【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ258

ガープスで「目を狙う｣と宣言したＰＬに
「部位狙いは上級戦闘ルールだから使わない。」て答えたら
ボロクソに言われた俺から見れば>>843はかなり悪質。

簡単に思いつく行動を却下するなんて吟遊でしかない。
狙われて困るならドラゴンにカバーリング持たせるとか
ゴーレム使いをゴーレムの内部に入れるとか説得力のある対策しろと。

>>856
作戦内容にもよるが、制御外れたなら
敵さんも計画の実行は不可能だし
放置して逃げるという選択肢は生まれる。
街の被害？　戦略目標達成と自分の命が優先だ！

そういう場合、いっそ「本体」（＝GM）に攻撃すればいいんじゃね？

>>952
何だまたいたのかお前

ゲーマーとしては>>93かな
>>424も甲乙つけ難いが

あと>>146->>148や>>222、.>>342は個人的に女性不信になってしまいそうだｗ

選外として、>>69-70を捏造と決めつけてる外野もなんとなく、困の雰囲気があったな。
確かに時間的な描写はだいぶ誇張があるのかもしれないが、突っかかり方が……

>>952
>ガープスで「目を狙う｣と宣言したＰＬに
「部位狙いは上級戦闘ルールだから使わない。」て答えたら
ボロクソに言われた俺

ルールが細かいガープスなのに戦闘するまで伝えてないお前が悪い

エキストラだから戦闘にデータ的に関係しません
の何がそんなに困るのかがまったく分からない

というか、エキストラって殺す気になればいつでも殺れるんじゃなかったかｗ

ガープスやるというので槍技能にポイント突っ込んだ特化型戦士作ったら
戦闘始まってから「部位狙い無し」と言われたでござる。

>>958
元の文見れば、背景同然のエキストラ扱いなんでって言ってる。
エキストラのルールや解釈が問題なんじゃなくて
演出で出してるだけなんで巨大な敵のほうと戦えというGMの意図に従おうってだけ。
かいつまむと、空気読めと。

>>952
ルールは先に伝えとけ

まあボスが攻撃対象にならないのに
伏線も描写も無かったりするとちょっと嫌だ

>>960
なるほど
…いっそ、GM「頼むから普通にボスと戦って」って言うのがラクだったんかね？

まぁ>>843の元ネタはアリアンのリプレイであった、
GM：エネミーデータを持っているのは、このドラゴンだけ。ドラゴンを操っているジュライはただの演出で……データは持っていないんだ。
なんだろうけどこっちはエキストラですらないからなぁ。
ただゲーマーとしては>>952には同情するよ。
GMが駄目っつったら駄目なんだから（意訳：局所攻撃とか勘弁してください）素直に従えよな、とは思う。

>>962
ラクというか普通に、GMに狙えませんって言われたらとりあえずそれでいい。
なんのゲームかわからないがエキストラは戦闘に参加しないゲームなんだろ。
狙えないボス出してミッション失敗とかだとまた話は違うが。

>>964
それもそうだね

ＧＭ「俺様が考えたちょーカッコイイ悪役キャラへの攻撃とか勘弁してください。
　　　ＧＭが駄目っつったら駄目なんだから素直に従えよな」
ＧＭ「俺様が考えたちょーカッコイイ悪役キャラからの攻撃を避けるとか防ぐとか勘弁してください。
　　　ＧＭが駄目っつったら駄目なんだから素直に従えよな」

吟遊吟遊〜開き直り〜♪

シチュエーションによっては不満が溜まるケースもあるけどね。
悪事の元凶はエキストラなのに、倒すのは元凶によって作り変えられた犠牲者だったりとか。
「今週の怪人」はＴＶのお約束ではあるけれど、ＴＲＰＧで同じようにやれるかというと、
実はフラストレーション的によろしくないケースがあるので注意だよ。

そういう他ジャンルではアリだけど、ＴＰＲＧ的にＮＧってお約束には注意した方がいい。

>>950
いや無関係だよ。
結果的に運営側が迷惑被ったってだけの話で、困の取った行動そのものは卓ゲとは無関係。
こういう事件は基本的に管轄外なんだよ。

これが例えばセッションの最中に起きた事件で
「ここで俺のキャラは窓からカップ麺の汁を捨てます。(ｻﾞﾊﾞｰ)
　今のはキャラクターの行動ですよ？それをリアルに演出してみただけです」
とか主張するようなら管轄内になるだろうけど。

