ダブルクロス109

1 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:45:24 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
ネタバレに関する話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てる。
970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285656758/

■ネタバレ関連は以下スレッドに（本スレでは避けること
【秘密】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/

■公式サイト
3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:58:40 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 25th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283351708/l50

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
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ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
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3 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:03:52 ID:???

ダブルクロス The 3rd Edition　サプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1
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■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

公式FAQ以外の、このスレ頻出の質問とそれに対する答え、
および初心者PLやGMへのアドバイスは、こちらのページを参照ください。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:12:25 ID:???

１乙～

5 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:15:33 ID:???

インフィニティコードのシナリオって、どれとは言わないけど
UGN系のワークスがBとかCとかの種類まで指定されてるのがあるな
シナリオ見ても全然そんな必要性ないのに
キャラ作成の幅をそんなに狭くしたいのかね

6 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:18:40 ID:???

誤植か
はたまたＦＳ判定導入にからめていろんなタイプのキャラで遊んでね！ということじゃないかな

7 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:23:25 ID:???

自作シナリオではシナリオ指定のワークスとかやってないなぁ
「UGNからの依頼導入とかもあるからFHは止めてね」
とか、そのくらいで済ましてる

8 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:24:35 ID:???

特に問題起きてないならその方が選択肢が増えてＰＬサイドはうれしいかもね

9 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:25:46 ID:???

そういやFH系のシナリオを遊んだことが無いなぁ
よその鳥取ではどのくらいの頻度なんだろう？

10 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:27:05 ID:???

ＦＨだと若干”問題行動”の敷居が低くなるから
ＰＬの性格とか把握してないとgdgdになりかねないわなぁ

11 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:28:05 ID:???

>>1乙

12 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:05:56 ID:???

FHシナリオって、PCの設定見てからシナリオ作るならともかく
逆だとPC達を同じ方向に向かせるのが難しい印象がある
FHはGMもPLもやったことがないんで実際は簡単なのかもしれないけど

13 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:08:54 ID:???

事前にPCを見ることのできる環境なら、欲望を見てそれを使うかたちでシナリオをくめるんだけどね
そういう意味じゃデザイアはうまいことやってるよな。「欲望を叶えるギミック」をわかりやすく提示することで、
ある程度ならPCの方向性を簡単にまとめられる

14 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:11:18 ID:???

とりあえず従者は初期作成では無用
経験点ゲタはかせてもその他のエフェクトで組んだキャラと同じかそれ未満でＦＡ

15 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:11:59 ID:???

まだ言ってるのかｗ

16 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:13:18 ID:???

鳥取にいる、別の鳥取にも参加しててそこでＦＨシナリオやった奴が言うには、
ＦＨやるならいかに利害を一致させるかってのがポイントみたいだ

ＵＧＮばっかりなら「ジャームの発生」とか「ＦＨが暴れてる」とか、そういう単純な理由でいいけど、
ＦＨＰＣが出てくる場合、対立状況から情報収集なんかでうまく利害を一致させて、一時的な協力関係に持っていくのが肝らしい
シノビガミみたいな二重ハンドアウト使うのも面白いかもね

17 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:17:06 ID:???

ミドルの方向性は、カオスフレアに近いものがあるかもね＞FHシナリオ

18 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:17:07 ID:???

>>14
とりあえず、特定のタイプのＰＣに対して「無用」なんて言葉が出てくる鳥取じゃ従者の運用は無理
従者使うことそのものに魅力や興味を持てなくて強さしか求めてないんだったら無理して使うこともないしな

19 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:17:18 ID:???

従者使いは環境次第で充分使えるって毎回のように主張するやつはいるけど
抽象論ばかりで実際そんなデータを貼ったやつはいないからな

20 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:18:55 ID:???

そりゃ毎回環境に合わせて作ってるからな。
データほしけりゃ条件しめせよｗ

21 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:19:19 ID:???

>>18
別に使うなと言ってるわけじゃねえだろ。効率論すると使えないという結論になるだけ
従者使いは使えると主張する奴が出たら、いや使えないと反論する奴が出てくるのは当たり前じゃね？

22 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:22:22 ID:???

>>21
だから結局環境次第なんだって
使える鳥取もあれば使えない鳥取もあるし、それはどのゲームのどんなＰＣだって同じことだろ？
それをひとつの側面だけから見て「無用」「他ＰＣ未満でＦＡ」なんて切り捨ててるようじゃ、
コミュニケーション放棄してると思われても仕方ない

23 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:24:03 ID:???

白兵よりはマシだね

24 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:24:23 ID:???

まぁ、もう従者はいいじゃないか。

従者使いは使えないって思ってる連中は自分で使わない、
他者が使おうとする場合は状況とデータ見て冷静に判断。
どうしようもなさそうなら遠慮してもらうように促す。

従者使いをやりたい奴は、世間では効率悪いと思われてるから
しっかりデータ組んで、メンツと相談。
相手の意見が正しそうだったり、折れそうになかったら別キャラ用意

でいいじゃん

25 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:25:58 ID:???

いちいち蒸し返した>>14はきっと現実でも空気読めない嫌な奴と思われてるんだろうな
周りから密かに村八分にされてるタイプだろ

26 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:28:42 ID:???

まぁＦＨの話に戻ろう。

やっぱり一番気をつけないといけないのはモチベーションの確保とすり合わせだろうな。

27 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:29:24 ID:???

>>25
話を蒸し返す奴もそうだけど、超たけーテンションで話を続ける奴も嫌だよね
いや、単なる話題の一つでそこまで熱血されましても、的な

28 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:29:41 ID:???

>>26
それは間違いないね
特にセルリーダーのモチベーションは超重要

29 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:30:05 ID:???

>>26
そのための欲望だしな。カジュアルじゃねーとハードルが高いとは思うわ

30 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:30:07 ID:???

環境次第では使えるってことは環境を整えなきゃ使えないってことだしな。＞従者

31 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:31:02 ID:???

>>25
周りから密かに村八分された経験のある人やっほ＾＾

32 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:31:33 ID:???

ＵＧＮサイドだとある程度
組織へ従うことへの暗黙の了解で通ることも

ＦＨだと欲望の設定次第ではＧＭとＰＬでうまく調節できないと不自然なことになったり、
他のＰＣとぶつかっちゃうことが発生しやすいと思う。

33 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:32:55 ID:???

つーか従者が使える環境ってどんなのよ？
実際に従者を有効活用できる環境なんてもんがあれば見てみたい

34 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:33:17 ID:???

>>9
うちの鳥取でやってるFHキャンペーンにPLとして参加してるけど、各PCがシナリオ進行に協力的なこともあって
ぶっちゃけた話、ＵＧＮの話とあまり変わらない感じになってるような気もするw
みんな、ロールプレイで好き勝手に悪役演出をして愉しんでるし

35 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:33:32 ID:???

君たちのような人種のいない世界さでＦＡ。
いい加減空気読めよ。

しまった、釣られてしまった。

36 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:34:03 ID:???

N◎VAよろしくPLが空気読んでPCをいがみ合わせることが要求されるな
PCがなかよしこよしの必要はないが、PLは絶妙な呼吸を必要とされる

37 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:34:55 ID:???

>>３４
ＰＬが協力的ならさっきのようなことでもうまくすり合わせできるんだけど、
それが保障できない環境だと卓立てるのが二の足踏むんよねぇ

38 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:36:37 ID:???

「使える」という言葉に対する各々の解釈が違ってる気がする。

39 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:37:16 ID:???

>>34
>>みんな、ロールプレイで好き勝手に悪役演出をして愉しんでるし
これ結構重要じゃね？　UGNだとノリでビル破壊したらヤバいがFHならいいや、みたいな

40 ：34：2010/10/10(日) 22:37:31 ID:???

ご免、最後の行がちょっと意味不明だった

>みんな、ロールプレイでの好き勝手な悪役演出で満足してるし

で差し替えお願い
ちなみにオレのPCは、衝動・欲望ともに『闘争』で単純なバトルジャンキーやってるんだけど、なんだか妙に楽しい

41 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:38:18 ID:???

射撃と支援キャラ以外全部欠陥品でFA

42 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:38:48 ID:???

FHシナリオ、やってみたいけど鳥取では拒絶反応有りすぎでいまだにプレイ出来ない
欲望のためなら犠牲を厭わず、的なロールプレイが苦手な面子が多いんだよな

43 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:39:30 ID:???

まぁＦＨでないとまずい行動もあれば
ＦＨでもまずい行動もあるからなぁ。
そのあたり見極めてくれる能力ないとただただ悪行重ねるだけになっちゃう

44 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:40:43 ID:???

>>43
逆に考えるんだ。
悪行重ねるだけでもいいさ
そう考えるんだ。

45 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:41:43 ID:???

全員がいやな気持にならないならＯＫｗ
ただやってくうちにエスカレートしていくもんだから、一人でも不快になっちゃったら失敗だと思う

46 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:42:10 ID:???

その開き直りは大事かもな
ただPLの趣味嗜好にもよるんだよな
シナリオぶっ壊れたけどまあ楽しかったからいいよね！的な連中ならぶっちゃけノリでいいんだけど、
シナリオをクリアしないと達成感を得られない人とかもいる（というかまあそれが普通か）んだし

47 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:45:16 ID:???

UGN以上の善行するFHもあってもいいだろうから、そういうシナリオならやりやすいかも
自然災害時の救助活動とかはUGNはやらんだろうし

48 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:45:36 ID:???

従者が使える環境というのがわりと真面目に気になる
この場合の「使える」って「使い物になる」「有効活用できる」という意味でいいんだよな？

49 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:45:49 ID:???

ぶっちゃけた話、「そのＰＣのセルは何を目的としているか」ってのがはっきりしてれば自然とそこに収束する
ＵＧＮ支部と違って、ＦＨセルってあくまでセルリーダーのワンマン経営だし、
所属してるＦＨエージェントは自分の意思でそこに所属して自分のやりたいことやってるわけだから、
やりたいことが決まってればそこに向かって行動していけばいいんだよな
ＦＨのみのシナリオならその色は濃くなるし、ＵＧＮ込みならＵＧＮとどう折衷しながら目的を目指すかって駆け引きも面白い

50 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:46:20 ID:???

FHがテロで爆破したビルで救助活動を行なうFHのシナリオ

51 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:47:07 ID:???

率先してはやらないだろうなぁ。
「ジャームやオーヴァードが原因だった」、とか
「レネゲイトクリスタルが地表に出てきちゃった、情報規制するために現場に行ってくれ。こっちで救助隊だと情報流しておくから」
とか言われると別だけどｗ

52 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:48:08 ID:???

お祭りに出店を出すFHのシナリオ

53 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:49:09 ID:???

UGNとの対決の合間にご近所さんたちと餅つき大会とかで交流を深めたりするFHセル

54 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:49:39 ID:???

PC1～３ならシナリオロイス絡みで欲望自体を指定されたりもするな

55 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:49:53 ID:???

「使える」＝
まったく１ユニットとして機能しない状況ではなく、
著しく他ＰＣに迷惑をかけない。

それさえクリアできてれば”使っても問題はない”よ

ぶっちゃけ
コンベの初期キャラ卓とか
超マンチＧＭで経験点のレベル域としての最高水準の性能のキャラがそろわないと全滅する卓
とか以外なら本来使うことに問題はない。

56 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:51:08 ID:???

>>55
既に流れかけてる話題を蒸し返すキミは使えない人間だね

57 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:51:32 ID:???

自治会の参加に余念のないFHセル

58 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:52:23 ID:???

>>48
俺従者使ってるよ
ブラム／ノイマンで、《ファンアウト》で散開して《守りの弾》使う支援タイプ
自分の行動値上げて支援やっても《守りの弾》使えるのがミソ…とはいえ技能ないのはしんどいけどね
シーン攻撃への対応がスカったときは立て直しが難しいから、他のＰＬには事前に相談して、
嫌な顔する人がいたら下げるようにはしてる

59 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:56:33 ID:???

ダイナストカバ・・・おっと、システム違いだな

60 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:08:27 ID:???

そういえばインフィニティーコードでＦＨ専用のデータは追加されなかったね。
やっぱり共用のデータが多く追加されたからＦＨ専用は入れなかったのかねぇ

61 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:10:21 ID:???

つぅかFH専用なんて使いどころに困る狭いデータ、そうそう小出しに追加されてもな
精々ステージ集に合わせて幾らか纏めて出すぐらいが丁度いいだろ

62 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:11:10 ID:???

まぁ、それもそうかｗ

63 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:21:43 ID:???

>>42
「そこまでする必要はないだろう！」
「なぁに甘っちょろいこと言ってんだ、これがFHのやり方ってヤツだぜ？　それに納得が行かないってんならFHを抜けちまえよ」
「(独白)だがそれでも、FHでなくちゃできないことがあるんだ…！」
こんなカンジでどうか

64 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:22:57 ID:???

アイコンタクト必須だなｗ

65 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:33:35 ID:???

従者は500経験点超えると他のキャラより強いよ。
侵食率上限はシステム的に超えられないから
「エフェクトを使わずに何回も殴る」が威力を発揮し始める。

66 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:35:22 ID:???

その環境でエフェクト使わずに殴って当たるのか？

67 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:37:21 ID:???

追加従者アイテムとか使っても固定値の差が絶望的になる気がするがどうか。

68 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:38:08 ID:???

机上の空論に付き合う必要はないだろう。

69 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:38:39 ID:???

達成値は普通のキャラでも初期からロクに上がらんよ

70 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:40:10 ID:???

>>68
環境によるって話しよ。

71 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:40:20 ID:???

経験点１５０超えると技能上げ出すよ。
でそれに対応してエネミーもある程度固定値つくから
エフェ無で殴る従者はろくにあたらん

72 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:41:20 ID:???

>>69
俺のキャラ30以上固定値あるんだが…おかしいのか？

73 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:42:13 ID:???

それでもさすがに経験点５００も使ってる環境、
ダイス１０個そこそこの素振りで当たると思ってるのはやったことないこと丸出しだからなぁ

74 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:42:36 ID:???

そもそも従者の側は能力値に限界あるしなぁ

75 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:43:17 ID:???

>>69
馬鹿いえ。経験点５００点が前提なら技能あるからかなり違うわ

76 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:44:25 ID:???

技能上げずに何に５００も使うのか逆に聞きたい

77 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:45:11 ID:???

まさかＰＣサイドが技能上げまくっても
エネミーは律義に固定値１桁でカンストとかいうお花畑みたいなことを考えてたわけではないだろうし

78 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:46:36 ID:???

侵蝕率って枷があるから
大抵は基本コンボのエフェクトをMAXまで上げてその後は技能にブチ込むよな。
後は一発技とか搦め手を充実させる感じで。

79 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:47:27 ID:???

>>77
それ以前に《イベイジョン》とかあるし、3rdでは流石にエフェクトなしでも当たるだろ、みたいな楽観できないと思う
ボスならエフェクト使えばまず当たるけどケチるとあたらないように回避１６固定とか初期でもありえる話だし

80 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:47:49 ID:???

それと搦め手対策エフェを取るかな。
ダイスぺナキャンセルとか
バステ解除とか

81 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:56:41 ID:???

>>77
それ以前に
・敵は当然ながら攻撃してくる
・環境を問わずボスの攻撃はだいたい当たると倒れる
・倒れた状態で攻撃を受けると死ぬ
・死んだらタイタスじゃ生き返ることはできない

という条件があるから、のんびりエフェクト使わずに殴り続けるという選択肢は基本ないと思うんだが

82 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:59:15 ID:???

そもそも、経験点５００点も突っ込んでるような環境なら、シーン攻撃連射されて従者が生き残れるはずがないだろ

83 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:59:29 ID:???

まぁ大元を書いた本人じゃないから予測だけど、
ミドルで侵食率押えてクライマックス９９％以下スタート。
攻撃に侵食率使わない分、
防御を（素ドッジや）リザにあてるんじゃね？

84 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:01:03 ID:???

>>83
他のPCどうすんの

85 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:01:32 ID:???

それは本人に聞いてくれｗ

86 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:05:49 ID:???

つーか、経験値５００点環境だと、敵も雑魚でもガード値あるやつ出るし、ＨＰも高くなるんだから
同一のガード不可エフェクトを本体や従者と共用してる従者使いはマジつらくね？
基本エフェクト＋装甲無視＋ガード不可って侵食率的意味でも、回数リソース的にも
単体で経験値２００点環境でもわりと最高レベルまで取ったガード不可使い切ることおおかったんだが…

87 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:05:54 ID:???

まぁ自分も含めて盛大に釣られたってことだな

88 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:14:28 ID:???

従者使いは基本的にミドルでも足手まといになりがちなんだよな
普通のキャラなら社会1でもコネ常備化してほんの数点経験点使えば
情報：UGN技能4~6Lvとかにできるし充分情報判定でも戦力として期待できるんだが、
従者使いの場合よくいる《血の絆》でずっと連れてるタイプだと-3ペナのせいで
作成者はダイスを振れるかどうかすら怪しい
従者は従者で最低ダイス3個は振れるがコネ持ってないし技能も0だから正直期待できない

89 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:14:51 ID:???

経験点いっぱいあったら、イージーエフェクトコンプリートするよね！

90 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:16:30 ID:???

というか書いた本人も、ここまでレスが伸びるとは思ってなかったんじゃねｗ

91 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:25:47 ID:???

ブラム/モルの感覚ワークス
2511
《C:ブラム》２
《血の絆》１
《赤色の従者》１
《愚者の兵装》１…従者の弓
《滅びの一矢》５
《砂の結界》１
《ヒューマンズネイバー》１
《オリジン：プラント》４

一発4%で本体がダイス8個+8、従者は9個+8で攻撃可能。
《砂の結界》で張り付いて従者を守る。
ただし火力はお察し。

レネビ使いたくなかったがそうも言ってられない厳しさだなあ。

92 ：アマいもん：2010/10/11(月) 00:26:25 ID:???

ライトカスタムさん「面白そうな話だな、俺も混ぜてくれよ」

93 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:28:01 ID:???

従者は素直に壁にして他のPCのタイタス守るのが一番貢献できそう

94 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:47:12 ID:???

>>81
そのPCには別にレネビ必要ないだろ
経験点15点と侵蝕率基本値5%がもったいない
もしかしたら衝動判定対策なのかもしれないけど
ダイス-3個だしどっちにしてもほぼ確実に失敗することに変わりはない

95 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:47:55 ID:???

みす
>>91へ

96 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:35:20 ID:???

お前は何を言っているんだ

97 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:46:20 ID:???

まぁワークス変えて、プラント上げるのに使ってる１５点を別のに使え、と言ってるんだろう。

プラントは１のままで射撃技能と、意志なり調達なりあげた方が有用な気もするのはたしかだな。

このコンセプトのままでいく、っていう前提の話だけどｗ

98 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:49:27 ID:???

従者の固定値は落ちるけど、本体は某ボルト様持てばプラント下がった分は技能込みでチャラだし。

99 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:55:02 ID:???

>>91だが、固定値無しでダイス10個程度だと２割程度の確率で達成値20割るんでそれが怖いんだよなｗ
（クリ8だと４割弱。度数分布表によるのでnot期待値）
イベイジョン雑魚に避けられるのは悲しいところ。
あと達成値8（100％で10）上がればダメージも+5.5だしー、というのもあった。

100 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 04:08:45 ID:???

まぁそれでも暴走したらカバーリングできないから意志は上げとこう

101 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 04:14:18 ID:???

おお本当だ。このままだとタイタス切るしかないなｗ

102 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:07:41 ID:???

《血の絆》の従者は、作成者が衝動判定失敗して暴走してもカバーリングできるよな？
ルール上では別キャラクターで、衝動判定もなさそうだし。ルールの不備を狙ってる気はするが

103 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:10:14 ID:???

2ndの頃は手数とカバーリングが増えるだけでも超重要だったんだがな。
ヴァイタルアップ分はメインアタッカーが削るから、最低限復活エフェクト後のＨＰが削れれば攻撃力は充分だったし。
特に難易度が上がれば上がるほど、本来なら３倍振りが３人出るところが従者使い１人で済んだりした。

3rdはＰＣが割と防御力上がってる事と、倍振りのデメリットが減った事で、従者使いに負担を集中させる旨みがあんまり無いんだよな。

104 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:12:20 ID:???

>>102
俺がＧＭなら「じゃあ従者も衝動判定やって」って言っちゃうな。
まとめちゃった方が無難だと思う。

105 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:14:53 ID:???

オーヴァードとして扱う以上、別キャラクターなら衝動判定を免れる理由は無いよな。

106 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:17:02 ID:???

>>104
侵食率倍あがるのかよ。マジで従者使えないようになってくぞ

107 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:20:58 ID:???

従者の侵食率によって作成者の侵食率が上がるのはエフェクトを使った時の特殊ルール。
基本的に従者の侵食率は管理されない。

なので、従者は衝動判定はするしＢＳも受けるが侵食率＋２Ｄは管理されない、ではないだろうか。

108 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:24:20 ID:???

衝動判定要らないもんだと思ってた
なんかどんどん使えなくなっていくな従者ｗ

109 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:26:06 ID:???

>>107
だとすると《主人への忠誠》で衝動判定の侵食率増加をパスできないか？

110 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:29:55 ID:???

>>102
そもそもなんで《血の絆》だけ特別なんだ？
シーン持越しできるだけで普通の従者と変わらないと思うんだが。

111 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:34:59 ID:???

>>110
持ち越してなければ、衝動判定の時点では、まだ従者はいないはず

作成者が暴走時に従者がカバーリングできるのかと、2つの要素があったのか

112 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:36:44 ID:???

>>110
《血の絆》で持ち越す従者が衝動判定に立ち会う機会が多いからあーいう書き方になったんじゃないかね

113 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:19:26 ID:???

おまいらどんだけ従者好きなんだよ(´・ω・｀)

114 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:27:04 ID:???

手間のかかる子ほどかわいいっていうだろ

115 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:42:13 ID:???

使える奴については議論とかいらねーもんな

116 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:47:53 ID:???

使えすぎる奴はそれはそれで議論が湧くが、不毛な物が多いからな。
定期的に出る「《要の陣形》が支援で使えすぎ」とか。

117 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:51:31 ID:???

支援で使えるのはいいんだけど、ボスが軒並み使ってくるから孤独の魔眼さんとミスディレクションさんが不遇なのはどうにかして欲しいわ

118 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:52:46 ID:???

それはお前のところのGMに文句を言うしかないなｗ

119 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 14:01:56 ID:???

というか衝動判定で２倍上げるなんて
そこまでいじめる必要ないだろう。

120 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 14:04:40 ID:???

１０７の解釈でいいじゃないか。
ルール的にも、運用的にも

121 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:35:38 ID:???

>>117
《要の陣形》なら３人までだから、４人パーティーだとしても確実に１人狙われない人が出るからいいじゃないか。
《孤独の魔眼》とかやめてカバーリングキャラにしてエンゲージ固まってればさらにタイタス効率減らせるし。
ワンパターンなボスしか出してこないＧＭとか本当にどうかと思うわ

122 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:08:57 ID:???

>121
抑止力として《孤独の魔眼》《ミスディレクション》は持っておく必要があるだろ
その二つがあるから範囲攻撃をしてこないんだから
普通のカバーリングキャラになったら嬉々として範囲攻撃してくるだろ117のGMは

123 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:15:59 ID:???

常にPCの穴ばかり突いてくるGMは、まあちょっと萎えるわな

124 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:32:14 ID:???

経験点500点ってバカじゃねーのm9(^Д^)

125 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:37:45 ID:???

まぁ、ＧＭやってりゃ案外たまるよ。
まぁＰＣ全員が自前で用意できる環境はレアだろうけどな

126 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:44:50 ID:???

《異形の祭典》ならどうかな！
《スプリットアタック》も増えたか

127 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:46:56 ID:???

まぁＰＣサイドもある程度どんな状況でも最低限動けるように組まなきゃいけないけど、
ＧＭサイドもいろんなパターン出した方がいいのはたしかだわな

128 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:59:04 ID:???

