【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 175

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1NPCさん
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2NPCさん:2011/01/01(土) 17:47:20 ID:???
>>1
3NPCさん:2011/01/01(土) 20:23:13 ID:???
スレ立て乙
4NPCさん:2011/01/01(土) 22:56:59 ID:???
うめ
5NPCさん:2011/01/01(土) 23:14:59 ID:???
hosyu
6NPCさん:2011/01/01(土) 23:24:37 ID:???
鉄壁ザイアプリレンジャーに騎芸のバランス目当てでライダー取らせて見ようとか思うんだが
バランスって使い心地どんなもんだろ
素直にトロールバイタル狙いでエンハンサー上げるかで迷ってる
7NPCさん:2011/01/01(土) 23:27:50 ID:???
範囲魔法を庇えない関係上どうしても騎獣ダメージが行くのを防げない反面、かばうを入れると拡大数が使えないから回復がおっつかなくて正直微妙。
他にメインプリーストがいるなら悪くないかもしれんけどそれはそれで自分の主動作が余りがちで微妙。
8NPCさん:2011/01/01(土) 23:46:07 ID:???
>>7
ありがとう
そっかそうだよな
10レベル超の騎芸にばかり目が行ってたよ
騎獣が足手まといになってちゃ意味ないもんな
どうせプリじゃ回復出来ないバイクを乗り捨て感覚でスフィアにしまうとかも考えたが
ライダー高レベルに上げてまでやるこっちゃないな
9NPCさん:2011/01/02(日) 00:21:15 ID:???
まあいっそ回復を完全に諦めてプリを4で止めて主動作は騎乗指揮のオンリーってのも無くはないけど完成は12レベルなんだよねー。
ファイター技能もないと頑強取れないからたとえインペリアルグロリアス装備でも鉄壁ガーディアンで全部の攻撃引き受けるとHP不足で倒れかねないし。
一応ファイター7レンジャー9プリ5(キュアハート用に一応)ライダー13(レッサーのため)とかまで取れればガチで硬い機動防壁兼八面六臂での火力担当として活躍出来なくも無いけど
騎手が攻撃しない分上位の騎芸の半分位が死に技能になるという残念な欠点もあるんだよね。
10NPCさん:2011/01/02(日) 00:28:03 ID:???
まー前スレで言われてたようなドラゴン当たんね!環境だと火力は期待できんけどね
11NPCさん:2011/01/02(日) 00:43:52 ID:???
火力として使わないのならスカイバイクが一番だな、1部位でHP高いから前に出ない限りまず落ちない
精神効果属性無効だから本人抵抗したのに騎獣が抵抗失敗して無力化、ってケースががくんと減る
12NPCさん:2011/01/02(日) 00:48:58 ID:???
一応レッサー13レベルの命中は平均17あるからファナと騎乗指揮で21くらいは確保できるんだけどね。あとミュージックシェルモラルで1(運命の楽譜は嫌い。)もあるし、
憤怒の面で14レベルにすれば平均18強まで上がって23。、カウント相手でもパラミスがあればそこそこ当たるレベルには達するよ。回避とか全部騎手がかばうからどうでもいいし。
固定値で攻撃回数が多いからソニックウェポンとかセイクリッドウェポンとかもかけると尚いいね。さらにウェポンマスターで全力2を全部位に習得とか浪漫の極みだよね。
まあそこまでしないと使えないって辺りが悲しいんだけどね。
13NPCさん:2011/01/02(日) 00:49:54 ID:???
鉄壁プリは頑強取れないのがネックだねえ
ファイター7止めすれば良いのは良いんだけど

プリじゃなくても良いけど頑強取れない技能で鉄壁やってる人とか居る?
実際高レベルになったらどうなんだろう?
14NPCさん:2011/01/02(日) 00:50:25 ID:???
プリライダーはそれこそ15リプ位の経験がないとな
バトやんみたいにバトルマスターでかばうと魔法拡大を共存しつつジハドでファイターレベルも限界突破
15NPCさん:2011/01/02(日) 00:52:57 ID:???
ドラゴンは神を信仰するんだろうか
レベレイションは人族にしか使えないけど
16NPCさん:2011/01/02(日) 00:53:54 ID:???
この前自卓で生まれもサイコロで普通に決めたんだがグラランのメインバードになった
今までバード育てたことないんだけど何々とればいい?
17NPCさん:2011/01/02(日) 01:01:57 ID:???
>>12
ウェポンマスターで全部位に全力2て前提も満たす必要あるだろ、1&2の2回かけ?
しかも両手用の近接武器の条件満たせそうなの頭の牙2H#くらいしかないし、かなりグレーだ
片手武器を対象にしている二刀流は1H#のキック不可と裁定されてるし
18NPCさん:2011/01/02(日) 01:02:47 ID:???
生まれがバードだからって、メインで伸ばす必要はないぜ?

19NPCさん:2011/01/02(日) 01:05:31 ID:???
一応>>12みたいな構成は経験点的には実はそこまで重くはないんだけどね。自動回復の一端であるレンジャーを諦めれば経験点はざっと65000。
A技能単上げで14レベルにするよりは安くて純粋な壁ファイターより応用力でも攻撃面でも高いスペックがあると言えなくもない。
まあ支援なきゃ当たらないから実質3ラウンド目くらいまでしっかり稼動しないんだけどねw
でもそれ以上にひたすら金がかかるという最大の欠点がこの構成にはある。レッサードラゴン18万、インペリアルグロリアス15万、お面7万、その他騎獣装備品込みこみで3万。
加えて戦闘中のカードで都合45万+カード代priceless!くらいかかるというねw
20NPCさん:2011/01/02(日) 01:10:03 ID:???
>>12
騎獣がファイター技能持ってるわけねーんだから全力2は無理だろ。
攻撃方法も両手武器じゃ無いし。
21NPCさん:2011/01/02(日) 01:11:51 ID:???
PTの他メンバーが分からなきゃなんとも
22NPCさん:2011/01/02(日) 01:17:28 ID:???
>>19
騎獣レンタルしても初期投資27万G+レンタル代1.8万Gか
15レベルリプっていくら貰ってたっけw
23NPCさん:2011/01/02(日) 01:18:48 ID:???
魔物への使用とか騎獣への使用とかのQ&Aの記述見る限りではファイター技能の有無とかは問題にならなそうだと思う。使用武器の方は引っかかるからいいとこ牙だけだろうけど。
まあ全力攻撃だけでもそこそこ強いから悪く無いだろう。
24NPCさん:2011/01/02(日) 01:31:03 ID:???
殴る相手の防護点によっちゃ4点と12点の差でダメージ効率激減してそうだが
どうせここまで強化しないと役立たずという話だし、別にいいや
25NPCさん:2011/01/02(日) 01:33:53 ID:???
耐久力的にも潰れても精神的に楽、ってあたりスカイバイクが一番いいよ。
現状ライダーは戦闘力はボーナスだと考えてRPや戦闘外での機動力をメインで考える技能だと思う。
26NPCさん:2011/01/02(日) 01:45:37 ID:???
でもまあ命中さえ実用レベルなら攻防兼ね備えつつ通常グラップラー級のダメージになるんだぜ。
無強化でも平均26点が4回で超高レベルでもダメージが弾かれることはないから補助魔法かければかけるだけその4倍の効率でダメージが増えるわけで。
ソニックウェポンかければ16点、全力覚えさせてさらに16点。コンスタントにこれだけ与えられれば壁ファイターの付随品としては申し分ないと言えるんじゃないだろうか。
1、2ラウンドくらいほっといても死んだりしないし、いざとなったら前衛のっけて離脱まで出来る素敵な機動力もあるし、シューター乗せて空中からブレスで炙るとかやりたい放題できるぜ。
27NPCさん:2011/01/02(日) 02:07:53 ID:???
超高レベルというが相手だれ?ドレイクカウントをして超高レベルと思ってるならそれでいいけど
騎獣はあと1レベルしか上がらないが、モンスターはずっと上までいるからねえ
28NPCさん:2011/01/02(日) 02:14:45 ID:???
高レベル帯ならオリ敵にするわ俺がGMなら
29NPCさん:2011/01/02(日) 02:31:56 ID:???
>>27
カウントより回避や防護点高い奴ってノワールとエルダーくらいだろ?あいつらはある意味別格だし、それでもちゃんと補助入れればそれなりに当たる。
オリジナルで作るなら単純に能力値が高い奴よりは特殊能力付けた奴つくるだろうし。
15レベルより強くならないのは他PCも同じだし、騎獣にリソース注げなくなったらその分自分に注げばいいだけじゃん。
そもそもこれ壁キャラ用の構成だぜ。
30NPCさん:2011/01/02(日) 02:46:49 ID:???
基準値30前後だがまともな確率で当たるか?
だいたい壁キャラ構成というが元々>>12にある火力担当として活躍できるかの話だし
活躍できなきゃダメだろ
>>12は全部位に全力2wだったがな
31NPCさん:2011/01/02(日) 03:02:58 ID:???
>>12も元々>>6のザイア鉄壁ライダーの話だよ。
32NPCさん:2011/01/02(日) 03:52:06 ID:???
騎獣が高価すぎる&死ぬわりにリソース回復が至難(高価すぎるから)
っていう欠点だけは、さすがにどうにもならんけどな。

もういっそ、ルーンフォークのジェネレイターで騎獣を作るやつとか出たらいいのに。
死んでも一年記憶が飛ぶだけで穢れないから、復活拒否しないとかで。
33NPCさん:2011/01/02(日) 03:59:18 ID:???
高レベルでライダー3だけ取ってバイクを移動のみに使うのってどうなんだろうとかふと思った
バイクなら補助で収納できるし悪くはない?
戦闘なら乱戦に突っ込んで即収納
突っ込まないなら移動力50を生かして位置取りをって感じで

ところで影走りとか足さばきはあくまで騎手の特技だから騎獣で移動する時は効果がない
ってのをどっかで見たような気がするんだが、今Q&Aあさってるけど見つけられない
どこかに載ってる?
どこかのサイトかなんかのハウスルールだっけかなあ
34NPCさん:2011/01/02(日) 04:13:09 ID:???
その他のキャラクターに関するQ&Aだな。
35NPCさん:2011/01/02(日) 04:17:50 ID:???
>>34
さっそくありがとう
思いっきりそこ飛ばして戦闘特技より下ばっかり探してた……お手数おかけして申し訳ない
36NPCさん:2011/01/02(日) 05:17:57 ID:???
モンスターもPCもレベル15からさらに強くなれるのに騎獣だけ15で止まるってなんだよ…
騎獣も上の人と一緒に成長させろよ。騎獣は家族であり相棒なんだぞ。
攻撃が当たらんとか通らんとか、そんなんはどうでみいから、とにかく生存力をくれ。
37NPCさん:2011/01/02(日) 05:20:31 ID:???
そもそも15レベルからさらに強くなるほどプレイすることなんてほとんど無いけどな。
38NPCさん:2011/01/02(日) 05:42:39 ID:???
単なる物理攻撃相手なら同レベルの純後衛よりは生存力あるんじゃないかな
魔法が絡むと技能習得やアイテム所持の制限から苦しいとこもあるけど、HPも高いし
39NPCさん:2011/01/02(日) 05:43:05 ID:???
レッサーなんかはそこらの前衛よりかはよっぽど生存力あると思うけど。20点近い防護点に100点近いHP、
抵抗が低いのがきついが、その辺は強化魔力撃とかするPCの方がむしろ低いだろうし、露骨に集中砲火されるような状況じゃなきゃそうそう死なないと思うよ。
ぶっちゃけレッサー殺せるほど集中砲火できるなら他のPCに集中砲火して殺すこともできるだろう。
40NPCさん:2011/01/02(日) 06:02:04 ID:???
>>39
PCを殺すと恨まれると感じたGMが騎獣に集中攻撃をかけるという話を何度も聞いた
41NPCさん:2011/01/02(日) 06:18:50 ID:???
レッサードラゴン意図的に集中砲火して殺して蘇生認めなかったら蘇生可能なPC殺すよりよっぽど恨まれると思うけどな。
騎獣は原則蘇生拒否だけど、普通に会話できるレッサーなんかはいくらでも例外に出来る対象だし、
レッサー手に入れてるくらいだからそれなりにイベント経てるだろうから理由付けもしやすい。
42NPCさん:2011/01/02(日) 06:45:58 ID:???
正直レッサーを優先的に殺す戦術的必然性がある状況ってのが通常戦闘だと一切浮かばないな。
並の前衛よりタフで硬い割に攻撃型PCと比べて特筆する様な攻撃力があるわけでもない騎獣をダメージディーラーなPCより先に狙う理由って無いよね。
レッサーたたき落とすことに重大な価値がある戦闘でレッサー守れないのはPC側の戦術的過失だろうしその場合は文句言うのは筋違いだしね。
43NPCさん:2011/01/02(日) 06:48:52 ID:???
ガルーダぐらいじゃない?レッサーを集中攻撃するような敵は
あくまで他に空を飛んでるヤツがいないという前提だけど
44NPCさん:2011/01/02(日) 07:23:28 ID:???
自分が妖精戦士だったもんで前に出すぎてて召喚してた妖精の位置取りをミスって死なせたときはショックだった、騎獣を大事にしてる人にはもっと辛いんだろうなぁ
45NPCさん:2011/01/02(日) 08:11:46 ID:???
>>18
複数の部位Q&Aの解釈次第なところもあるが、
範囲魔法は、有利不利を判断して抵抗するかどうか決められると
ルルブ1P127に書いてある。
そのことを呪歌に応用できるかどうか?
キャラクターとして作った敵はどうか?はGM判断。
46NPCさん:2011/01/02(日) 12:48:33 ID:???
優先的に騎獣狙わないでも
適当に範囲魔法ぶち込んでたら翼くらいは簡単に落ちるからなあ

ところで部位の一部が死亡扱いで破壊されちゃった騎獣って回復するにはどうするんだ?
穢れは増えないけどリザレクションとかすれば良いのかな?
47NPCさん:2011/01/02(日) 12:50:16 ID:???
部位欠損を補う魔法がすでにあるだろ?
48NPCさん:2011/01/02(日) 12:50:23 ID:???
GMの隙にすればいい
戦闘中は回復しないだけとかそのセッション中は回復しないとかフィジカルギミックが必要だとか、大体そんなところだろう
49NPCさん:2011/01/02(日) 12:57:16 ID:???
フィジカルギミックだとディスペルされるぜ
50NPCさん:2011/01/02(日) 13:00:08 ID:???
されるのいやなら欠損させるまで無茶しなきゃいいだろ・・・
51NPCさん:2011/01/02(日) 13:26:56 ID:???
範囲魔法を喰らっただけで翼は落ちるんだよ
52NPCさん:2011/01/02(日) 13:28:14 ID:???
メテオさんの威力はハンパじゃないんだよ!
いや、マジでつらいんですけど・・・・
53NPCさん:2011/01/02(日) 13:47:00 ID:???
別に翼くらい落とされてもいいじゃない
54NPCさん:2011/01/02(日) 14:17:15 ID:???
逆に考えるんだ。翼を最初からもいでおけば落ちることはないと考えるんだ
55NPCさん:2011/01/02(日) 14:27:24 ID:???
部位:翼がない代わりに頭・胴体(鉤爪)・尻尾の三部位でHPと防護点、打撃点が高い地竜だな
56NPCさん:2011/01/02(日) 14:49:18 ID:???
http://yaplog.jp/teng/archive/942

これってどう思う?

スキルの分類はなるほどと思った
57NPCさん:2011/01/02(日) 15:06:22 ID:???
無印信者乙としか
58NPCさん:2011/01/02(日) 15:07:27 ID:???
何年前の記事だよ
59NPCさん:2011/01/02(日) 15:20:52 ID:???
発売した頃はよく見た意見だなあくらいしか
ていうかそんな昔の記事引っ張り出されて文句言われても書いた人困るだろ
60NPCさん:2011/01/02(日) 15:22:33 ID:???
変化についてけない人なんだろうなとしか
CRPGでもいるけど、何か変えると必ず「前のほうがよかった」っていう、そういう人種
61NPCさん:2011/01/02(日) 15:44:04 ID:???
何かが変われば変更された部分が好きだった人が嫌がるのは仕方ない。
62NPCさん:2011/01/02(日) 15:50:18 ID:???
チェイン&ウェイトって非ランク効果で回収して毎ターン攻撃できるんだよねえ悪くないな
バルーンシードショットで撃った場合、さすがに回収は手を使わないとならんだろか
63NPCさん:2011/01/02(日) 17:17:56 ID:???
口に鎖を咥えたまま、手元に引き寄せるんだろうさ
64NPCさん:2011/01/02(日) 20:20:42 ID:???
竹屋さんのご両親ってなんで亡くなられたんですか?
65NPCさん:2011/01/02(日) 21:48:37 ID:???
>>63
別にバルーンシードショットに限った話じゃないけど練技って想像したらキモいよなあ
66NPCさん:2011/01/02(日) 21:50:33 ID:???
肉体変化だからな
腕は膨らむ、鱗は生える、皮膚は硬くなる。だもんよ
67NPCさん:2011/01/02(日) 22:10:56 ID:???
何も知らずに目の当たりにしたら悪魔憑きとか言われても不思議ではないレベル
68NPCさん:2011/01/02(日) 22:22:37 ID:???
鱗に牙に翼に尻尾で火を噴けば立派なクリーチャーだよな
69NPCさん:2011/01/02(日) 22:39:34 ID:???
>>67
全裸と焼肉を足せば完璧だな
70NPCさん:2011/01/02(日) 23:56:19 ID:???
エンハンス極めたらドラゴンなって飛んでっちゃったなんて伝説まであるしな
普通なら蛮族の疑いかけられるよなエンハンスって
なんでナイトメアと違ってエンハンサーって市民権得てんだろうか
……と思ったらやっぱり偏見の目がきついみたいね
71NPCさん:2011/01/03(月) 00:03:05 ID:???
そういうの色々ひっくるめて着ぐるみリルドラケンって結構便利なアイテムな気がする
72NPCさん:2011/01/03(月) 00:03:44 ID:???
ドラゴンになった男の話って、ドレイクじゃねーかと誰も突っ込まなかったのだろうか
73NPCさん:2011/01/03(月) 00:04:34 ID:???
>>72
今すごい納得した
74NPCさん:2011/01/03(月) 00:12:17 ID:???
錬技で思い出したけど
スケイルレギンスってペナルティ消えるだけじゃなくて
金属鎧来てる事による活動不能でなくなって良いんだろか
75NPCさん:2011/01/03(月) 00:13:50 ID:???
むしろスケイルレギンスって金属鎧着てても水中で即死しない為の練技だと思ってたぞ
76NPCさん:2011/01/03(月) 00:18:30 ID:???
陸上と同じ様に行動できる
だから別に金属鎧だろうがなんだろうが関係ないんじゃね?
水中で魔法を使えるのはさすがにナイトメアくらいかねー
77NPCさん:2011/01/03(月) 00:35:05 ID:???
エルフ「……」
78NPCさん:2011/01/03(月) 00:36:51 ID:???
ほ、ほら!エルフさんは別格だから!
79NPCさん:2011/01/03(月) 01:26:10 ID:???
色々ある練技の中でも奇妙なのがシェイプアニマル
他が羽生やしたり糸を出したり外向きに変化起こしてるのにこれだけ元の体より小さくなれるなんて呼吸の力ってすげー
80NPCさん:2011/01/03(月) 02:23:09 ID:???
ラクシアに質量保存の法則があるとは思えない
81NPCさん:2011/01/03(月) 02:37:36 ID:???
ポリモルフでどんなモンスターにも変身できるのに何を今更・・・w
82NPCさん:2011/01/03(月) 09:02:34 ID:???
そのうちポリモルフでソラがドラゴンにでも変身しねぇかなぁ
ポリモルフも曖昧だからリプでいいからポリモルフの使用例がたくさん出るのに期待してるんだ
83NPCさん:2011/01/03(月) 09:20:08 ID:???
>>72
誰もセージ技能持ってなかった弊害が…
84NPCさん:2011/01/03(月) 09:36:34 ID:???
>>72
ライフォス神殿「何、錬技は蛮族製造技術だったのか。皆の者神への反逆者たるエンハンサーどもを根絶やしにせよ!!」
85NPCさん:2011/01/03(月) 12:20:08 ID:???
>>83
エンハンサーの集団はみんな脳筋だったのか……。
86NPCさん:2011/01/03(月) 18:13:43 ID:???
>>85
「誰もセージ技能持ってなかった」ってのは
追っ手の側の話じゃないか?
87NPCさん:2011/01/03(月) 18:17:47 ID:???
>>72
「男」の種族に関しては何も記述がないんだよな。
人族から生まれた剣なしドレイクや
リルドラケンだったのかも。
88NPCさん:2011/01/03(月) 18:47:52 ID:???
>>86
PCは魔物識別でPCとして作られた人間の能力把握できたっけか?
魔物扱いの人族ならどんな能力か把握できるけどさ。
89NPCさん:2011/01/03(月) 19:44:51 ID:???
冒険者レベル+3を目標値に可能。もちろん弱点などない。ナイトメアのは無条件で適用。
装備等細かいとこはGM裁量・・・だったかな?
90NPCさん:2011/01/03(月) 20:29:24 ID:???
ところで魔物知識判定ってボスに入ってるかけらの数まで計算したHPが分かるのかな?
91NPCさん:2011/01/03(月) 20:33:37 ID:???
>>89
ナイトメアの弱点は魔法ダメージ扱いで受けることになったような…
92NPCさん:2011/01/03(月) 20:34:01 ID:???
細かいことを言い出すと同じ冒険者技能を持っているのにセージが無いと
同業者の強さもわからないとか
目の前の相手の強さがわからないって武に生きる者として致命的だよね
93NPCさん:2011/01/03(月) 20:35:45 ID:???
モンスターレベルくらいは冒険者判定でわかるんじゃね?細かいデータは知識の範疇だろうけど。
94NPCさん:2011/01/03(月) 20:39:54 ID:???
>>93
ゴブリンを知っているかを常識で判断させる人が昔はいましてね…

てかナイトメアが冒険者になった瞬間に、一般人から
ナイトメアだと認識されなくなる確率があると言うことだなw
95NPCさん:2011/01/03(月) 20:42:53 ID:???
武に生きる者は立ち会ってみれば分る

時代小説とかでもあるっしょ
舐めてかかった相手と剣を交えた瞬間
「やべえ!こいつ只者じゃねえ!」ってgkbrの展開になるのが
主に雑魚敵→主人公のパターンだけど

なので主人公キャラにセージ技能は嗜み
96NPCさん:2011/01/03(月) 20:43:09 ID:???
魔物知識判定に成功するとデータのすべてが分かってルールブックの参照が許可されるし、データに関してGMに質問してもいいらしい。
オレがGMのときは「一般的な」データを「知識として前もって」知ってるものとして扱ってるから、その場でそいつがどうすごいとか、どう違うってあたりはないしょにしてる。
特殊な変更点、例えばドゥームの胴が増えてるとか、アイアンゴーレムが1部位になってるとかは見れば分かるから言わなきゃいけないことだと思ってるから教えてる。
細かいデータの改変、回避がナチュラルに1増えてるとか剣の欠片補正とかは教えてないかなぁ。
97NPCさん:2011/01/03(月) 20:45:24 ID:???
>95
それセージには失敗したけど相手が攻撃してきたたときの数値聞いて強敵と気付くってことじゃ
98NPCさん:2011/01/03(月) 21:03:47 ID:???
欠片とかの細かい改造はデータでは見せないけど変異種とか強化型であることはとりあえず匂わせるくらいはするかなあ。
明らかに見て分かることと、知識や経験が無いとわからないことってのは違うからなあ。ナイトメアのは角出してりゃ誰でもわかることだし。
逆にきちんと隠してれば魔物知識判定しても分からないでもいいと思う。その辺疑ってかかるのは真偽判定の領域だろう。
99NPCさん:2011/01/03(月) 21:05:43 ID:???
主人公キャラがセージ技能に拘る理由は何があるんでしょうか、ライダー技能じゃだめなんでしょうか
100NPCさん:2011/01/03(月) 21:08:58 ID:???
変装判定の見破りは冒険者レベル+知力ボーナスだけど
高レベルならバンダナは普通に怪しんでいいよな?
101NPCさん:2011/01/03(月) 21:14:44 ID:???
普通のボスはGMが剣のかけらの数を決めるから
ルルブのデータでは当然剣のかけらは入ってないけど、
ネームドモンスターの場合剣のかけらがいくつ入るかまで確定しているので
モンスターデータ自体が剣のかけら込みの数値になっている
PLが見るのはそのデータなんだから、本来は剣のかけらまで含めたデータが分かるルールなんじゃね
102NPCさん:2011/01/03(月) 21:15:10 ID:???
人族冒険者の強弱を見破るのに近い感じで、カスタムモンスターの変化部分の能力差を把握できる方が好き
オリジナルの一品物モンスターで伝聞ゼロというのは否定しないけど
103NPCさん:2011/01/03(月) 21:25:57 ID:???
>>100
人族に化ける蛮族が低レベルからいるくらいだから
駆け出し以外は容姿外見問わず人族全てを疑ってよし
社会生活的にはどうかと思うが
104NPCさん:2011/01/03(月) 21:35:06 ID:???
>>89
冒険者レベル+3ってルルブのどこかに載ってる?
俺もどっかで見たか聞いたかした覚えがあるんだけど見つからないんだ。
105NPCさん:2011/01/03(月) 21:35:45 ID:???
そういやナイトメアの角と、蘇生でできた角って違いは分かるんだろうか
106NPCさん:2011/01/03(月) 21:38:58 ID:???
1部位モンスターの場合、かけらはいってるって言ったら
GM「このレッサーオーガにはかけらがはいtt」PL「オーケイかけら込みでHPは56か」
とかなるんだよね、うちの卓だと(´・ω・`)
他部位モンスターの場合だったらうちではレベル分を好きなように割り振るように解決してるからまだマシだけど。
107NPCさん:2011/01/03(月) 21:46:50 ID:???
>>106
いつでもきっちりレベル分じゃなくてもいいのよ
108NPCさん:2011/01/03(月) 21:52:48 ID:???
>>104
ルルブIIIの227
109NPCさん:2011/01/03(月) 21:54:13 ID:???
>>105
ナイトメアかどうかわかるかの判定に成功してれば分かるんじゃないかな

ちなみに剣をつぐもの小説だと
主人公はうらぶれたナイトメアのダリウスの額から生えた小さな角を見た場合に
ナイトメアだと思わずに冒険に失敗して蘇生した人生の落伍者と思ってたな
110NPCさん:2011/01/03(月) 22:21:46 ID:???
ワールドデザイナーがそう書いてるわけだから見分けつかないでFAだな
111NPCさん:2011/01/03(月) 22:29:20 ID:???
角を問題視する層にとっては生えた経緯なんてどうでもよかろう
112NPCさん:2011/01/03(月) 22:33:16 ID:???
やっぱ剣つぐ読まないといかんなぁまあ買ってはいるんだが
113NPCさん:2011/01/03(月) 22:36:41 ID:???
まぁPCとしてナイトメアはごろごろ出てくるけど、ルルブ2に極めて少ないって書いてあるぐらい本来ナイトメアはレアな存在だし
冒険者で角生えてるやつはナイトメアより蘇生組のほうが実際多いんでねぇの?
114NPCさん:2011/01/03(月) 22:41:52 ID:???
レクサスさんを見て一目でナイトメアだとわかる人がどれほどいようか
115NPCさん:2011/01/03(月) 22:45:08 ID:???
新米女神すらもしんどいのに剣つぐまで読まねばならないのか…ハードル高い
116NPCさん:2011/01/03(月) 22:57:03 ID:???
嫌なら無理に読まなくても
117NPCさん:2011/01/03(月) 22:57:05 ID:???
でもナイトメアって肌の色が一般人とは若干違うんだっけ?
118NPCさん:2011/01/03(月) 23:07:31 ID:???
>>116
だって公式の設定は全部頭に入れておかないと怒られる訳だしそんな事言ってられない
119NPCさん:2011/01/03(月) 23:12:47 ID:???
>>118
どんな環境だよwwwwwww
120NPCさん:2011/01/03(月) 23:18:54 ID:???
>>119
このスレ。
121NPCさん:2011/01/03(月) 23:21:37 ID:???
>>117
青白い肌ってだけだからナイトメアって知らない限りは個人差の範疇としてしか捉えられないと思うよ
122NPCさん:2011/01/03(月) 23:22:00 ID:???
別にこのスレでもルルブとサプリ以外は参考文献扱いだろ。持ってる前提で話はしても、無いからどうこうって奴は極少数だろ。
123NPCさん:2011/01/03(月) 23:36:54 ID:ACvkTVL8
>>118
だよなぁ。完全版の末期はそんな感じだった。特にリプレイ読み漁ってるヤツラが酷かったな。
「リプレイは公式設定だ!」とか鼻息荒くて、リプレイに反する卓の設定を認めない。
124NPCさん:2011/01/03(月) 23:41:57 ID:???
最近一週回って
所詮リプレイなんかあてになんねえよなあ
になって来てる気もする
125NPCさん:2011/01/03(月) 23:56:20 ID:???
ナイトメアの話も青白いどころか褐色肌とか公式でも色々いるからな
126NPCさん:2011/01/04(火) 00:04:53 ID:???
レクサスさんマジ安心力
127NPCさん:2011/01/04(火) 00:09:14 ID:???
>>90
ガイドラインは今のところないのでGMが適当に判断すればいいと思う。
おれは基本的に「実物見た際に弱点値まで抜けば教える」というレギュレーションでやってる。
今のところ文句がきたことはない。
128NPCさん:2011/01/04(火) 00:15:54 ID:???
たまたま俺の周りだけかも知れんけど
かけらの数は教えてくれない所が多い気がするからねえ
なんにせよ教えてもらえるなら御の字だ
129NPCさん:2011/01/04(火) 02:59:34 ID:???
>>128
リプレイでも教えてもらってない感じだよね。

「そんなに入ってたんだー」とか「入ってなかったんだー」的な発言を見た記憶がある。
その時知識判定に成功してたかは覚えてないがw
130NPCさん:2011/01/04(火) 03:26:14 ID:???
敵のHPとか最初から全部わかってるってのも緊張感薄くなるしなあ。
131NPCさん:2011/01/04(火) 04:05:15 ID:???
ラクシアには被り物流行らない気がする。
ナイトメアの疑いかけられるから。
「ナイトメアは角を隠すために被り物で誤魔化す場合が多い」ってのは
ラクシアの世間一般で通用する常識だよね?
132NPCさん:2011/01/04(火) 04:11:10 ID:???
AWでレンジャーのグラランらしきキャラは帽子かぶってたけどな・・・w
しかしこう、フルフェイスの被り物なら例えばライカンスロープが獣化してもわからんもんなんだろうか?w
133NPCさん:2011/01/04(火) 04:18:28 ID:???
被り物をいちいち疑うほどナイトメアそのものが一般人にとって一般的じゃないだろ。
134NPCさん:2011/01/04(火) 04:20:38 ID:???
俺の回りには、ナイトメアやリルドラケンは石を投げればってくらいいるけどな
逆にドワーフは絶滅危惧種指定されるくらいにいねぇw

135NPCさん:2011/01/04(火) 04:29:29 ID:???
一般的な人族種族の人口比率ってどっかに出てたっけ?

