【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 163

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1NPCさん
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2NPCさん:2010/10/15(金) 16:52:41 ID:???
3NPCさん:2010/10/15(金) 16:53:05 ID:???
余裕で>>2ゲット

>>3-1000
お前ら遅すぎwwwww
敏捷度2くらいですか?wwwwww
4NPCさん:2010/10/15(金) 16:59:09 ID:???
>>1乙(『美しい』ポーズ)
5NPCさん:2010/10/15(金) 17:48:40 ID:???
Q&A更新
6NPCさん:2010/10/15(金) 17:52:31 ID:???
前スレ>>998
ちょっと言ってる意味が分からない
この場合術者=《かばう》盾だから、
かばわれる対象を狙う=術者に当たる可能性がある
だからそれもできませんよ
ってQ&Aよ?
7NPCさん:2010/10/15(金) 17:54:29 ID:???
ワードブレイクの価値UP
8NPCさん:2010/10/15(金) 18:01:42 ID:???
かばう・鉄壁もちのプリが
敵にコアシーブかけたら術者含めて4人が3分間無敵?状態か・・・
9NPCさん:2010/10/15(金) 18:02:51 ID:???
>>6
このQ&Aは、実に微妙な問題があって
「敵にかばう宣言が理解される。だから攻撃ができない」
と解釈できる所。
10NPCさん:2010/10/15(金) 18:05:24 ID:???
そういや「宣言」って誰がするんだ?
キャラ? 中の人?
11NPCさん:2010/10/15(金) 18:06:22 ID:???
そりゃかばうためにはかばうような立ち回りをするんだろうから相手にも分かると思う
いきなりワープして敵の攻撃を受けに行くわけじゃなし
12NPCさん:2010/10/15(金) 18:08:32 ID:???
質問
目の前で自身に直接影響のない魔法が使われたら、どこまで理解できるんだ?
つーか自分に掛けられた魔法も、どのタイミングでどの程度理解して良いんだ?

どこに書いてあるか教えて欲しい。
13NPCさん:2010/10/15(金) 18:09:21 ID:???
>>11
ムーテスさんは10秒ごとに「かばう」している件。
14NPCさん:2010/10/15(金) 18:10:48 ID:???
敵は必ず抵抗するって所からして
かかるまでは基本的にどんな効果かは分からない
直接効果がなければ分からないんじゃね?

勿論どこにも書いてない
15NPCさん:2010/10/15(金) 18:11:25 ID:???
かばうような立ち回り
を理解するにはどの程度の知能がいるんだろうかね
量産魔動機にわかるものなのかな
16NPCさん:2010/10/15(金) 18:12:27 ID:???
自分が使えない魔法が周囲にかけられても、
具体的な効果がでるまでわからないんじゃない?
自分にかけられたやつなら何かしらの効果が出た時点で把握していいのでは?

どこにも書いていないが
17NPCさん:2010/10/15(金) 18:13:37 ID:???
鉄壁+コアーシブが超強化だな
18NPCさん:2010/10/15(金) 18:14:51 ID:???
「ガーウィが術者の仲間を銃で狙おうとするが
目の前にコアシーブ術者がいたので銃撃できない」
でいいんじゃね?
19NPCさん:2010/10/15(金) 18:15:28 ID:???
そして間接的になんとかするには精神効果が多いから
ついでにブレイブハートでもかけてりゃさらに安泰だな
ここまでやると後なんかできるかな?
精神効果じゃなくて間接的になんとかする方法
20NPCさん:2010/10/15(金) 18:16:59 ID:???
>>12
今は、コアーシブの効果を受けた敵が
「かばう」宣言している「かばう持ちプリ」が、かばう対象としている
相手を対象に攻撃できないというQ&Aが出ている。

だから、敵はPCが補助動作で行う行為の「かばう」の
対象と効果を理解できるってことだよね?の話。
21NPCさん:2010/10/15(金) 18:17:21 ID:???
>>12
基本的に、「何されたかわからない」は面倒にしかならないこと多いから……
特にシナリオ上重要にならない限り、また、遺失魔法とかでもない限り、即座に分かっていいと思う

あるいはこれは、冒険者特権ってことにしてもいいかも
何の知識も備えもない一般人は、「何をされたかわからない」ことがあってもおかしくないし、
どんな敵と遭遇するかわからない冒険者は、自分が習得してない系統の魔法についても、
先輩や冒険者の店の主人から色々と情報収集を日常的にしていると思う。
「コアーシブかけられるとこんな感じでさ〜」「なるほど〜」、みたいな形で、ほとんど日常の雑談感覚で
22NPCさん:2010/10/15(金) 18:18:04 ID:???
PCコボルドも微強化かな
近くにコアーシブ術者が居れば撃たれなくなる
23NPCさん:2010/10/15(金) 18:20:25 ID:???
というか現状効果が出た上で
何されたか分からなくなるような魔法って何があったかしらん?
24NPCさん:2010/10/15(金) 18:21:19 ID:???
鉄壁+コアシーブで物理的攻撃を封じられて
精神効果までブレイブハートで封じられたら・・・
あとはその場から逃げるぐらいしかできないんじゃない?

「この場所を守れ」っていう命令を受けた魔法生物なり魔神だとかだったら
ご愁傷様だけど
25NPCさん:2010/10/15(金) 18:23:13 ID:???
逆にこの「コアーシブ」と「かばう」って、コアーシブに抵抗失敗した敵が手番を無駄にしない、って裁定でもあるよな?

 うあー、コアーシブかけられた。別の敵殴りに行こう
 と思ったら、そいつもコアーシブかけた奴が「かばう」してやがる。これじゃ殴れねぇ
 そんなことしてるうちに1ラウンド無駄にした〜! 他の行動をやっときゃよかった〜!

……という展開はありえない、と。
実際には、

 うあー、コアーシブかけられた。別の敵殴りに行こう
 と思ったら、そいつもコアーシブかけた奴が「かばう」してやがる。これじゃ殴れねぇ
 しゃーない、別のことするか。魔法をかけるとか、特殊能力使うとか、また別の奴殴るとか。
 他に何も出来なくて乱戦エリアの脱出もしないなら、やっぱり1ラウンド無駄になっちゃうけどさ

ってなるってことだよな?
あながち、コアーシブかける側に有利なだけの裁定でもないような気がするぞ
26NPCさん:2010/10/15(金) 18:24:59 ID:???
>>25
知能の差ってところを、その前者後者で表現するのもいいかもな。
知能の低いヤツは無駄にする、同レベル以上なら何か手を考える、ってな具合に。
27NPCさん:2010/10/15(金) 18:28:57 ID:???
コアーシブ+絡みってどうなるんだろうか?
無抵抗に絡んだままかな
実現する機会はなさそうだが
28NPCさん:2010/10/15(金) 18:29:18 ID:???
PL的にはそんな感じだろうけど、
PC的には威圧感っぽいもので直接攻撃できないんだから
知力関係なく試みる事ができないんだろう
29NPCさん:2010/10/15(金) 18:32:31 ID:???
今度うちの卓のシーン神官が4レベルになるんですが
シーンのブラインドネスってバジリスクみたいな視線系の特殊能力もった奴はキュアブラインドネスするまで
能力不可処理でいいの?あとキュアブラインドネスって目標値なしでそのまま1ゾロじゃなければ解いていいんですよね?
30NPCさん:2010/10/15(金) 18:33:57 ID:???
というか、コアシーブ自体に
こういう無力化魔法にありがちな
「自分に危害が加わる可能性がある場合は直ちに解除」
っていうのがないからかなりひどい魔法だわな
31NPCさん:2010/10/15(金) 18:34:51 ID:???
「あらゆる攻撃」「ダメージを与える魔法、特殊能力」が無理って事は
一応ダメージ与えない魔法のペトロ・クラウドとかは行けるんだよな
「攻撃」の解釈が微妙だが文脈的に多分近接攻撃とか射撃攻撃とかをまとめて言ってるだけっぽいし

だからこういう一般用語かゲーム用語か分かりにくい表記は勘弁して欲しいんだ
32NPCさん:2010/10/15(金) 18:37:00 ID:???
>>31
今日のQ&Aで出た新しい用語も挙げておくよ
「危害を与える可能性がある行動」
33NPCさん:2010/10/15(金) 18:37:11 ID:???
ていうことは、コアシーブにかかったプリがコアシーブ返しを
するのも可ってこと?
直接ダメージが入る魔法ではないし
34NPCさん:2010/10/15(金) 18:39:13 ID:???
>>32
それ解釈次第で本気でコアーシブかけられたら何にもできなくなるな……
さすがにこれは極論だが、ぶっちゃけ居るだけで「危害を与える可能性」はあるし
本当にSNEは用語に気を使わないよなあ
35NPCさん:2010/10/15(金) 18:40:58 ID:???
無理でしょ「威圧感を与える」んだから。それは危害に相当すると思うわ。
もうこの辺GM裁量だと思うけど、大体の指針はつかめるんじゃね?
36NPCさん:2010/10/15(金) 18:41:24 ID:???
>>29
-4あたりじゃね?
目隠ししてても効くんだし
37NPCさん:2010/10/15(金) 18:43:49 ID:???
>>29
にらむこと自体ができそうにないから視線系能力不可でいいのでは?
3分しか持たないし、ワードブレイク持ちだったら自力で回復するかもしないけど

あと、目標値なしで解ける魔法ってないんじゃなかったけ?(ルルブ1、p127:魔法の達成値)
補助魔法は目標値が0だし(ディスペルがかかれば、直ちにとける)
ロックは「普通に鍵をかける」だけの魔法であって
魔法の力で持続するわけはないから、アンロックかかったらすぐに解けるけど
38NPCさん:2010/10/15(金) 18:46:49 ID:???
ルルブでは>>31の書いてるように「攻撃」はともかくとして
結構かっちり書いてたんだけどね
だから多分コアーシブ返しもできた
というか本当に「危害を与える可能性がある行動」でやるとコアーシブ無双どころか
シナリオ崩壊レベルだぞ
多分またあんまり考えずに今までできなかった事まとめて「危害を与える可能性がある行動」って書いちゃったんじゃないかとは予想するけど
39NPCさん:2010/10/15(金) 18:47:03 ID:???
第二の剣に属する神の信者は存在するだけで「危害を与える可能性」があるんだよなぁ
自殺以外の宣言は許されないし、自殺を宣言しない事も許されない
無茶だけどルールより優先されるべきQ&Aには則ってるように思えてきた
40NPCさん:2010/10/15(金) 18:54:16 ID:???
鉄壁プリがコアーシブという壁スタイルは新しい
これは良いな
41NPCさん:2010/10/15(金) 18:55:41 ID:???
>>36-37
なるほど・・・目標値必要だったんですねありがとうございます
視線能力はまじめにどうしようかな・・・迷う
42NPCさん:2010/10/15(金) 18:57:16 ID:???
ルルブ1では、「ダメージを与える行動はだめよ」って書かれてたんだよな?
で、Q&Aで「かばう」に関する注釈が加えられた。

だが余計な一言「危害を与える可能性がある行動」も加わった、と。
まあ多分「かばうの対象を攻撃する」ってのを指して「危害を与える可能性がある行動」って表現したんだとは思うが…。
43NPCさん:2010/10/15(金) 18:59:16 ID:???
多分そうだろうな
無茶苦茶になりかねないし
44NPCさん:2010/10/15(金) 18:59:36 ID:???
論理的な文章でQ&Aを書くのに慣れてないなら、指針になる具体例を駆使するとか手はあろうにな
45NPCさん:2010/10/15(金) 18:59:49 ID:???
そしてルルブよりQ&Aの方が優先される
「危害を与える可能性がある行動」と書いてある以上は無視も出来ない
まーたハウスルールの誕生ですかそうですか
46NPCさん:2010/10/15(金) 19:00:38 ID:???
>>42
そりゃ、そうか
言い換えただけだわな
47NPCさん:2010/10/15(金) 19:01:54 ID:???
コアーシブ鉄壁プリは、全部にコアーシブかかれれば無敵の壁だが
かからないのがいたらフルボッコを食らう諸刃の剣
だがそれがいい
48NPCさん:2010/10/15(金) 19:03:41 ID:???
この場合、危害=ダメージでFA。
49NPCさん:2010/10/15(金) 19:03:42 ID:???
立ち位置考えると短射程組より後に動くから、コアーシブをミスる可能性は結構あるんだよな
50NPCさん:2010/10/15(金) 19:05:38 ID:???
>>48
まあそうだろうけど
実際に一切禁止にする所も絶対出るんだろうなあ

そういやコアーシブは部位毎にかけて良い魔法か
全身にかけないと駄目な魔法かどっちだ?
こういうのもGM裁定とかいい加減な事言わないで
魔法毎に表記してくれよ……
51NPCさん:2010/10/15(金) 19:05:53 ID:???
ま、戦術の一つとして覚えておけば良いんじゃないってレベルだな。
物理のみのソロボスだったら割と終わってるけど、それでも抵抗抜けるかどうかわからんのに貴重な手番を費やすかどうか…。
魔法制御あったら関係ないしなー。
52NPCさん:2010/10/15(金) 19:08:41 ID:???
>>41
魔法的な効果だし睨めないでいいんじゃない?
どうせワードブレイクしてすぐ解除してくるだろうしさー
53NPCさん:2010/10/15(金) 19:08:45 ID:???
>>50
精神系とか頭・知覚に作用する魔法は
全部位を対象にしないとダメっぽいが
たしかに独立して項目がほしいところ
54NPCさん:2010/10/15(金) 19:08:46 ID:???
>>48に同意

>>50
コアにかければ全部にかかると思うけど…。
「左手は怖がってるけど、右手なら怖くないもんね!」ってほざくGM居たら俺は怒る。
55NPCさん:2010/10/15(金) 19:09:53 ID:???
>>54
コアにかければ全部って処理はないよ
数拡大で全部位にかけないとならない
56NPCさん:2010/10/15(金) 19:10:54 ID:???
>>55
どこかが抵抗してれば、他の部位もコアーシブの効果は発動しない?
57NPCさん:2010/10/15(金) 19:11:41 ID:???
>>50
今回のはルールブックに詳しい記述があるからトラブる卓は少ないんじゃね
58NPCさん:2010/10/15(金) 19:12:03 ID:???
>>56
数拡大なのに行使一回って決められてるので
おそらく抵抗も一回だけ
59NPCさん:2010/10/15(金) 19:12:58 ID:???
なんか誤解があるのかな?
全体に影響する魔法は全部位に拡大/数しないといけないけど、対象はあくまで丸ごと1体
行使判定も1回だから、結果としてコアか否かは関係なく全身一緒に掛かるか否かが決まる
60NPCさん:2010/10/15(金) 19:14:47 ID:???
だとするとさ、たとえば
頭→カウンターマジックかかっていない
胴体→カウンターマジックかかっている
だと
抵抗の値はどうなるんだろう?
61NPCさん:2010/10/15(金) 19:15:36 ID:???
いやカンタマも全体にかけないとならない魔法じゃないかと
62NPCさん:2010/10/15(金) 19:16:53 ID:???
危害と書いてダメージと読むんですねわかります
63NPCさん:2010/10/15(金) 19:17:13 ID:???
というか乱戦エリアでは部位も数に数えるってだけであって
あくまで敵としては一体だからな?
64NPCさん:2010/10/15(金) 19:17:43 ID:???
>>59
ああ、おこk
理解した
部位が多いと支援でも妨害でも単純に燃費が悪いのね
65NPCさん:2010/10/15(金) 19:21:15 ID:???
>>59
拡大/数の達成値を、一回のロールで処理しないルールと言う物もありましてね…
6653=60:2010/10/15(金) 19:22:59 ID:???
そうか・・・やっぱり、拡大必要か不要かの項目は欲しいわ
67NPCさん:2010/10/15(金) 19:24:22 ID:???
>>65
複数部位の扱いはQ&Aだからルルブより優先じゃね?
「1回だけの行使判定を行」うってきちんと書いてある
68NPCさん:2010/10/15(金) 19:25:05 ID:???
キマイラみたいに脳が複数ある奴はどうなるのかと思ったが
それはもうルール上は他の多部位モンスターと同じ
違うように処理したいならGMが勝手に決めろ
って感じになるのかねえ
69NPCさん:2010/10/15(金) 19:25:57 ID:???
>>37-38
見ることができない相手には使えないはずの魔法すら
透明な相手に単体魔法が使える裁定がBTにあるから
目潰しされても特殊能力の対象にはなり得るんじゃね?

しかも、相手が見えてなくても(BTの文面では)達成値にペナルティ付かないし…
70NPCさん:2010/10/15(金) 19:26:19 ID:???
コアーシブは魔法生物とかにもきくから「部位個別に効果適用されるべきもの」に分類されてもおかしくはないと思う
「俺の右手が言うことをきかない!」みたいな
71NPCさん:2010/10/15(金) 19:29:17 ID:???
>>67
多部位と単部位を、同時に対象にする場合もそうなのか?
7267:2010/10/15(金) 19:32:17 ID:???
>>71
すまん、どういう状況だ?
73NPCさん:2010/10/15(金) 19:33:48 ID:???
キマイラとかもかなり前にQ&A出てるんだから読んどけよ……
とはいえ、あのQ&A謎なんだよなあ、特に解呪が

ブラインドネスがかかったキクロプスをキュア・ブラインドネスするには3倍拡大
獅子頭と竜頭にブラインドネスがかかったキマイラにキュア・ブラインドネスするなら2倍拡大
獅子頭だけブラインドネスがかかったキマイラにキュア・ブラインドネスするなら拡大なし
でいいとして、
全部の頭が抵抗失敗したキマイラにキュア・ブラインドネスするときは5倍なのだろうか?
なんかそれっておかしくね?

でまあそれは100歩譲っていいとしても、
獅子頭にブラインドネスがかかり、竜頭と山羊頭が死んだキマイラにキュア・ブラインドネスするときは3倍拡大なのか?
それはなおさら変じゃね?っていう
74NPCさん:2010/10/15(金) 19:36:35 ID:???
もう1個いうと、質問者が「スリープやブラインドネスをかけるとどうなりますか?」
って聞いてんのに、
「ペナルティ平均します。キマイラにブラインドネスかかったらこうです」
って回答はひどいよな
スリープはどこ行ったんだよw
3分の2が寝て、端数切捨てだから寝ないのか?
それならそれでいいがちゃんと書いてくれと
75NPCさん:2010/10/15(金) 19:37:33 ID:???
ん?キマイラは個別にブラインドネスがかかるってQ&Aなんか出てたっけ?
76NPCさん:2010/10/15(金) 19:38:17 ID:???
そういた出てたな、すまん
77NPCさん:2010/10/15(金) 19:38:30 ID:???

BTみてるとバジリスクは目隠ししてても効果を発揮しますとあるがこれ盲目状態って訳ではないんだよなー・・・
なので対象が乱戦エリア内にいた場合ペナルティなしで発動可能・・・か?
よくわからんなーこれ
78NPCさん:2010/10/15(金) 19:42:24 ID:???
>>73
>全部の頭が抵抗失敗したキマイラに
ルルブ3 p.335の2番目のQ&Aに
解除するときは、かかっている部位だけでおk(この場合3倍) って書いてあるぞ
79NPCさん:2010/10/15(金) 19:43:18 ID:???
()内は書いてなかったな 5倍じゃなくておkとだけある
80NPCさん:2010/10/15(金) 19:48:05 ID:???
>>78
うん、その解釈も大いにありだと思うけど、
それならなんでキクロプスのほうは胴体尻尾の分まで拡大しなくちゃいけないのかというのが……
81NPCさん:2010/10/15(金) 19:51:24 ID:???
ブラインドネスはともかくスリープをキマイラが抵抗する時も知覚毎にするんだよな?
で一部だけ起きてたってなったら尾とかはどう言う処理になるんだ?
82NPCさん:2010/10/15(金) 19:52:40 ID:???
>>80
かける時は同じだけど
解除の時は知覚が複数あればお得〜で良いんじゃね?
スリープは知らん
83NPCさん:2010/10/15(金) 19:53:47 ID:???
>>80
そりゃ、キマイラがそういう特殊なナマモノだからだろ。
8478:2010/10/15(金) 19:56:03 ID:???
>>80
そういわれてもなぁ
ルルブ3のQ&A読むとそうとしか答えられないしなぁ・・・

一部分だけ寝た複数部位の魔物は
その部分だけ能動的に動かすの不可とか?
85NPCさん:2010/10/15(金) 19:56:43 ID:???
何か混乱してきたが、要はキマイラが頭以外を動かす条件がわからんのか?
騎獣なら分離できるから悩まなくても良い、と
86NPCさん:2010/10/15(金) 20:04:30 ID:???
ヒドラとかも、面倒な処理になりそうだな・・・って、こいつ動物なのか!
87NPCさん:2010/10/15(金) 20:06:22 ID:???
すでに質問者が混乱してないか?

キプロクス(多部位)をスリープで寝せるには全体にかける必要がある。
寝てるキプロクスを起こすときは寝てる部位全部にアウェイクンかける必要がある。

キマイラのように頭が複数の場合、全体にかける⇒頭それぞれ抵抗
全部の頭にかかる  ⇒ 全体に効果
一部の頭が抵抗   ⇒ ペナルティの類は平均値を使う。
                解除するときは、かかった頭にだけでいい。
88NPCさん:2010/10/15(金) 20:08:45 ID:???
>>87
解除やらはそれで良いと思うんだが
一部抵抗した場合、
胴体とかどうなるのかなと
頭しか抵抗のダイス振ってないし
ブラインドネスはペナルティの平均で良いが、
スリープとか
89NPCさん:2010/10/15(金) 20:14:28 ID:???
>>39
危害を与える可能性ってのは単に「コアーシヴで俺は殴れない!だけどパラミスかけておくね。そのあと仲間がそいつ殴るけど」
みたいなのはダメよってだけだろう
つかそんなんただの過剰解釈だ、存在するだけで世界を滅ぼすとかアホみたいな存在じゃない限り相手に敵対行動取らなきゃいいだけ
90NPCさん:2010/10/15(金) 20:17:40 ID:???
シーンのクレセント・シャインって魔法制御持ってれば敵だけ効果とかできる?空間魔法だから無理かな?
91NPCさん:2010/10/15(金) 20:18:42 ID:???
>>89
拡大解釈はともかく
今まではパラミスはできたから
どういう事だ?って流れになったんだぞ
92NPCさん:2010/10/15(金) 20:19:17 ID:???
>>88
そこは書いてないから推測だけど、
最大ペナルティの-4でいいんじゃないの。
頭2つ寝て一つ起きてたら、  -4×2÷3 ⇒ -3で
93NPCさん:2010/10/15(金) 20:21:23 ID:???
俺自身の意図は混乱してない(つもり)
>>87では「全部の頭にかかる  ⇒ 全体に効果」としてるじゃない?
全体に、ってことは5倍なんかな〜、とも思えるし、
>>78の言うとおり3倍なんかとも思える

っていうか、>>73で書いたけど、
「獅子頭にブラインドネスがかかり、竜頭と山羊頭が死んだキマイラ」
の場合が特に気になってるんだけどね

まあキマイラ相手にブラインドネス、キュア・ブラインドネスがどうたら、ってのは現実的な話じゃないかもだが、
キマイラが自分にかけたカンタマを解除する場合、今度は>>82の「知覚が複数あればお得〜」が逆になるわけで
94NPCさん:2010/10/15(金) 20:21:38 ID:???
92訂正。-2.66667は-2になるのか。切り上げを勘違いしてた。
95NPCさん:2010/10/15(金) 20:22:26 ID:???
じゃスリープじゃなくてコアーシブが一部にかかったら胴体は?
とかキリがねえな
普通に知覚一つの奴と同じで良かったんじゃあ……
96NPCさん:2010/10/15(金) 20:24:30 ID:???
>>93
その発言はスタートラインに立ってないんじゃね?
ルルブIIIのp333以降をもう一度読んできたほうがいいと思う
最初に魔法かけるとき5部位なら5倍ってのは迷う余地ないはず
97NPCさん:2010/10/15(金) 20:28:17 ID:???
>>93の最後の行は、「キマイラが自分にかけたカンタマ」をPC側が解除する、という意味ね
……っていうか、カンタマも全体が影響を受ける効果でいんだよな、
ちょっと不安になってきた
98NPCさん:2010/10/15(金) 20:28:53 ID:???
>>93
上 もちつけ。別のケースの5部位と3部位を混ぜてる。
中 死んだ部位はカウントしないからその場合はブラインドネス100%でいいよ。
99NPCさん:2010/10/15(金) 20:30:04 ID:???
>>97
>カンタマも全体が影響を受ける効果でいんだよな
そうでないと今度は上でちょっと出てたみたいに
近く一つのモンスターの時おかしくなるからなあ……
100NPCさん:2010/10/15(金) 20:30:15 ID:???
カンタマは全体でも単部位でも影響を受けうるような・・・
全体に影響って事にしておいた方がトラブルが少ないと思う
101NPCさん:2010/10/15(金) 20:30:20 ID:???
>>96
そこは迷ってないよ
解呪のとき、5倍のような気もするし3倍のような気もする、ってこと
102NPCさん:2010/10/15(金) 20:30:27 ID:???
>>97
部位ごとに精神抵抗力が異なるのならともかく、精神抵抗力は全部位一括だから全体が影響を受ける効果だろう
103NPCさん:2010/10/15(金) 20:31:07 ID:???
>>97
全体が効果を受けるかどうかはGMが決める。GMに聞くべし。
カンタマが個別か全体化は人によって判断割れそうだしな。

全体に効果がある場合 ⇒ かけるときも解除するときも全部位にかける
部位に効果がある場合 ⇒ かけるのは任意の部位だけでいい
                  全身一括系に全身で抵抗するときは、平均値で抵抗しる
104NPCさん:2010/10/15(金) 20:31:52 ID:???
>>48
>>57
>>89
とまあやっぱりあの記述混乱の元だって
105NPCさん:2010/10/15(金) 20:33:17 ID:???
>>98
1行目はやっぱ自分が混乱してんのかなあ?
ちょっと落ち着いてしばらく考えてみる

2行目、それはわかってるよ
で、解呪するときは1倍だろうか、3倍だろうかという話
106NPCさん:2010/10/15(金) 20:34:17 ID:???
>>101
全体にかかる効果が全体にかかってるなら、解呪は全部位。
複数の知性があって一部にだけかかってるなら、かかってるのだけ解除でいい。
107NPCさん:2010/10/15(金) 20:35:03 ID:???
>>105
死んだ部位はカウントしないから1倍だよ
108NPCさん:2010/10/15(金) 20:40:05 ID:???
よく読んだら
解除は「かかってる部位だけで良い」としか書いてないのな
えーじゃあ頭全部寝た場合「胴体」や「翼」も寝るから5倍で良いのか?あくまでかけたのは頭だから3倍?
逆に言うと一個でも頭が起きてたら胴体や翼は寝ないのか?
109NPCさん:2010/10/15(金) 20:42:02 ID:???
微妙だった「カバーリング」の呪文に使い道ができてザイアプリはほくほくだな。
110NPCさん:2010/10/15(金) 20:46:09 ID:???
>>108
○ 解除は「かかってる部位だけで良い」
○ 頭全部寝た場合「胴体」や「翼」も寝るから5倍
? 一個でも頭が起きてたら胴体や翼は寝ないのか?

最後のはハッキリしてない。
ただ解除が残りの頭だけでいいってことは、まだ寝てないんだろう。
111NPCさん:2010/10/15(金) 20:50:22 ID:???
うん、>>108がまさに俺(>>73=>>74=>>80=>>93)の思ってたことです
「上記のキマイラ」って表記も問題だな
俺は、これは一部だけ効果のかかったキマイラのことだと解釈して
全部効果を受けてたら解除するのにも5倍拡大が必要だと思ったんだ
112NPCさん:2010/10/15(金) 20:52:14 ID:???
>>67
多部位持ちの各部位と、一部位持ち複数を同時に数拡大で狙った時
拡大/数の達成値を、一回のロールで処理しないマスターは、
多部位の各部位のために1回と、一部位持ち人数分でロールを振り分けるルールなのか?

>>106
ディスペルマジックもワードブレイクも対象は1つの魔法なので
ワードブレイクQ&Aからして
「いわゆる範囲魔法は、空間を対象にしているのかどうか?」と言う
今までロクに説明されてなかったことがより重要になったね。

そして、サーチバルバロスは対象に理解されるのに
抵抗なしの理由がますます説明できなくなってる…
113NPCさん:2010/10/15(金) 20:53:47 ID:???
どうも名無しで質問してる人がいるようだが、
名無しで連続質問されても、どのレスの続きの話なのかわかんないぞ。
明後日の方向に行きかけてるように見えるが、大丈夫か?
114111:2010/10/15(金) 20:53:58 ID:???
っていうか俺が主張したかったのは、
「3倍か5倍かわからなくって困るね」ってことなんで、
>>110みたいな5倍派と>>78みたいな3倍派がいる時点でとりあえずいいやw
なんかいっぱいレスしちゃったんで、今日はもう黙ります
お騒がせスマソ
115NPCさん:2010/10/15(金) 20:54:07 ID:???
>>112
魔法が効果発揮してから
なんの魔法がかけられたのかが分かるんだから
抵抗なしで良いんじゃね?
サーチバルバロスをかける時に分かって抵抗する余地があるのではないと思う
116NPCさん:2010/10/15(金) 20:57:08 ID:???
>>112
範囲魔法は名前のとおり空間にかける魔法。だから空間に触れてワードブレイクできる。
サーチバルバロスは空間にかける。空間に抵抗されることはないので発動する。
ということでいいんじゃないか。
117NPCさん:2010/10/15(金) 20:59:11 ID:???
>>114
そりゃ
>>110が回答してるのは5部位全部が魔法にかかった場合の解呪で
>>78が回答してるのは一部だけ魔法にかかった場合の解呪だからな
別のケースでは回答も変わるさ
118NPCさん:2010/10/15(金) 21:02:35 ID:???
>>115
かけられることで性質が理解される。
だから抵抗なしでも抵抗されないと言うなら
ダメージ魔法や麻痺魔法や石化魔法に抵抗できる理由は?

>>116
サーチバルバロスの存在を理解するのは空間でいいと思ってるの?
11967:2010/10/15(金) 21:03:59 ID:???
>>112
全体に影響する魔法の対象は、便宜上多部位の魔物も"1体"と考えるとわかりやすい(今揉めてる多知覚はスルーさせて)
それぞれに行使判定をするなら、"1体"ごとに判定すればいいだけ

なんか俺が読み違えてるのだろうか? 誰かヘルプ
120NPCさん:2010/10/15(金) 21:05:43 ID:???
>>118下 日本語で頼む(ガチで意味がわかんない)
121NPCさん:2010/10/15(金) 21:12:36 ID:???
>>120
「対象はこの魔法が使われたことがわかります」なんで、
対象が空間であることを強調するとまずいってことだろ
122NPCさん:2010/10/15(金) 21:14:42 ID:???
>>119
その通りだと思う
あれ、魔物はいいけど騎手は……?まあいいや
123NPCさん:2010/10/15(金) 21:19:04 ID:???
>>121
なるほど、そういう意味か。
俺のイメージだとレーダーなので、
空間に発動し、空間の術式が蛮族の有無を探査、
術者に伝え、蛮族は魔法が使われたことを知覚、と考えてる。

神聖魔法だからレーダーと同じ原理とは限らないけどさ。
124NPCさん:2010/10/15(金) 21:19:28 ID:???
>>119
○m/△形式の範囲魔法にとって、△は対象なのかどうか?
目標が乱戦エリアでない場合は空間が対象になるんじゃないか?

