【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 172

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1NPCさん
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スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
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2NPCさん:2010/12/15(水) 19:32:22 ID:???
>>1
スレ建て乙
3NPCさん:2010/12/15(水) 19:37:15 ID:???
>>1
  _____ __  _          ┌┐ __. ┌―――――――‐┐
 |____.   |`l__lヽ|/|/ヽ __    | ̄   ̄|/|/ヽ|三三三三三三三ヲ /
 ヽ_   |  | ヽ__ヽ ヽヽ/|__|ヽ __ー┐┌ ヽヽ/ ー――――‐, /// /
 「  ヽ―‐′/ .l__l / ̄/ヽ ヽ_ヽ/  /ヽ.|||| [_ ̄ ̄]ヽ  / /// /
  ヽ   __ノ  _ヽ_ノ  /  ヽ___ノ  /  _ゝ l _」 | ヽ ̄ ̄ ヽ / /// /
   ヽ_〉、   |____/   |____/   |_ノ |_ノ  ヽ__/ /// /
    ヽ ヽヽ_ノヽ       ヽ       ヽ  ヽ      |   / /// /
     ヽ ヽl    ヽ___/ ヽ____/ ヽ__ゝ__ノ / /// /
       ̄                            / /// /
                                   / /// ' ――――┐
                                 / ム三三三三三三三|
                                 └―――――――‐┘
4NPCさん:2010/12/15(水) 19:38:22 ID:???
それで一番有利な最適解ナイトメアは何なんだ
5NPCさん:2010/12/15(水) 19:45:38 ID:???
>>1
新スレも立ったし、ちょっとアンケ

PCが1回のシナリオで得る“可処分所得”って、皆の鳥取ではだいたいどの位でやってますか?
報酬+剥ぎ取り分から生活費とか消耗品とかを除いて、装備の充実に充てられる金額
6NPCさん:2010/12/15(水) 19:50:43 ID:???
>>4
1.外見と年齢の差異を強調したいあなた、子持ち、孫持ちキャラを作りたい、ババア口調だけでご飯三杯いける、そんなあなたには人間ナイトメアがオススメ!
2.周りが当たり前に持っている特殊能力を使えない事による阻害や蔑視によってひん曲がった正確のキャラクターを作りたいあなたにはエルフ・ドワーフナイトメアがオススメ!
3.異貌等が欲しくてナイトメアを使いたいけど厨二な人格やRPは御免被るというあなたには明朗快活なリルドラケンナイトメアがオススメ!
7NPCさん:2010/12/15(水) 19:55:29 ID:???
>>5
レベルによる
8NPCさん:2010/12/15(水) 19:57:41 ID:???
>>5
剥ぎ取り分が乱数依存だし
何より持ち回りマスターな卓なんで毎セッションバラバラ。
現在PT平均Lv10程度(皆兼業が激しいので経験点は+6万位)だが
敵を多めに出すマスターで戦利品判定の出目が走ると
剥ぎ取り分だけで軽く5桁行くよ。
任務達成分は大体ルルブ2の目安準拠。
9NPCさん:2010/12/15(水) 19:59:13 ID:???
>>5
多部位モンスターの剥ぎ取りを部位毎に1体分とする選択ルールを導入しているかどうか
強敵を単体として出すか雑魚を多めにしてバランスを取るか
10NPCさん:2010/12/15(水) 20:00:04 ID:???
>>5
レベル×500〜1000ぐらいじゃねーの
11NPCさん:2010/12/15(水) 20:05:08 ID:???
>>5
レベルにもキャンペーンの雰囲気にもGMにも寄るとしか言いようがない。
「自分がGMのときには基本的にどうしてるか」ということなら
「全PCが今欲しいものをとりあえず全部購入してもまだ余裕で余るくらい」渡すかなあ。
大雑把過ぎるといわれることもあるが、それくらい上にインフレさせたほうが個人的にはバランスとりやすいんだ。
12NPCさん:2010/12/15(水) 20:17:27 ID:???
>>11
初期からイスカイアとデスサイズが買えるとか羨ましいな
13NPCさん:2010/12/15(水) 20:18:43 ID:???
>>5
PC側の努力にも拠るしなあ
戦利品判定にプラスの修正つく効果とか、意識的に投資して揃えるとかなり結果に差が出る
+1程度だとあまり体感に繋がらないけど、累積で+3とかになるとやっぱケタ違いやで
高額戦利品に目を奪われがちだが、実は低い出目でもある程度のモノが保障されるのが地味にデカい
14NPCさん:2010/12/15(水) 20:19:22 ID:???
金の使い道は結構色々あるし
逆に金だけ大量に手にしてすぐに最強装備になる訳でもなし
15NPCさん:2010/12/15(水) 20:50:20 ID:???
不足でキツく感じられたら次は増やす、過剰でヌルくなったら次は締める、くらいしか言えない
どうしたってこの手の調整が一手遅れるのは仕方ないさ
16NPCさん:2010/12/15(水) 20:54:44 ID:???
PLの消耗品の消費具合にもよるだろうしね。魔晶石バシバシ使う卓だと装備に金が回らないだろうし。
17NPCさん:2010/12/15(水) 21:32:30 ID:???
蛮族の経歴表で人族から生まれたとあるが、ライカンスロープは人族を儀式して出来るから…生まれながらのライカンスロープはいないと思うが…

生まれながらのライカンスロープはいるの?
18NPCさん:2010/12/15(水) 21:35:35 ID:???
>>17
胎児のときにライカンスロープ化の儀式をかけられたとか
19NPCさん:2010/12/15(水) 21:37:25 ID:???
母親がいきずりの男と関係もって身籠った、不義の子がおまえだ!
その認知もせずに逃げた実の父がライカンスローブだ!
20NPCさん:2010/12/15(水) 21:39:02 ID:???
純血な子孫が出来ない種族でも、混血のワイルドカード、人間とのハーフならあり得てもおかしくないな
21NPCさん:2010/12/15(水) 22:09:00 ID:???
>>17
その場合、R&Rの蛮族リプレイだと親はまだ人間で存命という解釈してた
22NPCさん:2010/12/16(木) 00:22:45 ID:???
ライカンスロープやノスフェラトゥは儀式や何やらを経ると意識が変わるのかね
それとも元々アレな人をそうしてるのか、または両方なのか
23NPCさん:2010/12/16(木) 00:26:51 ID:???
>>22
ライカンはともかくノスフェラトゥはかなりの素質が必要とされるから選民意識は強くなりそうではある
あとほぼ不老不死ってのもそれに拍車をかけそう
24NPCさん:2010/12/16(木) 00:30:19 ID:???
>>5
LVやPT構成やシナリオ次第と言ってしまうとアレなので
V-48の高LVPC作成時の目安と、U-194の報酬の目安を比べてみる
平均  成長 所持金 可処分  報酬 総収入 
7-8LV 15  30000  3333    4500 6000   
8-9LV 18  40000  3000    6000 8000
9-10  23  55000  2857    7500 10000
10-11 30  75000  2777
11-12 39  100000

何故か、LVが上がると1回毎の装備に廻せる金額が減ってしまう
これは高LVでは魔晶石、賦術、指輪等を使い捨てながら戦うのを想定してるからだろうか? 
25NPCさん:2010/12/16(木) 00:41:39 ID:???
>>22
ノスフェラトゥの場合はレッサーヴァンパイアになるからして気に入られないとなれないし、レッサーが外れるのはもっと大変
そんでもって人族を超えた力とほぼ不老不死、選民的になるのも当然ではあると思うよ
26NPCさん:2010/12/16(木) 00:43:18 ID:???
あの表は高レベルになるほど1セッションあたりの経験点が減ってるから・・・
27NPCさん:2010/12/16(木) 00:47:20 ID:???
経験点増やして能力成長回数減らせよ!w
28NPCさん:2010/12/16(木) 00:52:33 ID:???
あの表明らかに後半の1回頭の経験点少なすぎだよな。まあ戦闘の一切無い経験点1000点オンリーのセッションとか混じってると想定してるんだろうが。
29NPCさん:2010/12/16(木) 01:01:45 ID:???
俺の鳥取では低〜中レベルだと、装備に廻るのは収入の半分行くかどうかだな。
魔晶石や札や指輪だけじゃなく草やポーションでも塵積で結構な額になるし。

うちのGMはきっちり生活費取るんで、最初期は生活費が財政を圧迫する。
大金が入ると宴会して百G/日なげたりしてるから、可処分所得って意味ではもう少し多いかもしんない。
30NPCさん:2010/12/16(木) 01:11:07 ID:???
>>27
わかっとるわいw
だから、>>24みたいな考察をしてもムダじゃないかな、と言いたかった
31NPCさん:2010/12/16(木) 01:43:10 ID:???
いや俺は>>26の話を聞いて
「なんじゃそら、経験点増やして能力成長回数減らせよSNE!」
というつもりで言ったんであってな…
コミュニケーションって難しいな…
32NPCさん:2010/12/16(木) 02:17:10 ID:???
複数部位mobの戦利品を部位数分はぎ取り可能にするとすげえ金になるからなw
ドラゴンとかドレイクとか
33NPCさん:2010/12/16(木) 02:32:49 ID:???
トレハン・鋭い目・首飾り・ギャザーで+4修正得て変転も使ってドラゴンフォートレス剥いだとき超美味しかった
34NPCさん:2010/12/16(木) 02:54:36 ID:???
つか新米女神でもそうだが大国の領の片隅にドラゴンフォートレスが稼働状態でいるのはおかしい。
動かせば、その大国を後ろから混乱させられる力があるってのに、有力貴族が隠してるとか。
35NPCさん:2010/12/16(木) 03:03:39 ID:???
あの世界の有力貴族はみんな「地下にMSが隠してある」んだろ
36NPCさん:2010/12/16(木) 03:05:36 ID:???
まぁ確かにどんな権力基盤も個人の武力で容易にひっくり返ってしまう世界で長年権力を世襲するためには
魔法王なら魔術、現代なら発掘兵器みたいな武力を継承するしかないのは確かだが
37NPCさん:2010/12/16(木) 03:42:47 ID:???
ドラフォーはモンスターデータとして公開するべきじゃなかったよなあ。
下手にデータだしたおかげでせっかくの巨大空中要塞というおいしい設定がパーになってる。
もっと漠然と、PCには破壊不能なくらいデカくてすごい代物です、
って扱いならなら色々シチュ考えられたのになあw
38NPCさん:2010/12/16(木) 04:09:22 ID:???
まあアレが最大スペックのドラフォーとは限らない ということでひとつ
39NPCさん:2010/12/16(木) 04:17:55 ID:???
ドラフォー言うほどでかくないしな。幅と長さで言えばジャンボジェット機の方がでかいくらいだし。
まあガチで脅威に仕上げるならとりあえず主砲と副砲の射程を30mづつ伸ばして翼壊されても落下しないようにするだけで外であったら死ぬしか無いレベルの性能になるぜ。
40NPCさん:2010/12/16(木) 04:30:19 ID:???
そもそも、まがりなりにも飛行要塞(笑)なのに
手持ち武器やら魔法が届く高度まで自ら降りてくる時点で
開発者の頭がおかしいわけで.....................
41NPCさん:2010/12/16(木) 04:46:40 ID:???
ドラフォー式鬼畜戦術
1:7レベルマギテック1人と出来れば操霊術師を数人用意します。
2:上空70mくらいから目標の真上に移動します。
3:タイマークロックを10秒にセットしてスモークボムを目標に落とします。
4:スモークボムをドラフォーの周囲に複数撒き散らし全身を隠しながら上空10m位まで降下
5:全身の砲で目標を駆逐します。
42NPCさん:2010/12/16(木) 08:28:20 ID:???
>>40 そうだね。
せめて魔法拡大/距離が必須になるくらいにして欲しい。
43NPCさん:2010/12/16(木) 08:48:24 ID:???
ドラゴンフォートレスのどの辺がフォートレスなのかは確かに疑問だな
そもドラゴンフォートレスが離発着できる空中要塞なんてのがある時点で
AoZのヘイズルを格納射出できるヘイズルを収納できるヘイズルみたいな
44NPCさん:2010/12/16(木) 09:09:56 ID:???
空中戦闘のルールがもっとしっかりしてれば、脅威になるんだろうけど、近接戦闘できるトコまで降りてきたら無意味だよな
45NPCさん:2010/12/16(木) 09:49:07 ID:???
>>40

じゃあGMに『手の届かない距離から』爆撃されて全滅しても文句言うなよ?
46NPCさん:2010/12/16(木) 09:54:39 ID:???
>>40

PCが倒せないといけないのがモンスターなのに『倒せるのはおかしい』って…
47NPCさん:2010/12/16(木) 10:04:46 ID:???
高度20mくらいからブレスと機銃だけで攻撃すれば並のPTなら楽勝だね。

マギシューを最初に潰せばあとは40mからブレスだけでもいいし。
48NPCさん:2010/12/16(木) 10:07:55 ID:???
>>46
そもそも倒せなくてもよさそうな空中要塞なんぞを『モンスター』に設定するのが…。
オリキャラ作りの参考にでもするしか。
49NPCさん:2010/12/16(木) 10:09:58 ID:???
とりあえず某DQマンガみたいに上昇気流で要塞まで飛んでいくべき。
50NPCさん:2010/12/16(木) 10:12:10 ID:???
「ドラゴンフォートレスが離発着できる空中要塞なんてのがある」んだから別に問題なくね?
それが「漠然と、PCには破壊不能なくらいデカくてすごい代物」なんだということで
51NPCさん:2010/12/16(木) 10:14:57 ID:???
ドラフォーは飛行船があるのに戦闘機がないってのも変な話だから作ったんだろ
52NPCさん:2010/12/16(木) 10:16:16 ID:???
機械のドラゴンはファンタジーの定番だろ。
53NPCさん:2010/12/16(木) 10:24:14 ID:???
ドラフォーはいっそのこと戦闘機とか爆撃機とかでいいと思った。
それかモビ○スーツ。いや、アーマーか?
54NPCさん:2010/12/16(木) 10:31:40 ID:???
イメージ的には空中要塞とか戦闘機とかよりは空中巡洋艦くらいのイメージだな。
サイズ的にもたった50mだから潜入しての破壊工作とかするには微妙にちっちゃいし。
ガチの空中要塞はたしか拳と魔封で出てきたよ。内部が百メートルくらいはあるらしい。
55NPCさん:2010/12/16(木) 10:40:36 ID:???
そもそも『フォートレス』は飽く迄形容詞に過ぎん。

魔封3巻の巻末には『移動城塞都市』だの『海上プラットフォーム(?)』といった
超大型構造物がいくつも出てきた品。
56NPCさん:2010/12/16(木) 10:46:58 ID:???
ドラフォーは強襲揚陸艦みたいなもんだろう

ウォードゥームとかと大量のガーウィ積んで
そいつら放出した後に空からバカスカ撃って来るとかやられると
普通の街なら十分滅ぶ
57NPCさん:2010/12/16(木) 10:53:36 ID:???
結局の所、後方支援体制が崩壊した兵器は真価を発揮できず、場当たり的戦闘しかできないということか。
58NPCさん:2010/12/16(木) 11:31:05 ID:???
個人的には牽制攻撃は命中だけじゃなく
対象からの攻撃への回避判定にも
修正が付いても良かったと思う
対単体戦闘のエキスパートになれるし
U、Vまで伸ばそうって人も出てきたんじゃないかな
59NPCさん:2010/12/16(木) 11:33:29 ID:???
牽制って本来当たりやすい攻撃じゃなくて相手の動き制限するものだよな。
なんで命中があがる特技になってるんだかw
60NPCさん:2010/12/16(木) 12:00:32 ID:???
けん制しつつ本命の攻撃を加えるからじゃないか?
61NPCさん:2010/12/16(木) 12:03:18 ID:nFE4pWL9
命中-1、ダメージ-1で殴って、1T相手の命中&回避-1

こんなもんでどうよ
62NPCさん:2010/12/16(木) 12:10:25 ID:???
牽制の成功率が普通の攻撃より下がってもあれだし自分の命中は下げなくてもいいんじゃね?
C値上げてダメージ下げるくらいでよさそう。ついでに挑発攻撃と同時に使えたら囮として素晴らしい性能になる気がする。
63NPCさん:2010/12/16(木) 12:11:01 ID:???
>>61
複数回攻撃のことがまったく考慮されてないな。
64NPCさん:2010/12/16(木) 12:12:53 ID:???
特技1つで前線で仕事ができるってのは強いな
射撃に載せれるなら、俺のアルケミシューターに是非欲しい
65NPCさん:2010/12/16(木) 12:19:01 ID:???
>>63
一人が複数回攻撃しても、与えるペナルティは累積しないって書いとけばおk
後、牽制なんだから命中の成否に関わらず、ペナルティは付与したいな

66NPCさん:2010/12/16(木) 12:19:13 ID:???
別に複数回攻撃ならペナは累積しないとすればいいだけだな。
1発目を囮に二発目でかすみ二段とかかっこいいじゃん。両手利き2回攻撃だと無理だけど
ファストアクション2回攻撃なら普通に二回目は特技オフに出来るから一人コンボも出来るぜ
67NPCさん:2010/12/16(木) 12:26:46 ID:???
>>62
相手の回避も下がるから、自分の攻撃の命中率は変化しないんだぜ
68NPCさん:2010/12/16(木) 12:35:46 ID:???
>>56
つまりあれか、ドラゴンフォートレスはハヴォックなのか
69NPCさん:2010/12/16(木) 12:47:19 ID:???
牽制攻撃を実プレイでうまく使いこなしてる奴っているの?
是非具体的な使用方法を聞いてみたい
70NPCさん:2010/12/16(木) 13:40:57 ID:???
単発で命中あげたいときにはつかう
71NPCさん:2010/12/16(木) 13:43:53 ID:???
メッシュを参考に……
72NPCさん:2010/12/16(木) 14:07:28 ID:???
牽制攻撃は低レベルのとき普通に使う
IIやIIIは知らん
73NPCさん:2010/12/16(木) 14:22:50 ID:???
リオス買ってきた
シナリオが全体ページの半分、追加データほぼなし
リオスでキャンペーンやりたい人以外買わなくていいよ
74NPCさん:2010/12/16(木) 14:29:55 ID:???
短編集買おうと思ったけどキャラデータ載ってなかったから買ってこなかった
なんなんざましょ
75NPCさん:2010/12/16(木) 14:42:33 ID:???
友達100人計画はどんな感じだった?
76NPCさん:2010/12/16(木) 15:09:49 ID:???
NPCに好感度が設定されてるある程度いくと報酬(宝物とか求婚)のだが
穢れると好感度半分になる(一部例外あり)

しかし命中+1 魔力+4のスーパーキャノンがすげえ なにこのガラクタw
77NPCさん:2010/12/16(木) 15:10:52 ID:???
良さそうに見えるのにがらくたなのかよ
装弾数あたりに問題があるのか?
78NPCさん:2010/12/16(木) 15:19:18 ID:???
2H 装弾数1 必要筋力20 命中+1 魔力+4 C値9 射程30M Sランク
弾丸の代わりにマギスフィア小を使う 
〜バレットの消費MPが3倍になり 対象が半径3mの空間/5(ショットガンバレットの場合4m/10)として扱う

79NPCさん:2010/12/16(木) 15:23:22 ID:???
先制攻撃で使い捨て(装備投棄)る感じでなら強いな
80NPCさん:2010/12/16(木) 15:27:09 ID:???
追加された第二の剣の小神魔法が異常に強くてわらう
毒ダメージ+行使判定にペナルティなのに相手よりLV高ければ必中とか

サンプルシナリオは凝ってるなあとは思うけどうーん
全体的にルーフェリアよりは良くなってると思う
81NPCさん:2010/12/16(木) 15:27:51 ID:???
マギシューで必筋20はちと重い気もしなくもない
82NPCさん:2010/12/16(木) 15:30:16 ID:???
レーザーバレット(MP3×3)+ホーミングレーザー(MP4)で使えば凶悪だな。

最終的に「威力30・命中+3・魔力+4・C値G・半径3m/5」になるんだし。
83NPCさん:2010/12/16(木) 15:31:52 ID:???
魔法制御とガン習熟Uと精密射撃を全部とれればかなり強い
最低でも11LVいるけど
84NPCさん:2010/12/16(木) 15:35:46 ID:???
クイックローダー使えないしゴミだな
85NPCさん:2010/12/16(木) 15:36:09 ID:???
追加された第二の剣の小神魔法が異常に強くてわらう

新しい第二の剣の小神が出たの?
86NPCさん:2010/12/16(木) 15:37:37 ID:???
>>83

そのキャラ構築は普通にあるよ…魔法制御ジェノサイドバレット的には。

ただマギシューの場合、先手を取って乱戦前にぶち込むだけなら魔法制御は不要。
87NPCさん:2010/12/16(木) 15:39:52 ID:???
>>84

クイックローダー自体がいらない子だから、使えなくても困らんな
88NPCさん:2010/12/16(木) 15:40:17 ID:???
ルンフォとドワーフガンナーの無駄な筋力の有効活用か・・・
89NPCさん:2010/12/16(木) 15:46:39 ID:???
相変わらず周辺地図が小さすぎて困る
西にカインガラがあるならせめてその辺までのせろよ
90NPCさん:2010/12/16(木) 15:59:28 ID:???
>>49 ワールウィンドや空中騎獣じゃダメなん?
91NPCさん:2010/12/16(木) 16:14:08 ID:???
対空砲火で撃ち落されたいならそれでも構わんだろうけど
92NPCさん:2010/12/16(木) 16:50:11 ID:???
空中騎獣で前線に出るなんて死にたがりだけだろう
93NPCさん:2010/12/16(木) 17:30:22 ID:???
キャリッジ×3でトライアングルアタック
94NPCさん:2010/12/16(木) 17:55:49 ID:???
>>92
ペガサスだってレベル+2程度のルルブモンスターが相手なら
意図的に集中攻撃されでもせんとそうそう死なんぞ。
殺すつもりで集中攻撃するならPCだって落とせるし
空中騎獣が特別弱いわけではない。
95NPCさん:2010/12/16(木) 18:05:29 ID:???
いや、ドラゴンフォートレスを相手にするのに、ペガサスは無いんじゃね?w
96NPCさん:2010/12/16(木) 18:08:04 ID:???
>>78
弾丸として装填したマギスフィアを、弾丸として使わないで
別の魔動機魔法に使えるんであれば、手に持ったマギスフィアで
魔法が使える根拠にもなりえるが…そのへんどうなの?

もしできるなら、そこらへんで売ってる銃にマギスフィアをはめ込んで
装備扱いにすることで部位を空けたい要求もあるし。
97NPCさん:2010/12/16(木) 18:09:08 ID:???
そうだね、スレイプニールだね
98NPCさん:2010/12/16(木) 18:09:40 ID:???
お前等に質問
多部位生物の非コア部位って、生死判定は処理してる?
フィジカルギミックとかの存在を考えると、した方がいいのかもだけど、
その裁定だと、あまりに飛竜乗りが不憫で・・・
99NPCさん:2010/12/16(木) 18:15:26 ID:???
そこらの部位は生死判定失敗した場合はアウェイクンじゃ即時回復しないって処理にしてるなー
100NPCさん:2010/12/16(木) 18:21:23 ID:???
リオスげと
キャンペーンするなら、リオス拠点はアリだな

まだざっとしか読んでないが、ルーフェリアよりは断然良さそう
街がどう運営されているか、どの勢力がどんな思惑を持っているか
そういったシティアドベンチャーを組む時のイメージを掴みやすい構成だった


101NPCさん:2010/12/16(木) 18:27:53 ID:???
ブロンズ・ペガサス 適正:1〜5LV

シルバー・ペガサス 適正:6〜10LV

ゴールド・ペガサス 適正:11〜15LV
102NPCさん:2010/12/16(木) 18:37:37 ID:???
15LVは神の血で蘇ったゴッドペガサスだろw
103NPCさん:2010/12/16(木) 18:43:20 ID:???
15レベルライダーが居るような高レベル環境だと、ドラゴンフォートレスは前座にもなれない雑魚すぎるがなw
104NPCさん:2010/12/16(木) 18:52:52 ID:???
じゃあ20LVの『ミスリル・ドラゴン・ドゥーム』とjか

部位数12(双頭使用でコア数2) 「6連砲」+「対人兵器×4」+「ブレス×2」
105NPCさん:2010/12/16(木) 18:59:06 ID:???
ステルス・ドゥーム LV12 性能自体はウォー級だがステルス(光学迷彩)機能で奇襲攻撃が可能(隠蔽値20)
106NPCさん:2010/12/16(木) 19:02:28 ID:???
ドラゴンフォートレスって15レベルモンスターだけど、PCがどのレベル帯辺りで出すのが適当なのかね?
構成にもよるけど、大体10レベル前後か?
107NPCさん:2010/12/16(木) 19:07:04 ID:???
初期作成で一回
レベル8あたりで一回
レベル15あたりで一回
だすのが定石
108NPCさん:2010/12/16(木) 19:10:34 ID:???
PC1の故郷を焼くので一回
仇討ちで破壊するので一回
故郷焼き討ちの黒幕が2号機を壁雑魚で出すので一回
109NPCさん:2010/12/16(木) 19:24:59 ID:???
アル・メナス時代は
ドラゴンフォートレスにもワイバーン級からリヴァイアサン級まで色々あったのかな
110NPCさん:2010/12/16(木) 19:32:37 ID:???
ドゥームの種類的にあったと考えるべきだろうな。
111NPCさん:2010/12/16(木) 19:35:08 ID:???
ドラゴンフォートレスってFFシリーズの飛空船みたいに
高レベルPCの移動基地っぽい運用したくならない?
112NPCさん:2010/12/16(木) 19:35:18 ID:???
8部位のオクタドゥーム、10部位のデカドゥーム、11部位のドデカドゥームだな。
113NPCさん:2010/12/16(木) 19:35:19 ID:???
ドラゴンフォートレス?
先手とられたらあっという間に落ちそうな……
ダーレスブルグのガイドライン的な意味で


ところで、
エの付くドゥームを出したら、リアルファイトになりかけたw
殲滅型は流石にダメらしいぞ?
114NPCさん:2010/12/16(木) 19:39:20 ID:???
ドラゴンフォートレスは降りて来ないで基本的には空から撃つってやれば
PC側は魔法使い系頼みとなるのでPCをかなりボコに出来る
ブレス主砲副砲の集中砲火でプリが沈むと負けが見えてくる
ガチでやると魔法だけで一気に落とさなくてはいけなくなってくるのであれでも十分凶悪だ
115NPCさん:2010/12/16(木) 19:42:23 ID:???
前衛が肉壁にも慣れないって可哀想だな

リルドラケンなら問題ないのか
116NPCさん:2010/12/16(木) 19:49:30 ID:???
プリに集中攻撃がGMに許されるのか?
SW1stだろうがD&DだろうがGMが集中攻撃して許されるなら大概のパーティは殲滅できる
117NPCさん:2010/12/16(木) 19:57:26 ID:???
>>116
あらかじめ、殺意が高いモンスターに別の冒険者PTが壊滅させられた、とかの情報を渡しておけば、OKじゃね?
「真っ先に神官が殺されて……。俺達は命からがら逃げ出すのが精一杯で」とか片腕なくした戦士とかに語らせると尚良

もちろん、GMもその殺意高い敵と戦わなくてもシナリオ解決できる道をわかりやすく提示する必要もあるけどな
118NPCさん:2010/12/16(木) 19:59:01 ID:???
GMが手加減しないとまず勝てないのが
十分な遠距離攻撃能力を持つ空を飛ぶ敵

地上に居る理由を用意してやらんといけないんだよなぁ
119NPCさん:2010/12/16(木) 20:03:27 ID:???
そういえば、ちと流れ切って悪いんだが

マルチアクションで使用する魔法に、ブリンクのみって有り?
補助動作でかけられる魔法だけ使用して、それでマルチアクションの近接攻撃と魔法使用の条件を満たせてる?

