今更ファイティング・ファンタジーで語ろう 1冊目

さあ、ページをめくりたまえ。

>>1
スレ立て乙。
じゃあ最初にみんなそれぞれ最高傑作と思う作品を挙げれ。
俺は「モンスター誕生」だな。
徐々に自分の行動が制御できるようになっていくところがおもしろかった。

>>1
乙。
とりあえず前スレ書いとけよ。

事実上の前スレ
【HJ】今更ファイティング・ファンタジー2【萌え】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231426662/

「地獄の砂嵐」が傑作だと思うな。

そんな作品ありません。

馬鹿の相手しちゃだめだよ

今更とかも要らなかったんじゃね
まさに今更な発言だが

AFFもこっち？

>>7
言われてみりゃそだね。ごめんごめん。

>>8
AFFもどぞ。
もちろん洋書の話題もこっちでどぞ。

>>4の釣りに吹いてしまったｗ

動画

【卓m@s】日高愛のファイティングファンタジー・その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12123253

【卓m@s】日高愛のファイティングファンタジー・その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12154466

地獄の館の映画せめてDVDスルーくらいにはならんかな

＞地獄の館の映画
なにそれ

アホ毛女を主人公にしてたハウスオブヘルに次ぐ企画か？

≪国内サイト≫
冒険記録紙
http://www.asahi-net.or.jp/~UZ2A-KDM/game/index.html
GAMEBOOK&RPG TITAN
http://www2.luice.or.jp/~kemkem/kegames/FFS/fftobira.html
Fighting Fantazy
http://www.geocities.jp/hihannya_aladdin/gamebooks/ff00-01.html
ＦＦの改造
http://www2.tokai.or.jp/Fujikawa/aaff/aaff.html
八幡國瓦版 (Fighting Fantasy)
http://web.archive.org/web/20050404213114/http://www.1000cp.org/vboost/

≪海外サイト≫
The Official Fighting Fantasy? website
http://www.fightingfantasy.com/
Fighting Fantasy Wiki - Titannica
http://fightingfantasy.wikia.com/wiki/Fighting_Fantasy_Wiki_-_Titannica

>>13
http://www.houseofhellmovie.com/#vid

英語サイトでアーカイブだがこれは入れておきたい

（旧）FightingFantasy.com
ttp://web.archive.org/web/20010202070200/http://fightingfantasy.com

≪国内サイト≫
冒険記録紙
http://www.asahi-net.or.jp/~UZ2A-KDM/game/index.html
GAMEBOOK&RPG TITAN
http://www2.luice.or.jp/~kemkem/kegames/FFS/fftobira.html
Fighting Fantazy
http://www.geocities.jp/hihannya_aladdin/gamebooks/ff00-01.html
ＦＦの改造
http://www2.tokai.or.jp/Fujikawa/aaff/aaff.html
Tangled Tales Role Playing Game
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/tangled-tales/trpg/ff/index.html
サラモニス王都図書館 ff-local-page
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/tangled-tales/trpg/ff/secret.html
八幡國瓦版 (Fighting Fantasy)
http://web.archive.org/web/20050404213114/http://www.1000cp.org/vboost/

≪海外サイト≫
The Official Fighting Fantasy? website
http://www.fightingfantasy.com/
（旧）FightingFantasy.com - Fighting Fantasy Gamebooks Online
http://web.archive.org/web/20010202070200/http://fightingfantasy.com
Fighting Fantasy Wiki - Titannica
http://fightingfantasy.wikia.com/wiki/Fighting_Fantasy_Wiki_-_Titannica

≪国内サイト≫
冒険記録紙
http://www.asahi-net.or.jp/~UZ2A-KDM/game/index.html
GAMEBOOK&RPG TITAN
http://www2.luice.or.jp/~kemkem/kegames/FFS/fftobira.html
Fighting Fantazy
http://www.geocities.jp/hihannya_aladdin/gamebooks/ff00-01.html
ＦＦの改造
http://www2.tokai.or.jp/Fujikawa/aaff/aaff.html
BEYOND FIGHTING FANTASY
http://www.246.ne.jp/~asa/bff/index.html#sc
Tangled Tales Role Playing Game
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/tangled-tales/trpg/ff/index.html
サラモニス王都図書館 ff-local-page
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/tangled-tales/trpg/ff/secret.html
八幡國瓦版 (Fighting Fantasy)
http://web.archive.org/web/20050404213114/http://www.1000cp.org/vboost/

≪海外サイト≫
The Official Fighting Fantasy? website
http://www.fightingfantasy.com/
（旧）FightingFantasy.com - Fighting Fantasy Gamebooks Online
http://web.archive.org/web/20010202070200/http://fightingfantasy.com
Fighting Fantasy Wiki - Titannica
http://fightingfantasy.wikia.com/wiki/Fighting_Fantasy_Wiki_-_Titannica
Fighting Fantasy-Demian's Gamebook Web Page
http://gamebooks.org/show_series.php?name=Fighting+Fantasy

ちゃんとまとめてから貼れよ

>>18
まとめ乙

>>19
それじゃ、君のセンスで良いからキレイにまとめたリンク集を頼んだ。

>>20
馬鹿なの
見栄えの問題じゃなくて一つ追加されるたびに何度も繰り返しこれ貼る気かお前

繰り返しても、いいんじゃね？
イレギュラーを恐れてちゃぁ、マイナーホビーは楽しめない。

他人を貶める言葉を投げつけないと精神安定出来ない奴はよくいる（ｷﾘｨｯ

そうでなくても人の居ないスレで、カリカリすんなよ

全く以て理屈になっていないな
マイナーやメジャーということに何の関係が？

まったくもって、カリカリすんなよ、ってことでしょ。
理屈を求めるなんて小さい小さい。

「運試しに失敗した場合、運点はサイコロの出目または原運点のうちいずれか低い方と同じ値にまで回復する」

これは……良い改訂。

まぁそうやって無関係な部分から攻撃してくしかないってことかいね
しょうもな

>>26
ＦＦの改造ってサイトのかな？
FFだと良いんだけど、AFFだと運点回復の魔法があるから、
個人的には微妙かな〜と思った。

まぁまぁ。もう良い歳、というか、中年なんだからさ。スレを大事にしようよ？

>>15
技術点から順に10/19/8。生き残れる気がしねぇｗ

>>2の振りに答えてるのが>>4の釣り師だけというところが切ない・・・

老いとは恐ろしいものである。
目は霞み顔前に突き付けられた剣にすら気付けない。
体を動かせば節々は軋み悲鳴をあげる。
やがて動く事もままならぬ私の背を死神の骨ばった指が撫であげるだろう。

だがしかし、たとえ老いさらばえ死の影が頭上を覆うとも、最期のその瞬間まで心と頭脳だけは若々しくありたいものである。

ID出ないからって…

失敬、誤爆

どこからの誤爆なのか気になる……

ゲームブックを語る夕べPart42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277732732/

>>31
誰かが答える前に「釣り師」がいろいろかき回して
レス数を水増ししてるからではないかと。
あとまあ「一番良いと思うFF」って御題としては古典だから
みんな反応が鈍いのかもね。

ああ、私は「バルサス」かなあ。
総合的な完成度の高さという点では。

ただし好みだけなら「地獄の館」を推したいところ。

>>35
誤爆と言えば免罪符になると思ってるアホでしょ。
名前からしても内容からしても誤爆の可能性は低い

>>26
そうか？
運だめしが単調減少なのは
指示された運だめし以外に、戦闘などの任意の運だめしがあるから
その場合にリスクを負わせる意味もあるから
その回復のさせかた自体はあまり良いものとは言えないと思う。

ただ、後半に行くほど運だめしが不利になるという部分は改善の余地があるね。
それまでの吉凶履歴がある程度先の運だめしに反映されるのが望ましい

ただ、ある程度運任せの展開であっても運点を関与させないという方法論もすでにあるわけで
単にサイコロを振ってその出目だけで結果を決めるパターンも結構多い。

>>2
俺もモンスター誕生だな。

・ゲームブックの性質を生かしてモンスターの状況をうまく表現してるところ
（理性がないときに行動を選択しても選択できないなど）、
・言葉が分からないときでも、後になって解読法を知れば理解できるという懐の深さ
（モンスターの立場でプレイするなら記憶にのこってない情報だが）
・単独でパラグラフ見ただけではゲームオーバーと分からないが
プレイしてたらすぐわかるループエンド
・パラグラフジャンプをいつ使えばいいか、タイミングまで読者が意識しないといけないところ

などのシステムは非常に好き。
バランスからすると後半があまりにあっけなさすぎるという部分は惜しい。

ＦＦ懐かしいな。自分でゲームブック作ったりしたよ。
雪の魔女の洞窟 が難しかった記憶が。
技術点が低いと死ねる

完成度ではモンスター誕生なんだけどリリース時期や形式の初出など考慮するとやはり地獄の館。
舞台は近代、ホラーもの、副能力値と型破りな上袋小路エンド・イラスト付パラの大半がそれという
本人にしか書けない物をはっきりと見せ付けられた衝撃はでかかった。

おそらくのクリスナイフの原技術点超え記述ミスは痛いけど（安田がフォローしてるから問題は無いが）
あえて原点超え無しでやった猛者はいるのだろうか？あそこで14点と戦えは無理レベル。

俺はやっぱりソーサリーが一番ですね。
ありきたりですみません。
魔法のシステムはいうまでも無いけど、金貨や食料の手に入るタイミングの絶妙さがすごいバランスだと思う。
あと、物語の伏線の張り方も見事。あとの巻になって「そうだったのか！」と思うような。
あれだけの大長編であんなにバランスよくできることがすばらしいと思うんですよね。

>>43

ソーサリーってＦＦだっけ？

FFだよ。

FFシリーズ59巻分とは別立てのラインナップだな。

ただ、ゲームシステムなんかは同じだし
日本で出版されてないFFシリーズの中には
カーカバードなどの旧世界が舞台になってるものもあると聞く

ソーサリー４部作と同じ系列で
その名もまさに「ファイティング・ファンタジー」というロールプレイングゲーム用の本を
スティーブジャクソンが出してるから
まあ厳密に分けなければ同じFFと見ていいんじゃない？

>>45
そうなんだ！
長い間勘違いしてた。
ありがとう

>>46もありがとう

しかしどうしてこんなシステム考え出したんだろうな。

後年のＡＤ＆Ｄゲームブックとか、システム的にはずっとスマートに見えるし、実際に管理が楽だろう。

RPGの要素をできるだけとりこむ余地は用意しつつ
その条件内でできるだけシンプルに

ということだろう

【卓m@s】日高愛のファイティングファンタジー・その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12318949

>>2
＞最高傑作と思う作品を挙げれ

俺は、「奈落の帝王」だな。
意外性のあるラストが面白かった。
個性的で、味のあるNPCも結構出てくるところも良かった。

>>2
俺はソーサリーかなぁ
質量ともに圧倒的だった
「陽の蛇」とか、俺でもわかるバグもご愛嬌だった

マジでサイコロ振ってたのはあれが最後、あれ以降のＦＦは、何か惰性で買ってたような

ワーストはバンシー号（次点　最後の戦士　竜頭蛇尾なのとサイコロに左右されすぎのが）なんだけど、ベストとなると悩むなぁ。
雪の魔女の洞窟、が、この先どうなるのっ！？感が強くて候補かなぁ。

>>52
俺も奈落の帝王に１票。
沈黙のシージュ萌え。

実は、地獄の館って体力点の回復手段がないんだよな。
でも、モルダナばあさんの犬と最後しか戦闘しなくていいから問題ない。

>>56
そうなのか
まあ食糧とかあんまないし、食ったら死ぬ食い物も多いしな
実験室になんか薬品があったけど
あれがもし体力回復だとしても、犬とかより前だから役立たないか

初版のスーパーブラックオニキスは誤植があり永遠ループだったが
ドルアーガの鈴木直人だったから、非常に面白かったな。

>>58
スマン、FFシリーズじゃなかった orz....

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277732732/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284140550/

>>39
＞指示された運だめし以外に、戦闘などの任意の運だめしがあるから
＞その場合にリスクを負わせる意味もあるから
26のルールはその任意の運試しを積極的にさせるために作られたもののはず
運試しで即死というケースもあるので、「常に運点が減る」というリスクは軽くはないと思う

>>55
伝説作家（？）ターバーダの、見事なダメ大人振りが良かった。

>>59
ドンマイ

>>61
＞26のルールはその任意の運試しを積極的にさせるために作られたもののはず
要するに本来戦闘中の運だめしに課せられてたはずの追加リスクをとっちゃってるわけでしょ
さらに場合によっては運点の回復のために戦闘を利用するという本末転倒すら招く

というか、そもそも運試しのシステム自体が好きじゃない
運試しに失敗して死ぬののつまらないことといったら
まじめにやってる人ほどアホらしくなる

ゲームブックは選択のゲームなんだから
運点を「神のご加護点」とでもして、
１点使ったらサイコロなしで即望みの効果が得られるというシステムにしてほしかった

で、純粋に運次第の局面では、単に２Ｄをふらせるとかで良かったんじゃないかなあ

１点の変動が持つ意味が大きすぎるからな
運の変動自体はいいとしても、その変動が大味すぎる

真夜中の盗賊なんて
吉がでるまで運だめしを続けよ　運点が尽きて凶しか出ない場合はゲームオーバー
みたいなのがあったな。あれは他にも完成度にかなり疑問が残るFF作品だった

そういえば、運試しに失敗しないと正規ルートから外れて、
バッドエンドとかいうふざけたのがあったな。

だんだん思い出してきたが、TRPGのルールをひきづって
キャラクターメイクさせたり、ダイスでの戦闘や運試しルールがある一方で
ゲームの進行は正解ルートがひとつしかないガチガチのパズル

そのちぐはぐさがFFで一番嫌なとこだった
ルールを複雑にしてT&Tのソロアドベンチャーみたいに
いろいろなクエストを数十冊にまたがって一人のキャラクターで遊んでいくスタイルか

もしくは一巻一巻独立したパズルということで、能力値を固定し、
円盤人と戦闘するか？するなら体力点を５点減らす。
あるいは運点を１点減らすことで、やりすごすこともできる。
死なずに生き延びたら２３６へ進め。
みたいに単純化して、どこでリソースを使うかに集中させて
完全なパズルにしても良かったんじゃないかなあ

>だんだん思い出してきたが、TRPGのルールをひきづって
>キャラクターメイクさせたり、ダイスでの戦闘や運試しルールがある一方で
>ゲームの進行は正解ルートがひとつしかないガチガチのパズル

なるほどなあ
俺は元々サイコロ関係ズルしてたりとTRPGの数値要素を結果的に排除してたから
そのちぐはぐさに思い当たることはなかったわけか
確かにせっかくTRPGっぴわりには自由度は低すぎる
ただ、自由度が高いわけではないけど、言うほどガチガチでもないんじゃないかな
途中の分岐でAルートでもBルートでもクリア可なゲームブックって結構あると思うし。

ゲームブックにはそういうクリアするための正解ルート探し要素・パズル要素ももちろんあるわけだけど
それ以外の要素にもけっこう需要があったからあの形で何十巻も続いたんじゃないかな。
TRPG要素といってもサイコロ判定の部分だけじゃなくて、一番元にあるのは
いろんな仕掛けのある舞台を用意してあって、それに対していろんな可能性を試せて、
選択肢ごとに面白い結果が待ってるというような。
短い目で見れば「死に方・ゲームオーバーの描写が魅力的」みたいなのがあるだろうし、
長い目で見れば、クリアとは関係なく、その世界のあちこちを知る楽しみ。
＞円盤人と戦闘するか？するなら体力点を５点減らす。
＞あるいは運点を１点減らすことで、やりすごすこともできる。
こういうデジタルな扱いにしちゃうと、（実際ゲームブックでも結構あるけど）
世界を楽しむという感覚が薄れてしまう気がする

俺としては戦闘の乱数要素は結構好きだったな。
ただ、キャラクターの能力値はシナリオ毎に固定で良かったのでは？　と思う。
（特に地獄の館はバランス崩壊してると思う）。

乱数と言えば
仮面の破壊者の虎狩りって成功確率何％くらいかな
かなり低そうな気がする
ああいうのって作者はどのくらいテストプレイしてルール調整してるんだろう

あれは虎狩り成功で手に入る角笛がクリアアイテムでなくて正解だったよ

>ああいうのって作者はどのくらいテストプレイしてルール調整してるんだろう
海外の作家はそんな面倒なことはしない

>>70
ＦＦシリーズは、巻を追うごとにその辺のチェックが雑になってる
三十四巻以降は、そうとうバグがひどいらしい

きっと飽きられないように新しいギミックを盛り込む事を優先したんじゃろうな

何も考えてなかっただけじゃね？

何も新しいシステムなんか無いのにバグばっかりだったり、
まともにサイコロ振ったらクリア不能だったりする作品ばっかだし。

特にイヤンじいさんの奴は。

３３巻までは翻訳時に訳者がバグ取りとかしてたのかな？
小さな誤訳や死にパラグラフは少しあるけど、大きなバグは見当たらないような・・・

>>66
ウオーロックの短編にあったな
ソーサリーでも運試しに成功すると即死があった気がする

インパクトではFT書房の「10回連続成功したらエンディング」

>>76
FT書房のFFシステムを使ったゲームブックってどんな感じ？面白い？

>>75
20巻以降で（その前もあるのかもしれんが）

「この道具持ってる場合は○○へ、この道具を持っていれば××へ」、という選択肢が並んでるときに
道具を持ってないケースが考えられてないってのがあった。
ナイトメアキャッスルもあったと思うし、真夜中の盗賊でもあった。

>>74
邦訳分の中では、蘇る妖術使いなんかはほとんど考えてなさそうだね
ラストのパラグラフジャンプをいくつも並べるのが目的になってしまってるような。

迷宮探検競技は序盤の迷宮までの予選がかなりひどいけど
迷宮内はけっこう救済手段が多く、死のワナの地下迷宮なわりには楽しみやすかった気がする。

>>76
運だめし10回って、宝石島だっけ、断頭台だっけ？
宝石島は、数あるクリアルートの1つ（しかもネタ系）で、
断頭台は、運だめしに成功するアイテムがあったので、
すげえことやるなと思いつつも、ゲームバランスは気にならなかった。

>>78
そしてパラグラフジャンプをしまくった挙句､技術点１２の相手に２回連続ダメージ食らうと即死ｗ

機械的に難易度あげればカッコイイ、みたいな発想になっちゃったのかな
といって技術点をバカみたいに上げるとすぐ失敗作ってわかっちゃうから
難易度を挙げる方法を工夫

最初の火吹き山やバルサスの時点で相当難しかったから
シリーズ後期は難易度のインフレみたいになっちゃったのかね

FFを知ってからしばらくの興奮が去った後は
フリーウェイの戦士とか宇宙連邦捜査官とかロボットコマンドーとか
非ファンタジーのばっかりやってたなあ

今宇宙もの６冊を用意してて
まとまったヒマができたら一気にＦＦの宇宙ものに浸ろうと計画している

パラパラとめくってみて
「宇宙の暗殺者」の数字床とＯＴＴFFSSの暗号のとこだけは先にやってしまったけど。

>>74
「今時、真面目にサイコロ振る奴はいない」という問題は向こうでも同じだったらしい
それで、確率計算や管理もだんだんおざなりになったのかもしれん
>>66も、「なんでもサイコロ振らず成功したことにする奴」対策だったようだ

甦る妖術使いの連続パラグラフジャンプはいただけなかった
あんな露骨なやつなら普通の選択肢形式と変わりがない

ソーサリーなら最後のスローベンドアを普通に通る選択肢（両方ニセ合言葉）があるが
どちらを選んでもデッドエンド（無限衛兵地獄）
正規ルートに入るにはプレーヤーがかなり前のヒントを思い出さないといけない、ってのがミソ
アスタリスクを発見したらジャンプせよ、もそうだが
要はズル読みをやった時に、仕掛けが完全に隠蔽される使い方が効果的なんだと思う。モンスター誕生とかね

リビングストンは仕掛けが無い、と言われすぎて
何も考えずにジャクソンのやり方を取り込んじゃったのかな

ジャクソンがバルサスで魔法をたくさんある中から選んで持っていけるようにしたんで
リビングストンは運命の森で道具をたくさんある中から買っていけるようにしましたか

うーん確かにそういうシステム的なひねりは弱いな
迷宮探検競技でも指輪を９個もってるかどうかの判定で
かなり回りくどい引っ張り方したあげく
３つの文字列のパラグラフジャンプも数字をそのまま使うから
数字入手時にめくると結果がわかってしまうんだよね
（やむを得ない太字のせいで
本編に入る前の段階で重要な核心パラグラフを知ってしまえる
日本語版の仮面の破壊者よりはマシだけど）

たぶんそういうのの対策で
数字に○○を足せみたいなジャンプができたんだろうけど。
リビングストンさんはそう言う部分は無頓着だったんだろうな

>>84
俺、真面目にサイコロ振って十何回も再チャレンジしてプレイしてんのに、そういうおざなりなの困るね。
真面目にサイコロ振るプレイヤーもいるってこと忘れないで欲しいよな。

正直、FFシリーズを最後までルール通りにやった人はほとんどいないのではないか。
なにしろ、一部の作品以外は、完全にルール通りにプレイすると
事実上クリア不可(気が狂うほど同じ繰り返しプレイをやらなければクリアできない)だものな。
でも、サイコロ振る部分は無視して、パラグラフの流れだけを追って
読んで行くと、読み物としては面白いわけよ。

20巻台半ばからストーリー重視のが増えてきたしな。
流れ者一匹狼な冒険者があとくされなくタイタン世界を楽しむって感じのものより
裏切り者探しみたいな、人間の組織が身近に控えてるようなのも多くなった

でもキチガイ難易度もT&Tなら「君は死んだ｡キャラクターシートを破り捨てること」で納得してしまう不思議ｗ

オーバーキル城/ガルの地下水道とか能力値のインフレが凄かった。

仮面の破壊者はロケーションやアイデアは凄くいいんだがなあ
料理の仕方を間違えてしまった

Ｒ・ウォーターフィールド作品はパネェからな＞仮面
「君」を手加減なく殺す、とにかく殺す、ひたすら殺す
奴以降、ＦＦシリーズは８〜13歳が対象とは思えないほどデッドリーになっていった

ＦＦ作品は一部所謂『萌え化』して復刻されたわけだけど
復刻された方は主人公に名前や性格設定が与えられてキャラクターの一人になってるんだよね。
だからどうしたってワケじゃないけど、昔は『君が主人公だ』がキャッチコピーだったのに時代は変ったなあ、と感じた。