当然地域差はあるだろうけど
136NPCさん:2011/01/04(火) 07:19:40 ID:???
>>133
穢れが必ず「角」に現れると言うわけではなさそうなんだが
「角」の例が多すぎるから、それを嫌った結果ナイトメアも嫌われる…だと思ってる。
137NPCさん:2011/01/04(火) 07:55:27 ID:???
>>136
一般人が日常的に気にかけるほどナイトメアは身近な存在じゃないって話なんだが。
極稀にしか生まれない上に普通は隠してるナイトメアの存在を認識する場面ってあんまりないと思うよ。
近くにいれば明らかに目立つ穢れ付きの角持ち痣持ちがいればそりゃ嫌うだろうけど、
そうゆう穢れた物として認識してるもののことを関わってもいないのに気にする人はそういないだろう。
138NPCさん:2011/01/04(火) 08:07:47 ID:???
てかイラストだとビジュアル重視だから兜がないことが多いだけで、
ローブとかを除く鎧を着てるキャラは本当は皆兜被ってると思うよ
139NPCさん:2011/01/04(火) 09:34:37 ID:???
兜とカトレアと女神のヴェールつけてるフェアテプリの女ナイトメア
140NPCさん:2011/01/04(火) 10:04:10 ID:???
>>134
まぁ、ナイトメアとかNPCでは使いにくいからいいじゃん。
ドワーフのNPCはやたらいる毎鳥取w
141NPCさん:2011/01/04(火) 10:21:16 ID:???
角にデータ的意味があればよかった
ビームが出るとか
142NPCさん:2011/01/04(火) 10:29:29 ID:???
>>141
積極的に穢れようとする人間がでてくるから無理。
143NPCさん:2011/01/04(火) 11:46:16 ID:???
>>138
野外での活動が多い生活だと帽子とかが必須になるからな。
日差しに雨風、暑さ寒さ。ちょっとしたことで傷を作ったりするし。
手袋とブーツ、ないしは足首をカバーするゲートルとかも必要だろうな。

しかし、そうなるとミニスカ絶対領域のルルブTの一般人生まれ妖精使いも、10レベルくらいになると実用性考慮でズボンになってたりするのか。
ファンタジーのロマンって大切だよね!
144NPCさん:2011/01/04(火) 12:01:35 ID:???
一般人生まれ妖精使い「バカめ!わらわが透明なタイツを履いてるのに気づかぬとは!」
145NPCさん:2011/01/04(火) 12:55:26 ID:???
お仲間の一人「姉さん、透明なタイツって意味ないんじゃ…」
妖精さん「だよねぇ〜w」
146NPCさん:2011/01/04(火) 13:03:05 ID:???
暖かいし、藪や小枝でスリ傷にならないじゃん
147NPCさん:2011/01/04(火) 13:13:51 ID:???
魔導機文明で作られたナイロン製ですよ
148NPCさん:2011/01/04(火) 13:16:13 ID:???
絶対領域だと思ってたのに、肌色のストッキングだったときのショックと言ったら・・・
149NPCさん:2011/01/04(火) 13:18:04 ID:???
ラクシアってキャラによっては数回冒険こなしただけでファリスの猛女の筋力を超える鋼鉄の膝を獲得することも可能なんで
150NPCさん:2011/01/04(火) 18:03:27 ID:???
>>145
おまえ頭悪いな
151NPCさん:2011/01/04(火) 20:30:00 ID:???
>>149
だが待って欲しい、フォーセリアの筋力24とラクシアの24が同じとは限らないのではないだろうか

ってかまじで違うんじゃね?フォーセリアの24はこっちだと40くらいありそう
152NPCさん:2011/01/04(火) 20:40:04 ID:???
フォーセリアって事実上の最高値が24だっけ?で、最高の必筋がグレソで20くらい?細かい数値は知らんけど。
てことは最高の必筋ダイナストが40ちょいだからおおよそ50位でフォーセリア最高値クラスなんじゃね。
153NPCさん:2011/01/04(火) 20:42:59 ID:???
そもそもルールも違えば世界も違う
なのに同列で見ようというのがおかしな話だろ
154NPCさん:2011/01/04(火) 20:50:18 ID:???
野球のルールで相撲をとるようなもの
155NPCさん:2011/01/04(火) 21:23:17 ID:???
まあラクシア人類は戦えば戦うほど強くなるサイヤ人種族だからなw
156NPCさん:2011/01/04(火) 21:32:57 ID:???
エンハンスで大猿化ですね
157NPCさん:2011/01/04(火) 21:52:09 ID:???
亀仙人のじっちゃってさ、あれでも月を壊せるほどの攻撃力の持ち主だったんだよなー
さすが最強と言われていただけはある
158NPCさん:2011/01/04(火) 21:58:31 ID:???
>>155
いくら高い能力値があっても、技能取得しないと
平目だからどうにもならないと思う…
159NPCさん:2011/01/04(火) 22:11:28 ID:???
2.0程ではないがSW1.0の能力値は経験値で増やせるからあんまり変わらん
50でも100でも好きなように増やしたら良い
制限が大好きなあのキヨマーが(能力値の)上限はありませんとルルブで断言してるからね
160NPCさん:2011/01/04(火) 22:50:48 ID:???
そりゃまあ、能力値1伸ばすのに3000点(人間以外は5000点)だったからなぁ
好き好んで弱くなるなら別に止めないよって意味だろソレ

>>157
初期の演出は黒歴史って事にしとかないと、後の戦闘に敵味方とも手抜きしまくり疑惑が浮かんで困る
161NPCさん:2011/01/05(水) 01:08:42 ID:???
そういや如意棒みたいなの欲しいなと思ったがカテゴリどうすべきか
162NPCさん:2011/01/05(水) 01:11:32 ID:???
そりゃスタッフだろ
しかし先に歯をつければ槍に
163NPCさん:2011/01/05(水) 01:17:25 ID:???
>>160
Q&Aブックでも能力値伸ばしまくっていい?って質問に好きにすればいいじゃない?その経験点でプリースト技能でも取ったほうが余程強いけど
とか言ってたしな
164NPCさん:2011/01/05(水) 01:31:15 ID:???
如意棒
ランクSスタッフ 必要筋力15威力30
ランク効果 MP消費で長さの調節ができる(補助動作)
      MP消費で薙ぎ払い使用可
位じゃね
165NPCさん:2011/01/05(水) 01:35:49 ID:???
それに命中+1とクリティカル値12だな
できればランク効果に「10m先までの対象を乱戦エリアに関係なく狙える」あたりをつけて欲しいところだ
166NPCさん:2011/01/05(水) 01:37:11 ID:???
>>155
グラタンの前で「何か手伝えることない?」→「ごめん、無理だった」を繰り返すだけで貴方もすぐにムキムキマッチョ!

>>160
いや、あれはちゃんと「地面が壊れると困る」って前提で戦ってるからいいって事にしとこうぜ。
167NPCさん:2011/01/05(水) 01:42:04 ID:???
>>161
神様に会うためのキーアイテムなんだが
ラクシアでどう再現するんだ?
168NPCさん:2011/01/05(水) 01:59:07 ID:???
>>166
妖精郷は失敗だと能力値上がらないよ。
169NPCさん:2011/01/05(水) 02:09:25 ID:???
>>167
かつて崇められていた天空神の宮殿への道をつなぐもの
と言われていたもののレプリカを作った・・・でいいじゃない?
必ずそれが本物でなければいけないとは限らないんだしさー
170NPCさん:2011/01/05(水) 02:28:50 ID:???
ラクシアじゃ廉価品とかレプリカとか一杯あるからな
171NPCさん:2011/01/05(水) 10:02:39 ID:???
騎芸のチャージって文章読んでもいまいち処理がわかんないんだけど
これって二刀流してたら2回分ダメージに乗るよね?
172NPCさん:2011/01/05(水) 10:10:14 ID:???
乗らない
173NPCさん:2011/01/05(水) 10:53:02 ID:???
>>171
そもそもチャージのときに攻撃をするのか、チャージ宣言の後に行う攻撃のダメージが上がるのかもわからんしな。
174NPCさん:2011/01/05(水) 11:17:21 ID:???
メールを送るんだ・・・・・・
175NPCさん:2011/01/05(水) 16:56:24 ID:???
二刀流ライダーなら、槍なんか使うなよ
どんだけ筋力あっても、どうせランス二刀流はできないんだぜ?
176NPCさん:2011/01/05(水) 17:00:49 ID:???
えっ、槍って二刀流できないの?
うちの卓だと、槍二刀流チャージとか普通にしてるんだが・・・
177NPCさん:2011/01/05(水) 17:05:35 ID:???
槍二刀流はできるがランス二刀流はできない
わかるな?
178NPCさん:2011/01/05(水) 17:10:49 ID:???
あーそういうことか、なるほど
チャージ使うにしてもランスである必要もないと思うんだけどなぁ
179NPCさん:2011/01/05(水) 17:13:39 ID:???
二刀流でもライダーなら槍だろ?
将来的に主動作を増やせるんだから
180NPCさん:2011/01/05(水) 17:22:43 ID:???
2刀流で槍って一番強くね?威力高いC値普通、命中は革張りでカバーできるから基本的にソードの上位互換になるぜ。
まあ3ラウンドしかもたないけどキレても別に弱いわけではないし。薙払いできないのは二刀流ならもちろん関係ない話しだし。
あとランスもどうやっても持てないわけではないぜ。ノーマルランスを3軽くしてウェポングリップで一応装備できる。まあミスリルスピア持つ方がたぶんいいけど。
181NPCさん:2011/01/05(水) 18:06:12 ID:???
>180
その方法でOKが出るGMならば、多分両手首狩り特攻隊が量産される。
182NPCさん:2011/01/05(水) 18:07:41 ID:???
二刀流なら、振り下ろしTUVで十分じゃ

二刀流って時点で既に攻撃に偏った作りなのに、さらに縦横無尽狙いって騎獣が死んじゃうよ
どうせ振り下ろしも諦める気ないんだろ?
ならチャージとかより騎獣回避が先だろ
183NPCさん:2011/01/05(水) 18:08:03 ID:???
普通にミスリルスピアカスタム2刀流のライダーは最強クラスの一角だろ。
完成に糞時間かかるから現実的じゃないってだけで
184NPCさん:2011/01/05(水) 18:31:35 ID:???
前スレだか、前々スレで話題になってた、拡大/数を持たない攻撃型プリを使ってみた
総経験点10000点作成だったので、プリ(ティダン)5・セージ3・レンジャー1でレイ砲台
戦闘特技は制御に一直線

で、使ってみた感想として、やっぱり拡大/数は必須だった
・回復が1人/Tじゃ回復に忙殺されて攻撃に廻れない
・複数フォースを撃ちたい局面が頻出
・せっかく制御とったけど、この先あまり活きない

敢えて非効率な組み方をする事がコンセプトの縛りプレイとかならってレベル
185NPCさん:2011/01/05(水) 18:40:35 ID:???
>>181
ウェポングリップは「武器の必要筋力を-2として扱う」だから必筋17を二刀流出来だろ
付け外しetcに手間がかかる割に実入りが少ないので誰もやらんだけで

>>184
数拡大無しの攻撃型神官って、まりょっぷとかマルチファイターの事だろ
純後衛でフォース砲台するなら数拡大は要るにきまってるだろjk
186NPCさん:2011/01/05(水) 18:44:37 ID:???
4thにしても神拳にしても、射程10mの呪いがあるから
あとあと拡大/距離もいりそうだな・・・
187NPCさん:2011/01/05(水) 18:58:12 ID:???
実質ウェポングリップで誤魔化してまで持つ価値ある武器ってノーマルランスか首切り刀くらいしかないんだよね。
首切り刀2刀流とか魔法の武器化まで入れるとSS武器より高くなるから完全に浪漫だけど。
188NPCさん:2011/01/05(水) 19:16:47 ID:???
てかウェポングリップ自体があまりに不便すぎる
片手分だけでも、それを前提にしないと戦えない装備はありえんと思う
189NPCさん:2011/01/05(水) 19:20:59 ID:???
それよりも神官に魔法制御は必要なのかどうか
190NPCさん:2011/01/05(水) 19:27:19 ID:???
>>188
準備ができないときは別の武器を使えばいいだろ
191NPCさん:2011/01/05(水) 19:28:06 ID:???
最終形としてはあってもいいが、早い段階で取りに行くもんでもないような
192NPCさん:2011/01/05(水) 19:35:04 ID:???
フォースイクスプロージョンを覚えてから、ゆっくり考えればいい。
193NPCさん:2011/01/05(水) 19:47:18 ID:???
プリは特殊神聖魔法で魔法制御を活用できるのが無いなら
魔法制御なんてかなり後回しだしぶっちゃけ無くてもいいしな

MP軽減に確実化とってた方が安心だし
194NPCさん:2011/01/05(水) 19:58:36 ID:???
それ以前に回復で手いっぱいのことが多くて、他にヒーラーが居ないなら攻撃する機会はほぼないからなぁ
制御についてあえてあるとしたら他の魔法技能を持っているか、キルヒアで13Lvなってからしか活用することってないんじゃないか?
て、ことで。キルヒア13Lvまでの場合で
拡大数、魔法誘導、MP軽減、鷹の目、武器習熟杖or足捌き、魔法収束、魔法制御
こんなもんでいけるかな?
195NPCさん:2011/01/05(水) 20:01:43 ID:???
プリで確実化ってあんま使わなくね?
超短期決戦ならともかく、拡大数回復魔法を確実化するのはかなりMP的にきつい
196NPCさん:2011/01/05(水) 20:08:59 ID:???
1ゾロだしたら死ぬときに使う
197NPCさん:2011/01/05(水) 20:18:29 ID:???
>>196
拡大で達成値決定時に出さなくてすむ人も
威力決定時に振っちゃうので意味はないがな!
198NPCさん:2011/01/05(水) 20:31:20 ID:???
>>197
日本語でお願いします
199NPCさん:2011/01/05(水) 20:33:30 ID:???
>>198
確実化を使って発動させても、回復の威力レートを振るときに1ゾロだして無駄になる
って、こと
200NPCさん:2011/01/05(水) 20:39:17 ID:???
キュアハート行使1ゾロ→変転して行使6ゾロ→威力の決定1ゾロ

何故か2回も見たことあるぜw
201NPCさん:2011/01/05(水) 20:42:57 ID:???
拡大確実化3倍以上の無駄さといったらこの上ない
202NPCさん:2011/01/05(水) 20:47:35 ID:???
世の中には何故かファンブルする事を使命のように考えてる人間もいるからな…
203NPCさん:2011/01/05(水) 20:51:37 ID:???
>>164

コレくらいでどうだろう


魔剣(棍)・ニョイボウ スタッフAランク

2H 命中+2 必筋10 威力20 C値K 追加D+1

ランク効果:HP5点消費で1Rの間「射程10mの打撃武器」として扱い
射程距離内である限り『近接攻撃不可』の特殊能力を無視できる。


因みに『薙ぎ払い』はそもそも『2Hのソード/メイス/アックス/ウォーハンマー』でないと不可。
204NPCさん:2011/01/05(水) 20:59:37 ID:???
確実化は魔法を使う前に宣言しないといけないからな
毎回二倍とかやってたらMP足りない
205NPCさん:2011/01/05(水) 22:06:20 ID:???
>>195
目の前に毒で死にそうな人が居て、悠長にかけ直してる暇はないって時に
5倍がけとかかました事がある。

あとは【デティクト・フェイス】みたいな「失敗したからかけ直しね」が
RP的にひどく間抜けな時とか。

まあ戦闘中に使う機会はまずないな。
206NPCさん:2011/01/05(水) 22:10:40 ID:???
SNE社内では伝統的に確実化を重視する
確率計算したわけではないが確実化は無駄になることが多いと思っている俺がいる
207NPCさん:2011/01/05(水) 22:13:22 ID:???
>>202
失敗する可能性のあるものは失敗する。

オマケに6ゾロペナルティ魔法をディスペルできなくなったから
なおさら「戦闘中に魔法解除6ゾロを出す」ことに意味が薄れてしまってるので
確実化するのは攻撃時の方がいい。
208NPCさん:2011/01/05(水) 22:17:08 ID:???
確実化は毎回使うものじゃなく、失敗できない時に、ここぞ!と使う保険的なものだと思うんだが
だから常に即効的効果を期待している人には人気がないけど、安全重視の人には人気がある特技だよ
無駄になってもいい。大事な時に失敗しない時のためにあれば。の、気持ちさ
209NPCさん:2011/01/05(水) 22:28:13 ID:???
>>200
やはりキルヒアは偉大と言うことか、出目6保障万歳!!
210NPCさん:2011/01/05(水) 22:35:17 ID:???
1ゾロの確率
確実化なし 5.478%
確実化2倍 2.853%
確実化3倍 2.780%
確実化4倍 2.778%

微妙……
211NPCさん:2011/01/05(水) 22:42:16 ID:???
計算おかしくね?
212NPCさん:2011/01/05(水) 22:46:01 ID:???
確実化1回ごとに1/36されるわけだからぱっと見にもその計算はおかしいとわかる
213NPCさん:2011/01/05(水) 22:47:55 ID:???
>>209
プレコグは1d+5。
オマケに行為判定限定なので威力とはまた別。(AWには判定としか書いてないが)
仮に魔法の威力判定が知力基準の行為判定なら
インスピレーション使えばよくね?
214NPCさん:2011/01/05(水) 22:48:35 ID:???
>>211-212
こいつら最高にアホ
215NPCさん:2011/01/05(水) 22:49:09 ID:???
まぁちょっとした回復の時は確実化はあまり使わんよな
失敗したらやばいって時は使っておく程度
あとはフォースとかで敵に止めを刺しておきたい時にも使えるから確実化は割と頼れる
216NPCさん:2011/01/05(水) 23:00:56 ID:eiYFcVHi
あと、通常の戦闘中のディスペルやリムーブカースでのフォーチュン入れての確実化はけっこうガチで便利
217NPCさん:2011/01/05(水) 23:02:37 ID:???
>>213
行使判定で1ゾロでなかったら威力で運命変転使えるだろうが
あと1d+5なら出目6保障であってるだろうが
218NPCさん:2011/01/05(水) 23:03:51 ID:???
>>211-212
多分行使と威力のどちらかで1ゾロが出る確率なんじゃね?
確実化では威力のほうの1/36には干渉できないから、
行使のほうの1/36だけを引き下げることになる
219NPCさん:2011/01/05(水) 23:05:21 ID:???
すまん。上げてしまった
220NPCさん:2011/01/05(水) 23:39:04 ID:???
すみません、そもそも乱戦状態にならないと近接攻撃や射程/接触の魔法って出来ないんでしょうか?
またどのページに書いてありますか?
221NPCさん:2011/01/05(水) 23:45:23 ID:???
GM裁定
222NPCさん:2011/01/05(水) 23:47:19 ID:???
>>220

ロックやアンロックを使うときに『ドアに乱戦宣言』する必要が無い以上『出来る』だろうに。
223NPCさん:2011/01/06(木) 00:01:18 ID:???
うちの鳥取では乱戦状態じゃないときでも近接攻撃や接触の魔法使えるけどそのときは抵抗:なしと同じような扱いにしている
224NPCさん:2011/01/06(木) 00:25:13 ID:???
>>201
ディスペルマジック確実化40倍とか喰らっても同じ台詞が言えるかな
225NPCさん:2011/01/06(木) 00:26:20 ID:???
近接攻撃ができないのは

Q I -05  とすると、乱戦エリア内には入れるが、エリア中心点には到達できない鈍足ドワーフが飛び込んできた場合、
彼(彼女)がとりあえず乱戦に参加できないのはともかくとして、その直後に、彼(彼女)をその乱戦にいる敵側が近接攻撃することも不可能ですか?
A I -05  はい、できません。
 敵がそれをしたければ、飛び込んできたときに、あえて乱戦に巻き込んでおく必要があります。先に攻撃を受けるリスクは甘受しなければなりません。

この辺が根拠になるな
まあ明らかに不自然な状況もできるしGM裁定で攻撃しても良いだろけど
あくまでルール上って事なら、対人で近接攻撃は少なくとも乱戦状態でないと無理
物体相手なら構造物破壊のルールとかもあるし、また別の話
接触の魔法はどうなんだろね、正直この辺はGM裁定で良いとは思う

全員気絶したら近接攻撃ではそれ以上攻撃できなくなるから
止めに3ラウンドかかるとかめんどくさいルールあるんだろな
226NPCさん:2011/01/06(木) 00:30:40 ID:???
>>225
自分のレスを読み直せ
227NPCさん:2011/01/06(木) 00:31:25 ID:???
ルルブとQ&Aを金科玉条に適用すると、寝てる人間を殴れなくなる罠
その辺は各GMが“常識で判断して”処理しようぜ
228NPCさん:2011/01/06(木) 00:36:03 ID:???
乱戦エリア内で寝ている相手を乱戦状態の人間は殴れないのは公式裁定だから従っておけ

229NPCさん:2011/01/06(木) 00:36:09 ID:???
>>227
転倒してる人間と気絶してる人間に、どれだけの違いがあるか…
230NPCさん:2011/01/06(木) 00:38:15 ID:???
「乱戦に参加しているものは、乱戦外に対して近接攻撃を行えない」
>>225のFAQで言えるのはこれだけだろ

意識の無い者や、物品に対しての近接攻撃で、乱戦エリアをどう扱うかの参考には出来ない
231NPCさん:2011/01/06(木) 00:40:28 ID:???
どっちかっつーと序盤に寝たり気絶した味方を敵に殺されないための救済措置の面があると思うしな
レベル上がってくれば範囲魔法とかでどうせ死ぬし
232NPCさん:2011/01/06(木) 00:44:01 ID:???
どうせテストプレイでボガードあたりがPC殺して慌てて入れたんだろうさ
233NPCさん:2011/01/06(木) 00:49:36 ID:???
トドメを刺そうと殺到する敵、身体を張って喰いとめる味方
このシチュは何度やっても燃えるから、>>228の裁定はアリだと思うな
234NPCさん:2011/01/06(木) 00:56:19 ID:???
「常識的に」というが乱戦状態ってのが「ある範囲内で入り乱れて活発に攻撃しあっている状態」なわけで、
その場でじっとしている相手を攻撃しようとすると、他の相手に阻害されるんだろう
>>233のように解釈するといいね
235NPCさん:2011/01/06(木) 00:57:36 ID:???
ルルブの表記はどうだっけかなあと読みなおしてんだが
同じ乱戦エリア内の相手に近接や接触の魔法は使える
中から外に射撃はできる
外から中に近接や接触は無理
外から中へは射撃できるけど誤射するかも

とは書いてるな
そもそも乱戦状態が存在しない時なんも書いてねえな
と思ったら

移動〜動作〜乱戦状態の例
の所に
前略バスタードソードは近接武器のため中略
「乱戦状態でないと攻撃できません」

って書いてたわ
236NPCさん:2011/01/06(木) 01:05:26 ID:???
全然関係ないんだけど
この流れでQ&A読み直してて思ったんだが
Q I -03  フェンサー技能を所持しているキャラクターが、必要筋力いっぱいの武器を装備した状態(フェンサー技能では扱えない武器)で、
必要筋力が半分以下の防具を装備しているとき、回避力判定の基準値に「フェンサー技能レベル+敏捷度ボーナス」を用いることは可能ですか?
A I -03  はい、可能です。
 ただし、装備している武器は扱えません。

これって逆に言うと必要筋力が半分以下の武器を装備していて、
必要筋力一杯の鎧を着ている場合、攻撃はできるけど回避はできないって事になるんだろか?

もしできるなら回避を捨てた重鎧フェンサーってありなのかなあ
237NPCさん:2011/01/06(木) 01:11:37 ID:???
寝たり気絶したキャラは参加している乱戦から外れるだけで、
別のキャラが寝てるキャラを近接攻撃する為に乱戦状態への突入を宣言することは可能だろ

寝てるキャラの場所が乱戦エリアの中だと、ほぼ間違いなく巻き込み宣言で妨害されるけどな
238NPCさん:2011/01/06(木) 01:14:53 ID:???
>>236
GM判断だが、俺がGMなら認めないな
239NPCさん:2011/01/06(木) 01:24:23 ID:???
>>235
「10m移動してゴブリンと乱戦状態に」だから、
乱戦状態にないと攻撃できないんだろうな
10m移動すれば乱戦状態にならなくてもOKという解釈はちょっと苦しいか
240NPCさん:2011/01/06(木) 01:31:46 ID:???
乱戦関係は抽象的な処理なんだから
どうやったって細部は不自然な点は出るさ
そこは適当にGMが処理する所だろうさ
241NPCさん:2011/01/06(木) 01:35:10 ID:???
>>239
乱戦状態じゃないと近接攻撃出来ないとして何か問題あるか?

