ダブルクロス108

1 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 15:52:38 ID:???

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
ネタバレに関する話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てる。
970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス107
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284777945/

■ネタバレ関連は以下スレッドに（本スレでは避けること
【秘密】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/

■公式サイト
3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 15:53:14 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 25th SEASON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1283351708/l50

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2
　発売日：発売済み　定価：本体2800円＋税

ダブルクロス3ndシナリオ集ディープフロント
　発売元：有限会社ゲーム・フィールド　ISBN 978-4-86224-049-1
　発売日：発売済み　定価：本体1500円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　シナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9
　発売日：発売済み　定価：本体880円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　サプリメント　ステージガイド　パブリックエネミー
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　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

3 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 15:53:55 ID:???

ダブルクロス The 3rd Edition　サプリメント　インフィニティコード
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7693-1
　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

公式FAQ以外の、このスレ頻出の質問とそれに対する答え、
および初心者PLやGMへのアドバイスは、こちらのページを参照ください。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
このスレでの質問は、こちらを見た上で行ってください。

旧テンプレは以下を参照
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:09:11 ID:???

１乙

5 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:10:09 ID:???

出版情報がなんか変だったのをそのままコピペしてスレを立ててしまったので、
修正してテンプレのwikiにまとめておきました。

http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/29.html

ところで……修正中に思ったのですが、出版情報ってこれがあれば十分なような…。
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/product/dc3_product.htm

6 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:33:26 ID:???

>>1乙

7 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:37:21 ID:???

>>1　乙です。

初心者の質問ですが、財産ポイントってセッションごとに回復し…ますか？
すると思うけど記述が見当たらない…

8 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:37:44 ID:???

しないから慎重に使えよ

9 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:43:34 ID:???

>>7
ちゃんと隅から隅までルールブック読め
書いてある

10 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 18:09:55 ID:???

回復するという表現になってないから、分かりにくいのかもな
ルルブ１の、財産ポイントまわりのルールを読み返してみることを推奨する

11 ：7：2010/09/28(火) 19:11:18 ID:???

R1P210の「アイテムの調整」って希望者だけのものかと思って見落としてたけど、毎回全員やる、のかな。
確かにこれなら回復しますね。
ありがとうございました。

12 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 19:15:15 ID:???

っ追加：R1P266

13 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 01:20:55 ID:???

伸びてないね。

カバーリングキャラを作ろうとしたら、どうしてもサラマンダーピュアに行き着いてしまう

14 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 01:41:15 ID:???

《孤独の魔眼》とかも割とカバーリングキャラ御用達じゃないかな

15 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 01:47:41 ID:???

範囲(同じエンゲージ)ってのが厄介で

最初から散っておくのか、あえて固まっておくのか、ヴィークルに乗せておくのか
カバーリングの射程も大抵「同じエンゲージ」だし
GMごとの性格もあるしな

16 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 01:59:06 ID:???

孤独の魔眼があれば、ポイズンフォッグを活かせるぜ

17 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 02:30:05 ID:???

最近は自己回復能力と
あらゆる状況下でカバーリングを成立させられるってあたりで
サラマンダー／キュマイラから思考を離すのが難しい
まあ、そこまで行き着くには経験点が膨大な量になるが

ブラム＝ストーカーの従者にも回復能力やらカバーリングやらが登場したけど
やっぱり初期作成だと使いにくいねぇ
行動使わずに従者を移動させられるようになったのは面白いと思うんだが
なにかうまい構成は無いものか……

ウロボロスの登場で妨害エフェクトも増えたし、ブラックドックもいいんじゃないかと思うね
いい盾をマウントして、ハードワイヤードでガード値を増やすとか
ガード値ブーストのエフェクトを打ち消す？　元が高ければいいのさ
エフェクト作成した盾を破壊する？　普通のアイテムを使えばいいのさ
マウント３、ワイヤード５でガード値２２が経験点６０点相当で出来る
……エフェクト使ったほうがやっぱり強いとか言わないでね？

18 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 02:44:35 ID:???

特に工夫してなくてもシーン1回1枠で4D点止める《電磁障壁》があるから、
ブラックドッグもガード面でそれほど悪くないよね。

19 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 03:17:19 ID:???

電磁反応装甲も１２０％にしては使いやすい部類だしね

20 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 03:17:40 ID:???

カバーリングは無いが各種軽減エフェクトが優秀なバロール。
カバーリング＋クリティカル支援の可能なブラックドッグ。
ガードエフェクトに加え、自己回復戦法を撮れるキュマイラ。
命のカーテン＋伸縮腕でエンゲージを広く使えるエグザイル。
経験点は掛かるが、ガードエフェクトが豊富なモルフェウス。
優秀なガードエフェクトと軽減エフェクトを併せ持つサラマンダー。
上記の美味しいところ取りが可能なウロボロス。

まあ、この辺りかね。
攻撃ＰＣはどれだけ伸ばしても無益にならない一方で、
ガードＰＣは伸ばしてもＧＭ次第で無益化することがあるのが難しいところ。

21 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 03:21:23 ID:???

前スレも埋めずに馬鹿かお前ら

22 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 06:01:49 ID:???

埋める馬鹿に書き込む馬鹿。

23 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 13:59:01 ID:???

980越えてるスレを何で埋めなきゃならないんだ？

24 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 16:23:11 ID:???

攻防兼ね備えた《渇きの主》さんや《カウンター》さんがこちらを見ています

25 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 16:42:41 ID:???

>24
その辺り、ガードキャラと相性が良いか？

26 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 17:23:37 ID:???

「ガード」ではなく、もっと広い「防御」って考え方だと活きてくるな。

27 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 17:41:30 ID:???

ブラムは従者にカバーリングエフェクトが追加されたから、高経験点環境だと面白そうかな

28 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 17:51:44 ID:???

>>26
その考え方だと、エンハイのRC回避型《鏡の中の人形》も選択肢に入るな
回数制限があるが

カバーリングはエフェクトを使っても、1メインプロセスに1回のみの制限を受けてるが
《鏡の中の人形》はリアクションでドッジを行うんだし制限外だよな？
ボスのシーン攻撃をドッジ4回で全員分回避とか、胸が熱くなるんだが

29 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 18:14:11 ID:???

侵食率で自分が死ぬ気がするｗ

30 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 19:03:42 ID:???

ハッ…！
PCの人数を少なくすれば（自分ともう１人だけなら）カバーリングでしっかり守りきれる！

31 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 19:12:13 ID:???

質問したいんだが、ピュアブリードだとエフェクト最大Ｌｖ+2だけど、ウロボロスの《果て無き円環》はＬｖ上げても意味はないのかな？。

32 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 19:17:55 ID:???

そりゃないだろう

33 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 19:22:09 ID:h0+tV0hQ

>>30
ＰＣ３人以下なら、アタッカーを作れよｗ

34 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:22:57 ID:???

前スレで、《デビルストリング》で《リザレクト》をキャンセル～　みたいなネタがあったけど

「んじゃ《リザレクト》も一回使う」で無問題だよな？

35 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:25:51 ID:???

それを言い出すと一回戦闘不能になったら100％越えるまでリザレクトし続けられるからリザレクトのレベルを上げる意味がなくなるな

36 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:27:19 ID:???

…これは解説した方がいいのか？

37 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:29:02 ID:???

知能の低い馬鹿がしたり顔で間違った事を言うのを見るのは面白いな

38 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:30:12 ID:???

>>36
ボケにはツッコミが不可欠。今、君の力が必要なんだよね

39 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:32:47 ID:???

リザレクトはオートアクションなので同じタイミングで何回でも使用を宣言できるが
ルルブ１のｐ252効果重複に抵触するため、効果を受けられるのは一回だけ。

40 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:35:32 ID:???

>>34
FAQにも目を通すべきだな

41 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:35:40 ID:???

>>34
●エグザイル
Ｑ：《イージスの盾》のような使用回数のない「タイミング：オートアクション」のエフェクトに、
　《デビルストリング》を使用した場合、《デビルストリング》を使用されたキャラクターは
　再度《イージスの盾》を使用できますか？
Ａ：できません。打ち消されたエフェクトは、同じタイミングでは再度使用できないものとします。

42 ：34：2010/09/29(水) 20:38:52 ID:???

>>41
　ありがとう

43 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:01:00 ID:???

今欲しいんだよね、君の力

44 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:33:37 ID:???

おまえが欲しい

45 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:19:20 ID:???

力が、欲しいか？

46 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:36:25 ID:???

欲しけりゃくれてやる。
探せ、世界のすべてをそこに置いてきた

47 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:45:36 ID:???

エコ

48 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 01:45:58 ID:???

リザレクトの侵蝕率を二回分払えば大丈夫かと思ったら、それはできないのか
まあみんな自重するだろうけどリザレクト封じはEロイスクラスでやっと可能ってくらいがいいなあ

49 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 01:48:04 ID:???

リザは効果発生しないと侵食率あがらんよ

50 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 02:00:23 ID:???

Eロイスだろうと何だろうと、リザレクト封じは萎える

51 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 06:32:20 ID:???

リザレクト＋HP回復を封じられた事あるけど非常に萎えた
回復しながら闘うキャラでそれを封じられたら何もできないだろ…
やるのは構わないけどせめて事前にシミュレートしてどういう結果になるか計算してからやれよと思った

52 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 08:04:07 ID:???

>>51
で、どうなった？どうなった？(わくわく)

53 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 08:56:20 ID:???

GMの演出やバランスとり、ギミック辺りがちゃんとしてればリザレクト封じも悪くはないんだが。
逆に言えば、その辺でフォローできないなら避けたほうが良いんだろうな

54 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 10:45:59 ID:???

新サプリ買ったけどウルボロスは夢が広がりまくりそう。
あとノベル版のヒロインってあんな可愛かったっけ？

55 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 11:19:02 ID:???

>>51
そら単にお前のオツムがおゆるいだけだ。
回復封じられたなら長期戦は出来ないんだから
タイタスをガンガン切って短期戦に持ち込めば良いだけ。

56 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 11:34:43 ID:???

まあリザレクトはさておき、せっかくとったエフェクトが使えないのは寂しいよな。
特にモノプレイや初期作成だと。

《蒼き悪魔》持ちの防御特化サラマンダーがテンペストソルジャー連隊に一方的にバリクラ射撃され続ける光景を見た事があるが、あれは悲惨なんてもんじゃなかった。
シナリオ通してガードできる攻撃する敵がいないってのは流石にＧＭ伝えといてやれよ、って思ったわ。

57 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 12:48:48 ID:???

それはむしろガード特化サラ対策に全員にバリクラの持たせたかもなｗ

どっちにしろそのGMはどうかと思う

58 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 12:49:04 ID:???

>>55
うちはロイスをタイタス化するのに然るべき理由がないと出来ないので、その時2回しか切れるタイタスが作れなかった
で、ジリ貧で何も出来ずに終了

59 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 12:49:17 ID:???

けど、何スレか前だったかで、
《闇黒螺旋》特化キャラを自慢げに持ちこんだＰＬが活躍できなかったって話の時は、
みんな「考えが足りない」とか「ざまぁｗ」みたいな空気だったよね。

60 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 12:57:16 ID:???

そりゃ「自慢げに持ちこんだ」奴がひどいしっぺ返しを食う話と
第三者から見てＧＭの配慮の足り無さで可哀想な状況になった話とじゃ、
反応が違うのは当たり前だｗ

61 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 12:58:11 ID:???

持ち込んだんなら、そういう事故があっても仕方ない
というか暗黒螺旋特化はさすがに活躍できないこともあるだろう

62 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 15:47:41 ID:???

ちゃんとＧＭにデータ確認してもらったかどうかだなぁ

63 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 15:56:29 ID:???

自キャラ自慢するような奴は、ＧＭが確認取ったって、狙い撃ちされても文句は言えないだろ。

64 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 16:04:47 ID:???

暗黒螺旋特化とか……だからあれほど歪みの領域を併用しろと
必ずしも狙った攻撃を相手がしてくるとは限らないから、対応力高くしておかないとだめだね
蒼き悪魔か自動触手なら両対応で楽なんだが

みんなで楽しもう、ってＧＭなら、色んなキャラが活躍できるように
ボス＋取り巻きでバリエーションつけるといいと思う
高装甲、高ガードをボスにつけるか取り巻きにつけるかで、
その戦闘での活躍させたいＰＣ（シナリオの主軸になるキャラ）を引き立てることも出来るし
せっかく装甲やらガードを無視できても、相手がしてこなければエフェクト枠がもったいないし
敵の攻撃も白兵と射撃両方用意できればしておいた方が色々ＰＬに考えてもらえるかも
敵の攻撃の装甲、ガード無視も、
回数をほどほどにするか、どちらかしか使わない、ボスは火力が高いだけでモブだけが持っている
とかすれば完全に無駄にはならないで引き立てることは出来るし
最近は装甲無視を他人に付与できるようになったし、
モブを先に潰せば装甲無視は無くなる、ってのもおもしろいやも

65 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 16:53:30 ID:???

カバーリングしてダメージ50*2食らったとして
これを鏡の盾で返したら100まで？50まで？
鏡の盾Lv5以上にしないだろとかはおいといて

66 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 17:25:48 ID:???

漆黒の花の３巻が書店に並んでたので買って読んだ
柔軟性にアームブレイド、（利己的）斥力とか

やっぱり天斉、テキストに使ってるよなこれ

67 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 17:45:48 ID:???

いや、その程度のネタの類似とか珍しくもないだろ
そもそもこのゲームが超能力モノの最大公約数みたいなもんなんだからさ

68 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 17:50:58 ID:???

>>66みたいな事言い出すTRPGプレイヤーが一番恥ずかしいわ

69 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 18:12:46 ID:???

倍になったダメージを返すんだから当然100点だね

70 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 18:27:00 ID:???

漫画とか小説がこちらをネタに使っている
ってより
こっちが漫画や小説が再現できるようなネタを用意している
って方が正しいんじゃないかな、ＦＥＡＲの特徴的には
やろうと思えば色々再現できるじゃないか
程度はともかく、ＰＬ本人が納得できるくらいには

71 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:03:26 ID:???

従者専用エフェクトの《サポートモード》と《ブロックモード》ってどっちも対象：自身になってるけど、
セットアップに《サポートモード》+《ブロックモード》を組み合わせて、
《サポートモード》で同一エンゲージの味方の達成値にボーナス、
《ブロックモード》で同一エンゲージの敵の達成値にペナルティ、
というのは可能なのかな？

72 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:04:32 ID:???

対象の選択機会は一回だから、同じ対象にボーナスとペナルティが入るね。

73 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:08:43 ID:???

とはいえ、「○○が使えない？　なら○○だ！」
ってキャラを（他のTRPGと比べても特に）組みづらかったりはするな。
多くの漫画や小説では、格闘と射撃を併用するキャラが主役だし。
（いちおう《飛礫》とかあるけどさ）

いつか誰かが言ってた
「ダブルクロスはPLが戦闘で長考しないからいい」
って利点のほうを重視してるのかもしれないけど。

74 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:13:35 ID:???

>>72
いや、対象は自身で、効果として「任意のキャラクター」に効果を及ぼすエフェクトなんだよ

75 ：ありよし＠シスコン：2010/09/30(木) 19:22:13 ID:???

初期経験値キャラならともかく
ブラックドッグなら白兵/射撃併用キャラって余裕じゃね？
不死英雄考えると２種類持っておきたいところだし

76 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:37:58 ID:???

コンボのこと考えると、あんまいろいろできたらただでさえメンドイ判定がさらにめんどくなる

77 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:40:13 ID:???

一番簡単なのはサラピュアだな
能力値4122にしてコンセ2+結合粉砕5+炎の刃7
あとは残った経験点やDロイスで白兵武器と射撃武器を用意すれば
どちらもダイス7個以上で攻撃力も装甲無視の20以上になる

78 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:40:55 ID:???

ミス
能力値は4222だった

79 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:55:13 ID:???

>>73
《焦熱の弾丸》で炎を撃ち出す攻撃の演出として
(白兵系でも無いのに装備している)剣に炎をまとわせて殴ると
一番手っ取り早くそれっぽくなると思う。

80 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:01:03 ID:???

まあ射撃が通用しなくて白兵が通用する状況はそんなにないだろうからなぁ

81 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:12:18 ID:???

オリジナルエフェクト《この距離ならバリアを張れない》！
このエネミーには至近からの攻撃しか通用しない！

まあ至近に攻撃できる射撃も多いけど、強い射撃は別エンゲージからじゃないと攻撃できないのが多いし

82 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:15:09 ID:???

射撃と白兵の差は今更エフェクトの一つや二つじゃ埋まらない　ルール改訂が必要なレベル

83 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:17:33 ID:???

移動距離を感覚基準じゃなくて肉体基準にすればいいだけなんだけどな

84 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:40:23 ID:???

ダイス数って、やっぱ必要？
期待値表を見てからというもの、「ダイス１個増やすより達成値＋２したほうが…」と思えてしまう

まぁ《カームダウン》みたいなのでダイス数０まで落とされたら自動失敗になるわけだけど…
期待値だけじゃなく、偏差とか色々考慮すべきものはあるし

85 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:42:28 ID:???

侵蝕率ボーナスなしで7個振れれば充分だよ

86 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:43:32 ID:???

ある程度は必要だがエフェクトで伸ばすよりは能力値で伸ばす方が好みなのも私だ
素を11まで上げときゃダイス増加エフェクト無くても結構行けるから侵食率を抑えられるし
10点は重いけどＳロイスとかＥロイスのおかげで結構伸ばせる

87 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:44:10 ID:???

タイタス切って支援してもらってダイス20個のクリ値5で結果が30ちょいだったあの日以来、期待値以外信用する物はなくなりました

88 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:46:32 ID:???

>>87
期待値が信用できるようならまだマシだな
俺はもう固定値信者（導きでの支援やら）で判定不要論者（ドッチ不可とか純支援）だわｗ

89 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:47:52 ID:???

一方俺は、初期作成で達成値100を叩き出した
単に運が良かっただけなんだがね

90 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:17:39 ID:???

一方俺は、初期作成で達成値327を叩き出したよ
単に運が良かっただけなんだがね

91 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:20:55 ID:???

細かい数字まで覚えているとはよほど嬉しかったようだな

92 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:21:45 ID:???

単に運が良かっただけなんだがね

93 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:26:03 ID:???

何か面白いフレーズだったんだろうか

94 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:41:45 ID:???

達成値を上げるにあたって《オリジン：》が便利すぎないか
経験点１５点節約できるし、シーン持続だから侵蝕値も抑えられるし
（《ヒューマンズネイバー》で上昇する基本値＋５を差し引いても）

利点こそあれ欠点が少ない気がする
強いていえばマイナーアクション１回消費するくらいか

レネゲイドビーイングのデメリットってなんだ？
ぐぐってもそのへんに言及してるサイトが見つからない

95 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:44:54 ID:???

ハンドアウトで使用を拒否られる場合がある

96 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:46:28 ID:???

ボスにＥロイスなしでロイス３つ侵食率２００％突破したんだけど
バックトラックで奇跡的に戻ってこれたよ
単に運が良かっただけなんだがね

【イカサマである】

97 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:48:05 ID:???

レネビという存在自体がＤＸの世界にあっても特殊なものなのでシナリオによってはＧＭ判断で使用出来ない場合がある
ってーのか一番のデメリットかなぁ
あと、１倍振り環境だと基本侵蝕率５点てのは地味に大きい……が、それはオリジン～がシーン持続することを考えるとトントンかな

98 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:49:07 ID:???

オンセサイトでそこんとこ制限しないで募集かけたら
高校生だと指定したPC①も含めて⑤まで見事にレネビで埋まった事あったな

99 ：アマいもん：2010/09/30(木) 21:49:23 ID:???

>>73
漫画や小説って、たいてー少人数じゃん。
ひどいときにゃあ、主人公ひとりで孤軍奮闘させられるし。

ああ、あとはアレだ。
状況や相手に応じて対応を変えること自体、脆弱で旧態依然とした普通人的ネクラ思考ってことなのかもだぜ。

素手で後楽園球場5杯分のパンチ力を出せるんなら、威力がはるかに劣る豆鉄砲なんかに頼るより、
いかに素手の間合いに相手を引きずり込むかに傾注するのがモテる超人の発想法、みたいな。

>>94
あえて言うなら、あなたがレネゲイドビーイングであること、それ自体。

100 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:51:35 ID:???

鳥取ではＰＣ４とか５ならレネゲイドビーイングを拒否られることは無いな
余所ではどうなんだろ？

101 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:51:49 ID:???

チルドレンや支部長枠までレネビ？

102 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 21:57:56 ID:???

レネビのワークスは、技能的にはイマイチだが
成長させること考えたら、技能の経験点なんて誤差だよなぁ

103 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:00:21 ID:???

>>98
>>101
いいなそれｗｗｗ

R2P212にあるように「協力型」ならどのポジションでもいけそうだしなー
シンイチ＆ミギーとか、遊戯⇔闇遊戯みたいな

104 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:01:24 ID:???

>>100
俺はレネビのイメージが掴めないからＰＬとしても使わないしＧＭするときも使わせない
そして鳥取ではダブルクロスのＧＭをするのは俺しかいないから未だにレネビがシナリオに登場したことはない

105 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:05:37 ID:???

>>98
予言するが次に貴様が制限をかけずに募集する時は
レネビウロボロスで埋まるであろう・・・！

106 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:07:00 ID:???

NPCも全員レネビ

107 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:07:31 ID:???

>>104
「人間を知りたい」とシナリオ中一回でも言えばそれがレネビ。

108 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:07:44 ID:???

>>103
残念ながら「高校生として擬態しつつ人間観察している自立型」でした……

>>105
今のところそれは一人だけだわ
これからキャラ変えられない限りは

109 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:08:40 ID:???

>>94
戦闘データだけを見つめすぎじゃね？
ロールプレイするときは、結構なデメリットだとおもうけけどな、れねびー。
つーか、マスターのおもちゃにされても文句言えんぞｗ

110 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:11:03 ID:???

全員レネビって、ほとんど妖魔夜行のノリだな

111 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:15:45 ID:???

まぁ普通にマンチのやのにゃんらしくないミステイクだと思うよ。
有利と不利があればこそ人間とレネビのいずれかを選ぶと言う選択肢があり
そこにそのPLの意思が反映されると言うのがマンチにとっては喜びなﾜｹだが
データ的に有利なことしかなければそっちを取って当然なわけで
そこにはあまり面白みは無いんだよな。

王子も老いたかねー？

112 ：94：2010/09/30(木) 22:17:15 ID:???

>>109

戦闘データを重視した結果>>98みたいなことになるのを危惧してるというか。
「ほんとはレネビで組みたいんだけど、GMに言われて仕方なく人間に」ってPLがいるのはなんか腑に落ちない。

制作者の意図を考えると、レネビがデータ的に有利→「みんなどんどんレネビキャラを作ってね！」ってことなのかなぁと思うけど違うのかな。
そうだとしてもフォローが足りなさすぎて失敗してる感があるけど…

人外とか好きだし、マスターのおもちゃってオイシイと思ってしまうんだがｗｗ

113 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:26:05 ID:???

むしろ全員レネビセッションに参加したことあるよ
PCにそういう制限かけられてて、エキストラ除いたNPCもレネビだ
そのシナリオの場合、レネビの基本設定がどうのって話だったから、逆にダブクロらしくなったっちゃなったと思う

114 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:29:00 ID:???

>>112
＞戦闘データを重視した結果>>98みたいなことになるのを危惧してるというか。
ああ、なるほど、それは確かに
そういう意味だと、ワールドガイドとかの世界なんだろうなぁ

115 ：ありよし＠シスコン：2010/09/30(木) 22:29:51 ID:???

うちとこもゼノスとの抗争キャンペーンやってるけど
PCには好き好んでレネビやろうとした奴いなかったんだよなあ
＃話の都合で一人はレネビが必要だったので、頼み込んでやってもらった

116 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:32:22 ID:???

