【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ262
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ261
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288788963/
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
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◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
次スレは原則>>950以降が立てる。
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◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ261
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288788963/
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580 ：1/2：2010/11/18(木) 00:33:59 ID:???
>>575だけどなんとか纏めてみたから報告。
前スレでもちらっと漏らした話だし、長い上に読みやすさを求めたら何故かですます口調になったけどあまり気にしないでください。
私は今までリプレイ読み専だったんだけど、Aさんという人に誘われて初めてセッションに参加させてもらいました。
Aさんが事前にGMに話を通していてくれたらしく、システムは私がルルブやサプリを持ってるARA。
シナリオも単純なダンジョン探索もの。
キャラ作成の時も皆親切で、まず私のやってみたいクラスを聞いてから周りが合わせてくれたり、他にも色々アドバイスしてくれたりしてました。
しばらくして最終的に出来上がったのが
私(♀):シーフ/バード(♀)
Aさん(♂):メイジ/サモナー(♂)
Bさん(♂):ウォーリア/サムライ(♂)
Cさん(♂):アコライト/モンク(♂)
というごく普通のPC。
実際にセッションが始まってからも他のPLが積極的に絡んでくれて、
最初は特に何もなかったのですが、問題が起こったのはダンジョンに入ってからでした。
先程書いた通り、私がシーフだったので罠の探知や解除も基本的に私がしてました。
で、そろそろ戦闘もあるかな？という頃に妙に高い難易度の危険感知で全員判定に失敗して不意打ちを受けたんです。
敵はオリジナルエネミーで植物系のモンスターらしく、一人離れていた私のPCを蔦で捕まえてきました。
私は運悪く回避判定でファンブルを出してしまい、筋力判定に成功するか、
離れたエンゲージにいた他のPCに助けてもらうかしないと身動きがとれない状態になったのです。
>>575だけどなんとか纏めてみたから報告。
前スレでもちらっと漏らした話だし、長い上に読みやすさを求めたら何故かですます口調になったけどあまり気にしないでください。
私は今までリプレイ読み専だったんだけど、Aさんという人に誘われて初めてセッションに参加させてもらいました。
Aさんが事前にGMに話を通していてくれたらしく、システムは私がルルブやサプリを持ってるARA。
シナリオも単純なダンジョン探索もの。
キャラ作成の時も皆親切で、まず私のやってみたいクラスを聞いてから周りが合わせてくれたり、他にも色々アドバイスしてくれたりしてました。
しばらくして最終的に出来上がったのが
私(♀):シーフ/バード(♀)
Aさん(♂):メイジ/サモナー(♂)
Bさん(♂):ウォーリア/サムライ(♂)
Cさん(♂):アコライト/モンク(♂)
というごく普通のPC。
実際にセッションが始まってからも他のPLが積極的に絡んでくれて、
最初は特に何もなかったのですが、問題が起こったのはダンジョンに入ってからでした。
先程書いた通り、私がシーフだったので罠の探知や解除も基本的に私がしてました。
で、そろそろ戦闘もあるかな？という頃に妙に高い難易度の危険感知で全員判定に失敗して不意打ちを受けたんです。
敵はオリジナルエネミーで植物系のモンスターらしく、一人離れていた私のPCを蔦で捕まえてきました。
私は運悪く回避判定でファンブルを出してしまい、筋力判定に成功するか、
離れたエンゲージにいた他のPCに助けてもらうかしないと身動きがとれない状態になったのです。
581 ：2/2：2010/11/18(木) 00:37:08 ID:???
そのモンスターの特殊能力で防具を溶かす粘液というものがあり、まるでエロゲーの触手プレイみたいな状態になったのですが、
他のPCが助けようとする場合、淫らな私のPCの姿に興奮する自身を押さえるために難易度20の精神判定に成功した後、
蔦を引き離すために難易度20の筋力判定に成功しなくてはならないと言われました。
GMが妙にテンションが高く延々と蔦の動きなどを描写し始める横で、異常に興奮し始めたBさんとCさん。
正直言ってこの時点で既に私はパニックになりかけていました。
皆判定を始めてくれたのですが、キャラのレベルは３。
フェイトをつぎ込んでもかなり厳しいです。
しかもまだミドルフェイズだからそのフェイトも全部つぎ込むわけにはいきません。
そんな時に限ってクリティカルも出ず、BさんとCさんに至っては殆ど助ける気もない様子。
残るAさんや私がギリギリまでフェイトを使っても中々抜け出せない中、Bさんが精神判定でファンブルを出し、
「精神判定でファンブルしたんだから自分を抑えきれずシーフを襲います！」と言い出してしまいました。
CさんやGMも悪ノリしだして、PL発言で私が嫌がるのもAさんが必死に止めるのも聞かず、完全にただのエロセッション化。
Bさん達が勝手に盛り上がってるならまだギリギリ耐えられたのですが、私にまでRPを求めてくる始末。
結局、私のPCが挿入されそうになったところで私が耐えきれず泣き出してしまいました。
もちろんセッションどころではなくAさんもマジギレ。
近所にいたOBさんも呼んでくれて注意してくれてたのですが、私はこれ以上Bさん達といるのが嫌でAさんに謝って帰ってしまいました。
そのモンスターの特殊能力で防具を溶かす粘液というものがあり、まるでエロゲーの触手プレイみたいな状態になったのですが、
他のPCが助けようとする場合、淫らな私のPCの姿に興奮する自身を押さえるために難易度20の精神判定に成功した後、
蔦を引き離すために難易度20の筋力判定に成功しなくてはならないと言われました。
GMが妙にテンションが高く延々と蔦の動きなどを描写し始める横で、異常に興奮し始めたBさんとCさん。
正直言ってこの時点で既に私はパニックになりかけていました。
皆判定を始めてくれたのですが、キャラのレベルは３。
フェイトをつぎ込んでもかなり厳しいです。
しかもまだミドルフェイズだからそのフェイトも全部つぎ込むわけにはいきません。
そんな時に限ってクリティカルも出ず、BさんとCさんに至っては殆ど助ける気もない様子。
残るAさんや私がギリギリまでフェイトを使っても中々抜け出せない中、Bさんが精神判定でファンブルを出し、
「精神判定でファンブルしたんだから自分を抑えきれずシーフを襲います！」と言い出してしまいました。
CさんやGMも悪ノリしだして、PL発言で私が嫌がるのもAさんが必死に止めるのも聞かず、完全にただのエロセッション化。
Bさん達が勝手に盛り上がってるならまだギリギリ耐えられたのですが、私にまでRPを求めてくる始末。
結局、私のPCが挿入されそうになったところで私が耐えきれず泣き出してしまいました。
もちろんセッションどころではなくAさんもマジギレ。
近所にいたOBさんも呼んでくれて注意してくれてたのですが、私はこれ以上Bさん達といるのが嫌でAさんに謝って帰ってしまいました。
後日、AさんやAさん達のサークルの代表さんが改めて謝ってくれたのですが、
どうやら今までサークルに女性がいなくて誰もあんな暴走の仕方をすると知らなかったようです。
こちらもせっかく誘ってくれたのに途中で台無しにしてしまったのを後悔していたので、
私ももう一度Aさんに謝ってそれで水に流すことになりました。
また改めて他の女性GMを呼んでセッションを行ってくれるとまで言ってくれたので、
もう一度頑張ってみますが、正直言ってBさん達には二度と会いたくないです。
以上、報告終了。
めちゃくちゃ長くてごめんorz
どうやら今までサークルに女性がいなくて誰もあんな暴走の仕方をすると知らなかったようです。
こちらもせっかく誘ってくれたのに途中で台無しにしてしまったのを後悔していたので、
私ももう一度Aさんに謝ってそれで水に流すことになりました。
また改めて他の女性GMを呼んでセッションを行ってくれるとまで言ってくれたので、
もう一度頑張ってみますが、正直言ってBさん達には二度と会いたくないです。
以上、報告終了。
めちゃくちゃ長くてごめんorz
5 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 14:03:49 ID:eQQ5F903
>>1乙
では、困というにはちょっと弱いんだが報告する
システムはＮＷ ２ｎｄ
せっかくサプリのＦＴＥが出たから採用してやろうぜ、ということで集まった一同
俺は普段ＧＭばっかなのでＰＣをやらせてもらった
ハンドアウト選択、キャラメイクまで問題なかったがセッションが始まった時にそれは起こった
ＰＣの一人のＡが選んだハンドアウトは絶滅社（ＮＷにおけるウィザード傭兵会社）所属の
エージェントという設定。
公式ＮＰＣの一人と共同で、とある敵を追撃しているというシチュエーションのオープニング。
そこで、Ａがとんでもないことを言い出した
「じゃあ、敵を狙うと見せかけて公式NPCを謀殺する」
ＧＭも流石に何を言い出すんだと止めるが、Ａは
「いや、ここでこの敵を一人で倒したって事にして成りあがろうとしてるんだよ！」
と行動を変える気はないという。
他ＰＣからの「どうせ身内セッションだからいいだろ」というお墨付きをもらい、
大喜びで公式ＮＰＣを謀殺するＡ
Ａ「では、公式ＮＰＣの亡骸を踏みつけながら
『君の屍を踏み台にして、僕は成り上がらせてもらうよ！』
といいながら高らかに笑うｗ」
セッション終了後、何ゆえにそのようなことをしたのか聞いてみたら
「あの公式ＮＰＣ演じてた声優のこと嫌いなんだよね。こういう形でぶっ殺せて楽しかったｗ」
……そんな理由で恨まれた挙句殺された公式NPCが可哀想だったよ。
では、困というにはちょっと弱いんだが報告する
システムはＮＷ ２ｎｄ
せっかくサプリのＦＴＥが出たから採用してやろうぜ、ということで集まった一同
俺は普段ＧＭばっかなのでＰＣをやらせてもらった
ハンドアウト選択、キャラメイクまで問題なかったがセッションが始まった時にそれは起こった
ＰＣの一人のＡが選んだハンドアウトは絶滅社（ＮＷにおけるウィザード傭兵会社）所属の
エージェントという設定。
公式ＮＰＣの一人と共同で、とある敵を追撃しているというシチュエーションのオープニング。
そこで、Ａがとんでもないことを言い出した
「じゃあ、敵を狙うと見せかけて公式NPCを謀殺する」
ＧＭも流石に何を言い出すんだと止めるが、Ａは
「いや、ここでこの敵を一人で倒したって事にして成りあがろうとしてるんだよ！」
と行動を変える気はないという。
他ＰＣからの「どうせ身内セッションだからいいだろ」というお墨付きをもらい、
大喜びで公式ＮＰＣを謀殺するＡ
Ａ「では、公式ＮＰＣの亡骸を踏みつけながら
『君の屍を踏み台にして、僕は成り上がらせてもらうよ！』
といいながら高らかに笑うｗ」
セッション終了後、何ゆえにそのようなことをしたのか聞いてみたら
「あの公式ＮＰＣ演じてた声優のこと嫌いなんだよね。こういう形でぶっ殺せて楽しかったｗ」
……そんな理由で恨まれた挙句殺された公式NPCが可哀想だったよ。
6 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 14:07:11 ID:eQQ5F903
続きというか補足
Ａにとってその声優は他の公式ＮＰＣのイメージをぶち壊した
諸悪の根源（なんだそれ）ということで、
「あんなのプレイヤーに選んだのが間違いなんだよ」
と良く愚痴ってた
これぞまさしく「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なんだなあ……
Ａにとってその声優は他の公式ＮＰＣのイメージをぶち壊した
諸悪の根源（なんだそれ）ということで、
「あんなのプレイヤーに選んだのが間違いなんだよ」
と良く愚痴ってた
これぞまさしく「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なんだなあ……
そんなことがないように
今後公式ＮＰＣは全て野沢那智さんにやってもらうのが一番だな
今後公式ＮＰＣは全て野沢那智さんにやってもらうのが一番だな
9 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 14:17:29 ID:eQQ5F903
そこで小暮ロット様ご本人にカチ込みに行かないところが小物臭くて最高だｗ
>そこで小暮ロット様ご本人にカチ込みに行かないところが小物臭くて最高だｗ
FTEサプリのタイミングだとアンゼロットはファージアースにいないしな
FTEサプリのタイミングだとアンゼロットはファージアースにいないしな
うーん、困っつーかヘイト厨なのは確かだが
ＧＭが通した所為か、実害があったわけでないので印象がどうしても小粒だなー
＞Ａ「では、公式ＮＰＣの亡骸を踏みつけながら 『君の屍を踏み台にして、僕は成り上がらせてもらうよ！』 といいながら高らかに笑うｗ」
とかは、個人的な怨恨から来るものでさえなければ、ＰＣロールとしては悪くないし
・・・絶対失敗する系のキャラだけどな！
ＧＭが通した所為か、実害があったわけでないので印象がどうしても小粒だなー
＞Ａ「では、公式ＮＰＣの亡骸を踏みつけながら 『君の屍を踏み台にして、僕は成り上がらせてもらうよ！』 といいながら高らかに笑うｗ」
とかは、個人的な怨恨から来るものでさえなければ、ＰＣロールとしては悪くないし
・・・絶対失敗する系のキャラだけどな！
そのセッションに限定してみれば困と言い切れないわなぁ
GMがNPC殺されるとシナリオが回らないから勘弁してくれと
PLレベルでお願いされたのにゴリ押ししたとかならともかく
ただ今後他人には理解出来ない何かで切れて
シナリオブレイクする可能性を秘めてるから続報に期待だなｗ
GMがNPC殺されるとシナリオが回らないから勘弁してくれと
PLレベルでお願いされたのにゴリ押ししたとかならともかく
ただ今後他人には理解出来ない何かで切れて
シナリオブレイクする可能性を秘めてるから続報に期待だなｗ
まあ、身内で周囲もGMも許可してるなら困とは言えないな
だが、あかりんを殺したということで俺の中の何かがムキムキしている
だが、あかりんを殺したということで俺の中の何かがムキムキしている
>>17
ねがいだという可能性も捨てきれないぞ
ねがいだという可能性も捨てきれないぞ
しかし、世間ではもはや小暮ロットがオフィシャルといってもいいくらいなのに、
そこまで嫌えるってよっぽど年季の入ったゲボクだな
そこまで嫌えるってよっぽど年季の入ったゲボクだな
あかりんなんて絶滅社から見れば便利な使い捨ての駒程度の認識のような気もするがな。
俺ならエンディングで同僚との共同作戦に失敗した無能の烙印を押して殲滅戦にでも放り込んでやるが。
俺ならエンディングで同僚との共同作戦に失敗した無能の烙印を押して殲滅戦にでも放り込んでやるが。
ウチの鳥取にも似た奴が居たのぅ
公式設定に於ける重要人物を謀殺したまでははいいが後援組織総出で襲われて４重KILL
挙げ句の果てに「この人エキストラ扱いなんで」とゆー理由で華麗に重要人物がアッサリ復活
公式設定に於ける重要人物を謀殺したまでははいいが後援組織総出で襲われて４重KILL
挙げ句の果てに「この人エキストラ扱いなんで」とゆー理由で華麗に重要人物がアッサリ復活
>>22
灯「どんぺりが居なかったら即死だった…」
灯「どんぺりが居なかったら即死だった…」
>23
「「ど、どんぺりー！」」(一同爆笑
「「ど、どんぺりー！」」(一同爆笑
これぞ
灯「私が死んでも、代(ry」
ってやつだな
灯「私が死んでも、代(ry」
ってやつだな
N◎VAなら「こないだ死んだの、あれカゲムシャだから」で済むからいいよなｗ
それ、PLから不満でたりしない？
以前セッションやったとき
立ち位置能力その他がピッタリの悪役公式NPCがいたから
ラスボスに設定して倒させたんだけど、そのシステムの熱狂的ファンのPLから
「勝手に公式NPCを殺すのはどうかと思うなぁ」って苦情が出た
じゃあ影武者だったってことでって言うと、今度は他のPLが
「それじゃ本体はまだ生きてんのか……」ってちょっと興ざめした様子
あんだけ苦労して倒したのに「死体はフェイク」だったらさもありなん
が、めんどくせえヤツらだと思って以後オリジナル敵しか出してない
以前セッションやったとき
立ち位置能力その他がピッタリの悪役公式NPCがいたから
ラスボスに設定して倒させたんだけど、そのシステムの熱狂的ファンのPLから
「勝手に公式NPCを殺すのはどうかと思うなぁ」って苦情が出た
じゃあ影武者だったってことでって言うと、今度は他のPLが
「それじゃ本体はまだ生きてんのか……」ってちょっと興ざめした様子
あんだけ苦労して倒したのに「死体はフェイク」だったらさもありなん
が、めんどくせえヤツらだと思って以後オリジナル敵しか出してない
これだから公式NPCのいるゲームは…
しかし、ＮＰＣとその声優の名前出したわけでもないのに
殺られたＮＰＣとその声優が容易に特定できるのがw
殺られたＮＰＣとその声優が容易に特定できるのがw
同じ上司系ＮＰＣでも鳥取ごとにちょっとづつ性格違ったりするもんだと思ってたんだがなぁ
いつも無理難題押し付けてくる奴とか腰の低い丁寧な奴とか
まぁ俺は小暮ロットしかしらんのでそっちのイメージしかないんだが
いつも無理難題押し付けてくる奴とか腰の低い丁寧な奴とか
まぁ俺は小暮ロットしかしらんのでそっちのイメージしかないんだが
NPCについて（公式NPCやら、オリジナルNPCの運用法やら）全般的に話すスレってないんだねぇ。
そういう事情があるからこそ
「よっぽど年季の入った奴だろう」と推測できるわけだね。
「よっぽど年季の入った奴だろう」と推測できるわけだね。
しかし小暮ロット化しなかったら、他の凡百のパーソナリティーズ同様に忘れられた存在となり、
アニメ化した際に（OPだけ）メインヒロインみたいな扱いを受けることもなかったに違いない。
アニメ化した際に（OPだけ）メインヒロインみたいな扱いを受けることもなかったに違いない。
なぁ、とりあえず前スレ埋めないか？
同じく読参企画別世界から流れて来た地雷天使の空気っぷりといったら
報告ﾏｰﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ (AA略
そういや、公式界隈で最初にアンゼロットのキャラを粉砕したのって田中天じゃなかったっけ
GFコンかなんかのGMで
GFコンかなんかのGMで
>>42
お前は元々｢何度倒されて死亡を確認されても何故か蘇る｣んだろうがｗ
お前は元々｢何度倒されて死亡を確認されても何故か蘇る｣んだろうがｗ
卓の人間が誰も困ってない（ように読める）時点で
困じゃないような。
困じゃないような。
45 ：げす：2010/11/26(金) 10:32:12 ID:zqew4IVk
>>41
俺もそれどっかで見た気がすらあ
俺もそれどっかで見た気がすらあ
学校の水洗トイレからわいてくるんだっけ？
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ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .|
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.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | ハイがイエスでおこたえください♪
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ヽ-二二-―'
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ヽ-二二-―'
報告する
明日やる予定だったキャンペーン第一話が
開催される前に今日お流れになった
理由は、
「ＧＭのやる気がなくなったから」
……うん、キャンペーンが始まってからエターなるよりは良かったよ……
明日やる予定だったキャンペーン第一話が
開催される前に今日お流れになった
理由は、
「ＧＭのやる気がなくなったから」
……うん、キャンペーンが始まってからエターなるよりは良かったよ……
報告がないので近年解散した鳥取の噺でも
エンブリオマシン(∀ガンダム風なロボRPG)でキャンペーンを始めたんだがそこで問題が起こった
このシステムの特徴として《通信機が無い》があげられ、戦闘中に打ち合わせは出来ないと明記されてる
※正確には打合せ参加者は１アクション使ってマイクで叫びあう＝当然敵にも知れる
ＰＣは以下の四人
・小型紙装甲の白兵特化型
・中型中装甲の万能型
・小型軽装甲の罠足止めの遊撃手
・大型重装甲で大量の射撃武器をつけた機動要塞
そこそこバランスがとれ、各人が自分の仕事をこなしているようでサンプルシナリオをやった一回目は大した損失もなく圧勝だった
しかし二回目、戦闘は一転する
スピードと装甲だけで爆弾しか積んでない特攻機がでてきて切り込む白兵機、サポートする中型機、敵を撹乱してる遊撃手を完全無視し大型機に肉薄
結果、勝利をしたが大型機だけ沈んだ
一回なら運や戦術ミスということもあるが、
以後、攻撃の要である大型機に高機動機で近接して火砲を封じるのがGMお決まりになってしまった。
エンブリオマシン(∀ガンダム風なロボRPG)でキャンペーンを始めたんだがそこで問題が起こった
このシステムの特徴として《通信機が無い》があげられ、戦闘中に打ち合わせは出来ないと明記されてる
※正確には打合せ参加者は１アクション使ってマイクで叫びあう＝当然敵にも知れる
ＰＣは以下の四人
・小型紙装甲の白兵特化型
・中型中装甲の万能型
・小型軽装甲の罠足止めの遊撃手
・大型重装甲で大量の射撃武器をつけた機動要塞
そこそこバランスがとれ、各人が自分の仕事をこなしているようでサンプルシナリオをやった一回目は大した損失もなく圧勝だった
しかし二回目、戦闘は一転する
スピードと装甲だけで爆弾しか積んでない特攻機がでてきて切り込む白兵機、サポートする中型機、敵を撹乱してる遊撃手を完全無視し大型機に肉薄
結果、勝利をしたが大型機だけ沈んだ
一回なら運や戦術ミスということもあるが、
以後、攻撃の要である大型機に高機動機で近接して火砲を封じるのがGMお決まりになってしまった。
大型機はゲーム中逃げ回るが追いつかれチクチク削られだけで録に発砲できないことセッションが数回
それにPLが不満持ち出した
途中から、ブリーディングを綿密にとったり遊撃手が戦線撹乱する変わりに護衛役に回っていたが、今度は二人の不満はたまった
ある日GMに直談判したが
「貴方達が有名になったので戦術も割れたのです」と煙に撒かれた
最終戦 出てきたのは全て味方を潰すためのユニット群(偵察しても装備すらわからない)
唯一、癖もなければ弱点もない万能機のクリーンヒットで大将機は仕留めて任務完了となったが
白兵特化機は投網と地雷をひたすら投げ込む工兵部隊に翻弄され
悪路走破で奇襲に長けた遊撃手は脚をひたすら狙われて水中で動けなくなり
砲撃機はいつもの特攻隊にまとわりつかれ移動とタックルしかできなかった
それにPLが不満持ち出した
途中から、ブリーディングを綿密にとったり遊撃手が戦線撹乱する変わりに護衛役に回っていたが、今度は二人の不満はたまった
ある日GMに直談判したが
「貴方達が有名になったので戦術も割れたのです」と煙に撒かれた
最終戦 出てきたのは全て味方を潰すためのユニット群(偵察しても装備すらわからない)
唯一、癖もなければ弱点もない万能機のクリーンヒットで大将機は仕留めて任務完了となったが
白兵特化機は投網と地雷をひたすら投げ込む工兵部隊に翻弄され
悪路走破で奇襲に長けた遊撃手は脚をひたすら狙われて水中で動けなくなり
砲撃機はいつもの特攻隊にまとわりつかれ移動とタックルしかできなかった
キャンペーン終了後の打ち上げで二人が「GMはもっと手心を」といったが
GMはPLの作戦不足の一辺倒
このシステムは現場での作戦会議が出来ないので事前に打ち合わせて戦闘は各自判断で動かねばならない
しかし、PLが偵察を提案しても精々解るのはシュミレーションゲームのような作戦目的しか教えてくれない
マップもなければ、敵の兵力武装もわからない
PCは殆ど現場対応しか出来ないのは怠慢だ
酒の力もあり議論が激昂し二時間後にはサークル解散になっていた
PLの努力不足かGMがガチだったのか？
お互いに歩みよりをしなかったのが困ったちゃんの証だなと反省
GMはPLの作戦不足の一辺倒
このシステムは現場での作戦会議が出来ないので事前に打ち合わせて戦闘は各自判断で動かねばならない
しかし、PLが偵察を提案しても精々解るのはシュミレーションゲームのような作戦目的しか教えてくれない
マップもなければ、敵の兵力武装もわからない
PCは殆ど現場対応しか出来ないのは怠慢だ
酒の力もあり議論が激昂し二時間後にはサークル解散になっていた
PLの努力不足かGMがガチだったのか？
お互いに歩みよりをしなかったのが困ったちゃんの証だなと反省
乙。果てしなく乙。
ガチという言葉の意味を誤解してる輩ってのは厄介よな。
ガチという言葉の意味を誤解してる輩ってのは厄介よな。
毎回自機を作り変えてそれをGMに知らせずに戦場シーンへ移行させれば
とか思ったけどこのGMだと一切無視するか圧倒的な物量で対抗してくるんだろな
なんで未だにGMvsPLみたいな勘違いしてるのが生存してるんだろう
とか思ったけどこのGMだと一切無視するか圧倒的な物量で対抗してくるんだろな
なんで未だにGMvsPLみたいな勘違いしてるのが生存してるんだろう
一度くらい、「勝てないので全員で投降します」とか
言ってみたらどうなったんだろう
GM視点からすると、なんだかんだでPCが作戦遂行できてたのが
気に入らなかったのかもしれない
そのGMに大型機役でPCやってもらって同じ目にあわせてみるのも手か
言ってみたらどうなったんだろう
GM視点からすると、なんだかんだでPCが作戦遂行できてたのが
気に入らなかったのかもしれない
そのGMに大型機役でPCやってもらって同じ目にあわせてみるのも手か
そりゃそんなシステムで偵察しても作戦目的しか分からないんじゃどーしよーもねーわなｗ
エンブリって護衛のために円陣組もうとしたら仲間同士で体当たりして真ん中の護衛対象がスクラップになったって笑い話がある位にチームプレーが困難なゲームじゃん
ＧＭはそれを加味してやらないと自分がＰＣ弄って楽しいだけになるぜ？
ＧＭはそれを加味してやらないと自分がＰＣ弄って楽しいだけになるぜ？
あの世界って、「貴方達が有名になった」からといって簡単に対応するロボを用意できるような世界だっけ？
突撃敢行したら相手がその場にいなくて崖からダイビングとかよくあるよな
>>59
公式サイトだと
「ＥＭは遺跡から発掘される発掘兵器です。
戦場では絶大な力を発揮しますが、継続稼働時間が短く、またその数自体も決して多くありません。
それゆえ戦争ではここぞという局面でのみ投入される兵器、いわば決戦兵器として運用されています。」
と書いてあるなぁｗ
公式サイトだと
「ＥＭは遺跡から発掘される発掘兵器です。
戦場では絶大な力を発揮しますが、継続稼働時間が短く、またその数自体も決して多くありません。
それゆえ戦争ではここぞという局面でのみ投入される兵器、いわば決戦兵器として運用されています。」
と書いてあるなぁｗ
厨返しとしては目標機体発見したら即
俺自爆突撃する、じゃあ俺も俺も
で即戦闘終了するぐらいかな
俺自爆突撃する、じゃあ俺も俺も
で即戦闘終了するぐらいかな
>>63
それに特化してる機体でないと、それ出来ないよん。
それに特化してる機体でないと、それ出来ないよん。
>>60
あの詰め将棋システムが悪い方向に働いた例だなぁ
ＭＡＰが事前に公開→お前は正面、俺は左に迂回する 程度の作戦がたつ
敵の数がわかる→殆ど意味がない
敵のサイズ武装がわかる→結構重要
初期配置・敵の行動大綱がわかる→漸く作戦会議ができる
でも戦術大綱を決めるのが限界 現場や状況に応じて修正はできない
そして20アクション内にミッション完遂しないと失敗
あの詰め将棋システムが悪い方向に働いた例だなぁ
ＭＡＰが事前に公開→お前は正面、俺は左に迂回する 程度の作戦がたつ
敵の数がわかる→殆ど意味がない
敵のサイズ武装がわかる→結構重要
初期配置・敵の行動大綱がわかる→漸く作戦会議ができる
でも戦術大綱を決めるのが限界 現場や状況に応じて修正はできない
そして20アクション内にミッション完遂しないと失敗
PL側は相談に制限があるけどGM側は制限が無いからなぁ
GMが連携っぽい行動取るたびに「無言で打ち合わせしないでください」といってみるか
それでも事前に作戦を立ててたとかいいそうだが
GMが連携っぽい行動取るたびに「無言で打ち合わせしないでください」といってみるか
それでも事前に作戦を立ててたとかいいそうだが
>>5よ、
ＰＣのレベルとその公式ＮＰＣのレベルを教えてくれ。
殺せるようなレベルだったのか？
こんなことがあるから前スレの高レベルＮＰＣ問題が発生するんだと思うが。
ちなみに俺がマ＝クベならギャンでシャアを謀殺する。
んでもってキシリアには「ガンダムにやられて戦死しました。」って報告。
ＰＣのレベルとその公式ＮＰＣのレベルを教えてくれ。
殺せるようなレベルだったのか？
こんなことがあるから前スレの高レベルＮＰＣ問題が発生するんだと思うが。
ちなみに俺がマ＝クベならギャンでシャアを謀殺する。
んでもってキシリアには「ガンダムにやられて戦死しました。」って報告。
>>66
その代わりＧＭは全部１人でやらなきゃなんないから時間がない……でもパターン化されてるからあんまり関係ないのか？
>>67
そもそも味方陣営のＮＰＣをぶっ殺そうとするっていう判断が理解できんなー、裏切ってる明確な証拠とかがあること以外で
その代わりＧＭは全部１人でやらなきゃなんないから時間がない……でもパターン化されてるからあんまり関係ないのか？
>>67
そもそも味方陣営のＮＰＣをぶっ殺そうとするっていう判断が理解できんなー、裏切ってる明確な証拠とかがあること以外で
この困はエムブリオ関係ないだろ
PCの対策キャラ・対策戦術出して毎回封殺ってのはどのゲームでもやっちゃだめだ
PCの対策キャラ・対策戦術出して毎回封殺ってのはどのゲームでもやっちゃだめだ
70 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 19:03:35 ID:xN7hvvH9
気のせいか、シャアに返り討ちにあって「あのつぼはいいものだ」とかいってる>>67が見える。
いや、エムブリオは関係あるだろ
世界設定的に、毎回確実に弱点突ける構成になってるなんておかしいんだから。
問題ない世界設定でもやっちゃだめなのは当然だがな
世界設定的に、毎回確実に弱点突ける構成になってるなんておかしいんだから。
問題ない世界設定でもやっちゃだめなのは当然だがな
やっぱ露骨にPCの弱点突くのってまずいかな
普段目立たないサブアタッカー的PCにスポット当てるシナリオで
メインアタッカーPC対策の敵出す予定なんだけど
普段目立たないサブアタッカー的PCにスポット当てるシナリオで
メインアタッカーPC対策の敵出す予定なんだけど
頑張れそして結果を報告されるんだ
メインアタッカーPCの見せ場もきちんと用意してるならいいと思うよ
そういうときに俺がよくやるのは「ボスは頼む、俺は雑魚をやる」展開
そういうときに俺がよくやるのは「ボスは頼む、俺は雑魚をやる」展開
たまたま相性の悪い敵が出るのはいいと思うよ
そのメインＰＣ対策の敵の弱点をサブＰＣが突けるってのはお約束だよね
毎回やれはＰＬにストレス貯まるだけで、もうやめようってなるのは当たり前
そのメインＰＣ対策の敵の弱点をサブＰＣが突けるってのはお約束だよね
毎回やれはＰＬにストレス貯まるだけで、もうやめようってなるのは当たり前
>やっぱ露骨にPCの弱点突くのってまずいかな
露骨に弱点突かれるPCのライバルキャラってことにしておけば？w
お前を倒すために修行したのだーとか言って
露骨に弱点突かれるPCのライバルキャラってことにしておけば？w
お前を倒すために修行したのだーとか言って
俺とお前でダブルクライマックスだ！もいいかも。システムによっちゃメインアタッカーが即死するかもしれんが。
メインアタッカーがムギャオって報告してくれてやっぱり美味しい
メインアタッカーがムギャオって報告してくれてやっぱり美味しい
知り合いのGMがよくやるのは、敵の効力を打ち消したり、弱点を作ったりするアイテムやら設定を作ることだな
もちろん、そんなものを簡単に出すとバランス壊れるので、色々と制限や条件があるが
もちろん、そんなものを簡単に出すとバランス壊れるので、色々と制限や条件があるが
単発ならギミックとしてありだけど報告は「毎回」だぞ
>>71
DX3で後退しながらキュマイラに射撃かますエンゼルハイロウが出るとしたら胸が熱くなるな
DX3で後退しながらキュマイラに射撃かますエンゼルハイロウが出るとしたら胸が熱くなるな
>>80
全力で後退しながら《サイレンの魔女》撃つほうがもっと性質悪いぜｗ
全力で後退しながら《サイレンの魔女》撃つほうがもっと性質悪いぜｗ
たいていのゲームは一人を集中攻撃するだけで嫌がらせになるからな
GM側はNPCを損害無視してコマとして扱えるけど
PL側は一人でも欠けたら嫌だしアイテムとかも温存したいし
GM側はNPCを損害無視してコマとして扱えるけど
PL側は一人でも欠けたら嫌だしアイテムとかも温存したいし
エムブリオはシナリオにもよるけど『敗北』は重いが『戦闘不能』はそんなに重くないからな。
毎回PC一人二人壊して、それを持ち回りできるような状況なら「スリルがある」で済ませられるんだが・・・・・・
>>49のは「新鮮味が無いくらい一人を封じた作戦を何度もやってくる敵」ってのが困るんだと思う。
毎回PC一人二人壊して、それを持ち回りできるような状況なら「スリルがある」で済ませられるんだが・・・・・・
>>49のは「新鮮味が無いくらい一人を封じた作戦を何度もやってくる敵」ってのが困るんだと思う。
防御特化した壁役がいるから、って防御無効の攻撃するやつが毎回出てきたら
そりゃ防御固めたヤツが嫌な思いするだけ。
当たり前の話だと思うけどね。
そりゃ防御固めたヤツが嫌な思いするだけ。
当たり前の話だと思うけどね。
そもそも>>49のGMには、GMにとって基本的ともいえるエンターテイナー思考（プレイヤーを楽しませ、自分も心底楽しむ）が欠落してらあな
PLにストレスかける部分だけを見ても、本来的にはストレスはPLにカタルシスを与えるための手段のはずなのに、ストレスかけること自体が目的になっててカタルシスそっちのけみたいだし
そういや、PCが偵察したときに戦力等を開示しないのも、理解できん思考だなあ
偵察成功でPLに小カタルシスを与えられる上、開示した情報によってPLが「どうやって攻略しよう？」と夢中になって頭をひねり始めるんだから、GM的にはおいしいことずくめのはずなんだが
PLにストレスかける部分だけを見ても、本来的にはストレスはPLにカタルシスを与えるための手段のはずなのに、ストレスかけること自体が目的になっててカタルシスそっちのけみたいだし
そういや、PCが偵察したときに戦力等を開示しないのも、理解できん思考だなあ
偵察成功でPLに小カタルシスを与えられる上、開示した情報によってPLが「どうやって攻略しよう？」と夢中になって頭をひねり始めるんだから、GM的にはおいしいことずくめのはずなんだが
装甲無視が当たり前に出てくるダブルクロスのことかーッ
ぶっちゃけＤＸの装甲なんて飾りみたいなもんだろ？（竜鱗ときぐるみくらいか
どっちかというとガード不可の方が怖い
つか同じような敵しかでてこないって飽きねぇ？俺はシナリオ作るときできるだけ被らないように頑張ってるんだが
どっちかというとガード不可の方が怖い
つか同じような敵しかでてこないって飽きねぇ？俺はシナリオ作るときできるだけ被らないように頑張ってるんだが
野外歩くとほぼ確実に包囲殲滅戦喰らうキャンペーンならやった事がありますなー
四方から敵が来るけど前衛の枚数足りん→でも後方から殴られるとぺナルティが→頑張れ魔法使い！
とゆー愉快な状況で毎回魔法使いが自分に防御魔法使って壁になってたのもいい思い出
四方から敵が来るけど前衛の枚数足りん→でも後方から殴られるとぺナルティが→頑張れ魔法使い！
とゆー愉快な状況で毎回魔法使いが自分に防御魔法使って壁になってたのもいい思い出
Ｄ６ゲーなら５点くらいＨＰ消費して解除したらいいバランス？
まぁ雑魚敵用でしょーＢＳって、基本的に
まぁ雑魚敵用でしょーＢＳって、基本的に
ＧＭおつって言われそうだが擁護してみようｗｗ
ボドゲっぽい対戦メインのシステムで
装備看破は判定戦闘前だしと言うか戦闘以外のルールろくにないゲームだし
ＰＣの機体にさんざん嫌がらせしつつ結果勝ってるならいいバランスだったんじゃないの？
てか最初に出てるＶＳ大型機に地雷とかぶっちゃけどうとでもなるんじゃ…
極端な話お互い地雷1発ずつくらう交換しても大型機のほうが装甲分有利なのに
後世界観的に基本的に武装は金出せば買えるので対策機作れないとかはさすがに
言いがかり感を感じる。
ボドゲっぽい対戦メインのシステムで
装備看破は判定戦闘前だしと言うか戦闘以外のルールろくにないゲームだし
ＰＣの機体にさんざん嫌がらせしつつ結果勝ってるならいいバランスだったんじゃないの？
てか最初に出てるＶＳ大型機に地雷とかぶっちゃけどうとでもなるんじゃ…
極端な話お互い地雷1発ずつくらう交換しても大型機のほうが装甲分有利なのに
後世界観的に基本的に武装は金出せば買えるので対策機作れないとかはさすがに
言いがかり感を感じる。
>>85
全滅が脳裏をよぎる中での紙一重の辛勝こそ最高のカタルシスと思ってるんじゃない？
