愚痴を吐くためのスレッドpart37

1 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/13(月) 10:21:26 ID:???

たまには弱音を吐きたい時もあるよね。

ここは卓上ゲーム関係の愚痴を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際 etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人の大半は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやるっていう意欲満々な人はご遠慮をお願いします。
そういうレスを見かけて「じゃあ俺も」とアドバイスせず、なるべくスルーを心がけましょう。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>980が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274766268/

■ 質問・相談・解決等はこちらでどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 22.1【歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272846210/

◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その18◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261185640/

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 74◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277357597/

2 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/13(月) 10:22:53 ID:???

■　類似・報告系スレ
困ったちゃんスレ
　※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
卓上ゲームでやらかした失敗
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
ＧＭ・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118049167/

■　○○が嫌い・ネガティブ系スレ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/
あなたにとっての老害ロールプレイ/TRPG/思考とは？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204340173/
TRPGに飽きた社会人が集うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248947244/

3 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/13(月) 10:23:57 ID:???

■ 独り言・放言系ネタスレ
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/
私の名はメーテル＠卓上ゲーム板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998537472/
卓上板でも【アロエリーナ♪】
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【ストレス】卓ゲー的　途中で終わるスレ【爆発】
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つﾟーﾟ)つ流石だよな俺ら⊂(ﾟーﾟ⊂　2スレ目みゅ～
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偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
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【ﾀｸｹﾞｰｱｿﾌﾞﾉ】('A`)【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
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ヒロシin卓ゲ板
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そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
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さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
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みんなが忘れてしまっている事　in　卓ゲ板
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卓上ゲームにありがちなこと　第5法則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/
；ﾟдﾟ) ＜卓上板その2･･･らしいよ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/

4 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 10:24:16 ID:???

>>1乙

5 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 17:12:36 ID:???

↓↓面白いレスをブログから見つけたので貼付↓↓

12年前の東大ＳＦ研究会が発行した同人誌を発掘。
その中にここであげられているような「困ったちゃん」の特集があった。
パターン20種類。
10年ちょいたったぐらいでは困ったちゃんというのは変わらないものだな。
内容はこのコラムを書いた人の実体験に基づいたもので、
いずれも実例と何故それがいけないのか、という解説つき。
たとえば「プレイヤーに選択の余地を与えない」なら
　村長の家で飯に睡眠薬を盛られた。私だけがセービングスローに成功
　→妖しげな物音に目を覚まし、こっそりと調べにいこうとする私
　→首筋にひやりとした感覚。ナイフを当てられていた
　→縛り上げられ、嘲笑われる私。いったい何のためにセービングスローに成功したんだ？
といった実例が挙げられ、この事例に対する解説として
「マスターがあらかじめ決めておいたとおりのストーリー展開しか許されないシナリオ。マスターにプレイヤーの自由な行動を受け入れる柔軟性が欠けていることが考えられる」
と言った解説と、ものによっては対処方法などが書いてある。
項目の最後には原因が書いてある。この場合なら「独りよがりなプレイ」など。
項目についての詳細と言うことなら、
≪シナリオ・ストーリーにおける８の間違い≫
「プレイヤーに選択の余地を与えない」「ＮＰＣ中心にストーリーを構成する」
「プレイヤーに展開を全く読ませない」「あとせつ」
「プレイヤーをだます」「プレイヤーを報われさせない」
「引きが弱い」「細部にこだわりすぎる」
≪シナリオフレーバーにおける４の間違い≫
「強すぎるＮＰＣ」「ＮＰＣを完全人間にする」
「無敵の敵」「オリジナルの乱用」
≪マスタリングにおける７の間違い≫
「プレイヤーの機転を却下する」「設定を見せびらかす」
「人間描写をやりすぎる」「リアクションをやりすぎる」
「余計な戦闘」「強すぎるプレイヤー」「安直な治癒、復活」
≪ＲＰＧしてはならない最後の間違い≫
「極端な美的主義」

6 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 17:36:18 ID:???

>>5
誤爆？　ここは困スレでも雑談スレでもないですよ。

7 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 17:38:31 ID:???

まさかこのスレに自治厨が現れるとは……

8 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 19:40:46 ID:???

相手は引用元も明らかにしないでコピペする間抜けだしなぁ

9 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 22:02:23 ID:???

それ以前に内容が心底どうでもいいわ

10 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 01:34:31 ID:???

突発でセッションやってくれたＧＭをフルボッコにするなって愚痴
自分はシステムに慣れているからってハンドアウトを他人に譲っておいて
「自分はやりたいことができなかった」と感想戦で喚くなって愚痴
指摘したらあからさまに不機嫌になって酒がまずくなったって愚痴。

11 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 06:07:54 ID:???

クズじゃないすかｗ

12 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 08:00:59 ID:???

「自分は余ったやつでいいですよ」
って言っといてあとでハンドアウトに文句言うやついるよなぁ。
文句言う前提で選ぶぐらいなら最初から参加するなよ、っていう。
他のＰＬが普通に楽しんでるのを見てなんとも思わないのか。

13 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 08:42:40 ID:???

とはいえGMの準備したハンドアウトが、最初の数人を除き書き捨てだったりすることもあるからなあ
最初から文句言う前提は論外としても、意見したくなる気持ちはわかる

14 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 08:53:03 ID:???

４～５人全員を主役に据えるわけにはいかないわけで。
ヒロイン→ラスボス→事件の解決→組織の利益→正義の味方ぐらいに適当レベルが
上がるのはしゃーないでしょ。

与えられた立ち位置、自分の力量、ＧＭとの呼吸（環境への慣れ）、
色々踏まえた上で、今回のセッションの目標を据えればいいわけで。
そこで、「やりたいことが出来なかった」なんて換装が出る辺り、
自分のやりたいことと出来ることの差に気づけなくての、高望みがあったんじゃなかろうか。

15 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 08:56:42 ID:???

>>5
書いてあることは面白い
１１個当たってるＧＭがいた
糞だったよ

16 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 09:06:09 ID:???

>>13
投げッパなら投げッパなりの楽しみ方だってあるよね。後で文句言うのはその程度のスキルだってことじゃね？

17 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 09:17:00 ID:???

>>13
なら最初に「余ったやつで」なんていわずにしっかりハンドアウト読んで選べよ、
ってことを言いたかったわけで。
自分はベテランだから何でも対応できますよー、
なんてのに限ってハンドアウト読みもせずにこういう文句を言うんだよ。

>>14
シナリオと無関係にやりたいことがある人だっているわけで、
書き捨てのハンドアウトが一概にダメ、ともいえないよ。
そういう人をスムーズにシナリオに取り込めるようなハンドアウトを書くのも
ＧＭの力量のうちだと思う。

18 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 09:53:41 ID:???

シナリオと無関係にやりたいことがあるんなら、
それは最初に宣言しておいた方がいいよな。
「俺のＰＣウザキャラなので、妄言吐いたらガン無視してください」とか、
「偉い人には必ずケンカ売るので、その度、物陰に連れ込んで袋にしてください」とか。

19 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 10:19:30 ID:???

昔も今も、つえーPCをやりたいって欲求は変わらない。
昔は知恵を絞って自分のキャラを強くしたり、活躍できる場を作ったり作戦を立てたりした。
今は何も考え無くてもオレツエーが当たり前だと思われてるという愚痴

昔は歯ごたえのあるシナリオを知恵と機転で攻略するのが喜ばれた。
今はわずかでも難易度をあげると、オレツエーができないからバランスが悪いと言われてしまうという愚痴。

そんなことを飲み会の席で愚痴ったら、老害認定されたという愚痴。

わかっちゃいるが昔が懐かしいぜ

20 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 10:22:12 ID:???

昔は老害がルールの穴を突いて自分のキャラを強くしたり、声のでかさで活躍する場所をむしり取ったりした。
やっとゲームシステムが整備されて、そいつらの「知恵と機転」が排除され、みんなが楽しく遊べるようになったのに、
老害が飲み会の席でぐちぐちうるせえという愚痴。

21 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 11:08:06 ID:???

>>20
昔も今も数多くのアホなゲーマーと
ごく少数の優れたゲーマーが居る構造に変わりは無い。
アリアンロッドリプレイサガ読んでみ。

22 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 11:11:12 ID:???

21が何を言いたいのかさっぱりわからないという愚痴。

23 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 11:20:59 ID:???

ちょっと難易度を上げたくらいだ文句言うPLなんてリアルに存在するのか？
今も昔もプレイ環境が変わらないからさっぱりわからん

24 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 11:21:59 ID:???

ＧＭの脳内当てゲームと難易度の高い面白いゲームを混同してるバカはいつの時代でもいるからな。

25 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 13:59:04 ID:???

>>21
ゲーマーは多数のマゾヒストと少数のサディストによって構成される

26 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 17:09:39 ID:???

理不尽と難易度高いが違うのはTRPGじゃなくてもゲームじゃ基本だよな

27 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:11:50 ID:???

難易度高いのはいいけどずっとそれが続くと息切れするなあ
キャンペーン長いのに戦闘でこっちはボロボロ、敵は中破な状態で
このまま続けてもお互いのメリットにならない的な交渉で戦闘終了ってパターン続いて
げんなりしたことがある
たまにはすっきり勝ちたいわって愚痴

28 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:14:52 ID:???

ただ敵の数を増やしてボスを硬く強くすれば難易度が高いってわけじゃねーもんな　ただ長引いてグダるだけ

29 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:46:13 ID:???

キャラメイク時、ランダム表を使っておいて
「結果が気に入らない」と何度も振りなおす奴が気に喰わないという愚痴。
一番にキャラが完成してそれならいいが、お前が最後なんだ。
イメージと違うとか言うなら素直に選べよ・・・。

30 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 19:31:12 ID:???

防御上げないと雑魚にさえ即死させられるから防御重視で育ててたら、
今度はその雑魚連中が回避不可と装甲無視を乗せて来やがった…
「あれ？もう全滅？」じゃねぇっすよGM

31 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/14(火) 21:56:46 ID:va8IjrtF

>27
現実でもゲムでもそうなんだけど、
考えナシに「そこにあって然るべき戦力」を出してフツーに戦ってると、
必然としてそうなっちゃうんだよなァ。

例えばB級ハリウッドアクションとかだと
そうゆうｇｄなつまらなさを徹底的に排除するコトが必須なワケで、
「如何に次から次へと危機がやってきて、
　如何にとにかく致命的な状況で、
　如何に無茶振りに等しいギリギリの決断を迫られたりするか」
みたいなご都合主義的とお約束の作劇構造になってくんだよなァ。

どっちがイイってハナシじゃないけど、程よくバランスしてないと疲れるよね。

32 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 01:24:10 ID:???

現実的じゃない、ご都合主義が過ぎる、敵が馬鹿すぎる等等、シナリオやら物語の
批判で割りと聞くがそれらの意見を全て受け入れた現実的に起こり得る事しかなく
敵の思考が完璧なシナリオや物語ほど詰まらんものは無いよな

面白くなるように作られたシナリオや物語が気に食わないなら、ノンフィクション
読んでろってのよな

33 ：アマいもん：2010/09/15(水) 01:26:44 ID:???

ノンフィクションやドキュメンタリーさえ、（製作者の）編集とゆー取捨選択が入ってるんだがな！

34 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 10:02:56 ID:???

だが、俺様の素晴らしいシナリオを体験させてやるつもりな
ＧＭの卓にだけは参加したくない
正しい認識は

×面白くなるように作られたシナリオ
○面白く遊べるように作られたシナリオ

バランスって大事だよね

35 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 13:19:00 ID:???

緩急つけろって話だな

36 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 13:30:42 ID:???

コンシューマーゲーのボス戦オンパレードの如く、生きるか死ぬかの総力戦な戦闘しか興味ない、用意しない鳥取メンバーに疲れたという愚痴。

電源ゲーならやられた悔しーってその場でやり直せば良いんだろうけどさ。大の男が数人、休日すり合わせて集まってるわけでさ。
一度やられた敵とも大抵再戦できねえし、この前は一回目の戦闘で詰んでデータ反省会。アホか。

俺もデータにこだわる方だけど、脳の体操や活躍保証の確保として楽しいんだ。マゾい目に合いたいんじゃねえ。
新サプリを使えばデータがここまで強化されるとか嬉しげに話されても、楽しく反応する心境になれない。そのデータが役立つかどうかは、GMの胸先三寸だろうよ。

37 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 21:16:30 ID:???

またいしかわの4eヘイトが…。
もうアップデートしないだろとか次のアップデート時のヘイト巻き散らしの為の布石だろ。
ほんともう関わらないでほしいよ。

38 ：めくら@たしかみてみろ：2010/09/16(木) 01:54:56 ID:???

他人を笑わせるって、難しい。

本人はギャグのつもりでも傷つくやつはいるし、大真面目にいってもギャグとしかとられない場合もある。
文面だけで伝えようとすると特にそう感じるよな。

対面して会話する分にはすげぇいい人なのにネット上だとおっかなかったり
逆にネット上だと優しいのに実際あうとおっかなかったり

39 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 02:25:39 ID:???

おまえの事は嫌いじゃないが昔からいつも外してるよな
特に老害気取りのヘイト芸が見苦しくて白ける
知識も熱心さもあるのになんでこうなんだろうな

40 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 10:03:40 ID:???

>>37
最初の内は有志の作った4eのプレイエイドを集めてポータルっぽくしておいて
延々ヘイト垂れ流し始めたら今度は誰も投稿しなくなって事実上の放置状態

日本語での4eプレイ環境悪化させるためにわざとやってるんじゃないかと思えてきた

41 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 17:10:47 ID:???

鳥取の面子に嫁の紹介をするときに「目元は可愛いよ」と自虐っぽく紹介したら
「膨れ女」ってあだ名付けられた…
しかもなんか嫁もノリノリだしよ馴染んでるしよ！
酷いこと言われてるの解ってるか?って言ったら何言ってるの私が自己紹介のときそう呼んでって言ったんじゃない、って…
何この疎外感。これだからCoC者って奴は嫌なんだ

42 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 20:51:35 ID:???

デブとかピザとか横綱とかドスコイよりは良いんじゃネーノ？

43 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 21:37:35 ID:???

>>40
D16がTwitterで「自分の好きなものを褒めるために別の物をけなすって下策だよね」って言ってたけど
誰に言ってるのかやっとわかったぜｗ

44 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/16(木) 22:07:35 ID:bq7jFLfl

>41
ソコはバシッとゆってやるべき。

「様をつけろよこのデコスケがァ！」って。
恐れ多くもナイアルの化身ですよ？

45 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 22:11:09 ID:???

3.5のころはなかよしだったのに、+0.5だけでけんあくになってしまうとは。

46 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 02:00:38 ID:???

>>40
プレイ環境を悪化させないためにも君が試しに何か投稿してみたら？

47 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 04:44:43 ID:???

ゲーム専門卒だけど就職先が無い。

48 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 04:48:42 ID:???

なんとか決まったところがブラックで、他に行きたいのだけれども。

49 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 08:29:22 ID:???

>>46
君がプレイエイド集積のために新しいサイト立ち上げるのが一番の近道だよ

50 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 09:42:34 ID:???

文句を必死に書き込むだけかあ。
クレクレ君乙。

51 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 10:08:29 ID:???

文句や愚痴を書き込むスレじゃ無かったのかｗ

52 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 10:13:13 ID:???

なに？就職先がない？TRPGが趣味なのだから就職先が見つかるまでの間オリジナルTRPGを真面目に考えるんだ

53 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 11:36:46 ID:???

>>47
お前がゲーム専門に入るずっと前から
エンタメ系専門学校はワナビから
手軽に集金する為の場所だって言う事は知れてたはずだよ。

自分の金と時間を効率的に使えない奴に
会社の金と時間を使わせるわけ無いって判るよな？

54 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 12:03:03 ID:???

Ｄ＆Ｄ四版関連で特定のライターとかを叩くなら業界人スレに行ってくれ。

55 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 12:23:07 ID:???

つうか叩いてるのは身内だろ
直接言えよ

56 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 13:22:08 ID:???

エスパー現る！

57 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 13:31:34 ID:???

エスパー？これぐらい見ていればわかるよ。簡単な推理さ

58 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 14:01:49 ID:???

叩きの自演って
見てると面白ぇなあｗ

59 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 14:17:38 ID:???

ﾙﾙﾌﾞ買ったけどPLは付いていなかった

60 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 14:19:51 ID:???

あいつがいなければ
奴が首にならなかったんだ。

61 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 14:25:26 ID:???

>>59
次はPLを買いにいくんだ

62 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 14:33:03 ID:???

どっかにマスター大安売りしてねぇかなぁ。
グロサガとかサイパンとかしんもく様とかやりたいゲームはあるんじゃが、なにぶん読解力が追い付かなくてな。

63 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 15:22:00 ID:???

身内サークルの分裂がかなり決定的なものになったという愚痴。
前々から複数人で別のコミュニティを作りつつフェードアウト気味だったんだが、先日一緒にフェードアウト気味だった友人から「前のところのセッションに参加する気はもう無い」と明言された。

途中だったキャンペーンと、残してきた良ＰＬ（良い奴過ぎて、そいつを連れて行くと困ＰＬを引き剥がせない）が心残りだが、
罪悪感より今後のＴＲＰＧライフの方が大事なので、別コミュに本格移籍する予定。

64 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 17:29:15 ID:???

どこも同じさ。
俺のサークルも色恋沙汰やらMtGのトラブルさらで二度も崩壊した。

65 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 20:00:05 ID:???

イケメンの下手くそなRPとブサメンの硬派なRP。
女はPCよりPLで判断してイケメンPLのなってない設定のRPを
喜んで選択するって愚痴。
女は穢らわしい。
http://hamusoku.com/archives/3586522.html

66 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 20:24:58 ID:???

>>65
立場逆にして考えたらわかると思うが向こうにも相手を選ぶ権利くらいあるだろ。
お前だって見た目だけでなく中身までキモい「黒い三連星」みたいなのと普通の娘ならどうしたって後者を選ぶんじゃないか？

ジャンプ先のあれは商売だからどうかと思うがｗ

67 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 20:47:01 ID:???

>>50
なんで愚痴スレで自己紹介するのん？

68 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 02:18:38 ID:???

>>65
硬派ｗ

69 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 03:17:58 ID:???

じゃあ、ごめんなさい彼のほうがシナリオ楽しいのって言われて
俺より顔の劣る男にサークル中の女性が独占される状況は一体何ゆえ。

70 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 03:33:22 ID:???

お前が嫌われてるから

とでも書いてほしいのか？
脳内ネタはいらねえよ。つまんね。

71 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 06:07:45 ID:???

ひねろうぜ
「実は６９は俺っ娘っだった！！」とか

ねえか

72 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 06:26:35 ID:???

>>67
むしろ>>50はいしかわの紹介文だな

73 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 07:24:44 ID:???

1人で蒸し返して必死にマルチしてる奴がいるけど
そんなにいしかわが嫌いならお前が役に立つＨＰを作って盛り上げろってw
4thならハードルは低いだろ？
情けないなあ。

74 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 08:12:04 ID:???

いしかわのお仲間は４版スレまで突撃してこないでほしい。
情けないから。

75 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 10:50:41 ID:???

わざわざ嫌いなゲームのスレ見に来なくてもいいだろうって愚痴

ろうと思ったらここが震源地かよって愚痴

76 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 15:58:29 ID:???

業界人スレでやってくれって愚痴

77 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 18:40:16 ID:???

そんなスレもうねえっつうのなって愚痴

78 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 01:38:44 ID:???

翻訳グループの某氏のアップデートに関するTwetter発言が
どう見てもい○かわへの当てこすりでﾜﾛｽ

79 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 08:05:41 ID:???

分かりやすいなぁ

80 ：79：2010/09/19(日) 08:07:53 ID:???

ああ、どうせまた同じ人なんだろうなぁという意味で

81 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 09:05:08 ID:???

つまり>>73と>>79-80が同じ人なんだろうということか
たしかにわかりやすいけど該当スレにまで荒らしに行くのはどうかと思うぞ

82 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 11:14:47 ID:???

該当スレって何の

83 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 11:58:59 ID:???

よくわからんがフォースケージのあの程度の発言でこれだけ暴れるんだから
4thよっぽど売れてないんだろうなｗ
先月のシナリオ本とか壊滅？

84 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 12:53:26 ID:???

売れてなかったら毎月出したりしねえだろｗ
いい加減スレ違いだしオモロスレにでも行って話そうぜ

85 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:03:24 ID:???

TRPGはルルブが1万売れたら基本的にマスターしか買わないシナリオは2～３000売れれば
御の字って話をなんかで聞いたか読んだかしたな。
ファミ通とかみたくロール&ロールに売り上げランキングを掲載すればいいのにね。

86 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 13:19:52 ID:???

20冊ぐらいかな丁度2年ぐらいか
この暴れぶりや関係者の愚痴を見ると4th日本展開そろそろ終了の覚悟も必要そうだなあ
3.5で売れそうなサプリは10冊はあるし1年ぐらい延長したらよかったのにね

87 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 14:37:00 ID:???

ブログに書いてくださいよ

88 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 18:20:29 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

89 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 20:10:01 ID:???

Ｈ級シナリオは売れなくて打ち切られたけどそれは２ちゃんの叩きのせいでいしかわ先生は関係ないって
岡和田先生がゆってた、という愚痴。

90 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 22:30:52 ID:???

>>81の釣られっぷりが凄い。

91 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 04:15:05 ID:???

1人で蒸し返して必死にマルチしてる奴がいるな

92 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 04:17:43 ID:???

エスパー乙

93 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 04:45:17 ID:???

なぜ>>73にはそう言ってやらなかったんだ？

94 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 10:21:24 ID:???

>>86
旧版マンセーの人達や関係者である特定個人がさらにひどく暴れているのは
3.5版の日本展開がそろそろどころか既に終了してしまったせいなんだろう。
つまり彼らには“覚悟”とやらが足りなかったのだな。

95 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 11:35:03 ID:???

４時に寝て１０時起きか。マルチも大変だなあｗ

冷静になれば戦ってる相手がいないのがわかるだろうに。何に釣られているのやらｗ

96 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 11:42:03 ID:???

エスパー乙

97 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 15:50:16 ID:???

いきつけのスレがトカゲスレになってる
天丼頼んだら親子丼出された気分だ

98 ：アマいもん：2010/09/20(月) 16:47:52 ID:???

猿娘のイラスト晒して類人猿祭りにしても良いのよ？

99 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 20:40:54 ID:???

天「類人猿嫌い」

100 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 23:11:44 ID:???

私、君みたいな男の人知ってる。
仕事で困った時に一生懸命汗かきながら助けてくれたり、
「パソコン買いたいな」って言ったら、
お勧めのパソコンリスト作ってきてくれたりしてくれるんだよね。
だからお礼に冷たいお茶入れたり、
くたびれたスリッパ履いてたからプレゼントしたりした。
でも何故かわからないけど全然違う。私の彼氏と。

彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
それを褒められるとホントに嬉しい。
全然違う。君と。
何が違うんだろう。

誤解させたならごめんなさい。告白させたりしてごめんね。
優しくしたのはお年寄りに優しくするのと一緒なの。
気付いてる？君達ってお年寄りと似てる。

101 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 23:21:10 ID:???

コピペ貼るなら厨房スレか棄てプリスレの方が・・・

102 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 00:29:43 ID:???

サークルの声のでかい先輩や使えない後輩のせいで自分が中間管理職みたいに
なっているって愚痴。
やっぱり会長なんてやらなきゃよかったって愚痴。

103 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 00:36:05 ID:???

>100のコピペ見る度、何故か寧々さんの声で再生されて悲しくなる…

104 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 00:37:25 ID:???

ダリィサークルの頭何ぞ、俺が抜けてもお前らダイジョブだよな？と言って抜け出せたら
気持ち良いんだが、シガラミはついて周るし、断れるんなら端からやってねぇよって愚痴

105 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 07:12:49 ID:???

素直に話して断れよ。
苦痛に思いながら続けてもお互い不幸な結末になるだけだぞ

106 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 07:16:14 ID:???

それができれば愚痴スレなんかに来ねえだろ。

107 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 07:26:58 ID:???

自分のキャラが使う分のルールも覚えない馬鹿女ＰＬが死ねばいいのに、という愚痴

108 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 07:49:41 ID:???

>>107
性別は関係ないけどな。
男でも居るし…

109 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 07:50:23 ID:???

プレイヤーがわからないルールはそのキャラに適用されない
でいいんじゃないのか
それでプレイヤーが有利になるようなときはマスターが正しいルールでやるよう強制すればいいだけ

あれだ、麻雀でいつまでたっても点数計算覚えない奴には
自分で申告分しか払われず過大に申告したらチョンボってルールで計算覚えさせるようなもん

110 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 11:53:45 ID:???

そういうチョンボPLを教育させるため厳しめにマスタリングしていたら、
甘いGM（逐一説明してくれる、死にそうになったら待ったを認めてくれる、
ヒーロー扱いしてくれる）と比べてつまらないと言われるという愚痴

物理的に絞め殺してやりたい

111 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 12:06:34 ID:???

許可してやりたい

112 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 12:28:23 ID:???

>>110
厳しいことと面白い面白くないは直接関係無いんじゃないの？
そういうPL以外の人からは面白いと言われてるならスマンが。

113 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 12:37:05 ID:???

自分の思い通りになる＞面白い
自分の思い通りにならない＞面白くない

世の中こんなんばっかだろ

114 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 12:38:17 ID:???

>>85
昔、どこかの雑誌でやっていたクロスレビューをR&Rでやってくれないかな？

115 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 12:52:03 ID:???

