) 23:14:02.94 ID:???

ごめん大いなる除草だった

814 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 13:00:34.62 ID:???

大いに除草（reap）して跳躍（leap)とな。

815 ：ＮＰＣさん：2011/07/27(水) 18:52:23.59 ID:???

おあとが宜しいようで

816 ：ＮＰＣさん：2011/07/28(木) 10:11:25.32 ID:???

審議中

817 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 20:22:56.50 ID:???

リプレイとかどんなのが出るか気になってるんだが、ここで宣伝とかするサークルはいませんね(チラチラ

818 ：ＮＰＣさん：2011/08/01(月) 22:40:27.03 ID:???

まぁ、現地で確認する楽しみってのもあるしね。

819 ：（び）：2011/08/01(月) 23:17:07.28 ID:???

宣伝したいのはやまやまなれど、スレの注意に宣伝を控えろという一言ががが。

820 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 08:04:03.58 ID:???

宣伝ダメなのか
紹介してくれたら見に行くんだが…
自分としては是非シナリオを頼みたい
現場での試し読み時間が短縮できるのに

821 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 10:42:25.66 ID:???

ＴＲＰＧ屋はどうしてこう出したがりやが多いかね、
ボドゲ屋はどうして出し渋りやが多いかね、
両方足して2で割れよ

822 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 10:54:36.48 ID:s45hKmht

つまり、ミッドガルド～失われた鍵が最強と

823 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 11:53:43.13 ID:???

>820
ＴＲＰＧ系なら、りういちの一覧からリンクをたどれば
サイトに新刊、既刊情報載ってる事も多いから
事前情報欲しいならサイト巡りをするのが早いんじゃないか？

824 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 12:46:56.48 ID:f33VN4k6

>>820
「りういち」は、ここ↓
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/riuichi/index2.html
HPを出してるサークルは結構少ないが、まぁ出ているサークルだけでも調べれば、何も無いよりは結構な情報収集になると思う。

825 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 12:51:20.72 ID:???

ボドゲにそういうサイトはあるのか？

826 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 13:53:32.44 ID:???

サイト出してないサークルって、宣伝とかする気ないのかな？
俺の本が欲しけりゃ、勝手に調べて買いに来いって感じの職人気質が多い？

827 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 14:06:58.22 ID:???

まあ、２０セットのところが１００セットになるわけでもなし
コスト対効果ってもんがあらあな

なによりお客様はコミケでは嫌われるしな

828 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 15:20:13.03 ID:???

その一方で、部数を伸ばすのは、買い手のニーズに対して真摯に向かい合うところだがな。

829 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 15:57:59.05 ID:???

ＴＲＰＧ屋で出したがりっておおいの？
探してるんだが、他のジャンルと違って数が少ない為かあまり見つからない

830 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 15:58:31.43 ID:???

リプレイ系サークルは、システム人気で売れたりするからなあ。
ある程度の固定客つかんでるサークルだと、
わざわざ宣伝しようと思わないのかもな。

サイトとかの宣伝ではよさそうに見えても
当日に実物を見てみたらガタガタ製本で
買う気をなくすのもよくある話だ。

831 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 16:42:33.22 ID:???

製本ガタガタあるある
逆に美麗表紙で中身スカスカ、序盤でオチが透けて見えるリプレイもあるな

832 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 16:43:54.45 ID:???

>>826
２ｃｈとかやってると、気が付きにくいんだが。
ネットがこれだけ普及しても、まだ「いんたーねっとって、よくわっかんねーや。パソコン無いし」って人は多い。
携帯でネットは観れても、サイト立ち上げには、それなりに最低限の設備投資がいる。

833 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 17:10:31.34 ID:???

本人はPC持っていなくても、仲間内に一人くらいは持ってる奴は居るだろうから、
サイト構築のための専門知識なり、アイデアを持ってないというのが正解かもな。

834 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 17:48:54.01 ID:???

個人的には昔よくあった「ぼくのホームページ」みたいな素っ気ないデザインでいいんだけどな
できなければブログでもいいし
内容がよければそれでいい

835 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 18:07:13.97 ID:???

十数年前に作るだけ作って放置とかある

836 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 18:55:49.04 ID:???

本出そうって連中が揃ってPCもネット環境もない、なんてことはそうないと思うが…
ウェブスペースなら無料ブログでいいんだし

837 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 19:20:30.55 ID:???