絵だけ萌えにしても、酸飲んで悶死したり、人間ＢＢＱにされたりがそのままじゃなぁ

>ＦＦ作品は一部所謂『萌え化』して復刻されたわけだけど
老害のおっさんはイラストが変わっただけですぐ萌え化とか言い出すから困る。

>昔は『君が主人公だ』がキャッチコピーだったのに時代は変ったなあ、と感じた。
そんなもん今に始まった事じゃない。
TRPGも90年代以降、真っ白な世界を無名冒険者で冒険するよりも、
緻密な設定のある世界を既存キャラクターの役割でプレイする方が主流になってる。

イラストだけじゃなく主人公の性別も女になった

> 既存キャラクターの役割でプレイする方が主流になってる。
聞いた事もないぞ？公式で綿密な世界ってのは確かだが。

>>94
そうでもないぞ
＞昔は『君が主人公だ』がキャッチコピーだったのに
とはいっても比較的無個性な主人公だったのは初期の数作品だけで
かなり特殊な境遇のキャラがほとんどだからな。
モンスターになってたり、どこぞの領主の親友としてその領主と会うイベントがあったり
あるいは領主だったり。それに比べれば名前がついてたり女だったりすることは大したことじゃないと思うんだよなぁ
それにシルバークルセダーはまあ通称と見るにしても
恐怖の幻影とかは名前付きのエルフだった

それにサムライは主人公は女じゃないだろ。
サムライに限らず、
単にうわっつらの何箇所かだけ萌えキャラ入れただけで
本質が変わってないというギャップがひどい

プレロールドキャラクターの方がシナリオ作りやすいからな
多くの国産CRPGで主人公が特定されてるのは作り手の都合だね

ドラクエですらキャラが無個性なのは最初だけだったな

>>79
断頭台の方
ちなみにアイテムの効果は「運試しをしても運点が減らない」
自由度高そうに見えてアイテムを手に入れるための順番とかかなり限定されてる気がする

うーん、キャラクターに個性をもたせるかどうかの議論以前に
萌え絵は嫌いだから、それだけでいやだわ

クィーンブレイドとかいうのの改変が大ヒットしたから
二匹目のどじょうを狙ったんだろうけど
おっさんゲーマー＝アニメ大好き、ではないだろうに

あっちは改変でも意味があるけど
二匹目のドジョウにすらなってないよなぁ・・・

タイタンの世界で遊べる電源系RPG、
または非電源系ボード・カードゲームなら興味ある人多いだろうけどな
改訳や萌え化は苦肉の策

＞タイタンの世界で遊べる電源系RPG

この方向性がほとんど（まったく？）なかったのが謎だね
D&D系列、T&T、ルーンクエスト、クトゥルフ、バトルテック、トラベラーあたりは
PCゲーム化されたタイトルがあるのに、タイタン世界はゼロ
あちらのゲーマーにはそれほど愛着を持たれていない世界設定なのかな？

いや、ローカライズしてくれるメーカーが無かっただけで
海外では何タイトルか出てたはずだが。

わりと最近出たのがコレ。残念ながら日本語版の発売予定は無し。
http://gs.inside-games.jp/news/194/19420.html

ああごめん、電源系って言ってるのに、ＰＣゲームオンリーで考えてた
携帯機ならあるんだねうらやましいわ・・・

>>108
別のメーカーからPCゲームも出てたりする。
日本語版が出ていたかどうかは不明。

デストラップダンジョン(Eidos Interactive)
ttp://www.gamespot.com/pc/action/deathtrapdungeon/index.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=YQTT2BNf0to

うわ懐かしい
そういえばそれがあったね
日本語版も確かあったけど
発売当時はゲームとしてもFFのゲーム化としてもボロクソに言われてた記憶が・・
同じeidosのThiefは素晴らしかったのに

タイタン世界でのbuldur's gateやmorrowindみたいのがあったらなあと

ソーサリーは電源系にしてみてほしいなあ
魔法はコマンド選択じゃなく文字入力制で。

本とコンピュータじゃカバーできる情報量や見せ方の違いなどがあるわけだから
そういうところでコンピュータのメリットを見せてほしい
（ソーサリーだと５択までしか選択肢作れなかったのが、実質どんな状況でも全魔法を使用してみることが可能に）

意外な状況下で魔法が予想外な役立ち方をする、遊び心的要素も作れそうだし。
　（例として適切じゃないかもしれないが、推理アドベンチャーなどのコマンドの拡大解釈みたいな。
　　なにかとれ→ごきげん　みたいな）

じゅもん　が　ちがいます

ワロタ

ソーサリーをCRPGにするなら、魔法のシステムも
arxfatalisみたいな感じでうまく再現できそうだね

http://www.4gamer.net/review/arx/arx.html
戦闘中に、画面にマウスで直接ルーン文字を描いて詠唱する方式
ZAPと書くとかだと、ちょっとわかり安すぎるから、
アルファベットをルーン文字風に置き換えて（どの文字がどれかはnew gameごとにランダム生成）
ネットの攻略サイト見ても無駄、個々人が勉強しないと使えないようにしたらいい！

よしすぐ作れ！誰か！

>>99
ＦＦで「君」が「名無しの権兵衛の素浪人」だったのは、
火吹山・運命の森・盗賊都市・死のワナ・トカゲ王・サソリ沼・雪の魔女・恐怖の神殿・迷宮・ナイトメア・妖術使い・奈落の帝王・それにソーサリーだけ

シルバー・クルセーダーを日本の美少女戦士にすれば、バカ売れしたかも

君は君ではなかったのか

設定はともかく挿絵で顔グラあったりなかったりするだけでも違うよね

おれってイケテんじゃんフフフ

>>115
記憶も薄れたし、再プレイしようしようと何度か思っていたものの、
火吹き山→バルサス……という順番も芸がないなぁ、とページをめくることをしなかったけど。

その順番は面白いね。

順番は関係ないだろ

いや、１から始めるとついつい２〜順番にとなってしまう凡な発想しかないんだよね。
さりとて、発売順にはゲームブックとしての進化（変化）を味わう、という醍醐味もある……しかれども、そのままプレイするのも
新鮮味もないしなぁ……という面倒くさい思考なんだよ、すまん。

いや、115も発行順だと思うんだが

飛んでるところにおもしろさが……

>>99
名前までついてたのは、恐怖の幻影と天空要塞アーロックだったか？

プレイ順もサイコロ振って決めればいいじゃん

>>125
記憶も薄れたし、再プレイしようしようと何度か思っていたものの、
火吹き山→バルサス……という順番も芸がないなぁ、とページをめくることをしなかったけど。

その順番は面白いね。

そうそう
ランダムじゃなくて
「名無しの権兵衛の素浪人」縛り、というのが良いんだよね
テーマがあって。

>>102
断頭台は100パラの割りに、双方向の割りに、
クリアルートがシビアという珍しい構成だった。
丸い石の効果はバカっぽくて好きだ。

>>107
つまらなかった。
フラグが分からなくてはじめの町（ストーンブリッジ）から出られない。
火吹山だけどストーンブリッジからスタートです。

>>115
あのレーベルはアレンジ能力が残念すぎるからなあ。まああまりオリジナルから逸脱させるわけにもいかないって事情はあるんだろうけど
それにしても芸が無い

残るFFシリーズで萌え化がいい方に機能する可能性があるのは１にサイボーグ、あとはせいぜいサソリ沼かバンシー号くらいだろうと見てるが
サムライの体たらくからすると「ここはこうすればいいのに」だらけになりそうな気がする

>>115
でもそん中でも、本編内に知人がいる奴とかはけっこういるよね。
ヤズトロモと顔なじみだったり（これが多いか。リビングストンさんったら！）
トールダー男爵の親友だったり、すぐ死別する友人マンゴがいたり。

>>129
いくらなんでもそれはｗ
マッチョの人の言うとおりにおつかいしてればカギもらえるよ
あと、丸いコンパスのところに緑のマークが付いてて
おつかいの目標はそっちに向かってればたどりつけるようになっている

いまさらプレイしようとは思わないけど、
情景描写が好きだったので、ときどき適当にページを開いて読んでる。

あ…ヤフオクの「奈落の帝王」落札されたんだ。
15000円ならお買い得だったかな？
買っとけばよかったか。

俺は昔イエサブで奈落の帝王８０００円で買ったけど
今思えば良心的価格？

さすがに５ケタはないわ

つってもそういう金の出しかたするのはどうせコレクターだろうから
その場合は自分の満足との引き換えだから、その人自身が納得いってるなら高くはない

>>132
英文読み飛ばしてテキトーに遊んでたからな。
教えてもらっても、ぶっちゃけ、よく分かってないわ。すまん。

いいよ、豚。

豚はないだろ豚は（＾＾；

「トン」じゃないの？

>>129
はじめの町から出られなくてつまらなかったというのは、さすがにどうなのさｗ
動画見ると面白そうだけどなあ。オブリみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=rcoTldZcOdw

ゲームとしては微妙
火吹山でなければ投げてたな
キャラがドワーフとかムサくて変な奴が多いのはまあいいとして
アクション戦闘部分がショボすぎるのが…
せめて自分の行動に選択肢のあるクエストがもっとあれば良かったかも

やったーＦＦシリーズ（和訳版）コンプリートぉ！
後半は金にモノを言わせたぜ。
ブームだった頃は小遣い@500/月だったからなァ（涙目）

くそう
あと二冊がまだ手に入んないぜ
先をコサレタ

>>144もFF集めてるの？
ちなみにあと二冊はどれとどれ？
amazonで買うにしてもオークションで買うにしても、後半の巻はかなり高くて自分との戦いだった。
値段は上下を繰り返しながらだんだん高くなる傾向にあるから、ある程度下がったら思い切ったほうがいいよ。
天空要塞アーロックは去年俺が買ったときはまだ２万円で、通販で１万円台で売ってるとこみつけて買えたからラッキーだったけど、今はもう35,000円だもんな。
悪霊の洞窟も去年8,000円で買ったけど、今はもう17,800円。
どんどん高くなってる。

そんなに高くなってんの？
すげえな

ちょっと（売る）欲が出てきたんだが、
タバコで端が茶色になってて、記録紙に鉛筆で書き込んだ跡があるようなのでも
値段そこそこ行くの？

近くの古本屋で、アーロックが\14,000だか16,000だかで展示されてたな。
俺は普通に発売されていた当時に、24巻以降は買いそろえたんだが
それ以前の奴が揃ってない。

ちなみに、社会思想社で邦訳された最終巻がアーロックだよね?

>>146
カバー多少汚れやシワがあるものでもちゃんと読めればそこそこの値段で売れるよ。

>>147
そう。アーロックまでしか訳されてない。残念。

>>146
ちゃんと価値のわかる本屋に売らないと、個人で古本屋やってるバーサンだと「古いから一冊５円ですね」とか言い出すよ。

でも社会思想社のコンプは楽だよな。
元々人気があって数出てるから、金さえ出せばどこかしらで手に入る。

今から富士見書房とか西東社の奴のコンプするのは不可能に近いぜ。
富士見は文庫の奴は結構手に入るけど、新書判の奴は絶滅危惧種並みにない。

>>150
そうかもしれないが、その心配には及ばない。
なにしろここはＦＦスレ。

今度は洋書のFFコンプを目指せ。

>>152
英語読めないんだが…

読むわけではないから問題ない

おれはアーロックだけ、残してる。
ぶっちゃけ２万なら買えないことはない。けれどコンプしちゃうと、探す楽しみそのものが
無くなってしまうんだよな。主張先の古本屋でワゴンを始め文庫の棚をうろうろするという
習慣が無くなるのが嫌なんだよね。
本当に見つけた時にどうするかはわからないけれど、理想は１００円とかで埃かぶってるのを
アーロックと出会うことだなぁ。

まぁ、アーロックの評価の低さも理由の一つではあるんだけれどもー。

>>141
悪いがユーザーにはジャケットの出来が悪いから
手に取らない、という選択肢もあるんだ。
○○まで進めば面白い、とか、クリアしてから評価しろとかは、
ゲーマーの言い分でしかない。
すべてのNPCに何度も話しかけてるのに、
フラグが立つ気配を感じなかったら遊ぶ気なくなるよ。

はいはいもう黙ってて

>>155
アーロックやったけどさ、偶然の要素が強すぎるっていうか
サイコロを振る部分に限らず、パラグラフ選択でも
先が全くわからずに選択しなければならない部分がやたら多いんだな。
考えてどうにかなる部分が少なくて、偶然正しい選択肢を選んだことでしか
先へ進めないことが多い。
戦闘の難易度は低い感じだけど。

>>145
まさにソレｗ
自分との戦いはまったくそのとおりですな

一応定価で買えた
惰性でも奈落やア―ロック買ってて良かったよ

>>152
洋書も２度ほどリバイバルしてるみたいだけど、
絶版になってるやつも多いのかな？

>>146
途中に本屋を介さなくても
売り手がいて買い手がいれば直接交渉でいいんじゃね？
中間マージンが無い分

ああ、でも直接だと法外な値段ふっかけにくいかもな
となるとネットオークションか。

直接交渉だとどうしてもいい人を演じて
いやあもう定価でいいっすよｗ　とか言っちゃいそうだから
心を鬼にしてオークションでもやってみます

>>93
＞奴以降、ＦＦシリーズは８〜13歳が対象とは思えないほどデッドリーになっていった
対象年齢（特に上限）そんな低いの？

それはそうと、仮面の破壊者以降といえば
なんかやたらと裏切り者出したり、その裏切り者を当てたりするのが流行りになっていったようだね
偶然なのかもしれないけど。

名前の一部がゴシックなあの人ですね。

陸奥九十九（←最近帰ってきた

日本モノだと五六八姫とか使えるな。パラグラフ数がたくさん必要だけど。

一二三でいいよ。

そこまであからさまだとそのパラグラフ見ちゃう人いるだろ
犯人の手掛かりの数字に○○を足したパラグラフへ、で解消はできるけど。

あるいは平林ネタも良い

>>163
な、なるほど！……決して社会思想社のミスではなかったのか！こういうわけだったのか！
の人ですね。

>>168
それ懐かしいなｗ　ファンロードのシュミ特を一人で真似たようなページだったなあ

悪霊の洞窟、奈落の帝王は裏切り者がいたな。
最後の戦士は、いたような気もする。
あとは?

最後の戦士について、ネット上でこんな文を見つけたんだけど、
＞どの宝石が「正しい」宝石かの事前のヒントはないので、ここではランダムに宝石の進み先の番号を入れかえる方法をとります。

これって事前に４つのうちどの宝石が正しいかを判断するための情報はあるんじゃないかなぁ…

>>171
日本語でおｋ

日本語分かんない人か

>>171
ちょっと俺もよくわかんないので質問。
「正しい宝石のヒントはない」って文章を引用して「あるんじゃないかな」とは？
「ヒントはない」って書いてあるけど、自分は「あるんじゃないかな」って思うってこと？
それは単に想像？それとも過去の記憶ではあったような気がするってこと？
ちなみにだが、『最後の戦士』をプレイしたことはある？

敢えて言えば

「無いと思ってるのかなぁ？」だね

>>175
そ、それって言い方を逆にしただけのような…

日本語では反語表現ってのがあるんだよ
日本人なら知ってると思うけど

反語つーより婉曲表現だなそれは。

いやいや、そういうことじゃなくて。
「よくわかんないから質問」って言ってるのに、なんでその質問にもよくわからん答え方するのかな？って思っただけ。
じゃあもう一回聞くから、YESかNOだけでこたえてくれる？

『最後の戦士』をプレイしたことはありますか？


もし答えたくないならスルーしてもいいよ。

>>178
まったく同意ｗ

>>178
間違っています→（婉曲表現）→間違ってるんじゃないかなぁ　だね

どちらにせよ、質問にちゃんと答えずに「日本語では〜」みたいな回答をするのは、
わざと本題から逸らして煙に巻こうとしてる知ったかぶりさんが多い。

逸らすもなにもｗ

>>182みたいな対応しかしようがないのは分かるけどなｗ

プレイしたかどうかも答えられないって・・・完全にアウトだろｗ

＞わざと本題から逸らして煙に巻こうとしてる知ったかぶりさんが多い。
自覚あるんだｗ

まあまて　けんかになるまえに　このへんでげーむぶっくのはなしに　もどそうではないか

>>186
初代ドラクエかｗ
てか、それゲームブックじゃないだろｗ

で、悪霊の洞窟の三択がどうたらってのはどうなったの？

何この変な流れ
>>171は責任とって、何を言いたかったのかちゃんと答えるんだ

日本語もわからない人に何を言っても無駄

そうそう
よほど取り乱したんだろう
最初から反応がアホすぎる。

よし　このへんで　げーむぶっくのはなしに　もどそうではないか

荒らしが去ったと思ったら、別の意味で荒れてる……

結論から言えば、最後の戦士でどの宝石が正しいものか、前もって知る方法はある。
ネタバレになるから詳しいことは伏せておくけど、「情景描写の文章をよーく読んでいるか」が鍵だ。
>>171が引用した元の文を書いた人は、よーく読んでいなかったから
ヒントに気づかなかったのだろう。

新刊でもないのにネタばれとかw
詳しく述べてみろよ妄想野郎

ネタバレについては、↓のスレで頼む

ゲームブックネタバレスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147108767/

>>195は最初から『本題から外れた煽り』しかできない奴だろうから。>>172や>>174から一貫してる。
ネタばれもなにも、事実は「作中に情報がある」で済んでる話で
プレイしたことがあるかどうかなんて関係ないのにね。

ところで「最後の戦士」でどの宝石が正しい宝石なのかわかりますか

>>198
２レス上が読めんのか…ハァ

ところで「最後の戦士」でどの宝石が正しい宝石なのかわかりますか
わかったらhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147108767/に書き込んでください

こっちにかくくらいなら
向こうに質問書けばいいのに間が抜けたことを…

しょうがないな。
ネタばれスレに解答を書いておいたから、見たい人は見てくれ。

>>202
口を挟ませてもらうけど、君の言い方もよくないぞ。
>>171は確かに何をいいたいのかわからない。
その事で質問されてまたわからない言い方をするから「結局読んだ事はあるのか？」と聞かれるんだ。

>>174の問い返し方を見るに
単に>>174がわけのわからんことを言っているだけに見える。

>>203
ちょっと待ってくれ。
>>171を書いたのは俺じゃない。
俺の最初の書き込みは>>194だ。

>>171につっかかってる人(>>174とか)はそのそこがノーヒントとか
いうことをネットに書いてた人じゃないのかな
そんな気がする

誰かは匿名掲示板で分かりようもないけど、妙に攻撃的な奴が居るのは確実。

FFのスレに書き込むくらいだから、それなりに年配の人間だと思うけど、
いい年こいて他人に掲示板上でゴチャゴチャ絡むよりも、もっと他に有意義な事があるだろうにな・・・

>>207
その立場を追っていけばおおまかなことは見当つくな
さすがに本人だとは思わんが

もういい ほんだいに もどろうではないか

AFFの話題は有り？無し？

本題ってのがなんだかわからんがw　話題を変えてみよう。
ラスボスの扱いについて。

ラスボスはやはり最強の敵でないとさまにならない。
ラスボスが技術点六ではがっかりだ。
しかしながら、ラスボスを技術点十二とかに設定してしまうと
最初から技術点が高いキャラが、道中でさらに技術点を上げるアイテムを手に入れて
ようやく勝てるというところで、最初から技術点が低いキャラではまず勝ち目がない。

これを解決するために、FFシリーズでは
・特定のアイテムを手に入れていると無条件で勝利
・特定のアイテムを手に入れていると、技術点が高い状態から低い状態に弱体化し
　低い状態なら技術点の低いキャラでも勝てる
などなど処理しているようだが、どういう方式がベストだと思うか。

>>211は華麗にスルー

>>9
＞>>8
＞AFFもどぞ。
＞もちろん洋書の話題もこっちでどぞ。

>>212
火吹山・バルサスと戦闘なしであっけなかった記憶があるので、弱体化を推す。
ただ、「技術点を-5する」とかだと強いキャラに瞬殺されるので、何かうまい対策がほしい。

○○へ進んでボスと対戦する。ただし、アイテムの効果によりボスの技術点はあなたと同じ値になっている。
とか（鏡系のアイテムならこういう効果があってもおかしくないかも）

技術点はめっさ高くしておいて、倒し方を２通り用意しておけばいいんじゃね？
腕に覚えがある冒険者なら素殴りで倒す。
そうでないなら特殊アイテムや計略を使って倒す（あるいは弱体化させる）。

自分を強化するアイテムか敵を弱体化するかだろうな
（旅の途中で出会った仲間の思いがこもってると尚よし）

でも腕力に頼らず頭脳を振り絞って戦うというのも
一つの冒険者の形であるとは思うぞ

>>216
倒しかたを２通り用意してあるゲームブックといえば
悪霊の洞窟のオルガズはもう少し工夫してほしかった

>>215
バルサスで鏡系能力といえば
巨大な敵相手に妖怪うつしの術が１つで足りなかったとこなんかは
初期のFFのクセに演出力半端ねぇなあと思った

>>216
それがいいかもなあ。
あるいは、「プレイヤーの最初の技術点は7〜12だが、ラスボスのところに到達したときには
(最良の道筋を取れば)みんな12になっている」というのはどうかな。
道中に、技術点を上げる方法を用意しておくが、「ただし技術点は12よりも上がらない」ことにして。
実は未訳のFF41巻を持っているのだが、そこに出てくるアイテムのいくつかは
「持っていると技術点を1上げる、ただし12より上には上がらない」となっているので。

12縛りはどうだろうな

確かに７〜12というブレの大きさには何らかの対処は欲しいところだが
（特訓イベントで（原技術点+12）÷２などの修正をほどこす等）
クリスナイフなどのように特定のケースでは上限越えを認める方が特別感があっていい。

>>212

>ラスボスはやはり最強の敵でないとさまにならない。
ボスに必ずしも最強であることを求める必要はないと思うんだけどね。
らしさや存在感があればそれでいい。
最強であることはそのための選択肢の一つでしかないし
最強を表現するのに数値に依るというのはさらにその中の一つの方法論でしかない。

憑依系の卑怯ボスが最後まで往生際の悪さを発揮するのもいいし
終盤に裏切りをからめる作品がいくつかあるのは
ボスの強さよりストーリー性を重視する選択もあるってことのあらわれだろう。