>>112
幸い、そのチョンボPLを入れない場合の卓では好評いただいている

当該PLの性格的問題といわざるを得ないという愚痴

116 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 13:00:43 ID:???

>>115補完
チョンボPLを入れた場合に、同席したPLからも。
もちろん、同席PLは補助輪なくても技術的に上手いという格差があるが。

117 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 13:30:19 ID:???

楽して達成感得る遊びとしてTRPGやってる奴にはそういう手合い多いね。知り合いにもいるよ。

他人と同席して、上達の概念もある以上そうも言ってられないんだよという愚痴。

118 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 13:32:50 ID:???

チョンボＰＬに対する怒りが表に出てて火に油を注ぐような感想が言えないよーな…>>同席ＰＬ
カッカしながら遊ぶのは良くないよ、どんまい

119 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 13:41:57 ID:???

似た事例かどうか微妙だが、ルール弱いプレイヤーが１人ゴネるせいで選択ルールが導入できないという愚痴。
別に毎回って訳じゃなくてシナリオの都合上１回使いたいだけなんだが。
そいつ以外全員賛成してくれたんで「今回は選択ルール使うんで、やりたい人だけでセッションするよ」って言ったら
「俺その日空いてるから行くよ、でも俺選択ルール嫌だから使わないでね」って返された。

お前が空いてるのは知ってるよ、だってお前俺ら以外に友達いないからな。
でも、その数少ない友達がお前を切ろうとしてる状況に気付け。

120 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 17:19:13 ID:???

「『選択ルール使うんで、やりたい人だけで』って言ってんだろうが。選択ルール嫌なら来なくていいよ。寧ろ来んな」
って言う訳にはいかんのか？
それとも言ってもごねるとか。

121 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 18:02:30 ID:???

やりたい人だけでセッションするよ
って言ってるのに
暇だから行くし、セッションしたいけど、選択ルールは使うな
ってのは明らかに相手が話を聞く気が無いと解る訳で
TRPGで会話出来ない人種と卓を共にするなんて出来ないだろ
即刻切れば良いだろうに、すっぱりと、本人に対してもう来るな、と

122 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 18:17:55 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

123 ：119：2010/09/21(火) 18:30:43 ID:???

>>120
ルール使うことを承諾して来た上で、セッション中ずっと「やっぱりこの選択ルールは駄目だな」と言い続ける。

>>121
なので、最近は切ってる。
他でコミュニティを作るでもなくセッションできないと愚痴り続けてるらしいので、そのうちオモロ化するかも。

124 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 20:14:31 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

125 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 20:21:01 ID:???

>>120
うちにもいるよー
そいつんちで今までやってたからそいつ入れてたけど、
文句ばっか言ってうざいからそいつ外してやるようにしたの。
そしたらそこまでやってきて、勝手に参加して文句言うの。
単発だからそうなるんだろうってことで、キャンペーンにしてやったら、
「新人が入りづらいからやめろ」だと。
もう何年も新人こねーし、こないだ来た新人はてめーが追い出しただろうが。
貴重なGMが・・・

126 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 21:16:59 ID:g0pp/+vh

まあ4th出てｶﾀｶﾀ云わず2nd回帰した俺とかも居るぜ4th嫌いに！ついでに3rdもわりとどうでもよくなってしまってるのでジャマになったら薪ストーブに放り込むぜ！やっぱ2nd最高！
でも今はマウントアンドブレードの方が面白い！TRPGって面倒だよネ！EU3も追加パックまだ出るしさ！

>>107
俺なんかDMしててもソレだったze！だからNPCとか自分の魔法とかで死ぬとかするとかするんだ腹立つなくそ！

>>109
最近はﾋﾟｺﾋﾟｺｹﾞﾑでオンライン対戦が流行ってるので覚えなくてもオッケーらしいね若い衆！

>>113
DMしてて自慢のオークの部族がPCなんざに撫で斬りにされてると超ムカつくyo！
マジで死ねとか思う！わけだ！くそ！

>>123
オモロになる前に選択ルールは増やせば増やすほどいいって教えてあげて引き取ってネ！

>>125
そいついつも新人の気分でTRPGに望むフレッシュなヤツなんだよ！わかってやれって！

127 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 21:24:29 ID:???

また復帰して欲しいですｗ
野営時にどういう交代したら効率が良いかそれから導き出される冒険者パーティーの最適人数考察とか頼みます

128 ：INT3WIS3：2010/09/21(火) 21:28:10 ID:XdSLqp/U

ホント、2nd最高！
最近キャンペ参加してるけど、もう2回も携帯呪文書燃えたｗ
今、粘土板で呪文書作りたくてしょうがないって愚痴ｗ

129 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 21:28:22 ID:g0pp/+vh

>>127
んー！まー！そういうのはいいやもう！
ツイッター以上に長い文章はもう書けないそんな近未来だしねナウ！

130 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 21:30:51 ID:g0pp/+vh

>>128
粘土板は割れるからナー！
筋力が大概無いので金属にもし難いし困ったモンだネ！
あと触媒が面倒でいいよねやっぱし！ファンタジーを感じる！

131 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 21:37:29 ID:???

なんで卓ゲ板って、痛々しくキャラ作って書き込む奴が多いんだろう
という愚痴

132 ：アマいもん：2010/09/21(火) 21:40:43 ID:???

キャラを作ってるんじゃあねェんだ。
素なんだ。
【余計に悪い】

133 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 21:41:59 ID:g0pp/+vh

>>131
しかたねえよ痛々しいPCばかり作ってソレでゲムしてるんだしさ！

134 ：アマいもん：2010/09/21(火) 21:46:39 ID:???

そーいや、ニュース系やハード系の板に書き込んでるヒトタチも、アレが素なんか喃？

135 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 21:48:31 ID:g0pp/+vh

もちろん

136 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 21:50:52 ID:???

なんで卓ゲ板って、痛々しく書き込む奴が多いんだろう
という愚痴

137 ：アマいもん：2010/09/21(火) 21:57:17 ID:???

痛々しい、と感じるのは、キミがまだ真理に覚醒していないせいだ。
〈世界〉の『真実』を識（し）れば、きっとキミにも【理解】できるようになるだろう。
IAO.IAO.

138 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 21:59:34 ID:g0pp/+vh

>>136
痛々しいヤツばかりだからにきまってるじゃねえか云わせんな恥ずかしいキャー！

139 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 22:22:23 ID:???

>>136
元よりそういう板だからさ
故に過去に戻ってアレの全盛期に暗殺すれば卓ゲ板歴史は変わっておハイソな板になる

140 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 22:23:42 ID:g0pp/+vh

かかってこいタイムトラベラー！
昔なら俺の手元にゃメイスが転がってないから安心安全だyo！

141 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 22:33:20 ID:???

最近スレ見てなかったんだがこれは新しい糞コテ？

142 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 22:34:21 ID:g0pp/+vh

うん

143 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 22:43:33 ID:???

非常に痛々しいレスの例>>136

144 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 22:44:55 ID:g0pp/+vh

真剣に板を憂う憂板の士に対してそのレスはどうかと思う

145 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 22:45:59 ID:???

新しいコテか
うっかり「よう、久しぶり」って言っちまうところだったぜ

146 ：アマいもん：2010/09/21(火) 22:48:17 ID:???

>>145
よう、久しぶり。

147 ：WARKING!!：2010/09/21(火) 22:49:56 ID:g0pp/+vh

我がコテは古くしかして常に新しい。

148 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 23:47:20 ID:???

面倒だからアレって呼ぼうぜって言った奴はマジ天才だな

149 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/21(火) 23:57:16 ID:D84ZQeU3

今じゃキラキラ侍ってゆうんだっけか。

150 ：WARKING!!：2010/09/22(水) 00:00:04 ID:cCcVya0f

>>148
よせやいマジ照れるし

>>149
じゃあ次ソレで

151 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:12:37 ID:???

馴れ合って欲しいなら愚痴スレじゃなく隔離スレでやれよ。
返事はいらないから今すぐ移るように。

152 ：WARKING!!：2010/09/22(水) 00:14:49 ID:cCcVya0f

いやべつに君に馴れ合って欲しいわけじゃ……

153 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:24:53 ID:???

どうやったらTRPG友達できるんだ？
なんで皆、自分を避けるんだ？

154 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:32:53 ID:???

体臭がちょっと

155 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 00:40:05 ID:???

ＴＲＰＧ自体がちょっと。

156 ：めくら@相性：2010/09/22(水) 00:44:33 ID:???

最近ファーストやったけど防具と武器の相性ごとに変わる命中修正には面喰らったなぁ。
向きや持ち手、細かい間合いのルールもメンドかった
ドラゴンマガジン掲載のタワーシールドを持ちフルプレートを着たファイターがマジ鉄の城だった。

反面クレリックは暇だったなぁ。スピードファクターとか頭いてぇしスリングすら持てないし

157 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 01:22:43 ID:???

>>153
むしろ、どうやってTRPG以外で友達作ればいいのか知らない。
休日もゲーム以外何すればいいかわかんない。

158 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 06:27:55 ID:???

>153
しばしば原因となるのは、衛生面、ファッション、あるいは態度などの人格面。
ＴＲＰＧ関係以外のリア友がいて、ＴＲＰＧ友達だけがいないってのだと、ちょっと分からんが。

159 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 07:19:15 ID:???

穴の空いた黄ばみのある服で、無精ひげ生やして
ニキビで真っ赤なぶつぶつの上に白いの浮かせてる奴が
ちやほやされてるのは何で？
態度は理屈っぽくて安全圏から出てこず少数意見を叩くおっさん

160 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 07:21:40 ID:???

>>153
避けられてるのがお前さん個人なのかTRPGなのかが分からんからなぁ
近場のサークル検索して参加してみれば？

161 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 07:58:50 ID:???

>>159
お前のほうが魅力がないからだろ

162 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 08:15:01 ID:???

これ燃料投下してるだけで本当の話とは思えないが。
お前ら本当に自虐ネタに食いつきがいいなあ。
そのくらい実生活でも頑張れ。

163 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 10:23:04 ID:???

>159
そりゃー素地がよければ、ニキビぐらい気にならんこともあるわな。
そもそも、俺等はＴＲＰＧやってる時点でマイナスからのスタートなわけで、
“何で俺はもてないの？”なんて質問の１０割は分かってるけど悔しくてしているだけ。
自分が嫌われる理由・持てない理由を、本気で他人に聞いているなら、その時点でレッドカードだ。

164 ：153：2010/09/22(水) 13:01:32 ID:???

このスレの皆優しいな。
地元コンベの参加者もこれぐらい気さくだったらいいのに。

自分が長机を前に座ったら誰も隣に座らず誕生日席に座られたり。
昼ごはん食べに行ったら隣に座った人が露骨に背中向けられたり。
こちらが必死に話題振ってもスルーされたり。

服は洗ってるし、風呂も毎日入るし、歯磨きは毎食後してるし、ちゃんと顔も洗っている。
見苦しくない程度には身だしなみを整えている。

行動がおかしいのだろうか？

165 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 14:13:46 ID:???

片手に包丁持ってるんじゃないだろうな

そうでなきゃコンベ変えろ

166 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 15:41:59 ID:???

おかしいんだよ

自分では普通と思ってるだけでおかしなのはたくさんいる

167 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 17:18:33 ID:???

本人は人見知りか気を使ってるのか知らないけど、目線を向けずに小声で話しかける所為で単にぶつぶつ意味不明な事を呟き続けるきもい人扱いされてるのは見た事ある。
よく聞いてみたら必死に話題を振ってたみたいだったけどそれに関係ない自分語りも混ぜるもんだから余計に何言ってるのかわからなかった。
おまけにそれに一生懸命になっている所為かGMや他のPLの話を全然聞いてなくて逆にシナリオ進行について話を振られてもフリーズ。
慌てて聞き返したりしてもチグハグな反応しか返せず更に萎縮、余計に挙動不審に。

逆パターンで声が大きく卓を盛り上げようと喋り続けてるんだが微妙に話題が偏っていたりゲームと無関係だったりで空回っている人もいたりする。
こちらも泳ぎ続けていないと沈んじゃうサメみたいな感じで一度喋るのをやめて卓が回りだすと自分が状況をまったく把握していない事に気づき、慌てて状況をつかもうとして空気読まずに話しかけまくったりしてもにょられる。
結果周囲からはゲームの進行を妨害する困扱い。

>>164がどちらかだとかは言わないがこんな人もいるって事。

168 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 17:49:57 ID:???

DX3でGMが自分だけ新サプリのデータを利用しやがった
セッション中にPLからDX3のエフェクトひとつだけリビルドしたいと申し出が出て
それは許可が出たものの、GM側もデータを利用していることが発覚した
GMとPLは同じレギュレーションで作成すべきなのに！GMの態度が悪い！

という話題を見かけたが、こんなことで周りに喚き散らすPLが池沼なんじゃねーのって愚痴

169 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 17:56:39 ID:???

ＧＭが敵キャラ用にＰＣ側に許可してないデータ使うのって、
珍しくもなんともないと思うんだけどな。

170 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 18:24:10 ID:???

GM側とPL側、それぞれのキャラが同じレギュレーションで作成されるのが望ましい、
というのは確かにあるだろう。
でも、それは緩やかな傾向性であって、絶対的なものじゃないよな。

シナリオのキーアイテムがオリジナルで、それを敵に持たせる、
なんてざらにある事もできなくなる理屈になるよ。

171 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 18:31:58 ID:???

GMやってんだからそれぐらい許してやれよなー

172 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 18:43:38 ID:???

うちのＧＭには、趣味で超高レベルＰＣのＨＰを上げ、ヒーローポイント(みたいな物)を
排除したキャラをボスとして出すのを好むのがいるが、ＰＬからは
「ＧＭ自身が使いこなせないほど無駄に特殊能力や魔法搭載してて、いつもいつも
ＧＭの処理の部分で時間くいすぎてるから、敵は簡略化したデータにしろよ」
と、言われる奴がいる。それでも使いこなせないくせに自分の趣味を優先させるのでよくＰＬとケンカになる。

173 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 19:09:44 ID:???

ぶっちゃけ俺もエネミーエフェクトを取得したいぜ！
PCにエネミーエフェクトの取得を許可しないGMは態度が悪い！

174 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 19:56:22 ID:???

>>169
三田誠もゲヘナリプでやってたなｗ

175 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 20:03:57 ID:???

ＳＦＭで《カウントダウン耐性》が出た時は、鳥取のＧＭ全員が即効でＮＷにも実装したな

176 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 20:10:22 ID:???

>>173
鳥取でそういうこと言うと、「よし、次のGMはお前な！」って言われるんだぜ！

177 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 22:33:00 ID:???

オンラインセッションの場でネガ発言は本当にウザいんだな。
自分もこうなってないかと気をつけようと思った。

ここは愚痴スレだし、勘弁してくれ…

178 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/23(木) 00:18:42 ID:7Tv4lmRX

そのつもりがなくてもネガに聞こえるコトはよくあるからなァ。
オレも気をつけよっと。

179 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 01:09:35 ID:???

>>168をツイッターで呟いてるのをみかけたが、
GM叩きとPL擁護っぷりは冷りとするものを感じたなｗ

180 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 02:55:48 ID:???

ついネガってしまうことはあるな……俺のことだろうかとドキドキした。
だが、自覚なく人を傷つける発言をさらりとして、
こっちがテンション下がると嫌味を言ってくるやつもいるんだぜ
……という愚痴。

181 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 07:49:30 ID:???

>>164
>>こちらが必死に話題振っても

このへんに原因がありそうと思ったり
164の「俺はこれだけやってる」アピールといい、
周囲が引いちゃう感じがあるのかもしれない

182 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 11:44:04 ID:???

振ってる話題が滑ってるってことはあるよね。大昔、コンベの会場前に列作ってた前の人が、
世間話のつもりで野球のネタを延々と振ってきて、苦笑いで相づち打つことしかできなかった。
相手には、愛想笑いであることが通じなかったようで、相手の気分を害さずにすんだぜって愚痴

野球ネタ、政治ネタ、宗教ネタ、今回プレイするシステムについてのルール・データ・コンボ・ネタ、
目撃した／自分の／知り合いの、面白いＰＣ／ＮＰＣ／シナリオのネタ、
ＴＲＰＧ歴のネタ、etc、

地雷はどこにでも転がってる。
話の振り方と膨らませ方にもよるんだろうけどね。

183 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 15:33:41 ID:???

空気が微妙になっても、それこそ卓が30秒凍り付いても
そういう滑り話題や、お前が言うな的話題を何度も繰り返す奴と縁を切りたい、
しかしそうもいかないという愚痴

184 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 18:51:44 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

185 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 19:12:17 ID:???

ＰＣ再起動したら設定が戻っててageまくってたという愚痴。

186 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 22:30:22 ID:???

手間かけてルルブをスキャンしたデータを消してしまって明日仕事に行く気が失せた
って愚痴。

187 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 13:51:46 ID:???

オナニーをしても後処理が面倒なだけで何もよいことが無い
っていう愚痴。

188 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/24(金) 13:57:25 ID:tf7fDVeo

愚痴もまた一つのオナニーなんじゃよ

189 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 16:50:03 ID:???

黙れダガー殴らせろ

190 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 19:34:24 ID:???

>>189
とりあえずメッセスレ定例会に参加するところから始めるのはどうか

191 ：153：2010/09/24(金) 19:57:34 ID:???

>>183
あまりにTRPG友達が出来なさ過ぎて、頑張りすぎてたのかもしれない。
TRPG友達以外はそれなりに居るので、自分の対人スキルに対して不安になっていたんだ。
あと、俺じゃなくて私なんだけどな。

192 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 20:29:49 ID:???

>>191
ん？ん？
安価ミスかも知れないが、別に>>183は153を意識した書き込みではないよ

自分個人の身の回りにいる、相性悪い人間についてだ
153との相性なんて、リアルに付き合ってみないと分からんし、叩こうとも思わん

193 ：153：2010/09/24(金) 20:35:11 ID:???

すまない。
183じゃなく181だったorz

194 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 22:08:10 ID:???

>>191
お前には対人スキルなんて全く無いだろ
磨くところからやり直せ
磨き方がわからないなら、やっぱり対人スキルなんてお前にはないんだよ

195 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 22:41:57 ID:???

>>191
普通に女だからスルーされてるだけなんじゃね
下手に絡んでストーカー扱いとかも怖いし

196 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 22:44:05 ID:???

オンセしようぜ

197 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 22:59:39 ID:???

女で変になるって今の世の中なかなか難しい。

198 ：153：2010/09/24(金) 23:10:19 ID:???

そうだな。地元コンベは諦めてオンセでTRPGすることにする。
東京や大阪のような都会が羨ましい。
女性オンリーコンなら無視されたり露骨に避けられたりするような嫌な思いは
しなくていいんだろうなと思う。
ぶっちゃけるとTRPG友達を作ってショッピングしたりご飯行ったりするのが夢なんだ。
このダイスかわいい～とか、このシステム超おすすめ～とか。

最後は愚痴と夢妄想になってしまった。
そろそろ無名に戻ります。みんなありがとね！

199 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 23:35:31 ID:???

すごくネカマ臭がする…ｗ
ネカマじゃなかったとしても気持ち悪い何か変な生物なんだろうな、頑張れ！

200 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 23:37:43 ID:???

>>198
出遅れたけど、ＪＧＣで友達作るといいんじゃないかね。
まずは女性ゲーマーがいるところに行くのがよいと思うよ。
ばんがれ！

201 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 23:40:00 ID:???

ダイスかわいい～　は分かるが　このシステム超おすすめ～　はどうかと。

まあダイスどころの騒ぎじゃなくてガラス細工やアクセサリを
集団購入してたなあ、みんな。

202 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 23:57:00 ID:???

＞無視されたり露骨に避けられたりするような嫌な思い

いや、普通のコンベでもないから。
（１）話しかけられるのを待ってる
（２）見た目や体臭に難がある
（３）性格が悪い（相手を馬鹿にしてたり、態度で壁を作ってる）
（４）その地元コンベとやらはすでに交流が内部で完結してる（お客様お断り）

（１）～（３）は対人スキルの問題だから。
（４）は行くコンベ間違えてる。２～３種探せ。
積極的に探せない時点で対人に受動的なんだろ。

総合的に見て、自分自身の問題だと思うぜ。

203 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 23:58:48 ID:???

この騙りは下手すぎて誰も釣れないねぇ

204 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:18:58 ID:???

せっかくTRPGするために集まっているのに、
雑談で空気が暖まってきて、さあプレイに入ろうかというタイミングで
いつもいつもいつも「そろそろお茶にしようか」と腰を折る奴がムカつく

あと回りの引いてる視線も分からず後輩とべたべたする奴がムカつく

その後輩もくそ生意気でムカつく。という愚痴

205 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:21:41 ID:???

無視されたり露骨に避けられる…って、コンベ初心者？

対人スキルに不安になる→女性オンリーコンならこんなことには…→地元コンベは諦める
って、その自分のことは棚に上げて、地元コンベを非難してんのかｗ

206 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:21:46 ID:???

>>204
けいおん部ですね、分かります

207 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:25:06 ID:???

オフセでそういう機会に恵まれなけりゃ、オンセに引き籠って住み分けできてりゃいいんじゃね
気持ち悪い生物でも生き残れる場所があるのは出てこないでくれと思うが幸せなことだよな

208 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:28:21 ID:???

おっさん相手にお前らどうしたんだw

209 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:32:28 ID:???

>>204
お前ら、今どきハイパーT&Tばっかりやってんだろ

210 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 00:39:31 ID:???

>>209
上手いw

211 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:13:27 ID:???

ハイパーT&T→上手いｗ

の流れがわからねーーって愚痴
唐突におっさんが沸きだしたようですね

212 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:34:36 ID:???

それは、>>204が流行りもののネタだという事を知らないオッサンだからだよ

213 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:43:44 ID:???

>>212
さらにわからなくなったんだが、優しく教えてくれないか
けいおん！でハイパーT&Tをやってたのか？
セッションが、音楽用語とTRPG用語で被ってるからのネタなのか

よくわからん。まじわからん。上手い、って感性が衰えてしもうた……

214 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:46:18 ID:???

>>211
逆にHTTが分からない方がおっさんなんじゃないか？

215 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:47:09 ID:???

>>213
放課後ティータイム＝HTT

216 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:49:51 ID:???

社会思想社版と角川版の２種類があることを知る。
それはおっさんでなく、老害の嗜み。

217 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:54:37 ID:???

>>215
！！！

218 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 02:56:27 ID:???

>>213
けいおん部の活動は、HTT(放課後ティータイム)
というバンドとして行われているだろ

ハイパーT&Tも頭文字取ればHTTだろ

そういう事だろ

>>216
それは流れと関係ないだろ

219 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 03:09:46 ID:???

>>218
わかった！！！うまいなこいつ！！！！

220 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 04:53:54 ID:???

なにグダグダ。

221 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 06:45:19 ID:???

俺もようやくわかったｗｗｗ最初からHTTと書けよｗ

222 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 06:47:19 ID:???

本当にIDの出ない板って嫌だわ

223 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 08:25:04 ID:???

むやみに疑心暗鬼を持つ人も出るしな

224 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 08:28:54 ID:???

疑心暗鬼は持つもんじゃねぇよ

225 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 08:34:16 ID:???

>>224
言葉遣いに突っ込みたいなら、
疑心暗鬼はなるものであって、持つものじゃねえよ
とか突っ込めよ、同意自演みたいに見えて迷惑

226 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 08:36:09 ID:???

「疑心、暗鬼を生ず」だっつの
馬鹿かお前は

227 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 08:39:40 ID:???

中国なみにウザこまけえー
日本人らしく逃げるか

228 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 08:59:09 ID:???

最近のニポンチンニポン語知らないアルね

229 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 09:11:44 ID:???

ワタチチンポニポンアルノヨ

230 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 15:06:08 ID:???

とりあえずベタ過ぎなネタだと思うが＞HTT

231 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 15:10:23 ID:???

けいおん厨のキモさが際立ってるな

232 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 16:44:03 ID:???

とりあえず、あずにゃんハイパーバーサークペロペロ

233 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 17:22:30 ID:???

気持ち悪い。

234 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:05:47 ID:???

けいおん厨もあれだが、過剰反応もいちいち欝陶しい
腐臭すら漂うわ

235 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:06:24 ID:???

自治厨乙

236 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:18:35 ID:???

気持ち悪い即レスで、過剰反応の実演ありがとう

237 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:21:01 ID:???

気持ち悪い即レスで、過剰反応の実演ありがとう

238 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:24:02 ID:???

気持ち悪い即レスで、過剰反応の実演ありがとう

239 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:36:29 ID:???

詳しくはないが、アルシャードとかの
「〇〇をコピーして☆☆で反撃」「その〇〇をコピーして☆☆で反撃」
を思い出してフイタ

240 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 20:42:24 ID:???

とりあえずあずったペロペロ

241 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 21:11:47 ID:???

黒竜はどうした、といって欲しいのか

（あずった：昔のRPGマガジンでフィギュアに色塗っていた人。
うやむやのうちに読者コーナーも担当させられていた。
きくたけリプレイ、フォーチューンの海砦でベガ夫を担当したPLでもある）

242 ：ＮＰＣさん：2010/09/25(土) 21:28:45 ID:???

そのレスに満足

243 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 03:55:39 ID:???

古すぎて気が遠くなった｡｡｡

244 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 07:46:53 ID:???

>>153が自殺したみたいだね、、、
間接的に殺害を示唆したお前らは全員人間のクズ。

245 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 07:52:52 ID:???

>>244
妄想で人を叩けるなんて素敵

246 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 08:02:32 ID:???

