【DOMINION】ドミニオン　part11

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLもしくは>>3へ)


前スレ
【DOMINION】ドミニオン　part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/


・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

テンプレは>>2-10あたり

注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照

ONLINEでドミニオンをプレイするにはＢＳＷ
http://www.brettspielwelt.de/
---------

◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。

◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト ３ 以上のカードが出るまで （上から順に）公開し、
そのカードを廃棄 する。そのプレイヤーは、サプライからコスト ２ 以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。
＊正：　他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト ３ 以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが ２ 以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。

◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について

上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。


交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/

ドミニオンGUI
ttp://wikis.jp/yamau/index.php?FrontPage
ドミニオンネット対戦ツール
ttp://yupulog.exblog.jp/

支配中、支配を使ったらどうなるんでしょう？

Ａターン　支配プレイ
Ｂ追加ターン（Ａが支配）　支配プレイ
Ｂターン
Ｃ追加ターン（Ｂが支配）
Ｃターン

か、

Ａ通常ターン　支配プレイ
Ｂ追加ターン（Ａが支配）　支配プレイ
Ｃ追加ターン（Ｂが支配）
Ｂ通常ターン
Ｃ追加ターン

なのか、どちらなんでしょう？

よく考えればわかります
まず読みましょう

大学は化学分野と錬金術が切り離せないし
ブドウ園は醸造が錬金術師の仕事だからじゃねと前スレ最後について考えてみる

支配はさすがにしらん。

支配は「おい、焼きそばパン買ってこい、お前の金でな」だから恐喝という名の錬金

支配は、それを飲むとなんでも言う事を聞いてしまう不思議な薬を
錬金術で生成してだな

支配者層が錬金術師のパトロンだったりとかかな

そりゃ魔女だなｗｗ

綺麗で若い魔女に支配されるなら一向に構わんが、
一緒にドミニオンやってる連中にはおっさんしかおらんのでイラっとする

>>5
というかFAQにそのままの例がかいてなかった？

>>5
問：前哨地と支配を使用し、その支配の最中に前哨地と支配を使った場合の手順を答えよ。

あれ……テンプレに抜けがあるでよ

>>12
綺麗な若い魔女はお前に呪いをかけるばかりだ

ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/

>>15
言われるまで気付かなかった
申し訳なし

ブランクカード２セット　５ドルで買えますよ。

http://store.boardgamegeek.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=248&category_id=3&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=1

綺麗で若い魔女に支配されたと思ったら詐欺師でした

先ほどBSWでdominionnをプレイしてみたんですが
使えるカードの種類が少ないんですかね？
他のカードは使えないんでしょうか

BSWは各拡張が5種づつぐらい？しか使えないみたいね
>>4のは全部使えるけど、まー本物買えって事だな

>>6

うーん、マニュアルでしょうか？カードでしょうか？
カード道理の解釈なら、

Ａ通常ターン　支配プレイ
Ｂ追加ターン（Ａが支配）　支配プレイ
Ｃ追加ターン（Ｂが支配）
Ｂ通常ターン
Ｃ追加ターン

かなぁと思うのですが、手番が逆転するというのがありうるのかどうか。

>>13

申し訳ありません。
わたしの購入した錬金術には、ＦＡＱは、ついておりませんでした。
欠品でしょうか？

>>14

Ａの通常ターン　「支配」「前哨地」使用
Ａの追加ターン（前哨地）
Ｂの追加ターン（Ａが支配）　「前哨地」「支配」使用
Ｂの追加ターン（前哨地）
Ｂの通常ターン
Ｃの追加ターン（Ｂが支配）
Ｃの通常ターン

なのか、

Ａの通常ターン　「支配」「前哨地」使用
Ａの追加ターン（前哨地）
Ｂの追加ターン（Ａが支配）　「前哨地」「支配」使用
Ｂの追加ターン（前哨地）
Ｃの追加ターン（Ｂが支配）
Ｂの通常ターン
Ｃの通常ターン

のどちらかですよね？？？
頭、痛くなってきた……。

でも、「前哨地」と「支配」のターンの間にＢの通常ターンが入るのはおかしい気もするので、
下の方が、正しい気がする。

>>22
普通に日本語のを買ったのか？
マニュアルに、支配だけ前代未聞のまるまる１ページ使って解説してたろ。
あれを穴が開くほど読めば、理解できる（はずだと製作者・翻訳者・スレ住人は思っている）。

触発されてあらためてマニュアル読んでたら>>5とは別の疑問が。
2ページ最下部あたりのとこだが、

・「前哨地」の「追加のターンは１ターンまでしか得ることができない」効果は、
「前哨地」を使って実行する連続ターンを防ぐだけで、他のカードやルールに
よりものは妨げない。

と、

・【あなたが２人でゲームをするときは、】支配されているターンの後はそのプレイヤーが
通常のターンを実行するが、そこで「前哨地」を使った場合、追加ターンが得られない

は言ってること矛盾してないか？
なんで【】部分が説明に必要なのかも意味がわからないのだが。

A　通常ターン　支配をプレイ
B　追加ターン　Aに支配される
B　通常ターン　前哨地プレイ
Bは追加ターンを得られない

なんで？得られるんじゃないの？「前哨地による連続ターン」じゃないんだから。

英語版の前哨地とか読むとどうも
「前哨地で追加するターンで2ターンよりもターンが連続するようならその前哨地でターンは追加されないよ」（意訳）
ぽい
だから

A　通常ターン　支配をプレイ
B　追加ターン　Aに支配される
B　通常ターン　前哨地プレイ
Bは追加ターンを得られない（連続3ターンになるから）
なんだと思う

ついでに
A　通常ターン　支配をプレイ
B　追加ターン　Aに支配される　前哨地プレイ
Bは追加ターンを得られない（連続3ターンになるから）
B　通常ターン　
こうなると思われる

ドナルドがちげーよとか言ってたらごめん

>>26
前者に関してはそうならそうなのかもなぁと思ったけど
後者はおかしい。マニュアルに

・支配され中に前哨地を使った場合、その前哨地追加ターンは
支配者じゃなくて支配されてる人が自分で決定をする。

と書いてある。出来もしないことの説明をするのはおかしいので、
後者は追加ターンを得られるはずだな。

「前哨地を使った時点でそれによって３ターン目になるならだめだよ」ととらえれば、
>>26はどちらも成立する、か。

あー英語版の方でもその文あるね忘れてた
そうすると・・・どう考えればいいんだ

>>28
そう捉えてしまうと同ターンに何度でも前哨地使えてしまう事になるような

>>26

読解力の無い者の意見で申し訳ありませんが、

Ａ　通常ターン　支配をプレイ
Ｂ　追加ターン　Aに支配される　１ターン目
Ｂ　通常ターン　前哨地プレイ　２ターン目
Ｂは追加ターンを得られない（連続３ターンになるから）

は、なっとく。

Ａ　通常ターン　支配をプレイ
Ｂ　追加ターン　Ａに支配される　前哨地プレイ　１ターン目
Ｂ　追加ターン　Ｂにとっては、まだ連続２ターン目なのでキャンセルされない。
Ｂ　通常ターン　３ターン目。これは、前哨地の効果ではないので。

となるのではないかと思います。
あくまで、前哨地が生み出す追加ターンは、
前哨地をプレイしたプレーヤーの連続したターンのうち
前哨地が効果を現すまでに連続したターンを数えるのではないでしょうか。

すいません、日本語、下手ですね。

>>30
それがまさに>>28で言ってることであり、>>29で否定されてることだと思ったりする

>>30であってると思うけど。>>29は何がひっかかってるのか分からん

>>31

28が「どちらも成立する」と書いたのは、
どちらも、「前哨地」の追加ターンが発生するという意味で取りました。
違うのでしょうか？

>>30の説明は、上は追加ターンが得られずに、下（マニュアルの例）は得られるという考えです。

一緒なら、申し訳ありません。

>>29 >>30

どういう状況で、前哨地が同一ターンで何度でも使えるでしょうか？
ご教授いただけるとありがたいです。

アクションがある限りプレイするのは自由ですが、
同じプレーヤーのターン中には、
２ターン目までの追加ターンしか得られないのではないでしょうか？？

もう、支配ある場で前哨地みたいなゴミカード使うんじゃねーよ！ってことでどうよ

まあ、自分が支配しておいて、自分の得もないのに、
「支配」や、「前哨地」をプレイさせるかというと……、
微妙なものがあるな。

自分の下家が、メチャクチャ弱くて、属州１枚ぐらいあげてもＯＫかつ
早くゲームを終わらせたい時ぐらいかな。

>>33
>Ａ　通常ターン　支配をプレイ
>Ｂ　追加ターン　Ａに支配される　前哨地プレイ　１ターン目
>Ｂ　追加ターン　Ｂにとっては、まだ連続２ターン目なのでキャンセルされない。
>Ｂ　通常ターン　３ターン目。これは、前哨地の効果ではないので。
が成り立つんなら例えば、

A　通常ターン　前哨地プレイ済み
A 前哨地追加ターン

の状態から

A　通常ターン　前哨地プレイ済み　からさらに前哨地
A 2枚目前哨地追加ターン　Aにとっては、まだ連続２ターン目なのでキャンセルされない。
A 1枚目前哨地追加ターン

も成り立っちゃうんじゃない？っていう
前哨地で追加できるターンは1回だけなんだよ　って解釈になると今度は>>30の上パターンはなんで成り立たないの？っていう


>>34
間違いない

お前が頭悪いことは分かった

>>36
まず海辺のFAQを声に出して26回ほど読んでから戻ってこよう、な

あ、前哨地の項目だけでいいから、な

A　通常ターン　前哨地プレイ済み
A 前哨地追加ターン

の状態から

A　通常ターン　前哨地プレイ済み　からさらに前哨地

にどうやって、つながるのかが、理解できません。申し訳、ありません。

A　通常ターン　前哨地プレイ済み　からさらに前哨地
A 2枚目前哨地追加ターン　Aにとっては、まだ連続２ターン目なのでキャンセルされない。
A 1枚目前哨地追加ターン

ですが、１枚目であろうと、２枚目であろうと、
最後のターンは、連続３回目なので、キャンセルされると思われます。

よーし、疑問に思ってた更にややこしそうなこと聞いちゃうぞー

Ａ　通常ターン　村・支配・支配をプレイ
Ｂ　追加ターン
Ｂ　追加ターン　Ａに支配される　前哨地プレイ

Ｃ　通常ターン　村・支配・支配をプレイ
Ｄ　追加ターン　Ｃに支配される　前哨地プレイ
Ｄ　追加ターン　Ｃに支配される　前哨地プレイ

どうなる？

>>40が何を言いたいのかイマイチわからない。
「村・支配・支配を使った場合、【AとBで書いたやつ】と【CとDで書いたやつ】と
どっちが正解だと思う？」って言いたい…のか？

よし、じゃあ「村・村・前哨地・支配・支配」をAとその支配ターンに
使った例を考えてみよう。

A　通常ターン　村・村・前哨地a・支配b・支配cプレイ
A　追加ターン(a)
B　追加ターン(b)　Aに支配される　村・村・前哨地d・支配e・支配fプレイ
B　追加ターン(d)　B自身で決定
C　追加ターン(e)　Bに支配される
C　追加ターン(f)　Bに支配される
B　追加ターン(c)　Aに支配される　村・村・前哨地g・支配h・支配iプレイ
※多分gは効果を発揮しない
C　追加ターン(h)　Bに支配される
C　追加ターン(i)　Bに支配される
B　通常ターン　※なぜかここで前哨地を使っても追加できないとマニュアルにある
C　通常ターン　※ここで前哨地はどうなるんだろ…？

>>35
使いたくなくてもゴーレムで発動してしまうことがある

>>41

すごいな。
この考え方だと、多分、gも、最後から２行目のＢの前哨地も、
最後のＣの前哨地も、効果を発揮する気がする。

そこで、「あなたが２人でプレイするときは」という文言がきいてくるのでは。
３人以上だと、こういうことがおこって、「前哨地」の追加ターンを得ることが出来ると。

そうすると、>>29 >>31（前の30は間違えですね）の書いていたことが理解できました。
つまり、
３行目のＢのターンが始まったときから、１１行目のＢの通常ターンまでが、
全部同一ターンだと言いたいわけですね。

あくまでも、同一ターンというのは、
同一プレーヤーが、連続して手番になっているところのことで、
Ｂのターンは３行目から４行目で終わるという解釈ではないかと思います。

どうでしょう？
というか、結局、ドナルドの裁定待ちの様な気が。
この点、ドナルドはなんか言ってないのでしょうか？

どうやら１ヶ月以上前に通った道のようだね。

http://togetter.com/li/14318　（かなり最後のほうでこの矛盾に触れてる）

やっぱドナルド待ちだよなぁ。

一応のドナルドの回答は中ほどに。
http://www.boardgamegeek.com/thread/540344/

要は
「今（通常か追加かは問わずに）手番であるプレイヤーの追加ターンを優先的に消化する」と解釈。
>>40の場合、
上はＡ→Ｂ（Ａ支配１）→Ｂ（Ａ支配２）→Ｂ通常でＢ前哨地ターンは消滅
下はＣ→Ｄ（Ｃ支配１）→Ｄ（前哨地１）→Ｄ（Ｃ支配２）→Ｄ通常でＢ前哨地２が消滅だと思う

ただ、Ｄ（前哨地１）で支配を使うと左隣がＡなら
Ｄ（前哨地１）→Ｄ（Ｃ支配２）→Ａ（Ｄ支配）→Ｄ通常となって、
さらにＡ（Ｄ支配）中に色々するとさらにＤ通常ターン前に飛び火の追加ターンが発生すると予測

分かんないから答え出るまで静観してます＞＜

文面読んだら自己解決しました
おさわがせしてすみません　m(_　 _)mﾍﾟｺﾘ

俺も分かったぜ！！

再版来たな

なぁなぁ、ちょっと聞きたいんだけど、お前らってプレイにミスがあったときってどうしてる？
例えばカードを1枚引く効果を忘れてその下のテキスト実行したあとに気付いちゃったときとかAだと思いこんで使ったカードが実はBで途中で気付いたときとか。

>>50
カード名見れば効果が瞬時に頭に浮かぶぐらいやればそういうミスはなくなる
操作ミスの場合は諦めて続行するか致命的なミスなら負け認めて投了

>>50
自分のミスにあとから気づいた場合で、自分に利益があった場合：
「さっきのミスだ。今買えたやつ返すわ」

自分のミスにあとから気づいた場合で、自分に損があった場合：
「さっきのミスだわ、まぁ損だからいいよね、次から気をつける」

他人のミスに気づいた場合、損得に関係なく
「さっきのミスじゃね？まぁ今後気をつけようぜ」

他人が初心者の場合のみ
「次１枚引いていいいよ」

現状最優先でイナフ

初心者にドミニオンを勧める場合、どのようにすれば良いんだろう
まず初心者セットを何度もやるのが良いのか、
初心者セットは一度だけで、後は色々なセットでやるのが良いのか

地下貯蔵庫　木こり　村　工房　鍛冶屋　祝宴　研究所　祝祭　市場　書庫
とりあえずこんなので大まかなルールを説明しながら1〜2回、
大体把握したようなら初心者セットで1〜2回、
後は基本ランダムで
とか

何度もやるほうを勧める。
初心者と言うのがどんなレベルなのかなのも問題だが
毎回新しいカーを憶えさせられると
ゲームのキモも理解できずにプレイする事になりかねない。

俺は逆の意見。このゲームのキモは「場のカードが違うとまったく違うゲームになる」というところだから、２回目には少なくとも半分のカードを交換してプレイするのを勧める。

ゲームのキモが判ってないと
「場のカードが違うとまったく違うゲームになる」
のが理解できんと思うのだが、そんなことは無いのか？

初心者セット何度もやった方が勝ち筋が理解出来ていいと思う。
で、慣れてきた頃にセットを切り替えて、礼拝堂プレイで驚かせるという流れ。

初心者っていうのも
１　テーブルゲーム自体の経験が初
２　トレカはよくやるけどボードゲームは初
３　ボードゲームはそれなりにやってるけどドミニオンは初
ぐらいに度合いが違う気がするんだ

>>60
ま、だから何度もやるという選択が無難だよな。
1でも2でも3でも問題は起きない。

とりあえず初心者セット等の分かりやすいカードでゲームに慣れさせるのが良いっぽいのか
サンクス

firstplayerで思いっきりコンボを決めて初心者をぼこぼこにするんですね

礼拝堂 堀 村 執事 民兵 鍛冶屋 泥棒 改築 書庫 祝祭
こんな感じのセットを繰り返して戦術のいくつかと相手の出方で戦術が変わってくる楽しさを教えてやれればいいんじゃないかな

>>60の３に当てはまる友人（そしてかなり強い）は
firstplay後、自ら「このままもう２回くらいやらせて」と言い出したな
やはりそれがキモを掴む近道なんだろう。

網で在庫復活してるけど、尼はまだなのね
25日まで復活しないならちょっと高いけど網で買ったほうが早く手に入るか

ホビーベースのユーロサイズスリーブ使ってる人いる？
>>1で勧められているスリーブはレビューで大きさにズレがあると書いてあったから
ホビーベースの方を買おうと思ってるんだが、どんな感じ？

ホビーベースのは若干大きい

若干大きいのか…
多少大きくても損しないからホビーベースの方を買うことにするよ
教えてくれてありがとう

2金のカードを金貨で買うようなお釣りのでる買い物はありですよね？
ありだとしたら、ポーションを場に出して買い物に使わないというのはありでしょうか？
錬金術師の使い勝手が悪いと思ったもので。

マニュアルをもう一度読むといい
財宝カードは購入フェイズに全て場に出す
故にポーションが手札にあれば錬金術師は山に戻していい

>>71
エライ人教えてくれてありがとう！

なんかいつの間にか錬金術出てたんだね
今日ポチったぜー。実に楽しみだ

ゴーレム、賢者の石、支配、こいつらが時間かかりすぎで錬金術は微妙だ
ネットツールでやるときは時間かからないから問題ないけどね

賢者と支配は面倒だがゴーレムはそれほどでもないんじゃないか？
図書館とか冒険者みたいなものじゃないか

めくる枚数が全然違うのと、強いから皆買うのが問題

強いっちゃ強いけど皆買うかなポーション＋4金は結構高い

逆だなぁ、ポーションと４金ぐらいすぐ溜まっちゃってホイホイ買っちゃう
＋buyが無いとお金のやりくりが難しいぜ

錬金術によって、+1購入の地位は上がったと思うんだ。

今週末からオンラインドミニオンリーグ開催します。
興味ある方はぜひ参加してくださいな。

ttp://blog.livedoor.jp/kuongk/

>>79
木こりの時代来た？

木こり「＋１buyの時代が来たな。やっと俺の評価が正当になされる時代になったか」
薬草商「う、うん」
木こり「銀貨買うぐらいなら俺を買ったほうが遥かにマシだな」
薬草商「そうだね」
木こり「銀貨ざまぁｗｗｗｗ木こり大勝利ｗｗｗｗｗ」
薬草商「ポーション使ったので山に戻します。あ、錬金術師も一緒に」

冒険者でポーションを…

>>79
薬師のおかげで銅細工師の地位も上がったぜ。
相対的に金貨の価値が下がった気がするけどな。

基本セットの英語版が全然売ってない…
誰か日本語版に買い換えたい奴、中古で出品してくれ
割高でも買うから

独語版なら

米アマゾンでいいんじゃね？
円高が幸いして安いと思うんだが

ドミニオンGUIがアップローダーから流れてしまっているんですが、
他にダウンロードできるところはありませんか？

>87
公式は日本に発送してくれない
マケプレで見てみたが送料が高い、3000円くらいの上乗せになる

ＢＳＷでドミやってると思うけど明らかに運と言うかツキと言うかが傾くときあるよね…
なんかすごく調子が良くて毎回相手より一歩先へ出られて俺強いとか思うと
別の部屋入ったら良い所に妨害が刺さったり一手差での負けが続くとか
似たような買い方してるのに相手だけ伸びてるの見ると「なぜだ〜」と叫びたくなる

まあ何が言いたいかと言うとボコボコにされて凹んでますorz

>>90
わかる、わかるよ

英語版あるよ。売ろうか？
拡張はプロモもふくめて全部日本語だから、統一のために日本語にしても良い。

ただ、送料とか支払い手数料とか考えると、結構割高になるぜ？

体で支払アッー！

錬金術届いた。
説明書の「支配」なっげえｗｗ

>>90
多分それリアルでもある

>92
是非お願いします。メールください

>>90
ランダムに配られてないんじゃないかと思う事よくあるな

堀は1枚しか買わないけど、灯台は4枚ぐらいあってもいいよねと思う今日この頃

>>98
銀貨買うより灯台買った方が強い説。

>>99
さすがに序盤は、防御のことを除けば、銀貨が上では。5,6金に届く確率が結構違う。シャッフル間隔が短いのもマイナスだし。
デックが整ってきた中盤以降は、あんまり変わらなくなるので、灯台が上っぽいけど。

先週、北九州でドミニオンの大会があったらしい。
http://kbis.bbs.fc2.com/

再来週（8/8）は熊本でも大会があるらしい。
九州在住の人間としては、もっとこういう大会が増えてくれると、うれしいものがある。

先週、北九州でドミニオンの大会があったらしい。
ttp://kbis.bbs.fc2.com/

8/8には熊本でも大会があるらしい。
九州在住者としては、この調子で九州でもいろいろあるとうれしいのだが。

ぶっちゃけ
ゲーム友達いなくても遊べますか?

