【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ261

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。（今では最大桁数が増え漢字も使用可能になりました）
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ260
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286797969/

一応前スレ最後の話題を転載しておきます。

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ260
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286797969/967

967 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 21:00:43 ID:???
投下しても大丈夫だろうか…

自分の友人に困ったちゃんらしきのがいるんだが…
とりあえず、困ったちゃん行動を箇条書きにしてみる。

・他人のRPに文句を言う(RPが出来ていない・キモい等)
・文句を言うわりには自分はあまりRP出来ていない(ほぼPL発言)
・戦闘狂で自PCが戦闘で活躍出来ないとムギャオる。
・SWでの情報収集のときに「俺戦闘専門だから」と協力しようとしない。
・他PCが自分より活躍すると不機嫌になり、シナリオを壊そうとする。
・圧倒的火力で敵NPCを全滅→情報が手に入らない→他PLのせいだ。
・CoC2010やったときに「横須賀基地所属のアメリカ軍士官やりたい」とGMにごり押し、「軍から支給される」と強い武装を貰えるまでごねる。
・最後にクトゥルフが出現→ヘリで迎撃する
・「あのシナリオはない」「時間が無駄になった」「そもそも勝てない敵出す時点で萎えるよね」「その点○○(システム名)は〜」
・指摘すると「でもそっちだってこの間は〜」と屁理屈を言い直そうとしない。
・ｺﾝﾍﾞで感想聞くと不平不満しか言わない。


…もしかして、私怨かなあ…

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ260
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286797969/976

976 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 21:35:52 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
>>968
そうです。彼はPL専です。
でもいつかはSW2.0で高レベル卓を立てたいと言っています。

それで、皆さんに相談があるのですが…
前提情報として、以前所属していた鳥取が解散したこと・困ったちゃんはGMをしてくれた人と折り合いが悪かったことを上げておきます。

久しぶりに卓を立てようということになり、GMの方から、「GMやってみないかい？面子はこっちで集めてみるよ」と言われ私もGMの経験を積みたかったので是非にとお願いしました。
そして集まった面子が以前の鳥取3名に新しい方2名(ご夫婦だそうです)でした。
そこまでは良かったのですが、セッションをすることが困ったちゃんにばれてしまい、困ったちゃんがムギャオってしまい拗ねてしまったので友人付き合いが難しくなっているのです。

GMの方がmixiの日記で応募をかけると、
「誘われてる？」「参加するの？」としつこく聞いてきました。私はGMの方から困ったちゃんは呼ばないで欲しいと言われてたので「知らない」「参加しない」と言うと勝手に携帯を見てきて「嘘つき！」
「なんで俺だけ呼ばないの？」「俺って結局ぼっちなわけ？」「参加するんだったら俺怒るよ？俺怒らせたら怖いからね。」「○○(私)の人間関係滅茶苦茶にするくらい簡単だよ？」
とわがままばかり言ってどうにもなりません。
で、私が参加出来ないように11月の日曜日の予定を決めてしまう等の妨害をしてきます。

どうしたらいいでしょうか…

>>980
知り合ったのは1年ほど前です。mixiの卓ゲオフで知り合いました。解散した鳥取はその卓ゲオフから派生したものです。
>>981
確かに嘘はいけなかったです…もう少し上手く言えれば…
>>986
30違い男性ですよ。中身は子供のままですが。

なんだこいつ。スレ初心者なのか？
うぜえ

お前、このスレは始めてか？力抜けよ。

>>4
そもそも、その困も見える様な設定の日記で呼びかけたのが失敗だったな。
干すんだったら、全員で一斉に計画的にしっかりとやらないと。

思いっきり推測だけど、
・報告者は女。辟易してるがはっきり言えない。まあこの辺は書いてるわな
・困は報告者にいい所（自分はえらい）を見せたくて批判に走る。対外批判により結束が高まるという勘違いもしている。

ってとこかなと
こういうのには、はっきり突きつけるしか無いよ
根回しとか事前準備忘れずにな

その程度の薄い関係なのに、日曜日の予定を決められてしまう…ってのはどういう事だろうか。

30近くてコレかあ……。
ソイツはアラブの石油王の息子か何かなのか？
あるいは広く世間に知れたアーティストとか？

なれない書き込みで不快な思いをさせてしまいすみませんでした。

>>7
困ったちゃんはGMの方とのマイミクを一方的に切ったので、GMの方は日記を見られるとは思っていなかったようです。
>>8
困ったちゃんは彼女がいるのでそういうことではないと思いますが…
>>9
一時期私が無職のときがあり、そのときに手助けしてもらったので無下に出来ないのです。

彼女いるのに、別の女に対して
>「なんで俺だけ呼ばないの？」「俺って結局ぼっちなわけ？」「参加するんだったら俺怒るよ？俺怒らせたら怖いからね。」「○○(私)の人間関係滅茶苦茶にするくらい簡単だよ？」
って凄いなｗ
これ卓ゲ困っていうか、一般生活レベルでアレなんじゃないの？ｗ

>11
どうすればいいかなんて、ここで相談するまでもなく明らかじゃないかな？
もうキミの中でどうしたいかも決まってるみたいだし

わざわざこういうトコで相談したのは、スレの反応を見せてその困を切る為の論拠の一つにしたいんだろうが・・・


＞無下に出来ないのです
だったら一生そいつに付きまとわれてれば？
俺たちはキミのそんな事情まで知らんよ

当座の対応としては、勝手に決められた予定をブッチする
『彼女』に連絡取って代わってもらったりするといいね

彼女！
カネ持ちはイイよなあ。人格に問題があってもみんなが愛して呉れる。

＞無下に出来ないのです
恩義を盾に無理を強いるのって、パワハラか何かじゃあなかったっけ？

そもそも、その困ったちゃんに、ちゃんと「なぜキミが募集メンツから外されたのか」は説明したのか？

主催してる相手方が敬遠してるって事情を伝えてまで、参加させろとゴネてるんなら、もう切るしかないが

>16
＞前提情報として、以前所属していた鳥取が解散したこと・困ったちゃんはGMをしてくれた人と折り合いが悪かったことを上げておきます。
最初にこれがあるじゃん

当人がそれを自覚してないって可能性もあるっしょ？

困は「自分は不当にハブられてる！」と思い込んでる事だってあるわけだし

「なんで（GMは）俺だけ呼ばないの？」
主語をこうすると気付いてない事になるな
「なんで（報告者は）俺だけ呼ばないの？」
こうすると別だが報告者が集めたわけじゃなさそうだし

ていうかだな、こんなトコで無関係な俺らに相談するより、
確実にこのスレよりは身近な存在であろう、今度セッションする元鳥取メンツに
「困にセッションの件で絡まれて、妨害受けてる」って相談しろよ

迷惑はかけるかも知れんが、そんなのは後で埋め合わせすればいい事だ

そいつに困ったちゃんスレの反応を見せてやっぱりお前が悪いんだって言うのはやめてよね。

創作だろ普通に

創作なら困に彼女なんてつけないな、俺なら

>>22
世の中、信じられないくらいのカスはいるんだぜ？
いやマジで。

どんなシステムやっても文句しか言わずに雰囲気壊しといて自分じゃ何もやんない奴とかな

>>11
ひとついいか？その彼女さんとやらは実在するのか？

林先生の出番か・・・

早くも相談者自体から困臭がするぜ
ウソついちゃった以上、何言っても無駄になりそうだから
さっさと縁切った方がいいぞ

>>11
手助けをして貰ったので今まで無下にしてこなかった、ならもう無下にしていいじゃない
だって今まで我慢してあげたんだから
コレがTRPGなら「貴方はもう祟り神になってしまった・・・ぶち殺すしか無いよね＾＾」
ってやつだ

無下にしてくれと相手が行動で頼んでるんだから、早く切ってやれよ

今はもういないキミのために、ってやつか…

逆にその困に聞きたいんだがそいつは
＞「参加するんだったら俺怒るよ？俺怒らせたら怖いからね。」
＞「○○(私)の人間関係滅茶苦茶にするくらい簡単だよ？」
なんて事を当然の様に言い放ってくる輩を友達認定できるのかね？
俺には無理だ。

仮に困に彼女いるのなら報告者(女性？)とつるんでいることどう思っているのかね？
鳥取じゃ女出来たため無期休会してる奴もいれば、彼女が嫉妬して乗り込んで来て今では夫婦そろって鳥取であそんでいる奴もいる

卓ゲは１日潰す遊びだし普通人なら相当怪しむはずなんだが

>>20
>>13
対処方法を考えたりするスレです。

しかし、スレ終了間際の流れが速くてまともに話をするには
適さない時に報告に来る奴って、今報告はまずいと指摘されても、
かまわず話続ける事多いよな。

正直な話、TRPGのマスタリングやプレイングの問題じゃなくて
人間関係のトラブルなのに、背景の人間関係をきっちり説明しようとする気がないみたいで
アドバイスしようにも出来ないし、またしたいとも思えない

愚痴りたいだけなら愚痴スレ行けばいいし、
本気で解決したいと思ってるなら親身になって相談してくれる共通の知人にでも相談すりゃいいのにと
何でこのスレで延々レスし続けるのか意味がわからん

これを思い出した。
ttp://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-972.html

この流れだと、今報告しないほうがいいかな？

いや、報告して雰囲気変えてくれｗ

>>37
ありがと。
んじゃあ空気変えるために小ネタだが投下させてもらう。

この間コンべに行ったときの話なんだが・・・・
システムはガンドック（現代もののやつ）初心者対応OKということだったので参加してみることに。

メンバーはGM、A、B、C、俺。
困と俺以外は顔見知りで、以前ガンドックのセッションをしたこともあったそうだ。
Cは自分の鳥取でガンドックをプレイしたことがあるらしく、ガンドックのルールは知っていた模様。
開始早々いきなり「今回はこちらのサプリも使います」と武器や防具や車輛がたくさん載ったサプリ（オリジナル？）を5〜7冊ほどどさっと出されたのには辟易したが、
「ガンドックはキャラ作成が煩雑だから」とｻﾝﾌﾟﾙキャラを使わせてくれたり、キャラ作成をフォローしてくれたりとGM・A・Bも協力もあり、
キャラ作成自体はさほど困らなかった。（しかし、A、Bは以前のキャラを使うらしく有り余る金で戦車やら武器やら色々買ってた。）
その時点からCは「この武装は物ネタが〜」「この映画の〜」と無駄話ばかり＆キャラに詰め込みすぎのせいでキャラ作成に一番時間がかかっていた。

シナリオ自体は大体楽しかった。AとBが俺TUEEEEEEEプレイしていたが、その代り初心者である俺にルール面とロール面両方でフォローしてくれたので
そんなに辛くはなかった。むしろCが「まあいいから（他人のRP中に）」「それって元ネタ的には〜ですよね。え？知らないの？ふーん（心底馬鹿にしたように）」
といった言動を繰り返し、さらに地蔵（RPしない）であることから場の空気を少しずつ悪くしていった。
で、シナリオも大体進み、ボスのアジト（大型船）に乗り込む段階になったとき。
PC間で作戦会議して、「Aが乗ってる戦車をリモートコントロールして援護射撃させつつ、混乱に乗じて中に攻め込む」という作戦に決まったんだ。
PC間もPL間でも納得して、船に着いたさあ乗り込むぞ。ってときにCが「ロケラン発射してもいいですかね？」
AもBも今は船の近くだし、移動中だから敵にこちらの場所を悟られないためにもやめたほうがいい静止したが、さらにCは「え？今まだ戦車の近くじゃないんですか？」
GMも他のPLも唖然。あれほど親切に教えてもらいあれほど念入りに作戦を話し合って、「船に向かって移動中」というGMの説明もあったのに・・・
AとBが半ばキレ気味になりながらも反対すると、Cは不承不承引き下がったようで、無事に船にたどり着けたんだ。
で、甲板に上がると、そこでもまだ敵がいて戦闘になった。
予想外に敵が多く、苦戦するものの敵1体あたりの強さがさほどでもなくあと一息で倒しきるところまでいった時だった。
「ロケラン打ちます」と困。それだけならいいんだが、打った場所がBのキャラを巻き込むことろだった。
その時点でA・B・俺・GMで困を問い詰めると、「だって敵そこしかいないし・・・」「ロケランは男のロマンだし・・・」とぼそぼそ
結局全員の静止も聞かずに発射するが外れる。Bのキャラは負傷こそしなかったものの、PLともども困を完全シカト状態。
シナリオ自体は無事終了しラスボスも倒せた（ラスボスはマッドサイエンティストのじーさんで、このNPCもA・B・GMの内輪ネタらしい）。
問題も解決しEDも笑いあるものだったのでよかったんだが、EDでも困がとんちんかんなことを言い出し微妙にもにょったセッションだった。

この場合困ったちゃんはだれだろう？

1　空気の読めないC
2　身内ネタを引っ張り出したGM・A・B
3　ほとんど傍観してた俺

乙。取り敢えず最後まで空気を読み取れなかったＣが困って事でいいんじゃないかな。
ガンドッグに限らず「元ネタありき」でプレイする輩ってのは厄介やね。

報告乙。
個人的にはコンベで身内ネタをやるGM達も充分困だけどな

>>38
乙。
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ は傍観って言わないんじゃないかな

＞シナリオ自体は大体楽しかった。AとBが俺TUEEEEEEEプレイしていたが、
＞その代り初心者である俺にルール面とロール面両方でフォローしてくれたのでそんなに辛くはなかった。
Ｃへのフォローはどうだったんだろ？

ガンドッグで戦車を買うって一体何が起こってるんだ

＞ラスボスはマッドサイエンティストのじーさんで、このNPCもA・B・GMの内輪ネタらしい

このあたりで報告者がムギャオって喚き散らせば
みんな困だったねですっきりしたのにｗ

聞いた限りPCのスペックに差があるからこそ
Cもロケットランチャーぶっ放すような行動に出た気がするし
報告者以外全員困でいいんじゃね

>>43
Cにもフォローはいれていた。
だが、CのほうはGMが用意したサプリを読んでいて聞く気がないようだった。
>>45
確かに・・・・
ラストのほうでも
GM「吾輩はドクドル○○じゃ！」
A「あ、やっぱりｗｗｗｗ」
B「来ると思ったｗｗｗｗｗｗ」
困「（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 」
俺「えーっと・・・公式NPCですか？」
A「いや。このメンツで良く出てくる敵なんだｗｗｗ」
といった会話が繰り広げられてるあたり、やっぱりみんな困だったんだよな・・・

>>44
ネクサス混ぜてたんじゃねぇか？

>>12
社会に出てみると、そんな男や女はいっぱい居るorz

実はドクトルVだったとかなら

コンベで身内で固まるヤツはマジで困る。
が、キモクて一緒にいたくないのはC。

地蔵PLのがまだまし

いやCが地蔵だろｗ

ロケランぱなすような地蔵はいねー

ロケランぶっぱなす地蔵はいらねー

Cとはちょっと違うかもしれんが、

プレイと関係ないことを誰にいうでもなく
ひとりでぶつぶつ言ってるようなやつは
地蔵って言うんだろうか？

妖怪か何かじゃないか？

>>38->>39
>困と俺以外は顔見知りで、以前ガンドックのセッションをしたこともあったそうだ。
>「ロケラン打ちます」と困。
>その時点でA・B・俺・GMで困を問い詰めると、「だって敵そこしかいないし・・・」「ロケランは男のロマンだし・・・」とぼそぼそ
>EDでも困がとんちんかんなことを言い出し微妙にもにょったセッションだった。

こんだけ困連呼しといて
>この場合困ったちゃんはだれだろう？
ってふざけてるのか？

>>56
揚げ足取る暇があるなら報告をしてくれないか

まあ、男のロマンじゃあ仕様がないな……。

>>49
ヴェルン卿なんて、イマドキ通じねーだろｗ

報告者自身はCが一番の困だと感じているが他の人はどう感じるのだろうってことじゃん
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

>>3
亀だが、ジャームみたいな困だな。
すごく分かりやすくジャームを説明できそうだ。

黙れムーミン

うちの卓のＧＭはこまったらとりあえずジュラル星人を出してるが
あれは明らかに卓の初心者の教育には悪い気がしてきたなあ・・・

おれ的には
ＧＭＡＢ＞困かなああ
身内ネタはマジやめて欲しい
困も腹立ってたから変な行動したとか？

身内ネタ程度でギャースカ喚く輩の気が知れない
逆に「で、その〇〇ってぇのはどんなナマモノなんでぇ？」と情報を聞き出すのが礼儀じゃあるまいか

どうせ聞き出したって、今やってるセッションには欠片も役に立たない糞情報だろ？
そんなのに時間かけるよりは、スルーしてセッションを早く終わらせたいがな

>64
訊いたが最後何分でも語られるがよろしいか？

身内が誰一人いないコンベでも構わず身内ネタふってくるやついるよな。

それで一人でうけててうぜえなって思う。

身内ネタで勝手に盛り上がってる奴は
自分一人でそう言う中に放り出されると切れだすからなｗ

オープン例会ならまだゆるすんだが、
コンベで内輪ネタはねーなー、と思う。

というか、コンベなのに内輪で固まるヤツの気がしれない。
せっかく新しい面子と遊べる機会なのに。

>>69
うちの鳥取は希望を示しあわさないで好き勝手提出するが、
趣味が偏ってるからなぜか半身内卓になる
マスター以外全員身内だったことも

>>69
地方なんてコンベに来る奴は固定化してるから、好きなゲームに集まってみたらほぼ同じ面子だと言う事は良くあるからなぁ。

骨の髄までムラ社会が染み付いてるんだな

そーいや地方って、コンベの宣伝とかどうしてんだろう？

>>73

TRPGガイドなどのネットがメインかなぁ？
仲が良い所だったら、コンベに直接告知に来ることもあるな。

後、ホームページを持っているサークルの掲示板に何の面識もなさそうなサークルのコンベの告知が書かれているのも少なくない。

オタが来店する確率の高い書店等にコンベ、オープン例会、サークル募集のチラシが
置いてある事もよくあるな。

身内ネタはどうでもいいとしても身内優遇は致命的に困な気がするけど
ガンドックで戦車持ちって優遇にはならないのか？

これは身内組の方が困だろう
戦車とか持ち出すのがOKならロケランのひとつくらいはぶっ放したくもなる気が
勿論仲間を巻き込む位置に打つかどうかは別の問題だけど

割とデータゲーなのに身内優遇で性能面に格差があっちゃいかんだろう

ガンドッグのことはよくわからんが、
戦車で砲撃できんなら、ロケラン打つのもよゆうじゃねーの？とは思うｗ

大前提で身内ネタをコンベに持ってくるのがアウト
それ以降はむしろオマケだろw

>>78
陽動で砲撃しておいてこっそり船に乗り込む予定がロケラン撃ったらこっちの位置分っちゃうんじゃないのか？
あとは味方巻き込んで撃ったら危ない。

身内組は以前からのデータ運用で好き勝手やってたんだろ
正直困の気持ちも解らんでも無い

まぁ巻き添えシュートはちょっとどうかと思うが

戦車がリモートコントロールOKなんだから、
ロケランもリモート砲撃すればよかったんじゃね？

結局負傷すらしなかったあたり、ABとCとの能力差を如実に現してるような…

実際はこうじゃねーの

作戦会議編
A＆B「戦車で俺TUEEEした後、残った奴らは一緒に倒そう。完璧な作戦だわ」
C「戦車突撃のとき自分もロケラン撃っていいですかね？」
A＆B「はぁぁ？何いってんの？そんな派手なもん撃ったら気づかれるでしょ、わかってねーな」

>>84
それっぽい予感ｗ

全てCが人の話を聞かず自分にしか興味が無いことに帰結するんだな

（しかし、A、Bは以前のキャラを使うらしく有り余る金で戦車やら武器やら色々買ってた。）

ガンドックではコンベンションでこういうの有りなの？
身内内だけで集まってるのならまだしもｗ

>>87
まずありえない
戦車ってあのゲーム超強いよ？

Ｄ＆Ｄで言えば、いきなりホーリーアヴェンジャー持ってるようなもの

>>88
やはりありえないのかｗ
困は相当腹立ってたんじゃね
よく最後までやったと思うが
報告者もＧＭＡＢに対しても結構嫌みっぽく書いてるしなｗ

>>89
いやまぁ、基本アサルトライフルやサブマシンガンの白兵戦を楽しむゲームだからな……
どっちかというと「手持ち武装で戦車をなんとかせよ！」とかいうネタの為だと思ってる＞戦車のデータ

報告者叩きどころか
困が擁護とは行かんまでも同情されるのは
珍しいケースだな。

GM側もCもありがちな困だから単体なら全然我慢できるけど、
両者が同卓でしかも対立されたりしたら、キレるというより
かなり辟易するだろうな。居たたまれない空間だ。

>>90
そういうゲームなのか
押井守のAVALONが出来そうだな

何度も同じシステムをやってるうちに身内ネタの様になってしまう事もあるよね
口調等のロールを考えるのがめんどくさくなって意図しないで準レギュラー化する情報提供者NPCとか
いちいち設定考え直すのが面倒で標準化する舞台の町なんかも身内ネタっちゃ身内ネタだよな

空気読まずに投下。

この間、とあるオープン定例会に参加したときのネタ。小ネタだけどな。

システムは迷宮キングダム。
ＰＬ７人とかなり多め。

で、シナリオは普通だったんだが、自分以外のだれもＲＰしないの。
なにをするにもＰＬ発言。(「メタ的には〜」とかみんな言ってた)

しかもＰＬの一人がシナリオが始まっても「○○と××の組み合わせならなんとかなるんだけど」みたいな話をくどくど繰り返し、その話に他のＰＬやＧＭまでも乗ってそのたびにプレイが中断してｇｄｇｄ。

始まったのが午前11時で結局終わったのが午後10時だった…

別にいいんじゃね？
てか閉会時間とかねーの？

午後十時まである定例会ってすげえな

RPは鳥取の雰囲気卓の雰囲気があるから周りに合わせろ
周りがみんなそういうプレイならそっちが自然

すげぇお寒いセッションだな。3人卓と4人卓の2卓にわけた方が良かったんじゃね？

>98
もう1卓のGM誰がやるんだよｗ

報告者ｗ

>>95
迷キンでその人数ならRPしないのは仕方ないとも思う。
そして、迷キンでコンボ話だと盛り上がるのもちょっと仕方が無いとは思う。

とは言え、RPしないのならコンボ話なんてやるべきではないとは思うが。

まぁ他所の河岸の事を愚痴スレじゃなくて困スレに投下するのは
ちょっと粗相が過ぎるんじゃない？
と思わなくもない
そいつらがそれでいいと思ってるならそれでいいじゃん
嫌なら君が行かなきゃいいだけの話