話題にならなくなった153本人がわざわざレス引っ張り直してるんだとESP

247 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 08:26:52 ID:???

>>244
知っていながら助けなかったお前の方が罪が重い。

248 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 09:01:34 ID:???

凛々しすぎるだろｗｗｗｗｗｗ

249 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 09:02:52 ID:???

>>248は誤爆('A`)

250 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 11:29:53 ID:???

あずにゃんは舐めるものではなく抱きしめるものだろ

251 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:32:58 ID:???

ホラーやグロいゲームがしたいのに、なかなか賛同を得られないという愚痴

252 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:35:47 ID:???

ホラーやグロ描写が好きなやつは、単に不快な描写で人がいやがるのが好きなんだよなという愚痴

253 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:43:03 ID:???

少なくとも自分は、自分自身でぞくぞくしたり、
みんなでヒィィと盛り上がるのを共有したいのに
なんかいきなり一般化されたという愚痴

254 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:47:14 ID:???

ＰＣがなすすべもなく怪物に惨殺されるゲームで盛り上がりようがあると思ってるほうがおかしいという愚痴

255 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:49:15 ID:???

いっそ人に嫌がられる自分が好きという外道になるか
単純にもっと上手くならないと駄目だろうな
実際エロやホラーやグロは下劣にならないようにするのが凄く難しい
あと何かにつけて「こんなもんどってことないぜ」と言いたがる中二病的態度を
決して曲げない奴はどこにでもいる

って愚痴

256 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:50:02 ID:???

ホラーＲＰＧ好きなやつはちょっと不満を述べると「これがホラーだから楽しめないヤツが悪い」としか言わない、という愚痴

257 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:51:22 ID:???

>>254
お前はクトゥルフマニアを何も分かってない

258 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:51:46 ID:???

>>257
>>256

259 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:52:34 ID:???

興味がない人間に遊ばせる努力もしないで周りのせいにするなよという愚痴

260 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:54:11 ID:???

俺もグロやキモいものは好きだが、
嫌いなキモいものがあるとすれば、この即レス厨だ

261 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:55:21 ID:???

260の即レスがウザいという愚痴

262 ：アマいもん：2010/09/26(日) 22:58:09 ID:???

>>254
いや、別にクトゥルフマニヤ全員が惨殺されるの大好きってワケでもないぞ、兄弟？

263 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 22:59:46 ID:???

ホラーＲＰＧはゴーストハンターとか放課後奇譚とかWoDとかナイトメアハンターとかビーストバインドとか山ほどあるのに、
ホラー＝クトゥルフと思い込むのはなんとかならんか。アマいもんまで裏切りやがって・・・

264 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:04:26 ID:???

>>263
動いてるのがクトゥルフしかないからでは？
ビーストバインドはホラーじゃないと思う。

265 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:05:18 ID:???

>>264
ルールブックには「ゴシックロマンホラーＲＰＧ」と書いてあるんだがな、という愚痴

266 ：アマいもん：2010/09/26(日) 23:07:23 ID:???

で、アンタがやりたいのはキング調なわけ、それともクーンツ調？
レイモン調は初心者にゃあオススメしないぞ？

>>264
WoDがホラーカテゴリな程度にはホラー。

267 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:11:58 ID:???

噛み付き亀みたいなのが増えたなあ
という愚痴

268 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:13:10 ID:???

前からこういうスレなのを知らないやつが増えたという愚痴

269 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:14:30 ID:???

>>265
お前はジョジョの奇妙な冒険をホラーだと思うのか？

270 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:14:43 ID:???

お前は次に、古参ぶる老害が増えたという愚痴というッ

271 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:17:04 ID:???

>>269
あれがホラーじゃなかったら何がホラーなんだ？

272 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:21:29 ID:???

>>269
ギャバンの敵

273 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:25:20 ID:???

困スレだと揚げ足取ろうとてぐすね引いてる連中がいるからこそ、
純粋に愚痴をはける場所として、向こうと住み分けているのがこのスレでは

274 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:29:38 ID:???

困スレでは自分の屑っぷりを隠さない奴が多いからスルーできるが
こっちではそれなりにマジレスなのが質悪いな

275 ：ＮＰＣさん：2010/09/26(日) 23:34:16 ID:???

さり気ない古参アピールウザいですぅという愚痴

276 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 00:52:38 ID:???

コンシューマのウザキャラでチャオ☆なんて曰うチャラ男（見た目はジェリド）の所為で
オンセ時のIRCの口調を見直す事になったって愚痴。

277 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 01:24:06 ID:???

>自分の屑っぷりを隠さない奴が多いからスルーできる

とあるのに、これの後にキャンキャン吠えてスルーされたら、
言外に「お前は屑だ」と言われている事になるのも読めずに、
脊髄反射で噛み付きにいった駄犬が哀れすぎるｗ

278 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 02:43:49 ID:???

なにをいってるのかわかんねー

279 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 07:26:34 ID:???

週末のセッションでGMやるの失敗したって愚痴、というか反省。
参加PLの方々、グダグダになってすまんかった・・・。

280 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 11:58:15 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

281 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 13:04:34 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

282 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 13:34:07 ID:???

>>279
頑張れ、次回は失敗しなきゃいいさ。

283 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 15:15:49 ID:???

>>279
グダグダもイイもんさ。
お前さんがＧＭしなきゃゲーム自体なりたたないんだ。
もっと胸張ってくれ。

284 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 16:39:25 ID:???

ぐだぐだは地雷ではあるが、被害は低い部類だからなぁ。
シナリオやマスタリングの駄目なところにその場で気づけたＧＭでないと
ぐだぐだにはならない。
酷い奴等は、はきはきとＰＬのせいにしたり、吟遊シナリオを読み続けるからな。

285 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 21:45:36 ID:???

こんなとこで愚痴吐く前にグダグダになった原因を特定して改善しろよｗ

286 ：ＮＰＣさん：2010/09/27(月) 23:59:12 ID:???

今のＤ＆Ｄは読み物として買っているだけで、雰囲気は好きだけどゲームとしてなら他のほうが面白いと思うんだけどなという愚痴。

でもそれを本スレで言うと４版批判ととられて過剰反応されるからこっちで書こうという愚痴。
Ｄ＆Ｄだからというだけで惰性で４版を続けている、と言うとキレられるという愚痴。

287 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:01:32 ID:???

Ｄ＆Ｄに限らず、版が変わる度に起こる事ではあるよな。
俺は４版になってからは手を引いたけど。

288 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:03:39 ID:???

FEAR系でSNE系でシステムが対立していると思っているけど、
両方遊べた事には越した事は無いという愚痴

289 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:14:46 ID:???

別にシステムは対立はしてないと思うが？
ユーザー同士がと言うなら納得だがね。

290 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:17:51 ID:???

>>289
ＳＷから入った人とＡＲＡから入った人は混ぜても問題無いが、
デモパラとＤＸで混ぜると変な齟齬が出たんですよ。
慣れれば問題ないけど

291 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:18:24 ID:???

周りのＤ＆Ｄをやってる人は大体ＦＥＡＲゲーもＳＮＥゲーもやっているのに、４版にわざわざしがみつく理由がわからない
という愚痴

292 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:21:24 ID:???

ダンジョンズ&ドラゴンズの版上げだと思うからダメなんであって、
アースドーン系列の別ゲーと思えば、、

･･･派手な振り足しがない時点でそれはないな。

293 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:32:48 ID:???

>>290
それはユーザーの齟齬であってシステムの齟齬とは思えないんだけど？
多分、両方共に変な思い入れがあったんじゃないの？

294 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:39:05 ID:???

Ｄ＆Ｄ3.5版遊んでいた人の中には文句を言いながら４版遊んでいる人も居るのは理解に苦しむのは確か。
しかし４版やめた時点で俺には意見する権利はないと言う愚痴。

295 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:43:44 ID:???

パーセンテージダイスの下方ロールのゲームがやりたいです
日本じゃ放置されてるRQを20年ぐらいほそぼそやってる気がします

296 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:44:40 ID:???

メタルヘッドエクストリームもガンドッグゼロもクトゥルフ神話ＴＲＰＧも目に入らないのかよという愚痴

297 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:48:07 ID:???

近場で見つけたルルブがクトゥルフ2010とガープスとシャドウランと
Ｄ＆Ｄだけで流行り物が置いてねぇって事ならあった

298 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:48:17 ID:???

3.5eは終わったコンテンツ

299 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 00:57:40 ID:???

４版に無駄な金と時間を注ぎ込むなら
楽しいし質量十分な前版をやるなあ。
「終わった」って特にＴＲＰＧだと理由にならないよな。

300 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:06:03 ID:???

メガテンXもd100下方だっけ？

301 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:06:17 ID:???

というより、今出版されているゲームで４版より面白いゲームをやる。

302 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:06:58 ID:???

なんだ？　いしかわの逆襲か？

303 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:11:03 ID:???

俺は3.5版を見限って4版をメインにやってるよ。
理由は3.5版より4版の方が面白いから。
もちろんSNEゲーだってFEARゲーだってやってる。

304 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:23:30 ID:???

>>296
多分ファンタジーがやりたいんじゃないのかって愚痴

305 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:28:28 ID:???

鳥取では会社に関係なくゲーム単体で判断するのに
2ちゃんでは会社丸ごと叩いてしまうって愚痴

306 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:35:39 ID:???

３版に馴染めなかったのに４版は「なんだ、意外に面白いじゃないか」と
なってる自分の立場が微妙って愚痴。

307 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 01:45:04 ID:???

そう言う割に新人はみんな日本ゲーに最後は落ち着くんだよ・という愚痴。

308 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 02:06:38 ID:???

>>306
立場が微妙って言うか、そんなの別に個人の嗜好だろ？
堂々としてろよ。

309 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 08:30:26 ID:???

赤箱D&DもAD&Dもマダマダ遊べてるので、慌てて3.5eやめて4thに移行しなくてもいいジャマイカ。

・・・最近入ってくる後輩が昔のPCより後に生まれてるって愚痴
を言ったら老害扱いされるって愚痴。

310 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 09:33:34 ID:???

サプリ導入しないと置いてきぼりになるバランスとか
戦闘前のバフバフバフで事前に強化されたマジックアイテムツリーが戦うようなシステムに
選択肢が増えた今でもあっちがよかったってのが結構多い自体不思議

とはいえADDが1stから2ndに移行したきに多少似た気分になったから
気持ち自体はわからんでもない
こんな整理整頓しちまったら面白みもクソもねーだろ、とか思ったし

歳は取りたくねぇなって愚痴

311 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 10:11:28 ID:???

4thに不満なのは、あれだけ切り捨てたのに、もうＰＨＢだけではついていくのに厳しいバランスになっていること。
１冊では入っていけないのじゃないか、と敬遠する新人が多いから困る。

あと、ＰＣが1人の生きているキャラクターと思いにくい。ただの戦闘のコマみたい。

ありきたりな感想ならすまないが。

312 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 10:13:48 ID:???

>>311
ＰＨＢ縛りすればいいんじゃまいか？

313 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 10:17:54 ID:???

Ｎ◎ＶＡがＲＲからＤに移行したときはひたすらワクワクしたけどなぁ。

特技データは整理されたし、アクトトレーラーやハンドアウトは実装されたし、
消えたマイナスナンバーはどうせサプリで追加されるだろうし。
『マーダーインク』ではＰＳも付いて『ナイトウォッチ』で、アストラル周りにも修正が入った。

今はもう、次版が出ることが待ち遠しくてしょうがない。
これでＳＳＳ復活とか言ったら小便ちびっちまうぜ。

314 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 11:16:50 ID:???

>>311
＞もうＰＨＢだけではついていくのに厳しいバランスになっていること。
あんまそういう印象はないな
つかそれ言ったら3版系列こそどーなんだよって話になんじゃねーのｗ

315 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 11:58:34 ID:???

頭が悪いのか？
前レスをきちんと読んでから話題に入るほうが良いよ。

316 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 12:13:42 ID:???

何かを引き合いに出して好き嫌いを言おうときは、本スレで言おうがどこで言おうが、
行った先にファンがいれば揉め事は起きうる。愚痴スレなら禁漁区とかそんなことは無い。
揉め事が起きないところで言いたいってんなら、非公開の日記か、
あるいはコメント機能削除したブログがお薦めよ。

俗にオモロと呼ばれている連中もそうやって自分の身を守っている。

317 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 12:14:51 ID:???

うちは鳥取の面子がルールブックを読んだ上でＳ＝Ｆ＆ＮＷを
Ｓ＝ＦＶ３パワード＆ＮＷからＳＦＭ＆ＮＷ２ｎｄへの以降を拒否してるので、
旧システムでも使用可能な新システムの追加データがほしいと
切実に願っている。

318 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 12:18:54 ID:???

>>315
やれやれ
なんでこの手合いは無闇に攻撃的なのか
いしかわのブログのコメントに対するレスとかも酷いもんだったしなあ

なんぞ後ろ暗いところでもあるのかね

319 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 12:19:25 ID:???

>>317
お前、定期的にＳ＝Ｆスレで書いてるだろ。
巣から出てくるな、という愚痴。

320 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 12:23:19 ID:???

>>318
どうしてそんなに攻撃的なの？

>>317
キミの鳥取のために、現在刊行されてるサプリすべてを旧バージョンにも対応させる改訂を行なうかどうか、
そのためのページ数がいったいどこにあるのか、ちょっと考えて見たらどうだろう。
メーカーにも不可能な要求に対応する義理はないんだぜ。

Ｖ３で楽しく遊べてるならそれでいいじゃない。

321 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 12:41:30 ID:???

ルールがこれ以上供給されないとわかったら
鳥取で好き放題やればいいじゃない
話し合って好きなようにデータと歴史作っちゃえよって愚痴

322 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 13:11:15 ID:???

>>320
やれやれ＝攻撃　という新しい常識が示された瞬間として
今日この日この時は人々に間に長らく記憶されることとなるであろう。

323 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 13:12:24 ID:???

>>322
「むやみに攻撃的なのか」
「酷いもんだった」
「後ろ暗いところでもあるのかね」

324 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 13:18:25 ID:???

どちらが自分の行動をが後ろめたく思ってるかは概ね理解できた

325 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 13:46:10 ID:???

>>319
やめて。
ようやく自分の言ってる事がただの愚痴だと気付いて該当スレに行ってくれたんだから、これ以上追い詰めないで。

326 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:15:41 ID:???

多分>>314は「頭が悪い」という表現にムキになっただけで
自分がなぜそう言われたかは気付いてないと思うよ。

327 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:28:32 ID:???

自分の楽しいと思うゲームを自分の鳥取で遊べばいいだけなのに、なんでわざわざこんな所まで遠征して自己主張したがるのだろう。

328 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:39:23 ID:???

愚痴スレでそんなことを
（ｷﾘｯと言ってもねぇw

329 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 16:52:47 ID:???

愚痴スレの現状に対するただの愚痴だったんだが、そんなにカッコ良かったかい？（ｷﾘｯ

330 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:32:16 ID:???

あらあら…

331 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:33:00 ID:???

まさに思う壺

332 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:45:46 ID:???

隠れて付き合っていた女の子と別れたら、いつの間にか俺がフラれたことになっていた
という愚痴。

333 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:47:19 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

334 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 17:59:22 ID:???

東北ではそれがデフォ。

335 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 18:20:50 ID:???

それより妹が馬鹿でさ―。

336 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 18:27:03 ID:???

時かけとか懐かしいなｗ

337 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 19:21:30 ID:???

きみたちは現実から逃げることから逃げている！

338 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 20:41:21 ID:???

つまり・・・どういうことだってばよ？

339 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/28(火) 22:26:31 ID:5AeAy7x2

現実子「338お兄ちゃん待ってよぅ、実子を置いていかないでよぅ」
現実美「338は私のなんだからね！勝手にどっか行かないでよね！」
現実乃「338君……あなたは私の運命……逃げられない……」
338「一体ナンでこんなコトになっちまったってばよ！オレって不幸なんだってばよ！」

こうだなわかるぞ

340 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 22:39:20 ID:???

なんだ、すべては夢か

341 ：ＮＰＣさん：2010/09/28(火) 22:56:38 ID:???

>>339
実子を置いていくとは親の風上にも置けん鬼畜めが！
と一瞬思った。

342 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 00:28:53 ID:???

色んなシステムに手を出しても水子ばかり増えていくと言う愚痴

343 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 01:33:39 ID:tXKJAmKM

tesu

344 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 02:20:13 ID:???

けいおん映画化かー
次はTRPG化かなって愚痴

345 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 06:37:23 ID:???

けいおんがＴＲＰＧとか脳内オナニーも大概だな。
という愚痴

346 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 07:23:40 ID:???

けいおん！TRPG化に忍び寄るマギウスの黒い影。

347 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 07:37:53 ID:???

インスマギウスを覆う影……

348 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 12:08:29 ID:???

蛸もニュース厨もハゲすらも消えてようやく卓ゲ板でスレ乱立するキチガイが消えたかと思ったら
ウォーハンマースレが乱立してるでゴザる。

349 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 12:45:32 ID:???

ハンマーの日ってわけでもないよな

350 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 16:29:36 ID:???

数少ないTRPG友達の半分が、戦闘の事にしか頭がいっていないという愚痴
戦闘しかないシナリオとか止めてくれ

351 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 16:35:42 ID:???

戦闘だけだとシナリオ考えなくていいから楽なんだからしょうがない……しょうがないんだ……

352 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 16:57:43 ID:???

本来ならバランスの問題なんだろうけれど、戦闘が楽しいシステムは、まあ、しゃあないなぁ。
鳥取でそういうのが流行っているなら、戦闘データ強化しても意味のないゲームやってる鳥取探したらどうかな？
Ｎ◎ＶＡとか、天羅とかは、一定水準以上のデータは趣味で選ぶものって感じだよ。
あるいは、心ゆくまで戦闘させて飽きるのを待つとかでも良い。

353 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 18:40:37 ID:???

>ゲームやってる鳥取探したらどうかな
の部分を「鳥探しのゲームやったらどうかな」と誤読した。
鳥探すシナリオやろうぜ！

354 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 18:55:05 ID:???

自分がマスターやるしか・・・

355 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 18:58:28 ID:???

伝説の青い鳥。それを手にした者はあらゆる願いが叶うという。
貧しいきこりの子の兄妹、PC1とPC2は一攫千金を目指し鳥を探す旅に出る…

356 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 19:59:27 ID:h0+tV0hQ

>353
戦闘のことにしか頭がいっていない面子のシナリオが嫌だからと言って、
そういう連中相手に、戦闘だけじゃないシナリオ組んでも、
「ＧＭ、戦闘はまだか？」みたいな結果にしかならないこともあるでよ。

357 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:06:23 ID:???

正面からぶつかったら勝てない敵を出せばいいんだよ。
ああ、もちろん「戦闘したら負けるだろうね」と事前に言ってやることを忘れずにな。

358 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:09:17 ID:???

とりあえず戦闘させときゃPLは満足するというぐらいだからな

359 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:22:06 ID:???

正面からぶつかったら倒せない敵なんで、直接戦闘せずに解決という
展開そのものが気に入らないＰＬも時々いるでよ。
強すぎて倒せないはずの存在をあえて自分のＰＣが力づくで倒す事に
快感を感じるので、戦闘になったら勝てない敵を出すＧＭを吟遊呼ばわりする奴とか。

360 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:43:26 ID:???

OP30分、その後ボス戦(三段変形)を5時間やらされた時は全員目が死んでたっけな…

361 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:05:34 ID:???

身に覚えはあるがキャンペラストだったので謝らない

362 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:07:15 ID:???

そこでPvPですよ
マスターは敵すら考えなくていい

363 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:17:18 ID:???

>>362
マスターは舞台を考えて、戦闘中はNPCとして騒ぐだけだな

364 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:27:28 ID:???

例えば村を護るようなシナリオで目の前にいる敵を倒すだけだと本来護るべき村や町が
他の方向から来た別働隊に攻撃されたり、物資が切れたりで
戦う以外の方向で頑張らないとダメなシナリオをやれば良いんでは
雑魚は基本、囮ばかりで後ろに向かって全力移動しかしないｗ

365 ：げす：2010/09/29(水) 21:35:09 ID:S8QuYS5w

>>350
ストーリー性を大事にする他所の鳥取かコンベンションでマスターするしかないっすね。

>>354
ストーリー性をボコボコに破壊されるセッションになると思うっすよ。

366 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/29(水) 21:55:26 ID:anoMIJOR

ストーリー性にだってゲム的な勝ち負けはあるっつうのな。

「戦闘と非戦闘」とかそんな小さな分け方してねえで
いっそ自然環境、補給物資、経済力、政治力、親子の情、恋愛関係、性的嗜好、等々の
システムに存在するありとあらゆるデータ使ってPCを殴っとけ！戦え！何を！人生を！

367 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:05:20 ID:???

まぁ戦闘好きならではのプレイってのも極めればアリなんだがな
FEAR厨ですまんがうちの鳥取はピアニィパーティ倒しちまってフェリタリア滅びちまった

368 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:17:08 ID:???

戦闘に勝利したら、不利になるように仕向けるとかはどうだろう

369 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:18:09 ID:???

別にストレスを与えたいわけじゃないんじゃ…

370 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 22:21:39 ID:???

そいつらを戦闘以外に興味持たせるより、自分が染まった方が楽だぜ

371 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 23:44:09 ID:???

戦闘とダンジョン探索だけでチャート振りまくりとかも楽しいからな
そればっかだと食傷気味で愚痴も吐きたくなるがｗ

俺は逆で、シンプルなゲムやりてえなあ、という愚痴

372 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 02:51:45 ID:???

おれがやるのは物欲に訴えるパターンだな
ボス倒してもクリアできるけど謎解いたりNPCとフラグ立てると金品が多く貰えるシナリオ
戦闘だけで終わったら実は○○すれば・誰々と協力すれば××が手に入ったんだぜ
とか軽くネタばらししとけば次回から注意するだろう
開始前にそれとなく匂わせてもいい

373 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 05:22:15 ID:???

めんどくせーから倒して終わらせて次行こうぜ

で済まされるだけじゃないかっつーか済まされた
この溝は埋まらないよ絶対にね

374 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 09:59:52 ID:???

時間と経験が解決してくれることもある。
だが、それを待つには人間はあまりにもせっかちでな……。

375 ：げす：2010/09/30(木) 10:11:01 ID:XSr5YoBI

戦闘をゲームとして楽しみたい人もいるっすからね。
緻密なルールを持ったシステムなんかはしばしば模擬戦だけで1日潰れるっす。

・・・個人的には願い下げっすけどね＞模擬戦で丸1日

376 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 13:32:07 ID:???

メックナイツ･･･バトルテック･･･ついでに指輪物語･･･

377 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 13:55:52 ID:???

指輪は戦闘が危険すぎるし復活もキツイし避けたいぞ
耳を貫いて即死。

378 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 18:11:54 ID:???

ついでに耳あかもきれいに取れる。

379 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:39:28 ID:???

>>359にあるような人種は
「シナリオパートでPCが工夫活躍する事によって敵が弱体化する」
というような形態も受け入れられないのだろうか？
鳥取にも戦闘ありゃいいという戦闘狂な人種はいるけど
勝つための労力は惜しまないので戦闘でない部分の
シナリオにも注力してくれるのだが

380 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 22:46:04 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

381 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 23:08:52 ID:???

>>379
策で敵を弱らせるってのがつまらんのじゃね？
力押しが好きな俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅなのかも

382 ：ありよし＠シスコン：2010/09/30(木) 23:25:36 ID:???

リアルマンって奴かね

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:02:16 ID:???

進行中での弱体化に失敗すると、PC4人中3人が戦闘不能になる戦闘バランスのうちに死角はなかった

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:15:03 ID:???

昔の、敵データはGMだけ知っててマスタースクリーンの裏でダイス振ってた頃はよかった
敵のデータを知ることができるシステム、オープンダイスとなった今では
手加減するとプレイヤーからクレームがきて、ガチでの戦闘となり惨劇は免れない

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:23:56 ID:???

オリジナルの敵ぐらい出せよｗ

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:25:21 ID:???

後衛ＰＣを狙いすぎると文句を言うが、無傷でも文句を言う。
そんなもんさｗ

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:28:49 ID:???

弱体化し過ぎてボスをボコボコにされる俺は死角だらけだった

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:43:39 ID:???

FEAR[厨で申し訳ないがARAリプレイルージュみたいに
主人公に合わせて成長する魔剣をPC1に出した
しかし追加ルールがでてモンクの方が強くなると
魔剣売り払って店売り武器で戦われるようになってしまった

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:45:16 ID:???

昔でも敵のデータは知ることができるシステムはあったんだが……

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 01:50:38 ID:???

>>388
魔剣に強い武器以外の特殊な設定を持たせておかなかったのか。
後付けで設定出して今度は流れていった魔剣を頑張って探し出して買い戻すシナリオでも組めば？

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 02:19:19 ID:???

道中弱体化シナリオ組む時は必ず弱体化前のボスは無敵にする俺に死角はない

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:42:58 ID:???

無敵ならダイス振らずに「おっと、悪いなクリティカルだ」とかやってくれ
リソース使い切ってから「もしかして無敵じゃね？」って気づいても
あとで弱体化しても勝てなくなる

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 03:48:08 ID:???

ダメージは0だとはいう

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 04:22:04 ID:???

魔剣の価値も低いゲーム増えたしな
赤箱の頃は魔剣でないとアンデットやガーゴイル倒せないから必須だったけど
今はどのゲームもエンチャントで倒せるし
下手するとエンチャントかからない魔剣の方が弱かったり。
SWリプレイだと必要筋力低い魔剣はほんと喜ばれてなかったな

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 10:01:24 ID:???

