◆ボードゲーム・カードゲーム総合その53◆

1 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:57:56 ID:???

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心とした
ボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状についてはスレ違いだから裏話スレへGO。
卓上ゲーム★裏話・噂話　８日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/

前
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その52◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285082244/

2 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:59:36 ID:???

[販売店・通販サイトなど]
メビウスゲームズ http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島　http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや http://sugorokuya.jp/
i-OGM(ボードウォーク) http://saitohobbygames.jp/
アークライト http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
テンデイズゲームズ http://shop.tendays.jp/
パティクローバー http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン http://www.yellowsubmarine.co.jp/
B2F Games http://b2fgames.com/
といず広場 http://www.ifplus.net/
ファミリーゲームズ http://www.familygames.jp/

3 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:00:19 ID:???

[各店情報]
店名　　　　　　　　　　店舗　支払　　　　送料
メビウスゲームズ　　　　有　　代/ク/振　　 [全国]500
ゲームストアバネスト　　有　　代/ク/振　 [全国]700 [無料]8000～
プレイスペース広島有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]20,000～
すごろくや　　　　　　　有　　代/ク/振/コ [地域] [無料]10,000～
ボードウォーク　　　　　有　　代/ク/振　　 [全国]350 [無料]8,000～
アークライト　　　　　　　　有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]6,000～
ホビージャパン　　　　　　無　　代/ク/コ　　[全国]700
a-game　　　　　　　　　　無　　代/振　　　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　無　　代/ク/振/コ [全国]470 [無料]6,000～
ボードゲームフリーク　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]10,000～
テンデイズゲームズ　　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]15,750～
パティクローバー　　　　有　　代/ク/振　　[地域]
イエローサブマリン　　有　　代/振/現　　 [全国]1,000
B2FGames　　　　　　　　有　　代/振　　　 [全国]700
といず広場　　　　　　　　無　　　代/振　　　 [全国]510 [無料]20,000～
ファミリーゲームズ　　　　有　　代/振　　　[地域] [無料]8,000～
代…代引　ク…クレジットカード　振…振込・振替　コ…コンビニ支払　現…現金書留

4 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:02:11 ID:???

[総合、レビュー等]
Table Games in the World
http://www.tgiw.info/
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ふうかのボードゲーム日記
http://fu-ka.livedoor.biz/
名古屋EJF
http://ejf.cside.ne.jp/
ボードゲームランド
http://boardgameland.blog31.fc2.com/
gioco del mondo
http://gioco.sytes.net/
saien
http://www.saien.org/
All About　カード＆ボードゲーム
http://allabout.co.jp/game/cardgame/
週刊じゃむたん通信ボードゲーム
http://jamtan.net/game/boardgame.html

BoardGameGeek(海外)
http://www.boardgamegeek.com/
Boardgame News(海外)
http://www.boardgamenews.com/

5 ：1：2010/10/10(日) 19:03:20 ID:???

なお「All About カード&ボードゲーム」と「じゃむたん通信」は更新停止している模様。

あと何かおかしいところがあれば御指摘下され。

6 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:34:55 ID:???

ふうかとじゃむたんは…以下略。

7 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:37:22 ID:???

最近はレビューサイトも増えてきたが、
新規に追加したら良さそうなところはあるかな？

8 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:08:49 ID:???

たっ○○んとか
ぶ○っ○とかは？
○潟とか炭酸とか

9 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:42:23 ID:???

まあ、最低でも月２回は更新してるところでよろしく

10 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:08:58 ID:???

新潟と炭酸はレビューサイトじゃ無いと思う
まあ最近はsaienも微妙だけど

11 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:12:05 ID:???

ラムと名誉について質問させてください。

１、「場に出してあるタイル」を補充するタイミングはいつでしょうか？
ラウンド終了時（開始時）にまとめて補充するのか、減る度に随時補充するのか記述が見つけられず・・・

２、もしまとめて補充するのであれば、取られずに残っていたタイルはどうすればいいのでしょう？

12 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 00:55:03 ID:???

帯１がないのは？

13 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 01:41:05 ID:???

>>9
それって条件厳しすぎない？

14 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 01:47:31 ID:???

教えてください。
カルカソンヌの日本語版を購入したのですが、海外版の追加セットは混ぜて使用できますか？
多分しようできるとは思いますが不安なので。
あと追加セット１は是非欲しいのですが、それ以外で購入したほうがいい追加セットは
ありますか？
アドバイスお願いします。

15 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:00:07 ID:???

コロレット購入しました。大変面白かったです！
次にトーレスというゲームに興味ありますがコレは面白いですか？
あと初心者でも問題無くプレイする事は可能でしょうか？

16 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:00:30 ID:???

>>9
なら結構いっぱいあんじゃない？
純レヴューじゃなきゃダメか？

17 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:03:29 ID:???

あんまり個人のサイトにリンク張らなくていいって。迷惑かけるし

18 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:11:06 ID:???

ここにリンク貼ってもらったからって嬉しいかって言うとそうでもないだろな

19 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 08:59:11 ID:???

前スレの949さん情報ありがとうございます。
オークションは初めてですがこれで購入できると本当に助かります。。

20 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:10:54 ID:???

ラッタスは４人じゃないと楽しめないのかな？
パーティーゲームのような感じとのレビューもあるし。

２人や３人だと止めた方が無難かな？

21 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:31:07 ID:???

>>15
トーレス、クソ面白い
初心者でもいける

22 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:31:58 ID:???

>>15
トーレスは最強に面白い。簡単なルールで高いゲーム性、そこそこの運要素があって、「塔が高く積み上がっていく」という視覚効果もいい。
トーレスの話をするとすぐ「新版はコンポーネントが糞。オクで旧版買わない奴はアホ」みたいなこと言い出す奴がいるが、そこら辺は好みで。
俺はむしろ新版の方が好きだ。

23 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:53:25 ID:???

>>15 >>22
旧版はアートワークが云々みたいな話もあるけど、
新版の方はアクションカードは分かり易いよね。
雰囲気なら旧版、プレイし易さなら新版かな。

２人でも楽しめるので、持っていて損はないと思う。
まあ、新版の箱がでかいのはご愛嬌ということでｗ

24 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 09:56:01 ID:???

>>15
つい最近初めてトーレスやったけど本当に面白かった
なんで今までやらなかったのかって感じだわ
マジおすすめ

25 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:06:29 ID:???

トーレスたしかに面白いけど、ルールはコロレットより大分多いよ。
あと、時間がたっぷりかかるので注意すること。

26 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:10:35 ID:???

トーレスのプレイ時間は人数×20分

27 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:13:31 ID:???

>>20
エリアで一番駒置いてる奴だけ死ぬとか、エリアの駒全部死ぬとかの処理があるので
人数が多いほど愉快なことになる
3人はともかく2人はどうかなあ

28 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:40:12 ID:???

メビウスのプエルトリコ日本語タイル、「宿屋」を「病院」と誤訳したままのようだ

29 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 10:51:00 ID:???

「病院」って誤訳だったのか
どうりで能力と名前が一致しないわけだ
今まで「病人や怪我人を働かせるとかマジ鬼畜ｗ」とか思ってたわ

30 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:13:20 ID:???

大阪、高槻にボードゲーム売ってるって見たから行ってみたら

「ボードゲームは取り扱ってません」って言われたよ！くそう！

おとなしく日本橋行けば良かったよ！

31 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:34:42 ID:???

>>15です。
トーレスについてレスを下さった>>21->>26の方々ありがとうございます！
俄然トーレス欲しくなりました。
あと少し分らない事があるのですが、アクションカードというのはやはり
日本語化した方がいいですか？それとも日本語化しなくとも大丈夫ですか？
そこがちょっと気になってます。続けての質問すいません。

32 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:54:46 ID:???

トーレス新版はカードにテキストはないよ

33 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 11:58:47 ID:???

>>29
hospital…病院
hospiz…(主として修道院が経営する、参拝者や旅行者のための）宿泊施設
で、プエルトリコのは後者なんだよ。
まあでも、宿屋から施設に自動的に人が配置されるってのも微妙ではある。

34 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:06:25 ID:???

>>32
回答ありがとうございます。テキスト無いのですか。
現物を見た事が無いので知りませんんでした。
テキストが無いのなら、絵（アイコン？）で判断するのですね。
何種類あるのかは分りませんが気合いで覚えます。

35 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:13:44 ID:???

横レスすいません。
自分もトーレス欲しいのですが旧版の和訳は新版には使用出来ないのですか？

36 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:16:07 ID:???

>>前スレ991
前スレ926です。質問に答えていただきありがとうございました。
ネットで紹介文見てたらもっとトリックテイクっぽいゲームかと思ったんですが、
それほどでもないんですね。

37 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:26:39 ID:???

>>34
おそらく>>23はアクションカードのイラストが分かりやすいということだろう。
それほど種類があるわけでもないので、
不安ならプレイ前に全員で確認するもよし、一覧を配るもよし。

38 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:28:29 ID:???

>>35
トーレスの新旧はコンポーネント以外は同じと思っていい。

39 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:32:19 ID:???

トーレスは新盤と旧盤の違いか、広島とメビウスの違いか分からんけど、ルールが違う。
ちなみに俺がみたのは新盤の広島訳と旧盤のメビウス訳。
広島盤は駒を使い切らなくても永久に在庫に積み増しできるんだけどあってる？

ちなみにどっちのルールでも面白かったです。

40 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:32:31 ID:???

>>20
>>27の通り人数が多い方が望ましいが、
2,3人だと使用エリアも少なくなるので調整はされる。
それなりに楽しめる。でも、やっぱり2人はお勧めしない。

41 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:33:29 ID:???

新版でも旧版でもいいんだけど、新版は箱がでかいのがなぁ＞トーレス
ティカルもでかくなってるし、部屋が狭いと辛い…

42 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:40:44 ID:???

>>41
ちょっと薄いから我慢だｗ＞トーレス新版

43 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:41:51 ID:???

チャイナも同じ箱だったっけ？
なんだよあのクソ箱サイズは、誰も喜ばないだろｗ

44 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 12:53:06 ID:???

>>35
使用できるよ
新旧で標準ルールとヴァリアントルールの取り扱いが逆になってるけど
好きな方で遊べばいいだけだから関係ない

45 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:05:12 ID:???

ラッタスの魔女の能力が何だか微妙のような…
他と組み合わせると「効果的」になるのかね？

46 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:17:57 ID:???

トーレス大人気のようだが、俺はいまいち楽しさが分らんかった。
（決して詰まらんかったわけじゃない。)
楽しむコツとかゲームのキモを教えてくれ。

47 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:44:37 ID:???

>>46
トーレスはゲーム中のゲームっていう感じだからそういうのが好きじゃないんじゃない？

48 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:49:37 ID:???

トーレスはアブストラクトっぽい面もあるからな。
もちろん、カード運での調整もできるけど。

>>47はガチ要素の少ないのが好みとか。
ちなみに、面白かったゲームはどんなの？

49 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 15:05:23 ID:???

>>36
前スレ991 さん
「余計な料理人」はトリックテイキング的とレビューなどでコメントされ
てることがあって、僕も最初混乱しました
「マストフォロー」ではあっても「カウントアップ方式」なんですよね

ただ、なれてないとマストフォローを忘れるのでご注意を

50 ：46：2010/10/11(月) 15:31:00 ID:???

>>47 >>48
確かにガチ要素が少ない方が好みかも。
好きなのはチケライ、郵便馬車、ハチエンダ、電力会社
フィンカ、テーベの東、ドラゴンイヤーあたりかな。
同じ建物積みならアルカディアの建設は面白かった。

51 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:48:16 ID:???

トーレス言語依存度（大）って書いてたから敬遠してたのにテキストないの？

52 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:55:10 ID:???

旧版はテキストがあるので、和訳シールかサマリーが必須
新版はイラストでの説明になってる

53 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 17:12:36 ID:???

イラスト見ただけで理解できるというものでもないし、結局は１枚ずつ効果を説明しなきゃならん
それなら旧版でも同じ話だと思うが・・・

54 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 17:22:53 ID:???

トーレス気になったからポチっとしようと思ったのに5200円かぁ
6000円で送料無料になるのに微妙な感じだな
何かと抱き合わせるかな

55 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:11:24 ID:???

>>53
原文テキストで効果が分かるわけでもなし～
それなら新版でも同じ～

56 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:19:01 ID:???

とりあえずトーレス新版は糞

57 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:32:29 ID:???

新版
http://cf.geekdo-images.com/images/pic795244_lg.jpg

旧版
http://cf.geekdo-images.com/images/pic119062_lg.jpg

そんな問題があるほど違いがあるとは思えんのだが・・・
具体的に何がどう違うんだ？

58 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:39:44 ID:???

画像見ただけの印象だと、旧版のコンポーネントの方がしょぼく見える

59 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:40:16 ID:???

新版はいかにも城壁なボード
旧版はメルヘンちっくなボード（シャガール風）

60 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:42:16 ID:???

新版はリアル系のイラストになっちゃってるんだよな
旧版はファンタジー系のイラストで優しい感じ
そのまま絵本にもなりそうなクオリティ
まあ、ゲーム内容に何か影響があるかと言えば、まったく関係ないけど

61 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:45:42 ID:???

新版の城下町っぽいイラストは結構テーマに合ってるのでは？
あれが駄目という理由がよくわからん
どっちも駄目じゃないけど、旧版の方が好きとかいう理由なら勝手にしろとしか言い様がない

62 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:48:00 ID:???

旧版が城壁イラストで、新版がメルヘンイラストだったとしたら、
メルヘン調の新版は糞って言うんだろ

63 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:52:43 ID:???

旧盤厨

64 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:56:23 ID:???

新版糞派は自分の持ってる旧版の価値を
高めたいから言ってるだけ
これはすべてのリメイクに言える

65 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:05:29 ID:???

最近だとブロックス、ボトルインプ、メンバーズオンリーは残念だった
新版で良くなる事もあるから一概に旧版は駄目って事も無いけどね

66 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:07:35 ID:???

間違えた
×一概に旧版は駄目って事も無いけどね
○一概に旧版が良いって事も無いけどね

67 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:12:01 ID:???

アラカルトは旧版のがおもしろいんじゃないの？
やったことないけど。

68 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:24:00 ID:???

ブロックスリメイクされてるの？
どう問題なのかが興味ある

69 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:25:00 ID:???

プエルトリコの日本語化タイルの値段にワロタ
良心的すぎるだろ

70 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:38:09 ID:???

>>69
たしかに。

71 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:51:59 ID:???

>>67
そうでもないです。

まあ新版の方が面白いかと言うと
それもまた「そうでもない」のだけど。

72 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:24:12 ID:???

>>68
今のブロックスのバージョン
http://www.boardgamegeek.com/image/810751/blokus
パーツがボコボコしてシャープさが無くなった
個人個人感じ方は違うとは思うが、以前の方が綺麗だったかな

73 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:06:42 ID:kcPzZFno

ドラゴンイヤー好きな奴がいて良かった。あれは癖になる面白さだ

74 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:11:36 ID:???

踊り子と坊さんコンボで

75 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 00:57:13 ID:???

>>73
M属性には、たまりませんな。

76 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 02:05:58 ID:???

テンデイズラジオで指輪物語対決のリメイクがファンタジーフライトから出ると話していたけど
どこかで画像とか見れるんでしょうか？
コンパクトになってると話していたので興味があるのですが

77 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 03:09:54 ID:???

>>30
高槻のProjectCoreか？
あそこは昔はボドゲ扱ってたけど、今はボドゲは全部他の店舗に送ってTCGオンリーになったらしいぞ

78 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 09:08:46 ID:???

>>76
ラジオで言ってるのは対決じゃなくて協力ゲームの方じゃないかな。
ショップで見た箱は小さくなってたし。

79 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 10:30:44 ID:???

俺もトーレスは好きじゃない。

80 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:06:48 ID:???

トーレスはカード運もあるけど、プレイ感はアブストラクトだからね。俺も苦手。
最も得点効率が高いのは「他のプレイヤーが育てた建物を乗っ取ること」だから、
自然と「ミスをしないプレイ」が中心になる。そういう意味で爽快感は薄い。
ただアクションポイント制にしては比較的簡単なルールで、
それなりに短時間で終わるし、見た目の雰囲気もいいから脱初心者には良いと思う。

81 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:41:10 ID:???

プエルトリコ、５年前にタイル日本語化自作したんだけど、
出来栄えに自信がもてなくて、一回もやったことない。
タイルとかカードとかチャートとか、日本語化必須の物は、
工作が上手な人のを見ると自分のショボイ能力が情けなくなる。
人に申し訳なくて、自分で作ってもとてもできないよ。

82 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 11:59:53 ID:???

だんだんうまくなるよ、友達呼んで遊びなよ

83 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 12:02:58 ID:???

こんな奥ゆかしい奴の友人が人の努力を笑うとは思えないがねー

84 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:12:21 ID:???

俺の自作したキャントストップは好評だった
ゲームは見た目じゃなくて中身だよ

85 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:32:35 ID:???

いや見た目もあるだろ、かなり。
友人の製作した『シグマ・ファイル』は感動的だったけど、
自分の作った数字だけの『ハイ・ソサイエティ』はかな～り残念な感じ。

86 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:36:38 ID:???

>>84
製品版を持っててプレイアビリティ向上のためにコンポーネントを一部自作するのと、
買うのが嫌だってだけでまるまる自作するのでは意味合いが全く違うと思うが。

個人的にはコンポーネント込みで楽しみたい派なので、今でも普通に売ってるものを
わざわざ自作して持ち込むなよ、という気がする。

もちろん仲間内でなら好きなようにすればいい。

87 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:38:26 ID:???

俺のプエルトリコタイルは絵入りで上手く作れたぜ！

88 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:39:03 ID:???

数字だけとかだと同人ゲームのテストプレイやってる気になるな

89 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:50:40 ID:???

>>77
そう、そこ
なんかのブログで「品揃え良い」って書いてたし祝日朝10時開店だったし
そのブログがいつのか見るの忘れて行ってみたらこのザマだったよ…

大阪で品揃え良いボードゲームの店ってどこかな？

90 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:57:24 ID:???

>>89
八尾のパティクロは狭い店内に大量のボドゲが積み上げられてて圧巻だったよ
品揃えが良いかどうかはよくわからないけど

91 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:32:13 ID:???

>>69
しかもメール便とはいえ送料無料。

プエルトリコ日本語タイルは結構注文も来ているみたい。
タイルについて話を聞くと更にはちょっと驚く内容が。
さすがに詳細は書けないけど良心的にも程があるよ。

92 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:44:47 ID:???

逆に言うと、これくらいのサービスがなければ売れないという危機感だろうね
日本語化の流れがショップのサービス向上に繋がってる
資本社会の競争原理だね

93 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:52:38 ID:???

そこまでしてるのに何でメビはエルグランデに日本語化シール付けないの？
それとも最近は付けた？

94 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:59:13 ID:???

『エルグランデ』の拡張その１、日本版ださないかな

95 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 17:02:05 ID:???

>テンデイズラジオ
こんなラヂオがあったとは・・・！

すいません、北関東にボドゲ店ってありますか？
南関東はいっぱいあって羨ましい。。。

96 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 17:07:35 ID:???

中国地方も全然ないよ
広島に行こうかと思ったら、詳しいスタッフが常駐してないらしい

97 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 17:32:39 ID:???

>>93
そうだよな。コロレット、マンマミーヤ、ボーナンザの日本語版が悪いとは言わないけれど、エルグランデの日本語化は必須なんだから、シールを優先して是非とも付けて欲しいよ。

ところで、エルグランデの和訳はメビウスしか無いの?
自分のは勿論メビウス訳だけど。

98 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 17:43:44 ID:???

>>97
geekにアップされてる

99 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:21:15 ID:???

ついでに教えて。
エルグランデをプレイする上で一番いいと思える訳は何処の訳?
メビウス訳にはミスがあると以前聞いた事があるから気になってた。

100 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:24:20 ID:???

>>98
ありがとう

101 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:51:22 ID:???

エルグランデの和訳シールはボードゲームランドとジョーコにもあったな
見比べてみた事は無いのでどこが良いとかは言えないけど

102 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:08:58 ID:???

>>101
かなり前に比較したけど違いが良くおもいだせないw
思い出せるのは表現が田舎(ランド)とストック(ジョーコ)の違いだった気がする。
逆だったかもしれない。

103 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:35:36 ID:???

トーレスって見た目に反してルール説明が大変でめんどくさかったな。

104 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:38:40 ID:???

和訳シールは自分の気に入るように手を加えて使ってるよ。
日本語も多少修正したりして。
つや消し透明シートへのプリントがオススメ。

105 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:50:51 ID:???

透明だとドイツ語テキストが透けちゃって見にくくないか？

106 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:35:04 ID:???

すいません、
ヒストリオブザワールドの和訳シールって
どこかにないですか？

107 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:49:52 ID:???

レース・フォー・ザ・ギャラクシー (日本語版)
amazon　3350円　通常配送無料
あみあみ　3350円+500円（配送料）

露骨な価格引き下げだな

108 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:14:16 ID:???

俺はポイントがあるから網で買うけど。

109 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:16:15 ID:???

amazonの値引率は細かく変動するからいつ買うか迷う

110 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:41:44 ID:uYKcV6X+

ザヴァンドールの鉱山も送料分を考えれば、尼が安いな

111 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:43:12 ID:???

>>107
マーケットプレイスの価格に自動的にあわせるからな。

112 ：104：2010/10/12(火) 21:53:11 ID:???

>>105
カードと同じ色の網をかければ、多少透けるけど気にならないよ

113 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:07:58 ID:???

>>72
なるほど。
確かに水玉模様が苦手だといやな感じがする。

だがブロックスの本当の敵はブロックストライゴンだと思ったり。

114 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 22:43:00 ID:???

>>113
３人プレイならトライゴンだな

115 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:18:20 ID:???

