【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 165

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
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前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 164
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★重要★
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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富士見書房SW2.0公式ページ
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たておつ

otu

武器/防具の達人が全ての武器/防具が装備可になった……。
結構助かる。

時々話題になる
跳び蹴り追加攻撃
首切り刀の最大威力
が答え出たな
カウンターにも追加攻撃乗らなかったのか

こないだ話題になったレイジング・アースとかに魔法制御が聞くか？
も解答出たな
やはりSNE的にはこの辺のは空間そのものにかけてるから抵抗はできないんだろうか

これでグラップラーも金属鎧や盾を装備して闘える！・・・とかいう奴がでたりしてな

ああ、マンチ的にはそう解釈できるのか……
マンチの思考をトレースできる人をまじで尊敬する
俺じゃそこまで思いもつかなかったよ

達人の「ダメ上昇or防護点上昇は無いけど装備できます」は判ったけど、
「ランク効果も得られる」で良いんだよね?

あとやっぱり今まではA,Sランクはダメやったんだｗ

《武器の達人》を習得していれば、ランクに関わらずすべての武器を扱えるようになります（必要筋力を満たしていない場合は扱えません）。それぞれの武器に「ランク効果」がある場合、そのすべてが有効です。

《武器習熟/剣�T＆�U》と《武器の達人》を持って、Sランク槍を使う場合
ランク効果・非ランク効果は有効だけど、習熟によるダメージ修正は無しでおｋ？

OKのはず

防具はともかく武器はなんか使う機会あるかねえ？
ダメージ+3がなくとも別のカテゴリの武器を使う状況

開幕ナインテイルで絡み→手放すの後に本命武器とか

後は王道気味のスタッフ系と魔神相手のデーモンスレッシャーと命中+3までいけるメイス系かな

サブ技能がシューター、の場合なら各種クロスボウがある程度有効。

元々ダメージが出ない絡み系を使えるようになるのは
単純にプラスで良いのではないか

>>7
装備は出来るがグラップラー技能は使えないだろ。

AWに装備してもグラップラー技能を利用できませんって書いてあるからな

それでも後出し優先とか抜かす阿呆はいるものさ
前スレ埋まったね

前スレ>999

ルンフォ迫害も『PCの誰かが主人』ならそれほどでもないのだが…

前スレ>1000

全員人間PTでも地方によってはあまり意味がないぞ?

>>12
メイス習熟の人が「SSメイスに絶望して乗り換える」のはありそう。

やりたい種族をやるのが一番いいさ
有利ですからでキャラを作るのはもう疲れた…

でも《防具の達人》で鎧極めれば盾も使えるようになるってのは便利だよね
回避も防御も盾ほしいなってのはあったし

絡み武器やる人も複数とらなくてよくなったしね

実際問題として盾熟練は『使えん』といってしまえるし。
何せ2H攻撃すると死に特技になるから。

戦闘特技《跳び蹴り》による〈キック〉の攻撃の後、《追加攻撃》は発生しない
つまり、《跳び蹴り》の後の主動作で〈キック〉しても《追加攻撃》は発生しないのか？
『《跳び蹴り》による〈キック〉の攻撃の後』ってのがどのタイミングまで継続するのかわからん

>>25

飛び蹴り→蹴り(対か主動作)→蹴り(追加攻撃)は可能だろう。
単に飛び蹴り自体の攻撃手段が『キック(足装備)』であるだけ。

流れ的には『飛び蹴り(手番終了)→追加主動作→追加攻撃』となるのかな。

《跳び蹴り》で《追加攻撃》は発生しない　とは書いていないんだ
《跳び蹴り》の後、《追加攻撃》は発生しない　となっている
これじゃいつから発生するようになるのかわからん
時間指定のない効果は永続だったか？

>>24
盾習熟取るならそもそも２Ｈはしないだろ防御型になるだろうから。
逆に鎧に縛られないから、普段は金属鎧でガッチリ固めてても、今回は水辺に行く事になりそうだから非金属って感じで鎧をセッションによって変えれる利点はある。

前スレの続きなんだけど、コボルト、ラミア、ライカンスロープ、ケンタウロス等の
反応中立で蛮族に分類される種のPC/NPCの扱いは、どうするのが適切だろうか？

とりあえず、ドレイク、ダークトロールのPCは置いとく

コボルドとタビットを人族と蛮族に分ける判断材料って何なんだろう

穢れの有無だろ

>>29
音が鳴らないとか寝る時も着込めるとかかなり便利になったよね
防弾加工で銃も多少防げるし

盾持ったときの反対側って悩むよね
ディフェンダーにするかとかミスリルソードにするかとか
一般人に圧迫を与えないためにどっちか装備したいんだけどどうすべきか・・・

>>32
だな。なんだかんだいって穢れてるし

コボルト、ラミア、ライカンスロープ辺りは中立な蛮族でぴったりな気がするが
ケンタウロスが蛮族って伝統からいってヒドイだろ

奴隷待遇or冒険者以外の職に従事出来ない
親しくないNPCが友好的に接してくれない
一部の神の信者が嫌悪感をあからさまにする

くらいで十分じゃないかね

そういえばケンタウロス使えないな
六門ではＰＣにできるのに(オーガやケットシーもできるが)
なんでだろ？

ライカンとラミアに関しては『生態を詳しく知っているか』どうかで対応が変わるだろうな
ライカンにせよラミアにせよ、生態的に『人間に害になりうる存在』ではあるからな。

冒険者にとってはどちらの生態も大した問題ではなくても、街に住む定住者達にとっては
死活問題になりうる重要案件であることは間違いないだろうし。

人型じゃないと宿とかいろいろ不便だったんじゃね

つまり、人族の定義は
・(基本的に)穢れを持たない状態で生まれてくる
・剣を持つ事ができる身体構造
って事でいいのかな？

ちなみにライカンやラミアの詳しい生態はGMやプレイヤーにもわからんから注意
ルルブやサプリには書いてないから、どの程度の脅威になるかは完全にGM次第

ライカンは基本が人間形態だし、さらわれて儀式を受けたのは本人の意思じゃないし

ライカンの脅威は結構なものじゃないのか
人間さらってきて儀式で同族に変化させるんだろ？
「悪い子にしてると狼男にさらわれて化け物にされちゃうよ」とか子供のときに言われてそう

>>29

水辺でもあんまり関係ない気が。水辺に対応した魔法は結構多いし、スケイルレギンスでもいい。

>>41

ラミアは『吸血行為が生命維持に必須、出来なければ衰弱死』
ライカンは『種族維持の為に必ず人を攫う』

どっちもモンスターデータでわかる情報だけど、これだけでも
一般人にとっては充分すぎるほど脅威。

ライカンになっても別に死ぬわけじゃないしなぁ

逆に言えば、種族維持の為に人間との共存が必須なわけで

ラミアはもうちょっと強ければ昔話のドラゴンみたいに人身御供を要求するかわりにその地域を安全保障するみたいな生活の仕方もできるんだろうけど
いかんせんあの程度じゃ・・・

せめて、拡大数があればなぁ

ラミアに血をすわれるとか、我々の業界ではご褒美です

>>46

人族としては死ぬだろ。突然攫われて改造人間にされても不満は無いとでも言うのか?

エラッタついでに移動力も種族固定値+敏捷度ボーナスにならんかねー
ドワーフの移動力が破滅的に低すぎる……

もはやドワーフを戦士として運用するには騎獣とセットが常識の時代なのか…

靴履こうよ
まあ逆に言うと足の装備が固定されてしまうのだが……

>>52
逆にバイクより早いみたいなアホな状況にもなるしな
それに敵の移動力って一部はともかくレベル上がってもそれほどバカみたいに早くないしな

みんなも靴履いて結局遅れるドワ子さんカワユス

そもそもラミアは都市に住めたっけ?新米女神2巻のラミアは『頭痛が酷い』といってたけど。

ルール上不快感だけよ
数字上のペナルティはない
まあ我慢できる程度じゃね？

【レイジング・アース】など対象が「半径○ｍの空間」で「最大対象数」を持たない魔法は、
《魔法制御》によって対象を取捨できません。
これ解決してたんだなーちょいと興味あったから助かる

今考えたらドワーフって前でるよりマギシューの方が向いてないか？
知力低いけどMP多いからタゲサ組み合わせやすいし、マントも結構強いしさ

>>51
リアルに考えるとあんまり
むしろ病気とか治ってくれないかなと期待してしまう

>>58
農村部のほうが暮らしやすそうではあるよね
ライフォス神官少ないだろうし

短期的にはともかく、長期的には無理じゃね?　生理的不快感だから『慣れる』のは不可だろうし

GM「常にストレス状態に置かれているので睡眠とってもMPの回復は半分ね」

>>61
厨二病は治りませんよ？

むしろ子供二人作ったら通過儀礼としてライカンになる集団とかいてもおかしくないよな

>>64
むしろ悪化しねぇ？

>>65
ラーリス信者？ってくらい頭のおかしい集団だと思うが……

>>61

病気が治りました、でも二度と人族の文明圏に入れません。
お前さんは『故郷に帰れなくなる』のをどう思う?

あと農村部だと蛮族だとばれたら逆に「知識不足」からくる偏見で即殺だろう。

>>67-68
そういうのを気にする人間もいればしない人間もいる
元の状況によるが蛮族の脅威に対抗するために戦力が必要なら受け入れる集団はいるだろ

力のために穢れを手に入れるとかまんま蛮族的思考だな

>>69

それで済むなら現在のラクシアの状況は存在してないだろ。

病気が治ると思う理由がよく分からない
「俺蛮族ＰＣだからこの病気イベントは関係ないぜ！」なんてことはないと思うんだが

>>70
元々蛮族は人族じゃん
昔の人族が蛮族になるのはありえるけどいまの人族が蛮族になるのはありえないって
どうやったらそういう思考ができるのか理解できんな

>>59
「最大対象数」を持つ魔法は、制御の有無によらず
対象は乱戦エリアと言う場所になるのか？キャラクターが対象になるのか
どうかがわからないのが問題。
サーチ・バルバロスの対象になった「範囲」はサーチ・バルバロスを理解するか？
その空間に入っている蛮族はどうなの？と言うアレが相変わらずどうにも…

>>39
あとライダー技能との関連かな？
めんどくさいからパスしたんだろうね

>>52
>>54の言うように靴履くか敏捷がでるよう祈るかだね
足装備ってそれほど重要なものは多くないと思うんだ
だから固定でもいいような気もする

>>60
精神高いからエンハンサーと組ませてグラップラーもいいかもしれない
マント高いけどすごく便利だし
レンジャーとあわせると野伏の威風堂々たる〜ってよくわからない厨二アイテムができるのが欠点だが

>>71
現在のラクシアって、ところどころに蛮族とも仲良く出来るよ！って提唱する人間と
人族とも仲良く出来るよ！　って提唱する蛮族が出てきてる状態なんだが

「ところどころ」だろ
基本は蛮族、人族は互いに宿敵

>>74
まあここまで来たら空間が対象で良いと思うけどなあ

>>72
農村部だから正しい情報を知らない可能性があるってことだろ
都会から農村って絶対偏見あると思うんだ。逆もまたしかりだけど

>>77
基本はそう
例外が多い公式というか蛮族と協力してる俺すごいはうんざりするけどね

常に大多数意見は少数意見を駆逐する。

ラクシアの現況＝蛮族と人族は不倶戴天の仲、だよ。

剣継ぐ�C巻の『蛮族が人族文明圏を滅ぼそうとした』のが
現在のラクシアの状況を端的に表している。

>>80
実利主義のリアリストが中心の冒険者なんか
使える物は使えるって態度の筆頭だと思うけど

まあ「この世界の支配者になって人族と蛮族の争いを止めさせて平和な世界を作る」ぐらいやってくれたら俺なら許すｗ

>>82
うん。そういう人たちもいるけど、
やっぱり一般社会においては蛮族は怖いし敵なんだろうだとは思う
でも実利主義の人たちばかりにスポットライトが当たって一般社会の説明が浅いように感じるんだ
だからそこら辺もっと深くリプレイなり小説なりなんなりで突っ込んでくれるといいんだけど

>>84
剣継ぐだと
「ナイトメア？ころされても文句いえねぇよなﾋｬｯﾊｰ」だけどねぇｗ

冒険者で遊ぶゲームで冒険者にスポットあたるのは当然じゃん

>>82

「利用する」と「共存する」は別物。単に利用するだけなら蛮族側も同じ事。
実際問題として蛮族都市では『捕虜にした人族を酷使している』だろ。

>73
蛮族という存在が無い頃なら穢れによる力を欲する人がいてもおかしくはないかもしれんが
今の人族は穢れを取り入れた存在がどうなるか知っているじゃん

昔：穢れを取り込んだら強くなる！よしやるべやるべ
今：穢れを取り込んだら強くなるけど蛮族みたいになる！止めとこうか……

これはごく自然な流れだと思うけど？

>>85
すげえな剣次ぐｗ
ブクオフにあったら買ってみるか

冒険者にスポット当たるのは当然なんだけど
世界観設定も深く書いてほしいと思う俺は贅沢なんだろうか

ナイトメアのPCが買い物に行くと、お釣りは必ず台の上に置かれたり、
帰ったら塩まかれたり、触ったものは後ではたきかけられたりするわけだな。

オーソドックスな世界と、るるぶの範囲を逸脱しない冒険を紹介する
小説から始めてくれりゃ良かったのになあ

>>89
さわったものは廃棄処分だろうな
下手すると近づいたら店じまいを始め、
去ったらまた店を開ける商店街とかありそうだ

>>84

一般人の描写が足りないって…SW2,0のジャンルは童話じゃないんだが。

とりあえず言えるのは蛮族と馴れ合いが出来るのは冒険者を始めとした
『力あるもの』だけだろ。蛮族価値基準で力無き者は全て『奴隷』だよ。
蛮族英雄のアンセルムも蛮族内では力無き者ゆえに人族社会へ流れてきた
のだし、目的も共存云々の前に『復讐』だしな。

ぶっちゃけ農村部だとナイトメアの扱いって
奴隷、もしくはレ○プされても文句言えないくらい発言権がない
状態だと思ってる

>>90
たとえばへっぽこみたいな街勇者物語ではじめたあとにルルブ展開か・・・
小説の売れ行きしだいだけど確かにそっちのほうがよかったかもしれない

ナルトの幼少期のような感じか

ラクシアは世界観の情報がさっぱり無いからやり辛くて堪らないよな
リプレイも標準的なラクシアだってわけじゃなさそうだし
ファンタジーだから物理法則も文化もリアルの常識が役に立たない

>>93
そりゃたんに村八分の対象にちょうどいいからってだけだろ
別にナイトメアがいなかったら他の誰かを村八分するだけだから穢れ云々は関係ない
唯の村社会の問題ってだけ

>>93
実際そういう扱いのところはあるだろうな

>>92
何か勘違いしているようだが封建社会での農民は農奴だよｗ

現実世界で考えてみても
角の生えた人間が人類全体の公敵として存在し
そいつらと容姿の良く似た小角人間がいたら

確実に差別対象だとは思う

標準的なラクシア的封建社会における農民が農奴であるとは限らない
何か勘違いしているようだが、ラクシアは地球ではないんだよｗ

>>100
まあリルドラケンとかは差別対象じゃないんだけどな

だってリルドラケンを敵にまわすと勝てないじゃないか

SNEはそろそろ高位ライフォス神官の蛮族を主役に据えた小説でも出すべき。

ダークトロールのザイア神官くらいは存在し得るだろか？
「足手まといをフォローしつつ戦うのは良い修行になる、という事だな！」と教義を解釈してみるとか……

実力があるナイトメアPCの差別で考えなきゃいけないのはダークナイトだと疑われることがあるっていう点じゃないかな
人族の裏切り者で、しかもその原因は人族自体の差別にあるかもしれないという後ろめたさ

弱いうちは侮られて蔑まれて罵られて理不尽な目に合わされて、強くなったら目を合わせないで近くに寄らないようにする

まぁリルドラケンは剣の加護あるしな
ナイトメアは加護ないからそれも理由かな差別の

>>105
なんかナイトメアってある一定ライン超えたらコロッと落ちそうだな…

>>96
ルーフェリアとかリオスとかそういうのも大事なんだろうけど
全体のワールドガイドを出してくれるといいんだけどねぇ

もう誰かナイトメアの国を作ればいいんじゃないかな…？

>>106
しかもデータ的には蛮族ＰＣのほぼデフォである暗視がない穢れもち
なので妖精のランタンが使えないという
わざわざオウルビジョンやシーンとるってのもなんだし、どっちつかずの雰囲気だよね、ナイトメア

>>104
みんなわかりあえますよ、人族も蛮族もなにもかも、一つになりましょう、
みたいな寒い呼び掛けを始めるドレイクとかは2.0の展開が長く続いたら公式で
出てくる確率けっこう高そう

>>106
剣の加護って、有無が解るようなもんじゃなくね？
ステータス画面が開くワケでもないのに「ダイスの出目をひっくり返す能力があります」とか知れ渡ってたまるか、と。

そもそも人間以外は"加護"なのか"そういう生き物"なのか判別つかんのばっかりだし。

>>111
北沢が大好きっぽいｗ
んでみやびが喜んでつぶしにいきそうｗ

>>108
ワールドガイドというより旧版のサポート1・2に相当するもの出して欲しい。
ついでに農村部の民家とか都市部の民家、屋敷、地方領主の城あたりのサンプル付きで。

>>104
Dトロールのザイア神官ならR＆Rの蛮族リプに出てたぞ

この前のセッションで軽い議論になったのでちょっと質問。

ファミリアで作製した使い魔ってどれぐらいの距離まで術者本人と離れても大丈夫なんだろう？
それとフェアリーステップで作れる梯子や橋もどれぐらいの長さのものが作れるのかな？
任意の地点、30m/起点指定ってことは30m内の好きな場所から梯子や橋を作成できるってことだよね？

ルルブには書いてないっぽいので卓ごとに違うのかもしれないので参考までに聞いてみたい。

>>109
中立蛮族国家はともかくナイトメアは子供がナイトメアになるわけじゃないから
世襲社会だと組織を作りようがないんだよ
まぁ老化しないんだから代替わりする必要がないと言う考え方もあるかもしれんが

>>114
個人的には各地の商業組合の様子とかそういうのもっと詳しく欲しいわ
旧版のファンドリアとかすごい雰囲気出てて好きだったんだけどなー

>>99

アホかw　農民＝農奴なら『農村出身の冒険者』はどうなるんだよw脱走奴隷として処刑されんのか?w　
そもそも平民が腕一つで貴族になりえることを社会が許容してる時点で地球の封権社会と比べんなよw

>>106
剣つぐによると、人間の運命変転も「戦場などで聞く小さなラッキー」という程度の認識らしいぞ

>>113
つぶす方向に行くときのありがちなオチ：実は人族蛮族幻獣動植物の総LCL化を目論む糞野郎でした

>>114
いいねそれ
現状決めかねてるのか世界観は各鳥取でなのかわからないけど
ある程度の共通データはほしいよね

>>117
そういや子供作ってもナイトメアにならないの忘れてたわｗ
老化しないなら、うまいこと優秀な人材が集まればナイトメアを受け入れる国としてやっていけるかな…

>>94
いや、るるぶは先行で良いんだけどさ
剣継ぐとか何考えてんのって話

>>119
戻ったらされるんじゃね

>>114
ソードワールド1.0のルルブが出てからサポートが出るまで何年かかったと…

>>112

ライフォスの特殊神聖魔法(10LV)に【グレイス・オブ・ルミエル】というのがあってな?
それで【剣の加護】を任意の対象に一時的に付与する事とが出来るんだよ。

>>116

使い魔の距離は特にかかれてないね。ソラの使い魔の場合も相当な距離離れても感覚繋がってたし。
但し『使い魔のHP＝術者のHP』であり尚且つソーサラーは『判定無しで使い魔だと解る』事を考慮えれば
超遠距離に使い魔を移動させるのはあまり賢い選択では無いといえるだろうね。

>>124
資料としての価値は高いと思うぞ、剣継ぐ
魔動機文明時代の兵器の性能もルルブの範囲から逸脱した物はないし
（リーンシェンク地方には地形が変わるほどの超兵器がごろごろしてる）
ただルルブで用意したシナリオソースぶっ潰すのだけはかんべんな

>>126
1.0はヒロイック方面はロードス。ほかはリプとか短編集とかである程度の補完はあったし、「だれでも使える身近な先史文明」がなかったしね(´･ω･`)

>>112
魔物知識判定に成功するとわかるんだよ
ラクシアってのはそういう世界

この世界の地方領主の城って
前線だと魔動機文明時代の兵器てんこ盛りになってそうだな
対空火器とサーチライトくらいないとやってられんだろｗ

>>123
ダークナイトに入り込まれて面倒なことになるだろうな
ライフォスが原則で蛮族と馴れ合わない宣言してる当たりは実はうまいこといってるんじゃないかと思う

『皆さんも御存じでせう。』と丑松は噛んで含めるやうに言つた。『是（この）山国に住む人族を分けて見ると、大凡（おおよそ）五通りに別れて居ます。それは人間と、ドワーフと、エルフと、ｸﾞﾗﾗﾝと、それからまだ外にナイトメアといふ種族があります

>>125

そもそも村人が問題が起きた時に『独自に冒険者に依頼』出来る時点で農奴じゃないだろ。
農奴だったら『村の蓄財』を勝手に使えるわけがないし余所者を勝手に招く権限もない。

>>132
普通の国の評議員がレッサーオーガに摩り替わってる時点でお察しだろｗ

>>133
たびっと＆りるどらけん「ほほぅ？」

>>134
村長が依頼してくる導入はよく見るけど村人が依頼してくる導入はほとんど見ないなｗ

>>136

ん？そっちの鳥取では冒険者の店に村長が依頼しに来るのが普通なの?