全滅が脳裏をよぎる中での紙一重の辛勝こそ最高のカタルシスと思ってるんじゃない？
>ＰＣの機体にさんざん嫌がらせしつつ
が毎回馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事ばっかりなのはまずいだろ
が毎回馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事ばっかりなのはまずいだろ
子供じゃないんだから毎回似たようなシナリオで飽きたなら
もめない程度に指摘してシナリオ変えて欲しいって相談できないか？
もめない程度に指摘してシナリオ変えて欲しいって相談できないか？
途中で直談判してるじゃん
報告くらい読んだら？
報告くらい読んだら？
相談で解決出来る相手ならこんな所に報告に来ないだろ…
そんなに俺の戦術スゲーをしたいなら、最終戦で敵はPCとまったく同じ編成にすりゃいい意味で衝撃とカタルシス出たろうにな
>>98
同じ編成ならGM圧倒的に有利だけどな
同じ編成ならGM圧倒的に有利だけどな
単純に勝ちたいってより、封じ込めて悦に入ってる感じだなぁ
ＧＭ本人はオレの用兵スゴス、とでも思ってるんでしょ
ＧＭ本人はオレの用兵スゴス、とでも思ってるんでしょ
解散してなかったらその後は万能機*4みたいな編成になってたのだろうかｗ
ＧＭへの抗議が議論に発展するみたいだからＰＬ側も譲ったりしない鳥取なのかね。
ＰＣたちが有名で、装備の看破が戦闘直前で、武装は金で何とかできるなら、装備変えて敵の裏をかけばいいんじゃないかと思うんだけど。
多彩な武装を使うと有名になれば、がっちりと対策された機体なんか出てこれないようになるだろうし。
しかし、有名な敵部隊との戦闘は一度も無かったのかねぇ。
ＧＭがどんな言い訳をしてたのか気になるよ
ＰＣたちが有名で、装備の看破が戦闘直前で、武装は金で何とかできるなら、装備変えて敵の裏をかけばいいんじゃないかと思うんだけど。
多彩な武装を使うと有名になれば、がっちりと対策された機体なんか出てこれないようになるだろうし。
しかし、有名な敵部隊との戦闘は一度も無かったのかねぇ。
ＧＭがどんな言い訳をしてたのか気になるよ
議論と言うか口論じゃない？
何か色々と積りに積ったものが爆発したのかもなｗ
何か色々と積りに積ったものが爆発したのかもなｗ
ＧＭがＰＣ側戦術封じ連発で破損装備が多すぎて、勝利後の敵装備剥ぎ取りでも赤字なら
思い切った改装も無理だね
思い切った改装も無理だね
まとめwikiを「おっぱい」とかで検索して読み耽っている俺は困ったちゃん
報告のアレは根本的に機体の乗り換えでもしないと防げんぜ
ＤＸでいうなら「シンドローム変えろ」みたいな無茶いわれても困る
ＤＸでいうなら「シンドローム変えろ」みたいな無茶いわれても困る
流石にサイズはどうしようもねぇよな
>>106
ロボ系での搭載武装・兵器の変更って、人間キャラの装備を買い換えるのとは全然違うもんだぞ
ロボ系での搭載武装・兵器の変更って、人間キャラの装備を買い換えるのとは全然違うもんだぞ
上で言われてるが、マシンの改装するなら金はドガンと必要じゃねーだろうか。
＞赤字続きでも少しずつ武装は変えられるし
って言ってるけど何をどう少しずつ変えられるのかしら。装飾具でも買うのかしら。
＞赤字続きでも少しずつ武装は変えられるし
って言ってるけど何をどう少しずつ変えられるのかしら。装飾具でも買うのかしら。
それはアレだよ、角生やしたり真っ赤にペイントしたりｗ
相手の装備が見えない時点でGMの悪意を感じるぜ
アカデミック（装備看破役）LV上げた奴はどうすりゃいいんだよ
アカデミック（装備看破役）LV上げた奴はどうすりゃいいんだよ
人間キャラで云うなら種族変えて成長やり直せ、みたいなものか。
鈍重な重戦士ドワーフに防護点無効攻撃ばかり仕掛けておいて
回避重視の軽装備に買い換えろとか
回避特化紙装甲のグラスランナー軽戦士に必中攻撃ばかり仕掛けておいて
防御重視の重装備に買い換えろとか言われても
能力値やスキルは重戦士用／軽戦士用に特化してだろうし
キャラクターから作り直さなきゃ使い物にならんわな。
鈍重な重戦士ドワーフに防護点無効攻撃ばかり仕掛けておいて
回避重視の軽装備に買い換えろとか
回避特化紙装甲のグラスランナー軽戦士に必中攻撃ばかり仕掛けておいて
防御重視の重装備に買い換えろとか言われても
能力値やスキルは重戦士用／軽戦士用に特化してだろうし
キャラクターから作り直さなきゃ使い物にならんわな。
>>109
エムマに関しては装備は人間の装備と同じくらい簡単に変わる
つうかめずらしくおまえらと報告に対する印象差感じるわ
移動装甲型がまとわりついての機雷とか移動プロット読み勝って激突狙い
機雷回避且攻撃の突撃白兵で待ち構える、機雷で相討ち狙いと
いくらでも対策ある(基本的に装備一つで対策可
というか大型機に対しては基本機動力生かして主戦場から離して無視。
高速反応の無駄打ちを誘いつつ高速反応のコストが厳しくなったころに
回避低いことを狙って距離修正をゴリ押しした射撃集中攻撃とかのがよっぽど
対策感を感じるし
報告読む限りじゃ基本勝ってるみたいだし赤字ってことないと思うんだがな。
報酬なしで大赤とかなら書いてると思うし
悪路踏破型の足狙いとか ようするに部位狙い持ってただけじゃないのん？って感じだし。
移動関連の装備基本は足にしかつめないんだから持ってたら
足狙うだろとしか思えん。特技一つ分の効果
後偵察で装備わからん関連は人間パートで分からなかったのか戦闘開始時の判定で
分からなかったのかで後者ならキャンペのラストと言えどＰＣ能力封じるのはＰＬあんまり面白く
ないだろうなーとは思うが
エムマに関しては装備は人間の装備と同じくらい簡単に変わる
つうかめずらしくおまえらと報告に対する印象差感じるわ
移動装甲型がまとわりついての機雷とか移動プロット読み勝って激突狙い
機雷回避且攻撃の突撃白兵で待ち構える、機雷で相討ち狙いと
いくらでも対策ある(基本的に装備一つで対策可
というか大型機に対しては基本機動力生かして主戦場から離して無視。
高速反応の無駄打ちを誘いつつ高速反応のコストが厳しくなったころに
回避低いことを狙って距離修正をゴリ押しした射撃集中攻撃とかのがよっぽど
対策感を感じるし
報告読む限りじゃ基本勝ってるみたいだし赤字ってことないと思うんだがな。
報酬なしで大赤とかなら書いてると思うし
悪路踏破型の足狙いとか ようするに部位狙い持ってただけじゃないのん？って感じだし。
移動関連の装備基本は足にしかつめないんだから持ってたら
足狙うだろとしか思えん。特技一つ分の効果
後偵察で装備わからん関連は人間パートで分からなかったのか戦闘開始時の判定で
分からなかったのかで後者ならキャンペのラストと言えどＰＣ能力封じるのはＰＬあんまり面白く
ないだろうなーとは思うが
これはGMとPLがお互い意地になっちゃってダメなパターンじゃないの
どっちも心から楽しめなくて残念なセッションになってる感じ
鳥取の存亡を掛けて話し合うのも一つの方法
どっちも心から楽しめなくて残念なセッションになってる感じ
鳥取の存亡を掛けて話し合うのも一つの方法
だから解散してるっつーにｗ
>>116とか見てると一応ＰＣが出来る対策はあるのかな？
なんかＧＭとＰＬのルール習熟度の差が原因な気がしないでもない。
ＧＭは>>116みたいに色々考えてくるだろうと思ってたけど、ＰＬはただロボットでバンバン撃ち合いたかっただけ、みたいな。
とはいえ対応策練って来ないからって最後までそれを続けるのは困な気もする。
ホントＧＭはＰＬにどうして欲しかったんだろう。
なんかＧＭとＰＬのルール習熟度の差が原因な気がしないでもない。
ＧＭは>>116みたいに色々考えてくるだろうと思ってたけど、ＰＬはただロボットでバンバン撃ち合いたかっただけ、みたいな。
とはいえ対応策練って来ないからって最後までそれを続けるのは困な気もする。
ホントＧＭはＰＬにどうして欲しかったんだろう。
ＰＬ側がロボットでバンバン撃ち合いしたいだけで、それを変える気がなかったのなら解散のＰＬ側の責任は大きくなってくるな。
ＤＭがそのシステムの示す方向で頑張ってＰＬ側がそれに乗らなかった結果なら、双方のコミュニケーション不足で両成敗だ
ＤＭがそのシステムの示す方向で頑張ってＰＬ側がそれに乗らなかった結果なら、双方のコミュニケーション不足で両成敗だ
一応PC側からは不満を言ってるんだから、GM側ももっと具体的なやり方を示唆する
必要はあったんじゃないの？
あなた方は有名なので手の内を知られてますだけじゃただの嫌がらせと取られてもしょうがない。
例えばパーツを扱う商人をNPCで登場させたりしたらまた違ったと思うんだよな。
必要はあったんじゃないの？
あなた方は有名なので手の内を知られてますだけじゃただの嫌がらせと取られてもしょうがない。
例えばパーツを扱う商人をNPCで登場させたりしたらまた違ったと思うんだよな。
>>116
PLの嗜好もあるかね？
EMを兵器と割り切って任務にあわせて素体と装甲以外を全換装する奴もいればこういうユニットがやりてぇってのもいる
ただ報告見る限りではGMは事前にブリーディングできる情報を渡さず 戦場にポンと放りこんでる匂いがするんだよな
PLの嗜好もあるかね？
EMを兵器と割り切って任務にあわせて素体と装甲以外を全換装する奴もいればこういうユニットがやりてぇってのもいる
ただ報告見る限りではGMは事前にブリーディングできる情報を渡さず 戦場にポンと放りこんでる匂いがするんだよな
GMがろくに説明もせず、ただやりたいことやってるように見えるけどな
対策は出来るとはいえ、移動や回避値はあまり変わらないしPLは戦闘中連携しづらいし
対策は出来るとはいえ、移動や回避値はあまり変わらないしPLは戦闘中連携しづらいし
たとえ戦術変えたとしてもこのGMは次の話には同じようなことするだろうよ
下手すると、敵のデータ自体複数パターン存在してて、ＰＣ側がどんな装備にしても、
常にＰＣ側を完封できる相性のデータを出す用意してたりしてな。
事前に敵の情報出さないのは、先に情報出すとＰＬ側の対策に後だしで更に
ＧＭ側が対策できないからだったりしてな。
常にＰＣ側を完封できる相性のデータを出す用意してたりしてな。
事前に敵の情報出さないのは、先に情報出すとＰＬ側の対策に後だしで更に
ＧＭ側が対策できないからだったりしてな。
ＰＬ側は長所短所ある混成ＰＴでやりたがってるのは明白だしなぁ。
ＥＭってのは、勝ち負けだけのゲームなんかねぇ。
>「貴方達が有名になったので戦術も割れたのです」と煙に撒かれた
>しかし、PLが偵察を提案しても精々解るのはシュミレーションゲームのような作戦目的しか教えてくれない
>マップもなければ、敵の兵力武装もわからない
こういうのも普通なの？
ＥＭってのは、勝ち負けだけのゲームなんかねぇ。
>「貴方達が有名になったので戦術も割れたのです」と煙に撒かれた
>しかし、PLが偵察を提案しても精々解るのはシュミレーションゲームのような作戦目的しか教えてくれない
>マップもなければ、敵の兵力武装もわからない
こういうのも普通なの？
そもそもGMがゲームを面白くしようという意識がない
問題はこれだけ
「俺は特攻機雷の名門吉田家の吉田三郎！」ｷﾞｬｱｱｰ
「不甲斐ない。所詮奴は吉田家の面汚しよ」
「うむ。奴は吉田一門でも最弱。次はこの吉田次郎が挽回してくれよう」
スピーカー
「特攻機雷一門、吉田次郎がまかりこしたー！重装型、神妙にせよー」
これぐらいいらないストーリーがあれば少しはPLの機嫌も向上した・・・はず
問題はこれだけ
「俺は特攻機雷の名門吉田家の吉田三郎！」ｷﾞｬｱｱｰ
「不甲斐ない。所詮奴は吉田家の面汚しよ」
「うむ。奴は吉田一門でも最弱。次はこの吉田次郎が挽回してくれよう」
スピーカー
「特攻機雷一門、吉田次郎がまかりこしたー！重装型、神妙にせよー」
これぐらいいらないストーリーがあれば少しはPLの機嫌も向上した・・・はず
君たちが有名になった、その対策機が出てきた、ここまではいいと思う
でも本来なら偵察した結果、前回痛い目を見た特攻機がいるみたいだ、とか情報を与えて
ＰＬにも自然と対応させるべきなんだよなぁ
でも本来なら偵察した結果、前回痛い目を見た特攻機がいるみたいだ、とか情報を与えて
ＰＬにも自然と対応させるべきなんだよなぁ
＞そこそこバランスがとれ、各人が自分の仕事をこなしているようでサンプルシナリオをやった一回目は大した損失もなく圧勝だった
＞しかし二回目、戦闘は一転する
（中略）
＞一回なら運や戦術ミスということもあるが、
＞以後、攻撃の要である大型機に高機動機で近接して火砲を封じるのがGMお決まりになってしまった。
テストプレイ以降延々と同一プレイヤーを潰し続けるのは立派な困だろ
それとも大型機って一度も活躍しちゃいけない程バランスブレイカーなの？
＞しかし二回目、戦闘は一転する
（中略）
＞一回なら運や戦術ミスということもあるが、
＞以後、攻撃の要である大型機に高機動機で近接して火砲を封じるのがGMお決まりになってしまった。
テストプレイ以降延々と同一プレイヤーを潰し続けるのは立派な困だろ
それとも大型機って一度も活躍しちゃいけない程バランスブレイカーなの？
＞そもそもGMがゲームを面白くしようという意識がない
＞問題はこれだけ
まさにその通り。
システム面での対策をいくら議論した所で、ここが改まらないなら不毛なイタチごっこ。
＞問題はこれだけ
まさにその通り。
システム面での対策をいくら議論した所で、ここが改まらないなら不毛なイタチごっこ。
自分のやり方に妙なこだわりやら自信やらがあるＧＭって、ＰＬ陣から
「そのやり方だと面白くならない」
「そのやり方では現実問題としてセッションをうまく回せない」
と、指摘されても頑なに自分の間違いを認めようとしないからなあ。
「そのやり方だと面白くならない」
「そのやり方では現実問題としてセッションをうまく回せない」
と、指摘されても頑なに自分の間違いを認めようとしないからなあ。
うーん。
戦術が割れてると明言されてもその対策をしなかったってのは、何か気持ち悪いんだ。
そんなこと言われたのがお前らだったら対策するだろ？
ＰＬが対策しても、それ対してさらに対策してある敵が出てきたなんて報告には書いてないし、最初にコミュニケーションを放棄したのはもしかして報告者なんじゃないか？
煙に撒かれた、一辺倒、とＧＭとのやりとりが省略されてるんでＧＭが困ったちゃんのレベルに達してるのか正直疑問。
戦術が割れてると明言されてもその対策をしなかったってのは、何か気持ち悪いんだ。
そんなこと言われたのがお前らだったら対策するだろ？
ＰＬが対策しても、それ対してさらに対策してある敵が出てきたなんて報告には書いてないし、最初にコミュニケーションを放棄したのはもしかして報告者なんじゃないか？
煙に撒かれた、一辺倒、とＧＭとのやりとりが省略されてるんでＧＭが困ったちゃんのレベルに達してるのか正直疑問。
報告読み直せよお前・・・
>133
普通は対策できるほどカルディア鉱石くれないと思うよ
普通は対策できるほどカルディア鉱石くれないと思うよ
＞その対策をしなかったってのは、何か気持ち悪いんだ。
何と言うか、うちに居る、人のキャラに文句付けてgdgdやる奴そっくりだなぁこいつ
「戦闘での勝ち負け」しか考えられないうえに、戦闘で「最適な行動」をしないとネチネチ言って妨害するから嫌なんだけど
本人は、しっかり考えることこそ正しいゲームの楽しみ方だ！俺がやってるのは提言・助言だ！とか思っちゃってるんだよね
もー、話が通じないこと通じないこと
何と言うか、うちに居る、人のキャラに文句付けてgdgdやる奴そっくりだなぁこいつ
「戦闘での勝ち負け」しか考えられないうえに、戦闘で「最適な行動」をしないとネチネチ言って妨害するから嫌なんだけど
本人は、しっかり考えることこそ正しいゲームの楽しみ方だ！俺がやってるのは提言・助言だ！とか思っちゃってるんだよね
もー、話が通じないこと通じないこと
報告者に感情移入しちゃうほど、周りの人間に困ってる奴がいることは理解した
ここはボードゲームとかでもいいんだっけ
この前、あるボードゲームをやってたときの話
最初は普通にプレイしてたのだが、中盤くらいに差し掛かって、困のキャラクターが早くも負けそうになった
そしたら態度が急に悪くなり、「もう勝てねえや」「めんどくせぇ」「疲れた」「(自分に利のないプレイをして)これでいいや」と
投げやりで露骨にゲームへの意欲がなくなったという意思表示をしてきた。
困と同じ勢力の味方PLが、もっと理のあるプレイを提案しても「これでいいじゃん」「自由だろ」とウザそうに言う始末
さすがに周りのPLも不愉快になり、Aというプレイヤーが注意した。
困はそれに気を悪くしたようで、そのあとにAが戦術でちょっとしたミスをしたとき、他のPLが
Aのミスを軽く指摘したら、困は「お前もやってんじゃねーか」と追随するように愚痴る
しかも、困のそれらの発言は、誰かがAにちょっとした提案や指摘をしたときに
それに便乗して言う。決して自分からは言わない
困は普段から気の強い発言をする割に気が小さくて、色々と指摘すると自虐してごまかすような奴なので
そろそろどげんかせんといかんと思っている
この前、あるボードゲームをやってたときの話
最初は普通にプレイしてたのだが、中盤くらいに差し掛かって、困のキャラクターが早くも負けそうになった
そしたら態度が急に悪くなり、「もう勝てねえや」「めんどくせぇ」「疲れた」「(自分に利のないプレイをして)これでいいや」と
投げやりで露骨にゲームへの意欲がなくなったという意思表示をしてきた。
困と同じ勢力の味方PLが、もっと理のあるプレイを提案しても「これでいいじゃん」「自由だろ」とウザそうに言う始末
さすがに周りのPLも不愉快になり、Aというプレイヤーが注意した。
困はそれに気を悪くしたようで、そのあとにAが戦術でちょっとしたミスをしたとき、他のPLが
Aのミスを軽く指摘したら、困は「お前もやってんじゃねーか」と追随するように愚痴る
しかも、困のそれらの発言は、誰かがAにちょっとした提案や指摘をしたときに
それに便乗して言う。決して自分からは言わない
困は普段から気の強い発言をする割に気が小さくて、色々と指摘すると自虐してごまかすような奴なので
そろそろどげんかせんといかんと思っている
コミュニケーションって点では解散までいってるんで両方に落ち度はあるだろう
>>133
何年もやりこんだシステムなら対応出来るだろうけど、報告を見てる限りではやり始めてみた所って感じじゃない？
新規のシステムだと、そもそもＰＬがどう対応したらいいのか分からないってことはよくあるし
その場合はルールを一番熟読しているであろうＧＭが助け舟を出すのが一番だと思うんだよね
まさに>>128の、GMがゲームを面白くしようという意識がないってやつで
そこらへん全部放り投げてＧＭの我侭だけ通してるのは困じゃないか？
>>133
何年もやりこんだシステムなら対応出来るだろうけど、報告を見てる限りではやり始めてみた所って感じじゃない？
新規のシステムだと、そもそもＰＬがどう対応したらいいのか分からないってことはよくあるし
その場合はルールを一番熟読しているであろうＧＭが助け舟を出すのが一番だと思うんだよね
まさに>>128の、GMがゲームを面白くしようという意識がないってやつで
そこらへん全部放り投げてＧＭの我侭だけ通してるのは困じゃないか？
対策例がいくつか挙げられてるのに何でか最適化の話になってたり、誰と戦ってるんだよって感じだな。
いや、あれがとりうる対策の全てだったらそうなるのかもしれないが
いや、あれがとりうる対策の全てだったらそうなるのかもしれないが
>>139
困本人が
＞「もう勝てねえや」「めんどくせぇ」「疲れた」
と言ってるので、この時点で「おっけー、じゃあギブアップな」で除外
報告の件だと個人戦なのか団体戦なのかハッキリしないが、
個人戦ならどうせ勝てないなりに誰かを道連れにする楽しみがあるし、
団体戦なら味方が勝てるように動くことくらいは出来るよな
自分が絶対勝たないと満足できない人とはゲームしない方が良い
マジで
困本人が
＞「もう勝てねえや」「めんどくせぇ」「疲れた」
と言ってるので、この時点で「おっけー、じゃあギブアップな」で除外
報告の件だと個人戦なのか団体戦なのかハッキリしないが、
個人戦ならどうせ勝てないなりに誰かを道連れにする楽しみがあるし、
団体戦なら味方が勝てるように動くことくらいは出来るよな
自分が絶対勝たないと満足できない人とはゲームしない方が良い
マジで
数あるプレイの中で、「勝つプレイ」ってのはなんでこう嫌われるかね
そりゃ強要したりしつこく提案したりするのは最悪だけど
そういうのもなく、自然と誰か一人が圧勝したりすると他のプレイヤーが「はいはい」みたいな感じになるのはどうも納得いかん
そりゃ強要したりしつこく提案したりするのは最悪だけど
そういうのもなく、自然と誰か一人が圧勝したりすると他のプレイヤーが「はいはい」みたいな感じになるのはどうも納得いかん
>>140
ＰＬからのデータ的な援助要請をＧＭが断ったわけでもないのに？
ＧＭもＰＬと同数しかセッションをこなしてないとしても、足りないのは「余裕」ではなく「面白くしようって意識」なのかな？
>>49が報告してない罪状が追加されてないか？
付属のシナリオから始めてキャンペーンを最後までやり遂げるようなＧＭは、拙かったとしても頑張ってはいたんじゃないかと思うんだが
ＰＬからのデータ的な援助要請をＧＭが断ったわけでもないのに？
ＧＭもＰＬと同数しかセッションをこなしてないとしても、足りないのは「余裕」ではなく「面白くしようって意識」なのかな？
>>49が報告してない罪状が追加されてないか？
付属のシナリオから始めてキャンペーンを最後までやり遂げるようなＧＭは、拙かったとしても頑張ってはいたんじゃないかと思うんだが
>>143
そういうのは逆パターンだな
そいつらの中だけにあるゲームの楽しみ方みたいなのがあって
それを言わずとも読みとれよって雰囲気。それができないと空気読めよみたいな流れになる
実はこういう傾向はどこのグループにもそこそこあったりする
勝ちを狙ってるPLは知らず知らずに接待プレイをさせられて理不尽に感じるかもね
そういうのは逆パターンだな
そいつらの中だけにあるゲームの楽しみ方みたいなのがあって
それを言わずとも読みとれよって雰囲気。それができないと空気読めよみたいな流れになる
実はこういう傾向はどこのグループにもそこそこあったりする
勝ちを狙ってるPLは知らず知らずに接待プレイをさせられて理不尽に感じるかもね
>>149
アカデミック技能の判定で武装が看破できると書いてあることのはルールなのでデータ的な援助要請ではない（ｷﾘｯ
アカデミック技能の判定で武装が看破できると書いてあることのはルールなのでデータ的な援助要請ではない（ｷﾘｯ
>>147-148
プレイ外での援助を断るなんて分かりやすい困行為、あったら書くだろ普通
それに、ある鳥取であるシステムを付属シナリオから始めたら、ＧＭもそれが初プレイの可能性は高いよ
>>149
ルールで戦闘直前にやることになってるらしいよ
プレイ外での援助を断るなんて分かりやすい困行為、あったら書くだろ普通
それに、ある鳥取であるシステムを付属シナリオから始めたら、ＧＭもそれが初プレイの可能性は高いよ
>>149
ルールで戦闘直前にやることになってるらしいよ
困GM乙。
とか言われたいんだろうなこいつは
とか言われたいんだろうなこいつは
ああ、そうか。いつもの無理矢理困擁護して報告者を叩く流れに持ってきたい人か。
いろんな人がいるんだなぁ
何度か言われてるが困だけで構成された卓がどうなるか見てみたい
関わるのは御免だけどｗ
関わるのは御免だけどｗ
人生で大切なことはすべて困ったちゃんが教えてくれた
>>155
PLが4人だとすれば
1:超強いキャラを持ち込もうとして却下されてムギャる
2:１にPC１を取られてムギャるも１が蹴りだされたことでPC１に昇格してノリノリでプレイをする
3:下ネタを連発して場を白けさせるも白けられてることに気づかずにずーっと続ける
4:あまりにも地蔵過ぎてGMや他のPLがフォローしなきゃ話にならない
GM:PCじゃ絶対に勝てないバランスのボスを出して超強い上にPCを上から目線でこき使うNPC様が一人無双して倒す
こうですか？
PLが4人だとすれば
1:超強いキャラを持ち込もうとして却下されてムギャる
2:１にPC１を取られてムギャるも１が蹴りだされたことでPC１に昇格してノリノリでプレイをする
3:下ネタを連発して場を白けさせるも白けられてることに気づかずにずーっと続ける
4:あまりにも地蔵過ぎてGMや他のPLがフォローしなきゃ話にならない
GM:PCじゃ絶対に勝てないバランスのボスを出して超強い上にPCを上から目線でこき使うNPC様が一人無双して倒す
こうですか？
というかさ、「現状だと楽しくない」ってプレイヤーに言われて「お前らの作戦が悪い」って
答えてる時点でダメマスターじゃんこれ（笑）
その辺は援護の余地ないとおもうよ？
答えてる時点でダメマスターじゃんこれ（笑）
その辺は援護の余地ないとおもうよ？
>>151
>プレイ外での援助を断るなんて分かりやすい困行為
エスパーじゃないんだから「ＰＬからのデータ的な援助要請」を
そんな風に読むのは不可能。
>ＧＭもそれが初プレイの可能性は高いよ
>>140の「ルールを一番熟読しているであろうＧＭ」はプレイ回数とは無関係。
コミュニケーション能力以前に日本語が不自由なんだな、このGM本人は。
>プレイ外での援助を断るなんて分かりやすい困行為
エスパーじゃないんだから「ＰＬからのデータ的な援助要請」を
そんな風に読むのは不可能。
>ＧＭもそれが初プレイの可能性は高いよ
>>140の「ルールを一番熟読しているであろうＧＭ」はプレイ回数とは無関係。
コミュニケーション能力以前に日本語が不自由なんだな、このGM本人は。
>>139
自分の分が悪くなってもゲーム投げないっていう
基本中の基本のとこができないプレイヤーなので
一度、教えてあげて、ダメなようなら切った方が良いよ。
この先も空気壊すようなことするんで、他のプレイヤーの方が
逃げる前にね。
自分の分が悪くなってもゲーム投げないっていう
基本中の基本のとこができないプレイヤーなので
一度、教えてあげて、ダメなようなら切った方が良いよ。
この先も空気壊すようなことするんで、他のプレイヤーの方が
逃げる前にね。
何スレか前に、コンベの主催者が困ばっかり隔離して
ＧＭやったって報告あったよ。
確か、困たちはそれぞれに満足しちゃって２度目もあったような。
ＧＭやったって報告あったよ。
確か、困たちはそれぞれに満足しちゃって２度目もあったような。
困同士でも上手くかみ合うとちゃんとまわるのかｗ
あ、だからたまに「サークル丸ごと困」だったという報告が上がるんだな。
あ、だからたまに「サークル丸ごと困」だったという報告が上がるんだな。
働きアリと働かないアリの法則みたいなもんなんじゃねｗ
何割かはまともになるとか
何割かはまともになるとか
Aが仕切りたがり、
Bが主役をやりたがり、
Cが感情移入して終始号泣、
Dが好きな娘（他卓）を眺め、
Eが終始イラスト描いてる
というやつか
『おゆうぎのじかん』というタイトルでまとめてあるな
Bが主役をやりたがり、
Cが感情移入して終始号泣、
Dが好きな娘（他卓）を眺め、
Eが終始イラスト描いてる
というやつか
『おゆうぎのじかん』というタイトルでまとめてあるな
エムマは何回かやったけど、ＰＣが全滅しても「まあ、こんな事もあるか」ぐらいの印象だったよなあ。
基本、ＰＬに（俺も含めて）シミュレーション畑で取れた戦術厨が多かったので、ガチガチ無理目の方が嬉しかった。
ＰＣ間の相談は出来ません、って言われても、「なるほどそういう縛りが有るんだ」程度で、
『スピーカーから指示を出す』がそれは相手をひっかける為の罠、っていうのをＰＬのアイコンタクトだけでやって勝った時は、それは爽快でしたよ。
>>49みたいなＧＭは、うちの鳥取に来ればいいのにｗ
何が言いたいかというと、ＧＭはＰＬに合わせてシナリオやゲームバランスを選ぶのが大事ってこと。
基本、ＰＬに（俺も含めて）シミュレーション畑で取れた戦術厨が多かったので、ガチガチ無理目の方が嬉しかった。
ＰＣ間の相談は出来ません、って言われても、「なるほどそういう縛りが有るんだ」程度で、
『スピーカーから指示を出す』がそれは相手をひっかける為の罠、っていうのをＰＬのアイコンタクトだけでやって勝った時は、それは爽快でしたよ。
>>49みたいなＧＭは、うちの鳥取に来ればいいのにｗ
何が言いたいかというと、ＧＭはＰＬに合わせてシナリオやゲームバランスを選ぶのが大事ってこと。
>>139乙。なんていうか、ボドゲやる上で最低の人種だなあ。
サークルで最初に習ったのが、最後までゲームに参加する、というマナーだ。
勿論、出来る限り1位を目指すのは当然（1位と2位が協力して3位以下を引き離そうとするとブーブー言われる）として
順位を1つでも上げようとする、自分のせいで首位がリードを広げないようにする、とかの『心得』みたいなのは厳しく言われた。
おかげで今でもボドゲも楽しく遊べるサークルとしてやっていけてる気がする。
ああ、「負けたら、思いっきり悔しがって、首位をいい気分にさせた後、『もう一回、ねえ、もう一回やろう』と言う」のも大事だとｗ
サークルで最初に習ったのが、最後までゲームに参加する、というマナーだ。
勿論、出来る限り1位を目指すのは当然（1位と2位が協力して3位以下を引き離そうとするとブーブー言われる）として
順位を1つでも上げようとする、自分のせいで首位がリードを広げないようにする、とかの『心得』みたいなのは厳しく言われた。
おかげで今でもボドゲも楽しく遊べるサークルとしてやっていけてる気がする。
ああ、「負けたら、思いっきり悔しがって、首位をいい気分にさせた後、『もう一回、ねえ、もう一回やろう』と言う」のも大事だとｗ
>>139に続いて俺もボードゲームネタで報告
海外ボードゲームとしてはメジャーだと思われるカタンの開拓者で布教しようと思って
俺、友達男経験者、女性2人初体験の4人で遊び始めたけど
男友達があからさまに女性に有利にし過ぎたのが微困って報告
自分も布教ってことで接待のつもりだったけど、微困のは露骨過ぎる上に
2人いる新人さんのうち片方にばかり優遇したせいで、もう一人の女性は終始微妙な雰囲気だった
海外ボードゲームとしてはメジャーだと思われるカタンの開拓者で布教しようと思って
俺、友達男経験者、女性2人初体験の4人で遊び始めたけど
男友達があからさまに女性に有利にし過ぎたのが微困って報告
自分も布教ってことで接待のつもりだったけど、微困のは露骨過ぎる上に
2人いる新人さんのうち片方にばかり優遇したせいで、もう一人の女性は終始微妙な雰囲気だった
ボードゲームは数年前に苦い思い出があるなあ
うちには適当なプレイをすると見られてる奴が二人いて、一人は>>139の困みたいなので、
もう一人(A)はできるだけ確立を高めて一発(逆転)を決めようとするプレイが好きだった(勝率は高かった)
Aが困の態度を注意したとき、Aも周りのPLにプレイスタイルを突っ込まれて、さらに困もそれに便乗してAを叩きだした
Aは自分の勝算の高い賭けに出てるプレイと、困の投げたプレイを一緒にされたのが不愉快だったらしく
さらに自分の戦術を他数人にも指摘されたのがショックだったのか、それからあまりゲームに参加しなくなってしまった
Aは周りのことを考えないわけではなく、チームプレイのときはしっかりと仲間の補助もしたり、プレイ中も遊びを入れたりしてたので
今思えば、Aと困を同列で語ってしまったのは軽率だった
純粋に自分のプレイを楽しんでいたAにはとても悪いことをした……
うちには適当なプレイをすると見られてる奴が二人いて、一人は>>139の困みたいなので、
もう一人(A)はできるだけ確立を高めて一発(逆転)を決めようとするプレイが好きだった(勝率は高かった)
Aが困の態度を注意したとき、Aも周りのPLにプレイスタイルを突っ込まれて、さらに困もそれに便乗してAを叩きだした
Aは自分の勝算の高い賭けに出てるプレイと、困の投げたプレイを一緒にされたのが不愉快だったらしく
さらに自分の戦術を他数人にも指摘されたのがショックだったのか、それからあまりゲームに参加しなくなってしまった
Aは周りのことを考えないわけではなく、チームプレイのときはしっかりと仲間の補助もしたり、プレイ中も遊びを入れたりしてたので
今思えば、Aと困を同列で語ってしまったのは軽率だった
純粋に自分のプレイを楽しんでいたAにはとても悪いことをした……
あるよな、自分では何も言わない癖に、周りの誰かが言うと鬼の首を取ったように元気に叩く奴
知り合いから聞いた話だが、その知り合いのサークルではほぼ全員が適当なプレイをするらしい
勝てる場面でわざとおかしなプレイして、最終的には自殺するという徹底ぶり(勝ちに行こうとしてた仲間も巻き込む)
そのくせ周りのプレイ内容には敏感で、プレイ中に色々と指摘するんだと
勝とうという気概のあるプレイヤーからしたら、仲間にこんなのがいたらこの上なく迷惑だろうな
特に、勝てる場面で勝つ気のないプレイをするってのは、最悪だ
知り合いから聞いた話だが、その知り合いのサークルではほぼ全員が適当なプレイをするらしい
勝てる場面でわざとおかしなプレイして、最終的には自殺するという徹底ぶり(勝ちに行こうとしてた仲間も巻き込む)
そのくせ周りのプレイ内容には敏感で、プレイ中に色々と指摘するんだと
勝とうという気概のあるプレイヤーからしたら、仲間にこんなのがいたらこの上なく迷惑だろうな
特に、勝てる場面で勝つ気のないプレイをするってのは、最悪だ
>>168
>最後までゲームに参加する
懺悔します。
以前にWW2ネタのシミュレーションをやった時、
開始後4時間辺りで寝落ちしてしまった事があります。
・深夜だった
・WW2にさほど興味がなかった
・ゲームの展開が起伏に乏しく正直ダルかった
等の悪条件が重なったとはいえ……。
>出来る限り1位を目指すのは当然（1位と2位が協力して3位以下を引き離そうとするとブーブー言われる）として
>順位を1つでも上げようとする、自分のせいで首位がリードを広げないようにする
ほとんどの多人数参加型ゲームが
「2位以下が結託して首位の足を引っ張りつつ自分が首位になる隙をうかがう」
と云う前提でゲームバランス組んでるから、上位数名が
「2位でも良いや。このまま2位を維持しつつゲーム終了条件を満たしてしまおう」
「3位でも（略」
と考え出すと途端にバランス崩壊しちゃうんだよなあ。
>最後までゲームに参加する
懺悔します。
以前にWW2ネタのシミュレーションをやった時、
開始後4時間辺りで寝落ちしてしまった事があります。
・深夜だった
・WW2にさほど興味がなかった
・ゲームの展開が起伏に乏しく正直ダルかった
等の悪条件が重なったとはいえ……。
>出来る限り1位を目指すのは当然（1位と2位が協力して3位以下を引き離そうとするとブーブー言われる）として
>順位を1つでも上げようとする、自分のせいで首位がリードを広げないようにする
ほとんどの多人数参加型ゲームが
「2位以下が結託して首位の足を引っ張りつつ自分が首位になる隙をうかがう」
と云う前提でゲームバランス組んでるから、上位数名が
「2位でも良いや。このまま2位を維持しつつゲーム終了条件を満たしてしまおう」
「3位でも（略」
と考え出すと途端にバランス崩壊しちゃうんだよなあ。
>>145
そーいや大昔、スゴロクで刃傷沙汰になった事件があったよーな気が。
そーいや大昔、スゴロクで刃傷沙汰になった事件があったよーな気が。
>>170
トリッキーな戦法でも
・状況を見極めて使えそうなときだけ使う
・それなりに成功率が高い
が出来ていればルーニーにはならんからな。
うちの宅では、カタンの開拓者で
羊貿易プレイ（羊が産出し易い地点と羊貿易港を押さえる）好きな奴が居たけど、
上記二点が出来ていたので「それなりに有効なネタ戦術」として確立してた。
トリッキーな戦法でも
・状況を見極めて使えそうなときだけ使う
・それなりに成功率が高い
が出来ていればルーニーにはならんからな。
うちの宅では、カタンの開拓者で
羊貿易プレイ（羊が産出し易い地点と羊貿易港を押さえる）好きな奴が居たけど、
上記二点が出来ていたので「それなりに有効なネタ戦術」として確立してた。
>>174
羊プレイあるあるｗｗｗ
羊プレイあるあるｗｗｗ
勝てるのに勝たない奴って、なんでゲームやってんだろうな
以前そこを指摘したら「勝たなきゃ満足できないPL」認定されて、はぁ？と思った
全員が敵同士のゲームで結託して1、2、3位を狙いに行くようなプレイされたときは
俺ともう一人真面目にやろうとしてた奴がブチ切れそうになった
以前そこを指摘したら「勝たなきゃ満足できないPL」認定されて、はぁ？と思った
全員が敵同士のゲームで結託して1、2、3位を狙いに行くようなプレイされたときは
俺ともう一人真面目にやろうとしてた奴がブチ切れそうになった
>>173
漢の景帝が皇太子時代にルールで揉めて盤を投げつけて皇族を殺してるね。
>>170
良く分からないんだけど、勝率が高いのに何で適当なプレイ扱いなの？
>>176
羊プレイは依存度にもよるけど普通に有効だよね。
漢の景帝が皇太子時代にルールで揉めて盤を投げつけて皇族を殺してるね。
>>170
良く分からないんだけど、勝率が高いのに何で適当なプレイ扱いなの？
>>176
羊プレイは依存度にもよるけど普通に有効だよね。
>>178
他のPLが確実に攻めるの大好きないわゆる最適化PLだった
他のPLが確実に攻めるの大好きないわゆる最適化PLだった
最適化かぁ…
詳しくは覚えてないけど
サークル内で一番TRPG歴長くてバリバリの娘（後輩）と初めて同卓になったとき
旧版アルシャードだったんだが、その後輩が炎・氷・雷それぞれの魔法を覚えてたんで
俺は「えっ…どれかひとつに絞って、代わりに○○を覚えたほうが効率的なんじゃ…」
って言いかけたけどやめておいた。
詳しくは覚えてないけど
サークル内で一番TRPG歴長くてバリバリの娘（後輩）と初めて同卓になったとき
旧版アルシャードだったんだが、その後輩が炎・氷・雷それぞれの魔法を覚えてたんで
俺は「えっ…どれかひとつに絞って、代わりに○○を覚えたほうが効率的なんじゃ…」
って言いかけたけどやめておいた。
旧版ALSに弱点属性とか属性無効とかあったか知らないが、あるんなら複数属性持っていく事はクレバーともいえるのではないか。
俺なら二種類だが。
俺なら二種類だが。
>>178
適当に見える、ってだけで勝率とは関係なく突っ込まれたんじゃないの？
スポーツとかでも結果より（他人に伝わる形での）姿勢や情熱を重視する人っているし。
結局「真面目に計算と戦術を駆使してる俺が何故勝てない」ってひがみだから、普通は思っても恥ずかしくて口に出せないんだけどｗ
