◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その54◆
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心とした
ボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。
ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状についてはスレ違いだから裏話スレへGO。
卓上ゲーム★裏話・噂話 ８日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/
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◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その53◆
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◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その53◆
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[販売店・通販サイトなど]
メビウス ゲームズ http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島 http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや http://sugorokuya.jp/
i-OGM(ボードウォーク) http://saitohobbygames.jp/
アークライト http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
テンデイズゲームズ http://shop.tendays.jp/
パティクローバー http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン http://www.yellowsubmarine.co.jp/
B2F Games http://b2fgames.com/
といず広場 http://www.ifplus.net/
ファミリーゲームズ http://www.familygames.jp/
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ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
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パティクローバー http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
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[各店情報]
店名 店舗 支払 送料
メビウスゲームズ 有 代/ク/振 [全国]500
ゲームストアバネスト 有 代/ク/振 [全国]700 [無料]8000〜
プレイスペース広島 有 代/振 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや 有 代/ク/振/コ [地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク 有 代/ク/振 [全国]350 [無料]8,000〜
アークライト 有 代/振 [全国]700 [無料]6,000〜
ホビージャパン 無 代/ク/コ [全国]700
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ジョイゲームズ 無 代/ク/振/コ [全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク 無 代/振 [地域] [無料]10,000〜
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イエローサブマリン 有 代/振/現 [全国]1,000
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[総合、レビュー等]
Table Games in the World
http://www.tgiw.info/
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ふうかのボードゲーム日記
http://fu-ka.livedoor.biz/
名古屋EJF
http://ejf.cside.ne.jp/
ボードゲームランド
http://boardgameland.blog31.fc2.com/
gioco del mondo
http://gioco.sytes.net/
saien
http://www.saien.org/
All About カード＆ボードゲーム
http://allabout.co.jp/game/cardgame/
週刊じゃむたん通信ボードゲーム
http://jamtan.net/game/boardgame.html
BoardGameGeek(海外)
http://www.boardgamegeek.com/
Boardgame News(海外)
http://www.boardgamenews.com/
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5 名前：1[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 19:03:20 ID:???
なお「All About カード&ボードゲーム」と「じゃむたん通信」は更新停止している模様。
間違えあったあらごめんなさい
なお「All About カード&ボードゲーム」と「じゃむたん通信」は更新停止している模様。
間違えあったあらごめんなさい
今週いっぱいは
まともにゲーム買えるのはアークライトとといずくらいか
どこもエッセンでがっつり話題作とか
箸にも棒にもひっかからんような糞ゲーを仕入れてきて欲しいなあｗ
まともにゲーム買えるのはアークライトとといずくらいか
どこもエッセンでがっつり話題作とか
箸にも棒にもひっかからんような糞ゲーを仕入れてきて欲しいなあｗ
去年の話題作もまだ消化できてない
やり込みを考えると、買うのは年２作位で良いのだろうが所有欲がなあ
すぐ絶版で手に入らないとか多いし
やり込みを考えると、買うのは年２作位で良いのだろうが所有欲がなあ
すぐ絶版で手に入らないとか多いし
>>1
乙！
乙！
スモールワールドの拡張も欲しいが…
同じ金をかけるなら、
カードゲームの新作でも買った方が良いのかなぁ
少し金額を乗せれば、ボードの新作も買えるしなぁ
同じ金をかけるなら、
カードゲームの新作でも買った方が良いのかなぁ
少し金額を乗せれば、ボードの新作も買えるしなぁ
ボードゲームは絶版が怖すぎる。
カルカソンヌ運命の輪なんかアマゾンは削除されているし。
カルカソンヌ運命の輪なんかアマゾンは削除されているし。
>>14
禅じゃの…
禅じゃの…
はじめてカタパルト見たときはなんの冗談かとおもったわ
絶版、名作、希少、旧版
こういった言葉に踊らされない強い漢に俺はなる！
こういった言葉に踊らされない強い漢に俺はなる！
じゃあ「絶滅危惧種」。
買わずに後悔するより、買って後悔する！
そして積みゲーの山と微妙ゲーの山が…
そして積みゲーの山と微妙ゲーの山が…
掘らなきゃ宝石は出てこないんだぜ。
買って後悔するは誰もが色々な物で辿る道だな
ボドゲに縁の無かった友人誘って遊んでるんだけど、評価が高いって理由でケイラス買って後悔
今買うもんじゃ無かったわ
今買うもんじゃ無かったわ
ボドゲもなんだかんだで進化してるからな
過去の名作買うときは要注意ｗ
過去の名作買うときは要注意ｗ
最近いくつかショップ増えてるけど、テンプレ更新しないの？
最近ボードゲームにはまっています。
こちらのスレで名前の挙がったゲームを買ってみたところ、どれも本当に面白かったです。
今ニムト、ブクブク、ハイソサエティーを持っていますが、次に買うゲームを悩んでいます。
候補としては、
アルハンブラ
カードカソンヌ
大勝負
です。
知人はコロレットを買うらしいのでソレとも被らないようにもしたいのですが、
どれが良いでしょう？
カードカソンヌはコロレットと似ている気がします。
アルハンブラは>>24さんのコメントが気になります。
大勝負は説明ではゲームがまだ掴めきれていません。
不勉強と経験不足ゆえ迷っています。
アドバイスをお願いします。
こちらのスレで名前の挙がったゲームを買ってみたところ、どれも本当に面白かったです。
今ニムト、ブクブク、ハイソサエティーを持っていますが、次に買うゲームを悩んでいます。
候補としては、
アルハンブラ
カードカソンヌ
大勝負
です。
知人はコロレットを買うらしいのでソレとも被らないようにもしたいのですが、
どれが良いでしょう？
カードカソンヌはコロレットと似ている気がします。
アルハンブラは>>24さんのコメントが気になります。
大勝負は説明ではゲームがまだ掴めきれていません。
不勉強と経験不足ゆえ迷っています。
アドバイスをお願いします。
[販売店・通販サイトなど]
メビウス ゲームズ http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島 http://www.ps-hiroshima.com/
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ファミリーゲームズ http://www.familygames.jp/
ねこのしっぽ http://nekonosippo.jp/
サイコロランド http://www.saikoro-land.jp/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
ゆかいなさかな http://shop.yukainasakana.com/
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ゆかいなさかな http://shop.yukainasakana.com/
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メビウスゲームズ 有 代/ク/振 [全国]500
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ボードウォーク 有 代/ク/振 [全国]350 [無料]8,000〜
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ホビージャパン 無 代/ク/コ [全国]700
a-game 無 代/振 [全国]0
ジョイゲームズ 無 代/ク/振/コ [全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク 無 代/振 [地域] [無料]10,000〜
テンデイズゲームズ 無 代/振 [地域] [無料]15,750〜
パティクローバー 有 代/ク/振 [地域]
イエローサブマリン 有 代/振/現 [全国]1,000
B2FGames 有 代/振 [全国]700
といず広場 無 代/振 [全国]510 [無料]20,000〜
ファミリーゲームズ 有 代/振 [地域] [無料]8,000〜
ねこのしっぽ 無 代/ク/振/コ [地域][無料]9000〜
サイコロランド 無 代/ク/振/コ [地域][無料]8000〜
ガストロポーダ 無 代/振 [地域][無料]13000〜
ゆかいなさかな 有 代/ク/振/コ [全国]500 [無料]10000〜
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といず広場 無 代/振 [全国]510 [無料]20,000〜
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>>27
カードゲームが多いみたいだね。
さらなるボドゲの世界へ漕ぎだすためには、アルハンブラかな？
中々面白いゲームだよ。
確かジョーコデルモンドには「女性にも」って書いてあったな。
他には、チケライとかナイアガラとかどうでしょうか。
とっかかりにオススメ。
カードゲームが多いみたいだね。
さらなるボドゲの世界へ漕ぎだすためには、アルハンブラかな？
中々面白いゲームだよ。
確かジョーコデルモンドには「女性にも」って書いてあったな。
他には、チケライとかナイアガラとかどうでしょうか。
とっかかりにオススメ。
何度も出てるけどまずはチケットトゥライド
自分も初めの頃いくつか買ったけど一番遊んだし、一番ときめいた
値段はある程度するけど、元は取れる
自分も初めの頃いくつか買ったけど一番遊んだし、一番ときめいた
値段はある程度するけど、元は取れる
>>34
チケットトゥライドも名作なんですね。
メルクリンが良さそうと知人がいってました。
でも個人的には日本語化の予定のヨーロッパが気になります。
うーんどれが良いのやらｗ
もう少し調べて見ます。（大勝負についても）
今日は朝早いので暫く抜けます。
>>31>>34さんありがとうございました
チケットトゥライドも名作なんですね。
メルクリンが良さそうと知人がいってました。
でも個人的には日本語化の予定のヨーロッパが気になります。
うーんどれが良いのやらｗ
もう少し調べて見ます。（大勝負についても）
今日は朝早いので暫く抜けます。
>>31>>34さんありがとうございました
今でも十分面白いと思うけどね、ケイラス
ボドゲには合う、合わないはあるけど
まだケイラスをプレイできるレベルに達してないだけかもしれんぜ
ボドゲには合う、合わないはあるけど
まだケイラスをプレイできるレベルに達してないだけかもしれんぜ
ボドゲは面子みて買わないとなー。
特にやる相手がある程度特定されているならなお更。
そして周りの趣向と自分の趣向が合わない悲劇。
特にやる相手がある程度特定されているならなお更。
そして周りの趣向と自分の趣向が合わない悲劇。
>>38
その両手で数えられるまで絞った名作ゲーム教えて
その両手で数えられるまで絞った名作ゲーム教えて
幸せを数えたら片手にさえ余る
不幸せ数えたら両手でも足りない
不幸せ数えたら両手でも足りない
サチコのサチはグリュックなのですね
>>38
思い出すまでそばにいるよ
思い出すまでそばにいるよ
43 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 16:32:05 ID:9onxzE/g
>>35
チケライシリーズは言語依存ほぼないよ(地名のみ)。
メルクリンがオススメだけど他よりお客加点の要素が多いよ。
鉄道つながりでトランスアメリカはより初心者向き。
最近また出回ってるようだし。
自分的にはタイル配置系ならアルハンブラよりカルカソンヌ。
チケライシリーズは言語依存ほぼないよ(地名のみ)。
メルクリンがオススメだけど他よりお客加点の要素が多いよ。
鉄道つながりでトランスアメリカはより初心者向き。
最近また出回ってるようだし。
自分的にはタイル配置系ならアルハンブラよりカルカソンヌ。
ヤバイ・・・
>>45がネタかマジか判らない・・
>>45がネタかマジか判らない・・
>>45を信じるか信じないかはアナタ次第です!
先ほど帰りました。
>>33,>>34さんレスありがとうございます。
>>33
よく遊ぶのは自分も含め３〜６人です。
予算は5000円前後だと助かります。
今までやって面白かったのは所有以外ではカルカソンヌ、ハゲタカの餌食、ラミーキューブです。
>>34
カルカソンヌは例の知人が持っていてやりました。
面白いのですが、何か物足りなさも感じました。
それが何か分りません。
今日知人のコロレットやりました。
時間が無かったので４人で２回。
なんかみんな慎重というかチキンで２回目では皆、基本２色しか集めないのでなんか消化不良です。
＋２とかレインボー（？）は１枚でもサッサと取るし。
今のところは想像より点数低いです。ちょっと残念でした。
>>33,>>34さんレスありがとうございます。
>>33
よく遊ぶのは自分も含め３〜６人です。
予算は5000円前後だと助かります。
今までやって面白かったのは所有以外ではカルカソンヌ、ハゲタカの餌食、ラミーキューブです。
>>34
カルカソンヌは例の知人が持っていてやりました。
面白いのですが、何か物足りなさも感じました。
それが何か分りません。
今日知人のコロレットやりました。
時間が無かったので４人で２回。
なんかみんな慎重というかチキンで２回目では皆、基本２色しか集めないのでなんか消化不良です。
＋２とかレインボー（？）は１枚でもサッサと取るし。
今のところは想像より点数低いです。ちょっと残念でした。
基本カードゲームはハズレが少ないよね
>>48
脈絡なくパンデミックを薦めてみる。
脈絡なくパンデミックを薦めてみる。
>>48
価格5,000円が許容範囲なら、一つ位ボードゲームを勧めたいなぁ。
というわけで、競りゲームの「ラー」とかどうかな？
あえてカードなら、「魔法にかかったみたい」
さらに６人対応するなら、「ノッティンガム」かな。
価格5,000円が許容範囲なら、一つ位ボードゲームを勧めたいなぁ。
というわけで、競りゲームの「ラー」とかどうかな？
あえてカードなら、「魔法にかかったみたい」
さらに６人対応するなら、「ノッティンガム」かな。
なんかレス、ありがとうございます！
>>51
ありがとうございます！すみません。お邪魔者も知人が持っていました。
知人の所有も書くべきでした。
お邪魔者、操り人形、ボーナンザ、赤ニムト？（正式名不明です。知人がそう言ってました）、
そういえば今日、パンデミック、メルクリンを買うと言ってました。
これ以外にも持っているかもしれません。
>>51,>>53
という訳で、知人に先を越されました。
せっかく教えていただいたのにスイマセン。
>>54
ラーと魔法にかかったみたいは名前だけ知ってます。
ノッティンガムは知りませんでした。ググってみます。
私も知人も最近ボードゲームにハマリましたが、PS2とかX360とかやっている
ゲーマーに属するんだと思います。
今日コロレットをやって気づきました。
あと昨日書いたアルハンブラ、カードカソンヌが少し不安になってます。
この２つはなんとなくコロレットに似ている気がしますし。
大勝負は時間が無く調べられてません。まだまだ勉強が足りませんね。
アドバイスを下さった皆さんありがとうございます！
>>51
ありがとうございます！すみません。お邪魔者も知人が持っていました。
知人の所有も書くべきでした。
お邪魔者、操り人形、ボーナンザ、赤ニムト？（正式名不明です。知人がそう言ってました）、
そういえば今日、パンデミック、メルクリンを買うと言ってました。
これ以外にも持っているかもしれません。
>>51,>>53
という訳で、知人に先を越されました。
せっかく教えていただいたのにスイマセン。
>>54
ラーと魔法にかかったみたいは名前だけ知ってます。
ノッティンガムは知りませんでした。ググってみます。
私も知人も最近ボードゲームにハマリましたが、PS2とかX360とかやっている
ゲーマーに属するんだと思います。
今日コロレットをやって気づきました。
あと昨日書いたアルハンブラ、カードカソンヌが少し不安になってます。
この２つはなんとなくコロレットに似ている気がしますし。
大勝負は時間が無く調べられてません。まだまだ勉強が足りませんね。
アドバイスを下さった皆さんありがとうございます！
>>55
コロレットとアルハンブラはかなりゲーム性は違うと思う。
コロレットはマイナスを恐れてチキンなプレイになるけど、
カードカソンヌは我慢すれば加点要素なのでチキンでは勝てない。
でも、我慢しすぎると突然暴落する感じ。人数によってプレイ感が変わる。
コロレットとアルハンブラはかなりゲーム性は違うと思う。
コロレットはマイナスを恐れてチキンなプレイになるけど、
カードカソンヌは我慢すれば加点要素なのでチキンでは勝てない。
でも、我慢しすぎると突然暴落する感じ。人数によってプレイ感が変わる。
コロレットは見えない山札から配置する。
カードカソンヌは見えている手札から配置する。
先の配置まで含めて考えるので、ある程度は展開も調整できる。
カードカソンヌは見えている手札から配置する。
先の配置まで含めて考えるので、ある程度は展開も調整できる。
ノッティンガム、最近小1の息子がやりたがる。
待ち伏せが気に入ったらしい。
待ち伏せが気に入ったらしい。
>>55
play;gameはもうご存じかな？
http://www.gamers-jp.com/playgame/db_lista.php?order=3
評価順にレビューを見ていくのも悪くないかも。
play;gameはもうご存じかな？
http://www.gamers-jp.com/playgame/db_lista.php?order=3
評価順にレビューを見ていくのも悪くないかも。
あのサイトのレビュー役にたたね
まあ、どのレビューも参考程度に。
これ大事。
これ大事。
>>61
そう思う人もいるんですね。
例えば、ラーですと30件以上のレビューを見ることができます。
http://www.gamers-jp.com/playgame/db_gamecomm.php?game_id=1
まあレビューする人との相性？はあると思うけど一度にいろんな意見が
見れるので参考にはなるとおもうですけどねー。
なんか書かんけりゃよかった。。。
そう思う人もいるんですね。
例えば、ラーですと30件以上のレビューを見ることができます。
http://www.gamers-jp.com/playgame/db_gamecomm.php?game_id=1
まあレビューする人との相性？はあると思うけど一度にいろんな意見が
見れるので参考にはなるとおもうですけどねー。
なんか書かんけりゃよかった。。。
なぜそこまで見苦しくプッシュする
アメージングテーブルゲーム買ってきた。
内容は完全に初心者というか一般人向けで、このスレの住人が読むような
ものではない。というか、刷り部数も相当少ない感じなので、むしろここの
住人が買ってしまったら肝心の一般人に行き渡らないのではという不安がｗ
フルカラー90ページ、ワードバスケットが付録について1,050円なので、結構
お買い得ではあると思う。黒ひげ危機一髪とかＡＫＢドンジャラまで載ってる
のは御愛嬌だが。
難点は、刷り部数が少なそうなこと、ほとんど宣伝もされてなさそうなこと、表
紙のデザインがイマイチなこと。記事と同じお姉ちゃんの写真使えよ…
あと、こんな一般向け雑誌にたんとくおーれの広告出すアークライトは空気嫁
内容は完全に初心者というか一般人向けで、このスレの住人が読むような
ものではない。というか、刷り部数も相当少ない感じなので、むしろここの
住人が買ってしまったら肝心の一般人に行き渡らないのではという不安がｗ
フルカラー90ページ、ワードバスケットが付録について1,050円なので、結構
お買い得ではあると思う。黒ひげ危機一髪とかＡＫＢドンジャラまで載ってる
のは御愛嬌だが。
難点は、刷り部数が少なそうなこと、ほとんど宣伝もされてなさそうなこと、表
紙のデザインがイマイチなこと。記事と同じお姉ちゃんの写真使えよ…
あと、こんな一般向け雑誌にたんとくおーれの広告出すアークライトは空気嫁
アメージングテーブルゲームってもう出たのか
amazonに無いからまだだとばかり
amazonに無いからまだだとばかり
読みたいけどデカイ本屋に行かないと売ってないんだろうなあ
おすすめのゲームを教えてください。
普段ボードゲームをあまりしないような人と軽く酒を飲みながらやる用のゲームです
プレイ人数は多い方が良いです、少なくとも４人以上は。
個人的な好みでは、コロレットとかボーナンザみたいに適度に相互干渉(？)があって、でも露骨な直接攻撃はなくて
あまり深く考えずに出来るような、ある程度運が絡んだ戦略性が高すぎないゲームが好きです。
やったことがあるゲーム(感想)プレイ人数
人生ゲーム(完全に運ゲーでいまいち)４人
モノポリー(交渉がおもしろかった)４人
ドミニオン(プレイヤー一人一人が独立しすぎて好きじゃない、あとデッキを何度もシャッフルするのに疲れた)3〜4人
ケルトタイル(終盤になるとある程度カードが読めてきてしまうのでそこから作業になってしまう)3人
お邪魔者(盛り上がったが、攻撃カードが有効に利用できなかった)9人
ハゲタカの餌食(バッティングシステムはおもしろと思ったが、相手の出したカードを覚えるのが辛い)4人
ニムト(大人数でやった所為もあって運の要素が大きくなったのと、数字を並べるのが手間になったのでいまいち盛り上がらなかった)8人
候補として評判の良さそうなモダンアートとチケットトゥライドと操り人形を考えているんですが、
ルールと言うか醍醐味がよく分からないので、初心者に向くのかとか全然分かりません。
あと動画見ておもしろそうだったのでインカの黄金もどうかと思ってます。
自分の好みに合うゲームだけじゃなくて、経験上普段ゲームをしないような人に
受けたゲームとかがあればそれも教えてください。
予算とインストの手間、プレイ時間の関係で2つぐらい用意したいと思ってます。
この中でのおすすめとか、他でもおすすめがあればよろしくお願いします。
普段ボードゲームをあまりしないような人と軽く酒を飲みながらやる用のゲームです
プレイ人数は多い方が良いです、少なくとも４人以上は。
個人的な好みでは、コロレットとかボーナンザみたいに適度に相互干渉(？)があって、でも露骨な直接攻撃はなくて
あまり深く考えずに出来るような、ある程度運が絡んだ戦略性が高すぎないゲームが好きです。
やったことがあるゲーム(感想)プレイ人数
人生ゲーム(完全に運ゲーでいまいち)４人
モノポリー(交渉がおもしろかった)４人
ドミニオン(プレイヤー一人一人が独立しすぎて好きじゃない、あとデッキを何度もシャッフルするのに疲れた)3〜4人
ケルトタイル(終盤になるとある程度カードが読めてきてしまうのでそこから作業になってしまう)3人
お邪魔者(盛り上がったが、攻撃カードが有効に利用できなかった)9人
ハゲタカの餌食(バッティングシステムはおもしろと思ったが、相手の出したカードを覚えるのが辛い)4人
ニムト(大人数でやった所為もあって運の要素が大きくなったのと、数字を並べるのが手間になったのでいまいち盛り上がらなかった)8人
候補として評判の良さそうなモダンアートとチケットトゥライドと操り人形を考えているんですが、
ルールと言うか醍醐味がよく分からないので、初心者に向くのかとか全然分かりません。
あと動画見ておもしろそうだったのでインカの黄金もどうかと思ってます。
自分の好みに合うゲームだけじゃなくて、経験上普段ゲームをしないような人に
受けたゲームとかがあればそれも教えてください。
予算とインストの手間、プレイ時間の関係で2つぐらい用意したいと思ってます。
この中でのおすすめとか、他でもおすすめがあればよろしくお願いします。
>>68
結構人数幅大きいね！羨ましいなあ。
チケライ、インカは初心者でも大丈夫。わかりやすいジレンマがあるのでオススメ。
モダンアートはやや中級向けだけど、上記に物足りなくなってきた人にはちょうど良いかな。
あやつりは４-５人で特殊能力好きな人だけでやるならオススメ。初心者だけで大人数でやるのはゼッタイやめた方がいい。待ち時間長過ぎて必ずダレる。
私からは、「トレンディ」「ウントチュース」を勧めてみる。
どちらもカードのみ、シャッフルしたら即始められる気軽さ、わかりやすさ、安さ、持ち運びしやすさでかなりコストパフォーマンスは高いと思う。
初心者オススメにはあまり名前が出ないけど、自分的にはかなり初心者キラーなゲームです。
結構人数幅大きいね！羨ましいなあ。
チケライ、インカは初心者でも大丈夫。わかりやすいジレンマがあるのでオススメ。
モダンアートはやや中級向けだけど、上記に物足りなくなってきた人にはちょうど良いかな。
あやつりは４-５人で特殊能力好きな人だけでやるならオススメ。初心者だけで大人数でやるのはゼッタイやめた方がいい。待ち時間長過ぎて必ずダレる。
私からは、「トレンディ」「ウントチュース」を勧めてみる。
どちらもカードのみ、シャッフルしたら即始められる気軽さ、わかりやすさ、安さ、持ち運びしやすさでかなりコストパフォーマンスは高いと思う。
初心者オススメにはあまり名前が出ないけど、自分的にはかなり初心者キラーなゲームです。
71 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 05:49:20 ID:K2wdbFZJ
普段ボードゲームしない、だったらこてこてのドイツゲームよりはインスト簡単なのが良いんじゃないだろうか。
魔法にかかったみたいとか操り人形は安くて面白いけど、持ち主も初プレイだと要領を得ないインストになってしまうかも。それでいくと、インジーニアス、ブロックス、ダイアモンド、ハイパーロボット、チケライとか。
そこに挙げたゲームよりもルール難しくてよければカタン、マニラ、ナイアガラあたりが見た目きれいで楽しい。個人的なイチオシはドラゴンイヤー。
魔法にかかったみたいとか操り人形は安くて面白いけど、持ち主も初プレイだと要領を得ないインストになってしまうかも。それでいくと、インジーニアス、ブロックス、ダイアモンド、ハイパーロボット、チケライとか。
そこに挙げたゲームよりもルール難しくてよければカタン、マニラ、ナイアガラあたりが見た目きれいで楽しい。個人的なイチオシはドラゴンイヤー。
ドラゴンイヤーってかなりマゾゲーらしいけど、Ｍ属性のないメンツでも楽しめる？
>>73
まずマゾゲーの意味がわかりません
まずマゾゲーの意味がわかりません
辛く苦しい状況に耐える要素がある(それが楽しめる)ゲーム。
イベントなどの効果にかき乱され、堅実着実な発展をさせづらいゲーム。
そんな、「ままならなさ」を楽しむのがマゾゲー。
協力ゲームも、ほどよく厳しい状況だと燃えるから、パンデミックあたりもマゾゲーかな。
ドラゴンイヤーは襲い来る災害の前に、人間の力などどれほどでもないということを認識させられる、かなりのマゾゲーだ。
イベントなどの効果にかき乱され、堅実着実な発展をさせづらいゲーム。
そんな、「ままならなさ」を楽しむのがマゾゲー。
協力ゲームも、ほどよく厳しい状況だと燃えるから、パンデミックあたりもマゾゲーかな。
ドラゴンイヤーは襲い来る災害の前に、人間の力などどれほどでもないということを認識させられる、かなりのマゾゲーだ。
アクワイアはずっと遊べる
78 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 11:44:47 ID:Y/FbF4nf
アクワイアは60時間ぶっつづけて遊んだことあるわｗ
２人でやるゲームで最高だと思うものはなんですか？同様に３人、４人〜と教えてもらえると有り難いです。
ちなみに２人だからと言って２人用限定のゲームじゃなくてもいいです。
ちなみに２人だからと言って２人用限定のゲームじゃなくてもいいです。
自分にとっては「ロストシティ」だな。何十回も遊んだから。
アクワイヤは持ってるし、何回かやったけど、ウチのメンバーには不評でビックリだった。
吸収される側が金を得る部分や、吸収される事前提の成長部分が不評の主な理由。
そういやバベルも非生産な部分が不評だった。ここら辺は日本製のゲームに馴れている人には違和感があるのかも。
やっぱりどんな名作もやるメンバーがメンバーだと霞んでしまうんだなと思ったよ。
吸収される側が金を得る部分や、吸収される事前提の成長部分が不評の主な理由。
そういやバベルも非生産な部分が不評だった。ここら辺は日本製のゲームに馴れている人には違和感があるのかも。
やっぱりどんな名作もやるメンバーがメンバーだと霞んでしまうんだなと思ったよ。
