【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 150

このエントリーをはてなブックマークに追加
1NPCさん
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 149
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277048962/

★重要★
公式エラッタ、Q&A、既刊情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html

公式新刊案内
ttp://www.groupsne.co.jp/news/book.html
SNEのソード・ワールド2.0な日々
ttp://sw2.blog.shinobi.jp/
ソード・ワールド2.0ブログ
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/
2NPCさん:2010/07/04(日) 08:19:14 ID:???
みやびたんぺろぺろ^ω^
3NPCさん:2010/07/04(日) 10:16:19 ID:???
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
リンク集からハブられて涙目の卓上板ウォッチ板
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
ソードワールド2.0リンク集@wiki
http://www12.atwiki.jp/sw2link
4NPCさん:2010/07/04(日) 14:57:36 ID:???
わざわざ「リンク集からハブられて」とかいってるのはネタなのか
ただその板にアンチしているだけなのか

その板を管理している奴が了承か黙認しているならまだしも
余計な揉め事を作るだけじゃね
5NPCさん:2010/07/04(日) 17:02:17 ID:???
そんなことより影の薄いゴーレムの有効活用を考えるんだ。
6NPCさん:2010/07/04(日) 18:36:19 ID:???
>>5
事前に2体ほど召喚しておいて
「自分(もしくは後衛プリースト)を守れ」とかかな?
前衛の人数確保か後衛の護衛くらいしか思いつかないわ〜
7NPCさん:2010/07/04(日) 19:02:17 ID:???
◎乱戦エリア
○魔法使い
◎乱戦エリア

っていう感じに魔法使い(あるいは2丁拳銃持ち)の前後に乱戦エリアが生じている場合
魔法や銃を同時に前後に撃つのを認めて良い?
8NPCさん:2010/07/04(日) 19:06:04 ID:???
かばう持ちのゴーレムつくれたらいいのに
9NPCさん:2010/07/04(日) 19:09:03 ID:???
ゴーレムはもっとフレキシブルに命令こなせても良いと思うんだけど
問題あるのかな
10NPCさん:2010/07/04(日) 19:12:57 ID:???
SNE「想定外の応用とか、イヤだからー!!」

ぶっちゃけ旧版の反省を活かした点の一つだと思うよ。
それにしたってもう少しやりようがあるだろ、と思っちゃうのは仕様。
11NPCさん:2010/07/04(日) 19:23:39 ID:???
使える武器がBランクばっかりで
習熟とるのがむなしくなる件
12NPCさん:2010/07/04(日) 19:24:35 ID:???
ゴーレムの活用はGMの裁定次第だなぁ
どこまで認めるかで統一見解出そうとすると荒れそうでもあるが
シナリオ台無しにする以外ならPCによるゴーレムの有用活用は出来る限り認めて良いと思う
13NPCさん:2010/07/04(日) 19:35:45 ID:???
ルーフェリアみたいに別の土地で信仰したら
シーンとかアステリアも幼女分体ができるの?
14NPCさん:2010/07/04(日) 19:37:37 ID:???
ゴーレムにかなり高度な能力持たせて、かわりに何を命令してもまず術者を一発殴ってから実行するようにする
15NPCさん:2010/07/04(日) 20:16:19 ID:???
>>13
まだ弱い小神ならではの現象じゃないかな
シーンとか一時期、娼婦神とかが分かれてたのかもしれないけど
16NPCさん:2010/07/04(日) 20:18:06 ID:???
ロリ分身で娼婦…………ゴクリ
17NPCさん:2010/07/04(日) 21:06:39 ID:???
鳥取ではティダン分体のショタっ子やら
アステリア分体のツンデレやらでカオスってる
18NPCさん:2010/07/04(日) 21:06:52 ID:???
>>11
フェンサーにとっては、ピアシングは十分使えると思う。
シルコメ二刀流は、そこまでのハードルがちょっと高い。
19NPCさん:2010/07/04(日) 21:21:04 ID:???
>>1
20NPCさん:2010/07/04(日) 22:56:56 ID:???
>>7
「たのだん」では前後にスパークを使っている。
後はGM判断。
21NPCさん:2010/07/04(日) 23:19:53 ID:???
>>7
四方八方から射撃されてもノーペナで回避判定が行えるゲームで何言ってるんだ。
22NPCさん:2010/07/04(日) 23:23:53 ID:???
>>5
バグベアードみたいな「近付きたくない相手」にけしかける。
PCは光線の射程外から遠距離攻撃。
23NPCさん:2010/07/05(月) 00:01:47 ID:???
グラップラーはどのくらいに成長すればタイマンでドルギラスに楽勝できるようになる?
放電があるから無傷ってわけにはいかないのは仕方ないとして、負ける可能性をほぼ考慮
しなくても良く、雑魚って認識で作業的にサイコロ振るくらいの強さになるには。
24NPCさん:2010/07/05(月) 00:09:39 ID:???
>>23
なんでまたそんな妙なこと知りたいと思ったんだw
25NPCさん:2010/07/05(月) 00:11:10 ID:???
グラップラーとスカウトとエンハンサーとプリーストとレンジャーとアルケミストを15レベルまで上げればいいじゃん
26NPCさん:2010/07/05(月) 00:20:01 ID:???
>>25
電撃からダメージうけないために、セージ12もいるなw
トロールバイタルと合わせて大体無傷になるw
27NPCさん:2010/07/05(月) 00:21:37 ID:???
負ける可能性をほぼ考慮しなくていい っていうのは
相手が命中時に2d6で11だしても、グラップラー側は2d6で3だせば回避できるぐらい
極端な差をたたき出さなくちゃならないのだろうか?
28NPCさん:2010/07/05(月) 00:34:38 ID:???
>>24
ドルギラスってぶっちゃけトリケラトプスじゃん?
某漫画のピOルがトリケラを強敵って認識してたから、それに楽勝するような
キャラならOクル、ひいてはピクOを強敵と認めていた某父子より強いかなって。
まあ某父は放電平気だったがなw
29NPCさん:2010/07/05(月) 00:36:58 ID:???
グラップラーのダイスが固定値3、ギルドラスが同じく11

この条件でギルドラスを倒しきれるなら「楽勝できる」と言って間違いないんじゃね?
もうちょっと条件緩和してもいい気もするけど。
30NPCさん:2010/07/05(月) 01:40:58 ID:???
賢いゴーレム?
ああ、ルーンフォークのことですね
31NPCさん:2010/07/05(月) 02:27:06 ID:???
>>15
幼女ニールダ…ゴクリ
32NPCさん:2010/07/05(月) 03:16:16 ID:???
前スレラスのポーションや石の携帯数、鳥取ではGM2人が
「戦闘開始時に手に持っているかベルトポーチに入ってる物以外は主動作で取り出さないと使えない。
ベルトポーチには合計3つまでしか入らない。石の同一ターン連続消費は認めない」
と決めてしまったので、石はともかくポーションを使う奴がいなくなった。
屋外での判定はシーフよりもレンジャーが優先されるという鳥取裁定が付け足されなかったら、
誰もレンジャーを取らなくなるところだった。
33NPCさん:2010/07/05(月) 03:31:31 ID:???
ハウスルール多いなその卓w
34NPCさん:2010/07/05(月) 03:51:09 ID:???
更に言えば、冒険者レベル9-10になるのに2人揃って魔剣を一つも出そうとしない。
存在が気に食わないからと1人は言ってたが、じゃあ何でこのゲームを選んだんだかw
35NPCさん:2010/07/05(月) 05:12:50 ID:???
ただの老害っつうか、苦行主義者じゃないのか
36NPCさん:2010/07/05(月) 07:54:08 ID:???
>>34
魔剣は、+1妖精武器よりは強くしないといけないのは確かだが、
データーのある魔剣の例が少なすぎて「適切で妥当な」設定しにくい。
AWに載ってる武器からどのくらい強化するのが適切なのか…
失敗すると「弱いから売るのが正解」と言われて悲しい。
37NPCさん:2010/07/05(月) 08:56:38 ID:???
魔剣を出さないって言うのはある程度気持ちは分かるけどな
強い魔剣じゃなければ売られるだけだし
強けりゃ強いで特定のPCだけ強化されるわけだから贔屓に見えなくもない

前衛ファイターにだけ強力な魔剣与えるのはフェアじゃなく感じるわ
38NPCさん:2010/07/05(月) 09:03:28 ID:???
二回目くらいで魔剣の迷宮出してしょぼい魔剣掴ませればいい
あとは調整で
39NPCさん:2010/07/05(月) 09:13:14 ID:???
>>37 >前衛ファイターにだけ強力な魔剣与えるのはフェアじゃなく感じるわ

ちょっと頭堅すぎ。
シナリオ集にも武器にならない小さな飾りの魔剣が迷宮を作っていたし
アルケミワークスの「翼のない堕天使」ラザロの「魔杖」も迷宮で得た物。
必ずしも剣の形をしてなくていいんだし
前衛にも後衛にもってバランスでいいのでは?
40NPCさん:2010/07/05(月) 10:04:10 ID:???
そこまで魔剣にこだわる必要あるのか?
普通のマジックアイテムで十分だろう
41NPCさん:2010/07/05(月) 10:06:07 ID:???
うちは前衛が興味無かったから後衛しか持ってないや>魔剣
GMがぶーたれてたなー
42NPCさん:2010/07/05(月) 10:09:25 ID:???
魔剣の所持者判定もない、しょぼい魔剣ならしょうがない。
43NPCさん:2010/07/05(月) 10:12:31 ID:???
前衛の中でもGMがパーティ内のバランスや空気を気にして、
魔剣+1の魔剣も後回しになる1.0のイリーナみたいな存在がいるけどね。
44NPCさん:2010/07/05(月) 10:21:25 ID:???
レベルが上がってくると前衛もけっこう尖ってくるからねぇ
その辺のバランス調整に魔剣とか使うかな
戦闘で一人だけ活躍してるってのはその周りからしてみれば微妙やし

一人だけ火力が抜きん出てると敵をどうするかで悩むので火力が低い奴を底上げしとくと楽なもんで
最大火力の奴との差が縮まるが超えない程度で計算して渡してる
45NPCさん:2010/07/05(月) 10:46:38 ID:???
テディジュニアみたいな装飾品相当の魔剣とかだと気楽に出せるかも。
頭につける髪飾り型とか。
46NPCさん:2010/07/05(月) 11:29:55 ID:???
マージナルのでてきた魔剣なんかは+1だったし
前衛じゃなくて後衛のナハトが持っているし
わりとぞんざいな扱いを受けているな
47NPCさん:2010/07/05(月) 11:37:35 ID:???
ゴーレムに魔剣でパーマネントだお。
48NPCさん:2010/07/05(月) 12:18:21 ID:???
>>36
旧版だと「世界最強の伝説剣でも+3」と云う目安があったけど、
今回そう云うのすらないからなあ。

金さえ払えば魔法の武器化が手軽に出来る世界だから
+1魔剣程度だと自前で買い揃えた武器の方が
「愛着もあるし何より自分の筋力や特技に合っているから」
と優先されるしねえ。
49NPCさん:2010/07/05(月) 12:39:35 ID:???
2.0の魔剣は、
強い武器ってより、前衛後衛関係なく便利なマジックアイテムとしての能力を付けた方が無難だよね。
地下室を作れたり、攻撃魔法が使えたりするの。
50NPCさん:2010/07/05(月) 14:58:34 ID:???
命中が置いて行かれがちな奴がいたら+2の魔剣出すとか
火力が置いて行かれがちな奴がいたらソニックウェポンを発動できる魔剣出すとか
そんなレベルで良いんじゃねーの?
51NPCさん:2010/07/05(月) 15:04:52 ID:???
旅先で水や風呂やベッドに困らない魔剣は良かったな。あれ欲しいw
剣つぐで登場した魔剣も弱くなれば
MPタンクになる魔剣
ブリンクやテレポートがつかえる魔剣
能力値の1〜3つが+12になる魔剣
死体に突き刺してクリエイド・アンデッドがかかる敵役用魔剣
ボス用イモータルがかかる魔剣
52NPCさん:2010/07/05(月) 15:31:38 ID:???
大剣がガチャガチャ外れて長剣になって外れたパーツは鎧になるという魔剣
53NPCさん:2010/07/05(月) 15:37:52 ID:???
6本の剣が合体して1本の巨大剣になる魔剣
ただし持ち主も合体する必要あり
54NPCさん:2010/07/05(月) 15:38:36 ID:???
ソードとしては使えないけど、何度でも矢/太矢として射出できる射手専用の魔剣
射撃の命中値修正+3、Cr値−1、魔法の武器扱い、銀製武器扱い、自動アポート付き
自動アポートを補助動作で24時間オフにする代わりに、命中時のダメージ固定値+10

魔法ダメージ扱いにしなかったのは、俺の最後の良心
55NPCさん:2010/07/05(月) 16:06:25 ID:???
新米女神の地下室魔剣は面白いと思った。
うちだと必要筋力糞高い敵の武器。倒しても売却資金にしかならない。

必要筋力で思い出したけど
必要筋力+10を満たして装備する高ランク装備って、あんまりないよね。
ランク効果消えると意味ない装備多いし、グラップラーのリュンクスベストがくらい?
56NPCさん:2010/07/05(月) 16:16:06 ID:???
>>55
スパイクシールド
ランク効果は忘れて良いw
57NPCさん:2010/07/05(月) 16:46:05 ID:???
ブレードブレイカー

装備すると回避+T
相手の武器が1Hの刃を持っている武器(魔法・妖精の武器・SSランクの武器は除く)なら装備者の回避の2Dの出目が11なら武器落とし12なら武器を破壊出来る

近接攻撃ではダメージ受けない魔剣(射撃・投擲武器では+4ダメージをくらう)

射撃・投擲攻撃ではダメージ受けない魔弓(近接攻撃では+4ダメージをくらう)

58NPCさん:2010/07/05(月) 16:56:20 ID:???
フェンサー用魔剣
威力レート=所有者の筋力+5 命中+1 ダメ+1 Sレート剣
1R1回だけ物理攻撃の回避判定を命中判定で切り払える

っていうのなら10LV超えてきて火力足りなくなったのでだした
59NPCさん:2010/07/05(月) 16:59:03 ID:???
>55
ミスリルチェインはどうよ?
回避下がらずで7点は結構良いと思うけど。
60NPCさん:2010/07/05(月) 17:00:53 ID:???
金属鎧習熟はとるなら2とってミスリルプレート狙いだな 1でとめるならまだ非金属狙おうぜ
61NPCさん:2010/07/05(月) 18:31:56 ID:???
>>59
ペナなしで防御7程度なら、Bランクにイスカイアが有るからなぁ
特技1枠+値段6千と特技必要なしで特殊能力ありで1万4千なら
金銭的に可能なら迷わずイスカイアだな、お金なかったら
ボーンベストなりブリストアーマーなりプレートアーマーでいいだろうし
62NPCさん:2010/07/05(月) 18:40:37 ID:???
ミスリルチェインはどっちかというと、
防具習熟U/金属鎧をとってミスリルプレートを買うまでのつなぎだな
63NPCさん:2010/07/05(月) 18:56:07 ID:???
喋るNPC魔剣出した所は無いのか?
ソーディアンとか一回やってみたいんだが。
剣型の分体とかあっても良いと思うんだ。
64NPCさん:2010/07/05(月) 19:02:36 ID:???
武器習熟とっても優遇されるどころか
「火力のバランスをとるため」とBランクで強い魔剣が魔法戦士に与えられて理不尽な気分になるでござるの巻
65NPCさん:2010/07/05(月) 19:03:55 ID:???
>>63
どうせ最後は「汝は我の1000倍も邪悪であった!」とか言われるんだろ
66NPCさん:2010/07/05(月) 19:05:12 ID:???
>>55
初期で必要筋力+10してアラミドコートは割と普通だと思う。
特にグラップラーだと、
67NPCさん:2010/07/05(月) 19:26:17 ID:???
>>64
そのバランスの取り方はおかしいw
68NPCさん:2010/07/05(月) 19:39:28 ID:???
>>64
バランス取れてないだろw
特技の枠使ってるのにw
69NPCさん:2010/07/05(月) 19:44:07 ID:???
武器の達人は全ての武器の命中に+1ダメージに+1
防具の達人は全ての防具の回避に+1防護点に+1
くらいないと辛いよね
70NPCさん:2010/07/05(月) 19:47:30 ID:???
>>64
それはよほどその魔法戦士がどっちつかずで使い物にならない代物だったんだろな
GMサイドから見て、実際に戦ってみて
71NPCさん:2010/07/05(月) 19:51:28 ID:???
>>69
並び順的に+1、+2ときてるんだから
ダメージ+3or4、防御点+3or4じゃね?
72NPCさん:2010/07/05(月) 19:54:57 ID:???
ぶっちゃけ超高レベル帯になってくると金属鎧よりマナコートのほうが・・・
73NPCさん:2010/07/05(月) 19:57:14 ID:???
まあGMがBランクで強力なオリジナル装備を乱発すれば
習熟系特技をとる意味がなくなるというのはシステム上の不備だと思わないでもない
74NPCさん:2010/07/05(月) 19:58:01 ID:???
その強力な装備にランク効果をつければいいじゃない
思わず習熟伸ばしたくなるような
75NPCさん:2010/07/05(月) 19:59:38 ID:???
>>74
Bランクな時点でランク効果つける意味がねぇw
76NPCさん:2010/07/05(月) 20:01:20 ID:???
>>63
蛮族殺しにPCを駆り立てる、蛮族嫌いなしゃべる剣を出したこともあるが
一回も精神判定に失敗しないんだw
77NPCさん:2010/07/05(月) 20:05:03 ID:???
○○の達人も所詮1度に装備できるのは武器二つに鎧一つ、あるいは武器一つに鎧と盾だから
イマイチありがたみにかける
78NPCさん:2010/07/05(月) 20:07:33 ID:???
わかったわかった

これからオリジナル武器防具は禁止な
ルルブに載ってるやつだけ使え
79NPCさん:2010/07/05(月) 20:11:20 ID:???
>>63
旧SWのブレイン・ブレイドだっけ?
あれっぽい魔剣を出してしゃべらせた事はある
効果としては2H専用の首切り刀で、設定的には使用者の知覚を通じて魔剣が敵の弱点を分析する云々で、戦士系技能で【弱点判定】のみを判定させるもの
成功すれば魔物データは分らないけど弱点だけは分るみたいな感じで、最初は俺が「成功したから弱点が分ったよ。魔剣が右側面の守りが弱いとか言ってる。命中に+1入るようになったよ」とかあっさりだった
しかし、他PLが勝手に台詞言うようになって何時の間にかキャラが立っていたw
80NPCさん:2010/07/05(月) 20:19:52 ID:???
定期みやびたんペロペロ^ω^
81NPCさん:2010/07/05(月) 20:21:17 ID:???
純戦士の待遇改善を求めてストを起こそう
82NPCさん:2010/07/05(月) 20:26:10 ID:???
2Hの魔法の発動体の杖で命中+1 クリ値10 威力は消費したMP分で衝撃属性の物理ダメージ を出した事ある
83NPCさん:2010/07/05(月) 20:46:56 ID:???
壁戦士用の魔剣
 「かばう」を使った際、任意で捨て身カウンター(と同じ処理をする反撃)を発動させても良い魔剣
 1ラウンド1回きりだが、決死の鉢巻きと違って何度でも使用可能
 ついでにディフェンダーとしての機能もあって防護点+1、こっちはAランクのランク効果
84NPCさん:2010/07/05(月) 20:49:37 ID:???
>>63
うちのテディジュニアは「捨てないでください!そのうちパワーアップしますから。」という感じでキャラが立った。
魔剣の所有者は、魔剣使いの噂を聞いて一目見ようと訪れる者に腰の飾り剣を見られると失笑をされるという方向でキャラが立った。
85NPCさん:2010/07/05(月) 21:00:09 ID:???
スリングの魔剣
C値-1、目標に命中してもストーンが手元に戻ってくる
86NPCさん:2010/07/05(月) 21:13:28 ID:???
マルチアクションフェンサー用に作ったがなんか微妙だった魔剣
マルチアクション時だけ武器の命中+1ダメージ+2に魔法の達成値+1でペナは精神抵抗-2のロングソード
87NPCさん:2010/07/05(月) 21:21:16 ID:???
>>86
ペナがないのが利点のマルチアクションで精神抵抗−2のペナがつく時点でゴミすぎるw
88NPCさん:2010/07/05(月) 21:31:01 ID:???
うちの卓で喋る魔剣出たよ。目玉付きで抜け抜け五月蠅い奴が。
そいつが見初めたのが話の流れでグラップラーになってしまったので、背負われるだけで抜かれずに10セッション経った。
89NPCさん:2010/07/05(月) 21:39:40 ID:???
>>72
それは滅びのサーペントみたいに成長回数が多すぎるような特殊環境での話だろう
ただの超高レベル帯ならそんなことにはならない
90NPCさん:2010/07/05(月) 21:57:49 ID:???
超高レベル帯でも、グラップラーは習熟取ってなかったら防具微妙な気がする
91NPCさん:2010/07/05(月) 22:10:42 ID:???
>>90
習熟とってなかったらアルミドしか選択ねぇからなぁ
習熟なしでアルミド(回避+1、防御2)、習熟1でリュンクス(回避+2、防御3+1)
達人まで取ってフェニックス(回避+2、防御8+3)の3つしかえらべねぇw
92NPCさん:2010/07/05(月) 22:14:53 ID:???
グラップラーの防具が充実したらいよいよファイターの立場が
93NPCさん:2010/07/05(月) 22:18:51 ID:???
>>89
それをいってやるなよ
実プレイしたことないんだよ
94NPCさん:2010/07/05(月) 22:25:41 ID:???
実プレイってヒワイな言葉だな。
スカトロで実を出すみたいな
95NPCさん:2010/07/05(月) 22:26:42 ID:???
ネットリプレイもなかなか
96NPCさん:2010/07/05(月) 22:27:31 ID:???
フェンサー道場さんのところで見かけたんだが
風車の盾とか大きな手袋、ウエポングリップってルルブ1〜3にはでてないよね?
今手元に無いからわからんのだが他のサプリメントなのかな?
何やら良さげな装備っぽいので気になる…
97NPCさん:2010/07/05(月) 22:29:07 ID:???
まあ、そのレベル帯までファイターが防具習熟取らなくて
魔力撃とかの為に知力優先で上げてるなら
選択肢のひとつではあるんじゃね?
98NPCさん:2010/07/05(月) 22:33:54 ID:???
TRPGは会話を楽しむゲームだが、想像を楽しむゲームでもある。
金属鎧着るのを想像すると重くてイヤだから非金属鎧が好まれる。
非金属でもコートと名がつくと夏場は暑そうでイヤなんだけど。
99NPCさん:2010/07/05(月) 22:35:15 ID:???
>>96
アルケミストワークス
何気に有用なデータが多いし、巻末に魔法や錬技、戦闘特技が表としてまとまってて使いやすいよ
100NPCさん:2010/07/05(月) 22:36:26 ID:???
>>96