>>103
流石に一人じゃ無理
押入れで眠ってます
カード担いで腕章でもつけて
野良卓をそれとなく待つべきか
こっちが教えてください。

>>103
相手いないなら>>4辺りでやるしかないな、俺もそうだ

>>80の配信見てたけど、面白かった
一人明らかに場違いな強さの人が居たｗ

録画とかどっかで見られたりする？

>>107
ブログに動画うｐしました〜

配信見てるんだけど実況に耐えられない
もっと起こってることだけ淡々と喋るか
それか実況なしで効果音だけあるバージョンとか用意できないか？
効果音ないと何が起こってるかわからんし

実況は気持よくなっちゃってる感じが痛々しい

ドミニオン初心者の俺は実況勉強になっていいわ。
あそこまでよく喋れるな、って逆に関心するけどな。

もうこのスレもダメだな

スレというか2chそのものがダメなので今さら嘆くこともない

このゲーム始めたばかりで、カードの効果とかあんまり覚えてないんだけど、
延々とお金買いまくってるだけでけっこう勝ててしまうんだけど。
礼拝堂あれば買うけど、それ以外はなんか使いどころがわからない。
金集めて、さっさと６点の土地買えばおしまいのような気がする

それだけで勝てるゲームじゃないから安心してプレイするといい

>>114
お金プレイ＋「他のプレイヤーより少しの運」があれば勝てる、
王国の組み合わせもある。
逆に、それでは、まず勝てない王国の組み合わせもある。
例えば、オリジナルだけの環境の場合、魔女や庭園があると、
お金だけのプレイで勝つのは、かなり難しい。

後者のような組み合わせの時には、いろんな技量がいるはず。
また、陰謀、海辺と組み合わせるにつれて、後者の頻度は
高くなっている。

実況うざいなら直接鯖に覗きにこればいいよ
あの実況は聞き取りやすいし流暢にやってるし変な事も別に言ってないと思うがな
テンション高いのが駄目な人は単に実況に向いてないから直接見に行けばいい

本当にアクションカード1枚も買わずに勝てるなら
余程特殊な場か周りがへっぽこかのどちらかだろう

>>117
本人乙

実際、鯖に繋いで観戦できるしな
なんか有名?な人と対戦したらしくて観戦者がずらっときた時は驚いたけど

>>114
>>金集めて、さっさと６点の土地買えばおしまいのような気がする
麻雀で「２枚になったら残してあとはポンするだけ」といってるようなもんだな

それで勝てない面子とやるようになってあれこれ考えるようになると楽しくなるよ

というか「鳴こうがツモろうが、牌集めてさっさと面子を揃えればおしまい」と言ってるような

お金だけで勝てそうなサプライを考えてみた

堀、木こり、宰相、航海士、停留所
抑留、秘密の部屋、手先、大広間、貢物

が、全然うまくいかんな
だれか、改良（改悪？）してくれ

秘密の部屋　真珠採り　願いの井戸　大広間　密偵　
玉座の間　偵察員　銅細工師　庭園　探検家

こんな感じなら・・・うわぁ見るだけでも残念なサプライ・・・

>>124
秘密の部屋で庭園集めですね、分かります

偵察員、大広間、秘密の部屋の組み合わせでそこそこ戦えそうだから困る

>>124
願いの井戸+銅細工師スタートで銀貨を買わずに金貨,探検家,属州に繋げて勝った

bswでやってる日本人少ないのかな？

BSWやってるけど意外に日本人と当たることはありますよ
ただELO上位の人はもうあんまりやってないみたいですね
私も今はオンラインドミニオンリーグ戦の方に力を注いでいます

>>117
ニコニコの人だし、イントネーションとかも格ゲー実況みたいなの目指してるんだとは思うが
「おおっとー！」とか「市場市場市場ァ！」とかそういう感じなのは恥ずかしい
まあすごく早口になったり笑い声が漏れたりして実況してるのが楽しそうなのはいいんだろう
直接見に行きます

オンラインドミニオンリーグってなんですか？

>>80

>>132
ありがとうございます。
しかし、釣りとかでは無くこのサイトを見てもさっぱりわからないのですが

まず、ここで使用しているソフトは何なのか？
リーグに参加する条件？はなんなのか？
どのようにして対戦するソフトなのか？

これらのことが理解できませんでした。

最近BSWを通じてドミニオンを知ったのですが、オンラインドミニオンリーグというものに皆さん移行してるんですかね？

>>133
>>4の下

>>133
>>80ほんとに見たのかよ
一番新しい記事に書いてあるぞ

>>135
ごめ、133見てブログ更新したｗ

あーもう、こいつほんとうぜえ

>>134
ありがとうございます

>>137
質問ばかりしている自分は>>136さんとは別人です

大体把握しました。
このツールは前もって対戦する時間とか決めておかないと使えないものなんですね
対戦募集のスレとかもないので、皆さんは知り合いorリーグ以外では使用されていないのでしょうか？

また、ニコ動のリーグ戦を見たのですがあの画像ファイルはどこで手に入るのでしょうか？

>>138
> また、ニコ動のリーグ戦を見たのですがあの画像ファイルはどこで手に入るのでしょうか？
自分でスキャンして用意してくれたまえ

>>4にあるblogもうちょっと読もうよ
常設サーバがあるから繋げて人がいなきゃ放置するか一人プレイでも
それかtwitterで呼びかけたりすれば人が集まる
対戦募集のスレがほしければお前がたてるんだ

>>136の文章のウザさは異常

製品版買ったけど、想像以上に箱がでかい・・・
持ち運ぶときってどうするんだ、これ。海外だと専用ケースとかあるんかな

>>142
外箱ごと持ち歩く猛者はあんまりいないと思うぞ？ｗ
中身だけ出してカードゲーム用のダンボックスにでも詰め替えれ。

海馬社長を見習ってアタッシュケースに入れればいいと思うよ！

英語版、92に売って貰える事になりました。お騒がせしました。

>>92
最後に私から返信ましたが、届いていますか？
急かすつもりではないのですが、もし届いていなければ
迷惑メール分類されてるかもしれません…

海外ショップならどこでも売ってるしそこで買えばいいと思ったが
まあ売ってくれる人がいるならそっちの方が安いか
ボードゲームは国内ショップで買うと高すぎだよね

すでに話題になってるかもしれないけど
http://p-bandai.jp/carddas/item-1000005962/?TOP_B
ってほとんどドミニオンだよな。

>>147
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/
こっちのスレで知ったけど期待してる

>>4
上のツールどこかでDLできませんか？

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

>>150
そんなコピペする位なら
無視するか教えてくれてもいいじゃない

なら、ねぇよ って教えてくれてるだろ

久しぶりに真性教えて君を見たと思ったら
もう夏なんだな
プレイできるようになったらなったで
負けそうになったら回線切断逃げとかするタイプだ

？上と下は同じツールなの？
下のはあるの知ってるよ
一人でできるやつが欲しかったのに
女の子には冷たいね（´・ω・`）

おっぱいうｐ
話はそれからだ

　　　　　　　YES　→　おっぱいうｐ
　　　　　／
【女？】　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　NO → 【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

女の子には冷たいねに全力で釣られてみると
女であるかどうかなどお前の質問に感じた奴など一人もいない

サーバー１つ、クライアント4つ立ち上げて、4人分を1人で遊んでもよい

別にサーバ1クライアント1でもいいぞ

ttp://magicdominion.wordpress.com/2010/07/18/dominion-prosperity-cards-preview/
だれか訳して・・・fake？


>>154
違うのでもいい？
ttp://www.slightlymagic.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=2366&start=0
ttp://home.arcor.de/falcon.dd/Doss3/

ドイツ語は単位は取ったけど、今ではもうピクリとも分からんｗ

翻訳機という文明の利器に頼った結果
公式ページからはなんの情報も出てねーけど、こんなカード考える人いて趣があっていいね
とのこと（超訳

画像は全部fake
そもそもカード右下のセットマークがバラバラだった

WALDやBUCHHALTERあたりの画像がMTGっぽく見える

>>160
ありがとうございます。

錬金術やってみたけど
やっぱ複雑…というか処理に時間がかかるカードが多くて
テンポ悪くなっちゃうなー
個人的には海辺＞陰謀＞錬金術と思った

陰謀は破壊工作員と詐欺師が無ければ好きだ

破壊工作員はたまに使える場があって適切に導入されるなら納得できる
ただ荒らすために使っても長くなるだけだからな
詐欺師は申し開きできないレベルの糞

まあドミニオンは壊れたカードがあっても使わないという選択肢が取れるのがデカい

俺は取らないからお前も取るのやめようよ、つまらんだろ？
そして取る

じゃあ俺も取る
破壊工作員がっ！割れるまで！破壊工作をやめないっ！
そして泥沼へ

レシピから外すって意味だろ＞使わないという選択肢
まあ、あったら俺も取るけど。

>>171
そうそうそういう意味、しかしレシピに入れてはみたが弱いとされるカードが一枚も売れずに
ゲーム終了するのは少しだけ涙を誘う

詐欺師は+2金ではなく、せめて+1金に変更してくれと思う
慣れてくると詐欺師買わなくてもなんとかなること多いけど
3ターン目に4金＋詐欺師引かれたら流石にどうにもならん

じゃあドミニオンやらなきゃいい

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜じゃあドミニオンやらなきゃいい
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

どこの板にも必ず、じゃあやるなとか言う奴って湧くんだなｗ
改良や改善の提言が許されないなら全てのことは独力でなされないといけないことになる。
お前自身が過去に一度も「ここがダメ、こうした方がいい」って言ったことないかよく考えろって話だよ。

まあ詐欺師は民兵、巾着と同じく4金でいいよな
それでも十分強い

たぶん最初作ったときは4金だったんだろうけど、
他に4金のサプライがなかった場合に詐欺師が恐ろしい速さでなくなるから
それを避けて、銀貨がある3金にしたんだと思われる。
コスト下げるならカードパワーも下げろよ・・・。

おっと破壊工作員の悪口はそこまでだ

嫌なら詐欺師をサプライから抜けばいいだろｗ
「全カードからランダム」ってのがデフォな訳じゃあるまいし。

バランス修正案もといオリカレベルの話ではあるが
生み出す仮想コインを2から1に下げれば普通に良バランスになりそうではある。

破壊工作員は村-鍛冶屋系のデッキのオマケとして付けるなら十分強い
ただ、4人でやってるときに組み込むのは厳しい

>>178
４金ですぐなくなるなら３金にしたらもっとすぐなくなるのではにいか？
ドナルドめ・・・

ただの妄想だろう

暇な休日（´・ω・） ｽ

>>184
特定した

Dominion Prosperity 新カード

Counting House
Cost 5 Action
Look through your discard pile,
reveal any number of Copper cards from it,
and put them into your hand.

Contraband
Cost 5 Treasure
+3 coin +1 buy
When you play this,
the player to your left names a card.
you can't buy that card this turn.

ソースは公式ページ。
また面白くなりそうなカードである。

>>186
とうとう捨札参照カードが来たか…

山札は数えてもいいんだけど、捨札は数えちゃいけないってルールじゃなかったっけ？
個人的にはそれが好きだっただけに、賢者の石やらこれやらは好きになれないな〜

>>187
捨て山とかの枚数は常に公開情報
一番上以外の中身を確認しちゃいけないだけ
数えるときに中身見ないようにするの面倒だから見てもいいよ、って例外が賢者の石の説明には書いてある……はず

捨て札も山札も数えちゃいけないと思ってたぜ……

Contrabandのデメリット大きいな
2枚以上だと自分の首を大きく絞める
そういや財宝カードって使わないから非公開ってはできたっけ？

>>188,189
正しくは山札の枚数は確認可能、捨札の一番上は確認可能、捨札の枚数は通常確認不可能
賢者の石使用時のみ例外的に枚数確認が可能で、その時内容確認はできるけど順序変更してはいけないよ、とはある

鳥取ではへそくりの例もあるし、中確認面倒なので裏向きで数えることにしてる

>>190
今のところは全財宝カードってなってるけど、補足で非公開可能になる可能性は否定出来ない
まぁ、それも含めてのデメリットかもしれんし

使わないから非公開はできるんじゃないの
陰謀ルールに好きな枚数を出すって書いてあるし
錬金術ルールのは購入前に使うのを全部出せって意味だろうし

Counting Houseの上手い使い方が見えてこないな
宰相との組み合わせだと村も一緒に引いてこないと駄目だから、安定しないので弱い
かと言ってドロー混ぜたら、存在意義あまりないよなー、補助にはなるだろうけど
コンボ狙わずにコレだけで勝負するカードなのだろうか・・・

>>193
倉庫いっぱい

倉庫や地下貯蔵庫で回してCounting Houseで回収するのが一番お手軽だな
アクション増やすのがあれば回収した銅貨をコストに更に回せる

捨て札にあるすべての銅貨を手札にできるんだよな？
銅細工師と組めれば最強じゃね？

+2アクション前提のコンボが決まるには多くの条件が必要
庭園デッキに1,2挿しでワンチャン6点を狙うのが一番素直かな？でも5金か・・

捨て札参照カードがあるということは、つまりそれをサポートするカードもあるんじゃね
＋1アクションでデッキから〜枚までカードを捨て札に送ったりさ

ゴーレムで山札を捨て札に送りつつカウンティングハウスと銅細工師を拾う
脳内では完璧

割と単純にコンボも狙わず、銅貨買い足しながらCounting House使っても強い気はする。
何枚かCounting House買っといて、デッキ後半で引ければ銅貨8枚出せる体勢とか。

>>198
今でも地下貯蔵庫、倉庫、秘密の部屋と盛りだくさんじゃないか

ドミニオン：繁栄　のカード２種が公開されましたね


CONTRABAND（密輸品）
コスト５　財宝
�B
+1buy
このカードをプレイした場合、左隣のプレイヤーはカード名を１つ宣言する
あなたはこのターンそのカードを買うことが出来ない


COUNTING HOUSE（会計事務所）
コスト５　アクション
あなたの捨札から任意の枚数の銅貨を選んで公開し、手札に加える

別所の転載したけどどうでもよかったね

どんだけ情弱なのかと

てゆーか数レスくらい読めよ
どんだけ焦って書き込みしてるんだよ

Contrabandが財宝になってるが、アクション消費しないで購入が増えるのか？

>>206
そうだと思うよ。そもそも財宝だからプレイフェイズがアクションと違う。
左隣の人は何コインでるか分かった上で宣言できるわけだからコスト5はちょっと割りに合わないかもね。

金銭面でMAXのカードが買えない事が多くなるだろうから選択肢を増やすための
+1buyなんだろうね
それでも終盤になると6点買えなくなってむしろ邪魔カードになる可能性もあるから
運用は難しそうだ

>>206,207
Contrabandは財宝でしかないので、今のところプレイ出来るのは「購入フェイズでカードを購入する前」か「闇市場使用時」のみ

そして、プレイした時点でカード指定のタイミングが来ると思うので、
実際はContrabandを先に出して追加でいくら持っているか見えない状態で指定することになるかと

その辺も含めてルール追加されるんだろうけどなー

財宝はプレイ強制だから終盤で引いてくるとデメリットの方がでかいかもなー

えっ？

結構前から>>210みたいなこと言ってる奴いるけどソースは？
今ルール読んでみたけど購入フェイズのとこにはそんなこと書いてないぞ

ツイッターで見かけたところによると、

>購入フェイズについてルールが追加されてる。
>During the Buy phase, all Treasure are played before a playet buys any cards, even if he had +Buys.

ttp://togetter.com/li/14318

こことか。

>>213
それは買い物の前に使うお金は全部見せておこうね
って意味のルールであって、使いたくないお金をプレイ無いという選択肢を否定するものじゃないよ

そうだったのか
普通にMTG英語の感覚で全部財宝晒してから買い物しなきゃいけないもんだと思ってた

俺は強制使用だと思ってるが
正直現段階で決め付ける必要はないんじゃない？
デメリット効果付の財宝なんて初めてなんだし
発売すれば任意ｏｒ強制の解説はされるだろ

現段階ではどうするのが正しいルールなのかって話をしてるんだろ

>>213
その引用にもあるように、ルールの「追加」であって「変更」じゃない。
基本セットのルールに「財宝カードの一部または全部をプレイできる」
って書いてあるのは変わらない。HJ訳でどうなってるかは知らんが。
Contrabandを使うときに使う分の財宝を全部同時にプレイするのか、
1枚ずつ見せながら解決していいのかはまだ未確定。

>>216
現状でもきっちり相手がきっちりカウンティングしてくるとき
使い残しのコインを得点カードとか隠して捨てるのは重要テク

誰がするんだよ

わざと金貨隠したり、貢物とか公使とかあるときにアクション隠したりしなくはない
破壊工作員あるときに6点隠したり

そういうテクを使うかどうかはともかく
現状プレイされなかった手札も捨札も非公開情報なんだから
お金だけ全カードプレイ強制なんて妙なルールがあったら
他のカードの非公開性を維持するためにお金だけ公開したかどうかをチェックするジャッジが必要になるな

ルールはどうあれ後半になると使えない訳だよね、Contraband。
改良やら改築やらがあれば、さっさと金貨にしてやりたくはある。

でもこいつをうまく止めたり、逆に裏をかいたりできれば相当強いなと思う。
ここら辺は腕の見せ所ではなかろうか。
などと言いつつ上手い使いかたなど考えつかぬ自分の頭が嘆かわしいね。

改良で金貨にできるのはそこそこ使い勝手が良さそう

http://www.riograndegames.com/uploads/Game/Game_361_gameRules.pdf
とうとう来たようである。解析はこちらでもするが遅いので、
エロい人誰かお願いします。

>>225
うっひょおおおおお解析してみるぜ！！
パッと見てプレイマットが９枚・・・コインが８つ、勝利点コマが３０枚ぐらいついてるのか。なんか追加ルールかね

まだ錬金術１回も遊んでないのにもう繁栄のルール公開か……

BANK　財宝　�F
手札からプレイした財宝カードの枚数分だけ＋１コイン（このカードを含む）

BISHOP　アクション　�C
＋�@
＋１VP
手札からカードを１枚廃棄する。そのカードのコストの半分（端数切捨て）だけ＋１VPを獲得する。
他のプレイヤーはカードを１枚廃棄しても良い。

CITY　アクション　�D
＋１カード
＋２アクション
サプライの山が１つ以上なくなっていた場合：＋１カード
サプライの山が２つ以上なくなっていた場合：＋�@、＋１購入

CONTRABAND　財宝　�D
�B
＋１購入
このカードをプレイした場合、左隣のプレイヤーはカード名を１つ宣言する。
あなたはこのターンそのカードを買うことが出来ない。

とりあえず分かった範囲で。

●目新しい変更点
勝利点トークンの追加。
-いくつ持っているかは非公開情報

基本カードにColony（10点）が追加されたことに伴い、
こいつが切れてもゲーム終了になる。
従来通り、Province（6点）が切れても終了。

●Contrabandのごたごたについて
引用。
A player may play his Treasure cards in any order and may choose
not to play some (or even all) of the Treasure cards he has in his
hand. During the Buy phase, a player must play all of the Treasures
he wishes to play before he buys any cards, even if he has +Buys;
he cannot play more Treasures after Buying a card.

