【S=F】菊池たけし総合 108【NW】

F.E.A.R.の副社長菊池たけし　（=きくたけ）　が制作した　「S=F」「NW」　等主八界シリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティやアーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ　「ふぃあ通」　等について語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては、専用スレッドが有るのでそちらへどうぞ。

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
【S=F】菊池たけし総合 107【NW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284918933/

■きくたけ関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287278800/
アルシャード145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287653481/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 25th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283351708/

■システムの比較はこちら
TRPGのスタンダードを議論する 493
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286189310/l50

■アニメ版のスレはこちら
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261397730/

■ノベライズ商品についての話題はこちら
ＴＲＰＧリプレイ総合スッドレ二十七本目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283956185/

■その他ナイトウィザード関連スレはこちらで検索
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%83i%83C%83g%83E%83B%83U%81%5B%83h&ENCODING=SJIS&COUNT=50

■過去ログ保管庫はこちら
ttp://sfnw.iza-yoi.net/

■避難所はこちら
セブン＝フォートレス】菊池たけし総合【ナイトウィザード】（したらば避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/game/50513/

■エラッタ候補等を纏めたwikiはこちら
ナイトウィザード & セブン=フォートレス Wiki
ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/

■他、DAT落ちした関連スレはこちら
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ4【きくたけ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283956132/

【PS2】ナイトウィザードDenialoftheWorld2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/

RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」（※18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

■関連書籍/関連グッズ、ナイトウィザード編（1/2）
○基本ルールブック
（ISBN-13: 978-4-7577-3758-7）　『ナイトウィザード　The2ndEdition』

○ソースブック　（エンターブレイン刊）
（ISBN-13: 978-4-7577-3886-7）　『スクールメイズ』　（追加クラス4種、フォートレスルール等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4503-2）　『ラビリンスシティ』　（災厄級エネミー特殊能力、ミッションプレイルール等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4850-7）　『ソウルアーツ』　（追加クラス2種、リプレイ『天の光は全て星』等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-04-726718-3）　『ファージアース』　（全箒データ/箒OPデータの改訂版、箒カスタマイズルール等を掲載）

○ファンブック　（エンターブレイン刊。CDドラマ、リプレイ、サンプルシナリオ等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4048-8）　『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』
（ISBN-13: 978-4-7577-4676-3）　『オペレーション・ケイオス』
（ISBN-13: 978-4-7577-5077-7）　『スターダスト・ティアーズ』
（ISBN-13: 978-4-04-726424-3）　『ブルーム・メイデン』

○リプレイ　（ファミ通文庫）
（ISBN-13: 978-4-7577-3923-9）　『愛はさだめ、さだめは死』　（GM : 田中天）
（ISBN-13: 978-4-7577-4772-2）　『モノクロームの境界』　（GM : 久保田悠羅）
（ISBN-13: 978-4-04-726730-5）　『エターナルブレイブ』　（GM : かわたな）
（ISBN-13: 978-4-04-726825-8）　『蒼穹のエンゲージ』　（GM : 齋藤幸一）（※10/30発売予定）

■関連書籍/関連グッズ、ナイトウィザード編（2/2）
○ノベライズ　（ファミ通文庫）
（ISBN-13: 978-4-7577-4465-3）　『冥き迷宮のバーレスク』
（ISBN-13: 978-4-04-726023-8）　『大魔王は、世界滅亡の夢を見るか?』

○コミカライズ　（マジキューコミックスより発売。若干の追加データが掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-3872-0）　『ヴァリアブルウィッチ 1巻』
（ISBN-13: 978-4-7577-4390-8）　『ヴァリアブルウィッチ 2巻』

○TVアニメ　（初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属）
『ナイトウィザードTheANIMATION』　DVD全7巻

○PS2用ゲームソフト
『ナイトウィザードTheVIDEOGAME〜DenialoftheWorld〜』　プラットフォームはPS2

○発売未定
『Dear...この歌をあなたに』　刊行予定　未定。ＧＦ14-2にてデータとして一部掲載。

■よくある質問
Q:ナイトウィザードをこれから始めたいのですが、何を買えばいいですか？
A:『ナイトウィザード The 2nd Edition』　が、一冊あればプレイ可能です。
　　必要に応じて、『スクールメイズ』を始めとした各種ソースブックを導入すれば
　　様々な追加データと共に、遊び方の幅も広がるでしょう。

　　それ以外の本（旧版ルールブック、旧版ソースブック）に掲載されているデータ等は
　　そのままでは、2nd用ルールへの流用は出来ず
　　殆どは2nd用ソースブック等に再録されている為、普通に遊ぶ上では不要です。
　　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えても良いでしょう。

　　また、リプレイやファンブック（リプレイ+シナリオ+ボイスドラマCDを収録）等は
　　必須ではありませんが、副読本として楽しめます。

　　より詳しく知りたい方は　『ナイトウィザードTheANIMATIONWiki』　中の　『ナイトウィザード入門』　も参考に。
　　　　ナイトウィザードTheANIMATIONWiki
　　　　ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

Q:セブン=フォートレスの異世界データをナイトウィザードに導入したいのですが、どうすればいいですか？
A:先ずは、その異世界データが載っているソースブックにある「運用ガイド」をよく読みましょう。
　 次に、自分たちがセッションしている身内と相談しましょう。
　 「何がやりたいのか」を明確にしてGM/PL間のイメージを共有する事で、セッション中の事故を防ぐ事が出来ます。

Q:ラビリンスシティのサンプルボスが強過ぎるのですが。
A:ゲームマスターセクションの解説等を見て、適切に調整しましょう。
　 あらゆるシナリオ・PC・面子・状況に対応する公式は存在しません。
　 0から作るよりは楽、程度の　"参考"　に留めるのがよいでしょう。
　 また　"対応レベル"　は、「このレベルのPC5人に圧倒されない強さ」の目安と見るべきかもしれません。

■関連書籍、セブン=フォートレス編
○基本ルールブック
（ISBN-13: 978-4-7577-4143-0）　『セブン=フォートレス　メビウス』

○ソースブック　（エンターブレイン刊）
（ISBN-13: 978-4-7577-4171-3）　（LAF）『ラース=フェリア』　（第一世界ガイド、追加クラス4種、ランダムフォートレス等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4299-4）　（ELN）『エル=ネイシア』　（第三世界ガイド、追加クラス10種等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4389-2）　（ELF）『エルフレア』　（第五世界ガイド、追加クラス7種等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4623-7）　（ELG）『エルスゴーラ』　（第二世界ガイド、追加クラス1/カテゴリ6種等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-4948-1）　（ELC）『エルクラム』　（第四世界ガイド、追加クラス1/カテゴリ5種、MC戦闘ルール等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-7577-5078-4）　（SMA）『セブン=フォートレス メビウス 上級データブック』　（高レベル対応データ等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-04-726237-9）　（ELQ）『エルキュリア』　（第六世界ガイド、追加クラス2/カテゴリ6種等を掲載）
（ISBN-13: 978-4-04-726567-7）　（RUS）『ラスティアーン』　（第七世界ガイド、追加クラス2/カテゴリ4+8種等を掲載）

○シナリオ集　（ゲームフィールド刊）
（ISBN-13: 978-4-86224-034-7）　『オペレーションオーバーロード』
　　ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜く、高難易度シナリオ集。

○リプレイ　（エンターブレイン刊）
（ISBN-13: 978-4-7577-5046-3）　『シェローティアの空砦 1 惨劇の冥魔王』　（GM : 菊池たけし）
（ISBN-13: 978-4-04-726400-7）　『シェローティアの空砦 2 天より来たる破滅』　（GM : 菊池たけし）
（ISBN-13: 978-4-04-726659-9）　『アルセイルの氷砦』　（GM : 菊池たけし）（※1991年に連載されたリプレイの再刊行）

○リプレイ　（ゲーマーズフィールドにて連載中）
『シェローティアの空砦』　GF12-5からEpisode:01連載開始。現在Episode:02まで終了、Episode:03準備中。

・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画　『柊蓮司第一の事件』　は、ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』　に再録。

◎ＧＦ掲載のシナリオ一覧
・GF12-2:『クラウンパーティ』（NW2nd）
・GF12-4:『悲しき遺跡』（S=FM）
・GF12-5:『さよなら、海導王』（S=FM）
・GF別冊16:『死者の身代金』（NW2nd）、『虚無の姫君』（S=FM）
・GF13-2:『決戦、超究極天使姫』（S=FM）
・GF14-1:『おーきく振りかぶって』（NW2nd）

◎ＧＦ掲載のサプリ未収録の追加データ
・GF12-6:汎用特殊能力8種を掲載。
・ラビリンスシティのミッションデータとワールドアイテムが、GF13-1よりGF13-3までの各号に掲載。
・GF13-4:メディウム5種、箒と箒オプション計7種を掲載。
・GF13-5:バイオオーガン14種を掲載。
・GF13-6:魔術師用6種類を含む魔導具14種類、エルネイシアのクラス半分の追加特殊能力各2個ずつを掲載。
・GF14-1:聖職者用の物を含む魔導具10種+箒1種、
　　　　　　エルネイシアの残りクラス半分の追加特殊能力各2個ずつを掲載。
・GF14-2:夢使い用の物を含む魔導具5種、各属性用防御魔装等の魔装10種、
　　　　　　エルフレアのクラスの追加特殊能力（エンジェルの追加分は5個、その他は各2個ずつ）を掲載。
・GF14-3:使徒用の物を含む魔道具5種+発動魔法8種、
　　　　　　マイスター、ドラゴンテイマー、汎用特殊能力、追加A-Kデータを掲載。

以上、テンプレ終わり。
ソースブックやリプレイの新刊を足すと、改行多過ぎでエラーになるので
所々削ったり、分割したりしてみた。

>>1箒乙女。

次スレは>>970が立てて下さい。

関連スレに終了済みが含まれてるからそろそろ新テンプレも必要だね
魔法大戦スレは次スレは立てないらしいぞ

スレ立て乙です。

>>前スレ989、999
気絶と背反する状態異常ほぼフルセット付与なら、ラビリンスシティまでの夢使いでも出来たりする。
具体的には幻実死：プリミティヴカオス(狼狽+放心+麻痺+重圧)＋凍月(捕縛)

これでは毒が付かなくないし、特殊能力で使用する魔法攻撃に発動魔法が使える前提だけど。
もし特殊能力で使用する魔法攻撃に発動魔法が使えない＆クラスチェンジなしならこうなる。
幻実死(狼狽+麻痺+放心)＋凍月(捕縛)＋スピリットバタフライ(毒Lv4)

これを実現するようなボスを本当に作ってしまった私だが未だに実稼働させることが出来ない…orz

ところで、最近状態異常を引き起こす弱体魔法を開発したんだが、射程/範囲が3Sq/範囲選択2はさすがに強すぎるだろうか。
精神力との対決ジャッジで敗北した際の差分値で状態異常を決定するものだが…

知らん
《異形深化》のテキスト読んでもまだ問題ないと思うなら勝手にすればいい
それで生き残れるPLがいるならな

>>13
人造人間聖職者で全バッドステータス無効化をデフォにでもする気か…？

どんだけ高レベルなんだよｗ

まず《ｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙ》をMAXにとった方が強くも、汎用性も高くね？

汎用性の話じゃなくてGMのオリジナル魔法の是非の話だろ
つか、鳥取でコンセンサスのとれてないネタを公共の場に持ち込むな
個室トイレでドア全開にしてるインド人みたいだぞ

開発したとかいう表現がきもいが単にバランス相談というなら
ギリギリここでの話題にはなる、かね
差分値を利用するならそれこそ判定値次第だし、
差で決まるバッドステータスひとつを受けるのか、そこまでのバッドステータス
全てを被るのかでも話が違う
まあご自由にどうぞ

ギリギリでここでの話題にはならない、じゃね？
テンプレ読んでりゃ掲示板で是非を問うこと自体が無意味だって分かるだろ
まずは鳥取で頼み込んでテストプレイでもやってその結果を述べるのが先だな

まあ話しこんでるうちに『それフツーに殴るキャラにしたほうが強くね？』みたいな本末転倒なパターンになってしまうのは、しゃーない

《アームドシェル》なんて既にギガノトランサーの前提スキルでしかない
【行動値】に不満があるのでもなければもっと優先すべきスキルは山ほどある
《裏界の温泉》やら《獣の気》やらも天敵だし

普通一人のキャラに優先的に必要な戦闘値は三つくらいはあるからそれほど効率悪くはないけどなアームドシェル

行動値上がる手段がそもそもレアだしなー

回避型をやろうとすると、命中回避抵抗攻撃行動の５つにかかって、係数５の超優良スキルになる気がする

アームドシェルと言えば、旧版のアームドシェル＋狂戦士化の
バランスブレイカーっぷりは凄かったな。
なんであんな仕様になってんだか、あれ。

エラッタはいるまでのスタイルチェンジも面倒だった。
闘気組み換え系はあれだけじゃなかったけど。

《アームドシェル》に不満って、んな事言ったら強いスキルなんて碌にないだろうに
《裏界の温泉》や《獣の気》に弱いってのは間違いないだろうが、
彼の卓では毎回打ち消されでもするのだろうか
《獣化》がスキルのベースとなる真っ当な人狼なんてプレイできない環境なのかね

そもそもに打ち消しや強制F食らって平然としていられる奴はいない
程度が多少違うだけ

>26
そうか？
旧版で人造人間やった事あるけど、アームドシェル使うまでにプラーナお化けと化した勇者と龍使いが４〜５回行動して、仕事が残ってなかった記憶しかないんだがｗ

2ndで、【行動値】で無茶しようとした場合
プラーナ解放力の元値が2として、《覚醒》SL5で解放力7
期待値で3.5*7=24.5を加算出来るくらいか

《ウォークライ》や《ヒートシフト》《リフレクトブースタ》なんかで、もうちょいブーストは利くけど

《気功》《竜神変》を噛ませば、解放力7で期待値+52.5だぜ…

でも竜神変を行動値に適用できるのは２ラウンド目からだからなぁ

忍者に　《飛天夜叉の術》　でｳﾏｰされる光景が見える。

>>30
旧版のアームドシェルって、戦闘の最初の行動値ジャッジの段階で
超対抗タイミングで発動させ、そのまま対抗タイミングで
狂戦士化って感じに発動させないか？

《メカニカルコア》でウィッチブレードを指定しバイオオーガンにした後、《タイタンオーガン》を指定してやれば
ウィッチブレードで振りかぶりができるぜぇ！　これで《ブレードアサルト》代償がプラーナでなければなぁ

ふと思ったが、《メカニカルコア》に指定した武器が《投射術》などで失われたらどうしようか…
まあ、各鳥取の判断しだいだとは思うが、どう裁定したらいいと思います？

俺なら、該当アイテムを失う事が不可能な場合は
《投射術》　の使用自体を許可しないかなー。

投射による攻撃は別に装備から外してるわけではないから
（装備から外れてると考えるとダメージ算出がそもそもおかしくなる）
装備している状態から直接「失われる」（装備から外すプロセスは発生しない）と判断して、
単に普通どおり投射後に失われる、と判断するかな。自分なら。

つまりロケットパンチしたってことでいいんじゃねーの。
体から切り離して飛ばしてそれっきりなので普通に失われる。そしてアフタープレイで補充される。

《メカニカルコア》は「戦闘値修正を変更する」「装備を変更できない」だけのスキルなので、
装備が失われれば戦闘値修正も装備も失われる
「使用できなくなる」ならその後も装備され続けるが、失われたならスキル効果毎消滅したと考えればいいだろう

外せない装備でも、失わせる事が出来るかどうかが焦点な訳か。
なんか、ドラクエの呪われたアイテムみたいだな。

装備自体が装備変更不可であって、キャラクターの装備枠そのものが変更不可になるわけじゃないから、
テキスト上は失われないなんてことは無いだろう
揚げ足を取るならば《メカニカルコア》で指定した装備も「装備する」と宣言しない限りは装備されないし、
「他人に渡すことは出来ない」とも書いてない
《メカニカルコア》指定された装備はオーガン扱いだが、
更に揚げ足を取るならば《バイオオーガン》で入手した装備以外はこれに当てはまらないという見方もできる
少なくとも、プリプレイ時に装備しなかった《メカニカルコア》を異能者に渡して《ポルターガイスト》や《ディスチャージ》に使用させることは可能だな
余談だが、《ウェポンフュージョン》に指定した武器も他人に渡せるし、効果も持続する

＞更に揚げ足を取るならば《バイオオーガン》で入手した装備以外はこれに当てはまらないという見方もできる
つまり、《バイオオーガン》の「SL個のバイオオーガン装備を選択し、常備化できる（中略）この装備はあなたにしか装備、使用できない」の部分がスキル固有の制限と言う見方ができると言いたかっ

>《メカニカルコア》指定されたアイテムを装備しない
何か、FAQに投げたら「ダメっすよー」って返って来そうな内容だな…ｗ
まあ勿論、現行のテキストを杓子定規に解釈すれば可能ではあるが

杓子定規ってのは
杓子：曲がった物の例え
定規：ものさし
って意味で「本来の使い方を間違えた使い方」って意味だぞ
>>44がどういう意味で使ったのかしらんが

しゃくし‐じょうぎ〔‐ヂヤウギ〕【×杓子定規】
［名・形動］《曲がっている杓子を定規代わりにすること、正しくない定規ではかることの意から》
すべてのことを一つの標準や規則に当てはめて処置しようとする、融通のきかないやり方や態度。
また、そのさま。
「―な考え方」「―に扱う」

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/101809/m0u/%E6%9D%93%E5%AD%90%E5%AE%9A%E8%A6%8F/

つまり堅物委員長か

つまり萌えキャラか

わしゃ癒し系の保健委員がええのう

いいや、エロイ保険医さんだね！マッドサイエンティスト系の！
生徒「先生…頭痛が痛いんですけど…」
保険医「ふむ、では下半身の衣服を脱いでそこのベッドに横になりなさい」
生徒「ええぇえ！？」

よく解らんが、次の瞬間にはぶっとい注射器が保険医の手に握られてる所だけ幻視した

>>35
それはＶ３パワード適用版。
旧版ＮＷのアームドシェルはタイミング：通常なので、自分の手番までひたすら待たなければならなかった。
まあ、その救済で狂戦士化が追加された後にＶ３パワードが出たせいで、一気にバランスブレイカーになったんだけどｗ

>>51
ナイチンゲールを持ったエロ保険医か…すごく…大きいです…

保健医か…。
『安心しろ、新しいポーションの実験だ。成功すれば、お前の行動値は三倍になる……ん〜？間違えたかな〜？』
ってビジョンが浮かんだ俺はもうダメかもしれない。

じゃあボクは、手術代2000万払っていただきましょうかって、ブラックでジャックなイメージで。

vなら楽勝な気が、Ｇｐだと絶望的

黒の王ガラントでも狩るしかないな
まさかの賞金66億Gpだ
L=Fの現地感覚で1Gpは約1万円(通貨価値の高いv.にすると1/10になってしまうが)だから
およそ66兆円
戦争中の中世文明国家に払えそうな額じゃないが大丈夫か？

纏さんのイラストがもう少しなんとかなれば、かなりいけるんだがな・・・

手術代としてｸｴｽﾄを命じられるｼﾅﾘｵもいいな、ｸﾄﾞﾗｸ医院ならありそうだ。
PCの家族や恋人にかけられた呪いや病を解いてもらうかわりに何かやるっての。『こいつを治療してほしかったら、アゼルから脱ぎたての魔殺の帯を強奪してこーい！』

>>56
手塚版のBJは意外と良心的だと思う
山健版は平気で１０億とか言い出すからな
>>54
コハクさん、その目つきはダメです

>>59
いいね。
じゃあ俺は、ちゃん様のツインテールかたっぽちょん切ってこいで。

　ＢＪの手術料は描かれた当時なら、破格の料金だった。要は時代の変化に過ぎない。最近、インプラントを進められて「４２万円から」と言われたとき、手塚版ＢＪなら一万円で直してくれそうなイメージが
脳内で囁いた。無論、ガトーさんの声で（笑）。

>>57
オクタヘドロン外需で儲けてるんだろうきっと
EX時代に大量にガメてた異世界アイテムを元の世界に売り払ったんじゃねぇかな
錫杖とか

そういえばオクタヘドロンの根拠地や組織形態、代表格も謎のままだな。
第八世界も、ﾚｲｳﾞﾝﾛﾌﾄだの黄金の蛇だの、紅竜会だのまったく触れてないから、勝手にやってってことなんかなー。
因みうちの鳥取は、ﾌﾞﾙｰﾛｰｽﾞのｲﾒｰｼﾞ入りまくってます。

>>64
喰霊ってｱﾆﾒがやってた頃、そこに登場するかませ犬の自衛隊のｲﾒｰｼﾞで黒猫を出したことがある。
冥魔事件の現場を封鎖してるから、PCたちは別√で侵入しなくてはならない、ﾌｫｰﾄﾚｽ攻略をする羽目になるという流れで。
で、後のﾏｽﾀｰｼｰﾝでｻﾌﾟﾗｲｽﾞで乱入してきたちゃん様に指先一つで全滅するという扱いでしたとも

>>64
エルクラム読めし
代表は奥田反吐郎（大嘘）ホントは不明
本拠はエルクラムだが本社は無く、各地に点在する支社が独自に活動している
古代戦の再生に唯一成功しており、精霊船の約７割はオクタヘドロンが生産している
ただし、工廠の類もエルクラムには存在しない

要するに殆ど不明じゃねーか

外世界という記述が文字通りとしたら、世界珠の外側の世界から
侵入してきた勢力が背後にいる可能性もあるんだよな。

今更アルセイルの文庫版を読んだ。コラムや呪文の解説（特に序盤での新規読者には判らない無印の魔法）がすっ飛ばされている。きくたけ、端折りすぎだろう。
幾ら完結編以降の悲劇の前振りとはいえ、そこに行くまでにリアルタイム読者以外を無視しすぎ。
アルマジューロ関係でラスィの竜の守護者ネタが披露される、数百年後のキャンペーンが語られるまであといくつ砦が居るだろうか？

＞６８
　ＥＸのキャンペーンのオチではこの世界珠ワールド（第一から第八、天界から冥界までを含むｊ）も無数に存在する平行世界のひとつに過ぎず、それらを破壊する存在が居て──だったな、
　これ以上は１０年前のネタバレになるので省略。ようは異世界なんざ腐るほどある。昔のＳ＝ＦがＨＪから正式リリースされた時、とあるライターが地球から召喚された勇者の話をしていたが、
それがＮＷにつながる契機とは限らないというのと一緒（ＦＴＥがこの現実世界？　うちの鳥取では違う、あなたを否定はしないが）。
　大体昔の鋼騎は数分で５００メートル級精霊獣を撃破したというのＧＦの記事があてにならないのと同じ位、きくたけの世界設定は後付が多い。
　主にゲームバランスと新規プレイヤー取り込みのためだろう。
　特にオチはない。

当初は第八世界はFTEとは違う名前だった気が
地球と類似したテクスチャも幻夢神が異世界から拝借して流用してるという可能性もありえる
まあ、ぶっちゃけ『夜が来る』が無ければNWも生まれなかったわけだがw

夜来るリスペクトがアリなら、
そろそろ超昂閃忍ハルカのリスペクトをですね…

エスカレイヤーはどこに行った？
つかハルカがアリならジブリールもありなんじゃないかと…

大悪司とか考えたが、ありゃTRPGよりもSGか

もうNW全く関係ないな

夜来るとNWはむっちゃ関係あるよ
曲とか
外は微妙だが

よぐわがんにゃい

お前らアリスソフト大好きですね。俺も好きだけど。

>>64
まーユーザの好きにさせる部分てのも、TRPGでは必要だしなー。
「エネミーデータ：地球」　のエネミーとかも、　「こんなん地上の何処に居るんだよ」　ってのが多いしね。
（「エネミーデータ：狭界」　は、地球とは別カテゴリだし）

>>70
>昔の鋼騎は数分で５００メートル級精霊獣を撃破
500mってーと、サイズ9くらいか。
ELCで言うなら、P.139の戦艦級精霊獣くらい。
1ラウンド=1分が大凡の目安と考えれば、適正Lvなら何とかなりそうな気もする。

もっと言うなら、空砦2巻のヴェイラーが　「昔の鋼騎」　らしいので
その辺りの話なのかも。

そういや、空砦の面子って途中で入れ替わるとか言ってたけど、結局３章目は第一パーティーの面子をそのまんまだったんだっけ？
まぁ、ファラウスとアルゲルが行方不明だから、第二パーティーは二人入れ替わるかもだが。

今の感覚だともう精霊獣程度どうにでもなる気しかしない

>>79
ヒント：シナリオの途中で入れ替わる可能性。

きくたけ「よしリューナよ、サシャと交代するのだ。」
かわたな「はーい」

>>81
GM「その時、キミの兄の意識がry」

かわたな「その時、兄であるヒュウガの意識が覚醒するのです！」
全員「な、なんだってー」
かわたな「…というわけで、これが2枚目のキャラシです！」
GM「な、なんだってー」

きくたけ「その時、冥界の闇に飲まれた筈のスケアクロウが復活するのです！」
全員「な、なんだってー」
きくたけ「…というわけで、これが2枚目のキャラシです！」
柊「いらねぇよ！！」

下に行くほど酷くなるぞ…ｗ

かわたなが昔作った「気弱かつ毒電波」のエクヲってなんて名前だっけ？

かわたなのS=Fキャラって、ヒュウガ・サシャ・リューナ以外にも居たっけ？

改装前のFEARのHPにあったAdリプレイだっけ？
バジリスクだかに勇者が殺されたところで止まってた

かわたなキャラで復活が望まれているのは、ヒュウガよりもマサトの様な気がしないでも無い
まあ空砦に出演するのはちょっと無理有るが

かなり前に星を継がない者で、復活予告？みたいのあったけど、その後さっぱりだしなぁ＞マサト

短剣でマサトの魂をちゅるっと吸ってだな、ヒュウガに注入すればこれでエクヲ勇者ヒュウガマサトの完成だ！
性格は両方の特徴を引き継いで…あれ？気弱かつ毒電波になってるぞ…？

PC1 : マサト
PC2 : ヒュウガ
PC3 : サシャ
PC4 : リューナ
PC5 : サクラ

これで完璧

かわたなはNWだとキャラ多いからなあ。

「紅き月の巫女」「聖なる夜に小さな願いを」（マユリ＝ヴァンスタイン）
「星を継ぐ者」（結城マサト）
「白き陽の御子」（山瀬京介）
「ベル・ゲーム」（深海シン）
「愛はさだめ、さだめは死」（夜見トオル）
「蒼穹のエンゲージ」「グリムゲルデの仮面」（サクラ＝ヴァンスタイン）

