【世界の】7wonders【七不思議】
1 ：ＮＰＣさん：
2010年にフランスのボードゲームメーカー、Repos Productionから
発売されたゲーム、7wonders（世界の七不思議）に関する話題のスレです。
今週から日本で流通が始まったので、感想や戦術などを書き込みましょう。
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2 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 21:19:45 ID:cl+h39s/
公式 http://www.rprod.com/en/7WONDERS.html
TGIWのゲーム紹介 http://www.tgiw.info/2010/10/7_wonders.html
BGG http://www.boardgamegeek.com/boardgame/68448/7-wonders
TGIWのゲーム紹介 http://www.tgiw.info/2010/10/7_wonders.html
BGG http://www.boardgamegeek.com/boardgame/68448/7-wonders
箱開けたらいきなり仕切りが崩壊してた
4 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 21:26:32 ID:cl+h39s/
同じく。汚いので捨てた
この流れはボドゲの個別スレ立をありにして、藪の中スレを立てても批判されないようにするための仕込み！！
すでに七不思議が手元にある人に教えて欲しいんだが、カードサイズはどれくらい？
スリーブを用意しておきたいんだ。
スリーブを用意しておきたいんだ。
7 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 22:41:15 ID:cl+h39s/
無理だと思われる。マジックのサイズより縦が1センチ強、横が2ミリぐらい長い。
ドラフトしてくうちに必ずすれるので良い方法があれば教えて欲しいくらい
ドラフトしてくうちに必ずすれるので良い方法があれば教えて欲しいくらい
100mm×65mmぐらい
大丈夫、スワンパナシアの社長
(ゲームマーケットに白鳥の被り物をしてやって来るドイツ人)に頼めば
きっと作ってくれる。
(ゲームマーケットに白鳥の被り物をしてやって来るドイツ人)に頼めば
きっと作ってくれる。
10 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 23:17:48 ID:cl+h39s/
ユーロサイズのスリーブが出回ってなかった頃にドミニオンをカラーコピーしてMTGのカードに貼り付けて遊んでいた
レスサンクス。
まさかTCGサイズより大きいとは予想外だった。
こいつは弱ったな。
まさかTCGサイズより大きいとは予想外だった。
こいつは弱ったな。
7Wonders用のスリーブ、Mayday Games で作ってるみたいだよ
13 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 02:44:09 ID:NWngABA5
オーダーメイドで作ってくれるところあるけど3000枚からとかなんだよね
日本語ルールが版ズレしていて、ただでさえ文字が小さいのに輪を掛けて読みづらい…
サポートに連絡してみよう。
サポートに連絡してみよう。
BGGにあるやつ印刷して使えば？
スリーブなんだが、結局Ultra・Pro ビンテージカードスリーブ（100×70）を買ってごまかすことにした。
本当はメイデイやスワンパナシアの100×65が手に入れば一番良いんだが、日本で取り扱いがないんじゃ仕方ない。
本当はメイデイやスワンパナシアの100×65が手に入れば一番良いんだが、日本で取り扱いがないんじゃ仕方ない。
70x100のビニールでいいんなら、ラッピング関係で売ってるクリスタルパックが安くておすすめ。
ttp://item.rakuten.co.jp/wrapping/645444
幅65もあるんだけど、長さが75cmとかｗ
ttp://item.rakuten.co.jp/wrapping/645444
幅65もあるんだけど、長さが75cmとかｗ
18 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 18:49:11 ID:NWngABA5
やってきた。面白かった！
どのゲームとは言わないけど、やり込んだ人に勝てない感は
そんなにない。３～５回やればかなり勘どころがつかめると思う。
リソース取らなすぎても死ぬし、取りすぎても効率悪い。
原材料取りまくったら金が余りまくって勿体無いことになった
どのゲームとは言わないけど、やり込んだ人に勝てない感は
そんなにない。３～５回やればかなり勘どころがつかめると思う。
リソース取らなすぎても死ぬし、取りすぎても効率悪い。
原材料取りまくったら金が余りまくって勿体無いことになった
もう売ってるところ無い？
20 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 19:22:41 ID:NWngABA5
http://www.amazon.co.jp/REPOS-PRODUCTION-世界の七不思議（7WONDERS）/dp/B0043KJW5M
21 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 19:27:12 ID:NWngABA5
科学技術の上げ方が難しい。枚数の二乗につられて同じの集めたほうがいいかと
思いきや、満遍なく上げた方が高い。
同じ6枚でも4-1-1だと25点、2-2-2で26点。最終的に5枚以下だと
効率悪くて失敗だと思う。4-0-0は例外として。
思いきや、満遍なく上げた方が高い。
同じ6枚でも4-1-1だと25点、2-2-2で26点。最終的に5枚以下だと
効率悪くて失敗だと思う。4-0-0は例外として。
ホビージャパンのオンラインショップにまだ売ってるｗこれは盲点だな
23 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 21:12:13 ID:NWngABA5
灯台もと暗しすぎる
24 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 02:44:37 ID:Mn9nKpUO
TCGプレイヤーを釣ってくるいいゲームだ
25 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 04:07:58 ID:Mn9nKpUO
中の仕切りが見るも無惨な・・・と言った状態なんだけど、みんな一緒？
>>26
いまの所の報告例を見るとみんな同じだな。うちも一緒。
いまの所の報告例を見るとみんな同じだな。うちも一緒。
うちも一緒。コンフリクトトークンがもうバラバラだった。
そうそう、BGGSでManneken Pis Promoが入荷したね。
日本で買った人は全員付いてきてるのかしら？
そうそう、BGGSでManneken Pis Promoが入荷したね。
日本で買った人は全員付いてきてるのかしら？
>>28
今回はどこもホビージャパンの輸入品だから、ついてたと思うよ。
今回はどこもホビージャパンの輸入品だから、ついてたと思うよ。
30 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 17:22:46 ID:Mn9nKpUO
ついてた。B面はインストのオチに使えるw
31 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 19:09:17 ID:XVqoiBZS
初回プレイはとりあえず原材料、製品多目にとってエイジ3で色々建てられるようにした方が大ごけしにくい気がする。何回かやらないとビルドツリーを把握できないから
32 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 19:38:00 ID:XVqoiBZS
そろそろプレイ感想とかでてきてもいいと思うが
出ねえよ
和訳つき出回りはじめたの一昨日だろ
和訳つき出回りはじめたの一昨日だろ
ツイッターで一言感想みたいなのはちょこちょこあったけど、ブログとかでしっかりまとめた感想がでるのはもっと後だろうね。
マニュアルも読んだしエラッタも確認したし遊ぶ気は満々なんだけど時期が時期だけに集まれるチャンスが無い
テストプレイはしてみたｗ
37 ：ＮＰＣさん：2010/12/19(日) 22:30:26 ID:XVqoiBZS
とりあえず女湯を建てられれば満足
Arenaは3段階目建設済みの七不思議があったら12コイン？
てことは建設してなくてもArena建てたら3コイン貰えるの？
てことは建設してなくてもArena建てたら3コイン貰えるの？
自己解決
4段階作れる文明があるのね
4段階作れる文明があるのね
もう売ってるところはないみたいですね。
前評判も高かったし、初回特典付きだからな
ちらほら評価出始めたけど、前評判を裏切らない出来みたいだね
ちらほら評価出始めたけど、前評判を裏切らない出来みたいだね
43 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 15:37:02 ID:7nJuY1f+
面白いよ。
今日届いた。
やはり仕切りはボロボロになってた。別箱を用意しなきゃな…
遊びたいがしかし周りの連中はモンハンをやっていた。来るのが遅かったな
やはり仕切りはボロボロになってた。別箱を用意しなきゃな…
遊びたいがしかし周りの連中はモンハンをやっていた。来るのが遅かったな
時期がモンハンと被っているのが痛い
みんなモンハン優先なのでなかなかプレイできそうにない・・・
みんなモンハン優先なのでなかなかプレイできそうにない・・・
まずは１回目は手探りで遊ぶのがいいと思う
回数が増えてくると色々分かって来て更に楽しい
これだけ出来いいと来年のゲーム賞関係にかなり絡んでくるんだろうな
回数が増えてくると色々分かって来て更に楽しい
これだけ出来いいと来年のゲーム賞関係にかなり絡んでくるんだろうな
47 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 00:23:00 ID:en2EdZlR
二種類の原材料がでるカード、1コインってかなりお得だと思う。
一番最初に何が欲しいかって言ったらこのシリーズを選ぶ。
一番最初に何が欲しいかって言ったらこのシリーズを選ぶ。
明日買いに行こうと思うんだけど、新宿のイエローサブマリンに売ってるかな？
というか全国的にもう在庫０なんでね？
通販系は即死だったけど
通販系は即死だったけど
土曜夜の秋葉のロール＆ロールステーションにはまだあった
51 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 01:16:44 ID:en2EdZlR
ショップに電話で訊きまくる方が効率よさそうだ。
無いほうに100円かけてもいい。
無いほうに100円かけてもいい。
>>50
それは日曜日に休みで地方から来た人とかに抑えられてそうな予感が・・・
それは日曜日に休みで地方から来た人とかに抑えられてそうな予感が・・・
この売れ行きはHJかアークライトが日本語版出すフラグ
54 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 01:31:14 ID:en2EdZlR
出すの簡単だろ。。コンポーネントはカード名差し替え、ボード一部修正するぐらい
ライセンスの問題はもう手馴れてるだろうし、ルルブさえ分かりやすければ。
ライセンスの問題はもう手馴れてるだろうし、ルルブさえ分かりやすければ。
どちらにせよ数が出回るのにはもう暫く掛かりそうだな
56 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 01:50:17 ID:en2EdZlR
実際どのぐらい出回ったんだろう。数が無くて瞬殺だったのか、
一杯入れたけど瞬殺だったのか
一杯入れたけど瞬殺だったのか
通販は予約段階で売り切れてるところも多かったからなあ
>>55
再入荷3月らしい
再入荷3月らしい
でも、あまりにも完成され過ぎてて拡張が難しい
あるとしても追加ボードか、追加ギルドくらいのもん
カード増やしたら一気にバランス崩れそう
あるとしても追加ボードか、追加ギルドくらいのもん
カード増やしたら一気にバランス崩れそう
8+カードを追加して8人対応ならあり得る
ボードやカードをコンパクト化した日本仕様なら欲しい
テーブルが7人戦に対応できそうにない
テーブルが7人戦に対応できそうにない
62 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 03:16:29 ID:en2EdZlR
rftgサイズにしてくれればいいのに。
ドミニオンサイズのスリーブ扱ってるところが7wondersサイズも
出してるからいくらくらいで取り寄せられるのかメール送っといた。
mayday gamesってところ。
ドミニオンサイズのスリーブ扱ってるところが7wondersサイズも
出してるからいくらくらいで取り寄せられるのかメール送っといた。
mayday gamesってところ。
まあ、カード情報は少ないからプレイに支障がない程度には小さく出来るな
ボードも無駄に大きいし
ボードも無駄に大きいし
７Ｗ予備で１個買う方が、はるかに安いな
カードゲームの発売元は専用スリーブも同時販売すればいいのにな
それだけで少し儲けられるだろうに
それだけで少し儲けられるだろうに
カードサイズの世界規格みたいのがあれば問題ないんだが・・・
オリジナルと日本語版でサイズが微妙に違うとかいうのもあったな
版の違う拡張を混ぜられない罠
70 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 04:31:19 ID:en2EdZlR
1セット分で千数百円か。仮にその値段で売ってたら、高いなーと
思いつつ買うな。ドミニオンもユーロサイズスリーブが出回る前は
有志が発注したやつを使ってた
思いつつ買うな。ドミニオンもユーロサイズスリーブが出回る前は
有志が発注したやつを使ってた
71 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 05:37:40 ID:en2EdZlR
上から少しはみ出るのを我慢しつつ通常のスリーブを使って
どこかの店がメイデーのスリーブを入れるのを待つという選択肢もある気がする
どこかの店がメイデーのスリーブを入れるのを待つという選択肢もある気がする
日曜日に感想がでてこないみたいな話があったので貼ってみる。
http://goo.gl/GNIaN
http://goo.gl/GNIaN
短縮urlとか感じ悪いよねー
極端な文字数制限がないところで短縮URL使う理由はないよね
スパムやウィルスだとも思われかねないし
貼れるんなら元々のURL貼った方がいいよ
スパムやウィルスだとも思われかねないし
貼れるんなら元々のURL貼った方がいいよ
貼ろうと思ったらURLに思いっきり日本語入ってたからツイッターからもってきただけさ。
テラフォーマーとかビーンストーク作って人のサイトだよ。
テラフォーマーとかビーンストーク作って人のサイトだよ。
はい元url
いちいち調べるのも手間なんだから短縮貼るのは自粛しろよ
ttp://ter.ath.cx/yusei/yuseiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%B8%83%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
いちいち調べるのも手間なんだから短縮貼るのは自粛しろよ
ttp://ter.ath.cx/yusei/yuseiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%B8%83%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
ドミニオンの感想???
時期的に23日とか26日にゲーム会という話をよく聞くから、今週末にはちらほら出てくるんじゃないかな
どちらかと言うとやり込み型で、ちょっとプレイしたくらいじゃよくわからないよね
印象としては麻雀やセブンブリッジのような感じで、役を作って得点するところとか似てる
でも、カード構成が頭に入ってないと、計画的に役を作ることができない
なんとなく結果的に役が完成してたって感じ
印象としては麻雀やセブンブリッジのような感じで、役を作って得点するところとか似てる
でも、カード構成が頭に入ってないと、計画的に役を作ることができない
なんとなく結果的に役が完成してたって感じ
欠点を挙げるとするなら、ゲーム終了時に誰が勝者かわからないというのがいまいち
得点計算してみて勝者が判明するというのは盛り上がりに欠ける
得点計算してみて勝者が判明するというのは盛り上がりに欠ける
それはお前が他人の点数見てないだけだろｗ
他人の点数どころか自分の点数すら計算してみないとわからないよ
そんなことは無い
つか、自分の点数すらわかんないのにゲームしてんのか？
つか、自分の点数すらわかんないのにゲームしてんのか？
計算しないでどうやって点数を把握するのか教えてもらいたいくらいだよ
それができるなら嬉しい
それができるなら嬉しい
ゲーム終了後の流れとしては、各自がそれぞれ数えて代表者がシートに記入していく
点数を合計してみて誰が勝ちってわかるという感じだったんだけど、それ以外に方法ある???
点数を合計してみて誰が勝ちってわかるという感じだったんだけど、それ以外に方法ある???
逆に言うと、計算結果が発表されるまではみんなにチャンスがあるとも言える
慣れの問題もあると思うよ
科学点なんかは同じマーク集めれば高得点かと思ってたら、実は平均的に揃えた方が点数高いとかあるしね
何度かやって慣れてきたら、そんな勘違いも無くなる
科学点なんかは同じマーク集めれば高得点かと思ってたら、実は平均的に揃えた方が点数高いとかあるしね
何度かやって慣れてきたら、そんな勘違いも無くなる
科学系の点数計算方法を見る限り、わざとプレイ中に周りの点数が明確にわかるデザインでは無いように作ってあるんだと思った。
ドミニオンとかも、勝利点のとった枚数で大体の予想はつくけど常に全員の点数が公開されてるわけではないじゃない。
あんな感じで。
ドミニオンとかも、勝利点のとった枚数で大体の予想はつくけど常に全員の点数が公開されてるわけではないじゃない。
あんな感じで。
慣れるほどプレイしたわけじゃないのに慣れてるという前提で感想求められてもなぁ
自分も含めて全員が初プレイで、そんな器用なことはできなかったよ
残念ながら
自分も含めて全員が初プレイで、そんな器用なことはできなかったよ
残念ながら
初プレイとベテランプレイヤーで感想が違うのは当たり前
発売１週目の感想で、初プレイの感想が出てくるのも当たり前
発売１週目の感想で、初プレイの感想が出てくるのも当たり前
というか、どの点数も最後の１枚がプレイされるまでは確定しないでしょ
自分だけじゃなくて、両隣のカードまでも点数に影響してくるし
終了後に数えるのは仕方ない話
自分だけじゃなくて、両隣のカードまでも点数に影響してくるし
終了後に数えるのは仕方ない話
最終的な得点は、最後に計算しないとそりゃ分からないだろ
何言ってんの？
何言ってんの？
この時期にシートいらないとかアホかと
こんなふうに記入すると計算が楽だよ～みたいなアドバイスはないのかよ
こんなふうに記入すると計算が楽だよ～みたいなアドバイスはないのかよ
記入方法としては基準点を決めてしまうと計算が速い
例えば、ワンダーポイントは3点とか、10点とかが並ぶことが多いんだけど、
もう3点は記入しないで、3点を超えてる分だけ記入するとかね
例えば、ワンダーポイントは3点とか、10点とかが並ぶことが多いんだけど、
もう3点は記入しないで、3点を超えてる分だけ記入するとかね
たぶんカタンとかしかプレイしたことない人だと、シートに記入というのは面倒に感じるかもね
アグリコラとか、サンファンとか、シート記入型もメジャータイトルに多いけど
アグリコラとか、サンファンとか、シート記入型もメジャータイトルに多いけど
途中経過で自分が今何点あって、他人が何点あるって見ながらやるゲームじゃないのこれ？
でないとドラフトしてる意味が無い
点数見てない人はどうやってカード選んでんの？適当？
でないとドラフトしてる意味が無い
点数見てない人はどうやってカード選んでんの？適当？
途中経過の点数でドラフトしてもあんまり意味ないんじゃない？
それより盾の数とか、揃ってない技術とかを見た方がいいような気がする
それより盾の数とか、揃ってない技術とかを見た方がいいような気がする
ドラフトの度にいちいち計算するとかありえんわ
それはいくらなんでもテンポが悪過ぎる
もっとさくさく廻してやらないと7Wの持ち味が消えてしまう
それはいくらなんでもテンポが悪過ぎる
もっとさくさく廻してやらないと7Wの持ち味が消えてしまう
ドラフトするたびに事細かに点数計算するのはちょっと嫌だな
1プレイにどれくらい時間掛かるんだろう
1プレイにどれくらい時間掛かるんだろう
初プレイで発せられた単語No.1は、ちょっと待って
軍事点、金庫点、驚異点、建物点、科学点、商業点、ギルド点
7つも点数獲得方法があるのにプレイ中に計算しながらとか無理がある
しかも、１枚プレイされる度に変動していくし
7つも点数獲得方法があるのにプレイ中に計算しながらとか無理がある
しかも、１枚プレイされる度に変動していくし
でも、まったく点数計算しないというわけでもなくて、目立つ勝利トークンなんかは警戒される
正確な点数計算ではなくて、なんとなくトップ目みたいというだけでドラフトが渋くなったりね
正確な点数計算ではなくて、なんとなくトップ目みたいというだけでドラフトが渋くなったりね
>>102
なあに、rftg初回プレイ時もそうだった。問題ない。
なあに、rftg初回プレイ時もそうだった。問題ない。
７Ｗはソロゲー
ドミニオンなんかだと、ラスト取ったら勝ちとかわかるんだけどね
一応、確認の為に点数並べて他のプレイヤーに見せるけど、勝ってることは計算するまでもなくわかってる
7wondersの場合は慣れてないからわからないというよりは、点数システム自体が複雑というのが原因のような気がする
一応、確認の為に点数並べて他のプレイヤーに見せるけど、勝ってることは計算するまでもなくわかってる
7wondersの場合は慣れてないからわからないというよりは、点数システム自体が複雑というのが原因のような気がする
途中の点数計算なんて、個人的に心の中でやるだけで、
全員で計算するのは最後だけだろ
ドラフトの度に全員で計算とかバカだろ
全員で計算するのは最後だけだろ
ドラフトの度に全員で計算とかバカだろ
ベースが文明開発ゲーっぽいから、やっぱいろいろな方法で勝利できなきゃつまんないわけで、
このゲームにおける点数システムの複雑さはむしろメリットだと思うよ。
プレイヤーは軍事に力いれてもいいし、科学を集めてもいいし、宗教や衛生（青のカード）を育てていってても良い。
このゲームにおける点数システムの複雑さはむしろメリットだと思うよ。
プレイヤーは軍事に力いれてもいいし、科学を集めてもいいし、宗教や衛生（青のカード）を育てていってても良い。
例えば、戦争に勝ったら好きな資源を１つ奪えるとか、建物を１つ破壊できるとかで良かったんだよね
その方がテーマに合ってるし
すべての要素を点数にしちゃったから、ちょっと面倒な印象を与えてるのかも
その方がテーマに合ってるし
すべての要素を点数にしちゃったから、ちょっと面倒な印象を与えてるのかも
パンテオンとか破壊されたら険悪なムードになっちゃうだろ
悲しいけど、これ戦争なのよね
戦争に負けて資源奪われても交易で購入可能とか矛盾してないか？
アグリコラのような重いゲームの場合は明確にトップがわかると終盤で萎えるという問題があるからね
得点方法を増やして複雑にすることで、最後まで緊張感を維持するというのもいい
逆に軽いゲームで繰り返しプレイする場合には勝者がはっきりしても問題はない
いちいち複雑な計算するより、さくっともう１回プレイという流れにしたい気もする
得点方法を増やして複雑にすることで、最後まで緊張感を維持するというのもいい
逆に軽いゲームで繰り返しプレイする場合には勝者がはっきりしても問題はない
いちいち複雑な計算するより、さくっともう１回プレイという流れにしたい気もする
まず間違いなく慣れの問題だよ
初プレイだと計算方法を理解してない人も混じってるだろうし
何度かプレイして計算に慣れてきたら、自分の得点くらいは直ぐにわかる
自分の得点さえわかるようになれば、各自が自己申告すれば1分も掛からないでしょ
初プレイだと計算方法を理解してない人も混じってるだろうし
何度かプレイして計算に慣れてきたら、自分の得点くらいは直ぐにわかる
自分の得点さえわかるようになれば、各自が自己申告すれば1分も掛からないでしょ
ゲーム中の各自の点数って公開情報なのか？
すべて公開情報だね
時間を掛けてもいいなら常時点数を計算しながらも可能
ネット対戦なんかでやるなら得点表示ありにするか、なしにするかでゲーム性も変わりそう
時間を掛けてもいいなら常時点数を計算しながらも可能
ネット対戦なんかでやるなら得点表示ありにするか、なしにするかでゲーム性も変わりそう
公開情報ではあるけど、短時間で正確に点数を把握するのは無理
特にエイジ3になるとギルドが登場するから１プレイで大きく点数が変動する
しかも、ギルドをプレイした時点で点数が確定するわけでもなくて、その後変動する
特にエイジ3になるとギルドが登場するから１プレイで大きく点数が変動する
しかも、ギルドをプレイした時点で点数が確定するわけでもなくて、その後変動する
まだプレイしたことないんだけど、伏せて置くカードとかなかったっけ？
動画でそういうシーン見た記憶がある
動画でそういうシーン見た記憶がある
点数計算したってドラフトで影響与えられるのは下家に対してだけなんだけどね
>>119
伏せるというか、不思議（遺産の方がわかりやすいか）の建設時には手札を消費して裏向きでボードの下に置く必要がある。
どんなカードでもいいから、他人に渡したくないカードをつぶすために選んだりできる。
伏せるというか、不思議（遺産の方がわかりやすいか）の建設時には手札を消費して裏向きでボードの下に置く必要がある。
どんなカードでもいいから、他人に渡したくないカードをつぶすために選んだりできる。
隠そうと思えば隠せるコインですら、ルールでは公開とされてるから、
デザイナーの意図としてオール公開でプレイすることを想定してるんだろうね
デザイナーの意図としてオール公開でプレイすることを想定してるんだろうね
どのタイミングでボードに食わせるか、換金するかで下家に流れるカードはかなり操作できそうだよね
まだそこまで慣れてないけど、熟練度がかなり大きく影響するゲームではあるね
しかも、両隣だけが影響するというシステムだから席順で状況がかなり違ってきそう
まだそこまで慣れてないけど、熟練度がかなり大きく影響するゲームではあるね
しかも、両隣だけが影響するというシステムだから席順で状況がかなり違ってきそう
換金する奴は負け組
手札によっては換金もありだと思うけどね
軍事カードとか流してしまうと酷い目に合うし
軍事カードとか流してしまうと酷い目に合うし
換金は潰すカードによるな
流せば逆転を許す軍事カードとか、あと１枚で揃う科学カードをほいほい流すようじゃ勝てそうにない
流せば逆転を許す軍事カードとか、あと１枚で揃う科学カードをほいほい流すようじゃ勝てそうにない
酒場なら１枚で5コイン、換金は1枚で3コイン
2コインは点数に換算すると1点にも満たない小差
たったそれだけのリスクで下家を利するカードを１枚潰せるなら価値ある選択だと思うが
2コインは点数に換算すると1点にも満たない小差
たったそれだけのリスクで下家を利するカードを１枚潰せるなら価値ある選択だと思うが
自分で何も建ててないというコストを忘れてないか
３コインは１勝利点だもんな。
やっぱできることなら不思議建設に回したいよ。
やっぱできることなら不思議建設に回したいよ。
建てないリスクの代わりに建てさせないメリットがあるということを理解した方がいいよ
そういう意味では換金せず4枚潰せるピラミッドBは強いかもな
序盤はコインが不足する印象
あと1コインあれば建設できるのにって場面が結構あったよ
終盤は3コイン貰っても1点にしかならないけど
あと1コインあれば建設できるのにって場面が結構あったよ
終盤は3コイン貰っても1点にしかならないけど
3コインスタートで資源買うのに2コイン必要というのが絶妙だよな
どうしても1コイン足りなくなってしまう
あと、複数の資源作れるカードはコインが必要というのが地味に痛い
どうしても1コイン足りなくなってしまう
あと、複数の資源作れるカードはコインが必要というのが地味に痛い
エイジ1の最初の攻防は酒場を誰が引くかというのがあるね
酒場をプレイした人とその両隣は資金難から開放される
悩ましいのは自分で建てるか、下家に建ててもらうかの選択
でも、下家が建ててくれなくて更に流れてしまうと泣くしかない
酒場をプレイした人とその両隣は資金難から開放される
悩ましいのは自分で建てるか、下家に建ててもらうかの選択
でも、下家が建ててくれなくて更に流れてしまうと泣くしかない
人数×3コインしか供給されてないのにコインコストで地味に供給量が減ってくからね
どう考えても資源＞酒場だけどなぁ
買うより自力で産出した方が安上がりだし、売れたら収入にもなるし
買うより自力で産出した方が安上がりだし、売れたら収入にもなるし
エイジ1はコイン無くても乗り切れるから酒場の価値が低いように感じるけど、エイジ2になった途端に物価が上昇するんだよね
手持ちの資源でコストを賄えなくなって隣から買うしかなくなるんだけど、コインが足りなくて建設できないパターンとか発生する
手持ちの資源でコストを賄えなくなって隣から買うしかなくなるんだけど、コインが足りなくて建設できないパターンとか発生する
エイジ1で無理して風呂とか軍事・科学を建てたりしなけりゃ大丈夫でしょ
複数資源は１つだけにして2コイン残してエイジ2に突入すればなんとかなる
あと、マーケットプレイスか交易所を建てておけば楽
複数資源は１つだけにして2コイン残してエイジ2に突入すればなんとかなる
あと、マーケットプレイスか交易所を建てておけば楽
逆に言うと、初っ端で酒場建てて資金面の不安を払拭しておけば、
遠慮なく複数資源も建てられるし、軍事や科学にも手を出し易くなる
特にエイジ1の科学は低コストで割安感があるから、隣から資源買ってでも建てる価値あるよ
遠慮なく複数資源も建てられるし、軍事や科学にも手を出し易くなる
特にエイジ1の科学は低コストで割安感があるから、隣から資源買ってでも建てる価値あるよ
無料で単独資源建てるのと、1コイン払って複数資源建てるのだったら、圧倒的に後者が優位
エイジ1は複数資源は１つまでなんてケチ臭いこと言ってないで、3コイン使い切ってでも3つ建てるべき
とルール読んでワクテカしてる俺が具申してみる
エイジ1は複数資源は１つまでなんてケチ臭いこと言ってないで、3コイン使い切ってでも3つ建てるべき
とルール読んでワクテカしてる俺が具申してみる
どんだけ語ったところで
人数多いとカード引かなきゃそれまでの運ゲーだけどなｗ
人数多いとカード引かなきゃそれまでの運ゲーだけどなｗ
人数が多いとカードも増えるけどね
7人だと酒場は3枚もあるからコインは飽和状態になる
7人だと酒場は3枚もあるからコインは飽和状態になる
>>141
そうなると共通の山札があるドローゲーはほぼ全部運ゲーだな
そうなると共通の山札があるドローゲーはほぼ全部運ゲーだな
人数によってカード構成が決まってて、すべて配り切るという時点で運の要素はかなり低くなってるけどね
エイジ3のギルドを除いて、すべてのカードが公開情報で、何れかの手札の中にあるわけだから
エイジ3のギルドを除いて、すべてのカードが公開情報で、何れかの手札の中にあるわけだから
この流れはやはり面白いってことかな。
今手に入らないけどさｏｒｚ
今手に入らないけどさｏｒｚ
驚異のコストにしたカードと換金したカードは非公開でしょ
まあ、それ自体もプレイヤーの意思で伏せられるわけだけど
まあ、それ自体もプレイヤーの意思で伏せられるわけだけど
配り切るか、山札が残るかは大きな違いだね
しかも、手札は隣から廻ってくるわけだし
慣れてくるとどんなカードが残ってるか読めてくるのかな
しかも、手札は隣から廻ってくるわけだし
慣れてくるとどんなカードが残ってるか読めてくるのかな
手札は7枚→6枚→5枚って感じにどんどん廻ってくるし、場に公開されるカードもどんどん増える
あとは驚異と換金に使われたカードを予想するだけで残りのカードは特定できるね
あとは驚異と換金に使われたカードを予想するだけで残りのカードは特定できるね
5人以下なら最初の手札の何枚かはもう1回流れてくるというのもあるね
6人以上だと最後まで未知のカードだけど
6人以上だと最後まで未知のカードだけど
何が何枚あるとかまで覚え切れないんだけど、そんなのは暗記しておくのが当たり前なのかな
エイジ3になると、何が残ってるか把握してるのと把握してないのでは大違いかもね
もう残ってない科学カードが流れてくるのを期待しても仕方ないし
麻雀なら4枚ずつだから把握し易いけどね
もう残ってない科学カードが流れてくるのを期待しても仕方ないし
麻雀なら4枚ずつだから把握し易いけどね
科学点2-2-1なら16点にしかならないけど、ラスト1枚で2-2-2になったら26点だもんな
でも、そんな美味しいカードは残ってたとしても止められると思うんだ
でも、そんな美味しいカードは残ってたとしても止められると思うんだ
そういう意味では引き運は最初の7枚だけ
あとは上家のさじ加減
あとは上家のさじ加減
いろいろと理解した上で小便小僧Bを見たら涙が溢れてきた
ボードによる有利不利は激しいな
マウソロス霊廟Bは強過ぎるような気がするんだが・・・
マウソロス霊廟Bは強過ぎるような気がするんだが・・・
157 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 00:25:40 ID:ToaLmTdo
昨日、Mayday gamesに7wondersサイズのスリーブを取り寄せられるかどうか
問い合わせたものだけど、返答がきた。
The sleeves are $3.50 for a pack of 100 so 20 would be about $70.