運営に迷惑かけるってことは他プレイヤー全員に迷惑をかけることだと思うが
下手したらコンベ開催できなくなるんだし

卓ゲやってるところで起きたんだから
コンベでナンパとか宗教勧誘とかと同程度には関係あるだろ

まあ、MKPだとは思わんが。

NWなんて悪役のエキストラ魔王が協力を申し出るのを断って攻撃すると困扱いだからなｗ

>>966
ぶっちゃけ、そういう煽りをするお前が困。

>>952
しかし、GURPSの戦闘の場合、フェイントや部位狙い、
全力攻撃（フェイント即攻撃）などを行わないと
ほぼ確実に回避される件。
（避け１４＋受動防御とかの敵とか普通にいるんよ）

そしてGURPSでは上級戦闘ルール（ただし宣言タイミングだけ簡易）をよく使う俺


困ったちゃんに関しては……
　GMの嫌がる設定ばかり用意するPLってのはいたなぁ
　困曰く「シナリオに入りやすくするため」らしいが、
　横から見てる限り「シナリオを壊しやすいから」だった気が……

　ハンドアウトには従ってるが、キャラ設定は重要NPCを喰う位置だったり
　NPCを処刑できる立場を求めたり、「どう見ても前科者ですありがとうございました」だったりしてた。
　毎回シナリオブレイクするから文句言ったんだが
　「勝手に壊れてるだけじゃん。俺何かハンドアウトもキャラ設定も無視してないぞ？」
　「だったら拒否すればいいじゃん。俺は強制してないぞ？」←どうみても強制してた、というか脅してた（顔と口調で）
　最近見てないが、仲間内の噂では「絶対塀の向こうにいるはずだ」で一致してる。

>>973
しかし「PCに立場を食われて困る重要NPCを出す」ってのも困行為じゃないのか？
いや、詳細はしらんけどさ。「重要NPCがPCを食ってないか」に思いを致す必要もあるんじゃないか？
まあ依頼人いきなり殺すとかだったら、擁護できないけど。

>簡単に思いつく行動を却下するなんて吟遊でしかない。
部位狙いは上級戦闘ルールだから使わない。

GMがエキストラだって言ってるキャラをわざわざ狙う奴の気がしれんがな
無駄に手番消費しとらんでデータのある敵倒せよと

言葉が足りなかったっぽい。
「重要NPCを喰う位置」
　　ハンドアウトに出てるNPCと同じ立場のキャラを作ってたり、
　　シナリオ途中で、ハンドアウトにあるキャラなのに「そのNPCいらなくね？」って
　　状態に持っていった上に、そのNPCのシーンを奪ったりして
　　ハンドアウトの主要NPCに絡んだシナリオを出せなくしたり。

　　おかげで重要イベントが困PCに潰されてPC1が脇役になって困ったことが何度も……

>>977
すまんが何を言ってるかいまひとつ分からん
具体的になにをどうされたか言ってくれ

重要NPCと同じ立場のキャラってつくれるものなのか？
そして、そのNPCのシーンを奪うって無理じゃね？
（マスターなら、登場の可／不可を制御できるだろうに）


具体報告の内容によっては、滑り込みMKPあるで。

>>966
このリプレイの場合はGMの考えたチョーカッコ悪い悪役キャラなんだけどもw

>>980
自分に酔ってるって意味ではなんも変わらんだろ
「いつもいつも万能なキャラしかやらない」のも
「いつもいつも役に立たんキャラしかやらない」のもどっちも迷惑なのと同じようなもんで、格好良いか格好悪いかは関係ない

いつも万能なキャラしかやらないって何か迷惑なのか？

いつも万能なキャラ……幻蔵先生のことか

>>982
本当に万能なんじゃなくて、俺のキャラは万能なんだからこれ認めろあれ認めろってヤツのことじゃね?