毎回シーン攻撃や複数攻撃じゃなくて、それこそ従者や取り巻きを利用するとかな

129 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 17:05:05 ID:???

自作シナリオだと、ついついボスにエグザイル使っちゃうな、便利で

130 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 17:07:00 ID:???

ブラム/ピュア　ワークスは社会上がる奴で適当に。（商店主、ネゴシエーター、情報屋、支部長Dあたりがベター？）
≪紅の刃≫1、≪赤色の従者≫1、≪愚者の軍団≫5、≪声なき者ども≫5、≪赤河の従僕≫7、≪愚者の兵装≫7（従者の回路*7)≪コンセントレイト：ブラムストーカー≫2
Dロイス：複製体（適当なカバーエフェクト）
経験点175点
１R目待機、カバーリングやマイナーでジェネシフトなどして100%突破、メジャーで愚者の軍団。
２R目従者6体でマイナーで可能ならばエンゲージ別れつつ紅の刃+コンセで攻撃。本体は適当にカバーするか、ニートするか。
ダイス13個クリティカル値7だと期待値で達成値は40オーバーでるから大体5d10+3(-敵のガードと装甲）*6点ダメージ
攻撃後は使い捨てカバーに回る。

とかでどうだろう？

利点としては
複数回攻撃なので打消し系や復活系エフェクトに強い。
状況次第で攻撃対象をばらけさせれる。
従者の行動値が30あるので先手はとれる。
従者が使える。
ミドルでも侵食5点使えば10d振れるので大抵の判定は高確率で成功させられる。

問題点は、
高ガード、高装甲のボスには弱い。
侵食率が最低128%まで上がる。
従者を守りきらない限り一発屋。
加速する刻や極大消滅波などに弱い。
自分より早い敵の待機に弱い。
辺り

成長は従者の耐久力伸ばして2回目以降の攻撃を狙う、行動値を上げて確実に後手を取る、
紅の刃のレベル上げて攻撃力あげる、クイックダッシュで従者のエンゲージ分散を確実にする。辺りが候補に挙がると思う。
ミドルを考えると、火力が下がるが愚者の軍団を1Lv下げて、10点追加して血の絆を取って従者連れまわす方がいいかもしれない

131 ：130：2010/10/11(月) 17:10:35 ID:???

訂正。
×ダイス13個クリティカル値7だと期待値で達成値は40オーバー
○ダイス13個クリティカル値7、固定値14だと期待値で達成値は40オーバー

132 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 17:52:18 ID:???

Ｄロイス使わなくても本体はカバーリングエフェは従者専用のが入ったじゃないか

133 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:10:20 ID:???

１R目にカバーリングして侵食上げたいんじゃないか？
俺は火力のために対抗種か耐久力のために屍人でも取った方がいいと思うが。

134 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:59:22 ID:???

そういうふうに評論し始めちゃうと、
結論として「だったら従者使わなくてもいいね」になるから、
どこらへんがロマンかを語る方向性にしないと辛いだろう…。

135 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:04:50 ID:???

《愚者の軍団》には使用回数制限ないし、
2ラウンドに分けて召喚することで戦略に幅をもたせられないものだろうか？

範囲/シーン攻撃を1回分しか積んでなければ対策として有用だと思うけど、
2ラウンド目に召喚した従者には、行動を指示するのに3ラウンド目までかかっちゃうからだめか。

136 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:13:35 ID:???

１Ｒでの全滅を回避できるからアリと言えばアリじゃないかな。
出足の遅さを補えるメリットがあるなら問題ない

137 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:17:34 ID:???

>>130
強い相手にはトコトン強いがちょっと対策されると無力ってのは一番扱いに困るな。

138 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:17:43 ID:???

>>134
だって、対抗種でダメージが合計で12d10増えるんだぞ。俺はこれがロマンにあふれると思う

139 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:23:25 ID:???

どこがロマンかを語ってもしゃーねー。感性が違うんだから
それよりもロマンだけど足を引っ張らない組み方について考えようぜ

140 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:23:59 ID:???

そもそも7体出来上がらねーか？

141 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:27:11 ID:???

《愚者の軍団》のLvを上げなければいい

142 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:28:29 ID:???

>>140
声なき者どもが侵食でレベル上がらないから6体が上限だな。愚者の軍団が１Lv余分

143 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:35:03 ID:???

>>139
>>130だと、カバーを意識してるから最低限足を引っ張りづらくはあるよな。
あとは、活躍しにくい敵が出たときにどうやって戦力になるか？が鍵になるのかな

ていうか、使い捨てる従者カバーリングって愚者の軍団がなければ赤色の従者だけで5点使っちゃうから効率よくないんだな。

144 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:35:08 ID:???

>>140は>>138へのレスか。>>136宛だと誤読した

145 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:45:30 ID:???

個人的には、従者は適当に《渇きの主》で回復＆貫通攻撃しながらカバーリング要員になるのが一番長持ちするかなあ、と思っていたけど色々有るんだなあ。

146 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:50:21 ID:???

>>145
カバーリング要因が攻撃を受けた後に生き残ってるかどうかは酷く環境に依存する
俺の環境だとカバーリングしたらまず生き残らないからそういう発想がない

147 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:55:21 ID:???

従者のHPを100点オーバーまであげられればそういう使い方でも安定しそうだが
でも回復が間に合わないんだよなあ、今度は

148 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:59:14 ID:???

従者カバーリンガーだと、どういう構成が安定するんだろうな？
運用的には≪従者の疾駆≫も追加されたし、味方一人に一体ずつ配置してオールレンジカバーとかがよさそうだが

149 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:06:00 ID:???

味方の位置取りにもよるけど疾駆では間に合わない可能性が高い。

150 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:07:23 ID:???

１イニシアチブプロセスで１体しか動かせないから
エネミーが先攻だと１回しか先に使えないしな

151 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:10:03 ID:???

成程、味方の行動より早く従者を作る必要があるか……使用回数も含めて、あまり実用的ではないな。

152 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:10:44 ID:???

>>139
考えてみた
条件：レネビ&奇妙な隣人禁止、比較的不遇といわれるトライブリード、
　　　　イージーエフェクトたくさん、戦闘力それなり

ウロボロス/ノイマン+ハヌマーン
能力値：1161【0】
ワークス：UGNチルドレンC
Dロイス：精鋭
アイテム：RCブースター4つ
技能：RC4(9)、情報UGN4、情報裏社会3【10】
エフェクト：《サイレンの魔女》4《ハードワイヤード》4【60】
イージーエフェクト：《イージーフェイカー》《影絵芝居》《傍らの影法師》《禁じられし業》
《シャドウダイバー》《消去の号令》《道化の出し物》《まだらの紐》《彼方からの声》《軽功》
《高濃度酸素バブル》《蝙蝠の耳》《空の楽器》《七色の声》《無音の空間》《暗号解読》
《完全演技》《究極鑑定》《写真記憶》《代謝制御》《ドクタードリトル》《プロファイリング》
《異形の痕》《シークレットトーク》《超越者の眼力》《超越的能力》
《超人的代謝》《変貌の果て》《マーキング》《無面目》【60】

攻撃：ダイス6個、命中固定値17、攻撃力12(シーン攻撃、装甲無視)、侵蝕値5
イージーエフェクト：30個

153 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:12:24 ID:???

攻め手もう少し打点あげるか、
イニシアチブ高くしないと残念な子すぎるとおもう

154 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:14:21 ID:???

>>152だけど
途中で変えすぎて間違えた
《サイレンの魔女》は《原初の赤》で持ってきて
オプショナルはブラックドッグにしないとだった

155 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:23:34 ID:???

硬めの雑魚を落とせなさそうだからなぁ。使い勝手のなさそうなイージーエフェクトはあきらめた方がいいんじゃね？

156 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:28:47 ID:???

イージーエフェクトを使い勝手で取捨選択し始めたらロマンは去っていく

157 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:32:22 ID:???

ただまぁ、これはロマン追求しすぎて性能低いキャラの典型だと思うよ

158 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:38:35 ID:???

100%時点でダイス9個でC値10だから期待値13.8
固定値が17だから合計30.8
となるとダメージは4d10+15で37点程度
シーン攻撃で装甲無視なら及第点じゃね？

159 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:48:06 ID:???

範囲（シーン）攻撃って相手の取り巻きを
行動する前につぶしてこちらの被害を抑えるのが重要なとこだと思うんだがなぁ。

行動値８じゃ射撃型取り巻きには先手打たれるし、
それに命中期待値３０，８じゃ２９以下な確立も無視できんから
ダメージも３７点で安定してるとは言えんと思う。

160 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:53:59 ID:???

ただまあ、行動値確保しに行くとイージー削る程度じゃ足りないんだよな。いくつかとれる程度になってしまう

161 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:01:16 ID:???

ブラックドック仕込んでいるんだったら加速して行動値上げれば？
確かレベル×４で上げられるだろ

162 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:16:32 ID:???

浪漫追求ってのは、ある部分を追求する分だけ、それ以外はガチにするのが基準だと思う。
追い求める浪漫が多すぎると、冗談抜きで溺死するハメに陥るで。

163 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:30:48 ID:???

６０/１３０ロマンに使ってるからねぇ

164 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:41:21 ID:???

>>146
その環境は2nd寄り過ぎないか？

165 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:41:33 ID:???

逆に考えて、70点で使える構成を考えればいいのか。
妖刀(20)
≪コントロールソート≫≪コンセントレイト≫3(40)
精神+1(10）
Dロイス：達人（コンソ指定）
とかでどうだろう？
侵食ボーナス抜きでダイス9個、攻撃力+15あれば最低限の火力は出ると思うのだが。

166 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:59:43 ID:???

ロマンといえばロボだろうという事で
前にも考えた同乗者への支援＆カバーリングなロボ使い

ピュア：ウロボロス、【社会】ワークス
能力値(0):2241
技能(10):<調達>4他
エフェクト(120):
《混色の氾濫》3(25)
《原初の青:ヴィークルモーフィング》5(35)
《原初の赤:》1(15)←クリティカル低下支援エフェクト
《原初の紫:》1(15)←カバーリングエフェクト
《果て無き円環》1(15)
《原初の紫:孤独の魔眼》1(15)

以前《アドバイス》貰った80％以下での支援や範囲攻撃にも対応してみた

167 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:10:37 ID:???

範囲カバーはコピーより胡散霧消の方が個人的には好みかな。30点で4Lv取れば20点止めるし

168 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:22:34 ID:???

そこは環境にもよるんじゃないか。
２０点止めても死ぬ鳥取は死ぬし。

169 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:30:45 ID:???

霧消はかなり使い勝手いいけど、鳥取によりすぎるんじゃないかなぁ
真面目にミドルで買い物すればガード６、装甲８、ＨＰ３０程度で
２０点軽減して生き残れるかは、装甲、ガード無視をどんだけＧＭがつんで
基礎火力がどんだけにしてるかしだいだからなぁ…うちの鳥取だと
もう１枚オルクスが軽減エフェクト取ってればギリでたえれそうなくらいか

170 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:30:51 ID:???

ピュアウロボロスで雲散霧消と隆起する大地をガン上げして起源種とれば範囲81点軽減だぁー！

171 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:32:39 ID:???

そこまでされると対策取るわー

172 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:34:49 ID:???

取り捲きに重圧付与攻撃させてみたり、
１撃目で強制移動エフェ組込んで、加速して２撃目に高火力とかにして、
どっちを軽減する？とかせまってみたり

173 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:38:47 ID:???

>>172
普通にボスって３回攻撃してくるから、１ラウンド１回エフェクト２発くらい別によくね？

174 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:40:34 ID:???

とりあえず、それは普通じゃない

175 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:42:44 ID:???

3回攻撃はあんまないなぁｗ

176 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:48:52 ID:???

大して固定値高くない６Lvサイレンを３回撃たれた事はあるなｗ
避けられなかったHP低い連中が２回くらい死んでた。

177 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:49:57 ID:???

そりゃボスなら１Ｒ３回攻撃とか
デビルストリングで打ち消しとか余裕だけどさぁ、
そういう直接的な手段以外で
いかに判断させるかってのがお洒落かなぁって思ったのさー

178 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:53:58 ID:???

>>176
微妙にガードすれば生きてるかもしれない固定値ダメがいやらしいなｗ

179 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:44:24 ID:???

>>148
ボクシングする人はボクサーでボウリングする人はボウラーなんだからカバーリングする人は
カバーリンガーじゃなくてカバーーなんじゃないかと思った

180 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:48:41 ID:???

>>179
covererなんだからカバラーじゃないか？

181 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:51:12 ID:???

もうディフェンダーでいいんじゃないかな（ゲームが違う

182 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:51:30 ID:???

>>180
なんか数秘術とか使いそうｗ

183 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:54:41 ID:???

カヴァ夫くんとかでいいよ。

184 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:21:17 ID:???

正しいかどうかより伝わるかどうかだろ

185 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:48:43 ID:???

>>166

《ヴィークルモーフィング》で作った乗り物って、作成者しか乗れなかったような…
「みんなを同乗させて守ろう！」ってキャラを嬉々として作ってる途中で気付いて、愕然とした記憶がある

186 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:50:09 ID:???

搭乗と同乗は別じゃなかったっけ？

187 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:02:08 ID:???

搭乗できるのは作成者だけ（R2P199)
同乗者にヴィークルの装甲値が適用されるかどうか、って話はグレーだったきがす

188 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:13:09 ID:???

他のPLと話しあってコンビ打ちすれば可能性は広がらないか？
>>130 ＋《常勝の天才》持ちPCとかさ

189 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:16:27 ID:???

広がるね。侵食率の上がり幅増えるけどユニット数は増えるから
そのユニット数を生かせるようなメンツなら効率は改善される

190 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:26:52 ID:???

>>130
どうでもいいけどダイス13個クリティカル値7の期待値は33.6だ

191 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:30:07 ID:???

ああ、でも従者の回路ってのがあるな
まだ買ってないんだけど新サプリのアイテムか

192 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:35:01 ID:???

１個目で＋２
２個目からは＋１ずつしてくから
７個で＋８だな

193 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:42:29 ID:???

>>192
それは技能つける奴だな。
RCの達成値上げる奴は別物。

194 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 01:45:11 ID:???

盛大に見間違えた　orz
７点ほどの差だったみたいだからてっきりこっちかと

195 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:27:21 ID:???

緑本p30見て思ったんだが、昨日見た《支援射撃》使いの従者はラウンド1回制限にひっかかるからできないっぽいね。

そこでふと思ったんだが、全てのカバーリングエフェクトもメインプロセス1回の制限にひっかかって、作成者か従者１体しかカバーリング出来ないんじゃないか？と思ったんだが、どうだろう？

196 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:44:53 ID:???

たまに見かけるが
ルルブ１、２を赤本、緑本っっっていうの流行ってるの？

197 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:46:15 ID:???

マアソウダロウナ

198 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:48:55 ID:???

わからなくはないが、わかりづらいな

某型月の設定集が似たような呼び方してた記憶はあるな

199 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:51:12 ID:???

まぁ従者のカバーリングはそもそも複数体従者出してやるなら
カバーリングエフェを毎回使ってたら重たいから行動放棄もうまく使うこと前提だろう

200 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:51:45 ID:???

青本とか懐かしすぎる

201 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 06:07:01 ID:???

>>196
使ってるの一人だけだろ
ID出ないから分かり辛いけど

202 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 08:12:37 ID:???

ちょっと前にガードはリアクションなのかどうかって議論があったけど、
ICP112のEロイス：悪意の爆発に
＞ガード以外のリアクションはできない。
と書いてあるな
FEARとしてはガードもリアクションのつもりなのかもね

203 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 09:29:02 ID:???

エンハイの「リアクションできない」ってエフェクトはガード・回避両方のリアクションをとれずに必中扱いだな
鳥取ではPC全体の残りロイスを確保→4人死ぬより2人死ぬほうがマシ→攻撃役と支援役にカバーリングエフェクト取らせるのが鉄板
意志技能あげる分攻撃技能は低くなるけど、盛り上げたいときは余ったタイタスを使えばいいので演出が楽
経験点15点支払ってタイタス1つを残せるのは悪い取引じゃないと思うんだぜ

204 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 09:39:53 ID:???

うちの鳥取ではエネミーとエンゲージする白兵型以外、
皆範囲攻撃対策で別々の座標に移動するからカバーリングの機会が全然ないな

205 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 09:41:03 ID:???

キャラ作成の時にカバーリング役をやるって摺り合わせてたら、また違うんじゃない？
そうでないなら、基本的にカバー役を誰か作るなんてことはあてにしないだろうし

206 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 09:44:03 ID:???

ウロボロスはピュア専用がコピーできないのはまあいいとして、
タイミング：常時のエフェクトもコピーできないのが残念だな

207 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 10:21:53 ID:???

ウロピュア専用でピュアエフェクト持ってこれるのがあったらよかったけど、他ピュアの利点がなくなっちまうからな
常時はDロイスさんの為に残してやれよ

208 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 10:25:49 ID:???

以前に、原初の80%・100%制限ので常時エフェクト取れんじゃねーの？って話題は出たな
取った後の扱いも含めてグレー、メール投げとけだったが

209 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 10:26:55 ID:???

傍らに立つ影は常時のエフェクト取れないしなあ

210 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 14:04:20 ID:???

>>152なんかは勘違いしてるよな

211 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 14:14:36 ID:???

>>152はエンハイ/モルフェウス+ウロボロスの実験体にして
能力値1812で調達上げて大型拳銃を装備して
《コンセントレイト：モルフェウス》2《ペネトレイト》1《螺旋の悪魔》4にすれば
イージーエフェクト30個のままで100%↑でダイス7の装甲無視の攻撃力20にできるな

212 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 14:23:13 ID:???

螺旋の悪魔はウロボロスのエフェクト組み合わせないとダメだから
《コンセントレイト：ウロボロス》《原初の赤：ペネトレイト》かなｗ
エンハィもモルも能力値の調整とイージーエフェクト用になるけどｗ

213 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:58:05 ID:???

>>212
そういやそうだな、訂正㌧
まあイージーエフェクトがメインだからいいんじゃねｗ

214 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:15:58 ID:???

イージーエフェクトで「これは鉄板」ってのと「これはあまり役立たない…」ってのは？

215 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:30:27 ID:???

データ的にってことなら《体型維持》とかは全く要らないな
ピザなんてわざわざ設定しない限りなることはないんだし

逆にフレーバーとしても役に立たないってエフェクトは流石にないと思う

216 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:35:53 ID:???

超越者の眼力
理由：ワーディングはシーン全体なので迂闊に使うとすぐバレる
その点これならその心配がないから女の子とかにイタズラしたりするときは超使える
リアルなら寿命30年払ってでも取得する価値があるエフェクト

217 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:47:04 ID:???

Ｅロイスの効果で人類全体をピザにしようとするジャームが出てきたりすれば体型維持は役に立つよ！

218 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:05:22 ID:???

《至上の毛並み》だろ
「近寄るなバケモノ！」が「モフモフしていい……？」になるんだぞ

219 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:05:34 ID:???

>>214
手っ取り早く知りたいなら、侵触率が上昇する奴を捜せばいい
そういうのは、たいてい便利過ぎる筈だから

220 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:25:31 ID:???

>215
食っても太らないキャラを合法的にできるのは凄いことだと思うけどなぁ……。

221 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:25:46 ID:???

《瞬間退場》を使われた際、その使用者が土地神みたいなレネビだったために、
街から出られないだろうと《地獄耳》で場所を突き止めようとしたら、
「ここから場所を割り出すリサーチシーンだから、
　使ったという演出で情報収集して下さい」って言われて、ちょっとだけもったいなかったな。

100％GMのいってることが正しいし、演出でやりたいようにできるし、
情報が確実に欲しいなら《インスピレーション》使えって話だけど。

222 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:32:00 ID:???

《地獄耳》の判定させりゃ良いだけじゃないの

223 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:43:00 ID:???

>>220
それはフレーバー的に凄いだけだろ
そもそも現実にもいるんだからエフェクトなしでも全く問題なくそういう設定にできる
それにこのエフェクトがあるからってこういうイージーエフェクトのないシンドロームのPCの
食っても太らない設定に説得力がなくなるとかのデメリットもある

224 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:46:58 ID:???

>>221
情報収集を地獄耳のＲＣで判定できるってのが一番順当な処理だろうな。
それすら認められなかったのなら、ご愁傷様という事で。

225 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:49:15 ID:???

>>223
デメリットというか当たり前の話だろ。
ＡＲＡ貧乏姉妹のリプレイでも読んでみな。
データ的裏づけが無ければ、それは「そこそこの食っても太らない」でしかないｗ

226 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:52:18 ID:???

《体系維持》ってサバイバル環境で不利益を受けないエフェクトだと思ってた。

227 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:55:18 ID:???

まあDXのシナリオって特に名産とか提案せずに雑談してるだけでも
流れに無理に逆らわなければ自然に情報収集シーンになって
それ終わったら戦闘してそのままエンディング、って感じだからな
柔軟なGMじゃないとイージーエフェクトで何かが変わることなんてそうそうない

228 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:58:05 ID:???

キュマイラはイージーエフェクトを有効活用しようとすると《アルゴスの眼》の強さに気付く。

229 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:02:04 ID:???

鳥取だとDロイスやイージーエフェクトと被る設定は該当するものを取得しない限り禁止されてるな
例えば《体系維持》がないのに食べても太らないという設定をつけたり
Dロイスの実験体がないのにライフパスの経験で実験体を選んだりはできない
初めはちょっと嫌だったけど、そのやり方になって以来
イージーエフェクトを取る人が増えたので今は納得してる

230 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:06:21 ID:???

俺の鳥取では完全禁止はしてないな。
ただ同じセッション中にデータ的に裏づけの有る設定と無い設定が被りそうなら、無い方が自粛するというルールはある。
結果として最初から裏づけの有る設定を作る傾向になったけど。

231 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:07:32 ID:???

>>228
いや、イージーは全て、組み合わせ不可だから（R2P17)

232 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:11:40 ID:???

>>224の裁定で
GM「じゃあ、RCで判定してもいいよ。」
PL「……ごめん、社会の方が高いからやっぱり止めとく」が多い我が鳥取。

お前ら考えてイージーエフェクト取れよw

233 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:13:16 ID:???

>>225
データ的裏付けがないから、「そこそこの美形」のやつかｗ

234 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:14:02 ID:???

>>231
《猫の瞳》なんかはタイミング：常時で「判定が必要なら〈知覚〉」ってなってるから、
俺の鳥取では《アルゴスの眼》＋《コンセントレイト》で判定できるとしてる。

235 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:15:43 ID:???

>>234
それはいけそうだな。俺の考えが浅かった。

236 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:18:02 ID:???

《獣の直感》にしたって、それ自体は自動成功で、判定が必要だったら新たに〈知覚〉判定が発生するだけじゃないかな。

237 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:20:37 ID:???

《体型維持》ってもしかしてヒゲとか髪が伸びるのを抑えることができるのか？

238 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:21:23 ID:???

《猫の瞳》はタイミング：常時なのに「そのシーンの間」とか書いてあるし
ただのエラッタな気もする

239 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:22:47 ID:???

何にせよイージーエフェクト自体は自動成功なんだから組み合わせる必要は無い。
判定を要求されたときに《アルゴスの眼》を使えば良い話。

240 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:27:16 ID:???

>>236
戦闘中に使用するのを想定したとき、それだと1メインプロセスでメジャーを2回行うことにならないか？
「GMが必要と感じたなら、技能：〈知覚〉として判定させてもよい」って意味だと思うな

241 ：236：2010/10/12(火) 19:29:25 ID:???

>>240
いや、むしろ２メインプロセス扱い。
むしろ戦闘中に使ったこと無いけどｗ

242 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:38:23 ID:???

>>241
情報項目が増えるときのような扱いにするのか･･･・・・解釈は通るな
俺も戦闘中に使われたことないけどｗ

243 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:39:31 ID:???