なんていうかな……
サイトで宣伝すると、自画自賛みたいで恥ずかしいんだよね。

838 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 19:23:38.98 ID:???

>>837
イイモノ作ってる自負があるなら、
胸張って自画自賛しようぜ。

839 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 19:30:17.84 ID:???

いや、作ってるのは好きなもんであって
マスに向けてのイイモノなんかじゃないつもりなんて更々ナイデスヨ？

840 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 19:48:24.82 ID:???

つか、宣伝なんて自画自賛でいいんだが
>>830 >>831みたいなのはそれこそ現地でしか判断できないし、まず現地に行くだけの情報はあった方がいいわな
別に「たくさん売りたい」がモチベじゃないサークルもあるだろうから、全部が全部必要とは言わないが

841 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 20:47:17.34 ID:???

上で話が出ていた、まどかのカードゲーム作ってるってどうなったんだろ？
どこかマトメサイトを探してたけど
コミケ８０アナログゲームマトメ紹介サイトみたいなところないかな

842 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 21:14:59.49 ID:???

まとめサイトがあったところで
旬の二次ネタは電源無しジャンルで申し込んでるとは限らんのだぜ

843 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 21:16:16.02 ID:???

>>841
言いだしっぺの法則って知ってるか？

844 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 22:13:17.20 ID:???

前にコミケに行った時、文庫サイズの分厚いリプレイ出してるとこ見かけたんだけど
何処だったか思い出せない

845 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 22:17:17.82 ID:???

りういちリンクまでありがとう
久しぶりに行けそうだから下調べしてみる
やはりリプレイが多いみたいだな。シナリオもあるといいが

>>834
シンプルな方が見やすい
でも黒地に黄色文字は勘弁な

>>837
自画自賛に見えてもいいから見たい
それくらい情報に飢えてる

846 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 22:35:50.48 ID:???

んじゃ今度の夏コミのレポよろ。
自分が買ったサークルの紹介と、なんで買ったのか動機を。

っていうかそんなに広い島なわけじゃなし、今回予告はカタログで充分だと思うけども。

847 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 22:44:35.26 ID:???

リプレイ（笑）

848 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 22:50:40.46 ID:???

>>845
〇〇（システム名前）シナリオコミケとか適当に検索汁

849 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 23:00:53.16 ID:???

そういえば、ネット上でカタログみられるとこがあったな
http://twitcmap.jp/
こことかどうだ？
登録した人しかのってないけど

850 ：ＮＰＣさん：2011/08/02(火) 23:13:19.53 ID:???

>>849
おお、こんなものが！
参加するサークルがいたら登録してほしいな。

851 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 01:07:30.52 ID:???

昨夜、trpg.netの新管理人が、trpg.net作り替えるぞってIRCで息巻いてたっけ
お前らちょっと協力しようぜ

852 ：ＮＰＣさん：2011/08/03(水) 18:27:43.09 ID:???

>>851
何を？

853 ：ＮＰＣさん：2011/08/04(木) 08:30:14.99 ID:???

>>851
すまん煽りじゃなく本当にわからない
このスレの住人は何を協力できる？
流れからするとサークル参加する人に向けての話？

854 ：ＮＰＣさん：2011/08/04(木) 11:17:56.19 ID:xGzbyH+j

行ってみたら、 Not Found：The requested URL /~furutani/trpg/COMIKE.html was not found on this server. って出るんだが。

855 ：ＮＰＣさん：2011/08/04(木) 18:36:33.71 ID:???

TRPG.NETは、TRPG系サイトとしては有名かも知れないが、
あんな分かりづらい構成と、内容が希薄なページに需要なんて無いな。
もっと有益な情報ページとして蘇るんなら協力してやらん事もないが、
今の管理人がそのまま居座るなら願い下げだ。

856 ：ＮＰＣさん：2011/08/04(木) 21:27:52.34 ID:???

言ってる内容も理解できんが
何でこのスレで言うのかも理解できん

857 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 12:18:59.44 ID:???

チェックしてるゾンビゲーまだ作ってるっぽいんだが印刷間に合うものかね？
まさかカラーコピーなのか。

858 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 14:28:44.68 ID:???

いえ、インクジェットなので濡れた手で触ると印刷が溶けます

859 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 16:21:34.87 ID:???

夏コミの湿度とインクジェットの相性の悪さは壊滅的だし、
コピー誌でもかなり辛いものがあるので、オンデマが無難だよ…

間に合えばね！

860 ：顔料インク機：2011/08/05(金) 16:23:13.50 ID:???