>130
ただの村人でも36分の1で弱点までわかるしねw

ナイトメアって子供作れるんだ
不老で寿命不明だから生殖能力無いのかと思ってた

>>137
うん、あるいはその代理人
村にいったら村長や領主に「そんな依頼は聞いてない、私に話をつけずに勝手に村の中で活動するな帰ってくれ」とかいわれるシナリオはめったに出くわさないな

>>139
卵も産める

たしかダークナイトだと自分の子供がナイトメアじゃないと殺すんだっけか？

そもそも余り子作りしないらしい
まぁダークナイト自体そんなに数がいるわけじゃないからってのもあるだろうけど

基本捨てられてるナイトメアを拾ってきたり、人里からナイトメアの赤ん坊をさらってきて育てるらしいが本末転倒という気がしてならない

>>111
遅レス気味だけどこの思想思い切り公式リプレイに出てきてないか

>>123
人間生まれのナイトメアと100才に満たないエルフが結婚して生まれた人間の子供が
一番早く死ぬのもおかしな話だ

そればっかりはそういう世界なんだと納得するしかあるまいよｗ
まぁどうせ転生するし自然死ならちかたないね

>>124,>>128
剣継ぐ葉読んだことないけど読む価値なのはありか
シナリオソースぶっ潰すのは・・・
あれだ、俺の世界ではこうだけどお前らの世界ではどうなのかは知らんよ
なんじゃね？

なにをつぶしたのかは知らんが

>>143
3巻か4巻であったね
ダークトロールに洗脳された人たち

>>143
融和神アーメスのことか？
あれはお前のものは俺のもの的な思想で蛮族とヒト属の融和が協議ではなかった気がするが…

>>145
寿命ばかりはしょうがないか

>>139

子供の種族は『出生元の種族基準』。エルフ生まれのナイトメアと
人間の夫婦なら子供は人間かエルフになる。

>>140

ルルブ�U(P165)に『リルドラケン生まれのナイトメアは子供を作れません』とあるが?

>>146
自分のシナリオに魔動機文明時代の超兵器や厨・・・じゃない、グレートな魔剣を出したいならお勧め
すごく踏ん切りがつくから

世界観的にも補足にはなるかなあ程度
下町のジャンク屋、守りの剣、貴族の屋敷、程度の描写はあるがさほど詳しくはない

>>150
ちゃんと読め
リルドラケン生まれのナイトメア「とは」子供が作れません、だ
リルドラケン生まれのナイトメア「は」子供が作れません、ではない

>>151
�d
まぁブクオフか古本屋のどこかで探してみるよ
魔動機文明時代が好きそうな人がいればいいんだが…
マギテックいないのよね(遠い目)

>>142
子煩悩で親馬鹿なダークナイト
キャラのイメージが傷つくと自重してるのか

>>148

ただ最終的には蛮族と人族が一つのコミュニティとして纏まる思想ではあるだろうね。
そうしないと『あらゆるものを共有できない』のだから。

>>146
どっかの野望満々の皇帝さんが実は良い人だと

バルバロステイルズ以降、Ｑ＆Ａラッシュがきてうれしくもあるが
ぶっちゃけ、ＨＰ上のエラッタでは追いつけないほどの修正が
ルルブ１〜３に入ってきている気がする

つまりサプリメントで『エラッタQ&A全集』を3000円位で発売しろと

>>156
どこの誰かは知らんが台無しだなｗ
全体見えてないのかねぇ・・・

>>158
ソードワールド2.0完全版でいいよ。

>>159
アイヤールとルキスラしか帝国を名乗る国家がないから
まぁお察しください

それにしても空中戦艦のスペックすげーからな
数百名の輸送能力に加えて光学迷彩機能付きの揚陸用用（っていうか空挺用）のヘリ・・・じゃなくて小形艇が10機近くあって
大砲は無論空爆が可能な仕様で

Q&A→完全版

あれ、どっかで見た流れだな…？

>>159

公人としての皇帝と、私人としてのユリウスは別物ってだけだろ。
少なくともルーフェリアの上がアレな時点でなぁ…

ルキスラ帝国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カプティ山岳の向かいに座ったクーデリア侯爵といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

いつかの何処かの
『リプレイは発売されてるのにルールブックが一向に発売されないTRPG』に比べれば。

>>164

裏では既にドロドロだが?　まず読んでから言え。

作中の発言的にも蛮族に対抗する戦力を組み上げるための他国併合は否定してなかったから
ルキスラ帝国の陰謀シナリオ自体は否定されてないと思うよ。
まあ国力消耗はしたくないだろうから全面戦争シナリオは流石に無理だけど。

>>163
公人としても野心は「みせかけ」だってことみたいだけど

>>167
一応エンジン二つ目発見で空中戦艦も復活するみたいなフォローはされてはいるんだけどねぇ
それにしても飛空船はとにかく墜落しないときがすまないようだ

ルキスラ帝国からダーレスブルクまで徒歩7日の旅程　I293
帝都から北へ2日いったバーレスが公国との実質的な国境　�U166

バーレス以北が小邦郡立なら、�Uの表現にはならないよな
俺達のイメージよりも、ルキスラはずっと小さくて公国はずっと大きい？

そりゃ現実的な判断が出来る奴ほど『人族相手の戦争の不毛さ』が解るだろうな。
ただラクシアも多分に洩れず『現実が見えない俗物』が多数いる現状ではユリウス
個人の思惑とは無関係に『野心を装う』必要性はあるだろうさね。

>>168
ふむ・・・
世界征服をたくらむ国家とかって面白いと思ったんだなぁ・・・
世界観設定決めれないのは自分たちがこうしたいっていうのがすでにあるからなのかな？

公国は都市国家だからそれはない
2行目の意図は「ルキスラ帝国の実効支配の北限がバーレス周辺」程度の意味だろう
ちょうど日本の戦国時代に、室町幕府の実効支配が京都周辺だけだったように

ユリウスがどんな人物であれ、皇(王)である以上は帝国の敵が現れれば
叩き潰すのが責務であり、ユリウスはその決断を下せる人物ではある。

だから戦争シナリオは「相手から喧嘩を売られれば」成立しうるだろうね。

国の中心に首都があるとは限らないってだけかと

ソウルは非武装地帯まで50kmでピョンヤンまで185kmだが
これをもって北朝鮮が韓国の三倍広いとはいえないだろｗ

つまりこうですな
ユリウス＝足利義輝
クーデリア候＝松永弾正

流れ無視して質問

両手利きで片手剣と片手銃を持つキャラがマルチアクションした場合、
１度の主動作で、近接＆魔法にもう片手の射撃もイケる？
もちろん制限移動もろもろの条件は満たした上でな
できない理由はない、と思うが、確認させてほしい

ついでに、もしこれができるなら、イスカイアのボーナスはさすがに射撃には乗らないかな？
ＡＷの詳細説明を見ると、特に「マルチアクションによる近接＆魔法のみ」に限定するとは書いてなかったが
これは乗らない方が自然だろうとは思うが、意見をくれｗ

>>177
マルチアクションは近接限定だからそもそも宣言できない

>>177
イスカイアの効果じゃなくて
マルチアクション自体の効果が近接と魔法ができる、よ？
射撃入れた宣言ができないと思う

ユリウスは実権も実力もあるから『名だけ』の足利氏ではないなぁ…

弾正にしても『悪政を布く人物』というわけではないからクーデリア候とは違う。

考え方のひとつではあるよね
それが正しいのか間違ってるのかはさておき

北沢の世界なのか公式なのかはよくわからないけど
変化のない世界よりは変化のある世界のほうがいいとは思うよ

宣言は出来るでしょ
射撃は出来ないだけで

>>177
可能で乗らないと考えるのが一番自然なんじゃないか
マルチアクションの説明にも一回の主動作で近接攻撃と魔法の行使を一回ずつ行うとかいてあるだけで
他の行動が取れないなんてかいてないわけだし

>>177

その質問は公式のQ&Aに載ってた筈だが?

>>177
銃は魔法じゃなくて射撃攻撃なのよ

　ルキスラ帝国←|→ダーレスブルク公国

ル----------バ-------------------------ダ
　　　　２日　　　　　　　　　　　　５日


都市国家なのにやけに国境までの距離が長いダーレスブルク
それともバーレスとダーレスブルクの間に３〜４日分の空白地帯があるのか

>>186
普通にあるんじゃないの、空白地帯と言うか無人地帯と言うか妖魔がうじゃうじゃいるだけの土地

>>185
そういう話じゃなくね？

>>186

剣継ぐのアレクの旅路を参考にすると…『ルキスラ帝国←|→ダーレスブルク』間に幾つか都市があるようだな。

>>183
「近接と魔法が一回ずつできる」
で「他ができないと書いてないからできる」
とかどんなマンチだよ

>>183
近接と魔法を両方使い終わったら概要通りに主動作が終わる

>>138
セージじゃないと弱点はわからない。
また、魔物知識判定は「魔物｣をどれだけ知ってるか？
どんな能力を持っているか？と言うことを知る判定行為だけど、
NPCやPCの能力を知ることもできると確定してたっけ？

蛮族PCは魔物と扱ってもいいかどうかもよくわからないしね。

>>188
ああそうか。把握
疲れてるな…うかつなこといってこんがらがるのイヤだから撤収するわ

待ってくれ、さすがにそこまで初歩の質問はしていないｗ
>>183が言ってくれてることが一番近いが、
マルチアクションの説明に「射撃及びその他の行動不可」はないし、
両手利きは「ひとつの対象を攻撃する時に左右それぞれの武器を使える」だ。
これが左右とも片手剣の近接攻撃なら問題なく魔法と２回攻撃ができる、と全員が答えてくれるだろう。

近接と魔法でマルチアクションの条件を満たした上で、射撃が乗るか否か。

それを聞いたつもりだったんだが。言葉が足りなかったなら詫びる。
そしてその上で射撃は不可、とする根拠がどこかにあったなら、教えて欲しい。

　ルキスラ帝国←|→ダーレスブルク公国

ル----------バ-------------------------ダ
　　　　２日　　　　　　　　　　　　7日

“帝都”ではなく“帝国”から7日間だからこうじゃね
帝国の影響力がバーレスから1日ていどの距離
公国の影響力が周辺1-2日の距離には及ぶとしても
砂漠と山脈に挟まれた中心の4-5日分の旅程はこれといった勢力は無し
点在する中継都市を結ぶ非常に危険なでシルクロードに近い感じかと

地図見る限りダーレスブルグって半島国家だからバーレスから5日分の領土なかったら
実質殆どテラスティア大陸に領土なくなっちゃうからバーレス以北がダーレスブルグ領でいいんじゃね？
ただでさえ幅狭い上に東側は山岳西側は砂漠でほとんど面積ないからダーレスブルグはルキスラの3分の1もないと思う

村とも国とも取れない微妙な自給自足体制のコミュニティがある地域って感じなのか？
いわゆる「ゴブリン退治を依頼してくる村」的な

>>177

Ｑ II -03《マルチアクション（⇒『 II 』125頁）》で行える近接攻撃に「同じ乱戦エリア内へのキャラクターへの飛び道具による攻撃」は含まれますか？

Ａ II -03いいえ、含まれません。近接攻撃は「近接武器による攻撃」と定義されています（ルールブック『 I 』150頁）

>>198
だからお前はまず質問を理解しろよ

>>194
まとめると両手利き＆マルチアクションで
片手武器で近接攻撃して銃で射撃攻撃して、魔法打てないかってことね

＞バーレスとダーレスブルクの間
それこそ日本の戦国時代よろしく、形式上は帝国配下だけど
領地の実権握って好き勝手やってる地方領主がたくさんいるんじない

>>177の言っていることは分かるが、なんでそんな考えに至れるのかが分からない俺が通りますよ

「近接攻撃ができる」
で
「一回近接攻撃やってりゃ射撃はできないと書いてないからできる」
て普通におかしいと思うんだが……

>>196
ダーレスブルク公国は人口４万人の都市国家
領土というか、目の届くのはせいぜい徒歩１日圏でしょ

つまりそのキャラクターはファイターあるいはフェンサーに加えて魔法技能を習得し
なおかつシューター技能も持っているのか…すごいな

>>205
オンセじゃそう珍しくない

>>199
198は理解しているだろ
重要なのは
>近接攻撃は「近接武器による攻撃」と定義されています
ここだ

>>200
マルチアクションは近接と魔法を主動作を消費して行う特技だから
パンチや尻尾で飛び蹴りができるか？と言ってることは同じじゃないか？
装備を持ってても近接をする特技なんだから

>>198
近接武器を投擲して攻撃する行為は、ある意味で近接武器による攻撃であることは
間違いないので「遠隔攻撃」でない攻撃って定義しないとダメなんじゃないかねえ？

投擲できる近接武器をクリエイトウェポンで作れるだろうけど、
投げたらどうなるかはよくわからないって言うネタと、
主動作を2回できる場合はどうなるか？っていうあれもあるね。

>>209
投擲＝シューター技能を使った攻撃＝射撃攻撃＝遠隔攻撃

投擲といえばグラが（イカry

>>209
投擲装備の欄を見てみるといい
近接で使える武器でも別項目で書いてある

>>201
好き勝手できる温い環境じゃないと思うぞ
どうせ帝国は助けてくれないと恨みごとを言いつつ
中継拠点をなんとか維持してる感じなんじゃないかな

両手利きの効果で一回の主動作で近接か射撃か両方かに関わらず左右の武器を両方使える
マルチアクションの効果で一回の主動作で近接攻撃と主動作で使う魔法の行使ができる

この二つの効果が同時にかかった場合マルチアクションの側の制限で両手利きの効果が疎外されるかどうかの問題

投擲って時点で射撃じゃねえか
遠隔攻撃だろ

まず第一に
両手利きで片手に剣片手に銃
近接攻撃と射撃攻撃を繰り出す
これって出来るのか…？

>>207
おまえもできてねぇよ
近接攻撃の定義はここでは何の問題にもなってない

>>198でFAだろ

>>209
投擲する時点で、それはもう「射撃武器」だ

そもそもの発想がおかしすぎる。
それを認めたらガンカタマギシューが大暴れし始めるぞ

両手利きの効果が疎外って問題じゃねえだろ
近接攻撃じゃない以上出来ない以外何があるんだ

>>216
できないと思う理由は？
左右の手に装備した武器でそれぞれ攻撃できるんだから
左右の手にそれぞれ射撃武器と近接武器を装備すればいいだけだろ

>>177の意見が通るとしたら、双撃習得することで無駄に仲間に素人パンチしながら
射撃と魔法の行使が１手番でできるキャラが作れるね
うん、すごいすごい

>>210
平目で銃撃ってるリプがあるのに、
平目で投げることだけはできないとは知らなかったよｗ

マンチ死ね

>>219
右手で近接攻撃してマルチアクションで魔法がついてきて
両手利きで更に左手でも攻撃するけどそれがたまたま射撃なら不可能で近接なら可能になるのか？
おかしくね？

>>221
仲間には乱戦宣言できないから近接攻撃もできませんが何か

>>209

投擲した時点で『シューター技能による攻撃』であり、シューター技能に近接攻撃を行う能力は無い。
近接武器であるか否かが重要なのではなく『近接攻撃』である事が重要なんだよ。

>>217
近接攻撃と魔法が行えるって書いてあって、
射撃が出来るかどうかだろ？
近接攻撃の定義に射撃は含まれないから出来ない
何が問題あるんだ？

>>222
まあ平目にしろ、「投げ」てる時点で射撃攻撃だろう…

>>224
お前が言ってるのは、
近接と魔法はOKなのに、射撃と魔法はダメってのはおかしくね？
って事だよな？

「そんな戦闘特技は存在しない」んだよ。
これで悩む奴らは頭おかしいだろｗ

別におかしくはないと思うけど？

複数の特技を使用したからといって複数の特技それぞれからくる制限が緩和されるとは
限らない、ってことでしょ？

>>229
彼が主張してる内容とはちょっと違うな
でも俺もできないとは思う

マルチアクションの仕様について答えてるのが複数あるのにそれは目に入らないんだろ
何を言っても無駄じゃん

>>224
おかしくないだろ
そもそもなぜマルチアクションで射撃攻撃が出来ないのか、っていう理由は明記されてないが、
マルチアクションてのは射撃と併用できないなん特技だろ

>>186
具体的な街の名前とか出てました？
週末にその付近を舞台にシナリオするので是非

>>229
ポテトとバーガーのセットにクーポン使えるけど
ドリンクもつけたら使えないのっておかしくね？

じゃないのか
お前が言ってるのだとポテトとバーガーのセットができてポテトとドリンクは何で無理なんだ、だから違うだろ

近接攻撃と魔法を使う特技で射撃が出来ないことの何がおかしいんだ・・・？

>>209
そもそも投擲できる近接武器には投擲武器としてのデータがあるから投擲時は投擲武器として扱われるから近接武器を投げることはできないな。

>>235
的確で分かりやすい例え

>>235
この場合ポテトとバーガーのセットのクーポンを
ポテトとバーガーとドリンクのセットに使って同じ額だけ安くしろ
って言ってるようなもんだと思う

マルチアクションで行える近接攻撃を「近接＆射撃」に変更できると考えているのかね？
マルチアクションが先にあって後から両手利きを載せる感じで
まあ両手利きは近接攻撃をどうこうするって効果じゃないけど

>>236
2回主動作できる時に、マルチアクション宣言したら
1回目の主動作で魔法と近接攻撃。
2回目の主動作でも魔法と近接攻撃を強要されるのかね？

一度の手番で出来ることには限りがある以上、金があるだけ好きなだけ注文できる買い物とは違うわな

手番では基本的には近接攻撃か魔法行使は同時にできない
マルチアクションは、それに近接と魔法を同時にできるという例外規定
遠隔攻撃はこの例外規定に含まれてないんだからダメだろや

>>234

剣継ぐ�A巻によるとルキスラ帝国国境付近に「都市国家バーレス』がある事になってる。
話の内容的にダーレスブルグからバーレスまで、少なくとも『町』はないみたいだ。

>>235
違うな。
バーガーとポテト（1個追加してもOK）のクーポンなのに、一緒にドリンクも付けろってゴネてるんだよ、>>224は。

で、ポテト（魔法）とバーガー（近接）のセット（マルチアクション）に
もう一品（逆手での攻撃）がつくかどうかだが

マルチアクションの文面の解釈によるな
（この特技の効果で）近接攻撃と魔法の行使を（一回ずつ）行います　なのか
（この特技を使用した手番の主動作では）近接攻撃と魔法の行使（の二種類の動作）を行います
なのか

ぶっちゃけ上の解釈だと近接攻撃二回も無理じゃね？とかいう話にも持っていけるわけで

>>239
被った

>>234
2巻でいきなりバーレスにいるから街の名前とかはでてないかな。
ただバーレスの西の山脈の名前がザド山脈と言うらしいことだけは出てた。
なんかアンドロスコーピオンがいっぱいいるみたいだよ。

要するに
近接攻撃ができる
ってのを
近接攻撃さえやれば条件クリアしてるからさらに二刀流で射撃しても良いか？別に射撃不可って書いてる訳じゃないし
って事だろ？

書いててなんでできると思えるのか分からんのだが

>>242
両手利きは元々一回の主動作で近接と射撃を同時にできるぞ、左右の手にそれぞれ装備していれば

>>244
一個追加してもOKなんてどこにも書いてないのに平然と一個追加してるだろｗ

>>241
そらそうだ、宣言の必要な特技は
次の手番まで消えないんだから

>>248
Q&Aでマルチアクションを宣言するには必ず近接攻撃と魔法の行使を行わなければならないと解答されたからじゃね

>>177
それはルールの問題というより、単に記述の論理的な問題かもな。

プレイヤーの「常識」で可能に思える行動の「Ａ」という大きな枠があって、
「ルールブック」が可能不可能を記述している「Ｂ」という枠があると考えてみれ。
このＡ（常識）とＢ（ルール）という枠の関係は、だいたいこうなる。

１）Ａ（常識）の枠内で、Ｂ（ルール）の枠内＝みんなが「できる／できない」を納得できる部分
２）Ａの枠外で、Ｂの枠内＝不自然を感じるけれど、ゲーム的処理でそうである部分
３）Ａの枠内で、Ｂの枠外＝常識的にできそうだけど、ルールがフォローしていない部分。
４）Ａの枠外で、Ｂの枠外＝よほどのマンチ以外はあばれない部分