83 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 12:33:54 ID:Y/FbF4nf
>>吸収される側が金を得る部分や、吸収される事前提の成長部分が不評の主な理由。
もうちょっと具体的に言ってくれないと、何が不評なのかわからんな。
操り人形で傭兵に建物破壊されるだけで「クソゲー」って言い出すメンツなのか
もうちょっと具体的に言ってくれないと、何が不評なのかわからんな。
操り人形で傭兵に建物破壊されるだけで「クソゲー」って言い出すメンツなのか
ゲームを面白く遊ぶならゲームそのものよりもメンツが大事だよねー
マルチゲームにおいて
「1位を潰す」のが目的なのか、「1位を助ける形でも上の順位を確保する」のが目的なのか
でもゲームの方向が変わっちゃうからなぁ。
意外なほどに↑の問題に取り組んだルールって少ないよな
「1位を潰す」のが目的なのか、「1位を助ける形でも上の順位を確保する」のが目的なのか
でもゲームの方向が変わっちゃうからなぁ。
意外なほどに↑の問題に取り組んだルールって少ないよな
酒飲みながらだと、こぼした時を考えて紙製品は避けるなあ
自分の場合だとドメモ、コリドール、ブロックスあたりかな
ダラダラできるし
自分の場合だとドメモ、コリドール、ブロックスあたりかな
ダラダラできるし
今まで散々自分をいたぶって２位に登りつめた奴に
なんで１位を攻撃しないんだって言われても
そりゃきけねーわな
そういう心理も考慮してのマルチゲームだと思う
ただプレイヤーが嫌いだからっつーのは言語道断だが
なんで１位を攻撃しないんだって言われても
そりゃきけねーわな
そういう心理も考慮してのマルチゲームだと思う
ただプレイヤーが嫌いだからっつーのは言語道断だが
一位だけが大差をつけていて
二位以下がダンゴ状態のときに
全員が一位を攻撃または妨害できるシステムなら
一位以外の自分より上位の奴がどうであれ
一致団結して一位を攻撃するメリットはあると思う
二位以下がダンゴ状態のときに
全員が一位を攻撃または妨害できるシステムなら
一位以外の自分より上位の奴がどうであれ
一致団結して一位を攻撃するメリットはあると思う
競りゲーをやってみたくて３つまで候補を絞ったんですがどれがいいでしょうか？
モダンアート
ハイソサエティー
クーハンデル
参考になるかはわかりませんが、ドミニオン、あやつり人形、お邪魔者などが好きなメンバーです。
モダンアート
ハイソサエティー
クーハンデル
参考になるかはわかりませんが、ドミニオン、あやつり人形、お邪魔者などが好きなメンバーです。
>>88
でも、抜けた1位がいて、2・3位が同じくらい、で下がって4位がいる状況で、
4位が2〜3位確定のために1位を利するような行動を取ると
「ゲームを壊す」というような風潮もあるじゃない？
これが序盤で4位を周囲が苛め抜いた結果だと4位にも言い分があると俺は思うんだけどね。
ルールに望みがわずかでも1位を目指さなくてはならない とでも書いてない限り
でも、抜けた1位がいて、2・3位が同じくらい、で下がって4位がいる状況で、
4位が2〜3位確定のために1位を利するような行動を取ると
「ゲームを壊す」というような風潮もあるじゃない？
これが序盤で4位を周囲が苛め抜いた結果だと4位にも言い分があると俺は思うんだけどね。
ルールに望みがわずかでも1位を目指さなくてはならない とでも書いてない限り
>>89
じゃあラー
じゃあラー
>>90
自分は「ビリ脱出のためだけに1位のお手伝いとかやめてくれ」派。
序盤で苛められた原因が「その時点でトップだったor一番有望だった」なら
それはしょうがない。周りも1位取りに行った結果だし。
さしたる理由がなかったなら・・・そもそもそのメンツは1位取ることを至上命題
にしてないんだろうから好きにしていいんじゃね。
どっちにしろメンツ次第かと思う。
自分は「ビリ脱出のためだけに1位のお手伝いとかやめてくれ」派。
序盤で苛められた原因が「その時点でトップだったor一番有望だった」なら
それはしょうがない。周りも1位取りに行った結果だし。
さしたる理由がなかったなら・・・そもそもそのメンツは1位取ることを至上命題
にしてないんだろうから好きにしていいんじゃね。
どっちにしろメンツ次第かと思う。
>>90
それはただ単に２，３位がゲームシステムなり人間心理なりを
飲み込めていないだけだろう。
独走状態の１位を早めたり遅めたりする行為にドンケツ状態の４位ですら絡めるのなら
自分より劣位にあるプレイヤーを攻撃する必然性は全く無い、
むしろ場合によっては（自分自身を加速することが不可能あるいはさほど有利でない手段に限り）
遅れたプレイヤーに少々追いついてもらうべく手札を切ってもいいくらいのものだ。
だがどちらにせよ、そんな風潮がボードゲーマー全体にあろうがあるまいが
自分の参加する卓の風潮をここでいくら言い募ったところでどうしようもないだろう。
そうなったら遠慮なく自分で目にモノ見せてやれ。次回からは向こうも道理を飲み込むかもしれん。
それはただ単に２，３位がゲームシステムなり人間心理なりを
飲み込めていないだけだろう。
独走状態の１位を早めたり遅めたりする行為にドンケツ状態の４位ですら絡めるのなら
自分より劣位にあるプレイヤーを攻撃する必然性は全く無い、
むしろ場合によっては（自分自身を加速することが不可能あるいはさほど有利でない手段に限り）
遅れたプレイヤーに少々追いついてもらうべく手札を切ってもいいくらいのものだ。
だがどちらにせよ、そんな風潮がボードゲーマー全体にあろうがあるまいが
自分の参加する卓の風潮をここでいくら言い募ったところでどうしようもないだろう。
そうなったら遠慮なく自分で目にモノ見せてやれ。次回からは向こうも道理を飲み込むかもしれん。
重さは
モダンアート＞ハイソサエティー=クーハンデル くらい
モダンアート＞ハイソサエティー=クーハンデル くらい
正直、大会でもなきゃ１位以外にあんまり意味ないと思ってるメンツが多いのか
その手の問題は起こらないなぁ
１位になれない程出遅れたプレイヤーはゲーム壊さないようにするのは
空気読む能力だし
その手の問題は起こらないなぁ
１位になれない程出遅れたプレイヤーはゲーム壊さないようにするのは
空気読む能力だし
そういう問題が起こらないようにソロプレイ色の強いゲームが増えてきたんだろうな
それはない
空気読めるメンツなら断トツの最下位は作らない
4位が1位を利する空気を作るのは、2・3位が空気を読めていなかったから
結論として2・3位が間違っている
4位が1位を利する空気を作るのは、2・3位が空気を読めていなかったから
結論として2・3位が間違っている
『ハイ・ソサイエティ』は、カウンティングの妙が面白いけど、
意外にあっけなく終わってしまったりするので、繰り返し遊ぶには物足りない。
『モダン・アート』がベストだと思う。
意外にあっけなく終わってしまったりするので、繰り返し遊ぶには物足りない。
『モダン・アート』がベストだと思う。
>>104
は？ケンカ売ってんのかお前
は？ケンカ売ってんのかお前
マルチはある程度以上のプレイヤーそろえるのが良いね
少なくともゲーム展開とゲーム自体を壊すことの見極めがつく程度は
少なくともゲーム展開とゲーム自体を壊すことの見極めがつく程度は
まぁ、そういうユーザー選ぶゲームって不出来なゲームが多いけどね
またいつもの自演が始まった
４位にもがんばったで賞あげるルールにすれば良いんじゃねーの
ドミニオンが売れた理由がなんとなくわかるなぁこれ
ソロプレイ感強ければ問題薄まるからな
>>100は正しかった
>>100は正しかった
ドミニオンもサプライ切れに協力しちゃってトップを利するヤツいるがね
ドミニオンだと>>115みたいに他人の行動に文句つけるやつのほうが批判される傾向にあるのは良いことだと思う
純粋に勝利を目指すことを通じて愉しむのが全員の目的であるならば、
１位になれそうにないプレイヤーは１位になりそうなプレイヤーに対して
「ゲームを壊されたくなければ（つまり私にキングメーカーされたくなければ）
私にも少しだけ勝ち目を下さい」と交渉できるべきだと思います。
むしろ、１位を目指そうとしないプレイは失礼なことかもしれません。
逆に、プレイの過程を楽しむのが目的である人たちはそういうプレイを嫌いがちです。
だから、卓を囲むときには互いのスタンスを了承（あるいは空気を読みあう）し、
できるなら共通認識を図っておくのが、感情的なしこりを遺さない知恵だと思います。
１位になれそうにないプレイヤーは１位になりそうなプレイヤーに対して
「ゲームを壊されたくなければ（つまり私にキングメーカーされたくなければ）
私にも少しだけ勝ち目を下さい」と交渉できるべきだと思います。
むしろ、１位を目指そうとしないプレイは失礼なことかもしれません。
逆に、プレイの過程を楽しむのが目的である人たちはそういうプレイを嫌いがちです。
だから、卓を囲むときには互いのスタンスを了承（あるいは空気を読みあう）し、
できるなら共通認識を図っておくのが、感情的なしこりを遺さない知恵だと思います。
ゲームの売上げとして言うならば、空気を読まないと楽しめない人が出てきちゃうゲームより、
空気を読まなくてもみんなほどほどに楽しいゲームのほうが売れそうだ
空気を読まなくてもみんなほどほどに楽しいゲームのほうが売れそうだ
>>120
だから最近インタラクション強いゲームよりもソロプレイ感の強いやつがちゃんと売れてるだろｗ
だから最近インタラクション強いゲームよりもソロプレイ感の強いやつがちゃんと売れてるだろｗ
>>111
ダンジョン・ロードはプレイヤー間の勝ち負けとは別に
得点が0点より多かったらダンジョンロードの免許がもらえる
箱庭ゲーは「これが今回の俺の庭！」ができる分
勝ち負けとはちょっと別の軸の楽しみが増えるのがいいな
ダンジョン・ロードはプレイヤー間の勝ち負けとは別に
得点が0点より多かったらダンジョンロードの免許がもらえる
箱庭ゲーは「これが今回の俺の庭！」ができる分
勝ち負けとはちょっと別の軸の楽しみが増えるのがいいな
インタラクション云々でゲームをくさしているやつらは老害のみ。
>>98
え〜俺にとっては
モダンアート>>クーハンデル>>>>>ハイサエティー
だけどな。
この中で一番軽いのは間違いなくハイサエティー。
モダンアートは実は後半になる程値付けが楽。
ゲーム中の流行の概念が値付けを解りやすく
するから。
クーハンデルが一番値付けが難しいと思う。
目安がなく直感だけが頼りになるから。
あとゲームの重さにプレイ時間も含むと、ゲーム展開によってはクーハンデルが一番重くなるとも言えのでは?
え〜俺にとっては
モダンアート>>クーハンデル>>>>>ハイサエティー
だけどな。
この中で一番軽いのは間違いなくハイサエティー。
モダンアートは実は後半になる程値付けが楽。
ゲーム中の流行の概念が値付けを解りやすく
するから。
クーハンデルが一番値付けが難しいと思う。
目安がなく直感だけが頼りになるから。
あとゲームの重さにプレイ時間も含むと、ゲーム展開によってはクーハンデルが一番重くなるとも言えのでは?
学生時代の仲間で集まって７人で遊ぶことが多いです
７人でプレイできるボードゲームでオススメを教えて下さい（カードゲームや６人用ボドゲはあります）
難易度は高くても大丈夫ですが、１プレイあたり１時間以内で、今でも入手可能なものでお願いします。
７人でプレイできるボードゲームでオススメを教えて下さい（カードゲームや６人用ボドゲはあります）
難易度は高くても大丈夫ですが、１プレイあたり１時間以内で、今でも入手可能なものでお願いします。
ディーラー持ち回りにしてテキサスホールデムやると面白いと思うぞ！！
７人ならディプロマシーができるな…
俺なら７人は待ち時間とか辛いので３、４人に分かれて
ゲームするのをオススメするよ
答になってないけどね
俺なら７人は待ち時間とか辛いので３、４人に分かれて
ゲームするのをオススメするよ
答になってないけどね
7人でプレイして1時間で終わるボードゲームなんてあるのか？
時間制限なければ、『ディプロマシー』だけど。
時間制限なければ、『ディプロマシー』だけど。
ぱっと思いつくのは
ピット、お邪魔もの
ピット、お邪魔もの
130 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:03:10 ID:MfJVnNGe
つシャドウハンターズ
>>123
たしかに老害ほど「ゲームを壊すな」とか偉そうに言ってくるわ
たしかに老害ほど「ゲームを壊すな」とか偉そうに言ってくるわ
133 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:10:37 ID:K2wdbFZJ
2人ゲー＞ローゼンケーニッヒ、ペンタゴがおすすめ
ドラゴンイヤー＞堅実に経営すればそんなにひどいことにはならないようになってる。
ただ大ポカをやらかすとその人の中でゲームが終わってしまう。
アクワイア＞最初からゲームの妙がわかって楽しめる人は少ないと思う。いわゆるスルメゲー。
1位がどうとか＞自分に利する行為（それが４位から３位になることでも）を
している限り他の人が咎めることはお門違いだと思うよ。
それって「お前は他の人に迷惑がかからないように静かにしてろ」ってことだから。
対戦相手の都合を斟酌してプレイするなんて接待麻雀だけでじゅうぶんだ
ドラゴンイヤー＞堅実に経営すればそんなにひどいことにはならないようになってる。
ただ大ポカをやらかすとその人の中でゲームが終わってしまう。
アクワイア＞最初からゲームの妙がわかって楽しめる人は少ないと思う。いわゆるスルメゲー。
1位がどうとか＞自分に利する行為（それが４位から３位になることでも）を
している限り他の人が咎めることはお門違いだと思うよ。
それって「お前は他の人に迷惑がかからないように静かにしてろ」ってことだから。
対戦相手の都合を斟酌してプレイするなんて接待麻雀だけでじゅうぶんだ
最下位でどう足掻いても上がり目がなく、以後のプレイは作業にしかならないプレイヤーが
「こんな世界、終わってしまえ」で１位のプレイヤーに塩を送ってしまうことがタマにある。
２，３位で競っている時にやられると腹が立つ反面、仕方がないかと思う部分もあり。
「こんな世界、終わってしまえ」で１位のプレイヤーに塩を送ってしまうことがタマにある。
２，３位で競っている時にやられると腹が立つ反面、仕方がないかと思う部分もあり。
>>133
このスレにもいるけど、「俺の逆転の目を潰す奴は空気が読めてない」って公言する馬鹿が（特に年寄りに）多いんだよ
このスレにもいるけど、「俺の逆転の目を潰す奴は空気が読めてない」って公言する馬鹿が（特に年寄りに）多いんだよ
あと、人がプレイしたときに
老害「えー・・・それはちょっと・・・」
俺「あれ、変なプレイしましたか？」
老害「いや、うん、いいんだ。君の自由で、うん。」
とか言うやつもイラｯとくる
老害「えー・・・それはちょっと・・・」
俺「あれ、変なプレイしましたか？」
老害「いや、うん、いいんだ。君の自由で、うん。」
とか言うやつもイラｯとくる
トップ目が絶望のプレイヤーが２位に行くためのプレイって悪い事じゃないと思う
麻雀で言えば当たり前のプレイだし
ボドゲってトップ以外は無価値って雰囲気あるような気がするけど
２位でも好プレイと評価に値すると思う
麻雀で言えば当たり前のプレイだし
ボドゲってトップ以外は無価値って雰囲気あるような気がするけど
２位でも好プレイと評価に値すると思う
ルールに一言書いてあれば問題ないんだけどな。
普通のスポーツは最後まで逆転目指すのが正しいってされてるけど
「勝ち目が無いと思ったらさっさと降参しろ」ってルール、というか表記があるから、
カーリングはさっさと降参する方が正しいとされているわけで。
普通のスポーツは最後まで逆転目指すのが正しいってされてるけど
「勝ち目が無いと思ったらさっさと降参しろ」ってルール、というか表記があるから、
カーリングはさっさと降参する方が正しいとされているわけで。
お邪魔者、６ニムト、ダイヤモンド、ワードバスケットあたりを推しておこう
「では、私抜けますので…。」とかやられたら、ブチ切れるかもしれんな。
7人もいると2〜3人は漫画読み始めたり携帯いじりはじめたりするのが難しいところだ
142 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:54:41 ID:K2wdbFZJ
オーナーズチョイスには、破産宣言っていう降参してゲームから抜けるルールがある。
出てないゲームだとモンスターメーカーはやはりよくできていると思うぞ。
リメイクの一つ目と二つ目、両方買わないとあれだけど。
リメイクの一つ目と二つ目、両方買わないとあれだけど。
>>147
これだけとおもってるみたいだけど、オレからしたら質問に対して答えているだけでもマシだと思うよ
これだけとおもってるみたいだけど、オレからしたら質問に対して答えているだけでもマシだと思うよ
モンスターメーカーって7人でも遊べるのか
ティカル2の箱絵がしっかり「でかい顔」で嬉しい
わかってるなあ
わかってるなあ
>>150
すまん、7人の話には関係なかった。
7人だと…
インカの黄金、お邪魔者、ワードバスケット
ぐらいしか思いつかない。
7人がどうかはともかく仲間内でヒットする可能性のある作品群だとは思う。
力ずくだと
チケライを2種類買って7人でプレイとか
ディクシットで強引に7人プレイとか
すまん、7人の話には関係なかった。
7人だと…
インカの黄金、お邪魔者、ワードバスケット
ぐらいしか思いつかない。
7人がどうかはともかく仲間内でヒットする可能性のある作品群だとは思う。
力ずくだと
チケライを2種類買って7人でプレイとか
ディクシットで強引に7人プレイとか
レッドドラゴンイン2セットか看板娘3セットという手もあるな
テキサスホールデムって割とマジメに答えたんだけどスレちがいになっちゃうｶﾅ？
実はネットポーカーではいつもレデーガガさんのBGMを流している
でも7人でプレイするとなると、どうしてもパーティーゲーム寄りになるよな。
挙がっているゲームを見ても。
ゲーム性から見るとシャドハンがギリギリかな。
挙がっているゲームを見ても。
ゲーム性から見るとシャドハンがギリギリかな。
158 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:23:01 ID:UvBOYc1P
159 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:23:32 ID:K2wdbFZJ
テキサスホールデム、経験者1名とちゃんとしたチップがあるならありじゃないか。感覚がつかめないとただチップが減っていくのを見てるだけのゲームになるかも。
ていうか7っていう人数がいかんせん。あやつり人形とかいい線いきましょう（同人）を推しておく。
ていうか7っていう人数がいかんせん。あやつり人形とかいい線いきましょう（同人）を推しておく。
７人でプレイできるだけじゃなく、ボードゲームなんだよ。
カードゲームは持ってるんだよ。
カードゲームは持ってるんだよ。
モノポリーだな
サンファンを2セット使う遊び方はどうだ
http://www.mobius-games.co.jp/Exp/SJfor5-8.htm
http://www.mobius-games.co.jp/Exp/SJfor5-8.htm
だからボードゲームだってばさ。
164 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:36:06 ID:PzD1j2HV
７人でできるボードゲームってだけでかなり絞られる。
キャメロットを覆う影やフォーミュラDは面白いが１時間ではきつい。
１時間で終わるのはくそったれくらいか。
キャメロットを覆う影やフォーミュラDは面白いが１時間ではきつい。
１時間で終わるのはくそったれくらいか。
ノッティンガムも７人でいけるぞ。
最適人数かどうかは分からんが。
というか、７人が最適なゲームって何だ？
酒を飲みながらだったら、ピーナッツとかババンクとかブラフとか。
気が大きくなったところでギャンブル要素のあるものが良いね。
最適人数かどうかは分からんが。
というか、７人が最適なゲームって何だ？
酒を飲みながらだったら、ピーナッツとかババンクとかブラフとか。
気が大きくなったところでギャンブル要素のあるものが良いね。
くそったれはいいね。自分で駒追加すれば。
あとアンダーカバーとか位？
あとアンダーカバーとか位？
ノッティンガムは一応ボード使うけどカードゲームかな。
別に最適人数が７人のゲームをきいてる訳じゃない。
７人でできるボードゲームのお勧めをきいている。
別に最適人数が７人のゲームをきいてる訳じゃない。
７人でできるボードゲームのお勧めをきいている。
7人、1時間以内、ボードゲーム、この条件では無いよ
2卓に別れる方が賢明かも
2卓に別れる方が賢明かも
そういえばくそったれもボードゲームではないな。
ダイスゲーム（or タイルゲーム）か。
ダイスゲーム（or タイルゲーム）か。
ミッドナイトパーティーって、もう手に入らないんだっけ？
171 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:54:59 ID:4RvQDri1
>137 確か蓮舫もそんな事言ってたな
レッド ノベンバーを救え!は７人だと１時間では終わらないか？
みなさん、ありがとうございます。
ボードゲームをプレイすることよりもみんなで一緒に遊ぶことが目的なので
２卓に別れて遊ぶことは考えてませんでした。説明不足でもうしわけありません。
まだまだオススメ募集中。
ボードゲームをプレイすることよりもみんなで一緒に遊ぶことが目的なので
２卓に別れて遊ぶことは考えてませんでした。説明不足でもうしわけありません。
まだまだオススメ募集中。
174 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:59:02 ID:K2wdbFZJ
7人で1時間以内のボードゲーム、当然面白いってことが要求されるだろうから難しいな。。
てか蓮舫に好感を抱いてしまった
てか蓮舫に好感を抱いてしまった
暗闇のフロアが8人まで
>>175
7人で1時間以内のボードゲームというだけでハードル高いんだからその位の贅沢は言ってられないよ。
7人で1時間以内のボードゲームというだけでハードル高いんだからその位の贅沢は言ってられないよ。
7人だ。7にん
酒飲みながら大人数でやるならたほいやなんてちょうど良いんだけど
あれはボードゲームとは呼ばないか
あれはボードゲームとは呼ばないか
ピッチカーが８人まで。ボドゲかどうかは知らん。
ヘックメックが７人まで。ボドゲかどうかは知らん。
カレイドスが１２人まで。ボドゲかどうかは知らん。
ヘックメックが７人まで。ボドゲかどうかは知らん。
カレイドスが１２人まで。ボドゲかどうかは知らん。
世のボードゲーマーはそんなに一位をとるための
ガチ勝負やってんのか？
いつもムキになって一位目指してんのか？
ガチ勝負やってんのか？
いつもムキになって一位目指してんのか？
>>180
おお本命キタか？
ヘックメックなら酒を飲みながらのテンションでもイケると思う。
酒飲みながらだと人によっては思考物はめんどくさがってプレイを捨てるヤツも
いるかもしれないが、ダイス振りなら大丈夫。というより酒のテンションで、普段よりも
楽しめるかもしれない。
ただからみ酒の人がいたりしたらもめ事の可能性も注意いるかも。
それくらい相性がいいと思う。
おお本命キタか？
ヘックメックなら酒を飲みながらのテンションでもイケると思う。
酒飲みながらだと人によっては思考物はめんどくさがってプレイを捨てるヤツも
いるかもしれないが、ダイス振りなら大丈夫。というより酒のテンションで、普段よりも
楽しめるかもしれない。
ただからみ酒の人がいたりしたらもめ事の可能性も注意いるかも。
それくらい相性がいいと思う。
BGGで７人、１．５時間以内で検索したが、ボードゲームは上位1000位以内で
・フォーミュラD（個人的には好き）
・ハイパーロボット（地蔵が大量出現する危険）
・リーダー１（未プレイにつき（略））
・タンホイザー（多人数ゲームというには語弊あり？）
ぐらいしかない。あとはカードゲームばっかり。
・フォーミュラD（個人的には好き）
・ハイパーロボット（地蔵が大量出現する危険）
・リーダー１（未プレイにつき（略））
・タンホイザー（多人数ゲームというには語弊あり？）
ぐらいしかない。あとはカードゲームばっかり。
ま、ＵＮＯと大富豪で場つなぎできるだろ。
>>181
勝ちを目指さないなら何のために勝敗のあるゲームをプレイすんの？
勝ちを目指さないなら何のために勝敗のあるゲームをプレイすんの？
流れぶったぎってすまんが、上に書いてあった「大勝負」について。
内容としては、株の売買と株価の操作でどれだけ儲けられるかを競うゲーム。
プレイ時間は45から60ぐらいかな。特徴は株価を操作するカードが両隣のプレーヤーと共用なこと。
具体的には各プレーヤーの間にカードスタンドを立てて、そこに株価操作カードを置くというシステム。
ターンごとに自分の両隣から１枚ずつ株価操作カードを使用するというわけ。
このルールのおかげで生まれる駆け引きが面白い。
ただ、やることは株を売り買いする、株価を操作する、投資する（投資額が一番少ないと、
所持金が最大でもゲームに勝てない）とシンプルなので、複雑なゲームをやりたいのならお勧めしない。
上家が麦売りしたから麦暴落の予感！俺も売るぜ！とか、下家に目配せしながらコーヒー３枚買い、
とかの駆け引きが楽しめるようなら○。
内容としては、株の売買と株価の操作でどれだけ儲けられるかを競うゲーム。
プレイ時間は45から60ぐらいかな。特徴は株価を操作するカードが両隣のプレーヤーと共用なこと。
具体的には各プレーヤーの間にカードスタンドを立てて、そこに株価操作カードを置くというシステム。
ターンごとに自分の両隣から１枚ずつ株価操作カードを使用するというわけ。
このルールのおかげで生まれる駆け引きが面白い。
ただ、やることは株を売り買いする、株価を操作する、投資する（投資額が一番少ないと、
所持金が最大でもゲームに勝てない）とシンプルなので、複雑なゲームをやりたいのならお勧めしない。
上家が麦売りしたから麦暴落の予感！俺も売るぜ！とか、下家に目配せしながらコーヒー３枚買い、
とかの駆け引きが楽しめるようなら○。
ルール簡単で、飲みながらで、人数多くて、ギャンブルは…ククだな！
>>188
あのゲーム本当に金賭けたくなるから困る
あのゲーム本当に金賭けたくなるから困る
謀略級三国志
>>191
子供の時間と大人の時間という呼び方が良いよなｗ
子供の時間と大人の時間という呼び方が良いよなｗ
>>183
リーダー１じゃないけど、ジロ・ディ・イタリアならやったことある。
コースデザインにもよるけど、大人数で1時間以内はたぶん無理。
プレイヤー全員が慣れててサクサク進められれば別だけど。
上の方で時間制限なければディプロマシーって出てるけど、オレは
適度に運の要素もあるマキャベリの方がおススメ。
でももう入手できないか…
リーダー１じゃないけど、ジロ・ディ・イタリアならやったことある。
コースデザインにもよるけど、大人数で1時間以内はたぶん無理。
プレイヤー全員が慣れててサクサク進められれば別だけど。
上の方で時間制限なければディプロマシーって出てるけど、オレは
適度に運の要素もあるマキャベリの方がおススメ。
でももう入手できないか…
>>192
お遊びの時間はここまでだ！
お遊びの時間はここまでだ！
１時間ぐらいでというのがすごく少ないことは分かりました。いろいろ参考になります。ありがとうございます。
７人でボードゲームで３時間以内…のように条件緩和したら、どのようなものがありますでしょうか？
７人でボードゲームで３時間以内…のように条件緩和したら、どのようなものがありますでしょうか？
時間に係らず７人で、というので限定されるからな。
時間を緩和するのはいいけど、
次の自分の手番までの待ち時間がかなり長くなったり…それはいいのか？
時間を緩和するのはいいけど、
次の自分の手番までの待ち時間がかなり長くなったり…それはいいのか？
ティカルIIって対応人数は何人だ？
geekと某ショップの記事に差異があるけど。
geekと某ショップの記事に差異があるけど。
>>196
待ち時間には雑談してるので大丈夫です。
待ち時間には雑談してるので大丈夫です。
>>196
対戦じゃなくて協力でもいいなら
「キャメロット城を覆う影（Shadows over Camelot）」
とかおすすめ。
７人だとうち1人が裏切り者になる可能性が高いが、そっちはそっちで面白い。
対戦じゃなくて協力でもいいなら
「キャメロット城を覆う影（Shadows over Camelot）」
とかおすすめ。
７人だとうち1人が裏切り者になる可能性が高いが、そっちはそっちで面白い。
7人で1時間ぐらいという限定条件を満たす「ボードゲーム」は当然ながら厳しい。
だがこれ以上何を出せというのかって感じもするぞ。
既に10個は上がってないか？
だがこれ以上何を出せというのかって感じもするぞ。
既に10個は上がってないか？
皆様の意見を参考にしてモダンアートを買うことに決めました。返信遅くなり申し訳ありません。そしてありがとうございました。
>>179
酒飲みながら分厚い辞典引くのか
酒飲みながら分厚い辞典引くのか
フンタは7人がベストじゃない
ベストじゃなくない。ベストだって言いたかった。
どうしても７人で「ボードゲーム」じゃなきゃダメなのか？
落語の枕にでてくる「絶対当たる易者」みたいだ
ディプロマシーを一回やって仲間割れを起こす
そうすれば人数減って選択肢が増えるぞ
そうすれば人数減って選択肢が増えるぞ
>>208
なんだろうこのコロンブスの卵を目の当たりにしたような感覚
なんだろうこのコロンブスの卵を目の当たりにしたような感覚
AHのGunslingerのシナリオは基本的に7人必要でなかなかプレイできない。
７人必要ってのは欠陥品じゃないのかｗ
ディプロマシーだって、3時間で終わらすのは結構大変だろ。
イタリアだけ早々に脱落とかはあるかもしれんがｗ
イタリアだけ早々に脱落とかはあるかもしれんがｗ
>>125
そこで、Essenの新作Reposの７ Wondersの登場ですよ。
そこで、Essenの新作Reposの７ Wondersの登場ですよ。
７人限定でボドゲって言ってるんだから
もうディプロマシーでいいんじゃない？
ディプロマシーは７人がベストなんだしさ
時間制限つけてやればいいよ
もうディプロマシーでいいんじゃない？
ディプロマシーは７人がベストなんだしさ
時間制限つけてやればいいよ
ADG社の『7 Ages』なら7人で3時間も可能かもよ。
RPGamer二号付録の｢デスメイズ｣を１人１キャラクターで遊ぶのはどうだ？六人までだが、七人目は、モンスター側のダイス振るとかで。
古いゲームだが、ルールは簡単だしテンポはいいので、理不尽な展開とかを楽しめる面子ならアリだと思う。
古いゲームだが、ルールは簡単だしテンポはいいので、理不尽な展開とかを楽しめる面子ならアリだと思う。
AH社の『GUNSLINGER』いいな。
面白くてスピーディ。
7人じゃなくてもできるし、残念ながら入手困難だけど。
入手難でいいなら、7人以上いれば『超人ロック』だな。
面白くてスピーディ。
7人じゃなくてもできるし、残念ながら入手困難だけど。
入手難でいいなら、7人以上いれば『超人ロック』だな。
老害が「僕の知ってる古くて手に入らない多人数ゲーム」を晒すスレになって参りました
360°カードゲームだが、『Bang!』は7人でプレイできるし、7人でも面白い。（もう持ってるかもしれなけど。）
1時間で終わるし。
1時間で終わるし。
カードゲームはいいって言ってるのにカードゲーム紹介する人って頭悪いよね
今でも入手可能なものでお願いしますって言ってるのに入手困難なのム紹介する人って頭悪いよね
>>219
今度は老害叩きか。
この前といい、自分の気に入らない意見を言う奴は必要以上に執着したがるんだな。
ここは雑談スレなんだから、たとえ老害が気に入らないレスしたとしても、
｢ああ、そんな意見もあるんだな｣
くらいに取れよ。
老害やマニア、初心者等の色んな意見が出るから雑談スレなんだろ?
