【これから】ゲヘナGEHENNA 33rank【本物のゲヘナ】

1 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:09:56 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。

★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・邪霊、煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

前スレ
【MOLBが】ゲヘナGEHENNA 33rank【命綱】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253627056/

2 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:13:12 ID:???

関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
http://www.arclight.co.jp/r_r/

3 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:38:46 ID:???

＞　さて、これでゲヘナを遊んでみようと思ってくださる方がおられたら、ＪＩＶＥさんに、いろいろ要望を送っていただきたいところであります。
＞　どうぞよろしくお願いしま～す。（友野詳）

スレ立て乙
ついでに事実上の終了宣言も置いとこう

4 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:10:41 ID:???

血反吐吐くまで緻密に考え抜いて書いてもゲヘナだと売れないのに
ろくに考えもせず書き散らしてもガバガバ金が入ってくるので
バカバカしくてもう2.0以外の仕事はできない
と田中が申しております

5 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:13:49 ID:???

アラビアンのイメージのし辛さがネックだよな。
良い参考になるものがあればいいのに。

6 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:16:56 ID:???

っアラビアンナイト

7 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:19:59 ID:???

いや、食生活とか町の作りとか食事の作法とかの方。

8 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:17:46 ID:???

>>5
その辺は「なんちゃってアラビアン」でいいと思うんだけどね。
SWとかだって、「なんちゃってファンタジー」なわけだし。
ただ、その「なんちゃってアラビアン」がどんなものかをリプレイとかで伝えきれなかったのが痛かったかな。
ぶっちゃけ、もっとイラストとかほしかった。

9 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:25:02 ID:???

アラビアンなアニメとか電源ゲーとかで、有名なのがあればいいんだけどなー
何かない？

10 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:47:33 ID:???

狭義のアラビアだと食生活はパンと水。時に羊肉。
町並みは窓無しで飾り気0の土の家。

それが全て。
基本的に砂漠と言うのは貧しい。
リアルリアリティ的にもアラビア半島の特産品は
詩と法律とイスラム教。物が豊かと言う事は一切無い。

広義のアラビア。つまりイスラム圏と言う事だと
アラビア語とイスラム教と言う世界共通インフラのお陰で
交通の要地には無いものは無いと言って過言ではない。
ヨーロッパ風のドレス着たお姫様から
チャイナドレスのくーにゃんまで選り取り見取りだよｗ

11 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:58:08 ID:???

>9
スーパーアラビアン

12 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:12:31 ID:???

>>9
ドラえもんのび太のドラビアンナイト
ディズニーアラジン
シンドバッド七回目の冒険
プリンス・オブ・ペルシャ
アサシンクリード

13 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:20:39 ID:???

留学生の日記あたりも結構ためになるぜ

14 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:29:24 ID:???

正直な話そういう現実のアラビア圏系は参考文献としていれると果てしないことになるぞｗ

>>9
以前誰かが挙げてたから読んでみたが
漫画の「マギ(小学館/サンデー)」と「将国のアルタイル(講談社/シリウス)」がアラビア的文化から始まるよ。
いずれも後々別のヨーロッパ文化とかアジア文化のキャラや国家などがストーリーに絡んで来るから
純然たるアラビアンではないかもしれないが、雰囲気は掴みやすい

15 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:33:34 ID:???

アラビアンなるもののスタンダードなイメージというのが意外にないのよね。
メディアをみてもアラビアをあつかった話は大体がコスプレとかその回だけのパロディネタみたいなのが多いし
アラビアンナイトははっきりイメージがあるようでその実とても曖昧なものに思える

16 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:43:56 ID:???

>>15
実際問題、曖昧なものでいいと思うけどね。現実のアラビア世界を扱った話じゃないんだし。
ソーズ＆ソーサリーなゲームだって、リアル的に考えたら変なところいっぱいあるしな。
プレートメイル着たまま徒歩で長距離移動したりさ。
ちなみに俺のアラビアンなイメージだと、絨毯、水煙草、ターバン、ラクダ、ケバブ、おへそ丸出しで顔にベールつけた色っぽいお姉さんｗとかそんな感じ。

17 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:07:23 ID:???

>>16
まあそんな感じだよなｗ
あとは絵的にランプとかジャンビーヤみたいな

18 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 01:10:21 ID:???

個人的にはアラビアンよりも享受者や紫杯連の方がイメージしにくいなぁ
冒険者と冒険者の店という感じじゃなさそうなんだけど、やってることはそれなんだよね……

19 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 01:34:11 ID:???

なんか旧のサプリあたりで任侠映画が参考資料に入ってなかったか？ｗ

20 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 01:45:53 ID:???

まぁ、紫杯連はよくヤクザに例えられるけどね。
けど、実際のところ、ヤクザとは違う気もするなぁ。
俺が任侠物とかに詳しくないせいもあるかもしれんが。

21 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 03:05:42 ID:???

こうどっちかというとゲヘナって日本時代劇とかが合いそう

22 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 03:09:46 ID:???

まあ妙なムラっぽさというか縄張り意識なんかは日本っぽいな
日本人が作って日本人が回して日本人がプレイするんだから当たり前の話だけど

23 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 03:20:20 ID:???

ゲヘナに限らず、時代劇のストーリーテンプレみたいなのはTRPGのシナリオに結構はまるけどね。
ただ、問題は「金」かなぁ。
時代劇だとその辺曖昧にされること多いんだが、ゲヘナだと金がリソースの一つになってるから。
前スレでも装備をお金で買うのやめようという提言あったけど、お金をリソースとするのは時代遅れなのかも。
ダンジョンハック系ならまた違うんだろうけどね。

24 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 10:30:11 ID:???

時代遅れではないが、ドロップみたいにシステム的に収入を確保するギミックは要るだろうな。
あと独立したパーティが組織に登録するならともかく完全に組織の構成員ってのは不味いんじゃね？
金を払う相手に対してPCの立場が弱すぎる。
世界観的にそういうのを変えられないなら金銭リソースはやめた方がいいだろうな。

25 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 12:19:16 ID:???

>>23
小さな女の子が差し出した1Diで依頼を受ける、みたいのがやりづらいということか？
まぁ、なんとなく分かる
妖血リプで、高レベル享受者は金だけでは動かないみたいな発言あったが、
現状、高レベルの方がより金が必要になるシステムだと思うしｗ

26 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:31:48 ID:???

まず前スレ埋めようぜｗ

27 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 20:09:35 ID:???

980過ぎてんだからそのまま落とせバカ
埋め立ては禁止行為だカス

28 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 22:15:36 ID:???

>>23
最近は金関係をフレーバーにして、経験点や能力値等で決める常備化ポイントでアイテム購入したりするシステムも多くなってきたからな。
ただ、この辺はどっちが優れているとか劣っているとかじゃなく、そのゲームがどういうゲームなのか、PCがどういう立場なのか、というので違うだろうな。
そういう意味で、ゲヘナの場合、享受者は日々の糧を得るための「職業」ではないので、PC強化のために金にこだわらなきゃならないというのに違和感を感じるというのであれば同意。

逆にゲヘナで金を設定した方が良いところとしては、どういうのがあるだろう？

29 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 22:34:35 ID:???

金で解決できることも多々あるからな
賄賂ともいうが

30 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 22:51:45 ID:???

賄賂で判定水増しとかあったなｗ
そういうアングラ感はありか

31 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 22:52:13 ID:???

>>29
それこそフレーバーでいいだろ
つか、賄賂とか情報料っていくら出せばいいのか分かりづらいんじゃー！
PCが低レベルの時と高レベルの時であからさまに情報料値上げすんじゃねー！（←何かトラウマがあるらしい

32 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 01:25:17 ID:???

なんで金銭リソースが良くないのか分からん

33 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 02:27:49 ID:???

>>28
ゲヘナに限らんけど、冒険というリスクに対するリターンとして、金銭は分かりやすいというのがあるんじゃね？
コンベとか行くと、単発だっつーのに、依頼料（後払い）値上げしようと頑張る奴とかいるしなー（遠い目）

34 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 02:40:11 ID:???

>>32
町に寄る暇もなく連戦また連戦とかなキャンペーンだと、金銭絡む余地ないこともあるからね。

35 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 05:53:28 ID:K+o8iamP

金銭をフレーバーにすると使用過ぎたり、ことの大きさが分からなくなる恐れがあるぜよ

36 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 07:03:37 ID:???

>>33
それプレイの阻害になってないか？ｗ

37 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 14:14:11 ID:???

ぎぐる「PLの誰も言わなかったので報酬は渡しません（笑）」

38 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:41:18 ID:???

高レベルになるとやたら金がかかるようになるのに
旧ＳＷみたいにレベルごとの収入目安があるわけではないからな

いやれべるごとの報酬目安はあるんだが大雑把だし依頼型シナリオ限定だし
依頼型でないときは宝物を拾わせろとかのテンプレが無いしな

39 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 21:47:40 ID:???

テンプレがなかったら収入用意しないなんてそんな、ぎぐるじゃあるまいし

40 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 21:58:34 ID:???

ぎぐる「まともな収入目安がないせいで報酬は渡せません（笑）」

41 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:14:22 ID:???

そのあたりの匙加減はGM次第だからなあ・・・
ぶっちゃけ装甲値とかも全部オリジナルモンス扱いで
装甲値を1/3にして、装甲値の1/4～1/5程度の全ダメージ減少を追加して
HPを若干上げるとそこそこバランス良くなるよ。

42 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:16:30 ID:???

＞前スレ
鷹は獄でも無事だった気がするのに乗騎はアウトか

43 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:50:26 ID:???

鷹は生き物の形をしたアイテム扱いだけど
乗騎はデータ持ちなのがネック。

44 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:53:20 ID:???

騎乗してる場合は馬もアイテム扱いじゃなかったか？

45 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:56:10 ID:???

降りなきゃならない状態とか多そうだし。

46 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:07:19 ID:???

アイテムと同じで、ＧＭが特別排除したいと思ったとき以外は攻撃対象にしないで良いと思うがな
獄なんかでも、邪霊が動物を苛もうとする理由はないし

47 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:19:09 ID:???

それってGMによるからなあ

48 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:36:39 ID:???

馬とかラクダってデータあったっけ？

49 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:40:19 ID:???

獄に入った途端死ぬ、って言ってる人がＱ＆Ａも読まずに思い込んでるだけだろ？

50 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 13:16:07 ID:???

まー邪霊律で「アイテム使用不可」とかは普通にありそうだ。

51 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 22:53:11 ID:???

>>50
その場合、武器や防具等も使えなくなりそうなので、ちと強すぎというかチートすぎね？
武器や防具だってアイテムなわけだし。
やるんなら「使役動物使用不可」にすべきだと思う。これだと、鷹も使えなくなるしな。

52 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 07:17:16 ID:???

捻って使役系が叛逆しだすとか？

獣甲、妖霊使役あたりにも悪影響。

53 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 12:08:00 ID:???

立場逆転の獄か
・騎乗や鷹が主人になって命令してくる
・獣甲が体の主導権とって動かしてくる
・妖霊が主人になり命令してくる……あれ？　これは人にょっては変化ない？

自我あたりの判定に負けると意見が衝突して使用できないとかのペナあたりかね？

54 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 12:22:53 ID:???

魂装にも影響ありそうだ。

自我判定に失敗すると、チットがある限りランダムに闘技を使い続けるとかも面白いか？
勝手に爆散していく獣甲闘士涙目

55 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 13:16:23 ID:???

恐怖大公ヅァラヅゴロモの関係者が管理する獄だろうな。
虚燃現象が反乱・無秩序・革命・暴走だし。

56 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 20:06:34 ID:???

なんかまともにシナリオ作れそうなこと話しているのでビックリした

57 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 20:12:10 ID:???

使役動物だけじゃなくて道具全般に反逆されたら面白そう
飛んで襲いかかってくる刀、勝手に脱げる防具＆服ｗ

58 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 20:29:58 ID:???

パタリロに下半身の反乱とか、服の神が拗ねる話とかあったな。

59 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 21:23:02 ID:???

パタリロはネタの宝庫だよ
続けて何冊も読むとマジで気が変になってくるけど

60 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:07:17 ID:???

>>59
読んだ事ないんでどういう方面の宝庫なのか気になるｗ
邪霊律ネタ？

61 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:26:40 ID:???

>>60
意味論とか言って、何故か目出度い状態になってる人間の目を押したら戻ったり、
物に割り算記号を触れさせたら割れたり、割れたものに九の文字で突っついたらくっついたり。
「縄を引っくり返してワナ！」とやったら周囲がトラップだらけになったり。

名前が「か」が「き」に替わる異常現象が起こって玄関(ｹﾞﾝｶﾝ)が現金(ｹﾞﾝｷﾝ)に物理的に変化したり。

印象に残ってるトンデモなネタはこんな感じ。

62 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:41:07 ID:???

なるほど、罠が縄になって黒沙涙目という邪霊律か

63 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:53:30 ID:???

それって神語術の分野じゃね？

64 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 23:58:18 ID:???

>>61
面白そうだな、それ
ちょっと探してみるわ

65 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 20:09:28 ID:???

…それが>>64を見た最後でした…

皆様にお願いします！
どうかこの〈非認識の呪い〉を解いてください！

66 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 23:08:59 ID:???

▼キャラクターの準備
このシナリオは総ランク２０前後のPC４～５人でのプレイを想定しています。

▼シナリオの発端
>>59-65

67 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 23:30:24 ID:???

>>66
総ランク20程度で獄行くな

68 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 18:56:44 ID:???

でもレベル３ぐらいにもなれば反魂できる世界観なんだぜ
ルール的にはどうやるのかわからんと以前から指摘されてきたことだが

69 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 19:19:17 ID:???

黒砂、獣甲、炎術を軸に刀士と魂操以外をバランス良く入れた4人くらいで
獄卒の目を盗んでいくスタイルならいけなくはなさそうだな
シナリオだと常に反魂＝獄潰しになってるが、普通はそんなわきゃーないので

70 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 19:47:36 ID:???

あそこの獄から反魂するの楽だし潰さないでおこうぜ
と思われている獄もあるに違いない

71 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:54:15 ID:???

>>68
>でもレベル３ぐらいにもなれば反魂できる世界観なんだぜ
そうすると獄の低レベル刀術と魂装禁止は何のためにあるのかがマジでよく分からんなぁ。

72 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 22:14:14 ID:???

…トラウマだったりして

73 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 22:30:37 ID:???

>>71
1stでは刀術と魂装術が強かったからｗ

74 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 22:45:06 ID:???

刀術と魂装術に制限をかけずにあえて低レベルを待ち構える邪霊も
いるらしいから、そういうギミックに

75 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 12:16:51 ID:???

追いつめられてなりふり構わなくなった邪霊がいきなり銘刀折るんですねわかります

76 ：ＮＰＣさん：2010/07/23(金) 12:36:26 ID:???

何のネタ？

77 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 08:09:08 ID:???

ネタもなにも、そのまんまの意味なんじゃ

78 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 09:24:48 ID:???

追いつめられたら、「基本邪霊律もーどしたー」って言って刀士と魂装士涙目ということ？
んなことするぐらいなら、最初から獄シナリオなんか組まん方がいいぞ。

79 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 11:29:05 ID:???

だな。そういうゲーム的にアンフェアな邪霊っぽさはいらない

80 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 11:39:16 ID:???

銘刀やら魂操やらが使える獄なんぞにするなら
邪霊側が使えない理由あたり組んでおかないと
>>75　ができるだろうし、微妙だよな

……それ以前に、その程度のランクで獄の中の上位邪霊と戦わせてる条件を想定してる時点で
あるいみＧＭの頭がおかしいかｗ　よっぽど特化して倒せるようにつくらないと（メイン火力の獣甲いるとか）
邪霊律抜き、配下無しの上位邪霊相手でさえきっつすぎるｗ

81 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 18:33:09 ID:???

じゃあゲーム的にアンフェアだから
追い詰められたからって蛇身体になるなよって
上位邪霊達に言ってくれｗ

82 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 18:56:34 ID:???

>>81
お前は何を言っているんだ？（ｒｙ

83 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 19:47:17 ID:???

獄の主の目を盗むシナリオの話だったよな？ｗ
反魂に成功することが邪霊の罠で、みたいなネタにできればいいのかな。

84 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 20:56:04 ID:???

いや邪霊の策略とかわざわざ特別なことにしなくても
浅い階層の反魂は享受者には日常的にできなきゃおかしいって話でしょ

85 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 21:04:07 ID:???

世界観的にはともかく、銘刀・アズラエルの涙封印が基本なことから考えるに、システムデザイン的には獄探索は５レベル超えてからという感じなんじゃなかろうか？

86 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 21:06:45 ID:???

反魂費用の相場的に普通にその手の依頼はあるはずなのに
裏もなく浅いところで拾ってくる依頼って、全く見たこと無いよなｗ
ＰＣが獄にいけるレベルでは相場的にはした金すぎるし
一つの獄で複数の魂とってくる事も普通ないから、貸費効果がびみょーすぎて
結果的に訳ありなり、獄潰さないととってこれない高難易度で報酬のいいのしか残ってないだけかもしれんがｗ

87 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 21:49:40 ID:???

紫杯連と邪霊の間で裏取引があったりして

88 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 21:56:55 ID:???

まぁ、そこまで反魂の需要があるかという問題もあるしな。
いや、需要自体はあるんだろうが、先立つ物がないとか、宗教的な理由で反魂ダメとかありそうだ。
生き返りし放題だったら、ジャハンナムが人であふれちゃいそうだしなー。

89 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 22:27:29 ID:???

>>88
屋敷やらを買えたり２回すればルフが１羽買える程度の出費できるのがどんだけ居るかが問題ではあるが
逆に、そういった出費に耐えれるのがそれなりの数居ないと、享受者に払う阿呆な額（３９ランク程度でも１人３万５千）
だけの金がどっから回ってるのかが謎になるからなぁ

少なくとも、魔具作ってたり、銘刀鍛えてたり暗器やら獣甲作ってるところろのお偉いさんあたりなら
余裕で５万～６万程度出せて不思議はないんじゃね？

90 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 22:48:05 ID:???

嫌らしい話しになると、死んだままの方が生きている側にはありがたいってのはよくある。

金持ちなら尚更でないかな。
金持ちは無駄に金を使わないから金持ちでいられる。
有能過ぎる手下も要らないし、自分の財産を狙う血族はもっと要らない。
逆もあるだろうし。
まあ有力者なら反魂保険に享受者のパトロンになるかも。
周りが善人ばかりならともかく。

91 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 22:50:47 ID:???

まあ、現実とゆーかゲヘナ的な考えだと
金があるるなら反魂よか自分の魂のある獄を潰すの依頼しそうだよな
生き返ってもまたいつか死んで獄で半永久的に責め苦受けるし
それくらいなら、獄潰してもらって安らかにしてもらうのが得っぽい気がする

92 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 23:00:02 ID:???

反魂ってのは死んだお偉いさんの意図するところじゃなくて
生きている遺族「たち」の思惑で決まることだからなあ

93 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 23:08:38 ID:???

なんか余計に反魂って『余程の理由』が無い限りされない感じがしてきた。

94 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 07:02:20 ID:???

前スレでゲヘナに爽快感を求めてる連中が結構いたし、びびりながらコソコソ盗んでくる
シナリオってＰＬにも需要が少なそう。
ＧＭにしても、出目か判断次第で全滅させそうなシナリオはやりにくいかもしれない。

95 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 09:16:03 ID:???

>>94
スニーキング・ミッションみたいのはアリだと思うけどね。
ただ、その場合でも5レベル未満の刀士PCと魂装士PCが暇になってしまう問題はあるが。
単発ならそれらの闘技禁止にすればいいけど、キャンペーンとかだとさすがに無理だし。

基本邪霊律切ってるような獄にすれば、という話もあるみたいだが、
そういう獄は要するに邪霊が待ち受けてるわけで、潜入とか無理ありすぎだしな。

96 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 09:30:57 ID:???

短時間だけ基本邪霊律を無視できるようなオリジナルアイテムを渡すってのもあり
高レベルでもサブで魂装をとっているのがいたりすると喜ぶかもしれん

97 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 11:33:20 ID:???

まぁ、その手の浅い獄行って魂掠め取り、ってのはその他大勢のNPC享受者がやってんだろ。
PCは四行詩に刻まれた運命なのかイブリスに愛されているのか、獄潰す必要のある反魂ミッションばかりが何故か来るだけで。

98 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 12:10:33 ID:???

反魂されたら厄介だから魂潰してこいとかね。

99 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 19:22:07 ID:???

そういえば主人が中位邪霊の獄ってあるんだろうか

100 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 20:18:20 ID:???

>>97の理解が正しそうだな
公式もそんな腹じゃないかと

>>99
上位邪霊と中位邪霊で基本スペックが違いすぎるから〈獄〉の主はなあ？

でも世界観的には上位邪霊が滅ぼされたり降格されたりすると
中位邪霊の序列上位が昇格するらしいから
基本スペックは後付なのかも知れず

中位邪霊に降格されたけど〈獄〉の主は剥奪されなかったとかはあるかもな

101 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 21:42:05 ID:???

>>97
PCの数だけと考えると、ある意味でイブリスの愛は無限だな

102 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 00:39:13 ID:???

>>99
確か中位以下は種族名はあっても個人名はなかったはずだから
無理じゃないかな？

やはり、中位邪霊が貢献して上位に昇格する際に獄をもらうか奪うかするものだと思う。

103 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 12:31:19 ID:???

上位邪霊が放蕩（他の邪霊との抗争やら暗闘やら政争）してさっぱり獄管理しないので
実質管理してる中位邪霊くらいならいそうな気がしたｗ

104 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 16:01:54 ID:???

中間管理職の邪霊か…頭とか薄くなってそうだな

105 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 19:44:43 ID:???

なまじ毛が生えている方が気持ち悪いと思うのだが…邪霊の場合

106 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 13:51:16 ID:???

髪の生え方で邪霊のランクが分かる、ってのはどうだ？
伯爵級邪霊：丙武髪
侯爵級邪霊：乙武髪
侯爵級邪霊：甲武髪
首領級邪霊：極武髪

107 ：ＮＰＣさん：2010/07/27(火) 15:48:43 ID:???

裏返ったヒツォッケたん生えてない、まで読んだ

108 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 09:20:03 ID:???

裏返る前のヒツォッケたんが生えているかどうかの方が重要だ。

109 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 12:11:27 ID:???

堕落ポイントが溜まる恐さを味わって貰うために、ポイントが溜まるにつれて髪が抜けていく、というのはどうだ？

110 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 13:10:50 ID:???

リセットはどうすんだｗ

111 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 14:20:22 ID:???

ポイントリセットすると突如としてふさふさになるわけだな。

女性キャラの場合、髪の毛が抜けるというのはあんまりなので、代わりに下の毛が抜けることにしよう。

112 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 18:11:44 ID:???

全身の毛が抜けた羊の獣人

113 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 19:40:14 ID:???

なんかハァハァする奴がいそうだなｗ

114 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 19:50:50 ID:???

待て
じゃあ永続堕落は永久脱毛、完全堕落は完全てゅるてゅるだとでも？

115 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 22:09:18 ID:???

完全堕落のイメージは最終形態のフリーザ様みたいなのでいいんでしょうか＞＜

116 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 22:49:17 ID:???

てゅるてゅるだと銀糸の民が種族魔術使えなくなってしまうな

117 ：ＮＰＣさん：2010/07/28(水) 23:00:00 ID:???

そういえば発動条件が「髪に触れる」ってあるな……ｗ

118 ：ＮＰＣさん：2010/07/29(木) 19:41:54 ID:???

つまり禿頭症は銀糸の民をコロス

119 ：ＮＰＣさん：2010/07/29(木) 21:07:23 ID:???

ジャッジメントサイズもやばいな

120 ：ＮＰＣさん：2010/07/29(木) 22:30:18 ID:???

髪と眉か……銀糸魔術封印されるなｗ

121 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 09:52:23 ID:???

髪が無いなら、下の毛に触れればいいじゃないか。

122 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 09:59:28 ID:???

いつものSNEだと通りそうで嫌だｗ

123 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 20:31:17 ID:???

田中がｓｗで手一杯なら、代わりにみゆきちゃんがゲヘナをやってくれないかなあ
数値的なバランスはかなり良くなると思うんだ

124 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 20:41:31 ID:???

今のみゆきに何かできるとは思えないけどなあ…

125 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 20:42:35 ID:???

かといって友野に任せるとデータは置き去りで世界設定だけがどんどんニッチに突き進んでいく気が

126 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 21:05:18 ID:???

>>125
友野はデータ作るよりそっちやってくれてる方がいいと思う

127 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 21:17:05 ID:???

あの人放っとくとひとりで誰も知らない世界にいってしまうんで、
現実的に「使える」範囲に馴染ませるような人材がほしいところだ

128 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 21:46:18 ID:???

役に立たない杉浦にでもやらせるか

129 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 22:46:38 ID:???

スギウラはヒロノリの翻訳という大切な役目があるので開放できません

130 ：ＮＰＣさん：2010/07/30(金) 23:14:32 ID:???

なんだ役に立ってるじゃないかｗ

131 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 10:21:48 ID:???

ならヒロノリにやらせるか

132 ：ＮＰＣさん：2010/08/01(日) 20:11:48 ID:???

>>130
それがたたなくなったって話だろ

133 ：ＮＰＣさん：2010/08/02(月) 19:41:07 ID:???

スギウラがたたなくなってヒロノリが満足できなくなった

134 ：ＮＰＣさん：2010/08/04(水) 22:03:34 ID:???

忘れた頃に１８禁サプリ出してくれないkな

135 ：ＮＰＣさん：2010/08/05(木) 19:57:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　土　　ヽ　十 '' 　ヽ___ﾉ　｜干
　　　 .し　つ　｜こ　（ヽﾉ） .│ の
　　　　　　　　　　　　　　￣
　+　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

136 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 00:12:00 ID:???

金銭をポイント制にする場合、何Diを1ポイントとかにすればいいんだろう？

137 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 06:03:12 ID:???

>>136
100Di＝１ptくらいでいいのでは？
ぶっちゃけ、エリクサやテリアカ未満の値段のアイテムのほとんどはフレーバーアイテムだし。

138 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 12:11:51 ID:???

>>137
了解。500Diにしていたけど、変えてみるよ。

139 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 21:49:59 ID:???

低ランクだとあまり気にならないけど、高ランクになると、種族成長によって、術技の向き不向きあるけど、ほかの鳥取ではどういった対応しているか教えてくれない？
うちの鳥取
・低ランク
種族気にせず、自由に選択
・高ランク
時々しかしないようにする

140 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 21:57:56 ID:???