で、>>177はこの「３」のケース。マンチの巣になる場所だな。
でも、ルールが規定している範囲（戦闘ルール）とかぶっている内容である以上、
「ルール空白部分は、ＧＭ裁定で特別に許可している場合以外は不可能」とするべきだろう。
だって、ここに明白な基準は出せないし、キリがないもの。

Ｑ II -02 　《マルチアクション》で近接攻撃と【ファイアブレス】などの練技を同時に使用できますか？
Ａ II -02 　いいえ、できません。　《マルチアクション》は近接攻撃と魔法の行使のみになります。

>>254
と言うことで近接攻撃しか出来ない、で終了

ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」

>>254
それはファイアブレスの火吹きに「魔法の行使と同様に扱う」という記述があって
魔法の行使と同様に扱うならマルチアクションの対象に取れるんじゃね？という疑問に対する解答だから関係ない

>>257
何故文章を無視するんだ
出来ないって書いてあるだろう？

>>256
あいにく魔法を使いながら剣で攻撃したりナイフを投げたりする場面二冠する常識は持ち合わせておりません

>>258
ファイアブレスの主動作での火吹きは射撃攻撃ではなくて
「魔法の行使と同様に扱われるがマルチアクションを宣言するとき魔法の行使の代わりにはならないなんだかよくわからん主動作」
なんですけど

ちょっと関係ないけど、
主動作が増える場合、
元の主動作と増えた主動作の間に補助動作挟めたっけ？

>>249が理解できない

本当は未成年をつれて入っちゃいけない建物に、中学生以上だけなら入っても良いって
許可を貰う手続きがあるとする
で、中学生一人と小学生一人を伴って町を歩くことに違法性はない
だから、許可申請して中学生を連れて入る時、その建物についでに小学生も入れる

・・・ってことか？
なわけないよな？

>>253
どう考えてもケース１だしｗ

《マルチアクション》は近接攻撃と魔法の行使のみ
であって手に持った武器での攻撃と魔法の行使、では無いんだよな
こんなに分かりやすい文章も無いだろう

近接攻撃と魔法の行使のみになります
近接攻撃と魔法の行使のみになります
近接攻撃と魔法の行使のみになります

両手利きの効果が
「近接攻撃を両方の手に持つ武器で行える。その際、射撃武器を持っていたら代わりに射撃攻撃を行える」
このくらい妙な書き方してたらマルチアクションに載せてもいいと思うけど

>>262
すまないがそのたとえはまったく理解できない
両手利きは二品頼めるってだけで何の条件もついてない
バーガー二つ頼もうがポテト二つ頼もうがバーガーとポテト一つずつ頼もうが勝手だろ

出来ないと書いてないから出来るって
典型的マンチの台詞なんだよなあ

ちょっと待て。
バーガー＝魔法行使
ポテト＝近接攻撃
ドリンク＝射撃攻撃
これに統一しる。

>>261
主動作の後に補助動作できるかどうかもめてるので結論は出ない。

>>265
マルチアクションの外で他の行動する分には問題ない

マルチ射撃とか投擲グラ問題と違って微妙な問題ですらないだろうになぜここまで伸びる

>>267
何か問題としているところが262とずれてね？
なんかマルチアクション関係なしに両手利きは近接+射撃出来るって言ってた（だろう）のにマルチアクションに載せることができると主張しているように思われてないか？

もし>>177ができるならマルチアクション宣言して
「宣言したけど近接攻撃はしません＾＾」
「魔法の後両手利きで銃二回うちますね＾＾」
もできるよな

>>270
主動作の前にしかできない補助動作があるんだから
普通の補助動作は後でもできるだろうよ
例えば武器捨てたり

マルチアクションの外？
なんか珍妙なこと言い始めたが

>>261
絡み武器で攻撃して絡ませた後に補助動作で武器を投棄
装備の持ち替えは出来ないがその後主動作を行うことは出来る

なので場面を限定される補助動作はあるが使えることが確定している補助動作は存在する

>>259
コピペにマジレスすんなよｗ恥ずかしい

>>274
一応>>177は
一回近接やればマルチアクションの条件は満たしたから
後は射撃しても良いよねって主張だから
さすがにそれは言わんだろ

そういやバーレス云々で剣継ぐ読み直してたら真語魔法と操霊魔法の呪文が気になったんだけどはっきりしてる呪文っていくつあったっけ？
とりあえずエネボとリープスラッシュとブラストとアースヒールとスパークの呪文は覚えあるんだけどどっかにまとめとかないかな？

>>273
動作が限定される特技を使ってる中で制限外の行動をしようとしてるんだぞ？
射撃したいならマルチしなければいいじゃないか

267とか向けに纏めてみた
憶測なので間違ってたらすまんね

>>249はマルチアクション関係なしに、両手利きなら近接射撃混ぜられると言った
これは>>242が「手番では基本的には〜」「マルチアクションは〜例外」って言ったから両手利きに関してだけ突っ込んだ（242の意図はともかくとして）
で、>>262がそれを理解せずに、マルチアクションに載せられると主張しているのだと勘違い
>>267が更に262の言いたいことを理解できずにレスをした

>>280
ルールを買え。

要するに問題は
マルチアクションを発動するため必要なのは
「主動作で近接攻撃と魔法の行使をすること」
なのか
「主動作で近接攻撃と魔法の行使しかしないこと」
なのかだろ

なんでそんなgdgdにするんだ、どっちとも書いてないからGMに聞け

>>277
なるほど
じゃあ一応ファストアクションかなんかで主動作増えたら
先にマルチアクション宣言しないで
ヒーリングバレットで回復してから
マルチアクション宣言して攻撃と魔法
は可能なんかな

なんで
「AとBを一緒に出来る様になります」
って書いてあるのに、
「ダメって書いてないからCもやる！」
何て馬鹿な発想が出来るんだ？ｗ

>>283

>>280は『魔法の詠唱』を聞いてるんだよ。

>>286
元々BとCを一緒にできる人だからじゃね

>>285
問題ないな

>>286
両手利きの効果を「近接攻撃→近接射撃好きな方を計2回」に変更する能力だと考えているんだろ

>>285

マルチアクションは『同じ行動を二回』ではないから、それは可能だろう。

>>285
この場合は主動作の前にしかできない「武器の持ち換え」が
一回目の主動作の「後」に来てるから微妙
勿論二回目の主動作の前だから可能かも知れないけど

とりあえず結論は>>284で出たな

>>283
いやそうゆう意味じゃなくてｗ
「真　第四階位の攻　閃光　雷撃　稲妻！」小説だと魔法使うときにこうゆう呪文唱えてるのよ。ちなみにこれライトニングね。
こういうののリストどっかにないかなーって言う話。

>>284
他の質問の答えではあるけどQ&Aで「しかしない」、の方で書いてるんだよね

都合がいいからって勝手に結論にするなよｗ

>>295
ファイアブレスのあれだと
「ファイアブレスの効果でできるようになる火吹きを行ってもマルチアクションでいう魔法の行使にはあたらない」
といってるだけだぞ

>>277
その場合2回目の主動作で近接攻撃を行う時は何で攻撃すればいいんだろうか
投擲グラ否定が主流な以上、装備をパンチに切り替えるとかもできないと見るのが普通なはずだし
妥当なのは1回目の主動作で絡み武器を手放した場合2回目の主動作では
近接攻撃不可ってとこだろうか？

>>292
例題の近接+ガンのMA持ちについてだろ
持ち替えはしない

……正直、ここまで燃え上がると思ってなくてビビってるオレがいるｗ

オレの言いたかったことは>>214や>>224が一番近い。
でも「近接に限定されるから無理」派の主張も、言われて理解はできた。
オレは「マルチアクションを宣言するには近接と魔法が必要」と解釈してたが、
「マルチアクションは近接と魔法を行う、それを宣言したら他の行動は不可」の解釈が多数派、ってことなのか

騒がせてスマンかった、納得した
答えてくれたみんなありがとう

>>205
ウチの卓、メンバーの参加率なんかの事情で、各自４〜５技能兼任しながら
まったり冒険者レベルを上げていってるんだ
今回のこれも、マンチというより「なんか変わったことをやりたい」っていう余興に近い発想
使い魔とゴーレムとペットと騎獣をコンプリートしようとしてるやつもいるしな

>>235
その例えがとてもわかりやすかった。ありがとう


……他にも目に付いたレスに返そうかと思ったが、追いつけんｗ

>>284と>>295で「できない」が結論でいいでしょ

むぅ……ここ最近のスレの流れみるに、
ファストアクション使ってナインテイル4本、合計8箇所絡ませるプレイはできないのか〜。
……まあ、できたらGM涙目か。地味に絡みフェンサーとファストアクションは相性よくないな。

>>297
別にそれでいいんじゃね？
「主動作で近接攻撃と魔法の行使しかしないこと」
に沿わない行動なんだから。

>>242でFAだと思ったのに、なぜここまで伸びるのか理解出来ない。

１回の主動作でできるのは、魔法、射撃、近接攻撃のいずれか１つ（他にもできることがあるかもしれないけど、
ややこしいからとりあえずこの３つにさせて）。
つまり、主動作で魔法を使ってしまったら同じ主動作の範囲内で射撃や近接攻撃はできない。
マルチアクションは、この制限をとっぱらって

「魔法と近接攻撃を１回の主動作で同時に行える」

戦闘特技であって、マルチアクションを使ったからといって

「魔法と射撃を１回の主動作で同時に行える」

ようになるわけではない。

>>297
Q、練技と魔法を使えるか？
A、MAでは近接と魔法だけ

この流れからなぜ射撃は禁止事項に入らないと判断したんだ、二つしか許可されてないんだぞ

>>285,292
もっと複雑にすると
1回目の主動作の前に銃をホルスターから抜いて装備。
ヒーリングバレットで回復してから2回目の主動作の前に銃を捨てて、
発動体加工した拳格闘武器装備してマルチアクション宣言して
ターゲットサイト→グラップラー攻撃できるか？
ってのがあるな。

>>306
そこでグラップラーにするとまた装備制限の別の話になるから、焦点を
ぼかさないためにファイターかフェンサーにしてもらえんか

>>298
武器の持ち替えが
一回目の主動作の後にできるかできないかだから
投擲グラップラー関係ないと思う
これはできないと決まったわけじゃないしどうなんだろな

ターゲットサイトは補助動作だからマルチの宣言前に使えばいいだけ。

射撃版マルチアクションが欲しい。
グレネード*4、ショットガン*8の浪漫…。

>>303
いやいや、主動作で火を吹くことが「魔法の行使」じゃない
つまり「火吹きは魔法行使hの代用にはならない、魔法を使ってないからマルチアクションは宣言できない」がQ&Aの結論

魔法を使わなければマルチアクションできないのは当たり前なのであのQ&Aだけではどっちともいえないよ

>>302
ファストアクション無かったことにしてる卓も多いんじゃね？

>>298
この場合は片手に絡み、もう片方に盾、手に発動体で魔法を行使かな

まあなんにせよ
一部の条件がある補助動作はひとまず置いといて
そうでない普通の補助動作なら
元の主動作と増えた主動作の間に挟めるのは問題ないのな
ありがとう

「主動作の前にしか出来ない」なんだから２回目の主動作の前なら可能だろ

>>305
Q：魔法の変わりに魔法に順ずる扱いと明記された主行動でMAできるか？
A：できない
なんだけど？

マンチ死ね

>>316
できない、の後に書いてあることは意地でも見ないつもりかｗ

>>318
射撃するのはマルチアクションの効果じゃなくて両手利きの効果だからね
関係ない

細かいとこの揚げ足取りした挙句に取られた側が言われたこと誤解しまくりで全く話つながってないぞお前らｗ

>>307
わかった。

1回目の主動作の前に2本の剣を鞘に収め、2丁の銃をホルスターから抜いて装備。
ヒーリングバレットで2回分回復してから2回目の主動作の前に
もう一回銃を鞘に収めて剣を抜き、マルチアクション宣言して
シャドウボディ→剣で攻撃できるか？

>>311
なんで、マルチアクションを使う「条件」になってるんだ？
近接攻撃と魔法行使を同時に行う事を「可能」にする特技だぞ？

>>319
>>177亡き今、こいつが最後の困ったちゃんかｗ

>>322
同じことだよ
火吹きは魔法の行使じゃないからMAで使用可能にならないというだけの話

>>308
空いた手が自動的にパンチ可能な状態になるかどうかは重要な気がしなくもない
投擲後即格闘が行えるかどうかにも関わっているし

そもそも、片手に銃、片手に剣って……可能・不可能以前に挑む価値が極めて薄いよなあ
そりゃそんなの想定されてねーわ
ルールに不備あってもむしろルールに同情するレベルの話

もう頭沸いてる奴はスルーしろよ

>>322
Ｑ III -01 〈イスカイアの魔導鎧〉を装備している状態で、近接攻撃できる対象がいないときに《マルチアクション》を宣言し、魔力に＋１のボーナス修正を受けられますか？
Ａ III -01 いいえ、できません。
《マルチアクション》は近接攻撃と行使する魔法の目標が、どちらも適切でなければ宣言できません。



明らかにマルチアクションを宣言するのには近接攻撃と魔法の行使を両方行うことが必要です

>>319
なんで両手利きでマルチアクションにかかる制限が無視されるんだ
俺は>>262は分かりやすかったが
両手利きを「未成年２人歩いても無問題」で喩えてるんだろ？

>>326
双撃を取ってる人も少ないけど
まあ居ることは居るし
その場合ヒーリングバレットを片手で撃って
もう片手で攻撃ができるか否かになるから
そこまで薄くもないさ

こんなマンチな話題より世界観とか都市とかの話の方がよっぽど有用だよな。

フェンリルバイトなら、と思ったがあれは補助動作だからマルチをかませるのは無理だろうしなあ

ペギノノとかいうのは世界観の参考になるの？

双撃まで視野に入れるか……さらに薄くなるだろうに

>>329
だからそれは>284でいうところの後者の立場に立ってれば成り立つけど
前者の立場に立てば成り立たない

>>333
ちょうど今読んでるけどあんまりスポットの当たってないアルフォートの街並みについて書かれてて多少は参考になる気がする。

>>333
なる
だがそれ以前に小説としてだめだめすぎる
剣継ぐなんて目じゃない

魔物でもこれ、適用されるよな？
魔物でマルチアクション持ってて攻撃手段も複数あるのって、何かいたっけ？
多部位でマルチアクション宣言したら、適用されるのはその部位だけでいいんかね？

>>334
双撃までって言うか双撃でも入れないと使う状況がないというか

>>338
部位ごとじゃない？

錬技は全体に適用されるんだっけ？
5レベルエンハンサーで3部位の魔物リカバリィ使ったら3点消費で合計15点回復するのか？

みんなが牽制攻撃シリーズや狙撃、ワードブレイク、魔法拡大範囲なんかを
率先して取りたがるようになれば不毛な争いは減るだろうにな
どうして皆強くあろうとするのか

まあ色々言ってるけど一刀一銃マルチにOKを出す卓だと
最終的に腕を増やしたマギジューファイター/フェンサーがジェノサイドを絡めて大道芸人になるんだよなｗ

根底にあるのは、役に立たない・不要な存在であるのはこの上ない苦痛だから、だろうな。
ゲームの場合、強い＝役に立つ、だから。

>>338
ドラゴンとかスフィンクスとかは、コア部位である頭部だけに魔法とマルチアクションの習得が書かれてる
だからこの場合は、頭部だけがマルチアクションの適用なんだろうなーと容易に理解できる

大体の場合、多部位の魔物で魔法を使える奴は、そもそもコア部位だけが魔法行使できる奴ばかりだったように思う
で、そもそも魔法使える部位が限られてるなら、そう迷わんだろう

>>345
キマイラがそっちに向かったぞ

ルールブックの説明文が分かりにくい上に、小説も面白くないのか２．０は

>>341
錬技は個別に適応するか決められる
適応するならそれぞれがMP消費だから
その場合三部位とも３点消費しないとならない

SWの担当にMTGでもやらせてこい
そうしたらこんなアホな事は起きん
言葉の定義が適当過ぎるからこうなる

キマイラはマルチアクションないんだよな、しかも魔法習得してるの山羊頭１個のみ

>>341
練技は各部位がそれぞれのＭＰを消費して効果を得るんじゃなかったか？

……しかしアンチボディとか抵抗を上げる系は、一部の魔法みたいに全身にかけなきゃいけなかったりするのかな
これ、裁定出てたっけ？

>>348
なるほど、そうなのか

>>349
その一言に尽きるなｗ

MTG厨が出たぞー

自分の決めた定義やルール忘れてる節もあるしなー

しかし一刀一銃は、ＴＲＰＧの重要な要素である「役割分担」拒否のワンマンスタイルだからな
そりゃ厳しい風も吹き付けるさ
１人で何でもやろうとすんじゃねー！って
「何でもできる」は「何やっても中途半端」に通じるという

より「本物」のゲームに近づきたいのならばSW2.0もスタックの概念を取り込むべきと主張します

何やっても中途半端どころか何もできないになりそうだけどな

>>328
近接攻撃できる位置に居る相手に射撃できない道理はないが？

近接攻撃を仕掛ける事が出来るなら、射撃攻撃もしかける事が出来る！
つまり近接≦射撃！
ってことでMAで射撃＋魔法は可能！

>>358が言いたいのはこれですね。

射撃「だけ」ならそりゃできるだろ
議論すりかわっとる

揚げ足取りが本当に文脈読まずに行われるからカオスになるんかねえ

とりあえず、一連の流れも収まったようなので・・・
>>243　>>247　レスありがとうございます
いろんな意見を総合して・・・

ルキスラ帝国の威光が届くのはバーレス付近まで
バーレス―ダーレスブルク公国間の街道には、大きな都市は無し
交易拠点の街や小さな村々が点々としていてる
街道の維持にルキスラは無関心だが、公国は努力を惜しまない
この為、形式上これらはかつてのルキスラ大帝国の配下だが、実際は公国の影響下

こんな感じで行こうと思います

そりゃあの街道は、公国にとってはライフラインでもルキスラにとっては赤字部門だろうしな

>>306
パンチを強化する格闘武器は「手の動きを阻害しない」
（＝装備状態のままで銃や剣が追加装備可能）だから
最初から装備しておけば持ち替える必要は無いよ。

>>321
現状では未確定。

あの辺って、そんなに蛮族が跳梁跋扈してるかな？
少なくとも、大陸内の街道はそれなりに治安は保ってるイメージなんだけど

>>127
どうもです。
ソーサラーは『判定無しで使い魔だと解る』というのがあるのでやっぱり長距離は不安ですよね。

街道はともかく東側の山超えたギザギザ海岸とかは蛮族が闊歩してるし、西側の砂漠は不毛の地だけど
アンドロスコーピオンとかフォルミカとかなら住めるだろうから、いくらでも街道に蛮族が入ってくる余地はあると思うよ。
頻繁に討伐されてるけどしょっちゅう入ってくるから安全とは限らない。ってレベルじゃね。

しかしギザギザ海岸はないよな
子供たちの間でだけそう呼ばれているとかならまだ分かるんだけど

クリポンに魔力撃って乗るのかな？

結局、両手利きで剣と銃をそれぞれに持ち、近接攻撃+射撃攻撃はOKなのか？
仮にこれをOKとすると・・・

�@両手に剣：マルチアクションで魔法-->右手もしくは左手で近接攻撃
�A両手に剣：マルチアクションで魔法-->右手で近接攻撃、左手でも近接攻撃
�B右剣左銃：マルチアクションで魔法-->右手で近接攻撃、左手では射撃攻撃

以上�@〜�BのどこまでがOKなんだ？�@は確実にOKで�Bが流れ的にはだめなんだろうけど

ガンを手に持って殴るって事か？＞２
まぁ、素手扱いか鈍器扱いかはわからないけど、それならいいんじゃね

命中してダメージ与えたら、ガンが壊れるかどうかの判定もしような

�Aを駄目だと思う理由が知りたい

そういやふと思ったんだけど、神様で性別はっきりしてるのってどんだけいたっけか？
ルルブ3冊の表紙って、神様の誰かなような気がするんでなんとな〜く引っかかって。

今更なにを。
始まりの剣ルミエル、イグニス、カルディアの擬人女体化だと言われている。

>>104 穢れで差別せず人族と蛮族を、無理矢理力ずくで融和させようとした
ナイトメアのライフォス神官ならいたよ。
ペギノノ＆ソードワールド2.0ＤＳに
人間を迫害して人間外だけの街ヴァレリアを造っていた。

>>370
マルチアクションは近接攻撃の右手に乗るって扱いだろうし近接攻撃一回してりゃ問題なかろ

>>310
ロマンではあるけど難しいかもね
最近の北沢見てるとやりそうな気もするけどさ

>>310
珍しくSNEが自重した部分なんだから
そんなロマンはドブに捨てろよ...............