人外大好き鳥取もあれば、その逆もあるってことか

117 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:44:16 ID:???

俺も、人外好きだぜ
ただDXの場合、非れねびーでもすでに人外なんだよなｗ

「人間でないから人間に興味が」云々というれねびー
「俺は人間なのに人間として生きられない」云々というオーヴァード
どっちも熱いのさｗ

118 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:48:07 ID:???

逆にレネビは有利すぎて選ぶのが気が引けるとゆーＰＬがうちの鳥取にいる
まぁそいつは微妙に偏屈でウロボロスやバロールとかも取りたがらないタイプではあるんだが

119 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:53:36 ID:???

>>94
ああ
だから安心して目標値30の情報のあるシナリオ作れるよ

120 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 23:01:22 ID:???

ウロピュアとキュマックドッグとエンモルは作ったら負けな気がする

121 ：94：2010/09/30(木) 23:06:46 ID:X1t0tDM4

>>118
そうそう、それも言いたかった。
なんか気が引けるのをどうにかしたいね。

122 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 23:19:40 ID:???

レネビーで実験体、複製体、対抗種あたりを積んでると無意識に警戒しちゃったりするな

123 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 23:35:51 ID:???

以前ウチではよくパープーをやっていたが、人間がいないセッションってのもザラだったな
お前らの鳥取では、ファンタジーもので人間がいないってことなかったか？

124 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 23:50:13 ID:???

>>123
異種族がいて当たり前のファンタジー世界と現実世界の延長線上にあるダブルクロスとでは異種族のイメージが違うからなぁ

125 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:01:10 ID:???

ダブルクロスのテーマってのが
「人と超人の狭間に立ち、世界を護ろうとする者(1巻のp.8)」だから、
人側からはみ出したってプレイをしたい人が多くても仕方ないと思う。

一方で、レネビも超人側からはみ出した存在だから、
こちらもテーマとしては固いんだよね。

126 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:12:21 ID:???

レネビは“はみ出した”わけじゃないと思う
レネビの本質はレネゲイドウィルスなんだから人間とも人間由来のオーヴァードとも違う存在であり独自のアイデンティティーを持つもんじゃなかろうか？

127 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:21:32 ID:???

そもそもオーヴァードって時点でデフォの立ち位置は超人側なんじゃないかなぁ……
だからこそ「俺は人間だー」って寝言抜かすPCが成立するんだろうし

>>123
エルフやドワーフその他諸々を全部ひっくるめて「人間」と呼びます。
中には"ヒト"だの"ヒューマン"だの呼ばれる種族もいますね

最近のファンタジーってそんなんじゃね？

128 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:40:34 ID:???

＞エルフやドワーフその他諸々を全部ひっくるめて「人間」と呼びます。う～ん
D＆D（赤箱）のガゼッタから遊んでる者から見ると隔世の感すらある発言だ
ていうか、ソードワールド的というか…

やっぱりレネビ＆ゼノスでサプリいるな、これは
ウロボロスの参入で、ますますレネビ用サプリの需要は高まったと見た

129 ：アマいもん：2010/10/01(金) 00:40:51 ID:???

>>126
独自のアイデンティティを持つって、ダブクロ史観では要するにジャームってことになっちゃうから喃。
会話はするけどコミュニケーションはしてないっつーことだから。

D&Dリプでゆーところの
（すごいしみじみと）「グレイ、お前は（自分が）人間じゃないことを気にしているけど……人間じゃないっていうのはこないや」
みたいな。

実際の話、もしもザナディーン（砂漠から来た竜人）が街をうろついてたら、すぐにUGNが捕まえに来ると思う。

130 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:46:57 ID:???

>>126
人間とは本質的に違うからこそ人間に興味を持ってると解釈している

131 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:47:41 ID:???

>>129
レネビがアイデンティティ持ってるのとそれがジャームかどうかは別問題だろ
そもレネビがアイデンティティを持ってるとなんでコミュニケーションをしてないことになるのかが気になるが

132 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:50:58 ID:???

独自のアイデンティティを
「他の種族とはことなる個性」と読むか
「他とは絶対に混じらない自己」と読んでるかの違いじゃないかと。
普通は前者と読むけどね

133 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:52:28 ID:???

かといってRPが普通の人と同じだとレネビにした意味あんのかと思ってしまう

ヴァジュラはレネビでジャームじゃないけどヴァジュラを理解出来ない人間から見たらジャームにしか見えないとかそんな感じかしら

134 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:54:00 ID:???

>>133
強いから＞レネビにした意味

135 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:55:28 ID:???

それこそ
「自分がやりたいキャラの見せ方」と
「セッション運営（シナリオの進み方）」
をうまく折り合いつけられる人なら平気よね。

人とは違うレネビの部分を出しつつも、
人と協力して状況を好転させるように動くって感じにすれば意味はあるよ

136 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:10:24 ID:???

レネビの場合、侵食率の意味からして違うのかも知らんね。
侵食率が低い＝他者と健全なコミュニケーションを取る余地がある段階、みたいな。

137 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:10:25 ID:???

うーん、その辺はあまり気にしなくていいと思う
人間とは異なるアイデンティティとか言われてもピンとこないし
そんなのを気にして遊びにくくなるよりはサッと流しておくくらいでいいんじゃね？

138 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:11:30 ID:???

ふと悪ノリで思いついた戦闘なんだが。
これをどう調整したらいいと思う？
いい案を頼む。ついでにこれはボスを倒した後にやる前提でバランス組んでる。

フレーバー
巨大春日恭二現る。巨大春日恭二にはいかなる攻撃も通用しない。
しかしＵＧＮは諦めない。そしてＰＣの窮地に立ちあがるＵＧＮロボ。
今、史上最大の決戦が幕を開ける。

ルール
・ＵＧＮロボは３００％のレネゲイトエネルギーを持っている。
　これは浸食率として扱う。ただしエフェクトを使ったりダメージを受けるとその分だけ減っていく。
（ダイスボーナスもある。）
（ＰＣは消費したエフェクトの分だけ浸食率を上昇させる。）
これが０になると機能が停止して戦闘不能となる。
・ＵＧＮロボは全てのＰＣのエフェクトを使える。
・ＵＧＮロボは機能が停止した瞬間、タイタスを昇華すると、
その昇華した人の浸食値分、エネルギーが回復して戦闘不能が打ち消される。

139 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:12:17 ID:???

まあ面倒なら奇妙な隣人選べばいいよ
他のDロイスを選んだレネビと比べて侵蝕率5%浮くし
好きなワークス選べるからなかなかいい感じ

140 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:12:46 ID:???

レネビはＥＸレネゲイドを通常ステージでやりたいという要望を
一歩進めたものなんじゃないのかなぁ

141 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:14:59 ID:???

＜１３８
ロボのエネルギーは
全ＰＣのその時の侵食率の合計とかでいいんじゃなかろうか

142 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:16:22 ID:???

>>138
どっか調整の必要な箇所があるのか？
適当に新サプリのＦＳシステムで判定値を四種類全部にして、
弱点を探りながら効果的に攻撃するとか？

143 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:19:24 ID:???

まぁ、侵食率上がるなら他のクライマックス２回なシナリオと同じぐらい侵食率管理しっかりしないとな

144 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:20:12 ID:???

あ、致命的なこと忘れてた。
ＵＧＮロボは１つのメジャーアクションに射程が同じエフェクトを全て組み合わせることができる。
これがないとＰＣの全てのエフェクトを使う意味がない。

>>141
そっちの方がかっこいいな。
ＰＣがピンチならロボはより強くなるだろうし。

>>142
そんなのあるんだ。
後で知人に見せてもらおう。

145 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:20:31 ID:???

色んなリソースを侵食値の上下に集約させたDXのシステムは好きだが、ジャームの定義だけはgdgdだと思う。修羅や殺戮者ほどスマートじゃない。
業ビーイングとか聖痕ビーイングとかいないしね。

＞特撮的巨大ロボ
俺ならクライマックス戦闘をそれにして、PCは基本的に同乗状態。HPとダメージ処理を全部10倍にするな。

146 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:26:00 ID:???

そういえばＵＧＮロボは何で攻撃判定をするんだろうか？
一番高い能力値の総和か。

>>145
これは疑似的ではあるが浸食率が下がっていくことに意味がある。
ＤＸは絶対にバックトラック以外で浸食率が下がることはないからな。

147 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:27:32 ID:???

ＰＣ自身の侵食率はガンガンあがってくけどなｗ

148 ：アマいもん：2010/10/01(金) 01:28:33 ID:???

>>133
ダブクロってやっぱ、「超人になり切れなかった連中が、人間の側に立って、昨日と同じ今日を続ける（ために奮闘する）」ハナシだと思うのよ。
超人の、超人のよる、超人のための善悪の彼岸ってわけではなく。
だからロイスやら何やらのルールも、あくまで人間主体の視点で設計されてると感じるわけ。

だからいくらレネビとゆえど、思考や感情は「普通の人」でないと、PCオーヴァードとしては成り立たないんじゃあないのかと。

上にも「データ的に有利なことしかなければそっちを取って当然」って意見があったけど、オレは大丈夫だ、問題ないと思うね。
レネビを選んだことによる対価は、人外キャラなのに人間プレイを強要されるってポイントで払い終わってる。

>>138
なぜ巨大化したとか、どーやって巨大化したとか、一切触れてないのが素敵すぎる。

149 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:30:16 ID:???

ディアボロスさんだから！
これ以外説明不要なのがすごく好き

150 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:30:35 ID:???

まぁ、「強いから取って当然」って顔でレネビしか使わないＰＬはレネビ不可の卓を眺めてればいいよ

151 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:31:51 ID:???

そういう人種がままいるからハンドアウトでレネビ不可になるっていうのも、デメリットだしな

152 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:32:33 ID:???

>>147
むしろこれは救済措置でもあると思う。
浸食率が増えないと低い状態で乗り込んだときが辛そう。

>>148
つジャイアントグロウス
つヒール（肉体を巨大に再構成させた）
つ芋丁の芋羊羹
つＥロイス
つレネゲイドの神秘

うん。なんとでも言い訳が付く。

153 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:32:35 ID:???

>>138
レネゲイ「ド」な。
もし実際にいつもGMがレネゲイ「ト」って言ってるのだとしたら、PL達はどう思ってるのだろうか…

あるいは鳥取全員「レネゲイト」って言ってるのかもしれないけどｗ

154 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:36:22 ID:???

>>153
初めて知った……。
自分の中でもレネゲイトの時とレネゲイドの時がある。
でもＰＬはそんなのいちいち聞きとってないと思う。

155 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:37:02 ID:???

プロジェクト・アダムカドモンをアダムドカモンと勘違いしていた俺様みたいだな

156 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:37:28 ID:???

ゲーム的にも人間の強みを押し出して欲しかったなあ。人間専用の一般エフェクトやDロイスあるだけでも大分空気が違う。

データ的にはレネビ使わない理由薄いよね。その上で人間を選ぶ痩せ我慢的ロマンは、やるのは楽しいが他人に要求するもんじゃない。

157 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:41:49 ID:???

初期侵食値は出来るだけ低い方がいい派もいるんだぜ

158 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:45:31 ID:???

差額は五点だからなー。それだけだと人間凄いと謡うには弱い。
衝動とかの選び方で6点違ってくるし。

159 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:48:41 ID:???

まあレネビにした上で初期侵食値が上がるエフェクトを取ると辛いというのはあるかな

160 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:50:59 ID:???

>>159
知り合いが容赦なくレネビにした上で従者型ブラムストーカーやってた。
そして戦闘中にタイタスを使わない……。

161 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:52:30 ID:???

>>156
話がループしてるがな

卓でコンセンサスが取れてるなら文句はないけど、強いからってＰＣがみんなレネビを選択するってのはプレイの幅を狭めるだけだと思うよ

162 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:54:02 ID:???

５点はリザレクト一回の期待値と考えれば平均すれば人間の方が一回リザレクト回数が多くなるような気がしなくもない

163 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:57:49 ID:???

巨大春日なんて《巨神獣化》とるだけでおＫ
《完全獣化》等と併用する必要ないもん

164 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:58:06 ID:???

>>145
＞ジャームの定義
ジャームであることがすぐわかると困るとはいえ、割と曖昧ではあるな
ウイルスだかなんだかよくわからなくなってきたレネゲイドみたいに、
「どうやら元の精神状態に戻れない一線があるらしい」って感じの曖昧表現だったらよかったかも

165 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:59:19 ID:???

>>161
＞プレイの幅を狭めるだけ

皆がレネビを選んでプレイの幅を狭めてる鳥取よりは
レネビを禁止してプレイの幅を狭めてる鳥取のほうが多いと思うけどな
このスレでもちょくちょく見るし

166 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:00:41 ID:???

レネビでは使えない武器とかあるといいかも

167 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:00:49 ID:???

みんなレネビになる前に制限かかるから当然だと思うが

168 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:06:04 ID:???

>>166
レネビにより大きなダメージを与える武器だったら、ゼノスが封印や破壊
に動くかもだけど
ただ使えないだけなら放置じゃないかな？

169 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:08:17 ID:???

>>162
よし、それでいこう

170 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:08:47 ID:???

正直、一部のキャラを除いてレネビなんて別に強くもないと思うけどなあ
アニマル以外は達成値ボーナスだけど、
特に支援型がいるPTだとどうせ《導きの華》があるから攻撃はほぼ当たるし、
ダメージ修正だけだと経験点20点使って+5.5程度
ミドルとクライマックスで1回ずつ《オリジン：》を使うとして、
侵蝕率は5+2+2で1セッション当たり9%ほど余分にかかる事になる
特に魅力的にも見えないな

171 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:10:47 ID:???

インフィニティコードにレネビだけペナルティが大きくなるユニークアイテムがあったな

172 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:11:57 ID:???

>>170はダイス運の無い人を見たことが無いのかも知れないけど、
俺もダイス運の無さを毎回レネビキャラにすることで補うって人を見たことがないので、
各々の鳥取で好きにすればいいってことは把握した。

173 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:15:23 ID:???

レネビ縛りではプレイ幅がせばまるっつーのが分からんが、レネビ以外は無能扱いする圧力あったり、人外プレイしようと気負ったりするのか？

大概のデータコンセプトはレネビと組めるし、人外が面倒なら協力型って逃げ道あるしな。相方を無口にしたらほぼ人間。

174 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:19:57 ID:???

自分だけは刀と対話出来る自己が希薄な命令されればなんでもするチルドレンですね。わかります
【籤方刀至乙】

175 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:20:11 ID:???

偏ってる時点で幅が狭くなってると気付かないのか

まぁ、狭いなりに特徴出すのも芸のうちなのは認めるが

176 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:22:02 ID:???

全員レネビを全員小学生に置き換えて見ればプレイの幅が狭まる感じがなんとなくわかるのではないだろうか

177 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:23:22 ID:???

前提が「皆レネビにする鳥取」なんだから本人たちはそれに不満感じたりはしないだろ
GMがレネビを強制してるという話じゃないんだから
こんなのは意味のない話だよ

178 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:24:16 ID:???

偏るとしたら現状、そういうシステムなんだからとしか言いようが無い。
ゲームバランス妙な所でシビアだしね。

179 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:25:06 ID:???

>>177
わからんぞ。自分だけが超人プレイしたいのに他の奴らがレネビを選んでムカつくとかいう困ったちゃんもいるかもしれん

180 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:27:42 ID:???

皆がレネビを選ぶ鳥取は自分たちで好きでそうしてるんだから問題ない
レネビとそれ以外が混ざってる鳥取(大多数の鳥取)はもちろん全く問題ない
敢えて問題ありと言えるとしたらレネビ禁止鳥取くらいだろ
その場合だってプレイの幅は狭まるかもしれないがGM権限で当然許される範囲の事だし

181 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:27:59 ID:???

アリアンのスキルガイドみたいにエフェクトを網羅したデータ集が欲しい・・・
あっちこっちに散らばってるとキャラ作成が大変だわー

182 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:28:51 ID:???

まだ三冊だけだがな……2ndぐらい酷くなってからでいい

183 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:30:59 ID:???

レネビを選ぶのが悪いんじゃないんだ
ただエフェクトが人間より多くもらえるからレネビになるっていうシステムと、
それに甘えて特に理由なく当然のようにレネビを選ぶデータ優先なＰＬがいけないんだ

184 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:31:21 ID:???

「強いからという理由でレネビ選ぶ奴が嫌い」って感情論なら、「そうだね無粋な輩だね～」と相槌打つべきか、「人間の強さって伝わりにくいから仕方ないよね～」と諭すべきか。

185 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:36:33 ID:???

でも気持ちは分かるな＞感情論
俺も強いからという理由でテンプレ通りのキュマイラで白兵型組んだり
エンハイ/モルフェウスで射撃型組む奴は嫌い
エンハイピュア白兵型なんかを頑張って組む人が好き

186 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:36:38 ID:???

固定値は裏切らない。
レネビで上がった侵食値の固定値も裏切らない。

187 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:37:33 ID:???

レネビでもしっかり味出してくれるキャラにするＰＬは好きだー

188 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:38:10 ID:???

他人に押し付けたらマナー違反だな。誰もそんな話をしてないと信じたいな。

189 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:40:13 ID:???

「強いからという理由で射撃選ぶ奴が嫌い」って感情論なら、「そうだね無粋な輩だね～」と相槌打つべきか、「白兵の強さって伝わりにくいから仕方ないよね～」と諭すべきか。

190 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:46:05 ID:???

>>185
キュマピュアで完全獣化も素手変更もしないでフルパワー飛礫で頑張ってるが……まあフルパワー強いよね。射程外逃げられるような状況ではしないけどさ

191 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:50:36 ID:???

フルパワー飛礫か、何故か「ファックボールだー！」を想像してしまった
もしくはバキ外伝スカーフェイスのレックス

192 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:03:57 ID:???

>>185
参考までに、そのエンハイピュア白兵をｋｗｓｋ

193 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:14:17 ID:???

なんだ
深夜だというのにやたらと進んでるな
レネビ論議か、新しいな
そしてそう遅くない時期に今度はウロボロス論議が始まりそうだな

194 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:14:58 ID:???

インフィニティコードでどうなったかは知らんがルールブック2までだとシナリオ回数限定の光速の剣以外の白兵は隠密前提だからなぁ
光速の剣5でシナリオ中6回攻撃出来れば十分と考えれば光速の剣＋ピンポイントレーザー＋滅びの光で……ダイス増加するほど侵食率に余裕がなさそうだな

195 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:15:43 ID:???

白兵で2R目でもなぐれないことが数回あったから白兵は伸縮腕かかまいたちまぜないととるきがしない

196 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:20:29 ID:???

ウロボロスはＰＴに一定以上の数ウロボロス患者がいたら
ゼノスの横槍だとか言って取り巻き増やしたりしてみるといいよ

197 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:23:42 ID:???

>>194
《滅びの光》は単体×だから、《オプティカルレンズ》か《マスヴィジョン》じゃね。
インフィニティコードで範囲攻撃の《レーザーファン》が追加されたが、
至近に攻撃できないという･･････

198 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:24:01 ID:???

まあ回数制限はあるがオルクス混ぜて縮地で無理やりエンゲージとかソラリスでアドレナリン＋タブレットとかいろいろあるさ

199 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:28:39 ID:???

>>197
そういやそうだな。オプティカルレンズだと光芒の疾走も欲しいし、マスヴィジョンは三回までというのがネック……まあ三回も殴る前に大体終わるが
ミドルの火力を考えるなら安定して使える主の右腕でもいいかなぁ……まあ実際作るわけじゃないから別になんでもいいか

200 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:39:37 ID:???

>>200
確かに。まあ、うまく卓にプレゼンできれば、一発ネタとしてはいいと思うぞｗ
それはともかく、最大のネックはダイス数かな。
Ｄロイス無しなら、《主の恩恵》か能力値無理やり上げるしかない。
Ｄロイス有りなら実験体か光使いが鉄板かのう。

201 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:44:47 ID:???

うちの卓では補助がくるからダイスは素で2つしかふらない(キリっ！っていうのがいるぞ

202 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:48:11 ID:???

>>192
能力値1621の光使い、武器は妖刀
エフェクトはコンセ：エンハイ2,光の指先4,光速の剣4,マスヴィジョン5
99%↓でダイス7でガード不能の攻撃力10、100%↑でダイス8の攻撃力40
こんな感じ

203 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:51:34 ID:???

>>155
むしろ今お前の発言で初めて気づいたヤツがここに

204 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:53:32 ID:???

>>198
前者にバックスタブつければ更にお得じゃね？

205 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:53:59 ID:???

>>201
それこそエンハイピュアのフラッシュゲイズでもくらわせて泣かせとけｗ

>>199
光芒の疾走、必須じゃないかもね。
ナイフを持つか、予備武器としてボルトアクションライフルでも調達してもらえば。
エンハイの白兵エフェクトは射撃も兼ねるから、感覚6を飾りにする必要もあるまい。

206 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:56:39 ID:???

そうすると大体ボルトアクションライフルしか使わなくなるよなー。エンゲージされたらショットガンすればいいし

207 ：192：2010/10/01(金) 04:04:33 ID:???

>>202
thx
というか、仮組みした構成と近くて吹いたｗ
違いは、よりエンハイらしさを出す為に、妖刀の代わりに光の剣１、
ミドル戦闘を考慮して光速の剣２ガラスの剣１にした程度だけど。

208 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 04:11:16 ID:???

肉体と感覚の差が5あるし、攻撃力も下手な武器より高いしな。
浪漫の世界だのう。

209 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 04:31:03 ID:???

エンハイ白兵で《ガラスの剣》は、《陽炎の衣》がほぼ必須なのが重いんだよなぁ
《陽炎の衣》自体は強いんだが、《ガラスの剣》のほうが微妙臭漂うとか、
どうせ《陽炎の衣》で回数制限受けるなら、《光速の剣》をとってレベル上げたほうが･･･とか

エンハイぐらい、射程：視界の白兵武器を作れてもいいんじゃないか・・・・

210 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 07:08:59 ID:???

>>185
キュマピュアなんか30ｍから引き撃ちしてりゃ何も出来ずに詰むじゃんｗ
どこが強いんだ。

211 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 07:10:31 ID:???

>>195
スネークブレード買って、俺と一緒に蛇腹剣で遊ぼうぜ

212 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 07:29:14 ID:???

何も条件がなければ、射撃有利は揺るがないでしょ
リアルでだって、猛獣が銃でしとめられるわけだし
白兵やらせたいなら、GM側が屋内戦他の距離を離せない・離したら射線通らないステージを作ればいいんじゃね

ループ話題失礼

213 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 08:49:04 ID:???

オーヴァードなんてエフェクト封じたら何もできずに詰むじゃんｗ
どこが強いんだ。

まぁ、引き撃ちに抵抗がない野郎はきっとデータしか見てないんだろうな

214 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 08:59:39 ID:???

引き撃ちは別に構わんけど、それで「白兵？どこが強いんだ？」みたいな態度する奴が居るから
レネビーとかもちょっと距離を置きたくなる人が出るんじゃなかろうか

215 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:12:02 ID:???

しかし白兵が弱いのは事実だ
やはり白兵にしか無いメリットがないと、わざわざ白兵キャラを作る気にならないな

216 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:14:01 ID:???

白兵と射撃では演出が全然違うだけで十分白兵でしか出来ないことはある

217 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:16:07 ID:???

演出ｗ

218 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:19:42 ID:???

まあやりたくない人は、無理して作ることはないだろう
ゲームなんだから、やりたい奴だけやればいいんであって

219 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:21:54 ID:???

白兵さんはくれぐれも足引っ張らないでくださいね

220 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:32:49 ID:???

キュマピュアなら、《セントールの足》をしっかり上げれば、ある程度の逃げ撃ちには対処できるんだがな
逃げ撃ちには当然、離脱エフェクトも含まれてるんだろうが、白兵側の行動指針を挙げないで
逃げ撃ちすれば射撃が有利だと言ってても片手落ちだろう

221 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:35:34 ID:???

