TRPGのスタンダードを議論する 491

1 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 16:37:33 ID:eR2/J5iC

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　490
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277474874/

2 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 16:57:30 ID:???

スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/

3 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 17:13:03 ID:???

>>1
乙

新スレ記念に新説。
クレジットされているスタッフの人数が多いほどスタンダード。
あながち間違っているとは思わないが。

4 ：Ｄマン：2010/07/23(金) 17:24:04 ID:???

>>3
テストプレイヤーはカウント対象？

5 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 17:29:52 ID:???

当然でしょでしょ。

6 ：Ｄマン：2010/07/23(金) 17:48:42 ID:???

>>5
であれば、否定する理由は無いな。
個人的には。

7 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 18:35:43 ID:???

MHEのサプリはめちゃくちゃ少なくて笑ったな
まあほとんどハッタリのPCから打ち出しただけだろうからあんなもんかもしれんが

8 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 18:41:39 ID:???

データ化しないと死ぬ病気の人間の病状が
たまたまサプリって形になっただけだからなｗ

9 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 19:03:54 ID:???

今でもデータ作りまくってるらしいからな。
サプリになるかは難しいだろうが。

10 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 04:21:51 ID:???

ルリルラの漫画書いてた人がガンダムエースでなんかかくらしいね

11 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 04:45:51 ID:???

まさか、ガンダムカヴァード？

12 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 08:58:55 ID:???

>>3
むげファンがすごいことに（イラストレーター的な意味で）

13 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 14:59:08 ID:???

牛木義隆「夢喰いメリー」TBSでTVアニメ化決定
http://natalie.mu/comic/news/35165

猫の手、先をこされちゃいました。

14 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 21:11:56 ID:???

ランプの魔人が日本語対応したみたい。

http://jp.akinator.com/

まさかARAのベネットを当てられるとは思わなかった・・・！

15 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 21:52:15 ID:???

しゃべり方がムカつく…！
以前はこんなことは思わなかったのに…

16 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 10:16:56 ID:???

何気に思うけど外国語の音って日本語だとかっこよかったり笑えたりするよな
ドイツ語とかはかっこいい単語多い

ストブリのエルリックなんかはチンスレイヤーだからなｗ
むこうじゃ肉親殺しって意味でかっこいいんだろうけどこっちじゃギャグだ

17 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 10:24:25 ID:???

次は
ダガー+チンを憎み滅ぼす者
にｗｗ

18 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 10:34:08 ID:???

クーゲルシュライバー！

19 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 10:40:22 ID:???

マジレスするけどキンだよな？

20 ：銀ピカ：2010/07/25(日) 11:05:46 ID:???

Kinslayer　なので、キンでいいハズ。多分。

21 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 11:22:02 ID:???

うん。トロールキンのキンだよな。

そういえば、ファンタジーっていう洋ゲーに、J.R,R,トロールキンっていうモンスターが出てきてワロタことを今でも思い出すｗ

22 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 11:34:23 ID:???

キンもチンも同じじゃんｗ

23 ：銀ピカ：2010/07/25(日) 11:38:08 ID:???

>>22
しかしだな、キン肉マンとチン肉マンじゃ大分違うと思わないか。

24 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 11:55:12 ID:???

>>23
後者のほうがより強く下半身を意識させるな

25 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 11:56:28 ID:???

珍古ネタに盛り上がってる奴らの中に、女子が混じっていると想像すると胸が熱くなるな

26 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 12:36:38 ID:???

チンとか肉とかマンとかエロいな

27 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 13:45:40 ID:???

古代より延々と続いてきた生命の営みに関わることをエロいって言うやつなんなの？

俺なんて種族繁栄のための自己鍛錬を毎日欠かさないってのに

28 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 13:56:02 ID:???

英語のカタカナ書きについては細かいことをグダグダ言わないのが洋ゲー厨のスタンダード
チンスレイヤーでも一族の種が消えると思えば概ね間違ってないしな。

29 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 13:58:46 ID:???

エロいのは人間そのもの。
だから人間が全裸で外を歩いてたら公然わいせつ罪になる。

30 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 14:03:59 ID:???

確かにドイツ語かっこいいよね

クーゲルシュライバー（訳：ボールペン）
ブライシュティフト（訳：机）
ドルフファーレン（訳：下痢）

31 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 14:25:20 ID:???

服屋　　　　　　　シュナイダー
鍛冶屋　　　　　シュミット
鼻水　　　　　　　ナーゼンシュライム
黒豚　　　　　　シュヴァルツ・シュヴァイン

32 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 15:23:08 ID:???

漢字も欧米の人が見るとかっこよく見えるらしいね。

つまり、漢字にドイツ語のルビが最強。

33 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 15:46:27 ID:???

ｸｰｹﾞﾙｼｭﾗｲﾊﾞｰ
　　圓珠筆

確かに格好良いな！

34 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 16:04:15 ID:???

ドルフの名前は下痢から来てたのか

35 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 16:20:19 ID:???

確かに下痢なみのゲームしか作らない男ではある

36 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 16:34:34 ID:???

騙されるなよ

37 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 17:10:07 ID:???

ドラッヘ

どらっへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 17:41:18 ID:???

マンチキンのキンだよな！

39 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 17:55:09 ID:???

ドルフは一応プロなのにいまだにただのワナビにしか見えないのが・・・

40 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 18:06:17 ID:???

そもそも何でプロになってるのかがイミフ
実績とかがあるわけでもなし
ハッタリと間違われたのかねぇ

41 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 18:11:28 ID:???

>>39
意味が分からん

42 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 18:25:29 ID:???

実績ないとプロになれないってw

43 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 18:49:22 ID:???

だから縁故だろ

44 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 20:09:18 ID:???

FEARは基本縁故入社だからな
賞とって誘われることもあるが

45 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 20:47:37 ID:???

入社で思い出したがSNEに入社した人ってどうなったの？
なんか給料は出来高払いってのがなかったっけ？

46 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 21:23:29 ID:???

>>44
なにハッタリに続いてこんどはドルフが社員だと思ってるの？

47 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 21:58:00 ID:???

ドルフは入社だよん

48 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 22:01:46 ID:???

>>47
調味料じゃないソースｷﾎﾞﾝﾇ

49 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 23:43:44 ID:???

つかまず賞とって社員になった人が王子以外思いつかない

50 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 23:54:27 ID:???

君、いい身体してるね
自衛隊に入らないか？

51 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 00:38:48 ID:???

>>49
つチワワ

52 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 00:56:00 ID:???

フリーの期間がわりと長いんだが
賞取ったやつを入社に誘うってんなら即社員にしないか？

53 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 00:59:38 ID:???

>>52
誰の話をしてんだ？

54 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 02:47:07 ID:???

>49
そいつは何の賞とったの？

55 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 03:02:10 ID:???

何というハゲた質問

56 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 03:29:53 ID:???

ｺﾞﾒ､>51だった

57 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 06:02:08 ID:???

たまに、FEAR社員でも紛れてるのか？と思いたくなるほど、
誰が社員とかの話題に細かい人いるよね。
んな情報公開されてないんだから確かめようがないだろに。
それ以前に社外の人間にとってどうでもいい情報だろ。

58 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 06:06:16 ID:???

社員だと公表されてもいない人間を社員だと断言する奴がいたら
関係者が混ざっているのか！？
とか、話を聞きたくなるのは気持ちは分かるけどなぁ……ｗ

59 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 06:31:47 ID:???

>>58
で、その公表されてない人間関係が間違いだと断定してる奴や
合ってると断定してる奴は、どうやってそれを確認してるんだ？

60 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 07:13:17 ID:???

しょせんソースもない妄想ではなぁ・・・

61 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 07:39:49 ID:???

>>57
されてるんだよ意外と。
君が知らないだけで。

62 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 07:56:10 ID:???

ドルフってなんかにクレジットされてたっけ？

63 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:03:57 ID:???

山村直明でクレジットされてる＞ドルフ
でも社員ってソースは覚えがないんだが・・・
ソースあるんなら具体的に頼む

64 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:04:21 ID:???

スタッフリストには何個かのってるが社員と書かれた文言はみたことないな
だからこそソースがもとめられてるんだが
矢野や伊藤が社員であること、ハッタリがフリーだと明記されてる資料はいっぱいある

65 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:27:45 ID:???

>>59
リプのPL紹介とか著者略歴なんかいくつか見てFEAR所属、とかFEAR社員、とか書いてある人間が社員、
なにもかいてなかったりフリーライターと書いてあったらフリーの人間と判断できると思うけど
まあなにも書いてない人間が社員である可能性はあるけど、
あくまで可能性であって>>47は入社したと断言してるからソースが求められてるわけ

66 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:44:00 ID:???

個人的にはこんな板の元コテハンの表？の名前なんてよく知ってるなって感じがいつもするが。
そんなにこの板のコテハンてのは目立ちたがりなんかね？
ああいうコテハンがいたから、ワナビが巣くうのかね？

67 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:45:21 ID:???

その違いが「ただの好奇心」以外の何に必要なのかがわからない

68 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:46:20 ID:???

その違いってのは、社員かどうかってことな

69 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:48:56 ID:???

ルルブとか作ってるのが社員オンリー（イラスト外注とかを除いて）なら
社員かどうかは重要
フリーライターがルルブとか作ってる会社なら社員かどうかの情報は無価値

70 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 08:58:22 ID:???

なのに何故かハッタリや天やドルフを社員扱いしたがる人がいると

71 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 09:06:58 ID:???

そして違うだろ調べりゃすぐわかるってツッコミ入れたりソース求めると「お前はFEAR社員か？なんでそんなことにこだわるんだ」って言い出すと。
情弱乙としかいいようがねえな。

72 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 09:21:23 ID:???

近刊全部の書写紹介を調べなきゃわかんない情報は知らないのが普通だろ。
知ってて当然と言ってる奴は基準がズレてる。

73 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 09:22:08 ID:???

すまん、著者紹介で。

74 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 09:23:35 ID:???

むしろ、著者略歴を読んでも最新情報とは限らないから確実な情報とは限らない
間違えるなと言ってる奴等は頭がおかしい

75 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 09:49:03 ID:???

いや別に知らなくてもいいし信じなくてもいいけどさ？
こんなとこで脳内ソースのいい加減なこといったらそら普通つっこまれると思わないか？
それを指摘する方が頭がおかしいとか逆ギレかっこ悪い

76 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 10:04:24 ID:???

公式HPで情報公開してないFEARが悪い、でいいんじゃねーの。
社員かどうかがそんなに重要なら公式で情報公開すべきだろう。
わかりにくい状況を作ってる元凶はFEARなんだし。

逆に重要でない情報だから公式HPに載せなくていいと考えてるなら、
FEARが軽視してわかりにくくしてる情報を他者が知らないのは当然なので、
間違えるなと言ってる奴が馬鹿ってことで。

77 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 10:11:34 ID:???

別にFEARに限った話じゃないけどな
例えば桂令夫はHJの社員なんだとかいいだしたら
やっぱりソース求められたりツッコミはいると思うなw

78 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 10:14:08 ID:???

桂令夫がHJ作品のデザイナーやったりメインライターやったりしたら
そう誤解する人が出てきてもおかしくないんじゃね

79 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 10:23:04 ID:???

誤解ってことは社員じゃないって知ってるんだろ？
その知識が確実な情報（笑）でもないのにツッコミを入れるやつは頭おかしいらしいけど
>>78の社員じゃないって知識が最新情報だとは限らないし

80 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 12:36:49 ID:???

ドルフは知らんがハッタリはブログ見りゃフリーライターだって書いてあるだろ

81 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 13:41:44 ID:???

ライター個々人のブログを巡回なんてスタンダードらしくない行為だ

82 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 13:57:11 ID:???

巡回はしなくてもいいが本人のサイトすら見もせずに脳内憶測だけで決めつけて語るなら馬鹿の謗りは免れないな

83 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 14:24:32 ID:???

大量の馬鹿が少数の賢者を駆逐できる方がむしろスタンダードっぽい
それくらい普及してるってことでしょ

84 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 14:55:43 ID:???

ハッタリがFEAR社員とか言ってたのは明らかに一人だと思うが…
つかさすがにあこまでの馬鹿が便乗以外に複数いるってのは…空恐ろしくなるな

85 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 15:22:47 ID:???

正直そこら辺は外部からは果てしなくどうでもいい部分だからなー

86 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:12:02 ID:???

つまりFEARはフリーライターにメインデザイン任せるようなニッチ企業だから
スタンダードには相応しくないね

87 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:43:24 ID:???

>>56
第三回GF大賞準入選。

88 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:48:21 ID:???

チワワってGF大賞組だったのか

89 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:48:44 ID:???

>>86
TRPG自体が今の日本じゃニッチだからスタンダードには相応しくない

90 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:58:48 ID:???

>>86
っていうかSRSってそういうコンセプトなんだがｗ＞フリーライターにメインデザイン任
フリーライターに限らず外部の人間が使っていいよって汎用システムなんだから

91 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 20:04:46 ID:???

結局ドルフはFEAR社員って主張したもののソースを求められ、
引っ込みがつかなくなったので逃げたってことか

92 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 21:30:02 ID:???

つまりＳＲＳはスタンダードからは程遠いってことだな

93 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 21:33:35 ID:???

他社に製造を任せるのはスタンダードじゃないのか

94 ：ありよし＠シスコン：2010/07/26(月) 22:06:41 ID:???

ジャンプに漫画書いているからって集英社の社員扱いされるのと同じ理屈だなｗ

95 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:19:59 ID:???

空回りは社会のおｋと何も知らないので、FEARと仕事をする＝FEARで仕事をする、なんだろう。
可哀想な子だよ。

96 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:22:19 ID:???

今のところスタンダード認定で意見が一致してるのはD&DとSWだけだが、

D&D　自社製作＋海外展開は契約社が翻訳
SW　　自社製作

委託はノンスタンダードみたいだ

97 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:31:20 ID:???

まず読解をするところからだな

98 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:33:57 ID:???

フリーライター使うと自社制作じゃなくなるんだ、へぇー。

99 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:36:24 ID:???

設計・開発の会社が外部設計者だけで機械作ったら、
多分胸張って自社開発とは言わない。

100 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:37:56 ID:???

フリーの人間だけで作られたFEARゲーなんてあったっけ？

101 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:39:40 ID:???

D&Dのスタッフって全員WoCの社員なん？

102 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:51:06 ID:???

SNEにはバイトとかいないんだな

103 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:53:05 ID:???

SNEとかD&Dとかどうでもいいよ。
FEARに関係しないゲームとか糞。

104 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:53:58 ID:???

>>102
それはどうなんだろう？
FEARは曲がりなりにも出版社だからバイトいるのはわかるけど、SNEって何の会社だっけ？

105 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:54:38 ID:???

>>103
フルボッコされて涙目になった後の捨て台詞がソレかｗ

106 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:57:34 ID:???

>>105
はお、誰かと勘違いしてませんかｗｗｗ

107 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 23:00:50 ID:???

はお？
ああ、あいさつか。

108 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 23:26:03 ID:???

>>104
いくらエレメタルストームが微妙だったからって大井のことを忘れないであげて

109 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 02:18:02 ID:???

>104
事務とかでいるかもよ？
ソースはないが

110 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 06:44:13 ID:???

>>100
ＦＥＡＲゲーの定義が人によってまちまちだからねぇ。

111 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 07:42:50 ID:???

実在の人物ではないが、たぶん実在の人物がモデルのひよこくんはSNEのバイト

112 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 07:59:20 ID:???

この妄想力をFEARにも向けろということですね

113 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 10:42:27 ID:???

ってか、SNEはホームページで、「緊急増刷」を宣伝しないし、「緊急増刷パワーメイク」ってあだ名をつけたりもしないから、
売れてても良く解らんよな。
アピールが下手なのか。

114 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:01:51 ID:???

うぜえからマルポすんな

115 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:18:55 ID:???

SNEはリプレイの売上も下回ったし、もう何をやってもダメな子だな

116 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:20:11 ID:???

>>100
FEAR製品ならまず監修に社長がいるねえ
つかD&DもSWもイラストは外部の人間使ってるよな

117 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:24:48 ID:???

>>113
そんな告知して誰の得になるんだ？

118 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:56:51 ID:???

>116
監修って監修料とる以外に何かやるの？

119 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:58:25 ID:???

>116
｢イラストはTRPGの仕事に含まない｣理論に従えばﾉｰｶﾝじゃない？

120 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 11:59:19 ID:???

監修って言葉を辞書で引けば？

121 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 12:05:38 ID:???

>>119
んじゃ編集でもなんでもいいや

122 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 12:17:57 ID:???

>>99
雇われ監督とか雇われ技師とか雇われ小説家とか流浪のプログラマーなんて普通にどこにでもいるだろう

123 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 16:40:18 ID:???

>>122
普通どこに出もいるけど、
その場合普通、プロデューサーとか社内統括とか編集者とか社内システムエンジニアとがその上について仕事の制御するもんじゃね。
出来てない事ややる気の無いのもいっぱい居るけど。

124 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 16:41:20 ID:???

>>123
トミノや押井が制御されてるように見えるというのか！　キミは！　カツオ一本釣り漁に出ろ！

125 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 17:00:07 ID:???

>>124
三行目を読め。

126 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 17:34:11 ID:???

>>123

>>116

127 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 18:24:24 ID:???

そもそもこの話題の発端であるSRSってさ、
他社がつくろうがフリーの名前がクレジットされてようが基幹部分をえんどーちんが作った事は動かしようがないよな。

128 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 18:27:43 ID:???

……発端がSRS？
フリーの人間が関わってるFEAR製品全般の話してるんだろ？

129 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 18:28:56 ID:???

ついにカオスフレアもスタンダード候補か

130 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 20:26:19 ID:???

>>123
で、FEARの外部ライターを使ってる作品はそうではないの？

131 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 00:01:30 ID:???

HJ切ってWoCJを作り、そこが翻訳しない限りD&Dは非スタンダードまで読んだ。

132 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 00:13:17 ID:???

スティーヴが何かの間違いで泥とタッグを組んだらリンドリがスタンダードですね

133 ：ＮＰＣさん：2010/07/29(木) 14:01:55 ID:???

Q：売れるラノベのイラストを選びなさい。
　　http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/3/6/36ddf88a.jpg

134 ：ＮＰＣさん：2010/07/29(木) 23:08:39 ID:???

ラ板でやれ

TRPGユーザーは妙な骨太バイアスとかがあるので
売れそうなものを選ぶ基準がそもそも怪しい

135 ：ＮＰＣさん：2010/07/31(土) 12:17:18 ID:???

骨太（笑）ユーザーってそもそもラノベとか買ってるのか？

136 ：ＮＰＣさん：2010/07/31(土) 15:29:31 ID:???

ドラゴンランスなんかは昔はラノベのレーベルから出てたな

今は児童文学のレーベルからだが

137 ：ＮＰＣさん：2010/07/31(土) 17:11:26 ID:???

>>135
骨太はともかく骨太（笑）は惰弱だとかなんとかいいながらいっばい読んでるイメージ
サイパン厨が実はギブスンまともに読んでなかったりみたいな

138 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/31(土) 17:14:33 ID:GxW5VgpG

>135
買った上でわざわざ「若い者の流行にはついていけない(笑)」みたいなコト言いたがる人が
骨太(笑)ユーザーってイメジ

139 ：ＮＰＣさん：2010/07/31(土) 19:29:47 ID:???

要するにツンデレのことかｗ

140 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 03:58:52 ID:???

骨太と老害を併発してる奴も確かに多いけど
ＳＷ１．０から入った若い骨太気取りとか
逆にラノベセンスなＦＥＡＲ老害とかも結構いるよな

141 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 05:07:10 ID:???

「ちゃんとラノベを勉強してついてきてください」（ｷﾘｯ
だったっけ

142 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 19:22:28 ID:???

基本的にFEARを認めない人間にろくなゲーマーはいない

143 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 20:52:59 ID:???

FEARを持ち上げてる人間にもろくなゲーマーはいないけどなｗ

144 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/01(日) 21:27:24 ID:0MwW0Tiw

たかがゲムメーカーに認めないも持ち上げるもあるかっつーのな！

145 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 21:43:55 ID:???

それは言っちゃなんねえｗ

146 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 09:48:49 ID:???

システムのスタンダードを決めるスレでメーカーの話を始める人間にろくなゲーマーは居ない

147 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 09:56:51 ID:???

スタンダードとか決めようとしてる人間に碌なゲーマーは居ない

148 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 09:58:19 ID:???

システムのすたんだーどなんてことをどうこう言いたがる奴が一番くだんないけどなｗ

149 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 10:03:15 ID:RYsoxKn5

>>148
それをくだらないと思う人間はこのスレには居ないはずだろ？

150 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 10:14:42 ID:???

という設定のネタスレということになってるから、
本当にガチな人間がくると荒らし扱いされる理不尽

151 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 10:19:00 ID:???

○○はスタンダード！ってガチに主張をするエリートは大歓迎だが
よく知らないのに
○○はスタンダードにふさわしくない！ってだけ言って主張をしないただの厨の溜まり場になって久しいからね

152 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 10:22:05 ID:???

だってエリートはスタンダードなんてどうでもいいからな

153 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 10:58:39 ID:???

>>149
という設定のスレでそう言う設置のヤツをバカにするのに血道を上げるコテハンはいるけどね。

154 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:06:25 ID:???

フリでも良いからガチに考えないならこのスレにくる必要ないからねぇ。
システムの悪口言いたいだけなら適切なスレが他に有るからスレ違いだし。

155 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:41:57 ID:???

2010年の後半も始まって一ヶ月過ぎたわけですが、各システム厨のスタンダードに推しているシステムの評価はどんな感じ？
Ｄ厨である私のD&D4thへの評価は、
・良かった点
予定通りの月刊D&Dで、PL向けサプリは一通り翻訳
弱かったシナリオも７月８月で強化予定
・悪かった点
一部サプリの原書で出たアップデートが未翻訳
相変わらず神話級のシナリオが無い
展開中の公式リプレイが無い

って感じで８０点くらいと思ってる。

156 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:45:05 ID:???

結局>>155みたいなレスに「それで?」以上の面白味がなくなってしまったのが問題なんじゃないの
だってダガーの方がクソムカツクがレスのしがいはあるし

157 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:46:55 ID:???

>>156
まあ、最初にD&Dを出されると「それで？」以外の感想をだしづらいのは解る。

158 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:47:52 ID:???

大体、比較してナンボのスレで攻撃するなというのは矛盾すぎ
本スレでやってればいい話題はかなりどうでもいいのは確か
まぁ自分の好きなシステムの話題垂れ流しは結局ハゲにつながるという嫌な風潮ができたのもこのスレ荒廃の一端と思うけど

159 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:49:31 ID:???

板全体で固定システム厨を見下す雰囲気が何年もかけてできちゃったからね

160 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:52:04 ID:???

言いたかないが、今の主流はメーカー厨であってシステム厨じゃないからな
どこまでいっても結局はメーカー争い
ソフトでなくてハード陣営で争うゲハ化してるとも言うけど

161 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:55:14 ID:???