でも弓&クロスボウなら有っても良い気がする俺も居る。
あまりの不遇さゆえに。

魔法とか竜牙とか矢でがんばってくださいっていってるような・・・
ふざけるなって感じだけど

>>378
最近の北沢なぁ・・・
パラブラスレで拾ったんだが話きかないっぽい？(ショーテル参照)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287935938/8

何かしら弓、クロスボウのダメージを強化できる宣言特技が欲しいよな…
影矢がが命中だけじゃなくてダメージも2回振りならまだロマンがあるんだけどなあ…

>>381
光牙で狙撃しろとでもいってるのかねぇ

弓・クロスボウ強化より騎獣の命中上げる騎芸下さい、１０レベルからでいいから！

ボウ・クロスボウ今のままで良いような希ガス
低レベル時のフェンサーが異常なだけで、基本的にBテーブルって単体で取る物じゃないだろ
必要なのは、ガンに対するマギテの様なボウ・クロスボウと相性の良い技能だと思う

>>384
だね
むしろマギシューが例外で経験点をほかにも回せれるし
飛び道具使えるのは便利だよ

その辺は狙撃がもっと強くなればスカウト、レンジャーが相性良くなるんだよね。
戦闘中に1ラウンド使って隠密判定して勝てれば次のラウンドにC7で不意打ちできる。
ってくらい狙撃が使えればなあ…もう狙撃じゃねー気もするがｗ

>>386
2レベルニールダで隠れて〜とか

>>386
天井に張り付いてから首切り攻撃する忍者かよ。

マルチアクション宣言、右手の剣で近接攻撃、同時に魔法を使用
↓
両手利きの条件「近接攻撃を試行」を満たしたので左手の銃で攻撃
↓
マルチアクションの制限「マルチアクションで魔法と同時に使用できるのは近接攻撃のみ」により
左手の銃での攻撃は不可

こういう流れ？
なんでマルチアクションの制限が両手利きにもかかるんだ？

マルチアクションを行った時点で主動作が終了するから。」

じゃあ
マルチアクション宣言、右手の剣で近接攻撃
↓
両手利きの条件「近接攻撃を試行」を満たしたので左手の銃で攻撃
↓
マルチアクションの効果により、右手の近接攻撃との連携で魔法を行使

この流れならOKなの？
マルチアクションは近接攻撃と行ってるから大丈夫だよね？

さすがにこれでイスカイアの効果を銃にも乗せろといったら無理だろうけど
これならいけると思うんだが

マルチアクションの必要条件を満たすためにも
マルチアクションやろうとするなら射撃は出来ないってだけだろうに

>>389
両手利きって「近接攻撃をした場合、逆の手に持った武器で更に攻撃可能」って効果なのか？

「近接攻撃すればマルチアクションもできる」んじゃなくて、
「マルチアクション宣言時には近接攻撃しかできない」だろ。

あ、マルチアクションを宣言すると近接攻撃できなくなるのか。
「射撃と魔法の組み合わせはできない」ってだけで、
「射撃を行うとマルチアクションはできなくなる」わけじゃないと思ってた。
じゃあ、意味の無い事だけど
マルチアクション宣言して、射撃だけやるってのも無理？

おう、致命的な誤字
×近接攻撃できなく
○近接攻撃「しか」できなく

>>396
本当に何の意味があるんだそれは

>394
ルルブ�Tにはそのように書いてあるけど

ところで、マルチアクションを宣言したら近接攻撃しかできなくなる、ってのはどこにある情報？

ルルブ�T(P224)・宣言が必要な戦闘特技
「戦闘特技の効果やペナルティは次の手番が来るまで続きます」

マルチアクションの効果は「近接攻撃と魔法の行使のみしか出来ない」

つまり射撃攻撃をマルチアクション宣言後に行う事は出来ない。


ルルブ�T(P145)補助動作

・戦闘特技の宣言
『命中判定や行使判定を「行う前に」宣言が必要な戦闘特技の使用を宣言できる』

射撃攻撃後(命中判定後)に、マルチアクション宣言を行えるのだろうか?

＞マルチアクションの効果は「近接攻撃と魔法の行使のみしか出来ない」

これがどこに書いてあるのかを知りたいな

ごちゃごちゃ言う前にQ&Aくらい見ろ

Ｑ II -02 　《マルチアクション》で近接攻撃と【ファイアブレス】などの練技を同時に使用できますか？
Ａ II -02 　いいえ、できません。
　《マルチアクション》は近接攻撃と魔法の行使のみになります。

そもそも、マルチアクションが2.0で新設された狙いって、どう考えても神官戦士・魔法戦士救済用だものなー
旧版やってた人なら感覚的に分かると思うけど
で、そのスタート時点から考えて、飛び道具関係を使った裏技的な拡張には抵抗ある奴多いんだと思う
そしてその直感には俺も賛同する

どんだけ往生際が悪いんだ

可能かどうかという論からは少しズレるけど、かなり根本的なところの話として、
両手利きを使って片手に近接武器・片手に射撃武器、というスタイルをルール制定側は想定してない気がする
両手で殴りつけるか、両手で撃つかの二択しか見えてないような感じ

そこ読んでも
マルチアクションで組み合わせできるのは近接攻撃と魔法のみとしか書いてないじゃん。
近接攻撃と魔法しか使えなくなるってのとは意味が全然違わない？

マルチアクションのデザイナーコンセプトって観点からしたら
無理ってのはなんとなく分かるけど

逆にどういう理由でそれ以外ができると思うのか知りたいわ

今回の件は「マルチアクション」という「一種の例外的処理」と、「両手利き」という「一種の例外的処理」が、「単純に」ぶつかった話でもないからなー
さらにそこに加えて、「両手利きを使って遠近双方の武器を持って同時に使う」という、「さらに捻った使い方」してるから……
そりゃ分かりやすく「そのために」書いてある部分は無いだろうなあ
結論がどちらだったとしてもだ

そもそも両手利きは『二回主動作が出来る特技』ではなく、飽く迄『一回の主動作で二回攻撃できる特技』。

マルチアクションは『近接攻撃を行う主動作』と『魔法行使する主動作』を一回の主動作で行える特技。

両手利きで近接攻撃と射撃攻撃を行う場合『近接攻撃と射撃攻撃を行う主動作』になるのでマルチアクションの制限に引っかかる。

>408
マルチアクションって
・近接攻撃と魔法を同時に行使できる
・組み合わせて行使できるのは近接攻撃と魔法の組み合わせのみ
っていう特技でしょ？
他の行動を禁ずるものではないじゃん。

>410
そういう処理の仕方なら、確かにマルチアクションの制限にかかるな。
納得した。

これで納得できるのにどうして>>411みたいな思考回路になるのか･･･

つーか射撃も出来るなら近接攻撃なんて書き方しない
片手射撃はダメなのに、片手近接に片手射撃を足せばOKって意図は読み取れんし

>>410
>マルチアクションは『近接攻撃を行う主動作』と『魔法行使する主動作』を一回の主動作で行える特技

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AAｒｙ

>>415

物事は正確に書くべきだろう…『415以外の人間の中ではそうなっている』と。

>>415

素直に言えよ『俺がルール!』ってさｗ

>>416
勝手に思い込んでる人間が何人いようとルールに書いてある事にはならんよ

まぁ実際には一人が何回も書き込んでるだけなんだから何人もいるわけじゃない

ああ、これは益体の無い話だと思ってたけど認めたら絶対にいけない項目だわ
グレネードなら片手の射撃を潰す価値は無いけど、攻撃しながらのクリポンが解禁されてしまう
マンチ極まりない

まぁあれだ『両手利きあればマルチアクションで近接と射撃と魔法使えるYO!』と言ってる人は
GMにファイター・シューター・マギテック・ソーサラーALL10LVのボスキャラを出されて怒涛の
『クリポン近接+レーザーバレット+エネルギージャベリン』の3連撃されても文句言わないんだろ?

なら好きにやらせとけばいいんじゃない？

A3つB1つか・・・どうプレイしたらそんなできるんだろうな
冷静に考えてもA２つB１つなウィザードセージやる人がいた場合なら
ほかの人はA1つB2つとかで調整してくれたりはするんだが

キヨマツとか「同じ事やられても文句言わないんだろうな」とかいう奴何なの？
ルール的に適正だろうがこちらをはるかに上回った敵を出されたら文句あるにきまってるだろうが。

俺の我侭は通せ!　でもGMの横暴は認めん!

こうか？

ん？今の話に攻撃しながらクリポンて関係あるか？

話大幅に巻き戻すけど『両手機器』あるだけで１ラウンドに近接+射撃できるの？

クリポンは『マルチアクション宣言前のターン』で使えばいいだけ。

>>426
そこは制限する理由はない
一回の主動作で両手に持った武器でそれぞれ攻撃する
って効果でしかないから

ただあんまり意味は無いだろうけど。
近接距離にいる敵なら二回殴るか二回撃った方が普通は強いだろうし
近接で近距離の敵殴って射撃で遠くの敵を撃つ、だと双撃必須だから。

現状だと貴重なマギシューの主動作を潰さないと前衛にクリポンは渡せない
マルチアクションを認めるなら片手に近接武器を持っていれば片手の攻撃を無駄にするだけで射撃しながらクリポンを渡せる
技能も今まで通りA二つでいい

双撃だと二刀流乗らんしね

>>430
近接攻撃もきちんと対象がいないといけないはずだから面倒ではあると思う

流れぶった切りで申し訳ないけど気になったので質問。
先制判定は６ゾロでも無効じゃない？って言われたんですが、2.0で絶対成功しない判定ってあったっけ？

>>433
それ見つけにくいんだよ
ルルブ1の巻末の方にある魔物データの先制値を参照
自動成功にならないものと何かボーナスが付くものには個別で例外だっていう記述が付く

>>424
初期PTにオーガーバーサーカーぶつけてもルール上の齟齬もないから文句言うな
こうですね

>>434
こんな所に記述が…さっと目を通したぐらいじゃ気付かないなあ。
教えてくれて感謝です。

情報が散ってるのは勘弁してくれと思うんだ
レンジャー技能のポーションの回復量も何ページか書いてないから探した記憶がある
行為判定の種類にまとめてほしかったよ。技能のその他の説明じゃなくてさ

>>431
>双撃だと二刀流乗らんしね
え？乗らなかったっけ？
双撃で別の対象に攻撃する時は二刀流あってもペナルティｰ2？

>>438
二刀流の説明に同じ対象を攻撃した場合って書いてある

先制判定での６ゾロの扱いが、判定そのものの説明部分でもなく、戦闘の流れの説明部分でもなく、
魔物データのところにこっそり付け加えられてるなんて斜め上すぎるわ。

どっかで双撃でのペナルティも消えると見た気がするんだが
公式じゃなくどこかのハウスルールだったのかなあ

>>435

それは単なるGMのマスタリングミス。無論、PLが判断を誤ってその状況になったら自業自得だが。

>>424の場合『PLが無茶を言った時にGMに無茶返しされても文句を言うな』と
言う事だろ。GMはPLの奉仕奴隷じゃねぇえんだからよ。

マスタリングやってくれてる人にあんまり負担はかけるなよって話だろう
物語は全員で作るものだし

>>441
双撃後に追加攻撃でもしたのかな？
それでもつくと思うけど

>430
その場合、マギシューは乱戦エリアで射撃することになるぞ。
両手利きの攻撃は同一対象にしかできない。
つまり銃を持ってない手で近接攻撃した敵しか撃てない。

追加攻撃には両手利きのペナは付かないよ。両手利き攻撃終了後に追加攻撃が行われるからね。

>>445
両手利きのペナは両手利きだけなのか
ありがと。かんちがいしてた

>>441
これじゃないか？

Ｑ I -05 　《双撃》で複数の対象に命中力判定を行う場合、《両手利き》なら双方に−２のペナルティ修正を受けますか？　また《二刀流》ならこれらのペナルティを受けませんか？
Ａ I -05 　はい。
　《双撃》で複数の対象に命中力判定を行う場合でも、命中力判定のペナルティ修正は《両手利き》《二刀流》に準じます。

>>447
あら、じゃあやっぱりペナルティ付かないのな
二刀流の説明は双撃が視野に入ってないだけか

>>442
お前がいうところのルール解釈上の無茶返しすることと
勝てない敵を出すことは全く関係ないよな？

そもそも俺は無茶だと思わないからGMがそう言うの出してきても何も言わないけど

二刀流マルチアクションなら最低でも7レベルだから10LVの敵出しても普通じゃね?

実際の戦闘力で考えろよ
サンダーバードレブナントぶつけられたいのか？

ボスキャラと一対一で戦う状況ならそりゃ脅威だろうが…

まあ正直勝てない敵や、報酬に見合わない強さの敵だった時は萎えるね

報酬は面白いマジックアイテムだって言ってて、明らかにレベルに見合わない敵を必死に魔晶石ガンガン使って敵を倒した後
「報酬はライトが使えるようになる短剣！」
とか言われた時は本当にフリーズした。
「いやぁ、誰も死ななかったね。流れ次第で全員殺そうと思ってたのに」
とも言われたし。
シナリオでどれだけ探索してもわからず、出てきたアンデットを倒したら
「それは本来前座の敵でボスは別に居たの！」って言って敵の数倍にしたり失敗扱いにするようなGMも居るし。あれは困った。




ただPLが無茶押ししてGMを困らせるのは別の話だと思うよ。
GMがダメって言ったらダメでいいじゃん。裁定ミスや無茶振り以外は。

何か改行がおかしくて長文になってしまったなあ。
失礼した。

実際問題として10LV近接射撃魔法型よりもドレイクバロン一体の方が脅威だろうに。

とりあえず>>421みたいなボスなら素直に二丁拳銃で攻撃してきたほうが怖い

そういや平均8レベル5人PTにラストで『ウォードゥーム×2+ドレイクバロン×2』を
出した鬼畜GMがいたよな。まぁアレはPL側の行動ミスの影響も大きいんだけど。

真正面から全力でぶつけたら鬼畜だけど状況的に手加減してたじゃん

手加減なんてされてたっけ?　ルーフェリア神官戦士団は元々の予定(演出)だろうし。

そういやスモークボムって範囲内の視覚問答無用で奪うよな
で透明の処理の厳密化で
盲目なら相手は透明扱いになったじゃないですか
これってスモークボムにも当てはまるのかな？
もしそうなると乱戦エリアで使うと、互いに相手が全員透明になるから
宣言なしで乱戦離脱できて相手の後衛に突っ込むってできるのか？
まあ向こうもやって来るから使いどころは難しいんだけど

>>420
クリエイトウェポンには射程があるが、
これは作った武器を装備させるところまでの効果か？
武器を対象の手元まで送るだけで、対象が「装備」する必要があるか？
ってのはまた話が別。

>>321を変形して
1回目の主動作の前にマルチアクション宣言して
クリエイトウェポンで拳武器を作り、それまでの拳武器を捨ててグラップラー素手攻撃。
2回目の主動作の前にクリエイトウェポンで作った拳武器を装備して
シャドウボディ→クリエイトウェポンで作った拳武器で攻撃できるか？

>>460

相手に知覚「魔法」「機械」の敵がいたらそもそも成立しない点にも注意な。

>>461

とりあえず矛盾点は無さそうだが…

>>459
姉妹の片割れは片割れが傷つかない限り戦闘参加しなかったりウォードゥームは一体遅れて登場したりとか手加減してたよ
手加減なしってのは最初から姉妹もウォードゥーム二体もそのまま挑んでくることだ
あとゴブリンシャーマン落とせばウォードゥームが機能停止したりしてたしね

殺す気でかかってこない＝手加減、だとすれば『手加減しないGM』はSWだと
まともにマスタリングできないが…旧版バブリーズでもあったけどPLを殺す気なら
簡単なんだよ。単に『PC一人を魔法で集中砲火』すればいいだけだから。

>>460
肝心の透明ルール自体、最大対象数の有無に関係なく
いわゆる「範囲魔法」自体を透明な相手がいる辺りに使うと
どうなるか書いてないんだよね。

二挺マギシューって大体、
精密、両手、鷹の目、二刀、足さばき
って取ると思うんだ、多少の前後はあるだろうけど。
で、その後の11以降って何取る？
特に必須って物も無いから悩んでる。
MP軽減か体術の2択なのかな？

早めに体術とらないと、戦力にならない気がするけど、大丈夫？主に射程的な意味で。
鷹の目って二丁マギシューに必要？

>>466
常時前線に出る前提なら鷹の目の必要度は低いから
先に二刀体術とっちゃうタイプもあり

二丁じゃそもそも射程が短いから鷹の目の恩恵は薄いな

マルチアクション宣言、魔法を使用
↓
右手の剣で近接攻撃、マルチアクションの条件「近接攻撃を試行」を満たした
↓
左手の銃で攻撃を試みようとする
↓
マルチアクションの制限「マルチアクションで魔法と同時に使用できるのは近接攻撃のみ」により
左手の銃での攻撃は不可

で、

マルチアクション宣言、右手の剣で近接攻撃
↓
マルチアクションの条件「近接攻撃を試行」を満たして、左手の銃で攻撃
↓
「【近接攻撃】と【射撃攻撃】」を行った（ここまでがまず両手利きの１アクション）のでマルチアクションの条件を満たせず魔法は使えず


この２パターンだと思う

>>463
ついでに言うとドレイクバロンを担当した人一人がいたいいたいとか言う演技で
ごまかしていたってのもあるんじゃないかな？

>>466
ほかの人もいってるけど
精密、両手、二刀、体術、足さばき
が無難だと思う

鷹の目はライフルな人がとるから
精密、鷹の目、習熟：ガン、体術、足さばきとかになる
バレットポーチいらないなら狙撃とかでもいいんだろうけど

両手利きで、右手で攻撃
とどめが刺せそうだから使用する気のなかった
全力攻撃を宣言して左手で攻撃

これは可？

友人がソード・ワールド買ってきて初TRPGになったがパーティが全滅した
楽しかったから良かったんだけどね
メンツとか編成をもっと考えるべきか

>>474
どんなパーティだったん？

>>473
両手利きは1回の主動作で2回攻撃する特技
その状況だと1回目の攻撃が終わってる=「主動作の前」のタイミングは終わってる
だから無理

>>473
二回行動じゃなくて一回の動作で二回攻撃するんだから
間に補助動作は挟めないだろう

>>475
人間戦士とドワーフ神官とルーンフォーク魔導機師

一人来れなくなって3人でやった上にPLがファンブル起こしまくって全滅した

相談なんだけど、クエストでＮＰＣに重要アイテムを守らせる呪いをかけたいんだが「○日間そのアイテムを守れ」だけじゃ漠然としててまずいかね？
あと、展開的にＰＣにそのアイテムを奪わせるつもりなんだが、奪われたらそのＮＰＣはクエストの効果でダメージを受け続ける？

>>478
ファンブルはしょうがない
三人はつらいよねぇ・・・
成功してたらもっと楽しかったんだけどね
次回がんばろう！

>>480
しかも皆そろって初だったからぐだぐだだったしね、其れはそれで楽しいのだけど
次はメンツ揃えてしっかり準備してやるよ
ナイトメア使いたいなｘあ

>>478
ＧＭも初心者だったんだろうが、ＰＣの戦力に合わせて敵も調整することを覚えような。
まあ、三人じゃ一人欠けただけで戦線維持出来なくなるからそれでも負けたのかもしれんが。
そういう場合はＮＰＣを助っ人に出しておくという手もある。

>>482
なるほど、

>>482
なるほど、GMやってた奴に言っとく
4人以内とキツイぽいねやっぱり、次頑張る

>>476-477
その場合厳密に裁定すると
両手マギシューは主動作前にバレット系スキルは二回
宣言してないと二回目は撃てないよって事でOK?