行動値はともかく移動力は白兵＞射撃にしてほしかったという愚痴

222 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:42:11 ID:???

封鎖出来るエフェクトをくれ

223 ：192：2010/10/01(金) 09:44:03 ID:???

>>209
あ、《ガラスの剣》は隠密状態じゃないと使えなかったか、見落としてた。
そういうエフェクトは《見えざる死神》だけだと思ってた……orz

224 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:46:27 ID:???

>>222
火の檻「呼んだか？」

225 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 09:57:15 ID:???

>>222

《火の檻》の活用法を考えたが、あれってマイナーアクションなのが裏目に出てる気がする

…あっこんなときこそ、《イオノクラフト》などのタイミング：マイナーで移動するエフェクトとコンボ組めばいいのか？
《縮地》はうまく組み合わないな。

226 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:04:09 ID:???

エンハイって実は一番白兵に向かないシンドロームだよな。
2ndとかのイメージがあるとソラリスやオルクスのが辛い気がするけど

227 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:04:16 ID:???

ピコーン！
ヴィークルに乗ってハヌマーンの《一閃》！
白兵だぜ！
これでかつる！

228 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:07:44 ID:???

そういや前に、白兵キャラはまず自転車に乗ることから始めるとかどっかで言ってたな

229 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:11:02 ID:???

今帰宅。
レ「ゲ」「ネ」イドだと、ずっと思ってた……orz

230 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:12:23 ID:???

ネレゲイドと勘違いしてじゃあRCは何なんだと言われるよりはマシ

231 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:17:47 ID:???

火の檻はなぁ……ラウンドしか持たないから行動値が低くなりがちな白兵では難しい
サラマンダー/バロールで灰色の庭しながらとか……なら灰色の庭だけでも結構行動値削れるからわざわざ火の檻までせんでもって気がするな

232 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:18:06 ID:???

自転車に乗れば全力移動４０ｍ＋肉体だから、行動値１５程度の相手になら追いつけるな。

…あれ、ヴィークルに乗ったら行動値減るけど、これにより戦闘移動距離も減るのか。

233 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:22:15 ID:???

>>225
そのラウンドの間……この一文さえなければorz
白兵キャラより行動値低いエネミーってそう居ないよなぁ。

234 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:22:20 ID:???

確か減るんじゃなかったかな
俺は、急発進できなくて小回りが効かなくなると解釈してる

235 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:26:22 ID:???

ハヌピュアが複製体で《火の檻》取得してイニシアチブで《スピードフォース》から《火の檻》→《一閃》すれば他の白兵キャラの助けになるかもしれない

236 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:26:31 ID:???

逆に《赤方偏移世界》などはいかがか

237 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:28:49 ID:???

《アクセル》もあるぜ。まあ黒犬で加速装置が一番いい気はする

238 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 11:04:22 ID:???

逆に敵の逃げ撃ち師が《加速装置》持ちだったら……

239 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 11:05:16 ID:???

結局、射撃はそれ単体で完成してるのに、白兵は活躍する為に色々な手段で補ったりする必要があるんだよ
弱いというより欠陥品という感じがする

240 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 11:16:24 ID:???

>>238
射撃側も武器の射程を越えるケースが出てくるな。ボルトアクションならそうそう起こらないが

241 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 12:15:52 ID:???

そんなに逃げ打ちが怖いなら魔王の槍でもつかえばいいじゃないか

242 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 12:40:14 ID:???

ぶっちゃけ逃げ撃ちするかは鳥取しだいだし
そんな鳥取なら白兵キャラは瞬縮腕かカマイタチ取るのが普通だから
特に問題はおきねーんじゃね？

243 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 12:42:42 ID:???

まぁ、ＧＭもＰＬも空気読めってことだわな

244 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 12:47:04 ID:???

フルパワー持ちが居たらボスを白兵キャラに書き換えて移動エフェクトを失くせば良いんですね

245 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 13:00:04 ID:???

レネゲイドビーイング…

「ウィルスに感染して殺処分された、豚さんや牛さん達」のRB。
オリジン：アニマルかつコロニー？

ってのがやってみたくなった。
なんとなく「キュマイラ→合成獣→いろんな動物の死骸を…」って考えてるうちに。
コロニーじゃなくて単体でもいいけどね。

246 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 13:04:46 ID:???

>>244
フルパワー持ちで組んでる時点で移動が絶望的な自覚あるだろうし普通は瞬縮腕持つもんじゃね？

247 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 13:18:15 ID:???

コードネームは皇帝液（エンペラー・リキッド）

248 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 13:41:13 ID:???

エグザイルも追加すれば？
よりキメラっぽくなると思う

249 ：245：2010/10/01(金) 13:47:10 ID:???

>>248
うむ、イメージがガンガン湧いてくるぜ

あとブラム＝ストーカーっぽくもあるかな？

考えてるうちにNPC向きな気がしてきたけどｗ
あえてPCでやるとしたらどんな感じになるだろう…

250 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 14:20:04 ID:???

>>245
とりあえず、ラスボスは農林水産省が開発した大量殺処分兵器だな。
ttp://topicscollector.livedoor.biz/archives/3231756.html

251 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 14:34:02 ID:???

>>249
ちょｗボスか中ボスだと思ったらPCかいｗ

252 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 16:18:49 ID:???

>>249
キュマイラ/エグザイル+ブラムストーカー……
おや、どっかで見た構成だな。
負けても負けても立ち上がる、強い子になるんじゃないか。

253 ：249：2010/10/01(金) 17:17:30 ID:???

>>252
おお、そんな立派な先達がいたか。
ぜひあやかりたいもの…だ…
ん…？ｗ

254 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 17:54:01 ID:???

連敗でもいい
たくましく育って欲しい・・・・・・・・

「大きくなれよ？」

255 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 17:59:21 ID:???

ここで>>138の巨大春日恭二に繋がるわけですね

256 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 18:18:43 ID:???

すべては繋がった。これがプロジェクト・インフィニティコード

257 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 18:28:32 ID:???

∞(メビウスの輪)にｏ(ウロボロスの輪)を加えて…(ｒｙ

258 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 18:35:08 ID:???

タトバ禁止

259 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 18:47:22 ID:???

オプショナルにすればオーズプレイも可能だな

260 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 19:11:10 ID:???

ここ数年TRPGやってなかったけど、ダブルクロスのキャラクター作ってるうちに久々に燃えてきた。
今までやったことのないオンラインセッションというものに手を出そうと思ったけど、今のところ募集とかないようだな…

261 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 19:24:32 ID:???

>>260
需要はあるんだけどGMが居なくてねえ
GMで名乗り出ればたぶんPL5人枠が埋まるのに3日もかからんと思うけど

262 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 19:40:05 ID:???

DXはシナリオ作るのが面倒だからか、
多分現役のメジャーどころのシステムの中で1番オンセサイトが盛り上がってない

263 ：こんなシナリオでいいのにね：2010/10/01(金) 20:06:08 ID:???

村長さんがUGN支部にやってきて
裏山にジャームが出るので退治して欲しいと依頼してくる。
報酬を交渉した後に裏山にズンドコ行って見ると
確かにジャームが居るのでバトル開始。
もう少しで勝つところでジャームが「先生！助けてください！」
というと「どぉーれぇ」と言う声とともに用心棒の春日恭二が現れる。
「畜生！村長め！敵はジャームとしか言わなかったのに！」
と悪態つきつつ春日も倒して終了。報酬は2割り増し。

264 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:13:42 ID:???

村娘と、最初はPCを不審そうに見ているが最後には和解する中年親父がいれば完璧だな

265 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:18:31 ID:???

ミドルの展開がネックなのかねえ
ある程度の情報収集項目とか用意しとかないといけないだろうし

266 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:20:48 ID:???

そこでサタスペとドッキングですよ

267 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:21:48 ID:???

鉱山にはならず者たちが見張ってる。しかも宿を貸してくれた家の子供が人質だ
情報収集とミドルの判定、戦闘で奪取して残るはクライマックスだぜ！

268 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:37:13 ID:???

PC１オープニング
PC２オープニング
PC３オープニング
PC４オープニング
ミドル（合流シーン）
ミドル（情報収集シーン）
クライマックス

という極端にシーン数が少ないのがテンプレになってるオンセ鳥取に昔いたなあ。
「何で？」て訊いたらオンセだと時間かかるから！と答えられた。一理あるのか…。
そして戦闘で100％超えるとみんな騒ぎ出すというｗ
トラックバックで70％にならないように気をつけなければいけなかった。

269 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:41:41 ID:???

>268
手法としてはそれほど間違っていない。
オープニング～ミドルでの衝動判定を多めにして、シーン数の代わりに当てれば、
クライマックスは普段通りに戦って終わらせられる。

270 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:41:53 ID:???

むしろOPを1つか2つにまとめて、ミドルを増やした方がいいかもなぁ

271 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:45:31 ID:???

>>270
ＯＰは妄言好きの数少ない自分語りのシーンだから、
ヘタに削ると、目的と手段が入れかわっちまうこともある。

272 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:51:47 ID:???

DXならまだアリかなあ。
アリアンとかSWでやられると切ないが。

273 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:54:24 ID:???

オンセは時間掛かるからシナリオ作り難しいな

274 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 20:55:08 ID:???

>>271
ふーむ、なるほど
じゃあベターなのは>>269の言う通り、ミドルやOPで衝動判定を出して侵蝕率の調整か

275 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 21:02:20 ID:???

堕落の誘いや原初の恐怖で侵食率を調整するのもいいかもよ
Eロイスで経験値に還元されるから、衝動判定連発するよりは、PCに優しいかも

276 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 21:11:18 ID:???

せっかくのシナリオクラフトは？

277 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 21:13:25 ID:???

>>276
DXじゃないがオンセでシナリオクラフト何回かやった事があるのでその経験から言うと
普通のシナリオより長引くｗ

そもそもシナリオクラフトで省けるのはシナリオ作成の手間だからな。

278 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 21:27:20 ID:???

つまり事前にシナリオクラフトの項目埋めておけばいいわけだな
レスの秒数で指定とかで

279 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 21:30:24 ID:???

項目がさくっと決まっても
シチュをあーだこーだ言ってると時間が掛かる感

280 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 21:47:10 ID:???

オンセでシナクラやった時は、プレサージとかは全部事前に決めておくとして
リサーチシーン４、５回で終わるようにプライズを低めに設定して、６時間で終わったなあ

281 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 22:24:55 ID:???

質問です。ウロボロスの80％や100％エフェクトで
他のシンドロームの常時のエフェクトは取れるんでしょうか？
もし取れるならその場合どのような処理になるでしょうか？
教えてください。

282 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 22:26:11 ID:???

シナリオクラフトを模擬回しして、それを元にシナリオを書いてみたらどうかね？

283 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 22:27:57 ID:???

全部先決めなら戦闘振らなきゃ４時間もいけなくはない。
一人は情報を１，２回回せることが前提だけどな

284 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 22:31:59 ID:???

>>281
不明の為、公式のエラッタかFAQ待ち

285 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 23:00:36 ID:???

実際ＤＸはオフでセッションやったら何時間くらい掛かるんだろう？
ＳＷとかだと4～6時間くらい、短くやって3時間を目安で
シナリオ組ん出るんだけど、今度ＤＸもやってみたくて

286 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 23:03:02 ID:???

リアルのダブルクロスは判定に時間かかるからなぁ。
２ndよりはましだけど
５～６時間は見た方がいいと思う

287 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 09:54:50 ID:???

>>285
あたりまえだがシナリオしだいだけど
判定とミドルでの戦闘が入ったり、ボスが強かったり変なギミック入れると時間かかる感
ミドル戦闘３回にボスがやたら強くてギミックありだったときはキャラ作成時間含めなくて６時間くらいかかったし
ミドル戦闘１回でボス戦闘がサクっと終わった時には４時間程度でオワタ

288 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 11:26:25 ID:???

つーかオンセ経験しかないＰＬってのもいるのな
カルチャーショックだわ

289 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 11:30:07 ID:???

最近は増えてると思うぞ　オンセ環境も地味に充実してきてるし
うちのオンセサークルにも何人か居るわ

290 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 11:40:05 ID:???

オフより手軽に探せてかつ人見知りするする人でも入りやすいしね

291 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 11:49:26 ID:???

個人的な感覚だとＰＣ４人で
オープニング総計＝30分
休憩＝10分
ミドル開始～ＰＣ合流＝20分
情報収集やりながら各自やりたいことをやったらＰＣ同士絡んだり＝60分
休憩＝10分
トリガーイベント～クライマックス突入＝60分
休憩＝10分
クライマックス～戦闘終了＝60分
休憩＝10分
バックトラック～エンディング終了＝30分
こんな感じで300分＝５時間くらいをいつも想定してるな。
ただみんなキャラクターの日常会話とかロールプレイに力入れるから、平気で７～８時間くらい行くｗ
まぁ、ギミックある戦闘とか重みのあるシナリオが好きなんで、そうすると嫌でもキャラクター会話増えるしね。

292 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 12:51:14 ID:???

DXはオンセだとかえって楽な印象はあるな
ダイス計算が面倒なシステムだが、オンセだとダイスマクロで時間を
短縮できるし戦闘中の行動方針もシンプルだしね
（ALSのクライマックス戦闘とかだと、割り込み加護の使い方の相談とかで、
　1ラウンドに二時間とかかかりかねない）

RP的にも、入力による待ちで進行がゆっくりなオンセだと、余裕を持って
煮えたセリフを考えられるしね

293 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 12:52:21 ID:???

オフなら４時間あれば回せるんだけど、オンセとなると伸びしろがなぁ。
シナリオ短めに詰めても６～７時間ってところか。

294 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 12:54:58 ID:???

ジャラジャラとダイスを振る感触が気持ちいいんだぜ！
……とはいえ、DXの場合は20個超えた辺りから正直面倒になるからなぁ

3rdになってからはインタラプトも無いし、オンセ向きなシステムなんじゃないかと思う

295 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 13:19:00 ID:???

その内、オンセを本格的に意識したTRPGも出てくるかもね。

296 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 13:32:03 ID:???

シルバーレインがそんなんじゃなかったっけ

297 ：ありよし＠シスコン：2010/10/02(土) 13:55:06 ID:???

オンセは《支配の領域》の処理がうまくいかないんだよなあ

298 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 15:08:27 ID:???

GM「ドッジのダイス振るよー。何かある？」
PL「ダイス目だけで30を超えたとき、クリティカルしているダイスが１個の場合《支配の領域》を使うわ」
GM「おｋ」

みたいな感じで事前申請でやってるなウチ。
めんどくさそうだけど30の部分書き換えるだけでいいし。特に相手方のリアクションなら。

299 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:38:54 ID:???

>>298
そのやり方良いな。パクらせてもらいます。感謝。

300 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:45:57 ID:???

オンセでのDロイス「時使い」とか《ハードラック》の使い辛さは異常

301 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:46:21 ID:???

GM:20dx@7
20R@7 = [9,5,3,1,4,5,5,3,6,7,2,7,9,2,5,4,6,7,7,2][6,3,1,9,1,3][8][6]<クリティカル> = 36
PL:じゃあ《支配の領域》で二回目の9を1にするね　これで達成値は16で

みたいなことがゆるされてるなうちだと

302 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:53:38 ID:???

事前にダイスが一つになったら使うって言っておくのはいいねぇ。
あまりに達成値が高くなってから１つになったり、そもそも回ってないときとかはキャンセルすればいいし

303 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 19:13:12 ID:???

インフィニティコードあった！
意志判定に成功した！

304 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 19:55:53 ID:???

衝動買いはやめたのか

305 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:46:32 ID:???

暇つぶしにこのゲーのリプレイ買ってみたが面白そうだな

306 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:48:55 ID:???

>>305
ようこそＦＨ(ファルスハーツ)へ！

307 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:53:14 ID:???

リプレイは買えても
プレイ環境は買えませんけどね……

308 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:58:34 ID:???

ＰＣ達の元に飛び込んできた依頼。
それは、「Ｔ(テーブルトーク)ＲＰＧのプレイ環境を整えてほしい」というものだった。

309 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:59:25 ID:???

そういやリプレイだと具体的な侵蝕率はクライマックスかバックトラックでちょこっと出てくるだけだな
シーンごとに各自どれくらいかを表示したほうがスリルがあると思うんだけど
そこまでやると読み物としては余計な要素になっちゃうかねえ

310 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:07:00 ID:???

［侵蝕率：８８％→９３％］

とか表示されてる漫画が脳裏に浮かんだ

311 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:34:10 ID:???

まぁ文章量の制限もあるだろうしねぇ
侵食率が重要なキーになってるシナリオなら書かれるんだろうけど
そうじゃないときはオミットされるのが定め

312 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:43:33 ID:???

枚数稼ぎたくて文字大きくしたり改行しまくる作家は誰だっけか

313 ：ありよし＠シスコン：2010/10/02(土) 21:54:17 ID:???

フォーカスシステムシートのPDFがなかなか公式に上がらないな

いつもこんなに遅かったっけ？

314 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:22:55 ID:???

話題ぶった切って悪いけども、基本ルルブのみでバローム/ブラムのRC型を組もうと思ったら迷惑じゃない程度のものが組めるだろうか。
攻撃しつつバステ与えたりするキャラを組みたいと思ってる。邪毒ってどうなん？

315 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:38:31 ID:???

邪毒はPCに使うもの

316 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:38:32 ID:???

俺も邪毒は気になってた。
ちょっと前にも話挙がってたけど、邪毒は回復エフェクトかアイテムかタイタスでしか治せないんだよな。
リザレクトするたびに邪毒で倒れる…とか怖いな。

邪毒のランク５なら、毎ラウンド１５点ダメージか。

317 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:48:42 ID:???

>>314
邪毒はPCが使ってもコスト効率が悪いから
バステよりは《封印の呪》の方がいいかな。

318 ：314：2010/10/02(土) 23:04:10 ID:???

315-317
ありがとう。参考にするよ。
初期なんだけど、紅玉の瞳改変とかでも行けるだろうか。フルスクでしっかり組んだ方が良い？
　質問ばっかりでごめん。面子が俺含めて皆3rd初心者だから不安なんだ。

319 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 23:05:09 ID:???

エネミーは状態復元とか耐性：邪毒とかで秒殺できるのよね

320 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 23:43:32 ID:???

>>318
ＰＬがみんな初心者なら、サンプルキャラかオーソドックスな作りのＰＣがＧＭから推奨されるだろうからその改変で問題ない
結局のところ面子やＧＭのシナリオ傾向で大きく左右されるから、そっちと相談してすり合わせるよろし

321 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 23:56:08 ID:???

サンプルキャラは大体強いからな
ルール的に迷いそうだったらそのまんまでもいいんじゃないかな
「結局こいつの攻撃力とかどうなるの？」って回答が公式にあるわけだし

ああ、使えないサンプルの話はもういいんで

322 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 00:01:17 ID:???

パブリックやインフィニティのサンプルキャラも結構強いからな
双弾さんと残影さんはどっちが強いんだろう？

323 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 00:16:55 ID:???

>>314
バロ/ブラムでＲＣか。コンストだけどこんなのどうだろ。
能力値1371でワークスは精神系。
エフェクトはコンセ：ブラム2、紅の刃1、鮮血の網1、ブラッドバーン3。
後はバロールから孤独の魔眼か時の棺か。時間凍結で先制攻撃してもいいな。
フルコンボでダイス7、攻撃14(100％↑で19)、範(選)で硬直付与。
コストは侵食9、HP5点消費。

黒の鉄槌は捨て難かったが、移動エフェクト分が勿体無くてな……

324 ：314：2010/10/03(日) 00:42:58 ID:???

>>319-323
色々ありがとう。サンプル改変で行こうかと思ったけど、折角出してもらったから323やってみるよ。
　色んな処でブラム微妙とかさんざ言われてるから踏ん切りつかなかったけど勇気出たよ。
　周りと相談しつつ頑張る。

325 ：323：2010/10/03(日) 00:55:39 ID:???

>>324
グッドラック。
良いセッションを！

326 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 00:58:39 ID:???

>>323
バロールエフェクトひとつくらい入れてやれよｗ
314が納得してるならそれでもいいけど

327 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:15:10 ID:???

切り札系で一つ取るだろうから平気だ！

328 ：323：2010/10/03(日) 01:56:13 ID:???

>>326
>>327が代弁してくれたがｗ
攻撃にバロールエフェクト1個入れろって意味なら、>>320でいいべ。
1案出すなら、紅玉をクロスにして、戦いの予感→時間凍結かねぇ。

329 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 02:39:47 ID:???

霧谷さんを3行くらいで面白く説明したい。
どうしたもんかな。

330 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 02:49:38 ID:???

とても誠実な人柄に見えて、裏で何してるかわからない人
オリジン３巻は必読
ごめん、面白くならなかった（以上、３行）

331 ：ありよし＠シスコン：2010/10/03(日) 08:01:23 ID:???

>>322
範囲攻撃と装甲無視の有効度によって変わるけど

まあ、見た目の好みで決めればいいじゃない

332 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 08:55:50 ID:???

霧谷さんは、UGNの偉い人です。
常識人のようで結構腹黒です。
どんなおフザケも真面目にやってくれます。

333 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 08:58:51 ID:???

UGN日本支部のトップ
裏方としては超優秀だけど戦闘能力ではへっぽこ
ユーモアもあるし優しい穏健派っぽいけど全部演技かもしれない人

334 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 09:57:53 ID:???

>>329
愛人は藤崎弦一。
好きな人は黒崎剛道。
若いツバメは高崎隼人

335 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 10:46:44 ID:???

いい人で悪い人で優しい人。

336 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 11:19:13 ID:???

ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝ
鬼畜眼鏡

337 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:26:01 ID:???

こらｗｗ霧谷さん眼鏡掛けてないでしょｗｗｗｗ

338 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 13:39:54 ID:???

霧谷さんは眼鏡をかけて
　　　　　　ｱﾝﾀﾞｰｻﾞﾀﾞｰｸﾈｽ
コードネーム“鬼畜眼鏡”と呼ばれるエージェントとして活動しているのか……

339 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 15:24:48 ID:???

ここまで紅茶と妹とランドセルなし

340 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 16:17:33 ID:???

ジャスティス神月正義とは「陸原瞳小学校通学同盟」を結成した仲間

341 ：329：2010/10/03(日) 17:50:52 ID:???

むづかしいのう。
まぁ腹黒は入れないといかんが、メガネは確かに書けてなかった記憶があるｗ
リプレイ書くのに主要人物の説明くらいぽつぽつ入れようかなと思ってるんだが、
霧谷さんだけがなんかうまくいかまい。
「ネタにも本気で取り組む人」か。紅茶とか。

342 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 17:56:19 ID:???

最初の描写が「狐と呼ぶには愛嬌がありすぎ，狸と呼ぶには精悍すぎる」だったっけ
良い人っぽいけど腹が読めない

343 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:01:40 ID:???

情と立場と、有能さと駄目さと、ネタとシリアスを
全部含んでわりと触れ幅のあるキャラだからなあ

344 ：ありよし＠シスコン：2010/10/03(日) 18:01:43 ID:???

平安ステージの安倍晴明がほぼ同じデータで同じ顔なんだっけ？

345 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:05:30 ID:???

データはプランナー共々どのステージでも大体一緒だった希ガス

346 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:06:13 ID:???

って、その前に晴明じゃねえｗ

347 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:10:20 ID:???

え？ベッドヤクザだろ？

348 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:22:59 ID:???

ダブルクロスＢＬ
あばばばテストマイクテスト

349 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:16:31 ID:???

ユーゴ
と書くと獣化しそうな感じになる

350 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:26:28 ID:???

一気にキュマイラボクサーになった……ってブラッディロアなんてわかるんかーい

351 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:29:29 ID:???

