アリアンロッドＲＰＧ　LV99

1 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:40:07 ID:fmLmu+Kq

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV98
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283789681/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

2 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:42:27 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 25th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283351708/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

3 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:43:45 ID:???

■初心者向け購入優先度一覧（100217改定）
注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
基本ルールブック　　…必須。
アイテムガイド　　…アルディオン以前の全アイテムデータがまとまった便利な一冊。
スキルガイド　　…現存する全スキルが大幅に改定されつつまとまった一冊。イチオシ。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース　　…追加ライフパスは強力。それ以外については10Lv未満の環境や、アイテムガイド、スキルガイド導入時はほぼ不要。
トラベルガイド　　…背景世界をよく知るためのソースブック。
アリアンロッド・サガ　アルディオン大陸ガイド　　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加アイテム、エネミー有り。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。

・ほぼGM用のアイテム
エネミーガイド　　…アルディオン以前の各サプリのエネミーデータがまとまった便利な一冊。
ドレッドダンジョン　　…ダンジョンルール・追加トラップ掲載。
エリンディル・レジェンド・ガイド　　…シナリオフックと追加データを兼ねたレジェンドデータ掲載。
バトルフィールド　　…コロシアムルール、フォーカスシステム、フェイズプロセッション形式、スクウェア戦闘ルール掲載。追加アイテム有り。
上級ルールブック　　…プレイヤーにも基本の次にお勧めな一冊だったが、スキルガイド、バトルフィールドがあるなら不要。GMとしてならランダムダンジョンルール掲載。

・シナリオ集
ファーストクエスト、ダブルイメージ、ドレッドダンジョン　　…上級ルールまでの環境向けキャンペーン。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸の戦争物キャンペーン。
エリンディルウォーカー、エルクレスト学園ガイド、エリンディル・レジェンド・ガイド、バトルフィールド　　…単発シナリオ集。
基本、上級、リインフォース、トラベルガイド、アルディオン大陸ガイド、サガトラベルガイド　にも１～２本のシナリオ掲載

4 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:44:28 ID:???

■アルディオン関連情報
・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　３巻、４巻にはブレイクパーティーも登場。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"、第３巻"殺意のエトワール"、第４巻"裏切りのマリオネット"発売中。

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"、第３巻"漆黒の刃、黄金の牙"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

読者投稿企画(シリーズ名“デスマーチ”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　かわたなGMの読者投稿キャラを使用したリプレイ。PLはきくたけ、社長、磯田（たのあきら）、声優の酒井香奈子
　二大強国がフェリタニアに侵攻してくるという大ピンチ。
　この事態に対し、女王ピアニィの呼びかけに応じてやってきた勇者たちが立ち上がる！
　第１巻“死んで花実が咲くものか！”、第２巻”愛はお金で買えません！”発売中。

5 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:45:16 ID:???

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド
父の残した莫大な借金を返済するため、フレアとセレネの双子姉妹が
仲間と共にモンスターコロシアムに挑む！
変則マッチや変態ＮＰＣのシレンをくぐりぬけ見事借金を返せるのか!?　
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる！
１巻”貧乏姉妹の挑戦”～３巻”貧乏姉妹の驚愕”発売中。

・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！
アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

・アリアンロッドRPG　サプリメント　バトルフィールド
モンスターコロシアムを舞台として遊ぶためのルールやデータを中心に掲載。
バトルを中心としたセッションを行うコロシアム形式と、物語性の高いシナリオをプレイするフェイズプロフェッション形式の、
ふたつのセッション進行ルールとスクウェア戦闘ルールをはじめとした選択ルール。
特にコロシアム形式のセッション進行ルールでは、導入することでシナリオを準備しなくても短いプレイ時間で遊べるようになったり、
プレイヤーの人数が少ない場合や逆に多い場合でも、容易に対応することができるようになる。
また、コロシアムで対戦を行うための対戦ステージデータが30種類。コロシアムの賞品となる追加アイテムデータが35種類。

6 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 02:07:28 ID:???

・アリアンロッド・サガ　タクティクスガイド
「アリアンロッド・サガ」に登場するキャラクターやエピソードを収録。
さらに大規模戦闘のルールを掲載し、国家レベルのゲームが可能になるまさに戦略級のサプリメントです。

>>1乙。
LV99か……胸が熱くなるな。

7 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 07:28:30 ID:???

>>1乙。
ところで>>5の「変則マッチや変態ＮＰＣのシレンをくぐりぬけ見事借金を返せるのか!?　」なんだが、
これだとシレンという変態NPCがいるみたいだｗ
せめて次からは漢字にしとけよ

8 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 09:59:08 ID:???

>>1乙

次は転生してLV1にでも戻るんか？
元ネタ的な意味で。

9 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:29:41 ID:???

そもそも判定が存在しないスキルなんてパッシヴ以外無いでしょ

10 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:30:26 ID:???

>>前スレの999
使用制限回数ってそもそも減るものじゃない
例えば1回目にインタラプトされたらその時は制限無視できるけど、次に使った時に使用回数2回となるから実質無意味

11 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:47:33 ID:???

前スレ922が前スレ999を70レス以上先回りしてる件ｗ

12 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:51:04 ID:???

まー一番の問題は表記のしっかりしてない文章だよな。

《ブロウアップ》なんかリプレイの取り扱いを見る限り、成功失敗に関係なくＨＰ０になる想定っぽいのに、実は文章ではそうなってない。
なので、ルール重視派とイメージ重視派で食い違いが生じる。

13 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:51:18 ID:???

>10
＞1回目にインタラプトされたらその時は制限無視できるけど

制限無視って何？
使用回数制限のあるスキルを使い、それがインタラプトされても使用回数は
カウントされるでしょって話だったと思うけど。

14 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:53:13 ID:???

>>13
だから、「ｎ回まで使用できる」って効果も無効化される訳よ
でも、使ったことに代わりはないからｘ回目を無効化されたとすると
次に使用したときはｘ+1回目の使用になる

15 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:53:53 ID:???

>>13
インタラプトで本文が全て無効になるから「～～回まで使用できる」の回数制限文も無視される、という言葉遊び。

でもそもそもその時の効果は全て失敗扱いだし、回数自体は消費してるから、次使う時には回数制限にちゃんとひっかかって意味が無いね、っていうｗ

16 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:55:34 ID:???

>>12
いや、メインプロセス終了後にHP0になるって書いてあるだけだから
成功失敗にかかわらず戦闘不能に成るんでないの

17 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:57:38 ID:???

>>16
厳密にルールに従うと、スキルは判定に成功しないと効果が発動しないんだよ。

つまり今のままでは、判定に成功しないと「ＨＰが０になる」という効果に行き着かない。
なので「成功失敗に関わらず」という注意文が必要なんじゃないか、という話。

18 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:01:05 ID:???

ところで「デメリットは効果じゃなくて代償だよ」派の人は《デスぺラード》とかどう扱ってるんだろ？
シーン中持続するのは「この効果」だけなんだが、防御力はいつまで０としてるんだろうか？

19 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:08:00 ID:???

「インタラプトをインタラプトします」
「インタラプトされたインタラプトは使用回数が減らないので
　そのインタラプトでインタラプトをインタラプトします」
「インタラプトされたインタラプトは使用回数が減らないので
　そのインタラプトでインタラプトをインタラプトします」
　　　　　　　　　　：

そんなゲーム楽しいか？

20 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:11:25 ID:???

とりあえず使用回数と使用回数制限を誤解してる人は
・読解力不足な人
・意図的な荒らし
のどちらかなのでスルーな。

21 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:18:35 ID:???

>14,15
了解。効果欄の記述についての言及だったのか。

22 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:21:19 ID:???

>>17
つまり、インタラプトに関係なく、《ブロウアップ》は外すとHPが0にならないって言いたいわけか

23 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:23:43 ID:???

>>22
そうとも解釈できるって話だろ？
文句を言うつもりならきちんと根拠をしめせばいい

24 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:23:56 ID:???

なんか延々とループしてないか

25 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:32:15 ID:???

メール送って回答待ちって事でいいじゃん
回答が出るまではGMに従うなり鳥取で話し合うなりすればいい

26 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:33:43 ID:???

>>23
文句を言うつもりじゃなくて、言いたいことを確認しただけだよ
そうツンケンすんな

27 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:37:55 ID:???

前スレ1000の

使用宣言→コスト消費(MP/回数)→判定→効果発動

で、インタラプトが潰してるのは「効果発動」
ていう解釈でいいんだよな？

がしっくりくるなあ
この「効果」の中にブロウアップのＨＰ０とかが含まれるのかどうかはＧＭ判断てとこじゃないかな

28 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:39:24 ID:???

なるほど、ブロウアップは命中しなくてもＨＰ０になるんだが、ファンブルすれば助かるのかｗ

まあよく考えたら、発動に失敗してるんだから燃え尽きることもないわな

29 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:58:50 ID:yrFrebEM

>>28
何故そうなる？ｗ
リアクション勝利もファンブルも等しく失敗だろｗ

厳密に行くとリアクション勝利でも失敗扱いでＨＰ０効果が発生しないから問題だよね、って話だｗ

30 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 14:13:41 ID:???

前スレの「ファンブルしたら攻撃ができなかったことになる」ってのを引っ張ってるなｗ

31 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 14:14:50 ID:???

アリアンのファンブルは単なる自動失敗でそれ以上の付加効果はない
他の「大失敗」になるシステムと混じってないか

32 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 14:31:37 ID:???

日本語としてこう解釈できる！ってなら鳥取卓で回してみりゃいいのに

33 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 14:54:59 ID:???

質問としてまとめるなら、
「SGのP.27のコスト以外の代償は、判定にファンブルしたり《インタラプト》を使われて自動失敗した場合も消費されるのでしょうか？」
ってところかね。

34 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 14:55:51 ID:???

ブロウアップは攻撃を当てにいくスキルだから、対決判定になる。
インタラプトでの自動失敗や他の判定でのファンブル→自動失敗とは異なる。

基本p152に従い、ブロウアップの使用者（能動側）がファンブルした場合は、
避ける側（対応側）がサイコロを振らずに勝利したことになる。避けたのと同じ。
なのでファンブル時はHP0になる。

これでいいかい。

35 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 14:57:13 ID:???

改めてルルブを解釈してみるとそうなるよねって話なだけなのに、今までの自分のルール運用やイメージと違うからってだけで話の理解を拒んでるんじゃないのか？
ただ単に効果の適用については基本２００Pに書いてあるんだから、その通りに解釈した話してるだけだろ

まあ、公式の想定としてはブロウアップは外れてもHP０になるって事なんだろうけど

ところで、その解釈でいくとやっぱりウェポンシュートも外れたら武器は壊れんのかね？

36 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 15:15:54 ID:???

当然壊れる

37 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 15:23:39 ID:???

ブロウアップを攻撃の手順で見れば
ファンブルしなければ命中判定としては成功＝HP0になる
その後回避判定で相手が避けるかどうかは別の問題

ファンブルとインタラプトは知らん

38 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 15:25:18 ID:???

ファンブル以外ならスキルは発動している。当然相手は判定で回避できるが、その時も残りの効果が発動して自分のＨＰは０になる
ファンブルはスキルの発動を失敗させている。効果は何も発動せず、ＨＰも０にならない

こんな感じかね

39 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 15:38:11 ID:???

基本ルール１９９ページ「・対決」参照

・［対応側］がキャラクターでないorスキルに抵抗しない場合に限り「ファンブル」しなければ成功とする。

逆に言えば、抵抗する場合は「ファンブル」以外でも成功が確定してはいない。

40 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 17:46:29 ID:???

そもそも、インタラプトは「失敗」させるスキルであって「効果を無効化・発動させない」スキルですらない

41 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:01:51 ID:???

そろそろ「気になる奴はメールしておけ」で終わりかな

次の話題は任せた
というか前のスレで一度話題が終わったと思ったら復活したんだよな、ルール厨恐るべし

42 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:46:31 ID:???

ルルブでは「効果を打ち消す」だったのが、SGで何故「失敗したことにする」にわざわざ変更したのか
考えてみるよろし

43 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:28:34 ID:???

というかインタラは他の切り札スキルに比べても強すぎるんでもっと弱化してくれねーかな

44 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:33:42 ID:???

そろそろシナリオ回数制限のある、アンチインタラプトをだな……
まあ滅多にないことなんだけど、単体ボスが複数インタラプト＆ファイトソングを相手にすると、こう、なんか

45 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:34:26 ID:???

そこで王子提唱のエネミースキル《インタラプトは通じない！》ですよ

46 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:35:19 ID:???

エネミースキルでインタラプト相当のスキル出せばいいのにな
１シナリオＬＶ回の奴

47 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:38:28 ID:???

オリジナルエネミースキル作ってもいいんじゃよ？

48 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:39:55 ID:???

しかし二回行動とかはインタラプトないとしのげないと思うんだ

49 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:41:38 ID:???

命中ファンブルした攻撃にストライクバックする流れだったのか

>>44
キキーモラさんをバラまくのが美しくないなら、
インタラプトを１回打ち消すだけのトラップを設置しておくとかどうだろう
１手番使って解除しに行けばインタラプトも通るようになる

50 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:43:23 ID:???

GM「二回行動！」
PC1「インタラプト！」
GM「くくく、計算通りよ……（イニシアチブに入って）ではマイナーやって、メジャーで」
PC2「インタラプト！」
GM「……ま、まあ次のセットアップで二回行動するからいいもんね！（セットアップ）二回行」
PC3「インタラプト！」
他PC「ファイトソングでインタラプトを復活させます！」
GM「なん……だと……？」

さすがにここまで酷いことにはなったこと無いけど、似たケースなら結構

51 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:51:28 ID:???

毎回クラスチェンジして《インタラプト》《エンカレッジ》《ガーディアン》《ファイトソング》取りに来るPC見るとクラスチェンジ規制したくなる
当然ながら《ダンシングヒーロー》《ファミリア》《ディスコード》がついてくるわけだし、しかも《ジョイフルジョイフル》まで持たれるとなぁ

52 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:52:16 ID:???

>>41
いやいや前スレで終わって無かったからｗ
というか、終わりそうだったのに999がツッコミ待ち状態を発生させちゃったからｗ

>>44
単体ボスにしなければ良いんじゃない？
たぶん複数体攻撃系のＰＣは「単体ボスをインタラプト完封し続ければ、敵増えるかなー」と思ってるぜ。
俺の鳥取の経験的にｗ

53 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:59:33 ID:???

全員インタラプト対策にＧＭも複数インタラプトを用意した結果、一番割を食ったのがガーディアンもファイトソングも持ってないメインシーフのＰＣだったという俺の鳥取。
結局キャンペーン中に一度もトラップ出てこなかったし、敵は単体高レベルで回避できないし、色々と可哀想だったなあ。
３話目くらいで「このキャンペーン、シーフ要らなくね？」と言ってたのが印象に残るｗ

54 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:06:57 ID:???

ＡＲＡは転職軍拡上等になるとバランスが破綻すると思う。

55 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:11:57 ID:???

一桁レベル代は転職の１０点＋フェイト１点も結構重いんだけどね。
上級行く頃になると、レベルアップ必要経験点と転職経験点のバランスは正直よくない。

56 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:19:09 ID:???

２．０では修正されるっしょ
ＣＬ×１０点ぐらい

57 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:21:57 ID:???

ＣＬ基準はリビルドとの相性が悪いから、転職回数基準の方が良いんじゃないかなあ。
１回目で１０、２回目で２０……

58 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:30:52 ID:???

レベルアップと同じでつまんなーい
正直50点一律でいい気がする

59 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:32:41 ID:???

逆転ホームラン！
転職は１回５点になりました！！

……となれば、それはそれで諦めがつくんじゃなかろーか。

60 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:48:06 ID:???

>>58
はは、システム根幹で奇をてらいすぎるとカルテットになるぞｗ

転職ができなさすぎても錬金銃使いとか可哀想だし、難しいとこよね。

61 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:57:21 ID:???

切り札スキルは規制してOKだと思うわ
少なくともインタラプトはメインシーフ以外取得不可にするくらいで丁度いい

62 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:02:59 ID:???

ああ、メインクラス制限スキルはありかもなー
新版ではその辺りの調整に期待

63 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:30:28 ID:???

軍拡が嫌なら、低レベルで遊ぶのが自然だな
切り札の枚数もおのずと制限されるし

64 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:18:13 ID:???

上級メインスキルって一応そういう類ではあるよね

65 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:26:43 ID:???

おまいらの鳥取には和マンチしか居ないのか？

66 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:28:01 ID:???

「自重すればバランスが取れる」システムと「自重しなくてもバランスが取れる」システムなら後者の方が良いに決まってるだろJK。

67 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:30:31 ID:???

先人は良いことを言った。　「弱体化させるな、全体を強化しろ」

切り札系スキルはクラスに依存せず、CL（上限10）個を自動取得する形にすべき。
これで転職嫌いの貴方もニッコリ！

68 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:44:17 ID:???

>>66
GMが相手に合わせてバランス取るのがTRPGじゃないか
切り札が多いなら同じ数のと相対するような切り札エネミースキル用意すれば良い

69 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:46:17 ID:???

>>67
もう一キャラ三つの切り札を自動で持ってるでいいじゃない

70 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:02:49 ID:???

BOSSが皆BS耐性持ってるのと同じで、≪二回行動≫≪インタラプト≫≪フェイス：インディマ≫とか常備にしよう
いや≪インタラプト≫は1回しか使えないから対象のスキルを無効化する（失敗では無い）回数制限の無いエネミースキルにしよう
PC側のインタラプトの総数-1レベルで
≪フェイス：インディマ≫もPC側の≪ガーディアン≫や≪インヴァルネラブル≫の総数-2くらいのレベルで

71 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:19:53 ID:???

メインクラスがシーフな人のインタラプトは優遇してあげるべき。

72 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:29:31 ID:???

切り札スキルとかは、現在のクラスがそのスキルじゃない奴だったらコストにフェイト３点追加
ぐらいやっても良いんじゃないかな。

73 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:29:42 ID:???

和マンチPCに和マンチGMで何が楽しいんだ？

いや、それはそれで楽しそうだなｗ

74 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:40:35 ID:???

>>72
余計なルール作るより、プレイヤーに「お前がそうやるなら、こっちはこうやるぜ？」ってのが伝われば良いんだよ
そうすれば切り札スキルの取得なんて、暗黙の了解になる
誰だって、切り札じゃなくてただ打ち消されるだけのスキルなんか取りたくないし使いたくない

GMはPCを楽しませるもんだが、PCだってGMを楽しませるもんなんだぜ？
コンペは知らんが、仲間内でやってればそういったの分かりそうなもんなんだが

75 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:46:52 ID:???

超格上との対戦メインで、最適解で挑むってのもあるじゃろ
まぁこっちが単発のが良さそうなもんだが

76 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:53:45 ID:???

>>74
ＰＬが１人ならそれで良いだろうけどね。
「だったら他のＰＬが取らなければ俺の切り札が活躍できる」と考えるＰＬ相手には無効。
そしてその場合、だいたいにおいて真っ先に「ただ打ち消されるだけのスキル」として使わされるのは、シーフだからインタラプト取ったとかの真面目なＰＬ。

77 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:55:48 ID:???

つーかインタラプト封殺とか現実の話なの？
単体ボスしか出さない、とかでも無いと防ぎきれないと思うんだが。

鳥取性の違いか。

78 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:57:30 ID:???

誰も持ってない切り札スキルなら取ろうと思うのは自然じゃね？
その唯一なスキルを活躍させられないで打ち消されるだけってのはGMに問題ありじゃね

79 ：76：2010/10/04(月) 00:00:14 ID:???

>>78
ごめん、言い方が分かりにくかった。
　ＰＬ１：「メインシーフだからインタラプト取っとこうか」
　ＰＬ２：「切り札は強いから全部持ってる」
の二人がいると、俺の経験的にはＰＬ１のインタラプトの方が無駄撃ちに回させられる率が高い。
って話。

80 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:00:16 ID:???

切り札スキル一杯あるよ～ってPTには、その切り札無効にする状況作るよ～
ってだけの話で、切り札スキルが少ないのであれば、それに対応するって当たり前の話なだけじゃないのん？

81 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:03:49 ID:???

>>79
その状況の場合、多分PL1が温存してPL2が無駄撃ちな方向になるだろ
PL２が困ったちゃんだった場合、それは取得スキルに問題があるんじゃなくて、中の人の問題だし

82 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:03:49 ID:???

「メインシーフの人のインタラプト」とか「サモン系スキルを伸ばしてる人のガーディアン」とかは優遇してあげたいよねー。

83 ：76：2010/10/04(月) 00:07:20 ID:???

>>81
あくまで俺の鳥取の経験談だから。

エネミー識別が結構キツイ鳥取（＝敵がインタラプトもってるか分からない）だったので、
「取り合えず先にＰＬ１のインタラプトを優先」→「真っ先に消される」
「次のセッションではＰＬ１のインタラプトを後回し」→「使う機会なし」
という悪循環が結構あった。

84 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:08:42 ID:???

PCの攻撃に対策しすぎるのも問題なんだよなあ。
そこらへんのさじ加減ってむずかしい。

85 ：76：2010/10/04(月) 00:08:57 ID:???

個人的イメージだが、やっぱりキャラ作成で最適解を取れる人の方が、実際の戦術でも使い所の勘が良くて活躍できる気がする。

86 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:10:19 ID:???

何故1発しか無い方を最初に優先して使ったのか分からんが、本人が納得してるんなら悪循環って言うほど悪い事でも無いんでね？
本人もそれを望んでたって事だろ？

87 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:11:25 ID:???

>>85
そういう人が他の人をフォローしないで、俺TUEEEとかやり出すのって、困ったちゃんの典型だろ・・・

88 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:11:59 ID:???

切り札スキルなんて、人海戦術で攻め立てればすぐに使い切っちゃうんだがなあ。
やっぱり超強い単体ボス（取り巻きがいても一撃でふっとぶただの盾）を集団で狩るシナリオの方が多いのかねえ？

89 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:13:36 ID:???

全員がガチガチに組むならGMも強敵をあてがえばいいだけ
でも周り普通なのに一人だけ最適解で組まれると…どこに合わせればいいのか

90 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:14:26 ID:???

>>85
勘がいいんじゃなくて使いどころが分かってる、上手いのは認めるが
最適解取る人間って、取らないスタイルを認めない傾向が強いとも感じるんだが

91 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:15:04 ID:???

>>89
空気読めないようなのは、直接言うか
キャラを分断した上で、切り札全部使い切らせろｗ

92 ：76：2010/10/04(月) 00:16:35 ID:???

>>87
困ったちゃんでは無いと思う。

良い奴ではあるんだけど
「敵がインタラプト持ってそうだけど、持ってる“かも”で自分の切り札を先に使わせろってのも言い辛いしなあ……」→消された
「持ってなさそうな気がするけど、前回消されたし、今回もそうなるかも」→消されなかった
と、他人を気遣った結果がことごとく裏目ってるんだｗ

あれ？　こうして見ると使い所の勘は良くないなｗ

93 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:16:39 ID:???

>>88
人海戦術とか手間が半端ないだろｗ

94 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:18:27 ID:???

>>93
手間を惜しむから切り札で蹂躙されるんだろｗ
切り札より先に、範囲魔法使いの活躍場所とかの事を考えてやれｗ

95 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:19:23 ID:???

>>92
困ったちゃんってのは、自分のリソースが残ってるのに、少ない奴に使わせる側だろ
何で切り札が少ない方を出してるんだよ

お前さん自身が状況を見渡す目を養うべきじゃね？

96 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:20:23 ID:???

まあ、やってる方もやられる方も途中からひたすらダレるだろうなぁｗ

それならいっそ「……というワケでキミたちは激戦の末に切り札を使いきった。さあクライマックスだ」の方が。
どうせやってる事は大して変わらん。

97 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:20:26 ID:???

正直、手間を惜しんで単純な戦闘しかしないんだったら、一桁レベルで遊んだ方がＧＭにもＰＬにも良いと思う。

98 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:22:35 ID:???

>>96
そこだよなー。
ＡＲＡの高レベルは「切り札で片がつくぐらいのスピードで無いとダレる」ってのが一番の問題かもしれん。

99 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:23:36 ID:???