非生物・意識の無い者に対しても乱戦宣言してから殴ればいいだけだろ
242NPCさん:2011/01/06(木) 01:36:54 ID:???
別に困りはしないが、解釈は一定の方が良いから念のため
ていうかSNEはもうちょっと分かりやすく論理的にルルブを書けよ
243NPCさん:2011/01/06(木) 01:37:00 ID:???
初心者的質問なんだけど、気絶PCへの範囲魔法ってどういう処理?
食らうとしたら、死人でまくりなんだけど・・・
244NPCさん:2011/01/06(木) 01:38:52 ID:???
>>243
普通にくらうぞ I147
てか、範囲魔法でトドメを刺すのがセオリー
245NPCさん:2011/01/06(木) 01:39:11 ID:???
意識なくなったら即座に乱戦外れるから殴れないだろう

というか非生物は構造物破壊ルール
意識のない者は止めルール使えば良いからそもそもどっちでも問題ないよ

>>243
残念ながらそれは死にまくりで確定してる
246NPCさん:2011/01/06(木) 01:39:27 ID:???
>>243
範囲内にいれば巻き込む
精神抵抗はありにしてるな、うちでは
247NPCさん:2011/01/06(木) 01:41:38 ID:???
ロマサガ的にLPへってくかんじか・・・きついなぁ
248NPCさん:2011/01/06(木) 01:45:31 ID:???
>>246
生命力抵抗、精神力抵抗は気絶・睡眠などに関わりなくありにしているが……
そもそも気絶していると各種判定が出来ないってのも書いてなくね?
249NPCさん:2011/01/06(木) 01:46:46 ID:???
できないとスリープエグすぎ
って言うか死んでても蘇生系に抵抗できるくらいなんだからできるだろ
250NPCさん:2011/01/06(木) 01:48:07 ID:???
まー常識的に考えて回避は無しにしてるな
251NPCさん:2011/01/06(木) 01:51:59 ID:???
乱戦エリア内の乱戦状態でないキャラに近接攻撃できないのは
ルルブ3p321一番下のQ&Aでも明らかだからな。
起きていようが寝ていようが気絶していようが無関係だ。
252NPCさん:2011/01/06(木) 01:53:59 ID:???
>>238
認めないとどうなるんだ?
前衛技能皆無のキャラですら筋力以下の防具なら問題なく装備できるぜ。
253NPCさん:2011/01/06(木) 01:58:44 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/barbaros/notion.html#1

行為判定へのペナルティに関しちゃ
バルバロステイルズで導入された「行動判定」で解決済みだろ。
254NPCさん:2011/01/06(木) 02:00:42 ID:???
今それなんか関係あるか……?
255NPCさん:2011/01/06(木) 02:08:38 ID:???
そろそろ本気でSW2.5を出すべきなんじゃないかという気がしてきた
真面目な話、基本ルルブが出てから結構経つし、版上げ視野に入れてもいいと思うんだが
256NPCさん:2011/01/06(木) 02:12:52 ID:???
今やってもまだまだ半端な所があるからなあ
もうちょい煮詰めてからにして欲しくもある
257NPCさん:2011/01/06(木) 02:13:40 ID:???
>>251
乱戦に参加している者は、乱戦エリア内でも乱状態出ない物に近接攻撃できない
確かにこれはあきらかだ

フリーの者が気絶した者に対して乱戦宣言できるかどうか
今問題になってるのは、こっちな

>>252
フェンサー技能で攻撃出来なくなるんじゃないのかな

258NPCさん:2011/01/06(木) 02:20:36 ID:???
>>253
気絶には転倒以外のペナルティが明記されていないのが問題なんだが

>>257
それを認めると>>236の挙げているQ&Aと一貫性がなくなるけどな
259NPCさん:2011/01/06(木) 02:22:44 ID:???
まあ正直できるとしてもできないとしてもどっかおかしくなる点だから
ある程度GM裁定や相談で柔軟に対応していい部分とは思う

そういえば最初に>>220で言われてた「接触」の魔法に関しては乱戦状態を問わずできるな
でないと接触の治療系魔法が使えないという間抜けな事になる
260NPCさん:2011/01/06(木) 02:58:02 ID:???
槍二刀流の話が出てたが
-3カスタマイズ、銀製の武器、魔法の武器のランスとウェポングリップが合わせて1万8千強だけど
-3+魔法のミスリルスピアはその倍以上するから金銭的には片方だけでも日和たくなるな
261NPCさん:2011/01/06(木) 03:04:51 ID:???
暇にあかせてツアールキスラのおまけについてたキネティックノベルなるものを起動してみた
・・・10分で心が折れかけている自分がいる
262NPCさん:2011/01/06(木) 04:41:44 ID:???
>>257
>フリーの者が気絶した者に対して乱戦宣言できるかどうか

気絶したキャラは乱戦エリアの大きさを決める数に含まれないというルールがあるから、
乱戦できたらおかしなことになると思うが
263NPCさん:2011/01/06(木) 04:55:54 ID:???
新米女神の新刊でソラは復帰は適うだろーか?

6巻終了時 使用済み経験点25000点
ソーサラー7Lv セージ7Lv フェンサー7Lv
器17 敏16 筋24 生20 知22 精23
魔法誘導 魔法拡大 MP軽減 マルチアクション

9巻終了時のジークの経験点が42500点+余り+27話分
きりの良い所で20000点分成長出来るとして
彼女は現在のステータスはどーなっているのか予想してみようぜ
264NPCさん:2011/01/06(木) 05:26:00 ID:???
パーティーバランス的にはソーサラー一本伸ばしが丸いか
ソーサラー10Lv セージ7Lv フェンサー5Lvで 未使用が5000
特技は今更ながらも制御を目指すために魔法収束
次回の成長であわよくばソーサラー11Lv

燃費重視でセージを9まで
ソーサラー9Lv セージ9Lv フェンサー5Lv 未使用4000点

フェンサー重視
フェンサー10Lv ソーサラー8Lv セージ7Lv 未使用3500点
戦闘特技は・・・防御習熟?

まさかの飛竜騎手
ライダー9Lv ソーサラー7Lv セージ7Lv フェンサー5Lv 未使用3000点


265NPCさん:2011/01/06(木) 05:50:10 ID:???
>>257 >>262
それもちょっと違うだろ
一番の争点は、乱戦エリア外で気絶or睡眠状態の者へ近接攻撃が出来るか否か

出来ない派
意識が無い者へは乱戦宣言出来ません、そして近接攻撃は乱戦状態でないと出来ません
よって意識が無い者への近接攻撃はルール的に不可能です
殺したければ3Rかけて「トドメを刺す」を行ってください

出来る派
ルールの不備はGMが常識で判断して補完しろ
266NPCさん:2011/01/06(木) 06:17:00 ID:???
>>265
そこは俺にとっては全然争点じゃない
戦闘中に乱戦エリア内の非乱戦状態キャラに近接攻撃できるのかは議論の余地があるけど
乱戦エリア外とか戦闘中じゃないならできるに決まってる
267NPCさん:2011/01/06(木) 06:49:53 ID:???
祝福の剣という回復系近接攻撃があってだな
268NPCさん:2011/01/06(木) 09:23:30 ID:???
つまり…暗殺者がバックスタブを仕掛ける時も『乱戦宣言必須』と言う事?
269NPCさん:2011/01/06(木) 09:37:21 ID:???
無論です
270NPCさん:2011/01/06(木) 09:38:35 ID:???
乱戦宣言の直後に攻撃できるんだから問題あるまい?
それで一撃で倒せなければ乱戦になるのはしょうがない
GMが認めれば首ナイフみたいにルール外で処理するのもありだが
271NPCさん:2011/01/06(木) 09:41:51 ID:???
じゃあ透明な奴が攻撃するときも乱戦宣言必須か
272NPCさん:2011/01/06(木) 09:49:13 ID:???
見えないからって殴られても気付かないことにはならん
273NPCさん:2011/01/06(木) 09:59:29 ID:???
首ナイフはルールどうりに処理するだけで一般人は生死判定ものだと思うが
274NPCさん:2011/01/06(木) 10:01:48 ID:???
「攻撃された事に気付く」と「乱戦状態になったことに気付く」は全く別の次元だと思うが

というか透明な奴が乱戦宣言しても次の瞬間には解除されるような。
275NPCさん:2011/01/06(木) 10:21:39 ID:???
首ナイフはルールやらリアリティやらでグズグズの議論をするより、
とりあえず死ぬとしておいた方が面倒が少ないw
276NPCさん:2011/01/06(木) 10:26:10 ID:???
故・江川のシャドウランリプレイで首ヘビーピストル問題が発生した時は反応力の高いサムライが先にSMGで撃ち殺せばおkって乱暴過ぎる解決してて笑った記憶が
277NPCさん:2011/01/06(木) 10:29:35 ID:???
まぁあの辺の人は半分機械ですから
278NPCさん:2011/01/06(木) 10:51:18 ID:???
>>266
>>戦闘中に乱戦エリア内の非乱戦状態キャラに近接攻撃できるのかは議論の余地がある
これははQ&Aで「無理」って明記されてるのにどこに議論の余地があるんだ

あと透明に関してはバルバロステイルズ読んどけ
透明の物から非透明の物へは乱戦宣言可、逆は不可
向こうから乱戦作ってくれたらなんとかペナ-4で攻撃可
透明な物は宣言なしで乱戦離脱可
でも即座に乱戦が解除されるわけじゃない

乱戦関係は不自然な所どうやってもできるのは仕方ない
そこで無理にルールを適応させようとせずに普通にGM裁定しようよ
279NPCさん:2011/01/06(木) 10:58:40 ID:???
そろそろその辺の面倒くさい部分を分かりやすくまとめたソードワールド2.5ルールブックとか大判で出して欲しい
280NPCさん:2011/01/06(木) 10:59:38 ID:???
そしてラクシアともお別れですね、わかります
281NPCさん:2011/01/06(木) 10:59:44 ID:???
普通に考えてバージョンは2.1になるべき
282NPCさん:2011/01/06(木) 11:04:46 ID:???
今出しても面倒くさいまま版上がるだけだと思う
283NPCさん:2011/01/06(木) 11:28:56 ID:???
一冊に纏めちゃったら売り上げ水増し出来ないしなあ
なら技能ごとに1冊という形式ならどうだ
284NPCさん:2011/01/06(木) 11:43:30 ID:???
それアルケミ
285NPCさん:2011/01/06(木) 12:36:18 ID:???
>>268
そこは《狙撃》技能さんの立場も考えてあげてほしいw
286NPCさん:2011/01/06(木) 12:37:29 ID:???
次は魔法と戦闘特技と冒険者技能を纏めてぇ。(*´Д`)ハァハァ
287NPCさん:2011/01/06(木) 12:41:33 ID:???
3分冊でもいいけど、今のようなレベル帯ごとに分けるんでなく、
魔法とかモンスターとか技能とかアイテムとか、そういう項目ごとの括りで分冊してほしいわー
今のだとUのあっち見てVのこっち見て、と
情報のアクセスがしんどくてかなわん。モンスターに関してはバルバロスwテイルズでだいぶ改善されたが
SNEの伝統なのか、相変わらず索引は使えない仕様だし
288NPCさん:2011/01/06(木) 12:45:52 ID:???
それだと「最初は一冊目だけから」って構成ができないから嫌うんだろう
まぁ「アイテム」と「モンスター」は出たがなw
289NPCさん:2011/01/06(木) 12:46:39 ID:???
>>287
検索がめんどくさいのはサプリがいっぱい出てるゲームの必然だと思うが。
索引が使えないのは全面的に同意するけど。
290NPCさん:2011/01/06(木) 12:59:09 ID:???
巻末の補足が補足だから文章省略してるだけのもあれば
不明点をきちんと分かるようになってる表現のもあれば
誤植なのか修正なのか効果変わってるじゃねえかってのもあるアルケミストワークス

こういうのばっかりだと出れば出るほど混乱するんだよなあ
リフレッシュどっちやねんと
どうでも良いけどもし呪いが解除できるとしたら6ゾロ石化解除できるね

そういやアルケミストワークスだけだとヒーリングポーションとか戦闘中他人に使えない
って文消えてるんだよなあ
これはただの書き漏れで良いんだよな……?
291NPCさん:2011/01/06(木) 13:02:48 ID:???
索引「のみ」のルルブだしてくれたら買うわ。
どの特技がどのルルブの何ページに載ってるか、みたいのだけが徹底的に詳細に載ってる奴。
292NPCさん:2011/01/06(木) 13:13:03 ID:???
ダメージ関連や乱戦関連がやっぱややこしいので
そこを含め戦闘関連で一冊出してくれたら買う
293NPCさん:2011/01/06(木) 14:18:10 ID:???
乱戦は一度フルスクラッチしてもいいと思う
選択ルール扱いで
294NPCさん:2011/01/06(木) 14:20:54 ID:???
乱戦関連を選択ルールにすると
そのへん周りの戦闘特技も全部再構成しないといけなくなってめんどくさい
295NPCさん:2011/01/06(木) 14:23:39 ID:???
いや、新しい乱戦ルールを一から再構築して、
今の乱戦ルールと置換するか選択できるようにするの
296NPCさん:2011/01/06(木) 14:40:14 ID:???
ぼくがルール理解できないから理解できるものにしてくださいって素直に言えよ
297NPCさん:2011/01/06(木) 14:45:08 ID:???
これ以上選択ルール増やすと脳容量オーバーするんですね、わかります
298NPCさん:2011/01/06(木) 15:12:30 ID:???
>>296
接触魔法を拡大/数していたりとか、後出しと用語変更がひどすぎる。
299NPCさん:2011/01/06(木) 16:08:57 ID:???
検索したらズラッとルルブの文章が出てくるソフトを開発したらいくらで売れるかな
300NPCさん:2011/01/06(木) 16:12:39 ID:???
著作権侵害の賠償金の方が高くつくだろうな。
SNEが作るなら5000〜8000くらい取れるかな
301NPCさん:2011/01/06(木) 16:14:52 ID:???
>そういやアルケミストワークスだけだとヒーリングポーションとか戦闘中他人に使えない
>って文消えてるんだよなあ
そうそう。ルルブ1じゃ「戦闘中他人に使えません」って書いてて、
ルルブ2では「他人に使うのは主動作のままです」って書いてるしな…
訂正なり調整いれたんならちゃんとエラッタにのせてくれと。
302NPCさん:2011/01/06(木) 16:34:52 ID:???
>>296
表記ゆれを直すだけの誰にでもできる簡単なお仕事です
303NPCさん:2011/01/06(木) 17:36:27 ID:???
TCGだと対人だけに表記のゆれがすぐ問題になって修正はいるもんだがね
TRPGはGMとPLが協力して行うものだからなんとかなってるとはいえ、
いくらなんでもメーカーがユーザーに甘えすぎだろ
304NPCさん:2011/01/06(木) 17:59:34 ID:???
まあどのメーカーも同じだけどな
ことTRPGに関しては
305NPCさん:2011/01/06(木) 19:11:25 ID:???
かといってカッチリ決めすぎると「〇〇できないのはおかしい!」みたいなこと言われそうだしなぁw
306NPCさん:2011/01/06(木) 19:22:38 ID:???
ただのよくある不完全商法だろ
307NPCさん:2011/01/06(木) 20:07:05 ID:???
完全なルールブックなんてねぇよ、夢見すぎ
308NPCさん:2011/01/06(木) 20:17:20 ID:???
っソード・ワールド完全版
309NPCさん:2011/01/06(木) 20:23:08 ID:???
>>308

それを【完全】と言えるお前さんは尊敬に値するよ
310NPCさん:2011/01/06(木) 20:27:21 ID:???
100点が無理でも90点くらいは目指せよ
現状じゃ矛盾だらけで赤点ラインにも届いてねぇぞ
311NPCさん:2011/01/06(木) 20:27:52 ID:???
瀟洒で完全な信者なんだろ
312NPCさん:2011/01/06(木) 20:29:12 ID:???
>>309
名づけたSNEを尊敬してろ
313NPCさん:2011/01/06(木) 20:36:14 ID:???
D&Dは完成度高いもするけど
314NPCさん:2011/01/06(木) 20:42:42 ID:???
年寄りならみんなばあちゃんの知恵を持ってるとでも思ってるのか?
実際は大半は単にボケてるだけだ
315NPCさん:2011/01/06(木) 20:50:11 ID:???
>>312

個人個人は尊敬できても「会社を尊敬」するのは無理
316NPCさん:2011/01/06(木) 20:50:50 ID:???
>>313
完成度が高かったら4thの後にEssentialなんか出ない。
一度HJのサイト行ってPHBのエラッタ見てみるといいよ。圧倒的だぜ。
317NPCさん:2011/01/06(木) 21:11:47 ID:???
あぁごめん、3.5までしかやってないから4以降はわからないわ
あと俺のいってる完成度ってエラッタどうこうじゃなくシステム完成度とか
バランスというかそういう意味ね、言葉たりなかったね
まぁでも好き嫌いあるよね・・・
318NPCさん:2011/01/06(木) 21:13:44 ID:???
D&Dのどこがバランスいいんだよ
319NPCさん:2011/01/06(木) 21:17:43 ID:???
SW2.0よりぜんぜんいいだろw
320NPCさん:2011/01/06(木) 21:26:09 ID:???
平均的な遭遇の指針に従ってモンスター出すだけなら、
PC側の圧勝に終わる、という点でSW2.0もD&Dもたいして変わらん。
321NPCさん:2011/01/06(木) 21:30:28 ID:???
2.0はグループイニシアチブ割り込み無しだから平均的な遭遇の指針に従ってモンスター出して
PC先制なら圧勝、後手に回れば手に汗握る名勝負というバランスだからな

本当に互角の敵を出して行動ランダムで決めるとGMが先制取っちまったら全滅コースだしな
322NPCさん:2011/01/06(木) 21:42:30 ID:???
>>321

それはどのTRPGも一緒だろ。結局GMとPLとでは『敗北の境界線』が全然違う訳だしな。
GMは用意した敵が全滅しても(キャンペーンの重要NPCで無い限り)特に困らないけど
プレイヤー側から見れば一人でも死亡(戦線離脱)者が出ればピンチだからね。
323NPCさん:2011/01/06(木) 21:49:34 ID:???
種の絶滅なんかよりよっぽど深刻な問題だと思うよ。これは
子供の内から朝日なんか読んでたら将来的には日本がそれだけ「愚かな」大人ばかりの国になってしまう
だいたい産経はどうしたんだ
ちょっと前まではいつか来るその日のために諦めない、みたいなCMをやってたのに
最近はテレビじゃ全然見掛けないじゃないか
この国を完全に諦めてしまったのか
拡張だって行儀が良すぎるんだ。
もっと朝日みたいにヤクザまがいの強引な押し売りをやらなきゃ駄目だ
いい物は、本物は、押し付けてでも読ませなきゃ駄目なんだ
今この国には悠長な事をやってる時間なんか無いんだ
自民党が政権を取り戻したらNHKなんか任意契約にしていいから
一世帯に一部、産経を強制的に取らせる法案でも作らないと駄目だ
国民が目を覚ますのを待っていたんじゃ間に合わない
これはそのぐらい急を要する危機なんだ
324NPCさん:2011/01/06(木) 21:49:37 ID:???
バトルテックリプレイでも『初期収得技能の関係上、必ずPCが先制を取れる』状態について
苦言を呈した清松に『PCが先制を取らないと勝負にならない』とGMが返してたしな。
325NPCさん:2011/01/06(木) 21:55:08 ID:???
バトルテックって後で動かす方が有利だったような
326NPCさん:2011/01/06(木) 21:57:15 ID:???
イニシアチブをとると後から動けます
327NPCさん:2011/01/06(木) 22:53:12 ID:???
>>320
SNEは1レベル低いPCでテストプレイするらしいから、
プレイヤーが慣れて公式に物足りなくなったら
敵のレベルを推奨より1〜2上げてやってみるといいんじゃないか

2Lv上のボスと同Lv同数のザコ(公式)なら楽勝でも
3Lv上のボスと1Lv上同数のザコなら多少歯ごたえあるだろうし
4Lv上のボスと2Lv上同数のザコなら最適化したPCでもいい戦いになると思うぜ
328NPCさん:2011/01/06(木) 23:18:07 ID:???
低レベル帯の2Lv上と高レベル帯の2Lv上は違うからなあ
あと、単純にレベル上げると前衛の攻撃が当たらなくて困る……
329NPCさん:2011/01/06(木) 23:32:21 ID:???
デモンフィンガー使えば当たるだろ
330NPCさん:2011/01/06(木) 23:34:16 ID:???
近接攻撃は命中上昇手段多いからまだ何とかなるだろ
レベル高くても回避低い敵ならOKって話でもあるし
まあ敢えて命中伸ばさずに当たらないから敵を弱くしてよと頼むのも手段だが
331NPCさん:2011/01/07(金) 00:12:57 ID:???
>>317
マジックアイテムはプレイヤーが金で買おうとするから
と言う理由で単なる+1からホーリーアベンジャーまで
プレイヤー本で解説されるようになったよw
332NPCさん:2011/01/07(金) 03:26:54 ID:???
>>328
敵をレブナントにすればいいと思うよ。

>>331
買えるものならそっちの方が遊びやすい気がするんだが。
333NPCさん:2011/01/07(金) 08:24:45 ID:???
>>313
さすがにダイスのふりかたなんかは載せる必要ない希ガス
334NPCさん:2011/01/07(金) 09:54:39 ID:???
そーいや『手頃な枝』とか『テーブルの足』といった即席武器、つまりは【棍棒】はデータ上ではどの程度にすればいいのかね?

脱出クエ等で使う機会がないともいえないわけだが、ルルブに棍棒のデータ無いんだよな。
335NPCさん:2011/01/07(金) 09:59:13 ID:???
長かったらスタッフ扱い
短かったらC値12のソード扱い
ファンブルで破損
くらいじゃね
336NPCさん:2011/01/07(金) 10:20:27 ID:???
ミスキャだと質の悪い武器はダメージ-1で処理してた
337NPCさん:2011/01/07(金) 10:25:15 ID:???
タンスの角で(足の小指に)必殺攻撃
338NPCさん:2011/01/07(金) 10:29:17 ID:???
旧版のデータだとクラブは命中+1 威力必要筋力と同じ クリティカル値12
339NPCさん:2011/01/07(金) 10:34:44 ID:???
ただ正真正銘の即席武器なら命中補正は無しだろうな…ウェポンスミス技能があるなら別だろうけど。
340NPCさん:2011/01/07(金) 11:35:36 ID:???
命中-1 威力必要筋力-5 C値13 追加ダメージ-2

これくらいでいいよ
ミスキャ見てると作られた武器ですら品質悪いとダメージ下がるみたいだし、
その辺で拾った木の枝とかならこんなもんだろ
341NPCさん:2011/01/07(金) 11:36:42 ID:???
命中-1がつくともうパンチの方がましだな
342NPCさん:2011/01/07(金) 11:53:10 ID:???
プレイ中に大根で殴る必要があったから、
打撃武器扱いのナイフ相当にしたな
343NPCさん:2011/01/07(金) 13:01:57 ID:+GDqo+8l
>>342
その展開気になるから、どういう状況でそうなったのかちょっと教えてくれ。
344NPCさん:2011/01/07(金) 13:03:35 ID:???
大根アタックとかすごいプレイング・・・
345NPCさん:2011/01/07(金) 13:04:47 ID:???
サタスペなら稀によくある
346NPCさん:2011/01/07(金) 14:32:06 ID:???
大根か…。
347NPCさん:2011/01/07(金) 15:11:30 ID:???
ソレナンテエロゲ?
348NPCさん:2011/01/07(金) 19:37:17 ID:???
大根なんだからどれだけ振り回しても当たらない、でいいじゃん
349NPCさん:2011/01/07(金) 20:21:03 ID:???
大根が武器ってのは一応根拠となる史実はあるな。
昔の日本の農民は刀狩令で武器を持っていなかったから一揆の時は干した大根を使ったという。
350NPCさん:2011/01/07(金) 20:43:19 ID:???
大根を取るとスピードアップして、竹槍をとると無敵になって忍者を突き殺す。そんな時代もありました。
351NPCさん:2011/01/07(金) 23:12:31 ID:???
PCの装備が当初の予定分は揃って、そろそろ贅沢品に手を出そうかと思ってます
幾つかの候補でなやんでいるので、皆の意見を訊かせて下さい

人間 18/20/18/18/16/16(修正前)P48/MP16 
グラップラー6Lv スカウト4Lv エンハンサー3Lv セージ1Lv
両手利き 習熟/非金属 頑強 獣皮 熊力 猫目
ハードノッカー リュンクスベスト ブラックベルト 敏捷指輪 知力腕輪
現金8500G程、 PTから最大3000G借金可能

購入の候補として考えているのがこの辺りです
ひらめき眼鏡(探索・見識+1/4k) 猟犬の鼻(追跡+2/4k) ウサ耳ピアス(聞き耳+2/4k) 
幸運のお守り(剥ぎ取り+1/2k) 姿隠しのマント(8k) キングローバの指輪(解除+1/3k)
サイレントシューズ(隠密+2/5k) +1ハードノッカー(10k)
352NPCさん:2011/01/07(金) 23:19:01 ID:???
メインスカウトなら眼鏡とキングローバーとウサ耳の盗賊三点セットにしとけ
幸運のお守りはトレジャーハントか鋭い目があればともかくないのなら効果は殆ど実感できんぞ
353NPCさん:2011/01/07(金) 23:20:51 ID:???
>>351
背中は迷彩ローブの方が動けるから使いやすいと思うけど
後、ビートルを獣とふるのはいけないぜ
354NPCさん:2011/01/07(金) 23:25:47 ID:???
ダンジョン探索が多いなら、眼鏡≒ピアス≧指輪
シティアドで単独行とかするなら、マント
戦闘メインなら+1武器
スカウト5Lvと同時にお守り
355NPCさん:2011/01/07(金) 23:30:27 ID:???
隔週Q&Aは来なかったな……
もう更新ラッシュは終わりなのかな……
まだまだあると思うんだけどなあ
356NPCさん:2011/01/07(金) 23:41:07 ID:???
とりあえず眼鏡かピアスなら損する事はないと思うが
357NPCさん:2011/01/07(金) 23:51:15 ID:???
襲撃を察知する際、聞き耳判定でもOkなうちのレギュだと、迷わずピアスだなぁ
358NPCさん:2011/01/07(金) 23:54:26 ID:???
スカウトならラミアの首飾りや粘着靴も便利だぜ
359NPCさん:2011/01/08(土) 00:29:53 ID:???
サーマルマントはRP的に必要
360NPCさん:2011/01/08(土) 00:30:19 ID:???
この前のプレイで、ラミアの首飾りをつけて尾行しようとしたら
GMに、「何百年も前の女性の姿になるからむしろ目立つよ」って言われた
ルルブには特定の女性の姿になるとは書いてるけど、服装等に関しての記述は見つからなかった

やっぱり「服装まで幻覚で覆ってくれるけど、魔法文明時代のデザイン」って仕様なのかね
そりゃ筋骨隆々の男がつけて、顔だけ女性になっても困るけど
361NPCさん:2011/01/08(土) 00:34:29 ID:???
>>360
リプレイではそう言うことになってた
362NPCさん:2011/01/08(土) 00:36:28 ID:???
サーマルマントさえあれば、短編集のカップルも死なずに済んだだろうにな
金持ち設定なんだから、そのくらい買っとけと
363NPCさん:2011/01/08(土) 00:43:12 ID:???
蛮族の人化と違ってあくまで幻影、身体は元の大きさのまま
なので、装着者の装備をサイズ調整して幻影に反映とかわざわざしないだろう

うちの鳥取では様々な性別・年齢・服装を値段と相談で売ってくれた
現代ラクシアで歩いてても目立たない服っていったら3倍寄越せと言われたけどな
364NPCさん:2011/01/08(土) 00:49:41 ID:???
ぶかぶかのシャツのおにゃのこに萌えたら、首飾りつけた野郎でしたとか酷過ぎる
365NPCさん:2011/01/08(土) 00:59:26 ID:???
逆に考えるんだ
新世界にウェルカム!
366NPCさん:2011/01/08(土) 01:01:50 ID:???
ラミアの首飾りって、全裸のバージョンもあるんだろうなあ
風俗の方面ですごい便利だし

367NPCさん:2011/01/08(土) 01:05:37 ID:???
製作時期:魔法文明時代って考えるとあんまそういうの無いと思うけどな。
あの時代魔法使える王侯貴族>>>>>庶民って構造だから、
そんなマジックアイテム作っやり買う人間なら抱くための女なんて掃いて捨てるほどいるだろうし。
368NPCさん:2011/01/08(土) 01:22:04 ID:???
めったにないと思うぞ
全裸バージョンの首飾りの上に服を着ても触感だけ布で見た目全裸というわけノワ下欄状態になるはずだし
369NPCさん:2011/01/08(土) 01:24:39 ID:???
魔法文明時代は、現代ラクシアよりはるかに魔法がありふれてた時代
庶民だって小遣いレベルの出費で首飾り買えたんじゃないかな

全裸の幻影に需要が在ったかは疑問だけど

370NPCさん:2011/01/08(土) 01:29:44 ID:???
魔法文明時代って大多数の庶民にとってはすげー暗黒時代だったみたいだけどな。
ツアーリオス読む限り、過酷な圧政とか言ってるし。

魔動機時代の説明で「それまでと違い」皆が魔法の力を使えるようになった、って言ってるあたり、
魔法文明時代では、魔法は一部の貴族に独占されててそれ以外は奴隷状態だったと思う。そんな社会が成り立つのかは置いといてな!