前スレで出ていたオランダのゲームショップbesteleenspel.nlですがPaypal清算でエラーが出ます
ショップに問い合わせても返信が無いです。
他のオランダのショップbol.comも清算しようにも住所入力が間違っていますとエラー
bol.comは住所入力の例が紹介されているサイトがありましたが、情報が古いようで仕様が違く色々試したが駄目でした

配送先のプルダウンメニューに日本があるので配送はしてると思うのですが。
bolの住所入力に関して上手く行ったという方がいらしたら教えてください。

116 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:43:54 ID:???

>>115
自己責任

117 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:27:43 ID:???

海外は自己責任だろう
何かあっても他の人は責任取ってくれない品
無理なら諦める、が一番安全かと思う

118 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 16:28:29 ID:???

>>115
マネーオーダーで払えばいいじゃん。
それもできなきゃ、海外通販なんか諦めて日本の店で買え。
PayPalは欧州で通用するところはまだ多くないよ。

119 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:44:41 ID:???

ジャングルジャムとジャングルスピードって同じゲームだよね？
トーテムの素材が違うだけか。

120 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:28:45 ID:???

あまりボドゲ慣れしていない人と遊ぶには
頭脳絶好調とラミーキューブのどちらが良いだろう？

121 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:31:26 ID:???

どっちでもいいんじゃない？

122 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:54:05 ID:???

>>120
ブロックスにしとけ

123 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:13:05 ID:???

>>120
ゲーム会で両方何回かやったけどどっちも初心者ウケはわりといい
あえて選ぶならラミーの方がよりウケた印象

124 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:41:56 ID:???

>>115
阿呆は通販つかうな

125 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:03:11 ID:???

>>120
ブラフにしとけって

126 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:13:32 ID:???

早いところ羽生ぶつけて勝っておかないと
数年後だと羽生の能力も衰える可能性とコンピュータの飛躍性から
勝てなくなるんじゃないかな。

まあほかの上位プロ棋士ぶつけてもいいんだけどさ。

127 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:14:43 ID:???

>>120
どっちもボドゲ慣れは必要ない、とも思う

128 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:14:45 ID:???

誤爆したでござる

129 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:18:51 ID:???

女流棋士は、棋士ではないと、今回初めて知ったでござる

130 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:26:32 ID:???

>>120
頭脳絶好調は各色の点数がオープンだから他人のことを考えないといけない場合もなきにしもあらず。
ラミーはとりあえず自分のことを考えてタイルを処理していけば良い。

131 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:28:50 ID:???

>>120
その人が麻雀を知っているならラミーキューブ
でもどっちがいいかと聞かれたら
頭脳絶好調をおすすめしたいなぁ

132 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 23:58:00 ID:???

ラミィキューブは麻雀やトランプに近い感じで、初心者の入門用としては最適でしょう
頭脳絶好調はある程度ボドゲをやった上でプレイすると、
オリジナリティのある斬新なシステムに感心できると思う

133 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:05:53 ID:???

ラミーキューブとラミーデラックスって同じゲーム？
同じなら安いデラックスを買おうかと。

134 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:15:05 ID:???

>>133
同じだけど、デラックスはラックの評判がイマイチ
本家は折り畳み式だけど、デラックスは足を取り外すタイプ

135 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:23:08 ID:???

ラミィキューブの方がタイルが大きい
ラックの作りも確りしている
何故、しょぼい方がデラックスと命名されたのか謎

136 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:25:04 ID:???

ラミーデラックスにはダイスが付属してるよ！

137 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:30:27 ID:???

タイルのサイズに関して言えば、デラックスの方が省スペースでプレイできるとも言える
取り扱いに困るというほど小さいわけでもないし

138 ：133：2010/10/14(木) 01:45:07 ID:???

>>134-138
ありがとうございます、参考になりました。
ラミーキューブの方を買おうかと思います！

139 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:52:58 ID:???

ラミーキューブでダイスはなにに使うの？

140 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:39:46 ID:???

すいません、ユニオンパシフィックのゲーム開始時の手札は線路と株式何枚ずつでしょうか？
どなたか知ってる方いたら教えてください。
日本語説明書ついてなくてネットで調べたんですが、ここだけ見つけられなかったので。

141 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:07:54 ID:???

playgameに和訳あるぞ

142 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:19:54 ID:???

>>141
こんな素晴らしいサイトが。ありがとうございました！

143 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 05:22:20 ID:???

鉱山ブームでザヴァンドールバカ売れの予感

144 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 06:37:13 ID:???

ゲームは面白そうなのに
それを一緒にやる友達が居ない負け組な俺

145 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 06:49:42 ID:???

Palatinusのルール和訳って、以前ネット上にあったの消えてたりします？
探したけど見つからない。

146 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:04:27 ID:???

webarchiveで探してみたら？

147 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:20:22 ID:???

ザヴァンドール面白いかな？
いきなり日本語版で出すほどの名作には見えないのだが

148 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:31:15 ID:XvJ2mfjG

鉱山からの脱出も成功しそうだし、今日はダイアモンドやろうぜ

149 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 08:48:45 ID:???

>>147
内容的には期待してるけど、うちの狭いテーブルでボードが並び切るか心配
アグリコラは嫌いじゃないけど、テーブルが狭すぎて床でしかプレイできないというのが苦痛なんだ

150 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:42:38 ID:???

窓7に乗せ変えてアバスト入れてplaygameの和訳見ようと思ったら見れなくなってたorz
これなんか他にソフト必要だったんだっけ…
それとも単にアバストで引っかかってるだけなのかな

151 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:55:53 ID:???

アクロバットリーダーが入ってないんじゃね

152 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 10:46:10 ID:???

>>149
アグリコラはコンパクトにできるボードデータがplaygameに公開されているよ。

153 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:06:42 ID:???

>>152
これはいいね
工夫されてて使い易そう
計算用紙も嬉しい

154 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:27:47 ID:???

苦労して自作しても回転率はそんなに良くならなかったりするんだよな

155 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:30:33 ID:???

うちはフル回転しているので重宝してる。

156 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:40:00 ID:???

ゲームリンク買いました。アークライトのヨイショ記事ばかりになりました。

157 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:41:42 ID:???

でかいテーブル欲しいな

158 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:50:52 ID:???

テーブルのサイズ自体を大きくするのは部屋の問題もあるだろうけど、
同じくらいのサイズでも丸テーブルならスペースはぐっと広がるよ
例えば、5人とか、7人とか、奇数人数で卓を囲む場合もバランスがいい

159 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:54:20 ID:???

ラミーキューブは今、麻雀パイのやつを買おうかマジ悩んでたり。

160 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:00:03 ID:???

>>159
そんなのあるの？
牌が自立するなら便利そうだね

161 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:04:45 ID:???

>>156
やっぱりそうなのか…
アークライトに変わると聞いた時から想像はしてたけど、感想を聞くとガッカリだね。
今はまだ日本語版の紹介なんかがあるだろうけど、そのうちアークライトの萌えゲーばかり紹介される劣化雑誌になるかも。
数少ないボドゲ雑誌なのに残念だよ。

162 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:11:58 ID:???

スターラミィかぁ
あれ買ったら全自動雀卓も欲しくなるぞ

163 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:20:38 ID:???

雀牌って優秀なコンポーネントだよね
素材自体は大量生産されてるから、好きなマークや文字を彫ってオリジナル牌も作れるし
ボードゲームでもなく、カードゲームでもなく、牌ゲームっていうジャンルがあってもよさそう

164 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:23:02 ID:???

日本語版の発売情報が早くなったのはよいことだと思う。>GameLink
出ると分かっていれば買わなかったのにということがあったので。

165 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:26:16 ID:???

>>163
麻雀自体のイメージがどうしてもギャンブル寄りでちょっと悪いのが問題ではあるが

166 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:29:42 ID:???

そういやアーカムホラーの日本語版が出るなんて
話もあったけど立ち消えになったらしいな

167 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:36:48 ID:???

ドンジャラがあるじゃん
あれは麻雀のパクリだけど、内容をドイツゲームのパクリに変更して売り出してみたら大ヒットするかも
バンダイの登録商標だからガンダムで出してみればいいのに

168 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:42:11 ID:???

内容関係なしにガンダムなら何でも売れるけどな

169 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:45:43 ID:???

>>168
その神話は90年代に崩壊してる

170 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:51:56 ID:???

ガンダムは既にドミニオン化されてるしな
次はパンデミックの細菌をMSに置き換えた協力ゲームを出すだろう

171 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:54:41 ID:???

緑の駒がザクで、青の駒がグフで、紫の駒がドムな

172 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:58:39 ID:???

艦長、赤い駒が通常の３倍のスピードで接近中です！

173 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:02:51 ID:???

>>164
発売スケジュールが明確になると買うに買えない状況も発生するけどね
今欲しいのがあっても、来月以降に発売されるのと同梱した方が送料浮くし・・・

174 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:19:32 ID:???

>>168
いまはけいおんだよ。

ダイヤモンド
毎ターン練習する／しないの2枚のカードを見せて

175 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:30:50 ID:???

ルーンバウンドをドラクエにしたやつ売るべき

176 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:31:04 ID:???

東のエデンとかボドゲ向きの内容だな

プレイヤーはセレソンとなり100億円を使用してこの国を正しき方向へ導く
但し、その中に１人サポーターが紛れている

177 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:36:18 ID:???

指輪物語とか、バトルスターギャラクティカとか、元ネタの人気に乗ったタイトルは結構ある
日本でもアニメのボードゲームは腐るほどある

178 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:38:44 ID:???

クイーンズブレイドのやつが意外に普通に遊べるボードゲームでびっくりしたわ

179 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:39:17 ID:???

アニメのボードゲームっつっても全部すごろくだからなｗ

180 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:40:49 ID:???

指輪物語やバトルスター・ギャラクティカと日本の腐ったボドゲを一緒にするのは無理がある
元ネタがあろうと、オリジナルであろうと、内容が伴わなければ商売にならない海外に対して、
内容なんて無視してキャラ人気だけで売れてしまう日本の民度の低さは異常

181 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:41:01 ID:???

>>179
全部ではない。大多数は道中双六に毛が生えたような子供騙しだけど

182 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:41:52 ID:???

つうかクニツィアの指輪物語もいい加減腐ってるだろあれ

183 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:43:21 ID:???

>>181
じゃあたとえば何があるの？コナンスルースはしってるからそれ以外で教えてｗ
あとものポーリも除外ｗ

184 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:45:48 ID:???

>>183
え？なんで俺がおまえに教えんの？おまえのパパでも友達でもないのに

185 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:46:05 ID:???

結局、けいおん!!版モノポリーとか発売されるんだよな
そういう意味では、バンダイがドミニオンのパクリに挑戦したのは画期的だったな

186 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:47:51 ID:???

>>184
やっぱ知らないでなんとなく否定したんだなｗ

187 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:58:44 ID:???

>>180
キャラ人気だけでボドゲが売れるとかどこの日本だそれ

188 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:02:32 ID:???

ドンジャラは1980年の発売からシリーズ累計300万個の販売実績があるんだが、足りないかね？

189 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:03:45 ID:???

>>188
それはドンジャラAKB48が荒稼ぎした数字だろ

190 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:04:39 ID:???

ドンジャラと人生ゲームとモノポリーはそれ自体がブランドだから売れてるんであって、
キャラ人気だけで売れてるわけじゃないと思うぞ

191 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:05:48 ID:???

ドンジャラAKB48はたったの5万個だもんね
キャラ人気とか関係ないよね

192 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:11:39 ID:???

そりゃリメイクで5万箱も売れるならリスク背負って新作なんか出さんわな

193 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:13:05 ID:???

ドミニオンシステムはドンジャラになれる可能性秘めてるな

194 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:13:29 ID:???

てか>>167みたいな考えが安易に通用するならとっくにやってるでしょ
ボドゲはＴＣＧほどにはキャラクターグッズ商法が定番化してない現実があるわけで。
結局、キャラクターゲームといってもボドゲに向く、向かないってのはあると思うよ

ドンジャラはやりやすいのはわかるけどね

195 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:13:50 ID:???

>>185
よりによってモノポリーかよ。
悪いゲームではないが…マウス版もあるしワンパターンすぎる。

せめてカタンぐらいにする知恵がほしかったなぁ。

196 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:14:06 ID:???

別にリスクなんてないさ
新作だろうが、リメイクだろうが、5万個売れるんだから
コスト面で既存のフォーマットに乗せた方が安上がりというだけの話
どっちにしても、出せば売れることに変わりはない

197 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:17:20 ID:???

>>195
あ、決定じゃないのか。誤読した。

あやつり人形なんかもキャラゲーには合うかも。
ヲタがそのキャラしか選ばないという謎の展開が気になるが。

198 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:19:17 ID:???

ポケモンボードゲームとかあるけどさ、ゲーム好きでもない普通のサラリーマンがシステム考えてそうだよなｗ

199 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:20:47 ID:???

新作でもリメイクでもどっちでもいいなんてことはないよ
この場合はリメイクじゃないと駄目なんだよ

プレスリリースによると、小中高生の新規AKB48ファンや、
従来からのAKB48ファンが主なターゲットと書いてある

つまり昔からある定番商品のネームバリューを借りて新規ファンの開拓をするということ
全国の百貨店や量販店のおもちゃ売場にAKB48のドンジャラが並ぶわけだから、
その宣伝効果は絶大なんだよ
一般に知られてないようなドミニオンAKB48じゃ駄目なんだよ

200 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:22:08 ID:???

>>166
マジで？アーカムホラー日本ライセンス版がでるよーって吹聴しまくってた、俺の立場は…

201 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:26:36 ID:???

ま、ドンジャラは版権日本（現バンダイか）だからだろうけどね。

202 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:29:09 ID:???

一般というのがどのレベルかよくわからないけど、俺の周りではドミニオンは知れ渡ってるよ
でも、実際に購入してプレイするかというと、そこは敷居が高い
日本語版が出ても結局は買わなかった人がガンダムと聞いた途端に予約しちゃったからなぁ
人気があるらしいという情報くらいは入ってても、実際に購入してプレイするかどうかの分かれ目というのがあるんだよ

203 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:31:14 ID:???

カタンはキャラゲー化したのに普及しなかったよね

204 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:32:59 ID:???

ロックマンというのが微妙すぎた
せめてポケモンカタンだろ

205 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:35:33 ID:???

ポケモンは元ゲーがあるから思考材料として考えにくい
ここはワンピースで考えるべき

206 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:37:07 ID:???

>>205
ワンピースＵＮＯはなかなかよかったぞ。
同時に発売されていたらしいドラえもんＵＮＯの方が
効果が面白かったらしく手に入れずちょっと後悔したけど。

207 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:44:52 ID:???

まあ、今まで買わずにスルーしてきたタイトルでも
自分の好きなキャラクターで発売してくれたら確実に買うだろうな
それはもう面白いかどうかとは別次元の話になる
誰がイラストを担当するかとか、そっちの方が気になる

208 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:52:16 ID:???

うちにあるドンジャラはワンピースだな
紙のチップというしょぼさに唖然としたけど・・・
普通はプラだよな

209 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 14:57:16 ID:???

ヤフオクでボドゲ買ったら欠品商品を正規の値段で買わされた・・
今後被害者出さないためにもこいつの名前や住所とか晒してもいいかな？

210 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:01:21 ID:???

２ちゃんのルールも読めない奴は騙されてもしょうがないと思うんだ

211 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:09:31 ID:???

>>209
どうせ新品未開封品で欠品の場合は対応できませんってちゃんと書いてあったんだろ？ｗ
それだったらお前がバカなだけだよｗ

212 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:10:24 ID:???

新品じゃねーよタコ。中古で欠品はないって書いてあったぞ。

213 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:11:14 ID:???

え？中古で正規の値段ってなに？日本語変だよ

214 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:11:59 ID:???

正常品の相場ってことだよ

215 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:13:41 ID:???

因みにゲームと値段は?

216 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:14:03 ID:???

評価見たら他にも騙されてるやつ何人かいたからどうやら詐欺っぽいな

217 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:14:27 ID:???

なんにしても騙された時点でアホすぎる

218 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:17:46 ID:???

騙されるのはいいとして、泣き寝入りして2ch晒すことしか出来ないなんて
惨めだね

219 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:18:15 ID:???

じゃあどうやって判断すんだよ？
ゲームが１０個くらい入りそうな箱で着払いで送られてきた。
他にも同じやり方で着払い送料やら欠品やら悪い評価何人かついてたから確信犯だろうな

220 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:18:42 ID:???

まぁオクつかってつかまされるのは自業自得。

221 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:19:22 ID:???

>>219
悪い評価ついてるやつに入札すんな

222 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:19:26 ID:???

いやあ、ほんと総合版だな。

買ったゲームの名前ぐらい教えてけろ

223 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:20:51 ID:???

>>209
その出品者の評価欄にクレーム書いたら？

224 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:20:51 ID:???

それまでは５０件くらい良い評価で、
俺が買ったあとに軒並み悪い評価ついてたからな。
運が悪かったっつったらそれまでだが。
こういう場合は消費者センターか・・

225 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:21:30 ID:???

オクはドミニオンのプロモカードで痛い目あって使わなくなったなぁ

226 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:24:19 ID:???

オクは運要素多すぎる

227 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:31:05 ID:???

オクは出展者次第で差がありすぎるよ。
今回の場合運が無かったねとしか言いようがないよ。
で、他の人もアホとか書くなよ。
本人が一番傷付いてるだろうし。
他人の失敗談はそんなに楽しいの?

228 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:31:21 ID:???

情報の出回ってない新作を買うのも運ゲーだよな
かと言って、もたもたしてると入手困難になる危険性もあるし・・・
予約するべきか、発売後１週間くらいは様子を見るべきか

229 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:33:56 ID:???

>>223
もちろん書くつもりだけど、
俺が買ったときにまとめて出品してて
同時期に急にどんどん悪い評価増えてるから
もうすぐＩＤ消して逃げるつもりだと思う。

230 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:36:01 ID:???

だから、何を落札したんだよ

231 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:37:00 ID:???

>>227
とりあえず、ここにそんな話もってきて泣き言たれてるのはアホ

232 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:38:33 ID:???

これだけアホだとほんとに欠品してるのかすら疑わしい
もう１回数え直してみ

233 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:40:52 ID:???

駒の１個や２個足りないなんてよくあること
もう気にするな

234 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:40:57 ID:???

>>228
１週間間とかあんまり意味ないのでは?
人の意見もいいけど、ゲームは自分に合ってるかが重要と思うから。
あやつり人形で痛い目にあった。

235 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:41:58 ID:???

アホアホ言ってるのは出品者か？
ここは売り手側の立場ばかり擁護する奴が常駐してるよな

236 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:42:39 ID:???

失敗談も後学のためにここで報告してくれると助かるな
個人情報晒すとか論外だけど

237 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:44:43 ID:???

そんな人には
「ルール訳はネット上にアップされてるようです」の
常連転売出品屋達がおススメ

オクって競っちゃうから
結局はそんなにお得って程の値段にはならんよーな

昔カタンが出るとガンガン入札してくる奴がいて
しかも既に落札してる同じのでも又参戦してきやがるんで
こいつが出没した時点で降参だったなぁ

238 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:44:48 ID:???

>今後被害者出さないためにもこいつの名前や住所とか晒してもいいかな？
被害者だろうがなんだろうがこんなこと書き込んでる時点で一般常識のないアホで確定

239 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:45:36 ID:???

>>235
だから、何を落札したのか言えよ
オクの出品者が全員詐欺師とでも言うのか？
どれのこと言ってるのかすらわからないのに当事者かどうかわかるわけないだろ

240 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:46:24 ID:???

>>237
>常連転売出品屋達がおススメ

ねーよ。
値段だけで決めてトラブルあったらどーにもならんのがオク

241 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:47:43 ID:???

>>235
出品者がオク使うのはアホとは言わんよ
そういうのは>>237こういうのだ

242 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:47:46 ID:???

人の不幸が愉しい連中か、以前自分と同じ失敗してる人がアホに見える愉快な連中。

243 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:49:42 ID:???

>常連転売出品屋達
あいつらサクラ使って値段釣りあげるからな
送料入れたら結局ショップとたいして変わらん値段
バカらしくて辞めたわ

244 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:54:10 ID:???

大した額じゃないが何かしゃくだから
とりあえずネット詐欺取り締まってる機関検索して手当たり次第通報しとくわ

245 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:56:51 ID:???

何でゲーム名と落札値ぐらい書かないの？
正規の値段とか書いちゃったから恥ずかしくて書けないんだなｗ

246 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:57:07 ID:???

出品者は欠品はなかったと言ってるんだろ
でも、落札者は欠品してたと主張
どっちかが嘘を言ってるか、数え間違えてるんだろ

ほんとに間違いなく欠品と言い張るなら、
何を落札して、何がどのように足りなかったのかくらい言えよ
ゲーム進行に影響しないようなどうでもいい誤差の場合もあれば、
致命的な欠品の場合もあるんだから

247 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:00:51 ID:???

出品者は以上の数のボドゲ出品しててかなりのオタだから
間違いなくここ見てるだろうな
とりあえず詐欺機関の他にＹＡＨＯＯの詐欺対策の項目も調べて
何らかのペナルティ与えてやらないとな・・
海外詐欺でインターナショナルフラウドセンターにも通報したときよりは手続き簡単だろうし

248 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:00:54 ID:???

駒が１個多かったり、１個少なかったり、そんなのは日常茶飯事だ
何がいくつ足りなかったのかくらい書かなきゃ話にならんだろ

249 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:01:01 ID:???

>>224
ちゃんと出品者と話し合ってるように見えないんだが、
取引ナビとかで出品者に欠品の報告はしたのか？
単純に物を入れ忘れてるだけって可能性もあるし、
ＮＣ、ＮＲの場合でも出品情報に不手際があったのなら返品に応じたり、
手持ちのストックから不足分を送ってくれる可能性もある。
相手に確認もしないうちから「騙された！」って熱くなってるんなら人として問題あり。

250 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:03:17 ID:???