・低ランク
　種族気にせず、自由に選択
・いきなり高ランクプレイ
　種族も術技もガッツリ
・低ランクでもロングキャンペーンを予定しているよ
　低ランク時の強さで組むPLと
　奥義を見据え種族成長も織り込んで高ランク時最善を目指すPLを
　相談の上、半々に分ける

141 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 22:26:29 ID:???

相談して分けるならまあいいのかも知れないが、前半武威武威言わせてたのが後半お荷物
前半のお荷物が後半主戦力
お互い様と割り切れるならそれでもいいんだろうが、GMとして見せ場を作ってあげるのにやりにくくないか？

142 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 22:34:52 ID:???

ぶっちゃけあまり気にしない。
長期でキャンペーンやるよといえば皆、高ランク時でも活躍できるように組んでいるし。

143 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 22:41:24 ID:???

――ミネアさん。始めてあったときボクの剣や魔法は魔物に全然通用しなかったけど、
ミネアさんの剣は鋭くて魔物をズバズバ倒してくれた。傷ついた僕を癒やしてくれた
ベホイミの暖かさ忘れていません。」
――強い魔物と戦うようになってミネアさんの剣も魔法も通用しなくなったけど
一人でパーティを切り盛りしてくれた貴方の背中は忘れません。」
「勇者ちゃ～ん、今日の行軍はどうする～？」
「出ます。「俺に任せろ」でサポートはアリーナチーム。ミネアさんははぐれメタルシリーズフル装備で馬車にいてください。」

144 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 23:15:23 ID:???

>>139
種族については長期キャンペーンやるという時点でPL責任。
PCが役立たず扱いされてもPL責任ｗ
まぁ、単発の場合は好きにやってるけどね。

つか、PCの活躍力については種族よりもむしろ術技の方が大事だったりする気が・・・。
とりあえず、うちではチョッパーとドリル・徹甲弾は禁止されたｗ

それと、ちょい話題と違うかもしれんが、うちではキャンペーンの場合は途中（総ランク成長時）でランクの振り直しを認めてる。
ただし、同じ術技間でしかランクは融通できないという方針（種族闘技は除く）。
取ってはみたけどやっぱ使いづらかった技とかあるんで、PLからはおおむね好評。

145 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 23:28:53 ID:???

ゲヘナAn・サプリなし環境で質問です。
ルールブックを見ると、獣格闘は魂葬術と特殊戦闘を使って、判定をすると書いてあります。
しかし、愧拳術の闘技には、業破・こうという獣格闘専用のものがあります。
この闘技の効果を得る為に、獣格闘武器を使ってカウンターする際、判定は特殊戦闘を使う必要がありますか？

146 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 23:40:03 ID:???

>>145
いいえ、判定は特殊戦闘を使わなくて大丈夫です。
愧拳術はパンチ、キック、獣格闘で使えるため愧拳術でカウンター判定ができます。
業破・吼みたいな（専用/獣格闘）と書いてあるのは、
その特技を使うためにその攻撃方法を選択しないと使えないというだけです。

147 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 00:09:26 ID:???

>>146
どうもありがとうございました。
愧拳術の説明の部分に書いてある爪や牙でも使えるという文章がそれをあらわしているのですね。

追加で質問です。
暗殺術をメインとするキャラの場合、非実体の敵に武器を使って攻撃するには、毎ラウンド銀の微塵を使う以外では、獣甲術の斬虚を使うしかないでしょうか？
黒沙術の黒い腕は死を運ぶの武器は、暗殺術には使用出来ないでしょうか？

148 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 00:20:36 ID:???

>>146
１つ目の質問の、
>暗殺術をメインとするキャラの場合、非実体の敵に武器を使って攻撃するには、
毎ラウンド銀の微塵を使う以外では、獣甲術の斬虚のほかに、
神語術のかの武器に力をを暗器に掛けてもらうという手もあります。
2つ目の質問の、
暗殺術の判定は暗器で無いと使えないため黒沙術の黒い腕は死を運ぶの武器では使えません

149 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 00:43:48 ID:???

>>148
どうもありがとうございました、大変助かりました。

150 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 01:18:36 ID:???

>>148
>暗殺術の判定は暗器で無いと使えないため黒沙術の黒い腕は死を運ぶの武器では使えません
暗器が暗殺術でしか使えないのであって、暗殺術自体は通常武器でも可能だよ。
リプレイでガラームの兄貴が蠍の爪で暗殺術使ってるしね。
なので、黒沙武器で暗殺術も使用可能。

151 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 05:40:37 ID:???

>>150
>暗殺術自体は通常武器でも可能
不可能です。基本ルールp125「一般装備」の項目「通常の武器を扱える術技、技能は、
～（後略）」を参照。
甲蠍人が鋏を《暗殺術》で使用できるのは、種族特徴『蠍戦闘』の効果によります。

ちなみに>>145の環境がサプリ無しとのことなので蛇足ですが、《暗殺術》は奥義の
【奥義・暗闘】によって通常武器を暗器として使えるようになります。

152 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 07:12:01 ID:???

なんか色々やりくりしようと思っても、組み合わさる術技が少ないから結局一本特化がよくなるんだよな。
専用闘技とかで差別化して、後は自由に使わせてもいいんじゃね？と思わなくもない。

153 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 07:21:51 ID:???

>>144
装甲半減・無視系を禁止にして、ルルブ掲載データの相手をそのまま相手にするなら、それなんてマゾって状態だな。

154 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 07:51:07 ID:???

４レベルから５レベルになるまでの伸び悩む時期と
装甲＋ダメージ減少で６０点を超すような敵を除けば
装甲無視や半減がなくても十分だろ

155 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 12:32:35 ID:???

>>154
どういうバランスで敵を出してくれている・出しているのか分からないけど、書いてあるバランスだと連撃は最後の渾身以外はほぼ装甲抜けないって状態にならない？

156 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:51:20 ID:???

>>152
獄以外では便利な【流水】のある刀士、ほとんど上がらない能力値や探索関系を上げれる暗殺
獣甲が３ランク突っ込むだけでも強い獣甲あたりは３ランク程度つまみ食いする価値がある気はするが
基本は１本特化のがいいよな、特に刀士と魂操は５レベルいかないと獄で役立たずだし

157 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 13:53:12 ID:???

神を絶つ衝撃以外の刀術と、近接獣甲以外は結構抜けるよ。

魂装は、ダメージの上がる四肢を腕でつなげば魂装と魂装・斬で牽制でも４０～５０ぐらい。
暗殺は、灰の隕石を使ってる間は厳しいけど、血華の轍・罪で双耀すれば牽制で４０点は軽い。
卦殺のために灰の隕石使うことも多いけど。
覇杖は、煉杖でつなげばカドゥケウスがなくてもそこそこいける。

低レベルのときは、敵の生命力も低いから、渾身でしか抜けなくても問題ない。

158 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 14:04:52 ID:???

>>157
四肢でダメ増加にまでランク回せるほど余裕あるランク帯で５０点牽制程度が抜けるって、どんな総ランクで誰と戦ってるんだｗ

結構鳥取でバランス違うっぽいからこういった話って興味深いよね
うちらだと魂操はまずもてるだけアズラエルの四肢買い込みつつ封じ系取って、その後くらいにしかダメ上げるのに回す資金とランク余裕ないから
その程度だとダメ減少＋装甲で全然抜けなくなってるんだよなー

159 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 16:41:15 ID:???

>>158
総ランク４０代半ばで子宮と拳のダメージに１ランクぐらい入れないか？

160 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 16:55:19 ID:???

>>159
うちの鳥取だと子宮の他に心臓とか脳とか足とか優先してる金銭事情と
ランク的にとれてない奥義があって入れないな

161 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 18:57:28 ID:???

>>160
うちもそんな感じだね。
金銭的というより、魂葬がダメージになんて振っているとマジで御陀仏コースなんだよな。
封じ込め系も読み外す(知識判定失敗時または狙眼・翠を複数持っていない時)と一人か二人は御陀仏だし。

そういえば、うちではPCが死亡したりすると別メンバーで獄潰しとかするんだけど、他の鳥取ではどうなの？

162 ：ＮＰＣさん：2010/08/09(月) 23:55:46 ID:???

>>160
複数の四肢購入しているけど、効果あるのって2つまでじゃなかったっけ？

163 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 00:03:36 ID:???

>>162
煉獄１８ページを見ろ

164 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 00:10:22 ID:???

>>163
18ページを見て言っているのだけど？

165 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 00:26:00 ID:???

>>164
読んでわかんないとか、どんだけ理解力がないんだｗ
ようするに特典のために買うんだよ

166 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 02:14:52 ID:???

>>162
心臓、脚を所持している場合
腕なし　心臓か脚のどちらか1つの四肢に対して、ランクを費やして得たボーナスだけを獲得でき、常時以下を得る。
生命力、気力の上限アップ、一部の魂葬の闘技の消費チットが0
腕あり　心臓と脚の四肢に対して、ランクを費やして得たボーナスを獲得でき、常時以下を得る。
生命力、気力の上限アップ、一部の魂葬の闘技の消費チットが0

なので、筋力と資金さえあれば3個以上の四肢を購入しても効果はあるってこと

167 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 19:34:33 ID:???

ゲヘナAn・サプリなし環境でまた質問です。
PLが刀術と魂装のキャラか暗殺のキャラかで迷っているので、教えてください。
獄だと5レベル未満の刀士PCと魂装士PCが暇になってしまうという書き込みが上にありました。
5レベル未満＝サプリなし環境となると思うのですが、その理由を教えていただけますか？

168 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 21:05:17 ID:???

>>167
5LV以上を扱った獄王顕現のサプリで、
獄の中では銘刀やアズラエルの欠片が働かなくなるから。

獄は割と特殊だしこれ以上はサプリを買ってもらったほうがいいと思う。

169 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 23:02:42 ID:???

>>168
ありがとうございます。
サプリに記載されているのですね。
3回目くらいにシナリオソースを使って獄にいくシナリオにしようと思っていたんですが、獄突入はサプリ買えたらにします。

170 ：ＮＰＣさん：2010/08/12(木) 20:25:14 ID:???

>>68からの話も参考までに

171 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 20:16:38 ID:???

いやそれは参考にしたらダメだろ

172 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 11:05:36 ID:???

しかし自虐的なスレタイだなｗ

173 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 20:27:57 ID:???

だって友野○だし

174 ：ＮＰＣさん：2010/08/15(日) 13:01:49 ID:???

その○は何なの？　標準行動っていいたいの？

175 ：ＮＰＣさん：2010/08/16(月) 00:29:41 ID:???

コミケでいいゲヘナ関連の本あった？

176 ：ＮＰＣさん：2010/08/16(月) 07:55:33 ID:???

一箇所くらいしか見かけなかったような

177 ：ＮＰＣさん：2010/08/16(月) 14:14:54 ID:???

３箇所５冊はあった。
リプレイ３冊は既刊かな？
新刊はオリジナルシティのガイドと、現代舞台のルール、の２冊。
他にもあったらおせーて

178 ：ＮＰＣさん：2010/08/16(月) 20:35:37 ID:???

現代版だと……
神語なんかを考えると伝奇モノなのかな

179 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 20:04:18 ID:???

きっと第三版だよそれ
予告どおり現代の地上が舞台なのだろう
享受者と戦車が戦うんだ

180 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 03:01:34 ID:???

世界観が理解しにくいから、現代版でやれたら…ってうちの鳥取にはすごく欲しい
連撃システムは好評なんだけどね

181 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 12:18:09 ID:???

現代を舞台にしたら色々問題ないか？
中東とか色々アレだし

182 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 19:40:50 ID:???

＞享受者と戦車が戦うんだ
地獄から這い出てきたアラビアン超人（パワーソースの半分は邪霊）を
メルカバに乗ったイスラエル軍が迎え撃つのか・・・

183 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 19:46:51 ID:???

>>181
そういや以前トキタが中東情勢を理由にブルーローズ出してなかった時代があったなｗ

184 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 19:52:15 ID:???

行け行けアラビア超人！
今こそイスラエルを地図から消すんだ！！

185 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 20:33:53 ID:???

世界観が理解しにくいから、現代版でやれって言われても
じゃあキミ現代版ならアラビアン理解できんのって言い返されるだろう

186 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 20:38:39 ID:???

エスパーすると、180のいう現代版ってただ現代日本に全部置き換えたようなのであって（刀士→魔剣使いとか）、
別に21世紀の世界で中東の文化に置き換えたPCをやりたいって話ではないんじゃないか？

187 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 21:19:34 ID:???

簡単に言ったら、ゲヘナのシステムを用いたナイトウィザードみたいなものをやりたいのでしょうね。
それの方が、購買層の受けは良くなりそうな気はするけどね。

188 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 21:23:18 ID:???

現代物はパラブラあるので、ALF→ALGみたいのは別にいらね。
つか、FEARの企画の後追いばっかじゃつまらん。

189 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 22:24:22 ID:???

各術技に設定が密接に貼り付いてるんで色々難しいけど、
アラビアンじゃなくてもゲヘナはやりたい、という気持ちはわかる。
なんかね、昔やったSWだとかを現代とか時代劇とかで遊んだりするような感覚

190 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:07:39 ID:???

よくアラビアンだからダメだったという話があるが、個人的にはそうは思わない。
ゲヘナの問題点は、それ以前に「ゲヘナの遊び方」というのを伝えきれなかった（あるいはデザイナーサイドでも掴み切れてなかった？）のが問題だと思う。

というか、SWの手法（依頼型の導入）にこだわりすぎた印象があるんだよね。
なので、享受者や紫杯連の設定と合わさって、「超人だけど使いっ走りｗ」と言われること多くなっちゃったんじゃないかと。
まぁ、だからと言って、ならどういうのが合っているかと聞かれたら答えにつまるんだけどさｗ

191 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:25:14 ID:???

俺の鳥取では今風にしたルナルのマイナー版って扱いにされてた
また友野のカルトファンタジーかっていう。
何か設定とか良くできてるけど、イマイチイメージしにくい。だから説明聞くと微妙な顔する奴も出てた

SNEのメディアミックスで成功例ってほとんどないけど、それでも漫画版とかはポシャって欲しくなかったなあ

192 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:33:42 ID:???

>>191
確かに漫画企画は通ってほしかったな。
何よりビジュアルイメージがほしいゲームだし。
まぁ、SW2.0のアレみたいなのだと、それはそれで困るがｗ

193 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 23:38:20 ID:???

あんな誰得コミック出されたらゲヘナの寿命は今以上に縮んでた気はするなｗ

194 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 03:02:04 ID:???

リプレイは大掛かりなキャンペーン物が多かったしね
その割には巻数でないからいまいちだった気がするけど

成長が楽しいシステムなのでキャンペーン推奨はありだけど
単発でイベントこなしていくにはカジュアルようのリプレイもあったほうが参考に

195 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 06:00:14 ID:???

ダークでもなけりゃーアラビアンでもないと言われたからなぁｗ＞リプレイとルルブの乖離

196 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 07:19:14 ID:???

せっかくアラビアンとかいう題材だったのに
戦う敵が邪霊ってのと、地獄ってので行動範囲がぐっと狭まったからな
紫連杯の強制力も強いようなイメージだし、やれることが少ないような気になるんだよな

うっとこは「はるか遠き国の物語」出来るって触れ込みではじめたゲームだったから(´・ω・`)ってなった
アラビアンナイトごっこしたかったなあ

197 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 19:39:45 ID:???

>>196
享受者の特殊性もさりげなく狭めてたと思う。
というかあのシステムだと享受者をボスに仕立て上げる抗争系のほうが作りやすいのよね。実際公式でも推奨してるし
元ネタは格ゲーＴＲＰＧとかいってたから原作者的には狙い通りだったのかもしれないが…

個人的にはもっと魔物のバリエーションが欲しかったな。
アンタルまで拾ったのはあとで調べてすげーって思ったけどさ

198 ：ＮＰＣさん：2010/08/24(火) 19:46:33 ID:???

魔物の種類は2.0みたいな水増しじゃなくて真水でかなりの数がそろってるのであとは自作の範疇じゃないかな
デミヒューマンとか作成ルールを公開して欲しいジャンルも確かにあったが…

199 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 19:14:58 ID:???

ゲヘナの後継はエンドブレイカーか

200 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 20:01:39 ID:???

友野も田中も参加してませんが？

201 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 20:49:34 ID:???

お前SNEの新作なら何でもゲヘナの後継っていってりゃいいってもんじゃないぞｗ

202 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 20:11:39 ID:???

エンドブ！はエムま！の後継。間違いないっ！

203 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:12:47 ID:???

test

204 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:45:37 ID:???

JGCの話題が飛び交う季節になると見捨てられた作品は嫌が応にも自覚させられる

205 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:15:29 ID:???

質問です。
冥獄刀、アズラエルの四肢、愧拳術の剛雷の拳などの装備の強化には、ランクと費用がかかります。
この費用については、コネ技能による割引の対象になりますか？

【黒い腕は獄を切り裂く】等の黒沙術により成型される武器にアズラエルの四肢を埋め込むことは出来ますか？

覇杖術の【制覇・杖舞骸】を使った際、闘技チットを獲得することは出来ますか？

206 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:27:45 ID:???

>>205　まず田中に質問して無視される不幸を味わうべきだと思います。
どうせ回答が無いから公式に送らないと製作サイドもゲヘナは死んだものと諦めます。

＞冥獄刀、アズラエルの四肢、愧拳術の剛雷の拳などの装備の強化には、ランクと費用がかかります。
＞この費用については、コネ技能による割引の対象になりますか？

例外が無いのでなる模様
しかし、最大で半額にまでなるのでバランス上問題か？
強化装備品の価格は半額になる頃には高レベルなのでなんら問題が無いが
装備強化の費用は高レベルでも負担が続くのでこれが半額になるとバランスブレーカー
ここで質問されている強化費用については、ＧＭ権限で割引対象外、または２レベルまでとか制限した方が良いかも

207 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:28:32 ID:???

＞【黒い腕は獄を切り裂く】等の黒沙術により成型される武器にアズラエルの四肢を埋め込むことは出来ますか？

これはできます。成型解除するときは泣いてください。

208 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:29:17 ID:???

＞覇杖術の【制覇・杖舞骸】を使った際、闘技チットを獲得することは出来ますか？

できません。チット獲得の権利があるのは呼び出された蛇の魔物です。
そして彼らの闘技はチット制ではなく回数制限制です。

209 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 08:40:08 ID:???

>>206
>装備強化の費用は高レベルでも負担が続くのでこれが半額になるとバランスブレーカー
鍛えのある刀術や金さえあれば、特典受け放題の魂操はともかく、恥拳は全然バランスブレイカーにならないと思うぞｗ

版上げあるならここら辺のルールもうちっと整備してくれないかな。

210 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 11:28:08 ID:???

術技レベル3あたりから既にバランス崩壊が始まっているので
5レベルでバランス崩壊とか言われてもなｗ

211 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 16:11:38 ID:???

報酬の目安がきっちり決まってるわけでもないんだから、ＧＭが報酬でバランスとれば
いいんじゃないのか

212 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 19:09:11 ID:???

>>210
3レベルはまだバランスとれてんじゃね？
装甲無視出来る4レベルからバランスとれてないと思っているんだけど。

213 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 19:46:46 ID:???

３レベルともなれば恥拳は前衛御三家においていかれるからなぁ

214 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:28:39 ID:???

>>213
衝撃でダメージ増えるから、３レベルはまだバランス崩れてないんじゃね？
問題ってか一番辛いマゾな時期は４～５レベル中期だと思うぞ。
奥義連打で闘技チット獲得しないことには真価？発揮できないからなぁ。

215 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:51:37 ID:???

恥拳は一応3LVまでは何とかなると思う。

>>206
>装備強化の費用は高レベルでも負担が続くのでこれが半額になるとバランスブレーカー
だけどこれがバランスが崩れるといってGMが不許可と言うとさらに獣甲が一歩飛び出るからなあ。
これでやっと刀術や魂操がなんとか戦力になっているというのに（暗殺や恥拳はきついけど）
制限入れるとさらにアレなことになるし。

216 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:01:23 ID:???

>>215
消費型暗器がある暗殺術はキツくなるけど、恥拳はお金の使い道がないので、全然きつくないぞ。
恥拳をメインはらせるには、金欠セッションすればいいって気づいた。

217 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 23:19:33 ID:???

3レベルでドリル（6000ｄ）が変えないとか
4レベルで鋼旋獣（一個200+砲台5000ｄ）が買えないセッションですね。
わかりません。

218 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 23:29:03 ID:???

そして恥拳も光拳甲（15000ｄ）や閃脚甲（15000ｄ）を買えないと。
わかりません

219 ：205：2010/09/03(金) 23:36:02 ID:???

>>206-208
回答ありがとうございます。

＞>>205　まず田中に質問して無視される不幸を味わうべきだと思います。
＞どうせ回答が無いから公式に送らないと製作サイドもゲヘナは死んだものと諦めます。
今度から質問メールを投げるようにします。

220 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 06:17:57 ID:???

獣甲使いが獣甲買えないのと、恥拳が上級装備買えないなら獣甲使いの方がきっついだろうね。

221 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 20:55:03 ID:???

獣甲対策に装甲値をかなり低くして、その分生命力を多めにするとか普通だよね？

222 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 08:38:19 ID:???

>>211
報酬のレギュって基本ルルブの後半に記載されてなかったっけ？

223 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 20:27:26 ID:???

>>211じゃないが
そのルルブのレギュの大雑把さを見て
きっちり決まってるわけでもない
と言ってるんだと思うぞ

224 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:03:39 ID:???

>>223
あれで大雑把？
高ランク時の指針がない部分が大雑把ってことなのかな。

ところで、初期ランクでの作成以外の指針ってどこに掲載されてるか知っている人おる？
手元にないのは幻洋なんだけどこれに載ってんのかな。

225 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:07:35 ID:???

…スレに話題がない　JGCでも展開の発表は無しか…。

226 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:09:01 ID:???

スーパー友野大戦ってネタは出たようだなｗ

227 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:21:36 ID:???

>>216
生粋の愧券使いからいわせてもらうと、金の使い道はちょーあるぞ。
専用装備が価格設定を間違えたとしか思えん高価さなんでな。
LV3装備が8,000Diて田中お前、もっと下級の装備やら鎧やらも買うこと考えたら、
そんなん買えるころにはLV4(光拳甲とか)が目前に見えてるっつーの！
LV3て2セッションで到達できるんだぞばーかばーか！

228 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:43:33 ID:???

>>227
うちの生粋の恥拳使いの面々はLv3装備なんて買わない。
死にデータになっているって意味なら同意するよ。

229 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 08:46:08 ID:???

まぁ愧拳術って前衛術技の中で一番微妙っていうか特徴がないからな。
銘刀の様にアベレージヒッター（鍛えで基本ダメージ上げられない）でもないし、
魂操の様に魔法使いキラーでもないし、
獣甲の様にホームランバッター（連撃増加値累積）＆俺TUEEEEEでもないし、
暗殺の様に戦闘以外での活躍の機会もない。

230 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:15:06 ID:???

ボスが湧かしてくる部隊を一掃するだけの簡単な仕事があるよ、あるよ。

231 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 16:06:53 ID:???

ゲヘナ３版で舞台は２０年後に
雑芸術／愧拳使い

232 ：227：2010/09/09(木) 16:25:54 ID:???

>>228
買わないのは金が足りないもしくはもったいないからだろう？(俺だって買わない)
つまり、愧券は金の使い道がないというのは誤解だ、という意味。
Lv3装備が結果としてほとんど死にデータになってるのはそれはそれでその通りだね。

233 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 18:39:28 ID:???

>>232
>買わないのは金が足りないもしくはもったいないからだろう？(俺だって買わない)
8,000Diの武器に関しては「金が足りない」になるね。
しかし、獣甲はお金がないと強くなれないが、恥拳使いはお金をかけてもあんまり強くならない。
結果、お金を制限する金欠セッションをすると相対的に恥拳使いがメインを張ることになるってだけだよ。

234 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 18:57:37 ID:???

おいおい、恥拳使いには獣甲に金を渡すという
素晴らしい金の使い道があることを忘れるなよ？

235 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:09:10 ID:???

何その搾取構造

236 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:20:22 ID:???

余った金で享受者NPCを雇うってのはどうだ

237 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:58:41 ID:???

コネ技能で部下持った方が早いんじゃないのかそれ？

238 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 20:19:07 ID:???

上級装備の頃に利子つけて返してくれるならむしろ貸したいくらいだが
踏み倒される可能性も高そうだ

239 ：227：2010/09/09(木) 21:45:24 ID:???

>>233
> 結果、お金を制限する金欠セッションをすると相対的に恥拳使いがメインを張ることになるってだけだよ。

同じ人かは知らんけど、>>216やらの「恥拳はお金の使い道がないので、全然きつくないぞ。」ってあたりも
「相対的に」って意味なら、まあ言いたいことは分かった。
他との比較という事だと前提とする状況やLvによって変わり過ぎるので、
(例えばLv4以下とLv5以上ってだけでも全然違うわけで)
一概に同意はできないけど、そういう状況も確かにありえるね。

240 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:02:20 ID:???

>>238
獣甲はいつまでたっても金が必要なんだからレベル高くなったころに返すとかありえないだろｗ

241 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:16:12 ID:???

いや、返さない気持ちは分かるけど理由もないだろｗ

242 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:31:47 ID:???

獣甲使い「やあ愧拳君。お金貸して、返すから」【返さない】

243 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 01:02:35 ID:???

刀術とかは奥義可能レベルになっても即強化されるというよりは
そこから徐々に上げていく感じだけど

獣甲は４レベル、５レベルの境目でお金さえあれば格段に強化される
クラスチェンジしたのかってぐらい

報酬渋りながらコネ技能を展開やロールしだいでしか取れなくすると
連撃魔法使いががんばれる（笑）

244 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 02:34:53 ID:???

装備の取得方法が店での購入に限られるからなぁ・・・
なんでダークファンタジーと言いつつ敵装備の略奪を制限すんだか？

悪の道に走った愧拳の兄弟子を倒して
死の間際に改心した兄弟子から光拳甲を3レベル時点で受け継げねぇとか無いだろが。

245 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 02:47:01 ID:???

限ってはないと思う。非推奨なだけで。
ただ、やり過ぎだとおもったら、GMは取り返しに来る敵を出してもかまわないだけでそ。

246 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 02:51:58 ID:???

ダークファンタジーかー
強さを求めることのリスクと言うか

獣甲埋め込むごとに心やエッセンス的なものが失われていくとか
可能レベル＝だと精神-１とか
減少が嫌なら１レベル余裕を持つぐらいの
もしくはキモイし差別されるとか

ところが外見的には隠せます
みたいな優しく敷居を下げている

247 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 05:41:58 ID:???