>>858-859
お前ら技術の進歩なめるなよ？

861 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 16:29:02.93 ID:???

コピー本サークルは今週末が追い込みかな。
がんばれよ！当日を楽しみにしてるからな！

862 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 16:32:01.48 ID:???

むしろ今から作り始めます

863 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 16:41:34.18 ID:???

>>860
インクが進歩しても、湿気吸ったコピー用紙の表面なんて
こするだけで剥がれてしまうのだ。

864 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 16:47:24.66 ID:???

そうしたら現代アートの完成ですね
pixv的な意味で

865 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 16:57:00.51 ID:???

>>863
ねーよｗ

866 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 17:05:08.56 ID:???

ケチらないで表面加工してもらえば良かったかなあ。
単価200円くらい上がるけど…

867 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 17:42:43.72 ID:???

>866
出来栄えみて判断すればいんじゃね。
これっきりってわけじゃないんだろ？

868 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 18:10:16.37 ID:???

インクジェットプリンタなんて使わなければいいんじゃね？
マイクロドライプリンタ最強だぜ

869 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 18:21:33.02 ID:???

>>867
向こう3年はいいかな。。。

870 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 19:12:45.48 ID:???

締切り延長もさることながら原価軽減化もあってやってる事ですので
そうそう新機種にのりかえなんてしませんよ

871 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 21:52:25.67 ID:???

マイクロドライプリンタは販売終了したから中古でしか出回ってないな。
グラビア印刷とか金箔プリントも可能とか、余りにもプロ仕様過ぎた。

872 ：ＮＰＣさん：2011/08/05(金) 22:13:07.11 ID:???

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

同人つくってるひとも楽しみにしてる人もお疲れさまです

873 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 01:21:40.69 ID:???

このままだと新刊10部しか出せない……

874 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 09:05:20.10 ID:???

見本誌で１冊放出すんだぜ？

875 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 10:11:41.90 ID:???

左右のサークルさんにも渡すし、スタッフにも渡さなきゃならないし……あれー？

876 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 10:38:23.62 ID:???

隣のサークルからうっすいコピー本渡されて
これと引き換えにうちのオフセ本を渡さないとダメなのか？
って思ったって話を聞いたことがあるなｗ

877 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 10:45:37.69 ID:???

>>876
それはいつも思うよな。
形式化してるんだろうけど、正直勘弁して欲しいと思う事は多い。

878 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 11:07:59.58 ID:???

まあ、金だけかかった残念表紙ってのもあるし
枝ジャンルの境目だと、そもそも興味ないものをやりとりする事になったり
色々あるけど、原価的に考えればその程度の出費を惜しむ奴が
サークル参加なんてすんなよって

879 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 11:24:54.11 ID:???

興味ない本なんて正直イラネなんだけどな
欲しかったら金出してでも買うし

880 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 11:34:22.59 ID:???

素直に「コスト的に無料提供できないんです」って言えばいいじゃない
なんのためにRPGやボードゲームなんていう人と会話する趣味やってんのさ

881 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 11:39:42.29 ID:???

すんまそん
むしろコミュ力は他ジャンルより低いです

882 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 11:42:18.99 ID:???

前にサークル参加した時、しつこく本を押し付けられて
もらうのは悪いから金払うからと言ったら
じゃあ２冊目をどうぞ！とやってきたサークルがいた。
しかもそれ、まだやってない商業シナリオのリプレイ本だったんで
読むに読めず、他のヤツに渡す事もできないという有り様。

883 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 12:45:31.64 ID:???

マジキチｗ
本人大真面目なんだろうな

884 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 12:51:54.01 ID:???

どうしてもテンションあがって、てんぱっちゃうこともあるし
自分もコミュ力ないだけに、気をつけなきゃと思ってしまう

885 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 13:11:13.56 ID:???

商業シナリオのリプレイって著作権的にどうなんだ
引用の範疇を越えてるよね？

886 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 13:19:14.60 ID:???

コピーのうっすい本なのだが渡すのやめたほうがいいのだろうか…
渡すのも習慣をやめるのも怖いわ
コミュ力低くてすんません

887 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 13:36:27.06 ID:???