適当に見える、ってだけで勝率とは関係なく突っ込まれたんじゃないの？
スポーツとかでも結果より（他人に伝わる形での）姿勢や情熱を重視する人っているし。
結局「真面目に計算と戦術を駆使してる俺が何故勝てない」ってひがみだから、普通は思っても恥ずかしくて口に出せないんだけどｗ
ほんのちょっと思い出したので補足。
たしかエレメンタラー＋α。
たしかエレメンタラー＋α。
すべての元力を操るバサラやエフェクトスって憧れね？
とか思ってたけど、旧版エレメンタラーか……。
とか思ってたけど、旧版エレメンタラーか……。
>>180
最適化を押しつけるかどうかって話じゃなくて、
自称最適化厨が、有効な戦い方を好みでないって理由で排斥してんじゃないか？という。
妨害ありのゲームなら、他PLの評価と実際の有効性の乖離を利用するのは悪くないし。
最適化を押しつけるかどうかって話じゃなくて、
自称最適化厨が、有効な戦い方を好みでないって理由で排斥してんじゃないか？という。
妨害ありのゲームなら、他PLの評価と実際の有効性の乖離を利用するのは悪くないし。
186 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2010/11/28(日) 14:55:31 ID:FHJEzDlS
複数契約持ちのエレメンなら、《異形化》や《刻印》の効果が増すし、対応の柔軟性が増すと思えば…少ない特技取得機会を潰すにはちょっと微妙な気はするが。
せっかくＴＲＰＧやってんだから
余裕あれば戦闘にはまるで役に立たない
フレーバー的な技能をなるべく伸ばしたいと思うのだが
この考えにけっこうムカッとくる人って多いのかしら
余裕あれば戦闘にはまるで役に立たない
フレーバー的な技能をなるべく伸ばしたいと思うのだが
この考えにけっこうムカッとくる人って多いのかしら
昨日やってしまったホヤホヤの困ったちゃん＝自分。
システムはSW2。メンツは自分（GM）とPL4人（男女2人ずつ）職業等は話に関係ないと思われるので割愛。
シナリオは村へ強奪行為を働く野党退治で、野党は村の付近の洞窟に潜伏してるというありがちな設定。
キャラメイクして依頼を受け、村に着くと早々に一人が「小麦粉」を購入。
その後は普通に情報収集を終え、洞窟の入口へ到着する冒険者一行。
そして小麦粉を買った人から思った通りの発言が飛び出す。
曰く「粉塵爆発を起こして入り口を塞ぐ」との事。
一応、他の案はないのか尋ねたが、誰からも意見が出なかった。
（誰も洞窟を探索しようとも言わなかったし、粉塵爆発に反対する人もいなかった）
仕方なく粉塵爆発を起こすことを採用し、罠の設置として判定。
結果、見事に成功。
かくして、洞窟の入口を粉塵爆発で塞がれた野盗は生き埋めとなり、冒険者たちは依頼を達成した。
……当然、そんなシナリオが許されるはずもなく、反省会では批判殺到。
「何で粉塵爆発なんて認めちゃったの」
「GMなんだからネタと本気くらい汲んでくれ」
「キャラメイクに使った時間が無駄」
「そこはアドリブきかせてボスは外出してたことにしとくべき」
等々のありがたいアドバイスを頂きました。
以上、自戒の意味も込めて困ったちゃんな自分の体験を書かせていただきました。
システムはSW2。メンツは自分（GM）とPL4人（男女2人ずつ）職業等は話に関係ないと思われるので割愛。
シナリオは村へ強奪行為を働く野党退治で、野党は村の付近の洞窟に潜伏してるというありがちな設定。
キャラメイクして依頼を受け、村に着くと早々に一人が「小麦粉」を購入。
その後は普通に情報収集を終え、洞窟の入口へ到着する冒険者一行。
そして小麦粉を買った人から思った通りの発言が飛び出す。
曰く「粉塵爆発を起こして入り口を塞ぐ」との事。
一応、他の案はないのか尋ねたが、誰からも意見が出なかった。
（誰も洞窟を探索しようとも言わなかったし、粉塵爆発に反対する人もいなかった）
仕方なく粉塵爆発を起こすことを採用し、罠の設置として判定。
結果、見事に成功。
かくして、洞窟の入口を粉塵爆発で塞がれた野盗は生き埋めとなり、冒険者たちは依頼を達成した。
……当然、そんなシナリオが許されるはずもなく、反省会では批判殺到。
「何で粉塵爆発なんて認めちゃったの」
「GMなんだからネタと本気くらい汲んでくれ」
「キャラメイクに使った時間が無駄」
「そこはアドリブきかせてボスは外出してたことにしとくべき」
等々のありがたいアドバイスを頂きました。
以上、自戒の意味も込めて困ったちゃんな自分の体験を書かせていただきました。
ゲームはルールの中に「勝利を目指すこと」がまずある
ボードゲームでこれを捨てる奴が居ると、他人の妨害になることが多い
カタンの開拓で勝負捨ててトップでもなんでもないところに盗賊置いたり、
全部捨ててカードだけ引いて人の邪魔だけしたり、
同じ舞台にたってるはずが、邪魔された奴だけ何故かハンデを負うハメになる
邪魔されるのが織り込み済みのトップでないのに邪魔されると、ゲームがぶち壊される
てか、邪魔になるから意味不明なことすんなバカ
ボードゲームでこれを捨てる奴が居ると、他人の妨害になることが多い
カタンの開拓で勝負捨ててトップでもなんでもないところに盗賊置いたり、
全部捨ててカードだけ引いて人の邪魔だけしたり、
同じ舞台にたってるはずが、邪魔された奴だけ何故かハンデを負うハメになる
邪魔されるのが織り込み済みのトップでないのに邪魔されると、ゲームがぶち壊される
てか、邪魔になるから意味不明なことすんなバカ
>>187
余裕があるなら構わんと思うよ。
演出にしても裏付けなしよりは、特技なんかで保証されるほうがより盛り上がることとかあるし。
最初からGMがやる気宣言とかしてたり、単発セッションなら危ないが、
キャンペーンとかだとむしろそういうリソースは欲しくなるもんじゃね？
余裕があるなら構わんと思うよ。
演出にしても裏付けなしよりは、特技なんかで保証されるほうがより盛り上がることとかあるし。
最初からGMがやる気宣言とかしてたり、単発セッションなら危ないが、
キャンペーンとかだとむしろそういうリソースは欲しくなるもんじゃね？
単独の一回ならともかく、キャンペーンならそういう遊びもありかと思う
>>182「真面目に計算と戦術を駆使してる俺が何故勝てない」
もう少し発展すると、「俺の正しい理論の通りに負けろ」になるな。
もう少し発展すると、「俺の正しい理論の通りに負けろ」になるな。
>>187
PCをストーリーの因子と見るか、チームの共有財産と見るかの違いかにゃー。
裁縫の得意な野球選手がいたとして、野球物のドラマやマンガだったらキャラが立ってるけど、試合として見るならちゃんと野球の練習しろよwみたいな。
>>188
そのうち、核物理学を専攻するPLとか出てきそーだなや。
PCをストーリーの因子と見るか、チームの共有財産と見るかの違いかにゃー。
裁縫の得意な野球選手がいたとして、野球物のドラマやマンガだったらキャラが立ってるけど、試合として見るならちゃんと野球の練習しろよwみたいな。
>>188
そのうち、核物理学を専攻するPLとか出てきそーだなや。
>>188
いやー、確かにPLの言い分も理解できなくはないが、それで「俺の工夫(粉塵爆発)意味無くなったじゃねーか」って言って来る困が居そうなのが怖いしなぁ…
わざわざ粉塵爆発なんて起こそうとするPLが拙い気がする・・・のは俺だけ？
いやー、確かにPLの言い分も理解できなくはないが、それで「俺の工夫(粉塵爆発)意味無くなったじゃねーか」って言って来る困が居そうなのが怖いしなぁ…
わざわざ粉塵爆発なんて起こそうとするPLが拙い気がする・・・のは俺だけ？
>>189
みんなでワイワイ楽しく～なサークルでも、そういうことされるとイラッとくるな
前提に勝ちの思考がない奴は本当にやめてほしい
別に勝ちに拘ってるわけではないが、誰かがそういう適当なプレイをしてるせいで
1VS多人数みたいな図式ができあがると、ゲームそのものが楽しくなくなる
>>177のようなパターンは、ゲームとして最低だ
みんなでワイワイ楽しく～なサークルでも、そういうことされるとイラッとくるな
前提に勝ちの思考がない奴は本当にやめてほしい
別に勝ちに拘ってるわけではないが、誰かがそういう適当なプレイをしてるせいで
1VS多人数みたいな図式ができあがると、ゲームそのものが楽しくなくなる
>>177のようなパターンは、ゲームとして最低だ
トランプの7並べしてるときに似たようなことがあったな
5人でプレイしてて最初のうちはまあ良かったんだが
続くカードを止めてくることが多くなったときに、一人が「○を出すんで○を出してくれない？」と提案してきて
そっからゲームが壊れた。俺以外の奴らが全員その取引みたいなことをしだして
もはや1位であがる気ゼロ。とにかくドボンしなけりゃいいやという思考だった
俺も誘われたが、俺までやったらただの出来レースになってもはやゲームでなくなる。誰が何を持ってるか確認するだけになってしまう
結局俺だけ負けてちょっと不機嫌だったんだが、そのときに
「せっかく誘ったのに乗らないから～」と言われてさすがにブチ切れて
「勝ちに行かないゲームなんて楽しくねえだろ！」と言って帰った
あんな不愉快なゲームは二度とやりたくない
5人でプレイしてて最初のうちはまあ良かったんだが
続くカードを止めてくることが多くなったときに、一人が「○を出すんで○を出してくれない？」と提案してきて
そっからゲームが壊れた。俺以外の奴らが全員その取引みたいなことをしだして
もはや1位であがる気ゼロ。とにかくドボンしなけりゃいいやという思考だった
俺も誘われたが、俺までやったらただの出来レースになってもはやゲームでなくなる。誰が何を持ってるか確認するだけになってしまう
結局俺だけ負けてちょっと不機嫌だったんだが、そのときに
「せっかく誘ったのに乗らないから～」と言われてさすがにブチ切れて
「勝ちに行かないゲームなんて楽しくねえだろ！」と言って帰った
あんな不愉快なゲームは二度とやりたくない
>>198
一人が「○を出すんで○を出してくれない？」と提案
と
1位であがる気ゼロ
の関係がよくわからない。
7並べにおける交渉の良し悪しは別にすれば、１位を取るための交渉として有りなんじゃないの？
一人が「○を出すんで○を出してくれない？」と提案
と
1位であがる気ゼロ
の関係がよくわからない。
7並べにおける交渉の良し悪しは別にすれば、１位を取るための交渉として有りなんじゃないの？
>>200
問題だったのは、自分の利益にならないような取引や、そんな交渉をせんでも勝てるようなタイミングでも応じること
文章だけでは伝わりづらいのだが、お互いにあがらせてあげましょう譲ってあげましょうみたいな慣れ合いの雰囲気だった
問題だったのは、自分の利益にならないような取引や、そんな交渉をせんでも勝てるようなタイミングでも応じること
文章だけでは伝わりづらいのだが、お互いにあがらせてあげましょう譲ってあげましょうみたいな慣れ合いの雰囲気だった
TRPGでお互いにフォローしあうような雰囲気になっちゃったんだろうな
トランプとかのリソースをパーティでまわすゲームやったことないけども
トランプとかのリソースをパーティでまわすゲームやったことないけども
あー…なんかいるよね、止めていたカードをしかたなく出すと
感謝の気持ちだとかなんとか言って頼んでもないのに自分も止めてたカード出す奴
そも7並べで一人二人ならともかく全員が何度もそんな交渉してたら
真面目にプレイしてる奴からすれば孤立するわけだから納得できるものではないわな
感謝の気持ちだとかなんとか言って頼んでもないのに自分も止めてたカード出す奴
そも7並べで一人二人ならともかく全員が何度もそんな交渉してたら
真面目にプレイしてる奴からすれば孤立するわけだから納得できるものではないわな
204 ：量産型超神ドキューソ：2010/11/28(日) 16:57:56 ID:FHJEzDlS
粉塵爆弾で入り口崩壊、って展開まで来たら
後出しで実は自称勇敢な村の青年が単独で盗賊狩りに出ていて
とかそんな感じで良かったんじゃねえか
と思うんだけど、結局のところ粉塵爆弾がネタなのか
本気（あるいは後出しで対策出されると切れる）のかが判断出来ないとなんともいえないわな
後出しで実は自称勇敢な村の青年が単独で盗賊狩りに出ていて
とかそんな感じで良かったんじゃねえか
と思うんだけど、結局のところ粉塵爆弾がネタなのか
本気（あるいは後出しで対策出されると切れる）のかが判断出来ないとなんともいえないわな
>>187
あるある、ガープスでもゲームで役立つ物ばかりで
「普段どうやって生活費稼いでるんだよ｣
「技能から逆算したらありえない経歴になる:(大学の専攻は優秀でも、高校の必須科目取れてない)」
なんてキャラばかりになってしまい…
>>189
桃鉄じゃ大差がついて負け確定の奴が
マルサやぱろぷんてで荒らすのは常識だぞ。
あるある、ガープスでもゲームで役立つ物ばかりで
「普段どうやって生活費稼いでるんだよ｣
「技能から逆算したらありえない経歴になる:(大学の専攻は優秀でも、高校の必須科目取れてない)」
なんてキャラばかりになってしまい…
>>189
桃鉄じゃ大差がついて負け確定の奴が
マルサやぱろぷんてで荒らすのは常識だぞ。
最初から勝つ気がない。邪魔だけする ≠ 負けそうor負け確定だから邪魔する
>187
>193とちょっと似てるが、
・何故役立たずを連れていかねばいけないのか
・長いつきあいなら、何故役に立つものを習得しないのか
この辺折り合いつければいいんじゃねーの？
>193とちょっと似てるが、
・何故役立たずを連れていかねばいけないのか
・長いつきあいなら、何故役に立つものを習得しないのか
この辺折り合いつければいいんじゃねーの？
勝ち目がなければ荒らしていいかどうかってのも別の問題だな。
>>188
そもそもソードワールド2.0の銃はマナの力で弾丸射出だから、粉塵爆発や火薬の知識はＰＣには無いのでは？
黒色火薬を扱う錬金術師とか、蒸気機関（石炭の需要がある）がありふれた世界のキャラなら知っててもおかしくないけど。
どうしても採用したかったのなら、入り口が崩れて野盗の一部が埋まったけど、村人の知らない入り口から本隊出現でも良かったのでは？
或いは埋まったと思われた連中が脱出して後日にリベンジで登場とか。
そもそもソードワールド2.0の銃はマナの力で弾丸射出だから、粉塵爆発や火薬の知識はＰＣには無いのでは？
黒色火薬を扱う錬金術師とか、蒸気機関（石炭の需要がある）がありふれた世界のキャラなら知っててもおかしくないけど。
どうしても採用したかったのなら、入り口が崩れて野盗の一部が埋まったけど、村人の知らない入り口から本隊出現でも良かったのでは？
或いは埋まったと思われた連中が脱出して後日にリベンジで登場とか。
フォーセリアだと粉塵爆発は知識としては知られていない、が公式見解だ。
ラクシアでは>>211の言うとおり魔動機のせいで知られてないだろうな。
ベルセルクのピピンみたいに知ってる炭鉱夫はいるかもしれんけど。
ちなみに俺は滅びのサーペント出る前に経験点15万でソーサラーやった時、
敵の移動要塞に乗り込んでダンジョンアタックのシナリオなのに
ドラゴンフォートレスのデータ見ながらメテオで撃墜、残骸からボスが現れていきなり決戦になった。
ＧＭは慌てたけどＰＬ全員が「わざわざ中に入る理由がない」って同意したからなあ…
ラクシアでは>>211の言うとおり魔動機のせいで知られてないだろうな。
ベルセルクのピピンみたいに知ってる炭鉱夫はいるかもしれんけど。
ちなみに俺は滅びのサーペント出る前に経験点15万でソーサラーやった時、
敵の移動要塞に乗り込んでダンジョンアタックのシナリオなのに
ドラゴンフォートレスのデータ見ながらメテオで撃墜、残骸からボスが現れていきなり決戦になった。
ＧＭは慌てたけどＰＬ全員が「わざわざ中に入る理由がない」って同意したからなあ…
>>213
お前の脳内には戦闘しかないのか
お前の脳内には戦闘しかないのか
215 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 18:08:14 ID:fWy0oyeG
「余裕があれば」って言ってるのにまるっきり戦闘力の無いルーニーキャラを想定して叩くのもどうかと
ＰＣとそこまでシンクロできる217さん凄いですね
許容ラインの性能を確保した上で、突き詰めるか趣味も入れたいかって話だろ。
極限まで最適化されてなければゴミだと思ってるのか、
真にゴミクズなキャラを想定しているのか知らんが、曲解が過ぎるんじゃね。
極限まで最適化されてなければゴミだと思ってるのか、
真にゴミクズなキャラを想定しているのか知らんが、曲解が過ぎるんじゃね。
>>217
お前の脳内には草原で呆然と突っ立ってるターゲットの魔物に真っ直ぐ突っ込んでいって倒すシナリオしかないのか
お前の脳内には草原で呆然と突っ立ってるターゲットの魔物に真っ直ぐ突っ込んでいって倒すシナリオしかないのか
＞あくまでPC視点の話なので、PL視点は持ち出さないでくださいね
なかなか、これで三日くらい楽しめそうなオモシロい台詞だな
雑魚戦とかで瞬殺して、行動順が回ってこなかったPCとか居たら報酬アップのために
消されるのかなｗ
なかなか、これで三日くらい楽しめそうなオモシロい台詞だな
雑魚戦とかで瞬殺して、行動順が回ってこなかったPCとか居たら報酬アップのために
消されるのかなｗ
トラップに引っかかり身包みはがされて放り出されたらどうするんだろな。
基本の食糧調達から武器・防具製作技能まで完備している鳥取パーティ。
「葉っぱ一枚あればいい！」
3つ目の街に着く頃には魔法装備以外の殆どが回復していた。
基本の食糧調達から武器・防具製作技能まで完備している鳥取パーティ。
「葉っぱ一枚あればいい！」
3つ目の街に着く頃には魔法装備以外の殆どが回復していた。
最適化最高！ク○スポっつーかペラペラー○や猫の○冒険者とか一遍全部のキャラ作り直して来い！
ってな具合に嗜好の違いをおしつけられても困るんだよねぇ
ってな具合に嗜好の違いをおしつけられても困るんだよねぇ
フレーバー的なスキルあげるのは、普通に戦力になってるんなら別に
いいんじゃね、と思う。
全員が最適化された戦闘マシーンである必要はないと思うしさ。
ただ、忘れちゃいけないのは「パーティにいる」のは他人がパーティに
入れておいて一緒に行動する価値がある存在だからだってこと。
上で>>217の人が言ってるのはそういう意味だと思う。
いなくても何の問題もない奴ならいないほうがましだとキャラは思うって
意味だと思うから自分は理解できるよ。
曲解して叩いてるんじゃね？って思ったので一言。
いいんじゃね、と思う。
全員が最適化された戦闘マシーンである必要はないと思うしさ。
ただ、忘れちゃいけないのは「パーティにいる」のは他人がパーティに
入れておいて一緒に行動する価値がある存在だからだってこと。
上で>>217の人が言ってるのはそういう意味だと思う。
いなくても何の問題もない奴ならいないほうがましだとキャラは思うって
意味だと思うから自分は理解できるよ。
曲解して叩いてるんじゃね？って思ったので一言。
>>201
でもさ、結局その慣れ合ってた連中の方が勝ったんだろ？
勝った奴は結局「慣れ合いの空気に上手く乗りながら、自分の有利になるように場を動かしてた奴」だと思うぜ。
カイジとかライアーゲームとかで良くある展開じゃんｗ
でもさ、結局その慣れ合ってた連中の方が勝ったんだろ？
勝った奴は結局「慣れ合いの空気に上手く乗りながら、自分の有利になるように場を動かしてた奴」だと思うぜ。
カイジとかライアーゲームとかで良くある展開じゃんｗ
>>225
217が叩かれてるのは「戦闘以外のスキルなら持っている」という話にも関わらず「いなくても何の問題もない」と断定している戦闘狂思考が理由だと思うんだが。
217が叩かれてるのは「戦闘以外のスキルなら持っている」という話にも関わらず「いなくても何の問題もない」と断定している戦闘狂思考が理由だと思うんだが。
>>203
7並べは「ちっくしょーここ止めてる奴誰だよ・・・」とか言いながら他の顔色伺って手札を見通す、とかいうプレイが面白いのになぁ
>>206
桃鉄でも「下位同士で争う」みたいな羽目になったら面白くなくなると思うが。
あと1年しかなくてもう逆転無理って状況で「出来るだけ順位をあげる」なら判らなくもないけどね。
7並べは「ちっくしょーここ止めてる奴誰だよ・・・」とか言いながら他の顔色伺って手札を見通す、とかいうプレイが面白いのになぁ
>>206
桃鉄でも「下位同士で争う」みたいな羽目になったら面白くなくなると思うが。
あと1年しかなくてもう逆転無理って状況で「出来るだけ順位をあげる」なら判らなくもないけどね。
>>187を読めば判るが、必要な技能を持った上で余りを趣味的な技能を割り振る話だ。
>>213は日本語力が不足しているから>>187が必要な技能を取らない役立たずなキャラを作ろうとしているように見えるだけだｗ
>>213は日本語力が不足しているから>>187が必要な技能を取らない役立たずなキャラを作ろうとしているように見えるだけだｗ
最適化厨って駄目な塾の講師みたいだなｗ
「受験に必要無い体育や家庭科の時間は寝て、その分夜勉強しろ」って言われた事を思い出したｗ
「受験に必要無い体育や家庭科の時間は寝て、その分夜勉強しろ」って言われた事を思い出したｗ
田舎の中途半端な進学校だったうちは
「国数英理社は受験に必要だが、その他の科目は
受験終わってから役に立つからなー、どれも一生懸命やれ」
って言われてた
「国数英理社は受験に必要だが、その他の科目は
受験終わってから役に立つからなー、どれも一生懸命やれ」
って言われてた
>>226
カイジやライアーゲームでは、そういう排他的な流れでは決まって分裂が起こってたけどな
7並べをあまりやらないのでよくわからないが、マイノリティな楽しみ方が定着してしまったら、そりゃ不満は出るもんじゃないのか？
カイジやライアーゲームでは、そういう排他的な流れでは決まって分裂が起こってたけどな
7並べをあまりやらないのでよくわからないが、マイノリティな楽しみ方が定着してしまったら、そりゃ不満は出るもんじゃないのか？
場に合わせるのもゲームで勝つ為には必要なテクニックですよっと
裏切るのは最も効果的な時に一回だけ…
裏切るのは最も効果的な時に一回だけ…
それらを含めても>>198での7並べの楽しみ方が客観的に見てズレまくってるのは間違いない
主観的な報告を客観的に見れるとはｗ
>>232
あるあるあるあるｗ
あるあるあるあるｗ
>>234
いい学校じゃないか
いい学校じゃないか
昔やってたＰＢＭに、複数の技能を組み合わせないと役に立ちにくいのに、
初期の技能レベルがやたら低く、かつ主要技能のうちの一種類を
集中的に一本伸ばししてもろくに成長できないバランスの割りに
戦闘に無関係な技能も無駄に充実してるのがあって、これじゃ
実用性含めた技能によるキャラ立てができないとしつこく文句を言ってた
ＰＬがいたのを思い出した。
フレーバーで済まされるような技能までデータ化されてるから、
ＲＰでそういうのをフォローする事ができないのがお気に召さなかったようで。
初期の技能レベルがやたら低く、かつ主要技能のうちの一種類を
集中的に一本伸ばししてもろくに成長できないバランスの割りに
戦闘に無関係な技能も無駄に充実してるのがあって、これじゃ
実用性含めた技能によるキャラ立てができないとしつこく文句を言ってた
ＰＬがいたのを思い出した。
フレーバーで済まされるような技能までデータ化されてるから、
ＲＰでそういうのをフォローする事ができないのがお気に召さなかったようで。
>>139
この報告には、実の所ちょっとひっかかった所があるんだよな。
件の「困」は真にプレイを投げ出してたのか。
ＴＲＰＧじゃあんまり馴染みが無いけど「盤外戦」てな概念があってな。
「一見プレイ投げてる様に振舞って他プレイヤーのマークを逃れる」「意図的に雰囲気が悪くなる様に仕向けて他ＰＬのモチベや集中力を削ぐ」
こういう駆け引きまで含めての「常に勝利を目指してプレイする」てことじゃ無いのか、て考えるとな…
この報告には、実の所ちょっとひっかかった所があるんだよな。
件の「困」は真にプレイを投げ出してたのか。
ＴＲＰＧじゃあんまり馴染みが無いけど「盤外戦」てな概念があってな。
「一見プレイ投げてる様に振舞って他プレイヤーのマークを逃れる」「意図的に雰囲気が悪くなる様に仕向けて他ＰＬのモチベや集中力を削ぐ」
こういう駆け引きまで含めての「常に勝利を目指してプレイする」てことじゃ無いのか、て考えるとな…
>>217
その場合は「こんな役立たず連れて行けるか！」とPCに言わせればいい
そしたら依頼人（GM）が「いや、少人数は不安だから全員で行ってくれ」とでも言うから、しぶしぶ従うロールをすればいい
ロールプレイってのは周囲を困らせるためのものじゃない
その場合は「こんな役立たず連れて行けるか！」とPCに言わせればいい
そしたら依頼人（GM）が「いや、少人数は不安だから全員で行ってくれ」とでも言うから、しぶしぶ従うロールをすればいい
ロールプレイってのは周囲を困らせるためのものじゃない
＞同じ勢力の味方PL
この部分から、敵と味方が別れるようなシステムであることはわかる
その上でその味方を邪険に扱ってるようだからなあ
注意された後の報告を見ても、困に盤外戦という概念があったとは思えん
この部分から、敵と味方が別れるようなシステムであることはわかる
その上でその味方を邪険に扱ってるようだからなあ
注意された後の報告を見ても、困に盤外戦という概念があったとは思えん
>>242
プロレベルならともかく、遊びでその概念を押し通すのは立派な困だと思うぞ
プロレベルならともかく、遊びでその概念を押し通すのは立派な困だと思うぞ
盤外でPLのモチベーションを削ぐプレイそのものを有効性に激しく疑問に感じるけど
報告に準拠すればその手のプレイが盤内にまで及んでるんじゃないか？
マルチプレイヤーゲームで>>242の言うような盤外戦って
たいていの場合他のPL全員のやる気を一緒に低下させるんだよなぁ
で総じて他のPLよりもモチベーションが高いトップPLがそのまま独走しちゃうことが多いかと
盤外戦ぶちかまして勝ってくれればまぁそういうことだったのねって納得出来るけど
未だかつてそういう逆転劇を見たことないわｗ
報告に準拠すればその手のプレイが盤内にまで及んでるんじゃないか？
マルチプレイヤーゲームで>>242の言うような盤外戦って
たいていの場合他のPL全員のやる気を一緒に低下させるんだよなぁ
で総じて他のPLよりもモチベーションが高いトップPLがそのまま独走しちゃうことが多いかと
盤外戦ぶちかまして勝ってくれればまぁそういうことだったのねって納得出来るけど
未だかつてそういう逆転劇を見たことないわｗ
ぶっちゃけ戦闘能力に劣るとしてもそれ以外で有能なら重宝するんだけどな。
情報収集、アイテム鑑定、エネミー識別、コネ持ち、交渉能力、機動力、生残性、資金力、ダンジョン踏破能力、etc
どれも平均的であっても反対にさしたる弱点がないならそれはそれで強みだし。
情報収集、アイテム鑑定、エネミー識別、コネ持ち、交渉能力、機動力、生残性、資金力、ダンジョン踏破能力、etc
どれも平均的であっても反対にさしたる弱点がないならそれはそれで強みだし。
Aチームのフェイスマンを足手まといとは呼ばないよな、って話だな。
ちりめん問屋御一行でも太鼓持ちはガチメンバーだからな
俺はエスパーじゃないが>170はAだよな？
急に自分の知人の話をする奴
急に自分の知人の話をする奴
どうだろうね。文面だけだと一緒になってAを叩いた側だと思うけど、わからん
>>250
あいつ、あれでもシーフ系の技能と低レベルだが戦闘技能も修得してるんだぜ。
あいつ、あれでもシーフ系の技能と低レベルだが戦闘技能も修得してるんだぜ。
ゲーム内の戦いを外に持ち出すのは困だなぁ。
マルチゲームが上手いと自称してるヤツに多いが
まじってる子供が泣き出して、他のプレイヤーが手抜きしてくれるのを
期待するのと、同じことを自慢げに心理戦とか言い出す。
マルチゲームが上手いと自称してるヤツに多いが
まじってる子供が泣き出して、他のプレイヤーが手抜きしてくれるのを
期待するのと、同じことを自慢げに心理戦とか言い出す。
>>256
そこでパンチキックで白兵戦ですよ
そこでパンチキックで白兵戦ですよ
>>248
>>平均的であっても反対にさしたる弱点がないならそれはそれで強みだし
でもマスター的には生かし方が難しいんだよな
どうしてもMAXダメージoo点とかのほうが印象に残りやすいし
単独行動させるにしてもリアル時間がかかったりで
最近のシステムだと協調行動とると達成値があがる場合があるから
いいかもしれないけど
>>平均的であっても反対にさしたる弱点がないならそれはそれで強みだし
でもマスター的には生かし方が難しいんだよな
どうしてもMAXダメージoo点とかのほうが印象に残りやすいし
単独行動させるにしてもリアル時間がかかったりで
最近のシステムだと協調行動とると達成値があがる場合があるから
いいかもしれないけど
>242
あーあるある
ロックとかでキャラクターカード引いたときに驚いたような顔をして
「く、やってられっか。」
と言ってテーブルのわきで寝てる人。（もちろん寝たふり）
でもカード配置とかを積極的に手伝うから「強キャラ来たな」ってばれるんだけど
あーあるある
ロックとかでキャラクターカード引いたときに驚いたような顔をして
「く、やってられっか。」
と言ってテーブルのわきで寝てる人。（もちろん寝たふり）
でもカード配置とかを積極的に手伝うから「強キャラ来たな」ってばれるんだけど
ＴＲＰＧにしろボドゲにしろ
よほどの実力差、戦力差がない限りは勝負なんてもんは時の運
勝ったり負けたりが当たり前だと思うんだがな
とにかく勝つ何が何でも勝つ負けても勝つちゅー考えはイマイチ理解できない
よほどの実力差、戦力差がない限りは勝負なんてもんは時の運
勝ったり負けたりが当たり前だと思うんだがな
とにかく勝つ何が何でも勝つ負けても勝つちゅー考えはイマイチ理解できない
戦略で勝率を高めようとして、それが運の助けもあって思うようにはまるのが楽しいんじゃないか
事前の情報収集や工作でPC側が有利になるとか
そんな展開をちゃんと用意してくれてればTRPGっぽくて楽しいんだが
本当にガチ戦闘志向のGMは事前に準備、予測したバランスが崩れるのを嫌って
そういうの一切無しにしたりするからね
そんな展開をちゃんと用意してくれてればTRPGっぽくて楽しいんだが
本当にガチ戦闘志向のGMは事前に準備、予測したバランスが崩れるのを嫌って
そういうの一切無しにしたりするからね
>>262
ガチバランス(笑)だなそれｗ
そんなん楽しみたいんならCRPGで世界樹の迷宮辺りでもやってろと言いたくなるｗ
雑談になっちゃうが思いついてしまった。・・・世界樹の迷宮SRSやった事ある人居る？
あれはあれでかなりピーキーなバランスだと聞いたんだが本当？
ガチバランス(笑)だなそれｗ
そんなん楽しみたいんならCRPGで世界樹の迷宮辺りでもやってろと言いたくなるｗ
雑談になっちゃうが思いついてしまった。・・・世界樹の迷宮SRSやった事ある人居る？
あれはあれでかなりピーキーなバランスだと聞いたんだが本当？
世界樹は戦闘が多すぎる
ちと話を戻しちまうが。
本来、友人と遊ぶ手段としてゲームをしてるはずなのに、一連の困はゲームを最優先して友人をないがしろにしちまってるんだよなあ……。
まさしく本末転倒。
勝つためなら何でもしていいってな論もちらほら見えるが、無論そんなわきゃあないわな。
プロ棋士とかなら「勝つ」ことが至上命題だからまだしも、俺らの至上命題は「仲間や友達と楽しむこと」であって「勝つ」のはその手段の1つでしかないんだから。
前提や目的を忘れて手段に夢中になっちまっちゃ、そりゃあ色々と問題も吹き出すってなもんで。
本来、友人と遊ぶ手段としてゲームをしてるはずなのに、一連の困はゲームを最優先して友人をないがしろにしちまってるんだよなあ……。
まさしく本末転倒。
勝つためなら何でもしていいってな論もちらほら見えるが、無論そんなわきゃあないわな。
プロ棋士とかなら「勝つ」ことが至上命題だからまだしも、俺らの至上命題は「仲間や友達と楽しむこと」であって「勝つ」のはその手段の1つでしかないんだから。
前提や目的を忘れて手段に夢中になっちまっちゃ、そりゃあ色々と問題も吹き出すってなもんで。
盤外戦術は、一緒に楽しくゲームをするという前提に反しているから駄目だと思うんだけどなあ。
手段を問わずに勝てばいいのならコンビ打ちだけで9割は堅いと思うけど、それって楽しいのか？
将棋の盤外戦術が面白いのは、不愉快な思いをするのは対局者だけで、ファンは外から眺めてればいいからだ。
このスレで報告を読むのと、実際に困の被害に遭うぐらい違う。
将棋の格言に「自分の反則に相手より早く気が付いたら証拠を消せ」ってあるけど、
そういうメンタリティの奴と卓ゲやって楽しめるか？
手段を問わずに勝てばいいのならコンビ打ちだけで9割は堅いと思うけど、それって楽しいのか？
将棋の盤外戦術が面白いのは、不愉快な思いをするのは対局者だけで、ファンは外から眺めてればいいからだ。
このスレで報告を読むのと、実際に困の被害に遭うぐらい違う。
将棋の格言に「自分の反則に相手より早く気が付いたら証拠を消せ」ってあるけど、
そういうメンタリティの奴と卓ゲやって楽しめるか？
>>266
「勝ち」というのが楽しいから「勝敗のあるゲーム」なんてのが出来たわけで、拘るのも間違いじゃないんだが・・・・・・
少なくとも勝ち負けのそんなにハッキリしないゲームの場合「楽しめる場を作る事」が「勝ち」だと思うわけで、それを目指そうよ、って思うな。俺は。
>>267
盤外戦術を全部一緒くたにするのもちょっと困るけどな； 多分そう思ってるわけじゃないと思うけど・・・
それが駆け引きレベルに収まれば良いって思ってるのは俺だけじゃないよな？ ちょっと自信が無いｗ
「勝ち」というのが楽しいから「勝敗のあるゲーム」なんてのが出来たわけで、拘るのも間違いじゃないんだが・・・・・・
少なくとも勝ち負けのそんなにハッキリしないゲームの場合「楽しめる場を作る事」が「勝ち」だと思うわけで、それを目指そうよ、って思うな。俺は。
>>267
盤外戦術を全部一緒くたにするのもちょっと困るけどな； 多分そう思ってるわけじゃないと思うけど・・・
それが駆け引きレベルに収まれば良いって思ってるのは俺だけじゃないよな？ ちょっと自信が無いｗ
>>268
ちゃんと汲み取ってるか？ キーワードは「遊び」だ。
>>266は勝ちへの拘りを否定してるんじゃない。他者との和＞己の勝利、と言ってる。遊びなんだから。
あと、盤外戦術ってのは今やってるゲームに関係の無い事柄で精神的にチクチクやることだろ。遊びでやる事じゃない。
ちゃんと汲み取ってるか？ キーワードは「遊び」だ。
>>266は勝ちへの拘りを否定してるんじゃない。他者との和＞己の勝利、と言ってる。遊びなんだから。
あと、盤外戦術ってのは今やってるゲームに関係の無い事柄で精神的にチクチクやることだろ。遊びでやる事じゃない。
亀だがエムま！なら鳥取のコンベでトラブったことあるなぁ
練兵都市(国営の軍人育成学校に通うサプリ)をやると言ってレギュはエリート生徒部隊の出撃中を略奪に来たモヒカン達から学園都市を守れるのは君たち雛鳥だけだ！
って燃えるシチュエーションで募集をかけ、午前中一杯は自由にキャラメイク・ロボメイクさせた挙げ句、実は組んだ武装の八割か物資不足でありません！という誰得なことやってのけた
(戦況が「敗北寸前」で新キャラは装備5個没収される)
卓から不満の声が上がっていたのをうちらが見つけて理由を聞く
GMに理由を聞くと極限下が燃えるんだと譲らない
マシンの中には裸になってしまうのまである
ルルブにもキャンペーンでも「敗北寸前」レギュは止めた方がいいと書いてある
参加者が嫌がっている旨を述べたが緊迫感が欠ける等々ごねる
ルルブ持ってるスタッフが「即興でよければ同じレギュで卓たてますが？」
と言ってみたところPC全移動
GMは拗ねていたが然り気無くPL参加していた
参加者は概ね満足していたがPL参加した元GMは恥ずかしくないのかと思うわ
練兵都市(国営の軍人育成学校に通うサプリ)をやると言ってレギュはエリート生徒部隊の出撃中を略奪に来たモヒカン達から学園都市を守れるのは君たち雛鳥だけだ！
って燃えるシチュエーションで募集をかけ、午前中一杯は自由にキャラメイク・ロボメイクさせた挙げ句、実は組んだ武装の八割か物資不足でありません！という誰得なことやってのけた
(戦況が「敗北寸前」で新キャラは装備5個没収される)
卓から不満の声が上がっていたのをうちらが見つけて理由を聞く
GMに理由を聞くと極限下が燃えるんだと譲らない
マシンの中には裸になってしまうのまである
ルルブにもキャンペーンでも「敗北寸前」レギュは止めた方がいいと書いてある
参加者が嫌がっている旨を述べたが緊迫感が欠ける等々ごねる
ルルブ持ってるスタッフが「即興でよければ同じレギュで卓たてますが？」
と言ってみたところPC全移動
GMは拗ねていたが然り気無くPL参加していた
参加者は概ね満足していたがPL参加した元GMは恥ずかしくないのかと思うわ
なんでロボをコンストラクションさせる「前」に言わないんだ？
敗北寸前なのはＧＭの頭の中だな
敗北寸前なのはＧＭの頭の中だな
PCが全滅しかかったところにNPC様がさっそうと戻ってきて俺TUEEEしたかったんだろ
なるほどｗ
エリート生徒部隊ってのが恐らく自分のPCとかなんだろうな
典型的な吟遊GMだ
典型的な吟遊GMだ
困った
5個没収されても丸裸にはならないんじゃないか？
バーニアが無いと段差昇りにくかったり、ムーブセンサーが無いと位置調整がしづらかったんだっけか
内心文句が出ると分かっていて後出しにしてなあなあで済むと思ってるのは困に多い思考だな
>>280
引き返しがきかない土壇場なら、「ゲーム欲求＞理不尽」で押し通せると思ってる困GMはいるね
キャラメイク直後＋0功績点で敗北寸前と仮定した場合
SS軽の積載は1/1/2/2/1/1だから 3個しかパーツ残せない
丸裸とまではいかないけどブレード一丁で戦えに近い
弾薬使う白兵武器を持たせている場合 弾切れおこして途中で使用不能になる危険もある
引き返しがきかない土壇場なら、「ゲーム欲求＞理不尽」で押し通せると思ってる困GMはいるね
キャラメイク直後＋0功績点で敗北寸前と仮定した場合
SS軽の積載は1/1/2/2/1/1だから 3個しかパーツ残せない
丸裸とまではいかないけどブレード一丁で戦えに近い
弾薬使う白兵武器を持たせている場合 弾切れおこして途中で使用不能になる危険もある
「困スレに報告しよう」と思ったところで目が覚めた
夢か…
あやうく寝ぼけたまま謎書き込みをするところだった
夢か…
あやうく寝ぼけたまま謎書き込みをするところだった
>>281