魔剣は負けんのだと言ってやれ（してやったりッ面で

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 11:43:22 ID:???

無敵ボスはミドルフェイズで一度戦わせておくといいよ

397 ：げす：2010/10/01(金) 11:56:27 ID:r4neVdmo

FF3のバリアチェンジとか・・・弱点突かにゃ勝てんって演出は大事っすよ。

・・・オレの周りはしばしば死んでも構わず戦う馬鹿ばっかっすけどね。。。

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 12:10:35 ID:???

不利な状況を逆転してこそ主人公
不可能を可能にするのがヒーロー
例え無敵の敵だって、勇気と友情パワーで倒せるんだ！
フラグを立てるとか、経験値稼ぎしてレベルを上げて倒すとか
コンピュータゲームの悪しき風潮に俺たちは流されたりしない！

399 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 12:22:40 ID:???

これがWHならクリティカルを出すか出さないか
湾岸ミッドナイトでいう所のアクセルを踏むか踏まないか
の世界になるんだがなぁ

400 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 16:35:36 ID:???

うちのGMはPC一人殺すたびにマスタースクリーンにキルマークつけてるぜ
もう200機以上撃墜のスーパーエースだ

401 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 16:40:33 ID:???

赤箱時代からGMオンリーだと、それくらいは星とってるかもなー
キャンペーン１話目だと各自キャラシート５枚くらい用意してた

最近は戦闘不能あるから、なかなか死なないなぁ

402 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 16:08:15 ID:???

戦闘不能のあるルールで殺すのはかなり勇気がいる

403 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/02(土) 17:14:52 ID:vh3mtzCa

大抵、戦闘不能の回復手段があるから
ソレを使えないのもまたPCの限界だってコトで、別に気にしないかな。
単なる敵の行動優先順位としてはまた別として。

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:26:05 ID:???

>>402
虜囚にしてリソース消費させるかいっそ装備アイテムをかっぱいじまえ！
常備化アイテムが次のシナリオの開始時に戻るルールなら文句ねえだろ？

>>403
まあ戦闘不能のＰＣなんか相手にしないよな。
敵も暇じゃないんだし。

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:33:33 ID:???

>>404
敵前で戦闘不能のままやり過ごそうとするＰＣの装備をかっぱぐのはカジュアルだと普通にあるな。
敵が「ドロップ品ｗ」いいながらヒャッハーしてく。

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 17:44:43 ID:???

いやな鳥取だなｗ

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:04:59 ID:???

全員戦闘不能になったら全滅もやむなし、だなあ。
まだ残ってるＰＣが居るなら、よっぽどの理由を敵側に用意してない限りは立ってる奴を狙うけど。

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:08:14 ID:???

でも、戦闘不能を回復させられる奴がいることがわかってれば普通はトドメ刺すよね
その回復役を集中攻撃できるならそれでもいいけど

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:11:05 ID:???

戦闘不能になった敵を放置しとくと、また復活したり、戦闘不能状態で
発動するギミックが仕込んであったりするのに、とどめを刺すよりも
まだ動いてる敵への対処を優先して、けっきょくかえって苦戦するという
パターンが多い我が鳥取。とどめに行動を裂こうとすると
「そんな事してる暇ないだろ、とにかく動いてる奴に対処しろ(もしくは回復しろ)」.
と、すぐに声が飛んでくる。

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:13:49 ID:???

俺の場合、と言うか、大抵はこうだと思う

Ａ．戦闘可能な味方がまだ残っている
　ａ．戦闘不能の回復手段があり、それを「敵が」知っている場合→とどめを刺す
　ｂ．戦闘不能の回復手段がない、あるいは、会ってもそれを敵が知らない場合→放置して他の味方を攻撃する
Ｂ．戦闘可能な味方が残っていない（全滅）→とどめを刺すor（あるのなら）イベント進行

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:14:00 ID:???

いつまでも学習しなければそのうち油断から全滅するさ
頑張れGM！

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:42:10 ID:???

うちの鳥取はPTでの成功よりPCの生存を優先するので
誰か戦闘不能になったりピンチだと躊躇なく逃亡する
何より戦闘前に勝つ手段ではなく逃げる手段を徹底して検証する

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 00:29:58 ID:???

>>408
これやると「戦闘不能回復スキルは取得しない」がセオリーになっちゃうのがネックではあるな。

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 02:40:20 ID:???

ウチじゃ戦闘不能状態のキャラは戦線離脱扱いでやってる
即座にその場から取り除かれておしまい
たまーに気合入れて戦闘やるときは戦闘不能状態からの回復も
ありでやるけどこれやると疲れるんだよなー

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 03:24:19 ID:???

痛々しいやっちゃ

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 03:44:28 ID:???

なんかほんとに字面どおりどころか
自分の主張に沿わない単語はなかったことになってしまう視野狭窄型の阿呆が増えてやりきれんなあ
なんでそんな必死なんだろう

つかああまで脆弱なプライド抱えて事実の脳内改変やってまで
他人とのコミュニケーションが主眼のゲームやりたがるのかねえ
王様が裸に見えるのは自分が馬鹿なせいかもしれないという可能性を
少しでも考慮してみたことはないんだろうか

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 06:20:46 ID:???

>>413
戦闘不能を回復せずに戦って勝てるんならセオリーになって良いんじゃね

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 07:36:45 ID:???

>>416
困「王様は裸だー！」
王「まずパンツ履け」

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 09:12:42 ID:???

ＤＸでは攻撃オプションとして止めを刺すがあるんで、
カバーリングと戦闘不能回復を併用して取ってみたんだ。
これなら、
「味方が戦闘不能」
↓
「敵がとどめ」
↓
「カバーリングして自分は自力復活」
↓
「自分のアクションで味方の戦闘不能を回復」
ができるからさ。

そしたら、新しいサプリでカバーリング無効化（自分のアクションを消費してかばう必要がある）
が登場したがった……。

なんで、アタッカーはセオリー通りに攻撃していればいいのに、
ディフェンダーやヒーラーのセオリーは端から潰していくんだよ……という愚痴。

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 11:29:49 ID:???

強すぎるのは潰したかったんじゃないのん？
カバーリング強すぎというのはダブルクロスに限った話でもないと思うから英断じゃね。

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 12:04:01 ID:???

>>419
オートアクション妨害エフェクトで
カバーリング妨害を妨害すればいいじゃない

アタッカーだって不死英雄で
複数能力値での攻撃しなきゃならなくなったんだぜ

422 ：めくら@幻惑：2010/10/03(日) 16:21:01 ID:???

自称上級者の軍師様がうぜぇって愚痴

や、過去の愚痴スレや困スレでの
アリアンロッドならプロテクションないとヤダヤダ
N◎VAなら神業がバランス悪いとヤダヤダ
ソードワールドなら鈍器使わなきゃヤダヤダ

ってごねるタイプのゲーマーにあたっただけなんですが。

ならお前が調整役になってプロテクション取るなり鈍器振り回すなりすればいいだけだろうに

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 16:58:03 ID:???

>>422
つ「類は友を呼ぶ」

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 17:06:08 ID:???

キチガイゆとりマジ死ねクソボケが
クズと関わらなくちゃいけないとかネットマジ怖ええわ

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 18:31:27 ID:???

>>424に何があったんだｗ

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 19:40:31 ID:???

>>424
つ「類は友を呼ぶ」

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:22:48 ID:???

まー、プロテクションについては版上げしたら自動取得になる気はするけどな…

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:45:28 ID:???

>>422
逆に考えるんだ
そうゆうPCは得てしてストーリー上でも調整役だったりする
もし、彼らがそれを担当したらセッションがｇｄｇｄするのは目に見えてる

だから、彼らは彼らなりに身の程を知ってるから遠慮してるんだよっ！（ｷﾘｯ

429 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:50:24 ID:???

下二つはともかく、プロテクションはなぁ……
TRPGのガード関連特技とかって「自動取得じゃないけど必須」ってのが多いよな、て思う

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:27:41 ID:???

あえて取らずに苦労するのも選択肢だな

ただしPCが死んでも文句言うなよ。自己責任だろうが、って愚痴。

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:58:15 ID:???

その役目のPCが死んじゃったら大抵は全員道連れなるだろうけどなｗ

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 23:15:03 ID:???

プロテクション取らなかったらGMが火力下げるだけさ！

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 01:42:13 ID:???

そんな馴れ合いはイクナイ

434 ：げす：2010/10/04(月) 02:55:21 ID:6Yp404zI

キャラクター死亡のシチュエーションで・・・
ダブルクロスのユーザーがD&Dユーザー以上にムギャオー率が高くて困るって愚痴っす。

・・・っつーか、いくらリザレクトがあるダブルクロスでも、
絶対に死ぬだろうって行動取ったら殺す他ないっすよ。。。

435 ：アマいもん：2010/10/04(月) 02:58:41 ID:???

げすちんは最近のゲム全てに向いてないからにゃー。

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 03:34:13 ID:???

全身が塵も残さず蒸発してもあっさりリザレクトするゲームで、
何をしたらそこまで否応なしに殺されるんだろう…

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 03:45:55 ID:???

調子ぶっこいて戦闘不能状態になってみたら予想より苦戦しちゃってトドメ宣言されたとか？

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 04:08:29 ID:???

戦闘不能状態でもタイタス切らなきゃ、とどめ刺しにいくだろ普通
範囲内に複数PCがいれば、範囲攻撃でとどめを刺さない理由はとりあえず
無いな

439 ：げす：2010/10/04(月) 04:26:17 ID:6Yp404zI

オレが殺したわけじゃないんすけどね・・・

ムギャオーの一人目は火山の火口に飛び込んだっす。
また別の機会の一人は真空の中（宇宙空間）に踊り出たっす。

・・・周りがダメだと言って止めるのも聞かずに勝手な無茶したりとか、
ふてくされて行動でムギャオーしたマスターの返答がキャラの死亡だったっす。

もう・・・そこで死ななくってもどこかしらで死んだっすよ・・・って愚痴っすね。

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 04:29:49 ID:???

自殺ならしょうがない。
いっその事、最初から参加してくれない方が良いかもね。

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 04:31:09 ID:???

戦闘関係じゃなさそうだなと思ったらやっぱりか
永続ダメージがある環境に行けばリザレクトあっても死ぬわ

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 04:36:45 ID:???

戦闘不能でも、イニシアチブで次は戦闘不能回復キャラなんで、戦闘不能。
↓
ＮＰＣが《加速する時》持ってました。とどめ攻撃。
↓
ＰＣがカバーリングエフェクト併用でガード。
↓
ＮＰＣが複製体で《否定のひと触れ》持ってました。カバーリング無効。
↓
メジャーアクションを放棄してカバーリング。このターンでの戦闘回復不可。
↓
同じＮＰＣが《ブリッツクリーク》からとどめ。《否定のひと触れ》残ってるんで、またカバーリングエフェクト無効。

ここまでがＮＰＣの権利なので、これに対策できないと、とどめを刺さない理由にならない。

443 ：ありよし＠シスコン：2010/10/04(月) 07:49:30 ID:???

>>439
《不燃体》や《快適室温》もってれば火山の火口でも死なないし
《オリジン：ミネラル》だったら宇宙空間でも死なないと思うんだが

そういうんじゃないよね？

444 ：げす：2010/10/04(月) 08:35:53 ID:6Yp404zI

>>443
とうぜんそんなもん持ってなかったっすよ。

まあ、卓ゲ板的に言うのであれば、
年いったゆとりが、捨てゲーやったくせに、キャラクターが死んでムギャオったんっす。

やりとりの詳細が必要なら、続きは困スレっすね。

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 09:39:54 ID:???

それは「だからリザレクトなんておかしい」って言いたかった老害じゃないんだろうかｗ

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 09:50:09 ID:???

鳥取で仮面ライダー見てるの俺とあなただけだとあなたは思っているようですが、もう３人くらい見てますよ？
あなたのしつこいライダー談議に付き合わされるのが嫌だから黙ってるんですって愚痴

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 10:45:12 ID:???

あるある

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 12:01:54 ID:???

あるわーｗ
劇場版ダブルオー見に行ったけど、それを言うと古参ガノタが五月蝿いので黙ってる、という愚痴。

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 14:50:57 ID:???

Ｖ３までしか見ていない俺も混ぜてほしいｗｗｗ

450 ：アマいもん：2010/10/04(月) 15:02:12 ID:???

>>441
「殺意を持った対象」が「宣言をした上で」「メジャーアクションとしてトドメを刺す」方法じゃあないと、HP：0でも死なないんじゃあなかったっけ？
まあどっちにしろ、半永久的に行動不能なわけだから、
「常識で考えろよ死んだに決まってんだろ？何ならPLも殺してやろーかあゲヒャヒャヒャヒャ！」でも構わん気がするが。

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 15:47:20 ID:???

てかルール的にも、

ダメージを受けて戦闘不能→リザレクトで回復＆浸食率上昇→十数度の繰り返しの後、浸食率が100％を超えてリザレクト不可に
→タイタス消費で復活→ダメージを受けて戦闘不能に→数度の繰り返しの後、タイタスがなくなる→死亡

こんな感じで死ぬと思うんだが

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 16:18:32 ID:???

一応タイタス昇華はＰＬの任意だから、侵食率１００％超えたら死ねるようにはなる。
火口での継続ダメージをＢＳ毒あたりで表現して抜けるまでシーン終了しない設定にすれば、まあ死ねるんじゃない？

453 ：アマいもん：2010/10/04(月) 16:28:22 ID:???

とりあえず、考えるのをやめておこーぜ。＞火口から宇宙へ

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 17:05:34 ID:???

あいつなら今頃アレフガルドでうまくやってるさ

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:55:28 ID:???

じゅんいっちゃんの嫁が中国人だってのを聞いて、
じゅんいっちゃん絡みのゲームに全部萎えたって愚痴。

俺の中国嫌いもここまで来てたかって知ってショックなのと、
じゅんいっちゃんなら別に日本人でも嫁にできたろうって思いと、
中国に上手く丸め込まれたゲーム＆アニメ産業の縮図にたいなのがないまぜになって嫌になった。

HPの中国嫁の絵はかわええな。
じゅんいっちゃん自分嫁の寝取られ同人とか描いてくんねーかなー。

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:06:57 ID:???

まあ特アとの国際結婚は個人で始められる外患誘致だからなｗ

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:08:01 ID:???

漢族じゃなかったと思うぞ＜中国嫁

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:09:03 ID:???

じゅんいっちゃんも有名になったもんだなー。

国への感情と個人への感情ってのは別腹なもんだが、
じゅんいっちゃんを個人以上の存在として捉えるファンも居るんやねー。

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:11:44 ID:???

>>439
別に文句つけるわけじゃないけど2ndの宇宙が舞台のステージでは生身で真空状態に飛び出しても毎ラウンドダメージ受けるだけだった
リザレクトや回復エフェクト使用はOKの記述あり

460 ：ありよし＠シスコン：2010/10/04(月) 19:16:24 ID:???

>>457
東北の人だっけ？

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:45:21 ID:???

昔で言う満州の人だね

あの騒ぎで面白いのは、もう何年もプロでイラストレーターやってるのに
「この人絵上手いね！」と絵の上手い素人扱いされている井上純弌

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:52:24 ID:???

稼ぎのメインは同人フィギュアだろどう見ても

これから先はどうするんだろう

463 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:54:27 ID:???

稼ぎのメインはTRPGだろ。
ふぃぎゃーは作った端から全額次に作るヤツにつぎ込んでたらしいし。

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:12:08 ID:???

何がそんなに売れたの？天羅WAR？

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:18:04 ID:???

イラストレーターとして売れてるのかどうかは知らんが、ストパンのアンソロジーにイラスト載ってた
知らなかったから不意打ちでビックリした

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 20:36:43 ID:???

>455
> じゅんいっちゃん自分嫁の寝取られ同人とか描いてくんねーかなー。

オチひでぇなぁｗ

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:13:04 ID:???

>>459
永続ダメージならやっぱり死んじまうべ？

>>466
やっぱレイプ物だろ！

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:19:09 ID:???

即死亡じゃないなら助かるための行動を適切にとりゃ助かるだろう
侵食率は馬鹿上がりするだろうけど

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:23:10 ID:???

じゅんいっちゃんがレイプされるのか

470 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:25:54 ID:???

じゅんいっちゃんの目の前で嫁が見ず知らずの男性に輪姦されるんだろ
いっつも書いてる同人誌的に

471 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/04(月) 21:35:56 ID:jAedTdIj

月さんの心をお好み焼きの魅力で陥れる英魔様
「おッｖ　お好み焼きィｖｖ　ジンサンよりお好み焼きがイイのォｖｖｖ」
マジックミラーの向こうで拘束され
嫁が堕ちてゆく様を見せつけられるジンサン

まとめるとこうか

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:54:09 ID:???

いい加減地下でやれ

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:56:55 ID:???

じゃぁなんか話題をくれ

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:59:28 ID:???

愚痴スレなんだから愚痴がなかったら書き込まなきゃいいんじゃないかよと言う愚痴。

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:11:39 ID:???

>>470
でもアレやにお原作ちゃうん？

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:12:35 ID:???

ダメージが痛いから防御あげたら、その分だけＧＭが攻撃力上げてきたって愚痴
スキル枠無駄にしただけじゃないか……

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 23:31:18 ID:???

>>457
何気にあの国他民族国家だからな。
俺の近所にも中国籍の人いるけどアラブ系のイスラム教徒だったりするし。

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:00:13 ID:???

>>476
良くある事さ。
防御を上げてなかったらその分以上にダメージ食らって死んでたなぁ、とか思うと精神衛生上良いぞ。

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:16:32 ID:???

防御力上げてて死んだらどうすればいいんだ？

480 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:17:34 ID:???

困スレに報告してみる

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:18:22 ID:???

それを言ったら火力上げるスキル取ったらGMが防御上げてスキル枠はやっぱり無駄になる
便利系とかフレーバー系のスキルとった方がマシってなるぜ

482 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/05(火) 00:35:29 ID:G6jL/a+o

敵の火力を上げるのと敵の防御力を上げるのと便利系がないと困るイベントを仕込むのと、
3つ全部やらないといけないのがGMの辛いトコロだな。

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:41:36 ID:???

もはやレベル上がらない方が楽なんじゃね？ｗ

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:00:21 ID:???

レベル1でも魔王は倒せるからな

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:12:00 ID:???

TRPGは大概、1～3レベル程度が一番楽しめる
1～3レベル程度で満足できるうちが一番楽しめる

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 02:09:17 ID:???

高レベルでも楽しいTRPG作ってくれよ、って愚痴

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 02:11:21 ID:???

ＰＣの攻撃力が上がったら、防御力じゃなくＨＰを上げてみたら良いのではなかろうか

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 02:35:57 ID:???

頑張れば枠を外れて頑張れるシステム（Ｄ＆Ｄ３版など）の場合、レベルごとの
数値上限を最初に決めておくのも手だな

システムで決めちゃってる（Ｄ＆Ｄ4版など）の場合はそんなに気にしなくてもいい
けどね。

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 09:56:00 ID:???

小説や映画やアニメの冒険物語で主人公が成長しながら～という展開はなくもないが
まあたいがいは物語の中でそれほどの変化はない。
スターウォーズのルークのように修行してレベルアップしたりという展開もあるが
段階的にちょっとずつ強くなっていくとかそういう煩わしい表現はあまり多くない。
そんなことに尺を割いても物語が面白くなるわけではないからだ。

TRPGは自分らで物語を紡いでいくゲームなわけで
必ずしもレベルアップが必須である必要はない。

逆に「ロール・プレイング」のゲームであるにも関わらず
レベルアップが必須概念のようになってしまってる意味がわからない。

あってもいいが、なくてもいいだろ。

肝心なのは物語だ。

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 10:26:47 ID:???

初めはザク相手に苦戦していた主人公が、気付けば１２機のリックドムを全滅させていたりするのも、
王道っちゃ王道だったりするけどね。

巻き込まれで始まった主人公の物語が、世界の危機に巻き込まれていく過程で、巨大なモンスターとか
大魔王とタメ張っていく説得力を持たせるのが成長、パワーアップの役割だったりする。
これは、マトリックス３部作とかの“尺の長い物語”では「なくはない」ではなく「よくある」。

そこを、勇気と機転と幸運とでカバーして、うっかり世界を救っちゃうのもまた、
１話完結の１～２時間映画のお約束なので、これまた「よくある」んだが。

491 ：げす：2010/10/05(火) 10:49:03 ID:Mg7y4km2

>>489
その物語を、より深く堪能できるようになって、ゲーマーのレベルアップに気付くんすよ。

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:31:11 ID:???

>>490
リックドムを出すのが良いＧＭ、ザクの能力値を上げる（ハイザックにするとかですらなく）のが悪いＧＭ。

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:32:12 ID:???

まぁ訓練された卓ゲ者はゲームも物語も両方楽しむんだがな
わざわざ片方をオミットするなんてもったいない

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:35:52 ID:???

雑魚が数で押してくるのは普通のGM
ザクかと思ったらアプサラスだったら悪いGM
ザクはザクでもザクレロ編隊だったGMはうちでマスターして欲しいなぁ

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:41:18 ID:???

バクゥかと思ったらゾイドだった、レベルのサプライズに一度遭遇してみたい

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:43:31 ID:???

GMだど思ったらイデオンだった死にたい

497 ：げす：2010/10/05(火) 12:03:11 ID:Mg7y4km2

ザク（ジオニック社）乗りがドム（ツィマッド社）乗りになろうとすると、
操作系統や技能がコンパチしなくって、返って弱くなっちまうんっす。

だからザクのS型に乗り換えて戦い抜いた方が活躍の幅も広がるんっすよ。

byジークジオン

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 12:22:34 ID:???

Sなんか乗らずG乗るだろJK

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 13:29:23 ID:???

昔ダガーがやってたＡＬＧで「奏甲だと思ったらライフルマンだった」があったな

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 15:15:11 ID:???

マクロスみながらライフルマンとかウォーハンマーって言うのやめてくださる？

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:10:11 ID:???

>>497
そういう些細なところをこだわるのはPLの勝手だが、それで墜とされても
文句言いなや

502 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 17:23:01 ID:???

行動ポイント6から4に落ちるのは些細でもなんでもねーよｗ

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:16:26 ID:???

>>501
さてはジークジオン知らねえな？

504 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:45:31 ID:???

【ネット】４０代ゲームデザイナー、２６歳中国人妻との生活をウェブ漫画で公開→大人気で書籍化申し込み殺到
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286277222/

…なんかニュー速にスレが立っとる

505 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/05(火) 21:09:39 ID:G6jL/a+o

>502
シールド捨てて行動ポイントを上げつつ旋回して敵MSを捕捉する時のパイロット感は異常
あと誘爆チェックん時のアッサリ感

>504
「何の」ゲムデザイナかが当然のようにほとんど知られていないのが笑う

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:00:39 ID:???

>>505
そんな危ねぇマネはしたことないなあ
あのゲームで長生きするコツ戦果捨てても行動は防御に最適化することだよ
護衛任務とかでここで敵殺らないと任務失敗するとかでもない限り
シールド捨てるくらいなら攻撃のチャンス捨てる。でないといつか必ず死ぬ

あと運は基本脱出チェック以外に使わないくらいの気持ちで
最低でも２ポイントは絶対取っておく
４点あれば１回くらいは誘爆チェック振り直しに使ってもいいかな

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:31:11 ID:???

ＧＭの時にキレたＮＰＣにやらせるならありだな。
続ける気もあって危ねぇマネの意味もわかっててやるＰＣなんて見たことねえよ。
それで戦果まで出された日には嫉妬と羨望でどうにかなりそうだ。

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 03:39:19 ID:???

>>503
普通知らないと思う

>>505
華麗にバーニア撃ち抜いた時の昂揚感は麻薬

そいや、どっかのニュースでは肩書きが「同人作家」になってたな
本人の掲げてる肩書きが「TRPGデザイナー/同人作家」だから、理解できる方を採用したのだろう…

509 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 03:58:39 ID:???

たとえ狙い撃ち技能上限の5まで上げても、命中判定2d6のゲームで-4の的は狙わないわ
せいぜい火力優越時に-2の胴体狙う程度だなあ
レベル上がりすぎて必中に近い＆どうしても-4の的狙うなら、普通はバーニアじゃなくコクピット狙うよ

510 ：げす：2010/10/06(水) 10:17:54 ID:ZHAC/KPE

>>504
きっと女っ気のない相撲取りみたいな同業者達の巣窟でレイプされる同人漫画が出回るっすよ。

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 16:20:59 ID:???

ジムとタンクの混成部隊でサイコガンダム（試作品）と戦った時はＧＭに非難轟々だったな、懐かしい

セッション自体は散策調査目的だったので速やかに離脱…殿務めた俺のジム、胴体と右手一本になるまで酷使したわ
泥臭い地上戦はやはり良い

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 16:43:23 ID:???

砲台状態か。胸熱だな。

別ゲーで、両腕壊れて体当たりしてるコントみたいな事になったことはある。

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:35:37 ID:???

老害がレゲーで盛り上がってるって愚痴

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:39:37 ID:???

仲間に入れてもらえないからって八つ当たりする奴は困るなって愚痴

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 19:40:01 ID:???

「歌謡教室にでも行って下さい」でFA？

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:16:27 ID:???

>>513
盛り上がってるならいいが新しいゲームについていけなくて
惰性でゲームやってます状態は勘弁してくれって愚痴

あー若いプレイヤーが20人ぐらい一気に入ってサークル乗っ取ってくんねーかな

517 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:42:40 ID:???