万能成功要素はルール上却下出来るから問題ない

逆に仲間の足引っ張るしかやらない方はデータ的にも作りやすいな。
まぁ「ダメキャラなもんでそんなこと怖くてやれません。だから判定もしません」ってのも居るこた居るが。

>>985
ＧＭがやり始めるとなかなかそれが出来なくなるけどな
ってか>>966はＧＭがやり始めた例だし

つまりこれは「万能」技能なんてのがあるトラベラーが困ってことだな！

大丈夫。Ａマホなら途方もない難易度出されるかもしれんが難易度はつけなくちゃいかん

>>981
元の話を知らないなら無理してレスしなくていいぞ、低脳

pbwの話で恐縮だが、某TRPGでこういう流れになった

【PCサイド】
薬を取りに行く→巨漢襲撃→新規さんが撃退→脱出→新規さんがロボを出す→
別のPLがロボットを撃退→新規さんを含めて自己紹介→自己紹介後、新規さんがロボを出す形で不意打ち
→新規さん負傷

自己紹介後、別のPLが用意した事務所に移動という流れを新規さんがぶち壊し、祭状態になった
どうも、祭状態になった理由がよくわからないんだが、お前たちの基準でいえばその新規さんも困ったチャンなのか？

自分のキャラの戦闘パターンをあらかじめ決めてるＰＬ(付与魔法で自キャラを
強化してから攻撃を行なうのを基本にしてる)が、他のＰＬから
「現在の状況でその戦術にこだわったら、不利になるから、想定していた
戦術を取る余裕のある時にしてくれ」
と、言われても
「だが、こいつの基本戦術はこうだから」
と、味方の回復や護衛対象のＮＰＣを守るための行動よりも自キャラ強化を
優先しようとして揉めてた事があったなあ。
そのキャンペーンはクライマックスの戦闘はＧＭが特殊なシチュを指定してたり、
事前にパーティーが想定外に消耗したりして、全力で戦闘するのが困難な
状態になる事が多かったんだが、とにかく自キャラに全力を出させる事に
固執しようとて、毎回他のＰＬと揉めていた。特に、他のＰＬが
「発動の手間考えたら、最初から戦術に組み込まない方が有利なんだから、
今後は強化魔法の存在自体忘れてセッションしろ」
と、言い出したときはかなり激しい言い合いになった。

悪いんだけど第三者も理解しやすい文章を書けるようになってから出直してきてくれるかな

>>991
恐らく新規さんより君が困ったちゃん

>>891
基本的には、さっぱり説明されてる内容の意味が分からない

・PBWの話なのかTRPGの話なのか
・何のゲームの話なのか、システムぐらい書いたら？
・PCサイド以下の数行：何を書いているのか、誰が困ったちゃんなのか、何故困ったちゃんなのかさっぱり不明
・推測すると、要するにPｖP（プレイヤー間戦闘）でトラブったってことなのか？

>>991
日本語でおk

わかりづらくて済まん

某TRPGでこういうことがあった

某TRPGのシステム
・ダイス判定はなし
・他人に対する動作の判定は書いた本人以外が行う

A：地下にある麻薬を回収し、帰ろうとしたところ、地下に住む巨人に襲われたので、近くにいたBを突き飛ばした
B：Bの頭がつぶされたが、持っているアイテムの力により再生した
困ったちゃん:巨人に向かって棍棒を振り下ろした
A：（困ったチャンは非常に殺傷能力が高くなるアイテムを持っているので）巨人を一撃で殺したと判定し、一行を地下道から脱出させた
B：悪態を垂れつつAについていく
困ったちゃん：NPCとしてロボットを登場させ、皆殺しにしようとする
A：攻撃を防御
B：ロボットを撃破
A：予定道理脱出。AとBが自己紹介をし始める
B：Aのことを胡散臭いと思いつつ握手
困ったチャン：（Aは自己紹介後、アジトに帰ろうとしているのにそれを無視し）Bと自己紹介後、NPCとして別のロボットを登場させ、みなごろにしようとする

Aが提示した設定
・地下すむ巨人は文明の利器に興味はない

困ったチャンはその設定を無視し、ロボットは地下に住む巨人が作ったものとした
おまけに、Aは自己紹介後、アジトに帰ろうとしている流れをぶち壊したので、住人は困ったチャン扱いし始めた
住人達は困ったチャンだと騒いでいるんだが、どうもそんな気がしない…
でも、やっぱりお前たちから言わせると困ったチャンなの？

×　住人達は困ったチャンだと騒いでいるんだが、どうもそんな気がしない…
○　だが、どうも俺にはそういう風には見えない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284966994/l50
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ259

無意味に進行邪魔してるんなら困ったちゃん
協力ゲームだかそうじゃないんだか説明ないから、判断の仕様もないが

もっと分かりやすく出来んかったのか

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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