ちょと疑問に思ったんで
120NPCさん:2010/12/16(木) 20:04:24 ID:???
うちの鳥取環境だと、狙える状況でプリ狙わないと
「嘗められた!手抜きバトルしてんじゃねえよ!」とか怒る奴らがいるから
こっちでロール的に狙わない理由や、狙えない状況を作らなきゃいかんw
おめえらはギリギリ限界バトルしてえかしらんが俺や新人は
PC殺すのも自分のPC殺されるのもいやなんだよw
121NPCさん:2010/12/16(木) 20:12:31 ID:???
>>119
ブリンクとかの補助動作で使用できるってのが
補助動作でないと駄目なのか主動作でも良いのか
によって変わるなあ
あくまでマルチアクションは一つの主動作で魔法と攻撃できるって特技だから
仮に行けるとしたらだが主動作で魔法使う事になって行使判定が必要になって1ゾロの危険性は増えるなあ
122NPCさん:2010/12/16(木) 20:12:44 ID:???
ホイホイPC殺したがったりPCに強い敵ぶつけて一人で盛り上がるGMとかだと俺は正直困るなあ。

GM VS PL っていうゲームじゃないんだから。
123NPCさん:2010/12/16(木) 20:13:02 ID:???
>>113
ドゥエームならネタにできるのに
124NPCさん:2010/12/16(木) 20:15:14 ID:???
Pcに強い敵ぶつけられたからといってGMvsPLに持ち込むやつが悪いだろ
GMに喧嘩売る前に戦術かんがえろよ
125NPCさん:2010/12/16(木) 20:17:58 ID:???
>>116
釣られてやるけど、D&DでPCがタコられたのなら
そりゃ位置取りがヘボなだけ
126NPCさん:2010/12/16(木) 20:19:02 ID:???
>>125
sw2でもだな
乱戦しかけられない位置にいないと
127NPCさん:2010/12/16(木) 20:20:50 ID:???
>>121
できることが前提だけど、ディスペル対策に高い達成値を出す必要がある、
補助動作で使える呪文は、ヒートウェポン、グライダーマント
バーサークくらいしかなさそうなんだよね。
128NPCさん:2010/12/16(木) 20:22:01 ID:???
>>126
2.0はちょっと乱戦外のプリを狙う方法は多い気がする
129NPCさん:2010/12/16(木) 20:27:48 ID:???
>>121
そか、主動作でブリンクというのも有りかw 目から鱗だったぞw
とりあえずさんくす
130NPCさん:2010/12/16(木) 20:29:25 ID:???
防御系特技と牽制攻撃、回避あたりは2レベルで2個取れてもいい気がする
131NPCさん:2010/12/16(木) 20:35:28 ID:???
そっか、バーサークって補助で使ったらディスペル一発で解除されるのか
132NPCさん:2010/12/16(木) 20:52:39 ID:???
解除した次の瞬間相手の手版で掛けなおされそうだが
133NPCさん:2010/12/16(木) 21:25:45 ID:???
騎乗ライダーが多部位キャラ扱いってことは見た目的にすっごいロマンな騎乗オフェンティックファイアもありか
トランプルも同時発動できたら厨二的にかっこいいっすよねー
134NPCさん:2010/12/16(木) 21:41:25 ID:???
ドラゴンライダー・フォートレス

ライダー技能で搭乗出来るようにカスタムされたドラゴン・フォートレス。
搭乗スペース確保のために『搭載機能』がオミットされている。
135NPCさん:2010/12/16(木) 21:45:15 ID:???
そもそもフォートレス以前に遠距離攻撃が弱いよなぁ
ガン以外はどう使えってんだろうな、遠距離なんて強くていい気がするんだけどな
136NPCさん:2010/12/16(木) 21:46:58 ID:???
ブレスが50m
137NPCさん:2010/12/16(木) 21:52:37 ID:???
血まみれ伯爵の領地だと、ザイアやグレンダールより
キルヒア神殿の方が武闘派だったりするんだろかw
138NPCさん:2010/12/16(木) 21:56:25 ID:???
つまり分厚い百科事典で敵を殴り倒すFF式学者神官か
139NPCさん:2010/12/16(木) 22:21:44 ID:???
武器カテゴリ:本

『命中:セージ技能+精神ボーナス』『追加ダメージ:セージ技能+知力ボーナス』
140NPCさん:2010/12/16(木) 22:23:53 ID:???
>>139
普通に強くないかそれw
141NPCさん:2010/12/16(木) 22:26:27 ID:???
まあ必要筋力20威力20C値12くらいだったとして
強い気もするが誰が使うんだって気もするなw
142NPCさん:2010/12/16(木) 22:31:31 ID:???
ソーセージが魔力撃取ってゴー
回避はブリンクで。
143NPCさん:2010/12/16(木) 22:38:32 ID:???
>>142
打撃武器として使える銃の方が射手体術的にも
魔力撃的にも早くないか?

と思ったけど近接命中上がらないから微妙か。
144NPCさん:2010/12/16(木) 22:43:00 ID:???
結局スタッフみたいに魔力が上がるとかの効果が付加されて
後衛ばかり武器習熟をとっていく流れが加速する
145NPCさん:2010/12/16(木) 22:43:19 ID:???
ガンブレードは『バレット系の射程が「接触」になる以外はそのまま』で再現出来そうではある。

ただ意味は無さそうではあるが(クリポン的に)
146NPCさん:2010/12/16(木) 22:44:29 ID:???
>>143

銃を打撃武器にするのは不可能だが…銃自体には威力が設定されてないんだから。
147NPCさん:2010/12/16(木) 22:44:55 ID:???
ロングビームライフルソードか
やりたいけどどうにもならんだろ
148NPCさん:2010/12/16(木) 22:56:15 ID:???
ガンブレードだろJK
149NPCさん:2010/12/16(木) 23:01:21 ID:???
石突きにマシンガン装備の万能槍・アトミックランスがいい
そんな俺は蛮族データを改造してウルトラマンレオの通り魔宇宙人を製作中
150NPCさん:2010/12/16(木) 23:03:34 ID:???
剣で領地を切り取ったってことは最前線かな。神官戦士の実戦訓練には最適な領地だw
151NPCさん:2010/12/16(木) 23:04:53 ID:???
現行ルールだと、ガンブレードは『強すぎるor意味がない』になるんだよな。

1、既存武器を改造・攻撃時にバレット系を上乗せ→普通に凶悪

2、銃のデータをそのままに射程のみ『近接』に変更→クリポンあるし。
152NPCさん:2010/12/16(木) 23:07:55 ID:???
MP0になった時用に、台尻で殴ったり、銃身に着けた短剣で突いたりするという、
銃剣格闘術的なものがあってもよさそうではある。
ただし、現在熱心に訓練してるのはアメリカ海兵隊くらい。
153NPCさん:2010/12/16(木) 23:08:02 ID:???
銃剣つかいたいなら剣+片手銃で少し多めに払えばGMも認めてくれると思う
154NPCさん:2010/12/16(木) 23:12:31 ID:???
>>151
使い分けだろ……jk
155NPCさん:2010/12/16(木) 23:18:48 ID:???
ガンブレードって聞いたら弾丸は使わないやつ想像したんだけど
そういうのならバレットとか関係ないな
156NPCさん:2010/12/16(木) 23:25:43 ID:???
ラクシアの『銃』は結局火薬式じゃなくて『バレット系魔法ありき』だから
『バレット系無しで機能する』と言うのは≪ガンではない≫んだよな。
157NPCさん:2010/12/16(木) 23:29:59 ID:???
シューター技能で使える近接武器としてのバヨネットならものすごく価値はある気がする
158NPCさん:2010/12/16(木) 23:30:20 ID:???
ガンブレードってヒットの瞬間にトリガーを引くんだっけか
攻撃の度に弾丸1とバレット魔法を消費して主動作を消費しない簡易クリポン?
強すぎないしマギファイターならいいかもな
159NPCさん:2010/12/16(木) 23:37:18 ID:???
>>157

でも結局低威力でゴミになると思うぞ。
160NPCさん:2010/12/16(木) 23:42:29 ID:???
>>156
つまりガンブレードは技術的に無理ってことか
161NPCさん:2010/12/16(木) 23:45:17 ID:???
>>151
>>158
前にそんな感じのガンブレード作ったけど(>>151の2)、
補助動作とはいえ魔法使うから制限移動しか出来ないし、
追加ダメージが魔力だからマギテック技能低いとダメージも低い
かといってマギテックちゃんと伸ばすならクリポン+マルチすれば?であんま強くなかった
ショットガン系でなぎ払い的な攻撃が出来るようにしてたから、全く無駄でもなかったけど
162NPCさん:2010/12/16(木) 23:47:42 ID:???
>>160

他作品での≪ガンブレード≫はね。炸薬の衝撃で刃を高速振動させて切味を増す、と言う理屈だから。

上にもあるように単なる『射程が近接なだけの銃』なら可能だけど
163NPCさん:2010/12/16(木) 23:48:25 ID:???
ガンブレードはあるとしたらバレット系を使わないといけないけどバレット系の効果は関係なくただ物理ダメージが増えるだけだろ
164NPCさん:2010/12/16(木) 23:54:41 ID:???
>>163

それだと『魔法ダメージ』のバレット系で『物理ダメージ』が発生する事になる。
165NPCさん:2010/12/16(木) 23:55:00 ID:???
劣化クリポンなほうのガンブレードについてイメージがわかないのだけれど
皆どんな武器をイメージしているのだろう
166NPCさん:2010/12/16(木) 23:55:27 ID:???
つまり、リボルバー付きの剣に6発、加工した魔晶石入れて命中時に
引き金引いただけダメージ追加すりゃいいんだよ!

あとは、体に魔晶石埋め込んで強化魔法発動すれば完璧。
167NPCさん:2010/12/16(木) 23:57:31 ID:???
>>164
弾丸は空中へとんでくだろ……jk
切り付けてるんだから物理ダメージなのは当たり前
168NPCさん:2010/12/17(金) 00:00:04 ID:???
当たり前言われても想像できるわけ無いだろw
陶器の弾丸が散弾になったりレーザーになったり砲弾になったりするんだから爆発的なエネルギーになるのもいいんじゃない?
169NPCさん:2010/12/17(金) 00:01:01 ID:???
陶器っぽいだけで陶器というわけではないというか
170NPCさん:2010/12/17(金) 00:02:29 ID:???
>>167

じゃあなんでダメージが増えるの?って話になるが。
171NPCさん:2010/12/17(金) 00:02:54 ID:???
>>168
たとえバレット系の種類によってダメージがかわるとしてもそれが魔法ダメージになる理由はないと思うの
結局は刃で攻撃してるんだから
172NPCさん:2010/12/17(金) 00:04:21 ID:???
>>168

ラクシアの『弾』は「魔晶石の粉を固めたもの」、つまり元から魔法的物質だよ。
173NPCさん:2010/12/17(金) 00:04:51 ID:???
>>171
クリポンで斬りつけることについてどうお考え?
174NPCさん:2010/12/17(金) 00:05:03 ID:???
>>170
弾丸が発射された反動で刀身が急速に下がる事によってあたかも達人が素早く切りつけたかのような効果が発揮される
175NPCさん:2010/12/17(金) 00:05:52 ID:???
>>171

つまり『クリポンは物理ダメージで無いとおかしい』と言いたいのか。
176NPCさん:2010/12/17(金) 00:07:06 ID:???
>>173
別にどうとも
177NPCさん:2010/12/17(金) 00:07:55 ID:???
>>174

ラクシアの『ガン』に発射反動はないが…
178NPCさん:2010/12/17(金) 00:08:20 ID:???
>>175
ねーよwwwwwwwww
179NPCさん:2010/12/17(金) 00:11:47 ID:pxuwYSpO
>>177
つまりガンブレードは理屈上不可能ってことだな
で今は「あったとしたら」の話をしてるんだよ
180NPCさん:2010/12/17(金) 00:11:48 ID:???
>>170
潰された弾丸の呪い
181NPCさん:2010/12/17(金) 00:13:19 ID:???
>>178

つ 鏡

>>179

話読めてないな
182NPCさん:2010/12/17(金) 00:14:10 ID:???
>>181
お前がな
183NPCさん:2010/12/17(金) 00:16:10 ID:pxuwYSpO
>>173>>175
クリポンでつくられた武器でのダメージが魔法ダメージなのは
クリポンがそういう魔法だからだろ
184NPCさん:2010/12/17(金) 00:16:45 ID:???
>>179

ラクシアでの≪ガンブレード≫の方法を模索してるのに『従来のガンブレード』を主張するやからが居たから
『原理的に従来型はあり縁』と言ってるのに「あったらの話をしてるんだよ(キリッ」って。
185NPCさん:2010/12/17(金) 00:17:12 ID:???
あげんな往ね
186NPCさん:2010/12/17(金) 00:18:51 ID:???
お前らのガンブレードへの情熱は一体なんなの?
187NPCさん:2010/12/17(金) 00:19:42 ID:???
>>184
とても模索しているようには見えんぞ
魔法ダメージになるガンブレードの原理が全くでてないしな
188NPCさん:2010/12/17(金) 00:20:15 ID:???
バレット系魔法は弾に掛ける魔法なのに剣の威力が上がるってどういう理屈だ
189NPCさん:2010/12/17(金) 00:21:41 ID:???
>>188
振動
190NPCさん:2010/12/17(金) 00:22:18 ID:???
>>187

射程が≪近接≫のガンだよ。ビームサーベル宜しく≪魔力の刃≫が発生すんの。
191NPCさん:2010/12/17(金) 00:23:28 ID:???
>>189

バレット系魔法に振動って…
192NPCさん:2010/12/17(金) 00:25:10 ID:???
>>190
何それすごい
もはやガンブレードである必要ないじゃん
さらにいうとガンである必要すらないじゃん
そういうオリジナル魔法つくっとけよ
193NPCさん:2010/12/17(金) 00:26:43 ID:???
>>191
ないんだよな
だから不可能なんだよ
194NPCさん:2010/12/17(金) 00:29:29 ID:???
>>190
もはやガンブレードという名の何かだな
195NPCさん:2010/12/17(金) 00:30:31 ID:???
モーター内蔵で震動させてんだよ!
携帯やゲームのコントローラーと一緒だよ!!
196NPCさん:2010/12/17(金) 00:30:31 ID:???
>>192

≪ガンブレード≫というカテゴリだからいいんだよ。
197NPCさん:2010/12/17(金) 00:31:02 ID:???
>>165
個人的にはマギテック魔法戦士に使わせて、バレット魔法が打ち出すかわりに武器にかかるんじゃないかと思ってた。
補助動作でかけて発動。

武器が受け止められるバレット魔法は必要筋力の2倍以下。範囲効果は発生しない。
で、威力判定でピンゾロを振ると武器が壊れる。
とかなー。

レーザーバレット+ホーミングレーザーがちょうど2刀の必要筋力制限と重なって浪漫化する感じで。
198NPCさん:2010/12/17(金) 00:32:00 ID:???
>>194
それ言ったら、ラクシアのガンもガンという名の別の何かだし
199NPCさん:2010/12/17(金) 00:33:23 ID:???
弾丸の推進力をぶつけて振動に変えるのは簡単だろう
ところで、斬撃の威力が増すほどの振動を発する武器を指一本がトリガーに掛かってる状態で保持してたら骨折云々
こんな武器について現実性を考察してるのはどういうことかね
200NPCさん:2010/12/17(金) 00:35:39 ID:???
>>196
お前のなかのガンブレードの定義の広さには感心した
201NPCさん:2010/12/17(金) 00:38:03 ID:???
>>199
他からの輸入だからそういうことはあまり気にする必要はないかも
202NPCさん:2010/12/17(金) 00:41:32 ID:???
>>198
いや普通にガンだろ
203NPCさん:2010/12/17(金) 00:43:11 ID:???
ラクシアのガンは魔法撃ち出してるから現実の銃とは別物
204NPCさん:2010/12/17(金) 00:48:30 ID:???
>>203
魔法をうちだしてるのではなく魔法のかかった弾丸をうちだしてるので銃です
205NPCさん:2010/12/17(金) 00:57:06 ID:???
弾丸うちだしてたっけ?
まあどのみち魔法である以上、既存の銃の定義に当てはまらないな
ツッコミ元の>>194も原理が違えば別物って考えみたいだし、別物でいいだろ
206NPCさん:2010/12/17(金) 01:00:54 ID:???
どんな不思議物質だろうと不思議パワーだろうとガンの定義からは外れないと思うよ
207NPCさん:2010/12/17(金) 01:02:24 ID:???
そういえば銃のメンテとかどうなってるんだろう
ルルブT〜Vしか持ってないがそれ以後に描写されてたりする?
208NPCさん:2010/12/17(金) 01:02:30 ID:???
マギスフィアで叩いてるだけのクリポンは何故魔法ダメージなのか
209NPCさん:2010/12/17(金) 01:05:21 ID:pxuwYSpO
>>208
マギスフィアで叩いているだけじゃないから
210NPCさん:2010/12/17(金) 01:10:18 ID:???
>>207
剣継ぐなら手入れの描写あったかも
AWによると銃は修復可能だけど製造は不可能みたいね
マギスフィア使った簡易メンテとかないものだろか
211NPCさん:2010/12/17(金) 01:12:24 ID:???
>>190はあきらかにネタだろ
ネタにマジレス(笑)
212NPCさん:2010/12/17(金) 04:01:51 ID:???
>>210
まぁ修復も一部パーツは作れるというレベルなのかニコイチなら出来るということなのかどっちかは判らんけどな
213NPCさん:2010/12/17(金) 04:01:57 ID:???
>>166
天羅のサムライが持っているカタナだなw
でもそれいいかもな
装填弾数3でダメージ決定後に弾丸1個消費ごとに追加ダメージ+2で最大3発同時に使えるぐらいでさ
止めのあと1点が足りないーとかで活躍できるみたいな
一応リロードも対応でやれば面白いマジックアイテムのソードになるかもな
改良型でウォーハンマーにあってもいい。補助動作で使用してスイッチ押すとロケット推進で威力アップするーみたいなのとかな
バカっぽくて好きだw

ガン・ソード ランクS 1H/2H 必要筋力17 威力27/37  命中0 追加ダメージ1 クリティカル10 装填数3

非ランク効果:魔法の武器、オーダーメイド不可

ランク効果:この武器を使った攻撃が命中した場合、最終ダメージ計算後に+2の追加ダメージを増やせる。
この効果は1ラウンドに3回まで同時に使用できる
弾丸はガンと同等の物が使える。また、マギテック魔法の「クイック・ローダー」で即座に装填できる。

こんなもんでどうよ
214NPCさん:2010/12/17(金) 04:14:15 ID:???
ついでに射撃武器としても使用可能にして
《カテゴリ:ガン》
ガン・ソード ランクS 1H/2H 必要筋力17 命中0/+1 クリティカル10 魔力+1 射程25m 装填数3
非ランク効果:魔法の武器、オーダーメイド不可
ランク効果:命中判定の時に弾丸を余分に1発消費することで命中を+1できる。
弾丸はガンと同等の物が使える。また、マギテック魔法の「クイック・ローダー」で即座に装填できる。

とでもして、ファイター、シューター、マギテックと言う茨の道を歩んでもらうw
中二的でいいと思うんだ
215NPCさん:2010/12/17(金) 09:53:36 ID:???
>>204

魔法のかかった弾、だと『魔法の武器』扱いになって防護点が有効になるんじゃ?
216NPCさん:2010/12/17(金) 10:57:00 ID:???
ガンソードは剣ダメージ(物理)+弾丸のみ(魔法ダメージ)でよくね?

ソリッドバレットで期待値6、クリティカルBで7、レーザーBで9。
攻撃前に弾丸とバレット魔法消費で。
多彩なバレット魔法を使う機会がないマギテック戦士/剣士用にもなるし、
他系統の魔法戦士/剣士でもマギテック1Lvでソリッドバレット使えるし。
魔法の高ランク2H武器扱いならバランス崩壊しないしさ。
217NPCさん:2010/12/17(金) 10:57:39 ID:???
>>166
どっちかっつーとリボルビングステークに近いなそれ
218NPCさん:2010/12/17(金) 11:06:44 ID:???
まあ魔力乗せなきゃちょうどいいかもな。魔力乗せたきゃ魔力撃使えってことで。
219NPCさん:2010/12/17(金) 13:09:10 ID:???
魔力撃使うからいらね、になるよ!
間違いなくなるよ…orz
220NPCさん:2010/12/17(金) 13:12:49 ID:???
>>215
弾丸にかかった魔法がダメージをあたえる
221NPCさん:2010/12/17(金) 13:18:56 ID:???
ガンブレードだかガンソードだか銃剣だかしらんが
フレーバーだけにしてデータ的にはソードとガンの使い分けでいいだろ
222NPCさん:2010/12/17(金) 13:47:59 ID:???
オリジナル武器カテゴリでガンブレード作って
オリジナル魔法でガンブレード用魔法作ればいいんじゃないかな
223NPCさん:2010/12/17(金) 13:53:16 ID:???
>>222
無理無理。そんな厨武器欲しがる奴が15x4も思い付けれるわけないじゃん
224NPCさん:2010/12/17(金) 14:02:55 ID:???
意見が合わないな
厨な方こそ設定を(多くの場合無駄に)多く考えるものだと思うがw
225NPCさん:2010/12/17(金) 14:15:22 ID:???
オリ魔法は三十個くらいでネタが尽き、
そこを突破しても固定値と魔力、MPとU、Vの兼ね合いとかすげー面倒なんだぜ
226NPCさん:2010/12/17(金) 14:19:10 ID:???
じゃあガンブレード用賦術で
カードをサクって入れるとジャコンってなってキュイィィインな感じで
227NPCさん:2010/12/17(金) 14:25:35 ID:???
それならもうYAIBAの剣みたいなの用意すればいいだろ・・・
228NPCさん:2010/12/17(金) 14:51:53 ID:???
厨な方にそんなの作らせたら
それこそカタログスペックだけは最強なばか魔法だらけになると思います先生
229NPCさん:2010/12/17(金) 15:25:30 ID:???
作らせるのと採用するのはまた別だろう
とりあえず作らせればよくね
230NPCさん:2010/12/17(金) 15:29:18 ID:???
Lv1呪文
マホー1:威力10+魔力の魔法ダメージ
マホー2:威力11+魔力の魔法ダメージ
マホー3:威力12+魔力の魔法ダメージ
マホー4:威力13+魔力の魔法ダメージ

Lv2呪文
マホー5:威力14+魔力の魔法ダメージ
マホー6:威力15+魔力の魔法ダメージ

以下略

なんだ、魔法なんていくらでも考えられるじゃないか!
たまにハンイマホーとかいう名前の範囲魔法を入れたりすればバリエーションもばっちり!
231NPCさん:2010/12/17(金) 15:32:36 ID:???
おー、凄いじゃないか
232NPCさん:2010/12/17(金) 15:50:12 ID:???
ここでこの話題に付き合ってる人はほぼ厨二病だから、自分ができるかどうかだけ考えればいいよ
俺は面倒くさい
233NPCさん:2010/12/17(金) 16:56:44 ID:???
フェンサー+シューター+マギテとか俺の厨二ソウルが凄くくすぐられる。
234NPCさん:2010/12/17(金) 17:38:18 ID:???
>ガンブレード
バランス的には過去スレで出てた
「命中判定をファイター/フェンサーで行える射程0の武器」
(ダメージはガンと同じくバレット系魔法に依存)辺りが無難かねえ。
235NPCさん:2010/12/17(金) 17:44:10 ID:???
ガンのダメージ仕様自体が尖ってるから
そこを残す限りそう簡単には無難には収まらないと思う
236NPCさん:2010/12/17(金) 18:12:42 ID:???
フェンサーでガン持ってもクリティカル値は下がらないよな?
237NPCさん:2010/12/17(金) 18:19:46 ID:???
フェンサー技能でC値下がる射程ゼロ銃(威力バレット依存)ならありじゃねえの?
フェンサーならちょっとやそっと強化したってバランス動かすような存在にならんし。
238NPCさん:2010/12/17(金) 18:49:28 ID:???
>フェンサーならちょっとやそっと強化したってバランス動かすような存在にならんし
まったくもってその通りすぎて全フェンサーが泣いたorz
239NPCさん:2010/12/17(金) 18:55:45 ID:???
フェンサーでバランス動かそうと思ったらC値7を突破させる以外ない気がするw他は何してもグラップラーとファイターの劣化だしw
240NPCさん:2010/12/17(金) 18:57:50 ID:???
初期作成でセッションすれば?
241NPCさん:2010/12/17(金) 19:01:34 ID:???
テーブルAの技能とテーブルBの技能を比較するなんて愚かなことだよ
242NPCさん:2010/12/17(金) 19:02:16 ID:???
実プレイでよくやるレベル帯ならフェンサーは普通に強いわな
高レベル妄想ならファイターやグラップラーの方が圧倒的に強いけど
243NPCさん:2010/12/17(金) 19:05:50 ID:???
ようやくカウンターを取ったと思ったらキャンペーン終盤とか、よくあるからなw
244NPCさん:2010/12/17(金) 19:39:34 ID:???
フェンサーの必要経験値下げようじぇ
245NPCさん:2010/12/17(金) 20:04:48 ID:???
また高レベル帯でのフェンサー強化の話か

12か13で自動取得な非宣言型特技で
クリティカル値がさらに1下がってそれに加えC値を7まで下げられるようにするとかでいいよもう
246NPCさん:2010/12/17(金) 20:28:29 ID:???
今週分の週刊Q&A来たな。

>真語魔法
>Q I -09 【ディスペル・マジック】で達成値を持つ魔法を解除する場合、
>解除しようとする魔法の行使判定が自動成功(6ゾロ)だった場合、
>同じく自動成功(6ゾロ)で解除できますか?
>A I -09 いいえ、できません。
>行使判定で自動成功だった魔法を解除する場合、
>達成値の比べあいが必要のない効果を用いる必要があります。

SNE的には解除側が能動、でFA。
247NPCさん:2010/12/17(金) 20:36:05 ID:???
これちょっと前にこのスレで見たな

>Q I -02 「解除判定」や「探索判定」など、判定にある程度の時間が必要なものに対して、効果時間の短い魔法(【ブレス】【オース】など)や練技(【デーモンフィンガー】【スフィンクスノレッジ】など)で達成値にボーナス修正を得られますか?
>A I -02 いいえ、得られません。
>上記の判定に魔法などでボーナス修正を得たい場合、判定に必要とされている時間すべてに効果を受けなければ、ボーナス修正はありません。
>上記に例示された判定と効果ならば、《魔法拡大/時間》で判定の時間より長く効果を発揮させた【ブレス】などで、判定にボーナス修正を得られます。
248NPCさん:2010/12/17(金) 20:48:17 ID:???
>>246
解除側が能動だとすると、解除が比べあいである以上、
ハードロックと同じ達成値のアンロックでは開けられないことになる。
アンロックキーは基準値に対する解除行為判定なので
ハードロックと同じ達成値で開くとも、
同時に達成値の比べあいなので開かないとも解釈できると言う微妙な矛盾が…

てか6ゾロで成功しているハードロックは永遠に開かないや。
249NPCさん:2010/12/17(金) 20:52:08 ID:???
そんな適当なFAQ連発して大丈夫なんかい
曖昧だからこそ廻ってるって面もあるのに

今回だけでも
・6ゾロで成功しているハードロックは永遠に開かない
・カムフラージュ等の一部スペルがゴミ化
250NPCさん:2010/12/17(金) 20:54:16 ID:???
>>247
ニールダの特殊神聖魔法がどうの、ってやつだっけか?
アレをこのFAQに照らして考えると……

どういう事だってばよ!?
251NPCさん:2010/12/17(金) 20:55:57 ID:???
達成値の比べあいが必要のない効果って何があったっけ?
252NPCさん:2010/12/17(金) 20:57:47 ID:???
6ゾロ振るまで延々とハードロックかけ続けていけば誰に邪魔されずに引きこもれると聞いて
253NPCさん:2010/12/17(金) 20:59:31 ID:???
>>250
時間拡大取れってことだってばよ!
254NPCさん:2010/12/17(金) 21:01:39 ID:???
>>250
隠れるその場で、詠唱の為に動作と発声が必要なんだぜ
あんなクソ呪文、元から使いようが無いだろ
255NPCさん:2010/12/17(金) 21:01:49 ID:???
>>251
リフレッシュとか…

ただ、パーフェクトキャンセレーションの記述からして
マジックアイテムは6ゾロで製作成功していない匂いなんだよなあ。
256NPCさん:2010/12/17(金) 21:05:48 ID:???
プレイ時のGM裁定の気分でQ&A出されても、正直困る
257NPCさん:2010/12/17(金) 21:10:12 ID:???
>>254
ニールダの正体はナイトメア説を裏付けるような性能だな
258NPCさん:2010/12/17(金) 21:11:58 ID:???
今回の更新は至極まともな回答じゃね?
さすがに解除する側が受動とか書いてた奴はただのキチガイにしか見えなかった
259NPCさん:2010/12/17(金) 21:13:02 ID:???
逆に考えるんだ
今まで空気だった拡大/時間に救いの手がさしのべられたと
260NPCさん:2010/12/17(金) 21:19:48 ID:???
>>258
字面はともかく「同値は抵抗・解除側が勝利」にしないとマズいんだよ
解除出来ない魔法ってシナリオブレーカーすぎるだろ、」実プレイ的に
261NPCさん:2010/12/17(金) 21:22:03 ID:???
>>260
具体的にはどんなときに?
262NPCさん:2010/12/17(金) 21:22:47 ID:???
ハードロックで6ゾロ

素直に合言葉を探せって事か。もしくは壁を壊せ課。
263NPCさん:2010/12/17(金) 21:24:38 ID:???
6ゾロのハードロックでドアが開かない?