気に入らない意見聞きたくなければ自分でブログなり何なり作って、そこで書けば?
そういう書き方すると雰囲気崩すとなんで気付かないのさ。
前にも書いたけどもう少し穏やかにいこいぜ。
何も必要以上に荒らすレスしなくてもいいだろよ。
今度は老害叩きか。
この前といい、自分の気に入らない意見を言う奴は必要以上に執着したがるんだな。
ここは雑談スレなんだから、たとえ老害が気に入らないレスしたとしても、
｢ああ、そんな意見もあるんだな｣
くらいに取れよ。
老害やマニア、初心者等の色んな意見が出るから雑談スレなんだろ?
気に入らない意見聞きたくなければ自分でブログなり何なり作って、そこで書けば?
そういう書き方すると雰囲気崩すとなんで気付かないのさ。
前にも書いたけどもう少し穏やかにいこいぜ。
何も必要以上に荒らすレスしなくてもいいだろよ。
７人でプレイできるゲーム（含むＳＬＧ）で比較的手に入り易いのは既出しているのも合わせて
・フンタ
・７Ages
・ディプロマシー
・キャメロットを覆う影
・戦国大名
あたりかと。
７人プレイできるゲームというのは他プレイヤーのプレイ中の待ち時間の多さに加えて、
７人プレイできるプレイフィールドの広さでどうしても長時間化してしまうのは避けられんかと。
・フンタ
・７Ages
・ディプロマシー
・キャメロットを覆う影
・戦国大名
あたりかと。
７人プレイできるゲームというのは他プレイヤーのプレイ中の待ち時間の多さに加えて、
７人プレイできるプレイフィールドの広さでどうしても長時間化してしまうのは避けられんかと。
TGFに向けてゲームを作っているんだが、
どうせならってことで某絶版ゲームをリスペクトしようと思う。
で、ゲームのルールには著作権はないと聞いたのだが、
1.モラルとして無許可でクローンは出すな
2.題材（イラスト等）は変えるとしても、ルールやカード構成はそのまま出すべき
3.違うゲームだと主張するためにも、ルールの細部をかえるべき
このうち、どれがいいと思う？
どうせならってことで某絶版ゲームをリスペクトしようと思う。
で、ゲームのルールには著作権はないと聞いたのだが、
1.モラルとして無許可でクローンは出すな
2.題材（イラスト等）は変えるとしても、ルールやカード構成はそのまま出すべき
3.違うゲームだと主張するためにも、ルールの細部をかえるべき
このうち、どれがいいと思う？
オリジナルに復旧可能なコンポーネントで３
へえ、著作権ないのか。
ほんとにそうなら基本２かな。素人が無理に３を志してもむずかしい気がする。
でも、その話でもとりあえず
イラスト等は間違いなく著作権あるだろｗ
ほんとにそうなら基本２かな。素人が無理に３を志してもむずかしい気がする。
でも、その話でもとりあえず
イラスト等は間違いなく著作権あるだろｗ
２および、できるかぎり１
カード１枚追加すれば別のゲーム
と、日本のアナログゲーム界の長老が言ってた
と、日本のアナログゲーム界の長老が言ってた
>>225
ルールには著作権はないけど、文章自体には著作権が適用される（可能性がある）ので
ルールブックの文章そのまんま使うとマズイかもよっと
もちろんイラスト、デザイン流用はアウト
1-3への個人的意見は入手難易度次第かなぁって感じ、
絶版といってもわりに手に入るのもあれば無理ってのもあるし
ルールには著作権はないけど、文章自体には著作権が適用される（可能性がある）ので
ルールブックの文章そのまんま使うとマズイかもよっと
もちろんイラスト、デザイン流用はアウト
1-3への個人的意見は入手難易度次第かなぁって感じ、
絶版といってもわりに手に入るのもあれば無理ってのもあるし
まあ、今からイラストを用意するのも無理なので、
デザインはアブストラクト（抽象的という意味で）になるだろうな。
>>229が本当ならわりと楽できそうだ。
イラストなくして、デザインもかえて、ルールは１から書けば、
訴えられたり叩かれたりしないよな？
デザインはアブストラクト（抽象的という意味で）になるだろうな。
>>229が本当ならわりと楽できそうだ。
イラストなくして、デザインもかえて、ルールは１から書けば、
訴えられたり叩かれたりしないよな？
ちょっとググッてみたがやっぱり結局のところ、
>>230あたりらしいな。
著作権があるのはルールの「文章」で、ルール自体には著作権が認められないという。
……でもこれ、逆に考えてみると判例が現に存在するってことは
「それは著作権侵害だ！ 」って誰か（元ルールの製作者側）が
実際に裁判を起こした事例があるってことなんだが……。
>>230あたりらしいな。
著作権があるのはルールの「文章」で、ルール自体には著作権が認められないという。
……でもこれ、逆に考えてみると判例が現に存在するってことは
「それは著作権侵害だ！ 」って誰か（元ルールの製作者側）が
実際に裁判を起こした事例があるってことなんだが……。
リスペクトというならむしろいじらずそのまま出せ
ルール本文はすべて１から書き起こすとしてもな
ルール本文はすべて１から書き起こすとしてもな
でも、ルールをまったく変えてない東ミニオンとかは叩かれているからご注意
イラストのないディクシット・クローンなら、別のゲームになるな
もちろディクシットなら絶版じゃないが
もちろディクシットなら絶版じゃないが
なんかガイスターのパクリが袋叩きにあった件を思い出すな
逆に誰も知らないルールで抽象的な外見→無視 という可能性も。
まあ、オリジナル版を持っている奴にとっては無許可クローンは好意的には見れないよな
某ボードゲームのオリジナル追加カードをシールで作り
既存のカードにペタリと貼るっていう形式を考えてみたが
そのために元の製品に入っているカードを生贄に捧げる必要があることに気づき
発想開始から30秒で頓挫してしまった
既存のカードにペタリと貼るっていう形式を考えてみたが
そのために元の製品に入っているカードを生贄に捧げる必要があることに気づき
発想開始から30秒で頓挫してしまった
例えばドミニオンなら、銀貨の１枚や２枚生贄にしてもかまわない
ばるば★ろっさのブランク作戦カードなら、持ってて使わない人が大勢いるはず
ムガルのパクリも前、売られてたらしいね。買った人はいるかな？
他にいいタイトルって…そのゲームが好きだからリスペクトして出すんじゃないのかよ
同人って基本的に自分の思いを誰かに伝える為にやるもんだろ
同人って基本的に自分の思いを誰かに伝える為にやるもんだろ
Moneyってバリバリ現役じゃ……
儲けるために同人やってもいいと思うがな
むしろ思いを伝えるためなら二次創作でもいいという風潮もあるが、あれはどうかと
むしろ思いを伝えるためなら二次創作でもいいという風潮もあるが、あれはどうかと
マネー再販されたよね？
同人関係は作るほうも買うほうも著作権に甘い分
本当暴走しやすいな
ま、リスペクトかインスパイアとかオマージュとかいっときゃ
パクリ容認するのはプロも一緒か
本当暴走しやすいな
ま、リスペクトかインスパイアとかオマージュとかいっときゃ
パクリ容認するのはプロも一緒か
ビー玉と５円玉でゼヘツ作ったことあるけど
きれいな５円玉集めるのがあんなに難しいとは思わなかった
きれいな５円玉集めるのがあんなに難しいとは思わなかった
>>256
銀行の窓口で5円玉の束に両替してもらえば易々ときれいなのが手に入ると思う
銀行の窓口で5円玉の束に両替してもらえば易々ときれいなのが手に入ると思う
いやそれが何軒かまわったがどこも綺麗なのは出せないと言われた。
せこい銀行は枚数まで制限する始末。
せこい銀行は枚数まで制限する始末。
絶版モノが同人で出てたりすると嬉しかったりするからなぁ。
王への請願が最近同人で出てたりしたが、本家買い逃してたんでありがたかったぜ
王への請願が最近同人で出てたりしたが、本家買い逃してたんでありがたかったぜ
王への請願の同人版って初耳だったので調べたらこれも東方なんだな。
「卓ゲー東方化プロジェクト」なんて掲げてるので今後も別のゲームを扱いそう。
しかし、なんつうか、ほんとになんで絶版ゲームを東方と繋げるんだろな。
東方のコミュニティにこのゲームを布教したいのか。
東方に関連させれば何でもある程度数が見込めるのか。
東方コミュニティに制作者として参加したいけどオリジナルのネタが思いつかないので…なのか。
「卓ゲー東方化プロジェクト」なんて掲げてるので今後も別のゲームを扱いそう。
しかし、なんつうか、ほんとになんで絶版ゲームを東方と繋げるんだろな。
東方のコミュニティにこのゲームを布教したいのか。
東方に関連させれば何でもある程度数が見込めるのか。
東方コミュニティに制作者として参加したいけどオリジナルのネタが思いつかないので…なのか。
思いつかない、じゃなくて
パクりならばそういう努力する必要が全く無いからでしょ
ガワも東方にしとけば
それだけで最低限の客の目を引くし
非常に志の低い、実に分かりやすい「ザ・同人」
いいんじゃねえの?所詮同人だし
パクりならばそういう努力する必要が全く無いからでしょ
ガワも東方にしとけば
それだけで最低限の客の目を引くし
非常に志の低い、実に分かりやすい「ザ・同人」
いいんじゃねえの?所詮同人だし
東方物にはほぼ丸パクリなのにルールブックにも販売スペースにもサークルのサイトにも
原作の名前が一切載ってないどころか自らルールを考案したかのように語ってる物も多いので
元ネタを明記してるだけでもマシに思えてきてしまう
原作の名前が一切載ってないどころか自らルールを考案したかのように語ってる物も多いので
元ネタを明記してるだけでもマシに思えてきてしまう
>>223
お前もブログでやれ老害
お前もブログでやれ老害
以下全てブログでやることとなったため、
このスレは役目を終えました
このスレは役目を終えました
じゃあ、感じの悪い>>263抜きで続けよう。
>>266
ブログでやれ、老害
ブログでやれ、老害
見事に老害の俺様至上主義が表出されてしまっているなぁ
少なくとも言い合いを批判したいなら、どちらの立場にもたたない
公平な視点でレスしなきゃ、もっと荒れるだろうに
少なくとも言い合いを批判したいなら、どちらの立場にもたたない
公平な視点でレスしなきゃ、もっと荒れるだろうに
以下無限に入ります。
実際ちょっと前から有益な情報はツイッターとブログに逃げちゃって
ここには不毛なレスしか溜まってない感がある
ここには不毛なレスしか溜まってない感がある
良い傾向だ
いいぞ、もっとやれ!
こーいうスレの自演とかそういう流れをマルチゲーム化できないものか
有益な情報ってどんなの？
情報の前に”怪”がつくこともしばしば
>>267の敵の多さに嫉妬。
実際今何人いるの、ここ?
老害1人とその他2〜3人かな
確かに267は全員に噛み付いてるな。
老害の粘着具合は異常
やっぱ最後にレスした奴の勝ちじゃない？
確かに…○○○○の○○○は○ゲーではないということになったし。
後出し勝ちの新しい入札ゲームか！
最後にレスをしたプレイヤーの試合エリアに勝利トークン1つと
勝負エリアに敗北トークン1つをそれぞれ獲得
勝負エリアに敗北トークン1つをそれぞれ獲得
ドミニオンみたいのはどうだろう？
自演とか罵倒とかのカードを買ってデッキを作る
繰り返し出すからループ感も出るし
自演とか罵倒とかのカードを買ってデッキを作る
繰り返し出すからループ感も出るし
荒れる要因を作ってすまん。
Gunslinngerを推薦したわけではなく（入手できないしな）
7人といえば7人要求されるゲームがあったなあという
つもりで書いてしまった。スルーしてくれ。
Gunslinngerを推薦したわけではなく（入手できないしな）
7人といえば7人要求されるゲームがあったなあという
つもりで書いてしまった。スルーしてくれ。
老害とゆとりだったのかw
皆はどうやって分かったの?
老害とゆとりとかさ
皆はどうやって分かったの?
老害とゆとりとかさ
理屈は罵倒に強い 罵倒は煽りに強い 煽りは理屈に強い
みたいなバランスで
みたいなバランスで
面白くなってまいりました
Gunslinger、クロノノーツの海外絶版コーナーに在庫ありまっせ。
状態があまりよくなくて、日本のルールブックもつかないがオークションより安いぞ。
状態があまりよくなくて、日本のルールブックもつかないがオークションより安いぞ。
Twixtほしいな
>>181
別にムキになってやっているつもりはないが、やるからには一位を目指すのは当然と
思っているが？
君はあれか？
ゴール目指して一生懸命走ってる人を見て「必死だなｗ」って行ってる俺Cool!って人か？
別にムキになってやっているつもりはないが、やるからには一位を目指すのは当然と
思っているが？
君はあれか？
ゴール目指して一生懸命走ってる人を見て「必死だなｗ」って行ってる俺Cool!って人か？
やるからには一位になりたいと思わないなぁ
楽しい時間を過ごしたいとは思ってる
楽しい時間を過ごしたいとは思ってる
ラミーキューブ、ジョーカーの扱いについて、
ジョーカーが入っているランやグループをアレンジできないってルール
もあるみたいですが、
できるルールかできないルールかどちらでやってるか伺いたいんですけど。
ちなみにさしあたってアレンジできるルールでやってます。
なんか一部アレンジできないルールがあるみたいですがよくわからなくて…
ジョーカーが入っているランやグループをアレンジできないってルール
もあるみたいですが、
できるルールかできないルールかどちらでやってるか伺いたいんですけど。
ちなみにさしあたってアレンジできるルールでやってます。
なんか一部アレンジできないルールがあるみたいですがよくわからなくて…
｢一位になりたいとは思わない｣という記述と
｢勝ち負けを無視｣という記述には天と地ぐらいの差があると思うが、>>302は普段からそんな周囲を見ないプレイを心掛けているのか？
｢勝ち負けを無視｣という記述には天と地ぐらいの差があると思うが、>>302は普段からそんな周囲を見ないプレイを心掛けているのか？
>>304
おまえがルールを理解しないでプレイしてるのはよくわかった
おまえがルールを理解しないでプレイしてるのはよくわかった
勝てない奴の言い訳に余り突っ込んでやるなよ
人とコミュニケーションとりながらやるゲームで
一位になることに躍起になって何が面白いのかマジでわからん
小学生でもあるまいし、負けて泣くのかっつー勢いだな
一位になることに躍起になって何が面白いのかマジでわからん
小学生でもあるまいし、負けて泣くのかっつー勢いだな
>>305
ありがとうございます。
デラックス付属説明書の
「交換したジョーカーをラックに乗せることはできません」
の記述が、アレンジの際他の駒はラックに戻す行為がありなのかい！
とおもったり、
それでインターネットで調べるとジョーカー特有のルールがあったりで
混乱しました。
じゃあありありで遊んでればいいかな。
しかしこのルールはジョーカー強いしむずかしい。
ありがとうございます。
デラックス付属説明書の
「交換したジョーカーをラックに乗せることはできません」
の記述が、アレンジの際他の駒はラックに戻す行為がありなのかい！
とおもったり、
それでインターネットで調べるとジョーカー特有のルールがあったりで
混乱しました。
じゃあありありで遊んでればいいかな。
しかしこのルールはジョーカー強いしむずかしい。
フリーゼの「看板娘」って１５人くらいでできるらしいぞ
７人なら余裕じゃないかな
７人なら余裕じゃないかな
この流れはよくわからんなぁ。
よくわかめて人狼やってるんだけど、あっちじゃ利敵行為とか
勝ちを放棄するようなプレイ(狐でも)は通報対象なんだよな。
だからどんなゲームでも勝ちを目指して一所懸命頑張るものかと思った。
よくわかめて人狼やってるんだけど、あっちじゃ利敵行為とか
勝ちを放棄するようなプレイ(狐でも)は通報対象なんだよな。
だからどんなゲームでも勝ちを目指して一所懸命頑張るものかと思った。
ゲームをやるそもそもの目的がゲームに勝つ事って人はいないんじゃない？競技じゃないんだから。
大抵は友達と楽しむためにゲームをするんだよね。
ゲームをやる事の目的と
ゲーム内での目的を
意図的に混ぜ込んで人を攻撃するのはどうかと思うね。
大抵は友達と楽しむためにゲームをするんだよね。
ゲームをやる事の目的と
ゲーム内での目的を
意図的に混ぜ込んで人を攻撃するのはどうかと思うね。
>>313
ゲームが競技じゃない、ってのはお前さんの決めつけじゃね？
俺も「ゲームは競技だ！」と強弁する気はないけど真剣に遊ぶ。
ゲームをする目的が「楽しむため」なのは確かだが、そもそも
「適当にプレイしても楽しくない」って人間もいるんでね。
ゲームが競技じゃない、ってのはお前さんの決めつけじゃね？
俺も「ゲームは競技だ！」と強弁する気はないけど真剣に遊ぶ。
ゲームをする目的が「楽しむため」なのは確かだが、そもそも
「適当にプレイしても楽しくない」って人間もいるんでね。
ボードゲームは勝つ事が絶対の競技なのかってことだ。
ゲームをする限りは当然勝ちを目指すし、途中で放棄もしないが、
勝つ事だけのためにするわけじゃない。ゲームなんだからまず楽しむ事だろ。
マラソンが勝つためにするもので健康維持の目的でするなってのと同じだと思うが。
ゲームをする限りは当然勝ちを目指すし、途中で放棄もしないが、
勝つ事だけのためにするわけじゃない。ゲームなんだからまず楽しむ事だろ。
マラソンが勝つためにするもので健康維持の目的でするなってのと同じだと思うが。
勝つ方が負けるより嬉しくなければならない。
しかし、
やって負ける方がやらないより楽しくなければならない。
しかし、
やって負ける方がやらないより楽しくなければならない。
ゲームをやる目的は楽しむ事
ゲーム内での目的は勝つ事
どっちも疎かにしないでやれば良いんじゃね？
楽しむ以上に勝つ事を上位に持ってくるのはどうか？って話だと思う。
ゲーム内での目的は勝つ事
どっちも疎かにしないでやれば良いんじゃね？
楽しむ以上に勝つ事を上位に持ってくるのはどうか？って話だと思う。
だんだん、1プレイに2時間とかのヘビーなゲームがきつくなってきた
30〜40分くらいの軽めなのばかりやるようになってきた
30〜40分くらいの軽めなのばかりやるようになってきた
320 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:36:32 ID:0rBB15hv
諦めずに勝ちを目指すのは当たり前のことで、ゲームを楽しむ
なんてことも当たり前のことだよ。この二点は矛盾も対立もしない。
「うわー負けたーくっそー！」って言っている人は楽しんでる。
ゲーム中に誰かの気分を害するようなことがあれば、
誰かが大人気ない言動をしたんであって、
（あるいは気分を害する本人が大人気ない）
ゲームに対するスタンスの違いってのは本質ではないと思う。
なんてことも当たり前のことだよ。この二点は矛盾も対立もしない。
「うわー負けたーくっそー！」って言っている人は楽しんでる。
ゲーム中に誰かの気分を害するようなことがあれば、
誰かが大人気ない言動をしたんであって、
（あるいは気分を害する本人が大人気ない）
ゲームに対するスタンスの違いってのは本質ではないと思う。
>>317
そういう事かも知れん。
1）１手番するのに勝つために頭をフル回転させ最善手を打つのか
2）まずまず良さそうだってレベルの手でよしとするか
つねに１) でするほどゲームでストイックにはなれんよ。
そういう事かも知れん。
1）１手番するのに勝つために頭をフル回転させ最善手を打つのか
2）まずまず良さそうだってレベルの手でよしとするか
つねに１) でするほどゲームでストイックにはなれんよ。
ストイック派と適当派が混在しながらどちらも楽しめる妙手を考えたぞ！！
一手につき30秒とかストイックな時間制限を設ければよくね？
一手につき30秒とかストイックな時間制限を設ければよくね？
結局プレイヤーの人間性とか価値観の問題なんだよ
だからメンツは選ぼうぜってことでいいんじゃね？
だからメンツは選ぼうぜってことでいいんじゃね？
みんなが勝利をめざしてるからこそ楽しいってこともある
勝敗無視してふざけてるヤツがいたら白ける
かといって勝ちだけに拘りすぎて楽しむことを忘れるのも困る
次のゲームに勝つために、このゲームは捨てて復讐に専念とかその類もつまらん
程度問題であって、勝ちを目指すと楽しむは相反するものでもない
勝敗無視してふざけてるヤツがいたら白ける
かといって勝ちだけに拘りすぎて楽しむことを忘れるのも困る
次のゲームに勝つために、このゲームは捨てて復讐に専念とかその類もつまらん
程度問題であって、勝ちを目指すと楽しむは相反するものでもない
その程度問題がわかんない奴が現実にいるんだよ
娯楽を楽しむ事とゲームである事とは全然別の事じゃん
俺は楽しみ重視ｷﾘｯとか言われてもふーんとしか
俺は楽しみ重視ｷﾘｯとか言われてもふーんとしか
勝敗無視してふざけてるヤツとか飛躍しすぎ
誰もそんなこと言ってないし
勝つことも大事だけど
勝てないと不機嫌になるような人間はちょっと鬱陶しい
誰もそんなこと言ってないし
勝つことも大事だけど
勝てないと不機嫌になるような人間はちょっと鬱陶しい
またずーっと同じ話繰り返してスレ潰してたの
ゲームをプレイするのは「楽しむ」ためで、参加者全員同じハズ。
やりたくないのに参加させられているというのは、不幸だな。
で、ゲームというのは目的が設定されていて、その到達に差別化が図られている。
「楽しむ」ためにそこを目指すのも、参加者全員同じハズ。
これが勝敗（順位）ということで、こだわらずにゲームに参加するのは無理。
だいたい「勝つ」ことと「楽しむ」ことは対立しないし。
「ゲームに勝ったオレ」にこだわるのと「ゲームに勝つ」ことにこだわるのは別。
やりたくないのに参加させられているというのは、不幸だな。
で、ゲームというのは目的が設定されていて、その到達に差別化が図られている。
「楽しむ」ためにそこを目指すのも、参加者全員同じハズ。
これが勝敗（順位）ということで、こだわらずにゲームに参加するのは無理。
だいたい「勝つ」ことと「楽しむ」ことは対立しないし。
「ゲームに勝ったオレ」にこだわるのと「ゲームに勝つ」ことにこだわるのは別。
順位なんてどうでもいいから適当にプレイする
それは一緒にやってる人に失礼だと思うんだけど
ボドゲに限った話じゃないよなぁ
草野球だって酒飲みながらやってても勝ちは目指すぞ
それは一緒にやってる人に失礼だと思うんだけど
ボドゲに限った話じゃないよなぁ
草野球だって酒飲みながらやってても勝ちは目指すぞ
ウケ狙いでプレイする人も世の中にはいる
てきとーにプレイする人もいる
それらを許容できる人もいるし、できない人もいる
とにかくいろんな人がいる
さっきからいろいろ言ってる人は、自分の価値観を押し付けてる
別にその価値観が間違ってるとは思わないけど
そうじゃない人も世のなかにはいるんだ
てきとーにプレイする人もいる
それらを許容できる人もいるし、できない人もいる
とにかくいろんな人がいる
さっきからいろいろ言ってる人は、自分の価値観を押し付けてる
別にその価値観が間違ってるとは思わないけど
そうじゃない人も世のなかにはいるんだ
全員が勝利条件を狙うことでバランス取れてるゲームで
・勝負捨ててゲーム内一人遊び(○○の駒全部使おうとか△△賞だけ集めようとか)に走る
・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプで勝利点4→3位になるために1位と協力
・気に食わない行動した奴を攻撃し続ける
など、勝利条件とは違うモノを目指す人がいたらその時点でゲームは壊れちゃうわけで
受け狙いという個人的楽しみで他のメンツに迷惑かける権利はプレイヤーにあるのか？という話
個人的にはゲーム捨てて「○○出来たから俺的には勝利！！」とか言い出す人にはカチンとくる
あくまで「全員が勝利条件を狙うことでバランス取れてる」ガチ系のゲームに関する話であって
パーティゲーム寄りのだと話は別よ(その境目はドコよ？と言われるいろいろ困るが……)
・勝負捨ててゲーム内一人遊び(○○の駒全部使おうとか△△賞だけ集めようとか)に走る
・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプで勝利点4→3位になるために1位と協力
・気に食わない行動した奴を攻撃し続ける
など、勝利条件とは違うモノを目指す人がいたらその時点でゲームは壊れちゃうわけで
受け狙いという個人的楽しみで他のメンツに迷惑かける権利はプレイヤーにあるのか？という話
個人的にはゲーム捨てて「○○出来たから俺的には勝利！！」とか言い出す人にはカチンとくる
あくまで「全員が勝利条件を狙うことでバランス取れてる」ガチ系のゲームに関する話であって
パーティゲーム寄りのだと話は別よ(その境目はドコよ？と言われるいろいろ困るが……)
そんな難しい話よりも
単に勝つのは勿論目指すけど、和やかにすすめることも大事程度の
一般論だろうに
単に勝つのは勿論目指すけど、和やかにすすめることも大事程度の
一般論だろうに
>>334
むしろ面子によってやるゲームを選んでます
むしろ面子によってやるゲームを選んでます
＞・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプ
ってどんなの？
ってどんなの？
また介入もどきか
ルールに勝利条件が書かれているゲームって
その勝利をする事が目的なんじゃないの？
自分が楽しみたいからって
そんなのカンケーねーやとばかりにプレイする人はどうかと思うが
ウケが取れるからといってサッカーで自殺点連発する奴とか迷惑なだけだし
その勝利をする事が目的なんじゃないの？
自分が楽しみたいからって
そんなのカンケーねーやとばかりにプレイする人はどうかと思うが
ウケが取れるからといってサッカーで自殺点連発する奴とか迷惑なだけだし
サッカーの例でいえば
自殺点連発した奴を退場、自殺点はノーカウントにしてプレイ再開
で解決
自殺点連発した奴を退場、自殺点はノーカウントにしてプレイ再開
で解決
なるほど
ウケ狙いの奴は退場か
まぁ実際あったらそうなるだろうけど
ウケ狙いの奴は退場か
まぁ実際あったらそうなるだろうけど
いや、もっと一般論的な話でさ
例えばルールに「勝利点が最も多いプレイヤーが勝者です」としか書かれてない場合なんだけど
例えばルールに「勝利点が最も多いプレイヤーが勝者です」としか書かれてない場合なんだけど
勝利点が一番多い人が勝者です なら1位のみが勝者であとは負けだし
勝利点が一番少ない人が負けです ならビリだけが敗者だし
勝利点によって順位をつけます なら順位に意味がある
勝利点が一番少ない人が負けです ならビリだけが敗者だし
勝利点によって順位をつけます なら順位に意味がある
たぶんそういう回答が返ってくるとは思っていたけど
ルールに「勝利点が一番多い人が勝者です」の記述があって
特に「それ以外のプレイヤーは等しく敗者です」の記述が無い場合
俺は別に勝利点で順位つけてもいいと思うんだよね
ルールに「勝利点が一番多い人が勝者です」の記述があって
特に「それ以外のプレイヤーは等しく敗者です」の記述が無い場合
俺は別に勝利点で順位つけてもいいと思うんだよね
別に他のメンツの了承を得た上でそーゆー「ローカルルール」を採用したきゃ採用すればいいんじゃないの？
それでゲームが面白くなる/つまらなくなるのはそのグループの自由だし
それでゲームが面白くなる/つまらなくなるのはそのグループの自由だし
カタンで2位狙いの人がいたらたぶんゲームとして成立しないと思う
それは「ローカルルール」になるのかい？
勝者以外の記述が無いからといって１位以外は意味なしって解釈してるだけなんじゃない？
１位が勝利点トップなら当然２位は次に勝利点が多いプレイヤーって解釈も
普通にありえると思うんだが
勝者以外の記述が無いからといって１位以外は意味なしって解釈してるだけなんじゃない？