The good news is, with an order with 20 sleeves or more if you put
the code “Essen” in at checkout then shipping is free. Thanks!
身内だけでは使い切れないんだが、100枚350円だったら買いたい人いる？
問い合わせたものだけど、返答がきた。
The sleeves are $3.50 for a pack of 100 so 20 would be about $70.
The good news is, with an order with 20 sleeves or more if you put
the code “Essen” in at checkout then shipping is free. Thanks!
身内だけでは使い切れないんだが、100枚350円だったら買いたい人いる？
150枚で売ってくれよ
159 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 00:33:53 ID:ToaLmTdo
えーめんどくさい。一応条件買いとくと1パックにつき350円で
山手線沿線あたりで直接買ってくれる人。郵送はトラブル起きるとやなので。
需要があるならいっぱい注文するけど。
山手線沿線あたりで直接買ってくれる人。郵送はトラブル起きるとやなので。
需要があるならいっぱい注文するけど。
本体が買えたらスリーブも欲しいけど・・・
本体も輸入してくれ
独尼で59.9ユーロ
163 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 00:55:38 ID:ToaLmTdo
>>153
10点伸びるとはいっても、科学技術をのばしていないプレイヤーから見れば
3点とかのカードなわけじゃん。他に7,8点伸びるカードが同じパックに
入ってるわけだからわざわざ人の10点を邪魔して自分の7点をスルーしないと思う
10点伸びるとはいっても、科学技術をのばしていないプレイヤーから見れば
3点とかのカードなわけじゃん。他に7,8点伸びるカードが同じパックに
入ってるわけだからわざわざ人の10点を邪魔して自分の7点をスルーしないと思う
まあ、阻止できるのは上家だけなんだから、その辺りは上家のさじ加減だな
その10点で勝っちゃうようなら、献上した上家がアホだったというだけ
その10点で勝っちゃうようなら、献上した上家がアホだったというだけ
ん～
阻止しなかったら10点で、阻止したら0点というわけじゃないからなぁ
実際には無理して阻止しても他のカードで多少は点数を上乗せできるでしょ
自分が犠牲になってまで阻止する価値がある場面は少ないんじゃないかな
阻止しなかったら10点で、阻止したら0点というわけじゃないからなぁ
実際には無理して阻止しても他のカードで多少は点数を上乗せできるでしょ
自分が犠牲になってまで阻止する価値がある場面は少ないんじゃないかな
その科学技術を驚異ボードのコストにして自分が7点ゲットしたらいいのでは？
驚異コスト＞自分で建設≧諦めてスルー＞換金
こんな感じでしょ
こんな感じでしょ
自分で建設は幅があるからなんとも言えないな
1点とか3点というパターンならスルーだな
それが3枚目なら5点になるから建ててもいいけど
1点とか3点というパターンならスルーだな
それが3枚目なら5点になるから建ててもいいけど
2-2-1の16点献上だけでも戦犯レベル
戦争3時代通してパーフェクト勝利で18点
1つの分野で20点以上取らせるようなことがあったら責められても仕方ないよ
戦争3時代通してパーフェクト勝利で18点
1つの分野で20点以上取らせるようなことがあったら責められても仕方ないよ
戦争は-1トークンが付くから±21点では？
-3点は自業自得
問題はそのプレイヤーに対して干渉できない他のプレイヤーに対して18点差付くという点
阻止できるのは隣接してるプレイヤーだけなんだから頑張って阻止してくれよってこと
問題はそのプレイヤーに対して干渉できない他のプレイヤーに対して18点差付くという点
阻止できるのは隣接してるプレイヤーだけなんだから頑張って阻止してくれよってこと
172 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 01:55:53 ID:ToaLmTdo
科学技術で26点取られても戦争で18点取られてもどっちかなら構わないだろ。
その両方をやられて、さらにwonderで10点取るぐらいが勝敗ラインなわけだから
その両方をやられて、さらにwonderで10点取るぐらいが勝敗ラインなわけだから
16点で止めておいてくれるのと26点やられちゃうのでは話が違うと思うけどな
1枚のカードで10点というのは大き過ぎる
そもそもその状況を作った責任もあるんだし
1枚のカードで10点というのは大き過ぎる
そもそもその状況を作った責任もあるんだし
174 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 02:00:34 ID:ToaLmTdo
その18点を取るのに軍事3枚だったら脇はなにやってんだって話にも
なるけど、軍事4枚ならいいとこだし、5枚使ってるなら1枚あたり
3.6点だからね。そんなに効率よくない。
なるけど、軍事4枚ならいいとこだし、5枚使ってるなら1枚あたり
3.6点だからね。そんなに効率よくない。
「お前のせいで隣に負けただろうが！」と対面に怒鳴るプレイヤー
1-1-0からの8点献上を許してるのが問題なのでは？
そこで頑張っておけば10点の危機もなかったのに
そこで頑張っておけば10点の危機もなかったのに
まあ、エイジ3で犠牲になれというのは酷だ
阻止しなくていいなら自分はかなり点数を上乗せできるんだし
ボードに3枚は費やせるんだし、2-2-1なんて状況を作り出す以前に頑張っておくべき
阻止しなくていいなら自分はかなり点数を上乗せできるんだし
ボードに3枚は費やせるんだし、2-2-1なんて状況を作り出す以前に頑張っておくべき
なんにしても26点達成した時点で、それは運じゃなくて上家が許したことが確定だからな
最初の7枚の手札で運良く引いたということなら責められることもないでしょ
最初の7枚の手札で運良く引いたということなら責められることもないでしょ
空気読んで降りろよって麻雀みたいね
180 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 02:15:02 ID:ToaLmTdo
1-1-0からの8点、っていうとでかい気がするけど
最初の2枚をゴミみたいな効率でとってるわけじゃん。
取らせとけばいい。
重要なのは各分野に最終的に何枚カードを投じて、
トータルで何点稼げてるか。
リソースを生み出すカード以外はほぼ全て得点に絡んでいるわけだから
例えばリソースに6枚割いたら残りのカードはアベレージ4点以上欲しい。
少ない枚数で高得点をとらせなきゃいい。
最初の2枚をゴミみたいな効率でとってるわけじゃん。
取らせとけばいい。
重要なのは各分野に最終的に何枚カードを投じて、
トータルで何点稼げてるか。
リソースを生み出すカード以外はほぼ全て得点に絡んでいるわけだから
例えばリソースに6枚割いたら残りのカードはアベレージ4点以上欲しい。
少ない枚数で高得点をとらせなきゃいい。
181 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 02:17:34 ID:ToaLmTdo
スコアは今のところ全部とっといてあるけど、最高で科学技術で43点
とったプレイヤーがいる。でもそいつは勝ってない。53点で2位。
とったプレイヤーがいる。でもそいつは勝ってない。53点で2位。
ボードの能力は別として、トータル18枚のカードで何点取れるかの勝負だからね
特定の分野に注ぎ込んで、他で低得点なら意味がない
特定の分野に注ぎ込んで、他で低得点なら意味がない
勝たせなきゃ問題ない
それを許して勝たせてしまったら戦犯確定
それを許して勝たせてしまったら戦犯確定
勝ったプレイヤーの上家がアホでしたってシステムだからなぁ
運が良かったという言い訳が利かない
上家が良かったと言うしかない
運が良かったという言い訳が利かない
上家が良かったと言うしかない
でも、犠牲になって降りたことは見え難いけど、スルーして献上したのは丸見えというのは不公平
実際には結構頑張って阻止してたのかも知れんし
誰が戦犯とか決め付けるのは可哀想かと
実際には結構頑張って阻止してたのかも知れんし
誰が戦犯とか決め付けるのは可哀想かと
エイジ1で科学2枚くらい取られちゃうとどうにもならないよね
阻止したくてもボードのコストが払えなかったりするし
阻止したくてもボードのコストが払えなかったりするし
187 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 02:40:26 ID:ToaLmTdo
>>184
それはあんまりだ。例えばトップの人間が何故トップだったかというと
もしかしたら全然関係無いところで他のトップ候補を抑えた勇者がいて、
棚ぼただったかもしれない。
無茶苦茶うまいカードを誰かがピックしてしまったのなら、
そのパックを見た全員に責任がある。
それはあんまりだ。例えばトップの人間が何故トップだったかというと
もしかしたら全然関係無いところで他のトップ候補を抑えた勇者がいて、
棚ぼただったかもしれない。
無茶苦茶うまいカードを誰かがピックしてしまったのなら、
そのパックを見た全員に責任がある。
犠牲になった勇者は見え難いけど、犠牲にならなかった愚者は目立つということね
理解度の差が結果に響くゲームなのは間違いなくね
30分で終わるくせに重いな
30分で終わるくせに重いな
自分で建てて阻止なら英雄行為なんだけどね
ボードや換金で阻止すると他の人には見えないからなぁ
見えてる部分だけでとやかく言うのはちょっとなぁ
ボードや換金で阻止すると他の人には見えないからなぁ
見えてる部分だけでとやかく言うのはちょっとなぁ
隣だけしか干渉できないというけど、手札は隣の隣から順送りに巡ってくるわけだしね
連帯責任というのもあると思う
連帯責任というのもあると思う
というか、隣の隣は敢えて危険なカードを流して下家に犠牲になってもらうというのも戦術なのでは？
これ流したら困るだろうなぁってわかるはずだし
これ流したら困るだろうなぁってわかるはずだし
193 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 02:49:12 ID:ToaLmTdo
>>189
そうだけど、でも同じく売れ線のカードゲームってことでドミやRFTGと比べると
やり込みの差は小さいと思う。あれらは3ケタやってる奴はまじ強いけど
7wondersは10回ぐらいやったらもう経験の少なさを言い訳に出来ないと思う。
そうだけど、でも同じく売れ線のカードゲームってことでドミやRFTGと比べると
やり込みの差は小さいと思う。あれらは3ケタやってる奴はまじ強いけど
7wondersは10回ぐらいやったらもう経験の少なさを言い訳に出来ないと思う。
ドミニオンで言うと、カードの価値みたいのがあって、それを理解してるかどうかが分かれ目
組み合わせやプレイ人数でカードの価値は変動するから、数こなして様々なパターンを経験してると強いね
7Wにもカードの価値はあるはずで、すべてのカードが均一のバランスということはないはず
でも、組み合わせは常に同じだから、後はプレイ人数の違いによる差くらいのもん
経験する必要回数は圧倒的に少なそう
組み合わせやプレイ人数でカードの価値は変動するから、数こなして様々なパターンを経験してると強いね
7Wにもカードの価値はあるはずで、すべてのカードが均一のバランスということはないはず
でも、組み合わせは常に同じだから、後はプレイ人数の違いによる差くらいのもん
経験する必要回数は圧倒的に少なそう
酒場が有効かどうかですら既に意見がわかれてるし、かなり奥が深いのでは？
酒場戦術でコインを確保する方がいいか、資源戦術でリソース優先がいいか
それくらいは何回かやってるうちに見えてくるんじゃないかな
それくらいは何回かやってるうちに見えてくるんじゃないかな
とりあえず資源ばっかり集めても仕方ないというのは理解できた
隣が自由に買えるだけにアシストしてるようなもん
逆に自分はあんまり買う必要がなくてコインが貯まる
隣が自由に買えるだけにアシストしてるようなもん
逆に自分はあんまり買う必要がなくてコインが貯まる
198 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 03:03:13 ID:ToaLmTdo
あくまで感想だけど、酒場を初手で取るのはリスクが大きいと思う。
というか二色土地が便利すぎて初手にあったら90パーセントぐらいでとる。
トレーディングポストやマーケットプレース建ててたら5金は価値が大きいから
酒場は優先順位かなり上昇
というか二色土地が便利すぎて初手にあったら90パーセントぐらいでとる。
トレーディングポストやマーケットプレース建ててたら5金は価値が大きいから
酒場は優先順位かなり上昇
将来どんなカードが出てくるのか理解してたら無駄に資源を集めるということもなくなる
各エイジ最大でも49枚しか使わないんだから、それくらいは覚えられるでしょ
各エイジ最大でも49枚しか使わないんだから、それくらいは覚えられるでしょ
同じく初手酒場はないな
流して下家が酒場建ててくれたらラッキー
資源売ってコインは確保できる
でも、下家が建ててくれなくて、その先で酒場が資金供給しちゃうと悲しい
自分のコインより、両隣りのコインが豊富というのが重要っぽい
流して下家が酒場建ててくれたらラッキー
資源売ってコインは確保できる
でも、下家が建ててくれなくて、その先で酒場が資金供給しちゃうと悲しい
自分のコインより、両隣りのコインが豊富というのが重要っぽい
まず二色土地というのは常識っぽいけど、2つ目の二色土地が悩ましい
何も考えずに2つ目も買ったらコイン不足に陥る
2コインあれば科学技術を開発できたのに1コインしかなくてスルー
下家が無料で開発とかいう流れがあった
二色土地では科学技術を開発できないというのも絶妙なバランス
何も考えずに2つ目も買ったらコイン不足に陥る
2コインあれば科学技術を開発できたのに1コインしかなくてスルー
下家が無料で開発とかいう流れがあった
二色土地では科学技術を開発できないというのも絶妙なバランス
202 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 03:18:54 ID:ToaLmTdo
エイジ1の科学技術のエイジ2へのチェーンっぷりが絶妙なんだよな。
科学で行くなら加工品は必須だからね
自分で確保するか、2コイン残して隣から買うか
下家から買って、建設＆阻止というのが理想だね
自分で確保するか、2コイン残して隣から買うか
下家から買って、建設＆阻止というのが理想だね
逆に言うと、自分で加工品を確保しちゃうと、上家に買われて科学技術は流れて来ないっと
そうなんだよ
リソースは自分で確保しちゃうと、買われちゃって上流で止められちゃうんだよね
コインさえあれば隣からは無条件で買えちゃうから、
自分が建てられるということは隣も建てられる可能性が高くなる
リソースは自分で確保しちゃうと、買われちゃって上流で止められちゃうんだよね
コインさえあれば隣からは無条件で買えちゃうから、
自分が建てられるということは隣も建てられる可能性が高くなる
そう考えると、酒場も魅力的
自分では資源開発せず隣から買う戦術かぁ
マーケットプレイスや交易所のコンボが成立したら凶悪だな
自分では資源開発せず隣から買う戦術かぁ
マーケットプレイスや交易所のコンボが成立したら凶悪だな
資源生む商業建物はエイジ２だしなあ
商業資源とかアレクサンドリアの資源は買われることがないから価値あるね
好きなの選べるし
好きなの選べるし
アレクサンドリアBなら第一段階から資源使えるからいいんだけど、Aは結構大変
第二段階まで開発できるくらい資源あるなら、もう資源の必要性も薄れてる罠
第二段階まで開発できるくらい資源あるなら、もう資源の必要性も薄れてる罠
アルテミスAの9コインも微妙だよね
第一段階で4コイン貰えるBの方が価値ある
第一段階で4コイン貰えるBの方が価値ある
両隣りに資源を使わせず最初から7コイン持ってる小便小僧は強い？
7コイン貰えるのと引き換えに使える資源が両隣りの2種類だけでゲーム開始というデメリットもある
得か損かは展開次第
問題は小便小僧の両隣りの方で、3コインなのに最初から使える資源は2種類に減るというデメリットのみ
最初から3種類使える他のプレイヤーと比べると明らかに不利
小便小僧は貧乏神としか思えない
得か損かは展開次第
問題は小便小僧の両隣りの方で、3コインなのに最初から使える資源は2種類に減るというデメリットのみ
最初から3種類使える他のプレイヤーと比べると明らかに不利
小便小僧は貧乏神としか思えない
再入荷分には小便小僧は付いてるんだろうか・・・
それだけが気になる
それだけが気になる
初回限定特典のはずだが？
>>213
HJの担当者に電話したら、小便小僧の話なんて全くなかったのに荷物の中に入ってたって言い方してたから、
Repos社の好意でついてきただけみたいなんだよね、あれ。
だから再出荷分にもついてるなんて保証は全くできない。
海外サイトでは小便小僧単品で売られてるわけだし、なんとかして買うこと考えたほうが確実だろうね。
HJの担当者に電話したら、小便小僧の話なんて全くなかったのに荷物の中に入ってたって言い方してたから、
Repos社の好意でついてきただけみたいなんだよね、あれ。
だから再出荷分にもついてるなんて保証は全くできない。
海外サイトでは小便小僧単品で売られてるわけだし、なんとかして買うこと考えたほうが確実だろうね。
そんなに高いもんじゃないんだからBGGストアで買えよ＞小便小僧
そもそもBGGストアというのがよくわからん
再入荷というか、HJが日本語化するんじゃない？
もし日本語化されるとしたら予約特典として追加ボードだな
最初から科学技術１つ付いてるボードとか、盾１つ付いてるボードとか
最初から科学技術１つ付いてるボードとか、盾１つ付いてるボードとか
追加されるなら今度はシンガポールのマーライオンが欲しいｗ
なな★ふしぎ
平壌のチュチェ思想塔なら盾１つ付きでOK
冗談抜きに東方七不思議はあると思います
>>223
丸パクリでしかゲーム作れない某東方サークルが作ってくれるんじゃないかな
丸パクリでしかゲーム作れない某東方サークルが作ってくれるんじゃないかな
丸パクリじゃなくて、細部の手直しをした改良版なら買ってもいいけどね
例えば、得点方法とか工夫のしようがあると思う
建造物なら小規模なのは1点、大規模なのは2点で、ワンダー完成で3点くらい
勝利トークンも最多賞で2点とか、科学技術も最先端賞2点とかね
なんなら10点に到達したら勝ちとかでもいい
例えば、得点方法とか工夫のしようがあると思う
建造物なら小規模なのは1点、大規模なのは2点で、ワンダー完成で3点くらい
勝利トークンも最多賞で2点とか、科学技術も最先端賞2点とかね
なんなら10点に到達したら勝ちとかでもいい
それカタンの丸パクリ
まあ、カタンの得点システムはシンプルで秀逸だわ
誰がトップ目かわかり易いから、勝たせないように阻止するといった攻防も発生するし
いちいち計算するまでもなく勝者がはっきりしてる
問題はそういった争いが嫌いという人も居るので、
トップ目が誰なのかわかり難くして無益な足の引っ張り合いを避けるというのも１つの方向性
誰がトップ目かわかり易いから、勝たせないように阻止するといった攻防も発生するし
いちいち計算するまでもなく勝者がはっきりしてる
問題はそういった争いが嫌いという人も居るので、
トップ目が誰なのかわかり難くして無益な足の引っ張り合いを避けるというのも１つの方向性
その分野のトップだけが得点を得て、それ以外は0点というカタンシステムはシンプルでいいけど、
7Wの同時アクションとは相性が悪いでしょ
カタンは同数なら先に到達した方がトップで明確だし
7Wの同時アクションとは相性が悪いでしょ
カタンは同数なら先に到達した方がトップで明確だし
単独トップなら2点、同数トップなら1点ずつでいいじゃん
もう全員一位でいいじゃん
ナンバーワンよりオンリーワンだよね
トップだけが得点というんじゃ他は科学技術とか開発する意味がなくなる
例えば、科学技術がいくつ以上ないと建てられない建造物とか、
軍事力がいくつ以上ないと建てられない要塞とか、
それ自体も将来のリソースにすればいい
それなら多少は開発しておくことに価値が生まれる
軍事力がいくつ以上ないと建てられない要塞とか、
それ自体も将来のリソースにすればいい
それなら多少は開発しておくことに価値が生まれる
あーちくしょー遊びてー
システム云々はどうでもいいけど、確かに資源さえあれば何でも建つというのはテーマに合ってないね
エイジ3の建物とか科学技術も必要なのかと思ってたら、科学技術は単なる得点手段なのよね
エイジ3の建物とか科学技術も必要なのかと思ってたら、科学技術は単なる得点手段なのよね
科学技術は将来へのリソースになっとるよ
エイジ1で写本室を建てておけば、エイジ2で裁判所作れるし
写本室で図書館作って議事堂というのもある
軍事施設に転用できる科学技術もあるし
エイジ1で写本室を建てておけば、エイジ2で裁判所作れるし
写本室で図書館作って議事堂というのもある
軍事施設に転用できる科学技術もあるし
>>236がワクテカしすぎで眠れなくて明日のゲーム会に遅刻しますように
薬局作ったら厩舎が作れるという流れは意味不明
馬インフルエンザとかあるんじゃない？
実はヨーロッパ史的な何かで関連してる
その昔ヨーロッパでは馬油が流行ったとか、グーグルさん頭いいっすね
薬局→診療所→闘技場というのも面白い
医療技術は万全だから殺し合っても大丈夫ってか
医療技術は万全だから殺し合っても大丈夫ってか
薬局→診療所→小屋ってのもよくわからない
LODGEって小屋だよね
なんか特別な意味合いの建物なのかな
LODGEって小屋だよね
なんか特別な意味合いの建物なのかな
Lodgeは秘密結社の集会所とかいう意味もあるらしい
何か神聖な儀式を行う施設じゃないかなぁ
何か神聖な儀式を行う施設じゃないかなぁ
ボードはカラーコピーして厚紙にでも貼れば使えるね
カードと違って多少質感が違っても問題ないし
カードと違って多少質感が違っても問題ないし
あのイラストで小屋はないわな
でも、どう訳すのが適当なのかも思い付かないからロッジのままでいいかも
でも、どう訳すのが適当なのかも思い付かないからロッジのままでいいかも
地下神殿かな
CIRCUSとARENAの違いもよくわからんな
イラストで判断すると競技場と闘技場なんだろうけど、
どっちも似たようなもんなのに一方は軍事施設、一方は商業施設なんだよな
イラストで判断すると競技場と闘技場なんだろうけど、
どっちも似たようなもんなのに一方は軍事施設、一方は商業施設なんだよな
CIRCUSは軍馬を調教する為の軍事施設っぽい
ARENAは民衆の娯楽の為の商業施設っぽい
ARENAは民衆の娯楽の為の商業施設っぽい
HJ訳にはカードリストの和訳とか載ってるのかなぁ
買えなかったのでBGGの和訳ルールを参考にしてるけど、
カードリストの和訳までは載ってないから微妙にどのカードのことかわからなかったりする
BGGの写真で見るとカード名も英語じゃなかったりするし
買えなかったのでBGGの和訳ルールを参考にしてるけど、
カードリストの和訳までは載ってないから微妙にどのカードのことかわからなかったりする
BGGの写真で見るとカード名も英語じゃなかったりするし
買えなかったやつがこのスレに居る意味がわからん
254 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 21:25:59 ID:ToaLmTdo
訳名はついてるよ。無難な訳名って感じ。
stone pit と quarryを採石場と石切り場って訳してあるけど
違いがわからん。
stone pit と quarryを採石場と石切り場って訳してあるけど
違いがわからん。
明日のゲーム会で7wondersやる予定なので和訳ルール読んで予習してるんだけど
カードリストが和訳されてないのと画像が少し不鮮明でカード効果が確認し難いのよね
カードリストが和訳されてないのと画像が少し不鮮明でカード効果が確認し難いのよね
256 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 21:29:45 ID:ToaLmTdo
あとbazarって単にバザーと訳してあるけど、商店（雑貨屋）という
意味があるから絵的にはそっちの方がしっくりくる
意味があるから絵的にはそっちの方がしっくりくる
俺の作った俺訳ではSTONE PIT→石切り場になってる
小規模な施設で石を切るという原始的な作業をする場所というイメージ
QUARRY→採石場はもう少し大規模に採石する施設というイメージ
小規模な施設で石を切るという原始的な作業をする場所というイメージ
QUARRY→採石場はもう少し大規模に採石する施設というイメージ
石が１つ取れるか、２つ取れるかの違いだけだから同じような施設なのは当たり前かな
BAZAR→商店
MARKET PLACE→市場
こんな感じかなぁ
似たような施設だけど規模が少し違う感じ
MARKET PLACE→市場
こんな感じかなぁ
似たような施設だけど規模が少し違う感じ
せめてこのスレでの統一名称くらいは欲しいね
どのカードのこと言ってるのかよくわからないことがある
どのカードのこと言ってるのかよくわからないことがある
バザーとマーケットプレースでいいと思うけど
市場とか呼ぶ方がどっちかわかんなくなるよね
>246の言うとおり、lodgeにはフリーメーソンの集会所という意味がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Masonic_Lodge とか http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Lodge とか。
ドイツ語だとLogenbruder(直訳すると「ロッジの兄弟」)だけで「フリーメーソン会員」を意味する単語になる。
このゲームでは特にフリーメーソンにこだわらず、秘密結社の集会所と考えるのが良いかと。
http://en.wikipedia.org/wiki/Masonic_Lodge とか http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Lodge とか。
ドイツ語だとLogenbruder(直訳すると「ロッジの兄弟」)だけで「フリーメーソン会員」を意味する単語になる。
このゲームでは特にフリーメーソンにこだわらず、秘密結社の集会所と考えるのが良いかと。
264 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 21:52:15 ID:ToaLmTdo
原語派と日本語派の間をとってカタカナ読み。
カタカナ読みでOKなのもあれば、やっぱり日本語にした方が通じ易いのとかもあるよね
酒場とかどう見ても酒場のマークだし、タバンとか言われてもハァ???ってなる
酒場とかどう見ても酒場のマークだし、タバンとか言われてもハァ???ってなる
266 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 22:36:28 ID:ToaLmTdo
下家への絞りがどうこうって昨日議論してたけど、
基本的には自分の得点をあげてくのが合理的な判断。
2人ゲーなら相手の-1点は自分の 1点と等価だけど
3人以上なら自分以外の全てのプレイヤーが-1点されてやっと
自分の 1点と等価。
下家のプレイヤーを-10点させるか、自分が5点得るかっていうのは
下家のプレイヤーを-10点させるか、他のプレイヤー全てを-5点させるか
ってことと同じわけだから4人以上でやってるなら下家のプレイヤーと
目下トップを争ってるとかで無い限り後者をとるべき
基本的には自分の得点をあげてくのが合理的な判断。
2人ゲーなら相手の-1点は自分の 1点と等価だけど
3人以上なら自分以外の全てのプレイヤーが-1点されてやっと
自分の 1点と等価。
下家のプレイヤーを-10点させるか、自分が5点得るかっていうのは
下家のプレイヤーを-10点させるか、他のプレイヤー全てを-5点させるか
ってことと同じわけだから4人以上でやってるなら下家のプレイヤーと
目下トップを争ってるとかで無い限り後者をとるべき
どっちにしても3枚くらいは驚異の建設に必要なんだし、
ちょっとでも下家を抑制する形で使った方がいいんじゃない？
流せば10点確定なんだったら、驚異の三段階に使って7点獲得するとか
ちょっとでも下家を抑制する形で使った方がいいんじゃない？
流せば10点確定なんだったら、驚異の三段階に使って7点獲得するとか
その状況で言うとエイジ2くらいで1-1-0からの8点も許しちゃってるんでしょ
反対隣りのやつも共犯だわな
何の為に驚異ボードがあるんだか
反対隣りのやつも共犯だわな
何の為に驚異ボードがあるんだか
きっと反対隣の人は小便小僧Bだったんだよ
プレイ人数にもよるけど、仮に7人だとすると同じ科学技術は8枚もあるからなぁ
例えば、3-0-0からの4枚目7点ということなら阻止する価値もあるだろうけど、
1-1-0からの1枚目8点なんて無理して阻止してもまた流れてくるでしょ
例えば、3-0-0からの4枚目7点ということなら阻止する価値もあるだろうけど、
1-1-0からの1枚目8点なんて無理して阻止してもまた流れてくるでしょ
3種8枚ってことはトータルで24枚あるんだから、平均して3.4枚はあるんだよね
それなら3枚を上手く1-1-1にしたプレイヤーの好プレーだよね
それを阻止しろとか無理がある
2-2-2で6枚も占有となると他のプレイヤー全員の問題のような気もする
それなら3枚を上手く1-1-1にしたプレイヤーの好プレーだよね
それを阻止しろとか無理がある
2-2-2で6枚も占有となると他のプレイヤー全員の問題のような気もする
272 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 23:14:23 ID:ToaLmTdo
266だけど、そりゃ自分の得点を減らさず下家を絞れるんだったら
誰だってそうするよ。ワンダー使ったりして。
でもいつもそういくわけじゃないじゃん。
問題は自分の得点を減らさないと下家を絞れない状況で、
どうすべきか。少し上に書いたとおり、多くの場合自分の得点を上げるのは
特定の人を下げるより効率がいい。
誰だってそうするよ。ワンダー使ったりして。
でもいつもそういくわけじゃないじゃん。
問題は自分の得点を減らさないと下家を絞れない状況で、
どうすべきか。少し上に書いたとおり、多くの場合自分の得点を上げるのは
特定の人を下げるより効率がいい。
ワンダーボード3枚分阻止したけど、それでも止められないくらい廻ってきたなら仕方ないよね
なんでもいいから他人のせいにすればいいよ
普通は運のせいにするんだけどね
運が良かったor運が悪かった
運が良かったor運が悪かった
276 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 23:25:48 ID:ToaLmTdo
うまい目を見た人の上家が悪いっておかしいよ。
3手目ピックなら2個上も責任あるし4手目ピックなら3個上も責任がある。
3手目ピックなら2個上も責任あるし4手目ピックなら3個上も責任がある。
3人以上で将棋する感じなのかなぁ
運が介在する余地が少ないから直接干渉できる上家の責任が重くなる
運が介在する余地が少ないから直接干渉できる上家の責任が重くなる
278 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 23:27:45 ID:ToaLmTdo
かなり熱いゲームだということはわかった
まあ、程度によるわ
麻雀でも上家が責められる場合もあるけど、許せる範囲というのもある
麻雀でも上家が責められる場合もあるけど、許せる範囲というのもある
麻雀は確定じゃないじゃん
その可能性があるって程度でしょ
それでも強気に行くか、降りるかは本人の判断
7Wは確定だから厄介
その可能性があるって程度でしょ
それでも強気に行くか、降りるかは本人の判断
7Wは確定だから厄介
というか、まだプレイしたことがないから10点の重みがよくわからんのだが
なんか上の方のレス見てると10点って大したことないんじゃない？
なんか上の方のレス見てると10点って大したことないんじゃない？
282 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 23:39:16 ID:ToaLmTdo