>>158
自分の好きなシステムは他のシステム（特定のシステムじゃなくて）にくらべてここが素晴らしい
って話で良いじゃん。
特定のシステムとしか比較しないって事は、自分の好きなシステムがそのシステムにしか勝てないと思ってるからじゃないの？

まあ、実際には比較ならマシな方で、比較すらしない単なるアンチの妄想垂れ流しが多いんだけどね。

162 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:55:48 ID:???

メーカー厨そんなにいるかぁ？
メーカーアンチならよくみるが。

163 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:57:54 ID:???

>>160
ユーザーはメーカーで遊んでるんじゃなくてシステムで遊んでるのにね。
まあ、この辺は日本人のブランド指向が悪い方に出てるのかもしれない。

164 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 11:58:08 ID:???

>>161
勝ち負けとか言う時点で攻撃してるのと変わらないから。
やってることは同じなのに、そこに正々堂々（笑）みたいな幻想持ち出すからバカらしい

165 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:00:43 ID:???

>>163
おいおい、このスレでいうスタンダードシステムどうこうっていうシステム厨の思考がすでにあからさまにブランド指向だろｗ

166 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:00:45 ID:???

ちゃうねん。
自分がなにを持ち上げてるのか明言せずに単に気に入らないシステムなり製作会社なりをこけおろす奴が多いねん。

167 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:01:36 ID:???

>>162
FEARゲー単位で叩くのと同じようにFEARゲー単位で擁護する書き込みを見るとFEARには居るんじゃないかと思う。

168 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:03:57 ID:???

>>164
ゴルフなんかにも勝ち負けは有るけど、他のプレイヤーへの攻撃なんて有るの？

169 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:05:33 ID:???

>>165
システム厨は良いブランド指向
メーカー厨は悪いブランド指向

このスレに居るエリートゲーマーには常識だよね。

170 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:05:57 ID:???

冒企厨とかＲ＆Ｒ厨みたいな人はそこそこ見かける
アンチ少ないから逆に目立たないが

メーカーだけでなく、特定出版社のゲームばっかするとか特定雑誌にのってるゲーム以外知らないとか、そういう視点で見るとｊ結構いると思う
好きで厨やってるというより、情弱に近いが。他の出版社の情報調べるような意欲がないみたいな

171 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:06:14 ID:???

>>167
いや、そりゃどこの会社にも多少はいるだろうが
そいつらがメインかのようにいわれてもなー

172 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:07:19 ID:???

>>170
まあ、FEARゲー単位での擁護が目立つのはFEARゲー単位での攻撃が多いからだわな。

173 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:07:21 ID:???

>>168
なんでゴルフ？
野球のチームファンの争いとかの方がまだわかるんだが

174 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:10:03 ID:???

>>173
野球のチームファンの争いに勝ち負けが有るの？

175 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:15:57 ID:???

WotC厨は見かけないな。
HJ厨は絶滅寸前でワシントン条約で保護されてるけど。

176 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:17:18 ID:???

未訳はこのスレの範疇外だからなぁ。

177 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 12:24:08 ID:???

Wotcの出してるD&DとStar Wars RPGとEverwayとかひとくくりにしてくるアンチがまずいないからな

178 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 14:05:47 ID:???

Ｄ＆Ｄとかはは「洋ゲー」って名前の会社が出してることになってるから。
そういうブランドになってるわけさ
ＦＥＡＲゲーだって５ｄ６なんだから常識なんて通じるわけない

179 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 18:38:34 ID:???

>>170
旧ソ厨はだいたいその手の情弱だな

180 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 20:29:10 ID:???

>>175
昔はMtG厨とかいたぜ。TRPGの空き時間にMtGばっかりやってる奴。

181 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 23:07:32 ID:???

そういやあいつらどこ行ったんだろうな＞MtGばっかやってた連中

182 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 10:47:24 ID:???

>>155
相変わらずD&Dの実プレイ面でのスタンダード力は素晴らしいな

183 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 10:55:24 ID:DQGYcsN3

>>182
実プレイ面以外のリプレイとかが弱いからバランスが取れてるといえば取れてるな。

184 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 10:57:02 ID:???

実プレイ分はプレイする側の消費の仕方の話だから、なんかその言い方には違和感がある
簡単にいえば
「パワープレイは実プレイのスタンダードか」
という議論が抜けてる

185 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 11:00:25 ID:???

つーかどっちかというと、リプレイは実プレイに影響しないという考え方が間違いなんだよな
実際には問題視されるくらいにリプレイは実プレイに影響するケースが多い

186 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 11:06:46 ID:DQGYcsN3

>>185
D&Dのリプレイってなんか実プレイに影響与えてるのかねぇ。
ロードスとか古い奴はともかく

187 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 11:10:38 ID:???

>>186
本当に全く与えてないなら、4版がわかる本は失敗してると思うんだが。
文庫じゃないから、実プレイに直結するためのものという意識は高いだろうし

若獅子は影響力はまあまああったと思う。
でもＤ＆Ｄについては旧わかる本のリプレイが、Ｄ＆Ｄへのある種の偏見と理解の両方を作って実プレイのスタイルを確立させたくらいに凶悪な影響があったと思う

188 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 11:30:03 ID:???

リプレイがそのシステムを実プレイするという選択を行う支柱になってる部分が結構あるのは確かだろうね
モチベーションからシナリオフック、共有認識のためのツールとして。

189 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 12:11:25 ID:???

>>175
だって日本語版が絶版になっちゃったし、いまやGURPS厨やトラベラー厨と同じで絶滅危惧種

190 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 12:53:36 ID:???

こんだけ勢力図が変わると、出戻らずの老害どもが現状の下調べもせずに迂闊な事云ってオモロ化するのも必然かもな

191 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 12:55:50 ID:???

あとは現状しか知らないDQNが過去作を知らずにオモロ化するとかな

192 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 12:56:35 ID:???

>>191
懐古厨乙

193 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 13:01:35 ID:???

>>192
オモロさん元気ですね

194 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 13:06:24 ID:???

最近のにはついていけんって愚痴いうくらいならオモロとは言わんと思うが。
つうか、最近はその程度でもブログ書いてくださいとかいう奴がいるから困る
そんな個人の感想なんて観たくないんだよ
俺らがみたいのは「自分の中だけで完結する妙な理屈を教授しだす」というルサンチマンなんだよ
オモロはおまえらダード厨のしょうもない対立の材料でなくて、偉大なるヲチスレでﾆﾗﾆﾗと鑑賞する高尚な趣味だということだよ

195 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 13:12:07 ID:???

>>194
おお、その勢いでひとつブログを書いてください

196 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 13:20:50 ID:???

ちうか、オモロ論はオモロスレでやってくれｗ

197 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:21:53 ID:9GeG2KQ+

>>195
貴方から始めたら？

198 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:22:50 ID:???

>>197
普通はそんな返しはしません
あなたブログ向きですよ

199 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:23:54 ID:???

>>190
赤箱翻訳から今の今までD&Dがスタンダードであることは変わらないから大丈夫だと思うぞ

200 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:24:46 ID:9GeG2KQ+

>>198
貴方？

201 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:26:46 ID:???

>>199
もうミスタラもTHAC0もないんだよ･･････

202 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:27:01 ID:9GeG2KQ+

>>198
ちょっと驚いちゃって途中で送信しちゃったけど、どんな返しかたの事をさして私に「ブログ向き」って言ってるの？

203 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:28:15 ID:???

>>201
だがD&Dは残ってる。
スタンダードだからね。

204 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:28:46 ID:???

場所をわきまえずに延々と食い下がるあたりが、激しくブログ向きで
ウォッチャー好みだと思うが

訳：うおっとしいから他へ行け

205 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:30:29 ID:???

×：うおっとしいから他へ行け
○：うっとおしいから14へ行け

206 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:31:53 ID:9GeG2KQ+

>>204
なんだ、君もブログ向きなんじゃないか
まあ、君の考えが正しければの話だが。

まさか、その書き込みで自分は当てはまってないなんて考えてないよね？

207 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:36:37 ID:???

>>203
まあ重要なのはシステムでもワールドでもなくブランドだよね。

208 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:37:12 ID:???

>206
超能力で同一人物を見分けるちからを発揮するあたり完璧だと思いますｗｗ

209 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:40:26 ID:???

×うおっとしい
○うっおとしい

210 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:48:15 ID:9GeG2KQ+

>>208
翻訳：
別人扱いしてくれ！
ＩＤは出せないしコテも付けないけど！

良いですよ、別人扱いで
同じような人が二人居ただけで結果は変わりませんし

211 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:49:43 ID:???

よぉTRPGファンの底辺の癌ども元気か？

212 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 14:56:38 ID:???

>9GeG2KQ+
そろそろブログでも開設したら？

213 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 15:11:49 ID:???

＞212 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2010/08/03(火) 14:56:38 ID:???
＞>9GeG2KQ+
＞そろそろブログでも開設したら？

>>212のブログた～いむ、はーじまーるよっ！

214 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 15:13:50 ID:???

つか、こいつらはブログでも開けよ、の何がそんなに琴線に触れたんだｗ

215 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 15:26:51 ID:???

>>214
単に非エリートでも参加できる話題がそれくらいしかないんだろ。
システム知らなくても書き込めるしな。

216 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 15:31:59 ID:???

>>214-215
んじゃツィッターって言った方が良かった？（笑い）

217 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 15:44:30 ID:???

もうブログにでも書いたら？　とか言われて
スレで邪険にされる事に異議を唱えるブログでも開設すればいいじゃない

218 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 15:46:48 ID:???

というブログを書く>>217の登場ダーッ！！

219 ：Ｄマン：2010/08/03(火) 21:05:40 ID:???

っと、Ｄ＆Ｄかｂｌｏｇがスタンダードって事？

220 ：ＮＰＣさん：2010/08/03(火) 23:54:30 ID:???

なんだ、このｇｄｇｄ　ｗ

221 ：超神ドキューソ＠黒服：2010/08/04(水) 01:18:38 ID:UYfA8JP8

潰し合いはいつの時代もスタンダードだって事だね。
つまりとらエリがスタンダードってわけだ。

222 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 08:02:44 ID:???

すくパニ！を覚えていますか？

223 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 08:54:54 ID:???

狂宴都市も覚えてなさそうなお前に言われたくない

224 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 08:57:08 ID:???

あれどっかで売ってないかなあ

225 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 08:58:52 ID:???

プライマリーギルドワールドのスレはどこだ

226 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 12:25:18 ID:???

ネタ投下。
ＣＲＰＧはやっぱ骨太（笑）需要（骨太需要とは異なる概念な）ってのが利益になるくらいあるんだな

http://blog.esuteru.com/archives/661866.html

227 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 12:31:45 ID:???

海外ではそっち系の、箱庭世界で自由に遊ぶ＋骨太なCRPGが人気
でもRPGといえばFFDQが主流な日本だと不人気

そのタイトルは前作も日本売上はｻﾊﾟｰﾘなので今度のも日本では売れないと思う

228 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 12:41:48 ID:???

そもそもアメリカでは箱庭系が人気というのが胡散臭いんだけど実際どうなんでしょ
特定の大作、名作に対しての評価を、ジャンル的なものに拡散させてるんじゃないかとか・・・
箱庭系というより「ＦＰＳ視点が人気」なんじゃないのかとか。
例えばアンチャーテッドとかはすげぇ一本道だし（まああれはアクションアドベンチャーであってＲＰＧでないかもしれんけど）

まあ俺はＦＯ好きだが、ＦＦもテイルズも好きだけどな。
でもこの話題はハゲを呼び寄せる魔法の呪文だっけか
ダードだから別にいいけど

229 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 12:52:40 ID:???

ＦＯ３もメインシナリオはいい意味で一本道だし、ヒロイックで映画的だし、
制作者はＪＲＰＧ的なものを作りたいとまで言ってるんだけどなぁ。
どっちかというと>>226の日本版広告を作った人が骨太（笑）思考に感染してるんじゃないか？
洋ゲーを売るのにアンチＪＲＰＧ的な看板を掲げた方が差別化できる、みたいな。

230 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:03:20 ID:???

売り手にそういう思考がある程度には、ユーザーにCRPGには骨太（笑）需要があるってことなんかもしれんし
売り手が単純にユーザー層とズレてるだけかもしれんし。
どうなんかねー。

231 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:10:47 ID:???

ゲハやゲサロのノリに慣れてないから、コメント欄のキチガイどもがどこまが釣りなのか本気なのかが判断しづらい

232 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:14:43 ID:???

年忘れコンで、FEARやSNEの商品の後にウォーハンマーをHJの広報が紹介してた時に、
やたら「汚くてキツくて非ヒロイックなゲームです！」的な売り文句だったのを思い出した。
客の反応微妙だったけど。

233 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:18:24 ID:???

>>232
大丈夫、SNEのタイトルもアウェイだったから。

234 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:18:44 ID:???

ウォーハンマーはR&Rの頃からそういうノリで紹介してたな
まあ汚いのは分りやすい特徴だが、キツいとか非ヒロイックというわけではあまりないような
ぶっちゃけかなりヒロイックだよな？

235 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:22:57 ID:???

運命点のシステムとかを見てもかなりヒロイックだしそうキツくもないと思うｗ
>>229とかもだが、ひょっとして洋ゲーを和訳する立場にいる連中に一番骨太ウィルスが感染してるのでは…

236 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:27:27 ID:???

>>235
和ゲーとの違いを強調するマーケティングだとどうしてもそうなるんじゃね？
ヒロイックな和ゲーも多いからさ。

237 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:32:26 ID:???

まぁ、大半の日本人には洋ゲーって時点である程度のバイアスがかかって見られるもんだし、
洋ゲーってだけで無条件に手を出したがらない人も多いから、
国内販売する側は売り文句に四苦八苦してるんだろうとは思うよ。
「国産みたいに遊べる洋ゲーです」と言っても「じゃあ国産やるよ」って反応になるだろうし。
D&Dとかのおかげで電源ゲーほど海外タイトルがアウェイじゃないTRPG業界はその点まだマシかもな。

238 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:34:22 ID:???

TRPGより市場が広いんだから、商業的に許容できる範囲も広いだろ。
CRPGで市場の５％の需要を満たせば商売として成り立つからといって、
TRPGでも市場の５％の需要を満たせば商売として成り立つとは限らない。

239 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 13:47:44 ID:???

その代わり今のCRPGは開発費が大違いって深刻な問題を抱えてるぜ
PS3や360で最低数億円、十万本売っても赤字当たり前って世界らしいから、
市場が広かろうと、需要を満たしてようと、元が取れずに爆死したタイトルは数え切れん

240 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 14:06:27 ID:???

まぁ、電源業界から見ればこっちは向こうの黎明期のままみたいな牧歌的な世界だろうなぁ

241 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 16:47:25 ID:???

ウォーハンマーとヒロイックな和ＴＲＰＧの違いは、
負けた(手ひどいダメージ)を受けた時のＰＣの扱いじゃねえか、と思う。

>>239
絵作り部分の金の掛かり方がアホ臭いほどだからなあ。

242 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 17:19:18 ID:???

電源だとニッチな需要やアイデアで勝負する系の主戦場は、
携帯ゲーやモバイルゲーに移って久しい感はあるね

243 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 17:21:20 ID:???

>>232
Akira先生か。
先生がウォーハンマーをDisるたんびに、隣で友野や天の顔色が蒼くなったり赤くなったりするのがおもしろかったな。

244 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:12:44 ID:???

>>239
それはどっちかっつーとアンチが流してるデマ

たとえば前作1万本くらい、ここ数年で最高5万本くらいの
アトリエシリーズがPS3で新作作ったら、
ttp://www.youtube.com/watch?v=8nHuXJx4tTQ
このクオリティのが作れて10万本ちょい売れて利益出してる

1年後に続編出して、これだけグラフィック性能UPさせる余裕あるから
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jc6jw3Sa8hk
PS3で、世間で言われてるより安く作れて利益出せてるのは確か。

245 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:20:22 ID:???

どちらもゲハ板にお帰りください

246 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:22:41 ID:???

どうでもいいが下のも気合入ってるのはＯＰだけでゲーム中の動画とか見ると、
前作と大差ないPSPレベルの金かかってないグラフィックに見えるのは気のせいかｗ
いや、そういう低予算ゲーが据え置きで出せてちゃんと売れてるなら、
それ自体はいい話だと思うけど。

247 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:26:55 ID:???

ＴＲＰＧってどれくらい売れれば元取れるんだろうな？
ほとんどのタイトルは１万も売れて無さそうな感じだけど。

248 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:29:20 ID:???

アフィブログでのJRPGだかWRPGだかのゲハやゲサロどものコメ議論にTRPGを巻き込むのはホント勘弁してくれ

249 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:29:52 ID:???

>>247
印税10%として、4000円のルルブを１冊出版して400円。
3000部売れば120万。ライターが２～４人程度だと、頭割りで60～30万。
実作業が１月ならまあそれなりの仕事じゃね？

これが文庫だと最低刷り部数がもっと多くないとペイしないことは想像に難くない。

250 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:29:55 ID:???

>>246
ゲーム中の例
ttp://www.youtube.com/watch?v=kkRWy489YX0&feature=related

251 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:32:14 ID:???

ほとんど立ち絵紙芝居じゃねーかｗ

252 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:40:14 ID:???

実際に動かしてる部分のクオリティはOPどおりだね

253 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:40:55 ID:???

去年くらいからの海外からのJRPG批判を受けて、ロールプレイとは何か、についての議論をいまさらしだすんだもんなｗ
馬場講座っかつーの

個人的にはPCの多様な行動に対して適切なリアクションが帰ってくるところがRPGらしさとは思うんだけど。
でもそのリアクションが世界の歴史やストーリーに大きく影響を与える必要なんてかならずしもないんじゃないかな。
「自由度のあるストーリー」は矛盾してると思う

254 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:42:06 ID:???

>>252
そりゃ、長時間動かすと低予算がバレるからな
まばたきが２コマしかないとことか

255 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:44:07 ID:???

安く高クオリティに仕上げて利益でるならいいんじゃない。

256 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:46:09 ID:???

PS3は安く作って利益上げられる
それを否定してた人は、あっさりデマを論破されたので内容にケチつけだした
この認識でおｋ？

257 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:46:16 ID:???

>>253
まぁ、みんな自由度とかロールプレイに一度は夢を見るんだよ。
電源ゲーだと大手の開発者レベルでも、一歩間違うとそのへんについてオモロみたいなことを言ってて、
ＴＲＰＧの流れを知ってる人間からすると微妙な顔になることがある。

258 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:47:29 ID:???

>>256
認識すべきはその話題は板違いなので他でやれ、ということ。

259 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:48:07 ID:???

日本の場合まず予算ありきで作るから冒険がやりにくいって面もあるんだけどな

TRPGはまだ冒険してるほうか

260 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:49:00 ID:???

>>256
おｋ

261 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:49:31 ID:???

>>253
「骨太な箱庭洋ゲーはなりきりやごっこ遊びができる真のRPG。
ＪＲＰＧは主人公が勝手に動いてシナリオに適した台詞を勝手にいうから感情移入できない」

とかいう理屈はＴＲＰＧゲーマーにはなかなか新鮮だぞ
向こうの骨太（笑）さんはなりきりをいかに感じられるかが究極形態って人は多い

まあ「主人公が勝手に動いてシナリオに適した台詞を勝手にいう」はTRPGではほぼありえんから比較のしようもないが
TRPGの場合、PCが言った台詞や行動を、GMが強引な超展開でおじゃんにするっていうので叩かれることはあるが。

262 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:50:22 ID:???

電源業界でも、昔は低予算で冒険が主だったと思うぜ。
単に今、超大規模市場になっちゃったから昔ほどそれがやりにくくなったってだけで。
TRPGは業界の規模がそうなってないってだけかと。

263 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:58:22 ID:???

TRPGのマスタリング技術やシステムそのものの進化って、PCができることをいかに制限するかだからな。
基本的にPCの行動宣言は無限の可能性があるから、それをいかに「その場の世界観や空気にあったものをPLが宣言したがるように誘導するか」が追求されてきた。
イメージを制限することがTRPGの進歩なんだよ。

CRPGはその全く逆の方向で、ユーザーが考える無限の行動宣言のうちどれを可能にするかということを突き詰めてきた。
イメージを広げることがCRPGの進化。

このあたりは基本的に考え方が逆なんだよな。
ただコンシューマのJRPGはこのTRPG的な「制限」の手法でつくってきたちょっと特殊なタイプではあると思う。

264 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 18:59:33 ID:???

>>261
そういう人たちは一度でいいから
ＴＲＰＧで地獄天羅みたいな目に遭ってウンザリすれば
憑き物が落ちるだろうに、と思う瞬間があるｗ

265 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:02:49 ID:???

まず大前提の違いとしてＣＲＰＧは基本一人で遊ぶゲームだからなぁ。
自由度や自主性の負の面（他の参加者のそれによってヒドい目に遭う）を味わいようがないから、
そりゃあそれらを手放しで礼賛もするだろうさ。

266 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:05:50 ID:???

まぁ自由度の負の面をなくせる（ように感じさせる）ゲームってのは、その点では素晴らしいとは思うよ普通に。

267 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:09:30 ID:???

>>264
PLで好き勝手やりたがる奴はGMやるときにはPLの行動制限したがるから憑き物が落ちたりしない

そういう連中だけで固まってやってくれればいいんだけどな

268 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:19:51 ID:???

>>244
ぶっちゃけると、
PS3の一作目は10万も行ってないし、
次も同様で、初代のマリーの半分以下に落ちてるがね。
しかも、女性向けに作ってきたシリーズを男性向けにして仕切り直してる。
ガストはDSでバグ関連で評判を落しまくってるから、DSで売り上げ落して当たり前だ。

どうしても嘘に我慢できなかったからこれだけにしとく。

269 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:21:08 ID:???

JRPGって呼称は、メリケンの連中が「日本のFFみたいなコンシューマRPGはロールプレイしてないからRPGとは呼ばない」って立場から最近生まれた蔑称だかんな

え、ロールプレイって何？　成長することじゃないの？
いやいや、ロールプレイって「役割演技」って意味らしいぞ
なにそれおいしいの
お前らTRPGも知らないのか。いいか俺が教えてやる（←赤箱世代。D&Dはクラシック以降があることさえしらない）

・・・って流れが今更ながらにゲハ界隈で出てくるようになったのもしょうがない。

270 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:21:30 ID:???

何でもいいから両方とも
とっとと巣にかえれよ

271 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:23:27 ID:???

>>268
トトリは「今日」10万本越えたって報が入った（電撃PSのフラゲ)
まあすごいキワキワのニュースだからアレだけど

272 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:25:26 ID:???

>>268
へー、10万本いかないのに続編出せて、グラ進化するほど余裕あるんだ。
そんなにPS3って開発費安くて利益出しやすいんだね。

じゃ、最低数億とか10万本で赤字とか言ってた君は嘘つきなんだね。

273 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:26:40 ID:???

アトリエはガスト直販で１～2万本売れてるからロロナは10万超えてるけど
とつぶやいてみる

274 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:28:20 ID:???