>>248
俺は一個でも足りて無かったら嫌だけどな。
みんな一個位は許せるの？

251 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:05:50 ID:???

>>246
インペリアルだが、
もしゲームに影響しないとしても売る時は欠品扱いになるわけだからな。
俺はそのカスみたいに詐欺る気はないから正直に書けば当然落札額はガタ落ちだろうし

252 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:07:14 ID:???

>>251
でいくらで落札したの？

253 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:07:30 ID:???

突然、名前と住所晒すとか騒ぎ出した時点でキチガイの可能性は濃厚だけど、
ほんとに欠品してるなら、きちんと情報を出せ
明らかに悪意のある欠品の場合もあれば、
１つくらい数え間違えたとしても不思議じゃない場合もある
一方的に騒ぎ立てるだけじゃ話にならん

254 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:08:09 ID:???

キチガイっぽいからちゃんと出品者とやり取りしてるかも分からんなこりゃ

255 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:08:48 ID:???

>>250
１個足りませんでしたって連絡して送ってもらうよ
無理なら代用を考える

256 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:09:32 ID:???

>>249
まあ当事者同士話合って相手が確信犯だってわかってから報告した方が良いやな
意図的な欠品だったんかねえ？

257 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:11:12 ID:???

ショップなら在庫を潰して送ってくれたりするよね
個人から買うオークションだと、そこまでは期待できないけど、
どういった事情で欠品になったのかくらいは連絡し合うべきだろうね
うっかり数え間違えてたのかも知れないし
後は相手の対応がどう来るかの問題

258 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:13:06 ID:???

>>257
そういうのを飛ばしてここで騙されたと書き散らすDQNだったというオチだろこれｗ

259 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:13:10 ID:???

そもそも欠品したボドゲをオクで売るメリットってなんなのよ？
他にも多数苦情があるようだから、大量の欠品ボドゲを売ってるようだけど
なんでそんなにいっぱい欠品ボドゲを所有してるの？

260 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:13:38 ID:???

本人と話はしたのかよ
こんなやつ相手にするんじゃ、出品するほうも大変だな

261 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:14:01 ID:???

まぁ状況的に、店じまいだし欠陥在庫大放出祭りしたっぽいな。

262 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:15:18 ID:???

何度も数えたが足りなかった
連絡したら探してもありませんでしただとよｗ
とりあえずコイツだけは許せねーから
こういうクズは何とかして罰を与えないとな

263 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:15:39 ID:???

>>259
同じボドゲを10個購入
それぞれの箱から少しずつコンポーネントを抜いて自分用のを１つ作る
中身を抜いた欠品10箱を元値で売り捌く

264 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:18:10 ID:???

>>259
仕入れてまで売ってる常連だと大量の在庫の中に欠品が何個かある
それを放出したんじゃね？

265 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:18:57 ID:???

>>264
仕入先から欠品分を取り寄せればいいのでは？

266 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:20:32 ID:???

>>265
それもそうか。
じゃあ何だろうな？

267 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:21:11 ID:???

まずそのオクのURL張ればいいじゃん。落札後も見れるわけだし。
それを貼らないってことは欠品ありですって書いてあって見落としたんじゃね？

268 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:21:25 ID:???

店舗構えて商売してるとこでも、そんなに大量の欠品は出ないだろ
そいつはどんだけオクで売ってるんだよ

269 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:24:38 ID:???

以前、ヤフオクで落札して商品が送られてきたらダイスが欠品していた。
「ダイスが欠品してました」と連絡したら、お詫びの手紙と共にダイスが送られてきたよ。
そのダイスは専用ダイスではないので、もともと入っていたものなかのか、出品者が新たに用意したものかはわからないが。

270 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:26:26 ID:???

他にも被害者が居るというのがよくわからん
たまたま数え間違えたとか、そういうことじゃないよな
大量の欠品商品をリスク背負ってまでオクで売り捌かなくちゃいけない状況ってなんだろう？

271 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:29:13 ID:???

その他の被害者って、ここ見てないのかな？
ヤフオクで中古のボドゲ買うなんて、かなりマニアックな匂いがするんだけど

272 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:30:35 ID:???

>>271
まだ夕方だからな
今この板にいるのは業者かニートだ

273 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:30:46 ID:???

ヤフオクでボドゲ詐欺発生！なんて、このスレ的には大ニュースなのにね
他の人たちは泣き寝入り？

274 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:31:08 ID:???

>>270
状態良いのを先にさばいて評価確保して
残った欠陥品を売りさばいてそのアカ終了ってとこでしょ

275 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:32:11 ID:???

>>272
オクに悪い評価を付ける暇はあったけど、ここに書き込む時間はなかったのね
お忙しいのね

276 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:34:30 ID:???

>>275
俺に噛みつくなよ
オクの評価がいつ付いたかなんて当事者じゃないから知らんよ
一般論を言っただけだろ

277 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:37:07 ID:???

>>276
同時期に急にどんどん悪い評価増えてるって話だから、その流れで言ってるんだけどな
そのどんどん増えてる被害者はこんなとこには来ないボドゲ初心者なんだろうな

278 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:42:06 ID:???

誕生ゲーム板かと思ったらオク板でした
すみません間違えました

279 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:42:55 ID:???

つかURL貼れよ、貼れないなら自分がDQNだったと気づいて恥ずかしくなってるって事だろ？ｗ

280 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:44:01 ID:???

数年前の話だが、ヤフオクでゲームを買った時に日本語ルールが入ってなかったから相手に連絡したんだ。
そしたら、すぐに送ってくれたよ。明らかに違法コピーのルールブックだったけどねｗ
でも、そんなことよりゲーム本体の印刷ズレの方が深刻なレベルでショックだったよ。
未使用品とはいえ開封済みなんだから相手もわかってたはずなのにね…
まあ普通、そんな商品価値下げるようなことは自分からは言わないのが当たり前なのかな。
印刷ズレもギリギリ不良品とはいえないような微妙なレベルで、欠品ではないからプレイには差し支えないし。
結局、泣き寝入りしたよ。どうせ人生でも数回しかプレイしないゲームだしね。
そんな経験をしても、やっぱりヤフオクはやめられない。
例えばケルティスは欲しいけど、6000円も払う気にはならない。それがヤフオクなら3000円で買えるんだから…ってね。
名作でも時代遅れの旧作や不人気作なら送料込み半額以下で買える。今は子供用のゲームを買うのに重宝してるよ。

281 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:46:28 ID:???

まあ、ヤフオクで中古のボドゲを売り買いする人間なんて、ほぼここの住人でしょ
何が足りなかったのか知らないけど、何かで代用できるレベルなら気にせず水に流してもいいんじゃない？
仲良くやろうよ

282 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:50:24 ID:???

中古のボドゲなんて数千円のもんでしょ
そんなはした金の為にネット上で詐欺行為のリスク背負う意味がわからん
仮に足が付けば、そんなはした金でも立派な犯罪者だよ
絶対に足が付かない自信のあるウィザード級のネット詐欺師なのか？

283 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:53:54 ID:???

数千円程度のものだから、警察も動かず、当然Yahoo!も放置。
10万円くらいのPCで、被害者が精力的に動いて、ようやく警察が動き出すレベル。
オークション犯罪はわりと身入りがいいんじゃないかな。

その上でどうせ詐欺るなら、ボドゲなんかじゃなくもっといいジャンルがあると思うが。

284 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:56:28 ID:???

>>262
＞探してもありませんでした
それで今後どうするって？
代わりになる物を送るとか、返金に応じるとかそういう話なの
それともそれで取引は終了って事かい？

285 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 16:57:37 ID:???

どうせ騙すつもりなら、開封済みの中古なんて書かず新品未開封って書けばいいのに
というか、海外から大量に仕入れて新品未開封のまま売り捌いてる常連じゃないということだよね

286 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:03:14 ID:???

開封済＝自分で遊んだってことでしょ
んで、そいつの出品したボドゲは大量に欠品苦情
確実にアリエッティの仕業だろ

287 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:18:39 ID:???

>>284
見つかりませんでした（紙幣）が返品は受けませんのでご了承をと返ってきた。
到着後の返品は受けませんって書いてあったけど、到着しないと欠陥商品かどうかわからんからね。

欠品はないと思いますって書いた以上あった場合は自分の発言に責任を持ってほしかったな。
新品なら業者の責任だろうが、中古品なら出品者の責任だ思う。

288 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:22:48 ID:???

まあ、評価で悪い点をつけるくらいが、ぜいぜいの抵抗じゃないかな

289 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:24:41 ID:???

ヤフオクに出品するには本人確認が必要なんだが・・・
そいつは引っ越すつもりなのか

290 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:24:58 ID:???

ゲーム名を出さないから、アークライトの萌えゲーか?恥ずかしくて書けない?とも思ったが紙幣なら違うか。

291 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:27:13 ID:???

ひょっとして欠品してたのって紙幣なのか？
そうだとして、何枚足りないんだ？

292 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:27:37 ID:???

欠品くらいじゃ通報しても意味ないよ
最初から欠品してたのか、落札者のとこに届いてから紛失したのかわからんし

293 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:28:10 ID:???

金銭的には痛くも痒くもないんだが、
俺は落札者からクレームがあった場合利益がなくなってもちゃんと対応してきただけに
そういういい加減なやつには余計腹が立つ
とにかくダメもとでいろいろと通報してみるわ

294 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:29:52 ID:???

タイトルは上にも書いたがインペリアルだよ

295 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:31:15 ID:???

紙幣くらい他ので代用すればいいじゃん
その程度で名前と住所晒すとかありえんだろ

296 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:31:23 ID:???

インペリアルのコンポーネントのなかにある筈の紙幣が無いんだな？
まるごと無いの？　それとも１枚？

297 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:31:59 ID:???

よく書いてある
多分欠品はないと思いますがノークレームノーリターンで、
とかだったら詐欺か微妙なラインになるしなぁ。

オクはトラブルありだから、使うなら覚悟してってとこだな。

298 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:32:23 ID:???

他の被害者もインペリアルの紙幣なし？
なんでそんなに欠品してるんだか
意味がわからん

299 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:34:46 ID:???

さっきから騒いでるやつは該当オークションのURL貼っちゃえよ。
それと、何がいくつ足りないのか、ここで正確に言ってみ。

300 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:35:32 ID:???

流れ無視ですまんのだが、
テーブルゲームフェスタでブースを取ろうと思うんだが、
テーブルゲームフェスタとゲームマーケットと、売れる数って大きく変わるかな？
それともほとんど客は同一？
もし方向性の違いとかあれば教えてくれるとうれしい。

301 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:35:54 ID:???

まあ、オークションなんて個人間の取引なんだから結局の所、全て自己責任。
こういう時のための評価システムなんだから悪い評価つけて終わりだね。
今後、欠品は「無いと思います」は要注意だな。

302 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:36:19 ID:???

１箱だけ紙幣が丸々無いインペリアルがあって、
他のインペリアルの紙幣を少しずつ集めて欠品を隠すという元気玉作戦だな
出品者はまさか紙幣の枚数まで数えると思ってなかったと

303 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:37:00 ID:???

>>300
ほとんど同じだと思う

304 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:37:40 ID:???

>>295
名前住所晒しはどうかと思うが
パーツ足りてなきゃ代用すればいいって言うのもなあ
出品者に甘すぎね？

305 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:37:49 ID:???

みんな！オラに少しずつインペリアルの紙幣を分けてくれぇ！！

306 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:38:56 ID:???

紙幣が少し足りませんが、他の紙幣で代用してくださいって書けば良かったのに

307 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:39:46 ID:???

出品者は足りてると思ってたんじゃない？
紙幣が何枚あるかなんてわざわざ数えないだろうし

308 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:40:36 ID:???

だいたい良く見る記述の「無いと思います」ってのがイラッとくるよな
ちゃんと確認してから出品しろよって思うわ

309 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:42:10 ID:???

それらしい終了済みオークション見つけたわ。
10/10に中古のインペリアル2030を4100円で落札したやつだろ。

出品者の評価は良59悪２。
これが「軒並み悪い評価」と騒ぎ立てるほどかどうかは俺には分からんｗ
他にも見たい奴がいればURL晒すよ。

310 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:42:26 ID:???

自分が誠実な対応してたらしいからショックなんだろう。
自分の当然が通じないのだから。
でもこれに懲りずに、いい出展者として頑張って。
今回は勉強代と思って早く吹っ切れるといいね。

311 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:43:00 ID:???

>>309
みたいみたい

312 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:43:19 ID:???

で、いつまでやんの？

313 ：311：2010/10/14(木) 17:44:26 ID:???

と思ったが見つけた

314 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:44:47 ID:???

そりゃそれだけ取り引きしてたら１人や２人はキチガイみたいのが居て悪いが入ることもあるさ

315 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:53:02 ID:???

>>309
他の商品でも欠品ありで、未対応があるな。
こういうのは一つありゃ十分危険域。

316 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:54:36 ID:???

ヤフオクで完璧な取引が出来ると思ってる輩はいやだなあ

317 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:55:58 ID:???

こうしてみるとgccwの対応が神に思えるわ。
良い評価1882、悪い評価0って。
下手したらそのへんのショップよりまともやん。

318 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:56:45 ID:???

こういうやつに限ってトラブルあると目の色変わるんだよなｗ

319 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:56:48 ID:???

必死な出品者が増えてきました

320 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:57:39 ID:???

中古品なんてそんなもんでしょ
それが嫌なら新品買えばいい

321 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 17:59:51 ID:???

まあ、他のやつのとこにインペリアルの紙幣が紛れ込んでるな
よくあるうっかりミスでしょ
もうどうしようもないし、代用で我慢しときな

322 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:04:28 ID:???

先週あたりに大量の中古ボドゲを出品してて「欠品は無いと思います」の人か
欲しいゲームを出品してたから入札しようか迷ってたんだけど、「思います」の部分がひっかかったんでやめて正解だったようだ

323 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:08:20 ID:???

愛用のお金チップがあるから、もうどれがどのお金がわかんなくなってる俺
付属のお金って使い難くない？
特に紙幣とか駄目だわ

324 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:08:55 ID:???

もうゲーム自体は紙幣のカラーコピーでも何でもしりゃいいんだけど、
欠品があるとそのものの値段も明らかに下がるからね。
なにより何か問題があったときの無責任な対応に腹が立ってね・・

325 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:09:03 ID:???

ボードゲームの欠品は珍しくないけどなぁ
俺の経験則で５％ぐらいだな

326 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:10:35 ID:???

珍しくないから買う相手は選ばなきゃいけないんだよな

327 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:11:33 ID:???

新品でも欠品なんて日常茶飯事なのに個人取り引きの中古品に完璧を求めるなよ
どうしても許せないなら個人からは買うな
ショップで買った新品なら対応期待できる場合もある

328 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:12:21 ID:???

この程度のことで大騒ぎして名前と住所晒すとかアホかと

329 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:14:43 ID:???

>>327
中古なんだし欠品なら欠品と書けって話だろ
中身の確認もおろそかに出品してるんだからモラルが低いと思うぜ

330 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:16:47 ID:???

とにかく今回の件でこんなカスに当たったのは残念だが
なんか問題があったときに逃げ隠れするような卑怯者とは実生活でも関わりたくないもんだ。
多分あいつは実生活でも生きてる価値もないカスなんだろうな・・

331 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:17:00 ID:???

>>329
それが嫌なら入札するなってこと
ヤフオクでの中古品の取り引きなんてそんなもんだ
それを理解した上で利用しないと痛い目を見る

332 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:17:37 ID:???

インペリアルの紙幣は厚紙で使い勝手が良いんだよな

333 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:18:29 ID:???

カスに騙されたお前がアホなだけ

334 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:18:42 ID:???

無責任な出品者にあたったのはご愁傷さまとしかいいようがないが

その程度のことで個人情報をネットに晒そうとするやつとも
実生活で関わり合いたくないわ

335 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:19:32 ID:???

>>332
そんなこと言われるとインペリアルの紙幣だけ欲しくなっちゃうじゃないか
出品されてないかな・・・

336 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:19:32 ID:???

↑お前出品者だろ？w

337 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:20:15 ID:???

どっちもカスということで

338 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:20:46 ID:???

個人情報晒しに執拗に食いついてくる３３４は間違いなく出品者だなｗ

339 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:21:00 ID:???

出品者はカス
落札者はアホのカス

340 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:21:36 ID:???

出品者はチンカス

341 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:21:45 ID:???

犯人はカス

342 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:22:23 ID:???

出品者は卑怯者のチンカスじゃ生きてる価値ねーなｗ

343 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:22:46 ID:???

両方とも頭のおかしいカスで終了だろ
いい加減スレ違いだ。

344 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:23:53 ID:???

じゃあみんなショップで買おうね
安心だよ
って流れか

345 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:24:03 ID:???

とくに出品者は詐欺師だから人間のクズ生きる価値なし

346 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:24:25 ID:???

こんな事態を招いた後でインペリアルを楽しくプレイするとかあり得んわ
そっちの方が気の毒すぎる
プレイする度にフラッシュバックしそう

347 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:25:00 ID:???

334のようなカス詐欺師はヤフオクから消すべき

348 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:26:00 ID:???

ヤフオクの運営とか警察とか消費者センターとかに好きに通報しろよ
ここで愚痴っててもなんの解決にもならんだろ

349 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:26:21 ID:???

そういう意味ではインペリアルが一番の被害者だね

350 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:26:23 ID:???

>>346
あちゃ～出品者さん紙幣を入れ忘れちゃってるよぉ
仕方ないから別の紙幣で代用しよっと♪

これで済む話だと思うが・・・

351 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:27:37 ID:???

お前ら、もう触るな。スルーしようぜ。

352 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:28:17 ID:???

>>350
自称欠品なしの商品で普通の値段で買わされてそれで本当にいいの？

353 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:28:17 ID:???

出品者の対応もカスっぽいだが、この程度のことで３時間も粘着してる落札者もウザすぎ。
他にも被害者が・・・とか建前で、結局自分が愚痴りたいだけだろ。

で思いのほか同意者が少なくて逆ギレと・・・アホか。

354 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:28:19 ID:???

インペリアル2030だけで済めば幸せ
今後、紙幣を使うボドゲをやる度に思い出すトラウマとなるんだよ

355 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:29:02 ID:???

例会行くと紙幣の代わりに豪華なポーカーチップで遊んでるの見るな
あれ見ちゃうと良いチップ欲しくなるね

356 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:29:25 ID:???

そしてスレ消費祭は終わるのだった

357 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:29:31 ID:???

>>352
後で送ってくれるなら嬉しいけどね
駄目なら仕方ないじゃん
紙幣くらいなら代用が利くし

358 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:30:11 ID:???

いやほんと、欠品してたのが紙幣(１枚?)ってわかった時点で、詐欺被害とか個人情報を晒すとか言ってるほうが気違いだと思ったわ

359 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:30:31 ID:???

ぃゃぃゃ
久し振りに盛り上がって楽しかったよ

360 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:30:37 ID:???

出品者が自分擁護のせいで荒れたんだろ

361 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:31:02 ID:???

そもそもインペリアルって面白いのか？

362 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:32:29 ID:???

>>361
付属の紙幣でやれば面白いんじゃないかなぁ
代用の紙幣だと、どうだかなぁ

363 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:32:40 ID:???

落札者も騒ぎ過ぎだけど
出品者を擁護する気にはならんなあ

364 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:33:44 ID:???

自慢じゃないがウチのプエルトリコはコーヒータイルが１個たりないぜ

365 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:34:44 ID:???

>>209から始まって意外と伸びたな。
時間にして3時間半ちょいか。
みんなお疲れ

366 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:36:01 ID:???

伸びすぎｗ

367 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:38:32 ID:???

稀にソファーの隙間から人間駒が奇跡の救出とかあるよね

368 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:39:37 ID:???

新品未開封なら欠品リスクはあるだろうが
開封済みか中古なら欠品は無いと考えるのが普通じゃね？
だからこそ中古でもそこそこ値段がつくんだよ
中古で欠品じゃ、落札者がかわいそうすぎる

369 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:40:39 ID:???

このスレが伸びたのはいい事なのかは分からないけれど、出来たらもっとスレのタイトルに沿った内容で伸びたらなぁ

370 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:40:53 ID:???

インペリアルの紙幣の1枚足りないだけ？
へぇ～マジでそれはこまったねぇ（棒読み

371 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:42:13 ID:???

>>368
新品だろうと中古だろうと入ってなけりゃ欠品なんだよ
人間なんだから、うっかりミスくらいある
意図的に抜き取ったということなら犯罪だが

372 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:42:17 ID:???

なんか出品者が挑発してるな

373 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:43:07 ID:???

ここに張り付いてるのはむしろ出品者のほうだな

374 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:43:39 ID:???

出品者落ち着けよ
せっかく収まりかけてるのに傷口が余計開くだけだぞ

375 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:44:21 ID:???

インペリアルの紙幣は厚紙で使い勝手が良いから、意図的に抜き取って手元に残したんだな

376 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:44:49 ID:???

>>368
いや、中古は基本的に安いだろ。その論理は無理ある

377 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:45:11 ID:???

とりあえず出品者通報で終わりだろ

378 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:47:11 ID:???

>>368
普通ならそのとおりだよね。
オク自体の信用というか出展者のモラルというのが
崩壊している場合が多々ある。
オクが嫌いな人の理由はそこだろね

379 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:47:18 ID:???

紙幣がないってくらいじゃ通報しても対応してもらえないかも
被害者の会を結成して組織力で戦わなくちゃ

380 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:49:11 ID:???

うっかりでもミスなら
返品なり返金なりに応じるべきだろう
それが誠意ある対応というものだ

381 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:49:25 ID:???

欠品は仕方ないとしても、でかい箱で送ってくるというのはどうなの？
同じ指摘してる人が他にも居るけど・・・
俺はできる限り送料が安くなるように工夫するんだけどなぁ
その方が高値が付くような気がするし

382 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:50:57 ID:???