例えば6人でやっていたらあるプレイヤーが見るパックは
初手以外、上家は干渉できる。三手目は上々家も干渉できる。
上家方向に遡ってそれぞれ5:4:3:2:1回干渉できる。
二週目だけ逆で、三週目も足すと、11:10:9:8:7
あるプレイヤーへの影響力の比は意外に平均的なのでは？
初手以外、上家は干渉できる。三手目は上々家も干渉できる。
上家方向に遡ってそれぞれ5:4:3:2:1回干渉できる。
二週目だけ逆で、三週目も足すと、11:10:9:8:7
あるプレイヤーへの影響力の比は意外に平均的なのでは？
とりあえず単独カードの最高点はPALACEの8点だから、1枚のカードで達成できる得点としては大きいよ
因みにPALACEは7種すべての素材を揃えないと建てられない
因みにPALACEは7種すべての素材を揃えないと建てられない
284 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 23:41:00 ID:ToaLmTdo
トップスコア60越えがたまにある。だいたい50前後
あー、上家との交渉いかんで勝負がつくゲームか…
俺のところは必然的にライトゲーマーばっかりで
適当にやる奴が多いからがっかりしそうだな…
スモールワールドでもカタンでも、考えなし一人の
動きでほとんど勝負が決まるような残念な展開が多い。
俺のところは必然的にライトゲーマーばっかりで
適当にやる奴が多いからがっかりしそうだな…
スモールワールドでもカタンでも、考えなし一人の
動きでほとんど勝負が決まるような残念な展開が多い。
286 ：ＮＰＣさん：2010/12/22(水) 23:43:23 ID:ToaLmTdo
多分誤解してるから一度やったほうがいい
1-1-0からの１枚も8点？
最高得点カードも8点？
最高得点カードも8点？
パレスを建てるのには資源をいくつか建てないといけないし、
若しくは隣りから買うしかないから8点は妥当
だから1枚で8点というのは語弊がある
より少ない枚数でパレスのコストを賄うのがコツ
科学技術も同じで1-1-0という状況を作るまでに資源も必要だし、カードも消費する
2-1-0で5点にするより、1-1-1で10点するのがよい戦術
若しくは隣りから買うしかないから8点は妥当
だから1枚で8点というのは語弊がある
より少ない枚数でパレスのコストを賄うのがコツ
科学技術も同じで1-1-0という状況を作るまでに資源も必要だし、カードも消費する
2-1-0で5点にするより、1-1-1で10点するのがよい戦術
それはつまり10点阻止っていうのは単に1枚10点のカードを無効にするという意味ではなくて、
その状況を作る為に消費した多くのカードを無効にするということ？
その状況を作る為に消費した多くのカードを無効にするということ？
隣が残り歯車で1-1-1の状況で手札に歯車二枚
完全に無効にはならんよ
2-2-1の時点で既に16点は確定してるから
更にもう1枚が加われば26点になるということ
パレスも阻止されたとしても7種の資源で他の建物を作ればいい
資源が無駄になるわけじゃない
多少効率が悪くなるという程度
2-2-1の時点で既に16点は確定してるから
更にもう1枚が加われば26点になるということ
パレスも阻止されたとしても7種の資源で他の建物を作ればいい
資源が無駄になるわけじゃない
多少効率が悪くなるという程度
2-2-1で16点止まりだとアベレージ3.2点だから負け組だよ
とてもじゃないけど勝敗ラインには届かない
他の分野でアベレージ4点以上に引き上げないと辛い
とてもじゃないけど勝敗ラインには届かない
他の分野でアベレージ4点以上に引き上げないと辛い
293 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 00:22:45 ID:sAbSgmfo
ボードの能力は別としてトータルで使えるカードは18枚で固定
5枚くらいは資源に使うと仮定して、残り13枚でアベレージ4点でやっと50点超
科学技術5枚で16点しか取れなかったら、残り8枚でアベレージ4点以上稼がないと50点に届かない
5枚くらいは資源に使うと仮定して、残り13枚でアベレージ4点でやっと50点超
科学技術5枚で16点しか取れなかったら、残り8枚でアベレージ4点以上稼がないと50点に届かない
その計算だと驚異ボード3枚で10点も負け組じゃん
296 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 00:28:53 ID:sAbSgmfo
297 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 00:31:15 ID:sAbSgmfo
wonderボードの二段階目で5点に相当する効果を生み出せば良い。
ピラミッド以外は計算しづらいけど。てかピラミッドBって強くて
使いやすいと思う。
ピラミッド以外は計算しづらいけど。てかピラミッドBって強くて
使いやすいと思う。
ボードには能力があるから10点＋α
その＋αが何点の価値になるかは展開次第
マウソロス霊廟でパレス作ったなら3枚で18点だからアベレージ6点
その＋αが何点の価値になるかは展開次第
マウソロス霊廟でパレス作ったなら3枚で18点だからアベレージ6点
ピラミッドBは4枚で20点かぁ
強いな
強いな
まあ、アベレージ4点くらいが分かれ目になるだろうから、
2-2-1で止められたら死亡、2-2-2なら勝ち負けって感じでしょ
2-2-1で止められたら死亡、2-2-2なら勝ち負けって感じでしょ
301 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 00:38:02 ID:sAbSgmfo
アベレージ4点ていうのは確かに基準値だと思う。
リソース5枚、ワンダー3枚で10点、得点10枚で40点とか。
祭壇寺院神殿で12点とか。科学技術4-1-1で25点とか。
軍事4枚で18点とか。(マイナス点を与えるので少し違うが)
リソース5枚、ワンダー3枚で10点、得点10枚で40点とか。
祭壇寺院神殿で12点とか。科学技術4-1-1で25点とか。
軍事4枚で18点とか。(マイナス点を与えるので少し違うが)
アベレージという考え方で行くと小便小僧Bは優秀だなぁ
カード1枚で7点＋7コインの実質9点
おまけに盾も付いてくる
コストがちょっと大変だけど
カード1枚で7点＋7コインの実質9点
おまけに盾も付いてくる
コストがちょっと大変だけど
303 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 02:58:35 ID:sAbSgmfo
俺もそんな気がしてきた。負けてもビール奢ってもらえるしけっこうやるんじゃないか？
廻したくないカードをボードのコストに使うというのが有効な戦術になってるから、
ロードスBと小便小僧Bはちょっと不利そうな気がする
ロードスBと小便小僧Bはちょっと不利そうな気がする
ロードスBと小便小僧Bのゲームバランスは取れてると思うよ
その両隣りは邪魔される確率が下がるから優位になるというのはあるけど
その両隣りは邪魔される確率が下がるから優位になるというのはあるけど
ピラミッドBは4枚で20点という優秀さに加えて4枚もカードを潰せるんだな
なんかそれぞれに魅力的で駄目ボードはなさそうね
なんかそれぞれに魅力的で駄目ボードはなさそうね
ロードスBって、1段階と2段階だけという解釈でいいのかな？
カードの配置は2段階と3段階って感じだけど
それによって小便小僧Aのコピー先が変わってくる
カードの配置は2段階と3段階って感じだけど
それによって小便小僧Aのコピー先が変わってくる
ルールに２段階（2stages）って書いてあるだろ
恐らく開発段階では小便小僧は想定してなかったんだろうな
だからあんな紛らわしいデザインになったんだと
だからあんな紛らわしいデザインになったんだと
ワンダーの完成を右端で統一してるんでしょ
小便小僧Bはどう見ても中央だが・・・
312 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 20:30:03 ID:sAbSgmfo
面白かったー！
ふつう-に-おもしろい【普通に面白い】
微妙な出来だったゲームのスレでよく見かける言葉。
微妙な出来だったゲームのスレでよく見かける言葉。
314 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 21:42:59 ID:sAbSgmfo
こいつはなにがいいたいんだ
まったく邪魔されることなく72点叩き出したかと思えば、次は警戒されて何もさせて貰えず36点に沈んだ
両隣とどの程度絡むかのさじ加減が難しいね
両隣とどの程度絡むかのさじ加減が難しいね
とりあえず勝敗ラインらしきものは見えなかった
70点オーバーもあれば、60点台の決着もあったし、50点で勝てたケースもあり
流石に40点台で勝ったケースは1回もなかったけど
70点オーバーもあれば、60点台の決着もあったし、50点で勝てたケースもあり
流石に40点台で勝ったケースは1回もなかったけど
317 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 23:03:17 ID:sAbSgmfo
70ってすごいな。。それで回りも50以上出してたなら協調するとこんぐらいまでいくよって見本になる
戦争次第で勝敗ラインが大きく変動するね
競り合ってお互いに軍拡したら50点でも勝てた
2位が48点だったから接戦だけど
競り合ってお互いに軍拡したら50点でも勝てた
2位が48点だったから接戦だけど
とりあえず無駄に資源を作ってコインだらけになる展開は負け組というのは確かそう
得点シートを見渡した感じではコインで5点くらい取ってる人は総じて低得点
得点シートを見渡した感じではコインで5点くらい取ってる人は総じて低得点
自力でパレス建てる勢いの人多いね
初心者の傾向かと
初心者の傾向かと
あんまり資源開発しないとコイン不足で隣りから買うのにも困る
開発するとコインがどんどん増えるけど使い道がない
開発するとコインがどんどん増えるけど使い道がない
そんなときには商業施設
エイジ2で商業資源にランクアップもできるし
エイジ2で商業資源にランクアップもできるし
東方か西方１つ確保するだけでかなり楽になるよね
交易所とかマーケットプレイスで資源を確保できるなら換金して3コインでも悪くない印象
酒場があればそっちの方がいいけど
酒場があればそっちの方がいいけど
酒場もなく資源も売れなかったら換金するしかないね
流石に3コインだけじゃ足りない
流石に3コインだけじゃ足りない
もし左右どっちからでも買える状況なら交易所持ってる方からは買わないね
157はけっきょく買うのかな。
2パック欲しい。本当は150枚でいいけど！
2パック欲しい。本当は150枚でいいけど！
328 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 01:10:42 ID:X8PHZdVJ
157だけど、注文したよ、20パック。
年明けぐらいに届いて使いきれない分は買ってくれる人を
探すつもり。
年明けぐらいに届いて使いきれない分は買ってくれる人を
探すつもり。
2パック欲しいけど東京にいないや
300枚買って150枚予備にするといいかも
+3と+7じゃ明らかに消耗度が違うだろうからね
+3と+7じゃ明らかに消耗度が違うだろうからね
7人も集まることなさそう
332 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 01:16:15 ID:X8PHZdVJ
ボードゲーム用の様々なサイズのスリーブ、っていう無茶苦茶ニッチな市場が
あるんだな。maydayはディクシットとか色々なサイズを取り揃えてて便利。
あるんだな。maydayはディクシットとか色々なサイズを取り揃えてて便利。
そういえば、シートなしで得点計算できるって話があったから、
暗算得意な現役学生に期待してみたけど駄目だったわ
7つの数字を次々に合計するなら楽勝らしいけど、
トークンやカード枚数を数えるという作業が入ると特殊能力は発動できないらしい
暗算得意な現役学生に期待してみたけど駄目だったわ
7つの数字を次々に合計するなら楽勝らしいけど、
トークンやカード枚数を数えるという作業が入ると特殊能力は発動できないらしい
暗算というより、得点方法に熟知してるかどうかの方が重要だね
初プレイだと黄色や紫の得点計算するだけでも苦労する
初プレイだと黄色や紫の得点計算するだけでも苦労する
黄色って単純じゃない？
黄色が厄介なのは得点カードと非得点カードがあるという点だね
初プレイだとうっかり見逃しちゃったりする
合計し終わった後で、この黄色は計算に入れたっけ？みたいな事態が発生してた
初プレイだとうっかり見逃しちゃったりする
合計し終わった後で、この黄色は計算に入れたっけ？みたいな事態が発生してた
337 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 01:44:20 ID:X8PHZdVJ
慣れればできるだろうけど、まだ初心者多い段階だから
誰がどんな感じに得点とって、どうして勝ったか/負けたかを
把握するために記録してる。
あと何度かやってるうちに「こいつ科学技術好きだなw」とか
わかって面白い
誰がどんな感じに得点とって、どうして勝ったか/負けたかを
把握するために記録してる。
あと何度かやってるうちに「こいつ科学技術好きだなw」とか
わかって面白い
ブドウ園を指して自信満々に9点って宣言したやつが居たよ
339 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 01:49:50 ID:X8PHZdVJ
強すぎるw ギルドよりつえーじゃねーか
なんで黄色に点数割り振っちゃったんだろうね
売買と収入だけのカードにしちゃえば計算も楽なのに
カード枚数に対して何点とかいうのはギルドで充分
売買と収入だけのカードにしちゃえば計算も楽なのに
カード枚数に対して何点とかいうのはギルドで充分
お金が点数になるのも余計な印象
あんまり勝ち負けに影響しないレベルだし
最後に残ったお金は無意味というルールで良かったかと
同点の場合は所持金の多い方が勝ちとか、その程度で良かった
あんまり勝ち負けに影響しないレベルだし
最後に残ったお金は無意味というルールで良かったかと
同点の場合は所持金の多い方が勝ちとか、その程度で良かった
お金で買える青建物があっても良かったかもね
10コイン両替所（4点）とか、15コイン銀行（7点）とか
10コイン両替所（4点）とか、15コイン銀行（7点）とか
15コインも貯め込むようじゃ負け確定だけどな
コインは他の要素に比べて明らかに非効率
コインは他の要素に比べて明らかに非効率
344 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 02:07:47 ID:X8PHZdVJ
大量にお金余っちゃった人のための救済措置じゃない。
一応カード1枚分ぐらいの点数になるんだし
一応カード1枚分ぐらいの点数になるんだし
大量にコインを貯め込むのが戦術として有効ならいいけど、どう考えても負け戦だからなぁ
どうせコイン点で逆転勝利とか無理なんだから最初から計算から除外した方がシンプルかと
どうせコイン点で逆転勝利とか無理なんだから最初から計算から除外した方がシンプルかと
346 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 02:15:38 ID:X8PHZdVJ
でも結構いろいろなゲームで金って低効率で得点に変換されるから
直感的には完全に無駄ってのもおかしい気がする
直感的には完全に無駄ってのもおかしい気がする
たぶん7wondersだから得点方法も7つにしたくて無理矢理そうしてるんだと思う
戦争＋建物＋科学＋ギルドで良かった
驚異と青建物を別計算にしてるのも無意味で、まとめて建物点で良かった
戦争＋建物＋科学＋ギルドで良かった
驚異と青建物を別計算にしてるのも無意味で、まとめて建物点で良かった
348 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 02:19:53 ID:X8PHZdVJ
いろんなゲームの経験が「お金は大切に使わなくっちゃ」っていう
観念を育てて、それが7 wondersで裏目に出る気がする
観念を育てて、それが7 wondersで裏目に出る気がする
7つにしたいというのはあるね
カードも7色だし、資源も7種類だし
カードも7色だし、資源も7種類だし
7人プレイで、手札7枚もね
銀行ギルドとか作って、コインで大量点を狙える要素があると面白い
352 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 02:32:42 ID:X8PHZdVJ
科学技術はセットで7点。
ワンダー完成で7点。
ワンダー完成で7点。
俺、スルーザエイジみたいな文明開発もので短時間のゲームが出たってとらえ方だったので、
このゴチャゴチャ感がたまらなく嬉しいんだが、ここではもっとすっきりしたゲームがいいって感想のが多いのか。
このゴチャゴチャ感がたまらなく嬉しいんだが、ここではもっとすっきりしたゲームがいいって感想のが多いのか。
むしろコインが得点になる文明を
盗賊ギルド
両隣りの都市のコインをすべて奪う
両隣りの都市のコインをすべて奪う
外為ギルド
ゲーム終了時に2コインで1点とする
ゲーム終了時に2コインで1点とする
357 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 02:40:24 ID:X8PHZdVJ
俺は今年のベストゲームとすら思う
造幣ギルド
お金を勝利点に変換する際、２コインで１勝利点になる。
お金を勝利点に変換する際、２コインで１勝利点になる。
被った・・・
コンボ成立したな
初プレイなのに短時間で5戦も出来たのが良かった
少し戦術とかも見えてきたし、繰り返しプレイし易いというのはいいね
少し戦術とかも見えてきたし、繰り返しプレイし易いというのはいいね
マウソロス霊廟の能力は思ってたより使い勝手が悪かった
捨て札に良いカードがないというパターンがある
エイジ3の6ターン目に使えば多少はいいカードもあるだろうけど、
それだと3段階の7点を捨てることになるのが残念
捨て札に良いカードがないというパターンがある
エイジ3の6ターン目に使えば多少はいいカードもあるだろうけど、
それだと3段階の7点を捨てることになるのが残念
ホビージャパンに在庫復活してる。
秋葉原ロール＆ロールにも在庫あったよ
Ultra Proのスリーブ来たので早速入れてみた。
やっぱ横幅の余りが気になるのと、
古い商品みたいでパックごとの長さに１mmぐらい違いがあるのがなんとも微妙。
多めに５つ買ったのに2つはカードはみ出るサイズだった。
オススメは出来ないな。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame030034.jpg
やっぱ横幅の余りが気になるのと、
古い商品みたいでパックごとの長さに１mmぐらい違いがあるのがなんとも微妙。
多めに５つ買ったのに2つはカードはみ出るサイズだった。
オススメは出来ないな。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame030034.jpg
画像うｐしそこねたのでもう一回。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/103535.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/103535.jpg
スレ汚しすまん。画像はいいや。
369 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 18:02:53 ID:X8PHZdVJ
ツイッターで、リソースを建てる基準が分からないっていう意見を見た。
カードリストを見てシンボルを数えて見ると軍事は鉱石が多くて煉瓦が
少ない。市民の建築は比較的煉瓦と石材が多め。でもそれ以外は殆ど
差が無いので自分のwonderを基準にしてればいいんじゃないのかな
カードリストを見てシンボルを数えて見ると軍事は鉱石が多くて煉瓦が
少ない。市民の建築は比較的煉瓦と石材が多め。でもそれ以外は殆ど
差が無いので自分のwonderを基準にしてればいいんじゃないのかな
ツイッターへのレスはツイッターで書くんだ
371 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 19:02:34 ID:X8PHZdVJ
いやーそんなに知らない人で気後れした
俺、検索で目に付いだけのまったく知らない人にでもリプライするけどな
無視されることもあるけど・・・
無視されることもあるけど・・・
>369
石はちょっと癖があって、
age2までにstone*1だけで建てられるカードがBathsだけ。
age2までにstone*2で建てられるカードもLibraryだけ。
なのでage 1では、石を最低1つ輸入できるようになる前に
Stone Pitを取得するのはかなりリスキー。
age3まで一度も使えないカードになりかねない。
鉄も似たような事情で、age1に単独でOre Veinを
取るのはちょっとリスクがあると思う。
あとはage2の終わりまでにgood3種はすべて(輸入込みで)入手可能に
するのは多分最低限の戦略というかマナー。
入手できない加工品があるとage3で高得点カードを
スルーせざるをえないことが多く、
下流が有利になりすぎ、他の参加者にも失礼っぽいし。
逆に言えば、age3の下流はage2だと上流だから、
age2後半では特定の加工品を埋めたり捨てて絞る戦略もありうるかも。
石はちょっと癖があって、
age2までにstone*1だけで建てられるカードがBathsだけ。
age2までにstone*2で建てられるカードもLibraryだけ。
なのでage 1では、石を最低1つ輸入できるようになる前に
Stone Pitを取得するのはかなりリスキー。
age3まで一度も使えないカードになりかねない。
鉄も似たような事情で、age1に単独でOre Veinを
取るのはちょっとリスクがあると思う。
あとはage2の終わりまでにgood3種はすべて(輸入込みで)入手可能に
するのは多分最低限の戦略というかマナー。
入手できない加工品があるとage3で高得点カードを
スルーせざるをえないことが多く、
下流が有利になりすぎ、他の参加者にも失礼っぽいし。
逆に言えば、age3の下流はage2だと上流だから、
age2後半では特定の加工品を埋めたり捨てて絞る戦略もありうるかも。
マｗナｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明文化されてないマナーのあるゲームなんて俺やだわｗｗｗ
376 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 20:51:26 ID:X8PHZdVJ
マナーってそもそも明文化するものじゃない。ルールね。
製品3種にアクセスは重要だけど人に迷惑かけるわけじゃないからいんじゃね。
といっても割と普通に揃うけど
age2で強い商業施設を取る為に木材2か煉瓦2確保しとくとか、
定石は色々ありそうだ。
製品3種にアクセスは重要だけど人に迷惑かけるわけじゃないからいんじゃね。
といっても割と普通に揃うけど
age2で強い商業施設を取る為に木材2か煉瓦2確保しとくとか、
定石は色々ありそうだ。
２つ必須の資源をエイジ1で１つしか確保できなくて、無駄に３つも開発してしまうのはよくあるパターン
計画性って大切だね
計画性って大切だね
このゲームはネットでやれないの？
あなたはソフトウェアを開発してもいいし、在庫を探して購入してプレイしても良い。
ネット対戦は敷居が高いけど、CPU相手に対戦するだけなら直ぐに作れそうね
強いAIを組むのは別問題だけど
強いAIを組むのは別問題だけど
381 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 22:27:32 ID:X8PHZdVJ
遅かれ早かれでるだろう。AI版がでたらサンクトペテルブルクみたいに
1ゲーム数分で終わりそうだ。
1ゲーム数分で終わりそうだ。
今までやったゲームだと、ドミニオンはCOMがアホ過ぎて話しにならなかった
電力会社とサンクトペテルブルクは強かった
ほとんど勝てなかったよ
電力会社とサンクトペテルブルクは強かった
ほとんど勝てなかったよ
できることの選択肢が広いゲームのAIは難しいのかな
選択肢の幅が狭くて効率の良さを計算するだけのゲームは強く作れるとか
7Wがどっちなのかはよくわからないけど
選択肢の幅が狭くて効率の良さを計算するだけのゲームは強く作れるとか
7Wがどっちなのかはよくわからないけど
384 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 22:33:37 ID:X8PHZdVJ
サンクトはAIといい勝負できるようになると対人戦がつまらなくなって
誰も得をしない。RFTGは最初弱かったけどアップデートで強くなって
いい暇つぶしになった。
誰も得をしない。RFTGは最初弱かったけどアップデートで強くなって
いい暇つぶしになった。
385 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 22:34:37 ID:X8PHZdVJ
7wondersは割とアルゴリズム組むの簡単そうだけどな
ゲーム中の選択肢の多さは問題じゃないよ
セオリーって言われるような上位候補の中からだけ選ぶようにすればいいだけ
他の瑣末な選択肢は無視させる
いちばん困るのはセッティングの幅の広いゲームね
ドミニオンがこれに当たる
ほぼ無限にあるセッティングのすべてに対応させるのは不可能
ある戦術がまったく通用しない組み合わせであっても、
その戦術で戦うようなアホの子になってしまう
7wondersはトランプゲームのようにセッティングが固定だから作り易い部類
セオリーって言われるような上位候補の中からだけ選ぶようにすればいいだけ
他の瑣末な選択肢は無視させる
いちばん困るのはセッティングの幅の広いゲームね
ドミニオンがこれに当たる
ほぼ無限にあるセッティングのすべてに対応させるのは不可能
ある戦術がまったく通用しない組み合わせであっても、
その戦術で戦うようなアホの子になってしまう
7wondersはトランプゲームのようにセッティングが固定だから作り易い部類
7Wは49枚しか使わないからトランプより簡素だね
重複してるカードもあるから種類も少ない
エイジ1は27種類、エイジ2は23種類、エイジ3は28種類だけ
重複してるカードもあるから種類も少ない
エイジ1は27種類、エイジ2は23種類、エイジ3は28種類だけ
ボードの組み合わせは複雑じゃない？
8種ABで16パターンもあるけど
8種ABで16パターンもあるけど
確かにボードの組み合わせは毎回変わるけど、
そんなに明確に戦術を変更しないといけないのはないんじゃないかなぁ
やり込んだ訳じゃないからよくわからないけど
そんなに明確に戦術を変更しないといけないのはないんじゃないかなぁ
やり込んだ訳じゃないからよくわからないけど
ロードスなら軍事優先とか、空中庭園なら技術とかあるんじゃない？
アルテミス神殿で酒場とか建ててたらアホの子
ロードス島の巨像で軍事優先はないよ
逆にできるだけ軍備せず平和に暮らすのが正解
2段階の盾2つは無料で貰えるものではなくて、資源5つとカード消費で獲得するもの
エイジ2の軍事カードなら資源3つだし、連鎖ボーナス付き
ボードの能力で対抗するのは不利なだけ
有効な使い方としては資源5つ確保して1段階だけ建設してリーチ状態にしておく
これでいつでも盾2つ増やせるので抑止力になる
隣りが無理に軍拡して盾2つリードしても6ターンで簡単に追い付かれて無駄になる
6ターンまで抑止できたなら最後に建設して盾2つだけで勝つというのが理想
逆にできるだけ軍備せず平和に暮らすのが正解
2段階の盾2つは無料で貰えるものではなくて、資源5つとカード消費で獲得するもの
エイジ2の軍事カードなら資源3つだし、連鎖ボーナス付き
ボードの能力で対抗するのは不利なだけ
有効な使い方としては資源5つ確保して1段階だけ建設してリーチ状態にしておく
これでいつでも盾2つ増やせるので抑止力になる
隣りが無理に軍拡して盾2つリードしても6ターンで簡単に追い付かれて無駄になる
6ターンまで抑止できたなら最後に建設して盾2つだけで勝つというのが理想
隣りが警戒して盾３個以上作ったら終わりじゃん
394 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 02:39:54 ID:zOp/4m5D
ロードスはage2で早々に軍事3まで上げるぐらいがいいと思うけどな。
こっちは軍事やる気まんまんって姿勢を見せて、軍事カード4枚、
あわよくば3枚で18点を狙う
こっちは軍事やる気まんまんって姿勢を見せて、軍事カード4枚、
あわよくば3枚で18点を狙う
エイジ2までに盾3つ獲得するにはカード2枚以上消費する
それならもう勝利トークンはあげてもいい
2枚分のカードで別の得点に結び付けるといい
エイジ3になれば盾3つはカード1枚の消費で追い付けるし、
ラストで盾2つ上乗せも確定してるので逆転も不可能じゃない
理想はできるだけ少ないカード消費で戦争に勝つことなので、
複数のカードを投入するなら価値が薄れる
それならもう勝利トークンはあげてもいい
2枚分のカードで別の得点に結び付けるといい
エイジ3になれば盾3つはカード1枚の消費で追い付けるし、
ラストで盾2つ上乗せも確定してるので逆転も不可能じゃない
理想はできるだけ少ないカード消費で戦争に勝つことなので、
複数のカードを投入するなら価値が薄れる
エイジ1から軍拡するなら無益な戦争に発展する可能性があるよ
相手が18点も取ってこっちが-3なら厳しい
相手が18点も取ってこっちが-3なら厳しい
18点はないわ
初心者プレイだから参考になるかわからないけど、5戦して18点ゲットした人は１人も居なかったよ
最多は16点でそれでトップだね
初心者プレイだから参考になるかわからないけど、5戦して18点ゲットした人は１人も居なかったよ
最多は16点でそれでトップだね
398 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 02:48:58 ID:zOp/4m5D
出来るだけ少ないカード消費ってのが3枚だよ。
2枚というのは虫がよすぎる。age毎に1枚買ってって
最終軍事力8で全勝を目指すべき。ロードスのステージ2に5点の価値が
あると考えるとカード3枚が13点だから悪くない。
2枚というのは虫がよすぎる。age毎に1枚買ってって
最終軍事力8で全勝を目指すべき。ロードスのステージ2に5点の価値が
あると考えるとカード3枚が13点だから悪くない。
18点より、16点の方が上だよ
18点ということはエイジ1から軍事カード使ってるからカード効率が悪い
エイジ1はお互いに軍拡せず0-0で推移して、エイジ2とエイジ3だけで16点が理想
18点ということはエイジ1から軍事カード使ってるからカード効率が悪い
エイジ1はお互いに軍拡せず0-0で推移して、エイジ2とエイジ3だけで16点が理想
400 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 02:55:18 ID:zOp/4m5D
自分が戦争ガン無視で他のところで頑張ってるなら18点取られてもいいんじゃない？
前も似たようなこといってた気がするけど、いいんだって科学技術で26とられても軍事で18とられても。
大事なのはトータルのポイントで、たくさんカードを投資してる人間が高い得点を得るのはかまわない。
前も似たようなこといってた気がするけど、いいんだって科学技術で26とられても軍事で18とられても。
大事なのはトータルのポイントで、たくさんカードを投資してる人間が高い得点を得るのはかまわない。
ん？
相手が対抗して来ないという論理ならエイジ1の盾1つだけで18点なのでは？
相手が対抗して来ないという論理ならエイジ1の盾1つだけで18点なのでは？
盾1つで18点は机上の空論
1つ差なら逆転可能だから軍拡するよ
1つ差なら逆転可能だから軍拡するよ
403 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 03:01:55 ID:zOp/4m5D
age1の軍備は単なる1点じゃないよ。0-0だったらこっちが次のageでリードしても