逆に考えるんだ、隣りの壁を壊せばいいや、と考えるんだ
264NPCさん:2010/12/17(金) 21:25:23 ID:???
>>262
ハードロック6ゾロがシナリオブレーカーになる場面が思い浮かばない
265NPCさん:2010/12/17(金) 21:26:54 ID:???
>>264
ボスの部屋にハードロック☆
266NPCさん:2010/12/17(金) 21:28:23 ID:???
>>261
目標値15の鍵と言う場合は、解除判定達成値15で解除可能だが、
達成値15でかけられた魔法は、達成値16じゃないと解除できないと言う
シナリオの表記上まずい事が起こるし、
アンロックキーの問題が解決しない。

まあ、ディスペルが必要なシナリオ造らなければいい話だけど。
267NPCさん:2010/12/17(金) 21:28:54 ID:???
>>265
自分の首しめてるだけだろそれ
268NPCさん:2010/12/17(金) 21:29:35 ID:???
>>255
マジックアイテムの達成値はあれが平均的な達成値で中には6ゾロの品があってもいいんじゃねぇの?
確率上36個に1個は6ゾロなんだし

>>265
倒さないとお話が進まないようなダンジョン構成とかにしてないGMが悪いと思うんだそれ
269NPCさん:2010/12/17(金) 21:30:40 ID:???
>>264

合言葉を探すのがなんでシナリオブレイカーになるんだ?
270NPCさん:2010/12/17(金) 21:34:48 ID:???
>>268
パーフェクトキャンセレーションには、
現代で作られたマジックアイテムは軒並み達成値25扱いと書いてあるがな。
しかも「比べあい」で無効化だから…

魔術師ギルドは、罠を仕掛けるときのように、
行為判定による基準値と言う形でマジックアイテム作ってるんだろう。
271NPCさん:2010/12/17(金) 21:34:48 ID:???
6ゾロ出すのが怖くてボスに魔法唱えさせれない
272NPCさん:2010/12/17(金) 21:36:20 ID:???
既に「ハードロック」がかかってる扉に重ねて掛けたらどうなるかだな。

@新しい方優先
 低達成値で上書きして解除という卑怯技が横行すること間違いなし
A高達成値を優先
 6ゾロ出るまでかけ続けるだろ、jk
B古い方優先
 上書きしたけりゃ、一度解除しろ

拡大/数の重要度がハネ上がるけど、まぁB案だろう
273NPCさん:2010/12/17(金) 21:38:05 ID:???
>>262
中にいるやつを倒したいPCがなんでハードロックなんか使うんだ
それとも事件をおこしそうなやつを阻止するシナリオでボスが自分の部屋でPCを待ったりしてるのか?
274NPCさん:2010/12/17(金) 21:39:11 ID:???
>>270
25と書かれているから25でなくてはならないなんて決まりはねーよ
275NPCさん:2010/12/17(金) 21:42:39 ID:???
>>272
仮に2である場合、6ゾロの達成値が21でハードロックされたドアの場合、
6ゾロでないハードロック達成値が22であれば、上書きされることになる。
その後で6ゾロによるアンロック達成値18でも開くことに。
276NPCさん:2010/12/17(金) 21:43:05 ID:???
>>272
ルルブに書いてある通りにすればいいと思うよ
277NPCさん:2010/12/17(金) 21:47:01 ID:???
ルルブ1P128に従えば同一対象への同一魔法は達成値が高いほうが優先される
つまり6ゾロは大前提として出目12として扱いそこからお互いの達成値を見出せばええんとちゃう?解除じゃなくて上書きだから
278NPCさん:2010/12/17(金) 21:48:22 ID:???
>>273
邪神のいる洞窟に、木製のドアを作りつけて6ゾロハードロックで封印すれば
少なくともドアは破られなくて済むなw
279NPCさん:2010/12/17(金) 21:50:46 ID:???
6ゾロ自動成功って、達成値は∞だろ
出目12として算出とか意味不明
280NPCさん:2010/12/17(金) 21:53:56 ID:???
ところで、ハードロックって合言葉で開いたら消失すんの?
281NPCさん:2010/12/17(金) 21:55:46 ID:???
>>268
退治物なんかは出てこなければ問題ないわけで
282NPCさん:2010/12/17(金) 21:56:19 ID:???
「達成値の比べ合いは、後から判定する方を受動側とします」にしとけばいいものを
バランス的にも、データ表記的にも
283NPCさん:2010/12/17(金) 21:56:28 ID:???
>>280
開閉出来るだけ、永続だよあれは
術者が解除って思えば即解除されるけど
284NPCさん:2010/12/17(金) 21:56:44 ID:???
>>278
普通別の出口があるか壁破るかで出てこられるだろうな
よほど馬鹿な邪神じゃない限り
285NPCさん:2010/12/17(金) 21:57:33 ID:???
まずボスの扉の前で6ゾロ振るまで悠長にハードロックをかけ続けれる状況が思い浮かばん
期待値的にはその前にMPが尽きるし
286NPCさん:2010/12/17(金) 21:58:03 ID:???
>>278
GM「ゴッドパワーで6ゾロとか関係なくぶち破りました」
PL「そんなのありかよ!!」
とか言われても知らんぞ、神様だし
っていうか仮に扉解除も破壊も出来ないとしても横の穴掘って普通に外に出てくるだろそれ
287NPCさん:2010/12/17(金) 21:59:17 ID:???
>>283
時間“永続”の呪文効果は、術者の意思では解除できんぞ (T‐179)
288NPCさん:2010/12/17(金) 22:00:30 ID:???
扉にハードロックをかけた時点で中のボスに気づかれるだろうから、1発で6ゾロ出さないと意味ないな
ボスの寝込みを襲ってスリープをかけてから効果時間が切れる前に扉にハードロック連発、くらいはしないとw
289NPCさん:2010/12/17(金) 22:00:52 ID:???
“扉”なら壁とかから出られるけど、“箱”だったらお手上げなんだよな
290NPCさん:2010/12/17(金) 22:02:31 ID:???
>>282
命中と回避みたいに、理屈上同時判定するのが「比べあい」の基本。
なのに、魔法の解除みたいに「後で判定する」物が
「比べあい」なのがおかしいと思ってる。
291NPCさん:2010/12/17(金) 22:02:42 ID:???
箱の中にボスが潜むのはお勧めできないな
292NPCさん:2010/12/17(金) 22:03:03 ID:???
リームーブカースやキュアストーンを当てにして出した敵の特殊能力が6ゾロとか見たくねぇ
293NPCさん:2010/12/17(金) 22:03:07 ID:???
>>279
6ゾロは出目12じゃないのかそうか
294NPCさん:2010/12/17(金) 22:05:49 ID:???
>>292
そいつらはNPCリフレッシュでもOKだけど
シナリオ本買わないと価格が不明…
295NPCさん:2010/12/17(金) 22:05:55 ID:???
6ゾロ判定の達成値って公式見解でてたっけ?
296NPCさん:2010/12/17(金) 22:07:14 ID:???
10Lvプリーストはちょっと居ないだろうなぁ
297NPCさん:2010/12/17(金) 22:07:40 ID:???
実プレイで問題になるのは>>292だな
魔物の呪いや石化能力が6ゾロの場合結構困ったことになる
298NPCさん:2010/12/17(金) 22:09:31 ID:???
基準値+2d=達成値
これ原則ね
299NPCさん:2010/12/17(金) 22:09:49 ID:???
呪いや石化を6ゾロかまされたときの対処方法って結局何が出来る?
300NPCさん:2010/12/17(金) 22:10:25 ID:???
特殊能力ならSSカード切ればOK…なのかな
ディスペルニードルSSの自動成功が必中と同義じゃないと困るな
301NPCさん:2010/12/17(金) 22:12:39 ID:???
ディスペルニードルって「抵抗」だから抵抗しないことを選べば仲間相手には自動解除になるんじゃないの?
302NPCさん:2010/12/17(金) 22:13:45 ID:???
ならないだろ
303NPCさん:2010/12/17(金) 22:15:49 ID:???
>>298
チャート的に自動成功優先だろ
304NPCさん:2010/12/17(金) 22:15:58 ID:???
今回のQAは魔法に関してだけだろ?
305NPCさん:2010/12/17(金) 22:17:40 ID:???
>>299
レストレイションぐらいかな、あれは呪いだろうが石化だろうが望まぬ効果全解除だし
あとはコールゴッド?レストレイションで解除できてコールゴッドで解除できんのはないだろうし
メディカルキットは達成値の比べあい必要だったっけ?
306NPCさん:2010/12/17(金) 22:17:56 ID:???
んなわけない
307NPCさん:2010/12/17(金) 22:18:51 ID:???
>>304
魔晶石は魔法のことしか書いてないからその他の用途には使えません、みたいな考え方だな
まあ公式で明らかになるまでは実際いたけどさ、そういう人
308NPCさん:2010/12/17(金) 22:19:02 ID:???
じゃあ、仲間にかけられた特殊能力にディスペルニードルする場合は誰が抵抗するの?
あと錬技とかだと自動解除?
309NPCさん:2010/12/17(金) 22:19:33 ID:???
>>303
P95のチャートだよね
このチャートには達成値の計算については書いてないんだよね
自動成功の場合、達成値は成功するかどうかには関係ないってことしかしめしてないよ
310NPCさん:2010/12/17(金) 22:20:27 ID:???
>>305
実はレストレーションは比べあい不要とは書いてない
311NPCさん:2010/12/17(金) 22:26:27 ID:???
>>299
まず6ゾロによる抵抗を試みる。
呪い属性は時間制限があるものがほとんどだから時間が過ぎるまでガマン。
永続な石化だけはNPCのリフレッシュに依存。

>>307
「達成値の比べあい」と「基準値の行為判定」は、違う基準値だぞ?
312NPCさん:2010/12/17(金) 22:31:00 ID:???
>>311
日本語でおk
313NPCさん:2010/12/17(金) 22:36:19 ID:???
レストレーションは必要とも書いてないし、望まずに受けてる”すべて”の効果だから達成値とか関係ないだろう。
細則は原則に優先するがそもそも細則が示されてないなら原則の記述に従って問題ないはず。
314NPCさん:2010/12/17(金) 22:41:17 ID:???
石化はキュアストーンで大丈夫だろう
315NPCさん:2010/12/17(金) 22:41:57 ID:???
>>313
>”すべて”の効果
それは種類を問わないって意味だろ

>必要とも書いてない
そんなこと言い出したらただのキュア・ストーンだって比べあいが必要だなんて書いてねーよ
316NPCさん:2010/12/17(金) 22:42:09 ID:???
>>314
石化6ゾロなら解除出来ないQ&Aが出てるみたいだよ。
317NPCさん:2010/12/17(金) 22:43:27 ID:???
>>313-314
Q.【スリープ】を解除する【アウェイクン】は絶対成功でいいの?
 石化に対する【キュア・ストーン】とか達成値を求めるのかわかりにくい呪文が多いな。
A.ルルブ3P335の上部を見る限り、【スリープ】を解除する【アウェイクン】には達成値勝負が必要です。
 また、ルルブ1P127を読む限り、呪文を「打ち消す」には達成値勝負が必要のようですが、
 達成値勝負の必要性が呪文一覧で強調されている【ディスペル・マジック】が例に挙げられているため、
 【キュア・ストーン】等の達成値勝負の必要性が呪文一覧で触れられていない物に関しては、
 特に達成値勝負の必要もなく解除できるという意見もあるようです。
318316:2010/12/17(金) 22:43:48 ID:???
っと失礼、ディスペルマジックと違って達成値はいりませんね。
319NPCさん:2010/12/17(金) 22:43:57 ID:???
キュアストーンは達成値比べあいじゃないと思うんだ、抵抗なしだし。達成値についても書いて無いしな。
書いてあるのはどんな石化も直せるとあるだけ。
320NPCさん:2010/12/17(金) 22:44:45 ID:???
てかリフレッシュで解除できない永続の状態異常って無いな。実質ハードロック以外問題ないし、ハードロックはGMが振らなきゃいいだけだね。
321NPCさん:2010/12/17(金) 22:45:21 ID:???
>>317
それはお前の見解だろ
公式FAQと紛らわしい書式でかくな
322NPCさん:2010/12/17(金) 22:46:15 ID:???
リムーブカースは達成値必要だっけ?
ルルブIには特に書いてないんだけど。
323NPCさん:2010/12/17(金) 22:46:39 ID:???
>>320
リフレッシュは毒と病気と精神効果しか消せないのに何を言ってるんだ?
324NPCさん:2010/12/17(金) 22:47:50 ID:???
>>323
アルケミには呪い消せるって書いてるんだ。
325NPCさん:2010/12/17(金) 22:47:52 ID:???
マジレスするとキュア・ブラインドネスとかもルルブには比べあいが必要だなんて書いてないけど
Q&Aで比べあいが必要だと書いてある
326NPCさん:2010/12/17(金) 22:48:16 ID:???
リムーブカースはペトロクラウドの所に達成値比べあうってのが書いてあるのだよな。
327NPCさん:2010/12/17(金) 22:48:52 ID:???
キュア・ブラインドネスは比べあい必要なのが確定してることは留意しておいてほしい
328NPCさん:2010/12/17(金) 22:50:06 ID:???
あれ、アルケミで毒、病気、呪いって書いてあるけどこれ誤植?
329NPCさん:2010/12/17(金) 22:50:28 ID:???
>>327
アウェイクンもQ&Aが出るまでは、
達成値の比べあいが必要だとはわからなかったな。
330NPCさん:2010/12/17(金) 22:54:42 ID:???
要は比べあい不要って明記されてるもの以外は比べあいが必要ってことだろ
キュア・ブラインドネスやアウェイクンやリムーブカースの例もあるし
ルルブ1のp127にも行使判定のある全ての魔法は
ディスペルマジックなどで打ち消す場合比べあいが必要だと書いてある
明記なくても必要ない派はこれ以上続けるなら根拠を出せよ
331NPCさん:2010/12/17(金) 22:54:52 ID:???
解除用のマジックアイテムだせば済む話だな
332NPCさん:2010/12/17(金) 22:59:06 ID:???
>>331
アンロックキーを使えば、6ゾロハードロックも
その達成値以上の解除達成値出せば6ゾロでなくても開けられるかもね。
333NPCさん:2010/12/17(金) 22:59:12 ID:???
>>328
多分誤植
旧版でもそうだったし
334NPCさん:2010/12/17(金) 23:08:03 ID:???
もしリフレッシュの呪い解除が誤植なら、6ゾロ石化は本気でやばいな
335NPCさん:2010/12/17(金) 23:15:19 ID:???
てか10レベル魔法で治せるから無問題、
なんてのはオンセサイトとかの高レベルが当たり前の鳥取だけだけどな
336NPCさん:2010/12/17(金) 23:18:27 ID:???
いや、でかい街行けば10レベルの神官くらいいるだろ普通。
337NPCさん:2010/12/17(金) 23:24:35 ID:???
>>299
GMも、なんでもかんでもオープンで振らない
338NPCさん:2010/12/17(金) 23:25:39 ID:???
>>299
GMはダイスを振らない
339NPCさん:2010/12/17(金) 23:28:44 ID:???
あれ、リオスもう家に届いてたよ。思ってたより早かった。
340NPCさん:2010/12/17(金) 23:32:17 ID:???
>>331,334
最初の石化や呪いの時点では呪文の被害者が受動側なので、
精神抵抗の達成値が石化等の達成値以上であれば呪文にかからない。

後から解除できないのが困るが。
341NPCさん:2010/12/17(金) 23:39:14 ID:???
10LV超のプリってリオスですら1人だしな
国家の要職がいち冒険者の解呪にいちいち出張ってくれるかというと・・・

>>340
能動側が6ゾロなんだから、抵抗も6ゾロ限定だろ
342NPCさん:2010/12/17(金) 23:41:21 ID:???
>>339
マジで?
343NPCさん:2010/12/17(金) 23:44:41 ID:???
>>336
いるかもしれないがいるとは限らない。
そのエリアでは下手したらPC達が一番レベル高いなんてこともよくあるしな。

まあ、大抵はそういうNPCがいるってことにしてくれるよマスターが
344NPCさん:2010/12/17(金) 23:47:10 ID:???
いたとしても、例えばその神殿の最高司祭がそうだったとしてもPCに魔法をかけてくれるかどうかは分からない
コネでも取れば別だがな
345NPCさん:2010/12/17(金) 23:48:22 ID:???
>>341
リオスをチラッと見たけど、人口4万人以上ってどういうことなの?
346NPCさん:2010/12/17(金) 23:49:05 ID:???
NPC『治してやるからお願い聞いてね』
347NPCさん:2010/12/17(金) 23:50:12 ID:???
>>344
そういう場合は魔法と引き替えに依頼が基本じゃないかw
348NPCさん:2010/12/17(金) 23:50:23 ID:???
初代ロードス島リプレイでも、最初の冒険で行き成りパーンが死んで
ニースに蘇生頼んでお使いさせられたのを思い出すな
349NPCさん:2010/12/17(金) 23:51:56 ID:???
解除の6ゾロは目標が6ゾロ以外は解除できるでいいよね?
350NPCさん:2010/12/17(金) 23:52:25 ID:???
1国の首都なんだから4万って妥当な数字だろ
351NPCさん:2010/12/17(金) 23:53:03 ID:???
>石化
モンスターの特殊能力にわざわざ「比べあいが必要」って書かれて居るものがあるってことは、それ以外は比べあいがいらないってことだろ?
それがその能力の特記事項なんだからさ
だから普通の石化は怖くないけど、そういう比べ合いが必要な石化は6ゾロだと解除できなくなるってことさ
352NPCさん:2010/12/17(金) 23:55:50 ID:???
ポイズンミストの盲目化は達成値ありかなあ?
魔法の効果時間は一瞬なんだよね
いやフィールドプロテクションの加護とかも……
353NPCさん:2010/12/17(金) 23:56:59 ID:???
>>342
昨日から出てたみたい
第2の剣の小神とかこっそり載っててワラタ
354NPCさん:2010/12/17(金) 23:58:38 ID:???
>>351
その論理だと比べあいが必要と書かれたディスペル・マジックとか以外の魔法は
比べあいが必要ないってことになると思うが
355NPCさん:2010/12/17(金) 23:59:24 ID:???
>>351
6ゾロの石化の達成値を覚えておいて
それ以上の達成値で(6ゾロでない方法で)石化すれば上書きされるんじゃね?
その上でキュアストーンの達成値がさらに上回るか
6ゾロ出せば…って面倒だな。

「6ゾロ石化は6ゾロキュアストーンで解除できます」と言うQ&A来る匂い。
356NPCさん:2010/12/18(土) 00:00:41 ID:???
>>332
実はアンロックキーのQ&AはルルブIIIの方で
目標値って言葉が消えてただの比べあいとしか読めない文章になってる
なのにいつまで立ってもHPの方を修正しないのはさすがSNEとしか
ブログの信仰する神と神聖魔法の関係もいつになったら正式にHPに載るんだ……
357NPCさん:2010/12/18(土) 00:00:43 ID:???
メデューサってめちゃくちゃ迷惑な存在だな
蛮族にも居場所ないだろう
358NPCさん:2010/12/18(土) 00:08:08 ID:???
>>354
いやいやブラインドネスとかは18ラウンドだし
ハードロックは永続だから
その間は確実に魔法の効果なわけでそれだと解除には達成値が要るわけで
効果時間は一瞬だけど影響が後まで響く奴ってどうなんかなと思ったんだが
まあ普通に同じ様に処理した方が自然か
359NPCさん:2010/12/18(土) 00:09:36 ID:???
>>356
達成値じゃなくて基準値と「比べあい」してるのが初版ルルブ3のQ&Aだけど?
AWのアイテムガイドでは「解除判定できるようになる」と書いてあるだけだから
魔法を打ち消すための「達成値の比べあい」じゃなくて、
基準値以上を出せばいい行為判定のはずではある。
360NPCさん:2010/12/18(土) 00:12:02 ID:???
>>358
敵がHP回復したけど、効果をディスペルできますか?
と言うネタを防ぐためでもあるね。>>永続関連。
361NPCさん:2010/12/18(土) 00:15:41 ID:???
>>359
解除判定だろうがなんだろうが
達成値勝負になったら比べあいだろう

行為判定だから比べあいはおかしいって話する人が居るけど
何がおかしいのか分からん
行為判定も状況次第で普通に比べあいするだろ
362NPCさん:2010/12/18(土) 00:17:27 ID:???
Q I -03 〈アンロックキー〉を使用して【ハード・ロック】が行使された鍵は解除できますか? また、そのとき「解除判定」は必要ですか?
A I -03 はい、解除できますが「解除判定」が必要です。
判定の目標値は【ハード・ロック】の魔法の達成値(達成値の比べあい)になります。

これが最新な
363NPCさん:2010/12/18(土) 00:19:36 ID:???
>>362
実際それとルルブIIIどっち先だっけ?
まあこれが最新としてもこれが普通におかしいのは変わらないけど
364NPCさん:2010/12/18(土) 00:26:18 ID:???
>>354
書かれていないなら基本比べ合いいらんでしょ
効果が「解除する」などそのまま発揮されるだけでさ
で、その中で必要なのがQ&Aとかで改めて説明されているんじゃないの?
365NPCさん:2010/12/18(土) 00:28:23 ID:???
>>364
実際に読めば分かると思うけど、件のQ&Aは比べあいが必要なことを説明するQ&Aじゃなくて、
全く別の件についての説明の中でさらっと比べあうって書いてあるだけだぞ
366NPCさん:2010/12/18(土) 00:28:42 ID:???
>>364
効果時間の話はさておいて
魔法を解除するのには達成値の比べあいは必要
ルルブIのどこだったか忘れたけど書いてる
367NPCさん:2010/12/18(土) 00:30:09 ID:???
魔法解除は原則比べあいだよ
個々の所じゃなくて
魔法全体の話としてそう書いてある
368NPCさん:2010/12/18(土) 00:31:18 ID:???
ルルブもQ&Aも読んでない奴が議論に参加するなよ
369NPCさん:2010/12/18(土) 00:31:52 ID:???
I-127
行使判定を行う全ての魔法は【ディスペルマジック】などで打消す際、「達成値の比べ合い」となります
370NPCさん:2010/12/18(土) 00:32:34 ID:???
つまり、特殊能力による石化は確実に解除可能?
371NPCさん:2010/12/18(土) 00:33:02 ID:???
ニールダの特殊神聖魔法が
今まで以上のゴミになったと聞いて来ました