>>370出品者の登場かよウゼーな
１枚足りなくても欠陥商品だろ？
都合悪くなったら逃げ隠れか？

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:51:49 ID:???

名前と住所を晒すとか脅しをかけておいて、相手には誠意を求めるのかよ
やくざと変わらんな

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:52:36 ID:???

>>382
いや、だからURL貼れと。
被害者さんがあまりにも細かい状況を曖昧に表現するから、
ただの火病かと思って茶化してるだけｗ

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:56:32 ID:???

>>166
http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=bgame
まだここに堂々と載ってるけど、本当に立ち消えになったの？

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:57:09 ID:???

うちの嫁さんの推理だと378~382は同じ人らしい

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 18:59:48 ID:???

名前住所は問題だがIDくらいはいいんでねーの、さらしても

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:00:47 ID:???

欠品商品売り付けておいて反省するどころか
開き直って騙した相手を挑発する出品者を野放しにするべき？

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:01:01 ID:???

まあ、常識的に1枚くらいで大騒ぎはしないでしょ
でも、大量に足りないというのも変な感じ
そんなにいっぱい無くすとは思えないし
だから、丸々全部無かったんじゃないかな
んで、その紙幣は他の落札者の箱に入ってるか、出品者の家に転がってるか

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:02:14 ID:???

インペリアルの紙幣って何枚あれば正常なの？
ルールブックに細かく枚数とか書いてるの？

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:02:18 ID:???

>>386
嫁さんに伝えな。
｢お前さんのクソ推理は全く掠りもしてねぇ｣となw

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:02:52 ID:???

問題のオークション
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h146209782

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:03:08 ID:???

これで中古の相場ガタ落ちだな

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:04:54 ID:???

>>383
順番逆じゃね？
対応に誠意が全く感じられなかったから
名前さらすって言ってたんじゃねーの？

お前出品者だろ

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:05:07 ID:???

記載がない限り俺は紙幣1枚でも足りなかったら許せないな
部品一つ足りないくらいならみんな何も言わないの？人がいいなぁ

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:06:31 ID:???

>>389
それぐらいの被害状況なら堂々表現できるだろｗ
なのに書かないってことはアレだろｗ

397 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:07:44 ID:???

俺も許せん。
気持ちは分かるぜ

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:08:07 ID:???

出品者を当てるゲームが始まってるな

399 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:08:46 ID:???

着払いをいいことに悪意を感じるくらい大きな段ボールで送られてきた
出品者は日本中に負のオーラを捲き散らす害虫のようなやつだろうな

400 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:09:33 ID:???

紙幣１枚ですら許せないという人もいれば、
紙幣くらい代用すればいいという人もいる
そんなのは人それぞれ
どうしても許せないなら入札するなということ

401 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:09:44 ID:???

>>395
どこで買おうがもちろん欠品は請求する。
気にしないなんて書いてるのは相当お人よしか出品者。

んで、オクなら対応なしのリスクも当然ありうると。

402 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:10:00 ID:???

もしくは出展者にアラート地獄か。

403 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:10:53 ID:???

梱包でかいでかい書かれてて笑った
送料いくらになったんだろ？
２千円とかだったら許せないね

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:11:19 ID:???

もしくは2chで名前と住所晒すとか？

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:13:32 ID:???

だからさ、URL晒せばいいじゃん。
悪質ならそいつのIDが分かるわけだし、逆に名前と住所を晒すのは犯罪だしｗ
それすら書かないって事はどうせ落札者に落ち度があったんだろ。
欠品がある場合は対応できませんって書いてあったってオチだろ？

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:13:44 ID:???

>>404
それはいかにも2Ch的だけど、このスレ的にはどうなのw

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:14:10 ID:???

>>400
お前ちょっとおかしいぞ、出品者だな？

入札するなと言う前に、欠品有りって書いておけよ

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:14:28 ID:???

送料は全て「着払い」になります。って書いてるじゃん

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:15:08 ID:???

>>407
欠品はないと思ってたのでは？

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:15:33 ID:???

>>403
そのくらいだった。半分で送れるものをあえてやってる感じがした。

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:16:14 ID:???

>>405
>>392

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:16:32 ID:???

着払いでデカイ箱なら悪意なんじゃないか?

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:17:16 ID:???

>>399

やっと読み終わった。
詐欺だ通報だとか騒いでるが、詐欺事案ってのは金取ってモノ送らずとかだぜ？
欠品くらいで詐欺なんて主張しても誰も相手にしてくれんよ。
今回のケースはせいぜい民事の債務不履行か瑕疵担保の問題。

その上で、本当に相手を追い込みたいんなら、
相手に契約解除の意思伝えて少額訴訟起こせばいい。
弁護士不要だし、地裁行けばサルでもわかるような訴状のテンプレくれるから。

消費者センター通報とかまるで意味ないし、
個人情報晒すとかよりよっぽど正当なやり方だろ？
やってみろよ。本当にやる気があるんなら。

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:19:38 ID:???

おぉ!新たな展開の予感?

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:21:54 ID:???

デカイ箱で送りますって書いておけば良かったのにね

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:22:09 ID:???

あぶねえ
俺この出品者のオークション入札してた
競り落とさなくて助かったわ
着払いで高額送料だったら下手したらショップより割高になるぜ

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:23:40 ID:???

2030は俺も欲しかったな、騙されなくて良かった

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:24:06 ID:???

楽天とかに出店してるショップでもでかい箱で送ってくるとこあるよ
キャンディ新聞紙が大量に入ってるの

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:30:15 ID:???

同じサイズの箱で複数出荷すると割引とかあるよ
交渉次第では結構安くしてくれる
料金の請求は正規料金で、差額はバックマージン

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:31:00 ID:???

>>413
とりあえず調べてみないとわからんからダメ元でいろいろ相談してみるわ。
最初は軽く考えてたんだが、出品者のここでの悪態見てたらなんか腹立ってきたし

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:32:01 ID:???

タクシー運転手が客を旅館に連れてったらバックマージンとかな
もっと安い旅館もあるのに契約してる旅館を案内する

422 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:34:42 ID:???

・「でかい箱」とやらで、どれ位余計に送料かかったのか
・当然やってるであろう、取りナビでの欠品についてのやり取りでの出品者の主張
・そもそも「欠品」ってのがどれ位の欠品なのか

この辺の説明は?

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:35:13 ID:???

お前に批判的なレスは出品者だって決めてかかってんのか。そうとうキモイぞ。
お前にとっては俺も出品者なわけだな。

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:36:20 ID:???

そういうお前が一番キモイぞ

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:37:26 ID:???

だが>>423の言う事には一理ある

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:40:23 ID:???

370(出品者)の言うとおり欠品は紙幣1枚だよ
問題は欠品の数じゃなくて完品か欠品かってことだろ？
みんなは欠品商品普通に買わされて許せんの？
そんなの許せんのは出品者だけだろ？ｗ

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:40:30 ID:???

今度からはグダグだ文句書かずにサクっと詐欺内容とURL貼ればいいよ。
火病を見てると疲れるからｗ

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:41:22 ID:???

でも今までの取引みてみたら
実際かなりデカイ箱への批判あるのに未対応っていう感じなのかな
あと、欠品への対応が悪いとも書いてある
このあたりはチェックして入札すべきかも

429 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:43:04 ID:???

>>427　URLならとっくに貼ってあるだろハゲ

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:44:14 ID:???

出品者を擁護するわけじゃないけど
実際に欠品なくても、欠品だって主張してこられたら
どうすりゃいいんだろうね？

確認しようにも手元にないわけだし

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:45:04 ID:???

落札者が無くしたのかも知れんしね
ソファーの隙間とかよく探してみてごらん

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:45:37 ID:???

落札者の評価見りゃクレイマーかどうかわかるんじゃね？

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:45:43 ID:???

着払いのオクに入札した事無いなぁ。
送料いくらかかるか事前に質問しなかったん？
安く済まそうと思うんならその辺考えんと。

434 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:46:20 ID:???

>>429
お前こそよく読めｗ
今度からはって書いてあるだろｗ
今回のはURL貼らずに色々な所を曖昧に表現して火病しすぎｗ

435 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:46:22 ID:???

どうみても出品者に問題がありそうだなｗ

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:47:09 ID:???

欠品してないのに欠品してると騒いでもメリットないでしょ
仮に主張が通って返金になっても送料とか、振り込み手数料までは保証してもらえないだろうし
損するだけじゃん

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:47:27 ID:???

落札者の評価見てみたが
箱の事もあるし、ちょっと悪質だと思うぜ出品者

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:47:35 ID:???

もうこの話題やめてくれ。
当事者間でやってくれよこんなのは。

439 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:48:15 ID:???

>>434
お前がチョンなのはわかったから落ち着けw

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:48:50 ID:???

今時写真の一枚も無いような出品によく手ぇ出せるな、信じられんことだ

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:49:34 ID:???

写真はあったけど消された

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:49:38 ID:???

出品者にしても紙幣を抜き取ったところで何もメリットはない
単純に足りなかっただけの話でしょ

443 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:50:47 ID:???

足りなかった時どうするかで人間性が問われるよね

444 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:51:20 ID:???

まあURL見ると出品者が意図的に詐欺ろうって感じはするな、
今回のスレでの書き込み見てると詐欺られる奴が低脳ってのも分かったなｗ

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:51:21 ID:???

>>442
遊んでて無くしたんだろ？
それで完品ですって売りつけたわけだ

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:52:00 ID:???

結局、詐欺とか悪意とかじゃなくて、よくある欠品のパターンでしょ
メーカー出荷の時点で無かったのか、出品者が無くしたのか、落札者が無くしたのかはわからんけど

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:52:10 ID:???

単純に足りなかった時の対応が大きな問題なんだけど
オクはその対応が運任せすぎるので
しっかり評価見てから落札すべきかな

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:53:16 ID:???

けっきょく出品者がどうしようもないチンカスだったてことで完結だろｗ

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:53:24 ID:???

てかさー
「欠品アリなのに『完品』だといって騙しやがった」って話ならば
てめえ入れて3軒しかないのに
>229で「軒並み悪い評価」とか言い切ってるあたり
やってる事は大してかわらんだろ

どっちもどっちだろこいつら

450 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:55:13 ID:???

ゲーム買ったら必ずコンポーネントを確認する俺でも
大量にある紙幣までは数えないことはあるな

まぁ出品する以上は紙幣１枚たりとも数えるべきだとは思うが
紙幣１枚足りないぐらいで少額訴訟とかおこされたら
出品者に同情するよ

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:55:26 ID:???

>>446
今回の場合は中古で「欠品は無いと思う」って言って売ってるんだから
出品者の問題だろう

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:56:18 ID:???

>>449
俺はもっと被害者が居るんじゃないかと思うよ
欠品だけでも２件あるし、デカイ箱なんて全員かも知れんよ
特定の落札者だけデカイ箱ってことないでしょ
でも、それくらいのことで文句言う人は少ないってことでしょ
ヤフオクってその程度のもんだし

453 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:56:45 ID:???

もうテンプレいりでいいよ。

　「欠品は無いと思う」はやめとけ

でな

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:56:50 ID:???

インカの黄金をでかい箱で送りつけて
指定してないそっちが悪い、なんて書いてる出品者だからなー

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:57:10 ID:???

俺の落札した2030は問題なかった
でも誰も一緒にプレイしてくれないよ

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:57:23 ID:???

ちょうど最近、電力会社を買ったけど、紙幣の数は数えてないな
そもそも何枚あるのかすら知らない
ルールブックに書いてあったっけ？

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:58:23 ID:???

中に入ってる品数書いてないルールブックなんて
そうは見ないが

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:58:55 ID:???

俺ももっと被害者はいると思う
ただみんな人がよくて泣き寝入りしてるから悪い評価が少ないだけ

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 19:58:59 ID:???

インペリアルは何枚ずつなの？

460 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:01:49 ID:???

紙幣が何枚かなんて覚えてるやついないだろ

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:02:17 ID:???

コンポーネントの数が曖昧だったりするルールブックはあるよ

ワレスにいたっては極端に足りない以外はプレイに支障ないから
キューブ１個俺に送らせるなってルールブックに書いてあるし

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:02:18 ID:???

>>459
ギークで写真見たけど厚紙で枚数もそんなに多くなさそうだな
札束って言うよりチップ系に近い枚数かも

463 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:06:50 ID:???

モダンアートのチップは適当だったな
特に支障はないけど

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:08:17 ID:???

俺は前の悪い評価見て欠品がどうのって評価見て
もしかしたらと思って付属品全部数えたら紙幣が一枚足りなかった。
何回も数えて箱も段ボールの中も全部調べたから間違いない。
あのアバウトさからして数えてないだけで他にも欠品あると思うな・・

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:08:32 ID:???

そりゃ、ボードから打ち出しだからだろ

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:10:27 ID:???

>>464
そんなけ潔癖症ならもう普通にお店で買いなさいｗ
欠品対応完璧にして貰えるだろｗ
それか欠品対応可のプロテンバイヤーからしか買うなｗ

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:14:46 ID:???

この流れであれなんですが、
競りゲーでオススメ教えてもらえますか？
ちなみにまだ競りゲーはやったことがありません。

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:15:08 ID:???

まあ、ショップで買って欠品なら対応してもらえるだろうけどね
俺が使ってるショップなんてその場で１箱潰して足りなかったのくれたよ
その分値段は高いけどね
海外のショップならもっと安のかも知れないけど、そこまで対応早くないしね
ヤフオクで個人相手に取り引きするなら尚更
それぞれにリスクがあるということは理解しておいた方がいいね
今後もヤフオクを利用したいならね

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:15:48 ID:???

>>467
モダンアートは自信を持ってオススメできるよ

470 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:16:16 ID:???

>>467
定番でフォーセール
安い、手軽、面白いの3拍子なので競りゲーをやりたいのならとりあえず買っといて損はない

471 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:20:19 ID:???

>462
むしろ変えてくれる方がありがたい

俺はクーハンデルが好きだけど
あれ競り部分はオマケみたいなもんか

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:20:50 ID:???

amazonでインジーニアス３０００円の時にポチって
入荷まで２週間以上かかりますってなってたから注文したままほっといたら
予定より早く入荷できましたとかメールきてて昨日で取り消しにされてて
カゴに入れなおそうとしたら現物は３９９０円に値上がりされてやがった。
マジでうぜえわなんだこれ。

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:21:48 ID:???

>>467
競りゲーは最初は相場感つかむのむずかしいからね
モダンアートはそのラウンドでの順位が価値としてわかりやすいんで
お勧め。

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:29:14 ID:???

モダンアートにフォーセールにクーハンデル・・・
どれも気になります。

ちなみにモダンアートはカード版もあるようですがこっちはどうなんでしょう？
それと少し調べてみたらゴースト・フォー・セールというものもあるみたいなのですがこれはおもしろいですか？

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:30:09 ID:???

あとは、ちょっと変則なとこあるけど
はげたかのえじきも競りゲームってことになるかな

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:30:29 ID:???

確かに競りゲーは相場感が掴めずに？？となるよな。
そこでラーをお勧めしたい。ルールはちょっとだけ複雑だけど相場感が無くとも
競りが可能。
モダンアートとラーはちょっと値段が高くて手が出しにくいなら、ハイソサエティーを
進める。今は廉価版が出ていて（1800円くらい）失敗も怖くない。

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:32:32 ID:???

ちょっと調べればわかるがモダンアートのカードゲームは
競りゲーじゃないぞ

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:34:23 ID:???

ハゲタカは競りじゃないだろｗ
クーハンデルはいいゲームだけど競りが終わった後がダレる。コレさえ回避出来ればOK。
フォーセールは未プレイの為、未評価。

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:35:58 ID:???

>>478
競りだよ

480 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:37:03 ID:???

>>478
クーハンデルはむしろ、競りが終わった後の取引のほうが熱い気がするが

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:38:55 ID:???

え、ハゲタカって競りなの？

482 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:39:16 ID:???

>>449
「軒並み」は確かに語弊があるが、
たかが１週間ほどの間で「非常に悪い・悪い」が３つと「どちらでもない」が１つ（しかも19件中）ってのは、
ヤフオクやっている自分から見たら、かなりの要注意人物。
自分なら落札しない。

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:40:58 ID:???

バッティング物は競りゲーと呼ぶには微妙な気がする

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:41:55 ID:???

モダンアートは間違いなく傑作だが
あれは競りよりむしろ何を売るかの方が重要なんだよな
フォーセールとハイソサエティーは
軽い、安い、解り易い、と三拍子そろった初心者向けとしてオススメ

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:42:00 ID:???

>>481
自由に値付けするのだけが競りゲームじゃないし

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:43:02 ID:???

「バッティングのある競りゲー」でいいんじゃね？＜はげたか
実際そのとおりだし

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:44:03 ID:???

バッティングルールが目立つだけで
基本構造はどうみても競りゲームだしなぁ

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:44:59 ID:???

フォーセールやハイソサエティーで競りゲーを試してみて楽しめれば
ラーやモダンアートに手を出すって感じですかね。

さて、フォーセールかハイソサエティーなろどっちにしようか・・・
悩みます。

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:49:42 ID:???

いやいや、やっぱりハゲタカは競りじゃない。
ハゲタカはバッティングゲーだからゲームの核も違う。
・競りゲーは対象を最高額で入札したプレーヤーが絶対に入手できる。
・バッティングゲーは最高値を出しても入手出来るとは限らない。（バティング発生によって）
全然違うだろ？

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:50:02 ID:???

>>488
両方に決まってるでしょ？

491 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:51:16 ID:???

>>489
>・競りゲーは対象を最高額で入札したプレーヤーが絶対に入手できる。

そんな自分ルール持ち出されても……

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:53:20 ID:???

自分定義で決めりゃ、反論のしようがないな。
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:54:18 ID:???

え？マジで？俺が間違ってたのか...
悪かった。>>489は忘れてくれ

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:55:11 ID:???

メディチはどうかなあ。
モダンアートに踏み込む前のステップとしていいと思うんだが。
あとはやっぱりラーかね。

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:57:05 ID:???

フォーセールとハイソサエティだとより好きなのはフォーセールだけど、
前半後半に分かれていたりやや変則的なので
純粋に競りゲーの醍醐味を味わえるのはハイソサエティの方かな
どちらもルールは簡単だしオススメできることには違いない

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:57:19 ID:???

メディチやった事ない。いいゲームなんだよね？
例会でも行ってやってみようかな。メディチあるかな？

497 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:59:39 ID:???

アルケミストと言ってみる(hry

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:06:14 ID:???

はげたかは競りって感じがしない
あくまで俺にとってはだが

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:13:24 ID:CnN603Lg

そうだな。はげたかを競りと言うなら、ぜひとも明確な競りゲーの基準を示してもらいたいもんだ。

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:14:34 ID:???

>>467
初心者向け競りゲーでベストは絨毯商人なんだが、
いかんせん絶版なんだよな

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:15:33 ID:CnN603Lg

競りで一番面白いのはヤフオク。
競りゲーというよりはリアル競りだが。

502 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:20:56 ID:???

わざわざ馬鹿を晒しにくる必要ないのに

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:23:23 ID:???

俺の競りゲー入門はラーだったな。
手持ちの価格チップが決まっているから、判断がしやすい。
逆にオークションぽく１単位で争うような感じはないけど。

ちなみに、電力会社の発電所の競りが好きだｗ

504 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:24:11 ID:???

倉庫の街は競りゲー？

505 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:28:18 ID:???

ティカルの上級ルールみたいに、無理やりバランス調整の為に競りが入るのは大嫌いｗ

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:30:48 ID:???

コロレットもだいぶ単純化されてるけど競りっぽくね？

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:36:02 ID:???

倉庫の街は厳密には競りじゃない気がするけどプレイ感は非常に近い。

コロレットは全然競りじゃない。

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:39:47 ID:???

これは競りでこれは競りじゃないって言ってる人は
競りゲーの定義を言ってくれよ

509 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:03:40 ID:???

>>508

俺が競りゲーに抱いていたのはこんなイメージ。

1-ビッドは、それぞれ1つのビッド毎に完全に区切られている事。

2-オークショナー（親）が、何らかの権利をビッダー（子）達に譲るための競りを行う。

3-（基本的には）最も高い条件を提示したビッダーが何らかの権利を落札する。

4-結果、オークショナーと落札したビッダーが（表面上は）相互利益を得る。

4'-もしくはオークショナー自身がビッダー以上の値・条件を提示して自身で落札する。
※この場合は、(表面上は）オークショナーとそれ以外全員の相互利益となる。

すげーいい加減だけれど、こんな感じのイメージ。
補足・つっこみ待ち。

個人的にはジャンルがどうとか言う話は、説明の際に解りやすければ問題ないと思う。
例えば「倉庫の街」を競りゲーだと言うのは、それで解りやすくなる・入りやすくなる人が居るのであれば全然アリ。

510 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:07:03 ID:???

その定義だと
はげたかは競りではないね

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:07:28 ID:???

順番に、もしくは順不同で、値付けして
上げていくのが競りゲー

同時に値付けして最高値が落札するのは入札

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:10:13 ID:???

入札も競り(競売、オークション)に含まれる

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:11:01 ID:???

>>509
バカのお相手しても仕方ないよ

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:12:01 ID:???

別に親がプレイヤーである必要はないだろ

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:14:35 ID:???

すぐ馬鹿だアホだ言うしか能のないのがいるな

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:21:57 ID:???

ヴァイキングのタイルを購入するのは競り？

517 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:24:09 ID:???

はげたかの餌食が競りゲーとかいう馬鹿がいることに、
日本のゲーム文化の未熟さが露見された。
それでもまだはげたかの餌食が競りゲーと主張する奴がいるのなら、
ランドルフ爺にあまりに申し訳ないので、俺ボードゲームやめるよ。

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:27:23 ID:???