普通情報項目が増えたら他のPCが判定するかシーンを分けるのでは

244 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:55:38 ID:???

そもそも、イージーエフェクトは戦闘中使用できないぞ。
ついでに言うと、情報収集判定も一人シーン一回だ

245 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:11:58 ID:???

戦闘中使用不可なの？

246 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:16:44 ID:???

わざわざ戦闘中は使えないと明記されてるイージーエフェクトもあるんだから、
それ以外は使えるだろう
情報収集については合ってると思うが

247 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:18:39 ID:???

Aという判定の結果、Bという判定ができるようになるという意味で、
情報項目が増えるときのような処理と思っただけで。
情報収集判定がシーン1回なのは認識してるよ

イージーが戦闘中に使えない理由を探してみたけど、判らなかった
《帝王の時間》やなどで戦闘中には使用できない、効果がないってのはあるから、
逆に、書いてないものは使えるんじゃない？

248 ：242：2010/10/12(火) 20:26:41 ID:???

すまん、どこかに使えないって書いてたと思ったが、見つからなかったから記憶違いらしい。
ルルブ確認せずに適当なこと言ったらダメだな。申し訳ない

249 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:48:34 ID:???

今更ながら、ワークスごとの技能の集計なんてのをしてみてる
〈情報：〉が全てのワークスに設定されてるのは、既知だろうけどうまいな。

ワークスの数でいうと、

：噂話　13個
：UGN　11個
：裏社会　11個
：警察　0個
：軍事　3個
：学問　6個
：ウェブ　10個　(ハッカーのみ2LV)
：メディア　0個
：任意　3個　(探偵3LV、ネゴシエーター3LV、情報屋5LV)

（総計57個になってしまい、ワークスの数(56)と合わないが…これはハッカーが〈：ウェブ〉〈：裏社会〉の2種を合わせ持っているため。）

〈：警察〉〈：メディア〉はR1P37に記載されてるものの、ワークスによる初期習得には入ってないんだな。

250 ：ありよし＠シスコン：2010/10/12(火) 20:52:59 ID:???

戦闘中にイージーエフェクトが使えなかったら
戦闘中にFSするときに困るんじゃない？

イージーエフェクトを《拡散する世界》で
シーン（選択）にできるよな。つーかやったｗ

251 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:54:17 ID:???

言われてみりゃ、刑事は裏社会でアナウンサーがウェブなのか……
使い勝手を考慮した結果なんだろうが、若干腑に落ちないデータではあるな

252 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:22:25 ID:???

刑事なのになんで＜情報：警察＞持ってないんだ、
ってのはこの間刑事キャラ作ろうとしたときに思ったな
まあギャグになりそうだからそれはそれでおいしいとも思うけど

昔、某サンプルシナリオやったとき、
死に掛けのＮＰＣが情報を吐いたあとにクライマックス、ってシーンがあってな
助けてる暇も救援を待つ暇も無いから、
そのＮＰＣをコールドスリープして助けられないか、といわれて
そのＰＣがサラマンダーだったから、
「今イージーエフェクト取得したらやってもいいよ」って裁定したことはある
経験点にうるさい鳥取じゃなかったから、
結局イージー取得して、エンディングは病室の演出が加わったよ
そのＰＬたちは嬉々としてエンディング演出してくれてたな

253 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:28:27 ID:???

その場その場でオンリーワンのセッションができたってのは幸せな瞬間ではあるよな。
その点、うちの鳥取の面子ときたら……まあ……オンリーワンなセッションには違わないのだが……、
>>252みたいな方向には決して転がらないのが、寂しくもある。

254 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:43:14 ID:???

うちでは「データを伴わない演出だけの場合、侵蝕率の上がらないイージーエフェクトに限り組み合わせることができる」ってしてる
例えば、《リフレクトレーザー》を組み合わせた攻撃に《スポットライト》を組み合わせて目くらまし(演出)にしてみたり、
《茨の縛め》を組み合わせた攻撃に《成長促進》を組み合わせて巨大植物(演出)に襲わせてみたり
普通に演出するだけよりも面白くなるしイメージも掴みやすくなるから結構気に入ってるローカルルールだよ

255 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:22:15 ID:???

凄いどうでもいい質問なんだが、心当たりがあったら教えてくれ。
UGNエージェントって大体ドレぐらい給料貰ってるんだ……？

256 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:29:33 ID:???

命張ってる仕事だからな、充分な給料は出てるよ
時給1100円は堅い
ただしボーナスはなし

257 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:30:53 ID:???

全裸焼肉ゲーのセラフィムよりは金払い良いんじゃないかな

258 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:31:39 ID:???

エージェントなら月収じゃね？
で、危険があって、特殊な技能が必要な仕事だから高いのはたしかだろうなぁ。
あとイリーガルは自給か、毎回契約かかなぁ

259 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:34:28 ID:???

>>255
基本的に生活に困らない額を所持とルルブ１の256に書いてるので
そのキャラが生活に使ってそうな額から逆算すればいいんじゃね？
都心で家族養いつつ、作成中に急に現金が必要でも問題ないとかなると
月５０万くらい入ってても不思議じゃ無さそうだが、下限と上限がひどい落差ありそうだよな

260 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:38:28 ID:???

具体的な金額と、その根拠となると難しいな
エージェントは一般サラリーマンよりもらってるけど、経費でトントンとか
イリーガルは出番にもよるけど、学生バイトくらいがプラスアルファされるとか

261 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:43:39 ID:???

>>260
仕事の経費くらい、ＵＧＮに請求して落とそうよと思うが
用途の詳細を書けなくて、泣く泣く自腹を切るエージェントは確かにいそうだｗ

262 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:44:28 ID:???

まぁ所属してることになってるＵＧＮのカヴァー企業の序列で決まってたりするとかなしいなｗ

Ｎ市では人材派遣会社で月１７万
Ｕ市では外資系金融会社の支社で月２５万
とか

263 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:45:16 ID:???

栄養ドリンクやニンニク注射で給料の5%が持っていかれたりとか。

264 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:55:43 ID:???

まあ待遇はいいだろう。でないと、こんなブラック環境でこの規模のエージェントが所属せん

265 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:56:08 ID:???

ＵＧＮ内で運用してる保険で毎月すごい量天引きとか哀愁が漂うな

266 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:56:51 ID:???

>>261
支部長「キャバクラ代が経費で落ちるわけないだろ。何考えてるんだ」
エージェント「ちょっと待ってくださいよ！あのキャバクラのアイちゃんは俺のロイスなんですから！」
支部長「ダメだ、認められない」
エージェント「ちくしょー！」

267 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:57:08 ID:???

「この保険支出額は？」
「ジャーム化したときに確実に殺してもらえるって保険で、懸賞金の積立だよ」

268 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:57:52 ID:???

支部長「ゲーセン代が経費で落ちるわけないだろう！」
エージェント「アーケード版アイドルマスターがおれのロイ（以下略

269 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:59:05 ID:???

>>264
「政府公認でオーヴァードが所属できる環境」という点で、ここしか所属場所が無い人もわりといそう。

270 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:10:54 ID:???

上月兄弟から予想
ミッション2開始時点で残27円(?)、ミッション4開始時点で270万円減って残27円
2ミッション×2人分で270万円=1ミッション60～70万円？

271 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:13:08 ID:???

>>269
FH「政府公認なんてただの飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです」

272 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:18:38 ID:???

あんちゃんがよそから仕事を取ってきてたかもしれんっす

273 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:23:10 ID:???

弟抜きのあんちゃんを誰が雇うというのか……

274 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:30:11 ID:???

春日恭二の収入源は…ファイナルハーツの給料？

275 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:39:23 ID:???

ＦＨは拘束時間が短いが危険な仕事が多く、積極的に仕事を取りに行かなきゃ金にならないイメージ
だったら自前の本業にせいを出すみたいな

276 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:53:46 ID:???

ＦＨはまんまブラックで、１回でも働いたらアリ地獄みたいにやめられないんじゃない？

277 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 06:12:39 ID:???

UGN側は博士がハッチャけやがったお陰で大分金の工面に困ってる様子だから
2割3割の減給やボーナスがカットされたりしてるかもしれん

278 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 07:27:13 ID:???

1回の仕事で1万円＋きのこの山

279 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:05:39 ID:???

1回の仕事で1万円＋たけのこの里

280 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:08:38 ID:???

きのこセルｖｓたけのこセル

281 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 09:11:16 ID:???

セルがこの先生きのこるには

282 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:28:04 ID:???

すげえ今更だが、こんな感じの従者使いはどうだろう

ブラムピュア　社会ワークス　技能に【5】点　Ｄロイスは黄昏の支配者
能力値　2421

ＨＰ:26　行動値：10　初期侵蝕：+7+3

●エフェクト
《コンセ：ブラム》2
《赤色の従者》1
《声無き者ども：数》4
《闇夜の呪い：自爆》4
《赤河の従僕：能力》4
【125】

《Ｄ：従者の行進》1
【0】

●従者
侵蝕5　能力7　行動21　ＨＰ15　１シーン5体まで

●闇夜の呪い
侵蝕4　Ｃ8/7　ダイス7+侵蝕　攻20/25　範囲選択

１Ｒ：従者の行進で速効召喚した従者を行動値21で《闇夜の呪い》。自分の手版でさらにもう一体召喚。
２Ｒ：従者の行進+前ラウンド召喚した従者2体で、闇夜の呪い二連発。

283 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:47:51 ID:???

>>262
支部のカヴァーが自営業の左遷支部長はどうしよう
その部下は一応そこのバイトって事になってたっけ？

284 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:33:26 ID:???

>>282
従者のイニシアチブに加速する刻で割り込まれて範囲されると終了
環境によっては従者呼んで殺されるだけの簡単なお仕事になって終わる

285 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:36:49 ID:???

そこは一度なら本体がかばってみせるとか
まぁ２Ｒ目以降の攻撃に差し支えるけどな

286 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:40:26 ID:???

毎回加速する刻で割り込まれたらPCスペック以前の問題だな

287 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:20:29 ID:???

１３０点な初期キャラ相手に毎Ｒ割り込みかけるのはバランスきつめだろうしな。

成長後は
従者専用８０％の装甲無視や、
セット移動なり、
一般のカバーリングエフェなり取ると
ジリ貧な場面が減るだろうね

288 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:25:38 ID:???

＞＞２８３
営業実態がないなら、最低水準の保証だけ
実際に営業してるなら、そこでの儲けを支部で配分、ぐらいじゃないかなぁ？

289 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:32:54 ID:???

法人税とかちゃんと払ってるんだろうか

290 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:38:17 ID:???

ＵＧＮ上層部と政府との交渉次第じゃないかな？
ある程度政府からの依頼をこなすとか優遇する代わりに
そのあたりを免除なり、減額してもらってるかもしれないし
きっちり払う代わりに下手な借りを作らないってスタンスかもしれん

291 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:50:34 ID:???

新アイテムの[ドリル]にロマンがない

292 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:00:44 ID:???

>>287
でも、全員がネタキャラやコンストラクション、サンプルならともかく、１３０点フルスクラッチ４人くらいに
加速する時なしのボス当てる時って、よっぽど雑魚が多いか大量の従者呼ぶボス以外いなくね？
たとえ１ＬＶしかとってなくても１００％超えで２回使えるから使い切る時にはほとんど戦闘終わるか最終ラウンドだろうし
（３ラウンド以上クライマックス戦闘あると３倍振りでもＥロイス馬鹿みたいにつんでないと、タイタス品切れでもどってこれない）

293 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:05:24 ID:???

きっといつか、ハードワイヤードで戦闘用ドリルとか出るって信じてる

294 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:07:06 ID:???

随分頭の固い奴だな
それに侵食率で回数かわらんだろ

295 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:55:07 ID:???

うちの鳥取だと加速する時もちのボスが出ることが出る方が少ないな
まあ変わりにボスに操られていて戦闘不能になると死ぬNPCとかがいたりするけど

296 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:56:40 ID:???

エネミーエフェクトは侵食率によるレベルアップの効果を受けないな。
そして、3ラウンドで3倍で戻って来れないのって、
逆にボスが加速する時を毎ラウンドとか使ってるせいじゃないのか？
ロイス残り3個で侵食率150↑、2個まで減って130↑でＥロイス無しとかだぞ。

297 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:01:59 ID:???

＞エネミーエフェクトは侵食率によるレベルアップの効果を受けないな

すまんが、↑これどこに書いてあるか教えてくれ
もしそうなら今まで色々間違ってた

飯食ってくる

298 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:06:38 ID:???

加速する刻が侵蝕率によるレベルアップの効果を受けないエフェクトだってだけだろ

299 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:06:57 ID:???

>>297
どこにってか、最大レベルが1以外のエネミーエフェクトには全部、
「このエフェクトは侵食率によるレベルアップの効果を受けず」
の一文が入ってると思うが。

300 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:09:21 ID:???

>>299
それはルルブⅠだけだろ・・・

301 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:10:34 ID:???

すまんがそういう事実はない
ルルブ2の《対空攻撃》とか、エンハイの《時空の裂け目》とか見ればわかるかと

302 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:14:13 ID:???

>>300
あ、ごめん。
ルルブ１の一般のとこしか考えてなかった。

303 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:15:56 ID:???

今更ルルブⅠだけでエラそうに回答したつもりになっちゃうなんて……恥ずかしいｗ

304 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:16:57 ID:???

従者云々いってんのになあ

305 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:18:53 ID:???

彼のルルブ1には従者が居るんだろ、きっと

306 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:28:08 ID:???

きのこたけのこ戦争でまさかのＵＧＮ日本支部内抗争勃発

307 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 19:32:54 ID:???

ぼくはおっぱい党！

308 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:20:05 ID:???

加速する刻は侵食率でレベルアップしない
ＧＭ的にはありがたい仕様であるぞよ

309 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:20:06 ID:???

>>282
範囲攻撃使いなのにミドルの戦闘の1ラウンド目に攻撃できないのが痛いな

310 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:37:20 ID:???

上級持ってないがマスターオブトワイライトって％制限ありだったか

311 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:38:55 ID:???

%制限はないがシナリオでLV回までだからクライマックスで2回使うならミドルでは㍉

312 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:42:31 ID:???

まあ通常キャラの８割くらいの性能はあるし十分じゃなかろうか

313 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:49:26 ID:???

はじめにDロイスのエフェクト成長させられるなら《声なきものども》とのバランスをとりたいな・・・

314 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:57:51 ID:???

ところで《従者の行進》を使ったときって効果で《赤色の従者》を使用するから
合計で侵蝕率は10%上がるの？

315 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:04:32 ID:???

>>314
そう。《赤色の従者》は別使用扱い
「組み合わせできない」って記述が、赤色とこのエフェクトで、別途に書かれてるのが根拠

316 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:05:30 ID:???

そりゃそーだろう

317 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:15:27 ID:???

>>289->>290
モルフェウス子「《黄金錬成》……」
ノイマン子「《ブラックマーケット》……」
支部長「しーっ！」

318 ：アマいもん：2010/10/13(水) 21:16:52 ID:???

>>258
＞危険があって、特殊な技能が必要な仕事だから
んあー、でもSWATなんかだと、特別手当は出ない上に出世コースでもないって、よく聞くのぜ。今野敏とか。

>>306
だが、それはすぎのこ村派の陰謀だった。
そして暗躍する謎のエージェント、“いも作くん”……。

319 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:34:58 ID:???

ＳＷＡＴって志願制じゃなかったっけ？
自分で行きたいって言っていくのと、
ほとんど選択肢ないような状況でなるのとでは感じ方も違うんじゃないかと
思うっす

320 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:38:40 ID:???

警察組織の中の特殊隊員なんてわけでもないからな
そもそも公務員じゃないし

321 ：アマいもん：2010/10/13(水) 22:39:47 ID:???

……待て。
UGNって、嫌がるオーヴァードを両脇から抱えて、ムリヤリ戦地へ送り出すよーな組織だったか？

322 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:46:36 ID:???

組織の後ろ盾得ようとすればほぼ一択だと思う。
他は後ろ盾というよりは近状の報告義務、悪けりゃ監視がつくだろうからね

323 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:50:12 ID:???

オーヴァードである事がバレたら、最低限イリーガル登録ぐらいはされそうだなあ。
そこらへん拒否するとＦＨとの関係とかあらぬ疑いをかけられそうだｗ

324 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:51:11 ID:???

>>323
シザーリオがそうじゃないし、そんなことはないだろう

325 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:51:58 ID:???

で、まぁそのあたりをうまくついて安く働かせるか、
暴動起こされたらたまらんと平均以上に待遇良くするかってとこだね

うちは後者（であってほしいｗ）と思う。

326 ：アマいもん：2010/10/13(水) 22:55:03 ID:???

ああ、送ってから気づいたけど、みんな大好き闇に振る雪も、嫌がってたオーヴァードをハニートラップ（？）で引っ掛けて戦地へ送り出すよーなハナシ、
と曲解できないこともねーか。

>>320
民間軍事会社の傭兵すら大したギャラじゃあないってハナシも、どっかのまとめサイトで読んだ気が。

>>322
毎度思うんだが、UGNの監視員ってどっかの工場で大量生産でもされてんのか喃。
公表できない分、軍事政権下みたいに住民同士で監視させあうってワケにゃあゆかんし。

327 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:56:06 ID:???

待遇を悪くしてこき使ったらFHに人材がどんどん流出するから、それはないと思うかな

328 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:57:58 ID:???

>>326
専門技術が問われる飛行機のパイロットは高級取りじゃん
特に軍人上がりは訓練時間が要らずに実務経験が長いから、重宝されるって聞くが

329 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:58:10 ID:???

事実はどうかわからんが、
傭兵って他にどうしようもないとか、戦場にいたいとか言う人種がやるもんだと思うんだがｗ

330 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:07:47 ID:???

関係ないけど、世界の危機（ジャーム・レネゲイド事件）が起こったら自動的に出てくるシザーリオは、
どうやって拳銃やら弾丸やらの金を稼いでいるんだろうか
元ネタのブギーポップも、特殊ワイヤーの出所がよくわかんないな、そういや

331 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:19:00 ID:???

オルクスだからなぁ。
その辺の葉っぱを金塊にでも見せかけて買ってくるんじゃね？

又は「４発だけ撃てる銃を持っている」という所まで含めてレジェンドなので常に４発は撃てる謎拳銃だとか。

332 ：アマいもん：2010/10/13(水) 23:25:58 ID:???

>>328
たしかに、民間企業の保安部隊に所属してるオーヴァードは、高給取りかもね、兄弟。

>>329
ハナシを戻すけど、SWATやSATに志願するヒトも、給料や階級や平穏な生活より、使命感が勝ってるんだってな。

やっぱ自ら望んでエージェントになるオーヴァードも、純粋に戦いたいとか能力（チカラ）を振るいたいとかの他に、世界の平和を守りたいとか、そーゆー動機で日々働いてるんだろーにゃー。
頭が下がる思いです。

>>330
シザ夫ん家の庭にゃあ、銃や弾がなる木が生えてんだYO！

333 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:32:50 ID:???

レネゲイド関係の事件には高確率でUGNやFHが絡んでくるから、
利益を与えた組織から報酬もらってんじゃないのかな＜シザーリオ
全く組織が絡まない事件の場合は経費は全て自前
もしくは解決後にUGNに報告

334 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:34:01 ID:???

>>331
なるほど、拳銃を含めてレジェンドか！

335 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:35:24 ID:???

拳銃固定化するポイントで継続的に弾薬補給する手段も手に入るんだろう

336 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:42:32 ID:???

自衛隊は退官後も就職の世話焼いてくれたりで再就職の心配はあまり無い
けど、アメリカの軍隊を退官した連中は、余り世間慣れしてないらしく、
大して高給でも無い民間軍事会社に再就職しちゃうんだそうな
ものすごい超超過勤務らしいぜ民間軍事会社

337 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:44:00 ID:???

日本の自衛隊より倍率低い＝元のオツムがよろしくないってのもあるんじゃね

338 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:44:31 ID:???

>>326
上司「君たち、辞令が出た」
監視員「ついに来たぜ、異界の巫女監視業務への転属だ！！」

監視員が紳士であれば、潜伏能力・情報収集能力が高いのも、
不死身なのも大量にいるのも簡単に説明がつく。

339 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:45:18 ID:???

聖音「…あれ？先月分のバイト代がごっそり減ってる……いつの間にこんなに使ったっけ？」

そして昼飯をたかられるイサム

340 ：アマいもん：2010/10/14(木) 00:00:46 ID:???

>>336
ストとか起きないんか、ソレ？
……まあ、FHがストで休止ってハナシも聞かんし、起きないんだろーなあ。

>>338
■急募
異界の巫女を始めとした、野良オーヴァードを監視するだけの簡単なお仕事です。
40歳くらいまでの紳士の方。

341 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:13:26 ID:???

>>336
上司を上月司と空目して一体つかちゃんに何があったのかと慌てたのは俺だけでいい

342 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:58:18 ID:???

いよいよ来週にはデザイア３巻が出る訳だが

死者の軍団やらロボやら怪獣ってのは一体どこの勢力なんだろうな

343 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:01:35 ID:???

そんな不可思議存在はゼノスに違いない

344 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:58:32 ID:???

こっちがダンテならミケーネ（ロボ）や恐竜帝国（怪獣）じゃね？

345 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 10:01:45 ID:???

セッション最終回、鉄壁を誇る朱香のガードが通用しない強敵の出現
→新たなフェニックスガード、グレート朱香の登場ですね分かります

346 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:38:05 ID:???

まさかの第４勢力登場。既存の３勢力から離反者続出でいっそう混沌とした状況に。
そういやママさんが戦ってた相手って伏線皆無のままだったよなー…

347 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:03:13 ID:???

まあ、至高天とやらの力で、無差別に変なことが起きただけってところじゃないのかね？

348 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:34:41 ID:???

そういえばJGCでダイヤがマジンガーZって書かれたTシャツ着てたがまさか…

349 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:45:05 ID:???

Ｔシャツのプリントが実体化する能力！？　そしてＪＧＣ会場に溢れる殺意！

350 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:45:09 ID:???

《孤独の魔眼》って対象は範囲（選択）のままで自分だけが選ばれてる状態って扱いでいいのかな？
《カウンター》とかが出来なくて、《滅びの光》は乗るみたいな。

351 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:30:45 ID:???

対象：単体に変わるわけじゃないのは確かだが、
対象：範囲(選択)のままかというとそれも謎
ぶっちゃけよく分かっていない

352 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:47:35 ID:???

>>350
それでおk

353 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:35:47 ID:???

レネゲイドビーイングと、妖魔夜行の妖怪との違いについて考えてる。

とりあえず妖魔夜行には、UGNやFHみたいな大規模な組織や、「超常能力を持った人間」があまりいないよね。

354 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:47:30 ID:???

デザイナーはあくまで妖怪をやって欲しがってたからね
とはいえ、ユーザーのマンチマンチの群れに嫌気が差してたきらいがあるが、ああいうシステムなら仕方ない

355 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:47:53 ID:???

ビーイングと妖怪には当人の意識に大きな違いがあるんじゃないか？
自分をレネゲイドのなんちゃらと思っているか、
伝承に語られる何か本人と思っているか（自覚もって乖離してるのがほとんどだけど）
超常能力を持った人間は、妖怪退治系の人がいなかったか？
ケータイからネットを呼び出す人がいたような気がする
詳細は忘れたが、あれも妖怪から借りた力だったはずだから、
立ち位置的には非オーヴァードに共生している共生型のビーイングみたいなものになるのかな？

356 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:49:30 ID:???

>>353
結構敵側は大きな組織がいろいろあったよーな・・・＞妖魔夜行

357 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:22:37 ID:???

６６６の獣由来の由緒正しい悪の組織とか邪悪な霧が本体の組織とか
由緒正しいヨハネの黙示録通りに異教徒どもを皆殺しにする神と天使達とかな

続編の百鬼夜翔だと、妖怪の力を使役して妖怪を狩るハンター達の組織があったが

358 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:23:40 ID:???