と言うテーマを思い出す。
125NPCさん:2010/10/15(金) 21:20:02 ID:???
>>122
騎獣と騎手は個別に判定する
126NPCさん:2010/10/15(金) 21:27:48 ID:???
○m/△形式は対象は「空間内のキャラクター」でしょ?
127NPCさん:2010/10/15(金) 21:28:38 ID:???
>>126
その判断は悪くはないんだけど、
一部それで考えにくいのがあるのよ
128NPCさん:2010/10/15(金) 21:30:55 ID:???
>>126
違うよ。
「空間内の全部が対象、ただし乱戦エリア内だと△体まで」が最も近い。
129NPCさん:2010/10/15(金) 21:32:18 ID:???
>>117
>>110>>78、前提は一緒じゃないの?
頭全部が抵抗に失敗したときの話だろ。
130NPCさん:2010/10/15(金) 21:32:40 ID:???
魔法は空間そのものに発動してて、
内部のキャラにも影響を及ぼす、
という扱いなんじゃね
131NPCさん:2010/10/15(金) 21:33:35 ID:???
>>128
ん、>>126は「空間内の全部のキャラクター」と言ったつもり
132NPCさん:2010/10/15(金) 21:37:12 ID:???
ワードブレイクの裁定みるに、魔法そのものが発動してるのは○mの空間自体でしょ

その空間内でどれだけのキャラクターが効果に巻き込まれるかが△なわけだけど、
乱戦外は△無視して全員、乱戦内は△までだから、
△以外に発動しないって主張は無理あるし、キャラクター対象のみって主張も無理がある
133NPCさん:2010/10/15(金) 21:44:49 ID:???
空間って単語を一人歩きさせすぎだな、事例を伴ってないのが殆どだ
134NPCさん:2010/10/15(金) 21:45:46 ID:???
>>129
ごめん、>>78の内容読み間違えてた
それは多分>>78のミスだと思うよ
Q&Aで書いてあるのは、多知覚の敵で、一部の知覚だけダウンした場合の話
全部ダウンしたときに首だけ直せばいいとは書かれていない
135NPCさん:2010/10/15(金) 21:46:38 ID:???
Q II -05 戦闘特技《ワードブレイク》の対象は「魔法ひとつ」とありますが、
      これは【レイジング・アース】の「半径○mの空間」など、
      空間そのものに効果を発揮している魔法も解除できますか?
A II -05 はい、可能です。

「半径○mの空間」な魔法は、空間そのものに効果を発揮している、ということでいいっぽい。
136126:2010/10/15(金) 21:49:45 ID:???
△は、乱戦エリア内で半径○mの空間には△人しかいないからだと思うよ
137NPCさん:2010/10/15(金) 21:59:53 ID:???
>>135
接触ってのはどうなのかとかもちゃんと補足しながら回答してほしいところよね
138NPCさん:2010/10/15(金) 21:59:59 ID:???
>>132
ワードブレイクの例からすると
範囲魔法(拡大/数もか?)による強化や弱体化を
誰か1人を対象にかけたらみんな解けることになるんじゃね?

つまり、フィールド・プロテクションでPT全員守っても
1回のワードブレイクやディスペルで全員分解けることになるんじゃないかと不安。

>>136
「乱戦エリアにいる乱戦状態でないキャラ」の存在を無視してはいけない。
139126:2010/10/15(金) 22:08:23 ID:???
>>138後半
そのへんは考えてなかったんだろうけどなー
こっからは完全に俺解釈だけど、
乱戦状態のキャラから△人選んで、乱戦状態でないキャラは範囲内なら全部効果を受けるでいい気がする
140NPCさん:2010/10/15(金) 22:11:11 ID:???
>>138
フィールドプロテクションの範囲の効果は一瞬だから無理だな
加護の効果は個別になるんじゃね?
141NPCさん:2010/10/15(金) 22:21:53 ID:???
>>139
そのものずばりのFAQが、戦闘時のルールに関するQ&A
Q I -14に出てる。一応、ルルブ3P323も見るべし。

>>140
バトルソングの効果を受けているキャラは、呪文の対象になっているかどうか?
その効果を受けている人に、「バトルソングのディスペル」したらどうなるのか
よくわからんね。

あるいはライトで照らされた空間に対してディスペルしたり、ワードブレイクした場合とか。
142NPCさん:2010/10/15(金) 22:25:31 ID:???
空間系の魔法って制御で効果対象って選ぶことできるの?
それとも○体とか書いてるのだけなんですか?
143NPCさん:2010/10/15(金) 22:26:54 ID:???
>>141
あ、ほんとだ
つーかこれ見たからそう思ってたんか、指摘thx
144NPCさん:2010/10/15(金) 22:33:34 ID:???
>>141
ディスペル不可の記述が無い魔法は全部達成値勝負でしょ
ワードブレイクは範囲内に入っていればOK?
145NPCさん:2010/10/15(金) 22:37:35 ID:???
てかキマイラの知覚の話だけどさ、少なくともスリープに関してはほかの頭が死んだからって胴体の行動にペナルティは入らないんだから頭がひとつ起きてれば胴体も起きてるのは当然なんじゃね?
スリープってぶっちゃけHPがマイナスになってない気絶みたいなもんだし。だから頭二つ寝てたら解除には2倍拡大でいいし、全部寝たら5倍しなきゃだめ(1つ目の頭を起こすのに3倍必要であとは1倍ずつ)
どこか一個だけ頭起こしたいなら3倍なんじゃないかな。ブラインドネスとかもキマイラの知覚まとめて潰す気なら5倍必須だけど1つ頭残すなら2倍でいいんじゃね?
キマイラだって頭二つ盲目になったら体の制御権残ってる頭に渡すだろうし。
146NPCさん:2010/10/15(金) 22:39:48 ID:???
>>144
そっちじゃなくて、バトルソングの効果を受けているキャラ1人に対して
「バトルソングのディスペル」して達成値勝負に勝ったら
PT全員のバトルソングの効果が打ち消される判定でいいのか?
と言う話。

ワードブレイクもディスペルマジックも魔法一つが対象だしね。
バトルソングは6m/20だから場を狙っていないの?
乱戦エリアができていない時はどうなの?と言う話でもある。
147NPCさん:2010/10/15(金) 23:10:46 ID:???
バトルソングなら空間をワードブレイクされたら終わりなんじゃない?
148NPCさん:2010/10/15(金) 23:26:20 ID:???
ジハドやオラクルだとちょっと裁定で迷うかな
10km圏内のどこからでも消せるとなると拒否したくなるw
149NPCさん:2010/10/16(土) 01:04:10 ID:???
>>145で良いんじゃねーかな?
3体のモンスターが1つの体を共有してる、って解釈の方がすんなりくるけど。
150NPCさん:2010/10/16(土) 01:12:44 ID:???
じゃあスリープならともかく、
コアーシブだとどうなるだろう?
同じ様にするには頭が一個でも抵抗したら胴体は殴ってくるって事になるのかな
151NPCさん:2010/10/16(土) 01:21:05 ID:???
もう、抵抗も1回だけロールすれば良いんじゃね?
そうすりゃ全部寝るか、全部寝ないかだし。
152NPCさん:2010/10/16(土) 01:29:56 ID:???
そう思うけど、わざわざQ&Aで説明されてるしなあ
153NPCさん:2010/10/16(土) 02:45:43 ID:???
>>151
一体の敵なら何部位でもその扱いだぞ (多知覚除く)
154NPCさん:2010/10/16(土) 05:25:12 ID:???
いま話してるのは、多知覚の場合についてだよボケ。
155NPCさん:2010/10/16(土) 06:13:54 ID:???
理系が取扱い説明書を書くと、購入者はなかなか理解できないと言うし
グループSNEもそうで、ルルブやQ&Aの言葉の吟味が下手なのかねぇ。
156NPCさん:2010/10/16(土) 06:47:57 ID:???
>>147
バトルソングには「対象を自由に選べる」と書いてあるので
敵にも効果を与えかねない空間を対象にするとは考えにくい。
そこで○m/△形式の範囲魔法でディスペルの意味がありそうなのは
ダークミスト、フレンジィ、ディシーズくらいだけど
ワードブレイクもディスペルマジックも魔法一つが対象なことが問題。

その意味で○m/△形式の範囲魔法にとって、△は対象であるとも考えられるが、
そうなると透明な相手を、○m/△形式の範囲魔法で「対象に」できるのか?
と言うよくわからない疑問が発生する。

他に、拡大/数で対象拡大した魔法は「1つ」なのかどうかも不明。
157NPCさん:2010/10/16(土) 07:44:20 ID:???
たのだんキネティックでフレンジィをかけられた面子の中で毎回、レクサスだけ抵抗してたな。
158NPCさん:2010/10/16(土) 08:32:58 ID:???
Fプロテクションの場合、時間:一瞬なのに、効果は18R持続
当時の結論だと、範囲魔法は一瞬で消滅、そのとき受けた加護は
18ラウンド持続、(またはエラッタ)
159NPCさん:2010/10/16(土) 08:36:08 ID:???
バトルソングの場合は時間:特殊で、歌ってる限り効果持続っぽいので
常に空間に影響を与え続ける必要がありそうなので、
ワードブレイクで解除でいいんじゃね?と思う。
160NPCさん:2010/10/16(土) 08:44:07 ID:???
ちょっと話それるんだけどさ戦闘特技のブロッキングあるじゃん
ルルブ1では前略「乱戦エリアの通り抜け」では本来の大きさとして扱います
で、アルケミストワークスの巻末の一覧だと
よりにもよって
「乱戦エリアの通り抜けの際」二部位として扱うとか書いてるんだ

変更のつもりなのか
ルルブで自分たちで何書いたか忘れてるのか知らんけど
これをきちんとアナウンスしないのがSNE
てか実際どっちやねん
161NPCさん:2010/10/16(土) 08:57:53 ID:???
AWの巻末表は、全般的にあまりにも説明はしょってるんで、ルール変更とは看做してないなあ
後出し優先の原則はあるけど、他のとこでも説明足り無すぎるところあってどーしようもないし
もちろん実プレイ上は便利な表ではあるけど、厳密な話をしたい時にはスルーすべきかと
162NPCさん:2010/10/16(土) 09:04:10 ID:???
しかし完全に矛盾した事書くのはどうなんだろう……
あ、そういやイマイチ意味が分かりにくかった
バトルマスターの「使用」の欄のファイター、グラップラーが消えてる

他にも騎芸の「振り下ろし」系に魔法ダメージが追記されてたりさりげなく補足されてる所もあるんだよな

もう……どこまでどっちを信用すれば良いのやら
163NPCさん:2010/10/16(土) 09:32:06 ID:???
魔法ダメージだと・・・! ほんとだったらすげぇ
164NPCさん:2010/10/16(土) 09:38:29 ID:???
>>163
「近接攻撃の」は付いてるから
クリポンに乗るくらいよ
165NPCさん:2010/10/16(土) 10:13:03 ID:???
つーか、アルケミ読んでないなら無理に話に加わらなくて良いよw
166NPCさん:2010/10/16(土) 10:19:40 ID:???
ブロッキングは、自分が通り抜けるときは1部位のまま、敵の通り抜けを阻止するとき2部位。
これを脳内省略で書いてあるから混乱する。
167NPCさん:2010/10/16(土) 10:24:04 ID:???
ブロッキング持ちは、
 ・敵側が乱戦エリア通り抜けを試みた場合 → ブロッキング持ちは実質上2倍扱い (敵の突破はさせにくいよ)
 ・本人が乱戦エリア通り抜けを試みた場合 → 別にブロッキング持ちは2倍にならないよ (自分の突破はしやすいわけじゃないよ)
なんじゃないかなあ
ルールブックもAWも別々の意味で言葉が足りないだけで
168NPCさん:2010/10/16(土) 10:39:38 ID:???
コアーシブ強化のことで
ザイアプリ、サブライダー、かばうと鉄壁が揃った頃にオースと指輪、それに杖2を視野に入れてソーサラースタッフまで投入すると
もう通常の敵だとゲームが破綻するか?
169NPCさん:2010/10/16(土) 11:03:03 ID:???
>>155
いや、理系が書いた文章は理系ならわかるよ
むしろ論理的でわかりやすいくらい
170NPCさん:2010/10/16(土) 11:10:59 ID:???
多部位の通り抜けってさ、ルルブIのP147に
「部位数が敵対するキャラクターの倍を"上回って"いた場合」ってあるけど、
これって普通の日本語では、「倍よりも大きい」であって「倍以上」ではないよな?
しかし、倍以上と解釈しないとP146と矛盾する気がするんだが
171NPCさん:2010/10/16(土) 11:41:40 ID:???
別に矛盾しないぞ。P146のは敵と味方がいる乱戦エリアを通り抜ける際の基本的なルールで、147のは多部位の奴が通り抜ける時の限定ルール。
具体的には1〜4部位のキャラが敵二人がいる乱戦エリアを通り抜けるにはその乱戦エリア内に味方が4人(4部位)必要。
ただしその5部位のキャラなら乱戦エリア内にいる味方の人数を問わず通り抜けできる。ってことでしょ。
チャート形式ならまず通りぬけする際に通り抜けするキャラの部位数が乱戦エリア内の敵の2倍より多いか判断して多いなら無条件で通りぬけ。
そうでない場合、乱戦エリア内の味方の数が2倍以上のときのみ通りぬけ可能。ってこと。
端的にいうなら通り抜けるキャラと乱戦エリア内の味方の数を足して処理する部分がないから全く矛盾していない。
172NPCさん:2010/10/16(土) 12:00:51 ID:???
>>171
ほんとだ、完全に誤読してたわ
ってことは、3対3で戦ってる乱戦エリアは5部位のキャラクターで通り抜けできないのか
普通に「通り抜けるキャラと乱戦エリア内の味方の数を足して処理」してた
173NPCさん:2010/10/16(土) 12:04:57 ID:???
AWのは似たような効果でも表記バラバラなんだよな
今までは「ダメージ+」だった効果のが
振り下ろし系は物理ダメージ、魔法ダメージ+
武器習熟、全力攻撃は追加ダメージ+
魔力撃はダメージ+
とても意図して使い分けてるようには見えない

何が困るって「追加ダメージ」は威力を求める時に足す「技能+筋力ボーナス」の事で
ガンや魔法に乗る「魔力」とは別に定義されてるから、
またガンに乗らなくなる
まあそれをあえてスルーするとしても
ガンを不堯のバックルで耐えた時計算順の関係で
「追加ダメージ+」だと足してから半減
「ダメージ+」だと半減してから足すので結果が変わって来る

なんだ?SNE内でルールの解釈統一できてないのか?
174NPCさん:2010/10/16(土) 12:44:11 ID:???
いや通り抜けようとしてるキャラクターも乱戦エリア内にいるんだから足すだろ
175NPCさん:2010/10/16(土) 12:51:06 ID:???
え?足さないだろ?
自分以外の味方が敵の二倍以上居るのが条件と思ってたが
176NPCさん:2010/10/16(土) 12:52:59 ID:???
足さないよ
乱戦エリア参加者の人数比が問題なのに、非参加者の通り抜けキャラを計算に入れてどうする
177NPCさん:2010/10/16(土) 12:55:34 ID:???
以前「魔法の武器化は追加ダメージ+だから銃によるバレットのダメージは上がらない」ってスレに書いたらフルボッコにされたことがある
178NPCさん:2010/10/16(土) 13:01:56 ID:???
ルルブだとバイクや自動車が載っているけど、電車はあったっけ?

地下鉄もありかな
179NPCさん:2010/10/16(土) 13:04:02 ID:???
このスレではよくあること。野良犬に噛まれたと思って忘れるのが精神衛生上いいぞ。
うちの卓は騎獣にオース不可の裁定だと書いたら叩かれたからな
180NPCさん:2010/10/16(土) 13:07:47 ID:???
>>178
無いんじゃないかな?ルーフェリアだと街中を船が運行してるのは書いてるが。
まず世界観として街と街を電車で通るにはリスクでかいから
あっても街中が限界だと思う
181NPCさん:2010/10/16(土) 13:09:57 ID:???
>>179
忘れられてないじゃねーかw
182NPCさん:2010/10/16(土) 13:12:59 ID:???
ワラタ
183NPCさん:2010/10/16(土) 13:13:01 ID:???
テレポーターあったくらいだし電車も昔はあったんじゃね?
ただ電車って本体だけで完結しない仕組みだから電力(ラクシアだとマナだけど)
供給源が大破局でぶっ壊れて現在は使用不能なかんじなんじゃね?
184NPCさん:2010/10/16(土) 13:14:32 ID:???
>>173
>>「ダメージ+」だと半減してから足す
ってのはなぜ?
ダメージ上昇効果はダメージ減少効果より先に計算だから、そうはならないと思うんだが
185NPCさん:2010/10/16(土) 13:16:23 ID:???
>>184
魔法の抵抗の半減は威力求めた時
それが算出ダメージ

そこから各種効果を適用させる
186NPCさん:2010/10/16(土) 13:18:21 ID:???
基本的に頭が悪いな
187NPCさん:2010/10/16(土) 13:19:29 ID:???
ルルブ1-155読めよ低能
188NPCさん:2010/10/16(土) 13:19:32 ID:???
バックルの減少は抵抗とは別扱いだっけ?
あんまり使わないから忘れた
189184:2010/10/16(土) 13:28:18 ID:???
抵抗とは別だが、「算出ダメージを半減」だから>>173は正しいかスマソ
バックルは普通にダメージ減少効果だと思ってたぜ
190NPCさん:2010/10/16(土) 13:39:55 ID:???
まあSNEは完全に自分達で決めた「追加ダメージ」の定義忘れてるよねって所
1.0は魔法に足す魔力も含めて追加ダメージっていうんだっけ?
もしそうならそれと混ざってやがるな
191NPCさん:2010/10/16(土) 13:48:11 ID:???
最新のQ&Aの最終更新日も2009.10.15とかなってる
192NPCさん:2010/10/16(土) 13:56:43 ID:???
ワードブレイクのQ&Aが「宣言の必要な戦闘特技」のところになってるし
193NPCさん:2010/10/16(土) 14:10:29 ID:???
主動作なあたり宣言必要な特技と同じようなもんだけど
ファストアクションなんかもあるからちゃんと分類しないとな
194NPCさん:2010/10/16(土) 14:27:29 ID:???
ファストアクションで思い出したが
マルチアクションて増えた主動作でも効果あり?
195NPCさん:2010/10/16(土) 14:35:53 ID:???
1ラウンド持続するので効果あり
196NPCさん:2010/10/16(土) 15:06:54 ID:???
>>189
魔力を追加ダメージとして加算する
みたいなルールだった気がする。
197NPCさん:2010/10/16(土) 16:14:39 ID:???
>>194
宣言特技は次の自分の手番が始まるまで有効
逆に言えば1回目の手番でなんらかの宣言特技を使用したのなら、バトルマスターがない限りファストアクションで1回目に使った宣言特技以外は無理
198NPCさん:2010/10/16(土) 16:20:26 ID:???
バトルソングって効果範囲から出たら効果がなくなるの?なんで?
199NPCさん:2010/10/16(土) 16:55:50 ID:???
バトルソングは変則処理の塊だから、一般論的なルールで論じづらい
まさに「そうなっているから」で終わり
200NPCさん:2010/10/16(土) 16:57:13 ID:???
「そうなっているから。」の裁定の根拠がわかんないだよね
201NPCさん:2010/10/16(土) 17:18:56 ID:???
そんなもん、デザイナーに聞けよ。アホか。
202NPCさん:2010/10/16(土) 17:21:59 ID:???
声はとどいても声にのった魔力はとどかなくなるから
203NPCさん:2010/10/16(土) 17:33:30 ID:???
バード1レベルだってたった10mだ
効力が届く範囲と音が聞こえる範囲が別でもおかしくない
204NPCさん:2010/10/16(土) 18:25:44 ID:???
>>169 家電の説明書でも
理系にしかわからない専門用語や略語、変な言葉の使い方で
説明書がわかりづらいとクレームが来るってテレビでやってた。
205NPCさん:2010/10/16(土) 18:26:43 ID:???
つか、バルバロステイルズのシチュエーション戦闘の数字決めたの絶対理系じゃないだろ。
206NPCさん:2010/10/16(土) 18:31:57 ID:???
>>204
うん、それはその通りで、きちっとわかりやすい説明を書くには理系と文系、両方の頭が必要なんだけどね
ただ理系は、わかりにくいけど論理的には整合性のある文を書くよ
SNEのあれは……でも文系にしてはあんまり文章がうまくな(ry
207NPCさん:2010/10/16(土) 18:36:15 ID:???
理系の能力と文系の能力を足したら一定値になるわけではない
208NPCさん:2010/10/16(土) 18:43:23 ID:???
>>205
理系文系以前にTRPGやウォーゲームの未経験者に見えるから困る
一見してパラメータが足りないのは明らかだろうに
209NPCさん:2010/10/16(土) 18:47:10 ID:???
理系とか文系とか言うレベルじゃないよな……
210NPCさん:2010/10/16(土) 22:12:24 ID:???
>>198
範囲魔法は範囲内のキャラにしか効果がないから。
バトルソングは詠唱やめた後も効果が持続する魔法じゃないから。
 (Fプロなんかは18R効果持続が別途記載されてる)
211NPCさん:2010/10/16(土) 22:58:50 ID:???
そう言えばフェイスインジケイトも範囲から出たら効果を失うのか
マナアブソーブとか見たいにこの範囲内に〜の記述が無いから違うかと思っていたよ
212NPCさん:2010/10/16(土) 23:02:46 ID:???
シナリオ集1P217のチェストトラップビーストにある乱戦エリアから離脱できない場合って、
乱戦エリアから出るときに通り抜けの処理をしてるってことで合ってる?
 敵1・味方1+味方1(離脱しようとしているから頭数に入れず) → 敵の数が、乱戦内の味方人数の半分より多い。
213NPCさん:2010/10/16(土) 23:04:27 ID:???
ソードワールド1だと、
対象:個人のミュートは、かかれば移動しても効果持続、
範囲魔法のサイレンスは、かかっても範囲外に出れば喋れた
214NPCさん:2010/10/16(土) 23:05:08 ID:???
>>204
それは「専門家が専門用語や略語が理解できている前提で書いた」
から判り辛いのであって、理系文系関係ない。
歴史用語や哲学用語で書かれたって判り辛いよ。
215NPCさん:2010/10/16(土) 23:43:18 ID:???
>>214
おまえにとっては、家電の説明書が歴史書や哲学書レベルかよ
216NPCさん:2010/10/16(土) 23:59:18 ID:???
>>212
1人で2人まで乱戦に巻き込める。
逆に言うと、敵を押さえ込むには2倍の人数がいればいい。

その例だと、敵1を押さえこむには味方2が乱戦に残る必要がある。
それが成立してれば何人だろうとその乱戦エリアを素通りできる。
それが成立してなければ、離脱宣言して回避-4で1Rかけて離脱するしか。

>212の例だと残る人数で1:2が成立してないから、離脱宣言して1Rが必要。
217NPCさん:2010/10/16(土) 23:59:40 ID:???
>215
じゃあお前は家電の説明書が歴史用語や哲学用語で書かれたら理解できるのか?
218NPCさん:2010/10/17(日) 00:12:38 ID:???
ちがうだろ。
家電の説明書の話をしているのに、「歴史用語では〜」「哲学書では〜」って言い出すのが馬鹿っぽいって話
219NPCさん:2010/10/17(日) 00:20:59 ID:???
「素人向けの家電の説明書に、専門用語を使ってしまうのが理系の悪い癖」
って書けば分かりやすかったんじゃね
220NPCさん:2010/10/17(日) 00:31:35 ID:???
理系には素人向けの文章に専門用語を使う悪い癖がある
しかし、文系は素人向けの文章に専門用語を使わない

んな馬鹿な話があるか
本を読みなさい。いっぱい馬鹿みたいな例があるから

説明書ってのは文系でも理系でも天才でも馬鹿でも理解できるように書くんだよ
ルルブはSNE以外の人間には理解できない言語で書かれてるようだがな
221NPCさん:2010/10/17(日) 00:33:21 ID:???
いや、自分達でも理解できてないぞあれ
つまりもっと悪いが
222sage:2010/10/17(日) 01:30:33 ID:???
>216
乱戦状態になったら乱戦エリアから出るには離脱宣言が必要。敵の数は関係ない。ルルブ1のp148な。
乱戦エリアの中から出る話と、エリアの外からエリアを通り抜ける話は別物。要注意な。
223NPCさん:2010/10/17(日) 01:37:24 ID:???
そうだったそうだった、
味方が多い時はペナルティがなくなるだけで、
宣言自体は要るんだった
IIで追加されたルールの上に、
離脱より通りぬけの方がよく起こるから
ごっちゃになって無条件に出られると勘違いしてしまう
224NPCさん:2010/10/17(日) 01:37:50 ID:???
久し振りにレスしたら、名前欄にまでsageって書いちまったw

文系理系の話は、書き手が文理どちらかというよりも校正の問題ではないかと。
普通の小説なら日本語ができる人で校正できるけど、ゲームの場合は「筆者以外でそのゲームに詳しい人」が校正しないとダメ。
筆者が校正して直るのは誤字脱字くらいで、万人にわかる文章にはならない。
校正が上手く言ってないから、色々な取り方ができたり意味不明だったりする文章になってると思う。
SNEは、もっと校正に力を入れるべき。出版社の方で校正できるはずないんだから。
225NPCさん:2010/10/17(日) 01:42:39 ID:???
システムに詳しい人だけで校正したらダメだろう
ルールブックはシステムを知らない人でも確実に誤解無く理解できるのが望ましい
226NPCさん:2010/10/17(日) 01:45:04 ID:???
むしろ変に身内で校正してるから
1.0ではそうだったけど、今回どうなんだ?ってのや
当たり前のように書いてるけどさっぱり意味分からん
ってのが出てくるんじゃないかと
そもそも校正してるのかも分からんレベルのもあるけど
227NPCさん:2010/10/17(日) 01:49:23 ID:???
校正するのはシステムに詳しい人でいいんだよ。
校正した結果、システムを知らない人でも理解できる文章になれば。
システムを知らない人が校正に加わってもしょうがない。
システムを知らない人に読んでもらうテストとかはアリだけど、それを校正とは言わないでしょ。
228NPCさん:2010/10/17(日) 01:51:19 ID:???
まあその辺はよく分からないが、なんにせよ全然駄目なのには変わらないのは分かった
229NPCさん:2010/10/17(日) 01:53:33 ID:???
著者:北沢慶 ゲームデザイン:北沢慶 システムデザイン:田中公侍
ルルブ書いてるのは北沢さんらしいが、ゲームとシステムのデザインってどこで線引きするんだろうな。
乱戦エリアを理解してる(はず)なのは北沢さんじゃないのか?
頭の中にあるものを万人にわかるように表現する能力がイマイチってことなのか。
230NPCさん:2010/10/17(日) 01:57:47 ID:???
恐ろしい妄想が浮かんだんだが
もしかして部外者によるテストプレイとか全くやってない?

普通テストって設計や開発の人間は避けるよな
金が無いとか時間が無いって事もあるけど
231NPCさん:2010/10/17(日) 02:04:03 ID:???
とてもやってるようには見えない……
232NPCさん:2010/10/17(日) 02:11:16 ID:???
BTは結構売れたんだろうけど次を考えると大失敗だよな
そろそろ自分のもエラッタ分を貼り付けようかと思ってるが、もう絶対に初版では買わん
233NPCさん:2010/10/17(日) 02:20:53 ID:???
バルバロステイルズはバルバロステイルズで誤植が酷いからな。
早く修正された2版でないかなーこの業界で初版買うのは愚か者。
234NPCさん:2010/10/17(日) 02:23:11 ID:???
>>230-231
テストプレイはしてても、ルールはGM(おそらく北沢)が説明してるので、テストプレイヤーがルルブを読んでない。
もちろんテストプレイヤーは社員か社員の知人。
235NPCさん:2010/10/17(日) 02:26:06 ID:???
買った人が居るから二版が出るのに愚か者呼ばわりは酷いと思う
両方買おうぜもう
236NPCさん:2010/10/17(日) 02:27:04 ID:???
>>234
妄想をさも事実のように語るなw

GMを部外者にやらせてのテストをやらないとダメだろうが、実際どうなんだろうねえ
237NPCさん:2010/10/17(日) 02:29:08 ID:???
初版の間違いをあげつらう楽しみをもつ読者も1.0当時からいるようだが。

イベントで水野先生に「エラッタ表渡す〜〜」とついていく読者が
漫画で描かれたこともある。
238NPCさん:2010/10/17(日) 02:38:04 ID:???
正誤表わたす〜だっけ。
239NPCさん:2010/10/17(日) 02:39:25 ID:???
他人にわかりやすい文章にするのは校正でなく推敲じゃねえのか
240NPCさん:2010/10/17(日) 02:55:31 ID:???
校正って、赤ペンで誤字脱字直すあれか。
全然、直ってないやんバルバロステイルズ。
パソコンで打ち込んだ文章の間違いそのままで
ミーミルの最後「報復を行うkとをためらいません」に笑った。
241NPCさん:2010/10/17(日) 03:00:48 ID:???
>>230
一応やってる
名前は出せないが普段FEAR関係やD&Dの翻訳をやってる人も参加してる
ただ意見はしたけど反映はされていないそうな
242NPCさん:2010/10/17(日) 03:07:55 ID:???
ルルブの誤字 エラッタは当たり前!
という考えなんだろ
243NPCさん:2010/10/17(日) 03:34:52 ID:???
初版はあくまで仮完版
第二版からが本番です
244NPCさん:2010/10/17(日) 04:24:43 ID:???
sneだけじゃなくてfaerも初版のルルブ、サプリはひどいからなあ…
245NPCさん:2010/10/17(日) 04:39:58 ID:???
仮に一般的な本でこんなに誤字やエラッタ?があったら扱いはどうなるの?