グループSNE製TRPG『ソード・ワールド2.0』のフェンサー技能特化サイトです。

* ルールブック1〜3、アルケミストワーク対応。
101NPCさん:2010/07/05(月) 23:26:34 ID:???
ていうか、アルケミ導入しないとウォーハンマー類がかわいそうなことになるし
102NPCさん:2010/07/05(月) 23:27:15 ID:???
>>99
>>100

アルケミストワークスですか、書いてありましたね。
良さげなサプリメントだけど値段がきついな…
103NPCさん:2010/07/05(月) 23:37:11 ID:???
うちのアルケミストワークスはP153〜168が1センチ位下にズレて製本され、天は断裁されてなくて
ページを開けられず、下はノンブルと本文の一部が断裁で無くなってる貴重な乱丁本だよ。大当たりww
104NPCさん:2010/07/05(月) 23:40:25 ID:???
>>103
sony虫が挟まっていた俺のと交換してやろう。
105NPCさん:2010/07/06(火) 02:42:03 ID:???
金属鎧でガチガチに固めれば防護点20↑とかいくからなあ
106NPCさん:2010/07/06(火) 03:26:00 ID:???
プレイしてるならアルケミワークスは買っといて損は無いよ。
ミストキャッスルとフェアリーガーデンはソロプレイも出来るし追加データもあるが、
ルール的な追加は無いから無くても構わない。

次のバルバロステイルズは蛮族NPC化以外の追加ルールがどのくらいあるか次第かなぁ。
107NPCさん:2010/07/06(火) 05:10:29 ID:???
転載

たのだんキネティックの声優きたぞ。
http://ocelot.product.co.jp/products/tanodan/chara.htm
ゲストのダルクレムの人間女神官はアリアン・ロッド・サガの殺意の女王様だ。
と、ルンフォ少女が初音ミクとか、狙いすぎだろw
108NPCさん:2010/07/06(火) 07:02:45 ID:???
ミクの人歓迎
109NPCさん:2010/07/06(火) 07:23:50 ID:???
>>106
罠や鍵の解除目標値目安、街でNPCに呪文使ってもらう時の価格目安が載ってるシナリオ本。
ルーンフォークの妖精視認問題が理解できるようになるミストキャッスルとフェアリーガーデン。
こいつらは意外と重要よ?

AWは、装備品に「ランク効果」「非ランク効果」が書かれることで、習熟の効果がはっきりするようになった。
オールタイムアーマーにより、金属鎧を装備した状態では休息は取れない記述が追加。
楽器は両手武器扱いで、呪歌行使時は両手で楽器を演奏する必要ありと明記。
腕が2本しかない状態ではフィスタロッサムと併用出来ない事が判明。
牙が2H→2H#に。などなど、「明らかにルールに書いておくべきだった」ことが多すぎる。
110NPCさん:2010/07/06(火) 08:23:06 ID:???
フィスタロッサムが使えないわけないじゃん
バランス感覚は磨いたほうがいい
111NPCさん:2010/07/06(火) 08:40:31 ID:???
>>105
防具習熟1・2+ミスリルプレートで14点、グレートウォールで17点、ブラックベルトとビートルスキンで20点だもんな
盾習熟1・2を取ればスキンとベルトなしでも20点、仲間の援護が入ればミスリルゴーレム並みの防護点になるし
そんでGMがガンとか持って来るんだよ
112NPCさん:2010/07/06(火) 08:41:02 ID:???
馬鹿だとサプリを導入する・しないの判断もつかないんだな
113NPCさん:2010/07/06(火) 08:41:03 ID:???
>>111
ガーン
114NPCさん:2010/07/06(火) 09:56:00 ID:???
基本ルルブに乗せとけよってルールがサプリに分散してるのが素晴らしい
115NPCさん:2010/07/06(火) 11:30:33 ID:???
>>114
追加ルールとかルール改訂だろ
無論導入しなくてもいいし、参考にしなくてもいい
116NPCさん:2010/07/06(火) 11:31:26 ID:???
D&Dは基本ルルブにルールが全部乗ってるもんな!
117NPCさん:2010/07/06(火) 11:34:32 ID:???
まあルーンフォークの妖精問題とか常識で考えれば解るしな
118NPCさん:2010/07/06(火) 11:36:31 ID:???
アリアンロッドだってアルシャードだって基本ルルブにのってそうなルールが全部基本ルルブに掲載されてるもんな!
119NPCさん:2010/07/06(火) 11:38:05 ID:???
おいおい、世界設定の大半を上級ルルブで説明しているダブクロはSW2.0の仲間かよ
酷いゲームだなぁ
120NPCさん:2010/07/06(火) 11:39:07 ID:???
他と比べて、どうこう言うのは馬鹿のすること
俺は利口だからSW2.0の不満点をどうどうと語るぜ
121NPCさん:2010/07/06(火) 11:40:31 ID:???
>>116
そりゃ6000円もするルールブックなんだから全部載っててあたりまえだろ!
普通にゲームするのにそんなサプリを五冊も六冊も持ち歩かなくちゃいけないだなんて
そんな馬鹿なことがあるはずもない!
122NPCさん:2010/07/06(火) 11:46:37 ID:???
乱戦エリアにいるけど乱戦状態じゃない状態とか、
とどめ攻撃とか明らかに欠損してると思われるのが後から生えてくるのが問題なのかと思ったよ。
123NPCさん:2010/07/06(火) 11:51:47 ID:???
乱戦エリアに巻き込まれているけど乱戦状態じゃない状態ってルルブ1の時点でも普通にありえたことだったけど
そういう時の処理って当時どうしてたん?
124NPCさん:2010/07/06(火) 11:54:14 ID:???
あとからルールが生えてくるのはある程度仕方がないにしろ
それをフォローするQ&Aがほとんど稼動していないのが問題なのでは?

旧版みたいにQ&Aが月刊誌で連載されているとかならまだ納得がいくが
125NPCさん:2010/07/06(火) 11:55:10 ID:???
>>124
ん?どういうこと?
126NPCさん:2010/07/06(火) 11:59:03 ID:???
>>122
あぁ明らかにダンジョンデータが欠損しているために後にダンジョンサプリが追加されて
それを持っていることを前提として後のサプリ展開が続いていくとかそういうゲームなんてありえないもんな
127NPCさん:2010/07/06(火) 12:00:20 ID:???
屁理屈でも何でもなく論破されていく不満厨に涙を禁じ得無い
128NPCさん:2010/07/06(火) 12:08:24 ID:???
>>125
「とどめ」みたいな極端な追加ルールは閉口ものだが
「アルケミスト技能」とかそういうルール追加は大歓迎

で、どちらのルールにたいしても何らかの疑問が生じるだろうが
それをフォローする体制とか整っていないのはどうか?ということ

旧版はドラマガでQ&Aを連載していて、その辺の疑問とか
単純なエラッタとかへの対応が早かったような気がするが
129NPCさん:2010/07/06(火) 12:11:58 ID:???
とどめはQ&Aで追加された要素だろ
なにいってんだ?
130NPCさん:2010/07/06(火) 12:30:47 ID:???
モンスターやPCを眠らせ時近接攻撃の処理ってどうすればいいの?
131NPCさん:2010/07/06(火) 12:31:20 ID:???
>>123
 ALL乱戦説   乱戦エリアに踏み込めばALL乱戦
           移動力の有無は、手番で攻撃できるか否か
           難点は気絶キャラはエリアから排出されるのか否か

 非乱戦状態説 現行ルールと同じ
132NPCさん:2010/07/06(火) 12:35:34 ID:???
>>129
「とどめ」はWEBにもルルブ3にも載ってる。
牙が2H→2H#になったことや、フィスタロッサムの威力が
15→5になったのは一切フォローがないから、AWの誤植なのかもよ?
AWは一部記述が足りてないしね。

てか、AWの記述だとマジックアイテムが何かわからないから
クリエイトウェポンでイフリートの髭やリッパーナイフを作れるって言うネタもあるしなw
133NPCさん:2010/07/06(火) 12:42:11 ID:???
>>130
意思がなくなったら乱戦エリアから外れる。(ルルブ2)
つまりそれに対して乱戦を宣言できたしても、自動で乱戦エリアから外れると考えられる。
基本は乱戦エリアにいる乱戦状態相手にしか近接攻撃できない。

まあ、射程のある近接攻撃と薙ぎ払いはおかしいんだが。
134NPCさん:2010/07/06(火) 12:47:28 ID:???
そう考えると射撃攻撃と魔法攻撃は有利なんだなぁ
135NPCさん:2010/07/06(火) 12:50:03 ID:???
眠っている敵を3ラウンドかけてじっくり狙えば確実に殺せる楽な仕事です
136NPCさん:2010/07/06(火) 13:11:51 ID:???
薙ぎ払いは乱戦エリアを作る必要がある
問題なのは「乱戦エリアで気絶している相手」だからまだ説明しやすい。

しかし、射程のある近接攻撃を、離れた相手に実行すると
乱戦エリアと乱戦状態は一体どういう風に発生するんだろ?
137NPCさん:2010/07/06(火) 13:13:15 ID:???
>>132
まずリッパーナイフが魔法の武器だって根拠を出せよ。
138NPCさん:2010/07/06(火) 13:17:17 ID:???
>>110
アルケミp97<フィスタロッサム>の説明文を読め。
腕を増やすアイテムなり魔法なりを使わないと楽器と併用できない。
139NPCさん:2010/07/06(火) 13:19:42 ID:???
>>115
投擲武器の射程とか>>109に挙がってるのとか
明らかに記述漏れなんだが。
140NPCさん:2010/07/06(火) 13:48:56 ID:???
リッパーナイフをクリポンで作るときの障害は
魔法の武器かどうかではなくて
分類が投擲でしかもAより上のランクだっていうところじゃないのかな?

あと魔法の品かどうかわからないのは
武器以外でAWで追加された品物だと思う
141NPCさん:2010/07/06(火) 14:05:19 ID:???
142NPCさん:2010/07/06(火) 14:18:11 ID:???
>>139
俺のルルブ1には書いてあるけど
143142:2010/07/06(火) 14:18:37 ID:???
投擲武器の射程ね
144NPCさん:2010/07/06(火) 16:00:30 ID:???
ル=インダリアとガルドは射程書いてないけど、これはボウとクロスボウだから違うしなぁ…
145NPCさん:2010/07/06(火) 16:02:37 ID:???
>>132,137,140
クリエイトウェポンは、ルルブ1だと「近接武器かどうか」と「ランク」しか気にしていない。
アルケミストワークス(以下AW)のP94を見る限り
詳細データーに名前があれば、それすなわちマジックアイテムとしか言いようのない書き方だ。
(詳細データーの見方。(1)名称 マジックアイテムの名称です)
だから、ネット、スパイクシールド、罠探知の棒にしてもマジックアイテムなんだろう。

「通常の近接武器」と書いてあるAWの呪文表を根拠にマジックアイテムを作ることを禁止するなら
ファイヤ・ウェポン、アイシクル・ウェポン、ソニック・ウェポン、
ヒート・ウェポンが魔法の武器にできなくなってしまうし、
ソリッド・バレット、クリティカル・バレットに魔法ダメージと書いてないとか
アンロックが魔法鍵を開けられなくなる。とかAWの呪文表の不具合を指摘できる。

AWの武器一覧では近接武器に何が含まれるかはっきりしないが、
Aランク以下ならクリエイトウェポンで作れると言う事はQ&Aで明確なので
Aランク以下で、近接武器なら何でも作れるんじゃね?

マジックアイテム=センスマジックで反応する。かどうかは話が別だ…
146NPCさん:2010/07/06(火) 17:05:00 ID:???
>>145
マジックアイテムをクリポンで作れないのとかかれてるのはQ&Aだ
んで、魔法の武器かどうかはアルケミのP72に書いてるアイコンがついてるかで識別でいいんじゃね?
P94からの詳細データのところにデータが載ってるのは全部マジックアイテムだよ! だと矛盾が生じるし
……SNE的には、マジックアイテムだけど魔法の武器じゃないよ!
だからアイコンついてないやつはちゃんとクリポンで作れるし魔法の武器にもできるよ!
って、斜め上の回答がきそうでアレだ
147NPCさん:2010/07/06(火) 17:06:01 ID:???
×マジックアイテムをクリポンで作れない
○魔法の武器をクリポンで作れない
148NPCさん:2010/07/06(火) 18:18:23 ID:???
>>146-147
これか。
Q I -04  魔動機術6レベルの魔法【クリエイトウェポン(⇒『 I 』215頁)】で、以下の武器を作成できますか?
(1)必要筋力を上下させたオーダーメイド武器
(2)銀製にした通常の武器
(3)魔法のBランク、もしくはAランク武器+1、妖精の武器
(4)魔法のアイテムリストに掲載されているAランク以下の魔法の武器
A I -04  いいえ、それらの武器はすべて作成できません。
 【クリエイトウェポン】では、必要筋力が変更された武器や、既に魔法のアイテムリストに掲載されている武器を作り出すことはできません。

ルルブ1のマジックアイテムリストに載ってるイフリートの髭にはマークがついてない。
つまり、魔法の武器でないマジックアイテムなんだから、当然クリポンで作れるんだろうか?
マジックアイテムリスト≠魔法のアイテムリストなんだろうかね?

…「イフリートの髭にはマークがついてない」ことが普通に誤植のような気もする
149NPCさん:2010/07/06(火) 18:20:45 ID:???
クリポンって略し方は卑猥だからやめようよ
150NPCさん:2010/07/06(火) 18:33:55 ID:???
>>148
アルケミでまとめられた齟齬だろうねぇ
ルルブ1時点では近接武器リスト(232〜237)に書かれてるAランクまでの武器ってかかれてて
それの中にイフリートの髭は含まれてないから却下でいいし
同様にルールブック2と3も近接武器リストの中のだけOKにすればいいんだろうけど
アルケミで追加されたパラソルスピアとかが問題だw
151NPCさん:2010/07/06(火) 18:41:28 ID:???
>>142-144
>>139が言ってるのはルルブ2・3の「投擲可能な近接武器」の事だろ。
エラッタも出てないからアルケミ買わない限り射程が判らない。
152NPCさん:2010/07/06(火) 18:50:13 ID:???
>>148
1.火の球が飛び出たりするマジックアイテム

2.「通常武器無効」の敵にもダメージを与えられる魔法の武器
がごっちゃになってる。
イフリートの鬚は1.ではあるが2.ではないので魔法の武器アイコンは付いていない。
だがQ&A(4)により作れない。
153NPCさん:2010/07/06(火) 19:14:06 ID:???
>>146
P94の説明が正しいなら
「詳細データは、マジックアイテムとしての定義されているアイテムの一覧だが
魔法のアイテムリストではない」ことになって、
「飛行を失っても飛行移動できる」
と並んで意味のよくわからない定義になるなw

「透明な相手には魔法を行使できないが魔法の効果範囲には含められる」かどうかも今いち不明だ
154NPCさん:2010/07/06(火) 19:27:01 ID:???
ややこしい方へややこしい方へと曲解しようとする人間は卓に居られない
それで終わる話
155NPCさん:2010/07/06(火) 19:28:02 ID:???
そんなに作りたいのなら
特殊な能力は何もないけど近接武器としての性能だけ
イフリートの鬚と同じスタッフを出してみるのはどうだろうか?
156NPCさん:2010/07/06(火) 19:44:41 ID:???
それより純戦士の救済を
157NPCさん:2010/07/06(火) 19:45:55 ID:???
ラクシアでは冒険者は何らかのルーンマスター持ってる前提ということで納得してください
158NPCさん:2010/07/06(火) 19:46:36 ID:???
>>156
純フェンサーとの比較で語る問題かと。
159NPCさん:2010/07/06(火) 19:58:01 ID:???
1本伸ばしよか、スカウトなりレンジャーなり担当しろよ!
ですね、わかります
160NPCさん:2010/07/06(火) 20:01:49 ID:???
エンハンサー、アルケミストすら取っていない純戦士だったら
どうフォローしていいのかわからない

それこそ魔剣でも与えたほうがいいのでは?
161NPCさん:2010/07/06(火) 20:01:57 ID:???
なんか混乱してきたが
AWの94Pの解説見る限り、95P以降に掲載されてる武器群は皆マジックアイテムと思われるが、
95P以降に書かれてる武器でも73P以降に書かれてる表中では魔法の武器のアイコン付いてないの沢山ある。
よって、魔法の武器=マジックアイテムじゃない、って事か?
で、クリポンで作れないのは魔法の武器だから
マジックアイテムの一覧にはあるが、魔法の武器のアイコン付いてない
ディフェンダーやアームフッカー、イフリートの髭といった武器はクリポンで作れるんじゃね?って話だよな
162NPCさん:2010/07/06(火) 20:07:28 ID:???
>>161
クリポンで作れるのの区分けは、アルケミ後のQ&A更新までは
ルールブック1〜3の「近接武器リスト」から選べでいいんじゃね?
163NPCさん:2010/07/06(火) 20:28:50 ID:???
「魔法の武器」の定義と「マジックアイテム」の定義が明確に区分されてるわけ無いじゃない
SNEの、まして田中が言葉の意味をそんな厳密に扱ってるわけないってユーザーなら知ってるだろうに
164NPCさん:2010/07/06(火) 20:31:54 ID:???
マジックアイテム=魔法の武器 としたほうが無難ではある
165NPCさん:2010/07/06(火) 20:38:16 ID:???
イフリートの髭は、そのまま近接武器として使っても
通常武器無効の相手にはダメージが入らないが
魔法的な効果を持っている上に、すべての杖はソーサラー、
コンジャラー魔法の発動体としての機能を持っているので
センス・マジックに反応するマジックアイテムだというややこしさ

ところで、あれって魔法を打ちつくしたあとでも
魔法の発動体として使えるんだろうか?
166NPCさん:2010/07/06(火) 20:41:12 ID:???
可能だとすると、使用回数0回×500ガメルで0ガメルで魔法の発動体が手に入るなw
記述上は否定素材が全くないが、Q&Aにだすとさらっと「使用回数が無くなったものは灰となって消えますから使用できません」とか
そんなことルルブにちゃんと買いておけよ! とか、いいたくなる返答が帰ってきそうだw
167NPCさん:2010/07/06(火) 20:43:55 ID:???
鳥取だと髭は使うとだんだん短くなって最後は消える物だと思って処理してたな
言われてみれば確かに残る可能性もあるんだよな。いらないけど
168NPCさん:2010/07/06(火) 20:52:27 ID:???
>>161
マジックアイテム=一般アイテム以外で些細にせよ特殊な効果を持ったアイテム
魔法の武器=同名の加工を施した(あるいは最初から施されている)武器、及びSSランクの武器
って分類なんじゃないかなぁ、マジックアイテムは特殊アイテムでいいだろといいたくなるけど
つまり魔法の武器はマジックアイテムだけどマジックアイテムの武器は必ずしも魔法の武器じゃないという