ブレード一本とムーブセンサーあれば十分！
とスパロボロールすりゃいいさ
モヒカンがＡランク武装つけてやがったら嬉々としてこのスレに報告すればいいだけのこと
軽量級だと泣きが入るがLL級でレーザー兵器で固めるとそこまで痛くはないかなぁ
ブレード一本とムーブセンサーあれば十分！
とスパロボロールすりゃいいさ
モヒカンがＡランク武装つけてやがったら嬉々としてこのスレに報告すればいいだけのこと
軽量級だと泣きが入るがLL級でレーザー兵器で固めるとそこまで痛くはないかなぁ
>>283
報告ちゃんと読んでる？
通常プレイのつもりでメイクしたら開始直前にブレードとムーブセンサー以外取り上げられました
なんて扱いされて盛り上がるヤツの方が少数だと思うぞ、特にコンベンションだと。
（報告にはないがおそらく初対面だろう）
アンタが最適化厨なら平気なのかもかもしれんが、それはまた別問題だ。
報告ちゃんと読んでる？
通常プレイのつもりでメイクしたら開始直前にブレードとムーブセンサー以外取り上げられました
なんて扱いされて盛り上がるヤツの方が少数だと思うぞ、特にコンベンションだと。
（報告にはないがおそらく初対面だろう）
アンタが最適化厨なら平気なのかもかもしれんが、それはまた別問題だ。
あらかじめ知らされた上で覚悟をして「ブレードとムーブセンサーしかない機体」で戦う遊びならまだしも
ある程度時間かけてPL内で相談して役割分担を決め、作成した機体を
「後出し」でセッション開始時にボロボロの機能不全にさせられたんじゃモチベが違う
ブレードとムーブセンサーと好意的に受け止めてるけど
強制取り上げなんだから、へたすりゃ使い物にならない組み合わせになるかもしれないんだぜ？
ブレード・レーザー用電池・ローラー（片方）とかにされたら、戦闘になる前に戦闘不能だよ
ある程度時間かけてPL内で相談して役割分担を決め、作成した機体を
「後出し」でセッション開始時にボロボロの機能不全にさせられたんじゃモチベが違う
ブレードとムーブセンサーと好意的に受け止めてるけど
強制取り上げなんだから、へたすりゃ使い物にならない組み合わせになるかもしれないんだぜ？
ブレード・レーザー用電池・ローラー（片方）とかにされたら、戦闘になる前に戦闘不能だよ
最適化厨ってどんなやつを指すの？
自分の趣味に走りつつ、周りに迷惑をかけないように最低限の戦闘能力を持たせようとするのも最適化だよね？
最適化って言葉がかなり歪んで使われてないか？
自分の趣味に走りつつ、周りに迷惑をかけないように最低限の戦闘能力を持たせようとするのも最適化だよね？
最適化って言葉がかなり歪んで使われてないか？
>>286
そんな自分の定義と違ってるから間違いだとおっしゃられても
そんな自分の定義と違ってるから間違いだとおっしゃられても
軍師様との違いがわからない…
>>286
さいてきか【最適化】
システム工学などで、特定の目的に最適の計画・システムを設計すること。
『特定の目的に最適の』
＞自分の趣味に走りつつ、周りに迷惑をかけないように最低限の戦闘能力を持たせようとする
↑こういうのは『最適化』とは言わない。
ここで言う特定の目的ってのが何なのかはこのスレを頭から読むだけでも解る筈だから割愛。
さいてきか【最適化】
システム工学などで、特定の目的に最適の計画・システムを設計すること。
『特定の目的に最適の』
＞自分の趣味に走りつつ、周りに迷惑をかけないように最低限の戦闘能力を持たせようとする
↑こういうのは『最適化』とは言わない。
ここで言う特定の目的ってのが何なのかはこのスレを頭から読むだけでも解る筈だから割愛。
>>286
○○厨って言ったら元の言葉にネガティブなイメージがなくても罵倒の文句になるんじゃねーの？
○○厨って言ったら元の言葉にネガティブなイメージがなくても罵倒の文句になるんじゃねーの？
文句を言ってるだけでしたか
>>289
微妙なニュアンス以外は大した違いはないから仕方ない。
強いて言えばキャラのステ振りや成長のさせ方、装備などのデータに拘るのが最適化厨。
戦術などのソフト的な事に拘るのが軍師様。
ただしこの両者はマルチクラスしている事も多いので余計曖昧になっている。
微妙なニュアンス以外は大した違いはないから仕方ない。
強いて言えばキャラのステ振りや成長のさせ方、装備などのデータに拘るのが最適化厨。
戦術などのソフト的な事に拘るのが軍師様。
ただしこの両者はマルチクラスしている事も多いので余計曖昧になっている。
結局みんな勝利を目指しているんだよ。
ただ、勝利条件が
「このゲームに勝つ」
「嫌いなプレイヤーをとにかく落とす」
「今の交友関係を維持する」
と、人毎に違っているだけで。
ただ、勝利条件が
「このゲームに勝つ」
「嫌いなプレイヤーをとにかく落とす」
「今の交友関係を維持する」
と、人毎に違っているだけで。
「あくまで当人の感覚による『最適』」 でしか無い為、基準の異なる相手への対策には決してなり得ないのが両者の共通点か。
>>294
ソフトを考えてないと言われるとNAGOYAを思い出すが、やっぱり違うものなのかな？
ソフトを考えてないと言われるとNAGOYAを思い出すが、やっぱり違うものなのかな？
>>297
元々の「NAGOYA」は「アンチ軍師様」と「最適化厨」のハイブリッドだったはず。
元々の「NAGOYA」は「アンチ軍師様」と「最適化厨」のハイブリッドだったはず。
「最適化厨」の意味が広がってきているというのは有ると思う。
言葉が広まるほど使われ方が多様になるのは仕方が無いよ。
「ツンデレ」の幅の広さとかもう訳分からないしｗ
言葉が広まるほど使われ方が多様になるのは仕方が無いよ。
「ツンデレ」の幅の広さとかもう訳分からないしｗ
最適化する上で運用を考えないなんてないと思うが。
>>290にも計画・システムを設計と書いてあるし。
最適化なんてものは、ＰＣにやりたいことやらせようと、情熱をもってルールブックや卓の面子に目を光らせてれば勝手に進んでくものよね。
>>290にも計画・システムを設計と書いてあるし。
最適化なんてものは、ＰＣにやりたいことやらせようと、情熱をもってルールブックや卓の面子に目を光らせてれば勝手に進んでくものよね。
>>299
いや、元の最適化厨の意味が狭すぎたんだと思う。RPGで最適化できる方向性の多様さに比べて。
いや、元の最適化厨の意味が狭すぎたんだと思う。RPGで最適化できる方向性の多様さに比べて。
最適化：自分のやりたい運用に合わせてＰＣをチューニングする。
最適化厨：他人にも「自分の理論での」最適化を強要しようとする。
ぐらいの感じで捉えてる。
最適化厨：他人にも「自分の理論での」最適化を強要しようとする。
ぐらいの感じで捉えてる。
>>290
ごめん、過去レスを流し読みしたけどよくわからん
最適化の話は>>49の報告が元なの？
それにしては、この困ＧＭは自分の理論というかやりたいことを押しつけてはいるけど、その方法（最適化）は黙ってるっぽいけど
ごめん、過去レスを流し読みしたけどよくわからん
最適化の話は>>49の報告が元なの？
それにしては、この困ＧＭは自分の理論というかやりたいことを押しつけてはいるけど、その方法（最適化）は黙ってるっぽいけど
ＮＡＧＯＹＡは極端な環境が最適化を呼び、最適化がさらなる極端な環境を呼んだ負のスパイラルの果てにあるアスガルドだから。
俺の考える「最適化」では、あらゆる場面に対応できていなければならないので…
独りになったところを襲われても対処できるようにとか、裸のときに襲われてもいいようにとか色々考えて突き詰めてるうちに
「TRPGってひとりで遊ぶものじゃねーじゃん…」
って我に返る
独りになったところを襲われても対処できるようにとか、裸のときに襲われてもいいようにとか色々考えて突き詰めてるうちに
「TRPGってひとりで遊ぶものじゃねーじゃん…」
って我に返る
>>306
最適化の『特定の目的』が『あらゆる場面に対応』ってのもいいんじゃないの？
器用貧乏と言われないように最適化を進めるのは楽しそうだよ。
あらゆる場面で他人に少しずつ劣りそうだけどｗ
他人の『特定の目的』さえ否定しなければ上手く回ると思うよ。
最適化の『特定の目的』が『あらゆる場面に対応』ってのもいいんじゃないの？
器用貧乏と言われないように最適化を進めるのは楽しそうだよ。
あらゆる場面で他人に少しずつ劣りそうだけどｗ
他人の『特定の目的』さえ否定しなければ上手く回ると思うよ。
>>297
NAGOYAはシナリオや鳥取環境の意味合いが強いと思う
NAGOYAはシナリオや鳥取環境の意味合いが強いと思う
NAGOYAは卓ゲ用語辞典でも見ればよくわかるんじゃね？
>>284
この報告で一番の困ったちゃんは、スタッフGMだな
片輪機体でピンチになったPCの前に颯爽と
「よくやった！」と獅子や孔雀クラスのエリート生徒(実はGMキャラ)が登場する王道展開を潰したもんな
この報告で一番の困ったちゃんは、スタッフGMだな
片輪機体でピンチになったPCの前に颯爽と
「よくやった！」と獅子や孔雀クラスのエリート生徒(実はGMキャラ)が登場する王道展開を潰したもんな
とりあえず『最適化』の議論と『最適化厨』の議論は分けておかないとワケが分からなくなる事が分かったｗ
>>310
PL参加したんだからエリート生徒とやらで参加してくれればよかったのにな
PL参加したんだからエリート生徒とやらで参加してくれればよかったのにな
>>284以前の最適化厨発言もよくわからんよ
>>312
単にダンバイン最終話や硫黄島からの手紙系の末期戦場モノがやりたかっただけかもしれないけどな
単にダンバイン最終話や硫黄島からの手紙系の末期戦場モノがやりたかっただけかもしれないけどな
>>315
やりたいならやりたいと最初から言ってくれれば覚悟の決め様もあるんだがな
やりたいならやりたいと最初から言ってくれれば覚悟の決め様もあるんだがな
GM的にはサプライズイベントのつもりだったんだろーなあ。
PLからすりゃあサプライズアタックだったが。
＞最適化厨
ブレカナならともかく、Ｎ◎ＶＡで「カゼやマネキンは弱いから入れるな」とかゆわれちゃうのは、ちょっとなー（ちなみに2nd）。
PLからすりゃあサプライズアタックだったが。
＞最適化厨
ブレカナならともかく、Ｎ◎ＶＡで「カゼやマネキンは弱いから入れるな」とかゆわれちゃうのは、ちょっとなー（ちなみに2nd）。
>>291
「～しつつ、～する」は最適化ではないよ。
リソースの全てを１つの目的に集中して機能させるのが最適化。
最適化って相当ストイックで融通の利かないニュアンスで使われる言葉だよ。
「最適」だけで使われる時とは正反対に近い。
>>303
>>187,206,213,214,217,220
↑肝になる遣り取りを抽出した。
これで解るよね。
「～しつつ、～する」は最適化ではないよ。
リソースの全てを１つの目的に集中して機能させるのが最適化。
最適化って相当ストイックで融通の利かないニュアンスで使われる言葉だよ。
「最適」だけで使われる時とは正反対に近い。
>>303
>>187,206,213,214,217,220
↑肝になる遣り取りを抽出した。
これで解るよね。
「水中適応」と「水中専用」の違いみたいなもん？
GURPSで肉体技能に30CP以上使ってる敏捷力14のキャラに、「敏捷15にしたほうがいいよ」って言うようなのが最適化かと思ってた。
この場合は「最」というより…単なる「適化」？
あらゆる面をストイックに調整するのが最適化か…
この場合は「最」というより…単なる「適化」？
あらゆる面をストイックに調整するのが最適化か…
>>318
「水中適応」でもいいんだけど、「水中適応に向けて最適化！」って言われたら、
一旦システム内の機能を水中適応のみに向けて再構築する。
結果専用化しちゃう事もあるかも知れない。
それで不具合が出るならそこからまた適宜組み直し、て感じ。
「水中適応」でもいいんだけど、「水中適応に向けて最適化！」って言われたら、
一旦システム内の機能を水中適応のみに向けて再構築する。
結果専用化しちゃう事もあるかも知れない。
それで不具合が出るならそこからまた適宜組み直し、て感じ。
>>318
量的に評価できれば最適化の対象になるんじゃない？
「戦闘に最適化」だって、攻撃しつつ防御もしなきゃいけないでしょ。
「セッションあたりのPLの精神的快楽の量」なら最適化の対象にはなると思う。
量的に評価できれば最適化の対象になるんじゃない？
「戦闘に最適化」だって、攻撃しつつ防御もしなきゃいけないでしょ。
「セッションあたりのPLの精神的快楽の量」なら最適化の対象にはなると思う。
>>322
＞「戦闘に最適化」だって、攻撃しつつ防御もしなきゃいけないでしょ
その場合は「近接物理攻撃に特化」や「遠距離魔法攻撃に特化」、「防御能力に特化」、「防御支援に特化」などに細分化される。
戦うしかできないというだけでは最適化の概念からは程遠い。
＞「戦闘に最適化」だって、攻撃しつつ防御もしなきゃいけないでしょ
その場合は「近接物理攻撃に特化」や「遠距離魔法攻撃に特化」、「防御能力に特化」、「防御支援に特化」などに細分化される。
戦うしかできないというだけでは最適化の概念からは程遠い。
>>322
「PLの精神的快楽」ってのが他人と共有できるように概念化（例えば数値化）出来るのであればそうなんだけど、
システムってのは基本（あくまで"基本"ね）融通の利かないものとして扱うから（そうしなければ開発スタッフ間の
意識に齟齬が生じる）、定義の曖昧なものを最適化の目標として定めるのは難しいね。
勿論、そう言った感情論（『ユーザーフレンドリー』等）をシステムのコンセプトに据えることはままあるけどね。
「PLの精神的快楽」ってのが他人と共有できるように概念化（例えば数値化）出来るのであればそうなんだけど、
システムってのは基本（あくまで"基本"ね）融通の利かないものとして扱うから（そうしなければ開発スタッフ間の
意識に齟齬が生じる）、定義の曖昧なものを最適化の目標として定めるのは難しいね。
勿論、そう言った感情論（『ユーザーフレンドリー』等）をシステムのコンセプトに据えることはままあるけどね。
>>318
目的は>>291の趣味を楽しむという１つだけだろ？
周りに迷惑をかけない戦闘力ってのは（周りに迷惑をかけると楽しくないから）手段の１つじゃないか。
目的達成の障害は複数あるんだから、困のような頑な考え方でなければそんなストイックなニュアンスにはならんよ。
普通のＰＬの目的は○○を楽しむになるだろうし、普通のＰＬは他人に迷惑をかけると楽しめないから。
目的は>>291の趣味を楽しむという１つだけだろ？
周りに迷惑をかけない戦闘力ってのは（周りに迷惑をかけると楽しくないから）手段の１つじゃないか。
目的達成の障害は複数あるんだから、困のような頑な考え方でなければそんなストイックなニュアンスにはならんよ。
普通のＰＬの目的は○○を楽しむになるだろうし、普通のＰＬは他人に迷惑をかけると楽しめないから。
>>323
特化と最適化を混同してるよな？
特化と最適化を混同してるよな？
TRPGにおいては能力特化が最適化の手段の一つではあるだろう。
その点ではそう間違っちゃいないと思うが。
「近接も遠距離攻撃もできるよ」
「どっちかに絞れ。器用貧乏になるだろうが」
ほらこんなもん。
その点ではそう間違っちゃいないと思うが。
「近接も遠距離攻撃もできるよ」
「どっちかに絞れ。器用貧乏になるだろうが」
ほらこんなもん。
あーでもシステムにもよるなぁ。
ゲームによると遠近両方の装備を持ってないと逆に役立たずっていう場合も普通にあるからなぁ。
最近のスキル制ゲームだと取得スキル次第でどっちかに絞られることも多いけど。
ゲームによると遠近両方の装備を持ってないと逆に役立たずっていう場合も普通にあるからなぁ。
最近のスキル制ゲームだと取得スキル次第でどっちかに絞られることも多いけど。
>>325
とりあえず>>286を読み直してくれ。
二つの目標を並行させる時点で、最適化とは言い難い。
ストイックすぎるニュアンスだからこそ最適化を唱える奴が遊びの場では困扱いされる。
…で、
実は俺が一番言いたかったのは>>286以前で「最適化」を歪んだ意味で使ってる奴はいないって事。
とりあえず>>286を読み直してくれ。
二つの目標を並行させる時点で、最適化とは言い難い。
ストイックすぎるニュアンスだからこそ最適化を唱える奴が遊びの場では困扱いされる。
…で、
実は俺が一番言いたかったのは>>286以前で「最適化」を歪んだ意味で使ってる奴はいないって事。
あ、要するに
自分の趣味に走る為に基礎的な戦闘力を削りにかかる、くらいでないと最適化とは言い難いって事
自分の趣味に走る為に基礎的な戦闘力を削りにかかる、くらいでないと最適化とは言い難いって事
>>286で言う自分の趣味と周りに迷惑をかけないを両立させてるのは最適化じゃないということですね。分かります。
>>329が歪んだ最適化観をもってるのはわかった
寧ろ自分の趣味に走った結果戦闘力が失くなった、位でないと＞最適化
最適化＝特化ということでOK？
どんなに重い設定を背負ってよーが、どんなに熱いセリフを吐こーが、HPが尽きたら容赦なくブッ殺されるオレの鳥取では、
「まず生き残れるキャラ組みにしろ。ハナシはそれからだ」が合言葉だった。
>>320
なんかのリプレイにあったなあ。
「リボルバー撃ちたい？ 〈拳銃〉の技能レベルを下げてオートマチックに専門化すれば、その分のポイントが浮くよ」
ってヤツ。
>>321
メンドーだなあ。
オレは万能タイプのでいいや。
「まず生き残れるキャラ組みにしろ。ハナシはそれからだ」が合言葉だった。
>>320
なんかのリプレイにあったなあ。
「リボルバー撃ちたい？ 〈拳銃〉の技能レベルを下げてオートマチックに専門化すれば、その分のポイントが浮くよ」
ってヤツ。
>>321
メンドーだなあ。
オレは万能タイプのでいいや。
ＡとＢを両立させるという目的の最適化はあるだろ
歪んだ意味でって本来の意味とは外れた用法だとと言いたいんだろうけど、
なんだろう、ボキャブラリーが貧困なのかしら
なんだろう、ボキャブラリーが貧困なのかしら
とにかく他人に押し付けなけりゃいいよ。
たったこれだけで単なるスタイルの一つになって「厨」とは呼ばれなくなる。
たったこれだけで単なるスタイルの一つになって「厨」とは呼ばれなくなる。
それは>>286に言えよ
>>339
最初から厨の話をしてるんだろw
最初から厨の話をしてるんだろw
最適化は「特定条件下」で「最適」にすることだし、特化とも言いかえられる
目的・条件・状況無しじゃ「最適」自体が存在しないし
全知全能とは異なる。
問題はその目的・条件・状況がそれぞれのPL毎に変わったりする事
PC全員で1つのユニットとして動く・メンバーがそろわない状況では戦闘を行わない
って条件での「最適」と
孤立させられての戦闘が発生する・一人で対近接・対遠距離・対強装甲・対超火力に対応することを想定
って場合の「最適」は異なる
そこまで言わなくても、遠距離戦の最適と至近戦での最適は全然違うっしょ
自分が想定する状況・条件・目的を全員共通だと勘違いしてそれを押し付けるのが「最適化厨」の困ったチャンじゃないかな
>>アマいもん
ウチも「割り振られた立ち位置に必要な事は出来るようにしろ、仕事もできないやつに発言権はない。」って教えられたわ。
初心者に“仕事”を決める際に優先させたり、
コンセプトは決まったけど作り方が分からない等の際にアドヴァイスをしたりのフォローはあるけど。
目的・条件・状況無しじゃ「最適」自体が存在しないし
全知全能とは異なる。
問題はその目的・条件・状況がそれぞれのPL毎に変わったりする事
PC全員で1つのユニットとして動く・メンバーがそろわない状況では戦闘を行わない
って条件での「最適」と
孤立させられての戦闘が発生する・一人で対近接・対遠距離・対強装甲・対超火力に対応することを想定
って場合の「最適」は異なる
そこまで言わなくても、遠距離戦の最適と至近戦での最適は全然違うっしょ
自分が想定する状況・条件・目的を全員共通だと勘違いしてそれを押し付けるのが「最適化厨」の困ったチャンじゃないかな
>>アマいもん
ウチも「割り振られた立ち位置に必要な事は出来るようにしろ、仕事もできないやつに発言権はない。」って教えられたわ。
初心者に“仕事”を決める際に優先させたり、
コンセプトは決まったけど作り方が分からない等の際にアドヴァイスをしたりのフォローはあるけど。
>>335
「特化」はコンセプトの問題で、質的な概念。
「最適化」は量的な概念。
投入リソースあたりの性能を最大化するのが最適化。
どの分野にどれだけのリソースを投入するかはコンセプトの問題。
特定のレギュレーション上でなら、複数のコンセプトを量で比較することは可能なので、
どの程度特化するか、は最適化の対象になりうる。
「特化」はコンセプトの問題で、質的な概念。
「最適化」は量的な概念。
投入リソースあたりの性能を最大化するのが最適化。
どの分野にどれだけのリソースを投入するかはコンセプトの問題。
特定のレギュレーション上でなら、複数のコンセプトを量で比較することは可能なので、
どの程度特化するか、は最適化の対象になりうる。
んで、平地で15フィート先に立ってるグレンデル（そこそこ強いが特殊能力のないモンスター）との殴り合いを想定した最適化を、
ARAスレでは「NAGOYA」って尊称してたんだっけ？
ARAスレでは「NAGOYA」って尊称してたんだっけ？
>>344
たしか１５フィートすら面倒になって、接敵状態からの殴り合いになったはず。
たしか１５フィートすら面倒になって、接敵状態からの殴り合いになったはず。
移動能力必要ないのかよ！
おまいら肝心の報告をそっちのけにして延々とｗ
もうこのスレのＭＫＰ「最適化」でよくね？
【馬鹿は気の早い事を言い出した】
もうこのスレのＭＫＰ「最適化」でよくね？
【馬鹿は気の早い事を言い出した】
つまり最適化厨とは、延々と最適化についてgdgdするやつらのことなんですね
本気で最適化するなら、起こりうる状況とその推定発生確率をもとに
リスク分析しないと装備すら選べない。
リスク分析しないと装備すら選べない。
俺の中での最適化厨（実際にお会いした方々）
・自分の組み合わせが最適（つかほぼ万能と誤解）であると自賛している。
「この〇〇は徹夜してルールブック読みながら研究したキャラだから活躍間違いなし！」
・他人のキャラの組み方を見下したり、自分の意見を押し通そうとする。
「いまどきそんなキャラメイク……最適化って知ってる？」
「そんな種族使いものにならないからやめてもらえますか？」
・とりあえず、関係ないときでも（自称）最適化の素晴らしさを謳い、研究する自分カッコいいアピール
「やっぱり、真のTRPGプレイヤーは最適化を考えなきゃ」
「ルールブック最適化の研究してるとすぐだめになってこれもう3冊目だよ」
・実際のプレイ中にピンチになると、他のPL（PC）やGMのバランスに文句をいう。
「俺の〇〇は最適化してあるからピンチになるはずがない」
「最適化キャラが苦戦するとかGMのバランスがおかしい」
「周りのやつが最適化していないから苦戦するんだ！」
救いはご覧のようにプチ困程度で被害が収まるってことかな……。
正直、彼らは先にご自身の脳内を最適化していただきたい。
・自分の組み合わせが最適（つかほぼ万能と誤解）であると自賛している。
「この〇〇は徹夜してルールブック読みながら研究したキャラだから活躍間違いなし！」
・他人のキャラの組み方を見下したり、自分の意見を押し通そうとする。
「いまどきそんなキャラメイク……最適化って知ってる？」
「そんな種族使いものにならないからやめてもらえますか？」
・とりあえず、関係ないときでも（自称）最適化の素晴らしさを謳い、研究する自分カッコいいアピール
「やっぱり、真のTRPGプレイヤーは最適化を考えなきゃ」
「ルールブック最適化の研究してるとすぐだめになってこれもう3冊目だよ」
・実際のプレイ中にピンチになると、他のPL（PC）やGMのバランスに文句をいう。
「俺の〇〇は最適化してあるからピンチになるはずがない」
「最適化キャラが苦戦するとかGMのバランスがおかしい」
「周りのやつが最適化していないから苦戦するんだ！」
救いはご覧のようにプチ困程度で被害が収まるってことかな……。
正直、彼らは先にご自身の脳内を最適化していただきたい。
「自分の考える無駄のない経験点の消費の仕方」に異常に拘るのが最適化厨なのでは
自分以外のＰＬがなんかのスキルやリソース持ってないことが判明したときに
「なんで○○（クラス名とか）やってんのに○○（スキル名とか）取ってねえんだよ！」
と本気でキレる人って正直うっとおしい
自分以外のＰＬがなんかのスキルやリソース持ってないことが判明したときに
「なんで○○（クラス名とか）やってんのに○○（スキル名とか）取ってねえんだよ！」
と本気でキレる人って正直うっとおしい
最適化なんていう広義の意味でない言葉を使うからこんなくだらない議論になるんだ
素直に押しつけ厨でいいだろうが
素直に押しつけ厨でいいだろうが
＞最適化厨
なんか『そんなキャラメイクで大丈夫か？』ってタイトルが脳裡に。
なんか『そんなキャラメイクで大丈夫か？』ってタイトルが脳裡に。
ぼんやりとロムったただけだけど>>352が結論でいいと思う
女の子だらけのサークル内でノホホンと育った俺には、>>350-351のような殺伐としたセリフが信じられない
357 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/11/30(火) 00:26:54 ID:jLaBD4Gf
時として女性ＰＬの方がデータの割り切りが酷かったりするコトも。
ンで、男はどこかロマン見て拘っちゃったり。
ンで、男はどこかロマン見て拘っちゃったり。
困った
一部の隙も無くキャラを作成して
考え得るあらゆる最悪な状況に自分１人で対応できるよう準備するというは
要は「とにかく他人より優位に立ちたい」という欲求の表れなのか
人間得手不得手があって当たり前なのにそんな無理しなくてもなー
自分に出来ないことは他人に助けてもらえばいいじゃんねー
考え得るあらゆる最悪な状況に自分１人で対応できるよう準備するというは
要は「とにかく他人より優位に立ちたい」という欲求の表れなのか
人間得手不得手があって当たり前なのにそんな無理しなくてもなー
自分に出来ないことは他人に助けてもらえばいいじゃんねー
>>351
>「なんで○○（クラス名とか）やってんのに○○（スキル名とか）取ってねえんだよ！」
世の中にはグレートソード1本「だけ」で冒険を始める馬鹿戦士も居てなあ。
システムは確かロードス島コンパニオン辺りの被弾率がそれなりにあるゲーム。
「武装に何を選ぶかは当人の自由」と初期所持金全てを武器だけにつぎ込んだソイツは
当然パーティーメンバー全員に突っ込まれるも自説を曲げず、
大方の予想通り雑魚戦で重傷を負っていた。
他にもパーティー唯一のプリーストなのにプリースト技能をまるで伸ばさない奴とか。
効率が若干劣るとかならともかく、
パーティー内で期待される役割を果たさないのは勘弁して欲しい。
>「なんで○○（クラス名とか）やってんのに○○（スキル名とか）取ってねえんだよ！」
世の中にはグレートソード1本「だけ」で冒険を始める馬鹿戦士も居てなあ。
システムは確かロードス島コンパニオン辺りの被弾率がそれなりにあるゲーム。
「武装に何を選ぶかは当人の自由」と初期所持金全てを武器だけにつぎ込んだソイツは
当然パーティーメンバー全員に突っ込まれるも自説を曲げず、
大方の予想通り雑魚戦で重傷を負っていた。
他にもパーティー唯一のプリーストなのにプリースト技能をまるで伸ばさない奴とか。
効率が若干劣るとかならともかく、
パーティー内で期待される役割を果たさないのは勘弁して欲しい。
>>360
それはまた別のお話。
それはまた別のお話。
>>359
器用貧乏キャラもそれなりには使えるぞ。
前衛に立つのは厳しいが前衛が突破された時に後衛の壁にはなれる、とか
メイン探索役には及ばないがメインが事故った時の保険にはなれる、とか。
まあ1人で全部のフォローが出来る、よりは
PC全員が少しずつ相互フォロー出来る、の方が効率的だけどね。
器用貧乏キャラもそれなりには使えるぞ。
前衛に立つのは厳しいが前衛が突破された時に後衛の壁にはなれる、とか
メイン探索役には及ばないがメインが事故った時の保険にはなれる、とか。
まあ1人で全部のフォローが出来る、よりは
PC全員が少しずつ相互フォロー出来る、の方が効率的だけどね。
>>362
器用貧乏じゃないと思うよ。他のＰＣの活躍の場を奪うような組方をしちゃう人の事だと思う
Ｄ＆Ｄ３．５版だと魔法戦士系だと比較的簡単に万能強者が作れたりしたわ。
ローグより偵察能力高かったり戦士より物理ダメージ出したり、壁戦士より更に堅かったり
みたいな。もちろん魔法に頼ることによるデメリットもある訳だけどね。
器用貧乏はパーティに無い所を補う意味で悪くは無い、活躍できない二流能力に光り輝く
その時までまで本人の気力が持てば、だが。
器用貧乏じゃないと思うよ。他のＰＣの活躍の場を奪うような組方をしちゃう人の事だと思う
Ｄ＆Ｄ３．５版だと魔法戦士系だと比較的簡単に万能強者が作れたりしたわ。
ローグより偵察能力高かったり戦士より物理ダメージ出したり、壁戦士より更に堅かったり
みたいな。もちろん魔法に頼ることによるデメリットもある訳だけどね。
器用貧乏はパーティに無い所を補う意味で悪くは無い、活躍できない二流能力に光り輝く
その時までまで本人の気力が持てば、だが。
世の中そーゆープレイスタイルの連中もいるからねー、五竜亭の騎士様とか、三下犬娘とか
プレートメイル相当の全裸はそういう場面のためにあるんだよ
ドラゴン紫龍「ん？」
>>366
ネコミミ先生なイラストのバーバリアン娘を思い出した。
無印ＡＬＳの頃、オンセでスカウト担当になったときに自分の趣味重視でキャラメイクしたら、
周囲から「もっとスカウトの役目を果たせるキャラにしてよ」と言われたことがある。
それで、腹立ち混じりの最適化を自分なりに重ねたらスカウト３のみのキャラが完成した。
今から考えると、すっごく困な反応してたなと思うので、懺悔の気持ちをこめてここに告白する。
ネコミミ先生なイラストのバーバリアン娘を思い出した。
無印ＡＬＳの頃、オンセでスカウト担当になったときに自分の趣味重視でキャラメイクしたら、
周囲から「もっとスカウトの役目を果たせるキャラにしてよ」と言われたことがある。
それで、腹立ち混じりの最適化を自分なりに重ねたらスカウト３のみのキャラが完成した。
今から考えると、すっごく困な反応してたなと思うので、懺悔の気持ちをこめてここに告白する。
「役目を果たせる○○○」ってのを人に押し付けるのは嫌だし、押し付けられるのも嫌だなァ。
『馬場コラム』は読んだけどさ。
まよキンとかＢＢＴみたいに、基本職を取るだけで自ずと最低限の能力が確保されるのがいいね。
『馬場コラム』は読んだけどさ。
まよキンとかＢＢＴみたいに、基本職を取るだけで自ずと最低限の能力が確保されるのがいいね。
>>360
ロードス島のころはそうだったけど今のファイターは
アタッカーとディフェンダーが分化していてさ…とても防御にリソース回せん。
ベネットも鳥取によっては「シューターが鎧なんてもったいない」
とか他のＰＬに言われかねず間違ってるとは思えない。
ロードス島のころはそうだったけど今のファイターは
アタッカーとディフェンダーが分化していてさ…とても防御にリソース回せん。
ベネットも鳥取によっては「シューターが鎧なんてもったいない」
とか他のＰＬに言われかねず間違ってるとは思えない。
>>371
後列に居座って砲撃に徹してくれるんなら良かったんだがな＞ベネット的ムーヴ
後列に居座って砲撃に徹してくれるんなら良かったんだがな＞ベネット的ムーヴ
>>366
コンベの同卓でプレートメイル相当のベルバラ衣装というのをやって、舞踏会で門番に制止されてムギャおった奴がいたなぁ
困「これは(名前忘れた)という正装だ」
GM「名前や外見はそうですがデータはプレートメイルです」
困「じゃあ問題ないでしょ」
GM「ですからプレートメイル着て舞踏会はいれるわけないでしょ」
困「じゃあなんのための相当品ルールだよ！」
以後地蔵になって戦闘すら参加拒否したから大変だった
コンベの同卓でプレートメイル相当のベルバラ衣装というのをやって、舞踏会で門番に制止されてムギャおった奴がいたなぁ
困「これは(名前忘れた)という正装だ」
GM「名前や外見はそうですがデータはプレートメイルです」
困「じゃあ問題ないでしょ」
GM「ですからプレートメイル着て舞踏会はいれるわけないでしょ」
困「じゃあなんのための相当品ルールだよ！」
以後地蔵になって戦闘すら参加拒否したから大変だった
>>373
相当品ルールの項目を注釈込みで１０回ばかり音読させれば いいと思うよ
相当品ルールの項目を注釈込みで１０回ばかり音読させれば いいと思うよ
おとなしくここで装備を全部脱いでくださいって言えばよかったのに
>>373
それってＧＭも報告者も困だろ？
ＰＬ側：プレートメイル同等の防御力を持った魔法のベルバラ衣装
ＧＭ側：ベルバラ衣装並みの華麗な装飾を施したプレートメイル
と相当品の解釈が食い違ってる。
相当品の意味を統一せずに困呼ばわりする報告者含めて困卓だったでＦＡ
それってＧＭも報告者も困だろ？
ＰＬ側：プレートメイル同等の防御力を持った魔法のベルバラ衣装
ＧＭ側：ベルバラ衣装並みの華麗な装飾を施したプレートメイル
と相当品の解釈が食い違ってる。
相当品の意味を統一せずに困呼ばわりする報告者含めて困卓だったでＦＡ
>>376
いやGMの解釈は食い違ってないと思うよ
相当品ルールの注釈にも、
「剣相当の薔薇の花とかでも武装解除の時に取り上げられないなんて事は無い」
「PLがゴネるなら相当品ルール使うな」
って書いてあるし
いやGMの解釈は食い違ってないと思うよ
相当品ルールの注釈にも、
「剣相当の薔薇の花とかでも武装解除の時に取り上げられないなんて事は無い」
「PLがゴネるなら相当品ルール使うな」
って書いてあるし
「プレートメイル相当の全裸ネクタイだ！紳士の正装だ！」なら問題なかったのにな
そもそも『プレートメイル』なんて名称は現実に存在しないただのゲーム用語なのに何を根拠に舞踏会には入れないなんて判断するんだ？、と俺なら言うｗ
マクシミリアン式甲冑です（ｷﾘｯ
どっちも融通が利かないなあ
融通を効かせないのが困ったちゃんの礼儀なれば
ＧＭテクニックとして考えるなら、
「低すぎる奴、高すぎる奴」は両方とも“おみそ”でいいと思うけどね。
その場でデータを弄らなきゃならんのが面倒っちゃ面倒だけど。
「低すぎる奴、高すぎる奴」は両方とも“おみそ”でいいと思うけどね。
その場でデータを弄らなきゃならんのが面倒っちゃ面倒だけど。
もういっそ、防御力●●以上の鎧を着た方は入場できません
と言えば良かったんじゃね
と言えば良かったんじゃね
>>385
GMの裁定です
GMの裁定です
アリアンの場合、鎧着ながらドレスブック使ったらどうなるのかなと思ったことはある。
武装解除されるのを知ってて相当品にしたとしか思えんからな
相当品の概念を理解できない人に、ＦＥＡＲゲーを使いこなすことは難しい。
>>378
鳥取でルーニーな奴が礼装相当の全裸ネクタイをやってどうするか困ったことはある
GMが機転を効かせて「カメラに映る際はバストアップか下半身はフラッシュに包まれます」といって逆に落ち着いたけど
鳥取でルーニーな奴が礼装相当の全裸ネクタイをやってどうするか困ったことはある
GMが機転を効かせて「カメラに映る際はバストアップか下半身はフラッシュに包まれます」といって逆に落ち着いたけど
>>373
ラストモンスター相当の召し使いが君に群がってきたよ。
ラストモンスター相当の召し使いが君に群がってきたよ。
>>391
＞カメラに映る際はバストアップか
海外のクレしんはぞうさんの歌のときトリミングされるらしい。
＞下半身はフラッシュに包まれます
ＤＶＤでフラッシュとれてもたいしたことなくてがっかりした事多数。
ＴＲＰＧと全然関係ない、すまん。
＞カメラに映る際はバストアップか
海外のクレしんはぞうさんの歌のときトリミングされるらしい。
＞下半身はフラッシュに包まれます
ＤＶＤでフラッシュとれてもたいしたことなくてがっかりした事多数。
ＴＲＰＧと全然関係ない、すまん。
あれ、>>373は相当品の扱いについてＧＭが正しいのに
なんか「ＧＭの扱いの方が違う」みたいに思ってる人、割といるのか？
なんか「ＧＭの扱いの方が違う」みたいに思ってる人、割といるのか？
さあここで礼装相当の全裸装備のPCとプレートメイル相当の全裸装備PCが同時に舞踏会に向かったらｗ
全裸相当品で話が進んでいるからカオスフレアの事なんだろうが、
カオスフレアならば相当品ルールの所に「たとえ見た目が変わっていても武器として没収される」と書かれている。
だからGMの処理が正しい。
カオスフレアならば相当品ルールの所に「たとえ見た目が変わっていても武器として没収される」と書かれている。
だからGMの処理が正しい。
>>395
そりゃあプレートメイル相当の全裸装備PCだけ叩き出されるんだろう、もう一方は紳士的に鞘を被せているがそっちは武器がむき出しだとかそんな理由で
そりゃあプレートメイル相当の全裸装備PCだけ叩き出されるんだろう、もう一方は紳士的に鞘を被せているがそっちは武器がむき出しだとかそんな理由で
文化や治安レベルにもよるが冒険者でも街中で帯剣甲冑したらよくて白い目、下手すりゃお引き取りか兵隊がくるぜ
>>394
ネタのつもりで混ぜっ返してるだけだろ。
相当品に関しては>>377が言ってるのが正しいからGMに従わない時点でその馬鹿PLが困確定だよ。
てかそもそもGMが認めない限り相当品ルール自体適用できないだろうが。
ネタのつもりで混ぜっ返してるだけだろ。
相当品に関しては>>377が言ってるのが正しいからGMに従わない時点でその馬鹿PLが困確定だよ。
てかそもそもGMが認めない限り相当品ルール自体適用できないだろうが。
＞礼装相当の裸ネクタイ
鳥取にきたら
貴婦人達
「あら素敵な御衣装ね」と誉められ視線を下にむけられてプッと笑われる
執事「お客様、危険物の携行は……失礼致しました。
抜けないようにしっかりと収まっておりますね」
等々歓迎されるだけだな
鳥取にきたら
貴婦人達
「あら素敵な御衣装ね」と誉められ視線を下にむけられてプッと笑われる
執事「お客様、危険物の携行は……失礼致しました。
抜けないようにしっかりと収まっておりますね」
等々歓迎されるだけだな
前提を混ぜっ返してるつもりでどや顔な実演ネタって
いつもつまらないんだけど同一人物なのかな
いつもつまらないんだけど同一人物なのかな
むぅ
ぐぬぬ
407 ：PAスレのタートルマン：2010/11/30(火) 16:28:57 ID:???