1枚取られたらタイ。1-0なら、相手にしてみれば1枚取ったところで抜き返される可能性がある。言い換えると、age1の軍事力1は3回使われる軍事力1。age2の軍事力は2回使われる軍事力2。age3の軍事力は（略）
1枚取られたらタイ。1-0なら、相手にしてみれば1枚取ったところで抜き返される可能性がある。言い換えると、age1の軍事力1は3回使われる軍事力1。age2の軍事力は2回使われる軍事力2。age3の軍事力は（略）
問題はエイジ1で盾1つとなったときに隣りがどうするか
そのまま放置してエイジ2で早々に盾3つとかにされたら逆転不可能になるので、
盾1つ作って同点にしておくか、もう戦争は諦めるか
両隣りが諦めてくれたら18点確定だけど、そうじゃないなら戦争は激化する
そのまま放置してエイジ2で早々に盾3つとかにされたら逆転不可能になるので、
盾1つ作って同点にしておくか、もう戦争は諦めるか
両隣りが諦めてくれたら18点確定だけど、そうじゃないなら戦争は激化する
だから、両隣りが諦めてくれるなら盾1つで勝てるじゃん
諦めない性格なら盾1つ作って対抗するでしょ
仮にエイジ2で盾2つ作って逆転したとしても元々盾1つ差あるんだから不利なだけ
盾2つ作り返されて再逆転
諦めない性格なら盾1つ作って対抗するでしょ
仮にエイジ2で盾2つ作って逆転したとしても元々盾1つ差あるんだから不利なだけ
盾2つ作り返されて再逆転
上家下家で話は違ってくるよ
エイジ3で上家になる方は自分で軍事カード建設して廻さないという戦術が可能
18点確定なんてさせず自分が勝つ道もある
エイジ3で下家になる方は諦めるしかない
どう頑張っても勝てない戦争だから
エイジ3で上家になる方は自分で軍事カード建設して廻さないという戦術が可能
18点確定なんてさせず自分が勝つ道もある
エイジ3で下家になる方は諦めるしかない
どう頑張っても勝てない戦争だから
407 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 03:13:18 ID:zOp/4m5D
それはよくある状況だよな。あとage2の軍事4種中2種が科学から
チェーンしてるのも見過ごせない
チェーンしてるのも見過ごせない
408 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 03:14:44 ID:zOp/4m5D
上にへつらい下に厳しく。
というか、その更に隣りはどうなのよ
18点はいいとしても、反対隣りも軍拡するなら-6点になっちゃうんだけど
それでも泣き寝入りなの？
18点はいいとしても、反対隣りも軍拡するなら-6点になっちゃうんだけど
それでも泣き寝入りなの？
18点 -6点 18点 -6点 18点 -3点 -3点
極端な例で言うと、こうなる可能性はあるね
全員がこれでOKと考えたなら成立するけど、誰かが納得せず対抗すると軍事バランスは崩れる
極端な例で言うと、こうなる可能性はあるね
全員がこれでOKと考えたなら成立するけど、誰かが納得せず対抗すると軍事バランスは崩れる
411 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 03:18:50 ID:zOp/4m5D
age2で抜き返される云々って逆の流れだからまた話が違うんだよな
age1で負けててもage2で軍事止めつつ逆転は可能。
age1で負けててもage2で軍事止めつつ逆転は可能。
412 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 03:21:36 ID:zOp/4m5D
隣国の軍備のプレッシャーで自国が軍備拡張したら第三国を刺激したでござる。
エイジ2は上家だから逆転可能っていうのは大日本帝国的な玉砕に繋がりそうだなぁ
最後はまた反対になるんだし
多少利口な人ならエイジ3の状況を想像しそう
最後はまた反対になるんだし
多少利口な人ならエイジ3の状況を想像しそう
相手は18点で自分は-6点という最大24点差の状況を他のカードで覆せるだろうか？
しかも、軍事カード3～4枚で可能って言うんでしょ
それをすんなり許したら両隣りがアホ過ぎると思うんだが・・・
しかも、軍事カード3～4枚で可能って言うんでしょ
それをすんなり許したら両隣りがアホ過ぎると思うんだが・・・
あと、そんなに-1トークンを抱えたら戦略家ギルドが大変なことになると思うよ
確実に言えることは、両隣りが無抵抗で盾6-0になってるなら、4枚目の軍事カードは使わないよ
つまり無条件降伏ならカード3枚で18点と-3～6点が確定
抵抗して盾6-3くらいなら4枚目は使うかも知れないけど、無駄に軍事カード使って18点献上はもっと最悪
つまり無条件降伏ならカード3枚で18点と-3～6点が確定
抵抗して盾6-3くらいなら4枚目は使うかも知れないけど、無駄に軍事カード使って18点献上はもっと最悪
417 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 04:16:26 ID:zOp/4m5D
プレイ記録引っ張り出してみると
赤青黄緑紫ワンダーコインの順番で、あるプレイヤーが
18-14-0-0-4-10-2で48点で、その隣のプレイヤーが
-4-8-6-28-0-15-1の54点で一位ってゲームがある。
逆に軍事で成功したプレイヤーが勝ってるゲームもある。
スコア見てると結構面白いな
赤青黄緑紫ワンダーコインの順番で、あるプレイヤーが
18-14-0-0-4-10-2で48点で、その隣のプレイヤーが
-4-8-6-28-0-15-1の54点で一位ってゲームがある。
逆に軍事で成功したプレイヤーが勝ってるゲームもある。
スコア見てると結構面白いな
カード3枚で24点差ならパレス3個で埋まるじゃん
419 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 04:23:00 ID:zOp/4m5D
パレスは2枚しかない。カード3枚で18点はロードス以外でやれたら
それこそ脇はなにやってんだって感じだな
それこそ脇はなにやってんだって感じだな
コインで14点も取れるの？
421 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 04:24:50 ID:zOp/4m5D
見方間違えてると思われる。二番目は青。
あれ？
うちのシートと順番違うや
うちのシートと順番違うや
423 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 04:26:37 ID:zOp/4m5D
あーシートはいっぱい使うから自作した。
公式シートでプレイしてた方が俺シートに見方間違えてるとか指摘されてんのかよ
惨めだな
惨めだな
科学0点の隣りが28点ってそれは責められても仕方ないよ
仮に2枚くらい科学に費やして4点取れたとしても他が減るから結局は似たようなもん
427 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 05:34:54 ID:zOp/4m5D
でもこれでワンツーフィニッシュなら協調できてたってことじゃね
2着狙いならいいけど、科学0枚で隣りに勝たせるとかあり得んわ
うちのシートで言うと、50点未満はノーチャンス
他のプレイヤーは文句言う資格ないでしょ
50点超えたのに誰かがアシストして大量点取らせたという言うなら話しは別だけど
他のプレイヤーは文句言う資格ないでしょ
50点超えたのに誰かがアシストして大量点取らせたという言うなら話しは別だけど
両隣りから抵抗されることもなく軍事パーフェクト達成したのに50点に届かなかった方がアホ過ぎる
抵抗されたかどうかは点数では判断できない
激戦を制して3連勝なのかも知れないし
激戦を制して3連勝なのかも知れないし
だから、そういう抵抗をしろよって話
無条件降伏で18点献上なのに48点しか取れなかったとしたらアホ過ぎるし
きっちり抵抗してカードを使わせて48点に抑制したってことなら、
そいつもきっちり科学技術を阻止しろよってこと
自分は邪魔されて抑制されてるのに自分では邪魔せず28点取らせてるんだからアホ過ぎる
無条件降伏で18点献上なのに48点しか取れなかったとしたらアホ過ぎるし
きっちり抵抗してカードを使わせて48点に抑制したってことなら、
そいつもきっちり科学技術を阻止しろよってこと
自分は邪魔されて抑制されてるのに自分では邪魔せず28点取らせてるんだからアホ過ぎる
48点はそんなに悪い数字じゃないけどな
勝てないまでも2～3位には入るだろうし、
エイジ3なら１枚のカードで6点前後は変動するから6点差なら紙一重だよ
勝てないまでも2～3位には入るだろうし、
エイジ3なら１枚のカードで6点前後は変動するから6点差なら紙一重だよ
434 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 07:18:04 ID:zOp/4m5D
科学28点ぐらいはよくある。4-2-1だから1枚あたりちょうど4点。
許したっていうレベルでは無く、普通のこと。
許したっていうレベルでは無く、普通のこと。
435 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 07:21:51 ID:zOp/4m5D
ロースコアゲームとハイスコアゲームってあると思うよ
戦争もそうだし、邪魔しあってたらトップ50点とかだし
ちょっと前にこのスレで70点超えって人がいた。
戦争もそうだし、邪魔しあってたらトップ50点とかだし
ちょっと前にこのスレで70点超えって人がいた。
科学0点ってどう見ても邪魔してないように見えるが
・邪魔しなかったら70点くらい行くけど、邪魔しあってたら50点くらい
・軍事パーフェクト、科学0枚で50点前後
矛盾してるな
・軍事パーフェクト、科学0枚で50点前後
矛盾してるな
4-2-1ならかなり邪魔されてるよ
恐らく反対隣りが頑張ってる
もう１枚入ったら+10点だから60点オーバー
恐らく反対隣りが頑張ってる
もう１枚入ったら+10点だから60点オーバー
あと、ギルド4点も恐ろしく低い
5点以上のカード止められて泣く泣く4点で妥協したという感じでしょ
かなり抑制しあって勝敗ラインが50点前後に引き下げられてる
5点以上のカード止められて泣く泣く4点で妥協したという感じでしょ
かなり抑制しあって勝敗ラインが50点前後に引き下げられてる
どっちにしても同じだよ
戦争で全勝して18点とか、科学0枚でスルーなんて極端なことしてるわけだから
それで勝てるなら認めるしかないけど、そんな極端なプレイで隣りを勝たせてるんだから
戦争で全勝して18点とか、科学0枚でスルーなんて極端なことしてるわけだから
それで勝てるなら認めるしかないけど、そんな極端なプレイで隣りを勝たせてるんだから
うちのシートだと軍事16点で勝ってるケースはあるよ
16点ならエイジ1でカード使ってないから優秀だし
その１枚分を他の分野に廻せる
3点以上の価値を生み出せるならプラスになる
その１枚分を他の分野に廻せる
3点以上の価値を生み出せるならプラスになる
ここで吠えてる連中とプレイしたら
さぞかし知的なゲームが楽しめるんだろうなあ
当然自己所有しててすでに数十回から百回以上は回してて
体感でなくデータと数値に基づいたレスだろうし
実に参考になるわあｗ
さぞかし知的なゲームが楽しめるんだろうなあ
当然自己所有しててすでに数十回から百回以上は回してて
体感でなくデータと数値に基づいたレスだろうし
実に参考になるわあｗ
エイジ1の科学技術って軍事施設にも転用できるし便利だと思うんだけどな
もちろん隣りに科学を開発させないという抑止にもなるし
というか、エイジ2の軍事施設を資源で作るのって大変じゃない？
エイジ2のくせに異常に高コストなんだが
もちろん隣りに科学を開発させないという抑止にもなるし
というか、エイジ2の軍事施設を資源で作るのって大変じゃない？
エイジ2のくせに異常に高コストなんだが
エイジ2で資源3個は普通
でも、資源3個開発して作るより、エイジ1からの連鎖で建設する方が楽なのは確か
科学技術なしでエイジ2の軍事施設を作ろうとすると資源で苦労するのはあるかな
でも、資源3個開発して作るより、エイジ1からの連鎖で建設する方が楽なのは確か
科学技術なしでエイジ2の軍事施設を作ろうとすると資源で苦労するのはあるかな
バカ正直に資源開発しなくても隣りから買う手もあるよ
逆に言うと、科学建てないで他の人が建てたら、その人がエイジ2で軍事施設を取っちゃうかも
安定してエイジ2の軍事施設を建てたいなら他の人が建てたくならないように科学を抑えておいた方がいいのかも
安定してエイジ2の軍事施設を建てたいなら他の人が建てたくならないように科学を抑えておいた方がいいのかも
無料で建てられるなら建てたいよな
無理に隣りから資源買ってまでは建てないかも
無理に隣りから資源買ってまでは建てないかも
ワークショップのラインは魅力的だな
エイジ2とエイジ3で軍事転用できるし、3-0-0まで伸ばせば9点になるから悪くない
エイジ3のギアは2種類あるから4-0-0の可能性もある
エイジ2とエイジ3で軍事転用できるし、3-0-0まで伸ばせば9点になるから悪くない
エイジ3のギアは2種類あるから4-0-0の可能性もある
4枚揃えたとしても16点だから１枚4点
エイジ3で4点なら泣く泣く妥協じゃなかったっけ？
エイジ3で4点なら泣く泣く妥協じゃなかったっけ？
3枚目の科学技術は5点、4枚目は7点
あとギアがあれば3種揃うというプレイヤーに対する抑止にもなる
あとギアがあれば3種揃うというプレイヤーに対する抑止にもなる
どっちがいいかはわからないけど、特化型は高得点を狙える反面、邪魔されると凹むというリスクもあるよ
科学技術で行くつもりでエイジ1から積極的に建設したのに阻止されて36点というケースがあった
邪魔するコツとしてはエイジ2が重要で、こっちは連鎖で建てる予定してるから、
エイジ2を徹底して潰されるとエイジ3の科学技術は資源不足で建てられなかったりする
科学技術で行くつもりでエイジ1から積極的に建設したのに阻止されて36点というケースがあった
邪魔するコツとしてはエイジ2が重要で、こっちは連鎖で建てる予定してるから、
エイジ2を徹底して潰されるとエイジ3の科学技術は資源不足で建てられなかったりする
分散型の場合は邪魔されても他の分野で補填できるので極端に凹むことはないけど、
最高得点はそんなに伸びない
コイン以外の6分野で平均9点獲得したとしても54点だからね
最高得点はそんなに伸びない
コイン以外の6分野で平均9点獲得したとしても54点だからね
5回しかやってないからデータとしては不十分すぎるけど、分散型っぽい勝ち方は１回もなかったな
何らかの分野で高得点してる
科学とギルドは20点オーバーがあるし、戦争も差し引きで20点差くらいになるケースがある
青建物は意外と点数が伸びてない印象
何らかの分野で高得点してる
科学とギルドは20点オーバーがあるし、戦争も差し引きで20点差くらいになるケースがある
青建物は意外と点数が伸びてない印象
青は資源さえ揃ってたら誰でも建てるから分散するんじゃない？
科学は１つ建てただけじゃゴミみたいなもんだし、ギルドは人によって欲しくない人もいる
戦争なんてマイナスでいいって割り切る場合もあるからね
誰もが欲しいのは青くらい
科学は１つ建てただけじゃゴミみたいなもんだし、ギルドは人によって欲しくない人もいる
戦争なんてマイナスでいいって割り切る場合もあるからね
誰もが欲しいのは青くらい
青って限定するとそうなるけど、驚異の建設も同じジャンルでしょ
必要な資源さえ確保できたら誰だって建てる
青＋驚異なら楽に20点オーバー
必要な資源さえ確保できたら誰だって建てる
青＋驚異なら楽に20点オーバー
じゃあ、科学を揃えていくか、戦争で勝つか、建設で稼ぐか、ギルドで他力本願の4パターンか
商業施設でコインを稼ぎ捲くって勝つという大富豪戦略は駄目か
造幣ギルドがないと無理
460 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 18:36:38 ID:zOp/4m5D
というかその4分野のどれかで高得点取りつつ他のところでも
そこそこ獲得して、A面ならワンダー10点ぐらいはとらないと50点にはならない。
あとスコアからは邪魔したかどうか判断出来ないよ。
ワンダーで3枚きっちり埋めたかもしれないし、自分で得点にならない
科学を建ててまで邪魔なんてするべきじゃない。
そこそこ獲得して、A面ならワンダー10点ぐらいはとらないと50点にはならない。
あとスコアからは邪魔したかどうか判断出来ないよ。
ワンダーで3枚きっちり埋めたかもしれないし、自分で得点にならない
科学を建ててまで邪魔なんてするべきじゃない。
戦争で高得点取りつつ科学でもそこそこ獲得してれば良かったのにね
ワンダーで止めるとかいう発想に無理があるんじゃない？
7人プレイだとすると科学って24枚もあるんでしょ
そんなのどうやってワンダーで止めるのさ
7人プレイだとすると科学って24枚もあるんでしょ
そんなのどうやってワンダーで止めるのさ
他6人が3枚ずつきっちり埋めたなら18枚潰せるから7枚も独占されないけどな
でも、隣接以外がそんな離れたプレイヤーを抑制する為にワンダー使うはずもなし
つまり上流がどんなに頑張ってもワンダーで止めるなんて不可能
でも、隣接以外がそんな離れたプレイヤーを抑制する為にワンダー使うはずもなし
つまり上流がどんなに頑張ってもワンダーで止めるなんて不可能
実際にやってみたらわかるけど、そんな都合良く驚異のコストが揃ってるとは限らないし
そんなタイミングよく下流の欲しいカードを埋めて潰せるもんじゃない
それにピラミッド以外はボードの能力もあるから作れるならさっさと開発したいというのもある
運良く1枚くらい潰せたらラッキーくらいのもんで3枚きっちりとかないでしょ
そんなタイミングよく下流の欲しいカードを埋めて潰せるもんじゃない
それにピラミッド以外はボードの能力もあるから作れるならさっさと開発したいというのもある
運良く1枚くらい潰せたらラッキーくらいのもんで3枚きっちりとかないでしょ
だから、3～4枚建てて科学でもそこそこ点数を獲得すれば良かったと思うんだが
というか、それ以外の点数は30対30の同点なんだね
つまり科学と戦争の6点差だけが勝敗を分けたと
つまり科学と戦争の6点差だけが勝敗を分けたと
普通のゲームなら
戦争で22点差付けたけど、科学で28点取られて負けたよ、運が悪かった
となるのかも知れないが
戦争で22点差付けたけど、科学で28点取られて負けたよ、運が悪かった
となるのかも知れないが
まあ、運が悪かったんじゃなくて、戦略が悪かったんだな
科学28点も取らせるような戦略を選んだんだから、
戦争で29点差付けないと勝てない
科学28点も取らせるような戦略を選んだんだから、
戦争で29点差付けないと勝てない
戦争の限界値は±24点だから、隣りに取らせる科学は24点以内に抑えたいね
もしくは他の分野でそこそこ獲得するか
もしくは他の分野でそこそこ獲得するか
まあ、同じ枚数のカードで競ってるんだから30点で並ぶのは不思議じゃない
それだけゲームバランスが取れてるということだね
科学で28点はそんなにびっくりするほどの点数じゃないし、
戦争で28点は不可能なシステムなので、最初から負けは決まってた
それだけゲームバランスが取れてるということだね
科学で28点はそんなにびっくりするほどの点数じゃないし、
戦争で28点は不可能なシステムなので、最初から負けは決まってた
・科学で高得点を狙って、他で30点くらい獲得する戦術
・戦争で高得点を狙って、他で30点くらい獲得する戦術
もしかして、この2パターンしかない？
ギルドで高得点を狙うなんてのは戦略として成り立たないし、
商業もそんなに点が伸びないし、青建物は奪い合いになるので独占は難しい
コインなんていらない子だし
・戦争で高得点を狙って、他で30点くらい獲得する戦術
もしかして、この2パターンしかない？
ギルドで高得点を狙うなんてのは戦略として成り立たないし、
商業もそんなに点が伸びないし、青建物は奪い合いになるので独占は難しい
コインなんていらない子だし
科学も奪い合いになれば独占は難しいし、戦争も競り合いになれば独占は難しいけど
科学と戦争は最初から戦略を持って組み立てないと効率が悪い
建物は資源さえ揃ってれば単発で建ててもそれなりの点数になる
ギルドは他力本願
商業とコインはおまけ
建物は資源さえ揃ってれば単発で建ててもそれなりの点数になる
ギルドは他力本願
商業とコインはおまけ
加工品3種建設してたら商業で6点＋6コインというのは可能だけどね
3種類も建設するのが効率悪いのかも知れないけど
3種類も建設するのが効率悪いのかも知れないけど
ギルドはランダム非公開でいれるのではなく、最初に全員に公開しちゃうのも面白いかもね。
3人だとギルドは半分の確率だからランダム要素が強くなるけど、
ドラフトは初期手札が戻ってくるので予想の範囲が広がる
7人だと9/10だからランダム要素は薄くなるけど、
ドラフトは初期手札が戻ってこないので予想が付かない
一応、そんな感じでゲームバランス取ってるのかも
ドラフトは初期手札が戻ってくるので予想の範囲が広がる
7人だと9/10だからランダム要素は薄くなるけど、
ドラフトは初期手札が戻ってこないので予想が付かない
一応、そんな感じでゲームバランス取ってるのかも
477 ：ＮＰＣさん：2010/12/26(日) 03:38:12 ID:aFcrCRsS
科学は連鎖で建てられるから資源があんまり必要ないのよ
戦争は資源が結構必要
戦争は資源が結構必要
ワンダーは3枚ずつで同じ、青と黄色も14点ずつだから同じかな
戦争はギルド1枚分多いけど、軍事に6枚も使ってると思えないから資源で使ってるだろうね
戦争はギルド1枚分多いけど、軍事に6枚も使ってると思えないから資源で使ってるだろうね
結局1枚で何点とかいうのがおかしくて、資源も含めてトータルで考えないと意味がない
１枚で8点のパレスが最強かというとそうでもなくて、それを実現するために資源開発したり、隣りから買ったりコストが掛かってる
コストなしで建てられる質屋を18枚建てられるなら54点になるから勝ち負けできるレベル
１枚で8点のパレスが最強かというとそうでもなくて、それを実現するために資源開発したり、隣りから買ったりコストが掛かってる
コストなしで建てられる質屋を18枚建てられるなら54点になるから勝ち負けできるレベル
481 ：ＮＰＣさん：2010/12/26(日) 04:29:53 ID:aFcrCRsS
リソースたくさん取るプレイは楽にギルド建てられる代わりに
いいのが回ってこないとうまみが少ないんだよな
いいのが回ってこないとうまみが少ないんだよな
482 ：ＮＰＣさん：2010/12/26(日) 04:36:25 ID:aFcrCRsS
1枚あたり何点っていうのは科学で26点取らせるなんておかしいとか
軍事全勝はうますぎるっていうやつがわいてるからだろ。
軍事全勝はうますぎるっていうやつがわいてるからだろ。
かと言って、自分で資源開発せず隣りから買うというのもコインや商業施設が必要だしね
まあ、必要な分だけ買うんだから無駄は少ないのかも知れないけど
まあ、必要な分だけ買うんだから無駄は少ないのかも知れないけど
484 ：ＮＰＣさん：2010/12/26(日) 04:52:29 ID:aFcrCRsS
今度リソースを建てたらそれが何回使われたか、買われたか
数えておこう。コインの価値が分かるかも。
数えておこう。コインの価値が分かるかも。
M:tGで土地を何枚入れるかというのと同じで、リソース系で何枚使うかだね
極限まで切り詰めると事故が起こるし、無駄に多いと効率が悪い
極限まで切り詰めると事故が起こるし、無駄に多いと効率が悪い
エイジ1の単独資源は効率悪いね
コイン払ってでも2色か2個で組む方が節約できる
加工品はどうしようもないから、できれば自分で作るのは１つで、両隣りで残り2個確保したい
コイン払ってでも2色か2個で組む方が節約できる
加工品はどうしようもないから、できれば自分で作るのは１つで、両隣りで残り2個確保したい
でも、3コイン使い切ると隣りから買えなくなる罠
酒場とかでコイン補充するのもカード消費だしね
隣りが先に買ってくれたら楽になるけど
酒場とかでコイン補充するのもカード消費だしね
隣りが先に買ってくれたら楽になるけど
2色資源は売れる可能性が2倍だからコインの消費は取り返せそう
2個資源は売れる可能性は変わらない
2個買いとかしてくれたら大きいけど
2個資源は売れる可能性は変わらない
2個買いとかしてくれたら大きいけど
あまり解析が進むと某ゲームのように面白みがなくなる…
というか、初プレイの敷居が高くなるな。
ましてや上家下家でカードを流す流さないとか。
勝因が初心者の下家ってコトにもなりそうだ。
麻雀のように場所決めからするかｗ
というか、初プレイの敷居が高くなるな。
ましてや上家下家でカードを流す流さないとか。
勝因が初心者の下家ってコトにもなりそうだ。
麻雀のように場所決めからするかｗ
1プレーの時間は短いから、初心者の下家が有利なのは「そういうものだ」ってインストして
軽い気持ちでやらせればいいんじゃない？
連戦して下家が勝ち続けたりすると気まずそうだから、もしそうなりそうなら席替えありで。
軽い気持ちでやらせればいいんじゃない？
連戦して下家が勝ち続けたりすると気まずそうだから、もしそうなりそうなら席替えありで。
絶対勝ち負けにこだわるヤツがいるよな。
流さずにカードを埋めろとか定石とか言い出すヤツ。
そんなヤツに限って、初心者の下家で勝つと喜ぶくせに、
経験者に挟まれて負けると対面の初心者に文句を言うんだ。
流さずにカードを埋めろとか定石とか言い出すヤツ。
そんなヤツに限って、初心者の下家で勝つと喜ぶくせに、
経験者に挟まれて負けると対面の初心者に文句を言うんだ。
いるいる俺の経験ではプエルトリコ。
もう経験者と絶対やりたくないわ。
アクワイアもその傾向があるな。
もう経験者と絶対やりたくないわ。
アクワイアもその傾向があるな。
七不思議はプレイヤーの関わりが上家下家それ以外で
直接的な差があるからねぇ…そーいうシステムなのだけど。
直接的な差があるからねぇ…そーいうシステムなのだけど。
494 ：ＮＰＣさん：2010/12/26(日) 17:13:13 ID:aFcrCRsS
リプレイ性が高いゲームである以上しょうがない。
でもドミやRFTGより壁は低いと思う。5,6回でコツはつかめる。
というか、初心者に定石がどうやらうるさいって、それはもう
この趣味の永遠の癌というか、あるあるネタというか。。
でもドミやRFTGより壁は低いと思う。5,6回でコツはつかめる。
というか、初心者に定石がどうやらうるさいって、それはもう
この趣味の永遠の癌というか、あるあるネタというか。。
初プレイで48点叩き出して意外と面白いかもって思ったのにその後36点→26点と訳わからなくなっていった
まあ、48点も勝敗ラインからすれば、微妙だけどな
497 ：ＮＰＣさん：2010/12/27(月) 01:39:42 ID:HYIv9/Ri
よくやったんじゃないか。初プレイは爆死したぞ
シート見てると、70～30くらいの幅ある人と60～40くらいで安定してる人が居るな
499 ：ＮＰＣさん：2010/12/28(火) 04:01:51 ID:RXvxcGcS
プレイ傾向が出てるプレイヤーが数名いる。金集めすぎなやつ、
めっちゃ青たてるやつ。
めっちゃ青たてるやつ。
コインが多いのは資源開発しすぎだね
両隣りがどんどん買ってくれるけど、自分では買う必要がないみたいな
それが1つの勝ち筋になるなら面白いんだけど、単純に両隣りのアシストしてるだけなのが悲しい
両隣りがどんどん買ってくれるけど、自分では買う必要がないみたいな
それが1つの勝ち筋になるなら面白いんだけど、単純に両隣りのアシストしてるだけなのが悲しい
青建物は基本的に効率いいよね
単発の質屋ですらそんなに悪くない
たぶん質屋で最低ランクだから他はどれ建ててもOKっぽい
単発の質屋ですらそんなに悪くない
たぶん質屋で最低ランクだから他はどれ建ててもOKっぽい
502 ：ＮＰＣさん：2010/12/29(水) 04:16:55 ID:kXijHuar
なんだろう、リソースいっぱい開発するとage3で何でも
建てられるようになるから大負けはしないんだけど
age2のぬるさが響いて勝てないって感じだと思う。
逆に足りない方にリソースをミスると悲惨なことになる
建てられるようになるから大負けはしないんだけど
age2のぬるさが響いて勝てないって感じだと思う。
逆に足りない方にリソースをミスると悲惨なことになる
隣りから買えると思ってたらコインが足りなくなる罠
どうせなら１００点で一周するスコアボードもついてたら
得点計算も楽だったのに
得点計算も楽だったのに
>>504
横に乗車券のボードを置いてやればよい
横に乗車券のボードを置いてやればよい
カルカソンヌの得点ボードも重宝するＹＯ
得点は青と戦争だけでも良かったのにな
科学技術とかは高度な建物や戦争に転用する為のリソースにしちゃえば良かった
わざわざ商業にまで点数付けちゃって煩雑になっちゃってる
科学技術とかは高度な建物や戦争に転用する為のリソースにしちゃえば良かった
わざわざ商業にまで点数付けちゃって煩雑になっちゃってる
戦争すらリソースの奪い合いにしてしまう方法もある
勝てば資源1つかコインを奪えるようにして領土や資金を増強していくような
勝てば資源1つかコインを奪えるようにして領土や資金を増強していくような
ギルドのみが得点カードというのもいいんじゃない？
条件があってクリアしてたら点数になる
例えば、軍事ギルドなら全プレイヤー中で最多トークンなら3点
両隣りに勝ってるだけなら2点、片方に勝ってるだけなら1点
条件があってクリアしてたら点数になる
例えば、軍事ギルドなら全プレイヤー中で最多トークンなら3点
両隣りに勝ってるだけなら2点、片方に勝ってるだけなら1点
ドミニオンに慣れてしまうと7Wの得点計算は確かに面倒
でも、最後に計算して誰が勝ったか判明するというのもワクワク感があっていい
でも、最後に計算して誰が勝ったか判明するというのもワクワク感があっていい
上級者はシートなしでも得点がわかってしまうのに
初心者は誰が勝ってるのかシートに記入して計算するまでわからないというのが問題なのでは？
非公開なら非公開、公開なら誰もがわかるような形で公開しないと不公平かと
初心者は誰が勝ってるのかシートに記入して計算するまでわからないというのが問題なのでは？
非公開なら非公開、公開なら誰もがわかるような形で公開しないと不公平かと
一応7Wの得点は公開情報
でも、慣れたとしても得点をカウントしながらプレイとか無理そう
いちいち計算してたらテンポも悪くなるし
でも、慣れたとしても得点をカウントしながらプレイとか無理そう
いちいち計算してたらテンポも悪くなるし
素材としては悪くないんだけど、コンボというか、カードの組み合わせによる戦略性が薄いね
戦争なら戦争、科学技術なら科学技術という一本道な戦術しかなさそう
戦争なら戦争、科学技術なら科学技術という一本道な戦術しかなさそう
>>513
そういう戦略性はドミニオンみたいな「自由にカードを買える」的なルールじゃないと成立しづらいのでは
そういう戦略性はドミニオンみたいな「自由にカードを買える」的なルールじゃないと成立しづらいのでは
酒場と交易所のコンボとかあるけど
例えば、銀行を建てると2コインで1点と換金できるとか
城壁と食糧倉庫で篭城戦が成立して、盾の数に関係なく戦争を引き分けに持ち込めるとか
アイデアとしてはパターンを増やせそうだけど
城壁と食糧倉庫で篭城戦が成立して、盾の数に関係なく戦争を引き分けに持ち込めるとか
アイデアとしてはパターンを増やせそうだけど
7Wも自由にカードを建てられるゲームだと思ってたよ
建設にはコストも必要だし、手札に無いと建てられない
しかも、その手札は上家のさじ加減
どちらかというと不自由
しかも、その手札は上家のさじ加減
どちらかというと不自由
城壁は既にあるけどね
まあ、単純に篭城効果を加味すると強すぎるから、城壁のコストを高くするか、
盾を1つに減らして他の軍事カードより弱くするかしないと駄目だろうけど
食糧倉庫は商業施設になるんだろうけど、これもブドウ園とかより弱いカードにしないとバランス悪い
まあ、単純に篭城効果を加味すると強すぎるから、城壁のコストを高くするか、
盾を1つに減らして他の軍事カードより弱くするかしないと駄目だろうけど
食糧倉庫は商業施設になるんだろうけど、これもブドウ園とかより弱いカードにしないとバランス悪い
戦争パーフェクトで18点取っても勝てなかったりするのに篭城までされたら死ねる
電力会社の新発電所みたいにバランス調整された新カードが出て差し替えるようになるかもね
七不思議と同様のドラフトシステムで
得点要素を少なく、アクション要素を多くした
派生ゲームとか出そうだな。
得点要素を少なく、アクション要素を多くした
派生ゲームとか出そうだな。
少し前に出てた、ミッドガルドというボードゲームが
カードドラフトを使ったゲームだったな
あれは面白かった
カードドラフトを使ったゲームだったな