メリケンのCRPG開発者の連中は箱庭がしたくてTRPGを見切った奴らばっかだからな
彼らに言わせればTRPGは、本当の意味でのロールプレイができない原始的なものだから。

なのに日本の洋ゲー厨はTRPGを真のロールプレイのお手本みたいに言い出すことがあってちゃんちゃらおかしい
TRPGは偉大なるオリジナルD&Dの系譜でさえ、今の洋CRPGよりもむしろ一本糞とか言われるJRPGに近いよ。

275 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:30:23 ID:???

・・・つか、こいつらは何がしたいんだ？
板の名前も読めない馬鹿な俺たち恰好良い！！
とか吹聴して回りたいだけ？

276 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:35:40 ID:???

ダードで今更そんなこといってもなぁ
じゃあ、俺が振ったプライマリーギルドワールドの話を盛り上げてくれよ
グーグル先生に聞いてもレビューがでてこねぇよ

277 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 19:42:00 ID:???

>>272
使い回し。
TRPGで言えば、新作RPGじゃなくて、
サプリメント追加。
多分トトリで利益幅が上がった類じゃないかな。

278 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 20:57:29 ID:???

トトリなんてPS3の中でも例外の部類だろ

279 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 21:04:59 ID:???

これだけ嫌がられても板違いの話題を辛抱強く続けられるのはある意味凄いな。
きっとこいつらの中には、こんな僻地の話題であっても譲れないものがあるんだろうな。
去勢されたダード戦士たる今の俺たちに足りない負の熱意だね。

280 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 21:10:46 ID:???

TRPGって売れ続けることよりも、仕事を作り続けることの方がしんどそう。
作品を継続させる展開さえ思いつければあとは大体安定して売れるだろ。
その前に続け方が分からなくなって、展開がストップするのが一番つらいわけだ。

281 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 21:28:04 ID:???

そもそも売れるったってたかがしれてるわけで
結局ちっさいパイを取り合うしかないってのがねぇ

282 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 21:47:09 ID:???

継続自体はそう難しくはないんじゃない？
世界観上の追加あるいは詳細設定＋追加データって形のサプリは、
だいたいにおいて一定の需要はあるだろうと思うぜ。
追加設定や追加データをほとんど出しづらいゲームは、
昔ならともかく今はごく少数派というか、追加の余地があるように最初から作るもんだろうし。

283 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 21:55:36 ID:???

TRPGが安定して売れるならもっと参入してくる奴が増えるわｗ

284 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 23:34:04 ID:???

FEARのTRPGは安定して売れてるんだがな。
企業努力が足りないだけだろ。

285 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 23:46:20 ID:???

大変な努力しないとならないくらいならもっと別の業種で儲けるよ

という話だろう

286 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 23:58:29 ID:???

固定客に売れてるものを企業努力によるものとは普通言わないよな

287 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 00:38:25 ID:???

よくわからんが、固定客を逃がさないことに成功してるんなら
それは立派な企業努力だと思うんだが……。

288 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 01:04:13 ID:???

たまに思うんだけど、こういう自称売れてるってのは、
社員が書き込んでるのか、
信者が妄想してるのか、どっちなんだろうな

289 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 01:17:17 ID:???

そりゃ信者の妄想だろ。
今のところ重版してるから売れてる宣言くらいしか根拠がない。

290 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 01:38:07 ID:???

まず「売れてる」を定義しないと話が食い違うぜ。
返本がない、重版する（当初の見込みより売れる）、とりあえず作者のメシの種になる、
展開が続く、別業界にまで展開する、作者の代表作扱いになる、ニュースサイトで話題になる、
●万部突破と喧伝される、出版社のフラグシップになる、社会現象になる、ギネスに載る、
段階こそ違うがどれも一応「売れてる」の程度の差だぜ。

291 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 02:13:06 ID:???

そりゃおめーあれだ、
パチスロの題材になって、ワイドショーが何か勘違いした特集を組んで、
お笑い芸人の持ちネタに使われるぐらいじゃないと、売れてるとは言えんだろう

292 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 03:27:22 ID:???

文庫に関しちゃ、オリコン部数なり、大阪屋・紀ノ国屋ランキングなり、
トーハンランキングなりで
それなりに売上を知ることができるんだが、
大型本はわかんないよなー

293 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 03:30:05 ID:???

採算ライン超えた証明が続きや関連作が出続けることだとすると、
D＆Dは文句なく売れてるよね

294 ：Ｄマン：2010/08/05(木) 08:01:11 ID:???

>>286
固定客を作るのは立派な企業努力じゃないかな。
採算が取れるだけの固定客が居るってすごいことだと思うよ。

295 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 08:02:56 ID:???

>>281
その少ないパイをどうやって広げていくかが大事なんだろう
まずはTRPGの存在を知ってもらわなきゃ

296 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 08:18:52 ID:???

ユーザーを増やすよりも、
１ユーザーあたりの購買額を増やしているのが現状だからな。

297 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 09:42:28 ID:???

知名度もそうだが、「入手しやすいかどうか」も意識すべきかなとも。
通販は結局すでにファンになったタイプの人が中心だろうしね。
エンブレのＡ５版サイズのリプレイって文庫より高いからどうこうっていわれてるが、あれ
「攻略本の棚においてもらいやすいように」なんだよな
だから実際、小売店では文庫リプよりも長期間在庫が存在できる。

298 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 12:47:58 ID:???

>>282
土台がしっかりしてないと後付け設定も作りようが無い
設定のない余白があるだけじゃダメなのさ。

299 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 15:13:01 ID:???

むしろ、「これだけあればあとは鳥取ごとにいろいろやるってので十分」ってユーザーに思わせられるくらいの適度なコンパクトさを作る方がはるかにセンスがいると思う、

300 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 16:23:04 ID:???

>>299
それはまた別の問題だな
不足感が有っても広げようのない駄作もあるので

301 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 18:50:49 ID:???

>>294
今固定客がいるからと言ってこれから先もずっと固定客でいてくれる保証は無いけどな

302 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 18:53:34 ID:???

何を言ってるんだ

303 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 19:48:36 ID:???

>>297
ぶっちゃけEBのA5サイズリプレイと新紀元社の単行本サイズの本だけは誰特な仕様だよな

304 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 20:35:25 ID:???

>>303
俺得だ

305 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 20:55:56 ID:???

>>303
その安価に対してそのレスはないだろ

306 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 22:47:10 ID:???

単行本サイズって何？

307 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 22:50:41 ID:???

たぶん新書サイズじゃないかと

308 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 23:24:23 ID:???

http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/dragonbook.php

シノビガミのリプレイが富士見入りか

309 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 23:39:33 ID:???

話題がスローリィすぎるわ

310 ：ＮＰＣさん：2010/08/06(金) 08:36:45 ID:???

ドラゴンブックで電源ゲーのノベライズをやることになったのか

311 ：ＮＰＣさん：2010/08/06(金) 10:18:56 ID:???

まあドラゴンブックというレーベル自体が本屋に置かれやすくなるというのはあるかな

312 ：ＮＰＣさん：2010/08/06(金) 10:26:06 ID:???

ファンタジアでやりゃいいのに
なんでわざわざドラゴンブックなんだ？

313 ：ＮＰＣさん：2010/08/06(金) 10:28:59 ID:???

ドラゴンブックはゲーム関係のものを集める文庫レーベルだから、だと思うよ。
あとは>>311だろうな

314 ：ＮＰＣさん：2010/08/06(金) 14:22:00 ID:???

レーベルの知名度が上がるって意味で、TRPGにも追い風だと思う。
これでゲームのほうのファンにも表紙だけは見てもらえるかもしんない。

そこから購入まで持っていけるかはイラスト力と見開きとざっと見ての
中身次第だが。

315 ：ＮＰＣさん：2010/08/06(金) 14:42:42 ID:???

昔は富士見ドラゴンノベルズっていうレーベルがドラゴンブックとは別にあってな・・・
まああれ翻訳小説しかなかった気がするけど

316 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 12:52:59 ID:???

>>295
成功してるかはともかくとしてSNEもFEARも頑張ってると思うよ＞パイの拡大
キネノとか電源ゲーム化とか小説とかそれなりに有名な人をリプレイのPLに参加させたりとか

317 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 13:09:19 ID:???

小学生にパイを広げたピーカーブーの出番か

318 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 13:13:03 ID:???

どのぐらい売れたんだろうなDS版SW2.0

319 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 15:58:15 ID:???

今のDS市場はソフトの墓場だから、宣伝を異常な量しまくらないと無理
それにハード持ってるのが小学生か脳トレ目当てに買った中年だから
DQみたいに小学生狙いの仕様にするか

320 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 16:00:24 ID:???

世界樹作ったメーカーに世界樹の仕様で作ってもらうとかじゃないと厳しい。

321 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 16:04:14 ID:???

もしくは中高生やゲーマーの所持率が高いPSPで出すか、
（予算があれば）新作ソフトが注目されやすいPS3で出すか、

あるいはいっそSW1のときみたいに携帯電話でRPG仕様で
ゲームを出すか。

最終手段では本数でないのを覚悟で品質重視でPC版を出す
という手もあった。
　（ADVなら特に安く作れるので、採算分岐点的に成功はしやすい）
　（PC版を作ったノリでRPG仕様にする手もアリ）

322 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 16:07:21 ID:???

ソードワールド1のときは、最初にPCでRPGを作って
それを移植してた

323 ：銀ピカ：2010/08/07(土) 16:44:22 ID:???

エロゲメーカーとコラボ　→　コンシューマ移植　→　TVアニメ化　→　アニメが不出来で爆死　とか、
そんな路線が頭に浮かんだ。

324 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 00:17:51 ID:???

たのだんって、エロゲメーカーでブランド違いがキネノ作ってるよな

325 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 14:36:26 ID:???

失敗するのは目に見えてたからなぁ＞SW2.0DS
原作が桁違いに売れてる電撃文庫作品のDS化でさえろくな成果出せてないってのに

326 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 16:39:01 ID:???

旧SWユーザーの取り込みもまだまだの段階で、電源ゲームとか飛ばしすぎだわな
normitsu@三十路ダンサーあたりが、2.0マンセーにならないとスタンダードとは言えない。

327 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 17:19:26 ID:???

TRPG原作の電源ゲーの不振はTRPGのせいじゃないからなぁ

328 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 18:15:32 ID:???

679 名前：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 17:38:35 ID:???
たのだんがエロゲ雑誌に普通に掲載されてたｗ
場に馴染んでて最初気付かなかったｗｗｗ

329 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 23:22:53 ID:???

新米女神なら成功してたかもだが、よりにもよってさなえ本人が見捨てたっぽいリプレイに

330 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 06:37:55 ID:???

たのだんキネノはなぜ今になって発売なのか

331 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 11:42:38 ID:???

企画した人が開発にかかる時間を考慮に入れてなかったんじゃないの
まあ、はっきりいってSW2.0の展開は企画力なさすぎだと思う
漫画にしろ小説にしろ電源ゲーにしろどこに向いてるのかさっぱりわからない
SNEにはじゅんいっちゃんレベルでいいから企画屋が必要だと思う

332 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 12:19:54 ID:???

>>331
TRPG以外の話はこのスレと関係ないので。

333 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 12:45:17 ID:???

じゅんいっちゃんがSNEと組んだら、
凄い駄作が産まれそうw

334 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 12:49:53 ID:???

BBNTもエンギアもぱっとしない時点でALSだけの一発屋にしか見えない。＞じゅんいち

まあ、一発当ててるだけでも立派だと思うが。

335 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:15:09 ID:???

天羅とか旧約ＢＢは当時としては注目もされたし、少なからずあったと思うぜ。良くも悪くも。

336 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:19:23 ID:???

×少なからずあった
○与えた影響も少なからずあった

337 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:19:46 ID:???

BBじゃなくてBBNTなあたりただのにわかだろw

338 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:36:44 ID:???

>>337
”にわか”にわからない影響なんてスタンダード的にどうなのよｗ

339 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:40:02 ID:???

天羅とか旧約ＢＢは当時としては注目もされた

が、天羅零やＢＢＮＴが微妙だったとしたら、
ＦＥＡＲと相性が悪いのか劣化したのか

340 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:50:27 ID:???

零も十分注目あびたし今現在に影響与えた存在だと思うけども

341 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:57:27 ID:???

BBNT以外はそれなりにTRPGの歴史を語る上では意味のある作品だな。
ダードはALSだけだけど

342 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 14:02:10 ID:???

昔のNOVAとかもそうだけど最先端とか実験作とスタンダードは違う存在だよな。
ALSは前者狙いの一発企画屋だった井上がほんとに本気でスタンダード狙って（このスレができるくらいには）成功したってのがすごいんだと思う。
結果、以降それに捕らわれちまって劣化ALSの量産しかしなくなったFEARはあれだったけどな。さすがに最近はそれは不味いと気付いたみたいだが。

343 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 14:14:02 ID:???

>>342
劣化ALSってたとえば？

344 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 14:53:27 ID:???

>>340
それが本当ならシステムとしての展開がもっと有って良かったんじゃないかと思うがね。

345 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 14:55:49 ID:???

注目されるだけで良いなら、
野球のアレだって、
ダイスを色々使うアレだって、
注目はされたと思うよｗ

346 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 15:02:18 ID:dI05xi8k

後続作品に大きな影響を与えたD&Dシリーズが真のスタンダード
まで読んだ。

347 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 15:09:56 ID:???

>>343
加護のコンパチを適当にＤ１０のシステムに乗せたせいでダメージバランス無茶苦茶のニルヴァーナとか、
使いすぎるとＮＰＣ化するリソースがＭＰ感覚でぼんぼん減るんで常時系で固めるのが最適解になったＢＢＮＴとか？
まあ、あのへんは個人的には劣化ＡＬＳってより、
ＡＬＳのテイストを無理に押し込んで空中分解したって感じに見えるけど。

348 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 15:14:38 ID:???

井上や小太刀は厨心がよく分かってるんだよな～そこがイイ

349 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 15:23:37 ID:???

その頃の時期のは、とにかくクリティカル値が下がりまくるクリティカル乱発ゲーが多いのもまずかった点だな。
これはＡＬＦで下限値が設定されるまではＡＬＳの抱える問題でもあったが、
レベル式のＡＬＳと違って並列式＝クリティカル低下系特技を初期から取れまくるゲームが多かったせいで、
それらでは初期からあっさりバランスが崩壊する要因になってた。

350 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 16:10:13 ID:???

なんつーかアルシャのシステムの完成度が高過ぎたんで、囚われるかたちになっちゃったのかな
だからこそ、だったらこれ他でも使うかとSRSにしたのは正当だったな

351 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 18:00:51 ID:???

>>344
あの頃と今を比べるなよ
まだまだ出版会社が冬の時代引っ張ってた時代だぜ
月刊D&Dとか国産でパワーゲームが出るとか完全に寝言通り越して誰も想像もできなかった時代だよ

352 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 18:12:59 ID:???

>>350
ALSが完璧だったっつーより
ALSだからできたこと、を他のゲームにまで適用しようとした感じ

353 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 19:45:48 ID:???

>>351
出版社に左右されない為にGFを作ったんでないの？

冬の時代って、売れる作品を作れなかったメーカーのいいわけだろ？
冬の時代だから売れなかったんじゃなくて、売れなかったから冬の時代になったわけで。

354 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 19:58:07 ID:???

>>353
TCGブームだったしなぁ・・・

>>353
よくわからんがD&Dは冬の時代何してたんだ？

355 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 20:03:50 ID:???

>>330
最低でも1年は遅かった罠
明らかに打ち切りっぽい感じで展開終了した後に出すってどんだけ悲惨な状況だよ

356 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 20:06:24 ID:dI05xi8k

冬の時代について何か言いたい人は、
自分が思ってる冬の時代の具体的な範囲を言ってから
始めないとgdgdになると思う。

357 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 20:10:15 ID:???

本当のクリティカル乱発ってのはスタレのことを言うんだ
ＢＢＮＴとかニルなんてそれに比べれば小物過ぎる

358 ：Ｄマン：2010/08/09(月) 21:15:30 ID:???

>>354
> よくわからんがD&Dは冬の時代何してたんだ？
よく判らんが日本語版D&D3eを遊んでたときは冬の時代とか全然意識してなかったな。
何時をもって冬の時代が終わったとするのか知らんけど。

359 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 21:29:13 ID:???

アルシャードの発売を以て、
冬開け宣言

360 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 21:31:24 ID:???

>>353
そうだな。だからGFで天羅零のSSS展開したり雑誌でサポートしたりしてたな。

361 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 21:41:48 ID:???

>>358
日本語版D&D3eが出るまでは何やってたの？メディアワークス版？

362 ：Ｄマン：2010/08/09(月) 21:44:38 ID:???

>>359
さすがアルシャードだ。

3e日本語版が2007年頭でALSが2002年7月か
そりゃ確かに私が3e始めた時は冬はを意識しなかったわけだ。

363 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 21:45:57 ID:???

>>362
3e日本語版は2003年だ

364 ：Ｄマン：2010/08/09(月) 21:47:14 ID:???

>>361
9０年代半ばから色々有ってTRPGから離れてた。
戻ったのは3eの日本語展開を聞いてやね。

365 ：Ｄマン：2010/08/09(月) 21:47:52 ID:???

>>363
ごめん
何考えて2007年なんて書いたんだ＞俺

366 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 21:54:56 ID:???

で、くだんの天羅零は2000年

つかユーザーが冬を意識したことなんてそれこそじゅんいっちゃんやら馬場やら熱心に追ってた人以外ないと思うけど
ありゃ企画が出版社に通らなかった時代を指すんだから

367 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 22:48:14 ID:???

Wikiあさってたら、見つけたので報告。

テーブルトークRPG冬の時代
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRPG%E5%86%AC%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3

368 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 22:50:02 ID:???

私女だけどこんな話題にWiki引っ張ってくる人って・・・

369 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:09:12 ID:???

冬の時代って3Eが出るより前と思うんだが
ＲＰＧ雑誌の凋落と連動してるというか

370 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:10:27 ID:???

Dマンって3eが出る前ってTRPGしてたの？
ってソ厨だったのか
ならお前の冬はそのころだ

371 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:15:55 ID:???

つーか、3eが出たころって雪解けの始まりに近い時期だろ
もっというよ、98年のN◎VA-R、S=FAｄ、メガテン覚醒編が同時に出たときが、「久々の話題作ラッシュ」って扱いだったよ。

372 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:22:39 ID:???

冬つうのは、ユーザーとメーカーの距離が離れた時代のことになると思う
雑誌が壊滅したから多くのユーザーが情報を手に入れられなくなって鳥取毎に「冬ごもり」したような時期というか
2000年くらいになるとインターナットの普及でそこらへんが改善したんだよね
その結果、メーカーとユーザーの距離が縮まり、新作にもそれなりに注目されるようになっていった
この板もある程度は貢献してるところはあると思うよ
このスレは知らないけど

373 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:28:13 ID:???

>>371
その後に出た日本最後のRPGの立場は。

374 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:30:37 ID:???

ああ、ブレカナは新時代のRPGの夜明けを感じさせる記念碑的作品だったな
システム面ではアルシャードのご先祖様に近いし

375 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:32:58 ID:???

でも実際、BBは90年代のセンスの集大成で、翌日に出たブレカナは00年代のはじまりって感じはあるよね

376 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:33:09 ID:???

>>371
97年もアースドーン、深淵、トレイダーズ、番長学園、レレレなんかの話題作がたくさん＞＜

377 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:34:38 ID:???

>>376
どれひとつとして今に続いてないのが・・・
って、深淵2ndって出たんだっけ？

378 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:35:33 ID:???

>>376
ニッチと言うか煮詰まってる感があると言うか。

379 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:36:39 ID:???

>>377
トレイダーズはSSSの始まりだぞ
深淵は2ndが出て、番長学園は復刻されてる

380 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:42:05 ID:???

近年の研究ではノストラダムスはTRPGの冬の時代を予言していたと言われているな

381 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 00:54:58 ID:???

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51064708.html

さすがホビージャパンの看板商品だ

382 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 07:27:07 ID:???

ああ終わったな…

383 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 08:13:57 ID:???

番学は、本当に復刻された「だけ」って感じだけどもな……

384 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 08:33:13 ID:???

あの国で巫女の格好か...

385 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 08:51:29 ID:???

>>368
WikiじゃMomoonだっけ、の個人的見解が分かるだけだもんなw

386 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 08:56:50 ID:???

番学復刻って確か追加情報があったような
まぁどっちにしろ当時のユーザー相手のコレクターグッズに近いけどな

ダード的には版上げというよりリメイクや復刻ってのはどうなん？

387 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 09:06:21 ID:???

復刻はともかくリメイクは版上げじゃね

388 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 09:45:43 ID:???

設計が古過ぎるのをちょこっと変えてリメイクしても誰も遊ばないよね、うんたん

389 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 09:52:14 ID:???

復刻はともかく、リメイクと版上げって実態はほぼ同じだろう

何年も展開が休止してたものを版上げするときに、広告戦略上シリーズ作を名乗るよりもゼロから仕切りなおした方が売りやすいみたいな扱いになってリメイクって言われるだけみたいな

390 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 11:53:53 ID:???

やってることは同じでも、リメイクはノスタルジーに訴え掛けて過去を向き、版上げは新要素や継続性で未来を志向する。
向いてる方向が違うのさ。

391 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 14:38:04 ID:???

D&D3e→D&D3.5eのようなマイナーバージョンアップ
D&D4thのアップデート（笑）
なんてのも有るな。

392 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 14:39:56 ID:???

そんなんでよければARAのエラッタ地獄だって版上げ扱い

393 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 14:43:28 ID:???

エラッタ地獄ならカオスフレアのほうがひどいだろｗ

394 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 14:49:11 ID:???

その二つはD&D4thのアップデート（笑）に勝てるの？

395 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 14:51:13 ID:???

どれもネットで見られるのになんでわざわざ人に聞くの？

396 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 14:52:03 ID:???

旧メガテン様に比べればどいつもこいつも小物すぎる

397 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 16:06:48 ID:???

メガテン年表ならD&D系譜に対抗できるかもしれないな

398 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 17:47:13 ID:???

1993:真・女神転生基本システム
1995:真・女神転生ⅡTRPG誕生篇
1998:真・女神転生TRPG覚醒篇
2002:新世黙示録
2003:真・女神転生ⅢTRPG
2004:真・女神転生TRPG魔都東京200X

399 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 18:03:33 ID:???

一年で版上げとか阿呆だろw

400 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 18:08:51 ID:???

メガテンⅢと２００ＸはＡＬＦとＡＬＧみたいなもんで版上げとはちと違う気がする、

しんもく様は別ゲーだし

401 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 18:12:43 ID:???

>>399
てめーＮ◎ＶＡ―Ｄさんをディスったな

402 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 18:20:58 ID:???

1996:セブン=フォートレスRPG
1998:セブン=フォートレスAdvanced
2001:セブン=フォートレスEX（版上げじゃなく、Adの拡張だけど）
2002:ナイトウィザード
2002:セブン=フォートレスV3
2007:ナイトウィザード the 2nd Edition
2008:セブン=フォートレスメビウス

むう

403 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 19:59:24 ID:???