あー、あのウサギ系ヒロインを見たときの衝撃が蘇る……
そして猪おばさんのハマり役っぷりは異常

352 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:37:21 ID:???

ふと、1シナリオ1回、霧谷が拷問シーンがサービスシーンとして
入るキャンペーンという電波を受信した

353 ：ありよし＠シスコン：2010/10/03(日) 19:37:23 ID:???

２でモグラがショタになった衝撃もな

354 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:41:48 ID:???

>>352
霧谷が責めるのか責められるのか、それが問題だ

前シナリオで捕らえた女性オーヴァードや
失敗した女性部下を
ソラリス的な手法で尋問したり折檻したりするのなら俺得なシーンだが

355 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:42:53 ID:???

世界最強のテレパシストという感じはする

356 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:47:06 ID:???

ＵＧＮ側のシナリオで出る範囲では最も地位の高い人物。
ディアボロスと双璧をなす、最多登場数を誇るＮＰＣ。
彼の演じ方でそのＧＭの性癖がわかる

357 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:05:30 ID:???

正確には「ＵＧＮ側の日本のシナリオ」かな。

358 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:12:37 ID:???

アクシズまで行くとテレーズとかアッシュレドリックいるしな
個人的には藤崎とのどんな会話をしてるのか聞いてみたくはある

359 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:12:38 ID:???

最近は最高評議会の人が現場に出張ってくるしねえ

360 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:15:27 ID:???

彼が何故リヴァイアサンと呼ばれているか知ってるか

361 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:18:09 ID:???

言わせんなよ恥ずかしい////

362 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:18:55 ID:???

≪ウェポンフォーカス≫って、3Lv取るとしても白兵技能や射撃技能が20Lvでやっと技能上げと等価（21Lvあれば上回る）なんだな。
サイレンとかならともかく、武器を使う白兵と射撃でわざわざコレとる構成ってなにかあるかな？

363 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:20:45 ID:???

ウェポンフォーカスはイージーでもよかったなぁ

364 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:20:49 ID:???

20レベルまでいった人のご褒美

365 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:34:05 ID:???

イニチあげるのと同じ理屈だな

366 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:36:42 ID:???

２Ｌで２点あがるけど、２０点払うなら精神あげるのと対価。
精神だと衝動判定なんかも成功率あがるし
感覚なら２０点そそげば＋４できるしな

367 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:01:32 ID:???

黒犬ピュアの精鋭が初期作成で
《マグネットフォース》1《ハードワイヤード》7《ウェポンフォーカス》3にして
小型浮遊砲1個とロックオンサイト4個を常備化すると
侵蝕率基本値は高めになるものの、
命中固定値20で装甲無視の攻撃力5でコンボ侵蝕値0にできるため
戦闘力を保ったままカバーリングしまくれる……かもしれない

368 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:07:14 ID:???

霧谷の二つ名である「リヴァイアサン」とは
霧谷の操るソラリス流舞踏剣術の腕前が、創始者である
李培燦に勝るとも劣らぬものであったからと言われる。

　　　　　　　　　　　-----------『UGN日本支部血風録』ミン☆メイ書房刊

369 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:27:36 ID:???

支援系やるとなるとどうしても《要の陣形》＋《導きの華》が頭をちらつくんだがどうにかならないものか。
鉄板なのは分かるんだが鉄板すぎて。小さき来訪者は面白い組み方だが範囲なんだよね。

370 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:35:50 ID:???

ウロボロスで導きを取ってそれを範囲化すると良い

371 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:40:22 ID:???

ウロボロスって既存のエフェクト同士で
今までできなかったコンボが色々可能になるかと思ったけど、
別にそんなことはなかったな

372 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:45:44 ID:???

トライブリードとか複製体とか色々あるしな

373 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:46:15 ID:???

コピー出来る数が少ないからね
《果てなき円環》でコピー上限＋レベル個とかなら、また違ったと思う
イージーエフェクトくらい好きなだけコピーさせてやれよ

374 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:48:08 ID:???

>370
それじゃ敵とエンゲージしている白兵系と、してない射撃系とを一度に支援できない。
対象：範囲はそれはそれで使い勝手が悪いこともある。

それにしても混色の氾濫便利すぎね？

375 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:50:17 ID:???

コンボなんて侵食率的にも経験点的にも
DX3ではそれほど重要な事ではないよ。

各タイミングで色んな事が出来る柔軟性こそが
ウロボロス最大の強み。

ダメージや支援に特化したキュマイラやオルクス
（或いはキャラで言うなら特化キャラ）には非常に良い相性だよ。

逆に何でも屋さんにはあまりウロボロスを組み込む意味は無いといえるかな。

376 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:52:00 ID:???

>>374
従者5人と主人とか一挙にパワーアップ出来るだろ？

377 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:56:43 ID:???

《ライトスピード》で2回支援するとか…

後は《果てなき円環》でクリティカル低下支援エフェクトと《要の陣形》の2つ持ってくるぐらいかねぇ

378 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:57:28 ID:???

支援に特化したオルクスとウロボロスはどこがそんなに非常に相性が良いんだ？
オルクス+αのクロスと比べてそんなに優れてるか？

379 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:58:11 ID:???

ライトスピードで支援２回とかゴミすぎる

380 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:59:25 ID:???

>>377
ハヌマーンには元々《エンジェルヴォイス》があるから、
《ライトスピード》するにしても侵蝕効率に優れたオルクス/ハヌマーンのほうがよくないか？

381 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:01:44 ID:???

>>378
オルクス組ませるよりもピュアウロボ＋果て無き円環でC低下＋導きの華＋混色の方が強力
正直特に相性は良くない

382 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:03:48 ID:???

まあ《更なる力》の対象増やしてアタッカーを再行動させるだけでもいいんじゃね？殴る人の侵食値が跳ね上がるから後はカバーリングしてロイス守ってやるぐらいでもいいよ

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:04:25 ID:???

増やせないけどな

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:12:40 ID:???

行動回数を増減させるエフェクトは全て対象を増やせないようになってるからな
対象：自身のエフェクトは勿論、《ナーブジャック》しかり《インフェルノ》しかり

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:16:42 ID:???

>>381
ほとんどの鳥取はPC5人以上もいないだろうから
対象：3人＞＞対象：範囲(選択)だけどな

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:18:57 ID:???

Ｄロイスも「傍ら～」にすれば要も取れるさ
そのうえでピュアだから導きやＣ値下降エフェを＋２Ｌｖで取れるからな

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:20:39 ID:???

だから前振りもなくDロイス持ち出すなと。

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:22:41 ID:???

まあ戦闘中にするだけが支援じゃないと言い張ってノイマンで《天性のひらめき》しながらGMがウンザリするほど購入判定出来るか聞いたりするといいよ
ノイマンは《ファンアウト》とかいろいろ便利なのもあるしピュアの《常勝の天才》を上げきったりとかしてもそれなりに役にたつし

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:22:44 ID:???

面白いキャラ作れるならDロイス必須でも全然構わないんだが、
この場合だと要の陣形までコピーだと侵蝕値がちょっと高くなりすぎであまり強いと思えないんだよな

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:27:51 ID:???

Dロイス前提だと支援型は起源種でレベル上げられるから
無理して他のDロイス使ってレベル+2しても結局微妙だったりする

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:32:11 ID:???

一方、うちの鳥取はPC2名なので単体支援でもなんら問題なかった

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:32:58 ID:???

PC2人なら2人とも殴れと言いたい
声を大にして言いたい

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:34:01 ID:???

まあ二人ならボスもそんなに強くないだろうしいいんじゃね？

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:34:34 ID:???

よくねーよｗ

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:36:04 ID:???

いやよくないってことはないけど、
単体支援なんてダメージ期待値ほとんど変わらんぞ

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:37:32 ID:???

命中ダメージ透過能力特化ＰＣ
と
ダメージ増強型支援

とかでもなければ火力２倍とはいかないんだから殴っておけと

397 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:38:34 ID:???

そういや《常勝の天才》って最大レベル５だけど、ピュアブリードだから７レベルまで取得できるのかな？
それとも制限：ピュアブリードのエフェクトはそのあたり折込済み？

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:39:22 ID:???

普通に＋２

399 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 22:59:22 ID:???

>>354
もちろん、霧谷　が　責められるに決まっておる。（勇午的に考えて）

400 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:01:29 ID:???

「全てを飲み込むもの」でリヴァイアサンなんだから
エクスカリバーでも飲み込むんだろう。鬼畜受け的に。

401 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:26:31 ID:???

一方、坂月那嶬は誘い受けであった

402 ：超神ドキューソ＠ジャーム：2010/10/03(日) 23:57:33 ID:ngc8lxMV

坂月那岐「全てを飲み込む……ゴクリ」（腐った目をギラつかせて）

403 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:01:22 ID:???

>>399
あの人なぁ…どこ行っても拷問受けてるから
「待て、独裁者なのにおとなしくこの交渉を飲んでいいのか？
まずやることがあるだろう。まずは交渉人の拷問とか！
さぁ、早く拷問を行うんだ！とびっきりにエキセントリックな拷問を！
何をしている早く拷問をしてくれぇーっ！」
とか考えてしまう。

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 00:40:24 ID:???

>>366
GURPSスレに迷い込んだかと思った

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:51:36 ID:???

Dロイス調和者のおかげで120％エフェクトが使いやすくなったと思うが、実際試した人はいないか？

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 02:56:24 ID:???

他人依存って時点で使いやすさどうこうの話じゃないわ

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 03:25:15 ID:???

PC全員に調和者と《極大消滅波》5Lvを持たせる
そんな究極の調和パーティはいかがですか

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 03:47:16 ID:???

そんな遊び方するほどDX3rdに飽きてないな
まだまだ色々試したい事あるし

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 04:48:32 ID:???

>>408
試すって例えば何を？

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 08:42:15 ID:???

導きの華＋要の陣形以外でＤロイス、ユニークなしでタメ張れる支援エフェクトのコンボ

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 09:22:51 ID:???

>>410　現状ではそんなものは存在しないよ

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 10:59:05 ID:???

《常勝の天才》7にしたノイピュアさんがアタッカーのPC3人にかければ100％越えて32×3で96点ダメージが上乗せされるから《常勝の天才》だけでも結構頑張れるさ
他PCが《ライトスピード》や《夜魔の領域》とかで攻撃回数増やせるならさらにダメージ効率が上がる。自前で《ブリッツグリーク》でもいいけど
あとは行動放棄して庇っときゃいいんじゃね？

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:38:22 ID:???

流石に《アドヴァイス》ぐらいしても良いんじゃね？ｗ
《チェンジ》がはまれば行動放棄せずに身代わりになれる可能性もあるし。

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 11:59:00 ID:???

ウロピュア申し子でセレリティを選択

さらなる力を停滞空間、ライトスピード、セレリティで乱発し、味方の行動回数をボス並に引き上げるという荒技をだな…

フルパワーアタックやエターナルブレイズ、サポートデバイス使いでメジャーが軽めな仲間か二人いれば弱くはないはず

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 12:09:02 ID:???

《さらなる力》って1ラウンドに1回じゃなかったか

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 12:14:58 ID:???

やっちまたー、忘れてたわ

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 14:09:18 ID:???

どっかの８０％エフェクトに１ラウンド１回を２回にするエフェクトってなかったっけ？

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 14:15:17 ID:???

バロールに限定されるけどな

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 15:14:23 ID:???

行動回数増加エフェクトはラウンド中持続の支援が無いと単純な戦力増加にならんね

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 15:23:45 ID:???

ハヌに《限界突破》があるが、セットアップでエフェクト１つ指定だからな・・・
オートで使えるなら、もうちょっと使いやすかっただろうに

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 15:57:00 ID:???

オルクス/ハヌマーンで《限界突破》+《力の法則》3というのはどうだろう
100%↑で1ラウンドに2回ずつ誰かのダメージを+5D10できる
Dロイスありなら起源種か破壊の子で+6D10が2回になる

422 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:25:47 ID:???

霧谷さんって別にシナリオやリプレイやパーソナリティ紹介で
特に裏があるような描写は殆ど無かったのに
みんな「実は腹黒」って印象を持ってるんだよな・・・これは一体・・・

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:28:15 ID:???

穏和で優しそうなのに、チルドレンとか使うUGNのボスだからなぁｗ

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:30:13 ID:???

フレンドリーなソラリスだからな

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:39:29 ID:???

主にオリジンが原因

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:55:32 ID:???

一応、ＵＧＮに保護されたことで救われてるチルドレンも居るんだけどなぁ…
この辺の印象はやっぱりシナリオやリプレイでクローズアップされるのが、暗黒面ばかりなのが理由かねぇ

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:01:54 ID:???

Dロイスの精鋭もアレだしな

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:12:13 ID:???

教育は部下任せ…とまでは言わないが、
目の届かないところで不祥事が起きて霧谷謝るってケースもあるな

429 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:14:38 ID:???

まあ、腹芸もできるし汚い手段を打てるってのは、単なる善人よりは逆に信用できるし信頼もできる

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:25:09 ID:???

これぞ世にも珍しい、エグザイルの「腹芸」です！

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:27:14 ID:???

腹踊りじゃねぇよｗ

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:27:50 ID:???

>>430
FHの宴会部長ディアボロスさんじゃないですか

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:40:49 ID:???

きたねぇ腹芸だ！　頼もしいぜ！

434 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:13:03 ID:???

霧谷さんは自分的イメージでは、理想を持ったリアリストって感じかなあ。

435 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:15:54 ID:???

スプリガンの、アーカムの新会長を思い出した
あれはどっちかというと、アッシュ・レドリックに近いか

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:33:38 ID:???

3rdになってからは、ＵＧＮの暗黒面がよりクローズアップされてる形になってるよなぁ…
特に上級るるぶのワールドガイドとか見てると悪の組織にしか見えなくなることもある…

どうしてもＵＧＮが悪の組織っぽくなって、なまじＦＨエージェントの言ってることが間違ってない(正しいわけではないが)もんで、
うちの鳥取ではどんどんＵＧＮへのＰＣからの評価が下がっていってるｗ

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:37:03 ID:???

UGNは隠蔽体質だしのう

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:38:17 ID:???

今度のエンドラインは逆にUGNが支配した未来だったりしてな

439 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:41:46 ID:???

上で丁度スプリガンの名前が出てるけど今のＵＧＮはあれの終盤のアーカム状態だからな
解決策もそれと同じく各鳥取のＰＣ達が最善尽くしてりゃなるようになるもんさ、的なノリで良いんじゃないかと思わなくもない

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:42:51 ID:???

そりゃまあ、治癒方法がほぼ存在しなくて、発症したら高確率で狂って暴れ出すかもっと静かつ重度に精神が変質して
低確率でその状態にならなかったとしても、手に入れた特殊な能力を使ったり、ただ近くに強力で敵対的な発症者が居るだけで正気を失い
感染者はほぼ世界中の人類すべてで、さらに生物はおろか物質さえも発症します！

なんて、もれたらパニックどころの騒ぎじゃないウィルスを秘密にしようとしたら、隠蔽体質以外選択しようがないからなぁ

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:46:29 ID:???

まあちょっと漏れても妄言で済ませられそうなくらい荒唐無稽だけどなｗ

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:48:50 ID:???

きっと最終的にはレネゲイドの力で世界を改変させて
全人類オーヴァードに覚醒orレネゲイドが無い世界を作る最終戦争に
・・・・・・何か既にリプレイでやってるネタだな、つまらん

443 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:49:03 ID:???

なあにソラリスを沢山集めて意識操作してしまえばいい

444 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:51:50 ID:???

>>441
問題は何も考えないでワーディング貼らないオーヴァード（ジャーム）が暴れた場合に
物的証拠が山ほど残ってヒーヒー言うくらいかｗ

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:52:48 ID:???

下手に広域を対象でエフェクト使ったらキャリアーだった人たちも発症しそうで怖いけどねぇ

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:00:48 ID:???

>>445
「オーヴァードとして覚醒する可能性がある」って書かれてないエフェクトで発症するのはないんじゃね？
シナリオの一発ネタならともかく、そうでないとワーディングもうかつにはれなくなつてゲームとして面白くなくなると思うよ

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:02:37 ID:???

なぁ、全世界がオーヴァードなステージって出てたっけ？
魔街が街だけだし、エンドラインはFH支配下だけど全人類がオーヴァードってわけではないし

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:04:03 ID:???

そういえば、オートアクションて同じタイミングで何回も使えるんだよな
ということはセットアップに《限界突破》しておけば
1回殴られたときに《自動触手》を2回発動とかできるのか

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:04:16 ID:???

魔街はみんなオーヴァードを知ってるだけで全員オーヴァードってわけじゃないぞ

450 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:08:35 ID:???

>>447
ロストエデン
非プリズナーは《リザレクト》と《ワーディング》が出来ないけど

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:08:46 ID:???

オーヴァードは普通の人間という比較対象がいてはじめて「人を越えた者」と呼ばれるわけだしなぁ

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:10:25 ID:???

つーか、全員オーヴァードになったら人類の半数以上がジャームになって、さらにジャーム率が上がる一方だから
鼠算式にふえてった吸血鬼の自滅パターンで人類滅亡してオワタでステージになんねぇんじゃないかな？
オーヴァード×オーヴァードで子供作るより、オーヴァードがジャーム化する速度のが速いだろうし

453 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:14:00 ID:???

んなわけない＜自動触手２回

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:14:34 ID:???

全員マスクドヒーロー

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:17:07 ID:???

>>448
発動はできるが、効果の重複ルールにより、効果は1回のみ。

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:22:23 ID:???

>>455
解決するのはひとつずつじゃね？

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:24:42 ID:???

おとなしく１Ｒに２回殴られるのを待つんだな

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:30:36 ID:???

>>452
レネゲイドオブザデッド、という言霊ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

あーうー呻きながら襲ってくるジャームの群れ！　※地平線規模
ヤツらに殺された犠牲者はジャームになってしまう！
キミは生き残ることが出来るか……！？

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:30:40 ID:???

>>456
俺もこの件に関しては重複にはあたらないと思うが
言う通り一つづつ処理してるし、効果が持続してる訳でも無いからな

460 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:36:14 ID:???

同じタイミングで同じエフェクトを宣言してるって時点であうとー

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:37:26 ID:???

対象も”自身”で、同じだしね

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:40:25 ID:???

>>460
それはどこのルール？

463 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:40:52 ID:???

それが認められるならガードエフェクト複数使用で
ガード不可以外全部ダメージ0に出来るだろ

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:44:08 ID:???

>>463
限界突破使用時の話してんだけど、何言ってんのお前

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:44:14 ID:???

>>463
それは全然状況が違う
《イージスの盾》3Lvを2回使用してガード値+3dを2回得るのは明らかに効果の重複
ダメージを与える効果の場合は持続してないし全く関係ない

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:46:37 ID:???

持続する効果、例えばアドヴァイスを同じPCに2回掛けるのは効果の重複
だがライトスピードから振動球を2回撃っても2回目が効果の重複になるわけではない

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:46:38 ID:???

ルルブ１のｐ２５２見てこいよ

１回のタイミングでエフェクトを宣言できるのは１度だけ。
その時複数の異なるエフェを宣言してもいいが、同じエフェクトは重複になる

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:47:34 ID:???

１回の攻撃に反撃エフェ使うのは
「ガードを行う際」っていうタイミングなんだから

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:47:43 ID:???

>>467
お前はオートアクションのルールを読めｗ

470 ：アマいもん：2010/10/04(月) 23:51:49 ID:???

>>436
民主党だか共産党だか知らんが、UGNは今や政府の御用聞き暗殺者集団だからな。

必要なのは、進化した新人類に合わせた社会体制の構築だってのに、やってることは旧態依然とした社会を維持することだけ。
しかもその方法が、本来なら同族同士のオーヴァードを殺し合わせることときた。
幼い子供すら、平気で使い捨ての殺戮マシーンに仕立て上げての、な。

>>437
だが、いつまで隠し続けれる？
隠し続ければ、いつか解決方法が見つかる？
親切な宇宙人や、神様仏様が降臨して、すべての人類を救ってくださる？

無理だね。

隠し続けるのは、旧来の社会を守るのは、要するに既得権益を手放したくないから。
権力の上に胡坐をかいてる老人どもが、自分が生きてる間だけでも甘い汁吸い続けたいから。
そのためには、生命の次なる可能性も、未来を担う子供たちも、全てが不要と来た。

でもな、秘密なんていつまでも隠し続けれるもんじゃあない。
いつか必ず臨界点が来る。
すべてが手遅れの、最悪のタイミングで、だ。

その結果、起こるのは世界規模の大パニックだ！
暴動！　略奪！　破壊！　破壊！　破壊！
しかし残念でした！　こうなるように仕向けた老人どもはひと足お先に天国行きだ！

まったく、スバラシイ未来絵図だぜ。
ハラワタが沸騰しそうだ。

471 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:52:25 ID:???

ルルブ読んでて２回使えるって思ってるのは相当頭が弱いんだな

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:53:20 ID:???

自動触手でダメージを与える効果が重複にならないのなら、
>>39のリザレクトでの回復も、重複にならない気がするけど？

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:53:41 ID:???

GM「ボスがコンボでPCに攻撃するぜ！」
PC「ガードするぜ！ついでに自動触手を使用。侵蝕率+2」
GM「おｋ、では自動触手の効果でダメージもろた。15点ね。じゃあ次はこっちの――」
PC「待った。限界突破してるからもう一度自動触手使うわ。侵蝕率+2」
GM「おｋ、じゃあまた15点食らったよ。じゃあ今度こそダメージ振るぞー」

こんな感じじゃないのん

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:54:58 ID:???

ガードを行う際っていう限定されたタイミングで、同じエフェを同じ対象につかってる時点で重複なんだよ。

２回使えばダメージ与えるのが２回になるとかいう奴は
ＨＰダメで反撃するエフェ４種ぐらい重ねれれて４回リザレクトしてこいよ

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:57:00 ID:???

ちなみに「行う際」って言われたら
その行為を行う直前だっていうぐらいはわかるよな？
４７３みたいな馬鹿は一人だけだよな？

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:58:23 ID:???

PC「ボスに攻撃するぜ！」
GM「ガードするぜ！ついでに自動触手を使用！」
PC「おｋ、では自動触手の効果でダメージもろた。15点か。タイタス切って復活！」
GM「待った。限界突破してるからもう一度自動触手使うわ。」
PC「ｵｳﾌ、またタイタス切るわ……」

つかガードしてダメージ与えるエフェクトのダメージって合計じゃないのかな。

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:00:08 ID:???

自動触手で15点！→タイタス切って復活→歪みの領域で15点
→タイタス切って復活→蒼き悪魔で15点
なんてやられたらうざいからな

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:01:31 ID:???

うざいかどうかはルールの可否とは無関係だろ

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:01:37 ID:???

そういう観点から考えりゃ限界突破してても１回の攻撃で２回使えないってのはすぐわかりそうなもんなんだがなぁ

480 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:01:59 ID:???

別だと範囲攻撃に対して複数体が《自動触手》して来られると困るからな

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:02:50 ID:???

もう黙ってろよ、でお前の鳥取でＧＭするメンツにその説言ってロイス全部削られてこい。

482 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:04:49 ID:???

FAQを見ると、ガードしてダメージ与えるエフェクトの与ダメージは合算して、被ダメと同時に適用するのが正しそう

Ｑ：《暗黒螺旋》や《歪みの領域》のように「ガードをした際にＨＰダメージを与える」エフェクトを使用し、
　　攻撃を行なったキャラクターのＨＰが0になる場合、どのように処理しますか？
Ａ：攻撃は命中したものとしてダメージを算出してください。攻撃のダメージと《暗黒螺旋》などのガードを
　　行なう際にダメージを与えるエフェクトの効果は同時に適用されるものとします。

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:05:31 ID:???

FAQには
攻撃のダメージと《暗黒螺旋》などのガードを行なう際にダメージを与えるエフェクトの効果は同時に適用されるものとします。
とあるんだがな

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:06:53 ID:???