>>165
別にファイアボール撃ち切ったら破壊されるとか書いてないし
そしたら価値0ガメルの魔法の発動体として使えるスタッフになるんだろうよ

>>166
使い切った髯はマギテック協会が牛乳の空き瓶みたく回収して新しく使用回数充填して売りに出してるんだよきっと
169NPCさん:2010/07/06(火) 20:56:42 ID:???
AWの詳細データの中で、
知名度0のものはおそらく非魔法のアイテムかと思われる

・・・と思ったら、魔力の矢の類があったorz
170NPCさん:2010/07/06(火) 21:04:42 ID:???
AWのp94の”マジックアイテム”という表記は
ただの”アイテム”に直したほうがいいのでは・・・

あと罠探知の棒はわざわざ、アイテムを落とす敵を討伐しなくても
そこらの棒でなんとかなりそうな気がする
一応、専門の一般技能持ちじゃないと加工できないんだよな
普通のおっさんが先端をへし折っている風にしか加工場面を想像できないんだがw
171NPCさん:2010/07/06(火) 21:09:45 ID:???
ところでさ、世界樹の恵みってあるじゃん?
あれをコピーで複製して世界樹の小さな実を作ったらどうなるんだろう
小さな実は1日経つと消えてなくなるのか効果時間経っても残ったままなのか

あと使ったら明確に壊れるタイプのアイテムコピーして使った場合はともかく
壊れないけど使用回数制限があるアイテムとかだとマギスフィアはどうなるんだろ
172NPCさん:2010/07/06(火) 21:14:43 ID:???
>>171
鉢植えとしか書かれてないので、両手に持てるサイズなのかがまず問題だなw
コピーして利用可能、マギスフィアも壊れないだとほぼ無限に回復できるから
現状のルールだと問題なくできるのに、性格の悪いSNE(おいしいことは無いとか記述の不備棚上げで書く)だと
何か理由こじつけて禁止にされそうだなw
173NPCさん:2010/07/06(火) 21:14:48 ID:???
篠崎愛
みたいな女ドワーフか
174NPCさん:2010/07/06(火) 21:20:31 ID:???
増えたり、成長したり、消費するアイテムは禁止かもな > コピー
175NPCさん:2010/07/06(火) 21:35:57 ID:???
>168
ランクSSを除けば、魔法の武器は皆マジックアイテムとして紹介されてはいる。
また、94Pには冒頭に「詳細の解説が必要なものの詳細の一覧」と書かれているから
ランクSSの魔法の武器は「詳細の解説が要らない(=魔法の武器である以外特殊な性能のない)マジックアイテム」
と解釈することもできなくはない。
よってまあその説で納得する事は可能
176NPCさん:2010/07/06(火) 21:43:19 ID:???
誰か教えてー。

1Hの<絡み>武器と1Hの武器を持ってるときに、
最初にうまく絡ませることができたとして、同じターンにもう片手の武器で殴れるのかな?

Q&AとかAWとか見たけど、いまいちよくわからないんだ。
何がしかの結論でてる?
177NPCさん:2010/07/06(火) 21:52:42 ID:???
AWのP70をきちんと読みなさい
178NPCさん:2010/07/06(火) 21:54:39 ID:???
>おいしいことは無い

の出展ってなんでしたっけ?
179NPCさん:2010/07/06(火) 22:26:43 ID:???
>>151
あぁ、全く説明不足で分からなかった
よく理解できたね
180NPCさん:2010/07/06(火) 22:51:38 ID:???
>171
両手利き持ってるならできるんじゃね?
無いならできんだろ
181NPCさん:2010/07/06(火) 22:53:02 ID:???
失敬、>171じゃなくて>176
182NPCさん:2010/07/06(火) 23:07:13 ID:???
ランクの高い武器を「使えない」てのがよくわからん。
必要筋力が足りてれば持てないことはないだろう。
上手く扱えないならペナルティー4とかでもいいだろうに。
「使えない」武器を使おうとするとどうなるの?
魔剣なら使えないキャラが触ると電撃が出て握れないとかもアリだがなw
183NPCさん:2010/07/06(火) 23:08:40 ID:???
>>178
アルケミストワークスP94

意訳すれば「PCが非常に有利になる行為は、ルール記述上問題なくても禁止です」だよなぁ、あれ……
184NPCさん:2010/07/06(火) 23:16:08 ID:???
>>176
《両手利き》がない限りできない、
1ラウンド目に絡めて、2ラウンド目に本命ダメージ狙い武器で殴ってください、で終了
もし《両手利き》の戦闘特技があれば、それを1ラウンドのうちに行える

絡み武器で色々と追加された話はあっても、1ラウンドに1回しか攻撃ができない、って大原則は変わらない
そこは変わる、とは書かれていない

AWp70、「絡めた側の行動」の項でわざわざ断られてるのは、
「首尾よく命中した絡み武器の絡み状態を維持し続ける」ことは「攻撃」とは見なしませんよ」
(次のラウンド以降、反対側の手でふつーに攻撃できますよ、その際に《両手利き》は不要ですよ)、という意味かと

実は2.0では、地味な変更点として、ゲーム的には利き手・逆手という概念がなくなってるんだよな
そのせいで《両手利き》という戦闘特技が、冷静に考えると日常語の「両手利き」とは少し意味がズレてるという
185NPCさん:2010/07/06(火) 23:19:47 ID:???
>>182
振り回してる間に手が滑って、すっぽ抜けたり自分の頭を殴っちゃったりするんじゃないか
普通の神経してる奴は怖くて実戦じゃつかえねー、と
で、必要筋力+10で1ランク上を使える、って選択ルールは、「しっかり握れればすっぽ抜けないよな」と
186NPCさん:2010/07/06(火) 23:43:36 ID:???
>>183
いいか?法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる?払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
187NPCさん:2010/07/06(火) 23:53:12 ID:???
キチガイが沸いた
188NPCさん:2010/07/06(火) 23:55:07 ID:???
最近どこかのファンタジーで真逆の文章を読んだなあw
189NPCさん:2010/07/06(火) 23:57:16 ID:???
>>186
それあっさり論破された低能バカウヨのコピペじゃねえかw
190NPCさん:2010/07/07(水) 00:06:08 ID:???
>>151
投擲武器って記述だけでよく分かったな、尊敬するわ
191NPCさん:2010/07/07(水) 00:17:52 ID:???
クリポン強力すぎだよな
ルール改訂があるなら弱体化か10レベル超のコンジャラー魔法にして欲しい
192NPCさん:2010/07/07(水) 00:23:47 ID:???
そこでコンジャラー贔屓しない!
193NPCさん:2010/07/07(水) 00:24:22 ID:???
>>191
いつものSNEゲーの常として、装甲無視なり防御点無視をとれないと
高レベルでどーにもならなくなる問題があるからなぁ
弱体化するならまず高レベルのモンスターの防御点とHPから見直さないと
魔力撃以外でHP削りきる目がみえねぇw

例:15レベルファイター筋力30ガイスターで殴った期待値が34点
錬技とかあわせても50点いくかどうか
ミスリルゴーレムさん防御点30点HP164×2と188×2
ゲルダムさん防御点20くらい、HP128〜151が3箇所
194NPCさん:2010/07/07(水) 00:30:19 ID:???
そこらへんは1.0でもPCが勝つことを想定していないお飾りデータだったような
195NPCさん:2010/07/07(水) 00:30:38 ID:???
ガイスターぶん回してるのなら武器習熟ソード1・2があるだろうし期待値37点だと思うの
あと高レベルは基本的に魔法どーんどーんどーんざくっだし……
196NPCさん:2010/07/07(水) 00:33:15 ID:???
ところで8巻でイスミーがクリエイトしたウェポンであるところのパワーアンクルをメッシュに渡してたけど
レッグにイクイップするウェポンでもサブアクションでイクイップすること認めてるんだな
197NPCさん:2010/07/07(水) 00:33:40 ID:???
クリティカルレイS使って薙ぎ払いとかロマンあっていいと思うけどなぁ
198NPCさん:2010/07/07(水) 00:34:19 ID:???
15LVでガイスターぶん回してるなら全力2かなぎ払いはとってるだろ。
練技で強化するなり援護魔法もらうなりもあるわけだし。
199NPCさん:2010/07/07(水) 00:39:18 ID:???
>>197
必殺攻撃+薙ぎ払い+クリレイSってのは憧れるよね
ガイスターなんてレート高いから一回回っただけで20点近くダメージ+されるし
200NPCさん:2010/07/07(水) 00:50:25 ID:???
ソーサラー+スカウトで魔法制御メテオ2連発とか強そう
201NPCさん:2010/07/07(水) 00:59:37 ID:???
シャーリーがイカ娘って本当?
202NPCさん:2010/07/07(水) 01:04:52 ID:???
メテオ二発はやったことあるけど
MPがマジつらくて微妙だったな、それでも敵が他部位ばっかだったので落としたが
203NPCさん:2010/07/07(水) 01:31:22 ID:???
60点だろ?10点の魔晶石一個ずつ使っても自前消費40点で済むじゃん、ファミリア2からMP引っ張ってくれば20ちょい程度
あとメイガス持とうぜ!ウェポンマスター2あるんだから!
204NPCさん:2010/07/07(水) 01:52:09 ID:???
相手の手番までにどんだけ戦力削れるかが勝負なのにウェポンマスターなんぞ使ってる暇ねえw
205NPCさん:2010/07/07(水) 01:54:52 ID:???
>>200
15レベルリプレイでやってたな
206NPCさん:2010/07/07(水) 02:03:54 ID:???
読み鯛。単行本にならんかな
207NPCさん:2010/07/07(水) 02:35:30 ID:???
>>204
魔法拡大時間で事前にたっぷり時間延ばしてかけておくのさ
仲間にプリーストがいればメイガストランスファーで非戦闘時のMPなんざ一度の使用上限が存在するだけで無限に等しい
208NPCさん:2010/07/07(水) 03:06:47 ID:???
3分魔法は10倍拡大しても30分で切れるYO
209NPCさん:2010/07/07(水) 04:13:15 ID:???
>>155
>特殊な能力は何もないけど近接武器としての性能だけイフリートの鬚と同じスタッフ
そりゃ只の変な形のクォータースタッフだ
(ルルブ1p256イフリートの鬚の形状欄参照)。
210NPCさん:2010/07/07(水) 08:26:41 ID:???
>>199
1回の命中判定で当たるのが1人分(1部位)でしかないという説もあるので
気絶している相手に当たるかどうかや、初手で複数人に当てる方法も含めて
特技をつぎ込む前にGMに確認する方がいいな。
211NPCさん:2010/07/07(水) 10:20:51 ID:???
次のQ&Aとエラッタの更新は9月頃かね?
8/20にバルバロスデイズが出るし
212NPCさん:2010/07/07(水) 11:51:13 ID:???
どういう内容なんだろうな
蛮族の生活なんざ、霧の街でさんざん見てきたが……
PC種族に蛮族でも追加されるのか、コボルトとか街にいそうな奴でも
213NPCさん:2010/07/07(水) 12:24:33 ID:???
蛮族も魔剣の迷宮にチャレンジとかするからなぁ

パーティーとか組むのかな?
214NPCさん:2010/07/07(水) 12:26:06 ID:???
>>208
ウェポンマスター2は8点、MP軽減ありで7点
15レベルならHPMPともに少なくとも70点ずつはある
20倍拡大して一時間、メイガスプリに回復してもらうことが出来ればほぼ常時メイガス可能だよ
215NPCさん:2010/07/07(水) 12:31:59 ID:???
>>214
武器習熟I、IIを取っていて、達人だけ取ってないという謎のシチュでしか
通用しないぞ、それ。
216NPCさん:2010/07/07(水) 12:33:47 ID:???
蛮族の上位種族は、生まれが違うのか育ちが違うのか、そこをはっきりさせて欲しいかな
例えばダークトロールなら、生まれた時からダークトロールになる運命なのか、トロールが頑張って修行積めば肌黒くなるのか
217NPCさん:2010/07/07(水) 12:35:05 ID:???
>>215
なんでだよ、ウェポンマスターとウェポンマスター2で武器習熟1・2を普通に付ければいいだけじゃん
218NPCさん:2010/07/07(水) 12:36:42 ID:???
トロール技能を8レベルまで上げるとダークトロールになるのかもしれない
219NPCさん:2010/07/07(水) 13:13:24 ID:???
穢れ度の「数」より「質」なのかもしれないね。
220NPCさん:2010/07/07(水) 13:13:37 ID:???
ダルクレム「よくぞ、そこまで己を高め、我を信仰してきた!
        お前はこれよりダークトロールへと姿を変えよ!!」
暗転、トロールは意識を失う。

ダルクレム「よし、ムギド。ちゃっちゃと改造してくれ」
ムギド「このエキスを注入すればぁ〜上位種にぃ〜!」
目標値14 冒険者レベル+2d

失敗すると記憶が消えてコボルトになる。
221NPCさん:2010/07/07(水) 13:17:38 ID:???
>>217
消費MPをウェポンマスターIIの一回分しか計算してないからだろ。
武器習熟I・IIから付けてたら消費MPはMP軽減あっても
(4+7+7)×20=360点かかるぞ。

ソーサラー自身と味方プリに拡大なしのウェポンマスターI・II×2をかけて
メイガス使用可能状態にしておき、3分以内に
拡大ウェポンマスターIorII→HP回復・トランスファーMPして貰う
を繰り返せば一応可能だが、そんな手間かけるなら
拡大ブレスIIとか拡大カンタマとか拡大プロテクションIIとか
拡大ブレイブハートとか拡大ホーリー・ブレッシングとかの方が役に立つと思う。
222NPCさん:2010/07/07(水) 13:20:27 ID:???
>>218
第一の剣の種族とあわせて6と11レベルでの種族特徴の強化と同じタイミングで変化じゃない?
223NPCさん:2010/07/07(水) 13:23:13 ID:???
>>207
魔法拡大/時間を習得しているかが問題だな、それ。
魔法拡大は魔法で一時的に習得とか出来ないからなあ。
224NPCさん:2010/07/07(水) 13:32:35 ID:???
魔法拡大/数、魔法収束、魔法誘導、鷹の目、魔法制御あたりが魔法使いとして鉄板として
残り三枠あるんだから、魔法拡大/時間取るくらいなら素直に武器の達人でいい気がするな
225NPCさん:2010/07/07(水) 13:34:07 ID:???
ドレイクがどうやってガスト作っているんだか
明らかになるのか?

蛮族用一般技能でガスト職人とかあるのか?
226NPCさん:2010/07/07(水) 13:53:01 ID:???
>>225
ガスト職人の朝は早い。
今日も、集めた魂をガストに生成し、魔石に詰める作業を繰り返す。
ガストの消耗は凄まじいの一言だが、材料に困ったことはないという。

ガストが消滅する時、使役した蛮族も殺されることが多いためだ。
227NPCさん:2010/07/07(水) 14:08:39 ID:???
>>225
高レベルだとプリースト以外でも確実化は欲しいぜ?1ゾロが本当怖くなるから
あと距離拡大も欲しいところだ、10m魔法って結構多いし
ああ、範囲拡大、お前は座ってろ
228NPCさん:2010/07/07(水) 14:12:09 ID:???
>>227
そっちだと確実化って使ってる?
うちらの鳥取だとMP消費がただでさえ高LVだと変なので
常に倍消費なんてしてられねぇと不人気なんだが
229NPCさん:2010/07/07(水) 14:23:17 ID:???
使うねぇ、流石にMP消費が20点もあるような魔法だと流石に中々使えんけど10点ぐらいのなら割と使う
230NPCさん:2010/07/07(水) 16:30:17 ID:???
水面に落下した時の落下ダメージって何か言及されてたっけ?
水って衝突速度によってはアホみたいに硬くなるものだけど
231NPCさん:2010/07/07(水) 17:01:58 ID:???
>>230
ルルブ2P29に答えがある。
232NPCさん:2010/07/07(水) 17:24:19 ID:???
>>231
すまなかった
233NPCさん:2010/07/07(水) 19:13:18 ID:???
投げ強化U
何部位だろうが足が何本あろうがオリバだろうが投げられるようになる

投げの達人
算出ダメージが(威力20+追加ダメージ)*部位数の魔法ダメージになる
234NPCさん:2010/07/07(水) 19:39:50 ID:???
>>233
上はペナルティとして(部位数-2)*2命中が下がる(※1部位の相手だと命中は2上がる)
下は宣言が必要な魔力投げとでもしてペナルティで相手の部位数*2命中と精神抵抗が下がる

それくらいはやらんとなぎ払いや魔力撃との差が
235NPCさん:2010/07/07(水) 19:45:21 ID:???
ぼくの かんがえた かっこいい すきる だろうから、スルー推奨
236NPCさん:2010/07/07(水) 20:12:17 ID:???
そこはオリバじゃなくてイグナシオだろ・・・JK
237NPCさん:2010/07/07(水) 20:31:20 ID:???
バランスもへったくれもないなw
238NPCさん:2010/07/07(水) 20:47:30 ID:???
>>227
距離拡大を取るくらいなら足さばき取れよ。
バインド対策にもなる。

>>228
うちの卓でも確実化は不人気だなあ。
数拡大と組み合わせるとMP消費がとんでもになるのが厳しい。
みんな1ゾロ対策は運命変転に任せてる。
239176:2010/07/07(水) 22:37:42 ID:???
>177
>180
>184

ありがとう。
やっぱりそうだよね。なるほど納得。
そうじゃないとずるいよなー、とは思ってたんだ。
240NPCさん:2010/07/07(水) 22:52:23 ID:???
ガラガラヘビの毒、よわっ
241NPCさん:2010/07/07(水) 22:54:02 ID:???
うちの卓だと確実化強いよね、って感じだな。
1ゾロ対策じゃなくて敵の抵抗を抜きやすいって方で評価されてる。

まあ、13Lvぐらいの環境になるとまた違うんだろうけど。
242NPCさん:2010/07/07(水) 23:06:55 ID:???
昔はバトルマスターといえば85tメックのことだったのに
243NPCさん:2010/07/07(水) 23:10:20 ID:???
>>241
ペナルティ付与の範囲魔法には意味があるんだが…

ただ、拡大/数と魔法制御は取りたい所だが、取った後となると9Lv以降だろう?
鷹の目はMAP管理をきっちりやる環境では取りたいし、
杖習熟のことも考えるとそこまで手が回らない。
244NPCさん:2010/07/07(水) 23:23:55 ID:???
>>243
MAP管理をきっちりするところほど位置取りで遮蔽を無視しやすいから、鷹の目の必要性は低くならない?
245NPCさん:2010/07/07(水) 23:31:13 ID:???
MAP管理の問題というよりGMのマスタリング次第だな
意識して遮蔽を作ってくるGM相手だと鷹の目が欲しくなるだろうし意識して作らないGM相手だと別に無くても……ってなる
246NPCさん:2010/07/07(水) 23:50:38 ID:???
投げ強化Uなんていらんから、
投げ強化で3部位モンスターをダメージ無しで転倒させられるようにしてくれ。
247NPCさん:2010/07/08(木) 01:39:49 ID:???
本来の部位がいくつだろうと、使用可能部位が2以下になったら投げられるとかなら
投げ強化を取っても使い道があったかもしれんのだがなぁ。
248NPCさん:2010/07/08(木) 02:26:40 ID:???
現状だと投げなんかしてる暇あったら、パラミスかけて殴れよと言われるよなー
249NPCさん:2010/07/08(木) 03:25:43 ID:???
問答無用で特技1枠が完全に無駄になるのが辛すぎる
踏みつけまで取ってたら2枠捨ててるのと同じ
しかも部位3以上なんてごろごろしてるし
250NPCさん:2010/07/08(木) 03:31:13 ID:???
>>244
対象がキャラ個別の魔法ならそれで問題ないね。
足さばきで10m移動できれば遮蔽が用意されていても余裕で射線を確保できる。
ただ、鷹の目の最大のメリットは範囲魔法を使う時。
敵と敵の中間地点を基点にできるようになるから、範囲魔法の使い勝手が格段に向上する。
ボス戦の時に(FA対策も兼ねて)雑魚敵の数しっかり多く出してくるGM相手だと鷹の目は必須だと思う。