最適化といえば、
初めてアドバンスドファンタズムアドヴェンチャーに参加した
（しかもキャンペーンの途中から）時に、
皆はトレント・ユニコーン・マンティコアetcとかなりガチの組み方で
しかもそれなりに経験値が入っている状態。
自分はルールも良く分からないのでとりあえず見た目でフェルゼンティ（猫人）を選択。
武器も魔法も、特に何も出来ないPCが出来あがった。
パーティに参加したとたん、全員から
「君のような『ドアノブを回せる』人材を待っていたんだ」
「お願いだ、私の『ヒーリングポーションのフタ』を開けてくれないか」
・・・・いや、PCに何が求められるかは、状況次第だよなあという話。
初めてアドバンスドファンタズムアドヴェンチャーに参加した
（しかもキャンペーンの途中から）時に、
皆はトレント・ユニコーン・マンティコアetcとかなりガチの組み方で
しかもそれなりに経験値が入っている状態。
自分はルールも良く分からないのでとりあえず見た目でフェルゼンティ（猫人）を選択。
武器も魔法も、特に何も出来ないPCが出来あがった。
パーティに参加したとたん、全員から
「君のような『ドアノブを回せる』人材を待っていたんだ」
「お願いだ、私の『ヒーリングポーションのフタ』を開けてくれないか」
・・・・いや、PCに何が求められるかは、状況次第だよなあという話。
>407
状況次第というか面子次第って感じだな。
「ドアノブ回せねえ」って裁定したＧＭもＧＭなら、
その状況を受け入れてプレイしてきた面子も面子だし、
そこで猫の手も借りたいと新人を歓迎できる度量も含めて、なかなか貴重だと思う。
状況次第というか面子次第って感じだな。
「ドアノブ回せねえ」って裁定したＧＭもＧＭなら、
その状況を受け入れてプレイしてきた面子も面子だし、
そこで猫の手も借りたいと新人を歓迎できる度量も含めて、なかなか貴重だと思う。
>>407
それはなかなか錬度の高い、良いグループじゃないかｗ
…昔SWに途中参加させてもらえる事になって、作成の条件を聞きつつメイクしたんだが、
いざ出来上がったキャラシーを見てGMが
「森の奥で迷っている状況に対してレンジャー技能取るような真似しないで下さい」
とか言われて「作成条件にそんな事入ってなかったじゃん」と返してそのまま辞退したという。
途中参加は難しいよねっていう困PLの昔話。
それはなかなか錬度の高い、良いグループじゃないかｗ
…昔SWに途中参加させてもらえる事になって、作成の条件を聞きつつメイクしたんだが、
いざ出来上がったキャラシーを見てGMが
「森の奥で迷っている状況に対してレンジャー技能取るような真似しないで下さい」
とか言われて「作成条件にそんな事入ってなかったじゃん」と返してそのまま辞退したという。
途中参加は難しいよねっていう困PLの昔話。
>>408
「全員で楽しむ」ことさえ念頭に置いていれば、寧ろそういう裁定があった方が面白いからね
「全員で楽しむ」ことさえ念頭に置いていれば、寧ろそういう裁定があった方が面白いからね
411 ：PAスレのタートルマン：2010/11/30(火) 17:08:12 ID:???
>>411
え、元々>>407がそういうつもりだと思ってたんだが。
ところで最適化の話題に戻ってたからレスするんだけど、
>>351見て、それまでなんかモヤモヤしてたけど『これだ』と思った。
「無駄の無さの追求」これが最適化だよね。要するに。
厨はそれを「無駄に追求」するから問題がおきるんだよね。
え、元々>>407がそういうつもりだと思ってたんだが。
ところで最適化の話題に戻ってたからレスするんだけど、
>>351見て、それまでなんかモヤモヤしてたけど『これだ』と思った。
「無駄の無さの追求」これが最適化だよね。要するに。
厨はそれを「無駄に追求」するから問題がおきるんだよね。
>>411
そういうオチのつもりだったんじゃないのかｗ
そういうオチのつもりだったんじゃないのかｗ
それ元ネタなんかあるのだろうか
ちょっと劣ってて金持ちで優しくてたわわな娘
完璧だ
完璧だ
＞「君のような『ドアノブを回せる』人材を待っていたんだ」
罠にかかってくれる捨て駒を望んでいるのかと一瞬思ったら文字通りの意味かよ！ｗ＜種族構成
ああどうせ俺の心は薄汚れてるよ…
罠にかかってくれる捨て駒を望んでいるのかと一瞬思ったら文字通りの意味かよ！ｗ＜種族構成
ああどうせ俺の心は薄汚れてるよ…
心が汚れていたのは俺だけじゃなかった。
>>418
＞うちはシーフが罠解除する時に他のメンバーは被害にあわないようできる限り離れるような鳥取
別におかしくないぜ、ファーストガンダムにもあった話だし。被害最小限と思ったら当然だろう。
ただきくたけはさがりそうな場所を狙ってトラップ発動させるから気をつけろ。
＞うちはシーフが罠解除する時に他のメンバーは被害にあわないようできる限り離れるような鳥取
別におかしくないぜ、ファーストガンダムにもあった話だし。被害最小限と思ったら当然だろう。
ただきくたけはさがりそうな場所を狙ってトラップ発動させるから気をつけろ。
>>420
ドリフコントも度が過ぎれば殺意が芽生える。
ドリフコントも度が過ぎれば殺意が芽生える。
召喚系の罠でシーフ
影牢やりまくってた時に作ったシナリオで
押し出す壁→落とし穴→剣山とか色んな罠やりまくってたら
ボスが引っ掛かって死なせた事はあったな
トラップ配置難しい
押し出す壁→落とし穴→剣山とか色んな罠やりまくってたら
ボスが引っ掛かって死なせた事はあったな
トラップ配置難しい
きくたけに倣ってトラップ仕掛けたら
下がったPC達の隣のSCが爆発起こした俺が通りますよ
下がったPC達の隣のSCが爆発起こした俺が通りますよ
つまり、鍵爪でも開けられるよう
レバー式のドアノブと明記されてるT&Tなら問題なしってことだ
レバー式のドアノブと明記されてるT&Tなら問題なしってことだ
タートルマンさんの鳥取、面白ェなあ。
アレ思い出した、FEARのたのさんがCoC卓に誘われたときのハナシ。
「たのむ、ドイツ語の判るヤツが必要なんだ！」
「ドイツ語なんて知らないよ？」
「オマエは判らなくていいんだ」
「？？？」
>>560
カールスも、まず一番良い防具から買えってゆってるのになあ。
>>423
なぜかモンティパイソンが脳裡に。
アレ思い出した、FEARのたのさんがCoC卓に誘われたときのハナシ。
「たのむ、ドイツ語の判るヤツが必要なんだ！」
「ドイツ語なんて知らないよ？」
「オマエは判らなくていいんだ」
「？？？」
>>560
カールスも、まず一番良い防具から買えってゆってるのになあ。
>>423
なぜかモンティパイソンが脳裡に。
>>427
俺はカールスを雇うぜ
俺はカールスを雇うぜ
レンジャーがいない
↓
GM（よし、そこを突いて遭難させよう）
↓
パーティ遭難
↓
新キャラ参入「レンジャーです」
↓
GM「だめです」
↓
GM（よし、そこを突いて遭難させよう）
↓
パーティ遭難
↓
新キャラ参入「レンジャーです」
↓
GM「だめです」
そうだよな。
空いてるニッチがあるのにわざわざ被せてもお互い不愉快な思いをするだけなのにな。
空いてるニッチがあるのにわざわざ被せてもお互い不愉快な思いをするだけなのにな。
森でサバイバルライフ送ってたらレンジャー技能に覚醒したでゴザる。
>>430
初回は新参大活躍で問題ないと思うけどなあ。
初回は新参大活躍で問題ないと思うけどなあ。
昔はPL情報使うのはズルい、みたいな風潮けっこうあったからな、しょうがないっちゃしょうがない
PL情報をPCが気づくように上手くロールするのはむしろ推奨したい
GM「道に迷ったレンジャーだから、君も遭難中だよ。遭難仲間ができてよかったねー」
と言えばよかったのに。
と言えばよかったのに。
>>435 というかある程度PCをPL情報に近付けていかないとRP辛過ぎるよなｗ
現代日本だって最近じゃ森に野生の森ガールが出没するらしいし、フォーセリアなら森に野生のレンジャーくらいいるだろ
そのGMはPC達に一生森から出られずに死んでいって欲しかったんじゃないかな
数年後、そこには村規模にまで繁殖したPCたちの子孫が。
めでたしめでたし…ってオイ。
たかだか数年でそこまでなるわけないだろｗ
たかだか数年でそこまでなるわけないだろｗ
きっと短命な種族なのよ
443 ：INT3WIS3：2010/11/30(火) 22:01:10 ID:2MFSsepE
>>438
な、なんだって？日本じゃ野生の森ガールが出没すんのか？
http://www.youtube.com/watch?v=OIc4VHxU7iM
森ガールってこれのガールズバージョンだろ？
現代日本、進んでんな
な、なんだって？日本じゃ野生の森ガールが出没すんのか？
http://www.youtube.com/watch?v=OIc4VHxU7iM
森ガールってこれのガールズバージョンだろ？
現代日本、進んでんな
ＮＰＣで野生のレンジャーを用意してるから新ＰＣで作られたら困るんだろう
俺が高校時代に森を見ながら夢想していたのは、淫靡な森ゴーストとかだった。
>>434
あれか、火に弱い弱点を持つモンスターの能力を見抜く
判定に失敗したので、ＲＰと称して知りもしない弱点を
付くのは認めません。よって、今回はいつもの定番である
武器に火の魔法を付与する戦術はＰＬ側は自主的に封印しなさい。
て、いうやつか。
あれか、火に弱い弱点を持つモンスターの能力を見抜く
判定に失敗したので、ＲＰと称して知りもしない弱点を
付くのは認めません。よって、今回はいつもの定番である
武器に火の魔法を付与する戦術はＰＬ側は自主的に封印しなさい。
て、いうやつか。
森が舞台のシナリオなら
複数人のレンジャーがいてくれたほうが
ＧＭも助かると思うんだがな
誰も判定できないんじゃ話進まないじゃん
複数人のレンジャーがいてくれたほうが
ＧＭも助かると思うんだがな
誰も判定できないんじゃ話進まないじゃん
もうレンジャー無しが前提で
シナリオが出来てしまってたんならやむをやまい
シナリオが出来てしまってたんならやむをやまい
（よかった、最適化談議は終わったみたいだ）
（こんな野レンジャーたちに助ける価値があるんだろうか）
アトリームにもいましたよ……コンベの持込キャラよりもっと最適化された野レンジャーたちがね……
野生戦隊ノレンジャー？
なんていうか、TRPGっていうのはヤラセなんだよ
いやまぁ新規参入がレンジャーなんだから、その場合合流するのをその道案内後にすれば良いだけだけどなｗ
要するに、レンジャーがいないと切り抜けるのが困難な状況にＰＣを
追い込みたかったのに、レンジャーのＰＣに加わられるとＰＣに
自力で状況を切り抜けられてしまうのが気に入らなかったんで、
新規参加で普段は使う機会の少ないレンジャーメインのＰＣを
作成したＰＬをその回のシナリオ傾向にあわせてＰＣを作成した、
マナー違反のマンチ野郎と思い込んだわけだよな、そのＧＭは。
追い込みたかったのに、レンジャーのＰＣに加わられるとＰＣに
自力で状況を切り抜けられてしまうのが気に入らなかったんで、
新規参加で普段は使う機会の少ないレンジャーメインのＰＣを
作成したＰＬをその回のシナリオ傾向にあわせてＰＣを作成した、
マナー違反のマンチ野郎と思い込んだわけだよな、そのＧＭは。
>>437
神官系なら神のお告げ、キジルシ系なら電波を受信した、で大体済むから便利だよな
神官系なら神のお告げ、キジルシ系なら電波を受信した、で大体済むから便利だよな
「今回は『ドキッ！ レンジャー抜きのサバイバル☆飢餓死もあるよ！？』をやりたいんだけど」と
最初にアナウンスして回せば、ノリのいい面子なら普通に付き合ってくれると思うけどな。
最初にアナウンスして回せば、ノリのいい面子なら普通に付き合ってくれると思うけどな。
「ちょっと薬草採りに行ってくるよ
キャンプは任せた なぁに、すぐそこだから大丈夫さ」
キャンプは任せた なぁに、すぐそこだから大丈夫さ」
この食料は俺のものだ！俺を関谷さまと呼べ！
>>459
結局そこだよな。ぶっちゃける勇気とコミュニケーションの問題。
結局そこだよな。ぶっちゃける勇気とコミュニケーションの問題。
大体のセッションってそれで何とかなるよね。
そういうのは真なる困と同卓したことがないから言える台詞だ
ちょっと逆レイプシチュをしたいからお願いしますって女性PLに言ったら
他の面子からも消えろ、市ね、キモいと罵詈雑言でサークルから追い出された
俺の経験からするとどうぶっちゃけても困は譲らない
ちょっと逆レイプシチュをしたいからお願いしますって女性PLに言ったら
他の面子からも消えろ、市ね、キモいと罵詈雑言でサークルから追い出された
俺の経験からするとどうぶっちゃけても困は譲らない
>>464
日本語でぉｋ
日本語でぉｋ
>>464
流石真性の困ったちゃんは言うことが違うな
流石真性の困ったちゃんは言うことが違うな
>>464
いやまぁお前と同卓したら多分そういう意見がここに上がってくる事になると思うがｗ
いやまぁお前と同卓したら多分そういう意見がここに上がってくる事になると思うがｗ
うちのサークルの女性ならノリノリでやってくれそうだなぁ
せめて踏んでくれ、罵ってくれ程度なら……
やっぱ駄目だな！
やっぱ駄目だな！
公式コンベでそれやったヤツいたな
だったらパーティのバランスを考えてPCを作るというのもまずいんだよな
鳥取の一人が青少年育成条例反対派になった。
それはまだ良いのだがとにかくそれに拘わる、セッション中でも
女性キャラが酒場でごろつきに絡まれる→このシーン漫画にすると青少年育成条例に引っ掛かるんだよな
少女が出てくる→知っている？青少年育成条例だと年齢関係なくなんたらかんたら
かなり回りはうんざり
セッション後の雑談も当然終始その話
最近じゃコミケが近いからって原稿書きながら言っているんだが
それがまぁ幼女の裸のイラスト
女性がいるんだからやめろと言っても聞かない。
俺に原稿落とせと言うのかと逆ギレ
あとネットでも朝から晩までブログやツイッターで拡散とか繰り返す。
まずは40越えてバイトの自分の身を心配しろと…言いたい
次回はもう呼ばないと全会一致で決まった。
それはまだ良いのだがとにかくそれに拘わる、セッション中でも
女性キャラが酒場でごろつきに絡まれる→このシーン漫画にすると青少年育成条例に引っ掛かるんだよな
少女が出てくる→知っている？青少年育成条例だと年齢関係なくなんたらかんたら
かなり回りはうんざり
セッション後の雑談も当然終始その話
最近じゃコミケが近いからって原稿書きながら言っているんだが
それがまぁ幼女の裸のイラスト
女性がいるんだからやめろと言っても聞かない。
俺に原稿落とせと言うのかと逆ギレ
あとネットでも朝から晩までブログやツイッターで拡散とか繰り返す。
まずは40越えてバイトの自分の身を心配しろと…言いたい
次回はもう呼ばないと全会一致で決まった。
シナリオ中に成長できるゲームが限られてると思うんだけど
>>477
乙
乙
>>477
青少年育成条例反対派がまず第一にやるべきことは身内からそういう社会性のないオタクの粛清だな
青少年育成条例反対派がまず第一にやるべきことは身内からそういう社会性のないオタクの粛清だな
非実存困ったちゃんっぽい
ネタ臭つよい
ネタ臭つよい
体裁を諦めてる20代後半以降のｵｻｰﾝはタチが悪い
40代でフリーターかー
育成なんたらよりも彼の年金や保険料未払いとかがしんぱいだわー
育成なんたらよりも彼の年金や保険料未払いとかがしんぱいだわー
世の中にはペド漫画書きながら石原マンセーしているLO作家が居るぐらいだからな
求職中のＰＬがセッション中に呟く自虐ギャグには笑っていいものかどうか迷う
488 ：INT3WIS3：2010/12/02(木) 00:48:27 ID:ilR7r9EH
タグのカオスっぷり半端ないなｗ
test
いやぁ、まとめWikiにある報告を読んでると…
何割かはシノビガミで解決できるような気がしてくる。
（困PLがみんなシノビガミに行くわけはないだろうし、新たな問題も生まれそうだがｗ）
何割かはシノビガミで解決できるような気がしてくる。
（困PLがみんなシノビガミに行くわけはないだろうし、新たな問題も生まれそうだがｗ）
＞新たな問題
PLが全員幻蔵先生ロールに走るんですね分かります
俺もやったからなｗ
PLが全員幻蔵先生ロールに走るんですね分かります
俺もやったからなｗ
>>492
こんなところに困がいるぞー！
こんなところに困がいるぞー！
全員幻蔵先生ロールとか楽しそう
これぞ幻蔵奇譚！ ってやつだな
これぞ幻蔵奇譚！ ってやつだな
楽しいがPCもNPCも事あるごとに「そういう事か」「やはりな」「なるほど、面白い」とか言うんだぜ？
実に楽しくて腹筋がよじれた。
実に楽しくて腹筋がよじれた。
この中で一番BOTくさいのが本物の幻蔵先生です
『ヤハリナ、ソウイウコトカ(ピー、ガー)』
困スレ的に、シノビガミの良いところ
【PC同士の対立】
・協力型シナリオでない限り、全員がひとつのパーティに纏まらなくてもＯＫ。（このへんはN◎VAとかもか？）
・情報捜査してもいいし、誰かと戦ってもいい。行動が自発的。
→「シーフなんだからちゃんとシーフの云々…」みたいなのがあまりない。『使命』には従うべきだが。
・メインフェイズ（いわゆるミドル）では、１点でもダメージを受けた者は戦闘から脱落する。
→短時間で戦闘が楽しめる
→「いきなり戦闘不能」みたいな事故の減少
→仮に戦闘不能になっても、PL自らが「死亡」を望まないかぎり生き続けることができる（トドメの概念がない）
【演出】
・自分のシーンでは、自由に演出ができる。
→展開がＧＭの一存でない。
→最強ロールがしたければ、フレーバー戦闘で勝ちまくれる（データに影響を与えず）
・いろんなことの説明が「忍者だから」で済む。
他にも色々あったと思う。
【PC同士の対立】
・協力型シナリオでない限り、全員がひとつのパーティに纏まらなくてもＯＫ。（このへんはN◎VAとかもか？）
・情報捜査してもいいし、誰かと戦ってもいい。行動が自発的。
→「シーフなんだからちゃんとシーフの云々…」みたいなのがあまりない。『使命』には従うべきだが。
・メインフェイズ（いわゆるミドル）では、１点でもダメージを受けた者は戦闘から脱落する。
→短時間で戦闘が楽しめる
→「いきなり戦闘不能」みたいな事故の減少
→仮に戦闘不能になっても、PL自らが「死亡」を望まないかぎり生き続けることができる（トドメの概念がない）
【演出】
・自分のシーンでは、自由に演出ができる。
→展開がＧＭの一存でない。
→最強ロールがしたければ、フレーバー戦闘で勝ちまくれる（データに影響を与えず）
・いろんなことの説明が「忍者だから」で済む。
他にも色々あったと思う。
>・自分のシーンでは、自由に演出ができる。
>→展開がＧＭの一存でない。
シノビガミはやったことないがこれだけみると吟遊詩人が独演会始めそうで怖いな
>→展開がＧＭの一存でない。
シノビガミはやったことないがこれだけみると吟遊詩人が独演会始めそうで怖いな
展開がそいつの思い通りになるわけじゃないからいわゆる吟遊詩人にはならないけどな
>>497お前ガンボルトだろ？お前も困ったちゃんって言えば困ったちゃんだな……。
HDDじゃなくてSSDにすべきだよな
やはりな…
そういうことか…
なるほど、面白い…
なるほど……面白い
お前らは本当に大人げがない……
ば、ばっか、お前もう生えてるし。ボーボーだし！
【秘密】実は君はまだ生えてない
ふたなりになるでゴザるか？
>>510
いまじゃ！パワーをハッタリに！
いまじゃ！パワーをハッタリに！
ハッタリ仕事しろ
514 ：ＮＰＣさん：2010/12/04(土) 13:43:09 ID:AHekhzME
D&Dにふたなり少女を実装する作業でてんやわんやでゴザルよニンニン。
ちょっと伸びてるなあ、と思ったらこんな流れかよｗ
まて、510が秘密ってことは実はシノビガミ世界ではデフォルトで生えてるという事ではゴザらんか！？
デフォルトかどうかはともかく生やす術ぐらいはありそうだから困る
ところでここは雑談スレだったか
ところでここは雑談スレだったか
まったく、ここはスレタイも読めない困ったちゃんの多いスレですね。
>>519
逆はないのか逆は
逆はないのか逆は
逆の方は神様が過労死したんじゃね？
ちょっと一人で考え込んでたら分かんなくなってきたんで質問を。
これって困？
① セッション中、不注意で飲み物をこぼす
② セッション中に食べるお菓子に、粉が付くものなど汚れるお菓子を持ってくる
③ セッション外の関係をセッション中の関係と似せる(に限らないが)事を強要する
④ セッション中、トイレ等(不可避かもしれない事)で『多く』席を外す
①は多分違う。②、④は人によっては困にされるかも。③はまぁ、困だよね・・・？ って感じには思ってるんだが、どうなんだろう？
・・・それとも困ってちゃんと定義しちゃいけないもんなんだろうか・・・・・・；
これって困？
① セッション中、不注意で飲み物をこぼす
② セッション中に食べるお菓子に、粉が付くものなど汚れるお菓子を持ってくる
③ セッション外の関係をセッション中の関係と似せる(に限らないが)事を強要する
④ セッション中、トイレ等(不可避かもしれない事)で『多く』席を外す
①は多分違う。②、④は人によっては困にされるかも。③はまぁ、困だよね・・・？ って感じには思ってるんだが、どうなんだろう？
・・・それとも困ってちゃんと定義しちゃいけないもんなんだろうか・・・・・・；
①はこぼすような場所に置くのも悪い 置かせるのも悪い
②は皆で注意し合えば良いだろう 箸でチップスを掴もうぜ！
④はあんまり多すぎるようだと困るけど、このスレでいう困では無いような気がするなぁ
③は確実に困だろ セッション中の関係とやらがどんなもんかは知らんが
という個人の意見でした
②は皆で注意し合えば良いだろう 箸でチップスを掴もうぜ！
④はあんまり多すぎるようだと困るけど、このスレでいう困では無いような気がするなぁ
③は確実に困だろ セッション中の関係とやらがどんなもんかは知らんが
という個人の意見でした
③はあれかな、「俺は部長でお前は平部員なんだから俺の言うこと聞け」系か
④はむしろ我慢できずにもらす方が困でしょｗ
④はむしろ我慢できずにもらす方が困でしょｗ
僕のキャラと君のキャラは恋人関係だから現実世界でも僕たちはつき合うべきだ！とか
そんなんだと思ったｗ
そんなんだと思ったｗ
君はうちのサークルでハブラレテルからセッション中も葉ぶるね
③セッション中に敵対してきたからお前しばらくはぶるわ
「こないだの戦闘では世話になったからな。今日は奢ってやんよ」
だったらちょっといい話……？
あ、フレアとかエッジとか夢とか
GM判断で与えられるリソースがあるゲームやるときは
GMに付け届けしたりする
駄菓子とかお茶注ぐとか、あくまでも冗談ですむ範囲内でだけど
だったらちょっといい話……？
あ、フレアとかエッジとか夢とか
GM判断で与えられるリソースがあるゲームやるときは
GMに付け届けしたりする
駄菓子とかお茶注ぐとか、あくまでも冗談ですむ範囲内でだけど
１は単なるミスであって飲み物をわざと他人やテーブルに振りまいたとかじゃなきゃ困じゃないだろ
２も単にお手拭も用意しろってだけの話。
３は困で間違いなし。
４は病気の場合もあるからな、病人はＴＲＰＧを趣味にするなというほうが困だと思う
４がもし何もないのにふらふらと席を立ってどこかいくというのでもそれは困ではなくほかの何かだｗ
２も単にお手拭も用意しろってだけの話。
３は困で間違いなし。
４は病気の場合もあるからな、病人はＴＲＰＧを趣味にするなというほうが困だと思う
４がもし何もないのにふらふらと席を立ってどこかいくというのでもそれは困ではなくほかの何かだｗ
１、２は事故の範疇だが
あんまり続くようなら座りのいいマグカップと箸を用意しとけ
あんまり続くようなら座りのいいマグカップと箸を用意しとけ
俺がエスパーするに>>522の言ってる人物は女性
①、②は、まぁドジっ子ってところ
③は卓内に恋人のPLがいて、シナリオ内でも恋人にしろってことだろ？微困かな？
④は男からすると理解しずらいが、しょうがねーじゃんって感じ
用を足す以外にもメイク直しとかもあるわけだしさ
①、②は、まぁドジっ子ってところ
③は卓内に恋人のPLがいて、シナリオ内でも恋人にしろってことだろ？微困かな？
④は男からすると理解しずらいが、しょうがねーじゃんって感じ
用を足す以外にもメイク直しとかもあるわけだしさ
>>522
①卓上にこぼれ得る形態の飲み物を置くのは困。500mlペット推奨。
②汚れた手で他人の本やシートに触れたら困。割り箸推奨。
③冗談のレベルにとどまっていなければ困。
④どのぐらいい多いかわからないので何とも。
1時間に1回を超えると厳しいかな（特に取り方がが計画的でない場合は）
①卓上にこぼれ得る形態の飲み物を置くのは困。500mlペット推奨。
②汚れた手で他人の本やシートに触れたら困。割り箸推奨。
③冗談のレベルにとどまっていなければ困。
④どのぐらいい多いかわからないので何とも。
1時間に1回を超えると厳しいかな（特に取り方がが計画的でない場合は）
>>522
１．「おーっと、クソみたいな能力値のキャラが使えなくなったから新しく作るぜー！」
２．「おーっと、クソみた（以下略
３．「GM、ご飯おごってやるから判定成功させてくれよ」
４．「おーっと、クソみたいな能力値のキャラがトイレで急成長したよー」
バイオレンスなら困じゃないよ！
まあ1と3かなぁ。ただし1は毎回こぼすという前提ならばの話。
１．「おーっと、クソみたいな能力値のキャラが使えなくなったから新しく作るぜー！」
２．「おーっと、クソみた（以下略
３．「GM、ご飯おごってやるから判定成功させてくれよ」
４．「おーっと、クソみたいな能力値のキャラがトイレで急成長したよー」
バイオレンスなら困じゃないよ！
まあ1と3かなぁ。ただし1は毎回こぼすという前提ならばの話。
やべぇみんな色々考えてくれてサンクス。
実の所誰か特定の知り合いを考えたわけじゃないんだ。
一人で考えてたら「迷惑な行動だけどあれ？ マジでどこまで困なんだ？？？」って混乱して来たから相談してみただけで。
で、意外な程長く続いちゃったんだが、これ誰かの報告の邪魔になってないよな？；
困スレとしてそんなに間違ってる気はしないけど、やっぱり報告の方が重要だと思う。
と言うわけで考えてくれる人は嬉しいんだが、もし報告躊躇ってる人が居たら躊躇せずやってくれーと。
実の所誰か特定の知り合いを考えたわけじゃないんだ。
一人で考えてたら「迷惑な行動だけどあれ？ マジでどこまで困なんだ？？？」って混乱して来たから相談してみただけで。
で、意外な程長く続いちゃったんだが、これ誰かの報告の邪魔になってないよな？；
困スレとしてそんなに間違ってる気はしないけど、やっぱり報告の方が重要だと思う。
と言うわけで考えてくれる人は嬉しいんだが、もし報告躊躇ってる人が居たら躊躇せずやってくれーと。
報告というには弱いけど
自キャラ萌えの激しい人はGMPLどちらでも困化しやすいけれど
他キャラ萌えの激しいGMも度が過ぎると困る気がした
PCがちょっと煮えたこと言ったりPLの素が可愛い方向に湧き出した時
GMが悶え始めてプレイが数分止まるんだ
ついでにボス敵っぽいの完封された時はすごい悲しそうに謝り倒してきた
あっさり勝負つきすぎて見せ場つくれなくてごめんって
自キャラ萌えの激しい人はGMPLどちらでも困化しやすいけれど
他キャラ萌えの激しいGMも度が過ぎると困る気がした
PCがちょっと煮えたこと言ったりPLの素が可愛い方向に湧き出した時
GMが悶え始めてプレイが数分止まるんだ
ついでにボス敵っぽいの完封された時はすごい悲しそうに謝り倒してきた
あっさり勝負つきすぎて見せ場つくれなくてごめんって
>GMが悶え始めてプレイが数分止まるんだ
それは何かの病気だと思う。
それは何かの病気だと思う。
早めに病院行けと言ってやれよｗ
そこにPLで参加するなら悪い気はしないタイプの困だなｗ
感情移入しすぎるってのもけっこう困るぜ
コンベでSWの卓入ったんだがGMが演技過剰で
キャラ台詞や説明も全部ロールで、声色変えて七変化って感じだった。
いいおっさんが、にゅうにゅう言ってるくらいは苦笑いですんだんだが
クライマックスでヒロインに感情込め過ぎて、某戦場カメラマンみたいな話し方になっていて
引いてるPLと笑いをこらえるPLで、ゲームがいまいちまとまってなかった。
コンベでSWの卓入ったんだがGMが演技過剰で
キャラ台詞や説明も全部ロールで、声色変えて七変化って感じだった。
いいおっさんが、にゅうにゅう言ってるくらいは苦笑いですんだんだが
クライマックスでヒロインに感情込め過ぎて、某戦場カメラマンみたいな話し方になっていて
引いてるPLと笑いをこらえるPLで、ゲームがいまいちまとまってなかった。
>>540
しかしそれくらいなら楽しめると思うなぁ俺は。「個性」として充分許せる範囲。
しかしそれくらいなら楽しめると思うなぁ俺は。「個性」として充分許せる範囲。
多分俺は笑っちゃう方だな
周りと一緒に乗れるとアリだが一人でやられるとかなりウザイな
ヒロイン「やめて下さい…人々が傷つくのを…もう、見たくないのですっ…！」（cv渡部陽一）
〉〉544
クライマックスでそれは噴出す自信があるなｗ
クライマックスでそれは噴出す自信があるなｗ
「なぜ……笑うんですかっ……私は……真剣なのにっ……！」
>>536
それどこのすがのん？
それどこのすがのん？
>>536
鳥居耀蔵をPCにしたりなんてするから……。＞GMが悶え始めて
鳥居耀蔵をPCにしたりなんてするから……。＞GMが悶え始めて
いるからダメなんだろ
こういうのも初心者じゃなきゃ軽い病気だよな。
僕も交際始めたいです＞＜
>>555
いや、たいした話じゃないです。
システムは名前は忘れたが
進撃の巨人みたいな世界観
プレイヤーはドラゴン型の空中戦艦に搭乗するロボット乗り
で、PLは女子高生二人と自分ともう一人いたかな？
で、片方がPC1で俺がPC2で恋人関係
PC1が性別変えて良いですかと発言。
あぁ、男女の立場を入れ換えるのねと思ったら
こっちはそのままでいいと…
え？思ったが、「まぁ女性の友情物語になるのかな」と勝手に思い込んで安易にＯＫ
蓋を開けたらレズプレイの連発でしたorz
システム的にもロールプレイで感情をためないといけないらしく、半ば強制でロール。
まぁそういうのも希には有りかなと思ったが、もう一人の女子高生の機嫌が悪くなって、
クライマックス当たりで半泣きで>>549みたいな台詞や「私よりも若い娘だから色目使っているんでしょ」とか、うへえな発言が飛び出る。
流石に10分ぐらい中断、二人で話し合ったのか後は何とか落ち着いて終了。
解散後>>554の光景見てショックを受けました
どのくらいショックかというと、しばらく進学を共学しか選ぶ気にしかならなかった（件の二人組は女子高）
まとまりない＆たいした話でなくてスマソ
いや、たいした話じゃないです。
システムは名前は忘れたが
進撃の巨人みたいな世界観
プレイヤーはドラゴン型の空中戦艦に搭乗するロボット乗り