まあ、形骸的な作法が嫌で、断る物言いもできないって言うなら、
コミケで本を出さなきゃいいのじゃないかな。

馬鹿にならない参加費、交通費、夏暑く冬寒い会場、狭いスペース、
下手にのぼりも立てられない細かな規則、わずかな売り上げ、大量の在庫etc……。
そもそもがロクでもない環境なわけだし、左右のサークルとの付き合いだってその一端に過ぎん。

付き合いたいものとだけ付き合って生きられないのは、娑婆もヲタもかわらんよ。

888 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 13:37:18.32 ID:???

>885
ＳＮＥは公式サイトで
「商業シナリオのリプレイはやめてくれ」
みたいな事を言ってたような。
ＦＥＡＲはＡＲ２Ｅのシナリオに注意書きあったな。

著作権的にどうかは知らないが、
元ネタ側がやめてくれっていうなら
やらないのがマナーのような気がする。
ただリプレイ本出してるサークルの中には
商業シナリオのリプレイっていうのを売りにしてるとこもあるな。

889 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 16:03:13.12 ID:???

腐の友人はかなりのイベントに出てるけど、本渡したことも
渡されたこともないって言ってたな。挨拶すらしないこともざららしい。
カプ違いの危険性ってのもあるだろうが、それよりも女は合理的だからだと思うわ。

渡そうとしてどう思われるかよりも、渡されなかったら自分はどう思うか想像してみなよ。
少なくともおれはどうとも思わん。

890 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 17:17:21.92 ID:???

また新刊高官の話？
このスレだか前スレだか忘れたけど、つい最近やった気がした
つか新刊交換に当たったこと無いなあ…別ジャンルと隣になったときにお菓子もらったことはあったけど

>>886
やめたほうがいいと思うよ
ぶっちゃけ、その本を読みたいと思うならちゃんと金出して買うよ
そうじゃなければ読む気になんかならない本だから、もらっても捨てるだけ

891 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 17:45:19.48 ID:???

数年後、旬も過ぎ去った頃に季節ものの入れ替えをしていて
不意に出てきて、そのままついでに見てみるというケースはなくもない

だが、よくあるとは口がさけても言えない

892 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 18:08:31.37 ID:???

交換から交流が始まって、
今でも付き合いがあるサークルさんもいるから
一概に交換を否定するつもりはないが
相手にその気がないのに無理強いする事になるのは嫌だよな。

交流してみたいなら、新刊を交換するんじゃなくて
相手の発行物で目を引いた一冊を買うっていうくらいでいいんじゃ？
面白かったら、後日あらためて本の感想送ればいい。

893 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 18:32:19.33 ID:???

問題は交換する事を当たり前だと思ってる人達が居るって事だな。

894 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 18:33:33.66 ID:???

まあ、コミケという場においてはわりとあたり前なんですが

895 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 18:50:43.93 ID:???

そうか？もう二桁回数はコミケサークル参加してるが、
普通にお互いに買うことはあっても、無償交換は強要されたことなんかないぞ

896 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 18:58:15.52 ID:???

互いに買うのは強要されたん？
そもそもどういう流れで互いに買う事になったん？
どうなんの？

897 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 19:20:31.31 ID:???

自分は、隣のに興味があれば、普通に表に回って隣のを買うことにしている
自分からは、相手に交換依頼をすることはない
相手もこっちに興味があれば、普通に買っていくよ
付き合い気遣いで買ってくれたケースはあるかもしれんが

898 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 20:33:27.96 ID:???

何時間も隣で売られてると、自然に興味が湧いたりはするｗ

899 ：ＮＰＣさん：2011/08/06(土) 21:38:30.44 ID:???

この一連のレス参考になる
最初は言葉の挨拶だけにして、興味を持ったから本を買うと言う形なら自分もいい交流できそう

900 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 00:01:20.32 ID:???

僕はあまり話すのが得意ではないので、お隣さんから作品交換してもらえるだけで嬉しい。
単価云々、っていうのはどうせ赤字だから気にしないしね。
微妙にジャンルがずれてて、普段なら手に取らないような本だったりすると、
逆にいい刺激になったり、少し視野が広がった感じがしたり。

901 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 01:17:56.91 ID:???

確かにそういう人もいるよね

902 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 02:49:23.96 ID:???

島なら他のサークルより売る自信があるし、隣には絶対迷惑掛ける事になるから損しても交換は必ずしてるな。

903 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 05:48:40.81 ID:???