>>90
あれはファンブックネタだろ

>>92
ついでにＧＭもかわたなにやってもらおう

自作シナリオのテストプレイでリプレイを書けと申すか

>>92
アタッカー？
アタッカー？
ヒーラー
キャスター
アタッカー

たのあきら「しかたない。俺が代わりにやってやるからサクラのキャラシーでもよこせ」
かわたな「お断りします」
天「うふん。私マユリよぉん」
かわたな「どこの怪奇生物だ」

勇者、エクセレントウォーリア、レリックユーザー/プリースト、イリュージョニスト、箒騎士　か。
勇者かエクヲをディフェンダーにするしかねーのかな。

エクヲは高レベルのでダメージの伸びが凄いから箒騎士ディフェンダーがお薦め
実は箒騎士ヒーラーが《インターセプト》したほうが効率的なんだが

あれー？
サクラの必殺技の《アサルトブレイド》はどこいったー？

>アサルトブレイド
リプレイだけなら誤植で済ませられるが、
ボイスドラマまでそのままとは思わんかったな…ｗ

文庫版ではどうなるかしら

おもっくそ修正されてた

きっとほらアレだ、タクシーをシータクって言うような業界人口調なんだ。

サクラ「アタックメジャーはブレードウィッチで《アサルトブレイド》するですよ〜」
くれは「あれ？この紅茶、なんか100倍に薄めて使うようにって書いてあるような…」

ひゃっほい、ロンギヌスコスベル様アダルトバージョン
ネコミミ先生は本当にアダルトベルが好きだな

誰かシナリオで登場させて、合法的にカラーでも描けるようにすれば良いのに

１０秒しか持たないと言う噂のアダルトバージョンですね？
その１０秒間に部下がかき集めたプラーナを全部使い切ってしまってるとか
あのモードを維持するために宝珠を集めてるに違いない

落とし子から言わせてもらえれば、それで本望です！としか

>ひゃっほい、ロンギヌスコスベル様アダルトバージョン
kwsk

※ただし仮面だけ

例のイラストなら”妖艶な”が許容されるかも知れない。
しかしお嬢様なのも捨てがたい。
衣装替えする魔王なんてほとんどいないものなあ。

衣脱ぎする魔王アステート様ではダメですか
アゼルの脱衣は世界滅亡フラグなので

ファミ通文庫は巻末に絵師に一枚自由に？描かせてるのが好き

しかしＮＷリプはさくら中心で展開して行くのかね？
個人的には勇者の夏姫や落とし子の夜見や人造人間の大泉を使った方が展開しやすいと思うが

文庫リプは一冊通しでキャラ継続してるだけだよ
別PTにまで出張したのって冴絵ぐらいじゃないの？

2ndのＮＷリプって展開の中心にするキャラを決めあぐねてる状態が続いてる感じだなあ。

1stだって初期は色々あっただろ

柊ポジションを誰にするか、って話だよな。
ただ、８世界全部のデータを見るに、やっぱりFTEのイメージは「箒を使うウィザード」だと思うんだ。
そう考えるとやっぱりサクラないし砕あたりを中心にした方がFTEらしい、って思う。

柊はもうSFMにあげちゃって良いよ
問題は毎回ゲスト声優を増やす意味があるのか？ってことと、
かわたな＆王子並に安定してリプに参加できる人間がそんなにいるのかって事だな
天や社長はある意味地雷だし
・
・
・
ロンギヌスコジマメをメインに据えたシリーズを出すとかはどうだ？

バンブーでいいだろ

ビッグバンブーをレギュラーポジションに据えるって事は要は絵魔さまポジションな訳でな…
まあ、大体ベテランPL＆中堅PL＆レギュラー声優＆ゲスト声優って組み合わせが多いな
黒矢薙はそろそろいらないんだが

サクラだけは止めてくれって感じだ、なんか文庫でまとまって見ると、喋り口調がウザく感じる。

リューナ：電波系の癖に他PC食い過ぎ
サシャ：不必要にテンション振り切りすぎてて笑いどころが微妙
マユリ：お結びキャラ定着失敗してて主人公ポジもヒロインポジも無理
今思うと柊は
・不幸系
・エロゲ主人公系
・一途系フラグブレーカー
とあらゆる主人公要素を備えてたんだよな
旧NW初期PCはどれもかなり際立ってはいるが

いわゆるかみじょーさんポジションよね

GFの最新号を手に入れたので、ＮＷ2ndの魔物使い専用防御魔装についてレビューしてみる。

防御魔装でありながら、5個中4個はアタッカーをやらないかといっているような能力だった。
　
デュアルソウル　　1,000,000ｖ
この魔装を装備中のみ、《ウェポンフォーム》の武器を二つ手に入れることが出来、使用できる。

トリッキーソウル　1,600,000ｖ
《ウェポンフォーム》、《アーマーフォーム》時の素手の【命中】＋２

シューターソウル　1,000,000ｖ
《ウェポンフォーム》の武器の射程を2Sq*に変更 、また《メイガスフォーム》の魔攻修正＋３

クラッシャーソウル　1,800,000ｖ
《レイジングフォーム》の効果中《ウェポンフォーム》の武器の重量と攻撃修正に＋６

アクセルソウル 2,400,000ｖ
《防御専念》の効果を【防御】と【魔防】の代わりに、【回避】と【抵抗】に適応する。

ウェポンフォーム二刀流フラグ来たか
《ハーフフォーム》で《デュアルソウル》+《シューターソウル》がいいかもな
所で《メイガスフォーム》って《魔竜》で撃ち込む為にあるんだよな？

>>122
2ndで、比較的人気が高そうなキャラってーと
夜見トオル・リンカイザー・大泉スルガ　辺りかねえ。
（個人的には、荒戸夏姫・十六夜慎太郎　辺りも好きだが）

「看板キャラ」として考えた場合、魔物使いは若干ビジュアルイメージが微妙か？

個人的にはリンカイザーにはもう一度出てきてもらいたい

次のサプリはなんじゃろうな

王子はダブルクロスが忙しいから、もうＮＷにはあんまり出てこないかもなー

そろそろNW2上級 & SFM上級2　が必要じゃないか？

つっても、データ的にはそろそろ十分出揃って来た感は有るから
シナリオ集とかフォートレス集とかチャート集とかスポットルール集とかでも良いが

>>所で《メイガスフォーム》って《魔竜》で撃ち込む為にあるんだよな？
魔導が２０にちょっと足りないって時には大変便利です

質問
１．黒の剣を取得したあと、特殊能力なり経験点を使用するなりして解放力伸ばしたら黒の剣の攻撃力は変わる？
２．世界記憶●●で得た特技を使用したあとにメディウム外しても特技の効果は持続したまま？

>>131
１．
開放力は随時適用される
重量及び射程は再計算されない
開放力はスキルによって一時的に上昇するクラスも存在するからその辺はGMに確認を取ったほうがいい
２．
メディウムの有無は解除の条件に含まれていないので、持続させるのに特別なアクションを消費しないのであれば持続可能
これも都合が悪くなったらメディウムを解除すればいいのかと言う問題に直結してくるので、GMと話合ったほうがいい
持続関係は鋼騎とかA-Kとかのスキルも関係あるから鳥取ごとにハウスルールで対応したほうがいいとは思う

《世界記憶》は「メディウムを装備している間、それを修得しているものとして使用できる」なので、
メディウムを解除すると「それを習得していないものとして使用できない」が正解
例を上げると《限界突破》を《世界記憶�Y》で使用した後にメディウムを解除した場合、
「《限界突破》を取得していない」と見なす
ならば「取得していない」からと言って「ペナルティもそもそも無かった」と見なすかというとそんなことはなく、
「遡って生死判定を行なう」と言うのもゴールデンルールに反する
使い捨ての武器やアイテム（ポーション等）が破壊されたからといって、遡って処理をしないように、
スキルも遡って処理をしたりはしないはず

>>130
とにかく第２〜第５が普通に遊べるようにしてくれれば文句はない
第８とか一番最後でもいいぐらい

第三、第五は十分遊べるだろ…。何が不満なんだｗ
せいぜい魔装がちょっと第一と第八に比べてよえーなって程度じゃね？

>>132　>>133
サンクス

>>135
レベル

第四は精霊使い専用魔装だけでも追加が欲しいかな？

GF追加使っていいならゴーラとクラムは強いよ！

第二もそうだけど第四とかは独立させてバランス調整とデータ充実させたルルブがほしい
前者はファンタジー人型兵器ものとしていわずもがな
後者は擬似的なスペオペとして運用できそうなのがとても魅力
でも主八界設定が邪魔で他の惑星に類する異世界の設定がしにくいんだよね

＞主八界設定が邪魔で
でも主八界関連じゃなかったら出せなかっただろうから諦めろとしか。

第四は精霊界での冒険に力点を置いてるせいか、世界内の設定が薄いのが難点
せっかくの浮遊大陸世界なのに勿体無い

>>135
試しにキャスターを作ってみろ
相対論として第一や第八に負けている以前に
同じ世界内部で攻撃魔装＆発動魔法とアタッカーを比較した際に
問題外なくらい選択肢がない

みんながみんな空とべる世界だし、世界内だけでも空賊ものとして遊べそうだな
まあ、問題は調べ尽くされてるから精霊界に乗り出してるんだろうけど

そのへんは世界内にまだ未知が多くてそっちの探索が主流な第６との差別化なのかも。

いっそスタレから設定ぱちって異世界大戦の影響で
主八界のプレーンから遥か遠くに飛ばされ、このままだと滅びるから
再び主八界まで戻るために旅する設定とかにできんもんかねぇ
マクロスの逆verみたいな感じでｗ

その途中でさまざまな主八界とまでは行かないものの規模の小さな異世界を発見するとか云々

キュリアとラスティアーンはえらく強いんだけどね

つまりエルクラムSRSとエルスゴーラSRSフラグですね！

スピンオフとしてSRS化は意外とありかもね。
メインタイトルではないからパイを食い合わないのと
うまくデータ調整すればALF/Gの拡張として購入層の拡大はそこそこ見込めそう。

エルクラムはＧＦ最新号で１０レベル能力までフォローされたぜ

精霊使い共通で、１ラウンド●回までの能力の使用回数増やしたり、
セットアップの能力を複数使えるようになったのがありがたい

>>143
キャスターの選択肢が少ない、には同意するんだけどそんなんキュリアでもラスティアーンでも大してかわらんレベルだと思うがなー。
その狭さをアタッカーがカバーしてるんでね？と割と思うかな。第五世界なんか顕著だけど。
第三は単体で遊ぶなら全体的に弱いからあんま気にならんし。と俺は思う。

ELCもRUSもだいたいの属性に初期で取得できる範囲内の
実用レベルの攻撃魔装があり、かつサクリファイススペル前提での
切り札的発動魔法が揃っているが、第三第五にはそれがない
下手するとまともに攻撃魔装で攻撃できない場合すらある
例外はA-K専用攻撃魔装の一部くらいか

誤解ないように言っておくとそれら単体でプレイする時に遊べない、とまでは言ってない
ただ、仮にも4スタイルクラス制のゲームで差がありすぎやせんか？ということ

そもそも>>134が「単独でプレイする場合」「混ぜて遊ぶ場合」、
どちらのつもりで書いたのか分からないし、
それ次第で「普通に遊べる」の意味も変わってくるだろ？
俺個人としては混ぜる、混ぜないにせよ初期の頃に出たサプリメントは、
色々な意味(>>143が言っているような魔法の貧弱さだとか、魔導具が少なすぎるなど)で
バランスが悪いので上級出すなりなんなりでフォローは欲しい。

>>134,152
気にし過ぎだと思うけどなあ。

異世界混成でやるなら、色々問題になるかも知れんが
単一世界のみに絞るなら、気になる程のもんでも無いでしょ。

>>152
第五に関して言えばラストリリースが切り札にはなりうるかな？ほぼ≪災厄の天使≫前提だけど
サクリがいらないし安価だって考えればどうだろう
第三はごめんなさいとしか言いようが無かった。

最後の行に関して言えば第一と第八がキャスターの選択肢が広すぎるというか、キャスターがかなり優遇されてる感があるので
アタッカー偏重のソースブックがあってもいいんじゃね？

でもまあ上級2は早く欲しい。NW2上級はFTEが上級みたいなもんじゃね？

《災厄の天使》を使用してラストリリース使うと
術者中心の範囲(5)になって敵味方自分全てを巻き込む魔法になるが大丈夫か？
つっても【魔攻】がGL1ではせいぜい50かそこらしかいかないだろうから
全MP放出の割には悲しい

≪カタストロフ≫の間違いだった！まあCL3特技なんでアレだけど。ちょっと使いづらいけど≪光翼襲撃≫でもいいのか。
ラストリリース系の魔法の強みは、MP消費しきった後でも使えてスタイル関係なく使えるところじゃねーかな。
参照するのが【魔法力】でMPじゃないからディフェンダーとかヒーラーが使うと結構な数値が出る。

《ラストリリース》って本文の表記がおかしいんだよな
「【魔導】【魔攻】：現在の魔法力＋α」とある

もし、「今残っているMP量」を参照するなら【魔攻】：MP＋αと書くべきだし
「現在のMP最大値、つまり【魔法力】」を参照するなら【魔攻】：【魔法力】＋αでないといけない

効果から考えて筆者の意図としては前者だと思うんだが
その場合>>157みたいな用法は無理

やっと映画見てきたよ！









プリキュアの！

誤爆

現在の【魔法力】＝最終戦闘値の【魔法力】でいいんでね？
少なくとも表記はそうなってるしエラッタあたってないし。
ELGのラストリゾートが「鋼騎の現HP」と明記してるのをどう考えるか、だなあ。

ELGで明記したのにエラッタが当たってないから【魔法力】を参照するのか
ELGで明記したから同系のラストリリースも現MPにするのか。

まあGM次第だわな。

《ソウルチェイン》《憤怒》《義憤の一撃》なんかは
+[【耐久力】-HP]
って表記になってるんだよねえ
まあ同じくMP関係で威力が変動する《極大消滅》だと
+[【魔法力】-MP](=残りMPが少ないほど威力アップ)となっているので
ラストリゾートがどうなのかは分からん

効果文を優先という原則論に従うなら魔法力と書いてある以上は魔法力参照、かねえ
まあ俺も>>161と同じ結論だ

>>146
飛ばされた先から故郷に帰るってマクロスそのものじゃないか。
どこが逆なんだ？

マクロスFしか知らんのじゃないか？

>>155
＞アタッカー偏重のソースブックがあってもいいんじゃね？
つまり剣技・闘気法復活フラグというわけだな？
クラシック掲載の剣技・闘気法は現時点で再録されたことはないからネタは豊富にあるぜ！！

どっちかっつーと、ディフェンダーに愛の手を〜。
殴りたいのー、攻撃を止めるだけの役回りは嫌なのー。

それは君がディフェンダーに向いてないんだよ

166からは見えざる狂気を感じます

絶対命中魔法でも買え。
あとは絶対命中化特技＋Ｃ化特技を取得する、カニアーマー＋カニジュエル位か。

まあ、防御抜けないだろうけど。

《ファイナルモード》とかを死ぬ寸前になって即、イニシアチブ行動特技使って使えば防御抜けるだろう

柊だって1stの頃は箒なんか持ってなかったし、そこは拘る所じゃないと思う
サクラとかはあまりにもパロディネタ前提過ぎて一発ネタ以上引っ張って欲しくないし

サクラはおもしろくない上にゲーム中でへっぽこすぎてなあ
全然魅力感じない

>>166
《フリックアウト》みたいな特殊能力がディフェンダーにあったらよかったかもな
《カバーリング》した時にHP代償で相手にD6+α分HPを失わせるとか

純粋にメジャーアクションで殴りたい、というのならそれは難しいだろう
GMが用意する敵が低防御、高HPタイプならまだ意味があるが
ちょっと防御魔防が高いタイプだったらどうにもならんし
今なら(どうみてもエラッタだが)《バーストギャラクシア》が絶対命中なのに
発動値が不要なので2500Gp払えるなら適当にぶっ放しても魔攻60程度は出せたりするが

>>166
シンゴみたいに《シールドスラム》極めるって手もあるけどな
まあ、【命中】の伸び率が悪いから高レベルになるほどに放置される
ヘビヲなら攻撃も防御も安定数値を確保できるけどな

>>166
メジャーアクションは《ワイドカバー》を回復させるために使うってばっちゃが言ってた

ディフェンダーの特殊能力に攻撃を絶対命中にするのをいれちまえばいいんじゃね？
１シナリオにＬＶ回使用とかで

魔術師か同調者経由で《魔術剣舞》って手もあるが、まあ1から始める場合は辛いし、ただ命中のばすよりは、付与魔法でｻﾎﾟｰﾄする手もあるこっちがまだマシなんじゃない？ってレベルだな…。

>>166
鳥取のＧＭに頼んで、ディフェンダー無し全員攻撃役で回るセッションでもやってもらえ。

サクラって、某魔法少女好きやミリオタの人でも、好きな奴おるんかなぁ？
たまたま身内含めて四つ別々の鳥取の人と話す機会があったけど、どれもう〜ん？って感じだった。
因み俺は初めてﾄﾞﾗﾏCD買って損した気分になった、かな。ちょいﾒﾝﾍﾗ色が強くなるから、なんだかなーって白ける。もう出すなとは言わないが、柊ほど出してほしくはない。

何回流れを切るつもりだよｗ
嫌いな事は十分分かったからさぁ

うちの卓ではレベルがある程度超えると皆に自衛能力がついてくるから時々ワイドだけしてればよくなったなあ。
純粋にディフェンダーの処理能力を遥かに超えてる状況になってるせいもあるが
とりあえずそんな環境だとＤＦ＝敵の攻撃を利用してダメージ与えるサブダメージディーラー、的性質が強くなる。
まあうちが例外だと思うけど

ヒーラーはその気になれば、回復役だけじゃなくて殺ることもできるように組めるけど、ディフェンダーは壁役しかできないもをなぁ…

>>182
ファンブルで味方を殺るってことですね！

シンゴはリビルドで攻撃捨ててたぜ
《シールドスラム》は「代わりに【防御】ジャッジを行う効果」裁定の卓なら
付与魔法込みで実用的な破壊力が出せるが
その場合でも命中が確保できないという最大の難点は残る
魔装はただでさえ足りないMPと行動値を圧迫するので論外だし

ある程度魔導が確保できたレベルのディフェンダーなら
《メルトアームズ》とか使ってみるくらいか？

異能者なら魔導上げて、付与魔法で乗り切るとかでいけるんじゃないかな
MP切れだけが怖いけど

>>182
《ZOC》《機会攻撃》みたいな戦場コントロールこそアタッカーじゃなくて
ディフェンダーに欲しかったと思う
あるいは《攻撃誘導》がまともな性能だったらまだどうにかやりようがあったんだが
《囮の達人》にしろ《ルアーリング》にしろどうしてこの系列は不遇なのか

違うｹﾞｰﾑになるが、宮沢家の婆さんみたく攻撃してきた相手にﾀﾞﾒｰｼﾞかﾊﾞｯｽﾃ与えるｺﾝﾎﾞか特技でもあれば気が紛れるんだがな…。
鳥取に不慣れな新人が入った頃、慣れた奴が半年くらいﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ担当続けて、終いには>>166みたいなこと言いだしたのを思いだしたW

ディフェンダーは、本当止めるだけしか出来なくなるからなぁ
シンゴって、ある意味正しいキャラ作成のをしてるんだけど、つまりそれって喋るオプションになりかねないんだよね
1話で本人が言ってたけど

もうメジャーはヘイスト打とうぜ

というかシステム上、壁役に要求される要素が多すぎて、
ディフェンダーはそれを揃えにいくだけで手一杯になってしまう。
ディフェンダー以外のレベルを上げてもディフェンダーの能力が毎回取れるとか、
１レベルアップにつき倍の数取れるとかでない限りは無理だろうな。

ディフェンダーの主な役割はダメージコントロールだけど、もっと言えば戦場コントロールまでやらないと駄目だからなぁ
移動能力、カバー能力、ダメージ軽減能力、その他
行動値、防御、魔防、HP、MP辺りが必要になる訳だけど、正直全部をあげるのは無理ゲーすぎる

いっそＢＢＴみたいに自動取得３つ＋ディフェンダー選ぶだけでＨＰ激増とかでもしないとな

戦場コントロールはもうちょっとアタッカーに割り振った方が良いんじゃないか？

《攻撃誘導》がイニシアチブに使えれば…っ

《カバーリング》のコストがMPなのにディフェンダーの魔法力修正が低いのが辛すぎる
極端な話、耐久力+0で残り全部魔法力だった方が楽なくらい
ディフェンダー適性が高いクラスって得てして魔法力修正低いし

全体攻撃に無力なのは置いとくとしても、ラウンド一回しか意味がないのはどうにかして欲しいな＞攻撃誘導

>>194
そこで箒騎士！　たった１レベル噛ませるだけでごらんの効果

CFSCの光翼騎士も、自動取得でHP上がるな

防御役は他のクラスに比べて要求能力が多いいんだよな
しかもこのゲームは行動回数が多くなるから尚更

いっそ、自動取得スキルはディフェンダーのスキルを二つ余計に取れるスキルとかでもよかったかもしれない

一回のレベルアップでスタイルクラスとシーカー（ウィザード）クラスの両方が
上がるって感じにでもなりゃあ違ってくるんだけどなぁ

うちはスタイルクラスを二つとらせてるから問題ない

>>195
既に散々言われてきた事だが
GL1の時点で1ラウンド三回行動可能なゲームで
ラウンド1回制限系の防御技（しかも代償付き）は厳しすぎる
《護法剣》《ブリンクアヴォイド》みたいな強烈な奴はともかく
ジャッジ+SL×4だけとかは付与魔法貫通に耐性があるとしても弱すぎる
（正確には>>190や>>198の言うように取る余裕がない）
回数制限もSL回でついでに伸びるならまだ使えるんだが

かといって回数制限のない《剛竜》は代償がきついし、同じ係数で常時の《竜鱗》があるという悲劇

一応時間経過ごとに
・ディフェンダーだと性能アップ（聖姫）
・ディフェンダーだと代償軽減（天使）
・絶対命中の代わりに回数制限なし（鋼騎衛士）
とマシになってきてはいるんだけどね。
いかんせんクラス依存だしなあ

ディフェンダーの回避型は、修羅の道

FTEで箒データの調整をやった様に、
次のサプリでスタイルクラスの全データを大改革くらいしてくれても良いなー。

>>204
まあ（仲間が）皆殺し（にされる）という意味では修羅かｗ
ディフェンダーだけ避けて生き残ってもなあ。

ＮＷ特殊能力ガイドですねわかります

>>206
それこそ、ディフェンダーを狙ってくれないといけないからな
そしてその為の攻撃誘導が……

>>205
ちくしょう……ブレードアサルトに修正いれやがって……！

>>202
《剛竜》とか《硬身》とかは何というのかもう許してやれよレベル
出版側も良くわかっていなかった時期の犠牲者
《紋章》とか《英雄幻想》とか後から露骨にフォローが入っただろ？
ひょっとしたらそいつらも後のサプリで救われるかもしれんさ
まあ、>>207でも個人的にはいいんだが

>スキルガイド
NW2だけなら、まだ何とかなるかもだが
SFM側も合わせると、ARAの3倍くらいスキル数有った様なー。

それでも出て欲しいけどね。3分冊とかでも買っちゃいそう。

>>209
ドラブル弐式とかフォールンエンパイアとか、強化されたのも結構有るし
総合的には、アレは良調整なんだと思う次第。
（サクラはリビルドして、早々にランドグリーズに乗り換えてたね）

結論からいって精霊船/ディフェンダーで遠巻きに主砲撃ってろって事か？
ちなみに異能者のMP問題は《ヴァイタルドライブ》がオススメだぞ

主砲撃ってるカウントが有ればな…ｗ

接近されたら吶喊か艦載魔法ぶっぱなしてもらえばいんじゃね？
10Sqも離れてるのに敵の射程に捉えられてるならそもそも攻撃してる余裕自体が皆無だし
逆説的に言えばカウントに余裕がないからアタッカーに力負けしてるんだろ

スタイルとかそういう系統のヤツで防御役って難しいものだよな
CFSCだと大分軽いし、CFは突き返しがかなり強かった。
BBTは防御役がいないんだっけ？
T×V や天下繚乱はまた違ったバランスだし。

ぶっちゃけS=Fのがバランス悪いだけって気も。

ＢＢＴはディフェンダーいるよ。>>191参照。ＣＦＳＣと似た感じで強い。
ＮＷ２／Ｓ＝Ｆももう、ＦＥＡＲのスタイル分業制ゲームで言うと結構初期の作品だから、
まぁ調整が足りなかったんだろう。ＣＦもＳＣ前は耐久役やるのは結構つらかった部分もあったし、
とにかくディフェンダーのバランスはこの手のの最大の鬼門やね。

前も出てたけど、S=FMは「売る」ことよりも「システムの実験」に重きを置いてるフシがあるからなあ。
あんまりバランス考えてないと思う。

>>217
実験であっても金をとって商売をしてる以上、バランスは考えてないというのはプロとして失格
仮にも副社長を名乗る人間がやっていい仕事ではない

店員「オーナー…この新メニューはっきり言って不味いです…クレーム来ますよ？」
オーナー「良いんだよ実験なんだから。ウチは味じゃなくてグループのネームバリューで売ってんの。良いからコースメニューのメインデッシュに入れとけ。材料費高いんだから」
こうですか？わかりません

レギュラータイトルだが、古い上に他と比べると人気で劣るＳ＝Ｆが
終わコンに近いから、システムの実験用でいいやと制作側に扱われてる感があるな。

グループSNEの方が実験やっている気がするな
そして大抵コケてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97SNE

まぁ、F.E.A.R.の作品がオリジナリティ溢れるすばらしい作品ばかりとも言えないが…

SFMは養護しきれない……

でも、ディフェンダー系はそもそも独立させるべきなのかっていうのは気になるな

役割分担するｹﾞｰﾑと分かっていても、ある程度は一人でも戦えるようなりたいなって気はするじゃない、ねぇ？
ｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲじゃないぞ？ｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲの集まりからなるﾁｰﾑﾌﾟﾚｲだぞ？ほ、本当だからねっ！

ディフェンダーって大変だよな
【防御】【魔防】に重きを置くことはもちろん
MPで確実に苦しむし
バステ対策もどのクラスよりも考えなければならないし
回避型は回避型で守りという最重要な仕事を半ば放棄してしまうし