>>212に挙げられたのとはまた別で、ボス用武器で有利に戦えるというのも
FFで何作かある。一度に体力を２より多く減らせる等。
ナイトメアキャッスルのボスなんて、数値的にはかなりのものがあるが
そういうボス用武器、他に戦闘補助アイテム、さらには便利な汎用兵器など
選択肢がいくつか用意されている。

>しかしながら、ラスボスを技術点十二とかに設定してしまうと
これもね、数値的な字面で圧倒したいのか
実質的なラスボス戦の苦戦度を挙げたいのか
目的を明確にさせてから論じるべきもんだと思う。
例示したナイトメアキャッスルだと、数値的には高いラスボスの存在感がはたして大きいかというと
そうでもないわけで。

FFの戦闘って、ほぼ１００％ダイス運でしかないから
（まあ戦闘中の運試しは一応あるが・・）
ただ技術点高い敵出されても、うわあまたかよってなるだけで、つまんないんだよなあ

ボスにはボスにふさわしい仕掛けを用意してくれれば俺は十分だな
例えば、本当の名前を唱えるとボスが１０ターン動けなくなってそれまで一方的に攻撃とか
実は本体はテーブルの上の呪文書でそれを燃やせばいいとか
仲間が現れて加勢してくれるとか

純粋な高技術点の相手との力任せの戦闘は、情報やアイテムを集めなかった人の
罰則であって欲しい

というよりも、１対１のターン戦闘でプレイヤーに戦術を要求するシステムを作るのは
難しいと思うけど、そこをなんとか、FFのシステムの面影だけ残したような形で
ゲームブックでできるいい戦闘システムできないかな
ブラッドソードみたいな反則技は使わずに、ゲームブックでできる形で

>純粋な高技術点の相手との力任せの戦闘は、情報やアイテムを集めなかった人の
>罰則であって欲しい

同感。ただ、このスレでいろんな人の意見見てると
単純戦闘が好きな人、TRPGだと「リアルマン」と言うのか？が以外といるんだなぁと思った。
で、サイボーグみたいなマルチストーリーにして、
情報収集ルートとリアルマンルートと双方楽しめる形もありかなと思った。
後者のルートを選択した場合、原技術点が増す機会が何度かあって強化されるとかね。

>ゲームブックでできるいい戦闘システムできないかな
アドベンチャーシートでフラグ管理的なことをする選択肢もあるんだろうけど
個人的にはそういうのは好みじゃない。
バンシー号の終盤みたいな戦闘だと一つの戦いでものすごい量のパラグラフ食ってしまうしなあ。

個性のある武器を三種類くらい持たせて、中ボスやラスボスとの戦いでは
モンスター誕生みたいな指示なしパラグラフジャンプだとどうだろう。。
　この槍を使う時はその戦闘が行われてるパラグラフに２０加えたパラグラフへ進め
　この斧を持っていってよい。戦闘に使う場合は３５を加えたパラフラフへ進め。
これらの武器選択肢＋ボスの弱点や性質の情報で有利不利が出てくる。情報なくても
都合よく有利な武器を手に入れてた場合はそのアドバンテージが生きる
場合によってはそっからもう何段階か凝る。ただやりすぎるとパラグラフジャンプしすぎな蘇る妖術使いになってしまうけど。
　龍血樹の油は人間には無害だが、龍にとっては猛毒だ。武器に塗る場合は加える数字を倍せよ（槍に塗る場合は２０×２＝４０を足す）
とか、
　不死獣とどめを刺せるのは槍だけだが、体力を三分の１まで減らしてからでないと効果がない
という情報があって、

　二二五　不死獣　技術点　九　体力点　一二　
　　　　　　　体力点を六まで下げたら　五五へ

　二四五　槍は折れてしまった。攻撃の手がゆるんだすきに不死獣が回復していく。
　　　　　　　二二五に戻り、戦闘を続けること。なお今後の戦闘では槍を使えない。

　五五　　　君は不死獣をまっぷたつに切り裂いた…かと思うとなんと不死獣は二体に分裂し襲いかかってくる。
　　　　　　　不死獣（右半身）　技術点　七　　
　　　　　　　不死獣（左半身）　技術点　一〇　体力点　六
　　　　　　　不死獣は２体で体力点を共有している。２体同時に攻撃が成功した時のみ体力点を減らすことができる。　
　　　　　　　二体同時に攻撃が成功したら三六五へ進め

　七五　　　槍は不死獣の一匹を貫き、仕留めた。しかし、残った不死獣が片割れの死骸を食い、再生する。
　　　　　　　二二五に戻って戦闘を続けよ。なお、槍は失われ、不死獣の体力点は一〇まで回復している。

　三六五　君は分裂した不死獣にダメージを与えた。しかし気をつけなければならない。
　　　　　　　君の攻撃が２体同時に成功しなかった場合、不死獣の体力点は一点回復してしまう。
　　　　　　　不死獣（右半身）　技術点　七
　　　　　　　不死獣（左半身）　技術点　一〇　体力点四／六
　　　　　　　倒したら一八八へ。

　三八五　今こそ老人の助言にあった絶好のタイミングだ。君はおそるべき不死獣を槍でつらぬく。三三三へ。

　一八八　なんということだ。不死獣の死体が寄せ集まり、動き出すではないか。
　　　　　　　みるみるうちに不死獣は全快してしまった。二二五に戻れ。　

こんな感じで、もちろん、他の武器によるパラグラフジャンプ分も用意しつつ。

ただたいていのボスはただの戦略家であることはまずなく
本人も前線で戦闘要員として活躍してるはずなんだよな。
それが技術点12で収まるってのはまるで説得力がない。

やっぱ、アイテムやフラグで修正が入るってのが一番スマートだと思う。

＞本人も前線で戦闘要員として活躍してるはずなんだよな。
＞それが技術点12で収まるってのはまるで説得力がない。
発想が貧困だと思わざるをえない

漠然とした個人的思い込みだけど、技術点というのは
技術点12→世界有数の戦士クラス
技術点7→田舎の村で「俺強い」と粋がっている平凡な戦士クラス

だと思っている。
だから、ボスが技術点12くらいなら十分だと思う。特に、魔法が主な能力のラスボスの場合は。
結局、最初の技術点が12と7ではあまりに有利不利が違いすぎるんだよなあ。

いっそ、ほとんど勝ち目のない技術点に設定して
それに加えてサイコロの目によって追加攻撃。
○ラウンド攻撃を耐え切れたら次のパラグラフへ進む

で運試しなり特定のアイテムなりで弱体化
とかだとイベント戦闘的だけど強く見えないかな？

もうおまいらそれでゲームブック作れ…ってのは禁苦？w
色々面白そうなアイデアあるのに世に出る可能性が低いのがもったいない

だいたいボス本人が弱けりゃとっくに下克上されてるわけで。そんな世界なんだから。
まともにやったら一対一では勝てないくらいの実力は持ってるべきだろう。

ボスが何段階も変身するってのはどうだ？
最初から技術点12、体力点10って表示されるよりも
倒しても、倒しても、姿を変えて復活するほうが
先の見えない強敵と戦っている感じがして面白そうじゃないか？

特定の装備や呪文を使わないとダメージを与えられないような形態があったりして
今まで冒険して集めたリソースを全て使い切って勝てるぐらいの難易度になると楽しい

ドルアーガ方式がベストじゃんか。
強く仕上げて白兵戦
弱点探って一発逆転

>>230>>233
>>231ではないが、きみらが自作すればいい

なんでこのスレ立った途端すごい勢いでレスがついてるんだ？
ゲームブックスレはどうなった？

>>225-226
面白そう
でも、最後の戦闘だけで相当量のパラグラフが必要になるだろうな

>>236
特定の背景世界やシステムに依存した話は総合スレではやりにくいからではないかと思う。

全然やりにくくねえよｗ

>>236
あるんじゃね？ゲームブックスレはゲームブックスレで。

たまたまここ数日、FFの話題を広げたい人が運よく数人ここに集まってるだけだろ
ゲームブックスレなんて過疎過疎
自分がふった話題に同日内にレスが来るなんてこと自体
かなりのラッキーだといえるくらいだよ

> 自分がふった話題に同日内にレスが来るなんてこと自体
> かなりのラッキーだといえるくらいだよ
創土社が否定されると一瞬の内に粘着レスが付くけどね。

そういうのは別だしラッキーとは言えんでしょ

創土社しぬならドルアーガ3巻出してからしね

ドルアーガ３巻とグレイルクエスト全部と顔のない村ＳＰとブラッドソード５巻出してからｒｙ

好みは、情報逃がすと技術12だが、
弱点を知ってると弱体化して技術8、とかが好み。
ラスボス戦でサイコロ振らないと味気ない。

>>244
最初の火吹山からして、そんな感じだったな。
ラスボスとそのまま戦うと技術点11だが、前文をちゃんと読んでラスボスの弱点に気付いていると
弱体化して技術点7。
もっとも火吹山には、そのほかにラスボス即死のアイテムもあるんだが。

火吹山はザゴールやドラゴンよりも、後半の迷宮そのものが難敵だったね。
方眼紙に必死にマッピングしてプレイしたもんだ。なつかしい。
でもワープや一方通行やあって、ややっこしいんだよな。
やっと迷宮抜けてドラゴンにたどり着いたときは大喜びしたもんだ。

ヨボヨボのラザックが技術点12ってのは説得力なかったな
即死攻撃あるし､９ぐらいが妥当だった気がする

>>226
そうやって永遠にキンメルボーンと戦い続けるんですね､分かります｡

>>245
熱中していた当時は仲間うちで
ガチ勝負で勝つのを目指すのがはやった

ただのサイコロ勝負なのに、何をやっていたのかｗ
ちゃんと死んだらやり直してるし

当時、ベーマガだったか、oh!ＭＺ！だったか、はたまたポケコンの雑誌だったかで、
ファイティングファンタジーの戦闘を処理するプログラムが載ってたんだよね。
ベーシックで。それこそＧＯＴＯ文とか使ってるようなやつ。

プレイヤーの技術と体力、敵の技術と体力を入力してスタートすると、運だめしも無しで
いきなりズラーっと戦闘のやりとりが表示されて、最後に勝った負けたが示されるという
容赦のないものだった記憶がある。

サイコロ運というよりも、リターンキー運ってところで、技術点の差が２もつけばまず負けてたなぁ。

技術点が2も違えば総ダメージ期待値がダンチだからね。まず勝負にならない。

PLAYER 技　11　　体　20
ENEMY　　技　12　　体　30

のときに、（A）敵の技術点を２下げられる
　　　　　　（B）攻撃成功時の敵へのダメージが倍（通常４、吉＝８、凶＝２）
さああなたならどちらを選ぶ？

なんとなく気持ちよさそうなので後者だろうか

クッダム完全に避けて、剣を炎で鍛えてなかった場合のオルガズは
実質　技術点　一〇　　体力点　九六　みたいなもんか。

>>251
技術点一点差での命中率の差はおよそ1.489。これにダメをかけたものが期待値となる。
前者なら1.489ｘ2：1ｘ2に対し後者だと1ｘ2ｘ2：1.489ｘ2。つまり2.987：2と4：2.987
およそ3：2と4：3であるなら前者のほうが効果が高い（しかも運に左右されにくい）。

俺なら運試ししてまでダメ上げるより技術点を下げてもらう。

>>254
技術点１点差だと彼我の攻撃成功比は435：721。

（A）こちらの攻撃１回ヒットに対し、相手の攻撃ヒットの期待値約0.60回
戦闘で運だめしをしない場合、こちらの必要ヒット数30÷２で１５回
よってこちらが15回ヒットさせる間の相手のヒット数期待値約9.05回
すなわちこちらのダメージ期待値18程度

（B）こちらの攻撃１回ヒットに対し、相手の攻撃ヒットの期待値約1.66回
戦闘で運だめしをしない場合、こちらの必要ヒット数30÷４で８回
よってこちらが８回ヒットさせる間の相手のヒット数期待値約13.26回
すなわちこちらのダメージ期待値２６程度

だな。敵のHP３０が４で割ると余りが出ることも（B）の不利要素だな。
ダメージが倍でも必要ヒット数が半分になってない。
もっとも、１回のダメージを５にしてもまだ（A）の方が理論上有利

>>255
もっとも体力10超えは稀だから低い場合は短期決戦もありだけど
そのために運試しをするのもバカらしいからね。その後運試しの必要ないと分かる時は別として。

結論：技術点さまさま

>>256
ちなみに戦闘時の運だめしは通常戦闘でもルールの中に入ってるよ。知らない？

FFシリーズを通して最強の敵って何かな？
特殊能力とかは別にして､純粋に数値的に
サソリ沼のデーモンが技術点１６だったのを覚えてるけど

サイボーグを倒せのラスボスが技術点18。
もちろん正面から戦っても勝てない、てか
たとえ奇跡的にサイコロの目が良くてさえも、絶対勝てないようになっている。

数値設定に関係なく○ターンで死亡ってやつだな。

FF向きじゃないけど
技術点２０くらいの敵を出して
冒険の途中でその技術点を１点減らせるアイテム、２点減らせるアイテムetcを集めるゲームにしても
面白そうだな
自分の技術点が低ければ
その分アイテムがたくさん手に入る「数値が低くても安全にクリアできる真のルート」を捜せばいい

>>251
A　敵の技術点１下げる、または自分の技術点を１上げる
B　敵へのダメージが倍

の選択なら圧倒的後者有利なんだろうな

こんばんは。安田均だよ。
ニセモノと疑われるといけないから、まずは本人しか知らない情報を書いて証明しておくよ。

僕とスティーブが初めてあった時、スティーブは僕の「スティーブに出逢えたことは僕にとって非常にラッキーなので、現運点に１点を加える」というジョークに笑い過ぎて、コーヒーをこぼした。

サイコロと技術点の話しに花が咲いているようだね。
それについては、僕の著書「ゲームブックの楽しみ方」で詳しく考察しているよ。
皆は読んでくれたかな？

本人しか知らないんじゃ、確認しようがねえｗ

>>262
「現運点」じゃなくて「原運点」じゃないんですか？

その程度のジョークでそんなに爆笑しますかね？

本国では小学生が言うネタを、東洋人の太った中年がさも面白そうに語っているﾄﾞﾔ顔が笑いを誘発したんだ

>>262
あんたが本物の安田均だろうとそうでなかろうと、ここではどうでもいい。
面白い話題を語ってくれさえすればいいんだ。

んで、ラスボスの扱いもさることながら
中ボスの扱いというのも色々考慮の余地があると思う。
中間で出てくる、技術点10くらいのやつ。

技術点12くらいのキャラなら苦労しないが、技術点7のキャラではまず勝てない。
ラスボスと違って、特定アイテムで倒すというのも、中ボスでは難しいだろ。
となると、「中ボスとの戦闘は避けられるようにしておく」べきなのかなあ。

いや、中ボスこそ選択しだいで戦闘にならない、しかもラスボスへの有効な情報を得られるという工夫が必要だろう。

むしろ、ウォーロック掲載のFFの方がここらへんは考えられてるよね。

明確に「中ボス」として配置されてるなら、中盤の山場であろうから避けられちゃったる困るんじゃないかな
だから戦闘以外で抜けることもできていいんじゃない

必ず障害として現れるが努力と運次第でかなり楽に、あるいは確実に抜けられるだったらいいな。
あとはそのゲームブックの性格によるから。
体力がもりもり減るゲームで体力を犠牲に確実に抜けられたとしても後が厳しい。

>>268
ニセモノはおいといて
本物の安田が書いてるように
技術点は７〜12にせず　10〜12にするくらいでいいんじゃね？

確率論的に見て
あのシステムでプレイヤーの５点の開きを許容した難易度調整がほどこされてると思える作品は無いからね

>>270
作品の方向性にもよるから
一般論では片づけられんのじゃないかな

俺は真夜中の盗賊はもっと戦闘に不向きなシーフであってほしかったよ。
ああいうのは中ボスだろうと、場合によってはラスボス的存在であろうと
回避や直球でない戦闘で有利になる工夫を増やしてほしかった。
いろいろ特殊技能選ばせるわりにはシーフらしさをあまり表現できてない上に
この能力ないとダメという身も蓋もない局面が多すぎた。

>>272
凶兆の九星座方式とか

>>274
それってどんなシステム？
マルチすぎるエンディングらしいけど

>>275
技量が低いと、その分魔法が多く使える。
凶兆やトモケンのゲームブックはすべてのパラを最強でははじめられない。

日本人らしい感性だよな、ああいう「能力値に不平等を無くして平均化させる」ってシステム。

海外の作品ではまず考えられない。

そんなことはないっしょ？

ひとつに集中すれば他がおろそかになるってのは
海外でもありふれたシステムじゃないの

>>272
それ、結局は「FFの技術点システムそのものではどうにもバランス取れない」ってことだよな。
実際、技術点12と7、運点12と7では難易度があまりに違いすぎるからなあ。

そんなこと気にしてハゲるよりも、FFの遊びすぎでハゲようぜ

イギリス人のプレイヤーに聞いてみたら案外

「オー！　ジーザス！！　
　ジャパニーズはまさかそろいもそろって
　マジでダイスで原点決めてプレイしているのか！？　
　ファンタスティック！　ブシドー！！　」

とか驚かれるのかもな。

スティーブとイアンがニヤニヤしながら日本人を見ている

そんな二人を安田が見ている。

>>279
単に確率論をかじった奴が嬉々として話題振ってひけらかそうとしてるだけだろ。
行間から伝わってくるものがある

>>284
確率論だの関係なしに、FFを一度でもまともにプレイしたことあるなら
技術点7と12の違いがいかに凄まじいか、
つまり欠陥のあるシステムかどうか、体で知っているはず

だから欠陥とかそう言う問題じゃなくて、
「平等にゲームをやらせよう」という思想自体無いんだって、80年代の海外では。
「ゲロ弱のキャラが出来たらそれなりの苦しみを味わうのもゲームの内」と言う思想。

バランス良くどんなキャラでも最後まで遊べますとか言う思想はない。

技術点…たったの7か…ゴミめ…

まぁ、火吹きあたりで１４行ったらキャラ作り直して１からやってた頃は
技術点１２が出たらうれしかったし、７ならどこまで行くかちょっと楽しみではあった

>>285
てのを今更話題にするだけならまだしも
技術点への言及がわざとらしすぎるからね

>>286
＞「ゲロ弱のキャラが出来たらそれなりの苦しみを味わうのもゲームの内」

当時の海外ゲーマーの風潮は知らないけど、
当時も今も俺からすれば欠陥だと思ったな

TRPGにしてもCRPGにしても、能力値のロールでゴミが出来ても面白いのは、
・本来の楽しさは数値比べではなくロールプレイ
・トラブルの解決に無数の手段がある
・仲間がいてチームで戦う
・戦闘になっても戦術判断で能力以上の力を出せる
・レベルアップして自分の判断で弱点を矯正していける
・アイテムによってもいろいろ変化
あたりがいろいろあるからだと思うんだ

だけどFFは、そこら辺が非常に薄い
レベルアップもなく（別になくていいが）
人格を演じ分けられるような複雑なストーリーがあるわけでもなく
常に戦闘を回避できる手段があるほど選択肢が豊富でもなく
戦闘が始まったら大抵勝つか死ぬか、例え逃げられても逃げた時点で
たいていの場合正解ルートからは外れてしまう

技術点7でプレイするのは、きついばっかりで、それによって面白くなる点が特にない（としか俺には思えない）
真面目にやるプレイヤーにとって、冒険に出る前の一回のロールで
その後の生存率がほとんど決まってしまうってのは、どうもゲームとしてアレとしか思えない
それでももちろん面白かったんだけど

お前らもうツルッパゲだな

>>290
きみは技術点、運点を決めるときにサイコロを一つ振り
その半分（小数点切り上げ）に９を足した数にして良い。

ちゃんとゲームブックの背景知ってる読者は
バカ正直にキャラ設定を順守するのは本末転倒だと分かってたんじゃなかろうか。
（FF）ゲームブックというシステムにどこまで求めるかとか
ゲームブックのどの部分を楽しむのかというところが
本能的に分かってたんだろうと思う

それが完成形であり終わりってものじゃなくて
ゲームとして面白い世界を切り開く手助けみたいな存在じゃないかな。
なんかのあとがきで子供がゲームブックを楽しんでた話があったが
ゲームブックにたずさわる人の子で”教育”が行き届いてるのか
単に今みたいな与えられたこと以外何もできないマニュアル人間が少なかっただけなのか
単純に子供らしい好奇心や無邪気さゆえか
子供ながらにゲームブックを元にいろいろな楽しみ方見つけてたよ。

うーん、繰り返しやるのが前提みたいなとこあるから、
技術点が低いときは「普通なら絶対選ばないような選択肢」をわざわざ選んで様子見てたりしてるな。
情報くれる乞食に金貨やらなかったり、あるいは情報に背いてみたり。
悪く言えば捨てプレイ、よく言えば情報収集。

普段なら絶対選ばないような選択肢にこそ面白さが秘められてたりするからな
その点FFシリーズはセンスあるよ

>>288
FFではパラグラフ14に特別な意味はないぞ

6、5、4、3の出目を各能力に割り振るとか、18位のポイントを好きに割り振る的な…
でもどうしたって技術点に多く振るわな

>>294
まさか今頃になって
そんなスマートなやり口にめぐり合うなんて。

>>298
君の今までは一体何だったんだ？

>>299
もちろん、正直にそして常に全力で
勝ちに行くというか死にに行ってたのさ。

君の冒険は終わった

アメリカのスティーブがあの中では一番優しかった希ガス
技術点７でクリアしたこともあったような？

よし、技術点７における、各ゲームブック最適ルートでのクリア確率を計算してくれ

戦闘・運だめし・回復要素まで含めるとゲームブック程度の有限の情報量でも算出不能かなあ

火吹山は、技術点10の青銅サイクロプスさえこませば低技術点でも何とかなった記憶がある
体力差と食料による回復で長期的に逃げ切れるかだな

初期のＦＦには、多少能力値がアレでも機転と選択次第でクリアできる「真の道」があった
いつの間になくなったんだろ？

イアン「原点が最低でもクリアできる真の道があると言ったな……。あれはウソだ」

死の罠の地下迷宮じゃね？

能力値最低の俺に人生というゲームブックの真の道を教えてください…

死の罠の地下迷宮は、技術点10の忍者が避けて通れない戦闘だったな
安田センセーの言う通りのバランスと思われ

>>307
ソーサリーの巻末にこうある。

　志なかばにして死んでしまうかもしれません。
　そのときは、最初に戻って再度アタック！
　何度でも挑戦して楽しむことができます。

人生もまた、そんなものかもしれないな。
死んでもまた生まれ変わって再度アタック！「来世があるさ」で何度でも楽しむことができます。

>>303
一々人に聞くな、自分で実際に行ってみろ
それが冒険者の基本だ

運命の森やったことある人いる？

なんか「戦闘で攻撃力を決める時、自分の攻撃力に１加えて良い」というアイテムがやたら出てくるんだが
技術点なら原技術点をこえられないけど、戦闘でサイコロ振る時のボーナスだから原技術点に関係ないわけで
攻撃力（実質的には技術点）がどんどん上がっていくということでいいのか？