ナイトウィザードは混ぜるなよ
EXも混ぜて書いたら誤解するだろ

404 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 22:40:18 ID:???

2002: アルシャード
2005: アルシャードff
2006: アルシャードガイア
2007: 天羅WAR
2007: 風の聖痕RPG
2008: 神曲奏界ポリフォニカRPG
2008: トリニティ×ヴィーナスSRS
2008: まじしゃんず・あかでみいRPG
2010: 天下繚乱RPG
2010: 世界樹の迷宮SRS

405 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 22:47:40 ID:???

そろそろガープスが重い腰をあげる

406 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 00:21:14 ID:???

いや、ガープスは打ち切られてるんだから、こんな晴れがましい舞台に引きずり出してやるなよ
余生を静かに過ごさせてやれ

407 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 02:37:47 ID:???

>>404
SRSが一つのゲームだと思ってるやつってまだいたんだなあ

408 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 06:09:04 ID:???

正直今はTRPG売れない時代なんだろうな
ボスも言ってたけどTRPGって時代じゃないんだよ
今もまた冬の時代といっていいんじゃないか？

409 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 06:54:31 ID:???

TRPGの時代なんてものが今までにねえよｗ
そもそもがマイナージャンルだ

410 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 07:54:52 ID:???

>>407
”一つのシステム”扱いする信者を見たことがあるんだけど、”一つのシステム”と”一つのゲーム”は意味が違うの？

411 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 08:34:25 ID:???

>>407
一つのゲームですってどこに書いてあるのかな、ハゲ回りちゃん

412 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 08:53:08 ID:???

>>411
お前が何を言いたいのかがマジわかんない
404 → 407の流れから何故そうなる

413 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 10:43:42 ID:???

neu とちるのいはシステムが共通してても別のゲームだろ

414 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 10:55:34 ID:???

>>409
旧SWと赤箱が売れた時代があっただけだな
TRPGの時代というより「RPG風ファンタジーの記号みたいなのが人気だった時代」があってTRPGもそれにのっかってた感じがあると思う

415 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 11:14:42 ID:???

まあほぼSNEブームがあっただけだわな
SNEバブルが弾けて冬になった
FEARはそのマイナスから始めたので殆んど新規立て直しだわな

416 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 12:43:33 ID:???

赤箱はSNE関係ないってばｗ

417 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 12:52:46 ID:???

関係なくは無いだろ

418 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 12:57:43 ID:???

つまり当時のORGにSNEのスパイが･･････ｺﾞｸﾘ･･････

419 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 12:59:03 ID:???

つロードス島リプレイ

420 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 13:01:48 ID:???

どっちかと言うとORGが漁夫の利を得たような

421 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 13:27:39 ID:???

>>410
D20のゲームとD&D3.5は同じシステムで違うゲームじゃないのか？

422 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 13:37:18 ID:???

3e対応で3.5に対応してないのもいくつか

423 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 13:51:09 ID:???

「D20のゲーム」とかどんな意味なのよ。

424 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 13:52:23 ID:???

>>423
なあ、なんでこのスレにいるんだ？

425 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 14:07:21 ID:???

>>424
D20システムなら解るがD20のゲームってなんだ？

426 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 14:23:30 ID:???

僕はD20と書かれただけではD20システムのことだと文脈からも判断できない馬鹿ですってことだよな。
>>421もそれくらい理解してあげないと。

427 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 14:40:30 ID:???

>>426
そんな曖昧な言葉で常識（笑）ぶられても。
ルールタームは厳密に使えよSNE信者ども

428 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 14:44:49 ID:???

>>427
とりあえずお前はモンテ・クックに謝れ

429 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 14:51:42 ID:???

>>427
じゃあ>>425もちゃんとD20じゃなくてd20って書かないと。
ルールターム（笑）は厳密にね。

430 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 14:55:01 ID:???

>>428
うるせけＦＥＡＲ厨氏ね

>>429
うるせぇ冒企厨氏ね

>>431
遊演体厨か。応援してるぜ///

431 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 15:16:23 ID:???

結局D20のゲームって何の事を言いたいんだ？
システム？
それで遊んでいるセッション？

432 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 15:19:24 ID:???

ぶれかなー！

433 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 15:25:52 ID:JswKTQWO

質問の真意を推測して答えると、
>>421

サードパーティー製のD20システムを使用したルールとD&D3.5は同じD20システムを使用しているが、互換性については保証されていない。
一応基準があったはずで、大きくずれる物にかんしては、D20システムではなくオープンゲームライセンス扱いになったと思ったが、ここは詳しくないので合っているか自信は無い。
しかし、どちらもゲームの分類としてはロールプレイングゲームである。

434 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 15:31:30 ID:???

そういうマジレスは421じゃなくて410に言ってやれよw

435 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 16:47:50 ID:???

>427
少なくともルールタームではないだろｗ

436 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 16:50:15 ID:???

つうか、正式名称でもなんでもない
ジャーゴンとしての略称だのが飛び交うスレで(風熊ってなに？　正確なターム使えよ！！)
そんな事言ってもなぁ……

437 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 16:59:21 ID:???

＞風熊

実はクリスタニア島は熊の神獣ウルスが見ている夢で目覚めると滅びるんだよ

438 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 17:00:54 ID:JswKTQWO

>>434
自分の書き込みに自分でレスとか寂し過ぎるじゃないか

439 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 17:13:30 ID:???

まあ、文脈の力はつよいからなぁ～

はるか昔に滅んだ神々の力の欠片に選ばれた戦士が
世界を救ったり自分の願いをかなえたりするために神秘の地を探して戦い続ける
「ズンドコベロンチョ」ってゲームの話題をふっても、多分ほとんど齟齬はなく話は続けれるだろう訳で

440 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 17:21:02 ID:???

ズンドコベロンチョもサガ展開みたいな事するんだっけ？
現時点ですらマンパワー足りてない気がするんだけど大丈夫なのか？

441 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 23:22:17 ID:???

スタッフリスト見てると新人とかも出てきてるしまあ大丈夫なんじゃね
新人さんたちの質についてはわかんないけど。
とりあえず斉藤はリプレイ作家としては上手な方と思う（少なくともハッタリ・カイザーよりかは面白いと思う）

442 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/12(木) 22:01:28 ID:zI0tfgHh

＞ズンドコベロンチョ
「○」「義妹」と同じアレか。

443 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 08:36:29 ID:???

スクエニTRPGシリーズの大失敗は良かったのか悪かったのか
黒船がしょぼいとあと30年は泰平を貪りかねん

444 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 08:51:11 ID:???

スクエニが失敗というか
アトリエサードが失敗というか

445 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 09:59:40 ID:???

サードはもう二度とTRPGに関わらないで欲しいね

446 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 14:32:58 ID:???

>>441
くいすたリプレイはなかなかのものだったしな

447 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 11:50:19 ID:???

サイトーが上手いと言うよりカイザーが下手なだけなような

448 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 16:09:23 ID:???

まあデザイナーの資質とリプレイライターの資質は違うからな

449 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 18:04:33 ID:???

ところでアサルトエンジンとナイツ・オブ・メイデンってどんなTRPGだか知ってる人いる？

450 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 21:45:43 ID:???

富士見の新作RPGでJGCでテストプレイ出来るってこと以外は何も。

451 ：ＮＰＣさん：2010/08/16(月) 23:42:58 ID:???

2.0とCFスレしか伸びてないな
ダードはこの二者なのか

452 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 08:26:59 ID:???

公式サイトが盛り上がりにかけるから却下

最低限無料シナリオダウンロードが2桁越えてから出直せ

453 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 12:14:30 ID:???

ＦＣはただ単にパクリネタで盛り上がるだけだからな

454 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 13:06:31 ID:???

FCって何。
サッカーチーム？

455 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 14:27:24 ID:TXKXerIu

ファミコンだろ

456 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 15:48:25 ID:???

ああファミコンはスタンダードだな

457 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 15:50:10 ID:???

つまりAD＆Dがスタンダードか

458 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 17:21:17 ID:???

ドラクエもどきやマリオもどきが結構あったからなぁ

459 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 17:20:55 ID:???

話題がないようなので、振ってみる。
今月号のきららMAX買ったら、「クリット！」っていう女子高生TRPGマンガが始まってた。

ぶっちゃけ、ネタはつまらんのだが……。

460 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 21:18:17 ID:???

なん・・・だと・・・

つまらなくてもTRPGネタできらら系で絵が可愛ければいいかな
コミックが出るかどうかが重要だが。

461 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 21:31:37 ID:???

【コンプエース】幻想主義を語るスレ【連載中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120055514/l50#tag580

こっち向きの話題やね。
いっそパラノイアとかヴァイオレンスを題材に漫画描けばいいのに。

462 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 21:41:00 ID:???

絵もぶっちゃけると上手くないかな
キャラは、サムライ娘っぽい長髪と、眼鏡と、池沼ロリっぽいのの３人
「アックスワールド」と「クトルプの呼び声」という作品が登場するものの、別に特定ゲーム依存の描写などはない。
シナリオは古典的ゴブリン退治。
クリティカルヒットをクリットと略すタイトルといい、作者のセンスは９０年代の雰囲気を漂わせている。

今見返したら、柱に「初登場フレッシュゲスト！　TRPG!!」とあったので、来月は載らないかもしれないね。

463 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 21:50:09 ID:???

まぁ今の時代クリットなんて滅多に聞かないわな。

464 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 21:52:50 ID:???

TRPGの紹介方法が90年代から大して変わってないって事だな

465 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 22:10:27 ID:???

ゴブリン退治ってのも、今時のTRPGとしてはどうだろうか

俺、冬以降に出たゲームでやったことないなぁ

466 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 22:23:16 ID:???

これは仮説になるが、

９０年代以前のTRPGを愛する人達は、００年代以降のTRPGに興味がなく、彼らがコミックなどで布教し、引きこもうとするのも９０年代以前のTRPGに対してである。
００年代以降のTRPGを愛する者達も、当然ながら昔のTRPGに引きこもうとしているわけではない
つまり両者は別ジャンルのゲームになってしまっているのであり、そのファン層も独立しており相互に交流はない。
そして、TRPGへの勧誘者がどちらに入るかは、その時々の両者の力関係によって決まってくるのであり、これを私は「TRPGシーソー理論」と名付けることにした。

467 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 23:24:22 ID:???

オモロスレに帰れｗ

468 ：ＮＰＣさん：2010/08/21(土) 23:36:25 ID:???

クリットはないなぁ…
作者が親しんだ時代モチーフってことなんだろうけど

469 ：Ｄマン：2010/08/22(日) 00:26:35 ID:???

>>465
時代はコボルト退治だよね。

まあ、最初のシナリオとしてひねりの少ない○○退治ってのはそんな悪いものでもないと思うけどねぇ。
システムにもよるけど。

>>468
D&D4thにある”高クリティカル”の英名は”High Crit”なんだぜ。

470 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 00:30:09 ID:???

>>469
基本的に、１）存在自体が悪のモノを退治する　　２）（一応頭をめぐらした）悪事を行う悪人を退治する

昔のゲームは１）が多かったけど、今のゲームって２）が多いと思うんだ。
存在自体が悪です！というのは分かりやすいけど、ストーリー的には単調かつ難しい問題を孕んでいるから。

471 ：Ｄマン：2010/08/22(日) 00:42:21 ID:???

>>470
ＡＬＳ（奈落）とかＤＸ（ジャーム）とかＳＷ2.0（蛮族）とか
現在でも”存在自体が悪です！”って結構多くない？

その上で、システムになれる事を考えれば、
最初のシナリオってのは単純に作ったほうが良いんじゃないかと思うけどね。

472 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 01:07:51 ID:???

>>469
和名が「高クリット」でないんだったら
翻訳サイドも「クリットはないわ」って思ったんじゃないの

473 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 02:09:30 ID:???

>>465
D&D3.5とアルシャードffとSW2.0でやったことはあるな
ゴブリン退治は今時のRPGとしてどうだっていうの？

474 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 03:28:35 ID:aW3onTZS

弱い人型種族はトロウルキンしかいないので退治してみると
「だがその貧弱な奴隷は我が一族一番の小者よ」とか言いながら出てきた
親分のダークトロウルにイェルマリオンが盾越しに潰されたり
フマクティが首をカッ飛ばされたりするRQがスタンダードだってコトだな。

475 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 03:42:51 ID:???

ダックとか人間より弱くなかったっけ？
フマクティであんま争わない相手だけど

476 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 05:08:06 ID:???

メインの読者層が、TRPGに関しては90年代から止まっている層が中心ってことなんだろ。

477 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 07:08:00 ID:???

>>472
クリットはクリティカルって意味だもの

　critical　クリティカル
　crit　　　クリット

英語的には超わかりやすい短縮語だけど
英語苦手な人にカタカナ表記だと別の単語に見えちゃうから
翻訳手順としてわかりやすい言葉に置き換えたんだと思う

478 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 07:27:15 ID:???

要するに日本語のクリットは廃れた単語ってことですね

479 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 08:50:49 ID:???

Critはグローバルスタンダード

480 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 09:02:52 ID:???

正直、TRPG4コマでくいすた以上の作品って現状あるのか？
あれも布教には向いてないけど。

481 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 09:11:49 ID:???

せめてTRPG漫画って範囲にしようぜ
4コマじゃ少なすぎる。

布教用なら私立RPGハイスクールか。

482 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 09:19:02 ID:???

オフを流行らすならイケメン化は無理でもフツメン化くらいしないと人が集まらない
さもなきゃオンだけで遊べるようにしないと

483 ：めくら@コンスタンツ：2010/08/22(日) 09:24:03 ID:???

RPGなんてこわくない！は良かった。
ゲームジャパンで同じ作者が書いたパチもんよりはるかにｗ

484 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 09:33:38 ID:???

>>480
そりゃ会誌に載ってる、やってる人が「あるあるｗ」って楽しむネタだからなアレ。
TRPG自体なんなのか分からん相手に見せる方がおかしい。

485 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 10:37:06 ID:???

>>477
今時クリットとかないわってことがよくわかった。ありがとう。

486 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 10:49:11 ID:???

>>473
あんま流行ってない
特に初めてのセッションの題材としては

487 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 11:01:32 ID:???

くだんの漫画がどういうものかは視てないけど、
たまにTRPGのネタが一般誌の漫画ででるときに９５年くらいのネタばっかで
現実には「いまどきTRPGでそんなネタおこらねーよ」ってのばっかで微妙すぎる
クロちゃんくらいにネタがぶっとんでれば時代関係ないが

でもああいうのって作者の知識どうこうじゃなくて、想定する読者を
「９５年くらいに学生でちょっとtrpgかじった人」
を考えてるからなんだろうな
レゲーネタと同じだな

ぴーえすすりーさんとかネプテューヌとかの「今」の業界をテーマにしたもののTRPG版とかもみてみたいものだが
くいすたみたいな光の面だけあててる奴じゃなくて

488 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 14:12:55 ID:aW3onTZS

くいすたは「暗黒面を描いてない」ってコトの方が
絶妙なバランス感覚を要するが故に、むしろスゴイと思うのだ。

489 ：Ｄマン：2010/08/22(日) 14:33:44 ID:???

>>472
そうかもしれないし、違うのかもしれないね。
翻訳者本人に聞かないと”高クリット”にしなかった理由なんて判らないし。

>>475
ダックって人形種族なのか？
まあ、弱い人型種族が少ないって時点で非スタンダードだね。

>>478
ググると結構引っかかってるみたいだが。
まあ、廃れてないよと強弁するほどのソースは持ってないけどね。
私も使わないし。

490 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 14:36:03 ID:???

海外ゲーマーの疑問「なんで日本のＲＰＧは子供ばかり戦うの？」
ttp://jin115.com/archives/51702570.html

491 ：Ｄマン：2010/08/22(日) 14:38:49 ID:???

>>490
日本でもTRPGだとキャラクター作成時の年齢が決まってるシステムの方が少数派じゃね？
サンプルキャラでも年齢指定なんてほとんど無いんじゃないかと。

492 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 14:39:59 ID:???

ここに持ち込まれてもなぁｗ

まあ
単純にターゲットのユーザーの年齢に近い方が感情移入しやすいからだろ

493 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 15:23:26 ID:???

年齢がデータに影響するゲームも少なくなった気がするなぁ。
ウォーハンマー2版もダンジョンズ＆ドラゴンズ4版もフレーバーだし。
FEARゲーは経歴つかうギーアンくらいか？

494 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 15:28:52 ID:???

まあ、年齢効果でゲームが凄く面白くなるとは思えんしな

いや面白くなる事はもちろんあるだろうけど、コストパフォーマンス的に微妙だよな～

495 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 15:31:04 ID:???

大人は究極魔法とかの踏み台になるのが仕事だからな

496 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 17:07:18 ID:???

１３歳の女の子とか、小学生とかの指定があるものもあるよ

497 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 17:10:20 ID:???

つか子供が戦うのってRPGにかぎらんしなあ
桃太郎とか一寸法師とか
文化の違いというしかねえような

498 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 18:06:42 ID:aW3onTZS

主人公が実年齢に子供か大人かとゆうよりも、
英雄譚に於いては「冒険の中で社会に認められるイニシエーションを果たす」って
要素が大きいワケですよ。

コレがメリケンの、特にハリウッドエンタメなんてのは、
かつて社会的な犠牲となってドロップアウトしてたイイ歳コイた大人が
ヒロインや敵組織に向かってファックファック言いながら戦って
最後はめでたくアンタはヒーローだ！ってな構造がコレに当たるワケで。

むしろそうゆうイニシエーション構造に「大人気ない大人」を配したりする点の方に、
メリケン独自の社会病文化やタフガイ英雄指向を感じたりもする。

まァこうゆう汎神話英雄譚的構造こそがRQの骨子であり
すなわち世界的スタンダードであるコトの証明なワケですよ。

499 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 18:13:10 ID:???

まあアメコミ読んでると「大人になれなかった大人」に対する歪んだ憧れみたいなのは感じるなメリケンは

500 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 18:13:31 ID:???

まあ、あれだわな～
何らかの欠落を抱えていないと主人公足り得ない訳で

まだ力のない子供でも、社会に承認されないベトナム帰還兵
どれを選ぶか……

アスガルドがどうこうで適当に繋げようかと思ったけど、面倒だからまあ良いか……

501 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 18:14:04 ID:???

わりと今更な話題だしな

502 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 22:47:12 ID:???

>>498
別に社会病を抱えていないヒーローが純粋にプロ意識や家族愛や愛国心で戦ったらいかんのか？
あとダークヒーローは最後は社会に認められないまま闇に消えていくもんだろ

503 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 22:56:16 ID:???

物語的な起伏がなくてつまらんじゃん

504 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 22:57:26 ID:???

>>502
でもダガーの言うように、アメリカンヒーローは大抵、離婚歴ありの冴えない中年が、組織からはみ出しつつも自分のジャスティスを貫くっていうスタンスが多いぜ。
いいか悪いかじゃなくて、アメリカでは実際そういうのが受けるんだろ。
別にイニシエーションとかじゃなくて、アメリカ人は大体、実際にそういうフラストレーションが溜まってるだけなんじゃないかと俺は思うけど。

505 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 23:30:17 ID:???

>>502
純粋にプロ意識や家族愛や愛国心で戦うヒーローだって悩み出したりするだろ？
そういうときに日本だとガキの中二病的な悩みとして表現されることが多くアメリカだと大人のソシアルな悩みとして表現されることが多いってだけだと思う

506 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 23:36:07 ID:aW3onTZS

>502
プロ意識や家族愛や愛国心故の「冒険」によって
結局「オレが死ぬかオマエラが滅ぶか二つに一つだ！」ってな
ドラスティックな状況になってまうコト自体、
本人ではなくとも状況として既に十分病気なのだと思うのですよ。
例えば戦争ってのは個人的・局所的には病気や災害そのものよね。

とゆうか、作劇的な意味での「冒険」ってのは
つまり
「現実の脅威と戦うコトを通じてキャラクタ的な葛藤や社会的な抑圧からブレイクスルーする」
ってコトを意味してるワケです。
（例えば「イジメられっ子が師に出会って武術を学んで敵に勝ち人間的に成長する」とか
　「4人の銃士が悪徳枢機卿を倒し本来の王権を助ける」とかだ）
だから、そもそも「冒険」とは病理的なナニかとの闘いである、とも言えるワケですよね。
ちょっと強引かしら？でもそんなモンじゃね？

あと、ダークヒーローに関しては、
作劇的には大抵数少ない理解者が彼の英雄的偉業を定義してるモンだと思うよ。
まァそもそもダークヒーローってのは
ヒーローに対するアンチテーゼであるだとか
ポスト文化であるだとかそうゆう位置付けのモノなワケで、
ソコは捻って当然なんじゃないかしら。

>504
よく「アメリカには神話がない」とかゆわれるけど、仮にあるとすると
「まずコルトがあった。人々はソレを撃ち合って国を作った。後のアメリカである」
ってな代物で。
故にマッチョヒーローに対する深い憧憬やら
彼らマッチョヒーローが社会的フラストレーションを背負う運命やらは
まァ納得のゆくトコロではあるかもだ。

507 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 23:40:54 ID:???

だなあ
登場人物の内面と関わらない、本当に単なる外部的な事件なんてのは
エンターテイメントの形式としてはかなり異端だろうし

508 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 23:41:40 ID:???

ダガーに言わせれば全部病気なんだなｗ

509 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 23:48:03 ID:aW3onTZS

>508
お前もオレもTRPGという病気だ！
お前の病名はゲームマスター！
そしてお前がいないとオレたちはTRPGができないんだ！

そんなワケで、社会の歪みや病理を表現してるストブリもまた
スタンダードと言えるワケっすね。

510 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 23:49:55 ID:???

病気っつーか、ロシアの人が細かいこと言ってたみたいに
物語には、禁止とか欠如(そして、そこからの回復)がないと始まらねぇものだわな

そのへんが、死と再生の物語・イニシエーションとも重なってくるわけで～

511 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 23:51:09 ID:???

ウラジミール・プロップな＞ロシア人

512 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 00:23:19 ID:???

>>489

＞ダックって人形種族なのか？
＞まあ、弱い人型種族が少ないって時点で非スタンダードだね。

まあ二足歩行するし、知的種族なんだから、人型種族でいいと思うがね。
Dマンにはゴブリンは人型だけど、ダックは人型でないとする、何かの定義があるのか？

グローランサの魅力は、人間が決して万能強力な種族ではないこと（知性の面でも特に際立ってない）にもあると思うがなー

513 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 00:48:40 ID:???

>>462
バッカお前ぇ、まずそこはアンケート死ぬほど送って連載に格上げさせろ
俺ら的にネタが微妙だろうが、まず不特定多数の目に触れる機会を増やす
これが大事だろが

514 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 00:49:25 ID:???

むしろ人間が万能強力なゲーってあんまなくね？
特に世界観的に

515 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 00:55:47 ID:???

CD&Dって人間様だけが３６レベルになれる超強力な種族じゃなかったっけ

516 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 01:55:04 ID:???