何倍拡大すれば良いんだよ……
372NPCさん:2010/12/18(土) 00:33:40 ID:???
うーん、でもさあ、正直ディスペルマジックで石化解除するのとキュアストーンで石化解除するのが同じだったら、専用魔法のキュアストーンの立場って何?って感じなんだけどどうなんかね?
373NPCさん:2010/12/18(土) 00:33:58 ID:???
>>369
そこを「掛けられた魔法の達成値を目標値として判定します」にしておけば、何の問題も無かったのにな
374NPCさん:2010/12/18(土) 00:34:11 ID:???
>>370
それが良く分からん
できなくても良さそうな駄目そうな
375NPCさん:2010/12/18(土) 00:35:04 ID:???
>>372
大抵の石化は呪い属性ですが
376NPCさん:2010/12/18(土) 00:35:40 ID:???
特殊能力による石化はディスペルじゃ解除できないんじゃね
377NPCさん:2010/12/18(土) 00:35:46 ID:???
>>372
ディスペルマジックは魔法以外の石化には無力だろ・・・
378NPCさん:2010/12/18(土) 00:36:11 ID:???
>>372
いやディスペルだとそれこそ特殊能力の石化は解除できんのだが
379NPCさん:2010/12/18(土) 00:36:53 ID:???
>>372
ry
380NPCさん:2010/12/18(土) 00:37:15 ID:???
ふるぼっこすぎワロス
381NPCさん:2010/12/18(土) 00:42:15 ID:???
>>362
目標値に対する判定は同じ数値の時にも成功できる。
比べあいは、同じ数値だったら受動側の勝ち。
そこが違うのに一文にするからおかしくなる。

>>372
BT見れば書いてあるけど、
完全に石化した場合、リムーブカースでは解除できなくて
キュアストーンが必要なんだ。
382NPCさん:2010/12/18(土) 01:16:45 ID:???
>>366
魔法どうしじゃなくって特殊能力の石化の話じゃないの?
魔法は原則が比べあいってもとからあるじゃん?
そっちの方のじゃなく、特殊能力のは書かれているのと書かれて居ないのがあって、
その中で治療魔法で比べあいが必要ってないのは達成値を求める必要は無いんじゃないのって話さ
383NPCさん:2010/12/18(土) 01:22:30 ID:???
まあ確かにHPのアンロックキーのは後出し優先だろうがなんだろうが
素でおかしい
もう今回のQ&Aで否定はされたけど
解除側が受動側だと仮定しても
普通は目標値と比べあいを同列には並べないからな
384NPCさん:2010/12/18(土) 01:42:56 ID:???
つか実際6ゾロでかかった魔法が6ゾロで解除できるかできないかじゃ
そうそう変わらんのよな
戦闘で6ゾロでかけられたら
どうせ解除しない方向で動くか
残念な結果になるかだろう
一縷の望みをかけて6ゾロ解除にかけるのが
できるかできないかくらい
でシナリオ上の魔法なら
むしろダメ元解除魔法で6ゾロ出てシナリオブレイク
にならないからむしろやりやすい

まあ石化解除できないと蘇生できないかもってのはあるか
それはきついかも知れない
385NPCさん:2010/12/18(土) 01:46:37 ID:???
つまり、固定値を使えばいいってことだな>石化の6ゾロ事故回避
386NPCさん:2010/12/18(土) 01:47:07 ID:???
戦闘はダイス振らず全部固定値でやれば問題ない
387NPCさん:2010/12/18(土) 01:56:22 ID:???
石化に関しても
なんか上で話出てたけど
ペトロクラウドはあくまで効果時間は永続ではなく一瞬でありその後の石化段階では魔法の効果は終わっているので
解除には比べあい不要説や
特殊能力は魔法じゃないから明記されてるもの以外比べあい不要説を取れば大丈夫だったりもする
388NPCさん:2010/12/18(土) 02:03:47 ID:???
特殊能力の石化って段階進行だよな?
石化解除はまあ最後に石化完了した時の達成値使えば良いかもだが

中途解除の時のリムーブカース等はどの達成値抜けば良いのかとか
そもそも一回かけるだけで良いのか
複数回かけで段階ごとに解除しないとならないのかとか
ややこしいし案外本当に特殊能力解除は比べあいいらないんじゃないかと思う
389NPCさん:2010/12/18(土) 02:29:31 ID:???
でも特殊能力での石化解除が達成値勝負なしでできるとすると
バジリスクさんますます可哀相です

まあキュアストーンやリムーブカースは接触だからそう易々と使えないけど
390NPCさん:2010/12/18(土) 04:06:37 ID:???
石化を死亡以上の危機だと考えればいいのに
クエストで比べ合いの必要のないアイテムを探そうぜ
391NPCさん:2010/12/18(土) 07:52:53 ID:???
>>390
クエストは抵抗なしだから、味方にしかかからないダメ呪文。
392NPCさん:2010/12/18(土) 08:09:00 ID:???
敵にかけるときはクエスト以外の手段で抵抗すんなって脅してからかけるもんだろ・・・。基本裏切り防止の魔法だし
393NPCさん:2010/12/18(土) 08:59:40 ID:???
>>392
Q&A上では、有利な呪文だろうと相手がアホだろうと「敵だったら」抵抗される。
だました程度のことで「敵」にかかるとも思わない。
もちろん何かの方法で「味方」にすれば別だけど。
394NPCさん:2010/12/18(土) 09:18:45 ID:???
抵抗するなって脅せる時点でもう敵じゃないだろw
395NPCさん:2010/12/18(土) 09:21:32 ID:???
脅してからかけるってのは、武力による脅迫なり、チャームによる魅了なりで相手の同意の上でかけるって事だろJK。
とっ捕まえてふんじばって武器を首に添えながら、抵抗すんなしたら殺すぞって言ってかけるんだよ。
敵として向かい合った戦闘中にクエストかける馬鹿いねーよ。
396NPCさん:2010/12/18(土) 09:33:29 ID:???
ていうか>>390のクエストは呪文のことではないような
397NPCさん:2010/12/18(土) 09:33:49 ID:???
>>391-395
たぶん>>390が言ってくる「クエスト」って、普通に解除できない6ゾロ石化食らったら
それを「探索シナリオ」一本組むシナリオソースにしようってことだと思うのな。
398NPCさん:2010/12/18(土) 09:52:16 ID:???
結局、字面で考えてハードロックに対する解除とかを「能動側」としたからまずいのかねえ。

「受動側」:時間軸的に「能動側」の行為に比べて後になる行為
と定義してみたらどうだろう?

攻撃に対する回避とか呪文に対する抵抗とかは今までと矛盾しないだろうし
ハードロックに対する解除が「受動側」扱いでおかしくなくなる。
これでまずいパターンが特になさそうなら、説明して仲間内ではこの定義で通そうかと思うんだが。
399NPCさん:2010/12/18(土) 10:26:38 ID:???
>>クエストで石化解除方法探索

どの道『達成条件が明確である』と言う条件をまず満たせないから無理だろう。


シナリオだと…『試練を突破すれば神様に治して貰える迷宮』見たいなのはどうだろうか?
これなら頻繁に利用できるものではないし、神殿の面子が潰れる訳でもない。
400NPCさん:2010/12/18(土) 10:32:31 ID:???
下手に『石化や呪いを必ず解除できるアイテム』とか出すと、ゲームバランスがおかしくなるし
そもそもそんな貴重品が必要になったからと言ってホイホイ見つかるのも変だ。

解除方法は『既知であるが、相当の危険を伴う方法』である必要があると思う。
401NPCさん:2010/12/18(土) 10:42:35 ID:???
いや、今回の裁定で6ゾロ石化が解除不能でゴリ押しするなら
それはそれで「達成値に関係なく回復する魔法かアイテム」がないと不自然だし
そういうのがあるとしたらバジリスク退治の専門家には情報行ってると思う。
だから冒険者の店には噂かそのものの情報届いてるんじゃね。
402NPCさん:2010/12/18(土) 10:50:43 ID:???
>>398
ハードロック以外の全ての魔法の解除がQ&Aと矛盾しますが
403NPCさん:2010/12/18(土) 10:51:01 ID:???
同時判定  → 6ゾロ対決が発生し受動側優先
時間差判定 → 過去の6ゾロは出目12として扱い達成値との比較(能動側6ゾロで解除OK)

今からでもこういう処理に変えたほうがいいと思うんだけどな
でないと永続6ゾロを解除する方法を明確化しないといけなくなっちゃう
404NPCさん:2010/12/18(土) 10:55:39 ID:???
と言っても永続で解除できなくて困るのはハードロックと石化くらいなんだよな
とは言え書いたもののハードロックは別に永続でも良い気はするし
石化に関しては
仕様変更求めるより先に
特殊能力の石化解除に達成値勝負がいるか?
の方を確定させたい所だが
405NPCさん:2010/12/18(土) 10:59:40 ID:???
ルールブック通りに処理したら今回のQ&A通りになるのになんでこんなに伸びてるのかよう分からん
406NPCさん:2010/12/18(土) 11:04:22 ID:???
「石化解除のアイテムを探す」クエストを魔法だと思われたのか
神の奇跡や魔法文明時代の遺産とか
使い捨てなら達成値制限の外れたキュアストーンポーションの上位版アイテムがあってもいいでしょ
407NPCさん:2010/12/18(土) 11:07:30 ID:???
どっちかっつーと
カレレオンカムフラージュの隠密判定に達成値+4の効果が全く意味のない物になってしまったのがどうなんよこれって感じだが
まあ10m離れたら攻撃の対象に取れなくなるって効果は残ってるけど
408NPCさん:2010/12/18(土) 11:10:54 ID:???
もともと達成値が必要なのか不要なのかデータ記載されず
どう処理するか曖昧なアイテム・魔法がかなり多いから、
ややこしい分野ではある
いい機会だから精神効果(弱)のように整理してほすぃ
409NPCさん:2010/12/18(土) 11:13:38 ID:???
隠蔽判定が終わった後にかければ3分間+4とかになるんじゃないかね
410NPCさん:2010/12/18(土) 11:26:00 ID:???
魔法の説明的にはそんな感じだわな。もともと魔法も+4とべらぼうに効果高いし、使える場面は初めから限定されてて当然ともいえる。
隠密判定はそもそも隠密判定自体が謎判定すぎるからあれの判定時間は一切アテにならないというかぶっちゃけ状況次第だから3分でも役に立つ場面はあるだろう。
411NPCさん:2010/12/18(土) 11:28:15 ID:???
カムフラージュはそれで良いかも知れないが(それでも三分だけとかゴミだけど)
カメレオンカムフラージュは30秒、錬体の極意あっても60秒……
これで隠密に使えってのもなあ
412NPCさん:2010/12/18(土) 11:34:07 ID:???
>>404
BTによると石化解除はキュアストーンやリムーブカースの解説に飛ばされる。
呪文で「打ち消す」以上「比べあい」になるはずではある。
413NPCさん:2010/12/18(土) 11:36:45 ID:???
相手の『探索』と自分の『潜伏』の即決勝負が発生した時じゃね?逆でもいいが
414NPCさん:2010/12/18(土) 11:39:09 ID:???
むしろ発声のいらないカメレオンの方が遥かに使いやすくね?30秒あれば制限移動でも9m、通常移動なら50mは移動できるから不意打ちするなり視界外に逃げるなりなんでもできそうだが。
もちろん杓子定規にあらゆる隠密判定10分とかいう裁定しなければだけど。
415NPCさん:2010/12/18(土) 11:39:48 ID:???
>>412
魔法は「解除される時」達成値の比べあいが必要なだけだよ
打ち消す方には特に指定はない
416NPCさん:2010/12/18(土) 11:42:35 ID:???
そもそも隠密判定は本当に10分なんだろうか……?
不意打ちに10分もかけて準備せんよな普通?
417NPCさん:2010/12/18(土) 11:46:35 ID:???
ミスキャとかで隠密判定する場面もだいたい10分なんて掛けてられない状況ばっかだしな。臨機応変でいいんじゃね?
418NPCさん:2010/12/18(土) 11:48:00 ID:???
というか隠れる準備をしている最中に透明でいる必要は皆無なのでは?
隠れてる様子を他人に指摘してもらうとか大きな鏡で隠れ具合を確認するなら必要だろうが
419NPCさん:2010/12/18(土) 11:53:19 ID:???
そもそも対抗する危険感知の判定は一瞬だしな。ぶっちゃけその一瞬の間に魔法が効果発揮してりゃ少なくともその判定に関しては修正がつくのは間違いない。
効果切れたらもっかい危険感知振るだろうけど。
420NPCさん:2010/12/18(土) 11:55:21 ID:???
つまり隠密はずっと隠れてる場合
10分毎に判定しなおしって考えた方が妥当か?
421NPCさん:2010/12/18(土) 11:59:24 ID:???
身のこなしとか含めての隠密だから事前準備でずっと隠れられるってのは不自然だわな。ぶっちゃけ判定したら10分間その達成値で隠密できますよーってことにするのが一番簡単。
魔法、練技は効果時間中ピンポイントで使うものとして。もちろん発声をごまかす手段ないとバレるけど。
422NPCさん:2010/12/18(土) 12:05:07 ID:???
ここまでの流れで想像したのは釣り野伏せ
影走りを持った駿足キャラが敵を引き連れて味方が隠れている箇所へ移動
通りかかる直前にカモフラージュで不意打ち炸裂
423NPCさん:2010/12/18(土) 12:16:48 ID:???
424NPCさん:2010/12/18(土) 12:34:02 ID:???
>>423
いやだから>>369って打ち消される時の話だろ?
425NPCさん:2010/12/18(土) 12:40:35 ID:???
発声に関してもそんな大声で言う必要は全くないし
敵がすぐそばにいなけりゃそうそうはばれないと思う
まあ聞き耳判定の余地は与えさせちゃいそうだけど
426NPCさん:2010/12/18(土) 13:51:52 ID:???
>>424
「石化を直す」ことや「魔法を解除する」ことは
「効果を打ち消す」とは違う処理だ。と言う主張なのかな?
427NPCさん:2010/12/18(土) 13:54:56 ID:???
>>369は「魔法を」打ち消すときの話
「魔法で」「特殊能力を」打ち消すときはまた別かもしれない、ってことだろ
428NPCさん:2010/12/18(土) 14:17:49 ID:???
リャナンシーの誘惑の吸血って回数多いけど、吸血のどこかで6ゾロふったら
神聖魔法15Lvのレストレーションでしか解除できないの?
429NPCさん:2010/12/18(土) 14:21:29 ID:???
>>427
BTによると特殊能力による石化も
「キュアストーンや、それに類する効果」で元に戻せることになってるから…
結局>>412に戻ってしまう。
キュアストーンには達成値の比べあいとは書いてなくて
ただ石化を解除できると書いてある以上、
比べあいが必要と言う原則が上書きされるという主張は
>>330まで戻る。

スリープを6ゾロでくらっちゃうと
「揺り起こし」か「ダメージ」でないと目覚めないかも知れんという意味で
1レベル時から影響のある強烈な変更ではあるな。
430NPCさん:2010/12/18(土) 14:24:32 ID:???
そうなのか?
元々ルールから6ゾロ効果を魔法で解除出来ないのは当然だと思ってたから驚きを共有出来ない
431NPCさん:2010/12/18(土) 14:25:16 ID:???
>>428
倒して血を飲め?
432NPCさん:2010/12/18(土) 14:51:25 ID:???
リャナンシーの吸血は達成値の高低に関わらず、最新の結果を上書きかなぁ
同じ物を重ねがけするのではなく、段階的に進捗してるんだし
433NPCさん:2010/12/18(土) 14:54:02 ID:???
全然話変わるけど、リプレイでセッション開始時に能力値成長のダイス振ってることに違和感覚えるよね
434NPCさん:2010/12/18(土) 15:48:25 ID:???
>>369の文章を
何の効果であれ「魔法で」打ち消す場合達成値が必要って読んでる奴居ないよな?
「魔法を」打ち消す時には達成値が必要って文章だぞ

まあリャナンシーの説明とか読んでたら達成値比較普通に解除するには必要な気はするけど
435NPCさん:2010/12/18(土) 16:00:44 ID:???
>>433リザルトはセッション終了後にやりたいよな
436NPCさん:2010/12/18(土) 16:03:42 ID:???
そういえば、飛行のルールを厳密に適応すると
落下したキャラは無条件で乱戦エリアから離脱してしまうんだよな
前衛が全員乱戦エリアにいるときに敵の翼を落として飛行能力を失い地面へ落下、で対象は乱戦から離脱
この時前衛でまだ行動してないキャラがいても相手の手番までは近接攻撃が不可能でいいのか?
437NPCさん:2010/12/18(土) 16:11:11 ID:???
敵の飛行はボーナスを得る能力なので
あくまで翼を失ってもボーナスを失うだけ
って書いてるよ
438NPCさん:2010/12/18(土) 16:13:06 ID:???
ごめん、そのすぐ上に落ちるって書いてるね
439NPCさん:2010/12/18(土) 16:18:15 ID:???
石化でピンチなんてキャンペーン中何度もやりたいようなことじゃないんだから
石化6ゾロがかかったら、石化の6ゾロを6ゾロじゃなくするマジックアイテムをとりにいくシナリオ組めばいいよ
そのマジックアイテム以外に報酬はなしでね
440NPCさん:2010/12/18(土) 16:21:07 ID:???
レベル帯にもよるけど
さすがに報酬くらい出したろうぜ……
元々偶発的事故なんだし
441NPCさん:2010/12/18(土) 16:25:37 ID:???
マジックアイテムの売値を相応のものにしとけばいいんよ
442NPCさん:2010/12/18(土) 16:25:56 ID:???
リルドラってボーナスなしの飛行を長時間行うことは出来ないのか
443NPCさん:2010/12/18(土) 16:26:52 ID:???
石化解除アイテムなんてやっぱり石化効果のあるモンスターから採取だよな
444NPCさん:2010/12/18(土) 16:31:06 ID:???
翼は片方潰れただけなら、軟着陸できた扱いにしてるな
落下ダメージを適応するのは、同一ターンに両方落ちた時のみ
445NPCさん:2010/12/18(土) 16:33:12 ID:???
某動画で、絡み一発で地面のシミになる飛竜騎士を視るとなぁ
446NPCさん:2010/12/18(土) 16:36:18 ID:???
>>445
絡みはそれこそペナルティやボーナス消すだけだから
落下しませんが
447NPCさん:2010/12/18(土) 16:38:08 ID:???
流れぶった切って遮蔽について質問なんだけど、

PCAと魔物A、魔物Bが乱戦状態になって乱戦エリアを形成していて、
同じ乱戦エリアに居るけど乱戦状態ではない魔物Cが点の後方に存在してるとした場合
同じ乱戦エリアに居る魔物Cにとって、乱戦エリアは遮蔽になるのかな?

一次元だとこんな感じ
魔物C 1m 【PCA、魔物AB】 5m PCB、PCC
448NPCさん:2010/12/18(土) 16:41:18 ID:???
結構解釈が分かれてるな
でもまあ俺は「乱戦エリア内だから」遮蔽にならないとしてる
乱戦エリア内のキャラが中心ってのもあくまで便宜上の座標管理だし
449NPCさん:2010/12/18(土) 16:44:48 ID:???
>>448
なるほど。解釈分かれていいとこなんだね。さんきゅ
450NPCさん:2010/12/18(土) 17:37:33 ID:???
>>439
今回のQ&Aからすると6ゾロスリープで寝ちゃった人は、
アウェイクンではどう頑張っても起こせないがな。
ブラントウェポンとかのペナルティ付与など、序盤から苦しい呪文多い。
451NPCさん:2010/12/18(土) 17:40:32 ID:???
仮にアウェイクン6ゾロで解除できたとしたって
6ゾロスリープで寝た人にアウェイクンかけなければならない状況ってもう半分積みだろう
452NPCさん:2010/12/18(土) 17:41:56 ID:???
事故が嫌ならダイスはスクリーンの裏で振るもんだ
オンセはサイコロ操作ってできる?
453NPCさん:2010/12/18(土) 18:05:44 ID:???
GMがリアルで振ってますといえばOK
454NPCさん:2010/12/18(土) 18:07:11 ID:???
>>452
swdiceはできる
OD、どどんとふとかは知らん
455NPCさん:2010/12/18(土) 18:34:31 ID:???
スリープなら素直に蹴り起こせよ
456NPCさん:2010/12/18(土) 18:48:30 ID:???
別にマクロに機能なくても専用のチャンネル作ればいいだけじゃ?
457NPCさん:2010/12/18(土) 18:53:08 ID:???
>>433
リプレイだと前回のおさらいと再確認兼ねてるからじゃね?
プレー間隔が結構空いたりするんだろうし
458NPCさん:2010/12/18(土) 18:56:10 ID:???
受動優位の法則に従って6ゾロスリープをかけられたキャラが
もう起きたいと言うのなら6ゾロアウェイクンで起きる
まだ寝ていたいと思うのなら6ゾロアウェイクンでも起きない
これで良い
459NPCさん:2010/12/18(土) 18:59:18 ID:???
意味が全くわからない
460NPCさん:2010/12/18(土) 19:11:40 ID:???
俺の持論や鳥取解釈と異なる結論を出すQ&Aは要らないと言いたいんだと思う

Q&Aに載るくらいだからややこしかったりあやふやだったりする項目だったんだぞ
違う処理をしてても別にいいんだ
461NPCさん:2010/12/18(土) 19:22:24 ID:???
最終決定権はGMにあるしなー
どんな場合であれ
462NPCさん:2010/12/18(土) 19:26:01 ID:???
GMのリーダーシップと決断力か
463NPCさん:2010/12/18(土) 19:32:34 ID:???
分かんない時とかどのルール使って良いかは
決定権あるとあるけど
ルールねじ曲げて良いとは書いてないけどね

つか今回のは元々完全にルール通りだぞ
464NPCさん:2010/12/18(土) 19:38:15 ID:???
いや、巻き戻しは厳禁だし過去に違う解釈をしてても問題じゃないってことで
公式裁定が出たんだから今後は変えていくべきだろう、撤回されない限りは
465NPCさん:2010/12/18(土) 19:48:46 ID:???
ルール変更はGMの権利
GMにそんな権利ないとか言う奴はTRPG辞めろ
466NPCさん:2010/12/18(土) 19:55:46 ID:???
そんなんだから廃れるんだよ
せめて相談しようぜ
467NPCさん:2010/12/18(土) 20:07:40 ID:???
>>463-464は某オンセサイトの人間
GM独自のハウスルールの多さに嫌気が差してここで暴れてる
468NPCさん:2010/12/18(土) 20:10:22 ID:???
「ぼくのかんがえたすごいルールのぬけあな」でもGMに潰されて俺TUEEEできなくて暴れてるとか?
469NPCさん:2010/12/18(土) 20:14:27 ID:???
そもそもこのスレって実プレイした事も無い人間が
いかにルールの抜け穴を見つけ出して脳内さいきょーPC作ってにやにやする人の隔離病棟でしょう
470NPCさん:2010/12/18(土) 20:20:29 ID:???
隔離されてない病棟がないという点を除けばだいたいあってる
471NPCさん:2010/12/18(土) 20:23:04 ID:???
実際にルール通りに実プレイしたことがある人間なんて一握りだろ
特に乱戦、遮蔽周りな
472NPCさん:2010/12/18(土) 20:24:04 ID:???
>>467
某ってのがうちなのか余所なのか分からんけど
正直うざったく思う時はある
473NPCさん:2010/12/18(土) 20:25:30 ID:???
>>471
その辺はわざと無視してるんじゃなくて
良く理解が追いついてないのが現実だと思う
474NPCさん:2010/12/18(土) 20:27:51 ID:???
>>473
オンセだと理解を放棄して一直線でやってるな
475NPCさん:2010/12/18(土) 20:32:34 ID:???
うちの回りで旧版回した時は行動順は公式無視で平目でイニシアチブ決めて時計回りでやってたな
476NPCさん:2010/12/18(土) 20:33:56 ID:???
>>471
オンセで乱戦をしっかり処理とか時間かかるからなあ…
ただでさえオンセは時間がかかるから省けるところは省くのが常だと思ってたよ
477NPCさん:2010/12/18(土) 20:41:54 ID:???
いや別にしっかりしたからって時間が余計にかかるわけじゃなかろ
これどうだっけ?で無駄に長引く事はあるけど
478NPCさん:2010/12/18(土) 20:51:04 ID:???
>>467
464だがオン経験がなくてオンセサイトには詳しくないんだ
有名なサイトとかあるの?
479NPCさん:2010/12/18(土) 21:04:36 ID:???
>>476
かからないよ
むしろ2.0での戦闘でかかる部分は、行動する順番が決められてないので待たせてるという意識が発生しにくい所
480NPCさん:2010/12/18(土) 21:08:54 ID:???
>>478
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266229001/
481NPCさん:2010/12/18(土) 21:16:05 ID:???
ここでいう乱戦をキッチリは、マス目単位で管理して、2人→3人になると
1マスずつ更に塗りつぶしたり、残り2人になったら減らしたり、とかいう処理だろ。

そういうのは手間かかりすぎるから省いてる卓がほとんどだと思うぞ。
482NPCさん:2010/12/18(土) 21:19:13 ID:???
MAPを併用しないオンセだとどのシステムでも一直線スタイルが多いよな
483NPCさん:2010/12/18(土) 21:23:23 ID:???
>>481
違うよ?
そういう手間をツールで解決してるところがある
484NPCさん:2010/12/18(土) 21:23:30 ID:???
バルバロステイルズのシチュエーション戦闘も、マップ上管理が適切だとは言い難いものだった
てか明らかにおかしい数字が堂々と書いてあるのってどうよ
485NPCさん:2010/12/18(土) 21:27:15 ID:???
>>484
あれは普通、スクエアかヘクス書くよなあ……
486NPCさん:2010/12/18(土) 21:28:29 ID:???
>>474
kwsk
487>>486:2010/12/18(土) 21:29:57 ID:???
安価ミス>>484
488NPCさん:2010/12/18(土) 21:30:07 ID:???
>>486
デュラロAB 10m オバカABCD 30m PCA、PCB 3m PCC、PCD
こんな感じで一行で済ます
489NPCさん:2010/12/18(土) 21:31:22 ID:???
四人PTでそいつらをまとめて始末するとなると最低11レベルは欲しいな
490NPCさん:2010/12/18(土) 21:34:04 ID:???
>>486
幅が書いてない斜め通路があるというか、
貫通魔法の効果幅はいまだにはっきりしない要素の一つ。
491NPCさん:2010/12/18(土) 21:34:25 ID:???
>>489
そんなには要らないだろ・・・
492NPCさん:2010/12/18(土) 21:39:51 ID:???
貫通魔法は、別に「幅なし」でも構わないんだ

ただ、「幅なし」を採用するなら、逆にキャラの方に「幅」を設定して貰わないと困る
部位数1なら基本的に半径1mの円として扱いますよ、とかね
(実際に幅2mの人間なんていないけど、その範囲内に貫通魔法が通過したらマトモに影響喰らいますよ、と)
(ちなみに乱戦エリアが2人で「半径2m」だから、たぶん1人なら「半径1m」で扱うのが妥当かと)

キャラの位置も点管理、貫通魔法も直線管理だと、さすがにこれは無茶が過ぎるというか何というか
とてもじゃないけど当たりやしねぇ
493NPCさん:2010/12/18(土) 21:41:15 ID:???
>>491
9レベルだとちょっと足りなかった
494NPCさん:2010/12/18(土) 21:43:44 ID:???
>>492
リアルセッションなら、透明定規もってきて、かすったキャラは対象とかでいいんじゃね
オンセなら一直線処理だろうし
495NPCさん:2010/12/18(土) 21:45:11 ID:???
>>492
その手の「大きい」多部位魔物に乱戦を宣言するときは
同じ座標に行かないといけないが、
「大きい」と貫通魔法が同じ座用を通らなくても当たることに。