１位が勝利点トップなら当然２位は次に勝利点が多いプレイヤーって解釈も
普通にありえると思うんだが
お前がそう思うんならそうなんだろう(ry
どういうレスがつきゃ満足なんだ？
全員に同意して欲しいのか？
じゃあまず俺が同意してやるよ
その通り！ お前の言ってることはまったく持って正しい！ 反論の余地もない！
どういうレスがつきゃ満足なんだ？
全員に同意して欲しいのか？
じゃあまず俺が同意してやるよ
その通り！ お前の言ってることはまったく持って正しい！ 反論の余地もない！
せっかくエッセンの時期なのになんでこんな話題で盛り上がってるんだ
そんなことよりBGGのustでも見ながらｗｋｔｋしようぜ
http://www.ustream.tv/channel/essen-2010-geekbuzz
そんなことよりBGGのustでも見ながらｗｋｔｋしようぜ
http://www.ustream.tv/channel/essen-2010-geekbuzz
で賭けをしてるんでも無い限り2位を決める意味はあるのかね？
カタンなんかは2位狙いなんて輩が出た時点でゲーム性が壊れる可能性があるんだし
ギスギスしない程度にはトップを目指すのが一定のマナーだとは思う
その辺を加味すると一部ゲームに勝者or敗者の条件しか書いてないのは仕方ないことじゃないかな
カタンなんかは2位狙いなんて輩が出た時点でゲーム性が壊れる可能性があるんだし
ギスギスしない程度にはトップを目指すのが一定のマナーだとは思う
その辺を加味すると一部ゲームに勝者or敗者の条件しか書いてないのは仕方ないことじゃないかな
２位以下の順位を決めないことの最大のデメリットは
「１位になれないと分かった瞬間ドンケツから順に消化試合になる」ことじゃないか？
「１位になれないと分かった瞬間ドンケツから順に消化試合になる」ことじゃないか？
>>351
そうそう、仮に”・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプ”のゲームで、
中盤で圧倒的なビリが出てきてしまうようなゲームは、ビリの人の人間性を考慮していない
クソゲーだと思う。
仮にカタンが”・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプ”のゲームだとしたら
俺はクソゲーだと思うわ
そうそう、仮に”・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプ”のゲームで、
中盤で圧倒的なビリが出てきてしまうようなゲームは、ビリの人の人間性を考慮していない
クソゲーだと思う。
仮にカタンが”・ルール上「1位以外は同列に負け」なタイプ”のゲームだとしたら
俺はクソゲーだと思うわ
順位をつけることによって
最後までがんばる動機付けになるんだよね
つまりウケ狙いプレイの抑制になる
最後までがんばる動機付けになるんだよね
つまりウケ狙いプレイの抑制になる
上のほうのどっかでだれかが書いてたけど、
1位にとっては1位をより強固にしてくれるならビリが何かやっても問題は無い
ビリが1位を利することを「ゲームを壊す」と騒ぎ立てるのは2位だったりするわけで、
どう考えても2位が下手なんだよ
壊されたくなかったら2位はビリにインセンティブ与えるのが当然（状況によっては逆のパターンもあるけどな・・・つまり、逆転されそうな1位がビリにインセンティブ渡す）
1位にとっては1位をより強固にしてくれるならビリが何かやっても問題は無い
ビリが1位を利することを「ゲームを壊す」と騒ぎ立てるのは2位だったりするわけで、
どう考えても2位が下手なんだよ
壊されたくなかったら2位はビリにインセンティブ与えるのが当然（状況によっては逆のパターンもあるけどな・・・つまり、逆転されそうな1位がビリにインセンティブ渡す）
まあ、１位を決めないゲームをやればいいんじゃないかな
>>355
俺もそう思う。
だいたいな、現に終盤でドンケツの４位と抜きん出た1位が居るってのはとどのつまり
そこまでの過程で今１位である奴にすべき分の妨害を今４位の奴にしすぎたってことだろう。
２位の奴が下手糞。これにつきる。
俺もそう思う。
だいたいな、現に終盤でドンケツの４位と抜きん出た1位が居るってのはとどのつまり
そこまでの過程で今１位である奴にすべき分の妨害を今４位の奴にしすぎたってことだろう。
２位の奴が下手糞。これにつきる。
ルールに「すべてのプレイヤーは１位をめざさなければならない」って書かないといけないものかな？
この一文があってもなくても、１位をめざさないプレイヤーは、１位をめざさないと思うけど。
この一文があってもなくても、１位をめざさないプレイヤーは、１位をめざさないと思うけど。
その一文があったら「ルール違反」っていうもうちょっと具体性のともなった「ゲームを壊されたくない主張」ができるかもしれないね
「勝利条件」がまさにその一文ではないの？
勝利条件を目指す必要はないとかそんな話になるともう意味わかんないぞ
勝利条件を目指す必要はないとかそんな話になるともう意味わかんないぞ
勝利条件以外は全てルール違反 なんて受け止め方がコモンセンスだと思ってるんだとしたら俺はヤバいと思うよ
まずプレイヤーのうちの1人この場合ビリが
「さっさとお開きにしたい」と思うような状況に陥るのを
極力防ぐのがいいルールなり環境なりだと思うなあ
最終盤まで逆転なり順位浮上なりの可能性が残るなら
そもそもそんなことやる気になるわけがないだろ
「さっさとお開きにしたい」と思うような状況に陥るのを
極力防ぐのがいいルールなり環境なりだと思うなあ
最終盤まで逆転なり順位浮上なりの可能性が残るなら
そもそもそんなことやる気になるわけがないだろ
子供も混ざるとまた違うんじゃないか
うちであった例だけどなかなか出ない麦がでて喜んでいた子供の麦を
大人が独占で奪い取ったのはどうかなと思った
相手を叩くとか、自分が勝つためとか、勝負の厳しさを教えるとかいろいろあるけど
勝つことと楽しさのバランスというのも、子供や初心者がいると大事な気がする
うちであった例だけどなかなか出ない麦がでて喜んでいた子供の麦を
大人が独占で奪い取ったのはどうかなと思った
相手を叩くとか、自分が勝つためとか、勝負の厳しさを教えるとかいろいろあるけど
勝つことと楽しさのバランスというのも、子供や初心者がいると大事な気がする
そう考えるとテキサスホールデムはよくでくきている
カタンはクソゲーということでよろしいか
勝利条件のルールは、あくまで勝利するための条件であって、
「勝利するつもりはない」人にとっては、どうでもいい条件となる。
「勝利をめざす」ことをルール化しないと、勝利条件は無意味。
「勝利するつもりはない」人にとっては、どうでもいい条件となる。
「勝利をめざす」ことをルール化しないと、勝利条件は無意味。
勝利条件を目指さないプレイヤーがもしいるとしたら
「避ける」以外対処のしようがないな
て言うか、俺は避ける
それがお互いのためだ
「避ける」以外対処のしようがないな
て言うか、俺は避ける
それがお互いのためだ
>>363
下位から搾取する方が上位を叩くより有利なルールなのかどうかによって
誰がなにを間違えたのかが変わってくるな。
そこで子どもから麦を強奪する行動を取ったために
そんな無駄なことをしていない上位にブッちぎられたのなら
その大人がルールを理解していない。
誰がどう考えても子供から麦を奪うのが最善なルールなんだとしたら
そんなゲームを初心者交えてやってはいけない。
下位から搾取する方が上位を叩くより有利なルールなのかどうかによって
誰がなにを間違えたのかが変わってくるな。
そこで子どもから麦を強奪する行動を取ったために
そんな無駄なことをしていない上位にブッちぎられたのなら
その大人がルールを理解していない。
誰がどう考えても子供から麦を奪うのが最善なルールなんだとしたら
そんなゲームを初心者交えてやってはいけない。
ゲームを壊す とか抜かすのは下手糞だけってのを証明してやったのにまだ言うかねぇｗ
TRPGやっている人に多いような気がする＜勝利条件を目指さないプレイヤー
まあ文化がちがうんだろうな
まあ文化がちがうんだろうな
マージャンが生き残ってる理由が分かるな
俺たちソロプレイヤーも勝利より過程重視だぜ！！
>>361
だが逆にルールブックにだめって書いてないからやっていいなんてのもだめだと思うけどな
>>332みたいなのが混ざると勝ちを目指して楽しんでいるゲームの趣旨に沿ったプレイヤーが嫌な思いをする可能性が高い
勝ちを目指すのが一応正式なルールである以上負けが確定しそうなゲームだった場合でも
その場はゲーム趣旨に沿ったプレイをして場の雰囲気を壊さない努力はするべきだと思う
長時間ゲームだと難しいけど次ぎがんばれば良いだけなんだし…
だが逆にルールブックにだめって書いてないからやっていいなんてのもだめだと思うけどな
>>332みたいなのが混ざると勝ちを目指して楽しんでいるゲームの趣旨に沿ったプレイヤーが嫌な思いをする可能性が高い
勝ちを目指すのが一応正式なルールである以上負けが確定しそうなゲームだった場合でも
その場はゲーム趣旨に沿ったプレイをして場の雰囲気を壊さない努力はするべきだと思う
長時間ゲームだと難しいけど次ぎがんばれば良いだけなんだし…
>>369
妄想の証明をされてもなｗ
妄想の証明をされてもなｗ
カタンなんかだと
乱数の偏りによって頭一つ出た人間をみんなが牽制してバランス取れてるのに
そのうちの一人が好き勝手にすればゲームは簡単に壊れるというかタダの運ゲーになっちゃうぞ
っとおもったがコレはあくまで同レベルの人同士で戦ってるからであって
乱数の偏りじゃなくプレイングスキルで差が出ちゃった場合はまた話が違うのかなーと
乱数の偏りによって頭一つ出た人間をみんなが牽制してバランス取れてるのに
そのうちの一人が好き勝手にすればゲームは簡単に壊れるというかタダの運ゲーになっちゃうぞ
っとおもったがコレはあくまで同レベルの人同士で戦ってるからであって
乱数の偏りじゃなくプレイングスキルで差が出ちゃった場合はまた話が違うのかなーと
>>370
今だから便乗して言うが、TRPGやってる奴って、ボドゲやカドゲでも演技をしててキモい。
プレイヤーとして「やった！」とか「カードこねー！」とか言うならわかるけど、
キャラクターのなりきりとかがキモい。
今だから便乗して言うが、TRPGやってる奴って、ボドゲやカドゲでも演技をしててキモい。
プレイヤーとして「やった！」とか「カードこねー！」とか言うならわかるけど、
キャラクターのなりきりとかがキモい。
本当に毎日呆れるほど釣れるスレだ
カタンって、自分が得た資源を、一方的に他のプレイヤーにあげるってルール上可能だっけ？
もし可能だとしたら、そういうことをやるプレイヤーとはやりたくないな。
もし可能だとしたら、そういうことをやるプレイヤーとはやりたくないな。
>382
版にもよるだろうけど基本的にダメ
木を木+○○と交換なんかも大会ルールだと禁止されてた気がする
版にもよるだろうけど基本的にダメ
木を木+○○と交換なんかも大会ルールだと禁止されてた気がする
自然に出てくる演技と、TRPG者の演技って、なんか質が違うんだよな
自分もTRPG者だったからわからなくもないんだけど
自分もTRPG者だったからわからなくもないんだけど
>>383
そうか、安心した。
そうか、安心した。
ビリに羊羊麦麦鉄鉄をあげて、2位の最大騎士を奪ってしまいなさい 君にも逆転の芽ができるでしょ？
みたいなプレイはナイスじゃないか？
まぁ、自分で勝利点引いた方が早そうだけど
みたいなプレイはナイスじゃないか？
まぁ、自分で勝利点引いた方が早そうだけど
カタンってこれぞバランスのとれた黄金の配置ってあるのか？
乱数の偏り次第だからそんなものないのかね
乱数の偏り次第だからそんなものないのかね
流れぶった斬るけど、ガチで死ぬまで遊び続けられるなって思うゲームある？
>>387
仮にそんな配置があったとしても、ランダム・セットアップのほうが楽しいと思うが
仮にそんな配置があったとしても、ランダム・セットアップのほうが楽しいと思うが
>>377
意味がわからん
終盤1位と2位が競ってるところで2位を蹴落として2位になるようなプレイをするって事か？
それなら状況による微妙な問題だから明確に良し悪しは言い切れないが
それでもやっぱり2位じゃなくトップを狙うプレイをするべきだとは思うぞ
意味がわからん
終盤1位と2位が競ってるところで2位を蹴落として2位になるようなプレイをするって事か？
それなら状況による微妙な問題だから明確に良し悪しは言い切れないが
それでもやっぱり2位じゃなくトップを狙うプレイをするべきだとは思うぞ
あげることが出来たら、それはそれで交渉の幅が広がらないかな
ボーナンザやイントリーゲみたいね
まぁ禁止の方がゲームが壊れにくいけどさ
ボーナンザやイントリーゲみたいね
まぁ禁止の方がゲームが壊れにくいけどさ
>>389
ランダムだとあまりに差が付き過ぎてつまらんことがあるんだが
ランダムだとあまりに差が付き過ぎてつまらんことがあるんだが
昨日は書き込み制限でかけず、いまさらだが…
７人でボドゲで６０分はテイクイットイージはどうかと
絡みは無いけど、なんとなく遊んだ気にはなると思う。
>>388
メディナは死ぬまで遊び続けたいと思う
メディナは死ぬまで遊び続けたいと思う
>>388
アクワイアは死にそうになるまで続けたことはある
アクワイアは死にそうになるまで続けたことはある
ドローやダイスの神様が自分の思い通りになっても1位が狙えない状況になってたとしたら
それは中盤までのプレイングの問題としか
ただ、プレイングスキルにかかわらず
そんな状況が多発するゲームは確かに糞と言われても仕方がない
それは中盤までのプレイングの問題としか
ただ、プレイングスキルにかかわらず
そんな状況が多発するゲームは確かに糞と言われても仕方がない
ガチでやる＝金かける
だろ
どんなゲームも状況に応じてガチでもできるし
接待でもできるようにはしておきたいもんだ。
だろ
どんなゲームも状況に応じてガチでもできるし
接待でもできるようにはしておきたいもんだ。
アクワイアはルール上、１位以外意味ないのか？
>>397
確率が10^-3のオーダーより上ならまだ良いけど、それ以下ならば全く無いと考えるよ
確率が10^-3のオーダーより上ならまだ良いけど、それ以下ならば全く無いと考えるよ
>>399
マジレスすると、アクワイアの正式なルールを読んだことがないので知らん
マジレスすると、アクワイアの正式なルールを読んだことがないので知らん
>>393
全員が1位を目指してること前提で
1位になれないほど負けてるなら運が非常に悪かったかプレイングが下手かのいずれかの場合が多い
たまには別の思惑的に叩かれるって事があるとは思うけど
届かないほど放されてるならトップ争いを邪魔していいっていう理由にはならないと思う
そういう意味もこめて2位以下を決めないんだろ 多分
攻撃するなら1位を攻撃すれば良いじゃない
全員が1位を目指してること前提で
1位になれないほど負けてるなら運が非常に悪かったかプレイングが下手かのいずれかの場合が多い
たまには別の思惑的に叩かれるって事があるとは思うけど
届かないほど放されてるならトップ争いを邪魔していいっていう理由にはならないと思う
そういう意味もこめて2位以下を決めないんだろ 多分
攻撃するなら1位を攻撃すれば良いじゃない
>「勝利をめざす」ことをルール化
そんなアホな！
ゲームに参加している以上あたりまえの選定条件じゃないか、「勝利をめざす」
野球に例えると、ベースを座布団にしてお茶飲んでいる二塁手はありか？
ねぇよ。
スタンドから見てろっ！て話。
そんなアホな！
ゲームに参加している以上あたりまえの選定条件じゃないか、「勝利をめざす」
野球に例えると、ベースを座布団にしてお茶飲んでいる二塁手はありか？
ねぇよ。
スタンドから見てろっ！て話。
>>402
>>全員が1位を目指してること前提で
まず、このルールがあるかないかが問題
君のレスのどこを読んでも、トップ争いを邪魔してはならない理屈がみつからないよ
邪魔されたくなかったら、トップ争いをしていて、なおかつ邪魔されそうな奴がインセンティブを出すべきだし、
インセンティブを出さなきゃいけない状況になったやつが下手なだけ(1)
序盤で目立った奴は悪いって思考をする「1位を目指さなきゃ犯罪」って人たちが
(1)の思想には納得できないのは、俺には非常に奇妙に思える
>>全員が1位を目指してること前提で
まず、このルールがあるかないかが問題
君のレスのどこを読んでも、トップ争いを邪魔してはならない理屈がみつからないよ
邪魔されたくなかったら、トップ争いをしていて、なおかつ邪魔されそうな奴がインセンティブを出すべきだし、
インセンティブを出さなきゃいけない状況になったやつが下手なだけ(1)
序盤で目立った奴は悪いって思考をする「1位を目指さなきゃ犯罪」って人たちが
(1)の思想には納得できないのは、俺には非常に奇妙に思える
>>402
いや、この場合１位にはなりようがないのは既に確定しているようなので
別の方策として
１位は独走状態のままで放置し
自分の一個上の奴を引きずり落とし成り代わることに全力を挙げる方がまだ可能性が高かろう
いや、この場合１位にはなりようがないのは既に確定しているようなので
別の方策として
１位は独走状態のままで放置し
自分の一個上の奴を引きずり落とし成り代わることに全力を挙げる方がまだ可能性が高かろう
>>403
例えるならマルチゲームにしろよ、な？
例えるならマルチゲームにしろよ、な？
だいたい、マージャンやってても、
最下位が国士で逆転狙ってるだけなのに
「場を荒らすな」とか行ってくるオッサンいるもんなぁ
最下位が国士で逆転狙ってるだけなのに
「場を荒らすな」とか行ってくるオッサンいるもんなぁ
一位を目指さないプレイの中には
単純な個人攻撃であることもあるからな。
一人がどん底に落ちていくさまを見てゲラゲラ笑うような
奴を見たときにはがっかりするもんだ。
後つまらないから適当にやる奴が入っても場はしらける。
一位を目指さないプレイ
といわれる中には問題のあるプレイも多くあると思うぞ。
単純な個人攻撃であることもあるからな。
一人がどん底に落ちていくさまを見てゲラゲラ笑うような
奴を見たときにはがっかりするもんだ。
後つまらないから適当にやる奴が入っても場はしらける。
一位を目指さないプレイ
といわれる中には問題のあるプレイも多くあると思うぞ。
>>409
ってことはやっぱり、
1位以外を攻撃するプレイ自体が間違いだって話になるのか。
順位があるゲームなら終盤自分の順位を上げるために
2位などを攻撃するのは当然だと考える。
他方で
順位がないゲームで、順位を意識してはいけないってのもどうかとおもうけど。
潜在的1位（だと判断している相手）もいるわけで、
ベストを尽くしている（問題のあるプレイじゃない）なら
それこそ問題ないんじゃないかな。
ゲームを早く終わらすためにむにゃむにゃは問題のあるプレイだよね？
ってことはやっぱり、
1位以外を攻撃するプレイ自体が間違いだって話になるのか。
順位があるゲームなら終盤自分の順位を上げるために
2位などを攻撃するのは当然だと考える。
他方で
順位がないゲームで、順位を意識してはいけないってのもどうかとおもうけど。
潜在的1位（だと判断している相手）もいるわけで、
ベストを尽くしている（問題のあるプレイじゃない）なら
それこそ問題ないんじゃないかな。
ゲームを早く終わらすためにむにゃむにゃは問題のあるプレイだよね？
俺は２位以下を決める文がルールに書かれてないのは
単に書かれてないだけ、だと思う
プレイヤー間のVPに差があり、最多が勝者なら自然と次点が２位と解釈できるが
最多以外等しく敗者(差がない）ならルールに明記されてるべき
単に書かれてないだけ、だと思う
プレイヤー間のVPに差があり、最多が勝者なら自然と次点が２位と解釈できるが
最多以外等しく敗者(差がない）ならルールに明記されてるべき
勝利条件を満たしたものが勝者で残りは敗者
ってシステムの勝者を『1位』と呼ぶことが誤解の始まりの気もしないでもない
ってシステムの勝者を『1位』と呼ぶことが誤解の始まりの気もしないでもない
奴隷プレイを強要されているプレイヤーにとって、
最大のインセンティブはゲームを早く終らせることなのだから、
それを計算してゲームを進めればよい。
自分にとって都合が悪いから「ゲームを壊すな」とかいうのはおかしいよ
>>412
言ってることがさっぱりわからないな。
そもそも順位をきめるゲームですと書いてないから順位は決めてはならない！っていう思考がエキセントリックすぎるよ
最大のインセンティブはゲームを早く終らせることなのだから、
それを計算してゲームを進めればよい。
自分にとって都合が悪いから「ゲームを壊すな」とかいうのはおかしいよ
>>412
言ってることがさっぱりわからないな。
そもそも順位をきめるゲームですと書いてないから順位は決めてはならない！っていう思考がエキセントリックすぎるよ
>>404
じゃあ君はどの段階でトップ争いをやめるんだ？
最初から手を抜くのか？
それとも多少引き離されたら手を引くのか？
トップを走ってたけど出目と他人の妨害で順位が落ちたら手を引くのか？
では言い直そう
基本的に良ゲーといわれてるゲームは運と実力のバランスが良いから多くの人に長い間プレイされてるのだから
ずるずる落ちてくるというのはよほど運が悪いかプレイがへたくそだったって事だろ
そういう状況になったら自分をのろって静かにしてるしかないって事だよ
>>405
1位が確定してないで自分が2位を踏み台にすれば1位と競り合えるなら大いにやるべきだと思うよ
ただ普通は2位と競ってる間に1位が手の届かないところに行くなんてのは良くあることだけど
じゃあ君はどの段階でトップ争いをやめるんだ？
最初から手を抜くのか？
それとも多少引き離されたら手を引くのか？
トップを走ってたけど出目と他人の妨害で順位が落ちたら手を引くのか？
では言い直そう
基本的に良ゲーといわれてるゲームは運と実力のバランスが良いから多くの人に長い間プレイされてるのだから
ずるずる落ちてくるというのはよほど運が悪いかプレイがへたくそだったって事だろ
そういう状況になったら自分をのろって静かにしてるしかないって事だよ
>>405
1位が確定してないで自分が2位を踏み台にすれば1位と競り合えるなら大いにやるべきだと思うよ
ただ普通は2位と競ってる間に1位が手の届かないところに行くなんてのは良くあることだけど
いや良ゲーでも勝利条件目指さないプレイヤーが混じれば壊れるだろう
実力があったら修復できちゃうのかそれ？
実力があったら修復できちゃうのかそれ？
>>416
>>そういう状況になったら自分をのろって静かにしてるしかないって事だよ
こんなゲームが実在してたら、クソゲーだし、
俺は、そんなゲームが良ゲーといわれているわけはないと思うので
「ゲームを壊すな」という人はアホだと思う
>>418
勝利条件に関係無く「問題のあるプレイ」と、順位を上げるためのプレイ、早くゲームを終らせるためのプレイを一緒にしてるから
話が変な方向に行くんだな
>>そういう状況になったら自分をのろって静かにしてるしかないって事だよ
こんなゲームが実在してたら、クソゲーだし、
俺は、そんなゲームが良ゲーといわれているわけはないと思うので
「ゲームを壊すな」という人はアホだと思う
>>418
勝利条件に関係無く「問題のあるプレイ」と、順位を上げるためのプレイ、早くゲームを終らせるためのプレイを一緒にしてるから
話が変な方向に行くんだな
>>416
ああだからさ。
１位に追いつくのがもう無理な状態に最下位が陥っていないのであれば
最下位自身に「自分のことだけ考えても」２位らと協力して１位の足を引っ張る動機は残っているから
上で言う状況自体が発生しないんだよ。
「どうせ勝てないから1位をさっさと上がらせて終わらせたい」ってのが
ここでいう「ゲームを壊す云々」の問題なわけでしょ。
ああだからさ。
１位に追いつくのがもう無理な状態に最下位が陥っていないのであれば
最下位自身に「自分のことだけ考えても」２位らと協力して１位の足を引っ張る動機は残っているから
上で言う状況自体が発生しないんだよ。
「どうせ勝てないから1位をさっさと上がらせて終わらせたい」ってのが
ここでいう「ゲームを壊す云々」の問題なわけでしょ。
>>420
そうだとしても「ゲームを壊すな」って言う人も実力が無い下手な奴ばかりという事実には何の関係も無いね
そうだとしても「ゲームを壊すな」って言う人も実力が無い下手な奴ばかりという事実には何の関係も無いね
完全に終わっちゃった時どうすんのが正しいのか？
ってのは昔から言われてるが結局結論なんて出なくて
「そうならないように中盤頑張ろう」ということでお茶を濁してることが多
ってのは昔から言われてるが結局結論なんて出なくて
「そうならないように中盤頑張ろう」ということでお茶を濁してることが多
>>415
自分の都合の話をすれば
>>408
のようなサディスティックに、おもしろければよい＝他人も面白いはず
でやってるから区別がつかないよ。
自分がぶっちぎりのビリだからと言って
カタンの例（1枚と6枚交換）のようなゲームを壊すような取引を許容するのは
どうかと思うけどね。
もちろん、ゲームによるんだけどね。
チケライならさっさとコマ使い切る戦術はありだと思う。
自分の都合の話をすれば
>>408
のようなサディスティックに、おもしろければよい＝他人も面白いはず
でやってるから区別がつかないよ。
自分がぶっちぎりのビリだからと言って
カタンの例（1枚と6枚交換）のようなゲームを壊すような取引を許容するのは
どうかと思うけどね。
もちろん、ゲームによるんだけどね。
チケライならさっさとコマ使い切る戦術はありだと思う。
>>418
できる。
というより、「勝手気ままに動く別プレイヤー」という一種の舞台装置が追加された状態での
それ以外のプレイヤー同士のゲームになるだろうな。
仮にそいつの目的が「1位を後押ししてさっさと上がらせる」であっても
逆に２位と３位が協力してこの「４位に後押しされる１位」に対抗するなら
ゲームは突如としてコンビ同士の対戦ゲームに様変わりするわけだ。
できる。
というより、「勝手気ままに動く別プレイヤー」という一種の舞台装置が追加された状態での
それ以外のプレイヤー同士のゲームになるだろうな。
仮にそいつの目的が「1位を後押ししてさっさと上がらせる」であっても
逆に２位と３位が協力してこの「４位に後押しされる１位」に対抗するなら
ゲームは突如としてコンビ同士の対戦ゲームに様変わりするわけだ。
>>422
実際に実力が無い下手な奴ばかりなのかどうかはおいといて
変なプレイしてる人間に対してどう指摘するかってのは結構悩みドコだったりする
プレイ中に指摘するのはまぁ論外として
ゲーム後の感想戦で負けた人が指摘すると負け惜しみの因縁に取られかねないし
勝った人から言うとそれはそれで嫌味っぽく聞こえちゃうし
そもそもそーゆーの聞き入れてくれる人ならそもそもそんな変なプレイしないし
実際に実力が無い下手な奴ばかりなのかどうかはおいといて
変なプレイしてる人間に対してどう指摘するかってのは結構悩みドコだったりする
プレイ中に指摘するのはまぁ論外として
ゲーム後の感想戦で負けた人が指摘すると負け惜しみの因縁に取られかねないし
勝った人から言うとそれはそれで嫌味っぽく聞こえちゃうし
そもそもそーゆーの聞き入れてくれる人ならそもそもそんな変なプレイしないし
負けず嫌いすぎる人間は扱いが難しい
>>426
んじゃあ、
その問題のあるプレイの中に、
カタンにおけるビリから1位への交換が入るかどうかなのかな。
明らかにそれを渡せば終わる状況でその交換を応じることと、