>>513
それはスレの流れと関係ない君の鳥取の愚痴だよな？
まさか愚痴スレで古参が愚痴りあってるのが気に入らないとかじゃないよな？

後者なら許してやれよ。
レゲーの話題なんて、他のスレで出したら愚痴扱いされるまさにこのスレにふさわしい物なんだから。

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 21:02:24 ID:???

>>510
どう見てもFEARですね。わかります。

519 ：アマいもん：2010/10/06(水) 21:34:31 ID:???

待て>>518、関連するキーワードを良く見るんだ！

ジークジオン……ガンダム。
相撲取り……スモー。
このふたつが導き出す解…………∀！

これはッ！

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 22:37:05 ID:???

>>510
鈴吹「おい、ヨツンヴァインにならなきゃルルブ出さねえぞ」
希有馬「やればルルブを出していただけるんですか」
鈴吹「オウ早くしろよ!」

521 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/06(水) 22:54:43 ID:Mx+rbS+6

>506-507
オレん中では「リスキーな機動しないと勝ちを拾えないゲム」って印象しかないのだが
コレは当時のGMのせいだったのかって愚痴！
まァ実際オレは下手なんだけどな！

>519
ナンだまたハッタリかよ

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 23:10:25 ID:???

＞「リスキーな機動しないと勝ちを拾えないゲム」
ジオン側ＰＣで遊ぶとそんな感じになりがちってだけだろ。
それにしたってリスキーな機動は上手い人に任せて下手なら全力で援護がデフォだと思うが。

＞まァ実際オレは下手なんだけどな！
戦果はない（ｷﾘｯ）ってオチかよ！

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:01:53 ID:???

>>522
連邦側は連邦側で行動ポイントの低さから「リスキーな機動しないと勝ちを拾えないゲム」になることもなくはない。
けど連邦MSは堅さと誘爆しにくさが段違いだから危ねぇマネしても危なくないんだよなぁ･･･と愚痴っとく。（スレの趣旨的に
ジオン側にゲルググ出て来るまではGMが用意するボスMAを全員でボコるだけの簡単なお仕事。

524 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:33:40 ID:???

鳥取のＧＭが「お前ら最適解ばっかり考えやがってもうちょっと遊べよ」って怒るんだが、
ニヤニヤしながら「パーティの半分殺すつもりのバランスだから」って言われて、キャラデータを遊ぶ余裕なんか無いという愚痴。

思い通りにＰＣを嬲れなくて八つ当たりしてるんならまだ分かるんだが、本気でＰＬが最適化厨だと思ってるっぽいんだよなあ。

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:46:55 ID:???

テメーのシナリオはガチで行かないと殺しに来るだろ、だからガチでやってんだよバカ
最適解以外で遊んで欲しければ相応の温いシナリオ用意しろボケ

ってはっきり言ってあげたらどうか

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 03:15:18 ID:???

卓上板やラノベ板を荒らすしたらばのキチガイどもへの愚痴。

ローカルルール無視して、したらばのルールを2ちゃんへ押し付け。
2ちゃんだから何を書いてもいいとかほざいてやがる。

さなえやたのだんなんかどうでもいい。
お前らがキライなんだよ。
ってハッキリ言ってやっても工作員呼ばわり。

なんで巣から出てくるんだろうな、あのキチガイ愉快犯ども。

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 03:28:07 ID:???

そうだね。キチガイって怖いね。

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 04:13:55 ID:???

うん、何故か知らないが俺も怖いと思ったよ

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 04:44:12 ID:???

>>524
そのGMにとっては、「PCは半分くらい死ぬのが適正バランス」なんじゃない？
全員生き残れること自体が異常で唾棄すべき事柄なんだよ

という訳で、そのGMを同クラスのバランスでもてなして差し上げては如何か

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 07:53:17 ID:???

つーか、PLがどう組むかにもよるのに「半分殺すつもりのバランス」も糞も無いと思うんだが

531 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 10:53:40 ID:???

>>526
あからさまな自演はいいからしたらばにお帰りください

532 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 13:52:04 ID:???

某スレで俺は分かってるがお前は分かってない
でも俺は優しいから分かってないお前を許してやろう
という風を装って書き込むと簡単に釣れるという愚痴。

533 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 15:26:28 ID:???

それいつものダガーのやり口そのものじゃん

534 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 15:32:59 ID:???

ダガーはキチガイだが、キチガイだからってダガーとは限らない

535 ：アマいもん：2010/10/07(木) 21:19:37 ID:???

忍者ハッタリくん亡き今、ダガーの託宣を人語に解せる者も久しく絶えてしまった……。

536 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/10/07(木) 22:19:37 ID:0PCDB/7T

ホンモノのキチガイってのはさ。

言葉少なに語ってるだけなのに、不思議と凄まじさを感じてしまう。
一度見たら、その好悪を問わず目を背けられない。
誰も何も攻撃してないし、されてないのに、誰もがそこに傷口を見る。
そんなシロモノなんすよ。

単なる自己肥大に突き動かされてるコトを半ば自覚しながらも
結局マッチポンプに喚くコトしかできないだけの
テンプレなキチガイ気取りとは、むしろ真逆なんだよね。

リスペクトに値するけど、決して真似はしたくないし、出来もしない。
そんなホンモノのキチガイがいなくなって久しいなァって愚痴。

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:25:42 ID:???

>>535
ダガー語検定準二級は持ってるんだけど、
この程度じゃ履歴書に書いても何の意味も無くてなぁ

538 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:29:57 ID:???

>>537
すまん、その上を訳してくれないか？

539 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:30:41 ID:???

これは読んだ通りだろ

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:33:37 ID:???

>>538
芸の無いキチガイもどきには飽きた
あとハッタリのマクロス短編集好評発売中でゴザるよニンニン

ここまで読めた。

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 22:38:59 ID:???

自分で自分に飽きてどうするんだってな愚痴

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:04:05 ID:???

ダガーはいつも面白いキチガイの尻馬に乗って面白がる立ち位置なのに
今じゃもうその面白いキチガイが一人もいなくなって久しいからな
これはダガーの心からの叫びなんだろうよ

543 ：アマいもん：2010/10/07(木) 23:21:49 ID:???

そこでアナタ。
そう！　そこのアナタです！
アナタが次代のダガーを尻馬に乗せるキチガイになるのです！

544 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:45:43 ID:???

無理だな
自民党政権ではキチガイも生まれたが民主政権になって人民は満ち足りて
キチガイを生む土壌が無くなった

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 23:50:31 ID:???

そしてスレにはイタチガイが蔓延るようになったのでしたとさ
どっとはらい

546 ：量産型超神ドキューソ：2010/10/08(金) 02:02:39 ID:zz0wvuj5

おにゃのこならいくらでも乗せたいです。
別にマゾじゃないよ？

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 02:51:54 ID:???

>>545
鼬GUYってなんだろうと暫く真剣に悩んだ

>>546
無理するな
キミでは一線を越えられない…

548 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 04:11:21 ID:???

普段は何もしない、顔も見せないくせに
新歓と忘年会だけは姿を現す古参幽霊どもがうざいって愚痴
忙しいけど忘年会くらいは、じゃないことはわかってんだよ
お前らと話すことなんて何も無いよ

549 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 08:03:05 ID:???

太鼓持ちに囲まれてると人間って奴ぁどこまでも堕落するもんなんだな

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:16:38 ID:???

経歴や技能の関係でＰＣがおっさんばかりになるシステムがあるが、
年齢のリアリティを出すなら老化の能力値低下は20歳から、
いや筋力以外は13歳から始まるようにしないとアンフェアだ。

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 10:51:12 ID:???

魅力は１０才をこえると大幅に低下するよな

ロリ的な意味で

552 ：げす：2010/10/08(金) 11:39:50 ID:Rn6F4Z36

>>530
そうっすか？

「今日のセッションはPCが半数になったら終了です」・・・で、十分に成り立つっすよ。
むしろむしろそういうゲームの方が多いと思うっすけど・・・みんなは違うんすかね？

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 12:03:37 ID:???

>>548
お前んとこの古参幽霊どもはご馳走してくれたりしないのか？
足出た分を古参の割勘で負担してくれたり二次会全額負担してくれたり。
俺んとこのはご馳走してくれるぞ？
デカイ顔もしないし。

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 12:41:50 ID:???

>553
だったら愚痴スレに書かんでしょ
>548はリアル心霊体験にも読める

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 13:55:59 ID:???

ガイスターのオバケ駒が書き込んでると想像すると萌え

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 20:30:02 ID:???

ピーカー（ry

557 ：量産型超神ドキューソ：2010/10/08(金) 21:30:48 ID:zz0wvuj5

>>547
越えちゃダメなんだよ。向こう側の宝は魅力的だが、さらに素晴らしい宝は、境目にあるんだ。
日常と非日常、正気と狂気、おっぱいとおっぱい。
２つの間に、最高のお宝がある。あるところまではわかるんだけど…くそっ、境目に触れられる奴が妬ましい！

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:39:08 ID:???

自分のおっぱいとおっぱいの間を凝視してみましたが、
汗疹くらいしか見当たりません。

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 21:50:08 ID:???

>>558
僕にも見せてください

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 00:54:32 ID:???

>>558
汗疹が出来るくらいなら、かなりの巨乳か豚とみた

561 ：ありよし＠シスコン：2010/10/09(土) 07:55:17 ID:???

>>560ちゃんには夢がないね

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:19:30 ID:???

今立ったの、死亡フラグと脂肪フラグのどっちだ

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 09:51:55 ID:???

初めての書き込みなんで失礼な点があったら失礼します。
友人から進められて半年位前からTRPGを始め何回かプレイやりました
先日、偶然学校にTRPGサークルがあることを知って覗いてみるとソードワールド2.0をやるのいうので体験参加することに
自由に作っていいといわれたので、オーソドックスにロングソードと安い金属鎧と盾を装備したファイターを作ったら
全員が爆笑しました
そして指摘されたのは、「剣を買うのは素人だ」「ソードワールドじゃなくて、本当はメイスワールドだからｗｗ」「まぁ剣はカッコいいよね」等々
結局、氏名性別、能力値以外は別データに書き換えられ
プレー開始
シナリオは普通にゴブリンが巣くう遺跡探索でしたが
プレー中も回りから指示を受けて機械のようにメイスで殴りつつ、短剣で戦う盗賊をかばうだけでした
サークルメンバーだけが楽しんでいて１人ＮＰＣやっている感じでした
また教えてあげるから来てねと言われたけど近寄る気も失せました

機械のように最適化されたキャラだと愛着もてないなぁと思いつつ、弱いとゲームならないのかなぁという愚痴です

564 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:05:14 ID:???

2.0でメイスワールドとかどんな素人集団だｗ

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:15:16 ID:???

旧版はともかくなぁ

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:23:46 ID:???

>>563
それはいわゆる一つの不幸な遭遇という奴だな。
何はともあれ、大変な目に会ったね。世の中には、色々なＴＲＰＧ、色々な内輪があるもので、
そういうのばかりがＴＲＰＧの全てではないことも保証できるし、
あなたの感想が至極まっとうであることも確かだ。

後はまあ、今後、別方面で良い出会いがあることを祈っておく。

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:40:04 ID:???

メガテンとか箱版ＤＤだと最適化されてないキャラは淘汰されるが‥
ソードワールドはそこまでキチキチじゃないよ
メイスの攻撃力が優れているのは認めるけど･･･

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:41:35 ID:???

確かに初回から疎外感感じるのは不幸な出会いだな
しかし新人の扱いはなかなか難しい問題でもある
不利なキャラでも楽しめるタイプかどうか判断できないから
弱いキャラで活躍できなくてTRPG嫌いになる危険もあるからな

数字に拘るプレイは味気ないがコンベンションとか参加してもすぐに溶け込める利点がある
うちの鳥取みたいにノリとフレーバー重視だとコンベで困ったチャン常連になっちまうからｗ

569 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:42:37 ID:???

SW2.0だと武器の必要筋力固定（少し変動できるけど）だからメイスが特別強いということはない。
自分の筋力に合った武器選んだほうがいい。

570 ：567：2010/10/09(土) 10:43:11 ID:???

>>563
とにかくお疲れ様
世の中には「データー的強さこそ正義」と言う人も居れば「キャラクターの表現」を重視する人も居る
お互いに融通して共利共生していくのもＴＲＰＧの楽しみだと思うよ

中にはお隣の國さんみたいに「自分たちの指針が正道」ってひともいる
そう割り切って善いＴＲＰＧライフを楽しんで欲しいと思う

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:46:43 ID:???

>>569
メイスの強みは火力（打撃力）より攻撃力（命中率）にボーナスがくることなんだよね
　初期から敵がホイホイ躱してくるし

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 10:55:07 ID:???

有利さにこだわるなら命中率と筋力の低い序盤はメイス、
成長してきたらソードに持ち替えだが、武器習熟をどうするかとか
買い換えれば余計な出費があったりとか、結局一概に有利とは言えないな

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:06:17 ID:???

テクスチャ貼り替えてメイス相当のロングソードとか。

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:06:34 ID:???

最初からサンプルキャラクターを使わせればいいのに

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:12:46 ID:???

初心者が来たら、とりあえず初心者に好きにキャラクターを作らせて
（助言はする。ＡＲＡで刀を使いたいと言われたらサムライを教えたりとか）
それに合わせて周りがバランスを考えてキャラを作るもんだと思うんだが。
これは珍しいのだろうか？

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:13:05 ID:???

メイスが強い弱いかはこの際、問題では無いだろう？
仮にメイスが定石だとして、ソードを選ぶことが許されないような環境に問題がある。

まあ、マルチゲームだと、コンシューマーでも往々にして発生する問題なんだけどな。
××お断りとか、○○最強とか。
そういうのを押しつけるような連中ってのは、どこ行っても同じだから、
結局、生暖かく放置するしかない。

577 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:17:56 ID:???

>>575
希望に合わせてサンプル選んだり、キャラ構築したりってのはワリと普通。
初心者でいきなり軍師やりたいんですけど、とか言われると困ることもあるけど、
最近のゲームは、クラス間のデータ量格差を減らしてきているからな。

「好きにしていいよ」放置で作らせた上に、後から玄人面して書き換えるのは、
間違えすぎていて、どっからツッコミを入れたらいいのか分からないぐらいだ。

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:20:00 ID:???

ルール通りに作って差が出るゲームが悪い。

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:21:15 ID:???

>>569
筋力固定ってことは、サイコロ振ってある筋力になった時、
その筋力のソードが無かった場合、ソード選ばない方が良いってこと？

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:28:17 ID:???

>>578
差はどのゲームでも出るだろう。
将棋みたいなＰＬの開始条件が同じゲームはあるけれど、序盤の陣地構築が
ＴＲＰＧのキャラ作成みたいなものなんだから、そこで差違は発生する。

その差違が大きすぎるゲームは問題かも知れないが、
それで人のやり方にいちいち口挟むような連中は、将棋でだって多分、嫌われるだろうし。

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:29:54 ID:???

>>563
おつかれさん。不幸な出会いだったみたいだし、嫌なら離れてしまえばいいが
未練があるようなら、そのサークルの代表と１対１でどんな感想を抱いたが話すと良い。

文章だけだとニュアンスがわからないし、
そのサークルメンバーのやったのはあまり上手いやりかたとは思えないが
場合によっちゃ、「楽しませよう」とやってた可能性もある。スベッていたようだし
嫌な思いをした結果になったが、気さくな感じを出そうとして失敗してたのかもしれん。

わからなくて、そういうのやってるのなら変わる可能性もある。
もちろん、身内で固まってるだけのトコの可能性もあるけどな。

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:40:22 ID:???

最低限
「ソードだと当たり辛くて苦しむ可能性があるけど、技能取ってソードの命中を上げるか、当たり易い他の武器を選んだ方が良いよ。」
「もちろんそのデータのままで遊ぶことも出来るけど敵の回避を下げたりはしないから頑張ってね。」
と選択肢を初心者側に与えるべきではないだろうか。

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 11:51:55 ID:???

>>582
遠まわしに「ソードは不利だからやめれ」と言ってるな

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 12:30:43 ID:???

愚痴を見る限りソードをやめるのを強制してるっぽいのがなあ。

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 13:39:36 ID:???

当たり易くする代わりに耐久力あげるとか微調整できないGMなのか

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 13:56:05 ID:???

しかし期待値的には倒すってことに関しては同じでは？
もちろん絶対当たらないのが当たるって変更なら意味があるが
それだと根本的にバランスおかしい

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:10:49 ID:???

最初から最適化されたキャラ使っても面白くもなんともない。
ルール覚えるごとに「ああ、こうすればよかった」と後悔しながら
今とこれから出来ることを模索し、
できの悪い子を一所懸命成長させていくことに面白みがあるし、
キャラに愛着がわくんじゃないか。

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:17:31 ID:???

過去スレのナイトファイターと同類だな

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 14:32:30 ID:???

>>587
いちいちそんなルール覚えるぐらいなら他のゲームやるよ

って奴もいるんだよって愚痴

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 16:43:18 ID:???

ちょっとぐらい弱かったり不利だったりしても別にいいじゃんねー

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:35:36 ID:???

メイスが当たりやすい中ソードで戦う戦士がいてもいい
それが自由というものだ
自由の無いTRPGなんて楽しくないじゃないか

592 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:40:12 ID:???

この世界で自由とかそういう言葉を使い始めるとアレなので
ネゴシエーターはちょっと黙ってて貰えますか

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 17:46:49 ID:???

>>591
お前こそガチガチの戦闘能力でショータイムしてるだろうがｗ

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:32:57 ID:???

俺がGMの時は平気で鈍器無効や切断無効のオリジナルエネミーだすんで
PCはみんな弁慶みたいになるぜぇ

595 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:51:47 ID:???

>>594
俺もメイスとショートスピアを持ってて敵によって持ち替えていたなぁ

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 18:55:46 ID:???

そこで、特化させたんだから戦える敵出せよと喚くPLがだな
いやま、一理ある。が、たまには変り種を出したって良いじゃない…

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:42:53 ID:???

ARAの危険感知のせいでトラップ設置する気になれないって愚痴
でも、危険感知させないと流石に怒られるだろうなぁ

ほぼ回避されるトラップなんて、本当に設置する価値あるのか...？

598 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:49:06 ID:???

トラップいらねーゲームだろARAって。
結局はバトルしかやることないんだから。

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 19:52:53 ID:???

>>597
もしかしてトリガー型のトラップでまで危険感知させてるのか？

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:00:24 ID:???

>>599
鳥取の先輩がやらせろって言うから危険感知させてんだが、しなくていいんか？
無知ですまん

601 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:00:34 ID:???

>>597はもしかしてARAの[危険感知]をSWと勘違いして理解してるのか？

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:04:53 ID:???

>>600
アリアンの[危険感知]はマイン型のトラップに掛かる直前のみ判定。
トリガー型のトラップを自発的に発見するのが[トラップ感知]の判定。
で、トリガー型のトラップを発動させてしまったら[危険感知]による判定なしでトラップの効果を適用する。

これがアリアンの正しいトラップの対処方だ、確か。

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:11:14 ID:???

確かにフォーセリアはメイスワールドだったがラクシアは…

まあ鳥取の性格って千差万別だからなあ。
俺の場合ミストキャッスルで地元出身者は
「武器が粗悪品だからダメージ－1」のレギュを
素手のグラップラーに適用されたよ。

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:24:04 ID:???

>>602
先輩は「トラップ発動する前に危険感知の第六感で気づくから発動しない」と主張してるんだが
どうも違うらしいな

教えてくれてありがとう

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:37:52 ID:???

>>604
先輩のごり押しに負けるなよ。
良いTRPGライフを。

606 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 20:40:06 ID:???

他人の言う事鵜呑みにして愚痴る前にまずルルブしっかり読めよって愚痴

607 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2010/10/09(土) 20:40:51 ID:???

>>594
ウォーハンマー好き大歓喜
久し振りにファイターやりたくなって来た

年々ゲムに割ける時間が減っていくって愚痴

608 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 22:24:26 ID:???

スレの中にぽつぽつと荒らしのレスがあると困る
毎回内容が違うからNGにもできない
巣に篭ってて欲しい

609 ：ＮＰＣさん：2010/10/09(土) 23:59:28 ID:???

>>604
ついでに言えば危険感知やトラップ探知の難易度はDLに応じてカスタマイズしてもいいんだぜ

610 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 00:46:53 ID:???

オンセで鳥取メンバーの酔っ払いが荒らしになったっていう愚痴。
外部からのPLに絡んでんじゃねーよ。

611 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 01:27:43 ID:???

＞全員が爆笑しました

そのサークルに加入する価値がないってのは、ここに集約されるな

612 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 06:44:38 ID:???

打撃武器最強説は旧ソードからあったが、剣槍持ったからといって否定する奴はいなかったなぁ

613 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 07:37:34 ID:???

>>612
その話題は、20年以上前に箱版Ｄ＆Ｄでドワーフやる際
斧やハンマー持ちたいのに「弱いからノーマルソードを持て！」と言われる事があったさ

614 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 12:10:41 ID:???

「二槍流のキャラを作ります！」（低命中武器+低命中スキル）
とか言わない限りは忠告しない鳥取。

突発的な予定のせいで来週RPGできないって愚痴。ぐぬぬ。

615 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 14:55:15 ID:???

弓買って矢がない場合も事故責任ですよ

616 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 15:12:27 ID:???

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣日記はあの日で終わっていた。

617 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 15:24:44 ID:???

616:（ああ、俺って良い奴）

618 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 15:25:37 ID:???

一体何年前のコピペにレスしてるんだって愚痴

619 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:42:56 ID:???

サークルにいる自称TRPG古参PLがウザすぎる愚痴……
ことある毎に自分のプレイ経験を自慢する、　経験則からかなんかしらんが自分の常識を押し付けてくる
実際のセッション中は人の話を全く聞かない、会話が成り立たない、そのくせ唐突に他人に絡みたがる
なにより許せないのは、データッキーを自慢げに自称しやがるクセに、本当にルールブックを読んでるのか疑問に思うほど、ルールに疎い
たまに自分が有利に運べるように、意図的にルールを無視してるんじゃないかという動きすら見せる
そんでもって、サークル員同士の話し合いの時とかじゃ、代表かなんかのごとく振る舞い異常にでしゃばりたがる（別の人間への質問に割り込んだりする）　もう勘弁してくれ

620 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 21:48:19 ID:???

是非困スレに具体的に報告を

621 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 23:46:15 ID:???

>>619
あいつはまだそんなコトしてるのｗ
ヘタクソって言ってやれ

622 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 01:49:24 ID:???

>621
知っているのか雷電!?

623 ：げす：2010/10/11(月) 03:21:42 ID:+PGgmSAV

>>616 >>617
きっとアノまま弁当作らせてたら翌日に死んだんっすよ。
だから病気の母に引導を渡し楽にして半年も長生きさせたって話っすね。

>>619
ソイツだけハブって新しいサークル作るがいいっすよ。
どうあっても残るってのなら村八分にしながら金だけ引っ張るっす。

624 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 04:20:25 ID:???

最近サークルのOBに口を挟まれ過ぎてそろそろ限界かもしれない

625 ：げす：2010/10/11(月) 09:18:11 ID:+PGgmSAV

>>624
OBに発言権を認めなくするっす。
せめても発言機会を限定しないと散々に引っ掻き回されるっすよ。

626 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:01:07 ID:???

>>616
料理も満足にできないほど手が震えるのなら、
日記は書けないんじゃ？とマジレス

627 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 13:35:13 ID:???

たとえ怪物に足をつかまれても日記を書き残すのが探索者ってもんです

628 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 14:58:45 ID:???

音声入力という技術がありましてな

629 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 16:15:22 ID:???

>>625
色々と実体験ですか？

630 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 17:16:45 ID:???

>>619
気持ちいいぐらい老害の見本だな
こう、困報告とか追放するにはギリギリ足りなかったりするんだよな、こういうやつ

631 ：げす：2010/10/12(火) 00:20:01 ID:UbKOO+jB

>>629
OBの声ってのは大きいっすからね。しかも資金力だってあるっす。
ほったらかしとくとどんどんOBの歳と時間と体力と資金力にカスタマイズされるっす。

年若い新入生の足が遠のき始めたら、居心地の悪さが明らかになったってことっす。
なお悪くなったら新入生が続々と辞め始めるっす。

そうなる前に卒業する先輩は追い出しコンパでしっかり締め出すっす。

632 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 07:20:59 ID:gFp4R+e7

ねんがんのソリティアーナにジョブチェンジしたら、INTが６になったという愚痴。
トランプが気になりシナリオ完成しないorz

633 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 10:16:59 ID:???

げすは>>1のテンプレを読み返せ、という愚痴。

634 ：ＮＰＣさん：2010/10/12(火) 19:31:23 ID:???

げすが老害の実演してるって流れだろ

635 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 06:43:35 ID:???

まぁげすの言い分を実行できてるならそもそもここで愚痴は吐かんわな

636 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 10:51:56 ID:???

ガイア3枚持ってるのに全く使おうとしない地雷に当たったっていう愚痴
ほかの加護よりそりゃ優先順位は後かも知れないが
他PCのピンチにPL陣も使えって言ってるのに拒否するし何がやりたいんだか

637 ：げす：2010/10/13(水) 11:05:36 ID:paKX2RhN

ガイア3枚じゃなくオルテガとマッシュを集めろって話っすよね。

638 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:27:23 ID:???

>>636
ちゃんとアフタープレイでの経験値計算の際に評価して差し上げろ
セッションの進行を助けてない、よいロールプレイをしてない等の理由で経験点をあげなければいい

639 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 12:45:14 ID:???