貫通魔法は、乱戦外の味方座標の上を通ったら当たるかどうかはよくわからん
496NPCさん:2010/12/18(土) 21:46:28 ID:???
>>492
射撃時の遮蔽が1キャラで半径1mだから妥当かな

497NPCさん:2010/12/18(土) 21:48:40 ID:???
ラクシアの人族がどの神を信仰しているか、勝手に予想してみた
(特定の宗教を信仰していない者・タビット・ルンフォを除く)
ライフォス 30%
ティダン  30%
キルヒア 10%
アステリア 5%
グレンダール 10%
シーン 2%
ル=ロウド 1%
ザイア 5%
サカロス 2%
その他&小神 5%
ライフォス・ティダンが拮抗していると予想
キルヒアは知識層Only、アステリアはエルフくらいしか信仰しなさそうだから少なめで
大神は基本2%位だろうけど、結構な割合を占める軍人にザイア信仰が多そうなので5%
逆にル=ロウドは一部の冒険者+α位だろうから1%
498NPCさん:2010/12/18(土) 21:49:44 ID:???
>>486-487
>>485が既に言ってるけど、マップの絵が描いてあるのに、マス目が一切ない
でもって要所要所に長さが書いてあるんだが、
道が曲がっていたり、斜め移動が基本だったりして、長さの書いてある位置の「角度」が様々なんだな
でもって、定規を当てて測るまでもなく、目測や暗算で明らかにおかしい数字が随所に散在しているという……
「どこの数字は信頼していいのか」も分かりにくいから、記載ミスとも採れないし、定規で測りなおしても基準に困る
しかも、あちこちに好き勝手に長さを設定してあるわりに、本当に欲しい所の数字が欠けてたりもする

PCが自由度高く動き回れるシチュエーションを設定しているくせに、
実際にPCが自由度高く動き回ると途端に距離の扱いに難渋するクソマップの山になってしまっている
本当に、これが方眼紙上にただ書いてあるだけなら苦労しないのになぁ
499NPCさん:2010/12/18(土) 21:50:01 ID:???
まだ公開されてない大陸があれば、大神クラスはまだ下がるだろうな
500NPCさん:2010/12/18(土) 21:51:15 ID:???
>>497
キルヒアが多すぎると思う
501NPCさん:2010/12/18(土) 21:51:46 ID:???
>>488-489
11Lv8体相当なら、10LvPC4人相手にちょうどいいボス戦だね
PCがガチなら9Lvでも倒すだろう
502NPCさん:2010/12/18(土) 21:52:25 ID:???
ザイアはそろそろ古代神になってもおかしくない存在感だよなあ。
503NPCさん:2010/12/18(土) 21:54:20 ID:???
>>492
直線管理を誤解してそうだけど、>>488みたいなオンセ処理のことなら、
貫通は射程内のほぼ全員に当たるお (乱戦内だけ1/2)
オンセは距離「だけ」考えるから
504NPCさん:2010/12/18(土) 21:54:30 ID:???
少しだけ見たツアーリオスには「大陸全図のこのあたり」っていう
表記が見当たらなかったけど…
どこかわかりにくいページに書いてあったりするのかな?
505NPCさん:2010/12/18(土) 21:54:58 ID:???
>>501
デュラハンロード様のサモンアンデッドでもう少し増えることを忘れてないか
506NPCさん:2010/12/18(土) 21:55:21 ID:???
地域差が大きすぎて、手前勝手な数字を並べられてもなんともコメントのしようがない
とりあえず大神を舐めすぎじゃね?とは思うが
507NPCさん:2010/12/18(土) 21:58:21 ID:???
>>505
サモンアンデッドならまだいいよ
接近してきてリピートアクション絡めてきた時が地獄の始まり
508NPCさん:2010/12/18(土) 21:58:32 ID:???
>>505
相手が手番を潰したぶんザコが増えてもあまり変わらなくないか
509NPCさん:2010/12/18(土) 21:58:55 ID:???
>>498
明らかにおかしい数字って例えばどこ?
510NPCさん:2010/12/18(土) 22:02:53 ID:???
>>509
六角形迷宮
沼地
この2つはどこがおかしいどころの騒ぎじゃない

街道は曲がって見えないとこの処理に困る、その長さ示されたとこを真っ直ぐ進んでくるわけじゃないだろと
雪原は事実上、升目の基本になるマップ全体の縦横は示されてるけど、斜め表示の数字が微妙におかしい、
ってかどうせ定規と格闘するハメを強いられるなら中途半端な数字示すなと
屋敷と小屋はまだマシではあるが
511NPCさん:2010/12/18(土) 22:15:49 ID:???
デュラハンロードは接近されたところにスモークボムされた時が一番つらかった
無条件盲目状態になるからなあ
そのくせデュラハンロードは普通に視界がきいてやがる!
512NPCさん:2010/12/18(土) 22:16:44 ID:???
六角迷宮はわかるが沼地はそんなにひどくは見えない
513NPCさん:2010/12/18(土) 22:30:14 ID:???
マギスフィア持ってないキャラがリピートアクション使うのは卑怯すぎると思う
514NPCさん:2010/12/18(土) 22:31:59 ID:???
魔動機術って全部マギスフィアから展開するのにどうしてるんだろうな
515NPCさん:2010/12/18(土) 22:33:49 ID:???
Gの敵が出るとこのY字路につながる「20m」がひどい、まあこれは30の誤植ってことでもいいけど
あとDから出るボートのつく位置が不明、
また肝心の小島と道の距離が皆無、
さらには、エルフやリルドラケンなら有力選択肢になる「まっすぐゴール狙い」の距離が皆無なのがなあ

一度ソロでいいから模擬戦やってみると、ここも足りない、あそこも足りないってのが一番噴出するマップだよ
516NPCさん:2010/12/18(土) 22:34:04 ID:???
自分自身がマギスフィアを内蔵してるんだよ
よってシザースコーピオンさんやデュラハンロード様がリピートアクションを使うと効果時間終了と共に自爆する
まさに一世一代の大技
517NPCさん:2010/12/18(土) 22:46:26 ID:???
BTのシチュ戦闘は、テストプレイ不十分だろってのが混じってるよな
実際に印刷したモノを他人にGM任せてやるテストプレイ
518NPCさん:2010/12/18(土) 22:56:46 ID:???
>>503
貫通が強すぎるから
乱戦外でも乱戦と同じ貫通処理をします(キリッ

逆に弱すぎだよ……
他にもやりようはあろうに
519NPCさん:2010/12/18(土) 22:59:40 ID:???
??518
そうか?2次元表記ならまずほとんどに当たらないだろうから、それが1/2の確立で巻き込めるってかなり強くないか?
520NPCさん:2010/12/18(土) 23:02:06 ID:???
十分強いよ。ここからさらに到達地点までではなく30m突き進むっていうのを採用してる所もあってな
521NPCさん:2010/12/18(土) 23:03:31 ID:???
6レベル魔法のファイヤーボールの効果範囲面積より小さくしようとすると
4レベル魔法のライトニングの射程からして、
効果幅は1m弱になりそうではある。
522NPCさん:2010/12/18(土) 23:06:22 ID:???
>>519
こういう大軍相手なら確かにそうなんだけど
普通に数体相手だと巻き込めるよう位置取ってライトニングボルト、
無理っぽいから単体魔法の選択すらできない
と言うか多部位相手にも貫通処理するから普通全部位に当たるのに一部分にしか当たらない

まあそこら辺調整してくれりゃかなり良い感じなんだけど
523NPCさん:2010/12/18(土) 23:10:04 ID:???
意味がわかりません
エスパーーー
524NPCさん:2010/12/18(土) 23:10:18 ID:???
全部位に当たるんだっけ
マルチアクションライトニング強いな
525NPCさん:2010/12/18(土) 23:10:39 ID:???
二体相手の時後ろの奴狙いたい時に
二次元なら狙えるのに
一次元の時は1/2の確率でしか狙えないのは確かにつらい
526NPCさん:2010/12/18(土) 23:11:21 ID:???
特定のオンセサイトの特定のGMの特定された状況について話してるから部外者には分からなくて当然
527NPCさん:2010/12/18(土) 23:11:39 ID:???
>>524
マルチで近接してる時点で乱戦なら変わらん
528NPCさん:2010/12/18(土) 23:11:54 ID:???
>>524
乱戦だと貫通処理するから
マルチアクション使ってる状態だと普通に貫通処理よ?
529NPCさん:2010/12/18(土) 23:15:51 ID:???
ところで
メイガスでHP減らすっのってどのタイミング?
無限回復できるのかと思って
あんだけ値段高いしできても良いと思いはするんだけど
530NPCさん:2010/12/18(土) 23:17:34 ID:???
>>522
ああ、だから2次元処理だと大抵当てれて二人じゃない?
それが複数当たるかもしれないって強いなーって思ったんだよ
エネボの拡大とかに比べたら燃費も良いしさー
相手も回りこんで移動とかで座標ばらばらだと本当にMPきついんだよ
531NPCさん:2010/12/18(土) 23:19:44 ID:???
>>530
ソーサラーはそういうもんだろ・・・
横にマギテックとフェアリーテイマーなんか居るともうね
532NPCさん:2010/12/18(土) 23:20:07 ID:???
>>529
普通にMP減らすのと同じタイミングだよ
だからメイガスつかってキュアするとHP循環が出来るって言われている
それが強すぎるってことで制限かけるGMの多いこと・・・・。
533NPCさん:2010/12/18(土) 23:23:28 ID:???
>>529
MPの代わりにHP減らすんだから、MP減らすタイミングだろ
消費MPの解説によれば魔法を行使するとき消費するらしいぞ
534NPCさん:2010/12/18(土) 23:47:25 ID:???
マンチ初心者はメイガスTUEEEEになるけど、
上級者に言わせるとメイガスはあんまり美味しくないよ
535NPCさん:2010/12/18(土) 23:49:13 ID:???
そんなこたない
536NPCさん:2010/12/18(土) 23:50:06 ID:???
メイガスはプリーストが使うとレストレーション使い放題ってのが超強い
537NPCさん:2010/12/18(土) 23:51:10 ID:???
クソ高い上に武器の達人まで必要だしな
でも強過ぎる!って良く言われるね
メイガス買う金で魔晶石山の様に買えるんだけどなあ
538NPCさん:2010/12/18(土) 23:53:09 ID:???
レストレーション使えるレベルならもうメイガスがどうこうなんて可愛いもんだと思う
539NPCさん:2010/12/19(日) 00:08:55 ID:???
むしろ必須だな
540NPCさん:2010/12/19(日) 00:14:02 ID:???
メイガスは事実上、下位キュア使い放題+上位回復魔法の消費MP軽減なんよ。
レストレーションはプリ15が必要な上、HPの限界で自分含め数人にしか使えない。
全員を毎ラウンド全快!のために頑強II+拡大数+達人とったら魔法制御諦めるわけで。
541NPCさん:2010/12/19(日) 00:15:38 ID:???
回復オンリーで幸せな人や、
魔法戦士が達人ついでにプチ回復無限Getとかには良いアイテム
攻撃魔法使いまくりたい人にはオートポーションのが美味しいかも
542NPCさん:2010/12/19(日) 00:17:21 ID:???
攻撃→自己回復→攻撃→自己回復のローテーションだと派手に攻撃できるけど攻撃回数減るからね
543NPCさん:2010/12/19(日) 00:22:55 ID:???
>>537
メイガス戦闘中に使ってHP減らしたまま相手に手番を渡すほど
気まずいことはないから、回復したいところだけどその分攻撃に回した方が…
ウェポンマスターや魔法戦士経由で変換しつつ、
戦闘開始時に常に最大MPで始められるだけなことが多い。
544NPCさん:2010/12/19(日) 00:23:23 ID:???
メイガスの難点は、完成形ではなく過程だと思う
15レベルリプレイみたいな超高レベルスタートなら何の問題もないけどさ
545NPCさん:2010/12/19(日) 00:23:53 ID:???
つまり結局その程度なんだよねえ
そこまで強いとはあんまり思わない
錬技にも使えるんだろか?
それこそ魔晶石買った方が圧倒的に安いけど
546NPCさん:2010/12/19(日) 00:35:48 ID:???
メイガスはポーションマスターと高レベルリカバリィと異形の面を合わせれば毎ラウンドHPという名のMPをバンバン使えるようになるよ!
547NPCさん:2010/12/19(日) 00:36:09 ID:???
他のSS武器にはないSS武器らしい強さではある
むしろ他のSS武器にもこのくらいの特殊能力がほしい
548NPCさん:2010/12/19(日) 00:46:42 ID:???
武器の達人取るあるのは確かだね
他のSS武器は使えないとまでは言わないけど
特技枠一個潰すほどかと言われたら微妙
一部に至ってはゴミだからなあ
549NPCさん:2010/12/19(日) 00:47:42 ID:???
リカバリィ使えるまでエンハンサー上げてるナイトメアなら
ソーサラースタッフ+スフィンクスノレッジで敵弱体したほうが早くね
550NPCさん:2010/12/19(日) 01:00:28 ID:???
メイガスはトランスファーで仲間のMPをどんどん回復できるところが強みかな
そのおかげで途中のMP管理をほとんど無くせるので、そこをGMは嫌ったりする
同じ金額の魔香草とか持ち歩いた方が安上がりだったりするんだけどね
あと、戦闘中は結構使いにくい
ダメージ受けていたらメイガス使ってられないし、そうなるとMP軽減とかまず取れていないから
MP消費がすごく重いし
551NPCさん:2010/12/19(日) 01:06:36 ID:???
ダンジョンハックなら罠探索と同時に魔香草とか、割と使いやすいとおもうぞ。
魔香水は即時回復で便利だが、値段と知力特化レンジャーが居ないと使うにくいというので
敬遠するPLは多いし。
メイガスの最大の利点はPLの心理的負担が減ることだと思う。
トランスファーとかで他の魔法と組み合わせると凶悪になるという部分もあるけど、
そこまでPLのが露骨なことするときってGMもそういう最適プレイを求めている時だと思うし。
552NPCさん:2010/12/19(日) 01:09:59 ID:???
武器の達人取れるのってレベル11だろ?
そこまで行けばメイガスで完全回復しようがアイテムでやろうが誤差の範囲だと思うんだけど

それはそれとしてMP軽減特化のプリだと
武器習熟IIとMP軽減取ってたりするから
ついでに一個だけ特技枠使えばメイガス+MP軽減は普通にあったりするよ
だからどうって訳じゃないけど
553NPCさん:2010/12/19(日) 01:11:07 ID:???
メイガスでつこうたHPはどの時点で消費されるの
HP無限回復できていいの?
554NPCさん:2010/12/19(日) 01:14:21 ID:???
>>553
少し上のログ読め?
555NPCさん:2010/12/19(日) 01:27:28 ID:???
達人まで行くと、鷹の目とか足捌きが取るの大変になるからなぁ
他にも拡大で距離とか確実性も欲しいし
556NPCさん:2010/12/19(日) 01:43:06 ID:???
ソラパパとはまた違うアプローチの
ガーディアンプリーストの可能性とか言ってみる。
557NPCさん:2010/12/19(日) 01:45:35 ID:???
もうナイトメアで作成して仮面でも買えよ
558NPCさん:2010/12/19(日) 01:51:10 ID:???
異形の面は実際どうなん?
使ってるPLに当たった事ないんだよね
確かに値段的にはその金で回復アイテム買っても釣りが来るって感じで大した事ないだろうけど
戦闘中に無条件でガンガン回復するってのがGMとしてどうなんかなと疑問に思って
559NPCさん:2010/12/19(日) 01:52:14 ID:???
まず面買えるだけ育ったナイトメアがどれだけいるか・・・
560NPCさん:2010/12/19(日) 02:06:39 ID:???
実際のセッションで運用したことあるよ
何が恐ろしいって降下時間中にMP回復する上に異貌でもともと無音詠唱できるから「支援魔法掛けっぱなし」状態にできるのが恐ろしい
561NPCさん:2010/12/19(日) 02:10:47 ID:???
ああ、自前で使える支援魔法はほぼ常にかけていられるのか。ウェポンマスター、マジシャンを常時かけ放題ってのは素晴らしいな。
562NPCさん:2010/12/19(日) 02:17:24 ID:???
特技枠消費なしで魔法制御とか恐ろしいな
手番の終了時に回復なんだから
戦闘時のみ効果と考えれば妥当な所に落ち着く?
実際どうなんだろね?
563NPCさん:2010/12/19(日) 02:22:46 ID:???
キャンペーンで購入したPCがいたが個人的にはかなりやばかった
ダンジョン時につけっぱなしにして探索や戦闘後の回復がリソースとして減らないので緊張感がなくなる
って購入したPCが自主的にボス戦時以外封印したし
564NPCさん:2010/12/19(日) 02:22:54 ID:???
十万ガメル払って戦闘中のみだったら泣くぞ俺

まぁ街中であんなもんつけつけて異貌してるわけにはいかないからそれで調整するしかない
565NPCさん:2010/12/19(日) 02:35:20 ID:???
糞怪しい黄金の仮面被ってて角が頭から出てるとか官憲が飛んできても仕方がないレベルだな
まぁ買えるレベルなら名誉点も高いから有名人だろうし「あ、ああ、なんだあんたか……」ってなるだろうけど
566NPCさん:2010/12/19(日) 02:36:39 ID:???
探索や戦闘後の回復は
仮面買う金で回復アイテム買ってりゃ一緒どころか
回復アイテムの方が安く済むと思うぞ
そこは便利そうに見えるだけで実はそうでもない部分

やばいのは常時自己支援か
とは言えMP2しか回復しないから無制限って訳にもいかないだろうけど
マジシャンで魔法制御を付け続けるくらいはできそう
コンジャラーやプリーストも支援一杯あるから相当かけられるな
持続時間管理が面倒ってレベルじゃないけど
そうする価値はあるくらい凶悪な効果出るよなあ

やはり異貌できない状況を作って調整するしかないのかな
とは言え全然使えないとせっかく10万も金払ったPLの不満が溜まるし
使える状況だと便利すぎるし難しいね
567NPCさん:2010/12/19(日) 02:43:07 ID:???
>>566
持続時間の管理は実はそれほど困難ではない
「持続時間18Rの呪文なら36MPの範囲内でかけ放題」
大抵18Rの呪文が戦闘中に切れることはあり得ないから切れないとしてもいいし
それが気にくわないにしても唱える順番を指定しておいて
18R中どのRで会敵したかをランダムに決めるだけでOK
568NPCさん:2010/12/19(日) 02:51:16 ID:???
実際にそれやるとひとつの魔法につき3分に一回唱えなおさないといけないから面倒この上ないんだろうなw
3つも4つもかけていたらほとんど立ち止まって詠唱状態みたいな
569NPCさん:2010/12/19(日) 02:54:35 ID:???
>>568
異貌は発声も動作もいらなくなる
だからこれが可能になるのよ

と言っても魔法使ってるから制限移動だけか
でも足さばきあれば10mは進めるから許容範囲だなあ
下手すりゃ鈍足ドワーフより速いかも知れないな
570NPCさん:2010/12/19(日) 02:58:34 ID:???
仮面買えるレベル帯で敏捷10以下とかねーよw
どんだけドワーフバカにしてるんだ
571NPCさん:2010/12/19(日) 03:00:28 ID:???
足捌きがあれば制限移動が10mになるわけだし、普通に歩く程度の速度でいいだろうな
徒歩が3km/hだとした場合、0.83m/sなわけだし
572NPCさん:2010/12/19(日) 03:05:58 ID:???
>>570
うん、俺も書いた後そう思った、ごめんね
敏捷度の成長捨ててたとしても
それなら韋駄天ブーツ履くなりなんなりしてるわな
573NPCさん:2010/12/19(日) 03:16:04 ID:???
徒歩は成人男性なら4〜5km/h行くが
大阪人ならもっと速い。たしか世界一速い
574NPCさん:2010/12/19(日) 03:17:30 ID:???
そんな速さでダンジョン歩いてたら危険感知とかでペナルティ来そうだ
575NPCさん:2010/12/19(日) 03:25:34 ID:???
メイガスや仮面が効果的なのは、回復アイテムの効果を自分以外の味方にも採算関係無しに使えるってことかな
PTメンバーが協力的で仲間の為に金銭をつぎ込む身内卓じゃ驚異度は薄い
576NPCさん:2010/12/19(日) 03:26:51 ID:???
>>573
鎧着こんで旅のための荷物担いでるんだからそこまでの速度は……まぁ旧日本陸軍は通常行軍を時速4kmとしてたそうだけど
577NPCさん:2010/12/19(日) 03:35:43 ID:???
ところで全然関係ないんだけど
2.0って寝てて意識がなくても生命抵抗や精神抵抗はするってのどっか書いてたっけ?
いや、しないとスリープを指輪や変転で無理やりかけたら
次の魔法は無条件成功とかなったり睡眠時への不意討ちが極悪な事になるから
抵抗するんだろうけど
表記としてはどっかあったかなと思って
578NPCさん:2010/12/19(日) 04:12:18 ID:???
意識ない状態でキュアやアウェイクンを抵抗せずに受け入れるんだから
他の魔法も何でもかからないとおかしい
579NPCさん:2010/12/19(日) 04:13:30 ID:???
まず、気絶と睡眠が同じかどうかってのが
580NPCさん:2010/12/19(日) 04:23:27 ID:???
1.0だと抵抗できたからねえ
2.0もして良いんじゃないかなあ

できないとメインソーサラーがスリープ
次にサブで魔法取ってるだけの神官の
バニッシュとかブラインドネスが実質必中ってコンボができたりするぞ
581NPCさん:2010/12/19(日) 04:34:49 ID:???
圧倒的な不利さのペナルティで-4か
582NPCさん:2010/12/19(日) 04:50:12 ID:???
気絶や睡眠どころか
死んでてもジェイドバジリスクの蘇生の視線に精神抵抗試みれるんだがら
他のも抵抗できるだろう
583NPCさん:2010/12/19(日) 06:48:48 ID:???
そこらへんは1.0で通り過ぎた地点だから今更つっこむのもな
584NPCさん:2010/12/19(日) 07:08:45 ID:???
>>579
ダメージや揺り起こしで目覚めるのが睡眠。

>>581
相手が透明でも、魔法の達成値や威力にペナルティはつかないし、
抵抗にボーナスがついたりもしないから
気絶してるから抵抗ペナルティとかないんじゃね?
585NPCさん:2010/12/19(日) 09:33:58 ID:???
気絶したら生命抵抗できないんじゃ、10分経ったら誰でも死んじゃうな
586NPCさん:2010/12/19(日) 09:34:07 ID:???
>>578

それを通すと睡眠や気絶が『即死一歩手前』になるんだけど。
587NPCさん:2010/12/19(日) 09:39:58 ID:???
特別に『出来ない』と注釈が無い限り、何時どんな時でも『ロールは出来る』だろう。
588NPCさん:2010/12/19(日) 09:45:52 ID:???
じゃあ気絶してても能動行為判定振るぜ
589NPCさん:2010/12/19(日) 09:49:20 ID:???
なら寝ながらリピートアクション
590NPCさん:2010/12/19(日) 09:51:54 ID:???
魔物「死んだけど使用条件無視して魔法使うね」
591NPCさん:2010/12/19(日) 09:53:52 ID:???
>>588

判定はしていいぞ。何も起きないけどな。

>>589

あぁ、構わんぞ。睡眠をリピートして何の意味があるかは不明だが。
592NPCさん:2010/12/19(日) 09:55:15 ID:???
>>590

しかし、なにもおこらなかった!
593NPCさん:2010/12/19(日) 09:57:46 ID:???
>>588->>590

これが、マンチ発想か…怖いな。
594NPCさん:2010/12/19(日) 09:58:15 ID:???
>>591
3時間の睡眠で6時間分の疲れが取れるぜ
年に二度の修羅場のお友達!
595NPCさん:2010/12/19(日) 10:01:37 ID:???
>>594

効果時間10秒を3時間継続だから…1080倍拡大か。
596NPCさん:2010/12/19(日) 10:07:05 ID:???
基本はルルブ1のp95の流れ図通り、
「GMが認めたら行為判定が行われる」でいいと思うけど。

PCの寝ながらリピートアクションはたぶんGMが拒否するし、
魔物の寝ながら魔法を使えるは、適切な理由があって卓の合意を得られるならOKじゃね。
たぶん、セージチェック成功すれば「寝ながら魔法を使える」特殊能力が
わかる状態でないとPLの信頼を失うと思うけどなー。
597NPCさん:2010/12/19(日) 10:10:05 ID:???
実際、オリジナルモンスターなら
意識を失ってる状態のほうが強くなることも
普通にありえるしなー。

理性が止めてるけど、意識を失うと本当の実力で攻撃飛んできますとか。
598NPCさん:2010/12/19(日) 10:13:15 ID:???
オリジナル魔法生物『意識喪失でジェノサイドモードに移行します』
599NPCさん:2010/12/19(日) 10:17:03 ID:???
マギテック「あれは装甲じゃない、拘束具よ」
600NPCさん:2010/12/19(日) 10:20:34 ID:???
SF系TRPGなんかだと≪物理的破壊以外で無力化しようとすると暴走する≫奴がたまに居るけど、それの親戚か?
601NPCさん:2010/12/19(日) 10:26:30 ID:???
「蛮族を……食ってる……!?」
602NPCさん:2010/12/19(日) 10:30:30 ID:???
肉も食い飽きた…たまには魚もいいな
603NPCさん:2010/12/19(日) 10:42:04 ID:???
ルーンフォークの金属パーツは制御装置であり、強制除去した場合、暴走します。

戦闘時のデータは旧版SWロードス島ガイドの【バーサーカー・ルール】を適用してください。
604NPCさん:2010/12/19(日) 10:47:54 ID:???
バーサーク?
ダルクレム様が見てる
605NPCさん:2010/12/19(日) 11:07:06 ID:???
ロードスの「バーサーカールール」をSW2.0で適用すると…