あれは面白かった
カードドラフト＆同時プレイのゲームは今後色々出てきそうな気はする
ドミニオンとかRFTGで戦略の幅広さに慣れてしまってるから、
戦争するか、科学技術揃えるか、建設するかという単純さに物足りなさを感じるんだよね
戦争するか、科学技術揃えるか、建設するかという単純さに物足りなさを感じるんだよね
カードの選択方法が違うというだけで、基本的には似たゲームなんだけど、
7wondersはカードの種類が圧倒的に少ないというのはあるね
一応、それぞれのカードに名前があって違うカードではあるけど、内容は軍事だったり、科学だったりするだけだし
7wondersはカードの種類が圧倒的に少ないというのはあるね
一応、それぞれのカードに名前があって違うカードではあるけど、内容は軍事だったり、科学だったりするだけだし
7WのシステムでRFTGをやったら面白そうだね
カードコストの支払い方だけ変更すれば流用できそう
カードコストの支払い方だけ変更すれば流用できそう
RFTGはドラフトヴァリアントあるぞ
城壁があっても攻城兵器があれば無効化できるとか、何かカード効果あるといいんたけどね
単純に盾いくつってだけだから、どの軍事カードも同じに思える
単純に盾いくつってだけだから、どの軍事カードも同じに思える
攻城兵器を開発するにはギアの科学技術を4段階まで開発しないといけないとかね
Civゲームを期待して7Wやったら裏切られるね
トランプゲームくらいの感覚でやらないと駄目
カードのイラストはおまけ
トランプゲームくらいの感覚でやらないと駄目
カードのイラストはおまけ
ブドウ園とか完全にこじ付けだよね
ガラス職人だってワイン飲むだろうに
ガラス職人だってワイン飲むだろうに
イメージとしてはブドウ園はリソースなんだけどね
単独では価値がないけど、酒場を建設する為のリソースになってるとかね
あと、トロイア戦争の勝利にはトロイの木馬だけじゃなくて、兵士たちを酔わせた酒も重要
歴史を再現するにはトロイの木馬＋ブドウ園のコンボとかね
単独では価値がないけど、酒場を建設する為のリソースになってるとかね
あと、トロイア戦争の勝利にはトロイの木馬だけじゃなくて、兵士たちを酔わせた酒も重要
歴史を再現するにはトロイの木馬＋ブドウ園のコンボとかね
別に木馬と酒を運び込んで勝ったわけじゃない
トロイア人が勝手に宴会開いて酔い潰れただけだから、
正確に再現するなら攻め込む隣接都市に酒場かブドウ園があるなら成功するとか
トロイア人が勝手に宴会開いて酔い潰れただけだから、
正確に再現するなら攻め込む隣接都市に酒場かブドウ園があるなら成功するとか
7WはドミニオンやRFTGのように複雑にするより、
カタンのようにシンプルに向かう方がいいと思う
システム的に短時間で終わるというのが持ち味なんだから、
もっと要素を削ってシンプルにして、駆け引きを楽しむ方向性が正しいかと
カタンのようにシンプルに向かう方がいいと思う
システム的に短時間で終わるというのが持ち味なんだから、
もっと要素を削ってシンプルにして、駆け引きを楽しむ方向性が正しいかと
戦争するか、降伏するかのジレンマはあるよね
科学技術も隣りと競り合ってまで開発しても美味しくないけど、
何もしないでスルーというのも高得点を与えてしまうかも知れない
科学技術も隣りと競り合ってまで開発しても美味しくないけど、
何もしないでスルーというのも高得点を与えてしまうかも知れない
538 ：ＮＰＣさん：2010/12/29(水) 17:17:23 ID:kXijHuar
ここに書いてあるように奥深いゲームにしようと思えば色々アイデアが
わいてくるし、そういうゲームもやってみたい。
でも7wondersの良さの一つは、RFTGやドミニオンみたいに
やり込みがものを言わないところだと思うんだよ。
人数の許容力と敷居の低さという点で高く評価したい。
わいてくるし、そういうゲームもやってみたい。
でも7wondersの良さの一つは、RFTGやドミニオンみたいに
やり込みがものを言わないところだと思うんだよ。
人数の許容力と敷居の低さという点で高く評価したい。
539 ：ＮＰＣさん：2010/12/29(水) 17:20:54 ID:kXijHuar
じゃあ俺がやり込み甲斐がある7wonders作るからちょっと待ってろ
カタンの駆け引きが熱いのは、何もしなければ10点取られて終わってしまうから、
必然的にトップ目を叩く必要性に迫られる
2位がトップ目を叩いてるうちに3位が漁夫の利という展開もある
7Wは点数の積み重ねなので、隣りと喧嘩してまで競り合う必要がない
ソロプレイに徹して1点でも多く得点した方が優位というのがちょっとね
必然的にトップ目を叩く必要性に迫られる
2位がトップ目を叩いてるうちに3位が漁夫の利という展開もある
7Wは点数の積み重ねなので、隣りと喧嘩してまで競り合う必要がない
ソロプレイに徹して1点でも多く得点した方が優位というのがちょっとね
隣りとしか干渉できないのに
その隣りとさえ平和的に喧嘩しないのが勝ち筋というのはあるね
戦争を激化させたり、科学技術を取り合ったりすると共倒れになる
その隣りとさえ平和的に喧嘩しないのが勝ち筋というのはあるね
戦争を激化させたり、科学技術を取り合ったりすると共倒れになる
>>539
やり込み甲斐のある7wondersとやらをやるくらいなら、スルーザエイジでいいんじゃない？
個人的には、複雑すぎるって人はドミニオンを、
単純すぎるってひとはスルーザエイジやFFGから出てるCivのボードゲームをやればいいと思う。
7wondersのバランスはとてもよく出来てるし、このゲームの良さだと思うよ。
やり込み甲斐のある7wondersとやらをやるくらいなら、スルーザエイジでいいんじゃない？
個人的には、複雑すぎるって人はドミニオンを、
単純すぎるってひとはスルーザエイジやFFGから出てるCivのボードゲームをやればいいと思う。
7wondersのバランスはとてもよく出来てるし、このゲームの良さだと思うよ。
予定調和で戦争と科学技術で住み分けたら幸せになれるけど、
同時プレイというのがジレンマを与えてるんだよね
特に初手と6ターン目は悩ましい
同時プレイというのがジレンマを与えてるんだよね
特に初手と6ターン目は悩ましい
初手で戦争仕掛けて主張しておくつもりが隣も同じくってパターンはある
エイジ1を盾1-1で終わると最悪だね
競るのは共倒れだけど、降伏するとカード１枚が無駄になる
どうせ降伏するならカード使わずに無条件降伏しておきたい
競るのは共倒れだけど、降伏するとカード１枚が無駄になる
どうせ降伏するならカード使わずに無条件降伏しておきたい
前にも書いてあったと思うけど、
無理に７種の得点源ではなくて、
もう少しすっきりした得点要素だったら、
より良くなると思うが。
得点１種はつまらないから、３種くらいか？
他は得点要素につなげる為の
リソースだったり、条件だったりが良いのかな。
相手を攻撃・破壊するとかがあっても面白い。
上家の手札から先に１枚抜いてしまいたいｗ
無理に７種の得点源ではなくて、
もう少しすっきりした得点要素だったら、
より良くなると思うが。
得点１種はつまらないから、３種くらいか？
他は得点要素につなげる為の
リソースだったり、条件だったりが良いのかな。
相手を攻撃・破壊するとかがあっても面白い。
上家の手札から先に１枚抜いてしまいたいｗ
資源やコインの略奪、建物の破壊はあっても良さそうだね
捨て札から建設とか、建設コスト免除といった特殊効果がボードに割り当てられてて、
ゲーム開始時点で固定化してるのが残念だね
そういった特殊効果を科学技術で獲得するとか、戦略の一部に出来ると幅が広くなるんだけど
捨て札から建設とか、建設コスト免除といった特殊効果がボードに割り当てられてて、
ゲーム開始時点で固定化してるのが残念だね
そういった特殊効果を科学技術で獲得するとか、戦略の一部に出来ると幅が広くなるんだけど
資源奪われても買えばいいし、大して被害じゃないな
2～4コインくらいの損害ってとこかな
まあ、反対隣りのプレイヤーは被害大だけど
建物破壊は極悪過ぎる
パレス破壊とか死ねる
2～4コインくらいの損害ってとこかな
まあ、反対隣りのプレイヤーは被害大だけど
建物破壊は極悪過ぎる
パレス破壊とか死ねる
カタンは建物・道・騎士・カードの4種だけでシンプルにいいバランス保ってるよね
7Wも建物・科学・戦争・ギルドの4種で良かったかもね
コイン点とか商業の点数は無くても良かった
7Wも建物・科学・戦争・ギルドの4種で良かったかもね
コイン点とか商業の点数は無くても良かった
コインは点数なしというハウスルール採用したとしても順位に変動はなさそう
コインで5～6点取ってる人も居るけど、そういう人は大差で負けてる
コインで5～6点取ってる人も居るけど、そういう人は大差で負けてる
コインに価値がないのはデザイナーも理解してるさ
でも、どうしても7種の得点方法にしたかったんだよ
でも、どうしても7種の得点方法にしたかったんだよ
552 ：ＮＰＣさん：2010/12/30(木) 06:46:31 ID:yHg+UZTA
コイン持ってる人が負けてたとしても、点数にならなかったら
さらに大差つけられちゃうじゃん。それはかわいそうだ
さらに大差つけられちゃうじゃん。それはかわいそうだ
むむむ
金持ちプレイでは勝てんのか？！
金持ちプレイでは勝てんのか？！
１コイン１点とかにするとまた展開が変わるな。
特定カードが強すぎるか？
特定カードが強すぎるか？
1コイン1点はコインが強すぎる
酒場が5点ということになってしまう
ブドウ園やバザーも異常な得点になってしまう
2コイン1点なら酒場2.5点なので、他のエイジ1の建物と比べても普通くらい
酒場が5点ということになってしまう
ブドウ園やバザーも異常な得点になってしまう
2コイン1点なら酒場2.5点なので、他のエイジ1の建物と比べても普通くらい
556 ：ＮＰＣさん：2010/12/30(木) 17:10:39 ID:yHg+UZTA
>>554
もうアルテミス神殿引いたやつの勝ちでいいよw
もうアルテミス神殿引いたやつの勝ちでいいよw
５コインで○点
１０コインで○点
１５コインで○点
とか段階的にしてみたらどうか？
大量だと得点効率が悪くなる、みたいな。
１０コインで○点
１５コインで○点
とか段階的にしてみたらどうか？
大量だと得点効率が悪くなる、みたいな。
558 ：ＮＰＣさん：2010/12/30(木) 20:28:27 ID:yHg+UZTA
それだとコイン集めのメリットが少ないから逆に効率がだんだん上がるというのは。
資源をたくさんとって貿易で稼ぎ、商業施設でも金を貯めてコインプレイとか
資源をたくさんとって貿易で稼ぎ、商業施設でも金を貯めてコインプレイとか
トップ賞みたいのでいいのでは？
いちばんたくさんコイン持ってたら+10点とか
いちばんたくさんコイン持ってたら+10点とか
さらに、最少だとマイナスだったりすると、
全体としての絡みも出てくるかもね。
全体としての絡みも出てくるかもね。
戦争とかも隣りと比べてじゃなくて、
全体のトップに10点とかの方が絡みが多くなって面白そうだけどな
現状だと諦めて-6点とか、全勝して18点みたいな両極端なことになってしまうし
全体のトップに10点とかの方が絡みが多くなって面白そうだけどな
現状だと諦めて-6点とか、全勝して18点みたいな両極端なことになってしまうし
ハウスルールで付属トークンをそのまま使用するなら
エイジ1で、単独トップ+2点、同点トップ+1点ずつ、同点最下位-1点ずつ、単独最下位-2点
エイジ2で、単独トップ+6点、同点トップ+3点ずつ、同点最下位-1点ずつ、単独最下位-2点
エイジ3で、単独トップ+10点、同点トップ+5点ずつ、同点最下位-1点ずつ、単独最下位-2点
これなら最高点と最低点は18点～-6点だからバランスも崩れないし、隣り以外との絡みもある
エイジ1で、単独トップ+2点、同点トップ+1点ずつ、同点最下位-1点ずつ、単独最下位-2点
エイジ2で、単独トップ+6点、同点トップ+3点ずつ、同点最下位-1点ずつ、単独最下位-2点
エイジ3で、単独トップ+10点、同点トップ+5点ずつ、同点最下位-1点ずつ、単独最下位-2点
これなら最高点と最低点は18点～-6点だからバランスも崩れないし、隣り以外との絡みもある
誰かが軍事カードを使えば、他に流れる軍事カードは減る
実際には全員が絡んでるんだけどね
科学技術の独占も上家だけの責任じゃなくて、全体としての責任なんだよね
実際には全員が絡んでるんだけどね
科学技術の独占も上家だけの責任じゃなくて、全体としての責任なんだよね
2位じゃ駄目なんですか？
戦争も科学もエイジ1の枚数はプレイ人数より少ない
つまり必然的に誰かはその分野を諦めないといけないシステム
エイジ2から巻き返すというのもあるけど、不利なことに変わりはない
何かを諦めて、他の何かで得点を稼ぐというゲームなんでしょ
つまり必然的に誰かはその分野を諦めないといけないシステム
エイジ2から巻き返すというのもあるけど、不利なことに変わりはない
何かを諦めて、他の何かで得点を稼ぐというゲームなんでしょ
届いた。３回プレイした。
ルールは簡単だが勝とうとすると難しい。
結論：おもしろい。
特にこの資源のありかたって斬新だった。
驚いたわ。
ルールは簡単だが勝とうとすると難しい。
結論：おもしろい。
特にこの資源のありかたって斬新だった。
驚いたわ。
567 ：ＮＰＣさん：2011/01/01(土) 08:20:53 ID:VMtWRg2k
めっちゃ7wondersやった。楽しかったー！
568 ： 【ぴょん吉】 【1714円】 ：2011/01/01(土) 14:26:05 ID:???
あけおめ
569 ：ＮＰＣさん：2011/01/01(土) 18:52:06 ID:VMtWRg2k
コイン余ると勿体無い感じするけど、勝敗との相関でいえば気にするほど
でも無い気がする。20ゲームくらいのスコアを参照してみたら上位の
プレイヤーがコインをうまく使い切っているわけではなかった。
でも無い気がする。20ゲームくらいのスコアを参照してみたら上位の
プレイヤーがコインをうまく使い切っているわけではなかった。
いちばん最悪なのはコイン不足で何もできないパターン
次にコインは豊富だけど使い切れずに残すパターン
最高なのは豊富なコインを使い切るパターン
別にコインが弱いわけじゃなくて、実際には不可欠な要素だね
如何に効率良くコインを稼いで、如何に効率良くコインを使うかだね
次にコインは豊富だけど使い切れずに残すパターン
最高なのは豊富なコインを使い切るパターン
別にコインが弱いわけじゃなくて、実際には不可欠な要素だね
如何に効率良くコインを稼いで、如何に効率良くコインを使うかだね
571 ：ＮＰＣさん：2011/01/01(土) 19:58:58 ID:VMtWRg2k
コインと貿易ディスカウントさえあればなんとかなるだろうと思っていたら隣国が
必要な製品を生産してなくて詰むこともあるな。
必要な製品を生産してなくて詰むこともあるな。
ゲーム初めでお互いに頼りあって、お見合い、自滅した…orz
573 ：ＮＰＣさん：2011/01/02(日) 07:33:09 ID:lUS5buD0
リソースは2エイジまでしか取れないし、ゲーム自体のスピードが
速いのでうっかりしてるとエイジ3で必要なリソースにアクセスできない
ことはある。両隣のプレイヤーはさらに向こうのプレイヤーから買えるから
ガラスを生産する気がなくて、自分はガラスを取れるタイミングは
あったけど別のもの取ってて気付いたときにはもう遅いとか。
速いのでうっかりしてるとエイジ3で必要なリソースにアクセスできない
ことはある。両隣のプレイヤーはさらに向こうのプレイヤーから買えるから
ガラスを生産する気がなくて、自分はガラスを取れるタイミングは
あったけど別のもの取ってて気付いたときにはもう遅いとか。
特定した
575 ：ＮＰＣさん：2011/01/02(日) 09:47:37 ID:lUS5buD0
多少ゲームに慣れてきて、みんなが必要最低限のリソースでやりくりしようと
はじめるとそうなりやすいと思う
はじめるとそうなりやすいと思う
売ってないんだがどこで買えるんだ
>>576
再入荷は３月予定らしい。
再入荷は３月予定らしい。
578 ：ＮＰＣさん：2011/01/02(日) 12:34:37 ID:lUS5buD0
amazonで中古が買えるっぽい
特典付きで日本語版が出ないかなぁ
>>579
どうせなら、日本版独自の特典が付くと良いな。
どうせなら、日本版独自の特典が付くと良いな。
法隆寺とかか
>>580
俺は大仏が思い浮かんだ
俺は大仏が思い浮かんだ
大仏は寝っ転がったタイのやつのために。
金閣寺なんかどうよ。
超巨大出雲大社なんてのもあるかも知れんが
金閣寺なんかどうよ。
超巨大出雲大社なんてのもあるかも知れんが
出雲大社イイネ！
幻のところが特に。
幻のところが特に。
右マーケットを建てて右を見たら左マーケットが建っていたときは絶望感を覚える
http://cf.geekdo-images.com/images/pic876426_md.jpg
http://cf.geekdo-images.com/images/pic878717_md.jpg
ワンダー増えすぎて七不思議の理念は消え去る
http://cf.geekdo-images.com/images/pic878717_md.jpg
ワンダー増えすぎて七不思議の理念は消え去る
>>588
七不思議でググってみな
七不思議でググってみな
591 ：ＮＰＣさん：2011/01/05(水) 20:54:46 ID:h0YTtw/3
書泉に7wonders入荷した。あそこはホビージャパンルールついてないので
BGGから間違ってないルールをダウンロードしないといけないが。
BGGから間違ってないルールをダウンロードしないといけないが。
小便小僧は？
593 ：ＮＰＣさん：2011/01/05(水) 20:58:07 ID:0Jjramk3
値段は？
594 ：ＮＰＣさん：2011/01/05(水) 21:05:29 ID:h0YTtw/3
小僧は知らないけどついてない可能性が高いかな。
あそこはホビージャパンの流通じゃないから新作が早く、値段が高く、
訳はついてないのが基本だからとにかく早くやりたい人向け。
値段は7000なんぼだったと思う
あそこはホビージャパンの流通じゃないから新作が早く、値段が高く、
訳はついてないのが基本だからとにかく早くやりたい人向け。
値段は7000なんぼだったと思う
今日、初めて２回ほど遊びましたが残念ながら面白さを余り感じ取ることができませんでした。
パラメーターが多いゲームであり、カードの系列を覚えなければならないなど敷居も高いように思います。
個人的には評価４か３ですね。
パラメーターが多いゲームであり、カードの系列を覚えなければならないなど敷居も高いように思います。
個人的には評価４か３ですね。
10点満点なのか、５点満点なのか
100点満点ってことはないと思うが
100点満点ってことはないと思うが
7点満点だろう、7 Wondersなだけに。
ドヤ顔
文明は……・7つや！（ﾄﾞﾔｧ
計算方法も…・…7つや！（ﾄﾞﾔｧ
計算方法も…・…7つや！（ﾄﾞﾔｧ
手札7枚
カード7色
資源7種類
勝利トークン7つずつ
カード7色
資源7種類
勝利トークン7つずつ
値段7千円
売上7個
７冠とったら伝説になるな
今日初プレイしたけど、思ったより煩雑でなくて
純粋に面白かった（プレイ感がよかった）なあ。
rftgは１０回くらいやらないと本質が垣間見れない印象が
あるけど、これは２～３回くらいで誰でも気付ける。
そして、その後の奥もそこそこ深い。
・アグリコラのような、意図的に煩雑化した得点計算
（→得点の詳細なカウンティングを諦めさせることに
よるスムーズなゲーム進行、蓋を開けないと誰が
勝ったのか分からない、最後までのドキドキ感）
・お隣さんへの直接攻撃が出来るが、相手に気付かれ
にくいので憎まれにくい＆たまにしか実質有効でない
システム
（→アメリカ系とドイツ系の融合？）
・お金の種類が１、３の二種類で、使ったり計算したりする
シチュエーションが１，２，３の三種類
（→銀行での両替がほぼ発生しない）
・初期カード、プレイヤー依存カード（＝七不思議）をプレイヤー
ボードに印字してしまうことでのセッティングの簡略化、そして
カードでなくボードを追加することでの拡張性
は、フォロワーがここ数年で色々出てくるだろうなあー。
純粋に面白かった（プレイ感がよかった）なあ。
rftgは１０回くらいやらないと本質が垣間見れない印象が
あるけど、これは２～３回くらいで誰でも気付ける。
そして、その後の奥もそこそこ深い。
・アグリコラのような、意図的に煩雑化した得点計算
（→得点の詳細なカウンティングを諦めさせることに
よるスムーズなゲーム進行、蓋を開けないと誰が
勝ったのか分からない、最後までのドキドキ感）
・お隣さんへの直接攻撃が出来るが、相手に気付かれ
にくいので憎まれにくい＆たまにしか実質有効でない
システム
（→アメリカ系とドイツ系の融合？）
・お金の種類が１、３の二種類で、使ったり計算したりする
シチュエーションが１，２，３の三種類
（→銀行での両替がほぼ発生しない）
・初期カード、プレイヤー依存カード（＝七不思議）をプレイヤー
ボードに印字してしまうことでのセッティングの簡略化、そして
カードでなくボードを追加することでの拡張性
は、フォロワーがここ数年で色々出てくるだろうなあー。
ドミニオンと違って、２人プレイが何とも…
別にドミニオンと比べるゲームじゃないと思う。
そもそもドラフトシステムが2人じゃ成り立たないでしょ。
そもそもドラフトシステムが2人じゃ成り立たないでしょ。
607 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 01:19:46 ID:BlwVL5w3
2つが無料になるカードは2つとも無料で建てていいのでしょうか？
ビールを用意するのが何ともめんどくさい
>>608
人間なら誰でもビールサーバーがひとつ備わってるはず
人間なら誰でもビールサーバーがひとつ備わってるはず
ああ特にこの時期は寒いところから建物の中に入ったりするとビール出たくなりますよね
611 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 18:09:58 ID:EMjtSzCU
下ネタ言ってる暇があるなら607に答えてやれよw
両方とも無料で建てていいよ
両方とも無料で建てていいよ
>>604-606
ドミのように亜種が多く出てくるってことか？
ドミのように亜種が多く出てくるってことか？
獣耳、ツインテール、眼鏡、制服、ニーソ、背伸び
といった萌え要素で女の子を飾り付けるゲーム？
といった萌え要素で女の子を飾り付けるゲーム？
615 ：ＮＰＣさん：2011/01/12(水) 13:13:42 ID:yTpP3iy6
間違いなく出るのは、ワンダーボードにこうまかんとかはくぎょくろうって
書いてあるやつだな
書いてあるやつだな
geekでオンラインでできる、というようなことが書いてあって、見てみたら
フランス語のサイト・・・。
難易度が高すぎるｗ
フランス語のサイト・・・。
難易度が高すぎるｗ
617 ：ＮＰＣさん：2011/01/17(月) 01:07:58 ID:mq9d8M9X
googleに翻訳させてアカウントとるだけだからそんな難しくなかったよ
サーバーの重さの方が気になる
サーバーの重さの方が気になる
意外と簡単にでけた。
若干もっさりしてるけど、比較的サクサクプレイできる印象かな。
ELOがあるので、自分がどこらへんにいるのかわかるのはいい感じだな。
若干もっさりしてるけど、比較的サクサクプレイできる印象かな。
ELOがあるので、自分がどこらへんにいるのかわかるのはいい感じだな。
よくわからんなぁ
日本語の解説サイト作れってくれんか
日本語の解説サイト作れってくれんか
とりあえずアドレスだけ教えてくれ。
このスレ過疎ってきてるし総合で聞いた方が早いかもよ
7wondersユーザーじゃくてもフランス語に強い人とか居るかも知れんし
7wondersユーザーじゃくてもフランス語に強い人とか居るかも知れんし
そもそもなんで単独スレなんて立てちゃったんだろうね
１日に数件のレスしかないんだったら総合で充分なのに
１日に数件のレスしかないんだったら総合で充分なのに
まあ600以上レスついてるんだから立てて間違いだったと言うほどではない気がする
丁度入荷されたぐらいの時期に、１つのゲームの話題が続くのうざいって言われたら
>>1が真に受けて立てちゃったって感じだったな。
本スレでもいちいち１ゲーム毎にスレ立てる必要なくねって声が出たんだが、
まあ、卓ゲ板自体過疎板だからいいじゃないかということになった。
>>1が真に受けて立てちゃったって感じだったな。
本スレでもいちいち１ゲーム毎にスレ立てる必要なくねって声が出たんだが、
まあ、卓ゲ板自体過疎板だからいいじゃないかということになった。
間違っちゃいないぜ
でも次スレはいらんけどな
でも次スレはいらんけどな
確かにいろんなとこで好評だったゲームではあるんだが、
あれから再入荷がないから新しい人が来るわけでなし、
これ以上のスレの伸びは期待できないわな。
新しい話題でもあれば別だけど。
海外facebookではオリジナルの文明ボードを作ろう、
みたいなのが盛り上がってるんだっけ？
あれから再入荷がないから新しい人が来るわけでなし、
これ以上のスレの伸びは期待できないわな。
新しい話題でもあれば別だけど。
海外facebookではオリジナルの文明ボードを作ろう、
みたいなのが盛り上がってるんだっけ？
627 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 21:34:51 ID:1gr8uQJ5
http://www.jeuxsurunplateau.com/fr/index.html
管理人からこの板はどんどん使ってくれておｋって言われてたからいいんじゃないの
というかここより過疎ってるスレがどれだけあると思ってるんだ
管理人からこの板はどんどん使ってくれておｋって言われてたからいいんじゃないの
というかここより過疎ってるスレがどれだけあると思ってるんだ
希望IDと希望パスワードとメアドで登録できるようだけど、どうしてもエラーになってしまうな
既に使われてるIDなのか、フリーメールが駄目なのか、理由がよくわからない
既に使われてるIDなのか、フリーメールが駄目なのか、理由がよくわからない
629 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 02:31:26 ID:x2dXU7z8
フリーメールでもいけた。入力欄の横の×が全部○にならないと駄目だよ。
アクティべーションのメールが帰ってくるからクリックして完了。
アクティべーションのメールが帰ってくるからクリックして完了。
何を入力しても×のまま変化なし
IE8が駄目なのかなぁ
IE8が駄目なのかなぁ
ページでエラーが発生しました。って表示されるな
何か必要なアドオンが停止されてしまってるのかも
何か必要なアドオンが停止されてしまってるのかも
トップページの画像をクリックしても、実行しましたが、ページでエラーが発生しました。って
このサイトで必要な何かが欠けているようだ
このサイトで必要な何かが欠けているようだ
633 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 02:55:03 ID:x2dXU7z8
chromeでいけた。何ゲームかやってたらレーティングが上がってきて楽しいな
ありがとう
同じくchromeで登録できた
ゲームの参加方法とかよくわかんないけど
同じくchromeで登録できた
ゲームの参加方法とかよくわかんないけど
なんとか１戦できた
1点差で負けてしまったけど・・・
1点差で負けてしまったけど・・・
ああ、BSWみたいなもんなのね。
登録はできたんだけど、外国人とコミュニケーションとれなくてゲームに入れねえ。
登録はできたんだけど、外国人とコミュニケーションとれなくてゲームに入れねえ。
無言でやってるけど・・・
まあ、なんとか2戦できた
1勝1敗
まあ、なんとか2戦できた
1勝1敗
入るときに必要なパスワードがわからないんだ。
パスワード設定してないゲームってそんなに多い？
パスワード設定してないゲームってそんなに多い？
パスワード設定してない部屋もあるよ
上から順にクリックしていけば見つかるよ
パスワード設定されてなければ入室ボタンだけ表示される
上から順にクリックしていけば見つかるよ
パスワード設定されてなければ入室ボタンだけ表示される
１戦ごとにメールで結果が送られてくるんだね
ELOの変動も表記されてるし、最初のうちは2位でも上がるね
これは面白い
ELOの変動も表記されてるし、最初のうちは2位でも上がるね
これは面白い
やっとできた。最初はインターフェイスにとまどったが、慣れればサクサクできるな。
今更だが、HNを日本語っぽい名前にしておけば日本人同士見つけやすいことに気づいた。orz
今更だが、HNを日本語っぽい名前にしておけば日本人同士見つけやすいことに気づいた。orz
642 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 06:15:52 ID:x2dXU7z8
部屋名jpnはパスなしだから入ってください。
長考はどれくらいまで許されそう？
さくさく廻さないと嫌がられそうかなぁ
さくさく廻さないと嫌がられそうかなぁ
インターフェースに慣れてないからだろうけど、
一見しただけではどのカードがプレイできて、どのカードができないのかわかり難いね
カード名や資源のマークがちょっと見難い
設定で大きく表示できるのかなぁ
一見しただけではどのカードがプレイできて、どのカードができないのかわかり難いね
カード名や資源のマークがちょっと見難い
設定で大きく表示できるのかなぁ
登録からプレイまでの流れ
http://www.jeuxsurunplateau.com/fr/jeux-en-ligne/jeux-en-ligne~34~playing~m7.html
上記サイトの右側にあるログインのところのCreez un compte gratuitementをクリック
入力項目は上から希望ID6文字以上、希望パスワードアルファベット数字混在で6文字以上、メアド、確認コード
下のチェックボックスはサイト利用の同意確認
正常に入力すれば赤い×が緑の+に変わります
最後にEnvoerを押せば登録したメアドにメールが届きます
あとはメールに記載されたURLをクリックして登録完了
登録したIDとパスワードでログインして、
Seven Wondersの部屋のチェックボックスを選択
パスワード設定のない部屋を選べば、Rejoindreのボタンのみが表示されます
クリックすると入室できます
自分で部屋を作るときはCreer une partieをクリックして必要な情報を記入
人数が揃ったらPartie rejointeをクリックして部屋名をクリックするゲーム開始です
ゲームの操作方法は心の目で感じ取ってください
リアルでプレイしたことある方なら、なんとなくわかると思います
http://www.jeuxsurunplateau.com/fr/jeux-en-ligne/jeux-en-ligne~34~playing~m7.html
上記サイトの右側にあるログインのところのCreez un compte gratuitementをクリック
入力項目は上から希望ID6文字以上、希望パスワードアルファベット数字混在で6文字以上、メアド、確認コード
下のチェックボックスはサイト利用の同意確認
正常に入力すれば赤い×が緑の+に変わります
最後にEnvoerを押せば登録したメアドにメールが届きます
あとはメールに記載されたURLをクリックして登録完了
登録したIDとパスワードでログインして、
Seven Wondersの部屋のチェックボックスを選択
パスワード設定のない部屋を選べば、Rejoindreのボタンのみが表示されます
クリックすると入室できます
自分で部屋を作るときはCreer une partieをクリックして必要な情報を記入
人数が揃ったらPartie rejointeをクリックして部屋名をクリックするゲーム開始です
ゲームの操作方法は心の目で感じ取ってください
リアルでプレイしたことある方なら、なんとなくわかると思います
フリーメールでの登録は可能
ブラウザの設定などによってはエラーが出る場合もあり
Google chromeならOKだったという報告あり
部屋名jpnはパスなしの日本人部屋です
ブラウザの設定などによってはエラーが出る場合もあり
Google chromeならOKだったという報告あり
部屋名jpnはパスなしの日本人部屋です
あと１人で揃う部屋があったので入室してみたら、先客は既に居なくなってたようでゲームが進まず
退室の仕方がわからなかったので放置してたら数時間後にターンが進んでた
もの凄く時間を掛けて1ターンずつ進めて行くんだろうか???