>>485
そらそうだ
勿論MP二回とも減るよ
あまりやらんだろうが別の魔法込める事も可能よ

>>473
厳密にルール論で言えば不可
ただ実プレイでやらかしても、実際にはスルーで認められちゃいそうではある

>>485-486
いや、バレット系魔法は宣言型特技じゃなくただの補助動作だから
別に1回目の攻撃の後でもできるだろ

>>423
じゃあ、ピュリフィケーションで体液真水にされて死んでろ。
同レベルにやられて致命的だったんだが、OK？

空気など読まずに質問させてくれ

明日ラミアPCが新規参入する予定なんだが、餓死を回避するための吸血行為はどう判断すればいいんだろう？

A.データ的処理は無し、演出で済むレベル。
B.「ラミアの吸血」を使って1点でもダメージを与えることが必要

どっちも有りな気がするんだよなー

設定的に「餌」を確保できてればＡ。
そうでないならＢってするかなあ。

>>488
二回攻撃で一個の動作だぞ
二回動作してるわけじゃない
攻撃の後とか前じゃなくて補助動作を挟む余地がない
ファストアクションとかで主動作が増えたのなら
一回目の後に改めてバレット使えるけど

>>492
補助動作は行為判定の最中に行なえないだけで
主動作の途中では行えないなどというルール記述はない
両手利きによる2回攻撃は1回の主動作だが2回の行為判定なので問題ない

両手ともに攻撃終えるまでが｢行為判定中｣でしょ

またできないと書いてないからできるか
行為判定が別だからできるとかどこに書いてるんだ

まあ、普通は一回の主動作で判定一回だから、
「主動作の途中で補助動作は行えない」なんて記述はしないだろうなあ。
「書いてないからできる」が罷り通るなら可能だろうよ。

>>490
キャンペーンなら一回目はとりあえず普通に参加させて二回目のシナリオフックにしたら？

>>496
「かばう」と「連続攻撃」の件はどうなるか…

>>494
流石にその解釈はない

>>499
あるよ
両手の攻撃は同時なんだから

命中判定を2回振るのに1回の行為判定とか言われてもな
影矢じゃないんだから

>>490
Bだと毎回人族の敵を出さなきゃならなくなるんじゃないか？w

単純に動作の途中に別の動作入るっておかしいと思うんだがなあ

>>501
1回の行為判定といっているわけではない
2回の行為判定が両手の攻撃が終わった時点で終わるといっているんだよ

増えた主動作だって主動作の途中でできないとは書いてないから
ファストアクションで増えた主動作は二刀流とかマルチアクションの間にねじ込めるわけですね
素晴らしい

>>505
手番のいつでもできる補助動作と主動作の区別がつかないとはな

なんか、細かいトコだけ取り出して全体を見ないのって、ゲシュタルト崩壊を思い出すなぁ

「かばう」と「連続攻撃」の件って何？

連続攻撃の1回目を庇った場合2回目は誰が攻撃されるのかって話じゃなかったっけ

たぶん連続攻撃は途中からかばえるかって話かと

相手の主動作にねじこむのと
自分の主動作にねじこむのは
別問題じゃね？ｗ
それはそうとなんでかばうの発動タイミングを選択できるなんて解釈が発生するんだ
かばう対象が近接・射撃で狙われた時点で自動発動だろ
で、かばうの効果は
「攻撃の対象を自分に『変更』する」
連続攻撃の効果は
「攻撃が命中したら同対象に攻撃する」
だから

BがAを対象にかばう宣言
↓
ボガード、Aに近接攻撃を宣言
↓
Bのかばう発動、ボガードの攻撃対象をBに変更、Bに攻撃命中
↓
ボガードの連続攻撃発動、攻撃対象であるBに攻撃、かばうの効果中につきBに命中
じゃないのか？

微妙に違うかもしれんが《双撃》は一回目の攻撃が終わってから対象選べるんだ。
二回目の攻撃に補助が入ってもよさそうだと思うんだが、どうだろう。

せっかく公式Q&Aがやる気になってるから送ろうぜ！

>>511
多分一回目の攻撃だけ「かばうを拒否」して自分で食らって
二回目はかばってもらうとかの話かと
これは他にも色々な問題絡んでるけどね

今更だがラクシアの武器ってたいていは１ｍはあるのな
一般人に威圧感与えないサブの武器を持ち歩こうと思ったのだが
なにがいいのやら
ショートソードだといざというとき不安だし

>>515
絡み武器なら長さはあっても威嚇的ではないんじゃね？

うむ、鞭とかなら嬉しいしな

>>516-517
なるほど鞭か
武器達人がいるけど悪くはないか
thx

そういう事か。
でもそれにしたってかばうの「効果」をどこで発生させるかって問題で
補助動作をどこで行うかとはまるで話が違うと思う。

　　　　　　　　　両手利きによる一主動作
�@[(近接攻撃の命中判定)　�A　(近接攻撃の命中判定)]�B

�@と�Bに補助動作可は異論無いと思うが
�Aはなあ……主動作の最中に補助動作行えるのか？

一部の性癖の持ち主には威圧感与えまくりだな

つピアシング

>>518
無理して絡み武器使わんでも、フレイルだったらコンパクトに持ち運べるし
モデルが農耕器具だからそんなに暴力的には見えないかも
フレイル系でもモーニングスターとかは駄目だが

数拡大も別に行使判定するから
途中に補助動作ねじ込めるとかになるぞ

ディフェンダー・・・は長いか
ある程度の長さもないと信用されんというのもあるし・・・
バッソあたりはアウトだが1ｍ前後なら特には問題ないかと

>>518

素直にクォータスタッフでいいだろうに。あれは『見た目はただの棒』だ。

>>523
どうせなら「回避や精神抵抗も行為判定なのがSW2.0」でしょｗ

でっかいから威力があるのがほとんどだから
威圧感与えずにすむ予備武器ってなったらそれこそ威力は求めちゃ難しいだろうさ
まあ、ライトメイスぐらいがお勧めじゃない？
そうじゃなければやっぱりショートソード辺りだよ

ショートソードだろうがただのナイフだろうが
「武器」持ってたら威圧感は与えると思うが……
武器に見えないものか完全に隠せるもんじゃないと

まず>>515のスペックが知りたい。それによっては裏技も使える場合もあるし

つ尻尾

>>515>>518

素直に『収納ブレスレット』使えよ。「半径1m/全長3m」まで収納だから武器なら大抵入る。

食事の間にかなり伸びてた…
回答してくれた人thx
ピアシング、フレイル、クウォータースタッフ、ディフェンダー、ライトメイス…
いろいろ考えて見ます

>>529
ファイター５スカウト３エンハンサー1という軽戦士でデストロイヤーぶん回してます

素直にパンチやキックでええやんか
習熟や全力IIはのらんがな

修正が多くて煩雑になって面倒くさいなぁ

最初から計画的にルールを作って欲しかった
ルールブックのリメイク版を買わせるためにわざと？

>>534
まずベータ版だけ出して、テストと資金回収を平行してんだよ
たぶんおそらくきっとめいびー

んでみやびのリプレイが終わったら完全版出すんだよ
それを元にみやびがまたリプレイはじめるんだよ

最初から行き成り何千円もする『読みたく無くなる分厚いルールブック』を出して売れるのか?

そりゃ｢読みたくなくなる｣なら誰も買わないわな

如意棒なら耳掻きサイズから柱まで

CD−ROMで出せば薄くて済むぞ

これからは電子書籍か
割れて流れるので法制度が整ってからにしてほしい物だ

>>519
両手利きは二度の行為判定を一回の主動作で可能にする戦闘特技だから出来るんでねぇの
主動作と行為判定は別だぜ？�Aは一回目の行為判定が終わって二回目の行為判定が始まる前なんだし

>>515
スルーソードとか透明な刃の武器でも作ったら？

>>542
＞�Aは一回目の行為判定が終わって
それマジソース

行使判定が二回だから補助動作が間に挟めるってのはどういう根拠なんだ？

｢一瞬｣って曖昧だなぁ

両手利きって１回の主行動に近接或いは射撃行動を２回内包させるって特技じゃないの？

移動だって補助動作だぞ

ところで利き手って概念あったっけ
両手利きなしだと片手武器は決まった方に持つとか

右手と左手の攻撃にタイムラグはあるのかないのか

>>548
マジか
知らんかった

要するに主動作やってる途中に補助動作が挟めるかどうか

行使判定が二回だからできると言う人がいるが
補助動作の条件に行使判定がどうたらなんかあったか？
「いつでも」を根拠にするなよ
それなら行使判定すら関係ない

「常識で判断しましょう」というのは、
マニュアル書いた人間の意図なんかも含めて
常識で判断してくださいってことだと思うんだが。

主動作の間に補助を挟めるとか、
そんな特殊な処理が可能ならルール上記載していないハズがないと思うんだがな

できるって人の根拠は
ルルブだと補助動作は『行為判定』の前後に行えると書いてあるから、主動作の最中とか関係ない

できないって人の根拠は
主動作の最中に補助動作っておかしくね？
両手利きの判定は右手→左手みたいに順番ではなくて左右同時だから補助動作差し込む隙間は無いよ

ってところか？
俺もできないと思うなあ
便宜上二回に分けて振ってるだけで、両手利きの命中判定は直列ではなく並列進行だと思う

>>543
ありがと
つくるのＧＭだけど依頼はしてみるよ

一回　MP消費で操霊のヘイストを自分にのみ発動できる効果乗せた+２魔剣を敵に持たせてみたんだが
普通に危ないなあの呪文・・・

魔剣って強力な効果をつけるとつい強力な縛りとかデメリットとか付けたくなるよなｗｗ

ところで全然関係ないんだけどさ
指輪割るのは達成値の上昇にしか使えないってなったじゃないですか

攻撃魔法使った時のダメージ求める時に足す魔力に使われる知力ボーナスはじゃあどれ使うんだ？
具体的に言うと
素の知力17で指輪装備で18
指輪破壊して抵抗抜けたとしよう
ダメージ求める時の魔力は
1:魔法技能レベル+5（指輪破壊で知力あがって30になるから）
2:魔法技能レベル+3（指輪破壊は達成値上昇にしか使えないから壊す前の知力18で計算）
3:魔法技能レベル+2（指輪は達成値上昇ですでに壊れてるから指輪なしの知力17で計算）

どれになるんだ？
Q&A的にはダメージ上昇には使えないので1は無理と言いたいんだろうけど……

達成値の上昇にしか使えないらしいから３じゃない？
なので割ってもいいようにその他か逆の手に効果がなくても腕輪もう１個つけといたらどーだ？

>>535
ひでー
なめとるよ
ベータ版は無料配布だぜ

>>540
CD-ROMなんか邪魔
せめてBlu-Rayで
でもオンラインでダウソが一番いい

>>554
接触の魔法は拡大/数できないのに、
拡大/数しなきゃいけないキュア・ブラインドネスとか
基準値がある行為判定なのに、
達成値と比べあいをしなきゃいけないアンロックキーとか
こちらの手番でしか移動はできないのに、
相手の手番で制限移動できる「移動に応じた乱戦宣言」とか

根本的な判定や制限ですらFAQで破られてるから、
ルール文面で迷ったら好きに解釈するしかないでしょ。

こうしてみるとだいぶてきとーにつくってるのがわかるなぁｗ

>>562
改めて並べてみたら酷いなこれ……

そろそろ弘の出番だぜ

マンチが居なきゃ『若干適当なルール』で全く問題ないんだけどな。

ある程度基本がしっかり作られてるならいいんだけど
肝心なところ丸投げだからなSNE

>560
FF14なんか余裕で有料αです。

>>566
一部はそれで良いけど
それじゃすまんのもあるぞ
上のならアンロックキー
目標値と達成値のくらべあいじゃ同値の時の結果が変わる
前は解除側が受動側としたら良いとか出たが
そうした所で自動成功まで考えたら両者の結果は一致しない

ここぞとばかりにアンチがわいてるな。
巣にお帰り。あなたにSNEのゲームはむかないのよw

>>570
ここぞとばかりに煽るなアホ

>>568
あそこは未だに前作も優良βでしょｗ

そういやもし結局解除は達成値のくらべあいとなった場合
6ゾロでかかったハードロックは合言葉でないと絶対解除できなくなるのよな
まあ別に良いけど

多部位に接触をかける場合は拡大数が有効とかの変更は入るかもしれないな
全接触魔法に適応だとブラスト強化になってしまうが

まぁ扉があかなくなったら銃か魔法で隣の壁でもぶち抜けばいい

あ、勘違いしてた
牽制攻撃系ってクリ値13になるのまでは良いのか、クリティカル絶対しないって事で
13を「超えたら」NGなのね

牽制攻撃の分もあわせて１３以上になっｙちゃうようならだめだよって事じゃないの？

>>577
いや、「超えたら」
元々牽制攻撃は「クリティカル値13以上の時宣言できない」
12の時、つまり結果13になる時はできる

そしてQ＆Aの
　《牽制攻撃（⇒『 I 』224頁）》を金属鎧のキャラクターに宣言して、クリティカル値12の武器（モールなど）で攻撃するとき、命中力は＋１されますか？
の件だと、数字が出てるのは「クリティカル値12」だけだから見落としがちだが、金属鎧相手なんでこの場合もすでにクリティカル値13の時はどうですか？なんだよ

で回答も
クリティカル値が「13を超えてしまうような結果になったとき」となってる

どれも矛盾してないし問題なく13はOKと思われる

>>561
ルールブックは電子書籍より紙媒体のほうが
検索率が高い気がする。

SW2.0のルルブを見てもそう言えるのかｗ

>>545>>552
ルルブ読めよ
てか行使判定と行為判定の違いくらい分かれ

>>554
補助動作が間に挟めるかどうかはともかく、
「両手利きの命中判定は直列ではなく並列進行」ではないだろどう考えても
1回目の攻撃にカウンターされて気絶したら2回目の攻撃は出来ないわけだし
ルール上も明らかに同時進行ではない

>>580
FAQがルールを根本から破ってるから、
それに合わせて書き直されなきゃいけないのに
紙だとそうできないからね。

とどめルールとか乱戦エリア外での遮蔽とか行為判定と行動判定とか
実際ルール1の時点で書いてなきゃいけないものだし…

>>582
両手持ち絡み武器攻撃で一撃目が絡んで対象がペナルティを負ったら
二撃目はペナルティを負った状態で判定だよなあ。

少なくとも《双撃》持ちの場合は
一撃目の結果を見てから二撃目の対象を選べるから
並列でないのは明らか。

>>578
なるほどー
てかルルブの書き方わかりづらい所が多いわー

ところでクリティカルレイなんだけど、
「出目を上昇させるのは一回だけ」ってのは
一回目でクリティカルしたら次の振り足しには効果ないって事で良いんだよね？
一回の攻撃中ずっと出目が上昇するって事はないよね？

文字通り最初の一回のみじゃない？

当たり前だろｗ

一回の攻撃ずっと持続なら高レート武器が鬼すぎるだろ

だよな、うん、ごめん、冷静に考えたら当たり前だった

全然関係ない上に今更だけど
SS武器って魔法の武器のくせに追加ダメージないのばっかりだから
一部除いてゴミだよな……
ミス……でもないよな？未だに修正されてないんだから

スタッフ、絡み、投擲、後はちょっと落ちて格闘二種くらい？

>>590
いや、命中も追加ダメージも乗ってあの数値だろ?

>>592
命中は良いんだけど
追加ダメージはのきなみ「ｰ」なんよね
一番駄目なのはゼノだな
ｰ2カスタマイズと魔法の武器化したトロールバスターとほぼ同等なんだ
威力5しか変わらないのに追加ダメージないからね

ゼノはソード習熟とかのルートで達人取ったやつが命中重視のときに買うもんだヨ

>>593
追加ダメの変わりに威力が5多く盛ってあるやん?
期待値でダメ+1の差だよ。
命中上がってない奴は威力特盛にしてあるし。
武器のランク毎の差は威力+5が基本だから、
トロールバスター+1(カスタム)→ゼノで
命中+1、威力+5は正常だと思うけどなぁ。

まあSSランク使える場合は、GMがユニークアイテム出してくれるのを期待するって楽しみもある。

かもしれない。

>>559
マナリングもあるよ

>>556
でも魔法のせるならどこまでが無難なんだろうね
タングやトランスレイト、サレンダーやエフェクトウェポンあたりは便利だと思うんだが

ランクA　1H両/2Hソード
必筋20　威力25/35　C10　命中+1　追加D+1　防護点+2

※ランク効果
特殊能力：コノウラミ
補助動作でMP1消費
次の手番までに受けたダメージ(魔法ダメージ含む)を「記憶」する。（合計値）
「記憶」したダメージは、下記の特殊能力で使用するまで上書きできない。
6ラウンド経過する事によっても「記憶」は消える。この場合再「記憶」可能になる。

特殊能力：ハラサデオクベキカ
補助動作で、「記憶」したダメージを5で割った値(端数切り上げ)分、MP消費(魔晶石の使用不可)
追加ダメージを、「記憶」したダメージを2で割った値(端数切り上げ)分上昇させる。

2つの能力を同じ手番に使う事は出来ない。


こんなのメイン盾に渡したら喜ぶだろうか。
強すぎ？あと、ちょっと処理が煩雑かなぁ。

防護点上昇は要らないなぁ
ハラサデオクベキカのMP消費は一律10か15にでもしたほうがいいと思う

>>600
>防護点
それもそうだな。
強化ディフェンダー作ろうと思った時の名残だｗ
消し消し。

>消費MP
やっぱりそうなるか。
MP消費を固定にするなら、記憶は上書き可能にしよかな？
6ラウンド消滅はそのままで。

育つと弓になる植物

植物の芽が出たら血液を与えると血液提供者専用の弓になる。＋1の魔力があり魔法の発動体 聖印 妖精の宝石代わりになる。

特殊能力：コノウラミ に「記憶分のダメージは回復できない」の一文を追加すべき。

この手のカウンター能力は他のTRPGでもあるけど
『最大値と現在値の落差分追加ダメージ』が基本だからね。

>>602

何処かのTRPGで見た事があるな、それ。エルフが育てて『エルブンボウ』になる奴だったかな?

>>603
記憶している間は回復出来ない、って事か。
なるほど、それ採用で。

同値だと火力半端ねーなーと思って自重してみたけど、安定しないからイコールでも良いかな？
消費MP10なら、魔法技能無しのファイターじゃ1回しか撃てないしなー。
いや、練技の事も考えると撃てない可能性すらあるな…。
ここはちょっとPCのMPと相談だな。

一発技なら命中ボーナスも入れよう。

おっけ、固まったわ。
ありがとー。

練技のMP消費はあんまり重要じゃないけどね。3点の魔晶石(300ガメル)を大量に持ち歩けばいいだけだから。

>>604

ルーンクエストのエルフボウ

>>595
>追加ダメの変わりに威力が5多く盛ってあるやん?
>期待値でダメ+1の差だよ。
それが追加ダメージなしと相殺されるから「ほぼ同等」って事だろ。
《武器の達人》が必要で値段が高くてカスタム化とか出来ないのにほぼ同等じゃ
やってられん、ってのが「一部除いてゴミ」呼ばわりされる理由だよ。

>>594
最新のQ&Aのルール改定で達人はA,Sランク武器も扱えるようになったんだ。
「-2カスタマイズと魔法の武器化したトロールバスター」で充分だよね。

A,Sスタッフも特殊能力以外の「格闘武器としての機能」は
Bランクと互角でただ高額なだけの代物と化しちゃってるよな。
マナスタッフに至っては魔法の武器化加工が出来ない分
Bランクスタッフにすら劣るという体たらく。

>>597
マナリングは「ダメージ+1」であって魔力も達成値も上がらないぞ？

>>609
あれ？
ホントだゴメン間違えてた

まあスタッフは特殊能力がメインだからまだまし
まあ実際問題もうちょい重い殴れるスタッフは欲しいなと魔法戦士やろうとして思った

ガンってSSランクも魔法の武器じゃない事からして
魔法の武器にできないのかなとは思うんだが
それどっかに書いてたっけ？
まああんまりする意味もないのは確かだけど

イスカイアは上がるのが魔力だから回復量やダメージも増えるんだけどな

>>611
>ガンってSSランクも魔法の武器じゃない事からして
ん？
そもそもそんな記述あったっけ？

>>613
普通にアルケミストワークスのSSランクのガンには
魔法の武器マークが付いてない

>>608
え？マジで？マジだ
エラッタとＱ＆Ａ更新されてたのか

>>614
そりゃ単なるエラッタだろ、全てのSS武器は魔法の武器として扱うという大前提が存在する

エラッタなのか削除したのか困るのがエレメンタルブレイドの土属性の削除
ルールブック３にはあってアルケミにはないんだよね

そんなすごい分かりやすいのに未だ修正されてないってのもなあ
しかしSNEならありえるってのも事実

SSランクのガンが魔法の武器であろうと無かろうと大差ないと思うのは俺だけだろうか

まぁそもそもＳＳランクの魔法の武器加工のデータが存在しないからな
そんでもって攻撃は常に魔法ダメージなんだから通常武器無効とかも関係ないし

関係あるとしたらベアード様ビームぐらいか？

>>620
あれ？
ダメージは魔法ダメージにならないような…
俺の確認ミス？

銃の話だったゴメン
スレ汚しゴメン

ここはうっかりだらけのスレですね。

SSランク武器評価
とても強い：スタッフ
微妙だけど持ち味あるいはロマンらしきものならばある：アックス、フレイル、格闘、絡み、投擲
ゴミ：ソード、ランス、ウォーハンマー、ボウ、クロスボウ
そもそも強化すらされていない：メイス、ガン

これぐらい甘めに見れば意外とゴミばっかりでもない…かもしれない

ソードはゴミじゃないぞ、微妙枠だ、ガイスターは必殺攻撃＋クリレイだと普通に強い
エンジェルフェザーとハイペリオンはゴミ枠だけどな！

フレイルは二刀流用と考えたらかなり強い
SSで二刀流に合う武器があんまないんよね

斧は威力90のロマンがあるけど、ランスはなぁ……。
まあ、形状的に両手持ちの馬上槍とかは人馬一体前提になるから難しいし。
……というか、なんでSS槍は馬上槍しかないのかしら。コルセスカ強化版みたいなのないし。

あと、ダイナストのC値を12にして、必筋+5した威力100の斧なんてネタを考えたんだが、
必筋45(手袋使っても40)の武器って段階で、ロマンの塊でしかないよなぁ……orz
ガイスターレベルのペナ付けて、命中修正を0にしても使いにくいだろうし。

超高レベルスタートならともかく、ＳＳランク武器だけ単独で見てもなあ
そこに至るまでの道のりはどうやっても長いんだから、その過程も評価の中に入れるとガラリと変わる

例えばソードは過程が優秀。武器習熟�T�U、筋力の成長の過程で、いつでもほぼ最適な剣が必ずある
ＳランクからＳＳランクへ持ち替える時も、まあ大概の場合はパワーアップと言っていい状態になる
（比較的不評なエンジェルフェザーやハイペリオンを使う場合でも！）
逆にフレイルは過程が過酷。
シルバーコメットに照準を合わせるとＳランク武器をスルーするの？って話になっちゃうし、
Ｓランクフレイルを使ってるとＳＳランクのシルバーコメットはあまりに軽すぎる

剣習熟は行き当たりばったりに取っても、それなりの武器が存在するのが取り柄だな

むしろスタッフの過大評価が納得いかない
いやそりゃ単独で見りゃ強いには強いが、魔法使いが武器習熟�T�Uに武器の達人まで取るほどのことか？と
戦闘特技枠の浪費の仕方的な意味で

ＳＳは金銭的なコストパフォーマンスも悪いのもなー
自前で構えるにはちょっとつらい、それよりもお手ごろで効果的な代物はいっぱいあるし

>>627
必要筋力45ぐらいなら目指せるぞ
仮に戦士生まれのリルドラが筋力ダイスで11以上振ったら20回成長すれば届く
20回成長ってのは超高レベルなら非常に現実的な数値

>>630
メイガスは効果自体は凄いけど制御と一緒に取るのはきつい感じだし
最適解というよりは一つの有力な型ってところかな
それでもこれぞSS、っていう武器を一つ挙げるとしたらやはりこれになるかと

>>608
命中の1の違いはでかいって昔から言われてるじゃねーか。
カスタム出来ない&コストパフォーマンスが悪いには同意。

あとスタッフは特殊能力さえ強ければそれで良いんじゃね?