ボードゲームはやめるけどカードゲームは続けますとか言うんだろ？

519 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:28:54 ID:???

まあ、100円で落札して送料2000円とかやられたら
そりゃあ怒ると思ったわ。

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:29:13 ID:???

お前がボードゲームをやめる必要はない
はげたかを競りゲーと言った奴はランドルフ翁にあやまれ

521 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:30:17 ID:???

これまた微妙な釣り針が垂れてるな

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:30:39 ID:???

セリゲイ・フルシチョフがどうしたって？

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:31:03 ID:???

>>517
いかにも「自分は頭いい」と思い込んでる馬鹿が書きそうな文章だな

524 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:33:32 ID:???

上でも書いたけれど、例えばインストの際にそれで解って貰えるんだったら、
「はげたかは競りゲー」でも全然いいんじゃないかな？
「はげたかはバッティングゲー」、とか言って、その定義づけは酷く簡単だけれど、
重要なのは厳密な定義づけじゃなくて、その言葉を対話の中で如何に上手く使うかだと思う。

ちなみに俺のオススメは…やっぱりモダンアートかなあ。

加えるなら、趣向が違うけれど、各種トリックテイキング。
スカートとかブリッジとか、ビッドがそのまま対話・情報になるという構造に趣きを感じる。

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:33:41 ID:???

さっきのヤフオクの人まだいるのか

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:37:21 ID:???

競りみたいなもんって説明する分にはいいが
競りゲーですって言うのは良くないと思うぞ

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:38:08 ID:???

>>524
定義を間違えて覚えると迷惑だから、そこはしっかり用語や定義を間違えないでインストしてほしい。

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:39:52 ID:???

「女みたいなもん」と「女です」では確かに段違いだな。

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:39:57 ID:???

言葉の定義の文句を言うならだ、

そのセリゲイとバッティングゲーとの明確な違いを示してくれないと。
さしあたって背反なんだよな？

セルゲイだけどさ。

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:41:47 ID:???

うーん、それでもハゲタカを競りというのは...
ハゲタカのどこら辺を競りというのさ

531 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:43:01 ID:???

入札といえばわかるかな

532 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:43:09 ID:???

>>526
確かにそうだね…失礼。
その辺りも、上手ーく使い分けなきゃかな。

533 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:44:13 ID:???

>>527
いちいち、自分定義ふりまわすヤツも困るよ

534 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:45:58 ID:???

最近このスレ早いな半年前まで一日20レスくらいだったのに。
ボドゲ広まりつつあるのか。

535 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:48:23 ID:???

>>531
入札ってハゲタカの場合、カードをプレイの事？

536 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:48:52 ID:???

>>527
自分の定義に合わないといって暴れるヤツが困るだけで
別に困らんよ

一番でかい数字出したヤツがカード取るのは競りのシステムで
そこにバッティングしたら無効というルールが入ってるだけ

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:50:37 ID:???

熱くなってるのが数人いるだけだろう

○○ゲーの定義はここで一致するとも思わないし、
する必要もない。

人によって定義が違うってだけで、
それ自体の議論より、何が面白いとか、
定義を踏まえるとどうこうとか、話を面白くしようぜ

538 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:51:02 ID:???

競りというからにはだ
最も良い条件(普通は最高額)を提示した者がそれと引き換えに対価を得るというのが大原則だろ
バッティングした時点で大原則が覆るわけだから競りじゃなくなるわな

539 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:51:15 ID:???

ああ、確かにハゲタカは入札ゲーだな
入札ゲーと言う言葉があるならだけど

そういや二番目に高い価値をつけた奴が獲るという条件を付けた競りってなんだっけさ

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:51:47 ID:???

>>536
落札者以外に得する人が出てこないのは競りゲーじゃねぇｗ

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:53:03 ID:???

競りげーならビザンツを

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:53:27 ID:???

>>540
ラーは競りゲーじゃなくなるな

543 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:53:54 ID:???

>>540
流石にそれは無い

544 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:55:40 ID:???

>>538
>>492

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:56:15 ID:???

競りってのは競売のことだと思うけど、
競売って入札するんだよね。
もしかしてオークションで金額を申し出ることは入札って言わないという話ですか？

なんかお前らの言っている内容が話がわからなくなってきたよ。

546 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:57:58 ID:???

>>544
自分ルールでもなんでもなく
世間の常識だよ

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:57:58 ID:???

まぁ、勝手な自分定義を元に話してんだから意味なし

548 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:59:37 ID:???

>>546
現実世界でも最高価格つけても落札できない時はあるんだよ
簡単なのは出品者が落札範囲に条件つけてる時とか

549 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:01:27 ID:???

そろそろ言葉の定義論に移るわけですねｗ

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:02:01 ID:???

じゃあ何でも競りだ。ブクブクも。

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:02:29 ID:???

>>548
一般的な話してるのにレアケースもちだされてもな

552 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:02:44 ID:???

入札なら、バッティングしてもキャンセルされない。
ハゲタカを競りゲーというのは、ちょっと乱暴

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:02:56 ID:???

カタンも競りゲーだと

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:03:26 ID:???

>>545
公開入札と封印入札の事なんだよな。

ちなみにうちの地元の県＆町は役所が送ってくる書類には
封印入札は　「入札」か「見積り依頼」で
公開入札は　「見積り依頼」だなぁ

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:05:08 ID:???

>>551
それはレアケースじゃない
めちゃくちゃよくある話だ

ゲーム世界で見かけんと言うだけだ

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:06:17 ID:???

定義論はどのスレでも荒れるな
どうだっていいだろうに

熱くなってるのは答えが出ない問いに対して
俺が正しいって主張したいだけの子供

557 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:06:31 ID:???

なんか、こうやって言葉の定義とかしっかりしてない奴が、
日本のボードゲーム業界を駄目にしてるんだと思うよ。
そんなんじゃ、広く広めようとしても統率が取れず、広まるものも広まらない。

例えば「マストフォローのトリックテイキング」の一言で伝わるルールも、
トリックテイキングの定義がしっかりしてなかったり、
フォローの意味がまちがってたりすると伝わらない。

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:06:39 ID:???

>>551
まぁ、だったらハゲタカもレアケースでアリになって
>>538の原則論が無意味になるけどね

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:08:47 ID:???

>>557
ボードゲームが日本で広がらない理由は
お前らの言葉認識の問題だという議題がなされました。

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:09:29 ID:???

>>557
いつも同じ煽り方なので飽きました

561 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:10:51 ID:???

話題変えようぜ
ゲームリンク買った人、今後の日本語化タイトルで新しいのあったら教えて

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:12:46 ID:???

ダンジョンクエストは日本語化しろよ

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:14:16 ID:???

言葉の定義は重要だろ。
一般的な定義とゲームでの定義が異なることもよくある。
たとえば、「デッキを」「構築する」ゲームだからといって、
マジック・ザ・ギャザリング（でも遊戯王でもヴァイスでも）が「デッキ構築型ゲーム」を名乗ったら、
お前ら怒るだろ？

564 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:14:57 ID:???

>>563
お好きになさってください

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:15:06 ID:???

現実世界でレアケース(最も良い条件なのに落札できない)のは
法律などで規制があるとか自主規制とかだろ
オークションでも金額が天文学的数字になったから無効になったとかさ
だからといって競りの基本原則は変わらんだろ

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:16:44 ID:???

>>563
君が競りゲーの話を出してきたのかもしれないけど、
>>545 >>554
の記述の時点で定義が破たんしている件。

で、競りゲーってのは、競売だけど複数回入札できなきゃいけないゲームって
ことでいいのかね？

公開入札じゃないとだめなんだな？

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:18:23 ID:???

こういう風におたくは何処に熱弁のスイッチがあるか分からないから面白い

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:18:50 ID:???

だな

569 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:18:53 ID:???

入札は競りの形態の一つで
入札と競りを別物と勘違いしてる馬鹿がいただけだ

570 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:20:57 ID:???

日本でのゲームの普及の邪魔にならないよう
より高度なゲーム知識を習得し
上級者の皆様の邪魔にならないようにしたいと思います

正しく普遍的なゲーム用語や定義を学ぶための
参考書や参考サイトを教えてください

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:21:25 ID:???

つまりカードを出す＝入札と言いたい訳だ
そして結果、商品なり順番なりを得たらそれは競りだと。
それだと大富豪も競りだな

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:22:34 ID:???

大富豪は入札に対して得られる対価がないから競りゲーではない。

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:22:52 ID:???

曲解するヤツが来たら、終焉も近いね

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:25:09 ID:???

>>570
アクア・ステップ・アップ全４巻

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:25:46 ID:???

>>570
とりあえずBGGへ行きなさい

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:27:56 ID:???

>>574
おい、アクア・ステップ・アップというｗｅｂページとんでみたけど
あのニュースは何年の9月の話なんだよ。

577 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:28:19 ID:???

つうか、ＢＧＧも見てないような奴がいるとは俄かには信じがたい

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:29:30 ID:???

だからネタにマジレスすんなよ

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:31:58 ID:???

>>576
少なくとも作者が小学館に潰される前なのは確か

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:36:05 ID:???

>>578
ネタが弱すぎなんじゃねーの

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:37:17 ID:???

>>580
俺に言うなよｗ

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:37:27 ID:???

>>565
いやぁ全然そんなことは無いよ。
非常に身近な例で言うならばヤフーオークション。

最低落札価格と即決価格。
例えば即決価格と開始価格が同じ場合、もう早い者順としか言いようが無い。
そして最低落札価格に達していないもっとも高い入札は無効。

入札に際して条件が付いている物って結構あるんだ。

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:40:05 ID:???

>>579
小学館の攻撃を受けていたことすらしらなかったわ。

何のトラブルかきになるー

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:41:06 ID:???

そんなのに興味を示すのはおっさん

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:46:01 ID:???

>>582
あのさ
最初の例はヤフオクの場を店舗がわりにしてるだけだろ
自分でも、早い者勝ちって言ってんじゃん、競りじゃないよ
次の最低落札額の例
落札できなかったとしてもそれで競りの基本原則は変わらん
だって対価を支払ってないからね

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:51:01 ID:???

>>583
同人誌でどらえもんの最終回を描いたんだが
それがあまりにうれたので小学館に怒られた

あの人の商業エロは好きだったんだがｗ

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:51:12 ID:???

ビザンツって何かの競りゲーに似ているって言われてなかったっけ？

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:54:41 ID:???

俺の勝手な感想だけど
ハゲタカを競りゲーって言うのに違和感がある、っていうのは
ハゲタカの一番面白い「ウリ」の部分が「競り」じゃなくて「バッティング」の
部分にあるから、じゃないかなー。

つまり「競り（入札）の要素も入ってるバッティングゲー」であって
競りがメインのゲームじゃない、というか。

電力会社やエボ（EVO）だってゲーム内に競りあるけど、あれらを競りゲーだと説明する奴はいないと思う。

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:55:11 ID:???

カッツェンジャマーブルースじゃね
プレイしたことないけどさ

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:58:56 ID:7IqiomRK

588が良いこと言った・・・気がする

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:59:36 ID:???

とりあえず、終わった話を掘り起こさなくていいよ

592 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:00:54 ID:???

>>586
なんとあの人はそんなことにまで手を出していたんだ。
勉強になった。
安田均すげぇ。

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:02:05 ID:???

バッティングしちゃダメという競りはない

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:02:56 ID:???

>>561
初見の新作情報は
ギフトトラップ日本語版　アークライト
サムライ（クニツィア）日本語版　HJ
日本語版RftG拡張2&3　HJ
・・・くらいだったかな。

595 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:03:01 ID:???

いやいや
電力会社の発電所のオークション部分は競りと言えるが
はげたかは、バッティングの処理が同時に行われるから
競りではなくなると考える

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:05:24 ID:D0IKsG0+

落札できなかったら金を払わなくていいのが競りゲー。
だからハゲタカやサムライは競りゲーじゃない。

などと言って議論をまぜっかえしてみる。

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:08:44 ID:???

はげたかを競りゲーと言う奴は
システムに数字の高いのが勝つという部分があれば競りゲーと言うって感じだな
だったらトリックテイクはみんな競りゲーになってしまうな

598 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:09:14 ID:???

>>594

サムライ日本語版ってなんだろう。
もともと日本語しか書いてないじゃんあれ。タイルにもついたてにも。

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:10:35 ID:???

>>598
説明書も是非、あんな感じで

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:14:20 ID:???

>>596
同意

負けた場合資産が戻ってくるのが競り
場に資産を出すこと自体がゲームの根幹なのがトリックテイク
だと思ってる

601 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:18:19 ID:???

フィストオブドラゴンストーンは負けてもコイン戻ってこないぞ。

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:18:29 ID:???

>>585
でもアレは競りのシステムなんだよ。
条件が一つ付加されているだけのね。
でもそれを認めないんだろ。
自分が考える基本原則から外れているから。

で、今度は対価を支払って無いからか。
論破されても次から次に論を変えて自己主張するのな。
自分の考えが絶対正しいと思ってるんじゃなに言っても駄目だな。

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:19:37 ID:???

少ない燃料で１日に２度も祭があったのはこのスレですか？

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:19:36 ID:???

>>594
ギフトトラップはフェドゥッティゲーム賞だからかねぇｗ

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:19:39 ID:???

>>601
同じ事思ったｗｗ

606 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:21:26 ID:???

早い者勝ちが競りじゃないってんなら、イッツマインも競りじゃなくなるぞ。

全員同額しかビッドできず、入札した時間の早い者が対価を得る競りだ。

607 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:24:11 ID:???

>>606
きっと彼は競りじゃないと言ってくれるよ。

608 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:24:14 ID:???

ヤフオクはオークションと名はついてるけど
あくまでヤフオクというシステムであって
ヤフオクでおきている全てのことが「競り」ではないってことだよ
早い者勝ちが競りかね？子供でもわかるぞ

最低落札額もヤフオクのシステムで最低落札額に達していれば
その中で最高額をつけた者が落札できるわけだろ
とりあえず「競り」を辞書で調べてから出直せ

609 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:25:46 ID:???

ほら、ムダだから放置がいいよ
オタにありがちな最後に自分が言わないと気がすまない人なんだし

610 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:29:38 ID:???

>>209から400スレかよ
スゲーなおいw

611 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:36:20 ID:jbNZpGJO

と

612 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:37:09 ID:???

り

613 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:37:12 ID:???

伸びてると思ったら、うわーくだらねぇ・・・

614 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:38:15 ID:???

オレもそう思う

615 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:40:15 ID:???

ギフトトラップは素直に嬉しいな
日本語版ならといずで安く買えるし

サムライ日本語版は正しい日本語版になってたりしてな、富士山の位置とか

616 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:45:34 ID:???

即決価格という条件がついたのが競りと言えるのか？
普通の店で買うのとなんら変わらんが
市場経済自体が競りと言えなくもないが
あまりにも広義すぎないかね

617 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:47:06 ID:???

>586
あのドラえもんの最終回って
アクアの作者が描いたのだったんか
知らんかったわ

ってか、一応プロ作家だってのに
「同人なら許されるだろう」で著作権違反か・・・
どうしようもねぇな

618 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:03:05 ID:???

早い者勝ちは競りといって問題ないと思うがね。
コストは数字でしか表せないと思ってるのか？

誰だかの基本原則に合わせて例えるならば
「一番高い値を付けたものが対価を得る」ではなく
「一番早い値付けをしたものが対価を得る」になるわけだな。

619 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:04:53 ID:???

>>617
プロ作家が同人描くのなんか珍しくないと思うが
ドラえもんの件は出来が良くて売れ過ぎたのが小学館の目に止まっちゃたからであって
著作権どうこう言うのであればパロ同人は全部著作権違反
出版社的には宣伝になるから放置してるけど、実害が出るような時は規制している（ポケモンとかね）

620 ：618：2010/10/15(金) 01:06:50 ID:???

と言っても
子供でもわかる
競りを調べて出直せまで言われたから
きっとこれも認めないんだろうけどな。

621 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:11:15 ID:???

さすがにどうでも良くなってきたな

622 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:12:20 ID:???

例えばさ、落札者はランダムに決めますって条件のついた競りはありえる？
たった１個条件つけただけだよ
これはもう競りではなく抽選だね

条件のつけかたによってはたった１個でも競りではなくなる

早い者勝ちの例で言えばだんだん価格を下げていっての
早い者勝ちのオークションはあるけど
ヤフオクの即決価格の全てがそうだとでも言うつもり？

623 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:14:03 ID:???

よくわからんが、ハゲタカを競りゲーと認めるのは日本ゲーム界の危機らしいので
仕方ない

624 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:16:17 ID:???

どっちでもいいけど
言葉が汚い方は印象悪いね
討論する時はそういうのも戦略になるから気をつけた方が良いよ

625 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:17:21 ID:???

>>622
お、また条件を変えて反論してきたねぇ
対応に困るとそういうこと言い出すのかい？

626 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:17:52 ID:???

正直どうでもいい

627 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:19:56 ID:???

ききならしかたないな

628 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:24:05 ID:???

それにしてもamazonは安いな
3000円くらいの商品でも送料無料とか、その辺のショップには真似できん力技だな

629 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:24:08 ID:???

>619
いや、その辺の事情や現実は百も承知なんだが
その上で、そっち関係に興味もない俺からすると
「同人なら著作権違反も許されるだろう」って態度が
理解できないんだよね

630 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:26:02 ID:???

流石にドラえもんはスレ違いだろ

631 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:28:57 ID:???

ドンジャラの記念すべき第一作はドラえもん

632 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:35:13 ID:???

尼は安売り店と肩を並べる値引率だったりするし、送料分で赤の出てる商品もあるだろうな
それでもトータルの売り上げで黒なら問題ないからシェア拡大の為に安値戦争を突き進むだろう

633 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:37:00 ID:???

最高額をつけてもバッティングしたら落札できない
かつ提示した額は支払う

この条件下でも競りっていえるのかな

634 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:46:55 ID:???

つうか尼の日本語版の値段になってようやく海外の値段に近くなってるんだよね
このぐらいの価格帯が続くのであれば普及もあり得るんじゃないかと思うよ

635 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:49:32 ID:???

あみあみとかamazonに出品するメリット皆無だな
同じ値段まで値下げされて送料無料とか嫌がらせとしか思えん
レース・フォー・ザ・ギャラクシーもザヴァンドールも丸っきり同じ値段
どこにも進出せず細々と商売してるといずは賢いな

636 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:51:55 ID:???

でも、値段の高いあみあみの方が先に売り切れて、安いといず広場では在庫抱えてたりするんだぜ
知名度の高いショッピングモールに出店するのは、それなりにメリットあるんだろうな

637 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:55:29 ID:???

モダンアートはルール理解するまでにどれくらいかかりますかね？

638 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:57:22 ID:???

といず、昔は売り切れたら再入荷するのが少なかったから慌てて買ったけど
最近はある程度補充するので助かる
おかげで余計な物まで買うはめになってるが

639 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:58:38 ID:???

確かに3000円台とか手頃な感じだな
送料も無料だし、amazonなら信頼もある
レース・フォー・ザ・ギャラクシーにボードがないって驚いてるレビュワーも居るから、
一般ピープルが買ってる証拠だね

640 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:00:05 ID:???

>>637
子どもでも１回で覚えたよ
競りのパターンは豊富だけど、基本的には簡単な部類に入ると思う

641 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:01:26 ID:???

>>638
在庫数見てると昔じゃあり得ない個数仕入れてるようだね
かなり売れるようになったんだろうな

642 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:01:29 ID:???

>>637
わりに簡単な部類。ルール把握なんて、２，３順試せば、
あとは二枚だしと決算の確認でOKじゃないの。

643 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:04:07 ID:???

>>640
ありがとうございます。
これで安心して買えます。今月買いすぎで嫁が怖いですが。

644 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:04:23 ID:???

といずのチケット・トゥ・ライドヨーロッパ15個とか在庫あったけど、今は11個に減ってるな
これくらい余裕あると慌てて予約しなくていいから安心だ

645 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:07:11 ID:???

国内ショップなんて数えるほどしかないのに
それぞれの店で十数個ずつ売れたところでHJは儲かるのかね

646 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:08:27 ID:???

うちも嫁が怖い
でもゲーム相手が嫁メインなので、新作買う＝バレるのコンボ
ジレンマだぜ

647 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:10:20 ID:???

といずの在庫なんて微々たるもんだよ
あみあみは初期の予約分を売り切って一旦品切れ状態になって、また追加で予約受け付けてたりする
ホビージャパンやアークライトの強気なラインナップから見て、想像以上に売れてるんだろう

648 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:11:45 ID:???

>>646
うちは買ってもいいけど「またー？」と呆れられる。
そんで最近は相手もしてくれなくなったから平日にたまに来る友達か
休日にやるしかない感じだ。

649 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:13:07 ID:???

>>645
ドミニオンは１万個、パンデミックは２千個って言われてるね
ただ調子乗って駄作まで日本語化しまくって在庫抱えなきゃ良いけど

650 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:13:21 ID:???

あみあみで買うつもりでいくつかお気に入りに登録してるけど、
日本語版に限らず和訳付きのタイトルもいくつか品切れと追加予約を繰り返してるよ
品切れ表示になったときには焦ったけど、2～3日で復帰して安心した

651 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:17:20 ID:???

ドミニオンにしてもパンデミックにしても気に入ってもらえばリピート率高いだろうな
俺はカタンで嵌ったんだけど、最初が良かったら多少糞ゲーを掴まされても次こそはって思いで買い続けてしまうよ
初体験の衝撃って美化されるもんだしね

652 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:22:19 ID:???

最近のアニメなんて糞だらけと思ってるけど、もしかしたら神作品もあるかも知れないと思ってついつい・・・

653 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:25:57 ID:???

神と糞のボーダーラインなんて曖昧なもんだからなぁ
どんな作品に共感するかなんて個人差あるから、駄作の量産もある意味では底辺の拡大に寄与してる

654 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:28:25 ID:???