あと、いちいち射線を確認する手間が省けるので、GM側としてもPCが鷹の目を持っていてくれると助かるw
251NPCさん:2010/07/08(木) 07:26:41 ID:???
>>250
>ボス戦の時に(FA対策も兼ねて)雑魚敵の数しっかり多く出してくるGM相手だと鷹の目は必須だと思う。

FAってなんじょ?
252NPCさん:2010/07/08(木) 07:43:40 ID:???
ファストアクション
253NPCさん:2010/07/08(木) 19:17:08 ID:???
>>215
武器習熟T/杖、武器習熟U/杖を持っているプリやソーサラー、コンジャラーってぜんぜん謎シチュじゃないんだがな
むしろ達人まで手が回らねえよって感じでそこまでで止めているほうが多い
プリーストやコンジャラーで拡大/数、武器習熟T、MP軽減、武器習熟U、魔法誘導、鷹の目、足捌き、拡大/距離(か、確実化)
ソーサラーは魔法誘導、魔法収束、魔法制御、武器習熟T、鷹の目、武器習熟U、足捌きや拡大数
こんな感じだな
プリ、コンは拡大が多いからブラックロッド狙いで、ソーサラーは抵抗を抜くためにソーサラースタッフってのが多い
武器習熟持たないヤツは換わりに足捌きとか拡大系を取ってた

拡大/確実化はグレーティストフォーチュンと組み合わせたりすると面白い
拡大/時間でディストラクションされて封殺されたorz
使いようは色々あるさ

でも拡大/範囲、お前はもう少しがんばれ
254NPCさん:2010/07/08(木) 19:24:23 ID:???
時間拡大ディストラクションは魔法がうざい敵を黙らせるのに最適だね
MP軽減とマナセーブがあれば消費2点だから確実化と併用しても消費は重くないし
255NPCさん:2010/07/08(木) 20:13:43 ID:???
スタッフは、魔力+1のマナスタッフがなんだかんだ言って万能なんで、持つとしても習熟Tで満足しがちなんだよな

マナスタッフ持った状態(魔力+1)の状態から、新たに習熟Uを取って次の杖に持ち替えるとして、
ソーサラースタッフに持ち替えたとしても、それは「達成値+1、与えるダメージ−1」って意味になってしまう。旨みは少ない
ブラックロッドに持ち替えた場合には、「MP消費−1、魔力−1」だ。
なら、戦闘特技は習熟UよりMP軽減を取るのがどう考えても先、下手すりゃキャパシティを先に取った方が美味しいくらいかもしれない
そんなこんなで、習熟U/スタッフ、を取る優先順位は限りなく低くなっていく
256NPCさん:2010/07/08(木) 20:32:40 ID:???
そもそも習熟1からして、あるていど強くなって2分野を8レベルまで上げれる経験値があるなら
杖もたんでも魔力を+1できるようになるしねぇ
257NPCさん:2010/07/08(木) 21:11:09 ID:???
2分野を8レベルって実際そこまで上げるのは滅茶苦茶難しいぞ?
258NPCさん:2010/07/08(木) 21:12:01 ID:???
消費-1+ブラックロッド+低消費魔法+拡大/数+拡大/確実化
このコンボを考えたのは俺だけじゃないはず
259NPCさん:2010/07/08(木) 21:17:58 ID:???
MP軽減とマナセーブで消費1点キュアは便利だったなあ
260NPCさん:2010/07/08(木) 21:36:09 ID:???
一番人気のある技能はグラップラー?
一番人気ないのはバード?
261NPCさん:2010/07/08(木) 21:40:51 ID:???
一番人気は知らんが、ワースト人気はライダーじゃね?w
262NPCさん:2010/07/08(木) 21:48:18 ID:???
ライダーはロマン求める奴がいるから、実用性はともかく人気ではワーストじゃあるまい
263NPCさん:2010/07/08(木) 21:52:00 ID:???
レベル帯によるんじゃないかなあ?
7Lv以上のアルケミストやエンハンサーは相当にレアのはず。
264NPCさん:2010/07/08(木) 21:57:00 ID:???
>>255
抵抗突破しないとダメージ半減だからそう考えると魔力+1よりも行使値+2の方がいいな
あと他の阻害系とか敵への対ディスペル対策にも使える
MP−1はやっぱりなんと言っても拡大での強さだったな
支援や回復のばら撒きではどうしても有効だもの
ただ、これは各卓での使用頻度の差だと思うからどれが完璧な正解ってのは無いと思う
というか、MP軽減、ブラックロッド、マナセーブでキュアハートを2点で使用はマジ楽だよ
安心感が違う
そしてリムーブカースではソーサラースタッフがってなるぜー!
265NPCさん:2010/07/08(木) 22:21:13 ID:???
>>264
杖って補助動作で装備交換できるっけ?
落として交換はちょっともったいない。
266NPCさん:2010/07/08(木) 22:24:04 ID:???
>>264
あればあったで便利であることには、誰にも異論なんてねーよ
それこそ何本も杖持って使い分けてもいいわけだし
異論があるとしたら習得の優先順位と切迫度、他にも取りたい魔法系戦闘特技が山ほどある中でのね
267NPCさん:2010/07/08(木) 22:29:00 ID:???
ウェポンホルダーでできるよ
268NPCさん:2010/07/08(木) 22:30:14 ID:???
魔法誘導切ってる場合しか、キュアハート使うレベル帯で習熟とる余地ないからなー
プリはプリで防御考えると金属鎧への達人ルートも進みたくなるから枠が悩ましい
269NPCさん:2010/07/08(木) 22:33:20 ID:???
プリーストだと神官戦士型にシフトしやすいしな、
達人まで行かずとも前衛向け戦闘特技も欲しくなる
270NPCさん:2010/07/08(木) 22:33:29 ID:???
戦闘特技をもう少しだけ多く取れるようにしてほしい。
10レベルから先は1レベルごとにひとつ習得とか。
271NPCさん:2010/07/08(木) 22:39:25 ID:???
>>264
ソーサラースタッフが習熟Tで使えるAランク武器ならなあ
もう少し出番多いのになあ
まあ、>>264の熱弁を見るに適切なバランス取りなんだろうとは思うけど
272NPCさん:2010/07/08(木) 22:40:58 ID:???
ソーサラースタッフがAランクだったら誰もマナスタッフなんて使わんだろ
273NPCさん:2010/07/08(木) 22:41:29 ID:???
少ないからこそ、個性が出るし悩むんだと思う。

これが増えてくるとそれこそ
「○○と○○と・・・で鉄板、それ以外はダメ」

とかいう議論になりそうなんだよなぁ。
274NPCさん:2010/07/08(木) 22:43:59 ID:???
>>273
つ「スパイクシールド」
275NPCさん:2010/07/08(木) 22:46:52 ID:???
選択肢が多ければ多いほど、悩ましくなって楽しいと思うけどなあ。
そのほとんどが外れアイテムなら、まあ、話は別だけど。

関係ないけど、今更ながら馬リプレイの外伝を読んでる。
なんかメルとかナハトとか微妙に本編と性格が違うような。
作者の創作部分が透けて見えるようで、ちょっと面白い。

キャンパスはまったく同じに見えるけどね。
276NPCさん:2010/07/08(木) 22:57:22 ID:???
なんか技能とアイテムで話題がごっちゃになってる人がいないか
277NPCさん:2010/07/08(木) 23:29:51 ID:???
まあ特技の習熟系は強力なアイテムがあるかないかで価値が変わってきちゃうから、その点では不可分とも言えるけど。
278NPCさん:2010/07/08(木) 23:31:35 ID:???
戦闘特技はもっと増えてもいい
279NPCさん:2010/07/08(木) 23:36:04 ID:???
グラップラーが達人持ってると、後から空中戦したくなってライダー取った時に同時に取る
ファイターやフェンサーで武器選び放題
280NPCさん:2010/07/08(木) 23:40:41 ID:???
>>279
グラップラーがライダー取る時って
現地まで移動したあと、遠隔指示つかいつつ補助で降りてたたかわね?
281NPCさん:2010/07/09(金) 00:25:36 ID:???
特技は一度15レベルになっちゃうとどう足掻いても以降増やせないってのがなぁ。
魔法とは無縁の成長をしてきたキャラが突然魔法技能取ろうと思っても
もう拡大もマルチも魔力撃も取れないじゃん!ってなってしまう。
経験点消費して特技取得するシステムくらい欲しいわ。
282NPCさん:2010/07/09(金) 00:31:24 ID:???
戦闘特技なぁ。
メイガスが強すぎるってどんどん制限をGMが入れてくるんだ。
達人まで取って、10万ガメルも出費して、魔晶石よりも使い勝手が悪いってどうよ?
283NPCさん:2010/07/09(金) 00:31:58 ID:???
精密射撃も
284NPCさん:2010/07/09(金) 00:46:09 ID:???
>>282
変換効果は、AWでランク効果になったからルルブだけより制限は受けてるけどね。
卓では一切の制限をなくしてやってみたが、
魔香草消費が0になったくらいしか変化ないな。
むしろPCがラウンド中にHPを下げて呪文使うならうれしい位だ。
285NPCさん:2010/07/09(金) 01:02:40 ID:???
武器習熟/スタッフで魔法のダメージや回復量+されればなあ
魔力はふえなくていいから
286NPCさん:2010/07/09(金) 01:03:11 ID:???
自分のHPの回復に使えず、HPとMPの同時使用どころか魔晶石との併用もNGなんだぜ?
287NPCさん:2010/07/09(金) 01:15:44 ID:???
スキル取得+装備購入後の改変があんまり酷いようなら、スキルの取り直しを要求してもいい気はするんだよな。
もちろん、他のPLが合意する事が前提条件だけど。
288NPCさん:2010/07/09(金) 03:23:39 ID:???
メイガスってなんかすごそうではあるけど
実際には(戦闘中は)大したことないよな
289NPCさん:2010/07/09(金) 05:05:07 ID:???
15Lvまでは完全回復呪文使えないからキュアやキュアハート打ち放題
みたいなもんだしな。
 (事前に補助呪文や拡大/時間を使いまくれば別だが)
290NPCさん:2010/07/09(金) 07:32:18 ID:???
ナイトメアプリースト+異形の面もたいがいだぞ。
戦闘が終わるたびにパーティー全員のHPMPが完全回復しやがる。
291NPCさん:2010/07/09(金) 08:44:00 ID:???
それができる頃には山ほど抱えた魔香草や魔香水でMPを全快できるけどなw
292NPCさん:2010/07/09(金) 12:13:00 ID:???
追加経験点で、成長回数も戦闘特技の数も決めるんだおw
293NPCさん:2010/07/09(金) 15:06:38 ID:???
>>291
ALLナイトメアで全員が異形の面をかぶったPTなら!
……そのまま街中歩いてたら官憲が飛んできても仕方が無い光景が浮かんだ
294NPCさん:2010/07/09(金) 18:32:12 ID:???
>>293
某教団みたいな穢れ嫌い組織に雇われた超高レベルPTに襲われるんですね、わかります。
295NPCさん:2010/07/09(金) 18:38:16 ID:???
>>294
そんなレベルのPTなら、ナイトメア差別がなくて実力主義なり頓着しない町にいってるんじゃね?
ウサギやトカゲの町ならそんな格好であるいてても対して気にしなさそうだ
296NPCさん:2010/07/09(金) 18:39:48 ID:???
得体の知れないお面被った一団とか仮にナイトメアの集団じゃなくても官憲呼ぶと思うw
297NPCさん:2010/07/09(金) 18:41:25 ID:???
ウサギはミラボアに自治区はあったけど、トカゲが主権を握っているような町ってあったっけ?
298NPCさん:2010/07/09(金) 18:41:44 ID:???
>>296
金属鎧に帯剣して、さらに軍馬に乗ったならず者として通報されるファイターさんカワイソス
です、わかります、アルケミの記述ひどいよなw
299NPCさん:2010/07/09(金) 18:44:45 ID:???
>>295
実力主義な冒険者の間ならナイトメア差別されない。
でも、一般人からの差別はなくならない。
ラクシアってそういう世界観だったはずだが?

例外があるとしたら蛮族の町。
あそこなら角や痣なんて気にしない。穢れ無問題。
300NPCさん:2010/07/09(金) 18:51:04 ID:???
>>299
嘘つくなってラザロさんがいってるぞw
301NPCさん:2010/07/09(金) 18:59:41 ID:???
>>297
独自国家があるとはルルブに描いてある
具体的には出てきてないけど
302NPCさん:2010/07/09(金) 18:59:57 ID:???
ダークナイト?
ああ、あの裏切り者か。
いつ人族側に寝返るか分からないから冷遇しようぜ。
303NPCさん:2010/07/09(金) 19:16:42 ID:???
>>298
そりゃ傭兵なんぞを優遇する民衆なんていないだろ
304NPCさん:2010/07/09(金) 19:21:24 ID:???
>>303
蛮族の危険がリアルに存在しててソレってのがひどいって話だろうw
それだけに、ファイたーは国の兵力になれってだけの話かもしれんがw
305NPCさん:2010/07/09(金) 19:22:31 ID:???
>>304
だって傭兵だぜ?
喰い詰めた体力自慢の馬鹿が身の回りに居られても困るだろうが
306NPCさん:2010/07/09(金) 19:32:21 ID:???
守りの剣がある以上、外に打って出るファイターが必要なのは動かせないからなぁ。
国家お抱えの欠片収集部隊みたいなの作るからそこに属せよ、って感じならアリかもしれないけど……

>>299
リルドラは差別しないんじゃね?

……と思ったが、「自分の子なら忌避しない」ってだけで他のナイトメアはNGなんだろか?
ルルブUを読む限りだと平気っぽいとは思うんだが。
307NPCさん:2010/07/09(金) 19:36:02 ID:???
まあ、アレだ。
あくまで山賊とかゴロツキを含んでの評価であって、

冒険者の店に認められたエンブレムつけてたり
名誉点がそれなりにあって名声高かったりすると
それなりに好待遇だと…思いたい。
308NPCさん:2010/07/09(金) 19:36:58 ID:???
トカゲから人間の子が生まれたらびっくりしちゃうぞ
309NPCさん:2010/07/09(金) 19:37:44 ID:???
>>307
アレは冒険者じゃなくて職業戦士の話だからまた別だろ
310NPCさん:2010/07/09(金) 19:43:28 ID:???
>>307
好待遇だろうけど、やっぱり武装した人とお近づきになろうっていう一般人は少ないと思う
なんだかんだで純粋にちょっと怖いだろうし
311NPCさん:2010/07/09(金) 19:53:13 ID:???
>>306
リルドラ云々に関係なく、基本的に穢れ持ちはNGな世界だろう。

リルドラは卵生だからナイトメア(角持ち)でも自分の子なら忌避しない。
他の人族(人間、エルフ、ドワーフ)は胎生だから、角で母体を傷付ける可能性があるナイトメアは最悪。
とくにエルフとドワーフにとっては見た目が明らかに別だから余計に忌避する。
ナイトメアの大部分が人間生まれなのって、何だかんだ言って見た目がほぼ人間だからって所以が大きいと思う。
エルフ生まれナイトメアやドワーフ生まれナイトメアは出産直後に始末されそうな感じ。
312NPCさん:2010/07/09(金) 19:58:30 ID:???
我々は、今の所「異種族差別」と言う差別を経験できないから難しい。
(異星人やアンドロイドの進化はまだ期待できないしな)

階級差別や異民族差別を拡大した感覚なのか、
「不快害虫」や「人間に害を与える野生生物」を拡大した感覚なのか…
313NPCさん:2010/07/09(金) 19:59:04 ID:???
>>311
よくリルドラのところを読め
同じ集落で生まれたのはみな家族って言う、人間とは違った習慣のトカゲだw
314NPCさん:2010/07/09(金) 20:11:18 ID:???
リルドラはナイトメアが生まれる時に母体を傷つける、ってことが実感できないから
それを理由に忌避する習慣にはピンとこないんじゃないか?
315NPCさん:2010/07/09(金) 20:13:18 ID:???
違う大陸では蛮族と人族が同じように暮らす街とか出るんだろうか
316NPCさん:2010/07/09(金) 20:15:04 ID:???
>>315
そんな山本弘じゃあるまいし
317NPCさん:2010/07/09(金) 20:23:02 ID:???
卵生んだら一箇所に集めてまとめて孵化させたりするんじゃなかったっけ?リルドラケンの集落では。
スパルタ式教育ってやつだろか。
318NPCさん:2010/07/09(金) 20:26:35 ID:???
多分皆で育てたほうが効率良いし楽しいよね、みたいな感覚なんでねーの
319NPCさん:2010/07/09(金) 20:27:47 ID:???
集落の金結集して頭のいい子に質の高い教育施す中国の農村部みてーだな
320NPCさん:2010/07/09(金) 20:39:57 ID:???
卵産んだら孵化施設にもってくけど、どれが誰の生んだ卵かいちいち記録つけないから誰がナイトメア産んだかわからない、とかw
321NPCさん:2010/07/09(金) 20:50:37 ID:???
ナイトメアの卵だけ先に孵化して赤ん坊が他の卵を壊すんですねわかります
322NPCさん:2010/07/09(金) 20:55:02 ID:???
「個々人で卵を温めるとか、効率悪くてやってられんだろjk」という現実路線説。 >孵化施設

>>311
母胎が角で云々って言われるんだから、恐らく[異貌]発動したまま生まれてくるはず。
つまり外見に関しては人間だって大概なもんなんじゃねーかなぁ……
323NPCさん:2010/07/09(金) 20:56:46 ID:???
ナイトメアは確か幼少期は異貌が隠せず成長するにつれて隠せるようになるんじゃなかったっけ
324NPCさん:2010/07/09(金) 21:09:01 ID:???
一番人気のある種族はナイトメア?
一番人気ないのはドワーフ?
325NPCさん:2010/07/09(金) 21:13:30 ID:???
ナイトメア=人間>リルドラ>ルンフォ>グララン>タビット>エルフ>>ドワーフ

人間の運命反転は、なんだかんだで使える
326NPCさん:2010/07/09(金) 21:15:47 ID:???
>>324
ドワーフは移動速度が致命的に低くないか
魔法主体で移動しない、ライダーで馬に乗る、や成長で上げるとかの補う手段あればふつーに強いな
万能で強い人間やら、素で空とべてタフなリルドラが飛びぬけてるだけで、あとはあんまりかわんない気がする
327NPCさん:2010/07/09(金) 21:17:01 ID:???
>>323
小説で触れられてた時はそうだったな
328NPCさん:2010/07/09(金) 21:18:37 ID:???
>>324
迷ったら人間を選んでおけば間違いない。
あとは環境や役割次第。
329NPCさん:2010/07/09(金) 21:20:38 ID:???
全ての種族が能力的に差がないと仮定して、見た目や設定の好みで選んでも
一位とビリは変わりそうにない
330NPCさん:2010/07/09(金) 21:21:59 ID:???
運命変転はほんとに強い種族特徴だからな
331NPCさん:2010/07/09(金) 21:26:04 ID:???
魔法系全く取らずに前衛してる魔力撃抜きタビットとか
純魔法使いグラスランナーとかの極端なネタキャラ以外は
種族特性にあったの選べば普通に使えるからねぇ
332NPCさん:2010/07/09(金) 21:47:36 ID:???
長くやれば伸びていくから能力値の差異は重要ではないし
やっぱり種族特性だな
人間の運命変転、ナイトメアの異貌が群を抜いて強力
次いでリルドラの尻尾+面の皮+飛行かな
あとはどんぐり
333NPCさん:2010/07/09(金) 22:26:17 ID:???
>>331
高レベルスタートなら魔力撃なしタビット前衛でも十分強いよ
純魔法使いグラランは、その、なんだ
334NPCさん:2010/07/09(金) 22:31:31 ID:???
>>333
それは、高レベルなのが強いだけで、タビットが強いわけじゃねぇw
つーか、その危険感知と罠感知にしか役立たない知力もったいなさすぎたろうw
それなりに居ると居ないじゃ便利さ違うけどさぁw
335NPCさん:2010/07/09(金) 22:34:31 ID:???
何言ってんだ、ALLタビットPTとかやれば危険感知とか罠感知とかパーフェクトになるんだぞ
あとタビットファイターに首切り刀持たせてヴォーパルバニーとか浪漫じゃないか
336NPCさん:2010/07/09(金) 22:36:16 ID:???
>>333
メイガス常時装備でブレイクできるが…
たどり着くのがきつすぎるな。
337NPCさん:2010/07/09(金) 23:14:57 ID:???
怪しい仮面をかぶったタビットの集団が街にやってきた!
338NPCさん:2010/07/09(金) 23:21:00 ID:???
仮面なんかつけなくても誰が誰だかわかんねーよw
339NPCさん:2010/07/09(金) 23:35:22 ID:???
ドワーフ微妙とか言うけど、暗視でなんとかバランス取ろうとしてる節はあるよね
てか、種族特徴が微妙な連中に暗視がセットでつけられてる。暗視あるから微妙なのかもしれんが