退室の仕方がわからなかったので放置してたら数時間後にターンが進んでた
もの凄く時間を掛けて1ターンずつ進めて行くんだろうか???
3人揃ったみたいだが始まる気配がない
時間が経つと他のプレイヤーは居なくなってるかもね
でも、部屋はずっと残ってるので、数時間後に行くとターンが進んでたりする
でも、部屋はずっと残ってるので、数時間後に行くとターンが進んでたりする
Liveじゃない部屋に入ってしまうとなかなかターンが進まないけど、
全員の根気さえあれば、2日くらい掛けてゲームを終わらせることが出来そう
それまで部屋が維持されるのかよくわかんないけど
全員の根気さえあれば、2日くらい掛けてゲームを終わらせることが出来そう
それまで部屋が維持されるのかよくわかんないけど
2人目で入室したもののメンバーが揃わずログアウトという人が多くて、
それでも退室にはならず席に着いたままというのが困りものだね
せっかく揃ってもゲーム開始できない
それでも退室にはならず席に着いたままというのが困りものだね
せっかく揃ってもゲーム開始できない
652 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 15:43:03 ID:x2dXU7z8
自分で部屋を建てれば入ってきた人とプレイできる。
建てたばっかの部屋（番号がふられてる）もプレイできる
可能性高い。
部屋の消し方がわからない。最後までやれば自然に消えるんだけど。
建てたばっかの部屋（番号がふられてる）もプレイできる
可能性高い。
部屋の消し方がわからない。最後までやれば自然に消えるんだけど。
揃ったときにチャイムでも鳴って知らせてくれるといいんだけどね
ずっと画面見てるのも大変だし
ずっと画面見てるのも大変だし
ここで募集して建てるのがいいんじゃねの
スレの消化にもなるし
スレの消化にもなるし
655 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:33:24 ID:rnebYOKF
入退室の管理はそのうち改善されると信じたい
jpnで立ててもbonjourって挨拶される罠
どうせ最初と最後の挨拶くらいしか発言しないし、日本人部屋に拘る必要もなさそう
明らかに日本人っぽいIDだったら話し掛け易いけど
どうせ最初と最後の挨拶くらいしか発言しないし、日本人部屋に拘る必要もなさそう
明らかに日本人っぽいIDだったら話し掛け易いけど
ロビーのチャットは日本語OKなのに
ゲームのチャットだと化けるんだよね
ローマ字でチャットするのも面倒だしね
ゲームのチャットだと化けるんだよね
ローマ字でチャットするのも面倒だしね
soudemo naiyo(w
659 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 02:32:04 ID:rnebYOKF
パス無しの目印ってだけでもいいじゃん。
660 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 02:33:55 ID:rnebYOKF
2chって部屋があったから入ろうとしたらパスではじかれたｗ
何にしてももうちょっと利用者が増えないと人数が揃い難いね
5人部屋とか集まる気がしないもん
かと言って3人プレイはちょっと味気ない感じするしね
5人部屋とか集まる気がしないもん
かと言って3人プレイはちょっと味気ない感じするしね
No Passとか、そんな部屋名にした方が集まり易いかもね
あと、Liveって部屋名は集まり易い
みんなLiveなのかどうかを気にしてるから
あと、Liveって部屋名は集まり易い
みんなLiveなのかどうかを気にしてるから
663 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 03:01:50 ID:rnebYOKF
基本的にliveでやれよっていうね。ディプロマシーや世界史ならともかく
7wondersを何時間もかけてやらないで欲しい
7wondersを何時間もかけてやらないで欲しい
そりゃ立てるときにはみんなLiveでやるつもりなんだろうけど、
なかなか集まらないとログアウトして居なくなっちゃうんだよね
部屋名にLiveって書くということはLiveでやりたいという意思が伝わり易いということ
なかなか集まらないとログアウトして居なくなっちゃうんだよね
部屋名にLiveって書くということはLiveでやりたいという意思が伝わり易いということ
ログインする度に1ターンずつ進んでく部屋がある
このペースだと１週間くらい掛かるよ
このペースだと１週間くらい掛かるよ
放置が多すぎて埒があかないのであらかじめIRCとかskypeで集まってからはじめたほうがよさそうだな
今ならロビーに100人くらい居るから、部屋立ててLiveって呼びかければ集まりそう
部屋名にLiveって入れて何時まで居るか書いてくれてるのは親切でいいんだけど、
現地時間なのでいまいちピンと来ないね
現地時間なのでいまいちピンと来ないね
切断厨ならぬ放置厨大杉ワラタ
退席できないんだから仕方ない
どうもバグがあるなぁ
生産される資源が明らかに多い
両隣から購入する不足分を正確にクリックしてるはずなのに通らない
試しに１つ資源を減らしてクリックしてみると建設できたりする
生産される資源が明らかに多い
両隣から購入する不足分を正確にクリックしてるはずなのに通らない
試しに１つ資源を減らしてクリックしてみると建設できたりする
放置部屋のターンが廻ってきてたらロビーのSeven Wondersのところが緑に点灯するんだね
退室できないのはバグとかそういう問題じゃなくて、そういう仕様なんだろうね
そうじゃなきゃロビーでターン廻ってきてることを知らせる意味がないし
退室できないのはバグとかそういう問題じゃなくて、そういう仕様なんだろうね
そうじゃなきゃロビーでターン廻ってきてることを知らせる意味がないし
なんとか放置部屋エイジ2に突入
674 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:09:16 ID:Gvc3cImH
675 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 23:11:02 ID:Gvc3cImH
うぜえ
677 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 08:15:07 ID:3vPaf9L3
宣伝でもいいじゃん、欲しい人いるかもしれないし
>>677
転売厨乙
転売厨乙
679 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 09:13:04 ID:3vPaf9L3
卓立てたの忘れて人待たせてるのに気づくと死にたくなる
放置部屋がエイジ3に突入
681 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 07:19:15 ID:N7c+bxBs
これもしかしてレーティング高いと自動的にさがったりする？
一昨日より5くらいレート下がってるんだけど
一昨日より5くらいレート下がってるんだけど
熱帯したいけど登録完了メール届かないな、ちょっと時間おかないとこないのかな
メールは直ぐに届いたよ
きちんと登録できてないか、迷惑メールに入ってるかじゃない？
きちんと登録できてないか、迷惑メールに入ってるかじゃない？
>>680
いっかい放置になるとなかなか進まないよね
いっかい放置になるとなかなか進まないよね
一日３手番くらいづつ地味に地味に進んでるんだぜｗ
>>685
金曜の夜初めて水曜までかかったよｗ
金曜の夜初めて水曜までかかったよｗ
687 ：ＮＰＣさん：2011/01/29(土) 21:41:36 ID:JIWnjsZ/
さくさくやりたかったら自分で部屋立てるか最新の部屋に入るしかないね。
それはそうと日本人っぽい名前の人をちらほら見かけるようになってきた。
それはそうと日本人っぽい名前の人をちらほら見かけるようになってきた。
688 ：ＮＰＣさん：2011/01/31(月) 14:57:51 ID:clHzTztR
オンラインランキング一位が「kuroneko」
ブドウ園やバザーは一旦建造してしまえば、
建造したターンのみならず、
以降のターンでも隣のプレイヤーが対応する色のカードを建造するたびに、
コインを得ることができますか？
建造したターンのみならず、
以降のターンでも隣のプレイヤーが対応する色のカードを建造するたびに、
コインを得ることができますか？
>>689
無理。あれはあくまで出したときだけ。
無理。あれはあくまで出したときだけ。
691 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 07:54:31 ID:7rIwKqdD
ちなみに、ぶどう園やバザーと同時に隣のプレイヤーが建てたカードもカウントしていい。
692 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 05:07:36 ID:isYOTd1c
いっぱい使うからスリーブ入れたいけど、ぴったりのサイズ買えた人いる？情報求む
>>692
このスレの最初の方に上げられたウルトラプロのヴィンテージスリーブもクリスタルパックも買ってみたけど、
どっちもギリギリ～カードがはみ出てしまうくらいのサイズなので微妙。
さらに、ヴィンテージの方は薄すぎて、数回のプレイですぐだめになる。
ものがそもそもすごく古いみたい。
難しいのはわかってるけど、海外流通の専用サイズのスリーブが入手できるならそれにこしたことはない。
このスレの最初の方に上げられたウルトラプロのヴィンテージスリーブもクリスタルパックも買ってみたけど、
どっちもギリギリ～カードがはみ出てしまうくらいのサイズなので微妙。
さらに、ヴィンテージの方は薄すぎて、数回のプレイですぐだめになる。
ものがそもそもすごく古いみたい。
難しいのはわかってるけど、海外流通の専用サイズのスリーブが入手できるならそれにこしたことはない。
694 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 20:00:32 ID:isYOTd1c
サンクス。
SNEの安田社長が推してたけど日本語版出る可能性あるの?
696 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 01:11:42 ID:DsBmlQ/8
最近の日本語化ペースから考えるとでそう。Reposがそもそも
ライセンスの商売をするかという問題があるけど。
ライセンス契約するよりモノを納めた方が儲かるという判断を
されたら日本語版は出ない。可能性は低いと思うけど。
ライセンスの商売をするかという問題があるけど。
ライセンス契約するよりモノを納めた方が儲かるという判断を
されたら日本語版は出ない。可能性は低いと思うけど。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 15:19:15 ID:???
>>692
イーベイでこれ用のスリーブ（ハードタイプ）が80枚1ドル36セントで売ってよ。
1週間前くらいに落札して今日届いたからカード入れてみたら、
上が１mmくらい余るけど、そんなに深く入れなきゃ丁度いい感じだった。
イーベイでこれ用のスリーブ（ハードタイプ）が80枚1ドル36セントで売ってよ。
1週間前くらいに落札して今日届いたからカード入れてみたら、
上が１mmくらい余るけど、そんなに深く入れなきゃ丁度いい感じだった。
3人戦はとりあえず緑建てておくのが上策だと思い始めた。
誰かが緑競ってくるなら3種10点目指せばいいし、誰も競ってこないなら特化すればほぼ勝ち確だし
誰かが緑競ってくるなら3種10点目指せばいいし、誰も競ってこないなら特化すればほぼ勝ち確だし
699 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 00:40:04 ID:W6BgsHRl
三人だといきなりプレイ感覚違う。戦争重視がいい気がする
3人だと自分が回した手札が戻ってくるから結構感覚違うよね
3人戦では手札を記録しておけば遺産建てるタイミングの把握に役立つ
できるだけ自分にとって役に立たない札が来たときに遺産で消費したい
できるだけ自分にとって役に立たない札が来たときに遺産で消費したい
5人戦でも戻ってくるじゃん
>>702
言葉が足りなくてすまん
3人戦だと「見たことない札」→「見たことない札」→「見たことない札」→「さっき回したヤツの余り」→「さっき回したヤツの余り」→「さっき回したヤツの余り」
つう感じで回したヤツが全部1回ずつ戻ってくる、と言いたかった
言葉が足りなくてすまん
3人戦だと「見たことない札」→「見たことない札」→「見たことない札」→「さっき回したヤツの余り」→「さっき回したヤツの余り」→「さっき回したヤツの余り」
つう感じで回したヤツが全部1回ずつ戻ってくる、と言いたかった
ラスト2枚ってかなり重要で、何もできなくなる確率が最も高くなる
何が残ってもいいようにラスト2枚に対する伏線を張っておくのは重要っぽい
5人なら初手7枚の内2枚、4人なら2ターン目6枚の内2枚、3人なら3ターン目5枚の内2枚
何が残ってもいいようにラスト2枚に対する伏線を張っておくのは重要っぽい
5人なら初手7枚の内2枚、4人なら2ターン目6枚の内2枚、3人なら3ターン目5枚の内2枚
同じカードが2枚ある場合、そのカードをプレイするのはリスクが大きいね
もう１枚がそのまま最後まで残ってると自動的にプレイできるカードが限定されてしまう
かと言って最後に残ることを期待してスルーすると、途中で2枚ともプレイされてしまうこともあるし
もう１枚がそのまま最後まで残ってると自動的にプレイできるカードが限定されてしまう
かと言って最後に残ることを期待してスルーすると、途中で2枚ともプレイされてしまうこともあるし
緑は1種3枚だと9点で、3種なら同じ3枚で10点なので、10点の方がいいような気もするけど、
必要なリソースまで考え合わせると1種3枚で9点を目指した方が圧倒的に効率がいい
ボードによっては初期リソースのみで実現可能だしね
必要なリソースまで考え合わせると1種3枚で9点を目指した方が圧倒的に効率がいい
ボードによっては初期リソースのみで実現可能だしね
1種1枚1点 1種1枚1点
2種2枚2点 1種2枚4点
3種3枚10点 1種3枚9点
3種4枚13点 1種4枚16点
3種5枚16～18点 1種5枚25点
3種6枚21～26点 1種6枚36点
どう考えても１種類の科学技術を伸ばした方が効率良い
2種2枚2点 1種2枚4点
3種3枚10点 1種3枚9点
3種4枚13点 1種4枚16点
3種5枚16～18点 1種5枚25点
3種6枚21～26点 1種6枚36点
どう考えても１種類の科学技術を伸ばした方が効率良い
実現可能性も考慮しないとなんとも言えないなぁ
3枚までなら1種の方が楽に揃えられるけど、4枚を超えると1種では難しい
ボードとギルドの恩恵も必要だし
3枚までなら1種の方が楽に揃えられるけど、4枚を超えると1種では難しい
ボードとギルドの恩恵も必要だし
なんか3枚目できっちり3種類揃う前提みたいだけど、
実際には3枚目で揃わず2種3枚で5点というパターンもあるよ
実際には3枚目で揃わず2種3枚で5点というパターンもあるよ
何にしても3種類揃えるという戦術の場合は3枚でぴったり3種揃えて10点というパターンでしか1種戦術を超えられない
しかも、その点差は1点のみ
2枚でも4枚以上でも1種戦術の方が高得点
しかも、その点差は1点のみ
2枚でも4枚以上でも1種戦術の方が高得点
1種6枚なんてほとんど起こらないだろうに
無意味な羅列にすぎない
無意味な羅列にすぎない
１技術特化に１セットくらいが一番効率が良い気がする
そもそも１種６枚なんて無理でしょ。
茶・灰以外の建築物（カード）は同じ名前のもの２枚建てられないってルールに書いてある。
最大４枚までしかいかない。
茶・灰以外の建築物（カード）は同じ名前のもの２枚建てられないってルールに書いてある。
最大４枚までしかいかない。
1種4枚で16点くらいならあり得るのでは？
その場合でも3種戦術が5枚注ぎ込んで16～18点というより効率がいい
6枚注ぎ込んで21～26点で互角程度
その場合でも3種戦術が5枚注ぎ込んで16～18点というより効率がいい
6枚注ぎ込んで21～26点で互角程度
あまり無理せずそこそこの点を取れるのが1種戦術
3種は集めまくって技術での高得点を狙うか、流さないようにしつつ1-1-1にする場合の戦術
3種は集めまくって技術での高得点を狙うか、流さないようにしつつ1-1-1にする場合の戦術
>>714
ボードとギルドがあるので最大6枚までだね
ボードとギルドがあるので最大6枚までだね
>>717
なるほど、そこも含めてってことか。おｋ
なるほど、そこも含めてってことか。おｋ
というか、リソースも含めて考えないと意味がないよ
１種ならエイジ1の分だけリソースを確保すればランクアップで3枚まで可能
元からボードにあるリソースで作れるならカード消費なし
4枚目はエイジ3の話になるから、その頃には両隣りを含めてリソースが揃ってるかも知れない
その辺りは青建物にしてもギルドにしても同じこと
3種の場合はエイジ1の早い段階で織物・ガラス・紙を揃えないと苦しい
両隣りから買うにしても初期3コインでは難しいので、コインを増やすか、市場が必要
エイジ2から集めるということになれば、揃う可能性も下がるし、コストも掛かる
１種ならエイジ1の分だけリソースを確保すればランクアップで3枚まで可能
元からボードにあるリソースで作れるならカード消費なし
4枚目はエイジ3の話になるから、その頃には両隣りを含めてリソースが揃ってるかも知れない
その辺りは青建物にしてもギルドにしても同じこと
3種の場合はエイジ1の早い段階で織物・ガラス・紙を揃えないと苦しい
両隣りから買うにしても初期3コインでは難しいので、コインを増やすか、市場が必要
エイジ2から集めるということになれば、揃う可能性も下がるし、コストも掛かる
科学技術の4枚目に関して言うと、ギアとコンパスはエイジ3だけど、石版はエイジ2
エイジ2の石版（学校）のコストは木と紙だけなのでコスト的には楽勝
他のだとリソース3つ必要なので、エイジ1で建て損ねてエイジ2から建てるというのは割高
エイジ3のギア（研究室）も紙・織物・木の3つだけなので、青建物やギルドに比べると低コスト
これで1種3枚9点が16点に跳ね上がるんだから優秀ではある
コンパス（学園）も石3つとガラスだけなので、エイジ3としては低コストの部類かも知れない
エイジ2の石版（学校）のコストは木と紙だけなのでコスト的には楽勝
他のだとリソース3つ必要なので、エイジ1で建て損ねてエイジ2から建てるというのは割高
エイジ3のギア（研究室）も紙・織物・木の3つだけなので、青建物やギルドに比べると低コスト
これで1種3枚9点が16点に跳ね上がるんだから優秀ではある
コンパス（学園）も石3つとガラスだけなので、エイジ3としては低コストの部類かも知れない
枚数も考えないと意味がない
4-0-0の4枚で16点
4-2-1の7枚で28点に対して1枚4点の3枚を別のどこで稼ぐのか
3-2-2を許してもらえたら31点だから1枚5.3点の3枚をどこで稼ぐのかってのがないと
4-0-0の4枚で16点
4-2-1の7枚で28点に対して1枚4点の3枚を別のどこで稼ぐのか
3-2-2を許してもらえたら31点だから1枚5.3点の3枚をどこで稼ぐのかってのがないと
俺は七不思議の必勝法としては、周りの動きをよく見ろ、としか思ってないからなあ。
あまり意味のない議論な気がする。
あまり意味のない議論な気がする。
5.3じゃなくて5だわ・・・
なんにせよ18枚で何点取れるかの勝負だから
リソースを無駄なく使って高得点になるカードを取らなきゃいけない
3種では枚数多くなると得点効率も高くなるけどその分逆に他のカード取れないとかもあるし
最初から1種とか3種とか決めて進めるもんじゃない
なんにせよ18枚で何点取れるかの勝負だから
リソースを無駄なく使って高得点になるカードを取らなきゃいけない
3種では枚数多くなると得点効率も高くなるけどその分逆に他のカード取れないとかもあるし
最初から1種とか3種とか決めて進めるもんじゃない
同時アクションなんだから、主体的に戦術の方針を決めないと常に一手遅れの対処法になってしまうのでは？
例えば、１人が緑を建設したなら競合しないように緑は敬遠
もう１人が赤を建設したから喧嘩しないように戦争回避なんてやってたら勝ち筋が無くなる
例えば、１人が緑を建設したなら競合しないように緑は敬遠
もう１人が赤を建設したから喧嘩しないように戦争回避なんてやってたら勝ち筋が無くなる
同時ターンだから遅れる部分もあれば先んじる部分もある
最初に方針立てたって状況に応じてそこから修正しないとでしょ
他なんか気にしないなら衝立たててやっても同じってことじゃん
最初に方針立てたって状況に応じてそこから修正しないとでしょ
他なんか気にしないなら衝立たててやっても同じってことじゃん
最初から１種で行くのか、3種で行くのか決めておかないと話にならんよ
2種類目の緑を建てるなら自力で2種類目のリソースを建設しておくか、隣りから買わないといけない
更に3種類目を建てる為のリソースを建設するか、更に隣りから買う為のコインを用意する必要がある
それに対して、１種で行く場合は無理にリソースを建設したり、コインを確保する必要はない
その代わりに戦争や青建物で得点を補う必要が出てくる
運が良くて4枚16点くらいだろうから、緑だけで勝つには無理がある
2種類目の緑を建てるなら自力で2種類目のリソースを建設しておくか、隣りから買わないといけない
更に3種類目を建てる為のリソースを建設するか、更に隣りから買う為のコインを用意する必要がある
それに対して、１種で行く場合は無理にリソースを建設したり、コインを確保する必要はない
その代わりに戦争や青建物で得点を補う必要が出てくる
運が良くて4枚16点くらいだろうから、緑だけで勝つには無理がある
まあ、2種類目の緑が廻ってくるまでにリソースを確保しておくべきという考えもあれば、
2種類目の緑が廻ってきたときに運良くリソースがあれば3種戦術に舵を切るという考えもある
2種類目の緑が廻ってきたときに運良くリソースがあれば3種戦術に舵を切るという考えもある
織物・ガラス・紙って普通は3種揃えるもんじゃないの？
時代1で3種とらなくもいいんだよ
3種でも最初さえとりゃ無料で後続建てられるし
1種ならリソース少なく済むったって他で点取るためには結局そのためのリソースがいる
他が緑全スルーなのに俺は1種で行くんだーってのも微笑ましくはあるがｗ
3種でも最初さえとりゃ無料で後続建てられるし
1種ならリソース少なく済むったって他で点取るためには結局そのためのリソースがいる
他が緑全スルーなのに俺は1種で行くんだーってのも微笑ましくはあるがｗ
エイジ3に向けてリソース全7種揃える方向性というのはあるだろうけど、
それはエイジ2の6ターン目までに確保すればいい
無理に自分で建てなくても隣りが建ててくれるかも知れないしね
緑を3種揃えるという観点で言うと、エイジ2の6ターン目なんて悠長なことは言ってられない
エイジ1の早い段階で確保しておかないと折角廻って来ても建てられないということになる
それはエイジ2の6ターン目までに確保すればいい
無理に自分で建てなくても隣りが建ててくれるかも知れないしね
緑を3種揃えるという観点で言うと、エイジ2の6ターン目なんて悠長なことは言ってられない
エイジ1の早い段階で確保しておかないと折角廻って来ても建てられないということになる
他が全スルーって、ボードにも捨て札にもせず、全部廻してくれると考える方が微笑ましい
正直緑なんかより赤の取り方のほうが重要だし難しい
最初に決めたとおりにやりたい人はそうすればいいし
場況を見ながらやりたい人はそうすればいい
場況を見ながらやりたい人はそうすればいい
3人なら緑は12枚で、他2人のボードが約6箇所
全部緑で埋められても6枚は残る
換金で潰す手もあるけど、それはやる方もデメリットがある
ラスト2枚からの捨て札というのもあるけど、そこまで残ることはないだろう
問題は4人以上の場合で、4人なら緑15枚に増えるけど、他3人のボードも約9箇所に増える
しかも、薬屋や工房は１枚しかないといった具合にカード構成が決まってるので、
１枚しかない緑を優先的にボードに食わせて、2枚ある緑を廻すという戦術もある
全部緑で埋められても6枚は残る
換金で潰す手もあるけど、それはやる方もデメリットがある
ラスト2枚からの捨て札というのもあるけど、そこまで残ることはないだろう
問題は4人以上の場合で、4人なら緑15枚に増えるけど、他3人のボードも約9箇所に増える
しかも、薬屋や工房は１枚しかないといった具合にカード構成が決まってるので、
１枚しかない緑を優先的にボードに食わせて、2枚ある緑を廻すという戦術もある
カード構成を知ってるか知らないかは大きいな
5人でも工房は１枚しかないから、これ潰すだけで3種は苦しくなる
逆に言うと、5人戦で工房を引いてガラスも確保できてるなら緑に走るべきかも
5人でも工房は１枚しかないから、これ潰すだけで3種は苦しくなる
逆に言うと、5人戦で工房を引いてガラスも確保できてるなら緑に走るべきかも
2種類目を建てられるならいいけど、2種類目を建てるには2種類目のリソースが必要ってことでしょ
しかも、2種類目の緑が廻ってくる前に確保しておかないと意味がない
もっと言うと最終的には3種類分のリソースが必要になって、
もちろん3種類目の緑が廻ってくる以前に確保しておかないと駄目
そういった縛りのある戦術よりも、リソースを気にせず１種類に特化する方が効率良いという考え方なのでは？
縛りのない分だけ戦争や青建物にもカードを使えるし
しかも、2種類目の緑が廻ってくる前に確保しておかないと意味がない
もっと言うと最終的には3種類分のリソースが必要になって、
もちろん3種類目の緑が廻ってくる以前に確保しておかないと駄目
そういった縛りのある戦術よりも、リソースを気にせず１種類に特化する方が効率良いという考え方なのでは？
縛りのない分だけ戦争や青建物にもカードを使えるし
まあ、リソース云々はボードにもよるからなぁ
最初からある場合もあるし、ボードの建設に必要なら結局は確保しないといけない
まあ、それをエイジ1の早い段階で自力で確保するというのも効率悪いけどね
最初からある場合もあるし、ボードの建設に必要なら結局は確保しないといけない
まあ、それをエイジ1の早い段階で自力で確保するというのも効率悪いけどね
資源なんてエイジ2で嫌というほど廻ってくるよ
手札が茶色と灰色なんてこともよくある
エイジ1で無理して自力建設するより、隣りの様子見て、足りないのだけエイジ2で建てればいい
手札が茶色と灰色なんてこともよくある
エイジ1で無理して自力建設するより、隣りの様子見て、足りないのだけエイジ2で建てればいい
茶はエイジ1と2で効果が違うから別として、灰は同じ効果なんだからどうせ建てるならエイジ1で建てた方がいい
その方が緑建設にも使えるし、隣が買ってくれてコイン確保にも繋がる
その方が緑建設にも使えるし、隣が買ってくれてコイン確保にも繋がる
隣りから買えばいいというのも考え物だよ
コインだって無尽蔵にあるわけじゃないし、コインの確保にもカード消費するんだからね
コインだって無尽蔵にあるわけじゃないし、コインの確保にもカード消費するんだからね
緑が廻ってきたときに運良く資源があったら建てようなんていう行き当たりばったりなの？
最初から何で行くか方針を決めて、灰色を建てていくか、茶色を建てていくか考えるものだと思ってた
最初から何で行くか方針を決めて、灰色を建てていくか、茶色を建てていくか考えるものだと思ってた
まあ、初期手札7枚の中にボードのリソースで建てられるものがあれば方針は決まる
そうじゃない場合は難しいわな
廻ってくるかわからない緑の為にリソース建設なんてするより、
ボードの１段階目とか、確実に必要なのを優先するだろうな
そうじゃない場合は難しいわな
廻ってくるかわからない緑の為にリソース建設なんてするより、
ボードの１段階目とか、確実に必要なのを優先するだろうな
その辺りも人数によるんだよな
3人なら自分で建てなくても両隣で全部揃う
揃わなければ他2人も同じく揃わない
3人全員が運命共同体なので、自分で建てるのも、コインで買うのも似たようなもん
極端な話すると、資源は一切建設せず黄色だけでも乗り切れるかも知れない
4人以上になると対面が建ててしまうと向こう側だけで流通してしまって、
自分だけ取り残されるという事態に陥るのが厄介
3人なら自分で建てなくても両隣で全部揃う
揃わなければ他2人も同じく揃わない
3人全員が運命共同体なので、自分で建てるのも、コインで買うのも似たようなもん
極端な話すると、資源は一切建設せず黄色だけでも乗り切れるかも知れない
4人以上になると対面が建ててしまうと向こう側だけで流通してしまって、
自分だけ取り残されるという事態に陥るのが厄介
最初の3ターンくらいは行き当たりばったりにもなるわな
ボードと手札に制限されてるんだから仕方ない
ボードと手札に制限されてるんだから仕方ない
ボード構成である程度の方針は決まるでしょ
灰ボードが自分しか居ない場合なんて緑に走る大チャンス
他のプレイヤーは買うか、建てるかの１アクション必要になるけど、
こっちは無条件で１つは建てられる
その後、１種類を伸ばすか、3種揃えるかを決めるだけ
自分以外にも灰ボードが居る場合は競合を覚悟する必要がある
この場合は3種目指すのはリスクが大きい
自分が持ってる灰資源の１種に絞るか、緑回避の選択になるでしょ
灰ボードが自分しか居ない場合なんて緑に走る大チャンス
他のプレイヤーは買うか、建てるかの１アクション必要になるけど、
こっちは無条件で１つは建てられる
その後、１種類を伸ばすか、3種揃えるかを決めるだけ
自分以外にも灰ボードが居る場合は競合を覚悟する必要がある
この場合は3種目指すのはリスクが大きい
自分が持ってる灰資源の１種に絞るか、緑回避の選択になるでしょ
747 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 05:52:01 ID:sQRjh1hP
祝 拡張発売
これな
http://de.trictrac.net/news-nurnberger-neuheiten-erster-akt.php
拡張より、カード類がきれいに収まってる中箱の方が気になるわ
再販分はこうなるんかな……血眼で初版買った連中涙目ｗ
http://de.trictrac.net/news-nurnberger-neuheiten-erster-akt.php
拡張より、カード類がきれいに収まってる中箱の方が気になるわ
再販分はこうなるんかな……血眼で初版買った連中涙目ｗ
749 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 08:40:29 ID:z0SgcqgF
左からカエサル、アリストテレス、クレオパトラ、ピタゴラスって
書いてあって、左上にコイン。裏面はエイジの数が書かれてない。
コインを支払うことによって通常の建築に加えてさらに
カードをプレイできるメカニズムと予想。
書いてあって、左上にコイン。裏面はエイジの数が書かれてない。
コインを支払うことによって通常の建築に加えてさらに
カードをプレイできるメカニズムと予想。
750 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 08:53:20 ID:z0SgcqgF
と思ったら既にbggのフォーラムに出てる。
指導者カードは、ゲーム開始時に4枚づつ配られる。
各エイジ開始時に1枚プレイできる。（場にプレイ、ワンダー建設、3コイン）
新しいワンダー、ローマの効果は追加の指導者カードを引ける。
指導者カードは、ゲーム開始時に4枚づつ配られる。
各エイジ開始時に1枚プレイできる。（場にプレイ、ワンダー建設、3コイン）
新しいワンダー、ローマの効果は追加の指導者カードを引ける。
７もだがディクシットの拡張が
指導者カードかぁ
シンプルさで１つの売りでもあるから、追加要素よりカードの差し替えとか、
追加ボードだけにしておいて欲しかったが、販売が決まってしまったものは仕方ない
素直に受け入れよう
シンプルさで１つの売りでもあるから、追加要素よりカードの差し替えとか、
追加ボードだけにしておいて欲しかったが、販売が決まってしまったものは仕方ない
素直に受け入れよう
シンプルなゲームシステムが好きな人には喜ばしくない拡張だろうね。
文明育成ゲームが好きな自分にとってはすごく嬉しい拡張なんだけど。
文明育成ゲームが好きな自分にとってはすごく嬉しい拡張なんだけど。