「命中+4・追加D+4・近接ダメージ増強特技の自動使用」
「生命力が0以下になっても戦闘続行・生死判定失敗ごとにMP-1、0になったら活動停止」
「生死判定に一度でも失敗していたら破滅/蘇生不可能」
606NPCさん:2010/12/19(日) 11:09:54 ID:???
それどうがんばっても一生に一回しか役にたたない特技だな
607NPCさん:2010/12/19(日) 11:12:12 ID:???
大破局時代に作られたルーンフォークならそういうのもありそうだが。
それを創るように調整されたジェネレーターが残ってたら困るな。
608NPCさん:2010/12/19(日) 11:47:33 ID:???
グラランバーサーカーつよすぎワロス
609NPCさん:2010/12/19(日) 11:49:11 ID:???
どんなに強くても勝った瞬間死ぬからありがたみがないな
610NPCさん:2010/12/19(日) 12:53:09 ID:???
どう見てもPCが使う用のルールじゃねぇな
611NPCさん:2010/12/19(日) 12:54:25 ID:???
鉄砲玉そのものだな、生存確率0だし
612NPCさん:2010/12/19(日) 12:57:35 ID:???
魔封の【ブラックヘッドギア】と同じでシナリオフレーバー専用だな。
613NPCさん:2010/12/19(日) 12:58:51 ID:???
まぁ元々のバーサーカールール自体がフレーバーだし。オルソン専用
614NPCさん:2010/12/19(日) 13:02:04 ID:???
フレーバーでも「救える結末が用意されてないなんて吟遊すぎる」と批判されるキワモノだな
615NPCさん:2010/12/19(日) 13:07:11 ID:???
≪どんな悲劇でも必ず救いがある≫とかされるほうが吟遊過ぎるが。

救えないNPCが居るからこそ『救えるかもしれないNPC』が映えるんだし
616NPCさん:2010/12/19(日) 13:09:06 ID:???
ダークナイトなんか『救いのない結末』の代表例じゃね? PCは関与してないけどさ
617NPCさん:2010/12/19(日) 13:11:40 ID:???
PC1さえ救いがあれば後はどうでもいいかな
618NPCさん:2010/12/19(日) 13:12:56 ID:???
バーサーク出来る魔剣を出して敵が暴走すればいいんじゃね
619NPCさん:2010/12/19(日) 13:16:37 ID:???
>>616
大抵のプレイヤーは、公式設定には愚痴だけで終わるが、
GMに対しては簡単に抗議しだすから性質が悪いんだよ
620NPCさん:2010/12/19(日) 13:18:30 ID:???
>>615
もうその映えるとか言っちゃうのが吟遊くさいわ
大気圏突破した横島の方がよっぽどマシ
621NPCさん:2010/12/19(日) 13:20:44 ID:???
依頼人が『スカイバイク・ライダーのジャン・ルイ』だったらやっぱりGMに文句言い出すのかね? PJでもいいけど
622NPCさん:2010/12/19(日) 13:24:05 ID:???
そのバッドエンドをぶち壊す!ってことに醍醐味覚えることもあるからね。
自分がPCやるんだから普通のストーリーならば救えなかった人も救いたい、ってPLは多いしその気持はGMとしては尊重してやりたい。
623NPCさん:2010/12/19(日) 13:26:45 ID:???
>>621
ジャン・ルイはコピードールかなんかで天丼繰り返さないと駄目じゃね
624NPCさん:2010/12/19(日) 13:29:19 ID:???
>>621
依頼人がシャムロックとかでも文句言い出したいところだな
625NPCさん:2010/12/19(日) 13:34:14 ID:???
依頼人:魔動機院副学長シュバルリッツ・ロンゲーナ

「試作魔動機兵器が暴走してしまった。迷宮に逃げ込んだので倒してくれ」
626NPCさん:2010/12/19(日) 13:37:26 ID:???
蛮族でライフォスやティダンの声が聞こえてしまい、
蛮族社会に居られなくなったってのは起こり得るらしいじゃないですか

一般人がいきなり前触れもなく第二の剣の神の声聞いてしまう事とかあるんだろか
もしあったとしたらその人どうなって行くんだろう
627NPCさん:2010/12/19(日) 13:37:44 ID:???
魔動バイク乗りのPCが撃墜王になるキャンペーン
……熱いな
628NPCさん:2010/12/19(日) 13:39:20 ID:???
>>626
1.ライフォスやティダンの神殿に相談にいく
2.無視して平穏に暮らす
3.二十四時間聞こえてくる謎の声に不眠症になり発狂する
629NPCさん:2010/12/19(日) 13:40:38 ID:???
>626
魔道に魅入られても、悪に手を染めても、神聖魔法は使える。ソースは魔物データ
630NPCさん:2010/12/19(日) 13:53:55 ID:???
>>626
神にもよるが人間社会で普通に生きること自体が信仰に反しかねないから
すぐに見放されて声が聞こえなくなるんじゃなかろうか
631NPCさん:2010/12/19(日) 13:57:29 ID:???
>>626
唯一絶対であらせられるライフォス閣下の御慈悲を捨てますか
それとも人間止めますか
632NPCさん:2010/12/19(日) 14:01:31 ID:???
実際第二の剣の神格はダルクレムが『戦闘狂』として振舞える以外は人族領域で信仰心を持ち続けるのは困難だろうな。
汝のなしたいが様になすがよい、なら兎も角…ただラーリス信仰は芸術家等の『変人前提職』に結構居るかも知れんが。
633NPCさん:2010/12/19(日) 14:02:48 ID:???
>>622
> そのバッドエンドをぶち壊す!

エンドブレイカー乙
634NPCさん:2010/12/19(日) 14:14:19 ID:???
>>626
速攻でバレて吊るし上げられるパターンが1つ
処刑か監獄か再教育か、という結末は、国や地方、本人の地位によって差がありそうだが

続いて、同じ信仰のよしみで、蛮族側のスパイと化すパターンが1つ
魔物データに載ってるのは大体このパターンかと

最後に、蛮族社会でのグレンダール信仰みたいに、個人的に折り合いをつけて人族社会に適応する道が1つ
信仰なんていくらでも曲解の余地はあるし、大神とかになるとその辺かなり寛容なようだし
ただし、どうしたって社会の眼は厳しいから、なんとか隠し続けるしかないだろうな。信仰を広めることも難しそう
冒険者としてやっていくのも難しそう。神聖魔法持ちなのに使わないなんて手はないし
635NPCさん:2010/12/19(日) 14:20:00 ID:???
聞こえたからって信仰しなきゃいけないってわけじゃないんだから無視する・・・かもしれないな
636NPCさん:2010/12/19(日) 14:29:19 ID:???
>>626
神に苦情を言うために旅立て
637NPCさん:2010/12/19(日) 14:31:14 ID:???
>>635
その辺なんか微妙だよな
応えそうな奴に向かって声をかけている、みたいな雰囲気もあるし
638NPCさん:2010/12/19(日) 14:42:02 ID:???
イメージ的には本人に多少は聞く気がなきゃ聞こえないイメージだけどな>神の声
639NPCさん:2010/12/19(日) 14:43:43 ID:???
別に信仰はしないが、それはそれとして神聖魔法は便利だから使わせてもらう

そのくらいでもいいんじゃね?
信仰心の差なんて「派手な振る舞いをしてれば目に止まる可能性は上がるよね」くらいの影響しか無いみたいだし。
※少なくとも、プリースト技能に目覚める段階では

又は「その神にとって、ソイツに力を貸しておくことに意味があるのだ」みたいな話になって大冒険スタートとか
640NPCさん:2010/12/19(日) 14:47:13 ID:???
>>634
ダルクレムはグレンダールっぽく、ラーリスはル=ロウドっぽくなるとして
ブラグザバスとかメティシエとかどう曲解したら人族社会と折り合えるんだろうか。
特にブラグザバス信者とか蛮族社会でも持て余してそうなんだが。
641NPCさん:2010/12/19(日) 14:52:24 ID:???
数々の患者を見送るしかなかった医師が、ドクター・キリコみたいな安楽死専門になって信仰に目覚めるとか>ブラグザバス
642NPCさん:2010/12/19(日) 14:53:48 ID:???
メティシエは上流社会に隠れ信者が発生しやすいとかなかったっけ
蛮族と通じなくても十分やってける
643NPCさん:2010/12/19(日) 14:57:38 ID:???
人族はどんどん第二の剣を信仰して教義を変質させてヴァイス系を駆逐するべき
644NPCさん:2010/12/19(日) 14:58:07 ID:???
まぁ蛮族が暴力反対言い出すよりは
人族がタカ派になるほうが違和感はない罠
645NPCさん:2010/12/19(日) 14:59:20 ID:???
ブラグザバスは普通に人族社会と折り合いつけて溶け込んでるよ。
そもそもの教義が「偽って潜めよー。でテロ狙えな?」だし。
646NPCさん:2010/12/19(日) 15:00:57 ID:???
折り合いって言うのかなあそれ
メティシエも隠れて充分行けるね
647NPCさん:2010/12/19(日) 15:03:37 ID:???
あなたは
ダルクレム信者を公表する人間と
角隠さないナイトメアどちらから殺しますか?
648NPCさん:2010/12/19(日) 15:03:45 ID:???
やはり第一の剣以外はみな穢れているな
649NPCさん:2010/12/19(日) 15:05:06 ID:???
>>644

基本的に種族絶対数が『人族>>>蛮族』な訳だしな。異端者の数も桁違いになるだろうし
戦力が拮抗してるのは単に戦闘要員比率の割合が『蛮族>>>人族』だから。
650NPCさん:2010/12/19(日) 15:07:40 ID:???
>>649
それはない
651NPCさん:2010/12/19(日) 15:09:30 ID:???
この世の全ての生き物がひとつの神を信仰すれば平和になるよ
652NPCさん:2010/12/19(日) 15:11:05 ID:???
>>649
上級蛮族と蛮族一般を取り違えてる感
653NPCさん:2010/12/19(日) 15:13:48 ID:???

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) 狭義の解釈を巡って戦争起こすよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
654NPCさん:2010/12/19(日) 15:15:59 ID:???
↑少ない
並上級蛮族
7レベルくらいの壁
一人前の冒険者

5レベルくらいの壁
有象無象の妖魔族
3レベルくらいの壁
武装市民
一般人
↓多い
655NPCさん:2010/12/19(日) 15:27:11 ID:???
みんなでメティシエ信仰して
教義曲げて行って不死の神から長寿健康の神へと変えようぜ
656NPCさん:2010/12/19(日) 15:31:28 ID:???
その場合メティシエの狂信者は「健康なら死んでもいい」とか言い出す訳か、厄介だな
657NPCさん:2010/12/19(日) 15:41:27 ID:???
実は元々長寿の神だったんだが
第二の剣から力を得たために邪悪な連中にばかり信仰され
歪められ不死の神になってしまったんだよ
658NPCさん:2010/12/19(日) 16:12:04 ID:???
冒険者の店からメティシエ信者が集まって暮らす隠れ里の殲滅を依頼された冒険者たち。
すわ高位のノスフェラトゥ、と警戒して進んだPC達が目にしたものは、
太極拳、青汁、養命酒などありとあらゆる長寿健康の方法を試す村人達であった。
自分達は長寿の神メティシエ様を信仰していると輝く目で言う村人達にPC達はどう接するのか……!?


というギャグシナリオ
659NPCさん:2010/12/19(日) 16:12:10 ID:???
>>285
「グレイテストフォーチュン+運命変転+"ラック(ル=ロウド)"」
で約半分(9分の5)の確率で6ゾロを出せる。

比べ合いが不要な方法ってハードロック解除ではなにかあったっけ。
660659:2010/12/19(日) 16:14:23 ID:???
間違えて古いとこ読んでた。スマソ。
661NPCさん:2010/12/19(日) 16:21:43 ID:???
1日1回の能力を2つ使っても五分五分なんて、効率的じゃないわな
662NPCさん:2010/12/19(日) 16:26:04 ID:???
メイガス持ちPCは作ったことがあるが、正直プリースト以外ではやる気になれないというのが本音。
ファイターも7Lv取って頑強2まで取っておけば、多少のダメージは気にせずに使えるものの、
魔法拡大:時間はメイガスと組み合わせることでやばくなる。
カンタマ120倍拡大とか見れる。
ソーサラーなどやる場合は魔法制御や魔法拡大:数から取りたくなるから正直メイガス取ってられないことが多い。

663NPCさん:2010/12/19(日) 16:36:59 ID:???
そういえばノスフェラトゥ相手にはブレイブハートが必須とは聞くけれど
リリィはともかくローズ相手だとマルチアクションパーフェクトキャンセレーションが飛んで来るのか
カンタマやブレイブは高レベルの知力特化キャラが使わないと常動型の香気を支援なしで抵抗しなくちゃいけなくなって詰むか
664NPCさん:2010/12/19(日) 16:43:45 ID:???
>>663
そこでパフェキャンまで自動抵抗可能なウィッシュスターですよ。
665NPCさん:2010/12/19(日) 16:43:55 ID:???
>>640
ある所に男×男を愛する腐った女賢者がいました
これが健全なブラグザバス信者
666NPCさん:2010/12/19(日) 16:45:35 ID:???
>>662
つまり昨日の話と合わせるとナイトメアなら面つけて
常時マジシャン使用して魔法制御を得つつメイガス使用できるわけか
魔法戦士なら武器の達人で他の武器も使える
あれ?やっぱ面やばい?
667NPCさん:2010/12/19(日) 16:48:28 ID:???
>>665
腐ってやがる……(時代的に)早すぎたんだ……
668NPCさん:2010/12/19(日) 16:49:28 ID:???
奇襲や寝込みを襲われたりすると、メイガスナイトメアも準備できない場合があるな
669NPCさん:2010/12/19(日) 17:17:23 ID:???
お面+メイガスもちとかどんだけだよw
670NPCさん:2010/12/19(日) 17:36:39 ID:???
バトやんパーティーでもお面持ちは居たけどメイガス持ちは居なかったな
671NPCさん:2010/12/19(日) 17:37:54 ID:???
3分の間に魔法制御と達人が必要なだけの回数をそれぞれ10秒意識を割きながら物事やれるか試してごらん
むっちゃしんどくて、めんどくてやってられないから・・・
672NPCさん:2010/12/19(日) 17:40:08 ID:???
リオスやっと買ったんだが
穢れによる好感度減少起こさないNPCって誰だ?
注釈で書いてるとあるが
注釈を見つけられない
673NPCさん:2010/12/19(日) 17:52:02 ID:???
>>626
堆肥や発酵食品の製造に精を出すメティシエ信者とか。
674NPCさん:2010/12/19(日) 18:02:23 ID:???
>>672
いないって事だよ!いわせんn(ry
675NPCさん:2010/12/19(日) 18:04:03 ID:???
>>658
今あなた方にできる唯一の長寿法は改修することですといって聖印をちらつかせます
676NPCさん:2010/12/19(日) 18:05:27 ID:???
予防接種は大事ですよとディジーズをばらまくメティシエ神官
677NPCさん:2010/12/19(日) 18:05:51 ID:???
>>675
それより青竹の代わりにメティシエの聖印を踏むとよりツボが刺激されるとかいって
踏み絵してる姿をマナカメラで証拠として(ry
678NPCさん:2010/12/19(日) 18:08:06 ID:???
>625
死ぬがよい!

か?
679NPCさん:2010/12/19(日) 18:08:52 ID:???
>>663
マナセーブで1点!Sコンセントレーションで2点!ブラックロッドorMP軽減で1点!
合計消費4点減らして消費1点のブレイブハート&グレイテストフォーチュンで確実化超拡大の6ゾロブレイブハートだー!!

まぁファストアクションがあれば時間拡大確実化グレイテストディストラクションで魔法封じてブレイブハートはそのまま、とかのほうが安上がりだけど
680NPCさん:2010/12/19(日) 19:40:23 ID:???
面倒臭ぇから魔晶石ゴロゴロ用意してずっとライトニングバインドでも使っとけよ
681NPCさん:2010/12/19(日) 19:40:58 ID:???
>>679
ファストアクション+リピートアクション+二刀流+スナイパーレンジ+ジェノサイドバレットじゃあかんのじゃろか
682NPCさん:2010/12/19(日) 21:40:33 ID:???
それが出来るレベルだとノワール出てくるんじゃね?
683NPCさん:2010/12/19(日) 22:25:58 ID:???
>>681
それが出来るレベルならヴァンパイアローズなんて一度に数体出てきて始めて相手の手番を考えるぐらいだろ
684NPCさん:2010/12/19(日) 22:31:23 ID:???
ジェノバレをレザバレにすればOK
685NPCさん:2010/12/19(日) 22:43:26 ID:???
欠片を40個ぐらいぶち込めばレザバレ8回程度じゃ死なないし!
686NPCさん:2010/12/19(日) 23:13:38 ID:???
偏った戦術は対策されやすいぞ。超高レベルシナリオなら『攻撃魔法無効化』くらい出てきそうなもんだし。
687NPCさん:2010/12/19(日) 23:17:17 ID:???
ガンの攻撃は魔法攻撃なんだろうか
688NPCさん:2010/12/19(日) 23:20:55 ID:???
無効化対象が『魔法ダメージ』なら対象範囲だろうな。というか攻撃魔法、だと選別無理だろうし
689NPCさん:2010/12/19(日) 23:21:39 ID:???
ローズがボスになるレベルって11〜12くらいか?
それでファストアクションだスナイパーレンジだってなると
シューターのレベルが全く足りないな
690NPCさん:2010/12/19(日) 23:25:07 ID:???
あんまり『特化された火力』を披露するとGMに積極的に攻撃される
691NPCさん:2010/12/19(日) 23:30:08 ID:???
なんで11レベルPCに対してボスが19レベルなんだよ
新米女神の次の巻でボスにローズが出たら確実に全滅するぞ
692NPCさん:2010/12/19(日) 23:35:30 ID:???
新米は性能特化してないしなあ
それに高レベル帯はPCとボスのレベル差は大きいものだよ
693NPCさん:2010/12/19(日) 23:35:59 ID:???
12~13Lvぐらいじゃね、経験点8万〜9万ぐらいで
694NPCさん:2010/12/19(日) 23:38:34 ID:???
新米はメッシュが多少脆い以外は結構堅実な設計だからな
695NPCさん:2010/12/19(日) 23:40:36 ID:???
ルルブ3、11〜12レベルの経験点が53000点だし
12〜13で80000〜90000は与えすぎというか、もっとレベル上だろう
696NPCさん:2010/12/19(日) 23:43:15 ID:???
オンセサイトを基準にしてしか考えられない奴はもうこのスレに書き込むなよウザいから
697NPCさん:2010/12/19(日) 23:44:11 ID:???
三巻使えないからってひがむなよ
698NPCさん:2010/12/19(日) 23:46:22 ID:???
>>695
Aテーブル14にしたら多くても2万ぐらいしかサブに経験点回せないぜ?
15にしたらサブは殆どなしの一本伸ばしになる
699NPCさん:2010/12/19(日) 23:50:24 ID:???
52000あればマギ11+シューター9が作れる
これの他にモラルミュージックシェル、キャッツアイ、パラミス積めば楽勝じゃね
700NPCさん:2010/12/19(日) 23:54:43 ID:???
高レベルになってくると縦(LVうp)じゃなく横(マルチ)に伸ばすのが普通なシステムだからな
例えば低レベルだとメインスカウトはメイン技能-1LVくらいのスカウト技能が欲しいところだけど、
ファイター(グラップラー)14/スカウト13だとそれだけで11万1千点も必要だから
とても>>695みたいなことは言ってられない
701NPCさん:2010/12/20(月) 00:06:04 ID:???
PT人数と構成によるから何ともいえんが
うちだとルルブ基準の経験点ベースで敵出してても
言ってられないなんてことないな
いつも3人以下で分業無理とかなら>>700も分からなくもないが
702NPCさん:2010/12/20(月) 00:10:39 ID:???
>>701
ルルブには11~12までの基準しか載ってないじゃん
703NPCさん:2010/12/20(月) 00:10:55 ID:???
ファイター(グラップラー)13
レンジャー(スカウト)10
エンハンサー6
アルケミスト1
で84500か

これがどうなのか高レベルやってないからいまいち分からん
704NPCさん:2010/12/20(月) 00:14:01 ID:???
>>702
経験点の伸び方から類推できるし、>>695もそういう話
大体1レベル上がったら急に適用状況変わる訳でもないだろよ
>>700だって11〜12の頃から12〜13になること想定して遊んでるんじゃないか?
705NPCさん:2010/12/20(月) 00:30:34 ID:???
経験点の伸び方から類推するとこうなるな
あの表は低いほうで見たLVのBテーブル*2が総経験点になってる
例えば7~8ならBテーブルの7LVに必要な10000*2で20000
11~12ならBテーブルの11LVに必要な28000*2で56000

つまり、
12~13なら総経験点は71000
13~14なら総経験点は89000
14~15なら総経験点は110000となる
そしてあの表だとメインがAテーブルならほぼ低いほうのLVになるのはご存知のとおり
例えば目安に従って7~8でAテーブルで8LVで作る場合、
ファイター8/スカウト3みたいな極端なPCしか作れない

これらを総合して考えると、経験点8万〜9万なら
実質フェンサー以外のほとんどのPCは13レベルになるのがルルブの目安どおりと言える
706NPCさん:2010/12/20(月) 02:40:41 ID:???
リオス読んで分かったこと
ナイトメアでも普通に暮らしてる奴も居る
勿論落ちぶれて裏社会に行ってる奴も居る
まあそれは当然っちゃ当然なので良いとして
一番気になったのが、普通にエルフとリルドラケンのカップルが居る
やっぱ子供できない種族でも恋人関係にはなるのね
あと良いラミアてのかな?も居る

あとルールブックに元々書いてはいたけど
冒険者の店が依頼料の補填をするのはラクシアの伝統
どう考えてもこの依頼人には負担過大だろって依頼も充分に起こり得るし
依頼を達成したら依頼料はほぼ確実に支払われる
と改めて明記
707NPCさん:2010/12/20(月) 02:46:32 ID:???
あれかな、国から冒険者の店に補助金下りてるのかなやっぱり
708NPCさん:2010/12/20(月) 02:53:05 ID:???
ルルブの方には冒険者の店は結構儲けてるとか書いてるな
まあマジックアイテムの売買だけでも儲けでかそうだし
普通の宿としても結構儲けでそう
709NPCさん:2010/12/20(月) 03:02:12 ID:???
シナリオ集には評判上がれば元取れる依頼も増えるから
宣伝費用代わりに補填とか書いてたような
場合によっちゃ国が金出すこともあるかもね、補助金で仕事が増えれば
剣の欠片持って来たり、いざという時の戦力が確保しやすくなるだろうし
710NPCさん:2010/12/20(月) 03:09:33 ID:???
剣の欠片もまず冒険者の宿に差し出してさ、それを報告と一緒に宿の主人が国に提出するんじゃねーの?
それで冒険者には名誉が、宿には報奨金が入るみたいな
こう考えれば補填があってもおかしくないんじゃないかな
あとさ、国としてはやっぱり剣の欠片は死活もんだいだもんな
711NPCさん:2010/12/20(月) 03:55:10 ID:???
ここまで来ると
逆に国家直営店が無い理由が欲しくなってくるなw
712NPCさん:2010/12/20(月) 04:09:40 ID:???
国営店なあ……
任務の難度高かったり、国の政治絡みの事件で捨てゴマ扱いされたりで忌避されそうだ。
普通の仕事なら兵士なり騎士にやらせりゃいいわけだしなw
713NPCさん:2010/12/20(月) 04:20:31 ID:???
乱暴者が無茶をやったときに国の評価を落とすのもだめだな
714NPCさん:2010/12/20(月) 04:37:54 ID:???
>>712
あくまでリオスでは、だけど
国軍兵力が弱く、
民間で解決するのをよしとするらしいので結構結構なんでも冒険者に頼むらしい
逆に言うと「民間」なわけで国営店はないって事になるんだよなあ


よう分からんけど
冒険者の店ってのがそれだけ儲かるって事なんだろうかねえ
冒険者に支払われる報酬をポンポン出せるほどの儲けか
何やってるんだろな
715NPCさん:2010/12/20(月) 04:38:38 ID:???
直営店やるぐらいなら腕利きお抱えにしたほうが手っ取り早いというか確実だな
冒険者の店なんてどこの馬の骨とも知れんのが混じってもおかしくないし
716NPCさん:2010/12/20(月) 04:45:28 ID:???
>>714
割がいい仕事だと実は中抜きが凄いんじゃね?
717NPCさん:2010/12/20(月) 04:50:46 ID:???
世界的な規模のネットワークもあるらしいし怖いところやで冒険者の店は
718NPCさん:2010/12/20(月) 05:10:52 ID:???
水晶の欠片亭は半分国家直営みたいなもんじゃない?
ルーフェリア神殿から直に依頼が降りてくるんだろ
719NPCさん:2010/12/20(月) 05:29:50 ID:???
国が懇意にするのと直営店であると言うのは大分違うような……
720NPCさん:2010/12/20(月) 05:45:57 ID:???
まあ実際どんな依頼でも冒険者が戦利品を持ってくるからそれを売る際にマージン取ってるんだろう。
721NPCさん:2010/12/20(月) 06:36:23 ID:???
>>711-712
剣つぐによると、現代のラクシア社会は遺跡から回収される発掘部品に依存している(まさにバトルテックの31世紀だな)が、
蛮族の脅威も大きいため国家が独自に遺跡堀を抱えておく余裕がない
よって掘ってきたもんは自分のもんとして処分してよろしいという特権を冒険者に与えることで自発的に社会にロストしたテクノロジーを還元させている
それ故に冒険者はどこで何をしようと自由なのだ、と
722NPCさん:2010/12/20(月) 07:22:01 ID:???
冒険者がものすごいアウトローでヤクザやマフィア扱い。
と書いてあったとしても「一定の需要はある」なのはわかるわけだし
シーフギルドですら「ある」わけだしなあ…

>>714
軍が強い国もちらほらある様子だけど。
逆にそういう国が軍を魔剣捜索や剣のかけら収集に
派遣しない理屈が必要そうではある設定だな。
723897:2010/12/20(月) 07:26:31 ID:???
「冒険者にも集めさせてる」は「騎士には集めさせてない」と同義語じゃないんだがな
724NPCさん:2010/12/20(月) 07:30:40 ID:???
おっと、他スレに書いた番号が…897スマ…俺がこれから取ればいいのかw
(ヒント:とらない
725NPCさん:2010/12/20(月) 07:38:32 ID:???
先制判定をスカウト技能(1stはレンジャー)でやるのは
野戦での索敵の重要性を反映しているのだろうが、
対戦相手が目の前にいる試合やボスの口上後の戦闘開始に
スカウト技能は変だと思う。