魔法文明が滅んだ理由って庶民による革命だったんじゃねーのか?
371NPCさん:2011/01/08(土) 01:30:46 ID:???
>>369
そのイメージは魔動機文明時代
魔法使える奴がやりたい放題だったのが魔法文明時代
372NPCさん:2011/01/08(土) 01:31:12 ID:???
有名人や架空キャラの姿になれる首飾りは沢山あったんじゃないかな

で、比較的薄着設定のソレを下着姿の娘につけされればHQなイメクラの出来上がり
373NPCさん:2011/01/08(土) 01:31:30 ID:???
>>370
ラクシアで革命ってのは成立しないよ
一人の腕っ節が強い奴が100人の市民を鎮圧できるんだから
374NPCさん:2011/01/08(土) 01:35:58 ID:???
こつこつ作ったマギスフィアで武装した十万単位のマギテックvs魔法使いの貴族達って構造になったんじゃね。
潰しても潰しても湧いてくる革命軍と魔法王の戦いで文明が滅ぶほどの戦争になったと考えれば……ちょっと無理があるかな?
375NPCさん:2011/01/08(土) 01:38:35 ID:???
てか魔法使いなら回避技能ないんだから弓矢の数でボコボコにされると思う。
弓矢撃てるとこまで近づけるのかって問題はあるが、それは魔神の暴走とかで警備が薄くなって囲まれたとか充分ありそう。
376NPCさん:2011/01/08(土) 01:41:34 ID:???
ぼこぼこにしたと思ったらコピードールでしたと
377NPCさん:2011/01/08(土) 01:44:15 ID:???
これまで独占してきた魔法技術が何らかの理由で流出してしまった
現在10LVのPTが大量の2LVを虐殺するのは可能だが、実行すると搾取先がなくなる
そして100年後には魔法技術は広く知られるようになる事を防ぐ事は不可能に近い

という感じで、知識の流出によって割と血を流さず&時間を掛けて支配体制が瓦解したと予想

378NPCさん:2011/01/08(土) 01:45:14 ID:???
魔法王がコピードールで安心してたら
革命軍側にスカウトレベル13とかレンジャーレベル14とかがいて、
本体隠してるところ暴かれて八つ裂きにされたとかありそうだなw

プリースト技能あたりは圧政やってる魔法王より奴隷側の方が神の声聞いた奴多そうだし、
ジハド→死を恐れぬ精鋭大軍団とかあったんじゃねーの?
379NPCさん:2011/01/08(土) 01:50:34 ID:???
>>377
真語系の二技能は職人芸の世界だから
流出したとしてもホイホイ普及するもんじゃないだろう
万一在野の魔術師に翻意があってもそいつだけ抹殺しちゃえばいいんじゃね
っていうか魔法を使えるようになったらわざわざ反乱起こそうとせずに支配体制側に取り入る方が余程本人にとっては得なような
380NPCさん:2011/01/08(土) 01:53:01 ID:???
繁栄を謳歌していた文明が在る時忽然と姿を消したって話だし
革命とか技術の拡散とかじゃなくて、大戦争で一度壊滅したんだろう
381NPCさん:2011/01/08(土) 01:54:36 ID:???
崩壊の原因がはっきり伝わってない辺り、大破局以上のなんかがあったんじゃないかって考えるのが妥当だと思うけどね。
その後の崩壊気味な世界で魔法使いは護衛なしじゃ生きてけないから相対的に地位が下がったんじゃね?
圧政時代を覚えてる市民は露骨に警戒するだろうし。
382NPCさん:2011/01/08(土) 02:00:11 ID:???
デスロードが地下帝国あたりを作ってるあたり、地上では魔法使いは仕返しで殺されてったのかもな。
383NPCさん:2011/01/08(土) 02:00:28 ID:???
>>379
だから、そう言ってるだろ

1.知識が流出
2.魔法を使えるようになって支配体制側に入ろうとする奴が沢山でてくる
3.支配階級の人数が増加してしまい、支配階級の地位が下がる

反乱とか革命とかは必要ない
384NPCさん:2011/01/08(土) 02:03:33 ID:???
>>383
それ、3番目が起きるのに一番目と二番目必要ないなw
385NPCさん:2011/01/08(土) 02:07:08 ID:???
「俺も魔法を覚えて出世したい」だとセンス・エネミィに引っかからんし
センス・マジックでは発動体を隠し持たれたらアウト

一度流出したら、広まるのを防ぐのは難しいだろうなぁ
386NPCさん:2011/01/08(土) 02:07:51 ID:???
革命で勝ったとしたら勝者側は歴史を塗り替えていくものだろうからねぇ
被支配層が勝った倒した終わったでないのは確かだろう
逃げ足の早い魔法王と魔神使役云々が絡むかな?
387NPCさん:2011/01/08(土) 02:10:45 ID:???
ペギノノだとアーマードコアみたいな地下世界になってたな<魔法文明
主戦場である地上は魔法汚染されすぎて変異生物が徘徊し、国家ごとに地下都市に隠れ住むという
388NPCさん:2011/01/08(土) 02:11:08 ID:???
>>386
魔法王が圧政を敷いていた、魔神使役しまくった、その挙句暴走させた、
なんて散々な歴史ばっかりが伝わってる時点で、

少なくとも魔法文明時代の次の文明は魔法文明時代に対して敵対的だ、と取れるな。
更に推測するなら魔法文明時代はまともな終わり方(ゆるやかな政権移譲)も迎えてないと思う。
389NPCさん:2011/01/08(土) 02:12:24 ID:???
戦争で負けた側の魔法王が逃亡生活しながら魔神ばらまいたりしただけでも結構世界ピンチになりそうだから案外そんな理由かもよ。
390NPCさん:2011/01/08(土) 02:13:16 ID:???
マナ使いすぎて枯渇しちゃったとか
391NPCさん:2011/01/08(土) 02:13:24 ID:???
>>385
心配するな、流出したとしても奴隷同士での教えあいは発生しないから
392NPCさん:2011/01/08(土) 02:18:40 ID:???
そりゃ、最初に教える奴は魔法使いだろうjk
393NPCさん:2011/01/08(土) 02:35:00 ID:???
作品を秘蔵するんならともかく、実用技術を永続的に独占するとか不可能。
あくまで解析・模倣されるまでの時間的アドバンテージでしかない。

むしろ、魔晶石とかミスリルとかの必須物資の供給を抑える方がよっぽど簡単。
394NPCさん:2011/01/08(土) 06:09:48 ID:???
マギテック技能にバランスブレイカーな魔法が揃ってるのは、
魔法文明を終わらせた技術だからだと妄想した。
つまりファストアクション+リピアク+ショットガンに前衛が瞬殺されるのも、
魔神もゴーレムもクリポンであっさり切り刻まれるのも、歴史的に正しいんじゃ。
395NPCさん:2011/01/08(土) 06:14:45 ID:???
歴史的には正しくてもTRPG的には正しくないなー。と思ってしまう。
てかいくら蛮王がチートでも高レベルマギテック軍団ばかりの魔動機文明の軍隊を蛮族が圧倒できたってのが信じられんw
396NPCさん:2011/01/08(土) 06:15:42 ID:???
これまで対処できなかったものに新技術が打ち勝つシチュエーションは、なんか燃えるものがある。
397NPCさん:2011/01/08(土) 07:07:44 ID:???
>>395
どんなに魔法ダメージを喰らってもHPが莫大ならどうと言うことはない
398NPCさん:2011/01/08(土) 09:35:23 ID:???
魔法文明はまだ滅びていない
世界のどこか、もしくは別の世界でまだ続いている
399NPCさん:2011/01/08(土) 09:36:06 ID:???
と、デスロードさんが主張しております
400NPCさん:2011/01/08(土) 10:43:37 ID:???
魔法文明は滅びぬ、何度でも甦る!
魔法王の力こそ人族の夢なのだから!!
401NPCさん:2011/01/08(土) 10:58:30 ID:???
>>395
大破局はまず魔導装置などで災害がおきまくって人族側の統制が滅茶苦茶になった隙に
蛮族側が物量も活かして大攻勢をかけたみたいだからなぁ

軍事拠点や生産拠点が災害の大混乱に見舞われる
災害被害の混乱で統制が取れないうちにやられまくる
色々工面してかろじて迎撃体制を立て直しても
十分に纏まった軍ってちょうどいい目標が出来ればそこにまた災害が降って来て
やっとの事で整えた軍が大打撃を受ける

そんなこんなで物量と補給の面で蛮族が上回るようになってしまうと
人族側は蛮族の物量に押し切られるだけで最早ジリ貧
402NPCさん:2011/01/08(土) 11:45:52 ID:???
魔法文明が滅びた理由?
そりゃおめえ、魔神といっしょにうっかりグララン呼び出してちまったからだろ。
403NPCさん:2011/01/08(土) 11:47:59 ID:???
世界の破壊者グラスランナー
いくつもの世界を見つめその瞳は何を思う
404NPCさん:2011/01/08(土) 11:50:02 ID:???
ルーフェリアとかだと
魔動機文明時代の生き証人とかまだゴロゴロ存命してて
「あの頃は良かったのう……色々と便利な世の中で」
とかマジにありそうね。
バトやんが大破局経験したかしてないかくらいの歳だっけ?
405NPCさん:2011/01/08(土) 11:51:38 ID:???
グラランがかってに召喚用魔導機をいじってたらラーリス様が降臨しちゃったとかはありそうだな
406NPCさん:2011/01/08(土) 12:11:19 ID:???
別にグラランに限らず魔法王が究極の魔神求めてうっかりラーリス召喚して世界大崩壊は普通にあり得るなw
カテゴリは一応大神だけど、色々規格外なオーラ全開だしラーリス様。
407NPCさん:2011/01/08(土) 12:33:25 ID:???
ペギー&ノノのエレオノーラの3000年前の回想によると
魔法文明末期は複数の魔法王による勢力争いで地上が荒廃して
草木も生えない、水も枯渇した、危険な魔物が徘徊している状態で

魔法王達は地下に安全な都市を築き始めているんだけど
いずれ、その地下都市すらも破壊する手段を彼らは生み出すだろう、
この文明が長続きする可能性は低い、と述べているぞ

公式的には、魔法文明が崩壊したのは魔法使いによる相互破壊、自滅じゃないかな
そもそも、あの時代に魔導機術があったとは描写されてないぞ
カストゥールと違ってアトンもいないから、最終的な滅亡原因は謎なんだが
408NPCさん:2011/01/08(土) 13:50:10 ID:???
剣継ぐによると…

1、ヴァルクレア城には地震発生装置がある
2、大破局の主原因はコイツの発動の所為

とりあえずヴァルクレア城の一基だけでテラスティア大陸の大部分を揺らせるらしいから…


魔法文明は天災装置の暴走で終わったんで無い? 例えば『メテオを好きなだけ落せる装置』とか
409NPCさん:2011/01/08(土) 13:57:15 ID:???
>>408
その二つは魔動機文明のじゃなかったか?

メテオ装置の可能性も否定は出来んが、大規模な地下都市の全てがそれで壊滅とも考えにくい
410NPCさん:2011/01/08(土) 14:06:54 ID:???
>>409

剣継ぐ4巻275Pに『古代魔法文明語の書かれた祭壇』とかあるから魔法文明産かと。

276Pの説明では

『大規模攻撃用魔法装置≪大地を揺さぶるもの(アースシェエイカー)≫』

世界の軸をゆがめ、大陸を割り、海を溢れさせた、地殻変動兵器、との事
411NPCさん:2011/01/08(土) 14:11:07 ID:???
>>409

完全に地上を焼き払われちゃったらシェルターだけで文明を維持し続けるのは困難だろう。

あと上記の地殻変動兵器が『大陸を割り』とある以上、地下都市だろうと関係なく破壊されるかと。
412NPCさん:2011/01/08(土) 14:25:24 ID:???
>>408 ルルブ1巻p275に魔法文明は、ある日いきなり無くなったっぽいことが書いてあるから
魔神や蛮族側の邪神降臨とかで、地下閉鎖空間に有毒ガスで全滅的な展開じゃないだろうか。
メテオ兵器でって悠長な気がするし。

>>411 ペギノノ小説やDSでは魔法文明の地下都市には人工の明かりがあって
緑の丘や公園もあり、その気になれば地下で耕作できそうだったよ。
413NPCさん:2011/01/08(土) 14:29:14 ID:???
ドレイクの女神っぽいブラグザバスが、感染しやすく一日で死亡するような
強力な疫病を地下都市に流行らせて・・・とかなら簡単そうだなとJK。
414NPCさん:2011/01/08(土) 14:38:06 ID:???
>>412

ある日突然なくなった、と言うのは単に『文献に記述がない』と言うだけだろう。
本気で『ある日突然全滅した』だと人族自体が回復不可能な打撃を受けるし。

あと地下世界で自給自足が出来たからといってそれが如何した、って話。
ラピュタじゃないが完全な閉塞環境ではどうやったって衰退するしかない。
415NPCさん:2011/01/08(土) 15:01:25 ID:???
文献に記述がないってことは、やはりグラランが関係してるな
416NPCさん:2011/01/08(土) 15:32:35 ID:???
朝起きたら…魔法文明が無くなってました!
417NPCさん:2011/01/08(土) 15:40:19 ID:???
魔法だから仕方ないね
418NPCさん:2011/01/08(土) 16:11:57 ID:???
魔法文明なんて『なかった』
419NPCさん:2011/01/08(土) 16:57:30 ID:???
駅前においてあった魔法文明がもっていかれました
420NPCさん:2011/01/08(土) 17:45:32 ID:???
何にしろ、新体制にとって不都合なものだったんじゃないの?
だから徹底的に焚書された。語り継がれている歴史は勝者が作ったもの
421NPCさん:2011/01/08(土) 17:57:21 ID:???
圧政で地上を滅茶苦茶にしてた魔法王を討伐したとでもいくらでも功績にしようがあるのに
そういった歴史すら語られないってのは
勝者すら居なかったって感じでもある
422NPCさん:2011/01/08(土) 18:10:22 ID:???
勝利者などいない
戦いに疲れ果て
423NPCさん:2011/01/08(土) 18:13:42 ID:???
そいや棍棒ないのかロックは結構ぶっそうなブツになってたが。
424NPCさん:2011/01/08(土) 18:18:07 ID:???
ところで、蛮族PCみんな使ってる?
ラミアで、ラミアの首飾り装備すると、
人化ペナ受けずに人族外見で活動できるとかずっこいよね。
425NPCさん:2011/01/08(土) 18:21:27 ID:???
>>416
100レベルくらいの奇怪装置とグラランの仕業だな
426NPCさん:2011/01/08(土) 18:56:38 ID:???
ウチの鳥取BT解禁まだなんだよなぁコボルドであそびてぇ
427NPCさん:2011/01/08(土) 19:45:12 ID:???
>>423

ロックじゃなくて『ストーン』な。ただクラブではないがブラジオンならある…メイスSランクで。
他のゲームでは単なる『トゲ付棍棒』に過ぎないのに…謎だ。

>>424

常に同じ格好だから普通に不自然だがな。

『魔法使い風フード付マント』なんていう常に同じ格好でも不自然に思われ難い(怪しいけど)
便利な外見を取れる首飾りがあれば何とかなるんだろうけど…
428NPCさん:2011/01/08(土) 20:03:30 ID:???
魔法使い風フード付マントを着てる女に変身するラミアの首飾りを探せばおk
429NPCさん:2011/01/08(土) 20:33:59 ID:???
>>427
>常に同じ格好だから
身に付けている衣類もコピーされるなんて初耳だな
ルルブにそういった言い回しは無いはずなんだが
430NPCさん:2011/01/08(土) 20:42:46 ID:???
ラミアの首飾りは厳密には変身じゃなくて『特定個人の幻覚を被せる』だから
ラミアPCが人化ペナ回避目的で使用した場合、常に同じ格好になるよ。
431NPCさん:2011/01/08(土) 20:49:35 ID:???
ラミアの首飾りって結局『別人の姿を上から被せる』だから、日常生活には使えんのよな。

「雨の日に全く濡れない」とか「猛暑でも汗一つかかない」とか不自然極まりないよね?
432NPCさん:2011/01/08(土) 20:55:40 ID:???
「特定個人の幻覚を被せる」という字面からリアルリアリティ幻想で「常に同じ格好になる」って言ってるだけだろ
ゲーム的効用としては「他人に化けられる」機能を持ってなければ無意味だろうが
一緒に行動すれば短時間でばれる程度のマジックアイテムじゃ魔法王国時代から使われ続けるわきゃねーだろ
433NPCさん:2011/01/08(土) 20:59:29 ID:???
>429
身に着けるたびに着ている服が変わるラミアの首飾りとか便利すぎだわw
434NPCさん:2011/01/08(土) 20:59:59 ID:???
変な所だけリアルに裁定しても仕方無いよね
「PCが汗をかいている」なんて卓中で特に聞かないんだが
435NPCさん:2011/01/08(土) 21:02:18 ID:???
>>432

だからラミアの首飾りの変身できる効果は『一種類の姿限定』だってば。
436NPCさん:2011/01/08(土) 21:04:08 ID:???
>>433
着てる服はそのままで顔や体型が変わるマジックアイテムじゃねーの?
437NPCさん:2011/01/08(土) 21:04:30 ID:???
>>434

真偽判定を行う為にPCが『不自然な点を探す』と宣言した時であれば(状況が合えば)GMは告げてしかるべきだろうね。
438NPCさん:2011/01/08(土) 21:04:56 ID:???
やはりリルドラケンが登録されたラミアの首飾りが一番だな
439NPCさん:2011/01/08(土) 21:04:58 ID:???
>432
いや、ぶっちゃけ短期潜入工作用の装備だと思うぞ、ラミアの首飾りって。
長期に渡って使い続けるもんじゃねーだろ。
440NPCさん:2011/01/08(土) 21:05:44 ID:???
>436
ルーやアインベフは服装までまとめて幻影で変化してるよ。
441NPCさん:2011/01/08(土) 21:05:45 ID:???
>>439
あと追われたりしてる最中にさっと横道入って首飾りかけて、みたいなパターンだな
442NPCさん:2011/01/08(土) 21:09:26 ID:???
>>436

ラミアの首飾りは視覚的にしか効果が無いよ。触ったり嗅いだりすれば分かっちゃう。
Q&Aの「魔改造を首飾りで誤魔化せるかどうか」を参照する限りは。
443NPCさん:2011/01/08(土) 21:12:26 ID:???
ぶっちゃけ若干可動性のあるイリュージョン被せる程度の効果でしかないんだよなラミアの首飾りって。
名前にラミアとか入ってるから蛮族のラミアみたいに変身する便利道具と誤解しやすいがそんな使いやすいもんではないはず。
444NPCさん:2011/01/08(土) 21:13:34 ID:???
多分、オーガの変身能力とイメージがごっちゃになってるんだろう。
ラミア自体の変身能力は元々一種類だけだからね。
445NPCさん:2011/01/08(土) 21:14:11 ID:???
しかし、人族に比べて蛮族は変身能力持ち多いねえ。
ナイトメアも変化するし、穢れにはそういう特性あんのかしら
446NPCさん:2011/01/08(土) 21:14:22 ID:???
>>431
流石にその解釈はないな

まあ、変装・変身系の魔法・マジックアイテムは総じて言葉が足りない部分があるんだけども
それでも、「変装に使えます」っていうことになってるなら、その辺のつまらないポカは無いって考えるのが自然
447NPCさん:2011/01/08(土) 21:15:20 ID:???
>>439
横レスになるけど、>>432とは短期・長期の言葉でイメージしてる長さが全然違うっぽいぞ
448NPCさん:2011/01/08(土) 21:15:40 ID:???
いやラミアの首飾りは服装までセットだけど
ラミアの変身能力は服装とは関係ないだろ
449NPCさん:2011/01/08(土) 21:17:05 ID:???
>>445
怪人的な要素じゃないの?
悪者が変身するって割とポピュラーな気がするんだが
450NPCさん:2011/01/08(土) 21:18:38 ID:???
>>446

『外界の状況に即応して変化する幻覚』、って凄い高度な魔法だと思うが
451NPCさん:2011/01/08(土) 21:19:07 ID:???
>>445
そもそも蛮族の方が圧倒的に種族バリエーションが多い、というスタート地点を忘れてはいけない
蛮族だって変身しない奴の方が遥かに多いんだ
452NPCさん:2011/01/08(土) 21:19:55 ID:???
ラミアの首輪をつけたドラゴンでも全裸の女性に変身したりしないw
453NPCさん:2011/01/08(土) 21:20:27 ID:???
まあその辺はGM次第かねえ
幻覚系の魔法は全て水をかけてみれば幻だと分かると裁定するGMもいるだろうし、
そうじゃないGMもいるだろう
454NPCさん:2011/01/08(土) 21:21:20 ID:???
>>450
だから現存する魔法では再現できず、古代魔法文明時代の遺産に頼るしかないんじゃない
技術的に高度、ってのは別にラミアの首飾りに限っては当然の前提になってる話だよ
455NPCさん:2011/01/08(土) 21:22:37 ID:???
>>452
個人的には是非にでも変身して欲しいのだが
456NPCさん:2011/01/08(土) 21:22:42 ID:???
安いから忘れがちだけど、あれとんでもない技術が投入されてる可能性あるんだよなあ
457NPCさん:2011/01/08(土) 21:23:03 ID:???
変装(見た目を変える事)と
欺瞞(あざむく事)は別だと思うよ
ラミアの首飾りは変装には便利だけど、
欺瞞にはやや信頼性に欠けるくらいじゃないかね

ま、ぶっちゃけ『疑わしきは真偽判定』で全部オッケーですけどねー。
ちょっと前に話題になってたけど、誰彼かまわず真偽判定ぶちかましてもそんなに悪印象ないらしいし。
判定のたびに時間がかかるのだけがネックか。
458NPCさん:2011/01/08(土) 21:23:49 ID:???
>>445
逆に穢れのない状態が人間の姿で、
穢れを持つと蛮族っぽい容姿になるんじゃ
459NPCさん:2011/01/08(土) 21:25:25 ID:???
裸の女性を再現するラミアの首飾り……相当レアなんだろうけど、あってもおかしくないな

自分がGMなら、PCには普通には購入できないことにはするけど
460NPCさん:2011/01/08(土) 21:26:15 ID:???
>>458
穢れ度0のリルドラケンより、そのリルドラケンから生まれた穢れ度1のナイトメアのほうが遥かに人間っぽい容姿ですぜ
461NPCさん:2011/01/08(土) 21:26:17 ID:???
>>454

現代では再現不可能な魔法が込められたアイテムがたった5000ガメルw
462NPCさん:2011/01/08(土) 21:27:14 ID:???
>459
>366-369
463NPCさん:2011/01/08(土) 21:27:33 ID:???
馬鹿には見えない服を着ている女性の姿に変わるラミアの首飾り
464NPCさん:2011/01/08(土) 21:28:02 ID:???
>>461
5000ガメル馬鹿にしすぎだろw
冒険者やってると感覚狂ってくるが、一般人の生活費10カ月分相当だぞw
465NPCさん:2011/01/08(土) 21:29:03 ID:???
>>460
ぐぬぬ
466NPCさん:2011/01/08(土) 21:29:11 ID:???
まあ、ラミアの首飾りの値段には確かに首を傾げる
どっかの遺跡から山ほど出てきて価格が暴落したんだろうけどなあ
467NPCさん:2011/01/08(土) 21:30:04 ID:???
裸のラミアの首飾りは需要有りそうだし結構作られてたと思うよ
女性の有名人とか英雄とか美人の姫とかの姿になれるやつを
似たような体型の女に着用させる風俗とか
468NPCさん:2011/01/08(土) 21:32:01 ID:???
正味ナイトメアの外見は個別に設定するのが面倒だっただけだと思うけどなあ
469NPCさん:2011/01/08(土) 21:34:14 ID:???
見た目が残念な女性・男性でも首飾りつければ簡単に美男・美女になれるからな
上では無いだろ言われてるけど需要はあったと思う>全裸仕様のラミアの首飾り
しかしムーテスも言ってたけどミステリー系にうってつけのアイテムだよなあ
誰でも同一人物になれるって
470NPCさん:2011/01/08(土) 21:36:07 ID:???
全裸はともかく、通常版で再現される服装センスはあの世界の中では「ちょっと古い」感じなことが多いのかな
ま、それこそ魔法使いのローブとかは全然進歩も何もないようだけど
471NPCさん:2011/01/08(土) 21:36:12 ID:???
>>464

でもその一般人は普通購入しないよな? 「一般人にとって高価」である事に何の意味があるの?
472NPCさん:2011/01/08(土) 21:37:52 ID:???
現代では再現不可能な魔法を込める程度の価値があるってことじゃねーの
473NPCさん:2011/01/08(土) 21:40:57 ID:???
>>470

当時どういった人物達が主に利用していたか、を考えれば分かるかと。

基本富裕/貴族層であり、当時の最先端である流行ファッションを模したデザインが
多かっただろうし、それらが現代的に『?』なファッションである事も多いかと。

一部の密偵やお忍び用途の『貧民服』もあった可能性はあるだろうけど…
474NPCさん:2011/01/08(土) 21:43:56 ID:???
まあ、あの世界だと、遺失技術の貴重さと値段との間には、あんまり相関はないよな
今現在どれくらい入手困難か、って部分に拠るところが大きいかと
475NPCさん:2011/01/08(土) 21:44:56 ID:???
>>472

初級魔法ライトと同じ効果が使えるだけで魔動機文明産のシャイニングリングがラミアの首飾りの倍の価値あるんだけど。
476NPCさん:2011/01/08(土) 21:52:28 ID:???
逆に、当時はライトくらいは使えるのが当然で、だからシャイニングリングなんてあまり作られず
かえって高度技術を投入してある分、需要があったラミアの首飾りの方が多く作られて後世まで残った、とか?
477NPCさん:2011/01/08(土) 21:54:01 ID:???
>>474
マギスフィアやガンだって立派な遺失技術だけど、大量に作られまくってたみたいだから安いしな
あと遺失技術でかつ強力でかつ稀少だと高いんであって一つでも欠けりゃ値段が下がって当然だわな
478NPCさん:2011/01/08(土) 22:00:10 ID:???
シャイニングリングはMP消費しないのと、ディスペル等で消されない利点があるぞ

MP1点ごときというかもしれないが魔法使いは割と自分のMPを使用しようとしないってファンタジーの世界観的にあった気がするね
イフリートの髭みたいなアイテムもそういった経緯で作られた・・・んじゃね?
479NPCさん:2011/01/08(土) 22:03:04 ID:???
実はラミアの首飾りは子供のオママゴト用おもちゃ
だから大量に出土して安い
480NPCさん:2011/01/08(土) 22:10:33 ID:???
それこそ当時は、現実でのヴェネチアの仮面カーニバルの白い仮面、みたいな位置づけだったりしてな

古代魔法文明時代のある国の、年に1度のお祭りでは、
庶民も貴族も全員ラミアの首飾りで別人に変装して、誰が誰だか分からないようにして、無礼講を楽しんだ、とか
でもって当時でもお金持ちは毎年趣向を凝らしたラミアの首飾りを新たに用意したので、作られた数は膨大な量に及んだ、とか
481NPCさん:2011/01/08(土) 22:19:56 ID:???
>>478
イフ髭はその気になればついさっき徴兵されましたーなんて一般人ですら火力になれるっていう強さがあるからなー
抵抗されても一発辺り5〜6点、10人でぶっ放せば5〜6レベルぐらいまでの相手ならまず倒せる兵器だし
482NPCさん:2011/01/08(土) 22:38:10 ID:???
>>481
魔動機文明が蛮族を駆逐できるわけだな

ただしドワーフは駆逐できない
483NPCさん:2011/01/08(土) 23:38:11 ID:???
明日、ちょっとした都合で7Lvドレイクで遊ぶことになってしまったのですが
実はバルバロステイルズは未見でして…
種族特徴とか適正技能とか事前に教えていただけると幸いです
とりあえず名誉点削って強化するとかは知ってはいますが
484NPCさん:2011/01/08(土) 23:47:26 ID:???
卓を囲む仲間に「BT持ってないから無理」と言えばいいよ
485NPCさん:2011/01/08(土) 23:47:39 ID:???
それをここに書くのは無断転載だし
そもそも本当の事書かれるとは限らないし
486NPCさん:2011/01/08(土) 23:48:20 ID:???
>483
卓の人間に頼め
487NPCさん:2011/01/08(土) 23:59:34 ID:???
種族特徴→名誉点消費で竜化してブレスはけるよ
適正技能→わりと万能だよ
488NPCさん:2011/01/09(日) 00:03:08 ID:???
能力値的には『生命点と精神点の値が逆転したナイトメア』だから、純魔法使いには向かない。
489NPCさん:2011/01/09(日) 00:13:44 ID:???
限定竜化はブレスなんてどうでもいいもんより24時間空飛び放題って効果のほうが強いと思うんだ
490NPCさん:2011/01/09(日) 00:15:51 ID:???
ナイトメアに例えるなら魔法戦士はさらに向かないな
何せ装備制限そのまま受けるし
あとは暗視が地味に有利
人族社会に出張る場合、角や羽を隠す必要があるんで
しばしば魔法や変装のお世話になる
491NPCさん:2011/01/09(日) 00:25:15 ID:???
卓のメンツにPCドレイクのコピーを用意してもらうのが良策だと思うね
492NPCさん:2011/01/09(日) 05:03:31 ID:???
ドワーフエンハンサー縛り……ねぇ
493NPCさん:2011/01/09(日) 08:45:22 ID:???
武器元来の威力って何の意味があるんだろ?
隣にサイコロふった表があるから飾りにも等しいような…。
494NPCさん:2011/01/09(日) 09:10:36 ID:???
何を言ってるか良く解らんのだが、その威力の数値でとなりの表がきまってるんだぞ?
495NPCさん:2011/01/09(日) 11:03:10 ID:???
「この武器固有のレーティング表はコレです」って事にして威力の数値をハブっても困らなくね?