カードやボードの追加だけでは商業的に限界があるのだろう。
ドミやRFTGも拡張の度に要素が増えているしね。
ドミやRFTGも拡張の度に要素が増えているしね。
拡張も結構だが、日本語版が出ないかのぅ
日本語版ドミニオンの基本セットくらいの需要はあると思うが。
拡張になると単価はドミニオンの方が上だと思うけどね。
日本語版ドミニオンの基本セットくらいの需要はあると思うが。
拡張になると単価はドミニオンの方が上だと思うけどね。
日本語版である必要がまるで見えないわけだが
日本語版だとイメージがしやすくなる…
というより、一番の期待は価格が安くなることだな。
というより、一番の期待は価格が安くなることだな。
日本語版になっているものは
テキスト量が多いからという理由だけではあるまい。
テキスト量が多いからという理由だけではあるまい。
あんだけでっかいイラストからイメージがしにくいのか、それは
きっとそのうち、アークライトが指導者こみで萌え戦国武将版を出すよ！
763 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 19:18:37 ID:z0SgcqgF
一部英語だとイメージしにくい建物があるくらいかな。
BAZARはいわゆるバザーじゃないし、LODGEは単なる小屋じゃない。
SCHOOLとUNIVERSITYとSTUDYとACADEMYの違いとか、
STONE PITとQUARRYも日本人からすると同じなんじゃないかと思える
BAZARはいわゆるバザーじゃないし、LODGEは単なる小屋じゃない。
SCHOOLとUNIVERSITYとSTUDYとACADEMYの違いとか、
STONE PITとQUARRYも日本人からすると同じなんじゃないかと思える
764 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 21:09:18 ID:z0SgcqgF
>>737
そうなんだけど、実はエイジ3のコンパスと歯車1種類づつが
エイジ2の石板（SCHOOL）から進化してて、SCHOOLは
パピルスと木材で建てられるから、都合パピルス1木材1で
4-1-1の25点くらいは作れる。
そうなんだけど、実はエイジ3のコンパスと歯車1種類づつが
エイジ2の石板（SCHOOL）から進化してて、SCHOOLは
パピルスと木材で建てられるから、都合パピルス1木材1で
4-1-1の25点くらいは作れる。
test
緑1種戦術ってのを試してみた
http://art25.photozou.jp/pub/874/39874/photo/66942452_org.v1297007693.jpg
一応、こんな感じで55点で勝てた
緑以外にもカードを使えて、それぞれで少しずつ点を取れるのがいいね
55点なので圧勝という感じじゃないけど、安定して得点できる印象
あと、他のプレイヤーに緑や勝利トークンを独占させないで済むというのもいいね
http://art25.photozou.jp/pub/874/39874/photo/66942452_org.v1297007693.jpg
一応、こんな感じで55点で勝てた
緑以外にもカードを使えて、それぞれで少しずつ点を取れるのがいいね
55点なので圧勝という感じじゃないけど、安定して得点できる印象
あと、他のプレイヤーに緑や勝利トークンを独占させないで済むというのもいいね
緑3枚で9点だから、1枚3点
戦争も１枚で3点
灯台なんて2点にしかなってない
青も2～3点のが混じってるし、効率はあんまり良くない
戦争も１枚で3点
灯台なんて2点にしかなってない
青も2～3点のが混じってるし、効率はあんまり良くない
戦争1枚3点は語弊があるな
無条件降伏で何もしなければ-6点のところを1枚使って+3点にしてるから差し引き+9点
両隣りの得点は逆に+3点のところが-1点になってるので差し引き-4点
まあ、ロードスだから戦争で優位というのもあるだろうけど、１枚でこれだけの効果があるなら◎
無条件降伏で何もしなければ-6点のところを1枚使って+3点にしてるから差し引き+9点
両隣りの得点は逆に+3点のところが-1点になってるので差し引き-4点
まあ、ロードスだから戦争で優位というのもあるだろうけど、１枚でこれだけの効果があるなら◎
緑3枚で9点というのも他のプレイヤーが3種揃えられないというブロック効果があるよ
このギアをスルーして、1枚4点以上のカードを建設したら、自分の点数は点増えるけど、
他のプレイヤーの得点が7点増えてしまうかも
このギアをスルーして、1枚4点以上のカードを建設したら、自分の点数は点増えるけど、
他のプレイヤーの得点が7点増えてしまうかも
石とガラス作っただけで、これだけ建設できてしまうというのが驚き
コインも余ってるようだし、交易所効果かな
コインも余ってるようだし、交易所効果かな
エイジ1のギアを建設する為に速攻でガラス建設してるはずだから、
両隣りは自分でガラス作らなくても買えばいいということになる
それぞれに2回ずつ売れたとして8コインの収入だからなぁ
しかも、交易所があるから使うコインは少ないだろうし
両隣りは自分でガラス作らなくても買えばいいということになる
それぞれに2回ずつ売れたとして8コインの収入だからなぁ
しかも、交易所があるから使うコインは少ないだろうし
ロードスBならワンダー建設でコイン貰えるよ
773 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 02:39:05 ID:1SpjnmoR
>>766
それって緑戦略がどうこうということじゃないと思うんだけど。
さりげなくSTUDY建ってるけど、それSCHOOLからの進化なので
建てる時に5金払ってるはず。というか緑の進化よりも青の進化の方が
使ってる回数も得点効率も高い。
カード1枚の効率は低いけどリソース絞って枚数で稼いだって感じじゃない。
あと片方の隣が最初から軍事捨ててくれたところ。
それって緑戦略がどうこうということじゃないと思うんだけど。
さりげなくSTUDY建ってるけど、それSCHOOLからの進化なので
建てる時に5金払ってるはず。というか緑の進化よりも青の進化の方が
使ってる回数も得点効率も高い。
カード1枚の効率は低いけどリソース絞って枚数で稼いだって感じじゃない。
あと片方の隣が最初から軍事捨ててくれたところ。
青建物の効率がいいのは確かだけど、緑や赤を無視して青特化にすると、
他のプレイヤーが緑特化や赤特化で高得点になってしまうということだよ
緑や赤も少し建てて他のプレイヤーを牽制しつつ、青や紫で効率良く稼ぐ
それが緑１種の利点ということでしょ
他のプレイヤーが緑特化や赤特化で高得点になってしまうということだよ
緑や赤も少し建てて他のプレイヤーを牽制しつつ、青や紫で効率良く稼ぐ
それが緑１種の利点ということでしょ
その緑3枚を他のカード3枚に置き換えると楽に10点以上になる
トータルで言うと56点以上になってるはず
問題はその緑3枚が他のプレイヤーに廻ったときに何点になるかという問題
コンパスと石版を揃えてたプレイヤーが居たと仮定するとギア1枚で2点→10点
2枚ずつなら16点→26点だから大きいよね
緑１種の得点効率がどうのというより、他に3種揃えさせない手段という感じ
トータルで言うと56点以上になってるはず
問題はその緑3枚が他のプレイヤーに廻ったときに何点になるかという問題
コンパスと石版を揃えてたプレイヤーが居たと仮定するとギア1枚で2点→10点
2枚ずつなら16点→26点だから大きいよね
緑１種の得点効率がどうのというより、他に3種揃えさせない手段という感じ
ロードスBとの相性もあるよ
盾とコインを同時に確保できるという異常に強いボードなんだけど、
ワンダー建設で2枚しか潰せないという弱点がある
その弱点を緑1種戦術でギア3枚潰すという方法で補ってる
普通はロードスBの下家は邪魔される確率が2/3に減って有利になるんだけど、
この戦術されると下家は点数が伸び悩んだだろうね
盾とコインを同時に確保できるという異常に強いボードなんだけど、
ワンダー建設で2枚しか潰せないという弱点がある
その弱点を緑1種戦術でギア3枚潰すという方法で補ってる
普通はロードスBの下家は邪魔される確率が2/3に減って有利になるんだけど、
この戦術されると下家は点数が伸び悩んだだろうね
とりあえずロードスは強いよ
ボードの盾は止めようがないもん
普通は赤を廻さなければ勝利確定だけど、ロードス相手だと相手のさじ加減次第
ボードの盾は止めようがないもん
普通は赤を廻さなければ勝利確定だけど、ロードス相手だと相手のさじ加減次第
勝利トークンで3点しか取れてないが・・・
ロードスが戦争以外で勝つパターンは珍しい
まあ、普通はロードス引けば戦争なんだろうけど、
緑1種でどれくらい戦えるかの実験だったので仕方なかった
緑1種でどれくらい戦えるかの実験だったので仕方なかった
70点を目指すなら１種類じゃ無理あるね
運良く4枚目が廻ってきたとしても7点上乗せされるだけだし
でも、自分は50点台でいいから、他に高得点を取らせないということなら、
とりあえずどれか１種類だけ押さえてしまって3種類揃わせないというのもありかもね
運良く4枚目が廻ってきたとしても7点上乗せされるだけだし
でも、自分は50点台でいいから、他に高得点を取らせないということなら、
とりあえずどれか１種類だけ押さえてしまって3種類揃わせないというのもありかもね
782 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 06:49:04 ID:1SpjnmoR
確かに4枚16点でそこまで強くは無いけど弱くも無くて
他家を牽制できるってのはありかも。
ただ科学って石版がエイジ2で2種、コンパスと歯車はエイジ3で2種なのと
人数によってどのカードが1枚しかないのか変わってくるから突き詰めようとすると難しい。
他家を牽制できるってのはありかも。
ただ科学って石版がエイジ2で2種、コンパスと歯車はエイジ3で2種なのと
人数によってどのカードが1枚しかないのか変わってくるから突き詰めようとすると難しい。
人数に対応したカード構成を暗記するくらいになると勝率上がるかもね
１枚しかないカードと2枚あるカードじゃ価値が桁違い
１枚しかないカードと2枚あるカードじゃ価値が桁違い
もっとまったりやろうぜ。
初心者お断り、もしくは、初心者の下家が勝ちみたいじゃないか。
往年のプエルトリコやアクワイアのようだなｗ
初心者お断り、もしくは、初心者の下家が勝ちみたいじゃないか。
往年のプエルトリコやアクワイアのようだなｗ
カットしない馬鹿は死ねってゲームだよね？
786 ：ＮＰＣさん：2011/02/07(月) 23:43:08 ID:hJrVUuV3
そんなゲームじゃない。自分にとって高い点数のカードを取るゲーム。
昨日の試合で科学3種×4を達成できた。脅威の76点。
霊廟B面の効果で過去の時代のカードを拾って建てれたのが良かった。
科学のみで勝利できるなら科学者ギルド捨て札→霊廟の効果で建設もなかなか強い
霊廟B面の効果で過去の時代のカードを拾って建てれたのが良かった。
科学のみで勝利できるなら科学者ギルド捨て札→霊廟の効果で建設もなかなか強い
俺はこっちを取るからカットなんてしたくない、隣はこれを取るからカットすることはない
あいつは確実にこいつを取れてTOPだ・・・あー、もうどうすりゃいいんだよー！
って悩むゲーム
自分の得点が伸ばせる時にカットしてる奴はほぼ負けるから考えるだけ無駄だけどな
あいつは確実にこいつを取れてTOPだ・・・あー、もうどうすりゃいいんだよー！
って悩むゲーム
自分の得点が伸ばせる時にカットしてる奴はほぼ負けるから考えるだけ無駄だけどな
http://boardgamefreak-26.blog.so-net.ne.jp/2011-02-06-2
http://boardgamefreak-26.blog.so-net.ne.jp/2011-02-07
http://boardgamefreak-26.blog.so-net.ne.jp/2011-02-07
790 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 12:20:52 ID:LMghz/lN
ふーんぐらい。
今のところ28戦して最高で75点、最低で44点で勝利というパターンがあった
53、57、62、53、53、57、56、49、49、44、55、69、59、63、60、56、56、54、56、59、73、65、54、62、75、58、67、56
高得点のパターンに嵌ると60点取っても勝てないケースもある
53、57、62、53、53、57、56、49、49、44、55、69、59、63、60、56、56、54、56、59、73、65、54、62、75、58、67、56
高得点のパターンに嵌ると60点取っても勝てないケースもある
792 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 13:13:26 ID:LMghz/lN
ベスト79。70超えると「やったぜ！」っていう感じよりも周りの
やっちゃった感がすごくて逆にいたたまれなくなる。
やっちゃった感がすごくて逆にいたたまれなくなる。
因みに右端が7W始めた当初の記録で、
まだ初心者ということでプレイが甘く高得点を許したり、許してもらったりで70点オーバーもあった
一時期徹底的に他の邪魔をするというプレイに固執したときがあって40点台での決着が連発
最近は50点台の決着が多いかな
徹底的に邪魔したときの戦績は3戦1勝で、何れも4人戦だったから勝率としては良かったのかも
まだ初心者ということでプレイが甘く高得点を許したり、許してもらったりで70点オーバーもあった
一時期徹底的に他の邪魔をするというプレイに固執したときがあって40点台での決着が連発
最近は50点台の決着が多いかな
徹底的に邪魔したときの戦績は3戦1勝で、何れも4人戦だったから勝率としては良かったのかも
回数を重ねるとなんとなく勝ちパターンのようなものは見えてくるよね
正確な点数計算をしながらプレイしてるわけじゃないけど、勝ったときはなんとなくわかる
まあ、負けるときもわかってしまって、しかも、エイジ3突入して直ぐに感じるので萎えてしまうけど
正確な点数計算をしながらプレイしてるわけじゃないけど、勝ったときはなんとなくわかる
まあ、負けるときもわかってしまって、しかも、エイジ3突入して直ぐに感じるので萎えてしまうけど
自分の右隣りのプレイヤーの資源を揃えさせないというのは勝てるパターンだね
エイジ2で自分は既に確保してるけど、右隣りはまだ入手できない資源が廻ってきたらワンダーのコストにして潰す
なんならコインにしちゃってもいいくらい
エイジ3になると右隣りが入手できない資源に関わるカードがどんどん廻ってくる
パレスとか建設不可確定だしね
エイジ2で自分は既に確保してるけど、右隣りはまだ入手できない資源が廻ってきたらワンダーのコストにして潰す
なんならコインにしちゃってもいいくらい
エイジ3になると右隣りが入手できない資源に関わるカードがどんどん廻ってくる
パレスとか建設不可確定だしね
隣に小便小僧がいる時の資源どうやって確保しようか感は半端ない
茶資源は個数的に足りない場合はあっても、種類的にはほぼ揃う
問題は灰資源で、対面が建設してしまうとその両隣りはほぼ作ってくれないので、
自力で建設しないといけないんだけど、そういう状況になると何故か廻って来ないんだよね
4人戦だと灰資源はエイジ1と2に1枚ずつしかないので、
１枚を対面に建設されて、もう１枚をコストにされると泣きたくなる
問題は灰資源で、対面が建設してしまうとその両隣りはほぼ作ってくれないので、
自力で建設しないといけないんだけど、そういう状況になると何故か廻って来ないんだよね
4人戦だと灰資源はエイジ1と2に1枚ずつしかないので、
１枚を対面に建設されて、もう１枚をコストにされると泣きたくなる
その辺りも人数による戦術かな
5人戦なら灰色は3枚供給されるので１枚建設されてもまだ2枚残ってる
4人戦で潰す灰色と5人戦で潰す灰色じゃ価値が倍違う
5人戦なら灰色は3枚供給されるので１枚建設されてもまだ2枚残ってる
4人戦で潰す灰色と5人戦で潰す灰色じゃ価値が倍違う
でも、灰色ってなんか人気ないというか、最初はみんな建てなかったりするよね
マーケットプレイスが死にカードになるケースがよくあるので、怖くて建てられない
マーケットプレイスが死にカードになるケースがよくあるので、怖くて建てられない
カードの価値を考えたときに利用する回数が問題になってくるからね
とにかく茶色を必要とするカードが圧倒的に多い
エイジ3で言うと、28種類中で茶色が必要なカードは27種類で、必要な個数も3個とか複数だったりするパターンがある
逆に灰色は20種類のカードでしか使われてなくて、必要な個数も1個限定
一部のボードで2個必要になる以外は１個あれば充分なので、自分で作らなくても隣りが作ってくれたらOK
とにかく茶色を必要とするカードが圧倒的に多い
エイジ3で言うと、28種類中で茶色が必要なカードは27種類で、必要な個数も3個とか複数だったりするパターンがある
逆に灰色は20種類のカードでしか使われてなくて、必要な個数も1個限定
一部のボードで2個必要になる以外は１個あれば充分なので、自分で作らなくても隣りが作ってくれたらOK
フォーラムを建設して全部揃ったと思ってたらパレスを建設できなかったでござるの巻
802 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:24:35 ID:LMghz/lN
アルテミス神殿、マウソロス霊廟、アレクサンドリア灯台のAは自分が製品
生み出すせいで隣がその製品作ってくれなくてワンダー3建築できなくて
苦しい時がある。フォーラムとキャラバンは偉大だ
生み出すせいで隣がその製品作ってくれなくてワンダー3建築できなくて
苦しい時がある。フォーラムとキャラバンは偉大だ
霊廟の効果で指導者カードも拾えるんかな
804 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 19:39:27 ID:LMghz/lN
指導者カードが捨て札に落ちるのってそもそも3コインにしたときだけ
じゃない？
じゃない？
4コイン以上のカードしかなくてエイジ1開始したら？
さすがにフォーラムに簡単な書き込みが載ったくらいの段階で細かいルールの話は気が早すぎないかｗ
拡張版の発売時期は何時くらいなんだろうか
808 ：ＮＰＣさん：2011/02/09(水) 07:02:53 ID:NsSjAMLu
確かに毎ラウンドの開始時に建てる、だけだと最初のラウンドは
捨て札にしそう。あるいはカエサルとかクレオパトラは高コストの
カードで、コスト0～2の指導者も結構いるとか。
なんにしろ拡張ありだと総得点あがるだろうね
捨て札にしそう。あるいはカエサルとかクレオパトラは高コストの
カードで、コスト0～2の指導者も結構いるとか。
なんにしろ拡張ありだと総得点あがるだろうね
809 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 06:52:58 ID:4bBJ6wrc
BSWに七不思議くるって既出？
810 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 14:57:33 ID:Wm94XeAF
ボードゲーム本スレに日本語版出るって書いてあったけどどこ情報かわかる人いる？
多分ゲームリンク7号の新作発売カレンダー。
3月以降 ￥6300（税込予価） ホビージャパン
・・・とのこと。
日本語版とか書いてないが、この雑誌はこれまでもこんな感じだったんで・・・
3月以降 ￥6300（税込予価） ホビージャパン
・・・とのこと。
日本語版とか書いてないが、この雑誌はこれまでもこんな感じだったんで・・・
>>811
それ、再販の告知じゃないよね？
それ、再販の告知じゃないよね？
コレ、明らかに再販だろ
ってか日本語にしないとダメなところが見つからないんだが・・・
ってか日本語にしないとダメなところが見つからないんだが・・・
建物名に上からシール貼るだけで日本語化！
高いなー、もうちょっと安くしろよ
816 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:07:12 ID:Wm94XeAF
3月再販という情報はあったし、英語版と平行して販売するのも
微妙だし、うさんくさいな
微妙だし、うさんくさいな
ttp://www.tgiw.info/
>『イスラ・ドラーダ』のほかにも『アセンション』『ファクトリーマネージャー』『フンタ』『サンダーストーン拡張1』『ホテルサモア』『インカの黄金』『蒸気の時代』
>『世界の七不思議』『ジャングルスピード』『チケットトゥライドUSA』『ドミニオン：収穫祭』『ミッドナイトパーティ』など、今年も数多くの日本語版が発売される予定で、遊びきれない状況が続く。
このサイトがうさんくさいだと
>『イスラ・ドラーダ』のほかにも『アセンション』『ファクトリーマネージャー』『フンタ』『サンダーストーン拡張1』『ホテルサモア』『インカの黄金』『蒸気の時代』
>『世界の七不思議』『ジャングルスピード』『チケットトゥライドUSA』『ドミニオン：収穫祭』『ミッドナイトパーティ』など、今年も数多くの日本語版が発売される予定で、遊びきれない状況が続く。
このサイトがうさんくさいだと
818 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 23:30:17 ID:Wm94XeAF
このサイトは信頼してるけど、微妙な書き方してるよね。
ことしでるかもしんないけど日本語版3月発売って書いてあったわけじゃないんでしょ？
ことしでるかもしんないけど日本語版3月発売って書いてあったわけじゃないんでしょ？
日本語版が出るのに3月再販するとかどうなんだろうな
予定じゃん。
決定じゃないじゃん。
決定じゃないじゃん。
３月再販っつう話のソースの方がよほど怪しいと思うんだが…
822 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 09:11:30 ID:5L7PgKpL
再販の話は複数のボドゲショップの人が行ってたからホビージャパンからでた情報だと思うんだけどな
日本語版はガセ
ソースはついったー
ソースはついったー
情弱御用達ツールのつぃったーがソース（）笑
825 ：ＮＰＣさん：2011/02/15(火) 00:12:24 ID:YivIityy
どうやら説明書だけマルチ言語のものは出るらしいが。
多言語版って単にルールブックに日本語が含まれているだけか。
何かオマケボードでも付けてくれたらいいのになぁ…
何かオマケボードでも付けてくれたらいいのになぁ…
再販がくるだけでも幸せじゃないか
多言語版の説明書って見栄えだけか？
結局、ショップで買う日本語訳付きと大して変わらないんだな。
結局、ショップで買う日本語訳付きと大して変わらないんだな。
バトルラインのように箱書きだけ日本語になります
もちろん表だけな。
832 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 02:31:47 ID:ZuciQP1u
追加のコントローラーを買ってから友達いないことに気づいて
ヤフオクに出品したやつのことを思い出した
ヤフオクに出品したやつのことを思い出した
誤訳のある多言語ルールより、
英語版のショップ訳付の方がありがたい。
エラッタ対応もしっかりしてくれるしね。
英語版のショップ訳付の方がありがたい。
エラッタ対応もしっかりしてくれるしね。
独尼とかから直接購入できるメリットはある
中途半端に日本語対応すると余計に客が海外に逃げるな。
836 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 22:44:42 ID:ZuciQP1u
ホビージャパンゲームブログに少し情報でた
ホビージャパンに載ったということは、過去の３月再販＝４月多言語版のことと考えて良さそうね。
何気にメイデイゲームズの七不思議サイズスリーブ３月下旬に入荷も嬉しい。
何気にメイデイゲームズの七不思議サイズスリーブ３月下旬に入荷も嬉しい。
838 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 22:58:21 ID:ZuciQP1u
しかし500円か。。
ゲムマまで待てば白鳥のおっちゃんが販売してくれるかもしれん。
というか、通販してくれたら需要があると思うのだけどなぁ。
ある程度のまとめ買い条件でも良いから。
というか、通販してくれたら需要があると思うのだけどなぁ。
ある程度のまとめ買い条件でも良いから。
840 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 12:45:31.94 ID:BoeZRko5
maydayから取り寄せて、結構あまってるから100枚350円でいいなら売るよ
俺は電力会社のスリーブが欲しいなぁ…って、スレ違いか。
スリーブよりも本体が買えん。
プラトン クエロパトラ アルキメデス カエサル
ハンニバル アレキサンダー プトレマイオス ネブガドネザル
エウクレイデス ミダス バロ ピタゴラス
やっぱギリシャ・ローマに関係した人ばっかなのかな。
よう知らん人もいるから自信ないけど。
ハンニバル アレキサンダー プトレマイオス ネブガドネザル
エウクレイデス ミダス バロ ピタゴラス
やっぱギリシャ・ローマに関係した人ばっかなのかな。
よう知らん人もいるから自信ないけど。
845 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 17:16:41.13 ID:PML8MULW
アレキサンダーの能力だけ全く予想つかない
勝利トークンの枚数×1勝利点でしょ
847 ：ＮＰＣさん：2011/02/22(火) 18:51:31.12 ID:PML8MULW
なるほど言われてみれば。コストが低いのが納得
ミダスとかバロの彩色がまだって事は出るのも当分先だろうなあ
ドイツ時刻で2月27日15時からBSWで遊べるらしい
2人用はないらしく、ちょっと残念。
851 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 06:03:34.33 ID:YcXcB9Dz
852 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 10:05:28.20 ID:+eEswxw6
なんだこれは。
ともかくフランスの7wondersのサイトと同じで5人までしか
対応してないのだけ不満だな。あと3人で始めないでよって思う
ともかくフランスの7wondersのサイトと同じで5人までしか
対応してないのだけ不満だな。あと3人で始めないでよって思う
3人ではじめてほしくなければ声かければいいだろ
854 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:10:59.97 ID:NY7jUTnX
BSWでハリカルナッソス霊廟使うと捨て札が全部表示されないんだが、見る方法ってあるの？
Amazon予約安いなあ
自分、最近ユーロゲーム始めた者なんですけど、このゲームライトでも楽し
めますか？
あとなんでこんなに高いの？
だいたいカードだけ入ってるんじゃないんですか？
めますか？
あとなんでこんなに高いの？
だいたいカードだけ入ってるんじゃないんですか？
楽しめる
デザイン料
だいたいカードだけ入ってる
デザイン料
だいたいカードだけ入ってる
アマゾンで５千円以下で買えるゲームが高いと思うならあんま向いて無いような。
お金はらった分だけ遊び倒して元とればいいじゃない！
お金はらった分だけ遊び倒して元とればいいじゃない！
７人まで遊べて５ｋ以下、だいたいカードだけ…で高いか安いか。
４人まで、ボードその他で５ｋと比べてどう思うかは人それぞれ。
４人まで、ボードその他で５ｋと比べてどう思うかは人それぞれ。
最近の安い日本語版と比べて高いと思うなら、
買うのは「日本語版」限定にしておけ。
買うのは「日本語版」限定にしておけ。
だいたいカードだけのドミニオン日本語版、安いＹＯ！
OFF： ￥ 25 (1%)
多人数対応のゴキポやニムトと値段を比べると、どーしてもね。
まあ、ゲーム性が違うから値段の差も同然といえば当然だが。
まあ、ゲーム性が違うから値段の差も同然といえば当然だが。
カードばっかというがVPチップと金もボードも一応あるぞ
高いのは確かだがな
高いのは確かだがな
前買うと小便小僧が付いてきたらしいけれど、今買っても付いてくる？
小便小僧マジクソゲーなので気にしなさんな
小便小僧あった方が面白いじゃん
小便小僧6ラウンドx4金x3時代=72金
つまり何もしなくても24点、あとは適当にやってるだけでも勝てる
これを糞と言わず何を糞と
つまり何もしなくても24点、あとは適当にやってるだけでも勝てる
これを糞と言わず何を糞と
>>871
これは酷い釣りだｗｗｗ
これは酷い釣りだｗｗｗ
>>871
やだこの人……真っ赤……
やだこの人……真っ赤……
小便小僧ではなく糞野郎が現れたと聞いて
個人ボードのあるゲームは多いけど、
7Wみたいにボードが内容がそれぞれ違うというのは、
やる度に新鮮味があっていいよね
同じボードでも他プレイヤーとの兼ね合いもあるから展開も変わるし
7Wみたいにボードが内容がそれぞれ違うというのは、
やる度に新鮮味があっていいよね
同じボードでも他プレイヤーとの兼ね合いもあるから展開も変わるし
何もしなくても24点というのは勘違いとしても小便小僧は意外と強いね
小便小僧の両隣りが資源を多めに開発しないといけないので、
コインに余裕のある小便小僧に取っては恵まれた展開になる
小便小僧の両隣りが資源を多めに開発しないといけないので、
コインに余裕のある小便小僧に取っては恵まれた展開になる
俺は初期資源お前ら（両隣）にはやらんけど、俺はお前らの初期資源ガンガン利用させてもらうからな。
安心しろ、金ならある。
っていうあの姿勢がたまらんな（笑）
実は一番泣きを見るのは小便小僧の両隣だと思ってる。
安心しろ、金ならある。
っていうあの姿勢がたまらんな（笑）
実は一番泣きを見るのは小便小僧の両隣だと思ってる。
うむ、小便小僧のよこはいやだ。
まえも小便小僧の横は嫌という話があったけど、
ボードからの生産は購入できないから、同じことでは？
ボードからの生産は購入できないから、同じことでは？
なん・・・・だと・・・・？
初心者釣り秋田
>>877
全員が同じ仕様のボードでプレイしたらどうだろね？
全員が同じ仕様のボードでプレイしたらどうだろね？
俺は初心者釣りしてるつもりないんだが、なんでこんなに爆釣りなんだろな。
とりあえずBGGの日本語ルールくらい読んでから書き込みしてほしいよ。
とりあえずBGGの日本語ルールくらい読んでから書き込みしてほしいよ。
海外のショップに注文していた７不思議が先週届いたので、６人で遊んでみた。
最初のインストに１時間くらいかかったけれど、1度ゲームの流れとアイコンの意味を
覚えてしまえばどんどんテンポが良くなるね。
何より６人もいて３０～４０分で終わるのがすごい。
何度か遊んで、全員が「これは面白い！」という感想。
当分はこのゲームが、我が家の客人おもてなしゲームになりそう。
小便小僧も面白そうだからオーダーしてみた。楽しみ。
最初のインストに１時間くらいかかったけれど、1度ゲームの流れとアイコンの意味を
覚えてしまえばどんどんテンポが良くなるね。
何より６人もいて３０～４０分で終わるのがすごい。
何度か遊んで、全員が「これは面白い！」という感想。
当分はこのゲームが、我が家の客人おもてなしゲームになりそう。
小便小僧も面白そうだからオーダーしてみた。楽しみ。
887 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 12:20:15.03 ID:Gw/FHHA1
小便小僧もちゃんと新デザインにあわせて出ないのかな？
>>885
がっちり釣られた俺ざんぬん・・・orz
隣のプレイヤーから購入できる資源は以下の通りです。
・その都市が最初から生産している（ボードに書いてある）資源
・茶カードによる資源
・灰カードによる資源
がっちり釣られた俺ざんぬん・・・orz
隣のプレイヤーから購入できる資源は以下の通りです。
・その都市が最初から生産している（ボードに書いてある）資源
・茶カードによる資源
・灰カードによる資源
890 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/17(日) 00:40:21.49 ID:???