246NPCさん:2010/10/17(日) 04:44:00 ID:???
誤字ではない仕様です
と言い張って終わり
247NPCさん:2010/10/17(日) 04:48:57 ID:???
一概に比較できんけどTCGもエラッタは多いな。
248NPCさん:2010/10/17(日) 04:55:50 ID:???
小説とかと比べてチェックすべき文章が多いのにきっちり校正するにはルールを良く把握してる人じゃないと確認の手間がかかりすぎるってのがあって十分に校正人を用意できてないんだろう。
実際締切りに追われる度合いは小説とかと同じなんだろうから校正期間を長く取れてるわけでも無いんだろうし。
249NPCさん:2010/10/17(日) 05:00:58 ID:???
17回も校正されたらしいALGのルルブでも致命的ミスが残ってたり
致命的な説明不足があるよ
エンゲージ関連はとくに説明不足でイミフな記述多いしね
250NPCさん:2010/10/17(日) 05:01:59 ID:???
小説は小説で誤字が多いってのはどのレーベルでも見るけどね
TRPGの場合は使うものだから修正した方がお互いにとって利益になるので
現状のようになっていったわけで
読むだけなら大過ないってのはある
251NPCさん:2010/10/17(日) 05:24:23 ID:???
>>222
優勢(1:2確保)なときは即離脱可能、と解釈したほうがリプレイ他と辻褄合うぜ。
252NPCさん:2010/10/17(日) 07:57:48 ID:???
>>222,251
透明は離脱宣言の必要がないので例外過ぎるな。

発端>>212のシナリオ本1のP61には
「最大対象数を持つ魔法を、乱戦エリアや最大対象数を越える
対象が存在する範囲にかけた場合、
最大対象数までの対象を敵味方にかかわりなくランダムに決定します。」
と明らかに間違いが書かれていて、
シナリオ本1の離脱処理も間違った表記がなされている可能性が高い。

"影走り"は「乱戦エリアの通り抜けに制限を受けない」と言う表現のせいで
乱戦に対してどう働くかさっぱりわからない。
「敵の手番の乱戦宣言と相手の移動に応じた乱戦宣言で、
自動で乱戦エリアが発生するのであれば要するにそこを通れるってことでしょ?
乱戦エリアの中心以外で停止した時に発生する
敵の"相手が乱戦エリアにいるときの乱戦巻き込み宣言"はどうなるのか?」
と言うアレがね…
253NPCさん:2010/10/17(日) 08:38:19 ID:???
15レベルリプレイ読めよ、テキスト通り処理してあるから。
曲解よくない
254NPCさん:2010/10/17(日) 10:05:33 ID:???
マンゴージュはアルケミに新規で入った武器なんだね。

ルルブで捜しても無いだね。
今、手元にアルケミ無いから分からない。
価格が分からない

ボカードソードマンにディフェンダーとの二刀流仕様にしようと
255NPCさん:2010/10/17(日) 10:10:06 ID:???
>>254
何が言いたいのかよくわからないが、マンゴーシュの価格は620Gなんだね

ランク効果を読んでふと思ったのだが
マンゴーシュのランク効果は「複数装備しても重複しない」と書かれていて
ディフェンダーのランク効果には「重複しない」との記述がない
ということは、ディフェンダー二刀流だと防護点+2されるって処理でOK?
256254:2010/10/17(日) 10:15:04 ID:???
ちょっと強いボカードソードマンを出して戦利品にディフェンダーとマンゴーシュにしようとして
257NPCさん:2010/10/17(日) 10:35:12 ID:???
>>255
おれはそれでいいと解釈してるけど。ハンズオブグローリーとレッグオブオナーの防護点上昇が重複しないなんて誰も言わないだろうから
同じ装備でもディフェンダーの防護点上昇がダブっても特に問題はない気がする。
マンゴーシュはぶっちゃけ盾持つよりマンゴーシュ二刀したほうが回避が高くなっちゃうから特別に書いてあるだけでしょう。
258NPCさん:2010/10/17(日) 11:30:13 ID:???
>>257
別の装備品だから重複してないのかもしれないぜ<ハンズオブグローリーとレッグオブオナー
それを言い出したらハンズオブグローリーを右手と左手、レッグオブオナーを右足と左足につけてるから防護点+4な!って言い張れるから、ディフェンダーも重複しない方がいい気もする。
259NPCさん:2010/10/17(日) 11:36:39 ID:???
>>255
まあディフェンダー二刀流は、攻撃力では微妙、防御力では素直に盾もった方が高いから
両手に1本ずつ持って重複したところで、大してバランスブレイカーにはならん
マンゴーシュ二刀流は、もし重複するなら回避の上がり方が凄くなるから(回避は+1の重みが重いから)、念には念を入れて厳しい設定にしたんだろう
260NPCさん:2010/10/17(日) 11:38:05 ID:???
>>258
格闘系の装備は「両腕・両足ぶん」であの価格&効果だからそれは無い。

手足が各3本以上あるなら知らんけどな?
261NPCさん:2010/10/17(日) 11:40:23 ID:???
グローリーとオナーにはその解説文(両手足分)がないっぽい
ルールブックIIまでの格闘武器には全部書いてるから、不文律です、と言われればそれまでだが
262NPCさん:2010/10/17(日) 11:42:40 ID:???
不文律というより、その解釈とったら強すぎかつバランス崩しすぎだろーと
263NPCさん:2010/10/17(日) 11:47:13 ID:???
同じ記述なのに強すぎるから適用しないなんて言ったら、魔力激も両手グラップラーの攻撃には3回載せるべきでないって言い出すやつが出てくるぜ
264NPCさん:2010/10/17(日) 11:49:37 ID:???
手元のアルケミには書いてあるけどなぁ…… >両腕・両脚
エラッタでも出てたっけ?

まあ、そもそもSS装備が現実的になるレベルなら、防護点の存在意義は「魔法で無視される事」な気もするけど。
265NPCさん:2010/10/17(日) 11:52:25 ID:???
普通にアルケミのハンズオブグローリーとレッグオブオナーのとこには両腕分両足分って書いてあるからルルブ3で書き忘れただけだろ。
266NPCさん:2010/10/17(日) 11:58:40 ID:???
アルケミストワークスで書いたからIIIのエラッタはいらないか
とばかりに出さないのはどうなんだろう
267261:2010/10/17(日) 12:43:45 ID:???
アルケミで修正されてたのか
まだ買ってないんだよね、アルケミ
268NPCさん:2010/10/17(日) 14:00:26 ID:???
ディフェンダー二刀流のルール的な制約は、ノーマルなディフェンダーが「マジックアイテム」のところに書いてある点じゃねーの?
ノーマルランスとかもマジックアイテムかよ!って言われるけど、サプリでそうなってるんだから仕方ないじゃん。
269NPCさん:2010/10/17(日) 14:04:07 ID:???
>251
>優勢(1:2確保)なときは即離脱可能、と解釈したほうがリプレイ他と辻褄合うぜ。
なぜ誤読の可能性もないルルブ表記よりリプレイの方を重視するのかわからんw
ルルブ1の148ページを見てからモノを言えw
270NPCさん:2010/10/17(日) 14:14:56 ID:???
後出し優先のSWだし、「ルルブT」って時点で懐疑の目を向けとくべきじゃね?
そしてリプレイが書籍に含まれるかっつー毎度のアレ。
271NPCさん:2010/10/17(日) 14:20:00 ID:???
いわゆるグレーゾーン裁定の実例と違って、明らかなルールミスの文章は、単純なルールミス、実際はルール通りだけどリプレイに起こす際にミスった。
物語上自然なように文章書いてたら読み手にはルールが違うように読めてしまった。などのパターンがあるわけで、確定してる記述をひっくり返すのは乱暴すぎるだろ。
272NPCさん:2010/10/17(日) 14:27:20 ID:???
ところで毎回後出し優先だ、リプレイがそれに入るのかって話聞くけどさ。それってどこで明言されてるの?
あと過去のSNEの作品でリプレイでルルブと違う裁定してて、その裁定に則って後に改定されたルールブックがでたことって1回でもあるの?
具体例がないならリプレイは含まないで暫定決定じゃね?まあおれは昔からそんなSNEの作品網羅してるわけじゃないからそんな例は知らんが。
273NPCさん:2010/10/17(日) 14:28:00 ID:???
重複と累積もしっかり区別して
古いルルブやサプリやシナリオ記述で重複となってるものを累積となると
エラッタ出してもらいたい
とりあえずミストキャッスルの重複とあるところは全部累積です
おそらく書き手によって違うからSNEメンバー内で
以上以下より上より下未満などのルール用語の使用法を確認してくれ
274NPCさん:2010/10/17(日) 14:42:39 ID:???
>>272
Q&Aの冒頭に赤字で大書してあるヤツじゃね? >後出し優先、書籍
ネット環境とルールに関して調べる気があるなら知ってるはず。

そして「書籍などで明記してあるものはエラッタ出さずに済ますかもよ」的な記述もあって……
275NPCさん:2010/10/17(日) 14:50:09 ID:???
ああ、アレのことか。てかあれどう見ても書籍よりはあとに出たQ&Aが優先って意味だろ?
リプレイがルールブックに優先するなんて読める余地0だろ。
Q&Aとルールブックはルールを訂正する場、リプレイはただのプレイの例示でそもそもルールを訂正する要素がリプレイにない。
なんか議論の余地がある前提で話してるからなんか具体例か別の文章あるかとおもったよ。
276NPCさん:2010/10/17(日) 15:22:44 ID:???
あの書き方だと、Q&Aより書籍が後なら書籍優先じゃん。
277NPCさん:2010/10/17(日) 15:26:19 ID:???
うむ、だから武器習熟:ガンはガンに乗らないのだ
てのは冗談として
後出し優先なのかミスなのか分かりゃしないときもある
278NPCさん:2010/10/17(日) 15:29:40 ID:???
ミスであっても後出し優先だろ
それにエラッタが出るまでは
279NPCさん:2010/10/17(日) 15:39:07 ID:???
だからってガンに武器習熟乗せないとか言ったら
ぶん殴られそうだがな
280NPCさん:2010/10/17(日) 15:45:24 ID:???
今のルールではガンに武器習熟は乗らないっぽい
だけどハウスルールとして・・・・・・ ってのが妥当だと思う
281NPCさん:2010/10/17(日) 15:50:55 ID:???
なんでそんな結論になるのかさっぱりわからない
282NPCさん:2010/10/17(日) 16:02:09 ID:???
>>280
Q&Aで《武器習熟/ガン》はガンで与えるダメージにも有効と示されてから、これを否定したものがあったっけ?
リプレイ?……オレみたいにリプレイ読まない人間はGMするなってことか。
283NPCさん:2010/10/17(日) 16:08:09 ID:???
ルルブ3のQ&Aで武器習熟は魔法ダメージでも乗るって明言されてるからな
卓の同意を得ている前提で、クリポンとマギシューを弱体化させるためのハウスルールなら別にいいと思うけど
284NPCさん:2010/10/17(日) 16:10:00 ID:???
>>282
AWの戦闘特技の一覧

詳しくは上の方で話してる
勿論その時も本気で乗らないと思っての話題じゃなくて
SNE自分で決めたルール忘れてるだろって流れ
Q&AよりAWのが後なんで
馬鹿正直にやるとそうなっちゃうってだけ

本気で乗らないとは誰も思ってなかろう、多分
285NPCさん:2010/10/17(日) 16:14:27 ID:???
まあそもそもAWの特技、魔法一覧って参照頁書いてあるんだからどう考えても優先されるのそこで示されてる頁の方だってのは誰にでもわかることだしな。
286NPCさん:2010/10/17(日) 16:17:06 ID:???
>>284
あれはあくまで簡易まとめだろ
AWの表記だけでやるなら近接系の制限とかも書いてないからクロスボウ全力攻撃が解禁されちまうぜ
287NPCさん:2010/10/17(日) 16:17:21 ID:???
ガンに武器習熟が乗らんってのは
後出し優先に対する皮肉みたいな話だってだけさ
288NPCさん:2010/10/17(日) 16:24:34 ID:???
だから別に誰も本気で主張してないってばさ

それでも「ダメージ+」と「追加ダメージ+」じゃ意味変わってるからどうかとは思うんだけどな
289NPCさん:2010/10/17(日) 16:29:54 ID:???
参照頁が乗ってる時点でSNEにルール変更の意図が無いのは明らかなのに後出し優先も何も無いでござる。
ルール変更する気があるならそのサプリだけでわかるようにするか変更であること明記するだろ普通。
あとぶっちゃけQ&Aとアルケミどっちが早く出たかなんてずっと追ってた人にしかわからないんだぜ。
あれ項目ごとの最終更新日しか書いてないからな。
290NPCさん:2010/10/17(日) 16:44:17 ID:???
こんにちは、皆さんに相談したいことが

ようやく自分用のアルケミストワークスが手に入ったので、アルケミストをメインにしたPCを作ろうと思ってます。
符術とか、サブ技能とか、戦闘特技とかお勧めの組み合せとかあったら教えてください。

・GM持ち回り、各自複数のPC(同じ店所属)を持って、シナリオ毎にパーティ組んでます
・追加経験点20000点、成長成長16回、所持金35000で作成
・アルケミスト7Lv、連続賦術は是非欲しい
・1-4Lvはパラミス・ヴォーパル・バークメイルは鉄板?あと一つどれにしよう
・問題は、財布的に賦術を使えない主行動で何をするか

291NPCさん:2010/10/17(日) 16:44:58 ID:???
参照頁が乗っているのはどこを変更したか分かり易くするためなんだよ
エラッタだってページ数と変更部分が書いてあるジャマイカ
292NPCさん:2010/10/17(日) 16:45:53 ID:???
だがしかし振り下ろし系はちゃんと近接攻撃と書いててさらにクリポンにも乗るように魔法ダメージも+となっている

なんで特技ごとに表記がブレブレなんだよ適当すぎだろSNEってのが元の話
293NPCさん:2010/10/17(日) 16:46:59 ID:???
まあ「追加ダメージ」だったのが「ダメージ」になったのなら、
「ああ、あれは概要だし、枠小さいから。正確ではないけどいいでしょ」
って感じだけど、その逆だからなw
ルルブ見ながら要約して転記していく作業なら、
特に意図しなくてもそのまま「ダメージ」と書きそうなものを、
わざわざ枠の小さい中で新たな言葉を付け加えて書いたのはなんでなんだか

まあ、ミスなんだろうが
294NPCさん:2010/10/17(日) 17:03:25 ID:???
>>290
メインならちゃんと抵抗抜くのを目指したほうがいいかな
そうでないとサブアルケミでも十分、って感じになるからね
(連続賦術でバークメイル、ヴォーパルウェポンってしたら次からもう仕事がパラミスだけになったり)
そうなると、1-4lvではミラージュデイズがいいと思う

サブ技能は、主動作で賦術使う割合がかなり高いならシューターで
インスタントボウガンソリッド撃ち
お金が不安めならコンジャラーやプリーストで補助もできるように、って感じ?
295NPCさん:2010/10/17(日) 17:07:54 ID:???
>>290
俺ならフェンサー6とエンハンサー3とるね。
取る錬技はキャッツアイとマッスルベアー、ガゼルフットかビートルスキン。
連続賦術で強化して次のターンからは前衛として戦うよ。
もちろん、クリティカルレイで積極的にクリ狙い。
取る特技は、武器習熟/槍 回避行動か防具習熟/盾 連続賦術 錬体の極意。
能力値しだいだと思うが、そこそこ戦えると思うんだがどうだろう。

296NPCさん:2010/10/17(日) 17:23:42 ID:???
>>290
賦術に主動作費やすなら敵の抵抗抜けないと、その経験値で他の技能取ってくれってお荷物になるよ。
アルケミに攻撃を当てたり、魔法で敵の抵抗を抜ける程経験点の余裕は無い。
よってサブ技能は、拡大/数の補助・回復魔法か、賦術ブースト前提の中レベルセージスカウト。
サブ技能として賦術を取るなら、つまりは賦術以外の事もするなら、7まで上げるのはネタ。
(フェンサー7,アルケミ7でグレイテストフォーチュン+必殺+首切り刀って浪漫もあるが)
財布的にBカードすら使えない場面が出るなら、そもそも主技能アルケミは無理。

空枠は、連続賦術の対象制限があるから敵に掛けるタイプがいい(5-7の賦術にもよるが)。
達成値が高いから、仲間の補助動作では使えない抵抗:消滅だともっといい。
297NPCさん:2010/10/17(日) 17:42:49 ID:???
サブ技能としては超優秀だけど
メイン技能としては超微妙
それがアルケミスト............
298NPCさん:2010/10/17(日) 17:55:34 ID:???
ナハトは大活躍だった印象があるが。そりゃ直接敵を倒してはいないが。
299NPCさん:2010/10/17(日) 17:57:46 ID:???
サブでプリーストとかコンジャラーそれなりのレベルで取ってると使い勝手はよくなるな。
主動作で賦術使うなら下手に前に出ない方がいい。
300NPCさん:2010/10/17(日) 17:58:52 ID:???
逆に言うと抵抗ちゃんと抜けば強いわけだしな
となると人数多目のPTでアルケミ特化が許される環境でやった方が良いかも
301NPCさん:2010/10/17(日) 18:00:33 ID:DHo+UwYT
>>290
近接攻撃したいのならフェンサー
武器習熟/絡みお勧め。あんまりダメージは出せない支援系になるけど

射撃でいくならシューター&マギテック1か2
当たれば確実に削れるので弓とかよりお勧め

あとはバードで敵と味方を翻弄する

魔法系は回復と支援以外は経験点的に厳しいと思う。敵の抵抗抜けそうに無い
302NPCさん:2010/10/17(日) 18:06:02 ID:???
メインで上げて抵抗を抜いていくならクラッシュファングとミラージュデイズになるんじゃないかね
303NPCさん:2010/10/17(日) 18:19:09 ID:???
>>290
アルケミストをメインにするのは、かなりそれ自体が変則的な構成
なので、その時点で既に「王道」的な解は無いと思った方がいい
たぶん皆の意見は結構割れるはず

サブ技能は、方向性としては2通りかと
1つめは、必須習得の戦闘特技《精密射撃》の有効活用でシューター。
賦術を一通り使い終わったら、十分な威力と命中のある射撃攻撃で戦闘に参加する方法。
主技能で賦術・補助動作でインスタントボウガン・ソリッド、はロマンではあるけど……固執するほどでもない
ふつーにシューター作るつもりで、好みの武器を持たせればそれで十分戦力になる
この路線で行くなら、サブとはいえシューターも結構上げる格好になると思う。他に浮気する余裕はかなり減るはず

2つめは、小器用に便利系技能を沢山積み上げる方法
セージとか、スカウトとか、プリースト(比較的低レベルで支援用)とか、コンジャラー(これも低レベルで支援用)とか
また、金喰い虫のアルケミストな分、戦利品ゲットで有利になれるモノは取れるだけ取っておきたいところ
アルケミストで抵抗抜けるだけの知力は、セージにもスカウトにも有用だろう
プリーストも、低いレベルでも持ってる奴が多いに越したことはない。サカロス神官でギャザーとか使うのも美味しい
ともかく、「便利なのは分かってる」「でも皆が手が回らない」ところを補完しつつ戦利品アップを狙う
304NPCさん:2010/10/17(日) 18:23:15 ID:???
>>298
ナハトはプレイヤーに恵まれた部分も大きいな
交渉面などのプレイヤー側のスキルで活躍の場を生み出していた感じ
305NPCさん:2010/10/17(日) 18:27:15 ID:???
・前衛やれ。経験値ないだろうからフェンサーで
・シューターやれ。
・便利屋やれ。あくまでサブ技能として

大体こんなとこか
306NPCさん:2010/10/17(日) 18:36:36 ID:???
PTの人数にもよるだろうな。
アルケミメインが許されるのって最低でも5人目だよね。
307NPCさん:2010/10/17(日) 18:40:17 ID:???
人数少なければ、盾としてもダメージソースとしても二流だとしても、前衛やるっきゃないだろうしなー
308NPCさん:2010/10/17(日) 18:42:15 ID:???
根本的に主技能アルケミが7ってのは低すぎる
むしろ補助魔法やスカセージを本業にした方が上手く機能するかもしれん
309NPCさん:2010/10/17(日) 18:52:23 ID:???
サブ技能をほとんど諦めて、アルケミストのレベルだけをひたすら上げて、ほぼ専任体制にするのも1つの手か
高い冒険者レベル、高い抵抗、高いHPはそれだけでもある種の強みだし
賦術使い終わった後のヒマは甘んじて受ける格好になるけど
310NPCさん:2010/10/17(日) 19:00:31 ID:???
それこそ6人目か7人目でやってくれw
311NPCさん:2010/10/17(日) 19:07:38 ID:???
セージ専任やスカウト専任は何人目からおkですか?
312NPCさん:2010/10/17(日) 19:09:43 ID:???
賦術で式神とか作って戦闘や偵察が出来れば
313NPCさん:2010/10/17(日) 19:09:59 ID:???
流石に、「強みを使いきったらヒマになる」どころか、「最初っからヒマ」な奴を飼う余裕はねーだろw
314NPCさん:2010/10/17(日) 19:10:54 ID:???
プリーストは何人いても困らない
315NPCさん:2010/10/17(日) 19:11:01 ID:???
鎧厚くして賦術以外はひたすらかばい続けるってのもありだな
316NPCさん:2010/10/17(日) 19:12:23 ID:???
そう考えると、ナハト以外がアルケミを取らない、っていうのもチームプレイなんだな。
317NPCさん:2010/10/17(日) 19:12:43 ID:???
厚い鎧を着れるような筋力あったら、まともにファイターやってくれよ
318NPCさん:2010/10/17(日) 19:20:41 ID:???
6人目だろうな…
アルケミ7、プリorコンジャラー2、セージ5・スカウト5・レンジャー5の中から2つ
プリはイメージ的にキルヒアかル=ロウド

俺ならこんなのにするかなー?
319NPCさん:2010/10/17(日) 19:21:00 ID:???
筋力はあるがカードで全部使いつぶす、PT財産すべてw
320NPCさん:2010/10/17(日) 19:33:27 ID:???
ところで
テーブルAの技能を全てレベル15にしたやつ(テーブルBの技能は全くなし)と
テーブルBの技能を全てレベル15にしたやつ(テーブルAの技能は全くなし)が
戦ったらどちらが勝つと思う?
成長回数360所持金1,200,000所持名誉点10,000くらいで
321NPCさん:2010/10/17(日) 19:35:36 ID:???
まぁAを伸ばさないのは戦闘じゃどうしたってお荷物になりがち
アルケミ7にするならバードも7取っちゃってチャームでがんがん引っ掻き回すとかが面白そう

Bをフルに堪能するならBオンリーパーティーとか縛りで遊ぶとかかな
3万点で7〜8レベルのキャラ作ると魔法技能以外はすごく充実してるからけっこうやれるし
322NPCさん:2010/10/17(日) 19:37:04 ID:???
>>320
Bだろうな
先制とれるし
323NPCさん:2010/10/17(日) 19:46:32 ID:???
どうだろ?
騎獣の攻撃は当たらないだろうし、1ターンで削りきれるかなあ?
324NPCさん:2010/10/17(日) 19:57:15 ID:???
計算してみたら普通に削りきれそうだな
おそらくB勝ちだわ
325NPCさん:2010/10/17(日) 20:04:35 ID:???
B有利、かな
基礎力の底上げ手段が豊富で、先手も取れてファストアクションもあって
フェンリルバイトやバルーンシードショットで手数も増えて
ミュージックシェルも買えばバード技能さえも無駄にならず補助動作で活用できちゃう

Aに勝ち目が皆無とは言わないけど、
魔法使い技能重視構成で無力化魔法で一発逆転狙いとか、
防御軽視のまりょっぷらーで手数とカウンターで対抗とか、
耐久性重視の壁戦士寄り魔法戦士で長期戦に持ち込むとか、
いずれにしても一長一短のある特化構成で挑むしかないように思う
Bの側と違って、こちらを立てればあちらが立たず、なのがけっこう痛い(装備や戦闘特技の選択において)
326NPCさん:2010/10/17(日) 20:20:52 ID:???
Aは1点でもHP残せば魔法で全回復できてしまうんだが
327NPCさん:2010/10/17(日) 20:27:22 ID:???
充分に距離があるか、事前に準備が出来るなら間違いなくAだな
全魔法技能15のキャラって見つける事すら困難だぞ
そうして時間を稼いでコールゴッドとか諸々拡大魔法とかやればいい

事前準備無しで通常移動の距離から開始なら、Aは大抵1Rで蒸発する
1R耐え切れれば、1度逃げての高位魔法連発でBは手も足も出ないんだが
328NPCさん:2010/10/17(日) 20:34:33 ID:???
>>326
Bのミュージックシェルの選択は「コーラス」で決まりだな
Aがナイトメアなら通じないが
329NPCさん:2010/10/17(日) 20:38:07 ID:???
事前準備なしで全力移動の距離でもBが勝つんじゃね?
330NPCさん:2010/10/17(日) 20:41:19 ID:???
>>327
Aが逃げたり延々準備したりしていいなら、Bが延々スカウトとかで隠れきった上で、シューターで不意打ち遠距離狙撃狙っても文句言えないと
……この辺言い出すと泥沼もいいとこだし、状況設定に拠るところが大き過ぎるし、流石に今回は除外していいんじゃないか
状況開始時の距離については確かに悩むけど
331NPCさん:2010/10/17(日) 20:50:25 ID:???
状況設定

Aオール15のヒロインが温泉に浸かっている時にBオール15の主人公が男湯と間違えて
入ってくる。「キャー!」で戦闘となる。
距離:接触。双方武器・アイテム類無し。
332NPCさん:2010/10/17(日) 20:51:49 ID:???
>>331
その設定だとAの魔法技能の大半が……w
333NPCさん:2010/10/17(日) 20:57:14 ID:???
アポートがあるじゃないかw
334NPCさん:2010/10/17(日) 21:02:27 ID:???
とりあえずBの主人公が先行取って2回行動して武器を取ってきて絡み武器つかって緊縛プレイスタートですね分かります
335NPCさん:2010/10/17(日) 21:05:17 ID:???
設定があると想像しやすくていいな(キリッ
336NPCさん:2010/10/17(日) 21:08:21 ID:???
まったくだな(キリッ
337NPCさん:2010/10/17(日) 21:19:20 ID:???
魔法、呪歌、騎獣、賦術が基本的に使用不能か。
グラップラー VS FA練技フェンサーになるな。

てかこれじゃA全15 VS B全15の比較にはならないw
338NPCさん:2010/10/17(日) 21:25:53 ID:???
>>275
問題は「書籍のどういう形がルールの発表なのか」明言されてないことと
「ルールの齟齬や矛盾が生じた場合に限られて、新しい方が優先」なこと。
そこに(SNEが理解できる)矛盾や齟齬がなければ、
古いルールを上書きしている、新しいルールの取り扱いが正しいとしているのも問題。

つまり、離脱に関してはシナリオ本1の離脱表記が正しい可能性があるが、
同時にシナリオ本1には>>252のようなわかりやすい間違いが含まれてるんだよね…
339NPCさん:2010/10/17(日) 21:29:16 ID:???
>>334
武器を取りに行く時間ももどかしいのでスパイダーで
340NPCさん:2010/10/17(日) 21:36:00 ID:???
ん?ていうか具体的にどの本のどこでこちらが相手の二倍以上居たら宣言なしで即離脱の裁定してるのかな?
341NPCさん:2010/10/17(日) 21:37:26 ID:???
>>337
タビットさんがにんじんをカリコリしてます
342NPCさん:2010/10/17(日) 21:44:20 ID:???
>>341
なるほど、にんじんにアポートか
……素直に発動体にマーキングすべきだね
343NPCさん:2010/10/17(日) 21:51:57 ID:???
だが想像すると人参のほうがかわいい件ハァハァ
344NPCさん:2010/10/17(日) 22:07:39 ID:???
影走りがあるから逃走で決まりか?
345NPCさん:2010/10/17(日) 22:08:11 ID:???
>>317
ドワーフでもいいですか?
346NPCさん:2010/10/17(日) 22:08:40 ID:???
>>340
シナリオ本1の離脱文章で特に問題なのは「いかなる場合も
離脱を宣言したキャラはペナルティを受ける」の表記。
これはルルブ2のP34「有利な状況での乱戦エリアからの離脱」の記述と矛盾する。
それと「離脱でペナルティ受ける状態からは離脱できない」に
なってしまうかのような表記も問題。
347NPCさん:2010/10/17(日) 22:35:28 ID:???
紫暗の国ディルフラムの情報って今の所新米女神のリプレイだけだっけか?
サプリでて霧街なみにヒャッハーシナリオにならんだろうかw
穢れの酒を普通に飲める酒場とか
348NPCさん:2010/10/17(日) 22:48:42 ID:???
>>272
>過去のSNEの作品でリプレイでルルブと違う裁定してて、
>その裁定に則って後に改定されたルールブックがでたことって1回でもあるの?