……って意味じゃないかと思うけど、カスタムとかまで考えるとそうでもないよね。
その段階を過ぎたら後は飾りだけど。
496NPCさん:2011/01/09(日) 11:08:29 ID:???
威力の数値がなかったらどれくらい強さが違うのかすっげー分かりにくいぞ
497NPCさん:2011/01/09(日) 11:58:42 ID:???
それはそうと単発高レベルセッションの経験値の目安ってどうしてる?
11LV程度のキャラ(高くて12まで)っていう指針だして追加経験値+53000(ルルブ3の11〜12の目安と一緒)
渡したらPLから経験値たかすぎねとかいわれちゃったぜ お前らサブ技能あげてくださいよ
498NPCさん:2011/01/09(日) 12:02:08 ID:???
>>497
経験点は簡単に消費できるけど装備と成長回数が面倒じゃね?
全員AW持ってるなら別だけど…
499NPCさん:2011/01/09(日) 12:09:54 ID:???
>>497
開始時に、冒険者レベルの上限を決めておけばおk

「経験値高すぎね」とか言ってくるPLには、
ルールブック3の目安箇所を音読させればいいと思うよ。
500NPCさん:2011/01/09(日) 12:39:38 ID:???
サブとらせたいならAAABBBとか取得技能数下限を指定しないとダメだろうな
そのうえで冒険者レベル上限を指定
501NPCさん:2011/01/09(日) 12:52:36 ID:???
ポンと経験値渡されたら
人によって一本伸ばしに走るか
やたらサブに走るかで分かれるからねえ
ある程度制限付けないとバランスもへったくれもない状態になるぜ
502NPCさん:2011/01/09(日) 12:57:13 ID:???
指定レベルのA技能と指定レベル−2のB技能とれるぐらいが個人的に好き
503NPCさん:2011/01/09(日) 13:02:43 ID:???
もっとサブ技能にも手を出してと言ったらいつの間にか魔力撃持ちしかいなくなったでござる
504NPCさん:2011/01/09(日) 14:16:07 ID:???
>>497
全体でセージ○Lv、スカウト○Lv取ってね(はぁと でいいんじゃ?
505NPCさん:2011/01/09(日) 14:49:39 ID:???
ところで
壁戦士に足さばきって変?
506NPCさん:2011/01/09(日) 14:53:22 ID:???
純壁戦士ならあんま意味ないけど
サブに魔法ちょっとでも取ってるなら大有りだろうよ
507NPCさん:2011/01/09(日) 14:58:50 ID:???
壁戦士っていないとキツいけど、やってる本人は暇だよなあ
508NPCさん:2011/01/09(日) 15:00:50 ID:???
>>506
純壁戦士
かばうや動作対応乱戦の範囲を広げるためにとるのはやっぱり無駄?
509NPCさん:2011/01/09(日) 15:17:24 ID:???
先制を取れない割合や敵が後衛から狙ってくる割合による
つまり環境による
510NPCさん:2011/01/09(日) 15:24:11 ID:???
>>507
いかに多くの敵から攻撃を受けるかちゃんと考えて位置取りしなきゃいけないから暇って事はない
511NPCさん:2011/01/09(日) 15:25:25 ID:???
>>508
乱戦エリアに巻き込まれずに複数のエリアをかばえるのは利点だよ
512NPCさん:2011/01/09(日) 15:30:01 ID:???
>>511
それ鉄壁も必要な気がするけどな
513NPCさん:2011/01/09(日) 15:32:01 ID:???
そりゃ取るなりザイアなりあれば十二分に機能するけど
片方は魔法使うからこっちへ、なんて対応もできるしな
514NPCさん:2011/01/09(日) 15:38:38 ID:???
>>497
うちだとルルブ3形式でレギュレーション伝えるけど1回目はテストだね
とりあえず軽く1シナリオやってみて問題点出してから
全員でキャラ案相談して2回目までに作り直し認めてる
515NPCさん:2011/01/09(日) 15:45:39 ID:???
純壁はGMからすると活躍させられてるんだろうかっていう不安があるのでできればある程度の火力あるか魔法支援兼任してほしい
516NPCさん:2011/01/09(日) 15:52:05 ID:???
純壁といってもライダー持たせて振り下ろしやチャージ使えば一発の火力は保てるし
アルケミでクリティカルレイやアーマーラスト使う手もある
517NPCさん:2011/01/09(日) 16:53:22 ID:???
壁をやるだけならファイター一本で事足りるからな。
戦闘特技はともかく、サブ技能は結構融通が利く。
特技にしたって、かばうと防具習熟を取った後に武器習熟や薙ぎ払いでバランス型にシフトすることもできるわけだし。
518NPCさん:2011/01/09(日) 17:07:28 ID:???
>>508
動作対応乱戦はともかく、かばうの範囲を広げる効果なんて実質ほぼないよ
乱戦状態の間は影走りでもない限り制限移動自体ができないから
結局同じ乱戦エリアのキャラしかかばえない
519351:2011/01/09(日) 17:09:18 ID:???
たくさんのご意見、どーもありがとう
GMに訊いたら今回は都市での冒険って事だったので
姿隠しのマントとひらめき眼鏡(セージPCと折半)にしてみた

そして現在、オーガの開幕スリープで安眠中ww抵抗が1足りなかったorz
赤の眼鏡か信念のリングにしとけばよかったかなぁ
520351:2011/01/09(日) 17:17:40 ID:???
雑にマルチアクション持っただけのオーガカスタム3体が超強い
これは下手したら全滅まである
521NPCさん:2011/01/09(日) 17:24:43 ID:???
>>518
乱戦入るなよ
522NPCさん:2011/01/09(日) 17:30:16 ID:???
>>521
謎の立ち位置にいるPCだな
523NPCさん:2011/01/09(日) 17:30:17 ID:???
乱戦入らない壁戦士とか新機軸だなおい
524NPCさん:2011/01/09(日) 17:34:26 ID:???
ライカンスロープガンナーやった時はかばうとったよ 割と使えた
でもGM 遠距離攻撃敵の8割以上が銃なのはいじめですか
525NPCさん:2011/01/09(日) 17:37:23 ID:???
>>524
バックルつけようぜ
526NPCさん:2011/01/09(日) 17:49:54 ID:???
>>524
どんなPCでも割と使えたって感想じゃないの
527NPCさん:2011/01/09(日) 17:56:18 ID:???
壁戦死は戦闘はもとより一般シーンで活躍できる技能とってくれたのむから。
肝心の戦闘の活躍がハタからみると地味なのに一般シーンで使う技能が無いとかマジ空気すぎる。
ザイア技能でもいいぞ神官RPができるしなでも脳筋RPなんてとんでもないわ。
他PLやGMが遠慮しちまうよ。

んでその壁戦死の背中に隠れた火力馬鹿はちょっと自重汁。いや壁戦死の傷を自分で治すとかしてやれ。
528NPCさん:2011/01/09(日) 17:56:42 ID:???
>>522
>>523
複数の乱戦構築してる仲間を護るなら合理的だろ
しょぼい攻撃なんて捨てろ
529NPCさん:2011/01/09(日) 18:03:21 ID:???
ところで乱戦エリア外からかばう場合って実際にかばう瞬間には乱戦エリアに入ってると思うんだが
乱戦に巻き込まれることはないんだろうか
530NPCさん:2011/01/09(日) 18:05:11 ID:???
>>528
ちなみに普通にかばうだけならそれで良いけど
複数の仲間かばうための「鉄壁」は「同じ乱戦エリア内のキャラクター」しかかばえないぞ
531NPCさん:2011/01/09(日) 18:05:54 ID:???
>>529
かばうはGMによって解釈が大きく異なる
ここで聞いても仕方ないよ
532NPCさん:2011/01/09(日) 18:06:12 ID:???
サブ技能とらない壁戦士っているのか
533NPCさん:2011/01/09(日) 18:06:37 ID:???
>>529
ルール上はないね
534NPCさん:2011/01/09(日) 18:08:02 ID:???
サブ技能
ジュネ技能
薔薇族技能
535NPCさん:2011/01/09(日) 18:09:40 ID:???
壁戦士といえばレンジャーだよね
536NPCさん:2011/01/09(日) 18:11:09 ID:???
せめてライダー取れば壁の厚みもダメージソースも増すし
最低限の一般行動も出来るだろうに
537NPCさん:2011/01/09(日) 18:11:15 ID:???
不屈で攻撃凌ぎやすいし
ポーションマスターでHP回復しやすいからな
538NPCさん:2011/01/09(日) 18:14:34 ID:???
つかレンジャー持ってるならやれる事はいくらでもあるだろ
まさか薬キメるだけの技能と思われてるのか
539NPCさん:2011/01/09(日) 18:18:58 ID:???
壁戦士は暇という考え方を持つ程度には脳筋なんだろ
540NPCさん:2011/01/09(日) 18:21:34 ID:???
壁戦士といいつつ十一時と一時から攻められても片方に突撃する脳筋が山ほどいるでござる
541NPCさん:2011/01/09(日) 18:22:18 ID:???
周囲も火力を持ってくれれば自分も思う存分火力厨として動けるってことか
542NPCさん:2011/01/09(日) 19:12:00 ID:???
乱戦に入ってしまえば方角関係ないからな
543NPCさん:2011/01/09(日) 19:13:53 ID:???
いや、待って両方巻き込める位置に居ないから、片方が後衛に突っ込むんだ
544NPCさん:2011/01/09(日) 19:15:34 ID:???
後衛に直接行かれる状況で前衛がそれを無視とか想像できない
ほんとにそんな鳥取あるの?
その度に後衛全滅してるわけ?
545NPCさん:2011/01/09(日) 19:21:21 ID:???
こうすれば余裕
ttp://gimite.net/sharpan/etkymrukvz/
546NPCさん:2011/01/09(日) 21:35:19 ID:???
偽証に真偽判定に成功して嘘だと分かっても、
それはPCが分かるだけで証明は出来ないってことでいいのかな?
547NPCさん:2011/01/09(日) 21:36:48 ID:???
そんな時のための名誉点とか神官様とか
548NPCさん:2011/01/09(日) 21:39:56 ID:???
今回は1.0の時の
所詮冒険者風情の言う事なんか信用ならん
から一転
ある程度の名誉点は前提だろうけど
まあこれだけ有名な冒険者さんが言うならば……
だからな
シティ組む時に名誉点忘れてると一気に全部引っくり返されるぜ
549NPCさん:2011/01/09(日) 21:45:34 ID:???
逆に真偽判定成功でストーリー続けようと思ったら、
PLがそれの証明方法を議論し始めて困ったGM経験
550NPCさん:2011/01/09(日) 22:13:36 ID:???
>>546

実際にはそうなんだろうけど、真偽判定で成功したなら『論理的証明も出来る』と言う方向性でプレイすべきだろうな。
そうでないと「PLがGMを尋問に掛ける」と言う不毛な展開になりかねないし。
551NPCさん:2011/01/09(日) 22:18:52 ID:???
いや
>「PLがGMを尋問に掛ける」
こっちを禁止した方が早いだろ
完全にTRPG逸脱してんじゃねえか
552NPCさん:2011/01/09(日) 22:20:50 ID:???
アイテムに自白剤はなかったっけ
553NPCさん:2011/01/09(日) 22:24:04 ID:???
>>551

判定に成功したのに『証明できないから』無意味でした、で通されるほうがTRPG逸脱してるだろ。
行為判定の内容を『プレイヤーが再現できる必要は無い』野は当たり前なんだからさ。
554NPCさん:2011/01/09(日) 22:26:59 ID:???
>>551

どこら辺が逸脱してるんだ? 判らないことがあったらGMに聞く、当然だろ?
555NPCさん:2011/01/09(日) 22:28:02 ID:???
>>553
それは全然違うだろw
556NPCさん:2011/01/09(日) 22:29:56 ID:???
「やっぱり犯人はあの人だ! でもまだ証拠が足りない…」状態だろ
557NPCさん:2011/01/09(日) 22:29:56 ID:???
>>553
真偽判定だけで全ての解決にはならないからこそいいんじゃないか
558NPCさん:2011/01/09(日) 22:30:00 ID:???
>>553
嘘だと見抜く判定に成功したからといって
そのキャラクターが嘘だと確信するだけでキャラクターにも別に嘘であることの証明はできてないだろw
559NPCさん:2011/01/09(日) 22:30:22 ID:???
>>555

論理的説明も出来ない馬鹿はTRPGをやる資格はないってか?
560NPCさん:2011/01/09(日) 22:32:29 ID:???
真偽判定ってそういうもんじゃねえの?
PCだって証明できないけど嘘ついてる奴とかの表情とかそんなんで見破るんだろうよ
でないと逆に論理的証明ができる時でないと
真偽判定させられないからこの判定あんま意味ないぞ

だからその証明するためのシナリオも組めるし
それこそ名誉点でゴリ押ししても良いしなんとでもやりようがあると思うがなあ
561NPCさん:2011/01/09(日) 22:33:06 ID:???
【リドル】と一緒で、下手にPLに『推理能力』を求めるとあっさり迷宮入りする罠。
562NPCさん:2011/01/09(日) 22:34:09 ID:???
「俺が真偽判定に成功したんだからそいつの正体はその場にいる全員が把握できるだろ。
理由?ルール的根拠はないけどそうじゃないと俺の判定が無駄になるだろうが」
なんて言い出す奴がTRPGに向いてないのは確かだな
563NPCさん:2011/01/09(日) 22:35:23 ID:???
>>554
「尋問にかける」がそんな柔らかい意味なんだったらそうだけど
564NPCさん:2011/01/09(日) 22:35:47 ID:???
論理的に真偽を明らかに見破れる状況ならそもそも真偽判定いらんだろ
565NPCさん:2011/01/09(日) 22:39:57 ID:???
PLがGMを縛り上げて五寸釘やら蝋燭やら焼き鏝やらで質問する卓があると聞いて
566NPCさん:2011/01/09(日) 22:40:37 ID:???
下手に事態を複雑させるとプレイヤーが切れて、頭の悪いカチコミ展開になりがちなのが推理シナリオの欠点ではある
結局の所、判定で『あいつは怪しい』とプレイヤー自身が分かってるから『勝てば官軍』的に考えがちなんだよな
567NPCさん:2011/01/09(日) 22:44:09 ID:???
その手の小説や漫画・ドラマでも先に犯人の目星を付けてから証拠探しやアリバイくずしってパターンは多いしな
568NPCさん:2011/01/09(日) 22:44:57 ID:???
全然分からんけど情報は出揃ってるはずだよね
じゃあ真偽判定成功したからPCは論理的に説明できるはずだから事件解決だね
とか言われたら困る
569NPCさん:2011/01/09(日) 22:45:56 ID:???
まぁソードワールドに限らず[黒幕を締め上げてそいつから証拠を奪い取る]的なリプレイはおおいわな
570NPCさん:2011/01/09(日) 22:51:05 ID:???
新米女神の『フロリダス襲撃』も「怪しいことは判明してるが証拠はない」と言う状況で発生した押し込み強盗だな
571NPCさん:2011/01/09(日) 22:52:26 ID:???
まあ実際>>561みたいになる事防ぐ意味も込めて
そっちのがシナリオ組みやすいし
戦闘もやっぱしたいしねえ
572NPCさん:2011/01/09(日) 22:54:25 ID:???
>>568

証拠となりうる情報が出揃った状況で事態の解決が図れないシナリオの方が問題だと思うが…
573NPCさん:2011/01/09(日) 22:56:54 ID:???
証拠がなくてもとりあえず疑って真偽判定はアリじゃないかなあ
574NPCさん:2011/01/09(日) 22:59:24 ID:???
>>568

推理が必要な状況では情報だけ出揃っても解決できんのよ。というか推理には寧ろ『論理的飛躍』が必要な訳で…
575NPCさん:2011/01/09(日) 23:01:48 ID:???
>>574
ん?だから真偽判定成功したらそこまでできるってのが元の話じゃなかったっけ
そこまでの意味じゃなかったのかな、ならすまん
576NPCさん:2011/01/09(日) 23:03:02 ID:???
TRPGで小説みたいな推理をさせたい時は事前にネタバレしている。サーセン。
577NPCさん:2011/01/09(日) 23:05:48 ID:???
そいうやルキスラ皇帝はレッサーオーガの変身を問答無用で斬り殺して証明してたな

結局『力が全て』って事か
578NPCさん:2011/01/09(日) 23:06:53 ID:???
王の判決は絶対なのです
579NPCさん:2011/01/09(日) 23:08:48 ID:???
>>577
あれはレッサーオーガだという証拠があったから斬り殺せたんじゃね?
580NPCさん:2011/01/09(日) 23:10:49 ID:???
知っていても証明する手段はない、結局殺すしかない訳だ。
581NPCさん:2011/01/09(日) 23:10:50 ID:???
>>572
証拠が出揃ってるなら真偽判定に頼る意味がないだろ
その証拠を突きつければいいだけ
582NPCさん:2011/01/09(日) 23:13:16 ID:???
この流れ読んでて「殺した相手の死体をレッサーオーガに変える魔剣」思いついた。便利そう。
583NPCさん:2011/01/09(日) 23:14:58 ID:???
>>581

『PLに情報処理能力が無い』場合とか『GMの用意した証拠に欠損(意図的なものも含めて)がある』場合だと
単に情報を集めて突きつけても証拠にならない。そもそも推理シナリオなら情報集めだけで済む筈がないわけだが。
584NPCさん:2011/01/09(日) 23:18:47 ID:???
推理ものってのはさ、結局『作り手側の感性』と『受け取り手の感性』が重要なんだよ。
分かる奴は『事件が起きた時点で』推理できるし、分からない奴は『ネタバレしても分からない』
585NPCさん:2011/01/09(日) 23:21:20 ID:???
>>584
それでボロクソにGMに文句行ってたPL居たなあ
俺としては解決はできなかったものの納得できる物だったのだが

またオンセの話で悪いがそういう感性の物もあるから
オンセで推理ものってやりにくいね
586NPCさん:2011/01/09(日) 23:22:09 ID:???
>>565
尋問なのか拷問なのか判定が必要だ
587NPCさん:2011/01/09(日) 23:26:09 ID:???
プレイヤー達がBMを尋問する光景なら良く見かけるが…正確には『PCがNPCを詰問している』だけだが
588NPCさん:2011/01/09(日) 23:27:26 ID:???
>>583
お前の意見を採用したら推理シナリオなんて
登場人物全員に真偽判定していけばそれだけで解決だわ
589NPCさん:2011/01/09(日) 23:29:02 ID:???
もう事件のあった街の生命体全部昇天されせば済む事じゃね
「あの街は蛮族に乗っ取られていました」
590NPCさん:2011/01/09(日) 23:33:00 ID:???
証拠を掴んで行くたびに真偽判定の目標値を下げるとかどうよ?
591NPCさん:2011/01/09(日) 23:35:04 ID:???
>>588

やりたければどうぞ、としか。普通にツマラン上に『事態を推理しないとPCの前に黒幕が姿を現さない』場合もあるわけだし。
592NPCさん:2011/01/09(日) 23:37:22 ID:???
真偽判定はGMが認めた時だけってのを忘れてるGMもPLも多い気がする
いやまあ全部の判定は元々そうなんだけど
593NPCさん:2011/01/09(日) 23:37:39 ID:???
実はPLが黒幕
594NPCさん:2011/01/09(日) 23:38:31 ID:???
はんにんはボス
595NPCさん:2011/01/09(日) 23:38:35 ID:???
犯人はヤス
596NPCさん:2011/01/09(日) 23:40:18 ID:???
>>591
>『事態を推理しないとPCの前に黒幕が姿を現さない』場合もあるわけだし。

だから何?
そうでないシナリオは駄作ってことか?
馬鹿も休み休み言えよ
597NPCさん:2011/01/09(日) 23:41:43 ID:???
>>596

GMの自己満足シナリオは普通に駄作だろjk
598NPCさん:2011/01/09(日) 23:43:23 ID:???
>>591の主張って、証拠があってもなくても真偽判定に成功すれば
客観的に真偽を明らかにできる、という主張なんだよな?
599NPCさん:2011/01/09(日) 23:44:18 ID:???
>>597
意味が分からん
推理が終わる前から登場していたキャラが黒幕だったら自己満足シナリオなのか?
600NPCさん:2011/01/09(日) 23:45:31 ID:???
話が噛み合ってないようにしか見えない
こういう時にも真偽判定できれば
誰が何を言いたいのかはっきり分かるんだろうか
601NPCさん:2011/01/09(日) 23:46:45 ID:???
旧版のセンス・ライやセンス・イービルだって
自分以外には証明できないからこそ面白いってのに
602NPCさん:2011/01/09(日) 23:47:07 ID:???
魔物知識判定かな
【トランスレイト】の可能性もある
603NPCさん:2011/01/09(日) 23:47:25 ID:???
本当の事を言っていないだけで真偽判定で偽が出てくるとすれば
本当の犯人でなくてもアリバイが無くて都合が悪かったからついた嘘も見破ってしまうんだろうな
ということはセッション失敗?
604NPCさん:2011/01/09(日) 23:47:57 ID:???
>>598

真偽『判定』に成功すれば、客観的に『プレイヤーが知る事ができる』のは確かだろうな。
それがPC自体の証明能力に繋がらないのが問題な訳だが。
605NPCさん:2011/01/09(日) 23:48:38 ID:???
たとえば、ぶっちゃけ、某元幹事長の真偽判定なんてみんな成功してるじゃん
でも本人がシラを切り通そうとする以上、裁判じゃ証拠を揃えて本人の証言をひっくり返すしかない
こいつは嘘をついているとわかっても、それだけじゃどうにもならないってことじゃね?言いたいのは
606NPCさん:2011/01/09(日) 23:49:27 ID:???
>>603
なんでいきなり失敗にすっ飛ぶかは知らないが
そういうフェイクに引っかかったまま進めると失敗の可能性も高くなるわな
607NPCさん:2011/01/09(日) 23:51:06 ID:???
真偽判定の成功はPCの行動指針
608NPCさん:2011/01/09(日) 23:51:36 ID:???
こいつは他のTRPGのシステムでも嘘を見破る判定とかに成功したら
本人だけじゃなくて全員にそれが知れ渡るって思ってんの?
それともソードワールドだけは世界観的にそうあるべきだって思ってんの?
609NPCさん:2011/01/09(日) 23:53:02 ID:???
センス・イービルに成功すれば、客観的に『プレイヤーが知る事ができる』のは確かだろうな。
それがPC自体の証明能力に繋がらないのが問題な訳だが。


こうですか、わかりません
てか何が問題なのか本当に分からない
610NPCさん:2011/01/09(日) 23:54:18 ID:???
『プレイヤーの知識』と『PC/NPCの知識』の溝は大きいって事さね
611NPCさん:2011/01/09(日) 23:59:14 ID:???
センスイービルならまだ証明能力はあるんだが。アノスなら完璧。
612NPCさん:2011/01/10(月) 00:00:41 ID:???
その証明能力とやらは
今回の名誉点とかでゴリ押しするのか変わらないのでなかろうか
613NPCさん:2011/01/10(月) 00:03:14 ID:???
話題とちょっと逸れるけど、誰が黒幕なのか中ボスのセリフとかで分かったら
その後すぐ乗り込んで黒幕と戦闘してぶち殺して無事解決
って感じのシナリオはよくあるよね
その後タイーホされたりしないように客観的証拠を集めるのが先、
なんて鳥取は少ないと思う
リプレイでも大体そうだし
その辺はゲームのお約束ってやつかな
614NPCさん:2011/01/10(月) 00:06:28 ID:???
乗り込む場所があるなら、そこに証拠とかありそうだし
衛兵の前で中ボスを拷問するとか、いろいろ出来るかな

RR51のシナリオだと敵が人間だしちゃんと証拠集めてから敵を倒してたな
615NPCさん:2011/01/10(月) 00:07:54 ID:???
ゲームのって言うか
そこまで司法制度が現代社会ほど発達してないから
基本的に勝てば官軍だろう
それこそ何度も言われてるけど高名な冒険者様のやる事でもあるし
さすがに証拠集めとかして欲しければ
GMも地位の高い相手をボスにしたりとか色々するでしょう
616NPCさん:2011/01/10(月) 00:11:15 ID:???
>610
其れは違うでしょ?
真偽判定に成功すればそのキャラが結果を知ることを反対してる人間はいないだろ。
617NPCさん:2011/01/10(月) 00:12:51 ID:???
まあ、真偽判定自体、採用するかどうかからGM判断なんだけどな。
618NPCさん:2011/01/10(月) 00:14:59 ID:???
真偽と言わず全ての判定はそうね
できるはずとか抜かしてゴリ押しするPlは駄目よ
619NPCさん:2011/01/10(月) 00:17:40 ID:???
勝てば官軍思考で力押ししかしない連中なら
罠かければあっさり偽の敵倒しそうだなw
620NPCさん:2011/01/10(月) 00:17:44 ID:???
>>616

プレイヤーにとっては真偽判定の結果は『絶対』のものだが、PCにとっては単に『そう思った/感じた』だけだからね。
プレイヤー間で真偽判定の結果を参考にして推理する事はできても『PCが他のNPCに説明できる』かどうかは別問題。
621NPCさん:2011/01/10(月) 00:18:07 ID:???
心を無にすれば引っかからんぞ
【センスイービルに対抗するために心を無にしよう】と思っている間は邪悪ですけどね
622NPCさん:2011/01/10(月) 00:23:35 ID:???
>>620
それはみんな分かってるんじゃないか?
まさか分かってない奴いるのか・・・?
623NPCさん:2011/01/10(月) 00:25:36 ID:???
行為判定の内容をプレイヤーが再現できる必要は無い
ってのと同じだみたいなことを書いてた奴だから分かってなくてもおかしくない
624NPCさん:2011/01/10(月) 00:26:12 ID:???
>>622
話の発端は
真偽判定を成功したらPCは論理的証明もできる
から始まった
625NPCさん:2011/01/10(月) 00:28:32 ID:???
何時でも何処でも「以心伝心」出来れば苦労はねぇよ
626NPCさん:2011/01/10(月) 00:31:22 ID:???
そこが間違ってると思うなあ。
真偽判定は「PCがそれが真が偽かどちらかに確信を持つことができる」判定だろ。
ぶっちゃけ思い込みだよねただの。
どっちだろうなあ?ってのがなくなるだけ。
627NPCさん:2011/01/10(月) 00:33:07 ID:???
>>624

違うだろ

>>564の「真偽判定に成功したらPCは嘘だと分かるけど証明できない?」からだろ
628NPCさん:2011/01/10(月) 00:34:12 ID:???
思い込みて
せめて冒険者の勘とか
相手の挙動から判断したとか言ってあげようよ……
629627:2011/01/10(月) 00:34:53 ID:???
ミス  >>546
630NPCさん:2011/01/10(月) 00:36:52 ID:???
>>620
そもそも真偽判定の結果がPLにとって明確かどうかも状況次第だがな。
罠感知でGMに「罠は見つからなかった」と告げられたからといって、
「罠がなかった」のか「感知に失敗して罠を見つけられなかった」のかは
判らないのと同様。
631NPCさん:2011/01/10(月) 00:39:28 ID:???
真偽判定の場合は『プレイヤーは明確に解る』筈だが。出ないと実質無意味だ
632NPCさん:2011/01/10(月) 00:41:04 ID:???
プレイヤーに明確に解ることとPCに客観的証明ができることに何の関連性があるんだ?
633NPCさん:2011/01/10(月) 00:43:02 ID:???
>>631
>>630はどう見ても正しい
真偽判定でGMに「嘘は見つからなかった」と告げられたからといって、
「嘘がなかった」のか「判定に失敗して嘘を見つけられなかった」のかは
判らないのと同様。
634NPCさん:2011/01/10(月) 00:43:17 ID:???
基本的に真偽判定は
目標値を発表して明確に分かって欲しい時にやってもらうもんだと思うぞ
ルールブックの書き方からして

まあ勝手にPLがやらせろってうるさい時には
>>630みたいな目標値不明判定でも良いかもだが
635NPCさん:2011/01/10(月) 00:44:16 ID:???
>>631
嘘や人に化けた蛮族の「正体」が判るって書いてあるんだよなあ…
正体って魔物識別しなくても種族名がわかる…でいいのか?
636NPCさん:2011/01/10(月) 00:48:04 ID:???
>>630

罠感知は『受動判定』では?
637NPCさん:2011/01/10(月) 00:48:14 ID:???
他所で誤爆してたの引き取って

246 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/01/10(月) 00:46:43 ID:???
正解が分かってるGMが複雑な問題出すと自分でPLも兼任すると
どうやって気づかせるかが異常に苦労すると思うんだが
638NPCさん:2011/01/10(月) 00:50:25 ID:???
>>635
その下に真偽判定後に魔物知識しるって書いてある
639NPCさん:2011/01/10(月) 00:50:36 ID:???
>>637
そいつが何を言ってるのか全く分からないので何とも
そもそもGMがPL兼任てどういうことだってばよ
640NPCさん:2011/01/10(月) 00:52:21 ID:???
>>613
そのへんはその黒幕の公的な立場とかこっちのバックについてる偉い人がいるかどうかとかでも変わってくるよ
バックなしで相手が偉い人だったら安易なカチコミは難しいしGMもそのへんはそれとなく伝えるだろうし
641NPCさん:2011/01/10(月) 00:52:51 ID:???
GMがPL兼任と言わずとも、以前プレイしたことあるシナリオとかでもその状況はあるだろうな。
642NPCさん:2011/01/10(月) 00:55:27 ID:???
>>586
やだなあ、平和的なおはなし、に決まってるじゃないですかあ
643NPCさん:2011/01/10(月) 00:56:35 ID:???
NPCで自分のPCが同行してるとか?
で、自分のPCが(周囲の要望で)真偽判定することになって成功しちゃったよ・・・
GMだし背景全部わかっちゃいるけど、このPCがそんなもん知るわけない
さて、どう演出したものか・・・ってな話かと
644NPCさん:2011/01/10(月) 00:58:10 ID:???
>>636
要するに、>>630は、特定の行為判定は「成功したかどうか
プレイヤーにわかるべきではない」と言う意見なんでしょ。

ただ、行為判定で「プレイヤーにわからないようにする」
必要性については書いてないんだよね。
プレイヤーが振ると達成値がわかっちゃうんだから
GMがプレイヤーの分の行為判定するハメになるし…
645NPCさん:2011/01/10(月) 00:59:34 ID:???
>>643
そのNPCは嘘だか変身だかに気づいた

ただそれだけの話なんだから迷う必要なんて全くないと思うんだが
646NPCさん:2011/01/10(月) 01:00:43 ID:???
>>644
630の意見は「本当に何もないのか」「判定に失敗したから何もないのか」を特定させる必要性が無いってことじゃ?