多分終わるだろうと1枚に対して多数の資源を渡すのとどのぐらい違うかが問題になるけど。
基本この手のプレイの問題はカタンになっちまうな。
んじゃあ、
その問題のあるプレイの中に、
カタンにおけるビリから1位への交換が入るかどうかなのかな。
明らかにそれを渡せば終わる状況でその交換を応じることと、
多分終わるだろうと1枚に対して多数の資源を渡すのとどのぐらい違うかが問題になるけど。
基本この手のプレイの問題はカタンになっちまうな。
>>431
ああ、それはもちろん星の数ほどあるだろうなｗ
むしろ出してみるといい。
「そうした場合はこうすればよい」という
新たな対応策をシミュレートするためのいい刺激になる。
……と、だいたいこのようにまず「なにかに利用できないのか？ 」と考えるものなんだよ。
「こんなモノはクズだ！！ 」みたいなカードが巡ってきたときにはな。
ああ、それはもちろん星の数ほどあるだろうなｗ
むしろ出してみるといい。
「そうした場合はこうすればよい」という
新たな対応策をシミュレートするためのいい刺激になる。
……と、だいたいこのようにまず「なにかに利用できないのか？ 」と考えるものなんだよ。
「こんなモノはクズだ！！ 」みたいなカードが巡ってきたときにはな。
>>432
ビリのことを全く考慮していないでプレイ進めてて、
ビリの行動に文句をつけるのは筋違い（それが単なる個人ヘイトとか、そーいう人道的問題はまた別だぞ）
つーか、やっぱカタンがクソゲーなんじゃあ・・・・
ビリのことを全く考慮していないでプレイ進めてて、
ビリの行動に文句をつけるのは筋違い（それが単なる個人ヘイトとか、そーいう人道的問題はまた別だぞ）
つーか、やっぱカタンがクソゲーなんじゃあ・・・・
>>425
難しい問題だな
1位を押し上げる云々という目的がある勝利を目指さないプレイヤーがいた場合は
ある程度行動原理が読めればそれを利する方法が無いわけでもないが
それはもう勝手に動き回る舞台装置ではなく1位を押し上げる装置なわけだ
ここで今議論されてるのは圧倒的な差でトップが取れなくなってしまったプレイヤーが
いつ爆弾を爆発させて場を壊しに行くかわからない状況って事だ
その場合そのプレイヤーが何を目的として何をやりだすかはまったく分からない
そんな中でも冷静に場を修復できるかといわれれば難しいんじゃないかな？
難しい問題だな
1位を押し上げる云々という目的がある勝利を目指さないプレイヤーがいた場合は
ある程度行動原理が読めればそれを利する方法が無いわけでもないが
それはもう勝手に動き回る舞台装置ではなく1位を押し上げる装置なわけだ
ここで今議論されてるのは圧倒的な差でトップが取れなくなってしまったプレイヤーが
いつ爆弾を爆発させて場を壊しに行くかわからない状況って事だ
その場合そのプレイヤーが何を目的として何をやりだすかはまったく分からない
そんな中でも冷静に場を修復できるかといわれれば難しいんじゃないかな？
>>435
>>その場合そのプレイヤーが何を目的として何をやりだすかはまったく分からない
ゲームを早く終らせるか、俺にインセンティブをよこすか を迫ることだろ。
そうでない単なる個人ヘイトとかの場合は一言いえば済む話だろう。
>>その場合そのプレイヤーが何を目的として何をやりだすかはまったく分からない
ゲームを早く終らせるか、俺にインセンティブをよこすか を迫ることだろ。
そうでない単なる個人ヘイトとかの場合は一言いえば済む話だろう。
ぶっちゃけた話
「アレな人とプレイした経験があるかどうか」で
スタンスが決まっちゃってるような
ある程度大きなサークルやオープンな会に参加してると……
「アレな人とプレイした経験があるかどうか」で
スタンスが決まっちゃってるような
ある程度大きなサークルやオープンな会に参加してると……
>>433
じゃあ例を出してみます
かって気ままに振る舞うプレイヤーがいると
それを善しとしないプレイヤーからみれば
そもそもゲームが楽しくないわけです
プレイングによって楽しいゲームになるのでしょうか？
じゃあ例を出してみます
かって気ままに振る舞うプレイヤーがいると
それを善しとしないプレイヤーからみれば
そもそもゲームが楽しくないわけです
プレイングによって楽しいゲームになるのでしょうか？
>>442
それを善しとしないプレイヤーの人格に問題があるだけですな
それを善しとしないプレイヤーの人格に問題があるだけですな
>>434
実際のところ自分がそういう目に遭った場合はどちらの立場もいやだって
のはわかっている。
相手が1位で自分が2位、もしかしたら逆転できるかもって状況でやられたら
文句も言いたくなる。
自分がビリでどうしようもなかったら早く終わらないかなと思うのは間違いないだろう。
まあゲームによるんだろうがなぁ。
カルカソンヌなんか途中離脱されても文句ないし。
実際のところ自分がそういう目に遭った場合はどちらの立場もいやだって
のはわかっている。
相手が1位で自分が2位、もしかしたら逆転できるかもって状況でやられたら
文句も言いたくなる。
自分がビリでどうしようもなかったら早く終わらないかなと思うのは間違いないだろう。
まあゲームによるんだろうがなぁ。
カルカソンヌなんか途中離脱されても文句ないし。
つーかドミニオンをBSWやってて外人とかビリ確したら2点カード買い捲ってとっととゲーム終らせるよ。
奴隷プレイしなきゃダメ！とか、どういう経緯で老害のオッサンたちはみにつけたんだろ
奴隷プレイしなきゃダメ！とか、どういう経緯で老害のオッサンたちはみにつけたんだろ
理想的なプレイヤー同士のプレイ > 理想的でないプレイヤーが混ざるプレイ > やらない方がマシ
って人と
理想的なプレイヤー同士のプレイ > やらない方がマシ > 理想的でないプレイヤーが混ざるプレイ
って人の違いなだけじゃね？
>>425も
理想的なプレイヤー同士のプレイ = 理想的でないプレイヤーが混ざるプレイ
とは思ってないよね？
って人と
理想的なプレイヤー同士のプレイ > やらない方がマシ > 理想的でないプレイヤーが混ざるプレイ
って人の違いなだけじゃね？
>>425も
理想的なプレイヤー同士のプレイ = 理想的でないプレイヤーが混ざるプレイ
とは思ってないよね？
>>445
チョンボはルール違反なのでまた別の話ですね
チョンボがゲームのオプションだと考えるのはヤクザの麻雀だけです
頭を冷やされては？
>>446
勝利条件をエキセントリックにとらえてるあなたの問題でしょうね
チョンボはルール違反なのでまた別の話ですね
チョンボがゲームのオプションだと考えるのはヤクザの麻雀だけです
頭を冷やされては？
>>446
勝利条件をエキセントリックにとらえてるあなたの問題でしょうね
>>447
カタンが問題なのだという結論かもしれん。
カタンの場合は結局やり方が露骨で利敵行為だから。
へたするとこのドベの行動で勝者が決まるという始末。
ドミは投了みたいなものだからありにおもえるのだから
まさにゲームの問題じゃないだろうか。
カタンが問題なのだという結論かもしれん。
カタンの場合は結局やり方が露骨で利敵行為だから。
へたするとこのドベの行動で勝者が決まるという始末。
ドミは投了みたいなものだからありにおもえるのだから
まさにゲームの問題じゃないだろうか。
最後数ターンはともかく
カタンで完全に詰むことってそんなにあるか？
カタンで完全に詰むことってそんなにあるか？
>>451
そりゃ12が8連続で来たら芽が出てきそうになることはあるかもね
そりゃ12が8連続で来たら芽が出てきそうになることはあるかもね
「カタンが」というか交渉を含むゲームがそいいう問題に直面しやすいのだと思う
むしろカタンはダイス振ってる分中和されてると思うけどね
むしろカタンはダイス振ってる分中和されてると思うけどね
どっちも意図的に極端な例ばっか引き出して
論破する事に必死だなー、としか
いつまでたっても「マニアの遊び道具」でしかない理由が良く分かる
論破する事に必死だなー、としか
いつまでたっても「マニアの遊び道具」でしかない理由が良く分かる
「ゲームを壊されたくない実力者さん」たちがそういう空気を長年作ってきたという事実がありますものね
>>449
すまんが勝利条件をエキセントリックにとらえるとはどういうことかな？
普通に勝利条件を目指してプレイはするがね
君の書き方だと、勝手気ままに振る舞うプレイヤーには問題なくて
勝利条件を目指してプレイするのが間違いだと読めるのだが
すまんが勝利条件をエキセントリックにとらえるとはどういうことかな？
普通に勝利条件を目指してプレイはするがね
君の書き方だと、勝手気ままに振る舞うプレイヤーには問題なくて
勝利条件を目指してプレイするのが間違いだと読めるのだが
>>223が真理だなぁ
自分が正義、そぐわない意見は即否定
平行線があるばかりでどちらも収束させる気が全く見えないし
一方的に自分の意見を書きたいだけならブログに書くなり
ツイッターに書いて自分のつぶやきをとぅぎゃったりでもすればいいのに
自分が正義、そぐわない意見は即否定
平行線があるばかりでどちらも収束させる気が全く見えないし
一方的に自分の意見を書きたいだけならブログに書くなり
ツイッターに書いて自分のつぶやきをとぅぎゃったりでもすればいいのに
>>459
>>勝利条件をエキセントリックにとらえるとはどういうことかな？
・勝利条件があるのだから順位を目指すプレイをするのはルール違反
・勝利条件があるのだから逆転の目のないプレイヤーは延々と奴隷プレイするのが唯一の正解
など
>>勝手気ままに振る舞うプレイヤーには問題なくて
>>勝利条件を目指してプレイするのが間違いだと読めるのだが
勝利条件を目指すのも問題ないし、
順位を目指したり、ビリが上位にインセンティブを要求したり、早くゲームを終らせるのも問題ない(1)
(1)のようなプレイに「ゲームを壊すな」と独善的なイチャモンをつけるのが大問題
>>勝利条件をエキセントリックにとらえるとはどういうことかな？
・勝利条件があるのだから順位を目指すプレイをするのはルール違反
・勝利条件があるのだから逆転の目のないプレイヤーは延々と奴隷プレイするのが唯一の正解
など
>>勝手気ままに振る舞うプレイヤーには問題なくて
>>勝利条件を目指してプレイするのが間違いだと読めるのだが
勝利条件を目指すのも問題ないし、
順位を目指したり、ビリが上位にインセンティブを要求したり、早くゲームを終らせるのも問題ない(1)
(1)のようなプレイに「ゲームを壊すな」と独善的なイチャモンをつけるのが大問題
>>460
お前がブログでやれば済むはなしだ老害
お前がブログでやれば済むはなしだ老害
・勝利条件を目指ざさないのはアウト
・勝利条件は得点1位
で2位を狙ったらダメってのはエキセントリックなのだろうか
・勝利条件は得点1位
で2位を狙ったらダメってのはエキセントリックなのだろうか
>>464
はい
はい
>>461
さっきから思うけど（1）とやらの2番目と1番目には月とすっぽんくらいの差があるんだけど
上に上がるために（勝つために）リソースよこせって要求するのと
勝てないから1位以外にちょっかいかけようとではゲームの勝利条件に合うか合わないかの大差があるんだけど
まださっさと終わらせるためにという意味でのトップメイカーのほうがかわいげがある
さっきから思うけど（1）とやらの2番目と1番目には月とすっぽんくらいの差があるんだけど
上に上がるために（勝つために）リソースよこせって要求するのと
勝てないから1位以外にちょっかいかけようとではゲームの勝利条件に合うか合わないかの大差があるんだけど
まださっさと終わらせるためにという意味でのトップメイカーのほうがかわいげがある
勝利条件を目指しているからこそ
「俺に勝ち目渡さないとゲーム終らせるよ？」って交渉が発生する
交渉なんだから、決裂したらペナルティを履行しなきゃならんだろ
「俺に勝ち目渡さないとゲーム終らせるよ？」って交渉が発生する
交渉なんだから、決裂したらペナルティを履行しなきゃならんだろ
>>461
じゃあ俺は勝利条件をエキセントリックにはとらえてないので
勝手に決めつけないでいただきたい
その上でもう一度聞くけど
そもそも(勝利条件を目指さず）勝手気ままに振る舞うプレイヤーとゲームしても楽しくない
プレイングで解決できるのかい？
じゃあ俺は勝利条件をエキセントリックにはとらえてないので
勝手に決めつけないでいただきたい
その上でもう一度聞くけど
そもそも(勝利条件を目指さず）勝手気ままに振る舞うプレイヤーとゲームしても楽しくない
プレイングで解決できるのかい？
1位と2位が独立である以上
2位を目指すプレイは勝利条件を目指してない気が
2位を目指すプレイは勝利条件を目指してない気が
>>468
勝利条件をエキセントリックに決め付けて
他人のプレイを「勝手気ままに振る舞っている」と決め付けるプレイヤーとゲームしても楽しくない
って問題がシンメトリーに存在するのにどうして気付けないのですか？
勝利条件をエキセントリックに決め付けて
他人のプレイを「勝手気ままに振る舞っている」と決め付けるプレイヤーとゲームしても楽しくない
って問題がシンメトリーに存在するのにどうして気付けないのですか？
エキセントリック・・・懐かしい響きだなあ。
プレイヤーには勝利条件を目指さない自由がある
ってほうがすごくエキセントリックに聞こえるんだけど……
ってほうがすごくエキセントリックに聞こえるんだけど……
>>471
それは答になっていないよ
プレイングで解決できるって言ったのは君だし
別に俺がエキセントリックに決めつけてなくて
誰の目から見てもいい加減なプレイをする奴がいても
プレイングで解決できるんだよね？
それは答になっていないよ
プレイングで解決できるって言ったのは君だし
別に俺がエキセントリックに決めつけてなくて
誰の目から見てもいい加減なプレイをする奴がいても
プレイングで解決できるんだよね？
>>469
話の流れ的にそうだと思った
勘違いならスマンが
そも1位を蹴落とそうとがんばってるうちはまだ勝てる見込みがあるからやってるんだろ？
それともただ楽しいから1位を蹴落とすのか？
それならただ無駄にゲームを長引かせるだけなお悪い
前提にまだ勝てる見込みがあるってのなら後で全部説明する気概で突っ走って見せろよ
前提にもう勝てないがあるなら黙ってるか、せめて上位争いを壊さない程度にプレイして次でがんばれよ
麻雀みたいにターン消化制ならトップメイカーと言われるの覚悟でさっさと終わりにするとか
話の流れ的にそうだと思った
勘違いならスマンが
そも1位を蹴落とそうとがんばってるうちはまだ勝てる見込みがあるからやってるんだろ？
それともただ楽しいから1位を蹴落とすのか？
それならただ無駄にゲームを長引かせるだけなお悪い
前提にまだ勝てる見込みがあるってのなら後で全部説明する気概で突っ走って見せろよ
前提にもう勝てないがあるなら黙ってるか、せめて上位争いを壊さない程度にプレイして次でがんばれよ
麻雀みたいにターン消化制ならトップメイカーと言われるの覚悟でさっさと終わりにするとか
>>476
>>誰の目から見てもいい加減なプレイをする奴がいても
俺以外の誰かさんは知らんが、
俺は全てのプレイを容認しているわけじゃない
お前が仮に「順位を目指したり、ビリが上位にインセンティブを要求したり、早くゲームを終らせるプレイ」
を「勝手気まま」だと決め付けるなら、確実にお前は人格障害者だけどな
>>誰の目から見てもいい加減なプレイをする奴がいても
俺以外の誰かさんは知らんが、
俺は全てのプレイを容認しているわけじゃない
お前が仮に「順位を目指したり、ビリが上位にインセンティブを要求したり、早くゲームを終らせるプレイ」
を「勝手気まま」だと決め付けるなら、確実にお前は人格障害者だけどな
基本的には勿論トップを目指す
勝利点とか分かりやすい基準があるゲームなら明確に順位のルールがなくても
結果的になるべく上位の点数になるように最後まで努める
「4位が順位を上げる」ために「2位が1位になる」のを邪魔するのは何も問題を感じない
2位が1位になるために他者に対して打つ手で存分に競えばいいと思う
勝利条件を目指さないプレイヤーには勝利条件を目指してもらう
それでも勝利条件を目指さないプレイヤーとは以降ゲームをしない
言葉遣いやノリなども含めてゲームへの参加態度において
場に合わせて皆で盛り上がることを本人も「楽しい」と思わない人とは
合わないので一緒にゲームをしない
大体そういう人とはゲーム以外に関しても合わないことが多い
勝利点とか分かりやすい基準があるゲームなら明確に順位のルールがなくても
結果的になるべく上位の点数になるように最後まで努める
「4位が順位を上げる」ために「2位が1位になる」のを邪魔するのは何も問題を感じない
2位が1位になるために他者に対して打つ手で存分に競えばいいと思う
勝利条件を目指さないプレイヤーには勝利条件を目指してもらう
それでも勝利条件を目指さないプレイヤーとは以降ゲームをしない
言葉遣いやノリなども含めてゲームへの参加態度において
場に合わせて皆で盛り上がることを本人も「楽しい」と思わない人とは
合わないので一緒にゲームをしない
大体そういう人とはゲーム以外に関しても合わないことが多い
こういう人たちがDixitをやるとどんなプレイになるのか、ちょっと見てみたい
>>480
俺は損得の話しかしてないけどな
俺は損得の話しかしてないけどな
言っておくが、サッカーでいくら自殺点入れようが、ゲームは早く終らないからな
>>479
ごっちゃにして言ってるけど
1.順位を目指したり
2.ビリが上位にインセンティブを要求したり
3.早くゲームを終らせるプレイ
これは各項目ごとにまったくの別問題だと思うぞ
1.は表記されて無いゲームの場合まったくの無意味な行動
下手するとやらなくていいプレイでゲーム自体をつまらなくする恐れがある
2.はまだ勝てると思っているからこそ交渉等で自分に利が出るようがんばる、ゲームプレイヤーとしては当然の選択肢
3.はただのトップメイカー
一緒くたにしてしまうと問題点がどこにあるかはっきりしないから
どれについて何が問題なんだかもうちょっと整理してから書き込んでくれ
ごっちゃにして言ってるけど
1.順位を目指したり
2.ビリが上位にインセンティブを要求したり
3.早くゲームを終らせるプレイ
これは各項目ごとにまったくの別問題だと思うぞ
1.は表記されて無いゲームの場合まったくの無意味な行動
下手するとやらなくていいプレイでゲーム自体をつまらなくする恐れがある
2.はまだ勝てると思っているからこそ交渉等で自分に利が出るようがんばる、ゲームプレイヤーとしては当然の選択肢
3.はただのトップメイカー
一緒くたにしてしまうと問題点がどこにあるかはっきりしないから
どれについて何が問題なんだかもうちょっと整理してから書き込んでくれ
このゲームでは上の順位を目指してプレイすることは一切許されません！
ってルールがあるゲームで、降参ってオプションが無いなら
そのゲーム作ってる奴は本質的に差別主義者だね
ってルールがあるゲームで、降参ってオプションが無いなら
そのゲーム作ってる奴は本質的に差別主義者だね
>>487ここまでで一番のレス
えーとじゃあ
勝手気ままに振る舞うプレイヤーとゲームしてもつまらない
それはプレイングではカバーできないってことでいいのかな
勝手気ままに振る舞うプレイヤーとゲームしてもつまらない
それはプレイングではカバーできないってことでいいのかな
勝者を決めるゲームにおいて
順位なんてのはルール外の勝手なランキングなわけで
一位になる可能性を削って「俺的頑張ったで賞」なんてもののための行動はそれこそ場を荒らす行為だろ
ただ、完全に詰んだ状況でどうするかの話はちょっと分けて考えなきゃいかん
順位なんてのはルール外の勝手なランキングなわけで
一位になる可能性を削って「俺的頑張ったで賞」なんてもののための行動はそれこそ場を荒らす行為だろ
ただ、完全に詰んだ状況でどうするかの話はちょっと分けて考えなきゃいかん
>>487
そもそもサッカーでいくら自殺点を入れようが、ルール違反じゃないから
そもそもサッカーでいくら自殺点を入れようが、ルール違反じゃないから
>>495
順位狙うこともゲーム早く終らせることもルール違反じゃないですねｗ
順位狙うこともゲーム早く終らせることもルール違反じゃないですねｗ
>>496
ルールによるんじゃないかな？
ゲームの目的として「勝利すること」と明記されていれば、勝利を目指さないとルール違反だ。
ちなみに、サッカーの場合、勝利を目指して自殺点いれまくった事件があったな。
それは試合的には問題なかったが、指導者は活動停止をくらった。
ルールによるんじゃないかな？
ゲームの目的として「勝利すること」と明記されていれば、勝利を目指さないとルール違反だ。
ちなみに、サッカーの場合、勝利を目指して自殺点いれまくった事件があったな。
それは試合的には問題なかったが、指導者は活動停止をくらった。
>>493
>>492
ゴルフにブービー賞があるからカタンにもブービー賞作ろうぜって言ってるのと同じ
そんなことはプレイする当人たちで決めてもらえば良いが
ルールブックに勝者を決めるとしか書いてない場合意見を共有させる場としては勝手に付け加えるものではない
>>492
ゴルフにブービー賞があるからカタンにもブービー賞作ろうぜって言ってるのと同じ
そんなことはプレイする当人たちで決めてもらえば良いが
ルールブックに勝者を決めるとしか書いてない場合意見を共有させる場としては勝手に付け加えるものではない
サカーの話って早く終わらせる為の話しだったっけ？
>>501
相手を狂人扱いする段階でどうかしていると思うんだが
相手を狂人扱いする段階でどうかしていると思うんだが
カタンに安定して勝つには4位を味方につけると良いってお話です
>>500
>>ゲームの目的として「勝利すること」と明記されていれば、勝利を目指さないとルール違反だ。
だからそれがエキセントリックだって言ってるの
奴隷プレイをゲームから要求されたとき、それを覆すことができないのは
人間の尊厳に関わる問題だよ
>>ゲームの目的として「勝利すること」と明記されていれば、勝利を目指さないとルール違反だ。
だからそれがエキセントリックだって言ってるの
奴隷プレイをゲームから要求されたとき、それを覆すことができないのは
人間の尊厳に関わる問題だよ
>>505
損得も何も無く、勝手気ままにゲームをプレイしている人間と、そいつとゲームやってる人間なんて狂人だよ
議論する必要もないし、わざわざそんな意味の無い例を持ち出してきて「議論の流れ云々」言うやつのほうがよっぽどどうにかしています
損得も何も無く、勝手気ままにゲームをプレイしている人間と、そいつとゲームやってる人間なんて狂人だよ
議論する必要もないし、わざわざそんな意味の無い例を持ち出してきて「議論の流れ云々」言うやつのほうがよっぽどどうにかしています
>>507
お前、エキセントリックって言いたいだけなんちゃう？
お前、エキセントリックって言いたいだけなんちゃう？
将棋は王手を放置すると「反則負け」である
「負け」じゃなく「反則負け」
いやなんとなく思い出した
「負け」じゃなく「反則負け」
いやなんとなく思い出した
高校野球で大差がついても勝負を投げてはいけないのは
人間の尊厳にかかわる事だったんだ
人間の尊厳にかかわる事だったんだ
人間の尊厳って、そういう話になってたのか？
弁が立つ、腕が立つ、田園調布に家が建つ
>>508
ウケ狙いでプレイする事は問題ないという発言をした人間に言ってくれんかそういうことは
ウケ狙いでプレイする事は問題ないという発言をした人間に言ってくれんかそういうことは
ぶっちゃけ奴隷プレイとか言ってる奴はどれだけゲームが下手なんだ？
実力が拮抗してれば毎回大差が出るなんてほうがおかしいんだし
１ゲームの終盤ちょっと我慢すれば解決する程度の問題を意味分からん理論で延々と…
それとも毎回ダントツでラスを引くのか？
それならゲーム全般向いてないから別の趣味を探すことをお勧めする
実力が拮抗してれば毎回大差が出るなんてほうがおかしいんだし
１ゲームの終盤ちょっと我慢すれば解決する程度の問題を意味分からん理論で延々と…
それとも毎回ダントツでラスを引くのか？
それならゲーム全般向いてないから別の趣味を探すことをお勧めする
>弁が立つ、腕が立つ、田園調布に家が建つ
エキセントリックじゃなく星セント・ルイス
エキセントリックじゃなく星セント・ルイス
俺が今までに会った「〜したから満足ｗ」とか「誰か集中攻撃」とかの「勝利条件を目指さないプレイヤー」って
ゲーム始めたときは勝つ気でいるんだけど途中で上手くいかなかったとかで投げてるだけの奴ばかり
負けず嫌いを拗らした子供とか勝ち負けに真面目に向き合ったことのない人間の
「最初から勝ちなんて狙ってねーしｗｗ」というアピールばっかりだったよ
ゲーム始めたときは勝つ気でいるんだけど途中で上手くいかなかったとかで投げてるだけの奴ばかり
負けず嫌いを拗らした子供とか勝ち負けに真面目に向き合ったことのない人間の
「最初から勝ちなんて狙ってねーしｗｗ」というアピールばっかりだったよ
>>511
実際には投げれるけどな。
実際には投げれるけどな。
投了システムが欲しくなるゲームはあるな
多人数だと難しいトコはあるだろうけど
多人数だと難しいトコはあるだろうけど
>>518
お前の鳥取はどうでもいいな、割と
お前の鳥取はどうでもいいな、割と
TCGなんかは、大会ルールで投了について規定されていることがほとんどなんだけどな。
カタンって
勝利条件を満たした人以外は等しく敗者です
ってルールに明記されてるのか？
勝利条件を満たした人以外は等しく敗者です
ってルールに明記されてるのか？
ボードゲームの大会があったら順位つけなきゃいけなくなるだろうけどな。
>>526
まあ、どっちかといえば、TCGには投了したほうが有利という局面があるからなんだけどな。
まあ、どっちかといえば、TCGには投了したほうが有利という局面があるからなんだけどな。
>>525
書いてないからOKと書いてないからNGのバトルか
書いてないからOKと書いてないからNGのバトルか
じゃあ「勝利条件以外のモノを目指したプレイがアリか」って話になるんだけど
これ許容する人間を今日ここで初めて出会った
これ許容する人間を今日ここで初めて出会った
>>532
BSWで外人に文句を言ってきなさい
BSWで外人に文句を言ってきなさい
ツイスターとか、勝利条件以外のモノを目指している人は多いような気がするな
あと、黒ひげ危機一髪なんか、飛び出させてから、各人の勝利条件の認識がちがうことに気がつくことも
あと、黒ひげ危機一髪なんか、飛び出させてから、各人の勝利条件の認識がちがうことに気がつくことも
老害さんは奴隷プレイしなきゃいけないってのを誰から教わったんですかぁ？
勝敗的には勝利点2位から4位までに上下関係はなく1位は嬉しいし2位以下は悔しい
そのなかでもまだ2位の方が4位よりも勝利者争いとして惜しいところまでいったということだから
個人的には1位になれなくて悔しいが4位よりも2位の方がいいと感じる
そんなもんの意識でやってたけど結構違う人もいるみたいね
そのなかでもまだ2位の方が4位よりも勝利者争いとして惜しいところまでいったということだから
個人的には1位になれなくて悔しいが4位よりも2位の方がいいと感じる
そんなもんの意識でやってたけど結構違う人もいるみたいね
>>534
黒ひげは開発中(飛び出したら負け)→発売当初(勝ち)→中期(どちらでもよい)→今(負け)
と公式でコロコロ変わってる
最初に負け→勝ちになったのは
負けにすると最後まで刺さないというイカサマが成立しちゃうので差し替え
黒ひげは開発中(飛び出したら負け)→発売当初(勝ち)→中期(どちらでもよい)→今(負け)
と公式でコロコロ変わってる
最初に負け→勝ちになったのは
負けにすると最後まで刺さないというイカサマが成立しちゃうので差し替え
黒ひげマニアは実在した！！