俺はエヴァの良さが未だにわからん
確かに途中までは面白かったような気もするけど、最終回でがっかりしたわ
ボドゲだとアグリコラが駄目だわ
なんか煩雑で面倒なんだよな
時間も食うし、結局はいつも同じような農場を作ってるような気がする

655 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:29:14 ID:???

メビ、バネ、広島は話題に上がんないね…

656 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:59:47 ID:???

年齢が上がったのかだいぶ落ち着いてきたね。
上の「実にも毒にもならん競り論争」は勘弁だわ。
特に途中の競りの定義論争は厨二病臭くてあきれてた。
厨房らしく結論もまとめきれないでいるし。

657 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:04:09 ID:???

文句言うならお前がまとめてみろよ
けなすだけなら厨房でもできる

658 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:05:16 ID:???

おめーも空気読んで蒸し返すのやめれ

659 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:07:30 ID:???

この時間煽ってもしょうがないぞ
釣り師ならわきまえろよ

660 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:10:15 ID:???

けいおん!!の良さは理解不能
夜中に暇潰しに何度かチャンネル合わせたけど、再放送かよってくらい同じことの繰り返しだった
最初から続けて見てるわけじゃないからメインストーリーとかわかってないんだけど

メビに期待することは、あみあみやといずで取り扱って欲しいという１点に尽きる

661 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:12:43 ID:???

スレチだが、けいおんは雰囲気を楽しむもんだ

662 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:15:51 ID:???

あみあみやといずで取り扱ったらマジで既存のボドゲショップの何店か潰れると思ふ

663 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:17:02 ID:???

>>660
「けいおん」こそお子様向けのアニメだからね。
ストーリーは無くてただただキャラに萌えるだけ。
厨房が女にどんな幻想を抱いているか伺いしれる内容。
俺、軽音部だったから見てみたけど残念だった。

メビウスの商品はあみあみ、といず共に難しいのでは？

664 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:18:12 ID:???

メビのビジネスモデルってメビウス便で完結してるとみてる
つまり通販や実店舗に頼らずに回転できると
だからといって、といずやあみあみに卸してしまったらメビウス便の値段的メリットが無くなって
顧客が離れてしまうので、まあ無いだろうな

665 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:19:17 ID:???

>>664
俺もそう思うよ

666 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:20:48 ID:???

けいおんが解らないとか言うのって高二病だから、あんまり堂々と言うものでもないよ

667 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:20:48 ID:???

>>663
あみあみやといずがメビウスから仕入れたいと思ってるかどうかの問題だな
もし仕入れたいのに値崩れを嫌ってメビウスが拒否してるとしたら独占禁止法に触れる

668 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:22:33 ID:???

ＨＪやアークライトは節操がないから仁義なき販売競争が勃発しそう
今まではバネや広島はメビにかぶらないよう配慮してた感があるが
ＨＪ、アークライトはメビに配慮してないっぽい

669 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:22:37 ID:???

メビウスから仕入れなくても独自に仕入れたらいいじゃん
発売元にまで手を廻して出荷を阻止してるなら問題だけど

670 ：625：2010/10/15(金) 03:23:19 ID:???

>>659
実は居たりするけどね。
続ける気も無いが。

671 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:24:26 ID:???

>>667
問屋じゃないから独占禁止法は触れないだろ

672 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:27:21 ID:???

ホビージャパンやアークライトだって独自の販売ルートを持ってるし、値崩れは嫌でしょ
でも、希望小売価格を厳守するショップにだけ卸すなんてことしたら即刻訴えられるからね
メビウスは拒否してるんじゃなくて、単純に卸しの依頼がないだけでしょ

673 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:29:52 ID:???

ゲームの話ができない脳みそハゲに付き合いすぎだろ……

ところで Betrayal at House on the Hill が再版されたが
買った人いるかね？

674 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:32:47 ID:???

俺は日本語版を待つよ
出そーな感じするから

675 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:32:57 ID:???

ある程度数が出るようになってきたし
そろそろ値段競争の時期に入っても良いんじゃないかと思う
アメリカのゲームショップだってドイツゲー輸入して英訳付けても日本みたいな値段では売っていない
せいぜいドイツ値の３割増しくらいだ

676 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:33:29 ID:???

公正取引委員会の判断がどう転ぶかの問題だから実際にどうなるかはわからんけどね
他のショップが卸値でメビウス訳の付いた商品を仕入れてるのは確かだから、
この枠組みから排除されて公正な取り引きができない状況にあるなら問題ではある
そもそもこの法律は業者を守る法律ではなくて、消費者の利益を守る法律だしね
事業者間の競争によって,消費者の利益が確保されているならセーフ

677 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:36:06 ID:???

ドイツのメーカーがメビウス以外に卸さないわけでもなし
独禁法に触れるとは到底思えない

678 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:38:01 ID:???

NGOにちょっと期待した時期もあったが
最近何も動きが無いね

679 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:41:03 ID:???

メビウス訳の商品が全ショップで同一価格で売られてるなら駄目だろうけど、
多少のバラツキはあるのでメビウスが圧力を掛けてるとかいうことはない
この点は大丈夫
あみあみ、といずに対して卸さない正当な理由があれば指導が入ることも無いはず
安売りするからというのは正当な理由として認められないけど、
価格以外の問題で何か卸さない理由を挙げればいい
最低ロットがどうとか、決済の方法とかなんとかかんとか

680 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:42:58 ID:???

>>677
メビウスが日本語化したメビウス独自の商品もあるから、そういう言い逃れは難しいよ
ほんとに卸すのを拒否してるのだとしたらの話だけど

681 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:46:02 ID:???

そもそもメビウス側が売らないという前提が怪しい
普通は売ってくれと頼めば売ってくれるでしょ
最近立ち上げたばかりの小規模なショップでも取り扱ってるくらいだし
そんな閉鎖的とは思えん

682 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:46:36 ID:???

メビウス訳はサービスであって商品ではないだろ、表面上は
メビウスから買わなくてもドイツ本国からゲームを輸入できるのに
メビウスが正当な理由なく卸さなくても独禁法にはあたらないんじゃないの？？

683 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:49:16 ID:???

>>682
メビウス独自の商品もあみあみ・といずの流通ルートに乗ってないんだよ

684 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:51:27 ID:???

メビウスの独自商品は独禁法の対象になりえるけど
それをもってメビウスの全商品を対象にするのは間違い

685 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:59:57 ID:???

和訳ルールの付加価値を公正取引委員会がどう判断するかだな
和訳があろうとなかろうと消費者の利益に影響しないのかどうか
もしくは、別の和訳で消費者の利益を確保できるかどうか
その辺りがネックになる

686 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:03:17 ID:???

ホビージャパンとアークライトのだけでいいじゃん

687 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:06:58 ID:???

そもそもメビで買うよか個人輸入の方が安いんだぞ
和訳はあくまでサービスだろに
サービスも独禁法の対象なのか？？

688 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:07:50 ID:???

ホビージャパンも和訳付きを売ってるけど、その辺りの住み分けってどうなってるんだろう？
人気タイトルなら両社ともに取り扱いたいよね
裏で話し合って分担とかしてるとしたら談合になるのでは？

689 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:09:41 ID:???

必死なショップ経営者がいるな

690 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:10:22 ID:???

なんで談合になるんだよ
談合の意味わかってんのか

691 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:17:23 ID:???

>>687
そのサービスに消費者の利益を左右する付加価値があれば対象になるね
過去の事例でもオマケが問題になってるケースもある
プロ野球カードチップスとか裁判沙汰にもなってるね
他のポテトチップス買えばいいじゃんって話なのか、
おまけのカードが付いてるかどうかが消費者の利益に重大な影響を与えてるのか

692 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:18:38 ID:???

裏で話し合いとかあるわけない
メビウスが和訳付けて地道に売ってたタイトルもホビージャパンが日本語化した途端に不良在庫になってる

693 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:21:49 ID:???

前代未聞の円高なのに（といっても、最高は79円75銭）、
円高還元セールの１つもしないショップは潰れてしまえばいい

694 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:24:39 ID:???

そのサービスはメビウス以外ではできないことなのか？ってことだろ、独禁法に触れるとすればさ
オマケなんかはそのメーカーしか作れないから対象になるかもしれんがな

695 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:26:13 ID:???

円高なんでアメリカショップから何買おうか嬉しい悩み、不謹慎だけど
７５円あたりまで行きそうだよね

696 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:26:25 ID:???

>>693
最近のは安くなってきてるよ
過去に仕入れた商品を値下げしろってのは無茶な話

697 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:26:26 ID:???

ジャンル定義論争の次は素人法律談義か
また、答えの出なさそうな……

698 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:28:13 ID:???

>>694
消費者がメビウス訳を求めてるかどうかが分かれ目だね
他のでも代用が効いて、公正な取り引きができるなら何も問題はない

699 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:38:26 ID:???

まあメビの日本語化タイトルはあみあみといずにあってもおかしくないって事でいいんじゃね？
それ以上の議論は無駄っぽいし

ただ個人的な思いを言えば今までのショップの値付けは
お互い下げないで利益出しましょうって空気で横一線に並び過ぎてたように感じる
消費者としたらそういうの勘弁して欲しくて尼やといずに値付け破壊をやってもらいたい所ではある

700 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:38:28 ID:???

俺はジョイで買うことが多いんだけど、6000円オーバーで送料無料だから単品で注文し易かったのに
最近は微妙に5000円台とか増えてきて抱き合わせじゃないと送料無料にならなくなってきてる
体感的には１割くらいは価格が下落してる印象

701 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:39:52 ID:???

消費者がメビウス訳をもとめてれば、わずか数ページのドイツの和訳で
普通のレーザープリンターで印刷できるレベルのものに独禁法を適用するというように読めるが
本気で言ってるのかね？

702 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:40:52 ID:???

そりゃメビウスもバカじゃないんだから、安く輸入できたらそれなりの値段設定するでしょ
せっかく安くなってるのにバカみたいに高い値段で売ろうとして在庫抱えることになったらアホらしい

703 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:43:58 ID:???

>>701
適用されるかどうかは公正取引委員会の判断次第だよ
その判断を仰ぐ為に訴えるのは自由
コピーレベルのもんに付加価値があると判断するか、紙切れと判断するかの問題

704 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:52:42 ID:???

最終的には消費者の利益が確保されてるかどうかなんでしょ
現状で満足してる人はそれでいいじゃん
もっと価格競争が起きて安くなって欲しいと思ってる人はあみあみやといずに要望出したらいい
売れると判断すれば仕入れるでしょ
そこで断られたら、仕入れられるように何か考えるでしょ

705 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:56:18 ID:???

>>699
この手の脆弱なホビーは安いだけが消費者の利益でもないしなぁ
一時的に安くなったけどショップ全滅で暗黒時代に逆戻りなんてシナリオもよくあること

706 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:59:58 ID:???

他のメーカーが参入できないことで消費者の利益が損なわれるのを防ぐのが独禁法の主旨じゃなかったか？
公正取引委員会がメビウスに独禁法を適用する理由は１つもないんじゃね
そりゃ判断を仰ぐのは自由だけどもさ

707 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:04:00 ID:???

正直、HJの日本語化にはまだアレルギーがあるよ
どんなに安くても安易に手を出そうとは思わない
アークライトはOKと思ってる

708 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:04:43 ID:???

>>706
理由が１つもなければ適用されない
理由が１つでもあれば適用される

709 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:06:52 ID:???

だから１つでいいから理由を言えよ

710 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:08:11 ID:???

>>706
このケースの場合は優位的立場の乱用に当たるかどうかの問題だよ
新規参入の阻害とはまた違う話

711 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:10:48 ID:???

値段に関してはバンダイやタカラなんかの大手おもちゃメーカーが上手い事量産してくれれば良いんだけどね
下手だからなあ

712 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:10:53 ID:???

メビウスが優位的立場を乱用していると言うんだね
具体的に言ってみてくれ

713 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:13:14 ID:???

優位的立場にあるのは確かだけど、乱用とまで言うからには証拠が必要だな
取り引きを拒否されたからと言って即乱用とはならんよ
具体的にどんな条件で取り引きを申し込んだのか
他のショップはどんな条件で取り引きしてるのか
その辺りのさじ加減で許される範囲なのかどうか
どんな相手でも無条件で取り引きしなくちゃいけないなんて法はないからね
信用がなければ拒否することもあるだろうし

714 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:19:12 ID:???

最初はサービスの付加価値とか言ってなかったか？
それが優位的立場の乱用とどうつながるんだ？

715 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:20:13 ID:???

>>712
優位的立場の説明は簡単だよ
メビウス訳の権利を誰が有してるのか
自由にコピーして使ってくれていいですよって権利を放棄すれば
そんな言い掛かりを付けられる筋合いはない
権利を主張してメビウスから仕入れた商品にのみ添付を認めるなら優位的立場だね
乱用に当たるかどうかはグレーゾーンとしか言いようがないけどね

716 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:28:27 ID:???

ドイツ語の和訳はメビウスしかできないってなら優位的立場だが
ドイツ語の和訳ごときで優位的立場の証明になるわけないだろ

717 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:29:41 ID:???

何十レスもずーっと同じ事書いて埋めるの楽しい？

718 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:31:17 ID:???

スタンド攻撃を受けているな

719 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:32:53 ID:???

つまりあみあみ・といずはメビウスから仕入れなくても独自に輸入してメビウス訳のコピーを添付して売ればいいということ
これが成立するなら独占も何もあったもんじゃない

コピーは駄目ということなら、他のショップと同じようにメビウスから仕入れるしかない
メビウスが公正な条件で卸してくれるなら問題は解決

仮にあみあみ・といずに卸すのを拒否した場合は、その拒否理由が問題になる
拒否するだけの正当な理由があると判断されればセーフ
不公正と見なされれば優位的立場の乱用を指摘されるかも知れない

720 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:33:11 ID:???

メビウスに和訳を公開させたいようだから
あの問題になったヤフオクの出品者じゃないのか

721 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:36:46 ID:???

メビウス訳が唯一の和訳じゃないだろう
和訳くらい自分らで作りなさいと言われておしまい
むしろメビウスの創作物をコピーして添付して売る方が
法に抵触すると思うがな

722 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:39:16 ID:???

>>716
そこは重要なポイントだね
メビウス訳が付いてることに付加価値があるのか
どんな訳でも同じと判断されるのか

あみあみ・といずの立場は明確で、和訳付きで売りたいと考えている
実際にホビージャパンなどの和訳付きボドゲを販売しているしね
でも、メビウス訳の付いたボドゲは売ってない
その理由が何なのかという問題

723 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:40:49 ID:???

理由は単純
バカみたいに安売りして値崩れするからだろ
メビウスだってボランティアで和訳作ってるんじゃないんだから

724 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:45:01 ID:???

俺は別にといずに卸してもメビウスは儲かると思うよ
卸した時点で利益確定なんだからさ
利益削って安売りするのはといずなんだし
むしろ被害者はバネや広島だろ

725 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:51:03 ID:???

和訳を作って添付するのは企業努力として正当に認められる行為と思う
こんなもんに公正取引委員会が動くわけなし

726 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 05:58:39 ID:???

他のショップに卸しててあみあみやといずに卸さんかったら不公正って話じゃね？
実際の所は誰もわからんから議論のしようも無いが

727 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:02:00 ID:???

今まで一切取り引きがないのに卸してくれないからって訴えても勝てる見込みは薄いだろうな
その場合は不公正であるということの立証は、あみあみ・といず広場の側がしなくちゃいけない
それこそここで展開されてるような水掛け論になってしまって立証困難ってオチが見え見え
よっぽど腕のいい弁護士を雇えば勝てるかも知れないけど、その費用に見合うだけのメリットがあるとも思えん

今まで取り引きのあったショップが突然取り引きを停止された場合は立場が逆転する
何故、急に取り引きを停止したのかメビウス側が説明しないといけない
その正当性が認められなければ、取り引き再開の指導を受けることになる

728 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:06:16 ID:???

おたくに卸す分はありません、は正当な理由になると思うんだ
メビウスから売って下さいってなれば足元みられるし
あみあみから卸して下さいってなればメビはふっかけれる
別に他のショップと同じ卸し価格にする義務はない
卸す個数によっても変動するのが普通だしな

729 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:13:57 ID:???

なんか立場が逆のような気がするんだけどなぁ
メビウスが営業を掛けて、あみあみやといず広場で売ってくださいって頼む立場なのでは？
うちの商品は正確な和訳が付いてて良く売れますよ～って商談進めるみたいな

730 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:15:16 ID:???

よくもまあ仮定の上に仮定を重ねるなんて非生産的なことをこんだけ続けられるもんだ
うんざり
終わったら教えて

731 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:22:10 ID:???

終わったよ

732 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:34:43 ID:???

というか、最近メビウスで欲しいのある？
なんか最近買ったのとか、これから買うつもりでチェックしてるのはHJばっかりなんだけど
ドミニオン、アグリコラ、パンデミック、スモールワールド、ディクシット、倉庫の街、電力会社
ダンジョン・ロード、レース・フォー・ザ・ギャラクシー、ザヴァンドールの鉱山、グラン・クリュ
洗脳されすぎかな

733 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:39:00 ID:???

搾取され過ぎ

734 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:40:24 ID:???

まだ発売されてないもの以外はみんなもってる

735 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:41:09 ID:???

全部買ったわけじゃないよ
欲しいなぁって気になってるのも含めて
ザヴァンドールとか未だに迷ってて予約ポチッとできないでいる

736 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:44:12 ID:???

俺も欲しいのはＨＪ多いな
欲しいって言うよりは、この値段ならいいかなっていう感じで購入候補に入ってきてしまう
値段ってやっぱ大きいよ

737 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:44:43 ID:???

ザヴァンドールの鉱山日本語版の
あの種族名の訳はどうなんだ
英語版のニュアンスもあんな感じだってことなら許容するが……

738 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:44:45 ID:???

ザヴァンドールは地雷の予感
何周年記念だか知らないけど、話題性だけで無理矢理に発売という印象
グラン・クリュは気になるけど、情報が少な過ぎて判断できん

739 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:48:41 ID:???

ティカルⅡが気になるんだよね
プレイ時間が短くなってるぽくて嬉しい

740 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:50:24 ID:???

買っちゃえ♪買っちゃえ♪

741 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:53:02 ID:???

エッセン組の報告を待ってから購入を検討しよう

742 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:56:56 ID:???

ザヴァンドールはもうTGIWとふうかでレビューが上がってたな
何か面白そうではあったけど

743 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:02:22 ID:???

フレスコは？

744 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:05:14 ID:???

フレスコぽちっとするつもりだったけど、ジョイゲームズで5800円というのが悔しすぎる
あと200円で送料無料なのに・・・値引きなんてするなよ

745 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:07:27 ID:???

ディクシットは売り切れ続出って感じだけど、フレスコはまだ手に入るね
大賞取ったとしても値段の差が売れ行きに影響与えるのかな

746 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:27:46 ID:???

頭使ったゲームは結局、将棋、碁、チェスに落ち着く
ボードゲームは所詮オセロ程度しか脳みそを使わない

747 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:36:47 ID:???

>>742
おの＆ふうかで遊んだときのレビューを信用しちゃならねえだ
メンツ修正で+1～+2はプラスに評価されてるからな
それぞれ単独でレビューしてるゲームについてはお好みで参考にすれ

748 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:24:18 ID:???

昨日の流れといい何か粘着質な奴がいるみたいだね。
自分の偏った論理を語りたくてしょうがないみたいな。
さらには相手を論破しないと我慢出来ない奴が。
外に出てもっと色んな人と話しなよ。
そしてもう少し社交性関係を磨きな。
じゃなければ知らない相手にそんな物の言い方しなくなるから。

じゃなければしゃべり場で青臭く語れ。
まだあるか知らんが。

749 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:28:44 ID:???

ティカルII知らんかったから具具ってきた。
なんだこれ！３～７人になってる。大幅にシステム変わったんだろうか
カルタヘナみたいにシリーズ化するのかな？ｗ

750 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:32:16 ID:???

>>748
君も上の方で話し吹っかけてたやつと区別がつかない。
外に出てもっと色んな人と話しなよ。
そしてもう少し社交性関係を磨きな。
じゃなければ知らない相手にそんな物の言い方しなくなるから。

751 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:38:55 ID:???

うん。オレも>>748と同じ事思った。
変な粘着質が確かにいるよ。

752 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:40:43 ID:???

変な粘着って>>748みたいな奴も含むような

753 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:43:35 ID:???

またこの展開か

754 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:44:39 ID:???

ゲームそのものの話をしよう

755 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:45:02 ID:???

俺の勘だと>>748と>>750と>>751と>>752と>>753は１人の自演
今日も伸びるよ！

756 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:48:48 ID:???

アナログゲームはコミュニケーション能力が養えるというわりには、
実際は１人用のデジタルゲームをピコピコやってる奴のほうが
わりと一般的な奴だったりするという

757 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:49:17 ID:???

>>707
アークライトもたいがいだけどな
ttp://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/support.html

758 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:12:24 ID:???

でもザヴァンドールGEEK評価は結構良いんだよな

759 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:43:37 ID:???

スモールワールドの評判が聞きたいです。
トークン、カードがやたら多く感じるんですが
どんなもんでしょうか？
勝利得点はメモで代用じゃダメかな…
いやプエルトリコの勝利点も面倒だから正正正…
で公開情報でやってる口でして汗

760 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:51:35 ID:???

プエルトリコの場合、プレイヤーが獲得した勝利ポイントの総数でゲーム終了が決まるわけだが、紙に記入する方式だとかえってめんどくさくないか？

761 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:55:43 ID:???

>>759
得点公開のスモールワールドとか願い下げだわ。
トップもしくは次の手番でトップになる奴叩くだけのゲームになりそう。

プエルトリコにしたってルールで非公開って定められてるんだから従うべき。
仲間うちで納得してるんなら大きなお世話だろうけどな。

762 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:02:32 ID:???