>>94
実プレイすると分かるけど、リプレイと違ってPCもGMも結構考えたりする時間ってのが生まれたりする
ユニット増えて手間だってのはめんどくさいとか以前に、プレイ時間が長くなるって事なんだぞ？

100 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:23:37 ID:???

大規模戦闘での工夫の仕方がよく解らんから無印の新刊に期待

101 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:24:12 ID:???

関係ないけど自分がインタラプト持ちキャラで誰が見ても明らかにここでインタラプト切るだろうってタイミングが現れて
宣言しようと思ったら隣のインタラプト持ってないやつに宣言されたのが地味にうざかった

102 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:24:33 ID:???

>>99
＞プレイ時間が長くなるって事なんだぞ？
え、それっていい事じゃないのか？

103 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:25:07 ID:???

切り札スキルはパーティ財産だからみんなで管理しよう！

104 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:25:08 ID:???

>>101
軍師ならしょうがない

105 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:27:31 ID:???

>>102
だよな
他の人が長考に入れば、漫画とか読めるしな

106 ：94：2010/10/04(月) 00:27:36 ID:???

>>99
知ってる。
でも面白くて長いなら良いじゃん。
先日、雑魚扱いできないレベルのモブ１０体以上が集団統率から繰り出す連打をプロテクションとカバーリングをメインとするダメコンで乗り切ったが、長いけど凄い面白かったぞ。

107 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:30:10 ID:???

切り札多数ＶＳ単体ボスだって、本気で切り札全部使わせるつもりで難易度組んだら集団戦と同じくらい時間かかるだろ。

108 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:30:15 ID:???

そんなもん好みの違いだろとしか言えないｗ
皆が皆時間が有り余ってるわけじゃないしぃー

109 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:30:16 ID:???

波のように押し寄せてくる雑魚を次々と迎撃するのって結構面白いよ
ＧＭ側は思考ルーチンを単純化させないときついけど

110 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:30:16 ID:???

>>106
それ毎回出来るんか？
特異な条件を楽しむってのはあるが、それってあくまで一時的なもんだろ
たまにやるには良いけど、切り札で無効化されるから数出すぜ！って理屈にはならんだろ
毎回それやられてみ？

111 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:31:03 ID:???

戦闘だけで1セッション3時間かけるとかいいじゃないか
面白いぞ

112 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:31:35 ID:???

なんで毎回とか言ってんの、この人

113 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:32:10 ID:???

でも毎回単体ボスしか出ないならメイジ系はエンチャントとジョイフルしか取るスキル無くなるしなー。
それで切り札集めに行ったんならＧＭの責任だよね。

114 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:32:40 ID:???

>>69
じゅんいっちゃんがドヤ顔でそちらを見ている

115 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:33:36 ID:???

>>112
一回で良いなら、単発セッションで十分だね
それなら切り札スキル満載でも楽しめそうだ

116 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:33:58 ID:???

5*5のスクェア戦闘で
四隅にジョイジョイ使う雑魚を置いて
ボスを再行動しまくるとかいうどっかで聞いたようなネタもなかなかいいぞ

ちなみに前回やったら１ターンで雑魚を蹴散らされたわけだが…
まぁＰＬには好評だったからいいか

117 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:35:11 ID:???

>>113
あー、範囲にばら撒けるのが魔法アタッカーの強みなのに毎回物理アタッカーより低いダメージを単体相手に使ってるだけだと荒むよね。
別ゲームだけど覚え有るわｗ

118 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:35:25 ID:???

>>109
むしろPCがルーチン化
そしてGMは≪マインドクラッシュ≫持ちを動員し始めるのさ

119 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:37:42 ID:???

>>116
俺もやった事有る。
ギルマン王を中心にして踊り狂うギルマンダンサーズとか、ＧＭの負担は少ないし楽しいｗ

120 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:38:56 ID:???

カテナ隊長は全体攻撃と攻撃補助の二枚看板でなんとかモチベーションを保ってるしね

121 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:41:34 ID:???

>>110
毎回とは言わずとも、２回に１回は趣向を凝らすべき。
それが面倒なら、誰かが言ってた気がするが、一桁レベルをオススメ。

122 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:43:59 ID:???

あえて高レベルで遊ぶなら、数値＆切り札の比べあい以外のギミックを用意して欲しいとは思う。
長く遊んでるうちに高レベルになったってだけなら、もう切り札多すぎとか気にせずダラダラ遊べば良いと思う。

123 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:44:09 ID:???

結構な数の敵を相手にした防衛戦で5ターン守りきったら勝利！って単発シナリオで
PC4人がラウドボイス5持って来やがって「俺の歌をきけー！」やられた時の笑いと失望と来たら

124 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:44:22 ID:???

「空気を読まなくてもバランスが取れてるシステムの方が良い」ってのがいつの間にか「空気の読み方」に変わってる件について。

125 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:46:49 ID:???

>>121
2回に一回でも数出すのって手間かかり過ぎだろ
たまにやるってなら良いんだけどさ

126 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:47:06 ID:???

ギミックを用意しろってつまり俺を楽しませろって事？
全員ローテーションでGMやってそれぞれが組めばいいんだよ
GM固定で毎回ギミック組んでこいとか言われても…なぁ

127 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:47:37 ID:???

>>124
そのシステムが採用されてるTRPGって何？

128 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:51:51 ID:???

>>124
いいじゃない、空気の読み方を議論する方が建設的よ

129 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:56:29 ID:???

>>126
「範囲攻撃や持久戦に適したＰＣを無視して、とりあえず切り札を使わせきれば楽しく満足というＧＭ」にとっては「俺を楽しませろ」って聞こえるかもしれないね。
俺はそういうマスタリングが好きじゃないので「ＧＭである俺とＰＬが楽しくなれる」ようにギミックを考えるけど。

だいぶ熱くなってるなあ。
多分明日目が覚めたら後悔するんだろうなorz

130 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:58:55 ID:???

>>113
集団敵が出ないならウォーロードorダブルショットorハンマーフォージで２回殴るのが最適解だもんなあ。

131 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:59:39 ID:???

うわぁorzとか使いだしたぞ、こいつ

132 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:00:52 ID:???

>>129
おやすみ
アルコールも入ってね？
主観が突っ走ってるぞ

133 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:01:48 ID:???

単体ボス＆切り札を切り札潰しで済ませるＧＭって、
防御型ナイトに防御点無視とか、
ウォーロードに武器耐性とか、
平気でやってきそう。しかも毎回。

134 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:03:37 ID:???

>>132
この時間だし、主観無しで冷静な奴いないんじゃね？
131とか主観以外の何も言ってないしw

135 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:05:00 ID:???

>>134
君>>129？
だとしたら本当に黙った方がいいと思うぞ

136 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:06:04 ID:???

結局のところ
「面倒なギミックも興醒めな切り札潰しも無く楽しめるＡＲＡ２．０をお願いしますよ、ＦＥＡＲさん」
でＦＡだろ。

137 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:07:01 ID:???

そもそも効率主義者が自重すればいいだけなんじゃ……

138 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:08:29 ID:???

>>133
切り札スキルを多数取得するようなのを相手にするなら、切り札潰しで済ませるって話じゃないのか？
普通に考えれば、防御ナイトには守りな状況を、ウォーロードならその攻撃力を見せる方向に持っていくんじゃね？

139 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:09:52 ID:???

経験則。
ＧＭが切り札があまっても別に良いじゃん、と甘くやってるとそのうちＰＬは自重する。
やっきになって切り札を潰すと「まだ切り札が足りない」と更に最適解を考え出す。
要は北風と太陽。

俺の鳥取では「そうしないと生き残れないから」というのが最適化の一番の理由ｗ

140 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:11:34 ID:???

>>139
ゲーム内以外でやり取りとか無かったんか？

141 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:12:55 ID:???

あのさ。
別に集団出さなくたって「スキル使わずに素で超強い攻撃するボス」出すだけでインタラプト封殺って防げると思うんだが。

そういうのも面倒なギミックなん？

142 ：139：2010/10/04(月) 01:14:56 ID:???

>>140
あった。
ＧＭ「俺はＰＣの切り札が残らないようなギリギリのバランスが好きだ」
ＰＬ「俺達は嫌いだ」
鳥取分裂ｗ

143 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:18:02 ID:???

>>141
集団戦も良いよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　↓
集団戦は手間掛かるよ('A`)
　　　　　↓
強いボス出せば手間かからないよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

はい、上の流れでおかしいトコを挙げなさい

144 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:19:46 ID:???

>>142
PL全員がそうなら諦めるしか無い
このスレじゃなくて愚痴スレ向きだね

145 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:20:17 ID:???

まあなんだ。
嫌なら「メインシーフ以外インタラプト取得禁止。破った人数分敵にインタラプト増やす」って最初に言えば良い。
それを言わずに切り札潰ししたり、それ以外の対策（集団戦とか素殴りとか）も用意しないで文句だけ言ったりしてたら駄目だけど。

146 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:22:21 ID:???

>>143
その流れはおかしくない。
おかしいのは「手間かかるのが嫌なら一桁レベルおススメ」という意見を無視してる事かな。

147 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:24:52 ID:???

>>145
文句言わないで、無言の抵抗じゃないん？

148 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:24:54 ID:???

>>146
あと「集団戦対応のメイジの事も考えてあげて」って意見も無視してるな。

149 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:24:56 ID:???

>>146
寝た方がいいと思うよ

150 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:27:30 ID:???

「強いボス出せば手間かからないよ！('(ﾟ∀ﾟ∩」と「集団戦対応のメイジの事も考えてあげて」の間の溝は決して埋まらないからなあｗ
お互いに譲歩していくしかないだろ。

151 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:28:08 ID:???

>>146
集団戦の良し悪し話してるのに、個体ユニットなら負担無いよって返しはおかしいだろｗ
誰も強いBOSS出すのに否定してないんだし

152 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:30:43 ID:???

そもそもＡＲＡに限らず、高レベルで手間をかけずにバランスを取れるゲームっての自体が夢想じゃね？
大抵は手間をかけるかバランスを諦めるかの２択になると思うんだが。

153 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:33:29 ID:???

別に戦闘に手間をかけなくても……
他の場所で活躍させればいいんじゃないの？

154 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:34:58 ID:???

無駄な手間はこうむりたくないって話じゃないの？
集団戦は手間がかかる、たまになら良いけど毎回やりたくわ無いね

高レベルだから集団戦に固定しないといけないって話は無いよね？

155 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:40:28 ID:???

スパロボアニメ見たんだけど、スパロボＡとか色々混じってるのね
主人公機体で最強じゃないかと思ってるソウルゲイン。毎ターンHPが1/3回復

防御スキルな切り札も良いけど、こういったギミックの敵で1ターンで大ダメージを与える必要があるって流れも良いよね！

156 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:47:15 ID:???

切り札とかを全部消費させる気はないが、
どーやっても苦戦させられない敵か、強すぎてどうにもできない敵かという感じにもなるな。
プロテクが堅すぎてエネミーがダメージを与えられない。
通るダメージを出せるエネミー出すと、PCが対抗できない。
丁度良いの用意すると高火力低能力のエネミーを自作しろとなるとGMがきつい

157 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:48:14 ID:???

ＨＰ1/3回復かぁ・・・
エネミー識別失敗したら阿鼻叫喚だな

158 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:57:28 ID:???

敵を数出すと管理が面倒なら命中やダメージは固定値で判定をせず、回避はそもそも数値を設定しないという敵を出せばいいんじゃよ！
もちろんスキルも使わない

159 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:05:31 ID:???

そういう砲台を並べるのは普通にアリだな
もうシーフの活躍がどうとか関係なくなってるけどｗ

160 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:05:32 ID:???

ばればれだと命中にスキル突っ込んだPCが萎えるから
そういうのはスクリーンの裏でこっそりとな

161 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:10:06 ID:???

クリティカルすりゃダメージ上がるしファンブルしたら当たらないのは変わらないから事故率は減ってるしあくまでも雑魚だけでボスはダイスを振るし大丈夫だ

162 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:10:41 ID:???

>>137
片方にだけ自重を求めるのは鳥取の中だけにしとこうぜ
マンチだろうがネタキャラだろうが関係ない

163 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:47:14 ID:???

そんなに集団戦したきゃさせてやろうじゃないか

ただし、全エネミーエンゲージ別れてるけどな！
勿論、射撃攻撃至近対策済み！

164 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:50:53 ID:???

カテナさんがアニパク使ってリソースつぎ込んで即効で滅ぼしたのを思い出すぜ

165 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 07:21:23 ID:???

レベルが上がるとシステムが重くなるからな
スキルの増え方が激しいアリアンロッドだと、遊びづらくなるのは確か

切り札が増えるのもレベルが上がってからだし、やっぱりそういうのが嫌な奴は低レベルで遊んでおくのが無難だな

166 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 07:21:38 ID:???

何この子供の口喧嘩みたいな終わり方。

>>163
やたら《マジックブラスト》を目の仇にして《ファストドロウ》じゃないと役に立たない状況が好きなＧＭっているよね。
えてしてその手のＧＭは《ファストドロウ》は想定外だったりするけどｗ
意図的にＰＣの能力を潰すのってそんなに楽しいのかねえ？

167 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 07:23:05 ID:???

スキルのないARAを仮定した場合、バランスとるのは非常に楽だろう
つまり、複雑さに比例してバランスを取る苦労が増える
集団戦うんぬんのバランスを取る方法をここで語るのは有用だと思う

168 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 07:27:10 ID:???

一番簡単なのは、それこそ上で出たような同数インタラプトや単体ボス等によってデータを簡略化してバランスを取る事なんだが、
それって要は「スキルのないＡＲＡ」に限りなく近づけてくって事だからなあ。
だったら低レベルで遊ぶのが無難という意見には賛成。

169 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 07:35:52 ID:???

>>153
それが出来れば良いんだけどね。
ウォーロードがヒャッハーやってる横でマジブラすら使えないメイジ系を満足させる「それ以外の活躍」ってだいぶハードル高くない？

170 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 07:53:04 ID:???

>>156
《連続攻撃》か範囲／複数攻撃手段もつエネミーを適当に出せばプロテクションなんて簡単に抜けるよ。
あからさまなプロテクション潰しに見られにくいからお勧め。

171 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 10:57:34 ID:???

>>169
《フライト》とか《アナライズエリア》とか持ってるやつなら、フィールド系のギミック作ればいいと思う
火力特化メイジでレイジ＋２回攻撃系に勝てない！とかは知らん

172 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:11:30 ID:???

ウォーロードの何が良いかって「自分の仕事が出来ない」という状況がまず無い事だよな。

雑魚が殲滅できなくてもメイジの責任。
防御が足りなくてもナイトやアコライトの責任。
トラップが解除できなくてもシーフの責任。
しかも、集団対応や対トラップはＰＬが用意しててもＧＭにやる気が無ければ出番が来ない。
単体相手の高火力だけは絶対に見せ場が保証されてるからなあ。

>>171
それは結局、ジョイフルとエンチャント取って、後は便利魔法と切り札って事なんじゃないだろうかｗ

173 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:18:32 ID:???

集団出さなくても、移動阻害系のトラップを使って魔法の射程を生かさせたりとかやりようは有る。
雑魚を出すのも面倒なＧＭがトラップなんて使うかはさておきｗ

174 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:21:03 ID:???

うちの鳥取のメイジは長剣ウォーリアと一緒に《ソウルドレイン》したり《シャインブレイド》のために《ファイアピラー》でウォーリアのエンゲージに敵転送したりしてそれなりに楽しんでたかな
二人とも《エンカレッジ》持ちで行動値あわせてるから《ホワイトアウト》→《ソウルドレイン》→エンカレッジ→《エリアルブレイド》→《シャインブレイド》とかやってると他の人が暇になったり何やってるかよくわからないと言われキャンペーンが途中で終わってしまったが

175 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:23:10 ID:???

>>174
コンボスキルが機能してる時点で、参加者が互いを尊重できている良い鳥取だという事が分かる。

176 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:27:00 ID:???

>>174
それはメイジとウォーリアの話だよな？
何回か出てるけど、そもそも一桁レベルで遊んでれば適当にエネミーを出していても上で出ているようなgdgdは起きないから。

177 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:43:14 ID:???

>>171
フィールド系ギミックって集団敵より面倒じゃないか？

178 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:46:01 ID:???

コンボスキルをS=FやNWにも持ち込んでほしいなぁ
いや無理か（笑）

179 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:56:39 ID:???

アタッカーとキャスターしか使えないしなあ。
スタイルクラスとは相性悪そうだな。

180 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 16:55:41 ID:???

攻撃以外のスキルでコンボが繋がるようにすればいいじゃない
味方を専用スキルで回復・支援すると、その間だけコンボが途切れない

181 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 17:57:11 ID:???

PCが自重しないならGMも自重しなくていいから嬉しい
いつか『命中するとラウンド中に行う全判定がファンブルになる』というセットアップスキルを使いたいと思う。

182 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:11:45 ID:???

『ラウンド中クリティカル以外は全部ファンブルにする魔術』＋《二回行動》ならやった事はある
ウィザードがカンスペでてんてこ舞いだったり、喰らってしまったエクスが必死で回避したりしてたな

183 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:00:50 ID:???

>>174 >>175
２人だけで盛り上がって他を置いてけぼりにした例でもあるな。
でも俺もコンボやってみたい。

184 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:05:35 ID:???

>>182
魔術だったらカンスペやらディスペルやら抜け道も有るし、普通に面白そうだな。
俺の鳥取だとディフレクションでボス涙目な状況しか思い浮かばんから無理だがｗ

185 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:08:45 ID:???

そこでパーティ全員コンボですよ
決まればかっこいいけど、実際はあまり強くないところがポイント

186 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:18:57 ID:???

アコライトのメジャー手段としてはコンボは悪くない。《ソウルドレイン》でMP回復する的な意味で
前衛だと水か地が出せるのは長剣、両手剣、打撃、鞭、刀だから武器的には悪くないし

187 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:30:36 ID:???

刀なら《トゥーハンドアタック》あるからコンボ上げるの後回しでもいいしな。コンボスキルの《アースブレイク》は係数×３だからシーフ/サムライとかなら上げても悪くはないしな

188 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:18:24 ID:???

アルケミストの場合、枠ひとつで「単体に魔法ダメージを与える錬金術」が使えるようになるから
お得だと思ったな＞コンボ

189 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:19:03 ID:???

シーフが短剣装備でアタッカーならダーククロスも強いかね

って、ブレイクPTがこれか

190 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:21:49 ID:???

シーフがアタッカーになるのってウォリアーが壁役に徹した時くらいじゃないかな
あんまり見たことないけど

191 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:23:38 ID:???

ゼパ様が盾役をやってる、まさしくブレイクPTだなｗ

192 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:26:55 ID:???

シーフはアタッカーよりトラップ探してるほうが珍しい気がする

193 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:35:46 ID:???

うちはシーフの存在価値に疑問持ってる人間ばっかですよ

194 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:35:56 ID:???

トラップや鍵開けはフェイトの仕事だよねー

195 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:38:23 ID:???

ダンシングヒーローだろ？

196 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:39:41 ID:???

シーフの存在価値は《フェイント》とか《バタフライダンス》とかみたいな安定性を持ったスキルがあることだろう

197 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:45:48 ID:???

聞き耳だってできちゃうし

198 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:16:15 ID:???

キャンペーンの最後の最後で自爆とか50メートル爆走とかもできちゃうよ

199 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:18:58 ID:???

ＧＭが「ドレッドダンジョンなんて読むのめんどーい」な人だと、シーフの存在価値は疑問だよね。

鳥取で
ＧＭ「転職ばっかすんじゃねえよ、そんなに自動取得が欲しいのかこのマンチが！」
シーフ「こっちはキャンペーンで一度も使ったことのない《ファインドトラップ》抱えてんだ。フェイト払った時くらい自動取得スキル使わせろ」
ＧＭ「……ごめん」
という会話があったなあｗ

200 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:24:30 ID:???

>>199
良いＧＭじゃないか。
俺の鳥取でも似たような会話があったが、ＧＭが「じゃあお望みどおりトラップ山ほど出してやるよ」って言ってコンテイニュ型とエンチャント型だけが出てきたぜｗ

201 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:30:47 ID:???

アルディオンでやってたとき、ファンインドトラップの使い道がないシナリオでは、
代わりにシーフスキルを1レベル分取得可能としていたなぁ。

202 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:40:56 ID:???

みんなトラップ仕込まないんだな
うちではシティアドベンチャーでも油断してるとドアが爆発する

203 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:42:55 ID:???

うちは食らっても回復すればいいと考える

204 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:54:26 ID:???

結局、戦闘はほぼ必ず発生するけど、
調査や探索は発生しない場合があるのがデカいんだろうなあ。

205 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:54:50 ID:???

シナリオ1回のスキルを削るトラップとか
生命の呪符を消滅させるトラップとかを仕掛ければいいんだな

206 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:55:07 ID:???

「毎回トラップ探知を挟むとダレるんで探知は無し」と言われた事はある。
キャラクター作成後にｗ
今になって思うと酷い事言われてたなｗ

207 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:04:03 ID:???

正直トラップ配置はＧＭの楽しみの一つだと思うんだがなあ
意味ありげなものを置いてそれを避けて通ると罠にひっかかるとか快感
トラップで属性変更とか能力低下とかやると踏み倒ししなくなってくるぜ

208 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:07:14 ID:???

>>204
あと、トラップ好きのＧＭほど「探知で高い出目が出れば分かるトラップ」よりも「ＰＬの心理の隙を突くトラップ」を好むってのも一因かも。
それも有りだとは思うけど、ＡＲＡのシステムが目指す物とは相性悪い気がするんだよなあ。

209 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:09:28 ID:???

俺はGMが折角トラップを配置してくれているのだからひっかかった方がGMも楽しかろうとわざとかかるぜ
ダイス目が悪くて発見出来ないからじゃないんだからね

210 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:10:34 ID:???

転んで移動させられてスペルキャスターだのなんだの受けて挙句プールに投げ込まれた経験はある

211 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:11:42 ID:???

>>208
ＰＣの探知能力よりもＰＬの探知能力の方が重要だと、シーフは自動取得１個分損した気分になるよね。

212 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:15:22 ID:???

トラップだけＰＬ能力を要求されるとキツいな。
俺の鳥取のＧＭはトラップ以外でも「防御力は－１００、防御無視した方がダメージ落ちるよ」とかＰＬの隙を突いてくるので、シーフだけ割を食ってる印象は薄いｗ

213 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:18:30 ID:???

PL心理を突くトラップやギミック大好きなきくたけマスタリングは許されるよね？

214 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:28:04 ID:???

アルディオン王家謹製のダンジョン……
扉の向こうにトラップってどう対応するのが正解なんだよｗ

215 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:31:19 ID:???

扉を爆破する

216 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:42:54 ID:???

>>213
おいおい、Ｓ＝Ｆの頃からきくたけは「やりたいマスタリングと作るシステムの相性が悪い」と言われ続けてるデザイナーだぞｗ

217 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:21:31 ID:???

>>214
あれは扉を開けた後に中に入らずトラップ探知でいいのでは？

個人的にPL心理の裏をかいたトラップは大歓迎だな
うちの鳥取にアヴェルシア王家の人間と言われても違和感のないやつがいるけど、
そいつがGMの時は、生きるか死ぬかギリギリのバランスだけど全員が活躍できるダンジョンを用意してくれるから凄く面白い

218 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:28:44 ID:???

前に扉にトラップ探知でクリティカル出して「何もない」って言われたから扉開けたら揺れるギロチンが直撃したことあった
オリジナルトラップじゃなくて、単純に読み込み不足で「扉の向こうから来るから探知じゃ分からない」と思い込んでたらしい
しょうがないからその場は扉からなだれ込んできた敵に後手になりながら撃破したけど、
終わった後ＧＭが総スカン喰らってたのは言うまでもない

219 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:39:05 ID:???

「ルール上調べられないところ」にトラップを配置されたらもうどうしようもないなｗ

220 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:41:49 ID:???

何で《ディフュージョンショット》と《ファストドロウ》って、《ナローシェイブ》のように「同じキャラを複数選択はダメだよん」と書いていないんだよう。

221 ：アマいもん：2010/10/05(火) 00:46:59 ID:???

ゲムは違うが、宝箱の錠の罠を調べるっつったら、箱の蓋や底や中の財宝そのものに罠があったことを思い出した。
ひと昔前のGMテクって、マジでこんなんばっか！

222 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:55:10 ID:???