>>245
あの記載の仕方はどう見ても制限してるだろｗ

248 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 09:22:54 ID:???

仁義とか制裁とか書いてたなｗ

249 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 13:16:25 ID:???

・仁義に反する行為
・相手紫杯連からは確実に目をつけられ、より実力の高い享受者に狙われる

とまでかいてあって、非推奨っすか、そうですか。
いやぁー日本語って難しいっすねｗ

250 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 14:34:51 ID:???

・・・そうか！ゲヘナはダークファンタジーなんだから
俺たちは仁義に反する行為をするべきなんだよ！

ついでに非所属紫杯連とはいつか必ず敵対するんだから
むしろ装備は積極的に剥いで、こちらを狙ってくる筈の
より実力の高い享受者に備えて戦力アップを計るのは理論的に正しい！

俺たちはSNE謹製のライトなほんわかリプレイに騙されていたんだよ！

251 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 15:39:45 ID:???

困ったちゃん爆誕の瞬間である

252 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 19:26:29 ID:???

>>249はギャグなのか打ち間違えなのか素なのか分からん

253 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 19:53:16 ID:???

>>244
受け継ぐのと略奪とは別物だろｗ
リプレイでもアルが銀嶺を受け継いだりしてたしな

254 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 20:04:53 ID:???

金銭は財産点にして経験値で常備化できるようにすればよかったのに

255 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:18:43 ID:???

>>253
それ他の享受者から見て判断付かんのよね。

死体持ち歩いてイチャモン付けられたら神語術で
「略奪されてないっすよ。受け継がせました。
まぁ俺がコイツに殺されたのは事実っすけどね。ﾊﾊｯﾜﾛｽｗｗｗｗ」
とか証言させない限り。

更には受け継いだのが事実で証言があったとしても
略奪だとイチャモン付けて襲うのは可能。
安牌取るなら受け継いでくれと言われても
受け継がない方が良いよ。
・仁義に反する行為
・相手紫杯連からは確実に目をつけられ、より実力の高い享受者に狙われる
とかペナルティ喰らうかもじゃん。

256 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:33:15 ID:???

ゲヘナはよく分からんところで制限つけすぎなんだよね。
テリアカやエリクサは１日１本だけとか

257 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:44:46 ID:???

>>253
リプレイを持ち出してもあんまり参考にならなくない？
あのリプレイだと冥獄刀にしてないのになぜか獄で普通に銘刀が使えてたし。

258 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:45:05 ID:???

まぁ制限つけるのは良いと思うんだよ。
「地獄だから厳しくて当たり前。ヌルい地獄とかありえんでしょ」
で制限がいくら厳しくても納得できるから。

問題はSNEが公式でダークアラビアンをガン無視する事。
「SW2.0で良いじゃん・・・？」
という素朴な疑問に反論出来ない。勿体無いね。

259 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:47:32 ID:???

まあゲヘナは死んだコンテンツだし、好きに弄って遊べば良いんじゃないかな

260 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:52:26 ID:???

だやな。
真のダークアラビアンをお偉いSNEさまに見せてやれば良い話しってこった。

261 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 00:58:02 ID:???

>>258
制限のつけ方があんまりうまくないってことじゃないのかな。
堕落ポイントとかはうまい制限だと思うよ。
SNEの他ゲーと比較しても、ポイント溜まるとNPC化するのに一部例外の除いて回復しない、回復させるには成長を遅くする必要ありだからな。
獣甲も今みたいに強いままでもいいんだけど、SRみたいに埋め込む毎にエッセンス的なものを失うといいよね。
例えば、堕落ポイントの上限低下とかよさげ。

262 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 04:41:20 ID:???

適正ではない、契約してない（認められてない）銘刀のペナルティぶんのデータがあるとよかったかなあ
それなら死んだ刀士から奪った銘刀を使っても、死んだ刀士の魂と銘刀の契約が切れてないわけだから、データ的に使いこなせない……となるし

263 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 10:34:20 ID:???

>>262
今と何が違うの？

264 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 10:48:33 ID:???

よくわからんフレーバーにされるより数値になったほうがわかりやすいってだけだろ
ファファールと各術技の相性？もよくわからなかったな。もうサポートはないと考えた方がよさそうだし勝手にいじればいいんだろうが

265 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 05:01:44 ID:???

>>264
フレーバーで微妙な書き方されているわけでもなく使えないって明記されているから分かりにくいってのは良く分からないな。

ところでこれって
>ファファールと各術技の相性？もよくわからなかったな。
どういう意味？

266 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:58:56 ID:???

術技の普及具合って意味合いじゃなかろうか。黒沙術があまり流行ってないとかゆー記述があったような。
ンなモン気にせず使いたい技使えばええねん。

267 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 08:54:30 ID:???

>>266
術技の普及具合なんて意識してんだね。

268 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 11:06:33 ID:???

黒沙は持ち込まないとないし、使うと海に落ちて回収できないんだっけ？

269 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 21:32:55 ID:???

普及具合ってより黒沙が海に落ちるのとか、獣甲の修理がどうとかよくわからんのだわ

270 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 21:52:17 ID:???

黒沙は海の敵に使ったら落ちる、で良いんじゃないのか？
獣甲の修理は、GMが修理できる人がいると設定した陸地でない限り不可、とか。

271 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 20:52:00 ID:???

>>270
多分友野もそのつもりだろうが、
そこら辺思いつきのフレーバーにしか思えないのだ

明るいゲヘナだとその二つを縛らなきゃならんという理由がわからん

…
いや、獣甲術については縛った方が初心者にやさしいかもな

272 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 21:14:53 ID:???

ＳＮＥが理由あって縛るようなことは無いだろうからなぁ
理由を説明はしないから意図が周囲に分かりにくいのが仕様
獄の刀術とか魂操術の制限なんでだよ？
と、ごくふつうのナマモノの鷹やら馬やらが獄で元気に動いてるのを見て思う

273 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 21:37:01 ID:???

リプレイで普通に獄で銘刀使ってたやん。

274 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 21:40:40 ID:???

それが？

275 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 21:41:14 ID:???

小川がそう設定したからじゃね？

276 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 21:57:27 ID:???

そこを想像したり、自分なりに設定作って楽しむ幅があるって事でいいんじゃね？

俺は獣甲が強い上に獄制限もないのは、邪霊の意思が入ってると思ってる。
神から授かった肉体を意図的に切り取って、地獄のよう判らん生き物をくっつける
ってのは如何にも罠臭い。

277 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 19:51:18 ID:???

獄の制限は刀術、魂操術、獣甲術と三者足並み揃えば
戦士無双を防ぐためというシステム的理由付けが可能だったんだがなぁ
恥拳も浮かばれるし

278 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 00:47:59 ID:???

獄に入ると恥風がより力を増すってことで恥拳がもっと強くなっても・・・バチあたらないよな？ｗ

279 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 11:24:21 ID:???

なんと、複数チットを消費できるタイプの闘技が１枚消費だけで最大分の効果！
とかあっても、恥拳だったら別にいい気がするな、それでも弱いし

280 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 18:45:59 ID:???

そういえば獣甲って身に着けてて泳げるのかな？

281 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 19:45:03 ID:???

獣甲ごときで溺れる超人様か？　どっからでもきやがれ、ドワッハハハ！

……とは言えんのがSNEクオリティか

282 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 21:13:33 ID:???

獣甲はまだ生物だから大丈夫だと思うけど、（獣車輪改造すれば大丈夫だし）
むしろどの鎧から泳げなくなるかの方が重要だしなあ。
軽甲鎧あたりは駄目だろうけど胸当ては大丈夫とかの指針が無いしなあ。

283 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 20:31:46 ID:???

海が中心になるはずの『幻洋～』でも船戦闘の追加ルールはあるが
水中戦闘どころか水中行動のルールも無いもんな、「水中機動」があるだけで
ルール的には基本ルルブの「水中だと全判定ペナ２」しかサポートされてない

284 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 20:36:13 ID:???

窒息とペナ以外に欲しいのってある？

285 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 21:07:52 ID:???

しかし炎術でさえペナルティがあると言え使用可能だからなぁ。

286 ：ＮＰＣさん：2010/09/19(日) 21:13:18 ID:???

>>283
その後R&Rになんかまとまってない水中戦闘ルールが乗ってたよｗ
時間なかったのかなぁ

287 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 10:41:48 ID:???

>>284
各種水着が欲しいな。
できれば、どの程度のダメージでポロリになるのかも。

288 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 21:14:29 ID:???

>>287
ケバブ食って回復する全裸アラビアンＴＲＰＧとな

289 ：ＮＰＣさん：2010/09/20(月) 21:22:17 ID:???

例のゲームなことはよくわかる。よくわかってるが……
面白そうに思えて困るｗ

290 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 14:31:52 ID:???

海の民ははいてないという設定があるんだから、どういう条件でめくれるかと、めくれた場合の影響もルール化すべきだよな。

291 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 14:55:45 ID:???

めくれた所で「ついてない（引っ込んでる）」んだから問題無い

292 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 18:48:19 ID:???

普段はついてないかもしれない。
だが、素敵な異性にどぎまぎしていた時なら分からない

自我判定が必要だ

293 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 21:53:33 ID:???

無いチチや男の娘な海の民はデフォだよな？

294 ：ＮＰＣさん：2010/09/21(火) 22:02:14 ID:???

実は非戦闘系獣甲でソレ系は全てカバーできるよ。（データ化はされてないけど）
天使を無理矢理身体改造して肉奴隷天使とか背徳感満載で良いよ。

295 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 06:06:14 ID:???

そういう話は地下でやれ

296 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 11:37:30 ID:???

もう地下に堕ちてるっつーの

297 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 18:34:02 ID:HT7OHVMN

>244
装備の略奪がダークファンタジーなのか？という疑問は置いといて、

術技の世界観的に無理なんじゃね？
獣甲とか剥がしたら死んじゃうし、暗器とか共通規格で作られてるわけじゃないだろうから、習熟に時間がかかりそうだ。
愧拳は身分を表すものだから身分詐称になりかねんなあ。
魂装だけが略奪できるかな。

298 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 18:40:03 ID:???

世界観も含めて略奪できるようにした方が面白いって話じゃないの？

299 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 19:24:15 ID:???

略奪抜きにすると紫杯連みたいな金もちなところ以外依頼できないから、依頼型以外のシナリオにしにくいとかじゃないの？

300 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 19:33:58 ID:???

金銭的な報酬なんてシナリオの都合で依頼人以外のところから出せるだろ
誰も手を着けてない幻鏡域を見つけて高値で売り払ったとか
ＧＭが
「今回は依頼型シナリオじゃないけど金銭的なリソースは用意してあるから」
とか事前にアナウンスしとけば問題ないんじゃなかろうか？

301 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 20:09:10 ID:???

事前アナウンスしないと回せないなんてＧＭの資格無いだろ

302 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 20:20:36 ID:???

>>301
苦行主義者？

303 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 22:17:25 ID:???

略奪が無いと面白いシナリオにできないのか？

304 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 22:17:28 ID:???

シナリオで必ず報酬が約束されているとは良い時代だな。

なあ赤箱よ。

305 ：ＮＰＣさん：2010/09/22(水) 22:47:24 ID:???

つ「ぎぐるリプレイ2巻」

306 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 00:06:15 ID:???

まあ、敵からの剥ぎ取りが可能なら、そっから収入のあてをつけて
善意（笑）やら無報酬とかで事件解決に動けるが
収入がほぼ依頼報酬のみしかはいらない仕様だと
シナリオの幅でニョローンとしたことはあったな

あんま回数するシステムでもないし、結局紫杯連からの依頼オンリーの展開を
数回してキャンペーン終わったので問題はなかったがｗ

307 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 00:50:41 ID:???

いや、世の中には初期作成から五〇ランク越えするまでプレイする鳥取もあるわけだが

308 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 01:13:00 ID:???

地上へ至る道を探すという目的があるのだから、依頼型シナリオなんて初期の方しか使わなかったけどなあ
略奪なんかしなくったって、普通に遺跡や獄でお宝とか、情報料とか、収入なんていくらでもあるでしょ？
つうか、もっとシナリオを練りこんだ方がいいんじゃないの？

309 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 03:29:41 ID:???

依頼という形で金銭的な収入を出さなくたって、
他の紫杯連や幻鏡域の情報、四行詩や世界意思の雫とか金に換えられそうなものはいくらでもある。
依頼じゃないから金銭的な収入は保証しないというGMに問題があるのであって、システムの問題ではない。

310 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 07:01:23 ID:???

別に装備を剥げなくても、普通に金や宝飾品を身につけてるだけでもいいわけだからね。
やり方はいくらでもあるだろ？
つか、SNEリプでも友野は後半依頼なしでやってるわけだし、お前が友野以下なだけ。

311 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 10:00:12 ID:???

なんだこのアホどもは？
装備の取得方法が店での購入に限られるのが問題っつってるだろ？
失せろブタ。

312 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 11:04:28 ID:???

なんでそんなに必死なんだ。

313 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 12:00:38 ID:???

>>297
略奪の是非は置くとして、魔星のp36に装備品売却の指針があるよ。
暗器は個人用だけど、調整の変更が容易なので使い回しが効くらしい。

314 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 19:07:42 ID:???

>311
キャンペーンやってて特に問題なんか無かったけど？

315 ：ＮＰＣさん：2010/09/23(木) 19:54:09 ID:???

邪霊に構うな

316 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 00:58:09 ID:???

略奪がタブー視されているのは非認識の呪いである
これでシナリオ1本作れるな

317 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 06:45:40 ID:???

略奪をタブー……だと。もしかしてそれはいい邪霊なんじゃなかろうか

318 ：ＮＰＣさん：2010/09/24(金) 07:15:41 ID:???

ワレグオンあたりがしかけてそうだけどな
禁忌を与え、それを破らせる事で自分は不滅になり
反存在の武器が延々と出回るのを未然に防ぐというわけだ

なんか書いてて首領級邪霊が、中古屋を目の敵にしてるメーカーみたいになってきたぞｗ

319 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 14:08:18 ID:???

鳥取の面子から要請を受けて今度GMをやる事になったんだが、何か注意すべき事項はあるだろうか？
一応「愧拳は止めとけ」とは伝えてはいるが。

320 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 14:40:28 ID:???

前衛と後衛の防御能力の違いは気をつけたほうがいい
つい後衛にボスが連撃するだけで死人が出るレベル（撃壁使えればまだいいが）

PLに対しては気力大事にとでも言っておいたほうがいいんじゃないかな
テリアカ一日一本制限がきつすぎる

321 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 15:22:12 ID:???

「愧拳は止めとけ」っていったい何ランクの話だ？
ある程度のランクならあれでいけるはずだぞ

322 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 15:30:58 ID:???

術技バランスはランク帯によって全然違うんで、
愧拳はうんぬんとかも含めるならランクも教えてくれい。
例えば初期作成なら愧拳でも全然問題ないぞ。

まあどんなランクでも、敵データはPCデータを見たあとに調整した方が本当はいいが。
単純なバランスもさることながら、○○耐性とかどうにもならない時あるから……。
(キャンペーンなら次があるからその限りではないけど)

323 ：319：2010/09/29(水) 17:02:09 ID:???

皆サンクス。
初期レベル状態から始め、シナリオもルールブック掲載のサンプルシナリオを回す予定。プレイヤーが全員ゲヘナ初体験やねん。

324 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 17:10:31 ID:???

その程度だとまさかの愧拳無双になる可能性もある。

325 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 17:32:38 ID:???

どんなゲームもそうだけど、固定観念を持たずに好きにやらせた方がいい。
愧拳が駄目だ、なんてのはとことんやってから思い知るべきであって、最初はイメージで決めさせるべし。

ＧＭとしては、ボス戦は全力で戦えるように配慮すれば問題ない。
雑魚戦で気力を減らし過ぎない様にね。

後は信条だな。
シナリオ中に各プレイヤーの信条に関わる内容なり、セリフなりを入れるとベスト！

326 ：再び319：2010/09/29(水) 18:06:11 ID:???

戒めの言葉サンクス。先ずは常識に囚われないようにするよ。

信条廻りについては問題無いと思う。どいつもこいつも首の後ろに謎のスイッチが付いてやがるから。

327 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:36:54 ID:???

初期作成なら、愧拳充分いけるっつうか、強いかもしれんもんな。
パンチが基準値２はでかい。

328 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 20:52:53 ID:???

堕天使愧拳で意気まいてたあの頃が懐かしい

329 ：ＮＰＣさん：2010/09/29(水) 21:06:36 ID:???

>>327
暗殺１、恥拳３あたりにして恥拳の１レベルの１ランクで
３つと暗殺で筋力＋２あたり取れば命中がダイス７個の牽制２基準かー
初期なら普通に強いかもしれん

330 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 13:09:03 ID:???

強いかもどころか初期なら最強の一角だろjk
カウンターまじぱない　
…まぁ初期だけですけどね

331 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 14:01:22 ID:???

メリナくらいのランクがピークかな

332 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 19:59:38 ID:???

メリナ最終巻には息切れしてたやん

333 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 20:51:23 ID:???

色々支援こみで３８点とかダメージでても、装甲２０点相手にゃ１８点しか抜けてないしねぇ
ＨＰ３桁相手にはペナこみでそれなりにウザいだろうけど、それ以上ではないなだろうな
（装甲無視or半減もってない前衛はどのみちそれが限界だが）

334 ：ＮＰＣさん：2010/09/30(木) 23:29:00 ID:???

SWといい、田中が作ったゲームは防護点無双で困る
つか、それ自体で困りはしないんだけど防護点無視の有無でアタッカーやれるか決まっちまうのが困る

335 ：ＮＰＣさん：2010/10/01(金) 00:03:25 ID:???

2.0は細かいところでゲヘナのノウハウ使ったみたいなもんだからなあ
そういう意味ではSNEじゃ珍しい作品になったが、防護点無双も引き継いだのは皮肉な話だ

336 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 00:12:51 ID:???

愧拳は強い、って主張していた監修者にも問題を感じるな
随分昔からあの人にそういうバランス感覚は期待してないけど

337 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 11:03:19 ID:???

愧拳は強いよ
初期作成なら
いや、むしろ最強といっても良いんじゃないかな
初期作成なら

338 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 12:20:01 ID:???

まあ、あの監修者は昔からデータバランスよりも面白さ優先なので。

339 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 12:37:57 ID:???

消費するチットの数がやたら多いんだから、
一回の連撃で得られるチットの数をレベルに応じて増やす必要あるよな。
装甲無視とか半減とかは諦めてもらうにしても。

340 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 18:44:55 ID:???

愧拳は強いよ
チット消費のない敵だと

341 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 20:53:32 ID:???

つーか格下相手には強いんだよな。
チット消費アリだとしても、ボスにすると普通に強いよ。

342 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:04:20 ID:???

カウンター能力が向上して、挑発ができるようになったら選ぶ人が増える気もする

343 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:46:23 ID:???

ストームブリンガーはアンブッシュ持ちのヴォージェが握ってこその共生武装
あ、ペナルティはブルーブレイクで。

344 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 21:49:06 ID:???

>>343
シェオール語でおｋ

345 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:02:11 ID:???

グドドルヅシンガガパガンヅシュシュロヂンヴォージェガビギデデボゴンキョグゲギヅゴグ
ガ、メバスディパヅススヅセギブゼ。

346 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:16:42 ID:???

パラブラの書き込みをゲヘナスレに誤爆とか……死にたい

347 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:23:27 ID:???

>>345
螺塵・愧墜衝が決め技のデミ・インセクトさんはお帰りください
>>346
ここは煉獄。死んでも死ななくても同じだ

348 ：ＮＰＣさん：2010/10/02(土) 22:50:14 ID:???

>>347
何を上手いことをｗｗ

349 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 00:45:50 ID:???

>>338
面白い作品が売れないわけないだろｗ

350 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 01:41:24 ID:???

本当にそうだったら良いと、どれだけの人間が思ったことか……。

351 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 04:27:48 ID:???

でも今からアナスタシスの基本ルルブ買おうとしてもなかなか売ってないんだよな
ふっかけてるネット業者のを買うのは癪だし
JIVEは在庫ができ次第取り扱い再開するって書いてるけど何時になるやら

352 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 06:34:36 ID:???

メガテンも数年？掛かりで再販されたしきっといつか……

353 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 10:39:53 ID:???

絶版のない電子書籍化がまたれるのぉ。

354 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:17:43 ID:???

メガテンは糞だし時田は糞以下だが関連書籍は物凄く頻繁に出ていたからこそ数年係でも再販されたのだ
ユーザーでさえ忘れるほど何年かおきにしか出なかったゲヘナに同じことを期待するな

355 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:32:11 ID:???

つか友野が
「みんなが忘れない限り○○(僕の作品)は終わらないよ！編集に手紙出してね」
という主義なだけで、ゲヘナってサポート終了してるだろ？
再販の可能性は無いと思うよ。

むしろ数年後「新作のネタに詰まったのでゲヘナ第３版やります」
って方が何ぼか可能性がある

356 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:39:56 ID:???

むしろソッチの方が有難いかも＜第三版
術技のバランス是正だけでもやってくれたらウチの空手馬鹿一代が喜びます

357 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:46:43 ID:???

「恥拳は恥ずかしいので削除しました」

358 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:49:42 ID:???

監修者が愧拳は強いって信奉している以上、版上げしても愧拳強化は有り得ないと思うな

359 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 20:59:45 ID:???

３版か……正直田中というデザイナーが出たときはSNEやるじゃんって思った時期はあった
でも結構前から頭打ち感あるし。
３版出すならいい新人デザイナーの誕生を待つか、システム部分作成と全体の編集作業はフリーの人間に外注でもしてほしい

360 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:05:33 ID:???

ゲヘナとゲヘナAn初期の田中は輝いていたよな…

361 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:09:41 ID:???

三田にまたリプレイ書かせればよかったのに
あいつのリプレイが一番ゲヘナの世界観にあってた

362 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:13:42 ID:???

三田は良いリプレイとか書くんだけど、書くシステムに恵まれてないよな。
ゲヘナといいブレカナといい…。なんでなんだろ？
三田が流行とちょっとずれたのがいいからなのかね？

363 ：ＮＰＣさん：2010/10/03(日) 21:15:34 ID:???

そうでもない。
ゲヘナ初期は「獣甲弱すぎで術技の意味ネーだろ！＆兼業出来なさすぎ！」
の大合唱だった。
An初期は結構評判良かったな。
初期に「獣甲強すぎってか装甲点無効強すぎ」って言ったのに
ファビョッた様に反論してきたアホが居たのは今となっては懐かしい思い出。
実体験してみないとわからなかったんだろうなぁ・・・

364 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 14:50:50 ID:???

恥拳は強いよ。部隊相手かGMが使うなら…

365 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 16:07:05 ID:???

奥義が整いだした愧拳は同ランク刀術より強いような…

366 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 17:15:33 ID:???

>>362
三田ってブレカナに関わってたのか･･････

367 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 17:42:44 ID:???

文化祭後に始めるゲヘナのキャンペに人数合わせとして参加させられる事になったのですが、先輩達の求めるスペックのキャラを作るのにゲヘナ初プレイの私は難儀しています。
しかも、文化祭の準備で忙しいとかで先輩方からアドバイスをもらえません。
そこでここのスレの諸兄達にアドバイスをいただけたらと思い相談にうかがいました。
先輩達が求めているキャラのスペックは以下の通りです。
・前衛2人と中衛1人と後衛1人はもうキャラが出来ているからそれと被らない後衛キャラ（先輩達のPCで獣甲と魂装と暗殺と神語・妖霊）
・作るのは術系のキャラ
・特定の術に耐性がある敵も居るので複数の術を取得すること
・他のキャラが金がかかるから安上がりなキャラ
・攻撃以外にも前衛の回復や補助ができること
・総ランク80くらいまでやるから将来性も考えて作ること
・同然獄で邪霊とも戦うので継戦能力があること
・一人でもそれなりに戦えること
とりあえずキャラの種族を銀糸か天使か半妖で術を炎術をメインかサブにしてもう１つの術を邪眼か黒沙か風術にしようと考えています。
おすすめの組み合わせや育成方針や要る術要らない術などのアドバイスをよろしくお願いします。

368 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:06:52 ID:???

>>367
天使で炎術メイン、サブ黒沙かな。
総ランク成長的にも精神と知力両方上昇だし。
指輪に手を出さなきゃ安上がり。

【謳われるもの】ランク2取って、【降り癒す炎】を生命力消費して自分を範囲に含めれば回復永久機関出来るし。

369 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:11:27 ID:???

>>367
帰ったらｗｋｔｋしながら書くから金と開始レベル

あと他の要件は何とでもなるが
・一人でもそれなりに戦えること
基本術師にこれは無理だ　あきらめろ
どうしてもというなら80レベル段階で獣甲24ランクぐらい振る構成とかなｗ

370 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:17:26 ID:???

天使術師は防御に不安があるからなぁ

覇杖あたりを嗜んでおくとイザって時便利かも

371 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:20:23 ID:???

まあ釣りじゃ無いのなら
「その先輩達との付き合いを考え直せ」
ってアドバイスするレベルの質問だな

だいたい他のキャラが金かかるから～って
おまえには報酬をほとんど渡さないって言ってるようなもんじゃねえか
ふざけてるよな

372 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:30:08 ID:???

馬鹿だな
釣りに決ま…ゲフンゲフン
サポート終了したからせめて話題を提供したいという有難い心遣いじゃないか

炎術黒沙　＞　炎術風術　＞＞＞＞＞＞＞＞　炎術邪眼　だな

373 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:40:39 ID:???

そもそも80ランク予定してんなら暗殺選ぶかなあ？

374 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 18:54:56 ID:???

>>368-373
ありがとうございます。天使で炎術をメインにサブで黒沙のキャラを作ることにします。

>>369
初期キャラです。

375 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:03:19 ID:???

その先輩ちょっと微妙だな

天使の炎術選んだら、回避か精神抵抗を捨てることになると思うが良いのか？
それならいっそサブは幻鏡ってのも良いような

376 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 19:20:15 ID:???

このゲーム後衛が一人で戦うのはほぼ不可能だぞ
どうしてもってんなら刀術取って回避だけ確保するとかしないと

しっかし初期作成からそのランクまでやるつもりとか、大丈夫か、色々とw

377 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 21:42:09 ID:???

まぁ流水ドッジフル堕落で一撃避けれれば結構大きい。

ただ、初期から80ランクだと何時の時点で取るか
微妙な判断が要求されるけど。

378 ：ＮＰＣさん：2010/10/04(月) 22:28:00 ID:???