人間ってだいたいどのシステムでも他種族に比べ可もなく不可もなくで
その代わりになんか特別なパゥワーがあるのが定番の気がするな

517 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 09:28:56 ID:???

>>512
D&Dだと２足歩行の知的生物程度じゃ人型生物とは呼ばないんじゃないかな？
スリクリンと虫型生物だし。

518 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 20:29:01 ID:???

>>512
いや、どう考えてもアヒル型種族だと思うんだが

519 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 20:29:44 ID:???

>>515
むしろ、36レベルになっても最強じゃない種族のような気がするが

520 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/23(月) 21:41:17 ID:+o5m09Yb

>518
どう見てもドナルドダック型種族。
いやまァハワードザダック型種族でもいいけど。

グローランサのダックの起源はイマイチハッキリしてない。
まァ種族として知性を持って社会を成している以上は人のルーンを持ってるのだろうけど、
パロディ神話ネタはあっても固有神話らしき背景もないしな。
とゆうかダックの存在ってグローランサの謎の内の代表的な一つなんじゃないかしら。
一説によると東方諸島からキート種が渡ってきてダック種として帰化したらしいけど。

>519
36レベルにもなって先輩イモータルにお土産持って挨拶回りしなきゃいけない人間社会って……

521 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 21:42:57 ID:???

つか、イモータルを持ち出さなくても36レベルになってもタイマンで勝てない相手は山といるわけで

522 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 21:51:58 ID:???

そういう問題じゃなくね

523 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 21:53:29 ID:MyvaxmJs

おすすめブログ
http://ameblo.jp/rusenu089/entry-10607161705.html

524 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:26:23 ID:???

>>506
いちいちそんな面倒なこと考えてＴＲＰＧやってるのか・・・
なんというか吟遊臭いストーリーでＰＣ１だのなんだのと煩そうで俺は嫌だな。
ダイスが自然と紡ぐ物語に勝るものはないだろ。

525 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:30:08 ID:???

RPGの障害と克服ってのが、そもそもそういう構造とオーバ－ラップするとかいう話で
別に、意識して挫折がどうとか演出しようとかいう話じゃねぇだろｗ

526 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:32:56 ID:???

ダイス目読む前に文章読めって話だなｗ

527 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:34:11 ID:???

そもそものスタートがCRPGの話だしな～

528 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:43:08 ID:???

>>524
＞ダイス目が自然と紡ぐ物語に勝るものはないだろ。

凄まじくSNE厨くせぇ発言だなｗ

529 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/23(月) 23:44:55 ID:+o5m09Yb

>524
TRPGってゲム自体はさっぱり自由じゃないけど
「その中の物語」はソレよりはもっと自由だから、ソレでイイんじゃね。
でも、「物語」ってのは他者と共有するモンなんだよね大抵はさ。
だから解りやすいインフォメーションやショウアップがあるとより良い、ってなモンであって。

例えば劇的なクリティカルやファンブルだって「タダの確率」と割り切ってしまえば
物語を共有するもクソもないワケじゃないすか。
まァ人間ってのはそうゆう偶然に勝手に因果を見出したりする動物なワケで、
ある意味物語を求めるのは人間の本能みたいなモンなのだけど。

インフォメーションだのショウアップだのってのは単なるサービス精神の問題なのだけど、
少なくともオレらがナニかの商品や物語を楽しんでる時ってのは
「ソレを作った誰かのサービス精神」に依ってるワケで。
だからサービス精神は大事だ、とも言えるよね。積極的な遊びならなおのコト。

530 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:45:28 ID:???

>528
冒企だろ

531 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:46:05 ID:???

あれだ、ダガーがＦＥＡＲ厨であって欲しい人なんじゃね

532 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:53:12 ID:???

まあ、他人に理解できない前衛的なストーリよりは
古典的な構造を踏まえたものの方が共有はしやすいわな～

それこそ冒企的にランダムチャート的なものでｇｄｇｄになりすぎて
参加者が感情移入出来ないほどに迷走したら
ダイス最高！　って素直に礼賛する「だけ」ってのもちょいと難しい

533 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:57:59 ID:???

>>530
冒企厨なら、物語ではなくダイナシが好物だ

534 ：Ｄマン：2010/08/24(火) 00:27:42 ID:???

「６番いっつも困るんだよね」とデザイナーが言う辺りが冒企的というかカワシマ的。

>>512
> Dマンにはゴブリンは人型だけど、ダックは人型でないとする、何かの定義があるのか？
いや、定義が全く無かったから私も疑問系ｗ

>>516
D&Dは3eでも4thでも特別なパワーは無いけど選択肢を広く取れるのが強みの種族。

ALSは種族クラス取らないと人間だっけ？
なら、特別なパゥワーが無いのが特徴ってことなのかな。
種族クラスを取らなくて良い分、D&Dと同じで選択肢が広いことも含めて。

SW2.0は特別なパゥワーが有るけどどの種族にも大抵一つは
特別なパゥワーがあるから人間的な特徴ってわけでも無いような。

535 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 10:06:02 ID:???

ALF/Gは人間であることに何のメリットもない
ただ、種族クラスをとらなくて住むから、その分、別のクラスをとれる余裕があるってだけだ
クラス数制限三つという基本ルールどおりならそれは結構意味あるんだが、選択ルールのクラス数制限解除を入れてる環境なら人間であるメリットはゼロかも

536 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 10:46:16 ID:???

SW1　能力値ふつう＋クラス選択の自由度大
SW2　能力値ふつう＋クラスふつう＋異能がプチ強い

537 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 11:25:03 ID:???

>>535
メリットゼロというか、人間というクラスやデータがあるわけではないからな～
異種族クラスや異種族クラス以外で種族を表すクラス(ダークワンとか)取ってないキャラを人間というだけなんであって。
取らないことのメリットは、代わりに別のものを取れることってのは当たり前だわな

538 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 12:54:52 ID:???

さてシノビガミの秘密について語ろうか
これって体のいいＧＭ設定の押し付けだと思うがどうよ？

539 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 13:06:28 ID:???

>>538
ていのいい、と言うところが味噌というか秘訣なんですよ。

540 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 13:08:45 ID:???

>>535
種族クラスを取らなくて良い
というメリットがある

541 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 20:01:37 ID:gOMT4IF3

>>490 >>498
でもハリウッドのファンタジー映画って戦う子供が主役のものばっかになってないか？
つーかエルリックサーガいつ公開すんだYO！

542 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 20:21:08 ID:???

向こうのファンタジーは、基本ジュブナイル物だから、かねぇ。
おっさんとファンタジーというのがマッチせん国柄なんだろう

543 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 20:44:40 ID:???

ハリポタ、エラゴン、ナルニア国、ライラの冒険、パーシー・ジャクソン、エアベンダー
見事に子供ばっかだな

544 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 20:49:20 ID:???

その代わり向こうには、くたびれたおっさんが悪と戦って勝利するついでに
切れかけた家族の絆を取り戻す、みたいなファンタジーが山のようにあるじゃないか

545 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 20:52:19 ID:???

今は有名無実化してるけどかつてのアメコミには「崩壊する家庭を描写してはいけない」と言うコードがありましてね

546 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 21:21:35 ID:???

世界を救ったり、超能力で戦ったりとかは子供のハシカみたいなもんで
そういうのから卒業して大人になる、みたいな文脈が日本のジュブナイルにはあるような

547 ：ＮＰＣさん：2010/08/25(水) 00:21:29 ID:???

>>546
逆に言うと日本の大人は仕事くらいでしか戦わないよな。
まあ仕事ってのも大人専用のファンタジー相当品なんだろう。

548 ：ＮＰＣさん：2010/08/25(水) 13:39:20 ID:???

仕事以外でも戦ってるだろ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23590.jpg

549 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/25(水) 22:07:25 ID:/Pcm0zoq

おまえは一体何と戦ってるんだ（AA略

>547
島耕作とかすんげえ異世界ファンタジーだよな！

550 ：ＮＰＣさん：2010/08/25(水) 22:14:38 ID:???

>>548
児ポ法か何かと
戦ってらっしゃるんですか？

551 ：ＮＰＣさん：2010/08/26(木) 13:15:49 ID:???

>>550
そういう目でスポーツを見るのかｗ

552 ：ＮＰＣさん：2010/08/26(木) 15:32:45 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1282745844/l50

553 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:06:38 ID:???

285 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 23:59:35 ID:???
「ダイスは色々使う方が楽しくない？」（20面ダイスを取り出しながら）
「貴様、清松さんに殺されるぞ!!」

SW2.0はイロモノ路線に磨きをかける方向で行くのか……
そしてタイトルはform USAで正しいのか？
ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201006000691

どこへ行こうとしているんだｗ

554 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:13:27 ID:???

USAに行こうとしてるんだろ

555 ：Ｄマン：2010/08/28(土) 00:20:47 ID:???

>>554
ｆrom USAなら米国からどこかに行こうとしてるんじゃないのか？

556 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:42:31 ID:???

SNEゲーのリプに宣伝センスが皆無なのはいつものことだが
なんかこれは、今まで以上に滑ってるなあ……。

557 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:44:49 ID:???

いや、面白そうではあるがｗ

558 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:49:14 ID:bXHMoQ6e

いやまあ
今のりプレイ市場で、GMのキャラクター性を強調してアイドル化する戦略は
普通に有りだとは思うんだが……

なんで、そこでコレになるんだよｗｗｗ

559 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:50:28 ID:???

「イリョクヒョウ、コレハダメデース！！　ステイツのリュウギで、ｄ２０ツカイマース！！HAHAHAHAHA！！」
「お、おま、清松さんに殺されるぞ！！」
「キヨマツ？　　この生首のコトデスカ？」
「！！」

※上記はフィクションであり、実在の人物・組織・団体とは一切関係ございません

ってか、これじゃじゅんいっちゃんの外人プレーじゃないか　orz

560 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 00:55:19 ID:???

まあ、ある意味
耳目を惹くのは確かだろうし、実際に中身が面白いなら別に悪くはないと思うけどもな

561 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 08:15:22 ID:???

>>560
どうだろう
ＳＷの現状を考えると、色物っぽくやるより
平凡な冒険者の少年がひとつひとつレベルを上げる話
って売った方が王道っぽくて受けると思うんだけど

562 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 09:55:22 ID:???

>>553
腹イテーｗ　なにその路線　おもしろそうｗ

563 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 09:58:28 ID:???

ま、面白そうだけど
このスレ的には、2.0はスタンダード戦線離脱ってことだね

あ、参戦もしてんかったかｗ

564 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 10:00:00 ID:???

なにか新しいことをしたかったのはわかるｗ

565 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 10:08:42 ID:???

新米女神や聖戦士物語のような本流がしっかり続いてくれるなら
イロモノに走ってもいいけどさｗ
ここまでのものは予想してなかったよｗｗｗｗ

566 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:00:44 ID:???

>>561
そんなもんが最近のご時世で売れるわけねぇだろｗ
イロモノだから売れるとは限らんが、王道っぽい話なんて誰も求めてない

567 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:03:13 ID:???

>>561
少女ならまだ何とかなるかもしれんが…

568 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:21:33 ID:???

form…

569 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:35:23 ID:???

>>561
それはマージナルライダーや剣を継ぐ者でやってるじゃん

570 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:40:32 ID:???

架空のガイジンプレイならまだしも、リアルにアメリカ人出してわけのわからないガイジンプレイするのは痛々しい以上に差別とか偏見すれすれじゃないの
これがアメリカ人じゃなくて違う国の人だったらハゲとかニュース厨とか荒れまくるでしょ

571 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:44:42 ID:???

アメリカ人出したら差別って意見の方が差別なんじゃねぇかしら
どこの国の人間だろうと、面白ければいいんだから、
現物出る前にそんな文句言ってもねぇ

572 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:46:16 ID:???

現物以前にあの宣伝には偏見しかないとは思うがｗ

573 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:52:17 ID:???

タイトルからして「ＧＭの中にたまたまアメリカ人がいる」みたいなやり方じゃないからなぁ
アリアンロッドサガのタイトルをアリアンロッド声優ってやってるようなもんでしょコレ

574 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 11:56:36 ID:???

いやこれで内容が本当に現代アメリカとリンクするような感じなら、タイトル的には間違いはない
アメリカ大統領が召還されてドラゴン退治したり、逆に異空間ゲートを通ってニューヨークに蛮族がせめてきたり

575 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 12:02:41 ID:???

>>570
つまりヨビが出演した異能リプは、韓国人差別か？
そんなもん、国籍にこだわるお前みたいなやつのほうが差別じゃわ。明らかにな。

>>571
同感同感
つまらなければ日本人だろうと外人だろうと叩くし
面白ければ新たなスターの誕生だな。
期待してる

576 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 12:05:55 ID:???

>>573
GMの中にたまたまいるなんてやり方じゃないんだから別に良いのでは？
つかそんなやり方するリプレイはないわな

577 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 12:10:20 ID:???

>>569
馬はちょっと違わないか？

578 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 12:21:14 ID:???

売り上げの成功失敗は少しは興味あるけど、リプレイのスター誕生なんかに期待するならリプスレ池よ…

579 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/28(土) 16:10:37 ID:x6d/A2Q6

>553
「ヘンなガイジン投入」とゆうこの80年代センスがたまんねえぜ……

580 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 16:34:38 ID:???

いっぽう、ＦＥＡＲの翻訳権は、無能で怠惰でＦＥＡＲゲーを実はろくに遊んでもいないアンディが握っていた。

581 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/28(土) 16:36:51 ID:x6d/A2Q6

アンディは訓練されすぎてて
「おまえ実は日本人だろ」的なガイジンキャラなんだよなァ。

582 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 16:43:13 ID:???

ダガーの発言って何かと差別的だけど
差別厨の狭量な厭らしさとは無縁だよな

583 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 16:46:50 ID:???

……ああ、でも大量のデータからオレ最適化を発見するのが
当たり前と化してるこのご時世に、古臭くて幅の乏しい2.0を出したくらいだし
この誰得ないにしえのセンスも必然だったのかもしれん

そういう意味ではメイン顧客のニーズを汲んだすばらしい出来。うむ

584 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 17:33:42 ID:???

いやメイン顧客のニーズは汲んでないと思うぞ、これ。
メイン顧客が求めてるのは新米女神路線だろ。

585 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 17:36:24 ID:???

企画が暴走して明後日の方向にいったのか
GMの個性づけを最優先したのか
D&DユーザーへのPRなのか
SW2.0の新しい遊び方提示なのか
従来と違うユーザーの取り込みを狙ったのか

586 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 17:37:17 ID:???

>>584
そのメイン顧客の抱えてる新米が残っているのに自前で路線かぶせてどうすんの？

587 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 17:39:20 ID:???

ＳＮＥって時代が変わってもやっぱり受けるのはへっぽこだと思ってそう

588 ：ＮＰＣさん：2010/08/28(土) 22:27:57 ID:???

自社の成功コンテンツを基準にするのは当然ではないのか

589 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 00:36:29 ID:???

へっぽこいいじゃねえか。俺まだときどき読んでるぞ。

590 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 01:45:29 ID:???

路線被りはFEARなんかはいい意味でも悪い意味でもまったく気にしない傾向はあるな

591 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 03:31:57 ID:???

ＳＮＥはへっぽこが受けたから
今までと同じように適当にメンバー集めて
人気出るまで適当に入れ替えて
人気なくなるまで適当に引き伸ばす
とかやってたら流石に駄目だっただろう

けど最近はやっとシリーズ構成や
メンバーの相性を気にするようになったと思うぞ

592 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 03:49:06 ID:???

メンバーなんてわかんねぇだろ
基本的に公開してねぇんだから

593 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 04:06:09 ID:???

SNEは関西人のいじめ体質 = ダウンタウン
FEARは東京モンのシティーボーイ的感覚 = ウンナン

594 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 04:17:02 ID:???

>>593
ハッタリカイザー加納あたりはどっちですか？

595 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 04:27:14 ID:???

ハッタリカイザー加納って
加納が変身してハッタリカイザーになるみたいだな

596 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 04:45:37 ID:???

電撃技を使う時はサンダー加納だな

597 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 10:29:31 ID:???

ウっちゃんは九州で、
ナンちゃんは四国（関西側）だよ

598 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 10:38:22 ID:???

【エムブリオマシン東方】東方機賽譚　第9話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11875611

【エムブリオマシン東方】東方機賽譚　第10話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11907761

599 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 10:42:23 ID:???

少しでもＴＲＰＧの知名度が上がってファンが増えるといいね
今は知名度をどう上げるかが一番の課題だもんな

600 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 10:53:41 ID:???

ここに誤爆してたのかすまんね

601 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 10:59:25 ID:???

>>586
リボーンリバースェ…

602 ：ＮＰＣさん：2010/08/30(月) 11:30:34 ID:???

で、結局D20は使うのかね？
ホントにD20使って命中判定するのなら、布教用に１０冊買う。

603 ：ＮＰＣさん：2010/08/30(月) 20:34:06 ID:???

ゾンビやスケルトンって意外に賢かったんだな。
ドア開けたり、待ち伏せや追い込みまでできるなんて。

604 ：ＮＰＣさん：2010/08/30(月) 20:34:52 ID:???

ごめ、誤爆

605 ：ＮＰＣさん：2010/08/30(月) 21:06:48 ID:???

じつは直接的な先祖っぽいロメロゾンビも
死霊の餌食なんか見ると結構学習能力があったりする

606 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 00:24:35 ID:???

アメリカのフィクションってなんであんなにゾンビでてくるの
日本でいう女子学生キャラみたいなもんなんか

607 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 00:42:28 ID:???

流石に「アメリカのフィクション」とか言う単位でそこまで出てこないだろｗ

どんだけ偏ったチョイスだよｗｗ

608 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:03:08 ID:???

アメリカのコンピュータゲームはなんであんなに軍人とゾンビが出てくるの、みたいな言い方は間違ってない

609 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:32:40 ID:???

いやいや、これは
すばらしい極論とナイスなツッコミのコラボだよｗ

610 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:34:35 ID:???

そういや、噛まれたら自分もゾンビになるゾンビ
って、TRPGだとあんまり出てこねぇよな

611 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:37:02 ID:???

そりゃヴァンパイアよりも強いからじゃね？ｗ

612 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:43:37 ID:???

まあ、その手の映画ゾンビはその分、動きが無茶苦茶鈍くて
単体なら素人の女性でも頭を棒切れかなんかで頭を殴り壊して勝てるのが多いけどもな

(最近は動きの早い「走るゾンビ」も結構いるけども)

613 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:45:43 ID:???

噛まれたら感染するゾンビが出るTRPGなんてあるのか
そういうニッチ題材のゲームかなんか？

614 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:45:50 ID:???

シナリオ1本まるまるゾンビ相手みたいなのだったら
そういうゾンビでもいいかもしれないが

615 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:51:38 ID:???

今の流れは
「そういうゾンビっていないよな～」
だと思うけど

616 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:53:24 ID:???

持ってないけど、サタスペのデッドマン・ウォーキングとかはどうなの？

617 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:55:34 ID:???

生きてる人間その他が暮らしているファンタジー世界で
色んな生きてるＮＰＣと交流したり戦ったりしたいのに
そんなゾンビ像がデフォルトで世界がゾンビまみれになってたら
やっぱ具合悪いからだろうな

618 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:57:06 ID:???

中つ国にゾンビが蔓延する
リング　オブ　ザ　デッド
とかで

619 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 02:03:55 ID:???

データ化じゃなくて世界設定のみでいいなら実在はするよ
カオスフレアのゾンビは黄泉還りの一種だが、黄泉還りに襲われて死んだら
数秒～数分以内に非常に高い確率で黄泉還り化する、と設定されてる

厳密には「襲われて死んだら」なので、一部の感染系ゾンビみたいに
死ななくても噛まれたらアウトっていうのじゃないけどね

620 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 02:25:29 ID:???

設定レベルならブルフォレのアンデッドも伝染しなかったっけ？
(良く覚えてない)

621 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 21:29:08 ID:???

要するに、HOTDはエロいって話か？

622 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 21:33:22 ID:???

>619
そんな設定だったっけ？死んで弔わないと甦ってくるってだけじゃなかったっけか

623 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 22:02:28 ID:???

>>622
旧版末期に明らかにされた設定だが
SCでもラピスの黄泉還りの説明のところに載ってるべ
黄泉還りがその単純戦力以上に恐れられてる理由

カオスフレアのアンデッドのほとんどが[防御属性：社会]持ちなのは
精神攻撃無効なのと同時に、集団の中でいつのまにか増えてる
映画のゾンビ的な表現もあるのかなと思う

624 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 22:10:18 ID:???

そもそもホラーもの自体最近は受けないの？ PCが無力な一般人だとそれだけで受け付けない人とかいるのかな

625 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 23:06:27 ID:???

無力感を味わいたいならTRPGじゃなくてもいいんじゃね？とは思うかな

626 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/31(火) 23:49:11 ID:LkclER3G

>606
「ウェスタンでゆうインディアン」の代わりであり
かつメリケン的な社会不安の象徴なんじゃゴザらんかな。

627 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 23:56:07 ID:???

あの界隈(ゾンビ業界)だと
ゾンビのイメージと、ベトナム戦争の泥沼がどうとか言うのは
言い古されてたりするからな～

628 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 00:03:18 ID:???

>ゾンビ業界
そんな業界あるのか……ｗ

629 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 00:34:14 ID:???

ゾンビはハイチのものだからアメリカには親しみがあるんでない

630 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 00:38:40 ID:???

こないだの「アメリカのフィクション」発言からこっち
俺の中のアメリカ像が腐臭を放ち始めているんだが

631 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 00:56:41 ID:???

猿とゾンビは江戸の華

632 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 03:07:06 ID:???

>624-625
ホラー全体はともかく、今のゾンビものを語る流れだったら
世界全体にゾンビが満ち溢れていく状況自体は止められなくても
極地的な戦闘レベルでは割と強い主人公連中は結構多いけどな～

いや、まあHOTDの格闘描写は流石にどうなんだとかは兎も角ｗ

633 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 04:15:41 ID:???

>リング・オブ・ザ・デッド
「中つ国のゾンビ」というより、「貞子 VS ゾンビ」っぽい気がする……

634 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 06:10:23 ID:???

＞ゾンビやスケルトンって意外に賢かったんだな。

CDDの「アリクの瞳」で、入り口のスケルトンが不意を打たれてﾋﾞｯｸﾗこいてて
ワラタ記憶がｗ

635 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 10:46:06 ID:???

>>633
塚人さんがアップを始めました

636 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 10:59:35 ID:???

朝まで耐えれば、軍が駆除してくれる程度の強さだな>ゾンビ

637 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 12:02:55 ID:???

>>620
感染というか、あの世界のアンデッドは世界法則の歪みに伴う現象なんで
放置しておくとアンデッドが発生する地域が広がる。

んで、ヤバい事にギーアンではその因果関係が認識されてないんで
アンデッドの素（降魔鉱石）を画期的な動力源として普及させてる所が…

638 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 20:04:55 ID:skC1HQfM

今思うとわりと良くできた設定だな～
絶対合い入れない降魔、戦ったり場合によっては共闘する魔族
拡張政策をとるでかい帝国

話が作り易くていい

639 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 21:26:26 ID:???