>>634
トロールバスターはデフォで命中＋2あるから魔法の武器化されたら命中すら
並ばれてしまうのがなあ…＞ゼノ

ゼノは本当にどうしようもないな

メイスの場合
Bランク:命中+1,威力+5
Aランク:命中+1,威力+10
Sランク:命中+2,威力+10
SSランク命中+3,威力+15

そこから推測される
SSランク素の性能:命中+2,威力+10
Sランクからまるで成長していない..................

筋力３３だったら、魔法のカスタムトロールバスターの方が追加ダメージ
有りで強いんだな。
手袋で-5できること考えると、ゼノ……

うちはメイス使いにミョルニルあげたな　追加で威力30の雷魔法ダメージ

神話と同名のアイテムとか、中二病すぎて恥ずかしいです＞＜

ＳＳランクならそれぐらいチートでいいと思うよ名前は兎も角
厨二が恥ずかしいくてＴＲＰＧができるかって思わんでもないが

>>640

現実世界における『厨二・DQNネーム』なんてTRPG世界では普通の名前だろうに。

リアルで『光の騎士』なんて名乗ったら痛いだけだがファンタジー世界では
普通の『名誉称号』に過ぎないわけだからな。

つかミョルニル程度で厨二言うてたらゲームなんかできんがな
バジリスクやらタイタンもいちいち恥ずかしがるのか

何の由来もない名前の伝説武器とかむしろそっちの方が恥ずかしくて出しづらいだろ。

>>640

勇者○トが魔王を殴り殺した『伝説のひのきの棒』とか装備したいのか、お前は?

ライフォスの英雄が自分を斬って死に掛けたという伝説の鈍器とかなら

TRPGプレイヤーって99%中二病だろ？大なり小なり。

>>644
伝説の武器「モケケピロピロ」ですね

>>640

中二病ネーム武器が嫌いな貴方におススメするのはこの『アイスソード』！

俺さあ、モケーレムベンベってモケケピロピロの親戚だと思うんだよね・・・

>>649
　ゆずってくれ、たのむ！
　ころしてでもうばいとる
　あ、そう。関係ないね

順調に強くなっていくメイス類の中、いきなり高いだけの出来損ないとして出てくるゼノと、
駄目駄目な上位ランクガンを代表する負の完成形みたいな存在であるフルファイア、
客観的に見たらどっちが悲惨なんだろうか

ガンはそもそも、デリンジャー以外は要らないっていうか・・・

>>653
バーストショットやるときのバレットシャワー、
遠距離安定のジェザイル、
一発撃ってぽいであとは近接戦闘のロングバレル
うちの鳥取ではこの３つだな。デリンジャーは護身用らしい

マギシューが武器の達人取るときって、目的は銃じゃない気がする

ところでメイガス＋レストレーションすると本人がダメージ食わない限り
３〜４人分（HP51〜68／MP軽減込み）が毎ターン全快する無限軌道
状態ってことでいいんだよな？

2Hもホルスターに入れられたらまだなあ
ルール上はソードと1Hのガン以外はウェポンホルダーないと即取り出せる場所にしまえないから
ウェポンマスター駆使して使うのもつらいんだよな

>>655
投擲式の絡み武器とかインスタントソリッドボウとかトライエッジとか使えるようになるのはなんか魅力的だよな
特にインスタント

>>654
バーストしたい時はサーペンタインガンだわｗ
ガン習熟マジ涙目ｗ

>>656
自分に1ゾロ振らなければ当然そうなるな

>>656
そうだよ、究極の回復装置が誕生する
キルヒアならプレコグで1ゾロもありえないからより完璧

銃は2Hなら魔銃あげる
1Hなら市販のつかってください

とりあえず俺がＧＭするときは武器習熟とった奴には魔剣をプレゼントしてやることにしている
ランク効果にしとけば強能力でもＰＴ全員で使いまわしもされないし
ただし他のＰＬからＧＭの贔屓だと言われてしまう諸刃の剣、シナリオ的には英雄枠になる

俺は特技習得できるレベルになりそうなやつにランク効果つきの魔剣あげてる

>>664
難しくね？
そいつが習熟取るかどうか悩んでたらアリだと思うんだけど、次に取る特技を決め打ちされてるとなぁ。

>>659
バレットポーチぐらいしかメリットないもんなぁ
サーペンタインガンはクリティカルが１０ならよかったのに

>>663
でもある意味いい選択だと思うよ
特に両手武器使う専業戦士は喜ぶし

>>665
そこまでめちゃくちゃな強さにしなければいいだけじゃね？
強さ重視なら強い方に流れるからどちらにせよ損はしてないし

値段も高めにして
売り払っても良いよ雰囲気も上手く出せばなんとか

仮面メイガスナイトメアが凄まじすぎて手がつけられません＞＜

20万ガメル以上使ってしょぼかったら、それこそ酷いと思うんだがｗ

ごもっともです；；

　ﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀﾂﾖｸﾃｶｯｺｲｲﾏｹﾝ
Ａランク　ドラゴンスレイヤー＋２
ランク効果　竜族（ワイバーン含む）に対し、追加Ｄ＋２０
非ランク効果　常に竜族の反応が敵対的になる。

入手直後に売られました。なぜでしょう？

メイガスって他のスタッフと違って
威力も割と普通に有るんだよな

>>673
つまらん

>>673
グレータードラゴン自力でボコれるぐらい強くなけりゃそんな物騒なもん手放すよ

マジックアイテムとか特殊ってB＞A＞＞＞＞Sだけど、Sにこそ欲しいな
特に防具はBばかり

>>673

そもそも騎獣ワイバーンの事を忘れてない?

忘れなかったから売られたんじゃない？

ワイバーンに関してはライダーがいなかった可能性もある

現在のLvが3だとか、
キャンペーンの舞台がデュボール（反応敵対的が致命傷）とか

つーかGMが竜出して襲わせるってトラップが見えたからでは

ちょっとした移動中にすら野良ワイバーンが襲って来そうだしなぁ

蛮族スレイヤーにしておけばよかったのに

>>682
よっぽど甘いGMでもないとリスクが大きすぎるわな

蛮族だって休む間もなく襲ってこられるんじゃ手放すしかなかろう

呪いのアイテムかと思うレベルだよなｗ

ドラクエの黄金の爪思い出した

経験地を稼ぎたい方にぴったりのお勧めの商品！
野外での夜営の最中に3時間に1回2d6で出目3以上でワイバーンに襲われる魔剣
一度に襲ってくるワイバーンの数は1d6で決められますので一晩で最大ワイバーン24匹分の経験値が得られます！

おいおいすばらしすぎるアイテムだろワイバーン退治だけで一生くってけるね

でもお高いんでしょう？

※ただし、遭遇毎にワイバーンのレベルが1ずつ上昇していきます。

レベルが上がっても別にそれだけではもらえる経験値が増えるだけだぞ

>>693
遭遇毎だと対処しきれなくなるのが先じゃないか？
レベルは上がるけど他のステは据え置きです！
ってのなら別だけど

数が増えていきますだと厄介だよね

魔剣GMイーター　　GMの飲み物を『青汁限定』に出来る

>>694
魔物はレベルが上がってもそれだけでは性能変化する理由はないのよねｗ

ワイバーンのレベルが+3されたら右腕に秘められた力が覚醒してドラゴンフォトレスになる

いつか魔剣とか神格化を取り扱ったサプリって出るのかな

世界観の根幹にあたる部分のワリには、ほとんど触れられてない気がするんだが
重要な気がしてるだけで、実はそうでもないのか？

決めてません
各卓が常識で判断してください
じゃないかな

魔剣とか神格とかは小説展開用の伏線なんじゃねーの

>>697
レベルが1上がれば先制値とか抵抗値とか命中力とか魔力とか1ずつ上がるだろ

>>699
データ用意したら倒されちゃうだろうが

>>699

15LV必須が前提な時点でサプリメントとしての需要があんまりない気が。

>>697
ルルブII読めよ……

今までで一番恐ろしかった魔剣は、その魔剣でダメージを受けると
語尾に「性的な意味で」を付けなければ話せなくなる呪いの魔剣だったな

小神のデータがいっぱいのったサプリメントでないかな
魔剣のデータがいっぱいのったサプリメントでないかな

魔剣は少しほしいな。公式はどういうものを考えてるのか知りたいから
シナリオ集１、お前じゃねえ座ってろ

>>705
あれはGMが登場する魔物をカスタマイズするルールであってだな…

>>706
社会生活を送れなくなる系の呪いか、いいなｗ

神に至るためのラストクエを取り扱ったサプリとか、
小神とか魔剣（迷宮含む）作製用のルールとかないかなと思ったりするんだけどなー

CP制な感じで魔剣を組んで、
消費したCPに応じた難易度の迷宮を作らないといけませんとか
稀に妄想することがある。

魔槍ゲイボルグ　ピラー＋2相当　Aランク　特殊効果：1シナリオに一回、攻撃を【必中】に出来る

但しセット装備の青タイツ(アラミドコート相当)を装備しなければただのナマクラと化す。

>>709
で、そのルールが適用されないと思った理由は？

>>709
「レベルが上がる」
これだけの文章なのにGMが他のステも上げるなんて……！
って言っても多分賛同は得られないだろうからステは据え置きって発想は楽観的すぎる

>>630
高レベルソーサラーには【マジシャン】【マジシャンII】と云う技があってだな。

>>713
最低でも抵抗力は上がらなきゃおかしいからなあ。

>>711
投げた時のみ範囲攻撃って効果じゃなきゃやだい、とネタを無視していってみる
グングニルなら投擲のみ必中だねぇ
ミョルニルなら投げても戻ってくるトライエッジみたいなメイス……さりげなく便利じゃないか？

投げても戻って来るルーンフォークみたいなメッシュ

ミョルニルは腰と腕も占有されるのが辛い
しかも1Hで重量可変だからあんまり無茶な性能に出来ない
グングニルも単体じゃ威力が無いし

ｲﾐﾌ

>>714
マジシャンもIIあったっけ？
ウェポンマスターか？
ウェポンマスターはまだしもマジシャンはそれ使ってる間に魔法ぶっ放したほうが良い場面が多いのよなあ

>>718
リアルなど捨ててしまえ

こういうのもリアルって言うんだろか

【マジシャン�U】

ここはうっかりさんの多いスレですね。

>699,707,710
個人的には欲しいけど、出ちゃうと2.0の商品展開は終了〜　な気がする…

>>720
ウチでは「草いらず｣以外の何物でもなかったというか
敵の目の前でHP減らす行為をやってる余裕はあんまりない。
非常用に20点魔晶石を複数持ってればいいかなと思えたりもする。

>>720
すまん、714は【ウェポンマスター】【ウェポンマスターII】の間違い。
計3回行使すれば《武器の達人》まで習得可能
（＝特技枠を圧迫せずにメイガス使用可能）。

三回ファイアボールでもなんでも撃った方が……

魔法頼りで特技無しのメイガスじゃ実用できるのはインターバルの無限回復だけだな

>>710
一応FGに神族のデータものってるし、データ弄りが好きな人なら現状でも小神プレイは不可能ではないんだろう

今度初GMやるんだけど、2つ質問させてほしい。

まず、PCの冒険者レベルを4〜5にして、それにダンジョンでの探索とかに
不自由はしない程度のキャラを作らせるのには経験点何点くらいやればいいかな？
今は初期値+6500点くらいかなー、と思ってるけど、どうだろう。

2つ目に、魔物側の魔法の行使も、魔法適正で魔法誘導もってない限り
魔物の後衛から乱戦エリアに撃ち込んだら誤射する可能性有り、ってことでいいんだよね？
ルールブック読むとそうとしか思えないけど、ドレイクとかも魔法誘導持ってない
のかちょっと違和感があって。

後者はその通り、だから時々ここでも「この魔物この特技持ってねえのかよ」
って話題になってる

前者は人数にもよるからそれだけじゃなんとも

>>731
お答え感謝。
多分4人になると思う。
もしかしたら5人になるかも、といったところ。

マルチ技能上げで少人数でも全部の技能を上げさせる的な考えなら初GMには厳しいかもな
戦闘のバランスは模擬戦を繰り返せば見えてくるだろうけど
戦闘以外の魔法や技能の使い方をいきなり複数覚えるのって、GMはもちろんPLにも負担があるから

初期値+6500点だったらテーブルAのメイン技能を5まで上げて、
それにテーブルB技能を2までとれるから
4人でスカウト2人、セージ1人、それにマギシュー1人くらいに落ち着いて
くれるのを期待してる。戦闘のバランスもそれにあわせたくらいで今作ってるし。

でももしかしたらプレイヤーが複数の技能を取ろうとして、結果的にレベルが下がって
ダンジョンに用意した達成値とか敵の強さとかが無理ゲーになりやしないかと心配してる。
だからもう少し経験点増やすべきか？と悩んでる。

>>734
初心者GMで色々手が回らないからメインの技能を4-5にしてから組んでくれって最初に頼んだ方が良くない？

その方が良いと思う
実際そのくらいのレベルでそれだけ人数居てバラバラに技能取られるときつい

>>735
>>736
ありがとう、アドバイスどおりプレイヤーに頼んでみる。

上でゼノとかの話してたから
ざっと武器見直してたんだが、
絡み武器の「チェインハンマー」って2Hで「絡ませないことができる」ないんだよな……
命中させたら絶対絡んじゃって、
絡ませた後攻撃不可になるから、引っ張り合い以外だと
離した後にソードBか1HのガンBで攻撃するしかないのかな？

他の武器は鞘もホルスターもないからウェポンホルダーでもないとこのタイミングじゃ使えないよね？

>>738
ガンと１Hソードは持ち替えの時に仕舞えるだけ、手放すならその制限とは全く関係ない
サブの絡み武器でも2H武器でも、取り出せる位置に持ってるなら空いた手には主動作前限定で持てる

>>739
あ、そうだったのか
鞘やホルスターない武器で
装備してるの以外は
てっきりルルブで言う所の
「背負い袋に〜その場合とっさに戦闘中に用いることはできない〜」
の方法でないと持てないかと思ってたよ

よく考えたらそらそうか
でないとソードとガン以外はそもそも武器の持ち替え自体ができなくなるし、投擲武器涙目だわな

つまりあれか
やろうと思えば
ウェポンマスター使える真語魔法戦士でやると
敵によって
防護点が欲しい相手:ディフェンダー
回避欲しい相手:パラソルスピア
命中欲しい相手:メイス系
魔法に専念する時:スタッフAランク
絡ませたい時:絡み武器

とかで使い分けられるのか
ディフェンダー以外はまた別のに変える時地面に捨てなければならないのは勿論承知の上で

マルチアクションあれば1手番で
構える→ウェポンマスター→攻撃
とできるしな

まあほとんど趣味の領域だけどね
しかし書いといてなんだが
ルール上問題ないよね？
なんか見落としてそうで怖い

>>730
人数が少ないときの魔法戦士はファイターよりフェンサーがいいかもしれない
こないだやったら
ウィザード(ソーサラー＆コンジャラー)
シーンプリースト＆スカウト
グラップラー＆レンジャー

セージがいなかったのでファイターあきらめざるを得なかったよ

いやそれ普通にファイター&セージで良いんじゃぁ??

>>743
いわれてみればファイター&セージでよかったんだよな
なにをこだわっていたんだろ？

魔力撃やマギテック使いたかったのかもしれん

>>741
制限移動になることさえ目を瞑ればなー
ウェポンラックつければ収納もできるがサーマルマントでもつけたほうがましだとおもう

どうしても4-5にこだわるんじゃなければ
「初期+2000点で3レベル」って組ませ方が一番安定しそうな気はする
選択肢が限定されてるから

でも4-5って個性が出てくるレベルじゃないかな
３までだと少しさびしいって気がする

>>739
２Ｈソードってしまえなかったっけ？

補助動作じゃ仕舞えない、仕舞うとしたら主動作になる
手放して地面に落とすのなら補助動作で可能

>>748
ありがと
基本�Tの武器の持ち替えのとこではできそうだったけど修正はいったんだね

>>575
亀だけど…
「ハードロック｣には「宝箱を通常の破壊から守れる」と書いてあるんで
部屋全体自体を宝箱扱いにできるかもしれない。
郡体は無理だから「屋敷」とか「迷宮」は無理にしても、
「1つ」と数えることができる範囲「部屋｣は対象にできないとは言い切れない。

通常じゃない破壊ってなんだかよくわからん欠点もあるが
「達成値と比べあい」の「ディスペル・マジック」や「アンロックキー」に対抗するために
「ハードロック｣に自動成功するまで解除と呪文を繰り返せば…

>>747
2.0初めて遊ぶなら別に個性なくても新鮮なんじゃね？ｗ

2Hソードは補助動作ではしまえない

>>750
自動成功でかかったハードロックを解除しようとする場合
A.自動成功であることは無視して達成値を目標とする
B.解除の呪文が自動成功であれば解除できる
C.解除できない、現実は非情である
どれが正解なん？

>>747-749
ルルブ1p149
>カテゴリ＜ソード＞の武器や、片手持ちの＜ガン＞は〜
2Hソードは鞘にしまえる。
修正なんて入ってたっけ？

>>734
メンバーの慣れにもよるが、初GMで高レベルスタートはきつくないか？
想定通りに成長させてくれるとは限らんぞ。

無難にいくのなら、初期+500で
「この500点でセージとスカウト二人ずつ習得して」
の方が良いと思う。

>>752
すみｍせんでｓた

２Ｈソードはしまえないかと思ったらそんなことなかったぜ！
一瞬あせった

>>734
スカウトは２人いたらうれしいなとかセージやマギシューって便利だよねとか
うまい具合に誘導させていければいいけど、そうなるとは限らないよね

とりあえずある程度シナリオの枠を話したりとか
今回はこういう技能をとってくださいとぶちまけるか
>>753のがいいと思うよ

>>751
「アンロックキー」は基準値がある行為判定なのに、
「達成値と比べあい」をしなきゃいけない時点で
ルールの書き手は「ルール的用語」と「日本語による説明」の
区別に気を使っていないのがわかる。
GMに矛盾を指摘して、改めて統一してもらうしかない。

ダンジョンハックならそんな驚くような大どんでん返しがあるはずもないしな

ただでさえ経験値がきつい魔法戦士（ソーサラー）なんだが
一個だけサブを取るとしたらレンジャーとスカウトだとどっちが良いだろうか
鎧は非金属なんで戦闘特技だけじゃなくて技能自体の判定も十分に使える

レンジャーは言うまでもなくポーション類と自動習得特技が脆い魔法戦士にはかなりありがたい
スカウトで考えると、手は指輪、腕輪で埋まるだろう魔法戦士で
多機能ブラックベルトにアルケミーキットを付けられるのが大きいし（サブ一個とは言ったけど1.2レベルくらいアルケミ取る）
なんと言ってもファストアクション、そして判定はスカウトの方がやっぱり色々できる