範囲回復できるようになったら３ランク以上割り振っていい気がするなぁ
炎術はアレとれればとりあえず仕事できるし
もっともその仕様だと、炎術で連撃してチット稼ぐ構成上
獣甲も１か３ランク入れてイニシア稼いでおきたい（＋【謳われるもの】できない時用ＭＰ回復手段入手）がｗ

379 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:20:10 ID:???

神語か黒沙でスタートして、感覚の代わりに敏捷を上げておく
その後成長で炎術か風術を新規に取得、じゃダメか？ｗ

380 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:24:13 ID:???

>>379
敏捷よりも強靭じゃないかなー。
肉体抵抗と防御両方に使えるし。

381 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:38:32 ID:???

後衛だと回避とか捨てるだろ。
流水とっても邪身体の攻撃を回避する自信は無いぞ。
しかもどうやってチット稼ぐ気だ？
成長は精神抵抗と自我と生命力と気力でもう一杯一杯だよ。

初期からやるなら、最初は炎術一本から初めて行けばいいんじゃないか？

382 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 00:53:09 ID:???

炎術一本なら人間かねえ

383 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:03:57 ID:???

天使か半妖じゃね？

384 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:07:26 ID:???

普通に銀糸も優秀だけど
あと小動物の襲突が地味に仕事してくれることがある

385 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:07:37 ID:???

もう天使で炎術黒沙にするって言ってるんだからいまさら議論する意味なくね？

386 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 01:13:52 ID:???

銀糸だったら神語やるかな。強制力が無駄にならない

387 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 04:56:18 ID:???

>>381
先輩は1人でもそれなりに戦えと仰せだｗ
そして流石に術師が1人で居る所に蛇身体は当てないと思うｗ

388 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 05:00:41 ID:???

>>387
そこに当ててくるのが困ったちゃんクオリティ

389 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 07:10:55 ID:???

>387
邪身体だと、通常攻撃で射程数十メートル、同時連撃、複数行動があるし、
主判定数が高いから、前衛突破を宣言されると協力判定でも防げないから普通に後衛は殴られるよ。
理性が失われるから、手加減の余地があるけどね。

390 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 09:04:48 ID:???

上位邪霊は色々特殊能力持ってるけど、結局一番怖いのは通常攻撃だからなぁ

391 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 09:38:10 ID:???

>>389
結局何が言いたいんだ？初心者に役立つ事言え。

392 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 10:00:38 ID:???

半妖霊にしておけば、それだけで初期に１人でも戦えるって状況を満たす可能性は高まるかもな
神語／妖霊の先輩のデータが見てみたい

393 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 10:17:24 ID:???

>>391
だから、>>377　って話じゃね？

394 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 10:45:01 ID:???

>391
おまえ、アンカーまでついてるのに言いたいことが解らないの？
こういうのが、コミュニケーション能力の欠如というか、ゆとりと言うべきなのかね。

395 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:13:59 ID:???

>394
まさに自己紹介乙だわなｗ

396 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 11:14:46 ID:???

>>394
ゆとりはおまえだっつの。

397 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 14:47:43 ID:???

・１人で蛇身体に当てることがあるかどうか
・獣甲の【撃壁】が見込めるパーティ戦で後衛に攻撃が抜けるかどうか

この違いが分かってくれると嬉しいな>>394

398 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:12:30 ID:???

>>397
獣甲1人に後衛2人で独りでも戦えるようにって庇う気が無いように見えるの俺だけ？

399 ：369（1/3）：2010/10/05(火) 18:26:07 ID:???

ん、もうだいたい決まってるんだな　
幻鏡術が5レベルのサムシングサモンの11-14は言うに及ばず
基本ルルブの神語幻鏡の強制力一番上が軒並みこんな強制力でねえよ
で設定したと思わしきチート性能だったりで面白いからお勧めしようと思ってたんだが（笑

回避は流水じゃすぐに足らなくなるうえ獄じゃ使えないんで防護点上げたほうがいい　
防御、精神抵抗、上げて　魔物知識、肉体抵抗もＭＡＸまで魔物知識は神語まかせでもいいが
ペナ対策に感覚鍛錬1はさむといい(余裕できたら）

肉体抵抗、精神抵抗はそれぞれ逆で判定できる魔具あるけど
価格が高いのとキャンペだと買えるまでのレベルが無駄にしんどくなる
指輪スペース埋まる、気力使うなどのデメリットあるので頼らないほうがいいかな

獣甲3ランクは防護点+2に気力タンク　イニシ対策に射程など
データ的に入れない理由が無いのでフレーバー気にしないならそのうち入れるといい
最終的には装甲10代後半はめざしたい
ついでに神語で身をかわせ1かの鎧は砕けず1だけつまむのもそのうちやりたい

400 ：369（2/3）：2010/10/05(火) 18:27:22 ID:???

一番の問題は何をどこまで上げるか
ゲヘナの魔法攻撃は一部除いて話にならない弱さなんで抵抗抜くのは基本あきらめる
支援系なら判定数も気にならないしいろいろ並行上げがいいかなと
炎術も黒砂も高レベルにこれのために高レベルをめざすというアピールが弱い
炎術なら11ランク振って範囲回復取った時点で最低限の仕事は終了
天使炎術なら気力トスれる5レベルのやつは期待されるかもしれん
6レベルの単体大回復は取りに行く価値はおおいにあると思う

黒砂も天使だと羽黒砂にできたりでいろいろ面白いし必要判定数そこまで必要ないので
サブにおいしいのはその通りだが止めどころに悩むな

発苦買える頃に邪眼11ランク振って弱気を見抜く目取りに行けば自分のターン使わずに
気力4で10数点ダメージ出すのに等しい行動を8回ぐらいおこなえるという
超効率+暗殺と魂装に感謝される。邪眼の低レベルは有用な術だらけだし取りに行くのに損はない。
ってか質問者にこれだけ要求してるのに暗殺メインがはいってるのはなんなんだろうな。
よっぽど質問者がデータマンチとして信頼されてるのか残念鳥取なのか…。
ってかこの流れ前にも見た気がするんだよなぁ釣じゃねーよなぁ
とか思いつつ、飢えてるのでえさに全力で食いつくｗ

401 ：369（3/3）：2010/10/05(火) 18:29:04 ID:???

成長方針は　炎術10＞種族2＞獣甲3、神語2、邪眼10、黒砂、炎術を好きな順
て感じかなぁ。何が言いたいかというと装甲無視できない奴いるなら邪眼お勧め

初期能力値は1/5/2/2/4/5推奨なんだが　初期必要能力の都合上　初期炎術とるなら感覚4必要
精神減らすか初期は種族特技＋神語などから入るか。強靭優先する理由は防護点が増えることと
肉体抵抗と精神抵抗だと精神抵抗のほうがフォロー手段多いため

で炎術　低～中ランク止めとかした場合他の技能上げる余地はあるな
回避、装甲無視連撃出来る獣甲とか手っ取り早く戦闘力上がるし、ほかの支援をつまみに行くのも面白い

402 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 18:40:43 ID:???

獣甲がガチかどうかでだいぶかわるんじゃないかな
獣甲が旋じゃないばあいはインペイル大活躍する（笑）

前衛が2／5でその二人の火力が低いと戦闘が長引く可能性が
その状態で術や回復を求められるなら天使回復の永久機関が最適でしょう

抵抗にボーナスを与えられる炎術もいいけど風術も悪くない
サブは気力消費が少ない邪眼が地味に使えたりする

範囲回復の永久機関が売りだから
5人ＰＣで単独戦闘？範囲回復まで取ったらサブで刀術
流水の為にな！

成長はとにかく体力の上昇をとめるな

403 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:02:24 ID:???

おまいら初心者にいろいろ言いすぎだw
サブの複数つまみ食いはメインとの兼ね合いでバランス感覚重要になるから、
初めてには酷だぞ。

404 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:04:43 ID:???

>>403
サブつままなきゃ要求満たせないんだからしゃーねぇべ

405 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:24:50 ID:???

「天使で炎術をメインにサブで黒沙」っていってるんだから、
その枠の中でのお勧めを紹介してやるのが良いと思うぞ。
獣甲3LV(あとまあ流水もか)は要求満たすための選択肢提示として分かるけど、
邪眼とか風術とか神語とかは広げすぎだろう(笑)
確かにインペイルはつまみ食いするにはオススメだけどさ。

406 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:53:20 ID:???

>>405
つーても、炎術は範囲回復３ランクまで取れ＆種族闘技２ランクまで上げろまでは永久機関的に鉄板として
黒砂ってサブで使う＝相手の抵抗抜けないなので、器具作って、舟作って鎧のランク適宜上げて以外取るのないから
他つまんだほうがよくね？　鎧以外でなんか要求スペック満たすのに便利なのあったっけ？

407 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 19:56:25 ID:???

あれこれ言うのは良いけど、お礼以降レスとかないし相談者はもうここ見てなくね？

408 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 20:16:10 ID:???

ゲヘナやりたいけど募集もないし、鳥取に仲間のいない俺はだめぽだね。

409 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:02:26 ID:???

>>406
いや黒砂は抵抗関係無い術多いじゃねーか。

410 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:39:09 ID:???

抵抗関係ない術は、準備行動枠が多いのがなあ

411 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 22:51:48 ID:???

おまえら初心者に詰め込みすぎ

412 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:11:34 ID:???

炎術は黒炎耐性無効の闘技あるし、雷属性にも変えられるし、そもそも回復と援護もしなきゃなんないから一本伸ばしで十分だけどな。
天使なら準備行動は謳われる者と灰を携える炎で使っちゃうから黒沙とかいらない。

413 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:46:09 ID:???

永久機関は自分込みで全体回復の範囲に入れないといけないので
PTの隊列的なものしだいでは風術のほうが使いやすいよ

獣甲が前衛とあるのが気になるけど
庇いながら砲を撃つ、でいいのかな？

装甲が有効なのは物理連撃相手

後衛が連撃もらう可能性は
囲まれる、前衛が突破される
弓

ぐらいかな
獣甲の射撃、刀術の直破、魔法、ボスの特殊
遠距離攻撃の花形は装甲が効果的でないことが多い

414 ：ＮＰＣさん：2010/10/05(火) 23:48:53 ID:???

天使で炎術なら最初は空とびつつはなれて炎術１本で伸ばしてけば
遠距離攻撃したり飛ぶ敵以外には攻撃されないから防御は十分だしねぇ

415 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 01:53:04 ID:???

下手に天使が飛ぶといつかの新人みたくかばわれずに殺されるぜ

416 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 16:04:54 ID:???

まあ、ゲヘナ初心者に多くを求めようとする先輩とかいう輩がアホって事で
良いんじゃね？
普通、初心者にはやりたい事をやらせて他がその人に合わせるのが基本
なんじゃね～の？

417 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 17:16:20 ID:???

自分達がやりたいキャラを作って足りない要素を後輩にやらせるなんてなひどいはなじよなー。
これ困スレに持っていっていいんじゃね？

418 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:06:16 ID:???

初心者を誘うならあまり物とはいえ
前衛と後衛どっちがいい？
ぐらいは聞いて欲しいよな（笑）

419 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:28:37 ID:???

まあ、学校の先輩後輩だからなんだろうけどｗ
器量の狭い奴らって感じで適当に付き合っておけば良いじゃね？

半妖霊の炎術＋妖霊使いで炎術はほぼ回復専用、攻撃は妖霊
アタックとかは駄目かね？

420 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 18:40:01 ID:???

足りないものややりたいものが出たらまたその時で
しばらく天使術技+炎術(風術)一本で
各種サポートしているだけでも活躍している感があるよ

範囲回復はともかく
サポート系は対象を選ぶことろがあるので
機械的に強制されると言うよりは
自分でこいつの判定を成功させてやるってやりがいみたいなものが
後出しだし

そのあとダメージが欲しいなら、
雑技で強化した魔法連撃は獣甲の砲以外となら見劣りしない

421 ：ＮＰＣさん：2010/10/06(水) 20:37:08 ID:???

まず間違いなくランク８０まで続かないから
初期作成からしばらくで立ち消えになると予測できる
だから炎術一本伸ばしで回復・補助主体、攻撃一品で活躍できると思うよ

422 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 00:38:46 ID:???

先輩方は間違いなくこのスレを読んでるだろうな

423 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 01:10:16 ID:???

>>422
まあ、狭い世界だしな。
今は文化祭の準備で忙しくて見る時間がなくても後で見るだろうな。

424 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 02:34:10 ID:???

見たからって怒るほどちっちゃい連中だったらもうしょーがあんめ

425 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 20:32:37 ID:???

なら先輩方にアドバイスしてやったらどーだ

426 ：ＮＰＣさん：2010/10/07(木) 21:03:51 ID:???

ナニ言えと？
>>373とか？

427 ：ＮＰＣさん：2010/10/08(金) 06:13:37 ID:???

後々に風術あたりを取るなら情報収集キャラとして暗殺士もありじゃね？

428 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 01:20:01 ID:???

個人的に獣甲は非実体は切れない様にしておけばいいと思うんだ。
獣甲の闘技としてもなくて、だから仲間と組むとかしておけば…。

429 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 01:48:37 ID:???

もう一つ納得行かないのが接射の存在。
ジャグリングあたりが一番欲しいのに、獣甲にあるから哭砲が強化されているという。

430 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 01:52:39 ID:???

哭砲はサブでしか使いたく無いな
ビジュアル的に美しくないんだよなあ
直接殴った方が決め台詞もキマルってもんだ

431 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 03:15:00 ID:???

じゃあ【接射】を他にくれてやってくれって感じだなｗ

432 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 11:27:13 ID:???

接射がないと獣甲でサイコーにかっちょよい射倶が活かせないからダメです＞＜

433 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 11:45:38 ID:???

え、射倶って邪眼で【闇を祓う眼】を効果的に使うためにあるんじゃないの？

434 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:19:34 ID:???

それ狙眼じゃね？
射倶はジャグリング用だろう。

435 ：ＮＰＣさん：2010/10/10(日) 22:24:09 ID:???

狙眼は5つ埋め当然だけど、接触状態じゃなきゃ使えないから戦闘時無効か、
使えても双方に達成数-2くらいくるような代物を、少しはましな状態で使えると思うんだけどどうだろ？

436 ：ＮＰＣさん：2010/10/11(月) 21:28:49 ID:???

シェオール語でおk

437 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 15:08:13 ID:???

ゲヘナってイスラーム相当のラウ教やユダヤ・キリストのイギア・エイルスはあるけど
ゾロアスターに相当する記述ってあったかな？
邪霊の名前とかだとあるんだけど

438 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:33:21 ID:???

炎術も別に何か崇拝してるわけじゃないしなあ

439 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 21:39:45 ID:???

炎術師って踊りがうまい設定のはずなのに、敏捷高い奴いないよな。
舞踊技能とるやつもいないし、なんだかなぁ。

ところで炎術＝知力、風術＝敏捷、水芸（水術）＝強靭ってことは
地術があるなら筋力か？

440 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:10:52 ID:???

取らないんじゃなくて取れないんだよ。ポイント的に。

441 ：ＮＰＣさん：2010/10/14(木) 22:53:57 ID:???

知力担当なんだから押さえたい技能は他にいくらでもあるし。

442 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 00:31:26 ID:???

生命あげなきゃ死ぬし、精神あげなきゃ燃料切れはやすぎるから切るわけにもいかんから
実質１点しか技能に割り振れなくて、さらに回避系と精神、生命抵抗を切る訳にもいかないんで、マジで技能まわらん作りだからなｗ
さらに高ランクになると自我も敵のいやらしい能力に耐えるために実質必須技能になるから、マジで遊んでる余裕ネー

443 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 04:41:10 ID:???

だなー
３０ランクスタート
フリーは何点ね

みたいな大量にあったとき
GMが多めにくれたりして
そういう時じゃないと技能は取りにくいね

とりあえず自我は戦闘技能枠にしてくれ（笑）

444 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 06:47:59 ID:???

遊びは甘え(ｷﾘｯ

445 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:19:39 ID:???

うまくまとまんないんだけど
悪人セッション張ったんだけどさ
袈唇所属のキャラをPCに指定して、組織のトップにハオマばらまけーって命令させたら
なんかプレイヤーが一人強キャラで行動の強制は良くないと反発して帰っちゃったんだけど…
袈唇って悪の軍団とか仁義なきヤクザみたいなイメージでいいよね？
オープニングで斬りかかろうとしたのを勝てないからって止めただけだから飽きてたとかじゃないと思うんだけど
どうしたら良かったんだ

446 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 07:50:38 ID:???

イメージはそれで合ってる

まず、卓内で悪人プレイをやることが前提になっていたか
次に、PLは袈唇がどういう組織か理解していたか
最後に、PCはどういう目的で享受者をやっているのか（PLは何がやりたくてキャラを作ったか）

とりあえずこのくらいの情報をくれ
>>445だけだと、オープニングで上司（それもトップ？）に刃向かうとか、どこかネジが外れてるとしか思えんが

447 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 08:50:05 ID:???

ハオマってなんだっけ？

448 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 09:00:07 ID:???

ちょっと超人気分になれる麻薬

449 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 14:33:24 ID:???

悪人セッションだとちゃんとみんな認識した上でそれだったんなら
そいつはたぶん悪人だから悪いことを好き勝手に出来るセッションだと
勘違いしちまったんじゃないかね？

実際にはそっち系の人間の方が組織内での力関係による
強制力は強力なんだがね
自由気ままに暴れられるセッションと思って参加したら
組織のお使いさせられるセッションだったら
がっかりしちゃうのはしょうがないかもな
だからといって勝手に帰っていいとも思わないけど

450 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:12:46 ID:???

>>437
邪霊の名前もだが、ハオマが邪霊関係の酒って扱いを受けてる通り、ゾロアスター教関連の
ものが邪悪扱いになってんじゃないかな
イスラム圏でもゾロアスター教って邪教扱いだった記憶があるし（自信なし）

451 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 18:38:54 ID:???

>>447
インスタント享受者作成薬。ただし使用者はヤク漬けになる

452 ：ＮＰＣさん：2010/10/15(金) 19:50:01 ID:???

>>447
育成に大量の真水が必要な薬草から出来た魔薬酒。
アッパー系で実際に能力値も上がる代物

453 ：445：2010/10/16(土) 06:09:17 ID:???

悪人セッションというのは周知。悪人プレイするって告知して人を集めて崇呪使いとかオリジナル邪霊特技とか使ってた
袈唇の背後には邪霊がいていつも大体PCがかかわる事件の切っ掛けになるよね、ぐらいは共通認識だったと思う
とりあえずキャラメイクの時点ではよーしおじちゃん敵から装備剥いじゃうぞーとか可哀想な人を無碍にしたりダークっぽいことするぞーとかみんなで言ってた

454 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 07:24:19 ID:???

ハオマをばらまいて弱い立場の人々から搾取するなんて、想定通りのシナリオのはずなんだがな
俺がPCなら喜んで命令に従ってヒャッハーしちゃうよ
そこから敵との戦闘をどうもってくかは、GMの手腕によるのだろうけど

SWとかARAでいう冒険の依頼を突っぱねるようなもんで
折れるべきところは折れないとゲームにならないってのが分かっていないか
何をしてもいいシナリオだと勘違いしちゃってたのか

どうしたらよかったか、ってのは正直難しそう
逆に、そいつに悪人プレイのGMをさせるってのはダメかい？
どんなシナリオならいいのか興味がある

455 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 13:26:59 ID:???

>>454
いきなり帰っちゃう人間は悪人プレイのＧＭなんて出来ないと思う。

456 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 21:36:51 ID:???

そいつにＧＭやらせればいいじゃんは、小説とか批判する相手にお前が書けと言ってるのと同じレベルの意味無い行為だからスルーするのがいいかと

457 ：ＮＰＣさん：2010/10/16(土) 23:12:19 ID:???

どのゲームでもそうだと思うが、悪人や変なキャラとかは空気読めないと周囲も自分も楽しめないと思う

>>456
確かにそういう理屈なんだよなー、それ

458 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:05:16 ID:???

>>445
まぁ、単純に考えて、悪人プレイが嫌になったんじゃね？
つか、身内セッションじゃなくてコンベとかの話みたいだが、きちんと事前説明したの？
「PCは袈唇所属です」だけじゃなくて、「袈唇所属なので、モンスターPCのノリで悪逆非道の限りを尽くすのを楽しんでください」みたいな感じで。
そこまで説明しないと、ダークヒーロー系の卓だと勘違いして入ってくる人もいるかもよ？

459 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:11:09 ID:???

>>458
＞＞４４５を読むと、むしろヒャッハーしようと来た人が、普通に組織犯罪の構成員やらされて、希望と違ったんで帰っちゃったんじゃね？

ただ、ゲヘナって元々８９３屋さんの構成員があたりまえだから、それだけだと普通のゲヘナとあんまり変わりないよね。
倫理観自体、かなり緩い街が多いイメージだから、普通に薬物売買したり、人身売買したりしても対して問題じゃなかろうし。

460 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 01:12:03 ID:???

ただでさえゲヘナってダークヒーロープレイができるって勘違いして入ってくる奴いるしなあ
実際はしがらみだらけで動きづらいのに

461 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:31:38 ID:???

勘違いっていうか表紙や裏にはそういう風に書いてあるからな。
SNEが悪いともいう。

462 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:37:04 ID:???

デモンパもそうだがSNEの想定するダークってチープだよね

463 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:51:46 ID:???

SNEのゲームはPCが下請け冒険者っぽい立ち位置ばっかだから

464 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 07:52:37 ID:???

>>461
ブラック企業の求人広告みたいなモンか。

465 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 08:04:59 ID:???

薬物売買や人身売買は許されるが
享受者装備の略奪は倫理的に許されないってのがまたｗ

466 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 08:09:38 ID:???

サタスペの方がダークだよな

467 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 08:47:57 ID:???

>>465
そらお前、リアル８９３で考えると「シャブ売ったり、ソープに売り飛ばすのと、他所の組員からバッチを強奪するのとどっちが組的にやばい？」ってことだろ？

468 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:10:15 ID:4YBYjoib

おまえらダークファンタジーを誤解して無いか？

469 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:14:03 ID:???

一番誤解してるのがSNEなのは間違いない

470 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 09:30:43 ID:???

ダークファンタジーねぇ。
舞台が地獄だったり、享受者になるためには死ぬかもしれない方法をとらなければいけなかったり、そうやって手に入れた力も実は邪霊が与えたものだったり、そんな辺りだと解釈しているが違うのか？

471 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:15:07 ID:???

獣人差別や性嗜好とかの設定を見るに小川案はホントにダークファンタジーだったのかもしれない

まあSNEはエロやイジメには寛容だが犯罪にはうるさい人がいるのかもね

472 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 12:21:09 ID:???

犯罪でなく原罪だた

473 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 13:27:52 ID:???

>>467
それは倫理ではなく利害で考えた場合だよ。池沼くんｗ

474 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:35:18 ID:???

>>470
フレーバーだけダークとかいっても笑うしかｗ

475 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 16:36:02 ID:???

>>467
他所のシマから奪ったヤクを売りさばいたりしますが？ｗ

476 ：ＮＰＣさん：2010/10/17(日) 20:33:32 ID:???

舌だせ！　舌！

477 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 21:14:11 ID:???

ＳＷリプレイのスイフリーの方がダークだよな実際ｗ

478 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 21:16:07 ID:???

みんなのこれぞダークファンタジーって例を出してくれ
わかりやすいように漫画とかで

479 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 21:19:10 ID:???

エルリックじゃねーの？

480 ：アマいもん：2010/10/18(月) 21:57:09 ID:???

谷山浩子のまっくら森の歌。
【ゲヘナ関係ネェ】

481 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:39:14 ID:???

ベルセルクとかダークだと思うけど

482 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:40:29 ID:???

ジョージ秋山のアシュラとか石川賢の魔界転生とか

483 ：ＮＰＣさん：2010/10/18(月) 23:44:12 ID:???

旧版ゲヘナのサンプルキャラのセリフ
特にほぼ尻出した女性キャラの奴

484 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 00:25:46 ID:???

私がイメージしている
宵闇眩燈草紙あたりがダークとしてはどうだろうか
人助けも、まぁしちゃうかもよぐらい

485 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 09:41:18 ID:???

あれってダークなのかなあ…
作品そのものは確かにそうなんだが、NPCがああならいいんだが
プレイヤーがアレを無理やり真似しようとするとへんな事故が起きそうで

486 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 10:40:31 ID:???

>477

一応言っておくと、スイフリーは口で言うだけで実際ダークなことはしてないんだぜー

487 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 12:40:09 ID:Iywk9v5v

逆に言うと実際しなくてもダークな雰囲気は作れるってこと。
そして殆どのゲヘナリプレイではそれをしないか
あるいは出来なかったってこと。

488 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 13:09:17 ID:???

正論だが、それって結局例の「シナリオでやればいいやん」って言い草（あくまで噂）と同じでゲーム関係ないってことじゃ……

489 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 21:59:11 ID:???

ダーク面をシステムで補完する云々は過去スレでも散々ネタにされたけど、選択ルールでもいいから公式で欲しいね

490 ：ＮＰＣさん：2010/10/19(火) 22:26:59 ID:???

堕落システムは？

491 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 09:26:27 ID:???

ぶっちゃけた話しパワーソースにしかなってないだろ＞堕落ポイント
堕落によるデメリットを受けるか受けないかを99％ＰＬが選択できる。
邪霊の悪意が感じられない。

492 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 11:48:21 ID:???

いや、ＰＣが選択できなきゃ堕落の意味がない
ＰＣが“自分の意思で”邪霊の力を借りるからこそ堕落と言えるわけでさ

493 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 12:26:52 ID:30Vmpv11

自分の意思で５点目6点目を堕落する奴がどんだけ居るんだ？
99％が4点で止めるから意味が無いのだよ。お馬鹿。

494 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 12:36:11 ID:???

>>493
これだから強硬派は困る、風情が無い。

永久堕落を受け入れて卑しく生を貪る様も良し、受け入れずに惨めったらしく野垂れ死ぬ様もまた良し。
「人間が選ぶ」からこそ堕落の意義が生まれる。我々が一々茶々を入れるのは無粋の極みだよ。

495 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 12:36:56 ID:???

リプレイ全話あわせても５点目堕落が１人居るだけだからねぇ
同じシリーズで全く堕落なしでシリーズ走破の人もいるし
後衛が全く防御考えずに作るとこうなるんだなぁと、いい反面教師になった

496 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 13:33:37 ID:???

堕ちるデメリットを抱えつつ最後に戻れるか判定するダブクロの自律判定が秀逸だったって訳だな

497 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 13:48:13 ID:???

頑張れば頑張ったほど経験値が減るシステムはお帰りください

498 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 14:57:04 ID:???