でもそれ大抵のゲームに言えないか

絶対相いれない奈落、戦ったり場合によっては共闘できる帝国なや異種族、拡張政策をとるでかい帝国、とか
絶対相いれない渡来人、戦ったり場合によっては共闘できる他PC、拡張政策をとるでかい各流派、とか
絶対相いれない魔族、戦ったり場合によっては共闘できる大国、拡張政策をとる殺意、とか

640 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 21:31:55 ID:???

殺意ｗｗｗ

641 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 09:36:42 ID:???

>>639
カオスフレア信者は雑誌の関係上、旧SW世代のゲームからいきなりCFに触れたような人が多いから
そういう10数年の進化の過程を知らない人が結構いる

642 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 09:53:14 ID:???

お前はいったい何を言ってるんだ？

643 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 10:00:06 ID:???

これは恥ずかしいｗｗｗ

644 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 10:00:29 ID:fVGrSAtd

僕はカオスフレアとギア・アンティークの区別もつかないけどカオスフレア信者については一家言あるぜ！っていうオモロの独り言。

645 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 10:53:44 ID:???

鳩山：ジミンガー　コクミンガー
CF信者：カオフレガー

誰もCFなんか話題にしてねぇよｗ

646 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 13:33:57 ID:???

お前はいったい何を言ってるんだ？

647 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:13:38 ID:???

スタンダードな話題に決まってるだろ

648 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:43:11 ID:???

>>645
本人のごまかしかたんなる煽りかしらんが問題はそこじゃないんだ。

649 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:18:53 ID:???

「理想のビーストバインドを求める物語は、やはりこの話から始めよう。」

やはりじゅんいっちゃんの前書き力はスタンダードだな

650 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:19:44 ID:???

>>648
そうなのか

651 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:44:12 ID:???

ここまでTRPG未経験者の俺に理解できるレスなし

652 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:49:11 ID:???

なんでこんな地獄の肥溜めにまぎれこんでんだ

653 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:01:13 ID:???

BBの新しいのは(まだ買えてないからスレ読んでるだけだが)
わりと良く出来てそうな感じだなぁ

つか、NTの時の王子が望まれてた事をきっちり仕上げたつーか

654 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:14:21 ID:???

>>651
どっかに貼られてるのか、ここ

655 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:16:42 ID:???

>>654
リプレイ読み専とかかもよ？

656 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:37:58 ID:???

>>652 >>654
いや板の上のほうに上がってたから目に付いただけ。
TRPGはガープスのルールブックくらいしか知らない。

657 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:38:49 ID:???

またガープスか！

658 ：アマいもん：2010/09/02(木) 20:40:13 ID:???

>>653
うむ、それもこれも、オレサマがBBNTを熱烈にプッシュし続けたおかげだな。
もう表紙左側のおにゃのこはオレサマがモデル！くらいの勢い。
【幸せな思考回路】

659 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:41:11 ID:???

ガープスはもう滅んだよ
3年間日本語の新刊は出て居ない

660 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:46:09 ID:???

そんなにゲームの専門的な話ししてるのかと思ってスレ読み返したら、チン肉マンだの、プロデビューしたコテハンの所属だの、どうでもいい話しばっかりだった
お前ら少しはゲームの話ししろよw
明日はJGCなんだしさ

661 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:49:55 ID:???

アタッカー、ディフェンダー、サポーターかぁ
BBにもそんなのが乗るようになったんか……
まあ、テクスチャー的な選択肢の豊富さを保ちつつ
機能を保障しようとすると使いやすい方法論か

自分は吸血鬼をやりたいけど、吸血鬼は防御キャラに向かないが
パーティには防御キャラがたりない、とか

662 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:50:45 ID:???

>>659
そうなのか……
ガープスのルールブック読んでプレイを妄想していたあのころ……
目頭が熱くなるな……

663 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:51:53 ID:???

むしろＪＧＣでの新作情報とか出てきたら専門的な話をせざるを得ないから
今はキュアムーンライト復活の仕方はどうなるかを議論すべき

664 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:03:41 ID:???

ダークプリキュアを吸収するとかじゃないのか

665 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:09:14 ID:???

じゃあ、けいおん第三期はTRPGでやることになりました
さてシステムは何？がお題で

666 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:15:05 ID:???

常識的に考えて天下繚乱しかないな

667 ：アマいもん：2010/09/02(木) 21:15:51 ID:???

ひと昔前ならＮ◎ＶＡって答えたんだけど。
今ならサタスペじゃあね？＞けいおん！！！

668 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:20:18 ID:???

>>667
それ夏コミで落としたサークルがあったな＞けいおんサタスペ

669 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:22:39 ID:???

>>666
ハッタリが同人誌で桜丘藩とか妄言吐いてたな
公式設定扱いするやつ氏ねぐらいに釘刺してたけどw

670 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:18:01 ID:???

>>656
そもそもなんでこんな辺境板に？

671 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/02(木) 22:19:02 ID:rD4MLpo3

>668
実に残念だったぜ！

つかサタスペじゃあんなノンキにお茶とか飲んでるヒマねえよな。
あ、アレは皆で《大麻》使って精神点回復してるのか。

672 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:23:48 ID:???

どうもお菓子の中毒率が高いと思ったら…

673 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:24:22 ID:???

>>671
芳文社に訴えられても仕方がないなそれw

674 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:01:30 ID:???

あれは遭遇毎パワーが切れたから小休憩してるだけに決まってるだろ＞お茶

675 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:09:00 ID:???

そもそもけいおんメンバーの目的って何なんだ
わちゃんからケーキのイチゴを取り返すとかそういうクエストか

676 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:33:31 ID:???

グランドクエストは武道館でライブじゃないのか

677 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:37:48 ID:???

>>676
それ、学校の講堂でライブでも「ここが私たちの武道館です！」って言えば、クエストのロールで経験値獲得できるのなｗ

678 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:38:30 ID:???

アニメ版はそうだけど、原作版のグランドクエストは進学だ。
原作は誰一人として本気で音楽の道を歩まないのがある意味でリアル

679 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:42:21 ID:???

原作は3年になってからは受験漫画になったな
まぁもともとサザエさん空間の否定が前提にある話だったから、進学とともに幸せなお茶会空間は少しずつ消滅していく悲しさみたいなのがポイントだったし
アニメが作り出した終わらないお茶会みたいなノリとは結構相性悪いんだよな

680 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:43:18 ID:???

>>679
アニメも寂寥感ロールプレイはあざといぐらいやってるだろw

681 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/02(木) 23:43:23 ID:rD4MLpo3

本気で音楽の道に進むと
「あちゃー唯の奴とうとう死んじゃったかー」エンドになるって蛸壺屋がゆってた

682 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:43:25 ID:???

萌豚さんたち出張お疲れ様です

683 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:46:11 ID:???

けいおん原作は時間の流れが現実と同期してて成長がリアルタイムってのが一番のウリだったのにアニメ二期のせいで3年の夏休みから一時的に時間がゆるやかになったんだよな
つまりわかりやすく言うとＴｉｍｅ of Trouble

684 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:46:44 ID:???

>>665
ポリフォニカSRS

685 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:47:52 ID:???

>>684
あそれだなw
音楽テーマの唯一のTRPGだし

686 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:47:55 ID:???

もともと部活漫画だったのをアニメで本気ライブみたいな演出したのがアレだ
そう、たとえていえばＳＷで戦車レースをするような感じ

687 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/02(木) 23:50:25 ID:rD4MLpo3

>686
今頃そのネタなんて汚ねえだろオマエ（お茶を拭きつつ

688 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:50:33 ID:???

ポリフォニカのアニメの二期は戦うけいおんとか言われてたなw

689 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:50:52 ID:???

>>686
つまりライバル妨害して、それでも勝てないゲームバランス？

690 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:52:00 ID:???

アニメ見てないなら黙ってりゃいいのにｗ

691 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:53:09 ID:???

本気になって勝負に出たら>>681だとすると戦車レース並のバランスだな

692 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:53:22 ID:???

>>690
誰に言ってるんだよw

693 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:54:02 ID:???

人間戦車レースの光蜥蜴

694 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:54:03 ID:???

>>690
戦車レースも知らないなら黙ってろタコ

695 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:21:59 ID:???

憂　「今度お姉ちゃんが、ライブハウスで初ライブをするの」

憂　「でも、他のバンドの人たちは初参加のお姉ちゃんたちを恐れて妨害してくるの」

憂　「だから、皆さんの手でその妨害を未然に防いで欲しいんです」

憂　「先手を打って、他のバンドにペナルティを与えるのは有りだと思います。お姉ちゃんたちを妨害する人なんだから仕方ないです。殺人以外なら手段は問いません」

憂　「お礼はガメル札か、ドラゴン王国のポイント券で。皆さんだけが頼りなんです」

戦車レース的に、こういうことか。

696 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:26:41 ID:???

戦車レースつったらしけたみがのだろ浄光寺

697 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:33:25 ID:???

ガメル札つうとニトロ国王とかセルロース姫とか懐かしすぎるだろ

698 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:57:25 ID:???

ウルフマンロードって結局単行本でなかったんだっけ？

699 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/03(金) 01:07:56 ID:x1QCn/TZ

>685
そういやすっかり忘れてたけど一応ルリルラって歌がテーマだったような気もしないでもない

>697
SHI-NOの短編読むためにドラマガ買った時に初めて
ガメル連邦が滅んでいたコトに気付いたぜ……

>698
あれ、出てなかったっけ？ナンか見たような気もするんだけど。
連載時はどんどんページが白くなっていく様は哀しかったなァ。
まァクニヌウヌウ先生は今のR&RじゃCoCの看板絵師だけどな！

700 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:28:58 ID:???

「SWで戦車レース」の意味が解らん。
無理に再現しようとして事故ったとか？

701 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:30:26 ID:???

>>699
一応パラフリ時代も健在だったような記憶がある

702 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:35:19 ID:???

>>700
他のまともなスレなら兎も角
ここで、分からないネタに首突っ込んでも良いことなんか何もないと思うぞ？

703 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:36:49 ID:???

>>700
旧SW時代晩期に「戦車レースの光と影」というシナリオが公開された。作者は清松みゆき。
依頼人側の戦車乗りをレースに勝たせるべく、妨害からの護衛と、相手への妨害を依頼された冒険者だったが
シナリオのバランスが崩壊しており、うまいことすべての妨害をシャットダウンして、相手を最も不利な状況に追い込んでも
五分五分まで勝率が行かないという無力感を感じさせるシナリオだった。
（上記、記憶違いがあれば訂正願いたし）

ここでは、>>686は「端から無理筋」という程度の意味で使っているのではないかと推測される。

704 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 02:03:29 ID:???

うむ、了解

705 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 13:46:53 ID:???

汚い手段が使えないマンガやアニメの主人公達のキャラクターイメージを保つために
どんな手も厭わない暗躍するプレイヤーキャラチームのＴＲＰＧ

706 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 14:13:53 ID:???

レレレみたいだなw

707 ：超神ドキューソ＠奇声厨：2010/09/04(土) 02:48:00 ID:clBXN572

>>699
あ、ルリルラのテーマって「地雷女」じゃなかったんだ？

708 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 04:18:02 ID:???

>>681
同人ネタｗｗｗｗ

冒頭でエロだと思って購入した俺に謝れｗ

709 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:15:46 ID:???

ARAの版上げ情報きたか～

710 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:29:00 ID:???

来年だそうで
それまではこのスレもこんな調子で過疎ってる感じかなあ

711 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:30:04 ID:???

しかしARAのことだから斜め上の糞ゲー化とか万が一にもないし
このスレ的にはいつもどおりスルーかな

712 ：Ｄマン：2010/09/05(日) 23:41:27 ID:???

個人的にはタイトルがARA2とかになるのか、NOVAやBBみたいにおしゃれネーミングをつけるのか気になるな。

713 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:52:22 ID:???

アリアンロッド　セカンドエディションとは言ってた。
正式タイトルかどうかは知らんが。

714 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 00:02:41 ID:???

ARARAとかARAREとかにならんかな

715 ：（チョーウンシリュー！ヤリガミジカイ）×２：2010/09/06(月) 01:40:55 ID:VjPS/+XO

>>713
アドヴァンスドアリアンロッドセカンドエディションとか名前付いたら思わず買ってしまうかもしれないyo！

716 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 01:57:04 ID:???

どれだけ頑張ってもARAにスピードファクターは搭載されない

717 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 03:29:27 ID:???

＞ARA2nd
データ調整だけじゃなく、システムバランスにも大幅に手を入れてほしいな。
具体的に言うと、現状のプロテクション前提のバランスやつまみ食いし放題な転職あたり。

718 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 04:05:22 ID:???

あとから、あのバランス調整は間違っていた！！
とか上から目線で論評するこのスレにぴったりのロールプレイが楽しいなら兎も角

本当にオフィシャルが自分好みのバランスで商品つくってほしいとかいうなら
こんな所でなく、直接メールなりなんなりするべきだと思うぜ～　いやマジで

719 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 08:58:09 ID:???

今まで機会はあったけど変えてないんだから次も変えないんじゃない？

720 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 08:59:30 ID:???

>>715
略称はADARASEか

721 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 10:10:27 ID:???

でもプロテクション偏重は「こういうゲームにしたい」という強い意志の元の仕様じゃないのか
まあそのコンセプトが嫌われてるなら変えるだろうが、実際にはどうなんかね

旧ALSの頃、JGCのじゅんいっちゃん卓で直接聞いたところだと、ブレイクの価値を高めるためPCのHP回復力を弱くするというのがコンセプトだったらしいんだが、
それがユーザーから不評を買ったのか、ｆｆでHP回復力を数倍に強化したという実例はあるな
（その代わりにMPコストを旧版よりキツめにして、ブレイクの価値をそちらで高めている）

722 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:35:09 ID:???

>>721
転職ならわかるが、プロテクションにそこまでの思い入れが有るのか？

723 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:45:09 ID:???

プロテクション偏重についてはツレはMMOっぽさを強調してるんだなと納得してたが俺はMMOやってないからわからん

724 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:53:21 ID:???

ぶっちゃけ、ALSみたいなラウンドごと１回にするのじゃダメなのか？

725 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 13:25:01 ID:???

ARAは転職しない限りはシングルクラス制で、しかもスキル強化が並列的だから、
回復補助役として成長させていくと回復しか出来ない傾向がある
で回復補助役がヒマにならないようにプロテクションをかけまくれるバランスにしたんじゃないかと

726 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 14:24:56 ID:???

俺の知ってるARAはマルチクラス可能だった気がするが、きのせいだったようだぜ。

727 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 14:31:15 ID:???

>>724
弱体化させる方法は色々有る（コストを上げたり効果を下げたり・・・）が、重要なのは公式は何もやらなかったって事だな。
少なくとも公式は今までのタイミングで変えるより今のままが良いと判断したんだろ。
実際に不満に思ってるユーザーが多数派かどうかすらわからない話だしな。

728 ：めくら@圧倒的：2010/09/06(月) 16:08:52 ID:???

おっとゲームバランスちゃぶ台返ししまくりなダンジョンズ＆ドラゴンズ4版に関する
悪口はそこまでにしていただこうか！

回復絡みなら゛各種回復能力効果や増強アイテム（ヒーラーズブローチや癒し手の知恵など）゛
゛ヒーラーズサッシュ（無理やりSWに例えるなら回復呪文のコモンルーンにあたるであろうアイテム）゛
など一斉に弱体化だし、技能の目標値や援護といった一部アクションにいたってはルール根底から変わるし

3版以前と4版のルール変更を如実にしめす典型例たる当たらないマジックミサイル（笑）
も結局アップデートで自動で命中する事になっちゃったしなぁ。

大体回復力使用回数て。゛アースドーン゛じゃあるまいに

729 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:23:00 ID:???

4版はもうさっさと4.5版出せば？って感じ
ARAもそんな感じだったがようやく版上げか

730 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:45:17 ID:???

>>729
むしろアップデートで対応してるから４.５版は出さないんじゃない？

731 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:54:32 ID:???

>>727
やったのは、コストを下げて効果を上げるスキルを持った上級サポートの導入だったな

732 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:26:39 ID:???

ＡＲＡのプロテクションについては、ダイスを毎回振りまくれるのを楽しいと感じるのか作業と感じるのかで大きく意見が別れるからなぁ

733 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:51:46 ID:???

ＴＲＰＧの戦闘なんてダイスを毎回振りまくれるのを楽しいと感じるのか作業と感じるのかで大きく意見が別れるからなぁ

734 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:00:24 ID:???

>>733
別にTRPGの戦闘ってダイス振るだけじゃないし。
挟撃位置にうまくついたり、強制移動で敵の位置をコントロールしたり。
まあ、中には本当にダイス振ってるだけレベルのシステムも有るかもしれないけど、そんなシステムはスタンダードにはなれないだろ。

735 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:01:46 ID:???

でもT&Tがスタンダードだった時代は確かにあったんだ・・・！

736 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:03:32 ID:???

>>735
モルダー、貴方疲れてるのよ。

737 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:10:39 ID:???

たいていのセッションは、ダイス振ってるだけで戦闘に勝つようになってるな。
そういう風にGMがなんとかしてくれる。

738 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:13:50 ID:???

>>737
ＧＭと言うのは優しいんだな。
ＤＭと違って。

739 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:24:53 ID:???

ＢＢＴは現代異形ＴＲＰＧのスタンダード（ｷﾘｯ

740 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:38:53 ID:???

異形ＴＲＰＧスタンダード候補

ビーストバインドシリーズ
ウォーハンマーＲＰＧ
ファンタズムアドベンチャーシリーズ
クトゥルフの呼び声
ストームブリンガー
ぴよぷるん物語

あと何があるっけ

741 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:42:01 ID:???

異形の範囲広すぎだ

742 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:49:01 ID:???

触手・エログロ・身体欠損

このいずれかがメインで扱われるなら異形TRPGといっていいんじゃね

743 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 21:04:13 ID:???

>>740
D&D3.5eは確実に異形TRPG。

すくなくとも謎の非人間生命体が謎の剣技とサイオニックパワーを繰り出して大暴れする俺の卓
は間違いなくそうだ

744 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 21:32:07 ID:???

いやいや、ここはこのT＆Tが

745 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:29:23 ID:???

冒険者が余分な腕を生やし口からブレスを吐きながら空を飛ぶ真ＷｉｚＴＲＰＧに比べれば

一番の異形はこれを「ウィザードリィの新しい形」と言い切ったヤスキンという説もあるが

746 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:30:55 ID:???

>>724
加護もブレイクもないアリアンでそれやったら確実に全滅増えるねｗ
戦闘不能になるデメリットの方がでかいよ。

747 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:45:31 ID:???

2.0だとミストキャッスルで変な改造させられたりするよな

748 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:49:36 ID:???

正七面体が連結された魔王がPC1になる
カオスフレアがついにスタンダードか、胸が熱くなるな

749 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:58:52 ID:???

>>746
プロテクションが弱くなったなら他のダメージ軽減使えば良いじゃん

750 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 00:17:35 ID:???

>>746
今のダメージバランスでプロテクションを一回にするって意味じゃないっしょ

751 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 20:51:08 ID:???

>>746
そもそもギルドスキルとフェイトって言うブレイクスルーもあるわけで。
ALSもレベルが上がればブレイクせず戦闘不能を選ぶ選択は出てくるし
ARAは初期レベルからレイズ覚えられるんだから。

752 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:18:05 ID:???

フェイトは敵も持ってる場合があるし、ギルドスキルはパーティ一括使用だからなあ
初期レベルでレイズのコストまかなえるならそもそもプロテク自体いらん

753 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:22:05 ID:???

>>752
加護もブレイクも敵が持ってることあるけどね

754 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:25:31 ID:???

つーかフェイトはそれこそプロテク無いと回避にしか使えないじゃん。

755 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:29:33 ID:???

戦闘不能になったらポメロに殺されたでござる

756 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:35:03 ID:???

プロテクションのラウンド1回制限って単にPC全員バタフライダンス必須とかになるだけのような･･･

757 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:49:20 ID:???

問題視されてるのはプロテクションが前提になってることでしょ
毎回かけれてもそれで普通に強力になるならいいけど、毎回かけるので「当たり前」になるのがもにょるみたいな

758 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:54:37 ID:???

なんかいっそのこと、プロテクは廃止、
フェイト数をもう少し底上げしてダメ軽減能力を盛り込むとか
そういうデザインのほうが向いてるんじゃないかと思った

759 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:55:59 ID:???

それならアコライト自体廃止した方がいいな

760 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:56:50 ID:???

防御が強すぎるんだよな

761 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:56:58 ID:???

誰でもダメージ軽減できるって風熊の絆効果じゃん

762 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:58:36 ID:???

ＤＸのロイスもそうだな

763 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:03:26 ID:???

ARAはCD&Dのシーフの不満みたいなのをいまだに引きずってるからなぁ
今やD&Dにシーフはいなくなったな

764 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:04:12 ID:???

みんなダメージ軽減能力がある
毎回ダメージ軽減の能力を行使できる見せ場があるクラスがある

流石に正解がある設問じゃねぇからなぁ……
難しいところではあるわな

765 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:08:35 ID:???

>>756
プロテクションの弱体化に関係なく必須だろ？
【マンチっ面で】

766 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/08(水) 00:45:37 ID:FhdrITbs

>761
風熊の絆効果にはダメージ軽減用法はないで。
大抵のSRSは喰らっても立ち上がるプロレス的な戦闘が基本っしょ。

つうかARAってシナリオやフィールドのギミックなしで戦闘しっても
面白いシステムじゃないからなァ。
被ダメージバランスなんかドンブリでテキトーやりゃイイんじゃね、とか思う。

767 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 02:02:19 ID:???

ARAのほぼ毎回プロテクは正直どうよとは思うが
全体的に与ダメージの上昇っぷりが既にプロテク（やアラクネ等）を
前提にした伸び方だから、そこを抑えないと瞬殺ゲームになる

かといって、今更与ダメージの伸びを抑えると地味になるなぁ……

768 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 02:07:03 ID:???

逆じゃないかプロテクが前提にされてるから
与ダメージを上げないとプロテク封殺ゲーになる

769 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 08:37:33 ID:???

与ダメージ押さえて、プロテク弱体化しても、ダメージディーラーとアコ両方がショボーンなだけだしな

770 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 08:38:37 ID:???

プロテクションをケルンみたいにすればいいんだよ
一定値未満のダメージ向こうそれ以上のダメージは素通し

771 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 08:42:47 ID:???

プロテク弱めるより、プロテク以外の別に強い選択肢をアコに用意して、色んな手立てが取れるようにした方がいいんでは
プロテクと排他で敵の攻撃空撃ちさせるのとか

772 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 08:55:07 ID:???

プロテクションの性能がよすぎるのが問題なんじゃね？

773 ：908：2010/09/08(水) 09:03:05 ID:???

>>772
振り出しに戻るようなこと言わなくていいからね

774 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 09:22:06 ID:???