突き返しで思い出したが、忍者の《斬り返し》をもう少し何とかして欲しいと思った…

ディフェンダーは、基本的に攻撃能力を確保する余裕がないからなぁ
組み方次第では両立できるんだけど、クラスは限られちゃう

ディフェンダーになんかメジャーアクションが欲しい

ARAだとヒーラー(というかアコライト)がスキル枠がかつかつになりやすいんだが、NW2ndとかSFM系列は防御魔法が金で買えるんだよな

カバーリングがカウント消費しないだけでかなり軽くなるとは思うけど
それやるとディフェンダーのＭＰ枯らすまでプレッシャー与えられなくなるという

ＧＭとＰＣの軍拡競争の原因になりやすく、かつ一番とばっちりを受けやすいのがディフェンダーだよな。

ディフェンダーが頑張りすぎるとダメージが通らなくなるからな
ただ、完全封殺するとモチベーションを削ぐことになるし

ディフェンダーはもしかしたら特化せずに、サブアタッカーとして戦えるようにするのが皆得なのかもしれないけど、それをやるには余裕がなさすぎるという

せめて能力値だけでも、他クラスより三倍くらい成長早くてもいいんだがな

エネミーに引きずり込まれた挙句付与魔法を受けられないようになってしまうのがとばっちりの一番いい例と思った

鳥取でそういう冥魔が出たら本当にディフェンダー（《守護方陣》持ち）がそうなったんで（自分はヒーラーだった）
挙句エネミーの攻撃力がフル支援ディフェンダーを基準にしてたんで、アタッカーがかばいまくって大惨事に

あと、弱体魔法の軍拡もかなりひどいよな…
【移動力】-19（《ネイティブギフト》+《絶技符》）とかを多数にばら撒かれたりとか

高レベルになるほど火力調整が難しくなるのが、このゲームの特徴だからな。
うちは多重バリアなしにしてるから、まだやり易いとは思うんだが…。

今までの流れを見る限り、ＭＰ多めの異能者＝ディフェンダーサンプルは長期的には決して間違ってなかった、って事なのか？

いやいやいやいや

やって見なければわかんないじゃないか！
先日、サイコブルームでネイティブつきのヘイストだのタンブリングだのやられて泣かされたよ！

うん、ディフェンダー関係ないね。

>>225
《リセットバック》があるじゃないか

>>228-229
その辺り、結局のところ仮にディフェンダー向けの攻撃手段や
追加ボーナスが実装されたとしても防御最適解で組むと同じ事の繰り返しになってしまうから
【防御】【魔防】の値はある程度控えめにしてその分細かい芸にリソースを振った方が
お互い幸せになれると思う

>>226も指摘しているように魔法が特殊能力枠でなく金で取得できるゲームなので
その分ヒーラー達の支援を期待できるから、というのもある
極端な例としては鳥取でディフェンダーなし縛りセッションとかやった事があるが
案外普通に回ったよ

数字が最初から決まってる公式シナリオだとか、コンベンションの場ではそうはいかないので
結局専守スタイルになりがちになってしまうけど

>>225
メジャーで無くとも良いけど、ラウンド1回&代償5カウントとかで
カウンター攻撃とか有ったら良かったかもね

なあおまえら、流れぶった切ってすまんが
今日何も調べずにナイトウィザード（無印）を買ってきたTRPG初心者に何か一言いってくれないか……

>>237
カウンター攻撃はものにもよるが概ねマイナー・メジャーが発生しないので
DFにあったとしても、それだけでは打点が碌に出ないんではないかと愚考

>>238
魔剣使いになったからと言って、下がったり不幸な目にあう訳ではありません。
下がるのは柊だけで十分です。

つか無印？　セカンドじゃなくて？

>>238
スターダストメモリー、ロンギヌス、Ｓ＝ＦＶ３、Ｖ３パワード、ウェポンスミスを追加購入しなさい。

本屋で返品をゴネる…のは駄目か。
まー、コネクションやワールドガイド等の資料本とでも思うしか。

結局のところ、ただダメージを与えるだけならその分のリソースを防御に回した方がディフェンダー能力が高くなるという問題がな。

殴ると相手に攻撃誘導的なものがかかるとか、相手の攻撃力を減らせるとか、
「防御を手段として攻撃に繋がるスキル」よりも「攻撃の結果として防御に繋がるスキル」の方がディフェンダーっぽい気がする。

>>242
初登場時のキャラが別物のベルとか、第三天使事件の時のドラゴン形態のルーの
イラストが確認できたりするしな。
コネクションのＮＰＣ達には、１部クラスに突っ込みたくなるのがいるけど。

反応ありがとよ
このスレ硬派というか雑談が少ないんでレスこないかもと思ってた
横に2ndあったけどその場で衝動買いした俺が悪いよな
つかこれが初めてなのに出だしでつまづいて今マジで凹んでるわ

初登場のベル様が一番好きなのに、あれ以降出てこないんだよな……

ラウンドＳＬ回、防御か魔防で殴れる特技をデフェンダーに追加すりゃいいんじゃないの？
同様にちょっとコストの重い金剛剣・護法剣をアタッカーに付けてさ

>>245
てっきり、「知人のTRPG初心者が、何を思ってか1stを買って来た」って話かと思ってた。
自身の話か。

>>247
多分、命中しない様な気がする。

・被弾時に、攻撃側のHPを○○点失わせる
・被弾時に、攻撃側にバッステを喰らわせる
・被弾時に、攻撃側を1sq移動させる
・被弾時に、ダメージの一部を反射する

とかなら有効かもだが
やっぱ、自分で殴れないと面白味に欠けるかな。

>>245
ロンギヌスは副読本としては結構おすすめよ

>>247
それってシールドスラムなんじゃないかな

>>250
ウィザード/シーカー依存じゃなく、スタイルクラスに付ける事が重要なんだろう。
例えるなら、ヒーラーの《代償軽減：付与魔法CT》みたいに。

そのスタイルやる上で便利すぎる特技はスタイル側に付けるべきなんだよ
代償軽減：付与魔法ＣＴ付く前のヒーラーとか酷い

なので次は、《代償軽減：特殊能力CT》を是非アタッカーに…

【贅沢言った】

>>243
殴ったら攻撃誘導がかかるというのはいいアイデアだと思うんだが
「当たらない」という問題をどうするのかってのはやはり残る
昔と違ってしっかり基本能力値が設定されてるから【魔導】対【精神】とか
だったら案外いけるか？高レベルでも意外と基本能力値低いし

だから《カバーリング》と《代償軽減：特殊能力》は汎用にしろとあれほど…
>>238
旧NWとNW２はとんがってる方向が真逆なのでお互いが混じり合う事は出来ない
だが、旧NWからパワードに移行したり、皆が幸せになれる方法も存在する
身内で今後の方針を話し合うんだな

>>255
このケースは、先ず身内自体居ない様な気もする

《カバーリング》は別に汎用化しなくてもいいんじゃね？
[ かばう ]を活用してやれよ

《カバーリング》が汎用になったところで、結局ディフェンダー以外の紙装甲で生かす場面なんて……

吸血鬼の　《永生者》　と、同効果の特殊能力が
全クラスに有れば良かったかもなーとか、少し考えた事は有る。

DX3の　《コンセントレイト：○○》　みたいな扱いでも良いかもだが。

>>257
ディフェンダーが防御最適職と比べて優れてる点なんて《代償軽減：防御魔装》だけだろ？
アルゲルみたいな防御重視のアタッカーに《カバーリング》持たせれば強いはず

>>259
隣の人の見せ場を奪うのｲｸﾅｲ

つか、《代償軽減：防御魔装》ってのは本気で言ってんのか…
《魔法力UP》で良いじゃん。

重要なのは、《モーメントアクト》《庇護の血路》《多重魔装：防御》辺りだろう。
もっと言うなら、ぶっちゃけ《ワイドカバー》《レンジドカバー》が必須。

>御重視のアタッカーに《カバーリング》持たせれば強いはず
その理屈が通るなら
《サクリファイススペル》も《蘇生の光》も《ツインウェポン》《振りかぶり》も、
何でも汎用に回さなきゃいけなくなるだろうが

スタイルを分けてる意味を考えろYO

>>257が「ディフェンダー以外の紙装甲」とか言ってたからディフェンダーが装甲上げる手段として《代償軽減：防御魔装》を上げただけなんだがな
つか、ウィザード・シーカークラスの性能に全く依存せずに優秀なディフェンダーってありえると思う？
まあ、>>260-261の意見が真っ当なのを解った上であえて極論に走らせてもらうならば、
《庇護の盾》や《献身の務め》を取得したアタッカーは決して紙装甲などではない

>>262はどういう意味で「装甲」って言葉を使ってるんだろう
《代償軽減：防御魔装》はMPが確保出来るだけで、それ自体に【防御】【魔防】を上げる効果は無いし
《庇護の盾》《献身の努め》も《カバーリング》の代替になるだけで、やっぱり【防御】【魔防】は変わらないし

主に第一世界等で防具をガチ装備すれば、ディフェンダー以外でも十分に硬くなるのは確かだが
言ってる事がおかし過ぎ

ディフェンダーやったことあんのかこいつは

アタッカーにかばわせて事故死されたら詰むんだが大丈夫か

>>263
＞　>>262はどういう意味で「装甲」って言葉を使ってるんだろう

ベル様の装甲は俺のもの

まー第八世界のアタッカーだと、箒+オプションで重量カツカツになるから
防具の重装備なんてしてる余裕無い、って事情は有るな。

「大丈夫っすよ！　ディフェンダーに守ってもらわなくても！」

なるほど《死亡フラグ》だ

>>262
ウィザード、シーカークラスの性能に全く依存せずに強いスタイルクラスなんてそもそもあったっけ？
と思ったらヒーラーとディフェンダーだったでござるの巻

つかDFってヒーラーと同じくらいスタイルクラスへの依存度が高いよね。
≪センチネル≫や≪多重魔装：防御≫に≪代償軽減≫とか必須に近いし。
逆に逆にキャスター何かはシーカー、ウィザードクラスへの依存が超高いが。

少し工夫すればアタッカーでも攻撃力を多少落とすだけで【防御】を高めることはできる
それ自体は戦略としても成立する範囲だと思う
キャスターやヒーラーを物理攻撃から守るくらいだったら何とかなるからな
が、【魔防】まで手を伸ばすのは辛い上にまさに>>265の理由で無理がある
《カバーリング》が汎用化されたところでどうにもならんぞ

>ウィザード・シーカークラスの性能に全く依存せずに優秀なディフェンダーってありえると思う？
全く依存せずにってのは、どのスタイルでも有り得ない…が。
ディフェンダーが一番スタイルへの依存度が高いからこそ、
「GL3〜5くらいまではディフェンダー1本上げしないと、ディフェンダーの仕事がこなせない」とかの不満が出て来る訳で…。

人造人間万能説

エネミーは物理ダメの単体攻撃しかしてこない、超★NAGOYAな鳥取にお住まいなんでしょう

むしろそれヌルすぎじゃないのかｗ

少なくとも現状では他のクラスと比べてもディフェンダー自身が紙装甲な罠

どゆこと？　説明して？

>>276
何となくの勘だが、>>275は
「ウィザードクラス / シーカークラス」　と　「スタイルクラス」　を比較しちゃってるんじゃねーかしら。
（そも、比較する事自体が不適切な様な気もするんだが）

上げるまでもないから省略したが、《代償軽減：防御魔装》は「防御魔装拡張プログラム」前提、
《献身の務め》、《庇護の盾》は聖職者やヘビヲの優秀すぎる防御スキルを習得する前提で上げている
ディフェンダーの立ち回りとしては当然スタイルクラスのそれには劣るが、
装甲と支援能力を両立させることはアタッカーでも可能って話
《庇護の盾》+《代償軽減：特殊能力》ならばリソース切れもしにくいしな
みんなの言ってることには全く依存はないし、ディフェンダーの仕事はディフェンダーがやるべきだと思うよ
ただし、「ディフェンダー以外の紙装甲」と言われるほどディフェンダーの装甲が突出してるとはこれっぽっちも思わない
装甲だけなら異能者や落とし子でも十分神装甲になれる

だから数字の大小じゃねーって……

だから他の意見に依存はねーって

なに？　ディフェンダーに「君たち紙装甲っすねｗｗｗｗｗｗ」とか思われてるとでも？
かばう側にしたら対抗心で半端に防御上げてその気になられても困るっつうか

つーかゲーム構造的に、ディフェンダーだけの防御力が突出し過ぎると
様々な弊害が出て来るってーのは、何度も言われて来た事な訳で。

そういう意味では、　「ディフェンダーを選択しても、防御力自体はあまり上がらない」　ってのは
ゲームバランスを考慮すると、むしろ有り難い事の様なー。

ディフェンダーの防御力なんて、他PCより5〜10程度高ければ十分なハズなんだけどね。
そのくらい違えば、　《カバーリング》　を行う意味は有るし
それで死ぬなら、GMがエネミーの攻撃力を上げ過ぎなんだよ。多分！

ソウルアーツの付属シナリオはディフェンダーが４枠だったな
三人でやったんで抜いたんだけど、まあまあやれたと思う

でもそれなら、ディフェンダーを敢えて分業にする意味はあるのか？　という話に
いっそストライカーとかで、アタッカーとディフェンダーを合併して3クラスにしてもよかったんじゃなかろうか

アタッカーとキャスターもいずれ統合されそうな空気だがな

先行したNW2ndがダンジョンをオプションにしちゃったから仕方ないんだけど、SFMはアタッカー、エクスプローラー、ヒーラー、キャスターの方が幸せだったんだろうなとは思う

落とし子でも神装甲になれるとかいうけど、それだと間違いなく攻撃性能が１段も２段も落ちるよね。
本末転倒じゃね？

>284-285
つまり……ヒーラーとそれ以外っていう分類になるな……

>>285
しげちーの新作だと実際統合されてるな

>>288
結局Ｖ３のウォーリア・エクスプローラー・プリースト・メイジの分類が一番良かったんじゃあ…

アタッカーキャスターの統合はシステムが大幅に変わらないと無理だと思うけどなあ。
BBTなんかは、魔法を武器として扱うからああいう形になるんだし。
個人的には今のシステムをもっと煮詰めて行って欲しいんだよなあ。

>>284
そこは否定出来ない。
スタイルの分け方自体は、もっと色々有るとは思うけどね。
（>>286みたいなのは結構好みかも）

個人的には、カバーリング前提のゲーム構造自体があんまし好きじゃないので　（この辺りは、ALG等についても同様に）
いっそ　《カバーリング》　自体を撤廃して、
《命の防壁》　みたいなのを、DFの自動取得に据えてくれれば良かったんじゃないかなーとか思ってる。

キャスターも、何をやるスタイルかわかりにくいことはあるけどね
たぶん弱体化魔法を入れるのが役割なんだろうけど

回避系の能力をアタッカーに振るだけでバランスが大幅に改編されると思うんだけどねぇ。
そうすれば、ディフェンダーが誰も彼もをカバーリングしないとっていう状況は結構改善されるし。

>>292
スレ違いの突っ込みだが、基本クラスにカバー役もカバー特技も存在しないＡＬＧって全然カバー前提じゃなくね？

逆説的な話になるが、ディフェンダーが存在しなかったら
各キャラは自前の防御力＆ヒーラーの付与魔法に頼るしかないわけで、
結果的に敵の攻撃力はそれに合わせて抑制されるんだよな
アタッカー/キャスターが守りを捨てて攻撃超特化というわけにもいかなくなるので
PT側の攻撃力インフレ防止にもなる
ヒーラーへの負担だけは変わらんけど

《カバーリング》は元々NOVAから来てるからな
NOVAは確定していない攻撃には第三者でもリアクションが可能で、
確定したダメージに関しては《カバーリング》以外の対処方法がなかったから仕方なく取ってた
ディフェンダーに求められるのはダメージ割り込みではなくて《盾の乙女》的なリアクション割り込みだったんじゃないかと思う

シンゴやザーフィーを見ていると、ディフェンダーってなんなんだろうとは思う
シンゴは流石に今回は出番あるとは思うけど

個人的な好みで恐縮だけど、実はオレサマ、「基本クラス」みたいな、撃破役・制御役・指揮役・防衛役って設計段階で決まってるのって、大っ嫌いなんだよね。
なんつーか、PLを4人以上集められないダメ人間にやらせるゲムはネェ！　って公式に宣言された気さえする。

もっと少人数でも役割を果たせるよーに、フレキシブルなシステムにして欲しかったのココロ。

SRSのアスペクトって結構上手いんじゃないかと今思った

>>295
「ウォーリア：えっ」
プロテクションが強いゲームだから別カバーリング取らんでもいけるけど
ウォーリア二人いるなら片方がカバーリングよく持ってるだろ

>>298
アルゲルも意外と自力防御でダメージ受け流してた
サシャも《カバーリング》の届かない距離から集中砲火受けてたりしてた
あのメンバー多分、柊以外は適当にやっても生き残るんじゃないかと思う

そこまで言うならアルシャードに移ったら？

ってARAじゃなくてALGか
すまん忘れてくれ

>>299
おめぇＢＢＴは推してるじゃねぇかよｗ
あれは３種類だからいいのか？ｗ

>>301
なあ、ＡＬＧとＡＲＡを間違えてないか？

>>299
おkお前の宅ではスタイルクラスの複数取得を認めてやるといいぞ
保障はせんけど

本来求められる、ディフェンダーの役割ってなんなんだろうなぁ

>>307
忍者「…」
流星剣士「…」

ダメージコントロールじゃね

>>307
デバッファーじゃないの？

劇的な死に様かも……

>>307
スパロボじゃね？

>>299
そもそもS=FMは3人でも普通に回るぞ？と思うんだが。

>>293
自動取得の内容から考えるに、アタッカーと二人でダメージディーラーのツートップを張るのが
本来の役割に近い、と言えるんじゃねーかしら。
（《代償軽減：弱体魔法》　とか有って、微妙に軸がブレてる気はするけど）

>>295
実は俺もARAと勘違いしてました！ごめん嘘！
言われてみれば、カバーリングに相当するスキルを持ってるのはソードマスターか。
適当言ってスマン。

>>300
ポリフォニカだと、基本クラスが2種類しか無いもんなー。
（アスペクト以外にも、　「支援特技群」「戦闘特技群」　みたいなスキル分類はしてるけど）

>>307
パーティ全体の被害量を減らす事、だと思う。（まー要はダメコン）
そんな役割が本当に必要だったのか、ってのはまた別の話としても。

しかし、真面目なというかマンチなというか、データの話題が増えたもんだなぁ
どうせ破綻してるんで誰も真面目にそんなの語らなかった旧版の頃とはえらい違いだｗ

>>267
箒はドライブで重くなるけど、オプションは所持品重量に加算だぞ
装備重量と同じだけ所持品重量が持てるんだから案外苦しくはないはず

wikiから転載

■『ナイトウィザード The 2nd Edition』FAQ候補
　　　　装着中の箒オプションの重量が、　[ 所持重量 ]　と　[ 武装重量 ]　のどちらに加算されるかが明確で無い
　　　　　　　　『SOA』P019では、エネルギーブースターの重量が　[ 武装重量 ]　に加算されている
　　　　　　　　Web上のFAQには、装着中の箒オプションを　[ 所持可能重量 ]　として扱うと記載されている

つか第八世界はロクな防具ないしなー。
S=FMはそこそこ優秀な重ね着できる防具が各部位にあるけど、NW2は…。
NW2のディフェンダー依存はその辺もあると思うんだよなぁ。
S=FMならアタッカーの【防御】が40くらいまであがるのは割と普通なんだが…。

GF別冊、まるごとくいすた収録のNW2サンプルでも
エネルギーブースターの重量は、武装重量に加算されてるね

空砦1巻の柊も、箒+オプションで武装重量ギリギリになってたよな。
エネルギーブースター等が所持重量扱いなら、もっと防具を充実させられた様な。

いや、Web上のFAQ優先でいいだろう。
リプレイでルールミスなんてよくあることだ。
３連発は珍しいけど先人の処理を何も考えずに倣った可能性もある。

>>320
例え武装重量に余裕があっても柊ならもっと攻撃能力を充実させたような
つか、FAQが間違いの可能性は濃厚だよな

質問投げたらFAQの内容が訂正された前例も有るからな…ｗ

>>318
値段も安めなのが多いし、シダライトシリーズなんかは重量も軽めだしな。
<炎>混じりのキャスターで【防御】40近くなった時は、正直驚いた。（確かGL2くらい）

魔道具・超古代兵器以外は異世界から持ち込んでもいいんじゃね？
NW２とSFM混ぜてないならしらんけど
つか、第八は『防御魔装拡張プログラム』前提でいいだろ
つか、この呼び方言いにくいな
『防御（defend）魔装（cast）拡張（extend）プログラム（program）』で『DCEP』ってとこか

防御魔装はペナが痛いんだよなー。
行動値がガクンと下がるのがどうにもならんしコストも阿呆みたいにかかるしMP使うアタッカーにはきついし。

魔剣使い「アタッカーが自己防衛できないとかありえないよねー」

>>327
だからそれ、アタッカーの特技にするべきだよねｗ

まあ、アタッカーに防御魔装は無茶かもな
ディフェンダーなら《ミラージュウォール》×２＆《代償軽減：防御魔装》SL２とか強いんだが
防具ペナも物によっちゃ大変だし、MP増強はそんなにむつかしくないし

>>316,317
実はそれＦＡＱが割と意味不明なんだよな。
今でこそ所持重量に関するＦＡＱが存在するけど、確か最初にそのＦＡＱが出た頃はそもそも「所持可能重量」なんて用語は無くて「装備可能重量の事なのか？？」って話題になったはず。

かなり遅レスだけど>>124のデュアルソウル、値段の割に強過ぎない？
ウェポンフォームの攻撃修正が６＋SL×２だから、SLごとに攻撃が４も上がるとかトップクラスに強い気がする

というか、今更だけど魔物使いってアタッカー向けの特殊能力がだいたい揃ってるのね
まぁ、代償がカウントに偏ってるから微妙な感じがしなくもないけど

>>331
《ウェポンフォーム》で得られる武器自体の性能が元々特殊能力1枠使うには
大して強くなかったので値段としてはそんなもんだと思うよ
初期で【命中】±0、【攻撃】+16、追加効果一切なしだから他のツインウェポンや両手武器に若干劣る

とはいえ、《ウェポンフォーム》のSL上限が10もあるのと、《ファングモード》が適用可能で
《サバイバルモード》が両者に乗る事を考慮すると
最終的にセットアップ1プラーナ、メジャー3cで【攻撃】+88(計17枠)までいくから
伸び白はすごく高い
《イレギュラースキル》までやるとちょっと割りが合わんが

《イレギュラースキル》は一つのスキルを伸ばす目的で取得しても係数的には殆ど得はない
魔物使いで外に取得するスキルが無くなってそれでも転職を考えてないPLが取得すべきもんだよ
《パワードフォーム》なんかもいずれ天井打ちするから総合的な恩恵は勿論少なくないんだが、
単に【防御】【魔防】を上げたいだけなら異能者にでも転職したほうがよっぽどお得だな

今回のデータで第四が微妙じゃなくなったというか、GL３くらいから急激に強くなる気がする。
魔物使いはこれ以上万能にしてどーすんだｗというレベルだよなあ。アクセルソウルは面白そう。

それいったら異能者とかいるからなぁｗ
ＮＷ側は既に強いクラスは万能に、パンチ力不足なクラスには強特技追加、雑魚特技は追加特技や魔装でテコ入れって分かり易い

>>286
S=Fのエクスプローラーっていわゆるシーフ役だけではなくて
メイジ系魔法を使ったり、準ライトウォーリア・メイジウォーリア的な事もできるクラスだったんだから
ディフェンダーの《カバーリング》他、硬い要素ををアタッカーに、回避系の要素をエクスプローラーに
統合してその4種をスタイルに据えていればキャラ作成のバリアントが広がったかもね
代償c軽減の《達人の技》、性能をまともにした《攻撃誘導》、味方支援敵妨害特殊能力なんかを揃えておけば
攻守のアタッカー×2、ヒーラー、キャスターとか
攻のアタッカー、避のエクスプローラー、ヒーラー、キャスターとか
攻避のエクスプローラー×2、妨害専門のエクスプローラー、ヒーラーとか
色々と

《紋章魔法の素質》《星界魔法の素質》が全ていけなかったんや！
それさえなければスタイルにも一考あっただろうに
それとは別にいい加減第一世界人だけ素質が必要なのを何とかして欲しい
確かに第一世界の魔法は独特で強い魔法が多いが、低レベルのうちじゃ意味ないし
第八世界は素質なしでどんどん魔法リッチになっていくし

全クラスに専用魔装のバリエーションとか欲しいな
第一は全魔法系クラスに専用発動魔法とか戦士系には闘気法の追加とか…
EX辺りの魔法がそろそろ復活してもいいと思ってるんだが

>>337
低レベルの内はエクヲかサマナー選んでりゃ一枠で大量に魔法取れるぜ？
キャスター系は魔装さえあれば素質無しでも行けるし
イリュージョニストが素質前提だから素質無しの魔法系って言ったらメジヲ一択だが

スキルガイドは数が多すぎて現実味が薄いかもしれないけど、
マジックガイドみたいな奴なら可能性あるかも？V3パワードみたいな奴。
第二次古代神戦争の影響で各世界間の魔法技術交流が盛んなんだし、
(というか、魔装に関しては精霊の第四とサライ達が関係してた第六はともかく、
それ以外の世界への普及速度が異常)
「技術進歩の結果異世界の魔法も取れるようになったぞ！サプリ」とか出ないかな
取得に余分なコストがかかってもいいから

奥田反吐郎「異世界魔法の交換レートは１：１０になります」

つーても属性なし魔法に限定してもヒーラー戦力の増強が半端ないという問題があるんだがな

>>339
しかしヒーラーのストレスがマッハ
まあレベル上がってくりゃ気にならなくはなるが

>>341
もし>>340みたいなのをやるなら色々考慮しないといけないかもな
てか、単に(-)の魔法は取れるのと取れないに分ければ解決するような気がする
もちろん《防御の力》とか《ディフェンスアップ》は取れないグループで
属性ありバリアなら重ねるのは記憶容量的にも結構大変だからな

>>342
メイジ・マイスター魔術師辺りは魔法容量面でも有利だからな
属性を増やす目的で転職を繰り返すってのも結構有利だぞ
多重バリアが推奨されるような環境になると《付与消失》や《貫通撃》標準装備の雑魚（一般エネミー）なんかも登場するかもな

多重バリアへの依存度が高ければ高いほど
《付与消失》《貫通撃》の事故率は急上昇する
なんというか、極端なんだよな
全貫通じゃなくて付与魔法を一個だけ貫通する攻撃とか
そういうエネミースキルじゃ駄目だったんかね

とらなきゃいいだけだろJK
そういうプレイであはぎゃはしてる奴への対抗策だろ
そこまでひどい組み方してなきゃGMが使うこともないんだから、マンチ対策への牽制としてなら十分だ