好きに楽しめばいいと思うが、
一緒にプレイしたくないと思わせる人が実在すると認識できたことも事実。
しかも溝は埋まりそうもない。
一緒にプレイしたくないと思わせる人が実在すると認識できたことも事実。
しかも溝は埋まりそうもない。
老害が「ゲームを壊すな」とかいうふざけた発言せずに消えればいい話なのに、
なんでここまでこじれるのかね
なんでここまでこじれるのかね
そもそも黒ひげってどういうシュチュエーションなんだ？
剣を刺してるのは殺そうとしてるのかね？
剣を刺してるのは殺そうとしてるのかね？
>>540
君が消えないからじゃないかな
君が消えないからじゃないかな
老害って認識あるなら少しは自重しろよｗ
１位以外等しく敗者っていう人に限って
負け確定しても腐らずプレイするのがマナーとか言い出すんだよな
普通に順位つけてプレイするだけで腐らずプレイするだろうに
また１位以外等しく敗者って価値観の持ち主ほど負け確定で腐るんだよな
負け確定しても腐らずプレイするのがマナーとか言い出すんだよな
普通に順位つけてプレイするだけで腐らずプレイするだろうに
また１位以外等しく敗者って価値観の持ち主ほど負け確定で腐るんだよな
誰か指定して老害って言葉わざわざ使ってる時点で
こじれた無駄議論する気満々じゃねーかｗ
こじれた無駄議論する気満々じゃねーかｗ
真剣にゲームをやっている人と
適当にゲームをやっている人の認識の差
これでいいんだよな？
適当にゲームをやっている人の認識の差
これでいいんだよな？
そう、「ゲームを壊すな」老害は基本的に、ただ単純に「俺の思い通りに行かなかったから不満」なだけなんだよ
>>548
あー、老害って自分自身にそういうブランド付けしてんだ
あー、老害って自分自身にそういうブランド付けしてんだ
まず「ゲームが壊れる」っていうのはどういう状況なのかをはっきりさせようぜ
黒ひげって、あの差し込む穴（やらしい）は全部等確率で”あたり（orハズレ）”になるもんなの？？
「ゲームを壊すな」と他人に文句言った覚えのある子は素直に反省しようね
>>557
次のkaijiのトリックに使おうぜ
次のkaijiのトリックに使おうぜ
厨房の俺から見たら18過ぎたら皆老害。うぜww
じゃあ俺は消房だもん
じゃあわたし女児
ﾎｯﾋﾋ
タルを分解すると
---
○<ﾀｽｹﾃｰ
▽
■
■
■ | ←穴位置(上)
■ | ←穴位置(下)
■/
■
■
---
こんな羽根つきの棒が入ってて
剣を差し込むことで羽根が押されて上の人形が飛び出す
んで回転させるとこの羽根はどっかの穴の前だけに現れる
---
○<ﾀｽｹﾃｰ
▽
■
■
■ | ←穴位置(上)
■ | ←穴位置(下)
■/
■
■
---
こんな羽根つきの棒が入ってて
剣を差し込むことで羽根が押されて上の人形が飛び出す
んで回転させるとこの羽根はどっかの穴の前だけに現れる
にしこり「え、何、今から黒ヒゲの集会があるの？」
リアルに「ゲームを壊すな」って言うのは有りだよな？
俺の黒ヒゲを分解すんなって、とか
俺の黒ヒゲを分解すんなって、とか
カタンもよく島が崩壊する。
「じゃあ、黒ひげじゃなくて樽のほう分解するよ」
やめてけれ
>>568
おれのみたところ、今までで一番年上感がある発言な気がｗ
おれのみたところ、今までで一番年上感がある発言な気がｗ
やめてけれ
やめてけれ
ゲバゲバ
やめてけれ
ゲバゲバ
２位以下を決める規定がルールに無いから、２位以外は等しく敗者
って解釈はゲーマーの中では根強い気がする
って解釈はゲーマーの中では根強い気がする
そんな宗教教義押し付けられる身になってよ！んもう
敗者って言葉が嫌なだけなら「勝者以外の何か」でもいいんだけど
それ内での順位かってに決めてそれを目指すってのは内輪だけでやってもらいたい
それ内での順位かってに決めてそれを目指すってのは内輪だけでやってもらいたい
２位以外は等しく敗者 を内輪だけでやればいいのでは？
結局メインはカタンの話だよな。
カタンスレの方に行け。
ドミならドミのスレに。
カタンスレの方に行け。
ドミならドミのスレに。
カタンの場合は開拓地も作れない発展もひけないドツボの
4位候補が腐らない人間であるという前提なら
ゲームも壊れず楽しくすすむと思う
4位候補が腐らない人間であるという前提なら
ゲームも壊れず楽しくすすむと思う
奴隷がいるシステムは不出来といわざるを得ない
そもそも「奴隷」ってのが何を指してるのかが全く分からない
勝利を目指して奴隷になる状況ってのがもっとわからない
勝利を目指して奴隷になる状況ってのがもっとわからない
カタンって、目が無いやつが途中抜けしてもそこまで影響大きくないと思うけどな
30前後のオッサン４〜５人集まって楽しめそうな
ボードゲームでおすすめあったら教えて。
パンデミックおもしろそうだな…とは思ってるんだが。
ボードゲームでおすすめあったら教えて。
パンデミックおもしろそうだな…とは思ってるんだが。
おう、お前ら出番やぞ
次は奉行問題がテーマか
「奴隷」ってのは
４位の奴が３位になる為に１位２位の邪魔すんな
邪魔しない範囲でおとなしくプレイしろ
ってことらしい
４位の奴が３位になる為に１位２位の邪魔すんな
邪魔しない範囲でおとなしくプレイしろ
ってことらしい
>580
どんな場合でもそうだが、遊ぶ環境やら好みやらをもう少し詳しくいってもらわんと
オススメのしようがないぞ。
ボードゲーム遊んだ経験があるのか、常時集まるのは何人が多いのか、
ガチで叩き合い・け落とししても笑って済ませられる面子かどうか、などなど。
最近は最適人数４人のゲームも多いんで、４人か５人かは結構大きな分れ目になるし。
どんな場合でもそうだが、遊ぶ環境やら好みやらをもう少し詳しくいってもらわんと
オススメのしようがないぞ。
ボードゲーム遊んだ経験があるのか、常時集まるのは何人が多いのか、
ガチで叩き合い・け落とししても笑って済ませられる面子かどうか、などなど。
最近は最適人数４人のゲームも多いんで、４人か５人かは結構大きな分れ目になるし。
なんでそれが「奴隷」なんだろう……
「エキセントリック」とか「人間の尊厳」みたいに使ってみたいだけ？
「エキセントリック」とか「人間の尊厳」みたいに使ってみたいだけ？
奴隷じゃないとしたら何なの？
俺はそんなことしてるの日本人しかみたことない
俺はそんなことしてるの日本人しかみたことない
4位の奴でも勝利条件が1位なら1位目指せよ
それが針の穴を通すような話でも最後まで狙えよ
完全に詰んだのならそれまでのプレイを反省しろよ
「俺は悪くないのにそうなった」なら面子かゲームを変えろよ
それが針の穴を通すような話でも最後まで狙えよ
完全に詰んだのならそれまでのプレイを反省しろよ
「俺は悪くないのにそうなった」なら面子かゲームを変えろよ
アメリカンドリームの国が奴隷を使う時と同じこと言うてはりますわ
メンツは重要だよな他人のプレイに、まして「ゲームを壊すな」なんてド下手しか言わないケチつけてきたら
そいつは老害かキチガイなんだから、絶対に遊んじゃいけないよね
そいつは老害かキチガイなんだから、絶対に遊んじゃいけないよね
>>584
なるほど。
環境…基本友人宅に4人集まって
好み…全員ゲーム好き。ただし、4人でボードゲームした経験はなし。
面子…月に1回は集まって飯食ったり、ダベったり、PSPやったりの仲なので
ガチバトルしても問題なし。
なるほど。
環境…基本友人宅に4人集まって
好み…全員ゲーム好き。ただし、4人でボードゲームした経験はなし。
面子…月に1回は集まって飯食ったり、ダベったり、PSPやったりの仲なので
ガチバトルしても問題なし。
>>586
俺の知り合いのアメリカ人とカナダ人は君の言うところの奴隷プレイを普通にするんだけど？
俺の知り合いのアメリカ人とカナダ人は君の言うところの奴隷プレイを普通にするんだけど？
>>591
そうしないとお前がキれるからかもな
そうしないとお前がキれるからかもな
>>593
BSWでノーチャットでやってるからありえないっス
いずれにせよ、老害と一般人は一緒にゲームできないし、
考え方がちがうだけなのに他人を一方的に「ゲームを壊すな」と非難する
老害のほうが間違っているよ
老害じゃないほうは他人のプレイにケチつけないし
そもそも老害がいなければこんな問題すら発生していない
BSWでノーチャットでやってるからありえないっス
いずれにせよ、老害と一般人は一緒にゲームできないし、
考え方がちがうだけなのに他人を一方的に「ゲームを壊すな」と非難する
老害のほうが間違っているよ
老害じゃないほうは他人のプレイにケチつけないし
そもそも老害がいなければこんな問題すら発生していない
>>590
パンデミックが面白そうだと思ったのなら、パンデミックでいいんじゃないかな。
パンデミックは（パンデミックに限らないが）、経験者が仕切り屋になり、初心者は言いなりで動く、
という問題点がよく挙げられるけど、みんな初心者なら平等に楽しめるかも。
最初は負ける（負けるときには全員が負ける）かもしれないけど、
次こそはみんなで勝つ！と盛り上がれるメンツなら、いいと思うよ。
パンデミックが面白そうだと思ったのなら、パンデミックでいいんじゃないかな。
パンデミックは（パンデミックに限らないが）、経験者が仕切り屋になり、初心者は言いなりで動く、
という問題点がよく挙げられるけど、みんな初心者なら平等に楽しめるかも。
最初は負ける（負けるときには全員が負ける）かもしれないけど、
次こそはみんなで勝つ！と盛り上がれるメンツなら、いいと思うよ。
勝利条件を目指さないって段階で
4→3位の努力もなにもしないのもどちらもアウトだろ
4→3位の努力もなにもしないのもどちらもアウトだろ
4位が1位を目指す行為を「壊す」と表現してるレスはどれだろう
あと、今だと「アメージングテーブルゲーム」っていうムックが発売されたばかり（1050円）。
わりと普通の本屋さんでも買える。
初心者向けの内容なので、これが購入ガイドになると思う。
ただ、マニア向けのゲームはあまりあつかってないので、物足りなく感じるかもしれない。
ゲームの内容や面白さは伝わりにくいかもしれないが、ゲームの駒や盤面の楽しさは伝わるはず。
わりと普通の本屋さんでも買える。
初心者向けの内容なので、これが購入ガイドになると思う。
ただ、マニア向けのゲームはあまりあつかってないので、物足りなく感じるかもしれない。
ゲームの内容や面白さは伝わりにくいかもしれないが、ゲームの駒や盤面の楽しさは伝わるはず。
>>598
4→3位になって他のプレイヤーが、不思議なことに何もしなかったら1位になれる可能性が天文学的な確率であるわな。
>>587が言っているのはそういうことだ。
そもそも、ゲームを壊さないようにプレイするのは明らかに1位を目指してないんだからルール違反だよ
4→3位になって他のプレイヤーが、不思議なことに何もしなかったら1位になれる可能性が天文学的な確率であるわな。
>>587が言っているのはそういうことだ。
そもそも、ゲームを壊さないようにプレイするのは明らかに1位を目指してないんだからルール違反だよ
でも見た目カタンに似てる魔法の軍団は島崩壊させんの重要な戦術なんだぜ
「ゲームを壊す」というのは、たとえば、ハゲタカの餌食で、カードを手札からランダムで出すような行為も、
「ゲームを壊す」と言えるのかもしれない。
「ゲームを壊す」と言えるのかもしれない。
>>600
天文学なめんな！
天文学なめんな！
>>603
なんかよくわかんないけど、量子力学的な云々で、他のプレイヤーが消えていなくなるかもしれんし
なんかよくわかんないけど、量子力学的な云々で、他のプレイヤーが消えていなくなるかもしれんし
４位が２位３位を叩くのだって勝利条件に近づくのであれば（遠回りかもしれないが）
壊すとか文句言われるのはおかしいよな
壊すとか文句言われるのはおかしいよな
読み合いゲーでランダム出しは興ざめってことでマナー違反だったり
ルールで明確に否定してたりするのもある
ルールで明確に否定してたりするのもある
ゲームを壊さないようにプレイするのはルール違反だった
故に老害はルール違反を強要していた。
以上を持って老害は完全に論破されました
故に老害はルール違反を強要していた。
以上を持って老害は完全に論破されました
>605
1位を取るための確率を少しでも上げる行為なら
2位だろうが3位だろうが攻撃してもかまわんというかむしろするべきだ
2位3位を狙っての行為ならアウトってだけで
1位を取るための確率を少しでも上げる行為なら
2位だろうが3位だろうが攻撃してもかまわんというかむしろするべきだ
2位3位を狙っての行為ならアウトってだけで
1位を狙ってたんですよー って言えば老害の口撃は全て論破できるわけだな
これにて一件落着
これにて一件落着
2位3位を狙って〜 と 1位を取るための確率を少しでも上げる行為 の線引きが個人によって曖昧だから
そこに老害が誕生するスキマができるんだろうな
そこに老害が誕生するスキマができるんだろうな
>>611
そうそうｗ
そうそうｗ
まあ、正直、１位になれないのが確定したプレイヤーが何をするべきなのか、
ゲームデザイナーサイドで想定しといてくれると、面倒がないな。
「ビリが確定したプレイヤーは、プレイを放棄し、みんなのためにカードを配る役をすること」とか、
「ビリになるのはおっかさんにオナニーを見られるよりも最悪だ。せめてもうひとつ上を狙え」とか、
「いつだって貧困層はブルジョアを恨むものだ。わかってるな？ １位の足をひっぱれ」とか。
ゲームデザイナーサイドで想定しといてくれると、面倒がないな。
「ビリが確定したプレイヤーは、プレイを放棄し、みんなのためにカードを配る役をすること」とか、
「ビリになるのはおっかさんにオナニーを見られるよりも最悪だ。せめてもうひとつ上を狙え」とか、
「いつだって貧困層はブルジョアを恨むものだ。わかってるな？ １位の足をひっぱれ」とか。
俺の見かけた痛い人紹介を一般論にされても困る
>>613
だよなー
だよなー
カタンなんかはルールも含めて順位の概念が一切ないのに
なんで順位つけたがるんだろう・・・
なんで順位つけたがるんだろう・・・
というか、トップを叩けるのに2位を叩くことってあるのか？
個人的な恨みとかなしで。
個人的な恨みとかなしで。
なんで「ゲームを壊すな」とか他人に言うんだろう
>>594
正直に言うと君の2行目以降の主張の部分はどうでもいいんだ
俺は知り合いの外人たちにゲームを壊すななんていった事は無いし
どちらかと言うと勝ち目がなくなった時にプレイがいい加減になるのは俺の方だしね
俺がゲームを投げたようなプレイをするとその外人たちは諦めずにベストを尽くせって言うし
まあ、外国人にも君の言うところの奴隷プレイをする人たちはいるから
俺の意見が世界標準で反論する奴は"日本"の老害だけってのは間違ってるね
正直に言うと君の2行目以降の主張の部分はどうでもいいんだ
俺は知り合いの外人たちにゲームを壊すななんていった事は無いし
どちらかと言うと勝ち目がなくなった時にプレイがいい加減になるのは俺の方だしね
俺がゲームを投げたようなプレイをするとその外人たちは諦めずにベストを尽くせって言うし
まあ、外国人にも君の言うところの奴隷プレイをする人たちはいるから
俺の意見が世界標準で反論する奴は"日本"の老害だけってのは間違ってるね
>>614
じゃあ「ゲームを壊すな」って言った人の痛くない例を出してくれよ
じゃあ「ゲームを壊すな」って言った人の痛くない例を出してくれよ
>>618
カタンだと2位の人と騎士や道賞の狙いが被ってる場合
1位の足踏みはダイス運にまかせて賞を何とかしようって場合がある
レアケースでそんなに多くは無いし
やるとしても2位の人になんか言われる可能性があるので意図を宣言してからやるけど
ってこのネタしばらく前のカタンスレであったような
カタンだと2位の人と騎士や道賞の狙いが被ってる場合
1位の足踏みはダイス運にまかせて賞を何とかしようって場合がある
レアケースでそんなに多くは無いし
やるとしても2位の人になんか言われる可能性があるので意図を宣言してからやるけど
ってこのネタしばらく前のカタンスレであったような
>>622
それはトップを叩ける状況ではないのでしょうがない。
（2位を）叩く、「ということは自分の利益を無視しても」というニュアンスを含んでいると思うけど、
自分の利益を追及する上で誰かを妨害することになっても、そりゃゲームだからしょうがないよね。
トップが叩けるなら、自分の順位は関係ないと思うけど。
そこで矛先を2位に向けるというのは（そういうことがあるとすると）意味がわからん。
それはトップを叩ける状況ではないのでしょうがない。
（2位を）叩く、「ということは自分の利益を無視しても」というニュアンスを含んでいると思うけど、
自分の利益を追及する上で誰かを妨害することになっても、そりゃゲームだからしょうがないよね。
トップが叩けるなら、自分の順位は関係ないと思うけど。
そこで矛先を2位に向けるというのは（そういうことがあるとすると）意味がわからん。
TRPGみたいに「反省会をするな」とルールブックに書いておくと、
この手の問題は少し緩和されるのでは？
この手の問題は少し緩和されるのでは？
他人のプレイにケチつけたるのはルール違反って明記しとけば、
ルール厨の老害は黙るだろｗ そうだそれがいい
ルール厨の老害は黙るだろｗ そうだそれがいい
そうすると
ルールを守らない人を指摘するのはルール違反か否かという無限ループに
ルールを守らない人を指摘するのはルール違反か否かという無限ループに
じゃあ序盤で明らかに不利な選択してる奴に全員で突っ込んで訂正させろよｗ
「お前はルール違反をしている！！」ってさぁｗ
「お前はルール違反をしている！！」ってさぁｗ
自分にとって得なルール違反には突っ込まず、自分にとって不利なことはルールをたてにイチャモンつけるから
老害っつわれるんだよ。老害の文句付けはどう考えてもマナー違反
老害っつわれるんだよ。老害の文句付けはどう考えてもマナー違反
ゴール(勝利条件)が決められててどう進むか(プレイスタイル)は自由だし文句言う筋合いはない
ゴールを目指さないのや勝手なゴールを設定してそこを目指すのは自由とは言わない
ゴールを目指さないのや勝手なゴールを設定してそこを目指すのは自由とは言わない
>自分にとって得なルール違反には突っ込まず、
どれ？
どれ？
>>628
「叩く」という単語に、「他人をへこます（妨害する）」というニュアンスを感じただけ。
自分が有利になる行動であれば、費用対効果だけなので、
ターゲットを選択する方法は一番利益を得る相手となるのは自明。
「叩く」という単語に、「他人をへこます（妨害する）」というニュアンスを感じただけ。
自分が有利になる行動であれば、費用対効果だけなので、
ターゲットを選択する方法は一番利益を得る相手となるのは自明。
もう完全に勝ちの目が無い4位が好き勝手にやるのはある程度は仕方がないと思う
でも頑張ればまだ1位になれそうな状況で2位狙いに走るのはあまり好きになれないな
順位で得点があって何回かプレイして総合点を競うとかなら話は別だけどね
でも頑張ればまだ1位になれそうな状況で2位狙いに走るのはあまり好きになれないな
順位で得点があって何回かプレイして総合点を競うとかなら話は別だけどね
ゲームを壊さないようにプレイすることも、もちろんルール違反だなぁ 老害困ったな
>590
全員が一致団結して協力するゲームであれば「パンデミック」はマジオススメ。
上で言われてるような「仕切り屋」がいるといきなり面白くなくなるが、そうでないなら買って損はない。
全員がボードゲーム未経験なら、ゲーム時間は６０分程度、ある程度運の要素が
あるゲームをオススメする。定番どころとしては
・カタンの開拓
定番。ボードゲームの基本的な要素が詰まってる。
・チケットトゥライド
同じく定番。
・カルカソンヌ
毎回ランダムに引いたタイルをうまく配置してポイントを稼ぐゲーム。
運の要素強め。皆でわいわい遊べる。
・ドミニオン
カードゲーム。ボドゲというよりはTCGに感覚が近い
あたりか。
これらのゲームは露骨な個人攻撃があまりやりにくい（やろうと思えば多少は出来る）ゲーム。
これらでヌルいなと思ったら、もっとガチ対戦ゲーに移行すればいいんじゃないかな。
あとゲーム選びで注意する点は、メーカー公称の「プレイ時間」は信用しちゃだめ、ということ。
特に初回プレイは1.5倍〜２倍の時間がかかると思ったほうがいい。
箱に「６０分」て書いてあったらだいたい１時間半から２時間かかるｗ
全員が慣れれば６０分で終わるよ、という感じ。
全員が一致団結して協力するゲームであれば「パンデミック」はマジオススメ。
上で言われてるような「仕切り屋」がいるといきなり面白くなくなるが、そうでないなら買って損はない。
全員がボードゲーム未経験なら、ゲーム時間は６０分程度、ある程度運の要素が
あるゲームをオススメする。定番どころとしては
・カタンの開拓
定番。ボードゲームの基本的な要素が詰まってる。
・チケットトゥライド
同じく定番。
・カルカソンヌ
毎回ランダムに引いたタイルをうまく配置してポイントを稼ぐゲーム。
運の要素強め。皆でわいわい遊べる。
・ドミニオン
カードゲーム。ボドゲというよりはTCGに感覚が近い
あたりか。
これらのゲームは露骨な個人攻撃があまりやりにくい（やろうと思えば多少は出来る）ゲーム。
これらでヌルいなと思ったら、もっとガチ対戦ゲーに移行すればいいんじゃないかな。
あとゲーム選びで注意する点は、メーカー公称の「プレイ時間」は信用しちゃだめ、ということ。
特に初回プレイは1.5倍〜２倍の時間がかかると思ったほうがいい。
箱に「６０分」て書いてあったらだいたい１時間半から２時間かかるｗ
全員が慣れれば６０分で終わるよ、という感じ。
２位を叩いただけで「ゲームを壊すな」って言う人は異常って事で良いんじゃね？
もう揚げ足取るのが目的の水掛け論になっちゃってるな。
>>642
初心者や序盤に限らず、うっかりミスとかでも起こるだろ
初心者や序盤に限らず、うっかりミスとかでも起こるだろ
>>643
最初からそう言っているのに、老害が絡んでくること絡んでくること
最初からそう言っているのに、老害が絡んでくること絡んでくること
老害だと思ってる相手からの絡みに反応する方も老害だぞ。
スルーしろよもう。
スルーしろよもう。
スルーは勝負を放棄することになると思ってるんじゃね
自分が不利になると切れる駄々っ子が存在する
って話は
勝利条件を目指さない行動はありかなしか？
とはまったく関係ない話な気が・・・
って話は
勝利条件を目指さない行動はありかなしか？
とはまったく関係ない話な気が・・・
さすがその年まで老害をやっているだけはあるな
>>649
老害カテゴリに属するプレイヤが、しばしば「自分が不利になると切れる」際に「勝利条件を目指さない行動はありかなしか？」というテーマを用いるのだよ
老害カテゴリに属するプレイヤが、しばしば「自分が不利になると切れる」際に「勝利条件を目指さない行動はありかなしか？」というテーマを用いるのだよ
俺が何回「あのオッサン何か言ってたけど、頭おかしいだけだから気にスンナよ」ってフォローを入れてやってるか気付いているのかねぇあいつは
時代は非インターアクションだな
たんとくおーれやってる時に、「ゲーム壊すな」的な内容で怒ったことあるわあ
このスレが伸びる時は空気悪い時だね。
わざと煽って無駄にスレ消費してるやつと、それに見事に引っかかって
無駄にスレ消費してるやつがいるからな。
無駄にスレ消費してるやつがいるからな。
・・・たんとくおーれの時はカンベンしてくれ。
俺はどんなサプライが並んでいてもメイドさんをはべらしたいんだ
俺はどんなサプライが並んでいてもメイドさんをはべらしたいんだ
アレックス・ランドルフより年上だと老害
ああなるほど
ランドルフ年取らないからな
ランドルフ年取らないからな
建設的ってのは老害どもが気分を害さずにって意味じゃねーぞ
「老害」って言いたいだけじゃねえの？
老害って言って気分を害すのは老害だけだし、いいんじゃないの
>>595
レスさんくす。
せっかくだから、何点かゲーム用意しときたいと思ってテンプレのサイト
覗いてみたんだけど、毎年こんなに色んなゲームが出てるなんて知らなくてさ…ビックリ
いい年こいたオッサンの集まりなんで、誰か一人が仕切るなんて心配は大丈夫。w
>>641
レスさんくす。
具体名挙げてもらえると参考になる。
ファミリー向けよりは、戦略とか裏切りとかが入ってるほうが面白いかなとは思ってる。
ただ、あまりとっつきにくいと楽しめないから…自分もボードゲーム初心者なだけに
選ぶのが難しくて。。。
ダイヤモンドクラブ・スモールワールドってのも、おもしろそうな感じがしてる。
レスさんくす。
せっかくだから、何点かゲーム用意しときたいと思ってテンプレのサイト
覗いてみたんだけど、毎年こんなに色んなゲームが出てるなんて知らなくてさ…ビックリ
いい年こいたオッサンの集まりなんで、誰か一人が仕切るなんて心配は大丈夫。w
>>641
レスさんくす。
具体名挙げてもらえると参考になる。
ファミリー向けよりは、戦略とか裏切りとかが入ってるほうが面白いかなとは思ってる。
ただ、あまりとっつきにくいと楽しめないから…自分もボードゲーム初心者なだけに
選ぶのが難しくて。。。
ダイヤモンドクラブ・スモールワールドってのも、おもしろそうな感じがしてる。
またやたら伸びてるな。
相変わらず平日昼間から頑張ってたのか。
平日は自演して土日はゲーム会か。ニート羨ましいよ。
まあこの板は吊れまくるからさぞ楽しいのだろうが。
相変わらず平日昼間から頑張ってたのか。
平日は自演して土日はゲーム会か。ニート羨ましいよ。
まあこの板は吊れまくるからさぞ楽しいのだろうが。
>666
ガチの殴り合いな陣取りゲームでもOKってならスモールワールドもいい選択肢。なにより日本語版が
でてるのでとっつきやすいしね。
他には「エヴォ」もオススメなんだがまだ手に入るんかな…
ダイヤモンドクラブは人を選ぶので後回しでもいいかも。
ガチの殴り合いな陣取りゲームでもOKってならスモールワールドもいい選択肢。なにより日本語版が
でてるのでとっつきやすいしね。
他には「エヴォ」もオススメなんだがまだ手に入るんかな…
ダイヤモンドクラブは人を選ぶので後回しでもいいかも。
老害・・・老害か・・・
私にもかつては大志があった
だが、時が過ぎればそんなものは消えうせる
自分が死ぬのはいい、
だがな、何も成さずに死ぬとなると
私の心は焦がれるようなのだ・・・
わかるか？
自分を殺すことで生きながらえるのだぞ・・・
私にもかつては大志があった
だが、時が過ぎればそんなものは消えうせる
自分が死ぬのはいい、
だがな、何も成さずに死ぬとなると
私の心は焦がれるようなのだ・・・
わかるか？
自分を殺すことで生きながらえるのだぞ・・・
ぶっちゃけ老害と騒いでる奴が老害だったりするんだろうと思う。
初心者はそんな騒がないしな、知らんから。
状況をよく知っていてかつ自分より上がいるあたりだろう。
初心者はそんな騒がないしな、知らんから。
状況をよく知っていてかつ自分より上がいるあたりだろう。
>>670
この書き込みが老害自身だろうとニートの自演にしろ一番キモイ。
この書き込みが老害自身だろうとニートの自演にしろ一番キモイ。
>667
あれだな
白中晒してる人間がいるってのに
アホが考えなしに發強打して
予想通り鳴かれて確定されちゃったもんで
脇の自称上級者がぶーぶー文句言ってる図
このケースだと
責任払いとしてルール化されちゃったが
あれだな
白中晒してる人間がいるってのに
アホが考えなしに發強打して
予想通り鳴かれて確定されちゃったもんで
脇の自称上級者がぶーぶー文句言ってる図
このケースだと
責任払いとしてルール化されちゃったが
このスレが伸びてる時はいつもろくな話題じゃいないな。
10月に入ってから特に悪化したようだ。
何があった?