……暗視の有り難味ってあんま感じづらいけどな。プレイしてる最中の実感的に
340NPCさん:2010/07/10(土) 00:13:20 ID:???
全員が暗視持ちならともかく、大抵の場合は暗視なしの奴に合わせて明かりつけちゃうからな
341NPCさん:2010/07/10(土) 00:25:06 ID:???
ダークネスで視界を塞ぐ戦法がないし。
342NPCさん:2010/07/10(土) 00:32:01 ID:???
>>315 >違う大陸では蛮族と人族が同じように暮らす街とか出るんだろうか

街はまだだが、ヴァルクレア城がそれっぽい。
リリアンナが女王様の新しい街ができるかもな。
343NPCさん:2010/07/10(土) 00:34:12 ID:???
戦闘時は微妙かもしれんけど、偵察・斥候には便利だぞ暗視
344NPCさん:2010/07/10(土) 00:39:03 ID:???
逆に言うと、単独先行偵察とかやらないキャラが暗視を持ってても微妙
ドワーフ微妙説はその辺の食い合わせの悪さもあるのかな
345NPCさん:2010/07/10(土) 00:40:23 ID:???
>>339
厳密に明かりの範囲を考えてgmがやりはじめると
大抵の魔法は明かりの範囲が10mかそこらなので
暗視じゃないと逆に色々とやってられないぞw
戦闘が10m以下からスタートとかな鳥取な話は別だが
346NPCさん:2010/07/10(土) 00:43:32 ID:???
たいまつとか範囲の設定あったっけ
347NPCさん:2010/07/10(土) 00:55:28 ID:???
GM側にとっても明かりの管理は正直面倒
ある意味トラップルーム的な、「たまにプレイヤーの意表を突いて苛めるのに使える」程度のネタだろう
それを常に意識したりさせたりするのは、手間の方が多くて逆にやってられん
348NPCさん:2010/07/10(土) 01:10:47 ID:???
ドワーフは一応、壁としては有用だと思うよ。
リルドラと比べると、精神抵抗力には確実に差があるから無力化されにくいし
練技のMPも多め(まあこれは魔晶石で解消されるが)だし
349NPCさん:2010/07/10(土) 01:10:54 ID:???
>>345
つまりサンライトは偉大
特殊神聖魔法やってるだけあって明かりとしてはこれでもかというほど高性能なんだよなぁ、あれ
350NPCさん:2010/07/10(土) 01:14:44 ID:???
種族特徴的にはエルフが一番いらない子かと。
炎攻撃受けるシーンは何度もあるが、溺れるシーンはそう何度もない。
351NPCさん:2010/07/10(土) 01:33:32 ID:???
エルフやルーフェリアがあるからって水没したMAPばっか出してくる鳥取
活躍の場面を与えるいいGMかもしれんがw
352NPCさん:2010/07/10(土) 01:44:42 ID:eCQTvuO5
首絞められてもしばらくの間は平気なエルフ

ところで、暗視持ちの目には夜景とか花火ってどう映るんだろう
353NPCさん:2010/07/10(土) 02:12:04 ID:???
グラランにメイガスは無効じゃなかったっけ?
354NPCさん:2010/07/10(土) 02:15:00 ID:???
種族特徴で強いのかあ

最強 人間
強い、役立つ リルドラ ナイトメア ドワーフ グララン タビット ルンフォ
(笑) エルフ

こんな感じじゃね
355NPCさん:2010/07/10(土) 02:31:00 ID:???
ところでレベルが上がると相対的に敵に使うNPCの雑魚敵もレベルがそれなりに上がっちゃうけど
10レベル超の無名な雑魚敵がわんさといるっていうのは世界観的に見てどうなんだろう
356NPCさん:2010/07/10(土) 02:38:19 ID:???
強いけど目立った功績(人族たちへの大きな被害)を残してないので精鋭だけど無名
要するに名誉点が低い連中なんだよきっと
357NPCさん:2010/07/10(土) 02:38:39 ID:???
>>352
首絞めは残念ながらエラッタがでてダメになった(⊃Д`)

暗視はリアルだと灰色とかになって色見えないけどファンタジーだから普通にみえてもいい。
D&Dとかだと赤外線視覚とかだからやっぱり色見えない。

……SWは「暗視」であって「赤外線視覚」じゃなかったよな?
358NPCさん:2010/07/10(土) 02:43:38 ID:???
2.0じゃ暗視:暗闇でも昼間と同じように見えるとだけある
まぁとはいえ明るいか暗いかはなんとなーく分かっていいんじゃね、ファンタジーだし
359NPCさん:2010/07/10(土) 02:49:50 ID:???
ということで、「普通に見える」ので夜景は普通の昼間の風景に見えるらしい(笑)
花火は昼間の花火とおなじ煙玉なのかな?

魔法的な視覚だからしょうがないやw
ファンタジーだしな!

モード切り替え出来るとマスターが言えば花火を楽しめてもいい。
360NPCさん:2010/07/10(土) 03:13:05 ID:???
>>357
見てきました
エルフのPCいるからマジで残念だ…。
まあ、息止められると吸引毒も効かないことになっちゃうから仕方ないか
361NPCさん:2010/07/10(土) 03:14:10 ID:???
エルフは1時間鰓呼吸出来るってだけだもん
362NPCさん:2010/07/10(土) 03:18:35 ID:???
>>355
雑魚をださないとか ダンジョンガーディアンで我慢する
363NPCさん:2010/07/10(土) 03:23:35 ID:???
あと、暗視って
暗くても見えるけど照明があるともっと見やすいのか
照明の有無なんて全く影響しないのか
どっちだろう?

個人的には、明りの有難さがわからないというのも味気ないから前者がいいな
364NPCさん:2010/07/10(土) 03:25:48 ID:???
昼間でも暗闇でもおなじように見えるんだから照明関係ないと思われ。

でも、フラッシュだとまぶしい(笑)
365NPCさん:2010/07/10(土) 03:34:46 ID:???
そりゃお前真昼間だろうがフラッシュ炊かれたら眩しいに決まってるだろ
366NPCさん:2010/07/10(土) 03:49:45 ID:???
>>339
野外での夜間遭遇戦とかあると暗視の便利さが際立つね
あと、夜中の見張りとかね
明かりをしっかり考えてくるGMの場合だと暗視があることはすごく重要さ

>>346
ルールブックUの38ページにあるぜ
一応基本は半径10mだそうな

367名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:20:13 ID:???
「月神なんか色っぽいぞ」
368名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:15:13 ID:???
暗視って昼間と同じに見えるってことは
突然明かりが消えて真っ暗になっても
ドワーフやルンフォからしたら何も起きてないのと同じで
人間やタビットがうろたえたりしないと気付かないのか
ていうか、夜の空はどんな風に見えるんだろう
369名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:18:43 ID:???
暗視持ちは影が見えるのかどうかから議論を始めよう
370名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:50:10 ID:???
俺たちが明るさの変化に気づけるように、暗視持ちも明るさの変化に気づけないってことはねーだろ
ゲーム的には「見える」「見えない」の二択だが、実際の視界はそこまでデジタルじゃない
371名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:52:32 ID:???
暗視はスターライトスコープみたいなもんでいいじゃん
372名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:48:17 ID:???
みやびたんかわいい
373名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:50:05 ID:???
30過ぎとは思えないくらい可愛いよな
374名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:18:09 ID:???
>>370
進化の都合上、暗い世界で活動することに適応した哺乳類は、
明暗には敏感だけどその分色彩感覚を失いすぎた。
実際に、ある種の爬虫類は「紫外線を見る目」を持っているし、
重度の赤緑色覚異状にとって、赤と緑は明度でしか区別できないから
「わかる」と言い切るのは違うんじゃない?

この世界の暗視持ちは、我々人間が紫外線を本質的には見ることができないように
(イチゴ狩りで不利な人のように)
我々が影と認識する物を観察できないかもよ?
375名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:26:00 ID:???
ルルブに書いてないし
376名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:37:00 ID:???
剣の加護によるまほーてきなふぁたんたじっくな暗視ですので
377名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:49:45 ID:???
>>374
うん、そういう世界観は作れるかもね
ラクシアがそうなってるかどうかっていう話とは全く別個の話として
ゲームとしてそれが面白いかどうかという話とも全く別の話として

とりあえず、GMが唐突にそういう屁理屈を延々捏ね始めた挙句、凄まじくレアな状況を作り上げ、
俺理論で暗視持ちに不利な裁定をゴリ押しし始めたら、二度とそいつと一緒に卓を囲まないと思う
378名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:49:57 ID:???
光のある状態と光のない状態が「同じように」見えるってことは
ドワーフ、ルーンフォーク、エルフは物体を光の反射で見てるわけではない……?
あれか、第六感て奴か
379名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:55:15 ID:???
暗「視」なんだから視覚だろ
380名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:56:13 ID:???
ルーンフォークは、周囲の光量を自動的に検知して、必要に応じて暗視カメラモードに切り替えるようなイメージがある

てか、ルーンフォークは種族特徴の成長で、11レベルのとこでは暗視の方を強化して欲しかった
任意で知覚を「五感(暗視)から「機械」に切り替えられるとか
381名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:56:56 ID:???
暗視なし種族よりも可視領域が広い、でいいじゃない
382名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:02:29 ID:???
暗視の解説の「同じように」は、ゲーム処理の上で「同じように」する、って読むべきだろうな
でないとおかしな話になる
383名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:30:29 ID:???
妖精視認問題の時もそうだけど、視認と対象に関してかなりあいまいな定義してるからなあ。

一方、D&D4thは「PCは暗所で明かり必須」にした。
384名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:18:48 ID:???
蛮族って人間が主食みたいだけど
蛮族領の奥深くだとどうやって獲ってるの?
牧場で繁殖?
385名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:20:20 ID:???
別に人間以外も喰うしなぁ
ドレイクとか真面目な連中が人間牧場経営してそうではあるけど
386名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:20:29 ID:???
レッサーオーガが化けて提供してる
387名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:21:44 ID:???
ルンフォ生産装置でなんとか…
388名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:25:37 ID:???
牧場ってことは種付けもしてんのか
人間牧場っていうとマグニスさま(様に非ず)を思い出してしまう
389名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:25:46 ID:???
リャナンシーとかラミアが夜な夜なさらってきてるんじゃないの
390名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:28:52 ID:???
人間は受胎から出産、さらに成長するのにも時間がかかるから家畜向きじゃないな
やっぱり最弱種族のコボルドあたりが常食として食われてるんじゃね?
391名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:06:19 ID:???
合成肉(ルンフォ)なら早くできるんだけど機材が必要だからな
392名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:25:40 ID:???
種付けもするけど、それ以上にさらってくる方が多いんじゃね?
養殖モノと天然モノ、とはちょっと違うか。でもそんな感じ。
393名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:59:34 ID:WJY33087
てっきり、「蛮族は人族”も”食う」と思っていました。
394名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:02:46 ID:???
自分も人も食うだけで、食わないと生きれないってのとは違うと思ってたが
395名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:16:11 ID:???
蛮族にとって人族は最高のごちそうであって、主食ではないな
396名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:19:59 ID:???
人が牛豚鳥魚とか喰ってる肉類のなかに蛮族は人族が入ってるだけやね、そしてそれがごちそうなわけだけど
あとドレイクとかバジリスクとか高位の蛮族だとやっぱり丁寧に調理したもんを好むのかな
ボガードとかオーガは生とか丸焼きしたのを適当に貪り食ってそうだけど
397名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:32:34 ID:???
人族が最高のご馳走らしいね
398名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:32:52 ID:???
ごちそうだったのか
399名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:04:53 ID:???
料理人を食うとかそんなもったいないことするわけないだろ!
400名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:02:23 ID:???
料理人も料理下手なやつがいるんだよ!

霧城だとスラムの浮民(人間)は歩いているだけで捕まって食べられてしまう蛮族のおやつ。
牧場育ちで蛮族様の謝肉祭の主菜になるので満足な小娘がいたり。
401名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:47:25 ID:???
人族がご馳走って設定、どこにあるんだっけ?



こんな文章を誤爆するとは思わなかった
402名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:52:30 ID:???
>>401
ルルブ1p260
蛮族の紹介のとこ
403名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:53:10 ID:???
>>384
ミストキャッスル見ても奴隷兼食糧として人間は結構沢山いるみたいだよ
404名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:55:25 ID:???
>>402
ありがd
蛮族の紹介の最初のとこなのに、何故見てなかったんだ俺
405名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:05:13 ID:???
好んで食べられるなんて人間は蛮族に愛されてるんだな
406名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:12:52 ID:???
つまり蛮族は人族の天敵だったんだよ!
407名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:23:06 ID:???
今更過ぎるわ!
408名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:32:26 ID:???
>>404
どうせ、リプレイメインで、ルルブはほとんど読んでないとかそういうやつだろ
知ったか馬鹿だって認めればいいのに。
409名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:33:16 ID:???
霧城が出てから、SW2.0世界での蛮族と人間の関係性がなんとなく理解できた
蛮族許すマジ
410名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:39:32 ID:???
>>409
蛮族をマジで許すんだね
411名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:40:35 ID:???
>>408
何いきなりわけ分からんこと言ってるんだ?
412名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:42:07 ID:???
ただのかわいそうな人だから触らないほうがいいぞ
413名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:46:17 ID:???
突然上から目線で罵倒を始める人には基本的に触っちゃいけない。
414名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:46:19 ID:???
触ると案外気持ちいいかもよ?
415名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:50:00 ID:???
>>400
誰も突っ込んでくれなかったねw
ふじこふじこ みーのー
416名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:54:17 ID:???
しかし蛮族が穢れを受け入れたのは大昔のご先祖様の話であって、今の蛮族は自らの意思で
穢れを持ったわけじゃない。個々の人格も生まれつきというより環境依存が主だろう。
人族との争いはパレスチナ紛争並みに本来の理由を見失った不毛なものだな。
おまけにゴブリンやらコボルドやら蛮族の大多数を占める下級の連中は能力的にどう考えても
穢れの恩恵を受けてない。
ナイトメアなんて穢れをたったひとつ持ってるだけでもれなく鎧制限無視で魔法使えるってのに。
417名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:57:13 ID:???
それでも鍛えてない人族よりかは一応強いじゃないか
コボルドって一般人を5ラウンドで殺せるんだぞ
418名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:04:01 ID:???
>>416
穢れどーこーじゃなく、集団としての価値観が相容れないだけだから
適宜妥協できる個人レベルならてきとーに馴れ合いつつ戦争してればいいんじゃね?
人里のコボルトなり蛮族領の名誉蛮族なり
419名無しさん@糞自民を落とそう:2010/07/10(土) 23:15:14 ID:???
名前欄が選挙バージョンになってら
420名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:19:03 ID:???
>>416 穢れひとつで鎧制限無視で魔法使える上に、不老で寿命なしだよ、凄いよ
421名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:27:24 ID:???
まぁモンスターとしての蛮族どもはそもそも鎧制限知ったこっちゃねぇって感じなんだけどね
422名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:40:11 ID:???
あいつら発動体とか無視して魔法使えるしな。
423名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:14:52 ID:???
>>420
蛮族のことか…一瞬びっくりしたぞ。
ナイトメアは、理屈的には「縛って声出せないようにしていても」
魔法行使にペナルティつかないな。
424名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:53:01 ID:???
>>416
輪廻の概念と、輪廻を重ねれば穢れが抜けるっていう世界観があるからなあ
蛮族に生まれたのは前世で穢れを受けたからor穢れを払い切れてなかったから、という認識はあるんだろう
で、一部の過激な神官は、「蛮族はさっさと殺してあげて次の輪廻に乗せてあげるのが慈悲だ」くらいの傲慢な思想も持ってそうだ
425名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:58:41 ID:???
そんなキジルシを厳格とか言ってる神殿なぞねぇw
いや、アンデットまで穢れがいけば言ってるのいるがw
426名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:13:11 ID:???
アンデット化の危険を冒して穢れ蓄積チキンレースに励む蛮族志向の魂
それ迷惑だからやめようよー、と穢れ除去に勤しむ人族志向の魂
427名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:37:20 ID:???
飛び蹴りは役に立つのか
428名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:17:09 ID:???
飛び蹴りは攻撃回数が1つ増えると同義だから、炸裂すれば役に立たない訳が無い
問題は、10メートル以上の通常移動が必須、という条件が意外と面倒ということ
移動を工夫せず素直に使うなら、1ターン目に先手とれた際に一蹴り入れて終わり、になってしまいやすい

影走りと移動力20あれば、1ターンのうちに往復して移動して毎ターン飛び蹴り可能じゃね? という意見もあるが、
これは以前に話題になった際、可能か否か意見が分かれたような記憶がある
とりあえず、認めてる鳥取もあれば、認めてない鳥取もある様子
これを認める鳥取なら、スカウト兼ねてれば凄く役立つ特技となる
何にしても、取る前にGMや鳥取に確認しておいた方がいい

個人的には、どんな裁定を取るにせよ、9レベルになった途端に嬉々として飛びつくのは効率的じゃないと思う
13レベルでバトルマスター使えるようになってから取った方が美味しいかと。飛び蹴り+αで他の「宣言を要する特技」を併用できるし。魔力撃とか
それまでは飛び蹴りより美味しい戦闘特技がいくらでもあるような
429名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:43:36 ID:???
>>428
一回乱戦エリアに入ったら離脱する必要があるんじゃね?
離脱宣言する以上、移動は宣言の次ラウンドのはず…
430名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:53:50 ID:???
>>429
影走りとのコンボならそれが不要になる、という説を唱えてた奴がいた

あくまで>>428は「そういう説もあった」という紹介に過ぎないけどね
自分の意見じゃないからあんま抗弁する気はない
431名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:09:43 ID:???
影走りは「どんな状況でも乱戦エリアも乱戦宣言も無視して走り回れるぜヒャッホウ!」と勘違いしてる奴多そうだな
432名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:16:47 ID:???
そういう特技だと俺も思ってる
433名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:21:39 ID:???
例によって影走りの表記が悪いや
434名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:34:10 ID:???
影走り
スカウト技能9レベル以上
移動する時「乱戦エリアの通り抜け」の制限を受けず、移動を妨害されません。
(離脱の宣言も必要ありません。)
とあるから、とりあえず離脱宣言は不要っぽいね。
435名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:37:49 ID:???
離脱宣言を補助動作として宣言する事ができます。
また、この宣言後に回避力判定へのペナルティはありません。
これくらいだったら良かったのかもね〜
436名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:42:15 ID:???
>>431
2:1を超えて有利な時で、かつ乱戦状態でなければ
影走り関係なく離脱宣言不要でその乱戦エリアを移動できるみたいだけどね。

>>434
特殊能力として影走りを敵に与えることも特に禁止はされてないがな。

で、一回乱戦状態になったキャラが、離脱宣言なしで乱戦エリア外に移動できる
ことにするんであれば、そのキャラはいつ乱戦状態でなくなるんだろう?
437名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:48:33 ID:???
>>436
乱戦の中心点から移動した瞬間じゃね?
438名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:12:21 ID:???
その「離脱の宣言も必要ありません」がカッコ内に括られてるのが解釈分かれさせてる
あくまで「通り抜け」の場合に限局してるのか、離脱宣言全般が一切不要って言ってるのか

影走りの説明はルルブT巻p146を指差した上で、「(ここに書かれてる)乱戦エリアの通り抜けの制限受けないよ」って言ってるけど、
一般の離脱宣言(ちゃんと一旦乱戦状態になった後に離脱しようと思った時の離脱宣言の話)は、p148で全く別の小章作って語られてるという
439名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:40:41 ID:???
>>437
乱戦状態のキャラが、同じ乱戦エリア内にいる乱戦状態でない影走りがあるキャラに対して
相手の手版での乱戦宣言をできない人数差以外の理由は?