Players play their Treasure
cards in the order they
choose, which may be
important and affect the
amount a player has to
spend in the Buy phase.

Contraband -（前略）You can play Treasures in any order,
and you resolve this ability right when you play it, before playing any
further Treasure cards. Note that once you buy a card in the Buy phase, you
cannot play more Treasures. The number of cards left in a player's hand is
public information; you can ask whenever you want to know it (for
example, when that player plays Contraband).

COUNTING HOUSE　アクション　�D
あなたの捨札から任意の枚数の銅貨を選んで公開し、手札に加える。

EXPAND　アクション　�F
手札からカードを１枚廃棄する。
廃棄したカードのコスト＋３以内のコストのカードを獲得する。

FORGE　アクション　�F
手札から任意の枚数のカードを廃棄する。
廃棄したカードのコストの合計と同じコストのカードを獲得する。

GOONS　アクション-アタック　�E
＋１購入
＋�A
他のプレイヤーは手札が３枚になるまで捨札にする。
--
このカードがプレイされている場合、カードを購入したとき：＋１VP

GRAND MARKET　アクション　�E
＋１カード
＋１アクション
＋１購入
＋�A
--
このカードは、あなたが銅貨をプレイしている場合購入できない。

HOARD　財宝　�E
�A
--
このカードがプレイされている場合、勝利点カードを購入したとき、金貨を獲得する。

KING'S COURT アクション　�F
手札からアクションカードを１枚選び、それを３回プレイする。

LOAN　財宝　�B
�@
このカードをプレイした場合、財宝カードが１枚公開されるまで山札を公開する。
その財宝カードを捨札にするか廃棄する。公開されたほかのカードは捨札にする。

MINT　アクション　�D
手札から財宝カードを１枚公開してもよい。その場合、公開したカードと同じカードを１枚獲得する。
--
このカードを購入したとき、プレイされている財宝カードを全て廃棄する。

MONUMENT　アクション　�C
＋�A
＋１VP

MOUNTEBANK　アクション-アタック　�D
＋�A
他のプレイヤーは呪いを１枚捨札にしてもよい。
そうしなかったプレイヤーは呪いと銅貨を１枚ずつ獲得する。

PEDDLER　アクション　�G*
＋１カード
＋１アクション
＋�@
--
このカードは購入フェイズの間、プレイされているアクションカード１枚につき�Aコスト小さくなる。
（ただし０未満にはならない）

QUARRY　財宝　�C
�@
--
このカードがプレイされている間、アクションカードのコストは�A小さくなる。
（ただし０未満にはならない）

RABBLE　アクション-アタック　�D
＋３カード
他のプレイヤーは山札の上から３枚を公開する。公開されたアクションカードと財宝カードを捨て札にする。
残りのカードは山札の上に好きな順番で戻す。

ROYAL SEAL　財宝　�D
�A
--
このカードがプレイされている間、カードを獲得した場合、そのカードを山札の上に置いても良い。

TALISMAN　財宝　�C
�@
--
このカードがプレイされている間、�Cコスト以下の勝利点カードでないカードを購入した場合、
そのカードと同じカードを１枚獲得する。

TRADE ROUTE　アクション　�B
＋１購入
＋TradeRouteマットに置かれたトークン１つにつき�@
手札からカードを１枚廃棄する。
--
セットアップ：サプライにある勝利点カード山の上にそれぞれトークンを１つ置く。
トークンのある勝利点カード山のカードが獲得された場合、そのトークンをTradeRouteマットに置く。

VAULT　アクション　�D
＋２カード
任意の枚数のカードを捨札にする。捨札にしたカード１枚につき＋�@
他のプレイヤーは手札を２枚捨札にしてもよい。そうした場合、そのプレイヤーはカードを１枚引く。

VENTURE　財宝　�D
�@
このカードをプレイしたとき、財宝カードが１枚公開されるまで山札を公開する。
その財宝カードをプレイする。公開されたほかのカードは捨札にする。

WATCHTOWER　アクション-リアクション　�B
手札が６枚になるまでカードを引く。
--
あなたがカードを獲得した場合、このカードを手札から公開してもよい。
そうした場合、獲得するかわりにそのカードを廃棄するか、獲得したカードを山札の上に置く。

WORKER'S VILLAGE　アクション　�C
＋１カード
＋２アクション
＋１購入

ついでにカード名も訳した上でHJにメールしてやれ

プラチナ貨とコロニーはどんなサプライになっても（繁栄のカードが１枚もない時でも）使うのかな
錬金術の時みたいに、繁栄を入れた時のカードの選び方の指針みたいのがあるのかな

COLONY　勝利点　�J
１０VP

PLATINUM　財宝　�H
�D


>>236
If only Kingdom cards from Prosperity are being used this game, then the Platinum and Colony piles
are added to the Basic cards in the Supply for the game. If a mix of Kingdom cards from Prosperity
and other sets are being used, then the inclusion of Platinum and Colony in the Supply should be
determined randomly, based on the proportion of Prosperity and non-Prosperity cards in use. For
example, choose a random Kingdom card being used - such as the first card dealt out from the
Randomizer deck - and if it is from Prosperity, add Platinum and Colony to the Supply. Platinum
and Colony are not Kingdom cards; when those are included, there are 10 Kingdom cards, plus
Copper, Silver, Gold, Platinum, Estate, Duchy, Province, Colony, and Curse, in the Supply. Use 8
Colonies for a 2-player game, or 12 Colonies for a game with 3 or more players.

つまるところ、ランダムにしろ【ドミニオン：繁栄】のカードが使われる場合、プラチナもコロニーも追加するっぽいね

というわけでHJー！さっさと日本語化の準備してくれー！

>>237
他のセットと混ぜて使う場合、プラチナとコロニーを使用するかどうかは繁栄のカードの比率に応じてランダムに決めると書いてあるぞ

>>239
ほんとだ。じゃあセットアップ時に・・・
１　ランダマイザから１０枚選出
２　１０枚のランダマイザをシャッフルして１枚引く
３　繁栄のカードが引かれた場合、プラチナとコロニー投入
とかそんなカンジで決めればいいのかな？

財宝は1枚ずつ好きな順で好きな枚数だけプレイ出来ることが確定したね

ただし+1buyがあっても、最初に必要なだけ全部プレイしなきゃいかんけどな
8金で属州買ったあと、Contrabandを出してもう1枚何か買うことはできない

>>242
そりゃそうだな
フェイズは相変わらずアクションと購入(とクリンナップ)だけみたいだが実質的に

アクションフェイズ→財宝フェイズ→購入フェイズ

と分かれていると考えるほうがすっきりする

VALUT強すぎないか？
引いたら金確定、金と一緒に引いたら属州買えるってことだよね？間違えてなければ。

>>244
超強いと思う
後半の効果で他のプレイヤーがどれくらい助かるかにもよるけど
それでどれくらいバランスが取られているのかは未知数だな

CountingHouse+BANKとかかなり強そうじゃね？

５コス以上、７コス以上のカードはそれぞれそのための準備が必要だし
まープレイしてみんと分からんな

>>246
アクション増やしとかないといけないし7コス５コスのカードを揃えてそれが手札に無いといけない。
それに購入が増えないと無駄になる可能性も高いので現実的とは言えないかな…

それに比べるとVAULTは一枚で確実かつ強烈な効果だと思う。

んあ、アクションはいらなかったな。ごめん。

>>248
BANKは財宝カードだからアクションはCountingHouseだけでいいよ
BANKは銅細工師の完璧な上位互換と思っていいと思う
そのコンボは手に来れば強いタイプだが現実的かどうかは知らない

あとVENTUREは役に立つのかコレ、
冒険者がそもそもアレなのに。

>>251
デッキの中の財宝がBENTURE8枚だけになった状況を想像してニヤニヤするんだ
財宝カード指定自体の価値が上がったから使えると思うよ
冒険者の価値も十分上がったと思う

BENTUREとかだせえ……

COUNTING HOUSEで銅貨を集めたターンにMINTを買うとデッキの銅貨を一気に処分できるのが面白そう

Action使わないから冒険者よりも遥かに強いね

冒険者はアレだがVentureはアクション使わないから、
最低銀〜ハマれば金以上　として強いんじゃないかな。
幾らあっても困らないって意味では冒険者との使用感は段違いっぽい。
シャッフル回数も増えそうだが。

ああVENTUREも財宝か、ややこしい財宝が増えるな…

これで特殊財宝は
へそくり
賢者の石
BANK
CONTRABAND
HOARD
LOAN
QUARRY
ROYAL　SEAL
TALISMAN
VENTURE
の10種類か…もうこれだけでゲームしようぜ！

＊ポーションとプラチナは王国カードに入らないので除外。

あ、ハーレム忘れてた。

おい、ドミニオンツールの作者が死にかねんようなカード増やすのは止めろ

VAULT強すぎじゃね？

初期手札5枚で一枚使って2枚引くから手札６枚、全部捨てれば金貨届く。
で、金貨か銀貨二枚以上があれば属州届く。
VAULTカブっても捨てればいいから何の問題もない。

COLONY無し環境だとインチキくさいぞこれ

書きこむ前に深呼吸して数レスさかのぼれ

しかもコロニーはVAULTがある環境なら当然入るから落ち着け

>>244辺りは無論見てるけど重要なことだから（ｒｙ

プラチナ自体は予想されてたけど４コインじゃなくて５コインなのな。テストプレイの結果かな？
後半だと１コインしか生み出せないのと同じとか言われてた鉱山だけど胸が熱くなるな・・・
後、単体だと属州届かない云々言われてた改良だけど７コストカードが出来たから属州届く。
10コストが無いからコロニーには届かないけどな。

他のセットとの複合プレイでは鉱山や改良の株はかなり上がるだろうな
今回のセットは錬金術とは一体なんだったのかというくらいワクワクさせてくれる

俺、繁栄の戦いで5-2スタートになったら初手でMINTを買おうと思うんだ……

いきなり５金廃棄はきつい

>>266
死亡フラグ

今回2コスカード無いからまさに自殺行為だな
初手で銅貨を買っても3ターン目に山札は銅貨3 屋敷3 MINT1とか…

とにかくKING'S COURTを成立させればPEDDLERは0コストで買えるのか

>>269
残念。
If you play
King's Court on Worker's Village, for example, that is just two Action cards
you have in play, even though you played the Worker's Village three times.

ルールブックより。

KING'S COURT→木こり木こり木こりでペドらー4枚ゲット！

>>270
玉座と処理自体が違うのか
紛らわしいなー

ペドラーって言う割にはイラストはお姉ちゃんだよね

>>272
いや、処理は一緒だとおもうよ。
ちなみにこの注意文はpeddlerの項にかかれていたものです。
誤解を産んだとしたらごめん。

>>274
ああなるほど、共謀者だと「3回目」が条件だから玉座やKING'S COURTでカウント数増やせるけど
ペドラーは「1枚につき」という記述だから枚数自体を増やせない玉座系では駄目ってことなのね
補足サンクス

テキスト通りに読めば、VENTUREでVENTURE出たらまた公開を続けるのか

>>276
VENTURE８枚でヘヴン状態！

賢者の石出した後にVenture使って賢者の石がでて端数数え忘れた！ってなるな

……俺が

>>229
トークン数は公開じゃね？

>>279
229だけど、確かに公開だわ。半日ちょっと前の自分どうかしてた。

繁栄はまさにインフレをコンセプトとしてるんだな

するとこの次はドミニオン：衰退か

ドミニオン：魔境　とかな

繁栄が出れば冒険者の時代が来るのか・・・！

今回ハーレムの絵師は居ないのか

今回のカード訳はこんなところ？

BANK 銀行　BISHOP 司教　CITY 都市
CONTRABAND 禁制品　COUNTING HOUSE 会計事務所
EXPAND 拡張 FORGE 鋳造 GOONS 暴力団　GRAND MARKET 大市
HOARD 宝庫　KING'S COURT 王宮　LOAN 融資　MINT 造幣所
MONUMENT 記念物　MOUNTEBANK ペテン師　PEDDLER 行商
QUARRY 採石場　RABBLE 暴徒　ROYAL SEAL 王家の封印
TALISMAN お守り　TRADE ROUTE 交易路 VAULT 金庫室
VENTURE 投機　WATCHTOWER 見張り台
WORKER'S VILLAGE 労働者の村　COLONY 植民地
PLATINUM 白金貨

>>286
突っ込みどころが多すぎてもうそれでいいや

>>286
見張り台はLOOKOUTと被り過ぎじゃないかな
まあ今回のカードこれまでのと被ってる名前のカード多くて和訳は大変そうだが

>287
その突っ込みどころをまんまやりかねないのがHJだから困る

WATCHTOWER
タワーだけに監視塔とか塔がついたほうがそれっぽい気はするな

ものみの塔だろ

じゃあ、星見の塔で

物見櫓でよくね？

時計塔

>>294
優勝

本当に時計塔になったら噴くわｗ

いや、オカルトとかの知識が普通にあれば、
WATCHTOWER=ものみの塔
って訳す。
でも、この文言は某宗教法人にも使われてるから採用されないだろう。

無難に監視塔辺りになりそう。

WITCHTOWER=魔女の塔
BITCHTOWER=？

糞女の塔

ものみの塔なんてエホバ用語あてがうくらいなら物見櫓とかのほうがよっぽどマシだな

監視塔だろうよそのまま

なんでそんなwatchtowerが気になるんだよｗ
会計事務所とか記念物のが違和感あるだろｗ

会計事務所は中世ヨーロッパ風世界にあってもおかしくないし
他に訳しようもないんじゃないか

普通はモニュメントを訳すなら記念碑なんだろうけど、イラストを見ると記念碑じゃないんだよなｗ

支配ターン中にWATCHTOWERが支配されたプレイヤーの手札にある場合、そのターン中カードを獲得する場合WATCHTOWERって公開できるのか？

できない

チラ裏だけどネタ投下。リアルで初めて5人プレイができたんで。（基本＋陰謀ランダム）
1回目秘密の部屋中庭仮面舞踏会願いの井戸工房村密偵泥棒民兵役人
2回目礼拝堂地下貯蔵庫男爵祝宴玉座の間庭園交易場祝祭市場議事堂

1回目はなし崩し的にアタックの打ち合いに堕して2位
2回目は男爵庭園に挑戦するも2位
勝てなかったが中々面白かった。

勝てなくても面白いよね

気になったんだが、
2回目の1位の人はどんな感じで勝ったんだ？
組み合わせ見る限りじゃ、玉座の間と議事堂あたりかな？

庭園で2位なら礼拝堂圧縮に地下貯蔵庫と議事堂でも差したんだろう

5人だと4山切れだっけ？
庭園の人数次第なんじゃないかな

うお、もう繁栄のカード発売しているのか…速いな

ttp://d.hatena.ne.jp/itameshi_yutori/20100813
これのKing's Court→Goonsって使った場合って3枚分のVPもらえるの？

日本では繁栄は当分先かな
錬金術でたばっかだし

てか錬金術も一回しかプレイしてないし
年末ぐらいにでればいいやw

４人プレイで海賊船入ると、プレイスタイルが決まってしまってつまらないな
全員で金の削りあいして、乗り遅れたら詰む

海賊船しかまともな戦略無さそうな場だとそうなるよね・・・
仮想コインで戦えなきゃ無理だよな

>>314
日本では繁栄は10月下〜11月予定だそうだ
昨年の海辺のようなスケジュールと思われ

>>313
無理
King's Courtや玉座はアクションカードに引かれた線よりしたは
繰り返し行わない

ルールブックのGoonsにもKing's Courtと使用しても
勝利点トークンの獲得量は増えない旨、記述がある

>>318
Goonsを2枚プレイした場合は2枚ぶんのVPは獲得できるよね？

>>319
出来る
Goonsに限らないけど、「これがプレイにあるばあい、○○する。」的な
効果は、複数枚プレイされてたら累積する。

Goonsしかり、Quarryしかり、Talismanしかり

なるほどね、プレイエリアに見える分のテキストしか有効にないわけだ

海賊船は１対１だと空振りもあってそんなに怖くないけど、
４人プレイだと凶悪なカードになるよね。
空振り少ないから仮想コインはたまるし、
自分のターンくるまで３回海賊船打たれることもあるから、
金があっというまになくなって不毛な争いになる。

Watchtowerが
・自分のアクションカードによる獲得や購入による獲得にリアクションできる（山札トップに置ける）
・Watchtowerの効果（6枚になるまでドロー）を使っていてもWatchtowerのリアクションが使える
とか無茶苦茶なこと言っているんだけど、マジなの？

>>323
どこで言ってるの

>>323
上の行のはそのとおり出来るが下の行のは無理だろ
あくまで「手札からこのカードを公開すると」って書いてあるじゃない


別件になるけど
鉄工所で島獲得→WatchTowerリアクト→島を山札上に置く→鉄工所でドロー＋アクション
みたいな流れは可能かな？

>>323
1つめは可能
自分のアクションによる獲得だろうが、購入だろうが、
Hoardがプレイされていて勝利点購入した時に獲得する金貨だろうが、
もちろん他のプレイヤーのターン中に使用された何らか（アタックによらず）の効果による獲得だろうが、
手札に有るなら公開可能。

2つめは不可能
「from your hand」なので手札にWatchtowerが無いとリアクションは出来ない
既にプレイされてるカードは手札には無いと

>>325
> 別件になるけど
> 鉄工所で島獲得→WatchTowerリアクト→島を山札上に置く→鉄工所でドロー＋アクション
> みたいな流れは可能かな？

可能
Watchtowerのリアクションは獲得を置き換える物ではないので、
鉄工所の追加効果を妨げない
また、獲得した時に割り込んでリアクションするので
結果鉄工所の追加効果のドローするのは
今山札の上に置かれた島になる

と思う

遅ればせながらドミニオン買おうと思ってるんだが
最初は本体とガイドブックみたいなの買えばいいのかな？

闇市場や公使は販売終了してるらしいけど後で欲しくなったりするもんなんだろか

……そうか繁栄でもっとダメなカードになったのか　闇市場

>>328
ガイドブックは大したものじゃないから別に買わなくてもおｋ
プロモは拡張集めきった後で考えればいいんじゃね
再販とかある気がするし

>>330
へそくりカードが欲しくなったときに本が売ってない、って状況が心配なんだけど問題ないのかな？
とりあえずすごろくやで本体のパンツセット買ってみるよ

派生ゲームも調べてみたけどどれも限定カードとかあって入門に躊躇してしまう…

玉座系が増えたわけだが持続と組み合わせた場合、何を何枚残せばいいんだ？
どっかに載ってる？

>>332
以前、Durationと同じ枚数を残す、って言ってたけど、それだとおかしい計算になっちゃうな
KC→KCでDuration３枚使うとそもそも枚数足りないし

てっきり、玉座の枚数で２倍になってるかを表すんだと思ってたけど…
それだと、下記の上と下の区別が付かないし…
KC→TR→(Du)→(Du)
Village→KC→(Du)→TR→(Du)

King's Courtが出てきたおかげでなんで１枚目のカードをDurationが束縛するのか
ちゃんとした理由が知りたいな

>>333
確か、ルールブックにはアクションカードをプレイするときの順番が指定されてたと思う
（うろ覚えだけど左から右に向けて並べてく、だったかな）
それに従って並べていれば、かつ持続に関わる玉座やKing's Courtを順番を維持して残せば
次のターンの開始時に再現できるはず

「TR→KC→(du)→(du)」が残ってる状況と
「TR→(du)」「KC→(du)」が残ってる状況が明確に違うと分かるように

てか、もともと玉座を残すのは、「その持続が何回プレイされたか」を記憶する為じゃなかったっけ？
プレイされた回数分残すとかじゃなくて

>>334
どこかでDonaldo が書いてたな

>>328
とりあえず、本体だけ買えばいいよ
ガイドブックが欲しくなるかどうか、遊んでみないとわからんからね
遊んでみたら、「ガイドブック読まずに自分で考えたい！」と思うかもしれない

>>328
というか招待（ガイドブック）はそもそも「へそくり」のオマケみたいなもんだからへそくりほしかったら買ったら。

へそくり面白いし強いカードなのに1種であの値段はないよな
本は屑だし

>>334
If you play or modify a Duration card with another card, that other card also stays in your play area until it is no longer doing anything.
偉い人の裁定は置いておいて、ルールブックにはこう書かれている。
よってゴーレムも残すべきなんだな。

知らなかったぜ

>>334
http://www.boardgamegeek.com/thread/456393/throne-room-duration-cards
から

If you TR or KC a duration card, leave out the TR or KC with the duration card. [It's tracking that you doubled or tripled that card]

If you TR or KC a TR-or-KC used on a single duration card (and up to 2 non-duration cards) don't leave it out. [It's not tracking anything.] [You still leave out the one that hit the duration card though.]