ゲヘナもダブクロも好きだが、なんちゅうか代償と恩恵のバランスが…
重たくするよりはゲームとして正しいんだろうけどさ

499 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 17:17:39 ID:???

５点目６点目の堕落を意識的に認識できる・選べるのはPC特権だと思うんだが。

500 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 18:54:27 ID:???

堕落は４点目までノーペナルティなのがなー
フリーポイントひとつでリセットできる堕落は１点にして
もっとフリーポイントを増やしてもらいたい
生き延びるための必須技能が多すぎるし生命力気力の伸びは止めたら死ぬし
フリーポイントカツカツ過ぎるんや
必須技能と気分だけ技能が同じ値段というのも改善してもらいたい

501 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 18:55:05 ID:???

ダークファンタジーを名乗るなら取ってつけたヒーローポイントではなく
ダブクロのロイスみたいに中核となるシステムにすればいいのにとは思う

502 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 18:56:52 ID:???

グレートロード買ったよ。
たしかに刀士だったけど所詮は脇役。

503 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 19:06:34 ID:???

>>495
それで思い出したがアッシュって実は永続堕落無視してるよな

504 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:14:29 ID:???

む、私はむしろゲヘなのは秀逸だと思ってる
１点というバランスが壊れる強化でもないし
でも死にそうな一撃を回避したりと役に立つ

５で永久にならなくても
いずれは綺麗にするからロスがある
便利で使えるけどっていう丁度いい感じだと思うけど
悪魔に魂を売るってほどじゃないのはあるが

505 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:20:29 ID:???

そんなん他ゲーのヒーローポイントも一緒やんｗ

506 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 20:41:43 ID:???

ガラームも永続堕落してたと思うが、あれはイレギュラーだったな

507 ：ＮＰＣさん：2010/10/20(水) 22:31:11 ID:???

そもそも永続堕落自体ゲーム的ぺナルティじゃないよな。
あくまでもフレーバー。
まわりをハエが取り巻いてようがなんだろうが
「所詮地獄ですからｗ」の一言で正当化されるという・・・

508 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:03:40 ID:???

>>500
堕落リセットはフリーポイントじゃなくて、術技ポイントじゃなかったっけ？
まぁ、もっとフリーポイント増やしてほしいのは同意だが。

509 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:06:24 ID:???

>>507
確かにデータ上は意味のないものが多いけど、その正当化が通るのはＧＭがヌルいような

510 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 00:33:57 ID:???

>>509
意思疎通レベルでアレな一部のに当たったとかを除けば
永続堕落するほどの享受者相手に何か言えるのがどんだけ居るかじゃね？
獄で上級邪霊相手に殴り合いできるような全身改造されたバケモノノの回りに蟲がとんでたって、いまさらだろうｗ

１回目の冒険で失敗した挙句に永続堕落とかなら、後ろ指さされてもいいかもしれんが
明日はわが身な実体験ありの享受者はそんな愚かな事するか微妙だし（考えなしなら当然するだろうけど）
一般人は享受者ってだけでアレなのに、そんなのに喧嘩うるような態度とれるかっつー問題があるな

511 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 08:09:20 ID:???

ＨＰとＭＰは自動で上昇しても良かったと思う
で、フリーポイントを１点使用するとどちらかをさらに上昇できるように
回避と生命、精神抵抗は各能力値と最大ランクが基準で
特に技能を取ら無くてもいいようにして
防御は自分でとる必要がある代わりに
達成値分ダメージを軽減できる様にして

512 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 08:18:23 ID:???

そして、いっそ基本的な能力としての装甲値は廃止する
まあ敵の攻撃の威力は基本固定値なんでＰＣには
装備でつけられるようにしてもいいかとも思うけど
攻撃の判定から威力を出してそこから装甲を引いたモノを
ダメージとして生命力から引く、というのは
連撃主体のこのゲームでは無駄に手間を増やしているようなモノ
そのかわり今のダメージ減少みたいな特殊能力としての
「装甲」を作ればいい。あんまり堅すぎないように注意してね

513 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 09:20:02 ID:???

もう公式でサポートする気ないならこのゲームも央華みたくユーザーに託せばいいんじゃないかと。

514 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 11:08:46 ID:???

>>511-512
余計煩雑にしてるだろマヌケ

515 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 11:38:59 ID:???

連撃ダイスロールのどっかに装甲無視効果を入れるだけでいいと思う

516 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 12:57:46 ID:???

いあ、俺が言ってるのは装甲値そのものを
一部の魔物だけが持ってる特殊能力にしちゃったほうが
いいんじゃない？ってことなんだが
現状のダメージ減少能力みたいに
それともそんなにみんな持ってる能力だったっけ？
高ランクの敵はわりと持ってたような気はするけど

517 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 17:52:09 ID:???

そして防具ＨＰ化ですねわかります

518 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 18:55:18 ID:???

カオスフレア化か

519 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 20:32:59 ID:???

>>518
消えろボケ。
銀雨も知らん低脳人間がこのスレにいんじゃねーよ。

520 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 20:40:30 ID:???

えええええ

521 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 20:52:06 ID:???

まあ死んだ子の歳を数える者同士仲良くやろうよ

今からでもゲヘナオンリーコン開きまくって友野とか招待しまくれば
第３版の同人化を任されるかもしれないよ夢があるね

522 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 20:59:51 ID:???

そもそもカオスフレアには防具ＨＰなんてのは存在しないしな
ただの間抜けな荒らしっしょ

523 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 21:03:38 ID:???

いっそのことＨＰ上昇をなくして最も高い術技レベルを享受者レベルとしてダメージ減少できるというのはどうか

524 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 21:05:11 ID:???

何そのフォーセリア

525 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 21:09:49 ID:???

>>523
システム上、連撃との食い合わせが悪くてゴミ化するだけじゃない？
それにあわせて調整すると、旧ソドワでよくあったようにＰＣが使う攻撃方法を敵が使うと
ちょっと出目がよくなると即死しますってどーしょーもないことになるし

526 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 21:35:29 ID:???

普通に敵の装甲のレベル毎の上昇を緩やかにすれば良いだけだろ。
そして装甲半減攻撃は装甲値-5に、装甲無効攻撃は装甲-10に差し替える。

それだけでおｋ。

527 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 22:31:17 ID:???

基準値：４／５／６
基本ダメージ：＋９／＋１０／＋１４
の武器相当ってことですか？

528 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 22:33:43 ID:???

獣甲の装甲値無効攻撃は手軽すぎるから、もっとコストがあって良いと思うんだ
普通に攻撃するだけでもチットが要るとか気力が要るとか

529 ：ＮＰＣさん：2010/10/21(木) 22:39:42 ID:???

チット１枚につき装甲－５で消費できるチットは獣甲レベルまで
愧拳とのバランスが取れた

530 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 00:03:45 ID:???

恥拳とバランスがとれる＝使い物にならない

531 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 01:02:10 ID:???

正直、旋貫は命中が低いからまぁ納得出来る（闘技でごまかせるとしても)
だが鋼貫獣、おまえはダメだ

532 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 07:25:20 ID:???

獣甲といえば、チットって、○標準の最後に貰えるのか、☆行動終了まで全部が
終わってから貰えるのか、どっちなんだ？
【絶闘】と【闘戒】の時点では既にチットが増えてるとなると違和感があるけど
そういうもん？

533 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 08:21:44 ID:???

☆行動終了タイミングの締め括りでチット獲得、じゃないの？

534 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 09:20:33 ID:???

えーと、基本ルールブックに一応厳密なタイミングがあったはずだが。
チット貰ってから☆じゃなかったかな

535 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 14:42:42 ID:???

連撃が終了した時点だね

536 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 20:06:14 ID:???

旧版のリプレイやノベルが邪魔になったが世界描写が載っているので棄てられない
ベタ打ちしてtxtデータで残そうかとも思ったが一人でやるには量が莫大過ぎる

こういう散逸データは人口の多いＳＷとかならwikiでも立てれば勝手に集まるんだろうなあ
絶滅危惧種のゲヘナユーザーにゃ無理だろうなあ

537 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 20:14:43 ID:???

裁断機とスキャナで

538 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 20:31:15 ID:???

邪魔になるほど出てないってのに

539 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:38:56 ID:???

邪魔になるほど大量に同じ本を買い込んでいる熱心なユーザー様なのではなかろうか。

540 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 21:59:24 ID:???

>>538　リプレイ5冊とノベル2冊どかせばサーラの冒険が本棚に戻せるんだ

>>537　そういうサービスがあるそうだね
　本を送れば裁断・スキャンしてPDFデータで返してくれるって奴
　でもPDFからテキストにするのがまだ面倒だからなー

541 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 22:04:39 ID:???

ベタ打ちなら完全自分用にやったことあるけど、時間作りと根気があれば案外できるもんだよ
一番楽なのはフラッドベッドスキャナ＋市販のOCRソフトの組み合わせだけどね

542 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:02:31 ID:qaNDepjX

他人を動かすには熱意か金があれば十分だよ。
金があるかは知らんが熱意はもちろんあるんだよな？

543 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:10:03 ID:???

アナログな方法ならスクラップが一番楽よ

544 ：ＮＰＣさん：2010/10/22(金) 23:18:07 ID:???

検索性を考えるとそっちの方がいいな

545 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:51:54 ID:???

獣甲が装甲無視ばかりやるので装甲を20削って変わりに全ダメージ減少20を付けたら獣甲のPCに文句を言われたけどこれくらい問題ないよな？

546 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 01:58:00 ID:???

それでバランスが取れてんならいいんじゃねーの

547 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 02:32:49 ID:???

魔法使いの事を考えると、全ダメージ減少じゃなくて武器ダメージ減少のほうが良かったと思う。
それ以外は全く問題無しかと。

548 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 08:25:28 ID:???

>>545
毎回ボスがそればっかってんじゃなきゃいいんじゃね？
毎回ＰＣの能力制限ばっかりしてるＧＭは糞だと思うが
時々制限するのは常道だと思うし

549 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 12:11:13 ID:???

>>533-535
その連撃が終了したって処理をするのが終了タイミングってわけじゃないのかって引っかかりはあるが、
とりあえず終了タイミングの闘技は想像以上に便利なんだな
サンキュー

550 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 12:26:49 ID:???

鋼貫獣禁止、哭砲は一人２門までに制限

これでおｋ

551 ：ＮＰＣさん：2010/10/23(土) 18:15:59 ID:???

Wikipediaのカウンターの項目

『カウンターの際には、攻撃を仕掛けてきた相手の攻撃種別と同じかより「重い」ものしか選べない』

間違ってるな

552 ：ＮＰＣさん：2010/10/25(月) 20:28:10 ID:???

ＪＧＣでＳＮＥのゲヘナ卓立てたらしいな
まあ終わったゲームでもＪＧＣでは立てることがあるらしいが

553 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:35:53 ID:???

ＪＧＣのＳＮＥトークで出せるかどうかわからん各ゲームの次々期サプリまで喋り捲っていたが
ゲヘナの話題はまったく出なかったんだが？

554 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:41:04 ID:???

そりゃ友野流の終了宣言はずっと前に出てたからなｗ

555 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 21:46:33 ID:???

直近のリプレイの売れ行きのせいで終了が決まったんだとしたら、ゲヘナが悪いんじゃなくて
作者入院だのなぜか文庫サイズじゃなかっただののせいだと思うんだがなあ
勿体無い

556 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 22:07:54 ID:???

小川さんの入院が痛かったのかなぁ……。
アラビアンのイメージがどうも難しいのが、間口狭めてるよなー。

557 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 22:40:58 ID:???

興味が湧けば自分で調べると思うよ
あくまで興味が湧けばの話しだが

558 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 22:41:21 ID:???

アラビアンなんて細かいことは気にしなきゃいいんだし、細かいことが気になる奴は
その知識で演出すりゃいーんだから何の問題もないのにな

どっちかっつーと、ジャハンナムのワールドガイドが欲しかったな

559 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 22:52:12 ID:???

SNEなのにワールドガイド商法しなかったな。

560 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 23:18:43 ID:???

むしろ、こういう特異な世界で出さないでどうするって気がする

561 ：ＮＰＣさん：2010/10/27(水) 23:23:06 ID:???

ワールドガイド出せるほど煮詰まってなかったか、
設定脳内に抱えたまま入院したから出せなくなったか。

562 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 00:02:50 ID:???

１８禁サプリで起死回生を図ってみたりとかはしてくれないんじゃろうか
海ものよりは需要がありそうなｗ

563 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 01:12:39 ID:???

拡張がお気楽極楽路線になるのがわからねぇ・・・
ある程度の客寄せは分かるけど、ゲヘナでそれを前面にされてもなあ

564 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 19:42:38 ID:???

バランスさえよければもう一花咲かせることも可能だと思うんだよなぁ。

565 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 19:52:55 ID:???

ＳＮＥにバランス感覚、特に高レベルでのを期待するのがまちがってる気がするなぁ
基本的にシステムでバランス取らずにその鳥取のＧＭにぶんなげてるし

例：ソドワの高レベル時点で魔法や特殊能力使う敵での即死っぷり（低レベルに無力化魔法が固まってるのでＰＣは使われると抵抗できなければ死ぬ）
例２：ソドワ2.0での高レベルでの防御点無視可能かどうかでの落差と、非ダメージに対するＨＰなどの防御性能のあがらさっぷりで、先手とって全滅させないと死ぬバランス

566 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:03:49 ID:???

システムデザイナーが同じだからな
駄目なところはどれも駄目

ただゲヘナが人気出ず終わったのはバランスが悪いせいじゃないと思う
ひとえに「だーくあらびあんって何？食べられるの？」だと思う

567 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:12:14 ID:???

ダークアラビアン論争で頑張ってSNEを擁護していた人たちは
今どこへ行ったのかねぇ・・・？

568 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 20:23:43 ID:???

>>566
致命的にアレな部分（防御点とか致命的で回避困難な即死攻撃手段）をＧＭがちゃんと空気読んで回せば普通に面白いだけに
そこらへんでもコケてるの惜しいよねー

569 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 21:20:44 ID:???

高レベルがバランスの取れてるゲームなんてあるのか？

570 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 21:32:51 ID:???

TRPGやってる連中なんて、よくわからない聞き慣れない世界観やシステムにはとりあえず手を出してみるもんだと思ってたが、どうやら違うらしい

ということをゲヘナを通じて学んだ

571 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 21:38:10 ID:???

>>570
ソ厨が居る時点でそんな訳ねえって学べよｗ

572 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 21:39:23 ID:???

>>570
手は出してるんじゃない？
そのまま引き込む魅力がゲヘナに無かっただけで。

573 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 22:05:44 ID:???

三田リプの雰囲気を大切にすればよかったのに

574 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 22:26:23 ID:???

あのリプ素でシーン制的運用してたな

575 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 22:39:56 ID:???

実際には間に休憩をよく挟んでプレイヤーと綿密に展開や希望の相談したりしてたんだっけ？

576 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 23:56:10 ID:???

ゲヘナとか央華とかって食わず嫌いが多い気がする

577 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 00:12:52 ID:???

だーくあらびあんはダメででもんぱはよかったのが不思議。
まぁ、あれはだぶくろのパクリだったから受け入れられたって感じか？

578 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 00:26:36 ID:???

デモンパを一度でも遊んだ上でそういってるなら凄いわｗ

579 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 01:46:03 ID:???

>>566
個人的には、ゲヘナはリプレイでの世界観紹介みたいのがダメダメだったと思う。
三田はそれなりに良かったんだけど、その後、これから本格展開というところで、ぎぐるがライトすぎるノリを持ち込んじゃったのが最大の敗因。
あれでダークアラビアンというのが完全に方向を見失った感じがする。

>>577
デモンパはネタゲー扱いされること多いが、システム的には結構秀逸だと思うけどね。
ツリー制の成長システムをデュアルで単純化させないとか。
まぁ、こっちもリプレイで迷走した感じがあるけどな。
悪魔憑きでの全裸焼き肉のイメージを払しょくするために、剣神で本格伝奇を目指すのかと思ったら、極きらでヤクザの奥義とか、もう意味不明ｗｗｗ

580 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 02:00:50 ID:???

散々言われていることだがクリエイター間のイメージ統一が出来て無いから迷走するんだよ
監修者が仕事してないんじゃね？

581 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 07:40:50 ID:???

>>576
集客力が無いのは商品側の問題だろ
ユーザーのせいみたいに言うなよｗ

582 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 08:40:54 ID:???

>>580
発売前から小川が入院してる時点でね･･････

583 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 22:35:16 ID:???

>>579
マジでリプレイ中心の展開だったもんなあ。
多分小説で展開する宣言にクレームが殺到したせいだと思うが、だからっていくらなんでもリプレイオンリーで進めるのはないわ

584 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 22:46:27 ID:???

基本的にリプレイって作者で世界観ばらばらじゃね？
SNE以外でも

585 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 22:51:30 ID:???

ＮＷとかＳＦ（メビウス以降あたりから）とかはきくたけのせいで大体統一感あるし
ソドワの1.0も2.0も世界観アレなほど変えるようなのはなかった気がするなぁ
ここらへんはＧＭの共通見解がとりやすい剣と魔法の世界だったり
週間世界の危機in現代や日刊世界の危機、世界滅亡しましただからかもしれんが

ゲヘナの場合、ぎぐるがアレだったためにダークアラビアンって世界観をぶんなげちやったから
ゲヘナってどんな世界？　って、共通見解とりにくくなってたんだろうなぁ

586 ：ＮＰＣさん：2010/10/29(金) 23:22:33 ID:???

アザゼルはＳＮＥの悪いところを集めてたよーな気はある

587 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 09:56:55 ID:???

それをよりによって版上げの時にやっちゃったからなぁ・・・
展開が安定した後の異色リプレイならまだしも最悪なタイミングだった

588 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:22:11 ID:???

二部は、一部であがったハードルを下げたって意味では悪くなかった。「こういうのでもいいもんなんだ」と
でもマーリク壊滅とか予め決まってたであろう大事件を全部任せてしまったのは問題だな
ぎぐるは小説でもでかい話書けないし
イウサールたちをぎぐるが引き継いだなら、引いた友野がもう1個リプレイ立ち上げてそっちででかい話やればよかったのに
いまさらなんとでも言える話だけどな

589 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 10:46:05 ID:???

もう同人でがんばればいいんじゃね？

590 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 15:42:12 ID:???

＞「こういうのでもいいもんなんだ」
ソードワールドやれよ。なんでゲヘナでほんわか展開が必要なんだよ。馬鹿か？

591 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 15:54:15 ID:???

いや、遊び方はいろいろあって良いと思うけどな
いろいろの提示のタイミングがおかしいってだけで

592 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 17:23:08 ID:???

まぁ、明るいゲヘナやるなら幻洋の時にやればよかったよな。
実際のTRPGのセッションはどうしてもライトなノリになっちゃいがちだが、公式でそれをやっちゃうにはアザゼルは早すぎたな。

>>577
極きらはデモンパじゃなくゲヘナでやればよかったんじゃないかと思った。

593 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 18:40:33 ID:???

ぎぐるが最大にやっちまったのは、リプレイも小説も人気が出なかった点って気もするが

594 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 22:37:07 ID:???

ってかなんであんなの出したんだろうね。
普通おかしいのって出ない様に監修とかがいるんじゃなかったっけ？

595 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 22:41:54 ID:???

監修がおかしかったらおかしいまま出るだろう。

596 ：ＮＰＣさん：2010/10/30(土) 22:43:08 ID:???

>>590
馬鹿だ、としか現在の状況を見てるといえないのが悲しいな

597 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 13:15:54 ID:???

本当にな。
クトゥルフで全員魔術師で異界に行って戦うとか
天羅で強いからって卓が全員金剛機でロールプレイ無しとか
深淵でラブコメとかさ。

そりゃエンドユーザーが鳥取でやるなら良いよ。
だがSNE。テメーはダメだ。

598 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 14:55:15 ID:???

>>597
納得したわｗ
やってだめとは思わんのだが、SNEは出版ペースが恐ろしく遅いんだよな
サポートもサポートと読んでいいかどうかもわからん、例外ばかり扱ったシナリオが終盤多かったし

599 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 14:59:49 ID:???

敷居が高いゲームだから、いろんな遊び方を提示してとりあえず１回遊んでもらって
面白さを知って欲しい、って狙いは分からんでもない

でもそこで面白くないリプレイってどうしようも

600 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 18:46:35 ID:???

「遊び方はいろいろあって良い」を強調し過ぎかなってのがある。
ゲヘナはダークアラビアンってイメージも重要なんだから
そこにまずは突き進まないといけなかった気がする。
関西特有のノリをゲヘナでやっちゃいかん。
カッコつけろとはいわないけど、デモンパもそこで失敗してる。

まぁＳＮＥはこういうイメージを守ろうとかスタイルをどうとかを
とえりあえず嫌うというか、ぶち壊すことを善とするからなぁ。
ＦＥＡＲとはいわないけど、おそらくＳＮＥ以外が手をかけてれば、
もうちょっとマシな展開は出来ていたと思う。

601 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 20:55:18 ID:???

俺の中ではデモンパは全裸焼肉系TRPGと言う過去に存在せず
これからも現れないであろう新境地を開拓してるから別に良い。

ただゲヘナはそんな新境地も開拓せずただひたすらに
普通に間違ってるんだよな。そこが救われないところ。

602 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:23:53 ID:???

プロデュース能力というかもうちょっと客観的に自分らの企画をみれなかったのだろうか

603 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:38:06 ID:???

もともとは小川の中二企画なんだが
友野以下実際に手をかけた人間が自分のものとして消化することをしてこなかったからな

604 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 21:57:37 ID:???

引き継いだ田中が２．０にいっちまったのもあるんかね

605 ：ＮＰＣさん：2010/10/31(日) 22:09:07 ID:???

>>603
「療養中」って名目だが、もしかしたらアナスタシス以降はSNE側から小川にあまり連絡が取りにくい（or取れない）状況だったのかもしれないな
作品に長くかかわれないなりに、コミュニケーションとか相談とかしてればこうも設定の垂れ流しで終わってなかったと思うし

606 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 00:21:46 ID:???

一回スタッフみんなでイスラム圏の旅行とかして、共通する世界をイメージして
やってくれたりすれば随分変わりそうなんだけどな

607 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 01:02:09 ID:???

旅先で爆発テロに出くわしてガンスリンガーガールみたいなゲヘナにシフトチェンジしたらどうするんだ

608 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:22:47 ID:???

>>600
いろんな遊び方云々なら、マーリクからの依頼型以外の導入を見せてほしかったと思う。
各PCの所属マーリクが違って、それで対立があるみたいなのもなかったし（妖石ではほぼマーリク、スルーされてたしな）。
マーリクが複数あって対立してるというのがほぼ死に設定になっちゃってた感じだし（悪役認定されてる袈唇は除く）。

>>606
結局、なんちゃってアラビアンなわけで、実際のイスラム圏を知らなきゃいかんというものでもないと思うけどな。
実際のヨーロッパ旅行した経験がないと、中世西洋ファンタジーなゲームが作れないわけじゃないしね。
要は、ゲヘナというゲームで何がしたいか、どういう面白さがあるか、ということについて制作側でもコンセンサスが取れてなかったということだろう。

609 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:34:16 ID:???

どっかのアニメ監督が未来のロシア圏を舞台にした話をやるからってことで
スタッフにロシア料理食わせた話を思いだしたｗ

610 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 08:41:07 ID:???

どっかのゲーム制作会社の社長が閉鎖環境で次々に人が殺されていくゲーム作るからって、スタッフを南極に連れてった話を

611 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 13:56:17 ID:???

コンセンサスを会議室で作れない連中だから、一度体験してそれで共有して欲しいって
話なんじゃないのか

612 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 18:29:27 ID:???

やつ等社員旅行でドイツやベガスにいってるけど、その辺がどういう体験に活かされてるんだろう

613 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:29:10 ID:???

コンセンサスを取るためにみんなで臨死体験地獄ツアー

614 ：ＮＰＣさん：2010/11/01(月) 19:51:42 ID:???

ドイツ旅行は１０年行っても身に付かないby安田均

615 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 13:48:32 ID:???

中東旅行は確かに雰囲気つかめるけど、
それ以前に一部作者は勉強会とか資料の読み込みとかすら
まったくしてない感じ

篠谷さんの短編は「らしい」描写が結構あったから好きだよ
あれと雨木さんの短編がゲヘナの小説では数少ない当りだと思う

616 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 15:51:55 ID:???

>>615
それ何て本？
ぎぐるのを１冊読んでがっかりして以来、小説は全然買ってなかった

617 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 16:27:49 ID:???

とりあえずジャハンナムの夜が具体的にどのくらい冷えるのかがよくわからん
氷が一般購入可能アイテムに入ってるから氷点下行くのかと思ってたら、イラレリプの
氷妖の説明の冒頭だと氷が極端に珍しいものっぽく書かれてるし

618 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 16:57:55 ID:???

>>616
「瓦礫の空に煌く炎」　上記２つと他３篇

ぎぐるのは１冊目は論外だけど、２冊目はぎりぎりOKだと思う。
好きじゃないけど

619 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 19:45:12 ID:???

>>618
シュクラン
いまさらだがお布施込みで買ってみる

620 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 20:09:25 ID:???

>>618
その短編のぎぐるの作品は思いっきりアウトだがなｗ

621 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 21:03:36 ID:???

>>617
具体的ではないけれど旧ルルブには
「夜ともなればすべての生命を否定するような寒冷が舞い下ります」
とある。
氷点下くらいには下がってよさそうに思えるが。

あとリプレイでも行ったけどディーグ山脈は雪が普通に降ってる
イラセの記述は非認識の呪いにでもかかってるんじゃないか？

622 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:23:59 ID:???

ファファール海では氷が珍しい、なら分かるんだが

623 ：ＮＰＣさん：2010/11/02(火) 22:55:36 ID:???

まあ、著者が友野って時点で、資料どころかるるぶも読み込んでないか
忘れてるのはいかにもありそうなことではある

624 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 00:23:57 ID:???

友野は自分で決めた設定しか受け付けない人だからな
GM持ち回りセッションやったときも
「自分の決めた伏線しか使わない(ｷﾘｯ)」
とか言ってたし

625 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 01:44:19 ID:???

監修者とか後進の指導より、現役でクリエイターしてる方があってる人ってイメージはある

626 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 02:51:57 ID:???

・・・友野がクリエイトした作品と言うのが思い浮かばないｗ

627 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 08:48:18 ID:???

>>626
一応、ティルトなんかはそうじゃない？

628 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 09:06:57 ID:???

ルナルはGURPSのシステムベースだけどクリエイトしてる部類じゃないかな？

629 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 09:41:49 ID:???