ザ・ビーストとかＦＨよりよほど大規模な組織だよ

359 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:30:18 ID:???

面影島事件のタイミングでＲＢとしての自我に目覚めたレジェンドはわりといそう。

360 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:37:24 ID:???

えっなにそれ…
やっぱ「小説やリプレイ読んでたら分かる」ってのがたくさんあるのは困りどころだな。
商売としてはともかく

>>355
「いる」でなく「たくさんいる」かどうかが焦点です。

361 ：アマいもん：2010/10/14(木) 22:58:41 ID:???

つまり、UGNの一部門がホテル経営に乗り出すと？

>>345
朱香の鉄壁のガードを破るって何かエロイな。

362 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:02:03 ID:???

妖怪…人間の想いから「生まれる」
レネビ…人間の情報を取り込んで「進化」

前者は人間がいないと生まれて来ないけど後者は必要ないとか＞差

363 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:04:22 ID:???

>>360
上級ルルブ読め

364 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:17:09 ID:???

>>363
上級ルルブ…百鬼夜翔とかじゃなくて？

365 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:20:22 ID:???

つーか妖魔夜行とかスレ違いだろ
詳しいこと聞きたいなら該当スレ池

366 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:24:12 ID:???

>>360
面影島事件は２ｎｄのハートレスメモリーのキャンペーン
概要は上級ルルブに書いてある通り

367 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:30:44 ID:???

>>360
まあ気持ちは分からなくもない
3rdのリプレイ読んでなかったから、このスレでリプレイでカインが死んだこと聞かされてちょっとショックだったわ
そのうちヨハンとかもいつの間にやらリプレイ内で死んでました、なんてことにならないだろうな

368 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:34:53 ID:???

ヨハンくんってディアボロスの亜種だろ？
死んでも大丈夫じゃね？

369 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:40:07 ID:???

春日恭二以外のFHパーソナリティーって微妙に使いにくい印象
ボス設定とかにして倒しちゃうのに気が引けるというか

鳥取でシナリオの都合や、ボス扱いとかで公式パーソナリティーが死んだ人居る？

370 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:42:00 ID:???

霧谷が一回死んだけど次のセッションでは何事もなかったかのように生きてたことはあった

371 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:00:08 ID:???

全滅支部長が敵に捕まって薬漬けされてたことなら…

372 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:13:56 ID:???

3rdはマスタークラスが大安売りだから、掲載されたパーソナリティ使わな
くても大丈夫
いくらでもマスタークラスを量産して下さい
海外からマスタークラス（例：マスターチェイス）が来た事にしてもいい
しね

373 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:20:25 ID:???

ＵＧＮとかメインのシナリオだと
下手にＦＨキャラ出すと突っかかるＰＣが出てくるかもしれんのがねぇ。
瞬間退場させれば済むことではあるんだけど、それはそれでストレスたまるしなぁ。

ＦＨメインのシナリオなら依頼主とか競合相手とかで出しやすいんだけどなぁ

374 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:49:44 ID:???

>>367
えっカインって…(今まさにショック)

積ん読しておいたのは失敗だったな

375 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:52:02 ID:???

サプリやルルブ掲載のキャラが死ぬのってわりかし珍しいよな

376 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:53:44 ID:???

まあカインはどうみても死亡フラグたってたし

377 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:39:22 ID:???

デザイアって真面目なリプレイだと思ってたんだが
ロボとか怪獣て

頼むから真面目な内容であってくれ

378 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:45:15 ID:???

>>377
超常能力バトル物に真面目も何もあるものか
PC達は常にド真面目だ

379 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:32:09 ID:???

主人公たちが真面目かどうかと作者が真面目かどうかはまた別だろ

さすがにデザイアで何の脈略もなく巨大ロボ出てきたら空気読めてないと思う

380 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:17:41 ID:???

どういう巨大ロボかによる
警備ロボットがいる世界なんだからタクティカルアーマーや最低野郎的なサムシングのロボならさほど抵抗ない
勇者ロボとか出てきたら、ちょっともにょる

381 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:30:48 ID:???

もし春日恭二やゾンバルトがガチで死んじゃう展開になったら、その時の衝撃はいかほどだろうか

382 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:41:15 ID:???

次のシナリオには生き返ると思って誰も信じない

「そういや最近、春日の出番ないな」

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 15:04:39 ID:???

公式では死んでても、鳥取では何事もなかったかの様にPCに毎回殺される。

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:30:54 ID:???

夢を見ていた……
2chに「やることが多くて経験点足りない」って書いたら
「１人で何でもしようとするからだろ」って言われた。
「技能に経験点使うな」とも。

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:39:25 ID:???

必要な技能には使ってもいいからね

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:09:43 ID:???

むしろある一定以上エフェクト取ったら技能上げた方がいい
ダイス増やすエフェクト組み合わせすぎで一回20以上上がるやつとかな！

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:20:40 ID:???

「願いを叶える素敵キーアイテムを巡ってバトル」っつー枠組みからして“まとも”じゃないと言う見方もあるが、至高天の設定を嫌がる奴あんまりいないよね。ロボだろうがゲッターだろうがちゃんと料理するんじゃね。

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:24:01 ID:???

レネゲイドビーイングと夜行の妖怪の違いか
レネゲイドビーイングはレネゲイドウィルスの意志を持ち、
オリジンがなんであろうと思考はレネゲイドウィルスの思考をする。

妖怪も人の想いから生まれるけれども、思いが方向性をもって
「こういう妖怪だ」で定義されて発生するから、発生のもとになった思いの影響をもった思考・行動形態になる。
（妖怪としての弱点とかモロに元になったイメージの影響を受ける）

この辺が違うんじゃない？

夜行で「思いの方向性を持たないまま具現化した妖怪」設定のキャラは見た事が無いなぁ
RBだと、「人間を理解しようとする」以外のなんの思想も行動形態も持たないってキャラをやられて困った事はあるが

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:40:13 ID:???

至高天もインフィニティ・コードの１つらしいから、さぞやえげつないレネゲイドの可能性を見せてくれるのだろうと思うとワクワクしてくる

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:48:32 ID:???

>>386
計算するとダイス増やすのってそこまでお得じゃないしな
それに確率がどうであれ回る時は回る
能力値で最低限のダイス数確保したらあとは最低達成値が底上げできる技能の方がお得だと思う

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:50:51 ID:???

ぶっちゃけ固定値ゲーだしな
爆発力（笑）

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:00:23 ID:???

支援が飛べば、ダイスを増やす意味も生まれるんだが、
Crの下限値が明確化したから、支援があったとしても
ダイスを増やすことのみを追求するのは効率悪いよな。

畜生、2ndではCr-2＆セカンドアクション付加とかで
好き放題やれたのに、という支援好きの愚痴。

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:27:35 ID:???

>>392
要の陣形＋導きの華だけでも無双なのに、さらに敵＆味方のダイス目操作までできるようになってるのに贅沢いうなｗ
いや、ほぼ支援役がオルクス取らない選択ないのがショボーンではあるが

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:42:30 ID:???

>>393
2ndで使ってた黒犬/ソラなキャラのコンバートが出来なくってなぁ。
いや、出来るんだがかなり無駄な要素が多くなるし、言うようにオルクスを
使わない支援キャラは支援キャラにあらず、な現状が、なぁw

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:08:19 ID:???

オルクスが強すぎるだけで、他が何もできないわけでもないだろう

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:24:10 ID:???

「えー？　支援キャラなのに強シンドロームのオルクス抜きなの？」
って空気が漂ってるのが (@鳥取) 辛いってことかね

397 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:38:52 ID:???

そりゃ辛いな

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:46:54 ID:???

数値が多少劣るくらいなら気にしないけど、
全員同じエンゲージに固まって戦えるPTなんてそうそうないし、
オルクス入れない時点で全員への安定した支援がほぼ不可能になるのはあまりにも大きい

399 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:54:47 ID:???

ダイス数減ったからか、シーン中持続のＤＰを与えるエフェクトほぼ全滅してちょっと苦しいＤＰ好きの俺
ＤＰ与えるとなるとソラリス古代種抜けないんだよなぁ…

400 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:18:48 ID:???

さらなる力だけして後はカバーしかしてない調達上げてるキャラが許される我が鳥取は平和だ

401 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:21:01 ID:???

それで充分じゃないかと思うけどなぁ。カバーしてるってことは、再行動するキャラのタイタス温存してやってるわけだし

402 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:18:46 ID:???

そのぶん再行動するキャラは侵食率が上がるからどっこいどっこいという説も

403 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:55:14 ID:???

>>402
再行動＋カバーなし＝侵蝕率＋、ロイス－
再行動＋カバー＝侵蝕率＋のみ
この違いは大きいぞ
特に倍振り以上になってくるとかなり差が出るし、戦闘用人格にとっては死活問題になる

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:02:44 ID:???

GMがEロイス使ってくる環境になると、ロイス温存できるってのは本当に有難い

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:01:42 ID:???

つまり、他人に庇わせて良し、自分で庇ってよしのオルクスさんの領域の盾サイキョーってことですね、わかります
１ラウンド目に固まってる時とかにあるとほんと便利なんだよねぇ、範囲攻撃なら孤独の魔眼でいいって言えば良いんだが

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:08:55 ID:???

重たいけどな

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:09:30 ID:???

攻撃キャラ１人追加に比べると
《さらなる力》＋《コンセ》の侵蝕率７％と
《さらなる力》取得分の経験点の分だけ損しちゃいるんだがなｗ

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:11:42 ID:???

攻撃するならもっと経験点つぎ込むだろうから
その見方は見当違いだけどな。

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:12:09 ID:???

>>390
ダイスを増やすのは爆発力じゃなくて安定性に寄与するんだよね。
Ｃ７で１０個だと20％以上の確率で20未満になるんだけど
２０個だと20未満になるのは3％だよ、とか。

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:12:54 ID:???

>>408
頭が頭痛イェイ

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:15:36 ID:???

でもダイス10個増やす分で技能10まで上げた方が（ry
俺はノイマンとクロスでさらなる力→勝利の女神で達成値カバーって形だけどね。素で出た時は勝利の女神は味方の援護にも使えるし
まあカバーリングエフェクトはカバーディフェンスなわけだが

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:17:59 ID:???

パッシブでも支援でも達成値上昇系のエフェクト増えたからねえ。
ドッジ型のキャラ作ると超ありがたい。

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:56:21 ID:???

「+LVする」みたいに係数が１しかないエフェクトは、１Ｌでしか取りたくないな。

せいぜい高経験点になってきた頃に
「新しいエフェクト取ると侵蝕率キツくなるから」
って理由でぼちぼち上げるくらいのモン…という認識でよいのだろうか？
長期キャンペーンやったことないんだけど。
ああいうのに限って最大レベル高いし。

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:02:07 ID:???

経験点５点で
攻撃力＋１するか
攻撃力＋２（や３）するかだからねぇ
そりゃ後者の方が効率はいい

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:03:25 ID:???

限ってっていうか、最大レベルが高いのが特徴だろう
経験点は食うが、レベルを伸ばせば低燃費でそこそこ強いエフェクトに育つ
まあ、そこまで育てる余裕はあんまりないけど……

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:04:07 ID:???

>>413
そーいうもんだと思うよ。
欲しいエフェクトが揃うまでは１Ｌｖ止め安定。

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:26:53 ID:???

どれも上限だけ見れば似たり寄ったりだしね
大抵は、×１なら１０Ｌｖ、×２なら５Ｌｖ、×３なら３Ｌｖが上限じゃないか？
最大レベルならどれもダメージ＋１０前後で、
侵蝕率は大体倍率と同じくらいと、倍率低い方が安い
高経験点卓なら倍率低くして侵蝕率を抑えて（高侵蝕率の切り札も沢山使いたいだろうし）、
経験点が少ないなら低レベルでも役に立つ高倍率と使い分けれられる

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:45:12 ID:???

魔獣の衝撃って相当便利じゃね？
行動回数増加に対応してないとはいえ、至近にも攻撃できてそこそこの威力ベースにダイス増加までついてくるとかかゆいところに手が届く作りだし、キュマRC流行るんじゃね？

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:46:26 ID:???

達成値を＋ＬＶするエフェクトと攻撃力を＋１するエフェクトじゃあ前者の方が全然使える

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:47:35 ID:???

まあ原初の紅で持ってくるなりキュマイラをオプショナルにして取るにはなかなか優秀だよな
肉体で振るようにしてまで使う必要は感じないけど

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:08:35 ID:???

対象が「ー」なのも範囲化させやすくていいからなぁ

422 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:38:23 ID:???

<RC>繋がりでいくと、ソラリスの《エクスプロージョン》はとても便利だね。

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 02:48:26 ID:???

攻撃力固定だけどコンストラクションで初期作成時とかだととても魅力的だな。
２ＬＶとっておけば十分だろうし。

攻撃力とかが固定で使用回数がＬｖ依存のエフェクトはコンストラクションの友だと思う。

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:04:07 ID:???

>>413
フルスクラッチで低燃費キャラを作りたいときは意外と重宝したりするよ
例えばバロ/キュマ実験体で能力値7122、
《コンセ》2《破壊の爪》5《漆黒の拳》10《斥力跳躍》1だと
装甲無視の攻撃力23でコンボ侵蝕値5にできる

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:10:09 ID:???

戦闘移動の距離は跳躍で１４ｍでいいけど
命中率が心もとくないか？

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:21:35 ID:???

ＰＣ４人以上で支援前提の環境ならあり得る範囲かな。

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:25:49 ID:???

>>425
まあ+LV*1エフェクトの運用の極端な例として適当に考えただけだからｗ
実際には攻撃力1しか変わらないからその分で技能を上げればいいし
Dロイスも実験体で経験点30点浮かせても攻撃力6しか変わらないから
羅刹で+6したほうが侵蝕率基本値が上がらない分強い

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:28:28 ID:???

UGNチルドレンAで《破壊の爪》を3レベル下げて
肉体を8に、<白兵>を4にすれば命中問題も解決できるな
攻撃力は3しか変わらないし

429 ：ありよし＠シスコン：2010/10/16(土) 06:13:31 ID:???

【感覚】を上げずに《スピードアップ》をとっちゃう男の人っていったい……

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 08:25:38 ID:???

アタックプログラムが10LVのままなら・・

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 11:24:59 ID:???

支援前提なんてワード見ると思うけど、当たり前ながら人数多いとキャラを作るのは楽になるよな
基本四人以上の固定面子で遊んでるからやった事ないんだけど、少人数卓のキャラはやっぱり色々出来ないと辛い？
四人いればそれぞれ能力値ごとに作れるから、ミドルで判定とか求められても困らないけど（作るかはともかく）
三人以下だと支援は美味しくないけど社会は必要だし、フォロー向けの汎用キャラとか作れる方がいいんだろうな

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 11:41:08 ID:???

３人以下の卓で予告なく情報収集で達成値１５以上必須とかは地雷でいいと思うぞ。
逆説、そういう環境なら社会１か２でコネと技能１でも十分足りる計算

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 11:48:41 ID:???

だからまぁ３人なら素直にアタッカー３枚でいいと思う。
ＦＳ判定とかも視野に入れるなら
ＲＣ・射撃・白兵（or交渉）とすみ分ければダイス数は足りるだろうからね

434 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 11:49:23 ID:???

《絶対の恐怖》持ちの《オリジン：サイバー》なら、情報収集でつまずくことも少ないとは思うね。

ＦＳ判定のあるシナリオを３人で回す場合、難易度や進行度もそうだが、
使用技能のバラエティを増やして欲しいところ。
例えば、相手の包囲を突破するＦＳなら、〈回避〉〈知覚〉に加えて、
〈情報：軍事〉とか〈知識：戦術〉みたいな、使用能力値を増やす方向で。

435 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:03:35 ID:???

そういや今まで公式リプレイやシナリオ等に出てきた〈運転：〉〈芸術：〉〈知識：〉〈情報：〉って何があるかな
全部網羅して今後の参考にしたいものだ

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:20:56 ID:???

〈芸術：音楽〉は強烈に覚えている

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:40:06 ID:???

トワイライトは〈知識：ムー〉とか〈知識：超神秘機械工学〉とか酷かったな

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:51:34 ID:???

〈芸術：家事〉は強烈に覚えている

上級のパーソナリティーズ眺めてるだけでも、けっこう変なのあるなぁ
〈知識：騎士道〉１０とか〈知識：シェイクスピア〉３とかってなんだよ…
〈芸術：手術〉３５もあったなそういやｗ

黒くぬれ！の人は〈知識：軍事〉と〈情報：軍事〉を持ってるねぇ

439 ：ありよし＠シスコン：2010/10/16(土) 13:02:25 ID:???

〈知識：ライトノベル〉１とか〈知識：刃物〉２とか
キャラ付けとしてはもうちょっとレベルを上げてもいいような気がする

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:42:02 ID:???

この間事前相談無しで作ったら4人中三人白兵一人ガードキャラになってFSで知覚と言われて大参事だったぜ……

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:43:18 ID:???

あれほどすり合わせが大事だといったのに

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:00:42 ID:???

知覚キャラが情報:UGNで進行度を上げた後に、知覚に技能が切り替わったことなら。

443 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:14:51 ID:???

>>424
フルスクラッチじゃＬｖは4までしかあげられないとあれほど
追加経験点35点いるじゃねーか

444 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:17:02 ID:???

・・・技能の話なのかエフェクトの話なのか。
後者なら間違ってるぞ

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:23:36 ID:???

>>431
まあ、心配なら一人《無形の影》使える奴入れときゃいいんじゃね。
エラッタ出るまでは、だけど……

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:25:25 ID:???

《完全獣化》ってアイテムを装備、使用不可だからアイテムの既に受けている効果は消えないよね？

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:28:14 ID:???

使用済みの使い捨てアイテムの類のことか？
微妙なラインだからＧＭに聞け。

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:41:10 ID:???

>>440-441
「みんな白兵キャラ」とかでも構わないのがダブルクロスの魅力…と思ってた時期もありました。
結局は役割分担（ロールプレイ）が大事ですね。

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:56:28 ID:???

ダブルクロスにもスタイル制を導入すべきだな
分けるとしたら支援スタイルには要の陣形相当のエフェクトを分類するのも必須

450 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:58:24 ID:???

そこまでおんぶに抱っこなのもかなしいな。
人対人のゲームなんだから、うまく意思疎通してバランス取れば
問題起きないだろ。

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 15:01:28 ID:???

昔の人はいいました『常識で考えろ』

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 15:12:06 ID:???

「うちの鳥取は白兵好き多いなー」って思ったら、
白兵で殴り合うだけの戦闘を用意するのも一つのやり方ではある。
コンベなどでは、公式の提唱するスタイルにおもねることで共通認識を作るのも手だが、
鳥取への最適化だって立派な方法論の一つだ。
レネビやりたがるプレイヤーばっかなら、１～５レネビのシナリオにしたっていいんだよ？

453 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 15:22:43 ID:???

ＧＭが合わせるのかＰＬが合わせるのか、だね

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:33:12 ID:???

>>432
タイタスがあるこのゲームで難易度高い判定が存在することは地雷でも何でもない

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:41:01 ID:???

ミドルの情報判定でタイタスつかうとかよっぽどのことだと思うんだがなぁ。
４５４はいつも出目が悪いんだろう

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:42:34 ID:???

>>455
よほどこととなる判定をGMが用意してるかどうかだろ

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:44:57 ID:???

その判定しなきゃバットエンド確定とかクライマックスに行けないとかいう
必須な判定がある程度リソース注がないと成功しないぐらい難易度高いのに、
事前に予告したり、ＰＣ達のデータ見ても修正しないのは
地雷ＧＭの素質十分だと思うぞ

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:48:32 ID:???

１シナリオに１回くらいなら、難易度15程度の判定は挟むな。ヒロインを助けるために必要、とかで。
Ｄロイスに賢者の石や指導者を指定したうえで、難易度30くらいの判定をさせることもある。

ただＰＣ３人で普通の情報収集に難易度15が跋扈してるのは流石に酷いと思う。
俺的には情報収集はサクっと終わらせて適当に煮えロール挟んでボスを倒してほしいとこだし。
ＰＣ３人ならなおさら。情報収集にリソース裂いてる暇ないもの。

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:50:05 ID:???

>>457
リソース使えば成功するなら修正する必要はないだろ

460 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:50:25 ID:???

ところでエグザイルノイマンのオリジン／アニマルのイカ娘が超かわいい件

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:50:46 ID:???

そういう前提で話してるからねぇ。

ＰＣ４人以上だとか、戦闘で使う技能でとか
Ｄロイス指定するとかなら多少難易度高いのもありだわさ

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:51:14 ID:???

3人でも、情報収集に備えて財産ポイントはある程度確保して欲しいかな
みんな社会低くて、うっかり難易度8で3人失敗とかないわけじゃないし

463 ：４５７：2010/10/16(土) 16:54:59 ID:???

ここで言うリソースはキャラメイク時のって意味で使った。
決してタイタス切るという意味で言ってない

さすがに難易度８を全滅するのはなぁｗ
シーン変えて再チャレンジできる、とかならいいけど
そうじゃないシナリオなら、少しこぼしておくのが無難だと思う。

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:54:59 ID:???

情報収集に失敗して再度登場判定が必要になる局面なら、タイタス切ることも考慮する
かけがえのない逸品がでたおかげで、環境が変わったとは思うけど

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:57:20 ID:???

目標値の低い判定は失敗しても「誰か成功するだろう」けど、
目標値が高くなると一人が失敗した際に、フォローできる人間がいなくなっちゃうのよねー。

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:05:21 ID:???

まあ上の白兵三人だと社会が1/1/2/4とかだから情報収集も壊滅的でした。事件の真相がよくわからなかったがキャンペーンの一発目だしまあいいよね

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:16:39 ID:???

>>463
じゃあ、15ならリソース注ぎ込まないと成功しないような判定ではないから別に良いんじゃない？

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:21:36 ID:???

んなことはない

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:33:32 ID:???

社会２の侵食率ボーナス１、コネが使えるとして
ダイス５個、技能が１としたら期待値は１２。

コネを取得して、なおかつそれが使える場合でこれだからなぁ。
あとは誤差３をどう見るかだな

470 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:39:22 ID:???

ダイス5個、技能1のクリティカル値10で12なんて出るわけないじゃないですか……
期待値なんてファンタジーやメルヘンじゃないんですから

471 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:47:31 ID:???

>>465
うちのＧＭは、ミドルで誰かが挑戦して失敗した情報収集は難易度を少しだけ下げてくれる
「人数をつぎ込めば効率がよくなるイメージ」って言ってた
これだと情報収集に役に立ちにくい連中が、そういうシーンに自分から参加しやすくてちょっと嬉しい。
高難易度の判定にもフォローもしやすいし
まあ、情報収集と調達をあわせて一人一回にしてるから、場合によっては困るけど

正しいやり方かはともかく、仲間内なら遊びやすい方法を模索するのも悪くないかもね

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:04:51 ID:???

うちも1回失敗するごとに目標値2下がるとか時々あるな

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:31:35 ID:???

一人で判定するより二人で判定した方が成功率が高いのは当たり前なので、
「人数を注ぎ込めば効率が良くなる」のは、二重加算じゃないのか？

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:36:45 ID:???

完全別口で調べるのと、
一度味方が調べた切り口をもう一度つっつく違いだろう。
前者は確率、後者はまた別の話。
感覚的には理解できるな

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:37:40 ID:???

まあイメージだし

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:43:08 ID:???

1回失敗したという条件付きでは確率は同じなので2重じゃない

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:01:17 ID:???

情報判定時、同じシーンに登場しているキャラクターなら、購入ポイント
を融通しあえる

みたいなの、したことある人いる？

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:07:29 ID:???

N◎VAじゃないしなぁ

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:21:05 ID:???

ルールが見あたらなかったので、逆にやらないことにしている。
Ｎ◎ＶＡみたいに受け渡しが利くのなら、そう書くだろうという判断で。

480 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:15:04 ID:???