>>636
ガイアに呼ばれてた人なんだろ

640 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 13:46:33 ID:???

>637

ガノタはカエレw

641 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:17:40 ID:???

ロトの父親と、フィガロ王の弟？

642 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 14:30:53 ID:???

>>638
みんな疲れていたのでアフタープレイは適当に流していたわ
エンディングで使いたかったらしい、が展開が予想と違っていたので使わなかった…

ALG発売からかなり経つのに、いまだにこんなのがいたのに驚嘆したっていう愚痴

643 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:01:56 ID:???

>637
オルテガとかマッシュとかいう加護はどのクラスで貰えるんですか？

644 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 15:04:04 ID:???

ダウンロードオンリーメンバーってクラス

645 ：ＮＰＣさん：2010/10/13(水) 22:39:52 ID:???

へ～w

646 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 09:27:54 ID:???

>>644
ダウンロードオンリーメンバー……
DOM……
ドム？

647 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 12:48:53 ID:???

そこに気づくとは、やはり天才か…

648 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:01:09 ID:???

天才の>>646にはこれをやろう
つ ★★★

649 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 13:04:59 ID:???

ガノタ大杉www

650 ：げす：2010/10/14(木) 20:29:51 ID:UIatrUF6

ガンダムなんてもう何年越しで見てないっすけど・・・、
黒い三連星知ってるだけでガノタたぁ敷居も下がったもんっすね。

651 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 20:37:19 ID:???

Black Triple Starsはジェットストリームの構え！

652 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:09:00 ID:???

>>650
リアルタイムでは生まれてない世代も多いし、調べなきゃ黒い三連星が分からない時代だから。
逆に「ダブルオー見てるけど初代知らない」みたいなのはガノタ認定されない気がする。

653 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:24:14 ID:???

まぁガノタ談義はどうでもいいよ。
>>648
この星を全部失うと別室行きなのか。
俺が何をしたって愚痴。

654 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:54:57 ID:???

GMが凶悪すぎる

ダンジョンの一室に怪しげな老婆が
魔女「ここに生卵がある。割ったり支えたりせずに立たせて見せな。
できないならお前らを子豚にしてしまうよ、ヒッヒッヒ」
そしてテーブルの上には生卵が
GM「あ、この魔女は無敵でなんでも魔法でできちゃうから戦っても勝てないよ」

655 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:57:29 ID:???

お前の両手の拳は何のためについてるんだ？
老婆は無敵でもＧＭはそうじゃないだろう。

656 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 01:14:01 ID:???

で、お前らは豚になったの？
それとも(物理的、或いは精神的に)GM黙らせたの？
口先三寸が認められないなら「お疲れ様っしたー」って言うところだけど

657 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:05:20 ID:???

つか生卵テーブルの上に立てるのはそれほどの無理難題でもない
卵が新鮮なら特に

658 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:09:39 ID:???

無理難題をふっかけてくるGMたんぺろぺろしたい
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ

659 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:22:09 ID:???

残念ながら時間切れで豚になった

GM「豚はしゃべれないんで行動宣言以外は会話はブヒーで」
オレ「おい、正解は？」
GM「豚はしゃべれない」
オレ「ブヒー」
老婆「ヒョヒョヒョ、何言ってるかわからんのう」
オレ「おい！正解教えろ」
GM「豚はしゃべれない」
オレ「というニュアンスで転がる」
老婆「しょうがないのう。こうじゃ
でろでろーん。魔法で卵から足が生えて立ち上がった」
オレ「おい、そんなのありか。・・・という目で見る」
GM「魔女は魔法でなんでも出来るって言っただろ」
オレ「・・・どうすんだ。豚になって人生終了なのか・・・という風に尻尾振る」
GM「豚なんで武器防具は無効ね。攻撃は体当たりと噛み付き。嗅覚アップの常時スキル
魔法系のスキルは不可。超能力系はおｋ
それから使えなくなったスキルの分豚専用スキルを選んで・・・

俺たちはダンジョンの奥に住む人間には殺されない呪いがかかった魔人を倒して凱旋した

660 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:23:50 ID:???

誰がクロちゃん風にしろと言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 02:49:50 ID:???

>>651
ヴァナへ帰りたまえ

662 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 03:43:57 ID:???

俺もそのセッションに混ぜろ、いや混ぜてくださいお願いします

663 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:02:13 ID:???

愚痴じゃねえw

664 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:34:30 ID:???

>オレ「というニュアンスで転がる」
>オレ「おい、そんなのありか。・・・という目で見る」
>オレ「・・・どうすんだ。豚になって人生終了なのか・・・という風に尻尾振る」

適応するなｗｗｗ

665 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:36:41 ID:???

>>654
弟（小4）に聞いてみたら、
「置いてみて上になる方に『うえ』って書いたらだめ？」
と言われた。
俺自身はそれで納得した後>>659を見せたら
「大人はずるいよね」
と言われたって愚痴。

666 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:50:35 ID:???

>>665
むしろその弟の発想の柔軟さに感心した。

667 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 10:24:18 ID:WoNePsZR

時間切れってことは孵るまで温めるはアウトか

668 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:19:43 ID:???

半分に切って立たせる、とかダメかな。割ってないし。俺にはできないがキャラにはできるかも。

セッションがまた流れたって愚痴。これで３回目だ

669 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 11:28:08 ID:???

ぐぐってみたら生卵でも重心を下に集めて根気よくやれば
支えなしに立てられるらしいな
つまりＧＭに、器用度判定をさせてくれるように要求するのが
正解だったんではなかろうか・・・無いか

670 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 15:54:17 ID:???

>>659
おれは似たようなシナリオやった記憶がある
魔女の傍若無人さ、魔力の強大さ、自分でやれば楽勝なのに理屈を付けて押し付ける所
そしてＰＣだけでは倒せない敵がいるのを知っていて、でも素直に手伝うとは言い出せないツンデレ属性・・・

そう、魔女＝ベル様
これはベル様萌えシナリオだったんだよ！

671 ：げす：2010/10/15(金) 15:54:44 ID:7bmEacsm

>>654
つ>>657

生卵は高速で回転させると立つっすよ。
http://www.joqr.net/science-kids/backnumber_071020.html

672 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:31:23 ID:???

なんかイースのボス思い出した
「どうせ銀の武器でないと倒せないのだ」とか自分で話しちゃう奴

魔人「よく来たな勇者共よ。しかし我は古の神々の戦いに受けた呪いの為、
　　　　人族には傷つけること叶わぬのだ。どぉれお前たちも邪神の生贄にしてやろう・・・
　　　　って、ぶただとぉぉぉぉぉぉ？！！」
勇者「ブヒヒヒィィィィ！！（突撃ぃ！）」

魔人「まさか豚ごときに・・・がくっ」
勇者「ブヒ、ブヒ、ブー！（エイエイオー！）」
考えるとすごいシュールだ
しかもダンジョンをブヒブヒ言いつつ探索しながら進む豚とか・・・

673 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 16:32:55 ID:???

1.5mぐらいのの上る段差があった時点で積みそうだな

674 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:01:29 ID:???

>>672
ボン太くんにやられたヤクザの気持ちがよくわかったわ。

675 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:24:26 ID:???

てか豚に負ける時点で人族には殺されない以外は大した能力なかったんじゃないのかそいつ。

676 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 17:56:55 ID:???

ロードス島戦記であったような、「剣では死なないけどそれ以外には極端に弱くなる呪い」でもかかってたんじゃね？

677 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:11:54 ID:???

「両乳首後ろから同時こねくり」でもされない限り無敵

678 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:13:31 ID:???

肩の後ろの二本のゴボウの真ん中のすね毛の下のロココ調の右
をボスの弱点にしたら、受けたけど後で文句言われたこと思い出した

679 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:26:42 ID:???

ファンタジーには悪い魔女に動物にされるネタはよくある
しかし人質とかが動物にされるのはよくあるがＰＣが豚にされる《シチュエーション》は普通無い

特殊な事をしないと倒せないボスという《設定》はたまにある
しかしそのためにＰＣ全員を豚にしてしまうとかは普通しない

上級ルールとかが出るとその《データ》を使ったシナリオを作りたくなる
しかし豚状態での戦闘・スキルなどの《データ》を自作して使わせるシナリオを作るのはおかしい

シチュエーションから設定、データを作ったのか
設定からシチュエーションとデータを考えたのか
データが最初でそれを利用するためのシチュと設定を決めたのか

どちらにしろそのＧＭはアフォである
そしてそれに順応してしまうPLもアフォである
そんなバカやれるメンバーが揃ってるのはうらやましぃって愚痴

680 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:34:24 ID:???

>>679が人の事をとやかく言えるほどのおりこうさんには見えないんだが。

681 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 23:45:08 ID:???

俺には褒めてるように見えるが、愚痴って付けて貶すのが愚痴スレのデフォでもある

682 ：ありよし＠シスコン：2010/10/15(金) 23:54:29 ID:???

羊になってしまう羊の呪いを受けたが
人間のときより強かったでござる

683 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 00:06:03 ID:???

>>677
らめええうっかりぃ

684 ：アマいもん：2010/10/16(土) 00:34:16 ID:???

にょき

685 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:11:26 ID:???

テーブルに卵が自立する程度の窪みを掘るってのは正解なんだろうか？

魔法以外の模範解答が無いのでモヤモヤする

686 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 01:21:12 ID:???

というか、足で支えるのは前提に違反してんじゃね

687 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 02:42:14 ID:???

シーフなら魔女の気をそらした隙に瞬接つかうとか
塩撒いて立たせて周りの塩吹き飛ばすとか判定させてもらいたい

688 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 04:44:23 ID:???

DECO野郎が潜んでるな

689 ：げす：2010/10/16(土) 05:33:07 ID:7OgqeIl+

>>679
つhttp://ffdic.wikiwiki.jp/?%CB%E2%CB%A1%2F%A1%DA%A5%DD%A1%BC%A5%AD%A1%BC%A1%DB

690 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:36:45 ID:???

カードゲームで、状況が悪くなるとため息やネガティブ発言が増えてくる
しかも手番あたり10分近くかける事もザラ。
その間ずーっとため息&ネガティブ発言
で、ネガティブ発言を指摘すると逆ギレ

後日、そいつのブログにその時の事が書かれていたので読んだら
「手が悪い」だの「仕事のストレスがマッハ」だの、ここでも愚痴のオンパレード。
終いにゃ「勝つまでやる」宣言
ボードゲームやカードゲームには対面に人がいるんですよ？
その人はアンタの都合を100%聞き入れる訳じゃ無いんですよ？

んー、もうゴールしてもいいよね？

691 ：アマいもん：2010/10/17(日) 20:08:12 ID:???

絶望がお前のゴールだ。

692 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 01:24:08 ID:???

掲示板での事前相談でGMが仕事だかのストレス丸出しの書き込みばっかで恐いという愚痴。

693 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 01:35:12 ID:???

本気でそいつを友達で今後もお付き合いしたいと思ってるなら
付き合ってあげて欲しい、ていうか俺に付き合ってくれという愚痴

694 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 10:32:03 ID:???

>>690
一度録音して後で聞かせてやりゃいいんじゃないか？
改善を求めるためでなく単なる意趣返しで。

愚っ痴ー「録音するとかなんて嫌味な事するんだ！あーもうやる気無くなった！」
>>690「そりゃいい、じゃあやめてくれ。この内容を毎回聞かされる身にもなってみろ。お前だって一回聞いただけでうんざりしただろう？」

695 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 17:27:09 ID:???

そんなジョーク集にでも載ってそうな嫌味をさらりと言ってのけたいものだ。

696 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 05:29:28 ID:???

エンドブレイカーのソードハープとシールドスピアのデザインが許せないというグチ

697 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 09:58:54 ID:???

オレはルルブ500円リプレイ1500円の方が許せなかったなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 12:45:12 ID:???

両方買って一冊千円だと思えばいいじゃない

699 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 17:02:41 ID:???

両方買わなきゃ2千円浮くだろうと思えば余計に腹が立ってくるという

700 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 19:48:44 ID:???

リプレイ買わなきゃ500円で済むよ?
リプレイｲﾗﾈ派の俺としては、サイコロフィクションシリーズの
ルールとリプレイ抱き合わせ式の方が腹が立つという愚痴

701 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:16:52 ID:???

エンドブレイカーが許せない奴って他のルルブも買ってないんだろどーせ、って愚痴

愚痴っても買う奴はまだマシ

702 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:24:00 ID:???

ルルブだけは買ったよ！

703 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:04:59 ID:???

神業の宣言と同時に、神業の効果としか思えない演出をされ
その神業を神業で打ち消したら演出は続いたままと宣言された。
何が起きているのか、どう対処すればいいのかさっぱり判らなかった。

そういうものならそういうものでいいけど、俺がきのこれる世界じゃない

704 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 19:18:09 ID:???

それは困スレの領分だな

705 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 23:53:33 ID:???

>>700
許せないっつうか使いづらいんだよねアレ

706 ：ＮＰＣさん：2010/10/24(日) 01:57:34 ID:???

二連続でキャンペーンシナリオドタキャンされたぜー
もし、やりたくなくてそういう行動に出てるんであれば率直にそう言ってほしいわ……。
それはそれで凹むけれども、前日夜中からシナリオを組み直すなんてことはやらずに済むわけで

707 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 19:08:07 ID:???

パーティーアタック
簀巻き
罪状：グラランである

……致し方なし

708 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 06:09:17 ID:???

同じ鳥取にあるﾎﾞﾄﾞｹﾞｻｰｸﾙに始めて顔を出して
「チト領域が違いますが、同地域でＴＲＰＧｻｰｸﾙが連合組んでやってま」
と、取り敢えず挨拶したのが数年前

それがﾅﾝﾃﾞ批判されてんだ、って愚痴

709 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 06:28:51 ID:???

「やってま」が古臭すぎて無礼だと思われたんだろ

710 ：ＮＰＣさん：2010/10/26(火) 07:36:37 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜連合組んでやってま
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

711 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 11:36:43 ID:???

数年前の挨拶が今でも批判されてるのならやってまさんに何かとてつもない問題あり

712 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:34:12 ID:???

周りがＰＬ専ばっかでＧＭしかしてない。
ソロでキャラ作成しては異界送りにしている。
シナリオ作成するのに時間かかってオンセもやる暇ねー

713 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:49:08 ID:???

周りがＰＬ専ばっかでＧＭしかやってま

714 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 14:07:14 ID:???

波嵐万丈に出てきた「お姉まっ」って呼ぶキャラを思い出した。名前は忘れた。ポルタ二グラとかいう組織にいたような…

715 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 14:15:21 ID:???

周りがGM専ばっかでPLしかしてない。
ソロでシナリオ作成しては異界送りにしている。
キャラ作成するだけなので時間余っていてオンセもやり放題

って一度で良いから言ってみたいなorz

716 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 15:13:25 ID:???

会誌やサプリの付属シナリオに加えて、周囲にシナリオ書けるＧＭが多いので、
自分は年４回も書けば多い方だな。

システムが安定しない所為で未使用の経験点が増えるのが愚痴っちゃ愚痴だが。

717 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:04:39 ID:???

愚痴というより、ある種の寂寥なんだが

オレの鳥取のコンベでは、主催者の「面白くないGMは淘汰されるべき」という信念の元に
常に（提唱者の努力の甲斐もあって）GMが供給過剰で、3人に1人ぐらいは成立しない。
何年か前に、何度立候補しても成立しない年長のGMがいて、ある日の打ち上げの席で
「いったい何が悪いのか、率直に教えてくれ」とぶっちゃけたんだ。
みんな色々思うところを言ったんだけど、オレはミンナが避けてた事を告げた。
「若手のGMの卓に入ってどう思いますか。みんな面白いし、いまのPL達の趣向にそっていいシナリオを作ってる。
正直言って、もう○○さんがGMをする時代は終わったんじゃないですか。そろそろ後進に席を譲るときなんです」
そのGM、なんだかショックだったみたいで、しばらくしてコンベに姿を見せなくなった。
かく言うオレも、鳥取じゃ結構　人気卓で、ずっとGMしてきたんだけど、
ここ一年ぐらい、立候補しても全然成立しなくなった。
色々試してみたんだけど、やっぱ、あれかな。人に偉そうな事言った手前、引き際って奴なのかもしれない。
いやTRPGは好きだし続けるつもりだよ。
同世代や先輩のGMで、まだまだ結果を出してるやつらもいるさ。
でも一足先に、「オレがこのコンベでナンバーワンのGMだ！」という競争からは、降りさせてもらうことにした。

長くなってすまん。

718 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:07:34 ID:???

率直に言ってキモイな

719 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:18:26 ID:???

とりあえず鳥取から出てこないで欲しいな

720 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 01:42:52 ID:???

まじキモいな

721 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 02:14:36 ID:???

キモさが露呈して避けられるようになったとしか思えん
困スレならいい線いくだろうに、もったいないな

722 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 02:32:15 ID:???

＞ここ一年ぐらい、立候補しても全然成立しなくなった
＞一足先に、「オレがこのコンベでナンバーワンのGMだ！」
＞という競争からは、降りさせてもらうことにした

お前から降りなくても、とっくに降ろされてるじゃねえかｗ

723 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 03:04:23 ID:???

>>722
例えビリで相手にされてなくても参加するのは自由なんじゃよ

724 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 03:05:35 ID:???

>>717
「オレがこのコンベで（不成立）ナンバーワンのGMだ！」という競争を頑張れ

725 ：ありよし＠シスコン：2010/10/31(日) 10:23:11 ID:???

BGMはアリスのチャンピオンで

726 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 17:02:29 ID:???

>>717
KYな引退勧告のせいで、嫌われたんでしょう
上から目線でムカつくよw

727 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 18:35:21 ID:???

もっと今風に合わせろとかアドバイスするならともかく引退しろってのはな
思ってても言っちゃいけない類だろう

728 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 18:45:13 ID:???

こういう閉じられてるっぽいのはコンベンションというのか
実態はサークルじゃないのか

729 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:21:43 ID:???

ん～、コンベってのは他人との一期一会という楽しさ(危うさ)も欲しいしな
愚痴者の「俺の鳥取のコンベ｣という表現には違和感ありだね
内輪内での不人気ＧＭいじめなんじゃないの？

730 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:23:37 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

731 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:58:49 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

732 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 22:20:09 ID:???

汚い言葉使えば使うほど自分の姿が醜くなるのは当たり前の話だと思うんだが
当たり前の話がどうにも通用しないから困る

733 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 23:01:12 ID:???

なんとか改善したいと頭下げてる人に、具体案もなく上目線でヤメロってだけ言う奴とは
卓囲みたくないって愚痴

734 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 23:13:50 ID:???

>>733で出てた

735 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 23:17:42 ID:???

前主催から引き継いでサークルの主催の座をゲットし
ようやく俺の時代が来ると思ったら、誰からも見向きもされてないって愚痴

俺が連絡しても誰も返信くれない
サークルの人間と顔を合わせると、まだ前の主催と飯いったとか遊びにいった話題が出てくる
俺だけハブられてる気がしてならない愚痴も合わせて吐かせて頂こう

736 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 00:34:25 ID:???

もう色々な物が嫌になったと言う愚痴。

737 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 04:51:38 ID:???

>>735 面白い、がんばれｗ

738 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:58:08 ID:???

俺の時代がくる。
とか思っているからじゃない？

739 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 09:32:57 ID:???

延々他者を口汚く罵り続ける方がよほど行動として問題があるだろうにｗ
心の棚の広い人達の考えることは本当にわからんｗ

740 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:42:46 ID:???

逆恨みかよ、負け犬が

741 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 12:49:02 ID:???

なるほど

742 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:02:50 ID:???

>>717で可哀想な目にあった年長ＧＭ、ウチに来て欲しいよって愚痴。
ＧＭがいなくなってコンベどころか、セッションすらままならなくなりそう。
るるぶもない。

743 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:06:35 ID:???

>>742
ＧＭがいないのはまだともかく、ルールブックくらい買えよｗ

744 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:13:13 ID:???

るるぶは全部ＧＭが持ってたから。
今じゃ買えなさそうなシステムもあったし。
面子の好みがバラエティーだから揃えられないよ。

745 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:18:05 ID:???

連絡するってことはそれなりの用事があるんだろうに、誰からも返信無いって
よっぽどの何かがあったんじゃないかと思ってしまうな。
気付いてないのか書いてないだけかワカランが。

746 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:18:48 ID:???

そんな状況になってもGMやろうってヤツが出ない、
お客様体質が多いって愚痴
るるぶまでGMにおんぶに抱っこされてたのか・・・
居なくなったGMの心中お察しする

747 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:35:33 ID:???

好みならルルブくらい持ってろよ
当然の帰結としか思えんわ

748 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:50:33 ID:???

好みがバラバラであっても、自分の好きなゲームのルールブックくらい買うもんだろう。

749 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:51:27 ID:???

ちょっと言葉足らずだった。
自分は、自分の好みのるるぶは持ってるよ。
でもさすがにＰＬ全員分は無理。

るるぶくらい持ってろ、は激しく同意する。
他の面子に見せてやりたい。

とりあえずＧＭもだけど、場所取りも考えなきゃならないって愚痴も追加。

750 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 15:53:25 ID:???

>>749
それならキミの家で、自分の好きなゲームをキミがＧＭしたらよいのではないかね。
他の友達が好きなゲームのルールブックも買うとモアベター。

751 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 16:25:40 ID:???

アドバイスとかはスレチだから愚痴で返そう。
PL専に、GMやる楽しさが伝わらないっていう愚痴。
出したいキャラ自由に作ったりストーリー考えるのチョー面白れぇ！
PLが頭ひねって考えるの見てるとチョー楽しい！
難関をクリアしてくれたら超ハッピーな気分になれるのに伝わらない。
何故だ

752 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 17:17:41 ID:???

受身でひたすら享受するだけという楽さをＧＭやる人は解ってくれない
解ってくれればＧＭやれと言われないんだろうけど・・・

とか思ってそうだな

753 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 17:53:27 ID:???

ルルブが卓に人数分あるのは理想だけど、
別に一冊でもゲームできると思うんが。

754 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 17:53:46 ID:kPCASoVd

だから、るるぶは自分の分しか無いって書いたんだけど。
ＧＭやるにもるるぶ足りなかったら話にならないよね。
だからって全員分は買えないし。
公務員とかで余裕あるワケじゃないし。
あと、ウチでのセッションは無理。
スッゴク遠いから面子が嫌がる。

755 ：754：2010/11/01(月) 17:56:03 ID:???

ごめんあげちゃった。

756 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 18:01:47 ID:???

GMだけルルブ所持なら、他のプレイヤーはサンプルキャラクターでいいじゃん。
フルスクラッチにしたいならルルブ買え、でＦＡ。なんでＧＭが人数分買わないといかんのだｗ

757 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 18:18:02 ID:???

若手の公務員に金の余裕があると思うなよ

って愚痴

ニートとか留年とかのメンバー分を負担する余裕はそう毎回は無いんだぜ

時間はあるからいくらでも卓ゲにはつき合えるがな
土日以外なら

758 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 18:26:55 ID:???

ルルブ買えないならモノトーンミュージアムでもやればいいじゃん

759 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 18:27:14 ID:???

つまり>742=>744=>749=>754とすると、
『GMが人数分ないし持っていない人の分のルルブを持っていた』
『GMが場所を用意していた』
という事か
どんだけＧＭに甘えてんだよｗ

ばっかじゃねーの！？（AAｒｙ
って捨てられるのも当然だな

760 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:22:37 ID:???

自分がGMやらなくて良い理由を探してる人にGMやれとか言うなよ

761 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:53:32 ID:???

GMに文句つける奴は自分でやればいいと思うの。

762 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:57:38 ID:???

今やD&Dだって無料のクイックスタートルールとサンプルキャラで回せる時代だぜ
モンスターデータも無料シナリオについてるしな！

763 ：749：2010/11/01(月) 20:30:17 ID:???

別にＧＭやるのが嫌だっていう愚痴じゃないよ。
ただるるぶ＆場所の確保が出来なくてサークルが危ういってだけで。
サンプルキャラで遊ぶって選択肢はないから、やっぱり全員分のが必要だし。
そもそもゲームに必要なものってＧＭが用意すべきじゃないの？
少なくともウチではずっとソレでやってきてるから、これからもし
自分がＧＭやることになったらソレナリの出費が掛かるんで愚痴ってみたんだけど。
少しずつるるぶを買ってるけどまだ人数分は揃ってない。
ずっとＤ＆Ｄとガープスやってたから、結構どちらも高くて・・・。
安い文庫も買ってみたけど大判の上級るるぶやサプリまで手が回らん。

いなくなったＧＭに文句付けたいワケじゃないけど、
普段使ってたるるぶとかその他雑貨とか渡してから引っ越してくれてたら・・・
とか思ってしまったり。思っても本人には言わないよ、モチロン。
あと、ＧＭはケンカしてサークル出てったんじゃないから。
結婚による引越しなのでそこはおめでとうって感じだよ。

764 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 20:33:32 ID:???

＞そもそもゲームに必要なものってＧＭが用意すべきじゃないの？

そんなプレイヤーがいることに耐えられない、という愚痴。

てかなんで「サンプルキャラで遊ぶって選択肢はない」んだよ。

765 ：アマいもん：2010/11/01(月) 20:36:25 ID:???

まあ……D&DとGURPSなら、サンプルキャラで遊ぶって選択肢はないのもうなづけるハナシ、なのか？
場所はともかく、もっと（質を落とした）廉価いルールに変えるっつーのはダメ？

＞普段使ってたるるぶとかその他雑貨とか渡してから引っ越してくれてたら
思っても口に出さなかった点は評価できる。

766 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 20:37:05 ID:???