>>759
マルチとしてはお手軽な方って感じかな
オレはリメイク元のヴィンチが好きだったから
喜んで遊んでる。ヴィンチほど時間取らないし。

トークンは種族別になってるので数は多いけど
全部同時に使うワケじゃないし、マルチとしては
あれぐらいの駒数使うのは普通かな

カードは拡張のヤツだと思うけど、あれも１ゲームで
全部使うわけじゃないし。
メモは好きにして良いんじゃない。オレはメモる方が面倒だが

763 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:04:46 ID:???

>>760 >>761
得点に関しては多分楽です。

まだ熟練者ばかりというわけでもないので、
点数の公開はまだ練習段階だと思っていただければ。

けっこうライトユーザー相手にすることが多いので
トークンの多さって壁になるもんで…

スモールワールドは結局のところ、
点数チップと、モンスタートークンが多めのコマぐらいですかね。
収納映像見たらなんかやたら枚数があったので気になりました。

トップたたきの問題が出てくれば得点チップに切り替えればいい
とは思ってます。慣れてきた証拠ですしね。

764 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:07:29 ID:???

別にヴィンチは得点公開だったんだから、スモワでも公開で全然いいだろ。

765 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:09:02 ID:???

ハゲタカとかニムトで遊ぶのはまだ普通の人って感じだけど
ドミニオンとかになると普段アニメ観てるようなキモオタ臭がきつくなるね

766 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:09:58 ID:???

>>759
スモールワールドは個人的には評価高くないなあ
自分の手番の時にどこに侵攻するとか、どこに配置するとか効率的な動きってほとんど決まっちゃってる
あとはそれに沿って淡々と処理していくだけ
明確にゲームを左右する要素って、いつ衰退するかと種族を何にするかくらいしか無いような
それで勝敗が決まっても、あーそうだねって感じになる

でも巷では評判の良いゲームだし、そんなネガティブな受け取り方してるのは俺だけかもしれないんで鵜呑みにしないようにね

767 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:17:35 ID:???

最近この手のゲームにハマりにハマってここ一月の間に、

ドミニオン（拡張全種）、あやつり人形、お邪魔者、キャット＆チョコレート、インカの黄金と買ってしまった。
お次は何に手を出すべきだろうか？できればカード系で。

768 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:19:53 ID:???

>>762
そうか一人頭でかんがえると管理する枚数は多くなくて済みそうですね。
やはり購入を考えるか…
>>766
なんかリスク（古き良きダイスゲー）のようなゲームにも見えます。
スモールワールドの侵略時の処理を理解していないですが、
このイメージなら防御の少ないところに侵略して五分五分以上のところは
ギャンブルで挑戦という感じでしょうか。

一応、気になることとしては、
自キャラ全滅とか結構ありますか？
前のターンまでに陣地を取られ過ぎて供給する兵士の数の問題でもう挽回不可能とか
もよく起こるのか…
いや、リスクがそんなゲームだったもんで…最後までやったことないですが汗

769 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:26:46 ID:???

>>768
スモールワールドは種族を乗り換えていくのがシステムの基本にある。
新種族になった時にうけとった駒で勢力を広げて、（通常は駒補充がないので）
限界に達したら次の種族に乗り換えていくので普通は全滅の前に乗り換える。

たとえ、今つかってるのが全滅しても、新しいのに乗り換えれば良い。

770 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:30:29 ID:???

海長とオビ湾のカジノロワイヤルにスモワの公開訳があるから見てみると良い
侵略処理にギャンブル感はないよ
相手より２枚多くの人数で攻めれば陣地は獲得できる

771 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:42:10 ID:???

卸の掛け率が代理店によってだいぶ違うのではないかな。
といず・あみあみ・アマゾンが仕入れているホビージャパンは低めなので、
大幅に割引しても利益が出る。メビウスは高めなのであまり割り引けず、
旨みが少ないのでといず・あみあみ・アマゾンは仕入れない。

772 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:49:27 ID:???

あとそれから、メーカーによって特定の代理店と事実上の独占契約を交わして
いる。アミーゴとかコスモスに直接卸してくれと頼んでも、メビウスから買え
と言われる。アスモデやズィーマンだったらホビージャパン。
なので、複数のメーカーから出ているタイトルと、独占契約を交わしていない
メーカーの製品以外は、基本的にかぶらない、はず。

773 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:54:28 ID:???

>>769
「通常は駒補充がない」
あ、この言葉で多分一番知りたい部分が理解できました。

>>770
訳読んできました。
ヴィクトリーコインは消費するものなのか！！
紙に書く作戦はあきらめると思います。

でもいよいよルールわかったし購入する障害がなくなってしまいました。

ネガティブな意見も聞けてよかったです。
いい面だけ見ると凄いゲームだったりしますが、
悪い面を見て合わないと嫌いになりますからね。

ありがとうございました。

774 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:59:31 ID:???

>>766
>いつ衰退するかと種族を何にするか
まさにその2つで頭を悩ませるゲームなのでは。
確かにプレイ後感があっさりしているとは思う。

775 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:00:58 ID:???

最後に見た時から４００近く伸びててビックリした
ヤフオクの落札者がまだ居るのかと思ったら話題違うし。人口増えて活気づいてるってことかな。いいことだな。

スモールワールドはうちのメンツには評判悪かった。
俺のインスト能力も影響してるだろうが、種族とバッジの能力が多すぎて理解できないそうだ。何回もやれば覚えてくるんだろうけど、ワケわからないのに何回もやりたくない、ってことで、２回しか出番なかった。

776 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:05:21 ID:???

スモワが無理では、カードやタイルの特殊効果が10種類以上あるゲームは軒並み無理ってことだよな
公称１時間級以上のゲームはほとんど無理なんじゃないの？

777 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:09:06 ID:???

まあ暫くは４５～６０分クラスのゲームで慣れていくしかないんじゃないかね
インスト能力も上がるしそのうちゲーム適応能力も上がっていくだろう

一応アドバイスとしてはスモワは出る度にタイルを説明していくのが吉
慣れるまでは出てないタイルはその場に存在しないことにしておけばいい
どうせ場に無いタイルは取れないんだし

778 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:13:03 ID:???

スモールワールド、うちのメンツには評判いいな。
毎回２回はやっているという感じ。
はやり種族と能力の組み合わせが面白く、何回やってもあきない感じらしい。

個人的には、その種族と能力の組み合わせによってはとんでもなく強い種族ができ、
その大味な感じがいまひとつ好きになれない感じ。
ゲームバランスの取り方も「強いプレイヤーはみんなで潰せばいいだけ」というのも好みではない。
そんなわけで別のゲームをしていることのほうが多いが、また久しぶりにやりたいのも事実。

トークン類の多さは正直あまり気にならなかった。

779 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:14:27 ID:???

>>777
俺もそういうインストだな
結局ゲームに使われなかった種族や能力は結構な数になるから
それまで説明すると時間食うし情報量が多くなりすぎるしね

780 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:22:24 ID:???

まあ、合う合わないはタイミングも関係するのでそう厳しい突っ込みは
してあげるなと思いますけどね。

781 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:27:12 ID:???

>>780
そういう広い視点からする否定は、どんな意見も否定できてしまうので意味ないと思いますけどね

782 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:31:07 ID:???

>>781
そういう広い視点からする否定は、どんな意見も否定できてしまうので意味ないと思いますけどね

無限ループだね、以下スルー。

783 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:35:11 ID:???

うちの周りの面子だと778と逆で「強いプレイヤーはみんなで潰せばいいだけ」
ができないのを嫌がるんだよね。

ま、趣味嗜好に合うのが一番さね。

784 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:35:13 ID:???

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

785 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:38:18 ID:???

あとスモワといえばアマゾンの
スモールワールド拡張セット「恐れることなかれ」日本語版
を予約購入した場合初回特典とやらは付いてくるのか否かがわからなくて怖い。
付くよな？

786 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:39:46 ID:???

>>784
的確なつっこみだ、ワロタｗ

787 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:57:39 ID:???

スモワのインストで最初に全部の能力説明するのは
初心者には絶対NGだな
そんな事やったって結局もう一度説明するハメになるんだから

788 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:59:34 ID:???

簡単・ジレンマ・戦略の３つあるゲームってないですかね？

789 ：775：2010/10/15(金) 12:02:29 ID:???

うちのメンツで評判がすごくいいのは、ドミニオン、レーベンヘルツ新、マンハッタン、エルグランデ、ハチエンダ。
ゲーム慣れはそこそこ出来てるメンツだとは思うから、やっぱ俺のインストがまずかったかなあ。つかみで失敗しちゃって印象悪くさせた感じ。

790 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:27:47 ID:???

ドミニオンがOKならスモワもOKじゃない？

775がスモワ好きで面子がボドゲ好きならリベンジしてみなよ！
なんとなくでやっている面子の場合は一回嫌われたものは
もう二度と出さないのが無難だとは思うけど。

791 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:29:33 ID:???

>>789
分かる分かる。
最初のプレイのイメージが悪いとかね。
ウチの場合、あやつり人形がそうだった。
あやつり自体が悪いんじゃなくて、あのダウンタイムのイメージだけが印象強くて嫌みたい。
まともにあやつり人形やれてないよ。

792 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:43:02 ID:???

>>767がまだ見てるか分からないけど書くよ。

ドミニオン、あやつりが出来るならカードゲームは何でもOKだと思う。
さらにはもう限りなく中級者に近い初心者だと思えるのでサンファンをオススメする。
サンファンは運ゲーは嫌だけど重いゲームはちょっと…みたいな微妙な感じの時にやるにはうってつけ。
いずれボドゲに興味が出る場合のカード→ボドゲの橋渡しのゲームとしても最適。
持っていても損はしないと思うよ。
是非プレイして欲しいな。

793 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:48:08 ID:???

ファンタジー系は好き嫌いが強烈に分かれるな
仮装はいいけどコスプレは勘弁って感じで

794 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:49:26 ID:???

>>788
多かれ少なかれ、ほとんどのボードゲームには「ジレンマ」と「戦略」の２つの要素はあるとおもうよ。
まあ、人生ゲームみたいにその２つがないようなゲームもあるんだけど。
あとは「簡単」なゲームをさがせばいい。

その上で、コロレットなんてどうだろう？

795 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:52:31 ID:???

>>792
サンファンですね、ありがとうございます！ググってきます！

796 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:53:27 ID:???

>>788
フリンケピンケだな

797 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 13:28:34 ID:???

「簡単」と「戦略」って
廖立させるの結構難しい気が・・・

囲碁とか?

798 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 13:29:33 ID:???

>>788
ヴィラパレッティ
ルール説明１分で終わるぜ。もちろん他の条件もちゃんと満たしてる。

799 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 15:37:34 ID:???

>>765
ドミニオンはそこまでオタ臭くは感じないけどなあ。
ニムトやハゲタカに比べたらたしかにライトでなくマニアっぽさは否めないけれど。

オタ臭いのはアークライトの偽ドミニオンシリーズの事じゃない。
例会で男共がドミニオンをやってるところと偽ドミニオンシリーズをやってるところを想像するとわかりやすい。
どっちがキモいと感じる?

800 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 15:42:12 ID:???

>>799
そいつは、ずっとここに居座って似たような事つぶやいてるだけなんで
触らなくてＯＫ

801 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 15:50:00 ID:???

>>798
ｳﾞｲﾗﾊﾟﾚｯﾃｨやった事ないので質問。
大人がやっても愉しめる?
それとやっぱりパーティーゲームなの?
興味はあるけど周り誰も持ってないのでお願いします。

802 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:18:50 ID:???

>>628
amazonは日本にあるのは単なる倉庫で支店等ではないから
法人税を収める必要はないって主張して法人税を払ってないからな
他のショップでも法人税払わなくていいならもう少しは値下げできるだろ
企業努力といえば企業努力だけどちょっとずるい感じだな

803 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:22:59 ID:???

>>802
釣られないぞ！

804 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:33:42 ID:???

つても本社はちゃんとアメリカに法人税払ってんだろ。
要するに国際企業は外国に出てけって日本の法制度が悪いだけ。

805 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:52:51 ID:???

フレスコなんかもHJが和訳付けて売ってくれればamazonで安く買えるようになりそうなのにな
メビウスは日本での独占販売権みたいなものでも持ってるの？

806 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:58:37 ID:???

フレスコなんかはＢＧＧに素晴らしい和訳がＵＰされてるので
ヤフオクテンバイヤーが安く出品してくれるよ

807 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:59:04 ID:???

尼のフレスコで不思議なのは同じメビ訳をジョイとメビが出品してるよな
ジョイのフレスコは尼の倉庫に在庫があって、そこから発送されるので送料無料
メビのフレスコは送料が500円掛かる
わざわざ高い方を買うバカなんて居ないよな

808 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:02:27 ID:???

>>806
ヤフオクのお知らせアラートに『フレスコ　ボードゲーム』で登録してるんだけど、全然引っ掛からない

809 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:21:12 ID:???

amazonの倉庫に置いてもらうには手数料が掛かるだろうから必ずしも正解とは言えないかも
たぶん売れ残ったとしても手数料だけは取られるでしょ
そういうリスクもあるけど、amazonの配送システムの恩恵も受けられるというジレンマかと

810 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:22:20 ID:???

くにちあ４号あたりがアマゾンをテーマにしたボドゲを作るべきだな

811 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:30:50 ID:???

すべてチェックしたわけじゃないけど、
ジョイゲームズがamazonに在庫置いてる商品のほとんどは在庫1点なのに
フレスコだけ在庫が2点ある
他のが売れ行き良くてフレスコだけ売れてないんじゃなくて、
倉庫の手数料を節約する為に売れそうにない他の商品は1個だけ置いて、
売れそうなフレスコだけ2点置いてるって戦略なんだろうな

812 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:10:03 ID:???

売れたら売れたで販売手数料
売れなかったら売れなかったで倉庫手数料
ノーリスクで自動的に金の入る搾取ビジネス

813 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:18:43 ID:???

amazonじゃなくてもいいけど、マクドナルドをテーマにしたゲームとか、
コカ・コーラをテーマにしたゲームとか、
企業とタイアップして広告料で安くなるゲームなら歓迎
人気キャラとタイアップして、逆に使用料で高くなるゲームには閉口

814 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:27:59 ID:???

デックビルドガンダム4980円と聞いて、安い！！って歓喜してたガンヲタを思い出した
あいつら搾取されすぎ

815 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:30:30 ID:B6jsNwMk

完全に商売でやってるメーカーにばかり金を落として、淘汰された後に一気に衰退とかありそうだね。
そもそも俺は、日本語版の雰囲気が好きじゃないから、あまり日本語版は買わないけど。

816 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:33:30 ID:???

次はAKB48ドミニオンかな？

817 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:34:21 ID:???

>>816
ポチッと♪

818 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:36:21 ID:???

安いと思って２個買っちゃった、ガンダミニオン

819 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:36:23 ID:???

和訳シールべたべた貼った雰囲気っていいよねぇ

820 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:38:12 ID:???

>>818
俺は興味なかったら買わなかったけど、安いのは確かだろうな
しばらくしてからオクに出せば確実に1万超える

821 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:39:23 ID:???

シールも貼らねーよバーカ

822 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:40:32 ID:???

結構予約とれたようだし、追加生産しそうだけどなあ

823 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:49:57 ID:???

逆にフランスとかに日本語版を持っていけばクールジャパンとか言って売れないかな
言語依存度が高いのは無理だろうけど、地名とかの表記だけ日本語なら喜ばれそう

824 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:54:10 ID:???

フランスは日本の学校生活とか弁当とか変な所で食いついてるから
そういうテーマの物作ったら受けるかもね

825 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:58:24 ID:???

キューピーマヨネーズが海外でバカ売れとかいうニュースもあったしな
日本の製品は知られてないだけで、実は海外でも受け入れられるものが多くあるのかも
将棋ももっと頑張って普及活動したら、第2のJUDOになれるかも

826 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:59:41 ID:???

日本人に妙に英語やドイツ語が大好きな人たちがいるのと同じように
欧米にも日本語大好きな人たちが一定数いるのは間違いないらしいから
多少高価でも日本語版を欲しがる外国人はいるかもね

827 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:00:08 ID:???

勝手にルール変更されて、駒を青くされるぞ

828 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:08:21 ID:???

デックビルドガンダムが日本ボードゲーム大賞の最有力候補

829 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:08:28 ID:???

タトゥーのおもしろ日本語はわざとやってるんだよな？
俺たちを楽しませるために

830 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:10:17 ID:???

>>828
さすがにそれは無い…よな?

831 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:15:16 ID:???

毎回誰も気にしてねーじゃんあの賞

832 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:18:40 ID:???

意外と海外ではそれなりに注目されてるようだよ
仮にも一国の名がついた賞だからね

833 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:22:24 ID:???

現地では大して盛り上がってない映画賞でも日本人が受賞したら大騒ぎするもんね
世界の○○みたいな

834 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:36:09 ID:???

>>833
1996年度リール国際トラッシュ映画祭グランプリを獲ったのに、日本でまったく報道されなかった映画もあるよ

835 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:41:00 ID:???

>>801
愉しめる。ついでに運動になる。
……徹夜明けのテンションでジェンガもどきとしてやっても愉しめるが。とても馬鹿で良い。

836 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:41:27 ID:???

逆にアメリカなんかは海外の映画賞は完全無視だけどな
アカデミー賞にしか価値がないというのが常識

837 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:08:36 ID:???

>>792
サンファンってバリ運ゲーじゃんｗ

838 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:26:15 ID:???

うちの嫁もサンファンは運おおきいって言ってる

839 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:39:44 ID:???

サンファンは立てたい建物を引かないといけないので
運はどうしても出るね
でも運ゲーとまでは思わない

840 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:44:04 ID:B6jsNwMk

発想は最高なのに、ただの運ゲーになってしまったのは、
「カブラモ」……

841 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:47:23 ID:???

「しいて言うなら麻雀っぽいかな」って嫁が言ってる

842 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:53:47 ID:???

ツー・バイ・ツーってゲームやった人います？
バルダーズゲートとかのＰＣゲーデザイナーの作品なんで気になってるんですけどレビューを見たこと無いもので。
同時期に出てるＨＪのゲームも全く情報無くて買うには勇気いりますね。
ちょっとした感想でも構いませんので、よろしくお願いします。

843 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:55:15 ID:???

サンファンの場合は目的のカードを引けるかどうかは運とも言える
但し、目的のカードを引けるように参事会で確率を操作することもできるし、
逆に目的のカードを他に廻さないように礼拝堂に食わせるという戦術もある
そもそも目的のカードを序盤で引いてもコストが足りなくて建てられないという問題もある
目的のカードを建てられるようにどうマネジメントするかという方が重要かも知れない
目的のカードを引けば勝ちというゲームじゃないことは確か

844 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:05:26 ID:???

引けば勝ちじゃないのは確かなんだけど
慣れたもの同士でやると結局引けるかどうかだけの勝負になっちゃうのよね
好みの問題なんだろうけど

手探りでやってた頃は面白かったんだが

845 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:06:00 ID:???

サンファンに限らず、麻雀にしても、ドミニオンにしても、
引きを運と考えるか、確率と考えるかで評価が分かれるところ
引き運と考えれば、気軽なパーティゲームのイメージ
引く確率と考えれば、奥の深いイメージ
どっちにも良さはあるのだけど、両面を併せ持ってるという点は評価に値する

846 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:27:57 ID:???

麻雀スレに行って、麻雀って運ゲーだよねって言えば、フルボッコされるのは確か

847 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:38:20 ID:???

今日は運ゲー談義か
明日はソロゲー談義だろうな

848 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:42:24 ID:???

スレ早杉

849 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:43:03 ID:???

まぁ、確率やリスク・リターンの見積もりなしに運って言ってるのと
そういうのを踏まえたうえで最終的に運って言ってるのとでは意味も違うが
間単に運ゲーって言ってるのは前者が多そう

850 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:50:50 ID:???

運の解釈を広げてしまうと将棋の勝ち負けですら運ってことになる
実際にプロ棋士でも感想戦で運が良かったと発言したりするしね
確率やリスク＆リターンといった部分に対して、プレイヤーが意図的に介在できるなら、
それはもう運じゃない領域に踏み込んでると思うけどね

851 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:51:06 ID:???

>>767
プレイヤ数と好みのゲーム傾向を書いてくれ

852 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:03:36 ID:???

将棋の場合は相手がミスをして勝てる場合があるからね
相手がミスするかどうかは運のような気もするし、相手の実力の問題のような気もする
でも、感想戦で『相手がバカで良かった』なんて言っちゃうと角が立つので、
やんわりとオブラートに包んで『運が良かった』と言う様にしてるんだな、きっと

853 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:07:39 ID:???

勝ったときの運が良かったは、日本人独特の謙遜ではｗ

854 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:27:15 ID:???

>>850
>確率やリスク＆リターンといった部分に対して、プレイヤーが意図的に介在できるなら、
介入もあるし、それを元に選択を変えていくというのも
プレイングテクニックではあるからね

プロ棋士の世界はわからないからなぁ。指運っていうのが運なのかどうかはわからん境地みたいだし。

855 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:30:39 ID:???

日本では、運が良かった
欧米では、神に感謝
イスラム圏では、アラーの御加護
北朝鮮では、将軍様万歳

856 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:31:28 ID:???

皆が思うダメな運ゲーって何？
例会でも名作っぽいのしかやってないので、たまにはもやーんとした運ゲーもやってみたい

857 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:38:42 ID:???

運（というか不確定要素）のないゲームなんて、重いだけだろう。
実力を競うならいいが、娯楽性は薄いぞ。

858 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:38:49 ID:???

>>856
おばけ屋敷ゲーム

859 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:41:40 ID:???

>>856

山一つの坊主めくり

860 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:41:52 ID:???

不確定要素と確定要素のバランスの問題だよな
あと、不確定要素の予測が可能かどうか
不確定要素の占める割合が多くて、しかも予測不可能となると運ゲーと言われても仕方ない

861 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:42:05 ID:???