外部に開いてる定例会で
やらかす集まりってのも定番だけどな。
RPの有無くらいじゃ、文句言うほうがおかしいけど

投下してもおｋ？

ok

しないのかよ！

文章の推敲中、とか好意的な解釈をしてみる！

まあ、このスレではやった方がいいな。＜推敲
印象1つで自分が困扱いされる可能性があるからなｗ

ごめん。寝てしまってた…

この間、身内でセッションしてたんだ。
で、いつもは固定メンバーなんだが、その日はメンバーの一人が自分の女友達を連れてきたんだ。

その女友達が困ったちゃんで、それはもう強烈な腐女子だった。
俺のキャラなんかオープニングそうそう掘られたし、他のPCもみんな余さず掘られた。

辞めてくれって言ったんだが「このキャラは可愛い男の子をみると掘られずにはいられないのミ☆」などといいだし、結局、メンバーの一人がムギャオー

EDまでいかなかった…

だが他の奴らのキャラはショックでEDになっちまったってオチか

それは素でキモイ。
でも、PLが拒否ればそんなRP通らんだろ？
GM何してたん。

連れて来た奴のその後の対応や様子が気になる。

乙
あった女あった女レイプするロールプレイを仕返してさしあげればよい
「お前のやってることはこういうことだ」と

それで納得すれば謝罪して仕切り直し、ムギャオったら追い出す、これでおｋ

>>111

後出しになって申し訳ない。
実はＧＭやったやつが弱気な奴で、しかも女友達が気が強くてな…
で、結局押しきられて…

ＧＭも涙目になってたよ…

>>112
厨返しは推奨されませんw

>109乙
＞可愛い男の子をみると掘られずにはいられないのミ☆
可愛いの範囲が異様に広いのかPCが全員その系なのか…
何のゲームかは分からんがリソース潰してでもPKしちゃえば良かったな…EDまで行かないとまでは読めなかったろうが。

セクハラ系プレイに該当するなら、男女区別なく
「これってそういうゲームじゃねーから！」ときちんと言い渡すのがよいと思うが
しかしそれで解決していたらこんなスレはないのでござる

世の中にははっきりと「やめてください！」「不愉快です！」「私は楽しくありません！」と言い切っても
ぜんぜん伝わらない相手がたまにいるからなあ。
そういう奴に限って無駄に押しが強いから、卓から逃げることさえままならなくなる。

どこまでヤッていいかの加減が和姦なかったんだね。
こういうネタは合意の上でヤらんとイけないよね。
大丈夫、おいちゃんはちゃあんとわかっとる。そないに抵抗するんも、「イヤよイヤよも好きのうち」って奴やろグヘヘヘヘ

>>109
腐女子ってカップリングが好きなわけでハッテン場が好きなわけじゃないんで>>109の困は腐じゃないくてただのハードゲイマニア。

あんま解決にならんが女キャラか動物キャラ使えばよかったんじゃね？

いやまあ、乙。

厨返しではない切り返しとしては
その女のPCをひたすら放置して
他のPCでホモってるってのはどうだ？

事前に強烈な腐女子だとわからなかったのか
そんな奴が「普段はまともだけどTRPG中だけおかしい」とは思えないのだが

連れてきた友人も腐女子ってオチ？

「あ、ボクのキャラ男装少女なんで」って唐突にあかしたらどうなってたんだろ

次からPCもNPCも全員女にすればいいんじゃなかろうかｗ

全員ペ○スバンドで犯されたでござる

そのテの対策にはメカor動物がオススメなんだけど、システム選ぶよなー。

…というより、そんなPLだって事が最初から把握出来ているならば
もっと別の対策を取った方が、より有効な気はするけれど。
（そういうロールをしない様に約束させる、破ったら次回から参加禁止　等）

昆虫や調味料ですら擬人化カプにする腐に死角はなかった

テトリスブロックをPCにしても無駄

＞＞可愛い男の子をみると掘られずにはいられないのミ☆
つまりＰＣ達が可愛いいボーイズだったのが問題なんだよ
ＰＣたちが竜水ちゃんやブーリバみたいなのだったら問題なし

腐がオッサンPCで、年下の男は全部「可愛い男の子」って言ってる光景が見えた

擬人化なしのＴＦやら勇者やらのＢＬ同人があると聞いた

メカをPCにしても無機物とのカプ萌えとか言って掘ってきそうな勢いだけどな

>>109
TDNかDBかってくらい一転攻勢して掘り返せばよかったんじゃないですかね(迫真）

御霊萌え、みたいな手順をショートカットして直接、ありよし×ダガーとかに萌えられるんじゃろ？
そりゃあ疾風迅雷だわな。
いわば、料理という工程抜きに、生肉をそのままガッツいてるイメジ。
なるほどこれが肉食系女子とゆーものか。

>>129
なぜか守の毛布×ガンツのツバとゆーコトバが脳裡に。

逆に考えるんだ。逆に掘ってやればいいと考えるんだ
リバがおｋだとあまり効果はないかもしれんが

性別欄空欄にしてナンパしてきた男PCを厨返し的に掘ったことならあるが
さすがにセッションが滞るような堀り方はだめだろ

休憩時間にGMに根回ししてマジックアイテム出させて
全員データはそのまま、ルックスは巨デブのモサいおっさんになった事にしちまえ
そして全員総力でウザいオヤジロールプレイすれ
それでも掘られたらもう知らん

PL発言ではっきりと止めてくれって言った？
別にGMが止められないからって、他のPLが止めちゃいけないなんてルールはないよ。


まぁ、初セッションで触手プレイ＋仲間PCからの強姦未遂などという洗礼を受けて、泣きながら卓を抜けてしまった自分が言えた義理じゃないけどorz

同性愛がどうこう、腐女子がどうこう言う以前に、ただのレイプ魔だからなあ。
どういうメンタリティなのか良く解らん。
TRPGにおいてロールプレイは他人の不快感よりも重要ってことはありえないはずなんだけど。

ＧＭが困の言いなりになってたっぽいからＧＭに根回ししても無駄じゃね？
ＰＬの抗議もＧＭの許可の前には無力だろ

プレイ後にみんなで
可愛い女の子をみるとヤられずにはいられないのミ☆
って廻してさしあげたら？

女性ゲーマーの集まりでそのうちの一人が友達（女性）を連れてきた
鳥取メンバーはイケメンや可愛い系の男PCを作成した
掘られた
おそらくこうだろ

しかし、掘りまくって卓崩壊だなんて、どんだけ濃厚な掘り方したんだろう…

説得が失敗に終わったら即座にシステム的に抵抗に入ればいいものを
何のシステムか知らないが、PC一人くらいは止められるのでは

PLは全員女性で、そのうち一人が困ったちゃんを連れてきた
キャアキャアいって全員がイケメン男PCを作った
最初の一回はあまり抵抗せず、喧嘩になるのも嫌だし面白がって掘られた
全員を掘ろうとしてきたので流石にムギャオー

ってとこじゃねえかな、最初の一回が通ったから調子に乗ったとしか思えん
GMの許可があってもPCのガチ抵抗があったらデータ的に厳しいだろう

レイプされるかどうかで敏捷度とかで対決判定的なことはやったのかな

最初のキャラは不意を打てばまぁ何とか
問題は2キャラ目以降だよ
PL視点ではキチガイ確定してるし普通は二人きりを避けると思うのだが

シナリオガン無視で時間全て使っても掘りきれるか怪しいぞ

サタスペで口説き落とされたとかか

卓に腐女子が来た時点で警戒しなかった報告者が困ったちゃん
みんなまともなPLならこのスレはいらねーんだよ

RPGで性の取り扱いは難しい
特に異性が同席する場合は

D&Dのエロサプリをわかってる人間同士で回すなら、それはそれで面白いのかもしれないけどな。

>>104じゃないけど身内ネタで報告。
このズレにしては大したことないかも知れないけど、かなりムッとした話。

コンベが切っ掛けで知り合った他の鳥取と交流することになった。
２卓分の人数が集まったので、それぞれ鳥取からＧＭを１人ずつ出し、
ＰＬの人数割合も同じ位にして割り振った。

私は余所ＧＭの卓にＰＬとして参加。
一言で言うと、あちらのキャンペーンのゲストやってる感じだった。
例えるなら時代劇の水戸黄門で、あちらＰＬは黄門一行。
経験値はあちらの持ちキャラと合わせるように渡してくれたけど、
シナリオボスを操る黒幕とかお助けＮＰＣとかのフレーバー要素が、
あちらのキャンペーンで因縁あるキャラのようだった。
※あくまでフレーバーだから私達はちょっかい出せない。
あちらキャラとの絡みが少なかったので、ＧＭに「打ち解けるシーン」を頼んだら、
少し待つように言われたけど、すぐ私のキャラが拐われるイベントが起きて
私の仲間があちらに助けを求めて最終戦闘になった。
私達にとっては最初で最後、あちらは３戦目。
エンディングは個別ではなかったけど、何かの伏線を演出していた。
シナリオ自体は、あちらの立ち位置にいたら、もっと楽し

変なところで切れるなw
なにがあったw

>>150
時代劇でたとえるなら、
水戸黄門にゲストとして参加したのに、
近藤正臣や天知茂みたいな役もらえるかと思ったら、菅貫太郎や森次晃嗣みたいな役だったって感じ？

まず初対面のメンツとやるなら、これまでの設定引っ張るようなワールドセッティングは
十中八九地雷プレイになる。
完全に別システムで一からやるのが望ましいが、難しいのならそれなりに対応考えないとな。

旧SWなら十都市でやってたのを放棄して、オラン方面で最初からとか。
それくらい思い切ってもいいのかもしれんね。

モタモタしていたら既に報告されていた上に、途中で切れている……。
ごめん、>>150の続きです。


ゲーム終了後に片付けながら、別の卓の参加者と雑談程度に感想を聞いた。
私の鳥取メンバーは言葉を濁しながら、面白かったと言っていた。
あちらＰＬは笑いながら、
「そっちのＧＭ、まだまだ勉強しなきゃだね」
「経験値が足りないんでしょ？下手でも仕方ないね」
「遊べないって程は下手じゃないから大丈夫」
しかもその上、口を揃えて
「そっちの卓は面白かったでしょ、盛り上がったでしょ」
言われたけど、私も大人げないけど返事しなかった。

一緒にご飯食べようって誘われたけど断って、身内だけで食事に行った。
別卓のメンバーに聞いた話だけど、別卓でのあちらＰＬは
ＮＰＣの演技やキャラ立てにクレームを付けて乗っ取りしようとしたり、
自分達の熱い芝居を、関係ないとこでちょいちょい挟もうとしたりだったそうだ。

自称エリート集団ってところか

反面教師と思って自分はそうならないように努力しようずら。

1行動を宣言するのに2分3分も悩む自称エリートさまと卓囲む羽目になった時はすげぇ疲れたなぁ。
他人のターンに自分のキャラクターをどう動かそうか考えられないのかな。

エリート意識のあるPL集団は結構困るよな

高校時代の知り合いのサークルに呼ばれて
困ったちゃんという程でもないがアイタタタな方々と初セッションを終えた後
「こっちのメンバーはいいでしょ〜？レベル高いよね」と繰り返し聞かれ

「いやー普通っすね。すげえ普通でびっくりしましたわ。こんな環境違うんだな〜って」

と返事していたら気まずい空気が出来上がり縁が切れたぜ
適当に相槌を打たなかった俺が困ったちゃんだったのだろうかと今でも思う

この間のコンベで見かけたGMなんだけど、10年くらい前にSWで街中の一階が酒場で二階以上が宿屋という冒険者の店で、
酔った客が武器を振り回すから危ないからと取り上げて床が重さで痛むからと金属鎧を取り上げて、実は強盗宿でしたというオチをやって
注文の多い料理店を知らないの？とか言っていた奴だった。
当然避けたんだけど、同卓したPLの話だとそいつは良GMなんだそうだ。10年あれば困GMも良GMになるらしい。

ＰＬと違って、ＧＭが困のまま10年も卓を成立させ続けるのは難しいんだろ

>>156
世の中には他人のターンには他ＰＬ＆ＧＭにダメ出ししておいて
自分のターンがくると「う〜ん、どうしようかな？」とか言い出す
自称エリート様もいるんだぜ？

とりあえずGMも止めるべきだが連れてきた奴こそ止めるべきだろうに
言っても治らないなら、今後一切参加させなけりゃいい

>>109
プレイしたゲームがバイオレンスならしょうがないと思う

>>158
そういうときは「部族のしきたりで・・・」とか言えばいいってRPGクイズに書いてあったよ！
というか魔法使えばよかったんじゃ

・・・ここまで考えてそもそもそんな面倒な事をせずに寝首かくのが一番手っ取り早くて確実じゃないかと気が付いた

お疲れさんだなぁ、この手の鳥取なら過去に報告あったかもねｗ

>>150
一瞬、「日記はここで途切れている」かとおもったぜｗ

まあ、なんというか、サークルごとの文化ってあるんだねぇ。

ろくに会話も無いままさらわれイベントってのがヒドイ
絡んで欲しくなかったのかな

>>166
件のGMにとっては「楽しませるべきPL」は身内のみで
他サークルのPC達は有人NPCか駒位にしか思ってなかったんだろうね。
さもなきゃ「俺達の楽しいセッションに参加できるのだから楽しいに決まっている」
ってパターンか。

>>165
おれもそう思ったｗ
相手の鳥取メンバーが気配も無く後ろに立ってる所を想像した

まあ1回で縁が切れたなら最小限の被害で済んだとも言える

>>163
どっちかと言えば問題は「街中」な点じゃない？
泊まった宿が実は危険な宿、っていうのはギリシャ神話とかにもあるし一種のパターンではあるけど、普通人里離れた所にあるもので、街中にあった例は思い出せない。
そもそも街中ならそんな事件、すぐ発覚しそうなものだし。

もっともらしい理由も用意しないで場所だけ街中に移し、対策も何もなく『注文の多い料理店』の筋をなぞるだけならもちろんアウトだと思う。
発覚しない理由の説明や事前に危険な宿だとわかる余地があって、どう武器を隠し持つかとかの対策もしっかり練れるなら俺は許せるかな。

店員が入れ替わってたとかなら判らなくもない

宿屋が泥棒ってだけならシナリオとして成立しちゃうのがなんとも

ひょっとしたらダンジョンで感知に失敗したからモンスターに奇襲されるのと同じぐらいに考えてるのかもなぁ。

プレイヤーがエスパーでGMの脳内を全て把握しないと即死なのが硬派向けTRPG。把握してもダイスで即死。

五歳児並の知能を持ったプレイヤーでも挫折しないように配慮しなければ晒されるのが”普通”のTRPG。どんな出目でもクリア可能。

中間が一番いいね

>175
つまり、五歳児のエスパー向けＴＲＰＧか

それはすべてひらがなでかかれている

最近の5才児は2ちゃんで晒せるのかー

知能と知識は別なんだがな。この程度を理解できるようになるのは何歳くらいなんだろうね

>>176
混ぜるなｗ

>>169
ゲームブックでは日常茶飯事だぜ！！

まぁ、最初っから悪名高い都市なんだけどな！！

>>173 どんな硬派だｗ　そういうのは理不尽派だろうｗ

>>169
パリ万博の消えた貴婦人という都市伝説があってね（あれはガセネタだけど）。
それを元にファンタジー世界の治安の悪い街で人さらい宿のシナリオをやった事はある。
被害者はNPCで子どもが行方不明になった母親の依頼でPCが動くという話だったから最初から宿屋が怪しいと調査してもらったけど。

試着室の床が開いて攫われるって類のヤツか

シカゴ万博でなら、消えた貴婦人とか鼻糞ほどにも思えない、
シャレならん殺人ホテルなどあったが、TRPGに出すならクトゥルフくらいにしか出せねえ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/holmes.html

都市伝説でも定番ネタだもんね
SWでもスチャラカでやってたっけ

ウォーハンマーなんか、宿屋の隣が肉屋なんだぜ肉屋！
【偏見】

>>184
消えた貴婦人は、旅先で伝染病にかかった女性を
国の威信に傷が付く事を恐れたフランス政府とホテルの関係者が結託して抹殺するという話。
（ホテルの宿泊記録だけでなく入国記録まで改ざんされて、文字通り"消えた"事になった）。
映画にもなってたはず。

なんだか「ロールスロイスは故障しません」みたいだなあ。

いや、だから都市伝説って同じカテゴリに分類されてるんだろw

俺もオルレアンのブティックの派生かと思ってたらそっちの方か


でもそれ、推理小説の話かなんかじゃなかったっけ？
古畑任三郎にもそれをモデルにしたっぽい話があったな

この間のコンベでＤＸ３に参加し時に、ミドルの戦闘でブラムの従者で攻撃するさいに「行けっ！邪神モッコス」と言ったら
何かクリティカルな部分を刺激してしまったらしく、それから同卓したＰＬから目の敵にされた。
具体的には邪神の下部扱いしてミドルやクライマックスでメインターゲットとして攻撃して、他のＰＬやＧＭの説得はガン無視。
人が不快になるネタを使った俺とＰＴの協調を考えなかった彼の２人が困ったちゃん。

ＰＬが不快になったからってＰＣがその行動に移る理由にはならんだろ

取り返しの付く失敗を何時までも攻めつづけるのはキチガイ

>>192
きっぱり言うがおまえは無罪。
ネタやパロディで誰かを傷つけるのは事故。

そりゃ邪神なんて従者にしてる人間が邪悪なわけがないからな

>>195
誰かを傷つけてしまっている以上、謝罪は必要だろ。
「事故なんだから仕方無い」で済ます奴は確実に困。
192がちゃんと謝罪をして、それでも突っかかってきたんだったら悪くないと思うがな。

>>195
だからこそ、空気を読める奴はコンベとかではネタに注意するんだけどな。
事故は仕方ないが、それが危険運転の結果なら無罪とは言えない。

公の場で、政治や宗教絡みの話を控えるとかならわかるが
邪神モッコスではなぁ……怒った方の心狭すぎ
普通は「あぁ、スマン」程度で終わりだろうな

それとも宗教がらみの話に入るのだろうか

邪神を使役するようなやつと仲間になるのはちょっと……とか？
うちでやったらPC発言で痛いやつだなと言われるぐらいだな

>>199
巨人教神官みたいのもいるんでスポーツもNG

邪神モッコスだろうが何だろうが
その単語を聞いただけで、気分が悪くなるって奴はいるわけよ。
宗教とかそんなのはどうでもよくて、どんな言動でも誰かの地雷を踏んだら
「普通はこんなの地雷でも何でも無い」なんて事を言わず
しっかりとコミュニケーションを取れって事さ。

で。しっかりコミュニケーションを取れない奴が困。
「普通はこんなの地雷でも何でも無い」なんて事を言ってる奴は困一歩手前の要注意人物。

つかなんでモッコスで怒ったんだろ。
コスモスの熱狂的ファンなのか、一万円の邪神像買っちゃったのか……

困よりも何で今さらモッコスなんて風化したネタを使ったのか気になる…

>>197
いやさ、事故なら謝らなくていいなんて書いたか？
謝ったかどうかは書いてないから言及しなかった。
被害者が我慢すれば事故には気付かないわけだしね。
でも今回は被害者がPKに走ってるじゃないか。
交通事故の被害者が、加害者になぐりかかって来たようなもんだぜ。周囲の制止を振り切って。

>>197
「不愉快にさせてごめん」と謝ったけど「どうして俺が怒ったのかわかるのか？」と聞かれて答えられなかったんだ。
そうしたら「何が悪かったのかも理解できずただ謝るだけとかバカにするな」と余計にヒートアップさせてしまう結果になった。

>>204
たまたま会場に行く途中でよったBOOK・OFFに邪神付きのが500円で売られてたんだ。

キチガイは始末に終えない

そもそも邪神ネタってコナミ公認の自虐ネタじゃなかったっけ？
なんかのゲームにコスモスが参戦したときにネタにされてたような気がする。

>>208
＞　『無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ』の戦闘前の掛け合いにおいて、
（略）
＞　また、毒舌な敵キャラであるキュオンは、KOS-MOSのことをストレートに「邪神」呼ばわりしている。
コナミの完全自虐ではないっぽい

謝っても突っぱねても相手すれば病は進行するのでダメ、うまくはぐらかすのが最善、できるなら

たしかにとりあえず謝っとけばいーやという態度がムカつく事はわかるがこの場合エスパーでもないかぎり怒った理由なんてわかんねーだろｗ

>>206
どうせRPに集中している時にくだらないネタで空気を壊されて不愉快とかだろ？
沸点の低い馬鹿だよなぁ。
その程度の小ネタも流せず食って掛かるとかどんだけガキなんだよ。

まぁとりあえず謝っとけもあれだが、怒った理由説明しないのもあれだ

こういう空気の時 GMがうまく仲裁に入れるものなのかな

>>206
>>「ただ謝るだけとかバカにするな」
キチガイ確定

>>214
困ＧＭ「ＰＬ同士の揉め事はＰＬで解決してね」

僕がみんなにジュースを配っていてあなたにペプシを渡したら激怒したとする。
僕は慌ててあなたに謝るが何故あなたが怒ったのかまではわからない。

怒った理由を理解させたいなら説明してもらえないだろうか？
あなたの行動ははっきり言って理不尽で不愉快だ。
それ以上ごねるつもりならこちらがあなたに対して怒りをぶつけることになる。

とでも言えばよかったのかね？
まー>>211に同意しとく。

>>216
それは下手なGMじゃね
困GM「いいぞおまえらもっとやれ」

>>202
何か言えば誰かの逆鱗に触れる可能性があるのだから地蔵が正解

護身完成だな

真の護身は「セッションに参加しない」だろｊｋ

怒らせたこと自体について謝っているのに
怒った理由を理解していないと許せないとはまさに言いがかり

理由もわからずにただ謝るだけなんて誠意が感じられない。

大体その手合いは謝らなかったら謝らないで難癖付けるからな…

怒らせたことを悪いと思って謝るなら理由がわかってなくてもいいと思う
だってたまに本気で理由の理解できない怒りって存在するんですもの

怒ったからPCを攻撃するからな(ｷﾘｯ

DXでPKとかマジ不毛だろうになあ

理由がわかるようなら、そもそも怒らせたりしねーってのｗ

意図に反して相手を怒らせたなら先ず謝罪するのは礼儀だろ。というか社会常識だろ。
そこで理由が分からないのかとか言い出して絡むのは理解し合おうという意思が欠如している証拠。
そういう奴は｢自分の事は親しい人なら正しく理解している｣｢理解していない奴は敵だ｣と思い込んでるメンヘラ。

理由が分かるかどうかなど誠意があるかどうかとは関係ない。
理由が分かっていても謝罪の態度がふざけているなら誠意は感じないし、
真摯な態度で謝罪するなら誠意は伝わるだろう。
それが分からないなら病院から出てくんな。プレイの邪魔だ。