GMが「判定に失敗しているので嘘は見抜けませんでした」って言わないだろ…
647NPCさん:2011/01/10(月) 01:01:01 ID:???
>>644
達成値そのものは自信のバロメーターになるから振らせていいと思うが
受動判定以外ね
ていうかそこらはルルブIの307Pに書いとる
648NPCさん:2011/01/10(月) 01:04:44 ID:???
受動的な判定で思い出したけど
見識判定ってGMがやれって言った時にやるべき受動的に行う判定なのかな?
PCから積極的にやるって言ったときだけ行う能動的な判定なのかな?
出てくる語句出てくる語句にいちいち
「見識して良いか?」って聞いてたら
話進まないから言わなかったら
後で「これ見識してたらヒント出たのに」って言われた事がある
649NPCさん:2011/01/10(月) 01:04:54 ID:???
>>644
>行為判定で「プレイヤーにわからないようにする」
>必要性については書いてないんだよね。

いやルルブの「GMとマスタリング」の項に書いてあるから
650NPCさん:2011/01/10(月) 01:06:29 ID:???
>>648
リプレイだとPL側が〜について見識判定していいか聞いてる気がする
651NPCさん:2011/01/10(月) 01:08:52 ID:???
>>648
そのGMが割とうざったいのはおいといて
GMが勧めた、PLが自発的に行ったは関係なくPCが能動的におこなったか、受動的におこなったかが大事
見識はPCが見た訳だから大概は能動的な判定
652NPCさん:2011/01/10(月) 01:14:15 ID:???
しかしシティだからってNPCの名前出るたび出るたび
見識して良いか聞かれてたら確かに進みゃしないなあ
653NPCさん:2011/01/10(月) 01:15:45 ID:???
出来て当然、出来なくて当然なら判定はしないんだがなあ
654NPCさん:2011/01/10(月) 01:48:49 ID:???
GM「では敵は20m上空まで飛んで逃げていきました」
PL「ジャンプでとどくか判定します!」
GM「いえ成功の可能性がないので判定はいりません。」
PL「6ゾロで届くかも知れねえだろ!」
GM「お出口はあちらです。」
6ゾロ出りゃ地球も割れるとか思ってるのかねw
655NPCさん:2011/01/10(月) 01:51:24 ID:???
そんな話誰もしてない気がするんだけど
656NPCさん:2011/01/10(月) 02:00:46 ID:???
ミステリだから仕掛けの詳細言えないけど、ちょうど昨晩にテレビで放送してた
「○○○○の○○」(一応タイトル伏せる)は、真偽判定に成功しても解決に至らないシナリオだよな。

さすがにあんな仕掛け自分では考えつかんけど、真偽判定6ゾロしても真相に至れない話は
充分あり得ると思う。
657NPCさん:2011/01/10(月) 02:06:47 ID:???
登場するNPC全員が嘘つきなシティアド
658NPCさん:2011/01/10(月) 02:08:45 ID:???
PC意外全員が共謀しての反抗という密室殺人
659NPCさん:2011/01/10(月) 03:32:44 ID:???
>>654
20mのジャンプは高飛びルールに則ると達成値修正−190か……流石に無理だな
5mぐらいまでなら15レベル+超敏捷+各種修正でいけるけど
660NPCさん:2011/01/10(月) 04:18:45 ID:???
>>497

「とりあえず、敵の選択とか難易度は一番高いレベルにあわせるからよろしく」

っていっとけばいいよ。
661NPCさん:2011/01/10(月) 06:34:25 ID:???
>>657
FF6のゾゾな感じか、面白そうだ

>>658
コズミックはちょっち無理だろw
662NPCさん:2011/01/10(月) 08:22:07 ID:???
「自分が嘘を吐いているという自覚の無い人」の嘘は
真偽判定で見破れるんだろうか
663NPCさん:2011/01/10(月) 08:50:53 ID:???
シティアドで真偽判定は正直禁止でも良いと思ふ。
なんだよ魔物の正体が分かるって。変身や偽装の能力を超えた、まさに「超」能力ってか?
そもそもなんであんなもん作ったのかが分からん。
664NPCさん:2011/01/10(月) 09:40:04 ID:???
RPGだからシティアドシナリオで探偵役を演じるって考えたら
真偽判定で6ゼロ成功しただけじゃ不十分な気がするなあ

名探偵とか刑事ドラマの主役が直感だけで犯人告発しても
アリバイとかトリック暴いて立証しないとドラマとして成立しないでしょ?
ドラマだと鑑識とか証人の証言とかを組み合わせていくわけで

プレーヤーが苦手ならGM側で知識判定ロールさせて成功したら
証言と痕跡が食い違う事に気づいたとか、アリバイに疑問があるとか
「証拠」フラグの管理やNPCのアドバイスでフォローする必要あるかもね

コナンで言えばPCが毛利探偵で、GMがコナン役も上手くやることになるが
665NPCさん:2011/01/10(月) 09:58:18 ID:???
真偽判定でクロと出たらそれを吐かせるための方策を考えるもんじゃないの?
暴力に訴えるにしても都市内部なら目撃者の出ないところでシバクとか
脅すなり情に訴えるなり拷問するなり忍び込んで証拠を探すなり、自分の立場を傷つけない方向で
666NPCさん:2011/01/10(月) 09:59:11 ID:???
そもそもそういうのが苦手なPLしかいないPTで推理ものをやろうってのは最初から間違ってると思うけどね。
考えるのが嫌いなタイプに推理させても面白いセッションにはならんだろう。
嫌いじゃなくて苦手でも自分で気付けるようにうまーく誘導してやらないと満足感は与えにくいだろうね。
コナンと毛利でも、麻酔銃を使わない時の誘導並みに面倒なことする必要がありそう。
667NPCさん:2011/01/10(月) 10:00:35 ID:???
真偽判定はGM権限でいくらでも制限していい、というか制限しないとやってけない
668NPCさん:2011/01/10(月) 11:57:02 ID:???
リドルをセージ技能で判定するようなもの
ルール違反じゃないがつまらんな
669NPCさん:2011/01/10(月) 12:04:26 ID:???
>>667
制限も何も、このスレに変な考えの人がいるだけで
ルール上は元々自分1人が気づくだけだしそれだけでは何も解決しないんだけどな
670NPCさん:2011/01/10(月) 12:05:19 ID:???
ふむ、真偽判定か。

例えば、ラミアが「ラミアの首飾り」で変身して街に潜入してたとして、
PCが「首飾り」の宝物鑑定に成功して、変身してることに気付いた。

ここで、蛮族かも?と疑った(シナリオ上、蛮族の潜入が疑われるシチュだったと思いねぇ)PCが、
真偽判定を行い、成功して衛兵らの前で、首尾よく首飾りを外させたが、
敵もさる者、外す際に「変化」してて、「首飾り」を外しても人族外見。
で、過去にストーカーに付きまとわれてた経験があるので、
変装してたと弁明した。

PC達は、ここで魔物知識判定にうっかり失敗したため、
真偽判定で「蛮族」だと認識しているが、正体が判らない。

衛兵たちも、魔物知識判定、真偽判定ともに失敗しているので、
疑義点はPCらの証言のみ。

とかいう状況は比較的ありがちな気がする。

そんで、大概詰まってもういいから戦闘で殺しちゃうとか。
671NPCさん:2011/01/10(月) 12:06:02 ID:???
ちっとも話が進まん的な意味でやってけないな
672NPCさん:2011/01/10(月) 12:06:28 ID:???
プレイヤーの判断能力を介在させたくないならハウスルールで判定増やせばいいだろ?

【セッション成功判定】
この判定に成功するとセッションが成功したことになります。
673NPCさん:2011/01/10(月) 12:12:06 ID:???
>>670
自前の変身能力で自然に変身できるのにわざわざ
ラミアの首飾りぶら下げて疑われやすくしてるとかただの馬鹿だろw
674NPCさん:2011/01/10(月) 12:15:19 ID:???
>>673
ラミアの変身能力だと24時間カバーできないからラミアの首飾りに頼ってる事はあるかもな
675NPCさん:2011/01/10(月) 12:18:24 ID:???
24時間常にカバーし続けないといけない状況って時点で無理があると思うけどな
676NPCさん:2011/01/10(月) 12:22:09 ID:???
とりあえず>>673>>675はラミアPCをやったことないのはわかった。
無理があるかどうか実際やってみろ。
677NPCさん:2011/01/10(月) 12:25:13 ID:???
>>676
ラミアは普通に変身していればまず疑われることはないが
ラミアの首飾りをぶら下げてたりしたら怪しまれる確率はかなり高くなるし
それで真偽判定されたら蛮族だってことまでばれかねない
どう考えてもリスク>メリット
678NPCさん:2011/01/10(月) 12:27:01 ID:???
ラミアの首飾りが見えないように上着の下に入れておけばいいのに
それをしなかったラミアが悪いと思いますまる
679NPCさん:2011/01/10(月) 12:29:32 ID:???
というか、真偽判定をしたPCが嘘をついていないという証明をどうさせるのか、が大事だと思うんだが
680NPCさん:2011/01/10(月) 12:31:09 ID:???
PCに真偽すればいいだろ
681NPCさん:2011/01/10(月) 12:32:05 ID:???
>>678
ラミアの首飾りが幻覚で全身を覆うを言う特性上
「ラミアの首飾りを付けた女性の姿」にどうやってもなってしまうんじゃないかと言う説が
682NPCさん:2011/01/10(月) 12:33:06 ID:???
>>679
それはもう名誉点でゴリ押し
683NPCさん:2011/01/10(月) 12:34:45 ID:???
そこで、「本当に」首飾りでストーカーから逃げている首飾り持ちの一般人を混ぜておいて、
実は潜入してたのは、レッサーオーガーでしたとかやればいいよ。
684NPCさん:2011/01/10(月) 12:36:06 ID:???
>>681
……よく考えたら、ラミアの首飾りをかけてる間は幻覚に覆われてるから、
ラミアの首飾り自体見えないんじゃないか?
首飾りをした姿の幻覚なこともあるだろうけどそうじゃない場合

ラミアの首飾りを付けた女性の姿になるなんて書いてないよな
685NPCさん:2011/01/10(月) 12:43:26 ID:???
真偽判定はソレが解決の決定的証拠にはならないなんて前から解りきってるじゃん。
他の確証を得ようと動き出すための点火剤みたいなもんだろ。

「そいつは蛮族だ!首飾りを外してみせろ!」
「何故そう言いきれる?」
「俺の冒険者としてのの勘(=真偽判定に成功)だ!」

うん、普通に何言ってんだコイツだよな。
686NPCさん:2011/01/10(月) 12:46:33 ID:???
>>685
だがそれを言ったのが生ける伝説だったら……?

まあそれは極端だけど実際どの辺から>>685を押し通せるかねえ?
687NPCさん:2011/01/10(月) 12:47:28 ID:???
こんにちはバニッシュでいいじゃん
688NPCさん:2011/01/10(月) 12:50:17 ID:???
たとえ駆け出しの冒険者でも、>>670みたいに蛮族の潜入が疑われるシチュだったのなら
「あなたは変身できるマジックアイテムを身に着けてますね。
すみませんがかくかくしかじかな事情があるので協力してください」
と言って外させることはできるだろうな
衛兵もそういう事情を知れば協力してくれるだろう
689NPCさん:2011/01/10(月) 13:20:34 ID:???
>>685
ラミアの首飾りの知名度が16だから、
下っ端番兵や衛視とかだと普通に
「装備すると姿が変わるマジックアイテム」の存在を
知らない可能性が高いんだよな。
690NPCさん:2011/01/10(月) 13:30:22 ID:???
蛮族でなくても、そんなもの使う人はそれなりに事情があるだろうからなあ
拒んだりしらばっくれたりするのがデフォルトだろう

「蛮族の潜入? 知るか!
 王族の俺がこんなとこにお忍びで来ちゃってることがバレる方が遥かに問題なんだよ!
 秘密は守ります? どこの馬の骨とも分からない冒険者の口約束なんか信用できるかよ!」

とかね
いや、こんなホンネは口に出さないだろうけど、それでもさ
691NPCさん:2011/01/10(月) 13:35:06 ID:???
マジックアイテムで変身しといて蛮族の嫌疑がかけられてるのに
身分も明かさずしらばっくれるだけじゃ牢屋にぶち込まれても文句は言えんぞ
692NPCさん:2011/01/10(月) 13:37:02 ID:???
>>685
普通に「汝は人狼なり」展開だよな
指摘の仕方を上手くやらないと、指摘した側が逆に疑われる
693NPCさん:2011/01/10(月) 13:37:32 ID:???
>>687
周りの人たちが
・【バニッシュ】を知っている
・今行使されたのが【バニッシュ】だと判別できる
・「【バニッシュ】をかけられたNPC」の反応が
 確かに【バニッシュ】によるものであると明言できる
この位聡明でないと成り立たんぞ。

蛮族ダークプリースト「こんにちは《魔法制御》【フィアー】」

抵抗に失敗したPC、異常行動。
周囲のNPCは《魔法制御》で対象から外されているので影響なし。

ダークプリースト「私の使った『蛮族に悪影響を及ぼす魔法』に引っかかりました。
 こ奴らこそが蛮族ですぞ!」

【ポイズン・ミスト】とかの【バニッシュ】に似た効果(この場合は逃亡)の魔法でも可。
694NPCさん:2011/01/10(月) 13:39:42 ID:???
>>686
鳥取じゃ名誉点の高い冒険者=有名なスポーツ選手くらいの心算でやってるな。
お店の主人がファンで値引きしてくれたり、衛兵も一般人よりはちょっと協力的になってくれるかも知れないけど、
逆に犯罪犯したりしたら普通の人より激しく追及される立場。
というかこういう風にでもしないとごり押し一方になってつまらん。
695NPCさん:2011/01/10(月) 13:43:45 ID:???
>>648
ドア全てに対して罠の有無の確認や開錠を試みていたら
宿屋から外に出ることも大事になるが、
だからと言ってドア全てをノーチェックで開けたのなら
罠に引っかかって当然だろ。
何でオールオアナッシングなんだよ。
696NPCさん:2011/01/10(月) 13:43:48 ID:???
オーガ系は馬鹿設定あるから、少し問い詰められたら馬脚を現すことできて楽なんだけどなー
まあ他の蛮族も似たレベルの馬鹿を晒してもいいんだけど

逆に言うと、レッサーオーガが墓穴掘る程度の揺さぶりでも耐える奴は、その場での暴露に拘らない方が良さそう
少し事情が違う可能性もあるし、摘発するにしても周囲に納得させるだけの地固めが必要になりそうだし
697NPCさん:2011/01/10(月) 13:53:09 ID:???
>>695
じゃあどこで判断すれば良いのかって話だろう
ドアはどこにあるかとかで罠判定すべきかある程度判断できるけど
出てくる固有名詞のどれがヒントに繋がってどれが繋がらないのかなんて
それこそ見識しないと分かりゃしないんだから
一回あれを見識しとけば〜とか言われたら総当りしたくもなるだろよ
698NPCさん:2011/01/10(月) 13:54:35 ID:???
いや聞いたことない固有名詞が出てきたら総当りして当たり前だと思うが
699NPCさん:2011/01/10(月) 13:59:10 ID:???
見識判定は、意見や認識が分かれる部分だと思う

>>648の例の問題は、PCとGMの認識が違っていたこと自体よりも、
GM側が「俺の認識『だけ』が正しい」「他の解釈なんて存在しない」と信じて疑わなかったことかと
違う認識もありえるんだ、という点に気づいてたら、もう少し分かりやすい示唆もできたはず
700NPCさん:2011/01/10(月) 14:03:58 ID:???
極端に全部やってたら本当に進まない時あるしねえ
出会った人全部にこの人の背景なんか事件に関係あるかもって見識判定
入る建物入る建物全部にここでなんか起こった事ないかと見識判定
手に入れた小道具全部に実はなんか違う使い方とかあるんじゃないかと見識判定
とかやってたらまじ進まん

とは言え全部GMの指示待ちってのもあれだし
どこまで自分から主張して良いか難しい所ではあるな
701NPCさん:2011/01/10(月) 14:04:10 ID:???
>>693
あーこれはナイスアイデア、次お尋ね者セッションやりてえって声があったから使ってみようかな
702NPCさん:2011/01/10(月) 14:05:44 ID:???
>>693
魔物以外はルール上、効果を把握した上で
「呪文に抵抗するかどうか決められる」(1-P127)
逆にどんな有利な呪文でも魔物であれば抵抗しちゃうから(Q&A)
「キュア系」で判断できちゃう気がするw相手に判るとは書いてないからオススメw
703NPCさん:2011/01/10(月) 14:08:50 ID:???
初対面の相手にいきなり謎の魔法かけられたら一般人だって抵抗するわ
704NPCさん:2011/01/10(月) 14:12:22 ID:???
>>702
愚かとしか言いようがないな
705NPCさん:2011/01/10(月) 14:12:43 ID:???
よっぽどあのQ&A気に入らない奴多いだろうなあ
706NPCさん:2011/01/10(月) 14:16:43 ID:???
敵対するキャラクターでも効果を望んだら発揮する訳だが
707NPCさん:2011/01/10(月) 14:20:36 ID:???
>>702
なんかその話は、ゲーム内キャラ視点と、プレイヤー/GM側視点の話が混同されてる気がする
708NPCさん:2011/01/10(月) 14:38:49 ID:???
「あいつ人間なのに抵抗したぞ!」
「つまりモンスターデータってことだな! 山賊の突撃兵あたりか?」
「山賊じゃなくて腕利きの傭兵ですよ……」

つかえねー
709NPCさん:2011/01/10(月) 14:41:26 ID:???
>>706
もしそれが正しいなら、Q&Aで「魔物は抵抗する」と書く必要があるのか?
710NPCさん:2011/01/10(月) 14:44:47 ID:???
あのQ&A気に入らないから細かい言葉尻捉えてまでも
魔物にも魔法かけられた時に抵抗させないようにしたいんでしょ
711NPCさん:2011/01/10(月) 14:54:08 ID:???
コンピュータのRPGじゃないんだから、杓子定規にやらないで柔軟に運用すりゃいいじゃないか
712NPCさん:2011/01/10(月) 14:55:59 ID:???
たぶん、ドワーフの壁戦士がいるパーティで、敵にあえてファイアウェポン、みたいな悪用を恐れての裁定だからなあ
あそこに「戦闘中およびそれに準ずる状況では」と一言添えると誰もが納得するものになると思う
713NPCさん:2011/01/10(月) 14:59:49 ID:???
困ったちゃん対策にルールを細かくすることで問題が産まれちまう。
逆に言えば困ったちゃんがいなきゃあQ&A踏まえてもファジーな運用で問題にもならんことなんだがな。
714NPCさん:2011/01/10(月) 15:29:10 ID:???
>>712
ぶっちゃけ、今のキャラクター種族傾向では、
あまり規制する必要が感じられん裁定だわな<ファイアウェポン敵にかける。

どっちかというと、悪用云々じゃなくて、
敵に支援魔法かけるのが「美しくない」とかいうSNE理論だろうなぁ

715NPCさん:2011/01/10(月) 15:33:14 ID:???
別にできるならできるで、GMも敵に同じ戦法取らせれば済む話しだしな
716NPCさん:2011/01/10(月) 15:43:53 ID:???
>>712,714
範囲効果の呪歌と言う物もありましてね…
一応呪文と同じ扱いのハズだから
「敵が抵抗しないで受け入れる」になるかどうかと言うアレになる。
717NPCさん:2011/01/10(月) 15:45:15 ID:???
>>654
「そんな事したら6ゾロ振らん限り10mの落下ダメージじゃねえか、よくやるな」と思ったら
高さの半分を落下したとして落下ダメージ食らうのは登攀の方だった。
718NPCさん:2011/01/10(月) 15:47:30 ID:???
六ゾロでジャンプには自動成功したが届かなかったので捕獲は無理と
719NPCさん:2011/01/10(月) 15:51:09 ID:???
>>716
呪歌はバード技能がない場合、種類や具体的な効果は分からないよ
分からない呪歌を「抵抗しないで受け入れる」事は無いだろうな
720NPCさん:2011/01/10(月) 15:51:51 ID:???
届くかどうかが判定できるのって
届く範囲に相手が居るって前提で
行為判定して、成功/失敗でしょ?

6ゾロで20mジャンプするには
ジャンプ台があるとかマリオ技能があるとか
前提条件がなきゃ駄目でしょ
721NPCさん:2011/01/10(月) 15:53:44 ID:???
>706
でも望まないので抵抗する、と。
722NPCさん:2011/01/10(月) 15:53:44 ID:???
>>719
・何故PCは判断できるのか
・魔物にそういった経験がないと断言できるのか
723NPCさん:2011/01/10(月) 15:58:22 ID:???
>>722
PLが分かっていてもPCには判断できないが
724NPCさん:2011/01/10(月) 16:39:31 ID:???
>>720
ゲームルールの流れだと
1)目標距離を設定
2)設定された距離を基に目標値の決定
3)行為判定を行う
となる
そこで無茶だと思う目標値でも6ゾロなら自動成功なんだからやらせろ
と、言ってくるわけだ
ルールとしては確かにOKだろうけど、そこで大前提の「GMの許可」がでて来るんだが、
それをしようというやつらはそこを無視してゴネるから困ったやつっていわれているのさ
って、なんでこんな当たり前のことを説明しているんだ俺は
725NPCさん:2011/01/10(月) 16:43:18 ID:???
お互い譲らないしここでは水掛け論にしかならないだろ。
もうGM次第でいいじゃないか?白黒付けたいなら公式にメールでもしたらいいんじゃないか?
726NPCさん:2011/01/10(月) 16:48:44 ID:???
ゲーム上不可能と思われる行為はたとえ6ゾロが出たって成功しないって裁定にするものであり
無駄に処理増やすなんて面倒臭いし不要だから
GMはそんな行為にはダイスを振らせないってやるのが普通だからなぁ

勝手にダイス振るとかごねてるPLのほうが異常やな
727NPCさん:2011/01/10(月) 16:54:51 ID:???
20m高跳びするだけで既に-190のペナルティがあって
6ゾロすれば成功だなんだかんだとほざいてるのか
728NPCさん:2011/01/10(月) 16:54:54 ID:???
基本的に「できないことはダイス振れない」っていうルールだからな
20mジャンプするのに必要な技能も状況もないのにそれをやろうとするのはちょっと・・・
729NPCさん:2011/01/10(月) 16:56:04 ID:???
GM「よろしい、では君の足は200mジャンプするだけの衝撃を受けて砕け散った!!」
730NPCさん:2011/01/10(月) 16:57:54 ID:???
>>729
0が一つ多いぞ〜w
731NPCさん:2011/01/10(月) 17:08:03 ID:???
200メートルジャンプする衝撃って空気抵抗を無視すれば200メートル落下する衝撃に等しいはずだよな
粉砕骨折はするだろうけど脚そのものが砕け散りはしない気がする
732NPCさん:2011/01/10(月) 17:12:24 ID:???
200mジャンプすると脚が消し飛ぶ魔剣もしくは小神
733NPCさん:2011/01/10(月) 17:14:42 ID:???
できないことにもダイスが振れる様になる神
振れるだけで6ゾロでも自動成功は担保しない
734NPCさん:2011/01/10(月) 17:58:35 ID:???
某動画をみておもったんだけど、転倒しても移動ってできるよね?
移動の制限ってあったっけ?
735NPCさん:2011/01/10(月) 18:01:08 ID:???
Q I -01  転倒時に補助動作で起き上がる場合、その後に移動は行えますか?
A I -01  いいえ、できません。
736NPCさん:2011/01/10(月) 18:01:51 ID:???
Q I -02  転倒した状態でも移動は行えますか?
A I -02  いいえ、行えません。

あとこっちもな
737NPCさん:2011/01/10(月) 18:09:33 ID:???
できないのか。ってことはウィンドストーム連打って抵抗できない場合
おきあがって終わりのくりかえし?
鬼畜すぎるなw
738NPCさん:2011/01/10(月) 18:10:21 ID:???
>>734
昔は、いつでもできる補助動作だから当然アリだと思われていた
初期に出たR&Rの公式監修のルール解説でも移動前OKだった
わりと最近になってQ&Aで禁止された
739NPCさん:2011/01/10(月) 18:21:19 ID:???
正直、この仕様のせいで精霊魔法持ちの一部のモンスターがありえないぐらい強くなったりする
740NPCさん:2011/01/10(月) 18:23:19 ID:???
×精霊
741NPCさん:2011/01/10(月) 18:24:47 ID:???
軽業のブーツは高レベル御用達
742NPCさん:2011/01/10(月) 18:25:26 ID:???
まあ転倒に限らず移動封印系の魔法がなあ
半分詰むんだよなそれやられるだけで