「その裁定に則って後に改定された」訳ではないが、
旧SWのトランスファーMPは

文庫ルールでは消費分がそのまま相手に渡る

山本GMのリプレイでは消費MP-1が相手に渡る

Q&AにてGMの運用ミスと発表

完全版で「消費MP-1が相手に渡る」に変更

と云う変遷を辿ってる。
349NPCさん:2010/10/17(日) 22:53:46 ID:???
というかルルブとリプレイが矛盾してる場合より
ルルブ読んだだけじゃ解釈分かれる場合に
リプレイでこうしてるからそうなんだろうな
って場合のが多いだろう
まずルルブが分かりにくい時点でどうかと思うし
リプレイと言えどもそんなルルブ元にしてやってるんだから
デザイナーやそれに近しい人以外の裁定はあまり期待できないとは思うけどね
350NPCさん:2010/10/17(日) 22:58:20 ID:???
つまり2.0システムデザインを担当した田中GMの
たのだんスパーク数拡大前後撃ちは期待できるということですな
351NPCさん:2010/10/17(日) 23:07:46 ID:???
負け惜しみ臭がプンプン
352NPCさん:2010/10/17(日) 23:10:58 ID:???
ありならありでどっちかっつーと
範囲が重なった時の処理を知りたい

所でリッパーナイフで複数枚投擲した場合は
素直に複数回ダメージで良いのかしらん
353NPCさん:2010/10/17(日) 23:15:09 ID:???
>>347
穢れの酒って蛮族たちが人族より嫌いそうなもんだけどな
上位の連中なんて下手したら即レブナントだし
354NPCさん:2010/10/17(日) 23:18:20 ID:???
下位の蛮族なら穢れ低いし飲みそうではある⇒蛮族
あとそこの浮民とかなら飲むかも金さえあれば
355NPCさん:2010/10/17(日) 23:20:35 ID:???
穢れの酒2.3回PCに飲ませる機会だしたんだが
最初なかなか飲まないが一旦誰か飲み始めると次々手をだすなw
杯とかあるとまた違うのかもしれないw
まぁ1ゾロだして涙目の奴もいたけどw
356290:2010/10/17(日) 23:22:46 ID:???
たくさんの意見、ありがとうございます。

>メインアルケミストなら、敵の抵抗を抜く必要がある
正直、取り巻きはともかくボスが魔法抵抗失敗してるのを見た事ないです
抜けるならスリープetcで瞬殺できちゃうし
フェンサー理論同様に、見方魔法使いの1-2Lv上を維持&賦術強化なら目が在るかなぁ
357NPCさん:2010/10/17(日) 23:26:49 ID:???
>>354
徹底した実力主義だから力弱くて低い立場に居るのが賭けに出て飲むってケースは確かにありそうだな
んで賭けに失敗して穢れだけが溜まって周りからバーカバーカといじめられる
358NPCさん:2010/10/17(日) 23:26:53 ID:???
ボスの抵抗といえば自卓のシーン神官に指輪破壊覚悟で開幕ブラインドネス普通にかけられるんだが
どうしたもんかねー知覚魔法や魔法生物乱射すると大人げないしな
その神官ダイス目めちゃいいからなかなか敵出すのむずいわー
359NPCさん:2010/10/17(日) 23:29:13 ID:???
>>357
仲間の犠牲出しながらも行商人襲って得た金で
上位蛮族の素材購入>酒つくって飲む>ダイス目1でorzな展開が目に浮かんだわw
360NPCさん:2010/10/17(日) 23:41:27 ID:???
>>358
BTで精神特化したオリキャラでも作って対抗したら?
361NPCさん:2010/10/17(日) 23:46:07 ID:???
>>358
相手が蛮族なら人族の有力PTの戦法を研究して対処しているというのが綺麗な流れ
もちろんPCに戦法を研究されているという情報を渡した後でね
362NPCさん:2010/10/17(日) 23:48:06 ID:???
>>358
とりあえず、拡大魔法は個別判定にすれば一網打尽は防げるんじゃね
363NPCさん:2010/10/17(日) 23:48:18 ID:???
>>360
オリジナルかーBTだとラミアとワー系とトロールいけたなそういえば
>>361
おーそれはたしかにいいかも知れない
ありがとう参考にするわー
364NPCさん:2010/10/17(日) 23:50:18 ID:???
名誉点上がってきて、
蛮族側もそれなりの組織になって来たとしたら普通にあり得るしな
365NPCさん:2010/10/17(日) 23:51:25 ID:???
>>358
大人気なくても、それが一番有効な手だわな
植物系とかアンデット系とかバリエーションは豊富だし

あとは、開幕一手目でハメ技・ワンパターン化に対する有効な変化球は、敵側の増援登場だ
もちろん出てきた途端にまたヤられそうではあるけど、意外とそれでもプレイヤー側へのプレッシャーは与えられる
特に指輪割りまで織り込んでいるとね

ま、原則、色々コスト注いで対象限られること覚悟で一点特化してるなら、それが通じない方が切ない
ある程度は仕方ないと割り切るしか
366NPCさん:2010/10/17(日) 23:55:34 ID:???
>>358
ボスに「盲目のキャラが持った時だけ強くなる」魔剣でも持たせちゃえば?
そんで「我の目を封じたのが貴様の不覚よ」とか勝ちロールする。

一発ネタの上、倒された後はPC用の魔剣として美味しく活用されちゃうかもしれないけど。
367NPCさん:2010/10/17(日) 23:55:35 ID:???
>>365
増援かー行動によって数の増減はしてたが増援は考えたことなかったなぁ
今度織り込んでみるかー
368NPCさん:2010/10/17(日) 23:58:39 ID:???
ブラインドネスの話題やってるので便乗で悪いがブラインドネスってキュア・ブラインドネスでとくときって達成値で越えなきゃいけないんだっけ?
よく分からなかったのでこの前達成値なしでやったんだが
369NPCさん:2010/10/18(月) 00:06:53 ID:???
>>366
それはPCに取られちゃうと怖いなw
あえて最初から盲目だが強いキャラ・・・・とか?でも連発すると流石にと思うので
やっぱり一発ネタになっちゃうよなー
370NPCさん:2010/10/18(月) 00:09:13 ID:???
>>362
個別判定かー
でもうち最初の取り決めのときそう決めちゃったからなぁ
いまさら覆すもちとなw
371NPCさん:2010/10/18(月) 00:10:22 ID:???
>>368
魔法の解除には必ず達成値が要るような事どっかに書いてた
どこだっけ……
372NPCさん:2010/10/18(月) 00:16:46 ID:???
「この月光、生来目が見えん!」とか言っとけばいいんだよ
373NPCさん:2010/10/18(月) 00:17:31 ID:???
>>356
既存のモンスターを使ってる分には、それなりの確率で抵抗抜けるだろ
10lvくらいまでの大抵敵は、精神抵抗はlv+4までの範囲内
知力ボーナス3と賦術強化でこちらの魔力もlv+4
ボスとのlv差(おそらく2だろう)は指輪で埋めると考えれば5分
運命変転も考慮すれば7割超でいけるはず

まぁ、スリープとかの一撃必殺魔法ならともかく、賦術でそこまでする価値が在るかというと…
374NPCさん:2010/10/18(月) 00:18:21 ID:???
>>371
ディスペルの説明じゃね?
毒と呪いと病気と精神効果は達成値が要る魔法が多いけど視力は何も書いてないなぁ
375NPCさん:2010/10/18(月) 00:18:50 ID:???
というかこのスレで同じ質問が出てた
>>29
>>37
ディスペル「など」ってのが微妙だけど
まあ達成値の比べあいが要るんじゃね?
376NPCさん:2010/10/18(月) 00:24:05 ID:???
各鳥取では、雑魚や拡大or範囲魔法のロールってどーしてんの?
ちなみにうちの環境は、常にPCがダイスを振ること優先
敵はかけら持ちはダイス振って、それ以外は出目7

つまり、PCの拡大魔法はPCが複数回振って敵が固定値抵抗
敵の範囲魔法は1回振りでPCが個別抵抗
377NPCさん:2010/10/18(月) 00:24:21 ID:???
お?前の方で同じ質問あったのか・・・
とりあえず達成値が必要ってことでいいのかな?
属性なんか振ってくれるとありがたいんだけどなーSNE
まぁ呪い属性つけられてもやや困るがw
378NPCさん:2010/10/18(月) 00:26:41 ID:???
>>376
こっちは範囲魔法は一回振りで敵が固定値抵抗
敵の範囲も一回振りでPCが個別抵抗だな
まぁうちの卓皆初心者だから分かりやすくしようってことでこーなったんだけどなw
379NPCさん:2010/10/18(月) 00:30:05 ID:???
うちの卓だと自由に切り替えれるな
普段はPCの拡大魔法はPCが複数回振って敵が固定値抵抗
敵の範囲魔法は1回振りでPCが個別抵抗だけど
流石に死ぬかも?って時はサイコロ振る前に固定値かサイコロか選ばせてくれてるGM
まぁGMやたらダイス目いいからあまりあてにはならいんだけどね
380NPCさん:2010/10/18(月) 00:31:33 ID:???
範囲はルール順守なら一括だけじゃね?

拡大:数で一括振りした時に腕輪割ったときどうしようか悩んでる
やっぱ一つだけに適応させるのが自然かなあ
381NPCさん:2010/10/18(月) 00:33:30 ID:???
>範囲魔法は一回振りで敵が固定値抵抗

さすがにそれはどーかと思う
全部通るか全部弾くの2択になるやん
382NPCさん:2010/10/18(月) 00:34:39 ID:???
まー一括振りだろうねー
腕輪割ったら全体に効果でもいいんじゃない?能力高くして撃ったんだから
383NPCさん:2010/10/18(月) 00:35:45 ID:???
雑魚相手ならもうそれで良いやとする時はあるな
どうせ倒せるし
ボスは流石に全部振る
そしてGMの期待値が10という悪夢が襲う
384NPCさん:2010/10/18(月) 00:36:40 ID:???
>>381
敵が同じ種族オンリーの複数人数か複数部位の敵1体しかださないのか?
385NPCさん:2010/10/18(月) 00:38:07 ID:???
まぁ自卓のルールなんて好きにしろとしかいえんわなw
386NPCさん:2010/10/18(月) 00:44:52 ID:???
>>383
うちのGMは振ると敵が弱体化するから基本固定値だ
387NPCさん:2010/10/18(月) 00:47:23 ID:???
一番めんどくさいのが
回避や抵抗の目だけ高くで命中とかはやたら低い時
盛り上がらずに無駄に長引く長引く
388NPCさん:2010/10/18(月) 01:09:23 ID:???
まあそういう状況を避ける為にも全員範囲魔法連打できるようにしとかないとな
389NPCさん:2010/10/18(月) 02:05:47 ID:???
この間オンセやったら2Dで9以上が出なかったでござる
390NPCさん:2010/10/18(月) 03:07:01 ID:???
今特筆するような経歴や性格してない人間の真語魔法戦士やってるんだが、
PL的にはナイト・ウォーカーとキュア・ウーンズが欲しいのでシーンのプリーストをひとまずは2レベルだけ取りたいんだが
PCのRP的にシーンの信仰に目覚めるにはなんか良いのないかな?
せっかくだからその辺もちゃんとやりたいんだが思いつかない
391NPCさん:2010/10/18(月) 03:12:40 ID:???
実は元からシーン信仰だったんです
このたびめでたく神の声がきこえました

じゃためか?
392NPCさん:2010/10/18(月) 03:22:14 ID:???
>>390
夜の街でおねーさんに啓蒙されました
で、いーんじゃねーのー
393NPCさん:2010/10/18(月) 03:33:11 ID:???
生死判定した時に、生死の境で神様を見た、とかどうよ
垣間見たあの乳がたまらなかったんです、とか
394NPCさん:2010/10/18(月) 03:37:30 ID:???
安らか、もしくは、人を見捨てない、で話を組めば?
395NPCさん:2010/10/18(月) 04:22:48 ID:???
GMにシナリオ幕間でNPCのシーン神殿孤児院所属子供ナイトメアでも出してもらって
なんやかやで仲良くなってみたでいいんじゃね?
396NPCさん:2010/10/18(月) 07:29:38 ID:???
ちなみにちょっと遅いけどブラインドネスにキュアブラインドネスはルルブ3の334ページに達成値比較と書いてある
397NPCさん:2010/10/18(月) 07:51:07 ID:???
>>381
魔物の抵抗値は基本固定値を抜けるかどうかだし…

この前の「ワードブレイクFAQ」からして
・ディスペル・マジックも対象は1つの魔法なんだけど?
 "拡大/数すれば複数の魔法を"と書いてあるのは
 「複数種類の魔法」の意味?「複数対象の魔法」の意味?
・○m/△形式の魔法にとって、△は対象なの?
・拡大/数で拡大した単体魔法は1つの魔法なの?
 一括ロールでない場合、達成値の低い人1人を認識して、
 それに対してディスペルできるのか?多部位持ちには一括ロール強要ってどういうこと?
 1人にディスペルして成功したら全員解除でいいのか?
・リプレイでやってる範囲魔法を拡大/数で拡大した場合は?

敵の1回のディシーズで、複数人が犠牲になった場面で
ディスペル・マジックしたい場合、1人に対してディスペルすればいいのか?
敵のブラント・ウェポン拡大/数は?
と言う今までロクに説明されてなかったことがより重要になった。
398NPCさん:2010/10/18(月) 08:02:07 ID:???
>>396
おや?
>>397の内
・拡大/数で拡大した単体魔法は1つの魔法なの?

に関して、多部位に一括ロール強制でかけた場合は
拡大/数で拡大した単体魔法は1つの魔法ではない。
なぜなら「拡大/数で解除する呪文を拡大しろ」と書いてあるから。
なのか?「ワードブレイクFAQ」と矛盾してないか?
ワードブレイクが特殊なのか?ディスペル・マジックの魔法1つなことも不安だし

…接触魔法のキュア・ブラインドネスを、拡大できるFAQ出てることにw
399NPCさん:2010/10/18(月) 09:15:50 ID:???
そういや接触と術者は拡大:数できないはずだったよな
……やっぱりSNE自分で作ったルールよく忘れてるよな
400NPCさん:2010/10/18(月) 09:46:10 ID:???
つーかあの裁定だとアイスドームをワードブレイクできるからフィルゲンがアイスドーム越えられない理由がなくなるんだが気づいてないんだろうなあ
401NPCさん:2010/10/18(月) 09:46:17 ID:???
某Dでも某F社でもリプレイでルールミスは多い罠
402NPCさん:2010/10/18(月) 09:50:31 ID:???
んで、キュアブラインドネス、キュアデフネスはディスペルのほぼ下位互換か…

なんで接触にしてあんなゴミ魔法にしやがったんだSNEは
403NPCさん:2010/10/18(月) 09:52:03 ID:???
迂闊に近づくとコールゴッド射程圏内だからフィルゲンは近づけない、が定説じゃね
404NPCさん:2010/10/18(月) 09:53:14 ID:???
>>403
もはや守りの剣関係ないなおいw
405NPCさん:2010/10/18(月) 09:57:17 ID:???
>>404
もう絡みたいだけで何の話してるのかわかってないだろw
406NPCさん:2010/10/18(月) 10:02:45 ID:???
なんか最近、舞台裏でアンチが発狂するようなことでもあったの?
えらく久しぶりにやけに絡んでくるけど
407NPCさん:2010/10/18(月) 10:04:18 ID:???
>>402
SW2.0において、消費MP2と3の違いは決定的な差なんだけど、
言っても理解する気なさそうだよね
408NPCさん:2010/10/18(月) 10:51:53 ID:???
消費MP3と4なら決定的な差という気はするけど、2と3も決定的なのか。できればその理由を話してみてほしい。
キュアブラインドネスとかは魔法によらない病気や老化から来る失明も治せるところに意味があると思うが、どうかな。
409NPCさん:2010/10/18(月) 10:55:12 ID:???
>>390
魔法戦士なら夜遅くまでおきてると思うから
夜の深さと静けさを身近に感じていたらいつの間にか
シーンの声が聞けるようになってました
でいいんじゃない?
410NPCさん:2010/10/18(月) 11:21:31 ID:???
>>401
今話してるのはリプレイじゃなくて
よりにもよってQ&Aだぞ?
411NPCさん:2010/10/18(月) 11:40:28 ID:QOd/8veA
もうなんでもいいからセッションしてえよ
412NPCさん:2010/10/18(月) 12:15:57 ID:???
つかワードブレイクって
主動作使うから戦闘中はともかく
探索とかで見つけた魔法解除を試みる時に
無限に試行できちゃうんだよなあ
なにかしら制限がないと困る
413NPCさん:2010/10/18(月) 12:25:26 ID:???
>>412
自分のキャラにもたせたいと思うか?
取るにしてもPTの為に特技の枠を犠牲にしてだろ
414NPCさん:2010/10/18(月) 13:15:41 ID:???
>>412
枠と個性w
415NPCさん:2010/10/18(月) 13:35:54 ID:???
フィールドプロテクションは時間自体は一瞬で加護が18ラウンド
ディジーズは時間の方が3日間でキュアディジーズ等病気を直す効果でないと治らない
今まで単純に3日間で自然治癒と思ってたが
フィールドプロテクションに合わせて考えたら
3日間半径6mの空間にウィルスを撒き散らし続けるって事になっちゃうよな?
でもここは時間一瞬、病気は3日間とした方が不都合起きないだろうか
416NPCさん:2010/10/18(月) 13:48:49 ID:???
>>415
病気が3日持続のつもりだったならエラッタ行きだろうな
417NPCさん:2010/10/18(月) 13:54:59 ID:???
「3日間」をウィルス撒き散らし期間だとすると
自然治癒しないと言うことになって高い達成値でかけられたら洒落にならなくなるんだよな
418NPCさん:2010/10/18(月) 15:41:57 ID:???
そのへんはさすがに、昔から言われてる「常識で判断してください」だろう。

SW2.0は、明らかに初心者のとっつきがいいように初期ルールを軽くして、
必然的に出る足りない部分をハウス裁定でおぎなわせるタイプのシステム。

魔法まわりまでガチガチに整ってないとイヤだというなら、もうD&Dとかに切り替えたほうがいいんじゃないかとは思う。
419NPCさん:2010/10/18(月) 15:51:58 ID:???
あからさまに表記が違うのを同じように読むのは常識とは言わないと思う
いやそれに実際敵用の魔法だし多少極悪でもありかなとも思わなくもない
420NPCさん:2010/10/18(月) 16:05:03 ID:???
種族差という越えられない壁を何とかしてくれれば
ドワーフとかねえ
421NPCさん:2010/10/18(月) 16:09:15 ID:???
3日経ったら病気自体も消えるとかなら酷くないな
広まり続けるけど期間は限定とか
422NPCさん:2010/10/18(月) 16:15:35 ID:???
そういや魔法の解除は達成値の比べ合いが必要
達成値の比べ合いにも自動成功はありなのはルルブに書いてる
そして受動側優先の法則がある
つまり6ゾロでかかった魔法って解除不可能とか言う?
それこそディジーズとか3日だろうが永続だろうが鬼なんだが
423NPCさん:2010/10/18(月) 16:34:44 ID:???
>>418
せめて六門とかセイクリとかエンドブとかSNEのゲーム薦めてやれよw
424NPCさん:2010/10/18(月) 17:17:37 ID:???
>>418
T&T7版はどうだ
425NPCさん:2010/10/18(月) 17:23:20 ID:???
>>410
「ルルブ3P334に"接触魔法のキュア・ブラインドネスを
拡大/数で拡大して、失明を解除しろ"と書いてある」
これが対多部位持ち専用の特殊ルールだとしても
マルチアクション持ちのナイトメア真語魔法戦士が拡大/数持っていたら、
ブラストを各部位に拡大して、殴ってくるのが見えるよね。

>>422
両者自動成功は防御側の勝ち。(ルルブ1P100)
426NPCさん:2010/10/18(月) 17:26:51 ID:???
知覚が魔法なら盲目にならないよな。

盲目になるが、知覚が魔法になり盲目状態だと命中・追加ダメージが上がる・クリ値が下がる魔剣を考えたけど
427NPCさん:2010/10/18(月) 17:37:26 ID:???
>>425
うん、だから解除される側が6ゾロだったらそっちが防御側だから
解除できなくね?
428NPCさん:2010/10/18(月) 17:46:40 ID:???
目標値に対しては同値で成功とかなかったっけ?
一度掛けた魔法の解除の目標値を掛けた時の達成値を使うってだけで、対決じゃないとか
429NPCさん:2010/10/18(月) 17:48:32 ID:???
>>426
知覚が魔法になるぐらいなら
普通に命中追加+クリ値−の魔剣だしたほうが分かりやすいんでなかろうか
430NPCさん:2010/10/18(月) 17:51:50 ID:???
>>428
1.0がそうだったかな?違ったかも
なんにせよ2.0では「達成値の比べ合い」なんだよな
431NPCさん:2010/10/18(月) 18:23:48 ID:???
>>400
あの異常なでかさのアイスドームはバトやんじゃなくてルーフェリアパワーによるもんだろうし、ゴッドパワーの前にはワードブレイクは無理とかじゃねぇの
まぁそんなの抜きでもバトやん怖いってのがフィルゲンの本音だろうが
432NPCさん:2010/10/18(月) 18:41:15 ID:???
穢れの酒をミスキャで出したら皆、穢れ4までは後先考えずにがぶ飲みするんだが
最終的にそれくらいでバランス取れたってことはあれは救済措置なのか
433NPCさん:2010/10/18(月) 18:48:21 ID:???
>>425
キュア・ブラインドネスは「特定部位に効果を与えたら、全体が影響を受けるもの」
ブラストは「部位個別に効果適用されるもの」
434NPCさん:2010/10/18(月) 18:54:58 ID:???
>>431
魔法拡大/範囲では半径一メートルしか拡大できないからずっと疑問だったけどやっと納得いった。
435NPCさん:2010/10/18(月) 18:55:02 ID:???
>>427
ある魔法を解除することは、その魔法自体が解除されようとする試みに応じて
毎回達成値をダイスで求めて比べ合いしようとする防衛側である。
と決めた上で絶対自動成功し続けるGMだったらその通り。
436NPCさん:2010/10/18(月) 18:56:18 ID:???
>>400
過去に試算されたことがあって、「特殊神聖魔法の」アイスドームを単純に拡大して何日も街を覆うとなると、トンでもないMPが必要になる
とてもじゃないけど真っ当な手段でまかないきれるものではない
ライフォス神官みたいに「プロミスドサークル」が使えるわけでもないしね

なので、あの巨大アイスドームは、小神信仰の特権・気軽なコールゴッドによって、神様自身が起こした奇跡説が濃厚
呪文の「アイスドーム」の単純な拡張ではなくてね
となれば、「ワードブレイクする? 神様の奇跡だから判定するまでもなく却下」となる可能性は強い
437NPCさん:2010/10/18(月) 19:02:06 ID:???
>>433
それでも接触魔法のキュア・ブラインドネスを、
拡大/数しろと書いてあることは変わらないけどね。

で、特定部位を攻撃することで全身にペナルティが付く部位(例:翼)に
ブラストでHP:0にしてしまえる事態は起こりえるが、
それでも全身が効果を受けない魔法だと定義されることになるのか?
438NPCさん:2010/10/18(月) 19:30:43 ID:???
>>437
さすがに読解力が足りなくね?

ルールのエラッタでないなら、
「全体に効果を及ぼす魔法は、分類が接触でも部位数ぶんだけ拡大しておk」
ということだろ。
439NPCさん:2010/10/18(月) 19:42:28 ID:???
 複数部位を持つキャラクターに対して魔法が行使される場合、まず、GMは、
 それが「部位個別に効果適用されるべきもの」か「特定部位に効果を与えたら、
 全体が影響を受けるものか」を判断します。
 各種のダメージ魔法や、【パラライズ】【ブラント・ウェポン】は前者であり、
 【スリープ】や【ブラインドネス】は後者です。

俺にはブラストがダメージ魔法で部位に効果を及ぼせるモノに見えるんだが、
絡んでる人にとってはブラストはダメージ魔法ではなく常に全体に効果を及ぼす
魔法なんだろう。
440NPCさん:2010/10/18(月) 19:57:38 ID:???
>>435
む、その言い方じゃ本来は違うのかな?
俺もルルブ読んだ限りじゃ>>427かなあと思っちゃってたんだが
実際の所どうなんかな?
441NPCさん:2010/10/18(月) 20:29:07 ID:???
>>440
成功する可能性があるとGMが判断した行為に関してのみ
行為判定をすることができる。(P94)
逆に言うと「対抗判定で通るか通らないか決める」物や
「目標値を決めて判定する」物は、
いつか覆されるとGMが考えた物でしかない。

要するに「壊れて欲しくないマジックアイテム」にはディスペル認めなくてもいいし
「直らない」ことに「6ゾロだから直らない」と言う理屈はいらない
442NPCさん:2010/10/18(月) 20:47:22 ID:???
>>441
お前が何を言いたいかさっぱりわからない
443NPCさん:2010/10/18(月) 20:48:00 ID:???
単に6ゾロで食らったブラインドネスとかは
時間切れまで解除できないのか?
って話と思うんだ
今の所永続で解除できなくなったらまずい魔法とかはないかな?
1.0式のスリープが今回あったら6ゾロでかかったら終わりだな
444NPCさん:2010/10/18(月) 21:01:17 ID:???
かけるときは6ゾロ扱い、解除するときは出目12扱い、でいいだろ
使役判定には6ゾロあっても、解除の目標値は6ゾロじゃなくて達成値のはずだし
445NPCさん:2010/10/18(月) 21:08:26 ID:???
使役判定って何ぞや
446NPCさん:2010/10/18(月) 21:11:07 ID:???
だからなんで弱点値の時と言い
自動成功の例外を勝手に作るの

今回は魔法の解除は目標値で判定するんじゃなくて達成値の比べ合いなんだって
そして達成値の比べ合いには自動成功ありと明記されてる
447NPCさん:2010/10/18(月) 21:56:51 ID:???
6ゾロでかけられたら6ゾロで解こうぜ
448NPCさん:2010/10/18(月) 22:00:26 ID:???
受動側優先……
449NPCさん:2010/10/18(月) 22:18:42 ID:???
そういえば皆さんはGMしてるとき敵をどうやって動かしてる?
動物並み サイコロで1Dして奇数でPC1偶数でPCBとか
低い 統率者(リーダー)いれば人間並み いなければ動物なみ
人間並み 弱った敵からメインで攻撃
高い その場に応じた最適解で
とかかな?指針がないからちと分かりづらいわー
450NPCさん:2010/10/18(月) 22:28:47 ID:???
ゴブリンがちょっとした戦術使ったら
知力低いがそんな事するわけないと言う人居るが
そういう人がPCの知力が低い時に戦闘時に戦術使わないのを見た事ない

いくらアホでも頭あるんだから考えはするだろ
451NPCさん:2010/10/18(月) 22:31:16 ID:???
妙に賢い動きをしたゴブリンに首を捻っていたら、後々のシナリオでそいつらに基礎戦術を叩き込んだドレイクが部下連れて登場

こんな風に繋げると
452449:2010/10/18(月) 22:31:40 ID:???
PC1PC2と書こうとしたんだがなんだPCBって・・・
>>450
だしかにいわれてみればそうだねw
453NPCさん:2010/10/18(月) 22:32:38 ID:???
>>450
知能と知力は違うだろ
454NPCさん:2010/10/18(月) 22:34:58 ID:???
>>451
今度やろうとしたのとゴブリンとドレイクってのまで完全に丸被りした
455NPCさん:2010/10/18(月) 22:35:13 ID:???
PC全員がアホの集団ならともかく、1人くらいは魔法使いやれる並レベルのはいるだろ
最高値が幾つか、ってのが問題なんだ
で、ロールプレイ上はアホは秀才の指示に従うのがベターなんだろうけど、そこまで強いても面白くないから
456NPCさん:2010/10/18(月) 22:37:05 ID:???
そういえば敵の知能別行動指針ってあったっけか?
見た覚えがないわー
457NPCさん:2010/10/18(月) 22:38:40 ID:???
どっちかと言うと
戦術とかより挑発に乗りやすいとか騙されやすいとか後の事考えないとかそういうので区別してる
458NPCさん:2010/10/18(月) 22:41:01 ID:???
むしろ、面倒だったりPC側にささやかな勝利をプレゼントしておきたい時に、
モンスターが愚かな猪突猛進をする「言い訳」「理由付け」として「知能が低い」を活用してる感じがする

そこまでラクさせたくない時には知能欄はサラッとスル−して普通に戦ってみせる感じで
459NPCさん:2010/10/18(月) 23:19:49 ID:???
すごい基本的な事なんだが、
範囲魔法の達成値はまあ一括で求めるよな
ダメージは個別で良かったっけ?
いや良かったとは記憶してるんだが
ルルブから探し出せない
どこに載ってたっけ?
460NPCさん:2010/10/18(月) 23:25:24 ID:???
ないよ
461NPCさん:2010/10/18(月) 23:31:24 ID:???
こうしてみるとほんとにユーザーに丸投げなゲームだなw
462NPCさん:2010/10/18(月) 23:40:53 ID:???
丸投げっつーか欠陥に近くねえかもはや
463NPCさん:2010/10/18(月) 23:41:28 ID:???
ある程度丸投げしてくれたほうがいいという人もいる
ようはバランスだね
丸投げしすぎだと思うならそれは自分にそのシステムがあっていなかったということさ
他に自分にあったシステムを探すのをオススメするよ
464NPCさん:2010/10/18(月) 23:42:45 ID:???
投げるなら投げるで綺麗に投げてくれ
465NPCさん:2010/10/18(月) 23:50:35 ID:???
この投げっぱなしレベルを丁度良いってさすがに調教され過ぎじゃね?
投げるなら投げるでGMが決めて下さいとあれば納得するけど
根本的にルールの解釈が分からないの多いじゃないか
確かに素直に読めば良いのを勝手にややこしく読んで分からん言う人も居るけど
466NPCさん:2010/10/18(月) 23:56:23 ID:???
>>448
「解除したくなるような魔法は常に判定で行使、
効果を発揮した魔法を解除する行為を実行する側は常に能動側と判定。
つまり、魔法によって発揮される効果自体が解除に抵抗しようとする意思を持ち、
常に受動側として100%自動成功し続ける。」

または「魔法の効果が自動成功で成功した記憶を持っているので
目標値が示されていてもそれには意味がない」とする人がいるだけの話。

NPCでないと達成値勝負ができないから上にするか、
自動成功が優先なら下になるだろうね。
467NPCさん:2010/10/19(火) 00:04:03 ID:???
>>466
つまり……すまんよく分からん
もう具体的に6ゾロ出して達成値が20でかけられたブラインドネスを
キュアブラインドネスで解除するにはいくらの達成値を出せば良いのかで答えてくれると分かりやすいんだが
468NPCさん:2010/10/19(火) 00:18:24 ID:???
投げっぱなし感は、こんなもんじゃないか?

TRPGでは、初心者が入ってくることを想定したシステムは、
判定ルールを軽くしてハウス裁定の余地を大きくとってる気がする。
たとえばキャラゲーなんかは、洋の東西を問わず判定ルールががぺらぺらに軽い。
初TRPGのプレイヤー、特にまわりに経験者がいない環境を想定すると判定まわりのルールを細かくすると敬遠されそうで怖いんだろう。

SW2.0は、ヘビーユーザーにも遊んでもらえるように展開してるけど、基本は手軽さを意識したシステムだよ。
469NPCさん:2010/10/19(火) 00:23:16 ID:???
つまりSW2.0は、初心者や、久しぶりにTRPGに戻ってくるプレイヤーにすすめやすいんだ。
うちの鳥取もSW2.0で戻ってきたメンバーがいる。
多少いい加減でも、このシステムの軽さを個人的には評価してる。

あ、漏れは468な。
470NPCさん:2010/10/19(火) 00:26:36 ID:???
>>467
「判定法には2種類あって」って所から説明すればいいのか?

目標値があるなら、達成値を求めてそれが同じ数値でも成功した扱い。
それがどれだけ高い目標値でも、自動成功なら行為は成功した扱いだ。
これは「弱点値が魔物知識の目標値なら
自動成功で弱点を見抜くことに成功できる」議論でやったことだし、
魔物に対する命中判定を思い出すべき。

で、ルルブ1P99を見るとわかるはずだが、
自動成功同士でも、そうじゃなくても「防御側優先」になるのは「達成値勝負」の時だけ。
達成値勝負をするのは「同時に行為判定の達成値で勝負する」こと。
攻撃の対象になったことに対して抵抗しようとする行為自体は「達成値勝負」だが
後で固定された達成値を持つ魔法を解除しようとする時にも
「同時に行為判定の達成値で勝負することになる」とでも?
471NPCさん:2010/10/19(火) 00:29:00 ID:???
軽くて分かりやすいのはまあ良いんだ
細々とうざったいルールはないし
所持品量の制限とかあえて決めてないのとかは俺も好ましく思ってる

ただそれと根本的に書いてる事が足りなかったりおかしいのはまた別の話だと思う
それこそ範囲魔法のダメージどうするかとか書いてくれなきゃ
まわりに経験者もなにもいなかったらいきなりつまるじゃないか
472NPCさん:2010/10/19(火) 00:32:21 ID:???
>後で固定された達成値を持つ魔法を解除しようとする時にも
>「同時に行為判定の達成値で勝負することになる」とでも?
うん、だってルルブ127Pにディスペルマジックなどで打ち消す際「達成値の比べあい」となります
って書いてるもん

なんかかみ合わないと思ったらそこから認識が違うのかよ
473NPCさん:2010/10/19(火) 00:41:13 ID:???
>>471
初見で「非乱戦状態なら相手の手番で乱戦を宣言でき、
相手の手番で自ら移動するか、敵を移動させるかする
自分が乱戦状態なら、乱戦エリアにいる
非乱戦状態の相手を乱戦状態に巻き込めるがそれで殴れるわけじゃない」
と言う事がわかるとすれば、かなりの才能だと思う…

>>472
「呪文の解除に必要な達成値を忘れたら、もう一回決めなおせ」
とか言ってるFAQどこかにあった気がするな…思い出せないけど。
474NPCさん:2010/10/19(火) 00:46:57 ID:???
この辺は1.0とあえて変えてる部分なんだろうなあ
モンスターの回避やらの固定値も1.0では目標値だったので同値では当たってたが
今回はあくまで達成値だし

でも気をつけないと1.0のつもりで魔法の解除も目標値でやってしまいそうだ
というかこの流れを見るに結構な人がそうしてたな
475NPCさん:2010/10/19(火) 00:50:16 ID:???
技能無いとゴブリンでさえ1/12の確率でしか攻撃が命中しないのよね
村人総出で戦ってもゴブリン勝てるんじゃね?
476NPCさん:2010/10/19(火) 01:10:21 ID:???
>>474
あれはあえてと言うより判定の統一化じゃなイカ?
対PCデータと対モンスターデータで意味合い変わってたから、対PCデータの判定に統一したと。
477NPCさん:2010/10/19(火) 01:10:50 ID:???
村人が5000人くらいいたらさすがに無理だろ…
478NPCさん:2010/10/19(火) 01:14:42 ID:???
それ「村」か?
479NPCさん:2010/10/19(火) 01:14:55 ID:???
>>474
ルルブ3の「アンロックキー」FAQでは、解除判定と言う
行為判定なのに「達成値の比べあい」させてるんだよなあ…

基準値がある行為判定は目標値を決めてロール
達成値≧目標値が成功と言う文章と矛盾させないためには
比べあいと書いてある時、受動側は鍵側
(アンロックキーや解除魔法)だとするしかないなw
480NPCさん:2010/10/19(火) 01:17:13 ID:???
>>476
呪文の解除もそうかもな
達成値を目標値とした判定とかをなしにして
全部「達成値の比べあい」だけにしたのかも
481NPCさん:2010/10/19(火) 01:20:38 ID:???
>>479
あ、本当だ
えー……これは酷い
なんで目標値と達成値の比べあいの単語が両立してんだよ
なんか一気にうさんくさくなってきたな
482NPCさん:2010/10/19(火) 01:22:48 ID:???
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSWはあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」
483NPCさん:2010/10/19(火) 01:24:56 ID:???
矛盾した文章を理解するのに
常識は役に立たないと思う

ルールが軽いとか以前に矛盾してるじゃねえか……
484NPCさん:2010/10/19(火) 01:33:30 ID:???
>>482
常識的に考えれば既知の問題を放置するわけがない
つまりすぐにエラッタやQ&Aが来るということですね
すばらしい
485NPCさん:2010/10/19(火) 01:34:59 ID:???
>>481
矛盾していたらFAQが正しいから
比べあいと書いてある時、受動側は常に解除側のこと。
多部位に使う時全体に効果を及ぼす魔法は、
分類が接触でも部位数だけ拡大/数できる。

と言うルール文の例外がまた生えた。
486NPCさん:2010/10/19(火) 01:45:37 ID:???
コピペにマジレスしてんなよ
487NPCさん:2010/10/19(火) 01:47:47 ID:???
今回の場合はルールとQ&Aが矛盾してると言うより
Q&A内で自己矛盾してると言った方が正しいな

まあ確かに無理に解釈すると
>比べあいと書いてある時、受動側は常に解除側のこと。
もしくはアンロック・キーは「解除判定」を行えるアイテムでしかないから
アンロック・キーの場合はそうなるのかも知れない

実際SNEは魔法解除する時はどう考えてるんだろう
ディスペルとかにはちゃんと「上回れなかった魔法は消せません」
って文あるんだよな、これを見る限りこの時点ではちゃんと超えないと駄目と思ってたんだろう

また自分達で決めたルール忘れたのかな……
488NPCさん:2010/10/19(火) 02:03:12 ID:???
今回のも接触の魔法拡大させてるのも
何にも考えてなかったに一票
489NPCさん:2010/10/19(火) 02:28:14 ID:???
>>485
多部位の方の裁定を
「接触の魔法でも拡大できる」とせずに
>多部位に使う時全体に効果を及ぼす魔法は、
>分類が接触でも部位数だけ拡大/数できる。
こうするなら
比べあいのも
>比べあいと書いてある時、受動側は常に解除側のこと。って全体化せずに
じゃなくて「アンロック・キーで解除する場合〜」にしといた方が良いんじゃね?