一般的にどうとか関係ない、オレが傷ついたのだから
誠意を持って心から謝罪しろ！的理屈ではなぁ

誠意=金

>>228
あなたの発言に深く傷つきました
誠意のある謝罪を要求します

ただ単に相手の善意がそこで終わり
後に残ったのは好奇心だけでFA

>>228
とりあえずお前の理屈のほうがメンヘラくさい
病院行け

>>233
困乙

>>233
えええええええええ

>>233
>>233
>>233

>>233
後で釣り宣言しちゃ駄目ですよ

つか相手が怒った理由をわかっていてやったんならワザとって事だろうに。
わからないなら悪意はなかったんだろうからネチネチ絡む方がおかしい。
それで理由を説明しないとかそっちの方が悪意てんこ盛りだろうよ。

>233
困本人降臨か？

相手を怒らせた覚えはないから謝らないっつー国もあるだろうが
ここ日本だもんなあ
何故かはわからなくても怒らせたのが本意じゃなければ謝る、
相手に悪気がなかったなら許して説明する、が常識だよなあ

日本人は相手が怒ってるとまず「自分が相手を怒らせたこと」自体について謝る
そうするとどっかの国の人は「誠意が足りない」と食い下がってくる
まあ今回の困と233は火病持ちってことだ

オレがＴＲＰＧから少し距離を置くようになった理由は
「プレイ中の些細な出来事で本気で激怒する人がけっこう多い」から
もう本当に面倒臭ぇ

>>241
流石にそれはキミがいた鳥取の沸点が低すぎたとしか・・・

>>241
酷い所に住んでるんだのう

きっと、標高が高いんだね。

>>242
　いや、もしかしたら本人は瑣末な事とおもっているが、
　実はとんでもない失言をしているのかもしれないぞ

２４１だがオレんとこの鳥取じゃ
・最も有利に最適化したキャラを作らないＰＬを糾弾
・（自キャラが不利な状況になったので）過ぎたシーンの巻き戻しを要求して１時間の口論
・自キャラが少しでもダメージ受けると途端に不貞腐れる
・ここぞというときにファンブル出した人間を本気で怒る
とか普通だったよ
オレなんか適当な人間なんでメンバーによく怒られてた
なんかストレス解消のためにゲームやってるのに
余計ストレスを溜め込むという悪循環に耐えられんくなった
まあ最近の困スレのレベルじゃこんなもん困でもなんでもないっしょ

いや、結構な困だと思うが……
少なくとも一緒に遊びたくはないな。

>>246
すげぇ、困の集団だｗ

なんだそりゃ。小学生の集団か？

他人罵ることでストレス解消してるんじゃねｗｗｗ

２４１だけどこれが普通とか書いちゃったけど
「よくよく考えてみれば毎回こんなことが起こってたわけではなかった」
と一応フォロー
けっこう楽しくプレイしたことも覚えてるけど
厭なことはもっと鮮明に覚えてるもんやね

小学生中学生まではそんな奴もいた
それ以上になるとそんな奴とは付き合わなかったｗ

>>251
２回に１回くらいか？

あるいは>>241がやる「些細なこと」がひどいとかな
隣の奴のシャツでカレー拭くとか、レイプ被害者を慰めると称してレイプシナリオやるとか。

>>254 お前は荒らしたいのか？
>>246で大体の(「些細な事」の)答えが出てるのに、わざわざ酷い方向に持ってくなよ。

ネタのつもりじゃないか？
過去報告であった気が（レイプシナリオ）。
シャツカレーは初めて見た気がするが。

>>255
リロードする手間をケチったっぽい。>>246を見てないんじゃないか

>>241
　いや、そのとりあえず、ごめんなさい。
　まさか、そんな困の集団とはおもわなかったんだ
　スレのレベルとか関係ないから、十二分に困だから

>>205
謝ったかどうか、対処したかどうか一切書かれていないのに無罪確定
エスパー乙
その上で交通事故の被害者が加害者に殴りかかれば加害者が無罪になるとか
どんだけ常識人なんだよ

と、ココまで書いてなんだが、おまえ195だよな？ｗ

落ち着けｗ

>>259
亀レス乙

>>259
本人降臨？

すいません、ニートで意思疎通が出来ない厨二病の私が見ても
あまりに無能な人がいたんで助けてあげたら、それ以来ずっと付きまとわれて
困ってるんです。どうか助けてもらえないでしょうか？
どなたかその有能で人望があって常識に溢れてコミュニケーション能力最高の人の
オトモダチの方、赤の他人に数年も粘着するなって教えてあげてください、お願いします

>>259
>>192と>>206を読む限り件の困がコミュニケーション能力に欠ける非常識な馬鹿にしか見えないから今更>>205に噛み付いても仕方ないと思うんだが。

コミュニケーション能力が最高なやつなら、
そういうやつは避ける（相手をしない）だろｗ

あ、すいません。コミュニケーション能力最高っていうのは
そのストーカーのことなんです。まあ、あくまでも自称なんですが
実は会ったこともないのでよくは知らないんです。
ネットってホント怖いところだと思います

助けた結果赤の他人の>263に数年も粘着されても嫌なので断る。

ラスト一行のせいで>>259もメンヘラくせぇんだよな……

あったこともない人間に、どうやって粘着できるんだ？

>>269
ヒント：統合失調症

詳しい事情をお話した方がよろしいですか？

>>270
ふむ、つまりこういうことか。

・ニートAが「本当の自分はこんなんじゃない」と思い悩む結果、人格Bを生み出す。
・人格Bは有能で人望があって常識に溢れてコミュニケーション能力最高という設定。
・BはAを自己の人格と認識しており、Aの行動を把握している。
・ネット上でAがいく先々で、BがAを更生すべく、Aを諭す。
・AはBを自己の人格と認識していない。
・このため、AはBを「自分を攻撃（＆粘着）する敵」と把握する。

病んでるのぅ・・・。

すいません、多分そういう事は現実の世界じゃあまり起こらない事だと思います
もしかしてネット作家さんか何かですか？

>>263
ここは困ったちゃんを報告するスレだから
本人が困ったちゃんの場合は回れ右して鏡を見るか病院にいくように

そして274はいなくなった

>>273
>>272は>>270が言ってる統合失調症の被害妄想でありがちなパターンにすぎない。
＞もしかしてネット作家さんか何かですか？
本気で言ってるのか？

回れ右ですか
とりあえず、私がそのストーカーを助けるなんて選択肢は無いと
だけ言っておきますね。んでは

ホンモノだーｗ

やべぇ、これが本物の気迫か

毎度おなじみの姫路粘着＝ニュース厨じゃないの？

panem et circenses

申し訳ないが報告者の妄想はNG(棒読み）

そもそもそれが誰なのか一切の示唆もなく、ここにいるかどうかも分からない「困の友人」に諭せと言う
普通自分の身の回りのことをみんなが何の説明もせずに理解できるとは思わないよな
そう言う思考が働かない時点でやや危うい気がする
世界が狭いというかなんというか

相手すんなよw
このスレに数年粘着されたら困るだろ

おい、誰か基地外扱いに慣れたＧＵＲＰＳスレの連中呼んで来い

諦めの境地に達しただけで慣れてる訳じゃないと思うんだ

なんかアレだな。
例えや比喩や皮肉を理解できずに文面のままに返事してくる辺りアスペルガーの兆候も見えるんだが大丈夫かこいつ。

>>285
ガープススレの連中がキチガイ扱いされてるのに慣れてるみたいで、
間違ってもいないのかと自問自答

キチガイに触れてはならないのは常識だが
キチガイを完全スルーできるのは一種のキチガイではあるかもな

まあID出る板なら住人各自でNGIDという手もあるが
ID出ない板で一糸乱れずそれやってたら
ちょっと怖い状態ではあるなｗ

それと同一人物かどうかは分からんが、なんかキチガイっぽいのがいるよね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288582793/670
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260713164/846
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288434667/967
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1289292325/5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204340173/853
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288788963/281

>>291
確認してググってそれを繰り返す行動に怖気が立っちまったじゃねーか

パンとサーカスに何か恨みでも？

>>292
IDでログ抽出しただけだぜ

懺悔する。

ＴＲＰＧやり始めて半年たったころ、
オンセで触手やら出てくるエロいシナリオ作ってＧＭやり、
ＮＰＣ陵辱とかＰＣ陵辱とか、リビドー全開に好き放題やりますた。

一応、参加するＰＬには前もって、
「そういうシナリオで、ＰＣも場合によっては汚す！」と言ってあり、
了承は得ていたものの、思い出すと顔から火が出そうな黒歴史だ・・・

そのときは俺は楽しかったんだが、（今は当時の俺を殺したいぐらいだが）
あのときのＰＬ諸氏は、ディスプレイの向こうでゲンナリしていたかなと思うと、
すごく申し訳ない気分になる・・・

自分が困になってた時の記憶は苦いなあって話。

いや面白かったよあれは

PCを汚すのを何とも思わないようなGMよりはマシだ
エロ以外断りがなかったからお色気くらいかと思ったら
全員リビドー全開の触手ガチ凌辱されてマジ凹んだぜ

いやまあ、前置きした上でPLの了承を得ていたのなら大丈夫じゃね？多分。

前置きったって「エロいセッションだよー」って一言しかなかったんだよ
当然セッション後、GMは晒し者になった

あ、ごめん
>>298は>>295宛か

>>300
Exactly（その通りでございます）

>>295
PLが同意してるならいいと思うの。
エロオンセって現場なんでしょ

スカイプ経由してあえぎ声もリアルだったお

ただのパンツレスリング中継みたいだったけど

スカイプ経由は死ねる

PC汚すってプレイヤーキャラクターを汚すってことだよね？
エロオンセ中にナニして目の前のパソコン汚すってことじゃないよね？

>>305
その発想はなかったｗ

スカイプで女性PLとエロセッションやったときはちと興奮した。
まあ、キャラは男同士だったけど。

エロをシステムとして搭載してるRPGってあまりよく知らないんだよな。
Ｄ＆Ｄのサプリメントのほかになんかあるかね。

>>308
当然考えうるエロいシチュを掣肘しようとして、
かえって抜け道を考えさせることになったのがルリルラなのは知ってる。

>>308
つ　サタスペの浪漫のルール

サタスペ。

ゲヘナ

いちもつRPG

まよキンには宦官や娼館があったな

同人だとそれこそ絶対隷奴だのメイドRPGだのヒロクラだのあるが
商業でエロ搭載してるって言うとサタスペとD&Dとルナヴァルガーくらいだな、あとテンラ

知ってるか？
メイドRPGって同人じゃないんだぜ……

〈枕事〉技能があればいいって話ならクレギオンに〈セックス〉、ルンケに〈娼妓〉などが

ルーンクエストの＜娼技＞ってカルト技能か？
基本じゃないよね

ガープスの「性的魅力」って
実際は、「床上手」って技能だっけな

天羅零には「枕事」が
テラガンには娼婦のクラスが。

>>308
Fローズは娼婦・男娼が喜びの感情を増やす施設として存在していたよ
このゲームは感情＝MPだからシステム上娼婦買うと有利な局面は発生する

>>321
あったなぁ、娼婦・男娼w
システム的にRPに頼らず、意味のないことを意味のあるものにするシステムとしては凄い好きだった。
酒なんて他のゲームじゃただのフレーバーだもんな。
このゲームだときちんと意味があるのが良かった。

だがその手のシステム使って困ったちゃんになった例はあまりないような…。
わかってる奴が、空気読むから楽しいって事か。

困ったちゃんスレが発達した頃、Ｆローズはすでにプレイヤー自体が稀少になっていただけでは。
いや、Ｆローズが出た時点で、すでに稀少だったという可能性もあるが。

Ｎ◎ＶＡの〈交渉〉には、いわゆるひとつの性的交渉も含まれてると小太刀右京が云々。

アマイもんの小太刀云々は信頼できるソースの記号なのか信頼できないソースの記号なんかわかんねーよ

>314
ヒロクラｋｗｓｋ
我が師賢人ググレカス先生も要領を得ないんだが。

>318
神聖娼婦の女神ユーレーリアのカルト技能っすな。

>324
火星じゃ<製作：肉奴隷>を組み合わせて攻撃！とかよく聞いた気がする。

>>326
その火星行きのチケットはどこで売ってるのか詳細

電源ゲームになっちゃうけど
GTAだと買春したらライフが回復してた

なんで回復するのか僕わかんない

>>324
ハッタリ仕事しろ

>>328
GTAは年齢制限付いてるゲームだというのにおまえというやつは・・・・

>>327
ＪＲで扱ってそうな気がする。
どのチケットが火星行きなのか、定かでないのが、いかんともしがたいが。

>331
松田優作が蘇る金狼やってた頃は、成田から木星に行けたんだけどナ。

>>328
普通は消耗だよな

>>332
いつだよw

>>326
<製作：子供>＋<超テク>＋<メレー：スラストI>＋<メレー：スラストII>＋<メレー：スラストIII>とかだった記憶。

Fローズの娼婦／男娼は確実に「喜び」の感情を上げれるのがよかった。
食事とかでも感情は上がるが、ランダムだからなぁ。
ま、値段が段違いだけどｗ

なお、男娼の方が娼婦の倍高いのは仕様です。

>>333
HPが半分になってそのダメージで死んだら教会の神父に怒られてレベル1に戻されるのが普通

サキュバス「まぁ、そうよね」

>>332
誰が解るんだそんな古いネタｗ

ビキニアーマーって最近見ない気がする

ビキニアーマーは、米の国の全身タイツと同じくらい不可思議だからな
米の国では未だに全身タイツでいいんだろうか・・・

ビキニアーマーはあれでいいんだよ
リアリティを気にしたらライトファンタジーは存在できない

ドラクエ3の女戦士の支持のされ方は異常
25年以上前のゲームのキャラだというのに・・・

そういうどうでもいい話は総合雑談スレでやれ、な！

クイズです
食えば食うほど腹が減るものなーんだ

ワリ

クウェート

そういうのはこっち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176210951/l50

とあるオンセサイトで、セッションが始まるなり
『こんな駄目な編成のＰＴじゃセッションは攻略できない』

と言い出した後、

『キャラの最適化も出来ないならゲームしないほうがいい』

って落ちた常連がいた
何が起こったのか当時の俺にはさっぱりわからなかった



ＡＲＡが普及し始めた頃の話だったがよ

>>349
セッションって攻略するものなのかー
多分ソイツの頭じゃTRPGもCRPGも一緒くたなんだろーな

最近アメリカ野郎が某コンベに来てるが、あいつ体臭キツくて困ってる。
サバゲ大会じゃないんだから、毎回迷彩服と迷彩カウボーイハットで来るなよ。
一応日本語喋るけど、細かい所までは通じない。
ワニとかヘビ等の爬虫類を異様に食べたがるPCをやってる。

>>351
ギーグどうし仲良くしろよ

>>349
和風マンキチンチキンマンマッカチン正解はどれだっけ・・・
なにで鍛えられたらそうなるんだろうなｗ

ゲテモノ食いキャラとか、女たらしキャラとか、困PL御用達のプレイングだよな。

よっぽど駄目な編成だったんだろきっと

>>353
ザリガニ混ざってはるw

そういやガキのころザリガニ生で食う奴がいたな

キャラ作成の最適解目指す人間にとって、その他の選択肢ってのはノイズみたいなもんなんだろうかね。
難易度エクストリームなら、最適解も必要かも知れないが、
イージーやノーマル向けの卓で、目尻をつり上げられてもなぁ。

きっとDXでいう全員攻撃出来ないような構成だったんだろう

臭い奴は「仲良くして」とか言う前に風呂に入って来い
すべてはそれからだ

>>359
それは、「最適化できていない」などという表現で説明できる事態ではない気がする。

例えば戦士が「美学」でレザーしか装備しないとか程度か？

充分困じゃねーかw

それ以前に宅が成立する前に抜ければいいのに

卓成立→最適化されていない（ｷﾘｯ）→卓ログアウト

ＭＭＯの野良狩りかよ

アリアンロッドで最適解とか言い出したらそいつの穴をつく敵を出してやるね！

とりあえず《バッドステータス無効》はデフォだよな。

アリアンはアコライトがプロテクション持ってないだけでドヤ顔で叩かれるんだろ？
ミクシで読んだ（ｷﾘ

今時mixiを自慢しちゃう男の人って・・・

巨根を自慢されるのとどちらがいい?

大きさよりテクと固さ、なにより愛情か一番大事だって言ってた

まぁ固さは愛情だけでカバー出来るもんでもないがな
ってなんのスレだここｗ

根スレ

最近見ないなブルマ大根

女をいかせなきゃ！って気を使ってる時点で負け組。
我儘放題なセクロスをしても尚、女が付いてくるようにならなきゃ駄目だ。

・・・・・・と、DTがもうしております

あらゆるエロゲで女をいかせてきた俺なら余裕（すぐにアニメに影響される）

ウナちゃん直伝の手マンがあれば、tyんこなんかなくても女はメロメロ

>>376
でもリアル女のmんこ舐めたくない！ふしぎ！

アナルまでもれなく舐める俺に隙は無かった

足の指の間まで舐める俺の勝ちだな

女のmんこ舐めなきゃ！って気を使ってる時点で負け組。
我儘放題アナルまでもれなく舐めさせて尚、女がセクロスしてって言ってくるようにならなきゃ駄目だ。

全くもー、困ったちゃんだなあ。

ちげえよ俺が舐めたいから舐めてるんだよ

とまあ、上にＤＳを舐めるのが趣味って人がいっぱい
いるわけですが困ったちゃん報告ないの？

>>362
D&D4thなら烈風型ファイターを選べばあんまり困らないかな。

困スレなのに困らないぞ、こいつは困った

>>362
>>385
SW2.0も金属鎧のペナルティが厳しいので
前衛でもあえて非金属鎧を着用するのはアリだな。

>>387
特技や練技をフルに駆使し高い鎧を買って瞬間最大防護点が20を越えたら、
以降のシナリオの敵が銃しか持ってなかったでござる

PCの長所を潰すなら、もっと上手くやれと思った

>>388
逆に考えるんだ
「お前がそれだけ恐れられるようになった」と
逆に考えるんだ

>>388
マガジンの漫画かｗ

>>389
逆に考えたところで
「せっかく裂いたリソースが無駄になった」事は代わらねーよ。

なら別のPCに銃器対策を練ってもらうんだ
そして始まる血ヘドを吐きながら走り続けるマラソン

そのマラソンはGMが車で走ってるから勝てるわけがない

>>386
対処方法を考えるスレでもあるので。

>>387
前衛は倒れないことがお仕事だから、倒れない工夫や見方との折り合いさえつけば皮鎧もあり得るか。
ただこの場合ってなぜか事前相談なしで薄っぺらいキャラつくって、
パーティーのフォローがないとか言い出すヤツがたまに居て困る。
いや、真面目に

まあ、どんな構成、組み合わせでも大事なのは他PC、PLとの兼ね合いだよな。

魔法使いが前にでて、戦士が後ろで弓を打つようなパーティーでも鳥取で合意とバランスが取れてりゃそれでいいわけだし

ふつーに組んだD&D4thのウィザードの硬いことといったら…

少しデータッキーな事をPLに求めるけど
PT内での立ち回り上の役割をキチンと相談してその要点を押さえればクラスがどうとかは関係ないからな
戦士＝前衛タンク・魔法使い＝後衛火力的なイメージがあるけど
ダメージ直減少系能力や自己強化系を多く持てば、前衛タンク型魔法使いだってできるし
ミサイルウェポンの火力特化させた戦士は後衛火力役割になる

成長形態固定のシステムじゃ難しいが、最近はスキル・特技取得型なシステムが多いから
完全スキル取得並行成長型なら、クラスイメージなんて「っぽい」のを作りやすいかって指針にしかなんないからの
固有取得能力等でさすがに適性差があるんで、コンセンサスが取れないなら無難に抑える方が良いけど


D&DでHFOのみセッションとか有名なアホセッションもあるしな
スペルキャスターっぽいHFO
シーフっぽいHFO
ヒーラーっぽいHFO
ありゃ見事だった

SWはともかく2.0はファイターオンリーで高レベルだとダメージディーラーやるの茨の道だからなぁ……

2.0のファイターは壁か魔法戦士
ダメージディーラーになるのはまず無理だろ
勿論、壁の役割は超重要だが

>>388
「実は銃って19世紀入るまで弓より貫通力無かったんだよね。
こいつら、ワザワザ貧弱な装備して、やる気あんのかねぇ？」と嫌味を言ってやれ。

2.0みたいなｋｓゲーやってる時点で負け組。

それでBoAの銃はあんなに弱いのか…特技枠潰して…

>>401
いや2.0の話だろｗ
ぶっちゃけ世界設定的にそんなにマギテック多いのおかしくね？ってツッコめばよかったんじゃないかと
普通の人にとっての銃は弾に魔力込められないからただの棒みたいなもんだし

>>403
BoAの銃は∵爆破∵のオマケだ。
特技なんて取得数に上限ないんだから余裕ができてから取ればいい。

別にマギテック限定じゃなくて、普通に魔法で攻撃すればいいだけなのにな。

>>406
それだと>>388がもっと涙目になるだろｗ
かばう系の能力が完全に使い物にならなくなるし

ブレカナの新サプリが出た時に鳥取の面子が叫んでたなぁ。
曰く「なんでアクア（格闘家）にカバーリング技能が追加されるんだよ、アダマス（騎士）の仕事を奪う気か」。

ありゃあ「出番を減らさずに範囲攻撃から味方を庇い、∵因果応報∵でダメージ倍返し」っつー荒行を成し遂げる為の技能だと思っとるんだが。

この間のコンベで地蔵３人と同卓した。
ＧＭや俺が話し掛けても「うん」とか「はぁ…」とか何か一言二言口にするだけですぐに黙りこむ。
最初の内はＧＭと２人でなんとかコミュニケーションをとろうと頑張っていたが途中からはＧＭとのタイマンセッションに近くなって、
最後は地蔵の醸し出す暗くて重い雰囲気に押し潰されて俺とＧＭまでロールをせず事務的に淡々とやる感じになった。
それで俺的には楽しめずに終わったんだけど、アンケートには地蔵達はみんなとても楽しかったに◯をつけていた。
地蔵の思考回路がマジでわかんない。

地蔵はなにを考えてるのかよく分からないが、
取り敢えずその場にいるだけでとても満足しているらしい

最前列で観劇するのが好きなんじゃないかな
ＧＭが多少強引に本筋に巻き込んで行くのが手っ取り早いと思うけど
2択くらいの選択肢を選ばせる感じで進めれば多少マシにはなる