小便は糞じゃない罠。
ごめん、釣りのつもりはなく、間違えてた……。
そのすぐ下に「7不思議によって生産された資源は購入できない」とあるので、勘違いしてしまった。
左上の初期資源は買えるけど、下の途中から増える資源はダメってことね。
混乱させてすみませんでした。
そのすぐ下に「7不思議によって生産された資源は購入できない」とあるので、勘違いしてしまった。
左上の初期資源は買えるけど、下の途中から増える資源はダメってことね。
混乱させてすみませんでした。
BSWでやってみたけど、３人だと不確定要素がなくてあまり面白くないな。
軍事も一人が取ると残り二人も取るし、資材も全員で共有されてしまうから
だいたい全部そろうことになっちゃう。
４人以上の方がもりあがるし、考えること多いね。
あと小便小僧のB面は負けてもビールおごってもらえるからいいね。
軍事も一人が取ると残り二人も取るし、資材も全員で共有されてしまうから
だいたい全部そろうことになっちゃう。
４人以上の方がもりあがるし、考えること多いね。
あと小便小僧のB面は負けてもビールおごってもらえるからいいね。
うちのメンツは一切冗談の通じない奴がいて
「ビールおごってもらうとか何？何なの？ふざけてんの？」
などと一人でキレててウザかったなあｗ
ふざけてるに決まってんじゃんｗ
「ビールおごってもらうとか何？何なの？ふざけてんの？」
などと一人でキレててウザかったなあｗ
ふざけてるに決まってんじゃんｗ
よし、おまえ、おれのビールを飲め！
（ズボンのチャックを下ろしながら
（ズボンのチャックを下ろしながら
あれを世界三大がっかりだとしてるのは日本人だけだけどな
次のプロモはやはり小便小娘しかあるまい
大便小僧じゃないのか
ちなみにカレーを奢ってもらえる
BSWだと、戦争とか無視してひたすら3種マーク集めまくっとけば勝てるな
初心者が多いせいか誰も妨害しないし。
というか、ちょっと点数高すぎるよね。
初心者が多いせいか誰も妨害しないし。
というか、ちょっと点数高すぎるよね。
別に高くはないなぁ
904 ：げす：2011/04/19(火) 09:44:17.73 ID:zqtRJhtS
このスレWindows7のスレじゃなかったんすね。
３種は３つそろえるだけで９点だから、確かに点数高いな
横にそろえても７点だし。
戦争は全勝しても２＋６＋１０＝１８点。
同点で点取れないこともあるし、苦労のわりに見返りが少ないというか・・・
横にそろえても７点だし。
戦争は全勝しても２＋６＋１０＝１８点。
同点で点取れないこともあるし、苦労のわりに見返りが少ないというか・・・
科学は１枚あたりの点が高くなりづらいからそんなに高い気がしないなぁ
科学を時代に１つずつで９点取るとして時代１：１点 時代２：３点 時代３：５点
時代１と２は青建物に比べて得点低いし、時代３は選択の幅が狭い割りに点数は悪くない程度。
苦労の割りに見返りが少ないのは科学のほうだと思う。
時代１と２は青建物に比べて得点低いし、時代３は選択の幅が狭い割りに点数は悪くない程度。
苦労の割りに見返りが少ないのは科学のほうだと思う。
科学はコンボのおまけでもらうもので、資材払ってまで積極的に取るものじゃないね
あと黄色カードは総じて屑。ターンの無駄遣い
優先順位としては、
３種＞＞＞＞不思議・科学・軍事ってところか
あと黄色カードは総じて屑。ターンの無駄遣い
優先順位としては、
３種＞＞＞＞不思議・科学・軍事ってところか
黄色は屑とかどこの初心者だよ・・・
このスレ最初から見返してくれば何色が有利とか語るだけ無駄ってわかりそうなものなのに。
相対的に需要が低くなってる色取るのがいいんじゃね？くらいしか俺には言えんな。
相対的に需要が低くなってる色取るのがいいんじゃね？くらいしか俺には言えんな。
６０点コース行こうとしたら３種は必須になるな
しかしBSWは３種止めないやつ多すぎで萎える
しかしBSWは３種止めないやつ多すぎで萎える
だってBSWでは3種3枚取られても
赤３～４枚で24点差＆他バランスの方が勝てるんだもの。
さっきも隣の緑を3種3枚を尻目に60点超え勝利おいしかったです＾＾
赤３～４枚で24点差＆他バランスの方が勝てるんだもの。
さっきも隣の緑を3種3枚を尻目に60点超え勝利おいしかったです＾＾
丁度良くカットできるならいいけど
自分だけが抑えに行って自分と緑が沈むのは勘弁
それなら自分の目指す方向へ進んで負けたほうが楽しい
お前が必死でカットしろ
という感覚じゃないかな
自分だけが抑えに行って自分と緑が沈むのは勘弁
それなら自分の目指す方向へ進んで負けたほうが楽しい
お前が必死でカットしろ
という感覚じゃないかな
３種は第一時代に取っておけば、その後のコンボにつながるし、
赤カードも無料でもらえるしでいいことづくめだけどな
あとで軍事に方向転換するのも楽だし
赤カードも無料でもらえるしでいいことづくめだけどな
あとで軍事に方向転換するのも楽だし
今日やっと友人宅に持ち込んで初プレイできる・・・わくわくすっぞ
緑はバビロンなら一つのマークのみ集める作戦も強いと思う
遺産と合わせて同じマーク5個ができれば25点で内訳は↓ぐらいになる
時代Ⅰ:1点 時代Ⅱ:3点 時代Ⅲ:5点＋7点 遺産の分:9点
同じマークのみ狙うなら連鎖で出せる(資源不要)なのも強み
遺産と合わせて同じマーク5個ができれば25点で内訳は↓ぐらいになる
時代Ⅰ:1点 時代Ⅱ:3点 時代Ⅲ:5点＋7点 遺産の分:9点
同じマークのみ狙うなら連鎖で出せる(資源不要)なのも強み
第一時代は、のちのコンボ考えても緑取った方がいいね。
無料で赤までもらえるから、まわりの状況見てどっちで行けるか決められるし。
ところで資源ってどこまで集める？
自分の不思議に必要な分までで、隣が持ってるのは取らない方が
ターンを無駄遣いしなくてすむ気がする。
無料で赤までもらえるから、まわりの状況見てどっちで行けるか決められるし。
ところで資源ってどこまで集める？
自分の不思議に必要な分までで、隣が持ってるのは取らない方が
ターンを無駄遣いしなくてすむ気がする。
リーダーズの内容物のほとんど、だそうだ
http://toinito.free.fr/blog/?p=1407
http://toinito.free.fr/blog/?p=1407
意訳のテキストを作ってみたが、プレイ時間が 少し伸びる程度だね。
ゲーム開始→時代の開始→６ターン→紛争解決 →時代の開始へ（時代IIIなら終了） だったのが、
ゲーム開始→まず指導者をドラフト 時代の開始→指導者の募集フェーズ→６ターン →紛争解決・・・になっただけ。
募集フェーズも特にややこしくなく、今までの 建設ルールと同じように処理する感じ。
指導者の能力もけっこう色々あって、コイン戦 略や軍事力にモノを言わせた戦略も取れそう。
発売が楽しみだ。
ゲーム開始→時代の開始→６ターン→紛争解決 →時代の開始へ（時代IIIなら終了） だったのが、
ゲーム開始→まず指導者をドラフト 時代の開始→指導者の募集フェーズ→６ターン →紛争解決・・・になっただけ。
募集フェーズも特にややこしくなく、今までの 建設ルールと同じように処理する感じ。
指導者の能力もけっこう色々あって、コイン戦 略や軍事力にモノを言わせた戦略も取れそう。
発売が楽しみだ。
指導者の募集って 手持ちのリーダーカードだけが手札の追加の1ターンって感じか。
初ターンにマエケナス→アルキメデスとかロマンだな。
初ターンにマエケナス→アルキメデスとかロマンだな。
やっと先週末にプレイできたけど面白かった～
まだ慣れてなくて周り見て云々ってのができてない感じだけども
LEADERSって拡張が出るのか
いつごろになるんだろ
まだ慣れてなくて周り見て云々ってのができてない感じだけども
LEADERSって拡張が出るのか
いつごろになるんだろ
マエケナスは評価難しいな
こいつ自身は何も能力ないわけだから
リーダー１人分損してる
節約した他のリーダーのコスト分を他に回して、リーダー１人分以上の得点源にできればいいけど
こいつ自身は何も能力ないわけだから
リーダー１人分損してる
節約した他のリーダーのコスト分を他に回して、リーダー１人分以上の得点源にできればいいけど
通常は、リーダー4枚で3枚使うから1枚余る。
マエケナスは余る分を有効活用できるんだから損ってほどじゃない。
選択自由度は下がるけど。
マエケナスは余る分を有効活用できるんだから損ってほどじゃない。
選択自由度は下がるけど。
けがわさんが7Wonders評価してないけど面白いの？
マエケナスは科学者を立てる用としか思えないな
そして科学が全く回ってこなくて憤死
そして科学が全く回ってこなくて憤死
>>926
GEEKで10点満点付くくらいには面白い
GEEKで10点満点付くくらいには面白い
まじかよ・・・けがわ全然見る目ねぇな
ハンザテウトニカも評価悪かったし
ティチューも何が面白いのかわからないとか言ってたな
総じて勝てないゲームだからだろうけど
ハンザテウトニカも評価悪かったし
ティチューも何が面白いのかわからないとか言ってたな
総じて勝てないゲームだからだろうけど
けがわはドミニオンも評価低い
世間で評価されるものをけなしたい厨二なお年頃
世間で評価されるものをけなしたい厨二なお年頃
効果解釈が間違ってる。
As soon as Maecenas enters play, his controlling
player can recruit all of his or her future Leaders
for free (during the Recruitment Phase),
without having to pay their coin cost.
"future"Leadersが無料になるだけ、だからな
As soon as Maecenas enters play, his controlling
player can recruit all of his or her future Leaders
for free (during the Recruitment Phase),
without having to pay their coin cost.
"future"Leadersが無料になるだけ、だからな
即座に1枚リーダーを無料で募集、じゃなくて
将来リーダーを募集が無料でできる、が正しいのか。
すまん、ありがとう。
時代１に出せば時代２にコスト高い指導者を出せる安心程度か。
将来リーダーを募集が無料でできる、が正しいのか。
すまん、ありがとう。
時代１に出せば時代２にコスト高い指導者を出せる安心程度か。
コスト１だしねマエケナス。
ローマBだと相性がいいのかもしれない。
ああでもローマBは、指導者コスト－２があるから微妙か。
ローマBだと相性がいいのかもしれない。
ああでもローマBは、指導者コスト－２があるから微妙か。
いろんな能力持ちを用意して差別化してはいるけど
なんだかんだで即勝利点になる奴らが一番強い
なんだかんだで即勝利点になる奴らが一番強い
ローマのボード強すぎじゃね？
実際やってみたらそうでもないって落ちかもしれんが
実際やってみたらそうでもないって落ちかもしれんが
ローマの隣に座りたいのは確かだｗ
ローマB
資源生産なし、指導者コスト-2
両隣都市の指導者コストも-1
なん、、、だと？
俺の隣で小便小僧がニヤついてるぜ！
資源生産なし、指導者コスト-2
両隣都市の指導者コストも-1
なん、、、だと？
俺の隣で小便小僧がニヤついてるぜ！
拡張を作ると大体グダグダになるので、あまり期待していない> Leaders
>>939
左にロードス、右に小便小僧、対面にローマBのバビロンAさんオツカレっすｗ
左にロードス、右に小便小僧、対面にローマBのバビロンAさんオツカレっすｗ
>>940
ルール見る限りではプレイタイム５分も伸びないし
コインは使い切る物って言うだけだったものから選択肢として選べるようになってるのは評価できると思う
まぁ実際は何回かやってみないと分からんけど
ルール見る限りではプレイタイム５分も伸びないし
コインは使い切る物って言うだけだったものから選択肢として選べるようになってるのは評価できると思う
まぁ実際は何回かやってみないと分からんけど
最近のゲームの拡張には、
「売れたから追加の要素足してみよう」じゃなくて
「もともとこういうゲームなんだけど、少し簡単にするために要素を削ってみよう。そんで売れたら拡張として出してみよう」てのが多い希ガス。
ラッタス、倉庫の街、そんで七不思議の拡張は間違いなく後者だと思う。
だからあんまり後付け感ないし、入れた方が面白くなることも多い。
「売れたから追加の要素足してみよう」じゃなくて
「もともとこういうゲームなんだけど、少し簡単にするために要素を削ってみよう。そんで売れたら拡張として出してみよう」てのが多い希ガス。
ラッタス、倉庫の街、そんで七不思議の拡張は間違いなく後者だと思う。
だからあんまり後付け感ないし、入れた方が面白くなることも多い。
拡張商法自体はなんかむかつくけど、
初めからたくさんの要素入れられると勧めにくいから、
間違ってない気はしちゃうんだよなあ。
まあ、フレスコ形式にしてくれるのが一番いいんだけど。
初めからたくさんの要素入れられると勧めにくいから、
間違ってない気はしちゃうんだよなあ。
まあ、フレスコ形式にしてくれるのが一番いいんだけど。
最初から拡張入ってるのって
フレスコとオニリムしか知らないけど他になんかあったっけ？
フレスコとオニリムしか知らないけど他になんかあったっけ？
アグリコラ
一般的な拡張の話は本スレで
追加って向こうではもうでてるの？
>>948
どっかで先行公開されただけで販売はされてないみたいな感じだった気がするけどよおわからん
どっかで先行公開されただけで販売はされてないみたいな感じだった気がするけどよおわからん
どこかの販売予定では7月と書いてあった
どんだけ7が好きなんだよ
どんだけ7が好きなんだよ
でもプロモ＆LEADERS追加ボードのおかげで七不思議なのに9つになる現実
七不思議といっても古代、中世、現代で計21個あるんだよ
ローマのコロッセオは中世七不思議の一つ
ローマのコロッセオは中世七不思議の一つ
というのは嘘で、ちょっと被ってるから本当はもっと少ない
つまり今後はナスカの地上絵とかストーンヘンジとか出てくるのか・・・
・・・来年の7月くらいに？
・・・来年の7月くらいに？
ガッツ石松みたいだな＞七不思議
猛者が多そうなので聞きたいのですが、こんな時どうすればいいんですか？
昨日、基本セットを買ってA/B/C/Dの4人で初めてプレイしたんだが、
2時間くらいプレイしたところで、対面に座っていたAとCが結託して、
資源(茶色カードと灰色カード)を一切作らないという暴挙に出た
すると、AとCはBとD両方の資源を買って何でも作れるのに対して、
BとDはAとCから初期資源以外買えなくなり、建設が滞った
しかも、AとCはBとDの資源を見ながら作れるカードをばっさり捨てていくせいで、
BとDはコインはたくさんあるが、何も買えない、何も作れない状態が続き、その回はぼろ負けした
最終的には4人とも誰も資源を置かなくなり、七不思議と各時代で最初に配られるカード次第という
何の戦略もない運ゲーになったのですが、こんな時どうすればいいんですか？orz
昨日、基本セットを買ってA/B/C/Dの4人で初めてプレイしたんだが、
2時間くらいプレイしたところで、対面に座っていたAとCが結託して、
資源(茶色カードと灰色カード)を一切作らないという暴挙に出た
すると、AとCはBとD両方の資源を買って何でも作れるのに対して、
BとDはAとCから初期資源以外買えなくなり、建設が滞った
しかも、AとCはBとDの資源を見ながら作れるカードをばっさり捨てていくせいで、
BとDはコインはたくさんあるが、何も買えない、何も作れない状態が続き、その回はぼろ負けした
最終的には4人とも誰も資源を置かなくなり、七不思議と各時代で最初に配られるカード次第という
何の戦略もない運ゲーになったのですが、こんな時どうすればいいんですか？orz
それはそれなりにきちんと対処すれば資源取ってる方が有利そうだけどどうなんだろ
資源を買う金は無尽蔵に湧いて出たのか？
第一世代は苦しそうでしたが、1コインで交換などの黄色カードを取って節約したり、
こちらの欲しいカードを破棄しまくった金やら黄色カードで手に入れたりやら
第二世代では黄色カードの連鎖をつなげて資源を生み出す黄色カードを得たり
連鎖で他の建物も建てていったりでした
やっぱり普通は阻止出来るものなんですよねorz
こちらの欲しいカードを破棄しまくった金やら黄色カードで手に入れたりやら
第二世代では黄色カードの連鎖をつなげて資源を生み出す黄色カードを得たり
連鎖で他の建物も建てていったりでした
やっぱり普通は阻止出来るものなんですよねorz
対向するなら第一世代から緑立てて連鎖かな
まぁ、一番いいのは席替えでそいつら隣同士にしてしまうことだな
まぁ、一番いいのは席替えでそいつら隣同士にしてしまうことだな
俺は基本的に資源は作らないな
隣りがバカみたいに作ってくれるなら尚更
でも、隣りも作らないとなると別の戦術を考えるしかないわな
隣りがバカみたいに作ってくれるなら尚更
でも、隣りも作らないとなると別の戦術を考えるしかないわな
よくそんなプレイで金が続いたな
よっぽど下手なプレイングしない限りコインは余るよ
最後に2～3点くらいは入る
最後に2～3点くらいは入る
そういう時は自分も資源を作らず、ノーコスト青や黄色つくる嫌がらせにいくんだ
そもそも初期の金以外に手に入らないことも多いと思うんだが
どうせ使い道ないし得点としてもほぼ無意味
まあ交易が起こる場かどうかってことだろ
上手い下手は関係ない
どうせ使い道ないし得点としてもほぼ無意味
まあ交易が起こる場かどうかってことだろ
上手い下手は関係ない
>>964
それを全員がやり始めてすごくつまらないゲームになったんだよ
>>965
みんな無償連鎖くらいしか作れるものないし、
作れるカードがなければ隣のやつが無償連鎖を作れないように
カードを破棄しまくるから金がわんさか溢れてた
既存の分は消費しきって代替品のコインまで用意してたくらい
それを全員がやり始めてすごくつまらないゲームになったんだよ
>>965
みんな無償連鎖くらいしか作れるものないし、
作れるカードがなければ隣のやつが無償連鎖を作れないように
カードを破棄しまくるから金がわんさか溢れてた
既存の分は消費しきって代替品のコインまで用意してたくらい
対応策はいくつも思いつくが
おまえんとこで本当に“みんな”が同じプレイをし始めたんなら
おまえんとこには向いてないゲームだったんだろ
ウノとかお勧めだよ
おまえんとこで本当に“みんな”が同じプレイをし始めたんなら
おまえんとこには向いてないゲームだったんだろ
ウノとかお勧めだよ
1万円？ どこで買ったんだよｗ
1万円は別ゲームだったｗ
6,000円かｗ
6,000円かｗ
>>968
面子を替えるしかないんじゃね？
面子を替えるしかないんじゃね？
１人だけ資源を作らないということなら無視しても問題ない
自分で作った資源と反対隣りの資源でなんとかなる
両隣りが揃って無資源だと自分で作った分の資源しか使えないので苦しい
それに対して、資源作ってない方は両隣りの資源を使えるのでコインさえ確保できれば廻る
自分で作った資源と反対隣りの資源でなんとかなる
両隣りが揃って無資源だと自分で作った分の資源しか使えないので苦しい
それに対して、資源作ってない方は両隣りの資源を使えるのでコインさえ確保できれば廻る
コインの確保がアホみたいに簡単ならその通りだな
>>973の言うとおりで対面の2人がってのがキーポイントだな
さっき、実際に一人でシミュレーションしてみたんだけど、
両隣が資源を作らないとなると、まともにやろうと思ったら
資源を最低5個は作るはめになった＝約1時代分資源開発のみで埋まる
それに対して、資源を作らない方は赤・黄・緑・青を5枚分多く持っていることになる
（特に最初の時代はコストがほとんど必要ないため）
しかも、資源を作っていないやつは13個の資源を組み合わせて使えるのに対して、
資源を作ったやつは8個の資源でやりくりしないといけないという理不尽さ
次の時代に入ると、赤・黄・緑・青から派生した無償建設や購入した資源による建設で更に差がつく
当然、戦争は全敗、コインだけが20枚以上貯まるが使えない上に得点も微々たるもの
黄の資源生み出すカードを取られた日にゃ泣くしかない
（これは第二の時代の最初のカード次第、資源作っていないやつが最優先で取りにくるカード）
これ無理ゲじゃね
作る資源を絞ったり色々やってみたけど、
自分が資源を作る＝恩恵を受けられない対面だけが焦って資源を作る
になるから、結局上記の状態になる
最初に資源を作り始めたやつとその対面のやつが負けるゲームになるな
囚人のジレンマってやつか
さっき、実際に一人でシミュレーションしてみたんだけど、
両隣が資源を作らないとなると、まともにやろうと思ったら
資源を最低5個は作るはめになった＝約1時代分資源開発のみで埋まる
それに対して、資源を作らない方は赤・黄・緑・青を5枚分多く持っていることになる
（特に最初の時代はコストがほとんど必要ないため）
しかも、資源を作っていないやつは13個の資源を組み合わせて使えるのに対して、
資源を作ったやつは8個の資源でやりくりしないといけないという理不尽さ
次の時代に入ると、赤・黄・緑・青から派生した無償建設や購入した資源による建設で更に差がつく
当然、戦争は全敗、コインだけが20枚以上貯まるが使えない上に得点も微々たるもの
黄の資源生み出すカードを取られた日にゃ泣くしかない
（これは第二の時代の最初のカード次第、資源作っていないやつが最優先で取りにくるカード）
これ無理ゲじゃね
作る資源を絞ったり色々やってみたけど、
自分が資源を作る＝恩恵を受けられない対面だけが焦って資源を作る
になるから、結局上記の状態になる
最初に資源を作り始めたやつとその対面のやつが負けるゲームになるな
囚人のジレンマってやつか
まあ、7人でやればいいんじゃね
あとは奇数でやるとか、3人とか5人ならそんな状況が発生しないし
って言ったら3-7人って書いているこのゲームを否定することになっちゃうけど
あとは奇数でやるとか、3人とか5人ならそんな状況が発生しないし
って言ったら3-7人って書いているこのゲームを否定することになっちゃうけど
七不思議にそんな罠が…
geekのフォーラムにも投稿したいくらいだ。
皆が我慢比べで資源を置かないと、地味な運ゲーになるのだな。
geekのフォーラムにも投稿したいくらいだ。
皆が我慢比べで資源を置かないと、地味な運ゲーになるのだな。
資金源が曖昧だなあ
どう考えてもそんなに金が稼げるとは思えん
あと相手が資源作らないプレイなら
両隣の都市もその相手の不思議１段階目の資源だけは作らないようにすれば
だいぶ苦しくなるはず
どう考えてもそんなに金が稼げるとは思えん
あと相手が資源作らないプレイなら
両隣の都市もその相手の不思議１段階目の資源だけは作らないようにすれば
だいぶ苦しくなるはず
うんその無資源プレイで勝てるとは到底思えん
今までそういうやり方してる人は（対面とあわせてではないが）何度か見たけど勝ったところは見たことないし
今までそういうやり方してる人は（対面とあわせてではないが）何度か見たけど勝ったところは見たことないし
BSWで実験してみたいな＞4人で対面2人無資源
>>975がソロで検証したんじゃないの？
俺も一人で４人プレイのシミュレーションしてみたけど
高確率で資源を買わない二人のどちらかが勝つな
何よりこの二人の取り決めは資源を作らないだけでいいのに対して
資源を作る二人は何の資源を止めるかの取り決めが面倒くさそうな印象
せっかく止めても時代２の最初の七枚に黄色生産系が入っていれば全てぱーだし
>>979
一人でやってたらただのばか
実際に対面でやってみそ
これを開始2時間で思いついたってのはすごいな
ただ、そんなこと考えるひねくれ者とは他のゲームでも一緒にプレイしたくないけど
高確率で資源を買わない二人のどちらかが勝つな
何よりこの二人の取り決めは資源を作らないだけでいいのに対して
資源を作る二人は何の資源を止めるかの取り決めが面倒くさそうな印象
せっかく止めても時代２の最初の七枚に黄色生産系が入っていれば全てぱーだし
>>979
一人でやってたらただのばか
実際に対面でやってみそ
これを開始2時間で思いついたってのはすごいな
ただ、そんなこと考えるひねくれ者とは他のゲームでも一緒にプレイしたくないけど
>>982
高確率で資源を作らない二人のどちらかが勝つの間違いすまそ
高確率で資源を作らない二人のどちらかが勝つの間違いすまそ
しかし、これ広まると4人プレイが鬼門になるのかな？
でも、4人プレイで1人が全く資源作らないで隣から買ってばかりいると、
案外簡単に、この考えに行き着いて4人だと最後にはこうなりそうだな。
でも、4人プレイで1人が全く資源作らないで隣から買ってばかりいると、
案外簡単に、この考えに行き着いて4人だと最後にはこうなりそうだな。
６人プレイで３人無資源でも同様か？
ＢＧＧに投稿して製作者が見てくれれば、
次の拡張でルール改善される可能性はあるのかな？
次の拡張でルール改善される可能性はあるのかな？
>>987
世界的に大人気だからギャラリーのレスはすぐ付くだろう。英語が堪能だったらな。
ルールで改善できるかなぁ。
各時代の１順目は必ず資源を作ること。とか？
（最初にランダムで資源カードを配っておく）
世界的に大人気だからギャラリーのレスはすぐ付くだろう。英語が堪能だったらな。
ルールで改善できるかなぁ。
各時代の１順目は必ず資源を作ること。とか？
（最初にランダムで資源カードを配っておく）
とりあえず対面無資源作戦の強さよく分からんのだが
時代2に資源5個とか通常プレイでも普通というか
戦争や科学に特化しなければ良くあることで
資源算出の黄色とかとった奴が強いのは当たり前だろ？
科学の連鎖だが時代1の科学は自分で交易品建てて特化しても
全部建てるのは難しい。（両隣りが特産品で買える状況だと隣に建てれらるし
その上、時代2科学カットでほぼ連鎖とまる
戦争は連鎖だけで楽勝というなら卓がぬるいだけ
時代1の青とか建てるだけ負け組
時代3の建物をコインで建ててると3手に1回はコイン補給必要
これで勝てるとは全く思えないんだが
時代2に資源5個とか通常プレイでも普通というか
戦争や科学に特化しなければ良くあることで
資源算出の黄色とかとった奴が強いのは当たり前だろ？
科学の連鎖だが時代1の科学は自分で交易品建てて特化しても
全部建てるのは難しい。（両隣りが特産品で買える状況だと隣に建てれらるし
その上、時代2科学カットでほぼ連鎖とまる
戦争は連鎖だけで楽勝というなら卓がぬるいだけ
時代1の青とか建てるだけ負け組
時代3の建物をコインで建ててると3手に1回はコイン補給必要
これで勝てるとは全く思えないんだが
そんなバグがあったのかこのゲーム・・・。
俺いつも4人でやるからどうしよう・・・。
誰か気づいたらクソゲー認定されてしまいそう
俺いつも4人でやるからどうしよう・・・。
誰か気づいたらクソゲー認定されてしまいそう
まあ、対面と組んで無資源なら絶対に勝つというわけでもないよ
ボードの組み合わせにもよるし
引き次第では資源以外に選択肢がない場合もある
エイジ1でも緑と赤は資源がないと作れないし
ボードの組み合わせにもよるし
引き次第では資源以外に選択肢がない場合もある
エイジ1でも緑と赤は資源がないと作れないし
無理だった。以下テンプレ案 996よろ
【世界の】7wondersその2【七不思議】
2010年にフランスのボードゲームメーカー、Repos Productionから
発売されたゲーム、7wonders（世界の七不思議）に関する話題のスレです。
感想や戦術などを書き込みましょう。
■公式
http://www.rprod.com/en/7WONDERS.html
■BGG
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/68448/7-wonders
■HJエラッタ表
http://www.hobbyjapan.co.jp/game_support/index.html
■日本語ルールPDF (BGG
http://www.boardgamegeek.com/filepage/60888/japanese-rulebook
■拡張ルール英語PDF (公式
http://www.rprod.com/files/7WONDERS_LEADERS_RULES_EN_COLOR.pdf
次スレは>>980 が建てること。無理なら指名
【世界の】7wondersその2【七不思議】
2010年にフランスのボードゲームメーカー、Repos Productionから
発売されたゲーム、7wonders（世界の七不思議）に関する話題のスレです。
感想や戦術などを書き込みましょう。
■公式
http://www.rprod.com/en/7WONDERS.html
■BGG
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/68448/7-wonders
■HJエラッタ表
http://www.hobbyjapan.co.jp/game_support/index.html
■日本語ルールPDF (BGG
http://www.boardgamegeek.com/filepage/60888/japanese-rulebook
■拡張ルール英語PDF (公式
http://www.rprod.com/files/7WONDERS_LEADERS_RULES_EN_COLOR.pdf
次スレは>>980 が建てること。無理なら指名
ドミニオンで金プレイが強すぎるルールに欠陥があると騒いでたの思い出すな
スレ埋めとして…
隣から資源を買うのを＋１金とかにしたらいい。
もしくは金の勝利点を上方修正するかだな。
隣から資源を買うのを＋１金とかにしたらいい。
もしくは金の勝利点を上方修正するかだな。
ドミニオンでも金プレイは最初に初心者が騒いでただけで結局全然強くなかった
ようは下手なだけなんだよね
デザイナーにも「それで毎回勝てるとかプレイグループのレベルが信じられない」と言われてたし
ようは下手なだけなんだよね
デザイナーにも「それで毎回勝てるとかプレイグループのレベルが信じられない」と言われてたし
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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