で、PLは女子高生二人と自分ともう一人いたかな？
で、片方がPC1で俺がPC2で恋人関係
PC1が性別変えて良いですかと発言。
あぁ、男女の立場を入れ換えるのねと思ったら
こっちはそのままでいいと…
え？思ったが、「まぁ女性の友情物語になるのかな」と勝手に思い込んで安易にＯＫ
蓋を開けたらレズプレイの連発でしたorz
システム的にもロールプレイで感情をためないといけないらしく、半ば強制でロール。
まぁそういうのも希には有りかなと思ったが、もう一人の女子高生の機嫌が悪くなって、
クライマックス当たりで半泣きで>>549みたいな台詞や「私よりも若い娘だから色目使っているんでしょ」とか、うへえな発言が飛び出る。
流石に10分ぐらい中断、二人で話し合ったのか後は何とか落ち着いて終了。
解散後>>554の光景見てショックを受けました
どのくらいショックかというと、しばらく進学を共学しか選ぶ気にしかならなかった（件の二人組は女子高）
まとまりない＆たいした話でなくてスマソ
ありがとう、今晩のオカズが出来た
攻撃が雑魚に通じないだとかエーテリックが切れて詰むだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……。
見てみたい気もするが、見たくないような
演じるだけだったら構わないんだけどねぇ
演じるだけだったら構わないんだけどねぇ
えっと、報告者は女子中学生？
（当時）男子中学生でも俺は萌えられる
若い娘って書いてあるからまぁ女子中学生かそれ以下だろうな。
話を整理すると
女子高生が女子中学生にレズロールを半強制したら、
その恋人のもう一人の女子高生がジェラシーで泣き出したと
…萌えるな
で、システムなんだろ？
話を整理すると
女子高生が女子中学生にレズロールを半強制したら、
その恋人のもう一人の女子高生がジェラシーで泣き出したと
…萌えるな
で、システムなんだろ？
ドラゴンアームズだと思われ
とりあえず「災難だったな」としか言ってやれん>>556
だが待って欲しい。
真に災難だったのは、目の前で女子中学生を挟んで女子高生のレズカップルにケンカされたGMの方だったのではないか。
真に災難だったのは、目の前で女子中学生を挟んで女子高生のレズカップルにケンカされたGMの方だったのではないか。
ご褒美でござろうそれは
確かに実害と言っても10分ぐらいの中断だからな
というか18才以下二人、15才以下一人のおにゃの子がPCってかなり美味しいぞ
俺もコンベでドラゴンアームズの卓立てるか
というか18才以下二人、15才以下一人のおにゃの子がPCってかなり美味しいぞ
俺もコンベでドラゴンアームズの卓立てるか
美人ならご褒美、そうでないなら…
>>563
システムにかなりの問題があるあれか
システムにかなりの問題があるあれか
女子高生レズのキスシーン…
まさに
M 目のやり場に
K 困る
P ピンク色の世界
ですな
まさに
M 目のやり場に
K 困る
P ピンク色の世界
ですな
ああ、なんかオレサマの脳内イメジが、「ゲムを10分中断させてGMの眼前でﾁｭｰﾁｭｰやってた女子高生カップル」に上書きされていく……。
>>571
どうでもいいけど、半角カナでﾁｭｰﾁｭｰって書かれると、エグザイルのタイミングずらして回るアレやってんのかと思ってしまう
どうでもいいけど、半角カナでﾁｭｰﾁｭｰって書かれると、エグザイルのタイミングずらして回るアレやってんのかと思ってしまう
エグザイルと言えばお前ら最大何人でプレイしたことある？
子供だって見てるんですよ！
レズなんて、貴重な資源である「処女の女の子」の浪費です。
断じて許すべきではありません！！！！
断じて許すべきではありません！！！！
それなら張り型や野菜を禁ずるべきなのでは
ってかいい加減自重しろｗ なんだこの困の集団はｗ
>>576
つまり資源の共有化のためにレズはイチャつくときは周りに声を掛けて人前でやれということだな
つまり資源の共有化のためにレズはイチャつくときは周りに声を掛けて人前でやれということだな
>>576
男の子にも目を向ければ処女は一気に増えますよ
男の子にも目を向ければ処女は一気に増えますよ
>576
男に目が行かないので資源の保存に役立っているという側面にも目を向けるべきではないだろうか
無論腐る前に目を覚まさせる必要はあるわけだが
男に目が行かないので資源の保存に役立っているという側面にも目を向けるべきではないだろうか
無論腐る前に目を覚まさせる必要はあるわけだが
重大なことが判った
この板にスレがないドラゴンアームズってかなり不人気なゲーム？
この板にスレがないドラゴンアームズってかなり不人気なゲーム？
ドラゴンアームズって、サンプルシナリオをサンプルキャラクターでやったら
雑魚に攻撃が通らなくて全滅するゲームだっけ？
雑魚に攻撃が通らなくて全滅するゲームだっけ？
ドラゴンアームズは世界の説明したら
PL「人類滅亡するよね？」って言われて、
GM「うん。どうみても、もう無理だよね」って、返事してから始まるゲーム
いい線いってるとは思うんだが、初版（続きなんかないが）の、
様々な部分の数値とか性能とか、何か間違ってる残念ゲーム
PL「人類滅亡するよね？」って言われて、
GM「うん。どうみても、もう無理だよね」って、返事してから始まるゲーム
いい線いってるとは思うんだが、初版（続きなんかないが）の、
様々な部分の数値とか性能とか、何か間違ってる残念ゲーム
>>584
美観とかポリシーとか愛国心を捨てて機体をマンチに最適化してようやく勝てるかな？という希望が見えるレベルだもんなぁ
あと、人型ミストが母艦内で暗躍されたら確実に積む
滅びの中に最後の灯を必死に守るシチュエーションは非常に燃えるんだがなぁ
美観とかポリシーとか愛国心を捨てて機体をマンチに最適化してようやく勝てるかな？という希望が見えるレベルだもんなぁ
あと、人型ミストが母艦内で暗躍されたら確実に積む
滅びの中に最後の灯を必死に守るシチュエーションは非常に燃えるんだがなぁ
つまりクトゥルフのようにＰＣの敗北前提で遊ぶ物なのか。
いかにかっこいい滅びの美学をロールできるかを楽しむんだな。
いかにかっこいい滅びの美学をロールできるかを楽しむんだな。
いやクトゥルフはＰＣの敗北前提のゲームじゃないから別に
クトゥルフは宇宙的な狂気とかマジゴッド相手に
びゃああああんぼおおおおおとか叫びながら何とかして生き延びたり怪異を解決するようなゲームだと思ってた
びゃああああんぼおおおおおとか叫びながら何とかして生き延びたり怪異を解決するようなゲームだと思ってた
ちなみにドラゴンアームズもガンパレ的な「絶望の中からの反攻作戦」をやるゲームで、別に全滅ゲーではない。
ないんだが、サンプルキャラクターがあまりにも弱すぎた。
ないんだが、サンプルキャラクターがあまりにも弱すぎた。
DAスタレぜのすけニル、あと新約とか
あの時期は迷走期だよなぁ
あの時期は迷走期だよなぁ
カイザーって偉大だとちょっと思った
>>590サンプルシナリオのサンプルキャラクターでの生還率が10%以下と聞いた事があるが大丈夫か？
ドラゴンアームズ
スターレジェンド
ゼノスケープ
ニルヴァーナ
スターレジェンド
ゼノスケープ
ニルヴァーナ
ありがとう
なんか全部で一単語の武器の名前みたいに見えたんだ北欧神話っぽい感じで
なんか全部で一単語の武器の名前みたいに見えたんだ北欧神話っぽい感じで
あるブログから
あるコンベにて
開会式後の卓分けで､ＰＬさんが1人参加希望してたＳＷ2．0の卓が､1人しかその卓を希望しなかったからって理由で､スタッフの独断で､速攻で潰れたです｡
他の潰れた卓は人数が0で潰れた。
ＳＷ2．0の卓は最低3人でプレイ出来た。
潰れた卓のＧＭが入れば卓が成立した
これって､その卓を希望したＰＬさんを蔑ろにしてると思ったのは､私だけでしょうか？
時間の制約とか､人数調整の兼ね合いとか考えると､仕方の無いことなのかなぁ…｡
あるコンベにて
開会式後の卓分けで､ＰＬさんが1人参加希望してたＳＷ2．0の卓が､1人しかその卓を希望しなかったからって理由で､スタッフの独断で､速攻で潰れたです｡
他の潰れた卓は人数が0で潰れた。
ＳＷ2．0の卓は最低3人でプレイ出来た。
潰れた卓のＧＭが入れば卓が成立した
これって､その卓を希望したＰＬさんを蔑ろにしてると思ったのは､私だけでしょうか？
時間の制約とか､人数調整の兼ね合いとか考えると､仕方の無いことなのかなぁ…｡
そいつはしょうがねえ
定員３～４の卓が5つあったら、
3人5卓よりは4人4卓のほうがいい
定員３～４の卓が5つあったら、
3人5卓よりは4人4卓のほうがいい
「開会式後の卓分けで､ＰＬさんが1人参加希望して」でぐぐったら速攻出たので見てみたが、
そっちには「潰れたです」と「これって」の間は無かった
まあ本人だろうが、引用と私見の区別がつけにくい書き方やめれ
名古屋なら潰れてないんじゃね
岐阜だから仕方ない
最後に、とりあえずアフィブログ氏ね
そっちには「潰れたです」と「これって」の間は無かった
まあ本人だろうが、引用と私見の区別がつけにくい書き方やめれ
名古屋なら潰れてないんじゃね
岐阜だから仕方ない
最後に、とりあえずアフィブログ氏ね
潰れる可能性のあるのは他でも潰れるじゃ…。
名古屋だとＳＷ2．0は立てないの？
名古屋だとＳＷ2．0は立てないの？
あー、岐阜ならしょうがないね
地雷処理もスタッフの役目
地雷処理もスタッフの役目
>603
2.0のオンセサイトでの話になるけど、名古屋人だけでもセッションできるくらいの人は居るけど、岐阜は居ない
オンセってのはド田舎であればあるほど恩恵を受ける
で、上記二つから、絶対的なプレイ人数の差があるだろう
だから名古屋だと成立しやすいだろうって話
結局600は誰を困として報告したかったんだろう？
ＰＬ来なくて潰れたからといって、その潰れた卓のＧＭにもゲームを選ぶ権利はあるだろうに
2.0のオンセサイトでの話になるけど、名古屋人だけでもセッションできるくらいの人は居るけど、岐阜は居ない
オンセってのはド田舎であればあるほど恩恵を受ける
で、上記二つから、絶対的なプレイ人数の差があるだろう
だから名古屋だと成立しやすいだろうって話
結局600は誰を困として報告したかったんだろう？
ＰＬ来なくて潰れたからといって、その潰れた卓のＧＭにもゲームを選ぶ権利はあるだろうに
オンセだとみんなＰＬやりたくてＧＭをやらないだけかもしれないな。
それはオンセに限らない
というか他人のブログから勝手にパクって報告とかなに考えてるんだ？
炎上依頼か？
炎上依頼か？
①なぜか岐阜某コンベを敵視してる東海スレ民
②SW立てた本人
③FEARが嫌いなので（ｒｙ
②SW立てた本人
③FEARが嫌いなので（ｒｙ
④みんなに喜んでもらえると思って持ち込んだヲチャー
こういう単純なアホが一番質悪いな・・・
こういう単純なアホが一番質悪いな・・・
＞他の潰れた卓は人数が0で潰れた。
＞ＳＷ2．0の卓は最低3人でプレイ出来た。
＞潰れた卓のＧＭが入れば卓が成立した
原文に↑が無いってのを考えに入れろ
＞ＳＷ2．0の卓は最低3人でプレイ出来た。
＞潰れた卓のＧＭが入れば卓が成立した
原文に↑が無いってのを考えに入れろ
そしてアフィブログ。
空気の読めない困ブロガー乙
空気の読めない困ブロガー乙
⑤アフィ目当てのブログ誘導
原文なんぞ知るかアホ
ちゃんと自分の報告として持って来いや
ちゃんと自分の報告として持って来いや
創作よりもたち悪いな
ぐぐれば出ると書いてあるのにね
まあ私怨だろうな
このスレを利用して晒し上げようという思考が気持ち悪い
④みんなに喜んでもらえると思って持ち込んだだろ
週末にそのコンベがあって
さらに名古屋の某所とバッティングしてるんだぜ
さらに名古屋の某所とバッティングしてるんだぜ
サイト晒し上げたかったらオモロスレ逝け
まあ卓の割り方って結構疑問に思うことあるからな。
１．
スタッフが早い段階で掲示板にメジャーシステムを予告。
しかし当日ＧＭ希望者多数のためスタッフが真っ先に引っ込める。
お客さんＧＭ卓が割れたら悪いという気持ちはわかるが、
予告システム楽しみに来た人の事も考えろと。
２．
ＧＭ紹介時に最小～最適～最大人数を記載するが、
スタッフが他の卓の数を見ながら人数を決めてしまう。
希望者多い卓は最大まで受け入れてくれ。
１．
スタッフが早い段階で掲示板にメジャーシステムを予告。
しかし当日ＧＭ希望者多数のためスタッフが真っ先に引っ込める。
お客さんＧＭ卓が割れたら悪いという気持ちはわかるが、
予告システム楽しみに来た人の事も考えろと。
２．
ＧＭ紹介時に最小～最適～最大人数を記載するが、
スタッフが他の卓の数を見ながら人数を決めてしまう。
希望者多い卓は最大まで受け入れてくれ。
内容はともかくとしても
>ちゃんと自分の報告として持って来いや
これは正論だな。
いくら報告がないからといって
他人のblogまで持ち出してくるのはやりすぎ。
>ちゃんと自分の報告として持って来いや
これは正論だな。
いくら報告がないからといって
他人のblogまで持ち出してくるのはやりすぎ。
ＢＢＳ見たら、ＢＯＴらしき書き込みにも律儀に返信してるｗｗ
なんだか心配になるわｗ
>>602 >>612 >>613
おや…嫌アフィって結構いるもんだなぁ。
> 以前本屋の店頭に並んでいてちょっとだけ立ち読みした（買うには先立つものが無かったのよ(T_T)。）
なんて、文庫本を買うのもままならない奥さんのようだから、少しでも収入得て足しにしてほしいと思う。
足しになるのか知らないけど。
なんだか心配になるわｗ
>>602 >>612 >>613
おや…嫌アフィって結構いるもんだなぁ。
> 以前本屋の店頭に並んでいてちょっとだけ立ち読みした（買うには先立つものが無かったのよ(T_T)。）
なんて、文庫本を買うのもままならない奥さんのようだから、少しでも収入得て足しにしてほしいと思う。
足しになるのか知らないけど。
冷静に考えればどんなに2.0を愛してるユーザーでもGMと1on1のセッションなんて罰ゲーム以外の何ものでもないと思うレベル。
最初から1on1用に組んだシナリオとかならともかく。
最初から1on1用に組んだシナリオとかならともかく。
>>598
ゼノスケープだけ板にスレがあってﾜﾗﾀ
ゼノスケープだけ板にスレがあってﾜﾗﾀ
>>626
嫌いかどうかに関わらず、ここにアフィは関係無いよ。
嫌いかどうかに関わらず、ここにアフィは関係無いよ。
>>627
PC４つ同時進行でというならできなくはない
PC４つ同時進行でというならできなくはない
>>630
戦力とかそういう話じゃなくて『サシでセッションはキツい』って事だろJK
戦力とかそういう話じゃなくて『サシでセッションはキツい』って事だろJK
>>630
いっそGM抜きでミストキャッスルやったほうがいいだろそれｗ
いっそGM抜きでミストキャッスルやったほうがいいだろそれｗ
サタスペではカルマ取得用のサシシナリオとかあるしサシがつらいというのは幻想
ほんと恥ずかしい奴だな
そんなんじゃ「後は若い人達に任せて」という流れに対応できないぞ
そんなんじゃ「後は若い人達に任せて」という流れに対応できないぞ
ルーチェとかはGM兼PCで１人テーブルトークをなん十回も繰り返したしな
>>637
それは20年前に俺がＴ＆Ｔでこなしてきた道
それは20年前に俺がＴ＆Ｔでこなしてきた道
ロードス島リプレイのみでやろうとした黒歴史が
さすがに時効だろうかなってことで報告
うちの大学のTRPGサークルの新歓期に起こった出来事
うちのサークルは基本的にどんな設定でも参加メンバーで盛り上げて行こう
みたいなのを身上にしてて、そのせいもあって中二病丸出しの展開も結構ある
でそういう説明をした上で新入生を歓迎しての初セッション
複数の新入生はそういうノリに着いていって自分達も中二病の俺設定を展開している中
その困はそういうのが駄目みたいでゲーム中ずっと地蔵と化してしまった
ゲーム中、この人はどういうのなら乗れるんだろうってことで
アニメからゲームからドラマから洋楽からJPOPまでネタを振ってみたんだけど全然反応なし
他の新入生が楽しんでることもあってゲームを止める訳にも行かず
ゲーム終了後の感想戦になった段階で困が
大学にもなってこんな中二設定楽しんでんじゃねえよとか
TRPGはリソースの最適化を楽しむもんだよとかいろいろ捲くし立てて行った
うちの大学のTRPGサークルの新歓期に起こった出来事
うちのサークルは基本的にどんな設定でも参加メンバーで盛り上げて行こう
みたいなのを身上にしてて、そのせいもあって中二病丸出しの展開も結構ある
でそういう説明をした上で新入生を歓迎しての初セッション
複数の新入生はそういうノリに着いていって自分達も中二病の俺設定を展開している中
その困はそういうのが駄目みたいでゲーム中ずっと地蔵と化してしまった
ゲーム中、この人はどういうのなら乗れるんだろうってことで
アニメからゲームからドラマから洋楽からJPOPまでネタを振ってみたんだけど全然反応なし
他の新入生が楽しんでることもあってゲームを止める訳にも行かず
ゲーム終了後の感想戦になった段階で困が
大学にもなってこんな中二設定楽しんでんじゃねえよとか
TRPGはリソースの最適化を楽しむもんだよとかいろいろ捲くし立てて行った
そこまでなら自分達も何度か先輩たちからそういうことがあったとも聞いてるし
残念、この人には合わなかったんだなで終わるところなんだけど
この困がうちのサークルに関してブログで罵倒してるのが後日判明
それによるとアニメや映画とか事実から始まって
エロゲやエロアニメが大好きな集団に脚色されてて
最終的にはセッション中女性NPCをレイプするのが当たり前の基地外達って結論になってた
さすがに事実じゃないことを書かれて放置は駄目だろうってことで、代表が抗議するも全然音沙汰なし
でどうするかとか思いつつも、もろもろの行事で時間が経って行く中
夏頃にブログごと消えていた
残念、この人には合わなかったんだなで終わるところなんだけど
この困がうちのサークルに関してブログで罵倒してるのが後日判明
それによるとアニメや映画とか事実から始まって
エロゲやエロアニメが大好きな集団に脚色されてて
最終的にはセッション中女性NPCをレイプするのが当たり前の基地外達って結論になってた
さすがに事実じゃないことを書かれて放置は駄目だろうってことで、代表が抗議するも全然音沙汰なし
でどうするかとか思いつつも、もろもろの行事で時間が経って行く中
夏頃にブログごと消えていた
名前欄がちょっとおかしくなったけど
>>640-641は一連の報告です、分かると思うけど
>>640-641は一連の報告です、分かると思うけど
まあ 頭おかし としか言えねえ
乙
乙
サークルメンバー「残念、君とは相性が悪かったみたいだ」
困「俺に合わせろ、合わなかったらおまえらが悪い」
みたいなのがいるしなぁ
困「俺に合わせろ、合わなかったらおまえらが悪い」
みたいなのがいるしなぁ
早めに切れてよかったな
そだな。早めに切れてよかった、としか思えん。
・・・・・・切れずに延々書かれ続けてたらそれただの精神異常者だよな・・・こえぇ
・・・・・・切れずに延々書かれ続けてたらそれただの精神異常者だよな・・・こえぇ
身元割れてるんだから
サークル面子が困のリアル知り合いに愚痴りでもしたら
オフで知り合いからｐｇｒされるのは必須だというのに
そこまでして不特定多数の味方欲しかったのかねその困は
なんつーか、乙
サークル面子が困のリアル知り合いに愚痴りでもしたら
オフで知り合いからｐｇｒされるのは必須だというのに
そこまでして不特定多数の味方欲しかったのかねその困は
なんつーか、乙
そうだよな、ここでねつ造報告してたらみんなで突っ込んでくれてたのにｗ
アニメネタやゲームネタを振ったとあるから
それがエロゲ原作のやつだった可能性が高いね
でそこから普段のプレイを嗅ぎ付けたんじゃないかな
それがエロゲ原作のやつだった可能性が高いね
でそこから普段のプレイを嗅ぎ付けたんじゃないかな
つまりその困はセッションでは出なかったエロゲネタを
ネタふりのみで嗅ぎ付けるオタ教養の持ち主だった、と
ネタふりのみで嗅ぎ付けるオタ教養の持ち主だった、と
つか単に内輪台詞についてけなかったんじゃ
まあかといって捏造ネタでブログでディスるのはアレすぎるが
まあかといって捏造ネタでブログでディスるのはアレすぎるが
最初のキャラシ作る段階でこいつらもう駄目だって思ったんだろうさ
なんか、そういうガキは
ご自慢の「最適化」でケチョンケチョンにしたくなるなあ
（俺はそういうの無理だから数学科の先輩にやって貰うんだが）
そいつより数段最適化したキャラでフルボッコにして
「なんだよそのムダ塗れのキャラはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「弱杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中学生が作ったの？ｗｗｗｗｗｗ」って
ご自慢の「最適化」でケチョンケチョンにしたくなるなあ
（俺はそういうの無理だから数学科の先輩にやって貰うんだが）
そいつより数段最適化したキャラでフルボッコにして
「なんだよそのムダ塗れのキャラはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「弱杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中学生が作ったの？ｗｗｗｗｗｗ」って
なにこの中学生
前にそういう報告あったような。GURPSで。
大学サークルといえば、勧誘されてついて行ったら、
吟遊と地蔵しかいなくて即刻逃げた思い出が
吟遊と地蔵しかいなくて即刻逃げた思い出が
>>657
一夜明けてからでいいから詳細を求む
一夜明けてからでいいから詳細を求む
>>659
本当だｗ 鳥取で完結してる限りはパーフェクトな空間だなｗ
本当だｗ 鳥取で完結してる限りはパーフェクトな空間だなｗ
どこかには
千牙とアップルとルーチェとムギャーオとアブドバと巨人教神官と永久堕落の先輩
しか居ない鳥取もあるんだろうなぁ
千牙とアップルとルーチェとムギャーオとアブドバと巨人教神官と永久堕落の先輩
しか居ない鳥取もあるんだろうなぁ
664 ：ＮＰＣさん：2010/12/08(水) 12:10:36 ID:wG+C041F
どいつもこいつもキャスト相手に神業使いまくった末に全滅しそうな鳥取だな
>>663
ムギャオーは普段は良ＰＬじゃなかったか？
ムギャオーは普段は良ＰＬじゃなかったか？
>>664
お互いに同意の上ならな
鳥取だと利害が対立した瞬間、リサーチもせずに確信犯でガチで対立キャストを屠りにいく奴がいる
当然「いやならそういう導入するな」という。別にPKやシナリオブレークが趣味な訳でなく極めて純粋にキャラロールをしているだけ、だから利害が一致すれば問題ない
まぁ対立シナリオしなきゃ何も問題ないんだけど、RLがタイムアタックランと称して時々やりだすんだよなぁ
お互いに同意の上ならな
鳥取だと利害が対立した瞬間、リサーチもせずに確信犯でガチで対立キャストを屠りにいく奴がいる
当然「いやならそういう導入するな」という。別にPKやシナリオブレークが趣味な訳でなく極めて純粋にキャラロールをしているだけ、だから利害が一致すれば問題ない
まぁ対立シナリオしなきゃ何も問題ないんだけど、RLがタイムアタックランと称して時々やりだすんだよなぁ
>>666
鳥取の老害ＯＢ共がＮＯＶＡやりだすとまさにそれだわｗｗ
経験点300点代のガチ組戦闘系キャストがハンドアウトやＯＰの段階で、騙されてるのがわかるのに、暗殺対象の事しか調べず任務の障害だからという理由でクライマックス前に別キャストにカット進行仕掛けて100点越ダメージ叩き込んでぬっ殺してる
お陰で神業一個無駄になったりとか
困ったことにＧＭもそれを加味した上でバランス組んでるから老害共は全く反省しねぇ
ハードボイルドだかプロフェッショナルだか知らないけど当事者以外は吟遊劇場を強制的に見させられてる感覚しかない
鳥取の老害ＯＢ共がＮＯＶＡやりだすとまさにそれだわｗｗ
経験点300点代のガチ組戦闘系キャストがハンドアウトやＯＰの段階で、騙されてるのがわかるのに、暗殺対象の事しか調べず任務の障害だからという理由でクライマックス前に別キャストにカット進行仕掛けて100点越ダメージ叩き込んでぬっ殺してる
お陰で神業一個無駄になったりとか
困ったことにＧＭもそれを加味した上でバランス組んでるから老害共は全く反省しねぇ
ハードボイルドだかプロフェッショナルだか知らないけど当事者以外は吟遊劇場を強制的に見させられてる感覚しかない
>>666-667みたいなのってダメなのかな…っていつも思う。
俺はそういうプレイしたことないけどさ。
相手がそういう楽しみ方したいのなら、受けて立ちたいわ。
まぁPvPしても死ぬことはなく、奥義の使用回数制限もないシノビガミが最高ってことで。
俺はそういうプレイしたことないけどさ。
相手がそういう楽しみ方したいのなら、受けて立ちたいわ。
まぁPvPしても死ぬことはなく、奥義の使用回数制限もないシノビガミが最高ってことで。
>>667
３００点程度で老害気取ってる奴らは池袋にでも招待してやれば良いｗ
３００点程度で老害気取ってる奴らは池袋にでも招待してやれば良いｗ
○何年何回やってもルールを覚えきれない人
○トークプレイが苦手で戦闘以外うなずいてばっかりで
話しに入って来れない人。そんな人に限って戦闘シーンで
サイコロの目が良い。
○トークプレイが苦手で戦闘以外うなずいてばっかりで
話しに入って来れない人。そんな人に限って戦闘シーンで
サイコロの目が良い。
なにかシナリオ上の状況を説明されても
「えっ何？ どういう事？」
と、聞き返す率が高かったり、えらく勘違いした反応をして、
その反応やセリフが出るのはおかしいだろと指摘される率が高い、
やたら認識力の低い人がうちにいるんだよな。
その癖、思い込みは激しくてドヤ顔で的外れな事を語ったりするし……。
いつも彼に物事を説明するのが疲れる……。
「えっ何？ どういう事？」
と、聞き返す率が高かったり、えらく勘違いした反応をして、
その反応やセリフが出るのはおかしいだろと指摘される率が高い、
やたら認識力の低い人がうちにいるんだよな。
その癖、思い込みは激しくてドヤ顔で的外れな事を語ったりするし……。
いつも彼に物事を説明するのが疲れる……。
>>674
いるいる
うちの鳥取はにはさらに被害妄想あって
・世の中は全て在日に支配されている
・俺は何時も集団ストーカーされているゾロ目のナンバーの車はが通ったから間違いない
・石原はトクアの手先で愛国者のオタクを潰そうとしている
・俺が無職なのは公務員が税金にたかっているせいだ
・俺に連絡が回さないでシナリオやっただろ
と言っている
まぁ最後は本当なんだけどね
いるいる
うちの鳥取はにはさらに被害妄想あって
・世の中は全て在日に支配されている
・俺は何時も集団ストーカーされているゾロ目のナンバーの車はが通ったから間違いない
・石原はトクアの手先で愛国者のオタクを潰そうとしている
・俺が無職なのは公務員が税金にたかっているせいだ
・俺に連絡が回さないでシナリオやっただろ
と言っている
まぁ最後は本当なんだけどね
>675
敵ゲストとＰＣの使うキャストのどちらが話し合いの通じる連中か、
そう考えたときに、「敵ゲストかな？」と思いたくなるようなＰＬというのは存在する。
敵ゲストとＰＣの使うキャストのどちらが話し合いの通じる連中か、
そう考えたときに、「敵ゲストかな？」と思いたくなるようなＰＬというのは存在する。
自称集スト被害者は洒落にならん
つ「panem et circenses」事件
シナリオコネクションのNPCが他のPCのクローンでそのPCを倒して越えないとアイデンティティがなくなってしまうとかいうのでじゃあ俺がそいつを倒してそんなに大したやつじゃないってことをみせてやんよ！といってPVP仕掛けた俺は困ったちゃんというわけだな
ちゃんとRPを受け入れてくれるメンツだったら楽しいハプニングになるね。
…まぁ単発かつ知らない人が混じってる中でやったりしたらほぼ間違いなくどっちらけだがｗ
…まぁ単発かつ知らない人が混じってる中でやったりしたらほぼ間違いなくどっちらけだがｗ
>>679 パンと見世物がどうしたんだ？
>>682-683
まあいつもの面子だから特には問題なかったのだがDXだったのでクライマックス前に浸食値がヤバくなりボスに説得でお帰りしてもらったのが問題と言えば問題だったかもしれない
まあいつもの面子だから特には問題なかったのだがDXだったのでクライマックス前に浸食値がヤバくなりボスに説得でお帰りしてもらったのが問題と言えば問題だったかもしれない
鮫島事件みたいなもんか
>687
ばかよせそのはなしは
ばかよせそのはなしは
神業足りなくなって全滅、シナリオ失敗にすりゃいいんだよ
>>689
「こんなバランスにしたGMが無能」等と責任を転嫁するだけじゃね
非を問われたり失敗したりしたときに素直に省みるような人間であれば、困にはならんわさ
困ってのは一霊四魂思想で言うところの「曲霊」てやつなんだなァ、とつくづく思う今日この頃
「こんなバランスにしたGMが無能」等と責任を転嫁するだけじゃね
非を問われたり失敗したりしたときに素直に省みるような人間であれば、困にはならんわさ
困ってのは一霊四魂思想で言うところの「曲霊」てやつなんだなァ、とつくづく思う今日この頃
>>671
ＳＭ倶楽部・池袋組もいいが、ハッテン場・難攻不落もオススメする
ＳＭ倶楽部・池袋組もいいが、ハッテン場・難攻不落もオススメする
＞「曲霊」
「まがひ」って読むのか知らなんだ。
てっきり「まがれい」かと思ってた。
性根的な意味で。
「まがひ」って読むのか知らなんだ。
てっきり「まがれい」かと思ってた。
性根的な意味で。
池袋や板橋周辺のサークルって歪んだやり込みプレイヤーが多い気がするなぁ
Ａを１１として出さなかっただけで鼻で笑われたり、パーティーの技能が
軍師様の考える理想のバランスじゃないから機嫌悪くなったり
だれもプロテクションとってなくて以下同文～て思い出は大抵その辺のサークルやコンベンションだ
Ａを１１として出さなかっただけで鼻で笑われたり、パーティーの技能が
軍師様の考える理想のバランスじゃないから機嫌悪くなったり
だれもプロテクションとってなくて以下同文～て思い出は大抵その辺のサークルやコンベンションだ
GL5スタートでプロテク誰も取ってなくてGMになくても大丈夫かな？って聞いたら大丈夫じゃね？と返ってきたのでそのままスタートしたらラスト戦闘のボスの攻撃一撃でHP0余裕でした
GM「前衛なのにインテンションもないんじゃしょうがないよね」
GM「前衛なのにインテンションもないんじゃしょうがないよね」
>>694
あやまれ！追加サプリの１１レベルサンプルキャラクターにあやまれ！
あやまれ！追加サプリの１１レベルサンプルキャラクターにあやまれ！
696 ： ◆9ffLzj1YA2 ：2010/12/09(木) 12:58:27 ID:???