ルートによっては実質の技術点が無駄に15や16まで上がってしまいそう。

>>310
実際にやるといえば
恐怖の幻影の幽霊審判をまともにクリアした人いるのかな。

あれは全パターン計算したところ
サイコロの目が何が出てもちょっとした例外を除き正解ルートが１つずつ用意されてるのが確認できたよ
デタラメに難易度を上げてるように見えて、一応しっかり考えた上で数字を考えてあったんだな。

>>311
その解釈で間違ってないよ。
そのアイテムを使う限り、攻撃力は上がる。
でも「攻撃力が１上がる」というアイテムを二つ持っているからといって、合計２点あげていいわけじゃない。
攻撃力が上がるアイテムはひとつずつしか効果を表さないよ。
確かルールにも「魔法の剣を２本持っても２倍の効果があるわけじゃない」というニュアンスで説明があると思うよ。

技術点は、戦闘だけじゃなく、腕試しというかとっさのアクションでも使うからね。
ようするに、Ｄ＆Ｄのスォード＋１ということさね。

>>298
わかる。おれも目の前に落ちている鱗を見て呆然としてるところだ。

>>313
でもその説明はあくまで技術点でしょ

あえて技術点の変化にせず、攻撃力の上乗せと書いてるからには
>>314の言う腕試しとは別ってことであって
剣二本がダメの説明だと指輪など同時に装備できるものは累積できるんじゃないかな。

ユニコーンの入れ墨とかね。

>>311
戦上手の腕輪、魔法の兜、上質な剣を全て集めれば攻撃力＋４だっけ。

良い装備を入手して主人公が強くなるのは構わないんだけど
変化、火の魔王、ワイバーンぐらいしか脅威になる存在がいないのがなぁ…
ハンマー奪還に失敗しても再出発できる作りになってるとは言え、何か物足りなかった

>>315
累積したら強くなりすぎてつまんなくなるだろ？
だから俺はあえて「同時に二つは使えない」というルールに沿ってるけどね。

>>317
上質な剣（＋２）を手に入れるルートはクリア不能ルートだよ。
そのルートだとクリア必須の銀の鍵が取れないよ。
あと、戦上手の腕輪と、魔法の兜も同時に手に入れるルートはないよ。

銀の鍵は運さえよければ無くて済むんじゃね？

>>318
わざとハンマー手に入れずに再出発すれば取れるんじゃない？
ちょっと姑息だけど・・・ｗ

＞累積したら強くなりすぎてつまんなくなるだろ？
つまんなくはないけど、敵の技術点を考えるとあまり生かせる場がないとは無いと思う
だから無駄に上がると表現した

>>319
ああそうか、条件の厳しい体当たりを成功させれば入れるんだったな。
技術と運の両方のロールに成功すれば・・・だったっけ？
ごめん。

>>320
そ・・・その手があったな。すまん。

ここを見ていると、無性にFFシリーズがやりたくなった。
電子書籍とかPDFでないかな・・・

>>320
久々にプレイして、正規ルート忘れた状態でやったら
ハンマーのあるルートは２つとも運よく当たったけど腕相撲を逃してしまったんで
途中から２周目前提でプレイした
（実際、あまり使い道のない金貨や、金貨○枚相当のアイテムが50枚分以上もたまった）
金貨の使い道から考えると２周目のことはおまけでつけた程度ではなく
ある程度はしっかりと想定されてるんだろう

でもスタートに戻る途中の運だめしで死んでしまった

>>321
ゲームブックのルールの解釈は遊ぶ人次第だしね。
安田氏も「自分なりにルールを追加してもおもしろい」って言ってるしね。
アイテムをどこまで同時装備できるかは、自分で決めていいと思う。

>>325
普通そうだろうね。
字面通りにバカ正直にやって文句では芸が無い

アナログで、かつソロの利点だとは思う。こちらの出目が１２だった時は、ただちに敵との技術点の差分（高低かかわらず）だけ体力点を
奪える、とか、運命点を１消費すると体力点が６回復する、とか、無茶なハウスルールでやってたし。

もちろん字面通りにバカ正直にプレイしてなお面白いのがベストだけども、しかし、そうではないというのが
現実だし。

ゲーム自体よりタイタン世界の設定資料とか物語とかもっと読みたいんだけどな〜
もはや訳されることはありえないだろうが・・・

>>328
小説は何本か出てる
設定資料は、「タイタン」以降まとまった形では出ていない
しいて言えば、ＡＦＦの追加サプリ（これも未訳）あたりか？＞設定資料

読みたいといえば…トロール牙峠戦争ってどんな話？

>>330
ザラダンとバルサスが戦争始める話＞トロール牙峠戦争
て、間に挟まれる形になったサラモニスの冒険者が、両者の共倒れを策す
そのための情報集めに、彼は火吹山の魔法使い（ザラダンとバルサスの兄弟弟子）の元に潜入する、つーか押し込む…

＞ザラダンとバルサスが戦争始める話
めちゃワクワクするんですけど！
原書ででも手に入るかな

そういやトロール牙は未訳で終わったなーと思って何となくぐぐってみたら、翻訳して同人で扱った人がいるんだな。
全然知らなかった。しかもつい去年のことだし、すでに売り切れだし。ぬかったなあ・・・。

　　　　　　　宣　伝　乙

在庫切れの商品を宣伝しても意味がないと思うが？

正に社会思想新社乙

そんな宣伝なら大歓迎だわ
ぜひ電子書籍化してネットで売ってくれ

>>332
古本になるけど、amazonに有るよ。

The Trolltooth Wars
: Novel (Puffin Adventure Gamebooks): Steve Jackson: 洋書
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/0140324828?tag=betteraddons-20

>>337
自画自賛乙もプラスされるわけか

乙点を二増やすこと。

>>338
\598なら安い方だ＞ＦＦ古本
一度\15000台というのを見たことがある
それでも、ブツがあれば御の字だ

ちなみに、ＦＦの原文は8〜13歳向けの簡単なもの
Ｙａｈｏｏあたりの自動翻訳に入力すれば、大体の意味はわかる

>>335、>>336、>>337と>>339の間には凄い認識の食い違いがあるなｗ

遠吠え乙

ソーサリアンって不老長寿だと取れないアイテムあったけど、
FFって技術点が高いとトラップになるのがないな。
（技術だめしに失敗しないといけない奴は、技術が12だと詰むので除外）

>>343
「さまよえる宇宙船」なんて半分方そればっかりだよ。

「サイコロ二個の出目が君の（科学官の、その他の）技術点　以　下　なら」って書いてる方に進むと
なぜか失敗になっとる。

>>343
トラップってほどじゃないけど
技術点で失敗した時の方が有利だったり
凶だった時の方が有利になることはたまにあるよ

>>343
死の罠の地下迷宮を遊ぶ時は
戦闘以外での技術点の判定は上限を９にしてたな（難易度上げる時は８）

>>344
つまり､　抵　抗　は　無　意　味　だ　ということですね､分かります

＞ＦＦの原文は8〜13歳向けの簡単なもの
８〜１３歳に言葉遊びとか分かるもんかな
地獄の館のシーコウの言ってることの意味とか分からなさそう

>>347
え、ボーグ出てたか？＞宇宙船
クリンゴンっぽいのはいたような…

>>2
「サイモン博士を追え！」がおもしろかったな。

さらば青龍

フリーウェイの戦士は名作

それには同意しないが、
電脳破壊作戦
は名作。

>>353
奇遇だな
非ファンタジー・非ホラー系のFFシリーズん中では
俺もそう思う

サイボーグも好きだけど。

一番プレイしたことを後悔したのはナイトメアキャッスル。
ま、表紙見た時点で予想しとけって話ではありますがネ。

ホラー的な意味での後悔？

未訳分ではもっとグロいのあるのかな
タイトル見るとアンデッドが多そうな話がけっこうあるみたいだが

アンデッドといえば火吹山のグールが起き上がろうとしてる挿絵が
自分の中のアンデッドのイメージになってる
インパクトあったなぁ

>>356
うん、特に絵がなｗ
全体的にサブイボが出そうなというかｗ

火吹山とバルサスの挿絵同じ人だっけ

あの線を多用した画風がたまらんね
ガンジーとか>>357のグールとか。

消極的な意味で
萌え化シリーズにもし次があるならナイトメアがいいかもしれんね
多少は緩和される

>>360
されねぇよ＞ナイトメア

ただ、萌え絵じゃなく彼岸島みたいなキモグロ系漫画絵ならちょっと見てみたい

血猟獣とか樽びたしとか、強制鎧の女とか町でじゃれついてくる幼児たちとか、
さらにはラスボスに至るまで

萌え化には合わないかもしれないが
18禁エロ化していいなら容易にすばらしい状況に生まれ変わるんだがなあ…
淫魔城サキュバスキャッスルになっちゃうけどな。

>>362
PINK板池や。

>>355
なんで？
怖かったの？

>>249のようなものをVBScriptで書いてみた
ただし途中経過の出力とかエラー処理とか変数の明示的な宣言・解放とか色々と省略

YouPoint = InputBox("君の技術点と体力点を,でつないで入力すること",,"12,24")
FoePoint = InputBox("敵の技術点と体力点を,でつないで入力すること",,"12,24")

YouStrings = Split(YouPoint, ","):YouSkill = YouStrings(0):YouStamina = YouStrings(1)
FoeStrings = Split(FoePoint, ","):FoeSkill = FoeStrings(0):FoeStamina = FoeStrings(1)

Do
Randomize:YouDice1 = Int(Rnd * 6) + 1:Randomize:YouDice2 = Int(Rnd * 6) + 1:YouDice = YouDice1 + YouDice2
Randomize:FoeDice1 = Int(Rnd * 6) + 1:Randomize:FoeDice2 = Int(Rnd * 6) + 1:FoeDice = FoeDice1 + FoeDice2
YouAttack = YouSkill + YouDice:FoeAttack = FoeSkill + FoeDice
If (YouAttack > FoeAttack) Then
FoeStamina = FoeStamina - 2
ElseIf (FoeAttack > YouAttack) Then
YouStamina = YouStamina - 2
End If
If (FoeStamina < 1) Then
MsgBox "君の体力点：" & YouStamina & "　敵の体力点：0　" & Chr(13) & Chr(13) & "君の勝利だ"
WScript.Quit
ElseIf (YouStamina < 1) Then
MsgBox "君の体力点：0" & "　敵の体力点：" & FoeStamina & "　" & Chr(13) & Chr(13) & "君の敗北だ"
WScript.Quit
End If
Loop

上のようなものをJavaScriptで書いてみた
ただし途中経過のｒｙ

<form name="form">
<input type="text" name="YouPoint" value="12,24" size=6>君の技術点と体力点を,でつないで入力すること<br>
<input type="text" name="FoePoint" value="12,24" size=6>敵の技術点と体力点を,でつないで入力すること<br>
<input type="button" value="go" onclick="a()">
</form>
<script language="JavaScript">
function a(){
YouStrings = document.form.YouPoint.value.split(',');FoeStrings = document.form.FoePoint.value.split(',');
YouSkill = parseInt(YouStrings[0]);YouStamina = parseInt(YouStrings[1]);
FoeSkill = parseInt(FoeStrings[0]);FoeStamina = parseInt(FoeStrings[1]);
for(;;)
{
YouDice1 = Math.floor(Math.random()*6)+1;YouDice2 = Math.floor(Math.random()*6)+1;
FoeDice1 = Math.floor(Math.random()*6)+1;FoeDice2 = Math.floor(Math.random()*6)+1;
YouDice = YouDice1 + YouDice2;FoeDice = FoeDice1 + FoeDice2;
YouAttack = YouSkill + YouDice;FoeAttack = FoeSkill + FoeDice;
if (YouAttack > FoeAttack){FoeStamina = FoeStamina - 2;
}else if (FoeAttack > YouAttack){YouStamina = YouStamina - 2;}
if (FoeStamina < 1){
alert( '君の体力点：' + YouStamina + '　敵の体力点：0　君の勝利だ');
break;
}else if (YouStamina < 1){
alert( '君の体力点：0' + '　敵の体力点：' + FoeStamina + '　君の敗北だ');
break;
}
}
}
</script>

上のようなものをAAで書いてみた。

ﾍ　 ヽ∧__∧　￣￣　　　　!　　　,　”　'　‐ ,
　＼ （　´∀｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
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　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ＿∧　 ＿，，＿
　　　″″　　　 ＼/ ∧＿ |　 ／　‖　|　| ∀｀ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　（ ´∀ ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����

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　(　´∀/⌒)　　,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
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　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　（　　　 ） ,"⌒ヽ,　　　　　　　　　.∴　'　　　　　　＜⌒ヽ
　　　/"⌒ヽ　丶⌒"- ─ヽ，　　　　　　　　　　　　.∴　'　"，, ,,（"⌒丶
　　丿　人　　　　 ｒー ─""　　　　　＿ ＿　＿,, ＿　　　　"　（入 　　ヽ,ヽ
　 （_　 ソ　＼,　　　＼彡-―""-――＝￣"　,,"" "`:　　　　　 ヽ　>　　｜　）
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　　　　　　　 （　　入_,, ノ二三"ー￣− ＿ ＝二＿_",,, 　　＿,,（⌒　／　　丿
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　　　　　　　　r⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　/　　ノ
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　　 | ||　　　 (＿／　　　/　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　.／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　.(＿／

君の勝利だ

うわうざ

三つめだけ、なら面白かったのにね。

http://a-gameshop.com/SHOP/417142/420162/list.html　a-gameショップでRPGamerのバックナンバーが安売り中。対価3150円→2500円に。凶兆の九星座が付録の7号も在庫ある模様。

>>372
ついこの間、定価で買っちゃった・・・　

一昨日ぐらいに、ふと子供のころに遊んだゲームブックを思い出した。
色々検索してたら、このスレに辿り着いたんだけど、やっぱり愛好家っているんだね。
なんか懐かしいなあ、でもシリーズの後半って凄い価格なんだね、これじゃ、とても買えないわ

後半なんてマジでどうしようもないのの方が多かったのになｗ

>>375
だからこそ売れない、品薄、高いのループになるのでは

興味が湧いてきたのでオリジナルの洋書版でも購入してみようかと思うんだけど、
日本未翻訳の中で、お薦めがあったら教えてくれないかな？
難易度よりも面白さ重視でお願いします。

ブラックべイン

「Black Vein Prophecy」ってやつだね？
ありがとう、どんな内容なのか調べてみることにするよ。

>>379
FF第42巻　Black Vein Prophecy
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Vein_Prophecy

ストーリー
In the mysterious Isles of the Dawn, ancient forces are returning from the past, bringing chaos and war.
Their intention is to wrest power from the Child-King and regain their evil rule. It is up to YOU to bring peace to the land once more.

But who are you?
Woken, it seems, from the dead, you have only unreliable fragments of memory to go on.
You must discover your own identity before the Black Vein Prophecy can finally be fulfilled!

ミステリアスなドーン諸島に、過去から還って来た古の軍が、混沌と戦をもたらす
彼らの狙いは、幼い王から権力を奪い、彼らの邪悪な支配を蘇らせることだ
その地に平和をもういちどもたらせるかどうかは、君次第だ

だが、君は誰だ？
死から蘇って目ざめた、らしい君はあてにならない記憶の断片だけを持っている
黒い血筋の予言（Black Vein Prophecy）が成就する前に、君は自分のアイデンティを発見しなければならない！

ちなみに、作者は「奈落の帝王」のポール･メイソン＞ブラベ
だから奈落同様、かなり壮大な展開になると思われ

なかなか面白そうなストーリーだね。
公式のフォーラムでも評価が高いみたいだけど、なかなか難しそうだね

そんなことないよ

>>380
和訳がまた雰囲気出てて上手いな。　（ティが一個ぬけてます）
モンスター誕生みたいな自分は何者ストーリーか。
途中で判明のカタルシスだとか、自分が何者かということに密接にからんだ展開やシステムがありそう。

Paul Mason氏の他の作品も評価が高いみたいだね。
復刊もされてないみたいだから、この人の作品をを何冊か買ってみることにするよ
アドバイスくれた人、ありがとう。

FFのpdfとか上げてる奴いるけど、こんなもん不便でしょうがないと思う。
やっぱり実際に本をパラパラめくるのほうがいいよな。

アナログ、ローテクな魅力がある。という点は支持する。

【卓m@s】日高愛のファイティングファンタジー・その４‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12541739

やはり全部の指を駆使しないとな

>>386
解像度低くて読めないのもあるらしい＞FFpdf
上げるやつも落とすやつも目通してないんだろ

市場の雑踏に耳を澄ますと、何やら興味深い話が聞こえてきた。
この街のどこかに、失われた伝説の書をPDFにして保存している者がいると言う。
君はそのURLを知っているか？
知っているならここに貼り付けること（運点に二万を足してよい）。

なにこの乞食

ちぇっもういいよ
どうせshareとかなんだろ

探せば簡単に見つかるだろ

ゲームブックのパラグラフ風に書けば喜んで教えてくれるだろうと考えた浅はかな乞食さん

運点+2万とか、クソゲーにも程がある

技術点１億か……ゴミめ

マジゴミだな

完全体になれさえすればー！

急にスレの『平均』精神年齢が下がったというわけか
過疎スレはこういうところがこわいね

今の出版社はpuffin版を全巻再販する予定はないのかな？
ちょっと現物欲しくなってきたんだけど、別に初版本とかのこだわりはないんだよね。
再販されるなら新品の方がいいし、本のサイズとかも揃えたいんだけど

いずれ、例えは悪いけど安いエロゲーみたいに
ソーサリーならソーサリー全作をボタン一個で話や戦闘が進んでいくだけのソフトに移植して、
おまけ画像と音楽、設定資料とかをつけて売るかもね

あー、そんなのは勘弁してもらいたいな・・・電子書籍化とかも嫌だ。
全ての版権買い取ってるのなら、バグは修正して、全部再販してもらいたいよね。

>>402
そういえばなんか萌え化させてたのがあったな
アレンジする意味が無いようなアレンジで。

ハウスオブヘルは意外とマシだったけど。

>今の出版社はpuffin版を全巻再販する予定はないのかな？
イヤンとスチーブのじいさんが資本主義の豚と化してるのでまず無理。
著作権ゴロツキと化した二人のせいで、過去作品の再販は不可能に近い。

ようするに、あの二人が独自に書いてた奴以外はまず再販されない。
逆に、あの二人が書いてた奴はもう殆ど復刻されてる。

本邦未訳のなんたらグリーンって人のは復刻率が高いようだが
両巨頭になんかコネでもあんの？

ジョナサングリーンは契約に同意して今現在でもFFの新作書いてるから。
だから過去作の復刻には何の問題もない。

せめて名前くらいは表紙に記載してやれよ、とは思う。

GBの萌え化には､かつて子供の頃好きだったアニメがパチンコになっていくような腹立たしさを感じる

>>405
　＞イヤンとスチーブのじいさんが資本主義の豚と化してるのでまず無理。
　＞著作権ゴロツキと化した二人のせいで、過去作品の再販は不可能に近い。

このあたり、もう少し詳しく教えてくれませんか？
スティーブが他の作者と揉めてるとか聞いたこともあるんだけど・・・

>>409
上手い。同意。

とはいえ、もっと上手な萌え絵師だったらまだしも、とつけたい気持ちもある。
誰なら良かった！　というほどのヲタ知識はないが、すくなくとも魅力的でないことだけはわかる。
エロさ、ってのはもっとこう……巧みな技術があってこそだと思うんだよね。

CRファイティング・ファンタジー

日本GBには日本人絵師が合うように、海外GBには海外絵師が合うんだよ

日本のGBの挿絵っって海外のGBの挿絵と比べると大人と子供ぐらいの差があったな

>>411
つーか日本人はおそらくアレンジ能力に関してはものすごく質が高い民族なんだろう。
それはアレンジをする側だけでなく、受け手にも言えることで
パチンコ化みたいな、コンテンツのことをあんま考えてなさそうな安易なアレンジを低く見る感覚があるんだろう。

短期間でＦＦ的ゲームブックを本家に遜色ないクオリティで産み出すことができたのは（その周囲には粗製乱造の類似作が多々あったとはいえ）
そういう民族性のせいだろうし、クイーンズなんとかのような本質的な需要をちゃんと衝いてるアレンジなら受けても
うわっつらだけちょっといじって、どの層から見てもほとんどメリットが見いだせない無駄アレンジの萌えＦＦは叩かれるんだろう。
企画者が思ってるほど客はアホじゃないと思う。

>>414
> 日本のGBの挿絵っって海外のGBの挿絵と比べると大人と子供ぐらいの差があったな
コンピュータゲームの洋ゲー厨と一緒だな。
日本には「上手い絵師の作品しか入ってこない」からそう勘違いしてるだけだよ。

ブレナンのグレイルクエストなんて、原著の挿絵はティム・セルだから酷ぇ有り様だぞw
あのままの挿絵で出したら絶対売れなかっただろうね。

FFもロボットコマンドゥとかは酷かっただろ？
海外絵師だから優秀と思うのは浅はか。

ＧＢにもよるわな。

上手いかどうかはともかくとして、アンフの絵とかは好きだったよ。
それに火吹山などは、生みだされた経緯などを考えると
ファンタジー向きの絵を描く人材人脈が必然的にあったという事情もあるだろうけどね。

日本では当時、イラストも漫画も需要は伸びつつあるものの、
まだ質的より量的な伸びの時代だったということもあるだろう。

創元ゲームブック大賞出の本についた絵師はひどかったな
あの人、付録冊子アドベンチャラーズ・インの投稿常連だったろ
プロのイラストレーターも引っ張ってこれないほど苦しかったのかねぇ