うちの鳥取の元地蔵は人見知りで鳥取に馴染むまでずっと地蔵だったけど、馴染んだら図々しいし下ネタ大好きな内弁慶。
地蔵だった方がましだったなぁ。

>>411
二択ぐらいの選択肢選ばせたら
地蔵「う〜んう〜ん」（5分）
PL1「（じれた）こっちがこうだからこっちの方がいいんじゃないか」
地蔵「じゃあそれで」

こんなことになるんだぜ・・・

地蔵は地蔵で楽しんで遊んでるんだよ
その場の雰囲気が好きだとか、ゲームに参加してるだけで楽しいとか
困ったちゃんとかではなく、住み分けの問題だったりする場合が多いと思う

でも、地蔵って居るだけでセッションの流れが悪くなるから存在自体が困ったちゃんじゃね？

集団の楽しみを犠牲にしてまで個人の楽しみを最優先するのは困だ
そんなに地蔵したけりゃ地蔵の地蔵による地蔵のための鳥取作って地蔵してろよ

>>408
そのアダマスには遠距離カバーリングが追加されたんだから良いじゃないか、とそいつに伝えてやれ。

うちの地蔵はリプレイのおかげで
「なん、だと」「やはりな」
とだけ繰り返すようになったぜ！

まるでBOTのようだ……

うなずきエルフはもう過去の人か

飯綱地蔵とな。

地蔵マスターに地蔵プレイヤー４人配置して、そのプレイ風景を観戦してみたい

>>399-400
エンハンサーやアルケミスト、ライダーを兼業したり
味方から【ブレス】、【クリエイトウェポン】【ウェポンマスター】等の
支援を山程受ければ何とか。

>>422
自分でやれよ
他者の支援で俺TUEEEEとか糞ｓｇ

その分ちゃんと他者の壁になってるのであれば、アリ。

【ブレス】【クリエイトウェポン】【ウェポンマスター】の代わりに使える魔法を犠牲にしてまでやる事じゃないな

地蔵のせいで流れが悪くなるとか言ってる内はまだまだケツの青いホモ野郎だ。
地蔵には水を向けてやればいい。地蔵とはGMの味方なのさ。
分ったかホモ野郎共！

地蔵と言えばさ、けっこう前のコンベのＤＸ２でＰＣ１が地蔵でさ、何かにつけて長考するんだよね。
他のＰＣが登場不可なシーンでんまり決め込んだりとかしてＧＭがどうしたいのか聞いてもまともに返事もしないし、結局途中で時間切れになった。

馬鹿と地蔵はおだてて使えって格言を知らないのか？
そんなんじゃホモ野郎呼ばわりされてもしょうがないな

>>426
水を向けて動くやつは地蔵じゃなくて会話にまざるのが苦手なだけだ。
本物の地蔵は水を向けてもまるで石のように反応しない。
シーフの地蔵が罠の有無を調べるという宣言を10分くらいせずにじっとしていてなにを言っても無反応。
最後には漢探知に切り替えたし、ボス戦でも行動宣言せずにパス扱い。
いないも同然だった。

>>416
頼まれもしないのに、ハッチャけるお調子者乙。
お前さんが
「いぇーい！俺様の華麗なRPを見よ！ビキビキに立ちまくったキャラ設定！」
とはしゃいでる陰で皆こう思ってるんだよ
「嗚呼・・・またコイツの勘違いタイムか・・・一度でいいから地蔵になってくんねぇかなぁ」

>>429
それは地蔵じゃなくて池沼だろ。

>>396
旧SWで挟撃を受けた際、
金属鎧で身を固めてはいるが回避能力皆無なドワーフプリが接敵されてるのに
グラランシーフが前に出ずに後ろでちまちま弓撃ってたのを思い出した。
当然ながら数ラウンド後にドワーフプリは撃沈され、
ヒーラーを失ったパーティーは壊滅した。

昔、超長射程の弓を装備し、更に鎧で身をガチガチに固めた、
遠距離大火力に重装甲のキャラで敵を射程外から攻撃する
スタイルのキャラをやってたら、こいつの間合いでこちらを
攻撃できる敵側の攻撃手段が魔法(あるいは魔法ダメージの能力)
ばかりのため、自慢の装甲がほとんど役に立たず(魔法ダメージは
ほとんど鎧では軽減できない)、毎回死にかけたりしたなあ。
キャンペーン通じて敵の攻撃を装甲で止めた事が数回しかなかった……。

ヒーラーと壁は地蔵向き。

>>433
ヴァーチェ乙

地蔵とは関係ない報告。

はじめてサタスペやった時のこと。
いつもアタッカーしかやらない困が「今日は非戦闘系で」とキャラ作成。
本当に戦闘能力なしのキャラが出来上がる。

で、初戦闘の初手で虎（強敵）にかじられてピンチに。
すると、とたんに不機嫌になって「死んだら帰りますから」と連呼しだす。
戦闘が終了すると、こんどは「戦闘で活躍できなかった」と文句を言い出す。

シナリオ終了後、困以外満場一致で『ダメ人間』のカルマをプレゼント。
困はなぜ自分が『ダメ人間』をもらったのかわからないようだった。

>>434
回復宣言もかばう宣言もしてくれなさそうだが。
>>436
いっそ殺して帰らせてやればよかったのに。
てかなんで戦闘力皆無のキャラが前衛？で虎に齧られてるんだ？
不意打ちでもされたのか？
まさか自分で突込んだ訳はないだろうが。

戦えないなら押し倒すなりなんなりしてればいいのにな

>>437
残念なことにDDが殺してくれなかった。
2匹の虎さんに挟み撃ちされたので、前後衛の区別はあまりなかった。
両虎の攻撃が届く（しかも他の面子から孤立した）位置にキャラを配置した理由はわからん。
一匹狼のｵﾚｶｺｲｲとか思ってたのか？
ちなみに「配置はそこでいいの？」と確認したが「ここでいい」と頑なに言うのでひとりにした。

>>438
美少女ヒロイン以外とは絡みたがらないヤツなんで。

本物の地蔵が水を向けて動くとか思ってるとか言う奴は地蔵にあったこともない奴ｗ
主人公にしようが「え〜とう〜ん」で、人に指図されてやっと「じゃあそれで」を言うくらい
考えることを放棄しとる

ゲームが始まってから地蔵だと言う事が判明したので、ＰＣ乗っ取りを仕掛けたことがある
ロール部分は俺が一人二役でこなし、データ部分は地蔵ＰＬに任せた結果、何故か地蔵ＰＬ大喜び
「自分の考えた設定を人にやってもらうのが、こんなに楽しいとは思わなかった」とのこと
とりあえず、「よそでは期待しないでほしい。今回は悪乗りが過ぎてｽﾏﾝｶｯﾀ」と謝ったけどな！

>>440
水向ける=お前の言う所の指図のなんだよ

つまりこういう事だ

戦士「やばい死にそうだ。頼むから回復してくれー」←これが水向ける
地蔵僧侶「・・・回復した・・・」

え、放水して追っ払うってことじゃないの？

戦士「助けろ、頼む、誰か！」
地蔵僧侶「…………」
地蔵野伏「…………」
地蔵蛮人「…………」
地蔵聖騎士「…………」
地蔵盗賊「…………」
地蔵魔法使い「…………」
地蔵吟遊詩人「…………」

自分は取って付けたようなロールプレイしかできなくて困る。
振られれば答えられるし、ヒロインも拾える。
だが、脊髄反射のようにテンプレ主人公行動を取っているだけで、地蔵の亜種になっている気分がぬぐえない。
鳥取のあんちくしょうのような、きらりと光るロールプレイができない。
これが人間力の差という奴か。

戦士「やばい死にそうだ。頼むから回復してくれー」←これが水向ける
資源僧侶「リソースはもっと勝負所にとっておかなければ駄目です」

いくらでも応用が利くなｗ

戦士「やばい死にそうだ。頼むから回復してくれー」←これが水向ける
最適僧侶「ハァ？そんな雑魚相手に何やってんだよ？ちゃんと最適化してないお前が悪い死ね」

こういう先輩が昔いたんだよマジでｗ

地蔵ＰＣに一番合うのは吟遊ＧＭってことだな！
一人芝居と４人の観客でエンディングまで行けるぜ

>>449
とっても美しいな！

以前のキャンペーンで使用してたＰＣがＮＰＣとして登場したんで、
現役ＰＣとの対話を１人芝居で演出したら、ＧＭから
「まあ、俺が想定してたのもそんな感じの発言だな。ところでそろそろＮＰＣ返してくれ」
と、言われた事がある。

ＧＭやってた時に「エンディングどんな演出がいい？」と聞いたら
「前のセッションで出てきたキャラと話します」と言われた
俺、そのセッションに参加してないんでそのキャラ知らないんですが…あんときは困ったな。

>>445
ＰＴ人数多いな！と思ったがＤ＆Ｄならそうでもないのか……
Ｔ＆Ｔだと少ないしな！

>>445
むしろツッコミどころは8人パーティーだなそれ

>>449
一度見てみたいわそれｗ
関わるのはまっぴらだが

>>453
そういや、昔読んだ真・ウィザードリィのリプレイはＰＬ１人につきＰＣ２人で
かつＧＭ持ち回りという無茶な形式だったが、案の定最後には
存在そのものを忘れられてたＰＣがいたな。

バトルテックはデフォでそんなシステムだったような

>>456
それは多分アドウィズの方だな。

バトルテックの場合、メック戦闘とそれ以外で役割分担ができるから、まだどうにかできる

まあ、独立愚連隊では、普通に１ＰＬ１ＰＣになってたが

>>451 ・・・・・・普通だよな？

やっぱ二人以上のキャラ使ってやるゲームはRPGだとなんかしっくりこないよな
シミュゲーなら普通にできるんだけど

>>461
あー、RPGだとキャラクタープレイも楽しみたいしな。
シミュやった事無いけど、戦略系のコンピューターゲームやってるのと似た感覚で良いのか？

>>446
変に奇抜なキャラやって不快感撒き散らす奴よりいいと思うよ

しかも当人は上手いと思い込んでる

うちのサークルに参加してる微困を報告。
実際に同卓したわけではなく、仲間から聞いた話なのだが、

パラサイトブラッドでＤＵＳＴ職員ＰＣをやった微困。
ミドルフェイズの情報収集シーンで、一般人から聞き込みをする際に、

１．自身がＤＵＳＴ職員であることをばらす。
２．装備品の銃で一般人を脅す。（無理やり情報を吐かせようとした？）
３．シナリオで３度しかできない変身を無駄に行う。（同上、ないしは敵と誤認？）
４．結局、情報を得ることができずに飛行してシーン退場。

・・・な、なにがしたかったんだろう？

ちなみに微困本人はルーニーってわけじゃないです。
むしろ周りの雰囲気を悪くさせてばかりなのでｗ。

【ＤＵＳＴ】
国連ＷＨＯの下部組織で、職員は対悪魔憑き事件に限り、警察署長並の権限を持つ。
ＤＵＳＴ職員の身分は秘匿が必要なものの、実際の事件では警察関係者を装って
捜査が可能で、警察に対しても捜査協力や、地域封鎖なども依頼できる。
また銃器の購入、所有も可能。
敵側のもつ特殊能力（擬似洗脳）を防ぐために、変身回数が制限されるものの、
洗脳を防ぐ専用のデバイス（１シナリオに３回変身可能）も所有している。

「オッス、オラもっと弱いヤツと戦いてえ！」な人だったんかな

>>464の困は最適化が足りてない上に、リソースの使い方がなってない。

マロにとっての最適化とは
「他のＰＬ諸氏が縦横無尽に活躍できる程度に弱体化している自己ＰＣ」
の事でおじゃるが。

「ＧＭの努力をあざ笑うかの様なシナリオ破壊ﾀｲﾗﾝﾄＰＣ」なぞ
作ってネタにするのはともかく、卓上で使うのは
最適とは言いがたい行為でおじゃるからのぅ

>>464
俺も潜入操作の最中PCのひとりに「俺たちはガンドッグだ！」ってバラされた記憶が

>>464
勝手に身分を暴露して自爆するのは良いけど、自分が助かるために他人のことをバラすやつには、流石に説教してしまった。

？
ルーニーって、トンチキプレイで場の空気を悪くするヤツのことだろ？

場の空気を悪くしないならルーニーではないぞ。

以前ガンドックで潜入する際に警備のチェックを受けた時

俺(PL発言のつもりだった)｢ガンドックの偽造した身分証にはどんな風に書かれてるの？｣
敵｢なに、ガンドックだと！すぐにこいつを取り押さえろ｣

となって潜入が台無しになった事があった。
ちゃんとPL発言とわかるように言わないととか敵の前でそんな事言う奴は怪しまれて当然だとか注意されたよ。

>>470
とにかくウケ狙いに走り、それなりに当たるのがルーニー。
滑ってばかりのヤツはルーニーとは言わん。

リアルマン、リアルプレイヤー、ルーニー、マンチキンの４つで、マンチキンが困ったちゃんとして扱われることが多いが、
厳密にはどれも困ったちゃんの典型や予備軍であって、ルーニーもその一派だったりするのよね。

ルーニーは面白くしようとして、トンチキなことをやる（で、結果的に場を荒らす）やつ。
場を荒らすためにトンチキなことをやる奴や、無自覚にトンチキなことをやる奴は少し違うので、
>464の困は、そう言う意味では、ルーニーとは別方向の、トンチキに見える。

他の奴が笑ってなくても自分ひとりが大笑いする。それがルーニー。

メルマック星人を悪く言うレイシストのクズばかりだなここ

ネコはおかず

地球人よメルマック星人を食文化で差別するな。
中国人だって猫を食べるんだから、地球人の4分の1は猫食い文化だろ！

ルーニーの命名語源が、メルマック星人とやらと関係があるのかと思ってぐぐったが、ヒットしなかった。

飲酒行為をけなしたら、人種差別だと抗議が来た気分だ。

>>２．装備品の銃で一般人を脅す。（無理やり情報を吐かせようとした？）
　なんで、困ったちゃんて、
　相手を見ないで暴力とかで情報を聞き出そうとするのかなぞだな。
　暴力で情報を聞き出す対象は三下のチンピラくらいか関の山なのに…
　情報収集とか駆け引きとかは相手にメリットをちらつかせながら
　ジリジリと手の内を晒し覗いていくのが楽しいのに…
　そんな感じに人のコネとかを勝手にというか口八丁で腹芸でしていたら
　サタスペでは満場一致で「ペテン師」をもらった。

　余談だけど
　>>３．シナリオで３度しかできない変身を無駄に行う。（同上、ないしは敵と誤認？）
　これは立場的にしたらかなりまずいことなんだよ。
　理由によっては変身回数の回復を組織がしてくれなくなるし

マジレスするとアルフがルーニーだからだろう

>>478
白人が鯨食う人間のことを悪く言っていたら、日本人が悪く言われているのだと思うだろ。
日本人がパチモンを批判したら、中国人は自分達が悪く言われているのだと思うだろ。
つまりはそう言うこと。>>475はメルマック星人でＱＥＤ。

>481
全然違うだろ
「この流れで、メルマック星人の話を始めたら、面白いことが言えてる」と
そう考えちゃった>475がルーニーなんだよって話

メルマック星人にTRPGがプレイできると思ってんのか

やってみなくちゃ分からないから試しにオンセをするでゴザる。

>>484
ハッタリ……君がいなくなってから、卓ゲ板ががらんとしちゃったよ
でも、すぐになれると思う……

凸ちゃんとかage虫とか空回りとかがいらん方向にさわいでたんでハッタリ以後もがらんとはしてなかったと思う

>>482　
お前はツマラン。
分りきったことを得意気にマジレスして実にツマラン。

>>484
ハッタリなら、アルフやスポック、C3PO、コングと言ったメンツでもやってのける

にゃんこは凄いよ　ないと困るよ　むしろにゃんこがおかずだよ！
メルマックならやっぱり　お好み焼き&にゃんこ　でも私は　メルマック星人じゃないんです　（あーっはっはっは）　

お前ら、大晦日にアルフの衝撃的なドラマ最終回（※）の
後日譚のドラマやんぞ。
ちゃんと録画入れとけ！

（※　ネタバレだが、政府に見つかってしまった。
　後日譚ではしっかり研究所に収容されているらしい）

アルシャードの話題が盛んで嬉しいのう

真面目な話し、アルシャードで「アルフの〜」と聞いたとたん鼻デカけむくじゃらと
所ジョージの笑い声が脳内で響いて笑い転げてシナリオ中断させたことがある。

理由説明したらマスター含む数人洗脳されたらしくアルフって単語が出るたびに
誰か笑ってた（笑）

>>487
マジツッコミされるのはネタがつまらないからだよ。

先月鳥取のメンバーで温泉に行った時にＡ君が足としてミニバンを出してくれたんだけど、そのミニバンが痛車だった。
Ａ君はもう一台普通のミニバンも持っているのにわざわざ痛車でくるのは困ったちゃんだと思う。
普通のミニバンは仕事用で痛車の方はレジャー用で車両保険がちがうから仕方がないとか言っていたけどそれだったら最初の予定通り電車がよかった。

>494が女の娘ならしょうがない

>>493
お前の目は節穴か？大ウケじゃんかｗｗｗ

アルフだからそりゃうけるだろ
ただあいつは見てる分には面白いが
一緒に卓囲むのは嫌だ
特にＧＭやるのは絶対やだｗ

困なんてみんなそうだ

>>494
もしかしてそのＡ君知ってるかもｗ
行き先は山梨？

>>499
よく分ったな・・・

>>499
いや、別府だった。
同類がいるのか。

>>496
レスを見た限りじゃ>>475に好意的な反応返してるのは>>476のみ、
>>477と481には皆無なんだが、何処が大ウケ？

自分一人で面白い事言ったつもりになってる辺り、
典型的なルーニーだな。

絡んでる時点で成功だろ・・・
お前困だなｗ

>>503
マジレスバカにマジレスするバカ乙。

>>502
俺がいつ面白いこと言ったんだよ？>>475は俺じゃないぞ？
適当にエスパーすりゃいいってものじゃない。

面倒だから、お前みたいに一々レス番拾わないけど、>>475の書き込みから
アルフネタが広がったのだから、ウケたと言ってよくねｗ
どこからどう見てもお前の目は節穴です。

うぜぇ

脊髄反射するなよ

困ったちゃんが自演をするスレじゃないです

マジレスも勘違いエスパーも卓ゲ者のマストスキルだろ

TRPGやってる時点で社会的には困

「社会思想」社の「現代教養」文庫レーベルのRPGが
社会的ではないとでも？

>>511
つまりTRPGから社会性が消滅したんだな

だれうま！

>>505
>俺がいつ面白いこと言ったんだよ？

>>502の
>自分一人で面白い事言ったつもりになってる

は「面白いことが言えていない」って指摘にしか読めないのに、
「面白いことを言った」と言われたつもりになっちゃったのか。

それと、コテハンもIDもない状態で
俺じゃないとか言われたって知らんわ。

人はなぜ実演を求めるのだろうか。
その抗いがたい誘惑は、26万ものレスを重ねてもまだ健在なのである……。

千早神牙

ここは、スレ住民が本物の困になる為のスレじゃねーんだってのにな。

＞アルフネタ
卓の面子の一部に分かるネタを振って、分からない奴を置いてきぼりにするとしたら、困だな。
まあ、ここは卓じゃなくて掲示板なので、誰にも遠慮は要らないのだが。

それすらも分らないバカが約一名ｗ
典型的な俺がルールブック野郎だな。

なんか最近ろくな報告ないし困絶滅しちゃったのかな？

わたしはまだ生きているぞ

千早神牙

元々報告の大半は創作だったからなぁ
それを目くじら立てて責める大人気ない奴が出てきたから
報告減っちゃったんだ

卓ゲーマーの癖に分ってねー奴等ってのが居るんだよ

>>519
このスレの困ハードルが上がりすぎて並大抵のじゃ事故扱いだもんよ

昔はみんな純粋だったのにこんなにスレてしまって・・

だって、太刀打ちしようとした
困ったちゃんというよりリアル犯罪っていうレベル
しかいないんだものｗ

以前ルールブックで殴られて出血したのしないのって報告あったような気がするなw
D&D3版のハードカバー本でだっけw

事故と言えば
身内セッションで「自転車でコケた」と言いながらやって来た友人が
眼鏡の破片で顔面ザックリ切ってて
（夜道だったため本人は怪我の具合が把握できていなかったらしい）
大慌てで病院に連れて行ったことがあったなあ。

>>526
こわいよ！
でもガキの頃とか明らかに大怪我なのに本人はけろっとしてるケースってあったりするよな
あれってなんなんだろ

顔面の怪我って小さい傷でも血がどぱどぱ出るもんな
本人としては「もう痛くないし平気」でも血がだらだらとかよくある

>527
子供は「どうゆうコトになるとヤバいか」とゆう認識が薄いので。
他人に言われて痛みを認識した途端にギャン泣きしたりする。

>>527
切り傷は痛みを感じないことが多い
小学校でまぶたの上ざっくりやったけど、すれ違った先生に言われるまで、
血をテンテンと落としながら平気で歩いてたｗ

>>530 気付くまで「なんか違和感あるかも？」程度にしか感じないからな・・・・・・

斬られてから7歩したところで死ぬってのも同じ理屈か

2週間ほど前から試合の約束していたにも関わらず当日到着後ロスター考えだし、開始後は二面打ちとか始め試合のテンポ潰しまくり。その上自身のブログではゲームのマナーとか詠っちゃう人。

新しいゲームが出た際、みんなでワイワイ盛り上がってるのに「自分はこのミニチュアが好きに慣れない、みんな違うゲームしようぜ」とか言いながら皆が買うと自分も結局買う。

>>533
用語の細かい意味はわからんが、何をやらかしているかは理解できるな。
プレイへの熱意は失い掛けているけど、コミュニティから外れるのは怖いんだろうね。
スポーツの草チームで、全員で頑張ろうって空気に水指すタイプの人間。

最終ババウでナントカ
ってやつおもいだした

じゃ、困ったちゃんとはちと違うかもしれんが甘酸っぱい青春の思い出を
　
厨房のころ、いわゆる「ＧＭいじめ」がちと流行った
俺の学校は中高一貫、たいていＧＭやるのは高等部の先輩だったが、修学旅行やなんかで中３の俺にお鉢が回ってきた
そうなると不慣れＧＭをいいことに下級生、理由もなく依頼を受け渋り報酬を吊りあげ、二時間くらいゴネる（ぺらぺらーず初期のアレみたいな）
最終的に俺がブチ切れて説教コースでその場は終わったんだが
　
今でも仲のいい後輩（そのときＧＭいじめに加担してた側だが厨房だったし仕方ない）がいる
ＧＭをさせればシナリオは面白いし、マスタリングも上手い……んだが
導入が毎回毎回、これでもかというほどの巻き込まれ型
国家権力に拉致されたり災害に巻き込まれたり高レベルモンスターに脅されたりそれら全部の合わせ技だったり、そういう系
理由を聞いてみたら
「だってこうでもしないとみんな依頼受けてくれないじゃないですか」
「お前もやられたのかよ」
　
後輩のＧＭになんの不満があるわけではないが、そろそろ冒険者を信じてあげてもいいのよ！と言いたくなる
一人のＧＭのスタイルを根本的に変えてしまうＧＭいじめって怖いよね、って話