まあどうでも良いって言うかどうせSNEのミスだろうけど
490NPCさん:2010/10/19(火) 02:30:34 ID:???
よく「SNEは」で語る貶し口調の人は他社と比較してるんだろうけど、
貶しながらも他社のゲームよりもSW2.0のほうが好きでよく遊んでるツンデレさん、
ということでいいんだよね?
491NPCさん:2010/10/19(火) 02:33:52 ID:???
WotCやFEARや冒企がミスが少ないと思ってるなら、現実を知らなすぎですよっと

他社と比較して確実に劣ってるのは、索引etcの検索関連かな
492NPCさん:2010/10/19(火) 02:34:34 ID:???
いや、正直俺の場合は実際そうなんだけどね
他の人は知らん
最近Q&A更新頻度上がったのは期待している
493NPCさん:2010/10/19(火) 02:40:23 ID:???
今のところ鍵解除でも魔法解除でも、「相手側が6ゾロなので6ゾロじゃないと解除不可」
ってのは特に出てきてないんじゃね?
494NPCさん:2010/10/19(火) 02:42:46 ID:???
値段3k超のサプリの頁の半分以上が、既存単行本のデータを一覧に纏めただけw
さすがSNE、俺達には出来ない事を平然とやってのける
そこに痺れる!憧れるー!!
495NPCさん:2010/10/19(火) 02:47:37 ID:???
リプレイとかで魔法解除ってどっかでやってなかったかな
しかも上手いこと同値だったら分かりやすいんだけど

いやでもなあ魔法を解除する方が受動側って無理があるしなあ
Q&Aの追加か修正に期待

一応うちではアンロックキーのQ&Aは置いといて
普通に魔法解除する場合は達成値の比べあいしとこう
496NPCさん:2010/10/19(火) 02:51:44 ID:???
>>494
口は汚いが、他社のゲームよりSNEのゲームが好きなツンデレさん乙
497NPCさん:2010/10/19(火) 04:11:26 ID:???
>>494
あの手のデータ纏めサプリはむしろSNEは少なくないか?
498U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2010/10/19(火) 04:15:38 ID:???
>>449-450
野獣でも例えば、
狼は獲物が疲れる追い方をしたり、待ち伏せもするし、
烏は人間の使う武器の射程をすぐ覚える。

>>494
おお、それは便利だ!
しかし今、小遣い減ってるからな〜
499NPCさん:2010/10/19(火) 04:15:48 ID:???
というか再録でいいからとりあえずルルブ1〜3をまとめて欲しい
これどうだったっけか?ってルール探すのに大変なんだよう
ついでにBTので魔物データの整理も入れば文句言わないどころか崇め奉るから
500NPCさん:2010/10/19(火) 07:28:59 ID:???
QI -03
〈アンロックキー〉を使用して【ハード・ロック】が行使された鍵は解除できますか? また、そのとき「解除判定」は必要ですか?

A I -03 はい、解除できますが「解除判定」が必要です。
判定の目標値は【ハード・ロック】の魔法の達成値(達成値の比べあい)になります。


どうやら達成値の比べあいには二種類あるらしい
501NPCさん:2010/10/19(火) 07:44:03 ID:???
>>489
いや、「達成値の比べあい」と言う用語自体が、ルールで
受動側有利で判定される「同時に行為判定の達成値で勝負すること」だと
定義されてるからこそおかしいと判断できるわけで。

「比べあい」と言う用語は、AWの練技ディスペルニードルや
アンロックニードルでも使ってるから、アンロックキーだけの特記では収まらない。
502NPCさん:2010/10/19(火) 07:55:45 ID:???
>>440
>>427が正しいだろ。
>>435の様な読み辛い文を書く人は日本語が不自由
(=ルールを誤読している可能性が高い)と考えた方が良い。

ルールブックも日本語が不自由な人が書いたとしか思えないのが大問題だがな。
503NPCさん:2010/10/19(火) 08:02:53 ID:???
>>439
そしてまた「複数の知覚を持つキマイラ等の魔物」問題か。
「全身が盲目」も「山羊頭だけ盲目」もルール的にあり得るからなあ。

複数部位ルールはどうにも
見切り発車したらボロが出まくりました、感が強いなあ。
もうちょっと細部を詰めてから出して欲しいよ。
504NPCさん:2010/10/19(火) 08:08:35 ID:???
キマイラの処理は、

 頭3つ 2つまでは部位で眠らせる等してもいいが、ラスト1つは残り部位とセット

      (最後の1つ以外は残りが倒れないので部位として個別に処理してもいい。
       最後の1つは眠ると残り全部位倒れるので、最後の一つを含む攻撃は
       分割できないものとして処理する)

と解釈するのが一番矛盾すくないんじゃね?
505NPCさん:2010/10/19(火) 08:18:07 ID:???
>>503
2部位扱いのライダーは、真語魔法トランスレイトを拡大/数するか
馬から下りて真語魔法トランスレイトしないと文字を読めないのかね?
506NPCさん:2010/10/19(火) 08:20:26 ID:???
>>499
まずは魔法で抵抗された時の処理をなし〜短縮まで一箇所に書いたり
装備品や種族特性の選択ルールをまとめたりからか?
後だしの選択ルールが多い気がするんだ
507NPCさん:2010/10/19(火) 08:30:30 ID:???
>>505
騎手と騎獣は基本的に別
Q&Aには一通り目を通すべき
508NPCさん:2010/10/19(火) 08:46:50 ID:???
>>501
まあどっちにしろ自動成功まで考えたら目標値とする場合と達成値の比べあいとする場合で矛盾起きないようにするの無理だけどね
元の魔法が6ゾロでかかってた場合
目標値とする場合はまあダイス目12で計算したら良いだろう
達成値の比べあいで解除側が受動側だとしたら達成値にかかわらず6ゾロでないと解除不可となる
509NPCさん:2010/10/19(火) 09:04:58 ID:???
>>508
錠側が能動側、鍵側が受動側による達成値の比べあい。
元の魔法が能動側。解除は受動側と言うこのおかしさ。
510NPCさん:2010/10/19(火) 09:20:52 ID:???
>>469
初心者や復帰者と一緒に遊ぶには適してるよね
細かい部分は卓によって違うから事前にGMが
「自分のところではこうこうこうします」っていっとけば
問題は少ないよ

属性使いこなしたい場合はマギテックとフェアリーテイマー両方の技能がいるのか・・・
たっけえなぁ
511NPCさん:2010/10/19(火) 10:03:23 ID:???
>>510
つエレメンタルブレイド
512NPCさん:2010/10/19(火) 10:14:20 ID:???
>>468本当に初心者向けを目指しているなら、システムは判り易くきっちり決まってた方が良いぞ?乱戦ルールが判らずにSW2を辞めた奴なんてザラだぞ?
513NPCさん:2010/10/19(火) 10:28:24 ID:???
あえて軽くしてプレイヤーに裁定持たせるのと
根本的に意味が分からないのとは違うもんな
514NPCさん:2010/10/19(火) 11:43:17 ID:???
>>511
威力低いじゃないですかー、やだー!
515NPCさん:2010/10/19(火) 12:21:00 ID:???
ちなみに2.0より軽くて初心者向けって何がある?
無印以外で
516NPCさん:2010/10/19(火) 12:24:34 ID:???
>>515
エンドブレイカーとか?
517NPCさん:2010/10/19(火) 12:30:06 ID:???
>>515

T&T7版?
518NPCさん:2010/10/19(火) 13:48:30 ID:???
アリアンロッドは、初心者のたしなみゴブリン退治でTRPGの雰囲気を感じさせるならいいと思う
初期はデータ量も少ないし、文庫1冊で事足りる
まあ、本格的にやろうとするとゆきちが飛べるが
央華封神はキャラメイクとか軽めかな?
でも世界設定がちょっと異質か。入手も一手間だし
冒企ゲーは一見ライトだけど、あっさり大惨事になるしなぁ
……フォーチュンかマギウス?
519NPCさん:2010/10/19(火) 14:16:57 ID:???
初心者が初心者にちょっとずつ布教しながら身内で集まったうちの卓は
正直、乱戦エリアとかの扱いが雑だなあ
去年からはじめたのに、最近になってやっと細かく裁定しはじめた感じ
それもボス戦の時くらいで、前座の雑魚は殴って終わりだわ
GMがヌルいのかな…楽しいから気にしてないけど
520NPCさん:2010/10/19(火) 14:18:29 ID:???
まずは、初心者向けシステムに求める項目を列挙してみるのをオススメ。「初心者向け」の意味が個人て違うから。
あとは列挙した項目にふさわしいシステムを探すだけだが、スレ違いだから別スレでやってくれ。
521NPCさん:2010/10/19(火) 14:49:47 ID:???
乱戦エリアめんどいからFEARゲーのエンゲージ程度の解釈でやってる
522NPCさん:2010/10/19(火) 15:12:53 ID:???
乱戦エリアも、素直に立ってる奴をどつくだけなら簡単なんだよ
確かに最初はとっつきにくくはあるけど、ふつーの殴り合いしてるだけならそう難しくない

倒れた敵を何が何でも「殺す」んだ!とか、戦闘特技駆使してとことん有利な裏技探すんだ!とか始めると面倒だが
523NPCさん:2010/10/19(火) 15:42:35 ID:???
話の流れ切るけど、一回の攻撃の固定値って、どれくらいまでいくんだろうか?
ファイター+ライダーで、振り下ろしと武器習熟U/スピア取得して、バイクでスーパーチャージ&全力攻撃Uうって、
30+12+8+3=53 これに、ファイターレベルを足して66以上はいきそう。
……やっぱり、固定値で3桁は無理の領域か。
524NPCさん:2010/10/19(火) 15:54:10 ID:???
>>523
バトマスがあれば全力攻撃+魔力撃がいける、チャージは宣言特技とは別だから
525NPCさん:2010/10/19(火) 16:07:31 ID:???
フェイタルランスの騎乗時+5とか、練技は?
526NPCさん:2010/10/19(火) 16:12:53 ID:???
>>523
スーパーチャージ 全力攻撃U+魔力撃 振り下ろし123 ランス習熟TU 武器達人 フェイタルランス
アルケミ技能 エンハンサー技能 補助魔法諸々 計算してないが100いけるんじゃなかろうか
527NPCさん:2010/10/19(火) 16:16:22 ID:???
>526
間違い大杉。ルルブ読め。てか、実プレイしろ。
達人ではダメージ増えない。スピアで全力2は不可。ランス習熟なんてものはない。
528NPCさん:2010/10/19(火) 16:20:21 ID:???
>>527
えっ








えっ
529NPCさん:2010/10/19(火) 16:24:37 ID:???
>>527
羅列だから良くわからんが達人ないとフェイタルランス装備できないから書いてるんじゃない?
武器習熟槍のこと言いたいんだろうなーと通じないことはないんだからカリカリすんなよ
あと俺も勘違いしてたが全力Uって2Hだけだったな、あんまり取るやついないから忘れてたわ
530NPCさん:2010/10/19(火) 16:28:48 ID:???
全力移動すると練技は使えないはず。
531NPCさん:2010/10/19(火) 16:34:26 ID:???
実プレイしてる人で全力Uを取ってる人がどれだけいるのかと
532NPCさん:2010/10/19(火) 16:36:30 ID:???
スーパーチャージが使える距離での接触事態が非推奨行為だから
お目にかかることは早々無いだろうな
533NPCさん:2010/10/19(火) 16:38:39 ID:???
別に練技使ったRに攻撃するわけでもないんだろ
>>535の条件は一回の攻撃だけだからその前にR数消費して補助かけまくってもいいんだろうし
534NPCさん:2010/10/19(火) 16:40:01 ID:???
まずコール・ゴッドします
535NPCさん:2010/10/19(火) 16:57:29 ID:???
>>523
バトルソングは射程的にスーパーチャージと合わせるのが無理だろうから
スーパーチャージ30、振り下ろし8、習熟3、全力攻撃U12、ヴォーパル8、アイシクルウェポン3、ブレス1
練技+極意4、魔力撃15+α、ファイター15+β
99+筋力B+知力B
536NPCさん:2010/10/19(火) 17:02:48 ID:???
ジハドがつくと15Lv制限を越えられるんだろうか
537NPCさん:2010/10/19(火) 17:35:59 ID:???
いっぽう、その頃まりょっぷらーは魔力撃なとび蹴り+両手利き二刀流で拳の3連撃、を叩き込んでいた
538NPCさん:2010/10/19(火) 17:40:58 ID:???
ファイター:15+ジハド:3+魔力撃:15+武器習熟T&U:3+全力攻撃:4+振り下ろしT&U&V:8
+スーパーチャージ(バイク&ブレス&ヘイスト&魔動バイクGで移動力+73m):15+強化異貌化:1
+ヴォーパル:8+ファイアウェポン:2+エンチャントウェポン:1+エフェクトウェポン炎:1
+ヒートウェポン:2+ブレスU:2+スペルエンハンス:1+マッスルベアー:2+ジャイアントアーム:2
+チャージホーン:5+フェイタルランス:5+研磨のやすり:1

合計:ダメージ+95

それにもとの筋力ボーナスと知力ボーナス。

○限定条件
セイクリッド・ウェポンで蛮族、アンデッドに+2。
フレンジィで+2。
ヒートウェポンの代わりにバーサークで+6。
ウォークライで+2。

○必要特技
武器習熟T、U、武器の達人、魔力撃、錬体の極意、全力攻撃

このくらいかな?
539NPCさん:2010/10/19(火) 17:42:45 ID:???
>>535
さらにそこに、エフェクトウェポン(氷)で+1、も載せられるぜ
敵が蛮族やアンデットならセイクリッドウェポンもだ
同属性を与える魔法、属性なしの魔法は重複するから(ルルブ2巻p88)

まあ、そう考えると、アイシクルウェポン+エフェクトウェポン(氷)の合計+4より
ファイアウェポン+ヒートウェポン+エフェクトウェポン(炎)の+5の方が上か
540NPCさん:2010/10/19(火) 17:43:55 ID:???
ああエンチャントウェポンも無属性で+1か
541NPCさん:2010/10/19(火) 17:44:14 ID:???
マッスルベアーで+3にするアイテムもあったな
542NPCさん:2010/10/19(火) 17:45:51 ID:???
訂正
スーパーチャージ(バイク&ブレス&ヘイスト&魔動バイクGで移動力73m×3÷5):44
という事で
合計:ダメージ+124

543NPCさん:2010/10/19(火) 17:46:55 ID:???
ああ、熊の爪もあったね
じゃあ合計:ダメージ+125だ
544NPCさん:2010/10/19(火) 17:46:55 ID:???
相手が飛んでいれば、跳躍の羽を装備でさらに+2
545NPCさん:2010/10/19(火) 17:47:46 ID:???
>>544
それは限定条件だな
あとは弱点とか弱点看破で増えるぐらいか?
546NPCさん:2010/10/19(火) 17:47:54 ID:???
コボルドの5レベル制限ってAテーブル技能だけじゃダメだったのかな
他のメンバーが7〜8レベルくらいまでならともかく10レベルくらいになると
流石に足手まといだよね

とりあえず1000の冒険を経験しコボルドの神と崇められる
犬仙人ってキャラが出したいのう
もちろんALL5レベルで全能力値150オーバー
547NPCさん:2010/10/19(火) 17:48:10 ID:???
相手が魔神ならカースレベリオンで+3、というのも相当なものっぽいけど
548NPCさん:2010/10/19(火) 17:50:37 ID:???
ここまでやっといてなんだがほんとうに実用にはならん話だな
防護点が40とかあって魔法にも防護点持つオリキャラでも相手にすんのかこれ
549NPCさん:2010/10/19(火) 17:50:51 ID:???
魔力撃を織り込むなら、戦闘特技で魔力強化(2系統8レベル以上が条件)でさらに+1を

って、習得条件はともかく、戦闘特技枠残ってるかなこれ
550NPCさん:2010/10/19(火) 17:51:19 ID:???
一応言っておくと全力+フェイタルより全力U+両手槍の方が数字が上だぞ
551NPCさん:2010/10/19(火) 17:51:37 ID:???
暇つぶしにはちょうど良い話じゃね?
ネタとして考えるには悪くなかったw
552NPCさん:2010/10/19(火) 17:52:56 ID:???
>>548
ここまでやっておいて、結局同じ支援受けた二刀流まりょっぷらーが軽く3連続パンチ叩き込む方がどう見ても強いという
553NPCさん:2010/10/19(火) 17:54:45 ID:???
まあ最大ダメージはロマンだし
554NPCさん:2010/10/19(火) 17:55:55 ID:???
LV15でマギップラーやりてえなぁ
そこまでいいものなら俺も火力でヒャッハーする快感を味わいたい
555NPCさん:2010/10/19(火) 17:56:43 ID:???
魔法ダメージ無効で超高防御力のオリジナルモンスターにチャージしては優位な離脱を繰り返して戦うシーンは浮かんだ
肉壁やる方は激しくつまらなそうw
556NPCさん:2010/10/19(火) 17:59:30 ID:???
538だが
>>550
おお、そっか。何故かチャージはランスタイプしかダメとか思い込んでいた
確かに2Hスピアの方が威力が全力&フェイタルの+11よりさらに+1されるな
557NPCさん:2010/10/19(火) 18:19:09 ID:???
>>552
だから一応防護点高めに言っといたじゃねぇかww
558NPCさん:2010/10/19(火) 18:21:10 ID:???
防護点高め?
ああクリポン無双ね
559NPCさん:2010/10/19(火) 18:22:29 ID:???
>>558
レスの先先ぐらい読んどけw
560NPCさん:2010/10/19(火) 19:06:02 ID:???
>>552
全力U(12)、振り下ろしT〜V(8)、スーパーチャージ(44)、チャージホーン(5)が減って69点減少で126から引くと追加ダメージは+57か
で、ライダーはさらに縦横無尽で二度目の攻撃でそれの追加ダメージがスーパーチャージ(44)、チャージホーン(5)の49点減少で+77点

ライダー追加ダメージ合計が126+77=203
グラップラーの追加ダメージ合計が57+57+57=171

こうなった
561NPCさん:2010/10/19(火) 19:11:46 ID:???
追記
両手利きの1Hミスリルスピア2本持ちなら
全力U(12)が減って1撃目が114で2撃目が全力U(12)、スーパーチャージ(44)、チャージホーン(5)の61減って+65点
さらに縦横無尽で二回攻撃してそれも+65点

追加ダメージ合計は114+65+65+65=309点

なかなかのもんじゃねーかな
562NPCさん:2010/10/19(火) 19:13:47 ID:???
スーパーチャージと縦横無尽は両立せんぞ
縦横無尽したいなら並チャージに落ちる、その分1回目の攻撃の分を減らしとけ126のまんまはないぞ
563NPCさん:2010/10/19(火) 19:17:51 ID:???
ん?スーパーチャージは常に効果を発揮だから
チャージを宣言なのは一緒じゃないのか?
うちはそう言う裁定だったから、もし違うって言うならスマンかった

564NPCさん:2010/10/19(火) 19:18:54 ID:???
って、良く見たら載らないって書いてあるんだな
こんどGMに伝えとく!さんくすっ!
565NPCさん:2010/10/19(火) 20:29:07 ID:???
固定値の話題をぶった切って申し訳ないが、通常の武器を銀製にするルールとかってあったっけ?
566NPCさん:2010/10/19(火) 20:30:37 ID:???
II-36
改造は無理、新規購入のみ
567565:2010/10/19(火) 20:40:04 ID:???
おお…普通にあった。ありがとうございます。
568NPCさん:2010/10/19(火) 21:06:55 ID:???
はじめてに人間と遊ぶならミスとキャッスルやフェアリーガーデンやればいいんだろうか?
569NPCさん:2010/10/19(火) 21:12:06 ID:???
>>549
>戦闘特技枠
習熟と達人は【ウェポンマスター】系で付与出来るから
自力習得する必要はなかったりする。

スフィンクスノレッジやブレス2、スペルエンハンスでも
魔力増強出来るからもうちょっと増えるな。
570NPCさん:2010/10/19(火) 21:13:40 ID:???
>>568
ひねりなしのふつーのボガード退治でもやっときゃいいよ
571NPCさん:2010/10/19(火) 21:24:42 ID:???
>>568
シナリオ集おすすめ
572NPCさん:2010/10/19(火) 21:56:10 ID:???
そういえば、ネームドの騎獣ってルール上作っちゃダメなんだっけ?
ちと、なんとな〜くレベル10以上でも乗れる軍馬みたいなの入れば面白いな〜と思って。
具体的には、松風とか黒王号みたいなの。……名誉点払って名馬買えるけど、結局レベル10超えないんだよなぁorz
573NPCさん:2010/10/19(火) 22:06:11 ID:???
そこらへんはGMがルールで押し通せばよくね?
ただ、騎獣のバランス調整はなかなかに困難だと思うが
574NPCさん:2010/10/19(火) 22:07:04 ID:???
おとなしくスレイプニール乗っとけ
575NPCさん:2010/10/19(火) 22:21:55 ID:???
>>570-571
d
まったくの初心者誘ってキャンペしたいなと思ってる
うまく画策できないものか
576NPCさん:2010/10/19(火) 22:23:58 ID:???
>>572
ルール上、GMとPLが合意すればどんなもんでもいいんだよ
577NPCさん:2010/10/19(火) 22:33:48 ID:???
全PLとの合意は意外と難しい
578NPCさん:2010/10/19(火) 22:35:02 ID:???
蛮族英雄でシーンかえるかとか普通にでてたが
このゲームシーンなんてあったっけw
579NPCさん:2010/10/19(火) 23:32:34 ID:???
ルールとしてではなく、テクニックの一種として使用しているだけなので問題ない。
そもそも某F社が明文化する以前からシーン制と同じものは以下略

くそ、明日になれば買いに行けるんじゃー!
580NPCさん:2010/10/19(火) 23:33:05 ID:???
以前、シーン制を取り入れたシナリオに出会ったことがあるけど
あんまりSWっぽい気がしなかったぜ。
581NPCさん:2010/10/20(水) 00:03:39 ID:???
まだシーン制の存在自体知らなかった頃に、
コンベンションのSW完全版の卓で、いきなりマスターシーンされたことはある
あの時は「え、何でGMいきなり語り入ってるの?」とか思ったw
582NPCさん:2010/10/20(水) 00:45:04 ID:???
>>578
ゲーム用語じゃなくて、一般名詞としてのシーンじゃね?
583NPCさん:2010/10/20(水) 00:50:22 ID:???
でも陰謀物でGMの思わせぶりなマスターシーンが入ると
暗中模索で騙される率が低くなってありがたいな。
情報不足で100パーセントプレイヤーとキャラクターを騙して
NPCが勝つのってやられる方は気分悪いから。
584NPCさん:2010/10/20(水) 00:52:36 ID:???
>>546 コボルドから神格と得たコボルド小神の分身でええやん
585NPCさん:2010/10/20(水) 01:00:47 ID:???
蛮族PCでプリーストをやろうと思ってるのですが…幾つか質問。

人間の世界で育った蛮族が、第一の剣の神を信仰することは可能か?
信仰が可能にだった場合、バニッシュとフィアーはどちらになるのか?

よろしく、お願いします
586NPCさん:2010/10/20(水) 01:04:48 ID:???
>>583
そんなマスターシーンがないと100%出し抜かれるなんてシナリオは、そもそもGMかPL、或いは双方に問題があるわ。
587NPCさん:2010/10/20(水) 01:05:25 ID:???
>>585
テンプレのblogをチェックするべし
588NPCさん:2010/10/20(水) 01:12:02 ID:???
>>587
早速の解答、ありがとうございます
・・・なぜこの記述をF&Qに乗せてないのでしょう
589NPCさん:2010/10/20(水) 01:33:02 ID:???
また今更過ぎてすまんのだが、
多部位モンスターに乱戦じゃない時に貫通の攻撃したらどうなるんだっけ?
全部位命中?
590NPCさん:2010/10/20(水) 01:37:14 ID:???
貫通は非乱戦時なら全部位っつーか射線上の相手全て命中っぽい、説明を読む限り
591NPCさん:2010/10/20(水) 01:49:35 ID:???
>>589
BTで貫通が整理されたが、
どうも効果幅自体は0だと考えてるみたい…
592NPCさん:2010/10/20(水) 02:03:59 ID:???
まあモンスターの大きさによる部位毎の位置管理なんて面倒でやってられんからな
ここは機械的に全部命中としときゃ良いんじゃないかな
ややこしいだけだ
593NPCさん:2010/10/20(水) 02:15:35 ID:???
ドラゴンフォートレスとかでやったらややこしくてかなわんからな
明らかにモンスターのサイズ>>>乱戦エリアの広さになるし
594NPCさん:2010/10/20(水) 03:19:26 ID:???
部位数さえ押さえとけば、半径100mの乱戦エリアとか作っても回るよ
 半径4mの乱戦に10体参加でも、
半径100mの乱戦に10体参加でも、
ほとんど処理かわんない
595NPCさん:2010/10/20(水) 04:23:31 ID:???
その広さでその参加人数は乱戦と言えるのか
596NPCさん:2010/10/20(水) 07:10:42 ID:???
魔法文明時代の魔法装置で、ルーンフォークみたいにHP変換出来る魔法装置やゴーレムサイズの試作型ルーンフォークは遺跡にあってもおかしくないよね
597NPCさん:2010/10/20(水) 07:24:14 ID:???
魔法文明から魔導機文明の間1000年も空きがあるんだから
ルンフォの試作品はない方がいいと思う。
あっても人間のように意志のある人型ゴーレム方がらしいだろ。
598NPCさん:2010/10/20(水) 07:50:58 ID:???
>>594
乱戦エリアにいる乱戦状態でないキャラは座標位置で管理されるから
そんなことは言っていられないがな。
599NPCさん:2010/10/20(水) 08:54:13 ID:???
いまさらついでに
今回目が見えなかったりするペナルティって攻撃、回避だけじゃなて
行動判定全部に付くんだよなあ
解除しようとする行動にも付くからえげつないんだが
600NPCさん:2010/10/20(水) 09:50:32 ID:???
アルケミで 補助で複数の種類の賦術使うのは大丈夫だった?
601NPCさん:2010/10/20(水) 09:56:22 ID:???
アルケミは補助動作だと1ラウンド1回のみだったかと
602NPCさん:2010/10/20(水) 10:14:00 ID:???
>>515
モンスターメーカー。
今も売ってるかは知らんけど
603NPCさん:2010/10/20(水) 11:00:24 ID:???
初心者向けねぇ
アリアンはデータ多いし、六門は独特だし、、難しいな

どうでもいいが宝石飾りが顔にしか装備できん・・・
メガネ以外の装飾品できないだろうか・・・インカムとかコサージュはまずいかなぁ
604NPCさん:2010/10/20(水) 11:04:06 ID:???
そこはウソでもエンドブレイカーを挙げておこうよ
605NPCさん:2010/10/20(水) 11:55:18 ID:???
>>604
出始めだしね・・・なんとも回答しがたい
上級出てたらわかると思う

話し聞く限りでは能力値は山あり谷ありより平坦がいいとは聞くが
606NPCさん:2010/10/20(水) 12:43:12 ID:???
種族:ファイターワロタ
607NPCさん:2010/10/20(水) 12:50:04 ID:???
あれは、姫騎士のために戦うファイターという意味だと
たぶん。
608NPCさん:2010/10/20(水) 12:51:36 ID:???
ただのミスだろw
609NPCさん:2010/10/20(水) 13:13:05 ID:???
アルケミを4レベル取るとしてオススメは?