If you TR or KC a TR-or-KC used on two or three duration cards, leave it out. [It's tracking the extra doubling/tripling done by the latter TR or KC, which also stays out.]

だそうな。
KC→du ならば両方残す
KC→KC→du→(duじゃない何か) ならば2枚目のKCとduを残す
KC→KC→du→du ならば4枚全て残す

あとついでに
>>339
Golem does not stay out. It plays the other cards but doesn't have any further effect. It's not tracking anything.

なのでゴーレムは残らないらしい
もはや「そーなんだーへー」レベル

>>340
ん？　it ってthat other cardのことか
a Duration cardって読み違えてた
サンクス

玉座を目印に残している間にシャッフル入ると若干不利を感じるな
こういうのは「ダブルプレイトークン」「トリプルプレイトークン」を持続カードに載せて
玉座は捨札に落ちるのが鉄則だよなぁ

コストに対して強いのだから、シャッフル時のデメリットは織り込み済と考えるべき

玉座は能力使うの必須だから玉座→玉座→ドロー系で使いたくないカードも強制で使わされちゃうけど
KCはなぜかmayって書いてあるからスルーしていいんだな。何でそんなどうでもいいトコ変えるんだろ？

日本語で

231のKing's Court訳が間違ってるって話。
×手札からアクションカードを１枚選び、それを３回プレイする。
○手札からアクションカードを１枚選ぶことができる。それを３回プレイする。
「King's Courtプレイします。手札にアクションカードあるけど何もしません」が可能。
ゴーレムとかで強制発動しちゃったときとか、ちょっとだけ効果が違うよね。
こんな些細な違い入れても混乱するだけなのに、ドナルドもそろそろヤキが回ったかな？

単に玉座も強制じゃないつもりだったけど
エラッタ出すと色々面倒だしゲームに深刻な影響がある訳じゃないから放置した　とか

何も脇に置かなかった停泊所って持続するの？

説明書読みなさいよー

>>349
強制なのは知ってた
手札も山札も捨て山もない状態から停泊所をプレイした場合の話

手札も山札も捨山も無いって状況は発生しうるのか

>>350
持続すればいいと思うよ
手札、山札、捨て札が有ろうが無かろうが

逆に持続しない可能性が考えられるなら（てか、考えられるから質問してるんだろうけど）その理由を聞きたい

>>350
極端な例だが、圧縮を駆使すれば、例えば手札に村、礼拝堂、停泊所、山札も捨て山もない状態ができる
まぁ、普通はおきないけど

レス番ずれてるしｏｒｚ
>>350→351ね、すまん

>>352
Leave the card in front of you until the Clean-up Phase of the last turn in which it does something (discard it before drawing for the following turn).
その停泊所は次のターン何もしないわけだが残すのか？って疑問
手札を捨てなかった策士とか２回目の前哨地にも言えるんだけど

何もしなくはないだろ。カードの記述にはできる限り従う(できなければ何もしない)ってのが大原則なんだから、
次のターンの開始時に何も置かれてないカードを取ろうとしなければならない(そして何も起きない)だけだ。

まぁ、停泊所はそれでＯＫだとして、じゃあ手札捨てなかった策士は？

プレイされた持続カードは効果発動の有無に関わらず次のターンまで場に残る。
そして、効果発動の有無は次のターンの最初に解決する。

それ>>354と矛盾してね？

>354
いわゆる言葉遊びレベルの問題だとは思うが…

まず
> Leave the card in front of you until the Clean-up Phase of the last turn in which it does something
の訳だけど
「そのターンに何かしたカードはクリンナップフェイズに残す」
なので、次のターンに何か出来る/出来ないは関係無い

手札0の時にプレイした策士は「手札を0枚捨てる」をしてる

2枚目の前哨地は「そのターンのクリンナップに5枚引く代わり3枚引く」をしている（2枚目の民兵と同じ理屈）

よっていずれも「そのターンに何かしてる」から残される

すまん、かなりこじつけた（特に前哨地）

俺間違い。すまんかった。
効果発動の有無はプレイした時に解決だわ。

そして原文はこの文章が後に続く
So if the card says "Now and on your next turn," discard it during
the Clean-up phase of your next turn.

なので、次のターンに効果が無いカードは捨て札。

つまり……どういうことだってばよ……？

>>360
俺が行間読めてないだけかもしれんが

> So if the card says "Now and on your next turn," discard it during
> the Clean-up phase of your next turn.
直訳すると
「そして、もしそのカードが"このターンと次のターンに"と言っているならば、あなたの次のターンのクリンナップフェイズの間にそれを捨て札にする」
だよな。
「次のターンに効果が無いなら捨て札」
とは読めないんだけど、俺だけ？

これはドナルドがアホなせいなんだが、ドミニオンのカードには
・効果を発揮するのにコストが必要なもの
・効果を発揮するのにコストが不要なもの
の2種類があり、ルール上扱いが全く違うのに、MtGのように「コスト：効果」みたいにそれが分かる書き方がされてない。
カードの文面を丹念に読めばどちらか分かるようにできてるけど。
今回の場合、
停泊所でカードを1枚キープするのは効果であってコストじゃないので停泊所は残る。
策士で手札を捨てるのはコストてあって効果じゃないので策士は残らない。
つうこと。

とすると玉座＋策士は玉座残らない？
前哨地２枚目とかほんと混乱してきたぜ……

コスト不払いでIF文を満たさないことで無視されるテキストに"Now and on your next turn,"があると てことか

＞363
はいはいMTGが凄いのはわかったから巣に帰れ

>>363
納得しにくいな

それ真なら1枚目の策士も残らないことになるだろ？
> Leave the card in front of you until the Clean-up Phase of the last turn in which it does something (discard it before drawing for the following turn).
と記述があって、手札を捨てることがコストなら、そのターンに何もしてないからLeaveしないよな？

あと2枚目の前哨地も、プレイしたときのコストは無いわけだから残るってことになるがいいのか？

リアルでやるときは、それ意味ないから出さなくていいよで済まされることなのに
PCでやれるから厳密に追求されるんだな・・・

俺も「どうせ意味無いからどうでもいいや」って思ったんだけど、
繁栄のPeddlerが前のターンに持続したカードも勘定に入れるから
全く無意味って訳でも無くなっちゃったんだよな…

>354
まずこの訳が違う。
×「そのターンに何かしたカードはクリンナップフェイズに残す」
○「何かをする最後のターンのクリンナップフェイズまでそのカードを残す」
んで、ギークの質問スレに似たような話があった気がするけど、
手札0枚策士は次のターンに何もしない。だから残らない
手札0枚停泊所は次のターンに空カードを取る。だから残る
玉座策士は1回目だけ次のターンに悪いコトをする。だから策士は残し、玉座は捨てる。
前哨地2枚で2枚めの無効が確定するのは1枚めの追加ターンの終了時。だから2枚残し、追加ターンの最後に2枚とも捨てる。

ごめん359の訳ね

>>370
ギークでドナルドが明記してたなら、それで間違いないんだろうな
ありがとう、一つ賢くなったよ

暇があるときにギークの該当スレッド探してみるわ

なるほど、とは思うが0枚停泊所って実質次のターン何もしてないから微妙にしっくりこないな・・・

前哨地はそのターンに追加ターンの無効が確定される場合はそのターンに捨てる、でいいのかな

おまいら議論が終わったら結果だけテンプレとして残してくれないか？
全部読む気がしないんだよ
前の支配関連もできたら頼む

>>374
「自己解決しました」で終わっちゃった物については「どう解決したのかまで書けよ」とは思うが
「書いてあるの読むの面倒だからまとめろ」はないわ

そうか？テンプレとしてまとまってれば次スレ以後でも使えるじゃないか

態度の問題だろｗ

ドミニオン陰謀を購入した。
無印のだとカード入れがコスト順なのに、陰謀だとめちゃくちゃなんだな。
何故なんだ……。

インレイのこと？ 名前順じゃなかったっけ？

>>378
陰謀は、カード種別毎の英語カード名順となっている
(アクション-アタックカードはアクションカードと同じ種別とみなす)

ちなみに 海辺や錬金術は 英語カード名順(カード種別毎ではない)

>>379
インレイって？

inlay
上で話されてる、カードをしまう場所を示した紙のこと
英語版の基本セットにはついてなかったんだよね（陰謀もだっけ？）
そのせいで日本語版ではユーザが作ったものを参考にして一貫性がとれなくなったんだと思う

そこでpdfで配布してプリンター印刷ですよ

「イヤならひっくり返して自分で書けよ」っていうあの横柄な仕様に吹いたわｗｗ

アレは親切で素直に嬉しいｗ
使ってないけどなｗ

俺もあれは気が利いてるなぁと思ったわ
使ってないけどなｗ

そういう優しさだったのかぁ。ホビジャパ偉いな。
使ってないけどなｗ

属州獲得に偏重したドミニオン攻略のブログを見かけるが、間違っているよなぁと思う

そういう事はそのブログのコメ欄にでも書いてね

庭園とか公爵とかない場だったら、属州獲得が主となって当然じゃないの？

プレイ人数とかサプライによって変わってくるから、間違いと決めつけるのもどうかと。

呪いがどうにも処分できない場だったら属州諦めることがあるな。

で、どのブログだ？
攻略してるブログって、あんまり見たことないんだが

破壊工作員と海の妖婆が横行しててどうにもならなくなったとき、
屋敷を７枚かき集めてかろうじて最終得点３点で１位取った事はある
場によりけりだな

というか玉座で破壊工作員打たないでっ

だいたいレビューかプレイレポートだよなあ

カードの１枚１枚の「ドミニオンへの招待」的なレビューされてもねぇ……

でも、へたくそな２人戦のドミ譜をそのままのせて、
長々書いたプレイレポートも読む気萎えるな

そういやメシウマ四天王の残り3人は何処に行ったんだろうな

コメントしようと思ったら話題変わってるし

「わたしたちは、ヘボで、いろんなプレイスタイルで「ドミニオン」を楽しめて良かったです」

お前は誰とたたかっているのかと問い詰めたくなるな
痛いな

等と意味不明の供述をしており

なんかどっかのmixiかブログのネタか
メシウマ四天王とドミがヘボとどうつながる

これか？

ttp://asobo.littlestar.jp/rin/

ヲチ的なことはヲチ板でやってね

>>399
自分とじゃない？
負けてたりすると、素直に楽しめない自分との戦いってあると思うよ。

>>399
「どう組み合わせても一つのプレイスタイルにしか辿りつかないし。」

てなplaygameとかのアンチドミなコメントを皮肉っているんだろう
アンチドミなコメントってパターン決まってるしな

熱くなりすぎて退かれそうなところが痛いが

まあ、痛いけど
書いてあることで理解できるところにはおおむね同意するね
理解できないくだりも多々あるけど

まあこいつは、ドミが好きなんだろう

対戦ツールの作者様がルールのことでこまっておられる
くわしい人ヘルプだ

また前哨地の話か

公使と闇市場のセット、ヤフオクで9,500円で落札されたな。
さっくり再販してほしいぜ。

9500円？正気を疑う値段だな
輸入できないならどこかで基本セットとか買ってシール貼るとかすりゃいいのに

おまけでしか入手出来なかったんなら有りの値段だが
公式に買える時期があったのにその値段がつくっていうのは凄いな

５セットくらいなら楽にさばけたんじゃないか？

今でも英語版なら送料込み5ドルで買えるのにな
9,500円も出す気があるなら全部英語で揃えたほうがこの先も早く入手できていいと思うんだが……

英語版買ってパンツ穿かせるだけで十分実用だよな

>>409
闇市は場に無いカード（市場とかバザーとか）を
闇市と言い聞かせてプレイすればＯＫ
行使とかも、役人とか場にないカードで代用でＯＫ。俺はそうしてる。

>>412
送料込み５ドルで買えるサイトあるの？
アマゾンではないでしょう？

英語版でも高値で落札されそうな気がする

アメリカのAMAZONにあるProperityって錬金術の続きの奴？？？

>>414
ゲーム的にはたしかにそれでいけるね。ありがとう。
ただ、カード蒐集を考えると、無性に欲しくなってくるのよ、これが。
ヤフオク、もし即決で3,000円くらいだったら俺も落としてたかもしれん。

トレカと違って、そういうことは気にしなくていいゲームのはずなんだがな。

>>415
BGG Storeで、普通に5ドルで買える。

>416
英語版も5,000円で落札されてるｗ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142128441

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e102773112

ドイツver輸入しても送料込みで３７００円ぐらいなのに

これはまさに情弱乙……
転売屋だけが喜ぶのはいただけないな

俺、英語版でオリジナルから錬金術まで持ってるし、プロモも英語版で持ってるけど

いつか日本語版を買うかも知れないと思って、プロモは日本語版も未開封で全部持ってる
３つセットなら15000ぐらい行くかな？だったら売ってもいいな。

以上
俺のチラシの裏

>423
プロモカードほしい奴はへそくり持ってるから、あんまり変わらないだろうな。
落札額の高騰は、次の再販の発表まで。俺なら早めに売り抜けるね。

で結局のところＢＡＮＫ３枚のみプレイしたら
�@１＋２＋３＝６金
�A３＋３＋３＝９金
どっちになるんだっけ？

このゲーム、２人でやる人少ないよね

そんなもん調べた奴もいないし調べようが無いだろう

>>426
ソース：ルールのカード別補足部分
プレイ時点の枚数しか見ないので
他に財宝がプレイされていない状態でプレイすると１金
また、２枚連続して出すと２枚目は１枚目より１金多くなる

あくまでもカードプレイ時点での自身を含むプレイされている財宝カードの枚数でカウントし、後でプレイされたカードはカウントしない。

質問の場合、１＋２＋３＝６金が正解

ちょっ公使闇市場そんな高いのかよ
ちょびっと嬉しいｗ

闇市場めんどくさいからもう最初から
抜かれてる状態だけどな・・・

質問します
橋、銅貨細工師の効果のターンというものは自分の手番だけという意味でしょうか？

>>431
勿論そう
ターン＝手番

>>427
オレはもっぱら２人だが。相手を変えつつ。

購入予定なんだが、何人で遊ぶのが一番面白いですかね？

>>4のDOMINION GUIだけど、更新止まってるのは忙しいから仕方ないと思うけど、本体とかまでダウンロードできなくなってるのは辛い…
誰かver0.99持ってる人がいたらミラー上げてくれないか？

>>160をやればいいとおもうよ

>>434
個人的には２〜３人だと思うよ
四人だと、四番手が不利すぎるし、自分の手番に回ってくるまでの待ち時間も長い

どんなゲームを求めているか次第かなぁ
６人プレイは６人プレイで運要素強くて結構面白い

人数で強さが劇的に変わるカードって何？
とりあえず二人プレイだと海賊船の異常さは感じとれなかった
あと公爵も買ってる余裕無い

逆に貴族はスゲー強いと思うんだが四人プレイでの評価はあまり高くないみたいだな

基本的に2人プレイだと取り合いになって山切れたら必ず2枚以上の差がつくから、
デッキに何枚あっても困らず、枚数がそのまま強さに直結するカードが強い。
貴族はあらゆる意味でそういうカードだし。

dominionが好きなボーイフレンドが欲しい

>人数で強さが劇的に変わるカードって何？
堀
６人でやると毎ターン民兵飛んでくるのは想定内

２人プレイだと 泥棒が弱い。
財宝とれない事が多かったり、
逆に圧縮して相手を助けてしまったり、
泥棒使ってあまり勝った事がない。

>>437
2人プレイも十分面白いけど、個人的には4人プレイにあわせてカードバランスをデザインしてあるように
感じるので4人プレイがいいと思う。
初心者は時間かかるかもしれないけど、慣れてくれば待ち時間もディールシャッフルしてる間に次が回ってくる。

２〜４人それぞれ異なる戦略で楽しめるってことかな。皆サンクス！

２人でやってる人いる？って聞いたものですけど
周りにドミニオン知らない人が多くて
ボードゲームに理解を示してる人が周りにたった一人しかいないから
住んでる所にはボードゲームのサークルもお店もないから

>>446
「カードゲームに理解を示している人」ならどうだろうか

>>444
海賊船を見るだけでも4人に合わせてバランスデザインてことはないっしょー
3人プレイでバランス破綻してるカードの方がなくない？

いままでボードゲームやったことない、みたいな人にもウケることあるよドミニオン。

6人だと掘ヤバいよねぇ。

個人的には3人が好きかな。
ダウンタイム少ないし、バランスも丁度良く感じる。

なんで？

俺も３人が好きだな　サクサク回せるし適度に駄弁れるかんじがある

>>448
泥棒が4人だと強すぎず弱すぎず丁度良い感じなんだけどなあ。
海賊船は確かに4人だと強いね。銀貨を買わずに6点目指せる場ならいいけど、そうでないと凶悪。
結局、何人でやっても場に応じて使えるカード使えないカードころころ変わるから、
何人でも面白いと思う。

>>454
泥棒は無軌道に買うカードじゃなく、相手の状況を見て買うカードとしては、２人３人でも別に強すぎず弱すぎずで丁度よいよ

泥棒は二人対戦だと絶対手を出さないなぁ。
手が遅れる気がしてならない。

二人対戦だと三人以上に比べて基本的に攻撃系カードは弱いと思う

2人戦3人戦は3山切れでの終わらせ方が4人より難しい希ガス

希ガスも何も当たり前だ

巾着切りってどんな時に有効なの？
相手の圧縮を助けている気がしてならないんだけど。

廃棄じゃなくて捨て札

>>461
なるほど。根本的に間違っておりました。ありがとう。

巾着切りはどうしても民兵に見劣りするなあ。
3，4ターン目は確かに刺さるかもしれないけど…。
まあ幽霊船よりは圧倒的にマシだが。

>>463
幽霊船って結構強いカードだと思うのは俺だけ？

総合的に民兵より弱いとは思うが
それでも民兵より嫌なケースってそこそこあるからそれ程弱く無いよね

４人戦で２人ぐらい買ってるとたまに何も出来ないターンが来る

巾着切りよりは幽霊船だろ
民兵の方が幽霊船より強いという考え方はまあわかる

>民兵の方が幽霊船より強いという考え方はまあわかる
次のターンに良いカードを送り込めるというケースはあるものの
幽霊船＞＞＞＞＞民兵＞巾着切り
ぐらいの差があると思うぜ

巾着切りは他人の民兵からの追加攻撃が主な仕事

>>467
＞次のターンに良いカードを送り込めるというケース
これが非常にやっかい。ゲーム後半だと次のターンに8金出る確率がかなり上がってしまう。
幽霊船が強いのは少なくとも2人以上が幽霊船を買って、毎ターンのように幽霊船が飛んでくる場合のみ。
一人でぼちぼち撃っても逆に手助けになることも多くて弱い。