>>902
「必ず寄贈する」のと「必ず交換する」のとは違うってのがポイントかもね
交換してください、ではなくて、よろしければどうぞ、っていう気づかいというか
相手からみてこっちの作品に価値がなかった場合、相手にとって交換ってのは単なる浪費なんだから
自分は損していいと思っても、相手が同じように思う保障はどこにもない

俺なら、受け取るけどこちらは渡さないとかずうずうしくできるけど、日本人的に気が引けるのは事実だし

904 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 06:44:09.80 ID:???

ボドゲは基本しない
ＴＲＰＧはそこそこする

前はこう結論が出てたな

905 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 08:11:35.35 ID:???

コミケの広い広い多様性の中には創作人形を出してるところとかもあって
やっぱ、そういとこは人形を交換するかっていうとしないと思うのよ

ボドゲサークルは本質的に大多数を占める本のサークルとは異質というか
グッズサークルの感覚に近いと思う

906 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 09:31:04.10 ID:???

両隣が本だったりすると、そういう認識が崩れるからなあ…

907 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 09:45:28.40 ID:???

>>902
交換で迷惑かけてその後も迷惑かけてダブルパンチだな

908 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 11:08:39.13 ID:???

>902
その自信の持ち方、お前ドルフの相方だろうwwwww
島でどのサークルより売る自信がある自分の作品は
隣のサークルも欲しがって、迷惑料以上の価値があって
相手は交換を当然喜んでくれるに決まってる
と思い込んでる相手からの交換要請ほど、面倒で迷惑なものはないな。

909 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 12:33:28.68 ID:???

TRPGってこんなヤツばっかりなの？
こわいわー　ＴＲＰＧ　こわいわー
次スレはボドゲと別でお願いしたいわー

910 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 13:02:12.55 ID:???

>>900
そこまで気にして話をする必要もないと思うんだ…
朝と撤収時に挨拶する程度で
あんまり話すとそれはそれで迷惑がられる場合もある

911 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 13:30:30.34 ID:???

長話が嫌がられるのは客も一緒だよな。
関係ない話して居つく客とか勘弁して欲しい(>_<)

912 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 13:49:39.80 ID:???

俺っつーかウチのサークルは両隣に自己紹介と挨拶と迷惑料を兼ねて1冊ずつ渡してるなぁ。
交換っていう意識ではなくて。

ウチのを渡すからそっちのをくれ、って思ったことはない。
寄贈と交換は、別レイヤの話じゃねーのかなー。

913 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 13:53:21.69 ID:???

いやいや、
もらったからにはこちらもあげなくては
ってなるのが普通。寄贈したら交換になるのがほぼ確実な流れ。
現に俺がそう

914 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 13:53:41.54 ID:???

あるある。
長話でスペース前塞がれて、別の客が後ろをスルーしていくのを見ると
頼むから早くどっかに行ってくれって思う。
しかしなかなか追い払えないんだよなあ。

915 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 14:20:24.79 ID:???

>>913
>>880

>>914
あるあるｗ
最近、そういう後ろの人を見かけたら、そっちに積極的に声をかけることで話の腰を折る作戦を学んだよ

916 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 14:47:12.63 ID:???

>>910
>>900が言いたいのは、（少し交流したい気持ちあるけど）話下手だから交換って形でコミュ取れるのがありがたいって話だと思うが
開会前に朝挨拶したついでに渡して「うちはこういうのやってるんです」「そうなんですかー。うちはこういうのです」
って軽く話して「今日はよろしくおねがいします」で締めればいいんだし下手に自己紹介や世間話するより楽ってことでしょ

てか前から気になってたんだが、自分はいらないとか貰っても興味ないしとか出てるけど交換って実利考えるもんなのか？
>>912が言うみたいに挨拶兼自己紹介代わりでやるもんだと思ってたが

917 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 14:50:03.12 ID:???

>>909

こわいかどうかはともかく
TRPGとボードゲームのプレイヤー層はあんまりかぶってないと俺も思う

次スレ立てるときはTRPGとボードゲームの同人スレはわけたほうがいいだろうね

918 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 15:27:14.54 ID:???

>>916
実利というか、断るための理論武装のような気はする＞興味ないとかいらないとか
自己紹介の際にものを無料で提供することを妥当と考える人もいれば、そうでない人もいる
単純に言ってしまえば「無料で提供したくない」「でももらいっぱなしは心理的負担」なわけで

919 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 16:00:02.11 ID:???

>>917
TRPG専でボドゲに興味ない人はあまりいないが
ボドゲ専でTRPGに興味ない人はいる、みたいな関係だと思う。

920 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 17:46:10.41 ID:???