日本でも生頼範義辺りの超一流絵師が書いてる絵は抜群に格好いい。

創元社辺りは作家も挿絵も同人上がりのドシロウト使って安く上げてるから、
そりゃあださく見えるのは当たり前。

クイーンズなんたらだの萌えリメイクだのは論外にしても
ファンタジーやSFに関しては、
日本の絵師の描く絵に惹かれることは、ごくごく稀だな
フーゴハルは素晴らしかったけど

こういうのは異世界への憧れを楽しむジャンルだから、
同じ日本人が自分と似たような妄想のなかで描いた絵じゃあ
よっぽど才能に溢れた超一流の人のじゃないと燃えない
技術とかじゃなくて、絵師の文化というか、背負ってる妄想世界の違いなんだと思う

例えばロボットコマンドーを、日本のアニメ風のかっこいいメカに描き変えたって
魅力がかわらんどころか半減するな俺にとっては

最近まで、フーゴ・ハルは外人だと思ってた。

>例えばロボットコマンドーを、日本のアニメ風のかっこいいメカに描き変えたって
>魅力がかわらんどころか半減するな俺にとっては
あの出来損ないトランスフォーマー＆ロボテックに魅力を感じるのかw

>>421
最近初めて見たが
あの絵は見た目のわりに変に小奇麗にまとまってるところや
目が漫画・アニメ擦れしてるとこなどがアマチュア日本人っぽいと思う

>>422
いや絵的にはうまいとは思わないよ
だけど「俺が知ってる世界じゃない」感は感じる
原始人の壁画とか、錬金術の本のイラストみたいなもんで

日本人の絵師は
「美しい」「可愛い」「幻想的」な絵を描くのはすごくうまいんだけど
「気味が悪い」「不快」「古代的」「異様」「血なまぐさい」絵は苦手な印象

>>423
そりゃ最近初めて見たんじゃ
実際アマチュア日本人なんだし

>>424
見るタイミングで違うのか？

少年時代に何にも情報がない中でゲームブックの挿絵として見るのと
大人になってから日本人とわかってサイトか何かで？見るのとでは、
印象は違うんじゃないの

日本的だと言われようが米田仁士の絵が好きだ
ワルキューレの挿絵を描いてた松崎貢もいい

そういえば実は、トライアンフと篠崎雄一郎って同一人物なんだってね

>>418
アドベーンチャラーズインに載ってた絵は、
他と比べて飛び抜けて上手かったんだけどなぁ
いざ挿絵を描くとイマイチだったね
やっぱりそこがプロとアマの差なんだろうな

米田仁士、スーパーの見切り品喰って腹壊しただの、「なっとくの中華丼」とかいうレトルトが不味いだの呟いてばっかで、食に関してケチ臭いから嫌だ。
あれではゴブリン程度の仕事しか出来ない。

最低限、「エルフのはらわた、ノームの血のソース掛け」ぐらい贅沢な食生活送るべき。

>>424
>「俺が知ってる世界じゃない」感
これだな。さし絵にはこれが重要なんだ。目にした瞬間に非日常につれていってくれる何かが。

>>418
おい、釣りエサが露骨すぎて食いつくのが恥ずかしいぞ

>>428
米田仁士は「アリのミートボール」と書かれた瓶を手に取り､二つほど口に入れた｡
ところがホブゴブリンは米田が持っていた瓶を見て悲鳴をあげた｡
「ああ､なんてこった｡よりによってそれを選ぶなんて！」
米田は名前のわりにはなかなか美味しかったよ､とホブゴブリンをなだめた｡
「違う、違うんだよ｡あんたが食べたのはアリのミートボールじゃなくて､ミュータントミートボールなんだよ！」

ホブゴブリンの言葉を聞いて米田の顔から血の気が引いた｡
と､突然身体に激しい痛みを感じた｡脇の下が急激に盛り上がり始めたではないか！
やがて痛みが止まると､利き腕の下にそれとまったく同じ第三の腕が生えていた｡
米田はこれから一度にペンを二本持ってイラストがかけるようになった｡
画力点を一増やすこと｡

米田さんはＦＦが上陸する前に妖怪の本でイラスト描いてるのを見て
リアルな絵を描くなァと思ってたけど
その後国内のファンタジー関連でイラストを見るようになって
漫画っぽいくだけた（とはいえくだけ切れてない）作風に違和感おぼえた。

>>422
FFのSF物は、あまり違和感感じなかった（ロボコマ以外は）

…SF物なら、主人公女体化＆エロコス化で「釣れる」んじゃね？

>>427
＞そういえば実は、トライアンフと篠崎雄一郎って同一人物なんだってね
マジか。ドルアーガ１巻の裏表紙にここだけゲームイラスト使ってんだな、
って思ったけど不純物なんかじゃなかった。

>>429
＞釣りエサが露骨すぎて〜
？？

薄羽かげろう挿絵のGBは見みてみたかった

挿絵と言えば天野喜孝挿絵のゲームブック見たかったなあ

>>422
ロボットコマンドゥの絵の物足りなさは本質的にはサムライの剣と同じ

その世界の表現方法に関して、描き手も読み手も日本人の方がはるかに水準が高いであろうという
無意識のうちのギャップと優越感があるんだな。
サムライの場合は「ガイジンさんからみた日本像のおもしろさ」という楽しみ方がわりと確立されてるから気になりにくいだけ。

これがファンタジーだと、少々見栄えがわるかろうとかえってそれが良いとして受け取ってしまうような謙虚さがあり
対照的。

ロボットコマンドゥの絵はイイ！
ミュルミドンの腕が「ニュニュニュニュニュ！　」って震えながら出てくる挿絵とかたまらん。
あと、ロボット同士の戦闘シーンでアゴにチョップとか。

ゲームブックの名人になりたいんですが、どうすれば上達しますか？

指セーブなしでフローチャートつくるところから始めよう。

>>438>>439
指セーブなしできちんとサイコロを振って通常プレイを楽しむところからはじめよう・・・とは言わないが
フローチャート作るくらいの中級者になったら上級者へのステップとして真面目な通常プレイを勧める

いちいちサイコロ振る作業は面倒だから
戦闘は勝ったことにする、運だめしは吉にするプレイのほうが主流と思われるが
そこをあえて一度ちゃんとやってみると運点回復イベントや技術点の高さのありがたみが分かる
作品全体を通してのアイテムやイベントの配置の是非を自分なりに評価もできるようになる

フローチャート作成はちょっと根気があればできる
ズルなしプレイのほうがしっかりした心構えを必要とする
前回までに得た知識は利用できるが、前回のアイテムやフラグは利用できない
きっちりやってないと前回までと混同して分からなくなることもある

指セーブやメモなしだとプレイ時のマッピングの難易度も格段に上がる

>>440
ありがとう。やってみます。

フローチャートって、どうやって書いてます？

たとえば、パラグラフ１に四つの選択肢があったとして、

　　　　　１０４
　　　　　　↑
　　２９←　１　→３０２
　　　　　　↓
　　　　　　２８９

という書き方だと、それぞれの選択肢の先でさらに選択肢があると、
書きにくくて…

下書きしておいて、合流するとこまで見計らってから合流させるべきだろう。

「ゲームブックの楽しみ方」のフローチャートが一つの模範にはなるが
善し悪しはあるので自分なりにわかりやすければいいんじゃなかろうか。

自分はイベントの前後関係がわかるように、原則として
隙間が大きくなっても下に行くほど後のイベントになるように書くことにしている

　　　１　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　敵だ。逃げる→２　戦う→３　話す→４
┌─┼─┐　　　　　　　　　　　　　　　２　逃げた。（続く）
｜　　３　　４　　　　　　　　　　　　　　　３　てごわそうだ。やっぱ逃げる→２　爆弾→６　剣→７
｜　　｜　　├──┐　　　　　　　　　　４　運だめし。吉なら話が通じる→５
｜　　↓　　↓　　　５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凶なら話しても無駄　逃げる→２　爆弾→６　剣→７
｜　　┏━┳━┓　├─┐　　　　　　５　穏便に去る→２　話を続けてみる→８
｜　　┃　 ６　　┃　｜　　８　　　　　　６　大ダメージをあたえた。このすきに逃げる→２　戦う→７　ただし敵の体力点を６減らしてよい
｜　　┃　├┐ ┃　｜　　｜　　　　　７　敵　技術点　十二　体力点　十八　勝ったらここを去る→２　
｜　　┃　｜└ ７　　｜　　｜　　　　　　　　　　君の体力点が０になるか敵の攻撃が３回続けて成功したら→９
｜　　┃　｜　　├┐｜　　｜　　　　　８　話してるうちに逆鱗に触れたらしい。油断してた君は首を怪力でつかまれる→９
｜　　┃　｜　　｜└╂┐｜　　　　　９　敵はおそるべき力で君の首をへし折った。君の冒険は終わった
｜　　┃　｜　　｜　　｜└９
├─┸─┴─┴─-┘　
２

３や４からのような共通選択肢があるときは線の交差を軽減するために
こんな感じにするなどしている
これだと上下の位置関係だけでイベントの前後関係や進捗度がわかりやすい反面、
どっちを先にやってもいいイベントや元の選択肢に戻る時は不便
また、双方向ゲームブックにはこの形式は向かない。

お。
おおおお。
す、すばらしい！
滝のような美しさだ・・・

俺はこのあたりのフローを参考にしてる。

ttp://parahaza.seesaa.net/category/292096-1.html
ttp://blog.story-fact.com/?cid=34952

凶兆のフローのページも張ろうと思ったが、なくなってた。

>>445
双方向モノまで機械的にdepthで評価してるからすごいことになってるな…
機械的な処理ですますためには
まずゲームブックの分岐の性質を分類する必要があるのにな

単なるパラグラフジャンプの構造で中身の善し悪し決めてるのがちょっとアホっぽいw

何つーか根本的に解析の方向性が間違ってる気もする。
ブレナンのゲームブックとか判定不能だろ、この解析方法じゃ。

パラグラフジャンプの構造？

おおまかに
「分岐の多いパラグラフ」≒「冒険的要素、行動選択、意思決定の多いパラグラフ」
と仮定することに、重大な問題があるとは思えない。

むつか、個々のパラグラフの性質というか濃度なんてのを評定しろというほうが無理筋。

>>449
機械的に評価するのが前提だからそういう結論に安住してしまう

＞パラグラフの性質というか濃度なんてのを評定しろというほうが無理筋。
なにそれ？

>>446
>まずゲームブックの分岐の性質を分類する必要があるのにな

>>447
>単なるパラグラフジャンプの構造で中身の善し悪し決めてるのがちょっとアホっぽいw

>>451
繰り返してどうしたの？

どうしたのってなにそれ？

パラグラフがどうこう考えるな　感じろ！

パラグラフがどうこういってる奴はネバーランドの迷宮部分でもやってろ

>>449は考えが足りない

何だ？ 誉めて貰えると思ったらボコボコに叩かれて火病った管理人でも降臨したか？w

おちょくるだけならバカでも出来るの見本が >>446-447

「ゲームなのか、物語（ファンタジー）なのか、この本はひと味違う」

…パラグラフとかの分析もいいが、物語（ファンタジー）の方の分析も頼む
全編「君は○○する」とか「君は○○だと思う」つーのも、よく考えたら文法無視したスゴい文章

don't think. feel!

>>458
知恵の足りない返しだな
痛いところを突かれると「おちょくるだけならバカでもできる」だそうです
おちょくるって言葉の意味知らないのかもな

まあケンカするな。
ここはそういう場ではない。

人の意見に茶々入れないことが基本。
「こいつの言ってることわけわかんねｗ」と思ったら、スルーすればいい。
「意味不明」とか「なにいってんのおまえ」とかレス入れるとケンカになるから。

楽しくＦＦの話をしようじゃないか。

今、House of hellを原書で挑戦中。

実際やってみると、わかりやすい英語で書かれていて
高校生レベルの英語で大丈夫だと感じたよ。

今回はAmazonで購入したが、どこか実際に手に取ることが出来る
書店ってないかな・・・

つっても叩かれた方は
反論できないと子供じみた態度に出ることもあるんだよな〜

>>462
とりあえず同意してここはこらえることにする。

絡んだ奴もすまんかったな。
まだ不満はあるけどとりあえず謝っとくわ。

>>463
日本で店頭に並べてるとこはないんじゃない？
和書だってゲームブックはとっくに下火で並んでないもんね。
洋書コーナーにそんな通好みなのは置いてなさそう・・・

反論するならする、こらえるならこらえるだな
無駄に波風を立てるだけじゃあ芸が無い

Green著の「新刊」ならジュンク堂とかで希に発見できる。
だが、ゲームブックが幾つも種類を揃えておいてあるような事はあり得ない。

わけのわからんひけらかしレスはよくある。
自分の考えをgdgdと説明して悦に入ってるような奴。
ほっとくのが一番だな。

理解もしくは反論ができないなら素直に放置が双方にとって賢明だろうね。

>自分の考えをgdgdと説明して悦に入ってるような奴。
まさにあのHPの事じゃないか。
機械的に分析して主観で批評。

さあ、話を戻そうじゃないか。
洋書の話だったかな。

>>471
ゲームブック解析であんなことしてるのは
画期的で興味深いと思うけどな
ただせっかくの面白い道具立てを持てあましてて勿体ない
理論付けはまだ試行錯誤してる途中の段階なんじゃないのか？

463ですが、やはり国内では難しいんですね。

Sorcery!も以前はスペルブックが別売りだったようですが
今は訳本のように最後にあるのか、気になります。

>>474
まじ？別売りだったんですか？
呪文わからないと魔法使いでプレイできないじゃないか。阿漕な商売だなぁ（＾＾；

>>475
つ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0140067930

これはひどいｗ
でも持っていると自慢・・・か？

おー、本当に別売りされてたんだな、こりゃ確かに酷いわｗ
これ持ってる人なら「Fighting Fantasy Poster Book」とかも持ってそうだな。

つーか、これ単品で売れるのかね？
本編とセット売りが基本だろうに…逆に不安だな

ＦＦシリーズは、特に人気下火で部数が出なかった末期作品は、かなり高価

第55巻　DEATHMOOR
英国尼　£106.95≒13775円（送料別）
http://www.amazon.co.uk/Deathmoor-Fighting-Fantasy-Gamebooks-Jackson/dp/014036496X/ref=pd_ecc_rvi_cart_1
米国尼　$64.43≒5179円（送料別）
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/014036496X/ref=sr_1_1_olp?s=books&ie=UTF8&qid=1288473213&sr=1-1&condition=used

それでも、ブツがあるだけマシだが
あと、表紙はともかく中身はどうなってるか、ページ揃ってるかどうかも分からんから覚悟して買え

それでも日本の中古価格と比較すると安く感じてしまうなｗ

ってか、モンスター絵怖すぎるだろう。

だがそこがいい

海外物含めて、一番高いFFの本ってなんだろうな

そんなもん
需要・供給・タイミングでいろいろと変動するだろ

まあ現時点での話だよ。即レスでワロタｗ

生臭い話だがぶっちゃけた話、
これらが今から再販されることはありえないので
今の相場以下には下がることはないよ。

>>486
なんかネット浸りの発想がキモいな

下卑た話ですまんね
単なる興味本位だから気を悪くしないでくれ

> 海外物含めて、一番高いFFの本ってなんだろうな
恐らく日本のアーロックか海外のRevenge of the Vampire
オクで数万、百ポンド行くのはこの二つくらい

確かに"Revenge of the Vampire"見ないね
海外のフォーラムでもそんなこと読んだ記憶がある

相場は小さな上下を繰り返しながら、全体的には上がる傾向にあるよ。
ちょっと下がったタイミングで買うのがうまい買い方だろうか。
俺が集めてた６年前くらいは、和書でも１万超えてるものなんかなかったね。









P.S.亀頭

Amazonの洋書でSorceryの原書を調べると、何故かThe Seven Serpentsだけが
廃盤のような扱いになっている。

何かあったのか？？

つーかオクは頭のおかしい奴が二人いれば競い合って価格が天井知らずになる。
元々ゲームブックなんて万人が集めようと思う物じゃないから、
一部の特出した異常者が満足しちまうと一気に価格が下落する。

>俺が集めてた６年前くらいは、和書でも１万超えてるものなんかなかったね。
社会思想社は2002年まで存続してたからな。
8年前ならアーロックでも送り雛でも、
本社で在庫として残ってた奴が普通に買えたんだぜ。
だから6年前なら中古品でもレアって程じゃなかった。

創元社とか富士見の後期作は6年前でも高かったが。

原書はとっくに絶版だと思うんだけど。再販されたやつは普通に売ってるよ

>>493
ほんとだ。The Seven Serpentsだけ異常に高いね。













P.S.亀頭

どこかに在庫な残ってないのかな・・・

>>493
amazon.ukでは普通の値段

Revenge of the Vampire オクに出てるよ。表紙折れてるけどね

第58巻　Revenge of the Vampireは、実質的に絶版になった旧FF最終巻
（最終第59巻　Curse of Mummyは再版されてる）
すでにシリーズ自体が打ち切り寸前で、発行部数は少ない

しかも第38巻　Vault of Vampireの続巻≒第38巻よりさらに少数しか出てない
表紙が折れてようが多少高かろうが、速攻確保した方がいい
ただし、第38巻とセットで…

第38巻Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Vault_of_the_Vampire
第58巻Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Revenge_of_the_Vampire

…ライナー・ハイドリッヒは、旧世界モーリステシア山中の小さな伯爵家の次男だった
が、闇に堕ちて吸血鬼となり、妹カテリーナと組んで、兄を殺して伯爵の座を奪った
その統治は、文字通り領民の「生き血を吸う」邪悪なもので、ついに通りすがりの素浪人に兄妹そろって成敗されてしまった（以上第38巻）

そのハイドリッヒ兄妹が復活、今度は山を降りてアナランド王国入りし、悪行を重ねるらしい
FFシリーズで続編なんて、火吹山とこれくらいなものだ

>>494
分母が極端に小さい趣味の辛いとこだな。
ソード社なんかもコケかけてるけど
ソーサリーとか鈴木直人作品を再販してくれただけでも恩の字だと思ってるよ

>>471
粗製乱造の「雨後のタケノコ」作品を切り捨てるには
あの程度の機械的処理で十分だろうけどな。

FFくらいの質の高い作品になってくるとそうもいかない
ゲームブックの楽しみ方で分岐数の比較がされてたバルサスと運命の森の違いのことは言えても
その違いが何なのかはあの処理と分析では見えない

問題外系で一個覚えているのは
選択肢なし（一個だけ）で延々パラグラフジャンプ、
フローチャート上は途中ずーっと1本の線が延びているだけってのがあったな。
双方向型ではたしかブラックオニキスかなんかの解説に
「序盤のパラグラフからいきなり終盤に行ってるのは、条件を満たせば開く箇所に最初から行くだけなら行けるから」と
但し書きがついていたような気がする。

＞延々パラグラフジャンプ、
蘇る妖術使い？

＞双方向型
双方向が主要部分を占める作品は意味を成さないね
別の処理方法を持ち込むかなんかしないと

つーか機械的に処理するのはいいが、偉そうに主観でランク付けしてるのがねぇ。
同じ構造でもあくまで読み物であるゲームブックとしての面白さは全く別だからな。

しかしそれはそうだろ、
オフィシャルでこんなんやってりゃ確かに大問題だが
個人がなにをどういう基準でどう評価しようが本人の勝手だからなｗ

その評価がどう評価されようが
意見を晒した自己責任だもんなｗ

>>500
あらすじだけ聞くと、なんか凄い面白そうに感じるね。
海外版集めてる人って日本にもいるんだな。

せっかく面白い切り口なのに
耳を傾けるに足る分析にまで至ってないのが勿体ない
すごくいい車を持ってて、それ用の免許まで持ってるのにまだ運転が下手みたいな。

ソーサリー英語版買いましたが何か

正直、尼で手軽に手に入るようになってなければ手を出してなかった>>海外版

つーかあそこのHPはクソつまらんオリジナルのゲームブックを宣伝してるのが痛々しい。
解析する奴（批評家）と作家の能力は全く別なのだというのが痛感させられる。

その言いっぷりだと批評能力はあることになるぞ

>>511
10年ほど前に日本で４冊組で原書買えるってのがあった気がするな

俺も海外版欲しいけど、多分買っても読まないわ
表紙とか挿絵を眺めて楽しむぐらいだなｗ

せいぜい国内の既刊分で気に入ったやつを
原書と比較して対応をみるくらいだろうな

このスレには洋書版も含めて、
シリーズ全巻を制覇している猛者がいそうだよな

そりゃ訳して売ってる人たちだっているくらいだしな。
息絶え絶えに続いてるマイナージャンルはおのずと少数精鋭が残るもんだろう。
社会思想社版を持っててかつこのスレに来てるだけでも現在の日本国内FF関与度ランキング1000位以内には入ると思うよ。

未だに愛好者が1000人以上もいるのかｗ
復刊ドットコムに依頼したら日本語版は再販できるんじゃないか？

その１０００人のうち７割くらいはそれほどの情熱はないだろうし
２割くらいは欲しい分はとっくに揃えてるんじゃないかな

でもあの頃、あれだけ全国の本屋に並んで
ファミコンの攻略本を買いに来ただけの可哀想な子供を
悪の道に引きずりこんでたんだから
意外ともうちょっといると思う

ゲームブック全般とFFじゃ敷居の高さが明らかに違う
特にファミコンの攻略本を買いに来ただけの子供から見ると

FFはコンプしたが、創元系すら抜けだらけ。
双葉社も冊数多いから大変そうだな。

>>509
何故そんなに上から目線？
お前に何ができるのさ（＾∇＾）

俺には何でもできる

社会思想社はTRPG関連書を除けば40冊くらいしかないから、意外と数が出てないんだよな。
創元社も似たようなもんだし。
双葉社は180冊近いから実は社会思想社のおそよ4〜5倍。

多分一番コンプが難しいのは学研のゲームブックとかだろう。

>>515
一応書いとくと、FF英語版は結構安く買える
英国尼で、保存程度の良くない安い奴なら0.01ポンドから
しかも、ほとんど全巻揃う
（それでも駄目なら米国尼やｅＢＡＹでなんとか揃う）
「Puffin　Gamebook」でググってみな、「Fighting　Fantasy」だと駄目
ただし、送料が一冊７ポンドｗ、何冊買っても割引なし