ルールにないしできないだろうなぁ

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:17:14 ID:???

ルールに無いからできないってのは当然の前提として、その上でGMが認めたらOKって感じだろうなぁ
PCから提案されて、GMが毎度毎度それを呑み込む必要はないってことで

482 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:22:19 ID:???

そういや、ルールに無いから財産点は渡せないとして
ルールに書いてないアイテム渡したり、アイテムを他人に使ったりは可能なのかね？
リプレイでは応急手当キットを渡してた気がしないでもないが

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:25:07 ID:???

固定化してるものは微妙だけど、
購入判定したアイテムは防具も含めて渡せるだろう。

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:30:53 ID:???

ユニークアイテムが取得したキャラクターにしか使えないと規定されているということは、
逆説的に、通常のアイテムは他のキャラに渡して使用させたりできるとみれるんじゃないかな

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:34:53 ID:???

でもルールに書いてないよ

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:35:16 ID:???

その場合、「アイテムを渡す行動」は何アクションなんだろう？
「マイナーアクション相当とＧＭが認める行為」なのか「メジャーアクションとＧＭが認める行為」なのか
そもそも、ルール一覧にアイテムを渡す行動自体存在しないので戦闘中にアイテムを渡す（この剣を使え！　とか）が不可能なのか

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:39:31 ID:???

上級みれ

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:42:47 ID:???

>>487
書いてるのか、エラッタ直った版が出たら買おうと思ってかってなかったが、ちょっと本屋いってくるわ

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:49:36 ID:???

>>460
ヤツの伸縮腕は危険だ…。

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:49:50 ID:???

さすがに未だに上級持ってないままなのは予測つかんわｗ

491 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:51:29 ID:???

まあ俺も持ってないけどね。そんなに必要でもないし

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:52:24 ID:???

情報弱者は黙ってろよ

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:53:49 ID:???

黙ってろとまでは言わんが、
ルールやデータ関連は下手に口はさまない方がいいわな

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:05:53 ID:???

488じゃないが、ＦＨキャンペーンのＰＬやっててＧＭから
「文庫２冊とパブリックエネミーしか使わないよ」
「インフィニティ買ったら追加エフェクト使って良いよ」
って流れなので、その４冊しか持ってないんだが、上級で基本ルール部分の追加があったのか。
そのうち買ってみようかな。

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:07:50 ID:???

追加っつーか、註釈が多いな

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:40:16 ID:???

上級あった方が良いとは思うけどね
ＧＭが分かっているなら良いんじゃない？

497 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:45:48 ID:???

説明したつもりでも、言い忘れることもあるからなぁ

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:32:34 ID:???

上級のトラブルシューティングの部分とかは正直基本で欲しかったよな。
アイテム関連とかバッドステータスとか。

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:06:02 ID:???

なあにトラブルシューティングはトラブルが起きてからじゃないと用意出来ないのさ

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:10:11 ID:???

正直、上級のトラブルシューティングの何割かは、
ルルブ１、２の脱稿時点で用意されていたと思うがなぁ。
2ndんときだって、基本ルルブ（B5）にトラブルシューティング入っていたわけだし。
文庫ルルブの紙面でできる範囲を超えた分が上級に回されているだけだと思う。

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 08:10:05 ID:???

あれ？ウロボロスのエフェクト1つ少ないのか

502 ：ありよし＠シスコン：2010/10/17(日) 08:55:05 ID:???

>>501
《果て無き円環》が実質ふた枠だからじゃないカナ？

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:00:20 ID:???

>>494
Dロイス必須で、なおかつFHのみってのはどうなんだろ？

504 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:20:40 ID:???

どうって何が

505 ：ありよし＠シスコン：2010/10/17(日) 09:53:23 ID:???

>>504
FHならDロイス必須なのに、そのDロイスのほとんどが載っている
上級が使えないってことじゃないの？

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:57:20 ID:???

ＦＨ専用Ｄロイスしか選択出来ないのはどうだろう？とかじゃないのかな
Ｄロイスがどういうロイスなのかさえ分かっていれば、別段良いんじゃない？

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:35:43 ID:???

GMが専用Dロイス使いたかったのかもｗまあそう言えばいいだけなんだろうけど。
インコにもちょこっと追加されてるから使ってみてもいいんじゃないかな。かな

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:23:51 ID:???

ルルブ1→赤本
ルルブ2→緑本
パブリックエネミー→PE

new!!インフィニティーコード→インコ

509 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:26:26 ID:???

淫行じゃないのか

510 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:26:43 ID:???

赤とか緑とか言ってるのは１人だけだろう。
エフェクト索引記載のR1とかR2でいいんじゃないか。

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:38:24 ID:???

カバーなんぞさっさと捨てる俺からすると赤とか緑とか分かり辛過ぎるんだよ
素直にR1R2で良いだろうに、なんでこんな俺様用語作るんだか

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:52:03 ID:???

Ｄ＆Ｄにでも憧れてるんじゃない？
赤とか緑はわかりづらいから、公式通りＲ１・２で良いのにね

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:07:14 ID:???

しのさんの描いた表紙がかっこよくて好きだからカバーは外さないなぁ……
仲間内でルルブ回したりしてるから、赤いの貸して、緑の見せて、とかってつい言っちゃうな

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:11:27 ID:???

表紙の上にカバーかけてるんで、色なんぞわからん

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:11:52 ID:???

別に色盲じゃないけど、赤青言うけどな
楽だし

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 13:15:05 ID:???

青って上級のことですか

517 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 13:55:45 ID:???

書く時はＲ１Ｒ２でいいけど、「ルール１見せてー」とか「そのエフェクトルール２だっけ？」とか言いづらいんよな
回し読みする環境だと「赤取ってー」「緑に載ってるっけ？」とかのほうが言いやすいってのもある

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 13:58:07 ID:???

本題とはズレるが。
文庫なんだしＲ１Ｒ２くらいは皆買えよｗ

519 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 14:10:37 ID:???

うちだと全員がルルブ持ってるが、キャラ作ってるときに自分のルルブを隣が使ってることとか珍しくない
で、どっかで余ってるのを取ってもらう

でも赤本緑本とは呼ばずに、1冊目2冊目と呼んでるな

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:19:26 ID:???

うちは「冊目」もつけない
「いち」「に」だけだな
オンセオンリーの人とかだと、また違ってくるんだろうけど

521 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:58:55 ID:???

俺の鳥取では
「１」「２」「上級」「敵の奴」「蛇の奴」
って呼んでる。だいたい通じる。

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:19:50 ID:???

従者の件で緑本って言った者だけど、こんなに議論になって申し訳ない。
前にスレで見かけて気に入っただけなんだ。しのさんの絵のインパクト強くて…。
俺も鳥取では「いち」「に」派だなぁ、そういえば。

>156
でも青本はムーンレスナイトだと思う

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:22:44 ID:???

って>516だった…、スマソ

524 ：494：2010/10/17(日) 17:29:24 ID:???

>>506
言われてＰＥ読み直してみたら、ＦＨキャラってＦＨＤロイス以外も選べたんだな。
２ndと同じだと思ってた。
そういえばミユキとかもアブソリュートゼロだったっけ。

まあ全員気付かなくてＦＨＤロイスでキャラ作ってたし、別に良いやｗ

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:29:54 ID:???

《魔王の時間》弱ェ・

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:43:02 ID:???

ＦＨアイテム取るつもりなければ普通のＤロイスも取れるし、
Ｄロイスなしでもいいからなぁ

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:43:06 ID:???

>>500
＞2ndんときだって、基本ルルブ（B5）にトラブルシューティング入っていたわけだし。

3rdだって基本ルルブ(R1)にトラブルシューティング入ってるじゃまいか

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:53:57 ID:???

>>526
FHキャラはDロイス必須ですぜ

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:56:42 ID:???

おっと、そう言えばそうだった。

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 18:47:40 ID:???

　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ
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531 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:20:16 ID:???

スレ違いなＡＡはいいからｗ

532 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:26:42 ID:???

次はやる夫が追加シンドロームか。

533 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:46:26 ID:???

ディアボロス並みに不死身っぽいなｗ

534 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:58:45 ID:???

物置の掃除してたら出てきた昔のGF誌に、2ndのシナリオが乗ってた
何この生き物ほんとにディアボロス？ってな春日恭二が居た……

535 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:40:17 ID:???

>>534
その恭二はいまエンドラインでブイブイ言わせてます

536 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:52:20 ID:???

そこらへんで分岐したんだなぁ

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:43:08 ID:???

>>534
うp

538 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:47:06 ID:???

俺は今でもDX初心者には、まずディアボロスをぶつけてその驚異を見せつけたほうがいいと思っている

539 ：アマいもん：2010/10/17(日) 21:53:29 ID:???

畑の作物を荒らすディアボロスを退治する仕事ですって？

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:55:19 ID:???

ディアボロスはコードネームがまずアレだし戦闘力は低くないから、初心者相手だと割と普通に威張れるよ！
とりあえずリプレイでエキストラ扱いとかはやりすぎだと思った

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 21:58:51 ID:???

ジェネシスの春日恭二はさすがにひどいと思った
オリジンのぐらいが、俺的に胸を打つ

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 22:02:13 ID:???

ＰＣには負けっ放しだけど、それをさておけば立派な脅威
ぐらいの立ち位置で良いと思うんだけどなあ

543 ：アマいもん：2010/10/17(日) 22:05:29 ID:???

「悪魔」の異名を持ち、どんな任務からも生還する不屈のFHエージェント、だしなあ。

544 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 22:13:00 ID:???

ミドルで出せば、りとふつーに脅威だよ、侵食率温存して勝てるほどぬるい相手でもないし
かと言って全力で殴ろうにも８０％とかの制限エフェクト使用条件超えてなかったり
使用回数系の切り札切ってしまってもクライマックがつらくなると言うエロい子だと個人的に思う

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 22:18:12 ID:???

>>543
前にＦＨのあるセルと組んだＵＧＮ内の獅子身中の虫を相手にするシナリオで呉越同舟した時は無駄に格好良かったな
「勘違いするな（以下略」のテンプレでＵＧＮ敵の相手を買って出て舐めてかかるＵＧＮ敵をマスターシーンで描写省略あっさり粉砕
そして「ＰＣ達のような卓抜したオーヴァードならともかくお前らなんぞ敵にもなるか」とＰＣ達をいい気にさせるのも忘れない心配り

他にもかつて春日恭二と組んでた元ＦＨなＰＣもいてなかなか渋い絡みだったりで鳥取では割と扱いが良い

546 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 22:29:07 ID:???

春日恭二だけでなく、PCと同じくらいの性能なアタッカーと、
トループ2組くらいいると、クライマックスの戦闘で丁度良かったり。

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 01:16:30 ID:???

FHシナリオでの『敵襲での生存者』役に使っても説得力ありそうだな。春日だからこそ生還し、情報を持ち帰られたのだ。

548 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 09:01:53 ID:???

俺がミドルで出した時は
重圧くらう→マイナーで解除してメジャーで全力移動→次の行動前に死ぬ
こんな感じだったな＞春日
サンプルシナリオのままのデータだからバッステどうしょうもねぇ

549 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 14:19:49 ID:???

まず重圧無視して普通に攻撃すりゃ良かったのに

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 17:22:23 ID:???

サンプルシナリオのままの春日は遠距離攻撃が出来ないからなぁ……春日が知的に白兵キャラを待って待機をするのもどうかと思うし
まあ仮に待機してもマイナーで破壊の爪使えないから寂しい結果に（ry
らしいっちゃらしい

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 17:31:23 ID:???

だから重圧なんて無視しておけば良いのに

552 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 17:49:51 ID:???

次の春日恭二はもっとうまくやってくれるでしょう

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 18:26:17 ID:???

バステ無視のエフェクト生やせば良かったのに～～
何も出来ないのも春日らしいっちゃらしいけどさ

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 18:51:53 ID:???

《無形の影》があって精神高いキャラいればいろんな判定できるんだね
エラッタ出るの？

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 18:53:28 ID:???

>>445に対して、だった

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 19:33:58 ID:???

まあ《コントロールソート》と侵蝕値同じなのに効果が完全上位互換すぎるってのはあるな
《天性のひらめき》を2段階くらいパワーアップさせたくらいの使い勝手とも言えるかも

557 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 19:36:15 ID:???

同じシンドロームでなければ上位互換なのは問題ない
単純に使い勝手が良すぎるのは気になる

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 20:01:32 ID:???

《要の陣形》《導きの華》「ニコッ」

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 20:11:44 ID:???

あらゆる判定を<<芸術>>で行う歌手が他のTRPGにいたな
あれ以来、この手のエフェクトは強いと感じるようになったわ

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 20:19:07 ID:???

>>556
一応、ラストアクションと組み合わせたときぐらいかな＞上位互換じゃない例。

にしても、侵食値はもう少し高くても良かったとは思う。

561 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 20:29:54 ID:???

<調達>も<知覚>も<知識：>も<情報：>も何でも組めるのは凄いよな

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:24:42 ID:???

>>554
445だけど、エラッタ出るってソースがあるわけじゃないよ。
>>556や>>561が言ってる通り、非常に使い勝手が良いエフェクトだから、
これエラッタ出るだろ、って思っただけ。

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:29:50 ID:???

まぁ他のシンドロームと毛色の違うことしてるから
記述ミスなんかは結構ありそうだな。

ＤＸ３の通例で言えば発売１か月後によく出るから
エラッタ出るなら今週中ぐらいだろうな

564 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:44:25 ID:???

《無形の影》はコンセと組ませても天性のひらめきと侵蝕率同じだからな

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:46:00 ID:???

種別がすべてからシンドロームに変わる落ちが見えるが
それまでは普通に優秀な万能エフェクトとして使い潰すのがいい気がするなｗ

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:47:39 ID:???

シーン１回しか使えなくなる
という大穴を押さえておこう

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 00:06:22 ID:???

俺は「他のエフェクトと組み合わせて使用できない」が追加される、
に3財産ポイント。

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 00:26:22 ID:???

じゃあ、技能はそのままに「ウロボロスのエフェクトと組み合わせて～」が追加されるに１財産点

569 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 00:27:47 ID:???

それはコンセントレイト組み合わせれば良いから今と変わらなそう

570 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 00:53:31 ID:???

じゃあ俺は戦闘中使えなくなって天性のひらめきでおｋとなるに

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 00:56:03 ID:???

後は《コンセントレイト》を組み合わせる事はできない、か
戦闘中は使用できない、とかかねぇ。

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 02:32:33 ID:???

だったら俺は大穴狙いで、侵食率基本値の上昇に賭けるぜ

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 03:44:40 ID:???

そういえば、常時以外で元が上がるのあったっけか？

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 07:14:44 ID:???

原初の某で回数制限付き取った時とか……は質問の意図とは違うか

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 09:21:38 ID:???

今日辺りフラゲ報告あるかな？＜デザイア

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 09:24:08 ID:???

リプレイスレでフラゲ報告やってんじゃね？

577 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 09:55:10 ID:???

ていうか、先週土曜の段階で売ってたぞ今月のリプレイ

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:19:11 ID:???

ウロボロスって同調者のできそこないじゃん

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:20:29 ID:???

出た出たｗ

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:21:11 ID:???

むしろ遅いぐらいだ
今まで居たっけ

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:42:09 ID:???

>>571
逆に「戦闘中のみ使用できる」とかｗ
たぶん本来の目的はウロボロスピュアの複製キュマイラとかをやる為のエフェクトだろうし。

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:43:20 ID:???

>>581
それが一番あり得る修正かな？
本来の想定された用途は明らかにそれだろうし

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 16:53:36 ID:???

>>580
最速で手に入る日の時点で、購入者が
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1281284011/722

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:01:02 ID:???

俺もGFコン行ったときついでに買ったよ

やっぱNPCにロイス使わせる時は注意しないとな

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 19:18:01 ID:???

ＮＰＣがロイス使ってくるとチキンレースが始まるからなぁ～～
その上、ＮＰＣの侵蝕率の管理をしたりしないといけないから面倒くさくない？

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 20:20:15 ID:???

ロイス使うからといって侵食率を固定にしちゃいけない通りはないんだぜ

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 22:25:15 ID:???

侵食率９９％固定ですね、わかります。

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 23:19:09 ID:???

侵蝕率99％といえばミネルヴァさん

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 03:43:07 ID:???

デザイア３巻で使ってたインフィニのデータは
ベータ版だったんだろうな（６話見つつ）

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 12:25:09 ID:???

名前を変えてエネミーエフェクトに回されたな混色の氾濫ｗ

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 15:14:42 ID:???

だよね。侵食率も計算合わないし、使用タイミングも効果もかなり変わってる
テストプレイ兼ねてたんだろなぁ

592 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 16:07:26 ID:???

二巻発売直後にサンダーがついーとしてたんだから、まだベータ版で当然なのか

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 16:19:51 ID:???

不幸中の幸いというか
ここまで運用方法違えば
「リプレイでこうやってた」とか言ってマネする人も少ないかな

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 16:51:04 ID:???

ttp://togetter.com/li/30481
収録日が 6/19 で　3巻発売は 10/20

インフィニティーコード発売が 9/16。　どの程度でｻﾌﾟﾘが仕上がるかわっからん

595 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:06:23 ID:???

話題があまりないようだな

3rdへの版上げ当時の過去ログ読んだら、勢いすごくて笑った

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:08:57 ID:???

おいおい、俺がどんだけ頑張ってスレに書き込んでると思ってるんだ
多分毎スレ150回くらいは書き込んでるぞ

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:12:16 ID:???

実はお前以外にいるのって俺だけなんだ……寂しいだろ？

598 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:31:31 ID:???

へへっ、この俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:38:55 ID:???

朧の旋風ってカタカナじゃないから一般エフェクトっぽくない

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:00:51 ID:???

カタナじゃないから……に見えた。ちょっとノーフューチャーいってくる

601 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:16:42 ID:???

そろそろダブルクロスのシステムを継承した別ゲーが出てもいいと思うんだ
良システムはもっと使いまわすべき

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:17:46 ID:???

ダブル・クロス・カプコン的な。

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:19:37 ID:???

良……？

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:22:34 ID:???

戦闘システムはこんな感じのままで侵蝕率チキンレースゲーじゃないシステムもあっていいよな
まあこのスレで言ってもしょうがないんだが

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:25:55 ID:???

面白いとは思うが、今一つ未完成のまま版上げを二回もしちゃった感じが
色んな所にスキがあるんだよな

606 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:26:38 ID:???

白兵周りを改善したりたまに言われるスタイル制取り入れたり加護みたいなデータつけちゃったりと
別タイトルで実験的な試みはありかもなぁ。

607 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:30:01 ID:???

まあ何でもかんでも
レネゲイド「はいはいわしのせいわしのせい」
が食傷気味ではあるかも

…こうして考えるとテクスチャって大事よね

608 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 21:31:02 ID:???

版を上げたりサプリメントで追加ルールが出るたびに、良い所が増えつつもその一方で悪い所が顔を出してる感じがするわ

609 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:39:40 ID:???

ルール面で尖った部分もあえて愛されてる部分があるからなあ
ハウスルールでちょっと変えたら面白くなったとかあったら聞いてみたいかも
ジャーム化＆リザレクト可能ラインを200％にしたらお腹いっぱいなシナリオができたとか

610 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:45:47 ID:???

ハウスルールならくいすたの面々がやってた若気の至りが……

611 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:49:10 ID:???

シンドローム４個か
３ｒｄ以前の頃だから、確かにお腹一杯になりそうだね

612 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 23:51:15 ID:???

>>609
素直に前後編に分けろよそれｗ

613 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:22:46 ID:???

>>601
BBNTの事を考えると、矢野にゃんはDX以外やらせるべきじゃないと思うんだ。

614 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:40:49 ID:???

DXは単発プレイも多い上にクライマックスの戦闘も2ラウンドで終わることが珍しくないから、
運悪くドッジされたりとかで折角考えたエフェクトの組み合わせが全く機能しないまま終わったりするのが寂しい

615 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:42:35 ID:???

クライマックスが短くなりがちなのは同意するけど・・・
その前後のは同意しかねるｗ

616 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:48:37 ID:???

そうかな？
ダブクロほどモノプレイが多いシステムも珍しいと思う
そのせいかスレのキャラ談義も初期作成時点前提なことが多いし

617 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:51:02 ID:???

それはね。
キャンペだと他のメンツとかも関与してくるから
必要な情報量が多くなるけど、
同じような状況になることはレアだから
需要がすくないだけさ

618 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:53:45 ID:???

システムがモノ向きなんじゃなくて、
そう思い込んでる連中の周りの環境がそうなだけさ

619 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:56:15 ID:???

あと、運悪くドッジされるってのは疑わしいな。
ＰＣの命中性能が悪いか、エネミーの回避性能が高めだっただけだろ。

620 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:03:55 ID:???

>>616
それは上級クラスとかみたいな分かりやすい成長指標の無い、スキル制のシステムだから。
話題提供者がレギュレーションを決めないと、初期作成以外の経験点量の共通認識が取りづらい。

Ｎ◎ＶＡスレやブレカナスレだってこんなもんよ。

621 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:06:26 ID:???

C7の10個で20台で止まって（50%くらい）
C10で10個のドッジが2回以上クリッた（10%くらい）とかなら
割りとありそうだがな

622 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:08:41 ID:???

Ｃ１０、４Ｄ、技能なしのドッジで２０代後半の達成値が出ることもある
乱数が絡む以上、どんなに可能性を突き詰めても、判定を確定で失敗させたりしない限り運次第で避けられることはあるさ

623 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:10:20 ID:???

というか、ＤＸだけじゃないじゃん。そんなの

624 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:11:47 ID:???

侵食率の関係上何度も攻撃できないから一回のダイス運の影響がでかい。
ってのは確かに感じる。

625 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 01:26:12 ID:???

ルールブック１、Ｐ３１７。
といいつつ

ロイスっていうシステムを
データだけじゃなくて演出的に使おうとおもうと
キャンペの方が向いてると思うけどな

626 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 03:19:48 ID:???

俺は>>601と逆で、シンドロームとかの設定は好きだから、他の色々なシステムでダブルクロスを再現できないかなと思ってる
SRS意外で。

ゲヘナで試そうとしたのは秘密だ

627 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 05:46:33 ID:???

【ビーストバインド　トリニティ】　レビュー（１）「概要」
ttp://card.zero-the.fool.jp/?eid=1380444

【ビーストバインドトリニティ】レビュー（3）　PCの作成と能力について
ttp://card.zero-the.fool.jp/?eid=1380446
>　「どんな魔物であるのか」という部分をできるだけ自由に組めるように工夫されているなぁと感じました。
>　とくに、PC間のバランス・役割分担に気を使うプレイヤーさんにも。パーティに必要な性能のために、やりたい魔物のイメージを狭めてしまわなくて大丈夫だよ、素っ頓狂な魔物作っても充分役割果たせるデータできるよ、というふうな……。

>　結果として、ブラッド同士にいわゆる「鉄板」や「ハズレ」の組み合わせというのがほとんど無く、イメージにあわせて好きに組み合わせてOKになってます。

【ビーストバインドトリニティ】レビュー(4)　その他ルール部分いろいろ
ttp://card.zero-the.fool.jp/?eid=1380447
>　ムーブアクションが新しい。通常移動を1回行えます。

うわぁ、なんか色々良さそうなことが書いてある。（既出？）
DXが次に版上げされるときは、BBTが参考にされるのだろうか。

628 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 08:09:58 ID:???

既出って聞かれてもBBTが出たのは九月頭だぞ
つうか上はカオスフレアやTｘVもそうだし下はMHEやD&D4thにもあると思うんだけども

629 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 09:02:32 ID:???

命中達成値40の時GMに三回C10で回されて避けられたことがあるze

630 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 09:19:05 ID:???