まあ、GMにはオリジナルスキルとかそういうのがあるわけで。
別に無いならないで適当にスキル作って対抗するからいいんじゃね？

カバーリングやかばう、を行うことがトリガーのオートアクションとかトラップとか。

不要なら使わなきゃいいってのはまさにその通りだな
あとは、オリジナル特殊能力を出すにしても
「似たような効果がない・あるいは既存のものより強い」だと
どうしてもPCに不公平感が出てくるが
>>344が後段で言っているような「既存のものをダウングレードした」ものなら
比較的出しやすいんじゃないかね。

蘇生の光を使うことが条件のトラップとか出たら大顰蹙ものだろうな

サンプルエネミーの攻撃力がバカ高いから多重バリアなしじゃやってられない、と言うのが出発点な気もする

オリジナルエネミーが全ての元凶
エネミーがオリジナル前提だからＧＭはディフェンダーのバカ防御に
攻撃力をあわせなくちゃならなくなるし
結局はＧＭのさじ加減と言われる所以

SWを見習いな
あれだけバランスがどうのこうのといわれてる2.0でも
剣のかけらという跡付けはあってもデータ自体はルルブ掲載の
敵キャラで済ませられる

スルー検定なう

俺もお前もアウトじゃねーかｗ

言ってること自体は間違っちゃ無いなｗ　こっちのエネミーデータが酷すぎるのは再三言われてる

少なくともボスは自作前提だからな
ボステンプレートとかあるけど、あれも一部バランスおかしいし

ベルっぽい人をディスるのは……まあいいや

あれが何かのテンプレになると思ってるのが頭おかしすぎる……

まあ、中レベル用くらいまではサンプルボスとして使えないことはないが
高レベル用、超公レベル用とかいったい何レベルを想定して作ってるのかわかんねーくらいバランスおかしい。

超公レベル用のあの人はレベル30近くないと太刀打ちできねぇからなあ。

パール「呼ばれた気がして」

東方に帰れやー

>>357が超公を辞書登録していると聞いて

まとめると、ちゃん様は頭がおかしい

あのエネミーデータのおかげでウチの鳥取が……

バランスがおかしいのは後から後から強い特殊能力を追加していくせいでもあると思うぞ。
ＴＣＧの壊れ商法と同じだな。

スキル取得も、直列型じゃなくて並列型だしな
同じレベル帯でも、作成されるPCの強さにかなりの幅が出るから
一概に「エネミーの強さはこのくらいが適正」ってのを定めるのは難しい

取り合えず、GL1用のBOSSなら

【耐久力】150、【魔法力】???、【行動値】15、【移動力】3
【攻撃】30、【防御】15、【命中】15、【回避】10、
【魔攻】25、【魔防】10、【魔導】18、【抵抗】10、
《苦痛耐性》、《カウントダウン耐性》、《連続攻撃》、《ブレス攻撃》SL1、《フルパワーアタック》、《害悪攻撃：邪毒5》

くらいをベースにする事が多いかなー。
実戦では取り巻きも付けて。

GL上がって来ると、やっぱ難しいよね。
戦闘値はあまり上げずに、特殊能力追加での対応を検討したりするけれども。

>>329
アタッカー用の防御魔装って、クリスタライザーかプラズマハイコートかボルカニックブラッドくらいしかないような気がする
属性が見事にアタッカー向きなのもあるが

一度スクメズレベルで全クラスの性能を横並びにして欲しかった
先走って第一・第六・第七・第八だけ上級対応にしたりぜず、
基本ルルブレベルと上級ルルブレベルで線引きしてくれればコンベや初心者でも安心して遊べたものを
最早完全にコアユーザーが金突っ込む前提のバランスはどうにかならんか

戦闘値は軍拡競争になってバランスがおかしくなるからなあ。
キャンペーンならＰＣの能力値は事前にある程度わかるんだけどねー。

強めに作っておいて、ＰＣのデータ見て即興で弱体化させる、くらいで丁度良い気がする。

弱めに作っておいてPCのデータを見て範囲魔法を増やすと言う手もあるぞ
強いボスに範囲魔法を複数持たせたら流石に顰蹙もんだとは思うが

>>365
ちょっと遠慮し過ぎじゃないか
その戦闘値だと完封されそう

>>367
そうなんだよなぁ。
やってると段々ガチになってきて、遊び幅がなくなってくるんだよなぁ。

《フルパワーアタック》《連続攻撃》で、【攻撃】40スタート・二発目はカバーリング不可か
一発はプラーナ突っ込んで避けるか、アタッカーならバリア魔法飛ばして貰えば生き残るくらいだな

>>400
GL1相手に複数体攻撃を二つ以上持たせるのって相当きつくないか？
個人的にはディフェンダーがセンチネル習得した頃から二つ以上持たせるのがディフェンダーにとって優しいように思うんだけど…

とりあえずGL1ボスなら即興作成でこんな感じかなあ。

HP130 MP不定(使う能力や魔法で気まぐれ)　行動値14〜19 移動力3(飛行)
命中18 回避8〜12 攻撃 30※ 防御25〜15(回避と背反)
魔導15 抵抗10〜15 魔攻　30※　魔防20〜10(抵抗と背反)
※攻撃の有効射程は1〜3Sq。魔法ならさらに+1Sq

苦痛耐性　複数攻撃Lv2 カウントダウン耐性　害悪耐性：麻痺 シャドウペイン：毒Lv4
魔装でヴォーテクストライデントなんかを使うときは複数攻撃切って、魔力攻撃入れてみたりとか。

こうして見てると、耐久・防御・魔防は
サンプルキャラ4人が、2ラウンドで倒せるくらいが目安っぽい感じだな

【防御】が20超えてくると、魔剣使い以外のサンプルディフェンダーには殴れなくなっちゃうから
【防御】は、結構控え目にしてしまうな

普通防御高めで魔防を低めだろ

20 > 【防御】 > 【魔防】　って事か

ザコより防御、魔防低いのにボスとか笑わせる

でも結構そんなもんじゃね？
基本ルルブ付属のサンプルシナリオ2本とも、BOSSの【防御】【魔防】は10ちょっとだぜ

全てのディフェンダーサンプルは武器を装備していて、攻撃用の特殊能力を取得している物も多い
全てのヒーラーサンプルも、攻撃魔装を装備している

デザイナー的にはやっぱ、ディフェンダーやヒーラーも攻撃に参加する事を
ある程度は想定してるんじゃ

>>415
確かに、サンプル魔剣使い君まで極端に行かずとも(彼はもはや準アタッカーのレベル)何かしらの攻撃手段持ってるよなぁ。
一番攻撃能力が低い使徒さんですらスピットレイ持ってるし。
ただ、単にこれはミドルで戦闘に巻き込まれたとき戦えるようにって感じにも取れなくはないんだよな。

…うちの卓だとヒーラーとディフェンダーは攻撃するなみたいなオーラが出てるのが寂しいよう。

レスアンカーずれてんのは何？

まあリプレイでも結構やってるしな。
ディフェンダー魔物使いが《ファイナルモード》でトドメ刺したり、
ヒーラー使徒が《アンアームドマジック》でトドメ刺したり。

アンアームドマジックで無双できる時代になったのか…
ちなみにどのリプレイ？

>>384
蒼穹のエンゲージ
文庫化の為に書き下ろした第二話

誰も無双だなんて言ってない。

このわざとらしい宣伝味！

「天の光は全て星」でも、ヒーラーがプラーナ突っ込んで魔装で削ってたな
やっぱ、そういう事が出来る方が面白味が有る気がする

経験から言うとボスは防御面低めでその分ＨＰ高くして調整した方がバランスは取りやすい
初期レベルだと、ヒーラーとかがやることなくなってとりあえず殴る、も割と発生するし、
そういう時にはじかれるよりは通った方がＰＬのションボリした顔を見なくて済む

だったらもう防御力なくしてＨＰだけで表現しろよ。

>>390
カオスフレアですね

シールドバッシュがなくなるじゃないですか！やだー！

>>390
それだと防御マイナス系の能力が無意味になるし
ＧＭが防御ファンブル振った時の盛り上がりもなくなるぜ。
>>373とか>>379で１０〜２０を確保してるのはそういう意図もあってのことだと思う。
もちろんそういう極端な敵がたまにはいてもいいとは思うけど。

あれの防御属性は防御力どころの話じゃないぐらい強力じゃねーかｗ

３ｒｄでは防御、魔防の撤廃をきぼん

昔まじかるらんどで万能型魔法戦士が毎ラウンド与えるダメージがボスキャラのリジェネ未満だったことがあって全力で抗議したが無視された
それとは次元が違うかもしれないが、人間無駄かもしれない攻撃アクションにPTの命運を賭けるような愚を犯したりはしないよな
ヒーラーが付与魔法に最適解を求めるのもキャスターが弱体に最適解を求めるのも間違ってない
ただ、それでもバランスが取れるような答えを探そうともせず、追加データで都合の悪い攻撃をシャットアウトしようとする公式に問題がある
結局のところ、良識は各GMの内面にしか存在しないってことだな
HPだけがひたすら高くて《斬り返し》しかして来ないボスとか無駄がなくていいんじゃない？

>>395
バランス調整ならともかく、撤廃するメリットがよくわからん
物理／魔法のどちらが有効か、ってのは一番簡単にゲーム性を確保できるからこそ
多くのＴＲＰＧで存在する概念（カオフレの防御属性もその部分のデフォルメ表現ともいえる）だぜ
それに替わる要素を用意するってのなら別だけどさ

このスレの住人って
・公式に絶望している
・愚痴りつつも楽しんでいるor期待をかけている（レベルＥの「ゲームにハマった時の反応」理論）
・むしろ実プレイよりバランスの話題やグチることそのものに楽しみを見出してる
のどれなんだろうな

俺は２番目かなあ。
システムもうちょい弄れば面白くなるだろうし。
公式が割とユーザーに丸投げしてる部分も、ＧＭやる側としてはいろんなことが出来て面白いと俺は思うけどなぁ。
エネミー作るのもフォートレス作るのも超☆楽しいです、というきくたけ信者なので。

絶望はしてないよ
してたら買わない
だが、問題山積み放置の状態で強化データだけマッハの速度で量産し続けてる現状に息が詰まる思いなだけ
一旦振り返って遊びやすい中間地点を探そうにもGFやソースブックのニトロチャージャーがそれを許さない
そして真剣に問題点を絞り込んでメール投稿しても帰ってくるのは１年後
ドラえもん、そろそろ俺たちにもタイムマシンが必要だと思わないか？

＞万能型魔法戦士が毎ラウンド与えるダメージがボスキャラのリジェネ未満だった
よく分からんが一人のダメージではボスの回復量を上回れなくても、皆で協力すれば毎ラウンドダメージを与えられるなら別に良いんじゃないか

万能型魔法戦士なんていう器用貧乏地雷臭あふれるシロモノをしかも昔のシステムでなんて、
《死亡フラグ》にしか見えないのは俺だけかｗ

>>401
簡単に説明すると俺が５００点与えてる間に他の奴らが１５００〜２０００点のダメージを普通に叩きだしてた状態だったんだ
成長速度が２〜３倍も開くゲームシステムにも問題があるが、一番強いヤツに合わせて高レベルボスを登場させるGMにも問題があるって話
似て異なる話題だが、似てるだけで全然違うってのはわかってもらえるかな？

>>403
そのボス戦でのお前さんの役目はダメージソースじゃない
まさか支援とかのできないような中途半端野郎ってオチだったわけじゃあるまいし
万能型が聞いて呆れる
殴ること前提に考えてたのなら何故殴り特化にしなかったって言われるのがオチ

>>403
困スレか愚痴スレへどうぞ

そういえば、前やったセッションでカバーリングしたときだけ
ジャッジ値に−修正をかける、ってスキルを出して顰蹙を買ったなあ……




いや、だってキャンペだったからヂフェンダーの防御力が
他ＰＣの倍以上になるまで成長してたし

>>404
まじかるらんどのシステムを見れば、成長がランダムだって言う最大の欠点に気付く
つか、この話題掘り下げても誰得だからもう喰いついてくんな

ディフェンダー対策は本当難しい
対処間違えるとディフェンダーPCのモチベーションを削ぐだけだしな

ディフェンダー対策もだが、防御をすべてディフェンダー任せにしているアタッカーとかがもっと困る。

レベル二桁あるのに魔防一桁とか。ディフェンダーの魔防に合わせた魔法打ち込んだら蒸発しちゃうんだけど

>>444
GL4のセッションでそれがあった。アタッカーだけ魔防が9しかなくて(他は一応二桁ある)…
キャスターで組んだボスのストリームエッジだけで確殺とかいう笑うしかない現象が起きた。

ちなみにそいつは同調者でB-Kシルバーバレットに搭乗してた。

>>408
自由に色々試そうとしたら役たたず呼ばわりされるし、ガチで作ったらGMに目の敵にされるし
ヒーラーに頼りすぎると凶悪化したボスの攻撃を一身に受け続けることになるし、
キャスターやヒーラーの代わりに治癒や便利魔法を押し付けられて何でも屋的な位置づけにされるしな
元々人を選ぶスタイルなんだからGMもDFプレイヤーの意見をよく聞いて無理のないセッションを計画すればいいんだが

>>373,381,410
同一人物なのか？

>>409
さすがにそれは擁護できんな
第三〜五で自世界装備限定とかの超限定環境でない限りは
経験点100もありゃ【魔防】20〜30程度は充分確保できるはずだし
そのレベルまで行けばディフェンダーの隙を突かれる状況も相当あるわけで
戦略的に考えてもアタッカーが全リソースを攻撃にというのは最適解とは到底言えなくなってくる

>>410
取り巻く状況にもよるから何とも言えんけどGL4程度なら【魔防】9は
キャスターならギリギリあり得るんじゃないか
むしろそれで確殺だと言うなら横のアタッカーやヒーラーとかもHP一桁残るか残らんか
くらい食らうって事だからボスの【魔攻】が高すぎ(もしくはディフェンダーの【魔防】に合わせ過ぎ)な
気がする

>>410
高回避ATとかならいいんだが、リアクション性能一切無いと微妙だな
GL4のATがシルヴァーバレット乗る意味は良く分からんが

GL10↑クラスまでいったらボスの攻撃魔攻の基本値そのものは
ディフェンダーの防御魔防以下で充分
レンジドカバーはプラーナ使うし、BSや複数攻撃で十分脅威だ

あたれば狼狽　1点でもダメージ通ればカウント-5
という範囲攻撃ならボスに持たせたことはある

>>416
それはダメージが無くても狼狽ってのが最大の問題だな
ディフェンダー殺す気か

昨日GL11でDFしてきた。
防御魔防はそこそこだったがレイズアーマー二枚と殺戮の血爪とソウルスティールとリジェネレートフレームで殴ってHPMP回復してたらなんとかなった。少ししんどかったが

狼狽食らっても他のPCより固けりゃ問題はない

狼狽はGM側からのダメージコントロールとしては結構いい手段だと思うぞ
同じダメージを出すのにエネミー側の攻撃力を10引き下げる事ができ、
他のPCに被弾した時の差を縮めることができる
狼狽攻撃がディフェンダー以外に当たったとしても次の攻撃までに
治すか、そもそも次手を《カバーリング》すれば追加ダメージ10点はなかったことになるしな
もちろん、雑魚が山のようにいるとか高回避型アタッカーとかに当たると苦しいけど

>>418
よくダメージ通ったな
でも単にメインプロセスを迎えるだけで(3+5)*2で16HP回復か
経験点があると無茶ができて楽しそうだなｗ
ナノリジェネレートフレームの効果がMP回復にも載る仕様だったなら
メジャーでポーションの代わりに強引にアタックとかできそうだけど

《リバースストライク》《反逆の御子》で無理やり通した。

《ﾎﾟｰｼｮﾝﾎﾙﾀﾞｰ》じゃだめ？

>>423
ポーションホルダーの《クイックドリンキング》は
「プリプレイに選択したアイテムの特殊能力ひとつを」使用できる効果だが
この文章だと一度使ったらもう再使用可能性が高い
選択したアイテムであるところのポーションは破壊されてしまっているからな
同名アイテムで同名特殊能力を持っていてもそれは選択したアイテムじゃない

まあ再装填が可能だったとしても飲めるのがクリンナップ＆ホルダー自体が高すぎるのが苦しい

ヒーラーにヒールサクセションまでかけてもらえばもっと回復出来たのにぃ

柊みたいな典型的魔剣使いスタイルだと
《レイズアーマー》展開して《ヒールサクセション》使ってもらうとすごく相性いいな
回復するのがプロセス終了時だから代償で払ったHPが
即座に戻ってくる

やっとＧＦが買えたー
棒状武器、弓や銃の射撃武器、パワー系が巨人型や鬼型、軟体化…
やっぱ人造人間が昭和なのに対して魔物使いは平成ライダーなのか

ガイバーはどっちなのか微妙にわからない

あれは昭和をネタにしつつ平成のネタ元になるような位置にいるから両方混ぜておけば。

ライダーは嫌いじゃないが使役系のネタは大好きな俺としてはそういう要素が薄くなってるのは残念
まあ他ウィザード／シーカーにそういう要素増えてるからいいけど

牙狼は魔剣使いでやるしかないのきゃ？

>>428
《エクシードフォーム》があるじゃん

>>410
【防御】【魔防】+【耐久力】で、期待値で死ぬくらいでも
「バリア魔法が一発飛んでくれば生き残る」　くらいなら、良いんじゃねーかしら。
それも無理なら、最悪プラーナ注ぎ込んで凌ぐ事も出来なくは無いし。

ぶっちゃけ、GL1でBOSSの攻撃力が30程度でも
サンプルヒーラーさんやサンプルキャスターさんは、一発でお亡くなりになる可能性が高い訳でー。

>>428
っ[ 精霊装士 ]

>>432
でもギガノトランサー、グラビトンランチャー、グライディングランサーが人造人間なので混ぜたくはなるｗ

人造人間と一くくりに言ってもサンプル人造人間みたいな
存在自体が試験管ベビーから昭和ライダー(人間改造)、ARMS(生体兵器寄生)
まで色々あるだろうしな

魔術系の人造人間とバイオ系の人造人間とメカニック系の人造人間は
どれが出る率が一番高いんだろう。

>>432
エクシードは魔物使いなのにギガンティックは人造人間だから悩むんだろｗ

魔物使いにも《ギガンティックフォーム》はあるんだぜ。
ギガノやエクシードと比べると地味だけど。

《ギガンティックフォーム》は魔物巨大化だから意味合いが違うんだよね
巨大装甲を着込むギガノトランサーは文面がそのまんまだけど

いいから両方取れよってことだよw

>>436
英語表記がホムンクルスだから、一応はバイオ系かしら。
実際にやる時は、メカニカルなのにしちゃう事が　（個人的には）　多いけれども。

武装錬金的な意味でのホムンクルスならメタル系だな

ホムンクルスは「小さい人」って意味
まあ、意味合いから言うと「人造」だからガイバーも改造ライダーも「人造人間」ではないな
つか、改造人間でいいやもう

神造人間で

人造人間　「所で俺は黄金の蛇出身だから、造った奴はドワーフっぽい気がするんだが」
人造人間　「こういう時は何て呼ぶの？」
人造人間　「ドワ造？」

ロンギヌス「じゃあ俺たちはアン造？」

ロンギヌスB　「おい、>>446の野郎はアンゼロット様のお手製なんだってよ」
ロンギヌスC　「マジかよ…許せねーな」

まあ、クラスは人造人間だが、フレーバー設定はどっちかというと改造人間なＰＣもよくいるだろうしな。

種族として選択した場合は人造人間、転職した場合は改造人間
吸血鬼も人狼もエルフも同じ
所で第八世界にエルフがいないのは不自然だと思うのは俺だけか？

WoDの妖精ってどんなだったっけか

エルフいるよ。
ラビリンスシティのシナリオで出てくる狭界の女王（イルメーシュア）はモロにクラス：エルフだ。
やりたきゃ異世界サプリからクラスデータだけ引っ張ってこい、ってことじゃないかな

最近人造人間でパラノイアを表現できないか、と思ったが無理だった。

バラノイアなら可能じゃないかな

>>450
チェンジリング

>>453
だれうま

ピンクが戦闘が始まったあたりで遅れてやってくるのか

>>450
スレ違い

>>413-414
話を聞いてみたところ、白鯨+物質攻撃型でシルバーバレットの特殊能力を生かして複数体攻撃出来るようにした、らしい。
シルバーバレットの能力が魔装による攻撃で、物質攻撃型だとメディウムを武器扱いして殴るからそのときGMだった私は許可したのだけど。

キャスターの方がむしろ魔防一桁は珍しい気がする。たいてい基礎値+クラス修正二種で10台前半はあるように思うし。
ちなみにそのボス戦は取り巻きなしでもう一人アタッカー型のボスが居た。
キャスター型の方の魔法攻撃力は52。サブウェポンのヴォーティカルショット装備時で38。
一応バリア魔法(+プラーナ消費)でヒーラー・キャスターともに確定で生き残る調整だったんだが…ディフェンダーは言わずもがな。

パラノイアはなんというか。何処の階層を際限するか、で代わるというか。
レッドクリアランスとか逆に作りづらい。
インフラレッドなら樹海ントになればＯＫなんだが…ここまで書いてて思ったけど市民＝下僕で作れば問題ないのか？ｗ

>>456
芋羊羹食わすぞ

少し整理しようか
ガイバーは人造人間ではない
つまり、人造人間のオーガンのみを取り逃げるのが適当
人造人間をホムンクルスと言う言葉の定義通りに捉えると、転職で人造人間になった場合は人造人間（ホムンクルス）ではない
改造人間（チューンド）とでも呼ぶべきか
魔物使いの魔物を自我を持たない強植細胞と考えればガイバーに見立てることは無理ではない
精霊装士のスキルは実にガイバー的だが、《パワードフォーム》と精霊鎧は（ギガノトランサーとも）併用できない
再現率を重視するとどうしても最適解から遠ざかってしまうから、鳥取ごとの理解が必要になるだろうな
いっそ転生者経由で他クラスから必要なスキルをコピって来たほうがマシかもしれん
そしてエルフは俺たちの心のなかに何時までも住み続けている

でもガイバーの主人公って体丸ごと人工的に再生させられたクローンだから結果的には人造人間じゃね？ｗ

食われた後ならね
自分の意思で転職した場合は違うかな
巻島も課程はどうあれガイバー�Tと同じ装備を持ってるわけだし
つか、クラス：ガイバー（規格外品）でいいんじゃね？
今更だがガイバーって外部erって意味なんだよな

何となく、サンプルキャラのデータを羅列してみる

■アタッカー
命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動,
13 ,　 12 ,　 34 ,　 14 ,　 11 ,　 10 ,　 07 ,　 06 ,　 27 ,　 12 ,　 13 ,　 落とし子
14 ,　 14 ,　 32 ,　 14 ,　 05 ,　 08 ,　 06 ,　 07 ,　 27 ,　 15 ,　 15 ,　 強化人間
16 ,　 16 ,　 28 ,　 12 ,　 08 ,　 10 ,　 05 ,　 04 ,　 26 ,　 13 ,　 14 ,　 人狼
13 ,　 09 ,　 27 ,　 15 ,　 12 ,　 11 ,　 09 ,　 13 ,　 23 ,　 18 ,　 13 ,　 聖職者
13 ,　 12 ,　 31 ,　 15 ,　 08 ,　 08 ,　 07 ,　 07 ,　 31 ,　 17 ,　 15 ,　 勇者
16 ,　 08 ,　 34 ,　 21 ,　 09 ,　 06 ,　 07 ,　 13 ,　 30 ,　 11 ,　 17 ,　 侍
14 ,　 12 ,　 34 ,　 16 ,　 07 ,　 09 ,　 05 ,　 07 ,　 32 ,　 18 ,　 15 ,　 箒騎士

■ディフェンダー
15 ,　 10 ,　 23 ,　 19 ,　 07 ,　 06 ,　 07 ,　 17 ,　 27 ,　 13 ,　 12 ,　 人造人間
14 ,　 16 ,　 23 ,　 20 ,　 11 ,　 13 ,　 05 ,　 07 ,　 28 ,　 14 ,　 15 ,　 忍者
12 ,　 11 ,　 33 ,　 17 ,　 08 ,　 06 ,　 06 ,　 10 ,　 31 ,　 15 ,　 13 ,　 魔剣使い
13 ,　 04 ,　 19 ,　 31 ,　 10 ,　 08 ,　 07 ,　 17 ,　 30 ,　 10 ,　 11 ,　 魔物使い
14 ,　 10 ,　 22 ,　 20 ,　 10 ,　 05 ,　 08 ,　 13 ,　 30 ,　 15 ,　 11 ,　 竜使い
10 ,　 08 ,　 11 ,　 18 ,　 15 ,　 09 ,　 15 ,　 15 ,　 24 ,　 17 ,　 10 ,　 異能者

■キャスター
命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動,
06 ,　 06 ,　 06 ,　 10 ,　 15 ,　 12 ,　 35 ,　 15 ,　 17 ,　 21 ,　 06 ,　 大いなる者
08 ,　 07 ,　 12 ,　 07 ,　 18 ,　 11 ,　 27 ,　 11 ,　 19 ,　 13 ,　 09 ,　 吸血鬼
06 ,　 08 ,　 16 ,　 12 ,　 18 ,　 09 ,　 31 ,　 13 ,　 24 ,　 14 ,　 10 ,　 転生者
07 ,　 08 ,　 08 ,　 07 ,　 23 ,　 12 ,　 30 ,　 11 ,　 17 ,　 14 ,　 08 ,　 魔術師
07 ,　 05 ,　 14 ,　 07 ,　 20 ,　 10 ,　 28 ,　 13 ,　 17 ,　 16 ,　 10 ,　 錬金術師
08 ,　 07 ,　 08 ,　 13 ,　 15 ,　 12 ,　 32 ,　 15 ,　 23 ,　 16 ,　 11 ,　 同調者

■ヒーラー
09 ,　 08 ,　 07 ,　 09 ,　 17 ,　 12 ,　 17 ,　 16 ,　 18 ,　 21 ,　 10 ,　 陰陽師
08 ,　 05 ,　 09 ,　 11 ,　 17 ,　 15 ,　 12 ,　 18 ,　 16 ,　 26 ,　 08 ,　 使徒
10 ,　 08 ,　 07 ,　 11 ,　 14 ,　 10 ,　 12 ,　 15 ,　 18 ,　 21 ,　 10 ,　 侵魔召喚師
06 ,　 08 ,　 10 ,　 14 ,　 17 ,　 12 ,　 18 ,　 17 ,　 20 ,　 22 ,　 07 ,　 夢使い
14 ,　 07 ,　 17 ,　 09 ,　 16 ,　 09 ,　 14 ,　 14 ,　 22 ,　 22 ,　 10 ,　 仙人