>>220
同一対象にスキルが重複しないという基本ルールがある以上、むしろ「なんで《ナローシェイブ》はわざわざ書いてるんだろう？」だと思う。

223 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:55:24 ID:???

アマいもん「ちょっと聞いてくださいよ黒田さん」

224 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:58:26 ID:???

>>221
そのあたりを簡略化してＰＬ能力に頼らず雰囲気だけ楽しめるようにしたのが「エリア探査」等のルールだと思うんだが、
未だに「探知の能力値が高い事」と「ＰＬに知識が無くても、ＰＣはそういった用心深さを備えている事」とが繋がらない人は多いよなあ。

225 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:03:20 ID:???

>>222
あ、そうか《ナローシェイブ》が変なのか

226 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:04:26 ID:???

とりあえずエネミーやアイテムを見つけてもwiz的に不確定名にしておくと。みんな結構調べる

227 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:27:00 ID:???

ちょくちょく出る問題ではあるが、この辺りはいかんともしがたいよなぁ
特に高レベルになるとフェイトでファインドトラップが解放できるからシーフの重要度が更に下がる
全員アコライトでも問題なくね、とか鳥取で笑い話として出てたな

228 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:27:58 ID:???

おまいら何レベルまで育ててるんだ？
よくそんだけシナリオ続くなぁ

229 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 08:08:30 ID:???

>>224
知識が無いからこそ用心深くなるってこともあるよね
用心深くなったからって専門知識を身につけるとも限らんし。

230 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 09:54:27 ID:???

上級クラスの話ならスカウトやエクスプローラーが他のクラスに劣るとは思わないけどなあ

231 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:20:25 ID:???

まぁ、全員パラディンとプリーストで問題ねぇやな

232 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:28:06 ID:???

禁則領域：このダンジョンではパッシブ以外のアコライトスキルが使用できません
例外措置：ただしフェイトを1点使用すればそのキャラクターは使用したラウンド中のみこの制限は免除されます

233 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:35:04 ID:???

>>229
何が言いたいのか良く分からんが、
そういった諸々ひっくるめてとにかく罠に気付く能力の高さ＝トラップ探知の達成値
なんじゃないの？
演出は経験でも天性の勘でもＰＬ能力でもどれでも良いけどｗ

234 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:51:45 ID:???

いっその事サポートを統一とか

235 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:54:41 ID:???

つまり……どういうことだってばよ！？

236 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:12:33 ID:???

>>230
シーフ系に出来て他の上級クラスに出来ない事もあるしなぁ
セットアップの罠探索とか、インターフィアレンスとか
優劣付けるにはそのプレイ環境がどんなかって定義がいると思う

237 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:22:47 ID:???

全員バードにして、アルディオン舞台に
「戦争なんてくだらねーぜ！俺達の歌を聴けぇぇええええ！！」
で、バラードとラウドボイスとララバイとレクイエムの協奏曲だな

238 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:28:55 ID:???

うちの鳥取ではメインシーフに限り、サポートクラスの自動取得スキルは重複扱いでCL+1としてる
それくらいしてやってもバチは当たらないレベルだと思う

239 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:46:55 ID:yd0lCTq1

ラストまで罠の気配を感じさせない→ラスボスまでにフェイトを使いきらせる→宝箱にダンジョン破壊のトラップでおｋ

240 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:54:16 ID:???

「ＰＬがＧＭの裏をかけないとトラップ探知できない」
って
「ＰＬが敵の特殊能力に気付かないと攻撃に意味が無い」
「ＰＬが交渉材料を提示できないと交渉判定できない」
とかと同種のもんだろ？

ただ敵の特殊能力はエネミー識別で数値的に解決できるし、交渉材料はシナリオ中に必要な交渉ならばシナリオ展開中に気付くように渡すのが普通。
トラップだけ、ＰＬがＧＭの裏をかけずにトラップが発動する事を目指して用意される（そしてそれが困と扱われない）事が多いというのがシーフの辛さなんじゃないだろうか。

241 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:58:38 ID:???

トラップ出すと他のＰＣが暇になるのがなー。
ここらへんはサイバー系システムのハッカーと同種の問題になるが。

かといって戦闘とトラップを同時に出すと、今度はシーフは戦闘に参加できなくなってしまうし悩む。

242 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:01:37 ID:???

裏をかくトラップを前提に語るってのもどうかと思う
乱発するようなもんじゃないし、通常のトラップの中に紛れ込ませるようなもじゃないのか？

探知出来ないようなトラップは、まぁサーチリスク辺りで危険感知でも上げて・・・

243 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:01:53 ID:???

>>241
そういう点ではマイン型のトラップは戦闘中に使いやすいよね。
残念なのは《ファインドトラップ》が全く役に立たない事だけど。

良く「フォーキャスターだけじゃトラップ探知できないからシーフの重要性は薄れてないよ」って聞くけど、エリア探査終わるともう《ファインドトラップ》必要ない事って多くない？ｗ

244 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:03:39 ID:???

>>241
シーフが戦闘に参加できなくなるのは問題ないんじゃね？

245 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:04:39 ID:???

レバーやドアにトリガー仕掛けておくのはもはや常識！

246 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:04:53 ID:???

>>244
そこを問題ないと断ずるには、ＡＲＡのシステムは戦闘に寄りすぎてると思う。

247 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:05:05 ID:???

むしろ戦場の罠を解除して回るってのは立派に戦闘に参加してるとも言える

248 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:05:29 ID:???

>>246
でもトラップ探知してるんだろ？
問題ないよ

249 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:06:57 ID:???

>>246
毎戦闘必ずトラップが出てトラップ特化する事に問題ない鳥取なら良いんじゃ無い？

250 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:10:51 ID:???

毎戦闘とは言わないが、最低限クライマックスには必ずトラップを出すべきだろうな。
「トラップの対処が出来れば戦闘に参加できなくていい」と言ったＧＭならば。

251 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:12:52 ID:???

戦闘中に自動取得スキルを使うことになにか問題あるのかな

252 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:13:32 ID:???

正直、《ジョイフル》（というか行動贈与）はシーフのスキルに入れてくれれば良いのにと思った事がある。
単純なゲームバランスの話として。

253 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:15:51 ID:???

戦闘に直接関与しないのが問題だって言いたいんじゃないかな
俺は戦場のトラップを解除するのも立派な戦闘だと思うけど
システム的には直接戦闘重視だし悩ましいとは思う

254 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:17:09 ID:???

>>251
そっちが話を広げたので、あえて水かけ論で。

殴りパラディンに戦闘中《ヒール》を使わせ続けるのは割と鬼だと思うよ。
過酷な難易度の結果として回復に回るってんならともかく、ギミックとして強制するならなおさら。

255 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:18:58 ID:???

>>254
そりゃひとつのスキルを常に使わせ続けるんなら
それが何であれば問題じゃないかな

256 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:20:55 ID:???

そもそも探知・解除を強制するようなトラップの話だったのか？

257 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:20:58 ID:???

ファインドトラップとリムーブトラップとサーチリスクは統一していい

258 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:21:17 ID:???

極論しか言わないとなるともう何も言えないな
PTからシーフ抜いちゃえよとも言えちゃうし

259 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:22:23 ID:???

シーフ不要論は極論じゃなくて一般論
擁護してる方が異常

260 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:22:30 ID:???

何が問題かといえば、シーフスキルの大部分がメジャーで攻撃する用って事かな。
最初から言っておけばプロテク特化のシーフアコとかも出来るけど、シーフシーフだとスキルがほぼ意味無くなるというのはどうかと思う。

コレに関してはもはやＧＭの問題ではなく、ＡＲＡのシステムの問題だと思うけど。

261 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:22:34 ID:???

そりゃ強すぎだろうと思ったが、スタンドバイの性能を思うとそれぐらいでもいい気がしてきた
が、それだとインタラプト取った寄り道で取っただけで取れるから、結局強すぎるか

262 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:25:04 ID:???

戦闘よりなシステムではあるが、そこで最強目指したり戦闘における効率化だけを主軸に持って来るってのは
和マンチなだけじゃねーの？

263 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:30:28 ID:???

とはいえウォーロードさんなんかは意識的に弱く作ろうとでもしないと、そこそこ効率化されたキャラが出来ちゃうからなあ。
そこ基準にするとバランス取るのは難しいよ。

264 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:32:33 ID:???

>>261
寄り道しただけで強すぎるスキルなんて幾つもあるから大丈夫ｗ

265 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:36:51 ID:???

持ってるメジャースキルと《ファインドトラップ》どっちかしか使えないと言われたら、

シーフの半分は《ファインドトラップ》を捨てるんじゃないかなあ。
半分ぐらいはメジャー以外のタイミングに特化してて問題ないだろうけど。

266 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:43:55 ID:???

殺意ダンジョンみたいにトラップだらけのダンジョンにすれば良い
え、戦闘職が暇になる？
なぁに、その後にもバトルがあるから問題無い

戦闘職は戦闘で見せ場作れば良いし、専門職は他で見せ場作れば良い
考えるべき事はシーフを排除よりも、戦闘とトラップのバランスじゃね？
トラップなんて設置しないからシーフとか不要って鳥取なら、適当にエネミー出して戦闘だけしてれば良いし

267 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:45:00 ID:???

《アンチトラップ》を使えば戦闘とトラップを両立できるよ。
でも、トラップ探知ってエンゲージしないと出来ないから《アンチトラップ》って微妙に使い辛いのよね。

268 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:49:24 ID:???

ダンジョン攻略なら兎も角として、シティーアドベンチャーやモンスター討伐的なシナリオの場合
トラップ設置はし辛いな

269 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:51:32 ID:???

>>266
あれこそ「トラップ探知」に意味が無いトラップの権化じゃねーか？ｗ

270 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:52:55 ID:yd0lCTq1

と言ったことをアリアンロッド2.0に期待しているのでよろしくお願いします

271 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:58:39 ID:???

殺意ダンジョン的なトラップをやりたいなら、むしろトラップをシーフの専門分野にせずに「全員の協力で突破すべき障害」にするべきなんだよな。
探知できるかできないかの二択じゃなくて、見つけた上でどう対処するか。
《ファインドトラップ》もシーフが１人持ってればパーティ全体の対トラップ力が上がるような仕様になれば。

といった事を2.0にはマジで期待。

272 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:02:01 ID:???

Ｓ＝ＦでもＶ３→メビウスの版上げで探索能力系がスタイルクラスから落ちたし、可能性は有るんじゃないかな。

273 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:06:15 ID:???

そもそもS=Fは誰でもできるからな

274 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:10:21 ID:???

スーパーレインボーはいい感じのトラップ

275 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:14:02 ID:???

百烈張り手を撃ったと同時に誘導する波動拳が出るように強化するトラップを解除するんだ、
凄く有用だな

276 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:16:27 ID:???

>>274
《ファインドトラップ》について話してるのにお前ぇｗ

277 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:19:49 ID:???

>>276
そう？
専門職じゃないとフェイト突っ込む必要がある解除値だぜ
しかも無視してもいい

278 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:22:05 ID:???

>>277
もしかして《ファインドトラップ》がトラップ解除に修正が有ると思ってるのか？

279 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:27:18 ID:???

トラップ解除に＋CLするスキルは何故ないんだろうか

280 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:30:47 ID:???

>>278
どう読んだらそう思ったのか逆に聞きたい

281 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:31:46 ID:???

解除値って書いてるからじゃね？

282 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:32:49 ID:???

《ファインドトラップ》と戦闘の相性の悪さとして、トラップ探知までやらせると解除込みで２手番かかる事なんだよな。
実際、スーパーレインボーあたりが戦闘中のトラップ対応型シーフを相手に出すには一番やりやすいんだが、それだと《ファインドトラップ》が死にスキルというのは変わらない。

2.0では《エンサイクロペディア》みたいに《ファインドトラップ》をセットアップでトラップ探知できるスキルにして、《アンチトラップ》は更に凄くなるスキルぐらいになる事を希望。

283 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:34:26 ID:???

>>280
トラップ探知が存在しないスーパーレインボーと《ファインドトラップ》が関係あるような口ぶりだったからじゃない？

284 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 15:40:42 ID:???

シティアドベンチャーにダンジョンやトラップがない、などと誰が決めた？

【迷キンを指し示して】

285 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:47:38 ID:???

2.0になったらこうなって欲しい、って妄想するのも楽しいかもなー

メインクラスのＣＬ上限撤廃（シーフの自動取得見直し）
サポートクラスは特定のメイン上級職になることで取得できる
ＣＬ上限を無くすスキル、とかー

286 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:48:09 ID:???

それだ！

287 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:51:00 ID:???

>>284
初心者なんでいつも不思議に思ってるんだが
その【　】って何のネタ？

288 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:51:42 ID:???

じゃあ俺の希望ー。

クラスレベルの概念を導入して、通過しただけじゃＣＬ０扱い。

289 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:03:19 ID:???

>>285
個人的には特定のメインとサポートが密接に繋がるのはやめて欲しいな。
キャリバー使うならスカウト１択、とか言われると組み合わせの楽しみが。
一般スキルでサポート自動取得の限界突破（複数取得不可）ぐらいを希望。

290 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:17:17 ID:???

クラスレベルは管理が面倒だからな個人的には歓迎しづらい

というか、なんでそんなに抑える方に行こうとするんだ

291 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:18:51 ID:???

>>290
面倒か？
どうせＨＰＭＰの為に成長履歴は必要だし、それ以外で管理が面倒となると自動取得スキルが多すぎるだけじゃね？

292 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:22:42 ID:???

>>290
ＯＫＯＫ。
じゃあ抑えない方向で「レベルアップも転職も一律１０点固定」ってのはどうだい？
これなら高レベルで転職経験点が安すぎるという不満を解消しつつ、今まで以上に派手に遊べる。

293 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:23:18 ID:???

>>289
ああ、サポートクラスひとつだけ選んで限界突破出来るってことか
それもいいかもな
ついでに突破したクラスは開封が必要なくなるともっといい

294 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:24:28 ID:???

異論には極論で反論致します。

295 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:26:48 ID:???

一見極論だが、レベルアップを経験点固定するというのはマジで有りかもしれん。
少なくとも転職とレベルアップで片方を固定・片方を増加、とするよりは両方固定or両方増加の方がバランスは取れると思う。

296 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:28:47 ID:???

天羅ＷＡＲとかみたいに、一般スキルをレベルアップ枠でなく経験点（５～１０点くらい）で個別に取得できるようにして欲しいな。
《レストタイム》とかが取りやすくなる。

297 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:33:26 ID:???

１回の強化量がほぼ固定（せいぜい上級でＨＰＭＰが増えるくらい）なレベルアップの必要経験点が増加して、
１回の強化量がＣＬによって増加する転職の必要経験点が固定、

というのは確かに変なんだよな。
明らかに途中で効率が逆転するｗ

298 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:41:27 ID:???

トラップのところでＳ＝Ｆの版上げの話が出てたが、そういえば「転職美味しいです」の部分も変更されてたっけなあ。
Ｖ３の頃はレベル＝転職回数みたいなＰＣが多かったなｗ

299 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:00:13 ID:???

シーフの自動取得
命中判定、及び各種行使判定、回避判定の直前に使用する
その判定のダイス数を＋ＣＬする
命中判定に使用した場合、その攻撃によって発生する
ダメージに＋ＣＬする
1シナリオに1回使用できる

300 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:10:04 ID:???

いっそスキル取得数増やして自動取得なくすだけでいい気がしてきた

301 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:13:06 ID:???

逆にトラップのデータがもっと詳細になって、それに対応したスキルが増えたりして

302 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:14:37 ID:???

聞き耳みたいに、シーフで有る限りトラップ探知が出来るみたいな方向だといいんだろうなぁ

303 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:30:39 ID:???

トラップで攻撃できるスキル強化してほしいな
あれレンジャーじゃなくてシーフのスキルでよかったのに
敵がそれを使えばトラップ探知の需要も上がるし

304 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:04:43 ID:???

トラップと言うかダンジョンのないシナリオは作れても、戦闘のないシナリオとなるとそうもいかず。
となるとどうしてもシーフは活躍できるのがシナリオ次第ということになあ。

305 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:44:52 ID:???

>>304
その考えが広まりすぎてるから逆に戦闘のないシナリオが作りにくいという悪循環
告知段階で戦闘ないって言ってしまえばみんなそれなりの覚悟はしてくるだろうし、
それで戦闘用のキャラ持ってきて文句言っても告知はしてるだろ、で一蹴できる
必要な告知してるんなら、「システムが戦闘に偏ってて～」なんて文句は受け入れる必要もないしな

306 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:49:08 ID:???

まあただ、戦闘のないシナリオは盛り上がりに欠けるところはある
上手くやれば面白いんだろうが、上手くやらないと難しい
あと、フェイトの消費が成長点に絡む以上、フェイトを放出できるわかりやすい場面が求められるしな

307 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:03:23 ID:???

つポーション

308 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:46:39 ID:???

戦闘がほぼ無いシナリオだとネタスキルに走ってもいいから好き

309 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:15:35 ID:???

インディー・ジョーンズばりな探索で、失敗したらエネミーが出る事もあるって事にしとけばOK

310 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:25:00 ID:???

>>309
ちゃんと説明しないと「失敗した方が経験点増えるんじゃね？」って言われそうだなｗ

311 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:38:28 ID:???

戦闘しなくてうまく回避できたエネミー分も経験点に含めてもいいとは思うけどなｗ

312 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:02:00 ID:???

某カナンの神官長補佐ご推薦のドロップ品も経験値も得られないダンジョンですね、分かります
クリアした際の報酬は膨大で、それを神殿が取り上げて報酬を払うと

313 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:18:42 ID:???

>>310-311
普通だったら倒せないようなエネミー配置して、上手くいったら経験値がっぽってのはありかも
>>312
せめて経験値くらいあげようよｗ

314 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:31:02 ID:???

経験値すら無いとか何のために潜るのかすら分からんな

315 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:54:54 ID:???

最奥には起動を始めた世界救済システムが・・・

316 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:25:34 ID:???

正直、救済システムってモチベーションになりますか？

317 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:38:37 ID:???

ミッション失敗したら以後ARA卓は開けません、とかならまあ
他には過去のキャラシー廃棄とか……救済システム発動=セッション失敗にすぎないからなぁ

318 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:39:45 ID:???

GM「最奥到達したらアイテムガイド内からひとり一個好きなの取ってもいいよ」

319 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:48:29 ID:???

救済システム失敗で失われるのは、現行キャラくらいにしとくべきだろｗ
まてよ、その失敗の上でPC達が目を覚ますと、そこは1年前のカナン
状況も能力値も初期に戻ってる

GM「さぁ、また始めよようか」

ありか？

320 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:56:37 ID:???

戦闘はHP制だから盛り上がる。努力してだんだんゴール（HP0）に近づいていく。戦闘の花形はファイターだけども、他のクラスも参加できる。

アリアンのトラップは一発振りで、スキルを積んだシーフしか参加できない。

トラップ解除も、達成値をトラップへのHPダメージにするとか、FS判定とかにすればどうか。シーフ以外にもトラップ関連の補助スキルを用意して、トラップ解除に参加できるようにすれば。

321 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:59:17 ID:???

>>319
それまでと同じシナリオ展開なのか？
既に知ってるシナリオを力ずくで走破するとか、ある意味爽快だな

322 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:18:15 ID:???

>>319
そんなキャンペーンやったことあるｗ
やったことのあるシナリオを「あぁ、ここはたしかこれで失敗したからこれでうまくいくはず！」って歴史を変えながら突っ走った

323 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:28:39 ID:???

ループ物って途中でダレそうｗ
二週目で終わるなら兎も角死んで覚える系だと辛いだろうなー

324 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:37:49 ID:???

FC版DQ4思い出した
あれって、実はAIが経験を記憶していくシステムだったから、始めて戦う敵相手だと結構駄目駄目だったりするんだよね
特にクリフト。「命を大事に」にしてると、一番効率良く戦おうとするからザキ・ザラキばっか使う
一度敗北して敵との戦闘を憶えると、効かない魔法は使わなくなるんだよな

325 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 03:07:19 ID:???

“効かない魔法は使わなくなるんだよな”そんな迷信あるかーー！！

326 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 07:45:10 ID:ah/+BT4Z

AI積んでるがまず迷信だな

327 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 07:55:58 ID:???

学習機能は4だけで終わったのがもったいないよな
5以降は頭良すぎて

328 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 12:30:28 ID:???

>>325
FC版だときっちり学習してくれるぞ。

329 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:25:41 ID:???

新しいオブジェクトやエリアが出るたびにサイコロを振ってると
ファインドトラップが周囲１スクエアのトラップを自動探知だったらプレイングが楽なのにと思う
野良の宝箱や回復の泉的な発見できるとプラスになるトラップなんて（少なくとも自分の鳥取では）無いし
セッションが無駄に長くなって申し訳ない気分になる

330 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:07:55 ID:???

トラップ探知とエリア探査はまとめちゃっても良いと思う。
ぶっちゃけトラップ探知よりエリア探査にＣＬ修正があった方が《ファインドトラップ》も喜ばれるし。
その上で《スタンドバイ》はエリア探査には無効となってくれれば。

>>302
個人的にはシーフがいないと「できない」ってのは止めてほしいな。
俺の鳥取は人数が少なくてメインクラスが揃わないので「対応不可能になるかもしれない物をシナリオに入れるのもなあ」となったのがトラップが廃れた一番の理由なので。
エネミー識別と《エンサイクロペディア》みたいに、有った方が絶対簡単で有利だけど無くてもフェイトとか使えばどうにかなる、ぐらいのバランスがありがたい。

331 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:23:14 ID:???

トラップ解除がただの作業になってるんだったらそりゃダンジョンハックに向いてないんだと思うよ

コロシアムで延々戦闘だけやってるのと変わんねーし

332 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:29:35 ID:???

ＧＭ次第じゃねーかなー？
「必要なところでは言うから、とりあえずフロア入った時のエリア探査だけしてれば良いよ」ってＧＭと
「ここに配置しておけばきっと調べ忘れてトラップにかかるだろう」ってＧＭではＰＬの対応も変わる。

後者ＧＭなら、それこそ視界が１マス開ける度に調べるくらいの神経質なただの作業が必要とされる。
１１フィート棒の時代じゃないんだから、とは思うが未だにその時代を引きずってるＧＭは多い。

333 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:17:51 ID:???

人数足りなければまず他のメインクラスを削ってでもシーフは必須だろう
それを対応不可能になるかもしれない、と切ってしまうのはせっかくのトラップがもったいない

334 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:33:35 ID:???

>>333
じゃあ君がシーフをやれば良い。

335 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:51:20 ID:???

シーフが必須かどうかはプリプレイでＧＭが教えるべきじゃないの？
「今回はシティアドベンチャー中心だからシーフなくても大丈夫だよ」とか

336 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:56:03 ID:???

シティアドベンチャーこそシーフ必須だろ
潜入とか全然やらないのか？

337 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:04:37 ID:???

>>336潜入ありそうなときはたいてい建物型のダンジョンハックになるし
人の話聞いて、それを整理して…とかならシーフ必須じゃないと思うけど

338 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:11:18 ID:???

ダンジョンハックってそれは潜入じゃなくて掃討だろ

339 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:14:06 ID:???

ちょっとした盗みや情報収集とかあるしな

340 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:29:52 ID:???

S=Fの話だが、通路ごとにトラップ探知するのは時間が掛かる上に面倒くさいと言うことで、1階のトラップ探知でシーン全体が探索できるようになったな
ARAでもそういう風にしていいと思う

というか、正直トラップ探知がエンゲージ内しか無理で、メジャーアクション使わないとできないって戦闘時じゃない限り結構忘れるな

341 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:37:50 ID:???

通路のトラップは大抵マイン型じゃないか？

342 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:52:34 ID:???

ＧＭ持ち回り制のキャンペーンをやってたら、
・シーフＰＬがＧＭだとシーフがいないのでトラップが出せない
・シーフＰＬ以外はトラップに興味がないのでトラップが出ない
という状況になった事があるｗ

343 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:09:46 ID:???