剣闘士奴隷が先制のためにスカウト技能習い始めたら
脱走疑われそうだが。
726NPCさん:2010/12/20(月) 07:54:34 ID:???
>>722
軍は強くても冒険者見たく色んな能力が揃った少数精鋭じゃないし、基本的に治安維持メインなんだろう
まぁ冒険者もどきの構成の特殊部隊があれこれやっていてもおかしくないけど
でも遺跡探索とかはあんまり国が積極的にやると冒険者がこの国じゃ遺跡はお国に持ってかれる〜みたいなことになって離れかねないからじゃね
727NPCさん:2010/12/20(月) 08:20:48 ID:???
少なくとも現状では軍が表立って遺跡探索等するだけの余裕はないってことだろう。
今後はそうなるかもしれないから遺跡探索特殊部隊作ってそこの隊員セッションやるとか
逆に冒険者として遺跡探索してたらそいつらにかち合ったとかシナリオソースにはしやすそう。
728NPCさん:2010/12/20(月) 10:14:05 ID:???
『軍』って言うのは基本≪集団戦闘≫に特化してるのが普通。だから軍が出動するとなれば
運用資金が湯水のように消費される訳だが…冒険者達の規模で解決できる依頼とかに一々
軍に動員掛けてたら幾ら金があっても足りないって。それに迷宮とかに大軍をぶっこんでも
各個撃破されるのが落ちだし。そもそも10LV↑以上の蛮族に兵卒程度では役に立たない。
729NPCさん:2010/12/20(月) 10:18:06 ID:???
そういや軍ではレイジングアースが大活躍しそうだな。半径20mにすし詰めにすれば50人くらいは一気に回復できるし。
730NPCさん:2010/12/20(月) 10:21:12 ID:???
ホモにとってはたまらんシチュだな
731NPCさん:2010/12/20(月) 10:24:13 ID:???
軍で同性愛が多いのは常識だろ。自衛隊ではそうでもないが。
732NPCさん:2010/12/20(月) 10:50:45 ID:???
普通に教練を受ければ3レベルファイターくらいはできあがるんじゃね

それに軍が集団戦闘に特化してる時代ってローマとか中国の律令制の時代だけだぞ
ちょっと都落ちして田舎の封建制の地域や時代にいくと、豪族の一族郎党が数人単位のユニットで参戦する形式になるから冒険者PTに近いw
733NPCさん:2010/12/20(月) 10:59:00 ID:???
鎧さえいいの着せてやれば戦士技能なしの平目でもそこそこ役に立ちそう
734NPCさん:2010/12/20(月) 11:06:26 ID:???
ラクシアの歴史的経緯が地球と全く違うんだから『史実の軍備例』なんて役にたたねぇよ。

魔動機文明時代を経て現在があるから『20世紀から中世以前に逆行、でも一部近代レベル』と言う
複雑な文明状況で地球の過去を当てはめるのは無理がありすぎる
735NPCさん:2010/12/20(月) 11:09:19 ID:???
バトルメックの31世紀と似てる所はあるが
技術衰退前にまず民主主義が無くなったあの世界はまた別か
736NPCさん:2010/12/20(月) 11:10:12 ID:???
正騎士が7、腕利き傭兵が5、野盗の類が2-4
軍事組織のお仕事は守りの剣を抜けてくる雑魚までじゃないかね
737NPCさん:2010/12/20(月) 11:10:27 ID:???
>>733

へたすりゃコボルトの雑兵に蹴散らされるぞ、そんな役立たず。
738NPCさん:2010/12/20(月) 11:16:15 ID:???
ルキスラぐらい大国でないと国営冒険者ってのは難しそうだな
高レベルな人材を常にキープしとくのは金がかかりそうだから必要に応じて依頼出したほうが安上がりになりそうではある
739NPCさん:2010/12/20(月) 11:17:13 ID:???
>>733

コボルトですら2D+1の打撃点なんだから、ちょっといい鎧程度では役にたたねぇ。

第一ちょっといい鎧ったって必要筋力的に精々スプリントが限界だろう、技能無しのパンピーじゃ。
740NPCさん:2010/12/20(月) 11:18:53 ID:???
冒険者やってたほうが金回りが良さそう
741NPCさん:2010/12/20(月) 11:20:21 ID:???
まぁでも腕利き「じゃない」傭兵でも3〜4レベルは期待できるんだろ?
742NPCさん:2010/12/20(月) 11:21:34 ID:???
ラクシアの軍隊は銃持たせた一般シューター兵4、5人とそのシューターにバレット配るマギテック補給係でおk
743NPCさん:2010/12/20(月) 11:25:07 ID:???
マギテックをそんな大量に確保できるわけねーだろ、仮にも魔法使いの一種なんだぞ?
744NPCさん:2010/12/20(月) 11:26:45 ID:???
常備軍所属や衛兵なんかは訓練を当たり前に受けるだろうから
一般技能とかかもしれんがレベルは2〜4はあるだろ
745NPCさん:2010/12/20(月) 11:27:51 ID:???
魔法使いは冒険者では比率が高いだけで、軍集団として確保できるだけの数を有してるとこなんて殆どないだろ。
746NPCさん:2010/12/20(月) 11:39:00 ID:???
>>744

一般技能だけ高い奴が沢山いても、範囲攻撃でなぎ払われる。一般技能じゃHP増えないんだから。
747NPCさん:2010/12/20(月) 11:45:58 ID:???
>>743
剣つぐには普通に一個中隊くらい出てきたが
748NPCさん:2010/12/20(月) 11:47:57 ID:???
>>746
ラクシアでは一般技能で戦闘は出来ねぇよ
グラディエイターとかソルジャーの技能は
「いかに観客を魅了する試合をするか、また手加減するか」っていうミスターサタン的能力や
「軍規や命令の重要性を理解し、重装備下での効率的な行軍、また一糸乱れぬ集団戦闘を行う能力」とかを実現するだけ
749NPCさん:2010/12/20(月) 11:56:37 ID:???
PCは英雄候補だから、初期レベルでもゴブリンくらい余裕だが、
国営でどこの馬の骨とも知れない人間を一から育てようと思ったら莫大な金がかかるだろ
安価で使いつぶせる民間の冒険者は便利かと
750NPCさん:2010/12/20(月) 12:01:14 ID:???
>>743
マギテック一人あたりのシューターなんていくらでも増やせるが?
751NPCさん:2010/12/20(月) 12:07:07 ID:???
距離接触の呪文が届く範囲且つお互いが遮蔽にならない範囲でな
俺としてはそんなファイアボール一発で壊滅しそうな分隊いやだが
752NPCさん:2010/12/20(月) 12:09:12 ID:???
>>747

そりゃ精鋭部隊の話だろ。>>742は『軍は銃部隊だけで足りる』と主張してるんだわ。


>>750

あぁ『他人の銃にバレット系掛けれます』派の人なのか。

そもそも「距離:接触」の魔法を拡大/数できるとでも?
753NPCさん:2010/12/20(月) 12:09:49 ID:???
>>750
パレット系は接触魔法なんで、
補助動作で複数の部位(か人数)に接触できるかどうかが問題になる。
同位置同座標にいないと接触できるかどうか怪しいのと、
キュア・ブラインドネスを拡大/数しているQ&Aの解釈次第なところがあるな。
754NPCさん:2010/12/20(月) 12:10:03 ID:???
塹壕戦の概念もあんまりなさそうだしな。
755NPCさん:2010/12/20(月) 12:12:12 ID:???
>>752
バレットは補助動作で行使する魔法だから拡大云々はあまり問題ないんじゃないかな。

むしろ、同時にそんなに接触できんの?という疑問の方が合ってる気がする
756NPCさん:2010/12/20(月) 12:12:15 ID:???
>>752
俺は742じゃなくて751だけど
別に拡大しなくても何度も使えばいいだけだぞ
757NPCさん:2010/12/20(月) 12:16:02 ID:???
>>756

補助動作だから1ラウンドに何度でも使えると。そりゃ凄いねw
758NPCさん:2010/12/20(月) 12:16:41 ID:???
そして安い石で済ませられる、と
759NPCさん:2010/12/20(月) 12:19:05 ID:???
口語だけでいいとはいえ、1ラウンドに複数回使うなら相当な早口が必須だな。
760NPCさん:2010/12/20(月) 12:22:01 ID:???
つっても接触距離の関係上普通に1小隊6人編成で一人マギテックぐらいだろうから気にするほど動作回数が多くなるほどじゃないと思う。
761NPCさん:2010/12/20(月) 12:23:53 ID:???
おまいら1ラウンドの間にターゲットサイト唱えてヒートウェポン唱えて口からトライエッジとばして牙で噛みついて主動作で口から炎吐いて戻ってきたトライエッジ口で受け止めるうちの子をいじめないでいください
762NPCさん:2010/12/20(月) 12:25:33 ID:???
村人のデータは2レベルの山賊でも使えってマナ先輩か誰かが言ってた気がする
763NPCさん:2010/12/20(月) 12:26:02 ID:???
>>761
ノタリコン式詠唱とか言い張ればいいさ
764NPCさん:2010/12/20(月) 12:27:44 ID:???
そんなのより
人族のラーリス神官探してアザビ召還+魔香草連打させ続ければ最強なんじゃねーの?
765NPCさん:2010/12/20(月) 12:34:00 ID:???
『他人に接触して魔法を掛ける』と言う行為は、例え魔法自体が補助動作でも『主動作』のような気もするけどね。
766NPCさん:2010/12/20(月) 12:35:30 ID:???
>>764
戦闘中に魔香草使うな
767NPCさん:2010/12/20(月) 12:37:21 ID:???
>>765
気のせいだ。ソースはミニマムリープ
768NPCさん:2010/12/20(月) 12:38:07 ID:???
>>766
貴重な神官を前線に立たせるなよw
基地でひたすら量産させるに決まってんだろ?
769NPCさん:2010/12/20(月) 12:38:10 ID:???
パレット系は人じゃなく銃に装填されてる弾丸に接触しなきゃいけない
770NPCさん:2010/12/20(月) 12:40:20 ID:???
>>769
なら取り出さないといけないよね。
取り出してから入れるなら装填に主動作使う必要ないよね
771NPCさん:2010/12/20(月) 12:40:38 ID:???
>>767

ミニマム李ーぷだとどの道一回しか使えないけど。
772NPCさん:2010/12/20(月) 12:41:21 ID:???
バレット魔法をかけた弾を配布すればいいんじゃねえの?
773NPCさん:2010/12/20(月) 12:41:49 ID:???
>>771
だから?
>『他人に接触して魔法を掛ける』と言う行為は、例え魔法自体が補助動作でも『主動作』のような気もするけどね。

>『他人に接触してミニマムリープを掛ける』と言う行為は、例えミニマムリープ自体が補助動作でも『主動作』のような気もするけどね。
に変えればいいだけだよ
774NPCさん:2010/12/20(月) 12:43:25 ID:???
>>772
持続時間1Rだから時間拡大しないと装填で主動作つかっちまって射撃するときにはただの弾に戻ってるぞ
クイックローダー使えば可能ならそれなら自分でバレット魔法かけろという話に
775NPCさん:2010/12/20(月) 12:44:36 ID:???
>>773

『補助動作魔法なら何回でも使える』かどうかを議論してるのに『1ラウンド一回限定の魔法』を例題に出す意味ねぇだろ。
776NPCさん:2010/12/20(月) 12:46:45 ID:???
>>774
冒険者が運用するならアレだけど、軍で運用するなら時間拡大でバレット系魔法ってありだと思う。
一人の高レベルマギがいれば有象無象のシューター複数がかなり役に立つ。
777NPCさん:2010/12/20(月) 12:47:29 ID:???
>>775
俺は『補助動作魔法を主動作とする』に反論してるだけだぞ

で、あえて乗ってやるとすれば
『補助動作魔法なら何回でも使える』
はYESだろ。二丁拳銃ディスってんの?
778NPCさん:2010/12/20(月) 12:49:33 ID:???
ちょっと逸れるが
二丁拳銃でバレット系魔法一回しか使ってない人案外多そうだよな
779NPCさん:2010/12/20(月) 12:51:37 ID:???
二丁拳銃は火力高すぎMP消費少なすぎ、と注目されやすいから、二丁拳銃は二回消費する、というのを知らないGMの率に近くなると思う
780NPCさん:2010/12/20(月) 12:52:38 ID:???
二丁拳銃の嬉しい点は回復量も倍になるところかな
781NPCさん:2010/12/20(月) 12:58:04 ID:???
>>777

『自分に補助動作魔法を何度も使う』のは当たり前。二丁拳銃も特技習得してんだから当たり前。
問題は『他人に何度も補助魔法を使えるかどうか』だろ。
782NPCさん:2010/12/20(月) 12:59:58 ID:???
>>781
違うだろ
1ラウンドで別の他人に何回「接触」できるのか、だろ
783NPCさん:2010/12/20(月) 13:02:33 ID:???
バレット系が他人に使えるかどうか
ってのは普通にできるの前提になってんだけどそこは良いのかな
784NPCさん:2010/12/20(月) 13:04:21 ID:???
接触する、だけなら何回も出来て不思議ではない(特に意味は無いが)

接触時に何か行動を起こすなら別だが。例えばスリープで眠った奴を
蹴り起こせる回数とか…蹴り起こしは基本1ラウンドに一回だよな?
785NPCさん:2010/12/20(月) 13:05:43 ID:???
>>783

その点は≪明記されていない≫を理由にされるから議論しても…
786NPCさん:2010/12/20(月) 13:13:18 ID:???
>>785
それ言い出したら全部そうじゃねえ?
787NPCさん:2010/12/20(月) 13:16:23 ID:???
常識で
788NPCさん:2010/12/20(月) 13:16:39 ID:???
>>784薙ぎ払いや両手利きや尻尾持ち……
微妙だな
同一エンゲージなら認めてやりたい所だな
自分がGMなら主動作なら同一エンゲージ全員、補助動作なら1人にしたい所だな
789NPCさん:2010/12/20(月) 13:21:07 ID:???
>蹴り起こせる回数とか…蹴り起こしは基本1ラウンドに一回だよな?

「正気づかせる」のは主動作ってだけ、そもそも補助動作じゃない
だから主動作増えてたらその分起こせる

ダメージで起こすんだったら補助動作でダメージ発生させるのを使って一人起こして
主動作で普通に起こすとかもできるな
790NPCさん:2010/12/20(月) 13:33:31 ID:???
PC1「リピートアクション!NPC2人起こすぜ」
GM「NPC1は2回起こされました」
791NPCさん:2010/12/20(月) 13:41:24 ID:???
まあそりゃそうなるわな
792NPCさん:2010/12/20(月) 13:57:38 ID:???
まあ今はアーリーバードのミュージックシェルさえあれば困らないよ
793NPCさん:2010/12/20(月) 14:03:43 ID:???
>>788
やっぱりリルズにはロマンがあるからそれくらい認めてられてもいいよな
794NPCさん:2010/12/20(月) 14:10:33 ID:???
エンゲージいうなw
795NPCさん:2010/12/20(月) 14:24:10 ID:???
リルズさんなら仕方ないな
796NPCさん:2010/12/20(月) 14:29:12 ID:???
一秒で1m移動と動作と詠唱を伴う魔法を行使したり、
一秒で移動と攻撃と回避(+無詠唱の超熟練魔法)するゲームもあるから
10秒あるなら10〜20回くらい補助動作してもいいんじゃね?と感じる俺ガイル
797NPCさん:2010/12/20(月) 14:49:19 ID:???
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」
798NPCさん:2010/12/20(月) 15:08:41 ID:???
>>797
いいから小説の続き書けよ
799NPCさん:2010/12/20(月) 15:15:20 ID:???
そういや、ミュージックシェルって、起動は補助動作だけど、取り出すのは主動作になるんよね?
800NPCさん:2010/12/20(月) 15:17:59 ID:???
ならないよ
801NPCさん:2010/12/20(月) 15:20:47 ID:???
アイテムを取り出すのに主動作が必要になると

キャスター「魔晶石がつかえねええええ」
バード「楽器がああああ」
レンジャー「ポーションマスターの意味は?」
アルケミスト「符・・・」
マギテック「クイックローダーめんどくせーうぇ」
802NPCさん:2010/12/20(月) 16:33:09 ID:???
バレットの回数は何度でもできるでFAだろ、腕3本なら拡大数不可能な接触魔法を3回使ってる
それでファストアクションもするなら6回使うわけだし
接触だから他人にもできる、術者限定魔法じゃないしな
803NPCさん:2010/12/20(月) 16:37:12 ID:???
>>799
背負い袋に入れてる場合の話?
804NPCさん:2010/12/20(月) 16:38:22 ID:???
普通に「空いてる腕の数だけ接触できる」でいいんじゃないかな
805NPCさん:2010/12/20(月) 16:40:45 ID:???
>>784
スリープから起こすのは主動作を使って一人を起こせるとBTで記述がついた
精神属性効果(弱)のところ
806NPCさん:2010/12/20(月) 16:48:38 ID:???
>>804
いいね。君の卓ではプレイヤーにそう伝えるといいよ
807NPCさん:2010/12/20(月) 16:54:43 ID:???
ならうちでは男に限りちんちんで接触も出来る、としておこう
808NPCさん:2010/12/20(月) 16:56:19 ID:???
うちは既に女性は胸意外無効になってるぜ
809NPCさん:2010/12/20(月) 17:10:08 ID:???
>>807
セクロス中に拡大/数コンヴァージョン…

いやなんでもない
810NPCさん:2010/12/20(月) 17:10:22 ID:???
主動作で敵に接触魔法行使する時は、
わざわざ接触判定しなくていいし、
敵は回避判定すらできない事になってるからなあ…

実際に物理的に触れているかどうか?が不安になってきた。
811NPCさん:2010/12/20(月) 17:15:19 ID:???
触れてないんだろう。どう考えても近接技能のない魔法使いが高レベルファイターとかに自分から触れられる訳ない。
射程の短い射撃魔法ってかんじなんじゃねーの。
812NPCさん:2010/12/20(月) 17:17:28 ID:???
リアルリアルティ的なことになるからゲーム的にばさっといっちゃって
813NPCさん:2010/12/20(月) 17:22:00 ID:???
そもそもバレット魔法が弾に直接触れてないんだから対象に直に触る必要は無いのは間違いないと思う。
814NPCさん:2010/12/20(月) 17:26:59 ID:???
しかし一巻178Pにはしっかりと「術者が対象の一部に触れている必要があります」と書かれているぞ
815NPCさん:2010/12/20(月) 17:30:28 ID:???
>>813
地肌に触るか鎧越しに触るかの差じゃ
銃に触れればいいんだ
816NPCさん:2010/12/20(月) 17:31:10 ID:???
接触って同じ乱戦エリア内のやつにしかできない?
817NPCさん:2010/12/20(月) 17:31:47 ID:???
きっとラクシアの銃は装填した弾に触れられる構造になってるんだよ
818NPCさん:2010/12/20(月) 17:32:15 ID:???
>>814
相手が見えていなくても呪文行使はできる例外が提示されてるからなあ…
抵抗なしでも有効な呪文なの?なサーチバルバロスとか、
その解説の呪文条件が怪しい。
819NPCさん:2010/12/20(月) 17:33:24 ID:???
>>816
乱戦エリアは味方同士では発生しない。
単独でパレット魔法は使えないとでも?
820NPCさん:2010/12/20(月) 17:39:20 ID:???
>>816
同じ乱戦エリアであっても異なる座標の乱戦状態ではないキャラクターには不可能
821NPCさん:2010/12/20(月) 17:40:02 ID:???
遮蔽が重なる距離ならいいと思うけどね
822NPCさん:2010/12/20(月) 17:43:49 ID:???
パレット魔法って流行ってるの?
823NPCさん:2010/12/20(月) 17:50:42 ID:???
議論の大元の『シューター6人位+マギテで銃撃部隊』だけど、どっちでもいいとは思う。

そんな部隊、役にたたねぇけどな…マギテ一人潰せば鉄屑抱えた兵士が6人できるんだから。
824NPCさん:2010/12/20(月) 17:57:54 ID:???
シューターを一本伸ばししてるならクロスボウも並行伸ばしキャラより強いだろう
防具の制限もないし特に落ちやすいわけでもない、それにキー職に集中攻撃はご法度みたいなものだw
むしろ固まってるんだから先攻取られたらスパークのいい的になって全員ズタボロになる
825NPCさん:2010/12/20(月) 17:58:26 ID:???
ほんとうに君はばかだなあ
射手が精密持ちでさえあればヒルバレの数が増えるのに役に立たないってw
826NPCさん:2010/12/20(月) 18:07:43 ID:???
>それにキー職に集中攻撃はご法度みたいなものだw

此処まであからさまで狙わない理由はないな。GMの手加減前提で戦術を考えるのは阿呆のすることだ。
827NPCさん:2010/12/20(月) 18:10:23 ID:???
>>825

ヒールバレットが一杯あってもなぁ…
828NPCさん:2010/12/20(月) 18:17:26 ID:???
>>826
GM対PLでそんな局面はまあこないだろうけれど、あくまで思考実験というかNPC軍団がやるとして
シューター軍団の前には壁があるだろうってのが一点、シューター組がマギテックの遮蔽になる位置に立っているだろう点が二つ目
範囲を直接打ち込まれたら被害がでかいのは前述の通り
829NPCさん:2010/12/20(月) 18:19:11 ID:???
>>828
二点目は接触要件を満たさなくなってしまうから駄目だな
前に出て止めるくらいはしてくれるかもしれないが。
830NPCさん:2010/12/20(月) 18:22:03 ID:???
>>825

高火力なマギシュー部隊を回復に回してる時点で終わってるがな。
831NPCさん:2010/12/20(月) 18:22:13 ID:???
>>829
遮蔽がキャラ中心に1mだから
前方1m以内に一人が立ってれば遮蔽成立で接触も使えるだろう
832NPCさん:2010/12/20(月) 18:26:01 ID:???
>>830
そうそう高レベルシューターをいくつも用意できるかよ
遊撃とか囮と通りすがりなのに何故か指揮官倒しちゃうような部隊の話じゃないんだぞ
833NPCさん:2010/12/20(月) 18:32:49 ID:???
何を言ってるのか意味不明。実プレイ体験でも語ってるのか?
834NPCさん:2010/12/20(月) 18:49:30 ID:???
>>823
前提壊して悪いが、軍なら小隊ごとにメイン1人サブ1人で2名はマギテック置くんじゃね
睡眠や負傷や食事後退なんかで動けないときもあるから
(通常の班員が専門とは別に何らかのサブ技能を持ち、小チーム全体で正副2系統常備が基本)
835NPCさん:2010/12/20(月) 18:52:26 ID:???
というかそもそも他部隊が前衛務めてくれる集団運営が前提だからピンポイントでマギテック狙われる状況の時点で前線は間違いなく崩壊してると思う。
836NPCさん:2010/12/20(月) 18:59:32 ID:???
普通に弓兵部隊を編成するほうが簡単で強いと思うが…結局の所、その銃兵は『自分の面倒を看きれない』ンだろう?
837NPCさん:2010/12/20(月) 19:00:54 ID:???
銃の方がマギテックより貴重…って分けではないのがな
838NPCさん:2010/12/20(月) 19:08:05 ID:???
ラクシア世界では『マギテックあっての銃』であって『銃あってのマギテック』ではないからな。
839NPCさん:2010/12/20(月) 19:11:14 ID:???
設定上、マギテック技能は勉強すれば誰でも習得できる。才能も不要。
学校みたいなスタイルで講義を受ける。
また通学にはお金がいるので中流階級以上が多い。
貴族はスポンサーとして上待遇を受けやすく、貴族の子弟は多く通う。
以上シナリオ集。
また街の復興なんかにも多く関与してて街灯なんかは街の電気屋さんポジションの
街の魔動機師が参加してる。
以上剣つぐ。
840NPCさん:2010/12/20(月) 19:11:57 ID:???
自分の武器の手入れが出来ない兵士ってどうなの? って側面もあるが。
841NPCさん:2010/12/20(月) 19:13:45 ID:???
正直な話『マギテックは1だけとって後は全部シューターにつぎ込む』でも、集団運用前提なら充分強そうだが。
842NPCさん:2010/12/20(月) 19:14:25 ID:???
弓を扱うシューター部隊はどこの国にもあるだろうし、
そこに銃と貴族を配備すれば簡易マギシュー部隊の完成(魔力の強さはさておき)

そう考えると並貴族も戦への貢献度は悪くないな
低レベルでも一応役には立つ
843NPCさん:2010/12/20(月) 19:20:21 ID:???
銃器も弾もマギテック協会でしか購入できないから、魔動機院の機嫌損ねると銃兵部隊が機能できなくなるのが難点か。
844NPCさん:2010/12/20(月) 19:25:09 ID:???
B〜Aランクでランニングコストを考えると圧倒的に剣盾鎧弓のが安いから
数を揃えやすいのは剣とか弓だし、それで充分戦力になるんだよな
ガンが無双になるのは適切な特技を揃えた上で高レベルになってからだから
そこまで育つ使い手は希少とか?
845NPCさん:2010/12/20(月) 19:30:42 ID:???
上にもあるがマギテック(及び魔動機院)しか修理/整備ができないという点が戦場での運用を困難にするだろうな。

自衛隊の正規装備を『日本国外で自衛隊員以外が』戦場で運用しようとするようなもんかな?
846NPCさん:2010/12/20(月) 19:31:15 ID:???
>>836
武器の持ち替えは補助動作なんだから弓も持てばいいじゃない
847NPCさん:2010/12/20(月) 19:35:23 ID:???
>>846

そういう『どっちつかず』の編成は軍組織では嫌われるんだよ。
848NPCさん:2010/12/20(月) 19:49:33 ID:???
>>839
真語に才能が必要ってのもガセ臭いけどな
たぶん教えた振りして金だけ取ってる連中がそう言ってるだけなんじゃないかね

>>845
自衛隊の装備は基本的に武器輸出云々にひっかかるからそもそも入手不能なので喩えとしては不適切
849NPCさん:2010/12/20(月) 19:53:25 ID:???
>>848

特定組織しか整備・運用できない武器、と言う意味ではあってるだろう。
ラクシアに地球での話持ってきてんだから『もし〜だったら』である事は
当たり前なんだから『そもそも無理』と返されてもね。
850NPCさん:2010/12/20(月) 19:54:34 ID:???
>>847
武器習熟でも取らない限り武器を複数持っても
何のデメリットもないんだからどっちつかずではないだろ
851NPCさん:2010/12/20(月) 19:56:05 ID:???
>>849
喩えとして不適切だといってるんだ
自衛隊の制式装備に相当するのであれば
マギテック協会に登録しないと銃も弾も売らない、所持も仕様も認めない、レベル
852NPCさん:2010/12/20(月) 19:56:35 ID:???
冒険者と言うかPC特権で
ガンと弓両方同じように使いこなせるけど
普通そう上手いこといかんだろ
853NPCさん:2010/12/20(月) 19:57:19 ID:???
>>848

武器の持ち出しは何も正規ルートだけとは限らない、当たり前だろ?
海外に流出しないのは単に『性能はともかく運用が困難』だから。
854NPCさん:2010/12/20(月) 19:59:59 ID:???
>>851

野良のマギテックなんて居るのか?
855NPCさん:2010/12/20(月) 20:00:10 ID:???
>>852
ラクシアにそんな設定はないわw
近接武器にも制限がないんだから
856NPCさん:2010/12/20(月) 20:01:21 ID:???
>>854
るーんふぉーくを忘れてる
857NPCさん:2010/12/20(月) 20:02:28 ID:???
>>854
ヒント:剣つぐの主人公
858NPCさん:2010/12/20(月) 20:03:33 ID:???
>>856