そう、でダメージを与えるタイミングが１度だけ（攻撃側のダメと同じなんだから当然だ）
なんだから複数使ってても合算。
合算だから重複ルールに抵触する。

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:08:20 ID:???

>>482-484
なるほど、よく分かったよ
俺が間違ってた

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:09:25 ID:???

>>470
一分一秒でも長く時間稼ぎつつ、全く目処の立たないレネゲイド研究が実を結ぶまでじゃね？
そんな自暴自棄になって、見当違いの口上のべるボスをぶんなぐるゲームだと思ったんだがｗ

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:12:13 ID:???

まぁ隠してても未来は見えんが、
隠すのやめても莫大な被害が出るってのを忘れなきゃ大丈夫だｗ

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:14:40 ID:???

同じタイミングで持続しない同名のエフェクトを複数使えるとなると、多重ＢＳを食らった時に《冥府の棺》重複起動で全回復とかできるんじゃろか？

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:16:31 ID:???

>>488
普通に出来ると思ってた

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:17:10 ID:???

>>488
その前提なら可能。

ただその前提はNGだと思うが。

491 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:18:40 ID:???

バステを複数同時に受けたのなら、
”バステを受けた直後”っていうタイミングは１度だけ。
あとは上記と同じ理屈な

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:20:48 ID:???

ジャームになりかけのやさぐれＵＧＮエージェントの>>470がいると聞いて

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:22:25 ID:???

《リミテッドイモータル》がマイナーで使えて持続しないエフェクトだな。
もし同じタイミングで持続しない同名のエフェクトを複数使えるならHP回復し放題になるな。

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:23:35 ID:???

プレイが煩雑になりすぎるので、BSが与えられるタイミングは1度として裁定したが、
多重BSが複数エフェクトの組み合わせで与えられた場合、効果を適用する順番が発生して
その順番ごとに《冥府の棺》が使用できないか、と悩んだことはある

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:24:20 ID:???

結論はどうなったん？

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:24:45 ID:???

もう結論でてるしどうでもいいけど《リミテッドイモータル》はオートアクションじゃないから
同じタイミングで何度も使えないのは当たり前だろう

497 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:24:53 ID:???

>>493
マイナーの時点でアウトだとなぜ気がつかない？

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:25:26 ID:???

オウ失敬。

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:25:43 ID:???

>>493
流石にオートアクション以外は考えるまでも無いだろｗ
同一タイミングで同じエフェクトを複数回組み合わせる発想は無かったｗ

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:27:53 ID:???

《状態復元》がバットステータスを受けた直後使用ですべて打ち消すとあるわけだからバットステータスを受けた直後に一つ打ち消すものは複数回使えないと考えるべきなんだよな

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:37:21 ID:???

これからはイージーエフェクトでシンドロームを選ぶ時代なんだよ。
101「我々がラスボス。我々101人オーヴァード（エキストラ）に勝てるかな（主人への忠誠＋裸の王様10lv）」

502 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:37:46 ID:???

あと《マルチウエポン》時に両武器で《オーバーロード》とかできちゃうのもバランス的に危険だよね。

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:40:31 ID:???

>>480の処理だったら怖いな。迂闊に範囲攻撃できやしない。
もし、デザイア二巻でリーダーが吹き飛ばした雑魚全員が《自動触手》とか
持ってたら、リーダー涙目だｗ

504 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:41:52 ID:???

個別だと秒殺すぎるなｗ
攻撃した瞬間、”自分が”２０回殺されるとかトラウマもんだｗ

まぁ実際は１度だけ合算で大ダメージだから安心だね！（ぇ

505 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:41:55 ID:???

《オーバーロード》は対象が自身で武器一つを選ぶメインプロセス間持続するエフェクトだから二倍になるの片方だけだろ
複数使える場合は《錬成の掟》のように対象：効果参照になるはず

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:44:59 ID:???

対象はあくまで自分自身だからねぇ（こくこく

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:45:44 ID:???

>>505
持続とは書いてなくね？
攻撃力が２倍になって、メインプロセス終了時に壊れるだけなんだが。

２行目には賛成だけどな。
というか、同オート重複起動可だと、わざわざ《錬成の掟》と表記変えてるのに同じように使えちゃうから問題じゃね？って話だし。

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:46:21 ID:???

もう結論出てるのに無理やり変な例を探さなくてもいいと思うんだ
さっきからどこかしらずれてるし

509 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:47:34 ID:???

まぁ、持続しなきゃ実際にダメージ与える前に元に戻るわけのわからんエフェになるからｗ

510 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:48:38 ID:???

ルール的な妥当性はともかくオーバーロードはそのくらいできてもバチは当たらない気もするｗ

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:49:51 ID:???

むしろ持続扱いだとメインプロセス終了前に効果打ち切って破壊されないぜー、とか言えちゃうんじゃ。
あれは使った瞬間に「攻撃力が２倍になって、メインプロセス終了時に壊れる」という効果を確定させる物だと思うんだが。

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:51:19 ID:???

遅延誘発効果、って言霊が浮かんだ私はＭＴＧプレイヤー

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:02:53 ID:???

まぁ、攻撃を行う直前っていう１度のタイミングに
同じエフェクトを同じ対象に使えるかどうかを今までのログ見て考えりゃいいよ。

できない（だろう）って結論だが

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:06:52 ID:???

ところで《ブラッドボム》の追加ダメージはどう扱うんだろう
これも合算なのかな？
それとも別ダメージ扱いなのかな？

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:08:24 ID:???

ＨＰダメージを与えた時に発動するんだから
メジャーでのダメージが計算されてからダメージ入ると読んだけど

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:09:07 ID:???

今回の話をひととおりたどってみたが、>>480はできるんじゃね？
《自動触手》は対象：自身だから、複数体を攻撃するエフェクトに対して個々に使用した場合は
重複してダメージを与えられるはず。ただし、ダメージを与えるタイミングは、合算して1回のみ

517 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:10:09 ID:???

うん、それでいいという話になったんだが

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:12:49 ID:???

もし2回に分けるなら、超血統ブラッドボム7レベルを組み込んで攻撃してボス倒す
→ボスが復活エフェクト使用
→ブラッドボムの効果で30～40点ほど食らってまた戦闘不能

という浪漫が

519 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:15:18 ID:???

ボス側の蘇生エフェの使用タイミング考えたらできてもいいとおもう

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:23:52 ID:???

逆にボスにやられたらタイタス2枚切るのか・・・・？　怖い裁定になるな

521 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:25:12 ID:???

でも書いてあることを読むとそう取るしかないよなぁとね

「ＨＰダメージを算出した際、１点以上あれば追加で～」とかなら同時でもよかったんだけど、
ダメージ与えられた後だからなぁ

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:26:01 ID:???

ラストアクションとかはさむとワケわかんなくなるからやめようぜ

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:26:49 ID:???

もう、そこまで来ると卓ごとで処理が変わってくるのもしょうがないわなｗ

524 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:27:56 ID:???

「対象のHPが0になった場合、この効果は得られない」のような追記が欲しいところか

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:28:24 ID:???

それで大抵の問題が処理できるね

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:32:20 ID:???

HPダメージ軽減系のエフェクトの場合、
与えられる「予定の」ダメージから引くって明記されてるんだよな
その上でブラッドボムにはダメージを与えたときって書いてあるんだから、
2回ダメージが発生することになるんだろうとは思う

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 03:21:38 ID:???

アマいもんの、ＵＧＮディスは相変わらずだなぁ。卓ではやらないでくれよ？
そもそもＦＨ連中にしたって、既得権益で動いているのは同じなんだけどねぇ。
治療不可・発症不可避の病気の上に、発症者は非発症者に対してマーダーライセンス状態。
放っておいてもいずれはオーヴァードで溢れかえることは確定なんだから、
奴等のやっている陰謀の類は、アウトブレイク前に火事場泥棒的にレネゲイド研究を進めたいっていう、
遺伝子ハンター連中と大して変わらんわけで。

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 03:39:15 ID:???

おお、今日だけで50も伸びてるとは。
いいねいいねぇ。こうでなきゃ。
読み応えがあるってもんだ。

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 04:30:26 ID:???

光と影がある　心にも世界にも
それは君を試している
決して終わる事のない闘い

Standin' by your side!
どちらに立つか
選ぶんだ　君のその手で

Stand up to the fight!
ふたつのチカラ
いつの日か分かり合える時が来るまで

Beat Hit! / 宮崎歩

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 05:01:11 ID:???

何故か来栖歩が脳裏をよぎった

531 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 07:45:45 ID:???

>>470
何という短絡思考。あまいもんはUGNじゃなくてFHプレイがお好みってだけの話だな

532 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 08:25:19 ID:???

UGNは現状を維持しつつ解決策を研究中なんだろうけど
最優先の現状維持が忙しすぎてただの保守組織みたいなイメージ持たれてるな

アッシュ・レドリックとかってUGN支配してどうする気なのかねえ
UGNは基本的に思想でまとまってるから、偉い立場になってもそんなに好き勝手できないと思うんだが
単に権力が欲しいだけかな？

533 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:25:07 ID:???

未来に希望をもてない奴は、未来に希望を持ってる奴の
足を引っ張って絶望に引きずり込もうとするものだ。
1人で絶望の底に沈むのは寂しいからな。

534 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:36:36 ID:???

アッシュはオーヴァードの地位を高めようとしてる
当然、世間ではオーヴァードの地位なんでものは存在しないから、せめて組織内だけでもって感じじゃないかね
FHに行けよという気もするが、FHのやり方だとオーヴァードの存在が公表されてオーヴァード人口が増えていくから
最終的に誰も彼もオーヴァードになって、オーヴァードであることの優位性が消える

という俺の脳内妄想

535 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:43:13 ID:???

大抵のＵＧＮがＦＨに行かない最大の理由は「ＦＨのやり方だと犠牲が大きすぎる事」だと思うんだが。

536 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:46:42 ID:???

そういやブラム追加エフェクトでクリ値-1があったけどさ
あれ封印の呪とどう差別化すんの？
せいぜい侵食値制限がないくらいしか利点が見つからないんだけど

って、両方使うと-2になるのか？だとするとまだ使い道はあるか？いやないだろダメージないしＲＣ単体だし

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:47:10 ID:???

最近のFHは、オーヴァードの支配する世界の確立ってよりは、単に好き勝手やりたいからって感じだしなぁ

538 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:49:54 ID:???

-1じゃなくて+1だろ。違うエフェクトなんだから、2つ当てたら+2になる

539 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:55:37 ID:???

>>537
プランナーとか博士が音頭を取ってるだけで、昔から好き勝手やりたいだけだろ
オーヴァードによる支配⊆好き勝手

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:49:58 ID:???

>>538
C値の-1と+1を間違えて書く奴って何故か結構いるんだよな
2.0スレでも何度も見たことあるわ

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:03:45 ID:???

霧谷「そろそろ我々も対抗して好き勝手に暴れて解決するべきかもしれませんね。過程は個々に委任しましょう」

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:10:25 ID:???

伝説の暗殺者「暗殺は任せろー」バリバリ（バラを銃に変質させる音）

543 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:29:58 ID:???

伊庭さんの《ディメンションゲート》の入り口がマジックテープ式だった。。。死にたい。。

544 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:48:45 ID:???

>>543
天狗の抜け穴かと思った

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:52:03 ID:???

>>501
名前に101とか書くから101のアイツかと思ったじゃないか

546 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:06:35 ID:???

>>545
ブラックドッグは確定として、あと何だろう。ノイマン？

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:19:47 ID:???

>>546
サラマンダーだな
人間核爆発的に

548 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:58:08 ID:???

相手のC値上昇させるのって奈落の法則と鮮血の鎖の他に何かあったっけか

549 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:59:27 ID:???

オリジン/コロニーなキュマイラじゃなくて？

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:07:19 ID:???

ブラムの封印の呪

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:10:50 ID:???

>>501

101vって何かと思った
ハートかと
うふふvvv　みたいな

552 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:14:26 ID:???

《災厄の炎》入りコンボに《孤独の魔眼》や
《ミスディレクション》を使って対象を変更できる？

あと、ＦＳ判定で普通に進行判定をせずに支援判定をする利点って何だろう。
判定に使う技能が良いうちに、一度の判定で少しでも
進行値を稼ぎたいときに使えばいいのかな？

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:14:37 ID:???

リアクションに限定されるが、オルの完全なる世界

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:17:38 ID:???

>>552
支援判定の利点は、判定にミスってもペナルティがないこと
FS判定はファンブルすると進行値が下がるんで、ダイス1個のキャラがローリスクに博打を打てる

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:30:55 ID:???

相手のC値上げるのは辛いぞ
素直に味方のC値下げとけ

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:42:17 ID:???

闇の指先とかも、侵蝕値高すぎて使う気にならんよな

557 ：アマいもん：2010/10/05(火) 20:34:10 ID:???

オレサマもインフィニティコード手に入れたよー！ヤッター！
なんか、やけくそのよーに赫き剣を強化するエフェクトが追加されてて吹いた。
矢野にゃんには、サプリ出すたびに赫き剣を強くしなければならないって鉄の掟でもあるんじゃろか？

>>535
つか、FHよりもUGNの方が可愛い子多いよね。

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:46:36 ID:???

>>556
闇の指先使ってるけど、どうにも侵蝕率が高すぎて困る
Ｄロイスだしせめて５ぐらいならいいんだが…

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:49:51 ID:???

もういっそ装甲無視でも付けたらどうか……ってブラムでソレはアレだなｗ

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:50:45 ID:???

チマチマ強化しねーで《赫き剣》を壊れ性能にするDロイス出して済まそうぜ、と思わんでもない。
「《赫き剣》の効果を2nd時代のものに変更する。シナリオ１回」くらいなら考える余地はあったと思うんじゃよー

561 ：アマいもん：2010/10/05(火) 20:55:47 ID:???

ぶっちゃけ、ロイス枠削ってまで《赫き剣》を強化したいかっつーと……。

そーいや矢野史観的には、Xメンのウルヴァリンの爪って《骨の剣》だったみたいねー

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:56:23 ID:???

せめて素手扱いに出来れば渇きの主が組めるから使えるようになるのに

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:58:13 ID:???

赫き剣、強化されてると言っても強化の方向が間違ってるような気がしてならない
ダメージ増加よりもセットアップで作れたり射程距離伸ばしたりできるエフェクトとか追加してくれた方が嬉しいんだけどな

564 ：アマいもん：2010/10/05(火) 20:59:55 ID:???

やっぱりプライド的なものが邪魔するんだろーか。＞《赫き剣》を素手扱いに

あと忘れられたエフェクトっつーと、《ライトカスタム》さん？

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:01:37 ID:???

ルルブ1からあるじゃん

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:16:31 ID:???

使用頻度的に忘れ去られた存在ってことでは？
《ライトカスタム》取るぐらいなら、素直にステ上げるよなぁ････HPや行動値に反映されるし

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:21:52 ID:???

コンストラクションなら、取る価値があると思う人もいるかもしれない
ぐらいで。誰も取らないエフェクトなんてザラさ

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:24:54 ID:???

このへんの思い切りが足りないなーとは正直思う
他と比べて弱いデータを、エラッタの名のもとに完全に組み直したり
セットで運用しなきゃならないけど、それだけの価値がある追加データを出したりした
カオスフレアを見習って欲しい

569 ：アマいもん：2010/10/05(火) 21:31:03 ID:???

能力値の上昇は副能力値も上がる分わかりやすいし素人から玄人まで幅広く行なわれている成長の基本形。
対して《ライトカスタム》さんは、見た目なんかは能力値の上昇とほとんど変わらねぇが、あえて【HP】と【行動値】を増やさない分、
【肉体】と【感覚】二種類の判定のダイスを増やすことを目的とした、玄人好みのあつかいにくすぎるエフェクト。
高経験点環境じゃあねぇと普通に能力値を上げるより弱いただのゴミクズみてぇなもんだってのに、何でルルブ1に？

570 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 21:38:49 ID:???

つか高経験点環境でも肉体と感覚の両方のダイス増やしたいようなキャラが
能力値12以上とかまずありえんしな

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:14:50 ID:???

>>562
>>563
つまり、こんなエフェクトが欲しいと。

《赫き拳》
最大レベル：１
タイミング：セットアッププロセス
技能：－　　　　難易度：自動成功
対象：自身　　　射程：至近
侵食値：５　　　制限：ピュアブリード
効果：《赫き剣》で作成される武器を、
素早く自身の手足に纏わせるエフェクト。
《赫き剣》を使用する。この時、《赫き
剣》の「以下のデータの武器を作成し、
装備する」の効果を「素手のデータを以
下のように変更する」に変更する。この
エフェクトを使用すると、あなたはＨＰ
を２点失う。

ピュアだと素手変更エフェクトと、マイナーで移動する
エフェクトが無いから、痒い所に手が届くかなと。
まあ、妄想するのは自由だよな……

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:26:04 ID:???

痒みを訴える皮膚を、血液を用いて内側から掻いた場合、痒みは収まるだろうか？

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:37:35 ID:???

そんなことするぐらいだったら、痒みを感知する細胞を黙らせた方が早いってｗ

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:40:45 ID:???

掻けば掻くほど痒くなる

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:58:32 ID:???

痒いところに手が届く

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:00:04 ID:???

《赫き孫の手》ってイージーエフェクトが追加されるんだな。

577 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:11:10 ID:???

《赫き虚乳》追加希望

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:18:25 ID:???

虚乳がバレた紅支部長殿を、おしおきとして痒みで悶えさせるとな？

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:25:38 ID:???

《がらんどうの乳》

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:27:00 ID:???

蓮コラ思い出した

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:50:02 ID:???

《崩れずの乳》とかイイネ！

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:52:39 ID:???

《伸縮乳》

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 00:56:48 ID:???

>>579
《ギャランドゥの父》

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:00:16 ID:???

あったま悪い流れだなぁｗ（一応ほめてる

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:06:29 ID:???

>>557
＞つか、FHよりもUGNの方が可愛い子多いよね。

フェンリルバイトさんとフェニックスガードさんがお前に話があるってさ。

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:10:57 ID:???

数の話だからなぁ

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:11:44 ID:???

フェンリルバイトさんとフェニックスガードさんが可愛すぎるから他の面子が霞むんだよw
空手とトツカで殴られてくる

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:12:47 ID:???

可愛いというより、（境遇が）かわいそうな子と、（頭が）かわいそうな子だろう、その二人は、ァッー

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 02:15:29 ID:???

悲劇は同情を生み、同情は恋に似てるらしいからな

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 05:44:38 ID:???

《裸の王様》でわらわら出した従者をエネミーエフェクトの《サクリファイス》とかコストにできるのかしら？

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 06:57:38 ID:???

ミユキ＋朱香よりもアリサのほうが好きな俺みたいなのは少ないだろうなやっぱり
まあ個人的に女の子同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが苦手なんであの二人にマイナス補正がかかってるだけなんだが

592 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 07:36:11 ID:???

真主人公のブレイクエンドやらリーダーやらのおかげで、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは多少緩和されたから許せる！

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 09:16:32 ID:???

誰だよミユキがリーダーを攻略してるように見えるとか言った奴は

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 10:16:30 ID:???

コードウェルの娘やら追っかけやら、春日のちっこいのやら、FHも萌えキャラは結構な布陣だと思うが。

UGN側は似たような役回りのが重複してる例がままある。

595 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 11:59:02 ID:???

女の子が一番かわいいのはゼノスなんですけどね
乳ありロリあり

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 13:15:25 ID:???

エージェント「かっこいいじじばばがいる組織がサイコーの職場だ。いつでも移る準備は万全だぜ」

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 13:36:15 ID:???

>>596
あンた、神曲セルのケルベロスのリーダーだろ！ｗｗｗ

598 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 15:22:49 ID:???

《リザレクト》なりタイタスで復活しつつ、
「１点でもダメージを受けたときに使用する」
という類のエフェクト（オートアクション）を使うことはできたっけ？

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 15:39:17 ID:???

HP０で蘇生する前に使うんじゃね？

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 15:39:57 ID:???

>>596
回復する前のダメージ受けた段階で使えよ

601 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 15:44:05 ID:???

ダメージ受ける→使う→リザレクト
だろ

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 15:46:14 ID:???

しつつ、なんて言っちゃってるところを見ると、組み合わせて使用する気なんだろうか。

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 16:01:55 ID:???

ただ、タイミングが把握出来てないだけじゃない？

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:27:18 ID:???

ＨＰ０だと戦闘不能で、あらゆるアクションができないんじゃなかった？
ＨＰ０になってから戦闘不能になるまでにラグがあるのか？

ＴＣＧならこのへんもう少し解りやすいけどな

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:31:26 ID:???

出たよTCG厨ｗ
ダメージが発生してからそれを適用する前に処理する事ぐらい普通分かるだろうが

606 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:34:59 ID:???

ダメージを受けてからHPが減るまでにラグがあるんだよ、>604の言い方をすると

607 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:35:23 ID:???

例えHPが0になったとしても攻撃を受けた直後に発動するのは当然だろ
説明文にただしHP0になった場合、発動できないとか注意書きがなけりゃな

608 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:36:38 ID:???

>>605
それだとまだダメージを受けてないんで「ダメージを受けた時」というタイミングには至ってないんじゃないか？

609 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:40:05 ID:???

そんなにモメる所なのかねこれ・・・
ラストアクションの説明がわかりやすいんで、あれと同じノリで使えると思ってるなあ

ダメージを受けないと使えない、けどそれで戦闘不能になると使えないだと
このゲーム的に死にエフェクトになる確率高いんではｗ

610 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:42:07 ID:???

ラストアクションは戦闘不能になった瞬間に使うエフェクトであり、
ダメージを受けたときに使うエフェクトとはそもそも使うタイミングが違う
お前の発想も間違いだ

611 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:42:33 ID:???

いつぞやの
「硬直時に《ハンティングスタイル》で移動できるか」
ってのを思い出す

612 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:52:14 ID:???

>>607

「ＨＰが０以下である」＝「戦闘不能である」
→「メジャーアクションやマイナーアクションはもとより、オートアクションも行えない。(p247)」

いや、俺も>>609の言うとおり死にエフェクトになるんじゃないかとは思うんだけど

613 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:58:53 ID:???

お前ら本当に屁理屈こねるの好きだな

614 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:00:03 ID:???

口プロレスなんて単語があるジャンルだしな

まあ、2ndの時からルール解釈でもめるのはいつものことだが

615 ：598：2010/10/06(水) 18:02:00 ID:???

えっ何ここ、怖い…

ごめんなさい

616 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:06:20 ID:???

>>598
とりあえず質問に回答すると使えない。
回復するタイミングでダメージをトリガーとする能力を使える訳がない。

なので、
戦闘不能になるダメージを受けた時に（《リザレクト》なりタイタスで復活可能）、
「１点でもダメージを受けたときに使用する」
という類のエフェクト（オートアクション）を使うことはできたっけ？
に質問を変更する事を推奨。

617 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:12:11 ID:???

>>616
はい、その通り変更します。
質問の仕方が悪かったです。

618 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:14:04 ID:???

ルール上「ＨＰダメージの算出と適用」ではＨＰが０以下になったから戦闘不能というような文章はない。
ダメージロールの結果としてＨＰ０以下になった際に別項目である「戦闘不能」のルールが適用される。
なのでダメージを受けてから戦闘不能になるまでの間にダメージトリガーのエフェクトを使うタイミングはあると思う。

さておき戦闘不能になるタイミングであってもエフェクトはぎりぎり使えるんじゃないかな。
でないと《魂の練成》が使えないし。
《ラストアクション》の記述はメインプロセス中にエフェクトを使えるようにする為の記述と思われ。

619 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:23:35 ID:???

読み返してて思ったんだが、ＨＰが０以下になったら戦闘不能で、戦闘不能になるとＨＰ０なんだな。
処理としては、ダメージロールから戦闘不能の間にＨＰがマイナスになっている状態があるのか。

620 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:28:32 ID:???