>>335
そのあたりがトラップの面倒臭さなんだよな。
他のメインクラスが戦闘という同一のシチュエーションがあればほぼ活躍できるのに対して、シーフだけ活躍シチュエーションが分かれてる。
「今日、トラップ出すからシーフ必要」
ってのは
「今日、大規模戦やるからフォーキャスター必要」
「今日、エネミー識別重要だからセージ必要」
と同じな訳で、メインクラスでそういった推奨非推奨が出るのはどうなんかのー。

ところで、集団戦の話題の時には「エネミーたくさん出すのめんどい」って意見が結構多かったのに、
トラップの時は「トラップ使わないのもったいない」が多くて「トラップ出すのめんどい」って意見があんまりないのな。
ここらへんの違いはどこにあるのか、考えてみると面白いかもしれん。

344 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:14:19 ID:???

トラップとダンジョンの構造の組み合わせを考えるの、楽しいじゃん

345 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:15:56 ID:???

>>344
あー、うん。
だから「トラップの組み合わせを考えるのは楽しい」のに「エネミーの組み合わせを考えるのはめんどい」という違いはどこなのかなー？、と。

346 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:17:46 ID:???

>>343
ばっかお前、エネミー識別は何時だって重要だっての。
それこそＰＣ少ないならシーフよりセージ優先するべき。

347 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:19:27 ID:???

スカウト/セージな俺のキャラに隙はなかった

348 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:22:36 ID:???

>>345
戦闘よりは処理やデータが軽いからかな
弱いエネミーでも、戦闘ってだけでちょいと重くなるし

349 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:27:46 ID:???

>>347
良いよなスカウト／セージ、俺もキャラ持ってる。
でも敏捷に振る余裕が無いから、トラップ見つけても解除に行く途中でよく転ぶんだｗ

350 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:28:47 ID:???

>>348
そうか？
ルール１つ追加してる分重くなってる気がするんだが。

351 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:33:03 ID:???

戦闘するよりは手早く済むじゃん
リソース削るには手頃な手段だし

352 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:34:00 ID:???

置いて発動して終わり、だからな
エネミーだと動かさなきゃいけない

353 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:36:06 ID:???

HPやらMPやらのリソース管理しなきゃいけないからなぁ
複数出したらある程度行動ルーチン組まなきゃだし

354 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:36:59 ID:???

ぶっちゃけトラップで一番面倒なのは「ダンジョンルールを理解している事」なので、
ドレッドダンジョンを読み込んだ人間にとっては簡単で軽いギミックだし、
読んでない人間にとっては重いギミックなんじゃないかな。

でまあ、こんな所で議論してるのは基本ヘビーユーザーなので「トラップは簡単だよ」って意見が多いんだと思う。

355 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:54:41 ID:???

今更ながらファンブックゲット
しかしこれ本のサブタイにもリプレイのハンドアウトにも出てるのに、竜輝石微塵も関係ないなｗ

356 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:07:36 ID:???

>>330
トラップを解除しないと進行不可になるのでない限りは
だいたいのトラップは対応不可能ではないんじゃない？

357 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 01:21:06 ID:???

そういやFEAR公式にレジェンドの最新刊の情報来てたな
まさかのジュライｗｗｗ

358 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 01:23:09 ID:???

ちょい亀だが、人数少ないってんだと、誰かサポートでシーフ経由すべきだと思う
シーフなんて要らないシナリオ組むから良いもん！ってんならそれで良いんだろうけど
人数少ないけど、色んなシチュエーションしたいってんなら、出来る事をやるべき
皆が皆強さと効率だけ求めてる鳥取だとまず無理だとは思うが、そんな人しか居ないんだろうか

359 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 01:28:46 ID:???

ウォーリア/シーフとか普通に強いんだがな、地味だが

360 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 01:35:53 ID:???

メジャーなくなるよね

361 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:21:55 ID:???

そうだな。人数が少なければインタラプトのためにみんなシーフ経由してもいいくらいだしな
何？そういう話ではない？

362 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:22:15 ID:???

>>356
たぶんシナリオ進行という意味での対応の事じゃないんじゃないかなあ？
判定できずにトラップが発動する事に対してのストレスって話かと。
でも、ＡＲＡだと探知した上で踏み抜く事も多いよねｗ

>>358
まあ落ち着け。
「～～すべき」という言い方をしてる時点でそれはそれで効率を求めている気がするぞ。
強さや効率より自分のやりたいキャラを優先した結果シーフがいない事だって有る。
というか効率を求めたらシーフいた方が強いし。

363 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:25:38 ID:???

>>358
口調が、俺たちというよりは鳥取の最適化厨あたりに言ってる感じだなｗ
何かあるなら愚痴スレでなら聞くぞ。

364 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 03:38:17 ID:???

シーフだって普通に戦闘には参加出来ると思うんだがな
火力は他に任せて、バタフライダンスとドッジムーブで足止め要員としては十分
メジャーはスティール！スティール！
大活躍間違い無しですよ

365 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 11:02:53 ID:???

>>362
関根ＧＭ「どうぞ踏み抜いてください。命の保証はしませんが」

366 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 11:43:46 ID:???

>>365
浅学にして関根ダンジョンはＡＲＡファンブックしか知らないのだが、あれ探知や解除できるトラップ無くないか？

あと、きくたけと協同製作したという無印１巻ダンジョンを読み直してみたが割と酷いな。
確かに探知忘れで引っかかったものもあるが、扉の向こうの罠とかどう対処するのが正解なのかが分からない。
あと左を向かせたり右に向かせたりするトラップがキャラクターロールだけで罠が発動してるけど、危険感知ぐらいさせてやれよと思う。
《サーチリスク》持ちがあんな裁定で罠に引っかかったら萎えるなんてもんじゃないだろう。

あれがトラップの推奨だとしたら、むしろトラップ探知や危険探知のルール自体がＰＬへの罠になってしまう。

367 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 11:59:34 ID:???

無印一巻なんてルールもまともに出来てないベータ版だしなぁ

368 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 12:03:07 ID:???

ん？
ああすまん。無印だけだとそっちになっちゃうのか。
サガ無印の事を言ってたんだ。

369 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 12:47:17 ID:???

命中やダメージは数値を上げれば上げただけ効果があるが、
トラップ探知は数値を上げてもＧＭとのメタの読み合いが要求される。

そこが、好きな人は好きで嫌いな人は嫌いなんだろうな。

370 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 12:48:10 ID:???

命中やダメージにメタの読みあいが要求されないとでも

371 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:15:41 ID:???

>>370
せいぜいエネミー識別くらいじゃね？
少なくとも数値やデータの関係しない部分で無効化されたら困扱いされると思うけど。

372 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:20:34 ID:???

それこそＧＭにとって「トラップは配置すれば終わりだが、集団的は動かすのが面倒」なのと同じように
ＰＬは「命中やダメージは戦闘中だけ気にすれば良いが、トラップ対応はずっと気が抜けなくて面倒」
なんじゃね？

ＰＬの隙を突くトラップを多用するＧＭ限定の話だけど。

373 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:28:54 ID:???

よくある口プロレス問題と一緒だな。
交渉技能が高いＰＣよりＰＬの交渉能力が高いほうが重要、というアレ。

トラップ探知や解除がＰＣデータとして数値化されているＡＲＡでは、ＰＬのトラップ対処能力よりＰＣデータが重視されるべきではあるんだが、
きくたけの作るダンジョンは真逆なんだよなあｗ

374 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:32:36 ID:???

「ＰＣをひっかける事」より「ＰＬをひっかける事」に重点を置かれがちだよね。

375 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:34:01 ID:???

昔からそうなのと、そっちの方が面白いから、なんだろうなぁ
いちおうルージュのソーウェン邸では、普通のトラップあったっぽい描写あったけど

376 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:38:52 ID:???

無印2巻の塔でトラップの多い階層もあったけど描写すっ飛ばされてたから、
単にリプレイだと取り上げにくいだけじゃないか。

377 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:41:33 ID:???

>>371
戦術関係ないの？
敵データも関係ないの？

378 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:44:40 ID:???

>>377
戦術はさておき、敵データはエネミー識別以外の何をすれば良いんだ？

379 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:46:16 ID:???

>>378
常にすべてのエネミーの識別ができなければ
読み合いは発生するんじゃね

380 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:46:55 ID:???

《識別不能》持ちだと戦闘もメタの読みあいにはなるな。
あとＰＬがエネミーガイド暗記して識別を軽視した時も、メタの読みあいになるな。

381 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:52:21 ID:???

>>379
「識別以外の事を優先した」というＰＬの判断の結果なら良いんじゃないかな。
でもＰＬの心理の隙を突くトラップってのは、言ってみれば「不意打ちで識別のタイミングを与えない」とか「最初から《識別不能》」ようなもん。

「（ＰＣではなく）ＰＬがトラップ探知をしないように誘導する」ってのはＡＲＡではどうかと。

382 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:57:41 ID:???

>>381
ゴーレムが魔法ダメージ無効だったりするようなもんだろ

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:58:35 ID:???

そういう意味で、エネミー識別は「本来メタの読みあいになる所を数値データに置き換えているルール」なんだよな。
トラップ探知も本当はそうあるべきなんだけど、何故かメタ読みあいを数値データにおきかえる事が嫌いな層が多い。
きくたけを始めとしてｗ

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:00:55 ID:???

トラップは数値バランスをとるのが意外と面倒

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:02:47 ID:???

エネミー識別：判定（失敗）→メタ読みあい
トラップ探知（普通）：判定（失敗）→メタ読みあい
トラップ探知（ＰＬ心理の隙）：メタ読みあい（成功）→判定

な訳で、３番目は確かに順序がおかしいと思う。

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:04:35 ID:???

>>381
探知も同じことで、探知以外のことを選択してるんだよ
探知できないタイミングでトラップを発動させてるわけじゃないんだから

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:05:28 ID:???

>>386

>>366
扉の向こうの罠は、探知できないタイミングでトラップを発動させてるだろｗ

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:08:25 ID:???

>>387
レス先読め
心理の隙を突くトラップの話だろ

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:13:16 ID:???

>>386
それは、探知とそれ以外の行動を選択肢としてＰＬに提示している時だろ。
ＰＬ心理の隙を突くってのは、そこに選択肢が存在する事をＰＬに隠してる場合。

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:20:18 ID:???

心理の隙を突くトラップって、出現時に[隠密状態]のエネミーみたいなもんかなー？
と、今の流れで思い出した疑問。
トラップとは直接関係無いんだが、みんな[隠密状態]ってどう扱ってる？

「[隠密状態]のキャラクターがいるとＰＬ／ＧＭには分かっている」
「[隠密状態]のキャラクターに関しては教えない」
基本的に後者でやってたんだが、ある時ＧＭが[隠密状態]の射撃型ＰＣ相手に「出現した時の為に同じSqに入っておく」って言い出して問題になったんだよ。

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:21:31 ID:???

目の前で隠密状態になったら分かる
そうでないなら分からない

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:24:02 ID:???

>>390
ルールに厳密に従うなら本当は前者なんだよな、あくまでただの状態なんだから。
でも後者で運用してる人は多いと思う。
隠密後に《シャドウストーク》で移動してるのに追いかけてきたら、ＰＬは怒っていいんじゃないかなｗ

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:25:32 ID:???

隠密状態はサプライザル用でしか使ったことないが、
俺的にも>>391と同じ感覚だな

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:28:56 ID:???

>>390
言い得て妙だな。
確かに、そもそも判定の対象となる物が存在する事を教えない、という意味では心理の隙を突くトラップに近い。

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:31:46 ID:???

つまり、エリア探査マジ重要って事だな。

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:42:13 ID:???

エリア探査だったら存在するかどうかだけなら、心理の隙やら視界やら関係なく調べられるからな。
達成値以外の何かでエリア探査から隠れるトラップがあったら、それはもうトラップじゃなくて強制イベントだｗ

そういえば、トラップ探知ってエンゲージしないと出来ないんだけど、
「エンゲージする事」をトリガーにしたトラップってどう対処すればいいんだろ？、解除不可？
探知しに近づいたら爆発された事があるんだが。

397 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:46:59 ID:???

トリガー型でエンゲージがトリガーならどうしようもない

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:53:03 ID:???

その場所を避けるとか囮がエンゲージするくらいしか思いつかないなあ

399 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:58:04 ID:???

とはいえトラップの内容が分からない以上、誰が囮になるのかもなあ。

400 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:59:37 ID:???

避けて通れない場所なら、強制イベントと割り切るしかないな。

401 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 15:02:31 ID:???

>>398
普通はエンゲージして発動するにしてもトリガー型とは思わず
マイン型だと思うから、結局シーフがエンゲージするかな

402 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 15:05:52 ID:???

対処方法
・ルール間違いならＧＭに優しく教えてあげる。
・意図的にやったなら反省会

403 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 15:17:50 ID:???

>>396
マイン型に設定しなかったGMにダイスを投げることをお勧めする

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 16:51:45 ID:???

GM「マインっちんぐ☆」

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 17:33:59 ID:???

《ファインドトラップ》でエリア探査が上がっても良いと思うんだよなあ。
ダンジョンルールにちょっと書いておけば済む事だったのに。

おかげでシーフがフォーキャスターのパシリと化しているＭＹ鳥取。

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 17:55:56 ID:???

>>404
きっさまーっ！

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 18:00:41 ID:???

てかインタラプトって今のトラップなんちゃらうっちゃって自動になってもいいレベルだよね
ＣＬ÷３回まで使用可能ぐらいの性能で

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 18:20:46 ID:???

>>396
《トリックスター》で打ち消す

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 18:22:51 ID:???

>>376
面白さの都合でトラップ探知を切ってるんなら、天プレイみたいに「実プレイでは空気を読んでやりましょうね☆」って注釈がつくべきなんだよな。
そうでないって事は、きくたけは探知や感知できない罠を肯定してるって事じゃないだろうか。

ふと、「劣化天プレイ」と同種のものとして「劣化関根ダンジョン」という単語が浮かんだ。

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 18:24:56 ID:???

ありそうだな
劣化王子GMをやった俺が言うんだから間違いない

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:07:14 ID:???

トラップは出し過ぎると他のPLが暇になるからなぁ
厳密にやると、一フロアやるのにえらい時間かかるし

もうちょい手軽に運用できればいいんだが

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:14:02 ID:???

戦闘中にトラップを出しちゃいけないって決まりは無いんだよ

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:18:13 ID:???

>>412
今更>>241からループし直しかよｗ

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:19:07 ID:???

戦闘中にトラップとか面倒
エンゲージしないと探知出来ないのに

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:22:59 ID:???

実際、エリア探知から始めると解除する頃には戦闘はほぼ終局を迎えてるんだよなあ。
かといってスーパーレインボーみたいに解除だけで済ませると《ファインドトラップ》無意味ってのが解消されないし。

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:28:50 ID:???

ここで「トラップ解除できるまで倒せない敵にすればいい」という意見が出て、「それって集団戦で時間使うのと同じくらい面倒じゃね？」といろいろ蒸し返しになる流れ。

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:33:27 ID:???

まあ実際「ＰＬから見ても面白いトラップ」を用意するには集団戦を仕込むのと同じくらいの手間がかかるけどな。
トラップは簡単☆と言うＧＭに限ってダレたり脳内当てゲームだったりするトラップが多い。

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:51:22 ID:???

エネミー識別みたいにスキル有りならアクション消費なしでエリア探知できるとかすればよくね？
あれ、俺天才じゃね！？

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:53:33 ID:???

ループが>>282まで到達ｗ

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:57:42 ID:???

でもそれって結局シーフがサブクラスと同レベルって意味ですよね？

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:04:21 ID:???

実際サブクラスにした方が使いやすいんじゃないかなあ。
「そのクラスにしかできない独自のシチュエーションが存在する」って点では
識別のセージや、大規模戦のフォーキャス、錬金術のアルケミ、呪歌のバードなんかと同じだと思う。

トラップが大好きなＧＭには悪いけど、基本ルールブックを読んでもトラップ関連はエネミー識別なんかと同じ「その他のルール」な訳で、メインクラスとして毎回活躍を保証しなければならないのは苦手なＧＭも多いんじゃないかなあ。

422 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:06:11 ID:???

もうメインはファイター・メイジ・プリーストでいいんじゃないかな

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:07:33 ID:???

もうディフェンダー、ストライカー、リーダー、コントローラーのD&D4e分類でいいよね

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:08:25 ID:???

「2.0への希望」

レンジャーとスキルを色々入れ替えて
　メイン「射撃・短剣・回避・情報収集と色々器用貧乏に動けるクラス」
　サブ「トラップの専門職、自分でトラップを張ったりも出来るよ」
と分けるのはどうだろうか。
以前からレンジャーをメインクラスに、という銃使いの要望多いし。

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:10:38 ID:???

ダンジョンゲーである基本が変わらなければ
シーフがメインなのは変わらんだろうな

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:11:57 ID:???

>>425
アルディオン大陸が出た時点で変わってるから大丈夫。

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:13:20 ID:???

エリンディルでも今動いてるリプレイはコロシアムだしな。

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:13:33 ID:???

>>426
変わってないよね。

429 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:14:15 ID:???

おかげで歌うだけのシーフが出来上がりました

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:17:43 ID:???

最新のリプレイであるブレイク３巻を見たが、えーと何処がダンジョンゲー？ｗ

そういう意味ではアクロスはちゃんとダンジョンに潜ってるよな。
評価はそこそこだけど。

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:19:15 ID:???

>>423
アリアン2.0はそうなる気がする

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:22:00 ID:???

ARAのベーシック形式のシナリオってダンジョンに入る形式だしな

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:25:58 ID:???

サガガイドの掲載シナリオ……

434 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:26:41 ID:???

ルールブックのＧＭパートを読んでみたが、確かに
「最初のうちはダンジョンを舞台としたシナリオを作成するのがよいだろう」
とは書いてあるな。それをベーシックというならばその通りだ。
別にそれしかできないとも、それをやるべきだ、とも書いてないけど。

435 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:28:26 ID:???

>>433
428は俺たちがシナリオのネタバレできない事を分かってて言ってるんだ。
きたない、428きたない。

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:29:28 ID:???

基本ルールブックがダンジョン探索を基本としていて
その形式のセッションをベーシック形式と言うんだよ

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:31:41 ID:???

>>423
ディフェンダー→ナイト／エクスプローラー（回避という意味で）
ストライカー→ウォーロード／スカウト
リーダー→プリースト／パラディン
コントローラー→ウィザード／ソーサラー
といった感じかね？
ＮＷやカオスフレアなんかも既に同じ様な分類だし、名称はさておき可能性は高そうだな

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:34:31 ID:???

>>436
おう、そんな定義があったのか。
ルールブックにはダンジョン形式の事を「プリミティブな遊び方」としか書いてなかったから分からなかったぜｗ

439 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:36:20 ID:???

BBTみたいに三つになるかもしれない

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:37:06 ID:???

アルディオンがコケてたら、今でもダンジョンが主流だったんだろうけどなあ。

せっかく2.0になるんだから、ベーシック形式から今の流れに合わせてくるんじゃね？
ＮＷも２版でダンジョンルールがサプリ送りになったし。

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:48:27 ID:???

けど4eやNWと同じにするんならそっち遊ぶなあ

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:49:51 ID:???

4eは高い。NWは現代物。

443 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:59:04 ID:???

ならばS=Fだ

444 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:02:28 ID:???

うちの鳥取は出てくるオブジェクトは全部トラップだと疑ってかかるのがデフォ
逆にトラップのないシナリオのほうが珍しいな

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:03:19 ID:???

>>441
それで良いなら、4eがあればＮＷもカオスフレアも要らないねｗ

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:04:41 ID:???

一回迷キン挟めばいいんじゃね？
トラップ調査の習慣が出来るかもしれないぞ

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:22:38 ID:???

D＆Dやるなら3.5eのほうが好き
全く関係ないけど

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:14:32 ID:???

今までのサプリが無駄にならない版上げっていうんだから基本の役割そっくり変えるとかは無いだろ
まだサポクラスをメインにもできるとかの方がデータを無駄にしないで移行できるんじゃない？
バランス取りはどうなるか知らないけどファインドトラップの問題はなくなるよｗ

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:04:06 ID:???

トリガー型を探知できないような状況で出すのは文句言っていいけどさ
マイン型のシークレットトラップなんてもともと探知もクソもないだろ
もちろん、そのために危険感知があるわけだから、危険感知させずに引っ掛けるのは非難されてもおかしくないけど
で、出すトラップのバランスが悪いＧＭは完成後にいっぺん自分のダンジョン見直して考え直すべき
俺も始めたころは無意識にマイン型ばっかり出してたけど、ＰＬに指摘されて見てみて初めて気付いた

>>411
それが大きいんじゃなかろうか
戦闘技能持ってなくても、最低限持ってるであろう武器や素手で戦えなくもないし、最悪エネミー識別などで動くこともできる
でも、トラップは本格的にシーフしか対応できないから他のＰＣ暇なんだよなぁ

>>417
俺の経験則から言えば、「トラップは簡単」ってＧＭにありがちなことは
・ひたすらマイン型ばっかり仕掛けてシーフの存在意義ゼロ
・トリガー型ばっかりで他ＰＣがひたすら暇、戦闘超厳しくして「バランスは取れてる」
・トリガー型の癖に探知する機会はおろか、解除機会すらなく発動する「ギミック」
　後で聞いてみるとＰＬの演出やＰＣに取らせた行動によって起動するタイプのトラップだったらしいが…それマイン型じゃね？
・救済のない、ドアに仕掛けられた高難易度リドル、そのため解けないと詰む
・リソース削ることに夢中になりすぎて、トラップの大半がほぼ解除不可な目標値で、リソースに来るダメージもとても大きい
などなど

450 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:19:32 ID:???

スキルガイド、アイテムガイドはそのまま流用可能として
なんか変更可能な部分ってあるんだろうか

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:25:05 ID:???

基本ルルブの中身をスキルガイド対応にする

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:25:20 ID:???

基本ルールブック

453 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:27:28 ID:???

あとは他サプリで補完されていない上級ルールブックの内容転記、くらいかね

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 01:48:10 ID:???

エリンディルの話はもうでないのか
出るとしても東方世界？

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:11:56 ID:???

大規模戦闘の為にアルディオンを作ったんだが、別にアルディオンでダンジョン探索シナリオをしちゃいけない訳じゃない
逆にベーシックがダンジョンなエリンディルにおいて、大規模戦闘を行っちゃいけない訳じゃない
ちょいと舞台背景が違うだけ

GMがどうバランスを取ってどんなシナリオを組むかだけじゃね？

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:23:13 ID:???

エリンディルでだってダンジョンシナリオやったことなんて無いや

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:39:56 ID:???

やったことないからどうした？

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:40:52 ID:???

とりあえず、ＱＡによく出てきそうな記述の統一はしてほしい

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:46:16 ID:???

まあダンジョンに入らなきゃならない世界観的な理由がないからな。シーフは主にダンジョンがないと自動取得が生かすタイミングが少ないわけだから判上げで世界観的な理由が付け足されるに違いない

460 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:53:35 ID:???

穴熊系なシーフのキャラってうちの島あんまいないんだけど
他の所も似たようなもんなんだろうか、それともうちらが変なのか

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:58:35 ID:???

ダンジョン以外にはトラップは無いのか
アルディオンでも、砦に攻め入った際にトラップとかあっても良いと思うが

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:03:25 ID:???

>>461
単身で敵の砦に潜入して、トラップ扱いの跳ね橋とか操作して
城へ攻め入ることができるようにするとか、
そういうのがシーフの見せ場だとは思うんだが…

ただ、そういうのやろうとすると単独行動が死に繋がるって考えから、
即座に否定されるのもまた、仕方がないことだと思う。

463 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:05:21 ID:???

そういや、トラップってあんまでないかな、ダンジョンとかもそんなにないし
戦闘はそこそこあるからそっちに固まっちまう

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:09:45 ID:???

>>462
どっちかって言うと、シーフが命かけてもやりたい！とか思っても
他の人が手持ち豚さんになる方が問題かと

茶々は入れられても、助けられない見てるだけーだし

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:11:08 ID:???

そうなんだよな、ＳＷも同時でやってるからわかるんだけど
シーフがそこら辺の技能使うとき他のやつらヒマなんだよなｗ

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:12:40 ID:???

シーンプレイヤーにぐらいスポット当てさせてやれよ

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:14:37 ID:???

>>459
エリンディルの冒険者ならダンジョンに潜る理由は世界観的に説明されてるわけで
冒険者が聖職者で、古代のアイテムを探す目的があるってのを忘れたわけではないだろう？

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:20:52 ID:???