それでも7.01ポンドは、今のところ約1000円
円高万歳

ありがと。でも全巻とか揃えるのは大変だね
とりあえず試しに再販される予定の無い物から購入してみるつもり。

運命の森のヤズトロモの一人称が、おれ、なのはなんでなんじゃろ？

だってああ見えてまだ高校生だもの

沈黙のシージュって歳いくつ？

32歳

169さい

シジュー

>>534
仮面の破壊者の上をいく見事な言葉遊びだな

>>534は運点を原運点+１まで回復してよい。

ヤズトロモって変な名前だな
シオズイイ山脈みたいな
何言語系なのかよくわからん名前だ

ヤマイモととろろいもを合体させたような、腹がへる名前だなあとは思ってました

しかもおあつらえむきに塩味まで効いているときたもんだ

日本でFFのフォーラムとかファンサイトとか、上記URL以外で
現在活発に行っている所ってないですか？

君が始めたら見に行くよー

ちょっとスレチかもしんないけど、タンタロンって面白い？
海外版だとタンタロン以外で４冊ぐらいシリーズとして出てるみたいなんだけど

高価な絵解きパズル絵本だぞ
しかも解答が付いてない

うん、ページ数も30ページくらいしかないみたいだね。
日本ではタンタロンと、なんとかの宝箱ってやつしか翻訳されていないでしょ？
プレミアついてたりしてるから、余程面白いのかと思って、ちょっと興味がわいた

キャラを作るとき、脳内にイメージしてるのは、少年（少女）？、それとも青年？

そんな不細工な能力値（８−１７−９）で
よく生きていけるね?　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　／￣＼
　　 ／￣￣＼　　　　　 　　　　　　　　　|　　　 　|
　／　　 ⌒　⌒＼　　　　 　　　 　　　　　＼＿／
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿|＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

>>544
小学生だった頃から脳内イメージじゃあ大人だったなあ。
青年というよりももうちょいトシ取った感じの。

イシュトバーンだな（グインサーガの登場人物　ただし面白かった、というか出世する前の）。
「ドールの焼け付いた舌にかけて、最高に最悪だっ」みたいなノリの舌打ちをする、海賊上がりの屈強で若さと野性味あふれるちょっとドジな青年。

物語によっても違うけど、たいていはインディジョーンズのような
運動神経と頭と運がいいおっさんをイメージしている。

>>547をもっと暗くしたようなイメージだな。
イシュトヴァーンをほんのちょっとだけ真面目にした感じ
あるいはアストリアスをもう少し融通のきく使える人間にした感じ

そして20前後くらいの大人のイメージだが
>>546同様初めてやったのは小学生の頃だったので
20前後でも別世界の大人という感覚

宿命点さまさまやね（１２−１４−７）

　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　／￣＼
　　 ／￣￣＼　　　　　 　　　　　　　　　|　　６ 　|
　／　　 ⌒　⌒＼　　　　 　　　 　　　　　＼＿／
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿|＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼今度こそ殺生怪やっつけるお
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

あまり正確に考えたことはなかった＞イメージ
「自分自身」が12-24-12で冒険にカチこむ…その感情移入しすぎなシチュに疑問さえ持っていなかった

強いて言うなら、時代劇劇画の素浪人の西洋ファンタジー版だな
一見ダメダメな三枚目だが、一度抜かせれば腕は立つ…

俺はグインでいえば初期ヴァレリウス(暗くてひねくれてて物見高くてとぼけた感じ)をイメージしてる

final fantazineってついに潰れたんだな。
更新ないとは思ってたが・・・

↑finalじゃないFightingだ！！！馬鹿か俺は。

ん？
普通に見られるけど？

子供にしか見えない冒険者が活躍する和製ファンタジーには辟易している

ケンシロウとか剣桃太郎の世代だしねぇ

>>556
それでなきゃ子供に売れない＞子供にしか見えない冒険者が活躍する和製ファンタジー
売れなきゃ意味がない
子供に売れなきゃ将来はない
本家FFも、固定層のマニア向けになって新規の子供層を逃したから、打ち切られた

中高生にしか見えない戦士が大活躍する和製ミリタリーよりマシ

桃太郎の国だしね。
山本弘が米国で桃太郎が（世界の童話の一つとして）アニメ化された時に青年になっていた、という記事を書いた
ことがある。子供が鬼を力で打ち倒す、ということは米国では理解の外らしい。
ジャックと豆の木みたいに知恵でクリアーなら良いんだろうかね？

>>556
＞子供にしか見えない

一瞬、妖精的な意味かと思った
純真な子供に目にしか映らない、の意

見た目が子供ってことだな。
ま、でもそんなこと言いだすと実用的にありえない鎧の露出度とかいちいちつっこまなきゃなんなくなるだろう

体は大人
頭脳は子供

そういやピーターパンはどちらの意味でも「子供にしか見えない冒険者」だね

>>558
商業が全てってわけじゃないから別にいいんじゃね？
特にRPGを背景に持つFFなどのゲームブックは
本来高尚な知的遊戯なわけで

>>563
逆だ逆
ゲームブックもRPGも、本来子供向けだろうが
高尚な知的遊戯、すなわち新規≒子供がプレイしない、高齢化したマニアしかプレイしない衰退したマイナーホビーということ
「商業がすべてではない」のは確かだが、「商業抜き・商業なしではない」のもまた事実

それにFFの未訳分（含む新作）も、ストーリー重視でかなりの波乱万丈なイベントがあり、内容的にはラノベのゲーム化に近い作品が多い

ああ、じゃあ俺は日本よりアメリカ文化のほうが全然いいわそれなら

アメリカ文化だとどうなの

ゲームブックもRPGも子供向けなのか大人向けなのかが元々決まってるわけでなく、
需要があるとこに供給されるってことなんじゃないかな。

Nゲージやラジコンや城ミニチュアだって元をたどれば子ども向けの玩具が長い年月の中で大人のヲタによる大人向け市場が
開拓されて、いい歳した大人が本気で取り組める趣味になってる。
いつでもそういう大人向けの玩具の市場を開拓してきたのは周囲にどういわれようと頑なに趣味を続けてきたヲタ達と
それに答えた生産者達だったわけでしょう。

日本は極端すぎるね
FFを含むゲームブックのアホみたいな大流行とあっというまの収束は
今思えば何だったんだろうと思う

>>555
あれ・・本当だ。
しかもいつの間にか４号もちゃんと出てるし。
別のアドレス参照してたのかな？

>>568
まったく同感。
日本人は極端に熱しやすく冷めやすいね。

当時の雑誌、バグニュースとか遊撃手なんかのマイコン系雑誌でも大型特集が組まれてるんだけども、
当初はこんなもの売れるはずがない、と失笑ものの扱いだったのにビックヒットで出版界大慌て、という内容。
社会思想社や創元なんかの弱小がすごい部数を売り上げたので、あわてて大手が参入してファミコンや
ソフトを買えない小学生をターゲットに刊行を開始した結果、ご存じのような租税乱造が始まる経緯が書かれてる。
時期的にはちょうど早川が遅まきながら立ち上げる頃なんだけども、「後発だからこそ既存のノウハウを取り込んだクォリティーの高いものを出していく」と
コメントしておきながら、あの体たらくだったことを見れば、ブーム後期まで、
ゲームブックという形態そのものの魅力を見いだしきることが出来ずに、模倣の連鎖が続いて……
飽きられたってことじゃないかなぁ。

結局のところ、遠回りさせられる話ばっかだしね。

アタリショック的な要素も大きかったわけか

アタリショック　ｗｉｋｉ　を読むと重なりすぎて笑う

重なってないとこもある
ただFFはわりと敷居が高い半面FFブランドは維持されてたと思うけどな
ライトユーザーが手を出すにはちょっと硬派すぎた
で、マニア向けの狭く深いモノは残ってた気がする

そもそも、なぜファイティングファンタジーをプレイしたのか、そして俺らは支持し続けるのか？
もういい歳なんだから、そこらへんを文章化できそうなんだけども、なかなかまとまらないねぇ。

人によって違うから

子供のころの夢と希望と冒険とささやかなズルは言葉じゃ表せないさ

なぜプレイしたかっていったら、そりゃ学校で流行ってたからだな。

どういう会話してたんだ？

当時、中学2年のとき、隣の席の女の子が授業中教科書の陰でこっそりサイコロ振ってたな
俺はそれで知った

すでにベーマガのペーパー・アドベンチャーでパラグラフ選択ゲーは経験していた
そんなある日、新聞に「火吹山の魔法使い」の記事が載った
早速親に頼んだ

俺は机にダンジョンの地図を書いていたところを先生に怒鳴られて
ＲＰＧの存在をクラスじゅうに知らしめた

淘汰を経た今の時期にFFスレに顔を出してる生き残りだけあって
ツワモノどもが多いですのう

中学一年の時、先輩に命令されてエロ本買いに行かされた。
恥ずかしくて死にそうだったので、他の雑誌を何か一緒に買おうと思って、表紙がかっこいいのをテキトーに重ねてレジへ持っていった。

それが「ウォーロック」だった。

先輩にエロ本を持って行くと、「お、おまえも自分用のエロ本買ったのか？」と聞かれ、ウォーロックを取り上げられたが、
「なんだこりゃ？つまんねえな」と、すぐにつき返された。
「そんなのよりこっちがいいだろ？」といってエロ本を見せられたが、僕は女性の裸より、ウォーロックのほうが気になっていた。

家に帰ってウォーロックを読み、巷でファイティングファンタジーというのが流行っていることを知った。
オマケで載っていた短編ゲームを一晩中夢中で遊んだ。

そのあまりもの面白さに、次の日曜日に貯金箱のお金全部持って、本屋に走って行った。




……そして自分用のエロ本を買って帰ってきてしまった。

思春期の淡い思い出です。

座布団一枚

思春期じゃ仕方ねえわな

>>584
もちろんエロ本だけは恥ずかしくて買えないから
FFも一緒に買わなきゃだよな
それともエロ本だけを単独で買えたのか

一日で成長したなおい

FFは買った
エロマンガは立ち読みで済ませた
エロマンガ雑誌にビニールがかかる前の、古きよき思い出

今にしておもえば安上がりにドキワクできた時代だったなｗ
まあお小遣いがカツカツだったせいもあるがｗ

>>587
一回買ってしまったら「あれ？意外と楽勝だ」って思って急成長じゃないの？

田舎だったからか、中学生がエロ本を書店で買うなんてありえなかった。店員が売ってくれないんだｗ
その代わり、FFを買い続けていた俺用に一冊は必ず確保してくれていた。いまコンプできているのは店員さんのおかげだ。

FFを買ってる奴にエロ本を取り置きするなんて粋だな

ＳＦマガジンとＳＭマガジンが近藤されるような時代だしね。

>>570
他の民族のことをどれだけ知った上で言ってるの？

ウソ臭い語りだな

中学の頃はエロ本を買うコト自体が１つの冒険だったな。
購入する書店の選択とか、前もって下見して買う本を決めておくとか、事前に色々と計画したもんだよｗ

はいはい

>>594
シネバーーーーカ

どうした
いい年してファビョるな

>>593
SF（science fiction）についてどれだけ語れるの？

>>600
ウルセエバーーーーカ

老人は自分語りを邪魔されると火病る

>>602
それはわかる
オレもそういう性質がある。
知らねーよ！みたいに言われると赤面するね。
どーせ匿名掲示板なんだから自分語りくらいいいだろー！
とちょっと甘い考えも持ってるがｗ

>>602-603
老人についてどれだけ知った上で言ってるの？

老人にも若い頃があり、いま若い者も必ず老人になる

>>604
人の口調を真似しないでもらえるかなぁ。

いつからここは精神病院になったんだ？

>>607
精神病院についてどれだけ知った上で言ってるの？

くだらない展開だが吹いたw

英ジャクソンのループデッドエンドじゃないんだから

知らんがなｗ

上手いこと言ったつもりなのに侮辱された
老人の激怒のレスが始まります

始まらないじゃないかっ！

この辱めをどうしてくれるの

知らんがなｗ

まとめて死ねよ

>>612
老人指摘されてムカついたんで
ここぞとばかりに他人にも使ってみたところ失敗か
恥ずかしすぎる…

携帯で、
「炎冠山に混沌が甦るとき」（火吹山part2）
をプレイしてるんですが、どうしても最後の、龍の牙投げゲームがクリアできません。
いろんなルート試して、５種類牙を揃えたんですが、どれも違ってるみたい・・・

紙ではなく携帯の小っさい画面なのでとうとう私の両眼はつぶれてしまいました。

なので、わかる方はネタバレスレで教えてください。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147108767/

教えてくれた方にはザゴール金貨１０枚差し上げます。

すいません
ガマンしてもう一回やってみたらクリアできました

問題解かせといてそっちじゃないんかい、ってオチでした
ホントに意地悪な造りで・・

>>619
よしよし。

リビングストンさんはパズル性はイマイチだよな

火吹山初版が日本で出たのが1984年
その時いくつだった？

俺は中学一年

>>622
同学年だよ

ぼくろくちゃい

【卓m@s】日高愛のファイティングファンタジー・その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12692963

俺は中2。
しかし、部活帰りに買い食いしながらも、よく買いそろえていたな、中二の俺よ・・・
むしろウォーロックが不定期だったから小遣いでやりくりできたんだろうかな・・・

あの当時、ウォーロックの新刊をめくるときのときめきといったら無かった
家に帰るまで待ち切れなかった
武骨でゲームブックに徹していて(その分その分野に特化した強みがあった)、俺はドラゴンマガジンより断然ウォーロック派だった

ゲームブックに徹していた、かどうかは、まぁ、なんだな。

主要年齢層は40前後か
うらやましいぜ先輩方

当時タンタロンを購入する資金力も
探して回る行動力もなかったな…

後期はTRPGプッシュしはじめたからね
前期はってことで。

社会思想社も創元社もゲームブックが没落したので
何とかTRPGに移行させようと必死だったのが失笑物だった

ウォーロックなんて元々薄っぺらかったのに
最後の方はもう同人のフリーペーパー並の内容になっていった

だな
だから、88，9年頃には残念ながら魅力を感じずに買わなくなってしまったが

途中からはどっちかと言うとT&Tのサポート誌だったな

ロッコちゃんらが教えてくれる海外のゲーム事情を興味深々で読んでた。
どう考えても自分に関係ないのにな。
でも一介の男子中学生には無縁の世界のことをささやいてくれるのは楽しかったなー。

「ゲームブックの楽しみ方」って面白いの？
今ヤフオクで終了間際だけど、その他大勢に紛れて出品されてるんだよな

>>635
FFシリーズを懐かしみたいなら意味あるかも

10作分のフローチャートがついてる

興味あるけど、もう完全にコレクターアイテムだね

ま、それをいうならゲームブック自体がコレクターアイテム

オク終了間際に更に高騰ｗ　そろそろ天井かな

火吹山初版で小四だった。
ゲームブックはまあまあ流行ったが、中２になってもTRPGは全く流行らず。
ウォーロックを買っているのは近所の本屋で俺一人だった。
店員には誰も買わないマイナーなアニメ雑誌を買っていく子として認知されていた。

　　　マルボルダスの告白〜続く〜

続けんな

こういうのは読み進めるべきだろ
さりげなく3桁の数字が隠されているはず

四2一だな

で、421に進んでみると、全然話がつながってなくてガッカリしたりするんだよな。


「君が取っ手をまわすと、大量の水が流れ込んできた…」とかって。

変換方式じゃねぇの？
火＝５
ゲ＝３
ウ＝８
店＝２
で合計、「一八へ進め」とか

ウォーロックに載ってるテレホンサービスは良く聞いてた。

Ｑ２だろ？
親に怒られなかったんだ？

421 に行ったらサルファーゴーストにやられる気がする

>>646
SAGBニュースのこと？　なつかしー。俺もカセットテープに録音までして繰り返し繰り返し聞いた。凝ってたよなああれ

おまいら仮面の破壊者をもう忘れたのか？
ウォーロックだから６へ進むに決まってるだろ

ヤズトロモ〜見よ。642番以降のハードルの上げっぷりに、軽い気持ちでカキコミしてしまったマルボルダスがうろたえておるぞ！

マル〜１５才のごっごっ、六、いややっぱ５月っ、趣味が合わなくてクラスメートから隔離されたぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜続く〜

調子こいたアホが数字入れてレスしておるわ

>>647
Ｑ２ダイヤルじゃなく03から始まってたよ。

>>649
スレチになるが、まだテープ持ってる。投稿して名前呼ばれたのが嬉しくて嬉しくて、爪を折ってｗあるよ

>>654
いいなあ。でももうさすがに伸びてるんじゃない？

セル・アーネイだっけ？
ウォーロックが読者からの投稿によって設定した異世界が好きだった
あれをもっと発展させてほしかった

あれつまんなかった

セルアーネイ、かなり若い号で特集組んで・・・そのあと何したっけ？

内輪のヌルさってやつか
勢いがつききらないと悲惨だよな

実際は楽しんだモン勝ちなんだけど

>>621
リビングストン作品でパズル性が優れているのはどれだ？

単発のクイズなら「100ポンドプラス彼の体重」などは好きだが
パラグラフの構造や正解ルート探し、アイテムの配置や選択肢の判断材料など
総合的な意味でのパズル性が高いのはどれだろう

蘇る妖術使いじゃないの？

あれはとにかくパラグラフジャンプ並べればいいや的な発想で
あんまパズル性ないと思う

>>661
「蘇る」だと思ってるのかなぁ。

>>663
なにがいいたいわけ？

敢えて言えば

「『蘇る』でいいと思ってるのかなぁ？」だね

またお前か

黄泉蛙

よおミカエル

よう、数珠使い

ボイス版ウォーロックのテープ、まだ実家のどこかにあるような気がする。

…伸びちゃってるかな。

>>666
むしろ言われた側がやってるんじゃね？

甦るだと素直に言えないのか。

それを言っちゃぁおしまいよ

復刻されてないPuffin版を数冊購入してみたんだけど、それが今日届いた。
早速取り出してみたら、なんか独特な臭いがするんだけど、こういうもんなのかな？

なんだかお香のような匂いがするよね。

そー言われると、そんなニオイかもしれないｗ

復刻予定のないものをコツコツ集めてみようかな

紙なのかインクなのか海外の書籍だと
そういうのあるね

日本の文庫ほどいい紙じゃないからな

品質は圧倒的に日本版の勝ちだね。
海外の再販版もペーパーバックみたいだけど、少しは良い紙使ってんのかな？

まったく同じ＞再販の紙質
むしろカラーイラストは省略、モノクロイラストは潰れる、本編のバグは未修正
「ペーパーバックはしょせん安かろう悪かろうだから安く出す方優先、どこをどう直そうが新規は増えないんだから直すだけ無駄、再版しさえすれば直し入れなくても買う奴は買う」
…市場原理主義の本場らしい考え方だ

トカゲ王の島のケイブウーマンを殺さないでタラシこむ選択肢がほしかったあの冬。

>>681
グロは山盛りだが、エロはないのがＦＦ
女性ＮＰＣは貴重だが…ケイブウーマンはねぇだろ、さすがに

だよなー。トカゲ王なら冒頭の面黒だよな。

死のワナの地下迷宮で大蛇に襲われてる女はエロではないのか

あ！　猫耳少女だ！　わーい！　　　　　あー！！

ブラッドビーストがなかまになりたそうにこちらをみている！

>>682
あのＲＰＧ世界自体がそういう楽しみ方とは切り離されてるんだろうな
紳士の国発祥ゆえというわけでもないだろうけど、いろいろアリにみえて
でもエロに限らず、この一線を越えないというラインは明確にいろいろとあるね。
そういう意味で凶兆の作風は日本っぽかった

>>685
いかんせん運命の森はイラストがな
どっかで運命の森の猫女を
ＦＦらしさを残しつつ色気のあるイラストに変えてたのをみかけたなあ

確かにFFってまったくエロの要素は切り離されてるね
「君はその晩助け出した娘と一発よろしくやった。やはり若い娘はいいものだ。運点を最大まで回復すること」
みたいな直接的でない描写もない
美女という表現すらほとんどなかったような
やはり子供も読むからということで厳しく制約をかけていたのかな

子供とはまた別だろうな
ジャンルというかその世界・その趣味に要求するものの住み分けがしっかりできてるというとこだろう
子供への配慮なら悲惨な死亡エンドなどもどうにかするべきだろうし。

うーんでもむこうの人って、悲惨さや残虐さに関しては
直接的描写がない限り子供相手でも全然気にしないよな

むかしシャムタンティかどっかで
子供に残虐行為を受けたような記憶が。

ニューバーグでも凶悪な子供たちがいた

確かにビキニアーマーの女戦士とかも出てこないな。
メリケンのファンタジーものにはビキニ女戦士（ただしマッチョ）とか出てくるから、
ファンタジー+エロスは何も日本独自ってわけでもないしな。

ビキニアーマーって防具としての機能性は皆無だよな。
冒険者が誰にセクシーさをアピールしてんだよ。

>>693
要求される「らしさ」にそういう色気要素が含まれてないってことだな
エロパロなんてものはどこの文化でも広く存在するわけだから
エロ要素を入れる気になりさえすればアメリカに限らず需要も供給もいくらでもあるだろう
ＦＦはそういう方向性を選択しなかっただけ
もっとも国内刊行分33冊の中でもシステムなどの傾向が徐々に変わっていってるから
エロやその他の傾向も変わっていくのかもしれないが
イギリスだったらそう安易にエロ要素許容にはならんだろうな

アメリカだったら思い切り半裸の美女が出てくるんだろうな。
しかしFFはイギリスのものだから。

サソリ沼のかえるの主なんて、今の日本なら絶対に東方のアレみたいにされる。

しかしそういえば、イタリアやドイツやフランス、アメリカ発のポルノってたーくさんあるが
イギリス発のポルノは聞いたことないね

やっぱりイギリスはケルト神話、アーサー王伝説から始まり、指輪物語やナルニア国物語等、ファンタジーの歴史があるから、変にお色気入れる必要性を感じないんだろな。

>>694
敵はたいてい男
血に飢え、別なものにも餓えている
「おいしそうなもの」に本気で刃物を振るう奴はいない
当然太刀筋は鈍り、勝算はあがる

もし敗れても…そう、「他流試合」や「乱取り」で傷つくのが嫌な女、「寝技」ができない女は、そもそも冒険には出ないだろう

Ｔ＆Ｔのソロはエロイ絵があるのにね。

T&Tはエロかった。あれはアメリカ発祥？

運命の森の女盗賊も怖い顔してたな。

イギリス人のファンタジーオタクはみんな常時賢者モードなのか、といやあそんなことはないだろ
リビングストンが関わったeidosはララクラフトのおっぱいで世界を席巻したわけだし