その状況になるまでにどれほど相手を遅らせ、自分が有利になってるか考えてほしいね
最後の最後だけ不利な局所を槍玉に挙げて弱いというのはどうだろうか

貧民街で幽霊船、貢物、仮面舞踏会を見せてから、幽霊船を使ってあげるととても悩んでくれるでしょう。

……そんなデッキにしている時点で勝てないだろうけどなー

まじめな話をすると、次のターン用にお金を山札に戻して８金集まったとして、
それが実際に使えるかというとその１周の間にも幽霊船を受ける可能性があるわけで。
ついでに言えば、山札に影響するカードがある場だと戻すカードの選択は悩ましいと思うよ

幽霊船は「…という弱点はあるものの強烈に相手を縛りあげる」ってシチュエーションの方が多いでしょ

圧縮できてれば次のターンに〜なんてことも気軽にできるが、そうでないことも多いからなぁ。
使われたらイラっとするカードであることは間違いない。個人的には寵臣の次に嫌なカード。
それ故よく使うけどもｗ

今日も5ドルで買って5000円で売る仕事が始まるお…

>>437
オンラインの方は、なんか４人でやらないと今一もりあがらない
順番回ってくるのが速いからかな

幽霊船は願いの井戸の価値を高めてくれるナイスカード。

>>476
幽霊船やられた後に、願いの井戸をだして手札増えて4枚になるだけなんだよな……。
元々手札が5枚だったものが4枚になるだけであって、狙って願いの井戸っていうのも何だかしょっぱいな。

ドロー系カードが半分死にカードになるのが困る。
錬金術師だと問題ないが、問題なくなるまでデッキ育ててると幽霊船組に属州の枚数で負けることが多い。
結局は自分も幽霊船買ってグダグダな感じになるんだよな。

幽霊船は相手のデッキ回転率を落とせるのも魅力だよ。でも５コストはライバルが強力だからな。

弱すぎて一度も勝った事がナイ人いますか？

勝てないけど楽しいのでおっけーよ

基本セット買って三人で「最初のゲーム」やったんだけど
金貨オンラインになって属州を買いまくった奴が勝った・・・

もちろんこの流れは変わるんですよね！？

それだけでどうにかなるゲームではないけど、
やるべき事としてはそういうゲーム

>>482
そのセットだとデッキ引き切りプレイオススメ
村・改築でスタートして屋敷を鍛冶屋に改築、村と鍛冶屋中心で買う。市場と金貨を買っても良い。
あとは村・鍛冶屋でデッキを毎ターン引き切るように動けるから毎ターン属州購入。
金貨を改築して属州にできるってことも忘れずに。

おお・・・さっそくテクニカルな構築が！
改築は俺も目を着けたんだけど遅かったみたい

プレイヤー諸賢に質問をさせてください。

授業で、カードゲームをしてもいいとのことで
五名一組六チームでドミニオンと錬金術とで団体戦を実行しようと考えています。
おすすめのセットなど、こうしたら良いとの提案、アドバイスがありましたら
なにとぞご指導賜りたく存じます。
明日、行いますのでレポートなども結果は簡単にしてみたいと思っております。

ちなみに経験者は自分を含めて六名。
それぞれのチームの指導役に回って貰いますが
基本的にその他の方は全くこおのゲームを遊んだことはありません。
変則的なのですが、五名で一人分のプレイヤーを担当します。

とりあえずまったくの初心者に錬金術触らせるのは止めた方が
基本セットだけにしといた方がいいんでね

有り難うございます。六名プレイできるとのことで錬金術を組み込んでみたんですが
基本セットで六チームプレイいけますでしょうか。

５人が１人ぶんの手札をああだこうだいってプレイするのか・・・
どうなんだ・・・それは・・・
その授業のテーマ、何を学ぶことを目標にしているのかをまず書いてくれないか？

グループワークの授業で基本的に何をしてもいいのですけど
以前に同じ様にチーム戦でカタンを遊んで割と成功だったのです。
それで今回はドミニオンを選んだのですが。
いかん、このスレ閲覧してる人いるかも。

ドミニオンよりも他のゲームの方が向いてる気がする

ああ・・そういうことか・・・＞五名で一人分
というか6人プレイできるのは錬金術じゃなくて陰謀だ（基本セットも要るけど）

6人でやるなら3人×２でやろーぜとか言われるけどな

錬金術も六人可能と伺ったのですが、と申しますか
手許にあるのが基本セットと錬金術だけなのです。

グループワークか・・・
ディプロマシーとかいいんじゃないか？ｗ　国王、首相、外交官、将軍とか割り振って・・・と思ったが、
とりあえず、多人数は多人数用のルールだけ取り入れて、カードは基本セットの推奨のセットで
やるといいと思うよ。
要は財宝カードと勝利点カードがたくさんありゃできるルールだからね。

・・・というか多人数って、錬金術じゃなくて陰謀に載ってるルールじゃなかったか？

明日なのでもう後には引けない状態なのです。うう。

>>495
諒解しました。カードは基本のセット推奨の方向で進めてみます。

>>494
そりゃ間違いだ。基本と錬金術じゃ６人はできない。
財宝カードと勝利点カードが２セットぶん必要だから。
　基本＋陰謀
　あるいは基本２つ
とか持ってないと６人戦はできないぞ。明日なのか。
誰かに借りるか店に走るか・・・

>>498
なんと。四チーム対戦する方向で修正してみます。

どれくらいの時間を使えるのかしらんけど、
初回プレイだけじゃ勘所はさっぱり伝わらんと思うけどなぁ。
どみにおんは。

>>500
一時間三十分です。

３０人を仕切ろうってのにテストプレイを回してないのは甘いといわざるをえねー
まあいい経験か。がんばれー

確かに。
かなり不安ですが、結果はまた明日のここで報告させて貰います。

苦肉の策でしかないが、
First Play(最初のゲーム) なら６人でも出来ないことはない。
６人戦は、属州１８枚･屋敷３０枚･呪い５０枚を使用することとなり
属州がなくなるか、４山切れとなったらゲーム終了 というルールだが、
First Playで初心者だと屋敷が山切れになることはまずないし、
呪いは使われない。
属州はブドウ園で代用すれば何とかなる。

ただ、ドミニオンは初心者にルールを理解してもらうのが大変なので
９０分だとゲームが１回しかできない可能性が高い(６人は時間がかかる)。
それならば、ペアで一組とした３人戦でゲームをおこなう方法も
検討して見るとよいのでは。
本来のゲームスタイルとは異なるが、遊ぶ目的ではなく学習のためなら
ペアであれこれ悩んでもらうというのもありかと。
参考になれば･･･
健闘を祈る！

あらら、｢五名で一人分のプレイヤーを担当｣見落としてたわ
スマソ

なんにしても５人で一人分は大変そうだ・・・

学校の授業でドミニオンか、いいな。

手札が非公開情報である以上誰か一人が手札を抱えて、
残り4人がそれを後ろからのぞき込む形になるのか。大変そうだ。
ドミニオンはカタンと違って複数人で考えたりわいわい相談したりする余地のあるゲームとは
言い難いけど、まあ頑張れ。

それだけ多人数なら人狼でもやった方がいい気がするんだけどね
あれなら実質トランプで代用できるし
ドミニオンの6人プレイはデザイナー自身ができるけどおすすめはしないといった感じのはず

>>509
確かに人狼は1ゲームに10人以上参加できるし、
ディベートっぽい感じもしてグループワークに向いていそうだなあ。
コンポーネントも簡単に自作か代用できるし。

おお、なるほど、ご意見ありがとうございました。
どうなることやらわかりませんが、いずれにせよ今晩ここで報告をさせていただきます！

学校て中学校か小学校か高校かどれやろ。
小学校でクラスみんなでディプロマシーとか超胸がアツいなぁ。

いじめられているやつフルボッコ

ゲームをゲームとして割り切れないとディプロは辛いだろうなぁ

それこそ授業にふさわしい気がする

とりあえずもっと早めに言ってほしかったな…。そして>>502に同意。


もう今更遅いけど自分ならどうするか考えてみる↓
「30人いてその内24人が初心者、1時間半でドミニオンを遊んで楽しい時間にする…」
俺なら3人(で1人分を担当)×4人の卓を2つつくるかな。これで24人。経験者6人は補助に回る。

…と考えてはみたが、予算どれだけ出せるかもわからないし経験者6人を運営側にしていいのかどうかもわからないし、やっぱりその会の狙いとかがわからないと何とも言えなかったわ…。

授業でプレイとか、プレイ人口の裾野を広げるい絶好のチャンスじゃねえかよおおお

相談が遅すぎだぜ〜

授業ならタブラの狼やってもらいたいな

やっぱ、殺すとかは教育上よろしくないんじゃないか？

殺し殺されることは教えるべき。

４８６です。
一晩考えて結局基本セット説明書通りの王国カードの配置を
六組で遊びました。
意外と申しますのもおかしいのですが
なかなか盛り上がりました。

しかしターンが巡ってくる度に王国カードに対する性能を確かめましたり
相談やらで、所定時間を過ぎてしまいました。倍の三時間あっても良かった様な進行です。
中途半端なところで点数計算をしましたのでメンバーも不完全燃焼気味でした。

五人一組とのことで、手持ち無沙汰な方もいらっしゃいました。反省です。

一応ネタじゃないとの証明の為に添付してみます。
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27015.jpg

おもしろそうだな

楽しそうな授業だな。

ドミニオンで試行錯誤して合理的な手順を探していく思考練習は勉強にも応用が
利くように思うね。

何を鍛えることを目的とした授業だったかによる。

マーケティングかなー。なんとなく

どなたか >>4 のドミニオンGUI を再うｐして頂けないでしょうか・・・

早くうｐして

いやです

もう一時間以上探しても見つからない・・・
どなたかうｐお願いします・・・

いやだっつってんだろ
製品版ちゃんと買えや

うｐしろや！

いや製品版はちゃんともってます・・・
1人でも練習したかったんですが、なんか失礼しました
おとなくしくwikiに再うｐされるの待ちます

製品… 版？
俺の知らないDominionGUIがあったのか…？

違う違う、カードとして持ってるってことだろｗ

>>553
読解力低すぎだろｗ

>>553に期待

>>535
あなたは注意力が足りないようだｗ

533はイヤミで言ったんだろ

　ｌ⊃
　|　匚　ヽ
　|　ｊ,ｒ ｿ　ｌ
　|∠Zヒソ
　ヽヽ∽⊂￣）
　　ゝ ｡　/￣
　　|ヽ─/　　
　　Ｌ二二⊃
　　　/ /
　　 / /
　　 ∪

>>538
間違いだったらかわいげもあるけど
嫌味で言ってるなら心底ウザイ奴だな
知り合いに絶対いてほしくないタイプ

a

　今日サーバに入ったら、人数的に溢れている状態だったので
第2サーバを建てる事にしました。

　第2サーバに入る場合は

　IPアドレスには今まで通り

marionette777.ath.cx

　ポート番号が、

6770

　です。

　第1サーバも第2サーバも、対戦の記録、ドミ譜が全て残ります。
閲覧、ダウンロードも可能なので、よろしかったらどうぞ。

http://marionette777.ath.cx:6767

繁栄なんだけど
詐欺師で属州を行商人に変えれるのまずくないか？

２コストくらいで大量生産したPeddlerを改築系でColonyやPlatinumに換えれるほうが
よっぽどやばい気がする

>>543
コロニー取れば無問題

そもそも、8金は今の環境でいう7金ぐらいの弱さ
「公領が落とされるってまずくね？」って言っているのと同じ

すごろくやで本体とガイドブック注文するとこなんだが、あと3000円ちょい買えば送料無料なんだ
思いっきりスレチではあるけど何かオススメないですかね？

>>546
スリーブ3000円分

拡張セット

スリーブをいぱーい買う

100枚370円だかするスリーブか。拡張は基本を試してからかな
スリーブ使うとパンツにおさまんないとかどっかで散見したけど使ってる人いる？

左端を糊付けしないでＵじゃなくてＬ字型として使ってる

>>550
パンツのサイド切れば無問題。取り出しやすくて一石二鳥。
箱のスリットにも入らなくなるが、別途カード入れ買った方が持ち運びしやすいぞ。
拡張後で買うつもりならシャッフル擦れのマークド防ぐためにもスリーブ入れといた方が無難。

>>551-552
なるほどねサンクス。本体のカードは500枚だっけ？ちょいとお高くなるけど買うとしまっす
箱に片付けられないのはちょっと残念だな。質問ばかりで申し訳ないけどカード入れってどんなのですかね？>>552

>>553
良く聞くのは紙製？のデッキホルダーみたいのだが、私は100均で売ってる細長いプラスチックのトレーディングカード入れだな。
縦置きだと微妙に幅足りないので、横３列にして画用紙で仕切りを作ってる。
１セットが丁度良く入るし、取っ手もついてるから持ち運びしやすくて気に入ってるよ。

>>554
なるほど、これで心おきなく購入できるよ。感謝！

スリーブ、けっきょくカード切るのにすごいつかいにくいから
はずして使ってる。

めんどうだから消耗したら新しいの買うことにしたわｗｗ

カードは傷が付いたぐらいが味があっていいよね。
ただ、カードの人気でどんどん傷の差が出来上がる。
うちの宰相はずっと新品同様です。

裏から見ても把握できてしまうぐらいぼろぼろなカードがあるが、
それだけのために１セット買いなおす気になれない

>>558
宰相だけが新品同様とかめっちゃ強いじゃん
あのカード積み込みで上においた方がいいんだから。

>>556
なにその、私の彼みたいな言いぐさ

パンツもいいけど、スーパーで売ってる１００×７０ミリのジップロックもおすすめよ
こんなやつ
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/saran/products/ziploc/items/images/mini_ph03.jpg

注文しようと思ったらスリーブ在庫3個だった…
連休に遊ぼうと思ってたけど再入荷するまで待つか（ ´ω｀）

>>563
別のボードゲーム一緒に買えば？
あやつり人形とかカルカソンヌとか、値段的にちょうどいいでしょ

このゲームすごく面白いんだけど友達少ないオレはあんまりできないのが辛い
携帯機でだしてくれないかなあ・・・

どこに住んでる？
近くならいっしょにやろうぜ

>>565
>>4でやればいいよ！

面白すぎて次々セット買ってしまったよ。
まだ自分も含め仲間内では戦略分かってないからかもしれないけど、持続アクションがやたら強い気がする。

仲間とプレイする機会が月に1回くらいしかなくて結局GUIを回す日々…
GUIだと躊躇なく破壊工作員や海の魔女みたいのを序盤から買って回すAIが毎回いるんだけど
これって有効なもんなの？

破壊工作員打って一位になってるやつは見たことがない

そうだね、破壊工作する暇があれば自分の手を進めたほうがドミニオンでは有利。
特に人数が多ければ尚更。

２VS２の同盟戦だと破壊工作員は盛り上がるけど。

原住民の橋を回してるやつが詐欺師で破壊工作員押し付けられたときには勝ってたな。
自分で買ってたわけじゃないからちょっと違うかもしれんが、みんな属州壊されまくった。

>>569
たまに、破壊工作員が効く場もあるけど（抑留でリカバリーが邪魔される、
庭園、圧縮寵臣みたいに、打てば目的のカードにヒットする、とか）、基本的に
一人で破壊工作員を撃ってるプレイヤーは、負ける。
壊すより、新しく買う速度の方が早い。
ただ、二人以上が共謀して破壊工作員を打つと、破壊速度が間に合うことも。
あと、GUIは、デフォだとCOMの3者が「アクション小・中・多」の3ルーチン
になるけど、アクション多が破壊工作員とか多用して、負け犬になりやすい。
アクション多をランダムくらいにした方が、丁度いいかも。

GUIは1対3みたいなもんだろ
破壊工作員撃つAIが展開負けして4位に沈んでも他のAIに1位とられたら負けってことで。
アクション多をランダムにすると庭園特化みたいなパターンが出現しづらくなってつまらないｗ

破壊工作員って初手に5金で他に買うものなかった時に挿すものだと思ってた

ドミニオンGUIって今はもう配布してないの？

>>563
亀レスだけど
http://www.yellowsubmarine.co.jp/hobbybase/cac/cac.htm#sl_tcg
こっちのほうがいいんじゃないか？サイズ的にも値段的にも在庫的にも

アマゾンに来たけど繁栄は日本語版は11月のいつ出るんだろう

25だろ

あみあみとかに来てないのを見るとたぶんまだ「発売するよ」ぐらいしか決まってない
1ヶ月ぐらい前後するのも充分ありえるパターン

今まで MAYDAYのユーロサイズカードスリーブを使っていた(というかドミニオンが発売された頃はそれしかなかった)のですが、
サイズもまばらだし最近は手に入りにくいので、ホビーベースのものに変えたいのですが、
ゲームしていてMAYDAY製とホビーベース製は手触りですぐに判別されますよね？

基本、陰謀、海辺までMAYDAYで来たのに、錬金術の分が無いのです。いっそスリーブやめようかな…

すまん。sage忘れた

なんだかスリーブが品薄な感じだよな、最近。

俺はカードバリアースーパーを使ってる。
サイズは合わないけど、なんとかなってる。　許容範囲。

お、繁栄の日本語版11月かー。発売と同時にプロモカードの再販してくれんかなあ。
拡張セット揃える気もわくってもんだ。

ずっとヤフオクで8000や10000で出品し続けてる奴もいるしなｗ

基本セットを1ヶ月ほどプレイして拡張セットをなにか購入しようとしているのです。
このスレのカキコミには見受けられないので杞憂かとは思うのですが、
追加で買ったセットと基本セットのカードの背の色の違いがはっきり確認できてガッカリするというようなことはないでしょうか？
以前、サンクトの拡張を買って余りの色の差に驚いた事があります。
サンクトの場合は基本セットを買って時間が経っていた為、基本セットが色あせしていたせいかもしれないのですが。

一行目変な日本語になったしまった　(；^ω^)

いかん、落ち着けオレ　(；^ω^)

大丈夫だ、問題ない。

一応全拡張持っているが、色の違いは聞いたことが無いなぁ
スリーブつけて無い奴で『宰相』と『銅貨』の汚れ具合で判別できるという話なら

ありがとうございます。安心して買えます。

>>590
そこで「宰相」が出てくる辺りが泣ける；ｗ；

「宰相」といい、「大使」といい
国に従事する人間のなんと使えないことか

宰相は使われ方が限定されすぎだけど、大使はどんなサプライでも一応存在感はあるでしょ。

宰相ステロは序盤は悪くないって結論が以前出てたな
引きが強い人もしくは積み込みが上手な人なら恐ろしい強さを誇るよ

今、この国の宰相が使えないって話であれば禿げ上がるほど同意だ

捨札の枚数とか山札の残り枚数とかを参照するカードが出てくればもっと宰相が輝けるかもしれないんだけどね

それ、記憶すればよくね？

堀　秘密の部屋　宰相　工房　願いの井戸
スパイ　祝宴　銅細工師　破壊工作員　冒険者

こんなＭＡＰなら宰相ステロするなｗ

>>597
いや例えば、捨札十枚につき＋3コインみたいなカードがあればって話だろ

>>596
prosperityに捨て札の中から銅貨全部を回収するカードがあるので、相性いいかもしれない。
+Actionがないので安定しなそうだけど、Golemあたりを使えばあるいは。

>>599
捨札の枚数は数えたらダメって基本ルールがあるから、実現は難しそうな気がする。

>>601
実際に既にPhilosopher's Stoneで捨て札の枚数を数えている。
Philosopher's Stoneの効果で捨て札を数える時に、捨て札の中身を見ることも可能。
カードテキストと基本ルールが矛盾した場合、
カードテキストの方を優先するという基本ルールがあるから問題ない。

>>601
捨て札のカードを確認はダメだけど、枚数確認もダメなの？初耳だな

一応、基本ルールとして捨札の枚数と内容確認は不可
一番上のカードのみ確認可能

ただし、カード効果で捨札を見る場合は、内容確認してもOK
賢者の石を使ったなら、何が捨札にあるかを見ても良い

ただし、賢者の石を使う前に数を数えるのは駄目
当然、Counting Houseを使う前に捨札を確認して銅貨の枚数を数えるのも駄目

って思っているんだけどどう？

>>604
そういうことになるねー
でも面倒だな、ちょっとだけだけど

>>604
で、Counting Houseを使った場合は、捨て札の内容を確認してもいいし、
順番を変えてもいい、となっている。

普通のプレイだとアクション増加カード無し・礼拝堂や改築等の圧縮無しでも20ターン以内に魔女の効果で呪いカードすべて使い切るもんなの？
GUIの基本セットのみでまわしてると魔女が入ったときはどんな条件でも100％そうなるんだけど

サプライに魔女があったら結構な確率で買うな
俺は

>>593
役人がいるじゃない！
ところで役人って何するんだっけ？

圧縮無しの場で魔女があった場合、魔女を買わずに勝つのは難しいと思われるので、
結局全員魔女を買って撃ちまくり、呪いが売り切れるパターンが多いと思う。
ターン数は数えたことないので20ターン以内かどうかは分からないが。

>>602
錬金術持ってないので見逃してたよ。
改めて、ドミニオンのゲームルールの柔軟性の高さを思い知った。
その例外が気に食わなければサプライから外せばいいってのが、またイイねえ。

にしても、賢者の石は庭園系とあわせれば使えそうだけど、
ゲーム進行が一気に遅くなりそうなカードだなあ。。。


>>603
捨札は数えちゃダメだけど、山札とサプライはいつでも数えていいことになってるね。

呪い振りまく魔女だの妖婆だのがいて、堀や灯台や大使が居ない、呪い廃棄手段が乏しい場合、
魔女・妖婆対策は自分も魔女・妖婆使うことだしな

堀大使を考慮しなければ10回魔女か妖婆撃てば呪いが売り切れるんだから
20ターンもあれば普通に呪いはなくなるよな。

全く呪いに触れない場での妖婆ゲーは不毛だよな
魔女なら5金までのアクセスでまだ差があるけど、妖婆だと最悪全員銀貨・妖婆での先手有利ゲーになることが多い気がする

もし全員が銀貨→妖婆だとしたらあとはタダの引きゲーでしょ？先手有利とは言えない。

4人だと10回で呪い尽きるから先にうてる方が有利では?