>>609
> ラストアクションの説明がわかりやすい

ラストアクションの記述は典型的な分かりにくい記述だろ
文面どおりそのまま適用したら未行動のときにラストアクションを使ったら
それで行動済みになってしまうような説明だぞ

621 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:31:01 ID:???

>>618
戦闘不能になるタイミングと戦闘不能状態ってのは別物だからねえ
文字通り前者はタイミングで後者は状態。点と線みたいな感じ

622 ：609：2010/10/06(水) 18:41:26 ID:???

>>620
あー、すまんね
ラストアクションを例に出したのは戦闘不能になるタイミングで
エフェクト処理が割り込めるあたりがわかりやすいんじゃないかって意味なんよ
ダメージ処理のタイミングとかの流れだったから
行動済みがどうとかは考えてなかった

623 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:44:12 ID:???

>>611を見てふと思ったんだけど、バッステはエフェクトに優先するってことは、
《戦闘本能》とかを使っても放心のダイスペナは消せないってことでいいのかな？

624 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:54:15 ID:???

それは「無視をできる」ってことでコンフリクト起こしてない。
だから、可能。

625 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:35:28 ID:???

ところで、ダメージを受けた時に使えるエフェクトって何があったっけ？

敵のテロメアを…とかいうブラム＝ストーカーのやつと

626 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:42:31 ID:???

ウロボロスにも沢山

627 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:51:04 ID:???

鏡の盾とか無効化エフェクトとかたくさんあるだろ

628 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:56:09 ID:???

戦闘不能になったときに使える戦闘不能を回復するエフェクトが軒並み使用不可に！って話になっちまうなｗ

629 ：972：2010/10/06(水) 20:01:26 ID:???

ダメージロールステップから戦闘不能までの流れの中のオートアクションは、きっちり再定義してほしいね
ダメージ無効の《透過》とダメージ軽減の《電磁反応装甲》ですら、タイミングが違うもんなぁ

630 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:15:24 ID:???

はいはい再定義再定義
自分が納得いかない、分からないってだけでシステムが悪い扱いにするのは止めような　頭悪いぞ

631 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:17:41 ID:???

全く同じ効果の《がらんどうの肉体》と《氷雪の守護》ですらタイミングは違うからな

632 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:19:37 ID:???

つかシステムに問題があるのはかなり今さらな話のような……
とは言え、TRPGって大抵の問題はプリプレイでGMとPLの間で相談してりゃ済むんだけど

633 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:20:46 ID:???

え、え？
いやプレイヤーに混乱が起こらないよう、しっかり色んな事態を想定した上でルールブックを書くのは当然だと思うんだが…

俺は>>629を読んでうんうん頷いた
もちろん「今すぐしろ」ってわけじゃなく、４版になる時にでも。

634 ：ありよし＠シスコン：2010/10/06(水) 20:32:24 ID:???

《道化の出し物》強すぎワロタ

635 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:35:06 ID:???

ときたますごいところでルール解釈で揉めたりするからなあ
まあしょうがないのかもしれん
歴史はよく知らんが、昔の「常識で判断してください」で済ませてた部分がよっぽどの揉め事に発展してたんだろう

636 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:35:35 ID:???

>>631
それはむしろ違う効果って事じゃないのか？
ルール上《がらんどうの肉体》→《氷雪の守護》というタイミングになるので、侵食率が微妙な時に「《がらんどうの肉体》で耐え切れたら《氷雪の守護》は温存しよう」ができるが逆はできない、という意味がある。

637 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:37:17 ID:???

「エフェクトの趣旨的にこう処理するんだろうけど実はルルブに記載ないよね」ってのがあると
高確率でここでgdgdになるからなｗ
杓子定規に定義してくれた方が気が楽ではある。

638 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:39:12 ID:???

こう、少しぐらいは頭働かせて常識的に解釈しようとは思わないのかね。
思考停止してるだけだろもう。

639 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:40:15 ID:???

他人が納得できるように説明出来なきゃ意味なくねえ？

640 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:40:28 ID:???

>>636
なんて無駄な亜純血の使い方だろう……

641 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:40:36 ID:???

《道化の出し物》で《光速の剣》に偽装して
ガード特化エネミーにガードを諦めさせて駄目元のドッジを選択させる、とか
ドッジ特化のエネミーを相手に《道化の出し物》で《疾風迅雷》に偽装して
ガード値0なのにガードを選ぶように仕向ける、とか可能なんかね？

642 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:42:01 ID:???

>>638
お前の常識が普遍的なものだと証明できればそれでもOK

643 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:43:48 ID:???

常識的に考えて《ラストアクション》で行動済みになるのはおかしい
あれは製作側の意図としては行動回数増加系のエフェクトだろ
書いてはないけどさ

644 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:43:48 ID:???

ルルブ１とルルブ２の間の表記の揺れかしらと思ったが
実は《斥力障壁》は「HPダメージが適用される直前」で
《赤河の支配者》《がらんどうの肉体》は「HPダメージ算出直後」だったりした。

645 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:44:40 ID:???

>>641
どう考えても無理だろ
GMは勿論どういう風にエフェクト使ってるのか分かるわけだし
エネミーの主観になって考えたとしても「あ、あれは《光速の剣》だからガードが出来ないぜ！」とか凄いシュールな光景に

646 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:45:57 ID:???

GMの常識観をPCを納得させる為に、ゴールデンルールがあるんだろう？

>>640
《融合》の可能性が残ってるぜ

647 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:46:49 ID:???

《ショックアブソーブ》
あなたに対するHPダメージを求めるタイミングで使用。

ダイス振る前かなｗ

648 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:47:02 ID:???

意見が割れたときに速やかにケリをつけて話を進めるためだと思うが

649 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:47:07 ID:???

亜純血を見てて一つだけ思った
ウロボロスのピュア専用エフェクトが、ピュア専用エフェクトのコピーとかじゃなくて本当によかった……

650 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:48:50 ID:???

>>631
《透過》を持ってる時に、軽減の出目が良ければＨＰが残るって状況。
《がらんどうの肉体》なら使って足りなかった時に《透過》できるけど、《氷雪の守護》は使った後では間に合わない。

651 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:49:14 ID:???

でもなあ、ピュア専用エフェクトさえコピーできればそれこそ
今まで不可能だった面白いコンボが色々可能になるんだよなあ
侵蝕値+3～+4くらいでもいいから用意して欲しかったぜ

652 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:50:49 ID:???

もうそうなるとウロボロス以外のシンドロームが本格的に要らなくなってくるけどな。
しかし次のサプリとかで追加されてしまいそうで怖い。

653 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:52:55 ID:???

ルールブック1の245-246ページではダメージ増加/軽減のオートアクションはひとまとめなんだよな
意図していない挙動なら全部書式をそろえて欲しい

654 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:52:56 ID:???

>>651
+3～+4じゃ安すぎるだろうｗ
120％制限で侵食値＋４Ｄとかでも、取りたい奴が出るくらいの面白さじゃないか？

655 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:53:12 ID:???

《道化の出し物》はオートアクションで、１ラウンドに何回でも行え、侵蝕率は１

ジェネシフトなんていらんかったんや

656 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:55:37 ID:???

>>655
そうなー、ＧＭが禁止しなかったらなー。

657 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:55:48 ID:???

>>653
普通のGMは>>636 >>650みたいな面倒くさい裁定はしないだろうから問題ない

658 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:57:12 ID:???

個人的には攻撃側が算出したダメージと、防御側が実際にHPから減らすダメージの用語的な区別をしてほしいなあ

659 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:58:45 ID:???

>>655
ああそうか。
《道化の出し物》の外見を《道化の出し物》で無限変化させていけば、最初のエフェクト以外は好きな数だけ侵食率を上げられるのか。

660 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:59:19 ID:???

>>655
エフェクトを使用する際だから、そんないっぱいできるか？

661 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:00:29 ID:???

>>658
「ダメージ」と「ＨＰダメージ」で区別されてないか？

662 ：658：2010/10/06(水) 21:05:04 ID:???

>>661
すまん、区別されてたね
HPダメージって言葉が使用率低いんですっかり忘れてた

663 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:07:56 ID:???

俺の中ではむしろHPダメージも使う言葉だぜ
HPダメージを軽減する、ってエフェクトぼちぼちあるし

664 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:34:44 ID:???

>>638があまりにも馬鹿すぎて吐いた

665 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:44:33 ID:???

レコードシートの侵蝕率効果表は、なんでこんな事になってるんだろう？
「エフェクトLv」「侵蝕率」ってのを下のほうに持ってきたほうが見やすいと思うが…

あくまで斜め線を引きたいのか

666 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:51:03 ID:???

まぁ、常識云々はまぁ置いておくにしても一般水準以上の思考力があれば

ダメージを受けた瞬間毎回必ず「あ」と思う間もなく戦闘不能になるなんて考えにはならんわな

667 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:52:22 ID:???

それよりも侵蝕率の目盛りが160％までだと
現環境では振り切れることも少ないとは言えないから困る

668 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:53:09 ID:???

ダブルクロスなら、ソーラレイみたいなもので蒸発させられるとかもありそうな気もしちゃうなｗ

669 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:53:38 ID:???

２５０％ぐらいまであれば、通常のルールの範囲で帰還しようと思えば足りる、かな。
取り捲きにＥロイス７つずつ持たせるとかいわないかぎりはｗ

670 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:53:44 ID:???

>>666
そういう下らん例えするから余計に当たり前のことを理解できない馬鹿が騒ぐんだよ

671 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:55:28 ID:???

それでも「原因」と「結果」には必ずラグがあるからねぇ。
認識できるかどうかはべつにして。

672 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:56:26 ID:???

そう思うならいっしょにくだらなくない例えを書くべきだな

673 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:58:08 ID:???

いや認識できるかどうかとかどうでもいいだろ
ルール上、算出→適応→戦闘不能という流れがあるから実ダメージを受けたときに使うエフェクトを使うタイミングがあるというだけだ

674 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:00:30 ID:???

うん。そこに何ら異論はないんだが、
それを感覚的にわからないって人種がいるから
自分なりに噛み砕いてみただけだよ。

675 ：アマいもん：2010/10/06(水) 23:02:27 ID:???

>>668
蒸発しても《リザレクト》で黄泉還って来るけどな。

ところでEXレネゲイドに感染した地雷っつーもんを見たんだけど。
もしもどっかに書いてあったら大変申し訳ないんだが、ひょっとして通常兵器も《ワーディング》で起動しなくなる？

676 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:03:17 ID:???

普通のワーディングでは機械系は止まらないな。

677 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:04:18 ID:???

かみ砕くのはいいが、ルール的な問題をリアルに絡めて例えるのはあきらかに間違ってると言ってるの

678 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:05:03 ID:???

クロノクル……クロニクル？
あっちで、機械に乗り込んで対ワーディング装備で立ち向かってくるエネミーがいたな

679 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:05:55 ID:???

>>675
記載に記憶はないけど、非オーヴァードのエネミーに警備ロボットが居るんだから、起動しないってことは無いと思うぜ

680 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:06:24 ID:???

うーん・・・どうだろうなぁ
ワーディング下でも銃弾は飛ぶし飛んでったミサイルが落ちるって事も無いから
（使用者がオーヴァードだから、という考え方も出来るけど）
何かのトリガーで（地雷を踏む・ワイヤーを引っ掛ける等）機械的に発動するタイプのトラップは動きそうな気はする

ロボットとかの自律兵器は無力化されそうな気はするけど

681 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:12:15 ID:???

ダンディのワーディングでも操縦者がウットリしただけで飛行機は落ちなかったしな
まあGMに「このアシモはエキストラだからワーディングで動かなくなるよ」と言われたら
それはそれで納得してしまうだろうが

682 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:13:13 ID:???

ワーディングで機械が動かなくなるとか言われたら携帯どうなんだよとか、そんな疑問が浮かぶ

683 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:14:11 ID:???

ワーディングだけ使って安心だーって思ってるＰＣたちに監視カメラでモニターしてる監視員は無力化できたけど、録画はされてるよ。とは言うなぁ

684 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:15:24 ID:???

ブラックドッグに、わざわざセキュリティを無効化するエフェクトもあるわけだしな
確か機械に対する記述も無かったと思うし、機械には通用しないんじゃないかと

685 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:15:54 ID:???

そうかつまりヤギトラはそうやって姿を見られたんだな

686 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:16:08 ID:???

ケースバイケースだな
まぁ念を入れるならアンチワーディングのデータを取得させとけば良い

687 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:17:24 ID:???

＜６７７
まぁ同じ文章を読んでも解釈が人によって違うのは感覚の問題だと思うんだがなぁ。
でその感覚のすり合わせをイメージしやすい（と思った）例え話でしようっと思ったんだが、
「ルルブのどこをどう読めばいいか」ってのを提示した方がいいのは確かだな。
以後気をつける。

688 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:20:19 ID:???

ルールの話をしてるときに例え話だろうとリアルの話をするのは混乱を助長するだけだと思うよ

689 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:23:22 ID:???

むしろヤギトラは、よくあれでやってこれたなｗ

690 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:25:24 ID:???

ヤギトラって誰だったっけ？　と暫く考えた俺を許してほしい

691 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:31:03 ID:???

たしか本名はマシだったよな？
初登場で自分から殺し屋なのってロイスも面白いになってたけど

692 ：アマいもん：2010/10/06(水) 23:39:07 ID:???

わあ、ありがとう。みんなお嫁さんだYO！

>>680
あまり高度なAIを搭載すると《ワーディング》対象になるんで、わざとローテクなセキュリティにしてる、とか考えると、世界観に奥行きが出る気がするな。

>>683
これからは通常ステージでもマスクとタイツを装備しなきゃあな。

>>689
特異点ですからー。

693 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:02:35 ID:???

警備ロボットが《AFW》持ってるくらいだから
データがあるような機械は基本的にみんな《AFW》持ってるんじゃなかろうか。

694 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:06:25 ID:???

それは逆に、無いようなロボは無効化されるから、敵データとしてのせるのに標準搭載ってだけじゃね？

695 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:08:54 ID:???

敵になるような機械は全自動か、中に搭乗員がいるから
ＡＦＷは「無人で動くからワーディング利かない」とか
「外部と完全に遮断されてるから中の搭乗員にワーディングが届かない」とか言うんだよ。

696 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:20:27 ID:???

逆に搭乗員が外部から密閉されてない機械系ユニットはワーディング利くんじゃなかろうか

697 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:30:51 ID:???

敵対しなくなるだけで別に機能が止まるわけじゃないだろ
《ワーディング》はあくまで非オーヴァードをエキストラにするだけだということを忘れちゃならない

698 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:31:52 ID:???

で、エキストラは宣言だけでやりたい放題できる（言い方が悪い）

699 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:33:00 ID:???

っと、違ったわ

700 ：アマいもん：2010/10/07(木) 00:35:42 ID:???

GM「《ワーディング》でヒロインはエキストラになったけど、機能は止まってないからキミの事をガン見してるよ」

701 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:40:28 ID:???

まあ実際そうだしなぁ。もともとエキストラなやつにはワーディングしても意味はないし

702 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:44:27 ID:???

ガンダムに乗ってる時にワーディング張るとどうなるのだろう

703 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:45:26 ID:???

いやまあそんな状況まずないから真面目に考える意味もないんだけど。

704 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:45:44 ID:???

普通のワーディングで普通のガンダムなら散布できない気がするが、
セッティング次第だろーな

705 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:46:45 ID:???

コックピット開けて、とかならいけるだろうけどね

706 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:47:55 ID:???

無印リプレイの「愛と友情を乗せたワーディング（笑）」って
00クアンタのGN不思議空間みたいなもんだったのか、などとふと思った。

707 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 01:15:58 ID:???

無印リプレイだとあのバロールさんが文句言ってきそうなザ・ワールドワーディングが記憶にあるなあ
ワーディング演出としてはあれが一番好きなんだが、口プロレスで悪用されそうなのがネックだな

708 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 03:45:42 ID:???

ガンダムステージが出る頃には、ロボット規模での戦闘シーン丸々範囲に収める
《スパロボ・ワーディング》とかが追加されてるよ。

709 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 10:27:30 ID:???

まあ、スペリオルガンダムとかサタンガンダムあたりならオーヴァードの可能性はあるけどな。

【だが、マスクドヒーロー準拠だった】

710 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 11:29:13 ID:???

>>703
> いやまあそんな状況まずないから真面目に考える意味もないんだけど。

そんなんでは、科学はここまで発達しないZE！

711 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 12:07:03 ID:???

>>709
デビルガンダムはジャーム化したアルティメットガンダムだよな

712 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 12:08:09 ID:???

科学というか、ダブクロス的には「できる」という前提で話を進めることになる。
で、「宇宙空間なのに」とか「射程数キロからのロボット戦闘スケールなのに」
みたいなことをリアルリアリティで言い出す人間への説得材料として、>>708みたいな手法が使われる。
俺等は科学の徒ではなく、ＴＲＰＧユーザーなので、そのぐらいで十分になる。

トンチキな妄言が吐きたい奴は、ワーディング粒子の発見により、
在来兵器が無力化されたＵＧ歴００７８年、モビル・レネゲイドが
戦場の主戦力を占めるようなったとか言い出すかも知れないが。

713 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:42:47 ID:???

エフェクトによって得られた装甲、ってのは《アーマークリエイト》とか
を指すのかね？

てことは、アイテム由来の装甲なら問題ないな

714 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:53:56 ID:???

正直、トンチキな妄言とか読むの大好きだから俺としては垂涎モノだ

715 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:54:42 ID:???

ボス「全裸ならなおよし。装甲無効化なんてへでもねえ」

716 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:18:49 ID:???

紡織の神蛇のことならそのあたりは微妙。ｳﾞｨｰｸﾙﾓｰﾌｨﾝｸﾞもだけど

１：エフェクトの効果で生成されたアイテムの装甲だから有効。
２：エフェクト由来のアイテムのデータだから無効。

どちらの解釈でもいけなくはないからねぇ

717 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:20:04 ID:???

暴食ｗ

ただキュマピュアの剛身獣化の装甲は抜けるのはたしか。

718 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:47:32 ID:???

>>711
カーネイジ「こぉの馬鹿弟子がぁぁぁっ！！！」

ヤギトラ「師匠ォオオオ！！！」

うんなんかごめん

719 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 14:54:23 ID:???

>>712
宇宙世紀ステージ、2ndの頃に知り合いが応募してたな。
没ったみたいだけどｗ

「機動兵器の主流が人型なのは、エフェクトを拡大発動する為にはオーヴァード本人と同じ形状である方が同調率が～～」とか
「宇宙世紀を経てレネゲイドの正体が素粒子だと明らかになり」とか
書いてあった気がするｗ

720 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 18:04:08 ID:???

昔、その辺のデパートとかの屋内で戦闘ヘリに乗ったまま戦闘できるか
という議論があった気がするけど、パーソナルモビリティのデータに
＞建物内部などでも使用できる。
という効果がついてるし、逆説的に戦闘ヘリとかは基本的に屋内では使えないってことなんじゃないだろうか

721 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:32:51 ID:???

つかヘリを屋内で動かしたらプロペラやらが破損して落ちる気がするぜー
ドームとか広いとこならまだしも

722 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:35:17 ID:???

>>721
いや、その、なんだ。常識を持ち出されても、困る。

723 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:35:48 ID:???

常識を持ち出すと「じゃあエフェクト使ってプロペラやらが稼働できる範囲を常に確保します」とか言われた瞬間、運用可能になっちまう

724 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 19:39:02 ID:???

ノイマンの超絶的な操縦で屋内に侵入して、室内でホバリングし続けるヘリって格好良くね？

725 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:02:46 ID:???

スーパーマーケット内で戦闘になりちょっと敵が遠い。
<運転：四輪>持ちのノイマンが天才的な閃きで買い物カートを現地<調達>
恥ずかしいからヤダとギャーギャー言ってるキュマイラ娘を無理やり籠に同乗状態にしてレッツラゴー

726 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:10:15 ID:???

むしろ相方をモルにして殺人ショッピングカートにしようぜ

６番レジにどうぞっ！

727 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:16:48 ID:???

マイナーで《戦闘本能》使ってメジャーで《マシラのごとく》を使ったらどうなるの？

728 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:18:56 ID:???

《暴食の神蛇》ってさ、「リアクションにおいて、対象はエフェクトを使用できない」
とのことだがどこまで禁止なんだろう？

Ａ：「タイミング：リアクション」のエフェクト（《神の眼》など）
Ｂ：ガード時に使用する「タイミング：オートアクション」のエフェクト（《イージスの盾》など）
Ｃ：リアクションの代わりに使用するエフェクト（《復讐の刃》など）
Ｄ：「リアクションが行えない攻撃に対してリアクションができる」エフェクト（《全知の欠片》など）

729 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:23:55 ID:???

>>727
戦闘本能の効果は、メインプロセスの間と明記されている

730 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:24:36 ID:???

全部じゃね？

731 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:28:08 ID:???

オートアクションはぎりぎりセーフのような気もするが……
リアクション全体のスパンの中にオートが含まれるという考え方ならアウトだろうけど

他三つはアウトだな

732 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:31:43 ID:???

>>728
「リアクション直前に使用する」タイミングがリアクションのなのかが問題だなｗ
ここらへんのオートでつかえるタイミングの一覧を出してほしいとメールするかねぇ

733 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:36:25 ID:???

>>731
Bはガードというリアクション行動に伴って行うオートアクションだから不可じゃね？

734 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:38:05 ID:???

Bは可能だと思う、それができないなら《ラストアクション》や《リザレクト》あたりまで影響しそうで。
もっとも可能としても、《イージスの盾》は宣言できないが（前提のガード自体が成り立たない）し
《竜燐》あたりは無視してダメージ計算だから、HPダメージ減少・無効化あたりしか使えないな

735 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:38:30 ID:???

ウロボロスのニュアンス的にダメージ食らうまでエフェクト使えんよって感じだろうなあ
FAQでオートアクションならOKとかになりそう。ただしイージスの盾とかでもガード値無視されるとか

736 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:40:06 ID:???

《竜燐》はリアクションだから、例として適切じゃなかった。
装甲を増やすオートアクションという意味あいで理解してくれ

737 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:49:40 ID:???

製作者側としてはドッジ・ガードに類するエフェクトは無理だぜえという意味合いかもねえ。

738 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:00:39 ID:???

タイミング：リアクションのエフェクト不可なだけでも、事実上のドッチ不可だし
バランス的にどう考えて作ってるんだろうねぇ

739 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:12:24 ID:???

ヒント　技能：<白兵>

740 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:17:26 ID:???

<回避>20あれば避ける可能性あるし、
Dロイス:特異点や《妖精の手》があればそれに準じた達成値は出せる

741 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:25:30 ID:???

>>740
そういった特異な状況以外ではよけられねーんで「事実上」

と、書いててふと思ったのだけど《イベイジョン》のような常時エフェクトって
《暴食の神蛇》の「使用できない」の「使用」のうちに含まれるのかね？

742 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:26:09 ID:???

含まれないんじゃね

743 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:30:44 ID:???

含まれてたら《ハイパータフネス》でHP伸ばしてたら《暴食の神蛇》で殴られたときにHP減っちゃうしな

744 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:11:39 ID:???

《暴食の神蛇》を組み合わせた攻撃をカバーリングしたら、カバーリングした側はエフェクトを使える？
カバーリングした側に対象が移行する、みたいな解釈になるのかどうか
これまでのカバーリング不可のエフェクトは、「この攻撃に対して」だったから気にならなかったんだけど

745 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:12:42 ID:???

↑
×　カバーリング不可
○　ガード不可

746 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:15:48 ID:???

>>744
考えすぎだろう
カバーしたら対象はカバーしたキャラになる
カバーしたキャラがリアクションでエフェクトを使えなくなる

迷った時はシンプルに考えよう

747 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:22:05 ID:???