>>466
多分だけど、各プレイヤーにシーン割り当ててってくらいシナリオ組んでまでやってる人ってそう多くは無いと思うぞ
殺意閣下が最初に「こういったちゃんとした形でのプレイしてない」って言ったのと同じで、物語を作ってくってより
新しく出来たシナリオを消化してくって感じが多いんじゃね？

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:23:37 ID:???

んだね、キャンペならそういうのはあるだろうけど

470 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:30:22 ID:???

>>464
その間は砦の前で小競り合いをして、砦の中の人達から注目を集めてるってのが無難か。

シーン開始時に砦の中でシーフが見つからないかの判定をして行動
(基本8、1シーンごとに経過シーン数×3が追加)
↓
他のPTメンバーの戦力アピールが、どれだけ敵戦力の脅威になったかを判定
そのシーン内の達成値の数だけシーフへの警戒度が下がる。

471 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:37:56 ID:???

そもそもシーフが罠解除してるの見てるのそんなに暇かなあ
失敗したらギルド全体にペナがくるかも・・・と思うとそこそこ白熱するんだけど
フォロー系のスキルの準備したりいざと言うときの逃げ道確保したりとかでまったくの置いてけぼりってわけでもない気が

でも何かするたびにエリア探査とかトラップ探知とかやり続けるのは勘弁な
そういう適用の仕方だとシーフ以外が暇と言うかシーフやるのがわずらわしくなってきちゃうよ

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:43:23 ID:???

他の仲間が敵を引き付けて戦闘！
派手な立ち回りで、敵を撃破！「ひゃっはー！」
シーフは一人で、BOSSと戦闘！
ギリギリで敗れさるシーフ

「やらせるか！ラストソングにアレンジ乗せるぞ！『立てぇ！立つんだ○○！！」

シーフ以外にバード行けそうなのってあったっけか

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:45:31 ID:???

自分のフェイトを他の人に割り振るスキルとかあると良いかもね
それで使用したフェイトは経験値にならないとか

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 03:49:14 ID:???

>>473
ギルドスキルの結束で良いじゃないかｗ

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 04:03:36 ID:???

こんなんあったんかｗ
使えるじゃないか！

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 04:14:28 ID:???

>>471
サイコロ二回振るだけじゃん

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 06:51:04 ID:???

>>476
それでメジャー2回も使うんだぞ

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 07:23:37 ID:???

>>472
能力的にはアコがベストなんだが、
アコはアコでやる事多いからなあ

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 07:41:13 ID:???

シーフは、メジャーがサポート依存だったからなぁ
いまはビースティングあるけど

480 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 09:44:24 ID:???

トラップ探知に成功したら、トラップ解除を即座に実行できるってなればいいのにって思う。

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:38:14 ID:???

>>479
サプライザルがあるやん

482 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:47:43 ID:???

フェイントもな

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:49:07 ID:???

サプライザル隠密限定じゃん

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:54:31 ID:???

自力で隠密状態になれないのにサプライザル有ってもなぁ
ディスアピアがレンジャースキルなのは納得いかない

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:02:09 ID:???

単純にイメージでトラップを置くと感知も解除もできないものや
感知や解除が必要ないものになりやすいのが問題

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:06:35 ID:???

>>484
シーフ・レンジャーでイナフ
なんでシーフ・シーフであるひつようがあるんだ

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:16:27 ID:???

だからサポが固定されるのが嫌って話だろ

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:19:34 ID:???

>>487
そんな話は全く見えませんがねぇ

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:20:59 ID:???

メジャーがサポート依存という意味では、ある意味そこまでずれてないかもしれない
といっても、SG以前の話を延々としても不毛なだけだとは思うが

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:21:10 ID:???

ならいい

491 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:22:36 ID:???

ビースティングもそこまで強力じゃないから対して変わってるとは思えないけどな
ダイスが二個増えたくらいじゃクリティカルなんて出ないだろ？（死んだ目で

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:24:39 ID:???

じゃあビースティングした上でフェイントかませばいいよ

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:25:18 ID:???

個人的にサポートクラスの一部スキルはメインに移行してもかまわんじゃないのかなと思う
インデュアなんかもうウォーリアスキルにしちゃえよ

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:26:23 ID:???

>>492
ファンブル率が上がるじゃないか！（ぐるぐる目

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:27:11 ID:???

>>494
下がるけど

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 11:27:55 ID:???

>>493
ウォーロードになってパーフェクトボディでも取ればいいよ

497 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 12:05:15 ID:???

サプライザルは本当使いづらいよなぁ
ユンガーはよく使ってるものだと思う

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 12:06:49 ID:???

それを言うならシャドウブレイドの方が使いづらい

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 12:23:15 ID:???

アクロス面子はもうちょい防御面に気を配ったほうが良いかと

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 12:28:53 ID:???

ダインが1人だけでやってくれました

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 13:18:14 ID:???

>>476
罠が有る所でメジャー２回は別に構わない。
>>471が行ってるのは、何か発言やロールが進行する度に探査しないと行けない様なマスタリングだろ。
本来[危険感知]が順当であろう箇所で[トラップ探知]扱いにして、やってないＰＬが悪いとするＧＭだとそうなってしまう。

「ＰＬの心理の隙」って「ＰＣの[危険感知]」で埋められる物だと思うんだけどなあ。

502 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 13:57:11 ID:???

>>497
別に敵にエンゲージされなければいいだけじゃん

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 14:18:10 ID:???

>>502
シャドウブレイドは白兵用マイナーなんだぜ・・・

504 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 14:22:19 ID:???

シャドウブレイドはあの火力で使い勝手が良かったら逆に問題だろｗ

505 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 14:36:25 ID:???

>>503
なにを言ってるのかよく分からない

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 14:57:38 ID:???

白兵なのに要隠密
要隠密なのにディスアピアと被るマイナー
と言いたいんでないかな

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:06:41 ID:???

罠の方が多い場所だと、2ターンに一度しか移動できない

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:08:54 ID:???

>>506
サプライザルがか？

509 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:37:12 ID:???

サプライザルとシャドウブレイドを勘違いしてるだけだな。

どっちにしろ隠密状態系の特技は使いやすさという点では微妙だなあ。
隠密状態で発動する常時スキルも幾つかあるけど、実質マイナー消費と考えると。

510 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:46:08 ID:???

そもそも「隠密状態」がスキルや攻撃の対象にならないという防御の極みなのにそこからの攻撃に多くを求めるなよｗ

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:52:14 ID:???

>>503
10レベルでステルスフェイスを取るか、ライフパスで手を伸ばすか。
後はメジャーをソニックブームにするか。

まあ趣味レベルと言われればそれまでだが、俺は面白くて好きだな。

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:53:17 ID:???

腕を伸ばすとか

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:05:40 ID:???

>>510
厳密に適用するなら[隠密状態]強いんだけどな。

スキルの文章とか読むと「[隠密状態]からメジャーアクションをして隠密が切れるのはメジャー終了時」なんだが、
「メジャーを宣言した瞬間に[隠密状態]が切れる」と信じて疑ってない人に実プレイ中に説明するのの面倒さといったらｗ

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:08:21 ID:???

実プレイ感覚とルールって結構乖離するよね

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:08:55 ID:???

《シャドウブレイド》を一番有効活用できるキャラクターを考えていたら、フィルボルのウォーロードに落ち着いた事がある。
短剣使いならエクスプローラーなんだが、上級行く頃になると《ピンポイントアタック》の方が使いやすいんだよなあｗ

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:10:49 ID:???

>>513
本当はサプライザルで攻撃した時はショットバックとかされないはずなんだよな。

517 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:12:08 ID:???

>>513
インタラプトすら通らない、よな？

と考えると隠密攻撃が恐ろしいものに思えてきた。

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:14:09 ID:???

>>513
そこらへんはユンガーに期待だな。
リプレイで「隠密状態だからインタラプトできない！」とかＧＭが言えば、だいぶ浸透するだろう。

519 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:39:58 ID:???

ユンガー最近空気ですやん

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 16:40:56 ID:???

最…近…？

521 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:44:44 ID:???

ユンガー好きなんだけどなあ。
個人的にエルザのレジェンドデータ周りでの変なキャラ推しが好きじゃないってのもあるが。

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:51:13 ID:???

>>513
戦闘直前に[隠密状態]になろうとする奴とかいてウザイ
そもそも[隠密状態]になるにはメジャーが必要なんで、それを認めるとパーティー全員に１回分メジャーを認めることになってしまう

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:52:30 ID:???

>>521
<ブルズアイ>２回使えるので役に立ちますぜ！

524 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:56:47 ID:???

>>522
「いいよ。でもこっちも一回メジャーやるね？行動値ボスの方が早いからボスからやるよ」
これでおｋ

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:14:59 ID:???

>>522
状況次第じゃね？
ＰＣ側が待ち伏せしてる状況だったら全員一回分支援できても問題ないし、
あるいは《シャドウストーク》で隠れながら侵入したのに「シーンが変わるので隠密が解ける」ってのも可哀想だとは思う。

まあウザイくらいって事なので、そういうのではないと思うが。

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:18:32 ID:???

《シャドウストーク》持ってて単独偵察やる事になったら、基本[隠密状態]で行きたくはなるなあ。

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:23:48 ID:???

>>513
> スキルの文章とか読むと「[隠密状態]からメジャーアクションをして隠密が切れるのはメジャー終了時」なんだが、
> 「メジャーを宣言した瞬間に[隠密状態]が切れる」と信じて疑ってない人に実プレイ中に説明するのの面倒さといったらｗ

「[隠密状態]からメジャーアクションをして隠密が切れるのはメジャー終了時」だと確信する根拠が足りないから。

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:31:33 ID:???

まあ状況証拠的な物しかないからなあ。

ただ[隠密状態]からの攻撃で最低限ダメージまでは[隠密状態]じゃないと《コンシールアタック》とか死ぬんだけどな。
あれ「隠密状態からの攻撃」じゃなくて「隠密状態の時」に効果があるスキルなんだぜ。

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:37:39 ID:???

行動宣言時に隠密が解けたらシャドウブレーカーなんかも効果無いなｗ

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:41:15 ID:???

困らない限りはプレイヤーフレンドリーで行くべきだとは思う

531 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:47:19 ID:???

>>522
エネミーもメジャー使っちゃえば公平

532 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 20:22:38 ID:???

そうなるとそれはもう戦闘直前ではなく戦闘そのものだな。

533 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:28:45 ID:???

>>527
サガアクロスでユンガーの命中判定ダイスにシャドウブレーカー分が足されてる描写が出たら
その時点でメジャー終了時確定だなｗ

534 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:36:24 ID:???

>>533
ならブルズアイを１シナリオに２発使えるのも確定になるぜ

535 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:54:16 ID:???

>>534
その理屈で言えば、嘆きの一撃戦でユンガーが命中ダイス７つ振ってるのは
誤植かルーリングミスかリプに載ってない何かの効果でダイスが＋１個されてるかの
どれかだ、ってことだな。

536 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:06:07 ID:???

少なくとも、基本ルールブックの文章を見る限り[隠密状態]の解けるタイミングが行動宣言時か行動終了時かはグレーゾーンではある。
なのでＦＡＱに送るのが一番正しい。

その上で現状の解釈としては
１．[隠密状態]が解けるのは行動終了時。
２．[隠密状態]が解けるのは行動宣言時、シャドウブレーカーとかは「隠密状態からの行動」とすべき所の間違い。
３．[隠密状態]が解けるのは行動宣言時、シャドウブレーカーとかは使えない。
の３種類が有るとは思うんだが、無茶苦茶すぎる３はさておくとしても、複数の文章を全て黒としなければならない２説よりは、１説の方がグレーゾーンの解釈だけで済むので妥当性が高いんじゃないだろうか。

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:08:51 ID:???

といったような議論を起こしてしまうので、結局>>513のように「面倒くさい」という理由で[隠密状態]は敬遠されるのよねｗ

538 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:11:10 ID:???

だいぶ前のスレで同じような話になったとき、
「宣言時点で隠密切れたら《サプライザル》が使えなくね？」
ってレスがあったような

539 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:27:58 ID:???

確かこんなレスもあったわ

＞何かここの所、訳の分からない理屈で
＞勝手に困ってる奴が多くないかw

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:43:05 ID:???

隠密状態についてみたことあるなーと思って探してみたら

Ｑ：隠密状態でメジャーアクションを行なった場合、いつ隠密状態は解除されますか？
Ａ：メインプロセスの終了時とします。

……アルシャードガイアのだったよ

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:06:22 ID:???

まあ厳密に適用したところで《フェイント》使っただけで隠密状態が切れるは、《シーリィ》や《チェックメイト》が貰えないわでデメリットも多かったりするんだけどなｗ

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:07:43 ID:???

この際、ガイアのでもいいよ
ほら、同じFEARゲーだし

543 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:10:18 ID:???

じゃあお前のキャラだけガイアのキャラな

544 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:35:26 ID:???

それじゃあ加護使っていいのか。

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:36:37 ID:???

ついでにあずにゃん、投げつけてもいいのか

546 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:41:19 ID:???

隠密はなぜシーフじゃなくてレンジャーなんだぜ

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:43:19 ID:???

獣を仕留めたり追跡したりするには、隠れないといけないからさ

548 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:43:55 ID:???

野外で隠れる技能、という意味でレンジャーなのかもしれないけど、やっぱりシーフに欲しかったよなぁ

549 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:44:14 ID:???

エネミーやトラップ、アイテムならともかく
普通のそこらで卓囲んでるサークルのリプがアリアンロッドの正史（笑）になるわけでもなし、
サークル内の統一見解を話し合いなり殴り合いなりで出して
公式回答出るまでそれで遊べばいいだろって話だよな

そういう意味では確かに、訳分からんことで勝手に困ってるようにしか見えん

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:46:22 ID:???

《ディスアピア》はシーフに欲しいよなあ。
というかレンジャー自体が射撃系や隠密系の基本スキルが揃いすぎてるんだよな。
白兵系にとってのウォーリアぐらい基本スキルが多くて、キャリバーやケミ銃使うときはレンジャーをメインにしたいと思うものｗ

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:46:35 ID:???

ニンジャのクイックラインディングに愛の手を
対となる召還スキル作ってほしい、蛙とか

552 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:47:25 ID:???

>>550
しかも自動がブルズアイだしな
何でサポなんだろう・・

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:48:56 ID:???

>>549
誰か訳分からんことで勝手に困ってたっけ？
「隠密状態の厳密な適用」ってのが理解できなくて勝手に見えたの？

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:49:43 ID:???

>>552
メインが4クラスだからさ

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:50:12 ID:???

上級クラスにしたって、エクスプローラーは確かにシーフの上級だと思うが、スカウトはレンジャーの上級だよなｗ

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:50:55 ID:???

まぁ、ダンジョン系で４クラスに分けるとして、白兵、射撃、補助、探索、魔法をどう分けるかって難しいところだからな

557 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:53:30 ID:???

>>552
戦闘だけに特化したシステムにするんだったらシーフとレンジャーはメインとサポを交換していいぐらいだよね
ダンジョン探索の方を前に押し出したのと、古きよき四系統に割ったほうがわかりやすいと言う判断でシーフが残ったんだろうけど

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:00:07 ID:???

アリアンだと戦闘色比較的濃いからシーフメインは微妙だよな

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:02:21 ID:???

ボルテクスアタックが射撃でも使えれば、射撃キャラはウォーリアにめとめられたはず

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:04:58 ID:???

ウォーリアの特技を殆ど射撃に適応させて、レンジャーは「種別：弓」限定、とかでも良かったとは思うんだけどな。
ただ、それやるとスカウトの立ち位置が微妙過ぎる事になっただろうけど。

561 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:05:57 ID:???

これはアレか、NW2nd方式で「ダンジョン自体がサプリ待ちの選択ルールです！」という版上げを……

で、シーフ自体は性能据え置きのままサポートクラスに回せば既存データも無駄にならない。
コレでいけね？

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:05:59 ID:???

>>553
549を読んで「議論の内容が分からないのかこのバカ」
としか思えないようだから、同じ事を飽きずに繰り返すんだよ

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:09:37 ID:???

メイジとシーフは割を食いやすいよねぇ

564 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:09:38 ID:???

>>561
行けるんじゃないかな。
実際シーフの代わりにレンジャーがメインに入って困るサブクラスって無いんじゃなかろうか。
どっちのスキルも欲しいってＰＣは多いだろうけど、シーフは要るがレンジャーは要らんというＰＣは大抵ウォーリア／シーフで済みそうな気がする。

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:11:39 ID:???

>>562
別にそんな事は思ってないよ。
ただなんで「勝手に困ってる」だけで済む事に「訳分からん」をつけようとするのかな？本当に分からないのかな？と思っただけで。

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:13:55 ID:???

>>561
レンジャーの上級がエクスプローラーです、って言われるとそれはそれで違和感が。

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:17:53 ID:???

>>565
違うだろ、本当の突っ込みどころは
＞エネミーやトラップ、アイテムならともかく
データに関しては話すべきなのに基本ルールに関してはどうでもいいという態度の部分だろｗ

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:21:29 ID:???

まあ、一連の流れから実プレイ分が感じられないことは確かだ

569 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:31:48 ID:???

最初の「説明するのがめんどい」ってのはある意味実プレイ分たっぷりだったがなｗ
きっと鳥取でも今の流れみたいなのが有ったんだろうな。

570 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:35:42 ID:???

「鳥取で話し合え、勝手にスレで困るな。」
究極の問題解決法では有る。
集団戦の話もトラップの話も全部これでカタがつく。

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:54:37 ID:???

そして過疎る

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:04:14 ID:???

実は流れが分かってなかった俺
ﾅｶﾖｸｼﾖｳｾﾞｰ

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:14:56 ID:???

なあに、卓ゲ者はみんな戦友だぜ
ｱｯﾀﾘﾒｰｼﾞｬｰﾝ

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 04:18:46 ID:???

スクエア戦闘専用スキル使ってるヤツいるかな

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 07:37:44 ID:???

そもそもスクウェア戦闘そのものの頻度が少ない我がオンセ卓

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 07:42:51 ID:???

>574
私は使ってますよ。
エンゲージの説明をするのに説明しやすいのがメリットですね。
ＧＭもＰＬも目で見てすぐに分かるというのは良いです。

577 ：ありよし＠シスコン：2010/10/09(土) 07:58:12 ID:???

アリアン2.0は戦闘系のスキルと非戦闘系のスキルが
別枠になるんじゃないの？

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:23:56 ID:???

>>549
コンベンションで《ディスアピア》は使うなという事ですね、わかります。

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:26:55 ID:???

わからなくて困りそうなら、予めGMに質問すればええやん
自分がGMなら予め説明しとけばいい

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:33:37 ID:???

流石にコンベンションで殴り合いはちょっとｗ

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:37:36 ID:???

もういいだろｗ
「鳥取で話し合え」で問題は解決する。
ただしそれを言うとこのスレの大半が無意味になる。
あと549は正論以外に文章にトゲが多い。
これ以上煽りに乗るなｗ

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:39:58 ID:???

そういえばゼラチナスフォートレスの保護色って何のためにあるんだろう。
PCが現れた瞬間に解除されるよね

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:59:16 ID:???

ここでの議論は要するに実際のセッションの際に説明するための理論武装だろ？
結局結論がでないことはよくあるけど

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:22:51 ID:???

>>582
ゼラチナスのたしなみ？
いや実際どこで使うねん？って特技持ってるエネミーってたまにいるし。
ヴァンパイアメイジの《ドレインパワー》とか。

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:24:45 ID:???

>>583
そういう意味じゃ理論武装としては>>536でＦＡなんだよな。
その後にスレで話すなど無意味といわれても、反論できない遠吠えにしか聞こえん。

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:34:58 ID:???

オリジナル改変ルールで遊んでる人もいるらしいね。
詳しく書くとまた言い争いの種になるから書かないけど。
内容は確かに納得できる変更だったりする。

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:37:36 ID:???

ついでにそのレスも書かなきゃもっと良かったのにな

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:01:53 ID:???

エリンディルでキャンペーンやってるんだが、ヴァンスターとエルーランが戦争になったら
イメージ的にどっちが勝つと思う？シナリオ構築の参考までに。

俺としては戦力ではエルーランの方が上な代わりに、ケストナーや噂の邪神教団などの
獅子身中の虫によるクーデターとかがネックなイメージなんだが。

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:04:56 ID:???

アルディオンから最新鋭戦争技術を取り入れてそうなヴァンスターかな。勢いあるし

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:06:22 ID:???

>>588
ＰＣの立ち位置はどっちなん？
ぶっちゃけどっちが勝ってもおかしくないから、ＰＣの活躍が勝敗を左右する流れにするのが一番良いと思うけど。

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:08:33 ID:???

皇帝ゼダンの正体次第かなあ。
今のところ大言壮語か本物なのか公式文章だけでは判断しづらい。
（あえてぼかしてるんだろうけど）

592 ：588：2010/10/09(土) 11:20:15 ID:???

>>590

ＰＣ的にはまだどちらにもついてない。
とりあえず今まででヴァンスター、エルーラン共々行かせて
お忍びのアンナ救出したり、旅のアルティアナだして兄の孤独と理想を語ったり、
心情的にどちらについてももいいようにしてあるんだ。

だから両方のルートを考えようと参考にしたくて。

そしてレスくれた方々ありがとう。

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:26:23 ID:???

>>592
それは、ＰＬにどちらに着きたいかアンケートを取った方が良いぞ。
ＧＭは気付いてないかもしれないが、各ＰＬ単位ではアンナやアルティアナに思い入れが出来ている可能性が高いから、
放っておいて戦争状態になったら、パーティ分裂の可能性もある。

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:35:09 ID:???

占領地を篤く治め、補給と士気を途切れさせず、地形と気候とスキルとフェイトを駆使した方
あとクリティカルが多いこと

595 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:40:22 ID:???

つまり……どっちだってばよ！？

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:40:40 ID:???

逆に考えるんだ。分裂したっていいと考えるんだ

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:43:16 ID:???

分裂して良いんだったら、ＰＶＰで勝った方の国が勝利で良いんじゃね？
594もフェイトを駆使した方の勝利だと言ってるし、フェイト使えるのは基本的にはＰＣだけ。

598 ：588：2010/10/09(土) 12:27:03 ID:???

>>593
あ…確かに。どちらにつくのか悩ませるのも目的の一つだったけど、
分裂っつーか選ばれなかった方に思い入れがあったＰＬの気持ちを
考えていなかったな。

ありがとう。独りよがりにならないように気をつけてそれとなく
アンケとってみるよ。

ゼダンの扱い（正体）どうしようかなあ。

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 13:08:51 ID:???

ヒント：かっこいいはせいぎ

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 13:35:45 ID:???

ゼダン「豚は死ね！！」

601 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:05:36 ID:???

ゼダン親衛隊「汚物は消毒だぁー！」

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:32:13 ID:???

ブリューナクをぶん投げて、神聖皇帝十字陵のてっぺんを支えるキングジョージをぶち殺したところまで読んだ

質問なんだけど、クラウ・ソラス、リア・ファリアス、ブリューナク、コルドロンの4つの秘宝のうち、
ブリューナク以外はどういう効果があるかよくわかってないんでいいんだっけ？

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:40:26 ID:???

クラウ・ソラスはなんかあったような気がしたけど別の作品と混同してるかも知れない

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 21:47:51 ID:???

まさかの新王国設立・・とかでもいいぞｗ

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:08:39 ID:???

遅レスで何だが、二つの大国が戦争直面
その争いを止める為の冒険ってのは駄目かや？

606 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:22:59 ID:???

いいんじゃない。
ただ、仲間内の急先鋒を暗殺とか言う話だとダークになるから注意が必要だが。

607 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:30:35 ID:???

基本的に冒険者は第三者であってほしいから605の方が美しいといえば美しい

608 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 02:31:19 ID:???

間に番外編として
Ｐc1：ゼダン
PC2：アンナ
PC3：シルヴィ
PC4.；ケテル

とかどうだ？

609 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:16:53 ID:???

ケテル様をPCにするなｗ

610 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 03:23:33 ID:???

ケテルがいるパーティとか悪目立ちにも程があるだろｗ

611 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:26:24 ID:???

ちょっとこの間、久しぶりにアリアンを遊んだわけですよ。
確か、サガの決死の伝令とかいうサンプルシナリオだったんだけど、最近のアリアンってこのシナリオの難易度がデフォルトなの？

ちょっと、あまりにもボスが強すぎて普通の１レベルキャラじゃ無理な気がしたんだ。

612 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:34:14 ID:???