3ターン目に妖婆引けなくて、他人の妖婆で妖婆を落とされた人は確実に沈む。
そこさえなければ先手有利。

>>616>>617
先手＝先に撃つではないですよ。
3ターン目の手札5枚に妖婆が無かったら、順番が一番でも事実上の最後手番と変わらんし。
だから先手有利ゲーじゃなくて、引きゲー。

先手≒先に撃つですよ
後手はどんなに引きがよくても、先手の引きが悪くない限り先には撃てない。
だから引きゲーじゃなくて、引かれゲー

先手側と後手側で言い方変えただけじゃんｗ
ひねくれ者だなぁｗ

618≒619

つか先手なら3手めに妖婆引けなくてもまだ五分五分くらいで後手より先に撃てるじゃん

ドミニオン全体に言えることなんで今更感満点。

GUIだとCPUが超速攻で魔女一枚買い＞毎ターン魔女連打がCPUのアクション少中多に関わらず必ず1人2人やってくるんだわ
COUは自分の引きに絶対の自信をもってるようで大抵一枚しか買わない。アクション多の場合でも一枚買いでどんどん使ってくる
あいつらデッキの中身全部見てすきなの5枚引いてんじゃねえのか

>>623の文章を見て考えられることは
・GUIのプログラムにバグがあり、CPUが捨て札にあるはずのカードを
　なぜかドローしてくる（毎ターン使用するにはこれしかない）
・>>623の誇大妄想

GUIをやっててもそういうバグは経験したことがないので、多分後者だと思う。

ゲーム系は自分に都合の悪い事だけ覚えててイカサマ扱いして
都合のいい事は忘れる人多いからその類だろう、本気で書いてるなら

とりあえず>>623は統計をとってみればいいんじゃないかなぁ

海辺がどこも買えない！
なぜだ

>>618
10回やって、先手が7勝、後手3勝だったとして、
先手、後手とも勝っているから、先手、後手の有利・不利はない、
と主張したいわけですね。なるほど。

ドミニオンは終了条件が成立したターンで即座にゲーム終了だから、
先手に近いプレイヤーほど有利なのは間違いないと思うよ

先手有利なんだから
同点時の処理も普通に先手負けでいいと思うんだよな

ただ628が何を言っているのかイマイチわからん

これだからバカは困るぜ・・・とか思っとけばいいんだよ2chなんて
どっちもね

（こいつうまいこと言うなあ・・・

（キリッ

>>618,628
直接的に言うと、後手3勝7敗でも、「後手が勝つことがあるから、先手有利ではない」と主張しているようにみえる。

ドミは勝利の構造上、先攻有利は揺らがんでしょ
その上で、引き運もあるってだけ

先攻後攻はＡかＢかだが、引き運に関しては皆Ａがあり得るのだから違う次元の話を混ぜて話を難しくしているだけ

サプライにもよるんじゃね
後攻は、相手が鉱山取ったのを見てから泥棒取れる

たとえ後手でも1枚めを買うのは先手が2枚めを買うより先になるわけだが

上の妖婆の例でも、引きを含んだ先手有利はあるでしょ
一番手は上から10枚は絶対に落とされないのに対して、後手になるほど妖婆で落とされる確率は上がってしまう
妖婆ならまだしも、海賊船や泥棒だとその先手差はかなり重要な部分だよね

えっ

確率取ればいいじゃん。
全員銀貨妖婆スタートとして、3、4ターン目に妖婆が撃てる確率出せば。
一番手なら2ターン目終了時に山の10枚目までに妖婆があれば確実に撃てる→10/12→83％
二番手は5枚目までなら3ターン目に100％撃てる
6枚目は一番手が3ターン目に妖婆を撃てば…
7〜10枚目は…
11枚目は…
ああめんどくせえ。

っモンテカルロシミュレーション

そのうち他のサプライがどうのこうのとか人数がどうのこうので話がボヤけると予想

いっそ、後手有利のサプライを教えてくれ。

こう考えると、後攻だと威力が増すカードとかもあってもいいよね。
直接的に、自分より先の手番のプレイヤーにだけデメリットのある全体効果のカードとか。
あるいは、相手の山札の枚数が少ないほど威力が増すアタックみたいな擬似的に後攻が使いやすそうなカードとかさ。

先に撃った者が有利になるって言ってるのに。

他のプレイヤーの動向見て動けるのはも後手のメリットだと思うけど

Amazonから海辺の取り扱いが消えたから
海辺は記念品だから生産中止なの？と某店長に尋ねたところ
12月に再販予定とのこと

待ちきれないよ！

先手有利という事実を認めたがらない奴はなんなんだｗ
特に海賊船、妖婆なんかをやる場合は先手有利は明らかでしょ

抑留は後手番の方が使いやすい
後手番不利を覆すまででは無いけども、ある程度後手をポジティブに捉えられるカードじゃないかな

>>649
え、抑留は完全に先手カードだと思うけど。
どんな場面で後手が有利になるの？

じっさいの話、どんなカードなら先手不利になるんだろうな・・？
いや、理論上ありえそうではあるんだが・・

>>651
他の人の捨て札の枚数を参照するカードとか?

一本道のサプライなら抑留は先手カードだけど、
結局一本道だとそもそも先手が有利だから置く必要はあまり無い

サプライ内でメタゲームが発生して、特にポーションのある場だと、
相手の行動を見てから置ける後手の方が使いやすいかなと

先手有利としか言えない奴はなんなんだｗ
先手が必ず先に撃つなら確かに有利だが。

どこまでを有利と考えるかでしょ。
ドミニオンはゲームの性質上、同じ実力同士、例えば全て一人回しすれば、
ほぼ全てのサプライにおいて手番が早い方が勝つ確率が高いに決まっている。
実力で埋まる程度の差かもしれないが、それでも先手有利は揺るがない。

後手だからこそ活きる戦略もあるんじゃね？

先手有利主義者は具体的な例を出せて
それ以外は妄想を語っているようにしか見えない

うわ、アホの子がおるわ

幽霊船に対し玉座の間
寵臣に対し堀
役人に対し島

こんな組み合わせはいくらでもある

役人に島はいい場面もあるがひどい場面もありそうだ

寵臣に対し堀ってｗ
幽霊船に玉座は知らんけど宝の地図はガチ
まあ地図あったら幽霊船普通取らないけど

寵臣への対抗手段って呪い撒くか、自分も寵臣買うぐらいしか思いつかんな
他になんかある？

大使で銅貨、屋敷を配りまくるとか？

寵臣に対し堀はさすがに冗談だろ…

>>663
銅貨、屋敷を配った後に自分も寵臣を買うんですね、わかります

結局大使と寵臣の相性が悪く無いから、寵臣を使った方が優位に立てそう

確かにそうだなｗ
やっぱ寵臣は一人に大量に買わせない事が一番なのかな
複数人で協力できれば速攻でもなんとかなりそうだけど

○に対し×って言う話だしてるけど
それ単に後手の対処で
先手に対して有利になってるわけじゃ無いじゃん

こまけぇこたぁいいんだよ！

寵臣に堀ｗｗｗｗｗ

誰か真珠狩りの面白い使い道を教えてくれ・・・

ツラを見て笑う

同コストのアクション消費しない（+1）ドロー系で地下貯蔵庫あるからな。

真珠がりってそんな使えないか？
使える使えないはともかくみんな買うよね？
銀貨より安い２金でかつ終了アクションじゃないから
鍛冶屋とか三山切れとか例外はあるけど基本的には買わない選択肢がないからつまらんよな

２金自分だけスパイじゃ強すぎたのかな？
他にマシな２金があればそっち買う

２金しか出ない状況で、更に他に有用な２金カードな無い時しか購入されないでしょ
手先と比べると、真珠狩りを優先する状況が思い浮かばないんだが

ぱっと思いついたのは
得点カードを引き上げて斥候で釣り上げる
一番下に欲しいカードが沈んでいても引き上げることができる
一番下に宰相様がいても安心して呼んでこれる

どうも先の拡張セットから呼び出されたらしいので、
本来いたセットには捨て札ではなく山札の一番下に送り込むタイプのスパイがいたのかもしれない

>>676
なんか未出のカードとコンボ持ってる気はするよな
ドナルドー！早く出せ−！！

”下から２枚見て１枚乗っけてもよい”
ぐらいでもよかった説

>>676
ただの得点カードを引き上げたんなら原住民の村に押し込んでしまいたい
でもそれを狙うなら願いの井戸のほうが強いかも

上に置く、そのままに加えて、捨て札にする選択肢があればなぁ…
それなら一応複数取る動機にもなるし

捨て札って選択が欲しいよね

ぶどう園の得点源としてしか買わないな

念視の泉がアホみたいにブン回るようにしたデッキを作ったが楽しすぎた
１アクションで５〜６枚引けるとか最高だな

念視変成はガチ

念視は錬金術のトップカードだよね
ゴーレムもいいけど、念視はコストも安いしサプライにあって無視されることはまず無い
意外とオマケ効果も強いから密偵も実は出来る子かと思ったが、もちろん気のせいだった

パンツ作ってたら糊がくっついて念視破れた俺
そんなに使われる物なら買いなおしたほうがよさそうだな……

最後の一枚にしておけば一応大丈夫なんじゃないか？

置き場カードってみんな使ってる？
どうやって使うのかよくわからないんだよなアレ。

置き場カードは別にしてサプライ作るときにシャッフルして10枚引くみたいな使い方。

英語版では海辺以降置き場カードはランダマイザに名称が変更
あとは>>689がヒント

>>690
あ、そうだったんだ。知らなかった。
無印ではrandomizer or placeholderだったと思ったけど。

まあplaceholderとしての必要性は薄いよな。

>>691
いや、別の色のスリーブに入れてカード置き場にして、
山が切れたら裏にして、山切れを示すのに慣れていたので、
結構困っている。
ポーションみたいな、追加の基本カードだけ、カード置き場がない状態。
まぁ、今のところはポーションが無くなることはまずないからいいけど。

遊び方を批判するつもりではないが、「山切れ表示」って無いと困ることあるっけ？

>>693
山切れ表示があれば、意識してなくても何山切れか
分かるけど、なければ数える必要がある。
熟練者には要らんけど、初心者とかには親切では。
あと、単に今までの習慣が出来なくなるのが
気持ち悪いんでしょう。

そして呪いの山切れが数えられてないんですね
分かります

>>695
初期の基本セットだと、実は呪いや銅貨みたいな
ランダマイザーとして使わないカードでも
カード置き場としてあった。
だから、呪いも、山切れを示せる。
最近のは付いてなくて嫌だな、という
単なる個人的な感想たから。

まぁ、スリーブ使ってるならカラーコピーでもして
自作してもいいかもね

一組増やしてランダマイザー兼闇市カード(表別色裏普通色)と
中仕切りカード兼置き場カード(表和訳裏別色)を用意しとくと超便利

身内にサプライ生成プログラム作った猛者がいるため、
青枠がただの飾りになってしまった。

10/11（月・祝）に、北九州でドミニオンのイベントを行います。
参加して下さる方、募集中です。
詳細は以下で、確認できます。
ttp://kbis.bbs.fc2.com/
よろしくお願いします。

iPhoneにランダマイザアプリあるからな〜
近頃はそれ使っている

>>699
サプライ生成プログラムはあると便利かもね。
CUIならすぐに作れそうだから作っておくか。

Dominion:Prosperity は米国ではまだ未発売。
発売元のRioGrande社からの説明で、中国の工場からの荷物の到着が遅れているため、発売は10月中旬に。ってまぢかょ。

このカードゲーム

ドミニオン繁栄の英語版を予約したのだが中々届かないから問い合わせたら

「Dominion:Prosperity は米国ではまだ未発売。
発売元のRioGrande社からの説明で、中国の工場からの荷物の到着が遅れているため、発売は10月中旬に。」

ってまぢかょ。

このカードゲームってドイツで生産じゃなかったっけ？

チャイナリスクか

最近ではTCG屋がドミニオンのイベントするんだな。
ttp://www.cardshop-hamaya.com/%e5%a4%a7%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%82%b1%e3%82%b8%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%ab/

今時、中国生産なんて珍しくもない。

>>706
何処かと思って見てみたら山梨とか。
僻地だな。人居るの？

ほぼ毎日何かしらの大会やってるのはすごいな
どんだけMtGと遊戯王で儲かってんのｗｗｗ

>>709
スレチだけど、カードゲームショップが毎日大会を開くのは基本だよ。
大都市圏の店だと、平日すら1日2大会でも足りないくらい。

土曜日に初めてドミニオンを友達とやるんですが、おもしろいと思わせるには10枚の組み合わせでなにがいいですかね？
ちなみに僕もまだプレイしたことがありません。製品が明日届くので。

取説にいくつかお勧めのセットがあるから、そこからチョイスするのがいいんじゃない？
全員が初心者なら「最初のゲーム」(下の奴)からでいい。

地下貯蔵庫、堀、村、木こり、工房、改築、鍛冶屋、民兵、市場、鉱山

>>712
親切にどうもありがとうございます。みんな楽しめるといいな。早く届け！

そこで自分は金銀貨だけ買って周りを圧倒するんですね

まずアクションを挿す適切な枚数が分かるのに数ゲームかかるからなぁ
初心者同士ならお互い事故ってグダグダになるだろうけど、めげずに色んなアクションを楽しんでほしいね

ただ、基準を捉える意味で、お金しか買わないプレイを一度は誰かやってみるのもオススメする
結局ドミニオンはこれに勝てないとアクションを買う意味は無いし、そのスピードを知ることも重要だからね

慣れるまでに少し時間がかかりそうですね。おもしろいと感じる前に飽きないといいけど。

最初にfirst playやったときは市場つえ〜とか思ったなぁ。
まぁ全員初めてだとみな過剰アクション気味でモタモタするんで
市場たくさん買っても十分間に合っただけなんだけどね。

俺は最初、鉱山tueeeと思ってたね
今では滅多に買わないカードとなってしまった・・・

鉱山は実際強いよ
特にfirst playのコンボでは必須じゃね？
あと繁栄出たらもっと強くなるよね

first playだと鉱山は初手5-2じゃないと買わないなあ。

first playで初手5−2ってきついよな

初手5-2は2金と5金に何があるかに左右されるからなぁ
ランダムとかな組み合わせだと2金なかったりするしｗ

初心者4人でFisst Playから始めて、速攻で村が売り切れていたのはいい思い出

通常版の次に海辺を買うのはありですか？
それとも普通に陰謀のほうを買うべきでしょうか？

徐々にカードが悪質になっていくから順番の方がいいかなぁ？

>>725
そうですか・・・
どうしよう・・・もう全部買っちゃおうか・・・。出費だなぁ。

別に陰謀が無いと海辺が遊べないわけではないから海辺買っていいよ
流石に基本セットが無いのはあんまりお勧めしないけど

俺も別に海辺を先に買っても問題ないと思う。
悪質という意味では、詐欺師や破壊工作人などがいる陰謀の方がむしろひどい。

陰謀はコイン得点セット入ってるけど海辺にはないので、人数が多いなら陰謀お勧め。

とりあえず基本セットのカードはひととおりやったしな面子に次どうする？
な展開になったらじゃぁ海辺のカード少し混ぜてみる？て方向にもってくけど

海辺の継続アクションは基本セットの次に入れてもいいかもね
基本セットに入っているカードより強めだし、初心者でも使いやすい
それ以外のアクションはちょっとテクニカルなものが多いから、基本セットの次に入れると少し難しいかも

その点陰謀は、中庭、執事、男爵、改良、公爵とかの分かりやすい基本的なカードも入ってる
使われ方によってはげんなりするカードや空気化しやすいカードもちょっと多めだけどね

拡張の繁栄の枚数わかりますか？

「ドミニオン 繁栄 新カード和訳」でググればリスト出てくるから自分でかぞえれ

買っちゃいました・・・全部・・・！
楽しみまくらないといけない！！

継続アクションは効果は判り易くても使うのが判り辛いんだよな。
もう少し判別しやすくする工夫が欲しかった。

陰謀と海辺両方買ったのなら。
陰謀から順に混ぜる事をオススメする。
効果の選択型カードやアクショントレジャーなどの混合カードはこっちが先だからね
先に海辺やるとその辺覚えることいきなり増えるから。

何にしろ見たことないカードが出るたびに効果見なくちゃいけないんだし
別に全部混ぜてやってもいいとは思うけどね

さすがに最初から全てのカードプールでのランダムは混乱しそうだけどね
基本的なプレイング（アクション少なめの速攻、アクション連鎖の引き切り、圧縮）は基本セットでも十分身に付く
マニュアルのオススメサプライは良く出来ているから、それでゲームに慣れつついろんなカードを覚えればいいんじゃないかな

特に推奨サプライはいくつかの勝ち筋が用意されていることが多いから、
そのサプライが推奨されている意図を探りつつ遊べば上達も早いかもね

注文した後で言うのも何だけどさ、
一日で遊ぶのはせいぜい数プレイだろうから、
初日は基本セットを遊び倒した方が、ドミニオンの面白さを満喫できると思うよ。

回を重ねる毎に遊ぶセットを増やしていけば、次回の楽しみもできるしね。

>>738
そうします。絶対把握できないですからｗ

>>734
wktkしすぎｗ
でも気持ちはわかる。楽しめよー

「堀」の２枚ドローの効果は相手のアタックを防ぐ時には発動しませんか？

>>741
しねー。アタック防ぐときには見せるだけでいいから自分の手番に引いてね

>>742
ありがとうございます。便利なカードですね。

便利……か。まあそうか……。頑張れｗ

>>744
微妙なんですね・・・ｗ
今日届いたばっかでまだやってないので早くやりたいです。

>>744
君のその思わせぶりな感じ、きしょいね！

>>744
これが「所謂大ベテランのドミ厨に近くてだいぶ残念な感じ」ってやつか

いやあ、プレイ前にあれこれ言われてもつまらんかと思ってｗ

なんかあなた堀みたいな人ですね
堀さんって呼んでもいいですか

堀は物足りないのは事実だけど、そんなに悪いカードでもない
現状のリアクションはどれも控えめにデザインされている気がする
Watchtowerは今までの基準だとこんな強くていいの？って感じだし