カイジの映画版のＥカードはいい出来だな。
日本語版にするんだったらこれぐらい豪華なコンポーネントにして欲しい

862 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:43:31 ID:???

>>859
山二つにすると運じゃなくなるのか？

863 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:44:11 ID:???

>>856
別に運ゲーがダメとは思わないな
カツカツでやらなければ楽しい

864 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:46:06 ID:???

>>856
人生ゲーム

865 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:48:21 ID:???

ヴィスコンティ・スフォルツァ版のタロットカードくらいのクオリティでよろしく

866 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:49:59 ID:???

運命の輪／ヴィスコンティ・スフォルツァ版
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Sforzawheel.jpg

867 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:50:18 ID:???

>>862

いい質問だ。
山が2つ以上であれば、選択肢があるということ。
それはすでに「運」じゃなくて「勘」

868 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:51:24 ID:???

>>867
納得した。
なるほど。

869 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:52:00 ID:???

人生ゲームやお化け屋敷は確かに駄目な運ゲーだな
運しかないからな

870 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:53:41 ID:???

運ゲーは別にいい
長い運ゲーはマジ勘弁

871 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:55:39 ID:???

>>869
867の理論に従えば、人生ゲームにも就職するか、進学するかの選択があるぞｗ

872 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:06:28 ID:???

山札から出てくるカードは運に見えても
もともと決まっていたことなんです

サイコロで出る目は６分の１ではなく
コントロールできることなんです

運ゲーなんてこの世にありません
わからない、できないことを運のせいにするのはやめましょう

873 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:27:25 ID:???

じゃぁこいつ無視して次いってみよー

874 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:31:21 ID:???

一日ぶりに見たらやたら伸びてるんで、さてはエッセン直前に何かビッグニュースでも
出たのかと思ったら…orz

875 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:32:51 ID:???

ゲームに負けた人の捨て台詞No.1

「運ゲーじゃんよ。」

876 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:33:02 ID:???

スレが異様に伸びた時は大概変なのが暴れた後

877 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:51:55 ID:???

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

878 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:47:44 ID:???

>>875
負けると「運ゲーじゃんよ」
勝つと「適当にやってたのに勝った」

879 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:05:16 ID:???

リアル人生みたいね

880 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:06:03 ID:???

負けて捨て台詞吐くようなやつにリアルで遭遇したことがない

881 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:08:29 ID:???

これで勝ったと思うなよ

とかか

882 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:09:21 ID:???

登場時は「おろかものめー」っつって襲いかかってくる

883 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:22:31 ID:???

パンデミックも運ゲーだと思うがどうか？
協力ゲーでなきゃ、糞ゲー。

884 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:26:19 ID:???

パンデミックはプレイング関係なしに運次第で何をどうやっても絶対ゲームオーバーな時とかあるからな
否定はしきれない

885 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:26:20 ID:???

運ゲーといえばニュークリアウォーかなｗ
古いけど
勝負するゲームじゃないけどカードや人口チップの格差が違いすぎる

886 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:34:14 ID:???

>>878
あるあるｗ
あーでもそういう人は大体何にも考えずにやってる人じゃないかな？
そういう発言になるのかもね。
だから発言は全部本心ｗ

887 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:44:00 ID:???

パンデミックってさウチでは最短１０ターンでゲームオーバーになった事があるよ。
しかも入門編で。あんまりだからルール確認しても問題無かった。
衛生兵がいなかったにしても納得いかなかったなぁ。

他の人はパンデミック最短どれくらい？

888 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:01:56 ID:???

運ゲーもいいもんだと思うけどね
シレンも半分以上が運まかせだし

889 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 03:17:04 ID:???

麻雀もシレンも運ゲーと言う人は大体下手
麻雀は強い人ならトップ率三割以上、平均順位2.3以下にはできるし
シレンは下手が死ぬアイテムの引きでもクリアできる

890 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 04:23:19 ID:???

麻雀は知識と変動する確率の要素が強いからシレンとはまったく別物
同列に並べるやつは馬鹿

891 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 06:10:29 ID:???

>>808
アラート登録してるならもう気づいてるだろうけど
出品されたたよ

892 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 08:19:14 ID:???

５人対応のゲームをもう少し補充したいです。
エルグランデ、ラー、魔法にかかったみたい、エンデバー
が手持ちなのですが、他に何かお勧めはありますか？

893 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 09:17:43 ID:???

>>892
アグリコラ

894 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 09:39:00 ID:???

ハチエンダは５人対応しているが、ベストは４人

895 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 10:06:17 ID:???

パンデミックは拡張入れると5人まで対応
人数が増えれば増えるほど難易度が増すんだけど、
パーティーゲームとして考えればその方が盛り上がるしオススメできる

896 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 10:16:08 ID:???

ラーとアグリコラは５人対応しているが、ベストは３，４人

897 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 10:25:37 ID:???

近々ブロードウェイ中野にお友達がお店を出す。ボードゲームとかの専門店である！
かなり好きな人が夢を持って会社を辞めて立ち上げるので
オープンしたらみんなもブロードウェイ行ったついでに行ってみてねん。
ttp://twitter.com/#!/kikutarochan/statuses/27496581353

898 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 10:38:43 ID:???

最近専門店のオープン多いなあ。
関西もよろしくたのむ。

899 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 12:40:12 ID:???

>>892
チケライ、チケライメルクリン

900 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:32:48 ID:???

結局アーカムホラー日本語ライセンス版発売中止ってのはデマだったのか？

901 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:43:00 ID:???

>>897
良い場所キープできてたら、一般人も呼び込めるな。
4階とかだと絶望的だけどｗ
ボードゲーム入ってるレンタルボックスとかできれば面白いかもしれん。

902 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:50:16 ID:???

あやつり人形とお邪魔者が好きなんだけどそんなやつにオススメできるものはありますか？
正体を隠しての腹の探り合いが好きなんだと思います。

903 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:55:43 ID:???

>>900
このスレの前の方でそんな事言ってる奴がいたが、他所では聞いたことない。
アークライトのHPには普通に載ってるし、JGCではデモプレイ？してたらしいしデマだろ。

904 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:57:28 ID:???

>>902
シャドウハンターズとか。
日本語版でもこの秋に出るドイツ語版でもお好みで。

905 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:00:08 ID:???

>>902
薔薇の名前だな。
自分が犯人にされないように正体を隠しつつ、
他のプレイヤ－の正体を推理して、犯人に仕立て上げていく。
アンダーカバー系の名作。

906 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:11:26 ID:???

>>902
人狼は？

907 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:14:11 ID:???

薔薇の名前ってまだ買える？

908 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 14:33:03 ID:???

>>902
バトルスターギャラクティカ

909 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 15:52:09 ID:???

なんか一気に過疎ったね。
元に戻ったとも言えるのかもしれないけど。

910 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:09:46 ID:???

狂人が暴れる展開が好きかね？

911 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:17:49 ID:???

人狼みたいだな

912 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 16:18:10 ID:???

>>892
スモールワールド

913 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:09:33 ID:???

>>909
この板はゲーム会の関係で土日は逆に過疎るでしょ
どっかのゲーム会で暴れてるんじゃないの？
で、また平日にここで暴れると。

914 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:59:24 ID:???

日本に入ってない最新のボードゲームが直輸入されたりするので
その筋のマニアの方々は要チェックですわ～
ttp://twitter.com/#!/kikutarochan/statuses/27525202365

915 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:00:26 ID:???

荒れてる（？）時って２人くらいいるよね。
お互い噛みつき合うって言うか。
でもアレもしかして１人の自演なのかな？
>>799と>>800とか。

916 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:12:43 ID:???

>>913
平日また荒れるの？

917 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:22:35 ID:???

燃料の投下と意見の相違があれば荒れる

918 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:33:24 ID:???

最近は確かに意見のぶつけ合いがやたらヒートアップしてるね。
それ自体はいいと思うけど、相手の意見も真っ向否定する意見も多いような。
自分の意見が大事なのは分るけど、相手の意見を聞き理解しようとしないのは
なぜなんだろう？
相手にとっても自分の大事な意見だろうにね。
言葉を荒げるだけでは解決しないのに。

919 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:37:01 ID:???

まぁ、この板は２ｃｈの過疎集落なんで
荒らし耐性も低いしね

920 ：792：2010/10/16(土) 18:59:53 ID:???

>>919
それはある。
上でいうと>>799に対する>>800の反応とか。
なんで無視出来ないのかなって思ってた。
しかも反応して書き込むまでも早い。管理人かよ。

921 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:01:46 ID:???

間違ってると思う意見を否定するのは当然じゃね

922 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:05:33 ID:???

>>920
　>>784

923 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:07:17 ID:???

>>920
実演になっちゃてるよ

924 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:07:37 ID:???

なんか今度、出されたゲームは断りづらい感じの小規模なゲーム会に行くことになりそうなんだが
コミュニケーションゲームダされたらどうしよう……
そういうの好きな奴も、ゲーム会で知らない人といきなりやったりはしないよな？　な？

925 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:10:00 ID:???

上から目線で馬鹿にする人が一人いるんだよな。
日常生活で認められてないんじゃないかな？

926 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:15:45 ID:???

>>923
そんなにイヤなら行かなきゃいいんじゃ？
何がそんなにやりたくないのよ？

927 ：792：2010/10/16(土) 19:15:52 ID:???

>>922 >>923
ホントだ。自演っぽく見える。
注意するわ。

928 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:18:18 ID:???

>>924
そういうの出されたら、うつむいてガタガタ震えだしたりしてみてはどうか？

929 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:18:52 ID:???

>>925
すごい上から目線だな

930 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:22:11 ID:???

>>926
だって大の大人がビニール製の棍棒持ってフガフガ言ったり
鹿の物まねしたり
ロボットの真似して妙なポーズとったりするんだろ？
絶対やりたくねー

931 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:32:51 ID:???

>>924
俺もよく知らない人とのコミュニケーションゲームは苦手だな…

逆に知らない人とやりたがる人もいるよね。仲良くなるため？
小規模な例会だと、「全体ゲーム」ってのが定番になっていたりするからな。

932 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:34:39 ID:???

>>924
>>931
ディクシットなんかもダメかい？

933 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:45:36 ID:???

>>932
あんまりお馬鹿なことしないゲームならいいかもしれんけど
その手のゲームってプレイヤーの共通知識が重要じゃないの？
当たり障りのないお題ばっかじゃ結局つまらない気もするけど

934 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:50:11 ID:???

>>925
それって>>799の事？

935 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 19:57:13 ID:???

初めてゲーム会行った時ディクシット５人でやった。
インストはゲーム会の運営の１人。
あとは自分も含め全員初心者だったけど、それはもう悲惨だった。
ゲーム慣れしてない上に自分以外の初心者が30～50代ぐらいの人だったから、
お題もダイレクトなヤツばかりで盛り上がらない。
インストした人もヤバイと思ったのかお題を捻ったものにしたら、今度は
誰も当てられず...
ディクシットはやるメツツが大事だと感じた。

936 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:01:07 ID:???

うひーこえー
まさにボドゲであった本当に怖い話だな

937 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:01:50 ID:???

ディクシットは仲間内でやってこそ内輪ネタで盛り上がるのだと思うけど。

本来の「コミュニケーション」という意味とは若干違うかもしれんが。

938 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:04:58 ID:???

あ、ゴメン。だからゲーム会でやるゲームじゃないと言いたかった。

939 ：926：2010/10/16(土) 20:45:26 ID:???

>>929
たしかに。気持ちは分った。

940 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:48:52 ID:???

>>934
こどもでも判るとか言った人じゃないかな

>>937 >>938
面子によるとしかいえないね
私自身もディクシットを初めてやったのはゲーム会だったし
そういうゲームを出す人がその辺を見極められれば問題ないんだけど
対応力、コミュ力がある人達ならはじめてでも出来ると思う。

941 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:08:46 ID:???

>>940
"こども"で検索したが出て来なかったから"子供"で調べたら競り議論の時のか。
何に反応するかは人それぞれだけど、そんなに許せない事？
何処のスレでも上から目線で話す人はいるからそんなにイライラしない方がいいよ。

942 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:20:35 ID:???

>>914
なんかボドゲラインに１件ショップが増えるってコメントどこかで
読んだけど、このことだったのかな

943 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:26:38 ID:???

他で扱わないようなゲームの独自ルート持ってたら良いけどね
メビウス商品しか扱わないようなショップだと正直辛いんじゃね？

944 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:31:42 ID:???

>>941
それを俺に言われても

945 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:32:48 ID:???

このネット時代に他で扱ってないけど
ポンポン売れるようなゲームがいくらもあるんか？

946 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:41:03 ID:???

このゲーム、どこか仕入れてくれんかね。
前に広島に入荷して、売り切れて以来、入荷が途絶えてるんだが…
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/34297/the-climbers

947 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:48:50 ID:???

>>945
バベルやエルグランデ１０周年記念版、カール大帝とか広島でたまに入るけど国内では手に入りにくい
あとは北欧や欧州で絶版だったゲームがいくつも再版されてたりする
これもヤフオクで数点見るだけだけど結構売れてるね
こんなもんでいいか？

948 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:53:35 ID:???

3日ぶりに見たらすごい伸びですね。
ﾔﾌｵｸ祭りと競りｹﾞｰが開催されていたようですが参加しなくて良かった(W

949 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:55:24 ID:???

>>944
ごめん。>>941は>>925に対してのレスだった。
アンカ忘れとはいえ申し訳ない。
せっかく答えてくれたのに。

950 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:06:13 ID:???

>>947
既存のショップが仕入れない理由が克服されればええね

951 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:45:47 ID:???

インジーニアスのボードは
日本語版でも平らのままなのだろうか？
二人用みたいに凹凸があればいいなぁ

952 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:50:03 ID:???

昔はコンポーネントが豪華なボードゲームに感動したもんだが、
収納場所に制限の有る現状では、チープでも小さくて薄い箱が嬉しい。

953 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:51:40 ID:???

マジでamazonうぜー
入荷に２週間以上かかるってなってんだから２週間かけろよタコ
早入荷して注文キャンセルしましたじゃねーよ
そんな毎日パソコンのメールチェックしねーっつーの
値上がりされてて１０００円損したじゃねーかよふざけんな

954 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:53:35 ID:???

>>953
逆に考えるんだ。
「アマゾンは1000円得したネ」と考えるんだ。

955 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:03:21 ID:???

再び安くなることってあんの？
これで今買って１週間後とかに再値下げされたら
さすがにぶちぎれそうだから迷ってんだが。
つーかなんで値段コロコロ変動すんの？あんま通販で買わないから
システムがわからんのだけど

956 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:20:16 ID:???

あえて言おう、情弱であると！
というか、どういう状況なのか、さっぱりわからんのだけど

957 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:22:41 ID:???

尼の値段は在庫量とかで自動で変わる

958 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:28:40 ID:???

>>956
入荷まで２週間以上かかるってなってたから注文したままほっといたら
次の日くらいに入荷しましたとかメール来てて、
１０日くらいたってから「そーいやあれどーなったかなー」って感じで
メール開いたら入金されなかったのでキャンセルしましたってなってた。

959 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:36:32 ID:???

>>958
クレカを何故使わない？

960 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:45:48 ID:???

学生さんじゃない？

961 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:47:31 ID:???

何故親の財布から抜き出さぬ？

962 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:52:10 ID:???

それ、なんてゲームよ？

963 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:54:10 ID:???

兄の財布絶好調。ミニもあるよ？

964 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:55:21 ID:???

兄貴かよっ！？

965 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 03:59:56 ID:???

>>970
次スレ頼んだ

966 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 06:46:36 ID:???

amazonは昔ＣＤを注文したら酷い目にあったな
「在庫あり」になっていたけど実際には品切れだったらしく
「入荷まで2週間ほどお待ちください」とメールがきた

その後2週間置きに「入荷に手間取っているのであと2週間お待ちください」というメール
2ヶ月ほどそれを繰り返した後「注文された商品は入手不可であることが判明しました」ということでキャンセルされた

結局そのＣＤは他の通販ショップにで普通に買えた

967 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 06:56:05 ID:???

尼で在庫切れだったCDを、他の通販サイトで販売中なのを見かけて、
これ幸いと頼んだら空振りだったことは何度もあった

968 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 08:44:57 ID:???

amazonそんな事あんのか。勉強なったわ

969 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:33:17 ID:???

アルカルト新版で質問なのですが
複数のＰＬが同時に料理を完成させた場合
手番以外のＰＬも即座に新たな料理を選択するのでしょうか
それとも手番が来るまで完成とはみなされないのでしょうか

970 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:26:31 ID:???

>>969
新・旧に関わらず、完成した料理を鍋から取り出すのは
自分の手番を待たなければならないはずです。

デザイナーがエッセンでそう言っていた、という発言がありました。
http://www.boardgamegeek.com/thread/550857/finishing-a-dish-out-of-turn

971 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 14:56:29 ID:???

尼の在庫管理は適当だからな
安けりゃそれでいいという人は尼で買えばいいだろうけど、
買い損ねると入手困難になるようなものは避けた方がいいかも知れんね
商品を発送しましたって表示されてから何日も届かないなんて日常茶飯事
しかも、その状態になるとキャンセルもできない

972 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:06:12 ID:???

★世界最大Amazon[ｱﾏｿﾞﾝ]で買物(要注意)【150】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1286928822/

973 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:10:53 ID:???

推理系のゲームを持ってないので１つ買ってみようと思ってるんだけど、オススメはどれだろう？
スコットランドヤード、ミスターX、ミスタージャックとかに絞り込んでたけど、
ホワイトチャペルも日本語化されるようなので悩み中

974 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:19:53 ID:???

スコットランドヤードは間違いない。
多少メンバーは選ぶかも知れないけど。
自分のボドゲの始まりは遠い昔のスコットランドヤード

975 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:30:22 ID:???

スコットランドヤードを否定するつもりはないけど、後発のミスターXの方が多少進化してる印象
追い掛ける刑事側としては大差ないけど、逃げるミスターX側は目的地がある分だけゲーム性が上がってる
逆にミスタージャックは後発タイトルの方が評判はよろしくないみたい
ホワイトチャペルは未知数

976 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 15:44:52 ID:???

もしホワイトチャペルが糞だとしたら、日本語化を決めたHJの担当者はアホすぎる
HJの商品説明ではプレイ時間60分～となってるが、～という表現に地雷臭がプンプンする
BGGでは150分となっているので、プレイヤー１人×30分ということなんじゃないかと
それだと、最大6人だと3時間級のヘビーさということになる
しかも、内容はスコットランド系のちまちまメモするタイプだし、俺なら逃げ切る前に自首してしまうな

977 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:11:38 ID:???

スコットランド系は捕まるにしても逃げ切るにしてもゲーム終了
ホワイトチャペルはリアルタイムに連続殺人を遂行するので、捕まれば最短60分
もたもたして新たな犠牲者が出れば長引くということでしょ

978 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:14:43 ID:???

geekの150分が実プレイ時間に近いとしたら、HJの60分～という表示は詐欺に近い

979 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:26:44 ID:???

好みの問題はあるけど、一応ホビージャパンが日本語化してきた作品は当たりが多い
翻訳のレベルがどうかは別問題だけど・・・

980 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:30:48 ID:???

今までは海外でヒットした作品とか、過去の名作を日本語化してきただけだからなぁ
ドイツ・英語版を買ってしまった後に日本語化の発表とかよくあるパターン
geekですら評価の固まってないような新作を日本語化するというのはリスクあるよ

981 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:32:47 ID:???

つか小説とかでも無名の新作を翻訳とかしないだろ
ごくごく普通の事

982 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:45:57 ID:???

ほとんど無名の新作みたいなもんだろ

983 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:49:14 ID:???

GEEKのコメントESSENだらけ
何の参考にもならねぇよ

984 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:56:21 ID:???

未プレイのため未評価。

985 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:58:13 ID:???

和訳付が国内に流通してから日本語化すると文句を言い
国内流通前に日本語化しても文句を言う

986 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:29:08 ID:???

日本語化してくれるっていっても
今回のチケライみたいに説明書のみ和訳じゃありがたみがない
子供のファン増やす気とかないんかな

987 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:38:31 ID:???

対費用効果が薄すぎだからやんないだろそんなん
既存のマニア層相手に小銭回収する方が確実だし

988 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:39:29 ID:???

チケット・トゥ・ライドヨーロッパが4725円ならありがたいわ

989 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:41:09 ID:???

つかチケライとか評判いいのに
なんですごろくやとかシールつけて売らないんかな

990 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:49:37 ID:???

アメージングテーブルゲームって本当に出るのか?
20日発売だってのに
サッパリ情報がないぞ

991 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:49:45 ID:???

気になったのでポチッとしようと思ったら、あみあみでは予約受付終了
貯まってた楽天ポイントで買おうと思ったのに・・・

992 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:51:24 ID:???

仕方ないからディクシットにしようと思ったら、ディクシットも売り切れ

993 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 17:52:57 ID:???

そういえば、ディクシットのデザイナーが新作出してたよな
あれなんてタイトルだっけ？

994 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 18:08:35 ID:???

ディクシット2だけでも遊べなくはないよ

995 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:16:19 ID:???

ディクシット2も売り切れてたでござるの巻

996 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:26:20 ID:???

>>986
日本語はダサイって連呼する奴がいたから真に受けたんじゃね？

997 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:31:44 ID:???

でもさアルファベット慣れない層向けに
カタカナシールつけるのってどんだけ手間なんだっていう
そのくらいしてくれたっていいじゃんと思うんだよね
普及を考えたらさ
チケライは低年齢でもできるゲームなんだし

998 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:35:06 ID:???

>>996
奴らは本当癌だな

999 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 19:58:02 ID:???

MTGやってた中学の時も
日本語版だせえｗとか言ってる奴いたわ

1000 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:03:49 ID:???

遊戯王でもあったなあ

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その54◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287313094/

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