ボドゲ用のテンプレ考案頼む。
ゲームマーケットのリンクぐらいしかおもいつかね

921 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 18:05:54.09 ID:???

>>908
一之瀬とかいう奴か？
テラガンの吟遊マスターって、ちょっと前に話題になってたが。

922 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 19:21:39.11 ID:???

TRPGが関係ないボードゲームだけの話題って現状分けるほどないじゃない

923 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 19:39:02.88 ID:???

ないねえ。夏コミの期待作ピックアップヨロ

924 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 19:39:29.39 ID:???

それもない

925 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 19:51:33.65 ID:???

>>922
だなあ。
前にもちらっと話題になってたけど、TRPGとボドゲで変わるのは製作部分のような気がする。

926 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 20:24:44.22 ID:???

そして一切話題に絡まないカード。

927 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 20:45:20.13 ID:???

俺は分けて欲しいな

928 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 20:46:54.65 ID:???

>>925
同意。
TRPGだってこのスレとは別に「オリジナルTRPG製作総合」スレがあるわけだし
このスレの分割云々より、ボドゲでも製作総合スレたてればよいじゃん。

929 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 20:56:52.49 ID:???

そうか俺はいらん

930 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 21:10:54.67 ID:???

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　スレ分割は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

931 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 21:13:58.70 ID:???

そもそも、ボドゲジャンルでもリプレイや論考系のサークルは本を出していて
ノウハウなり交換は本のものでいいっていう

932 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:07:11.89 ID:???

そんなわずかな例を出されても

933 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:09:01.11 ID:???

ボドゲ製作総合スレで分割に賛成です。

934 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:12:01.46 ID:???

そもそもここにボドゲを作ろうとしてる人がいるのか？

935 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:14:02.05 ID:???

量の過多なんて言い出したら、ボドゲ用スレがそもそも…

936 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:24:07.07 ID:???

制作総合？
同人を語るスレじゃないの？

937 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:27:36.72 ID:???

はい、違います
ボドゲ製作総合です

938 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:36:11.38 ID:???

>>937
じゃあまずお前が作ってるもん晒せよ

939 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:37:30.95 ID:???

はい？

940 ：ＮＰＣさん：2011/08/07(日) 22:55:23.33 ID:???

普通に同人ボードゲームスレでいいよ

941 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 00:09:41.31 ID:???

自分とこの作品を交換に出したくない人はペーパーを用意しとけばいいんじゃないかな？
無料配布の名刺を用意するみたいな感覚でさ
昔と違ってPCとプリンタが普及した今ならペーパーくらい安価に作れるし
コミケには来るけど同人TRPGサイトなんか探さないって人には昔ながらのペーパーが意外と有効かもしれないよ

942 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 02:16:12.95 ID:???

実際、製作周り以外で、
TRPG系とボドゲ系（とその他）を異なる話題ってどれくらいありそう？
交換云々はまさにそうだよね。

>>933
分割というか、そもそもここは製作スレじゃないというかｗ

943 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 02:24:01.19 ID:???

>>942

>>919 が書いてるけど

> TRPG専でボドゲに興味ない人はあまりいないが
> ボドゲ専でTRPGに興味ない人はいる

ボドゲ専のひとはTRPGの話題が出ても意味がわからないし
それで話題が流れてしまうのが嫌なんじゃないか？

944 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 02:46:56.55 ID:???

ボドゲがわがまま言い過ぎってことだな。

945 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 04:15:32.90 ID:???

>>942
でも交換云々の問題でも
交換品の価格差の部分については、別にボドゲに限った話ではなくこれまでTRPG内でもオフセとコピー本で言われてたし
コミュニケーション・社交儀礼の部分についてはジャンルは関係ない。
新たな問題があるとすれば、前に少し話題にでていたボドゲからでたゲームマーケットという新しい場の慣習に関することくらい。

ここからは私見だけど、つまるところ活況なボドゲから新たな人が入ってきて
大きくなりつつあるボドゲに適合するよう即売会の慣習やスレの流れも変えていくべきでないかと提言しているのだと思う。
コミケも全体が活況なジャンルの要求にあわせて細部が変わっていくように。

946 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 04:31:25.02 ID:???

似たような話が卓ゲm@sterのスレでも最近あったよ＞ボドゲとTRPG
卓上ゲームって区分が大雑把すぎるんだよな

将棋チェス囲碁オセロ麻雀は個別に板があるし
TCGも単独であるからな

TRPGとボドゲはどう考えても別だろう

947 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 04:31:56.76 ID:???