ふと、繁栄のカード見ながら思ったこと
支配とWatchtowerが重なるとどうなるんだ？

Aが支配を使って、BのターンをAがプレイする
ここで金貨を獲得

支配→Watchtowerの解決の場合
支配により、金貨はAの捨札へ置く
解釈1：　Aが獲得していて、Bが獲得してないためWatchtowerはリアクション出来ない
解釈2：　獲得権＋位置を上書きするので、Bの山札or廃棄
解釈3：　獲得時の位置を上書きするので、Aの山札or廃棄

Watchtower→支配の解決の場合
Watchtowerで金貨はBの山札の上→支配によりAの捨札　(役人と同じ)
Watchtowerで金貨を廃棄→支配により廃棄は脇に置き、ターンの終にBの捨札へ

Watchtowerと支配はどっちが先なんだ！？
あと、解釈これであってるのか？

なぜか5buyあれば、呪い5枚を山札に置いてターンエンドとか胸が熱くなるなーとか思ったり

>>751
「タイミングが同時の効果の解決は常に手番プレイヤーの効果から時計回りに行う。」
というルールがある（BGGのどっかのスレのDonaldの発言より）。
その例だと手番プレイヤーはB。
WatchtowerはBの効果で、PossessionはAが発動している効果なので、Watchtowerを先に解決すると思う。
でもあまり自信はないので公式回答を待った方がいいかも。

>>751
手元にカードテキストが無いのであやふやだけど、

支配は獲得したものを支配してるプレイヤーに移す。
で、ワッチタワーで「獲得したものを捨て札ではなく山札に」したとしても、獲得は獲得だから
結局はAが獲得（してAの手札）じゃないのか？

ワッチタワーの「獲得したものを廃棄」すれば、支配の「廃棄したものはターン最後に支配されてるプレイヤーの捨て札に」だから
呪い獲得（購入）→ワッチタワーで廃棄で呪い獲得できるね
ひどい

支配は無駄にめんどくさいな

>>753
支配中に鉱山を使ったら、獲得した財宝カードは支配している人の捨札に置くはずだが…
手札に入ったりしないはずだぞ？

>>755
うあ、失礼、Aの捨て札だった

ググるといろいろ出てくるけどドミニオンの収納方法どうしてる？
拡張含む全部を綺麗に収納できるといいんだが。

>757
TCG用の400枚ストレージを何本か買って、
拡張版ごとに収納してる。

>>758
なるほど。

拡張ごとに分けるか全部一気に入れるか迷うな。後者のほうは綺麗に収まるのがあるかわからんけど。

全部ひとまとめにすると重いぞ

TCG用ストレージに全エキスパンションをアルファベット順にカード毎に仕切を作って収納してる

どうでもいい質問なんだが、仮に手札に堀と秘密の部屋の両方があった場合にアタックされると
使用できるのは片方だけ？それとも両方？

両方。
デッキトップ2枚中に堀が入ってれば秘密の部屋でそれを手札に持ってきてアタックを防ぐことすらできる。

>>763
しかも、堀で防いだ後、もう一回秘密の部屋を使ってデッキトップに戻せる

>>764
マジ？
ひとつのリアクション可能なアクションに対して同カードで何回リアクションしてもいいってこと？

764は無理だろ。1回のアタックに同カードで複数回リアクションはだめだし

可能だよ。確かBGGのどっかのスレで回答があったはず。

>>767
BGG以前に陰謀のルールブックの「秘密の部屋」の説明を読めばそれがわかるはず。
※ルールブックに書いてある例は「秘密の部屋」の処理をした後で、「堀」を使える
としか書いてないけど、明らかに秘密の部屋で堀を引いてきてもOKのはず。

同じカードで何回もってことじゃないでしょ。

リアクション秘密の部屋
→2ドローで堀ひく
→リアクション堀
→2枚山札に戻すので、堀を戻す。

>>769
それは手順が違うと思う
秘密の部屋の効果解決中に他のリアクションを挟んじゃ駄目じゃない？

>>769
770が指摘している通り、一つのカードの処理中に他のカードの処理を挟むのはありえんでしょう。
あと、説明書読んでいる限り、「ルール上は」1枚の秘密の部屋で、（意味がないけど）
延々、2枚引いて、2枚戻すという行為は可能と思われる。
（2,3回目で周りのプレイヤーに殴られて、止まるだろうけど）

>>766
駄目、って根拠があれば示してくれると助かる

仮に秘密の部屋が2枚あれば、秘密の部屋→堀→秘密の部屋は可能じゃないかなと思う

でも、秘密の部屋を使って使った秘密の部屋をすぐデッキトップに戻せる
つまり、一度公開すればすぐ引っ込めて良い

ってことは、1回目の秘密の部屋と2回目の秘密の部屋が
同じカードか違うカードかの証明は出来ないことになる

なので、同じ種類のカードではリアクションは1度だけってルールでないと
秘密の部屋2回を防止できないんじゃないかって思う

多分、出来るんじゃないかなぁ？

ほいよ
http://www.boardgamegeek.com/article/3608070#3608070

分かりにくかった
>>773 は「駄目って根拠」では無いです
ギークの検索結果です

攻撃：何か
リアクション：秘密の部屋
→2ドローで堀+何か
→適当に2枚戻す（堀以外）
→堀見せる
→再度秘密の部屋
→戻した2枚を再ドロー
→適当に戻す
行動終了
攻撃カードの解決

見たいな感じ？

初めまして！いつも仲間内でドミニオンを楽しませていただいております。

【大使】のカードについて質問です。
最初に手札から公開したカードと併せて最大二枚なんでしょうか？
それとも公開したカードと併せれば、三枚戻せることになるのでしょうか？

理解不足の為、わかりませんでした。是非お願い致します。

公開は配るカードを示すために行う

戻すのは2枚までなので0枚でもいいが
宣言だけで済むと0枚の時に嘘の可能性が出てしまう

公開したカードを含めて2枚までです

２枚までってか戻さないこともできるよな

ありがとうございます！大使、使ってみます！

鍛治屋などでカードを引く時に、山札がない場合はプレイエリアのカードも混ぜてドローするのでしょうか？
また、プレイエリア＝場と考えてもいいのでしょうか？

基礎中の基礎だと思いますがご教授お願いします。

>プレイエリアのカード
混ぜない　これ重要

場ってのは何を言いたいのか、よくわからん

説明書読んでください

英語版の説明書は非常にわかりやすくかつ厳密に書いてあるのでちゃんと説明書を読んでいれば
ルールで不明瞭なところはほとんど※ないけど、ホビージャパン版はその辺どう？

※Mineを使用した際に手札にTreasureが無かった場合は、手札を開示して示さなければならないことなど
は記述されてない。ちなみにこれはBGGスレでのDonaldの回答。

鉱山のそのルールは知らなかったな
起こる可能性は低いが、共謀者で能動的にアクションを増やしたかったり、ゴーレムで捲れちゃったりと
全く起こらない事も無いだけに知ることができて良かったよ

Mineに限らず、手札から何かを出さなければいけない時にそれをしない（出来ない）ならば、
手札を公開してその行動が不可能であることを示さなければならない。
Throne Roomでアクションカードがない場合とか。

>>785
ソースがあるなら欲しい

俺は「無いなら公開する」という記述があるカードと、無いカードがある以上
その記述が無いなら公開する必要は無いと考えてた

>>786に一票

このゲームってそこら辺の最低がかなり甘甘なんじゃなかったっけ？
以前のスレで、「相手の購入カードの枚数とか捨札の内容をメモるのは合法か？」って話題がでたが
そこら辺は「プレイヤー同士の合議で決めて欲しい、明確には規定されてない」ってのが正解だったと思う

ちなみに日本語版の説明書見てみたが、玉座の間についてそのような記述はない

×最低が　◯裁定が

まず、玉座や鉱山に空撃ちするメリットないんじゃない？

お前のドミニオンには共謀者入って無いの？
玉座空打ちはドローカードとのコンボ状況でなんぼでもある

普通に玉座で共謀者使ったほうがよくないか？
他にはどんなコンボがあるんだ？

別件だがターン最初に玉座＋共謀者って４金＋１ドロー＋１アクションじゃなかったっけ？
空うちするメリットがないような……

共謀者がどうして玉座空打ちに繋がるのか理解しかねるが
ゴーレムで玉座引いたときは不可抗力として空打ちが存在する
仮にその時に手札に属州と弟子しか入ってなかったら隠したい気にもなるな
そんなデッキ組むことはまずないだろうけど

>>792
村・鉱山・共謀者

これでから打ちするメリット無いの？

どちらにせよ不可能性の証明は行わなきゃならないんだから、その場で公開が一番いいだろ。

>共謀者がどうして玉座空打ちに繋がるのか理解しかねるが
んな事書いてねぇよボケ

＞玉座空打ちはドローカードとのコンボ状況でなんぼでもある

ゴーレム以外でなんぼでもある例というのを教えてくれ

玉座＋玉座＋ドローカードで打ちたくないアクション1枚だけが手札に来ちゃった時じゃないの？

>>796
証明が必要かどうかなんて、誰とプレイするかによるだろう。
身内でやるときに、イカサマを疑ってたら興ざめすることもあるだろうし、
反対に、イカサマを見抜くのをプレイの一環として楽しむってのもアリだろう。
結局、「プレイヤー同士の合議で決めて欲しい、明確には規定されてない」
ってことでは。

>>791のコンボ解説を期待してる
できればお昼休みのうちに頼む

799で解説終わってんだろ？

>>800
まず、ゲームとしてそれはいただけない。
そういう性善説に頼ったルールもあるけど、
ドミニオンは割とクレバーなルールだから、そうではないんじゃないかな。

あと、テキストに書いてあるものと書いてないものがあるから、
見せなくてもいい、って意見があるけど、
それなら島と違って原住民の村にはゲーム終了時に戻すって書いてないので、
原住民の村で呪いカードを取り除いたままにできる　というような理屈も成立してしまうので、
ちょっとナンセンスだと思う。

>>802
>>799だとドローカードのアクションを4回行うんじゃなかったっけ

玉座も大使と一緒で「アクションカードを公開する」
って条件だから「玉座+玉座+ドローカード」の時ならドローカード4回発動でもいいんじゃないの？

玉座のアクション、鉱山の財宝、金貸しの銅貨などの空打ちについては
版元でも記述が曖昧だったんじゃないかな

実際、繁栄のKing's Court（3倍玉座）では「you may」になってる訳だし

>>804
あ、そーなの？
二回連続で玉座だから一回目の公開と二回目の公開は別々だと思ってたわ。
マニュアル読み逃したかな

>>803
性善説とかクレバーとか、いただけるかどうかとは関係なく、
競技としてやるんじゃなければ、その場の人間の合意で決めればいいんじゃないの？
この板的には。
こういうやりとりは不毛なので、公式な見解を出してほしいわ。

>>804
なんか昔同じ話が出ていたような。
調べるの面倒だから記憶だが
ドロー４は駄目

普通に考えればわかるだろ

玉座１プレイ
　→玉座２プレイ（１回目、手札から場へ）
　　→アクションプレイ（１回目、手札から場へ）
　　→アクションプレイ（２回目、もう場なので領域移動せず）
　→玉座２プレイ（２回目、もう場なので領域移動せず）
　　→アクションプレイ（手札にないので不可能）

>>807
1回目と2回目のアクションは別々って認識であってるよ
「アクションカードを手札から選択して、それを2回行う」であって、「手札から公開」ではない
使用されたアクションカードは（大抵の場合）プレイヤーの前に置かれてるので、2回目の玉座の効果の際に「手札から選択」できない

Peddlerある場ではアクション空撃ちのメリットはあるね

玉座の後のアクションカード使用は、「使用できる」ではなく「使用する」だから、
文面通り解釈すれば、強制でしょ。

玉座でアクションカードが手札にない場合は、
他のカードの例からして、手札公開して何もできないことを示すのがルールとしては一番妥当じゃね？

>>783のソースがわかれば一発だね

Throne Room
You pick another Action card in your hand, play it, and play it again. The second use of the Action card doesn't use up any extra Actions you have.

mayじゃないから強制って議論は
It force you to pick another Action card
じゃないから強制ともいえない見たいな理屈を産むだけではないか

この辺がそのまま今の議論の答および>>783のソース？
http://www.boardgamegeek.com/thread/393774/throne-rooms-and-action-card

No. You're on the honor system.

the honor systemってやっぱ性善説ってことなんかな

なんらかの＋アクションをまず打って、３枚目の共謀者に繋ぐのに、２枚目になにかアクションを挟みたいとして、手元には鉱山しかない状況で？
鉱山打つけど手札の財宝は何らかの事情で温存したい？
ってのはやっぱり無理だろう。手元に財宝あったなら、効果は処理出来る限り適用しないと。
「ない場合は公開する」って書いてないから証明の必要はない。だから財宝は無かったことにして空打ち出来るって主張なら、俺はそういうことやる奴とは遊びたくないw

>>818
細かいシナジーを稼ぐシステムなんだから、
ルーリングがあって然るべきだと思うよ。

特に明記されていなかったカード群のひとつひとつに対して
「公開して証明する必要」の有無を決めるのかい？

言い方悪いが、抜け穴を突くようなプレイってみんな結構やるの？

問題だって認識はしてるみたいねー
だったら公式のエラッタとして出してほしい

ソース出せっつったって、お前らどうせ英語読まねえ（読めねえ)だろｗ
そのレベルの奴はどうせ身内かオンラインでしかやらねえんだから
どーだっていいじゃねえか
オンラインならアプリ制作者のの判定に従え
身内でやるときは鳥取ルールでやれ

ルールやGeekのドナルドの裁定で全部解決してる問題をなんで今ごろ議論してんの？
「 できる」以外の記述は強制扱い。チートは物理的には可能。納得できないならジャッジ呼べ。

>>820
カードの振る舞いがルールではなくカードで定義されているのだから、
今後の追加カードでも似たような事態は往々にして起こりえるだろう。
こういう事態に関しての統合的なルールはあったほうがいいと思うよ。
そもそもこのゲームはわずかなポイントをいかにしてカードの組み合わせトリックで
稼ぐかというのがキモでしょ？
ある行為ができるかできないかは、その戦略を採用するかどうかに関わる
結構重大な事態だと思うよ。
「勝手にプロヴィンスを窃盗してデッキに加えてはいけません」なんてワザワザ書く必要は無いけど、
今回の件は書く必要はあると思う

>>823
話題ちがうぞ

違わない。まずはGeek読んでこい全部書いてあるから

>>816に関して>>823の言っている旨があることはわかった
が、個人としてはこれはルールの不備だと思うなぁ

例えばMtGでは（強制で）デッキの中から特定のカードを探す時でも
デッキの中身は非公開情報なので、見つからなかったことにしていいってルールがあったりするし。

MTG例に出すとじゃあMTGやれよみたいな脊髄反射する子がまた出るぞ

あ、ここそういう空気なんですか　自重します

ジャッジメントですの

意味不明なキチガイなんて366以外見たこと無いぞ

>>827
だからルールの不備だって816に書いてあるじゃんよおおお
↓要約

・玉座の間で手札にアクションカードがなく、アクションしない選択をする場合は、
カード公開は必要ない。
だから、ズルしようと思えばできる。
試合の場合は、審判を呼んでアクションカードがないことを確認させてもいい。

・本来なら、「使用できる」という記述にするか、役人のように「無ければ公開」にするべきだった。すまんこ。

カジュアルでどっちでやるかが決定しない発言は面倒でならんｗ
推奨方法書いておいてほしかった

わざわざジャッジを毎回準備するのは面倒でならん

ああ、このDonald Xってヒトが関係者なんだ

え……？

玉座の時はわかったんだが、鉱山を使わない時は手札公開すんの？
同じように考えれば公開の必要はない気がするが。

だいたい、鉱山使わない理由なんて、サプライの財宝カードを減らしたくない時ぐらいだろ？

>>836
＞上
Geek信用すれば公開しない、全く同じ理由だしな

＞下
手札の財宝カードを減らしたくないとき

ありがと。
てことは、783,785はダウトなのな。
すっかりだまされていたぜ・・・

あと、鉱山は手札に獲得だから、手札は減らんし、同じ財宝カードを獲得することもできるんよ。

金貨潰してポーションや銅貨に変えることもできるね
必要に迫られたことは一度もないが

繁栄の英語版が届いたから早速プレイしてみる

楽しみだ

ポーションは３山切れの対象だが、プラチナは３山切れの対象になるのか？

>>841
対象

プラチナが山以外の何かだとでもいうのだろうか

山切れの対象でプラチナに疑問が出るってことは、
もしかして呪いは山切れでもいいの？

当たり前だろ

「山切れでもいい」の意味が分からんが
呪いも３山切れの対象になるよ

サプライにあるカードで3山切れの例外になるカードなんて
(少なくとも今のところ)ないよ

>>845
>>846
だよね。
他に山切れしても3山切れの対象にならない奴でもあるのかと
焦っちまった。すまぬ。

財宝カードは増やしてからプレイしてもいいっていう
よくわからないルールだけどな。
（陰謀の取説記載）

その流れだと銅貨、銀貨、金貨もまさか３山切れの対象？

あとTradeRouteのトークンは効果解決時にサプライにトークン配置でok？

このトークン数に上限はあるのかな？（なくなったら海辺のコイントークンを使っていいのか）

呪いも、銅貨銀貨金貨も、ポーションやプラチナ貨も
屋敷も公領も属州もコロニーも
選ばれた10枚の王国カードも
全部！全部！全部だ！
3山切れのカウントに入る
（属州とコロニーは別の理由で終了条件になるが、
繁栄で切れてる山の数を参照するカードがあって、それにも関係する）

あと、銅貨、銀貨、金貨、呪いの枚数も決まってるからな？
基本と陰謀に入ってた呪い合わせて60枚を積み上げてゲーム開始とかしないでくれよ？

>>849
まじか！知らなかった！

銅貨、銀貨、金貨は基本と陰謀を足していいものだと思ってた

なるほど、理解。

>>850
なんかトレードルートのルールを勘違いしてるっぽく見える

トレードルートのトークンは、ゲーム開始時にサプライにある全ての勝利点カードの山の上に「1山につき1つ」置かれる
（屋敷〜コロニー、島やハーレム等もサプライに有るならば置かれる）
で、その勝利点カードの山から初めてカードが獲得された際に、その山に置かれてたトークンをマットに置く
マットはプレイヤー共通で1つなので、例えば
Aが屋敷と公領を獲得したら、マットにはトークンが2つ置かれ、以降Aは勿論、A以外のプレイヤーがトレードルートを使用したとしても
マットに置かれたトークン数（今回は2）の仮想コインが出てくる

現存する全ての勝利点カードをサプライに含めてもトークンの数は十分あるだろ（たぶん）
ブランクにオリジナルカード作ってて足りないとかなら海辺のコイントークン使えばよか
同じものだよ

>>847
闇市デッキは3山切れの対象外

海賊船で全員20個くらいトークン溜まったらわからんぞ

闇市デッキってサプライではあるが3山切れの対象外なのか
そもそもサプライじゃないから3山切れの対象外なのかどっちだろう

>>857
闇市デッキはサプライに含まれない

>>858
ありがと

繁栄で財宝が増えたら鉱山空うちしたくなるときがくるかもな

鉱山空打ちは>>795のような状況以外だと俺の想像力では思いつかないな

共謀者と鉱山があるんだけど、途中から銅細工師に路線変更したときとか！

書庫がらみでもあるかもしれん

手札に村、鉱山、書庫、金貨、金貨
サプライの金貨の山が空
で、村→鉱山（空打ち）→書庫で、
空打ちしないより1枚多く引ける

無理があるな（金貨が空ってあたりが特に

金銀銅は基本と陰謀のカードを足して良いと陰謀の説明書に書いてあるが

でも鉱山の空打ちって玉座の空打ちと違って購入フェイズに財宝使ったらすぐバレるよねｗ

どこにだよ

鉱山の空打ちか
ポーションが切れている状況で
ポーションしか財宝持って無いのに共謀者を起動したい
そんな時には空打ちしたいな

>>863 867
なるほどねー。確かに空打ちしたくなる状況だ
どちらも限定的すぎて実践で出会えるかは微妙なところだがｗ

>>865
空打ちの後にドローが絡むと、元々あったのか引いたのかはわからなくない？

ああ、考えてみれば
ポーションが切れている時のポーションじゃなくて
ハーレムが切れているときのハーレムでもいいのか
ハーレムなら切れててもおかしく無いし

ホビーベースのユーロサイズハードスリーブをお使いの方がいたら教えて下さい。
やや大きめというレスがありましたが、装着した状態で縦横厚さ共に基本セットの
トレイに収まりますか？
枚数の多いものは無理だと思うのですが、通常の王国カードはどうなんでしょう。