>>536
依頼を受けないプレイヤーには、依頼が来ないまま終了でいいのに。

「依頼を受けなかったのが失敗でしたね」

依頼受けてくれないからその依頼は同じ宿に逗留中のNPCパーティーが受けたことにして
当然PC達は依頼受けてすらいないので報酬どころか経験値も無し
それを何度か続けて周辺の弱めの脅威は全部NPCパーティーが排除したことにして
PC達が食い詰めて何でもいいから依頼受けないと餓死寸前まで追い込んでみるのはどうだろうか
当然依頼はそれまでNPCが受けた依頼を6割くらいでも受けて成長していた相手向けの難度で
そこで餓死選んででも報酬つり上げようとするなら尊敬する

あーでも、SWだったら依頼入らなくてもシナリオ失敗経験点500やらなきゃなんないんだっけ？

>>539
まぁそうだよなぁ。経験点はまぁ行動する以上多少入って当然だが、報酬とかは上げない方向で何度かセッションすれば、すぐ金無くなるな。
そこまで考えて方向転換できたらとんでもなく上級なGMだがｗ

無報酬という至極当然な対応をされた結果、
次からちゃんと依頼を受けるようなメンバーなら最初から受ける。
2時間もプレイをゴネるような輩は、おそらく略奪を始める。
あきらめてモンスターモンスターみたいなセッションを楽しむもよし
降参して二度とGMしないかだな
結局GM減らして損するのはPLしかしないヤツなのにな

（旧）ソードワールドＲＰＧツアーのサンプルシナリオだと
「最初から依頼を拒否したり報酬でごねたりするようなパーティは
　依頼者側が『それでは仕方ありません、諦めます』と断った事にされて報酬なしでシナリオ終了、
　冒険すらしていないので失敗分の経験値すらもらえない」
みたいに書いてあったけどそれでいいんじゃないの？
冒険者の店からの紹介による内密の依頼で口止め料を強要したなどのひどい場合には
「すぐにその話を知られてその冒険者の店への出入り禁止、他の冒険者の店にも話が伝えられて
　以降まともな人はその冒険者パーティと付き合おうとしなくなる」
と厳しい事を書いてあったし…

「PLは積極的にシナリオ参加できるように努力しよう」
の意味を取り違えた結果、他人のシーンに乱入して
無理矢理依頼に顔つっこむという愚挙を犯してしまった
「ちゃんとお前の分のモチベーションも用意してあるからﾓﾁﾂｹ」
と言われてやっと自覚

しかも乱入されたのは女性PLだったからさぞキモかっただろうな
あの時のみんなゴメン

ふと立ち寄った村で、「おおちょうどいいところに冒険者が！」みたいなシチュだったから
店は介さないし商売敵はいないし、某越後の縮緬問屋程度の好奇心と人情をＰＣに要求するシナリオではあった…と思う
プラス、「先輩の留守を立派に努めなければ！」みたいな意識が当時の自分（１４）にあったから
なんとかＰＣたちに依頼を受けさせてどうにかしようと口プロレスに持ち込んだ結果かえって泥沼化したわけです
　
さくっと「じゃあいいよ、受けなくて」で済ませるのが一番良かったんだろうけど、なにぶん中三でＧＭ初心者だったしね…
そんな黒歴史を共有しつつも、当時の面子とはたまに遊ぶし終わりよければ全てよしなんだけど

>525
それやって許されるのはクソプレイヤーにルールブックを投げつけていいと書いてあるルールだけだよな。
ウォーハンマーとかファイティングファンタジーとかな。

>>545
そうかＳＷ完全版にそのルールがないのはそういう理由か

>536
あー。君の推定七代上な。先輩風吹かせて本当に悪いんだが。


半年ROMれ。

2chや卓ゲ板と関係の無いのに半年ROMれとかｗ

>547
おまえ2chは初めてか？
肩の力抜けよｗ

>>547
叩かれたい願望でもあるのですか？

>547を読んで、>536に同情。
こんな先輩がいれば、そりゃ負の連鎖も続くわ。

今スレのMKP候補に>>547自身を追加でよろしいか？

MKPの実演者のためにMIR(Mottomo Itai Ress)を設けたら？
プレイヤーじゃないのはプレイしてるとは限らないから

MKS(Mottomo Komatta Senpai)
とか

つーか536が特におかしな報告してるわけじゃなし、
ただ「自分は先輩らしい」というだけで「半年ROMれ」とか意味が分からん

>>547
何の意図があって「半年ROMれ。」とか、意味不明の発言をしたのか教えて欲しい

依頼といえば某ゲームの公式シナリオでは依頼人のところに「冒険者様はオラの依頼を受けねばなんねえだ！」と台詞が明記されてて、
流石洋ゲーと爆笑しながら受けたことがあるな。

>>556
この547は、
ＧＭいじめこそがＴＲＰＧ技術を向上させる最もすばらしい手段だと信じ込んでいる・・・とかどうだろ
今でも「苦行がプレイング技術を高めるンだ」とか言っちゃってる老害っているじゃん？

どの分野にも清算主義者というのが一定数いてほぼ常に間違っている

536だが７つ上と面識はないので多分誰かと間違えられてる
間違えられた人に悪いのでそれだけ言っておく
スレ汚しスマソ　名無しに戻ります

変な奴に絡まれて災難だったなｗ

乙

自演に見えて仕方ない

どこにでもGMいじめの風習があると言う嫌な現実が存在するってことじゃなかろうか

>>564
まぁ、実際に遭ったらそれを何とかする工夫を考えるのがGMの今後に役立つのも確かだから、経験点稼ぐつもりで当たるしかないんじゃないかな・・・
だからと言ってGMいじめをする側が困である事はくつがえらないけどｗ

そもそも殊更に苛めんでも、GMやってりゃ幾らでも不測の事態で経験値稼げるからな

先輩のいじめを捌くと言う経験を得たとして、そんな特殊な経験別に役にたたんだろうし

その鳥取では役に立つだろ
それがメリットかはともかく……

固有コミュニティにおける通過儀礼（イニシエーション）は、
コミュニティ外との溝を広げる要員になりやすい。

世間一般とコミュニティ経験とを相対化して、肥やしにできればいいが、
それができなかった場合のデメリットは推して知るべし。

そういう環境にどっぷり漬かった一例が547みたいな奴なんだな

報告少ないな

いいことじゃないか

別にここの報告はリアルタイムの話じゃないからな、医者みたいに「無いのが良い事」とは言えんｗ

それに、出来たてホヤホヤじゃ逆に持って来れないだろｗ

出来たてホヤホヤの場合、報告者のトラウマが癒されてないから単なる愚痴になりそうで報告出来ないってのもあるんだよ…orz

>>575
1日待つから報告しろし

>>576
了解
文才ないし、出来るだけ後出ししたくないから時間かかるかもしれないけどまとめてみる

慌てないでいいから落ち着いてまとめてくれ
報告に穴があると無意味に叩く奴もいるからな

>>578
その通りだが「無意味」とは言ってやるなよｗ　ここに棲息してる以上、困報告を楽しみにしてる奴らなんだからｗ　俺も含め。

>>575だけどなんとか纏めてみたから報告。
前スレでもちらっと漏らした話だし、長い上に読みやすさを求めたら何故かですます口調になったけどあまり気にしないでください。


私は今までリプレイ読み専だったんだけど、Aさんという人に誘われて初めてセッションに参加させてもらいました。

Aさんが事前にGMに話を通していてくれたらしく、システムは私がルルブやサプリを持ってるARA。
シナリオも単純なダンジョン探索もの。
キャラ作成の時も皆親切で、まず私のやってみたいクラスを聞いてから周りが合わせてくれたり、他にも色々アドバイスしてくれたりしてました。
しばらくして最終的に出来上がったのが
私(♀):シーフ/バード(♀)
Aさん(♂):メイジ/サモナー(♂)

Bさん(♂):ウォーリア/サムライ(♂)
Cさん(♂):アコライト/モンク(♂)
というごく普通のPC。

実際にセッションが始まってからも他のPLが積極的に絡んでくれて、
最初は特に何もなかったのですが、問題が起こったのはダンジョンに入ってからでした。

先程書いた通り、私がシーフだったので罠の探知や解除も基本的に私がしてました。
で、そろそろ戦闘もあるかな？という頃に妙に高い難易度の危険感知で全員判定に失敗して不意打ちを受けたんです。
敵はオリジナルエネミーで植物系のモンスターらしく、一人離れていた私のPCを蔦で捕まえてきました。
私は運悪く回避判定でファンブルを出してしまい、筋力判定に成功するか、
離れたエンゲージにいた他のPCに助けてもらうかしないと身動きがとれない状態になったのです。

そのモンスターの特殊能力で防具を溶かす粘液というものがあり、まるでエロゲーの触手プレイみたいな状態になったのですが、
他のPCが助けようとする場合、淫らな私のPCの姿に興奮する自身を押さえるために難易度20の精神判定に成功した後、
蔦を引き離すために難易度20の筋力判定に成功しなくてはならないと言われました。
GMが妙にテンションが高く延々と蔦の動きなどを描写し始める横で、異常に興奮し始めたBさんとCさん。
正直言ってこの時点で既に私はパニックになりかけていました。
皆判定を始めてくれたのですが、キャラのレベルは３。
フェイトをつぎ込んでもかなり厳しいです。
しかもまだミドルフェイズだからそのフェイトも全部つぎ込むわけにはいきません。
そんな時に限ってクリティカルも出ず、BさんとCさんに至っては殆ど助ける気もない様子。
残るAさんや私がギリギリまでフェイトを使っても中々抜け出せない中、Bさんが精神判定でファンブルを出し、
「精神判定でファンブルしたんだから自分を抑えきれずシーフを襲います！」と言い出してしまいました。
CさんやGMも悪ノリしだして、PL発言で私が嫌がるのもAさんが必死に止めるのも聞かず、完全にただのエロセッション化。
Bさん達が勝手に盛り上がってるならまだギリギリ耐えられたのですが、私にまでRPを求めてくる始末。
結局、私のPCが挿入されそうになったところで私が耐えきれず泣き出してしまいました。
もちろんセッションどころではなくAさんもマジギレ。
近所にいたOBさんも呼んでくれて注意してくれてたのですが、私はこれ以上Bさん達といるのが嫌でAさんに謝って帰ってしまいました。

後日、AさんやAさん達のサークルの代表さんが改めて謝ってくれたのですが、
どうやら今までサークルに女性がいなくて誰もあんな暴走の仕方をすると知らなかったようです。
こちらもせっかく誘ってくれたのに途中で台無しにしてしまったのを後悔していたので、
私ももう一度Aさんに謝ってそれで水に流すことになりました。
また改めて他の女性GMを呼んでセッションを行ってくれるとまで言ってくれたので、
もう一度頑張ってみますが、正直言ってBさん達には二度と会いたくないです。


以上、報告終了。
めちゃくちゃ長くてごめんorz

乙い
完全にセクハラだし・・・

まあ、さすがに次のセッションにBとCとそのGMはこねーだろ
もしくは土下座でお出迎えして、その後即消えるかだな

ごめん、漏らしたの前スレじゃなくて今スレでした

乙・・・・

とりあえずそういうトラウマは「水に流した」と思っていてもなんかの拍子にぶり返したりするんで気をつけて。

乙です。
TRPGはそんなに悪い事ばかりじゃないし、
大半の男PLは女性を前にしても「舞い上がる」程度の無害な生き物だから、
何とか続けてくれると嬉しいです。

GM・B・Cは同卓していたら手が出るなあ、正直。
頭蓋骨叩き割って、中につまったエロゲでも引きずり出してやった方がきっと親も喜ぶ。

哀しいんだが、言葉で止まらないヤツはいるからなあ。

なりちゃでもＭＭＯでも、この手のハラスメント問題は消えないなぁ。
個々の鳥取が人目に晒されにくい分だけ、ＴＲＰＧは抑止力が少なくて困る。

しかしBもCもGMも馬鹿だなぁ。
報告者が可愛かったのか、免疫なくて完全に舞い上がって暴走したのかはわからんが、
どっちにしろちゃんと内部に取り込んで、もっと浅いところからやれば良いのに（何

あれか？ギャルゲ脳じゃなくてエロゲ脳だったからか？

>>584
ネガティブな見解だけどこういうケースって後日B、C、GM側が「水に流したし、そろそろいいかな」
みたいになる場合があってタチが悪い、というか怖い
調子に乗りやすい奴の中には信じられないくらい頭のネジが緩いのがいるから


ところで>>547ってどっかの誤爆じゃねーの

「今まで女性メンバーが居なかった」で「次回は女性GMを呼んで」
って話なら、おそらく次は別のサークルにお呼ばれ？とかだと思うので
そのGM、B、Cは会う事は無さそう？
まぁ同じ卓のAが止める側だったのは不幸中の幸いでしたね。


でこっちは全く関係ないんだが「鳥取」ってどういう意味…？ｗ

女といえばコンビニのねえちゃんとおかん、みたいな生活を十年以上やってる男のオタには、
男同士の猥談と現実の区別がつかないようなのが本当にいるからなあ・・・

>>589
ありそう。
「水に流したって言ってたらしいから」とか、言葉通り以上に勝手に拡大解釈して受け取ってな。
というわけで、>もう一度頑張ってみますが、正直言ってBさん達には二度と会いたくないです。
この判断は正しいと思われ。
本人達にも謝らせちゃうと「もう謝ったし」って事になりかねないしな。

>>590
自分の所属しているプレイグループ、程度の意味。
というかお前卓ゲ板初心者だろ

>>593
初心者が質問するのをバカにするのは困ったちゃんへの道じゃぜ。

卓ゲ板固有のスラングなんで、初心者は、いずれ、どっかで質問することになるだろう。
用語辞典とかって今でも残っているのかね？
最後に見たときは、もう既に使われなくなった用語が多かったけど。

>>595
俺が鳥取を調べたのは多分それだな。
つい最近の事だからまだあると思う。

あぁ、すまない。
卓ゲ板に来るの6年ぶくらいなんで、このスラングだけ分からなかったんだ。
と言ってもここは質問するとこじゃないから、こっちに非があるわ。

ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/m/
に用語集がある

質問だけのレスじゃなかったんだから問題ないだろうに。


ところでこの話、実は「泣いた赤鬼」じゃないだろうな・・・。

>>597
いやまあこちらこそすまない。

公民館みたいな場所を借りていた時に、同じコンベンションに参加してた人が
エロゲーの話題を会場として借りていたフロアじゃなくてエレベーターの中でやりはじめた時には
内心アワアワものだったっけ……。
エレベーターは他の公民館使用者の人も使うかもしれないんだから！と。

>>599
泣いた赤鬼…赤鬼が人間と仲良くしたいのに出来ない。青鬼が悪者になって、人間と赤鬼が追い払う形。結果赤鬼と人間仲良くなった、と。
そんな感じだっけ？

忘れかけてたから思い出しながら書いてたが……いやぁそれは流石にネガティブに考えすぎじゃないか；
というかそこまで考えてたら怖くてなんも出来んｗ

報告者乙

TRPGそのものというよりも人間が駄目なせいで
TRPGが誤解されそうなのが残念だが、、、

この手の困の報告が多いのを見るとセクハラは
TRPGそのものが抱える問題のように思えてくるな

と言うか、そういうセクハラじみたネタ（今回のケースはセクハラどころじゃないネタの直撃だったけど）は
女性がいたら逆に自粛するものじゃないの？

>>604
俺もそうだが…けどまぁ世の女性には「下ネタとかチョー楽しいよねー♪」って言っちゃう女性も居て、それを真に受けて暴走する男も居るわけで……

下ネタっていってもピンキリだからな。
「俺、意外と触手とか好きなんだよねーｗ」と「お前を触手でドロドロにしてやりたいと思ってるぜドゥフフフフ」じゃ、やっぱり違うと思うよ

>>606
すまんが、俺にはピンと超ピンにしか見えんｗ

>>603
ゲームにかこつけて下ネタふる馬鹿はどの趣味にもいる。
卓ゲの場合、いい歳こいたハゲ親父じゃなくて、３０過ぎた童貞だってのが痛いところだが。

>>607
この場合どっち方面がピンなんだか分からんｗ

童貞じゃない場合の方が怖いんだけどなー；

セクハラはなあ・・・・
リアルリアリティ至上主義で「女が負けたらまずレイプ」みたいな発想する奴も居たりするからな
本人はセクハラのつもりないからたちが悪かったりするし

>>609
まあそういうヤツにはリアルリアリティとして、「セクハラしたら出入り禁止」という現実を教えてやるしかないｗ

>>609
まずリアルリアリティという言葉を都合良く考えるなと言いたいなｗ　女にいきなり突っ込んだら罠仕掛けてある事すらあるっつーのに。

ああ、男の娘って欧米じゃ「trap」って呼ぶとかそういう話か

むしろそのサークル、そいつら放逐してなかったらもう行かないほうがいいな

タチの悪いのになると
「水に流した」
どころか、
「なんでこれで泣かれたり怒られたりしなきゃならねーんだ！ 謝ったり
追放されたりする理由にならねーだろ！！」
とかキれたりするんだよな。

>613
今回の事件に懲りて、（本質はともあれ）セクハラに気をつけるようになるかも知れないじゃないか。



……知れないじゃないか。

>>611
某ファンタジー世界TRPGにはナニを喰いちぎる呪文もあるしね。

それはともかく報告者乙。
件のGM、B、Cはドルアーガの塔でも観すぎたんじゃないか。
特定の女性の反応とかは置いといて>>604の言うとおり、普通は女性がいたら自粛するものだと思うがな。

ドルアーガの塔てことは次参加したら尻の穴にスプーン刺されるんだな

女が負けたらまずレイプ、ってのも相当に勘違いだよな
性欲は三大欲求ではあるが、他の感情より常に上位であるわけじゃない

>>615
最初にセクハラした段階でアウトな気もしないこともない

とあるコンベンションで女性PLが娼婦PCをやって微エロなロールをやってきたのでこちらも微エロなネタで返していた
しかしプレイ後のアンケートで別のPCから「エッチなのはよくないと思います」

件の女性PLからの評価はよかっただけにどうしたものかと

>>620
プレイ後のアンケートにまでPCとして答えるとは律儀な

>>620 まぁｗ　それはドンマイとしかｗ　お前は多分悪くないｗ

セクハラセッションっていうと、中学の時に痛い思い出があるｗ

自分（♂）はPLで、GM含め他の面々は皆女性。
キャンペーンには男性PLもいたはずなんだけど、たまたまその日は欠席だったのかもしれない。

>>620
それなんかアニメの名台詞じゃなかった？
ちょっとの間、VIP小説スレみたいなところでは誉め言葉だった

>>624
まぁオタク的には多分「まほろさん」。
個人的には別に誰が使ってもいい台詞だと思うが。

職種レイプっトラップか。
リアル厨房のときに出したことがありますすみませんorz

当時DTだったおれはトンチンカンな描写をしてしまい、
周囲から総ツッコミされ、しばらくネタにされたっけ……。


そうか。このトラウマのおかげで、俺はセクハラプレイから卒業できたのか。

>>611
とはいえ、全裸にして身体検査はリアルに鉄則だぜ。
自前のブツは論外としても、実際にケツの穴に棒を突っ込むらしいし。

あと、リアル資料や戦記小説の影響で
さらりと流す程度であるが
真顔で婦女暴行シーンを描写する奴も…

やるなとは言わんが、いかにリアルにエロエロ描写をするかじゃなく
いかに最低限度の描写にとどめるかを競うべきだよな
配慮すべき相手が同席している場合のマナーとして


鳥取内部でなら存分にやってくれて構わんのだが
それで面白いネタが拾えたら是非手帳スレへ

>>627
だから最近のルルブには「現実がどうあれ、同席者が不快になるようなことを描写するな」って書いてあるわけだろ。

>>630
いわゆるリアルリアリティ厨って、その手の注意をされても
「これだから現実を知らない奴は……。いいか、現実では〜」
と、しつこく蒸し返す事多いよな。

でもリアル云々という話になると最終的には
「気絶してる敵or復活の可能性がある敵に止めをさすのは当然だよね？」
（ＨＰ０で気絶状態だったりまだ復活の可能性が残されているＰＣにとどめの一撃）
「敵の数を減らすのは戦術的に当然の事だよね？」
（全火力を持って一人ずつ確実に死なす戦術を敵がとるのでＰＣ側の犠牲者発生は免れない）
「実力で勝てない敵が相手なら搦め手を使うのが当然だよね？」
（以降、ＰＣ達の周囲の人間が次々に命を奪われＰＣ達は追い詰められていく）


みたいになっちゃうんじゃないの？
後「シナリオを潤滑に進行する」ってのは不文律のルールの気が。
まとめwikiにある「依頼を受けた事が間違い」系のシナリオを踏まされたりしたら以降は
ＰＣ側が依頼した側が信頼の置ける存在なのかとかこの依頼を信用してもいいのかとか一々疑い始めて
依頼受諾までにリアルで時間単位の調査を始めるようになったり。

>>631
だからそういうヤツには、空気を読めないやつは鉄拳を喰らわされるって現実を教えてやりゃいいんだよｗ
「GM裁定＞＞＞ルール＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞現実」であることをたたき込まないと。

>>633
その比較はあれだ
一番左に「卓の現実」一番右に「ファンタジーの現実」が来るのが正解だな

>>634
卓の現実がGM判断に優越したら、声のでかい困ったちゃんの発言がまかり通ることになりかねないだろｗ

一人一人はまともな事を言い合ってるのは分かるんだが、全体でおかしな事になってるぞ。
>>629とかで充分にまとまってるんだから……って言おうとしたが、これも「仮想の困の対処法を考える」と言う意味合いではスレの趣旨に則ってる事になるのか？；

B C GMの3童貞は580が興奮して股を開くとか思ってたんだろうな……

昔々「山賊の捕虜プレイで興奮してそのまま……」とか報告があった記憶があるが

>>632
3つ目はともかく、上2つは極普通だと思う俺はおかしいのか？
うちの鳥取では蘇生呪文1発で戦線に復帰するならトドメは刺すし、回復役を狙うのは定石。

もちろんPC側も回復役を守るように防具を優先的にまわしたり敵の射程外に配置したりするし、
GMも近接専門を一定数出したりして集中攻撃が出来ない陣容にしたりはする。