とりあえず、ボドゲ/カドゲの製作スレがあった方が良さそうってのは一致してるんかな。
自分も前に質問しようとしたことあったけど、該当スレが無くて結局ノウハウ板に行ったし。

948 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 04:41:22.40 ID:???

一致してたらこんな2度も3度も議論になったりしてないよ。

949 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 04:52:19.35 ID:???

とりあえずここは卓ゲ同人総合スレってことで残しておいて
TRPGやボドゲの個別スレ作りたければ作ればいいんじゃね？

950 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 05:57:02.03 ID:???

面白いつまらないあれが出るコレが出るはここ、
どうやって作るどうしてるこんなノウハウがあるは専スレ増設で

951 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:11:23.49 ID:???

同人制作と面白いつまらないの話は分けなくていいだろ
どうせ制作スレ作ってもTRPGとボドゲじゃ話がかみ合わないよ
ジャンルでわけたほうがいい

952 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:20:08.58 ID:???

は？

953 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:22:33.45 ID:???

>>951
ボドゲとＴＲＰＧの制作スレ別々に増設って話ですが?

954 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:32:22.16 ID:???

>>953

・卓ゲ同人を語るスレ（ココ）
・同人TRPGを語るスレ
・同人ボドゲを語るスレ
・同人TRPG制作を語るスレ
・同人ボドゲ制作を語るスレ

5つにわけるの？バカなの？

955 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:39:31.89 ID:???

>>954

・卓ゲ同人を語るスレ（ココ）
・同人TRPG制作を語るスレ
・同人ボドゲ制作を語るスレ

こうに決まってるだろwwwおまえこそ馬鹿かwww

956 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:41:17.79 ID:???

そもそもボドゲ側が制作話しづらいってのが発端だろ。
どうして語るだけのスレを分割になるんだよwwwwちゃんと流れ読めよwww
俺の言ってる事の方が違うか？wwww

957 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 06:46:49.11 ID:???

>>956
制作でスレ分け希望してるのは >>933 （937）だけ

スレ全体の流れは

・卓ゲ同人を語るスレ（ココ）
・同人ボドゲを語るスレ

この2つでスレ分けしようって話だよ

958 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 07:42:14.33 ID:???

ここで「製作系は同人板にまとめて移ったら？」とか言いたい。

959 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 07:52:56.44 ID:???

だからTRPGには既に製作スレがあってそれでうまくいってるんだから
ボドゲも同じようにすればいいじゃん。

オリジナルTRPG製作総合44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308278654/

960 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 08:10:26.48 ID:???

>>959
スレの流れ読め

同人ボドゲスレが必要な人（多数）と
同人ボドゲ制作スレが必要な人（少数）がいるんだよ

だったらとりあえず同人ボドゲスレ立てればいいじゃん

その後で同人ボドゲ制作スレを更に分けるか決めればいいだろ
俺はそこまで分ける必要ないと思うがね

961 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 08:19:18.42 ID:???

そんな流れねえからｗ
いつ捏造したんだよｗｗｗ
しかも多数（）てｗ

962 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 09:05:10.21 ID:???

とりあえず
理屈無用で何が何でもスレ分割しろ派（1人）
っていうのはわかった。

963 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 09:34:13.07 ID:???

俺も同人ボドゲ制作スレが欲しい派だけど、
さすがに多数派とか少数派とか区切られるとは思わなかったぜw
なんか必死なヤツがいることだけは分かった。

964 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 09:36:07.87 ID:???

それと>>959の意見も至極真っ当だと思うがねw
どうしてボドゲ制作の新設にそこまで噛み付くかわからん。

965 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 09:36:46.96 ID:???

とにかく一番迷惑なのは
スレ分割の話題なんかでスレが進んでいくことなのです
せめてコミケはいる前には解決して、本来の流れにしようぜ

あ、自分は分割しようがしまいがどーでもいいです
現状に不満があるわけでもないし、現状維持しなければならないとも思ってない

966 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 09:57:58.01 ID:???

試しにスレ立ててみるか

967 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 10:40:17.21 ID:???

同人リプレイはどこで話せばいいの？コミケ前に情報収集したいんだが。

968 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 11:09:50.03 ID:???

>>967
同人リプレイは参考にもならん紙くずだからゴミ箱スレ作ってやればいいんじゃね？

969 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 11:50:59.73 ID:???