>>625
なんつーかあくまで現場の人間というか個人単位での製作者であって、
誰かと共同で作るとか誰かを指導・教育するとかはできないタイプなのかもしれないと思ってる

630 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 09:51:43 ID:???

友野に鍵らずSNEの人間ってそんなんばっかじゃん

631 ：ＮＰＣさん：2010/11/03(水) 21:27:10 ID:???

２．０のミストキャッスルとか、六門の闘技場みたいなサプリが欲しかったな
ゲヘナの世界に合わせやすいと思うし
自作面倒だし

632 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 02:26:36 ID:???

>>631
アイデアがあるならあげてみればいいんじゃない？

633 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 14:45:59 ID:???

最近一式買ったんだが幻洋綺譚のエラッタってまだ出てないのか

634 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:06:01 ID:???

もう出ない気がする

635 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:20:40 ID:???

２．０が大ゴケでもしない限りは絶望的かね

636 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:43:05 ID:???

2.0は問題だらけの欠陥品だが名前だけで膨大な数が売れた
だからあとは欠陥を放置しても大量のユーザーが勝手に動かしていくから大丈夫

637 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:48:01 ID:???

どっちにしろ2.0の中核にいる田中は戻ってこないだろ。
むしろ問題はゲヘナに補充要員が入ってこなかったこと。

638 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:51:09 ID:???

じゃあ田中はもう帰ってこなそうだなあ
小川復帰しねーかな

639 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 19:53:09 ID:???

ついでに言うなら獄王のエラッタも不完全だが、コイツも無理だろうなあ

640 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 20:48:30 ID:???

田中に戻られても嬉しくない

641 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 21:33:01 ID:???

川人とかがやってくれんかなあ

642 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 21:33:19 ID:???

川人に何ができるっていうんだ？

643 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 21:37:16 ID:???

それっぽい街とか舞台のサプリとか

644 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 22:03:26 ID:???

>>635
2.0が大ゴケしたらSNEはTRPGから撤退するんじゃね？

645 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 22:11:45 ID:???

>>644
隣の芝生の青さを妬んでもよいし、妬まなくてもよい

646 ：ＮＰＣさん：2010/11/04(木) 22:50:26 ID:???

>>644
それは2.0企画段階でもいわれてたな。
ボスならそれくらいやるだろうと思う。撤退してどこへいくのか全然予想できんが

647 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 00:11:12 ID:???

>>643
それくらいなら既に同人であるし…

648 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 00:13:21 ID:???

D20ゲヘナかSRSゲヘナしか再生の道はない

649 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 00:21:45 ID:???

いや俺はサイコロフィクションゲヘナを推すね！

650 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 18:03:35 ID:???

ガープス・ゲヘナ……いやすまん、なんでもない。続きをどうぞ

651 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 18:24:30 ID:???

ゲヘナの同人ってレベル高いの？
あまり同人と縁がないんだが、公式が展開止まるならそっちも気になる

652 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 18:28:01 ID:???

ゲヘナのエロ同人なんて見たことないや

653 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 19:14:14 ID:???

ゲ・ヘナ・ヘナ
なるようになる

654 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 19:39:45 ID:???

確かにヘナヘナになったな

655 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 20:01:56 ID:???

ミラージュオーシャン・ログブックってタイトルの同人リプレイなら読んだことあるよ

656 ：ＮＰＣさん：2010/11/05(金) 20:43:15 ID:???

>>648-650
サイコロ増えるシステム無くしたらゲヘナ終わるだろうが

そこでゲヘナブレイカー！ダブルトリガーで連撃だぜ

657 ：ＮＰＣさん：2010/11/06(土) 00:07:40 ID:???

>>647が満足行く同人サプリを紹介してくれるさ

658 ：６４７：2010/11/06(土) 17:15:13 ID:???

自分で探すくらいして欲しいもんだけどな
一冊目　DL　gehenna

ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0718.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0719.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0720.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0721.jpg

二冊目
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0722.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0723.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0724.jpg
ttp://deai.grrr.jp/up/src/img0725.jpg

659 ：ＮＰＣさん：2010/11/06(土) 19:58:02 ID:???

以前話題に出たゲヘナで現代物やってるってこれだったのか…

660 ：ＮＰＣさん：2010/11/06(土) 23:09:44 ID:???

SW2.0の200キロGMリプレイ、久しぶりに楽しめた
SRやD&Dなどで鍛えただろう洋物GMに
ダークファンタジーをやってもらうのはどうだろう
そもそも今後の展望は望めないのかな？

661 ：ＮＰＣさん：2010/11/06(土) 23:19:27 ID:???

リプレイならFEARに書いてもらった方がよくね？
もしくは田中天とか三田誠あたりのフリーライターに

662 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 11:31:44 ID:???

天よりは稲葉かハッタリかな…

663 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 12:27:05 ID:???

>>660
SRでならしたやつならSNEに江川がいるわけで

664 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 17:48:21 ID:???

FEAR信者は滅亡すればいいのに

665 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 18:02:51 ID:???

この流れにFEAR社員がひとりもいない件ｗ
江川なんて現役SNE社員なのにひどいわ……

666 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 18:26:54 ID:???

ハッタリはないわ
クソつまらんリプレイ量産されてもｗ

667 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 20:16:14 ID:???

ハッタリはゲヘナ世界を踏まえていろいろやってくれそうだけどなあ

668 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 21:37:40 ID:???

踏まえるほど世界観が出ているのかと問いただしたい

669 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 21:43:36 ID:???

ワールドガイド的なものが薄すぎるのがこのゲームの弱いところだよな。

670 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 21:53:00 ID:???

ハッタリにデータやワールドガイドを書かせるのはありかもな。
リプレイは遠慮したいけど。

671 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 22:05:19 ID:???

ワールドが濃い（ニッチ方向に）のに薄いとはこれいかに

672 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 22:19:25 ID:???

>>671
獄なんかの設定は充実してんだけどシティガイド的なもんが足らんと思う

673 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 22:24:12 ID:???

>>647
おおお、ありがとう
写真つき驚いたｗ

674 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 23:15:25 ID:???

ハッタリはそゆガイドやら資料やら書かせたらまとめ上手なほうでね？
小説とかリプとかはイランが

675 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 23:24:23 ID:???

ハッタリか。カオスフレアのゲームはやったことないがルルブは確かに凄いな
世界設定だけであそこまでシナリオやキャラ立てに「使える」もんばかり書けるもんなんだと感心した

676 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 23:34:28 ID:???

矢野もハッタリもヘタな三流小説書かないでTRPGに専念してほしい

677 ：ＮＰＣさん：2010/11/07(日) 23:34:38 ID:???

ハッタリはこのスレの最初期に喜んでアラビアンの薀蓄を語りまくっていたからな

678 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 09:04:44 ID:???

TRPGは売れないんだって。
三流小説も売れないけどTRPGよりはマシ。

679 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 09:23:09 ID:???

そういう話は他所でやりましょう

680 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 13:35:27 ID:???

>>674
イランと聞いて反応してしまった自分が
ゲヘナのお陰でイスラムに興味を持ったけど最近は
ゾロアスターにも興味が出てきた。
資料が更に少なくなって涙目なんだが…

681 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 15:19:29 ID:???

短編読んでみた
なんでぎぐるをこの企画に入れたんだ……
あとルール把握しろよ監修者…抱きついて炎術とか萎える……

まあ他が結構良かったからトータルでは満足

682 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 15:50:53 ID:???

>>681　
乙。
>抱きついて炎術
どのへん？炎術は片手が動けばいいらしいが

ぎぐるは…何がしたかったんだろうね

683 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 18:01:12 ID:???

つまり、だいしゅきホールドから炎術使わなかったのが不満と…

684 ：ＮＰＣさん：2010/11/08(月) 18:23:29 ID:???

>>682
三田がリプレイで演出で敵ボスの両腕を黒沙にしたらルールでペナルティーついて涙目になったの思い出した。

685 ：ＮＰＣさん：2010/11/09(火) 06:06:43 ID:???

＞どのへん？
獣甲闘士の頤と哭砲の両方を封じるために抱きつくとこ
ルール上組み付きに該当すると思うんだけど、そしたら炎術も使えないはずだし
指の動きだけで魔術使ってるから、ルールを分かってないか無視したかに見えた

奇跡に賭けたら奇跡が起こっちゃうルール無用のご都合シーンにこんな突っ込みを
入れるのも野暮なのかもしれんけどなｗ
ゲヘナのルール内で処理して欲しかったが、この辺は人それぞれかもしれん

686 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 06:00:14 ID:???

抱きついてても使えるオリジナルの闘技もってたんだろ
小説なんてＧＭのソロプレイみたいなもんだ

むしろ小説にルール逐一適用しろって方がキチガイｗ

687 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 08:32:08 ID:???

デュダでセンスイービル問題どうやって解決するか悩んだ高井に謝れ

688 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 10:03:41 ID:???

幻洋読んだ
愧拳の追加闘技は常時でも良いくらいじゃないかと思った

689 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 13:29:40 ID:???

翔愧があると無いじゃ愧拳は全然使い心地が違うね

690 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 14:36:27 ID:???

愧拳使いとしては、翔愧常時は強すぎだろーと思う。

691 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 15:28:11 ID:???

準備以外のタイミングで使えたら便利でいいと思う。
☆行動終了とかさ。

692 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 15:57:31 ID:???

今のままでも効果はべらぼうに強力なので、
(連撃全ての命中+2、ダメージ+4、その他にも特典色々、っていってるのに近いからな)
準備以外でも使えるとなるとすさまじく便利だな。
まあ装甲値無視がないから、PCとしては平気だと思うけど、
敵NPCとして出てくるとかなりやばそうだ。

693 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 17:45:13 ID:???

>>692
だがNPCは闘技使用回数なので翔愧は意味が無いのであった。
だから敵の愧拳使いは強いんだけどな。
チット枚数換算だと1Rで9枚使うなんてざらだし。

694 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 18:11:57 ID:???

>>693
別にチット管理しちゃいけない、というわけじゃないぞ。
モンスター表記(正式にはなんて呼ぶんだっけ?)の場合、
「闘技使用回数」になるだけで。

で、敵の愧拳が強いのは、闘技使用回数の問題だけじゃなくて、
(誤解をまねく表現ではあるが)モンスター表記の敵と愧拳が相性悪いってのも大きい点なのよね。
例えばPCの装甲値はモンスター表記の敵よりかなり低いわけで、
それだけでも全然違うからなー……。

695 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 19:30:49 ID:???

確かにモンスター表記？の敵だと愧拳の持ち味が活かせないことが多いね
「避け」のみや「防御」のみの範囲攻撃とかＰＣ相手だと鬼だけど
モンスターは二つの区別がないから

696 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 20:07:04 ID:???

今更だけど、キ拳の闘技に連撃表を倍にするやつ、あれ表内数値を全部倍にしていいのかな？
キ拳のリストってあんまし真面目に読まなかったから…

697 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 20:16:41 ID:???

うちでは倍でやってる。
怪しいけど文章そのまま読むと倍になるだろうし、
つーかそれくらい許してくれ的なw

698 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 21:21:28 ID:???

上位連撃表ではダメージボーナスは連撃増加値ではないので、その部分は倍にならない
そうでないと同じ連撃増加値という表記だとして獣甲が累積させてくるしな

699 ：ＮＰＣさん：2010/11/10(水) 22:42:10 ID:???

>>697-698感謝
上級だと増加値分はそのほうがいいのかも
しかしキ拳、本当にビミョーだなあ・・

700 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 00:26:41 ID:???

>>698
まあでも思いっきり「連撃増加値」の欄に書いてあるのよな。

あと、獣甲が累積させるってこと自体は別に問題なくね？
正直獣甲にとって、命中値20以上を残り2連撃以上残した状態で出す労力に見合う効果かっつーと微妙よ。
（残り1連撃だと累積できないわけで）
かなりの確率で普通に攻撃した方が強いと思う。

701 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 02:42:20 ID:???

愧拳は倍になっても良い気がするけど、「欄に書いてあるから」は微妙じゃね？

つか表の書き方も分かってないのかゲヘナチーム
理系ゼロか？

702 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 08:12:22 ID:???

「欄に書いてあるから」が通るなら、刀術の【銘煉】【影刃】や炎術の連撃ボーナスなんかも
乗ってくるわな。
まあ、上級連撃表自体が後出しの付加ルールだし、デザイナー意図としては「乗らない」
だと思う。多分、連撃増加値を操作する効果との関連に留意していなかっただけだと思うけど、
「命中値が２０以上になると～ダメージにボーナスが発生します」の文章で、ダメージボーナスは
連撃増加値とは別の付加効果だと明確に説明しているつもりなのかも知れない。
あと、それはそれとして愧拳（だけ）は倍になっても良いと俺も思う。

703 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 10:51:09 ID:???

理系的に細かくいうと(ぶっちゃけ普段はもっと適当にやるけど)、
連撃増加値の「7+ダメージボーナス5」を+1する、と
連撃増加値の「7+ダメージボーナス5」を*2する、だと、
処理が変わるんでさらに微妙な話になるんだよね。

前者の場合、式を書くなら
(7+ダメージボーナス5)+1=7+ダメージボーナス5+1=8+ダメージボーナス5
になる、と解釈できる。
※「1kg」と「1m」が足せないように、理系的に細かく言うなら「ダメージボーナス5」と「1」は足せない。もちろんそんなちゃんと定義された数値じゃないが。

後者の場合、式では
(7+ダメージボーナス5)*2=7*2+ダメージボーナス5*2=14+ダメージボーナス10
となってもおかしくないわけだ。
※「1kg」も「1m」も2倍にすることはできる。累積も同様。

これが正しいとか言いたいわけではなく、こういう風に解釈もできるんだから
ルルブ分かりにくい書き方するなよなぁ、という話。

704 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 12:00:51 ID:???

＞ルルブ分かりにくい書き方するなよなぁ、という話。
それはゲヘナに限らずSNEに求めるのは100％無理。
SW文庫版の頃から20年言われてきて直ってない。

705 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 14:41:27 ID:???

わかりにくい書き方しててもエラッタで直してくれればいいんだよ
2年以上放置してるのが問題なだけで……

706 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 16:00:44 ID:???

>>705
ソドワでアンデットが暗視ないの１０年以上修正してなくて
社内の人間すらそれをエラッタと知らなかったＳＮＥになにをいう
のたまわったアレ「吸血鬼がランタンもって歩くわけないでしょう？（意訳）」

707 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 16:40:53 ID:???

辞書登録用のテキスト作ったけど需要あるかな

708 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 17:16:21 ID:???

【影撃】は上級連撃表のダメージへのボーナスにも効果がある、って裁定結構いいな
うちで上級まで踏み込むことになったら採用しよう

709 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 19:07:37 ID:???

>>707
だいぶ前にもアップロードしてくれた有志がいたよ
その後サプリも増えたし新作が出ているならよろしくお願いしたい

710 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 20:07:03 ID:???

>>709
先駆者いたのか…流用すればだいぶ楽だったろうに

ttp://uproda.2ch-library.com/lib313019.txt.shtml

DLキーは　g　

711 ：ＮＰＣさん：2010/11/11(木) 20:12:33 ID:???

>>710　㌧㌧

712 ：ＮＰＣさん：2010/11/13(土) 21:37:51 ID:???

ジャハンナムか･･･
何もかも…皆懐かしい･･･

713 ：ＮＰＣさん：2010/11/14(日) 23:24:11 ID:???

沖田艦長は黒沙使いだったのか

714 ：ＮＰＣさん：2010/11/15(月) 07:05:59 ID:???

ハッ、ということはヤマトは超巨大なサンドシップだったのか・・・

715 ：ＮＰＣさん：2010/11/15(月) 16:19:07 ID:???

堕落クリーナーを取りに行ったんだよ

716 ：ＮＰＣさん：2010/11/15(月) 16:43:09 ID:???

>>710
有難く使わせて貰おうとしたが
流れてしまったようだ……

誰か再うｐたのむ

717 ：ＮＰＣさん：2010/11/15(月) 16:49:38 ID:???

ttp://uproda.2ch-library.com/lib314365.txt.shtml

718 ：ＮＰＣさん：2010/11/15(月) 18:45:22 ID:???

>>717
頂いた。ありがとう！

719 ：ＮＰＣさん：2010/11/15(月) 20:43:53 ID:???

便乗してゲット
ありがとう

720 ：ＮＰＣさん：2010/11/19(金) 01:28:40 ID:???

ひとつ質問なのですがゲヘナ初心者に
いきなりランク10でセッションは厳しいでしょうか？
D&D、アリアンなどはプレイしたことがあるのですが・・・

721 ：ＮＰＣさん：2010/11/19(金) 01:42:29 ID:???

ＧＭまで含めて全員初心者ってことなら、初期レベルでやったら良いと思うし、
何人かが初めてってくらいなら別に問題ないと思う

722 ：ＮＰＣさん：2010/11/19(金) 02:30:28 ID:???

>>721
GM含めてゲヘナは初心者なので初期レベルから始めたいと思います
助言ありがとうございました

723 ：ＮＰＣさん：2010/11/19(金) 11:51:49 ID:???

まあ「厳しい」かどうかは面子次第なので何ともだけど、
10ランクだと3LVにできてしまうので選択肢が膨大になるわりに、
色々やるには手が回らないランク数なので、
セオリー知らない場合すげー駄目なキャラができる危険があるのは確かかな。

724 ：ＮＰＣさん：2010/11/19(金) 16:31:25 ID:???

考えて作らないと意外と攻撃が当たらいこともあるしな
最初から敵の回避値が５くらいあったりするし

新規プレイグループが出来るのは嬉しいね

725 ：ＮＰＣさん：2010/11/19(金) 20:08:26 ID:???

割と似たゲームが少ないからできることが多いと間違って覚えたり混乱したりする
ＰＣも敵もできることが少ない最初期状態から始めた方が無難っちゃ無難

なんにせよゲヘナユーザーが増えるのは喜ばしい限り
>>720のパーティにラウ神のご加護を、インシャラーウー

726 ：ＮＰＣさん：2010/11/23(火) 19:47:36 ID:???

しばらく寝かせると熟成して三版にならないかな

727 ：ＮＰＣさん：2010/11/23(火) 20:47:26 ID:???

どの辺が熟成されてまろやかになってくれると良いのかね

728 ：ＮＰＣさん：2010/11/23(火) 22:27:24 ID:???

鋼旋獣が無くなるだけで充分。
敵の装甲値はマスター側でオリジナルモンスで加減するから。

729 ：ＮＰＣさん：2010/11/23(火) 22:52:48 ID:???

世界設定をチマチマ足していってくれるだけでいいんだけどな

730 ：ＮＰＣさん：2010/11/23(火) 23:02:09 ID:???

全部壊して零から作り直してくれれば

731 ：ＮＰＣさん：2010/11/23(火) 23:29:07 ID:???

バランスに難ありとはいえ、システムはかなり魅力的だからなぁ。
バランス修正して、世界観をわかりやすくすれば、もっと売れると思うんだが。

個人的にゲヘナの世界観では紫杯連が一番わかりにくい。
というか、PLに世界観を紹介するうえで、一番説明しづらい。
ヤクザとか言われてるが、実際のところはいわゆる冒険者の店でしかない感じだし。
各組織の方針みたいのもあるけど、（公式リプレイ含めて）その辺意識してるPCって見たことないので差別化が図れてないし（袈唇除く）。
逆に邪霊とかは人間の天敵で、単純に倒すべき悪役ということでわかりやすいんだが。

732 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 01:42:02 ID:???

つまりワールドガイドを半分くらい兼ねた入門リプレイが文庫で出れば……
バランスに関しては一度版でも上げないと無理くさい気がするけど

733 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 03:03:00 ID:???

>>732
執筆友野で、ＧＭ小川のリプレイでどうか
小川引退の理由は知らんけど、ＧＭも出来ないってことはない…こともないか？

734 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 05:23:39 ID:???

個人的にはリプレイマンガにして欲しいな
生活感や背景風景衣装小道具なんかの見えるイメージで敷居はぐんと低くなると思うし

735 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 09:01:42 ID:???

>>731
そりゃお前のセッションで冒険者の店としてしか使わないからだろ。
そもそも享受者になるにはどこかの紫杯連に属すのが絶対必要。
ザクムの実を管理してるのは紫杯連のみだから。
更にはザクムエキスを飲む時点で1/2以上の確率で死ぬ。
つまりは享受者には死を賭けても力を得たい理由が必ずある。
・・・はずなんだが公式でほんわかリプレイとか
「なんとなく享受者」とかやられるとどうもね。
まー公式が設定レイプしてるんだから
俺たちが設定レイプしても問題ネーか。

736 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 12:03:42 ID:???

＞ザクムエキスを飲む時点で1/2以上の確率で死ぬ

そもそもあの世界の過酷さが伝わってこない
むしろ死んでも生き返るぬるい世界にすら誤解してしまう（笑）
一般人が虫けらのように死んでいく描写とかあれば
命懸けで強くなりたいと思えるかも

文明レベルとかどれぐらいだっけ？

最初はテントが集まったキャラバンみたいな
そんなイメージを持っていたんだが

トライガンの科学を魔法や獣甲に変えたぐらい？
プラントを幻鏡にして生活をそれに頼っていると

737 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 12:54:59 ID:???

一般人は虫けらのように死んでる世界じゃないの？
ただそれに気付かないだけで

738 ：超神ドキューソ＠シャイターン：2010/11/24(水) 13:13:21 ID:hCCWce4O

便利だな非認識の呪い。
つまり総ランクが上がれば上がるほど、世界の危うさに気付けるようになるわけだな。
超カッコイイじゃん。

>>735
管理の甘いところだと、「退廃の果実酒を無理矢理飲ませて、生き残ったら許してやる」みたいな過酷な刑罰とか、
主人に「この壺の中身を口にしてはいけませんよ」と言われたのに、好奇心から知らずに果実酒を飲んじゃった召使とか…ねぇかなぁ。

「大事な掛け軸を破いてしまい、責任を取って死のうと思って、この壺の中の毒を口にしたのです…」

739 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 13:19:08 ID:???

1/２以上の確率で責任とれちまうじゃねーかｗ
そもそも享受者になれればさらに責任を取れるようになっちまうｗ

740 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 15:05:20 ID:???

退廃の果実酒の生存率はその前の訓練によるんじゃなかったか？

741 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 18:25:57 ID:???

そもそもその後も命の危険のある任務、冒険、修行で
己を鍛えて、所属ヤクザのために戦わないといけないわけで
どちらかと言えば規律を重んじてお国の為に命を投げ出す武士
見たいなのりじゃなかろうか

世継ぎが居ないとお家お取り潰しだから、男子を産め！
と言う武士の家と同じく
退廃の果実酒を飲んで且つ生き残れる人材を用意する

742 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 19:06:15 ID:???

つかイタリアンマフィアとか華僑マフィアのイメージがキミたちにできないだけじゃないの？

743 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 19:56:08 ID:???

エンドユーザーの想像力が貧困なのが問題ですかSNE様ｗ
エンドユーザーの能力を問う前に
ちゃんと世界観を判りやすく見せるリプレイ用意してくださいよ。
要するにSNE様の能力が足りないんじゃないの？

744 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 21:26:22 ID:???

世界の根底に触れるデザイナーならではのシナリオじゃなくて
普通のライフワークを提示して欲しかったかもね
イブリスだっけ？あの少年

オウカもそうだけど立ち位置が特殊だからね
単身軍隊みたいなものをPLがやるわけだからって

具体的にはそれぐらいのランク(概ね一本伸ばし)でどれぐらいの一般兵の人数相手にできるんだろう？
と言うか、享受者以外を軍人として訓練しない？

745 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 22:05:49 ID:???

＞イブリスだっけ？あの少年
＞オウカもそうだけど立ち位置が特殊だからね

誰

746 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 22:07:11 ID:???

むしろ享受者が軍人じゃない

747 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 22:37:29 ID:???

>>744
獄王に50人の一般兵が居るからそれを参考にするといいと思う。
強さランク11だから25～29ランクのＰＣとなるけど、
命中とダメージかかなりきつい気がするなあ。

748 ：ＮＰＣさん：2010/11/24(水) 23:02:46 ID:???

>>744
アザゼルのことか？
あんなのぎぐるに扱えるわけないことくらい作品見りゃわかるんだから察してやれよ友野

749 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 20:45:25 ID:???

少なくともあの頃はぎぐるはゲヘナ班の世界観をまったく理解してなかったし
まあ今でも班内で世界観の共有がなされているかと言えば疑問だがな

750 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 20:53:03 ID:???

ゲヘナの世界観なんて小川の脳内にしかないのでは

751 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 21:00:30 ID:???

小川の脳内にゲヘナ世界の全体像があるというのが既に幻想で
実際は病床の小川に聴取したからこれがゲヘナの世界観だと言い張る友野の口先にしかない
友野も先のことは考えていないので友野の脳内にはゲヘナ世界は無い

752 ：ＮＰＣさん：2010/11/25(木) 22:58:45 ID:???

>>749
小説も2冊書いたのに…

753 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 06:13:12 ID:???

>>752
ライトノベルの歴史の中でも1,2を争うほど
ツマラン出来だったじゃねぇかｗ
バイトでウィザード並。

754 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 16:58:10 ID:???

ずいぶん浅いライトノベルの歴史だな

755 ：ＮＰＣさん：2010/11/26(金) 23:59:38 ID:???

今のラノベはよう分からん
おっちゃんには９割方同じ表紙に見えるし

756 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 00:06:58 ID:???

相対評価なんかせずに、ぎぐるは絶対的におもろなかったで良いじゃん？

757 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 20:44:29 ID:???

ぎぐるリプレイはいくら切り刻んでもいい！
この子ら(ゲヘナノベル)だけは助けてください！

758 ：ＮＰＣさん：2010/11/27(土) 21:03:06 ID:???

ダヒカを切り刻むなんて

759 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 05:58:37 ID:???

アッシュの衣服はこれ以上切り刻みようがないな

760 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 13:52:21 ID:???

じゃあアッシュは服を着せてチラリズム担当に

761 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 23:04:58 ID:???

以前質問した者です
戦闘のバランスについて聞きたいのですが
1シナリオで
剣腕虫×前衛PC数
ランク4享受者×2
ランク10獣甲闘士
の3回戦闘しようと思ったのですが経験者のご意見を聞かせてください

762 ：ＮＰＣさん：2010/11/28(日) 23:27:21 ID:???

>>761
ランクとＰＣ人数がわからないから言いづらいんだけど、
たぶん初期パーティ4人から5人あたりでいいんだよな、これ。

まず戦闘と戦闘の間に休めるようにしとか無いと術者系の気力が持たないだろうというのと、
最後のランク10獣甲闘士が強すぎて全滅になるんじゃないかなあと思う。

763 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 00:20:42 ID:???