>>638
別におかしいとは思わないが、そう思わない人間を攻撃し始めたらキミが困ったちゃん。
それだけの話。

普段、その手の手加減に慣れてるPLには事前勧告してあげるべきだが、
GMがとどめや集中砲火を使った時にPLが非難するのは困PLだろう

GM「そんな装備で大丈夫か」
PL「大丈夫だ、問題ない」



GM「･･･他人の言う事を訊かないやつだったよ」

殺そうとしてるＮＰＣに対してＰＣが対応出来る手段があるならいいとは思う
ただ「殺してしまった時」の事はちゃんと考えておくべきだろう

リアリティの話をするなら、死に掛けで危険性の低いやつは、止めさすより放置した方が効率的だと思うが

そんなもん「金払って蘇生させる」or「次のキャラシートを用意する」で終了だろ

>>643
リアルは負傷すると戦力にならないし、回復にも相当の日数を要する
HP1でも無傷の時と同じ攻撃ができて、呪文1発で全快する世界は自ずと事情が違う

なぜそれを643にレスる

PCに犠牲者がでる可能性をどこまで許容するかは、環境次第だが･･･
戦闘バランス厳しめでやる時はプレイ前に言っておいて欲しいな。

後、PCに「依頼だから」以外のモチベーションが無いと「受けない」になりかねない。
さすがに断るとプレイ終了なのでPL都合で渋々受けるけど。

PC達はゴブリン退治の依頼を受け現地へ、調査の結果どうやらレッサーオーガが混ざっているらしい
戦力を考えた場合おそらく勝てるだろうが犠牲がでる可能性もある、下手すると全滅する

PL「村長に報告し、もっと高レベルのパーティ派遣を要請します」
GM「えっ!?」
PL「えっ？？」
　　
てことはあったな
依頼を援軍到着までの村の警備に変更と危険手当を提示
その後、妖魔勢力が村を襲撃で問題なくシナリオは終わったけど

適当にＰＣの設定と絡めたらいいだけなんだけどね

まぁコンベでそこまで要求されたらPCが困な気はする

>>632
「気絶してる敵or復活の可能性がある敵に止めをさすのは当然だよね？」
（HP0で気絶状態だったりまだ復活の可能性が残されているNPCにとどめの一撃）
「敵の数を減らすのは戦術的に当然の事だよね？」
（全火力を持って一人ずつ確実に死なす戦術をPC側がとるので中立NPCとも即命のやり取りになる）
「実力で勝てない敵が相手なら搦め手を使うのが当然だよね？」
（以降、貴族NPCの周囲の人間が次々に命を奪われ相手側は追い詰められていく）
「人殺しは犯罪だけどバレなきゃ問題ないよね？てか生きては帰さないよ？」
（NPC冒険者を見るとまず装備や所持品、相手のコネを確認＆値踏みする）

という過去のトラウマを思い出した。

>>647
＞戦闘バランス厳しめで
というのがどういう意味かわからないんだよ。

ギリギリの戦力だが、ベストを尽くせば
ＰＣ全員生き残るゲーム的厳しさなのか

指揮官から見れば楽勝だが、いくらなんでも
死人ゼロはありえないリアル戦争の前線兵の厳しさなのか。

・運が悪ければ勝てない
・運が悪ければ犠牲者が出る
・運が悪ければ全滅
・普通に戦っていたらまず勝てない
・運が良くなければ犠牲者が出る
・運が良くなければ負ける
・運が味方してくれないと全滅

これどれも「戦闘バランス厳しめ」の範疇だからなぁ。
鳥取次第じゃね？

ダイスが軒並み腐ってて負けたり死人が出るのまでバランス厳しめと言われたらどうしろとｗ

悪ければと良くないの違いが微妙すぎるw

>>654
ダイスが悪めでも勝てるくらいのバランスにする
死亡ではなく行動不能で戦闘後に救済措置を入れる

コンベでは死亡するとほぼやることがなくなるからな
戦闘バランスよりその後のフォローの問題だと思う
戦闘不能キャラが延々放置されたりNPC様が全て持っていったりするのが困る

開幕死亡でやる事無し、だとキツいが
あともう少しのところで一人死ぬ程度なら敵の強さをｱｯﾋﾟﾙできる

殴り合いで削られて死亡はまだ頑張ったって思えるけど
魔法とかで即死は萎えちゃうなー

リプレイを読んでいるかぎり、ARAだと戦闘不能になった場合優先的にとどめを刺します
が厳しいバランスなのかな

>>658
まあ蘇生手段がほぼゼロだから厳しいとは思う

>>645
HPが減ってる=負傷とは限らないよ

プチだけどちょっと前のコンベのＤＸ３で他のＰＣにいきなり殴りかかられた。
ＧＭも戸惑いぎみだったけど宣言を却下する理由がないからと攻撃宣言をそのまま通して普通に殴られた。
抗議したら「侵食率の調整なんだから別にいいだろ。どうせお前のＰＣクライマックスで攻撃されたら一撃で落ちるんだし、その程度のダメージ誤差なんだからギャアギャアわめくな」と言われた。
つまり、侵食率を固定値で上げたいから攻撃したらしい。
で、俺のＰＣを選んだ理由は俺のＰＣが低ＨＰで紙装甲でボスの攻撃に耐えられないと思ったかららしい。
「壁殴るなり空撃ちなりすればいいだろ」と言ったら「そんなカッコ悪い事できるか、いつまでも文句垂れてゲームの進行を妨害すんな」と言われた。
そこで、「突然攻撃された事に驚いて「貴様スパイだったのか！」と言いつつ反撃する」と宣言をしたら「何考えてるんだ！折角侵食率を調整したのに無駄になるだろ！」と言われた。
「理由も無しにいきなり攻撃されたら反撃するのは当然だろ」と言ったら他のＰＬも「確かに」とか「俺も貴様裏切ったのかと言いつつ戦闘準備する」とか言って援護してくれた。
そしたら困は「やってられるか」と言ってゲームを投げ出して帰ってしまった。

プチじゃねえだろｗ
立派な困だｗ

確かにテレビゲームならパーティーアタックでリソースの調整はするけど、TRPGで許可もとらずにそれはないなｗ
ARAでレイジの為に頼まれて殴った事なら俺もあるけどそれとはケースからして違うし。

困もアレだがGMもなあ

このＧＭは無力つーか無能っつーか、この手の困を捌く力が無かっただけじゃないかな。

>>653

＞・運が悪ければ犠牲者が出る
＞・運が良くなければ犠牲者が出る

この辺の違いって何だ？

653じゃないけれど
・運が悪ければ犠牲者が出る
運が普通なら犠牲者が出ない

・運が良くなければ犠牲者が出る
運が普通なら犠牲者が出る
じゃないか？

>>666
・運が「普通（良くも悪くも無い）」の状態を考慮すれば直ぐ分る

ダイス目は無視して（期待値で換算して）
PLがPCに戦術的に最善手を取らせれば犠牲者が出ない
悪手や趣味手を打てば犠牲者が出る
ってバランスもあるね

こういうGMも俺は好き
ノーマルエンドを目指すならダイス目がよっぽどおかしくならなければPCに犠牲者がまず出ない
けれども、トゥルーエンドを目指す場合一か八かのギャンブル的な要素を含み、失敗したらバッドエンド的な
低リスク低リターンか、高リスク高リターンかを選択させるバランスのGM

そういう難易度を目指したいんだけど
客観的に、PL側から見た最善手を想定するのは以外と難しいからなぁ
簡単に敵のデータ全てを確認できるシステムでしかできん

うちのところだとPL（GMもだが）のダイス目が荒れるのは日常茶飯事のため、あってなきがごとしだw
ファンブル３連荘とか敵も味方もクリティカル回避とかしょっちゅうすぎてｗ
GMが経験で修正しているがちょっときつめの敵を出すと全滅しかかったり、ボスは瞬殺したのに雑魚がエンエン粘ったり…
ハイリスクハイリターンはとてもできん。PLがそういったものは求めないからいいけど。

全て分かってるGMから見た最善手じゃ意味ないからねぇ
あとハイリスクハイリターンをPLがちゃんと認識出来てるかも大事だな

>>661
プチではないレベルで完璧に困です
ゲーム内の行動もその後にリアルでの行動も。

言われてるとおり空撃ちなりなんかその辺の木になり攻撃するとか出来るし
なによりかにより相談すればいいのに・・・
人格に問題がありすぎる

ていうか、普通にジェネシフトでいいよな。
ダイス振らないから安定はしないが無駄にパーティーリソース削るよりは遥かにマシだ

紙装甲でリザレクト目当てもあったとか？

ま、断り無しはアレだな

紙装甲なのは困じゃなくて661のPCだな
固定値で侵蝕率上げたい＆自分が痛い目にあうのは許せないだからリザレクトなんて
考えもしないだろ

>>672
もしかして、NPCを復活させるのにリソースを使ってしまってPCが復活出来なくなったりするような報告は、その認識が出来てないから起こったりするのかな？

>>661
アホだなこいつ・・・
他人と関わるゲームをするべきではないわ
ＧＭもこれ、なぜ通したとは思うが、あっけに取られてなんかフォローあるのかなと思ってしまったんだろうかね

>>669
実際にそのバランスでやると事故が起きやすい
（そしてＰＬの責任で起きた事故は大抵いい思い出にならない）んで、
「ＰＬの好まないローリスク選択肢」と「ＰＬ好みのハイリスク選択肢」を
ＰＬの前に並べて、ハイリスク選択肢を選ばせるように誘導してる。
で、ハイリスク選択肢を成功させるためのキーフラグをＰＬに立てさせて、
戦闘は（フラグが立った結果）楽〜普通のバランスでクリアできる、という構図を作る。

まあ、クリアできるかぎりぎりのＥＸＴＲＥＭＥモードなんてのは、
そもそも初見えらぶ遊び方じゃないよね。
知っているシナリオをもう一度回すための刺激であって、
しかも、コンシューマーのようなコンティニュー復活を前提としている。

ダイス目も絡む一発セッションで、安定して「絶妙のバランス」を出せるＧＭは、
天才か、それ以外のところに仕掛けや技術があるんじゃなかろうか。

>>674
ＤＸ３をやったことないからよくわからんがそのジェネシフトとやらはダイスを振らないなら固定値でしょ？
なんで安定しないの？

>>680
ジェネシフトはダイス振って合計値だけ侵蝕率を自分で上げる
だから安定しない
なんで「ダイス振らない」って書いたのかは知らん。いい間違いじゃないかな

>>681
ありがと

すまん、振るからと書いたつもりだったが何故か間違ってた

それがプチだったら、世の中もっと平和だよｗ

安価忘れ
>>661

他のPCをNPCと勘違いでもしているんじゃないか、というパターンの困だな

ＴＲＰＧの戦闘なんて基本的に
「ＰＣ側に勝ってもらわないと困るもの」なんだから
ＰＣ側のダイス目がちょっと走ったら圧勝モードくらいの
戦闘バランスでいいよ

>>686
いや、たとえNPC相手でも、「侵食率を調整したいから」って理由でその辺の村人ボコり出すのは、フツー困だからw

侵食率調整のために味方殴るのも大概格好悪いと思うんだがなぁ。
馬鹿の考える事はわからん。

つまり突然襲いかかってきたインスタント春日恭二を殴ればよかったんだな

つまり、今度の追加イージーエフェクトは《突然春日恭二》。

>>690
うちの卓がDXやっていたら採用するな、それは。
誰もDXをやらないし私もやる気はおきないのが実に残念だｗ

そういえば、
「暴れてる悪いモヒカンをボコって情報収集する。この能力を使用した時点で、
例えシナリオ中でどういう状況にあろうとモヒカンがその場に登場する」
なんて特殊能力のあるゲームもありましたね。

モヒカンをボコることと情報が出てくるということに関連が感じられないんだが

ボコって「な、何でも話すから許してくれ〜」モードにするんでしょ。
元ネタは北斗の拳らしいが。

注目すべきは「モヒカンをボコって情報を得る」点ではなく、
「どういう状況にあろうとモヒカンがその場に登場する」点だと思うが如何？

モヒカンに限るわけじゃないんだけどな

>>693 モヒカンは比喩なのかもしれないが、何のゲームか全く思い当たらん……

ＯＰ曲が流れる中、全力で走ったりガードレール飛び越えたりチンピラ殴り飛ばしたりしたら
何故か情報が集まるのは太陽にほえろ！　からの伝統だからなｗ

>>699
判定にファンブって
「なんじゃぁ！こりゃぁ！」

>>698
ｶｵｽﾌﾚｱ

>>701 さんきゅ。やった事無かった。

>>687
ウチの鳥取のガンドッグＧＭはＧＭが勝利することが基本で
ＰＣがうまく処理していくことは、基本はすべてＧＭのミス。
決してＰＣの上手さを認めない。

困というべきかどうかは判断付きかねるけど
うちの鳥取では、ちょっとなーーって人が２、３人いる。
１人はあまりルールブックを読み込んだり、理解してこない人。
特にスキル組み合わせ系ね。
最低限のロールや自己のキャラのスキルくらいは
まぁ理解してきてくれるけど、まわりのパーティＰＣの分までは
戦術的な部分も含めて理解してくれてない。
まぁ実社会が忙しい人だから仕方ないけど。

もうひとりはどんな状況でもぜったいキャラを
イチから作らないと気が済まないって人。
自分が遅れてきても作るし、
極端な話ＧＭがクイックスタート推奨としても
イチから創りだす。
しかも慣れていてサクサク作れるならいいけど
アレコレ悩んで（元々悩むことが大好き）２時間は最低かかる。
ほっといてセッションスタートしてほとんどラストバトルぐらいに参加。
そこまでして作ってもあまり活かせてないけどね。

続き。
さらに悩むのが好きでみんなの同意を得たり、
ある程度、最高の案ではないけど「まぁ仕方ないか」的な案で
統一しても、「いやちょっと・・・」と延々悩む。
悩んだ挙句、最初の案にたどり着く（約１時間くらい）。
「もっとみんな考えてよ！」と愚痴るけど、決して他者の案を
認めないというか、なんというか。
たしかにノーリスクじゃないとダメで
少しのリスクも考えられる案は嫌らしいからだけど
とりあえず自分の案が採用されないと後半やや不貞てる。
特に他者の案がうまくいくともっと不貞てる。
そして他のプレイヤーがちょっとしたロールプレイをしても
（ＧＭもストーリー的にそれを期待していても）
「時間がないんでサクサク進んで！」とか言うし。

＞スキル組み合わせ系
レベルが上がってくると慣れててもパッと見わからないもんだから戦術行動なんかを分かりやすく読み物にしてみるのもいいかもね。
・エンチャ型。先に行動させてもらえると俺によしお前によし皆によし。でも殴られると死ぬので誰か助けて。
みたいな。

＞イチから作らないと気が済まない人
キャンペーン推奨。
成長に悩むようならセッション終了時に成長や買い物まで終わらせればいい。
単発ならキャラクター作成回を設けて最初に作らせる。

＞「時間がないんでサクサク進んで！」とか言うし。
お前のせいだ、とはもう言ったか

>>705
続きがあったんかいｗ
しかも印象悪化してるし。

とりあえず不貞腐れたら「不貞てるなうざい」と釘を刺し、キャラデータは「お前組み方下手だな」と切り捨てろ。
時間を気にするようなら「お前がキャラメイクに使った時間までは許容範囲だ」と言ってやれ。

ルール理解の人は基本付与支援系なら
「みなに支援ほしい人」って聞いてやってるけど
それを後述の人は嫌がるんだ。

戦術行動をわかりやすく＞
ソレを誰が書くかでひと騒動。主に後述の人。
だってその人の気に入らない行動だと不貞てるもん。

＞単発ならキャラクター作成回を設けて最初に作らせる。
その時間に遅れるし、まにあっても大幅にオーバーする。

＞お前のせいだ、とはもう言ったか
いっても「ごめん」の一言だけで、
時間押してきたら「サクサク進んで！」だけど何か？

＞時間を気にするようなら「お前がキャラメイクに使った時間までは許容範囲だ」と言ってやれ。
ＧＭはある程度予想してかなりお話を端折ったり
シンプルにしたりしてる。
トレーラーでざっと今日のシナリオを話して
（というか吟遊シナリオ状態）
ほぼいきなりラストバトルってカンジのシナリオにしたりしてる。
ＴＲＰＧかって問われると疑問だけど・・・

ちなみに彼がいないと作戦思案もさっと進んで
基本的に全てがサクサク進むんだよね。
だって他の人は時計見て「ここからつくるとキツイから
今日はクイック使うわ」ってカンジだし。
で、あまりにサクサク進みすぎて時間があまったりする。

GMも、時間足りなくなる前に流したり強制的に進めたり
コントロールしろよ

>>711
かなりコントロールしてるけど、
まだまだなのかもしれない。

まぁあるＧＭは自分のシナリオとプランに酔ってて
決してコントロールしないのもいるからなぁ。

＞戦術行動をわかりやすく＞
＞ソレを誰が書くかでひと騒動。

意味が違う。
例えばデータを把握したGMなんかがキャラ紹介＆解説的に書くんだ。
その行動指針に従ってキャラを動かせとかそういう事じゃない。

まぁ件の困のキャラは「近寄って殴るならこいつの出番。でもそれ以外は勘弁な」みたいになりそうだが。

＞ＴＲＰＧかって問われると疑問だけど・・・
それでもロールに割けないほど時間が押すっていったい……

>>711
それ以上縮めるとソードマスターヤマト最終回みたくなりそうなんだが。

>>669
以前にやっていた5年かけたキャンペーンのラストバトルで
「PCが絶対に勝ち目の無いラスボス」を出してきたうちの
マスター曰く。

「最後だからいいじゃないか」

たぶんそいつのマスターでは二度とやらんだろうな。

>>713
＞その行動指針に従ってキャラを動かせとかそういう事じゃない。
それはわかってるんだ。ＰＣも自己紹介で言うてるし。
でも

＞例えばデータを把握したGMなんかがキャラ紹介＆解説的に書くんだ。

それってＧＭの解釈したモノですよね。件の彼が想定している
「〇〇ってスキルはこういう風に」とか
「こいつはこうだろ？」ってのとは合わないわけで。
結局件の彼がまとめたほうがいいんだけど、単発の場合
それがまとまるまでにキャラが完成するかというと・・・

＞それでもロールに割けないほど時間が押すっていったい……
各プレイヤーのルール理解も深くないってのもあるのかもしれないけど
（ルルブ参照が多い）
例えばクイック推奨で１３時スタート、１８時終了として。
かたくなにキャラ作成で結局１５時半までかけて、
ちょっとした思考に１時間で、残り１時間半でシナリオとして
どこまでできるかというと・・・ラストバトル中心になってしまう。

もちろんキャンペーンをすればいいんだけど
当の彼が一番集まりが悪かったりでねぇ。

遅れるわ、無理矢理キャラ作るわ、不貞腐れるわってマイナス要素しかないじゃないか
いっそ、問題点とそれによって周りが受けてる被害を全部紙にでも書いてみせてやった後に
「次にやったら二度と卓に入れない」くらい言ってやればいい

報告者たちだって色々対策を考えても改善されないんだろうし、このスレでいまさらアドバイスしても変わらないんじゃないかな

>>704-705
作らない時が済まない人はキャンペーンに隔離して、
単発セッションでは一緒に遊ばないようにするべきっす。

・・・構うと身がもたないっすよ。

>>704の前半は自分がそうだったなぁ
漫研サークルなんだけど同じサークルにTRPGする人らがいて
人がいないから興味あるなら一緒に遊ばないって感じで誘われて遊んでたけど
ルールブックも専ら見せてもらうだけだし、クラスや装備もアドバイスに従いっぱなしだった
従いっぱなしっていうとこっちが反感もってそうに思えるかも知れないけど不満はなしね

プレイ中はみんなの協調乱すような行動は取ってなかったと思うけど
ひょっとしたら改めて欲しいとか思われてたのかな

>>716
なるほどわかった、おまえさんは根本的に勘違いをしているんだな。
キャラ紹介はルール理解の人のために書くんだ。
どうしてもキャラ作成の何よりも速度が足りない人のためじゃない。

正直
＞最低限のロールや自己のキャラのスキルくらいはまぁ理解してきてくれるけど〜

このレベルで困扱いされたらたまらん気もする。
後段の人物と同列に語るのはちょっと非道くないか。

>>714
話をそれ以上短くするんじゃなくて
そのPLの悩む時間を流したり進めたり短くするんだろ。

>>722
あぁなるほど。
たぶん、うちの卓みんな勘違いしてるかもしれない。
盲目的にサポートは弱者(って書き方は悪いけど)の
ためって思ってた。

今度、試してみるっす。

>例えばクイック推奨で１３時スタート、１８時終了として。
かたくなにキャラ作成で結局１５時半までかけて

あらかじめレギュ伝えて作らせておけばいいと思う

>ちょっとした思考に１時間で、残り１時間半でシナリオとして

なぜそれに付き合うのか疑問。他のPLがずっと待っててくれるのか？
GMが「残り5分で結論がでないときは第一案で進みます」とか言えばいいだけ

>>724
ディオとディアボロとプッチ神父が束になっても無理そう

>>716
切り捨てればいいじゃないか。

迷惑行為に付き合って甘やかすから付け上がるんだろう。

たかがそのぐらいで、それはやりすぎだろう
２ｃｈで犯罪行為になりかねない名誉毀損やったとかならともかく

>>728
大抵この手の問題は人数が少ないせいで切り捨てるに切り捨てられないか、
もしくはゲーム外では良い人のせいで切り捨てにくいせいでは

つか、何で切らないの？
遊びなんだから全員が楽しめなきゃ意味ないのに、周りの注意も理解できないガキの子守しててどうするんだ
人がいないにしたって、そんな風に時間に追われてシナリオをむちゃくちゃにされる位ならさっさと新しいまともな人を入れた方が楽しめるだろ

周りが文句言わずに付き合ってくれるのがすごいよな

新しいまともな人はなかなか入らないんだよ。この世界は人口が少ない零細だからね

文句を言いつつ付き合ってると見た。
付き合いが良い事に変わりはないが。

新しい人が入ってくる機会を作るためにも切るべきなんじゃｗｗｗ

手紙を書きなよ。
口で言うと感情的になってしまいそうだからと前置きして、
君のこういう行動にいつも迷惑している。って。

>>730 幾らゲームと現実違うとは言え、こんなにすぐフテる奴がいい人なわけ無いだろうｗ

>>726の「作らせておく」で良い。そうでないなら
「残り5分で〜」は多分 ほっといて進む→ラス前で参加 というお定まりの流れになるんだろうから、
作り始めで「今日は何分以内で作ってね」って言っとけば良いと思う。最初の内は多少オーバーするかもしれんが、段々早くなるだろ。

アリアンのフォーカスシステムでも流用してガシガシ進めればいいんじゃね？
あれは2D6で能力判定するゲームならある程度簡単に使いまわせるシステムだから。

・メインで挑戦するキャラとサポートするキャラを選択
・サポキャラが判定に成功した場合メインキャラの達成値に＋2（失敗しても普通はペナなし）
・メインキャラの達成値でイベントカウント進行（+0〜2ならカウント+1、+3〜4なら+2、-5以上失敗ならカウント-2みたいな）
・カウントが一定値を超えるとイベント発生して必要な能力値や目標値が変わったりする
・当初定められていたラウンド経過かカウントが目標値に達すると終了