■番外
18 ,　 09 ,　 37 ,　 20 ,　 08 ,　 07 ,　 05 ,　 08 ,　 32 ,　 18 ,　 15 ,　 モモ（侍/AT）
10 ,　 07 ,　 08 ,　 11 ,　 18 ,　 10 ,　 15 ,　 13 ,　 19 ,　 25 ,　 10 ,　 サチ（異能者/HE）
14 ,　 15 ,　 38 ,　 11 ,　 11 ,　 13 ,　 06 ,　 06 ,　 25 ,　 17 ,　 13 ,　 フミ（魔物使い/AT）
06 ,　 07 ,　 08 ,　 09 ,　 18 ,　 11 ,　 29 ,　 15 ,　 17 ,　 13 ,　 10 ,　 サクラコ（侵魔召喚師/CA）
08 ,　 05 ,　 12 ,　 27 ,　 15 ,　 09 ,　 12 ,　 23 ,　 26 ,　 19 ,　 11 ,　 メイコ（仙人/DF）
10 ,　 04 ,　 19 ,　 36 ,　 05 ,　 03 ,　 12 ,　 20 ,　 29 ,　 17 ,　 05 ,　 池上先輩（転生者/DF）
08 ,　 06 ,　 12 ,　 12 ,　 18 ,　 09 ,　 16 ,　 11 ,　 22 ,　 32 ,　 09 ,　 高見先生（大いなるもの/HE）

確かに、キャスターで【魔防】一桁って居ないな

と、いうかＶ３の時点でエルフをわざわざ第５限定のクラスにしたのが謎ではある。

>>465
魔攻が知力依存だから、同じく知力依存な魔防もキャスターは必然的に高くなる。
知力１０ありゃ信仰が最低の４でもベース７、キャスターで＋２、
ほとんどのキャスター系職で＋２以上あるから魔防１ケタにはほぼなりようがない。

>>466
謎は確かにあるな
「第一世界のフェイとも類似が認められる」とも書いてあるし、実際第三世界にフェイもいるし
当時はP★Mクラスを世界独自の種族クラスと固定していたから、種族の他世界互換を許可したくなかったんだろう
SFMにおいてエルフを他世界共通にしてしまうと寧ろ《種族：●●》も許可すべきじゃないかって言う疑問も残る

>>465
池上先輩が　《蟹光線》　を撃てる様になる日は遠そうだ。
MP足りねー！

>>468
上の方でも出てたけど、第八世界のドワーフとかも謎いよね。

Ｖ３はパワードやＡＰの追加クラスの他世界互換を許可しない一方で、
ＮＷクラスを全世界共通にしてたのが、基準がよくわからんかった。

>>470
俺らは「選択できない」ってのは作成時のみで転職には縛りは掛けてなかった
ナイトウィザード/クレリックとかよくやってたぞ
つか、当初から異世界混成しかやってなかったから、
転職前提じゃないと一度も使われないまま忘れられるクラスとか多そうだったしな

>>469
つ外道祈祷書＆隻眼の魔力
ざっと計算してもCL３には撃てるようになるはずだ
そして《ワールドゲイト砲》と《オールカラーレス》の登場により早々に不要武装にOTL
エルキュリア導入でも嘆願すれば或いは…？

>>470
公式で異世界キャラをファージアースで活動させる時月衣っぽい能力（世界結界対策として）を生やさせてたからその所為かもな。

そういや、FTEでも蟹へのフォローはなかったなぁ
転生者自体はテコ入れされてるし、強い遺産も続々追加されてるけど

やっぱ、カニソード&カニジュエルの導入が必要だな

そういや、アンゼロット宮殿がある空間も狭界らしいけど、表界とは
異なる場所にあるわりにリプレイだと世界結界の影響下にあったりするよね。

そういや2ndになっても未だカニアーマー箒でないね
1st辺りから割とすぐ思いついたネタなんだが何でだろ
防具だから錬金術師で箒化もできないし

カスタマイズしたきゃ第六世界でやれってことだろ

>>476
まあ狭界の方があとから登場した設定だから…というのが本当のところだろうけど
矛盾ないように考えれば狭界の中でも特に表界に近い位置にあるとかかね

あくまでネタ枠でカニを入れただけで、転生者とレリックユーザーは完全に差別化したいからとか？

エルキュリア掲載版のカニアーマーＦＴＥ＋オプションが一応の救済なんだろう。
まあ基本ルール掲載の遺産って大半が微妙だから救済言い出すとキリがないけど。

世界結界の影響範囲？
んなもんＧＭの都合だろ。

>>476
アンゼロット宮殿が異界航行能力を持ってることは既に分かってるから恐らくは精霊船扱いだと思う
アンゼロット宮殿二番艦とかも登場してるし

>>483
微妙にずれた回答してないか

小説の描写とかじゃ、時空の狭間うんたらとか書いてなかったけ？
まあ、作家の都合か。
結局はｼﾅﾘｵの都合でええんちゃう？

1stの頃、アンゼロットが敵に捕らわれたために異世界に転移できなくなった、
というシナリオならやったことあるな。

今で言うところの、狭界（世界結界の影響が少ない）を経由してラースへ向かうという話だった。

アンゼロット宮殿が敵に乗っ取られて、「アンゼロット宮殿落とし」を阻止するためにアンゼロットが趣味で仕掛けた罠を突破して宮殿の動力を止めに行くシナリオなら。

落ちてくるのを待って地球をカバーリングですね

地球を《護法神》とか地球を《ルアーリング》とか簡単ニ出来るようになっちゃったからな
「じゃあ、地球と《ワイドカバー》の範囲内のキャラクター以外のイノセントは全員死亡ね」って言われて終わりだがw

「ふ…はっはっはっは！
　今計算しなおしてみたが、アンゼロット宮殿はおち……下がる！
　貴様らのがんばりすぎだ！」

おや、サイモンさん

>>489
ちょ、マジレスしないで下さいよ

>>489
《禁術領域》　の出番だな

アンゼロット城が堕ちる時〜♪
柊蓮司が逃げ遅れ〜♪

《禁術領域》は物理攻撃か魔法攻撃にしか効果がないからな
それ以外のダメージでないことを祈る

物理でも魔法でも無いダメージっつーと、《九頭竜》で発生したダメージとかか

《禁術領域》は「物理攻撃でも魔法攻撃でもない魔法ダメージ」とかも操作できない
《破壊的特徴》とか

まあ、そもそも《破壊的特徴》を範囲にする方法も存在しないわけだがw

尖閣諸島には先史文明の遺産と強力な魔王が封印されていると言う設定を考えた

鬼のような和服美人魔王か

鬼のようにかわいい女の子か

メインのクラスは侍かな

オニコ・ヤーパンってところか

管がPC1でかなり強力な設定と特殊能力を秘めていそうだな
アンゼロットをプレイヤーが操作する感じか？

そういえば侍魔王はいなかったな
しかし、外交で失敗すると尖閣諸島毎中華の手に渡ってしまうわけだ
中華の出身魔王って誰がいたっけ？ブンブン丸？

写し身の姿形はもろ中華だねぶんぶんさん
でも彼女、積極的に動くタイプとは言いがたいんだけど

龍使い魔王って時点で戦うのこええんですけど

ブンブン「カウンターアルよ♪《気功》オカワリ行くアルか？」

ブンブンは死人使いでもあるから、キョンシー軍団を取り巻きに出すのもいいな。

日本の守護魔王っているのか？
東方王国って日本？

元ネタ的にいえば、中東近辺だろう。
なんかしらんが、白人の容姿に東洋風の衣装という姿だけど。

>>509
イザナギ（ヨモツオホキミ）
ヤソマガツヒ
マガツヒ

そこそこいるはずだ

そのうちデミウルゴス信長が侵略してくるはずだから無問題
ちょうど足りなかった日本人系かつ侍魔王ですよ？

まあ、NWであるからには美少女だろうけども

>>511
全部ソロモン系ではないような
ヤオヨロズ魔王サプリ発売フラグか？（実は国津系ですらない）

蚩尤出したいけど、公式で蚩尤ネタの魔王が出てきたら困るなと思う。

日本にはフルムル神社があるらしいから神道系の守護魔王はフルムル様でいいだろうな
陰陽師だし
>>512
落とし子・侵魔召喚師・異能者・仙人・錬金術師もいない
（俺の見立てではアステート様が聖職者）

おっと、夜見トオルが一応落とし子魔王か
だとすると珍老師が…奴は冥魔だなw
メイオ、セオルキス、リウフンシャン辺りに割り振るといいのかもな
同調者は…ぉ〜ぃｱﾓｰﾚ生きてるか〜

珍老師はただの根性が悪いウィザードでないか？

ローズ＝ビフロスとオリビエ＝アークスが召喚師っぽい能力を持ってた

ローズは普通に夢使いっぽかったが

それはそうとして、中国といえばジョーガさんじゃないでしょうかね
草葉の陰で泣いてますよ

日本なら小暮英ｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

>>509
巫女服だったり神社建ててたりするので、
様式は日本風、と言っても良いんじゃねーかな。

>>520
守護してない
絶対

>>512
カオスフレアとの差別化が課題か

>>503
「ひのもとおにこ」でググったらひどい目にあったw

ナイトウィザードの萌え魔王なんて、御霊萌を地で行くやつらだから…

とりあえず、大体のデザインラインは方向性決まってきているが、巨乳か貧乳かが問題だ

ネコミミ神に聞け
最近はロリ巨乳にハマってるらしいがなw

ベル様（期待の眼差し）

シナリオ名『尖閣諸島を守れ！』
ストーリー：日本南西部に浮かぶ島尖閣諸島の一つ魚釣島。
ここにはかつて日本を恐怖に陥れた魔王を封じたという『尖閣神社』が存在する。
近年この尖閣諸島の領有権を主張し侵犯行為を繰り返す某国の背後にエミュレイターの影を察知した内閣調査室退魔課はウィザード達に敵対勢力の排除を依頼する。
しかし、上陸の為に海上輸送用箒『ブルーオーシャン』に乗り込んだPCたちは謎の漁船の衝突により海に投げ出されてしまう。
そこでウィザードたちは尖閣神社を管理する日本鬼子という少女に出会うことになるのだが…。
登場人物
日本鬼子：魚釣島にある尖閣（千角）神社を一人で管理する和服・黒髪の少女。
いつも般若の面を大事に持ち歩いている。
最近、謎の集団が島を徘徊しており、神社に祀られた封印を破壊されないように悪戦苦闘している。
PC１を助けるが、しきりにこの島から立ち去るように主張する。


こんなもんでいいか？
変身したら巨乳はNW魔王の基本能力だろw

国家対立ネタは、話が通じるPL集めないとアウトだがなー
いやマジで
宗教ネタほど地雷じゃないけど、十分ヤバイ

遊ぶ時にまで持ち込まれてもなぁｗ
誰にアピールしてるんだよって

歴史ネタ、民族ネタ、宗教ネタ何れも何らかの形で世界観に盛り込まれてるけどな
要はさじ加減ってこった
鬼子自体が悪乗りの産物そのものだからな

日本鬼子のネタが通じる相手とやったら面白そうではある

世界結界に影響を与える裁定者だろあれ。

裁定者ネコミミは世界結界を巨乳に描き変える

某SNSで鬼子画像ヒット数１２８６件…
ほんの２〜３週間でこれって最早社会問題だろw

>>536
×社会問題
○社会現象

問題にはならんだろ別にw

>>529
リサーチフェイズで黒髪少女が実は封じられた魔王を蘇らせ利用しようと復活の儀式をしようとしている冥魔で
魔王は某国と落とし子を使ってそれを阻止しようとしていたことが判明しちゃったりするのですね。

ぶっちゃけ冥魔が絡むといい話っぽくできないのがいやなのよね

いい話にする必要ってあるの？

侵魔と冥魔でそんな差でるか？

差ぁ出るよ
スクメズだって瑠璃と共感したPLへの配慮に言及してる
まあ、単純にH&Sしたいプレイヤーばっかりなら話しても仕方ないけどね
で、鬼子の話題って終わったの？

セオキルスさんが絡むと超★良い話になりますよってのな

そんなに差なんて出ないと思うな

良い話にしたかったら、普通に良い人間を出すからどっちでも構わんなあ。

俺の鳥取だと基本的に
・侵魔：右手で握手しつつ、左手にナイフを隠し持ってる。
・冥魔：両手にナイフ。
ぐらいの差しかないｗ

握手とナイフの差は大きいと思うがw
冥魔は最終的には殲滅するべき対象ではあるが、
魔王級侵魔は人間よりの考えを持った奴が増えつつあるからなぁ
まあ、悪い魔王も相変わらず存在してはいるんだが

一部の侵魔は握手なしだと思

握手がなくても、触手ああればいいとおｍ（馬鹿は菊田先輩に地下スレへ連行された

まあ、侵魔は一応古代神とかその眷属だし、変質する可能性はあるんだよなあ。
冥魔は冥界の瘴気に飲まれて変質した古代神とかその眷属だったり、瘴気を取り込んだりでもはやどうにもならない。

テスラの身体に転生したルーが今後どうなっていくかってのは、妄想の種としては面白いと思う。

具体的にはセルヴィなんかは冥魔寄りの古代神なんだよな
つか、侵魔っていう概念自体が第八にしか適用されないんだが
ある意味幻夢神の結界は人類と消極的な接触を繰り返させることで魔王たちの性質を丸くすることに成功したのかもしれない
ちなみに世界結界を効率的にすり抜けるには萌えキャラとして変質した方がいいという話がな…

性質が丸く見えるのは単に冥魔関連で共同戦線張る事になり、
悪巧みをしてる時以外にも接する機会が増えたからそう見えるだけではないかと。

そう考えると、裏界は正しく牢として機能しているように感じるなｗ
拘禁しつつ社会適応を促してるわけだからｗ

闇界（冥界）にも萌えの伝道者が居れば来るべき未来は平和だったということか…
メイオ、早く帰って冥魔達に萌えを広めてこい

これ以上対立構造がｇｄｇｄになっても困るから、萌え魔王押しは侵魔だけでやってりゃいいよ

ジャンプとかみたいに敵として出したが人気が出たので味方
しかし味方になったら弱くなった的な流れは好きじゃない

だが
古来より人類の多数が好んで来た話の流れはΦ's君が好きじゃないパターンの方だったりする

人類代表乙

>>555
おっとヤムチャの悪口はそこまでだ！

かといって味方になった魔王が強さ据え置きで、シナリオボスを薙ぎ払われても困るわけで。

その内、魔王キャラクターばかりのPTで超上級プレイを楽しむのも良いかもなw
昔はRPGマガジンでそういうリプレイも存在したし
絶対の主の【魔攻】243はともかく【知力】60はどうやって再現したもんか見当も付かんがw

出張中の守護者の時みたく、なんやかんやで今回は１レベルに下がっちゃいましたー、でいいじゃん。

転移に失敗して走って逃げた魔王っていなかったか？

あれは世界結界の強度が上がりすぎて、月衣も効かない状態だから
そういう都合のいい能力使えなくなってたからだろ。
そのすぐ後にウィザードの中に世界結界に消去されてた奴も
出始めてたし。(勇士朗等の勇者はまっ先に消去されていた。
世界結界が正常に戻ると復活したのは、やっぱ消えたままなのはまずいからだろうか)

魔物使い・ディフェンダーでキャラ作ろうとデータ見てたら、
アームフォームとパワードフォームだけで１レベルでも壁として優秀過ぎて笑った
他に何かスキルいる？

ワイドカバーとレンジドカバー取って、残り１枠は趣味でいいんじゃね

ああ、アーマーフォームか。
後はワイドカバーと《伝統の術式》でファーサイドシールドあたりとっとけば超堅いな

序盤はそれで問題ないね
防具が軽くなるから後々はB-K取得とか《ハーフモード》とか
後はやっぱり《ファイナルモード》取得でグレートリンカイザーかなぁ…

>>560
>知力60
一応、経験点消費でも基本能力値を上げられるので
無限の経験点が有れば、不可能では無い。

<水><冥>の初期知力13から、知力50にするのに
全て非公式さんの所で調べたら、経験点3552とか必要だが！
（後10は《訓練：知力》で上げるとして）

>>568
少なくとも人狼以外では考えたくもないな
つか、その経験点があればもっと強い絶対の主が作れると思う

>>568
待つんだ。純粋に値だけを考えればサポートガジェット噛ませばもうちょっと緩和できるよ。
しっかし経験点3552点もつぎ込むなら他に使うところある…よなあ。

例えファンブっても、【知力】50として判定出来るんだぜ…超インテリだろ…

リオン「ベル、あなたは魔術師に転職しようとは思ったことは無いのですか？」
ベル「へ？なんで？」
リオン「……なんでもないです」
まあ、プラーナとMPの続く限り《力の解放》連発すればいいんだろうけどよ

うちの鳥取で言われたなあ、今回倒したボスは〇〇のクラスだと言ったら、
「あきらかに転職を繰り返したデータのキャラのクラスなぞ告げられても意味ねーよ」
とか。そいつは同様の理由でコネクションのＮＰＣのクラス表示も、レベルから見て
クラスチェンジが入るから、なんの参考にもならんとか言ってた。

>>573
ま、まあそいつの言い分も最近なら分からないでもないな…

どこぞの生徒会長さん、クラス表記と偽りのある能力習得してたはずだもん。
ただ、スタイルクラス制度のあるNW2ndなら、GL10程度までは単一ウィザード/シーカークラスでも違和感は無い。
特にそのキャラに持たれ得るだろうスタイルクラスがヒーラーかディフェンダーであるのなら…

普通はCL１０を超える辺りから使えるスキルがなくなっていくからなぁ
ディフェンダーやCL魔法使えるキャスターなんかは物によっては1本上げでも戦えるが、
アタッカー・ヒーラーは転職をくり返したほうが普通強くなる
異世界クラス許可なら尚更だな
つーてもCL１０〜１２ぐらいまでは一本揚げでもそこそこの強さは保証されるけどな
クラス修正大きいし
レベル∞だったら俺、CL/GL修正だけで戦える自信あるわ

まあ、既に倒したボスのクラス教えられてもＰＬとしてはどうしようもないなあｗ
戦う前だったら、データ推測するなり、会話のとっかかりに使うなり、色々やれるけど。

GL10だとスキル23レベル程度だからなあ。
クラスによってはクラスチェンジ考える必要なかったりするし。使徒/ヒーラーなんか顕著だと思うが。
そもそもクラスチェンジに使う10点が意外ともったいないんだよなぁ…。

ヒーラーはCL5〜6くらいまではヒーラーあげてもいいレベル。逆にアタッカーは殆ど上げる価値がないんだよなぁ…。
せいぜい≪ツインウェポン≫とか≪ウェポンフォーカス≫取るくらい？

合わせ神子のルーも基本は転生者だけど、大なる者も入ってるようだしな。

そもそもＤＸみたいにＮＰＣも基本的にシンドロームに縛られたデータ組みになってるならともかく、
公式ザコやボスの時点でオリジナル固有能力が当たり前のＮＷ／Ｓ＝Ｆじゃあんまり参考にならんような。

アタッカーは死点打ち？

ボスに限っていえばスタイルクラスなんかどうでもいいな
大抵、範囲魔法大量購入とかで戦力底上げしてるだろうし
昔はPLデータ互換でボスデータ作ってたりしたが、結局のところHP/MP高くしたほうが使いやすいと言う結論でオワタ

ＰＣデータを改造(ＨＰＭＰ底上げとか、プラーナオミットとか)したボスデータを
使ってたら、スムーズに処理しきれないのにＰＣデータ互換のボス使うな、
使わない特殊能力や処理が重くなる特殊能力はデータ欄から削れと言われて、
カチンときてＰＬ達と言い争いになった事あるな。

>>582
どんなボスデータだったんだ？

PC互換データを使う場合でも簡易戦闘データは用意しておくべきだな
・ラウンドの最初に《八界の嵐》（修正済み）＞後は魔装弾幕のみ（修正済み）＞ラウンドの最後に《再活性》（代償先払い済み）
とか
やり方自体は悪くないし、最適化されれば便利だと思うが、新しめのことをやる場合はPLのコンセンサスは必要だな

>>583
いわゆる総合レベルが高くて特殊能力や魔法がたくさんあるキャラ達。
このタイミングでこの能力が発動するから、攻撃力や防御力は〇点とか、
この状況なら……この能力を使えるか…とか、やってたら、
「スムーズに処理する力量も無いのに、敵キャラのデータに無駄に凝るな。
その辺シンプルにするだけで、プレイ時間の圧迫がかなり軽減される。
そういう行動選択に迷ったり、状況に合わせてあれやこれやはＰＬの時にしろ」
と言われた。

>>585
ほぼ毎回ウィザード/シーカーデータでボスを作る立場からすると、ある程度コンボラインを確立させておいた方が良いよ。
たとえば魔剣使いなら、刃の供物Lv5→衝撃波→薙ぎ払いとか。
そしてその手のデータでボスを作るときはコンボラインが完成するまでのスキルポイントを敢えて高く見積もってみる。特に高GLの場合はね。
(その結果PC側なら習得しないだろう常時能力に手をつけたりもする)

で、メインに使うコンボ一つとサブウェポンに据えるコンボ一つくらいでだいたい機能する。
HP/MPに関してはオリジナルで修正を施すくらいかなぁ。

そんなボスの作り方が流行しているうちの卓ではボスが十中八九幸福の宝石を持っている…
私の場合、極々まれにプラーナを使うこともあり得るが。

>>585
それはPLが言ってることが正しいな
>>584も言ってるとおり、ある程度纏めたり、行動パターンを組むとよい気はする

DXのコンボとか、予め何パターンか用意しておくと結構便利よ
臨機応変に戦えるボスは確かに正しいけど、時間掛かるのはちょっとアレかもしれない

>>585
頭使わなきゃ勝てないキャラはボスには向いてない
それこそ《護法神》３回ぐらい撃てるデータでも作ったほうがよっぽどボス向き
緻密な戦闘はぱっと見フェアだし公平に見えるけど、それでもPLが不満に思うことは少なくないからな
俺の知ってるGMも「１点残った」とかさも偶然のように言うから毎回ボロクソに言われてる（真偽のほどは知らんが）
>>585のやり方自体は面白いと思うから、工夫をしてリベンジしてほしいとは思うぞ

気まぐれだから１Ｄ６振って行動決める、というボス作ったら全然攻撃せず終わった俺が通りますよ

大昔にＶ３でPL二人でアバウトに戦闘したかったからPLデータ互換のちゃん様を出したことがある
データはCL20のプリンセス（GLの関係でセン★プリは必要ないと思ったので削除）
プリンセスはダメージ無効とか範囲攻撃とか色々持ってるからそこそこ良い戦闘になったな
NW２もそういう指針があれば楽なんだが

Ｖ３のプリンセスと言えば、セント☆プリンセスの上級下僕はいったいどういうつもりで
あのようなデータになったんだろう？

「PCと同じ作成方法でBOSSを作りたい」　的な趣味嗜好自体は、理解出来なくは無いんだけれども
やっぱ、プレイアビリティって大事だからなー。

取得している特殊能力に応じて、臨機応変に行動させる場合
取れる行動の幅は、思いっきり少なくした方が良いと思う。
（行動の選択肢が多いなら、公式シナリオのBOSSみたいに行動パターンを予め規定しておくべき）

もっと言うなら、ウィザードクラス/スタイルクラスの特殊能力は一切取得せずに
エネミー特殊能力だけでデータを組んだ方が、多分エネミーとしては扱い易いよ。

>>592
エネミー特殊能力のほうが使用制限が緩いからな
エネミー特殊能力も取得CLとか設定してPCデータと同列にしてくれればなお嬉しいんだが
スタイルクラス：エネミーとかスタイルクラス：冥魔とかな
>>591
「上級と名乗りながらもその実はやはり悲しい生き物」ってのを再現したかったんじゃね？

正直コロシアムで生徒会長使う気が起きないからコロシアムに手を出しづらいGMな俺

要約するとこういう事か

GM「○○でジャッジ達成値+4…××で更に+3…ついでに△△も使って+5…えーっと、合わせてジャッジ達成値+12ね」
PL「初めから1枠で+12のデータにしとけよ」

ＧＦにもおおむねそういうことが書かれてたな。
＞ＰＣと同じ方法で作っても別にフェアになるわけでもないし煩雑なだけ

つーかエネミーの場合、
他の面は弱いけど分不相応に超強い能力を１つだけ持ってるから厄介、
みたいな性能が時として求められたりするわけで。

ぶっちゃけHPは高くて防御は低い、命中は高いが回避は低い、行動値は低くても代償は少ない、ぐらいがちょうどいいな
つか、護衛雑魚置かんと戦略もクソもないわけで
倒さなくても突破できる雑魚なら回避や防御が高くてもかまわんが

BOSS単品のデータに拘るよりも、雑魚・トラップ・オブジェクト等絡めた配置を考えたり
ギミックを練り込んだりする方が、ゲームとしては面白くなる様な気がする。（何となくだけど）

趣味に走りたい気持ちは有っても、自己満足で終わっちゃいけないのが難しい所だーね。

>>593
CLでも良いけど、ポイントバイ方式でも良いかなーとかちょっと思ったり。（S=FAdみたいに）

>>597
度々出る話だが、以前のダブクロスレみたいに
テンプレに、失敗の少ないBOSSデータの作り方でも乗せてみるか？

>>599
載せるかどうかは別にして案としては欲しいな
反応が良ければ残してもいい
避難所に個別スレでも立てるか？

うちのオンセにいるＧＭみたいだw

取り合えず叩き台。
ttp://www29.atwiki.jp/nightwizard2/pages/42.html

ちょっと今日は眠いんで、推敲と調整はスマンがまた明日。

ふと気付いたんだけど、
サクラ＝ヴァンスタインのイラストで、一緒にいる（たまに頭上に乗っかってる）のって何？

ドラ焼きの精

幻覚です

じゃあオレは淫獣に５ガバス。

クリーチャーだな

アレが本体

しつもーん。
干将莫邪に《知られざる力》で黒の剣やらクラウソラスやらのスキルを付け替えたら戦闘修正ってどうなる？
両方の武器のデータ書き換わる？

うちでは《雌雄剣》の「転生者の他の特殊能力の修正はどちらか１本にしか適用されない」
って部分が《知られざる力》にかかるので片方しか書き換わらないと裁定している。

あれは古代冥魔、戦乙女シュベルトライテ。
エンブレムにもなってるから間違いない。

あと、《神化聖剣》には「遺産ひとつの〜」と明記されてて、
セット武器を「ひとつの〜」系で選ぶ時には１本にしか適用されないことが《魔器所持》のＦＡＱで明言されてるから、
少なくとも両方がクラウソラス化することはありえない。