>>693
Ｒ(前版)までは達成値２１(常識の限界)を越えるのはキチキチにチューニングしたサイコ位だったからＡ＝絶対値２１で良かった気がする
今はその気になれば０経験点で達成値２５～３０逝くようになったからねぇ
>>691
池袋＝サロン(笑)
大宇宙＝サバト
難攻不落＝スワッピンククラブ
じゃないの？
Ｒ(前版)までは達成値２１(常識の限界)を越えるのはキチキチにチューニングしたサイコ位だったからＡ＝絶対値２１で良かった気がする
今はその気になれば０経験点で達成値２５～３０逝くようになったからねぇ
>>691
池袋＝サロン(笑)
大宇宙＝サバト
難攻不落＝スワッピンククラブ
じゃないの？
Q&A以降Aは21、隙狙い無限大で叩き込むことも増えた
おまいらN◎VA厨が一番ニューロでエッジだと認めてやるからいいかげんに火星の砂漠へ帰れ
＞まぁPvPしても死ぬことはなく、奥義の使用回数制限もないシノビガミが最高ってことで。
先生！ 【不死身】ちゃんいじめないで！
先生！ 【不死身】ちゃんいじめないで！
オンサークルとオフサークルじゃ性格は変わるだろうさ、そりゃ
生存競争の発生する箇所が違うんだよな
生存競争の発生する箇所が違うんだよな
オモロスレの誤爆かな？どまどま
関東スレの誤爆かと
703 ：げす：2010/12/10(金) 11:48:33 ID:Os4dh/cE
関東にはロクなヤツがいないんすね。
人口の多い分ロクでもない野郎の数も多いんだろう
関東圏にしかまともなアナログゲームのプレイ環境はないって岡和田先生がゆってた
関東ゲーマーは幸いである
常に誰かを見下すことができるであろうから
常に誰かを見下すことができるであろうから
>>705
きくたけ先生は北陸はＴＲＰＧのガラパゴスといっておった
きくたけ先生は北陸はＴＲＰＧのガラパゴスといっておった
>>707
どういう意味だｗ
どういう意味だｗ
おサイフ機能がついてるんだろ
>おサイフケータイ
ガラパゴスではなく、スタンダードになりつつあるぞ
ガラパゴスではなく、スタンダードになりつつあるぞ
北陸は陸の孤島だからな
TPRGも独自進化したに違いない
TPRGも独自進化したに違いない
放っておいてくれ
好きで両隣県まで半日かかる県に住んでるわけじゃないんだ
好きで両隣県まで半日かかる県に住んでるわけじゃないんだ
地方スレが、２ｃｈとは思えないほど清浄に機能して、本当の連絡掲示板になっている時点で・・・お察しください
良いじゃねぇか…有意義に使えるなら良いじゃねぇか……
荒らしや煽りもネットの仕組み上完全に排除するのは難しいから利用者の方で頑張ってくれ
ってだけで
２ｃｈだって普通にスレ運用できる方が好ましい掲示板な事には変わりないしなー
ってだけで
２ｃｈだって普通にスレ運用できる方が好ましい掲示板な事には変わりないしなー
717 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/11(土) 14:28:48 ID:mlyTz6KB
北陸はTRPG界の理想郷だったんだ！
そう褒めるなよ
北陸は本当にあったんだ！父さんは嘘つきじゃなかった！
あぁ北陸って武士の家計簿が名産品なんだよね
既に一日経ったのにおまいらときたら（つД｀）
北陸も困ったちゃんも最初からいなかたんや！
困ったちゃんはともかく北陸まで無くすなｗ
中部地方なのに分けるの紛らわしいから消えていいよ
北陸カタンと聞いて
12/25にちセッション行うっても全く問題の無い鳥取全員
(女性に)困ったちゃん
(女性に)困ったちゃん
NEXTで暴力事件起こしたブルージーカラミティこと松原は北陸のゲーマーだぜ。
あ…ありのまま 以前起こったことを話すぜ！
『魔法使いがミスしたパラディンに向かってゲラゲラ笑った
そしたらいきなりパラディンの「プレイヤーが」スゲェ怒り出して
荷物片付けて帰った』
な…何を言ってるのか わからｎ
ＡＡ略
『魔法使いがミスしたパラディンに向かってゲラゲラ笑った
そしたらいきなりパラディンの「プレイヤーが」スゲェ怒り出して
荷物片付けて帰った』
な…何を言ってるのか わからｎ
ＡＡ略
不快にさせちゃだめよーって話
こんな耐性無しはほっとけよｗ
>>729
報告通りならパラディンのPLが困。
魔法使いのPLがゲラゲラ笑った後「コレはロールプレイです｣とか言ってたらどっちも困。
普通に考えて「じゃぁパラディンに向かってミスをゲラゲラ笑うよ｣と宣言して
怒る奴はいないはずが、居るのかね？ｗ
報告通りならパラディンのPLが困。
魔法使いのPLがゲラゲラ笑った後「コレはロールプレイです｣とか言ってたらどっちも困。
普通に考えて「じゃぁパラディンに向かってミスをゲラゲラ笑うよ｣と宣言して
怒る奴はいないはずが、居るのかね？ｗ
魔法使いが混沌にして悪だったから
秩序にして善なパラ様は我慢できなかったんだろｗ
秩序にして善なパラ様は我慢できなかったんだろｗ
定番ネタのポルポルパニックを知らない奴が、上から目線で自分の愚昧さをアピールする流れか
ネタを知らないのは仕方ないにしても、知らないネタをスルーできないのは痛々しいな……
ネタを知らないのは仕方ないにしても、知らないネタをスルーできないのは痛々しいな……
>>737
誰も分かってない気がしないんだが・・・お前は何を言っているんだ？
誰も分かってない気がしないんだが・・・お前は何を言っているんだ？
>>738
そいつのメル欄見りゃわかるけど、自分が一番愚昧なの分かってない子だから
そいつのメル欄見りゃわかるけど、自分が一番愚昧なの分かってない子だから
今時メル欄なんて…かわいそうな子
つーかポルナレフのあのシーンのことをポルポルパニックとか言うのかよｗ
初めて聞いたぞｗ
初めて聞いたぞｗ
馬鹿って言うやつのほうが馬鹿、ってのにここまでピッタリ嵌まる奴も珍しい。
阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている、でも可。
阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている、でも可。
ポルポルってなんだろう…って素で考え込んだじゃねぇかこの野郎
ポルポルパニックw
>>744
がんばれｗ お前は多分大丈夫だｗ
がんばれｗ お前は多分大丈夫だｗ
総て計画通り
木を見て困を見ず
なるほど
ＴＲＰＧなどせずに森林浴に行け、という教えか
ＴＲＰＧなどせずに森林浴に行け、という教えか
報告来ないかなぁ～
>>750
ないこともないがPCが規制中でなぁ
まぁ、何処にでもあるような話で
要注意対象以上困未満な常連参加者が、新人が来た事でヒートアップして「教育してやるぜ」属性を発症
結果、新人が泣き出して要注意対象以上からブラックリストに特進してこれを機会に出入り禁止にしました位だが
ないこともないがPCが規制中でなぁ
まぁ、何処にでもあるような話で
要注意対象以上困未満な常連参加者が、新人が来た事でヒートアップして「教育してやるぜ」属性を発症
結果、新人が泣き出して要注意対象以上からブラックリストに特進してこれを機会に出入り禁止にしました位だが
どうせならその所業を詳しく書いてくれよいや書いてくださいお願いします
ｗｋｔｋｗｋｔｋ
>>751
催促も急かしもさないが、規制中でもレス代行してもらえる板はあるぞ
催促も急かしもさないが、規制中でもレス代行してもらえる板はあるぞ
ロールプレイが超下手なやつ（話しベタ）ほどサイコロ運が良い
>>755
それいつだっけ…？ いつだったかほとんど同じ文を見かけたぞ？
それいつだっけ…？ いつだったかほとんど同じ文を見かけたぞ？
ロールプレイが下手でダイス運も悪いヤツとロールプレイが上手くてダイス運もいい奴両方知ってる
TRPGの世界まで格差社会か
ダイスの代わりにロールプレイでなんとかしようとする奴と、
どのロールプレイをするかを自作のロールプレイ表でダイス振って決めてるやつなら
どのロールプレイをするかを自作のロールプレイ表でダイス振って決めてるやつなら
ギナ先生ムーヴと申すか
ロールプレイ表、作ろうとしたなぁ。
ロールプレイ表、作ろうとしたなぁ。
なら>>751の規制が解けるまでのつなぎに小物だが報告
少し前のこと+かなりのショートシナリオで細部まで覚えてないのでそこはご容赦を
4人PTでダンジョンハックをしていたときのこと
自分：HFO
後輩A：ローグ女
後輩B：クレリック(性別失念)
困：ウィザード(性別失念)
ローグが罠探知をしながら進んでいっていたものの、出目が振るわず
半ばお約束というか自分が突貫して罠を漢探知で解除しながら進んでいった
そして久々に罠探知の目が振るい、罠を発見
でもいつものように漢探知をそそのかした後輩に「罠見つけてるんだから解除しろよ｣と
そしたら困が「女に行かせるなんて男としてどうなの？｣と
女だろうがなんだろうがローグの仕事をさせようとするのが何が悪い、とでかかった言葉を何とか飲み込んで穏便に済ませた
その理屈が通るなら困の中では
「私ファイター女だけど男だからウィザードのあんたが前に出て前線構築してよ」とか
「女バードだけど男なんだからあんたが情報収集しろ。バーバリアン？知らん｣がまかり通るってことになってるんだろうなあ
少し前のこと+かなりのショートシナリオで細部まで覚えてないのでそこはご容赦を
4人PTでダンジョンハックをしていたときのこと
自分：HFO
後輩A：ローグ女
後輩B：クレリック(性別失念)
困：ウィザード(性別失念)
ローグが罠探知をしながら進んでいっていたものの、出目が振るわず
半ばお約束というか自分が突貫して罠を漢探知で解除しながら進んでいった
そして久々に罠探知の目が振るい、罠を発見
でもいつものように漢探知をそそのかした後輩に「罠見つけてるんだから解除しろよ｣と
そしたら困が「女に行かせるなんて男としてどうなの？｣と
女だろうがなんだろうがローグの仕事をさせようとするのが何が悪い、とでかかった言葉を何とか飲み込んで穏便に済ませた
その理屈が通るなら困の中では
「私ファイター女だけど男だからウィザードのあんたが前に出て前線構築してよ」とか
「女バードだけど男なんだからあんたが情報収集しろ。バーバリアン？知らん｣がまかり通るってことになってるんだろうなあ
>>762
クラスから考えてD&Dだと思うけど、この手のシステムで「ロールを蔑ろに」して楽しいんだろうか…？ と疑問。(←のロールは『クラスとしての役割』ね)
まぁそこで飲み込まずに返す事を期待されてただけかも知れんが……収拾付かなくなる恐れも有るしなぁ…
とりあえず過剰なフェミニズムはどこ行っても困るな！ 乙！
クラスから考えてD&Dだと思うけど、この手のシステムで「ロールを蔑ろに」して楽しいんだろうか…？ と疑問。(←のロールは『クラスとしての役割』ね)
まぁそこで飲み込まずに返す事を期待されてただけかも知れんが……収拾付かなくなる恐れも有るしなぁ…
とりあえず過剰なフェミニズムはどこ行っても困るな！ 乙！
まあシステムは某ファンタジーゲームってことで(隠すほどでもないと思うんだけど)
D&D風に言ったのはこの言い方が慣れてるから
D&D風に言ったのはこの言い方が慣れてるから
ロールなのか本気で言ってんのか、字面でまったく判断できんから保留
字だけ追ってくと冗談で言ったローグに、マジギレしかけた話にしか見えない
字だけ追ってくと冗談で言ったローグに、マジギレしかけた話にしか見えない
ウィザードが男だったら「んじゃお前が行ってこい」で済むんだがなぁ。
女キャラだったら男女平等パンチで殴っとけ。
後の事は知らんがとりあえず溜飲は下がる。
女キャラだったら男女平等パンチで殴っとけ。
後の事は知らんがとりあえず溜飲は下がる。
え？
「そそのかす後輩」なんだから
この場合後輩B（クレリック）が漢探知をそそのかしたんじゃないのか？
それとも、後輩Aが漢探知を「ほのめかした」のを報告者が突っ込んだって事なのか？ｗ
「そそのかす後輩」なんだから
この場合後輩B（クレリック）が漢探知をそそのかしたんじゃないのか？
それとも、後輩Aが漢探知を「ほのめかした」のを報告者が突っ込んだって事なのか？ｗ
>>768
そんな方法で溜飲下げたらそれ以上に相手のボルテージが上がるっちゅーねん
そんな方法で溜飲下げたらそれ以上に相手のボルテージが上がるっちゅーねん
それこそファイターに行かせるなんてローグとしてどうなの？で済む
>>769
A(ローグ女)「うあぁ、今日は集中できない」
自分(HFO)「じゃぁしかたねぇ。『罠は踏み潰すもの』」バキバキ
…
A(ローグ女)「よし。罠発見！ …でも怖いよね。(自分)さんよろしくー♪」
自分(HFO)「いやおまｗ 罠見つけたなら解除しろよｗｗｗ」
困「えー？ 女に行かせるなんて男としてサイテー」
自分(HFO)「……(いや、なんだそれ)…おう、行って来るわ」
って感じだと思った。
A(ローグ女)「うあぁ、今日は集中できない」
自分(HFO)「じゃぁしかたねぇ。『罠は踏み潰すもの』」バキバキ
…
A(ローグ女)「よし。罠発見！ …でも怖いよね。(自分)さんよろしくー♪」
自分(HFO)「いやおまｗ 罠見つけたなら解除しろよｗｗｗ」
困「えー？ 女に行かせるなんて男としてサイテー」
自分(HFO)「……(いや、なんだそれ)…おう、行って来るわ」
って感じだと思った。
もはや職業ではなくジェンダーをロールする
TRPGになってますなあ。
TRPGになってますなあ。
>>775
まぁまぁ だから「小物」って言ってるんだろｗ
まぁまぁ だから「小物」って言ってるんだろｗ
漢探知ばっかりする前提だったら最初からローグ抜いてるだろ
ローグで抜くとかけしからんな
リョナ系か
>>779-780
自重しろｗ
自重しろｗ
俺PC1やったときに女性キャラだと言うことすっかり忘れて
ヒロインにラブコメロールしまくって最終的に結婚までしたことある
つかセッション終わっても誰も気がつかなかった。
キャライラストにイカ娘まで描いていたのにゲソ。
ヒロインにラブコメロールしまくって最終的に結婚までしたことある
つかセッション終わっても誰も気がつかなかった。
キャライラストにイカ娘まで描いていたのにゲソ。
ふぅ…。
イカ娘はどの板でも大人気だなー……ところで、イカ娘ってメロウだよね？
ちょっと長くなりますが報告です
今までTRPGというものをプレイするのはもちろん聞いたことがなかったんですが
友達の女の子が一緒に行こうと誘って来たので特に断る理由もないかなと思い
コンベンションというものに参加してきました。
初体験ながら都内の有名な団体主催ってことだし、
女の子だから親切にして貰えるよって友達が言っていたので
事前に殆ど何も知らないまま行きました。
今までTRPGというものをプレイするのはもちろん聞いたことがなかったんですが
友達の女の子が一緒に行こうと誘って来たので特に断る理由もないかなと思い
コンベンションというものに参加してきました。
初体験ながら都内の有名な団体主催ってことだし、
女の子だから親切にして貰えるよって友達が言っていたので
事前に殆ど何も知らないまま行きました。
最初にどのテーブルに参加するかを決めると言う事で
敷居の低そうなファンタジーものにしようと友達と一緒にGMさんのところに行ったんですが
既に三人男性がいて、その人たちが結構大きな声で、
困ったちゃんがどうとか、報告何回とかそんな話をしてました。
（ちなみにその時はこのスレの存在を当然知らず、後日検索でここへ辿り着きました）
GMさんは最初はプレイヤー4人のつもりだったけど、5人でも対応可能ってことで
結局私も友達もそのテーブルに参加する事に決めました。
敷居の低そうなファンタジーものにしようと友達と一緒にGMさんのところに行ったんですが
既に三人男性がいて、その人たちが結構大きな声で、
困ったちゃんがどうとか、報告何回とかそんな話をしてました。
（ちなみにその時はこのスレの存在を当然知らず、後日検索でここへ辿り着きました）
GMさんは最初はプレイヤー4人のつもりだったけど、5人でも対応可能ってことで
結局私も友達もそのテーブルに参加する事に決めました。
＞既に三人男性がいて、その人たちが結構大きな声で、困ったちゃんがどうとか、報告何回とかそんな話をしてました
おまえらなにやってんだｗｗｗ
おまえらなにやってんだｗｗｗ
食事の支度があるので続きは深夜にします、すいません
なんだそりゃw
実に女だｗ
ええええええええええええええええｗ
751だが、ようやく規制がとけたぽいのだが
この流れだと報告は明日にした方が良いか？
この流れだと報告は明日にした方が良いか？
で、困ったちゃんがよくわからなくてそのことを質問したら
実演してあげるよｗｗｗｗ
とか芝をはやしながら鼻息を荒くしてきたので何この豚テラキモスとか思ってしまいました
実演してあげるよｗｗｗｗ
とか芝をはやしながら鼻息を荒くしてきたので何この豚テラキモスとか思ってしまいました
>>792
釣りっぽいんで気にせずに報告してくれい。
釣りっぽいんで気にせずに報告してくれい。
類似報告がwikiに何度もされてる内容で恐縮だが……
コンベというよりオープンサークルでのこと
そこの創設者が小三のお嬢さんを連れてきた
なんでも幼児のころから英才教育済で今回コンベを初体験させたいということ
開会式で現代表から「父親とペアで卓に入る事」、「卓人数が超過した際は父娘に優先権を与えて欲しい事」「迷惑かけるかも知れないこと」
を卓GM及び参加者に理解と協力頂きたい旨アナウンスがあり、父娘はダブルクロスの卓に入った
どうやらお嬢さんはシンドロームをプリキュアの異能力みたいなもんだと考えてるようだった
その辺同意を得てキャラメイクが始まった
お子さんは挨拶や受け答えもしっかりしておりいい年した問題児より大人なじゃねと思えた。
GMはお嬢さんからやりたいキャラを聞いてサンプルキャラを変身少女として使っていいと提案していた
雰囲気は悪くなかった。お嬢さんも喜んでいる風に見えた
コンベというよりオープンサークルでのこと
そこの創設者が小三のお嬢さんを連れてきた
なんでも幼児のころから英才教育済で今回コンベを初体験させたいということ
開会式で現代表から「父親とペアで卓に入る事」、「卓人数が超過した際は父娘に優先権を与えて欲しい事」「迷惑かけるかも知れないこと」
を卓GM及び参加者に理解と協力頂きたい旨アナウンスがあり、父娘はダブルクロスの卓に入った
どうやらお嬢さんはシンドロームをプリキュアの異能力みたいなもんだと考えてるようだった
その辺同意を得てキャラメイクが始まった
お子さんは挨拶や受け答えもしっかりしておりいい年した問題児より大人なじゃねと思えた。
GMはお嬢さんからやりたいキャラを聞いてサンプルキャラを変身少女として使っていいと提案していた
雰囲気は悪くなかった。お嬢さんも喜んでいる風に見えた
ただその卓には、スタッフや常連GMからは「要注意人物以上困未満」認定者が居り、彼が事が事の発端となった
この問題PLは、卓分後に遅刻して来たのにやりたいシステム卓に入りたいとごねたり、負けシーンでリソース消費してまで引き分け以上に持ち込んだり(結果他PCが割を食う)、PC1でないのにストーリーの主役を張ろうとしたり困未満な行為が目立った
但し、要求の大意を汲めば進行妨害をする事はなかったのでスタッフからGM間へ「気をつけるように。対応しきれなくなったらスタッフ呼んでくれ」の申し送り事項をする程度でお茶を濁していた
卓全体がお嬢さんのコンベ初体験を全力サポートしようとしている中、困未満が何を思ったか
PC:お嬢さんキャラと正反対のクールなベテランキャラ(ただし十代)
PL:アドバイザー役
というメタロールを始めた
小学生らしい素直で真っ直ぐな行動を中二病的悟りロールで揚げ足とりながら、リアルで「君が〇〇したからだよ、実際は～」と無茶ぶりする
GM及び周りからやりすぎだと声が出るがロールプレーだ、メタではアドバイスしてると下げない
(どうもお嬢さんPCの先輩役をやっているようだった)
お嬢さん徐々に固まって行った
この問題PLは、卓分後に遅刻して来たのにやりたいシステム卓に入りたいとごねたり、負けシーンでリソース消費してまで引き分け以上に持ち込んだり(結果他PCが割を食う)、PC1でないのにストーリーの主役を張ろうとしたり困未満な行為が目立った
但し、要求の大意を汲めば進行妨害をする事はなかったのでスタッフからGM間へ「気をつけるように。対応しきれなくなったらスタッフ呼んでくれ」の申し送り事項をする程度でお茶を濁していた
卓全体がお嬢さんのコンベ初体験を全力サポートしようとしている中、困未満が何を思ったか
PC:お嬢さんキャラと正反対のクールなベテランキャラ(ただし十代)
PL:アドバイザー役
というメタロールを始めた
小学生らしい素直で真っ直ぐな行動を中二病的悟りロールで揚げ足とりながら、リアルで「君が〇〇したからだよ、実際は～」と無茶ぶりする
GM及び周りからやりすぎだと声が出るがロールプレーだ、メタではアドバイスしてると下げない
(どうもお嬢さんPCの先輩役をやっているようだった)
お嬢さん徐々に固まって行った
休憩中、卓以外の数人とスタッフが問題PLに意見を言ったようだが受け入れなかった。
結果、全PCがお嬢さんをガードする立ち位置になり、問題PLだけ卓内で孤立
そんな中 関係改善の鬼手なのか何も考えていないか、PCの組織は偽善で敵組織こそ未来を見ていると敵につくと宣言
問題PL「これはPCが全てのロイスをタイタスに変えただけで、クライマックスに説得したら味方に戻るよ」
お嬢さん「でも一度タイタスになったら戻せないって書いてるからジャームになるよ」
この一言が引き金となり問題PLがカッとなってお嬢さんPCを本気で殴る宣言
問題PLは肉体系、お嬢さんは魔法系なので即死するダメージだと宣言
お嬢さん耐えかねたのか泣き出してお父さんに帰りたいと言い出す
ハッと我に帰った問題PLも「DXは自由に生き返れるから～」となだめるが流石にスタッフが来てお引き取り頂く形になり、いい機会なので出禁を宣告となった
お嬢さんは機嫌を直してお詫びにスタッフからミスタードーナツがプレゼントされた
今でも時々は来てくれていることが嬉しい限りである
大した内容じゃないし、特定される部分をぼかしたので薄い内容になったがこんなところで失礼
結果、全PCがお嬢さんをガードする立ち位置になり、問題PLだけ卓内で孤立
そんな中 関係改善の鬼手なのか何も考えていないか、PCの組織は偽善で敵組織こそ未来を見ていると敵につくと宣言
問題PL「これはPCが全てのロイスをタイタスに変えただけで、クライマックスに説得したら味方に戻るよ」
お嬢さん「でも一度タイタスになったら戻せないって書いてるからジャームになるよ」
この一言が引き金となり問題PLがカッとなってお嬢さんPCを本気で殴る宣言
問題PLは肉体系、お嬢さんは魔法系なので即死するダメージだと宣言
お嬢さん耐えかねたのか泣き出してお父さんに帰りたいと言い出す
ハッと我に帰った問題PLも「DXは自由に生き返れるから～」となだめるが流石にスタッフが来てお引き取り頂く形になり、いい機会なので出禁を宣告となった
お嬢さんは機嫌を直してお詫びにスタッフからミスタードーナツがプレゼントされた
今でも時々は来てくれていることが嬉しい限りである
大した内容じゃないし、特定される部分をぼかしたので薄い内容になったがこんなところで失礼
>>797
よかった・・・・本当にまだ遊びに来てくれているならよかった・・・・ッッ・・・・！
よかった・・・・本当にまだ遊びに来てくれているならよかった・・・・ッッ・・・・！
大した内容だよｗ
どんな業界でも小三にルールを指摘されて逆ギレして泣かすとか大物すぎだｗ
まして競技人口が少なくて、経験者が新人さんを引き込んでいかないと
いけない世界で初心者イジメとか、TRPG業界全体から見ても敵だろ。
どんな業界でも小三にルールを指摘されて逆ギレして泣かすとか大物すぎだｗ
まして競技人口が少なくて、経験者が新人さんを引き込んでいかないと
いけない世界で初心者イジメとか、TRPG業界全体から見ても敵だろ。
で、俺はどこに行けばその訓練されたJSとキャッキャウフフできるのかね？
>>797
全然小物じゃなくてびっくりしたでござる、の巻
全然小物じゃなくてびっくりしたでござる、の巻
>>800
おまえはパパにリアル鉄拳くらっとけ、キモヲタ
おまえはパパにリアル鉄拳くらっとけ、キモヲタ
まあ待て、報告事例は初代プリキュアの頃で
件の小学生も今では中高生な可能性だってあるぞ。
件の小学生も今では中高生な可能性だってあるぞ。
でも外部に開放してるところでやらずに
初めから身内だけでやれよと思う
初めから身内だけでやれよと思う
そんな鳥取しらねえよ
うちのエビフライをババアとかぶん殴るぞおい
＞この問題PLは、卓分後に遅刻して来たのにやりたいシステム卓に入りたいとごねたり、
＞負けシーンでリソース消費してまで引き分け以上に持ち込んだり(結果他PCが割を食う)、PC1でないのにストーリーの主役を張ろうとしたり困未満な行為が目立った
未満じゃねーよ十分に困だよそいつｗ
ここに毒されすぎて基準おかしくなってないか？
＞負けシーンでリソース消費してまで引き分け以上に持ち込んだり(結果他PCが割を食う)、PC1でないのにストーリーの主役を張ろうとしたり困未満な行為が目立った
未満じゃねーよ十分に困だよそいつｗ
ここに毒されすぎて基準おかしくなってないか？
ルール指摘できるくらいだしそうだろうな
お父さんが身内とのプレイでそこそこ鍛え、
初めて外に連れ出した結果がこれだよ！だろう
周囲のフォローが良くて何よりだったな
お父さんが身内とのプレイでそこそこ鍛え、
初めて外に連れ出した結果がこれだよ！だろう
周囲のフォローが良くて何よりだったな
けど幼児のころから英才教育の経験値としてはいい数字を得れたのではないだろうか
小３から困の対処を学んでいけばきっとTRPGマイスターに・・・
小３から困の対処を学んでいけばきっとTRPGマイスターに・・・
>お嬢さん「でも一度タイタスになったら戻せないって書いてるからジャームになるよ」
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ああ、そのお嬢さんはリアルでジャームを目撃することになったのだな。
俺もその場にいたらミスタードーナツプレゼントするよｗ
ポンデリングとかお薦めのやつｗ
俺もその場にいたらミスタードーナツプレゼントするよｗ
ポンデリングとかお薦めのやつｗ
小学生相手にＴＲＰＧとか絶対無理だわ
しかも女子とか何を話していいのか全然わからん
オレだったらそんな卓に入るの死んでも避けるけどなー
しかも女子とか何を話していいのか全然わからん
オレだったらそんな卓に入るの死んでも避けるけどなー
誤字上げで悪いが「卓分後」で笑ったｗ
けがないからか？
一応、卓分でもよくないか？
一応、卓分でもよくないか？
そういや俺も９歳の頃親にコンベンションに放り込まれたな・・・
今考えてみるとよく受け入れてくれたものだ、あのときの面子
今考えてみるとよく受け入れてくれたものだ、あのときの面子
９歳の少年少女か…確かにけがないな
受け入れる能力があるとは断言できないが、
心情としてはなるたけ受け入れて楽しんでもらいたいよな
心情としてはなるたけ受け入れて楽しんでもらいたいよな
俺が親だったら自分の子供にＴＲＰＧなんて絶対にやらせない
ウチの娘はよつばと！がお気に入り
最近はCCさくらにはまっているらしい
CoCにはまってくれないかな…
最近はCCさくらにはまっているらしい
CoCにはまってくれないかな…
ああ、「卓分け」だったのか。>>816の通り「数分後」みたいな意味合いだと思って「たくふんご」って読んでたｗ
指摘サンキュあんど誤字とか言ってすまなかった。
>>821
色々必要な能力有るし、情操教育にも悪くはないと思うがなぁ
指摘サンキュあんど誤字とか言ってすまなかった。
>>821
色々必要な能力有るし、情操教育にも悪くはないと思うがなぁ
>>824
システムの平易さからファーストシステムとして迷キンを子供に教えようとしたら嫁に旧版(ハードカバー)で殴られた
冒企さんよ、貴殿方のシステムは非常に使いやすいのだからもう少し外面を万人向にしてくれ
システムの平易さからファーストシステムとして迷キンを子供に教えようとしたら嫁に旧版(ハードカバー)で殴られた
冒企さんよ、貴殿方のシステムは非常に使いやすいのだからもう少し外面を万人向にしてくれ
＞小学生相手にＴＲＰＧとか絶対無理だわ
今年隣の卓のＡＤＤパラディンがそうだったな
今年隣の卓のＡＤＤパラディンがそうだったな
ところで前「30代のおやじが～」って感じの困報告見てても思ったんだが、10代中盤から20代に限定しようとする奴はなんでそう思うんだ？
確かに世代が違えばノリも多少違ってくるが、それでも色々やってコミュニケーション取るのもTRPGの一つの面白さだと思うんだが……
ついでに言えば「限定」なんてしようとすればずんどこプレイ人口減ってくの目に見えてるし……orz
確かに世代が違えばノリも多少違ってくるが、それでも色々やってコミュニケーション取るのもTRPGの一つの面白さだと思うんだが……
ついでに言えば「限定」なんてしようとすればずんどこプレイ人口減ってくの目に見えてるし……orz
キモいおっさんとは一緒にやりたくないです
>>825
お前ら老害は今のゲームを皮肉って、死にやすくて、遊びが多いのが本当は好きなんだろ？ ってシステムがささやいてます
お前ら老害は今のゲームを皮肉って、死にやすくて、遊びが多いのが本当は好きなんだろ？ ってシステムがささやいてます
>>825
ピーカーブーも知らない老害乙
ピーカーブーも知らない老害乙
ガッチガチのバトルを楽しみたいPLからすれば
幼女がいる卓はどうしても接待風味で甘くなりそうだから
避けたくなるかもな
報告の件については、事前に通知あったのにそんな対応した困が
ぜんぜん、困未満じゃなくて笑ったがｗ
幼女がいる卓はどうしても接待風味で甘くなりそうだから
避けたくなるかもな
報告の件については、事前に通知あったのにそんな対応した困が
ぜんぜん、困未満じゃなくて笑ったがｗ
お嬢さんには貴重な初体験だったな
俺が初体験は散々だったな
中学生の時、部でやっていたんだが時間に飽かせてGM持ち回りで冒険を繰り返し、魔法の装備でガチガチに固めたパーティーが出来上がり、「これならドラゴンとやりあえね？」「次は邪竜討伐の話な」と盛り上がった時、先輩がやってきてGMやると言い出した……
後はお決まりのパターン
冒頭、全員身ぐるみ剥がされて投獄されたとこからスタート
当然魔法の装備も無し
兵士をフルボッコさて貧相な装備を巻き上げ脱出
途中か最後に武装は返してもらえると信じて
だが、牢屋の責任者が「あの武具はお前らゴロツキ風情には不相応だから我が主に献上した」
とかいう
メタで「俺たち公国転覆の陰謀を防いでます」「その武具はその褒賞で」と言っても通じず……
結局、役人を殺さちめにテロリストとして指名手配
ていうとこでシナリオ終了
先輩は「卒業記念にキャンペーンのプレゼントだ」と言って去っていったが それで熱が冷めて大学いくまでやらなくなったな
俺が初体験は散々だったな
中学生の時、部でやっていたんだが時間に飽かせてGM持ち回りで冒険を繰り返し、魔法の装備でガチガチに固めたパーティーが出来上がり、「これならドラゴンとやりあえね？」「次は邪竜討伐の話な」と盛り上がった時、先輩がやってきてGMやると言い出した……
後はお決まりのパターン
冒頭、全員身ぐるみ剥がされて投獄されたとこからスタート
当然魔法の装備も無し
兵士をフルボッコさて貧相な装備を巻き上げ脱出
途中か最後に武装は返してもらえると信じて
だが、牢屋の責任者が「あの武具はお前らゴロツキ風情には不相応だから我が主に献上した」
とかいう
メタで「俺たち公国転覆の陰謀を防いでます」「その武具はその褒賞で」と言っても通じず……
結局、役人を殺さちめにテロリストとして指名手配
ていうとこでシナリオ終了
先輩は「卒業記念にキャンペーンのプレゼントだ」と言って去っていったが それで熱が冷めて大学いくまでやらなくなったな
833 ：ＮＰＣさん：2010/12/18(土) 13:13:04 ID:aBLEBc9P
>>832
「という夢をドラゴンは見ていたのであった」と即座に切り返した古巣の後輩は元気にしておるじゃろうか
「という夢をドラゴンは見ていたのであった」と即座に切り返した古巣の後輩は元気にしておるじゃろうか
困としては小粒だが報告
５、６年前の出来事でシステムは旧ソードワールド
依頼型のオーソドックスなシナリオでＰＣたちはある小都市に潜む吸血鬼を探し出し退治するというもの
困はＧＭでとにかく情報を出し渋る
吸血鬼は街の権力者とつるんでいるという設定だったらしいが
入手できる情報のプロテクトがハンパなく強固で異常にシビアだった
・決まった時間、決まった場所で決まった人物に決まった言葉で話しかける（ほぼノーヒント）
・情報収集の判定で６ゾロに近い高い達成値がでないと吸血鬼の配下に襲撃される
・定期的に本拠地（宿屋）を変えないとやはり吸血鬼の配下に襲撃される
・情報収集の際にＮＧワードを（ＰＬ発言でも）一言でも言うともう絶対に情報が入手不可になる
などなど
これだけなら「激難易度のシティアドベンチャー」で済むかもしれんが
問題はＰＣがなにか失敗するたびにＧＭが厭味な口調でダメ出ししたこと
高難易度の判定に失敗 → 「あーあ、ここで失敗するかね普通ｗｗｗ 全然ダメだ君はｗｗｗ」
質問の内容を少し間違えた → 「残念でしたーｗｗｗ それ言っちゃうともう情報は手に入りませーんｗｗｗ」
吸血鬼の配下から逃げようとして失敗 → 「無様ｗｗｗ そんなんで逃げられるわけないじゃんｗｗｗ」
少々、脚色気味だが概ねこんな感じ
話は進まねーは進ませようと努力するとバカにされるわで当然ＰＣたちもイライラしてくる
結局リサーチだけで時間切れとなり吸血鬼にはまるで接近できずミッションは失敗
ＧＭだけが何故か満足げで終始嬉しそうだったのが印象に残っている
５、６年前の出来事でシステムは旧ソードワールド
依頼型のオーソドックスなシナリオでＰＣたちはある小都市に潜む吸血鬼を探し出し退治するというもの
困はＧＭでとにかく情報を出し渋る
吸血鬼は街の権力者とつるんでいるという設定だったらしいが
入手できる情報のプロテクトがハンパなく強固で異常にシビアだった
・決まった時間、決まった場所で決まった人物に決まった言葉で話しかける（ほぼノーヒント）
・情報収集の判定で６ゾロに近い高い達成値がでないと吸血鬼の配下に襲撃される
・定期的に本拠地（宿屋）を変えないとやはり吸血鬼の配下に襲撃される
・情報収集の際にＮＧワードを（ＰＬ発言でも）一言でも言うともう絶対に情報が入手不可になる
などなど
これだけなら「激難易度のシティアドベンチャー」で済むかもしれんが
問題はＰＣがなにか失敗するたびにＧＭが厭味な口調でダメ出ししたこと
高難易度の判定に失敗 → 「あーあ、ここで失敗するかね普通ｗｗｗ 全然ダメだ君はｗｗｗ」
質問の内容を少し間違えた → 「残念でしたーｗｗｗ それ言っちゃうともう情報は手に入りませーんｗｗｗ」
吸血鬼の配下から逃げようとして失敗 → 「無様ｗｗｗ そんなんで逃げられるわけないじゃんｗｗｗ」
少々、脚色気味だが概ねこんな感じ
話は進まねーは進ませようと努力するとバカにされるわで当然ＰＣたちもイライラしてくる
結局リサーチだけで時間切れとなり吸血鬼にはまるで接近できずミッションは失敗
ＧＭだけが何故か満足げで終始嬉しそうだったのが印象に残っている
俺がいるサークルのOBの娘さんも英才教育施されてるぜ
D&Dでは華麗にパラディンwithユニコーンで突撃して、ブラフでは大人顔負けのはったりをかます最強（？）の小学生
D&Dでは華麗にパラディンwithユニコーンで突撃して、ブラフでは大人顔負けのはったりをかます最強（？）の小学生
＞834
OK、君が小粒だと思うそいつの所業をもっと書くんだ
OK、君が小粒だと思うそいつの所業をもっと書くんだ
>>836
834だが件のＧＭはＰＣ側からのアプローチは嬉々として潰しまくるが
一応、最低限、ほんっとうに最低限の情報は出してくるので
ギリギリ卓は崩壊せんかった、よってオレの判断では小粒
ＰＬがオレを含めて温厚で我慢強い人が揃ってったってのもあんのかも
834だが件のＧＭはＰＣ側からのアプローチは嬉々として潰しまくるが
一応、最低限、ほんっとうに最低限の情報は出してくるので
ギリギリ卓は崩壊せんかった、よってオレの判断では小粒
ＰＬがオレを含めて温厚で我慢強い人が揃ってったってのもあんのかも
旧SWで高難易度判定で失敗してもダイス操作できるわけでもなし仕方ないじゃんねぇ。
GMの立場利用してPLを嬲りたいだけだったんだろうなぁ。
実際目の前にいたらイラつきそうだけど小粒っちゃ小粒、かなぁ？
GMの立場利用してPLを嬲りたいだけだったんだろうなぁ。
実際目の前にいたらイラつきそうだけど小粒っちゃ小粒、かなぁ？
>>834
「とりあえず胸に杭を打ち込んで、死んだら吸血鬼だ」と言って、権力者を襲撃ｗ
「とりあえず胸に杭を打ち込んで、死んだら吸血鬼だ」と言って、権力者を襲撃ｗ
>>839
SW2.0でも対人情報収集・人間関係は旧版通りにPL・GMの能力依存になっているんだよなぁ
ミストキャッスルで、「キーワードいえば成功」というルールは追加されたが……
>>832
そういうときこそ、老害先輩の実名をもじった黒幕を用意して逆襲キャンペーンをする美味しいシチュとはいかないわな
SW2.0でも対人情報収集・人間関係は旧版通りにPL・GMの能力依存になっているんだよなぁ
ミストキャッスルで、「キーワードいえば成功」というルールは追加されたが……
>>832
そういうときこそ、老害先輩の実名をもじった黒幕を用意して逆襲キャンペーンをする美味しいシチュとはいかないわな
この手のGMは情報収集のルールがあっても何かと理由をつけて判定させないからなあ
GMが秘密主義だとどうもならん
GMが秘密主義だとどうもならん
と、いうかＰＬ発言含めてＧＭの設定したＮＧワードを
口にすると情報収集不可って、なんだそれは。
口にすると情報収集不可って、なんだそれは。
>>847
それにしたってプレイヤー発言は関係ねえだろｗ
それにしたってプレイヤー発言は関係ねえだろｗ
>>848
GMがパラノイアに汚染されてたとか
GMがパラノイアに汚染されてたとか
ルール沢山出せば一社でデファクトスタンダード(笑)
>>850
冒企ゲーもそうだが？
ＳＮＥゲーだってないのはＳＷとダークブレイズくらいじゃね？
あと俺の知っている洋ゲーのほとんどもそうだな
まあバイオレンスとかはそんなもんあってもなくてもどうでもいいが
冒企ゲーもそうだが？
ＳＮＥゲーだってないのはＳＷとダークブレイズくらいじゃね？
あと俺の知っている洋ゲーのほとんどもそうだな
まあバイオレンスとかはそんなもんあってもなくてもどうでもいいが
サタスペなんて完全に対人能力が運に駆逐されるからな
まあ判定ルールがあっても効率的な情報収集には、話を聞く相手を選んだり
交渉材料を用意したりといったPLの能力が必要なんだけどな
戦闘ルールがあっても戦術判断がPLの能力依存なのと同じ
交渉材料を用意したりといったPLの能力が必要なんだけどな
戦闘ルールがあっても戦術判断がPLの能力依存なのと同じ
相当に鬱屈したものを抱えてそうなＧＭだな
俺なら「やってて楽しくないから」って次からは絶対参加しないぞｗ
俺なら「やってて楽しくないから」って次からは絶対参加しないぞｗ
856 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2010/12/18(土) 20:50:09 ID:GRq8ovE2
>853
むしろチャートの結果で勝てない敵が出たら交渉すんのはフツーのコトじゃね？
「このPCはこのタイプが嫌い」とゆう代償によって判定にペナが入ったりするので、
軽んじてると実は結構シビアになったり。
まァソレはソレとして結局は死ぬとしても。
むしろチャートの結果で勝てない敵が出たら交渉すんのはフツーのコトじゃね？
「このPCはこのタイプが嫌い」とゆう代償によって判定にペナが入ったりするので、
軽んじてると実は結構シビアになったり。
まァソレはソレとして結局は死ぬとしても。
>>846
ALGやＤＸってそんなルールあるの？
ALGやＤＸってそんなルールあるの？
DXは〈交渉〉技能があるし、ALGは【意志】の説明に「交渉能力として用いられることがある」と書いてあるな
交渉の結果、相手の反応がどう変わるかとかは決まってないかな
交渉の結果、相手の反応がどう変わるかとかは決まってないかな
SW2.0だって真偽判定と各種魔法があるじゃないか
交渉技能があっても見当違いの相手にばっか聞いてたら意味ないしなあ
結局GMの誘導が必要になるから、融通の利かないGMが相手だと進行が止まる
結局GMの誘導が必要になるから、融通の利かないGMが相手だと進行が止まる
NPCの反応やら何やらがカッチリ決まってるのは冒企ゲーとGURPSくらい？
D&Dは？
ARAだと個別の情報収集スキルの他にFS判定で情報収集シーン自体をやる方法もあるな。
古いシステムでも《図書館》とかあったし。
古いシステムでも《図書館》とかあったし。
＞D&Dは？
最近のは知らんが初期の青箱に既に雇用NPC用の反応ルールがあったような気がする。
確か危険度に応じて給料上げないとやめられちゃうとかそういうルール。
最近のは知らんが初期の青箱に既に雇用NPC用の反応ルールがあったような気がする。
確か危険度に応じて給料上げないとやめられちゃうとかそういうルール。
さらに呪文や特技によってどんな謎もマルハダカ
そして、口先で相手を洗脳する危険な上級職が・・・
ただ、技能や能力値の判定による情報収集がシステム化されてる
ゲームであっても、ＰＬ能力依存の情報収集という名のＧＭの脳内正解当てクイズな
シナリオ展開をやるＧＭは珍しくないからな。