ゲーム未所持で、基本セットと同時に注文してしまおうかと思っているのでお願いします。

あとは相手が密輸人を持っている事が明白なら
鉱山で金貨を金貨に替えたくない状況はあるだろうね

>>870
王国カードはちょっと頑張ればギリギリ入る。
呪いとか財宝とかの枚数が多いヤツはどうやっても無理。
ただ、頑張って入れても結構出し入れしづらいから使い勝手が悪くなるし、
スリーブ上部の余ったビニール部分が曲がりそうになる。（というか曲がる？）

自分は出し入れするときにミスってカードを折ってしまうのが怖いから
元々入ってた箱にはしまってない。

>>851
ソース書いてんだから否定するんなら読んでからコメントしてくれよ・・・
それとも、英語版には書いてないのか？

陰謀日本語版 説明書2P

> 財宝カードの銅貨、銀貨、金貨カードは、毎回使用します。
> 各プレイヤーが銅貨カードを7枚ずつ受け取った後、
> 残りの銅貨カードと銀貨カードと金貨カードを、
> それぞれ表向きの山札にしてサプライに配置します。
> サプライの財宝カードを使い切ることがないように、
> 「ドミニオン:基本セット」と「ドミニオン:陰謀」の財宝カードを合わせて
> 枚数を増やして使用することができます。
> (財宝カードの山札を使い切ることは、サプライの山札の1つがなくなることになり、
> ゲーム終了の重要な条件になります。)

ちなみに呪いカードは、勝利点カードと同様に、プレイ人数によって指定枚数がある。

できるってところがまたアレだな
してもよいがしなくてもよいって意味だろ？

使い切ることがないように、て書いてあるだろ
仲間内だと基本の分で十分使い切ることがないから足してないが
使い切りそうなら足せよってことじゃね

俺にはそう書いてあるようには見えん
今まで混ぜずに使っても使い切った事が無いからわりとどうでもいいが

BSW　久しぶりにやったんだが
初っ端から逃亡された・・・

これだから戦績いい奴は嫌なんだ・・・

>>849,873
ホントだ・・・
Game_306_gameRules.pdf
The Treasure cards
from Dominion and Dominion: Intrigue can be combined, since these cards are
intended to be in abundant enough supply to not run out.

http://www.boardgamegeek.com/thread/560678/are-copper-silver-and-gold-considered-supply-cards

なんだこの曖昧なルールはｗ　いままで気付かなかったわ
案外適当だな

>>872
どうもありがとう。
ぽちりました。
海辺は相当品薄のようですね。
某店で聞いたところ、メーカー在庫切れで次の出荷は12月とか。

いきなり伸びすぎて読むの大変だｗｗ　(；^ω^)

>>878
曖昧だなー
今のところは大丈夫だけど、これから先の拡張で基本の財宝を枯らすことが
戦略として成り立つようなカードが印刷された時に揉めそう

>>881
既に繁栄入りでCity-Goonをやっていると、銅貨が切れて、呪いを買うことがある。

>>881
すでに繁栄にそんなカードがあるわけで…
>>232
Mountebankは4人戦だと銅貨32枚、呪い30枚だから、
呪いが切れるタイミングとほぼ同時に銅貨が切れてしまう

つーか、Mountebankは2山切れ確定カードだと思うんだが…

>>231
ただで金貨GetのHoardで金貨切れが起こりそう
これが2枚でたときに屋敷3枚買ったりすると6枚金貨が獲得出来るので
やたら購入権が増えやすい場だと金貨枯れはあるんじゃないか？

繁栄でそういう状況も起こりやすくなってしまうのか
尚更公式でルールを整備してほしいところだ
多分一般的には１セットのみがデフォになるんだろうけど

銅貨を枯らせて勝利を確定しようという間違いを犯したら…

「これで終わりだ。銅貨０で3つ目の山枯れ」
「じゃあ銅貨追加しますね。」
「アッーーー」

が起きるわけだな。

>>885
追加はゲーム開始時だけだったはず

そういえば銅貨って人数によって枚数減ってくけど実は初期枚数って固定？

可変
陰謀混ぜなきゃ60-7×n

繁栄の新基本勝利点とかって、繁栄混ぜないで遊ぶ場合も入れるんだろうか？
もしそうなら今までのセットでも全然ゲームバランス変わってくる気がする。

一応のルールは繁栄カードとそれ以外のカードの割合に応じてランダム。
例として提示されているのは
・場に出た王国カードのランダマイザカード10枚をシャッフル
・1枚引いて、それが繁栄カードなら投入、そうでなければなし
とのこと。

繁栄カードがなければ新基本カードは使用しないけど、
プレイヤー間で合意がされてるなら繁栄カードがない場で使っても問題ないんでないの？

常設鯖のドミ譜ログ見てたんだけど1人プレイをずっとやってる奴はなんなの

誰かがくるまで待っているんじゃないの？

冒険者を使用して山札に一枚も財宝カードがなくて
さらに捨て札をシャッフルしてそれを山札にして全て公開しても財宝カードがない場合どうなりますか？

説明書を読めば書いてあることは答えません

ちきゅうがばくはつする

>>894
説明書には一枚のみ公開された場合のケースは書かれてるけど
一枚も公開されなかった場合のケースについては書かれてません
一枚のみ公開された場合のケースと同様に解釈して
一枚も入手せずに効果を終了すればおｋ？

>>896
同様に解釈してOK
…それ以外にありそうな解釈あるのか…？逆にそれを聞かせてくれ

カード
Reveal cards from your deck until you reveal 2 Treasure cards. Put those Treasure cards in your hand and discard the other revealed cards.

ルールブック
Adventurer . If you have to shuffle in the middle, shuffle. Don't shuffle in the
revealed cards as these cards do not go to the Discard pile until you have
finished revealing cards. If you run out of cards after shuffling and still only
have one Treasure, you get just that one Treasure.

ルールから、1枚も引かなかったとき1枚も入手できないことは自明。
1枚しか引けなかったとき、カードに「2枚まで」じゃなくて「2枚」と指定されてるのに、
その1枚を獲得していいかどうかが不明確だから、ルールで補足してるってことだな。

山札からカードをめくっていって何かする効果の時
「山札が尽きたら捨て札をシャッフルして山札にし、それも尽きたらそこで効果終了」
みたいなルールなかったっけ？

カードの個別説明にあったのを間違えて覚えてるだけかな。

個別のルールに書かれてることだけど、
それで例外はなかった気がする。

>>899
山札尽きて捨て札シャッフルするときに、既に山札からめくられたカードは
シャッフルに含めない訳だから、シャッフル後も該当カードが出なくて山札尽きたら
もうそれ以降出来ることない。

カード個別以外に書かれてる所を見たこと無いけど、
なんも出来んもんは出来ん
出来んもんはしないのがこのゲームです

>山札尽きて捨て札シャッフルするときに、既に山札からめくられたカードは
>シャッフルに含めない訳だから
マジか

普通にめくったカード捨て札に入れて
山札切れたら全部まとめてシャッフルしてた

>>902
それやると、状況によってはコインと購入が無限に増加する場合がありそう

処理は上から順に行うのが基本。
「公開された残りのカードは捨てる」が一番最後に書かれてあるのはそのため。

>>903
どんな状況でコインと購入が無限に増えるんだ？
シャッフルするのは捨て札であって、
使用したカードの事を言ってるわけじゃないよな。

>>905
どっちにしろ間違ってるんだからどうでもよくね？

支配されて、俺の手札の大使で俺の属州振りまいて、見せた属州はサプライに戻されて戻ってこなかった
廃棄は戻ってくるのにひでぇ　いい勉強になったわｗ

>>907
支配にそういう使い方があったかｗｗ
廃棄もさせられないわ、いらないものを買わすこともできないわで、
使えねえって思ってた

そもそも支配が使えないとかねぇよｗ

支配があるときに大使だの仮面舞踏会だのの破棄以外のカード除去手段のカード買うのは危険だな。

日本語のマニュアルだと、
1度のアクションで複数のプレイヤーがカードを取得する際、
に全員にいきわたらない場合は誰も取得しない
ようなことが書いてあるけど、4人プレイ時に呪いが2枚残ったら
それ以降の魔女は誰かが堀使うか3山切れのために買うかしない限り
ずっとそのままってこと？

GUI回してると普通に魔女撃った下家から呪い取って売り切れてるように見えるけど。

>>911
どこにそんなこと書いてある？
マニュアルには
「カードの効果が複数のプレイヤーへ影響を与え、適用する順番が関係する場合は、
　ターン実行中のプレイヤーから時計回りの順番に効果を適用していきます。」
と書いてあるし、魔女の説明のとこにも
「「魔女」を使用したときに「呪い」カードの残り枚数が足りない場合、
　自分の左隣のプレイヤーからターン進行順に「呪い」カードを1枚ずつ
　配っていきます。」
と書いてあるよ。

>>906
いや、間違っているんならいいんだ。
>>903がルール間違って理解しているようだったんで確認したかっただけだから。

やっと英語版のProsperityが販売され始めたらしい。
ただ、どこのお店も、予約注文の全部の数を確保ができず、一部の人は、
「次回出荷時」になるとか。
私の注文は、どっちになるんだろう？

さあな

::::::::　　　　　　　　┌────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　錬金術が使われなくなったようだな…│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬ ┘
:::::　　　｜フフフ…奴のデッキは最も時間がかかる … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　繁栄ごときに負けるとは.　 　│
｜　ドミニオンの面汚しよ 　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　　基本　　　　　　　　陰謀　　　　　　　海辺

元々ソリティア要素の強いゲームなのに、更に加速させてしまった感はあるよね
そろそろ手札破壊、デッキ破壊、呪い以外のアタック要素が増えてほしいかも

アタックカードばっかりの場になると時間かかってかったるいからアタックカードはそんなにいらない

GUIでシャッフル時間がかからなくなり、
このゲームの欠点がよくわかるようになった

>>918
同感。
別に直接攻撃がなくてもカード選択等でマルチ要素はあるから問題ない。

アタックカードと時間はあまり関係なくないか？
勿論手札破壊や呪いがあると速度は落ちるけど、
その分勝ち点ラインが下がるから公領含めた三切れになって結局20ターン以内で収まることが多いような

逆にノーアタックの場で、牽制し合ってグダグダになっちゃうのはドミニオンリーグでもたまに見る

アタックよりもアクション＆ドローたくさん系の方が時間かかるんじゃね

研究所デッキとか時間かかるイメージが大きいな
最後にアタック抱えてることが多いし

念視、藥師、錬金術師ェ…

やっぱ錬金術のカードにそういうイメージがあるな

本来はあんま勧められたもんじゃないかもしれないけど、アタックが無い状態なら
上家がターン終了して手捨て札をシャッフルしてる間に自分のターンを進めちゃうとかできるけど
手札にアタック抱えてると上家がライブラリと手札を作るのを待ってなきゃいけなくなる

こういうのが積み重なるとプレイ時間が長くなっていくよな

５〜６人の場合も銅貨、銀貨、金貨の枚数は増えないのかな？


銅貨なら60-7n？

基本と陰謀混ぜればいいんじゃない？

金貨とか銀貨とか銅貨ってゲームはじめるときサプライに何枚おいとけば良いんですか？

>>928
あるだけ全部

5人・6人でやるぐらいなら俺は２人卓・３人卓を２つ立てるだろうな
それで毎勝負、上位卓で負けた一人と下位卓で勝った一人を入れ換える
タイムラグができるけど見物しながらああだこうだ喋るのがけっこういい

>>930
2人卓寂しくて耐えらんねーわそれ

タイマンは真剣勝負

プレイ回数少ない面子がいるときって、定石を前提とした喋りに
ならないように微妙に気を使うんだよね…
そういうときは二卓立てたほうが気楽に喋りやすかったり。真剣勝負してもいいし。
もちろん、手番の回りも速い

友達同士だと5人とか6人だけで集まってるときに
卓分けて遊ぼうっていう発想はあんまり出ないかも

このスレで言うことじゃないけど、
5〜6人いたら多分別のゲームやる。

タイマンはコンボゲーしやすいので面白いよ
4人戦3人戦だと全然カードが揃わないが、
2人だとパーツが揃いやすいんで自分の思い通りのデッキになる

欠点としてどうしてもミラーマッチっぽくなるが…

既にゲームになれた上級者の人とかだとタイマンじゃ定石で楽勝とかかもしれないけど
初心者レベルだとなかなか楽しめるよ
ミラーマッチどころか全然タイプの違うデッキになったりする

陰謀の取説にも、2卓立てを勧めてるしね。
5人以上でやったことないけど、王国カードが足りなくなって、
デッキがぶよぶよしそうな予感。

ところで、繁栄遊んだ諸兄はレポよろです。

屋敷って買う意味ある？

あるよ

じゃあ銅貨は？

ないよ

いや、あるよ

ないあるよ

ていうかどっちでもいいよ

買う意味の無いカードなんてお目にかかった事ねぇよ

呪い

つ大使

呪い買い切りで買ったりもするしな
あくまで魔女とかの補助入りだけど

呪いを自分で買って勝つと完全に勝ちきったって気分になるね

プラチナ、コロニーに続く呪いの上位バージョンまだー？

願いの井戸を買ったほうがいい局面が思いつかない

自分の勘に自信がある場合じゃね？

真珠狩りよりはある

それかぶどう園デッキとか

>願いの井戸を買ったほうがいい局面が思いつかない
共謀者様がいる時かなぁ
あとは改築や改良がある時はデッキの周りを阻害しない３金という事で買う

藥師と組むとかなりいい仕事するよ

あと、願いの井戸の効果は研究所の下位互換に感じるけど、
デッキが残り一枚の時に一枚だけ引けるのは研究所にない強み

デッキ2周目はほぼ研究所効果が期待できる。
2周目は大抵10+2=12枚のデッキなのでアクション消費せずちょうど山札を引ききれるのがかなりでかい。男爵とかと相性が良い。

ただ、複数買うと効果が落ちるし、デッキの底に落ちちゃった場合はいまいちなのが難しい。

願いの井戸は引きたいカードが1枚引けるフリースペル

真珠狩りよりは汎用性もあるし、常に脳内カウンティングして確率を高めれば相当出来る子だとは思う

ただ2周目はともかく、4周目以降はカウンティングもめんどくさいし、
そこまでしてもリターンが研究所と同じだから割に合わないのが弱いと言われる一因かもね

>>958のように使えれば神カードなんだがなｗ

>>955
しかし銀貨と常に比較されるのが辛いところ

寵臣プレイしたいけど圧縮とか無いときにしかたなく

>>956
残り一枚の時に使うとデッキ復活しちゃうのでは？

願いの井戸と大広間の格差

役人「大広間？ボッコボコにしてやんよ」

>>952
ヒロポン打ってカードが透けて見える時

ところで、真珠狩りじゃなくて真珠採りでしょ？

チンコの真珠を狩る者

>>965 印南乙

うちの身内には、ここでボロクソに言われてる真珠採りが大好きな人がいてな。
あったらデッキに積みまくっているが、それで勝つから不思議だ。
回れば勝つ程度なんだが。

>>956
たしかに引く枚数の調整はできるが、山札1枚の時に1枚だけ引きたいときは
捨札を山札にしたくないとき、ってのが一番大きい
だが、願いの井戸は公開しないといけないから
結局捨札は山札になっちゃうんだけど…
そしたら、別に1枚だけ引く意味はないよな

願いの井戸の話で偵察員が出てこないってどういうことなの…

あとは秘密の部屋とか、他人が幽霊船買ったときってのもあるが
これは他人頼りで不安定。うまくいったら儲けもん程度。

願いの井戸偵察員は無理があると思うけど…
両方手札にないといけないコンボだし、ドローソースは願いの井戸だけだから必然的に多く入れなきゃだめで、事故率高い。

井戸の1ドローで偵察員引いちゃった、ってなるのがオチな気がする。

願いの井戸の存在価値は、相手の銀貨や詐欺師の変更先としての価値

2金が真珠採りしかない場でも弱いか？
あのカードってターミナルアクションじゃないから全員基本的に買わざるを得なくて
しかも処理がめんどくさいから禁止カードにしたいくらいなんだが

>>971
井戸の１ドローで井戸引いたときは偵察員を、
偵察員を引いたときは井戸を願えばいいんだよ！

…うん、あまりこれが強かったことは無い。
大広間や貴族が混ざってると強いんだけど、それじゃあ願いの井戸関係ないしｗ

まあ薬師とのコンボが一番だな

井戸に薬師が現れたように
真珠採りにも運命の相棒があらわれるさ…いつか…きっと…

そういやプラチナ貨の登場で冒険者はひかりかがやくのかなあ？

>>973
俺的には、共謀者でもいなきゃ買う価値ないだろ
鍛冶屋とか使う場合何も買わないほうが強いし。
コストの差こそあれ、弱カード扱いされてる願いの井戸より数段弱いんじゃちょっとね。

宰相の使い方がわからない
デッキを捨て札にしてなんか意味あるのか

買ったカードをすぐ引けるようになる
銀銀宰相って買えばそこから永遠に属州を買い続けられる

デッキの残りが微妙だとわかってる場合さっさと仕切り直せる
買ったカードが早く来るようになる
へそくりその他とのコンボ

>>977
弱いのってそういう＋アクションのないドローがある場合だけだよね？（他にも例外あるかも）
真珠採りが2枚以上あれば得するのは確実だし、1枚でもアタック対応にならなくもない
2金は競合がほとんどないし買っても全く損しない状況であれば買う価値は絶対にあるというか買わなきゃ損だと思うんだが……

>>980
次スレよろ

願いの井戸と違って競合がない場合が多いのはデカいと俺も思う
願いの井戸は常に3コストの銀貨があるからね

底に眠っているアクションを上に持ってこれるっていうのは実際かなり大きい

買った方が得な場合もあるとは思うが大分少ない印象（２・３ドロー系のカードって有ったら大抵使われるし）
後他の2コストに比べて3金以上ある時の選択肢に入りづらいと思う

スレ立て行ってくる

駄目だった
他の人頼む

テンプレ

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLもしくは>>3へ)

前スレ
【DOMINION】ドミニオン　part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629

・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

テンプレは>>2-10あたり

2金しかないときには買うとしても
3金以上あるときあえて買うかって言われるとなあ
そして呪われでもしない限り、2金しかないことはめったにないはず
こいつに限らず、2金のカードは総じてこの問題があるから買いづらい

銅貨や呪いを改築
10金の時属州といっしょに買う

この2パターンが多いかな

橋

男爵

そういや>>1のwikiって更新されんなあ。
ここで話題になったルールやカードの解釈がまとまってるといいのだけど。
って、じゃあ俺がやれって話なんだが。

繁栄のカードのテキストを早く教えるんだ

普通に公式のPDF見てればいいじゃない

俺にそんな英語力があると思うか？

次スレ立ててくる
ちょっと書き込み待っててくださ

【DOMINION】ドミニオン　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/

おつであります

このスレの225あたりから翻訳されてるぜ

生め

>>997
どうもMINTのせいで、GUIは財宝をプレイする形にしなきゃいけなくなりそうだね。
制作者さんに期待しちゃうぜ

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　 　)　
　　し─J　

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