1.0の頃からそれ分かってるはずなのにそういうの残ってるんだよなあ
743NPCさん:2011/01/10(月) 18:30:26 ID:???
まぁでもこのゲーム基本的には移動力ありすぎて、射撃系の射程短い感じがするし
このくらいのマンチ作戦は許されていいとおもうけど
744NPCさん:2011/01/10(月) 18:33:46 ID:???
バインドオペレーションで精神抵抗が下がらなくなっただけでもマシだと思うんだ
745NPCさん:2011/01/10(月) 18:36:44 ID:???
そういや全力移動しながら銃の弾丸の装填ってできたっけ?
746NPCさん:2011/01/10(月) 18:37:12 ID:???
>>744
WEBで公開してる所は違うが、透明と同じくBT採用限定。
747NPCさん:2011/01/10(月) 18:39:02 ID:???
>>745
弾丸の補充は主動作だから無理
748NPCさん:2011/01/10(月) 18:39:34 ID:???
>>745
全力移動で後にできるのは補助動作だけ。
補助動作で弾丸装填魔法使う時は、制限移動しか許されん。
749NPCさん:2011/01/10(月) 18:41:04 ID:???
>>746
これはBT持ってない人用の記事でもあるから
BT採用してなくても良いんでなかろか
750NPCさん:2011/01/10(月) 18:42:35 ID:???
全力移動だと攻撃できないってだけじゃなくて、主動作そのものが使えないのか
751NPCさん:2011/01/10(月) 18:43:00 ID:???
サプリも導入しないような鳥取の話なんてどうでもいい
今更一角獣の角を3000ガメルで計算してたらツッコまれて当たり前
752NPCさん:2011/01/10(月) 19:06:57 ID:???
とりあえず三巻揃えてみた初心者にドヤ顔で注意するのが目に浮かぶわ
753NPCさん:2011/01/10(月) 19:12:36 ID:???
レンジャーさん《韋駄天》カッケーです
754NPCさん:2011/01/10(月) 19:16:19 ID:???
メガテンだと、ロウ−ライトかね
ルールブックは絶対です、ルールを読み込めば幸せになれるよ! みたいな
少しでもルールから外れるとダメだしせずにはいられない、ロウとかロウ−ダークだとより酷くなりそうだが

楽しければそれでいいじゃん、という俺はカオスよりニュートラルなのかな
755NPCさん:2011/01/10(月) 19:19:09 ID:???
どうだろう
ルールブックの隙間を突いて困らせてやる、って感じの議論の吹っかけ方に見えるんだけどな
表層は正義ぶってはいても
756NPCさん:2011/01/10(月) 19:23:26 ID:???
てかハウスルールくらいどこの鳥取でも大なり小なり使ってると思うけど
ルール議論のときは正しいルール運用について議論するべきだろ?
無理のある独自解釈とか主張されても困る
757NPCさん:2011/01/10(月) 19:25:33 ID:???
「矛盾があるね」「おかしいね」「でもルールだからおかしくても従うしかないよね」「SNEばーかばーか」

「矛盾があるね」「おかしいね」「これってこういう意図なんじゃないの?」「そう考えればGM判断を下す際の参考になるね」
758NPCさん:2011/01/10(月) 19:31:53 ID:???
基本ルール紛争ってのは常識で判断すりゃいいのを無理やり矛盾ほじくり出して自分に有利に運用しようとするところから始まるからな。
759NPCさん:2011/01/10(月) 19:34:19 ID:???
とりあえず、注釈のつけかたやQ&Aの書き方については、SNEひでぇって愚痴ってもいいんじゃないか
余計に拗れること多すぎるんだもの
760NPCさん:2011/01/10(月) 19:34:44 ID:???
ルールという建前を使って俺TUEEEEをする為にか
まぁ、それも楽しみ方の一つなんだろうけど、他人と一緒にやる遊びだってのを忘れてるのが多いよな
761NPCさん:2011/01/10(月) 19:36:51 ID:???
>>759
あれに満足してる奴は流石にいないだろうけど、
だからって同じネタで何度も何度も繰り返しコピペみたいな文章で愚痴られると流石にウザい
762NPCさん:2011/01/10(月) 19:37:40 ID:???
しかもこじつけ多いしな
気に入らないのは分かったから素直に言うとおりにしとけよって言う
763NPCさん:2011/01/10(月) 19:50:49 ID:???
>>753
スーパーチャージ「…」
764NPCさん:2011/01/10(月) 20:04:37 ID:???
>>750
主動作ができないだけで【攻撃】は補助動作で行う手段があれば可能だよ
具体的には練技とか
765NPCさん:2011/01/10(月) 20:13:17 ID:???
>>764
まあその場合今度は全力移動時に練技が使えるのかっていう
例の15レベルリプ問題が出てくるんだけどな
766NPCさん:2011/01/10(月) 20:16:03 ID:???
>>765
15レベルリプの練技問題って
移動後にしか練技は使えないってGMが裁定したことじゃないの?
全力移動した後練技で攻撃する分には問題なくね?
それともそれとはまた別にあるの?
767NPCさん:2011/01/10(月) 20:16:06 ID:???
>>765
BTにもしっかり書かれてる。
ただし「魔物の項目なので、魔物にしか適用しない」と言う人はいるだろうケド。
768NPCさん:2011/01/10(月) 20:18:31 ID:???
バルバロステイルズでも明記された以上ほとんどの鳥取では全力移動後に練技は使えないだろうな
769NPCさん:2011/01/10(月) 20:21:39 ID:???
>>766
色々混じってるぞ

・移動後にしか練技が使えない
GM裁定ではなく、「ルールの補足」として移動後には練技は使えないと明言された

・全力移動後には練技が使えない
これに関しては(当時は)SNE内部でも意見の分かれるところだったらしく、
今回はGM裁定で不可、という形だった
ただしBTでも採用されたので今後はそういうルールとして考えたほうがいいだろう
770NPCさん:2011/01/10(月) 20:22:14 ID:???
一応R&Rのみだから絶対そういろって訳じゃないけど
全力移動後の錬技不可は完全にルールの補足として
移動前の錬技不可は微妙なんでとりあえずその時のGM裁定
って感じだったんだっけ?
だからまあ変更入らなければBTの件も合わせて
全力移動錬技は不可はほぼ確定なんだっけかな

移動前錬技はどっちでも良いから早くはっきりして欲しい
771NPCさん:2011/01/10(月) 20:23:02 ID:???
>>769
逆じゃなかったっけ?
772NPCさん:2011/01/10(月) 20:25:12 ID:???
>>771
R&R読んで確認してきた
逆でしたごめんなさい(土下座
773NPCさん:2011/01/10(月) 20:26:34 ID:???
そもそも移動前に補助動作ってできるの?
基本ルールブックのフローチャートを見るに移動を行ってからでないと主動作はもちろん補助動作もできそうにないんだが。
774NPCさん:2011/01/10(月) 20:28:06 ID:???
わかった、GMと口プロレスしてくる
775NPCさん:2011/01/10(月) 20:30:21 ID:???
流石に、上記の件も知ってる人で魔物は全力移動後に練技使えないけど
PCは可能だって裁定する人は珍しいだろう

ところで15レベルリプはこの話以外にも色々有用な情報が含まれてるので結構お勧め
例えばレストレーションでは気絶は治せないらしい
わざわざGMがルール作った人に聞いて確認したらしいからこれも確定だろうな
776NPCさん:2011/01/10(月) 20:30:50 ID:???
>>773
10秒ごとに戦闘特技を発動しているムーテスさんと言う悪例があるからなんとも。
777NPCさん:2011/01/10(月) 20:31:49 ID:???
いや、そんな単行本にもなってない雑誌連載の話をされても、困る
そこら辺の処理が問題あるから、未だに単行本にできないんじゃあるまいな?
778NPCさん:2011/01/10(月) 20:33:57 ID:???
>>773
前スレの>>500辺りで全く同じ議論されてるから見てくればいいよ
779NPCさん:2011/01/10(月) 20:34:39 ID:???
>>776
意味不明
それはこの話と全く関係ない
780NPCさん:2011/01/10(月) 20:36:03 ID:???
ムーテスさんのはネタっつーか
冗談ってわけじゃないけどフレーバー的な奴だろ
781NPCさん:2011/01/10(月) 20:38:14 ID:???
>>780
あの状態で敵に先制されたら冗談でもフレーバーでもすまないリアルプロレスが開幕すると思うが
782NPCさん:2011/01/10(月) 20:38:43 ID:???
移動前に練技を使えないことと10秒ごとに戦闘特技を宣言することに何の関連性が?
783NPCさん:2011/01/10(月) 20:41:54 ID:???
>>782
戦闘特技は先行判定後の補助動作での宣言。
784NPCさん:2011/01/10(月) 20:44:39 ID:???
>>783
全然違うぞ
宣言型特技の宣言は自分の手番で行うものだ
785NPCさん:2011/01/10(月) 20:44:48 ID:???
不意打ちがあるかもしれないからといって戦闘特技使ってる感じなんだろうな
786NPCさん:2011/01/10(月) 20:47:58 ID:???
ムーテスのは別に、通常移動してかばうを繰り返せば10秒おきだからルール上可能
そこら辺のややこしいことは考えずの常時かばう宣言だろうけど
787NPCさん:2011/01/10(月) 20:50:31 ID:???
>>784
ルルブ1P143に「命中力判定や行使判定の前に」と書いてある。
788NPCさん:2011/01/10(月) 20:52:00 ID:???
移動後にしか練技を使えない=移動しないラウンドは練技を使えない
だと思ってる人がいる説
789NPCさん:2011/01/10(月) 20:55:28 ID:???
>>787
ク、クマー?
えーと、その記述が補助動作の項の記述の一部なのは分かる?
そして補助動作の説明に「自分の手番でいつでもできる動作です」と書いてあるのは分かる?
ついでにいうとp140の後半からp144の上のほうまでは全て「手番」についての説明だってことは分かる?
790NPCさん:2011/01/10(月) 21:07:31 ID:???
>775
そのリプレイ神に関する質問をPLからされたが、ルール作った人に聞いて確認してきたGMが回答を拒否したって本当?
791NPCさん:2011/01/10(月) 21:13:27 ID:???
>>790
まあラクシアではキルヒア達がどの剣に触れて神になったのか
分かってないんだから答えないのは当然ではある
実際にノワールに攻撃してみれば(特殊能力の関係で)分かるよ、
ってGMは答えたんだけど、PC側はリスクを冒すのが怖いと言ってその戦法を採らなかったので
結局謎のまま終わった、というお話
792NPCさん:2011/01/10(月) 21:30:46 ID:???
>>791
なるほど、じゃあバルバロステイルズでキルヒアが第一の剣に触れてないことが確定ってことでいいな。
793NPCさん:2011/01/10(月) 21:32:20 ID:???
>>791
で、その答えがBTコラムで書かれてた、んだよね?
794NPCさん:2011/01/10(月) 21:38:08 ID:???
何でそんなに設定を確定させたがるのかね
795NPCさん:2011/01/10(月) 21:38:19 ID:???
なんでそんな大事なルールにかかわる事をコラム形式で書くんだよって思うんだがな
796NPCさん:2011/01/10(月) 21:42:30 ID:???
2.0になっても「公式」に固執するSW
797NPCさん:2011/01/10(月) 21:49:52 ID:???
あの世界の住人はほぼ誰も知らないような次元の設定だからなあ
普通の書き方をすると、
「あの世界の中における常識」「あの世界の賢者なら普通に知ることのできる知識」
と混同されやすいし
そこで何らかの一線を引きたかったのは分かる

ま、だからってコラムであの一言で終わりかよ、って話でもあるが
798NPCさん:2011/01/10(月) 21:52:07 ID:???
実際に卓でノワールと戦闘すること自体稀だし
大事なルールとは思わない
799NPCさん:2011/01/10(月) 21:58:15 ID:???
レベル15どころか、それに加えて「嗜み」が前提の敵だからなあれ
800NPCさん:2011/01/10(月) 22:07:18 ID:???
まあ15レベルリプレイみたいな運用で単体ボスにするならそこまで強くないけどね
あのPTもドラゴンゾンビ数体他の方が苦戦してたくらいだし
801NPCさん:2011/01/10(月) 22:10:12 ID:???
ちょっと質問なんだが軽業のブーツって転倒してもすぐに起き上がれる(だったよね?)
みたいだけどそれって単純に転倒のペナを受けないってことでいいのかな?
802NPCさん:2011/01/10(月) 22:10:39 ID:???
コラムで書かれているだけであってルールじゃないってことで進めても良い様にかねー
その世界の住人のたわごとって言われてもしかたないね
803NPCさん:2011/01/10(月) 22:13:41 ID:???
>>801
転倒することによるダメージは受けるし転落もするってことだよ
804NPCさん:2011/01/10(月) 22:36:25 ID:???
その辺は良いんだけど
「移動ができない」がどこまでくっついてくるか
敵の手番で転倒された時はもうその場で立つから良いんだろうけど

気絶から回復した時ってどうなるんだ?
補助動作とか使わずに立てるから移動も可?
そんなん関係なしに立ち上がった手番は移動不可?
805NPCさん:2011/01/10(月) 22:42:20 ID:???
>>804
ここで聞くより鳥取でGMに聞く方が正しい
806NPCさん:2011/01/10(月) 22:46:56 ID:???
>>804
一応ルール上は味方の手番のアウェイクンで回復だとしたら
自分の手番開始時にはもう立ってるから移動できる
ただかなり微妙なケースなので正直GM次第だな
807NPCさん:2011/01/10(月) 23:23:58 ID:???
>>804,806
アウェイクンは、転倒している相手に行使したら転倒状態で目が覚めるだけって
補足済みで、「体勢そのままで目が覚める」って書いてあるけどね。
しかも、戦闘特技「投げ」からして立ち上がった手番の終了時まで-2の転倒ペナルティ。
>>735からしても…ねえ?

ただ、相手の手番でも、本来補助動作のはずの乱戦宣言に加えて
制限移動すらできたりするみたいだけどさ…
808801:2011/01/10(月) 23:34:31 ID:???
回答どもです。
転倒に関しても色々解釈できちゃうから公式でまとめてほしいなぁ。
809NPCさん:2011/01/11(火) 00:00:38 ID:???
>>807
いやだから、その転倒を軽業のブーツの効果で解除したときの話だろ
810NPCさん:2011/01/11(火) 00:47:20 ID:???
自分の手番で気絶から回復する場面は無いから、そこで即座に起き上がれば起き上がった手番ってのが存在する場面は無い。=移動可能
そもそも軽業のブーツ自体が転倒のペナルティを受けないと言う効果なので移動不可も転倒のペナルティ=移動可能
移動できないって解釈の方が難しい気がするぞ。
811NPCさん:2011/01/11(火) 01:23:12 ID:???
軽業のブーツはいていてスリープとかで寝たり気絶したら転倒するんだっけ?
812NPCさん:2011/01/11(火) 01:24:00 ID:???
転倒しなくなる効果じゃないから転倒そのものはする
813NPCさん:2011/01/11(火) 01:25:33 ID:???
>>810
制御しない範囲魔法を自分がいる乱戦エリアに使う場合は例外のような。
814NPCさん:2011/01/11(火) 01:38:14 ID:???
>>813
転倒から起き上がって移動する状態?
移動前に魔法は使えないし、ないだろう
815NPCさん:2011/01/11(火) 02:00:45 ID:???
>>691
それってPCがラミアの首飾り持ってるだけで疑われて牢屋にぶち込まれかねなくないか?
816NPCさん:2011/01/11(火) 02:08:28 ID:???
>>815
外して身の潔白を証明すればいいだけ
まあそもそも幻覚に覆われてるからラミアの首飾りは見えないという説もあるが
817NPCさん:2011/01/11(火) 07:39:06 ID:???
>>814
「誰からでも」(1P138)と書いてある都合上、PC1人の手番が終わってから
次のPCの手番が来る…って処理のはずでしょ?
だから、制御しない味方の魔法で死んじゃったPCに手番が回る可能性もあるんじゃね。

相手の移動に対する乱戦宣言は自分の手番じゃないし、
人数差について触れられてるから、複数人数で同時に乱戦宣言できるみたいだけど。
818NPCさん:2011/01/11(火) 08:44:04 ID:???
>>817
その場合でも自分の手番で気絶から回復することはない
生死判定で6ゾロならその場で立っているし、おそらく違うことを話してるぞ
819NPCさん:2011/01/11(火) 08:46:52 ID:???
>>817
お前の話っていつも前半と後半が全く関係ないな
しかも前半の内容も的外れだし
820NPCさん:2011/01/11(火) 08:48:06 ID:???
味方の魔法で気絶→別の味方が起こす→気絶したPCの行動

この順番ならありえそうだが
821NPCさん:2011/01/11(火) 08:50:15 ID:???
起きたらその瞬間立てるのが軽業のブーツだろ
相手の手番に投げられてもその場で起き上がれてペナも喰らわない靴だぜ
822NPCさん:2011/01/11(火) 08:51:58 ID:???
>>820
だから、誰もそんな話はしてないだろう
そんなの敵の魔法で気絶→別の味方が起こす→気絶したPCの行動
でも同じじゃん
自分の手番で気絶から回復する場面じゃないことには何の変わりもない
823NPCさん:2011/01/11(火) 09:37:46 ID:???
>>822が何をいいたいのかぜんぜんわからないw
824NPCさん:2011/01/11(火) 09:45:26 ID:???
>>823
横からだが、20個くらいログを見返せばいいのに
825NPCさん:2011/01/11(火) 09:56:09 ID:???
見返してもわかんねえよw

同じ話してねえんだもん。
826NPCさん:2011/01/11(火) 10:15:17 ID:???
起きた手番は移動禁止だと「数珠つなぎに起こす」戦術まで封殺されちゃう?
→ じゃあ起こされた瞬間、他人の手番で起きれるようにすればいいよ!
→ あれ、それだと手番きたとき倒れてるケースのが珍しくね?
→ まあせいぜい自分で自分を気絶させたときくらい?
→ 822が流れを誤解
827NPCさん:2011/01/11(火) 10:31:37 ID:???
>>826
合ってるように見えるが
828NPCさん:2011/01/11(火) 10:33:08 ID:???
いや、流れ誤解してるのあんただろう
元々軽業のブーツで気絶回復時の「移動禁止」はどうなんのって話
なんだから>>822であっとる
829NPCさん:2011/01/11(火) 10:34:36 ID:???
というより先に>>826は気絶とその回復のルールを何か誤解してるような気がするんだが
830NPCさん:2011/01/11(火) 10:35:10 ID:???
たったこれだけの分量を説明しないとわかんないのかw
831NPCさん:2011/01/11(火) 10:37:35 ID:???
ごめ、820を読み違った&少し勘違いしてた。いまんとこココまでだね

起きた手番は移動禁止だと「数珠つなぎに起こす」戦術まで封殺されちゃう?
→ じゃあ起こされた瞬間、他人の手番で起きれるようにすればいいよ!
→ あれ、それだと手番きたとき倒れてるケースのが珍しくね?
832NPCさん:2011/01/11(火) 10:37:36 ID:???
基本的に>>817がわけわからんこと言って混乱させてて、そのせいで>>820が流れ取り違えてるだけだろ。>>822は別に間違ってない。
833NPCさん:2011/01/11(火) 10:40:30 ID:???
>>831
その一行目の数珠つなぎ云々の話をそもそも誰もしてないから。
基本的に全部軽業のブーツの効果の話。ブーツなしに他人の手番で起きるルールなんかない。
834NPCさん:2011/01/11(火) 10:40:48 ID:???
>>831が実際の流れと違いすぎて噴いた
835NPCさん:2011/01/11(火) 10:41:43 ID:???
>>831
いや、すまん、本当におまえ何の話してんの?
836NPCさん:2011/01/11(火) 10:43:36 ID:???
他人の手番に起こされても軽業ブーツなら起き上がれるし移動ペナルティもない?
→自分の手番で気絶から覚めて起き上がったら移動不可能?
→自分の手番に気絶から回復する事自体がレアケースというか無理じゃないか?
837NPCさん:2011/01/11(火) 10:48:02 ID:???
重ねてごめん。
これ最初から気絶問題だからアウェイクンで語ってるし数珠繋ぎは
最初から語られてないのか。

馬リプで提示されてた、スリープやララバイでほぼ全員が睡眠&1人起きてる
→起きてる奴が手番使って主動作で起こす→数珠つなぎに全員起きるって戦術が、
今の移動不可ルールだと実行不可能なるけどどうすんべ?って書き込もうとしたら、
起こされて即移動できるかって話だったから、俺が錯乱して混同しちゃってた。
場を混乱させてすまん。
838NPCさん:2011/01/11(火) 10:49:53 ID:???
まあ理解できたならそれでいいさ
あまりにも意味不明なことばかり言うからちょっとびびったw
839NPCさん:2011/01/11(火) 11:31:11 ID:???
気絶から復活したときの移動不可ってのが、
気絶に付随する転倒によるものなのか
気絶にそういうペナルティがあるのかで決まると思う。
前者なら軽業靴で無効化できそうだが、後者ならダメだろ。

そもそも、気絶すると自動的に転倒すんの?
まあ地球の常識で考えたら気絶したら倒れるけど。
840NPCさん:2011/01/11(火) 11:34:02 ID:???
さすがにラクシアの常識でも転倒するわ
841NPCさん:2011/01/11(火) 11:36:50 ID:???
FEARゲーだと基本的に戦闘不能になってもバッドステータスの転倒はつかないんだけど、
まあソードワールドの場合は常識的に考えて転倒するだろうな
842NPCさん:2011/01/11(火) 11:36:59 ID:???
北斗では立ったまま死ぬのも珍しくないし蛮族は倒れないって事でいいや
843NPCさん:2011/01/11(火) 11:39:21 ID:???
北斗キャラは不屈を標準装備しています
844NPCさん:2011/01/11(火) 11:46:19 ID:???
少なくとも気絶に起きたとき移動不可なんて効果はないわな。普通は転倒状態で目覚めるから移動できないだけで。
多部位モンスターの一部位を気絶から回復させたからってそのラウンド移動不可とか言う奴はいないよな。
まあ寝てる状態と、転んだ状態が同じなのか?っていうと解釈分かれるかもしれんがめんどいからどっちも転倒でいいって個人的には思うね。
少なくとも起き上がる動作が必要なのは同じだし。
845NPCさん:2011/01/11(火) 11:58:13 ID:???
ついでなんだけど、軽業はいてたら転倒しながら移動攻撃できる?
猪木再現できるかなと
846NPCさん:2011/01/11(火) 12:17:22 ID:???
すぐ起きる効果なんだから
自分で起きなかったんなら無理だろう
ていうかその行動に何の意味が
847NPCさん:2011/01/11(火) 12:39:03 ID:???
>>845
公式Q&A→戦闘時のルール→その他
848NPCさん:2011/01/11(火) 12:55:29 ID:???
>>839-840
ルルブ2P34が正しいなら、乱戦エリア内では気絶=転倒。
乱戦エリア外についてはそこには書いてない。
849NPCさん:2011/01/11(火) 13:38:44 ID:???
>>846
途中で転倒のペナルティが無効になるってあったからさ
『補助動作で起き上がらなくても転倒のペナルティを受けない』のかと思って。
ゲーム的な意味は無いよ
850NPCさん:2011/01/11(火) 16:15:20 ID:???
魔法で束縛される等の『芋虫状態』で転げ回って逃げれるか聞いてるんじゃね?
851NPCさん:2011/01/11(火) 16:26:54 ID:???
>>849
その解釈には無理があるだろう
と答えておけばいいのかね?
852NPCさん:2011/01/11(火) 16:29:56 ID:???
アルケミストワークスのコラムでおいしい話はありませんって書いてあるだろ
軽業のブーツという名前や効果の解説を見ても、
「すぐ立ち上がれるからペナを受けないで済む」と考えるのが妥当
転倒したままでも不自由なくなるというのとは違う
853NPCさん:2011/01/11(火) 16:52:29 ID:???
俺のイメージだと
格ゲーなんかの受身だなあ。
KoFシリーズとかでダメージ受けて吹っ飛んでも
地面に付く寸前でボタン押すとコロコロって転がってダウンにならないアレ。
つまり「ダウン状態になる事自体を回避する」効果であって
「ダウン状態を動作の消費なしで解除する」効果ではないと思うから
ダウンしちゃったらブーツの効果は発揮しないんじゃなかろうか。
854NPCさん:2011/01/11(火) 16:54:01 ID:???
転んでもすぐに立ち上がれるって書いてあるのにそれはない
855NPCさん:2011/01/11(火) 16:59:42 ID:???
>>853
ああ、すげえよくわかる例えw
「軽業」って名前からしてもそんな感じだろうな。
で、別に常に直立する体勢を維持できるわけじゃないので
当人が受身をとれない状態(気絶や睡眠など)だと転倒すると。
856NPCさん:2011/01/11(火) 17:15:59 ID:???
いやだからそれだと転倒そのものをしてないだろ
転倒しない効果じゃなくて転倒してもすぐ立ち上がれるんだって
857NPCさん:2011/01/11(火) 18:52:12 ID:???
あくまでイメージの話だからw
転倒してもすぐに立ち上がってペナルティを受けないって
つまり転倒しても転倒状態にならないって事だろ?
それって視覚的どんなかなと想像したらって事だよ。
858NPCさん:2011/01/11(火) 19:01:33 ID:???
頭の中でイメージ作るのは良いけど
そのイメージを根拠に本来ある効果変えてどうする
859NPCさん:2011/01/11(火) 19:08:43 ID:???
んー、なんか伝わってないなあ
要は軽業のブーツって転倒した瞬間にしか効果ないんじゃないかっていう意見なの。

860NPCさん:2011/01/11(火) 19:14:37 ID:???
それなら分からんでもないけど
根拠が脳内イメージじゃ説得力と言うものがないぞ
861NPCさん:2011/01/11(火) 19:21:07 ID:???
たしかに説得力ゼロだねえw
まあ、そういう意見もあるよ程度で。
862NPCさん:2011/01/11(火) 19:50:48 ID:???
これってもうルール上の話じゃないと思うんだけど、教えてください
(ルールブック等に記載があったら申し訳ない)

ルーフェリアのオルミ〜カナリスって、
地図上だと水路も陸路も概ね同じくらいの距離に見えるんだが
移動時間については、船で半日、馬車で一日ってなってる

これって純粋に速度が倍という意味なのか、それとも

船   朝○ 昼○ 夕○ 夜○→到着
馬車  朝○ 昼○ 夕○ 夜× 深夜× 未明× 朝○→到着

○=移動可能 ×=移動不可

↑みたいに、速度はおおむね同じくらいだが移動可能な時間が違うって
意味なのか、どっちと考えるのが妥当なんでしょう

素直に読めば速度の差と考えるべきなんでしょうが…
あと馬車一日を徒歩換算する場合の計算がイマイチ良く分からない orz
(1.5倍くらいでいいのかな) 
863NPCさん:2011/01/11(火) 19:56:56 ID:???
>>862
SW2.0はそのへん柔軟ないのでハッキリしない部分はGMが好きに決めてください
864NPCさん:2011/01/11(火) 19:59:17 ID:???
×ないので→○なので
865NPCさん:2011/01/11(火) 20:00:40 ID:???
>>862
馬車の参考データというならルルブVのキャリッジの移動速度は18
その馬車も1頭立てと仮定するなら遅いのは理解できなくもない
866NPCさん:2011/01/11(火) 20:01:20 ID:???
>>862
途中に川や水路があって馬車では遠回りだが…とか
単純に道が整備されてなくて水運の方が早いとか解釈も可能よ?
867NPCさん:2011/01/11(火) 20:03:42 ID:???
つか馬車って早駆け用じゃなくて運搬用なんだから
徒歩とそんな変わらないと思う
868NPCさん:2011/01/11(火) 20:05:37 ID:???
>>862
そこら辺は特にルールやデータがある箇所じゃないので
GMがローカルルールで好きに決めていい領域です
869NPCさん:2011/01/11(火) 20:06:24 ID:???
ルール上の根拠はないけどそんなイメージなんだよね
とか言われてもそうですか妄想はblogでやってくださいとしか言いようがない
870NPCさん:2011/01/11(火) 20:25:40 ID:???
ちなみにD&Dだと馬車は4頭立てでも徒歩より一日の移動距離が短い
何故かというと中世レベルだと道が整備されていないため
馬は速度も出せないしすぐ疲れるからだそうだ
871NPCさん:2011/01/11(火) 20:37:41 ID:???
>>862

史実において海上輸送路が何故発達したかを考えれば直ぐに分る話。

『海上輸送は遅い』と言う概念は結局の所『自動車や航空機に比べれば』と言う話でしかない。
872NPCさん:2011/01/11(火) 20:44:04 ID:???
まあゴーストシップとキャリッジの移動力見比べるだけでもどんだけスピード違うか判るわな。50と、18だぜ。3倍近い差だ。
873NPCさん:2011/01/11(火) 20:44:36 ID:???
つまり時差があるってことで解決だな
874NPCさん:2011/01/11(火) 20:47:03 ID:???
>>852
>おいしい話はありません
あのコラムは「装備制限はランク効果ではありません」ってだけで
旨い話全般を禁じてる訳じゃねーよ。
875NPCさん:2011/01/11(火) 20:51:06 ID:???
船で半日って朝日の出と共に出て夕方日の入りぐらいに着くんじゃね?
876862:2011/01/11(火) 20:59:50 ID:???
thx
純粋に速度の差と考えて整理するよ