ありがとう、シンプルに考える。

748 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:09:12 ID:???

「たったひとつのシンプルな答えだ」
って、どっかのパーソナリティのセリフかと思ったらジョジョ３部だった

749 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:24:54 ID:???

ジェイムズ・ティプトリー・ジュニアじゃなかったのか

750 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:28:17 ID:???

そりゃたったひとつの冴えたやり方だろｗ

751 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:56:06 ID:???

ガードって「ドッジというリアクション」を放棄することでできる防御行動だからリアクションじゃないんだぜ、ってのはどこで聞いたんだっけか。

752 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:09:57 ID:???

>>751
R1P245の記述。対決が発生しないことからも、リアクションとは呼べないのが判る

753 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:13:13 ID:???

そこだったか。
じゃあイージスの盾とかのガードする時に使用するエフェは「リアクションに使うエフェ」とは言いにくいのか

754 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:25:07 ID:???

ぶっちゃけその辺はグレーゾーン
例えばバステの暴走の説明で
「ガードを含むあらゆるリアクションとカバーリングができなくなる」という記述がある
ただこんな書き方をする時点でガードが普通のリアクションとは違うと
書き手が認識してるっぽいのでほんと微妙

他にも、リアクション不可の《獣の王》の説明にガード不可エフェクトと同じように
カバーリング時ガードを行なったものと見なせないという記述もあったりする

755 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:31:44 ID:???

そもそもリアクションができなきゃガードができないんだから
リアクション不可エフェクトにそう書いてあってもおかしくはない

756 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:34:03 ID:???

リアクションを放棄しなきゃガードできないんだから、
放棄すべきリアクションが存在しないときにガードは出来んだろ

757 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:34:25 ID:???

ガードするには「リアクションする権利」かカバーリングするかしないとダメだしなぁ

758 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:35:28 ID:???

R1P256のリアクションの組み合わせの項目も微妙なんだよな
「ドッジを行う」エフェクトと「ガードを行う」エフェクトを対比してるけど、ガード関連のエフェクトはオートアクションで
「ガードを行う際に宣言」となっているから、かみ合ってない

759 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:35:42 ID:???

普通に「リアクションはドッジかガードの二種類がある」とかにしとけば良かったのに
なんでこんな面倒な記述にしたのか、そこの意図が分からんなぁ

760 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 00:36:51 ID:???

カバーリングする時にガードさせるために、
攻撃対象になった者以外はリアクションが原則できないってところを活かそうと、とかじゃなかろーか

761 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 06:20:04 ID:???

防御判定ステップで並立して書かれているのが、また混乱する

762 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 07:53:03 ID:???

リアクションと防御判定は別だからな

763 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 08:20:37 ID:???

ガードが判定：自動成功のリアクションだったら、判り易かった

764 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:11:30 ID:???

エフェクトのテキスト担当の間で擦り合わせが充分に行われていなかったか、
でなければその辺の項目作った時すっごい眠かったんだよ

765 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 13:13:38 ID:???

ありがちではあるが身の回りではコンセンサスとれてるから詳細を個別に意識してないのかも。
まあデザイナー卓とかでつっこめば次があればその辺変化するんじゃないかな。

766 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 13:15:42 ID:???

>>765
解釈はともかく、デザイナーだろうとなんだろうと公式卓でルールの指摘をしてもムダ、メールしろ、ってのは再三言われてると思うんだが。

767 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 13:49:17 ID:???

ガードもリアクションに含めちゃって、カバーリングの特殊処理としてカバーリング時もガード出来るとした方が良かったかもね

768 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 14:04:46 ID:???

両方すりゃいいじゃん

769 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:07:40 ID:???

リアクションがそもそも能動的に行動した者に対して対抗して判定することだから、ガードはリアクション足り得ないんだよなぁ

770 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 15:14:45 ID:???

判定しないリアクションもあるんだけどね

771 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:18:48 ID:???

ちと質問なんだが
Dロ:エターナルブレイズ
で、「炎と氷は好きに変えていいサラマンダールール」使って
氷一辺倒のサラマンダーシンドロームでエターナルブレイズ
(炎一辺倒のアブソリュートゼロも)

出来る？

772 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:21:05 ID:???

逆に問おう──いつから出来ないと思っていた？

773 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:36:53 ID:???

できるけどもにょる。俺的に。でもルール的にはまったく問題ない

774 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:40:10 ID:???

なんか厨二病な説明を貼りつけてくれると乗りやすい

775 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:43:32 ID:???

別に出来るね
プレイヤー自身が、自分で納得出来る理由をこさえてくれれば更にベター

776 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:45:26 ID:???

ルール的には問題ないなあ
けど設定面にこだわる人を納得させるなら頭ひねらないといけない気がするわな
氷使いだが実は誰にも負けない炎の才能があって本人も自覚が無いとか

アブソリュートゼロはともかく、エターナルブレイズを氷エフェクト扱いするにはどういう理屈にすりゃいいのかねえ

777 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:46:25 ID:???

エターナルフリーズとでも命名してくれれば乗りやすい

778 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:48:13 ID:???

熱量保存の法則により空間から熱力を奪い炎とすれば空間は絶対零度となり、逆に空間に熱力を放出して氷となせばあたりの空間の熱力は自動発火を起こすほどに上昇するとかなんとか言っとけばいいさ
まあ触れると燃える氷とか氷る炎とかでもいいけど

779 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:49:37 ID:???

熱力学といやあ重力の存在が否定される学説が発表されたね
多くの反響もあって好意的な意見も出てるとか

これが真理だったら、バロール涙目ｗ

780 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:56:31 ID:???

>>776
熱すらも燃やす炎（ｷﾘｯ

781 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:57:20 ID:???

まああれはあれで重力という名称じゃなくて他のカテゴリーで説明出来るってことだからバロールは涙目ってほどにはならないだろう、多分

782 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 17:57:32 ID:???

>>776
アブソリュートゼロはともかく、
ってのがアブソリュートゼロを炎エフェクトとして使うのが問題ないって意味なら、その逆で良いんじゃねーの？

783 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:09:20 ID:???

>>782
776だけど、アブソリュートゼロのDロイス効果はエフェクトじゃないから、
炎サラマンダーでも違和感は少ないかなと思ったんだ
エターナルブレイズは炎エフェクトの取得だからね

今思ったけど、もしかして質問者はエターナルブレイズを氷エフェクトとして扱うって意味で質問してないかもしれんね

784 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:13:06 ID:???

一番簡単なのは、赤い氷を出すか青い炎出すかだな

785 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:22:12 ID:???

絶対零度の炎とか出すサラマンダー居るよね。

786 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:23:10 ID:???

もう意味からして矛盾してる辺りが素晴らしく中二でいいと思う

787 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:25:37 ID:???

ある種のプラズマ・・・いや反物質で構成された世界での燃焼現象を召喚しているのかもしれぬ

788 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:29:30 ID:???

ある種のも何も炎だからプラズマに決まってる

789 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:38:57 ID:???

そういや温度の下限には絶対零度が有る（量子力学はいるとまた変わるらしいけど）、
上限って何かないのかなあ。

物質の熱運動の極大たる炎、とか中二っぽくてかっこいいと思うんだが。

790 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 18:42:37 ID:???

一応60億度を越すと超新星爆発が起きるため宇宙では60億度にはならないという論文があるにはある

791 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:22:15 ID:???

いっそ全部《氷炎の…》とかいう名前ならよろしい

792 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:24:04 ID:???

なんかフレイザードさんみたいだな

793 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:37:14 ID:???

エグザイルならできそうじゃね？
ウルトラボンバーとかやって

794 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 19:51:06 ID:???

>>793
初代の頃から通算だと多分全国に５体くらいは出現したんじゃなかろうか。＜フレイザードさん
とりあえずうちの鳥取では出た。

795 ：アマいもん：2010/10/08(金) 20:35:52 ID:???

そもそも、1stの放課後の魔獣（ルールコラム）じゃあ、十也たんや左京ちんとやりあってたのぜ。＞FHのエージェント、コードネーム：フレイザードさん

>>787
フォボスのプラズマビームなんて、プラズマなのに命中ると凍りつくんだぜ。

796 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:17:41 ID:???

ガンバスターのバスタービームはマイナス一万度の冷凍光線とか聞いた覚えがある
なんだよマイナス一万度ってｗ
あとゼットンのプラズマ光線は一兆度だっけ？

>>779
つまりバロールはサラマンダーの亜種ってことか

797 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:36:10 ID:???

ちと質問
イニシアチブプロセスでメインプロセスを行えるエフェクトを使用してメインプロセスを行った後は、
本来そのイニシアチブプロセスで行動順が割り当てられたキャラのメインプロセスが発生するでいいんだよな？

例えば行動値10のPC-Aと行動値5の《加速する刻》、《加速する刻Ⅱ》を持っているエネミーBがいたとして
１．セットアッププロセスを処理
２．最初のイニシアチブでエネミーBが《加速する刻》を使ってメインプロセスを行う
３．行動値の早いPC-Aのメインプロセスを処理してPC-Aは行動済みに
４．次のイニシアチブでエネミーBが《加速する刻Ⅱ》を使用してメインプロセスを行う
５．未行動のエネミーBがメインプロセスを処理して行動済みに
６．さらに次のイニシアチブで未行動のキャラがいない事を確認
７．クリンナッププロセスを処理
という流れで間違いないかな？

798 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:38:26 ID:???

あってるよ

799 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:39:20 ID:???

連続で《加速する刻》、《加速する刻Ⅱ》は使えないか、って聞きたいのかな？

800 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:44:55 ID:???

>>796
あれは豪快に言いきって投げっぱなしというネタだからなぁ。
特にトップ２ではより明示的に。

801 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:55:02 ID:???

>>796
あの世界はエーテル理論っつー大統一理論が主流の世界だからマイナス一万度だろうと物理的に間違っているわけじゃない

802 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:04:43 ID:???

連続でも使えるよ

803 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:16:44 ID:???

>>801
参謀に物理学的にありえないって言われてたじゃない

804 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:25:10 ID:???

>>800
特異点がむき出しな物理法則の向こう側な世界だからな
バロールさんはブラックホール崩壊とか出来るんだから
トップなれるかな＜関係ない

805 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:28:11 ID:???

>>802
連続だとダメだぜ。イニシアチブも、そのタイミングでのエフェクト宣言は1回だけだから
だれかのメインプロセスを挟んで、次のイニシアチブならないとな

806 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:31:55 ID:???

７９７のでいう、２と３の間にイニチアシブチェックするタイミングがあるのか、
あるとしたら、最初の加速する刻を宣言したタイミングと同一とみなすのかってのがぱっとわからんのだが、どうなの偉い人

807 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 22:37:55 ID:???

ルール上は誰かがメインプロセスを行う度にイニシアチブプロセスが新しく発生するだろ

808 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:06:08 ID:???

>>807
そのイニシアチブプロセスの間に行動をするスキルなので、
それが終わったらそのイニシアチブプロセスでの行動権は消化してしまったことになる

っていうとまた語弊があるが、概ねそういう感じ。

809 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:10:00 ID:???

イニシアチブプロセスでの行動権なんてものはルール上に存在しているようには読めないが、俺の気のせいか？
誰かの行動が終われば次に行動する人間を決定する。当たり前の手順を機械的に繰り返すだけなのに、なんでわざわざ独自解釈で余計な手間を増やすんだ？

810 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:10:01 ID:???

イニシアチブプロセスでメインプロセスを行うってだけで
当初のイニシアチブプロセスは継続してるのか。

811 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:11:37 ID:???

セットアッププロセス
↓
イニシアチブプロセス1
↓
エネミーBが《加速する刻Ⅱ》を使用してメインプロセス
↓
イニシアチブプロセス2
↓
エネミーAが《加速する刻》を使用してメインプロセス

こうだろ

812 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:12:27 ID:???

行動権というよりは最初に割り込む時と
割り込みでのメインプロセスが終わってからの時、
どちらも同一イニチアシブプロセスと
みなすなら１タイミングでエフェ九と使用宣言は１回、ってのに抵触するが、
別モノとみなすならそれぞれでエフェクト宣言してもいいよな、って話じゃね？

813 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:13:15 ID:???

同じエネミーが、っていう前提があるんだがな

814 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:14:04 ID:???

一つのタイミングで使用出来る回数はオートアクション以外は一回で、イニシアチブでメインプロセスを行ったからといって新しいイニシアチブが発生してるわけではない。つまりはそういうことさ

815 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:14:19 ID:???

《加速する刻》で得たメインプロセスを終えた後に《加速する刻Ⅱ》は同じタイミングで２度宣言なのでNGだが
《加速する刻》《加速する刻Ⅱ》を組み合わせて宣言すれば連続行動は可能説を挙げてみる

816 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:14:28 ID:???

今の議論はつまりは>>812だろ
同じエネミーでも違うエネミーでも変わらない

817 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:22:06 ID:???

PC1(行動値10)、PC2(行動値3)、エネミー1(行動値8)

この戦闘で、最初のイニシアチブプロセスでエネミー1が《加速する刻》を使用して攻撃
PC1に《停滞空間》を命中させました
ここで問題です
他にイニシアチブプロセスの行動手段を誰も持っていないとして、
この後行動できるのは誰でしょう？

818 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:25:04 ID:???

>>817
要点は？

819 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:25:41 ID:???

行動するためのイニチアシブチェックの直前に割り込まれてイニチをいじられたのならいじった後のイニチで処理するんじゃないかな。
よって（私の）答えはエネミー１

820 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:27:31 ID:???

＜８１６
宣言するのが一人かどうかはおおいに関係ある。

821 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:28:01 ID:???

自分で答えが出てたのにスレ見てて解らなくなったかい？

822 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:29:17 ID:???

>>815
思考としてはアリ。
それに対処する形で、イニシアチブにメインプロセスを行う（行わせる）エフェクトには、
組み合わせて使用できないという制限がかかってる

823 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:31:44 ID:???

>>822
うおホントだｗ
Ⅱの方の解説よく見てなかった！

824 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:36:13 ID:???

《加速する刻》による行動の前と後で同じイニシアチブプロセスだという場合、
今度はGM次第で>>817の答えが変わってくるという問題が出てくるんじゃないか？
次に動くキャラクターを決めるのはイニシアチブプロセスの最後だなんていうルールはないから、
GMが次に動くキャラクターを決定するのを《加速する刻》による行動の前に行なった場合は答えはPC1になり、
《加速する刻》による行動の後に行なった場合は答えはエネミー1になる

825 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:38:42 ID:???

明確な根拠はないんだけど、
通常の行動権を得るのはイニチアシブプロセスを割り込みなしで完了できた時、じゃないかなぁ？
「割り込みなければイニチ通りエネミーＸが動くよ」ってよく（かどうかは卓次第だけど）聞くし。

826 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:39:46 ID:???

258ページにはエフェクトの処理が終わった後に改めてイニシアティブキャラクターを選ぶと書いてある
普通にエフェクトを使ったときも同じでいいだろう

827 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:41:42 ID:???

>>825
ルールの話をしているから根拠がない話や処理を円滑に進めるための現場判断にはあまり価値がない
ぶっちゃけ、解釈による差異なんて物はプレイ上たいして問題にならないから

828 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:48:50 ID:???

で、結論は？

829 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 23:50:44 ID:???

>>826採用でいいんじゃないか。
《加速する刻》というエフェクトの効果中の行動値増減は適用されてイニシアチブキャラ決め直すってことで

830 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:01:23 ID:???

┌イニシアティブプロセス開始
│
│・次に行動するキャラクターの確認
│・《加速する刻》《時間凍結》などのイニシアティブプロセスで使うエフェクト等の処理
│
└イニシアティブプロセス終了

図解で一発

831 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:06:12 ID:???

それだと８２６とは別の解釈ってことになるんだけど、いいんかなぁ？

832 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:08:11 ID:???

>>830
メインプロセスの後には新たなイニシアチブプロセスが発生するというR1P227の図を無視する根拠は？

833 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:08:48 ID:???

図解で一発も何もその解釈で正しいのかどうかが論点なのに、
解釈の論拠じゃなく流れだけ説明されても何も一発で解決しない

834 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:11:18 ID:???

まぁ８３０はきっと流し読んだだけなんだ、もうゆるしてやろう。
今頃あまりの空気読めなさに身もだえてるだろうさ。

835 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:11:58 ID:???

>>832
《加速する刻》で追加されたメインプロセスを行うのは
イニシアティブプロセスに内包されているから、図の通りとしか言えない

836 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:12:23 ID:???

俺が悪かった

837 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:14:45 ID:???

こうでしょ

┌イニシアティブプロセス開始
│
│・次に行動するキャラクターの確認
│・《加速する刻》《時間凍結》などのイニシアティブプロセスで使うエフェクト等の処理
│ ・次に行動するキャラクターの再確認
│
└イニシアティブプロセス終了

─次に行動するキャラクターのメインプロセス

838 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:16:42 ID:???

R1P227の図でいえば
《加速する刻》等によるメインプロセスは
③イニシアチブプロセス内で発生・完結して
④メインプロセスとは別物として処理されるんじゃないかな？

839 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:16:43 ID:???

か

┌イニシアティブプロセス開始
│
│・次に行動するキャラクターの確認
│・《加速する刻》《時間凍結》などのイニシアティブプロセスで使うエフェクト等の処理
│・次に行動するキャラクターの再確認
│・あらためて《加速する刻》《時間凍結》などのイニシアティブプロセスで使うエフェクト等の処理
│・次に行動するキャラクターの再確認
│
└イニシアティブプロセス終了

かだね

840 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:17:21 ID:???

>>837
それって↓の順番に書けば済むことじゃね？

・《加速する刻》《時間凍結》などのイニシアティブプロセスで使うエフェクト等の処理
・次に行動するキャラクターの確認

841 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:17:33 ID:???

《加速する刻》はメジャーアクションを行なうとかじゃなくて
メインプロセスを行なうエフェクトなんだから、
その行動の間はイニシアチブプロセスではなくてメインプロセスだろう

842 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:22:56 ID:???

ようは
加速する刻などを使った時点でイニチアシブプロセスが終了されて
メインプロセスにうつり、
終了後に改めて”新しく”イニチアシブプロセスができるのか

加速する刻で発生するメインプロセスは特例でイニチアシブプロセスの中に発生するのか

でいろいろなモノの解釈が変わるから、どっちだという話なんだがなぁ

843 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:25:53 ID:???

>>842
解釈が割れててさて根拠さがすかという話なのに、
こういうことなんだよ！　と既に出てる解釈を力説する人がどうしているんだろうな

844 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:29:01 ID:???

>>842
イニチアシブプロセスにエフェクトを使用した場合、
エフェクトの処理としてメインプロセスにうつり、
終了後に改めて”新しく”イニチアシブプロセスを開始させるのでは？
ルルブ1のＰ258を読むとそう思う

845 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:29:15 ID:???

加速する刻にイニシアチブプロセスを終了させる効果はない……つまりはそういうことだ

846 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:29:30 ID:???

はいはいメールメール
公式の回答を待とうぜ

847 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:29:59 ID:???

どうでもいいけど《加速する刻》で得たメインプロセスがイニシアチブプロセスに含まれるなら
《加速する刻》を宣言したエネミーがマイナーアクションまで終わらせた時点で
触媒の使用を宣言して割り込むとか可能になるぞ
それによって《加速する刻》を持っているエネミーより行動値が低くても
先に攻撃できることになるから有利不利も発生する

848 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:31:25 ID:???

その辺はエフェクトの表記を優先するんだろうから
「イニシアチブプロセス”で”メインプロセスを行える」
と記載されている以上、イニシアチブプロセス内にメインプロセスが発生するんじゃないか？

┌イニシアティブプロセス開始
│・《加速する刻》の使用宣言
│┌《加速する刻》効果によるメインプロセス開始
││・マイナーアクション
││・メジャーアクション
│└《加速する刻》効果によるメインプロセス終了
│・次に行動するキャラクターの確認
└イニシアティブプロセス終了
┌次に行動するキャラクターのメインプロセス開始
│・マイナーアクション
│・メジャーアクション
└次に行動するキャラクターのメインプロセス終了
こんな感じじゃないか

849 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:32:01 ID:???

新しいイニシアチブが発生すると同じタイミングで複数人がイニシアチブにメインプロセスを行うエフェクトを使用した場合どうなんだよ。新しいイニシアチブが人数分発生することになるぞ

850 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:33:49 ID:???

>>849
すまない、それはさすがにルルブ読めと

851 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:34:14 ID:???

>>849
イニシアチブプロセスは誰かが行動するたびに
次に行動する人を決めるために発生するんだから当たり前じゃないか

852 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:34:38 ID:???

＜８４９
それぞれがエフェを宣言して、
各自の行動値順に一つずつ処理。
終了後改めてイニチアシブプロセス発生。
（そこで変化した戦況に合わせてもう一度エフェクトを宣言する）か
通常通りのイニチアシブチェック。
でいいと思うんだがねぇ

853 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:09:11 ID:???

>>852
それだと（メインプロセスを行なうエフェクトに限らず）イニシアチブプロセスのエフェクトが使い放題になる
エフェクトの使用後に改めてイニシアチブプロセスが発生することはありえない

854 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:10:48 ID:???

別にそれでもいいんじゃないかなぁ？
大抵のタイミング：イニチなエフェクトにはラウンド１回とか制限あるんだし。

855 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:12:25 ID:???

そういうのじゃないエフェでも継続するエフェは別のルールで連続使用は意味がないし

856 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:12:36 ID:???

例えばPC4人でエネミー5体なら誰も追加行動しなくても1ラウンドに最大9回も
イニシアチブプロセスがあるんだから別にバランス変わらんだろ

857 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:15:58 ID:???

なんでほとんどのイニシアチブプロセスのエフェクトに組み合わせできないと書かれているのか考えろ

858 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:17:54 ID:???

考えた結果、
イニチアシブプロセスが切り替わるかどうかで
加速する～×２、時間凍結、ブリッツフリークなんかを連続使用できるかどうか、
っていう話が発生するという。

組み合わせできるならそもそもこんな話にはならんからなぁ

859 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:18:58 ID:???

連続使用できる想定なら最初から組み合わせ不可にしないだろ

860 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:20:58 ID:???

そういう解釈は大いにアリだけど、８５７みたいな書き方じゃ不十分って話な

861 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:23:07 ID:???

リプレイで《加速する刻》を最初に使って《加速する刻Ⅱ》を割り込みで使う
とかやってたから１ラウンド内でそれぞれ別のイニシアティブで使うのは
問題無いんでは？

862 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:25:34 ID:???

そんなことでgdgdしてるわけじゃない

863 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:26:43 ID:???

うん、残念ながら少し論点が違うんよね。

864 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:30:05 ID:???

>>819の「イニチアシブ」に誰も突っ込まないのか

865 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:32:29 ID:???

細かい誤字や参照番号間違い気にして揚げ足取るほど幼稚な人がいなかっただけだ

866 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:33:55 ID:???

タイプミスに突っ込んでどうするんだ

867 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:41:09 ID:???

タイプミス……なのか？
まぁ「イニシアチブ」→「イニチ」って略し方は間違いではない気はするな。初めて見たけど。

みんな略してる？
うちでは律儀にイニシアチブって言ってる

868 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:42:39 ID:???

1回や2回ならスルーするが、数が多すぎるな
全部同じやつか

869 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:43:03 ID:???

うちじゃイニシアたんって呼んでる
たん付けのせいで短くなってないんだけどな

870 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:45:04 ID:???

>>868
メール欄見れば一目で分かるだろ・・・

871 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:50:29 ID:???

>>868じゃないが、いま気付いたｗｗ
読み返すと、なんだか可愛く思えてきた

872 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 01:50:37 ID:???

間違えてた人間が>>865のレスをしているのを見ると笑えてくるな

873 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 02:10:32 ID:???

>>865は当人かよｗ

874 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:13:51 ID:???

気付いてなかった人間もだいぶ笑えるけどなｗ

875 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:17:26 ID:???