この問題は通常の離脱でも同じで、いつ乱戦状態でなくなるかわからないから、
相手の手版での乱戦宣言はどうなるんだ?ってのが既出質問。
440名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:50:41 ID:???
>>439
>移動する時「乱戦エリアの通り抜け」の制限を受けず、移動を妨害されません。
441名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:57:19 ID:???
ぶっちゃけSNEは言葉を厳密に使ってないと思われるから、
解釈論は避けてどうしたら様々状況で矛盾なく回せるかっていう運用論で話したほうがいい気がする。
442名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:00:37 ID:???
日本語不自由というか定義が下手すぎて解釈が・・・
443名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:02:56 ID:???
やっぱりこれも、「乱戦エリア内にいるけど乱戦状態でない」キャラの扱いの問題なんだな
これが絡むと途端に形而上学的論争の様相を呈してくる
444名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:03:58 ID:???
>>442
日本とは違う常識(笑)でうごいてるところだから
GMがいちいち決めてもらわなきゃいけないから面倒だよなー
それが必要になるまでは、全く気にしなくてよくて
問題になってからはじめて訳が分からなくなる分悪質だw
445名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:10:11 ID:???
乱戦エリア内で10mぐるぐると移動することは出来ないのか
446名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:10:39 ID:???
>>441
「どんな状況でも乱戦エリアも乱戦宣言も無視して走り回れる」だと
敵が影走り持っていたらまったく止められなくなってしまうので
(特殊能力として影走りを敵に与えることは特に禁止はされてない)
護衛ミッションが「敵の移動力を想定する」でしか成立しないし、
前衛と言う概念すら無意味になってしまう。

そう考えてみれば何らかの影走りを止め得る手段があってしかるべきだろう。
447名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:16:38 ID:???
>>446
護衛ミッション自体がそもそも
鷹の目もちの敵が出た瞬間に終わるし、そうでなくても範囲魔法持ちが出た瞬間終わるし
さらにそうでなくても、人間は僅か1mほどの遮蔽にしかならないと裁定されたので、ちょっと角度ずれてるとオワタになるから
止めえる手段が無いわけない! っての、そもそも理論崩壊してね?
448名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:17:29 ID:???
通り抜け、が、どうも注意深くルールを読むと、
「1ターンの間に乱戦エリアの範囲内に入り・かつ同じターンのうちに出ること」、ではあるんだが、
単純に「乱戦エリアの範囲内に入ること」+「乱戦エリアの範囲外に出ること」、として処理するのは危険な感じがあるんだよなあ
「用語を別にしたんだから別の処理って分かれよ!」とか逆ギレされそうな雰囲気さえある
449名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:21:33 ID:???
>>445
動こうと思ったら動けるだろうけどね
それでとび蹴り成立するなら、素直に「毎ターン蹴りが1回増えます」と書けと

まあ、飛び蹴りの移動距離に関しては、チャージと同等の処理で距離計算して10m以上なら成立、とするのが現実的じゃないかと思う
その手の「その場足踏み」的な裏技で陳腐化するのを防ぐためにも
450名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:24:06 ID:???
護衛ミッションは成立しづらいルールだよな
変装とか駆使して護衛対象に成り代わっておくのが一番現実的ってのはどういうことなの
451名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:24:52 ID:???
SW式正しい(笑)護衛のしかた
穴がないように真面目につくると31人人員がいるとか
冒険者ができたもんじゃないのが非常に笑えるw


□■■■■■■■■□
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■□□□☆★□□□■
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
□■■■■■■■■□

■護衛
□人が居ない場所1m分
☆カバーリング持ち
★護衛対象
452名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:26:41 ID:???
>>447
いくら鷹の目といえど完全遮蔽は通さない上に、
基本不意打ち判定はしなきゃいかん物だからな。

「どんな状況でも乱戦エリアも乱戦宣言も無視して走り回れる」影走りは
先行取って殴りに行った所で、生き残れれば
動かない魔法使いに殴りにいけてしまうのがダメっていう話。
しかも近接攻撃は、魔法と違って相手が見えなくても殴れる。
453NPCさん:2010/07/11(日) 23:27:17 ID:???
いっそ飛び蹴りは全力移動した時だけに使える技にしとけばよかったのに
454NPCさん:2010/07/11(日) 23:30:55 ID:???
>>448
Q I -12  「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではない」キャラクターも、
エリアから外に出るには、エリアからの離脱の手順を踏む必要がありますか?
A I -12  はい、あります。

この回答で通り抜けは離脱になったんじゃないかと…
455NPCさん:2010/07/11(日) 23:32:09 ID:???
>>449
それくらいは出来てもいいとは思うがな
足踏みでなくちゃんと移動できるなら
でないと両手利きと比べてあまりにも不便
一応9レベルからの特技なんだし
456NPCさん:2010/07/11(日) 23:36:49 ID:???
護衛ミッションて、
基本的には幌付きの馬車や箱馬車の中に護衛対象に入って貰って長距離移動するもんじゃね?
外歩きしなきゃいかん時は狙撃手には狙撃ポイント潰しをする、近接には常時かばう状態、
近接銃が一番のネックだが、これはもう、そんなヤツを近づけたユルユル警備を反省しろ。
ちなみに魔法でのテロに対抗するには結局銃と同じだわな。
457NPCさん:2010/07/11(日) 23:37:31 ID:???
>でないと両手利きと比べてあまりにも不便
むしろ両手利きとも並立しうる(飛び蹴りかました後に拳連打)から、不便なくらいで丁度いいんじゃね?
並立しないなら言い分も分からんでもないが
458NPCさん:2010/07/11(日) 23:41:01 ID:???
乱戦エリアはゲーム上の便宜的なルールだし、あまりこだわりすぎるとかえって不自然になる。
飛び蹴りが出来ないのは制限移動の時とか石化でもして敏捷度が10以下に落ちてる時とかでいいだろう。
459NPCさん:2010/07/11(日) 23:41:35 ID:???
>>456
それを、影走りを持った敵、推定9レベル以上がでてくるミッションでやったら
馬車ごと範囲魔法で焼かれて乙らん?
460NPCさん:2010/07/11(日) 23:41:41 ID:???
>>456
かばうは先行取られると無意味だからきついよ。
眠らせておいて運ぶのが現実的。
461NPCさん:2010/07/11(日) 23:42:29 ID:???
9レベルからの特技って別に強いイメージないけどな
基本的にどれも不便
462NPCさん:2010/07/11(日) 23:44:56 ID:???
高レベル帯での護衛任務って、護衛対象もある程度は強くね? 完全一般人って逆に珍しくね?
PCがいないと敵に2〜3ターンくらいで倒されちゃうけど、瞬殺される程じゃない、ってレベルの
463NPCさん:2010/07/11(日) 23:48:38 ID:???
>>457
両手利きがグラップラー専用の特技だったならその通りなんだが…
実際は誰でも取れる特技で、他にも魔力撃やスカウトのファストアクション、エンハンサーの
フェンリルバイトやバルーンシードショットもある。
グラップラーの取り柄は手数の多さなんだから、1レベルから持ってる追加攻撃以外にも
高レベルで取れる強力な手数増加手段があっていいと思うがどうか。
464NPCさん:2010/07/11(日) 23:52:32 ID:???
>>460
戦闘が始まらないと「かばう」を宣言できないってことはないと思うが。
465NPCさん:2010/07/11(日) 23:55:46 ID:???
>>464
そこは特殊処理で戦闘前からかばう宣言している、としてもいいだろうしな。
というか、不意打ち食らった時点で護衛としてかなり終了状態な気がしなくも無い。

……そもそも不意打ちルールがいまいち意味不明だがな!
466NPCさん:2010/07/11(日) 23:56:47 ID:???
隠密するのに10分かかるから、常に移動していれば問題ない<不意打ち
467NPCさん:2010/07/11(日) 23:58:05 ID:???
>>463
既に1レベルから追加攻撃があってまだ足りんのか
あとそこに並んだ全てが別にグラップラーにはできないモンじゃないぞ、むしろその気になれば全部乗せられる

そりゃ、それだけ選択肢あるからには、
「手数を優先しない構成のグラップラー」の手数を、「手数を優先して構成した非グラップラー」の手数を上回ることはあるだろうけどな
どうもその言い方だと、「グラップラーの旨みが手数である以上、手数でグラップラーに勝る存在が生じうること自体が許せん!」と言ってるようにしか聞こえない
468NPCさん:2010/07/12(月) 00:06:09 ID:???
>>464 ムーテスは平時に「10秒ごとに「かばう」宣言してる」という台詞があったなw
469NPCさん:2010/07/12(月) 00:07:33 ID:???
>>463
さらにグラップラーを強くしろと?
470NPCさん:2010/07/12(月) 00:09:41 ID:???
先手を取られた際の、後手側1ラウンド目の「宣言を要する戦闘特技」の扱いは悩むんだよな
ルールが明確じゃない
AWのコラムであった、鈍重なドワーフ格闘家のカウンター投げとか、後手がしょっぱなからやれるのか? とかの問題が
471NPCさん:2010/07/12(月) 00:11:44 ID:???
>>470
先制取られても不意打ち受けるわけじゃないから
回避が出来る状況ならカウンターも出来る
472NPCさん:2010/07/12(月) 00:13:17 ID:???
>>471
ああ、カウンターの方には疑問がない。問題は「投げ」の方が「宣言を要する戦闘特技」という部分
宣言は補助動作、1回の手番に1つ、さて後手は可能なのかどうか……ってね
473NPCさん:2010/07/12(月) 00:39:26 ID:???
跳び蹴り魔力撃!
474NPCさん:2010/07/12(月) 01:04:42 ID:???
ただ単に武器としての「投げ」を選んでいるだけだと思うけど
>投げカウンター

宣言を要する戦闘特技としての部分を強調すると
雑魚敵x1、3部位の敵x1〜、グラップラー、味方
っていう乱戦エリアの場合

・雑魚敵が先手で殴りかかってきたのでカウンター投げ
→雑魚敵HP0
→敵側から味方に手番が移動
→すでに戦闘特技として投げを宣言しているので
 このラウンド中は効果が継続
 残っている敵が3部位以上のキャラのみなので攻撃不可に

っていうことになりかねない
475NPCさん:2010/07/12(月) 01:16:31 ID:???
>>474
投げって宣言すると投げを「使える」ってだけで投げを使わなきゃいけないわけじゃないような。
476NPCさん:2010/07/12(月) 02:43:07 ID:???
影走りは乱戦エリアの通り抜けが出来るだけで、乱戦状態からの乱戦エリアからの離脱については何も明言されていないと思っていたが違うのか?
乱戦エリア内と乱戦状態は別だと思うがどうか?
477NPCさん:2010/07/12(月) 03:16:47 ID:???
>>474
宣言が必要な戦闘特技は、手番じゃないと宣言できないよ。
そして次の手番が来たら効果消えるよ。
478NPCさん:2010/07/12(月) 03:52:31 ID:???
>>476
乱戦エリアの通り抜けの制限をうけず移動を妨害されません(離脱の宣言も必要ありません)
とかいてあるんだから普通に抜けられるだろ
479NPCさん:2010/07/12(月) 04:32:43 ID:???
乱戦エリアの外からの通り抜けでそのままエリアを突っ切る際には離脱宣言不要と判定してたな。

   乱戦エリア
  ┌───┐
人─────→
  └───┘\
           ここでの離脱宣言が不要

一度乱戦状態に入ったら、影走りは乱戦状態から抜け出るまで使えないという判定。
もちろん、乱戦エリアからの離脱には宣言が必要。他所がどうかは知らん。
480NPCさん:2010/07/12(月) 07:12:10 ID:???
>474
武器として投げを使えるようにするには<投げ攻撃>という特技の宣言が必要
ついでに言うと<投げ攻撃>は投げを武器として「攻撃する」ではなく「使えるようにする」としか書かれてない
481NPCさん:2010/07/12(月) 07:17:16 ID:???
乱戦からの離脱も、通り抜けも、同一処理じゃろ。

根拠1 だって個別に書いてないんだもん
     共通処理だから記述1個で済ませてるんじゃね?
根拠2 共通処理と考えると、すごいシンプル
根拠3 共通処理と考えて、バランス上とくに問題なさげ
482NPCさん:2010/07/12(月) 07:39:04 ID:???
>>481
影走り自体を「どんな状況でも乱戦エリアも乱戦宣言も無視して走り回れる」判定にして
敵に影走りを与えるとする。

先行取って敵を攻撃しても、敵が生きき残れれば
PC側の動かない魔法使いに殴りに動けてしまうのがダメっていう話。
しかも近接攻撃は、魔法と違って相手が見えなくても攻撃できるしな。

ルルブ2P305を見る限り、影走りは基準値が発生しない能力だし
事実上どんな敵にも与えることが(理屈的には)可能。
ML9Lv以上に自重するにしても…ねえ?
483NPCさん:2010/07/12(月) 07:46:12 ID:???
>>482
殴れていいじゃん
後衛が攻撃されても即詰むようなゲームじゃないし、
GMがわざわざ与えるときはそこまで考慮してバランス練るだろうし。
484NPCさん:2010/07/12(月) 08:02:11 ID:???
>482
前衛すりぬけて後衛殴りに行く事の何が悪いのかわからん。
どういう能力の敵出すとしてもGMのバランス次第だろ。
485NPCさん:2010/07/12(月) 10:46:52 ID:???
影走りを持った敵が後衛を殴りにいけて何が問題なんだ?
そのレベル帯なら後衛もHPそれなりに高くなっているから攻撃を喰らっても大丈夫だろう。
乱戦状態になったところから離脱するのは大変だけど、べつに離脱宣言できなくなる訳じゃないんだし
後衛がフェンサー技能そこそこ持つなり、防護点を底上げしておくなり、物理対策は幾らでも手段がある。
486NPCさん:2010/07/12(月) 11:06:52 ID:???
>>482
つまり、多部位モンスターが多数居ると、前衛がどんなに頑張っても後衛殴りつけられる
それはルールてきにおかしいからそんなわけわない! って、のと同じレベルのトンデモ主張?
487NPCさん:2010/07/12(月) 11:22:23 ID:???
>>482
後衛乙だおw
488NPCさん:2010/07/12(月) 12:22:10 ID:???
>>485
つか後衛殴りに来るから怖いなーって能力だろうにな、敵が持ってる影走り
489NPCさん:2010/07/12(月) 12:26:54 ID:???
まあクリポン影走りファストアクション二刀流グラップラーなんてGMがだしたら、先手取る以外対抗手段無いけどね。
490NPCさん:2010/07/12(月) 12:33:49 ID:???
そのレベルの敵が出てくるようなセッションじゃ先手取れなきゃパーティ半壊しても珍しいこっちゃないよ
だから金に余裕があればイニシアSSランクを一枚確保しておくべきなんだ、高レベルは
491NPCさん:2010/07/12(月) 12:34:20 ID:???
それこそカウンターの出番・・・と思ったけど
後衛なのにカウンター取得できるぐらいのレベルのグラップラーって
明らかに無理がある
492NPCさん:2010/07/12(月) 13:22:43 ID:???
乱戦エリアがこうあってさ■が乱戦中心点(乱戦状態のPC位置)□が乱戦エリアとして

__□□□□□
__□□□□□
A―□□■□□―→ 
__□□□B――→
__□□□□□

影走りは↑については確かに
乱戦エリアの通り抜けの制限をうけず移動を妨害されません(離脱の宣言も必要ありません)
で合っているし文章そのままだろ
で、問題は■にいてそこから

  □□□□□
  □□□□□
  □□■―――→
  □□□□□
  □□□□□

と、する場合、上の文章の乱戦エリアの通り抜けじゃなく、ただ乱戦状態からの離脱については
()内の文章が何処までかかるかが解釈分かれるってことじゃないのか?

通り抜けれるも通り抜けられないも明確な文章がないのはルールブックの記述が悪いんであって
あとはGMの裁定に任せるしかないような
493NPCさん:2010/07/12(月) 13:28:04 ID:???
そもそも乱戦エリアの通り抜けに離脱宣言は関係がない(通り抜けられる捕まるかそのままスルー出来るか)
となれば離脱の宣言も必要ありません、は乱戦離脱に掛かってると考えられて乱戦に自由に出入りできると考えられるだろうよ
494NPCさん:2010/07/12(月) 13:40:16 ID:???
うん。俺もそれで言いと思うよ面倒だしね
ところでさ、影走り持っていても乱戦エリア内で止まったなら乱戦巻き込みはどうしても受けるでいいよな?
あと、乱戦エリア内での非乱戦状態で制限移動内で、外まで出られない時に制限移動しつつ魔法を使った場合も乱戦されちまうよな?
(乱戦エリア半径5mの状態の所、中心点から1mの位置に非乱戦状態でいるとか)
495NPCさん:2010/07/12(月) 14:05:32 ID:???
乱戦されないとなると、影走りキャラは近接攻撃を受けないってことになってしまわないか?
496NPCさん:2010/07/12(月) 14:22:26 ID:???
受けないし出来ないな
お、射撃キャラ有利か?
497NPCさん:2010/07/12(月) 14:36:58 ID:???
>>494-495
話が>>429まで戻った予感。
498NPCさん:2010/07/12(月) 14:57:30 ID:???
>>494-495
敵の手番     乱戦宣言して攻撃できる
影走り者の手番 既に構築された乱戦を無視して移動できる
499NPCさん:2010/07/12(月) 14:57:37 ID:???
>>495
相手手番で乱戦宣言されたら問答無用で乱戦になるよ馬鹿
500NPCさん:2010/07/12(月) 14:59:37 ID:???
影走り持った人間自身は近接攻撃できないでおk?
501NPCさん:2010/07/12(月) 15:00:40 ID:???
どういう解釈をすればそんなアホな結論になるのかお兄さんは君の日本語能力が心配でたまりません
502NPCさん:2010/07/12(月) 16:31:18 ID:???
血まみれだおw
503NPCさん:2010/07/12(月) 17:29:09 ID:???
>>498
おkおk、移動しきれずに乱戦エリア内で移動が止まった場合の相手には乱戦の宣言して攻撃できるのな
ただ、ソイツの移動の手番の時には乱戦状態には出来ないって事ね
で、またソイツの手番が回ってきた時には普通に移動で抜けられると

>>497
>>429の件は影走り前提の話だから離脱宣言いらんよね?
後どう戻ったん?
504NPCさん:2010/07/12(月) 17:43:48 ID:???
敵味方全員が影走りとファストアクション持ってて乱戦とかどうでも良くなる阿鼻叫喚
505NPCさん:2010/07/12(月) 17:59:47 ID:???
影走り:移動するとき、「乱戦エリアの通り抜けの制限」を受けない、移動の妨害をされない(離脱の宣言も必要ない)
乱戦エリアの通り抜けの制限:@通り抜ける時は通り抜けの宣言をしなくてはならない
              Aエリア内の敵の数が味方の半数以上だと、敵が巻き込みを宣言し、巻き込まれることがある
              B抜けようとするエリア内の人数がいっぱいだと、通り抜けの宣言自体ができない

って事だから、影走りの効果って、移動するときに
@乱戦エリアの通り抜けの宣言をしなくてもいい
A通り抜けようとするエリア内の敵の数が味方の半数以上でも、敵が巻き込み宣言できない
B通り抜けようとするエリア内の人数が一杯でも、通り抜けの宣言が出来る
でいいのかなぁ……?
移動の妨害をされない(離脱の宣言もいらない)、ってのが何の事を指してるのかマジで意味不明。
思いつく離脱というと、「乱戦エリアの離脱」の宣言なんだけど……

>494
影走りの前提に「移動するとき」とあるから、停止状態なら普通に巻き込めるんじゃないの?
506NPCさん:2010/07/12(月) 18:32:33 ID:???
>>505
Q I -12  「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではない」キャラクターも、
エリアから外に出るには、エリアからの離脱の手順を踏む必要がありますか?
A I -12  はい、あります。

この回答からして、通り抜けルールを適応するべきキャラは、
乱戦エリア外から乱戦エリアを通って乱戦エリア外に移動しようとするキャラのことであって、
影走りに関係なく、乱戦エリアから乱戦エリア外に移動しようとする行為を
離脱と呼んでるんじゃないかなあ?