例えばギャンブルなら最初は幸運で判定、ゲームのルールを把握したので知力で判定かつ目標値低下、ディーラーがイカサマを使い始めたので感知判定＆目標値上昇、イカサマ破りのため器用判定、のような感じ。

これなら選択に悩む前にサクサク進むよ。
逆に選択しないでいると高難易度の判定ルートに進ませるとか色々できるし。

セッションスタイルによるけどキャラクターメイクは予め掲示板とかでやって貰えばいいやん
ルルブはマスターしかもってない、とかなら話は変わるが。
まぁこのやり方でもプレイヤーによっては他のキャラクターとすりあわせないから
セッション当日に面倒くさい事になったりするがｗ

使う予定のパワーを書いて何ができるか、どんな神を信仰してるかって感じで
全員で簡単でいいから明確にしとくだけで大分動きは変わるだろうになぁ。

＞延々行動を悩む
オーギュリィのスクロールとかの″GMに″質問ができるアイテムをシナリオ中で出せばいいんじゃないかな
その質問できるアイテムを使うかどうかで延悩む可能性もあるがｗ

作らせておく、という案は多分解決にならないよ。
なぜならこの手の人は、｢他のキャラとのバランスも考えて作らないといけない｣という
一応正しいけど実践できていない理屈によって、他のキャラ見た上で作りたがるから。

あらかじめ役割振って作ればいいじゃん

役割を振る程度の縛りだと、多分こういう手合いは納得しない。
実際に他のＰＬのデータをこの目で見ないと作れないと言い出す
可能性が高い。

そして大抵の場合ワザとやってるんじゃねぇかと言いたくなるくらい他のPCのデータと噛み合わないキャラをひねり出す。

何をそんなに報告で書かれてもいない困の行動を先回りして
こうだからダメこうだからダメって言ってるんだ？

言い訳はともかく、本音は｢他の人より目立つキャラを作りたい｣だかんね。
当人がその本音に気づいていないケースもままあるが。

「その他は捨てて攻撃力だけを追及した攻撃担当」
「攻撃は他キャラに任せ防御力とカバーに特化した防御担当」
「相手の動きを制限する事で敵の回避や攻撃の邪魔をする支援担当」
と、某デスゲイルズのような特化型チームってのは格好いいんだろうけど
そういうのは互いの気心を理解しあっているプレイヤーじゃないと無理そうだし…
独りよがりなプレイヤーの場合、目も当てられないことに。

>>744
昔同じような行動を取っていた時期があるだけに、なんとなく読めるんだよね。
この困程ひどくはなかった、と信じたいが。

>>740
なんでそこまで困ったちゃんに合わせなきゃいけないのか。

システムはファイティング・ファンタジーかクラシックD&D、ルナ・ヴァルガーRPGなどの選択の幅がほとんどないものを使用。
シナリオもダンジョンものなどにして選択の幅を狭める。
プレイ中はコーラーが判断して、ソイツには選択権は与えない。
こうすれば、プレイ可能にはなると思う。

データガチ組み派とイメージ優先＆過剰なガチ組み否定派の
面子が同一の鳥取にいる場合、何度もやってるうちに
面倒な衝突が起こる事も。
シナリオでバランス的に両者を共存させるのが困難になったり、
前者が後者を真剣さが足りないと非難しだしたり、後者が前者を
そんなキッチリクッキリにマンチして楽しいかと非難したりとか。

>>746
特化型PTは分断されたり一人倒れたりすると
微妙になるから一長一短

個人的にはある程度他の役割も出来るキャラのほうが好きだわ

>>749
困「吟遊の困ったちゃんGMに当たっちゃってさー。まいったよ」

ダンジョンものって、吟遊できんだろｗ

>>753
吟遊を甘くみるにもほどがあるw

超強いNPC様が先頭きっていったり
分かれ道もなにもない一本道ダンジョンで常に後ろから大岩が転がってきたりするんだろうか

ダンジョンのボスが勝てないほど強くて
NPC様がさっそうと倒すのは昔の報告に普通にあったような

後者は障害物とかモンスターとか置いとけばゲームとして成立するんじゃないか？
そう言う話じゃないのは分かってるが。

>>751
そうそうパーティの役割がはっきりしすぎていると
「敵の思考ルーチンで攻撃目標の優先順位がパターン化している」とかＧＭが言って
>>632みたいに集中攻撃で一人ずつ沈められかねん。
これが全員パラディンのパーティとかだと誰がやられても怖くないし
第一見た目で攻撃の優先順位を決められん。

>>744
報告に上がっている困の特徴をまとめるとこんな所か。

キャラメイクや行動選択の話からして他人の意見や指示に従うのが我慢ならないタイプ。
・どんな状況でもぜったいキャラをイチから作らないと気が済まない
・ＧＭがクイックスタート推奨としてもイチから創りだす
・そこまでして作ってもあまり活かせてない
・みんなの同意を得たり、ある程度、最高の案ではないけど「まぁ仕方ないか」的な案で統一しても、「いやちょっと・・・」と延々悩む
意見を求めるがそれはあくまで自分の案を引き立たせるための比較対照としてであって出された案を採用する気は無い。
・「もっとみんな考えてよ！」と愚痴るけど、決して他者の案を認めないというか、なんというか
・自分の案が採用されないと後半やや不貞てる
・特に他者の案がうまくいくともっと不貞てる
自分が時間を浪費させている自覚はあるがその解決策として他人が使う時間を削ればいいと思っている。
・言っても「ごめん」の一言だけで、時間押してきたら「サクサク進んで！」

喝采願望の強い自己中のガキだな。

>>758
確かにスタンダードはオールマイティって事だが能力特化型を相手にすると辛そうだな。
それにどうしても爆発力が落ちるから雑魚戦では強いがボス相手の短期決戦は苦手という事にもなりかねない。

個人的には万能型キャラが好みだが他のPLの支援無いと生きて行けませんがリソース垂れ流しで戦うと鬼強いキャラとかにも魅かれるものがあるんだよなぁ。
そういうキャラがいる所為で編成的にも万能型にならざるを得ないという事情もあるんだけどね。好きだからいいけど。

一度リーダー役やらせてトラウマにしてやれば良いでゴザルよ

>>761
多分「もっとみんな考えてよ！」と愚痴る辺りもうすでに自分のキャラがPTの中心に居るつもりなんじゃないか？
そして結局悩んで時間浪費して満足げに帰ると。

GM「Aの部屋に入ると、本棚が目に入ってきた。
　　　そのなかの一つに君の目が不思議とひきよせられる。
　　　君は手にとってそれを読み始める。どうやら日記のようだ。
　　　×の月、２日・・・」
PC「おーい、行動宣言してないんだがー」
GM「ちょっと、進行の邪魔するのはどうかとおもうよ」


こうですかｗ

>>759
ホント、ただの洟垂れでしかねぇ
こんなの大人の面子に放り込んだら、お稚児さん扱いされて
体のいいデコイで使い捨てされてポイ、だなｗ

> ダンジョンのボスが勝てないほど強くて
> NPC様がさっそうと倒すのは昔の報告に普通にあったような
□ードス島第二部ですね

>>704-705
荒療治としてパラノイアでもやってみたらどうじゃろか。

Ａマホで成功要素全て白紙スタートすればいいんじゃねえかな

>>763
絶対にそこで入手してもらいたい（入手しないと話が進まなくなる）情報なら
「ごめん、ペナルティとかは全くないからまずは日記を見た事にして！
　日記を見た後でなら部屋の調査とか好きにやっていいからさｗ」
と両手を合わせながらぶっちゃけちゃってもいいんじゃないの？

>>757
「よし！俺達の敵はあの大岩だな！」となるのがオチだと思う

横スクロールアクションの中盤あたりのステージっぽい感じで正直ちょっとやってみたいと思った

もうその困参加時はボドゲやれよと

「トールの槌」か。
何もかも皆なつかしい。

>>763
前情報で、日記が重要なファクターだと言っておけばいいのだが、
それで気付かないなら、それはそれで先のイベントを用意しとけばいいと思うよ？

俺の鳥取では戦闘狂者が多すぎて困る。
ロールプレイも何もせず、単純に戦うだけ戦って、
謎解きの分岐とか、戦闘以外の分岐があると
「ハメやがって」とかリアルで文句言ってくる。

そんなのが４人もいる。　というか卓内の俺以外…… orz

俺の鳥取のＰＣ達はＤ＆ＤだろうがＦＥＡＲゲーだろうが
『依頼者は必ず疑う』という訓練がされていてなあ

美少女が出てくるとラスボス疑うとかな

>>773
まぁドンマイ； ただその4人も悪いとは言えないわな。単にハックアンドスラッシュが好きな奴らなんだろうし。
それが悪いわけじゃない以上、多数派に巻き込まれるのが社会として正しい気がするよ＾＾；

自分以外戦闘メインが好きな面子だったら
仕方ないから合わせてそういうゲームやるのが正しいかな

たまにはシティアドベンチャーもやろうぜって
自分でGMして根気よく誘わないと

>>773
そこまで少数派なら、その卓ではまわりに合わせつつ別の鳥取を開拓した方が良い。

>>773
RPGよりウォーシミュレーションやった方が良いんじゃないか？その卓。

>>768
でもクトゥルフやウォーハンマーだと
日記ｹﾞﾄ→誰も読めない（字知らない）→読める人探して読んでもらうが翌日失踪
ってなる、ふしぎ！

部屋に手紙が投げ込まれたけど知力低くて読めなかったから
パーティメンバーに読んでもらったら
「○○（重要NPC）は預かった。一人で××へ来い。誰にも知らせるな」
って書いてあった
まあ事故だよね

読める言語で書かなかった相手のミスだが弁明は聞いてくれそうにないなぁ

事故と言うか不可抗力と言うか。とりあえず何事も無かった事にして一人で行くか、それを上回る策を出すかだと思うが

>>781
その後どうなったかがこのスレ的には重要だと思う

>>781
ゲーム的には良い前振りだろうね

>>781
そこは仕方のなかった事なんだし、ゲームマスター側の裁量でペナルティなしが普通じゃないの？
「○○語も読めないのか、バーカバーカ」と一部始終を監視してた犯人にバカにされるオチでもつけて。

困GMだとそこで、読めないなら読めないなりに図書館等へ行き独力で調べるべきでしたね
その努力を放棄したんだからNPCが死亡したのはPCの責任だ

とかいいそうだけどなｗ

>>787 やべぇｗ　ありそうで困るｗｗｗ

馬鹿なのに考えるのが好きな奴ってのは困るな。
そういう奴に限って、俺の考えたやり方すげえだろってな具合に馬鹿を
披露してドヤ顔するから。

そして馬鹿を指摘されて不貞腐れるんですねわかります
具体的には>>661とか>>705とか

まぁ、そいつが本当に「良い奴」なんだとしたら不貞腐れられるのをこっちが我慢して、指摘し続けてやるのが一番そいつのこれからに役立つと思うけどな。

>>789
昔やったキャンペーンでサークルに新しく入ってきた人(TRPG経験無し)がそういう感じの馬鹿な貴族PCをやった事があったんだけど、
PL的には見当違いな推理をしたつもりが、実際はかなり正確に当たっててシナリオのネタバレ状態になり、しかもそれが数回続いたからちょっと焦ってた。

「普段はお馬鹿なコメディリリーフが、直観的に真相を見抜いてしまう」って、わりと良い王道展開じゃあないか。

問題は「見当違いの推理」が出てくるプロットにおいて名探偵がかますのは、
「誰でも考えつくこと」である可能性が低くなく、ＴＲＰＧでそれをやると
「ＧＭが考えついたこと」と被る＝的中ってケースが十分に起きうるってことだ。

>>781
それもらうわ

>>792
まさに迷探偵だな

>>792
当てられてしまったGMが焦って更にひねったネタを考えたが、
当ててしまって困ったPLが更にぶっ飛んだ推理を披露したらまた大当たりで…
という楽しそうな悪循環があったんだろうねｗ

でも実際、PLの推理が当たってて困る場合ってある？
いつまで経っても真相の周りをグルグルしてるだけで
グダグダになるよりは全然マシだと思うんだけど

GM的には、「こんなに早く解決してしまってはシナリオが簡単すぎてPLみんなが困る」って感じるんじゃあね？

実際のPL的には、なるべくスマートに、PCの被害が最小限で済むよーに動くもんだと思うが。

うちの鳥取にもいるな、異様に勘が鋭い奴
シナリオの導入始まったあたりでぼそっと、「実は真相こうだったりしてーｗ」
とか言い出し、それが大抵当たっているという恐怖
ＧＭがポーカーフェイスを貫ければ問題はないんだが、やりにくいっちゃやりにくい

鳥取の交流会でやったＤＸ３でファナティックスマイルを浮かべた医師が出たんで警戒度最大で対応したらこんなに神々しい表情の敵が居るわけ無いだろとＧＭにキレられた。
よくよく話を聞くとアルカイックスマイルとファナティックスマイルを間違えたらしい。
で、シナリオの内容はその神々しいファナティックスマイルを浮かべた医者が大活躍してそれを端から援護する吟遊シナリオだった。
後で向こうの鳥取の人に聞いたところこの医者はＧＭの自キャラらだったらしい。

つか、「アルカイックスマイル」って、「自己の絶対的優位性に基づく、他者への哀れみと侮蔑の感情から来る、慈悲的で優しい表情」、のことじゃあなかったっけ。
百億の昼と千億の夜とゆーか、弥勒戦争的な。

>>802
そんな侮蔑的な表情だっけ？
アルカイクスマイルはアルカイク美術の特徴で生命力や幸福感を表現しているって美術で習ったようなきがする。

>>803
でも、布団で目を覚ましたとき、家族がみんなアルカイクスマイルを浮べて自分を見下ろしてたら、やんのかコラ！て気にならん？

ところで昔、アルカイックスライムってモンスターがいたよね。

ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-166.html

なんでアルカイックスマイルでググルとこういう所に辿り着いてしまうんだろう。卓ゲ板の業か
いやオモロかったんでつい。鼬害すまん

>>805
ああ、つまり関係が一元的なエンゼルギアと比べて、「慈愛／侮蔑」的な矛盾した関係を設定できるDXの方が優れている、と。
【馬鹿はダードスレと間違えた】

>>805
３分間ぐらいの退屈しのぎにはなったから許す

キートン先生が菩薩の笑みだって言ってた！

キートン先生は再販しないのですか！？

>>793
それなんてマルカヴィアン？

「俺ら（ＰＣパーティ）必要ないだろコレ」とプレイヤーに言われそうな超強力ＮＰＣがでしゃばりまくるってのは
このスレだと基本ネタの一つだけど「高レベルのＮＰＣが同行」ってどこまで許される？

・少々〜かなりの自信過剰だけどダンジョン奥地などでピンチに遭遇していて
　それをＰＣに助けてもらう役

・何らかの理由で能動的な行動が出来ずＰＣ達に助けてもらう役
　
・ＰＣ達の審査役で本当にピンチになった時だけは助けてくれるが
　助けてもらった場合は評価や報酬にマイナスが付く

・状況特化型の戦闘能力の持ち主（近距離戦は全くダメな長距離専門スナイパーなど）で
　ＰＣ達はそのＮＰＣが全力を出せる状況を作る為のお膳立て役

１、２、４は無問題
３つめは微妙だけど「何故評価するのか」の内容次第かなぁ

シチュエーションに関わらず主役がPCで、PCの活躍をNPCが邪魔してなければ問題ないと俺は思っている
強NPCが動くためにPCがなんとかするってセッションで演出上手いGMがやって楽しかった経験と下手なGMがやって楽しくなかった経験の両方があるし

上手い方はマスターシーンでNPCがピンチの状況でPCの条件達成を心待ちにする演出が入ったり、
(ヒロインが被害に遭っているとか、PCの特技が必要なギミックとか)PCがやらなければいけないモチベーションや理由をちゃんと確保してくれてた
下手な方はGMからの演出はNPCの強さとかPCへの悪態とかしかなかった。理由もNPCが必要だから冒険者を雇う、みたいな感じだったし、途中で別に俺達じゃなくていいんじゃないかと思ってしまった。

高レベルのNPCが同行ってだけでうぜぇ

高い身分のNPOC（戦闘力は皆無か、あってもPCと同程度）くらいならまだいいけど。
あ、高レベルでも、サポートor回復系のスキルしかないなら、まだいいか？

要するに、NPCTUEEEEEEEEEEEE状態さえなければ。

>>811
プレイヤーが「お前がやれよ」と思わないように歯止めの設定さえあれば
あとは、どっちかというと運用の問題じゃないかなぁ。

３の審査役設定でも、すぐに手出ししてプレイヤーに嫌味いったり、
ギリギリで加勢でもボス一撃で倒して、ザコは任せたよじゃ不満は残るだろうし。

４なんかも、そのＮＰＣの目的以外のとこにちゃんとＰＣとしてのクライマックス部分が
あれば良い。それなしで、ＮＰＣの目的達成がクライマックスになったら
プレイヤーは微妙な気持ちになるだろうし。

どんなに上手くやれるとしても、初見のGMにやられると警戒するよな

高レベルNPCを出したがるGMはたいてい地雷。

戦闘と無関係なものが高レベルならいいかな。
３６ＬＶのごくつぶしとか
エピックレベルのニートとか

LV＝年齢ですねわかります。

PCが主じゃないとチラ裏になっちゃうから難しいね

キャンペーンで初期の頃は同行してるＮＰＣも判定したり、独自の判断で
ＰＣを助けたり、セッション終了後にレベルアップしてたけど、何回か
やってる間にＰＣが強くなってくると、あんま出る幕が無くなってきて、
ＧＭもめんどくさいからレベルアップもさせなくなり、ただの背景キャラになってしまい、
大分後半になってからＰＣが援護を求めたら
ＧＭ「すまん、もうこいつのデータすら持ってきてなんで、援護できないんだ」
と、言われた事があるな。

ＧＭぶっちゃけすぎｗ
しかしそこまでいくといっそすがすがしい

折角ソコに強いデータがあるのにソレでPCを攻撃しない理由が理解できないっす。

>>809キートン先生は雁屋馬鹿夫が死滅しない限り再販出来ません。あの馬鹿がゴネてるから……。
強ＮＰＣを出して無双か……俺もやった事がアルナァ……。

ダガーは逆に困ったちゃんだな

そこに出す必要性があればまぁ構わないかな　＞高レベルNPC

キャンペーンで後半に出すボスキャラの顔見せとか
PCとは役割が一切被らない、魔術書解読特化キャラとか
アイテム的なギミックとしてなら問題ないけど同じポジションで戦いだしたらもう駄目だ

敵が高レベルで、このNPCがいないと依頼クリアできないとか言われたら
依頼失敗で構わないとか思っちまうｗ

あとは、クライマックスでなんかイベント（敵の増援とか）起きて
「ここは俺が引きうける！　お前たちは奴を追ってくれ！」
的なシチュエーションくらい？

オープンダイスでやってる環境だと
「不幸な事故によるＰＣの瀕死」を違和感なく救助するために
治療のスキルや魔法もったそこそこレベルのＮＰＣは
シナリオの端々にうろつかせておいたほうがいいと思う

>811 高レベルのＮＰＣが同行

・謎めいた美女が「目的は一緒ね」と同行。ミドルではパーティを支援するが、クライマックスで自身の目的で宝をさらう。要するに峰不二子。

馬場論のパクリだけども

強NPC出したけど
「おまえら頑張れよー」
「なにやってんだ、お金もらってんだろー」
「こんな雑魚でなにやってんだよー」
とか言うだけで戦闘に参加しなかった
PLは最後までNPCを怪しんでいたけどなー

商人の隊商護衛シナリオで、遺失物搬送に関わりないことを証言するだけの騎士様だった
この程度なら困じゃないと思うんだが・・・

＞「ここは俺が引きうける！　お前たちは奴を追ってくれ！」
これも毎回同じ面子で遊んでてまたこの展開かよｗとか笑い合える状況ならいいけど
それこそ初顔合わせとかコンベンションでやられると楽しめない可能性が高いかなぁ

>>831
それだけで楽しめないってハードル高いよ

乗りやすいお約束の範疇だと思うけどな

GMがゲームの枠をある程度超えて
高LvNPCを出さなければならなかった理由を
きっちり提示出来ない時点で、
ハイハイGM様の持ちキャラですね、って感じの回路が
既に出来上がってる俺がいるわ

>>833
日本語下手だな。

>>832
絶対に楽しめない訳でもなく、またお約束だからと楽しめる訳でもないんだけどなぁ

それまでのセッションが楽しめてたらあははって笑えるし、
逆に詰まらなかったら寒さに拍車が掛かるとでも言えばいいのか

ＰＬが萎える可能性があるギミックだからなぁ
使いこなせてＰＬを楽しませることができるなら良いけど
必要なければやらんのが無難

問題は困ＧＭは自分は使いこなせる、ＰＬは楽しんでると思いこんでることだが

高レベルNPCと聞いただけで警戒しちゃうとか困スレに毒され過ぎです

自分も警戒するけどさ

強力（＆美形もしくは美少女）NPCなんてヘタレかお笑い担当にする以外では
よっぽどシチュに凝らなければ困の可能性があるからなあ

>>811
3番はちょっと師匠の一筆思い出した
師匠同行しねーけど

高レベルNPCを出しただけで
「ハイハイGM様の持ちキャラですね」「萎える」などと言われ進行を放棄されました。

という困報告が来そうだな

単発シナリオだと「高レベル」である必然性が薄いからなー

GM様の持ちキャラだからこそ
その俺Tueeeeeeeeee!!!で以ってPCどもを蹂躙してやるんじゃないすか。
PCどもにはGM様の権力をダメージで教えてやらんとダメっすよ。
その持ちキャラが負けるコト、殺されるコトなど些細な問題っすよ。

NPCが敵の一部を押さえることでPCレベル帯より派手な敵が出せる
いざとなったら介入することでピーキーなバランスに出来る、とかかな

必然性なく高レベルが出てくる状況ってのもよくわからんが

>>842
そりゃ味方NPCじゃなくて敵ボスだ

ダガーは前何かのプレイレポで自ＰＣを出して
ＰＣをフルボッコにしたあげくに感服のコネを結ばせて棚

「高ＬＶという設定」のキャラなら出した事は何度もあるけど、ちゃんとしたデータはＰＣと戦う事を想定してしてる時じゃないと用意しないなあ。
考えるの面倒だし。

ところでダガーってこんな三下口調じゃなかったような

>>843
俺が言ってるのは単発シナリオ下での「高レベルが出てくる状況」自体の必然性だな
なんでドラゴンに素で対抗する筋書きなの？、って意味

立場が偉い人間キャラだからといって、レベルを高くする必要はないっつーのもあってなぁ。
立場上は高司祭だけどプリーストレベルは０ってネタも、ＳＷノベルにあったし。
ＦＥＡＲゲーなんかだと、レベルはあってもクエスターじゃなかったり、
そもそも「今回はエキストラで行動も判定もブレイクスルーも使用しない」って状態だったりするよね。