ソラリスの罠だ。

876 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:30:22 ID:???

赤本P261を見るとヴィークルでの攻撃は【白兵攻撃として扱い、武器の攻撃力はヴィークルに設定してある攻撃力となる】
オルクスの《オーバーロード》は【その攻撃に使用する武器ひとつの攻撃力を２倍にする。選択した武器は破壊される】

で、質問
ナイフを装備して乗用車に乗ってヴィークル攻撃してオーバーロード使った場合
①ナイフの攻撃力を２倍（２→４）→ナイフの攻撃力を乗用車の攻撃力にする（４→１０）→攻撃力１０で攻撃→ナイフが壊れる
②ナイフの攻撃力を乗用車の攻撃力にする（２→１０）→ナイフの攻撃力を２倍（１０→２０）→攻撃力２０で攻撃→ナイフが壊れる
③ナイフの攻撃力を乗用車の攻撃力にする（２→１０）→ナイフの攻撃力を２倍（１０→２０）→攻撃力２０で攻撃→乗用車が壊れる
④そもそもオーバーロードが使えない
⑤その他

どれになるのかな？　②だと嬉しいんだが

877 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:34:42 ID:???

＞ナイフの攻撃力を乗用車の攻撃力にする
意味がわからない

878 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:36:48 ID:???

ヴィークルは武器ではないのでそもそも《オーバーロード》出来ない。

てか、ナイフの攻撃力を乗用車の攻撃力にするって意味不明なんだがどういうこと？

879 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:36:50 ID:???

>>876
４＞３＞１でありそう、まぁＧＭの判断次第かＦＡＱ待ちかなぁ
厳密にやるとヴィークルは武器じゃないから４っぽいんだが

880 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:46:35 ID:???

>白兵攻撃として扱い、武器の攻撃力はヴィークルに設定してある攻撃力となる
手持ちの武器の攻撃力を置き換えるって発想は無かったな
白兵攻撃は武器の攻撃力を参照するが、
ヴィークルを使った攻撃の場合は、武器の代わりにヴィークルの攻撃力を参照する、って事だと思うぞ？
武器の攻撃力の代わりに参照しているだけだから、ヴィークル自体を武器として扱っているわけでもない

881 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:50:15 ID:???

>>876
オレがＧＭなら③で。
車で体当たり→<オーバーロード>！
カッコイイじゃん。

882 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:56:39 ID:???

プレイヤーがやるって言われたら認めちゃうかも
でも絆の愛馬をオーバーロードするのは勘弁な！

883 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:07:53 ID:???

ヴィークルにオーバーロード適用化かどうかより、
>>876みたいな解釈にどうやったら行き着くのかの方がよっぽど知りたいわｗ
1・2・3のどれも異次元の発想だよな

884 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:11:10 ID:???

思考経路が俺とはまるで違うんだろうな、というのはわかる

885 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:12:33 ID:???

ブレインストーミングとしては有意義な発想を聞いた。自前の脳ではたどり着けないわ

886 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:16:26 ID:???

人間は誰しも同じ人間じゃないんだ、なんて中二な感想を抱く発想だった

887 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:39:44 ID:???

>>876はジャームなんだよ、きっと

888 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:39:51 ID:???

ナイフの攻撃力をヴィークルのものに置き換えるという発想は凄いな
明らかなルールミスだけど、頭柔らかそうで羨ましいな

889 ：876：2010/10/09(土) 14:45:36 ID:???

>>880
常識的に考えればそうなんだけどさ。
攻撃力置き換え系の《飛礫》と表記がちょっと違うから気になってね。
《飛礫》は【攻撃力は～となり】だけど、
ヴィークルは【武器の攻撃力は～となる】

>>881
あんたとは旨い酒が呑めそうだ

>>883
赤本P244の攻撃宣言ステップ
【攻撃方法、使用するエフェクト、使用する武器などを合わせて宣言する。攻撃に使用できる武器は、装備しているものの中からひとつのみである】
ヴィークルで攻撃を行う場合、攻撃方法＝運転だが、使用する武器は何か？
ヴィークルは所持＆搭乗であって装備ではない→ヴィークルを武器として扱うのは【攻撃に使用できる武器は、装備しているものの中からひとつのみである】というルールに反する→ヴィークル攻撃で使用してる武器はヴィークルではなく装備してる武器
つまり、運転攻撃・武器はナイフで攻撃宣言する→搭乗ルールによりナイフの攻撃力がヴィークルの攻撃力となる、と考えたんよ

890 ：876：2010/10/09(土) 14:49:26 ID:???

ここまで書いて気づいたが、ナイフは使用技能が〈白兵〉で〈運転〉ではない。
ヴィークルは〈運転〉だが装備出来ないので使用武器として宣言出来ない。
どうすればいいんだｏｒｚ

891 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:50:39 ID:???

<RC>や<交渉>で攻撃するときも武器選ぶつもりなのかこいつは

892 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:52:02 ID:???

悩むのそこかよ

893 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:52:09 ID:???

やはり発想が斜め上…

894 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:54:41 ID:???

＞【攻撃方法、使用するエフェクト、使用する武器などを合わせて宣言する。攻撃に使用できる武器は、装備しているものの中からひとつのみである】
＞ヴィークルで攻撃を行う場合、攻撃方法＝運転だが、使用する武器は何か？

少なくともこの時点でもう意味がわからん。使わないの一言で終わりだろ

895 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:55:08 ID:???

<交渉>でナイフを持ち出す・・・
うん、ルール的にはともかく、見た目としてはアリかもしれんｗ

896 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:58:09 ID:???

このナイフやるから助けてくれ！

897 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:02:24 ID:???

交渉判定に《支援射撃》とは、よく言ったものだ

898 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:03:40 ID:???

>>894
〈交渉〉や〈RC〉で武器を使わないのは理解できる。
けどヴィークルで武器使わないで、搭乗ルールで【武器の攻撃力はヴィークルに設定されている攻撃力になる】って変じゃね？
【武器の攻撃力】じゃなくて【攻撃力】だけならわかるんだけど

899 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:05:41 ID:???

《支援射撃》は交渉どころか調達だろうと運転だろうと芸術でさえもダイス増やしてくれる神エフェクトだからな

900 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:07:24 ID:???

ジェネシス１巻で使われたルールの段階では、白兵攻撃の後述で、武器の説明があったとか・・・・

901 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:07:25 ID:???

>>898
白兵攻撃として扱うからだろうが

902 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:11:09 ID:???

ヴィークルにオーバーロードしてナイフだけ壊したいとかゴネてるだけ

903 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:12:34 ID:???

>>899
DXがアニメ化されて《支援射撃》使いのキャラがメインキャラにいたらギャグ確定だな
いつでもどこでも何するにしても拳銃をだして支援するとかシュールすぎる

904 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:18:14 ID:???

技能<運転>や技能<肉体>のエフェクトでヴィークルアタックすればヴィークルの攻撃力適応される
ってだけにしろものじゃないのか？ヴィークル攻撃力は

905 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:25:44 ID:???

>>901
白兵攻撃なのはわかってる。
【攻撃力】じゃなくて、わざわざ【武器の攻撃力】って書いてるのがわからんだけだよ。
武器使用してないんなら、武器の攻撃力変えても意味ないんじゃないの？

906 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:27:52 ID:???

>>905
攻撃宣言ステップで使用する武器を宣言する必要があるからじゃないかしら

907 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:27:59 ID:???

ヴィークルが武器相当扱いなんだろ、文脈から判断しろよ

908 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:37:54 ID:???

攻撃する時に使う武器を選ぶけど、その時にヴィークルを選ぶ。
するとその攻撃の時は武器はヴィークルになるんだから
武器の攻撃力がヴィークルの攻撃力を参照する。
ってだけだと思うんだけどなぁ

909 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:40:03 ID:???

とりあえずヴィークルでオーバーロードしたいならＧＭ説き伏せて、
使用後にヴィークル破壊すればいいよ

910 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:41:31 ID:???

>>908
屁理屈ばかりこねてると文章をまともに読む事すらままならなくなるんだって事を今日知りました
私も気をつけようと思います

911 ：876：2010/10/09(土) 15:41:35 ID:???

>>902
出来れば嬉しいが、別に壊れるのがヴィークルでもいいし、使えなくてもいいんよ。
ルール上どうなるかの根拠が欲しいだけだし

>>906
武器を使用するとすると>>889 >>890、武器を使わないなら　>>905　って思うんだが？

>>907
常識的に考えればそうなんだろうけど、ルール的に明記されてたっけ？

912 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:42:59 ID:/bDW3Vfs

ダメージロールステップに[武器の攻撃力]としてヴィークルの攻撃力を参照するだけのこと
ダメージロールステップの説明に武器やヴィークルの攻撃力、と書けばいいだけだが
そうはなってないので今みたいな表記なの

913 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:46:12 ID:???

>>911
そーいう意図なら最初からそう書きましょう。
ゴネてるただのアホにしか見えないぞ。

914 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:48:14 ID:???

今の流れの原因はゴネてるゴネてないというか>>876脅威の発想力だけどね

915 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:48:43 ID:???

しかしこのスレは>>637系が多いなｗ

916 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:49:23 ID:???

どうルール読んでも>>876の解釈にはならないからなｗｗｗ

917 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 15:49:35 ID:???

2ndのときはもっと酷かった

918 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:06:20 ID:???

攻撃をするためには、どんなキャラでも「その技能で攻撃が出来るデータ」が必要なんだよ
普通の武器を使った白兵やら射撃やらでも、
素手やら銃やら「その技能で攻撃が出来るデータ」を使っている
これらはたまたま「その技能で攻撃が出来るデータ」が武器という分類になっているだけだな
一般人はほとんどの場合、武器という分類のアイテムを使わないと攻撃ができない
だから、攻撃をするためには、基本的には武器の攻撃力が参照される
そのため、ルールでは「武器の攻撃力」と表記している

交渉でもＲＣでも、エフェクトという「その技能で攻撃が出来データ」を使わないと攻撃できない
運転の場合は、これがヴィークルというアイテムなんだな

技能が白兵、射撃、ＲＣ、交渉、運転のどれだとしても、
「その技能で攻撃が出来データ」が武器という分類のアイテムなら《オーバーロード》出来るし
どの技能でも、
「その技能で攻撃が出来データ」が武器という分類のアイテムでなければ《オーバーロード》できないだろう

……ま、ただの表記ゆれ説の方が有力な気がするけどね

919 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:09:52 ID:???

出来データ…

>>917
ヴィークルの攻撃が白兵攻撃だと明記されてないせいで、射撃攻撃の可能性もあったからな。

「すごい勢いでひき逃げして元の場所に戻ってるんだよ！」

920 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:38:43 ID:???

なんか最近、このスレ考え過ぎの奴多いな
もっとシンプルに行こうぜ

921 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:14:58 ID:???

シンプルに考えた結果、
紅支部長のタイツ最高という結論に落ち着きました

922 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:43:16 ID:???

じゃあ次は>>71-74を解決しようぜ

923 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:54:43 ID:???

>>921
あれ？　俺、書き込んだっけ？

924 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:55:38 ID:???

>>922
>>71は可だろう。
宣言の時に「任意のキャラクター」が固定されるのなら
ラウンド進行中にエンゲージに入ってきたキャラはどーすんのって話になると思う。

925 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:02:49 ID:???

エンゲージに入ってきた時に効果を適用するかどうか選ぶ、んだろうな

926 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:07:04 ID:???

>>71の期待する効果が得られると思う。
それぞれのエフェクトで選ぶ任意のキャラクターってのを、一括に選択しないといけない根拠がないから

個人的には、対象以外に効果を及ぼしているのはイレギュラーっぽいとか
使用すると行動済みになるエフェクトには、組み合わせ不可がつきそうとか
思うところはある

927 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 21:35:33 ID:???

ずらしエンゲージ？

928 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:34:22 ID:???

半ずらしエンゲージで白兵攻撃か…。

929 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:35:23 ID:???

無敵の秘剣だな

930 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:35:59 ID:???

かの、赤毛の冒険者が使いこなしたという伝説の……

931 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 23:34:47 ID:???

《災厄の呪い》って従者が1体しかいなくても使える？

932 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 23:41:47 ID:???

出来ない理由はないね

933 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 23:44:06 ID:???

《血の戦馬》の効果中なら従者がいなくても使用できる

個人的には、従者の数に比例したダメージ上昇効果でもつけろよ、と思う

934 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 23:53:13 ID:???

>>933
経験値とエフェクト数と手番のコスト的に考えてＰＣが使うように想定してないから自重したんじゃない？

935 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 02:15:19 ID:???

ここにいる人達にとっては今更かもしれないけど、
エフェクトの経験点って
「１５＋（Ｌｖ－１）×５」
と計算するより
「Ｌｖ×５＋１０」
と計算したほうがかなり早く済むね
…と気付いた初心者。

936 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 02:16:40 ID:???

>>935
それに気付くとは……やはり天才

937 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 06:32:01 ID:???

従者ェ・・・

938 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 11:39:47 ID:???

またできねー死ね

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939 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 16:16:37 ID:???

従者はインフィニティコードの追加エフェクト見て
「これはプレイヤーに運用させる気0なんだな」
と思った

940 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 16:50:29 ID:???

そんなことはないと思うけど

941 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 16:54:31 ID:???

行動使わない移動エフェやカバーリングエフェが追加されたから
条件次第だけど、使いやすくはなったよ。

942 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:32:10 ID:???

使いやすく放っても従者を使うメリットがない件

943 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:33:58 ID:???

メリットは少なくても、使いやすくなったんならプレイヤーに運用させる気が0ってことはないだろ

944 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:41:43 ID:???

初期の１３０点ではどうしてもかさむのは否定できないけど、
他のキャラで出来ないことができるんだからメリットがないわけじゃない。

945 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:44:07 ID:???

しょうがないんだろうけど、初期作成じゃ手を出しにくいエフェクトは従者に限らず多いね
サプリ生かすために経験点下駄はかせたセッションやりたいわ

946 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 17:51:32 ID:???

やるのだ！　やり尽くすのだ！
そしてその経験をこのスレでフィードバックしたら、俺が喜ぶ

947 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:06:18 ID:???

やり尽くされるために生み出される、従者の数々。

948 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:10:19 ID:???

2ndアクションが失われた今、手数を稼ぐ手段という意味では凄いんだがな従者。
まあ全力で動くと他ＰＣと侵食率差が凄い事になる、というのはご愛嬌。

949 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:12:37 ID:???

ダイスは常時で＋５～＋７ぐらい増やしておけばエフェクト使わなくて済むから、
４～８％ぐらいで動けば・・・それでも２Ｒも全力で動けば３倍振りに手が届くな。

950 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:13:58 ID:???

どれぐらいのEロイスと経験点からなら従者も有用に働くかわかったら、
従者使いを相手にGMやってみたいな

951 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:17:48 ID:???

従者は出しても敵ボスの範囲で一掃されるからそこをなんとかしないとどうしょうもないのがな
これをどうにかしようとすると経験点がべらぼうにかかるのが辛い

952 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:17:57 ID:???

経験点は従者作成系諸々込みで＋１００ぐらいはすぐ使い切るし
１３０＋１００ぐらいないと相当ピーキーかと。

侵食率は、数作ってカバーリングさせて使い捨ててくならそんなに侵食率はかさまないけど、
ある程度維持しようと思うと戦況によってメジャーもリアクションも２，３倍かかるからねぇ

953 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:19:50 ID:???

ブラノイで待機して１００％エフェで同時使用。
次のＲのセットでファンアウト。
飛行状態にしておけば、これで”大抵は”安全に分散できる。

954 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:21:30 ID:???

従者の能力値をあげる余裕があればファンアウト使わなくても行動値で勝てる場合もあるし、
ミドルでも天性のひらめきを従者に使わせればＦＳ判定でも使える

955 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 18:45:59 ID:???

>>948
ボスならともかく味方で手数を稼ぐことってそんな重要じゃないからなぁ……
一人で勝手に侵食馬鹿挙げしてさっさと脱落されると迷惑だったりするし、使い所があまりにも限られる
まだしも2ndならHPは達成値だったから、ネタ的にみんなで協力してHP無限の従者つくったりしたんだが

956 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:03:18 ID:???

そんなことはない

957 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:12:47 ID:???

手数増えてもショボ火力で装甲やガード抜けずに無意味とか有りそうだがな
結局自分を強化して大火力で攻める方が有効、って話になりかねない

958 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:13:45 ID:???

逆に装甲やガード抜けるなら強化するよりは２回殴った方が打点は高いし、別のターゲットも狙える

959 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:17:45 ID:???

従者を運用するために使った経験点で範囲攻撃とれば後者の利点は言うほどでもなくなるし、
そもそも従者にかなりの経験点をつぎ込んでる時点で単純な火力型に比べて「絶対に」火力で劣るという事実がある

960 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:21:05 ID:???

創意工夫が必要だから君には使えないと思うよ

961 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:23:58 ID:???

単純に従者は経験点と侵食率の効率が悪すぎるってだけじゃね。浪漫だよな、基本

962 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:24:20 ID:???

>>959
侵食率効率でも劣るな
結局一番効率的な従者の使い方は使い捨ての肉壁って事になりそうだ

963 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:26:29 ID:???

たしかに効率は落ちるねぇ。
ただ、それを最小限に抑える腕と、許される環境があれば使えなくはないよ

964 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:35:00 ID:???

絆と戦馬でＰＣ自身が従者エフェクト使うとかもありはあり。
ブラムピュアでも使える装甲無視もできたし、
レッツ自爆

965 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:35:04 ID:???

《血の戦馬》＋《偽りの生命》で《盾なる人形》を使うカバーリング型は、HP上昇率がいいので経験値に見合うかも
《偽りの生命》に「侵食率によるレベルアップの効果を受けない」が無いんだよね、常時じゃなくメジャー使うからかな？

966 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:38:39 ID:???

カバーリング型は従者使いの定番だな。というか攻撃しようとすると効率が酷すぎてやってらんねえんだけど

967 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:41:13 ID:???

いっそ本体で殴らず、毎Ｒ待機して高能力値の従者作って次々自爆させていくなり、
攻撃させてから前衛ＰＣをカバーリングさせるなりするとかは比較的目がありそう？

968 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:43:12 ID:???

お前、従者使いに目があると思ってるのかないと思ってるのかはっきりしろよｗ

969 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 19:44:42 ID:???

あると思ってる、
が環境次第だとは（一応）わかってる

970 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:24:37 ID:???

効率最優先ならＰＣの従者使いは無いなぁ

971 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:26:39 ID:???

まぁ次のスレよろしく（９７０さん

972 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:28:09 ID:???

正直、効率と最適解を目指す鳥取では従者使いに未来はないかと
多少効率や強さを落としても、最低限の仕事とキャライメージを両立できるような鳥取ならだいぶいけるんじゃないかな

973 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:29:25 ID:???

>>972
一つ条件が抜けてる。経験点がそこそこ使えることだ
初期だとマジで従者で攻撃はフルスクラッチでも超キツい

974 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:30:30 ID:???

従者作成：１５
絆orセット作成：１５
能力値ＵＰ：３５
これで６５点。

他を普通のＰＣと同じように組めば（そこである程度の火力と防御貫通力持たせれられれば）
行動値高いユニットと自分自身で打点倍（侵食率も倍だが）になる。

ので、１３０＋７０点前後はほしい

975 ：９７０：2010/10/10(日) 20:41:05 ID:???

おっと踏んだか。
立ててくるよ。

976 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:42:33 ID:???

>>974
それだけだと開幕極大消滅波で終わらないか？
最低限LV最大の極大消滅波食らって死なない程度のHPは必要だと思うが

977 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:44:46 ID:???

毎回飛んでくる鳥取ならあきらめるわ。

１Ｒ目に待機してる間に、
相手のシンドローム確認して戦法変えるぐらいは運用レベルの知恵だと思う。

978 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:45:38 ID:???

いや、待機はしてないな、悪い

979 ：９７０：2010/10/10(日) 20:47:35 ID:???

次スレ
ダブルクロス109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1286711124/

これからテンプレ貼ってくる

980 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:48:33 ID:???

それ以前に範囲攻撃で終了するのは従者使いの定めだろ。対策以前に避けられん
シーン攻撃はボスなら平然と撃ってくるし、従者使い以外だと連発しなけりゃ問題にならない辺りがキツい

981 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:52:52 ID:???

ファンアウトを味方が取ったりするなら
本体も一緒に動いてかばえばいいよ。

982 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:54:10 ID:???

それ味方に負担かけねーとまともに運用できないと言ってるようなもんだぞ
それは環境が許す許さないの問題じゃない

983 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:54:11 ID:???

>>981
それだと1ラウンドに複数回高火力シーン攻撃やられるとアウト
その程度でどうにかなるなら誰も悩まないだろ

984 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:55:10 ID:???

つか従者のために味方のタイタス切るってかなり本末転倒じゃね……？

985 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:55:13 ID:???

ＧＭがシーン攻撃よく使うかどうかとか、
味方がファンアウト信者かとか
周りを見てから従者できるかどうか見ればいいだけじゃないか

986 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:56:57 ID:???

んな周りの状況に大きく左右されるようでは「運用できる」とは言わない

987 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:57:02 ID:???

初期+30点
ブラム/黒犬
能力値：肉体3 感覚4 精神2 社会1(10)
ワークス：UGMチルドレンB
Dロイス：奇妙な隣人
アイテム：小型浮遊砲*1、ロックオンサイト*2
《赤色の従者》1《血の絆》1《知恵ある者》1《マグネットフォース》1《ハードワイヤード》5
《アタックプログラム》5《オリジン：プラント》5(150)

主人：ダイス1個、命中固定値26、攻撃力5(装甲無視)、侵蝕値2
従者：ダイス3個、命中固定値24、攻撃力5(装甲無視)、侵蝕値2

多分やっていけなくもないこともないかもしれない

988 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:57:24 ID:???

こっちもどんな鳥取でも使えるとは思ってないよ。
９８３みたいに殺伐とした卓しかないかわいそうなところは想定してない。

989 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:58:33 ID:???

・カジュアルである（少なくともGMの傾向を読み取れる程度の鳥取である）
・GMがシーン攻撃を使わない（連発するようなGMはもはや論外）
・味方がファンアウトを持っている（ノイマンを選択した人間が支援型エフェクトを取得する人間である）
・一人のためにみんなが動いてくれる環境である（攻撃する従者のために他PCのタイタスをきることを許す空気がある）

どんどんハードルあがってんぞ。頭とか腕とか以前の問題になってる

990 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 20:59:24 ID:???

他はともかくさ
４つ目はよく文章読んでからかこうな

991 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:00:46 ID:???

他ＰＣにかばわせるとか書いてないから。

992 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:00:55 ID:???

本体がカバーリングしても一体しかかばえないだろ
一体しか出さないならそもそもファンアウトいらない

993 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:02:40 ID:???

落ちつけよ。
開幕ＲにＰＣ全員が同一エンゲージだから、
ファンアウトで散るとかみたことないのかよ。

994 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:03:46 ID:???

いや、だからそれとシーン攻撃に対して従者をカバーリングすることとは何の関係もないだろ

995 ：９７０：2010/10/10(日) 21:05:13 ID:???

テンプレ貼り終了
お待たせいたしました

996 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:06:09 ID:???

>>995乙＆埋め

997 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:06:52 ID:???

シーンはともかくこれで範囲攻撃はある程度被害軽減できるし、
シーン攻撃も１発なら耐えられるようになる。
２，３発飛んでくるならカバーリングエフェを取るなり、”あきらめて従者をカバーリング要員に回す”とか方向修正はできるじゃないか

998 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:09:10 ID:???

そこまでしなきゃならないなら、やっぱ使えないよな。従者。

999 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:09:34 ID:???

結局そういう話になるな

1000 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:09:52 ID:???

だから環境が許すならってだいぶ前に書いてあるじゃないか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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