例によって乱戦状態からの離脱はいつ非乱戦状態になるかはわからないが。
507NPCさん:2010/07/12(月) 20:50:27 ID:???
実プレイしたことない奴が>>489とか>>504みたいな馬鹿なこと言ってるだけだろう。
影走りあれば通り抜けも離脱も自由自在で何の問題もない。
508NPCさん:2010/07/12(月) 20:55:40 ID:???
分かりやすいやつだなあ
509NPCさん:2010/07/12(月) 21:01:55 ID:???
ぜんぜん話は変わるけど、フェンサーメインでやるとして、
レザーリボン二刀流とピアシング二刀流、どっちがいいかな?
510NPCさん:2010/07/12(月) 21:06:36 ID:???
フェンサーメインという時点でどうでもいい
511NPCさん:2010/07/12(月) 21:19:20 ID:???
7レベルくらいで終了するキャンペーンなら
フェンサーメインでもいいじゃん。
クリティカル重視でピアシング二刀流かな。
512NPCさん:2010/07/12(月) 21:27:21 ID:???
フェンサーメインなら二刀流やるより盾を持つべきだと思うが。
513NPCさん:2010/07/12(月) 21:47:21 ID:???
>>509
命中が辛いわりに火力が運頼みさらに盾なし鎧が紙な時点で
どっちも微妙だから趣味で選んだらいいんじゃね?
514NPCさん:2010/07/12(月) 21:54:38 ID:???
フェンサーじゃなくてファイターで火力だそうとするなら何がいいのかね?
515NPCさん:2010/07/12(月) 21:59:05 ID:???
実プレイは結構するけど基本的に乱戦エリアきっちり管理とかめんどうすぎるから
1辺5Mのスクエアで乱戦はエンゲージ扱いで管理してるわw
516NPCさん:2010/07/12(月) 22:03:41 ID:???
>>514
一撃なのか、1ラウンドなのか、2人以上相手かによって異なる。
そして魔力撃を使うなら魔法使った方が、
5人のグループ相手だとトータルダメージが大きくなるんじゃないか?とか
あるいは薙ぎ払いはどう判定するか?アルケミとかエンハンサーは?とか
前提がありすぎてどうにもならん。
517NPCさん:2010/07/12(月) 22:06:20 ID:???
>>509
その前提の時点で、既に効率論で話ができる状況ではないからなあ
相当に趣味入ってる

ま、レザーリボンの方が、仲間への支援効果や戦闘中の選択肢は多くなる
(絡めるか否か・どこを狙って絡めるか、など)
ピアシングはどうやっても単調な展開になる。とにかく2回殴って終わりになる

その代わり、レザーリボンの方が、要求される能力があらゆる面において一段高くなる
筋力(武器の必要筋力・引っ張り合い判定)、命中(特定部位狙いも含めて)、資産(予備武器の代金も含めて)、
さらにはプレイヤーの判断力、プレイヤーのリアルラック値……
518NPCさん:2010/07/12(月) 22:06:53 ID:???
>>514
ファイターで火力って時点で割と期待されてるのと違って微妙じゃね?
運に自信あるなら、槍かソードを両手持ちしてクリティカルレイする人間あたり?

片手武器+盾+金属鎧で固めてもらったほうが、安心感が違うと思うが
519NPCさん:2010/07/12(月) 22:08:46 ID:???
ファイターが二刀流したら、火力あっても他の劣化に感じるしなあ
520NPCさん:2010/07/12(月) 22:11:29 ID:???
ファイターの火力の出し方
・おもむろにライダーを7まで上げる
・ワイバーンをレンタルor購入
・本体+翼での攻撃2回に飛行による命中、回避+1でちょーつえー!! 遠距離や雑魚相手にはブレスもあるよ!

欠点
・そもそも、ファイターの強さじゃない
・金銭面的や維持費、受けに回ったワイバーンの死に安さ的ににゆめからさめなさーい
521NPCさん:2010/07/12(月) 22:11:44 ID:???
>>514
ファイターはむしろ総合力がウリだからな
その中で火力重視のチューンナップをするとなると……2Hの大型武器ぶん回しスタイルだろうなあ
早々に武器習熟Uを取って、でっかくて難しくてゴツい武器を振るう方向
ただ、そこから先は個々の状況が違いすぎて一概には語りづらい
具体的にどの武器持つ? ってのも、器用度や筋力との相談にもなるし
522NPCさん:2010/07/12(月) 22:18:21 ID:???
>>520
ライダー技能は「振り下ろし」「振り下ろしU」「振り下ろしV」の、ただ馬に乗ってるだけで最大+8点の追加ダメージが一番の火力じゃ
523NPCさん:2010/07/12(月) 22:19:36 ID:???
いっぽう、グラップラーは魔力撃を宣言して両手利きファストアクションで6回殴っていた>火力
524NPCさん:2010/07/12(月) 22:20:28 ID:???
>>522
それが2刀タイプだと2回乗るからすげーつよいよね……騎乗が落ちなければ
525NPCさん:2010/07/12(月) 22:26:50 ID:???
ドラゴネット意外と脆いからなぁ、ワイバーン?あいつはもっと脆い
526NPCさん:2010/07/12(月) 22:30:28 ID:???
レベル10時点だとワイバーンのほうが強くね?
いや、脆いのは確かだけどさw
527NPCさん:2010/07/12(月) 22:36:34 ID:???
10レベルだと回避も命中もワイバーンのほうが高いからなw
528NPCさん:2010/07/12(月) 22:37:57 ID:???
ドラゴンフォートレスが騎獣としてつかえたらなぁ
529NPCさん:2010/07/12(月) 22:46:33 ID:???
騎獣があんま強いのもバランス的に問題あるんだろ
騎手にとっての騎獣は妖精魔法のバーチャルタフネスみたいなものだと割り切れば
530NPCさん:2010/07/12(月) 22:48:38 ID:???
ワイバーンは7→8の間に進化しすぎなんだよ、あの回避と防護の上昇おかしいだろ色々と
翼も謎のMP急上昇を果たしてるし
531NPCさん:2010/07/12(月) 22:48:50 ID:???
ナイトシールドの防護点+2も魔法飛んできたら意味ないしなあ
532NPCさん:2010/07/12(月) 22:50:38 ID:???
強さはともかく、乗って絵になるのはワイバーン辺りまでな気がする
ドラゴネットとかに乗ってても騎獣のでかさのせいで絵にならなそう
533NPCさん:2010/07/12(月) 22:51:22 ID:???
>>523
そんな魔力撃グラップラーが完成している時点でファイターは13レベルでバトマスが見えている訳だが?
534NPCさん:2010/07/12(月) 22:58:31 ID:???
>>533
見えてても、火力じゃ勝てるかびみょいだろw
つーか、そんな無駄なところに枠使ってはりあわなくて、もっと生存性あげて下さい
535NPCさん:2010/07/12(月) 22:59:36 ID:???
>>514
どのレベル帯で遊ぶかにもよるが

・習熟や頑強で底上げしながら、全力攻撃Uを覚えたら2H武器に持ち替える(複数対策には薙ぎ払い)
・魔法拡大/数やマルチアクションを覚えて対応力を増やしながら、トドメ決めに行く場合用に魔力撃も覚えておく

くらいで良いんじゃないか?
っていうか、ファイターについては仲間に資金援助してもらえるから、装備を整えていくだけで火力も問題なく確保できるはず。
536NPCさん:2010/07/12(月) 22:59:40 ID:???
火力なんか後衛の連中にまかせとけばいい。

パーティ内での役割を考えれば答えはでるだろ。
537NPCさん:2010/07/12(月) 23:06:31 ID:???
両手利き+エンハンサー10レベルで3回攻撃できるようになれば
538NPCさん:2010/07/12(月) 23:06:57 ID:???
火力が足りないなら魔剣あげろよ
539NPCさん:2010/07/12(月) 23:09:53 ID:???
>>534
バトルマスターは自動取得だぞ?
あと、このゲームはダメージ数値を競い合うゲームじゃないからなあ。
>>523みたいなタイプだと単体をオーバーキルさせることはできるけど、複数部位が相手だと無力になるし
そういう相手には回避が下がる魔力撃は庇ってもらわないと怖くて使えない。

っていうか、戦闘中のトータルダメージでは魔法火力の方が圧倒的に効果的だし
そもそも魔力撃ってトドメ刺す時くらいしか使わないだろう?
単体最大ダメージの数値では魔力撃グラップラーの方が勝っていても、それ以外でのグラップラーの火力なんて相手の防護点次第でかなりショボくなる。
クリポン?
>>523くらいのレベル帯ならクリポンに一手使うよりマギシューに魔法でダメージ出してもらった方が良いだろうよ。
540NPCさん:2010/07/12(月) 23:11:47 ID:???
とりあえずもうちょっと盾を強くしてくれ
541NPCさん:2010/07/12(月) 23:12:14 ID:???
>>537
習熟/投擲取るのが重いが、絡み武器をバルーンで投げるのおすすめ
542NPCさん:2010/07/12(月) 23:12:27 ID:???
>>533
両手利き・魔力撃までなら3レベル目には既にできるし、ファストアクションまでいってもサブのB技能9レベル帯あたりの話
ちょっとそこで「専任ファイターなら13レベルでバトマスだし!」って張り合い方には無理があるかなー
543NPCさん:2010/07/12(月) 23:14:47 ID:???
>>542
二刀流がないと命中が落ちたままだぞ?
544NPCさん:2010/07/12(月) 23:15:15 ID:???
火力面でグラップラーに負けたっていいじゃない
545NPCさん:2010/07/12(月) 23:16:28 ID:???
>>539
そんな状況なら、魔力撃じゃなく範囲魔法で後衛魔法使いと一緒に削ったり補助魔法配ったりして
ファイターさん前衛お願いしますになるんじゃね? うちの鳥取だとだいたいそんな感じだが
546NPCさん:2010/07/12(月) 23:18:34 ID:???
ファイターの重要性や総合性能の高さについちゃあ、誰も異論ないだろう
攻撃特化グラップラーが仲間の支援や後詰めを要することにも、異論ある人は少ないはず
「実際にその火力を万全に発揮するには、隣にファイターもいてほしいよね」ってのも大体の人は同意するんじゃないか

ただまあ、火力という一点についての話してるとこで否定するのは厳しいと思うぞ
547NPCさん:2010/07/12(月) 23:19:06 ID:???
っと、途中送信しちまった

グラップラーがその過剰火力っていってるので殴り潰すのは
基本的に識別できた魔物の「多部位モンスターでコア部位あって狙えるの」か
「魔法や特殊能力使うと致命的なヤツ」で範囲魔法だと倒しきれない時に
お前逝ってこいって感じで放り込まれてるなぁ
548NPCさん:2010/07/12(月) 23:19:27 ID:???
>>545
滅びのサーペントみたいに経験点余りまくりでなければ、魔力撃グラップラーの魔法ってマギテックかコンジャラーが低レベルだけだろう?
それなら魔力撃を宣言しないで殴りに行った方が効果的じゃないか?
549NPCさん:2010/07/12(月) 23:24:10 ID:???
>>548
ぶっちゃけ、相手の能力しだいでケースバイケースすぎるが
とりあえず、グレネード2発抵抗される前提で放り込むか
クリポンを自分とファイターに配るか、それにカンタマ混ぜるかかなぁ
550NPCさん:2010/07/12(月) 23:24:50 ID:???
魔力が5以上あれば全力攻撃より有利
551NPCさん:2010/07/12(月) 23:31:41 ID:???
つまり魔力撃ウサップラーが最強ってことだろ?
552NPCさん:2010/07/12(月) 23:37:37 ID:???
>>542
魔法系技能を1〜2レベルで止めるのか?
それなら魔力撃を覚えるなくても武器習熟で良いと思うんだが?
武器習熟なら回避等のペナなく常時効果ありだし、魔法系に経験点を回さなくても良いから周囲と同じレベル維持できる。
実質、命中と回避とダメージに+1だぜ?

>>550
能力成長で知力を伸ばしにいくつもりか?
それとも、魔法技能を伸ばすつもりか?
どちらにしても高レベルにならないと駄目だな。
553NPCさん:2010/07/12(月) 23:41:34 ID:???
魔力撃の前提になる魔法使い技能も、比較的低めのレベルでも十分便利なのが一杯あるしな

マギテックなら、ターゲットサイトは前衛戦士にも美味しいし、イザという時のヒーリングバレットも安心材料になる
プリーストなら、特殊神聖魔法は2レベルから便利なの揃ってるし、回復魔法も使える奴が多いに越したことはない
フェアリーテイマーなら、前衛がスカウトを兼ねてる場合のフェアリーウィッシュはあまりに便利すぎる
ソーサラーとコンジャラーは、持つならがっつり育てた方が美味しいかな? 魔力撃よりもマルチアクション向きかも
554NPCさん:2010/07/12(月) 23:50:42 ID:???
ラクシアではウサギは食糧として一般的なのだろうか
555NPCさん:2010/07/12(月) 23:52:03 ID:???
>>553
>ターゲットサイトは前衛戦士にも美味しいし
>
ターゲットサイトは魔法。
足さばき覚えていない限り移動は3mという制限かかる。
相手を殴りに行く時に使えない。
猫目なら移動制限ない上に持続時間も長く経験点も安い。

>イザという時のヒーリングバレットも安心材料になる
>
格闘武器以外を手に持っていたらグラップラー技能が使えなくなる。
ヒーリングバレットで回復しても、回避できなくなるからむしろ不利になる。

>プリーストなら、特殊神聖魔法は2レベルから便利なの揃ってるし、回復魔法も使える奴が多いに越したことはない
>
否定はしない。
しかしながら、プリーストなら鎧制限ないんだからファイターと組み合わせた方が効果的だと思う。
あと、魔法拡大/数を持っていないプリーストは微妙。
そして、魔法拡大/数は宣言が必要だから魔力撃との相性は非常に悪い。

>フェアリーテイマーなら、前衛がスカウトを兼ねてる場合のフェアリーウィッシュはあまりに便利すぎる
>
フェアリーウィッシュの+1は戦闘には使えない。
素直にスカウト技能レベルを上げて先制判定を安定させてくれ。
その方がファストアクションの早期習得にも繋がる。
556NPCさん:2010/07/12(月) 23:58:16 ID:???
最善手論争は不毛だなあ
前提と目指すとこがちゃんと摩り合わされてないから、文句つけようと思ったらどこまでも噛み付ける
経験値が〜、とか、それ初手から使えないから〜、とか、それ使うなら○○の方が〜、とか
557NPCさん:2010/07/13(火) 00:01:14 ID:???
>>556
課題を設定してみるとか
1対1でレッサーオーガにほぼ確実に勝てるキャラをより少ない経験点で作るとか
558NPCさん:2010/07/13(火) 00:05:40 ID:???
>>557
1対1でレッサーオーガに勝てるかと
PTで使えるキャラかは全然違う話だから微妙じゃね?
初手取れる前提だとファイターはどんだけやってもグラップラーに劣るが
PTでファイターいらないかっていうとそんな訳はないので
559NPCさん:2010/07/13(火) 00:07:29 ID:???
まずレッサーオーガと分かって戦うのか、めっさー大柄として正体不明蛮族相手に全力戦闘を強いられるのか、それが問題だ
560NPCさん:2010/07/13(火) 00:07:34 ID:???
普通キャッツアイとタゲサは普通に併用するでしょ
561NPCさん:2010/07/13(火) 00:08:32 ID:???
>>557
エンハンサー1+アルケミ1+フェンサー3で、人間。
その上で装備に非現実的な金をかけてしまうので無意味。
562NPCさん:2010/07/13(火) 00:09:21 ID:???
スカウトのフェアリーウィッシュは非戦闘局面でこそ美味しい
まあ取るタイミングには議論もあろうが
563NPCさん:2010/07/13(火) 00:52:09 ID:???
>>560
普通は併用しないと思うぞ。
その2つを併用するのが普通になる環境って……それはどのレベル帯での話だ?
どうしても命中させたい場面でマギシューが併用するなら分かるけど
前衛がその2つを普通に併用していたらMPがすぐ枯渇してしまうと思うんだが。
それこそ3点魔晶石を割りまくるとか、高レベル環境で遊ぶのでない限り、ボス戦でも併用するかどうか微妙なところだろう。
っていうか、それに1500点(ビートルスキンを覚えるなら2500点)も経験点を使うなら、主技能を上げることに経験点を使えよ。

>>562
フェアリーテイマー1レベルで1000点。
低レベルだとその1000点をスカウト技能につぎ込んだ方がお得。
スカウトを1レベル上げれば常時フェアリーウィッシュ状態なんだからさ。
564NPCさん:2010/07/13(火) 00:56:21 ID:???
不毛だねぇ
565NPCさん:2010/07/13(火) 01:05:16 ID:???
>>557
フェンサースカウト最強
566NPCさん:2010/07/13(火) 01:11:10 ID:???
>>563
お前のPCのMPは10点ぐらいしかないルーンフォークか?
並みの精神力+3(マギテ1)ありゃ練技とタゲサを合計で5,6回は使えるだろうよ
練技は3ラウンド持続だぜ?長引かん限り6ラウンドもありゃ戦闘は終わるからタゲサ使う余裕は十分ある

あと1500点やら2500点で主技能上げることに経験点使えって5レベル未満でも勝手に想定してんのか
567NPCさん:2010/07/13(火) 01:12:10 ID:???
>>563
環境の違いだなあ 10LVこえれば普通に2500なんかじゃ主技能あがらねえよってサブのばしたりする
あと俺はタゲサの命中力アップ目当てでマギテックとるなら普通にキャッツアイもとってるだろうから併用するだろ
って言いたかった
568NPCさん:2010/07/13(火) 01:13:10 ID:???
>>566
一戦限定?
569NPCさん:2010/07/13(火) 01:14:54 ID:???
え、戦闘終わったら剥ぐのと並行してレンジャー担当が魔香草炊かないの?
570NPCさん:2010/07/13(火) 01:14:57 ID:???
>>563
とりあえず、敵も状況も無視して、1ターン目からの常時最強状態維持を理想としてることは分かった
妖精さんの手助けで成功した〜♪、みたいなロールプレイも楽しんでないことも分かった
571NPCさん:2010/07/13(火) 01:18:56 ID:???
>>569
え、前衛のMP回復させる為に後衛のMP回復を諦めるの?
572NPCさん:2010/07/13(火) 01:19:08 ID:???
タゲサは使うと3mしか移動できないからびみょうっちゃ微妙なんだよなぁ。
命中て過多になりがちだし。
573NPCさん:2010/07/13(火) 01:19:08 ID:???
3点魔晶石とか1戦闘で10個とか割るの普通だろJK
ある程度のレベルまで行くとこんな感じになってくるw
574NPCさん:2010/07/13(火) 01:20:18 ID:???
魔香草って焚くものだったのか

それはともかく、戦利品剥ぎの時間と薬草使用の時間はたぶん意図して一致させてんだろうなあ
で、これを積極活用してる鳥取としてない鳥取とでは、MPなどの使用感覚が随分と違いそうだ
575NPCさん:2010/07/13(火) 01:20:28 ID:???
>>573
持続1Rの練技複数覚えるとそうなるよなw
576NPCさん:2010/07/13(火) 01:20:42 ID:???
そもそも道中雑魚でMPなんてそんなに使わないだろっておもう俺はぬるい環境
577NPCさん:2010/07/13(火) 01:21:33 ID:???
レベル上げるメリットデメリットが2.0には存在するからな1.0以上に
PL全員が結託してGMが用意するであろう脅威度をコントロールする必要がある
578NPCさん:2010/07/13(火) 01:21:42 ID:???
3点魔晶石の価値も鳥取ごとに感覚違いそうだ、特にGMの報酬管理の程度によって
579NPCさん:2010/07/13(火) 01:22:18 ID:???
>>573
そんなのキャンペーンも最終盤くらいだなあ
経験点に下駄履かせての超高レベル単発セッションだと3点魔晶石でなく20点魔晶石割って魔法で一掃になるし
580NPCさん:2010/07/13(火) 01:24:34 ID:???
あと金銭と経験点は
複数部位魔物を倒したときドロップと経験点を部位数分やらせるかどうかで結構かわると思う
581NPCさん:2010/07/13(火) 01:24:43 ID:???
>>574
魔香草を複数に対して使う場合の時間って論点なかったっけ?
582NPCさん:2010/07/13(火) 01:25:39 ID:???
そろそろほんとにルールとデータの版上げ調整が必要だね
583NPCさん:2010/07/13(火) 01:25:56 ID:???
そういえば、戦利品剥ぎの10分消費って1匹(1部位)につき10分?
敵がいっぱいでも全部で10分?
584NPCさん:2010/07/13(火) 01:28:10 ID:???
>>583
特に記載ないんじゃね?
ちなみにうちの卓はどんなにいようが10分 そのかわり魔香草での回復が全員にOK
っていう風に処理してる 雑魚たくさんだしてはぐのに1時間はぐとかめんどうジャンってことで
585NPCさん:2010/07/13(火) 01:30:09 ID:???
>>571
メインレンジャーが後衛のMP回復させてる間にレンジャー1でも取った自分でセルフサービスすりゃ前衛のMPなんてあっという間に回復するよ
586NPCさん:2010/07/13(火) 01:31:17 ID:???
>>585
で、誰が戦利品を剥ぐんだ?
普通はスカウトじゃないか?
587NPCさん:2010/07/13(火) 01:33:38 ID:???
パーティ人数によっても全然変わってくる話に見えるな>誰が戦利品剥いで誰が薬草使う
588NPCさん:2010/07/13(火) 01:35:03 ID:???
>>586
スカウト5やらセージ5がないのなら暇してるやつが(戦利品の価値次第じゃ変転残ってる人間とか)
そうでないのなら+修正あるやつが剥げばいいじゃん、なんだ全員MPを等しく消費してるという設定なのか?
589NPCさん:2010/07/13(火) 01:43:52 ID:???
>>584
考え方の違いだなあ
うちの卓だと魔香草は一人につき10分消費にしている
魔香草の使用が簡単すぎるとMPというリソース制限が殆ど意味をなさなくなるから
シナリオも時間進行しっかり管理するものが多め
だから敵を倒して戦利品獲得よりも戦闘回避でリソース温存を優先するし敵を倒した後も薬草を使うかどうか考える

>>588
前衛キャラがMP消費するくらいの戦闘バランスならほぼ全員がMP使うと思うけどなあ
あと、戦利品にの運命変転は使えないだろう
590NPCさん:2010/07/13(火) 01:46:03 ID:???
戦利品に運命変転つかえたよな?
591NPCさん:2010/07/13(火) 01:46:40 ID:???
全員が全員MP消費する技能持ってると思うなよ、あと持ってたとしてもどばっと消費できたりしなかったりもするんだ、練技一個だけとか
あとルールブック読め、な?戦利品使えるって明確に変転の説明で書いてあるから
592NPCさん:2010/07/13(火) 01:47:09 ID:???
戦利品の2d に運命変転使えるぞ
ルルブ1 p62
593NPCさん:2010/07/13(火) 01:49:12 ID:???
>>589
考え方というかシナリオ傾向の違いだな 
ダンジョンアタックか蛮族退治ばっかやるからどばっと報酬上げる代わりに強敵や罠どばっとだしてリソース吐き捨てろ
って感覚でやってるわ
594NPCさん:2010/07/13(火) 01:51:48 ID:???
>>590-592
戦利品に運命変転はこちらのミスだわ、ごめん
595NPCさん:2010/07/13(火) 02:00:11 ID:???
戦利品はぐ時間は明記されていないけど
粗製のカード作る時間と共通していいらしいから
割と柔軟に考えてもいいのかもしれない

戦闘ではいだ戦利品をそのままカードにするときに
2重に時間をかけるのが面倒だから
そういう処理にしているのかもしれないが
596NPCさん:2010/07/13(火) 10:34:15 ID:???
戦利品…。なんとも魅惑的な状況よ。ハァハァ
597NPCさん:2010/07/13(火) 14:14:52 ID:???
>>589
レンジャーでなくても回復はするし、
レンジャー2レベルまでなら能力値ボーナスが物を言う。

草回復は、威力の決定(ルルブ1P155)の「道具による回復」で回復量を決めるんだが、
平目(=能力値ボーナスを使えない)なのは行為判定だけ(P97)
威力決定は行為判定とは違う(と思われる)から能力値ボーナスを使ってもいいと思われ。
598NPCさん:2010/07/13(火) 15:17:00 ID:???
ファイター技能なしで攻撃した時に筋力ボーナスつくの?
599NPCさん:2010/07/13(火) 16:06:50 ID:???
>>598
威力決定が行為判定なら平目ルール(≒能力値ボーナス非加算)が適用される。
詳しくは、ルルブ1P155とP97を見るべし。

P110の行為判定表にないという理由で、威力決定は行為判定ではないと言う意見が主流。
P169以降の技能解説で「できる行為判定としての算出ダメージ」があるから
行為判定だと言う意見もあるが、逆に言うとそこにしか根拠はない。
600NPCさん:2010/07/13(火) 16:18:22 ID:???
便乗で質問していいですか?