サガの付属シナリオタイトルは「孤島の火種」だが？

613 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:41:27 ID:???

ファンブックのシナリオだな＞決死の伝令
友達に貸しっぱなしだから、レベルの確認すら取れないが。

614 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:42:27 ID:???

あー、記憶違い。ごめんね。

今、確認したら「アリアンロッド・サガファンブック」
これのシナリオ１の方だった。

615 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 18:54:23 ID:???

とりあえずロスベルクの２話目の難易度は異常、とはよく言われてる

616 ：611：2010/10/11(月) 19:16:52 ID:???

ちょっと補足します。
あ、シナリオのネタバレ入ります！

プレイヤーサイドはフルスクラッチで作成。

PL1:キくポーションを打てる　ウォーリア/アルケミスト。
PL2:華麗に避けて華麗に刺し、華麗に弾かれる　シーフ/サムライ。
PL3:性能も性格も非常に生真面目な　アコライト/ウォーリア。
PL4:ちょっとトんでる　メイジ/サムライ。

一応、道中の人食い草みたいなエネミーにパーティ壊滅の危機に陥ったり
求められるままにネコにポーションを貢いだり
土下座外交で商人にポーションを売ってもらったりしながら
つつがなく、カウントギリギリでゴールする訓練されたメンバー達。

フェイトはメンバー全員で４割は使っているが、HPMPはほぼ全快の状態でクライマックスへ。
ここでGM、ボスの強さに衝撃が走り10分間、ルールブックを見回してNowLoading。このゲームラグいよ。
結果的にはパーティは全滅でシナリオは終了、お疲れ様でした。

617 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:19:26 ID:???

最適解組めとは言わんが、最低限戦えるキャラで組め
そのパーティじゃ、ちょっと真面目にＧＭが戦おうと思えば死ぬわ

618 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:26:38 ID:???

ルルブの付属もクリアできるか怪しい

619 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:28:21 ID:???

機能するかどうかも怪しいＰＣ作ってシナリオのせいかよ

620 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:30:19 ID:???

こういう場合に、書かれている数値通りにプレイするのがいいのか
それとも細工して弱くするのかがGMには悩みどころだな。

621 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:33:42 ID:???

まあ宣言してるだけマシっちゃマシだが、ネタバレ入るならネタバレスレに誘導しろよ

622 ：611：2010/10/11(月) 19:44:55 ID:???

ジャンクギルドの悪口はそこまでだ！

キャラクターにツっこみが多いのは理解している、が。
1000歩譲ってそこは目をつぶってくれ。

あのシナリオの難易度はレベル1のパーティに対して適性なのか？

623 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:46:24 ID:???

まず推奨サンプルでテスト戦闘でもすりゃいいじゃん

624 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:50:49 ID:???

>>622
お前は黙ってロスベルク島をゴニョゴニョしてこい

625 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:52:57 ID:???

>>622
そこに目をつぶれと言うならシナリオの難易度にも目をつぶっとけよｗ
エイジ達の無印PTにも勝てなさそうだぞそいつら。

626 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 19:56:39 ID:???

>>622
自分たちのPTに問題があると考えるのなら、その議題でPTの紹介する必要ないんじゃないか
主題は「最適とは言わずとも普通に組んだLv1PTに適した難易度かどうか」なんだろ？

627 ：611：2010/10/11(月) 20:01:21 ID:???

模擬戦はルールブックもってないから無理なんだ。スマン。
あと、エイジとロスベルク島もよくわからん。アリアン久しぶりなんだよ。

>>626
神！
確かに、いらなかった。ゴメン！

628 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:03:59 ID:???

>>622
ざっとシナリオ確認した。
多少キツ目なので全員無傷で勝つというのは難しいが、少なくともサンプル４人で推奨ギルドスキルを取っていれば多くて２人ぐらいの[戦闘不能]で勝てるはず。

アルディオンサンプルはそこまでガチじゃないので、最適解コンストならもうちょい楽に勝てる。
つーかサンプルより弱いキャラ使うなら死んでも諦めろよｗ

629 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:04:29 ID:???

＞エイジ達の無印PT
久しぶりも何も最初に出たリプレイのPTだよ。

630 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:05:33 ID:???

>>627
なんでルルブ無し＆ブランク有りでフルスクラッチしてんだよｗ

631 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:07:37 ID:???

基本３４ページ「ルールブックを持っていないプレイヤーはクイックスタートでキャラクターを作成する方が良いだろう」

ルールブックを持っていないからこの文章を読めないとは、まさかの落とし穴だなｗ

632 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:11:17 ID:???

公式シナリオでもＲＤでも一番難しいのは１レベルというのが皮肉だなｗ

633 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:13:19 ID:???

>>611
とりあえず君はＰＬか？ＧＭか？

君がＰＬで、ＧＭがサンプル使えというのを押し切ってフルスクラッチしたなら君の責任だ。
ＴＲＰＧは自由にキャラを作れるが相応の責任も負う。
弱いキャラは負ける、それが真理だ。

君がＰＬで、ＧＭがＡＲＡに詳しくない君にフルスクラッチを強制したならそれはＧＭの責任だ。
ＡＲＡどうこうではなく、初心者ＰＬに対するＧＭの対応として間違っている。

もし君がＧＭなら、
とりあえず四の五の言う前にルールブック読め、無いなら買え。

634 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:14:22 ID:???

シナリオどうこう以前に本人が問題外ｗ

635 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:15:25 ID:???

上から目線の長文ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

636 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:16:28 ID:???

本人はともかく
>>628が結論ということでいいのかな？

637 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:16:44 ID:???

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
だが今回ばかりは見られてる方が下過ぎてしょうがない気もするｗ

638 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:19:38 ID:???

メイジ／サムライがサブのスキル枠で何取ってんのか逆に気になるｗ

639 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:21:32 ID:???

>>638
611じゃないが《コンバットセンス》じゃないかな。
だとしたらモノプレイでＢＳ魔法使いだったら、そこまで無茶じゃない選択かも。

640 ：611：2010/10/11(月) 20:22:21 ID:???

>>628
最近は、このレベルが適正なのか。すごいな。
ちょっと対処の仕方がわからなかったので、おじさんにアリアンのボス戦指南お願いしてもいい？

641 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:25:06 ID:???

甘えるな。ルールブック熟読しろ。調子に乗るな。

642 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:25:34 ID:???

>>640
まず具体的に聞きたいならネタバレスレへ行け。

あとサンプルキャラデータ確認して自分達の弱さを知れ。
公式にＰＤＦ上がってるから。

643 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:26:57 ID:???

>>640
おいまて。
ボス戦指南ってまさかマジでＧＭなのか？

644 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:30:32 ID:???

>>640
いや、最近も何もその構成じゃ「迷宮の樹」（基本ルルブ付属シナリオ）すら失敗の可能性がありそうなんだがｗ

645 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:31:13 ID:???

適正つってもGM次第なとこがあるよな…
手加減して作っても出目が良くてPT大ピンチな俺の場合、
「弱めに作ったから、気楽にネタキャラやっていいよ」
といってもPLが警戒心むき出しでガチキャラ作ってきやがる。

646 ：611：2010/10/11(月) 20:31:20 ID:???

>>643
いあいあ、俺はファイターのヤツだよ。

ボスのデータ見せてもらったんだけど、開幕の7Ｄ範囲特技をどうするのかが本当に分からなかったんだ。

647 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:39:17 ID:???

>>646
>>642

誘導先はここでいいのかな。
【秘密】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/

648 ：611：2010/10/11(月) 20:40:59 ID:???

>>647
サンクス。ソッチいくよ。

649 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:43:19 ID:???

>>646
つ《インタラプト》

650 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:44:15 ID:???

そもＬｖ１でポーションピッチャーのウォーリアって何するか全く分からん
まさかカバーリングとポーションピッチだけで乗り切るつもりだったのか
ポーションピッチャーなら殴るのは選択肢にはないだろうし

651 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:52:51 ID:???

ホルダー持ってればマイナーでぽーよん投げながら殴れるとか・・・なのかな？

652 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:55:03 ID:???

>>649
ふと思って見たが、ルルブやアルディオントラベルガイドのサンプルシーフは
一人として持って無いんだな・・・

653 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:56:54 ID:???

そもそも初期キャラに要求するのが間違ってると思わんでもない。　＞《インタラプト》

>>651
でも初期キャラだしなぁ。

典型的な「イメージしか考えてないPC」に見える。
これでメイジが自分にエンチャントして殴りに行くタイプだったりしたら、もうね……

654 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:57:02 ID:???

>>651
・ポーションホルダーを装備できるのは４レベル以上
・ポーションピッチはメジャーアクション
・ぽーよんは何か可愛い

655 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 20:58:08 ID:???

あ、ゴメン4レベルからだったんか
使った事無かったから意識して無かったわ、すまん

656 ：611：2010/10/11(月) 20:59:18 ID:???

ポーション戦士は『エリクサー』持ちの戦士だよ。

ネバーフで斧マスタリ。
戦士の特技１個つぶして『サクセション』でチェインメインゲット。
もう１個をバッシュ。
アルケミストから『エリクサー』。出自で『ウェポンフォージ』取得。

戦闘中にポーション使用はＮＧ。
戦闘の合間にＭＰポーションで味方のＭＰＨＰ回復用。

657 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:00:42 ID:???

エリクサーは対象：自身だた気が

658 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:01:16 ID:???

>>656
あ、もうレスもネタバレスレの方で良いから。

659 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:01:28 ID:???

>>653
スマッシュ、マスタリー、エンチャントとかならそこそこ強いようなそうでもないような

660 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:13:10 ID:???

>>656
戦闘の合間にポーション使用で《エリクサー》取ってるなら出自は《マグニフィケーション》だろうJK

661 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:24:34 ID:???

>>659
今回のはメイジ／サムライ……
なので、どっかのサンプルみたいにエンチャント／攻撃魔法／スピリットオブ（ｒｙだったりして？

アレを参考にして「この程度でいいよね」とキャラ組んじゃったなら同情の余地はあるかもしれず。

662 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:29:16 ID:???

ルルブ持ってないらしいし参考も何も無いんじゃないか？
参考にするなら推奨サンプルキャラクターの方だし。

663 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:56:40 ID:???

イロモノであっても、そのPTができあがったんなら
それにバランス合わせたマスタリングしてほしいもんだがなぁ

664 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:03:12 ID:???

全滅させて学ぶっていうやり方もあるにはあるけどねw

665 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:09:52 ID:???

>>663
既成シナリオにそれを求めるのはどうかと思うが
PLがこのレベルじゃGMも似たり寄ったりだろうし

666 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:11:14 ID:???

フランクなキャラ作りさせて公式シナリオやって
「公式って頭悪いよなー！」って言いたいだけじゃねぇの、そのGM

667 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:14:21 ID:???

>>666
そんな感じっぽいな。
ネタバレスレ読む限り、シナリオ無視してボスに最適行動させてたらしいし。
「このデータでこんな動き方を指定するとか、ほんと公式って頭悪いよなー！」とか言ってそうｗ

668 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:20:15 ID:???

バランスや盛り上がり考えずにそういう事いう・やるGMって偶にいるよなぁ
これはアリアンに限らないけどさ

669 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:23:25 ID:???

GMが煽りだか真性だか知らんが>>611らPLが阿呆だという点に関しては疑いよう無いがな

670 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:24:59 ID:???

ＡＲＡに関しては初心者だった可能性があるんだから優しくしてあげようよ。
スレへの書き込み方に関しては阿呆だなーとは思うけどｗ

671 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:25:29 ID:???

低レベルでボスの強いシナリオは難しいと思うけどね

672 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:28:40 ID:???

今回の報告はそれこそ「ＧＭが勝手に難しくしてる」っぽいけどなｗ
書いてある通りに動かすだけの簡単なお仕事なのにｗ

673 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:30:58 ID:???

いや、アレは報告者の感想なだけであって、GMの実際の行動ではないんじゃないかという気もする。
どっちにしろ報告者が低能なのは間違いない

674 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:33:47 ID:???

初心者ならまず自分らにミスが無かったか疑問を持つが、報告者はまずシナリオのバランス問うてるからなぁ
久しぶりという事だが、こういうハンパな経験者がある意味一番厄介だろう

675 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:34:52 ID:???

うーん、俺の感覚が、という問題だから強くは言えないが
Lv.1キャラシナリオで二人戦闘不能が出るって難しいレベルだと思っちゃうなぁ
多くて、というのが「普通は被撃墜なんて出ねーよ」という意味なら違ってくるが

676 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:35:21 ID:???

報告者がアレだってのは同意だが、どのようなセッションだったのかも分からん訳で
「きっと、こういう○○だったんだぜ。馬鹿だよなー」ってのは報告者や柳田理科男と同じくらいだと思うぞ

自分で勝手に前提想像してそれ馬鹿にするってのは程々にな

677 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:36:41 ID:???

ネタバレの方の戦術を見る限り、戦術ミスorダイス目がフェイトでリカバーできない範囲だと２撃墜って感じみたい。

678 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:36:42 ID:???

報告者の中で「シナリオが悪い」という結論が出てるから、何を言っても無駄ではあるな
まあ他の人の暇潰しにはなったかｗ

679 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:39:45 ID:???

>>675
たぶんそっちの意味だと思う。
推奨戦術のところで、ランダム無しで神官を狙い撃ちされたら大分キツい、って書いてあるから、多分その場合で２死じゃないかと。

680 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:43:04 ID:???

>>675
難易度高いとは思うけど、バランスおかしいってほどではないと思う

681 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:43:54 ID:???

>>678
「公式シナリオはちゃんとサンプルキャラが活躍できる相性に敵を設定している」てのが分かったので俺的には割と収穫。

682 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:47:16 ID:???

ウォリ／アルケミ
シーフ／サムライ
アコ／ウォリ
メイジ／サムライ

個々なら作りようがあるけどパーティとしてはどうかと思うな
でもメイジサムライ、てめーは思いつかねえ

683 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:52:19 ID:???

>>682
もしかしたらコンバットセンス（旧）を念頭に置いてたのかも…
でもカリキュレイトの方がいいよな

684 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 22:53:34 ID:???

初期から地雷キャラ筆頭だったからなｗ＞メイジ／サムライ

685 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:02:51 ID:???

行動値を上げたくてフォアストール？コンバットセンス？
あるいはクリアマインド？トルネードブラスト？
このあたりしかメイジで魅力を感じないが。

686 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:10:55 ID:???

トルブラはシーフもサムライ取っているから有用性を感じないが、
まぁ示し合わせてるっぽくもないし、そんなもんか

687 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:16:14 ID:???

15レベルオーバーなら刀を魔導剣にして
ハイスピードからエンハンスブレス・アーティラリィマジックとか夢膨らむけど
刀である必然がどこにもなかった

688 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:17:05 ID:???

なんで15だ、10だった

689 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 23:33:49 ID:???

>>683
だいぶ予想の斜め上な状況なんで下手したら基本ルルブのみでガンスリンガーないんじゃ？
と思ったけど《サクセション》有るから最低でも上級ルルブはあるんだよな。

690 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 08:11:23 ID:???

ま、魔法のサムライ……Wizかよ。

691 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 12:30:52 ID:???

まあ時々メイジでトルブラ撃っていい気になりたい時はあるがｗ

692 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 13:49:06 ID:???

鳥取にもよるんだろうけどトルブラって結構扱い難しくない？
適正なモブが大量に同エンゲージにいることも少ないし、
単体だと打つの勿体無いし、むしろトルブラ効く相手なら
普通に殴り合いしても被弾しないからなあ

693 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 14:30:12 ID:???

トルブラが扱いづらいなんて思ったこともないから、よく分からないけど
自分のPCにCL+1のモブの攻撃が当たらないと言っても、他のPCには当たるだろうし
なにより存在するだけでエンゲージが発生するから、かなり邪魔に成るでしょ

694 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:22:02 ID:???

モンハンみたいなボス一体と戦うシナリオを考えてるんだけど
その場合ボスのlvって平均lv＋PL数くらいでいいのかな？

695 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:27:18 ID:???

>>694
オリジナルエネミーのエネミーレベルの決め方ってこと？
PLに上げたい経験点から逆算すればどうだろうか

696 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:35:40 ID:???

>>692
移動を妨害する雑魚＆雑魚の戦闘不能を回復するボス、とかお勧め。
一手番で死亡まで持ってけるトルブラが超有効手段になる。

697 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 15:47:44 ID:???

>>695
基本と上級持ってるからその中から選ぶ指標にしたい
公式のデータならlv低いけど不当に強いとかその逆とかないと思って

698 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:06:58 ID:???

ウエポンイーターの群れと遭遇したときほどトルブラがありがたかったことはないな。

699 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:08:19 ID:???

>>697
公式データもエネミーレベルは当てにならないぞ。
レライエ様とか。

700 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 16:52:32 ID:???

いちおうの目安はPCの数×レベルだけど、それほどアテにもならんから軽く脳内でシミュレートやった方がいい

701 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 18:39:40 ID:???

>>694
ＰＣのデータによっても変わる。
ボス一体と戦う、という今回予告に合わせて作ったパーティと普通に作ったパーティじゃ、対単体敵への強さだいぶ変わるし。

702 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:16:01 ID:???

PCに上げたい経験点にするために、レベル200とかやったな

703 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:20:30 ID:???

>>701
そもそも普通に作ったパーティに単体敵出すのは、このスレの最初の方で超gdgdに議論されてた行為ｗ

704 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:15:04 ID:???

メイジって微妙だよなぁ

705 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:17:37 ID:???

エネミー単体だとどうしても見劣りするからな
そしてエネミーを複数出すのは面倒

706 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:18:38 ID:???

つ属性攻撃

707 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:21:57 ID:???

ならウェポンがあれば大丈夫ですね！

708 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:24:03 ID:???

PCの回数だけ攻撃して来て、HP低下に合わせて攻撃回数が減るオリジナルエネミーを

709 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:36:00 ID:???

そのうち金で何とかなるんだよな＞属性
理力符やら魔法の武器やらで

710 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:38:18 ID:???

BS無効かつ単体ボスだと魔術は見劣りすることはままある
ウェポン役に徹したくなったり
そっちのがスキル枠に余裕出来てそこそこ遊べるし

711 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:42:10 ID:???

ソーサラーだとサモナー系の方が面白いのはあるな
クラッシュバリアが死ぬのが痛いけど

712 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:43:23 ID:???

>>702
サムライがいるパーティにポメロ200体１エンゲージで出せばいいんすよ！

713 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:43:50 ID:???

なんつーかもうウォーリアとアコライトだけでいいんじゃないかって気になってきたぜ！

714 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:43:55 ID:???

ファミリアアタックに救済の手を

715 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 20:45:40 ID:???

ファミリアアタックはパラディン高レベルならガチで強いよ

716 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 21:15:27 ID:???

ファミリアアタック以外のスキル取った方が強くないか？

717 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:36:05 ID:???

>>713
まあ単体ボスしかやらないんならそれで良いんじゃないかなあ、と思う。

718 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:43:07 ID:???

○○アタックはネタスキルの証拠ｗ

719 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:51:48 ID:???

>>718
ピンポイントアタック

720 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:52:57 ID:???

>>718
ホーリーアタック

721 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:55:54 ID:???

>>718
ジャグリングアタック

722 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 00:59:14 ID:???

>>718
マテリアルアタック

723 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:16:51 ID:???

>>718
ボルテクスアタック

724 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:19:18 ID:???

>>718
トリックアタック

725 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:23:05 ID:???

>>718
インヴィジブルアタック

726 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:24:22 ID:???

>>718
トゥーハンドアタック

727 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:27:02 ID:???

>>718
ゴーストアタック

728 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:28:01 ID:???

>>718
スタンアタック

729 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:28:15 ID:???

ナーシアがアルにアタック

730 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 01:31:06 ID:???

○○アタックって・・結構あるんだな、こうしてみると
そして、その中でどれだけネタがあったんだ？ｗ

731 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:13:30 ID:???

コンシールとかインヴァートだってかな、へヴィとかもあったっけ
何気に○○アタックってあるね。
ディスカバードアタックあたりは、あきらかに使えない系な気はする。

732 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:15:44 ID:???

>>731
え、フェイト使わないで振りなおせるって結構強くないか

733 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:33:22 ID:???

絵魔様はこれだから・・・

734 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:50:12 ID:???

インターフィアレンスでクリティカル狙ってる時とかありがたかったりする
まぁ保険に枠一つ使うのももったいないかもしれんが

735 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 02:56:56 ID:???

ディスカバードアタックって何ぞってマジで思ってる
やっぱ自分が使わないスキルって一杯あんだなぁ

736 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 03:06:26 ID:???

>>729
それはない

737 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 03:09:47 ID:???

>>735
読んで字の如くだろ。

738 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 03:14:47 ID:???

>>736
もう一回言って
絵魔様に

739 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 06:43:11 ID:???

ファミリアアタックはヴァニッシュパワーやパニッシャーは乗るから意外にダメージが出る。
あとはパーティーにトゥルーブレイクやらタクティカルプレイ使う奴がいればファミリアコンビネーションとの２枠でならそこそこ使えるんじゃないかな。

俺はサモナーじゃないよ。

740 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:03:20 ID:???

ケモナー

741 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 08:53:57 ID:???

>>738
そそそそんな恐ろしい事ができるか！
俺はもう帰るぞ！

742 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:04:23 ID:???

パーティ構成上前線に出れない（打撃武器が使いづらい）パラディンならアリだと思う、ファミリアアタック。
まあその前提の時点でジョイフルの方がおそらく最適解な気はするんだが、それ言っちゃうと身も蓋も無いのでｗ

743 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:10:10 ID:???

今度アリアンやるんだがPLが俺含めて三人しかあつまってない
他PLはアルケミシーフ(ポーションピッチ)と火力メイジは確定してる
俺はアコとウォーリアどっちでキャラ作ればいいだろ　レベル4作成なのでアコで攻撃とプロテクションどっちも担当はきついし

744 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:11:08 ID:???

そのぐらいの高レベルになれば銃を打撃武器化するなｗ

745 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:37:24 ID:???

>>742
ジョイフルジョイフルするにもマイナーあいてるんだからファミリアアタック入れようぜ！コスト痛いし大した火力出ないけど

746 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:01:46 ID:???

>>743
３人なのにポーションピッチャーが居る時点で、趣味に走って良いんじゃないかと思う。

あえて奨めるならカバーリングとプロテクで防御全般を担当するウォーリアアコかなあ。
ケミシーフを戦力外と仮定して、火力メイジとコンビを組む事だけ考えた場合の話だけど。

747 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:18:44 ID:???

本気で防御専念したウオアコはGMには相当ウザいぜ

748 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:38:22 ID:???

>>747
そう？
俺がＧＭの時は防御専念がいた方が適当にエネミー出してもＰＣが全滅しないんで助かるんだが。
前のめりなパーティの方が調節してあげないと死ぬんで困る。

749 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:39:40 ID:???

エクスマキナにして種族スキルでカバーリング、ライフパスでジョイフル取って、アコライト/モンクとか
メイジの消費MPが物凄いことになるけど、金は全てMPポーションに突っ込んでピッチさせるってことで

750 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 11:41:12 ID:???

ってレベル4作成か。なら種族スキルでカバー取る必要ないな

751 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:56:26 ID:???

ダインか

752 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:27:44 ID:???

アコライトで攻撃用スキルはハンマーフォージとメイスマスタリーだけにしておくという手もあるかな
範囲攻撃はメイジに任せる方向で
MP消費がきついんで毎回全力は出せないが

753 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 17:06:23 ID:???

>>752
パラディンになって殴るつもりがないのならばジョイフルの方がスキル圧迫しないという上に
戦闘力も高いという厳然たる事実が・・・

754 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:21:31 ID:T+Upzs1U

>>753
>>752は>>743関連の話だと思うんだけどその辺いかが？

755 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:44:25 ID:???

>>754
シーフがMPポーション投げ続けて、ジョイフルで大砲が2発打ち続けたほうが戦力になる。
殴りパラで特化しない限りはジョイフルは超えられないんだよ・・・

756 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 18:45:44 ID:???

効率に走らんでも良いんじゃないかな？

757 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 20:30:22 ID:???