と思って検索してみたら、http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-64.html
というような記事があったので、イギリスの社会は、エロに対して非常に厳格なようだ
子供を守るという発想も異常なほど強いようなので
ゲームブックにエロ的な要素を入れるのは、出版社とかが絶対に許さなかったんじゃないか

ふぅむ。
アーサー王の生い立ちや、ランスロットのくだりなんかはどうやって子供に伝えてるんだろうな？

なるほど、おもしろいなあ
おかげでFFのあの世界を堪能できたわけで、俺としてはありがたい話だ

ところでララにエロ要素が無かったとは言わないが、後ろ姿を眺めることが多いことを考えるとおっぱいの比重は低いかも。むしろおちりを推したい。

>>693
つーかアメのビキニアーマーはエロさではなく､マッチョさを見せる小道具なんじゃね？

>>701
優等生なD&Dへのアンチテーゼだし

>>703
いや、イギリスにもエロはある

ただ、カビの生えそうな階層社会で
それぞれに自分の階層らしさというものがあるだけに
いろんな趣味などの線引きもしっかりしてるんだろう

このスポーツは上流階級向き、このスポーツは中流etcとか
パブとかでも階層によって微妙に入れる（入っても白い目で見られない）店が違う

>>706
ＨＪ版デストラップ・ダンジョンの女主人公は、エロでもマッチョでもなかった
ＱＢ出した会社だとは思えなかった
その時点で失敗していた

>>699
和風ファンタジーも山ほどあるんだが
みんな萌え美少女化してしまうからなw

>>703
イングランドのファンタジーオタクとゆえばアレイスタークロウリーだが。
あのヒト、14歳でメイド襲うわ、長じてからは魔術儀式と称してエロイことしまくるわ、散々だったんだぜ。

やっぱ子供の頃から厳格にしつけすぎると、バカになっちゃうんだろーなあ……。

女中強姦は中流紳士の嗜み。

萌えブームで痛感したわ。付加要素でエロとか女の子とか加味し始めると全部おんなじになっちゃう
それはそれ、これはこれ！　エロはエロ本みてハアハアするから、剣と魔法のときは専らそれに特化してくれくれたこら

西洋ファンタジーのエロチシズムってのがあるじゃん
チェインメイルビキニアーマーとか
場末の酒場のウェイトレスとか、高貴な未亡人とか
端整だけど白痴っぽいアマゾネスとか、
地下室につながれた生贄の娘とか、森の妖しい妖精とかそういうアレが
いやまあFFは今（昔）のままでよかったんだけど

>>710
まあ自分を見るとしつけなくても馬鹿になるし、どっちもどっちかもしれない
でも性犯罪に対する推進力みたいなもんは、規制すればするほど高まるね
クロウリーを単なるファンタジーオタというくくりで説明していいのかは疑問もあるがｗ

>>710
クロウリーまでいくとオカルトがかってくるが
もっと有名どころでルイスキャロルとかいるな

>>713
実は十把一絡げに西洋ファンタジーのエロスと言っても
日本にはいってくるまでにいろいろごちゃまぜになってたりもするし
原始的な民話レベルのものが指環だのナルニアだので再構築されて
種族の「らしさ」や「ファンタジーらしさ」が新たに生み出されてたりもするわけで
いろんな加工段階がある
サムライソードまでいくと目も当てられないが

まあ俺らが失敗即切腹の過酷な日々を送ってるんだと思われてるようなもんだろうな。

たとえば
女体盛りやりたい奴はやればいいけど
食欲は食欲、性欲は性欲で別々に楽しみたい人の方が多い

そう、だからアリアンナはあれでいい。
あれでいいんだ。

ドリーの魔女どもが妙齢セクシーで
スカル藻見た途端マタタビを前にした猫のように迫ってきたり
その豊満妖艶バディを駆使してマランハを行ったり

>>708
ほんと、ビジネスチャンスを逃したよな。

君の手に入れた剣は「クリトリスの剣」だ。
この剣を女体に差し込むと、体力点を２点失うのと引き換えに、ふたりともとんでもない快感を得られる。
君は貴重な宝物を手に入れたので、運点を原点まで回復してよい。

昔、暗黒の聖地と言うＧＢで巡礼に来た王女や貴族の令嬢を性欲処理した後で虐殺したシーンに興奮してしまったのだが？

あれに興奮して大丈夫か？

そんなん言ったら俺はどの作品だったかタイトルは忘れたが、モヒカン女エルフ三匹に襲われてる挿絵で興奮した。

日本は変な部分で男女平等を気にする

タイタンの様な弱肉強食の世界で女性は占い師か詐欺師でもやって凌いでいくしかない

女戦士なぞ生きていけるかっ

とgyaoのスペースコブラで興奮してるボクが通りますよ

>>722
蘇るだろ？＞野生女エルフ×３

ちなみに、項目番号は七だ
…これで萌えるか普通

>>723
ええ？女戦士が好きなのは万国共通だろ？
それと女戦士萌えは男女平等じゃない、女性崇拝だ（ｷﾘｯ

D&Dとか海外のファンタジーアートとか女戦士だらけだし
指輪の盾持つ乙女だってトールキンおじさんが萌えーいいながら書いたはず
違いは日本は、極度の現実性無視＆ロリコン体質という点だけ

駄目かマッシブ体型＞日本
男の五人や十人指一本で十分な女傑を、指一本でヒィヒィ鳴かせる…
それこそ男冥利だと思うんだが

>>724
おお、ありがとう。いや、もう手元にないんで確認はできないんだが、確かにヒャッハーな感じだったのは覚えてる。若かったなあ。

幻想世界の女戦士ってのが現実世界にいたとしたら吉田沙保里みたいな感じだろ
全然萌えねえ

いや、でも日本の戦国時代か何かで、自分の城が攻められたとき、
見知らぬ女のような顔の美しい若武者が一人奮戦して敵を撃退、
若武者の活躍もあって何とか持ちこたえた後、あの美少年は誰だ？ と周囲に聞いてみたら、
少年ではなく、あれは美人で知られる殿様の奥方が武装して戦っていたとのだと解ったと言う話があった。

美形の女戦士の話は結構あるので、現実も捨てたもんじゃない。

何故にレスリング？

馬に乗ったり、剣を捌くには過剰な筋肉は邪魔になるし、パワーもさることながら移動の為の持久力も必要。
ということで、幻想世界の戦士はボクサー的というか、1920年代のパルプ雑誌の表紙程度にスマート、に１プルトニウム貨(違)

>>729
伝説とか後世の創作だろう
現実にはまずないな

ファンタジーがリアルなわけねぇだろ、ってんだよな。

私達は、昔話はもしかしたら、本当の話ではないだろうなどと考えます。

けれども皆さん、もし本当の話でなかったのなら、ずうっと語り伝えられたりはしなかったでしょう。

ですから、きっと、こんなことがあったに違いありません。

ジョルジェ・カターナ
（1865〜1944、ルーマニアの民俗学者）

>>729
沖田総司が実は女性だったというぐらい眉唾だな
ホントの沖田は土方をチクチクといじめるドSな隊士だというのに

前半と後半は全く矛盾しないな
沖田は女だよ

動物や鳥などが人間に化けて嫁入り婿入りする、などといった神話伝説口承説話は有史以来古今東西で語り継がれているが、
はたしてそれは「きっと、こんなことがあったに違いありません」なことなのだろうか

古くから語り継がれているから実際にあったことなのではない
古くから人間の思考類型や原型として、もしくは物語としての構造に顕著なパターンであるだけなのだ

歴史上の出来事
ttp://yasai0142.livedoor.biz/archives/50900547.html

いつになく話題が派生しては広がっていってるな
どうしたのだろう

存外話があうことに気づいてしまったんじゃないか？

いわゆるファンタジー（アランシアやクールやオ―ブ世界のような）や宇宙以外の題材で何かやるとしたら
FFには何が合うだろう？

その他ジャンルとしては今までに地獄の館・フリーウェイの戦士・サイボーグを倒せ・ロボットコマンドゥがある

海外の女戦士は、どんなにたくましく描かれていても所詮性的欲求のはけ口で、
終いには怪物共に嬲られて死んでいく様な存在だと、暗黙の了解としてあるのでは？
女性はかなり蔑視されている印象を受ける。

日本人は感覚的にそれが許せないので、
物語のバランス壊すくらいの最強の萌え女戦士が流行ったのではないかと。

で、ある意味FFの作家陣は、日本と同じ感覚で、
蔑視の対象としての女性を描きたくなかったのでは？
だから、出さない‥と。代わりに嬲られるのは、ドワーフだ‥みたいな。

ゾンビパニックモノってやったことないよな？

むこうの本家TRPGでは男女混合プレイは想定されてるんだろうか

こないだ謎かけ盗賊読んでて、全キャラ裸になるみたいなトラップがあったけど
女が混じってたら変なことになるなぁとか
もともと女のことは想定されてないのかなとか思った

>>742
ゾンビが出てくるだけならあるが
バイオハザード的なのは無いと思う

続編で火吹山でアンデッドがどうのこうのって噂はきいたことがある

>>743
そうだとしてもそれどっちかっつーと
「どうせおまえら女友達なんていないんだろ？　」的な
オタクハラスメントっぽい感覚なのかもしれない。
というか慈悲か。

女戦士といえばレッドソニア

そしてルクレチアたんﾊｧﾊｧなわけか

>>740
サイバーパンクが無いな

ミステリー

はFFには向かないか。
ハードボイルドならあるいは

>>740
スパイもの

戦闘は最後においつめた犯人ともみあうシーンだけか
新しいかもしれんな
というかそのパラグラフに戦闘ルールを書いても間に合うぐらいだな

>>743
想定されてるわけない。
女性は絶対にTRPGやりません。

絶対に。

絶対に‥‥

>>743
本拠地で捕まっていた女盗賊がいた気がする

>>751
捜査の手順は次の通りです

（一）　相手の会話力＝サイコロ二つを一回ふり、出た目に相手の知力点を加えます。
　　　　その合計が相手の会話力となります
（二）　君の会話力＝サイコロ二つを一回ふり、出た目にその時点での君の知力点を加えます。
　　　　その合計が相手の会話力となります
ここまでが一回の会話で、ききこみ結果の判定方法はつぎのとおりです
（三）　ききこみの判定＝君の会話力が相手の会話力より上ならば、相手の論理のおかしさを突いたことになります。
　　　　その場合は、つぎの（四）を見てください
　　　　相手の会話力が君の会話力よりも上ならば、君がボロを出したことになります。その場合は（五）を見てください
　　　　君と相手の会話力が同じ場合は、おたがいカマをかけそこねたことになりますので、もう一度（一）から順に
　　　　やり直してください
（四）　相手の原点の方法＝相手の機密点から二点引きます
　　　　さらに相手を追い詰めたければ、ここで君の運を活用することもできます（>>　の「運だめしの方法」を見てください）
（五）　君の原点の方法＝君の機密点から二点引きます
　　　　失言をごまかすために、ここで君の運を活用することもできます（>>　の「運だめしの方法」を見てください）
（六）　探偵調査書への記入＝ききこみ相手または君の機密点を訂正して記入します
（七）　つぎの会話＝君か相手のどちらかの機密点がゼロになるまで（一）から（六）までを繰り返します
　　　　（ゼロは暴露を意味し、君の機密点がゼロになれば、信用は失われ、探偵人生はそこでおしまいです）

>>754
あ、あれ？　なんかそのシステムで出しても
推理ゲームブックとしてなりたつような気がしてきたぞ？

>>743
そりゃされてるっしょ
彼もしくは彼女は１Ｄ６のヘルスを失う、とかしつこく配慮して書くぐらいだから

>>740
ミリタリーもの
SASあたりの精鋭チームがナチスの基地を爆破してくるような
個々人ごとに銃撃戦を細かくやろうとするとシステムがまったく合わないから、
技術点＝分隊の攻撃力みたいな大雑把な感じで

スクエアのPCゲームのゲームブック化で「ウィル」というのがあった
孤島に潜入してなんか爆弾かなんかを破壊して来いというミリタリースリラーで
これが雰囲気が変わって結構面白かった

あとはやっぱりフリーウェイの戦士みたいなポストホロコーストものがもっとやりたかったなあ

そんかわり理詰めで解くのではなく
数値の高さとサイコロの出目で推理を進めるという大味なものになってしまうけどな
推理と情報集めとで真相に近づいても
ちゃんとサイコロ判定でもうまくやらないとうまくいかない

特定の手がかり＝特定の相手の技術点（知能点）を下げるアイテムに相当
事件全体の手掛かり＝自分の技術点（知能点）を上げる上ランクの武器に相当

１作だけなら新鮮味があっていいかもしれない

推理モノって国産であったんだけど、すげえつまんなかったよ

二見でもあったよね。三つ数えろ！ってやつ

>>756
シミュレーションゲームだと一つ一つのユニットを配置したり移動させたりでシコシコやるところを
大胆にシンプル化してサイコロ一振りですませるのもオツなもんだな
シミュレーションゲームでの１回分のターン＝敵と味方で１回ずつサイコロ振りあう１ターンか

最初におおまかな戦術だけ選んで、相手との相性で相手の数値がかわる

西部戦線▲▲山方面
正面からの総力戦なら　四へ
包囲戦をこころみるなら　三三二へ
ゲリラ戦術なら　七四へ

　四
相手の布陣は真っ向対決には恐ろしく強い。
　タクラマカン国軍　戦力点　11　勢力点　20
勝ったら八九へ　負けたら　一一七へ

　七四
敵陣営はゲリラ戦術に対処しかねている。戦闘は有利に進む
　タクラマカン国軍　戦力点　７　勢力点　１０
勝ったら八九へ　負けたら　三九二へ

昭和の下町人情ものとかどうかな。
ラスニコルソンの描く八百屋の留さんや空き地の子供たちはきっとかっこいいそ。

今は見かけることも少ない縁側や雪だるまや空き地の土管を
あの画風で描いてもらいたいものよのう

七輪で焼いてる魚からのぼる煙がニコルソン風に描かれると思うとゾクゾクするね

カンフー

スタンドバイミーもの

>>763
つタイガー暗殺拳

からカオス要素をもう少し抜いてですね

タイトルだけは知ってるんだが
どうカオスなんだあれ？

>>767
つ http://homepage2.nifty.com/matutomoken/page011.html

カンフー物は
烈拳カンフー大冒険というそのまんまのゲームブックがあるからなぁ……
あとは双葉社のケルナグールで我慢しろ

タイガー暗殺拳は俺も当時スルーしてた
子供ってけっこう保守的なとこあるよね

当時は死神の首飾りと同じ世界観だとは知らんかったよ

さすがにこんだけ濃いとタイタンに包括できないのもむべなるかな

>>770
どんなに革新的な子どもでもこれはスルーするんじゃないかな！！

カンフー技の図解がていねいに何種類も載ってるんだぞ

うっかり惹かれて買ってしまうお子さまだっているさ

>>751
二時間サスペンスの美学を踏襲して
クライマックスは崖っぷちが舞台なわけだな

>>733
完全に空想だから、楽しいのにな。

空想は　頭のこやしです

空想と言えば、旧版の城塞都市カーレの表紙イラストのスライムイーターは感動した。下水道の絵なのに綺麗と思った。でもこのモンスターはメジャー化しなかったな。あと新版の表紙はガッカリ。

ザゴールは実は女だったと言うことだ。

ザゴールの性転換時に切り取ったちんちんを移植されるバッドエンド

>>776
だから「腐」が入るわけか

QBにならってみんな女性化してみたらいいのか！
ザゴールちゃん、バルサス様、アズール卿、サムカビット公…心が折れた、後頼む。

成算もなく機械的に女性化してもつまらんだけだろ
無策なHJ文庫じゃないんだから

>>781
甘い
夜の女王ザンバー・ボーン様にトカゲ女王、魔女ラザック、デーモン・プリンセスイシュトラ、奈落の女帝バイソス、セニャカーズと悪魔合体したザカーズにマンパンの女王様
そしてカーナス公女…

俺なら、モンスター誕生の「君」でも女体化ＯＫだ

てか、モンたんに限らず、君は女性でもなんら問題ない。シルバー来る性だｰって問題はないのだ。

金にがめつい関西弁の商人娘ヴァルギニア

ドS鬼娘のナッガマンテ

長髪黒髪美人の衛兵隊長カトゥーム

ボリン皮のハイヒールを差し出してしまうわｗ

…喜んで慰みモノになりそうだ

うすっぺらいネタだ

シルバークルセイダーには深く失望したが
後年翻訳されたスパイダーマンとか読んでようやくあの路線が理解できた。

なんか彼、四六時中「事件解決に失敗してコソコソ退散する」イメージなのは俺だけか？
単に俺が失敗しすぎただけか？

善意で首突っ込むだけでも偉いよ
首突っ込まなきゃ失敗しようがないからな

最強の敵は課長＞銀十字

シルバークルセイダーはそのうち、仕事とヒーローの両立に苦労するのにうんざりして
女を捕まえて養ってもらうようになり
さらにはヒーロー業にも嫌気がさして引退しヒモに……。

>>791
フロシャイムにタイタンシティ支部とかあるのか？

ヴァンプ様はタイタンの世界行ったらショック死しそう

大丈夫じゃね？
「ヴァンプたちが弱いんじゃね〜、俺が強えぇんだ」

…ヴァンプ様なら、イシュトラまでならガチで勝てそうだ

連中なら意外とストーンブリッジのドワーフ村か何かに落ち着いて
まったりと暮らしていそうな気もするが

>>795
いや、地元のドワーフヒーロー「石橋」と週一で対戦してボコられ確定ｗ

ヤズトロモに余った夕食を分けにいくヴァンプ将軍
森の中の腕相撲マンに喧嘩売って負けるアーマータイガー
お使いの途中で森で迷って途方に暮れていた所を通りすがりのドワーフに助けて貰うウサコッツ
ゴブリンにさらわれるPちゃんとそれを追うヘルウルフ
ドワーフ王の茶飲み話につき合わされる１号と２号

やべえすごい想像できたw

休日クオリティか

リーブラノーブラ

リーブラの信者にあったことないんですが
どこに祭られてるんですか

ラブーリミガメ
ラブーノエミルマ

>>800
「リーブラの神殿」のネオンサインの"リ"の一部のたまが切れて「ノーブラの神殿」はありそうだな

男性入信希望者殺到

てか日本語表記なのかよｗ

神殿にネオンサインて、どこのキャバレーだよw

そうかと思うと
うかつに名前を呼ぶと殺される女神もいるし。

なんて女神だっけ

女神ガーリン（うそ）

おしゃまな女神！！リリカル・リーブラ♪

一回も助けられずにクリアしたから夜伽してくれよ！
は不可ですか？

……まあアリアンナの凄みを数段増したようなお顔である可能性が高いが……。

冒険の疲れを癒している君のもとに一人の美女が現れた

｢私は女神リーブラの化身です。一回も私の力を借りずにカーカバードでの使命を果たしたそなたのような信徒がいて嬉しく思います。ご褒美に…｣

こうですか。

>>812
ああそうそう！　まさにそんな感じ！！
でもイラストだけはカンベンな

化身じゃなくて本物にお相手願いたい

違った意味での技量ポイントと体力ポイントが

>>807
スロフだっけ？

タイタンでのイラストは、まぁ、見ないでもいいんだ。

女神リーブラ
技術点　12
体力点　20

女神を満足させることができたら19へ

君が先に果ててしまったら46へ

やれやれこのスケベ親父どもめが
思い出せ！自転車でゲームブックを買いに走った日のお前らはそんなんじゃなかったはずだ！

モンスター誕生とトロール牙峠戦争
どっちが先に書かれたんですか

>>819
いやむしろ
「このトシでこんな中坊みたいな妄想してる俺らっていったい」と思わなくもない

ギリシャ神話で男性神が人間の女とチョメチョメするエピソードは多いけど
逆に女性神が人間の男とチョメチョメするエピソードってある？

ある

>>818
魔法の選択肢

BIG→リーブラは大満足した｡女神を満足させるとは君もなかなかやるじゃないか｡この経験により技量ポイントをこれから先ずっと１増やしてもいい｡

FOF→君の股間に強力な力場ができた｡これで父親になる心配なく行為に没頭できる｡しかしリーブラは少し感度の面で不満なようだ｡

SIX→君の分身が５つ現れた｡早速､君と君の分身はリーブラと７P(ry

>>820
モンスター誕生じゃないかな

モンスター用にザラダンの設定を考え
もったいないのでトロール牙峠でふくらませたというところか

>>822
ちょっと調べた感じではないなー。美の女神アフロディティは不明だけど、アテナは処女神だし、ヘラは貞淑の女神だし、アルテミスに至っては、裸を見た男を鹿に変えて犬に噛み殺させてるし。ま、他にもたくさん女神いるからねー。

ギリシャ神話の女キャラって、人神問わずにゃんにゃんに消極的な気がする。
嫌がるあまり葦になったりしてたよね。（葦だったっけ？）

強姦されるのが好きな女ってリアル現代日本でもあんまり居ないような気がするが。

>>828
古代ギリシャは閉じた世界で限られたリソースを分け合っていたから､子沢山ってのは忌まれたって聞いたことあるな

>>828
古代ギリシアん中でもいつごろの価値観かは知らんが
性行為など動物的なことは低く見る感覚があったようだな

それと関係あるのかどうか知らんが
性交時における男性の快楽と女性の快楽はどっちが大きいかという話題では
快楽が大きいと言われた方が負けみたいな価値基準になってた。
女の方が快楽が上といわれてヘラ激怒

つーかスレ違いだよな

>>828
葦じゃなくて確か月桂樹。アポロンに追っかけられて逃げたニンフのダフネが変身した。そいでアポロンは月桂樹の冠をかぶるようになったそうな。

葦は葦で別にいる

ギリシャ神話と言えば、メデューザが出てくるFFシリーズのゲームブックあった？

メデューザ？

こういうジャンルだと石化はバジリスクやコカトリスが担っちゃうからなあ

メデューザじゃなく、ゴルゴンという名でなら、たしかいたはず
死のワナだったかな

ザンスの国とユニコーン号の冒険を見て以来、メデューサは俺の中ではいい人

ＦＦで「いい人」なモンスターって、あまりいないからなぁ
人間でも、白人以外は微妙だし（サムライ除く）

死のワナのスロムや
迷宮探検競技の南方人は
おそらく非白人キャラだが
強敵と書いて「とも」と読んでもいいような
なかなかいいやつだったよ

確かにスロムのイベントでは、あのドワーフにムカついた

そもそも主人公の「君」自体が極悪な真似しでかしてるひどい奴だしな

そう極悪なわけでもなかろう
中にはバンシー号みたいな略奪行為が主目的のゲームブックもあるが
基本的には町じゅうの人んちのタンスやツボからことごとく物を盗んでいくドラクエキャラと比べても
かなり節度はある方だろう