敵にアルケミを持たせたいだが 敵は鷹の目持ち
610NPCさん:2010/10/20(水) 13:16:09 ID:???
主動作でつかうの?
それとも後衛魔法使いが補助でつかうの?
まあ パラミスとパークメイルあればPCが嫌がること間違いなし
611NPCさん:2010/10/20(水) 14:49:27 ID:???
鷹の目あるなら5レベルとって後衛にマナダウン入れようぜ
短縮だから補助でも効果出るし
612NPCさん:2010/10/20(水) 17:04:26 ID:???
精密だけだったら何とる?
613NPCさん:2010/10/20(水) 17:37:59 ID:???
>>599
BTの説明だと透明を相手にした場合でも、魔法の行使判定には
ペナルティが付かないから、全部の行為判定に「透明ペナルティ」が付かないのは明らか。
と言うか生命力判定も精神力判定も行為判定だしね。
614NPCさん:2010/10/20(水) 17:46:18 ID:???
>>602
教えを請う初心者を騙すのは良くない
615NPCさん:2010/10/20(水) 20:13:55 ID:???
ルールが単純ということでは甲竜伝説ヴィルガストRPGがいいのでは
616NPCさん:2010/10/20(水) 20:16:24 ID:???
ルールが単純と初心者に優しいは全く別物
ルールが多いと一般に覚えるのも使いこなすのも難しいが
ルールが単純なのも行動指針が無くて初心者には難しい
617NPCさん:2010/10/20(水) 20:21:27 ID:???
まあでも実際SW2.0は詰めが甘いだけで基本は良い感じだと思うよ

1.0を引きずってたりでどっかすっぽ抜けてたり
後でルール付け足す時に無理に整合性持たそうとして逆に別の所で矛盾したり
ちょっと表記に統一性がないから混乱するだけさ
618NPCさん:2010/10/20(水) 20:22:47 ID:???
まあ、マンチキンとか、ギリギリの戦いとかせず、「迷ったらGM裁定ね」で緩めに回す分には悪い方ではない
619NPCさん:2010/10/20(水) 20:25:17 ID:???
乱戦もSNE内では普通に回ってるしな
揚げ足を取るようなプレイを全て自主規制しているからと
独自のスクエア戦闘ルールを採用しているからだが
620NPCさん:2010/10/20(水) 20:25:36 ID:???
マンチキンが暴れたりしたらシステムに関係なく初心者は去っていくだろうしな
621NPCさん:2010/10/20(水) 20:31:23 ID:???
最近の初心者はTCGやコンシューマゲーで鍛えられてるからそうでもない
622NPCさん:2010/10/20(水) 20:32:50 ID:???
でもルールブックなんだし表記の統一くらいはせめてやって欲しいわ
623NPCさん:2010/10/20(水) 20:33:16 ID:???
ずぶの素人に遊ばれることのないFEARゲーに死角はなかった
624NPCさん:2010/10/20(水) 20:37:58 ID:???
乱戦エリアはもうちょっと整理してほしかったけど、旧SWからの大変更点だから、わりと出戻り組の興味を引いてくれるみたいよ。
TRPG離れてた卓メンバーと飲んだとき、驚いてくれたりするしな。
そんなとこから話がはずんで、ルルブ1だけ買ってくれた元卓メンバーもいる。
625NPCさん:2010/10/20(水) 21:00:58 ID:???
無印経験有りで2.0を買ってきたばかりの者なんだが・・・
もしかして「冒険者レベル軽減」は完全消滅?
その代わりにHPが増える様になったって事かな?
626NPCさん:2010/10/20(水) 21:08:04 ID:???
>>625
その通り。モンスターもレベルでの魔法ダメージ軽減がなくなってる。
627NPCさん:2010/10/20(水) 21:10:24 ID:???
>>626
ってことは、魔法ダメージはモンスターに対しては以前よりも有効?
いや、敵のHPも増えてるからガス欠するか?
628NPCさん:2010/10/20(水) 21:11:35 ID:???
>>625
Yes.
低レベルでも攻撃魔法を連射すると、先手さえ取れれば格上の相手も殺せる。
後攻だと逆に1Rで一掃されるし、高位の補助魔法でも無効化されるが。
629NPCさん:2010/10/20(水) 21:17:10 ID:???
ターン制になってるから、先制取るのはかなり重要っぽいな、これ。
っつーことは…。

・敏捷度が前ほど重要ではない
・ただしスカウトは最低でも+3欲しい?

あと、ステータスはどんどん伸びるのな。
これは良いね。
無印は最初のキャラメイクでキャラの優劣のほとんどが決まってたから。
630NPCさん:2010/10/20(水) 21:23:09 ID:???
>>622
それはある
表記ゆれが酷いので統一してほしいところ
631NPCさん:2010/10/20(水) 21:25:01 ID:???
>>629
アルケミストワークス(AW)だと各種族が強化されてたり武器が増えてたりするよ
ルルブ1〜3だと残念だった種族もパワーアップしてる
632NPCさん:2010/10/20(水) 21:26:35 ID:???
>>629
成長させる楽しみは増した
レベルもさくさく上がるし
633NPCさん:2010/10/20(水) 21:28:00 ID:???
>>629
先制攻撃が有利なゲームだけど先攻前衛は移動距離が足りないと火力を生かせなかったりする
マジックアイテムである程度は補えるが

後はリプレイ本は複数シリーズ出てるけどお勧めできるのは新米女神くらい
ニコニコ動画にリプレイ風動画がいっぱい上がってるけどルール裁定面でのミスやハウスルール大目の卓が多いからそこだけ要注意
634NPCさん:2010/10/20(水) 21:30:08 ID:???
>>629
無印みたいな魔法使いをやると大変だけどね
選択ルールで筋力+10で1つ上のランクが装備できるってのは助かるし
635NPCさん:2010/10/20(水) 21:31:35 ID:???
リプレイはたのだんをオススメするよ
ダントツ人気だよ
636NPCさん:2010/10/20(水) 21:31:37 ID:???
>>633
うちの鳥取の1ターン目は遠距離攻撃主体なんだが・・・
珍しいのかね
魔法の兼業が多いってのもあるんだが
637NPCさん:2010/10/20(水) 21:32:19 ID:???
>>635
うそはいけません!
ドワーフはひげがスキーぐらいしかいいとこなかったぞ
638NPCさん:2010/10/20(水) 21:33:12 ID:???
スカウトはメイン-2位ないときついけどな
639NPCさん:2010/10/20(水) 21:34:11 ID:???
>>636
大抵の所は前衛まで魔法とる余裕はないさ
640NPCさん:2010/10/20(水) 21:39:47 ID:???
>>633
実はニコ動の2.0動画を観て戻ってきたクチw
なんとなーくは分かるんだが、細かいところが分からなくて買ってきた。

>>634
ああ、武器にランクの概念が出来たんだな。
この「特技」も良いね。
使える/使えない、で淘汰はあるんだろうけど、オリジナリティ出るしね。

>リプレイ
うん、実は古本屋で見かけたもんで「たのだん」1〜3を買ったんだが。
キャラメイク〜シナリオ導入部まで読んだところで閉じた。
なんて言うのかな…。
わざわざPLにキャラ付けしなくても良いんじゃね?というか…。
まあ、新米〜を探して買ってくるよ。
641NPCさん:2010/10/20(水) 21:45:11 ID:???
続けるとグダるだろうから、とりあえず後は読み込んでからもどってらっしゃーい
642NPCさん:2010/10/20(水) 21:46:49 ID:???
SW2.0にカースあったっけ?
643NPCさん:2010/10/20(水) 21:47:04 ID:???
>>639
確かに
まあ片方が魔力撃ファイターでもう片方がシューターグラップラーだったんだが
644NPCさん:2010/10/20(水) 21:48:20 ID:???
>>640
余裕があったらAWも買うといい
ちなみに今ドラゴン帝国フェアでポイントためるといいことあるそうだ
645NPCさん:2010/10/20(水) 21:49:13 ID:???
>>641
たまにはいいさこういうのも
646NPCさん:2010/10/20(水) 22:00:05 ID:???
バルバロスヒーロー買って来た、ベーテあれ本名かよ
647NPCさん:2010/10/20(水) 22:12:07 ID:???
しょっちゅうやってるキリのない論争よりはなんぼも良いわな
648NPCさん:2010/10/20(水) 22:18:06 ID:???
バルーンシードショットやフェンリルバイトって、主動作で攻撃する相手以外を攻撃するには双撃が必要?
649NPCさん:2010/10/20(水) 22:21:37 ID:???
それらは主動作での行動とはまた別の動作だし、そもそも双撃は
片手武器を両手で持った場合〜なので関係ない
650NPCさん:2010/10/20(水) 22:55:15 ID:???
今度のリプはGMが視覚的に目立つタイプだな。珍しい。
651NPCさん:2010/10/20(水) 23:10:44 ID:???
双撃ってぶっちゃけあまり取らないんだが皆は取るん?
貴重な枠を双撃取るよりほかの優先しちゃうなー
652NPCさん:2010/10/20(水) 23:13:04 ID:???
双撃はチート厨キャラ向け。多部位の敵を1Rで殴り倒したい奴が取る。
653NPCさん:2010/10/20(水) 23:15:04 ID:???
銃で回復しながら攻撃するとか、2体絡ませるとか、2体牙を折るとか、いろいろ選択肢を増やすことができるから有りだとは思う
654NPCさん:2010/10/20(水) 23:17:37 ID:???
>>651
二丁拳銃なら便利ではある、火力過剰になりがちだったりして勿体無いことはあるからね
ただまぁ貴重な枠一つ割く価値があるか?と言われれば微妙と言わざるを得ない面も強い
655NPCさん:2010/10/20(水) 23:18:43 ID:???
FA+二刀流で手が空くグラップラーとか?
656NPCさん:2010/10/20(水) 23:21:34 ID:???
双撃はイメージ特技
左右で別の敵を攻撃する絵が好きなら取ればいい
657NPCさん:2010/10/20(水) 23:25:06 ID:???
最初の攻撃で下半身を潰し追加攻撃で上半身で上半身を潰し両手利きで頭を潰す
658NPCさん:2010/10/20(水) 23:35:14 ID:???
>>657
いまいち意味が分からないが
追加攻撃で狙えるのは双撃が当たったどっちだけな?
659NPCさん:2010/10/21(木) 01:25:31 ID:???
蛮族英雄読みながら炎身が強いとか解説されて泣きたくなった
いや、確かに弱くはないってか優秀ではあるんだけど、
炎身と優しき水は使うシチュが限られすぎててほかの種族特徴に比べるとはっきり劣る
660NPCさん:2010/10/21(木) 01:30:43 ID:???
ドワーフはもう火につつまれて高速で空が飛べるでいいよ

エルフは体を液体にして物理攻撃無効。
661NPCさん:2010/10/21(木) 01:39:59 ID:???
基本的に受身の能力だからなあ
スパークが火属性だったりしたら序盤には結構使えそうなんだけど
662NPCさん:2010/10/21(木) 01:46:34 ID:???
被ダメージ−2とか魔法ダメージ−2くらい貰ってもバチは当たらんと思うんだよなー
炎身も使い勝手悪いのに種族能力値もクセありすぎるとか誰得
663NPCさん:2010/10/21(木) 02:21:34 ID:???
蛮族英雄でGMが言ってたアメリカの「吸血鬼もの」ってなんだろうか?
てかやっぱGM発言見てるとゲーム自身の性質やプレイヤーの性質違うのねえ
マンチとか多いんかね
自分のキャラの都合で他のPC巻き込んで依頼失敗させる奴なら日本にも居るか
昔だけど、オンセだから自由参加で、その応募段階で犯罪行為ありと説明されてるのに参加したクセに
土壇場で嫌だとか言い出して依頼失敗になった事がある
664NPCさん:2010/10/21(木) 07:01:33 ID:???
依頼を達成するだけがTRPGじゃないって言いそうだな
実際俺もそう思うし
665NPCさん:2010/10/21(木) 07:27:38 ID:???
>>654
ただでさえ二丁拳銃は特技の圧迫厳しいしな…
666NPCさん:2010/10/21(木) 07:42:24 ID:???
こんな魔法を考えた

凍れる時の秘法
呪文レベル:10 消費MP
距離:接触 効果範囲:個人 持続時間:永続
効果:対象を硬直させ永遠にそのままにする。
種別:呪い、目標値
拡大:達成値
抵抗:効果消滅
説明:これは対象の時間を止める事により永遠の存在にする呪文です。対象は呪文をかけられたままの状態で硬直し、寿命や飢え等の生命活動や意識を停止します。
対象は時間が停止しているため、いかなる手段もを以っても破壊不能です。持続時間中に移動以外の影響を与える事は不可能です。
また、掛けられた魔法すら持続時間の途中の状態で停止し、呪文を解かれたら再び効果をあらわします。
667NPCさん:2010/10/21(木) 07:52:03 ID:???
>>663
>犯罪行為あり
程度によりピンキリだからなあ。
義賊や仕事人、善良なる悪役程度かと思ったら
ガチでシリアルキラーでした(あるいは逆)、
じゃ拒絶されても仕方ない。
668NPCさん:2010/10/21(木) 08:44:04 ID:???
>>665
射程もさほど長くないしね

PTに火力が足りない場合(前衛が壁一人とか)とってもいいような気がするけど
壁役やりたい場合PLはそうそういないしね
669NPCさん:2010/10/21(木) 08:46:31 ID:???
>>666
うちの鳥取だとファンガス出した後一人一つエンジェルリングもつのが常識になったよ
670NPCさん:2010/10/21(木) 11:03:53 ID:???
>>663 それかどうかは知らんがバンパイア:ザ・マスカレイド(PCゲームにもなってる)は結構好き。
671NPCさん:2010/10/21(木) 11:24:08 ID:???
>>666
ディスペルごときでミストバーンに攻撃が効くようになるのか
672NPCさん:2010/10/21(木) 11:30:47 ID:???
凍れる時の秘法はこんなにも凄いぞ!

魔術師「うわぁー、HPがやばい!自分に凍れる時の秘法だ!」
戦士「うわぁー、武器が壊れた!凍れる時の秘法で固まってる魔術師をメイスがわりにして攻撃だ!」
673NPCさん:2010/10/21(木) 11:42:20 ID:???
>>666
火口に捨てるのですね
674NPCさん:2010/10/21(木) 13:11:41 ID:???
うろこの仮面は使えそうで使えないな。
装備したら発声出来なくなるし
ナイトメアしか使えないよな。
水中で発声出来る魔法あったっけ
675NPCさん:2010/10/21(木) 13:29:09 ID:???
バルバロス・テイルズ(略称はバルテルでよかろうか?)読んだ〜
日本のTRPGと本場アメリカのそれは遊び方も
結構違うんだなーと感心した
野球とベースボールの違いと同じ位は違いそうだ
GMがPLの発言や行動にびくびくしたり
感心&感動したりしてるのが面白かったな
676NPCさん:2010/10/21(木) 13:32:35 ID:???
バルバロステイルズはサプリだが
蛮族英雄の話か?
677NPCさん:2010/10/21(木) 13:34:51 ID:???
orz
その通りです
恥ずかちい
678NPCさん:2010/10/21(木) 14:04:56 ID:???
>>672
パラブラにオススメ
679NPCさん:2010/10/21(木) 14:07:56 ID:???
>>666
ここは2.0スレだぞ(´・ω・`)
680NPCさん:2010/10/21(木) 14:40:41 ID:???
皆さんに、いくつか質問
@人間に化けたレッサーオーガの知名度判定ってどう処理してますか?
 元の姿の場合と同じではあまりにも見破られ易すぎると思うのですが

APC作成ルールで作った敵キャラを倒したさいの剥ぎ取りってどう処理してますか?
 装備品をそのまま拾えると高額になりすぎるし、剥ぎ取り表も自作するべきですかね
 
681NPCさん:2010/10/21(木) 14:56:57 ID:???
>>680
自分の場合…
1.真偽判定で人族じゃないと見破ってから知名度判定
(もっとも、その真偽判定の目標値は魔物の知名度らしいから(参考:馬外伝の1話)
見破りやすさはあまり変わらない)

2.オリジナルモンスターを作るのと同じ感覚で自作してる
銀貨袋や宝石あたり持たせておけばいいんじゃない?
682NPCさん:2010/10/21(木) 15:03:25 ID:???
Q&A更新してるのは良いけど、
神聖魔法の所何か変わってる?
683NPCさん:2010/10/21(木) 15:09:32 ID:???
かわってないんじゃない?
文章を修正したのかもしれないが
内容は変わってないと思う
684NPCさん:2010/10/21(木) 15:28:49 ID:???
>>680
対象がオーガが化けた姿と疑う理由が無い状況なら、弱点値を超えたら見抜くにするかな
もっとも種族:人間のモンスターは弱点無しが基本なので慣れたPLなら弱点値ありの時点で怪しまれる

「馬に乗った追い剥ぎ」を倒したらホースが手に入ったりはしないだろ
主にゲームバランス的な理由で、敵の所持品と戦利品は同等じゃないのさ
685NPCさん:2010/10/21(木) 15:33:37 ID:???
真偽判定をして「人間じゃない」のを見破ったら魔物知識判定
シナリオ上でレッサーオーガの魔物知識判定を先にさせるか
何の判定か教えずに判定させて「レッサーオーガ」の知識を持ってるか判定してから
真偽判定

どっちかかなあ
686NPCさん:2010/10/21(木) 15:34:02 ID:???
元からネタ武器っぽかったスネークソードが
某シャダイのせいでただの面白武器に・・・
687NPCさん:2010/10/21(木) 15:35:16 ID:???
>>682 蛮族側の司祭が使うバニッシュの効果がある2.0ブログは目を通したか?
688NPCさん:2010/10/21(木) 15:38:24 ID:???
>>687
バニッシュとフィアーの読み替えに関してなら読んだけど……?
なんか今回の更新に関係あるかな?
689NPCさん:2010/10/21(木) 15:39:45 ID:???
真偽判定って、あからさまに疑ってかかる時に使う判定だからなぁ
人化や変装を受動的に見破れるかどうかに使用するのは違うだろ
690NPCさん:2010/10/21(木) 15:39:49 ID:???
USAでジャイアントリザードの肉は鶏のように美味しいといったが
倒してもジャイアントリザードの生肉が食料として手に入るわけじゃないしな。
691NPCさん:2010/10/21(木) 15:43:21 ID:???
>>689
でもガイドにPLがスルーしそうになったら
積極的に行わせて構いませんってあるからね

正直シナリオ次第だろう
ここで疑ってくれないと困るって時にはやらせりゃ良い
そうでもないならスルーさせときゃ良い

化けてるの明確なら魔物知識判定だけで良い
692NPCさん:2010/10/21(木) 15:49:34 ID:???
今まで蛮族が使う神聖魔法は
「蛮族だから、信仰している神に関わらず【フィアー】系」かと思ったら

ttp://sw2.blog.shinobi.jp/Entry/350/

の記事で、「信仰している神様による」に確定したんだな

だから、敵としてダルクレム信仰の神官戦士とかでてきたら
セイクリッド〜系で自分を強化できないわけだ

これ、SNEのHPに載せてもいいような結構大きな決定だと思うのだが
693NPCさん:2010/10/21(木) 15:53:03 ID:???
>>692
まあとりあえず急ぎでブログにだけ載せて
なぜさっさとHPに乗らないのかは謎だけどそれは置いといて

セイクリッド、ヴァイスは自分の種族じゃなくて、相手の種族でダメージが増えたり減ったりするんだから
敵のダルクレム神官がヴァイス使ったら(こっちが蛮族PTじゃない限り)強化だぞ?
むしろセイクリッドのままだと役に立たない
694NPCさん:2010/10/21(木) 16:08:46 ID:???
オゥ 勘違いしてた

だとするとブログにあるとおり、
自分巻き込んでフィアーとかに注意すればいいのか
695NPCさん:2010/10/21(木) 16:10:18 ID:???
「馬に乗った追剥」を不意打ちで騎乗させずに倒すと、馬ゲットって処理が在った気がする
たしかシナリオ集の2巻
696NPCさん:2010/10/21(木) 16:14:34 ID:???
さすがにそこらはGM裁定かシナリオの都合じゃね?
読んでないから知らないけど
そういうのいちいち考えてたら敵出せないぜよ
697NPCさん:2010/10/21(木) 17:05:44 ID:???
奪った騎獣の所有権や処遇はルルブにあるのにな
698NPCさん:2010/10/21(木) 17:13:39 ID:???
ところでウェポンホルダーに盾セットして、
普通に2Hの武器装備してる時に
それを入れ替えるってのはできるかな?
手順としては一度盾を持ってから2H武器をウェポンホルダーにセットする事になる
一体2H武器と盾を同時に持つことになるわけでそれがどうなんかなと
引いては2H武器を攻撃に使わないなら
片手で持つだけ持った状態にするのがありかどうかって事になるんだが
699NPCさん:2010/10/21(木) 17:29:09 ID:???
>>692
グレンダール信仰の蛮族プリーストにとっては、
仲間に「セイクリッド・ウェポン」をかける機会の方が多いと言う判定なんだろうが
逆にダルクレム信仰の蛮族プリーストは
「人間と仲良くなれない」と言っているようでイヤ。
700NPCさん:2010/10/21(木) 17:59:20 ID:???
Q&Aだけど、真語魔法の項目にグレイス・オブ・ルミエルの項目が
なぜかあるけど、これって前からあった?
自分は初めて見たような気がするんだけど、見逃してただけだろうか
701NPCさん:2010/10/21(木) 18:01:47 ID:???
>>700
なかったとは思うていうか神聖魔法だしなこれ
じゃあ今回の神聖魔法の変更ここかな?
なんか変わったように見えなかったし
702NPCさん:2010/10/21(木) 18:36:34 ID:???
ちょっと前の2.0買ったばっかりの未プレイ者なんだが、読んでてちょっと気になった事が。

マギテック・シューターで特技のマルチアクションを取得した場合、
・ガンで攻撃
・グレネードの魔法で攻撃
って可能なのかな?
703NPCさん:2010/10/21(木) 18:41:46 ID:???
マルチアクションは近接攻撃限定じゃなかったっけ?
704NPCさん:2010/10/21(木) 18:43:57 ID:???
近接攻撃のみだよ
705NPCさん:2010/10/21(木) 18:47:31 ID:???
武器制限や技能制限や近接限定なんかがあるから
特技の説明は全部読んだ方がいいな
706NPCさん:2010/10/21(木) 18:47:39 ID:???
おお、本当だ。
指摘thx

良かったー、ガン→グレネードなんて出来たら反則だよなー。
707NPCさん:2010/10/21(木) 19:07:37 ID:???
ライダーで特殊攻撃指令持ってバイク乗れば出来るけどな
708NPCさん:2010/10/21(木) 19:08:57 ID:???
新米女神でウサギがやってるな
709NPCさん:2010/10/21(木) 20:24:20 ID:???
器械神レパラールのプリーストやりたいって奴がいて、とりあえず簡単な設定を聞いたんだが・・・
この神様、世間にしれたらあっという間にスカウトの神様って一面を取得するよな
それこそルーフェリアが近い将来、船乗りを守護するようになるのが確定的に明らかなように

レパラールの特殊神聖魔法
2Lv アンロック MP2 通常鍵なら達成値比較無し
4Lv スキルフル MP3 一日間!!隠蔽・罠設置・解除・変装判定+2
710NPCさん:2010/10/21(木) 20:38:27 ID:???
うん俺のフェンサー・スカウトに魔力撃と一緒に取らせよう
当然小神だよな、中心はどこの地方?
711NPCさん:2010/10/21(木) 20:40:49 ID:???
リーンシェンク地方 ザルツの西
712NPCさん:2010/10/21(木) 20:47:58 ID:???
効果時間1日だと、消費がMP+2されても気にならないな
713NPCさん:2010/10/21(木) 20:51:37 ID:???
ほこらをぽこぽこ建築したり信者増やせば楽になるはず
714NPCさん:2010/10/21(木) 20:53:30 ID:???
>ルーフェリアが近い将来、船乗りを守護するようになるのが確定的に明らか
リプレイで可能性が言及されただけの話を、さらっと決定事項の様に書くなよ
715NPCさん:2010/10/21(木) 20:55:12 ID:???
ブロント語使ってる時点でネタだと察せよ
716NPCさん:2010/10/21(木) 20:59:53 ID:???
レパ様登場以前はお婆ちゃんの隠れ蓑最強だったんだけどね
 (隠蔽隠密ボーナス+4、18ラウンド MP3)
狙撃とのコンボがロマンだったし
そう考えると器械神の魔法は強力
欠点は小神だからリーンシェンク地方から外に出る機会が少ないことか
まあ公式小神で2地方大丈夫なのはお婆ちゃんとリルズだけだし
基本小神は土地神や氏神に近い存在だろうから、そんなもんだろうけど
717NPCさん:2010/10/21(木) 21:02:36 ID:???
レパの他の魔法はまだ判明してない感じ?
718NPCさん:2010/10/21(木) 21:06:01 ID:???
そういえばドレイクって他のドレイクが飲み込む前の魔剣のんでも変身しないんかな?
BTのドレイクPCみててふと思った
719NPCさん:2010/10/21(木) 21:06:44 ID:???
>>710
>>717
リプレイ拳と魔封3巻末にデータが記載されてるよ
13レベルまでの特殊魔法まで
ただ教義というか、現在主な信徒たちの設定的に外部布教し難い
720NPCさん:2010/10/21(木) 21:15:07 ID:???
拳と魔封か2巻までしかもってないから初耳だったw
721NPCさん:2010/10/21(木) 21:18:39 ID:???
>>720
安心しろ。俺は1巻しか持ってない
イスカイアの魔導鎧って妖精魔法使うときにペナルティになるのに
ジークやネットのキャラが装備してる理由がいまいちわからない

なんでだろ?
722NPCさん:2010/10/21(木) 21:20:24 ID:???
一応ツッコミ
>ドレイクが飲み込む
ドレイクが魔剣を飲むのはフェイダン地方(新米女神)だけね
竜化は魔剣をかざすだけでよいと作中でもツッコまれてるから

小説版では魔剣を失くしたドレイクが別の魔剣で力を取り戻すとかあったけど
あれは自分より強力な存在である蛮王の魔剣だったからな

ゲーム的には毎度の「鳥取による」になると思われる
仮に魔動文明時に作られた魔剣でも竜化可能とするかは各人のイメージ次第でしょう

ここで逆転ホームラン!
変身に使う魔剣ごとに竜化後のデータが変わるドレイクとか楽しそうだ
データ作るの大変だろうけど
723NPCさん:2010/10/21(木) 21:22:24 ID:???
>>722
妖精の武器とかなら最低でもブレスの属性とかは変わりそうだね
724NPCさん:2010/10/21(木) 21:23:53 ID:???
>>721
ジークは妖精魔法で敵の抵抗を抜くことを考えてないから
725NPCさん:2010/10/21(木) 21:24:29 ID:???
>>718 剣つぐのエーラは他人の魔剣で2回ドラゴン変身してた。
726NPCさん:2010/10/21(木) 21:24:52 ID:???
精霊魔法で軽減覚悟の追加ダメージを与えつつ、命中ボーナスを受けるのが目的
727NPCさん:2010/10/21(木) 21:28:14 ID:???
>>722 ドレイク侯爵の魔剣も使った。
728NPCさん:2010/10/21(木) 21:28:48 ID:???
>>721
普通に防護点が高くてBランク鎧の中では優秀だから
マルチアクションで命中値を上げつつ少しでもダメージ与えられればOK
メイン技能が戦士ならボス相手には抵抗上等で魔法を使うから達成値が下がっても関係ない
そもそも支援魔法なら達成値を気にする必要もない

こんなとこじゃないかしら
729721:2010/10/21(木) 21:36:36 ID:???
>>724,>>726,>>728
thx
そか。メイン戦士だと防がれること多いから
ボーナス狙いでやるっていう選択肢もあるのか

マギテックやプリースト選んだ人専用だと思ってたよ
ありがと
730NPCさん:2010/10/21(木) 21:37:41 ID:???
ドレイクは自らの魔剣と共に生まれ出るってどっかに書いてなかったっけ
731NPCさん:2010/10/21(木) 21:59:41 ID:???
生まれながらに魔剣を持ってない出来損ないドレイクや、奪われたドレイクがPCになる。
732NPCさん:2010/10/21(木) 22:03:11 ID:???
魔剣を取り戻すキャンペーンか
733NPCさん:2010/10/21(木) 22:04:48 ID:???
(普通は)生まれながらに魔剣を持っている、ってのならバルバロステイルズ他あちこちに。

そのせいなのか何なのか、2.0発売当初は「変身するならオサレポエム必須だろjk」とかゆー話もあったなぁ……
割とすぐ聞かれなくなったけどさ。
734NPCさん:2010/10/21(木) 22:06:00 ID:???
竜化する前に倒したドレイクはとりあえず縄で巻いてからアウェイクン⇒目の前で剣をへし折るなうちの卓
735NPCさん:2010/10/21(木) 22:06:10 ID:???
BTのドレイクPC説明にあったね
読み返して驚いたことはドレイクが卵生ってことだ
しかも魔剣と一緒と書かれているから卵から出てくる時は人間形態なのか
ファンタジーならではの生態系だよなすげえ
736NPCさん:2010/10/21(木) 22:08:37 ID:???
>>732 キャンペーンじゃないが、親が賭けで負けて魔剣を奪われて
600年放浪した魔法技能メインのチキンドレイクが
魔剣を取り戻すシナリオなら、R&Rの蛮族リプレイにあった。

あとはドレイク族の罪人は魔剣を折られることもあるらしい。
737NPCさん:2010/10/21(木) 22:57:12 ID:???
>>716
だがしかし、隠密判定は所要時間10分なんだ・・・どうしろと
738NPCさん:2010/10/21(木) 22:59:57 ID:???
>>737
隠密判定後に上書き?
739NPCさん:2010/10/21(木) 23:09:01 ID:???
ルルブ1では隠密隠蔽の両方とも行使10分となってるね
拡大/時間が必須なのか
もしくは>>738
・・・FAQを見直してみよう
740NPCさん:2010/10/21(木) 23:15:00 ID:???
ニールダに限らず便利系の呪文は最低10分でいいのに
タングとか3分で喋るの辛い
741NPCさん:2010/10/21(木) 23:18:26 ID:???
トランスレイト対策として暗号ってのは割と鉄板だが
嫌がらせのように無駄に長い文章ってのもありか
742NPCさん:2010/10/21(木) 23:26:10 ID:???
胎生で魔剣と一緒に生まれてきたら
ナイトメアよりひどいことになるなw
743NPCさん:2010/10/21(木) 23:41:29 ID:???
>>734
剣折られて追放されたり〜とかが魔剣なきドレイクの一例みたいな感じだけど
剣をつぐものだとドレイクは魔剣折れると死ぬ、とか言ってたし死なれてもしらんぞ
744NPCさん:2010/10/21(木) 23:44:04 ID:???
>>742
卵産むぐらいのドレイクはレベル高いだろうし、コンジャラーばっかりだから回復魔法もある
きっと大丈夫だよ、蛮族丈夫だから
745NPCさん:2010/10/21(木) 23:45:14 ID:???
>>741
GM「長すぎて1時間はかけないと全部読めそうにない。トランスレイトするなら20回使ってね」
ってことか
746NPCさん:2010/10/22(金) 00:27:37 ID:???
>>698

両手専用武器を『片手で保持する』だけならいいのでは?幾ら両手武器とはいえ
「片手で引きずる」事ができないほど巨大な訳ではないし。

>>710

教義的に他地方へ行くのは難しいけど、冒険者は基本『変わり者』なので
相応の理由を作れるなら信仰する事は可能だろう。
但し『神殿の助力』を当てに出来ない事は念頭においておくべきだろうけど。

>>714

ラクシアにも『海の神』はいそうだが…フォーセリアだと邪神だったからなぁ。

>>741

指令書なら『あれ』とか『これ』とかでもいい気がするけどな(高知能蛮族限定だが)


そういや初購入者質問とかちょっと前にあったけど、2,0になってから『純粋事故死』が
随分減った気がする(純粋事故:地下迷宮で首吊り自殺とかの戦闘以外で死亡等)
747NPCさん:2010/10/22(金) 00:42:19 ID:???
>>735
卵生なのに表紙のおねーちゃんにはおへそがw
748NPCさん:2010/10/22(金) 00:42:47 ID:???
へえ、そうなのか
749NPCさん:2010/10/22(金) 00:45:45 ID:???
べつにいいんじゃないの?授乳しないのに男だっておっぱいついてるし。
750NPCさん:2010/10/22(金) 00:49:40 ID:???
>>743
もうすっごい、ものすっごい精神的ストレスを感じるんじゃね?>剣折り
それで一気に寿命が来てポックリ逝っちゃうと
751NPCさん:2010/10/22(金) 01:45:22 ID:???
>>663
遅レスだけど
ワールド・オブ・ダークネスのヴァンパイア・ザ・マスカレードのことじゃないかな?
というか、自分が知ってるアメリカの吸血鬼モノがこれくらいって話なんだけど
本場のTRPGなんか全然知らない自分が知ってるくらいなんだから、すごい有名なやつなんじゃないかな
752NPCさん:2010/10/22(金) 02:05:44 ID:???
>>746
罠の例がシナリオ集にしかないのが要因じゃね?
てか1m落下するだけで3ダメージ受けるんだから
PCの受身判定達成値を目安にした落とし穴作って
PCが自動失敗したら、ひどいことになるはず…
受身判定に自動成功したとしても、達成値が重要で
ダメージ0にはならないし。

ところで、落とし穴に落ちることは「空中からの落下」なのかなあ?
753NPCさん:2010/10/22(金) 02:19:16 ID:???
自動失敗はあるのに
自動成功はなしなのか?
特にないとは書いてないのに
754NPCさん:2010/10/22(金) 02:25:07 ID:???
>>752
前みたいに落ちた距離を減らす処理じゃなくてダメージ減らすだけだから
大して変わらんよ
10レベル基準で作って期待値出してもかなりのダメージ食らうとして
ダメージ51とかで組んでも
そうそう死なない
755NPCさん:2010/10/22(金) 02:25:59 ID:???
>>753
達成値分だけダメージ防げると書いてあるから
自動成功に意味はなくて、その達成値に意味がある。
756NPCさん:2010/10/22(金) 02:33:05 ID:???
>>754
10レベル基準だと後衛殺すつもりでも30mは必要だからな、前衛基準だと50mになるけど
痛いだけでまず死なんしあっさり回復しやがる
757NPCさん:2010/10/22(金) 02:41:27 ID:???
>>755
達成値に意味があるのは行為判定全部だよ
自動成功自動失敗がそれを無視して成功/失敗させてるだけ
まあ確かにどこから成功とするか不明瞭な判定だが
絶対自動成功意味がないともあるとも言えまい
つか自動失敗の事述べるなら自動成功の事も書けば良いのにとは思った
758NPCさん:2010/10/22(金) 02:46:44 ID:???
むしろ初期のがつらいか?
スカウト2+敏捷度3+期待値7=12
この辺基準でダメージ組んで1ゾロ出したら確かに初期レベルだと怖いかもな
759NPCさん:2010/10/22(金) 03:19:48 ID:???
バーローを読んで

・クリフは名前と言い、魔法使い系技能持ちとしては少ないMPと言い
傍若無人で暴走三昧でナンパッパな言動と言い
ラクシアに転生したヒースなのは確定的に明らかだと思った。

・エリヤの声の脳内再生は進藤尚美以外に無い。

・ミケのミドルネームの元ネタは猫絡みなら
「ルドルフとイッパイアッテナ」なのかなと思った。
760NPCさん:2010/10/22(金) 05:08:22 ID:???
>>758
10mから落ちたとして30点、HPはトカゲとかじゃない限り20点ぐらいだから……生死判定の出目悪いと死ねる数値ではあるな、特にエルフ
761NPCさん:2010/10/22(金) 06:37:06 ID:???
>>759
俺的にはメッシュ&ヒースの中の人が同じだw
クリフはまだ経過観察中。
762NPCさん:2010/10/22(金) 08:14:35 ID:???
ヒース≒メッシュ説は根強く言われ続けてるよね。
もっとも、ヒース≒クリフは中の人よりも
名前含めたキャラ全般が似てるよなー、と思ったんだわ。

でも、特定の要素に拘るフェチっぷりは
むしろエキューに近いものがあるようにも思えるね。

そんなクリフがアイヤールに行ったらエラいことになるだろなw
軍事国家で鎧のおねーさんはワラワラいるし
皇族五姉妹の長女と三女(近い将来五女も?)は
紛れも無い「"姫"騎士」だからな(特に三女)。
「嗚呼、ここは楽園ですか…」ってなりそうw
763NPCさん:2010/10/22(金) 08:22:59 ID:???
>>698
>>746がいっているように両手専用武器は両手を使わないと攻撃できない武器だと思うから
片手で持つ分には問題ないかと
片手でも攻撃できるのが1H両の武器なんだと思う
764NPCさん:2010/10/22(金) 08:26:34 ID:???
クリフは久々にみた痛いキャラだった
ほかのPLの扱いのうまさにびっくりしたよ
765NPCさん:2010/10/22(金) 08:46:37 ID:???
>>764
うん、あそこまでブッ飛んだキャラは
新旧全リプレイにもいなかったんじゃなかろーか?