しかし、何で距離の記載がないんだろう
主要都市間くらいはあっても良さそうな気がするのに
877NPCさん:2011/01/11(火) 21:03:48 ID:???
測量する方法が無いんじゃないかねぇ
徒歩で何日掛った程度しかキャラクターは把握できないし
878NPCさん:2011/01/11(火) 21:10:36 ID:???
単純に『正確な距離を測る意味がない』からだろう。
879NPCさん:2011/01/11(火) 21:14:46 ID:???
幌馬車   (1〜2頭、荒野、積荷、開拓時代) 6km/時 
郵便馬車  (4頭、4人乗り、高級、都市間) 11km/時 一日70km 山岳40km
ロンドン馬車(多頭、都市、石畳、疾走)   19km/時

帆船   (15世紀のコロンブスの木造帆船) 最大15km/時 平均7.5km/時
最速帆船 (19世紀の鉄製帆船の最速記録)最大29km/時 1日600km

時代や方式によって速度かなり変わるようだよ
ラクシアは一度文明が進んで崩壊して部分復活だから、
いろんなのが混在してるんじゃないか
880NPCさん:2011/01/11(火) 21:16:17 ID:???
実際に距離が書いてあったとして
毎回、距離を移動速度で割ってかかる日数の計算をするのは面倒だわ
それなら今みたいに何日で着くかだけあった方が楽じゃね?
881NPCさん:2011/01/11(火) 21:22:07 ID:???
地上は主に安全確保の面から、常時全力ってわけにはいかないだろうなあ
野良モンスターとかの出現頻度的に
地図上はまっすぐの道だって、岩陰やら何やらいくらでもあるし
その分、危険承知で強行軍で早馬を飛ばしたりする仕事とかもあるかもしれない

逆に、水上は安全確保の面もあって速度出すとかな
物陰から襲われる危険は少ない分、のんびりしてると水面下からモンスターが……
882NPCさん:2011/01/11(火) 21:24:54 ID:???
ぶっちゃけ馬より魔導バイクのほうが速いだろ
883NPCさん:2011/01/11(火) 21:26:50 ID:???
郵便馬車とかは20kmおきくらいに馬屋で馬を交代して速度を維持してたらしいから、
それができないラクシアではもっと遅くなるだろうな
884NPCさん:2011/01/11(火) 21:30:40 ID:???
馬車の利点は人よりも一度に沢山の物を運べること
そしてのって移動することで本人の疲労が軽減されることだと考えるんだ
885NPCさん:2011/01/11(火) 21:35:41 ID:???
帆船は風を捉えれば一日中動くのが強み
886NPCさん:2011/01/11(火) 21:36:48 ID:???
魔封によると…魔動機学院の学術調査隊が出るときは『魔動バイク軍団』が荒野を疾走するそうな
887NPCさん:2011/01/11(火) 21:50:38 ID:???
バイクや練技で時速50キロ爆走できるのにそんな今更馬とか
888NPCさん:2011/01/11(火) 22:12:47 ID:???
F1やGTカーで時速300キロ爆走できるのにそんな今更トラックとか
こうですね分かります
889NPCさん:2011/01/11(火) 22:36:23 ID:???
まぁラクシアじゃ郵便業は殆どライダーギルドの管轄だろうな
移動力50のバイクや空を飛んで早いヒポグリフやらペガサスの前には馬なんぞ赤兎馬でもない限り勝ち目が無い
890NPCさん:2011/01/11(火) 22:37:55 ID:???
速達だとバイクやヒポグリフなんだろうな
街道なら道もそんな荒れていないだろうし、襲われる確率も少なそうだ
891NPCさん:2011/01/11(火) 23:07:19 ID:???
デュラハンの役目
892NPCさん:2011/01/11(火) 23:13:37 ID:???
ソルティさんのことか
893NPCさん:2011/01/11(火) 23:14:40 ID:???
セルティだった 失礼、噛みました
894NPCさん:2011/01/11(火) 23:17:46 ID:???
>>890
街道もかなり荒廃してると思うぞ
冒険者と隊商くらいしか使わないらしいし
定期的にメンテナンスするってわけにもいかないから
895NPCさん:2011/01/11(火) 23:26:46 ID:???
…ふと思ったんだが、ラクシアに自動車(エアカーでも構わない)ってないんだろうか?
バイクやロボット、空中要塞まである世界だから、技術的には問題ないと思うんだけど…
896NPCさん:2011/01/11(火) 23:30:29 ID:???
>>895
ルルブVの173で魔動モビルの存在は明らか
現存しているかどうかは別としてな
897895:2011/01/11(火) 23:37:33 ID:???
>>896
そっか、あった事はあったんだね。ありがとう。
898NPCさん:2011/01/11(火) 23:59:19 ID:???
バイクはMP使うからなあ。3時間も進んだらMP切れちゃうし、一日に移動できる距離は大して変わらないんじゃね?
マギスフィア製じゃないバイクならもうちょいマシだけど一般人=MP10だとフルに走って5時間だからそこまで大差ないし。
899NPCさん:2011/01/12(水) 00:05:02 ID:???
>>898
そんな時こそマナカートリッジだろ
900NPCさん:2011/01/12(水) 00:25:43 ID:???
郵便とか早馬ならそれこそ一人でやる必要無いな
901NPCさん:2011/01/12(水) 00:45:02 ID:???
騎獣使わないならワイドウィングにMP補給手段をくっつけるのが一番早いのかな
902NPCさん:2011/01/12(水) 01:08:29 ID:???
敏捷22と韋駄天ブーツ(+5)、レンジャー技能の韋駄天(+10)、疾風の腕輪(+2)、ケンタウロスレッグ(+12)で
移動速度51の全力移動153だからワイドウィングを上回る
もうネタにもなってないがな!
903NPCさん:2011/01/12(水) 01:16:15 ID:???
そこまでして何故鎧を専用化しないのか
904NPCさん:2011/01/12(水) 01:31:21 ID:???
ワイドウィングって
移動力50で移動できる
ただし全力移動扱いって書き方なんだから
あくまで移動力は50でしかないんじゃないの?
全力移動だからって三倍しないんじゃ?
905NPCさん:2011/01/12(水) 01:46:24 ID:???
バイクは結局、今のラクシアの情勢では、戦闘用としての需要がデカ過ぎるからな
運搬任務はその次くらいになっちゃう
906NPCさん:2011/01/12(水) 01:50:46 ID:???
>>904
移動力50の奴が全力移動したらどうなるか考えればいいと思うよ
全力移動は「移動力」の三倍移動できるのは確定的に明らか
907NPCさん:2011/01/12(水) 01:51:50 ID:???
要するに全力移動は「移動力が三倍になる」のではなく、「移動力x3メートル」移動できるってこと
908NPCさん:2011/01/12(水) 01:54:22 ID:???
つまりワイドウィングは小回り利かないって事か?
909NPCさん:2011/01/12(水) 02:00:00 ID:???
全力移動を宣言してその場に止まることも可能ですが
910NPCさん:2011/01/12(水) 02:03:58 ID:???
「移動速度50mで飛行できます。飛行中は戦力移動として扱います」
ワイドウィングのどこにも移動力50とか書いてないから
911NPCさん:2011/01/12(水) 02:14:29 ID:???
表記ぶれがなければ一発で腑に落ちるとは思うんだが
個人的にあの書き方では150で飛ぶのは無理なんじゃないかと思う
912NPCさん:2011/01/12(水) 02:18:12 ID:???
ワイドウイングは置いといて

全力移動が移動力の3倍の距離って気前が良すぎるよな
スクエア使って戦闘してると、前衛を大きく迂回して後衛に直撃できてしまう
913NPCさん:2011/01/12(水) 02:25:01 ID:???
>>912
その手の機動力を考えて戦うGMやPLがいる卓ならすり足が真価を発揮するんだろうけれど
9レベルって早々やらんよね
914NPCさん:2011/01/12(水) 02:25:13 ID:???
そして回避−4の状態のところに飛び道具が飛んで来るんだよ・・・
一番怖いのは影走りで乱戦無視して一直線に来るグラップラーどもだ!
915NPCさん:2011/01/12(水) 02:26:20 ID:???
足捌きはスクエアマップ使っているとかなり役立つからなぁ
そしてうちはその環境なもんで、前衛すら取っていたりする
916NPCさん:2011/01/12(水) 02:26:32 ID:???
>>912
迂回なんて認めるからだろ
直線のみなら2Rかかるし問題ない
917NPCさん:2011/01/12(水) 02:29:23 ID:???
全力移動は迂回禁止とかでもいいだろうね。チャージの文章的には迂回移動そのものは無しじゃないみたいだけど。
>>915足さばきはむしろ前衛が取るものじゃね?あと2丁マギシュー。
918NPCさん:2011/01/12(水) 02:31:29 ID:???
乱戦巻き込みの効果範囲が伸びるって裁定してるなら必須だけど、
そうじゃないなら魔法を使用しない純前衛に足捌きって要る?
919NPCさん:2011/01/12(水) 02:33:23 ID:???
間違いなくいらない。ぶっちゃけ魔法戦士とマギシュー以外には要らないだろその条件だと。
920NPCさん:2011/01/12(水) 02:47:53 ID:???
うちは容赦なくバインドオペレーション飛んでくるし、MA使いもいるからなー
でも一番はダンジョンの壁や天井を移動10mでいけることだったりする(粘着靴サイコー!)
あと平面処理だと足裁きあったら遮蔽物からずれての視界確保とか
相手の回りこみから逃げる時にも役立つんだよこれが
3mだとけっこう捕まるからな
921NPCさん:2011/01/12(水) 02:58:57 ID:???
戦闘中に壁や天井を歩いても意味が無くね?
壁に立ってると相手の回避にペナルティが入るWizじゃあるまいし
922NPCさん:2011/01/12(水) 03:01:50 ID:???
天井を歩いている時に地べたからの乱戦巻き込み不可なら、室内なら影走りぽく運用できる

・・・と、書いてて気付いたけど、足捌き関係無いな
923NPCさん:2011/01/12(水) 03:03:39 ID:???
>>913
そうでもない うちは割と10レベル帯やる
キャンペーンでやっても15LVまでは全然いかないんだが
924NPCさん:2011/01/12(水) 03:09:17 ID:???
一番遊ぶのって5-11LVあたりじゃね?
戦闘特技2個以下だと、差別化し辛くてマンネリ化しやすいし
925NPCさん:2011/01/12(水) 03:10:35 ID:???
足捌きがないと粘着靴は制限移動のみだから3mしか移動が出来んのよ
そして>>921へ・・・落とし穴に落ちた時のあの便利さはマジ助かるよされてみたら実感できるからw
そしてそれ以来戦闘中に先に行動するのはスカウトって取り決めが出来たのもいい思い出だ
レンジャーじゃダンジョン内の「罠感知」効かないのが悔しいぜ
926NPCさん:2011/01/12(水) 03:10:56 ID:???
世の中には頑なに1Lvスタートする鳥取も結構多いんだぜ
927NPCさん:2011/01/12(水) 03:12:44 ID:???
>>924
SW2に限らず、「データ的に完成するわけじゃないけどPCのやりたいことがやれる」くらいのレベルが凄く好きだ。
928NPCさん:2011/01/12(水) 03:19:45 ID:???
>>926
初期制作で1LVまでなって言われたら正直困る
929NPCさん:2011/01/12(水) 03:30:07 ID:???
Lv1スタートにして広く浅くから始めるのも面白いと思うなあ
Lv2スタートだとABBかAAかでどうしても多様性に欠ける部分もあるし
930NPCさん:2011/01/12(水) 03:43:57 ID:???
ヒールが無いのは流石に怖いです

妖精のアレは戦闘中にはチョット.....................
931NPCさん:2011/01/12(水) 03:54:45 ID:???
>>910
おまいのラクシアでは移動速度12のモンスターは全力移動しても毎ラウンド12メートルしか動けないならそうなんだろうな
932NPCさん:2011/01/12(水) 04:29:36 ID:???
ワイドウィングで飛ぶ場合は全力移動「として扱う」ってわざわざ書いてあるってことは
移動距離三倍の全力移動はできないんじゃないかなあ
「として扱う」はそうじゃないけど暫定的にそれ扱いね、って意味でしょ。
ワイドウィングでの飛行は常に全力移動となります、なら三倍適用してもいいと思うけど。

実は移動力ってただの覚書きなのな。
移動に使われるのは移動力じゃなくて敏捷度か移動速度。
使いやすいように移動力の欄に数字書くだけ。
933NPCさん:2011/01/12(水) 04:44:24 ID:???
専用鎧とかブーツとかヘイストとかで移動力が上がることあるから普通に使うよ移動力。
専用鎧は上がるのはあくまで移動力だから移動速度を用いるワイドウィングには効果ないけど、ヘイストは両方に効果あるからワイドウィングにも有効。
韋駄天のブーツは移動距離だからしらん。ブーツ使わない飛行移動には無効よって言われても文句は言えん。
934NPCさん:2011/01/12(水) 05:01:51 ID:???
記述が口語的なせいで、複数の解釈が成立するのはいつものことだろう
メール送っとけば最近鋭意更新中のFAQで言及されるんじゃね
935NPCさん:2011/01/12(水) 06:15:54 ID:???
表記ゆれじゃないとするなら韋駄天のブーツは移動距離+5だからなんかの効果で移動力半減とか食らってもブーツの分は割らなくていいって意味で移動距離なのかもね。
936NPCさん:2011/01/12(水) 07:49:39 ID:???
バインドオペレーション食らってるときにワイドウィングしたら
常に全力移動+制限移動のみのコンボで
全く動けなくなるのかね
937NPCさん:2011/01/12(水) 08:17:47 ID:???
ワイドウィングで飛行しようとする限りはそうなるんじゃね。拘束されてるのに通常時ですらうまく使えない飛行ができるとは思えん。
938NPCさん:2011/01/12(水) 09:42:59 ID:???
>>932
全力移動扱いなのに全力移動のペナルティだけ受け取ってメリットは享受できないって
全然「全力移動扱い」じゃないと思うんだが?
939NPCさん:2011/01/12(水) 09:50:34 ID:???
>>916
どう理屈付けしたら常時回りこみ不可能にできるんだよ。
屋内や峡谷ばっかりじゃないんだぞ。

>>914
むしろバッチコイだなw
プラーがこっちの後衛を殴り殺してる間に、こっちはPTの後衛を殴りに行く。
モンスターは後衛も白兵戦能力もってるけど、PCはそうじゃないんだから
前衛はあんまりちょこまか動いて敵をフリーにするべきじゃないと思う。
940NPCさん:2011/01/12(水) 09:53:25 ID:???
空を飛べるのがメリットじゃないと思うなら大人しく地面歩いてろよ。
なんで>>938はこんなに頭が悪いのかと思ったが、これがマンチキンってやつか?
941NPCさん:2011/01/12(水) 09:55:57 ID:???
>938
これは空飛べるけど地上にいる時みたいに自在に動くことはできないからねっていう
デメリットのための追記事項だろ。
942NPCさん:2011/01/12(水) 10:00:16 ID:???
>>940
「全力移動」なのに移動速度メートルしか動けないとする根拠を出してから人を罵ったらどうだ?

>>941
常に全力移動しか選択できないのは十分デメリットだろ
943NPCさん:2011/01/12(水) 10:09:37 ID:???
片方の意見を支持してたら対意見が不自然に見えるけど
正直この文章じゃどっちとも取れるぞ

いちいち喧嘩すんな
944NPCさん:2011/01/12(水) 10:11:16 ID:???
>942
うん、だからそういう事だってば。
飛行能力を得る代わりに、全力移動の範囲でしか動作ができないっていう。
945NPCさん:2011/01/12(水) 10:11:23 ID:???
どっちとも取れるから喧嘩してるんだろうよ
946NPCさん:2011/01/12(水) 10:13:52 ID:???
>>944
そんなことは書いてない
全力移動扱いとなると書いてある
つまり全力移動しか選択できないのであって、「全力移動と同様のペナルティを受けつつ通常移動と同じだけしか移動できない新しい移動方法」を勝手に想定するのは間違い
947NPCさん:2011/01/12(水) 10:20:07 ID:???
全力移動「扱い」でしょ?
つまり全力移動では無いんだよ。

だから、この場合はメリットだけ受け取ってデメリットが無い(全力移動の距離を移動しつつ、動作制限も無い)
か、デメリットだけ受け取ってメリットが無い(通常移動までしか移動できず、動作は全力移動の制限を受ける)
のどちらかだと思うんだけど。
948NPCさん:2011/01/12(水) 10:21:48 ID:???
動作制限は別に書いてるからとりあえず前者はない
あらゆる動作ができないって書いてる
つまりただの全力移動より制限きついね補助動作も無理だから
949NPCさん:2011/01/12(水) 10:23:07 ID:???
947の文章が明らかにおかしいのだけは分かるな
950NPCさん:2011/01/12(水) 10:23:21 ID:???
つまり一ラウンド150メートル移動できるが補助動作や乱戦宣言もできない、でFAだな
951NPCさん:2011/01/12(水) 10:25:33 ID:???
GMが迂回できないとルール決めたら常時回りこみ不可能じゃね?
952NPCさん:2011/01/12(水) 10:25:55 ID:???
150m移動できるなら「移動力150で全力移動として扱う」となるだろ。
よもやSNEもここまで日本語が理解できない人間が
文庫本なんか読むと想定してなかったんだろな。
953NPCさん:2011/01/12(水) 10:26:02 ID:???
その場合GMが設定したのはルールではなく状況だと思う
954NPCさん:2011/01/12(水) 10:26:45 ID:???
>>952
移動力150と設定された魔物が全力移動したらどうなるか考えろと言ってるだろ
移動力x3メートル移動できるのが全力移動
955NPCさん:2011/01/12(水) 10:30:54 ID:???
>>947が変な事言うから流れおかしくなったが
普通に全力移動「扱い」なんだから移動速度はその前提として書いてる50で行ける範囲って読むのは別におかしかないぞ

全力移動として「扱う」の「扱う」をどう読むかでしかなく
そんなもん俺たちSNEじゃねえんだからどっちか確定するわけねえだろう
大人しく公式解答待とうぜ
956NPCさん:2011/01/12(水) 10:31:54 ID:???
移動力150の魔物の全力移動は450メートルまで動けるだろうけど
移動力150の魔物の全力移動として扱われた移動は150メートルまでだろ。
全力移動と全力移動として扱われる移動は別物だと理解して。
957NPCさん:2011/01/12(水) 10:33:21 ID:???
そしてワイドウイングを取るPCなんて極小数なのだから
先に別の質問を答えて欲しいものだ
958NPCさん:2011/01/12(水) 10:34:00 ID:???
>>956
だから「全力移動して扱われた移動」は何移動なんだよ
なんで移動力メートルしか移動できないと思ったの?
全力移動として扱われた全力移動じゃないその移動はルルブの何ページに記述があるの?
959NPCさん:2011/01/12(水) 10:35:03 ID:???
>移動力150と設定された魔物が全力移動したらどうなるか考えろと言ってるだろ
450メートル移動できるな。で?それが今の問題と何の関係が?
960NPCさん:2011/01/12(水) 10:35:55 ID:???
だが銀の弾丸でヒーリングバレットとか誰がやるんだってのは解答があった
実際あれ誰がやるんだ?

>>956
言いたいことは分からんでもないけど
二行目は普通に書き方おかしいぞそれじゃ反対されるのがオチだ
961NPCさん:2011/01/12(水) 10:37:23 ID:???
「飛行中は、全力移動で50(もしくは150)mまでしか移動できず通常移動と制限移動はできない」
と書いてくれた方が移動力がどうのこうの言われなくて済んだのにな
962NPCさん:2011/01/12(水) 10:37:53 ID:???
>>960
ナイトメア嫌いの奴がナイトメアだと隠してるナイトメアがナイトメアだと見抜いた時彼に対する嫌がらせとして?
963NPCさん:2011/01/12(水) 10:38:35 ID:???
>958
全力移動として扱われるためには全力以外の移動である必要がある。
移動の種類は三種類しか無いんだから、
ワイドウィングで行える移動は残りの二種類だよ。
964NPCさん:2011/01/12(水) 10:39:25 ID:???
>>954
>移動力x3メートル移動できるのが全力移動
ここが既に間違ってる。ルール解釈論議するならルルブくらい読み直せよ
965NPCさん:2011/01/12(水) 10:39:59 ID:???
そろそろどっちの意見もメチャクチャになって来たな……
966NPCさん:2011/01/12(水) 10:40:30 ID:???
>>964
ごめん、間違ったな
移動速度x3メートル移動できるのが全力移動だった
967NPCさん:2011/01/12(水) 10:41:32 ID:???
>>960
装填済みの弾丸は交換しないといけないからとか
968NPCさん:2011/01/12(水) 10:41:37 ID:???
A II -02 いいえ、専用鎧の「移動力+2」は「通常移動」のみにそのまま適用されます。
「制限移動」の距離は変わりません。
ただし「全力移動」は「移動力の3倍」となりますので、「専用鎧」を装備すると「(移動力+2)×3」となります。

これ貼っときますね
多分移動速度も移動力もSNE区別してねえよ
969NPCさん:2011/01/12(水) 10:42:14 ID:???
移動力じゃなくて移動速度と書いてる以上50じゃなくて150が正解だと思うけどな
だって移動速度って基本PCに対して使われる単位じゃないのにあえてそれを選んでるんだから
970NPCさん:2011/01/12(水) 10:43:05 ID:???
>>968
要するにGMとリアルプロレスして決めろと言うことだな
971NPCさん:2011/01/12(水) 10:43:56 ID:???
>>969
>移動速度って基本PCに対して使われる単位じゃないのにあえてそれを選んでるんだから
それって何か根拠になるのか……?
972NPCさん:2011/01/12(水) 10:44:55 ID:???
ワイドウイングが制限移動の可能性があるといいだす輩まで湧いてきたしな
50mの制限移動?あり得ないわ
973NPCさん:2011/01/12(水) 10:47:27 ID:???
>>971
あるっちゃぁあるだろ
50メートルしか移動できないならごく普通に移動力50と書けばそれですむのに
あえて移動速度50と変則的な書き方をしなければならないのは50メートルしか移動できないノではないからと
974NPCさん:2011/01/12(水) 10:52:30 ID:???
「移動力」って書いてても変わんねえだろそれ
移動力だからって全力移動の三倍は受けるんだ

この説明文の書き方が微妙で
「移動速度50で移動できる範囲に移動可能、ただしその移動は全力移動として扱う」
って感じで移動速度には全力移動の三倍は乗せないのか
全力移動扱いだからんなもん三倍に決まってんだろ
って事かだろ?

どっちも読めると思うよ
どっちかの意見信じてる人はもう一方の意見が不自然に見えるかも知れないが
975NPCさん:2011/01/12(水) 10:54:08 ID:???
用語等の言葉選びでの不手際や不具合はSW2.0で色々顕著だからなあ
わざとやってると考えたほうが落ち着くレベル
976NPCさん:2011/01/12(水) 10:56:15 ID:???
>>974
それだと
「移動速度50で移動できる範囲」は全力移動なら150メートルになるから150メートル派の主張には合致するが
50メートル派の主張はおかしいと言うことになるぞ。
その分の後にどっちとも読めるという結論は変だろう
977NPCさん:2011/01/12(水) 10:56:42 ID:???
少なくても他人を貶して自説を主張しなきゃいけない程明確な文章じゃない
978NPCさん:2011/01/12(水) 10:57:43 ID:???
>>960

SW2,0のガンの仕様上、銀の弾丸を使うには『あらかじめガンに装填して』おかなければならない。
そして『銀の弾丸を装填した銃でヒーリングバレットを使う』機会は普通にありえるだろう。
例えばプリーストが敵の攻撃で落ちたり、ピンゾロ振ったりして回復が間に合わない時とか。
979NPCさん:2011/01/12(水) 11:03:31 ID:???
多分銀の弾丸なんてバカ高いの誰が買うんだ的な話と思う……
銀の弾丸買う人とワイドウィング取る人どっちが多いだろうか
980NPCさん:2011/01/12(水) 11:05:28 ID:???
ワイドウィングは仮面ナイトメアなら航続距離が無限大になっていきなり使い勝手があがるんで
取る奴は居なくはないと思うが
981NPCさん:2011/01/12(水) 11:07:18 ID:???
飛行中は「動作不可」だからどっちにしろ再起動には降りないとならんよ
いや、それでも確かにそれ便利だけど
982NPCさん:2011/01/12(水) 11:07:37 ID:???
高が2点、されど2点。銀の弾は余裕があれば買っておく、程度の価値はあるだろう。
983NPCさん:2011/01/12(水) 11:08:16 ID:???
銀の弾丸は普通は買わないよな
ボスが銀に弱いってわかってるならまぁ買う事も有るかもしれないけど

まぁでも冒険の途中で手に入れて売り払うの忘れてて
そこで弾丸の補充を忘れて銀の弾丸しか手元に無いってなると仕方ない使うかってなるくらい?
984NPCさん:2011/01/12(水) 11:08:18 ID:???
>>979
公式NPCの不死殺しナイトメアは高確率で持ってそうだな
>>980
次スレよろしく
985NPCさん:2011/01/12(水) 11:09:13 ID:???
仮面被って角生えて羽生やしてってもう蛮族か魔神にしか見えない
986NPCさん:2011/01/12(水) 11:10:24 ID:???
>>981
腐海上空を飛ぶわけでもあるまいし別に着水or着陸すれば良いだけの話じゃね
987NPCさん:2011/01/12(水) 11:12:23 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 176
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294798302/

あいよ

>>985
大抵尻尾も生えてるし腕は魔神になってるし目はぎらついてるし
988NPCさん:2011/01/12(水) 11:13:54 ID:???
実は「移動力」という単語はキャラシには書いているがルルブ本編には書いていない…よな?多分。
それを踏まえて、少なくとも本文中の定義では「全力移動=敏捷度の3倍m」。
まあここまでは置いといて。

じゃあ「移動速度」の定義は何かというと、モンスターデータの方に書いてある。
「移動速度はその魔物が通常移動できる距離です。全力移動は移動速度の3倍の距離を移動できます」
と書いてあるんだよな。
つまり移動速度50なら全力移動は150でFAじゃないだろうか、少なくともルルブで示された定義を守るなら。

キャラシの方に「移動力」という(ルルブ上は定義の示されていない)言葉を使わないで
「移動力50mの全力移動として扱います」なら何の問題もなかったんだがな。
989NPCさん:2011/01/12(水) 11:15:07 ID:???
そして長文打ってる間に話題がかわってた罠…むしかえしてすまんorz
990NPCさん:2011/01/12(水) 11:16:14 ID:???
考えてなかったがキャッツアイ使うと目が光を反射するようになるのかねぇ
暗がりで様子みてると光が反射して光ったりしてばれたりするんだろうか
991NPCさん:2011/01/12(水) 11:16:30 ID:???
つまり>>985の言うとおりエンハンサー5レベルを超えると魔物になるんだよ!
992NPCさん:2011/01/12(水) 11:16:58 ID:???
>>988
ルルブ1の一般検索で移動力を調べるんだ
説明的ではあるが定義付けはされてる
>>987
993NPCさん:2011/01/12(水) 11:24:28 ID:???
>992
おっとすまん。
まあこっちでも「全力移動=移動力×3」ではないんだよな。どっちでもいいようだが、
記述しだいでは「敏捷度16.7の全力移動として扱ってください」という意味になるかもしれなかったので、
厳密に定義を読み直してみたんだ。
994NPCさん:2011/01/12(水) 11:29:06 ID:???
小金が余る頃になったら緊急用でサーペンタインガンに活性弾を詰めておいたりするよな
銀の弾丸を詰めた1hガンを懐に忍ばせるのはありじゃね?
銃所持の個数制限をされたらやらないとは思うが
995NPCさん:2011/01/12(水) 11:41:09 ID:???
活性弾は使う機会はけっこう有るからな
でも銀の弾丸は機会がほとんどないからわざわざ用意しておくより他に金使うってなっちゃう
996NPCさん:2011/01/12(水) 11:41:43 ID:???
いつ使うか分からんけどとりあえず常備してたら、
ダークナイトの敵出してきたGMが悲鳴あげてたなw
まあ持ってりゃ役に立つもんだ。
997NPCさん:2011/01/12(水) 11:46:27 ID:???
技能じゃなくて『小金で買えるアイテム』だから保険で持っとく事はあるだろうな。
実際キャラシートのアイテム欄に『使う予定のないアイテム』が溢れてる事が多いし。
998NPCさん:2011/01/12(水) 11:47:20 ID:???
毎回使うような物でこの値段ならやってられんが、
数セッションに一回使うかどうかなら、
トータル的にはそんなに金はかからない、という考え方もあるかな。
999NPCさん:2011/01/12(水) 11:48:41 ID:???
消魔の1点をゴロゴロ持ってるのに全く使わないってのがたまに
1000NPCさん:2011/01/12(水) 11:52:16 ID:???
三点魔晶石も術なぎにしてるけど案外使わないでネックレスになってるわ
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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