>>762
ご指摘ありがとうございます
戦闘の間に休息を入れるとして
最後の問題は獣甲闘士かランク10かそれとも両方なのか
教えていただけないでしょうか

764 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 01:21:58 ID:???

単純に闘技として獣甲１０なら特別怖くはないけど、問題は武器に何を使うか
あと、キャラクターデータで作るか魔物データで作るかも大きく違う

戦闘の間に休息入れるとしても、６時間寝るとかでないと回復量がそこまで高くないから注意

765 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 01:42:10 ID:???

キャラクターデータで武器は剣腕か射具
闘技は鋼壁、闘戒なし爆刺ランク2を一回のみ
防御は6Dであまりよけないでタコ殴りにされるつもりでしたが・・・
ランク7に下げるべきでしょうか？

766 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 01:50:12 ID:???

それぐらいなら全く問題ないと思う
もちろんPC次第では苦しいだろうけど、そこまでは考えてもしょうがない

767 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 02:11:42 ID:???

では獣甲闘士がボスの方向にします
今週末がセッションなのでそれにむけて最終調整したいと思います
相談に乗っていただきありがとうございました

768 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 12:45:10 ID:???

キャラクターデータで作るなら、それだとむしろ楽勝だと思う。
ちゃんと10ランク分闘技取ってフルに使って良いと思うよ。
(防御6Dでいくなら、経験者相手にはそれでも弱いけど)
術技レベル3とはいっても、3レベル闘技に2ランクしか回せないし、
ちゃんと金を考えるなら、強い装備するにはぜんっぜん足りないしね。

769 ：ＮＰＣさん：2010/11/29(月) 12:50:05 ID:???

最初ならプレイヤーに連撃とカウンターの爽快感教えるくらいの
弱い敵でいいんじゃない？
連撃喰らう怖さは2回目以降と言う事で（特に後衛）

770 ：768：2010/11/29(月) 19:21:07 ID:???

まあ>>762の全滅の書き込みで心配しすぎないように書いたんだけど、
敵が弱いことの是非は状況・面子次第だと俺も思う。
(だから武器を良いのにしろ、とはいわなかった)
けどまあ、あえて敵を弱くするとした場合でも、
個人的には、雑魚戦が2戦あるし、それでそのスペックなら充分だとは思う。

771 ：762：2010/11/29(月) 23:38:09 ID:???

ちなみにこっちが書いたのは、
魔物データのランク10獣甲闘士でみてたからと言う理由。
回避固定値6、装甲9点かつ【鋼壁】はまず抜けないし、
連撃も回避がきつい上に、
連撃フルヒットすると支援付きでも下手をするとおちるから。
キャラクターデータだったら大丈夫だと思う。

772 ：768：2010/11/30(火) 00:43:42 ID:???

>>771
まてまてまてまて(汗)
何そんなに心配してんのかと思ったら、
それどう考えても「ランク10」じゃなくて「強さ評価10」で見てるだろ(汗)
魔物データの方が強いだろうことはそうなんだけどさ。

773 ：ＮＰＣさん：2010/11/30(火) 01:12:46 ID:???

>>771
ランク１０獣甲ってそんなに強かったっけ？と思ったら…あなたはどれだけ苛酷な環境でプレイしてきたんだｗ

774 ：ＮＰＣさん：2010/11/30(火) 10:21:12 ID:???

ホント、ジャハンナムはぢｒｙ

775 ：ＮＰＣさん：2010/11/30(火) 15:36:34 ID:???

10ランクなら3Lv、通常のPCと同様に作るとして
人間
能力値：5/5/3/1/3/1
生命力：35+9=44
気力：15
イニシ：8+先制+迅雷速
剛力2、生存1
防御2、精神抵抗3
烈闘2、鋼壁3、爆刺2、絶闘3
剣腕、剣腕、迅雷速
胸当て+鎧獣　装甲5

こんなところか。ちゃんと前衛に命中を上げる闘技を持たせれば勝てると思う。
あとは強そうなのはきっちり堕落で潰すぐらいか。
魔法も3+3で所詮判定数6だから、堕落含めれば通るだろうし。

776 ：768：2010/11/30(火) 15:55:20 ID:???

とりあえずぱっと見た段階で、
すでに装甲と闘技の取り方(絶闘3は無理)がおかしいぞー。
あと防御は6Dらしいよ？

777 ：ＮＰＣさん：2010/11/30(火) 16:34:25 ID:???

>>775
イニシアチブは敏捷×２＋感覚なので７。
装甲に強靭の半分を足していない。

俺なら烈闘、鋼壁、爆刺を２ランク，斬虚と不諦を１ランク、蘇修を２ランク入れる。
斬虚と不諦は使わないだろうが３ランクにすると初期ＰＣ相手には強すぎる。
１ラウンドに２回闘技を使えれば結構面白くなりそう。

778 ：ＮＰＣさん：2010/11/30(火) 20:42:12 ID:???

能力値合計も2点少ないな

779 ：ＮＰＣさん：2010/12/02(木) 20:58:59 ID:???

享受者の魔物データ化作成指針ってどっかに載ってなかったっけ?

780 ：ＮＰＣさん：2010/12/02(木) 22:27:00 ID:???

基本ルールブックあたりにあった

781 ：ＮＰＣさん：2010/12/02(木) 22:33:23 ID:???

あれだとどの術技でも基本ダメージが変わらないのがね…。
多少面倒でも期待値をベースに少し強化したほうがいい。

782 ：ＮＰＣさん：2010/12/06(月) 21:16:00 ID:???

だから魔物化恥拳使いは強いのか…

783 ：ＮＰＣさん：2010/12/06(月) 21:25:06 ID:???

そうだよ。
愧拳の基本ダメージの低さが無視された上にチットの消費枚数も無視。
それで闘技使用回数が１回多い上に装甲まで高い。

784 ：ＮＰＣさん：2010/12/06(月) 23:40:27 ID:???

>>782
いやまあ「だから」というか、
あの指針とは関係ないところでも魔物愧拳は強いんだけどね。
チット消費枚数の問題と、vsPC及びvs格下が強いってのがポイントなんで。

785 ：ＮＰＣさん：2010/12/15(水) 22:42:22 ID:???

ttp://shindanmaker.com/29397
話題ないなーということで

総ランク51で、種族は甲蠍人。術技は海妖使役と雑芸術/鷹匠と暗殺術
本名で。どういう人生歩んだキャラなのか

786 ：ＮＰＣさん：2010/12/16(木) 19:58:32 ID:???

タンナーズは『総ランク59で、種族は人間。術技は愧拳術と風術と雑芸術/火吹き』です。

艶っぽいおねーさんということで

787 ：ＮＰＣさん：2010/12/16(木) 20:30:43 ID:???

本名で、『総ランク42で、種族は獣人(肉食獣)。術技は妖霊使役と海妖使役と獣甲術』です。
そりゃランクとるだけならルール的には可能かもしれんがえらく無駄なことしてるな俺ｗ

788 ：ＮＰＣさん：2010/12/16(木) 20:32:20 ID:???

パルヴィーンは『総ランク99で、種族は銀糸の民。術技は雑芸術：ジャグリングと神語術と魂装術』です。
種族リビルドとかなにがあったんだ

789 ：ＮＰＣさん：2010/12/16(木) 23:22:33 ID:???

本名が『総ランク99で、種族は獣人(有翼種)。術技は獣甲術と刀術と炎術』と何ちゅう厨キャラ

俺は肉食獣魂装でロマンするんだい

790 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 00:44:06 ID:???

>>788
オカルト系アーティストの仕業に違いあるまい

791 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 07:44:34 ID:???

俺の本名……これどうしたら
『総ランク35で、種族は半妖霊。術技は愧拳術と魂装術と雑芸術/火吹き』です。

792 ：ＮＰＣさん：2010/12/17(金) 20:34:18 ID:???

>>787妖霊と死に別れて海妖と契約した、とか

793 ：ＮＰＣさん：2010/12/21(火) 20:24:23 ID:???

契約した妖霊と死に別れると妖霊に費やしたランクはそのまま総ランク減少になるけど
【妖双撃】とかの闘技に費やしたランクは消えないからな

794 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 22:37:30 ID:???

>>789は普通に強いんじゃないか？

795 ：ＮＰＣさん：2010/12/23(木) 22:47:16 ID:???

>>789
有翼じゃなかったらアリーなのになｗ

796 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 07:41:43 ID:???

普段使ってるハンドルでやってみた。
『総ランク4で、種族は海の民。術技は愧拳術と魂装術と神語術』だった。
主能力値がまったくかぶってないんで初期キャラじゃ作成できないｗ

797 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 08:11:41 ID:???

日本鬼子は『総ランク7で、種族は堕天使。術技は刀術と雑芸術：ジャグリングと雑芸術/水芸』です。

微妙。

798 ：ＮＰＣさん：2010/12/24(金) 08:16:12 ID:???

小日本は『総ランク95で、種族は獣人(草食獣)。術技は雑芸術/座空乗りと雑芸術/火吹きと妖霊使役』です。

むう。

799 ：ＮＰＣさん：2010/12/25(土) 21:02:32 ID:???

まじめに使うことを考える
ゆえに漢字の名前ではいけない

ここはお約束で「ラシーダ」で行きましょう

ラシーダは『総ランク8で、種族は獣人(肉食獣)。術技は神語術と雑芸術/ソードダンスと暗殺術』です。

まてまて、ランク8しかなくて三分割かよ！
しかも術技が肉食獣人に全然合ってねえし！
えーと…

【魔薬・閃】３、【刺転】１、【身をかわせ】１、
【魔術から理を奪え】１、【かの鎧は砕けず】１、
【癒やしの調べを】１
？

800 ：ＮＰＣさん：2010/12/27(月) 20:45:52 ID:???

【刺転】取るぐらいなら【暗撃】取るんじゃねえか？

801 ：ＮＰＣさん：2010/12/27(月) 20:55:44 ID:???

能力値が平べったくなりそうだよなぁ
とりあえず敏捷５か？

802 ：ＮＰＣさん：2010/12/27(月) 22:01:25 ID:???

暗殺メインでソードダンスをサブにして、
神語は「身をかわせ」を1ランクだけ取得(成長で取る)で回避-1を狙う、
って感じが妥当じゃないかね。
これなら知力いらないし。
あとは意表をついた方向としては種族闘技を利用して、
ソードダンスをメインにするという手もないことはない……か……？

803 ：ＮＰＣさん：2010/12/27(月) 22:16:24 ID:???

何をレベル２にするかなんだよね
暗殺メインと考えるのが自然だが暗殺術のレベル２に欲しい闘技が無かったので神語メインにしてしまった
確かに神語メインだと能力値がひどいことになる
神語は【身をかわせ】を1ランクだけってのは確かに自然だね

804 ：ＮＰＣさん：2010/12/27(月) 23:49:32 ID:???

自分を守るだけなら【かの鎧は砕けず】も良いんじゃね？
たまに誰かしら全裸になったりしておいしい

805 ：ＮＰＣさん：2010/12/29(水) 23:38:06 ID:???

確かに【かの鎧は砕けず】でもいいんだが
使い勝手はやっぱり【身をかわせ】に軍配が上がるお

806 ：ＮＰＣさん：2011/01/01(土) 09:39:24 ID:???

كل عام وأنتم بخير

807 ：ＮＰＣさん：2011/01/06(木) 21:27:19 ID:???

なんかググッたらお花がいっぱい出てきたにょ

808 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 20:25:20 ID:???

友野が新作TRPGを出すってよ

809 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 20:44:48 ID:???

>>808
ｋｗｓｋ

810 ：ＮＰＣさん：2011/01/10(月) 20:45:06 ID:???

で、それはゲヘナと関係ある製品なのか？

811 ：ＮＰＣさん：2011/01/11(火) 20:53:42 ID:???

関係あれば笑える

…笑いたいよ

812 ：ＮＰＣさん：2011/01/18(火) 22:58:16 ID:???

わかっていたことだがゲヘナに振り向ける余力は無いと

813 ：ＮＰＣさん：2011/01/19(水) 23:31:36 ID:h8t+/8It

;:@pfrye

814 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 00:11:08 ID:jc/I/CkS

モンスターデータが圧倒的に足りないんだけど

815 ：ＮＰＣさん：2011/01/21(金) 20:27:48 ID:???

昔から不足だと言われていたけど
割りと魔物案は小川に依存していたからなあ

816 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 00:15:06 ID:???

個人的にはリオスみたいなタイプのワールドガイドがほしかったがゲヘナじゃ人員割けなかったんだろうなあ

817 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 08:28:03 ID:???

アラビアンって時点でかなり敷居高く感じるからなー。
昔のSWみたいに小説先行でやってれば少しは違ったのかもしれないけど。

818 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 09:16:11 ID:???

富士見じゃなくてジャイブだから小説先行でも厳しいだろう

819 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 11:08:57 ID:???

アラビアンだからダメというわけじゃないと思う。
アラビアンではなかったが、独自色や癖の強いワールドのTRPGだって結構あるけど（天羅とかルナルとか）、だから受け入れられないというわけじゃない。
要はワールドの魅力を伝えきれなかったのが敗因かと。

820 ：ＮＰＣさん：2011/01/22(土) 11:56:59 ID:???

そういう魅力を、リプレイで伝えようとしたんだろうな
小説じゃなくTRPG系の関連書籍を求めているとかいうのは旧版でわかったんだろうし

いわゆる教科書的なリプレイはあまり出なかったがｗ

821 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 18:06:12 ID:???

三田誠のレンタルマギカとか好きなんだが
ゲヘナリプレイに名前が気がつかなかった

・・・どんなのだったか思い出せない

822 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 18:55:35 ID:???

獄☆キラ少女……じゃないよな

823 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 19:04:41 ID:???

一番最初のシリーズだろｗ

824 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 22:26:24 ID:???

>>821
パルヴィーンが出てたやつだね
とりあえず堕落で悪魔使役と堕落が好感度というのだけ覚えてるｗ

825 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 22:29:16 ID:???

シーン制的な運用をしてて面白かったんだがなぁ
版上げの時のリプレイが最悪だったからな

826 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 22:44:56 ID:???

何で版上げの時のリプレイがぎぐるだったのかと。
あれが煌少女だったらもっと違ったろうになぁ。

827 ：ＮＰＣさん：2011/01/24(月) 23:56:17 ID:???

アザゼルはSNE的な負の遺産

828 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 14:33:00 ID:???

そうか？　普通に良かったけど
牛木絵も堪能できたし
ゲヘナに限らずいまリプレイ挿絵やってくれって言われても無理だろうしな

829 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 15:30:36 ID:???

夢食い以外なんかやってたっけ？

830 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 16:35:49 ID:???

SW猫の手を忘れてやるなよ

831 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:41:46 ID:???

牛木にそんなに人気があるとは知らなかった

832 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:44:22 ID:???

漫画がちょうどアニメ化して今放送中だからっしょ

833 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 21:46:16 ID:???

タイムリーにこんなのが

「夢喰いメリー」作者、牛木義隆さんが顔出しインタビュー
ttp://blog.esuteru.com/archives/2322108.html

834 ：ＮＰＣさん：2011/01/25(火) 23:53:35 ID:???

アザゼル人気ないけどアザゼルと３巻以外は面白かったと思うよ

835 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 00:07:23 ID:???

アザゼルの駄目なところは
アザゼルという強ＮＰＣの趣味につきあわされるだけだしな

836 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 15:56:15 ID:???

アザゼルはボスが「おもろい！　これもシリーズ化や！」とか言っちゃったらしいが、
ボスの好みと需要が離れすぎなんじゃねえのと

837 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 18:57:03 ID:???

ボスのお気に入りだったのか
そりゃ一般受けせんわ

838 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 20:55:40 ID:???

でも世界設定書き直してぎぐるに預けたのは友野やで

839 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 21:00:14 ID:???

友野が手を出して良くなったためしが無い

840 ：ＮＰＣさん：2011/01/26(水) 21:26:14 ID:???

ボス「断線作ろう！」
友野「任せてください！」

最悪最凶コンビだな

841 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 20:13:31 ID:???

ぎぐるも悪かった気もするけどなあ
ＰＣを嵌めて悪ぶれない殴らせない支部長とかのごり押し

まああのアザゼルよりはましだけど

842 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 20:14:16 ID:???

良かった点が一つも無いじゃないかｗ

843 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 21:00:28 ID:???

良かった点だとＰＣ達は良いと思うけどなあ
女性陣がエロかったｗ

まあ冗談は追いとくとして
なんだかんだで無茶振りに付き合ってたし
キャラクターが立ってたしＰＣ間の関係も良かった

844 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 21:59:18 ID:???

PCが良かったのと、NPCがダメ過ぎるのは両立できるけどな

845 ：ＮＰＣさん：2011/01/27(木) 22:00:14 ID:???

>>835
それってSNEの現実の投影じゃないか？

846 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 00:38:38 ID:???

自社の風刺リプレイだったというわけか
笑えねぇよ…

847 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 05:19:27 ID:???

ダヒカが可愛すぎて生きてるのが辛い

848 ：ＮＰＣさん：2011/01/28(金) 12:28:45 ID:???

名前忘れたが、主役みたいな座空刀士がもっと煩悩忠実に積極的ラッキースケベすればよかったのにと

849 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 00:12:25 ID:VT0IHnVA

トロン：レガシーを見てきたけど、あれも獄っちゃあ獄だよなあ～
階層ごとに行なわれるゲームが違う、みたいな。
親父を反魂しようと思ったり、みたいな。
邪霊律は重力反転、行動記録、常に全力移動し続ける、みたいな。

850 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 01:54:16 ID:???

気付けばもう1年以上ゲヘナをプレイしていない
不認識の呪いにでもかかってたかな

851 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 20:23:53 ID:???

「非」認識
と認識できない辺りが呪いのせいか

852 ：ＮＰＣさん：2011/02/01(火) 21:28:00 ID:???

↑俺には「」の中が見えないんだが

853 ：ＮＰＣさん：2011/02/02(水) 21:06:02 ID:???

>>848
あれGM交代前はぎぐるのキャラなんだよな
ぎぐるは変態なものを書くくせに
ゲームやるとなると真正直になるから悪い

854 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 15:17:11 ID:???

>>853
マジか
許せねぇ
平尾の爪垢汁飲ませてぇ

855 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 22:35:17 ID:???

イウサールだっけ・・・・中の人入れ替わったのダヒカじゃなかったっけ？

856 ：ＮＰＣさん：2011/02/03(木) 22:49:25 ID:???

イウサールじゃね？
根拠として1巻だとダヒカかわいいしかしゃべってないのに2巻以降は普通にしゃべってることで判断してるだけだが

857 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 13:09:55 ID:???

アナスタシアからなのでリプレイもアヤフヤなんだが
三田誠が忙しくなってシリーズ途中でＧＭをぎぐるに交換、そういうこと？

858 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 19:28:51 ID:???

三田のとは別に始まった第２シリーズが、版上げと並行して展開することになった
始まったときのＧＭは友野だった

ちなみにアナスタシス

859 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 23:37:44 ID:???

サンクス
友野かーリプレイの面白いかどうかの印象は
その時のゲームへの執着にもよるから微妙だけど
システムを持っていない状態で必死にリプレイからルール逆算していた時のＳＲは
表紙が擦り切れてテープ補強してさらに買いなおした
ゲヘナもかなりシステムへの興味でリプレイを読んだ部分がある

ただ単純に読み物としてだと近頃あまり楽しめない
２ｍ外人ＳＷ2.0は面白かったと思う

860 ：ＮＰＣさん：2011/02/04(金) 23:50:30 ID:???

友野は妖石は面白かったんだけどなぁ
シシとかのPLに助けられた面もあるけど、シナリオも凝ってたけど大体の伏線も消化できてて結構面白かったし

つか、事前打ち合わせ、やるときはやるんだなと、あれ読んで思った
いつもやればいいのに・・・

861 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 00:28:45 ID:???

どんな監修してるか分からんけどリプレイなりサポートなりで何とか盛り上げようとはしてるしね
妖石は高レベルならではの大物連発で派手好きの友野らしい内容で面白かった

2.0に走って戻ってくる気配すらないメインデザイナーよりは頑張ってるんじゃないかと思う

862 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 00:48:22 ID:???

何回かこのゲームやったけどバランス崩れてない？
ものすごく敵が強くて最後のほうGMが手加減し始めたよ
　あと8レベルパーティで上位邪霊とかザッハークとかに勝てるのかこれ

863 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 00:54:28 ID:???

上位邪霊は手加減できる性格だという世界設定で動いてないかコレ？

864 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 00:59:27 ID:???

GMが手加減することが悪いのかなと思ってしまう自分はおかしいんだろうか

865 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 01:11:43 ID:???

どんなゲームだって、集中攻撃をすればＧＭが勝つけどな
つうかおれは、上位邪霊が蛇身体になる前に３Ｒで落とされたことにびっくりしたが。
３Ｒ目でいきなりフォゲアウムの生命点を200点も削られるとは思っても見なかった。

866 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 11:46:34 ID:???

>>862
だって地獄だもん

867 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 22:25:23 ID:???

>>862
魔物評価値を信じるのは既に邪霊の囁きに騙されていることが何故認識できない！

868 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:17:57 ID:???

初期キャラを使って雑魚戦でグールを3体出されて完敗したのは夢オチになったな

869 ：ＮＰＣさん：2011/02/05(土) 23:30:51 ID:???

アマで安いR&Rのバックナンバー買ってみたらシェオールの設定が載ってて大変参考になったんだが
Ｒ＆Ｒで掲載されて幻洋までに収録されてない設定ってどのくらいあるんですか？
できれば全部集めたいんで教えてくれるとありがたいです

870 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:11:02 ID:???

>>869
その号だけだよ
あとはシナリオか新サプリの紹介記事だから

871 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:16:28 ID:???

横だが気になる。それって何号のＲ＆Ｒ？

872 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 00:19:53 ID:???

１８

873 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 11:44:09 ID:???

>>869
９に紫杯連の成り立ちが載ってたきがする

874 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 13:57:34 ID:???

どっちも旧版設定じゃね。

875 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 15:10:53 ID:???

>>874
１８号のはアナスタシス対応。

876 ：ＮＰＣさん：2011/02/06(日) 20:17:07 ID:???

>>862
首領級はともかく上位邪霊はそこまで無茶な強さじゃない。
バルフォルドの連撃はやばいかもしれないけど他は８レベルなら楽勝のはず。
ザッハークはどうだろうな。
いつか総ランク１５０の４人でザッハークと戦うのをやりたいと思ってるんだが機会がなかなか…

877 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 00:57:40 ID:???

地上について書かれてることはないのか

878 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 23:15:21 ID:???

米兵と戦うシナリオあったっけ

879 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 23:55:01 ID:???

ああ、ゲヘナの最終記事ね

880 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 20:47:46 ID:???

>>862
別に初期段階でも敵が後衛を殴ると死ぬし
その後後衛の支援が無い前衛は死ぬぞｗ

881 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 22:09:49 ID:???

つかCD&DでもSWでもGMが後衛本気殴りすると>>880コースで全滅必至
そこはGMの手腕が求められる

ゲヘナの場合、ガチで後衛も獣甲術３レベル必須にする組みから
受けも避けも考えずに本職伸ばす選択まであるので
お手元のGMのさじ加減次第で自己管理してね、ってことだろう。

882 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:55:08 ID:???

全員獣甲で獣車輪での移動を基本としてたらGMから走り屋とか珍走団あつかいされたなぁ。
そう言えば、仲間を攻撃して激壁で移動とかってみんなやってた？

883 ：ＮＰＣさん：2011/02/10(木) 23:57:09 ID:???

大概の首領級や上位は人間相手にガチしないんじゃない？
勝って当たり前だし他の首領級に「おまっｗ人間相手にガチとかｗうはっｗ」って馬鹿にされるそうだし。

884 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 01:51:30 ID:???

そこらへんはなんかスレイヤーズっぽいな

885 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 02:08:34 ID:Ym7rpAEp

そもそも邪霊にとって人間とは堕落させるものだから、戦ったら負けだと思っている

886 ：ＮＰＣさん：2011/02/11(金) 18:19:32 ID:???

企み潰されてムカついたアルゴルがＰＣ相手に本気出して殺そうとして
イブリスに「邪霊の存在意義を無視すんな馬鹿」って吹き飛ばされる
シナリオならやった。
全滅確定すぎてそのまま戦わせるわけにもいかなかったし。

887 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 02:29:06 ID:???

セッションログ載せてる人に５０話やった人がいるみたいだけどすごいよな

そういあ、魔具：活命って生命がマイナスや気絶状態でも効果あるんだっけ？

888 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 21:23:39 ID:???

基本ルルブの強さ評価に「20　弱い首領級邪霊」ってあったんだが
このザッハークより弱いかわいそうな首領級邪霊は誰だろう？

個人的にはゾーライザかメレイヨキだと思うんだが

889 ：ＮＰＣさん：2011/02/13(日) 21:27:47 ID:???

肉体的にはジルジャリスじゃないかなーと。

890 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 02:03:15 ID:???

基本ルルブから獄王で明らかに首領級の強さが変わってるっぽいからな。
設定的に一番弱そうな雷光伯であの強さだから該当なしじゃね？

それとゾーライザは完全に派閥を無視して動けるだけの実力があるから
最上位だと思われ。
一人だけ蛇身体が竜と龍可変だし。

891 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 19:28:37 ID:???

刀術炎術共に１０レベルを超えられるルールはまだですか？

892 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:02:41 ID:???

>>890
雷光伯って弱い方なのかね。
ザバニーヤと首領級邪霊が融合して、首領級２体分に近い力があるんじゃないかとも思うんだが。
ゾーライザは単独行動といっても首領級同士で潰しあいをしているわけでなし、
「アイツはなんかつるむの嫌いとかいってるからほっとこうぜ」ってぐらいじゃないのか。

893 ：ＮＰＣさん：2011/02/14(月) 20:26:00 ID:???

既存の微量な情報だけで全首領級邪霊のランキングが作れたらそいつの思考は邪霊だぜ

総ランク２００超でプレイしてるグループは１０レベル超ルールは自作したんだろうね

894 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 22:41:52 ID:???

ランク50スタートのキャンペでPCはファファール海の深部を探索するべく海の民などを主軸にした調査船の乗組員という設定。
ファーユまで戻らないと破損した獣甲や鋼旋獣等の修理や補給はできないってレギュ（もちろんキャラメイク前にこの事は伝えた）で始めたキャンペだった。
なのに獣甲は毎回爆刺はするし鋼旋獣は乱射するしで結局毎回帰ってきては修理や補給をして探索というか行動半径は遅々として拡がらない。
幹部の口からこんなに頻繁に帰ってきて深部を探索する気はあるのかと問い詰めたりもしているのに、何をとち狂ったか覇杖のやつが本来の目的をほったらかしてどっかの獄に蛇身体を狩りに行きたいと言い出す。
仕方がないのであなた達は界螺にファファール海深部を探索する気がなくサポタージュしていると見なされて任務からはずされました。
と言ってキャンペを失敗で終わらせたら文句を言われた。俺が悪いんだろうか？

895 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 23:07:06 ID:???