＞そもそもゲームに必要なものってＧＭが用意すべきじゃないの？
必要最低限の用意は必要だがルルブ全員分とか揃えるなんてのは
日本中探しても稀だと思うぜ。
そんなことやってたらマスターの負担が大きいだけだし、
プレイヤー専の奴がいつまでたってもマスターしない。

旧GMの引退を機会に体質変えるべきだな

767 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 20:41:21 ID:???

>>763
サンプルで遊びたくないなら、最近は文庫本のルールもあるし
ルールブック１だけでも買ってもらってキャラ作してもらったら？

高価ルルブはＰＬ用に２冊もあれば譲り合ってキャラ作ぐらい出来ると思うんだけど
今後も遊びたいならＰＬ用はみんなで出し合って買うとかかな
「じっくり読み込んでＰＣを作りたい」なら、自分専用に自腹切れよでいいじゃん

そういう環境だったからマヒしてるのかもしれないけど
必要な物はＧＭのみが用意、ＰＬはなにもしないだったら逃げたくもなるわ
ＧＭは引っ越し先でまたＴＲＰＧ遊びたいかもしれないし、置いて行けは勝手すぎる

768 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:05:52 ID:???

何でルルブが一冊だとゲームできないのかやっぱり分からないんだけども。

769 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:06:56 ID:???

まあ待て、勝手なのは自分たちでもわかってるだろ。
本気でＧＭに怒ってるんなら、こっちじゃなくて困スレにあげてたはず（そして叩かれてたはず）。
自分たちが甘えてるのはわかってるけど、それでもなおやりきれないから
ここに書いて発散してるんだと解釈してやろうや。

770 ：アマいもん：2010/11/01(月) 21:08:58 ID:???

文庫版SWなんか、大人数で散々使いまわしたせーで、すっかりボロボロになっちまったっけ。
でも何でなんだろーな、今でも捨てられずにいる。

771 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:10:21 ID:???

＞少しずつるるぶを買ってるけどまだ人数分は揃ってない。
ここを見る限り少しはマシかなとは思うが、それ以外の周りがゴミだな
PL専なんていうゴミは捨てて、他の環境を探した方が建設的だぞ
少なくとも、GMにルルブ買ってもらうなんていう甘えたゴミは、そうそういるもんじゃない。と信じたい

772 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:11:16 ID:???

少しずつだけどルルブも買ってるらしいしな。
自分が次のＧＭになる（かも知れない程度でも）気持ちがあるんだろう。

773 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:11:40 ID:???

当時はカバーをつけるという文化的解決法を思いつかなかったんだよ…

774 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:12:17 ID:???

2.0でもすでにボロボロなわけだが

775 ：アマいもん：2010/11/01(月) 21:16:19 ID:???

>>773
手垢や手汗でページ自体がダメッジドなんだよ。
上から見ると、マジで台形になってて笑える。

776 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:16:32 ID:???

2.0はベーシックじゃない文庫SWと比べると表紙の紙が薄い

777 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:28:53 ID:???

ときどきブックオフに綺麗なルールブックが出まわったりするな＞文庫版SW

778 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:56:57 ID:???

データをコピーして必要な部分だけ貸してセッション終了後に回収とかが普通じゃないの？
文庫系とか安価なルルブならともかくS=FMとかARAとか全員分用意するなんて狂気の沙汰。

779 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 21:58:36 ID:???

>>778
いや、コピー取らずに買わせるのがマナーだろ。
何のためのサンプルキャラクターだ。

780 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:00:00 ID:???

明らかに人間のクズだな。
GMをなんだと思ってるんだか。
昔の知り合いを思い出して腹が立つ！と言う愚痴。

781 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:01:20 ID:???

データコピーするくらいならもう一冊買った方が楽だな。
卓に二冊あればそう困らんし。

782 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:02:55 ID:???

買わないと次が出なくて困るのは消費者、ということがわからない奴が多くて困るという愚痴。

783 ：アマいもん：2010/11/01(月) 22:04:55 ID:???

＞もう一冊買った方が楽だな
売ってればな。

小太刀はプロになったとたんに古本屋をディスり出すよーになったが。
だったら、何でもかんでもすぐに品切れ絶版にするよーな今の業界をなんとかしろよ。
って愚痴。

784 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:07:38 ID:???

ナントカするためには売り上げが伸びないといかんので買ってくれ、という愚痴、じゃね？

そしてプロが古本屋をディスるのは当然だろアマいもん。

785 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:11:23 ID:???

初見でいきなり3000円4000円出せ、とは言いづらいからなあ。
かといって回し読みでは時間かかるしサンプルはつまらんし、という感じなので
２回くらいはコピー配ってそれでルルブ買う様子がないならもうやんねぇって感じでいいんじゃねと思わなくは無い。

というかルルブ買う金がないならもうずっとパラノイアやってればいいじゃないか、と気付いた。

786 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:14:23 ID:???

うちだと、やりたいゲームがあれば先ずやりたい本人がそのルルブを買うな。
キャラ作成に必要な部分はあらかじめコピーしておいて、それで一回遊んでみる。
それで気に入ったＰＬは自分でルルブを買って次回以降のセッションにのぞむ。
誰も気に入らないならそれ以上は遊ばれない。

787 ：749：2010/11/01(月) 22:17:47 ID:???

基本的にフルスクラッチで作るのが当たり前っていうか、それしかしてない。
もちろんその時点で出ているサプリとかは全部使用ＯＫっていうことで。
そうなると装備とかも含めて１人１冊は当然だと思うんだけど。
ＰＬがそれぞれ勝手に用意するって話だと、資金力とか買いに行く時間とかで
ＰＬ間に選択の幅の差が出来ることになっちゃわない？
それにＧＭが上級使いたいって時にＰＬは持ってないとなると、
ＧＭだけ上級使用ってワケに行かないから結局ＧＭが用意することになると思う。
今までのレスだと、他のところじゃあんまりそういう感じじゃないみたいだけど。
　あくまで身内サークルでの話ね。コンベで同じことを言うつもりはないよ。

でも実際、用意する金銭的に厳しいのは確かだから少し考えてみようかな。
ＰＬにもるるぶ揃えてもらうってちょっと妙な感じはするけど。
他のＰＬがるるぶ買ってくれるかどうかは凄く厳しい気もするけど、今さらだし。

788 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:20:17 ID:???

>>749以外は誰も何のルルブも持ってないの？
GMが揃えてくれるのが当然だと思って？
……ヒモか姫の巣窟なの？

789 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:21:55 ID:???

>>787
基本ルールは全員買う、持ってないならサンプル、サプリは持ってる範囲で使用可能、がうちではデフォだなあ。
メインのゲームはサプリまで全部揃えてるのが基本。

というより、なんでそこまでサンプルを忌避するのかさっぱりわからん。

790 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:22:46 ID:???

＞そもそもゲームに必要なものってＧＭが用意すべきじゃないの？

こんな馬鹿げた話、そう無いな
布教＆洗脳用に言いだしっぺが張り切るのはよくあることだが…
マジでそんな子供ばっかのとこ辞めて大人の会にし直せっていいたい

791 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:26:06 ID:???

>>787
GMかPLかに関わらず、他人の出費を肩代わりする義務なんて無いだろ
趣味に金をかけたくないなら、相応の範囲で楽しめばいい

792 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:26:33 ID:???

データは使いたいけど金は払いたくはないか
ははこやつめ

793 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:28:04 ID:???

なんでそんなにＰＬにベタ甘でＧＭに厳しすぎる環境なんだろう・・・・
買える買えないでＰＬ間で格差が出るとか
そんなんＰＬ側の責任であってＧＭが背負うべき部分じゃないだろ
ＧＭが本買ってくれないからーとか、どんだけヒモ気質だよ

794 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:28:41 ID:???

具体的に何のゲームを遊んでいるのか聞いてみたいな
うちでは最近だとダブルクロスが主流だが基本ルールブック１、２は全員持ってる
上級以降のサプリは半数くらいだが、特に問題にはなってない
N◎VA、SW2.0も似たような状況だがやはりプレイに支障は無い

795 ：アマいもん：2010/11/01(月) 22:29:33 ID:???

>>787
＞資金力とか買いに行く時間とかでＰＬ間に選択の幅の差が出来ることになっちゃわない？
TCGだって似たよーなもんじゃあね？
スヌーピーだって、「YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT（配られたカードで勝負するっきゃないのさ）」ってゆってるし。

＞ＧＭだけ上級使用ってワケに行かないから
えっ！？　ダメなの！？

>>784
小太刀のバヤイ、手のひらの返しっぷりがスゲエからなあ。
「WoDの未訳サプリが安く手に入ったでゴザるよー」とかゆってたくせに。（でもあーゆーのはショップ買取式だから良いのか？）

アイツ、ぜってースラム民からセンター民に昇格した後で、スラムを火炎放射器で消毒に来るタイプなんじゃぜー。

796 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:29:57 ID:???

フルスクオンリーでサンプルが我慢ならないくらいだったら、
手元にルルブが無い状態に耐えられないだろ……
ちゃんと聞いてみろよ、案外みんな持ってねえ？
もしくは749以外、フルスクへの拘りは以外と薄いとか

797 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:30:41 ID:???

>>794
D&DとGURPSらしい。
GURRSはまだしも、D&Dのサプリ全種類をプレイヤーの人数分買え、と言われたら、
ＰＬ全員殺してもオレが裁判員なら無罪にする。

798 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:31:45 ID:???

>>787
そもそもコンストラクション前提の癖にルルブ持ってないって意識がありえん。
フルスクラッチするなら持ってて当然というか、ある程度読み込まないとデータ把握できないだろう普通。

799 ：アマいもん：2010/11/01(月) 22:33:17 ID:???

D&Dって、サンプルがロープ持ってないのに、シナリオでロープがないとつむんで、最後にDMが説教して終わるんだろ？
【偏見】

800 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:34:06 ID:???

つかD&DならPHBあればPLは困らんのじゃないの？
D&D一回しかやっとらんのでよく知らんのだが。
GURPSはルルブだけ読んだけどフルスクラッチするならルルブ持ってないと話にならんだろ…。

801 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:34:08 ID:???

4人のPLがそれぞれ武勇書・秘術書・信仰書・原始書を揃えていて、
誰がサイオニック書に手を出すかで互いに牽制したりはよくある風景
たぶん

802 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:35:22 ID:???

うちはD&Dやったときはルルブ一冊とＰＬハンドブックしかなかったから、皆で回し読みしながら1日かけてキャラ作成したな
で、後日あらためてセッション

803 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:39:03 ID:???

基本ルルブ……D&DならPHBか、それだけは全員に買ってもらえ
他はそれぞれ使いたい奴が買えばいいだろうし、
ある程度ゆるく半共有するのもいいだろうさ

GURPSって今は文庫のベーシックじゃないんだっけ？

804 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:41:33 ID:???

うちは所持サプリは使ってOK、けど持ってない人居るから軽く説明しといてねって感じだなあ
フルスクラッチはしたい、けどルルブは持ってないってのはさすがにちょっとね

まあD＆DとGURPSじゃ大変なのかもしれないけどさ

805 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:44:15 ID:???

>>800
D&Dは3.5版も4版もPHBに載ってる種族や職業だけで満足できない奴がサプリ使う

うん、使いたいなら買えって言いたくなるよな

806 ：749：2010/11/01(月) 22:56:21 ID:???

もともとＧＭが「買っちゃった～♪」って言いながらるるぶを配布してたから・・・。
やりたいゲームをＧＭが用意するっていうだけなんだけどな。

自分はどうでもいいんだけど、他のＰＬがフルスクラッチしたいって強い希望なんで・
ＤＸのシナリオ集をサンプルキャラでやろうって提案したら２秒で却下された。
自分でデータ構築するのに拘る割りに誰もるるぶ持ってない、のは間違いないんだ。
作る時にはＧＭから渡されるから問題ないだろうし、ある程度データ覚えてるし。
各自が他人は持ってない（遊ばない）るるぶは持ってる（持ってた）っぽいけど。

とりあえず世界観とかを除いたデータ部分をサマリにしてやってみるのがいいのかな。

807 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 22:57:37 ID:???

>>806
甘やかすな。
ルールブックを買ってスクラッチさせるか、さもなければサンプルで遊ぼう、と言え。

808 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:00:34 ID:???

>>806
その寄生気質を叩き直さないと、本気で未来無いぜ
買わせられなかったらその鳥取はもう、機能しないと思え

809 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:01:26 ID:???

ダブルクロスなんて文庫ルルブなんだし基本１、２合わせても2000行かないだろ
それすら惜しいってどんだけ貧乏性なんだよ
遊び慣れてるなら上級以降はグループに１、２冊あれば足りるしな

810 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:02:29 ID:???

ルルブ持ってるのにサンプルキャラしか使わせて貰えないっつー愚痴を吐きたい俺だっているのに！
俺以外全員「サンプルでいいや」派なんだよな…

811 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:04:22 ID:???

>807
サンプルで遊ぼうって誘って断られてるじゃん

812 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:04:49 ID:???

>>810
お前は今愚痴っていい

813 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:05:09 ID:???

>>811
断わられたら引き下がる、って態度が結局プレイヤーをつけあがらせてるわけじゃん。
文庫ＲＰＧさえ買いたくない、ってどこまでケチなんだよ。

814 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:05:46 ID:???

最初にシステム宣伝に気合入れたGM達が親切すぎたんだろうなあ・・・

815 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:07:45 ID:???

もしや749のプレイ仲間はTRPGやりたく無いんじゃないか？
付き合いだから正面きって断れないから無理難題押し付けてるとか
そんな考えすら浮かんできてしまうよ

816 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:07:54 ID:???

ただ甘やかしただけになったみたいだけどな

817 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:10:17 ID:???

>>806
それはサマリにしたりしたら余計良くないだろｗ
もうさ、とりあえずやることだけ決めて「ルルブは各自用意してください」
でいいんじゃね？それで買わないならもうサンプル使わせればええねん。

そして困スレで報告される>>806と叩かれる報告者という構図が思いつく俺はもうだめだ。

818 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:10:19 ID:???

ＧＭが用意したのをじっくり読み込んで作成、っていうのが普通になっちゃてるわけで

819 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:12:14 ID:???

>>818
なっちゃってるんなら、それをやめるしかなかろう。
再三言うけど、ひとりに金銭的負担が集中するシステムは持たないぞ。

てか、なんでお前の友達はたかだか文庫本一冊買えないんだ。
買えないくらい貧乏ならＴＲＰＧどころじゃあんめえ。

820 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:14:42 ID:???

まぁ、あれだ。
あーゆーべがー？って真顔できくだけだなあ。

821 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:17:20 ID:???

たぶん、キャラメイクの選択肢は全部見てからじゃないと納得いかないんだろうなあ
DXなら、ルルブ１に載ってるデータは使いやすいものが中心で、初心者とかは
１限定にしたほうが変にトリッキーなキャラにならずに済むんだけど

822 ：アマいもん：2010/11/01(月) 23:26:45 ID:???

>>819
ホントにカネがなくて貧乏っつーよりも、わざわざ余計な身銭を切ってまで遊びたくねーつーのが実情じゃあね。
なんつーの、貧乏性？

>>821
ルルブ1だけなら、《ライトカスタム》や《赫き剣》も悪くない性能だしな。
…………あれ？

823 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:31:49 ID:???

社会人なら多少給料が低かろうとDX3の１，２くらいは買えるよなぁ
俺も買ってまで遊ぼうと思ってないだけに思える

824 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:33:21 ID:???

根本的に749の周りの連中と言うか、749も含むんだが考え方がおかしいわ。
そんなサークルは潰した方が世間の為じゃね？
ＧＭが結婚を理由に逃げ出したのもわからんではないな。

825 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:42:51 ID:???

わからんではない、どころかスゲーよくわかる
どれだけ付き合ったのか知らんが、俺なら速攻で見限るな

826 ：794：2010/11/01(月) 23:43:50 ID:???

自分はデータを見るのが好きだからるるぶ買うけど、他の人はそうじゃないみたい。
自分が言うのもなんだけどるるぶって場所取るしね。

っていうか、最初の愚痴の書き方が失敗だったかな。
ＧＭやるにしてもＰＬの分のるるぶを揃えられない・・・って愚痴れば良かったか。

827 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:44:50 ID:???

>>794は自分のルルブはちゃんと持っててその他が持ってないって話なのか。
…>>794は別人じゃないですかー！？

828 ：749：2010/11/01(月) 23:47:33 ID:???

ごめん、794じゃなくって749だよ。
騙るつもりはなかったです、ごめんね。
書き込むたびに窓が閉じるもんだから。

829 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:50:51 ID:???

いやだからＧＭやるからってＰＬ人数分のルルブを用意する必要なんて無いんだよ
特に何度も遊ぶシステムならＰＬが自分で用意すべき
それすら出来ない連中とは別れたほうがいい
煽りでもなんでもなく、本当にそう思う

830 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 23:59:23 ID:???

一人で同じルルブ４、５冊買わなきゃならないとか頭沸いてる
なんで一人だけが損しなきゃならないんだよ

831 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 00:02:01 ID:???

俺、鳥取でゲームするのにGMPL全員がルルブを用意してたなんて経験は旧SWと三版GURPSぐらいしか無いよ。
GFコンとかだとよく全員持ってたりするけど。

832 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 00:06:50 ID:???

全員でルルブ買ってドラゴン帝国応募しよう！

833 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 00:35:17 ID:???

ちょっと見てなかったら、なんか物凄く伸びてて笑った

834 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 01:00:46 ID:???

749のとこはもうトランプ以外やらないでいい

835 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 01:38:51 ID:???

結婚とか言ってるから金の無い厨房工房の集まりじゃないんだよなおそらく
逃げたGMが女性で16で結婚とか無いとは言えないがｗ

836 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 07:05:20 ID:???

元々ＧＭを担当してた人がＰＬ分ルルブを揃える奇特な人だったから、
そこの面子はそれが当たり前になり、新たなＧＭ担当者は
負担が激しくてやってられないと思いつつも、外部からそれは
今までのやり方が変なんだと指摘されても、自分達が変だったと
認められないって流れか。

837 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 07:12:00 ID:???

とりあえず、そのサークルでなかなかGMに立候補する人は出ないだろーなー

838 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 09:16:41 ID:???

D&Dを1卓分用意か。

2年前に展開を開始した4版と仮定して、

プレハン（プレイヤー本）を6人卓として6冊（判定方法が載っているので人数分あることが望ましい）、
アイテム本1、2を卓に3冊ずつ6冊、
DM用としてDM本2冊、モンスター本2冊で4冊、
PC作成用にプレハン2と3、クラス本4種、ワールド本2種（追加クラスと種族収録）を2冊ずつ16冊、
ぐらいが快適なプレイのためには最低限必要だと思う。ここまでで20万オーバー。
加えてフィギュア（何がしかの駒は必須）、タイル、シナリオも全負担で場所も提供か。

以前の版ならもっとかかってるだろーね。

839 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 09:22:48 ID:???

困スレに書いてたら今頃MKPだったなｗ

「ルルブに金つかいたくないけど、身銭きった人と同等以上に遊びたい」
そんなＰＬ専と一緒に遊ぶ選択肢は無いわー

おれも学生時代は、こづかい貯めて赤箱かったり
他のルールやるときはノートに自筆で書き写したもんだ
金なかったけど時間だけはあったからな

金も時間もないのに、他の人以上に遊びたいってのは甘え
無理に遊ばなくてもいい、いやなら辞めてもいいんじゃよ

840 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 10:37:37 ID:???

「皆で使う物だから皆で金を出して揃えよう」
という発想が無いのか？
報告者もその仲間もアホかと

841 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 11:04:51 ID:???

それはそれであとで揉めるパターン

842 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 11:59:44 ID:???

とりあえず現実的な回答としては、購入の意思が無いPL達と今後も遊び続けるのなら、最安システムのエンドブレイカーを採用してみてはいかがだろうか？

1冊500円だから人数分揃えてもD&D1冊以下の超コストパフォーマンスだし

843 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 12:03:05 ID:???

その時こそここで愚痴ればいいよ。
749の発言はもうスレ違いクラスと言っていい

844 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 12:21:46 ID:???

749のとこがそういう前提ならＧＭがＰＬ人数分のルルブを用意しても良いんじゃないか？
で、皆でＧＭを持ち回りにする
つまり全員が全員分のルルブを用意する

845 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 14:43:37 ID:???

>>840
＞報告者

愚痴スレだ

846 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 17:37:25 ID:???

まあ、誰かに負担が集中する鳥取は廃れ行くよな。。。(TーT)

847 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 17:57:21 ID:???

この前行ったコンベンションのこと。
とあるゲームで“ＰＣが格好いいと思ったらリソースを配る”というシステムをプレイした。
で、実際にどんなプレイがあったかと言うと、どこかで見たような(というか、ラノベやアニメに有り勝ちな)ロールプレイが頻出して、俺は「ふーん」とか思ってたんだが、そこで他のプレイヤーから「もっとリソースを配ったほうがいい」と言われた。
いや、だって駄目だとは思わないけど格好いいとも思わなかったんだが……とも言えずに愛想笑いだけして、以降は他のプレイヤーの様子を伺いながらテキトーにやってた。
けど、モチベーションはだだ下がりして回復する事なくセッション終了。
リソースが足らないと苦戦するからどんどん配ったほうがいいのは判るけど、思わず感心するようなロールプレイってわけじゃないのにその方が有利だからってリソースを配るのは何か違くないか？
つーかシナリオクリアに必要なリソースなら最初から配っておけよ、と。

848 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 17:58:33 ID:???

何のゲームかは知らないが、カオスフレアのサポート記事では「別に面白くなかったらフレア投げなくていい」とは書いてあるな。
お疲れ様。

849 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:03:40 ID:???

向こうもつまんなそうにしてるのが入ってきて
迷惑だったろうけどな

多少は下調べして卓選べばいいのに

850 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:20:43 ID:???

たまに思うが、「どこかで見たような台詞」は格好良くないのか？
じゃあどんなのが格好良いんだ
これまでに類を見ない超格好良い台詞とかがその人のプレイではぽんぽん飛ぶんだろうか
結局その人が好きか好きじゃないかだけで、ラノベとかアニメにありがちって関係ないんじゃないの？
そしてそれは本当にラノベとかアニメにありがちな台詞なのか？　ドラマには？　他の小説には？
……とか考え出すと自分にもちくちく刺さりまくって自己否定してしまうって愚痴

851 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:24:29 ID:???

>>847
お手本として思わず感心するようなロールプレイを見せてあげればよかったのに

852 ：847：2010/11/02(火) 18:44:40 ID:???

最初に入りたかったシステムは定員オーバーで入れなかったんだ。
別に小説や映画やドラマでもいいけど徹頭徹尾ストーリーや登場人物の魅力を活かすために全てを予め決めておけるそれらのメディアと違ってTRPGはその場その場で即興的にキャラクターを演出していかなくてはならないから難しいと思うよ。
俺がリソースを貰ったときも、こんなロールプレイで貰っていいのかと、かなり当惑した。

853 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:45:38 ID:???

>>851
それができないから面白くなかったんだろｗ

854 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:49:45 ID:???

そんな責めんでもロールプレイ評価系って合う合わないがあって、割り切りもいるものだと思うけどな。
やってみないとわからない部分も大きいし。

855 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:50:34 ID:???

まあ、お疲れ様としか言えない。所詮口

856 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 18:57:55 ID:???

単に自分が合わなかっただけなのを
システムがおかしいだの、他の面子のロールプレイを小馬鹿にした上に
途中からテキトーにやったなんて言われてもなぁ

一緒にやってたヤツの方が愚痴言って良いレベル

857 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 19:08:38 ID:???

パクリ野郎DASEEEEEEEEEEって言ってる人と
身に覚えがあるパクリ野郎の戦いに見える

858 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 19:24:07 ID:???

>>850
「地に足が着いてなくて」「上っ面だけで」「間が悪い」からだよ
あと、引き出しが少ないから

859 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 19:25:11 ID:???

>>858
先生の地に足がついて上っ面をなぞるだけに留まらない、
間を図った引き出しの広いロールプレイを拝見しとうございます

860 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 19:28:51 ID:???

カッコいいプレイする人はぱくらんでもカッコいいからなあ

861 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:09:29 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210839971/l50

にカオスフレアでフレアを3枚しか渡さなかった奴のことが書かれているが、同一人物か？

862 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:18:02 ID:???

ウザキモプレイヤーほど、受けなかったら相手のせいにするよな。856みたいな。ｗｗｗ

863 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:29:52 ID:???

ぶっちゃけコンベとかで急遽入ってくる847みたいな人は
『どこかで見たような(というか、ラノベやアニメに有り勝ちな)ロールプレイ』
を正当に評価しないっつーか出来ない事がほとんど。
プレイヤーの外見や性別や声に引きずられてロールプレイを純粋に評価できてないんだよ。
汗臭いピザ乞食で甲高い声のPC1がヒロインに
「キミはボクが守る！この命にかけて！」って言ってもドン引きせずに
チットを大量投入出来るようになるにはそれなりの熟練が必要。

864 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:34:48 ID:???

熟練が必要(ｷﾘｯ

865 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:36:45 ID:???

むかーし天零を遊んだ時、ロールプレイ評価システムって奴は、
「よぅし一丁評価してやろう」という態度で臨んではいけないと知った
そういうことをプレイヤーにさせたい訳じゃない、と

866 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:44:44 ID:???