CRPG化したとして考えると、敵の攻撃のたびに
「割り込んで何かしますか？」→「はい」→「そうりょ」→「プロテクション」が必要なわけで
いずれはドラクエの「まんたん」みたいに
全ての攻撃に対して自動でプロテクションを使うオプションが付きそうだなあ、とは思う。

775 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 09:31:19 ID:???

プロテ前提バランスっていうなら、ＰＣ全員の防御固定値がアコのプロテのレベルに応じて自動的に上がっていくってしてもバランスはそう変わらないんだよな
そこでなぜ毎回プロテクションになってるかというと、フェイトで防御力を好きなタイミングであげれるというのを再現したいからなんじゃないの
フェイトでできることはダイスが増えることだから、防御固定値強化の方法論だと生きないんだよ
まあだからアコに、「フェイト消費で防御固定値が直接上げられる効果があるオートアクション特技」でもつければいいんじゃないのかと思うんだが

776 ：Ｄマン：2010/09/08(水) 10:16:55 ID:???

>>775
ダメージは毎回ダイス振って決めるんだからダメージ減少も毎回ダイスを振るルールにすればいいじゃない。
【旧版ソ厨っ面で】

777 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 18:24:37 ID:???

>>766
前から思ってたけど
ダガーってアリアンを心の底から馬鹿にしてるよな

778 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 19:04:56 ID:???

ナゴヤンの天王山だからじゃね？

779 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 19:08:12 ID:???

最適化の答えがありありと見えるゲームだからなぁ
しかし逆に言うと最適化という共通のゴールを目指すのがわかりやすい成長のモチベーションになってるとも言えないだろうか

780 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:01:03 ID:???

世界観が取っつきやすい分独自の魅力に乏しいともいえるので、名古屋な話題ばかりになるのかな？
アルシャードとは好対照だな

781 ：アマいもん：2010/09/08(水) 20:13:30 ID:???

>>777
オレサマもダガーを心の底から馬鹿にしてるYO！
三すくみ！やったね！

782 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:21:26 ID:???

>>781
お前はアリアンロッドさんからどう思われていると言うんだ

783 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:26:02 ID:???

アリアンロッドから馬鹿にされてないと成り立たんだろｗ

784 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:28:52 ID:???

ゲーム性ってやり込んだ分だけ詰むしなぁ

シナリオ変えても同じシステムである限りはパターン化するので
世界設定に魅力がないオーソドックスなゲームだと限界が

785 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 21:18:47 ID:???

高レベル用のPCの独自の目的や高レベルになって新しく開かれる世界設定とかを用意すればまた違うんだろうけどね
レベルと物語性を比例させないというきくたけのこだわりがある限りは難しいけど

786 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 21:30:54 ID:???

パターンが絞れないくらいデータ増やすか
パターンが絞れないくらい世界設定増やすか
パターンが絞れないくらいシナリオ増やすかすればいいヨ

787 ：アマいもん：2010/09/08(水) 22:20:21 ID:???

そんなことないよ！
低レベルのときゃあゴブンだ！ウォォー！ってチャージ！
中レベルのときゃあオーガだ！ウォォー！ってチャージ！
高レベルのときゃあドラゴンだ！ウォォー！ってチャージ！
でもドラゴンにまでチャージしてったら死ぬか！さすがに！まあイイ！そんときゃあキャラ作り直してもっかいチャージだ！
設定なんて後回しでイイからみんなもっとサイコロを振るべきだと思います！どうだか！

788 ：砂漠の敵国から伯の暴力的奪回に成功した鉄バケツ：2010/09/08(水) 22:46:55 ID:/2JF1Mi6

つまり賢明にも「やりこまない」という選択を行うことでルールブックの中のステキガジェットが一層輝きと驚きを持って立ち現れるのサ！
んなルールブックの細かいトコとか読んだり全部のスキルとか呪文とかなめるように読むとかダルくてやってられないから実際に未知の驚きにファンタジーできるという役得！

耳を塞いで「俺人間でチェインメイル着て盾持ってジャベリンとハンドアクスとロングソード！以上！」って叫べばそれだけで世界はDMは君の仲間のPCは驚きの連続を与えて呉れるゾ！

789 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:53:12 ID:???

>>788
隣のやせっぽちが撃ってる絶対に命中するマジックミサイルとやらがうらやましくなったりしないのか？

790 ：砂漠の敵国から伯の暴力的奪回に成功した鉄バケツ：2010/09/08(水) 23:00:26 ID:/2JF1Mi6

>>789
するからいいんじゃないか！

791 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:18:33 ID:???

そんなドＭホイホイみたいなセッション嫌だｗ

792 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:24:42 ID:???

良く分からんがその条件ならSWがスタンダードだな

793 ：砂漠の敵国から伯の暴力的奪回に成功した鉄バケツ：2010/09/08(水) 23:25:34 ID:/2JF1Mi6

そうかー
でもほらそんな時にこそ「さすが魔法使い！」とか思うじゃないわりとマジで！

794 ：めくら@圧倒的：2010/09/09(木) 00:11:56 ID:???

モレはそういったプレイのが好きだが、そういったのを嫌がるプレイヤーも少なくないからなぁ。

795 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 01:02:18 ID:???

>>776
NWやDX３みたいにリアクションに「受け」を作って
ダイスロールでダメージ減少というのはアリかなぁと思った

796 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/09(木) 01:56:08 ID:ASKsvlTm

>777
オレはARAってT&Tと同じ括りのバカゲーだと思ってはいるけど、
心の底からバカにしてるとその内もはや信仰の域に達するモノなので
その点ARAはまだまだだと言わざるを得ない。

>784
ファーストクエストを徹底的に魔改造して終わらせた時点で
もうARAはお腹ｲﾊﾟｰｲになっちゃってなァ。

>788
＞「やりこまない」という選択を行うこと
コレってある程度長くやってると自然と行き着くトコではあるよなァ。

797 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 07:29:02 ID:???

イベントスレ見たが、富士見のテストプレイした新作がイイカンジに狂ってるみたいだｗ

798 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 07:34:03 ID:???

最適解以外は手抜きと見做される卓でなければ
フィーリングで大体のバランス取れるしなあ

799 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 08:26:06 ID:???

アリアンロッドはミクシのコミュニティの独特の空気がなんか色々もにょるな。
ユーザーが多いなら愉快なプレイヤーが出てくるのも当然か。

800 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 12:02:37 ID:???

>>798
D&D4thも、シャドウフェルのプレロールドキャラとか最適解から程遠い所にあるよな。

対戦ゲームじゃないんだから、適当でもなんとかなるし、適当に遊べないようならシステムとしてスタンダードにはなれないと思う。

801 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 12:11:53 ID:???

最適解だと敵もそれに合わせて強化されて帰って辛くなる場合もあるしな。

802 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 12:54:39 ID:???

本当に何も考えず適当に作って有利不利なく遊べてしまったらお前らザルゲーって言うくせに

803 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 13:13:21 ID:???

アルシャードみたいに最適解がわかりにくい、想到性が高いタイトルが理想ということでは。

804 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 13:53:46 ID:???

それかウォーハンマーみたいに
最適解？出来たら良いねえ、ぐらいで良いんでね？

805 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 16:56:12 ID:???

最適解と思い込みやすい、てのもあると思うけど。

806 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:16:45 ID:???

戦争王国の農奴とかナドソコルの乞食に生まれついた身には最適化なんて関係ないぜ！

807 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:32:24 ID:???

最適解＝全キャラ糞尿採取人経由のウォーハンマー

808 ：めくら@圧倒的：2010/09/09(木) 18:01:14 ID:???

まるごと冒険企画局には見事にいい意味で期待を裏切られた。
サタスペやろうぜ磯野。

809 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 18:40:24 ID:???

人生においてTRPGを楽しむ際の最適解もよくわかんないし，TRPGを楽しむことが最適解なのかもよくわからない
実際は何が目標なのかで最適解も変わるんだろうけど

簡単に言うと，目的関数と制約条件が決まらないと最適解も決まらないみたいな
話がかみ合わないときって，各自の目的関数と制約条件が違ってるんだろうな

810 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:32:45 ID:???

むつかしい言葉でいつの間にか違う話になってるような……気のせいか
スタンダードの最適解って制約なら断然、SRSがスタンダードだな！

811 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:28:27 ID:???

>>774
PS2のナイトウィザードがその辺うざかった。

812 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:55:08 ID:???

ＦＦ２の「自分で自分を殴ってＨＰアップ」が最適解じゃないと知った時とかそういう話か

813 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/09(木) 23:38:30 ID:ASKsvlTm

そもそもTRPGに戦略的最適解はないのですよ。
オレが正直に「おまいらPLの流した涙の数だけオレが嬉しいぜ」ってゆうだけで
終わってしまうハナシだよ。

全ては叙情的・社会的メタゲームとしての一表現に過ぎず、
故にRQとストブリはスタンダードとゆうコトさ。

814 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:50:21 ID:???

>>800
いや、シャドウフェルのプレロールドは思いっきり地雷だろ。あれのせいでただでさえ高い難易度が跳ね上がってると思うぞ。
まぁ、4thは最適解じゃないキャラ（クラスの主要能力が伸びない種族のキャラ）も面白そうなんだが（種族専用クラス特技とかあるし）、実際にやると期待値的に厳しいんだよね。
攻撃役だけじゃなく、支援役もとにかく敵に当てないといかんというゲームだし。

815 ：Ｄマン：2010/09/10(金) 00:03:48 ID:???

>>814
まあ、修正＋１の差は２０回ダイス振って１回差が出るだけ
と考える手もある。

>>811
ＴＲＰＧでうまく作られた戦闘システムが電源ゲームに適してるとは限らないからねぇ。

>>802
本当に何も考えず適当に作って有利不利あるけどそこそこ遊べてしまうのが理想？
まあ、最適化関連は、卓内で方向性が統一されてるなら最適化も非最適化も問題は無いんだよね。
不幸なのは、最適化スキーとそうじゃない人が同一卓に入ってお互いを認められない時なわけで。

>>784
その辺への回答の一つがD&Dに代表されるヘヴィデータシステムなんだと思う。
毎月サプリが出てアップデートが頻繁に掛かかれば（こっちは問題もあるがｗ）
パターン化するのも難しいわけで。

816 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 00:13:07 ID:???

>>815
>まあ、修正＋１の差は２０回ダイス振って１回差が出るだけ
d20の１差は5%だからたいしたこと無いと思ってた時期が自分にもありました（AA略
妖怪１足りないはどこにでもいるんだ・・・。

>毎月サプリが出てアップデートが頻繁に掛かかれば（こっちは問題もあるがｗ）
>パターン化するのも難しいわけで。
あのアップデートは正直もう勘弁してほしいのぅ。
マジックミサイルが別物になってるとか正直やりすぎ。
つか、やるんなら日本語版含めて完全電子化してほしいわ。

817 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 00:15:46 ID:???

データと判定というのはそのシステムにおける物理法則なわけで
気長にシミュレートしていけば，生き残りやすい構成が生き残っていくんだろう

プレイヤーやGMはその一部を見ているのであり
生き残りやすい構成が生き残っていくのを見るのが面白い人もいれば
生き残りにくい構成が淘汰されていくのを見るのが面白い人もいれば
生き残りにくい構成のものがしぶとく運良く生き残っていくのを見るのが面白い人もいれば
生き残りやすい構成のものが運悪く死んでいくのを見るのが面白い人もいる

データと判定自体がそのシステムにおける物理法則の一部でしかない場合はその限りではないが

818 ：ﾘｰﾀﾞｰでおじゃる：2010/09/10(金) 01:41:50 ID:???

＞「俺人間でチェインメイル着て盾持ってジャベリンとハンドアクスとロングソード！以上！」って叫べば

せぶふぉでそれ毎回やっていたでおじゃるな。
もちろんマロのPCが接敵する前に敵が全滅しておるのでおじゃるが(ｵｩﾌ

＞ルールブックの中のステキガジェットが一層輝きと驚きを持って

PLブックがペラペラでGMブックがズッシリな構成なだけで解決できる問題でおじゃるが
出版側が儲からない問題が出てくるでおじゃるなぁ

819 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 07:31:41 ID:???

最初からGM用とPL用のルルブを分けるとアレだからなー
サプリから差異を付けていくってのがイイのかもだ
個人的には早い段階（上級ルールの発売と同時くらい）でGM専用支援サプリは出して欲しいなあ

820 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 08:13:09 ID:???

>>819
いや、マスターとプレイヤーでは使うルールが違うし、見るデータも違うんだから
最初からルールブックを分けるべきだと思うよ。

821 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 08:19:07 ID:???

ルールのボリュームによるんじゃね？
DnDなら分けた方がよさそうだし、文庫1冊ですむルルブなら分けない方がよさげ。

個人的な感想では、ALF基本＋上級の組み合わせなら、
プレイヤー用＋GM用にわかれてた方が使い勝手が良かったと思う。
商業的には今の形態が良いんだろうけどさ。

822 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 08:35:31 ID:???

版上げなら兎も角
初めてのシステムが最初から何冊も揃えなきゃなんねぇ
ってのは購買意欲が減る気がする

823 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 08:46:07 ID:???

>>822
でもそれって初めてのシステムでマスターやる時だけでしょ？

824 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 08:59:29 ID:???

GMとＰＬのルルブを分けるなら本当に
「ＧＭはそのルールブックだけで全てわかる」
ようにしてくれた方が使い勝手はいい
つまりデータだけでなく、判定ルールとか全てのことにおいてもＰＬ用のルルブを見返す必要がないようにしてくれってこと
2つのルルブに同じ内容書くことになるけど

825 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:03:19 ID:???

>>823
まず初めてのシステムでマスターやろうと思ってくれないとどうにもならないからな

826 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:20:36 ID:???

>>825
意味がわからん。
マスターやりたい奴がマスターやればいいんじゃないのか？

827 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:44:46 ID:???

マスタ用ってのが「PL用+GM用」なのか「GMデータのみ」なのかに依る

828 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:49:22 ID:???

>>826
だからマスターやりたいやつの購買意欲が減ったら困るだろ？

829 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:57:15 ID:???

>>828
困らないだろ？
そのシステムしか遊べないならともかく。
その程度でマスターやる奴が居なくなるようなシステムはどうせ非スタンダードだろうしな。

830 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:59:02 ID:???

>>829
そういうところで客を見ないから非スタンダードになるんだよ

831 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 10:03:38 ID:???

>>830
客を見てないのは、マスターやらない奴にマスター用のデータを売り付けるメーカーだろ？
ルールブックがマスター用とプレイヤー用に別れていればマスターやらない奴はプレイヤー用だけ買えば良いんだぜ。

832 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 10:23:31 ID:???

>>831
そうやってマスターやる奴の購買意欲を減衰させるわけだな。

833 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 11:11:42 ID:???

文庫版ウォーハンマーやダンジョンズ&ドラゴンズはなぜそれをプレイヤー本に入れないのと
疑問に思う部分が多々あったなぁ。戦闘時の処理とかね。

834 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 11:58:05 ID:???

D&Dでさえ今では「DMGがなくてもDMできます」な売り方だぜ
マスター用ルルブを買わないとゲームが全くできないなんてものはもう存在してないと言える

835 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 12:16:44 ID:???

>>834
大半のシステムはマスター用のルールとプレイヤー用のルールが別れてないから、
プレイヤーもマスターもマスター用のルールブックを買わないと遊べ無いんじゃないか？

836 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 12:21:15 ID:???

分けて欲しいのはシナリオ作成用のギミックとかの準備に必要なデータだからなあ
処理フローやルールなんかはある程度共有してないと円滑に進まないし

837 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 12:25:44 ID:???

>>835
横レスだが「マスター用のルールブック」基準って発想がそもそもおかしいんじゃない？
ほとんどのゲームには「ユーザー用のルールブック」しかないってだけでしょ

838 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 12:30:25 ID:???

>>834
まよキンは？
シナリオにボス以外のモンスターのデータ載ってないよ。

839 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 12:44:25 ID:???

>>837
ほとんどのシステムが一つのルールブックにプレイヤー用の情報とマスター用の情報が載ってるんだから、
プレイヤー用のルールブックであり、マスター用のルールブックじゃないのか？

その上で、プレイヤー用の情報とマスター用の情報を別にして売れば、
プレイヤーはわざわざマスター用のルールを買う必要がなくなる
って話じゃないかと。

840 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:01:32 ID:???

>>839
3000円のルルブが分割されると、トータルの価格は据え置きじゃなくて3500～4000くらいになるんじゃないか？

841 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:02:41 ID:???

つまり、ほとんどのシステムはいつでもプレイヤーがマスターになれるが
双方の情報を分冊してるゲームじゃ、マスターしたくなったら
わざわざ新しくマスター用のルルブ買わなきゃいけないってわけですね

そりゃ分冊型がマイナーなわけだわ

842 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:12:48 ID:???

しかも、GM用はPL用より需要が薄いだろうから単価は上がるはず。
かくて「GMする」のは膨大な熱意を持つ者だけとなるのであった……

まさに誰得

843 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:44:43 ID:???

>>841
抱き合わせ販売をされて負担がかかるのはユーザーなんだけどなぁ。
まあ、搾取されるのが好みならしょうがないけど。

844 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:48:30 ID:???

>>843
お前仲間内にGMいたら、経費も時間も全部そいつに負担させて、頑として自分が何かシェアしようとは思わないタイプだよね

845 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:51:10 ID:???

>>840
卓全体での１システムに対するトータル費用は、卓内のＧＭをやる人の率がよほど高くないかぎりは下がると思うけどね。
基本と上級に別れてるシステムなら、それを統合してプレイヤー用とマスター用に分ける手もあるし。

まあ、結局メーカーは儲からないからやらないと思うけどね。

846 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:52:35 ID:???

>>845
マヨキン

847 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:53:20 ID:???

>>844
浮いた金と時間で別のシステムのマスターをやれば良いんじゃない？

848 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:54:12 ID:???

>>847
ハイハイ

849 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:55:09 ID:???

>>846
やらないは言い過ぎだった。
やるメーカーは少ないだな。
D&Dもやってるわけだし、ゼロじゃないな。

850 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:56:35 ID:???

>>848
理解していただけたようで何よりです。

851 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:59:10 ID:???

>>844
時間はともかく、費用のシェアならルールブックを買う金をみんなで出せば良いんじゃない？

852 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:59:36 ID:???

ま、所詮は分冊のほうがいい、なんてのはカルト宗教でしかないんだよね
本当にそれがベストの選択肢ならもっとそういうゲームが多いわけで

853 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 13:59:41 ID:???

別のシステムならマスターする人間が、分冊のシステムだとプレイヤー用だけ買ってマスターしなくなるのか。

854 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 14:10:29 ID:???

>>847
つまりそのシステムはマスターが1人になるのか
誰得だろ。

855 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 14:11:25 ID:???

搾取とか言ってる時点でどっかおかしいわな

856 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 14:12:22 ID:???

>>853
分冊派の俺だが、それにかんしては「せっかく載ってるんだから一回くらいやってみるか」ってパターンは有ると思う。
マスター未経験者への敷居は分冊してないほうが低いだろうな。

857 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 14:19:11 ID:???

>>854
何を言ってるんだ？
複数でマスターやりたいならやれば良いと思うぞ。
それとも、分冊だとマスターが一人になる理由でもあるのか？

858 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 14:55:18 ID:???

結論としては、分冊はGM供給を減らすのでスタンダードではない、以上ですね。
はい、では次の話題。

859 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 15:11:36 ID:???

もう、あれだ、GM不要なシステムがスタンダードになればいいのにと思った

860 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 15:22:23 ID:???

>>859
DMは必要だけどGMは不要なシステムとか有力候補だよね。

861 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 15:25:40 ID:???

D&Dは分冊だからスタンダードになれないことははっきりしたじゃない

862 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 15:42:15 ID:???

>>861
GM供給がへってもぜんぜん困らないよ？

863 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 15:44:17 ID:1OiQq+kW

お前がそう思うんなら（ry

864 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 16:19:15 ID:???

>>853
鳥取で、普段はプレイヤー専だけどたまにGMする人間がいるけど
分冊だとそういうのはGMしなくなるだろうな。

865 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 17:27:39 ID:???

分冊であろうがなかろうがGMやらない奴はやらないけどなw

866 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 17:41:07 ID:???

分冊だとGMやらない奴が増えるだろうけどな

867 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 20:38:20 ID:???

分冊のまよきんとD&Dは脱落！！

868 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 20:55:53 ID:???

基本ルルブ程度の内容はGM分もPL分も一冊にまとめて欲しいなあ
その後の追加データは積極的に役割ごとに分けて欲しいけど

869 ：Ｄマン：2010/09/10(金) 21:16:18 ID:???

>>868
まあ、それもシステムによるわけで。
PHBとDMGとMMを一冊にまとめました。
お値段は少し安くなります。
って言われても困るし。

870 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 21:19:33 ID:???

つーか、Ａ４の１０ページに基本ルールが収まるぐらいでないとスタンダードとは呼べぬ。

それが俺のジャスティスキトキメキトキス。

871 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 21:38:41 ID:???

PLとGMという分け方より、キャラクター作成部分と、それ以外に分けてほしいな。
プレイ中はキャラクター作成部分はもうしまっておけるように。

872 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 21:42:29 ID:???

データは、兎も角基本のルール部分なら割とそのぐらいに纏めれるんじゃないのか

873 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:08:39 ID:???

>>869
そういやDマンは3.5と4th、どっちをスタンダードに推してるんだ

874 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:10:51 ID:???

ddは冗長が多いだけで削ればヘルシー

875 ：Ｄマン：2010/09/10(金) 23:02:07 ID:???

>>873
このスレのレギュレーションとして日本語環境限定なら3.5eかなぁ。
D&D4thはまだ展開始めて２年たってないわけで。
特にワールドガイド系サプリの充実度が。

まあ、今から始めようとするなら大半は絶版で手に入らないんですが。

876 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:07:28 ID:???

版上げして売れなくなったゲームにしがみついてもなー

877 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:07:39 ID:???

はい、D&D脱落

878 ：Ｄマン：2010/09/10(金) 23:16:24 ID:???

>>876
売れなくなったっつーか、買えなくなっただな。

879 ：アマいもん：2010/09/10(金) 23:19:38 ID:???

まるで、版上げしても出版社が出し続ければ旧版はまだまだ売れる！　みたいな言い草だな。
……と思ったけど、D&Dならホントに売れ続けそーで困る。

880 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:21:29 ID:???

旧版のほうが好きって層はやっぱり根強そうだしなぁ……

881 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:22:52 ID:???

洞窟を抜けると雪国だった。

882 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:28:02 ID:???

完全版が出てからも文庫版が再版され続けたシステムがあってだな。

883 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:29:28 ID:???

再版じゃなくて増刷だった。

884 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:32:41 ID:???

>>882
もう潰れたけどね

885 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:35:55 ID:???

相変わらず、敏感だなｗ

886 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:49:23 ID:???

『売れなくなった』って
『（出版社が）売れなくなった』だよね

887 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:51:04 ID:???

（出版社が）売らなくなった、じゃなくて？

888 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 00:02:56 ID:???