そう言う視点で見ると、“出てきたＮＰＣをレベルで解説しちゃう”ようなＧＭってのが、
そもそも、警戒対象になってしまうと言う部分がある。

きっと、そのGMはNPCキリングのトラウマをかかえちゃってるんだろう。

大昔、「TRPGは行動に選択肢がないから、なんでもできるよ！」ってな誘い文句？を
妙に勘違いした輩が、「じゃあ依頼人を殺します（ﾆﾖﾆﾖ）」とかやってた時代があってだな……。

それに対する一番楽な対処法が、「依頼人超つえー」とかだったりしたわけだ。
仲間内では「ロードブリティッシュ方式」とか呼んでたっけ……。

>>850
無敵スイッチ入れ忘れて焼き殺されるんだな

>>850
なんてこった、彼等も犠牲者だったのか……。

＞高レベルNPC
ボスキャラの回数制限スキルを使わせる（そしてのされる）事でのバランス調整役に出てきてもらった事はあるな。
NPC様「ふっ、お前たちは下がっていろ。ここは俺があぶらっしゃぁ！？……うぅなんという恐ろしい奴だお前たちでは無理だ。逃げろ、逃げるんだ……」
PC達「切り札を使われていなければ危なかった」
そして適当な所でレベル追い抜かれる。

>>847
＞ダガー+キンを憎み滅ぼす者でやんす
ほら違和感なくなった。

>>849
>立場が偉い人間キャラだからといって、レベルを高くする必要はないっつーのもあってなぁ。
>そう言う視点で見ると、“出てきたＮＰＣをレベルで解説しちゃう”ようなＧＭってのが、
そもそも、警戒対象になってしまうと言う部分がある。

レベルで解説しなくても表現できるからレベルで解説するGMは警戒対象
ってのは極論過ぎる
長々と偉さや強さを解説するよりレベルで表現したほうが
手っ取り早く共通したイメージで伝わりやすいこともあるだろ

NPCキリングされたGMとNPC無双されたPLが
お互いに過剰に警戒しあって威嚇してる絵が浮かんでる。

冷戦ってやつだな。怖い怖い。

表現する時は「３０ＬＶのエキストラ」とか言ってしまう俺の鳥取。
ＦＥＡＲ系におけるエキストラって、ＧＭの宣言通りになるだけでＰＬの宣言通りになるわけじゃないから、実は勝手にＮＰＣキリングできないんだよね。

>>857
ただ、どうもエキストラはＧＭの都合でＰＬ側の演出にあわせて消えたり
無力化する事も、逆にＰＬ側の行動に対して無敵化する事も出来るというのを、

エキストラだからＰＣ側に対して完全に無力

と、勘違いしてる人なんか多いよね。

>850
一つの回答が超強い依頼人で、もう一つが懐かしのダゴンちゃんだな

>>848
>高レベルが出てくる状況

PCが呪われてしまったので
「解呪可能な高レベルヒーラー」に協力を仰ぎましょう、とかかなあ。
この場合でもギルドのお偉いさんや冒険者の店の親父（退役冒険者）なんかと同様、
凄腕と云う設定のみで具体的なデータなし、同行もしない、
で十分だけどな。

某ロボットものTRPGで某ニュータイ○と一緒に作戦遂行した事ならありますな？
作戦中ずっと赤いズゴッ○と戯れてるだけの役立たずでしたが

役立たずてお前
その赤いズ○ックがこっち来てもいいのか？

>>848
GMがドラゴンを出したいという必然性があるから高レベルNPCを出すんだろ？
そのシナリオが上手いか下手かはまた別の話で

必然性をいうなら
冒険をする必然性が無い、依頼を受ける必然性が無いから断る
とかにもなってくると思うが

一年戦争時代はロリコンさんも凄かったんだぞ！
エゥーゴで演説したあたりからドンドン情けなくなってくるけど

てす

一年戦争終結以降シャアがしっかりしてれば起こらなかった話ばっかりじゃないか

>>863
＞GMがドラゴンを出したいという必然性

GMがドラゴン出したいだけなら、PCのレベル底上げしてやればいいだけの話し出しな。

ドラゴン出したい？
なら依頼人として出せばいいじゃない。

別にNPCで保険かけてPCのレベル帯より強い敵出してもいいだろうに
なんでそんなにNPC嫌いなのかね？

ふとPSUイルミナスのストーリーミッションで喰らったトラウマが甦ってしまった。

基本的にこのスレで嫌われるのはPC一同を太鼓持ちにしてしまう糞強いNPC様だよ

で、中でも一番最悪なのは自分の持ちキャラをＮＰＣで出す奴だな

>>870
PCの手に負える事件を扱うのが基本で、
超強いNPC様が上から目線で「彼奴は貴様らの手に負える相手じゃない、私に任せて雑魚を殲滅してくれ」
とかやられたらウザいだろ（これでもまだPCはPCなりの役割があるからマシだが）
もっと酷けりゃ、やれる限りの最善手を打った上で、99.9％PCじゃ倒せないボスを出して、
PCが全滅しそうなタイミングでNPC様が颯爽とボスを瞬殺とかストレス極まる展開だ

>>871
PSUはまさに　英雄はお前じゃない　だったなｗ

FF11のシナリオも基本そんな感じで
NPC様の小間使いとしてPCが動いてたな

低レベル相手にドラゴン出したいなら、弱体だけ得意な高レベルNPCだして
弱らせてる間にPCにトドメささせるような展開じゃダメか？

まあ、コンベンションとか身内以外のセッションで自分のＰＣをＮＰＣとして出してくる
マスターは大抵ダメマスター。

前のセッションに参加した身内にだけ分かるネタを入れてその身内とだけ盛り上がって
いるのもダメマスター。

確実。

もうやめて！水野のライフはとっくに0よ！

＞NPCで保険かけてPCのレベル帯より強い敵
そもそもの前提としてNPCを保険と考えることにずれを感じる
依頼の成否だけで見れば保険にはなるけど
依頼をクリア＝セッションを楽しめた、依頼を失敗＝セッションを楽しめなかった
ではないからな

PCよりもレベルが強い敵を倒すことに喜びを感じてもらいたいなら
高レベルアイテム登場させてそれを使いこなせたかどうかって方向に
シナリオを持っていく方が不満は少ないと、今思いついたんだが

もっと上手い方法があることと高レベルNPCを出していけないことはあまり関係無いぞ。

高レベルNPC様が活躍するシナリオは不満がたまりやすいのはもちろんだが。

>>874の逆パターンで
PC達ではとてもじゃないが相手にしきれないほどの大軍をNPC様が引き受けて、PC達はボスに専念できるってのは
まあまあアリかもしれない

結局別系統のスキルとかでPCがやれないことをやる分には大丈夫だけど

戦闘とかPCも出来ることをやり出すとアウトか

TRPGって言葉通りPLのロール奪うと駄目と

>>880
軍記物っぽいシナリオの定番だよな。
NPCが大軍をひきつけているうちに、
後衛にいる敵の将軍を暗殺したりとか、
巨大魔法の儀式を妨害しにいったりとか。

そういうのは同行では無いよな。
×同行してPCと対峙する敵をオレツエーする
○PCが活躍する場を作るために別の場所で暴れる
こういうことか

きくたけ「敵はアルマジロですよ」
ＰＣ「アルマジロなら大丈夫か」

　シナリオ進行してボス戦直前

きくたけ「アルマジロ、正確にはアロマジューロという名のドラゴンですよ」
ＰＣ「おいまてこら」

うちだと、普段は同行しない、超強い味方ＮＰＣが今回は同行しだすとか言い出すと、
大概途中でイベントが起きてリタイアして、けっきょく超強いＮＰＣをイベントで倒した
超強い敵ＮＰＣを後々のシナリオでＰＣが倒すとかの展開になったりするなあ。

>>880
超強いＮＰＣ様じゃなくて、個人能力ではＰＣに劣るＮＰＣ集団にしとくほうが無難だけどな

>>880
ＤＤＯの初期シナリオにそんなのがあったな。

PLが楽しめると言う大前提の元なら、GMのやりたい演出ぐらいさせてやってもいいと思うんだがなあ
前提を無視すれば即座に困だし、楽しめる範囲って難しいから身内でもないと辛いかもしれないが

はいはい、イオリアは別に００のお話には存在は不要だった
お前がそう思うならそれでいいだろ

>>889
えっ、イオリア爺が
「1/1の戦闘可能なガンダム作って、宇宙にガノタの輪を広げるんじゃー！」とか言い出さなきゃ、あの物語自体存在してないんじゃ？

>>889
それよりあのどーやっても積む前半糞シナリオを何とかしろ、あとブシドー
とかお気に入りNPCをホコホコ生き返らすな。

>>861
連邦サイドの場合：量産開始された新兵器に乗って
　コックピットをブチ抜かれるだけの簡単なお仕事です

ジオンサイドの場合：攻撃空母から空挺降下して
　連邦本部の対空砲火を潜り抜けるだけの簡単なお仕事です

……どっちも地獄だな。

>>870
保険の種類によるだろ。

作戦に失敗して脱出し損ねても、救出部隊を派遣するから安心してくれ、
と言うのなら士気も上がろうが、
君達がしくじっても、もっと有能な後釜が居るから、
じゃやる気おきないよ。

>>892
まず既に活躍してる原作キャラと同じ場所に行くのがおかしいけどなｗ

公式の小説とかゲームみたいに「実は活躍してた特殊部隊」みたいな扱いが一番楽しいと思うんだが。ガンダム世界の場合。

>>894
嵐の中で輝きまくればいいんだな

>>870
実プレイ分が無いかfearゲーに慣らされたゆとりだな

嫌いなNPCを好きなだけ殺せるのがTRPGのいいところ

PLが嫌いなNPCに限って理不尽に強いんだぜ？

「この作戦で活躍したらあの名将コンスコン閣下直属のリックドム部隊に配属されるぞ！」

という触れ込みで募集すれば？

ガノタなら、「やった！俺TVに映るじゃん！」と喜々として参加してくれるだろうさ。

「コンスコンのおじ様の元で働けるのね！」

>>899
キミ、テレビクルーが来る前にガンキャノンにやられる人だから

>>900
あの漫画はひどかったな

このスレの住人の強NPC嫌いは異常だと思う
そんなに嫌なことがあったのなら報告すればよろし

逆に護衛するＮＰＣが余りにも弱すぎて困った人とか居ないのかな。
（DDOのスレナル南３を思い出しながら）

うざ弱いNPCを護衛するのも基本パターンだよな

半年10話くらいのキャンペーン
ラスボス追い詰めたら四天王みたいな奴らがまとめて襲いかかって来た
２，３ターンくらい手合わせした所、余力出し切って勝てるかどうか
勝ってもラスボス居るし、キャンペーンだし、覚えてやがれ的にこっちが撤退
「ラスボスは○話で登場したNPC様が倒してくれるのに…」とむくれながらネタバレ
知るか

>>903
MKレベルの大物は無いが、上記みたいな体験を５，６回繰り返せば嫌になる

でもさ、マスターやったことある奴なら分かるだろ？
すげえ強いNPC作りたくなるあの快感を。
脳内にとどめて漏れ出さないようにするか、我慢できずに実際に出してしまうか、
それだけの違いなのさ。
（両者の間には越えられない壁があるけどな）

まあ中学生くらいまでは・・・

自分がPLで強レベルNPCが出ることなく問題なく終わったセッションで
GMが仮想リプレイとしてこんなNPCを出してたら…
とかなら見たいかもｗ

>>903
ごめんすでに過去スレで何度か報告済みなんだ

>>907
スゲエ強いNPC作ってだしてやりたいコトやってオチ付けてPCを楽しくする
ことぐらいまでは中2以上に年をとると普通にやる

ＧＭくらいしかやらんが、
最近はＮＰＣ操るのがメンドくさくて、
ヒロイン枠もラスボス枠もＰＣにふっとるわｗ

俺もPCより強いNPCにボス瞬殺させたりもしたけど、概ね好意的に取られてたなぁ。

好意的？　失笑まじりの皮肉の間違いだろｗ

いやぁ、おもしろかったよ（棒）

驚きの展開でしたね（死んだ目）

自演乙

いや、そんなことないってマジで。
大体概ね下記のような感じ。

１．セッション上のボスとラストバトル繰り広げた後に現れる真のボスが高笑いと共に登場。
２．散々自分の悪事を自慢して、さあPCを始末しようとしたところで救援に現れたNPCに後ろからやられる。
３．NPC「あー、助けに来たんだがあまりに隙だらけだったもんでつい……。迷惑だったか？」
　　PC1「いやいいっすよ。マジ助かりました」
　　PC2「さすがNPCさんだぜ」

めんどくさかったんだなってのは伝わってくるよ

>>918
　　PC1「いやいいっすよ。マジ助かりました」（棒）
　　PC2「さすがNPCさんだぜ」（死んだ目）

こうだろ？

何ということだ。そうだったのか！
俺もまだまだ修行が足りないようだ。
強NPCによるボスキャラ瞬殺演出について更なる精進が必要なようだ。

>>918
クドクド説明しなくても空気が伝わってくる良い困報告だな

１．セッション上のボスとラストバトル繰り広げた後に現れる真のボスが高笑いと共に登場。
２．散々自分の悪事を自慢して、さあPCを始末しようとしたところで救援に現れたNPCに後ろからやられる。
３．ＮＰＣがボスに向かって「ご苦労だった、もう貴様に用はない」とかなんとかほざいてラスボス化

ならよかったと思う

困ではなく、上手なテクニックだと思うがこういうのも合った。

単発セッションで、敵の幹部の七人衆を倒せが目的。
一回のプレイで幹部七人とバラバラに数回戦うのもダルい。
かといって一度にPCと同等以上の戦闘力のある幹部7人と戦うとか無理。

こう思っていたら、7人の内戦闘担当は3人で、
残りの3人は事務や調整の文官で、残りの1人は偵察要員で戦闘能力無しだった。

敵幹部７人衆登場！

７人が１エンゲージに固まってて１ラウンドで全員倒れた

そんなアリアンロッド高レベルセッション

>>903
その筆頭にして超えられない壁がルーチェ

強いＮＰＣ作ったぜー！恰好よく活躍させるぜー！
　　　　　　　↓
エラッタにより弱体化＆クリティカルとリソース全開で瞬殺
　　　　　　　↓
ジェリド化
　　　　　　↓
ＰＣ１、お前は俺の……！（爆発）

なら何度かある……

>>927
今は、もう懲りているんだよな？　な？

ところで「ＮＰＣを格好良く活躍させる」つっても、
シナリオの主人公にしちゃうＧＭもいれば、敵役にしてくれるＧＭもいるよね。
この違いはどこから生まれるんだろう？

>>897
「このNPCに犯したいからシナリオ作って」とかやったという某忍者の鳥取を思い出した

そろそろＭＫＰきめよーぜー

>>925
全員近接している癖になぜか独立エンゲージで横に各々カバーリング能力持ちのモブを配置するのがNAGOYAじゃ基本だろ？
当然前方には足止め用のモブを置く

>>920
PC「NPCサンノオカゲデス」

>>931
NAGOYAでは平原で5m先にボスが1体だけいるのが基本です

今スレまとめ（抜けあるかも）
>>2　文句だらけの屁理屈屋
>>38　身内ネタと話を聞かない奴と
>>95　だれもPC発言しない迷キン
>>109　掘らずにはいられない
>>150　交流会でキャンペのゲストやらされた
>>158　10年あれば困も
>>192　小ネタにご注意を
>>246　理論最適厨の鳥取
>>295　RPGを始めた頃の黒歴史
>>349　オンセサイトで捨て台詞を吐く常連
>>409　地蔵の思考は理解不能
>>436　アタッカー厨にダメ人間のカルマを
>>464　ルーニーじゃないよ、DUST職員だよ
>>536　厨房のころのGMいじめ（>>547が先輩？）
>>580　初めて参加したセッションでのセクハラ
>>661　侵食率の調整にPTアタック
>>704　すり合わせをしない人と、クイックスタートすらしてくれない人
>>773　戦闘狂ばっかな鳥取

>>580に一票

それはそれとして、実際に名古屋でNAGOYAスタイルとやらを見たことが無い
これはつまり、東京焼きの屋台が大阪ではでるが東京にそんな食べ物は無いってのと
同じで>>933の鳥取ではそういうスタイルでゲームする事が多いって事なんかね

オレも>>580に１票で。

>>935
博多出身の人間だけが知ってる「東京ケーキ」ってのがあってなぁ・・・

>>904-905
スレイヤーズ短編のジェフリー君みたいなの？

>>661もなかなか痛いけど>>580かな

>>936
カムサツカ体操、みたいなもん？

>>150か>>246かと思ったけど、自分の鳥取から出てこない分には害は少ないのか
俺はそんなとこ行きたくないがその身内の中だけならコンセンサス取れてるわけだし
実演度がすさまじかった>>547で

>>704 >>705に一票
ＴＲＰＧをするにおいて、まだ、その域に達していない

>>192と合わせて>>233かな。
あれはひどい。

>>580かな。
>>704もとても捨てがたいけど。

>>580に一票
次点で>>661

確かに580は酷いが、正直『出てきた時』の怖さが先に立って>>150に一票

東京コロッケも東京では見ないなあ

東京ばな奈は美味い

　酷さでいったら>>580だな
　

　ＧＭなら最強ＮＰＣくらい簡単にできるからな…
　そんなくだらないものに労力をむけるくらいなら、
　少しでもシナリオを面白くするように考えるよ

>>637の言う報告が気になって仕方がない…

俺もオーソドックスなゲス野郎の>>580かな

次スレまで報告は待ったほうがいいだろうか

勿論そうよ

そして>>950踏んだから立ててくるんでちょっと待ってろ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1290654528/

そんな訳で立ててきた。MKPは俺の票抜いても>>580が一番多かったのでそれにしたわよ。
不備があったら許せｗ

>>953
乙

あえて不備をあげるなら、>>580への有効票は実は1票だけだったというオチ。

ここからが真の投票です

ダガーがＭＫＰだな

オンラインのエロセッションでも
淫語打つの気恥ずかしーて二の足踏むというのに
>>580とか異世界の話としか思われんわ

>>955
それを言ったらそもそも有効票自体が3票しかねーじゃねーかｗ

オンラインエロセッションか…ちょっぴりやってみたいが性癖をさらけ出すのは嫌だなあｗ

どうせ画面と画面の間に電子の海があるんだ
恥ずかしくなったら飛び込めばいい

このスレ見るの初めてなんだが、有効票とか無効票とかってどういうこと？

次点とか言わずにひとつに絞れってこと？

ID出して投票しろってことだろう

>>580の困とかは人間かどうかを疑うレベル
>>150の困は人間性を疑うレベル

ID忘れてた・・・

困ってどこにいるの？会いたいよ

>>966
困は死んだ！ もういない！

>>966
コンベにいって、人気システムの卓に入ってみるといいよ！
高確率で地雷だよ！

会いたくて

ネット紳士のオレサマとしては、真顔でエロセッションできるヤツはむしろ尊敬に値する。
「んほおおお」だの「おひいいい」だの、吹き出さずに叫ぶなんて絶対無理。
小太刀マジ凄えわ。

普段はROM専だけど埋め埋め

>>970
いや、当然吹きながら喋繰ってるでは？

エロセッション自体やる気にならん俺みたいなのも

エロセッションなんて恥ずかしくてできないぜ（///
ってな事はないが全く興味がわかんのよなー
埋め埋め

厨二病よろしく一人で妄想を開陳するなら
わからんではないけど人と一緒にやるんだよなぁ？

自分の好みの反応じゃないかも知れないのに良くやれるなぁと

気心の知れた仲間相手じゃなければやらんだろ

多少のお色気とか事後ぐらいは面白いが…
濡れ場をＲＰする楽しさが解らない

気心知れてる者同士のほうが自分のフェティシズム全開にして揉めそうｗｗｗ

うめうめ
エロセッションしてどうするんだろうと思ったり。それで仲良くなれる女って随分奇特な気がするが

>>978 まぁそれで揉めるのは楽しそうだがｗ

気心知れてる女が入ったエロセッションでは、
なぜか男同士でしかエロが始らない。

ガチホモＶＳ腐ｲｹﾒﾝ

当初のヒロインも、ＧＭのアドリブで生えてることになった・・・

エロセッションで揉めるとな！？

>>981
ふたなりなのか、男の娘なのか
それが問題だ

「いっちょ揉んでくだせぇ」

まぁ女性PLに毒牙を向けたい情動を我慢しつつ、男性PLで妥協するのはよくある話

>>983
くくりとしては、男の娘かな。
ノンケのＰＣ４が襲われてたけど。

攻めの男の娘か。
男の娘×女の子ならストライクだが・・・。

エロセッションするぐらいなら普通に女の子と遊びに行くわｗ
どんな羞恥プレイだよ

オンセじゃなくなりチャ経験しかないんだが

エロRPは描写上手い人とあたるととんでもなくイイ

>エロセッションするぐらいなら普通に女の子と遊びに行く
それは猥談するくらいならｾｸﾛｽする　と同じくらい変な言い分だ

俺は女の子とイチャイチャしたいわけじゃない！
ダメな女の子キャラ使ってラブコメロールプレイがしたいだけなんだっ！

>>989
エロに限らず、描写の上手い人のロールってたまんないよね。
こう、擬音語で表現すると（ビクンビクン）ってきちゃうような。

この流れなら言えるハッタリ自重しろ

ネトゲで女の子キャラを普通にRPしてたらそっち系の展開になりかけたことがあった。
俺としては、男同士でそんなエロチャしてどうすんだとか思ってたけど
よく考えたら性別明かしてなかったから、俺のことリアル♀だと思われてたんだな。

悪いことをしてしまったよ…

温泉とか着替えを覗くとか微エロはいいと思うけどなあ
なんでゲーム内で性交渉が生まれるか理解が出来ない

>>994
理解できないものを前にして、
それを否定するか、そういうものかと受け入れられるか

本当に趣味が合う人間なら、気心の知れん異性間でするよりはよっぽど楽しいけどな
気心の知れた間柄の方がかえって微妙になったりもする
それくらいリスクが高いから普通は避ける
そんだけだべ

付属シナリオでNPCとの間に子供作らなきゃいけなかったり
生い立ち表で繁殖用途に使われた設定が発生したりしたTRPGを知っている

埋め埋め

1000だったら次のMKPは過去最強

1000だったら、ほのぼの笑える困ったちゃん報告ばかりになる

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