>>585
上手いＧＭは、その場合でも「○○＆××＆△△でジャッジ達成値+12、どれか一つだけ打ち消すとかなら内訳も言うけど必要？」とまとめるんだよな。

問題は「無駄に煩雑になっている事」であって、ＰＣデータでボス作ること自体が悪い訳では無い。
転職無し１５ＬＶ落とし子のボスとか見たこと有るけど、そのＧＭは面白かった。

>>610>>612
つまり、《遺産進化》以外の効果は片方の干将莫邪にしか適用されないってこと？
なるほどサンクス。
所で、《不定の刃》の方は他の遺産に適用される？

>>614
「常備化する時に」って書いてるのがちょっとグレーかも。
すでに常備化してる遺産に《不定の刃》が後からくっつくことになるので。
まあ、ＧＭ次第かなあ。自分ならＯＫ出すかも。

《不定の刃》が適用されれば射程や装備部位も変更されるし、片手用武器として考えるとかなり強いかな
極論武器以外の遺産でも攻撃修正が付くことになるし、FAQに投げたほうがいいかもしれん

投げた
回答は一年後〜

≪雌雄剣≫の効果は「転生者の他の（遺産進化以外の）能力の修正はどちらか一本」と書いてある。
問題は、≪知られざる力≫の効果が修正であるか否か、というところに尽きるのでは？
LBC時点で遺産進化以外に戦闘値修正を変更するスキルが≪不可視の神宝≫だけなのだが、これを意識したからこの文なんだろうとは思うが。
≪真の力≫などを意識しているなら、「転生者の他の特殊能力の効果はどちらか一本に適用する」となると思うので個人的にはOKにする。

ただ、≪不定の刃≫の文に「常備化するときに」と書いてあるので適用タイミングが存在しない＝使用不可って裁定はすると思う。
つまり≪神化聖剣≫を指定しとけということ。

「修正が片方にしか適用されない」は「効果なら両方に適用される」ことを保証するものではない。
あくまで両方にかかることが保証されてるのは《遺産進化》だけで、それを補足しているだけとも読める。
まあ、よしんばそこを潜り抜けたとしても>>612の理由で無理だと思う。

結局のところ、《不定の力》は《知られざる力》で付け替え不可ってこと？

クライマックスになってから「常備化する時に〜する」って能力が生えても多分無意味ってこと。

そもそも>>612が二本持てない理由になってないんだけど。
この場合、処理としては干将と莫邪の2本を持ってて≪神化聖剣≫はどちらかに適用される。
で、≪知られざる力≫が干将と莫邪がそれぞれに適用される場合、それぞれが≪神化聖剣≫を持っていることになるので
それぞれ対象が重複しないように効果を発揮すれば2本持てることになる。

この場合の問題は、≪神化聖剣≫の対象は？という話で、「対象：自身」の能力である場合、重複しないので2本は持てない。
「対象：単体」か「対象：効果参照」である場合、対象は干将と莫邪それぞれなので重複しないから2本持てる。ということになる。

だと思うんだけど変かしら。

まー、どうあがいてもどっかグレーゾーンを通過するんなら、無理にしといた方が無難な気はするなぁ

>>622
Ｑ：《魔器所持》でブレードトンファーや手裏剣などの複数1セットの武器を指定する場合、1セットのすべてに適用されますか？
Ａ：《魔器所持》で選択できる武器はひとつのみです。1セットからひとつだけ、特殊能力を適用する武器を選択してください。
これのことだろ
アイテム系スキルの対象が任意に選べるようになると問題コンボが大量に発生するから「対象：自身」が無難だと思うが
そもそも、「タイミング：常時」で「対象：単体」のスキルとか見たこともない

どうせならもっと世界に優しくなれるようなスキルを《知られざる力》で貼り付けようぜ。
《ファーブニルの呪い》とか《悲恋の呪い》とか。

≪知られざる力≫は結構面白いんだけどなー。
それこそ干将莫邪に≪不壊の神宝≫つけて≪金剛剣≫も取ってヒャッハーとか。夢使いがPTに欲しくなるけど。
≪祝福殺し≫とかも地味に強いしなあ。

《ファーブニルの呪い》付けて《超★天然》でＨＰとプラーナ回復する作戦ですね！

ふと思ったんだが、ホワイトエクリプスの≪プラーナドライブ≫なんかも対象書いてないけど
これは2つ装備して別々に使用した時重複するとみなされるのかどうなのか

やっぱアイテム特殊能力にも対象は書いてあったほうがええのんかねー

>>627
ダメージが０以下になった場合はダメージは発生しないってルールがあるんだぜ？

>>628
私見だが「射程：なし」のスキルは原則「対象：自身」に限定すべきだと思ってる。
アイテム関係は基本射程が書いてないから対象を変更できるとは思えないな

《プラーナドライブ》はGM次第だと思うが、付与系の魔法・スキルの原則に従うなら、
これに近い例が使用不可になってる事を考えるとできそうにない
《双子の魔剣》と《封印解放》のコンボが現時点では重複不可なのと同じだな

書いてない以上記述に従う。というのがうちでの原則かなあ。
多分みんなMTG脳だから余計にそうなるんだと思うが。
P150では「それぞれが特殊能力を持っており〜」と書いてあるのでアイテムの持つ「対象：自身」の対象はアイテムにかかるんだとか。

>>631
「アイテムの持つ「対象：自身」の対象はアイテムにかかる」とはどこにも書いてないな
「使用者と書かれていた場合、その特殊能力を使用したキャラクターを指す」とは書いてあるが
常時以外のスキルは対象が書いてないものでもどう考えてもキャラクターを対象としてるものばかりだし

>>631
アイテムの持ってる特殊能力なのに所持者の代償軽減がかかるとか、ＭＴＧ脳でやってるとバグりそうな気がするんだがｗ

「それぞれが特殊能力を持っており〜」ってのは特に制限がない限り、常備化したキャラクター以外でも装備・使用できるって意味だよ
それと、《リセットバック》とかの「あなたが取得している〜」的なスキルの対象にならないって意味でもある
スキルに限ってはアイテム強化系は全て「対象：自身」であり、魔法でもこれに当てはまらないのは《イミューンウェイト》だけだ
アイテムを対象とする場合は「対象の持つ装備一つを指定する」と言う記述が主に使われる
スキルそのものがアイテムにかかることは殆どない
《ウェポンフュージョン》なんかは他人に渡しても効果は持続するけどな

クラウソラスの文には「使用者は（中略）指定する」とあるのでバッチリ重複する。

随分うっかりさんなMTG脳が多い鳥取だな

使用者は、の一文がなけりゃ重複しないでいいけど

ちょっと気になったんだが>>622で
「対象：自身」の能力である場合、重複しない
「対象：単体」か「対象：効果参照」である場合、対象はそれぞれなので重複しない

ってあるんだけど対象：単体の際もアイテムじゃなくてキャラクター対象としてると認識していて
効果は重複しないと思ってたんだが、そういうものではない？

>>635
昔MTGやってたが、「使用者は」とあるだけで重複するという理論が分からない

>>635
重複…する…？重複可ってことか？
問題は干将莫邪の両方に《知られざる力》が適用されるかどうかと「タイミング：常時」スキルで「一つを選択」だから「使用する」と言うアクション自体がないことだな
まあ、書式に空白が多いだけであってできると言う根拠はどこにも見当たらない
>>636
《イミューンウェイト》は「対象：効果参照」《ウェポンクリエイト》は「対象：自身」
この辺がヒント
勿論、「対象：単体」であれば「射程：なし」ではない点を除いて「対象：自身」と処理方法は変わらない

魔剣使い「《双子の魔剣》は『他の（中略）いずれか片方のみを選択してその効果を適用する』って書いてあるから、「対象：自身」でも「対象：魔器（選択）」に変更されるってことだよね？」
GM「あー……MTGやってろ」
こんな感じ

「海外では○○なんですよ！」と言ってる人を見てる気分だ、今の流れ

海外では無修正

NW２、84P　対象
▼単体：キャラクターひとりが効果を受ける。
▼効果参照：特殊能力の効果文中で指定されたものを対象とする。
解決

そもそも「キャラクター以外を能力の対象にとる」処理が現状では非常にイレギュラーかつ記述が曖昧な部分で、
そこの差異を根拠にして何かの可否を決めること自体がｇｄｇｄしか生まないと思う。

>>635
「タイミング：常時」のスキルで何回でも対象を選択できるんだったら《伝家の宝刀》は超越神スキルになるな
100万歩譲って「選択しなおした場合、後に選択したものだけが有効」ぐらいだろうな
「使用者」ってのはルルブにも書いてある通り、それを装備してる人間のことだよ
遺産の場合は他人に渡した場合使用できないから、この場合は遺産を取得したキャラクターと言う縛りにすぎない
この場合「使用」ってのは「常時使用している」って意味で「使用する必要がある」って意味じゃないな

MTGには原則キャラクターって概念が無くて、プレイヤー、パーマネント、フィールドぐらいしか区別がないからな
プレイヤーってのはプレイしている人間そのものを指して、
「デニムウォーク」って言う特殊能力はプレイヤーがデニムジーンズを履いていたらそのデニムを攻撃ルートとしてアタックできる
プレイヤーはインタラプトでデニムを脱げば攻撃を受けない
MTGの知識そのものはコンボ構築の助けにはなるが、MTGの判断基準は他のいかなるゲームの助けにもならないだろうな

なにそのアングルード

>>643
ものすごく話が食い違ってるんだけどもわざとなの？≪伝家の宝刀≫と今の話とで全然話が違うと思うんだけど。
≪伝家の宝刀≫はスキル1枠しかないが、この場合≪神化聖剣≫は2枠（干将、莫邪それぞれに１つずつ）存在する場合という前提で話をしてると思うんだけど。
文を読む限り≪神化聖剣≫は「使用者に指定させる」スキルなので、「対象：効果参照」と考えた場合でもPCを対象に取ってるから効果が重複することになる。
これで「使用者は」の一文が抜けると「対象：効果参照」と考えた場合、対称にとるのはアイテムそのもの（イミューンウェイトと同じ）なので
別々に指定した場合は効果は重複しないのでそれぞれに適用される。
という話だと思うんだが、俺的に。

今日もマンチは声がでけーな

失礼な
俺もマンチだがちゃんとＧＭに確認とるぞごり押ししたりもしないぞ

「フレイの剣」　を　《神化聖剣》　にすると微妙な気分になる、まで読んだ。

>>646
おk
まず、お前の日本語理解がおかしいor日本語の伝達能力がおかしいまでは読んだので、基本的な前提から始める
前提１：同名魔法・特殊能力の重複不可（NW２P８５）
意味：同名の魔法・特殊能力の効果は重複しない
間違い１：
＞対称にとるのはアイテムそのもの（イミューンウェイトと同じ）なので 別々に指定した場合は効果は重複しないのでそれぞれに適用される。
×：重複しないので適用される
○：重複する（重複可）ので適用される
△：重複しないでの適用しない

正しい解答
「重複する」「重複しない」という用語はテキスト上の「特別に重複する」という場合以外は意味合いが逆転するので、
「重複可」「重複不可」と言う用語を使うのが望ましい
少なくともルールブックに照らし合せて読み返した限りは>>646の解釈は間違ってた

>>649
「フレイの件」を《ブルーム（ry》で「ドリル」を装着すると素敵な気分になる、まで読んだ。

あれ、日本語おかしかったのか。国語勉強しなおさないといけないだろうか…。
そしてELQの記述に「同名特殊能力は取得出来ない」って書いてあったので全て解決した。
いやすまなかった。

ところで鋼騎専用武器を≪ブルームマイスター≫で箒にしたら鋼騎は箒に搭乗できるんだろうか。

>>652
『鋼騎』は「搭乗する事でのみ使用できる（装備はしない）特殊アイテム」なので、
鋼騎が箒に乗れるかどうかは別にして鋼騎パイロットは箒には搭乗出来ないな
抜け道も多分無いが、《ブルームマイスター》で箒オプションや箒カスタムパーツを獲得できる可能性はある

＞「同名特殊能力は取得出来ない」
ってのは「同名特殊能力を別名特殊能力として取得することは出来ない」って意味だ
だから、HPポーションを複数持ったからといって同名特殊能力の取得制限には当たらない
どっちにせよ「タイミング：常時」が覆らない限り効果が同時適用することはなさそうだが

鋼騎は特例的にＨＰとかは持っててもすべてがキャラクターと同じルールで処理されるわけじゃないから、
鋼騎が箒に乗るって処理自体が成立しないんじゃないの。
生死判定みたいに、鋼騎用の特設ルールとして書かれてないことはできないと考えるべきだと思う。

便乗して、鋼騎搭乗中の《リアクティブアーマー》の使用について。

特に考えずに中の人の装備防具が無くなる、搭乗中に別の防具を装備不可、くらいでいいのかな？

>>655
GMが取っていい汎用の制限しろとしか
《リアクティブバリア》はともかく、アーマーは、俺は使えないって言うが

攻撃の対象が搭乗者じゃないから使えないんじゃね？
鋼騎は装備として扱うが、PCが攻撃の対象になった場合、搭乗者ではなく鋼騎を対象にするみたいだし。
とか思ったがそうすると≪切り払い≫とか≪撃ち落し≫がバグるのか…？

《超獣化》と《リアクティブアーマー》は好相性なんだけどねぇ…
本来であれば『HPリペアラー』みたいに使用できると明記していない限り、
鋼騎搭乗時はアイテム依存スキルは許可すべきじゃないんだが…鋼騎弱いしねぇ…
その鳥取で「鋼騎搭乗時でもアイテムスキルは使えて当たり前」と言う環境だったら許可してもいいんじゃね？

GM「俺のGMの時は鋼騎は「装備部位：その他」の防具として扱うから使ってもいいよ」
鋼騎士「よし！《リアクティブアーマー》！！ｱｯｰ！」

ふと気づいたが、《リアクティブアーマー》は「防具を全て破壊する」だから、
装備してる防具が箒だけなら《フェニックスウィング》で修復出来るな
「普通の服」でも装備してB-Kで装甲固めた方がよっぽどマシだが…

ところで、魔器所持で選択した魔剣ないし魔器って、セッションごとに変更できるんだよな。
……そんなに簡単に変えていいもんなのか？

そんなに簡単に人狼やエルフにクラスチェンジしていいもんなのか？
って言うのと同じくらいそこは気にしても仕方ないとこじゃね。
進化して形状が変わったとか言っておけば済むし。

まぁ、遺産にくらべれば。
遺産だと変更は出来なかったんだっけ。
……アーサー王だと思ってたら実は水戸黄門と見せかけたバビル二世みたいなのが出来なくてよかった。

その場合はアーサー王が水戸黄門に転生し、水戸黄門がバビル二世に転生したと考えれば何も問題はないぜ！

芳緒武蔵「時に菖子、我が家の《伝家の宝刀》の菖蒲は大事に使ってるか？」
菖子「あ、あの『銘刀』は弱かったんで『超重刀』に交換して《超巨大武器》に改造しちゃいました♪」
武蔵「きっきっきっ貴様ぁ〜〜〜〜！！」
こんな感じ
>>663
出来ない

>>664
実はアーサー王が美少女でハラペコ剣士だったと考えれば何も問題はないぜ！
ところで、スケサンダーとカクサンダーって誰か知ってる？

キン肉マン信長
アンジェリーク信長
デミウルゴス信長

…信長さんの魔界転生っぷりは異常

>>661
世の中には相当品というルールがある。
テクスチャそのままにデータを変更して、更に魔剣が強くなったぜ！みたいな演出も出来るよ！
魔器所持のレベル上げろよとか言わないでいただきたい。

>656-659
成る程、鋼騎搭乗中は「あなたは鋼騎及び鋼騎装備のみ装備している、鋼騎装備に”防具”が無いから使用不可」
くらいに考えとけばいいわけね。参考になりました。

>660　装備している防具が箒だけな時
　この場合《リアクティブアーマー》と《ベイルアウト》って同時に使えるのかしらん。

>630
　《双子の魔剣》に《魔器人化》したら双子の娘にしてオッケイですか！？　（＞地下へ）

>>669
＞《リアクティブアーマー》と《ベイルアウト》
《ベイルアウト》は「ダメージ適用の直前」、《リアクティブアーマー》は「ダメージ適用の際」だから同時には使用できない
組み合わせは成立するが、一つの箒で両方の使用条件を満たすことは出来ない
＞《双子の魔剣》に《魔器人化》
さらに《魔器の知恵》《魔器の警告》《インテリジェンスアイテム》で双子に叱られ続ける俺
…ツンデレ？

まあストームブリンガーの昔から魔剣はヤンデレだしな。

魔剣使い＝どＭだからなw

>>670
　残念ながら、《人化》中の魔器ちゃん達はエキストラなので装備も所持も不可能…と思ったら
《魔器の警告》は魔器の状態と無関係に使用可能だったでごわす。
ちなみにインテリはどちらか一方だな（笑）

魔剣使い「行くぞお前たち！我が手に収まれ！」
双子１「えー？なにそれセクハラ？」
双子２「さいてー」

>>674
魔王の目の前でそのやり取りして｢…あんた何やってんの？｣とジト目で見られるんですね？

>>670
＞《双子の魔剣》に《魔器人化》
＞ さらに《魔器の知恵》《魔器の警告》《インテリジェンスアイテム》で双子に叱られ続ける俺
>>674

干将と莫邪を指定して白い娘と褐色娘にするわけですね

双子の魔剣で両方魔器人化……シンメトリーは美しいな

武刃街だな
（馬鹿は落ちて言った）

>>669
お前、俺のいる鳥取の県民だろ

片方は人化したら侍美人な日本刀で、片方は人化できないエロインテリジェンスソードですねわかります

>>663
昔ガープスで紹介されてたアーサー王よりも水戸黄門のほうが４倍近くCP総計が多かった
アーサー王も８００CP以上あるんだが

特技のタイミングの話があったので便乗させてくれ
マイナーで対象の数や範囲を変更する特殊能力(例：戦神の鎖斧の流血の乱刃)のあとに
対象：単体のメジャー特殊能力を使った場合対象は単体に変更されるであってる？

>>682
《流血の乱刃》は「そのメインプロセスの間」と明記されているので、原則としてメジャーで単体の特殊能力を使用したとしても上書きされない。
例としては《灰燼の吐息》は《ブレス：ドラグバースト》を「範囲選択（２）」に変更する特殊能力だが、
順序として《灰燼の吐息》→《ブレス：ドラグバースト》の順なので、後書き優先だと《ブレス：ドラグバースト》の範囲（１）が優先されて《灰燼の吐息》は完全な死にスキルとされてしまう。
《アバランチビット》の様に「これは他の対象を変更する効果よりも優先される」と明記されている場合を除いて、
原則としてはマイナーアクションでメジャーアクションの対象を変更することは可能。
ただし、「この武器を使用した物理攻撃」や「魔法による魔法攻撃」と個別の制限がある場合もあるので、逐次GMに確認することが望ましい。

>>683
とても分かりやすい。ありがとうございます
逆に、常時効果で範囲系の魔装などでメジャー単体の特殊能力(例えば《BFレイジングアサルト》)を使って攻撃した場合は
効果単体になってしまうのですね

>>684
FAQを見る限りその通り
現状ではマイナーの範囲拡大スキルは全て「そのメインプロセスに行なう〜」と言う記述が使われているので、
「武器・魔装≦メジャースキル≦マイナー・オートスキル」という風に判断するGMが多い

質問。
『七一式魔導戦車』は「他の武器を装備できない」とあるけど、「乗騎」は武器に含まれますか？
《魔導戦車》で「他の武器を装備できない」とありますが、他の乗騎は装備できますか？
《魔導戦車》の効果中は『素手』も装備解除されますか？
『素手』を装備解除した場合、何らかの特殊能力を使用せずに物理攻撃は行えますか？
はいかYESでお答えk（ry
ぶっちゃけ武器か否かだけ確認できれば無問題です

>>686
武器です。

おk
まあ、武器以外の装備に攻撃修正を持たせると碌な事にならないから武器で正解だよね
正しくは「武器（乗騎）」にしておいたほうが悪用されなくていいかな

ついでだけど『乗用海獣』と『ドルフィナス』って「他のアイテムに搭乗中は装備不可」って書いてあるけどどっちも搭乗状態にならないよね？
乗騎対策？

スタビリティアジャストって代償のカウント-1に(最低１)がついてないんだが
これって魔剣使いの護法剣と組んだらカウント代償なしに使えるってことかな？
やたら強くないか？

ＭＰのとこの（最低１）がカウントにも掛かってると解釈してる。

まあ、これまでだと「それぞれ最低１」って書いてたよな
どうせ２以上だと単独で０にはできないんだし、GM次第でいんじゃね？

と思ったら、《同調器》も同じ書式だった
《超古代魔導回路》とかもそうだから省略してるだけの可能性はあるな

つーか、そんな都合のいい幻想(ﾕﾒ)ＧＭとしてゆるさん。

「カウント代償を支払わなくていい」っていうスキルはあるが、「カウントを‐n（最低０）」っていうスキルは無いみたいだな
別にさほど問題は感じんが

ふと思ったんだが、アーマードブルームが防具モードの時に超巨大武器やタイタンオーガンの修正って掛かるんだろうか？

まあどうしてもＰＬがゴネるようならカウント代償０までは許可するけど、「あくまで０という代償を払っていて代償なしじゃないから、行動済みでは不可ね。」って言うかなｗ

>>696
武器じゃないから掛からないんじゃないかなー…とは思うが、俺がＧＭなら通すかな。プレイヤーフレンドリー。
装備部位両手じゃないから防御修正は変わらないけど。

>>698
それはありがたくないｗ　箒騎士かましてダメージコントローラーをやろうとｒｙ

>>696
アーマードブルームは「武器であり防具である」わけじゃないから掛かんないとおもうぞ
どっちか一つ
『カニアーマー』みたいに防具に攻撃修正付けてしまうと『土竜』とかで際限なく強化されていくからな
《物質攻撃型》も「出来ないものとします」って事で落ち着いただろ？
同じ道を辿るのはまずいだろ

《ドリル化》も「対象：自身」なんかね？
攻撃修正に直接掛かるから、重複可だとすると『アーマードブルーム』+『七星』+『ウィッチスティング』×３+『土竜』×５で攻撃修正+30とかなりそうだけどな
『ランニング』強いよ『ランニング』

何だか最近マンチ話が多いな

鳥取で「出来ない」と言い切ってしまえば簡単だけど、マンチの種そのままにしてエラッタを放置してる公式にも問題あるしね
一見さん相手に無双したりはしないけどマンチはマンチのいるところに集まるもんだよ

>>701
アーマードブルームは防具にしたらタイプ機動の箒になるから土竜乗らないと思うんだ

マンチじゃなくて単に考えの足りない子だな

>>701
どうすればそんなミラクルな装備が出来るのか説明してくれ

>>706
横から解説
アーマードブルームを防具として装備
七星は普通に装備
ウィッチスティングを《トリプルウェポン》で三本装備

>>704
クルセイダーズブルームやトリニティブルームみたいに『右が●タイプ、左が●タイプ』って書いてないから七星やB-Kと同じと思ってた
だとすると高い金払って買う価値ないかもな
>>707
《ブルームカスタマイズ》で『ランニング』を二つづつ付けるのも考えてる

>>707
土竜はタイプ：白兵の箒しかのらないけどそれはどうするの？

そこまでして楽しいんだろうか、ってのは正直疑問かも。
（まー、楽しみ方は人それぞれなんだろうけれど）

>>708
そもそも《ドリル化》が特殊能力扱いな時点で重複するとかおもってないし
防具でも攻撃修正加算できるのか？っていう流れだったから誰もやらなそうな組み合わせを考えただけ
乗らないならそれにこしたことはない
…でも『七星』に『土竜』は乗るよね？

アンカミス
>>709へのレス

マンチコンボを組む楽しさって、キャラメイクの段階で完結しちゃうんだよな
卓内の他PLとは、共有するのが難しい種類の楽しさというか
ぶっちゃけそれなら、TRPGなんかやらずにコンシューマゲーやってりゃいいんじゃね的な想いは有る

というか仮に実現したとしても命中へのマイナスがでかすぎて実用レベルじゃなさすぎる
必要経験点や転職の手間に加えてそこまでフォローするなら素直に性能のいい武器をトリプった方がマシだ

まぁ当然のように全サプリ異世界転職アリアリ環境が前提なとこから見ても
実プレイでやってるわけじゃなくて単なる机上の空論なのでは？
それが一種の楽しみ方のは否定しないけど。

トリプルの時点で転職前提だけどな
まあ、七星の為だけに転職するのもめどい
命中捨てたアタッカーとかPT負担大きいしな
カウンター狙いのディフェンダーにとっては土竜は美味しいんだが

七星 + スティング*3 + 土竜*4　で
攻撃修正+44、命中修正-14　だな。

強さだけ求めるなら、ウォーリア/シャドウウォーリアで
ヘルニードル*3 + 《氷剣鋭刃》 + 《ブーメランスロー》　辺りで良いんじゃね。
攻撃修正(15+4=19)*3=57で重量0、命中修正も±0だぜ。

経験点は　武器4,000gp*3 + 魔装1,500gp + クラスチェンジ1回　で78点程必要だが
GL8有れば可能。

そういえばさ、ウォーリア・エクスプローラー・プリースト・メイジはどの世界でも選択可能みたいになってるんだけど、
もうちょっとマシなデータにできなかったのかな
何度見てもマンチパーツの大安売りにしか見えないんだけど
取り敢えず経由しとけ的なスキルが多いよな

間違えた、シャドウじゃなくサイレントウォーリアだわ。

シャドウウォーリアってなんか聞いたことあるなって思ってたら、あるかわいそうなクラスのことを思い出した

全員が使えるならそのクラスが弱いよりは強い方が平等なんじゃないの？
その４つはキャライメージもあんまり変わらないからスタイルの延長みたいなもんでは。
高レベル能力取れるタイミングとかに関わってくるからあらゆる状況でとりあえず経由が最適解ではないし。

とりあえず経由するのが強いのはきくたけゲーのお約束みたいなもんだ。
それでも旧版とかＡＲＡとかに比べればだいぶマシ。

>>721
スタイルクラスと相性がよけりゃそれでも良かったんだ
でも例えばAT/W、DF/E、HE/P、CT/Mの相性って悪くはないがあんまり長所が重ならないんだよな
特にメイジやウォーリアはヒーラールートの最適職とまで言われてるし…
単純にスタイルクラスの上位互換or下位互換だったら安心して勧められたんだが…
まあ、戦闘値はとんがってるからゴリ押しには向いてるんだけどね