所詮魔法戦士やった上でのサブだからPTメンバー的にはどっちでも良いよ状態ではあるんだよな

>>758
7以上にするならファストアクションあるスカウトかなぁ
火力が魅力だし

流れぶったで申し訳ないが
ファストアクションやヘイストで主動作が増えたときって
一回目の主動作と二回目の主動作の間の補助動作で武器の持ち替えって可能不可能？
ルルブ１に武器の持ち替えは主動作前にのみって書いてるんだが主動作増えた場合のことは考慮してなさそうなんだけど

そんなシチュが発生したことないがまあ可能にしてる

>>758
個人的にはセージで言語やファンブル対策はしたいところだが多分いると思うので
腰か背中につけたいものが複数あるかで決めるのがいいかと

腰ってやはりベルト以外だとアルケミーキットとか職用装備のが使い安いの多いな
特にアルケミーキットは手と腰しか付けられないからなおさら

背中だとマント以外なら
レンジャー持ってるので迷彩ローブとか
ウェポンマスター使うならウェポンホルダー

そんなもんか？

アルケミーキットってつける場所任意でなかったっけ

>>742
>>746
>>753
>>755
アドバイスありがとう。
今回レベル4-5にしたのは、レッサーオーガの分隊が人族の町に潜入して工作して回ってるって
シナリオをやりたかったから。
レベル3とかだったら楽だろうけど、レッサーオーガ複数登場は鬼難易度になりそうだったんで
だったら4-5にしてボスを別に用意するのがいいかなー、と思った。

次のセッションではある程度技能の取り方をお願いしようと思う。
負担は大きいかもしれないけど、せっかく考えたシナリオなんでがんばってやってみたい。

腰か腕だけだったと思うぞ

>>764
手腰その他

初めてのセッションでレッサーオーガ工作部隊とかことがるごとに真偽判定する鳥取になりそう

だがそれがいい
近頃のラクシアはラミアたんチュッチュとか言ってる奴が多くて困る

アルケミキットってナハトが足に付けてなかったっけ
あれはイラストの描写だけか

ファストアクション+アルケミーキット
or
ポーション+戦闘特技+背中装備
で好きな方を選べば良さそうですね

これは悩ましいけど楽しく悩んどきますわ

ＰＬってのは意外と賢く動かない
と思ってたら異様に鋭かったりする

だからＰＬの読みが外れまくった時のことを考えておくと良いと思われますよ
2.0が初なだけなら要らん助言だろうけど

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

>>749
騙されるな

>>770
装備欄増加用と割り切って
スカウト3・レンジャー3なんて選択肢もある。

>>768 複数のラミアで監禁して餌にしてしまえw

スカウトもレンジャーも1あれば結構違う技能だからなあ
どっちかを3止めでどっちかメインてのは悪くない
結構判定できるのが被るのがもったいないけど

そうすると戦闘特技で考えると
トレジャーハント+ファストアクション+影走り
対
治癒適正+不屈+ポーションマスターってところか

もう完全に好みの問題になってくるな
どっちも良い特技だからなあ

>>768
ラミアってそんなに人気あんの？

おれに大人気

>>777

何だかんだいって蛮族PCは強めだから。

ただ迂闊な行動一つで即GMが殺しに来ても文句が言えない
という根本部分を理解してない輩が多い事多い事…

シビアにし過ぎてもそれはそれで問題だしな
とは言えただの強キャラとして使われてもなんだからなあって感じなのも確か
加減がむずいよ蛮族PCは

PCのライバルに蛮族らしい蛮族を作って、PCを裏切り者や邪魔者として
手下も頭も使って、PCの妨害や足の引っ張り合いをするといいんじゃないか。

原作版のデビルマンとか仮面ライダーみたいにか

性能関係無しにああいうのがすきと言うのもいる
オレとか778とか
リルトカゲンがアシュラのナーガみたいに男女別になっていればよかったんだけどな

>>783
阿修羅ファンタジーとかマイナー過ぎるだろｗ

うちの卓ではGMが蛮族側でやりたかったらしく守りの剣破壊クエストとか作ってプレイしてるわ・・・

>>773
騙されかけた
まったく空気を吸うように平気でうそつく人ってイヤだね

>>779-781
ＮＰＣとして出すときは面白そうだ
それが敵にしろ見方にしろね

>>785
たまには悪いことしてみたいさ
正義の味方はもう飽きた！
なんてタイトルはどうだろうか

どのような感覚で嘘をついているかなんて他人がわかりっこない

>>786

確かに。フェレンゲルシュターデン現象、のようにネタになるなら兎も角も。

ラミア好きにとってスキュラはどうなの？

一番最初に霧城から入ったのでスキュラはお腹がすいて彷徨ってるイメージ

スキュラには知能とか無さそう

部位数が増えるとねぇ
どうしたって怪物度が増すっていうか

戦士がチキンベルトで敵後衛の後ろ側に跳んで、そこで敵を逃がさないように乱戦宣言って出来る？

>>794
何そのマンチキンベルト

マジレスすれば20m移動した先に敵の後衛が居れば敵の行動に合わせて乱戦宣言は出来るだろう。敵の離脱宣言や数が多くて逃げられることは防げないが。
ただし、敵後衛との距離がちょうど20mなんて事はそうそうないと思うぞ。

というか主行動終わってるからなあ
相手に攻撃手段全くないならともかく、
今回魔法も射撃も乱戦で撃てるし、
前衛も20メートルも離れてるとは限らないし
袋叩きに合うだけじゃね？

後衛より後ろに飛んだ場合だと横に逃げられるだけだし

着地の安全が保証されないからスカウト持ってないと転倒して乱戦すら無理じゃね？
そしてこけてるところに前衛が戻ってきてたこ殴り。だいたいこんなオチだろ。
具体的な目標値とか書いてないけど２０ｍぶっ飛ぶんだから受身判定だか軽業判定だかの難易度もさぞ高いだろう。

軽業判定ってあったっけ？
受身判定は達成値の分だけダメージを減らすだけだから転倒は関係ないだろうしなあ。まーダメージに関してはリトルウイングで丁度きえるが。

ルール的には補助動作で起き上がれて、補助動作で乱戦状態へ突入だし、
転倒そのものはただのペナルティだから後衛の真っ只中に落ちたのなら乱戦宣言できなくはない
できたところでたこ殴りなのは変わらないけど

あ、ファストアクションとかで主動作二回になってたら
なぎ払いとかテイルスイングで結構びびらせられるかな？
次の相手の手番でやっぱたこ殴りだけど

まあ、状況がキッチリはまったら、そんな使い方もアリかもしれんね

でも立ち上がった手番は移動できないから即ち制限移動不可で
乱戦巻き込みは制限移動距離まで移動不可＝制限移動距離０って考えると乱戦巻き込みできないんじゃね？

立ち上がった手番は移動できないって言うか
順番的にすでに移動の順番は終わってる
普段は移動→乱戦宣言→主動作だけど
これは
移動→主動作（チキンベルト発動で座標的に敵の後衛と0距離に着地）→乱戦宣言か起き上がり好きな順で
ってだけ

できない理由はないけどすごく意味ない
まあせっかく主動作増えたのに一回をチキンベルトなんかに使って、
しかもうまい事距離を合わせられる状況で、
次の相手の手番で集中攻撃されるのは覚悟の上で
さらにそれこそ自分も逃げられなくるのも承知の上で
一発だけ後衛殴りたいってんならまあやれば？
って程度じゃね？

>>801
主行動の後で移動を許可すると
離脱宣言と移動との間に色々おかしいことが発生するが
主行動の後で補助動作「乱戦宣言」を行うことができないとは言い切れない。
全力移動後の回避-4な環境ですら乱戦宣言は禁止されてないしね。

てか「乱戦巻き込み」は、相手の手番での乱戦宣言であり、
自分の手番ではないわけで…本来移動できないはずの
「敵の手番での移動」を許可してるんだから話は別じゃね？

>>803
巻き込み可能な距離は制限移動の範囲内、とは言え
渡れない川の対岸とか壁の向こうとかの
「移動不可能な場所」の相手は巻き込めたらおかしいから、
何らかの理由で制限移動すら不可能な場合は制限移動の範囲内であっても
隣接していなければ巻き込めない方が自然だと思う。

魔法戦士って人気あるのなのな
今まで専業しかやってなかったけどやってみたくなってきた
役割的には戦士と変わらないのかな？

専業戦士と魔法戦士の違いってどんなのがあるんだろ

>>805

魔法戦士の『純戦士』との違い

・Aテーブル二つな分、成長が若干遅い(フェンサー型ならマギシュー並だが…)
・魔法は『抵抗上等』の覚悟でもって使う必要あり(達成値の問題で)
・事実上マルチアクション必須の為、特技枠が一個固定される(単なる兼用型なら不要だが…)

あと習得魔法の種類も重要

・真語魔法(純火力型)
・妖精使い(万能型)
・操霊術士(支援型)
・神官戦士(上級者向け且つ状況限定型)

・魔動機士(そもそも前衛向きではない)

因みに達成値が低い件に関しては『メイン武器をソーサラースタッフ(達成値+2)にする』と言う方法もあり。

神官戦士が1番初心者向けだろ
前に出て壁やりつつピンチになったら拡大数で回復飛ばすだけなんだから

魔力撃タイプ（魔法？ダメージ+5したかっただけだよ）
マルチタイプ（攻撃しながら回復or攻撃魔法するよ）
数拡大タイプ（いきなり戦闘入ってもカンタマ担当するよタイプ）
全部タイプ(サポートも出来るし、自分だけならセルフ回復できるし、火力もちょっとあるよ！)
とあると思うのだが、どうか。

>>806
プリーストが上級者向けってどんな理由だ？
鎧の制限もないし（そもそも割り切って全部金属鎧かも知れないが）主に回復打ってれば良いんだから、むしろ1番簡単だと思うが。

初心者に神官戦士やらせたら回復せずに殴ってしまう事故が起こりそう
程度では

マギファイターにはマルチクリポンという譲れないロマンがあるじゃないか

最大のデメリットはAテーブル2つ＋αってところだな。
まあ、他にウィザードセージでも居れば仲良く足並み揃うかも知れない。
もしくは、Lv2〜3止めで便利どころを押さえておいて、残りは普通にBテーブルを取って行くか。

メイン武器スタッフにするのは悪くないんだけど
軽いのばっかで武器としては弱いんだよなあ

魔動機や神官は仕事が分かり易くて運用は楽
戦士Lv≒魔法Lvの妖精や真語が一番扱い難いんじゃなかろうか
魔力が低いから専業とは動き方が全然違う

今戦士レベル≒魔法レベルの真語魔法戦士やってるが色々つらい
能力値の成長もバラけるわ
特技の習得も一杯一杯だわ
抵抗前提だからマルチアクションしても案外魔法のダメージ低くて強くないわ

だからソーサラーファイターはやめておけとあれほど
ソーサラーは抵抗を抜けないといまいちなんだよ
ダメージ魔法しか使わないなら妖精魔法のほうが燃費いいし

>>806がどんだけ嘘吐きなのかよく分かる流れだなｗ

バトルマスター無いとこれは無理だな。

魔法を数拡大してから攻撃

>>815
ウェポンマスターが使いたかったんだ……
つらいとは言っても後悔はしていない

単純に魔動機や神官は『兼業のうまみが少ない』と言うことだろ。

・神官

攻撃魔法が少ないのもそうだが、HP・MP制になった影響で
『とりあえずプリースト取っとく』が事実上無意味とか
『キュアで一発回復』というわけには行かなくなった等の

≪旧版SWの感覚でやるとキャラ性能が死ぬ≫と言う点から『SW2,0初心者向けではない』だろう。

魔動機の場合は単純に『マギシューを選択しないで戦士になる理由は?』と言う事だろうし。
精々クリポン使用程度しか『マギシューでないメリット』がコレといって無い。

で、真語は『とにかく殴りながらブラスト』、妖精は『殴りながらカオスショットor自己回復』
どこら辺に難しい部分があるんだろうか?魔法戦士はとにかく殴るだけしていればいいのに。

>>816

他人の考えは全部『嘘』か、凄いね『俺がルール』君の思考は。

真語・妖精でも神官で言ってるキャラ性能が死ぬって点は変わらんだろ
技能レベルの上げ方の問題なんだから

戦闘時の有用性とか選択肢の幅考えれば、神官は真語・妖精より楽なのは感覚で分からんか？

1ターン中に回復か攻撃、どちらかしか出来ない神官戦士のどこら辺が『楽』なの?

グダグダいわねーで操霊戦士やってりゃいいんだよ
カンタマしてマルチファイアウェポンからの魔力撃でﾋｬｯﾊｰおわり

>>806=>>819=>>820
何で自分の「魔法戦士」像を押し付けようとしてるんだコイツは

>>822
マルチアクションを思い出してあげて下さい

神聖魔法はメインが味方にかける魔法だから、低レベルでもある程度効果出るけど、
敵にかける魔法がメインの真語・妖精は達成値抜くことも考えると技能レベルの上げ方が難しいだろう

どちらかしかできないっていうのは要するに選択肢の幅が真語・妖精のが広いってことか？
広いからこそ初心者は迷って大変なんだろうが

どうにも噛み合わない気がするが、要するに初代ソードワールドRPGからSW2.0に来た人間にとっては神官の方が難しいってことか？

>>826
んなこたーないｗ
あっちはむしろ、魔法戦士なんて出来るのは神官戦士だけだった。
プリースト3、もしくは5（消費1、拡大は元から出来る）あるとかなりの量回復出来たから、そもそもプリースト6以上が微妙だったけど。
無印と比べるのがそもそもナンセンス。

>>824

【自分の考え方を他人に主張してはいけません】

じゃあこのスレは?

いちいちどうでもいいことで喧嘩すんなクズども

いい加減クリエイトアンデッドの死体をどこから安定供給するかを考えようぜ

>>826

旧版との違いで言えば「いい装備に特技が必要｣「各種魔法拡大に特技が必要｣ということが違う点ではある。
ガチムチ神官戦士を作るには技能LVだけではなく特技の選択にも気を配る必要があるということかな。

>>830

安定供給を気にするという事はPCキャラが作るんだろうが、何に使うんだ、そんなモン。

仲間神官の教義解釈には要注意な
グレンダールやル＝ロウドなら割と何とかなると思うが、
ファッキンアンデッドなティダンとかだとかなり無理がある

周囲にも気をつけた方が良い
NPCに通報されてティダン過激派に目を付けられるとかマジ勘弁

ゾンビを有効活用する場面って言ったらお化け屋敷くらいしかないぞ
もしくは堕ちたコンジャラーRP

新米女神1巻のオタビット兄弟はある意味まだ世界観が固まってなかった所為で
あの程度の処罰で済んでいたんだろうな。

まとめっぽいことやりたがるくせに、
平気で嘘混ぜたり、きいたことのないセオリー持ち出すやつってなんなの？w

鏡を見ろ、その中に答えはある。

魔法戦士ならプリ・コンジャラー・マギテが安定だと思うんだけどな
前衛技能メインなら攻撃魔法は結局抵抗抜けないし、補助と魔力撃の肥やしにする方がいいんじゃ？
マギシューじゃ前衛立てないし、ターゲットサイトも便利じゃね？
さらにライダーとってバイクに乗れｂ（経験点足りねぇよ
>>830
偵察でも囮でもオークなんかのほうが簡単だしわざわざ使う必要なくね？
死体が手に入るのって山賊退治とかお偉いさんの護衛とかぐらいな気がする

ティダンは攻撃系がそろってるから面白くはあるんだがね
地味に楽しいサカロスとかザインとか神官戦士は
小神でも十分やれるレベルだと思うよ
それに信仰する神で印象ががらりと変わるし、神官として情報収集とかできるから便利

リルズの７レベルは勘弁だがな！

ザインは異世界の地名

サカロスも小神ではないぞ

ここはうっかりの多いスレです。

そもそもティダン、サカロス、ザイアの中に小神はいない

サカロス、ザイア、ティダン「おいおい俺たち小神扱いとかどこの大陸の話だよ」

他の大陸に行ってもＭＰが余分にかかるだけで小神扱いにはならんで

むしろ「いつの時代の話だよ」だな

そういやライフォスも昔はルーフェリアみたいに本人がちょろちょろ歩いて便利屋やってたのかな

神期文明時代は神が普通に地上で活動してた時代っぽいからねえ。
王様的なことやってたんじゃね？

神紀文明時代は、神様たちが小粒だったというより、神様たち以外もみんなスケールでかかった印象がある
なんとなくだけど

エンシェントヒューマンとかエンシェントドワーフとかエンシェントエルフとか居たんかな
そういや、神紀文明時代にもナイトメアって居たんだっけ？

あと、最近ちまちま遊び始めたんだけど、人数が少ないから経験値が多めに貰える環境になるっぽい
成長も早そうなので、リピートアクション使えるまでマギ上げてクリポングラップラーやってみたいんだけど

あれって、レベルがぐんぐん伸びていくにつれて火力不足になるとかない、よね？
いや、なんかマギ／グラップラーってあんまり話題で見かけないもんだから……スレは最近見だしたんだけど

マギップラーとかゲーム壊してでも俺TUEEEEしたい人専用の基本自重対象ですし。

マギテが10レベルの頃には公式データじゃバランスが取れなくなる
PTメンバに合わせて適当に自重しとけ。あんまりGMイジメんなよ

攻撃回数の多いグラップラーでクリポン使ってしかもリピートアクションまで考慮して火力が低くなるわけないだろ死ね

話題にならない理由を理解したなんかｽﾏｿorz

さらにFAを重ねることでボスの取り巻きやボス本体が何も出来ずに軽く沈んでしまう勘弁してくんろ

つかさ、10レベルくらいで全内的にバランス壊れるよね。先制とれないと全滅とか。
金とアルケミがあれば、公式の魔物とか雑魚でしかないし。

しかも防御力紙もいいとこだから魔法数発で沈んだりしてファイターの庇うが必要だったり、GMに強い攻撃を自重させることになるというね。
皆で楽しむという点においてはアレほど酷いもんはない

ちょっち思いついたんだが、マギシューライダーはどうだろう？

マギシューがバイク乗る様に最低限のライダー持つってのはよくあるよな。

高レベルになると、壁戦士はプリースト取得が相当有効になる。
危ないラウンドは自分でも回復しないと死ぬからな。
特に敵がヘイストを使い始めると、後衛の回復能力では２ラウンド連続では絶対耐えられなくなる。
ていうか、後衛が全体魔法のダメージが立て直しをする回復量だと、次のラウンド壁戦士は死ぬ。

何が言いたいかというと、前衛の人もできる範囲で瀕死の壁戦士に回復あげてくださいｗ

>>860
ドワーフ「よろしい、ならばネクターレイ(ry」

そこでポーションマスターですよ

>>858

つ　新米女神のウサギ

最初のエルフを創造したのがアステリアで、最初のドワーフを創造したのがグレンダールなのか、
最初のエルフ神とドワーフ神が、アステリアとグレンダールなのか微妙だねえ。

>>850 ナイトメアは魔法文明期の文献に最初に名前が出て
ダークナイトの存在は魔導機文明勃興以前に名前が出てくるらしい。

>>858
弱いわけが無い
基本的に後衛なら騎獣の脆弱性もさほど問題にならないし、特殊攻撃指令と組み合わせればかなり凶悪なことになる
ただし、成長が常に問題になる。経験値の割り振りがかなり厳しいことになる
マギシューって時点で成長面・サブ技能的貢献が犠牲になりがちなのに、さらに＋してライダーまで持つわけだから
一旦持ち始めると、どうしてもライダー技能も高めに欲しくなってくるし
（バイクを戦闘で使うなら最低３レベル、人馬一体で両手を銃に回すのに５レベル。高性能バイク７レベル、バランス10レベル、と）

ライダーシューターはどうだろう

>>867
非マギテックのライダーシューターは、序盤がキツいねー
拳銃を抜きにしたら片手撃ちできるのボウガン類と投擲武器だけだし、
人馬一体の５レベルまでは遠いし、初期の騎獣はほぼ近接戦闘のみだし
使い物になるレベルになるまで、けっこう苦労しそう
ただ、高レベルスタートとかでは面白い変則構成になるかもしれない……普通に他の組み方した方が強そうではあるが、それでも

>>867

普通に使えるだろうけど…決め手に欠けるのが問題か。あえて考えるなら
スカウトやレンジャー等を習得して『サブ技能の専門』になることか。

D&Dなんかだと『一切戦闘力を持たない専業斥候キャラ』とかも居るらしいが…

ライダーシューターは火力が悲しすぎる
後ろに居ても微妙だし前に出るのも回復役に負担ばっか掛かるし

今更なんだけど
>>739の言ってる事なんだけど
リプレイかどっかでそういう裁定してる所ないかな？
持ち替えでソードやガン以外を持ってるの
いや信じてないんじゃなくて
ちょっと説得に使いたいんだ

>>866
ライダーは魔物知識判定が出来るのがせめてもの救いだな

>>826
6〜12LVの妖精魔法は神聖魔法よりHP回復手段に優れるのだが。

うちの卓ではフェアリーテイマーが攻撃・主回復役で
プリーストは支援・サブ回復役だ。

コボルドの外見上の違いはないよな。

ガープスコクーンみたいにそれぞれの階級は異なる品種の犬そっくりに見える
労働階級なら柴犬､戦士階級ならﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝなど
他の階級はなんだっけ？

コボルドはレベルによって外見が変化するよ
0レベルがチワワ
1レベルがトイプードル
2レベルが柴犬
3レベルがボーダーコリー
4レベルがシェパード
5レベルがセントバーナード
詳しいことはバルバロステイルズを見ると良い

>>871
公式リプレイも明らかにルールと違う裁定出してるくらいだし、
(マージナルライダー4巻の騎芸【タンデム】問題)
非公式なリプと言う弱い根拠を元にルール裁定するようではSW2.0は向いてないかと。
公式FAQの>>562を見せれば
ルールはGMが決めると納得してもらえるよ。

>>875
何レベルで賢狼ホロになれますか？

マイナーゴッドに成れればなれるさ

あれはライカンスロープだろｊｋ

つーかニゲラが普通に絡み武器三つも持ってるな

>>875 テリア種が入ってないので却下である。

>>875 嘘つきー！

微笑ましい嘘と、イラっとくる嘘がある。
今日は両方見たね。

>>833
むしろ、ティダン神官とかが仲間にいる時こそクリエイト・アンデッドの出番。
コンジャラー「お前、死んだとき蘇生拒否ったらゾンビな」

【そしてPvPへ……】

あー蘇生拒否されても彼女と一緒にいたいんだ！とかのたまってゾンビ連れてる操霊術師はいそうだな

その果てが蛮族英雄第一話

>>871

379自体が吉外の嘘だから無理

かえってくるのおそくなっちゃった
回答していただいた方どうもthx!