ベーテGMが「ルーニー」と言っていたが
むしろアレは最早「ルーピー」…
766NPCさん:2010/10/22(金) 09:33:24 ID:???
>>752

この場合、事故死って言うのは『GMが予期しない出来事でPCが死ぬ』事だから
落とし穴等の有無はあんまり関係ないよ。
第一罠で死んだら事故死とは言わない、単に引っかかった奴が悪いだけ。
件の例の場合、完全にGMの思惑外で死んでるから。実際問題としてあの時の
ダメージは32点、旧版では結構致命的だが2,0では然程致命的ではないレベル。

あとリトルウィングとか飛行能力とかで落下ダメージの有効性が薄れたのも
あるよな。何だかんだでジークはリトルウィングの恩恵にあずかる機会多いし。
767NPCさん:2010/10/22(金) 11:12:56 ID:???
>>765
ヒロノリリプレイにああ言うのよくいるよ
768NPCさん:2010/10/22(金) 11:16:31 ID:???
アルケミスワークス買ってきた
エレメンタルブレイドから土属性が削除されてるのはなんでだろうとふと思った
769NPCさん:2010/10/22(金) 12:16:47 ID:???
>>767
4人パーティーなのにアーチャーしかやらん阿呆とかか
770NPCさん:2010/10/22(金) 13:49:33 ID:???
SW2.0は1.0みたいにマジックアイテム価格決定表ないんだね。

テレスコープ・ライフセンサー・テレグラフ・マナサーチが付与された眼鏡を考えただが
771NPCさん:2010/10/22(金) 14:05:57 ID:???
相変わらずフェイダン地方の東西が謎過ぎる。
地図上と本文内の東西が違うのって新米女神から合わせて3回目くらいじゃないか?
そういう設定ってどっかに有ったっけ??
772NPCさん:2010/10/22(金) 14:26:17 ID:???
>>767
オレ、フォーセリアとラクシア関係の物しか
リプ読んだ事なかったからそっちは知らなんだ。

でも、ヒロノリリプ=ブッ飛びっぽい話は
前にどっかで見たよーな気もするなぁ。

そのうち機会と時間があれば読んでみっかな。
773NPCさん:2010/10/22(金) 14:44:00 ID:???
ベーテに同時発売のデザイア読ましてェェ
774NPCさん:2010/10/22(金) 14:46:16 ID:???
ヒロノリリプは開けっぴろげといった感じ
リプレイの編集過程においてだいぶPLは美化されてんなあ、と
775NPCさん:2010/10/22(金) 14:48:29 ID:???
逆に考えるんだ
ヒロノリリプの編集過程においてPLはHENTAI化されていると
776NPCさん:2010/10/22(金) 15:04:06 ID:???
ベーテタンはHENTAI(=二次元)は好きなのかな?
まぁ、言われてる通りのガタイなら
世間には巨漢外人好きのおねーさんも多いから
三次元の方も、不自由してなさそうな気もする罠。

…書いてて思ったが、ベーテタソの男の剣は
やっぱガイスターとかセンチネル級なのかしらん?
777NPCさん:2010/10/22(金) 15:04:56 ID:???
長いけど柔らかいらしいな
778NPCさん:2010/10/22(金) 15:08:58 ID:???
斬鉄剣とか好きそう
779NPCさん:2010/10/22(金) 15:11:17 ID:???
実は祝福の剣らしい
780NPCさん:2010/10/22(金) 17:07:18 ID:???
>>779男の剣は皆祝福の剣だろJK。たまに外道の剣持ちがいるけど。
781NPCさん:2010/10/22(金) 17:15:31 ID:???
>>766
そういう意味での事故は、霧城などのランダム遭遇か
有力NPCの前で無礼を働くくらいか。
782NPCさん:2010/10/22(金) 17:22:34 ID:???
大事なところで1ゾロで人死んだり勝てる相手に勝てないのは完全に事故
罠のダメージとか引っ掛かった瞬間にあぶねぇなと思ったらGMが調整しちまえば済んでしまう話
783NPCさん:2010/10/22(金) 17:48:10 ID:???
ロリドワーフにカトレアの花冠をかぶらせたいがいい理由が思いつかん
なんでこの世界のドワーフはマギテックとプリーストしか興味を持たないのか
784NPCさん:2010/10/22(金) 18:13:47 ID:???
エルフのマギテックだっているし気にすんな
785NPCさん:2010/10/22(金) 18:37:08 ID:???
速攻で妖精見つけちゃう奴もいるってんだから、それでいいんじゃね?
気まぐれに習ってみたら才能発揮しすぎワロス的な
786NPCさん:2010/10/22(金) 19:07:55 ID:???
>>784-785
thx
気にしないことにします
787NPCさん:2010/10/22(金) 19:45:47 ID:???
>>783
鍛冶関係の一般技能でも取らせて、
「炎が特に大好き〜♪」 → 「炎の妖精と意思疎通できるようになった♪」 → 「気づいたら他の妖精とも仲良しに」
で、一般には珍しいフェアリーテイマー取らせればOK
788NPCさん:2010/10/22(金) 19:46:56 ID:???
エルフのマギテック・シューター・レンジャーって、イメージ的には完全にマタギだよな
789NPCさん:2010/10/22(金) 19:55:45 ID:???
最近霧街を自卓でやってての帰らずの街の2人の死体にいきなりリザレクションかけられたんだが
素直に生き返らせて★1個でもやったほうがいいのかな?真新しい死体らしいし
790NPCさん:2010/10/22(金) 20:01:28 ID:???
俺がGMなら受け入れなかった、で処理するかな。
リザレクションは死体の方が受け入れないのが普通、
っていうAWのコンジャについての解説優先で
791NPCさん:2010/10/22(金) 20:15:36 ID:???
>>788
そんな貧相なマタギがいるかっ!
山森人なめんなよ!
792NPCさん:2010/10/22(金) 20:16:45 ID:???
>>762
俺は名前の傾向からしてヒース≒メッシュなのかなと思ってる
793NPCさん:2010/10/22(金) 20:21:19 ID:???
ヒースはとっくに退社しているというに願望が過ぎる
社友だが在京だからいちいちリプ収録に関西まで往復しないだろ
794NPCさん:2010/10/22(金) 20:37:54 ID:???
>>789
PCがいきなりリザレクションを掛けられるレベルまで温存されることが極めて珍しいイベントだからなあ
適当にやってるだけでも娼婦街は行き先として早い段階で登場しやすいし、娼婦街に行けば早々に発生する
何をどうやったらそんなコトになるんだか……

ま、普通は「受け入れない」で流すとこだろな
特に霧の街の浮民なら、霧の街で苦労の多い人生を穢れ背負ってまで再開するくらいなら、転生して次の人生やり直したいと思うだろうさ
795NPCさん:2010/10/22(金) 20:40:00 ID:???
>>786

生まれを特殊にするのも一つの手かと。ルルブU・P165の記述で考えると…

・人間とドワーフの間に生まれたドワーフである
・片親が『出自:ドワーフ』のナイトメアである
・単純に『チェンジリングのドワーフ』である

基本的にはドワーフ社会以外で育てば妖精使いも普通に居るのでは?
796NPCさん:2010/10/22(金) 20:40:18 ID:???
>>794
でなかったんだから仕方ないw
とりあえず受け入れないでよかったのかありがと
797NPCさん:2010/10/22(金) 20:46:53 ID:???
>>791

エアとかバトちゃんとかは少なくとも生命点はムチムチだぞ。
798NPCさん:2010/10/22(金) 21:11:02 ID:???
あれはルーフェリア神官特有の事象だ、他のエルフは基本的にひょろひょろなんだ
799NPCさん:2010/10/22(金) 21:25:08 ID:???
以前の私まさに貧弱なエルフの見本だった。
ますます自信をなくしていたある日、旧友のバドエルデンに出会った。
私と同じような体であったはずの彼が・・・
彼はすっかりたくましいエルフになっていた。
ルーフェリアのおかげだと聞き、私もさっそくルーフェリアの体験入信を申し込んだ。

まっ たく 簡 単 だ


こんな感じの勧誘を考えてみた
800NPCさん:2010/10/22(金) 21:32:18 ID:???
ルーフェリアは日常的に生活する上でも便利だよな特殊神聖魔法・・・
801NPCさん:2010/10/22(金) 21:32:54 ID:???
ルーフェリアのエルフが種族の特徴を無視しすぎてるのか
それとも人口が多いから規格外の数も増えてるだけなのか
802NPCさん:2010/10/22(金) 21:36:22 ID:???
この前自卓で穢れの酒出たんだがやっぱ神官は飲んじゃ駄目だよな・・・
上昇率的には涎ものだがw
803NPCさん:2010/10/22(金) 21:37:20 ID:???
神官は流石にやめとけw
804NPCさん:2010/10/22(金) 21:44:24 ID:???
ル=ロウドやグレンダールは避けるにも理由付けした方が良いかもな
標準的なライフォス神官とかなら最初から悩まないだろうが
805NPCさん:2010/10/22(金) 21:46:43 ID:???
拳と魔封に出てきたミレスをラスボスにするシナリオを考えているだが、導入や報酬で悩んでいます。
依頼主はノウ゛ァで


シナリオとしては 妖精のランタンを取りに行くのを防いで
後を追ってきたパーティーをも倒す。
806NPCさん:2010/10/22(金) 21:49:45 ID:???
ル=ロウド神官もグレンダール神官も、人族社会で暮らしてれば自然に避ける流れにならんか?
ライフォス神殿とかとも仲良くやらにゃならん、少なくとも大っぴらに対立したくない関係な訳だし
なまじ神様の系列的には外れている(と、思われている)だけに、火種になりそうなことは避けるだろ
邪教の嫌疑かけられて神殿ごとフルボッコされたりしたらかなわん
807NPCさん:2010/10/22(金) 21:52:48 ID:???
ラクシアでもエルフはやっぱヒョロいのがデフォルトなんかねえ
バトやんやらエアやらみてるとムッチムチなのがラクシアンネイティブなのかと勘違いしそうになるw
808NPCさん:2010/10/22(金) 21:57:06 ID:???
心技体の偏りを見る限りは、人間よりヒョロいな
809NPCさん:2010/10/22(金) 21:57:33 ID:???
穢れの酒か・・・
ティダンとライフォスとザイア以外ならそんなに拘らなくてもいい気もするがなw
教団での地位とかに興味がないやつならなお更
810NPCさん:2010/10/22(金) 22:08:11 ID:???
>>807
素だと期待値ですら生命力ボーナス2に届かない生まれもあるし、ひょろいよ
冒険者やってるとひょろいの怖いから成長で生命力出たとき積極的に上げてムキムキになりやすいと思うけどな
811NPCさん:2010/10/22(金) 22:08:39 ID:???
世界設定的に言えば『呑まないのが普通』、どちらかと言うと呑みたがるのは
『プレイヤーの思考』であって『キャラの思考』ではないだろう。
無論そのキャラに『強さに固執する理由』があるなら話は別だろうけど…
812NPCさん:2010/10/22(金) 22:09:02 ID:???
少なくとも、飲んで当然って考えはねーべ
どうも穢れゲットが軽く考えられ過ぎるから困る
813NPCさん:2010/10/22(金) 22:10:28 ID:???
バトたんは人族の限界まで成長しまくった結果だし
エアは種族と出目の限界までパツキュンムチした結果だからな
エルフ全部があれだと幻想していると失望するぞ
814NPCさん:2010/10/22(金) 22:10:56 ID:???
冒険者だって、蘇生に抵抗が薄い奴が多い、ってだけで、好き好んで穢れ欲しがる奴までは受け入れない気がするんだけどな
815NPCさん:2010/10/22(金) 22:11:22 ID:???
この薬やったら痩せられるよ、でほいほい手を出す思考と同じだよな。
816NPCさん:2010/10/22(金) 22:12:09 ID:???
一部プレイヤーは
神官でも冒険者は蘇生許容の穢れ許容
ナイトメアや良い蛮族PCで穢れ許容
コンジャラーで穢れきったアンデッド許容
と、穢れだだ甘に洗脳されきってるからなぁ。
817NPCさん:2010/10/22(金) 22:21:23 ID:???
北沢が穢れの数値的データを曖昧にする政策を取ってるから
穢れがどれだけ悪いことかという世界観が全然伝わってこない

まあ、データ的に死者蘇生をやたら安易にしたけど、
フレーバーの世界観で縛りをかけたからバランスが取れた
というデザイナーの頭がめでたすぎるだけなんだが
818NPCさん:2010/10/22(金) 22:25:50 ID:???
そもそも穢れの酒って、穢れの杯とセットでないと相当に分の悪いギャンブルだしな
1/6で何にもいいこと無しで穢れだけゲットだぜ?
将来死んだら蘇生してもらいたいとしても、残機数1つ無駄に減るんだぜ?

いや、穢れ1点=残機数1機分、って換算自体がかなり乱暴、かつ都合の良すぎる考え方か
蘇生までに時間がかかったら、それだけで1回の蘇生で複数点の穢れを背負うリスクあるんだもんな
パーティ全滅でもした日には、どれだけ放置されるか分かったもんじゃないし
生まれつき背負ってる穢れ点、既に背負ってしまった穢れ点は仕方ないにしても、
出来るだけ綺麗な身体で居たいと思う冒険者がほとんどだろう
819NPCさん:2010/10/22(金) 22:27:01 ID:???
基本『冒険者関係以外からはいい顔をされない』のは確かだと思うが…

何処のゲームにもやたらとアウトロースタイルを崇拝するプレイヤーは居るしなぁ。
820NPCさん:2010/10/22(金) 22:30:52 ID:???
穢れの酒に関しては「冒険者関係からでさえいい顔をされない」と思う。
821NPCさん:2010/10/22(金) 22:31:13 ID:???
穢れの酒は能力ボーナスもそうだけど
飛行とか透明とか攻撃回数系とかザーケラの魔法系特技なんかがPCに渡ったらゲームが変わるよな
822NPCさん:2010/10/22(金) 22:37:48 ID:???
人間をやめるぞジョジョ的なものとしか思えない<穢れの酒
823NPCさん:2010/10/22(金) 22:38:03 ID:???
穢れの酒を飲みたがるキャラをロールプレイするのは、確かにプレイヤーの自由の範囲内です
その機会があったら飲んでしまうのも、確かにプレイヤーの自由です

ただ、それがかなりの異端児であることは自覚してください
信仰上正しいかどうかは分かりませんが、少なくとも少数派であることは自覚してください
自ら望んで飲んだことが発覚したら、それだけでかなりの社会的影響が出ることも覚悟してください
下手したら苦労して積み上げたものが全て崩壊するかもしれません。そこまでの意識は持ってください

最終的にはGMが決めます。後から「急に厳しく当たられた!」などと文句言わないでください既に警告しましたよ
824NPCさん:2010/10/22(金) 22:38:19 ID:???
俺なら穢れの酒を出しても、

とゆーか>>802が穢れの酒を出した意図は何なんだよw
825NPCさん:2010/10/22(金) 22:39:04 ID:???
まぁゲーム的には13神官に魔法の確実化して穢れはらってもらえるようになれば飲み放題?
826NPCさん:2010/10/22(金) 22:41:48 ID:???
>>824
俺がだした訳じゃないぜ?
GMはアルケミにあったからどうせだから使ってみたいとかいって蛮族に飲ませてキメラ化させてた
そんで家捜ししてたらでてきたからとりあえず所持中w
827NPCさん:2010/10/22(金) 22:45:16 ID:???
>>825
イレイスじゃ生涯で1しか消せねえぞ
828NPCさん:2010/10/22(金) 22:47:15 ID:???
あれ?イレイスって1回目以降はただ抵抗されるだけじゃなかったっけか?
魔力でぶち抜けばいいとおもっていたぜw
829NPCさん:2010/10/22(金) 22:50:04 ID:???
抵抗なしなんですよw
830NPCさん:2010/10/22(金) 22:50:34 ID:???
第2・第3のパジャリガー・スラッシュが現れるよきっとw
831NPCさん:2010/10/22(金) 22:51:03 ID:???
>>787,>>795
おお!
そうか一般技能に関連つけたり、ドワーフの社会外で暮らしてたり、
親代わりに育ててくれた人や尊敬している人が妖精使いだったでもいいんだ!

目からうろこです
どうもありがとうございました!
832NPCさん:2010/10/22(金) 22:52:05 ID:???
イレイス・ブランテッドもまた、穢れの重みの軽視を助長するよな
特に、自分に都合のいいように進んだ未来しか見ないような奴は
833NPCさん:2010/10/22(金) 22:52:18 ID:???
>>815
麻薬や覚せい剤思い出した
あとシンナー
834NPCさん:2010/10/22(金) 22:52:23 ID:???
あれ?同じく魔力で押し通せばいいと思ってたw
抵抗上回っても駄目なんだっけ?バジリスクの蘇生の魔眼みたく
835NPCさん:2010/10/22(金) 22:53:37 ID:???
>>832
だが自分に都合がいい未来を見るような人がやる職業だよなw冒険者って
836NPCさん:2010/10/22(金) 22:55:36 ID:???
そんな感じで穢れ貯めまくってたんだな
やったことは仕方が無いから次回から世界観を修正してやれよw
837NPCさん:2010/10/22(金) 22:57:02 ID:???
イレイスは抵抗が「抵抗:なし」 だからなぁ
抵抗の意思を持つ=判定の余地なく抵抗に成功する=魔法は効果なし=穢れは減らない、なんだよな
で、2回目以降は「自動的に抵抗してしまう」……
838NPCさん:2010/10/22(金) 22:58:20 ID:???
まぁでも最終手段の小神コールゴッドって手もあるからな困ったことに
839NPCさん:2010/10/22(金) 23:00:37 ID:???
大神か小神の15プリがコールゴットで死んだとして
イレイス未経験のキャラなら1度の蘇生は宗教的に受け入れていいものかな?
輪廻する魂に穢れをつけるのが忌避されることだったはずだけど
840NPCさん:2010/10/22(金) 23:08:17 ID:???
輪廻しないから穢れるんだよ
問題は輪から外れる事か? 穢れる事か?


なんか冒険者が一般的な判断を下す事に違和感があるな
それならそもそも冒険者になんかならんだろう
841NPCさん:2010/10/22(金) 23:10:34 ID:???
意見が分かれそうではあるな
統一見解を出すのは難しそう

小神の場合、死んだらそれはほとんど事故だから蘇生を受け入れそうだけど、
大神の場合は最初っから覚悟しとけって話だから難しいよなあ
少なくとも、コールゴットする時点で蘇生を受け入れるか否かは決めてることが多いだろうな
842NPCさん:2010/10/22(金) 23:12:38 ID:???
小神なら奇跡の首飾りだっけ?つけて発動させるなぁ
843NPCさん:2010/10/22(金) 23:13:56 ID:???
ラクシアの冒険者は比較的認められてる職業だよ。
居ないと困るから(剣の欠片的意味で)

あと穢れや転生の考え方についてだが…現実と違って
『ラクシアにおいて転生は常識である』事は認識するべきかと。
844NPCさん:2010/10/22(金) 23:22:33 ID:???
死んだら先は知らんってな冒険者が、転生先ナイトメアやコボルドを量産してるのさww
845NPCさん:2010/10/22(金) 23:25:01 ID:???
正直、迂闊に穢れを受けいれた冒険者や(仲間)が目の前で
レブナントやアンデッドにでもならない限り
穢れは「悪い」って思い知らないと思う。
846NPCさん:2010/10/22(金) 23:37:45 ID:???
世界的には1点の穢れですら全方位えんがちょ扱いだからな、特に蘇生受け入れたやつなんてある意味ナイトメア以上だろう
自分の意思で穢れを受け入れたっつーことだから
847NPCさん:2010/10/22(金) 23:44:55 ID:???
1.0の「一歩間違えたらごろつき」よりは
大分地位上がってるよな
世界観的に必須だし
冒険者の店の自浄作用が効いてるんかね
まあそれでもごろつきに毛が生えた程度のも多いんだろうけど
848NPCさん:2010/10/22(金) 23:47:10 ID:???
ぞんざいズはゴロツキよりも性質が悪いが。
849NPCさん:2010/10/23(土) 00:07:41 ID:???
穢れ嫌いの宗教かぶれのエアがしきったり煽ってるからな。
850NPCさん:2010/10/23(土) 00:12:07 ID:???
>>846 読者からすると、世界観的に
「迫害を受ける穢れを身に受けても成すべきことがある漢の仕事!」という、
むしろカッコイイ演出になってるんだ。
アレクとか、ユリウス皇帝の穢れ許容とか、ナイトメアPCとか、蛮族PCとか。
851NPCさん:2010/10/23(土) 00:13:35 ID:???
>穢れを甘受する俺カッコイイ

ここはラクシアの根幹だからなあ。
852NPCさん:2010/10/23(土) 00:17:42 ID:???
一転してさすがにやりすぎじゃね?(あくまで俺主観ね)とまでにナイトメアとかへの迫害がきつい鳥取もあるしな

実際ナイトメア辺りへの差別具合はある程度公式で言及して欲しくはある
853NPCさん:2010/10/23(土) 00:18:35 ID:???
>>845
それを思い知るハメに陥ってしまったことのある冒険者の店の先輩とか、冒険者の店の主人とかが、
刷り込みの如く普段からしきりに新人たちに言い聞かせまくってる世界のような気もするけどな
冒険者の店って、個人レベルでは蓄積しづらい経験が、後進に受け継がれるためのシステム、という側面もあるから
854NPCさん:2010/10/23(土) 00:27:36 ID:???
あ、シナリオ導入思いついた。
アイヤールの王子(PCでも可)は、実は生きているが穢れの酒を飲まされて穢れ1点持ち。
秘密裏にイレイス・ブランデッドで穢れ除去ができる高レベル司祭を探しているが
アイヤールでは王位継承権ライバルのライフォスくらいしかなく、
即バラされて社会的に終了のお知らせになりかねない。
他国に行きこっそりと払うか、闘神を味方をつけて穢れを払ってもらうか
ライフォス神殿内に味方をつくって手引きしてもらうか、
パジャリガースラッシュに辿りつくか?

855NPCさん:2010/10/23(土) 00:28:26 ID:???
>>850
英雄伝として語るとどうしてもそうなるからなあ
でもやはり世界観としてはかなり忌避されるものなんだろう
856NPCさん:2010/10/23(土) 00:28:28 ID:???
公式で書かれてるレベルのナイトメアの扱いっていうと、
「人間社会で生きられなくなってダークナイトとなる→ナイトメア迫害に拍車がかかる」の悪循環とか
シーン神殿の前に捨てられてるから逆説的にナイトメアのシーン神官が多いとかその程度かな?
あとはナイトメアは不老だから、一般的な職業には就きにくそう
857NPCさん:2010/10/23(土) 00:30:59 ID:???
ペギー&ノノでナイトメアの赤ん坊を生まれた直後に殺してたのライフォス神殿だったっけ?
その事があるから普通に穢れは迫害されるものと思ってたぜ。

ただ、その辺りの宗教観はPLによって差があるから余計な論議で卓が荒れるの避けるためになるべく触れないようにしてる。
858NPCさん:2010/10/23(土) 00:33:36 ID:???
穢れ2〜3点なら、ルーフェリアのコールゴットやジャガスラの二択。
アーメスに頼ることもあるかもな。
859NPCさん:2010/10/23(土) 00:36:08 ID:???
>>856
そうそう、人間社会で生きられなかったり捨てられた方の事は書いてるんだけど
逆に受け入れられるのはどんな時でどのくらい居るのかとか
田舎は迷信やらはびこるから置いといて
大都市でも絶対的に忌避されるとかまでだとすると
いくら冒険者でも受け入れられないだろうし
というかそんなん受け入れる冒険者やシーン神殿が今度は迫害されかねないし
860NPCさん:2010/10/23(土) 00:40:20 ID:???
「大都市は癒し手が多いから母親が死ななくて迫害されないもん!」というプレイヤーも多いよ。
861NPCさん:2010/10/23(土) 00:41:47 ID:???
戦士とかになれば強いには強いのは確かだから、「身内に居なけりゃいいように使うさ」という感覚かな
身内には居て欲しくないけど、赤の他人なら知らねーよ、ビジネス的な割り切った関係ならアリかもね、と
で、その「身内」の範囲の感覚が都会と田舎、あるいは地方や社会で大きく異なると
862NPCさん:2010/10/23(土) 00:42:54 ID:???
多いってからには10人以上はいるんだろうな?
863NPCさん:2010/10/23(土) 00:46:31 ID:???
>>857見て思い出したが
今回はライフォスが前のファリスみたいな「過激な正義」扱いされそうだな
ライフォスもファリスも過激派なんで一部だろうに

というか公式の小説でナイトメアだからって生まれたての赤ん坊を殺すとか
やらせるからそんなんなるんだよなあ
864NPCさん:2010/10/23(土) 00:53:46 ID:???
ここはひとつ迫害されて人間社会を追い出されたナイトメアと温厚な蛮族が
砦で平和的に暮らしてるリプレイをだな
865NPCさん:2010/10/23(土) 00:56:49 ID:???
>>859
地域差があるんだろう、セフィリア辺りじゃナイトメアの赤子?すぐに転生させて少しでも早く穢れを払ってやれ、ぐらいでもおかしくないし
特に今の法王は歴代でもかなりの過激派みたいな扱いだ
対してアイヤールはナイトメアでも一応王族として(継承権は無いけど)扱われたりする

都市部の場合は平均して迫害はされないが敬遠されるし嫌がらせされたりするぐらいなんでね
都市部住まいだと冒険者ナイトメアとかもいるから目立った迫害なんてやるほうも怖いだろうし
866NPCさん:2010/10/23(土) 01:02:48 ID:???
国によって温度差があるのは既に示されてるし、時代の差もあったらさらに大きな違いがあるだろ
あの過激さを「現代」のライフォス信仰のデフォルトに置くのは明らかな間違いだろ
ペギノノだけ見ても、ナイトメアのロリババアの存在1つとってもその辺はちゃんと理解できるはず
867NPCさん:2010/10/23(土) 01:06:40 ID:???
「ナイトメアだから貴族の家が継げない」みたいなキャラが、確かツアーガイドのサンプルキャラに居たな
868NPCさん:2010/10/23(土) 01:11:04 ID:???
>>864 ヴァルクレア城やクーデリア侯爵領やラーハルトの里がw