獣甲闘士ＰＣがいるのになぜ気持ちよくプレイできないレギュにしたの？
幹部の口からではなくＧＭとして探索して欲しいことを伝えるべきでは？

896 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 23:07:48 ID:???

>>894
簡単に街に戻れるようにしたのがまずかったんじゃないかなー
一度出かけたら、到達ポイントに達するまで帰ってきちゃダメとかしたらよかったんじゃね？
あとは、ウィザードリィの一方通行ドアよろしく、帰る手段がなくなったので、帰りたいなら帰り道探せとか
最大の問題は、GMとPLの嗜好が違いすぎたことかと

897 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 23:19:52 ID:???

何日後までにどの辺まで調べるようにって指定するとかやり方はあったと思うけどね
レギュレーションが上手く機能してないって事は考えが足りなかったって事だろう
君だけが悪いとは言わないが反省の余地は十分あるでしょ

898 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 23:26:04 ID:???

>>895
まて、よく読めPLが獣甲PCを作るよりレギュが先だ。
むしろレギュを理解せずにそんなPCを作った獣甲PLに問題があるだろ。

899 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 23:31:54 ID:???

>>898
でもこのレギュだけだと消費したら毎回戻ればいいとも読めるし、問題って程ではないな。
GMが何をさせたくて設けたレギュなのかって意味で言えば半端というか片手落ち。

900 ：ＮＰＣさん：2011/02/16(水) 23:39:29 ID:???

レギュを見る限りGMとしては無補給での深部探索をしてほしかったんだろうな。
で、PLは補給ができなる事を嫌がってファーユの近辺から離れなかったと。
キャンペの目的が深部の調査ならキャンペの目的に沿った行動をとらなかったPLに問題があるように思われる。
ただ、GMもPLに何をして欲しいのかぶっちゃけるくらいの事をするべきだったと思う。

901 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 10:03:08 ID:???

毎回爆刺や鋼旋獣使わないと勝てないような敵ばかりだったら、さっぱり探索進まないと上司に文句いわれるし
その手の消費物なくても勝てるように継続火力ゲットに蛇身体狩ってくるかって、自然な流れに見えるんだがなんかＰＬ変なことしたのか？

902 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 10:28:49 ID:???

>>901
GMが出した敵の強さが判らないんでその辺は判らないんじゃないか？
獣甲が火力バカで必要ないのにバカスカ撃っていた可能性だってあるし。て言うか、俺はその可能性が高いと思うぞ。
GMが「今回は探索キャンペ」「修理や弾の補給は本拠地に帰らないと出来ない」と言っていたにも関わらずそんなレギュにそぐわないキャラを作っているんだし。
普通なら顎＋連刃虫とか獣甲を組むにしてもそういうキャラにするだろ。

903 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 10:49:52 ID:???

鋼貫獣相当品ならファファール海でも補給できるとか、
補修鱗の上位版相当品が発見されるとかの手助けは有っても良かったかもしれない。

あとはいきなり失敗扱いで打ち切るんじゃなくて、上司NPCに「少なくともn日は帰ってくるな」、
「その滞在期間に相応しいだけの海図も書け」、「早くに帰ってきたり、出鱈目な海図ならやる気なしと見なしてこの任務から外す」と言わせるとか。

海図は探索した海域・航路なら判定なしで報告に十分なものが出来上がる。詳細だったり広域だったら紫杯連からボーナス出るよ、と。
任務から外す＝キャンペ終了ってことね、とGMとして宣言して、警告するとか。

904 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 10:56:19 ID:???

察しが悪いのか察しててもＧＭの意図に協力しないイタい奴なのか知らないけど、そんなＰＬ相手には
次からもっと工夫が必要だってことを学んだってことで次頑張れ

905 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 11:08:42 ID:???

俺なら「たびたび修理に戻ってくる必要があるなんて、獣甲PCはこの冒険に相応しくない人材のようだね。代わりの享受者を用意しよう」とか言ってリビルドさせるけどなぁ。

906 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 11:45:30 ID:???

>>902
獣甲だけならまあそうかもしれんけど、覇杖まで火力追求に走ってるから
ＰＴ全体的に打たなきゃやってられんわって風に見えるなぁ
５０ランクの享受者相手手に出てくる敵ならまあ当然ではあるがｗ

907 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 13:44:37 ID:???

５０ランクになっても紫杯連のつかいっぱなのが・・・

908 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 15:10:15 ID:???

てゆーか>>894は打ち切っといてからグダグダぬかしてんじゃねーよ
単発シナリオじゃあるまいし、キャンペーンならやってておかしいと思った時点でＰＬと話し合うなりココで質問するなりすりゃいいじゃねえか

909 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 18:01:00 ID:???

>>908
妙に攻撃的だが、獣甲か？　覇杖の方か？ｗ

910 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 18:09:46 ID:???

GMの人は何も悪くありません！

911 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 18:48:48 ID:???

俺だったらライバルパーティを探索に出して紫杯連の幹部に
「ライバルパーティーは成果残してるのに、それに比べてお前らホントつかえねぇクズだなｗ
　お前らが捜索したとことかすでに探索済みだからｗ当然報酬なんてださねぇよｗ」
って言わせて無報酬でやらせ続けるな

だがリアルファイトに発展したり吟遊呼ばわりされる可能性も高い諸刃の刃

912 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 19:17:27 ID:???

５０ランクでも１００ランクでもお使いゲー
それがSNEクオリティ

913 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 19:22:14 ID:???

FEARゲーみたいにホイホイと世界の危機が湧いてくる環境じゃないからね。

914 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 19:35:52 ID:???

ゲヘナはある意味管理された世界だからな。
世界の危機は基本的に傍観派の邪霊たちが何とかしてくれるｗ

915 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 20:40:08 ID:???

キャンペーン崩壊したわけだし894にはシナリオ展開公開してもらおうぜ

916 ：ＮＰＣさん：2011/02/17(木) 23:49:26 ID:???

>>915
最初
ファーユから出発して２週間目にして未調査の島発見、上陸して調べると見た事の無い魔物が突然暴れ出して困っているらしい。その島の珍しい特産品を条件に退治を請け負う。

二回目
島で情報収集、ついでに１週間かけて島の周りを測量して海図をつくる。カヌーで５日ほどの距離に別の島があることを聞く。
ここで一旦帰ると言って本当に帰る。報告を受け取った幹部に「こんな早くに帰ってきたのは君たちだけだ」と言わせる。
次の島では突然現れた空間の亀裂から見た事も無い魔物が現れたという話をして、また特産品を条件に今度はフィサールの迷宮を攻略する。

三回目
情報収集して遥か先に大きな島があるという話を聞く。ついでにまた島の周りの海図をつくる。
そしてまた帰ってきてきたので、「君たちの使命は近海の調査ではなくて遥か彼方への冒険航海なんだがね」と釘をさしておく。
第２の島を過ぎてから１０日目に、船が巨大植物に巻き付かれてしまう。海に潜り植物とそれを住み家にしていた魔物を退治する。

四回目
損傷した船をなおすためにまた戻ってくる。一応２番目の島でも十分修理できると言ったんだけど獣甲が修理とか弾を補充しないとと言うので結局ファーユに戻る。
危険海域の報告を受け取ったので、「君たちが意図的サポタージュしているのではないかという話がちらほら出てきている」と釘をさしておく。
２番目の島から危険海域を避けるようにして２０日ばかり進んだ先で複数の渦潮に囲まれた島を発見する。
島を探索すると遥か昔の遺跡とそれを守護するガーディアンを見つける。そして、その奥で祭壇に祭られた太陽の雫を発見する。

五回目
大発見だと喜び勇んで帰ってきた彼らから報告を受け取ったのでまた釘をさそうとしたら、覇杖が太陽の雫も見つかったんで私たちで倒せる邪霊の獄を紹介してくれと言い出す。
ここでキャンペーンを打ち切った。

917 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 04:53:05 ID:???

そいつらに適当な獄を解放させるキャンペーンに移行すりゃ良かったんじゃね？
何でそこまで>>916が自身のシナリオにこだわるのかわからん
文句を言い出す程度にはＰＬは現状までのセッションに満足してるようだし

際立った困ったちゃんプレイしてるわけでもないようだし、俺のやりたいシナリオどおりにならないのでやめます
というなら文句言われても仕方ないと思われ

918 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 05:51:32 ID:???

いや、それは違うだろ
ＧＭだってやりたいシナリオが有るんだ
そこから方向がズレたなら、辞めるのも止むなしだと思う
ただ、軌道修正のために警告するならＮＰＣの口を借りるより直接ぶっちゃけたほうが良かろう
つーか、やはりキャンペーンのテーマがＰＬに伝わってなかったっぽいのが悪いよな

919 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 06:41:30 ID:???

>>917
最初の航海
行き14日・測量7日・帰り14日・計35日

二回目の航海
行き19日・測量？日・帰り19日・計38と？日

三回目
行き29日・帰り29日・計58日

四回目
行き39日・帰り39日・計78日

四回の航海にかけた日数は209日と数日。で、到達距離は片道39日で見つけた島は4つ。
こんなペースならやる気や適正に疑問を持たれて任務からはずされるのもやむなしじゃないか？

920 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 07:02:35 ID:???

総ランク１０や２０じゃないんだからなぁ…
５０なんて実力者ならそれに見合った探索を期待するだろ。

921 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 07:07:27 ID:???

>>916
うん、PL任せで戻れる設定にした君が悪いわそれ
というかそこまでの冒険やらせたいなら他人のお使いじゃなくてPC自身に冒険するモチベーションを持たせるべき

922 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 07:51:09 ID:???

キャンペーンを打ち切るほどのもんか？
PLはみんなそれなりに満足しているようなのに、もったいない

923 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 08:17:57 ID:???

泥沼の継続戦と探索がやりたいGMに対して
毎回補給前提のPLじゃ、打ち切りEDでよかったと思える
今度はPLの希望汲んで獄潰しでもやればいいよ

924 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 09:01:52 ID:???

>>919
５０ランクスタートの享受者が冒険になるような島が、１４日離れた場所から２５日圏内に４つもあるような危険海域なの考えると
後任の享受者がよく見つかったものだなとは思うなｗ

925 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:19:03 ID:???

おまえら当分戻って来んなって一言あれば解決しただろうに・・・

926 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 11:32:09 ID:???

主人公にヴァスコ・ダ・ガマになってもらいたいGMと地中海貿易で満足してヘラクレスの柱を越えようとしないPLって感じか？

927 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 14:03:40 ID:???

冒険航海用の船だから積載量のあるガレオン並みだとして平均航海速度が10ノットと仮定すると1日に約444km進む。
カヌーの航海速度はせいぜい4ノットで帆船と違い手漕ぎだから休む時間も計算すると1日で大体120km進む。カヌーで5日の距離なら帆船なら1日と少し。
ファーユからの距離を計算するとこんなふうになる。
最初の島は6216km
二番目の島は6616km
危険海域は11056km
三番目の島は15496km

海流とかを省いた乱暴な計算だけど結構な距離を探索していると思うんだが？
日数換算すると惑わされ安いが船は24時間常に移動し続けるから結構な距離を移動するんだよね。

928 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 15:19:55 ID:???

獣甲無双をどうにかするアプローチとして、良さそうな気はするんだがなあ

929 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 18:29:51 ID:???

>927
頻繁に帰還してなければ、その倍以上の距離を探索できた(かも)ってことでもあるけどね。

まあそもそも幻鏡域だし船も現実と違うものだろうし、
現実に即して考えてもなー、な感じだとは思うけど。

930 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 20:04:59 ID:???

今回は失敗だったと問題点を洗い出して、次はみんな気持ちよくプレイできるしようと前向きに捉えるのがイチバンだね

931 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 20:12:55 ID:???

とりあえずこんなとこでどっちが悪いとか聞いて責任放棄せずにPLと話し合えや

932 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 20:50:14 ID:???

>>928
【爆刺】封じられたぐらいで獣甲無双は止まりません

933 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 21:49:04 ID:???

50ランクあれば俺の愧拳闘士が大暴れできるような気がするぜ！

934 ：ＮＰＣさん：2011/02/18(金) 22:58:23 ID:???

海洋冒険ものは俺もやったな。懐かしい。
事前にエスプリトを三巻くらいまでこんな感じのキャンペーンにするよって参加者全員に読ませたんだよな。

935 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 00:34:55 ID:???

PLとPCに戻らない理由があんまりないからね
ヤマトみたいに、紫杯連滅亡まであと何日！
恋人が謎の病気、急いで治療法を見つけないと！戻ってくるたびに日数×ダイス目ぶん体力や気力が下がる

といった積極的に一度にたくさん進みたくなる動機をあげたらいいと思った
ペルソナ３とか、コミュや能力アップに日数使いたいから1回の探索でなるべく進んでしまいたいってのがあった

936 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 01:06:52 ID:???

いっそ袈唇とかでプレイしたほうがよかったかもね
界螺に捕まるから港に帰れないみたいな

937 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 02:21:55 ID:???

>935
や、PLには理由あるだろ。
キャンペーンの方向性という大きな理由が。
(周知がうまくいってたかは別問題だが)

それでは弱い、もっと帰らないことのメリットを用意した方がスムーズに行きやすい、
ということなら分かる。
帰るとデメリットがある、というのだけではなく、
さらに帰らないとメリットがある、の方がやる気にはなりやすいだろうね。

938 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 03:40:12 ID:???

ファーユ帰還のメリットが大きすぎるからデメリットで調整する以外ない気がするが

939 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 04:22:50 ID:???

>>937
見たところ概ね順路を通っている気がするが
進行速度が遅くなるというのはあるが
ＰＬ的には戻るよ～その地点までまた来るよ～で済むので別に進みを遅くしている認識は無いかもしれない
ＧＭが毎回その往復にランダムエンカウントとかに時間を費やすなら別だけど

940 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 15:05:07 ID:???

>938
そんなもん、本気でメリット与えようと思えば手段はいくらもあると思うぞ。
極端な話、○日でこのミッションクリアしたら成長時1ランクボーナス、とかすりゃ強烈なメリットになるし。

>939
>PL的には～認識はないかも
だから、周知の問題は別問題だと。
GMが意図したキャンペーンの方向性では、あんまり帰らないで探索する想定なんだから、
これは帰らない(PL的な)理由になるだろってだけの話だ。

941 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 15:54:22 ID:???

冒険航海で何かあるたび帰ってくるのは冒険航海とは言えないと思う。
そもそもPTに与えられたクエストは深部の探索なんだからさっさと行けって言われるのも当たり前だし。
GMも幹部の口から何度も警告しているし、ぶっちゃけが足りなかったって意見もあるけどPLが悪いようにしか見えない。

942 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 16:29:32 ID:???

何かあっても戻れないから結果的に冒険になるだけだ
帰還可能な状況作ってる時点で冒険航海で無くなってる事に
GMが気が付いていないだけｗ

943 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 16:44:19 ID:???

ダンジョン攻略もので、ＭＰ回復のためにどこかの部屋で扉閉めて寝るってあるじゃない
危険だから寝るなよっ緊張感ねーなーて言う意見もあるし
システムやリプレイでも途中で寝ることを想定していたりやってたりもする

日数経過が何かシナリオに影響するならともかく
しないなら後はイメージの問題だけじゃね？

944 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 16:48:46 ID:???

なんでPLを擁護する奴がいるのか理解できない。ひょっとしてこのキャンペのPL？

与えられたレギュ
・パーティーの目的はファファール海の深部の調査
・パーティーの設定は調査船の乗組員

この時点で普通はすぐに帰ってきてはいけないって理解できるだろ。
GMも幹部の口を借りて早く帰ってきすぎ→お前らの目的は出来るだけ奥に行く事なんだよ→やる気あんの？と再三忠告してるし。

945 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 16:54:33 ID:???

もっと帰ってきづらいように状況設定するとかもありだったかもなー。
嵐に合って航路を見失った、とか。

946 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 16:58:29 ID:???

ゲームが違うけど、クリスタニアの南クリスタニア調査時にリヴァイアがベルディア砦にテレポートで毎晩戻ってきて食糧やら確保してたらなんか違うって気になるのと一緒。
GMは禁止しなかったけどね。

947 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 17:12:58 ID:???

>この時点で普通はすぐに帰ってきてはいけないって理解できるだろ。
それだけのレギュでなんですぐ帰っちゃいけないなんて結論になるんだ？

国王を口先三寸で丸め込んで資金提供させて
新大陸発見して住民から黄金略奪してヒャッホイしたい
でも手土産なしで戻ったら逮捕されちゃうし
予算も一回の航海分しかない無い大博打
とかいう背景があった大航海時代のDQNとは違うんだぞｗ

948 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 17:28:26 ID:???

>>947
その理論はおかしいぞ。
そもそもの依頼内容が「ファファール海の深部の調査」なんだから、最低でもファファール海の深部まで行かずに帰ってきたら任務失敗だろうに。
例えば、「５つ先の街までお使い」という依頼で１つ目の街まで行きましたって報告しに帰ってきて、しばらくしたら２つ目の街まで行ってきましたって報告しに帰ってくる冒険者ってどうよ？

949 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 18:40:10 ID:???

>>948
深部の調査ってだけで、期限も切られてなければ、どれだけの距離のところにまで行けって話しでもないんだし
ＰＬとしては可能なら地道に進めてくのが普通じゃね？　ままならんことはよくあるが、この話だと普通に戻れるんだし戻らん理由がない

950 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 18:41:15 ID:???

>>948
深部の基準があいまいなのはGMのミスかもと思わないでもない
ぶっちゃけ、今回は○○まで到達すれ、できなきゃミッション失敗、ぐらいにすればよかったんじゃないかと
あとは、邪霊のたくらみで最深部からスタート
決められたセッション内（オーバーしたら、幻鏡域に飲み込まれる）で街に帰るのがキャンペーンの目的とか

951 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 18:43:57 ID:???

1回戻られて予定の方向と違うとわかった時点で修正図れよ全てを企画する立場のGMなんだから
それもやらんでキャンペーン打ち切りとかその肩の上に乗っているのは帽子掛けかと

952 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 18:56:14 ID:???

>>951
いや、ちゃんとNPCの口から方向修正をはかってるだろ。
ぶっちゃけで方向修正するしないは鳥取によるし。

953 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 19:03:45 ID:???

>>952
効果が無い時点で「釘をさしたつもり」になってるだけじゃない？

つーか、本人達的には補給にかえらないといけない難易度なのに
余力残して連続戦闘できもしないシナリオで、完全に戦力整えないで挑んだら死ぬ的にそんなこと言われても困ると返されそうだｗ
そんなに拠点にもどしたくら、獣甲が爆刺しないでも勝てる程度の戦闘にしときゃあいいのにｗ

954 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 19:08:21 ID:???

爆刺しないと勝てない難易度なんてどこに書いてあったんだ？
ひょっとしてキャンペーンのメンバーだった誰か？

955 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 20:46:00.19 ID:???

随分PLの造反に神経質なようだが誰が見てもＧＭが下手すぎるだろｗ

956 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 20:46:36.36 ID:???

GMの人は微塵も悪くないよ！

957 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 21:05:51.78 ID:???

ミラージュオーシャンログブックってマシなシナリオだったんだな

958 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 23:04:36.35 ID:???

そもそも>>894が

>俺が悪いんだろうか？

って聞くからスレがダメ出しモードになってるだけだしな。

レス読む限りPLサイドからすれば「期限無し・足代は依頼側持ちな探索の仕事」っていう条件の依頼に見えるわけだ。
つまり補給に時間を費やすことがPCのデメリットになるという認識がGMの脳内にしかない。
故にPLがPCに武器の不足など必要以上のリスクを背負わせてまで先を急ぐ理由が存在しない。
途中から戻る場合のデメリットになるレギュを追加する等すればいいものを、NPCにハッキリしない嫌味を言わせる程度で擂り合わせをしたつもりになってる。
挙句に改善策も取らず一方的に打ち切りだからな。

正直PL側が悪いと思えるのって依頼受けてる途中で別のことやりたいって言い出したくらいじゃねーか？

959 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 23:08:14.81 ID:???

お礼を書きに来たら何でGMとPLの代理戦争みたいなかんじになってんの？
今俺たちは「いちいち帰らずに無補給でガンガン奥に向かって欲しかったんだよ」ってぶっちゃけた上でキャンペをやり直している。
今度はランク65スタートでしょっちゅう帰って来てサポタージュしていた某教授者の後釜っていう設定。
まぁ、そういうわけでアドバイスありがとう。NPCに言わせるだけじゃなくGMとしての立場からのぶっちゃけってけっこう大事なんだな。

960 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 23:08:15.87 ID:???

>>954
少なくても【爆刺】は余裕があるときに撃つようなものじゃないからだろう
金が大量にかかった上に帰り道で戦闘があったら詰む状態だしなあ
最低でも14日掛けないと帰れない時点でまさに最後の切り札を切らないといけない状態だろう

961 ：ＮＰＣさん：2011/02/19(土) 23:14:31.10 ID:???

あと、爆刺云々でなんか意見が割れているみたいなんでそこ補足。
敵の強さは少し弱めに設定していた。無補給で奥に進んでもらう想定だったから。
具体的に言うと毎回だいたい3ターンでキルされてたくらい。

962 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 01:21:30.54 ID:???

>>959
再開したなら良かったね。楽しい航海を。

みんな話題がないから他人様のゲヘナを肴にしているだけさ。

963 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 01:24:42.46 ID:???

公式展開止まってるからなー。

964 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 01:58:07.02 ID:???

魔塵でジャンビーヤ使用不能にした場合ってひとつはじけ飛ぶのかな？
それとも１セットはじけ飛ぶのかな？

965 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 02:00:12.47 ID:???

１セット。

966 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 02:02:12.98 ID:???

サンクス！
あれだけ持ち運べるのはやっぱりおかしいと思ってた

967 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 04:39:26.56 ID:???

ここまで伸びることにびっくり
いや嬉しいんだけど

968 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 09:20:12.81 ID:???

次スレはいらないな
銀雨スレも無くなってるしSNE総合でいいだろう

969 ：ＮＰＣさん：2011/02/20(日) 21:17:57.49 ID:???

じゃあ次スレタイを考えようか

970 ：ＮＰＣさん：2011/02/21(月) 10:24:43.86 ID:???

後釜パーティで、打ち切りパーティについて悪し様に言ったりするロールプレイは
楽しそうでいいなあ

971 ：ＮＰＣさん：2011/02/21(月) 11:24:10.97 ID:???

ああ、そのロールプレイは楽しそうだなw

972 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 22:44:07.82 ID:???

以前のキャンペーンの登場人物が出てくるとちょっと楽しいよな

973 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 22:55:42.48 ID:???

>>18
紫杯連はSW1stのやたら便利な冒険者の店とSW1stのやたら便利な盗賊ギルドが合わさった組織
ぐらいの理解で十分なんじゃないかな
実際はもっとダークな設定だし紫杯連同士の抗争とか重いんだけど
上記の理解でSW1st風にライトに遊ぶのも楽だと思うよ

974 ：ＮＰＣさん：2011/02/24(木) 23:06:09.41 ID:???

遅レスにもほどがあるだろｗ

975 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:02:28.50 ID:???

紫杯連でダークファンタジーを決め込んでもやるのは結局ＳＷのお使いシナリオか

976 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:18:52.37 ID:???

お使いシナリオはＳＮＥの伝統だからな

977 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:21:25.38 ID:???

ダーク“アラビアン”ファンタジーな

978 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:28:49.63 ID:???

アラビアンなお使いするんだろ？

979 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:38:39.30 ID:???

リアルのアラビアンは今大変なことになっている
あの辺に囁いている邪霊は首領級に違いない

980 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:41:23.16 ID:???

次スレ

【楽しい日々を】ゲヘナGEHENNA 34rank【忘れない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298636775/l50

981 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 21:43:29.17 ID:???

あーあ立てちゃった・・・

982 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:08:16.24 ID:???

次スレいらねーっつってんのに、アホか

983 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:31:00.33 ID:???

ああ・・・スレが埋没していく

984 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 10:14:12.98 ID:???

新展開はもうしなくてもいいから、せめてルルブ再販してくれ

985 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:04:12.65 ID:???

ルールが手に入らないのはつらいなぁ。

986 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:06:01.72 ID:???

>>984
新展開も無いのにルール再販してもしゃーないと考えるんじゃない普通？

987 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:32:16.74 ID:???

首領級の特徴と反存在について詳しいのを纏めたのが欲しい……。

988 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 22:54:47.58 ID:???

R&Rにも連載あったな。結局あれ全部のったん？

989 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 23:00:58.48 ID:???

ＲＲはイルディムギヌの説明と従貴のデータ、ゾーライザの従貴の説明と世界意思の雫の話
ジルジャリスの説明とミケアは実はふたなりだったことしか書いてないな

リプレイの裏のとあわせてもヅァラヅゴロモとかエイラルブとかにはいまだノータッチだったはず

990 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:32:33.88 ID:???

>>986
でも近場のどの本屋当たっても在庫無しで
イエサブやプレイスペース広島などの通販も全滅
konozamaでも定価の倍近い中古品だけが並ぶ状態は勘弁して欲しいよ
サプリしか手に入らないんじゃ、新規には遊ばれるわけがない

以前ジャイブとSNEに遊びたいから再販して下さいってメールはしたけど
まだ少数の声なんだろうな

991 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 11:24:59.15 ID:???

SNEはともかくジャイブは遊びでやってるわけじゃないからなぁ
復刊ドットコムとかに頼んで高値で買えばいいんじゃない？

992 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 17:36:02.04 ID:???

ｲﾝｼｬﾗ～ｳ～（・∀・）

993 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 23:44:31.44 ID:???

>>992
なっつかしいなｗ
それの提唱したのハッタリだっけか？

994 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 12:05:16.98 ID:???

近くのイエサブには３ヶ月前あったんだが
最近いってないので今は知らん

995 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 12:25:03.77 ID:???

無印ゲヘナなら通販でもあちこちで買えるんだけどな
コレの在庫がなくならん限りAnの再販も無いような気がしてきたわｗ

996 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 02:12:16.17 ID:???

997 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 02:12:58.28 ID:???

998 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 02:14:10.89 ID:???

999 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 02:14:56.26 ID:???

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2011/03/01(火) 02:14:58.69 ID:???

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　　)　
　　し─J　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