むかーしずんいっちゃん達が無印を公開プレイしてたのを見たけど
正直「何これキモいｗｗｗ」としか思えなかったし。
それでもあの頃の井上は輝いていた・・・

867 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:48:07 ID:???

まるで成長していない・・・(AA略

868 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:50:34 ID:???

すげえ伸びてるんだけど、誰か作業でまとめて

869 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:53:32 ID:???

今の卓ゲーマーなんてピザデブが半裸幼女やってても動じない連中ばっかりだと思ってたわ

870 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:54:11 ID:???

昔は違うみたいな言い方するなよｗ

871 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:04:13 ID:???

パクリ野郎とは言うけど、何からのパクリっていう明確なものはないんだな
そういやたまにいるよな、別に元ネタとか無いのに勝手に元ネタを決めてぎゃーぎゃー言うやつ
自分と趣味が合わないものを、自分は趣味じゃないからって言わずにさももっともらしい理由がある風に言うやつとか

872 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:09:00 ID:???

鳥取でならともかく、コンベですごいロールプレイを求めるのは難易度高くない？
相手の好みやリアクションが予想できない以上、どこかで見たようなありがちなロールプレイで様子を見るのはけして悪いことではないと思う。

873 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:09:56 ID:???

パクリが嫌ならまずオリジナルの言語作るところからはじめないとな

874 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:11:43 ID:???

というか斬新なロールプレイをいきなり目の前でされて理解できるものなのか？

875 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:25:28 ID:???

理解出来なきゃ投げなければいい
何らかの感じるところがあれば投げればいい
ぶっちゃけ心のハードルをどれくらいに設定するかの問題では？

876 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:29:14 ID:???

野郎が幼女やろうが気にしないから、もっとロールプレイしてくれという愚痴
設定だけ練り込んで、実際ほとんど喋らないとか

877 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:40:39 ID:???

>『どこかで見たような(というか、ラノベやアニメに有り勝ちな)ロールプレイ』を正当に評価

評価軸が違うんじゃね？
「どんなロールプレイか？」て評価じゃなくて
「いつ、どのタイミングで（その）ロールプレイを入れたか？」つう評価ｼﾞｬﾏｲｶ？

878 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/11/02(火) 21:51:04 ID:JpXOAWcG

ハードルとか評価軸とかではなくて、
単に主客が逆……とゆうか「RPとチットは循環させるモノ」ってトコを
理解できてないんじゃね。

あと、
単純な「PCの設定表現」や「キャラクタとしての応答」の他にも
「他者のショウアップ」だとか「伏線を拾う」だとかの作劇的に必要な要素ってのは、
そもそもそうゆう視点がないと結構スルーしがち。
（てゆうかジンサンって「ゲーマーなら全員あって当然」みたく考えてる節があるよなァ）

879 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:06:15 ID:???

その“ロールプレイとチットは循環させるもの”って発想がよくわからない
ロールプレイはロールプレイ、チットはチットでいいじゃん
別にゲーム的なリソースが欲しいからロールプレイやってるわけじゃないし、ゲーム的に必要不可欠なリソースは最初から必要分配布しておくほうが解り易いし事故もない
連動させる意味が理解出来ない
カッコいいロールプレイをしたら褒める、だけじゃ駄目なのか？

880 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:11:03 ID:???

その考え方には賛同するが、上記の例だと
そういうシステムプレイしてるんだから
いやなら最初からやるなよって愚痴
実際、希望の宅からあぶれて止む無く来ちゃったさんがガンなんだけどな

881 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:14:07 ID:???

「コンベではとにかく褒めろ。箸が転がっても褒めろ」と、言う事だ。
コンベで嫌な思いをするよりは100倍マシだろ？
褒めてりゃなんとか上手く回るんだよ。
井上がお前ら一般ゲーマーのコンベ作法とコミュニケーション能力に
絶望して作ったのがそのシステムだ。
四の五の言わずに「スゴイスゴイ！」言いながらチットを投げろよ。豚メ。

882 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:16:03 ID:???

箸が転がっただけで誉めなきゃいけないルールが苦痛です(＞＜)

883 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:19:14 ID:???

ありがちな台詞、ありがちなＲＰ……特に目新しいものはないキャラ。
ちょっと変わった設定の俺の方がすげーんじゃね？　
と思っていた頃が私にもありました。

でも実際やってみると当たり前のことの方が難しい。
ウザくない程度に盛り上げ、自己主張しつつ相手と掛け合いしたり持ち上げたり。
ああ、そうか。この人ってすごく巧いんだ。
そう思って改めて自分のプレイを見ると、今まで見えてなかったあまりの自己満足臭に気付いて
すっかり落ち込んでしまった。
という愚痴。

884 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/11/02(火) 22:22:40 ID:JpXOAWcG

>879
理屈としては、
要は「作劇的な成長や逆転のフラグを定めるシステム」なワケですよ。

でもコレって、
セッションが気持ち悪いほど盛り上がっちゃった時に
「このパワーをどうにかシステムに反映できないモノか？」って考えたコトのある
変態だけが、真に共感できるシステム構想なんだとオレも思う。

更にゆうと、コレを十分に運用できるメンツって、
別にこんなモンなくても同じくらい楽しいんだよね。
なので、強いてゆうなら
コンベやオンセでも「チットで評価を表現する」コトによって
初見でもツボを押さえたセッションが成り立つかも知れない。どうだか。

885 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:26:09 ID:???

>>882
別に他人を誉めてもおまえは何も失わん
その苦しみはおまえの実のない歪んだプライドが悲鳴を上げているだけにすぎん

886 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:30:37 ID:???

>>879
カッコいいセリフを吐いて気合入れて振ったダイスの目がファンブル

こういう事故なら許せるのか？

887 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/11/02(火) 22:33:11 ID:JpXOAWcG

>886
許せるドコロか大いに誉めちゃうってのな！

888 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:37:41 ID:???

>>885
つ【チット】

889 ：アマいもん：2010/11/02(火) 22:44:15 ID:???

実はアレ、PLに他のPLの世界観（って言い方が大げさなら、『視点』？）を褒めさせる（認めさせる）ためにあるもので、
リソース的な効能としては、むしろ副産物なんだよなあ。

それが理解できなくて、焔鬼瞳は萌えキャラとなった。

>>879
＞カッコいいロールプレイをしたら褒める、だけじゃ駄目なのか？
ダメだ！
コトバだけでは、目配せだけでは力不足だ！
手元にその証がなければ！

人間の想像力は、共有力は脆く儚い。
だからこそ、テリーマン国ではメタルフィギュアやダンジョンタイルが発達し、ヤーパン国ではお約束の枕詞や定型文、
そして「私が君の世界を認めた証」が必要になったんだ！　コモングラウンド！

>>881
まあ、小太刀もナンパの基本は相手を褒めることってゆってたし喃。
特に思いつかなくても、オーラが凄いとか、守護霊が尋常じゃあないとか、何でも良いからとにかく褒めろって。

890 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 23:11:57 ID:???

ありゃあ本質的にはゲームリソースとして機能しないもんなんだよな
足りない、なんて場面は見た事が無い
結局は互いが互いを肯定する契機と実績を作るためのシステムであって、
積極的な肯定を拒むタイプの人間には違和感を伴うんだよ
…実際、俺はよくノリ切れなくてすげぇ疲れる

891 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 23:15:35 ID:???

>890
そんな君にエンギア2nd（サプリ不採用で）

…マジ足りねえ

892 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 00:08:01 ID:???

だれかがロールプレイをした時にはアゲル

そのロールプレイはどう考えてもちがうんじゃね？と思うときにはアゲナイ

これ位のスタンスで居ないと回らないシステムだと思うわ
感心したとか納得した時に渡すと考えてると愚痴ってる人みたいになる

そして、システムが匙加減をどの位と見ているのかを把握して無いとエラい事にｗ
１セッションに何点くらい貰うものなのか目安を最初に話しておけばある程度は
避けられると思われ

893 ：量産型超神ドキューソ：2010/11/03(水) 00:24:49 ID:nTj7XIoh

システム側からの「盛り上げどころ」の提示と、ピンチを切り抜けさせるための安全装置としての機能を混ぜた存在なんだよな＜RPリソース
システム上効果的な稼ぎどころとか、「リソースが足りない！ロールプレイしなくちゃ！」みたいなタイミングって、物語上盛り上がって欲しい局面なわけで。
そうやって必要な時にリソースを稼いでこられる事で、「リソース不足で詰む」状況を回避する効果も期待できる。

で、肝心な局面でしっかり稼ぐためにも、そこまでに互いのやり方を認め合っておく必要がある。
相手の挙動をちゃんと見て、「コイツはこのロールが多いな」とか「このネタではチットを投げてくれる、投げてくれない」とかで、卓内でのイメージの共有を図るわけだ。

894 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 01:10:35 ID:???

どうでもいいけどカオスフレアの話ならフレアを渡すのはカッコいいロールプレイに限った話じゃないと思うんだけど
なんと説明されたんだろうか

895 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 02:08:14 ID:???

自分のシーン以外で漫画読むなど手を抜くのを防ぐ役目もある

896 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 02:16:46 ID:???

>>895
未だにそれ以外ないと思ってる俺はおかしい？

897 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 02:49:06 ID:???

セッション中に漫画読む奴なんて実在するの？
都市伝説だろ

898 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 03:32:07 ID:???

田舎もんにはわかるめぇ

899 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 06:01:41 ID:???

都会者だってセッション中に漫画読み出す馬鹿の考えてる事なんてわかんねぇよ。
シナリオがつまらないなら面白くなるようにPLサイドで努力しろってな。

900 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 07:38:03 ID:???

キャンペーン終盤、あまりに長いことＰＣと乗っ取りＮＰＣで会話が進むんでＧＭが漫画読んでた。

901 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 07:47:33 ID:???

許す

902 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 09:54:39 ID:???

>>885
お前の魂の悲鳴が、モニタ越しに伝わってきたよ！しんでくれｗ

903 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 10:36:11 ID:???

>>885 >>902
何でこいつら邪鬼眼発動させてんのｗ

904 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 12:03:40 ID:???

邪気眼を持たぬ者にはわかるまい

905 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 13:08:13 ID:???

馬鹿な、邪気眼を発動させているというのか…やめろ、巻き込むつもりか！？

906 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 13:42:16 ID:???

チットとかフレアってのは、要は「拍手」みたいなもんだろ？

コンサートやら芝居やら、そうでなくても内輪でのカラオケとかでも大概終ったら拍手するとかあるじゃん。
建前上拍手ってのも、上手なプレイ(芝居やら歌やらの)に対する賞賛な訳だが、実際下手だったから拍手しないよ、
とか言い出すのは相当だぞ。

てなことを思ったが、考え直すと「下手だったから拍手しないよ」とかガチで言い出しそうな鳥取の面子にけっこう心当たりがあるな…

907 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 13:48:32 ID:???

まず前提から違う。ルルブ読め

908 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 13:57:27 ID:???

>>907
この手の他ＰＬのＲＰに反応するシステムで、反応したがらない人は
ルルブ読もうが、具体的にシステムの意図を他のＰＬ(あるいはＧＭ)から
解説されようが、まるで納得しない事多いよね。

909 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 14:05:35 ID:???

この手の他ＰＬのＲＰに反応するシステムで、大概反応してもらえない人は
ルルブ読もうが、具体的にシステムの意図を他のＰＬ(あるいはＧＭ)から
解説されようが、まるで納得しない事多いよね。
だから全てのRPにくれとか言い出す

910 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 14:06:43 ID:???

いや、だからハッタリは「別につまんなかったら無理に投げなくていい」ってなぜなにに書いてたってば、という愚痴。

911 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 14:08:27 ID:???

ああ、906かと。

912 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 15:12:29 ID:???

老害が意地になってチットを投げないで
若いのも反発してチットを投げないで
結局なす術も無くボスになぶり殺されて
それで反省して紳士協定を作ってなるべくチットを投げるようにしたり
或いはプレイスタイルの違いを悟って一緒に遊ばなくなったりせずに
疲れ果てるまで互いに貶めあい攻撃しあう・・・それが卓上ゲーマー。

「win-winの関係よりはこの赤いlose-loseの関係を選ぶぜ！」

913 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 15:18:36 ID:???

結局の所、この手のゲームは気心しれてる鳥取でやるに限るよね、という愚痴

914 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 15:22:27 ID:???

空気が読めて協調性のあるゲーマー同士なら鳥取じゃなくても問題ないだろう

915 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 15:28:04 ID:???

>>847は中途半端に迎合しないで「面白いと思えないから渡せない」って言えば良かったのに

916 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 17:54:50 ID:???

もっと海原雄山っぽく

917 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 18:33:33 ID:???

『許るさーん！　私の遊びの邪魔をしおって！』

……あれ？

918 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 20:55:31 ID:???

単純にシステムがＰＬに合わなかっただけに見えるなー

919 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 20:56:57 ID:???

まぁ、所詮素人が遊びでやってるレベルなのに
プロ並の面白さを要求するような阿呆でなければいいんじゃないか

920 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 20:59:14 ID:???

プロがやっても面白いとは限らないしな！

921 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 21:07:04 ID:???

>>919の言うようなアホがいたら、
「あなたの要求の高さには答えられないのでやめます。他の人と遊びますのであなたも他の人と遊んでください」
でいいんじゃね？

922 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 23:16:19 ID:???

卓のノリについていけず疎外感を感じていたとこに
助言されてカチンときた上級者さまって感じかね

923 ：量産型超神ドキューソ：2010/11/03(水) 23:59:33 ID:nTj7XIoh

>>912
老害「また外れた！厨房、そっちで当てられそうか？」
厨房「手持ちのリソースじゃ無理だ。火力は出るけど当てられない」
（厨房、無言で手を差し出す）
老害「何だ、その手は」
厨房「チットをくれ。チットさえあれば、当てられる」
老害「ごっこ遊びに拍手をやる気はさらさら無いぞ」
厨房「ああ、わかってる。だから、俺は一切ロールプレイしない」
老害「は？」
厨房「アンタはロールプレイ支援システムが嫌なんだろ？だから、アンタを納得させるために、俺はロールプレイを放棄する」
老害「そんなのが通じるとでも…」
厨房「ここで全滅するのはアンタだって嫌だろ。だから互いに妥協しようぜ、っつってんだ。
　　　　俺はロールプレイをやめ、アンタは今だけチットを投げる。次のセッションのために、今は我慢してくれ」
老害「……いいだろう。必ず倒せ」

924 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:01:24 ID:???

卓のノリについていけない時なんてしょっちゅうあり過ぎる
リソースが足りねぇ！って悲鳴があがったくらいがちょうどよく卓があったまってんだぜ？
リソースが足りなくてテンション下がるのはおかしいだろｗ
サイコロの目が悪くてテンション下げてるようなもんじゃないの

925 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:01:52 ID:???

老害は別に全滅するの嫌じゃないんじゃね？
全滅しても責任は相手に丸投げするだろうし

926 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:12:49 ID:???

俺は老害だから、ロールプレイは過大評価するけどチットは渡さないよ

927 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:14:11 ID:???

俺はマンチだから、とりあえずチットは投げるよ

928 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:14:55 ID:???

ドヤ顔されたらチット渡すシステムでいいじゃん

929 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:15:15 ID:???

俺はゆとりだから、チット貰ったら嬉々としてロールするよ

930 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:17:51 ID:???

この一連の流れでカオスフレアの気持ちの悪さを改めて確認できて良かった
やっぱ合わないのに無理せず入らないで帰ったほうがお互いのためだな

この前うっかりカオスフレア卓に入ったら>>847と同じ思いをした、って愚痴

931 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:28:14 ID:???

>>915
シナリオクリアに必要なリソースが最初から配られてたら、言ってたんじゃね？

932 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:29:16 ID:???

カオスフレアの気持ちの悪さはＲＰ評価とかよりも
データ再現を話してる振りして
元ネタの話をしてるあのスレがなんともなあ

933 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:32:56 ID:???

なんか評価されるロールプレイってのがアニメ的なセリフをカッコよく叫ぶものだと思ってる人がいないか

934 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 00:44:02 ID:???

みんながカッコよいと感じるセリフを叫べたなら評価されて当然じゃないか。

935 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 01:43:52 ID:???

そこから「アニメ的な台詞を言わなければ評価されないんだな！」と我田引水な叩きを展開するんですね？
わかります。

936 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 01:48:57 ID:???

台詞はなりきり
ロールは役割

937 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 02:12:39 ID:???

ロールプレイ関係なく笑いを取るとチットが貰えるうちの鳥取

938 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 03:27:30 ID:???

とはいえ、アニメ的ラノベ的カッコイイ台詞、なんてのは
かっこいいと思う人が多めな言葉を選んでいるわけだからなぁ

939 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 03:47:43 ID:???

なんでアニメやラノベで多用されるかってーとそれが受けるからな訳だしねぇ
昨今の「大丈夫か？」みたいなあからさまなオマージュは置いとくとしてもさ

940 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 07:45:19 ID:???

>>916
「馬鹿どもにチットを与えるな」

941 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 07:48:46 ID:???

>>916
「このロールプレイをしたのは誰だぁっ！」

942 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 08:09:31 ID:???

>>934
旧版リプレイのガルーダなんか一切台詞喋ってないのに行動でフレア稼いでるわけだしなｗ

943 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 08:57:27 ID:???

昨今のアニメ・ラノベ的セリフに眉をしかめながらも
初代ガンダムのセリフを言う老害

944 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 10:57:07 ID:???

カイさんのロールなら任せてください(^ﾌ^)

945 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 11:09:24 ID:???

「戦闘力たったの５か、ゴミめ」が女子高生たちに通じなかった件

946 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 11:15:29 ID:???

>>932
その手の輩は天下スレにも結構移住した模様。
結局、ユーザーのキモさってシステムがRP支援かどうかとかあんまり関係ないんだよなー。

947 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 11:40:08 ID:???

元ネタ云々とは別の話だが、他人のすかしたRPやその時のどや顔に萎える瞬間ってあるよな。陳腐さや稚拙さが鼻につくような感覚。

いや、わかってるんだよ？自分も他人に同じ気持を味わせているとか、面子は演劇のプロじゃないとか、そういう正論は。そこを踏まえて愚痴を吐きたかっただけだからな？

948 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 11:43:27 ID:???

一応断っとくが、俺は演劇のプロだからと称して周囲を見下すような話でもないぞ？(予防線続き)

949 ：749：2010/11/04(木) 12:59:31 ID:???

何日か前に愚痴したんだ話だけど。
せっかく色んなアドバイスくれたんで事後報告してく。
とりあえずこの話で愚痴言うのは在庫・・・になったらいいな。

面子の何人かと遊んだんでその時にちょっと、るるぶとかＧＭのこととか話してみた。
そしたら意外にもるるぶ買う話に了解が出てなおかつ、
「るるぶ買うならＧＭやるわ」
「じゃあその次やる」
「ＧＭやるの初めてたがら後回しにしてくれる？」
って感じになってＧＭやるの自分１人じゃなくなりそう。
その場にいなかった奴にも「買って来てくれたら金払う」って言ってくれた。
何人か嫌がってるＰＬいるけどかなり環境は変わってくると思う。

とりあえずそれだけ。
とっちらかった文章になってごめん。

950 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 13:05:01 ID:???

当たり前の相談が出来ていなかっただけという話か？
嫌がっているヤツは真性っぽいが。

951 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 13:23:15 ID:???

>>949
なに、イイ話にしてんだヨｗ

952 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 13:37:34 ID:???

いやいや、面白いので更にその後を見守ろうｗｗ

953 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 13:46:45 ID:???

>>946
そりゃまあ天下は時代劇を再現するためのゲームだし再現ネタ多かろう

954 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 15:08:18 ID:???

>>953
レス先まで読めよ

955 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 17:02:13 ID:???

もう時代劇キモいでよくね

956 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 17:06:05 ID:???

なんか時代劇のトンチキさをドヤ顔で語り合うスレになってたな・・・

957 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 17:28:29 ID:???

お前ら黙って印籠に土下座しとけ
それで、まーるく収まるんだからｗ

958 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 17:36:15 ID:???

なんかトンチキじゃないと認められないみたいなノリになって、プレーンなのがやり辛い雰囲気になってるよなあ

959 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 17:49:31 ID:???

>>958
基本ルールだけで遊んでも水戸黄門と仕事人と仮面ライダー響鬼がパーティー組んじゃうようなゲームだし諦めろとしか

960 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 17:57:21 ID:???

またプレーンな時代劇について議論する流れか？

961 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:01:14 ID:???

それやろうとすると大活劇みたいに基本ルルブは仕事人、最初のサプリは遠山の金さん、二個目のサプリは剣客ものって方法しかないんじゃないかね？
まあ売れなくて二個目のサプリ出せなかったけど。

962 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:11:10 ID:???

そもそもプレーンな時代劇ってなんぞ？
リアル志向って意味なのか？
それならばモデルは、鬼平か？用心棒か？
そこを言えよ。

963 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:13:52 ID:???

だからその話は天下スレで初期にさんざんやったという愚痴

964 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:22:53 ID:???

だから天下スレはキモいという愚痴

965 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:23:26 ID:???

アヤカシでもやってろという愚痴

966 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:24:54 ID:???

>>965
アヤカシこそプレーンな時代劇ができないって言う愚痴

967 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:26:05 ID:???

プレーンな時代劇ってじゃあ何よ、という愚痴

968 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:28:23 ID:???

砂糖抜きの大人な味の時代劇？

969 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:29:29 ID:???

２ｄ６振って
２　えたーなる
３～９　農民
１０　工人
１１　商人
１２　侍
という風に生まれが決まるゲーム

970 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:33:01 ID:???

ストブリとRQこそがプレーンな時代劇という流れか…

971 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:34:52 ID:???

怪奇現象抜きのアヤカシとか斬新過ぎる

972 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:36:44 ID:???

>>969
アヤカシってそう言うゲームだったような
ランダムで決まる職業がやたらマニアックでPLが普通知らないようなのが多いけど

973 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:38:15 ID:???

えたーなるちゃんぴよんはいやだ
ろくな目に会わないからな！

974 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:39:27 ID:???

そもそもアヤカシはプレーン以前に時代劇ができねえ

975 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:41:05 ID:???

>>973
鼻がケツに移動するのぐらいガマンしろ

976 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:42:48 ID:???

>>970
ランドオブニンジャがアップを始めました

977 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:46:37 ID:???

アヤカシは時代劇というよりは耳嚢とかそういうノリな気がする

978 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 18:58:43 ID:???

どうでもいいけど、エターナルチャンピオンとかアリオッホとか
ムアコックのネーミングセンスの無さを感じる

979 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:10:47 ID:???

TRPGクラブなんだけど公私混同が激しい教師どもがテスト範囲をシナリオの謎解きとかに混ぜてくるって愚痴
レ点とかぶちどうでもいいし…

980 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:14:31 ID:???

レ点くらい身に付けておけ無教養

981 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:15:54 ID:???

教師がGM（でいいんだろうか）やっててリドルにテスト範囲出してくるって新しいタイプすぎる

982 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:19:30 ID:???

教師をGMにしたのが間違い
PLにしていびれ

983 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:25:02 ID:???

時代劇ったら大活劇だろJK

984 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:25:45 ID:???

>>979
http://web.archive.org/web/20050316074134/www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw4.htm
こんなリドルがお望みか？

985 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:26:37 ID:???

もう、おじいちゃんったらまた相手もいないのに絶版ゲームを引っ張り出してきて

986 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:27:05 ID:???

ナイトウィザードで過去の話という設定で時代劇とか古代中国物とか
アトランティス物とかやった事あるなあ。
設定を共有したキャンペーンを続けてるうちに、ノリで作った裏設定を
各自で膨らませた結果だけど。

987 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:38:57 ID:???

>>979
自分の得意分野などを、シナリオに生かすこと自体は普通なんだろうけどなｗ

問題があるとしたら、ゲームとは関係ないプレイヤー知識を求めることと、
そのゲームの世界設定やシナリオと関連性の薄いリドル/パズルになる可能性があることかな？

まあ、学校のクラブなんだから仕方ないと割り切っちゃうしかないんじゃないか。
多少の差はあれど、ゲーム系のクラブってのは親や教師からの風当たりは強くなるもんだしな。
何かあったときに言い訳の材料があるというのは喜ばしいことだと思うよ。

988 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:40:36 ID:???

>>983
SNEと交渉して是非再販してくれ

989 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:52:48 ID:???

>>949の仲間が欲しい。って愚痴。

990 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 20:31:07 ID:???

30過ぎるとコンベにも行きにくくなるって愚痴

991 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 20:50:59 ID:???

そこでオンセでゴザるよーと過去のハッタリ君なら言ったに違いない

992 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 20:59:47 ID:???

>>986
NWの初期にはPCはアトランティスの転生者という設定のシナリオもGFに載ったんだぜ
もっと漠然と現代異能物だったころは

993 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 22:06:23 ID:???

次スレは？
俺は無理っぽい。

994 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 22:29:45 ID:???

俺も無理

995 ：ありよし＠シスコン：2010/11/04(木) 23:06:25 ID:???

>>978
Ariochはムアコックの創作じゃねーぞ

文句ならミルトンにいえ

996 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 23:07:18 ID:???

……立った。

愚痴を吐くためのスレッドpart38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288879568/

バクラみたいなのに揉まれて玄人になった人の群れを見てしまった。何だろうあの驚異的なすさみ具合

997 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 23:32:44 ID:???

お

998 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 23:33:59 ID:???

おつんでれ

999 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 23:38:15 ID:???

おつです

1000 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 23:50:11 ID:???

おつんでれ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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