>>863 よく知らないがニコ動でティダンが酷いことになってるんだろ?
ああいう手法でライフォス嫌いによって、ライフォスが過激な組織として広まってくことはありそうだ。
869NPCさん:2010/10/23(土) 01:13:54 ID:???
>>867 ツアー・ルーフェリアのガイね。
あれは宗教国家だからかも。
870NPCさん:2010/10/23(土) 01:14:34 ID:???
GMが宗教面で問題を起こせない神というか教団は今のところ無いんだから、ライフォスに限った話じゃないだろう
871NPCさん:2010/10/23(土) 01:15:09 ID:???
>>868
ニコのは「明らかなネタ」でしかもちゃんと作中で「過激派」とされてるし
まあネタで済むレベル
前のファリスとファラリスは結構酷かったからなあ
あんなんにならなきゃ良いんだが
872NPCさん:2010/10/23(土) 01:15:13 ID:???
>>868
あれはティダン教団原理主義過激派みたいなネタ扱いの一派だし
873NPCさん:2010/10/23(土) 01:16:22 ID:???
リオス周辺の元貴族の名家出身のウィストも、跡継ぎがいない間は男装させられて
弟が出来た途端「朝、目が覚めたら高級娼館」という生い立ち。
874NPCさん:2010/10/23(土) 01:17:14 ID:???
生い立ちの娼婦、高級娼婦ってすげえ絡めにくいんだよなあ
875NPCさん:2010/10/23(土) 01:20:05 ID:???
>>874 オペラ椿姫とか見ると多少は動かし安くなるかもよ。
876NPCさん:2010/10/23(土) 01:21:45 ID:???
昔の客や、情がわいた男との再会を少しいじってやればいいんじゃね?
877NPCさん:2010/10/23(土) 01:27:31 ID:???
ライフォス信徒の蛮族への対応と驕り
ティダンの権力の専横に対する武力闘争と不死殺し
一部の支配者から排斥されるキルヒア
他にもアンダーグラウンドとの繋がりとか深刻な信者不足とか急拡大の影響で不安定とか
神本体はともかく信者はいくらでも弄れるよな
878NPCさん:2010/10/23(土) 01:31:14 ID:???
>>874 昔お世話になった姐さんの身に
降りかかった不幸に絡めるシナリオもあり。
879NPCさん:2010/10/23(土) 01:42:45 ID:???
>>877
本体が際限なく弄りたおせそうなのはルーフェリアぐらいだな

ティダン、シーン、アステリアの3つの神殿が管理してる守りの剣が
シーン信者とアステリア信者の対立のせいでぶっ壊されそうになる、
なんてシティシナリオは普通にやれそう
880NPCさん:2010/10/23(土) 01:42:50 ID:???
借金を肩代わりして身請けしてくれた男の所から逃亡中で、
その男が関わりある事件に巻き込まれて、身を隠すのに四苦八苦するシナリオとか。
881NPCさん:2010/10/23(土) 01:44:35 ID:???
>>873 そういやウィストって足抜けしてるんだから、盗賊ギルドから追っ手がかかってる可能性があるんだな。
882NPCさん:2010/10/23(土) 02:11:30 ID:???
ルーフェリアはむしろ小神の例示じゃね?
小神ってのはこんなんでもOKだってことで
883NPCさん:2010/10/23(土) 02:38:34 ID:???
フォーチュンの小麦の神みたいなもんかね
884NPCさん:2010/10/23(土) 03:07:23 ID:???
教義に融通が利く方が多くの信者を得やすい。
ルーフェリアなら権力者が「平穏」で既得権益を維持しつつ民に「忍耐」と「献身」を強要。
「常に有事に備える」は軍拡主義者には非常に都合がいい。
885NPCさん:2010/10/23(土) 03:08:52 ID:YCixALrU
IIIの時点で知識止まってるんだけど、ドワーフ()とか金属鎧()ってどうなった?
886NPCさん:2010/10/23(土) 03:19:03 ID:???
ドワーフ 高レベルならわりと強い
金属鎧 そもそも高レベルになると避けられない+防護点上乗せ手段増えたのでわりとつかえる
Aランク金属鎧がもうちょっとどうにかなればなぁとも思うが
887NPCさん:2010/10/23(土) 03:27:25 ID:???
>>886
全防具中最弱だからなAランク金属鎧w
888NPCさん:2010/10/23(土) 03:46:56 ID:???
>>831
何をこだわってるのか知らんが、
シャーマンになれないフォーセリアドワーフと違って
ラクシアドワーフには魔法系技能の習得制限はないよ。

フェアリーテイマーをメイン技能にするのは知力的に向いてないが、
探索補助のフェアリーウィッシュ専用とか回復専用と割り切ってしまえば
サブ技能にするのには悪くないし。
889NPCさん:2010/10/23(土) 03:49:12 ID:YCixALrU
サプリそろえると、バランスだいぶましになる?
890NPCさん:2010/10/23(土) 03:55:05 ID:???
>>889
金属鎧は防弾加工やオールタイムでだいぶマシになるが、
ドワーフは気持ちマシになるくらい..................
891NPCさん:2010/10/23(土) 03:56:52 ID:YCixALrU
ドワーフェ…
サプリの変更幅って、キャンペーンやるならやとけってレベル?
892NPCさん:2010/10/23(土) 03:58:17 ID:???
金属Aは中途半端にもほどがあるからなあ
スティールガードは
クリティカル値-1以外全てブレストアーマーに負けてるし
ブリガンディはちょっと軽いけどイスカイア以下、
同じ必要筋力のチェインメイルと比べて1しか防御点変わらない
フォートレスはまあそういう互換はないけど
必要筋力27はかなり重い
893NPCさん:2010/10/23(土) 04:02:58 ID:YCixALrU
久々にやりたいけど、メン簿死んどる(´・ω・`)
894NPCさん:2010/10/23(土) 04:05:18 ID:YCixALrU
このアルケミストワークスってのだけかっとけばいいのかな、とりあえず?
895NPCさん:2010/10/23(土) 04:27:30 ID:???
>>892
筋力37になれば習熟なしで防護9だぜフォートレスは!
ブラックベルトとビートルスキンをあわせるとなんと12点も!
896NPCさん:2010/10/23(土) 04:29:14 ID:???
アルケミトワークスでアルケミスト技能とアイテム一覧と一覧表
バルバロスティルズがあれば、モンスター一覧と蛮族PCがある
897NPCさん:2010/10/23(土) 04:37:42 ID:???
このスレ的にコンバットメイドスーツの評価ってどんなもん?
後衛はこれ一択?
高いけど。
898NPCさん:2010/10/23(土) 06:15:36 ID:???
>>897
後者って後衛の事か?
魔法防御的にありかもしれんが、弓で狙われたり突破されて乱戦エリアに巻き込まれたり、落下ダメージ受ける可能性考えれば一択ってことは無いと思う。
ビジュアル的に着たくない奴も多いだろうしな。男ドワーフとか勘弁w

あと後衛の魔法使いは回避のためにファイターよりフェンサー技能とることも多いし、筋力19あるなら前衛やれよとw
そんなキャラはナイトメアくらいだろうし、それならそれで異貌がある。
899NPCさん:2010/10/23(土) 06:18:22 ID:???
後衛ってちゃんと書いてあるじゃんorz

あと思い出したが新米女神のソラならパーティーに合流するとき着ていそうだな。
900NPCさん:2010/10/23(土) 06:21:41 ID:???
>>897
プリーストの場合は装備制限ないからガッチガチに金属鎧と盾で固めるって方向もあるから選択肢の一つだけど一択とは言えん
防護0だから万が一複数回攻撃持ちに接近されたらマジボコボコになる
まぁソフトレザーぐらいしか装備できんソーサラーやコンジャラーは開き直って装備ってのもありだけど
ただ知力Bがノレッジなしで7だの8だの言い出す超高レベルだとマナコートが好まれやすいかな
901NPCさん:2010/10/23(土) 06:40:53 ID:YCixALrU
久しぶりにやりたいな…ちょっとクレクレ逝ってくる ノ
902NPCさん:2010/10/23(土) 07:28:42 ID:???
>>874
一般技能はシナリオの絡め手以外にも情報収集で役に立つから
そっち方面でやってみるといいかも
娼婦街にこそ情報落ちてるかもしれないよ

>>888
初心者さんかもしれない。魔法戦士には向いてると思うよ
ある程度で止めてセージ伸ばすといいかもしれない

>>891
うちらの鳥取は種族の有利不利考えてくときりがなくなるから「好きなの選べ」で終わる
別の鳥取では火無効だから嫌う人いたなぁ
903NPCさん:2010/10/23(土) 07:37:31 ID:???
>>897
基本的に、効率よりもロールプレイ重視の選択になるな>コンバットメイドスーツ

そこそこ使えなくもないけど、効率だけで言えば「防具には金をかけずに他のとこに回す」とか「マナコート着る」とかいった選択肢があるから
そこであえてコンバットメイドスーツ、というのは、ルンフォ♀のキャラ立てとか、似合わない奴に着せてミスマッチ狙いとかいった要素が強くなる
しかし趣味で着るにしても、パーティにそう大きな迷惑をかけず、役に立つ局面もあるので、「着たいなら遠慮せず着ればいいよ」といったところ
これが、パーティ内で最有力の前衛壁戦士とかが着ようとしたら、ちょっと迷惑度も上がってくるけど
904NPCさん:2010/10/23(土) 08:18:08 ID:???
ぶっちゃけGMが好む戦術しだいだかな、コンバットメイドスーツ
乱戦エリアの突破や、増援バックアタックを好む後衛を殴ることを優先的に戦術に組み込むGMだと、
メイドよりも素直にソフトレザーで我慢してその金を魔晶石やもろもろのアイテムに使い倒せってなる
905NPCさん:2010/10/23(土) 08:23:32 ID:???
多機能真ブラックベルトとコンバットメイドスーツって選択肢もあるのか
使えるかどうかは別として
906NPCさん:2010/10/23(土) 08:24:12 ID:???
>>837
抵抗に関するQ&Aのおかげで、抵抗なしの魔法を敵が使ったら
その魔法を本人が受け入れたいと望むんだったら
抵抗しないで受け入れられる余地がある事がわかっている。
つまり、敵がイレイス・ブランデットを使ってくれば…

ところで、穢れは達成値持ってるのかな?
907NPCさん:2010/10/23(土) 08:24:39 ID:???
なるほどねー<メイドスーツ

男が着る場合は「コンバットバトラースーツ」にさせて欲しいのぅw
908NPCさん:2010/10/23(土) 08:30:48 ID:???
>>906 なんで敵がイレイス・ブランデッドなんて行使に一日もかかる呪文を唱えると思ったの?
さらに敵蛮族側の神はイレイス・ブランデッドの代りにインスタント・ブランデッドになるんだけど???
909NPCさん:2010/10/23(土) 08:32:29 ID:???
>>906 イレイス・ブランデッドで消せる穢れは「生涯に1点だけ」だよ。
910NPCさん:2010/10/23(土) 08:33:16 ID:???
>>907
多少の変更はいいと思うよ
生まれの技能の変更も鳥取や面子しだいという卓な俺が言うのもなんだが
911NPCさん:2010/10/23(土) 08:34:11 ID:???
あとナイトメアが生まれ持った穢れは消せないんだっけ?
912NPCさん:2010/10/23(土) 08:36:18 ID:???
ジャガスラは精神抵抗に失敗すると穢れを付与したり、消したりできるが。

イレイス・ブランデッドは抵抗なしの受け入れる前提で、一日機儀式をしてかけてもらうものだしな。
ちなみにナイトメアには効果なし。
913NPCさん:2010/10/23(土) 08:46:28 ID:YCixALrU
ハッ!煤i ̄□ ̄;)
ひょっとして、サプリでコボルド使えるようになってる!?
914NPCさん:2010/10/23(土) 08:50:37 ID:???
>>913
なってる
915NPCさん:2010/10/23(土) 08:50:39 ID:???
>>913
なってる
全技能が6レベル以上にはできないと聞いた
916NPCさん:2010/10/23(土) 08:51:23 ID:YCixALrU
やべえ…買うか…(ゴクリ
917NPCさん:2010/10/23(土) 08:53:11 ID:???
(∪^ω^)わんわんお!
918NPCさん:2010/10/23(土) 08:53:49 ID:???
>>906
だから、本人が「望まない」んだろ、この魔法の2回目以降は特例として

まあこれを言い出すと「本人が受け入れたいと望む」という言葉の定義論で延々水掛け論になりそうだけど
ともあれ、その裏技は裏技としても成立せんだろうよ
919NPCさん:2010/10/23(土) 08:54:37 ID:???
どうでもいいけど、sageろよ。無意味な自己主張ウゼェ
920NPCさん:2010/10/23(土) 09:06:26 ID:???
Bランクで追加ダメージが更に精神ボーナス分+される魔剣を考えた バランスどうかな?
発動体の機能もあり
921NPCさん:2010/10/23(土) 09:08:30 ID:???
前衛の精神ボーナスなんて2 高レベルキャンペーンで高くても5ぐらいだから別段ふつー
922NPCさん:2010/10/23(土) 09:08:42 ID:???
魔剣でバランスとか言われてもなあ
923NPCさん:2010/10/23(土) 09:09:07 ID:???
Bランクで常時だと強すぎる気がするし、必殺技っぽくなるから補助動作でMP消費して〜な方が好き。
ナイトメアがイスカイア装備してマルチアクション前提で使うんでしょ?
924NPCさん:2010/10/23(土) 09:12:56 ID:???
パジャリガースラッシュは実は打撃武器である
でもパジャリガーは指を切って死に掛けた逸話に
基づいて名付けられた紛らわしい由来を持っている
925NPCさん:2010/10/23(土) 09:14:39 ID:???
レベル5のコボルトグラップラーに〆られて
師匠と呼ぶ羽目になったナイトメアグラップラー
926NPCさん:2010/10/23(土) 09:15:25 ID:???
実際に運用するとなったら、ほぼ固定値になるだろ>能力値ボーナス分アップ
特に精神なんて、わざわざ練技とかを使っても底上げの手段は皆無なわけだし

で、この手の「実質上、ほぼ固定値と看做して構わない」種類のボーナスって、GMが思うほどにはプレイヤーは喜ばない
喜ばないというか、「はいはい今回も+○ね」と、有り難味もなく喜びもせず淡々と処理されがち
むしろ、MPを消費した時だけ発動、みたいな、「代償」があってオン・オフを選べる方がゲーム上は「楽しい」上に「嬉しい」ことが多い
実際にはほとんど意味がなかったとしても、「使うか使わないか自分で考えて、選択した」格好になるからな
そういった細かい選択の結果に一喜一憂するのは、TRPGの面白さを構成する重要な要素の1つ
927NPCさん:2010/10/23(土) 09:24:37 ID:???
>>849

本職のプリーストを『宗教かぶれ』呼ばわりは如何な物かと

>>854

ルーフェリア・アイヤール分神殿に頼むという線もあるが。

>>867
>>869

ナイトメアが貴族位を継げないのは差別とかもあるだろうけど
何よりも『寿命が無い』のが問題だと思う。
貴族出身のナイトメアといえばダリウスもそうだが、彼の場合は
そもそも『死産だった』事になってるしなぁ…

>>879

守りの剣が破壊される、というのは正直ありえないと思うが。
『守りの剣破壊=町の滅亡』といっても過言ではないんだよ?

>>881

ウィストの場合、教育期間中に逃げてるから微妙な線だろう。
928NPCさん:2010/10/23(土) 09:39:14 ID:???
かなり出遅れたけど、ようやくバルバロスヒーローが買えた。
次が楽しみなレベルだな。新米女神以来だ。
クリフの姫騎士がちょっとウザすぎるレベルなのと、
アンセルムのキャラが猫の手冒険者の主人公にマル被りな気もするが。
929NPCさん:2010/10/23(土) 09:47:31 ID:???
プリで魔法制御の出番ってあったっけ。
取得する特技で若干悩み中。
930NPCさん:2010/10/23(土) 09:52:52 ID:???
魔剣ねぇ・・・ファイターセージがんばってたPCに
エレメンタルブレイド+デストロイヤーなのは出したことあるけどどのくらいが適当なんだろ?
AW読んでて妖精の武器を複数加工すれば、同じのできるじゃんといういまさら気づいたのは内緒

>>928
やっぱりそれは感じたか
まぁアンセルムはともかくクリフはよくいる問題児対策と思って読むことにした
外国人GMなんてそうはないし
931NPCさん:2010/10/23(土) 09:55:37 ID:???
>>929
先手を取られたときのフィールドプロテクションとか?
あとはフォースイクスプロージョンくらいしか思い浮かばない
932NPCさん:2010/10/23(土) 09:56:17 ID:???
魔剣か・・・特技や技能のちょっとかゆいところに手が届かない感を解放するとか
セージだったら弱点の倍増をパーティ全体にしたり、レンジャーなら戦闘中でもポーション味方に使えたり
933NPCさん:2010/10/23(土) 09:59:18 ID:???
>>931
だよねー
そもそも収束と誘導なくてもやれるよね
934NPCさん:2010/10/23(土) 10:01:02 ID:???
そりゃ魔法制御があるに越したことはないが、プリーストなら数拡大や確実化などの方が優先度高い
935NPCさん:2010/10/23(土) 10:11:18 ID:???
>>929

・乱戦中にフィールドプロテクションT&U
・乱戦中にフィールドレジスト
・乱戦中にフォース・イクスプロージョン

・乱戦中にピース(ライフォス)
・乱戦中にデイブレイク投擲(ティダン)
・乱戦中にシャッター・シンボル(シーン)
・乱戦中にクレセント・シャイン(シーン)
・乱戦中にフレイム・バースト(グレンダール)
・乱戦中にパフューム(二ールダ)
・乱戦中にパニック(アステリア)
・乱戦中にネクター・レイン(サカロス)

結論から言えば『プレイスタイルによる』と言う感じになるだろうか?
繰霊術師兼任の支援特化型なら選択肢としてありうるかな。
936NPCさん:2010/10/23(土) 10:27:44 ID:???
んんー
シーンのLv7(Lv7作成)だから、シャッターシンボルだけちょっと気になるけど…。
まあ、やっぱ他優先だね。
937NPCさん:2010/10/23(土) 10:42:12 ID:???
>>936
あれば便利だけどね
プリーストメインでサブはなに?って場合もあるし
支援系なら武器習熟:絡みも悪くないかと
938NPCさん:2010/10/23(土) 10:42:21 ID:???
魔剣は世代によってピンキリだお。好きにすればいいお。
939NPCさん:2010/10/23(土) 10:45:42 ID:???
>>936
シーンのシャッターシンボルなら尚更、それ完全に緊急避難用だから多用するような代物じゃない
仮に敵まで回復するとしても、なんとかして味方のHPを確保しなきゃならん、という局面で思い切って使うような代物だ
戦闘特技は、そもそもシャッターシンボルなんて使わずに済むように組んでおくべきだろう
940NPCさん:2010/10/23(土) 10:50:00 ID:???
くそ足りねーって時に魔法誘導があるとフォースで駄目押しできて助かる場面はあるけど
魔法制御で3枠も使うのはちょっと微妙だなあ
マルチでばりばりレイ撃ちまくるティダンあたりはやってみたいが
941NPCさん:2010/10/23(土) 10:54:43 ID:???
まぁ実際にフォース・イクスプロージョン(魔法制御)を多用する神官戦士が
出てきたら(GMにせよPLにせよ)物凄く厄介だろうけどね。
942NPCさん:2010/10/23(土) 10:59:15 ID:???
爆発しながら殴ってくるのか・・・
943NPCさん:2010/10/23(土) 11:03:22 ID:???
マギテックだと自爆しながら殴るドワーフいるんだが
944NPCさん:2010/10/23(土) 11:10:32 ID:???
>>943
ドワーフばかりだったらな。

ところで、手で握って他人に炎無効を及ぼせる効果は
片手ペナルティ付くんだろうかね?
片手しか開かない状態のライダーも「片手ペナルティ付かない」とは
書いてないので難しい。
945NPCさん:2010/10/23(土) 11:15:03 ID:???
相手が「こちらの任意に動かせる」状態ならぺナ無しでもいいかと。
戦闘中なら『相手が自発的行動をしない』必要があるだろうけど。
946NPCさん:2010/10/23(土) 11:35:59 ID:???
補助動作でできるってわけにはいかないからなぁ
でもいざって時を考えて片手で震える武器も考えとかなきゃだね、エルフとドワーフは
947NPCさん:2010/10/23(土) 11:42:59 ID:???
>震える武器

アナログコントローラみたいなのか?使いにくそうだな
948NPCさん:2010/10/23(土) 11:45:07 ID:???
あれ半径3m以内の任意とかでいいのにな・・・二人片手が塞がるってけっこうでかい
949NPCさん:2010/10/23(土) 11:45:50 ID:???
ドワーフオンリー冒険者パーティの爆砕鉄火団とかやってみたくなった
950NPCさん:2010/10/23(土) 11:52:24 ID:???
つかエルフはまだしもドワーフはどう活用しろと
炎嵐の盾持ってかばえとでも?
小説かなにかで使うんだろうか?
951NPCさん:2010/10/23(土) 11:53:56 ID:???
2人分で1組、手の装備品の腕輪とかで、「手を繋いでいる」と同じ効果が得られるマジックアイテム、とか需要高そうだな
少し離れていても、エルフの水中対応とかドワーフの炎耐性が受けられるとか、接触扱いの魔法がかけられるとか
有効範囲の設定とかに少し悩むけど
952NPCさん:2010/10/23(土) 11:57:34 ID:???
>>947
魔動機文明で作られた高速振動剣
ミスリルゴーレムをバターのように切り裂ける素敵性能

補助動作で宣言することで防護点を0としてダメージを与えることが出来る
また、クリティカルしない能力を無効とし、構造物に対してクリティカルするようになる
ただし、能力を使用するたびにセットしてある魔晶石から1点消費する
セットしておける魔晶石は1個のみ、主動作で装填できる
注釈)セットしてある魔晶石は通常通り魔法に使用できる

リアルにするなら非実体とかには無効、をつけるべきか
どれに有効、どれに無効、の線引きが面倒だが
バッテリー部分は、魔晶石を3個までセット可能、使用するたびに1個消費、
消費した魔晶石の点数分ダメージを増加、でもよかったかも?
953NPCさん:2010/10/23(土) 12:08:38 ID:???
>>927 教育中といっても高級娼館に「売られた」のなら、実家に数千から数万ガメル支払ってる可能性があるしな。
954NPCさん:2010/10/23(土) 12:22:02 ID:???
>>952

マギテック技能レベル分防護点無視、弾丸一発消費・MP消費5点
この位ならありえそうだ。使えるのは近接型魔道機術師か?

>>953

一応名家を名乗るなら『売った事実』を残すようなヘマはしないだろう。
というか多分『元から居なかった事になってる』んじゃないかと。
955NPCさん:2010/10/23(土) 12:37:38 ID:???
>>953
てかPLが言い出したことで行動が著しく制限される様なことは普通しないだろ。
俺がマスターなら無能な追っ手や許嫁(♀)とか出してシナリオのネタにするが、アメリカ育ちの黒崎がそこにどう触れるか楽しみではある。
956NPCさん:2010/10/23(土) 12:37:39 ID:???
それかこれからこの名前を名乗れって言われてるかだね

次スレ建ててくる
957NPCさん:2010/10/23(土) 12:40:22 ID:???
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

とかいわれてたてれなかった
たてれる人お願いします
958NPCさん:2010/10/23(土) 12:44:25 ID:???
>>955
>俺がマスターなら無能な追っ手や許嫁(♀)とか〜

ウィストは女だぞw
959NPCさん:2010/10/23(土) 12:45:47 ID:???
>>927 実力主義なのかアイヤールの前線領の赤砂領にナイトメア領主がいる
ルキスラ貴族にもシャーリィの元旦那のナイトメアがいる。
960NPCさん:2010/10/23(土) 12:48:06 ID:???
>>958 ウィストは男装少女だったからねぇ。
許嫁は女装男子がベストw
961NPCさん:2010/10/23(土) 12:49:02 ID:???
>>958
男として育てられたんだから男の許婚がいるわけがない。
962NPCさん:2010/10/23(土) 12:57:21 ID:???
>>959
赤砂領のメアップラー兄ちゃんは
爵位無しの1代ポッキリかも知れんがね。
アイヤールは軍事国家で強いヤツは常時うぇるかむな国だから
実力で成り上がった可能性はかなり高いけど。
963NPCさん:2010/10/23(土) 12:57:31 ID:???
まぁでも4、5冊続ける気があるなら、シナリオのネタになるのは
間違いないだろう>娼館から逃げ出した
みやびだったら間違いなく拾い食いしてる。
964NPCさん:2010/10/23(土) 12:58:47 ID:???
>>961
うむ、許婚(女)から、「ウィストという男性を探しているのです!」という依頼が
PT宛に舞い込むわけだな。
965NPCさん:2010/10/23(土) 13:10:11 ID:???
で、その許婚が戦士系だったりするのか。
966NPCさん:2010/10/23(土) 13:18:56 ID:???
>>962 本当に新米女神読んでるのか怪しい。
赤砂領のナイトメア領主は親から受け継いだ地位だぞ。
グラップラーと言われた事もない。
967NPCさん:2010/10/23(土) 13:23:25 ID:???
スレたていってみる
968NPCさん:2010/10/23(土) 13:26:24 ID:???
ダメでした。次の人ヨロ。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 164

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 163
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287128428/

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969NPCさん:2010/10/23(土) 13:34:43 ID:???
>>966
親父の後を継いだに関してはそうだった筈だが、セスタスを装備してジーク達の前に現れたからグラップラーは間違ってない筈。
970NPCさん:2010/10/23(土) 13:38:52 ID:???
>>970
挑戦してみた。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 164
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287808636/
971NPCさん:2010/10/23(土) 13:47:03 ID:???
>>970
おつ。
972NPCさん:2010/10/23(土) 13:52:17 ID:???
銀製の武器の価格は出てるけど、金属鎧を金銀にするのは価格はどうしたらいい?
973NPCさん:2010/10/23(土) 13:53:28 ID:???
乙乙
明確に鞘にしまうと言うルールがあり
種類が多いため様々な必要筋力に対応できると言う点で剣は強いんだが

同じ必要筋力で揃えたらって前提で考えたらやっぱりメイスの方が安定するんだよなあ

あとスタッフはどうにかならないのか
特殊効果のあるのはともかくそうでないならメイスを発動体化した方が良いんだよなあ
974NPCさん:2010/10/23(土) 14:07:56 ID:???
>>960 名家出の女装少年の鎧戦士なら、一見姫騎士にみえて
姫騎士フェチにまとわりつかれ、男と知って玉砕するお約束を幻視しました。
975NPCさん:2010/10/23(土) 14:13:32 ID:???
>>927 エアは蛮族にルーフェリアを信仰してほしくない抹殺対象の過激派w
976NPCさん:2010/10/23(土) 14:18:58 ID:???
自分の神を蛮族が信仰してほしくないというのは普通の感情じゃないかなあ
可能なら蛮族を討つのは冒険者として当然だし
まあ、蛮族が「ルーフェリアを信仰してる」から全滅させるというのが第一だと過激ではある
977NPCさん:2010/10/23(土) 14:46:52 ID:???
ルーフェリアを信仰する蛮族って、教義が歪んでたから仕方ないだろ
ぞんざいずの蛮族に対する認識は、個として分かり合えたとしても決して種として分かり合うことはない
だから穏便に済ませられるならそうするし、強硬に出られたならこちらも相応の対処って感じで
978NPCさん:2010/10/23(土) 15:23:06 ID:???
>>970 乙やでー
979NPCさん:2010/10/23(土) 15:23:27 ID:???
>>970


>>968
なんだろうね?
書き込めるのにたてれないなんてはじめてだ
980NPCさん:2010/10/23(土) 15:28:03 ID:???
>>972

ルール的な意味は無いが、しいて言うなら『武器と同じ』でいいのでは?
後はルルブT・P253の≪シャンデル製品≫の項目を参考にして+50%とか。
981NPCさん:2010/10/23(土) 15:35:52 ID:???
>>975
神様を騙して脅して祈りを受け入れさせてたからなぁ……

あれがもし神の自由意思だったなら殺しちゃ不味いだろうけど。
その場合は教義のバリエーションであって、歪みと見なすべきじゃないだろうからなー
982NPCさん:2010/10/23(土) 17:04:55 ID:???
分裂した上で怪しい装置使って脅しつつ自分たちの都合のいい教義に変化させようとしてたら
まぁ真っ当な神官なら許すまじとキレるだろうな、教義の変化そのものはエア自身ありっちゃあありとか言ってたし
983NPCさん:2010/10/23(土) 17:15:12 ID:???
ラクシアじゃ常識的な反応でしょ
人族のグレンダール信徒が破壊しか見ない蛮族グレンダール信徒を憎悪するのが基本設定だし
984NPCさん:2010/10/23(土) 18:54:45 ID:???
ラクシアの宗教家って、「神は彼らを使徒と認めた。 その神意を否定するのか」って問いをデフォで乗り越えてんのかなぁ。
それこそグレンダール自身にとっては"破壊の炎神"ってのもアリなんだろうに……

いや、メンドくさくなるから無視してるだけなんだろうけども。
985NPCさん:2010/10/23(土) 19:01:22 ID:???
コールゴッドできるから神意についてはあんまり悩まんでもええかもね
どマイナー小神くらいなら先に特定の意向を持った信者増やせば神意も簡単に捻じ曲げれそうだけど
986NPCさん:2010/10/23(土) 19:06:19 ID:???
ラクシアの神様は小神どころか古代神も大神もけっこうヒャッハーしてるイメージ
987NPCさん:2010/10/23(土) 19:08:56 ID:???
ラクシアの神々は絶対的な存在じゃねーからな
変な信者が増えるとその影響を受ける存在なわけで、異端派は宗教家にとって面白くないだろ
988NPCさん:2010/10/23(土) 19:31:20 ID:???
人族が教義捻じ曲げて信仰することでイグニス系の神を人畜無害に
989NPCさん:2010/10/23(土) 19:40:41 ID:???
>>988
神は悪食かもしれないけど
よっぽど飢えても居ない限りゲテモノ食い専門になんてなりそうもない

一日三食全て猿の脳みそ食えなんてやられても
他に食うもんがあるならわざわざ猿の脳みそだけでいこうなんて思わんだろ
990NPCさん:2010/10/23(土) 19:43:55 ID:???
ブラグザバスを発酵と抗生物質の神に
991NPCさん:2010/10/23(土) 19:51:21 ID:???
かもすぞー
992NPCさん:2010/10/23(土) 19:53:44 ID:???
>>990
手のつけられない悪神のイメージを壊すなw
993NPCさん:2010/10/23(土) 19:54:59 ID:???
ニールダ様三地方目進出おめでとうございます
あまりノンペナ地方を増やされると大神に昇神しそうで怖いけど
994NPCさん:2010/10/23(土) 19:55:24 ID:???
ルーフェリアがジークに影響されてぞんざいになっても困る。
995NPCさん:2010/10/23(土) 20:09:18 ID:???
ニールダもネタとしてはおいしそうだよな
おばあちゃんの分身と若作りの分身を弄り倒すとかで
996NPCさん:2010/10/23(土) 20:12:21 ID:???
ニールダ様三地方目進出おめでとうございます

どこだっけ ザルツ以外は
997NPCさん:2010/10/23(土) 20:12:53 ID:???
>>995
実は神格を得たばかりのニールダは妙齢の女性であり
現在ある老婆の似姿は「のじゃ」口調をしていたために
後世で歪められた信仰の結果だったのだよ!
998NPCさん:2010/10/23(土) 20:15:09 ID:???
ニールダは好きなんだけどなぁ

神秘のヴェール+ヒーリングバレット+狙撃って面白いよね
999NPCさん:2010/10/23(土) 20:17:04 ID:???
>>996
ダグニアとフェダンだべ
フェイダンはバーローにてリオス国内に神殿があることが書かれたから
1000NPCさん:2010/10/23(土) 20:18:04 ID:???
>>999
違った ダグニアじゃないリーゼンだった
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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