何があった?
インカ帝国ってHJ訳じゃまともにプレイ出来ないらしいけど、
HJは訳の修正を出すと思う？
HJは訳の修正を出すと思う？
>>676
どこ情報？ 買おうかと思ってたんだが
どこ情報？ 買おうかと思ってたんだが
まぁ、なんか変なのはいる。
キーワードは奴隷プレイと、ルールが悪い、
気に入らないのは老害と。
キーワードは奴隷プレイと、ルールが悪い、
気に入らないのは老害と。
自演臭えよ
まーた老害が自己正当化するために暴れてる
これ何人ローテなん？
あ?俺がいつ自演したよ?
質問しただけ。悪かったな。
だけど、スレの荒れる要素作ったのならスマン。
だからもう消えるわ。
質問しただけ。悪かったな。
だけど、スレの荒れる要素作ったのならスマン。
だからもう消えるわ。
>>686
ニートとガチ老害のツーマンセルかな
ニートとガチ老害のツーマンセルかな
>>687
こっちがガチ老害なのかな？
こっちがガチ老害なのかな？
やっぱルール的に最後にレスしたほうが勝ちってなってるみたいだぜ！
んじゃそういうカードゲーム作ろうぜ
話題的には総合でいい話だからかな？
カタンが大嫌いな奴がいるんだろう
俺もだ
俺もだ
俺もカタン苦手
ゲーム会でしかやったこと無いけど、ああするべき、こうするべきって圧力を感じる
ゲーム会でしかやったこと無いけど、ああするべき、こうするべきって圧力を感じる
>>666
確かにスモールワールドは>>590の要望にあっていると思う。
トレーディングカードゲームみたいに、効果がびっしり書かれているので、
それにアレルギーがなければだいじょうぶかな。
まあ、ゲーム中に何回も参照するものではないのですぐ慣れるんだけど。
パンデミックもスモールワールドも何度かやったほうが面白いので、
１回のゲーム会ではそのくらいあれば十分かな。
ダイヤモンドクラブはやったことないけど、どうも１時間強かかるみたいだし、
その３つもあれば１日ヘトヘトになる。
あとは軽めのボードゲームやカードゲームを用意しておくと気分転換になる。
裏切りや戦略があって…でわりと軽いもので思いついたのは「あやつり人形」だけど、
これはわりと評価がばらつく。
個人的には好きなんだけどね。
確かにスモールワールドは>>590の要望にあっていると思う。
トレーディングカードゲームみたいに、効果がびっしり書かれているので、
それにアレルギーがなければだいじょうぶかな。
まあ、ゲーム中に何回も参照するものではないのですぐ慣れるんだけど。
パンデミックもスモールワールドも何度かやったほうが面白いので、
１回のゲーム会ではそのくらいあれば十分かな。
ダイヤモンドクラブはやったことないけど、どうも１時間強かかるみたいだし、
その３つもあれば１日ヘトヘトになる。
あとは軽めのボードゲームやカードゲームを用意しておくと気分転換になる。
裏切りや戦略があって…でわりと軽いもので思いついたのは「あやつり人形」だけど、
これはわりと評価がばらつく。
個人的には好きなんだけどね。
そしてダイヤモンドクラブでぐぐると、ソープランドばかり出てくる罠。
ドミニオンは、議論の果てに「結局サプライセットによるね」という結論になっちゃうからな。
ループしてんなぁｗ
上の不毛な議論も「結局プレイグループによるね」という結論になるはずなんだけどなぁ。
ダイヤモンドクラブって今国内だと手に入りづらいね
キングメーカーが大好きな人たちですね。
そんな解決法は、さあ、もう一度プレイしようか。しかないでしょう。
そんな解決法は、さあ、もう一度プレイしようか。しかないでしょう。
結局はそうなるよなあ
ホント面子次第だよねゲームは
ソムリエみたいに合うゲーム出せたときは嬉しい
ホント面子次第だよねゲームは
ソムリエみたいに合うゲーム出せたときは嬉しい
ダイヤモンドクラブは動物得点のバランスがなぁ…
708 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 21:46:20 ID:jMZTsgwZ
チャットすんなお前ら
ここは老害をキックするスレですね。
すっきり
すっきり
１日で400レスも進んでなかなか読み終わらない。
早くダイヤモンドクラブの話題に加わりたい。
早くダイヤモンドクラブの話題に加わりたい。
スモワは「あいつ今、高得点取ったから叩こうぜ」って風評被害食らうから好きじゃないなー
まぁ、そこで流れをそらせないならマルチは向いてないしね
714 ：sage：2010/10/21(木) 23:24:47 ID:5EWgz1Qj
輸入ゲームは翻訳が直訳気味で読み辛いイメージがあるんだが、初心者ででもやりやすいのってどれよ？
716 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 23:37:40 ID:5EWgz1Qj
すまん言葉が足りなかった
カードゲーム系、上に出てるのだとあやつり人形とか、ドミニオンとかがやってみたいんだ
カードゲーム系、上に出てるのだとあやつり人形とか、ドミニオンとかがやってみたいんだ
教えてください。
iPhone版カルカソンヌで興味を持ちました。
カルカソンヌ本体を買いたいと思ってるのですが、
拡張が山のように出ててどこから手を出していいのか分かりません。
おすすめ拡張を教えてください。
ボードゲーム歴は二年程度です。
iPhone版カルカソンヌで興味を持ちました。
カルカソンヌ本体を買いたいと思ってるのですが、
拡張が山のように出ててどこから手を出していいのか分かりません。
おすすめ拡張を教えてください。
ボードゲーム歴は二年程度です。
ＨＪの日本語版はもっと読み辛いから
読みやすいルールというのはこの業界には無い
読みやすいルールというのはこの業界には無い
チケットトゥライドって手に入りにくくない？
やっとトップにたどり着いた。へとへとだ。
全く真っ昼間にずっと何してんだか。すげーな。
全く真っ昼間にずっと何してんだか。すげーな。
ダイヤモンドクラブ
１)金→2)権利＝宝石→3)庭アイテムの３段階の取り合いが面白い。
思うように行かずにウズウズする。
肝心の庭造りはあっさりだが。
１)金→2)権利＝宝石→3)庭アイテムの３段階の取り合いが面白い。
思うように行かずにウズウズする。
肝心の庭造りはあっさりだが。
なんつー親切な人だ
ありがとう
ありがとう
>717
とりあえず基本セットかっとけ。「カルカソンヌ」で副題ないやつね。
拡張セットは俺も基本なしでいいと思う。
うちは拡張ひととおり買ったが、結局基本しかやってないｗ
iPhone版は点数計算勝手にやってくれるから便利なんだよなー
とりあえず基本セットかっとけ。「カルカソンヌ」で副題ないやつね。
拡張セットは俺も基本なしでいいと思う。
うちは拡張ひととおり買ったが、結局基本しかやってないｗ
iPhone版は点数計算勝手にやってくれるから便利なんだよなー
iPhone版カルカソンヌはいい出来だよな。
以前は「嫌いじゃない」程度だったけど大好きになった。
CPUの考慮時間がやや長いのと、合致するタイルが無くなった場所に
×付くのだけが惜しいが・・・
以前は「嫌いじゃない」程度だったけど大好きになった。
CPUの考慮時間がやや長いのと、合致するタイルが無くなった場所に
×付くのだけが惜しいが・・・
>>727
iPhoneだから仕方ないとはいえ、その２点は本当に残念。
iPhoneだから仕方ないとはいえ、その２点は本当に残念。
>>711
自分がへたくそなのを棚に上げてそんなこといわれてもｗ
自分がへたくそなのを棚に上げてそんなこといわれてもｗ
今日からデッキビルドガンダム発送開始だぜ！
アムロ、デッキビルドガンダム、行きまーす！
>>730
何が点数違うの？
何が点数違うの？
それが普通なんじゃないのか？
それ、今のカルカソンヌのルールだよ
また老害が釣れたな
同じゲームを一度買ったら、
破損でもしないならまた買わないだろうし。
ルールの修正を知らなかっただけで、叩くことでもないだろ。
破損でもしないならまた買わないだろうし。
ルールの修正を知らなかっただけで、叩くことでもないだろ。
どうせiPhoneって言えば老害とﾊﾞﾚないとでも思ったんだろ
老害らしいな
老害らしいな
2枚タイルの城は2点とか
草原点数で同じプレイヤーは各城で1回ずつしか点数しないとか
ルールのバージョンがいくつかあるからねぇ
2枚4点より2枚2点の方が大きな城ができやすくなったり
草原の陣取りと点数計算でより複雑に考える必要があったりとか
そういう特別なルールはないほうがシンプルで理解しやすいとか
まだ「どっちのバージョンでプレイしてる？」なんてのが話題になってるくらいだし
その場で選べばいいんじゃないかな
一応今のルールはiPhoneと同じ2枚の城でも通常通り4点だし
別々の草原から同じ城に対して同一プレイヤーが得点もする
わざわざ例にもその状況が描かれているしね
草原点数で同じプレイヤーは各城で1回ずつしか点数しないとか
ルールのバージョンがいくつかあるからねぇ
2枚4点より2枚2点の方が大きな城ができやすくなったり
草原の陣取りと点数計算でより複雑に考える必要があったりとか
そういう特別なルールはないほうがシンプルで理解しやすいとか
まだ「どっちのバージョンでプレイしてる？」なんてのが話題になってるくらいだし
その場で選べばいいんじゃないかな
一応今のルールはiPhoneと同じ2枚の城でも通常通り4点だし
別々の草原から同じ城に対して同一プレイヤーが得点もする
わざわざ例にもその状況が描かれているしね
また老害が釣れたな
老害いいたいだけちゃうんかと。
>>736
たこ焼き城って言うんだ。ウチではリップ都市と言ってる。
私は逆にこの前初めて旧ルール知った。へーって感じだったな。
ボードゲームってけっこう頻繁にルール改正ってするの？
あと、ルール改正はどこで知るの？BGG？メーカーサイト？
何処にしろ語学力ないから有名処のブログとかで書いてくれないとそのままの可能性が高いなあ。
たこ焼き城って言うんだ。ウチではリップ都市と言ってる。
私は逆にこの前初めて旧ルール知った。へーって感じだったな。
ボードゲームってけっこう頻繁にルール改正ってするの？
あと、ルール改正はどこで知るの？BGG？メーカーサイト？
何処にしろ語学力ないから有名処のブログとかで書いてくれないとそのままの可能性が高いなあ。
いい加減、この展開止めないか?
新ルール知らなかったから老害はねぇだろ
新ルール知らなかったから老害はねぇだろ
老害言いたいだけのあらしがいるんだから仕方が無いよ
カルカソンヌの新ルール知らない人は
ゲーム会に行かない人か、ブログの記事とか余り読まない人なのかなっと
当時ルール改正は結構批判もされてたような記憶が
カルカソンヌの新ルール知らない人は
ゲーム会に行かない人か、ブログの記事とか余り読まない人なのかなっと
当時ルール改正は結構批判もされてたような記憶が
>745
１度絶版になったゲームが再販されたときに版あげとしてルールが修正されることはよくある。
ただカルカソンヌのように、あとからルールだけが修正されることはあんまりないね。
情報は公式サイト（当然原語のみ）以外では、日本語訳つきで販売してる販売店が
公式サイトでルール修正を告知することが多いかな。
…まあ、「いつのまにかルールが変わってる」ってこともあるけど。
俺は２年くらい前にカルカソンヌ買ったけど、そのときにはもう今のルールだったと思う。
１度絶版になったゲームが再販されたときに版あげとしてルールが修正されることはよくある。
ただカルカソンヌのように、あとからルールだけが修正されることはあんまりないね。
情報は公式サイト（当然原語のみ）以外では、日本語訳つきで販売してる販売店が
公式サイトでルール修正を告知することが多いかな。
…まあ、「いつのまにかルールが変わってる」ってこともあるけど。
俺は２年くらい前にカルカソンヌ買ったけど、そのときにはもう今のルールだったと思う。
そうだね老害という言い方は良くなかった
正しくは情弱だね
正しくは情弱だね
>>747
お前こそ消えろよ老害
お前こそ消えろよ老害
751 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 12:30:41 ID:b++fjiB3
まったくだ。
「新ルールなど認めん！」って鼻息荒くしてる奴がいるなら、そいつを老害呼ばわりするのもわかるんだが。
「新ルールなど認めん！」って鼻息荒くしてる奴がいるなら、そいつを老害呼ばわりするのもわかるんだが。
今日のはちょっと無理に煽りすぎで失敗みたいだよ
さすがにニートが低脳すぎて呆れる
ここまで俺の自作自演。
ＴＧＩＷにカルカソンヌの特集があって
ルール改訂の歴史とか拡張、シリーズなどの紹介があるね
ＴＧＩＷはボードゲーマーならよく見るサイトの
代表格なんじゃない？
ルール改訂の歴史とか拡張、シリーズなどの紹介があるね
ＴＧＩＷはボードゲーマーならよく見るサイトの
代表格なんじゃない？
すまん、TGIWがなにかわからない…
定期的にそのテのサイトチェックしてる人間は、俺の周りには
俺くらいしかいないな。
俺くらいしかいないな。
>757
安心しろ、それが普通だ。
ググるとわかるがボードゲームの情報サイトだよ
安心しろ、それが普通だ。
ググるとわかるがボードゲームの情報サイトだよ
ＴＧＩＷで検索すれば？
ＴＧＩＷなんて、このスレのテンプレにもある
ありがとう、ググったらすぐでてきた。
こんなサイトがあったのね。
こんなサイトがあったのね。
ここに張りついているよりは
テンプレのTGIW、BGG、BGNに日参して
あとは自分と好みが合うブロガーを２、３人探して週１で見に行くとかした方が
よっぽど自分のボドゲライフの役に立つよ
もうここ定期的に荒れたときしかスレ伸びないしな
テンプレのTGIW、BGG、BGNに日参して
あとは自分と好みが合うブロガーを２、３人探して週１で見に行くとかした方が
よっぽど自分のボドゲライフの役に立つよ
もうここ定期的に荒れたときしかスレ伸びないしな
とりあえずTGIWの存在を知っただけでも
ここに張り付いていた甲斐があったな
ここに張り付いていた甲斐があったな
ここが荒れた方が都合のいい人間がいるんだろ
ところでアメージングテーブルゲームってどう？
尼に入ったのでポチろうかどうか迷ってるんだが
尼に入ったのでポチろうかどうか迷ってるんだが
都合のいい人間？
荒れたからってどんなメリットがあるんだよ
荒れたからってどんなメリットがあるんだよ
「ボードゲームには老害が多いから、TRPGでもやろうぜ！」と主張したいTRPG者とか？
だからTRPGやろうぜってレスが１つでもあったかよ
昨日老害煽りしてたのは俺一人なのに、今日は別の奴が煽っている・・・！
老害って言うほどメジャーな害なのかい？
大抵特定の誰かさんじゃないのかな？
老って言葉を使われると古くからボドゲやってる人をみんな指してるようで
中には親切にゲーム、ルールを教えてくれる人も多くいるわけだから
そういう人達に失礼ではないかと思うんだ
大抵特定の誰かさんじゃないのかな？
老って言葉を使われると古くからボドゲやってる人をみんな指してるようで
中には親切にゲーム、ルールを教えてくれる人も多くいるわけだから
そういう人達に失礼ではないかと思うんだ
「ゲームを壊すな」とか言ってくるやつに限って
「親切にゲーム、ルールを教えてやってる」つもりでいるんだから困るよな
「親切にゲーム、ルールを教えてやってる」つもりでいるんだから困るよな
今日もあぼーんばっかりだ。
老害は老害だけで村社会作るから
初心者との接点はあまりないけどな
初心者との接点はあまりないけどな
NGワード設定って便利だな
老害言ってる奴は老害受けるほど失礼な奴だということがよくわかったよ
>>778
耄碌したか？日本語になってないぜ
耄碌したか？日本語になってないぜ
とりあえず、老害とやらにならないように努力するから、
老害がどんな害をおよぼすのか具体的に説明してくれないか？
・１位を叩かず２位を叩くと「ゲームを壊すな」と注意する
というのはわかったので、それ以外で
老害がどんな害をおよぼすのか具体的に説明してくれないか？
・１位を叩かず２位を叩くと「ゲームを壊すな」と注意する
というのはわかったので、それ以外で
わかりやすく区点やカッコをつけないと理解できなかったのかな
区点やカッコつけても理解できないと思うッス
いろんなものを許容できてないから、老害は>>785みたいな発言すると思うんだけど どうですか
老害は一貫してるんだよな「俺の気に入らないプレイに対して身勝手な文句を言う」という点において
逆に言えば、その一点にだけ気をつければ、老害扱いされなくてすむってことかな？
そうかも
「俺の気に入らないプレイに対して身勝手な文句を言う」奴は若くても老害ってことだな
お勧めのゲームありますか？と聞かれて
かなり古くて普通手に入らないようなゲームを、あえて挙げるってのはどうだ？
かなり古くて普通手に入らないようなゲームを、あえて挙げるってのはどうだ？
>>787
785みたいな発言は普通にコミュニケーションの範囲じゃないかな
怒り出すってんなら問題外だが
「それやられるときついなー」
「それだけはやめてほしかったー」
とかさ、よくある会話じゃね
まぁ「言い方」でかなり雰囲気が変わるので
ここで議論してもしょうがない
セリフの内容よりも「その言い方はないだろう」ってのが縺れる原因だし
785みたいな発言は普通にコミュニケーションの範囲じゃないかな
怒り出すってんなら問題外だが
「それやられるときついなー」
「それだけはやめてほしかったー」
とかさ、よくある会話じゃね
まぁ「言い方」でかなり雰囲気が変わるので
ここで議論してもしょうがない
セリフの内容よりも「その言い方はないだろう」ってのが縺れる原因だし
なるほど若害とでも言うべきか
・日本語版に文句をつける
・旧版のほうがよかったなどと言う
・シュミレーションゲームと言うと烈火のごとく怒り出す
・「若いなぁ」が口ぐせ
・加齢臭が酷い
・いい年のくせして未婚
・旧版のほうがよかったなどと言う
・シュミレーションゲームと言うと烈火のごとく怒り出す
・「若いなぁ」が口ぐせ
・加齢臭が酷い
・いい年のくせして未婚
・トランプゲームで「ハートのAが出てこない」口ずさむ
>>798
その発想が出るだけでも結構なお年なのでは
その発想が出るだけでも結構なお年なのでは
しかしまぁ、構ってチャンには天国みたいなスレだこと
お前とかな
最高ですよ
そもそも「老害」って字面がおかしいよな。
>797みたいなやつは若い人間でもいるんだし。
害人とでも書くべき。
>797みたいなやつは若い人間でもいるんだし。
害人とでも書くべき。
やな奴でいいじゃん
>803
もうすこしマシな釣り針を頼む。
もうすこしマシな釣り針を頼む。
単に「いやなやつ」だよな。
老いも若いも関係ねぇよ。
老いも若いも関係ねぇよ。
ここにいる人らはボドゲ関連に年間いくらぐらい使ってる？
何個買ってるって表現でもいいんだけど
何個買ってるって表現でもいいんだけど
お店で遊ぶだけなので、購入自体にはゼロ円
>808
この話題も定期的に出るなｗ
俺はメビウス便に登録してるから毎月自動的に３〜５個届く。
昔はそれ以外に毎月２〜３個買ってたけど、いまではせいぜい２ヶ月に１個だな。
年５０〜６０個くらいか。
………どうりで部屋の棚が足りなくなるわけだ……
この話題も定期的に出るなｗ
俺はメビウス便に登録してるから毎月自動的に３〜５個届く。
昔はそれ以外に毎月２〜３個買ってたけど、いまではせいぜい２ヶ月に１個だな。
年５０〜６０個くらいか。
………どうりで部屋の棚が足りなくなるわけだ……
>>808
月平均５万円程度だから年間６０万くらい
月平均５万円程度だから年間６０万くらい
俺は年20〜30万程度かな
もっと買ってた時期もあったが
さすがに置き場所がね
もっと買ってた時期もあったが
さすがに置き場所がね
>>797
烈火のごとく怒り出すのは問題だとして
シュミレーションゲームって物は存在しないんだから訂正されるのは仕方が無いんじゃないの？
自分の明らかな間違いを指摘されてるのに、それを素直に受け入れられないって方がよっぽど問題じゃない？
間違いを指摘されたのがゲーム会程度の場所でよかった
もっと大切な場所で恥をかかずにすんだって考えたほうが良いと思うんだけど
烈火のごとく怒り出すのは問題だとして
シュミレーションゲームって物は存在しないんだから訂正されるのは仕方が無いんじゃないの？
自分の明らかな間違いを指摘されてるのに、それを素直に受け入れられないって方がよっぽど問題じゃない？
間違いを指摘されたのがゲーム会程度の場所でよかった
もっと大切な場所で恥をかかずにすんだって考えたほうが良いと思うんだけど
もともとは自分の古い時代遅れの考えを若い人間に押し付けようとする
迷惑なプレイヤーとか
年季だけは長いけど全然成長していない自称ベテランとか
そんな「業界に長いこといるくせに若い人間よりダメな人間」を老害つってたのが
いまでは「嫌な性格のおっさん」を全部まとめて老害と呼んでるからな
迷惑なプレイヤーとか
年季だけは長いけど全然成長していない自称ベテランとか
そんな「業界に長いこといるくせに若い人間よりダメな人間」を老害つってたのが
いまでは「嫌な性格のおっさん」を全部まとめて老害と呼んでるからな
ファイヤーエンブレムとか記述して烈火のごとく訂正を食らった経験ならある。
・独身なのに金曜の夜に男連中とボードゲームをやっている
・いい年して昼間から2chをやっている
・いい年して昼間から2chをやっている
年60万いうたら大箱1個5000円として大箱120個！
5年続けたら600個じゃん
よく置き場所あるね
うらやましー
5年続けたら600個じゃん
よく置き場所あるね
うらやましー
「日本語シールの文字が小さくて読めないんだけど」って言う
>>619
それは純粋に老人だろw
それは純粋に老人だろw
・8-10Ptくらいのフォントの6と8の区別がつかない
老眼ですな
都心から離れたところに家を買う
・トイレが近い
>>823
お友達になりたいです
お友達になりたいです
俺も、買ったボドゲのうち３分の２は捨てるかあげるかしちゃってるなあ。
ヤフオクにだしたらある程度資金回収できるんだろうけど、
絶版になってないゲームを出品するのは抵抗があってやってない。
ヤフオクにだしたらある程度資金回収できるんだろうけど、
絶版になってないゲームを出品するのは抵抗があってやってない。
このスレに書き込む→老害になる
月５万というと、日本で流通しているものはほとんど買ってる感じ？
２万円をドブに捨ててファイナンシャルIQが上がるゲームとかも買ってるのかな？
２万円をドブに捨ててファイナンシャルIQが上がるゲームとかも買ってるのかな？
ってか昨日から老害言ってるやつは何がしたいんだ？
自分が老害と認めるようなプレイヤーとなんぞ二度とゲームをプレイしなけりゃ済む話だろう
奴隷プレイを強いるゲームってのも本人がそう思ってるならやらなきゃ良いだけだし
結局 僕が勝てなきゃやだやだ グスン（AA略
って事なんだろ
自分が老害と認めるようなプレイヤーとなんぞ二度とゲームをプレイしなけりゃ済む話だろう
奴隷プレイを強いるゲームってのも本人がそう思ってるならやらなきゃ良いだけだし
結局 僕が勝てなきゃやだやだ グスン（AA略
って事なんだろ
>何がしたいんだ？
スレを荒らしたいだけに決まってんだろ。
スレを荒らしたいだけに決まってんだろ。
・などというレスを書き込んでしまう
>>830
ずいぶん恨みがましいし、暴れてサークルでも追い出されたんじゃねーの
ずいぶん恨みがましいし、暴れてサークルでも追い出されたんじゃねーの
老害たちが相当痛いところつかれたのはよくわかった
スルーしる
単に煽られ負けした身に覚えのある恥ずかしいオッサンじゃねーの
>816
ガンダムと、そこに出てくるモビルスーツを「ロボット」って言うと
怒って訂正してくるヤツなら
俺の周囲に結構いるな
ガンダムと、そこに出てくるモビルスーツを「ロボット」って言うと
怒って訂正してくるヤツなら
俺の周囲に結構いるな
結局、自分が気に入らない年上が老害で、気に入らない年下はゆとりなんだよ。
ツイッターだとエッセン情報って結構出てる？
年上、年下、初心者、熟練者に関係無く
マナーの悪いプレイヤーは等しく「害」だ
マナーの悪いプレイヤーは等しく「害」だ
老害、厨害、ゆとり害か？
ボードゲーム・カードゲームにおける
老害さんとゆとりくんを定義するスレになりました。
老害さんとゆとりくんを定義するスレになりました。
最近始めたばかりの初心者なんだけど
大抵欧州風のばっかりじゃん。
和風のボドゲってあるの？
大抵欧州風のばっかりじゃん。
和風のボドゲってあるの？
846 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:10:35 ID:nUx1CxAH
ニ四棋、でググるんだ。大味なゲームなんだが札の雰囲気はとてもよかった
和訳無しの新品のボドゲいくつも出品してる輩って脱税じゃないの？
評価１０００越えで新品出品って、いつも疑問に思う。
評価１０００越えで新品出品って、いつも疑問に思う。
なぜ脱税だと決めつけるのかな。
税金を納めているかどうかを君が確認できるのかい？
税金を納めているかどうかを君が確認できるのかい？
2chのゴールデンタイムに人が居なくなる変わったスレだ。
結局ずっと自演ってことか？？？
結局ずっと自演ってことか？？？
>>850
ご本人さまですかｗ
ご本人さまですかｗ
すまん、カルカソンヌの新ルール知らなかった老害だ。
俺をたたくのは構わんがあたり構わず撒き散らすな。
俺をたたくのは構わんがあたり構わず撒き散らすな。
>>854
老害は黙ってもう寝ろよ
老害は黙ってもう寝ろよ
>854
今日このスレをずっと眺めてたが、これだけはいえる。
あんたは悪くないよ。
今日このスレをずっと眺めてたが、これだけはいえる。
あんたは悪くないよ。
>>856
ずっと眺めては無いけど、俺もそう思う
ずっと眺めては無いけど、俺もそう思う
一回も使わないまま押入れにいれっぱになってるから
持ってるカルカソンヌについてるルールが
新ルールか旧ルールかすら分からん俺は?
持ってるカルカソンヌについてるルールが
新ルールか旧ルールかすら分からん俺は?