C7でダイス7個くらいの、火力度外視バステキャラでぶん殴ったら出目爆発したり
火力ないけどバステでサポートだー、とか考えてたのに敵消し飛ばして俺もＧＭも仲間の白兵（殴れてない）も皆涙目だった
ダイス目期待値だなんて信用しちゃ駄目だな

631 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 12:44:16 ID:???

出目のバラつきで言うと、ＦＥＡＲ作品の中ではＮＷぐらいバラつき激しいシステムだよな。

ダメージロールのダイス数が読めない（命中の出目によって３～４Ｄ１０位は平気で変わる）のでボスのＨＰを何点ぐらいにすれば良いか悩む。
復活エフェクトの枚数でバランスを取る方式があるから別に良いんだけど。

632 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 16:38:58 ID:???

まぁ事前の簡単なシミュレーションとかGMの経験値次第だな。
ボスが弱すぎても達成感無いし、かといって強くしすぎてマスターファントムみたいなことになってもアレだし

633 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 17:12:46 ID:???

>>628
お前コデブと同じゲスの臭いがプンプンするわ

634 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 19:01:32 ID:???

>>627
システムが違いすぎて参考のしようがない。

635 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 00:38:23 ID:???

低HPで復活エフェクト盛りだくさんのボスとかも、なんかダレそうではあるな
限界まで乗せると何回復活できるかわからんけど

636 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 00:44:15 ID:???

トライで１つずつで３つ。
エネミーエフェ：蘇生復活
Ｅロイス：不滅の妄執
Ｅロイス：闘争のアレ

637 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 00:45:36 ID:???

Ｄロイスで古代種とか言って、イモータルライフってのもあるか

638 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 01:03:04 ID:???

そんだけあると途中から「おまえは春日恭二か！」みたいなツッコミが出るな

639 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 01:34:17 ID:???

Eロイスは同名重複して取ってもよいので、不滅の妄執ｘ７でいいな
HPはほぼデフォルトにして、妄執4個ぐらいをミドルで使い切ったりしたら楽しそうだ

640 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 01:40:00 ID:???

不滅の妄執の条件を戦闘中に満たせるようにしておけばそれだけでその条件満たすまでは無限復活
…って書いててスパロボＷを思い出すのは俺だけでいい

641 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 01:42:48 ID:???

>>636,639
不滅の妄執は「タイミング：常時」だから復活回数に制限はないぞ

642 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 01:51:10 ID:???

解除条件を複数にわけて
それぞれ同時には解除方法をみたせないようにすればいいだけじゃないか

643 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 02:07:18 ID:???

じゃあもうボスは毎回《不滅の妄執》を持たせて、解除条件を「ＧＭがほどほどに苦戦したなと思ったら解除される」にすればいいよ。

644 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 02:11:05 ID:???

じゃあうちは「PCが厨二な必殺技を叫んだら」にでもするか

645 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 02:15:33 ID:???

まぁＰＬサイドから文句でなければいいんじゃないかな。
経験点１点確約されるんだし

646 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 02:16:02 ID:???

じゃあうちは「ＰＬが好きな異性の名前を叫んだら」にするか

647 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 02:19:57 ID:???

「特にいません」

648 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 03:00:10 ID:???

これが自演か

649 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 08:12:45 ID:???

いいえ、若さです

650 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 12:29:17 ID:???

中学校の修学旅行の夜にやるならいいんじゃないかな

651 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 13:18:26 ID:???

なんか夫婦でダブルクロスやってる光景が目に浮かんだ

652 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 13:27:55 ID:???

夫婦が互いに浮気しあう
なるほど、これがダブルクロスか…

653 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 18:27:30 ID:???

それは裏切りを意味する言葉

654 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 18:59:15 ID:???

どっちかというとＮＴＲ

655 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:14:18 ID:???

デザイアやっと読んでどんなスレの流れになってるかと思ったら、
NTRだなんて……

656 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:24:48 ID:???

Eロイスの使い方が面白かったな＞デザイア
スカードの3つのEロイスって、“定まりし殺意”と“否定の壁”
あと一つはなんだったんだろう？
“加虐の宴”はスカードのEロイスじゃなかったし

しかし今更ながらだが朱香凄いな
100点ダメージをカバーリングしてなお耐えるなんて
今まで以上に真似するプレイヤー増えそうじゃん＞カバーリング特化キャラ

657 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:31:38 ID:???

加納みたいなGMだとそういうPCも満足できるんだろうけど、
俺みたいに短絡的にバリアクラッカーを出してくる奴がいると、ちょっとしょんぼりか？
最大HPが多いからそれでも割と耐えるが

658 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:38:10 ID:???

いやあ100点くらい耐えるのは普通でしょ、成長したカバーキャラなら
むしろその程度防げなかったら存在意義が無い

659 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:38:12 ID:???

ＰＣの長所をスポイルするようなマスタリングは感心せんなぁ

660 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:47:34 ID:???

別にわざわざ防御エフェクトを抜く必要なんかないんだよな。
結局のところ本来タイタスが削れるところを侵食率数点に置き換えてるだけで、
エフェクトの分だけ侵食率というリソースの効率がちょっと良くなってる程度なんだから。

661 ：アマいもん：2010/10/22(金) 21:51:40 ID:???

>>656
PCにダメジが通らないからって、PLを（精神的に）責める加納GM、マジ外道。

662 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:55:15 ID:???

まあ朱香の初期設定なんか、明らかに誘い受けだとは思うけどな。
あれで最後まで「朱香さんはママの言う事を聞く良い子ですねー。さあ今日もリヴァイアサンをぬっ殺すだけの簡単なお仕事ですよー。」とかやってたらむしろ駄目だろｗ

663 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:06:10 ID:???

ブレイクエンドは、キュマモルだったか。主人公だから、キュマハヌだと信じていたのに

664 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:25:02 ID:???

十也「だってあいつ」
ケイト「ＰＣじゃないよね」

665 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:40:41 ID:???

キュマイラ／モルフェウスってーと能力値が7212ってところ？
ブレイクエンドって名前からして《ペネトレイト》持ちと考えて、
《破壊の爪》の他に何取っているんだろうね？

666 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:45:18 ID:???

２巻にエフェクトがいくつか記述に出てこなかったっけ？

667 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:45:44 ID:???

そーいや、朱香と真はキュマイラコンビか
獣の如く本能で互いを求めあうのか…ロイス的な意味で

668 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:48:54 ID:???

エロ話しは地下でやれよ

669 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:51:22 ID:???

どうせならシナリオ的な話をしようぜｗ
３陣営から攻められるとか
圧倒的な性能のエネミーをうまくさばくとか
ネタがあったじゃないか

670 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 00:04:40 ID:???

京都マップの再使用はよかった
同じネタかと思わせておいて、実は敵の設定の伏線だったとか上手いな

671 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 00:47:08 ID:???

デザイアの人はギミックはそれ程でもないが、そういう伏線とか上手い感じがするな。
ストーリーテリングが上手いというか。

672 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:09:45 ID:???

１話ごとは巧いと思うが長期のキャンペーンで辻褄あわせできんのかな
どうも毎回思いつきで伏線出しまくってる気がしてならない

673 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:12:09 ID:???

次で完結だっけ？
なら次でそのあたりの能力がためされる？

674 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:21:56 ID:???

それよりも朱香が立ち直らせた三田さんのRPがすげぇと思った

あと、洋服姿の百々菊さんがイラストに起こされてないのが非常に残念だった

675 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:30:52 ID:???

しかしあれだな
ブルーナイトはモーフィングロボなわけだから、古代遺跡から発掘したロボをレストアしたってのも
「……という設定」
なんだよな

676 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:32:18 ID:???

だねぇ。
まぁＧＭが出すＮＰＣだから演出はもう好き放題だし

677 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:45:14 ID:???

どんなアニメの影響受けてたんだろな、ブルーナイトは
青い巨人……ザブングルぐらいしか思いつかん
しかし遺跡から発掘したのをレストアだとイデオンとかガリアン、赤なん
だよなあ…

ま、結局は設定だからどうでもいいんだけど

678 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:59:44 ID:???

そのまんまブルーナイトベルゼルガじゃね？　アニメじゃないけど。
機体そのものは発掘品じゃないけど発掘パーツでアホみたいにパワーアップする。

679 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 03:09:30 ID:???

青い巨神と言えばゴーグだろうJK

680 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 03:13:58 ID:???

モルじゃないと白兵シーン攻撃できないからな

681 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 03:18:53 ID:???

神速の鼓動のことも思い出してあげてください

682 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 07:01:42 ID:???

ああ、ブルーナイトって古代ロボにモーフィングロボをかぶせてるんじゃなくて、本気で「という設定」だったのかｗ
てことは、奴の古代種はたまたま古代種ウィルスにかかったという、無駄な希少性だったんだな

683 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 07:24:57 ID:???

>>682
無駄な希少性w
あまりに的確過ぎて噴いた…あんな無駄なデジャヴの使い方は他で見たことがないもんな
あと、ブルーナイトを見ていると笑えるとともにほんのり胸が痛いのは何故なんだろう？

684 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 07:41:23 ID:???

>>683
子供の頃、懐かしい記憶～♪

685 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 11:02:59 ID:???

敵はUGNだからジャームじゃない、なのでタイタス使ってくる
てのはFHシナリオならではだね

686 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 13:05:49 ID:???

場合によってはＳロイスさえ使えるってことだよな……

687 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 13:15:31 ID:???

侵蝕率が170％とかで、120％エフェクト使いまくった挙げ句にタイタス使い始めたら、
流石にツッコミいれるけどな。

688 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 13:48:58 ID:???

帰ってくる気がないキャラにしかできんわな

689 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 16:48:49 ID:???

コードネームって毎回悩むけど、要するに「スネーク」とかだよな。

690 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 16:51:46 ID:???

組織や裏社会での便宜上の名前だからなぁ
芸名みたいなもんだ（ぇ

691 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:30:35 ID:???

例えばＭＧＳだと、コードネームがソリッド・スネークで、通称がスネーク。本名はデイヴだっけ？
キャラクターの呼称に関しては、それこそ作品世界ごとに違うわけで、

“禁書目録（インデックス）”と呼ばれていたり、
断裁分離のクライムエッジだったり、
コールサインがグリフィス１で敵方の蔑称は『凶星（ネメシス）』だったり、
部隊名がウォードッグで、敵方からの蔑称がラーズグリーズで、後に本当にラーズグリーズ隊を編成だったり、

どういう敬意でどういうコードネームが付いて、結果どう呼ばれているかまで含めて、
わりと適当に付けちゃって良いんじゃないかな。

692 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:42:28 ID:???

ただ、ある程度意味があったり、イメージとそろえておくといいよね。
クライマックスで厨二的な展開がやりやすいし

693 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:46:52 ID:???

金次第で通らぬ筋を通してくれる、特攻野郎みたいな……別にあれのあだ名って、共通点ないか

694 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:47:47 ID:???

無駄に長くなったりしちゃうとかっこ悪くなってしまうからな
呼びやすくてイメージ通りなコードネーム付けられる人は憧れる
個人的に一番センスいいなと思ったのはピーターパン

695 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:48:52 ID:???

命名法則も人それぞれだし、結構適当よ？

不良警官（クライムクラッカー）
必中ノ矢（レイクライシス）
崩壊点（サイレントボマー）
絶対防衛線（フロントミッション）

それっぺぇ単語列に何処かで聞いたような英語読みを被せるだけでコードネーム一丁上がり

696 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:54:51 ID:???

洋楽のタイトルをつけようとすると、やたら長くなったり意味が変になったりするのはよくあること

697 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:55:30 ID:???

「お前たちに首を垂れるのが組織として正しいというのなら、俺は不良でかまわねぇ。それで崩壊を防げるならな！」
とか言っちゃうんですね＜不良警官（クライムクラッカー）

698 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:57:29 ID:???

・１単語以下にする
・２単語でも音節を減らす
・あるいは２単語以上の場合は熟語・成語にする

この辺りを抑えるとしまった感じのコードネームになりやすい。
個人的にはクエスティングビーストとかフェンリルバイトとかみたいなのが好きなんだけど。

そういや、2ndの頃に余所のシステム名をコードネームにするってネタが一時期あったよね。
今やると“神出鬼没（ピーカーブー）”とか、“獣火器（ガンドッグ）”とか。

699 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 17:58:48 ID:???

シナリオクラフトすると、出目次第でアリアンロッドががが

700 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:02:01 ID:???

シナリオクラフトだとウロボロスが・・・

701 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:02:14 ID:???

ソードワールドってオルクス/モルフェウスとかだと格好いいな

702 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:09:22 ID:???

>>701
アンリミテッドブレイドワークスという単語が出てきた俺は月厨なので巣に帰ります

703 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:10:13 ID:???

エンドブレイカーとかもアリだな
ウロボロスならそれっぽいし

704 ：ありよし＠シスコン：2010/10/23(土) 18:10:41 ID:???

シナリオクラフトだとロールシャッハさんとかでないか？

「爻」みたいに名前に×が二つ入っている場合に
「ダブルクロス」ってコードネームにするのはどうだろう？

705 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:10:59 ID:???

それはセイバーじゃなくてアーチャーだろ

706 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:13:14 ID:???

>>702
千本桜景厳でもありですぜ

707 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:17:20 ID:???

>>691
そこでクライムエッジが出てくるお前と握手がしたい
何かに使われている単語とか、熟語とかだとすわりがいいとか思うことはあるな
語源は戦闘スタイルで考えることが多いけど、それ以外のができればかっこいいかな
何はともあれ、「カタカナ表記が出来ること」が最終的な目安かと思う
カタカナ表記がない公式のコードネームって無かったよね？

708 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:18:54 ID:???

公式にリプレイが入るかわからんけど
アリサの『始末屋』はカタカナ表記なかった気がする

709 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:18:58 ID:???

>701、>702
そのシンドロームだと、〈白兵〉との相性はあまり良くないけどな。

オルクスは白兵系シンドロームとの能力値相性が兎に角悪い。
かといってトライブリードにすると《オーバーロード》が入らなくなるしなぁ。

710 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:21:27 ID:???

上級ルールブックだと“鋼鉄の防人”とか“地仙”とか“かーちゃん”とか“街と共に歩む”とか。

711 ：710：2010/10/23(土) 18:22:47 ID:???

“聖なる瞑想者”“異界の巫女”に“円卓の騎士”。結構いるなぁ。

712 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:27:12 ID:???

オルクスは『近づいたらしぬ』みたいなフレーバーの割には白兵さっぱりだねえ

713 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:29:03 ID:???

オルクスのエフェクトってイメージとは裏腹にその領域を支配してるぜー、
みたいな気分に浸れるエフェクトが案外ないしなあ

714 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:30:23 ID:???

>>712
《大地の牙》も至近には攻撃できないしな。
台風の目にでもなっているんだろうか。

《空間歪曲射撃》で〈射撃〉はちょっとマシになったけど、〈白兵〉は相変わらず辛いなぁ。

715 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:30:23 ID:???

>>712
白兵が使えるってことは近づかれてるんだから、それはそれで正しいんじゃね？

716 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:32:00 ID:???

>>715
誤読してないですか

717 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:42:20 ID:???

「近づいたら死ぬ（自分が）」かｗ

それはそれで美味しいキャラ立てだけどなｗ

718 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:43:34 ID:???

「ババァ！、俺の領域に勝手に入ってくるなって言ってんだろ！」

719 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:44:30 ID:???

案外カタカナ表記ないコードネームも多いのね

>>715-716
「俺に近づいたら……死ぬぞ？（俺が）」
ですね、分かります
まあ、>>712は（お前が）と言いたかったんだと思うけど、こうなるとちょっと面白いネタになってしまうな

コードネームありきでキャラ作ることってある？
錆びた釘（ラスティネイル：カクテル名）にするために髪で攻撃するキャラ作ったりとか
サンダーガール（楽曲名）にするために稲妻の刃を作ろうとしたり
……ブラックドックに武器作成エフェクトが無いから、エンジェルハイロウで代用かなぁ？
攻撃に電気を纏わせようとすると更にエフェクトがかさむし……うーむ
まあ色々考えるのも楽しいのだが

720 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:53:07 ID:???

>>719
まあ、単語からＰＣイメージを逆算してキャストを作ることはある。
“インチワーム”（尺取り虫）とか作ろうと思い立ったはいいが、
そのままお蔵入りになった単語もあるけど。

721 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:56:50 ID:???

ネイルって釘だったのか……すっかり爪かとorz

722 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:00:09 ID:???

>712
爪も釘もネイルだよ。
日本語でもあるでしょ。ハシとかサギとかキリンとか。
大理石もおはじきもマーブルだしな。この辺りはダブルミーニングに使えるんで、
ネット辞書とかでも良いから探してみると、面白いかも。

723 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:01:43 ID:???

>>718
洞爺湖の仙人はオルクスだったのか……。

724 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:06:55 ID:???

どっかで見たと思ったら、セントジョージがモルフェウス／オルクスだ。

725 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:27:12 ID:???

オルクスじゃなくてバロール/モルフェウスでよくね？
バロールも空間を支配できるシンドロームだし、何より《魔弾の射手》がある

726 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:31:15 ID:???

ジョージからチワワになったな

727 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:45:18 ID:???

チワワはバロール／オルクスじゃなかったっけ？

728 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:46:22 ID:???

確認したらモルフェウスだった。

729 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 20:20:18 ID:???

特攻兵器・桜花＋ドイツ語の“聖なる道”で“我と共に滅びよ”（ヴィア・サクラ）とか考えたよなー……コードネーム
考え出すときりがないけど上手いことつけられたときは楽しい

730 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 20:22:21 ID:???

コードネームはうまく思いつかなかったらランダム表を振ればいいと思うんだ
（NW2のルルブを引っ張り出しつつ）

731 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 20:45:33 ID:???

>>730
いやいや、それよりこっちを……
（まよきんのルルブを引っ張り出しつつ）

732 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 20:50:31 ID:???

明日初めてセッションに参加するんですが
とりあえずフルスクラッチでイージーエフェクト全部とっておけば大丈夫ですよね

733 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 20:52:29 ID:???

はいはい

734 ：アーキ厨：2010/10/23(土) 21:07:08 ID:???

>>732
ＧＭに聞いてお薦めのサンプルキャラクターを選んでもらえば、それでＯＫです。

735 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:09:48 ID:???

>>734
＞お薦めのサンプルキャラクター

紅＆至高支部長「俺、参上」

736 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:10:45 ID:???

はっきり言って慣れないうちはサンプル使っとくか
百歩譲ってコンストラクションにしておけ。

737 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:13:42 ID:???

俺は割とベタな名前付けちゃうなあ
「裸電球」とか「ハカセ」とか「ゴリ」とか

738 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:20:49 ID:???

>>737
ベタの意味を問いたい

739 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:25:29 ID:???

実はサンプルキャラのよさが分かってくるのは数回実際にセッションしたあとくらいからだったりする
最初からサンプルキャラだとDXのルールを覚えるのが遅くなるので最初はコンストラクションでいい

740 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:26:54 ID:???

いきなりＥＺ全部取ろうとする人種はサンプルで経験積んだ方がいいよ

741 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:32:53 ID:???

イージーエフェクトあったほうがRP楽じゃないですか？

742 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:37:06 ID:???

ちゃんとしたデータ作った上でやるならかまわんけど、到底それができると思えないから

743 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:41:33 ID:???

>>741
ぶっちゃけ変わらない。
ダブルクロスはエフェクト見せびらかすよりかは能力は隠すほうが向いているのが一点。
重要なのはどんな能力が使えるかより、誰を助け、誰を倒すかを決定するロイスの方だからというのがもう一点。

あと、イージーエフェクトは「ＤＸをあまり遊んだことのない人にすすめるべきではない」
と書かれたフルスクラッチというルールでないと、初期作成では取得できない。
「別に大丈夫ですから」（笑）とかほざいて、周囲から地雷認定されることを気にしない人間でなければ、
イージーエフェクトは取らないのが望ましい。
なりチャに近いオンセグループで、ＳＷみたいな酒場プレイをやるんなら、
向いているっちゃ向いているかも知れないけどね。

744 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:43:34 ID:???

酒場プレイってどんなんだ

745 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:51:10 ID:???

上からね

746 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 21:59:35 ID:???

ドワーフのロールプレイと称して強い酒を飲んだり、グラスランナーをやって人の酒に石けん水を入れたり、
ヨッパライの財布をすろうとしたり、要するにそうやってグダ付きながら、キャラクターを立てたり、
パーティを結成するきっかけを作りながら、依頼人がやってくるのを待とうという風習。
なりチャでは今でもそうしたプレイ風習が残っているところがあり、チャットルームが「酒場」という設定のところもある。

747 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:00:50 ID:???

－－－－民○書房より

748 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:09:10 ID:???

>>736
俺は全く遊んだことがないが、このスレにちょくちょく来て耳年増？になってるせいかフルスクラッチじゃないと耐えられない
いや、むしろ一度もコンストラクションしたことない。フルスクラッチでばかり作ってるわ。
たまにコンストラクションで作ろうともするが、「うわぁー！能力値なんかいらねぇ！」ってなる。

まぁ早く実プレイして色々妄想砕かれたい（現実を知りたい）わ

749 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:09:38 ID:???

民○書房と付くということは、>>746完全な作り話ってことでＯＫ？

750 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:12:12 ID:???

>>748
ならますますサンプルキャラクターで充分。

751 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:14:20 ID:???

俺はそういう酒場な雰囲気が好きなので、PC達が仲良く掛け合いしてるのをずっと見てたら
「GMが話進めてくれないからいつまでも雑談してばかりじゃないですか！」
みたいなこと言われた。（初めてGMやったとき）

752 ：748：2010/10/23(土) 22:16:28 ID:???

>>750
では、フルスクラッチでは決して味わえないであろう紅支部長たんに童貞を奪われてきます

753 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:19:09 ID:???

まあ、自分が満足できるキャラクターを使うべきだ
他人に強制されることではないよ、マンチでないと生き残れないGMの場合は別だが

754 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:20:25 ID:???

まあ、どんなキャラ作るかは俺等じゃなくてプレイグループに聞いた方がいいけどね。
ガチ組み上等なプレイグループなら、紅支部長って言った瞬間に大笑いして、
笑いながらＰＣを作り直してくれる（作り直させてくれるんじゃなくて）だろうから。

755 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:22:03 ID:???

権利と義務はワンセットなんだぜ。

自分が満足できるようにキャラ作るのもいいけど、
それで極端に性能が悪いキャラ作ってもいいってのは別問題だわな

756 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:22:36 ID:???

イージーエフェクトは簡単なことをするルールだけど
ルールだけに厳密に運用しようとするとややこしくなることがあるからなあ

コンストラクションでもイージーエフェクト用に3点フリーポイントつけるとか
そういうレギュレーションをGMにつけてもらえばいいかもね
フルスクラッチはイージー用に6点追加とかで

757 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:24:49 ID:???

１３０点で３つもＥＺいらんわぁ。
１つか２つで我慢して技能上げとけって思っちまう

758 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:26:51 ID:???

セキュリティカットとかディメンジョンゲートみたいに実用性が高い？のもある
判定の難易度を下げたり省略したりするエフェクトと考えれば……どうだろうなぁ

759 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:32:13 ID:???

>>755みたいなのがいまいち解らん。
コンベンションとかの話か？

いや、自分自身はマンチだが、他人が好みで弱いキャラ作ってくるのは構わないし、自分がGMなら面子に合わせて難易度調整するし。

欲求とキャラが合ってないようなら、「それはこうしたほうが…」って口出しもするが。

760 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:36:02 ID:???

全員が全員そうじゃないからなぁ

露骨にひでぇ性能のキャラがいることで戦闘の難易度が下がるのが嫌な人もいるし、
本来なら不要な手間を強いられるＧＭがそういうキャラを作ってくる人に悪印象を抱かないとも限らない。

761 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:37:15 ID:???

つまり自分に合った卓を選ぶ所からゲームは始まっているのだ
選ぶぐらい選択肢があればの話だけどね……

762 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:45:28 ID:???