>>967
同人リプレイの話題はここで大丈夫だけど
サークルの宣伝はNGっていうのがあるから
りういちから各サークルサイトを巡った方がいいよ。

970 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 12:32:59.50 ID:???

同人リプレイについて話せる環境は欲しいな

>>968　みたいに言うやつがいるから話しにくいんだよ

971 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 12:36:22.43 ID:???

この程度のものを一々排除しろだなんてそもそも2chじゃ無理じゃないかね

972 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 12:48:38.95 ID:???

その諦めが駄目

973 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 12:58:22.52 ID:???

むしろその耐性の低さに絶望するよ

974 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 13:22:27.44 ID:???

Lv足りなくてスレ立てれなかった
だれかたのむ

975 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 14:11:30.53 ID:???

絶望は甘え

976 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 14:50:10.31 ID:???

絶望は美味え

977 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 16:53:37.91 ID:???

作ってきたぞ

【宣伝OK】同人リプレイを語るスレ【ゴミ箱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312789896/

978 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 17:26:20.62 ID:???

なにこのゴミが立てたゴミスレ

979 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 17:27:42.28 ID:???

立てるってそっちかよ、
ボドゲ制作じゃないのか・・・

980 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 17:40:27.59 ID:???

同人で商業の画集を出すんだったら、創作一般とかのジャンルでやってくれないか。
同人での展開を期待しているけど、商業作品のラフ絵だったら
非電源ではないと思うんだが（苦笑）

981 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 19:54:43.39 ID:???

このスレの13は立つのか

982 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 20:27:03.98 ID:???

縁起が悪いから飛ばして14にしようぜ

983 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 21:38:34.84 ID:???

14へ行け

984 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 21:52:16.96 ID:???

>>983のネタに気付く奴はオッサン

985 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 21:58:05.34 ID:???

復刊もしたし、おっさんだけじゃないかもですぞーと詩人の魔神っぽくいってみる

986 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:33:30.60 ID:???

同人ボドゲ専用スレを立てようとしたらレベル足りなかった。
誰か頼む。

■同人ボードゲームとカードゲームを語るスレ■

ＴＲＰＧ以外の同人卓上ゲーム全般（ボードゲーム、同人カードゲーム、その他）について語り合いましょう。
ゲームマーケットやコミケでの、同人卓上ゲームの紹介やレポートもこちらで。

･同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・メーカー製品の話も主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・卓上ゲーム系サークルのサイトは、煽らず荒らさず暖かな目で見てあげましょう。
･宣伝の乱立は主旨とズレますが、話題の投下を制限したくないので紹介程度にまとめてね。

987 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:39:40.26 ID:???

じゃあここは同人TRPGスレになるの？

988 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:45:18.42 ID:???

ボドゲが立ってもここはそのままでしょ

989 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:46:56.03 ID:???

ま、賛同する人間が真実多数派なら、誰かそのテンプレで立てるんじゃない

990 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:48:58.43 ID:???

ボドゲ、カードゲーム、TRPG諸々合わせてもこの程度の速度のスレで何で分けたいんだ

991 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:56:19.36 ID:???

>>990
同人ＴＲＰＧでまともに評価できるオリジナルが数えるほどしか無い上、
他は寄生サプリメントに、紙くずリプレイしか無くて気持ち悪いから、ボドゲーマーとしては別れた方が健全。

992 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 22:59:21.23 ID:???

まるでオリジナルボドゲはまともに評価できるものがあるみたいな言い方だなｗ

993 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:00:43.40 ID:???

さもしい自演に構うな

994 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:10:33.90 ID:???

次スレ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/l50

995 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:15:10.01 ID:???

言っていることは間違いではないが、ボドゲはどうだか？
TRPGは商業もそんな状態だから新人が育たんわけだ。
とりあえずは、クソリプは潰れてほしい。

996 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:16:43.63 ID:???

まあたしかにボドゲで13冊目とか言われてもなあ
本じゃないし

997 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:18:51.66 ID:???

ボドゲボドゲ言っておきながら
しれっとカードゲーム抱き込もうっていう986がキモい。

998 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:22:38.10 ID:???

>>997
ボードゲーム・カードゲーム総合スレがあるんだから
カードゲームは別にいいんじゃね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312704624/

999 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:41:01.13 ID:???

方向性の違いで解散するとか、インディーズらしくていいんじゃねぇの？

1000 ：ＮＰＣさん：2011/08/08(月) 23:41:47.40 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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