ウォーハンマーは年末に新サプリが出るみたいで良いなあと思う
3.5はまだまだ出そうと思えばいくらでも売れそうなサプリがあるからな

889 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 00:21:56 ID:???

なんでSNEはウォーハンマーを分冊にしたのだろうか。
2版から入った人間だからマジで読みづらくて驚いたよ。

890 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 00:25:43 ID:???

D&Dに関して言えば、旧版の方が好きだって言う人まだまだ多いだろうしな。
訳して欲しいサプリもまだまだあっただろうから、ＨＪ的にも惜しいと思っているかもしれない。
パスファインダーも日本語版出せればそこそこの売り上げは期待できそうなんだが。

全然話変わるけど、旧版って言っててふと思い出したんだが結局フォーセリア関連の
話ってもう何もかも終わってしまったのか？
リウイがアトン倒して終わったの？

891 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 00:25:46 ID:???

販売形態の都合じゃねーかな。
あと、あれが読みにくいのは分冊形式というよりも、
文庫ゆえに1ページの情報量が制限されてることの方が大きいと思う。

892 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 00:27:13 ID:???

えーと、確かケイオスランドの続きとダークエルフがどうとかのやつが続きが出るって聞いたよ！

893 ：めくら@圧倒的：2010/09/11(土) 00:39:37 ID:???

エンドブレイカーはかなり良さげなゲームだね。
判定時の出目で技が変わるという戦闘システムがジュウレンジャーぽくて個人的には好評価。

ガチで゛僕の考えたジュウレンジャーの発展系RPG゛がこんな感じになるかと思ってたんだけど、
それにトンネルズ&トロールズ的な振り足し要素が加わっててかなりツボだ。

技能チャレンジ的な協同作業を複数プレイヤーの出目の足し算で判定するという豪快さも
欝フラグクラッシャーがお面フェチと戦うという設定も
特撮やコロコロボンボン系ヒーローマンガみたいでいいじゃないか。
イラストも新書サイズの割りに多めだし、ジュウレンジャーの発展系TRPGを探してるならマストバイだと思う。

894 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 11:41:10 ID:???

つまりスタンダードからは程遠いってことはよくわかった

895 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 12:15:57 ID:???

エンドブのルールまとめ

・能力値はパワー（P)、タクティクス（T)、ソウル（S)の３つ。ダメージ計算、ダメージ回復などのアビリティ効果に反映（P+7ダメージ、T+51回復みたいな感じで）
・ダメージは１の位切り捨てなので、必ず１０の倍数
・能力値はルーツ（能力への目覚め方による分類）＋ジョブ（クラス）＋武器＋防具の合計で決まる（それぞれ、PTSが設定されている）
・ジョブと武器には、それぞれ固有のアビリティが設定されている。レベルが上がると、アビリティが増えたり、強化されたりする。
・アビリティには１～６の出目に対応するアクション（効果）が設定されており、通常２D６を振ってすべての効果を適用する
・アビリティはMPなどの消耗がないので、無限に使える（＝事実上の行動オプション）
・出目が「１」だった場合、２個追加振り（無限に）できる。アビリティの場合は、出た目のアクションがすべて適用される
・受けたダメージがGUTSを超えると「凌駕判定」。成功すると引き続き行動可能、失敗で「KO」（アビリティに応じたバッステ）
・GUTSはセッション中、戦闘勝利により、上限を超えて上昇（セッション後、戻る）

896 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 12:28:42 ID:???

訂正

×アビリティには１～６の出目に対応するアクション（効果）が設定されており、通常２D６を振ってすべての効果を適用する

○アビリティには２～６の出目に対応するアクション（効果）が設定されており、通常２D６を振ってすべての効果を適用する

１は振り足し（ダブルトリガー）なので。

897 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 12:48:27 ID:ZWHspNZ8

このスレにブランド力がない完全新作の話なぞ不要
二年くらいたって評価がかたまってから出直せ

898 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 13:52:41 ID:???

二年後には確実に消えていると思う

899 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 15:29:11 ID:???

カワシマンが丸ごと冒企のサタスペ記事で全力でこのスレ釣ろうとしてるのにほぼスルーとはひどい住人たちだな

900 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 15:56:33 ID:???

カワシマン乙

901 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 17:43:27 ID:???

>>895
普及させることを目的に安くしたようなのに、なんか計算多くて面倒くさそうなシステムだな。

902 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 17:47:43 ID:???

AFFみたいだな

903 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 17:58:06 ID:???

>>901
基本固定値だから、計算しなおすのはレベルアップのタイミングだけじゃない？

904 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 19:03:49 ID:???

ＤＴで１ゾロが出たら下手すると延々と振らないといけなくなる

905 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 19:19:12 ID:???

単なる批判ばかりで誰がどれを推してるのか分からなくなって来た
レスには自分がスタンダードだと思う作品の主張を絡めなること
まあ、何を主張してもSRSこそがスタンダードなのには変わらないがな

906 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 19:39:25 ID:???

>>905
SRSがスタンダードなのは同感だが、理由ぐらい書けよｗ

俺は
・金沢尚子でも理解できるシンプルなシステム
・過度な最適化に走りにくいデータ設計（多数のクラス、成長表やいくつかのゲームのクラス依存ブレイクスルーの存在は、「このスキルさえ取っておけば安牌」という傾向を排除していると思う）
・データの総合融通による表現力は無限大

>>899
カワシマン的には、スタンダードはD&D、ALG、SW、GURPS、DX、ARAのようだねｗ

907 ：アマいもん：2010/09/11(土) 20:09:23 ID:???

BBがはいてないとは、カワシマンもたいしたことねーなあ。

908 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:15:01 ID:???

いくらＢＢだってぱんつくらいはくよ。モロだと表紙に載せられなくなるだろ

909 ：アマいもん：2010/09/11(土) 21:22:32 ID:???

真メガテン（覚醒篇）はふたりともはいてなかったのになあ。
まっ、その辺が人間の限界か。

910 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:33:41 ID:???

はいてないのって萌えになるの？

911 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:43:08 ID:???

資産：はいてない

912 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:49:35 ID:???

旧約ははいてなかったような
NT表紙の新約子さんははいてないの定義によるな
トリだと確実にはいてるが

913 ：アマいもん：2010/09/11(土) 22:45:50 ID:???

まあ、ここは《アレナ展開》すれば、街中で誰はばかることなく全裸になれるBBTがスッタンダード継承ってことで。

914 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 22:46:48 ID:???

BBNTはもうどうでもよくなったのか、アマイもんｗ

915 ：アマいもん：2010/09/11(土) 23:07:12 ID:???

BBTのミクロコスモスの中にBBNTが内包され、そして同時に旧約BBも内包されている。
過去なくして未来はなく、また未来なくして現在もなし。
すなわちBBTを賞賛することは同時にBBNTを賞賛することであり、BBT以外を賞賛することもBBTを賞賛することである。

どれが上でどれが下とか、何が優れていて何が劣っているとかではなく、誰かが誰かの補完関係、それが三位一体（トリニティ）。
そりゃあ結婚式場だって爆撃するさ。

916 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:33:53 ID:???

その論を認めると全てのスタンダード争いはＢＢＴに力を与えるためのものだったことになってしまう

917 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:35:29 ID:???

SRSは犠牲になったのだ……

918 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:36:36 ID:???

ところで、ときめき天羅学園っていう名前の学校ができたら、やっぱり世間様に「天羅」の方が非難されるんだろうか。
市長が「校名を変えると、TRPGを認めることになる」とか言ってツムジを曲げて。

919 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:51:16 ID:???

後出しで先に使ってた方を批判するなんて聖職者パネェッス
まーどう決着してもそんなことで争う学校に子供を通わせたくはないなぁ

920 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 00:18:12 ID:???

>>914
なぜ笑う？
矛盾は止揚した。

921 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/12(日) 02:17:29 ID:sOVvoRb3

>916
その理論は既にRQが通り過ぎた道だな！と【神智者】で1ｄ6精神点を回復！

>918
奥様はオニ学生と申したか

922 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 04:32:56 ID:???

ここしばらく情報収集していないんだが、
現時点のSRSは、発表時にお前らが期待していたクソ素晴らしい領域へまで辿り着けたの？

923 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 05:46:05 ID:???

そんな、お前さんの脳味噌の中にしかない「クソ素晴らしい領域」とか言われても
超能力者じゃない俺らには意味が分からんので
「人間に理解できる用語でその領域とやらを記述してください低脳」
と、返すしかないんだけどもな

924 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 05:46:08 ID:???

SRSが完全に到ることはない
未完のまま完全を目指すその方向性こそが求められるのだから
ある意味では最初から目的は果たしていると言える

925 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 05:58:27 ID:???

>>923-924
つまり夢破れ、負けたんだな？ｗ

926 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 06:16:29 ID:???

>925
まあ、超能力に目覚めなくて他人の脳味噌を読み取る能力を得る事が出来なかった事を
「夢破れた」と形容するなら夢破れてるなぁ、低脳ｗ　と返すしかないな

927 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 06:23:42 ID:???

ヒヨコさん。巣にお帰りください。
他のスレはあなたには早過ぎます。

928 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 07:21:51 ID:???

次は試しにスレタイにオリジナルを付けようぜｗｗｗｗｗ

929 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 09:46:57 ID:???

>>922
少なくとも９作品が商業化され、１作品の商業化が決定している現状なんてSRS発表当初は全く予想してなかったな。
二桁行くのは凄いと思うよ。

出版点数的にGURPS超えも夢じゃないかもね（リプレイ除けば、もう超えてたり？）

930 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 10:20:44 ID:???

マギウスヤマモトヨーコみたいなぶっ飛び具合が見られないのが残念だがな。

931 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 10:21:03 ID:???

マギウス越えしてから言いな

932 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 10:52:40 ID:???

マギウスは粗製乱造の代名詞なので超えなくても良い

933 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 11:05:04 ID:???

天下繚乱の出来が凄いいいからな
SRSの価値はそれだけでも十分にある

934 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:04:14 ID:???

9作品全部足しても、SWの一時期に勝てないとかありそうだけどね

935 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:09:18 ID:???

“ＳＷの一時期”ってそれ小説・リプレイ含んで？
っていうか、小説・リプレイ抜いたらどの程度になるんだろ

936 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:10:42 ID:???

・マギウスは粗製乱造だから戦わなくていい
・2d6システムは、実質SWとSW2.0しかないから戦わなくていい
と、やってきゃ、大抵のものは成功になるわな

937 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:12:18 ID:???

スタンダード争いという意味なら、やっぱり知名度とか、ルール知ってるやつの数じゃね。

938 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:12:37 ID:???

SRSも、全部とは言わんが、いくつか粗製乱造の産物があるな。

939 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:13:59 ID:???

>>955
それだと、人気がなくて読み物系が疎かなゲームの方が強くなるわなー。
SRSの長所だけ比較したいのかもしれんが。
SRS知らんけど。

940 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:15:32 ID:???

人気が無かったら読み物だけが少なくなるわけじゃなくて
本自体でねぇだろ

941 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:16:17 ID:???

書店でTRPGサプリが簡単に手に入るようになったのって
割と最近のような気がする。
ソ厨としては、サプリが出しやすい今の時代背景に補正をかけてほしいくらいだ。

942 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:16:34 ID:???

>>955さん、そろそろアップしてください

943 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:17:00 ID:???

>>940
SRSって、ラノベにコバンザメしてルルブ1冊出しただけって作品はないの？
マギウスはそんな感じだった。

944 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:17:16 ID:???

そうですね。GURPSも粗製濫造の末に潰れた木っ端ゲーですけどね

945 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:17:58 ID:???

では原作物は原作もＳＲＳの関連商品に含めて、知名度もその分カウントしようじゃないか（ｷﾘﾘ

……微妙に知名度低いのばっかやね

946 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:19:14 ID:???

それやるとたぶんロードス島コンパニオン最強ｗ

947 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:19:22 ID:???

>>941
お前さんが、TRPGサプリが簡単に手に入る書店に行くようになったのが
割と最近なだけだろ。

いつの時代も、普通の書店でTRPGのルールブックを見かけるのは容易ではない。
いわんやサプリをや。

948 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:19:48 ID:???

お前ら誰と戦ってるんだよ

949 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:20:09 ID:???

最近　(ｷﾘｯ　の使い方がおかしい奴がたくさんいすぎて、用法が変わったのかとさえ思う。

950 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:20:37 ID:???

それをやるとガンダムとエヴァの一騎討ちで、和栗vs泥のスタンダード
争いが始まってしまうｗ

951 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:20:51 ID:???

>>946
それをやると、ロードス島コンパニオンなどMERPの足元にも及ばん

952 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:21:05 ID:???

引きこもってるやつは、
郊外の大型書店が偉い勢いで増えてる現実とか見えなくて困る

953 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:24:00 ID:???

ソードワールド初期は、個人書店メインの時代で、
アマゾンとか存在しなかったからな。
ってかネットも一般的ではなかった。

954 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:27:29 ID:???

「普通の書店」ってどのへんまでが普通なんだ？

オタ系ショップでなくても、ある程度都会の商業ビルに入ってる
書店クラスだと、棚１～２つにリプレイやルルブ・サプリが詰め込んであるのは
今時珍しくないような気がするんだが

955 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:28:23 ID:???

SWはR&Rの会社のサポートが入るまで、ろくにサプリ出てなかったからな。
当時の富士見が、リプレイ以外のTRPGの展開に消極的だったのは察してた。

956 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:28:51 ID:???

翌週、ルルブを置いているコンビニを続々発見して
自分の行動範囲の広さを実感するＴＲＰＧウォリアーが続出する怪奇現象が発生したとゆう

957 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:31:00 ID:???

俺、今、車で10分の大型駐車場ありの書店でTRPGサプリを買ってるが
20年前には名古屋駅付近のヲタ向けショップいかなきゃ、買えなかった。

958 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:34:25 ID:???

ttp://www.garbagenews.net/archives/1491512.html

959 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:04:50 ID:???

> 棚１～２つにリプレイやルルブ・サプリが詰め込んであるのは

それ、明らかにヲタ系ですから

960 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:11:58 ID:???

いや都会にはそういう本屋がある。

961 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:25:55 ID:???

＞棚１～２つにリプレイやルルブ・サプリが詰め込んである
専門書に強いとか、ビルの数階全部、みたい大型書店だとあるよね

962 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:29:05 ID:???

ジュンク堂とか普通にそんな感じだな

963 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:57:54 ID:???

そういう大型書店は「普通の」書店と言って良いものか、と地方在住だと思ってしまうな
地方だと通販一択だわ

964 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:12:31 ID:???

店で取り寄せればその手の品を入れてくれたりするけどな
そこで通販にするから地方の店が疲弊していく
最終的に自分達の首が絞まる訳だ

965 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:14:18 ID:???

なんというか「え、こんなの普通だろ？」「普通じゃねえよ」みたいな
遣り取りを延々と繰り返してるよなおまえら
そんなに何か不安なの？

966 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/12(日) 15:19:21 ID:sOVvoRb3

そらいつまで経ってもｇｄｇｄな足の引っ張り合いばかりで
スタンダード王者であるRQとストブリは永遠に倒せないのではないか？
このままオレら非スタンダード民は一生ダガーに足蹴にされて
生きていかなければならないのではないか？っつーコトへの不安っすよ。
わかる、わかるぞマブデンども。（メルニボネの玉座から

967 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:25:39 ID:???

>>965
俺の常識のほうが普通だ！　と
お互い涙目で殴り合うスレで何言ってんだお前は

968 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:33:02 ID:???

そんな大型書店でも面積的には

男の娘コーナー＞＞ＴＲＰＧコーナー
という事実

969 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:44:23 ID:???

そんな当たり前のことを今更言われても
男の娘よりＴＲＰＧが流行るとかどんなディストピアだよ

970 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:53:49 ID:???

>>966
どうでもいいけどメルニボネって結局滅んでね？

971 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:08:53 ID:???

ルールブック以外の本は全て参考資料だから
ある意味、本屋はTRPG関連の本しか扱ってないと言える！

972 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:21:12 ID:???

>>964
その店の取次によっては、散々待たされた挙句結局入荷出来ませんでした、ってことがあるから怖いんだよ

973 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:32:33 ID:???

取り寄せるより通販の方が早いんだよな。

974 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:48:19 ID:???

返事が来るまで一週間待ちと即日発送どっちがいい？っていわれりゃそりゃなあ

975 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:38:39 ID:???

まー、別にどっち使おうと構わないけど
それならそれで普段利用してない本屋に
品揃えについて文句言ってもしょうがないでしょう？

976 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:16:13 ID:???

別に品ぞろえにケチつけてるんじゃなくそういう現状だから地方民は通販になるねってだけのレスに
そんなんだから自分の首を絞めるはめになるとかケチつけだしたのが964なのだが

977 ：めくら@圧倒的：2010/09/12(日) 19:19:57 ID:???

>943
うむ、世界樹だな
ダンジョン突入→全滅→最適なリビルトという原作の流れが好きだったのに
最適化の為にリビルトは使えないとかかいてんだぜ？

下手したらかったるいだけになりかねんマッピングを用いたダンジョン探索パートとか
マルチクラスできないのと装備制限からMPありきのクラスは戦闘暇になるし
そのくせゲーム構造は複数回の戦闘を前提にしてるしさ。

サポートがろくにされてないのも辛い。原作再現路線でいくならアドウィズ並みに突っ切れってのな。

絶対ロクにテストプレイしてねぇぜ。
元となるゲームたるアルシャードそしてSRSが土台としてしっかりしてるから
ゲームとして遊べないという事はないんだけどさ。
同じFEARでさえアリアンロッドやセブンフォートレスがあるのになんで窮屈な世界樹をやらなきゃならないの？

原作が足かせにしかなってない。原作抜きにダンジョンハックSRSを作ってたらもっとマシになってたと思う

978 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:03:44 ID:???

ダンジョンハックＲＰＧといえばペルソナがあるのにな！
ペルソナＳＲＳだったらもっと売れただろうにな！
特にＰシリーズ！

979 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:05:39 ID:???

正直ただひたすらに潜るだけのダンジョンものって
FEARよりもSNEとか冒険企画局の領域だよね

980 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:08:04 ID:???

むしろそれが苦手なゲームデザイナーを探すほうが難しい

981 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:23:25 ID:???

>>977
別にそこまでつまらなくは無いぜ
リビルドを禁止するルールなんか存在しないし
テストプレイしてないといえるほど、実プレイしたとは思えない発言だなあ
コテハンつけてアンチってるなんて、バカみたい

982 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:31:48 ID:???

何でも良いから誰かスレ建ててくれ

983 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:38:26 ID:???

>>977
しかも高レベルモンスターも２の新クラスも全く音沙汰がない、最後の止めに表紙絵すら既存のキャラ絵の流用ときたもんだ。
一体あれはなんだったんだろう。

以後のフォロー無しでいいから３までのモンスターとクラスずらーっと並べただけのサプリ出してくんないかねぇ。

984 ：Ｄマン：2010/09/12(日) 20:49:53 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する４９２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284292155/

985 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 21:11:19 ID:???

>>983
サプリを出したいという考えはあるようだが、先様のある企画だからなあ

986 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 21:16:04 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する４９２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284292155/

また>１が見えない……
スレ建てるのにコテはいらんだろう……

987 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 22:16:07 ID:???

次はご自分で立てればよろしい

988 ：Ｄマン：2010/09/12(日) 22:31:12 ID:???

>>986
申し訳ない。
ただ、わざわざスレ立てるのにコテ外すのも面倒なので。
まあ、１くらい見えてなくても困らないでしょうし。

989 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 22:47:43 ID:???

ダガーはスレ立てや告知ではコテハンを外してるといってたな

990 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/12(日) 22:54:51 ID:sOVvoRb3

そうゆってみただけかもね。
ソレは誰にも解らない。

991 ：めくら@圧倒的：2010/09/13(月) 03:26:47 ID:???

>981
゛最適化の゛、と俺は書いたんだぜ

ハックラゲーなんだしそれこそ階層に合わせてガンガン最適化の為にリビルトしまくりたいのに
ロールとかキャラクターだてとかリビルトに糞みてぇな制限ついてて萎えまくりだったんだが。
マジでリビルトに制限かけようとした理由がわからん。

俺ツエーしたいから最適化する。それ以上の理由をハックラゲーで作るのは難しくね？

実プレイは付属プレイして2階を探索してそれっきりだな
そらたしかにd20メタへやすてぷりよりは遥かに遊べるが糞かったるい作業感溢れるマッピングと
メディックやアルケミストの暇っぷりを体感すると高評価なんざできねぇよ。

メディックは低レベルで実用的なのは回復スキルくらいだし（相手にペナルティを与えるスキルとか
味方を鼓舞してありえないくらいパワーアップさせるような強烈なスキルもないし）
アルケミストもMP使って叩きだしたダメージがMP使わないソードマンのダメージに負けかねないしさ。

高レベルになれば感覚変わるかもしれんが、最初のセッションがそんなだったから
キャンペーンやりたがる奴はいなかったなぁ。

992 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 07:31:36 ID:???

マッピングに作業感を感じる人はダンジョンゲーに向いていないね

993 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 08:49:04 ID:???

世界樹のマッピングはDSだから楽しく感じるのであってTRPGだと苦痛だったんだがなぁ。
マッパーは余りやったことなかったなぁ。チラシの裏にフリーハンドがメインだったし
マップはマスターが管理した方が間違い少なくて手っ取り早いしね。

>981
そもそも一部マギウスみたいな売り逃げゲーはあるのかという質問に対する答えとして
リプレイの1冊も出ていない、雑誌のサポートもイマイチな世界樹を出しただけだが

俺の出したネガティブな意見が気にくわないなら世界樹のここがすげぇ！
ダンジョンハックのスタンダードと時代劇のスタンダードも抑えたSRSにもはやてきなし！
という勢いでポジティブな意見をネガティブな意見を覆すくらい君が
面白い点を説得力のある文章で書き込んでしまえばいいじゃないか。

さぁ、ハリーハリー。

994 ：めくら@圧倒的：2010/09/13(月) 08:51:05 ID:???

おっと、名前抜けてたな。

冗談抜きで世界樹はなんでサポートがこんなにも薄いんだ？
潜在的ユーザーは多そうなのに二の足ふんじまうぜ

995 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 08:58:16 ID:???

そりゃ、版権ものは好き勝手に製品出せないからじゃないか
出すだけでライセンス料かかるし・・・
確実に売れるとわかってるようなものしか出にくいと思うよ

996 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:03:40 ID:???

天下繚乱の強みは間違いなく原作がなくて好き勝手やれることだろうからな。

997 ：めくら@圧倒的：2010/09/13(月) 09:13:48 ID:???

同じ版権でもメガテンは好き放題やってる印象があるんだがなぁ。

998 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:14:39 ID:???

担当部署が違うとかいろいろあるんじゃねえの？　知らんけど。

999 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:18:11 ID:???

単に売れなかっただけじゃないの？
版権元だって売れてる作品なら次を出してほしいだろ。

1000 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:27:11 ID:???

1000なら世界樹SRSの2が大ヒット、スタンダードに踊り出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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