メンツの趣向がある程度わかるまでは当り触りのない範囲でとどめておくのが利口ってことさ

763 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:47:03 ID:???

コンセが組合わないとか、コントロールソートとか無しで低い能力値をそのまま使うとかじゃなければ気にしないが
ガチじゃないとダメだっていう人もいるしねえ

764 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:48:29 ID:???

TCGでカジュアルを馬鹿にする奴らみたいな
何に楽しみを見つけるかは人それぞれだから批判は出来ないが

765 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:52:59 ID:???

酷いキャラ作るだけならいいけど、それで「活躍できなかった」とか言われても困るし
何より戦闘で他のキャラにシワ寄せが行った挙句にジャーム化なんてオチが付いたら……

766 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 22:56:18 ID:???

コンストラクションに向いてるタイプと向いてないタイプについて話し合ってみたい。

まぁ《サイレンの魔女》みたいにコンセントレイト組み合わないやつや、新緑の使徒みたいな支援キャラは不向きだわな。

767 ：ありよし＠シスコン：2010/10/23(土) 22:57:43 ID:???

「今回は失敗したけどさ、この悔しさをバネにして次のゲーム、絶対にリベンジしてやろうぜ！」
って明るくいえばいいと思うよ

768 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:00:54 ID:???

シワ寄せ来てジャーム化ってのもまた、
「あいつのせいで…」
ってテンション下がる人もいれば、美味しい展開と捉えて嬉々としてRPする人も…い…

…したことある人いる？

769 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:02:59 ID:???

普通にやっててなら別にいいけど、
露骨に原因がいればさすがになぁ

770 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:04:34 ID:???

それ以前にジャーム化が出た事が……
Eロイスマジ便利、Eロイスがない2ndはガンガンジャーム化してたの？

771 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:05:40 ID:???

そんなことはないさ

772 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:16:46 ID:???

使命：新入りPCをよく助け、指導すること。
秘密：実はあなたはジャームになりたくて仕方がない。

773 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:21:45 ID:???

デザイア3巻の九鬼みたいな流れでジャームになれたら爽快だろうな
PC1に介錯を頼もう

774 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:26:49 ID:???

えっ、デザイア3巻って……ショックだ

775 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:28:16 ID:???

誤解を招く発言はやめろｗｗｗ
真実はあなたの眼で…

776 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:35:16 ID:???

2巻からの怒涛の死亡フラグラッシュで無事生還ってのも
それはそれでもにょるものがある

777 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:36:11 ID:???

>>772
影斗はサラ・ハヌとして他の面子は何だろう？
ルツボ様はソラピュア、あばんはハヌ・オルかな。
幻蔵先生はエンハイ・キュマか？

778 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:49:05 ID:???

幻術使いをどう解釈するかで、幻蔵先生のブリードは変わりそう。

ソラリスの薬品的な幻覚、エンハイの光学的な幻覚はちょいとイメージが違う気が。
オルクスの領域操作で何か幻覚見せてるイメージかなぁ…該当しそうなエフェクトあったっけ。

779 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:49:10 ID:???

幻蔵先生の衝動が妄想だという事は想像できるが。

780 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:53:01 ID:???

>>778
いっそトライブリードかウロボで美味しいとこだけかっぱぐ方向で

781 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 00:03:47 ID:???

ダブルクロスに秘密は結構あうかもなぁ
秘密シンドロームとか入れたりして

782 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 00:18:41 ID:???

>>732
『大丈夫だよ。』
『同卓の面子に何か言われたら「2chで大丈夫って言われた」って言ってあげるといいよ。』

【馬鹿は困スレで待つことにした】

783 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 09:38:50 ID:???

昨日ＧＭしたらどいつもこいつもウロボロスだった
インフィニットコードの使用を認めはしたけどロコツにもほどがあるっちゅーねん

784 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 09:42:52 ID:???

まあ一度は使いたくなるじゃん

785 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 09:44:05 ID:???

モルが出たころもバロールが出たころもそんなものだから仕方ないｗ
新シンドロームは使う意味あるようにデータ的に使い勝手が良いようにつくられてるからなぁ

786 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 10:43:47 ID:???

時の棺が多すぎる

なんてことがあったのだろうかｗ＜アルターライン発売時

787 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 10:44:52 ID:???

強いのもあるけど、やっぱり新しいデータは使ってみたくなるからなあ。
キャンペーンとかならさすがにシンドロームかぶらないよう考えるけど。
ストライクは酷かったｗ

788 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 11:46:52 ID:???

ウロボロス持ってるならただそれだけでゼノスの連中が襲いかかってくる可能性があるから
ボス戦とかに紛れてミネルヴァとかが居るなんてこともできるな
俺は今度、春日玲央あたり出してみようかなと考えてる

789 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 12:16:06 ID:???

ウロボロスだけ、妙な設定持ちだからなぁ･･･

790 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 13:15:57 ID:???

あれって、ＡＬＦで言えばダークワンが奈落だったり、
オラクルが帝国に追われている程度のもんなんじゃないの？

791 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 13:30:40 ID:???

ウロボロスが多くなりすぎないようにっていう
公式側の防衛線だろう。
だいぶ前に既出だけど、パーティのウロボロス含有量次第で
クライマックスにゼノスのユニット追加とか

792 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 14:35:47 ID:???

でもゼノスもウロボロスチェッカーみたいなのを持ってる訳じゃないんだよね。
シナリオでバレるとか明確にウロボロスエフェクト使うとかしなければ「イヤダナア、コレハタダノ振動球デスヨ、原初の赤ジャナイデスヨ」とか言い張れるんじゃないだろうかｗ

793 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 14:39:31 ID:???

ゼノスのトップがプランナーだからなぁ
事前調査でばれてるとかいくらでもｗ

794 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 14:50:26 ID:???

ハンドアウトで覚醒するＰＣ１のウロボロスをシナリオ中に突き止める調査能力があったら、ウロボロス消滅プランの完遂も遠い日じゃ無さそうだなｗ

795 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 15:29:04 ID:???

シンドロームが分かるエフェクトなかったっけ…
と思ったが、アイテムの『レネゲイドチェッカー』だったか。

まぁ敵のノイマンさんが《インスピレーション》なりで突き止めてくれる事でしょう

796 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 15:50:05 ID:???

ウロボロスを目の敵にしてるみたいだし、
なにかしら見分ける方法があるんだろう

797 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 16:26:28 ID:???

ウロボロス対抗種RBって共食いの食中毒っぽい

798 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 16:40:02 ID:???

ウロボロスって何か萎える
純血種以外にする意味ないじゃん。いや、ゲームシステム的にはあるけどさ

799 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 16:43:59 ID:???

ウロボロスが純血種以外にする意味がないのか、
他の１２シンドロームが純血種にしないかぎりウロボロスの下位交換と思っているのか

800 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:07:45 ID:???

システム的にはあるって、ピュアでないと行けない理由は設定か。
別に、全てのエフェクトを
打ち破る雷だとか、天才だから奪った能力を更に上手く使えるだとかいくらでもできないか？

801 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:21:36 ID:???

設定面で、ウロボロスピュアじゃないと意味がないってのは、
逆にどういう意味？
ウロボロスは「影によって様々なエフェクトをコピーする能力」であって、
すべてのシンドロームの根源でもなければ集大成でもないわけで。
射撃とものまねが得意な人がいて、じゃあ射撃は無意味じゃんとはならないでしょ？

802 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:25:03 ID:???

他のシンドロームとはまったく違う
真正のオーヴァードの天敵って感じならどうか

803 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:47:36 ID:???

ピュアウロボロスとピュアじゃないウロボロスって境界線が曖昧になってそう

804 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:51:15 ID:???

>>801
＞すべてのシンドロームの根源でもなければ集大成でもないわけで。

えっ

805 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:55:45 ID:???

そもそも、ブリードの種類からして「多分こんな感じで分けられるんじゃね？」って以上のもんじゃないからなー

例えばハヌ／サラのキャラクターがいるとして、コイツは「ハヌマーンとサラマンダーのクロスブリード」か？
それとも「振動と速さと熱量を司る全く新しいシンドロームのピュアブリード」を便宜上ハヌ／サラと言ってるだけか？
誰もその点を断言する事は出来ない、って程度にしか解明されてないって話だったはず。

806 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 17:59:00 ID:???

確かに、ピュア専用もあの二つだしな。レネゲイドチェッカーが無ければ、クロスと断定するのにエフェクトを最大近くまで取ってるか、他シンドロームのエフェクトを同タイミングで4つ以上(もしくは3つ×2)持ってる必要がある。

807 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 18:06:35 ID:???

「ちょっと影を操れるだけのエンハイとかバロールとかな人」が間違えて襲われてそうだなｗ
ゼノスのウロボロス狩り。

808 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 18:20:31 ID:???

「傍らに立つ影」のウロボロスの人は侵食率が上がると
動く度に怪音がしたり奇妙な姿勢で立つようになるから、
見分けはつけやすいはず

809 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 18:41:28 ID:???

トライブリードだと思ったら、Ｅロイス持ちのジャームでした。

810 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:03:00 ID:???

「馬鹿め、私は複製体だ」

811 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:41:31 ID:???

>>800
全ての能力を打ち消す雷も天才から奪ったんを更に上手く使うのもピュアボロスで出来そうだぜ

812 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:43:41 ID:???

>>808
鼻に血管が浮かんだりするのか？

データ的には色々調整するのに便利だよね、ウロボロス
欲しいエフェクト拾って、かつトライにしなくて済むとか

813 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:48:00 ID:???

ウロボロスに限らず基本的にはピュアブリードの方が強いし

814 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:48:07 ID:???

正直ウロボロス導入で明らかに強化されるのなんてサイレン使いくらいだろ

815 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:51:20 ID:???

トライブリードの存在価値が薄れた感はなくもない

816 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:51:51 ID:???

>>801
全てのシンドロームの根源もしくは集大成なのがウロボロスだろう

817 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:54:15 ID:???

ウロボロスは、エフェクトの侵蝕値がどれだけ絶妙なバランスで成り立っていたかを再確認させてくれた
今まで普通に使ってたコンボをウロボロスの原初シリーズで再現すると重すぎて参る

818 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:54:26 ID:???

今のところは、はっきりきまってないから、
そうとは言い切れないさ

819 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:56:44 ID:???

ゼノスら、ＲＢ連中が潰そうとしているところを見ると、
レネゲイドの中から生まれたウィルス的変異種なんじゃないかな。
緑の月の連中が闇の月を生んじまったような。

820 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 19:58:17 ID:???

まぁ、自分たちの天敵な親を殺そうとしてる子供、とも取れなくはないからなぁ

821 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 22:58:22 ID:???

一般人系のワークス、もう少しくらい増えないかな

822 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:01:51 ID:???

イ・ミ・ガ

823 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:21:33 ID:???

高校生や大学生もUGN系と同じように何種類かあればいいのに

824 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 23:48:40 ID:???

高校生は不良がなかったっけ

825 ：ありよし＠シスコン：2010/10/25(月) 00:09:35 ID:???

リア充とかぼっちとかつくるべきってことか

826 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 00:12:17 ID:???

「優等生」とか「生徒会長」とか「図書委員」とかか
生徒会長はエグゼクティブがあるか

827 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 00:14:00 ID:???

全部カヴァーじゃねーかｗ

828 ：ありよし＠シスコン：2010/10/25(月) 00:17:37 ID:???

「なんでも屋」「歌手」「アーティスト」「アスリート」「格闘家」
あたりで流用できると思うけど

NPCの「読モ」「ネトゲ廃人」は結構迷って、結局は適当に技能振ったなあ

829 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 00:50:15 ID:???

能力値と技能のバリエーションが少なくて、しっくり来るのがないって人はいるかも知れないが、
まあ、慣れだよ。その辺りは。
変な職業の9割はカバーで何とかなるし、それを再現するための技能はフリーポイントの5レベル分があれば、
なんとかなるもんだ。

830 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:00:55 ID:???

フリーポ……？
ああ、あったな、そんなの

831 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:06:43 ID:???

ここで流れをぶった切って悪いですが、ちょっと相談に乗ってもらいたいです
フルスクラッチ、初期経験点、環境の都合上で上級ルルブまでで、ブラックドッグとハヌマーンの射撃型を作りたいのですが、
自分で作った限りではパッとしなくて悩んでいるんです
エフェクトはアタックプログラムを使おうかな？とは思ってますが、アタックプログラムは技能に劣るのかな？と…
アタックプログラムはできれば使いたい、で、執着はしません

832 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:08:11 ID:???

その条件だと１５点は重たいわなぁ。

833 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:12:15 ID:???

>>831
どうせ《アタックプログラム》なら固定値特化で《ハードワイヤード》（ロックオンサイト）も欲しいなぁ
装甲無視・ガード不可は《バリアクラッカー》で良いとして……

で、ハヌマーンらしさはどこに求めたら良かろうか？

834 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:13:51 ID:???

まぁ射撃型ならウェポンマウントとか、バリアクラッカーあたりあるといいかな。
感覚ワークスで

３・３＋２・２・１

技能１０点

ウェポンマウント２
スタートダッシュ１
音速攻撃３
コンセ・ハヌ２
バリアクラッカー２

ぐらいでどうか

835 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:15:17 ID:???

>831
パッとしないってのは、どういう意味でぱっとしないわけ？
助言はできるが、今出来上がったのがどんな感じで、
どっちに尖らせたいのかが分からないことには助言もしにくい。

個人的なことを言うのなら、射撃型は先手を取って敵の頭数を減らすために、
バロールの《因果歪曲》、ブラム＝ストーカーの《血の宴》、
モルフェウスの《ギガンティックモード》辺りをお薦めしたいところだけど。
そのシンドロームに拘るんだったら、ダメージ強化ってことになる。
Ｄロイスで《スピードスター》とって、《ライトスピード》で増やしてみるのはどうだろう？

836 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:24:21 ID:???

>>821
「料理人」とか「町工場の職人」とか「工業製品のデザイナー」とかを
みんな「アーティスト」とかに突っ込むことになるのはつらいよねえ

837 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:31:53 ID:???

>>833
ハヌマーンらしさは弾丸に振動をのせて加速させたりしたらどうかな？と思ってました。
後は、電光石火で超反応射撃

>>835
パッとしないところは、作っていて「あれ、これって射程が長いだけで、白兵の方がいいのじゃ無いのか？」という気になって…

成程、先手で頭数を減らすのですか。それは考えてなかったな…

838 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:38:52 ID:???

>>837
その違和感の原因はシンドローム選択にある。
どちらも〈射撃〉“もできる”シンドロームであって、〈射撃〉向きというわけじゃないからｗ
だから、そのシンドロームならではの特色ある射撃攻撃ってのは難しいんじゃないかな。

839 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:43:26 ID:???

>>835
射撃型が先手取って制御役をやるのは、【感覚】を伸ばすコンストラクションの定石であって、
能力値を削ってエフェクトを伸ばすフルスクラッチには当てはまらないんじゃないのか？

840 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:43:42 ID:???

電光石火は止めとけ。
2ndの時はそれ一つで攻撃にも回避にも使える良エフェクトだったが、
3rdじゃ効果の割に反動が大き過ぎて辛いぞ

841 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:44:21 ID:???

ＲＣのほうが範囲化しやすいからねぇ

842 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:54:16 ID:???

>>837
ブラックドッグ／ハヌマーンの射撃型は、フルスクラッチしてまで尖らせるほど、
ポテンシャルのある組み合わせでもない。
「〈白兵〉の方が強いけど、射程があるのが強みな〈射撃〉」で充分だと思うよ。
範囲殲滅なら《サイレンの魔女》方向に伸ばした方がやりやすいしね。

843 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:56:16 ID:???

>>838
成程、あくまで出来るであって得意ではない、ですか。そう言われると納得です。
シンドロームから再検討し直そうかな…？

>>840
自分は3rdからなので2nd時代は余りよく知らないのですが、電光石火ってそんなに使いかって悪いのですか。

844 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 01:58:47 ID:???

射撃型だと特に肉体低くなりがちだから
１００％越えてからタイタスで復活した後のＨＰが少ないので
次の攻撃を避けても、２回使うとバックファイアで倒れるとかがあり得るからねぇ。
あとダイスだけ増やしても回避できないのが大きい。

※昔の電光石火はそれ単体でＣ値下げられたからそれでも使う価値があった。

845 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 02:16:41 ID:???

>>842
ポテンシャルのある組み合わせではないですか。
そう考えると、シンドローム毎の初期能力割り振りは、
暗にシンドローム毎の得手不得手を表していると考えると納得です。

>>844
昔の電光石火はＣ値まで下げれたのですか。それは凄い…
バックファイアで倒れるのは本末転倒だな、流石に

846 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 02:18:09 ID:???

超反応なら、実はハヌマーンじゃなくてエンジェルハィロゥという

847 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 02:19:26 ID:???

エンハイは知覚能力（入力）
ハヌは運動神経（出力）
って気がするぜ

848 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 02:31:14 ID:???

2ndのころは、コンセントレイトが無く、各シンドロームごとに、
クリティカルを下げるエフェクトが混じっていた。
キュマイラなら《鬼の一撃》で「技能：〈白兵〉」、
エンゼルハィロゥなら《全知の欠片》で「技能シンドローム」、
ノイマンなら《天性のひらめき》で「技能：すべて、ただし攻撃には使えない」って感じで。

お陰で、クリティカル値の重要性を知らない初心者がコンストラクションしたときの
性能の下がりっぷりが酷くて……

849 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 02:39:29 ID:???

成る程、昔はコンセントレイト無かったのですか。

850 ：>>831：2010/10/25(月) 02:50:08 ID:???

えっと、相談に乗ってもらい、ありがとうございました。
取り敢えず、シンドロームの考え直しから出直そうと思います。

>>834も、案をあげてくださり有難うございました

851 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 03:29:16 ID:???

>>831
遅かったかもしれんが、無理矢理作ってみた。
微妙性能なのは勘弁な。

●ブラックドッグ/ハヌマーン　
肉3感3精2社1　ワークス：感覚系
技能(10)

《Ｃ：ブラックドッグ》２(20)
《アタックプログラム》５(35)
《電光石火》３(25)or《アームズリンク》３(25)
《吼え猛る爪》１(15)
《マシラの如く》３(25)

パーティに深緑さん型の支援が居ると相性いいから、相談してみ。
技能はできれば調達3↑でショットガンあたりを常備化。
ミドルで範囲用のグレネードランチャーとか
達成値+5のボルトアクションライフルでも買ってもらうとなおよし。
パーティに支援居なかったら、マシラはタイタス切って撃てばいい。
Ｄロイス有りなら、亜純血で《スピードフォース》取って
グレネード持てば、先手取って雑魚掃除も可能。

852 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 03:51:13 ID:???

>>851
わざわざ組んでいただいて有難うございます。
わざわざ難しいシンドロームの組み合わせなのにちゃんと考えてもらって…
範囲用にグレネードランチャーは失念してました、
これなら雑魚片付けも出来そうです

853 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 03:59:15 ID:???

白兵の味方がいるときは２Ｒ目以降は使わないように気をつけようｗ

854 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 05:35:11 ID:???

>>853
だが《ラストアクション》で無理矢理封殺

855 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 06:27:21 ID:???

※俺ごとやれ！　かｗ

856 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 06:49:35 ID:???

>>852
851だが補足を。1Ｒ目にスピードフォース使うなら
結局支援乗らないから、マシラ撃つ時はタイタス切らないとだな。
武器も調達4で最初からグレラン持って、ミドルで至近用にショットガン買うか、
それが無理だったら殴れｗどうせダイス数は変わらん。

857 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 08:10:39 ID:???

グレネードランチャーの範囲化に《マシラのごとく》が使えないのが注意点だな……

858 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 08:48:39 ID:???

おいおい、この程度で難しいなんて言ってたら、
バロール入ってないＲＣ型はみんな難しいことになっちまうぜ。
固定値至上主義の俺からしたらブラックドッグ抜きのキャラ作る方が難しいぐらいだ。
とりあえずＤロイス：神速の担い手で《スピードスター》と《加速装置》3LVとって
《ハードワイヤード》と《アタックプログラム》で固定値伸ばせば十分強いキャラになる
と思う。

859 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 08:52:46 ID:???

>>839
フルスクラッチでも能力削ってまでエフェクト取るような構成ってそんなに無くないか？

860 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 09:10:27 ID:???

もう白兵/射撃でもいいんじゃなイカ

ブラックドッグ/ハヌマーン [3321]
技能(10)

《C:ハヌマーン》2《電光石火》3《アタックプログラム》3《バリアクラッカー》1
《ポルターガイスト》1《ハードワイヤード》2(アームブレード、リニアキャノン)

861 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 11:58:24 ID:???

>>858
単なる高ダメージ重視の無芸なキャラを作るだけなら悩まないだろ…。

862 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 12:33:21 ID:???

知り合いが、

ダブルクロスで命中300半ばまで出したｗｗｗ

とかぬかしてるんだが……
そういうゲームだっけ？

863 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 12:45:55 ID:???

>>862
CT値２までさげれば、出すだけなら簡単だろ。
意味があるかというと、ほとんどないが。

864 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 12:47:05 ID:???

まあ、クリティカル値下げ捲くってダイス一杯降ればそのぐらい行くこともあるかもしれん。
どっちかというと面倒臭くなってウンザリすると思うが。

865 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 13:20:03 ID:???

伊達や酔狂以外じゃ考えられない……
と、了解したthx

866 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 13:24:20 ID:???

まあ滅多にないだろうから印象に残るのさ
達成値に限界が無いって設定のロマンとでもいうのか

867 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 13:35:51 ID:???

>>863
ダメージ＋30dされるじゃないか
《空蝉》とかされたら残念だが

868 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 15:21:48 ID:???

Ｃ値２にしてもダメキャンされるか、蘇生されるだけだからなぁ。
ボスのＨＰが無茶苦茶高いとかいう状況以外じゃ収支が合わん

869 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 17:07:39 ID:???

どうしてそうなったのか聞き出した

曰わく
相手の冗談みたいな装甲とガード値抜いて復活エフェクト使わせて、
そのターンに倒さないとターン制限にかかるんだよ！

だとか
そう言うことは良くある？
て、そもそも、装甲無視やガード不可を持ってないアタッカーが駄目なんじゃ？

870 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 17:18:03 ID:???

個人的に装甲無視は誰も持ってないとなるとちょっとな・・・と思うけど
ガード不可は誰も持ってないことはちょくちょくある感じ

ラウンド制限自体はよくある
アホみたいに装甲とガードが高いってのはちょっときつめのバランスかも

871 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 17:22:17 ID:???

時間かけるとジリ貧になるから攻撃にタイタス使ったほうがいいよというGMの示唆だろう

872 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 17:24:35 ID:???

>>869
どちらかというと、装甲無視もガード無視もないPC相手に、
そういうセッティングをしたGMの正気を疑う

873 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 18:41:05 ID:???

まあプレイヤーも面白くなっちゃったんじゃないか？
ガード無視キャラが倒れちゃったのかもしれんし。

ガード無視は希少なんで、最新リプレイのデザイアでもひとりしか持ってない。

874 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:04:46 ID:???

なんかみんな冷めてるね……。
「ぬかしてる」とか「意味はない」とか

やっぱ殺伐系のゲームなのかなぁ…

875 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:07:43 ID:???

「仰ってる」とか「意味はございません」とか言ってればほのぼのなのか？

876 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:14:15 ID:???

セッションのノリや状況がわからない以上、データ面での一般論しかいえないしな。
盛り上がれば、(そして誰も不利益を受けないなら)それはそれでいい事ではあると思うぜ。

877 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:17:25 ID:???

>>875
馬鹿がいる……

878 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:18:52 ID:???

>>875
荒らしに構うな

879 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:21:29 ID:???

ああ、文体を真似たのが１人いたのか

880 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 23:16:04 ID:???

４人パーティで３人アタッカー、１人支援だったとしたら
一人が範囲
一人が装甲やガード貫き
一人が打点
とかアタッカーですみ分けはするかなぁ。
全アタッカーが全部できるのが理想だけど、そうそう揃わないし

881 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 23:18:30 ID:???