ヘビヲとライヲとメジヲとプリヲを汎世界推奨クラスにすればいいと思うんだが…
つか、現状の推奨４クラスがキワモノ過ぎるって愚痴

古代の箒《知られざる力》で《飛剣の援護》とかって付けれる？
なんか以前にもこの話題出てたかも知れんけど…

古代の箒には　「遺産として扱う」　と有るから、その組み合わせは可能なハズ。
クライマックス限定且つラウンド1回だけど、キャスターの攻撃に合わせて使えば良い数値になりそうだな。

>>726
『土竜』付けて《アンプガジェット》とかなw
カウントもすごいことになりそうだがw

アンプじゃなくて《オービットアーム》の方だた

>>727
>>709

見落としスマソ

ちょっとごめん。
グランギニョルに出てきたニンジャボーイのイチロって中忍だっけ、下忍だっけ

今手元にないから確認できなくて困ってるのだけども

口上によれば、下忍。

�d。助かった。

そういや思いつきで適当に忍者組んだけど、ＦＴＥのテコ入れ凄すぎだろｗ

旧版では凶悪だけどパーティーメンバーにとばっちりが行く白面以外は
ほぼ行動値バカだった忍者。パワード環境ではシステムをＳ＝Ｆに合わせた
とばっちりで移動力が通常通りで涙目の忍者。

移動力にしたって、一応は伸ばす特殊能力有るだろｗ

ＴＲＰＧでは比較的珍しい、
山田風太郎系超能力者でも電源ゲーム系忍術使いでもない
体術系特殊エージェントな忍者なんだよな、ＮＷのは。
だから地味なのはいいとしてもテコ入れ前はやっぱ色々とパワー不足だった。

回避とディフェンダーが噛み合わない上に攻撃力も低く、肝心の回避も心許なかったからな

秘伝海の巻と光の巻はまだ公開されないのか？

つか、忍者用箒の設定が……
巨大な巻物に乗るって、どんなギャグだよ。

にんでんどー64のスノボゲーム
隠しボードの一つが巻物だったような……いや、関係ないけど

なんかそういうゲームだか漫画だかがあった気がするけど思い出せない＞巨大な巻物に乗る

タオパイパイが石柱に乗ってるイメージしか思い出せんけどなー…
巨大巻物でググったらナルトがヒットしたけどこれ？

>>742
NARUTOになかったか？
つか、イメージ的には空飛ぶじゅうたんだよな。

俺、開いた巻物に魔法の絨毯みたいに乗ってるイメージだった。
魔法大作戦にいなかったっけ？巻物に乗ってるキャラ

魔法大戦じゃなくてシューゲーの方の魔法大作戦か…絨毯に乗ってたのはパパラパーじゃなかったか？

ガンバード２にもいたな。＞絨毯に乗るキャラ
巻物で飛ぶＳＴＧ忍者キャラはいそうでいなかったような。
戦国エースの忍者はグライダー、戦国ブレードのとかミヤモトは生身で飛ぶし。

アインも生身で飛ぶでゴザルよ
つか、ブレードって全員生身じゃなかったか？

巻物より凧やガマに乗ってるイメージがあるんだが…もしくは巨大石像に

>>749
マズク・ザ・レッドさんか。

忍者が空を飛ぶのに使うのは風呂敷だろ。

獅子の顔をした忍者も思い出してあげてくれ
そしてたまにはちくわでも食わせてやってくれ

鉄アレイでも喰らえ

>>750
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/2009081602413387a.jpg
これのことだよな？

古来より、忍者が乗るもんつったら蝦蟇か巨大ロボだと思うんだがなー。

＞巨大ロボ
ずいぶん新しい古来だなw

聖徳太子の時代からだからな

世界忍者戦か

世界忍者戦…いいな、そんな話やるか。
日本代表が闇討ちされ、代理としてｸﾗｽを偽り出場するPCたち、明らかに忍者にはないｽｷﾙをどう言い逃れるか、ﾌﾟﾚｲﾔｰのｱﾄﾞﾘﾌﾞ力が試される！つって。

例：人造人間『違いますー！これはｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙじゃないです！忍法ﾄﾗﾝｻﾞﾑの術ですー！…で、ござるよﾆ、ﾆﾝﾆﾝ？』

>>758
夜桜忍法帳でアメリカ忍者やらアフリカ忍者やら雲霞の如く沸いてたが、
結局中国人の改造人間以外はあっという間にいなくなったな
ところで忍者プリンセスって言うゲームがあるんだけど、
自機は斜め移動ができなくて正面にしか弾が撃てないのに、
敵の雑魚忍者は斜め移動も斜め射撃もした上に画面外からも弾撃ってきて卑怯だと思うんだがどう思う？

>>758
当然、くのいちのコスプレしたベルが暗躍しているのだろうね？
イラストはネコミミ先生で、巻末にいつものアレお願いします！

忍者といえば入浴シーンだろ

ベルと見せかけて、真逆のラーラ・ムゥの入浴シーンに血涙を流すベルの落とし子たちが見えた。

特殊箒を初め、様々な超化学装備で武装した、科学忍者隊というのはどうであろうか？

>>759
エネミー専用特殊能力だったんだよ

とりあえず生やしとけばいいでござる

それでお風呂シーンだと？

行方不明だった兄がある日突然、忍者になって帰ってくるのと暴走ロボットのコアになって帰ってくるのとではどっちがショッキングだと思う？
あ、クローンになって帰ってくるってオチもあるけど

ショッキングの質が違うからなんともいえんわ

10年前に行方不明の兄が10才の幼女に転生してきて結婚してくれと言われるのがショッキングかな

その計算だと行方不明になったその日には幼女になってたことになるぞ
………犯人はヤスか！！

精霊界を移動した際の時間の流れを利用したちょっとしたトリックさ

転生が未来に行なわれると誰が決めたんだ。

精霊界に行くと幼女になるというのは初めて知った
と言うことは見た目１０歳でも実年齢は２０００歳の超ババァとかも作れるわけだな？
１３００年前に悲恋に終わった姫と騎士が二人とも”男子”高校生に転生する漫画に比べれば元が兄だろうがなんだろうが！！

大量の転生者を生み出したと噂の、わたしのファージアースをまもって、か。

ああ、あれは凄かったらしいな
ブームが終わってから知ったから良かったが直撃してたら俺もどうなってたかわからんわ

しかし、転生者に大なる者とフレーバー設定が転生キャラである事前提の
クラスが２種類もあるってのはどうなんだろうか？

>>776
GF誌サポートによる大いなる者と転生者の違い
前者は古代神などの力ある存在が、その一部ないし全部を封じられたものが顕現した存在
後者は別の時代、別の世界あるいは同じ時代の戦士や伝承上の存在、古代神などの力ある存在の
一部または全部の魂が別の肉体という器に宿って転生したもの

つまり転生者は全員転生を経て新しい器を得ているが
大いなるものは転生した存在とは限らない
ただし両者混合のケースもある

俺は大いなる者ってのは転生では収まりきれないほどのポテンシャルを持った超存在の残滓って言う風に考えてるな
つまり、ベール・ゼファーが存在しててもそれとは別にベルゼブブをルーツに持つ大いなる者なんかを設定しても構わないと思ってる
転生前の記憶を引き継いでるのが転生者、転生前の力の一部だけを引き継いでるのが大いなる者って言う考え方
別に定義なんてないのかもしれんけどな

そもそも大いなる者自体に転生フレーバーは無いんだよな。
きくたけの出すリプレイで封印に転生フレーバーを使う事が多いだけでｗ

あれだよな
フライミートゥザムーンで転生後二人に分割された例を見るに転生前の個性が継承されるとも限らないってことだ
巨乳褐色パンチラの関羽が居たりするかもな

至宝エリスは転生者なのか大いなる者なのか

大いなる転生者

大いなる者はワードって感じだね

ベルは大いなる者のクセに小さいよな
ちゃん様も手のひらサイズ

>>781
いまはただのパンピーであり、うちの卓のヒロインであります。
『てぇへんだ！部長(エリス)がさらわれたー！』
『なに、またか！！』

>>780
さあ、シナリオ集オーバーナイトをプレイするんだ。
褐色じゃなかった気もするけど。

世界の破壊者のカードの効果で一瞬だけ分裂して往年の姿になるアンゼロット。
「そう…全てはあのオーバーナイトが始まりでした……」

ＧＦによると転生前の存在が実在しなくても伝説とかを核にプラーナから造られたりするらしいから
外見や個性が変わりまくるくらいは余裕だろうな

本来の伝承では弱点なんてほとんどなかったのに弱点を付与された作品が有名になったせいで後の作品でもずっと弱点を付与されることになった吸血鬼さんや人狼さんみたいなもんか
そう考えると最近の作品で歴史上の男性の女体化が流行っているから転生者が性転換されて転生するのは当然の流れというわけなんじゃのう

女体化と性転換して転生は概念として別物だろ(鼻息荒くしながら)

前者はエロゲギャルゲ
後者は二昔前くらいの少女漫画
のイメージ。

>>789
吸血鬼に「本来の伝承」なるものは本来なかった
吸血鬼ドラキュラの原作者であるブラム＝ストーカーはドラキュラのモデルはストリゴィと言った異形の怪物からモチーフを得ていると後に語っている
ストリゴィは人間の皮をかぶって人間に化ける鳥の化物で、日光によわい等の弱点は吸血鬼と共通していると言われている
普通、小説の登場人物の事を伝承とは言わないよな？

スラヴの民間伝承でも読んでろ

小説の段階では日光に弱い描写もほとんどないんだよな。日中に出歩いてるし。
映画になった時に日光で溶ける演出が派手でウケたんで吸血鬼の弱点代表みたいな扱われ方をされて、
さらに後には昼間出歩ける奴は強力なデイウォーカーだみたいな中二設定が生えることになるｗ

こうか
http://www.jiten.info/dic/sutorigoi.html

なんか妖魔夜行みたいな流れだな

吸血鬼キャラかー。
宵闇眩燈草紙って漫画に登場する、馬呑吐という敵キャラがかなりユニークなんだが、知名度低いかなー。

WoDの吸血鬼にも日光はかなりきつかったしな…
別にWoD引きずる必要はどこにもないけど

>>797
一度デブを主人公にした話を書いて欲しいな

>>797
S=F、NWよりは知名度あるんじゃないか？

>>797
けっこう知名度高いと思うよ？
あ、こんど錬金術師でラスキン再現してみようかな？Ｂ-Ｋとか魔術師経由で魔術剣舞持たせたりして。

>>801
《黄巾力士》か三つのゴーレム辺りを箒化すれば再現できると思うよ
錬金術師っぽいのはジャックの方だと思うけど
つか、どう考えてもメガテンよりの漫画だよね
八房は昔キラメキに所属してたことがあるんだけど

てめぇマシンサーヴァントと真理の箒ディスりやがったな

あ、エルメスは両手が埋まるからディスったんだが、マシンサーバントがあったか
ふと思ったが、B-Kとか人型兵器だけ５倍ルールが適用される世界があったら面白いかもな

エメスとエルメスを混同しちゃう男の人って

馬呑吐か、面白いよなアレ。
たまには萌え魔王じゃなくてあんなのを敵で出してみようかな？
モノクロームやエンゲージみたく、チャイナドレスのコスプレしたベルをちらとでも出しとけば、萌えが足りねェと文句言われることは……ないよね？

馬天吐

>>806
白家とか紅竜会って、あの手のキャラを話に絡ませるための組織だよね。
そういや、主役の片割れが道士キャラと思わせて天狗だったという展開だったよな。

中華デブより正義の国の科学者の方がＮＷの水にあってるような…トンチキさ加減で

>>808
麻倉もウィッチだったり神道だったり神智者だったり科学系だったり色々ミックスだよ
虎も忍術と符術のミックスだし、仙道系も混じってるっぽいけどな
巻末にセービングロールが云々と書いてあるからT&Tくさいんだけどな

あの世界観はいろいろと混ざってるよな
麻倉屋さんはキャラで作っちゃいけないキャラだと思うｗ

ジュネーブなんかは作れそうだが

房八は簡単に出来るんじゃね？けっこうステレオタイプの忍者だし。

>>806
チャイナドレス魔王ブンブン・ヌーさまがお怒りですよ

再現キャラ作るの楽しいんだが、実際にセッションで使うことはない悲しさ。

そこらへんのトンチキキャラ再現するならＮＷより適したゲームあるしなあ。

>>811
ジュネーブゆうなw
設定的には魔術で悪魔を括って憑依させてる訳だから同調者に近いけどそんなに簡単でもないからなぁ
何々使い的なクラスが多いから、サモナー解禁なら一通り再現不可能でもない
でも古今東西の秘術を一つの魔術系で纏めようとしてる世界だからNWとは真逆の発想かもな

馬呑吐かー、言われてみれば面白そうだな、ＰＣとして。
次のセッションでキャスター担当になったし、やってみようかな？
ただ、完全に悪の側のキャラだから演じるのが難しいだろうけど。

と、いうかあの漫画のキャラの振る舞いを再現するＲＰはかなり面子を選ぶと思うぞ。
(ドス黒い部分オミットするんならともかく)
ＧＭとして敵キャラの演出に使った場合でも人によっては拒否反応示すと思う。
(悪役に悪役らしく振舞わせて、なんでＧＭが非難されねばならんのだ……)

デブを再現するにはまず「吸血鬼」「仙人」（+「陰陽師」「龍使い」「人造人間」？）辺りで、
敵味方共に犯罪結社の用心棒と言う設定が必要になる
まあ、ノアが登場するなら普通はそっち側に付くだろうな
上澄みだけを使いたいなら最初からPTに迷惑を掛けないようにすべき
NWとは全く別の世界観でわかる人間同士でやった方が無難だろうな

悪側キャラのロープレか。
吸血鬼で、ＭＰヒールの演出に、倒した侵魔の生首を掲げて、こぼれる血をがぶ飲みする、とか、
落とし子で、エンディングに、全滅させた防衛隊の骸の山でたたずむ、とかやったことはあるが……。
まあ、イノセントから奪い殺すのはアウトだな。
あとは『お前を倒すのは俺だ！』とツンデレに助けてくれる敵役を演じるのが無難ですな。

悪玉ｷｬﾗの演出か。
PC4で落とし子やった時、休憩中に、ﾛﾝｷﾞﾇｽのPC5つまり善玉役に「どうせ俺はﾘｵﾝ、お前はｱﾝｾﾞに褒められて終わりだから、たまには変わった事やらね」ともちかけ、
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで「事件は終わり枷はなくなった。これでテメーを殺れるな！」と個人的な感情で殺し合いを始めて終わりー、というのはやった。
うん、気持ち良かったよ、二人だけは。

>うん、気持ち良かったよ、二人だけは。
これは難しい問題だよな、悪役ロールプレイに限らず

長々とやらなかったら『おー』と拍手くらいはしてやるさ

悪玉キャラなのにダイス目が残念だったおかげで悪玉になりきれなかった時ならある
F値が6とか…

そゆ場合は、ヤッターマンの三人組みたくお笑い系悪役にシフトすればいいんだよ！

主人公ＰＣの父親の仇の殺し屋ウィザードをトイレの中や
女湯のロッカーの中に潜んで不意討ちさせたり、
決戦時にせんとくんもどきのバケモノに変身させたりしたら、
「……なんか、仇とかどうでもよくなったけど、とりあえず殺さずにはおれないな」
なんて反応された事があるな。

せんとくんのクラス構成には興味があるな
勿論、まんとくんも登場したんだよな？

>>825
それでシリアスを保てと言うほうが無理。

>>826
使徒か聖職者では

人狼（人鹿）も入れないと

あったなー、そんなドラマ

ちょっと聞きたいんだけど、《フルドライブモード》ってクリンナップフェイズ時点で搭乗状態を解除してればその箒は破壊されないよね？
ついでに聞くと、搭乗中の箒を装備解除すれば強制的に搭乗状態を解除できる？

ＰＣ４が登場判定に次ぐ登場判定に全て失敗して、
自動登場させたら「話は聞かせてもらった！」な登場シーンになって
他ＰＣから「「「何一つ仲間と信用できねぇ（笑」」」と突っ込まれた

>>832
もうちょっと早い段階で全員自動登場するシーン用意しといてやれよｗ

N◎VAならそう言うのも有りなんだけどなぁ

まあ、【幸運】の最低値は現在２（場合によっては０）だからこういうことはよくかるかもね
普通はそれぞれのPLにシーンプレイヤーを持ち回りさせるから、登場判定に失敗したのは他のPLにも責任があるんだが
そのPC４のシーンに他のPCがちゃんと登場してれば問題なかった
つか、PC同士は登場判定に関係なく呼び出し可能じゃなかったか？

>>831
んなわきゃあない。
　特技の使用を宣言した時点で、その後搭乗状態がどうであろうとクリンナップに対象の箒が破壊される。
　ついでに箒に搭乗状態でなければ《フルドライブモード》使用宣言そのものが出来ない。
　多分箒を乗り換えても効果は移ったり解除されたりしないはず。

テキストの表記があいまいだから卓のマスターによっては別の判断が出るかも。

装備解除：オートアクション　搭乗解除：マイナーアクション
よって、搭乗解除してからじゃないと装備解除できない、が普通。
飛行状態の場合、先に飛行を解除する必要がある場面もあるだろう。

>>835
同行者指定してもらえば自動的に登場出来るし、ＰＬが希望を出してＧＭが許可すれば自動で登場出来る。
全部判定で済ませずにどっかで登場させるなり全員登場するなりさせる方がベターだわな。

>>831
なんつーかどっかのまとめサイトでもそんな意見を見たが、マンチ思考だよねとしか言えん。
文面を字義通りに捉えれば、そのようにも読む事は確かに可能だ。
だが、常識的に考えて「フルドライブ」するのはキャラではなく箒のはずであり、
一度「フルドライブ」させてしまった箒は、たとえ搭乗から外したところで壊れるものであろう。
つまりこのテキスト文でシステムが提示しているのは、
「（このスキル使用時に）あなたが搭乗している箒の攻撃修正か魔攻修正＋１０」であり、
故に複数の箒にこの効果を適用したり、ラウンド終了時に搭乗を解除して破壊を免れはしない。
と私なら裁定するし、うちの卓ではその裁定に異義を唱える者はいないと思う。

搭乗中の箒を装備解除した場合、搭乗状態も自動的に解除されるというのはそれで問題ないと思う。

だが、《フルドライブモード》はアイテムを指定すると言う記述はないんだよな
アイテムを対象に取る魔法でも「対象：自身」であることが多く、FAQでは原則重複不可の姿勢を取っている
まあ、記述不足とアイテムに対するルールの雑さが多くの問題を呼んでるんだよな

雑だからこそ常識と良心で判断すべきってとこだろ
FAQとかで自分たちの解釈と違う時もあるけど、それはそれで仕方ないし

生体プラーナドライブなんかも、クリンナップにプラーナ失うから
ラウンド最後の行動で箒収納すればプラーナ減らない気もするが、
そういうこと思ってもしないのが健全なゲーム環境なんじゃないかなと

生体プラーナドライブのあれは寧ろやってくれと書いてるように取れたがなー
だとすると問題の方はオートでの装備解除の方だが
飛行や行動修正なんかの問題を考えるとオートでの装備解除こそ制限すべきじゃないかと思う

まさに『寝言は寝て言え』か

魔器所持を魔殺の帯で封印することで一時的に魔器で無くすことによって魔器解放したあと魔器じゃないから普通の武器として使うというのはおｋだよな
まあそんな事態そんなに起こらんと思うが

封印解放だったわ

>>843
GM「では「魔殺の帯」に《喪失の呪い》を使用します」
まあ、出来る出来ないので言えば全て出来る
認める認めないで言えばGMは同等の脅威を持ってぶつかる積もりがあるのでもない限りは認めないべき
アタッカー系の裏技コンボは実際そこまで問題にはならんのだがなー

魔殺の帯ってアゼルとお揃いだーってにやにやするか、魔器を封印しといてクライマックスで《封印解放》と同時に外すネタ装備だと思ってた

死亡フラグを使用した後に封印する

使用したもんの効果は残るんじゃないのか？ｗ

そういえば、特殊能力の使用回数ってやっぱり効果の範疇だと思うんだが「使用されたものとして扱う」とない打ち消したら特殊能力の回数どうなるんだろう。

《ヴォイドエフェクト》が丁寧に書いてあるだけで
書いてなくても打ち消したら使用回数減ると思う

使用回数が代償の一部と考えるならスキル・魔法の代償は成否に関わらず消費される、と同じでいいと思う
「GMにヒントを求める」類のものは効果を発揮しなかったら使用回数は差し戻す
プラーナをジャッジに使った場合はFの場合に限り差し戻す
まあ、GMが決めておくべきだね
>>843
『魔殺の帯』は《封印解放》使用後に《封印解放》を封じてもペナルティは残るが、
《魔器所持》を封印することで魔器が単なる装備品に変化し、魔器を使用する全てのスキルを使用できなくなるだけなので、
ペナルティも同時に失われる、でいいと思う
予備の武器に大量の経験点を取られなくていいっていうメリットはあるな
《真の力》使用後に《遺産所持》を封印しても遺産そのものが失われる（装備できなくなる）だけなので、
魔剣使いだけの特権とも言える
>>847
《封印解放》《魔器所持》みたいにペナルティの対象そのものがなくならない限り差し戻しでペナルティが失われることはない
《限界突破》とかも『魔殺の帯』や《世界抗体》なんかでペナルティが消滅したりはしない
《フルドライブモード》なんかは「指定した箒」ではなくて「搭乗中の箒」が対象なので、搭乗中で無くなればペナルティも失われると言う考え方

解決策としては「スキルの効果が発揮されたあとに対象が対象でなくなった場合に対象変更を認めない」と言う取り決めをしておくぐらいかな
この場合、「アイテムを指定する「対象：自身」のスキルは使用者とアイテムの両方を対象とする」というのが妥当

ちなみに>>838の言う評価wikiは「内輪マンチ向け」と明記されているのでああいう評価ばっかりなのはどうしょうもない
GMがゲラゲラ笑って認める場合以外は「なんちゃって」とか言ってキャラシーを引っこめるのがあるべき和マンチ

訓練されたマンチは加減を知るマンチ。
ＧＭに愛想尽かされて卓が立たなくなったら元も子もないからな。

>>850
ペナルティは残るっていうのは、どこに載っている記述なの？
真逆850が勝手にそう解釈しているだけ、なんてことはないよね。

そういえば《融合魔装》で効果上書きしたら魔装の使用回数制限もなくなるよな
回数制限関係は抜け道用意したら大変なことになるから予め決めておかないとな

>>852
じゃあ、無くなるの？

>>854
聞きたいのはそんなことではなく、公式回答なのか否かという部分。

>>852>>855
公式回答はないな
だが、《魔殺の結界》が後出しでペナルティごと消滅させられるなら、
《封印解放》《限界突破》《真の力》《捨て身の一撃》《完全燃焼》《魔法詠唱型》《フルドライブモード》《死亡フラグ》《最終形態》なんかはほぼノーペナで使えるな
というか、《幻の彼方》か《世界抗体》でも出来るからそっちのほうがよっぽどお得
結局は後でまとめてペナルティを払わされるだけかもしれんが、それでもボス戦ではかなり有利になるね
割り込みで使おうと思ったら《ドレスチェンジ》なんかが必要だとは思うが
まあ、普通のGMなら即断で却下するよな

>>852がなんでそんなことにこだわってるのか不思議
《双子の魔剣》取れよ

>>856
>>857
個人の意見ならそれを最初に言わないと混乱するから。
ＧＭによって解釈が変わるはずなので、それをさも当然のように言うのは詐欺だ。
それはそれとして、意見としての解釈やゲームバランス的には理解できる。

>>858
意見自体には大分共感するところがあるが、もう少しやわらかく言った方がいいと思うぜ
ついでに破壊関係の組み合わせをＦＡＱに投げといてくれると高感度急上昇だぜ

ところで、普通の組み方でレベルアップするとダンジョンもぐったり闘技場で戦えない気がするんだが、
最低限ここさえ押さえとけばあとはロマンスキルに振ってもいい、見たいな成長方針ってあるかな

>>859
なぜダンジョンやコロシアムで戦えないのかよくわからんが

アタッカー：最低限攻撃当ててダメージ通す
ヒーラー：付与魔法と治癒力アップ
ディフェンダー：《レンジドカバー》と《ワイドカバー》とガス欠しない程度のＭＰとできれば《センチネル》
キャスター：ご自由に。

以上がうちの鳥取での要求仕様。

>>860
ＰＣの命中と魔法に対する防御性能が足りなくなるんじゃないかと思ったので。
アタッカーとキャスターを２大砲台にして、ヒーラーはバリア用、ディフェンダーはカバーリング用にすれば
強いのは分かってるんだけど、全員最低限殴れる組み方でいくと命中が足りなくなるんじゃないかなと。

脳内でシミュできるほど器用じゃないんで実際キャラを作ってみたんだが、
転職で失われる戦闘値への修正って結構痛くない？大抵命中関連か行動値に振っているだろうし。
ＮＷ２の戦闘ではボス戦多くてミドル・ダイブでの戦闘の経験が薄いんでとんちんかんなこといってるのかも知らんけど。

>>849
勇者の《世界の護り手》は《ヴォイドエフェクト》と同じ書き方してるぞ
きちんと使用回数減らせる打ち消しは決まってると思う

まあプレイヤーフレンドリーの法則で俺GMも回数減らすだろうけどな

>>860
前々から言われてる「異常に強すぎるサンプルデータ」のせいで戦闘力ガチ組で作ったキャラじゃないと簡単に焼かれて死ぬな
情報収集用やロールプレイ用、フレーバー用に特技や経験点割り振ってるとかなり厳しい

>>860
卓全体の傾向としてガチ組みを好まず、演出やらフレーバースキルを好むというなら
システムやシナリオが提示するよりもGLを上げてコロシアムに臨んだり、
ダンジョンを３フロアずつ踏破するところを２フロアずつにするなどで対処できると思う

全員最低限殴れる組み方を望んでいるってのは高GLになるほど難しくて、
AT、CA、HEがある程度リアクション性能があることと、DFがかなりキャラを作りこむ必要がある
ぶっちゃけある程度の万能性持たせるにしろDFはメインきたら付与魔法使うくらいのが効率は良いが
そうでなきゃ人造人間のアームドシェルのように、全ステータスや全ジャッジ上がるスキル狙うかかな
後は命中の数値を捨てて、回数制限あるような必殺技を見切りやら絶対命中スキルで当てに行くとか

転職で失われる戦闘値の修正って何ぞ？

>>860で大体合ってるが、キャスターは範囲化スキルと遮蔽無視スキルとBS付き魔装があると望ましいな
キャスターはどんなクラスでも作り様があるから一言でこれが強いとは言えないが
PTの誰かが煙幕や移動補助を使いこなさないとディフェンダーの負担が大きすぎるよな
頼むから《進路確保》使ってくれよみたいな