ルーンフォークはマギテック技能自動習得ではないが?
859NPCさん:2010/12/20(月) 20:05:34 ID:???
どの道弾丸を自力で作れない以上、『協会の把握していないマギシュー』なんて居ないだろ。
860NPCさん:2010/12/20(月) 20:09:30 ID:???
マギシューな魔物は普通にいるじゃん
861NPCさん:2010/12/20(月) 20:10:24 ID:???
>>858
持ってるならAWのマギテックの項目を見るべし
862NPCさん:2010/12/20(月) 20:10:33 ID:???
名前も聞かずに売ってる気がするがな
863NPCさん:2010/12/20(月) 20:13:40 ID:???
>>859
購入免許などがあってそれで制限しない限り、他人が購入することは止められないかと。
運転免許がない人の名義で乗用車購入できないかと言うとそうではないしね。
864NPCさん:2010/12/20(月) 20:14:10 ID:???
現代じゃあるまいし他の国のマギテックのデータとかなんて共有できてるわけもない
名前が必須だとしてもあまり意味がない
865NPCさん:2010/12/20(月) 20:18:27 ID:???
マギテック協会が遺物の流通を取り仕切ってるっていう記述がどこかにあったっけ?
大量に発掘されて大量に出回っているというのと
冒険者から個人で買い取った機械を修理整備して売り出す魔動機師のジャンク屋の記述は見つけたけど
866NPCさん:2010/12/20(月) 20:46:22 ID:???
普通は取り仕切るんじゃない? 魔動機研究だけで食っていける程甘くないだろうし。
867NPCさん:2010/12/20(月) 20:51:05 ID:???
取り仕切っていなかったら『一見普通の汎用魔動機械だが実は貴重な試作品』と言うようなシロモノが手に入らないじゃないか。
『魔動機文明時代の大量破壊兵器』が個人商店から闇に流れても困るし。
868NPCさん:2010/12/20(月) 20:54:10 ID:???
>>865
というか自然と遺物の流通の大半を取り扱うことになると思う
研究ついでにもなるし遺物のメインは魔動機械だろうから自然とマギテック協会へ持ち込まれるだろうし
869NPCさん:2010/12/20(月) 20:54:12 ID:???
流出したほうがシナリオソースとしては助かるんだがな
870NPCさん:2010/12/20(月) 20:56:36 ID:???
どの道マシンリペアが使えるLVのマギテックが野にそうそう転がってる物でもないだろうし
871NPCさん:2010/12/20(月) 21:00:02 ID:???
まあ大半がってとこだろうね
協会に所属しないと弾丸も買えないとか極端なこと言ってた人がいたけど量が量だろうしな
872NPCさん:2010/12/20(月) 21:04:40 ID:???
小さい街じゃマギテック協会の支店がない場合もあるだろうしなぁ
そういう場合は個人でやってるジャンク屋が変わりに色々やってんだろう、ジャンク品を修理してとかもそっちが多そうだし
873NPCさん:2010/12/20(月) 21:13:21 ID:???
>>867
新米でドラゴンフォートレスが有力貴族に流れてたな
874NPCさん:2010/12/20(月) 21:15:52 ID:???
魔法の武器化加工はマギテックの領分だし、
協会と武器屋は親密な関係にありそうだよな。
875NPCさん:2010/12/20(月) 21:17:22 ID:???
あれを『流れた』と言えるのかどうか…少なくとも商店は経由してないだろう。
876NPCさん:2010/12/20(月) 21:20:29 ID:???
蛮族には蛮族で魔動機械を修復・弾丸生産技術、もしくは魔動機文明時代の工場が蛮族領域圏にあるんじゃないかな。
877NPCさん:2010/12/20(月) 21:27:26 ID:???
>>873

ドラゴンフォートレスは単に『遺跡で見つけて持ってきた』だけだろう。
少なくとも魔動機兵器の類は完動品が珍しくない訳だし。
878NPCさん:2010/12/20(月) 21:31:17 ID:???
あれは有力貴族に流れたってよりは
アーメス一派が入手経路は不明だがどっかから手に入れてきたって感じだよな
879NPCさん:2010/12/20(月) 21:32:43 ID:???
魔法の武器といえば、魔法の武器は軍用に大量生産されてたりするのかね
例えば弓兵に持たせるBランク弓を+1の魔法の武器にしたほうが
通常の弓持たせる代わりに全員1レベル上の弓兵にするよりも訓練の時間と費用が省けるよな
現実でいうところの弓と銃の転換みたいな関係というか
880NPCさん:2010/12/20(月) 21:34:41 ID:???
すげぇ、今更なんだが

>729
レイジングハートと、見間違えたw
881NPCさん:2010/12/20(月) 21:35:18 ID:???
魔動機械でも本当にヤバイのは協会とか関係無しに誰かの元に行っちゃうっていう例だわな
882NPCさん:2010/12/20(月) 21:35:29 ID:???
普通に『弓代+5000』だろう、大量発注すれば多少は割引されるだろうけど…
あくまで「魔法の武器を作る技術」では無くて『魔法の武器に加工する技術』
883NPCさん:2010/12/20(月) 21:38:36 ID:???
どこぞの紫トカゲも「飛行船のコア」を素直に国家に売っとけばよかったのにな。
884NPCさん:2010/12/20(月) 21:40:44 ID:???
飛空艇で金を稼ぐにはそれなりのコネと実力が必要な世界だよなラクシア。
名声無い駆け出し冒険者が飛空艇持ってるとなればぶっ殺されて奪われてもおかしくない。
だからといって護衛雇うのも金かかるだろうし……
885NPCさん:2010/12/20(月) 21:42:20 ID:???
というかぞんざいズにコア強奪計画(未遂)を練られたな。
886NPCさん:2010/12/20(月) 21:43:05 ID:???
>>882
ルール的には別だが、実際に行われる加工と製造を分けて考えるのは意味がないな
魔法武器加工が製造工程の最終段階に加わるだけだし
そんなこといったら通常の武器が出来るまでだって幾つも製造工程経てる訳で
ていうか大量発注するから安くなるって話ではないよな
887NPCさん:2010/12/20(月) 21:45:01 ID:???
一応価格はあるらしいけど実際には≪天井知らず≫だろうし。
あの辺りならアイヤールにでも持っていけば言い値で売れるだろうね。
888NPCさん:2010/12/20(月) 21:50:47 ID:???
つーか+1一つ作るのに加工に一ヶ月掛かるわけで
精鋭部隊限定で持たせるとかならあっても軍全体に行き渡らせるとかは無理だろ
889NPCさん:2010/12/20(月) 21:55:33 ID:???
>>886

『魔法的な武器』と『エンチャントされてるだけの武器』は別物だと思うな。

あと大量発注して安くならないなら商人は破産するな。
890NPCさん:2010/12/20(月) 21:56:21 ID:???
>>888
一ヶ月に一つしかつくれないというわけではないと思うけど
891NPCさん:2010/12/20(月) 21:58:28 ID:???
普通の武器や防具だって製作には結構時間かかると思うよ
それに1つずつ1ヶ月かけて作るわけじゃなくて
配備できるように複数ラインでまとめて製造するだろう
だから量産って書いたわけ
892NPCさん:2010/12/20(月) 22:00:09 ID:???
>>889
大量発注によるコスト低下は主題じゃないってことだよ
>>879は大量生産するから安くなるとか書いてなかろ
893NPCさん:2010/12/20(月) 22:00:56 ID:???
秘伝のタレに一ヶ月漬けてるだけかも知れないじゃないか
894NPCさん:2010/12/20(月) 22:02:10 ID:???
>>889
『魔法的な武器』と『エンチャントされてるだけの武器』って何の話だ?
特に『エンチャントされてるだけの武器』の方
こんな用語ゲームにでてこないぞ
895NPCさん:2010/12/20(月) 22:02:11 ID:???
武器の製造ラインが幾らあっても加工のラインが限られてるんだから同じだろ
896NPCさん:2010/12/20(月) 22:04:24 ID:???
大量生産のコストダウンの利点のひとつは一度に沢山作ることで運搬費が安く上がるってのもあるんだよな
そういう意味では少しだけど安くなるとおもう
あと、軍でそろえるならべつにひとつの工房だけに頼むんじゃないかもしれないからそれなりに数をそろえるのは出来るんじゃないかな?
897NPCさん:2010/12/20(月) 22:06:09 ID:???
加工ラインなんて魔方陣の中に入れて魔力が浸透するのを一ヶ月待つだけだろ
898NPCさん:2010/12/20(月) 22:07:11 ID:???
同時加工数1だしな。
899NPCさん:2010/12/20(月) 22:07:53 ID:???
>>896

武器工房は沢山あるだろうけど、魔法加工出来るとこは普通一個かと。
900NPCさん:2010/12/20(月) 22:07:55 ID:???
魔法の武器+1の作り方はAWになるだろ
同時生産不可で1ヶ月必要
技能はアルケミストかエンチャンター
目標値は14〜16だ
2dの期待値で成功するには技能レベルが7〜9必要

大量生産はちょっと難しいな
901NPCさん:2010/12/20(月) 22:09:43 ID:???
>>900
製作者は人間がベストだな、変転があるから期待値は確実に確保できる
902NPCさん:2010/12/20(月) 22:11:14 ID:???
>>894

常識で判断しとけよ、そんなモン。
903NPCさん:2010/12/20(月) 22:13:43 ID:???
7レベルのエンチャンターって、仕事初めて一年くらいの経験で5レベルだから
5〜10年くらいのベテランかな?
そのくらいだったら街に複数人いてもよさそうだけど。
904NPCさん:2010/12/20(月) 22:14:11 ID:???
>>902
答えられないのかよw
905NPCさん:2010/12/20(月) 22:14:49 ID:???
常識なんて曖昧なもんでコンセンサスとれるわけねーw
906NPCさん:2010/12/20(月) 22:14:49 ID:???
人だと器用並(+2)駆け出し(Lv1)でも指輪込みで12確保できるからすげーよな
907NPCさん:2010/12/20(月) 22:16:48 ID:???
>>903
その条件で方々の工房に依頼しても月産10、20と出来れば良いぐらいかなあ
隣街の工房から魔法の武器を輸送する依頼とかありそう
908NPCさん:2010/12/20(月) 22:17:43 ID:???
>>904

ゲーム用語以外認識できない奴に何っても無駄なのは分かってるからね。
909NPCさん:2010/12/20(月) 22:18:24 ID:???
>>903
人間なら7も要らないだろ
3から5でおけ
910NPCさん:2010/12/20(月) 22:20:06 ID:???
>>908
ゲーム用語以外認識しない人にも簡単に理解させられる方法教えてあげるよ
ゲームデータで例示すれば良い
911NPCさん:2010/12/20(月) 22:20:55 ID:???
とりあえずコストだけ考えてBランクの武器持たせるとしたら目標値は14、
職人になろうってんだから多少は器用だとして器用度ボーナスを+2としたら出目7で成功するのに必要なレベルは5だな。
人間ならプロの駆け出しでまず成功するって所か。
912NPCさん:2010/12/20(月) 22:22:38 ID:???
>>905

常識が曖昧かどうかはそいつが『常識を心得て生きてるか』どうかで異なるな
913NPCさん:2010/12/20(月) 22:23:44 ID:???
なんだかアイテム製作は人間の領分みたいだな
運命変転すげー
914NPCさん:2010/12/20(月) 22:24:53 ID:???
ドワーフ工房ェ・・・
915NPCさん:2010/12/20(月) 22:25:24 ID:???
>>911
指輪使えば2下がる
916NPCさん:2010/12/20(月) 22:25:28 ID:???
Aの常識とBの常識に理解し合える接点があればいいけどね
まあ接点が見つかっても自説の勝利の為に見ないふりするのは簡単だけど
917NPCさん:2010/12/20(月) 22:27:25 ID:???
>>913
凄すぎて生産自体やってる所を見たことないっていう
918NPCさん:2010/12/20(月) 22:28:12 ID:???
運命変転というチートを使える種族が人族で一番数が多い種族だからまたすごい
919NPCさん:2010/12/20(月) 22:30:10 ID:???
>>897
毎日寝ずに見張らないと不良品ができるかもしれないぞ
920NPCさん:2010/12/20(月) 22:31:34 ID:???
>>912
ゲームデータで例示すりゃ常識云々いわなくていいのに、
なんで例示しないのかな
921NPCさん:2010/12/20(月) 22:34:41 ID:???
俺は言いだしっぺじゃないが常識で判断してやろう
エンチャントウェポンされた人の持ってる武器だろ
言わせんなよ恥ずかしい
922NPCさん:2010/12/20(月) 22:37:07 ID:???
器用+2,指輪破壊+2,エンチャンター5Lvで
運命変転込みならSランク武器の加工が確実か
あれ、意外と量産できるんじゃね?
923NPCさん:2010/12/20(月) 22:37:42 ID:???
おk
そりゃ勘違い恥ずかしくて例示できないw
924NPCさん:2010/12/20(月) 22:42:52 ID:???
同時進行が出来ないのがネックか。
やっぱり魔化工房は職人を何人も抱えているんだろうなぁ。
あと、それ以外に普通に別の仕事もしているのかもしれん。
だって加工に付きっ切りであの値段だと仕事として割りあわないだろ?
925NPCさん:2010/12/20(月) 22:43:54 ID:???
才能が並でも一年修行して月に2万ガメル(円換算で二百万円?)貰えるなら俺は即座に転職するね
926NPCさん:2010/12/20(月) 22:44:05 ID:???
エンチャント武器=現代産の魔法加工武器

魔法的な武器=アイテム表に乗ってる『魔動機文明以前の魔法の武器』


こんな感じじゃね?
927NPCさん:2010/12/20(月) 22:45:34 ID:???
>>925

才能が並みの奴が専門職に転職できんのかね?
928NPCさん:2010/12/20(月) 22:45:57 ID:???
>>926
「的な」ってなんだよととりあえず誰もつっこまないので言っておくとして、
その後者は「マジックアイテム」だろ
929NPCさん:2010/12/20(月) 22:46:53 ID:???
>>925

高々1年の修業で職人になれたら誰も苦労しねぇよw
930NPCさん:2010/12/20(月) 22:47:28 ID:???
>>927
並ってのは器用ボーナスのことね
天才=ボーナス+4だったらLv+4+2+7だからDIY感覚で作れるな
931NPCさん:2010/12/20(月) 22:50:53 ID:???
>>929
Lv0で就職して一年で5になるんじゃなかったっけ
932NPCさん:2010/12/20(月) 22:51:57 ID:???
一年(以上)訓練して4レベル

>>925
半分は材料費だけど、いい稼ぎだな
933NPCさん:2010/12/20(月) 22:57:36 ID:???
>>900
何で能力値ボーナス0の職人が作ってるんだよ・・・
934NPCさん:2010/12/20(月) 22:59:44 ID:???
>>932
Sの+1加工をやってしまうと、Bランクの妖精武器化なんて馬鹿らしくなるだろうな
935NPCさん:2010/12/20(月) 23:08:11 ID:???
とはいえまぁSランクの+1は依頼してくるのはそんなに大勢いやしないんだろう、高いし
936NPCさん:2010/12/20(月) 23:09:57 ID:???
>>934
むしろ後進の育成に迷惑ですからそんな1年目の新人(4レベル)でもできるような仕事を奪わんでください。
937NPCさん:2010/12/20(月) 23:12:29 ID:???
>>936
それならギルドを起こして分配できるよう仲介するわ・・・あれ?
938NPCさん:2010/12/20(月) 23:18:35 ID:???
かくて工房は分派し、魔法の武器以外にも
冒険や庶民の生活に役立つ様々なアイテムが製作され
人類は少しずつ文明を取り戻しましたとさ
めでたし、めでたし
939NPCさん:2010/12/20(月) 23:31:41 ID:oCqIOcS4
アイテム加工に指輪って使えるものなのかな?
940NPCさん:2010/12/20(月) 23:32:53 ID:???
君の卓ではハウスルールで使えないってことにしてもいいよ
941NPCさん:2010/12/20(月) 23:35:29 ID:???
ルールそのまま適用なら使えちゃうね
実はよく見てなかったんだけど、運命変転はOKと明記されてるのな
プレイ中だと長い製作期間の製作はネックになったりするし
たまにしかやらんPTなら認めちゃっていい気するなー
942NPCさん:2010/12/20(月) 23:38:36 ID:???
できてもお金が浮くって程度でしかないからな
キャンペならお金あげてればいいし
町に帰れなくして自給自足でやれってのも楽しそうではあるが
943NPCさん:2010/12/20(月) 23:43:39 ID:???
>>942

状況次第では『人里に帰れなくなる』事はあるだろう。転移装置とか飛行船の暴走とかで
人族領域外に落ちて帰還を目指すキャンペーンとか。
944NPCさん:2010/12/20(月) 23:45:23 ID:???
無人島物語っぽくていいなそれ
945NPCさん:2010/12/20(月) 23:47:23 ID:???
まずは加工施設見つけるところからだな
946NPCさん:2010/12/20(月) 23:55:35 ID:???
しかし工期に1ヶ月かかる工程のものに
持続時間の短い腕輪破壊の効果が有効かって話しだわな
ちょっと前に話題になってた隠蔽時の呪文ボーナスみたいなもんだわな
947NPCさん:2010/12/21(火) 00:05:54 ID:???
効果時間言い出したら
割るのは一瞬なんだから
一瞬のにしか使えない=魔法の行使判定には使えない?
とか色々とややこしい話が増えそうだが
勿論魔法に指輪壊せないとか本気で言う奴はいないだろうけど
948NPCさん:2010/12/21(火) 00:06:14 ID:???
>>946
全然違う
あれは時間拡大すればいいだけ
それは君がGMやってハウスルール作って毎日判定させればいいだけ
949NPCさん:2010/12/21(火) 00:10:21 ID:???
>>946の論理だと行為判定の再挑戦失敗しまくって後がないって状況になると指輪が使えなくなるらしい
950NPCさん:2010/12/21(火) 00:11:14 ID:???
>>946
それ言い出したら時間:一瞬以外の判定全部が指輪使用不可にならね?

細かいこと指摘しだすと
1ヶ月の中で1日だけ「今日だけ指輪つけ忘れて判定値下がっちった、てへ」ってやったら
1ヶ月後の判定どうなんの?とかなるしな
まあ製作技能持ちの念願の瞬間かもしれんのだし、指輪のフォローくらいさせてあげれば?と思う
951NPCさん:2010/12/21(火) 00:17:23 ID:???
>>950
次よろ
952NPCさん:2010/12/21(火) 00:21:50 ID:???
やっと神の信仰と神聖魔法の扱いについてがHPに載ったじゃないか
これってさ
【バニッシュ/フィアー】及び【セイクリッド・ウェポン/ヴァイス・ウェポン】【セイクリッド・シールド/ヴァイス・シールド】
しか書いてねえんだけど
サレンダー/レジネーション セイクリッドフィールド/ヴァイスフィールド イレイスブランデッド/インスタントブランデッド
は読み替えて良いのか?別の処理あるのか?
953950:2010/12/21(火) 00:26:02 ID:???
次スレたてーた

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 173
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1292858669/
954NPCさん:2010/12/21(火) 00:35:56 ID:???
短編のデータもかー
エリザベスはもっと強いのかと思ってた
955NPCさん:2010/12/21(火) 00:37:17 ID:???
>>952はちゃんと読まずに書き込んでる時点でバカ。
そこまで全部書かんと理解できない点で二重にバカ。
956NPCさん:2010/12/21(火) 00:38:32 ID:???
リオスのエラッタじゃなかったことにはちょっとだけ安心なような不安でもあるような
957NPCさん:2010/12/21(火) 00:41:43 ID:???
>>954
というかドミニクは200年以上戦い続けて7レベルか
まぁ相手がフェイスレス程度であれだからそんなもんなのかなぁ
958NPCさん:2010/12/21(火) 00:45:05 ID:???
あんなバカスカ成長できるのは
英雄候補のPCの特権だと思う
959NPCさん:2010/12/21(火) 00:54:41 ID:???
>>953 スレたて乙
960NPCさん:2010/12/21(火) 00:57:38 ID:???
エルフだしなあ
961NPCさん:2010/12/21(火) 01:00:03 ID:???
あんまりそういうの気にしすぎるとPCの年齢が軒並み14〜6歳くらいばかりになってしまう、と
962NPCさん:2010/12/21(火) 01:05:48 ID:???
GMやってるとNPCの年齢や強さにこだわっちゃいけないと思いつつ
強さに見合った年齢を模索してしまうな
963NPCさん:2010/12/21(火) 01:10:42 ID:???
エルフってなんか1時間で出来ることを午前中いっぱい使ってやってそう・・・
964NPCさん:2010/12/21(火) 01:11:20 ID:???
ずっと役所で書類相手の仕事ばかりしてたけど
子供が成人して独り立ちしたので幼き日の夢に向かって心機一転
58歳からの冒険者生活
965NPCさん:2010/12/21(火) 01:14:11 ID:???
ドワーフなら男女両方ともその設定でいけるな
966NPCさん:2010/12/21(火) 03:33:39 ID:???
短編集巻末データktkr
こういう希望に答えてくれる最近のSNEが大好きだ
967NPCさん:2010/12/21(火) 03:41:59 ID:???
クレアは小説内で成長した風だったから4→5Lvかな
968NPCさん:2010/12/21(火) 04:02:52 ID:???
子供が大往生したのを見届けたのでひ孫にいいかっこして見せようと剣を取るナイトメア新米冒険者(180歳)
969NPCさん:2010/12/21(火) 07:12:17 ID:???
クレア斥候生まれだったんかw
970NPCさん:2010/12/21(火) 12:35:25 ID:???
くそう、土曜のFAQの話題が流れきってるじゃねーか!
「達成値の比べあい」は記述のとおり同時に判定する!
だから俺のところではディスペルかける度に対決させてた!
971NPCさん:2010/12/21(火) 12:37:02 ID:???
>>844
史実だとイングランドのロングボウ兵みたいなもんなんかね
972NPCさん:2010/12/21(火) 12:38:14 ID:???
いやまあそれはそれで事故防止には良いんじゃないか
973NPCさん:2010/12/21(火) 12:41:11 ID:???
>>970
魔法解除に限らず全部が全部同時じゃないよ
攻撃対回避も
攻撃を先に振って、1ゾロが出たら回避はダイスを振らないからな
974NPCさん:2010/12/21(火) 13:07:04 ID:???
エリザベスのキャラデータ見て『牽制攻撃が射撃に使える』事に始めて気がついた。
975NPCさん:2010/12/21(火) 13:46:55 ID:???
>>974
うっかり殺したりしないように、とか使い道はけっこう広いな。
CTしなくても銃は十分強いしね
976NPCさん:2010/12/21(火) 17:49:51 ID:???
<<牽制攻撃>>は使えないにもほどがある特技なので
<<牽制攻撃強化>>あたりで強化してほすぃ
牽制III+牽制強化で4枠使うだけのことはある性能求む
977NPCさん:2010/12/21(火) 18:03:29 ID:???
《牽制強化》 フェンサー13 自動取得
牽制攻撃Vを宣言した攻撃が必中になります。
また、クリティカルしません。

これでよくね?待望のフェンサー自動技能。やったねフェンサー
978NPCさん:2010/12/21(火) 18:40:07 ID:???
まあ追加ダメがっつり上げた両手利きフェンサーなら使いようがあるな。
979NPCさん:2010/12/21(火) 18:49:53 ID:???
宣言特技併用できないのが悲しすぎるw
980NPCさん:2010/12/21(火) 18:55:17 ID:???
>>977
必中だと《二刀流》要らずだな。
両手ナインテイルとか酷い事になりそうだ。
981NPCさん:2010/12/21(火) 19:06:01 ID:???
牽制1、牽制2、牽制3、両手、武器絡み1、武器絡み2で枠一つしかないしいいんじゃないか
982NPCさん:2010/12/21(火) 19:15:54 ID:???
フェンサーは単純に『シーフ技能をスカウトに分けた』結果発生した職だから弱いのは当たり前なんだよな。
983NPCさん:2010/12/21(火) 19:18:21 ID:???
初期作成の単発セッションでは3レベルフェンサーが最強の戦士だけどな
ルルブ1のサンプルシナリオも余裕で全敵を殲滅できる
984NPCさん:2010/12/21(火) 19:30:55 ID:???
フェンサーほど、技能単独・キャラ単独で語るのが無意味な技能もないしなあ
おまけに完成形重視というより、経過重視の選択になるし
こういう場では完成形の議論の方がやりやすいだけに、どうしても評価は厳しくなりがち

実際にやると、言うほど不便は感じない。他の技能の構成でよほど変な遊びをしてない限り
まあ、牽制攻撃シリーズの擁護はできないけど
985NPCさん:2010/12/21(火) 19:40:00 ID:???
二刀流の代わりに魔力撃強化を取るとか、やっぱ無謀?
986NPCさん:2010/12/21(火) 19:44:47 ID:???
>>985
パーティ構成にもよるし
フェンサーやグラップラーでも仲間に庇う持ちの壁ファイターがいれば有効なんじゃない?
987NPCさん:2010/12/21(火) 19:48:18 ID:???
牽制攻撃のT、Uはシューター用
988NPCさん:2010/12/21(火) 19:50:30 ID:???
無謀と言うほどじゃないけど
魔力撃強化覚えるまで結構しんどいぞ

そして魔力撃強化の-2ペナルティはまじきつい
本当に周りのメンバー次第の面が大きいと思う
989NPCさん:2010/12/21(火) 19:59:13 ID:???
二刀流フェンサーでの最適解ってどんなもんだろう
990NPCさん:2010/12/21(火) 20:09:04 ID:???
環境による
991NPCさん:2010/12/21(火) 20:14:29 ID:???
最適解(笑)
992NPCさん:2010/12/21(火) 20:21:25 ID:???
ダメージ特化前衛の時点で、隣に庇うタンク必須だしな
993NPCさん:2010/12/21(火) 20:23:26 ID:???
二刀流フェンサーの最適解?
ああ、シルコメ二刀流のことね
994NPCさん:2010/12/21(火) 20:27:11 ID:???
>>992
別に必須でもなんでもない
995NPCさん:2010/12/21(火) 20:29:29 ID:???
そういって冒険に出て、帰らなかった奴のなんと多い事か
996NPCさん:2010/12/21(火) 20:30:33 ID:???
かばうって一回しかできないし、敵が多かったら自前で回避なり耐えるなりできないと即死亡しない?
997NPCさん:2010/12/21(火) 20:30:47 ID:???
大抵仲間が帰らなくなるがな
だからまりょっぷらを連れていけと・・・
998NPCさん:2010/12/21(火) 20:31:21 ID:???
無茶しやがって……
999NPCさん:2010/12/21(火) 20:34:23 ID:???
>>996
ダメージ特化前衛が云々というよりも、
2.0の壁戦士自体がFEARゲーやネトゲほど圧倒的な重要性を持ってないからな
1000NPCさん:2010/12/21(火) 20:34:56 ID:???
>>989
ダメージ特化、絡み特化(騎乗)、回避特化(絡み)、汎用魔法戦士、
魔術メイン、の5タイプくらいじゃね?
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