それも、意図的にシステムを無視してるんではなく、自覚なしにそういう構成に
してしまう場合も多いわけで。
ゲームであっても、ＰＬ能力依存の情報収集という名のＧＭの脳内正解当てクイズな
シナリオ展開をやるＧＭは珍しくないからな。
それも、意図的にシステムを無視してるんではなく、自覚なしにそういう構成に
してしまう場合も多いわけで。
GMの立場にたって、GMの思考を推理できるように訓練するのが
熟練プレイヤーへの道です。
熟練プレイヤーへの道です。
情報収集の判定があるからって全部判定で済ませたらPLの考えることがなくなるがな
ほどほどが一番
ほどほどが一番
PLが詰まった場合の救済策ぐらいに思っておけばいいんじゃね＜推理系判定
ＧＭは情報をどう隠すかよりどう渡すかを考えなきゃいかんよな
そういう情報を必死で隠そうとするＧＭってセッション（物語でもいい）を成立させることよりＰＬを困らせることに力を入れている感じで
みんなで楽しもうって気持ちが薄いんじゃないかねえ
ＧＭ対ＰＬみたいな幹事に思っていて、それでもってＧＭが勝とうとしているような、な。
みんなで楽しもうって気持ちが薄いんじゃないかねえ
ＧＭ対ＰＬみたいな幹事に思っていて、それでもってＧＭが勝とうとしているような、な。
やっぱりどこも同じなんだなｗ
>>873みたいなことを一度伝えたことはあるけど分かってくれなかったよ
>>873みたいなことを一度伝えたことはあるけど分かってくれなかったよ
>>874
GMやってて「勝って面白い」って思えるのが凄い気がするよな……ほぼ確実に場の空気悪くなってるのに、それを気持ち良く思うのが信じられん…
GMやってて「勝って面白い」って思えるのが凄い気がするよな……ほぼ確実に場の空気悪くなってるのに、それを気持ち良く思うのが信じられん…
GMやってて勝ったと思うのはNPCとPCがいちゃいちゃロールできた時だと思うダメGMの俺
その思想は何やっても成功するべきだとPLに勘違いさせるんだよなあ
実際増えたし
実際増えたし
匙加減の難しいところだ
困ＰＬ「TRPGはGM対PLのガチ勝負ゲームじゃないだろ。なんで依頼失敗なんだよ」
＝困ＰＬがＧＭの想定外の行動を取ったため
困ＧＭ「簡単にクリアされたらくやしいじゃないですか。依頼失敗ね」
＝ＰＬが困ＧＭの想定外の行動を取ったため
結局その思想も矛盾してるんだよな
＝困ＰＬがＧＭの想定外の行動を取ったため
困ＧＭ「簡単にクリアされたらくやしいじゃないですか。依頼失敗ね」
＝ＰＬが困ＧＭの想定外の行動を取ったため
結局その思想も矛盾してるんだよな
そりゃGMとPLが同じ方向を見ていると思いこんでいるだけで
実際には真逆の方向を向いているんだからすりあわせできるわけがないわな。
実際には真逆の方向を向いているんだからすりあわせできるわけがないわな。
事前に「ミステリ風シナリオやるから！」「頭使って考えてくれ」と言ってあるのにも関わらず
ひたすら「判定します」ってダイス振ってれば解決できると思われても、その、困る
コロンボや古畑任三郎で、探偵と犯人との会話を省略して面白いわけねえだろー！
ひたすら「判定します」ってダイス振ってれば解決できると思われても、その、困る
コロンボや古畑任三郎で、探偵と犯人との会話を省略して面白いわけねえだろー！
みんな、そろそろ900も近いんで自重してくれ
うまくすれば（下手すると）今夜辺り、Ｎ◎ＶＡスレからの報告が期待できるからｗ
うまくすれば（下手すると）今夜辺り、Ｎ◎ＶＡスレからの報告が期待できるからｗ
次スレでよかろ？
あとそれ上手くいってねぇ
あとそれ上手くいってねぇ
つまり、今夜までに残り65レスほどを埋めろとな
>>883
「ボクちんの傑作ミステリー読み聞かせオナニー」に付き合う気はないという意思表示じゃないの
「ボクちんの傑作ミステリー読み聞かせオナニー」に付き合う気はないという意思表示じゃないの
だって始めてみたらすごいつまんなかったんだもん
事件が起こった時点で閉場まで1時間しか無かったんだから、
RPしてる時間なんて無いっていう
RPしてる時間なんて無いっていう
ミステリーの流れで思い出したから報告
うちの鳥取で何故だったか忘れたけど
俄かにミステリー小説が流行ってた時の事
そのセッションも案の定と言うべきか現代ものでシティアドベンチャーなんだけど
コテコテのミステリー系謎解きセッションって形
自分は鳥取でミステリーが流行る前からミステリーが好きだったから
セッション中に出てくるネタの大半を知ってたんだけど
知ってるからってネタをバラすのはGMにも悪いなって思ってどちらかと言うと地蔵化
他のPLがあれやれよとかそういうのを判定するばかりで積極的には動かず
うちの鳥取で何故だったか忘れたけど
俄かにミステリー小説が流行ってた時の事
そのセッションも案の定と言うべきか現代ものでシティアドベンチャーなんだけど
コテコテのミステリー系謎解きセッションって形
自分は鳥取でミステリーが流行る前からミステリーが好きだったから
セッション中に出てくるネタの大半を知ってたんだけど
知ってるからってネタをバラすのはGMにも悪いなって思ってどちらかと言うと地蔵化
他のPLがあれやれよとかそういうのを判定するばかりで積極的には動かず
でセッションそのものは難易度判定も適当だし、PLが謎を解けなくても
必要な情報さえ解けばPCレベルで謎が解けましたってことで一応クリアにはなったんだけど
終盤あたりになってきてGMが何を思ったか
このトリックは実は○○って小説のトリックで犯人は××なんだよ
みたいなことを建て続けに10作品ぐらいバラしやがった
クリスティとかカーあたりの古典から、島荘、綾辻、赤川次郎と
何でそこまで多岐に渡ってバラすんだよとしか思えないラインナップ
しかもうち1冊がPLの一人がちょうど今読んでる小説で
凄くｗｋｔｋしてたのに何してくれんだよとかそんな感じで文句言ったら
GMはおまえらが全然ミステリーを読もうとしないから俺が教えてやった
みたいな頭痛くなるようなこと言い出して解散
結果、鳥取でのミステリーブームは終焉を向かえた上に
以後ミステリーネタは一切禁止って暗黙の了解まで出来た
ミステリーが流行り出した辺りから、みんなある程度の量読みこなしたら
古今東西の名探偵集合させて、みたいなネタセッションを考えて用意してたのに強制封印させられた
必要な情報さえ解けばPCレベルで謎が解けましたってことで一応クリアにはなったんだけど
終盤あたりになってきてGMが何を思ったか
このトリックは実は○○って小説のトリックで犯人は××なんだよ
みたいなことを建て続けに10作品ぐらいバラしやがった
クリスティとかカーあたりの古典から、島荘、綾辻、赤川次郎と
何でそこまで多岐に渡ってバラすんだよとしか思えないラインナップ
しかもうち1冊がPLの一人がちょうど今読んでる小説で
凄くｗｋｔｋしてたのに何してくれんだよとかそんな感じで文句言ったら
GMはおまえらが全然ミステリーを読もうとしないから俺が教えてやった
みたいな頭痛くなるようなこと言い出して解散
結果、鳥取でのミステリーブームは終焉を向かえた上に
以後ミステリーネタは一切禁止って暗黙の了解まで出来た
ミステリーが流行り出した辺りから、みんなある程度の量読みこなしたら
古今東西の名探偵集合させて、みたいなネタセッションを考えて用意してたのに強制封印させられた
俺がパロディやる時はツッコミを期待してやってるので、俺にとっては地蔵化したPLが困
そういう時は最初に言っておいてくれなｗ
あえて小説と同じような展開にしてミスリード誘うこともあるなあ
改悪にならないように気をつかうけど
あえて小説と同じような展開にしてミスリード誘うこともあるなあ
改悪にならないように気をつかうけど
人がまだ読んでない小説の犯人をネタばらしするのは、そもそも人間としてどうかと思う。
困以前にマナー違反というか。
困以前にマナー違反というか。
なんでおまえがまだ読んでない本を他人が全部把握しておかないといけねえんだ。
だいたい犯人がわかってたら楽しめねえなら、乱歩も正史も康夫も読めねえよ。
その程度で面白くなくなるんなら元々読み物としての価値が低かったってだけだ。
だいたい犯人がわかってたら楽しめねえなら、乱歩も正史も康夫も読めねえよ。
その程度で面白くなくなるんなら元々読み物としての価値が低かったってだけだ。
話を楽しむ本で落ち言われてさぁ楽しめとか作者に広辞苑で殴り殺されんぞ
犯人はヤス
>俄かにミステリー小説が流行ってた時の事
>GMはおまえらが全然ミステリーを読もうとしないから俺が教えてやった
『お前らがミステリーばっか読んでてＴＲＰＧやらないから
ネタバレしてやった！』ならまだなんとなく分かるが……
>GMはおまえらが全然ミステリーを読もうとしないから俺が教えてやった
『お前らがミステリーばっか読んでてＴＲＰＧやらないから
ネタバレしてやった！』ならまだなんとなく分かるが……
>>897の考えはおかしい。
ネタばらしを控えるべきってことだろう。
把握しておかないといけないんじゃなく、「まだ読んでないと仮定して」行動しないと。
ばらす際にはその都度確認したりな。
俺もうっかり、セッションと関係ないときに漫画の話してたら、たまたまその場にいた人が
その漫画を読み進めてる最中だったようで大変ショックを受けてた。
ネタばらしを控えるべきってことだろう。
把握しておかないといけないんじゃなく、「まだ読んでないと仮定して」行動しないと。
ばらす際にはその都度確認したりな。
俺もうっかり、セッションと関係ないときに漫画の話してたら、たまたまその場にいた人が
その漫画を読み進めてる最中だったようで大変ショックを受けてた。
ちげーよ、ただのミスヲタだｗ
俺は本陣殺人事件もオリエント急行も天河伝説も本読む前からトリックも犯人も知ってたがそれでも面白かったぞ、てのと、
ミステリーに限らずどのジャンルでも過去の名作のネタバレせずに会話しろとか無茶いうな、つー話してるんだよｗ
たとえば車田正美ファンサイトとかでリンかけ１や星矢のネタバレするなってﾌｧﾋﾞｮられても困るだろｗ
俺は本陣殺人事件もオリエント急行も天河伝説も本読む前からトリックも犯人も知ってたがそれでも面白かったぞ、てのと、
ミステリーに限らずどのジャンルでも過去の名作のネタバレせずに会話しろとか無茶いうな、つー話してるんだよｗ
たとえば車田正美ファンサイトとかでリンかけ１や星矢のネタバレするなってﾌｧﾋﾞｮられても困るだろｗ
ミステリで犯人とトリックばらすのは、リプレイでそのPC死ぬよとか言われるようなもんだな
ただまぁ、2周目が楽しいミステリーは良質なのは間違いない
間違いないが、他人にバラされて気分を害さないかと言ったら全然次元の違う話でな
間違いないが、他人にバラされて気分を害さないかと言ったら全然次元の違う話でな
リプレイとか本棚の過去の本見ると
一回記憶リセットしてまた始めから読みたいなって思うことあるよね。
一回記憶リセットしてまた始めから読みたいなって思うことあるよね。
普通の漫画（セイントセイヤとか）のネタとミステリーのネタはまた別だしなぁ
加えてミステリーのトリック図解サイト、みたいなところでネタバレ食らったら自業自得かも
と思うけどTRPGやっててミステリーのネタバレをピンポイントでされるとは思わないでしょｗ
加えてミステリーのトリック図解サイト、みたいなところでネタバレ食らったら自業自得かも
と思うけどTRPGやっててミステリーのネタバレをピンポイントでされるとは思わないでしょｗ
>>903
>過去の名作のネタバレせずに会話しろとか無茶いうな
これはまあ分かるんだが
>俺は～本読む前からトリックも犯人も知ってたがそれでも面白かったぞ
これは単なる主観では？
例えば>>901のように思う人もいるわけで、自分の主観を押し付けるのは立派な困じゃないかなぁ
>過去の名作のネタバレせずに会話しろとか無茶いうな
これはまあ分かるんだが
>俺は～本読む前からトリックも犯人も知ってたがそれでも面白かったぞ
これは単なる主観では？
例えば>>901のように思う人もいるわけで、自分の主観を押し付けるのは立派な困じゃないかなぁ
教皇は偽者
瞬は才能とかポテンシャルとしてはブロンズセイントで一番
瞬は才能とかポテンシャルとしてはブロンズセイントで一番
ここまでの流れを読んでから
『霊障都市捜査ファイル』を読み直してみると、
トッキーの苦労がよく判るｗ
『霊障都市捜査ファイル』を読み直してみると、
トッキーの苦労がよく判るｗ
そしてそんなカルテットを見ると某F社がフォーマットを作った苦労が良く判るｗ
>>903
どこが無茶なんだよ
そんなに頻繁に作品の内容について語ってるのか？
「オレは人間をやめるぞォォォ」みたいに頻出ネタになっちゃってるやつならともかくさ
なんていうか…外食のとき、勝手にレモンかける奴みたいだな
どこが無茶なんだよ
そんなに頻繁に作品の内容について語ってるのか？
「オレは人間をやめるぞォォォ」みたいに頻出ネタになっちゃってるやつならともかくさ
なんていうか…外食のとき、勝手にレモンかける奴みたいだな
>>884によるとN◎VA報告が来るそうだから、このままネタバレ談義でもしながらレス埋めよう
MKPはちょっと思い浮かばない
MKPはちょっと思い浮かばない
>897
>だいたい犯人がわかってたら楽しめねえなら、乱歩も正史も康夫も読めねえよ。
同意。
「怪人20面相」とか「空飛ぶ20面相」とか「怪奇40面相」なんて、犯人はモロバレなんだから完全に楽しめなくなるもんな。
>だいたい犯人がわかってたら楽しめねえなら、乱歩も正史も康夫も読めねえよ。
同意。
「怪人20面相」とか「空飛ぶ20面相」とか「怪奇40面相」なんて、犯人はモロバレなんだから完全に楽しめなくなるもんな。
>902
>俺もうっかり、セッションと関係ないときに漫画の話してたら、たまたまその場にいた人が
>その漫画を読み進めてる最中だったようで大変ショックを受けてた。
あるある。
雑談でのギャグで文句言われたもんだ。
竹本泉の「ねこめーわく」とアニメ「トップをねらえ」の組み合わせギャグ（ヘンリヒに「トップをねらえ」のラストのオカエリナサイを見せたら不機嫌になる）と言ったら、トップをねらえのネタばれだと文句言われたよ。
>俺もうっかり、セッションと関係ないときに漫画の話してたら、たまたまその場にいた人が
>その漫画を読み進めてる最中だったようで大変ショックを受けてた。
あるある。
雑談でのギャグで文句言われたもんだ。
竹本泉の「ねこめーわく」とアニメ「トップをねらえ」の組み合わせギャグ（ヘンリヒに「トップをねらえ」のラストのオカエリナサイを見せたら不機嫌になる）と言ったら、トップをねらえのネタばれだと文句言われたよ。
>>897 >>903
よくいる「聞かれもしないのに、自分の読んだ作品について勝手に語り出すオタク」だろうか。
相手が知りたい情報なのか／知りたい情報じゃないのか を確認しないってことは、
「コンセンサスの取れない困った人間」ってことになるな。
…と思ったが、ちょっと待った、>>897は何について言ってるんだ？
単に「ミステリー小説サイトでネタバレ発言したときに誰かにファビョられた」ことに対する愚痴なのか？
（ＴＲＰＧ関連の話とか、リアルの話ってわけではなく？）
車田正美ファンサイト云々とは言うが、例えば
「ダブルクロスのスレだからダブルクロスの市販シナリオやリプレイの話は自由にしていい」
なんてわけはないと思うんだが。
よくいる「聞かれもしないのに、自分の読んだ作品について勝手に語り出すオタク」だろうか。
相手が知りたい情報なのか／知りたい情報じゃないのか を確認しないってことは、
「コンセンサスの取れない困った人間」ってことになるな。
…と思ったが、ちょっと待った、>>897は何について言ってるんだ？
単に「ミステリー小説サイトでネタバレ発言したときに誰かにファビョられた」ことに対する愚痴なのか？
（ＴＲＰＧ関連の話とか、リアルの話ってわけではなく？）
車田正美ファンサイト云々とは言うが、例えば
「ダブルクロスのスレだからダブルクロスの市販シナリオやリプレイの話は自由にしていい」
なんてわけはないと思うんだが。
横から
>>919
リアルとネットでは暗黙の了解がまったく違うので、>>892の報告とは逸れた話になるんだが
一応、そういった何かしらの話題を取り扱った場所では、基本的に知ってるものとして語られるものだよ
そもそも、そういうサイトにはディープな人も多く集まるわけで、初心者のために自粛しましょうなんてできないんよ
リアルではどうかしらんが、ネットでは上級者に対して初心者のレベルに合わせるように要求する傲慢な奴として見られてしまう
２ちゃんねるでなんで初心者スレなんてものが各所に立ってるのか、考えてみれ
まあ、サイトによってルールが違うから一概には言えんがね
>>919
リアルとネットでは暗黙の了解がまったく違うので、>>892の報告とは逸れた話になるんだが
一応、そういった何かしらの話題を取り扱った場所では、基本的に知ってるものとして語られるものだよ
そもそも、そういうサイトにはディープな人も多く集まるわけで、初心者のために自粛しましょうなんてできないんよ
リアルではどうかしらんが、ネットでは上級者に対して初心者のレベルに合わせるように要求する傲慢な奴として見られてしまう
２ちゃんねるでなんで初心者スレなんてものが各所に立ってるのか、考えてみれ
まあ、サイトによってルールが違うから一概には言えんがね
>>903の言い分は、ネットでは(特に２ちゃんでは)多くの場所で通用するだろうが
リアルではあまりないだろうなあ……
「○○について語るオフ」みたいな知ってるのが前提の集まりで文句言う奴がいたらそりゃそいつがアホだが
リアルではあまりないだろうなあ……
「○○について語るオフ」みたいな知ってるのが前提の集まりで文句言う奴がいたらそりゃそいつがアホだが
>919
>聞かれもしないのに、自分の読んだ作品について勝手に語り出すオタク
そう思われるのが嫌で、自分は語りかけられても一切口をつぐんでる。
とくにGMやっててPLから情報を求められた時なんか。
>聞かれもしないのに、自分の読んだ作品について勝手に語り出すオタク
そう思われるのが嫌で、自分は語りかけられても一切口をつぐんでる。
とくにGMやっててPLから情報を求められた時なんか。
925 ：920：2010/12/19(日) 23:52:18 ID:bJvZvrRH
あれっ、なんでID表示されてないんだ。
こうか？
こうか？
ネットは数万人が見る可能性があるところだからネタバレ配慮すると作品の話は何もできなくなるが、
リアルは一度に話するのは多くて十数人なんだからネタバレ配慮ぐらいできるんじゃないか？
リアルは一度に話するのは多くて十数人なんだからネタバレ配慮ぐらいできるんじゃないか？
レス読んでて思うんだが、リアルなら配慮を求めるだけじゃなく「今読んでるんで、それ以上ネタバレは辞めて下さい！」って言えよｗｗｗ
>>928
何々の犯人はこいつだ！って言われるのを止められる訳ないｗｗｗ
何々の犯人はこいつだ！って言われるのを止められる訳ないｗｗｗ
話題の都合上ネタバレになってしまう、というのはある程度許容すべきだと思うが、
ネタバレそのものを目的とした暴露は単に嫌がらせだと思うんだ。
ネタバレそのものを目的とした暴露は単に嫌がらせだと思うんだ。
932 ：番号だけ。報告以外も含む(1/2)：2010/12/20(月) 02:03:14 ID:???
>>5-6(NW2)、>>22(5と似)、>>48(乙)、>>49-51(エムマ)、>>105(おっぱい)、>>139(ボドゲ)、>>157(困ベ)、>>169(カタン)、>>170,>>179(ボドゲ)、
>>188(SW2ホヤホヤ)、>>270(エムマ敗北寸前)、>>350-351(最適化厨まとめ)、>>368(ALS過去懺悔)、>>373(相当品)、>>407(初APA猫の手)、
>>430(新レンジャー)、>>464(降臨)、>>477(条例反対)、>>491-492(降臨ｗ)、>>522(困定義？)、>>536(他キャラ萌え)、>>540(過感情移入)、
>>188(SW2ホヤホヤ)、>>270(エムマ敗北寸前)、>>350-351(最適化厨まとめ)、>>368(ALS過去懺悔)、>>373(相当品)、>>407(初APA猫の手)、
>>430(新レンジャー)、>>464(降臨)、>>477(条例反対)、>>491-492(降臨ｗ)、>>522(困定義？)、>>536(他キャラ萌え)、>>540(過感情移入)、
933 ：番号だけ。報告以外も含む(2/2)：2010/12/20(月) 02:03:55 ID:???
>>556(リアルレズ)、>>600(乙)、>>623(卓割)、>>640-641(嫌オタ)、>>657(夢の楽園)、>>666-667(対立)、>>729(ポルポルパニックｗ)、
>>751,>>795-797(困vs少女)、>>762,>>767(漢探知強要？)、>>782(ふしぎ)、>>785-788,>>793(釣り？)、>>832(初体験)、>>834,>>837(小粒ｗ)、
>>883(会話してね)、>>892-893(ミステリー終了)
>>751,>>795-797(困vs少女)、>>762,>>767(漢探知強要？)、>>782(ふしぎ)、>>785-788,>>793(釣り？)、>>832(初体験)、>>834,>>837(小粒ｗ)、
>>883(会話してね)、>>892-893(ミステリー終了)
934 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 02:31:32 ID:nY8S/j4j
86 ：無名草子さん：2010/11/15(月)
「私、ボーダーだから言動が病的なのは病気のせいだから。その原因というのは、
幼少時に受けたトラウマのせいで、私は被害者だから。」
って言い訳しながら、色んな所に噛み付く迷惑な人とどう接したらいいんでしょうか？
「私、ボーダーだから言動が病的なのは病気のせいだから。その原因というのは、
幼少時に受けたトラウマのせいで、私は被害者だから。」
って言い訳しながら、色んな所に噛み付く迷惑な人とどう接したらいいんでしょうか？
接しないのが最上の選択。
921はおれじゃねえよｗとりあえず921にはあやまっとけ
その点トラベルミステリーはいいよな。
犯人そのものは半分くらいでわかるから「コイツ｣って言われてもさほど困らない。
(話の大半はトリック解明に使われる)
もっとも西村京太郎マニアのＧＭがリアル時刻表を卓に出して
「ヒントがここにあるから犯人のアリバイを崩せ｣と言われても困るけど。
犯人そのものは半分くらいでわかるから「コイツ｣って言われてもさほど困らない。
(話の大半はトリック解明に使われる)
もっとも西村京太郎マニアのＧＭがリアル時刻表を卓に出して
「ヒントがここにあるから犯人のアリバイを崩せ｣と言われても困るけど。
940 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 07:33:33 ID:9m7XLhe9
カタン好きだから何となく>>169に一票入れてみようｗ
941 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 08:00:28 ID:WxTrvRIj
>>939
結局TRPGは「トークを主体とするが、それだけならルールは要らない」、「ルールばかりに拘るなら、TRPGなんてしなくて良い」と言う事なわけで、『会話主体』と予め言っておいても、それが無くても解決できるように作るのが大事だと思うんだ。
あ、投票は>>556に一票。
リアルレズとか見た事無い希少種だと思う。別にそれが悪いわけじゃないが、ノンケの目の前でやっちゃう辺りが困指数高いかなと。
結局TRPGは「トークを主体とするが、それだけならルールは要らない」、「ルールばかりに拘るなら、TRPGなんてしなくて良い」と言う事なわけで、『会話主体』と予め言っておいても、それが無くても解決できるように作るのが大事だと思うんだ。
あ、投票は>>556に一票。
リアルレズとか見た事無い希少種だと思う。別にそれが悪いわけじゃないが、ノンケの目の前でやっちゃう辺りが困指数高いかなと。
942 ：ＮＰＣさん：2010/12/20(月) 08:44:19 ID:GlwVINQc
>>491-492(降臨ｗ)ってなんだ？
なんか有名人だったのか？
投票については、俺は最初から>>737にすると決めていたぜ！
> 737 ：ＮＰＣさん：2010/12/14(火) 15:38:10 ID:???
> 定番ネタのポルポルパニックを知らない奴が、上から目線で自分の愚昧さをアピールする流れか
> ネタを知らないのは仕方ないにしても、知らないネタをスルーできないのは痛々しいな……
なんか有名人だったのか？
投票については、俺は最初から>>737にすると決めていたぜ！
> 737 ：ＮＰＣさん：2010/12/14(火) 15:38:10 ID:???
> 定番ネタのポルポルパニックを知らない奴が、上から目線で自分の愚昧さをアピールする流れか
> ネタを知らないのは仕方ないにしても、知らないネタをスルーできないのは痛々しいな……
>>941
「本当のゲーマーにはルールなど要らぬ」
「本当のゲーマーにはルールなど要らぬ」
>>938
↑うわ、リアルで接したくないタイプだw
↑うわ、リアルで接したくないタイプだw
>>941
ゲイが悪いわけではないが、ストレートの性嗜好を持つ人間の前でカムアウトするな、って発想が差別的だ、ってわかってるか？
ゲイが悪いわけではないが、ストレートの性嗜好を持つ人間の前でカムアウトするな、って発想が差別的だ、ってわかってるか？
ホモでもレズでもノーマルでも、親しくもない人の前でＰＣでなくＰＬ同士で
バカップルよろしくいちゃ憑かれると、その、困ると言うかいらつくよなー。
バカップルよろしくいちゃ憑かれると、その、困ると言うかいらつくよなー。
>>945
差別に過剰反応してるみたいだが、ここでよく出てくる困連中も「人と違う価値観を人の前で開けっぴろげに晒すから叩かれる」奴らばっかだと思うぞ？
性嗜好の問題じゃない。ついでに言えば、違う事を認めないのが差別否定でもないからな？ すり合わせるのが大事だ。
差別に過剰反応してるみたいだが、ここでよく出てくる困連中も「人と違う価値観を人の前で開けっぴろげに晒すから叩かれる」奴らばっかだと思うぞ？
性嗜好の問題じゃない。ついでに言えば、違う事を認めないのが差別否定でもないからな？ すり合わせるのが大事だ。
>>947
ああ、あれだよね。差別的発言をとがめると過剰反応ってレッテルを貼るのはマジョリティの特権で気分がいいよねｗ
人と違う価値観を開示するのが悪、ってのもすごいなあｗ
ああもちろんボクはヘテロセクシャルの保守ですよ？ あなたのお仲間さ！
ああ、あれだよね。差別的発言をとがめると過剰反応ってレッテルを貼るのはマジョリティの特権で気分がいいよねｗ
人と違う価値観を開示するのが悪、ってのもすごいなあｗ
ああもちろんボクはヘテロセクシャルの保守ですよ？ あなたのお仲間さ！
襲ってこなけりゃゲイでも俺は構わんよ。
ああ、襲ってこなけりゃな…(遠い目
ああ、襲ってこなけりゃな…(遠い目
>>948
いや、人と違うの開示するのが悪なんて言ってないんだが……えらい情報操作が行われてる件について；
過剰反応は言い過ぎだったかも知れんが、今のお前の反応はマジでそのものだぞ？
最後を全てｗで締めるわ、ヘテロセクシャルなんてわざわざ言うわ……
俺が言ってるのは「相手に拒絶されない程度に個を出し合うのが大事だ」って事。それを>>947の最後にこめてる筈だが伝わらないのか？
>>949 ……同意 ァ(￢ヮ￢；)
いや、人と違うの開示するのが悪なんて言ってないんだが……えらい情報操作が行われてる件について；
過剰反応は言い過ぎだったかも知れんが、今のお前の反応はマジでそのものだぞ？
最後を全てｗで締めるわ、ヘテロセクシャルなんてわざわざ言うわ……
俺が言ってるのは「相手に拒絶されない程度に個を出し合うのが大事だ」って事。それを>>947の最後にこめてる筈だが伝わらないのか？
>>949 ……同意 ァ(￢ヮ￢；)
ネタとしては>407パーティーが一番笑えた
いったいこのパーティーは報告者が入る前
ドアをどうしてたのか気になる。
まさか全部蹴破り
いったいこのパーティーは報告者が入る前
ドアをどうしてたのか気になる。
まさか全部蹴破り
>>795-797に一票。
小学生にルール指摘されて泣かすとか大概だろｗ
小学生にルール指摘されて泣かすとか大概だろｗ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ263
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1292830873/
950以上で立てろって書いてたから立ててみたが、早かったかね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1292830873/
950以上で立てろって書いてたから立ててみたが、早かったかね？
俺も>>795-797だな
要注意プレイヤーから立派な困プレイヤーへのサクセスストーリー
要注意プレイヤーから立派な困プレイヤーへのサクセスストーリー
そもそも差別するなってのが無理だわ
無理です。生理反応だから。
口ではどう言おうと人間はほとんどが差別主義者
無理です。生理反応だから。
口ではどう言おうと人間はほとんどが差別主義者
そして封建制へ。
封建主義者>>956さんは、NINJAが職業にあっていますw
封建主義者>>956さんは、NINJAが職業にあっていますw
まあ、確かに口では言わずとも頭の中じゃどうかはわからないね
俺もゲイやレズに対して特に特別な感情は持ってないが
身近にゲイがいたら邪険にはせずとも無意識に付き合い方を変えるかもしれん
結局、同じマイノリティであっても受け入れられるものとられないものがあるってことだろう
ゲイの集まりと、オタクの集まりの中にゲイがいるのじゃ全然違うし
俺もゲイやレズに対して特に特別な感情は持ってないが
身近にゲイがいたら邪険にはせずとも無意識に付き合い方を変えるかもしれん
結局、同じマイノリティであっても受け入れられるものとられないものがあるってことだろう
ゲイの集まりと、オタクの集まりの中にゲイがいるのじゃ全然違うし
つまり必要とされているのは、自由の国アメリカ。
こいつら志がちがう(ゴクリ)
こいつら志がちがう(ゴクリ)
オタクは自分から「オタクを受け入れてください！」なんて言わないしなあ
これまでの困の報告だって、「受け入れられて当然！」と思ってる奴ほど受け入れられてないし
特殊な性癖、たとえばゲイやロリコンでもそれは同じだろうね
これまでの困の報告だって、「受け入れられて当然！」と思ってる奴ほど受け入れられてないし
特殊な性癖、たとえばゲイやロリコンでもそれは同じだろうね
ロリコンのもととなる『ロリータ』は亡命ロシア人が書き、自由の国アメリカでは出版できなかったと聞く。
確か出版したのは、フランス。自由の女神をアメリカに贈ったフランスが必要とされている……。
これは志がちがう(ゴクリ)
・参考文献：Wiki
確か出版したのは、フランス。自由の女神をアメリカに贈ったフランスが必要とされている……。
これは志がちがう(ゴクリ)
・参考文献：Wiki
泣く子（７９５）～泣くな（７９７）がＭＫＰですな
始まりは７５１か
始まりは７５１か
そもそも差別しないのと受け入れるのはまったく別のことだろ。
そこらへんわざとか無意識にか混同して、
「ゲイを差別しない＝ゲイに迫られても受け入れる」、に摩り替えるから
極論でしか話ができなくなるんだよ。
差別しないってのはもっとデジタル的なものだ。
個人の趣味思考思想信条が入る余地がないものだよ。
そこらへんわざとか無意識にか混同して、
「ゲイを差別しない＝ゲイに迫られても受け入れる」、に摩り替えるから
極論でしか話ができなくなるんだよ。
差別しないってのはもっとデジタル的なものだ。
個人の趣味思考思想信条が入る余地がないものだよ。
ゲイでもレズでも普通のカップルでもゲーム中に目の前でいちゃつくなうっとおしいんだよ、って話だった筈なんだがお前ら難しく考えすぎだ。
空気読まないバカップルはどこであっても邪魔なんだよ。
空気読まないバカップルはどこであっても邪魔なんだよ。
ゲイは自分たち同士で固まってれば問題はない。
問題があるのはズーレーだ。
折角の貴重な資源である女の子が、男とくっつかずに浪費されるのは間違っている。
問題があるのはズーレーだ。
折角の貴重な資源である女の子が、男とくっつかずに浪費されるのは間違っている。
・どの道その道に入るようなら資源ではない
・触るだけなら減るもんじゃない
お好きな方をどうぞ
・触るだけなら減るもんじゃない
お好きな方をどうぞ
「GM2つ出すから女の子出ない？」
「お前が6女塞いでるから、もう2周も女出てねぇよ…」
ってことか＜資源
「お前が6女塞いでるから、もう2周も女出てねぇよ…」
ってことか＜資源
>>963さり気にうまいな
>>795-797に一票
それはそうと、>>892-893のミステリネタバレ報告は
鳥取がミステリ流行で皆がてんでにミステリ三昧している時に
十作品ぐらい一気にネタバレしてメンバーにビンゴ、ってのが困のキモな気がする。
鳥取がミステリブームでなければ単なる事故だろう。
>>795-797に一票
それはそうと、>>892-893のミステリネタバレ報告は
鳥取がミステリ流行で皆がてんでにミステリ三昧している時に
十作品ぐらい一気にネタバレしてメンバーにビンゴ、ってのが困のキモな気がする。
鳥取がミステリブームでなければ単なる事故だろう。
>>954
公共の場でおっぱいいじるな、に見えてしまった
公共の場でおっぱいいじるな、に見えてしまった
>>972
なにそれステキ
なにそれステキ
あながち的外れでもない
「なんでみんなID表示しねぇんだよ…」って言おうと思ったが、根拠になるソースが見当たらなかった。
…あれ？ 投票時にID表示、っての一応無かったっけ？
…あれ？ 投票時にID表示、っての一応無かったっけ？
重複投票を避けるのが目的。＞ＩＤ出し
ＩＤ出した方が無難だと思う。
ＩＤ出した方が無難だと思う。
>>892-893は何で一気に10個のミステリ作品ネタバレされる前に2～3作品で食い止めるとかしなかったん？
>2 犯人はヤス
>3 ハサミ男は女
>4 朝倉は早乙女
>5 主人公が前世で殺したのは自分
>6 腕時計は脈拍の測定器
>7 犯人の声と思われたのはオランウータンの飼い主の声
>8 最初の村に居たドラゴンは主人公の母親
>9 セイバーはアーサー王
>10 広川市長は人間
>11 信長は二年前にとばされた自衛官
>12 「あの子」は二級生徒
>13 主人公はAI
>14 神竜刑事は総統D
>15 恐竜の幻影は地球の走馬灯
>16 へっくんは昔の犀川先生
>17 最初に死んだ観客は犯人の兄
>18 王国を救う十人の外国人のうち残りの５人は未来の自分達
>19 竜王は庵野秀明
>20 宝は獅子座流星群
>21 ランダム・ハジルはスナッチャー
>22 退屈丸は宮本武蔵
>23 薔薇水晶は偽物
>24 1面の最初ですれ違うバイド機は自機
>25 不正アクセスしていたのは川田
>26 シンはジェクト
>27 東方不敗は宇宙人
>28 主人公はガモウひろし
>29 ラスボスは窓ガラス
>30 ｙ＝と
>3 ハサミ男は女
>4 朝倉は早乙女
>5 主人公が前世で殺したのは自分
>6 腕時計は脈拍の測定器
>7 犯人の声と思われたのはオランウータンの飼い主の声
>8 最初の村に居たドラゴンは主人公の母親
>9 セイバーはアーサー王
>10 広川市長は人間
>11 信長は二年前にとばされた自衛官
>12 「あの子」は二級生徒
>13 主人公はAI
>14 神竜刑事は総統D
>15 恐竜の幻影は地球の走馬灯
>16 へっくんは昔の犀川先生
>17 最初に死んだ観客は犯人の兄
>18 王国を救う十人の外国人のうち残りの５人は未来の自分達
>19 竜王は庵野秀明
>20 宝は獅子座流星群
>21 ランダム・ハジルはスナッチャー
>22 退屈丸は宮本武蔵
>23 薔薇水晶は偽物
>24 1面の最初ですれ違うバイド機は自機
>25 不正アクセスしていたのは川田
>26 シンはジェクト
>27 東方不敗は宇宙人
>28 主人公はガモウひろし
>29 ラスボスは窓ガラス
>30 ｙ＝と
なんの作品のネタバレか探してみようと思う俺がいる。
その作品にめぐり合った時に、これのネタバレだったのか！と感動しそうだ。
ところでグリーナムはタイキは無理でもでめてエルザはミトコンドリアイブくらいにしとけｗ
その作品にめぐり合った時に、これのネタバレだったのか！と感動しそうだ。
ところでグリーナムはタイキは無理でもでめてエルザはミトコンドリアイブくらいにしとけｗ
>>978の洒落っ気は嫌いじゃない
午後の恐竜ネタなんて久しぶりにみたわｗ
>978
すみません。お願いしますから、どうか元ネタを晒してください。
ホースアイズだの、バウワンコだの、宇津保島だの、ポーだの、屋外用箒のセイントゴブレットだの、家業を手放した薬屋のボンボンだのはわかりますが、あとはわかりません。
どういか教えて下さい。
すみません。お願いしますから、どうか元ネタを晒してください。
ホースアイズだの、バウワンコだの、宇津保島だの、ポーだの、屋外用箒のセイントゴブレットだの、家業を手放した薬屋のボンボンだのはわかりますが、あとはわかりません。
どういか教えて下さい。
あ、あと、"午後"の食人生物ネタもわかりました。
>31 盲目の探索者は強壮なる使者
>32 オリオンの肩にいるのは、いなくなった仲間
>33 風神の嫁は黒山羊
>34 伝説の英雄とは未来船長
>35 薔薇の蕾は彼の橇
>36 死んだはずの義父が疫病と吸血鬼の元凶
>37 寡黙な職人は声が小さいだけ
>32 オリオンの肩にいるのは、いなくなった仲間
>33 風神の嫁は黒山羊
>34 伝説の英雄とは未来船長
>35 薔薇の蕾は彼の橇
>36 死んだはずの義父が疫病と吸血鬼の元凶
>37 寡黙な職人は声が小さいだけ
>11 信長は二年前にとばされた自衛官
これって「戦国自衛隊」？
これって「戦国自衛隊」？
ネタバレの話を持ち出した報告者が困って流れですか？
>38 腕時計は放射線障害者による強制成分献血装置で、結局回収される
>2 犯人はヤス：ファミコン「ポートピア連続殺人事件」
>7 犯人の声と思われたのはオランウータンの飼い主の声：モルグ街の殺人
>9 セイバーはアーサー王：エロゲー「Fate/Sty night」
>10 広川市長は人間：漫画「寄生獣」
>12 「あの子」は二級生徒：ラノベ「蓬莱学園の初恋」
>15 恐竜の幻影は地球の走馬灯：星新一のショートショート「午後の恐竜」
>18 王国を救う十人の外国人のうち残りの５人は未来の自分達：ドラえもん「のび太の大魔境」
>22 退屈丸は宮本武蔵：漫画「クロノアイズ」
>23 薔薇水晶は偽物：アニメ「ローゼンメイデン」
>31 盲目の探索者は強壮なる使者：漫画「邪神伝説シリーズ」
>32 オリオンの肩にいるのは、いなくなった仲間：SF「クトゥルーオペラ」
>33 風神の嫁は黒山羊：漫画「邪神伝説シリーズ」
>34 伝説の英雄とは未来船長：SF「キャプテンフューチャー」
>35 薔薇の蕾は彼の橇：映画「市民ケーン」
>36 死んだはずの義父が疫病と吸血鬼の元凶：漫画「からくりサーカス」
>37 寡黙な職人は声が小さいだけ：漫画「トリコ」
>38 腕時計は放射線障害者による強制成分献血装置で、結局回収される：ウルトラセブン「遊星より愛をこめて」
>7 犯人の声と思われたのはオランウータンの飼い主の声：モルグ街の殺人
>9 セイバーはアーサー王：エロゲー「Fate/Sty night」
>10 広川市長は人間：漫画「寄生獣」
>12 「あの子」は二級生徒：ラノベ「蓬莱学園の初恋」
>15 恐竜の幻影は地球の走馬灯：星新一のショートショート「午後の恐竜」
>18 王国を救う十人の外国人のうち残りの５人は未来の自分達：ドラえもん「のび太の大魔境」
>22 退屈丸は宮本武蔵：漫画「クロノアイズ」
>23 薔薇水晶は偽物：アニメ「ローゼンメイデン」
>31 盲目の探索者は強壮なる使者：漫画「邪神伝説シリーズ」
>32 オリオンの肩にいるのは、いなくなった仲間：SF「クトゥルーオペラ」
>33 風神の嫁は黒山羊：漫画「邪神伝説シリーズ」
>34 伝説の英雄とは未来船長：SF「キャプテンフューチャー」
>35 薔薇の蕾は彼の橇：映画「市民ケーン」
>36 死んだはずの義父が疫病と吸血鬼の元凶：漫画「からくりサーカス」
>37 寡黙な職人は声が小さいだけ：漫画「トリコ」
>38 腕時計は放射線障害者による強制成分献血装置で、結局回収される：ウルトラセブン「遊星より愛をこめて」
次スレでやれよ、あと少しなんだし
ネタバレの流れを次スレまで引っ張ってどーする
埋めがてらのお遊びぐらいでちょうどいい
埋めがてらのお遊びぐらいでちょうどいい
あと少しだからやってるんじゃねえかｗ
新スレ冒頭からこんなもんやってどうすんだ
新スレ冒頭からこんなもんやってどうすんだ
>30 ｙ＝と 小説：「月光ゲーム Yの悲劇'88」
犯人は俺
いや、俺こそが真犯人
いやいや、俺が本当の真犯人
じゃあ>996が犯人な
どうぞどうぞ
ごめんなさい、流れに乗っただけなんです勘弁してください
俺は真犯人の>>996を操る陰の黒幕ってことで＾＾
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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