>>755
それだと>>743はバードかじるかライフパスでジョイフル取って
壁特化アコ/ウォとかだね。金欠病になるが3人パーティーならけっこうよくね？

ん？このパターンだと使い続けるならアコ/ウォ？ウォ/アコ？
殴りパラに行くか、ナイトになるか…個人的趣味だとパラかなぁ。

758 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:03:52 ID:???

３人のままならパラだろうな。
ワイドカバーの効率が低く、他にプロテク要員がいない。

759 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:06:35 ID:???

>>756
お勧め聞かれてるんだから、効率良いパターンを勧めるのが良心的ってもんじゃね？
条件でジョイフル不可とか攻撃したいとか特に書いてないし。

760 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 21:29:10 ID:???

ポーションピッチと砲台の組み合わせがいかにもアコでジョイフルしてくれって感じではあるｗ

まあ「プロテクション無しなんて全滅して当然だよね＾＾」とかいうＧＭでなければウォーリアでも良さそうだけどな

761 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:27:44 ID:???

>743
火力メイジは後衛決定として。
ポーションシーフが後衛（バタフライダンスなし）なら、君が前衛に立つしかない。メインウォーリア、サブもHP多いクラスで、一番良い鎧を着て前衛へ。
シーフが前衛（バタフライダンスあり）なら、君は中衛アコでも良い。しかし、シーフよりもHP回復で目立つと恨まれるかもしれない。くれぐれも戦闘中のポーションピッチの出番を無くさないように。

762 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:33:48 ID:???

ジョジョやるくらいならもう一人火力メイジの二砲台だ！

763 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:39:54 ID:???

ウォーリアもアコもいねぇっつてんだろｗ

764 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 00:40:51 ID:???

ジョイフルジョイフルでメイジに頼るならいっそホーリーワードも仕込んで
メイジが倒れると乙るギルドにしようじゃないか

765 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:35:55 ID:???

アコライト/アコライトで≪プロテキション≫1と≪ホーリーライト≫1と言う手も
もう1枠は≪インヴォーク≫か≪ビリーヴ≫か

766 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:36:50 ID:???

ポーションピッチャーの役割ってメインは戦闘中のＭＰ回復だろ
ＨＰ回復は元よりヒールの方が強いんだから

767 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:46:31 ID:???

>>765
≪ホーリーライト≫使うくらいならサポをサモナーにして≪サモン・ヨルムンガルド≫のが範囲だしマシだろうにｗ

768 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:53:56 ID:???

>>766
ピッチャー舐めんなｗ

今まで挙げられたようなタイプの４レベルアコなら、
ヒールは４ｄ６＋１０程度。（期待値２４）
（サポートもアコ、トレーニング：精神、マインドアデプト、エフィシエント等でもう少し。）

対してポーション重視に組んだら、
エリクサー＋ラーニングポーション＋シンセサイゼーション＋HPポーション＊２で６ｄ６＋４。（期待値２５）
ハーバルロア、酔いどれの斧、ハイHPポーション等でもう少し。
決して見劣りしない。

769 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 01:55:55 ID:???

ハーバルロアは対象：自身じゃないか？

770 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 02:06:58 ID:???

>>769
それが何か？
何言いたいのかエスパーした上でレスするけど、違ってたらすまんね。

ハーバルロア：あなた「が」使用するポーションの効果UP。
ポーションピッチ：ポーションを対象に「使用する」。

「」の部分が「に」とか「使用させる」だったら、そのコンボ成立しないね、となるがそうではない。

771 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 02:17:07 ID:???

いや、んな牙剥き出しで言われてもアレだけど
ポーションピッチに乗るって事で良いのん？

772 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 02:19:29 ID:???

>>743
アルケミシーフ（笑）とか火力メイジ（笑）なんてバツゲームみたいなパーティーだと、自分だけは死なないようにアコモンクあたりが最適だと思う

773 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 02:21:23 ID:???

最適解ばっかり考える人って、自分の考えを主張するだけじゃなくてそれ以外の考えは見下して貶す傾向にあるよね

774 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 02:25:19 ID:???

主張はしてるだろうが、それ以外を見下したり貶めてる発言は>>772くらいしか見当たらん
いや、眼中に無いって方かもしれんがｗ

775 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 02:29:16 ID:???

アルケミシーフと火力メイジって変なのか・・
うちでは普通にいるけど

776 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:06:16 ID:???

変なの、とはスキルガイド前環境で火力スキルを取らず
○○ウェポンで固めたうちのようなメイジを言うのだ
あの時の皆すまんかった

777 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:08:23 ID:???

>>776
そんな事言うなよ
お前みたいな奴、俺好きだぜ

778 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:09:30 ID:???

>>776
それも普通にいる俺たちのところはやっぱ変なんだな・・ｗ

779 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:13:37 ID:???

GM「これよりセッション始めます」
PC「わーい」
GM「今回のレギュレーション。自動取得スキル以外のスキルでリプレイで使われてるスキルは使用不可です（￣ー￣）ニヤリ」
PC(ﾟДﾟ)（；・∀・）(^o^)（・∀・）？

780 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:23:20 ID:???

つまりテイマー、ヒーラー、ヴァイキング、プリーチャーが大活躍というわけだな

781 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:32:19 ID:???

それはねたなのかマジなのか分からんなｗ
しかも、全部覚えてられないｗ

782 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 03:37:02 ID:???

ＰＬ「今までになにがでてないかなんて把握してないから先に全部教えてね。時間かかりそうだし」

783 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:29:48 ID:???

アコはホーリーワードを、メイジはエチュードを伸ばしてシーフに魔法攻撃型になってもらえばそこそこ行けそうなんだがな

784 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:45:25 ID:???

流れぶった斬って済まないが
ボスが前口上を言ってる間に「補助呪文かけてていい？」っていわれたらどうする？
ほぼ毎回これを聞いてくる先輩がいていやだった記憶がある
D&Dとかならまだわかるけどさ

785 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:50:04 ID:???

「では判定しよう。ちなみに失敗した場合ボスの不意打ちから戦闘開始だ」

786 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:50:39 ID:???

補助呪文かけていいよ
戦闘に入ったらシーンが切り替わるけど

これでOK

787 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 04:54:17 ID:???

セットアップスキルとして口上を述べるスキルをだな……

788 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 06:16:56 ID:???

俺は口上中の準備は通すほう。
全般出目がよくて予想以上にＰＴが苦戦することが多いもんで。
これが原因でＰＬが口上中に準備するのかもしれん。

789 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:06:28 ID:???

>>771
むしろなぜ乗らないと思ったのかが不思議なレベル

790 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:09:29 ID:???

>>784
じゃあ口上は打ち切って戦闘ラウンドに入ります
伏線とか全部わからないままですけど、構いませんよね？

とか言えばいいんじゃね？
昔のSWやルナルのリプで待ち伏せボスの口上とかにそういうことやってたから、そういうのはやらなきゃ損と思ってるんだろう

791 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:14:03 ID:???

前口上をセットアッププロセスのスキルとして扱うとか

792 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:18:58 ID:???

もしそれインタラプトされたら萎えまくりだろうなー
ボスとしても、GMとしても

793 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 07:26:14 ID:???

ではギルドスキルにしたらいいかな？
これならインタラプトできない。
まあインタラプトかけてまで前口上邪魔したいって言うなら
それはそれでありかとも思うが。

794 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 08:02:55 ID:???

戦闘中のロール自体をメジャーとかマイナー使わせるとかで言えばいいんじゃね？
ロールがない殺伐とした感じで受け入れるかもしれんが

795 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 08:09:36 ID:???

>>784
アリアンというかシーン制のゲームでそれを言う馬鹿がいるとは思わなかった・・・

796 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:08:29 ID:???

じゃあ今度からPC側の作戦タイム中もゲーム内時間経過するから
とかいっとけば？

797 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:14:47 ID:???

・話を聞かずにスキル使うつもりなら問答無用で戦闘ラウンドに移行するよ。
・前口上はイベント演出扱いだから事前準備はダメ。補助魔法使いたければこの後のクライマックスフェイズに移行してからね。
どちらもやった事がある。
前者は話を聞かないとPL側が不利になる場合や話を聞かなくても特に問題ない場合。
後者はネタばれ話をGM側がぜひとも聞かせたい場合。
大抵後者は不評だったがなｗ

798 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:16:33 ID:???

補助魔法要求されたら、前口上に参加していないNPCたちも補助魔法かけて強化しておけば？

そういうスタイルの敵にしてw

799 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:58:43 ID:???

他のPLは話を聞こうとしてるのに一人だけそういうことするヤツが居るときは困るよな。
PL側のスタイルが統一されてれば良いんだけど。

800 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:17:38 ID:???

GMスキルがいるな

801 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 11:27:04 ID:???

>>799
そのＰＬにだけ適用させてあげれば良いんじゃない？
そいつが何か喋ろうとする度にエネミーにアクションさせてあげれば、そのうちやめるよ。

802 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:00:21 ID:???

まあ、PLの方から喋って欲しいと思わせることが出来れば一番いいんだがな

803 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:01:57 ID:???

前口上の最中に殴ろうとする奴は、そんなこと関係なしに殴りに行くけどね

804 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:02:40 ID:???

クライマックス前に裏事情を説明できないシナリオはカスだからな

805 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:08:35 ID:???

シーンを越えて維持の応用で1回分の行動はおkにするかな
ハウスでさらに引き継げるのは1メイン分にしてるんで
あれもこれもかけてから、みたいにはなってない

806 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:10:54 ID:???

PCの問いかけを無視して補助魔法かけて戦闘用意してみればいい

807 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:13:20 ID:???

支援能力を受けてるのを前提にボスを組むとか支援能力を打ち消す攻撃をさせるとか。

808 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:23:57 ID:???

ボスの護衛にいてつくはどう持ちを大量に追加だなｗ

809 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:12:07 ID:???

カリキュレイトで割り込んで、そいつに攻撃するとか

810 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:06:33 ID:???

>786が一番スマートな気がする。

クライマックスフェイズの口上シーン、戦闘シーンで大抵別れてるわけだし。
持続魔法以外のアイテム持ち替えや騎乗なんかは、口上中にやってもらった
ほうがGMとしては楽な気もする。一人がボスと喋っている間に裏でコソコソって
のも面白そうだ。

811 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:22:45 ID:???

ボスの性格次第で掛けてても無視するか口上中断して襲ってくるか
変身中の攻撃禁止みたいなお約束は破るのもまた面白いとは思うんだよな
実際、ボスがぺらぺら喋っているのに付き合うことで時間を稼ぐって展開は割とあるし

812 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:27:04 ID:???

でもリアルリアリティで考え出したら、そもそもボス喋らなくなるよね

813 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:42:03 ID:???

甘めで行くなら>>786＋スキルガイドP27の「シーンを越えて持続させる」を併用か。

814 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:44:49 ID:???

つか、そんなに却下しなくてもいい気がする。
そのぶんボス強化しとくか、情報が手に入らないようにしときゃいいじゃん。

815 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:49:25 ID:???

でも……目の前で補助魔法とか使ってるのに、べらべら喋るのってアホっぽくないか？

816 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:55:00 ID:???

もう、ボスも喋りながら行動しちゃえよ

817 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:01:13 ID:???

別に甘めのバランスにしてもいいけど、会話を邪魔されるのがいらつく。

俺の鳥取にもそういうＰＬがいたので、逆転の発想で一度「じゃあいま不意打ちしたら戦闘無しで勝ったで良いよ。エンディングに行こうか。」
って言ったら「そういう事じゃないだろ！」って怒られた事があったなあｗ
口プロレスで有利になりたいのになり過ぎるのは駄目らしい、わかんねえなあｗ

818 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:02:16 ID:???

ばっかおめー、ドロップ品が欲しかったんだよ！

819 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:04:18 ID:???

>>817
いやまあ「勝利扱いだから経験点もドロップもあげるし、フェイトもドロップに注ぎ込んで良いよ」って言ったんだけどね。
どうやらメジャー強化一回やった後の全力攻撃をやってみたかったらしいｗ

820 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:06:38 ID:???

しかし、口上中に攻撃は駄目で補助はＯＫっていうのも変な話だよな

821 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:11:03 ID:???

せめてギルドマスターが話に付き合って盛り上がっている裏でこそこそ補助を使うとかなら許せるかも知れんが、盛大にボスを無視してエンチャ祭りはGMが可哀相だろうｗ

822 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:12:34 ID:???

俺なら、行動を宣言した時点でシーン移行で即戦闘ラウンド開始かなあ
戦闘中や戦闘後でも喋らせることはできるし、それすら喋らせないような問答無用ＰＬならそれに合わせたシナリオになるだろうしね

823 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:12:35 ID:???

>>919
さすがにボス戦で戦闘省略ね、なんて言われたらつまらんと思う
もとから省略予定で作られたシナリオならともかく

>>820
いや、攻撃されて怒る奴より準備されて怒る奴の方が少ないだろ
GMやPLの立場じゃなくてPCやNPCの立場で考えてみたら

824 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:14:24 ID:???

>>822
戦闘ラウンド中の会話って喋る権利が交代で訪れたりして会話しにくそう
一対一ならまだいいんだけど

825 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:14:42 ID:???

関係無いがこれを思い出した

http://asame4.web.infoseek.co.jp/squenif352.jpg
http://asame4.web.infoseek.co.jp/squenif353.jpg

826 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:15:24 ID:???

>>823
まあＮＰＣの立場より前にＧＭの立場を考えれば、口上カットなんてそもそも言わない気がするけどなｗ
それこそ省略予定で作られたんじゃない口上を省略されたらＧＭがつまらんだろｗ

827 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:16:25 ID:???

>>823
準備だって怒るだろ
ホーリーウェポンとかかけてたら「話は聞かん、これからお前を殺します」と言ってるようなものだぞ？ｗ

828 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:21:19 ID:???

>>824
喋りたい人は喋れるし、別に良いんじゃないかな
喋りたくない人にとっては幸せだろうしね

829 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:21:46 ID:???

>>826
まあ、件の場合はPL側の自業自得的な面もあるけど
戦闘省略されて「つまらん」って意見が出るのは当然で、そこに疑問の余地はないだろ？
817もまあそれくらいは分かってて言ったんだろうけど

>>827
いや、割合の問題だよ
殴りかかってきても戦闘に入らない奴
一発だけ先に殴らせてやろうとか言う奴
何か補助とか回復する時間はやろうと言う奴
どれが多い？

830 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:24:00 ID:???

ＰＣに回復してあげたあげく、準備はいいか？と聞いてから戦闘開始な
ルビカンテ型ボスにしとくとコソコソ準備されないぜ。

準備や回復するタイミングは後であるから、ちょっと待ってね。
とまでいって行動したがるＰＬはさすがに鳥取ではおらんかった。
まあ毎度は使えないけどね。

831 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:26:22 ID:???

>>829
>殴りかかってきても戦闘に入らない奴
>一発だけ先に殴らせてやろうとか言う奴
>何か補助とか回復する時間はやろうと言う奴

全部余裕ぶっこいてるじゃねえかｗ

832 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:30:35 ID:???

>>831
そもそも口上なんてやってる時点で調子ぶっこいているんだけどな
勧誘やら説得しようとしているのなら別にしても
獲物の前で舌なめずりは三流のやることだって誰かが言ってたぞ

833 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:31:31 ID:???

>>823
「ＮＰＣの立場で考える」と、ＰＣと完全に敵対してるなら、補助とかかけてるのを待つのはおかしいよな
逆に、ボスの準備を待つＰＣはほぼいないだろうしなｗ

834 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:32:01 ID:???

口上の最中に「この《ガーディアン》を３回使える私を倒せるものか」とかメタ台詞を配置する癖をつけておくと、みんな熱心に聞くようになるよ。

835 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:33:28 ID:???

アレだ、なにもボスが自分の部屋で待ってる必要は無いんだ。

という事で、たまには激戦・連戦・消耗戦の直後に襲来してみるボス様。
GM「私は寛大だよ？　一手だけ何もせず待とうではないか」
PL「げぇっ、MPポーション飲んで終わり！？」

836 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:35:46 ID:???

>>833
だから、それを言ったら口上もおかしいし、それを待つのもおかしいって話になる
結局はボスが調子乗っているorPC側を説得もしくはどうしても話しておきたい理由があるなどの理由が必要

>>834
それ良い案だな

837 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:35:49 ID:???

まあ、この問題はＧＭの好きにしろとしか言えないわな
「かかってくるが良いと悠然と準備を待つ」でも「戦闘行動を宣言したら即戦闘開始」でも「不意打ちで君達の勝ちだ」でも良いさ

838 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:39:11 ID:???

>>836
出会って口上をするシーンと戦闘シーンは違うってだけでしょ
え？おかしい？
そんな事言われても、そういうシステムのゲームですし・・・

839 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:39:56 ID:???

>>836
お前が「PCやNPCの立場で考えてみたら」と言い出したんだろうがｗ

840 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:42:01 ID:???

まあ、ＧＭが認めるも認めないも自由だし、好きにすれば良いんじゃないかね
「口上中は絶対に１ラウンド準備できるはずだ！」とごねるＰＬは問題外だがｗ

841 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:48:04 ID:???

ボスエネミーは「口上中は誰も行動できない」というスキルを標準装備してる、と公言してしまえば手っ取り早いかな
ＰＬはＧＭのその場の判断より、最初から決められたルールのほうが素直に従いやすいしな

842 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:52:33 ID:???

>>839
実際問題、PCやNPCだって常に最適な行動を取る訳でもないし
いい気になってぺらぺら喋っている悪者が殴られて切れる確率となんか補助魔法準備されて切れる確率じゃやっぱり前者の方が高いと思うんだよな

843 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:54:53 ID:???

>>829
最初から準備させるつもりの奴は準備タイムくれるから、割合はどれも一緒じゃね

>>832
ガチでやったら味気ないだろ？　様式美だよ

844 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:58:22 ID:???

こういうのって「ズルして楽できる俺ってクレバー」みたいなゲスい考えが根底にあるから
紳士協定うったえてもあんまり意味無いんだよな

845 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:01:02 ID:???

>>842
喋ってる最中に自分に銃の狙いを定められても切れない敵役なんていないと思うぞｗ

846 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:03:28 ID:???

しかしルール解釈の談義でもないのにここまで伸びるなんて、
みんな経験としていろいろあるって伺えるなｗ

847 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:04:26 ID:???

そもそも口上中に戦闘の準備をされる場面なんてＴＲＰＧくらいでしか見かけないわけだがｗ
話で気を逸らせて裏で…なら映画とかでもよくあるけど、目の前で堂々と準備されて無視する訳が無いよな

848 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:05:21 ID:???

>>843
明確に準備タイムくれない奴でも
殴られたらむかつく＞いい気になってネタバラシ＞相手がなんか準備している
って感じの奴はいるとは思うんだけどな

849 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:06:01 ID:???

>>846
シーンの話以外、アリアン関係無いよなｗ

850 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:10:41 ID:???

そういえばドレッドダンジョンだったかに１シーン特技の維持ルールとか無かったっけ

851 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:10:46 ID:???

>>848
目の前でやられたら、どれでも等しく邪魔するんじゃねーの

852 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:11:45 ID:???

魔貫光殺砲や元気玉も発見されたら阻止されるわけで
誰かが戦闘に突入しないような気を引く台詞を言った上で判定に成功すれば他のＰＣは準備ＯＫ、とかだと状況によっては楽しくなるかも

853 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:13:04 ID:???

>>845
銃が致命的でないのなら（かと言ってノーダメージでもないとしても）割といい気になって演説続ける奴はいるけど

>>851
俺も割合とか分かるわけじゃないかた適当で話してはいるんだけど
攻撃と準備はそれが持つ印象が違ってくると思うんだよな
ルール的には同じ1ラウンド分の価値だとしても
数の話だってそこまで差があるって言いたい訳でもなくて
攻撃と準備じゃ攻撃の方が怒る奴は多くて、少なくともその数が逆転するような事はないよなってだけの話なんだけど

854 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:18:50 ID:???

うん、まあ殴ってくる奴より殴る準備をする奴の方が、まだ殴られてない分、恨みは少ないかもしれん
しれんが、その話に意味はないように思える

855 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:20:05 ID:???

>>853
さっきから必死そうだけど、「準備は攻撃より怒る奴が少ない、だから準備はＯＫ」という理論は変だぞｗ

856 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:23:48 ID:???

>>853はどれだけ準備したいんだよｗ

しかし、卓でこういう理論を必死で主張する奴がいそうで怖いなあ

857 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:23:55 ID:???

>>854
いやまあそうなんだけどな

>>855
そういう理論って訳でもないんだが
どちらにせよ切れて口上中断する奴はいるだろ
しないやつもまあいないことはないだろう？
で、どっちが多いかを数えたりした場合、僅差であるかもしれんが、計測する度に数が逆転するようなことはないよなってだけで

858 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:25:41 ID:???

ではこの辺でそろそろ結論を頼む

859 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:27:18 ID:???

>>856
確かにしつこいからそろそろやめにしようかと思うけど
俺は別に準備したいとは言ってないし思ってないぞ

860 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:28:18 ID:???

「口上はオートアクションです」

861 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:29:03 ID:???

>>858
「GMに聞け」

862 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:30:49 ID:???

>>857
準備のほうが怒る奴が僅かに少ないという主張のために、なぜそんなに必死になるんだ
準備ＯＫが関係無いのなら、今度は全く意味不明になるぞｗ

863 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:32:06 ID:???

>>860
残念だが、ＡＲＡにはオートアクションという概念が無いんだ。
（タイミング：効果参照は存在するが）
そのためＮＷなんかでは通用するそのルール的結論に根拠が無い。

864 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:34:24 ID:???

>>862
主張に賛同して貰えないってのならまあ仕方ないんだが
主張を理解して貰えてないように感じてな
説明の仕方が悪かったんだろうが

865 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:36:06 ID:???

ＧＭ「よし分かった、このボスは３ラウンドほどかけて事件の真相を話す。
準備するなり攻撃するなり自由にしてくれ、ただし話は聞いてくれ」
ＰＬ「うんうん聞く聞く＾＾」

866 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:39:16 ID:???

>>864
本末転倒とはお前のことだな

867 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:40:14 ID:???

PL「あ、でも２ラウンド目で《限界突破》して倒すから」
GM「えっ」

868 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:42:06 ID:???

>>866
別に本末転倒って訳でもないな
口上中に準備（や攻撃）は有りだって主張したかった訳でもないし
元々実利がある話じゃない

869 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:43:37 ID:???

だが戦闘不能でも喋れる！　とどめは刺さないでね＞＜

870 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:47:51 ID:???

そろそろ反省してる頃だし、主張の人をいじめるのはそのくらいにしてあげようぜ

個人的には、>>865-869の流れを楽しくできる卓が羨ましいなあと思う

871 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:49:30 ID:???

>>834
某冷凍庫様「私はあと２回変身できます」

とかそんな感じか

872 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:50:36 ID:???

PCが補助呪文を使ったら即座にメジャーアクションを
行うことができるタイミング:：リアクションのスキルを作って実装し、
補助呪文使った瞬間に攻撃すればいい。
その上で好きなだけ前口上をしたらいい。

873 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:54:56 ID:???

>>872
それだと口上中に攻撃されるし、戦闘中も補助呪文を使えなくなるぞｗ

874 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:40:50 ID:???

>>872
いや、お前リアクションてｗ
ボスが補助呪文かけてもらうつもりなのかよｗ

875 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 23:58:32 ID:???

さんざん攻撃した後で
ボス「残像だ」

876 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:01:04 ID:???

オリジナルスキル：前口上
前口上専用シーンになる。
シーンに登場しているキャラクターはスキル・アイテムを使えない。

877 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:02:28 ID:???

>>784
『セッションで活躍した』にマイナスでもつけてやればいいだけだな

878 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:17:09 ID:???

ＨＰ設定してない黒幕が血反吐を吐くまで解説したあげくに演出で死んだ後
真のラスボスが無傷で登場すればいいんだよ。

879 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:20:25 ID:???

攻撃と補助はアレだけどエネミー識別とエリア探知ぐらいなら許すよね。
まあ、口上を述べるためのスキルがあるＮ◎ＶＡスゲーなってことで

880 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:24:14 ID:???