いやぁ、854は854を書くまでは悪くなかったと思うが
野生動物ににエサあげちゃだめだろｗ
野生動物ににエサあげちゃだめだろｗ
>>858
2枚タイルの城を2点とするか4点とするか、
ぐらいしか違いはないと思う。
ラミーの例もあるが、ボードゲームって広まると当初考えられた
ゲーム性よりも簡略化が優先される傾向にあるんだなと。
麻雀も点数簡単にしろよと思うこともある。
2枚タイルの城を2点とするか4点とするか、
ぐらいしか違いはないと思う。
ラミーの例もあるが、ボードゲームって広まると当初考えられた
ゲーム性よりも簡略化が優先される傾向にあるんだなと。
麻雀も点数簡単にしろよと思うこともある。
>>858
ノン・カルカソナー
ノン・カルカソナー
>>855
いい加減コイツ鬱陶しく感じるようになった。
いい加減コイツ鬱陶しく感じるようになった。
新ルール知らないくらいで老害とは言わないだろう
知らないまま旧ルールを「こうだ！」って押し付けたり
知ってる新ルールをひけらかして「こんなことも知らないのか！」
ってなれば老害言われてもしかたないが
知らないまま旧ルールを「こうだ！」って押し付けたり
知ってる新ルールをひけらかして「こんなことも知らないのか！」
ってなれば老害言われてもしかたないが
ワードバスケットとかキャットアンドチョコレートみたいな
戦略は特にいらなくて、瞬時にガッと盛り上がるタイプのゲームで
他にこれやっとけっての何かありませんか？
戦略は特にいらなくて、瞬時にガッと盛り上がるタイプのゲームで
他にこれやっとけっての何かありませんか？
盛り上がるかどうかはプレイグループ次第だが、
2010年のゲームシーンを語る上でディクシットは外せないだろうな。
その上で、来年になったら語らなくてもいいような気がしてきた。
2010年のゲームシーンを語る上でディクシットは外せないだろうな。
その上で、来年になったら語らなくてもいいような気がしてきた。
866 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 06:57:41 ID:5SMglgqm
うんとりあえずディクシットは一回はやっておくべき。瞬時に流行って、忘れた頃にもう一度やりたい。
スコットランドヤードを買おうかと思ったのだけど、
今ならミスターＸの方がいいのかな？
ホワイトチャペルというのも目に付いたけど、
どの程度違いがあるのだろ？
今ならミスターＸの方がいいのかな？
ホワイトチャペルというのも目に付いたけど、
どの程度違いがあるのだろ？
>>864
インカの黄金とかどうだろう？盛り上がるかどうかはメンツ次第だけど。
インカの黄金とかどうだろう？盛り上がるかどうかはメンツ次第だけど。
>>864
>戦略は特にいらなくて、瞬時にガッと盛り上がるタイプのゲーム
というのであればウボンゴかな。結構面白いよ。
あとは次点としてハゲタカの餌食とヘックメックもあるね。
ただハゲタカはカウンティングしだしたら戦略といえるし、
ヘックメックはダイスゲームが苦手な人もいるのであくまで次点。
けれど瞬時にガッと盛り上がるゲームだと思うよ。
>戦略は特にいらなくて、瞬時にガッと盛り上がるタイプのゲーム
というのであればウボンゴかな。結構面白いよ。
あとは次点としてハゲタカの餌食とヘックメックもあるね。
ただハゲタカはカウンティングしだしたら戦略といえるし、
ヘックメックはダイスゲームが苦手な人もいるのであくまで次点。
けれど瞬時にガッと盛り上がるゲームだと思うよ。
>>864
やっぱりピットが最強だと思う
やっぱりピットが最強だと思う
ここ数日昼間から暴れてた連中は、今頃何処かの例会で暴れているのだろうか。
くわばらくわばら…
くわばらくわばら…
どうりでスレが進まない訳だ。
ま、あの反吐の出る展開は望んではいないけどな。
ま、あの反吐の出る展開は望んではいないけどな。
まーた自演カスが蒸し返そうとしてる
気に入らない発言に対しては老害か自演なんだよな？
お前が嫌いなのは１人じゃないって事だよ。
お前が嫌いなのは１人じゃないって事だよ。
自分が普段、散々自演をしてるから他人も常に自演やってると思うんだろ。
今日の荒らしキーワードは自演
ジャングルスピードだろ、やっぱ
TRPGのように、毎回ちがった“ストーリー"が楽しめるボードゲームって何かありますか？
“毎回ちがった展開"があるのはわかるのですが、あくまで“ストーリー"で。
できれば5000円以下のもので10回は異なるストーリーが用意されているものがいいです。
あと、日本語版で。
“毎回ちがった展開"があるのはわかるのですが、あくまで“ストーリー"で。
できれば5000円以下のもので10回は異なるストーリーが用意されているものがいいです。
あと、日本語版で。
ドミニオンは用意するサプライ（10種類からなる場札）で、まったく異なるストーリーになるぞ。
日本語版もちゃんとある。
ルーンバウンドも思いついたが、日本語版は現在絶版だ。
日本語版もちゃんとある。
ルーンバウンドも思いついたが、日本語版は現在絶版だ。
＞毎回ちがった“ストーリー"が楽しめるボードゲームって何かありますか？
ストーリーってどういう意味かな
シナリオがある、ってい意味なら「丘の上の裏切り者」とか、「ラストナイト
オンアース」とか、か？
あと５０００円以上するけど「キャッスルレイヴンロフト」は１０本くらい
シナリオがあるぞ（協力ゲームだけど）
ストーリーってどういう意味かな
シナリオがある、ってい意味なら「丘の上の裏切り者」とか、「ラストナイト
オンアース」とか、か？
あと５０００円以上するけど「キャッスルレイヴンロフト」は１０本くらい
シナリオがあるぞ（協力ゲームだけど）
ワンスアポンアタイム でストーリー自体を作り出せば無限じゃないか
そういう事でもないのか
そういう事でもないのか
あ、日本語版じゃなかったな。スマヌ。
求めてるのそのままだから
おとなしく金だしてディセント日本語版かっとけ。
安さにこだわるならつまらんタリスマン
おとなしく金だしてディセント日本語版かっとけ。
安さにこだわるならつまらんタリスマン
マジックレルムに起承転結のあるストーリーなんてない。当てのない探索と殺伐とした戦闘あるのみだ。雰囲気はあるんだが、クセのあるシステムで、今遊んだら十人中九人が糞ゲーム呼ばわりするとおもう。
>>880の求めているものが本当に「ストーリー」なのかかどうかを
まずはっきりさせた方がいいんじゃないかｗ
まずはっきりさせた方がいいんじゃないかｗ
恐らく、バンダイ｢スペースコブラ｣のようなシステムでマルチシナリオなゲームを欲しているんだと思うが、
日本語で低価格で入手できるその手の作品はグランペール｢ピークスオブファンタジー｣、同人ゲーム｢ダンジョンマニア｣、ゲームブック｢四人のキング｣ あたりしか思いつかない。
日本語で低価格で入手できるその手の作品はグランペール｢ピークスオブファンタジー｣、同人ゲーム｢ダンジョンマニア｣、ゲームブック｢四人のキング｣ あたりしか思いつかない。
モンスターメイカーのリメイク２
聖騎士の…
ってやつが、最後、善対悪の決勝戦みたいになったりするぞ。
サイコロ振ってのバトルだけど、
リメイクするに値しただけあってちょっと変わってて面白い。
聖騎士の…
ってやつが、最後、善対悪の決勝戦みたいになったりするぞ。
サイコロ振ってのバトルだけど、
リメイクするに値しただけあってちょっと変わってて面白い。
国産のWARUMONO２が複数シナリオがあるな
数は忘れたけど
数は忘れたけど
ストーリーの数よりも展開が多様なボドゲの方がオモロイしな
ストーリーは変わっても結局やってること一緒(ダイス振って敵を倒す）なんてつまらん
ストーリーは変わっても結局やってること一緒(ダイス振って敵を倒す）なんてつまらん
「展開」じゃなくて「ストーリー」か…
10回は異なるストーリーが用意
ともあるから、シナリオってコトなんだろうな。
キャメロットやパンデミックはストーリーではなく、
展開という解釈なんだろうな。
10回は異なるストーリーが用意
ともあるから、シナリオってコトなんだろうな。
キャメロットやパンデミックはストーリーではなく、
展開という解釈なんだろうな。
渋いじゃなくて単なるマイナーだろ ド老害が
>879
ジャングルスピードは色盲の人がいると
嫌な思いさせるから
やめた方がいいと思う
男だと赤緑色盲なんて
クラスに1人2人とか普通にいるぞ
で、今時検査もしないし
日常生活に不便もないから
結構仲のいい友人知人でも知らない事が多いんだよね
ジャングルスピードは色盲の人がいると
嫌な思いさせるから
やめた方がいいと思う
男だと赤緑色盲なんて
クラスに1人2人とか普通にいるぞ
で、今時検査もしないし
日常生活に不便もないから
結構仲のいい友人知人でも知らない事が多いんだよね
コロレットも色盲には辛いな
プレイヤーのコマに赤と緑のコマがあるとプレイ不可？
かなり多そうな気がするけど
かなり多そうな気がするけど
900 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 05:56:34 ID:3pYqMqD2
>>899
瞬発力を求めるものでなければ平気
また、カードゲーム等で色を見分けなければいけないものは明度をあげてあるので、そこまで見分けられないということはない
んで、アグリコラのレンガと木材みたいなのは、シール貼って見分けられるようにしてある
瞬発力を求めるものでなければ平気
また、カードゲーム等で色を見分けなければいけないものは明度をあげてあるので、そこまで見分けられないということはない
んで、アグリコラのレンガと木材みたいなのは、シール貼って見分けられるようにしてある
エッセンのゲームショーに行ってきます〜。
レポートよろ
今から……？
もうドイツにいるんでしょ
ごめん
なんで草生やしてるかわかんない
なんで草生やしてるかわかんない
｢ピークスオブファンタジー｣はマスター１人プレヤー１人という構造はTRPGだけど
マスター役は付属のパラグラフゲームブックの記述を読み聞かせる役割なのでTR PGとは趣が異なります。
あえていうなら｢テールズオブアラビアンナイト｣をプレイヤーと読み手にわかれてプレイする感じ。
ところでこれだけ日本語化ラッシュなのに何故アラビアンナイトはライセンス化されないんだ。
マスター役は付属のパラグラフゲームブックの記述を読み聞かせる役割なのでTR PGとは趣が異なります。
あえていうなら｢テールズオブアラビアンナイト｣をプレイヤーと読み手にわかれてプレイする感じ。
ところでこれだけ日本語化ラッシュなのに何故アラビアンナイトはライセンス化されないんだ。
翻訳の労力に見合わないからでしょ
どっかの暇人が訳してHJに安く提供したらあるいはだけど
それにしたってチェックは必要だからな
どっかの暇人が訳してHJに安く提供したらあるいはだけど
それにしたってチェックは必要だからな
>>899
個人差がかなりあるので単純にそうとも言えない。
俺の場合、普通の赤と緑は区別できるんだが、
「インカ帝国」の緑と茶のコマが、ほとんど区別がつかずプレイ不能だった。
「ウボンゴ」の赤と茶の宝石も厳しい。
まあ、一例ということで。
個人差がかなりあるので単純にそうとも言えない。
俺の場合、普通の赤と緑は区別できるんだが、
「インカ帝国」の緑と茶のコマが、ほとんど区別がつかずプレイ不能だった。
「ウボンゴ」の赤と茶の宝石も厳しい。
まあ、一例ということで。
》912
TRPGにはマスターが必要でマスター役を演じるのは特殊な素質が必要。だれもができるわけじゃない
一般のボードゲーマーでもTRPGルールブックを読んでルールの理解はできるだろうが、それとマスターできるかどうかは別問題。
んで、ピークスオブファンタジーはマスター役の権限を限定して誰でもできるレベルまで落としたってこと。
２人専用なんてむちゃなレギュレーションになっているのはそのため。どちらかといえばテールズオブアラビアンナイトやスペースコブラに近いよ。
まあ、この作品が面白いかどうかはまた別問題なんだが…
TRPGにはマスターが必要でマスター役を演じるのは特殊な素質が必要。だれもができるわけじゃない
一般のボードゲーマーでもTRPGルールブックを読んでルールの理解はできるだろうが、それとマスターできるかどうかは別問題。
んで、ピークスオブファンタジーはマスター役の権限を限定して誰でもできるレベルまで落としたってこと。
２人専用なんてむちゃなレギュレーションになっているのはそのため。どちらかといえばテールズオブアラビアンナイトやスペースコブラに近いよ。
まあ、この作品が面白いかどうかはまた別問題なんだが…
でもTRPGなんだろ？ スレ違いだよ、TRPG厨
なんでここでTRPGかTRPGじゃないかの議論になってんだよ。
せめてボードゲームかボードゲームじゃないかの議論にすり替えてくれよ。
せめてボードゲームかボードゲームじゃないかの議論にすり替えてくれよ。
その理屈でいうとヒーロークエストやディセントもTRPGなのか？
生まれた時から強度の色盲なら
他人がなんで色を区別できるか不思議なんだろうな
他人がなんで色を区別できるか不思議なんだろうな
>>917
どの理屈だよｗ
どの理屈だよｗ
型にはまってるのがボドゲで
型にはまらないのがTRPG
型にはまらないのがTRPG
なら、型にはまっているディセントやヒーロークエストはボドゲだな
よくばりキングダムの赤と緑のチップの色が判別し難いです。
チグユーの赤緑が見辛い。
まあ、よく見ればわかるけど。
まあ、よく見ればわかるけど。
コマにアイコンがないドイツゲーは、
障害者に優しくないってことでＯＫ？
障害者に優しくないってことでＯＫ？
色別にアイコンの形を変えたり、コマの形を変えたりしたゲームがあるのはそのためだったのか。
赤緑の明度に差をつけて区別しやすく配慮してるメーカーもあるらしいのだが
俺は色弱ではないのでよーわからん
俺は色弱ではないのでよーわからん
>>925
頭脳絶好調とかな
頭脳絶好調とかな
カタンの開拓者をキャリーケースつきで出すジーピーが
ポーカーチップも販売していることはすでに話題に出てたっけ？
ttp://www.gp-inc.jp/primepoker/index.html
結構いい雰囲気だけど、だれか買った？
ポーカーチップも販売していることはすでに話題に出てたっけ？
ttp://www.gp-inc.jp/primepoker/index.html
結構いい雰囲気だけど、だれか買った？
時差-7時間だから、essenは今日曜の朝7時〜8時か。いまんとこ7wondersとTroyesがトップ争いしてるみたいだけど、最終日の出口調査はどうなるかね。
いいなエッセンに行ける奴は
エッセンの出口調査って、比較的軽いのが上位にくる傾向がある
お試しプレイで評価してるので、時間のかからないのが好まれるんだろう
お試しプレイで評価してるので、時間のかからないのが好まれるんだろう
b
規制とけた！
色盲の人ってそんないるんだ・・
１０００人に一人とかかと思ってた
コロレット買ったけど、例会で説明された２人用コロレットの
ルールが説明書と違ってたｗ
色盲の人ってそんないるんだ・・
１０００人に一人とかかと思ってた
コロレット買ったけど、例会で説明された２人用コロレットの
ルールが説明書と違ってたｗ
>>933
公式よりも面白かったらさらしてくれ
公式よりも面白かったらさらしてくれ
色弱は結構いる男性は２０人に１人くらい
友達は日常ではばれたことないらしいが
フレスコとか多分駄目だろうから買ってない
据え置きネトゲボドゲももうちょっと配慮した方が
印象良くなりそうだが（欧米はさらに比率が高いみたいだが・・・
友達は日常ではばれたことないらしいが
フレスコとか多分駄目だろうから買ってない
据え置きネトゲボドゲももうちょっと配慮した方が
印象良くなりそうだが（欧米はさらに比率が高いみたいだが・・・
色弱でなくても、コンテナのコマの色は判別しにくい
しかたないので塗り直したほど
しかたないので塗り直したほど
おれ色弱だけど
ナイアガラの宝石がどうみても一色かぶってるように見えて
不良かと思ってたがインストのときに友達が普通により分けててびっくりした。
ナイアガラの宝石がどうみても一色かぶってるように見えて
不良かと思ってたがインストのときに友達が普通により分けててびっくりした。
４人ゲームだとプレイヤーカラーで赤、青、緑、黄の４色が多いよね。
1.形を変える
2.アイコン・模様をつける
3.明度を変える
の順で親切かね。
2.アイコン・模様をつける
3.明度を変える
の順で親切かね。
>>940
赤もしくは緑を使わなければ良いのでは？
赤もしくは緑を使わなければ良いのでは？
でも、日本製ならともかく
欧米のゲームでのその状態なら
認知度はまだ低いのだね
欧米のゲームでのその状態なら
認知度はまだ低いのだね
色弱にも程度の差があるからなあ。
ボドゲで困ったことはないけど、黒板に赤とかはほとんど見えない。
ボドゲで困ったことはないけど、黒板に赤とかはほとんど見えない。
ポーカーチップも色だけじゃなくて柄も違うから色弱でもわかるんだよな
数字が入ってるのはいいなぁ
あんまし使う機会はないんだが
ちょっと欲しくなった
あんまし使う機会はないんだが
ちょっと欲しくなった
>>928
割と最近買った、チップ一枚の重量がそれなりにあるからやはり持ってると満足感がある
汎用カウンターとしても使えるし、まだやってないけどモダンアートなんかにもよさげと思ってる
チップは最初シュリンクに包まれてるんだけど成形時にプラスチックの細い破片がついてて
プラスチックだから滑るんで自分は一回全部布で拭いた。
割と最近買った、チップ一枚の重量がそれなりにあるからやはり持ってると満足感がある
汎用カウンターとしても使えるし、まだやってないけどモダンアートなんかにもよさげと思ってる
チップは最初シュリンクに包まれてるんだけど成形時にプラスチックの細い破片がついてて
プラスチックだから滑るんで自分は一回全部布で拭いた。
今日は高円寺フェスに行ってきた
すごろく屋主催のゲームコーナーにお前らがいると思ったがそんな事は無かった
店の方は一割引きで無茶苦茶混んでたな
すごろく屋主催のゲームコーナーにお前らがいると思ったがそんな事は無かった
店の方は一割引きで無茶苦茶混んでたな
あと補記しておくと数字はちゃんと両面表記されてる
まあ俺のは1が一枚だけ片面しか印刷されてなかったけどｗ
キャリーケースセットがアマゾンで3700円とかだから
ゲーム一つ分と考えるとヘビーゲーマーなら選択肢としてアリだと思う
まあ俺のは1が一枚だけ片面しか印刷されてなかったけどｗ
キャリーケースセットがアマゾンで3700円とかだから
ゲーム一つ分と考えるとヘビーゲーマーなら選択肢としてアリだと思う
楽天でポイント40倍キャンペーンやってたから予約してみた
実際には25倍くらいのようだけど
実際には25倍くらいのようだけど
>>949
でかすぎて手のひらで隠し切れない予感
でかすぎて手のひらで隠し切れない予感
やすすぎるｗ
送料があるからそうでもない
重 量：約7.3Kg
こんなの持ち歩きたくない
こんなの持ち歩きたくない
電力会社は紙幣の代わりにチップ使うとスムーズで時間短縮できる
7wondersは評判いいみたいだね
30分で終わるカードゲームというのがドミニオンっぽくて好感触なのか
geekのレーティングも100件の大台に乗った
30分で終わるカードゲームというのがドミニオンっぽくて好感触なのか
geekのレーティングも100件の大台に乗った
なな★ふしぎ
どうせHJが日本語化して予約特典で小便小僧
慌てて注文したやつ涙目というパターンだろ
慌てて注文したやつ涙目というパターンだろ
7wondersは一応予約したけど、7人も集まりそうにないのが不安
少人数だとイマイチとかいう罠はやめて欲しい
少人数だとイマイチとかいう罠はやめて欲しい
今まで話題にすらならなかったのにといず完売
エッセン効果は凄いな
エッセン効果は凄いな
965 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 02:57:54 ID:KvszAryR
エッセン帰りですー
中古ボードゲームを買ってきました
ドイツは中古市場がそれなりにあるんでいいですねー
会場ではfreskoが盛り上がってた感じ
個人的にはtower panicが欲しかったのですが、完売しちゃってました
中古ボードゲームを買ってきました
ドイツは中古市場がそれなりにあるんでいいですねー
会場ではfreskoが盛り上がってた感じ
個人的にはtower panicが欲しかったのですが、完売しちゃってました
7 Wonders Demo - BoardGameGeek Booth - Essen Spiel 2010
http://www.youtube.com/watch?v=0gIOt6tRq48
http://www.youtube.com/watch?v=0gIOt6tRq48
967 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 04:54:42 ID:nSvsdOj1
>>954
手が小さい人は両手で包んでる
モダンアートはもう付属のペラッペラなチップでヤル気が起きなくなってしまった
あと、個人的に紙の紙幣(サンクトペテルブルグとか)はすきじゃないので、その時にも。
手が小さい人は両手で包んでる
モダンアートはもう付属のペラッペラなチップでヤル気が起きなくなってしまった
あと、個人的に紙の紙幣(サンクトペテルブルグとか)はすきじゃないので、その時にも。
>>967
うちのテーブル狭いからモダンアートのチップくらいがちょうど良い。
特にボードでかくて金のやり取りが多いゲームでは重宝してるなあ。電力会社、キーラルゴ、ハチエンダとか。
ポーカーチップはカコイイけどでかすぎるわ。
ゲーム会みたいに広々した会場ならアリだけどね。
うちのテーブル狭いからモダンアートのチップくらいがちょうど良い。
特にボードでかくて金のやり取りが多いゲームでは重宝してるなあ。電力会社、キーラルゴ、ハチエンダとか。
ポーカーチップはカコイイけどでかすぎるわ。
ゲーム会みたいに広々した会場ならアリだけどね。
紙幣のゲームは遊びこむと痛むからな
回数やるお気に入りのゲームはポーカーチップあると良いよね
回数やるお気に入りのゲームはポーカーチップあると良いよね
カジノテーマのゲームでも無いのにポーカーチップ使うのは違和感あるわ
レースフォーザヒャラクシーのインスト中に、友達が水色と黄色の区別ができないの判明したことあった。緑と水色だったかもしれん
ポーカーチップはなにを使ってる？欲しいけれどオススメある？
ハナヤマのやつ
カードスリーブ買う時に本体値段より送料が高くつくことが多くて困る。
うちの周りにはユーロサイズ扱ってる店ないし。
うちの周りにはユーロサイズ扱ってる店ないし。
理想を言えば、直径3cmくらいで分厚くなく、
コインカウンターのような専用トレイが付属していて、
単位が細かく揃っているのがいい
2や20といった単位があると非常に便利
コインカウンターのような専用トレイが付属していて、
単位が細かく揃っているのがいい
2や20といった単位があると非常に便利
>>975
amazon使えばいいんじゃね
amazon使えばいいんじゃね
俺が行くゲーム遊べるとこにはジュラルミンケースにチップのセットが２〜３０セット入った奴があるんだが、
あれも相当高いんだろうなきっと
あれも相当高いんだろうなきっと
バネで売ってるやつ？
ジュラルミンケースのやつとかって、中のトレイごと取り外せるの？
ケース自体をテーブルに置くのは邪魔だし、チップだけを積み重ねるのは不安定そう
チップトレイだけ取り外せるなら欲しいんだが、そういう情報がない
ケース自体をテーブルに置くのは邪魔だし、チップだけを積み重ねるのは不安定そう
チップトレイだけ取り外せるなら欲しいんだが、そういう情報がない
40mmなら規格サイズだからチップトレイだけ200円くらいで売ってるよ
20枚×5列で100枚収納できるやつ
20枚×5列で100枚収納できるやつ
モダンアートなんかは付属チップがあるけど、専用トレイまでは付いてないから使い勝手悪いよな
小皿をトレイ代わりにしてごちゃ混ぜにすると手間が掛かるし、
いくつも並べて小分けにすると場所を取る
小皿をトレイ代わりにしてごちゃ混ぜにすると手間が掛かるし、
いくつも並べて小分けにすると場所を取る
小皿で十分じゃね？
そんなに場所とらないし
そんなに場所とらないし
モダンアートで言うと、1と5は良く使うから個別にした方がいい
20・50・100はごちゃ混ぜでもそんなに不便じゃない
というか、なんで10がないんだよ
それが不便すぎる
20・50・100はごちゃ混ぜでもそんなに不便じゃない
というか、なんで10がないんだよ
それが不便すぎる
ユーロ硬貨は2セント、20セント、2ユーロが当たり前に流通してるからな
それに慣れてしまうと、そっちがないと不便に感じるんだろう
それに慣れてしまうと、そっちがないと不便に感じるんだろう
1、5、10、50、100という単位構成だと、1と10は他に比べて多く枚数が必要になるんだよ
ポーカーチップのセットで各単位が同じ枚数とかいうのがあるけど、
1や10が足りなくなって困るケースがある
1だけ異常に多くなってるセットもあるけど、10は少なかったりして足りなくなる
2や20という単位があれば、そういった問題が解消されるという意味でも有効
ポーカーチップのセットで各単位が同じ枚数とかいうのがあるけど、
1や10が足りなくなって困るケースがある
1だけ異常に多くなってるセットもあるけど、10は少なかったりして足りなくなる
2や20という単位があれば、そういった問題が解消されるという意味でも有効
乙
2000円札の意義を初めて知ったわ
>>985
１０はダイソーのトランプに付いてるチップにマジック手書きで自作した
１０はダイソーのトランプに付いてるチップにマジック手書きで自作した
理論的に言うと、１のチップを１人のプレイヤーが５枚所持する必要はないから、
プレイ人数×４枚で足りる計算が成り立つけど、実際の運用では５枚以上所持するケースは多々ある
一般的にはプレイ人数×１０枚が理想と言われている
５は理論的には１人１枚なので、運用的にも１人２〜３枚で足りる
問題は１０の単位で、条件は１とほぼ同じなので、プレイ人数×１０枚は欲しいのだけど、
５を２枚で代用できるので、一般的なチップセットでは多めには設定されていない
１が８０枚もあるのに１０は２０枚しかないというアンバランスなセットも売られている
それが不便と感じるなら、１０もプレイ人数×１０枚くらいにするか、２０の単位を導入するしかない
プレイ人数×４枚で足りる計算が成り立つけど、実際の運用では５枚以上所持するケースは多々ある
一般的にはプレイ人数×１０枚が理想と言われている
５は理論的には１人１枚なので、運用的にも１人２〜３枚で足りる
問題は１０の単位で、条件は１とほぼ同じなので、プレイ人数×１０枚は欲しいのだけど、
５を２枚で代用できるので、一般的なチップセットでは多めには設定されていない
１が８０枚もあるのに１０は２０枚しかないというアンバランスなセットも売られている
それが不便と感じるなら、１０もプレイ人数×１０枚くらいにするか、２０の単位を導入するしかない
コンビニのレジ業務の常識で言うと、1円と10円と100円のストックは最重要だよな
銀行が連休に入るときとか、絶対に充分なストックを確保しておかないといけない
5円、50円、500円はそんなに減らないから何本もストックしておく必要はないけど
10円玉が切れたので5円玉2枚でお釣りを渡すとかあり得ない
銀行が連休に入るときとか、絶対に充分なストックを確保しておかないといけない
5円、50円、500円はそんなに減らないから何本もストックしておく必要はないけど
10円玉が切れたので5円玉2枚でお釣りを渡すとかあり得ない
緊急時にはレジ横の募金箱を開けて両替することになるんだよなぁ
1円や10円は結構あるけど、100円は滅多にないから厳しいよね
1円や10円は結構あるけど、100円は滅多にないから厳しいよね
個人的には1人10枚も必要ないと感じてる
銀行係がきっちり運用すれば1人4枚で足りるわけで、
多少余裕を持たせるとしても1人×4枚+10枚くらいで充分かと
10人プレイまでカバーするとしても10人×4枚＋10枚で50枚あれば足りそう
銀行係がきっちり運用すれば1人4枚で足りるわけで、
多少余裕を持たせるとしても1人×4枚+10枚くらいで充分かと
10人プレイまでカバーするとしても10人×4枚＋10枚で50枚あれば足りそう
つうかどのくらいチップが必要かなんてゲームの種類次第だろ
>>994
銀行係に余計な負担を強いてかｗ
銀行係に余計な負担を強いてかｗ
手元に1のチップがたくさんあるなら、9受け取るときには1を渡して10を受け取るとかしないの？
流石に１人４枚じゃギリギリ過ぎて窮屈だよ
１人１０枚は多過ぎるような気もするけど
というか、５や５０はそんなに必要ないんだから少なめにして、１や１０を多くしたセットがあればいいのに
１人１０枚は多過ぎるような気もするけど
というか、５や５０はそんなに必要ないんだから少なめにして、１や１０を多くしたセットがあればいいのに
モダンアートのチップ数えてみたら１は28枚だったよ
これで普通にプレイできてるんだが・・・
１人10枚も必要になるゲームってなんなの？
これで普通にプレイできてるんだが・・・
１人10枚も必要になるゲームってなんなの？
1000 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 15:39:53 ID:GreRJ8XA
てんきゅーが死んだ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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