>>865
クラス修正（CL）

やり始めて１年くらい経つがそんなもんがあったとか初めて知った件。
うちの鳥取誰一人気付かないとかどういうことなの…。

それはまずいだろw
CL５置きに転職してたとしても行動値に突っ込めば結構大きいぞ
命中に突っ込むのは転職前提ならやっぱり躊躇われるけど

下手な転職はＣＬ修正と経験値１０分ただ弱くなるからな

例え弱くなるとしてもキャライメージのための転職ならばせざるおえない

ところで、10Ｌｖ超えるぐらいになると筋力に装備重量が追いついてきて
経験点の使いどころがなくなってこない?《訓練：》シリーズをそろそろ使えよって事なんだろうか

>>871
確かに
だが、実際にはクラス修正は+CLではなくてレベルアップ毎に+１なので、
GL２になった瞬間に転職すればクラス修正は低下しないのだ！
…序盤に《伝家》２SL分弱体化してるって見方もあるけど
余った経験点は使い捨て魔法とかを買い溜めとくといいかもな
…『古代の箒』大量購入とか

《闘気の才》と《闘気の才2》もあるしそんなに余りはしないかなぁ

GL10で経験点いくらもらえるかにもよるが、100点程度じゃ全然足りないな。

《大鑑巨砲》で５点取られるしな

《大鑑巨砲》を魔殺の帯で封じる男装っ娘を作っていたが、大事な事を思い出して止めた
そう、俺が好きなのは、巨乳を無理矢理サラシで隠そうとするが、育ちすぎて困難な姿なのだ！！

では、俺は《大鑑巨砲》を魔殺の帯で封じる男の娘を作るとするか。

箒カスタマイズしたりしてるとやっぱり100点じゃ足りないかな

>>877
魔殺の帯で褌を作って《変身体質》を封印してればイイじゃないか

GL50で経験値600点弱のキャラ持ってるが、
経験値が足りるなんて思ったことは寡聞にして一度も無いぜ

異世界データ混ぜてしまって申し訳ないが、
魔殺の帯は《クイーンズブレイブ》で殴られた時に引きちぎられるのが美しいと思う
防御硬めに作って、破られると封印してた超☆必殺技使うとか萌える、あるいは燃える

寡聞にして知らずって普通使うかな
で、破れた魔殺の帯から《大鑑巨砲巨砲》が溢れるわけだな？

オレは魔殺の帯＋超巨大武器ぐらいしか思いつかなかったよ

魔殺の帯と《戦艦の装甲板》だと、魔殺の帯を詰め込んでることになるのかｺﾞｸﾘ

寄せてあげてるんだよ

ふむん。実用とロマンあふれるこの流れは美しいな

>>881
素手に《超巨大武器》で武器を捨てると防御修正+３は結構便利だぜ？
ズィーガー「私、脱いでも凄いんです」

>>883
ベル様「ちょっとアゼルのとこいってくる！」

｢アゼルの魔殺の帯｣を求めてウィザードが殺到する光景が目に浮かぶ

>>888
一瞬ジト目になった後、にっこり笑って装備を緩めて、
望み通りご開帳してあげるアゼル。

ウィザード１「なんか、寄せ上げしてるコスプレ魔王を倒したら『魔殺の帯』が手に入ったでござる」
ウィザード２「それって…たしか“荒廃の魔王”の宝具じゃなかったか？…なんで？」
こうやって表界に大量流出してたわけだな

ん？ つまり《戦艦の装甲板》を魔殺の帯で封じれば胸が大きくなるのか！

現実は残酷である。　>>883へ進め。

いやまあ、《戦艦の装甲板》は"そういう特殊能力"なんだから普通に消えるかもしれないけど。
つまりデータなしの演出ﾋﾝﾇｰこそ封じられることも打ち消されることも無い真実の……！
【ここで手記は途切れている】

あえて取りに行くベル様

常時能力にも色々あるからなぁ
特殊能力ってのは“後天的に”取得することによってそういった容貌を手に入れてるわけだから、
《魔殺の結界》で封じればそのスキルを「取得していない」状態に戻る
ベルって元々あれぐらいのサイズだった気がするんだがなぁ…

まあベルは現し身の気合いの入れ方によってサイズが違うし

きっと、世界結界の強度によって肉体年齢の操作できる幅が変わってくるんだろう
つまり、合わせ御子みたいに世界結界が強化され続ければ…ｺﾞｸﾘ

セッションまで一週間切ったのにキャラが全然出来上がらないし、すり合わせも全く出来てない…
GL10のダメージディーラーって、攻撃能力どれくらいあればいいんかね？

とりあえず公式の10レベルシナリオのボスを見て考えては？

君の卓がどの程度キャラをガチに作るのかとか、舞台の世界はどこか、
そもそも経験値はどの程度使えるかなどの理由でまるっきり変わってしまう
だからまー、はっきり言って質問になってない

上記要因全て無視して私の基準で答えると
命中３２、攻撃１１０、行動３２あると強い

何日か前に、先にキャラクター作ってもらってデータを送ってもらい、それで敵データを決めてるって感じかな

参考までにGL10柊の命中が28、攻撃が40、行動が29で《見切り：命中》持ち、攻撃の達成値はざっと90〜120程度
ガチガチで行くなら基本攻撃力+武器修正３０前後、常時火力+３０程度、瞬間火力+５０程度が出せればまず文句を言われることはない
勿論、【命中】や【行動値】もおろそかにできないし、ヒーラーやキャスター次第でどうとでもなるから攻撃だけに偏るのも考え物
PTの支援系と相談してどれぐらい遊びを入れていいのか確認しつつ、係数の高いスキルから優先的に取得していけば普通は問題ないと思うよ

とりあえず鋼機はもつべき！

NWかもしれないしS=Fでも世界が自由に選べるかも分からないじゃないか

>>903
>>900を拡大解釈するとPLが好きに作ったキャラにあわせたシナリオ作ってくれるみたいだし、きっとOK

鋼騎取得後ナイトとヘビヲを転々と…ですね判ります
鋼騎を倒すと中から《不死鳥》で蘇ったバーニングナイトが…

ボスキャラの魔王の能力設定についてなんだが
公式設定に沿うならベル様の強めの分身＞下位の魔王の本体だっけ？

取り敢えず《ソウルチェイン》をSL５まで上げ切って《バーストギャラクシア》をだな…
《伝家》２、《マジックライブラリー》４、追加で経験点30があれば５個もてるはず
侵魔召喚師とキャスターに１づつ割り振っても魔術師８でダメージ+24！強い！！

>>898
そんなステータスのキャラクターどうやって作るの？

安価ミス
898>>899

>>908
経験値いっぱいたまってる人なんだろう

>>899の書き方がアレなのは擁護できないけど、常時能力じゃなくて特技でのブーストした上での
基準値がその位出せるって話なら経験点それなり(Lv＊10もあれば)でもそう難しくはないっしょ。
>>901のFTEとか導入してない柊がそれなりに近いレベルなんだから、
今なら攻撃とか特に伸ばしやすく成ってるし、その分のリソースを命中行動値に振れば行けるんじゃ。

命中じゃなくて魔導だから伸ばしやすいってのもあるけど、キャスター／落とし子で組んだときは
GL8位でも魔導30半ば、行動値30越え(リフレク込み)、MAX火力110越え位は出来た。……防御は紙どころの話じゃないけど。

ステータスじゃなくてジャッジ補正込みでの話ね。誤解させたなら失礼
>>901にあるようにGL10柊の命中28、行動29、攻撃の達成値90〜120程度
とあるので不可能な値ではない筈。
経験値は１GLにつき１０経験値で計算するから１００経験値って感じで

>>909
【命中】と【行動】は転職ありだとあの数値は無理だと思うからジャッジボーナス込みだと思うぜ
柊が転職なしであの数値だから、転生者CL10でもない限りあの数値はでないと思う…と思ったら>>912で書き込みあったな
ちなみにジャッジボーナスの戦闘値ごとの比率は概ね、
【攻撃】【魔攻】【防御】【魔防】４≒【命中】【魔導】２≒【回避】【抵抗】【行動】１
ぐらいだから、この係数を越えてればムチャクチャ強いぐらいに思ってればいいぜ
つまり、スキル枠２３＆経験点の約半分として汎用スキル枠１０を【攻撃】【命中】【行動】に均等に割り振ったとして
【攻撃】基本値+４４、【命中】基本値+２２、【行動】基本値+１１ぐらいが一つの理想かな
【命中】と【行動】は装備で低下することもあるし、転職でクラス修正も低下するからかなり最適化する必要があるけど
つか、普通にバランスの取れたPTならここまで要らない

ちょっと書き方がアレだったな
基本値+nってのは基本値底上げじゃなくてジャッジ底上げって意味で
まあ、《トリプルウェポン》とかあれば出来なくはない数値だけど

>>913
CL10でのキャラ作成だと一度早い段階で転職１回噛ませた方が強くなりやすいかも
この前試作したのだと
キャスター０／箒騎士or錬金術師３→人造人間７
とか速くて硬くて打点叩けてお気に入り

概ね言われてる事は正しい気もするのですが、回避抵抗行動＝１
の係数は弱くないですか？
耐久・魔法力＝６、防御・魔防＝４、攻撃・魔攻＝３〜４、他＝２
ってイメージなのですが

>>915
回避抵抗行動が上がるスキルにも上限があるからじゃないかな
装備にしても装備部位が埋まって頭打ちになるし、
LvUPによる能力値上昇も回避抵抗に振ると1づつしか上がらないし

サモナーがエキスパートマジシャンに《キャストサーバント》で《薔薇破悪》持たせればそれだけで【魔攻】８１【魔導】３０（絶対命中）だよ
【行動値】１５だけど
《マジックラーブラリー》MAX上げすれば１ラウンド５回は撃てるはず

>>915
いや、これが上限ってわけじゃなくて、これを越えてればかなり強いレベルって意味
回避抵抗は片方だけ上げてもあんまり意味がないし、他を下げるのもハイリスクだからねぇ
《過剰強化》とか『干将莫邪』とか係数だけなら色々方法はある
攻撃・魔攻もメイジウォーリアとかドラグーンとか噛ませればムチャクチャ上がるし

>>918
んー。S=F、NWは敵の命中がある時期を境に妙に高くなるので
回避・抵抗は２点上がるスキル取り続けられたとしてもどうかってとこあるんですよね
言われる通り、AT,CAが打点出せなければ意味ないですし
回避抵抗１点あがるスキル取るなら全ジャッジ１点補正入るスキル取れよとか

レギュを書いたつもりで書いてなかったごめん。

NW2で経験点は72点、異世界PCはOKだがNWのクラスに転職するなら2レベル分まで。
他の超世界転職はなし。という感じ。

回避抵抗はある程度を超えると《見切り：回避》《見切り：抵抗》《グレイズドッジ》《七死七生の術》とかが必須になるからな
ジャッジボーナスよりも基本値が大事な場合もある
絶対回避は殆どのボスに対しても有効だからな

>>920
まあ、レギュを書いてもらってもGMやPCの傾向が判らなければ結局大差はない
まずは他のPCのクラスを聞いてそれに被らない様に最適化すれば十分だよ
悩むんだったら遠距離特化してヒーラーに貼りついてれば大抵は役に立つ
キャスターだったら魔法全体化は是非欲しい所だな

>>921
グレイズや七死七生なんて所詮1ラウンドLV回じゃん
大体見切り系と相性悪いし

アタッカー１本伸ばし

卓で強化人間は何キャラか見たことありますが、《グレイズドッジ》見たことないんですよね
人狼は素の回避上がるしと思うけど、結局《見切り：回避》あるし使うまい
とかどうにも中途半端というか…。
ドラグーンとか精霊使いのように全ステータスが上昇するけど、回避できるほどではない
ってクラスとは相性良いのですかね？

>>899は妥当な基準だと思うけど、シーンｎ回やシナリオｎ回の特技でブーストしてやっとこれ、だと辛いなｗ
ロマン派は嫌いじゃないけど、ある程度以上の安定火力持っててくれないとミドル戦闘が厳しいし、
うっかり出目の関係でボス戦長期化するとリソースあっさり尽きられて困る

>>920
メイジウォーリア錬金術師で《ダブルバースト》＋《アンプガジェット》ができないだと！
と思わせる「NWクラス２Lv分」に「GM、恐ろしい子…！」というマンチ思考

さておき、君がやりたいクラスや演出でも言ってくれた方が分かり易いっつーか
AT,CAに適性あるクラスなら大体のクラスで実用レベルのキャラは出来るはずだー
……多分

>>926
お前の卓ではそーなんだろ。お前の卓ではな！

以上の結論にはならないってこの話

私の基準だと、ジャッジ補正込みでコンスタントに
CL3で命中・行動２０、攻撃５０強
CL8で命中・行動３０、攻撃１００
以後GL1毎に命中・行動＋１、攻撃＋５
が叩けるのが強ダメージディーラーの目安。
シーン攻撃や、必殺技的な大ダメージ攻撃がある、防御性能が高いなら
普段はこれより打点などが低くても強いだろうし
逆に１攻撃毎のコストが重いなら、これより上回るべきだと考えている
>>911の落とし子なんかは後者の典型的な例かと

>>927
忍者で回避系とかやりたいなーと思って試しに組んでみて、回避抵抗はジャッジ修正込みで60まで確保したんだけども。
命中30程度、攻撃は自力で82程度…GMの傾向が読みきれないのでアレだけどこの程度だと避けられない当てられない当ててもダメージ通らないとか起きそうで迷ってる。
行動値はリフレクトブースタ込みで３３
ダメージ特化だと
魔術師→１大いなる者２→勇者７でシナリオ2回200くらい。常時火力で130程度。防御能力皆無な感じ。命中はジャッジ補正込みで30。
行動値は２７

5人PTの5人目なんで比較的自由に作れるとはいえ、役に立てないのでは困るし…大人しく攻撃支援特化ヒーラーでもやるべきなのか。

十分な性能だと思うけど。命中に不安があるなら、回避抵抗をもう少し下げて命中に振ってもいいとおもう
目安である攻撃力100は2ラウンド半でボスが沈む位を目安にしてるんで、ダメージが通らないということは無いはず。

まあ、忍者で組んだ回避型で太刀打ちできなければＧＭの責任よ
下手に効率を追求するより、多少遊びを入れたほうが他のＰＬも組みやすいと思うぜ。

五人目か
フォートレスあるなら、エクスプローラーも合わせて対トラップ要員にするテもある、攻撃はダメージよりバッステで嫌がらせに徹するとか

ＧＭがＰＣの鋼騎にメイキングには無い特殊な武装を持たせるのってありかしら
イメージ的にはブルームメイデンの「ステータス的には〜だけど」の流れで

五人目で支援特化HEは逆に元からいるHEの株を奪わないかちょっと不安
というか、回避抵抗60はGL10としては非常に高い値だ。スゲエ
BSに関しては
エボニートゥース《爆忍》《陰陽剣の術》《ラッシュバインド》とかおススメ
BSを２〜３個同時に入れられる

>>933
単純に戦闘値を強化するようなのはやめといた方が無難かな
まえ、一人だけ戦闘値5倍の修正がついて、ヒーラーがいらなくなったことがあってもにょった

>>935
イメージ的にはそのシナリオのボスの特殊能力（発動すると乙る）を
キャンセルする専用装置、みたいなイメージ
ただ、そうするとそのＰＣだけ優遇みたいになりそうだなぁ、と思ってさ

ＰＣ１なら問題ない

>>933
PCに不利にならず他のPLが不公平感抱かないのなら別にいいと思う

結局のところ、エネミーデータはGMが作るわけで
LAC掲載のサンプルボスに挑戦するとかでない限り回避抵抗が60あっても意味がない
GM側は通常通り命中30とかの敵を繰り出すか、あるいは回避60の人間に合わせて
命中50とかにするだろうから他のPTMよりそれなりに高い値ならそれ以上はリソースの無駄
むしろ他のPCが偶然Cで避ける可能性を潰してる分マイナスですらある

GM側がPCの数値を全く参考にせず、事前に決め打ちでPC側がそれに対処する
というケースなら回避抵抗を高めに取る意味はあるはずだが、それでも60はやりすぎではないだろうか

命中特化の侍とかいるとよくあるよな＜ソイツに合わせると他PC涙目

攻撃や防御に言えるよなそれ
モノプレイじゃ合わせようがないからPC側も
ガチにならないと仕方ないところがあるけど
キャンペーンならPC性能分かってるんだから
一人だけ異様に防御高かったりすると悲惨度が増すｗ

ファンブルしてもよけられることを考えるならば回避60はありだと思う。
ＧＭやる場合は攻撃力の明らかに突き抜けた戦闘値に合わせないように作った方がいいな
そうでないと、ＤＦ抜ける火力持ちとかＡＴ、ＣＡにしか当てられないエネミーができる
なにより、マンチもロマンも同じ戦場で戦えることが理想だと思うし

>>930
《写鏡眼の術》+《再起の眼差し》+《伝承技法：再活性》で《順逆自在の術》とかな
命中・攻撃関係なくGMの宣言確認して大ダメージが狙える
ジャッジは忍者が行うからジャッジにのみボーナスの乗るオート火力とかは有効だぞ
>>927
つ「転生者」

一人だけ防御が高いような状態なら、エネミー一匹だけ火力をＤＦに合わせて
雑魚で他のキャラクターにあわせた攻撃能力のやつを出すとかね。

まぁ、戦闘を考えるのが楽しいゲームではあるよなー。
ARAなんかもそうだけど、きくたけのゲームは戦闘とかギミックとか考えるのが楽しい。
シミュレーションを主にやってたからこういうデザインになるんだろうか？

>>942
達成値への修正ならともかくファンブルで消えない
固定値で【回避】【抵抗】稼ぐのって大変じゃね

まあ、普通は《獣の気》とかで相手のミスを期待した方が無難だな
【回避】だけとかなら転生者でCL/GL全部突っ込めばそれぐらい出来るが
ん？《獣の蠢動》？
…おれなら《神域の片鱗》取るかな

幻影の荒野ってなんだかわかりづらい書き方だけど、これってラウンド終了時に魔装は消えないってことでいいんだよね？

>>947
どう考えても誤記
GMが都合のいい方に修正すれ

>>947
誤記くさいけど忠実にテキストを読むと
・そのラウンドの間だけ、「全ての幻影魔装を任意の数だけ記憶してる扱い」になる
・失われるのはシーン終了時なのでラウンド終了では消えない
・「記憶容量を消費しない」という文章は「ラウンド〜」ではなく「〜シーン終了時、」の方のテキストにある
→結果的に1ラウンド目は何度でもいくつでも記憶してる数について宣言しなおせるが
　2ラウンド目以降は1ラウンド目のラストに宣言したものしか記憶しておらず、
　それらは記憶容量を消費せず失われるのはシーン終了時
　ということになる

実際は最初に「全種1000個ずつ記憶した」とでも言っておけば困らないだろうから
事実上シーン終了時まで無限個と変わらないけど

文章の書き間違いであると考えるのなら
ラウンド終了時とシーン終了時どちらが間違ってるか、という話になるが
個人的にはシナリオSL回の特殊能力だからラウンド終了時に失われる、の書き間違いだと思う
でも結局は卓のGMに聞け

>>949
シーン終了時なら1シナリオ1回になるだろうしね

「そのラウンドの間だけ記憶している」だから、
「次のラウンドには記憶していない」に決まってるだろ
魔装を記憶していなくても何らかの効果が発揮される場合はシーン終了時まで持続させても良いが、
ラウンドが変わった瞬間に記憶容量に治まってた分は全て消滅する
GMが装備してる魔法に限り認めるとか言う例外を覗いて>>949の理屈は通らないな
鳥取ごとの都合に合うように記述を修正しろ

>>948-951
みんなありがとう
卓内で話し合ってみるよ
ラウンド終了時に消えるのがバランスを考えると妥当かも知れないな
それでも《幻影の荒野》と《虚無の躍動》の相性は抜群だね
光輝の聖剣で《虚無の躍動》をすればダメージ-30だし

なんかとまっておる

魔王の陰謀！？

ちゃんさまは生えてないと思うの…ってそりゃー陰謀じゃなくて陰m【馬鹿は地下より深いところへ落ちて行った】

でも、立派なモノが生え・・・(以下の文字は掠れていて読めない)

連中、個人で完結した存在なんだから、むしろ生えて無い方がおかしいと（虚空から伸びた手に引っ張っていかれる）

ドキューソは後から突かれるのが好ましいのかナ

ふと超☆剛毛なちゃんさまを想像したが、ちょっとエッジ過ぎて俺には無理だ。後は任せる

よし分かった。ここは俺に任せて早く行け！

お前ら地下へ行く前に仕事しろ

>>959
手入れしてやれよ、そのための落とし子だろ！？

質問ですが・・・

「遺産進化」では、遺産の「射程」は伸びませんよね？ね？
戦闘修正に射程は含まれないって押し通したけど、
納得いかない風で困ってます。ルルブで明記してある場所
って何処かにありませんか？

基本の用語解説から読みなおさせればいいんじゃね？

・戦闘値　　→　戦闘に関連する能力値。複数の基本能力値から決定される。(P29)
　　　　　　　　戦闘値の解説／命中／回避／攻撃／防御／魔導／抵抗／魔攻／魔防／耐久力／魔法力／行動値／移動力(P78)
・戦闘修正　→　装備している間の戦闘値への修正。
　　　　　　　　(命中〜移動力)修正。装備している間の(命中〜移動力)への修正。(P148)
・射程　　　→　特殊能力又は武器・魔法にのみ存在する項目。
　　　　　　　　その武器の射程。(P149)

そもそも遺産データの射程は固定値であり射程修正じゃない。

問題は移動力が戦闘値に含まれるってとこだよねー
うちの卓では含まない裁定にしているが

含まない場合ははっきり「移動力以外の戦闘値」って書いてあるから、それがない場合は含めるべきじゃないかなぁ

SFM(p62)などを見ると移動力も戦闘値に含まれているように見える(これはNW2側も同じ)が、
《遺産進化》とかはいいとしても>>966のように解してしまうと
「全ての戦闘値に+X」系がやばい事になってしまうんだよな
具体的には《真天使化》で移動力が4も伸び、聖姫は《イレギュラープリンセス》で+5、
聖竜騎士に至っては最終的に+11だぞ
それ単独では一定以上の移動力増加はあまり意味がないが、《限界機動》系列と
合わせるとすごい事に

>>866系はぶっちゃけミスが習慣的に続いてるか、念入りに書いてると考えるが妥当だろうなぁ

>>966
その裁定はその裁定で当然ありえるとは思うんだけどもね

私が含むべきでないと思ってる理由は
１：移動力を上げるアイテムは他能力値を上げるより明らかに高額なのに、
　　スキルで簡単に上がってしまうとするのはシステムが提示しているバランスとしておかしい
２：ぶっちゃけ認めると高Lvでの《チャージ�U》やそれに類するスキルが強すぎる

強すぎる組み合わせなんて物は他にもあるわけだし、向こうがエラッタやＱ＆Ａ出さない限り、記述通りに裁定すべきだろう
どうしても強すぎると思ったら、その組み合わせを自重させるか、ＧＭ権限でその卓でのルールとして注釈入れるかすれば良いだけで

>>970
公式がどうであれ卓内で合意が取れてるならそれでいいじゃん

>>972
何当たり前のことでドヤ顔してるの？

>>970
んー？だから強すぎるから卓内ではそういう裁定にしてるよって言ってるんだけど
低レベルだとそこまで強くはならんし、そちらの卓では記述通りでも当然良いとは思いますよ
記述通りに裁定すべきだろうと言われても、うちではもうそう決まってるし困るんですけどね

後、次スレを宜しくです

>>973
ならなんでここ書き込んでるのお前？

>>974
そりゃあ私は（あるいはうちの卓は）含めるべきだと思ってないし、
>>963のツレが「移動力は上げて良いよね！」と言い出したら私は困るなあと感じたからですよ

1×1マスマップで移動を封じるとかならやったことある
移動できないからそれに伴う特殊能力も使用不可にしたりとか

>>975
君の卓では含まないって最初に宣言してるんだから良いじゃないｗ
それでもゴネるＰＬは、ここで釘刺したってゴネるよ。

>>970が次スレを立てないみたいなので>>980踏んだ人に頼む

踏み台

立ててみました。至らないところがありましたらご寛恕ください。

　　【S=F】菊池たけし総合 109【NW】
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1291604936/

>>980乙

コグレロット「任務お疲れさまでした。今は体を休め、30分後の次の任務に備えてください」

30分も休ませてくれる……？
貴様、ニセモノだな！？
――とある惨劇の5秒前、或いはロンギヌスのままならぬ日常

そして>>980乙

早漏さん達が次スレにいらっしゃる。
埋めて差し上げろ。

次スレは>>980が立てるでいいよーな気もする。ペース的に。

そろそろS=Fのサポート更新してくれんかなぁ・・・

>>980超☆乙ですわ！

うめうめ

>>980乙です

埋めついでに
FTA発売された時に何処かで見た
転生者で攻撃60の組合わせが未だにわからない

て言うただのぼやき

何レベルで経験値がいくつかとか必要なことを何一つ言わない>>987が未だにわからない

て言うただのぼやき

1レベルコンストラクションでも難しくないだろ。

火/火(12)＋転生者AT(6)＋物攻UP(3)＋武器両手化(3)＋刻まれし業(2)＝26、
＋遺産所持：古代の箒(26)＋超巨大武器(4)＋伝家の術式：ファイターレリーフ(4)の合計で60

《刻まれし業》を《フォトンコート》にして＋魔力水晶弾で58＋13スタートの方がいいとも思ったけど。

suretateotu

命中とか行動値とか使用回数などのファクター無視していいなら
攻撃60程度ならGL1で楽勝だもんな

コグレロット「偽者だなんて失礼な。
わたしは柊さんやロンギヌス・コジマメといった一部の方を除いて、優しいのですよ」

攻撃に《刻まれし業》振るなら、先に《遺産の声》のがいいかな

あと上記組み合わせなら古代の箒をグラムにしても、攻撃修正１点しか変わらないしね
ライフパスをハラペコにすりゃ攻撃力＋１されるんで、ＦｔＥ出る前から攻撃力６０と言える
>>987は問いかけに意味が無いというぼやき

そもそもＦＴＡだしなあｗ

レベルを限定しないならＧＬ４０くらいで総合レベル修正をテキトーに攻撃にふれば６０行くぜ。

さすがコグレロット>>987のネタ振りにも動じない

FTAか
Far the Anzelot か FTAnari で

そろそろうめるか

うめたてー

1000ならアンゼンロッド死亡

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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