マンパン砦の晒し者を罵り嘲笑う主人公はなかなかすごかった

和製ゲームにはあんなシーンまずない

単にユーモアセンスの違いだろ

さすが悪意のユーモアの国えげれす

明らかに敵意のないキャラとの遭遇にも「剣を振りかざして戦いを挑むか」という選択肢がけっこうあるので、選択によっては極悪かもね。

大抵そういう好戦的な選択をすると、よくないことが起こるんだが。

盗賊都市だっけか
広場でさらし者になってる奴に野菜だか卵だかを投げつけるのは

要するに、近代的ヒューマニズムに毒されていない、中世的あるいは古代的倫理ってことだな
だから魅力的であるのかも

ヤズトロモ初登場時とかなｗ
ああいう選択肢があれば選びたくなるのが人情。

でも俺は、そういうのは技術点７でスタートした時に取っておく、をこのスレで身につけたので今は竹刀。

>>843
でも、あのさらし者は「助けてはならない」キャラだからなw

>>847
卵もらって嬉々として投げつけてるのはいいが
スられてる主人公君

>>849
逆にその発想に思い至らないのが不思議だわ

その発想は真面目プレイをしないなら意味を持たないし
その発想が意味を持つ真面目プレイを実際にしてたらそのうち思い至ると思うのだが…

いやいや、キャラクターは一期一会という考え方、というかな。
次のキャラ、なんてことは考えずにプレイしてきたわけよ。
だって、バットやデッドな結果しかないわけじゃなく、ベストでグッドな場合も多いわけじゃん。

俺も子供の頃は常に全力だったな・・・「それともこの扉を無視して先に行くか」って選択肢なんのためにあるんだって思ってた

>>854
いちど死んだドアを避けるためだよな。

>>854
その心理を利用したトラップがあったりする

マンパンの砦のあの部屋か
指示されたパラグラフにあの挿絵があった時点で読むのやめるわｗ

>>829
そういうシチュエーションが好きな女は結構いる

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ゝ、
　 |┃　三　　　 　 ／ /　　　 　｛｛ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／､ヽ　　　　ヽΥへ_
　 |┃　　　　　 [＿＿__|_|＿＿＿_|_|＿__]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|　ここが新スレか……　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

義仙の声、水原だったのか。今更>>2のテンプレ確認してしまった
みさおはもちろん黄泉とも全く声違うから分らなかった
喰霊やかなめも以降ご無沙汰だったし、久しぶりに声聞いて安心したわ
演技とも相まってエロイキャラでこの先楽しみじゃのぉ

本当に楽しい時間だ
新キャラギッタン可愛いし、ぐつぐつはおいしいポジ確保オメｗ
βさんが毒吐きなのは意外で好印象だったわｗ

　　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　）とにかくぜ〜んぶチョッパリが悪いニダ！！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　ウリもそうじゃないかと
ウリは最初からわかって　∧_,,∧　　　　　　 思ったニダよ。　ホルホルホル♪
いたニダよ！.∧_,,∧　　　<｀∀´ ∩　　 ∧_,,∧￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣V￣　<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧_,,∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／< ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> 間違いないニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣V￣￣￣￣

でけええええええええ

これさ
おっぱい濡れてんのが尚の事やらしいなｗ

ttp://aug.2chan.net/dec/18/src/1290419478822.jpg
ttp://mar.2chan.net/dec/18/src/1290419489279.jpg

BDでの墨無し無修正に期待しすぎて
あんまりエッチくなかったらどうしよう
ガッカリ乳首じゃありませんように　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝｯ

うんざりして誰も書き込まなくなるのが
社会思想新社の願いだから気にしないで書き込むといい
煽りはたくさんつくだろうが、だいたいわかるし
まともな人間も見てる

オッサン多そうなスレなのに何でこんなに荒れてんだろ？
就職氷河期で無職の世代の人が多いのかな
それとも基本ソロプレイのＦＦ好きは対人スキルが低いってだけかね

ぐつぐつ、ちゃんと自分の地位分かってて笑った。
義仙エロ過ぎの上に百合化かいw
そして、βさん突っ込みがねらーwww

何でこう教育関係者ってのは言葉狩りとか言論封殺が好きなのかねえ。

言論の自由には罵詈雑言誹謗中傷は付きものなのによ。

規制するにしても棲み分けるくらいにしとかないと何も言えない社会になっちまうぜ。

>859-868
突然どうしたｗ
何か失言でもしてログを流したいのか？

>>869
たぶんそうじゃないかな。
それより、今回はいまいちだったな
エロシーンサービス回といったところか
パイズリにフェラにBDだとどんな感じになるのかな

あと通常十兵衛ちゃんでも器用に叫び声あげててすごいね
通常モードでも戦えるようになるのかな

ホウキも　武器じゃなかった・・・
ワロス

ぎったんはそこそこエロいけど何かイマイチだった。
おっぱい剣士タルタルアンに期待。

>>869
死ねばいいのに、もそうだけど
やたら兼次にケリ入れるのが気になったな、なぜあそこまで？
脚本が金月さんとかあったけど、韓国系の方かね？
日本的な感性では受け入れられないような描写じゃないかい

>>869
エニックス版のドラクエ�Uは、ある意味ファミコン版を超えてるよなー。
ブックであることを最大限に生かした、世界観の深化。
よいゲームブックだった。
という話をしてもおｋ？

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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以前から、頭のおかしいのが紛れ込んではいたが、
とうとう一線を越えちゃったのかな？

十兵衛が落ちてきた時は意識しっかりしてたけど、義仙の時は操られレイプ目になった宗朗
通常十兵衛が変なオーラをまとい、ホウキは武器じゃなかったで飛びかかった時の目は怖い十兵衛
謎がどう明かされていくのかオラワクワクしてきたぞ

>>875
4話の次回予告だったかで
ゆっきーと千姫さんの会話がそんな感じだったじゃない
それはそれはおそろしいことなのじゃああ〜
っての。何も決まってなかったんだなって思うよ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！

こんばんわ、露出大好き中年男性諸君
挨拶代わりにファックミー
私の基準はこんな感じ

創土社作品＞＞＞（越えてはいけない壁）＞＞＞＞＞ファイティングファンタジー＝同人作品

それではファックミー

半蔵は百合だからわかるが何でβさんは宗矩とキスするのが嫌なんだ？
別に好きでもないという単純な理由から？

用を足して下さいって
上の口か下の口に小便して下さいって事か・・・
どんだけエロいんだよ義仙。。。。。。

展覧会とか送り雛とかヲタが評価するものは大抵作家のオナニー作品なんだよなｗ
どっちも現実にはまるで売れてなかった作品だしｗ
実際にはストーリー制なんてあってないような火吹山の方が余程受けた訳で。

電源系ゲームでも一緒。
ゲーヲタが「神ゲー！」とか騒ぐのは大抵一般からは評価されずに売り上げズタボロで終わるｗ
ヲタが大騒ぎする市場は終わってると言う証左である。

>>880
βさんは忠誠心から

で金髪双剣おっぱいちゃん何でまだ出番無いん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

兼続の演技が微妙に唯化してたので気を付けて欲しいな……

義仙の胸がおっきすぎて隠されててもおっきしますた。
やあ、レンタル版でも解禁されっかなあ。

唐突過ぎてシャレになってないな
そのうえ典型的なかまって君だから始末が悪いが
アホの浅はかな手口は傍観するに限る

ファイティングファンタジーにもサムライガールズみたいなタイトルあったよな

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http://sep.2chan.net/dec/18/src/1290354183790.jpg
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http://apr.2chan.net/dec/18/src/1290353722969.jpg
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http://sep.2chan.net/dec/18/src/1290353798501.jpg

又兵衛と半蔵がキスの練習してた時の又兵衛のくびれが
ポッキリ折れそうなくらい細かったなあ。太ましいくらいでいいのに。

銀髪ロング、眼帯、どことなくロリ顔、おっぱい、エロエロ、水原エロボイス

これだけ揃えば負けはない

　　　　　　　　　／) 　／)　　　　　　
　　　　　 　　/ 　⌒　 ヽ　　　　　　
　　　　　 　 | ●_　●　 |　
　　　　　 　(○ 〜　 ○ |　
　　　　 ／￣￣￣...￣／|
　　　..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　宗教と心理学の共通点てなんですか？
　||, （＿__/　　　||

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::::::::::|:::::/ _斗::::| |:::l｀lメ､_|:::/::ﾄ､::ヽ
:::::::斗:/´ 　 ＼:| |/ ,r=t､ |/ｌ:::|　ヽ}
:::´:/ﾚ,ィ,ﾆミ､　`　 　{.j!:} 〉! |:/
::::/ ,ｲ　{:.j!.:}　 u 　､. ｀¨　∨′　 ＿＿_
ゝ|､｀` , '¨´ 　 　 　 ｀l ／/|　 .／
､ぃ、 /／/／　　　　　　　j　/
ヽﾆﾆ、　u 　　　_,.．ｨ 　　/./ い　だ　あ
:::|　|::|＼　　　　 ｀¨´　 , ' /　や　.ら　せ
:::| /ｲ|　 ＞-　．..＿,／＿|.　 ら　.し　.っ
:/r.‐.ﾘ　　　　　 |: :＼_ ＼.　　し　.な　て
＜、/ 　ヽ 　 　 !＼: : :｀. |　　い　い　る
: : : ＼　　 ＼　　　 ∨: : :|　 .人　 ：　 ：
: : : : : :＼ ＿_ 　　 ,ハ : : |　　： 　 ： 　：
: : : : : : : :.＼　｀　　　 ∨: ＼
: : : : : : : : : : ＼.　　 　 ∨: : :＼＿＿＿_

近所のお姉さんがショタのチンコをからかって遊んでたらいきなりショタがﾊｧﾊｧ言い出して
切り上げようとしたら後ろから押し倒されてバックでズコバコされて中田氏されてイッちゃう

そんなゲームブックが好きです。

エロショタゲームブックっていいな。
女性を牝奴隷化としないまでも、ショタ優位な展開が中心ってとこか？


ネタ振り。
ファンタジーもので、ショタは転生した魔道師はどう？
見た目ショタ、頭脳は大人！
んで女魔道師とか女戦士とかを、見た目に反した言葉攻めとテクで籠絡していくとか。

見た目ショタ、言葉遣いジジイとか萌える
黒ショタも好きだ
純真無垢なショタもよろしい
そんないろんなショタたちに翻弄されるお姉さんたちﾊｧﾊｧ

ってなゲームブックだといいな

お姉さんの豊満な肉体にショタの一見儚げな肢体が絡みつき
大人のはずの女性を逆に篭絡してしまうギャップがいいんだろ
そう考えると内面よりも見た目の方が個人的には重要かな

若さにまかせて何度も中田氏したあとに疲れたのか
おっぱいを枕がわりにすやすやと眠るショタを想像したら
こっちはこんな時間なのにおっきしてしまった……。

ええい、成りゆきで超人化したショタが
悪の組織のむっちり美乳女幹部をなぶ……
いや倒す作品はないのか！！

その人物には以前から取材を申し込んでいた。ようやく会えた時、彼は「まず挨拶代わりに」と新作映像を見せてきた。
展望台らしき場所からの夜景ショット。そこから駐車エリアを映し、次のカットではもう車に肉迫している。

行為中であることはあらかじめ確認済みなのだろう。カメラの位置からは、
後部座席でカエルのように両足を広げた女と小刻みに動く男がかなり鮮明に映っていた。

「月岩山地だよ。フラットランドのパーキングエリア。あそこは金のないカップルがホテル代わりによく車中泊してるんだ」
それは10月の下旬に撮影されたのだという。車はバンタイプ。後部座席を倒したらしいフラットなスペースで
男女は合体している。体位はやがてバックになり、女の背中がだんだんと卑猥に反り返った。

「車中泊する連中は明るい街灯の近くを嫌うんだ。駐車場の中で少しでも暗くて車の少ないエリアを選ぶ。
俺たちからすれば、それだけで車中泊だって分かるし、普通車でヤリ始めれば揺れで分かるよね(笑)」

彼はこうした車中泊セックスを盗撮するグループの中心的人物。盗撮は悪質な犯罪である。
だが目の前の人物に悪びれた様子はまったくなく、40代前半と思われる風貌は、魔術師のようだ。
自分のことは「ザラダン」と名乗った。

「3年前まで10年間、ビデオ屋の店長してたんだ。アダルトなやつの。常連には裏も売ってた。
たまにオリジナルの盗撮モノを持ち込んでくる客もいたよ。バルサスやザゴールがグループの初期メンバーだったね」

ザラダン氏によれば、グループは全国の盗撮スポット情報を集めてくる組と実際に撮影する組に大きく分かれているという。
しかしグループ全体の人数や盗撮映像の最終的な扱いなどについては口を濁した。
それまでは夏場の青姦盗撮などが中心だったものの、昨年から車中泊も狙うようになったという。

又兵衛のむちむちお又ぺろぺろしたいよぉ

果てしなく今更だが、ぱんつは墨の対象にならなかったんだな…
初っ端から兼続が下着丸出しで何事かと思ったが、良く見たら千姫様までパンモロしてるじゃないか！

さすが休日クオリティｗ

　　　　 ／ ￣￣ ヽ､　　　　　　　　　 　 　 　 　 |┃/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
,　　　 /　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　 ニ 三|┃ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　 |　　　{0}　 /¨`ヽ、　　　　　　　　 　 　 　 |┃{::::::::|　 　　:::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
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>>901
前回まではギャグ入ったエロで勃ってたが今回は義仙加入によるガチエロで勃った

アホの子はかわいそかわいいなあ
おあずけ十兵衛もかわいかった
痴女も好物だから今回最高だわ

義仙あまり期待してなかったけど良キャラジャマイカ。自分に素直なキャラは好感が持てる
義仙主人公でサムライの剣リメイクしてくれないかなぁ

百花は女の下半身がみんなエロいのがいい
特に義仙と十兵衛　タマラヌ

義仙のキャラクター紹介にどうやら変態らしい！？って書かれててワロタ
タイツの股部分が裂けててエロい

さすが休日クオリティｗ

ぎったんはなんとなくとんでもない女狐な予感
１０話あたりで化けの皮脱ぎそう、服はいくらでも脱いで構いませんよ^^

未来・現在・束の間の夏は切なすぎる
守られたい抱きしめたいどうして
ただ小さな花 風に打たれ飛ばされないようにね
この身は永遠(とわ)の旅人

Last vision for last

all day long口ずさむ単純な思いやり
set me true温もりを誰と分かつの?

乱された夢の秘密を返して
心で流した涙の味
冷たいRaspberry mint
ひりひりと甘いよ…約束した筈

待って束の間の愛は切なくて
守られたい抱きしめたいどうして
あの綺麗な花 嵐の中散らされないようにと
震える声が消えない

>>449
少なくとも双方向タイプとそうでないタイプを同じ基準で扱おうとしてるところは論外

墨取れたらタダのエロアニメ

墨取れたらタダのエロアニメ

正直、墨が消えるモードよりも、墨を白濁液にするモードが欲しかった

褐色の谷間は破壊力抜群だな
今までは千VS幸村のラブコメだったけどここからは
千＆幸村VS義仙、中立：十兵衛　モブ：兼続になるのか
ややこしくなってきたなw
しかもこれにニアが絡むんでしょ

まだやってた
飽きずに何時間続けるんだろう

ハーレムはハーレムなんだけどスクイズの時みたいに殺意を覚えない
キスくらいで結婚まで考えられる宗朗のキャラだからかな

>>916
声優とおっぱいを語るスレですが何か？

なぜこんなことに？
変に会話を返してくるあたり、逆に本当に狂気を感じてしまうが

このスレのごく初期にもいたけどな
変な作品名出してくる、こいつそっくりの近寄ったらマズイ感じの奴は。

【卓m@s】日高愛のファイティングファンタジー・その６ ‐ ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12820715

以前のゲームブックスレにもこんな荒らしが出たなあ。
こんな過疎スレを荒らすとは、何を考えているのやら。

「BD＆DVD発売記念イベント開催決定！」

【日 時】2010年11月21日（日）
【会 場】亀戸文化センター　カメリアホール
　開場：19:00〜・開演：19:30〜・終了：20:30（予定）
【ゲスト】悠木碧（柳生十兵衛）、釘宮理恵（真田幸村）、後藤沙緒里（服部半蔵）
【内 容】トークショー他
【参加条件】以下対象店舗にて第一巻を予約された方先着順に参加券配布
　とらのあな秋葉原Ｂ店、とらのあな通信販売

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スマン、間違えて同じ告知しちまった

【AT-X SHOP】、【ゲーマーズ】
・全巻購入特典：描き下ろしテレカ
【キャラアニ】
・１〜３巻購入特典:枕カバー
・４〜６巻購入特典：タペストリー(B2サイズ)
・全巻購入特典：枕カバー、タペストリー
【Getchu.com】
・先着特典：告知用ポスター
・１〜３巻購入特典：オリジナルテレカ
・４〜６巻購入特典：宮澤努描き下ろしオリジナルテレカ
【とらのあな】
・先着特典：ブロマイド
・１〜３巻購入特典：オリジナルテレカ
・４〜６巻購入特典：宮澤努描き下ろしオリジナルテレカ
【メッセンサオー】
・オリジナルフォトカード
・１〜３巻購入特典:オリジナルテレカ
・４〜６巻購入特典:宮澤努描き下ろしオリジナルテレカ
【ジーストア】
・オリジナルブロマイド
・全巻連動購入特典：オリジナルクッションカバー

【Blu-ray＆DVD】第一巻：平成22年11月25日発売
●店舗別特典
【アニメイト】
・店舗限定特典：非売品ポスター、サイン入り台本
・全巻購入特典：描き下ろしオリジナルA3タペストリー
・アニメイトオンライン抽選特典：キャスト直筆サイン入り台本
（悠木碧/平川大輔/釘宮理恵/寿美菜子/小林ゆう/後藤沙緒里）
【Neowing】
・抽選特典：キャスト直筆サイン入り台本
（悠木碧/平川大輔/釘宮理恵/寿美菜子/小林ゆう/後藤沙緒里）
【HMV ONLINE】、【ぐるぐる王国】
・抽選特典：キャスト直筆サイン入り台本
（小清水亜美/豊崎愛生/水原薫/櫻井孝宏）

キス＝結婚とか言ってた割りに
半蔵にはあっさりキスしようとしてたぞ宗朗

あれだけエロイベントが起こればキス＝結婚とか言ってた宗朗のハードルも下がるだろう

くぎゅ村の演技が非常に気に入ったんだけど
他にくぎゅがこういうちょっと低め成分多めに演技してるキャラっていただろうか

>>929
釘宮さん最近ちょっと声が低くなった気がするんだよな
そうだな、D.C.2(PS2版限定)のエリカ･ムラサキなんてどうだろう？
過密スケジュールで一部のセリフは体調が優れない時に収録したって噂もあるキャラだが

百花繚乱は4話のゆっきーの百面相喋り以降、グングンと面白くなった気がします

戦闘面はマスター十兵衛ちゃんが出ると燃えるな
あの悠木の声色ゾクゾクする

マスター化するのが十兵士衛・千姫・幸村の3人だけだとすると、
なんで兼続に滅私奉公の文字が出るシーンやったんだろうな。
小説読んでないけど、あれマスター化のキーワードでしょ。

友達おらんのか
それでも学校いかずにすむ休日は周囲の冷たい目のストレスもなく羽根を伸ばせるんだな

　圧倒的に不利な状況を打開するため、自分の想いを殺してでも半蔵にマスターサムライ化を命じる千姫
に拍手。単なるワガママ姫じゃない。一方、正直そこで私情を優先した半蔵にはガッカリしたっていうか、
理由が「千姫の気持ちを知ってるから無理」だってんならよかったんだけどなぁ。キスしたらパターン過ぎ
て薄いわけだし。
　しかしそれを差し引いても、不退転戦鬼と化して「命令は聞けないが、それが理由で敗北もさせない」とす
る命の炎燃やしっぷりは泣けた。まったく、有事に私情を殺せないなんてポンコツなくのいちがいたもんだ
ぜ！！　だが、それがいい！！

「千姫様が眼鏡を掛けられては？」
　誰もが思ったこのプラン！！
　眼鏡が本体とすら言われたドジっ娘忍者のアイデンティティがっ！！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

PCを覗き込んでいるβさんのへそ周りのくびれとか
いい描写だな

ゆっきーの可愛さを引き出してくれている声優さんについてもっと知りたいって事だろう
7話の幸村、怪我してたけど太腿がムチッとしてて大変美味しそうでございました

でもゲイト十兵衛の絵師、あれはないだろ。
もっとムッチリ系を得意とする絵師を起用するべきだった。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）



|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

　＼　 ヽ､　　　ヽ､　ヽ､　＼　　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､
ヽ､　＼　　　　＿＼　　　　ヽ､　 　　　 　　 ,. ‐'　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　 /　 ＼ヽ､ヽ､　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､
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.　ヽ､　　＼ |. /ﾐ'' 　　　＿,､| /　　　　/..　　 '´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀　　　　ヽ ピキーッ！ぼくスラリン！
　　　ヽ､　　ﾐ|l'　 　　r'フ'⌒´ト　　　　|.　　　　 ￣ｿ　 　 ￣　　　　 　| 　
..ヽ､　　＼＼ﾐ　 　　　´,ｆﾘ　　＼　　　 |　　　　　　Lｬ- 　 　　　　　　ﾉ 　　 人間になるのが夢なんだ。
.　　ヽ､　l ｆﾍ〉　　　　''""　　_´丿　　　ヽ　　 　　 ｰﾆ-''"　 　　　　 / 　　
.ヽ､　　　＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　 ヽ　 　　　ー'　　　　　　／
ヾ　ヽ､　ヽ ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　`-､　　＿＿　　,--‐''ヽ､　
　＼　　　　ﾐ′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　　ゝ　 ﾐ′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　　''ゝﾐ　　　　　　 ::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
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=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|


　ついに出発の日がくると、村中が総出で無事を祈ってくれた。女たちは、老いも若きも、
涙を浮かべていた。二度と君を見ることのない目が流す悲しみの涙だろうか、と君は思わ
ずにはいられなかった･･････。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、レスをつけたまえ