切り札
双弾
紅

まあそんな感じだね

882 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 23:37:03 ID:???

これから仕事らしいが、もう少し聞いたよ！

どうやら、キャンペーンの最後だったが、ＰＬが半分しか集まらなかった
ダメージ０系はマスターが自重した感じ？
ボスは、重装甲、高ガード、ダメ減持ち、回避は低め
で、ラウンド（ターンじゃないのですね）制限付
で、復活エフェクトを削りきる為にやったらしい

当人曰く
そもそも、ラウンドの早い所でダイスペナを与えるように組んだんだけど、
最後はそんな余裕無かった（ｷﾘｯ

で、強引に装甲とガードの上から叩き込んだ

命中値が100超えで何か静かになって、200超えたら面白くなり、300超えたら皆笑った
と
じゃあ、消える……よ

883 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 23:45:12 ID:???

特技習得枠がキツイ上に、侵食率が100+ロイス個数%越えた時点でキャラロスの
危険が付き纏うゲームだから、どうしても効率重視になりがちなんだよね……

前に参加者が好き放題にキャラを組んだら、気がついたら装甲無視と範囲攻撃を
同時に持ってるキャラが1人もいなかったことがあった。
しかもそういう時にかぎって、ブロッカーさんの大群が出てくるシナリオで…OTL

それ以来、装甲/ガード不可と範囲攻撃のバランスはきちんとチェックするようになった。
セッション開始前に気づけよって話だが。

884 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 23:51:30 ID:???

参加キャラがわかってなかったら
装甲は8～10、ガードエフェクトは高くて2D10
って感じで作るとなくても何とかなるし無効化する意味もあるからｵｽｽﾒ

885 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 23:54:20 ID:???

ボスのガードは高くしすぎると積むしガード崩しもってないキャラがきつすぎる
イージス２ＬＶぐらいまでが許容範囲かなあ

886 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 01:16:40 ID:???

あんまりブロッカー出しすぎると「パーティに一人はサイレン使いのレジェンドビーイング」みたいな効率重視になるから、難しいな。

さておきキャンペーンの最終回でＰＬ半分って、延期しろよｗ

887 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 01:27:39 ID:???

>>885
そういう時に便利なのが、《魔人の盾》とか《スプリングシールド》みたいに
使用回数に制限があるものは便利だぜ。

ダメージが振るわなかったときに狙って使うと
ダメージ無効化エフェクトと同等で恨みを買うが。

888 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 05:06:02 ID:???

バロールのグラビティアブソーバーとか持たせておくと
ガード不可攻撃のほうがダメージ小さくなったりして面白いのかな

889 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 07:35:26 ID:???

>>886
キャンペーンやってるのに面子半分で強行するところが一番のつっこみどころだよなｗ
そこは延期にしろよと

890 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 07:44:27 ID:???

４～５人　→　２～３人
って感じだろうか？

ＦＥＡＲゲーで６人だと大所帯な気がする

891 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 08:04:15 ID:???

来なかったＰＬは内心そのキャンペーンにうんざりしてたんじゃねーの？

892 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 08:57:21 ID:???

>>858
バロールってそんなに優秀なRCエフェクトあったっけ？

893 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 09:00:09 ID:???

ウロボロスが出る前は、能力値修正で唯一の精神2かつRC攻撃搭載だったからとかかもしれない
黒の鉄槌は優秀だと個人的には思う

894 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 09:12:30 ID:???

RC型で入れないと苦しくなるシンドロームといえば、ハヌマーンじゃね
《サイレンの魔女》は別格だから置いておくとしても、
RCで装甲無視するなら《振動球》が欲しくなることが多い

895 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 09:19:52 ID:???

振動球がないと後は火力でごり押しだけど、武器の攻撃力が足せないRC型は他よりダメージ稼ぎにくいからなぁ
やってやれなくはないけど

896 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 09:59:22 ID:???

そこでサラピュアですよ

897 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:04:30 ID:???

ウロボロスって実際のとこ、どーなの？
火力と侵蝕率のバランスとか、旧来のシンドロームとの住み分けとか
まだ全然遊べてないから、その辺の使用感とか聞きたい

898 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:08:57 ID:???

俺もまだ1回しかやってないけど、シンプルに作るのなら作りやすかった

899 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:13:35 ID:???

まず明らかに強化されたのはサイレン使いと雨粒の矢使い＞ウロピュア
《螺旋の悪魔》7Lvだけで攻撃力+21できるし達成値の上がるエフェクトが複数用意されてるから
《ハードワイヤード》や《オリジン》に頼らなくても当てられるようになった
まあ《原初の赤》で持ってくる場合サイレンじゃなく雨粒を選ぶ人はほとんどいないだろうが・・・

ただ他のタイプのキャラだとあまり強化されてるって感じでもないな
ピュアにすれば侵蝕効率が悪くなる代わりに多少火力等が上がるという程度
クロス以上だと能力値調整以外の魅力はあまり感じないレベル

900 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:16:36 ID:???

火力はがっつり上がるが、暴走するからRC固定値のサイレン型は回避が使えなくなる……
まあ大した問題じゃないけど

901 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:19:30 ID:???

ウロボロスピュア申し子で《セレリティ》+《原初の白：時間凍結》+《原初の黒：ライトスピード》で
夢の1ラウンド4回攻撃が……
《破壊の渦動》+《喰らわれし贄》に頼って1回のコンボ侵蝕値を極限まで下げればなんとか使えるかも

902 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:19:52 ID:???

固定値信者からすればウロボロスは神シンドロームだよ

903 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:30:21 ID:???

基本的に白兵向きだから、《原初の紫》で《縮地》持ってこれるのが嬉しい
侵食率は重いけど、そう何度も使うもんじゃないから気にならない

オートアクションのエフェクトに射程：至近が目立つのが、地味に痛いきがする

904 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:39:00 ID:???

スタブが乗っかりゃ良かったんだがなぁ

905 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 10:55:22 ID:???

>>901を全部適用するのはきついだろうが
どれかひとつ取って1ラウンド目(の2回目の攻撃)から《喰らわれし贄》が効くようにするのは結構よさげ
シーン中持続で攻撃力+15~18が侵蝕値1なのは素晴らしい

906 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 11:25:50 ID:???

>>903
ウロボロスの射程：至近のオートアクションはほとんどが対象：自身だから
エネミーがどこにいても関係なく使えるよ

907 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 11:44:32 ID:???

>>906
対象：単体の、と付けるべきだった
具体的には《レネゲイドディゾルバー》と《否定のひと触れ》、あとリザレクトの回復量増やすのもだったかな･･・・
《否定のひと触れ》は自分が突貫していっての白兵攻撃をガードされる分には、あまり影響なさそうだが
《伸縮腕》あたりで白兵型の欠点フォローしようとすると、齟齬が生まれる

908 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 11:53:07 ID:???

《否定のひと触れ》もガードされる分じゃなく、カバーリングされる分だ・・・・
ちょっと半年ROMってくる

909 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 12:05:46 ID:???

原初で持ってくるために似たようなエフェクトの上位下位を探すようになった

910 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 14:17:35 ID:???

コピー系の宿命だよな
以前SRS全部で高レベルってセッションしたとき、絶対にコピー系は取らないようにしようと決めたものだ。

911 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 14:40:44 ID:???

オーヴァーランダーとかか

912 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:18:06 ID:???

エラッタと質疑応答更新か

913 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:21:21 ID:???

ただ・・・タブレットをメジャーアクションと勘違いしてそうでこまる

914 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:23:21 ID:???

原初の白黒虚で常時エフェクト取得は無理になったか……

915 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:24:00 ID:???

ナーブジャックの最大レベルはもはやネタ

916 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:24:25 ID:???

まぁそこはそうだろうな、とは思ってたよ。

しかし・・・マルチウェポンと素手専用エフェクトの併用はここまでか

917 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:25:52 ID:???

そして無形の影は４％に上昇しただけか
どこまで利いてくるか

918 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:28:51 ID:???

な…んだと…

919 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:31:57 ID:???

リニアヴィークルは<RC>も<運転：四輪>もどっちもいけるってことか？
《張子の戦道具》や《災厄の炎》が使えるか

920 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:32:58 ID:???

コンセと噛ませると地味に重くなったな＜無形の影

921 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 16:38:08 ID:???

《タブレット》はソラリスのエフェクトを使用する直前に使用するけど、エフェクトの適用は《ポイズンフォッグ》の後でも可能なのか
まあ何にせよ、2ndからずっともやもやしてたのがやっと決着したのは良かった

922 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 17:02:39 ID:???

>>920
依然組めるだけで御の字。俺的に。

923 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 17:38:22 ID:???

エラッタっていうか、大幅なバランス調整って感じだな
ウロボロスのエフェクトはだいぶ弱体化した

924 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 17:54:02 ID:???

>>921
ただ、これでまた新たな疑問がでてきたな
《タブレット》と《ポイズンフォッグ》は明らかに宣言するタイミングが違うが、
エフェクトを「組み合わせた」としてルールを適用しているようだ

ということは、例えば一時期話題になってた《コンセントレイト》4+《リミットリリース》1だけで
「クリティカル値が変化するエフェクトを複数組み合わせた場合」の
FAQを適用しC値5にできたりするのだろうか

925 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 18:22:41 ID:???

コンセで7までしかさがらねえのになんでそうなる

926 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 18:28:39 ID:???

●クリティカル下限値
Ｑ：クリティカル値が変化するエフェクトを複数組み合わせた場合、どのように処理すればよいですか？
Ａ：まず、その判定に与えるクリティカル値への修正をすべて合計してください。
その後、判定に効果を発揮しているエフェクトの下限値を確認し、
もっとも低いものを適用してください。

つまり、もし組み合わせたと解釈していいなら
まずコンセ4LvによるC値-4とリミットリリースによるC値-1を合計する
その後、最も低い下限値を確認する
この場合はリミットリリースの下限値が5なので最終的なC値は5になる
あくまで組み合わせたと考えていいのなら、の話だが

927 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 18:46:49 ID:???

タブレットはFAQじゃなくてルールの文章自体をエラッタで修正すりゃ良かったのに
そうすればこういう勘違いも生まれなかった

928 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 18:51:04 ID:???

>>927
社員乙。
勘違いかどうかはユーザーには分からんよ。

929 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 18:52:48 ID:???

そういう煽りも要らないから
ともあれ現状だと>>926を否定する要素はない気がするよな

930 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 23:52:32 ID:???

《ハイリザレクト》はＦＡＱじゃなくて、エラッタの方で出して欲しかったかな
今回のアップデートで、トライブリードがさらに不便になったね
業師の効果のダウングレード、一般の１００％エフェクト取得不可とか……

931 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 23:57:21 ID:???

まあ、あの効果でオプショナルの100%取る奴は正直……

932 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 23:59:47 ID:???

武器も行動値0以下になるような装備はできないのか。
《ヴァリアブルウェポン》でトツカを指定するのもNGなのかな。
「装備しているものとして扱う」って文だから、
構わないのかもしれないけど……

933 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 00:03:51 ID:???

《ヴァリポン》＋トツカとかは『装備しているとして扱う』がネックになるのよ
装備している以上、トツカとかの他の武器を装備出来ないが……

934 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 00:11:52 ID:???

>>933
あー、《パワーアーム》とか《超軽量化》を取ってる時前提の話だ。

935 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 01:29:46 ID:???

素手装備時の《マルポン》《ヴァリポン》時には「素手でのみ使用可能」のエフェクトが使用できないってことは、
素手装備時でも《マルポン》自体は使用できるってことなんだろうなぁ

936 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 01:40:19 ID:???

でいいとおもうぞー

937 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 01:43:24 ID:???

インフィニティコードのPDF掲載ってあったから、ようやくかと思ってたのに
まだFSシートが用意されてなかった。
コピーしやすい場所だから、まだいいんだけどね。

938 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 01:47:52 ID:???

個人的にはエラッタで一番驚いたのはＲ２の編集さんの名前に今更エラッタが入ったことだけどなｗ

939 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 05:47:00 ID:???

ひらがななら間違えないのにｗ

940 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 09:54:10 ID:???

トライブリード弱いとか言うのは甘え(ｷﾘｯ

実際、能力値の調整や、痒いところに手が届くあたりは良いシステムだと思うけどな
そりゃ何にも考えずに強いキャラは出来ないけどそれはクロスでも同じだし

941 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 11:03:17 ID:???

弱いというか、使いづらいんだよな。
ピュアやクロスのメリットは適当に組んでもそこそこ発揮されるが、トライは特定の組み合わせ(主にRCにノイマンとか)での能力調整か、明確にやりたい組み合わせがないと活かされない。

トライでないとできない事とかもあるからできる事が増えるし強い組み合わせもあるから悪くはないとは思うけどな

942 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 11:15:15 ID:???

適当に組もうとしか考えてないのに、シンドロームを３つも選ぶ方が悪いと思うんだが

943 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 11:24:05 ID:???

てかトライ必要なかったんでないの

944 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:02:17 ID:???

ディアボロスが一瞬いい気になるのに必要だった

945 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:11:06 ID:???

漫画とかの能力再現のために必要だよｗ
２つのシンドロームじゃ表現できないこともあるしな

946 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:12:03 ID:???

幅が出るしそれほど煩雑でもないし俺的に時々使うから、あっても困るもんじゃない

947 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:20:04 ID:???

ディアボロスが装甲無視できるようになったくらいしか存在意義が見出せない

948 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 12:24:17 ID:???

俺のディアボロスMk-2も装甲無視できるようになったから大いに意義があるよ＜トライ

949 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 13:12:49 ID:???

《異世界の因子》でコピーすれば……

950 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 13:29:04 ID:???

トライブリードは大抵装甲無視持ってるイメージだな
そこそこの攻撃力とダイスと装甲無視で

わざわざ3つシンドローム選ぶから、大体みんなそれなりの性能になる

951 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 16:26:40 ID:???

GM視点で言えば、トライは敵データ作るときに、すごくありがたい

952 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 18:05:12 ID:???

初期作成環境だと機能を安定させやすい。
能力値が平たいとか、移動エフェクトがないとか、範囲化できないとか、
その手の問題のほとんどを解決できるから。

953 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 19:49:37 ID:???

トライはコンストラクションで初期キャラ作る時にはすごい便利だよ。
まあそれだけだけど。

954 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 20:09:47 ID:???

１００％や８０％で有用なエフェクトが増えれば増えるほど
そして、エフェクト総数が増えてシンドローム２つで十分必要な性能が満たせるようになるほど
トライにするメリット薄くなるからねぇ、エフェクトが基本的に数多くは取れない仕様だし
有用なエフェクトは大抵３ＬＶ上限なので－１が地味に痛いんだよなぁ　コンストラクションでは便利だけど

955 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 20:41:34 ID:???

そのコンストラクションで便利ってのも、ほんとに初期だけなんだよなあ
経験点を入れ始めると同じエフェクト数で上限レベルが高いピュアブリードが一気に有利になる
エンハイ、ハヌ、サラ辺りはピュアでも高火力と装甲無視と範囲攻撃が全部揃ってるし

956 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 20:45:01 ID:???

初期だけというのも、意外と重要。コンベとか

957 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 20:52:49 ID:???

ほとんどの場合複数回プレイするから「初期だけ」にはあまり意味はない

958 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 20:59:42 ID:???

トライでしか出来ないってなにがあるよ？

959 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:03:58 ID:???

基本的にトライは経験点消費が怖くないボス用だな
ＰＣとしては浪漫用及び面子内で足りないものを欲張りにカバーしたい玄人用（後者は主にモノプレイ環境で）

960 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:04:41 ID:???

>>958
トライ専用Dロイスの取得

961 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:12:56 ID:???

イージーエフェクト大量取得とか。
・・・
《ハードワイヤード》《獅子奮迅》《マルチウェポン》をＤロイス無しで取れるのは普通に便利だと思う

962 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:17:09 ID:???

攻撃エフェクトを沢山抱えて161％になったらエフェクトレベル跳ね上がるので大火力！

とか思ったが100％エフェクトとOptの80％が使えないから
経験点かなりぶっこんだとしてもクロスのほうが火力高いな……。

963 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:23:03 ID:???

>>957
俺、ほとんど単発プレイなんだ。

964 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:33:45 ID:???

俺もコンベンションで単発で遊ぶから、まずトライは使わんなあ
50点くらい下駄履かせる環境ならわからんけど
でも単発でこれだけ下駄履かせる環境なんてそうそうないよな

965 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:47:25 ID:???

え？単発経験点無しならトライは使えるって話じゃなかったの？

966 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:48:14 ID:???

そういう話だな
トライは成長させると伸び悩むからモノプレイが一番使える、と

967 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 23:54:45 ID:???

インフィニティコードで追加されたサラマンダーのエフェクト《災厄の炎》って
>このエフェクトを組み合わせたエフェクトの攻撃を＋［LV×３］する
って表記だけど、これ単体では使用できないってことなのだろうか？

968 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:03:05 ID:???

「～～攻撃を行う」って一文がないからそうだろう

969 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:31:20 ID:???

>967
単品使用は別にできるだろうけどダメージが発生しなくて意味が無いから、RC技能で使える武器が
現れない限りは組み合わせ専用と同義だと思うよ。

Ｑ：《幻惑の光》のように攻撃力のない攻撃を行なうエフェクトと《主の右腕》のように攻撃力を
上昇させるエフェクトを組み合わせた場合、ダメージを与えることができるようになりますか？

Ａ：できません。武器を使用せず、攻撃力のないエフェクトのみで攻撃を行なう場合、ダメージを
与えることはできません。ダメージを与えたい場合、《光の弓》のように攻撃力の設定されたエフェクトを
組み合わせてください。武器を使用した攻撃の場合は、攻撃力のないエフェクトのみを組み合わせても
ダメージを与えることは可能です。

970 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:40:19 ID:???

トライブリードの組み合わせ例

モルフェウス／ブラックドッグ／ノイマン肉体ワークスで能力値６／３／１／１
《コンセントレイト：ノイマン》２
《インフィニティウェポン》１
《ダブルクリエイト》１
《イオノクラフト》１
《マルチウェポン》１
《バリアクラッカー》２

成長は《サポートデバイス》《アナライズ》《リフレックス：ノイマン》《加速装置》《アタックプログラム》など。
範囲攻撃が必要なら《ギガンティックモード》、
範囲攻撃より単体火力を伸ばしたいなら《ハードワイヤード》《ヴァリアブルウェポン》ってとこかな

971 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:40:32 ID:???

リニアヴィークルがあるぜ、いまのところ

972 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:40:38 ID:???

>>968
了解
《焦熱の弾丸》でも取っておくか

レギュレーションがコンストラクションだから、サラピュアで能力値が４１５２
エフェクトが《焦熱の弾丸》１　《災厄の炎》２　《氷の回廊》１　《結合粉砕》２
ダイス７個の攻撃力９、装甲無視で範囲攻撃――悪くはないかな？

Dロイスは何がいいだろう

973 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:42:32 ID:???

侵食率ボーナス込で１００％時１１個振れるならいけるんじゃね？

で９７０さん、次のスレよろしく。

974 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:43:43 ID:???

「攻撃力＋●」で射撃攻撃を行う
は単体で打点あり。

「攻撃力＋Ｌｖ×●」する、
なエフェは単体では意味がない。

975 ：９７４：2010/10/28(木) 00:47:06 ID:???

「攻撃力＋Ｌｖ×●」する

じゃなくて

「攻撃力＋Ｌｖ×●する」だった。

976 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 01:14:24 ID:???

>>970
次スレよろ

977 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 04:49:45 ID:???

＜９７０
技能なし＆ダイス増加なしで能力値６は
さすがに不安すぎるとおもうが。

978 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 05:49:18 ID:???

次スレ立ててきた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288212289/
>>977
まぁバフ役なり妨害役なりがいるなら使えないこともないんじゃないか？
（そんなこと言ったら大抵のキャラが使えるが

979 ：970：2010/10/28(木) 07:21:22 ID:???

ありゃ、踏んだの気付かなかったか、悪い。

>>977
Ｄロイス実験体か戦闘用人格あたりでサポートできるっしょ。
あと技能は純粋に書き忘れたｗｗｗ白兵４レベル、意志１か調達１になるようにすれば初期なら充分なはず。

980 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 09:01:41 ID:???

100%でダイス9ならまあ十分だろ

981 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 11:02:51 ID:???

>>978
乙
しかしなぜか、ナンバーが全角になっとるぞな

982 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 13:32:53 ID:???

タイトルが半角よりかはマシだ。気にしないでおこう。

983 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 13:49:14 ID:???

それもそうだな

984 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 15:21:21 ID:???

技能あるのなら９個はギリ、かなぁって思うが

985 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 16:34:45 ID:???

6+侵蝕、はサンプルでもそこそこ見るな

986 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 16:55:10 ID:???

ヴァルポン分の武器の分命中下がる可能性が高いし出目良い人向けで
ダイスペナ与えないＧＭで回避もしないボス向けだろうね
初期作成相手でそんなの当てるＧＭはあんまり居ないが
全員フルスクラッチ＋Ｄロイスありだとやってこないとも断言できないのが怖いか

987 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 16:56:36 ID:???

一行目最初は勘違いだったので見なかったことにしてほしい

988 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 17:07:51 ID:???

双弾のほうがマシ

989 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 18:23:52 ID:???

トライブリードの優良組み合わせ例としてよく名前が挙がる双弾さんから
コンストラクションのままノイマンを抜いたらどうなるのか考えてみた

シンドローム：エンハイ/モルフェウス
能力値：肉体1 感覚8 精神1 社会2
ワークス：UGNチルドレン
技能：射撃3、調達4
アイテム：ボルトアクションライフル、ウェポンケース、コネ：UGN幹部
《コンセントレイト：エンハイ》2《小さな塵》1《ペネトレイト》1《マスヴィジョン》3《光芒の疾走》1

基本：ダイス7個、攻撃力10(装甲無視)、侵蝕値7
100%：ダイス7個、攻撃力32(装甲無視)、侵蝕値11

トライブリード……

990 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 18:35:01 ID:???

双弾さんはR1のみの環境で作成されてるから、拳銃のような無駄がある
ボルトアクションのように、今の環境でクロス化するのはアンフェアじゃないかね？
トライのままの双弾さんも、リメイクしてあげないと

991 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 18:46:32 ID:???

>>990
リメイクだと人によって変わるだろうから比較しにくい
とりあえず>>989の武器をアサルトライフルに変えれば同じくR1のみになるな
その場合攻撃力+1されて11と33になる

992 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 18:58:17 ID:???

つか双弾さんをリメイクとぬかしときながらハンドレッドガンズを捨てるとは何事だ

993 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 19:02:21 ID:???

《ハンドレッドガンズ》が重要とは思ってなかった
反省はしている
あんまり変わらないと思うけど
気になるなら《光芒の疾走》→《ハンドレッドガンズ》に変更で

994 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:19:45 ID:???

言いたいことは、リメイク云々ではなくて、
トライブリード・コンストラクションの初期キャラ最強でも、
クロスブリード最強には勝てないって主張したいだけなんだから、別にいいんじゃない？

995 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:22:00 ID:???

最強(笑)

996 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:23:49 ID:???

九鬼「あ？　文句あっか？」

997 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:27:05 ID:???

サンプルキャラ連中ってRCとか支援除けば
武器の固定化に制限でもあるのかってくらい
武器作成or素手変化エフェクト持ってるよなｗ

998 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:27:29 ID:???

初代からのゴミっぽいサンプルばかり見てきた身としては、サードになって
普通サンプルシナリオで遊ぶのに使えるキャラがルールブックに付いてくるだけで十分って気がしないでもない
今まではようやく使い物になるのがサプリに付くかつかないかだったからなぁ

999 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:30:36 ID:???

優秀なのと最強なのはまた話が違うんじゃねえの？

1000 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:31:26 ID:???

侵食率1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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