GM「今回のボスは前口上長いぞ～。なんと3ターン攻撃しないぞ」
PC「！！？」
GM「ふははは、よくぞココまで辿り着いたな！愚かな冒険者どもよ！」
PC「補助魔法で強化！」「マイナーで移動！」「限界突破と2回行動！」
GM「だが残念だったな。ここが貴様達の墓場だ！私の回避は3D+50で防御は50/50、シーンに登場するキャラ全てを死亡させるスキルを持っている！ちなみにＨＰは1だ」
PC「フェイト突っ込んでクリティカル狙い！ダメ！フェイト使って振りなおし、失敗！」「ジョイフル！」
GM「ふははは、インタラプトだ！」
PC「そのインタラプトをインタラプト！」「ファーストストライクでクリティカル出たー！！！」
GM「ふははは、その攻撃をガーディアンだ」
PC「！？」「こっちもフェイト突っ込んでピンポイントアタック！クリティカル！」
GM「ふはは、インヴァルネラブルだ」
PC「まだだ、諦めないで俺もフェイトつぎ込んで攻撃するぜ！」
GM「ふははは、プロテクションでダメージ0じゃ」

PC[前口上が無いぞ？」

GM「( ﾟДﾟ)」
　　「(ﾟДﾟ)」

881 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:27:46 ID:???

>シーンに登場するキャラ全てを死亡させるスキル
つまりボスも死ぬ

882 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:46:16 ID:???

これ、逆を言うなら毎回ボスが前口上言うのかよ・・このＧＭはって思われてると表裏一体

883 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:53:55 ID:???

ボスの口上なんてシナリオ集やるときくらいしか無いわ。
というか、ARAの会話なんていつやってもいいんだから、セットアップの
誰かさんの行動中にでもベラベラ喋ってればいいんじゃないの？

884 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:59:13 ID:???

前口上もネタが尽きるからなぁ

それに、カオスフレアとかならともかくアリアンはそこまで喋らなくても困らないからな
ダンジョンアタックならエネミーが喋らないこと多いし

885 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:53:31 ID:???

「戦闘準備整え始めたらさすがに気付いてその隙に不意打ちするよ」
って言ってやれば済む気がする

886 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:25:32 ID:???

どこからともなくインタラプト飛ばせばいいんじゃないの？

887 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:53:13 ID:???

>>879
口上の為だけにフェイト入れるクロマク様まじぱねぇ。
いざという時は自分に真実撃ったりすれば打ち消される心配もまずないな！

888 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:04:32 ID:???

ソードでは確認してたけどアリアンでは普通に待ってたけどな＜口上
フェイズで区切られてるからかえってそう考えてたのかもだが

889 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:46:23 ID:???

前口上しながら戦闘すりゃいいやん

890 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:22:17 ID:???

それは「前」じゃねぇなｗ

891 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:31:16 ID:???

前口上というとこんなのか。

ご苦労だった･･･と言いたいところだが君等には消えてもらう。
貴様等は知らんだろうが我が1000年の闘争はここで勝利と言う終焉を迎える。
これから貴様等はなんの手助けも受けずただひたすら死ぬだけだ。
どこまでもがき苦しむか見せてもらおう。

死　ぬ　が　よ　い

以上を一息で言い切ってから、
GM「ではこれから戦闘ラウンドで処理するね」
とやれば開幕前補助魔法とか封じれるかもね。

892 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:39:27 ID:???

「タイミング：セットアッププロセス」のエネミースキル《前口上》とか作ったらどうだ？
ボスがセットアッププロセスを潰す分だけＰＬには有利なんだし、わざわざインタラプトを消費してまで潰す奴も居ないだろう。

893 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:52:18 ID:???

「『演出』だからルール的には時間経ってません」で良いんじゃねえの

894 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:58:40 ID:???

せっかくだから《グランディア》の演出で喋っちゃおうぜ

895 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:00:30 ID:???

・前口上スキルを作る
・「じゃあこっちも行動します」
・「口上は打ち切って戦闘に入ります」
・演出だから時間は経っていないで押し通す
・PLにお願いする
・補助ぐらいなら好きにさせる

出てきた案っつーと、こんなとこか

896 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:08:23 ID:???

前口上のシーンと戦闘のシーンを分けるも追加して

897 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:46:12 ID:???

>>895
・口上内にデータ的情報を入れておく
ってのがあった。

898 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:25:39 ID:???

ソードマスターヤマトみたいに口上に弱点情報

899 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:29:00 ID:???

｢ふはははは！さあ来いー！俺は実はBS無効を持っていないぞー！｣

ただしBSが蓄積する度に強くなるオリジナルスキル持ち

900 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 12:50:09 ID:???

集団統率の演出で前口上とかもよくあること

901 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 13:26:48 ID:???

《エンサイクロペディア》の演出で自分の弱点をうっかり話しちゃうボスか

902 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 14:27:59 ID:???

これ八兵衛、いいかげんにしなさい

903 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:46:02 ID:???

ちょっと聞きたいのだが、以下の条件でならどんな風に作るのが良いだろうか
高レベルキャラ作は不慣れなんで力を貸してもらいたい

・ＣＬ１１＋経験点５０
・上級サブクラスのクラスチェンジ条件を「ＣＬ５以上」に変更
・初期所持金はデフォルトの５００Ｇのみ
・ライフパス自由
・レジェンドデータ《ウェポンシンパシー》取得

これで今、作ろうとしてるのが
アルケミストの銃（ショットガン）に《ツインギミック》で短剣追加して、高命中のピンポイント範囲攻撃ダブルショットを行うってコンセプト
だが攻撃力に不安が残る……

この条件だとどういう風に組み立てるのが無難か

904 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:48:49 ID:???

あ、すまん書き忘れ
種族はヴァーナ兎にしてる

905 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:51:51 ID:???

5以上で上級か、恐ろしいレギュレーションだなｗ
まず何をしたいかだけど、高ダメージ＆命中の範囲攻撃？
メインはシーフ系？

906 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:58:10 ID:???

>>905
今考えてるのだと、メインシーフ系でエクスプローラー
ショットガンの範囲攻撃にピンポイント入れてダブルショット
雑魚散らしと考えても、火力伸ばすのが上手くいかなくて

907 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:19:51 ID:ipuU74+T

>>903
まずショットガンはLv13以上必要だから方向性の大幅な修正が必要かと。

908 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:22:47 ID:???

それはタクティクスガイドのレジェンドデータ、ウェポンシンパシーでクリアしてるみたい

909 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:23:14 ID:???

ウェポンシンパシーで持てるじゃん

910 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:25:55 ID:???

すまん、タクティクスガイド持ってないんだ。
所持武器の必要装備レベル-2とかのデータみたいだな。

911 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:28:44 ID:???

>>910
ウェポンシンパシーはＣＬ＋ＳＬの武器が持てる奴
ＳＬ上限３だから、この場合最低２ＬＶあればＯＫ

レジェンドデータ取得で１ＬＶは取れるから、もう１ＬＶ分、自前で取れば良いわけだな

912 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:52:46 ID:???

>>911
了解。
《ガンスミス》1はリインフォースのライフパスで取るとしてこんな感じでどうか？

・種族スキル
《ハイジャンプ》《ウェポンマスター》
・シーフスキル
《ファインドトラップ》《インタラプト》《ダガーマスタリー》
・アルケミストスキル
《ファーマシー》《ガンスミス》5《ガンマスタリー》《ラピス・フィロソフォルム》
・レンジャースキル
《ブルズアイ》《ダブルショット》《クローズドショット》
・ハイランダースキル
《アブストラクター》《アブストラクターマスタリー》《ツインギミック》《シャープエッジ》5
・セージスキル
《エンサイクロペディア》《ラーニング》
・エクスプロウラースキル
《ピンポイントアタック》
・ガンスリンガースキル
《デスターゲット》
・レジェンドスキル
《ウェポンシンパシー》2

913 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:56:10 ID:???

>>912
しまった《キャリバー》と《ハンティングアイ》抜けてた。

914 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:04:08 ID:???

ん、自己レスですまんが《ピンポイントアタック》とタイミングかぶるから《デスターゲット》いらないな。
急いで組むとこういう所をミスるんだよなぁ。

915 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:13:49 ID:???

>>912
ハイジャンプⅡを取ってクローズショット削ってもいいかも
あと、折角のエクスプロウラーならデスゲイルを活かしたい気もするね
その場合、スピードショットが必要になるけど、ヴァーナなら行動値伸ばしやすいから良いかも

916 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:15:21 ID:???

>>914
カリキュレイトとか取らないなら、ピンポイントとダブルショットを使いまくるためにサモナー転職させといても良いかも

917 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:44:12 ID:???

>>912
シーフ系のようだけど、トラップの事とか抜きで純粋戦闘キャラって事で良いのかな？

エンゲージ対策としては《クローズドショット》よりも《フェイドアウェイ》の方が使いやすいと思うんだけどどうだろう。
《クイックアクション》まで取るんだったら《クローズドショット》も利点あるけど。

918 ：903：2010/10/15(金) 18:53:29 ID:???

>>917
純粋戦闘キャラでＯＫです
エンゲージ対策としてはハイジャンプかフェイドアウェイが良さそうですね

>>912
そっか、ガンスミスが重いと思ったけど、ライフパスで取れば１ＬＶ分開くのか
ＣＣしないクラスのスキル取ることしか考えてなかった

919 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:09:23 ID:???

《ハイジャンプⅡ》2：マイナーが空く。コストなし。スキル枠圧迫。封鎖されると乙る。
《フェイドアウェイ》：命中ダイスにボーナス。マイナーアクション必要。封鎖されると乙る。
《クローズドショット》：同一エンゲージに射撃可能。マイナーアクション必要。
どれも一長一短あるね。

920 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:23:33 ID:???

>>903
ところで気になっていたんだが、
>・初期所持金はデフォルトの５００Ｇのみ
そんな装備で大丈夫か？

921 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:28:15 ID:???

初期装備すらままならんとは、貧乏姉妹どころじゃないな…

922 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:30:27 ID:???

大丈夫だ、問題ない。
みんなグラディエーターとしてコロシアムで戦う、まで読んだ。

923 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:32:20 ID:???

じゃないと防御が紙だもんなぁ

924 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:50:39 ID:???

>895
ミッションクリアの条件にボスを倒す事意外を加えれば済むことでは？
人質や宝を取り返すのを条件にして
「最後まで話を聞くなら場所を教えてやろう」

925 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:58:28 ID:???

済むことでは、って毎回毎回それかよ

926 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:10:20 ID:???

前口上が必要な時だけだろ？

927 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:17:04 ID:???

だから、前口上を話したい時は毎回そういうシチュを入れなきゃいかんのかってことよ

928 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:21:39 ID:???

>>919
常にピンポイントを使うこと考えるとハイジャンプで良いんじゃないかね
スキル枠はちょっと辛いが

929 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:21:57 ID:???

突如、頭ん中にダンスが得意なバード、マイコー・ジョンソンなるキャラが舞い降りた

930 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:25:49 ID:???

いきなりなんなんだおめーはｗ
当然上級レベルで、マズルカ取得済みだよな？

931 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 20:59:46 ID:???

種族スキル
《ハイジャンプ》《ハイジャンプⅡ：ＬＶ２》

シーフ
《ファインドトラップ》《ダガーーマスタリー》《バタフライダンス》《フェイント》《インタラプト》

アルケミスト
《フォーマシー》《ガンマスタリー》《ガンスミス：ＬＶ５》《ラピス・フィロソフォロム》

サモナー
《ファミリア》《ガーディアン》

ダンサー
《ダンシングヒーロー》《エンカレッジ》

レンジャー
《ブルズアイ》《ダブルショット》《スピードショット》

ハイランダー
《アブストラクターマスタリー》《アブストラクター》《ツインギミック》

エクスプローラー
《ピンポイントアタック》《デスゲイル：ＬＶ１》

レジェンド
《ウェポンシンパシー；ＬＶ２》

ライフパス分
《パワースマイト》

切り札ガーディアンや汎用性高いダンサースキル仕込んでみた
パワースマイトとデスゲイルで火力を～と思ったが、これだと安定した火力は確保できんな

932 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 21:50:01 ID:???

>>901
前口上

「俺の弱点は肩車して後ろ向きに乗り二本のゴボウを持った歌舞伎顔の(ry」

933 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:01:41 ID:???

女ボスにして、口上言うたびに1枚ずつ脱いでいくことにすれば最後まで聞いてくれるぞ。

934 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:04:27 ID:???

最後の一枚でパオーンまで読んだ

935 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:12:26 ID:???

待て、「それは我々の業界ではご褒美でゴザル」とか言われたらどうするんだ＜パオーン

936 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:36:14 ID:???

>>912ベース案だとダメージが7D6+20だが、>>931だと4D6+15にしかならん。
※《シャープエッジ》、《パワースマイト》使用前提。
そして《パワースマイト》は毎ラウンドコストを消費する。

>>912から《デスターゲット》と《クローズドショット》と《ハンティングアイ》を抜いて、ガンスリじゃなくサモナーを経由。
《ハイジャンプⅡ》2と《ガーディアン》を取れば安定するかな。

937 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:39:36 ID:???

　　　ここで激しくエロジョブとエロスキルの話題が出ましたが全てカットされました。

938 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 22:43:45 ID:???

>>937
>>903の兎ガンナーが前口上を言う前に封鎖されてらめぇ、まで読んだ所でカットしやがって。

939 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:03:30 ID:???

ガーディアンはメイジとかに任せればいいんじゃないのか

940 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:17:44 ID:???

なに？兎ガンナーが服を脱ぎながら戦うだと？

941 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:33:28 ID:???

だが最後にパオーンが…

942 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:46:16 ID:???

>>941
我々の業界ではご褒美です

943 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:58:29 ID:???

裸なんてかわいそうだよ
つバニーコート

944 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:16:27 ID:???

相手の欲求を満たす事専用に作られたエクスマキナだって？

945 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:22:45 ID:???

※ただし成人男性型のみとなります。

946 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:36:57 ID:???

男の子型か
基本的な常識はインプットされてるけど、実際は知らないしで知識欲旺盛なの

PC1「ねぇ、お姉ちゃんの胸触らせてあげよっか？」
EX「えー、いいよー」
PC１「遠慮しないで、ホラ！」
EX「いいってばー」
PC１「うりうり！どうだ！」
EX「やーめーろーよー」

947 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:55:38 ID:???

何故ことごとくエロに寄せる
そして何故ことごとく男に寄せる
俺お前嫌いじゃないぜ

948 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:10:17 ID:???

照れ隠しにギャグで回避しているなんて誰も思ってないぜ

つか未成年者がいるかもしれんから自重しなさい

949 ：903：2010/10/16(土) 16:39:54 ID:???

>>912
これをちょっと改造して、ちょっと火力落ちた分、他が出来るようにしてみた

種族スキル
《ハイジャンプ》《ハイジャンプⅡ：ＬＶ１》
シーフスキル
《ファインドトラップ》《ダガーーマスタリー》《バタフライダンス》《インタラプト》
アルケミストスキル
《フォーマシー》《ガンスミス：ＬＶ５》《ラピス・フィロソフォロム》《ガンマスタリー》《ダンシングヒーロー》《エンカレッジ》
サモナースキル
《ファミリア》
ダンサースキル
《ダンシングヒーロー》《エンカレッジ》
レンジャースキル
《ブルズアイ》《ダブルショット》《スピードショット》
ハイランダー
《アブストラクターマスタリー》《アブストラクター》《ツインギミック》《シャープエッジ：ＬＶ５》
エクスプローラースキル
《ピンポイントアタック》
レジェンド
《ウェポンシンパシー；ＬＶ２》

ハイジャンプが２まで取れなかったけど、まあ成長すること見越して他優先
火力はちょい下がったが、ダンサースキルが魅力的だったのでこうしてみた

950 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:06:56 ID:???

なぜかダンシングヒーローとエンカレッジが２つあるな

951 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:32:17 ID:???

ホントだｗ
ここに書き写す時にミスったｗ

952 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 17:44:53 ID:???

大事なスキルだから二度書いたんですねわかります

953 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:35:12 ID:???

次で100スレ目か…
スレタイのLvは100？

954 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 18:38:22 ID:???

転生する必要もないし、それでいいだろう

955 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 20:56:59 ID:???

実際Lv100とか言ったらどれだけスキルが集まってるだろうな

956 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:39:10 ID:???

初期で＋２～３だから、スキルレベルは200LV分だな
大雑把に全部SL5とするとしても、40個を鍛えられる

957 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:25:30 ID:???

ネヴァーフ・ウォーリア・サムライ・ウォーロードのスキルＭＡＸを目指すと
９＋６６＋７０＋８７＝２３２個
なんだとぶっちぎった

パッシブを除いたスキルマスター仕様なら
４３＋４５＋６１＝１４９個
もう１クラスくらいスキルマスター持てそうだ

958 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 22:51:42 ID:???

何でも感でも取っても仕方なかろうて
ゼパ様みたいに、全ての防御スキルを取り切るのに必要なスキル枠や
最高防御力とかはどんなになるもんかな？
面倒だからやらんが、まさに池上マスターって感じになるんだろうか

959 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:43:27 ID:???

リンメルコーティング・トレーニング：精神（＋５／＋６）
オートガード５・ディフェンダー５・マジックディフェンダー（＋２０／＋１５）
ストーンスキン５（＋１５／＋０）
アーマーフォージ５（＋１５／＋０）
マシンリム５　（リムブーストメタル５、＋１０／＋１０）
アースステップ５（＋１０／＋１０）
ハードマッスル５・メタルマッスル・マインドアデプト（＋１０／＋１２）
ダイビング５（＋１０／＋１０）
アップリフト５（＋１０／＋１０）
プリセプト：アンアーム３、プリセプト：テンパランス３（＋９／＋９）
コネクトアイ５、コネクトフォース５（＋７／＋７）→（＋２１／＋２１）
コールサーバント１・シールドサーバント５（＋１０／＋１０）
チェンジスケイル５（＋１５／＋１５）

ホーリーアーマー５・ホーリーアシスト５（＋２０／＋２０）　グレイスフォース時＋精神
アイアンソルト５、パヒューム５（＋１５／＋１５）
ポジショナルプレイ１０・アウトプレイ（＋４０／＋４０）　グレイスフォース時＋精神

パーフェクトシールド５、ハイパーシールド（＋１０／＋１０）
フォートレス５、ファイナルガード（＋３０／＋３０）
インプラグナブル５（＋１５／＋１５）
バリア５（＋１５／＋１５）
ホーリーフィールド５、レギリアス（＋１５／＋１５）＋精神

自分だけ　７７個、＋１６０／＋１２８
他人にも　３１個、＋７５
上級でさらに５個～20個程度

ダメージ軽減スキル除いて１００～１２０個くらいまでか？
抜けは多いけど、２００個は遠そう

960 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:03:28 ID:???

スキルがそろわない時はスキルほしーとか思うけど、実際一杯そろっちまったらつまらなくなるんだろうな
やっぱ役割が出来てる状態が一番良い

961 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 02:03:03 ID:???

>>959
まあなんだ。
そこまでスキル枠あるなら、とりあえずフォーチュンガード取れと思うｗ

962 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 02:07:12 ID:???

どんだけメジャー使うんだよ・・・
と思ったが、エネミーでエッグゴーレムに囲まれてる状況から始めると脅威には見えるのか？
毎ターンジョイフルとかｗ

963 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 02:09:39 ID:???

アーマーブレイク「恐ろしい敵だぜ」
トゥルーブレイク「鉄壁とはまさに奴の事だな」
ピンポイントアタック「くそ！どうすれば良いんだ？」
ペネトレイドブロウ「俺達に・・・勝利は無いのか・・・」

964 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 02:27:59 ID:???

メジャー、マイナー等のタイミングは種類あってもしょうがないからな、役割によっては
炊いて使うの偏ってくるし、あとはパッシヴで補強とか

965 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 04:33:53 ID:???

デイメア「せめて一太刀でも……」

966 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 04:45:59 ID:???

オブストラクション「ダメだ、あんなにスキルを使われてはもう間に合わない」

967 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 04:50:19 ID:???

クイックラインディング「世界はもうすぐ我が手に・・」

968 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 05:04:12 ID:???

毒「お前らばっかりにいい格好はさせないぜ」

969 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 08:09:48 ID:???

>>967
おまえは座ってろ

970 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:03:02 ID:???

二版になったらエンカレッジとかインタラプトみたいな切り札スキル群に前提条件つかないかなぁ
強いかどうか微妙なスキルに前提つけてイジメてる暇があるなら、こういうバランス崩壊スキルをどうにかしろよ
インタラプトはメインシーフ限定くらいにしてもバチは当たらないだろ

971 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:08:04 ID:???

そんなことされたらPTの生存率下がるし事故率増えるんじゃないの

972 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:23:45 ID:???

コストをフェイト1点にしても…やっぱり全員取るとこは取るか
エネミーが使いにくくなっても困るしな

973 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:25:08 ID:???

バランスとれるように敵データ組めばいいじゃないですかー！

974 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:42:18 ID:???

>>971
キミの卓はメインシーフ以外もインタラ取ったりレベルに関係なく切り札スキル取らないと事故死するようなとこなの？

975 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:52:27 ID:???

>>970
次スレを頼む……

976 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:52:34 ID:???

制限を多く設ける方には進んでほしくはないけどバランスって難しい

977 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:54:57 ID:???

>>974
少なくとも事故率は減るでしょ

978 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:55:46 ID:???

そんなことで事故りゃしねぇよ
切り札過積載されるほうがずっとバランス取りにくい

979 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:56:11 ID:???

>>970
んじゃプロテクションも前提アリに変更な

980 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:56:45 ID:???

>>978
それはGM側の見解。
PL側は保険が多いほうが安心なんだから

981 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:19:07 ID:???

970はトンズラか？
んじゃ>980頼んだぜ

982 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:22:46 ID:???

>>981
テンプレ用意してくる

983 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:24:36 ID:???

ただ、切り札系の異様なお手軽さをどうにかして欲しいのは確かだ
コスト１０倍くらいにしてもいいレベル

984 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:27:12 ID:???

立てた

アリアンロッドＲＰＧ　LV100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287278800/

985 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:29:02 ID:???

乙

986 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:44:24 ID:???

>>983
元が10点なら100点か　胸が熱くなるな

>>984
乙！

987 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 10:48:55 ID:???

というか、ぶっちゃけGM側で制限かければいいだけな気がする

988 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:03:15 ID:???

実際にＧＭ側で制限かけたら文句しか言わないだろうけどな
せっかく版上げするならその程度のバランス取りして欲しい
もしくはアルシャードの加護みたいなブレイクスルーに昇華するくらいされたら納得できるんだけどな

989 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:13:14 ID:???

アリアンロッドのブレイクスルーリソースと言えばフェイト
そうか、インタラプトをフェイト消費技にすれば

990 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:17:11 ID:???

>>972にそのアイデア出てるな
消費点を上げるとか、以後フェイトは使用不能とかにすれば使い手も減るんだろうが、
そんな重い制限かけたら嫌がられまくりだろうなぁ

991 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:19:00 ID:???

GM「インタラプト、ガーディアンはPTで合わせて二つまでね」
PL「うっし、ファイトソング全員とろうぜ」

992 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:20:57 ID:???

というか、その辺りの取得は1パーティーひとりまでっていえばいいだけじゃ
アルシャードのガイアとかと同じように
あと転職制限とか

993 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:33:20 ID:???

ぶっちゃけPCがとったらその分GMが対策するだけだからね
それだったらパーティー１枚とかにしといて他の色々なスキルを取ったほうがプレイヤーとしても楽しいかも

994 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:33:57 ID:???

よし、既存の切り札スキルには大幅な制限を付けて……

その代わりに新しい切り札スキル実装しよう。
効果は旧・切り札系の据え置き。

995 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:35:39 ID:???

未刊の新作情報ってあったっけ？

あとタクティクスガイドの略語持ってる人教えてくれまいか

996 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:36:07 ID:???

制限増やすより緩くしたほうが客受けは良いような

倍率x1の達成値上昇系スキルはCL準拠、x2はパッシブみたく

997 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:39:54 ID:???

>>995
タクティクスガイドはTAG。ちなみに、トラベルガイドは据え置きのTG（まあ変えるわけはないが）

998 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 11:55:52 ID:???

上級クラスに切り札スキルの代替おけばええねん
インヴァルネルブルみたいなの

999 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:09:56 ID:???

999なら機械の体を求めてライフパス：人工生命で《マシンリム》取る

1000 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:16:36 ID:???

1000ならジョイフル・ジョイフル禁止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