考え方はいろいろあるんだろうけどとりあえずは
卓の面子の取得状況と合わせて考えていこうと思います

ほんとうにありがとうございましたー

>>887
ならソードとトライエッジ以外の投擲アイテムは一回投げたら
別の投擲武器が取り出せずまともに使えなくなるのだが

むしろ「絡まない事を選択できる」がない
絡み武器使ってる人が終わる

マギファイターライダー・・・
北斗の拳が出てきたorz

>>871
説得も何も
ルルブ1の143Pは見たか？

>>892
そこだけだと
剣やガンはしまっておける
他の武器は外す時は捨てないとならない
ってだけだから

外すのはともかく装備しようとする時は手元にあって良いのか？
それとも鞘とかないので背負い袋とかにしか入れられずとっさに出せないのか？
って話だと思う
後者だと実質ソードと1Hガンしか持ち替えで新たに持つ事はできないね
まあ絡み武器とかの事考えたらすぐ持ててもいい気はするけど

絡みと投擲の事考えると即装備できないと不利すぎるから出来るじゃないと困るけど
だからと言って２ｍ級の大型武器３つも４つも持てるとこにあるってのも不自然だよな。
てか武器の中にやたらでかいのあるけど屋内でそんなでかいの振り回せるのかなってたまに思う。
主にパイクとか全長３ｍっておい・・・そんなん振り回せるなら騎獣で乗り入れてもなんにも問題ないよね？

>>893
補助動作の所にしか「武器の持ち替え」項目がないんだし普通に持ち替え可能だと思うけど
鞘のない武器でもベルトやフックで身体に固定することは出来るし
ソードや1Hガンと違って戦闘中簡単に収納できないだけで取り出しは可能なイメージではないかな
まあ大型武器だと想像するの難しいけど

物体の大きさに関しては厳密にすると色々とおかしな点が出てくるから曖昧なんだろう。

例えば「リルトカゲン」と「タビット」がルール上では同じサイズ扱いなんだから。

>>894
大型の騎獣は体長数mとかあるからなんとも

ルルブIに
持ち切れない装備品を購入して背負い袋などに入れておいても構いません。
その場合、戦闘中にとっさに用いることはできない点に注意してください
ってあるから迷うんだよな

十数mの大きさのモンスターとの乱戦範囲が半径3mとかになるしな

ウェポンホルダーはそれを解消する為にある装備品だろ？
背中一個潰れるし、それでいいじゃない

>>898
ルルブ1p86の記述のことなら、あれは腕や腰につける「装飾品」に関してだよ。

>>900
ウェポンホルダーは「手放しても捨てずに済む」為のものだ。

武器を紐でくくりつけてあるとして解くのはすぐだが結ぶのは手間ってのを解消する装備だわな＞ウェポンホルダー

二個くらい付けられたら良いんだけどなあ
ウェポンホルダー

その他につけちゃだめなんだっけか？

>>905
ああすまんウェポンホルダーに二つ武器付けられたらなあって意味だった
後ついでに同じマジックアイテムは二つ付けても効果なし
マジックアイテムかこれ？

GMが装備可能な武器を制限するのは自由だと思うけど
限界重量が決まってない軽いゲームなんだからいくつでもいいんじゃない？
1Hガンを山ほど持っていくPCもいるだろうし

１つの考え方として、「金銭的なコスト払ってるんだからそれに見合うモノがあっていい」ってのもあるしな

>>906
さすがにマジックアイテムじゃなかろう？
ただの装備置く所だし

よく言われてるけどアルケミストワークスは
どれが魔法のアイテムか分かりにくいんだよなあ
それこそどんだけデカい武器や盾でも同じように付けられると言う意味でマジックアイテムの可能性も……ねえな

ウェポンホルダーはともかくマナサーチされた時の事考えたらはっきりして欲しいなあ

アルケミに載ってる装飾品で魔法の品か良く解らんのはウェポンホルダーと迷彩ローブくらいだけどな。
武器に関しては魔法の武器じゃないのは魔法の品じゃないんだろうし。盾と着ぐるみリルドラケンがちょい微妙なくらいだな。
まあ小物類は多すぎてわからんこれ全部魔法の品とか言われたら街中でマナサーチするだけで山ほど魔法の品が反応しそうだな

>>907
保険屋「呼びました？」

前にガンの魔法の武器化の話してたけど
普通にルルブIIIのサンプルキャラクターがガンを魔法の武器化してるな
しかも魔力もちゃんと+1されてる

魔法ダメージの時に足す「魔力」は「追加ダメージ」に含まれるようだ

ルルブIでは完全に別に定義してたはずなんだけどなあ

第４版のアルケミストワークスでは
魔法の武器・・・命中力と追加ダメージ上昇
武器習熟　　・・・追加ダメージ上昇

順番からいってルール�T→�V→ＡＷなので後出し優先の法則から現状は
魔法ダメージの時に足す「魔力」は「追加ダメージ」に含まれない、
じゃないかな？

うん？
それなら「含まれる」じゃね？
そうでないとその理屈だと
武器習熟がやっぱガンに乗らないことになるじゃん

>>915
書き忘れた…orz
どっちの記載にも追加ダメージ＋ってあったから
魔法ダメージは増えないんじゃないかなと思ったんだけど…
間違えてる？

>>913-915
まあ、武器習熟によって「ガンのダメージ上がる」と言うQ&A自体怪しいと言えば怪しいが
それ言い出すときりがないからな。

てか、魔力撃もガンも魔法も、威力表で求めたダメージに
レベルと知力ボーナスを足した「魔力」を足している。
「ダメージとして追加される魔力」が「追加ダメージ」であり
用語的に「物理ダメージ」≒「追加ダメージ」だとするなら
魔力撃もガンも魔法も、威力表で求めた分しか魔法ダメージにならないことになるんじゃね？

SNEも言語統一すれば分かりやすいのに・：・・

>>916
ルルブIIかIIIかで出た魔法の武器も最初から追加ダメージ+1だったし
まさかアルケミストワークスがQ&Aを上書きして武器習熟がガンには乗らないとはならんだろうし
1.0と時みたいに
追加ダメージに魔力も含むと考えた方が無難じゃないかな

>>910
>>911

マナサーチの場合、リプレイでは『マジックアイテムを沢山持った人間＝魔力反応の塊』と
表現されてた処から考えると、駆け出し冒険者でも無い限り魔力反応が出る装備を山ほど
装備している筈だから、どの道マナサーチで『何を装備しているか』を判別できないのでは?

とりあえずマナサーチは魔晶石程度でも反応出るみたいだし…街中で使ったら
冒険者の店が魔力反応で眩い輝きを放つんじゃないか?

>>919
追加ダメージに魔力も含むなら、
バトルソングで魔法の与えるダメージが上がる事になると言う問題が…

どう解釈してもどこかおかしくなるのな……

（Aのときはaです、Bのときはbです）となってるものを
（AのときがaなのだからBのときもａにならないとおかしい）とやってたらきりが無いだろうに

>>923
今ひとつ分からん
（Aのときはaです、Bのときはbです）
この文章からB→aになる解釈が出てこないからきりがないも何も

だってルルブの表記が
Aの時はa Bにもa
でもAの時のaには効果あって
Bの時のaには効果ないって書き方なんだもん

そういう表記なんだからそれに従えよ
大体どのゲームだってFAQの答えはルルブの厳密の表記とは異なることも多い
そもそもルルブの表記どおり裁定するだけで済むならFAQで答える意味がないんだし

>>926
言われんでも書いてる事はそうするさ
ルルブにもQ&Aにも載ってない似た処理の別の所どうするかに関わってくるだろう

今の話なら例えばガンにバトルソングが乗るかどうかとか

そりゃ元々SNE側に用語統一するつもりが無いんだから細かいとこ詰めればおかしくなるわな
という結論に毎回なってエラッタとQ&Aさっさと更新しろとなるのがこのスレの無限ループ

銃の話に関していえば、銃のパラメータの魔力上昇は銃で攻撃した場合のみに適応（銃を使わないグレネードとかには＋補正なし）だから、銃の＋魔力＝追加ダメージ＋効果だと思ってる。
そもそも、銃による攻撃は防護無視の魔法ダメージだけど、抵抗判定なしで命中回避の判定を行うあたり、戦士系の武器攻撃に近いカテゴリに感じる。
魔法の武器化に関しても、できるできないならルール上できることになってるし、コストを支払ってるならバレットの命中と追加ダメージにプラスがつくべきだと思う。

>>927
＞ガンにバトルソングが乗るかどうか

乗るに決まってるじゃん
乗らないならわざわざ「物理ダメージ」をエラッタで「追加ダメージ」に変えないだろ

今の所
ガンだけ魔法ダメージだけど追加ダメージが乗る
としたら大体行けるかな？

>>928
いまや頻繁に更新されすぎて、最新はともかく数回前に更新された部分を参照するのが困難なほどだけどな

ガンの扱いは常時クリエイトウェポン見たいなもんかな。
防護無視の武器攻撃ってことで。

>>931
ガン限定にする意味がない
クリポンや魔力の矢も入れて「武器を使って攻撃する場合」と考えたほうが楽だし多分正しい

>>934
なるほどそりゃそうか

となるとさらりとアルケミストワークスで追加ダメージプラスに変わってる
全力攻撃は多分クリポンに乗るんだが
魔力撃はダメージプラスのままなんだよな
これはクリポンには乗らないと言う事で意図的に全力攻撃と表記変えてるのか
所詮補足だしそこまで気にする物じゃないかな

ガンやバレット系魔法に言葉が足りないのは昔っからだからなあ

基本的に、AW巻末の補足でのルール変更はないと思ったほうがいい
戦闘特技はまだマシだけど、魔法なんてあんな短い文じゃ効果を書ききれないから
ほとんどの魔法がルール変更されたことになってしまう

>>937
だがさりげに振り下ろし系は魔力撃に乗るように
魔法ダメージプラスの表記が増えてたりで
補正されてたりもするんだよな

一方確かに所詮補足とばかりに色々足りないのも多い

つーか振り下ろしとかはルルブIIIのエラッタとしてちゃんと出して欲しい

>>935
普通のダメージ魔法は、威力表で求めた数値に魔力を足すことになってるのに、
「魔力によって増えた分も含めた魔法ダメージ」が与えられるわけで…

普通のダメージ魔法で「魔力で増える分は物理ダメージ」だと言うなら
魔力撃は「魔力｣を足しても、クリエイトウェポン使っても、
「魔力で与える分は物理ダメージ」だと言えるかもしれん。

この理屈で言うと、魔力撃の「魔力｣で追加される分はクリエイトウェポンしなくても
魔法ダメージなのかもしれないし、クリエイトウェポン使っても
「筋力とレベルから求める追加ダメージ分は物理ダメージ」なのかもしれないがなｗ

>>939
君の日本語力がルルブ書いた人並みに低いと云う事だけは良くわかった。

ウェポンホルダーがらみでルルブ読み直してて気づいたんだが、
「腰」と「その他」にそれぞれ多機能ベルト装備したら
追加腰装備が二つ付けられるんだな。

フル活用すると
野伏のマント×2
多機能ベルト
マギスフィア大×2
マギスフィア中
とかも可能なのか。

同じくアルケミを見直して思ったけど
名誉アイテムの騎乗判定+1乗馬服は防具の下につけていいものかな
防寒着はボーナスが付くのには敏捷ペナも設定されてるし、上から着たりするんだろうけど

>>941
出来ないことはないけど、出来ることとやっていいことは別かな？

>>942
個人的には競泳水着が気になる

1点ぐらいでいいから鎧とは別に魔法ダメージを減らせる服があってもバチは
あたらないと思っている

背中:多機能ガンベルト+バレットポーチ　腰:多機能ガンベルト+バレットポーチ　足:バレットポーチ　その他:多機能ガンベルト+バレットポーチ
で弾丸132発収納か……ｺﾞｸﾘ

つ消魔の守護石
１点でいいなら１回１００ガメルで軽減できるぜ。

>>943
いやそんなやってはいけないとまで言うほど大して影響あるか？

多機能ガンベルトにマギスフィア大*3くらい？
普通じゃないかね

出来るけどそこまでやる価値は薄い、くらいが正解かなあ
マギスフィアの大・中も、フローティングスフィアのお陰であんま無理して装備に四苦八苦する必要も薄れたし
開いてる耳とか顔とかでもまかなえるようになったのはデカい

顔に装備したフローティングスフィア（大）が目の前に浮かんでたら超ウザそうだよな

つかその他は元々なんでも付けられるんだから
実質ベルトかマントをもう一個余分に付けられるだけなんだよな

別につけたいものがあるなら何も問題なくやりゃ良いと思うが

顔の横辺りにふよふよ浮かんでるんでね？（フローティングスフィア
まぁバランス壊れるほどじゃないなら卓の了解が取れる範囲でやっていいと思うが

>>945
遠足用リュックサックサイズを、背中と腰と…胸に背負って旅する冒険者

胸が熱くなるな…

>>948の間違いorz

>>945
残念、ＡＷで２個までの個数制限が

……さらっとバレットポーチの足装備も消えてるんだが、これは流石にミスだよなぁ？

>>955
フィスタロッサムの威力が下がったけど、
それも含めて「AWが最新だから正しい」んじゃない？

もうきっと書籍の記載全部エラッタだから俺たちで数字決めよう

まあエラッタ出るまでは従っといた方が無難じゃないかな
まじで変更かも知れないし

多機能ガンベルト＝背中に装備箇所腰の装飾品を付けるための道具

フローティングスフィア以前のマギシューは、マギスフィア装備場所で酷く苦しんでた訳で、
バレットポーチ足装備可能ってのはそれに対する一種の救済処置でもあったんだよな
（ガンベルトで埋まっていた腰や背中が空くので、そこにマギスフィア大・中を装備できる）
でもＡＷでフローティングスフィアが導入されたことで、そういう救済は不要になった……と判断された可能性もある

フローティングスフィアに手が出ない序盤だと部位余ってるし、部位がきつくなったころにはフローティングスフィアに手を出す余裕ができるからな、今は

>>959
多機能**ベルトは腰装備なので
ガンベルトも多機能にしたら腰にしか付けられない可能性あり

おれも流石に多機能ガンベルトを背中に着けるのは無理だと思うな。
多機能ベルト自体が腰装備なんだからいいとこ腰とその他の２箇所が限度だろう。

大空の翼で滑空中って空中戦闘とかできるんだろうか？
できるとしたらリルドラケンみたいに修正つくんだろうか？
リルドラみたいに飛んだり降りたりは無理だろうけど・・・

背中の装飾品はいろいろ個性があって面白いね

ただ滑空するだけだし《フライト》《ワイドウイング》と同じく戦闘行動は無理と裁定されるんじゃないかねえ

多機能ベルトにアルケミーキット
野伏のマントにマギスフィア大

技能の取り方も含めてこれは悩める！

>>965
�d
方向転換は自由とあったけど高度を変えられないんじゃちょっと都合よすぎかな
３分は短いと思うんだけどなぁ

>>953
小学生のカバン持ちにしか見えんｗ

>>968
オレも>953見てそう思った〜w

>>950
次スレよろ

>>967
あれは高いところ（墜落する飛行艇とか）から脱出するためのパラシュート的アイテムと割り切った方が良いかも
似た用途のリトルウイングは回数制限ないけど所詮20点軽減だし

チキンベルトとリトルウィングのセットを仮に【チキンウィング】と呼ぶことにしよう。
で、そのチキンウィングがあれば足の遅いドワーフやタビットは、
ビョ〜ンビョ〜ンビョ〜ンと跳んで逃げることができるか？
全力行動で20ｍ以下の、敏捷度６以下のキャラしか意味がないかもしれんけど。

>>970
大空の翼使って偵察とか面白いと思ったんだけどね
ペガサスから分離してとか

通常移動後に主動作で使えるから敏捷10未満のキャラでも意味はあるぜ。
ただ、移動力増やすなら韋駄天ブーツ（駿足だったか？）の方が使いやすいと思う。

>>973
韋駄天ブーツ・専用鎧で移動力を増やした上でチキンベルトを使えば
移動が更に楽に……と思ったが、移動力が10を超えたら
通常移動+チキンベルトより全力移動の方がより長距離を動けるな。

>>964
>>972
大空の翼って何だ？と思ったら＜大風の翼＞の事か？

>>965
全力移動とは書かれてないし、魔法の行使とかは出来るんじゃね？

>>975
魔法の行使が許されるのは、制限移動だけだけどな。

ルルブ3の呪文表を見ながら思ったんだが、
「魔物は、敵の呪文にはかならず抵抗する」と言うQ＆Aは
14レベル呪文「ピュリファイ・ソウル」の「対象が抵抗しない場合」と矛盾するような気がする。

説得に応じた場合のみの演出呪文だろ

ピュリファイ・ソウルって転生できるようにするだけで、蘇生できるよーな穢れ０にはならんよな？

要するに、「敵」でなくなった場合の話だろ＞ピュリファイソウル無抵抗
モンスターとＰＣは常に敵同士、って訳でもないんだから

>>977

蛮族PCとか友好的蛮族/魔物NPCとか


>>979

旧版の『魂の救済』と違って、ピリファイソウルの場合、直に神の御許に送っちゃうんだよな。

魔剣の迷宮だったら中にあるマジックアイテム時代関係無く出せる？

魔法文明時代の遺跡に魔動機文明時代に作られたマジックアイテムあったらおかしいし

前人未踏の遺跡ならともかくダンジョンハックして死亡した奴の持ち物とかなら問題ないんじゃね

>>975
ああゴメン間違えてた
大風の翼です

>>982

魔剣の迷宮なら時代関係無しでOKだろうね。魔封で出て来た魔剣の迷宮みたいに
『魔動機アイテムと現代アイテムが混在した状態』のがあったし。


魔法文明時代の遺跡の場合も『状況による』かと。

その遺跡が『魔法文明時代に閉じられ(埋もれ)、現代まで未開封だった』場合は兎も角
魔動機文明時代に一度でも触られたことがあるなら魔動機の痕跡があってもいいかと。

例えば『魔法文明時代の大型魔法装置を魔動機文明の技術者が研究中だった遺跡』とか。

たしか迷宮の財宝は魔剣が集めたりしてるんだよな
人の手で運ばれる以外にどっかから魔物みたく召喚してきたものがあってもおかしくはない

ブリンクって最初の一回の攻撃を自動回避？
最初に回避失敗した攻撃を成功に変える？

>>987

継続時間中自動成功、但し一回の回避で効果消滅。

自動成功、なのがミソ。

飽く迄『回避判定を自動成功にする』だから回避判定を無視する攻撃には無意味。

>>987
前者だろうね

ところで新スレは？

>>985
極論になるけど
魔剣の迷宮が地下６階まであるとして
地下１〜３階…魔動機
地下４〜５階…魔法文明
地下６階…神紀文明
でもいいのかな？

調査中に埋もれましたとか

>>991

それは『神紀文明時代に発生し尚且つ魔動機文明以降に所有者を喪失した魔剣』に限られるだろうね。

すれ立てられる気配ないんでスレ立ててくる。

スレ立て完了
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288860011/

単純に神紀文明時代の遺跡で持ち主が死んだ魔剣がダンジョンを増築したってのもありだと思うぜ

神紀文明時代の遺跡を『喰える魔剣』と言う時点で相当格の高い魔剣だろうな。