ナイトメアの特徴で
・美形である
・外見年齢は若々しい
ってのはあるの?

「夫と一緒に年齢を重ねられた幸運を、私は神に感謝していますよ。」
って感じの老婦人ナイトメア(70歳)をコンベで作ったら
微妙な顔してモゴモゴ文句言っていた人が居たのですが

どこかでルールが載っていたりしますか?
601NPCさん:2010/07/13(火) 16:29:36 ID:???
P248の薬品類の説明で
「威力の分だけ回復します。レンジャー技能により、回復量を増やせます。」
行為判定かどうかはともかく、そもそも能力値修正を足すなんてことはレンジャー技能が
関わってなければ書いてないからその発想はないと思う。

そもそもスキルレベルは足さないけど能力値ボーナスだけを足すって状況はありうるのか?
602NPCさん:2010/07/13(火) 16:33:29 ID:???
>>600
P67に老化しないと書いてある。
美醜に関しては、平安時代の美人は今の基準でも美人かどうかを考えるといいよw
603NPCさん:2010/07/13(火) 17:09:34 ID:???
>>600
老化はしないから肉体的に大人(個人差はあるだろうが20歳前後だろう)になったらそのまま
顔に関しちゃ完全にそいつ次第だろ、2.0だと種族による美醜がはっきり言われてるのって妖精や一部の蛮族・幻獣ぐらいなもんなんだぜ?
604NPCさん:2010/07/13(火) 17:19:11 ID:???
>>601
威力決定が行為判定なら平目ルールは適用されるし、
指輪で強化も可能だし、行使判定には使えないインスピレーションを
威力決定に使えてしまうし、ラックでも振りなおし可能。

まあ、ポージョンは知力ボーナスを足し、草は器用ボーナスを足すと書いてあるのは
レンジャーの項目だから平目になると思う気持ちもわかるけど…
0レベルレンジャーがポーションや草を使うと、回復のための威力が平目になる。
近接攻撃技能がないキャラが殴ったら、威力が平目になる。
(≒能力値ボーナスを足せない+クリティカルしない)とする、
明確な根拠や記述はない。
605NPCさん:2010/07/13(火) 17:52:59 ID:???
技能レベルの最低値は1だから0レベルレンジャーなんていない
606NPCさん:2010/07/13(火) 18:05:55 ID:???
ナイトメアの容姿は極端に色白ってのもあるな
607NPCさん:2010/07/13(火) 18:15:21 ID:???
>>603
ナイトメアは種族より長身ってあるが、800歳の外見10歳児のロリ婆もいたな。
公式だと美形設定は曖昧だな。
ユリウスとダリウス。ソラとクロノアのように、家族に似るって感じで。
608NPCさん:2010/07/13(火) 18:18:46 ID:???
>>600 不老寿命なしナイトメア人生の大半を損してると同情するべきなのか?w
夫が死んだ後に後悔するのか、若返るのかw
609NPCさん:2010/07/13(火) 18:28:59 ID:???
つまり、単なる老け顔だったのだ!
610NPCさん:2010/07/13(火) 18:47:50 ID:???
>>606
別に褐色肌でもいいらしい
ソースはドナちゃん
611NPCさん:2010/07/13(火) 18:57:51 ID:???
ペギー&ノノで、>>607のロリな外見で成長止まったナイトメアがいたな。大人までは普通成長のはずなのに
だから個人差として、壮年外見とか老人外見まで行っちゃったナイトメアも居てもいいと思う
老衰死は「確認されていない」って言うから、老衰とか老人ボケとかさせるのはやりすぎだろうけど

色白設定も、大体そういう傾向、って認識でいいんじゃないか
あるいは親兄弟との相対的なものとか。ドナ父・ドナ母はもう少し濃いスクリーントーン使う肌でしたよ、とかな
612NPCさん:2010/07/13(火) 19:02:08 ID:???
>>601
・特定の技能レベル(例:レンジャーetc.)+能力値ボーナスを足す
・冒険者レベル+能力値ボーナスを足す
・平目
のどれかになると思う
613NPCさん:2010/07/13(火) 19:24:30 ID:???
>>611 ラステットの10歳児ロリ外見は、
「ドワーフ生まれで種族がロリだからいいのだ」と勘違いしたんだと思う。
どの種族でも人間とそっくりの外見をして生まれてくるはずなのに。
614NPCさん:2010/07/13(火) 19:26:20 ID:???
オレのラクシアのナイトメアはこうなんだよ!ってはっきり言ってくれるGMなら、それはそれでいいんだけどね。
615NPCさん:2010/07/13(火) 20:12:38 ID:???
人間だって外見がロリで成長が止まる人がいるんだから、その辺は個人差だろう
現実でも見た目がロリな人はいるしなw
616NPCさん:2010/07/13(火) 20:28:29 ID:???
617NPCさん:2010/07/13(火) 20:34:42 ID:???
>>604
ルルブ1−174pのレンジャー技能に関する説明文は、根拠にならんの?
618NPCさん:2010/07/13(火) 20:51:18 ID:???
能力値ボーナスだけを足すなんて特殊処理することはまずない。

>>605が言っているように技能レベル0というものはない。
(ロードスのオルソンみたいにシャーマン0というキャラも存在するが、あれは特例)
だから、0レベル+能力値ボーナスという処理をすることもない。

SW無印の腕相撲判定(レベル関係なし、2d6+筋力ボーナスで判定)みたいにGMが特別に認めた判定する時は別だが
そんな特殊例を除けば、技能を1レベルすら持っていない場合は平目で判定。
619NPCさん:2010/07/13(火) 21:21:55 ID:???
>>615
安達祐実とかなぁ
620NPCさん:2010/07/13(火) 21:26:12 ID:???
>>615
うちの妹とかな
621NPCさん:2010/07/13(火) 21:26:44 ID:???
妹うp
622NPCさん:2010/07/13(火) 21:27:14 ID:???
老人って言える外見まではいかない気がするな
老け顔のナイトメアなら普通に居そうだけど
623NPCさん:2010/07/13(火) 21:51:17 ID:???
実は年々歳を重ねている顔に変装してます。
そうじゃないとほら、他の人から妙な目で見られたりするしさ。
624NPCさん:2010/07/13(火) 21:53:58 ID:???
>実は年々歳を重ねている顔に変装してます。
>そうじゃないとほら、他の人から妙な目で見られたりするしさ。

どこの妖怪だ?そんな心配してるの
625NPCさん:2010/07/13(火) 21:59:29 ID:???
ナイトメア(夜魔)だよたぶんw
626NPCさん:2010/07/13(火) 22:18:48 ID:???
人間に変装してるナイトメアならそういうのも気にしないといけないかもな
627NPCさん:2010/07/13(火) 22:27:33 ID:???
>>617-618
行為判定の解説にある平目の解説を読む限り、行為判定だけが平目なんだがな。(P97)
ただし、P155にある「回復効果の威力の決定」で言ってるのはHPだけだから、
MP回復に関しては規定されていないと主張することもできるし
威力の決定は判定に決まってるから平目になるとGMが決める事も止めはしない。

シューター持ってない人がクロスボウ使った時の
ダメージに武器固有の追加ダメージに関する問題は解決してないし、
近接攻撃技能がないキャラが殴ったら、威力が平目になる。
(≒能力値ボーナスを足せない+クリティカルしない)とする、
明確な根拠や記述はないと言うか、
レンジャー持ってないと草や薬が使えないとも書いてないし、
近接攻撃の追加ダメージが戦士系+筋力ボーナスと書いてあるのも
レンジャー+器用度か知力ボーナスと書いてあるのもP155だけよ?
628NPCさん:2010/07/13(火) 22:44:02 ID:???
外見で気になったんだけど
エルフとかグラスランナーは年齢に応じて外見は老けていくのかな?
大人のグラランは顔が親父ーとかさ
渋いオッサンのエルフーとかさ・・・出したいジャン?
629NPCさん:2010/07/13(火) 22:45:07 ID:???
>>624
ナイトメアであるのを隠してるやつならやるんでね
エルフやドワーフに変装してってのは剣の加護考えるといざってとき面倒だろうし
630NPCさん:2010/07/13(火) 22:47:40 ID:???
>>628
エルフは徐々に老ける、だからバトやんはもうおっさんフェイス
だけどリッタさんはバトやんより年上なのに若々しいからルーフェリア七不思議の一つに数えられている
グラランは知らね
631NPCさん:2010/07/13(火) 23:03:06 ID:???
・シューターなしのクロスボウの追加ダメージ
→普通に固定ダメージが足されるだけ

・前衛職がないキャラが殴ったら威力が平目?クリティカルしない?
→意味がわからん
 武器の威力は、それぞれの武器固有の値だし、C値も書いてある
 素手の威力も格闘Bランクのところに書いてある
 追加ダメージは技能がないから当然0
632NPCさん:2010/07/13(火) 23:03:39 ID:???
レンジャーじゃないと、薬草に能力値ボーナスは加わらないと思うんだが。
0レベルレンジャーとかイミフ。
なんで必死なのかさっぱり分からん。
633NPCさん:2010/07/13(火) 23:11:53 ID:???
0レベルレンジャーとやらがいるのなら

レンジャー1Lvとった知力ボーナス+1のドワーフよりも
レンジャーなんか取得していないただの知力ボーナス+4のタビットのほうが
ヒーリングポーションの回復量が多いということに・・・
634NPCさん:2010/07/13(火) 23:35:19 ID:???
>>627
シューターでダメージを与える時、追加ダメージの決定は武器によって変わるだから
シューター技能を使わないでクロスボウを使っても追加ダメージは足せないと思われ

ルルブ1p168〜の各技能で出来ることにあるでしょ
算出ダメージを求める時の追加ダメージの求め方や草や薬の回復ボーナスについて
草と薬はレンジャーじゃなくても使えるのは間違ってないけど
635NPCさん:2010/07/13(火) 23:47:17 ID:???
>>634
各技能でできることの説明が正しいなら、威力算出が行為判定になってるんで
威力決定に平目ルールが適用される。
同時に、指輪破壊で強化も可能だし、行使判定には使えないインスピレーションを
威力決定に使えてしまうし、ラックでも威力決定を振りなおし可能になると言う不具合がある。
636NPCさん:2010/07/14(水) 00:13:17 ID:???
>>635
威力決定時に指輪破壊して追加ダメージを上げるのは問題ないと思うけど
インスピレーションを威力決定に使えても良いんでないの?
ただクリティカルと自動成功は違うので意味がないとは思うけど・・・
そういう意味では不具合だね
ラックで威力決定振り直しも特に問題は無い気がする
637NPCさん:2010/07/14(水) 03:33:27 ID:???
0レベルレンジャーとかいう馬鹿なことは横においておいて

戦闘技能なしで殴った場合のダメージはその武器のレーティングによるダメージのみ、
筋力ボーナスの追加はなし。これでいいかどうか。

シューターなしのクロスボウのダメージは「シューター技能レベルによらず追加ダメージ
は固定」と武器のところにあるんだから、シューター技能なくても追加ダメージ発生。
完全など素人でも当ててしまえば相応のダメージの出る特殊な武器扱い、でいいかどう
か。ちょっとこれは確認しておきたいことかもね。

威力算出は行為判定そのものじゃないけど、行為判定の一部ではあるんじゃない?
ただその段階で指輪破壊の強化もインスピもラックによるふり直しももう出来ない段階
じゃないかと思うけど。
薬草やポーション飲むときにピンゾロ振ったら回復せず50点経験値貰うかどうか。
638NPCさん:2010/07/14(水) 04:46:31 ID:???
薬草やポーションは威力表だからピンゾロは回復無しだろうな。
50点に関しては……哀れだからくれてやっても良いんじゃねえのw
639NPCさん:2010/07/14(水) 04:46:40 ID:???
そりゃピンゾロったら回復しねえだろ
640NPCさん:2010/07/14(水) 06:20:13 ID:???
「薬瓶を落っことして割った」とか「焚く分量を間違えた」とかそんな感じかね、回復道具の自動失敗。
経験点はもらえない理由がない。
641NPCさん:2010/07/14(水) 06:52:47 ID:???
クロスボウつえー
642NPCさん:2010/07/14(水) 07:33:45 ID:???
>>637
魔法系技能を持ってない人が魔力撃で殴ったら
追加ダメージとしての魔力は0扱いかどうかも不明。
平目殴りがクリティカルしないとは言い切れないな。

>>641
威力はともかく、命中は行為判定だから、
シューター持ってないと平目なんでなかなか当たらない。
つか史実のクロスボウの強さは異常だよ?
643NPCさん:2010/07/14(水) 08:09:50 ID:???
技能がなきゃ魔力は0だろ
644NPCさん:2010/07/14(水) 08:29:55 ID:???
>>643
魔力の計算式は、P155以外だとキャラシート位にしかないんだよね…
645NPCさん:2010/07/14(水) 11:51:56 ID:???
逆に魔力が0でないとするとどういう値になるんだよ>魔力撃のダメージ増分

まさか知力ボーナスのみが足されるとか言わないよな?
646NPCさん:2010/07/14(水) 12:30:59 ID:???
薬草ポーションはピンゾロなら回復しない、経験値も貰える、ってのは異論が少なそうね。

クロスボウは現実でも強いように、素人が撃っただけでも追加ダメージ発生も結構納得
いくところか。

薬草ポーションはピンゾロで失敗・50点貰えるとするなら行為判定の結果としての威力
判定とみていい気がする。やっぱりレンジャーないなら知力・器用Bも足せないが普通
だろうね。変に特殊なこと考える方がおかしいかな。ただでさえおかしいこと多いのに。

魔力撃?魔法系技能がなければ魔力、の数値が0は間違いないよな?どこに疑問の
余地があるだろ。
647NPCさん:2010/07/14(水) 12:50:20 ID:???
うちはルールの整合性とは別の次元で、最低でもレンジャー1ない限り能力値ボーナスも足さない、って方向を選んでるな

レンジャーなしでも薬草使用時に能力値ボーナスつくなら、
そりゃ取ってないPCは嬉しいけど、取った奴はやってられんしゲーム全体がヌルくなる
ヌルい環境で「俺TUEEE!」したい願望は分かるが、この手の話は原則として厳しめに見ておいた方がいい
厳しくやったところで処理の手間が大きく変わる領域の話でもないしなー
(例えば対雑魚戦での薙ぎ払い一括処理とかは、確かに多少はヌルくなるけど、それ以上に処理の簡便化って側面が大きい)

クロスボウは、そもそも素人が打つ局面自体が少ないような
素人じゃロクに当たらんし、精密射撃もないから誤射の方が怖い
きっとSNE側は想定もしてないんじゃないか
648NPCさん:2010/07/14(水) 13:01:32 ID:???
>>645-646
行使判定の基準としての魔力なら
魔力(魔法使い系技能レベル+知力ボーナス)と言う書き方だけど(P110)
判定であるがゆえに平目になると判断できる。

P155にある魔力の計算式は「魔力(魔法使い系技能レベル+知力ボーナス)」
これは魔力=魔法使い系技能レベル+知力ボーナスと言う意味だと思うけど?
魔法使い系技能レベルが0なら、知力ボーナスを0扱いにするとはどこにも書いてない。

ただ、魔力撃の魔力は行使判定の基準としての魔力であって
(参照指定がP110だから)ダメージ加算値としての魔力はP155。
だからこそダメージ加算値としての魔力は、魔力撃の魔力ではないとすることもできる。
649NPCさん:2010/07/14(水) 13:03:01 ID:???
クロスボウを技能なしで撃てるってことは

敵にヒーラーいる時に、生死判定成功して乱戦からはずれた敵に、技能なしがとどめと
ばかりに無造作にクロスボウで追い打ちかけてとどめを刺すのはどうだろう、と思った。

乱戦範囲内で乱戦エリア内にはいないから精密射撃も要らない?それとも遮蔽?
相手が気絶してても命中判定は敵の回避からー4したぐらいで必要?
650NPCさん:2010/07/14(水) 13:06:22 ID:???
>648
魔法使い技能レベルが0なら知力ボーナスを0扱いじゃなくて
魔力そのものを0扱いするだろ、どこにも書いてなくても大前提として。

それが書いてないから知力ボーナス分の魔力がいつでもあるんだ、としてもいいけど
ごく一部の卓でしかも開始前にちゃんと明示してからにしてね。
651NPCさん:2010/07/14(水) 13:15:36 ID:???
>>649
乱戦エリアの範囲内の目標に対する射撃なら、精密射撃ないと誤射があるんじゃないか
今まさに乱戦状態にあるかどうかでなく、エリア内にいるかどうかで見るものでは
652NPCさん:2010/07/14(水) 13:33:52 ID:???
>>630
媒体によってぎりぎりまで行ってから一気にふけるという説と
普通にゆっくりと老化していくという説の二つがある
653NPCさん:2010/07/14(水) 13:36:46 ID:???
>>649,651
評判の悪いとどめFAQによると、気絶したキャラは
「乱戦エリア内にはいるが、乱戦状態ではない」という扱いになる。
射手と目標がお互い同じ乱戦エリアにいるなら誤射は発生しない。(ルルブ1P150)
654NPCさん:2010/07/14(水) 13:37:44 ID:???
>>649
少なくともその−4は全然根拠も何もない意味不明な処理だな
それだけはない
655NPCさん:2010/07/14(水) 14:02:02 ID:???
ー4は実際のプレイの時にうちのGMが「見えてないから暗闇と同じと見なして回避にー4ね」
という不思議な裁定をしたという経験があったからとりあえず書いたw

回避判定振れずに、ピンゾロ以外では飛び道具命中とするのが結構多い処理です?
>気絶した対象への飛び道具でのとどめを狙った攻撃

>653
乱戦「エリア外」「範囲内」の気絶した敵に、手持ちぶさたの後衛(シューターなし)が
乱戦「エリア外」「範囲外」から射撃しようとしたら、やはり遮蔽か誤射がありますか?
656NPCさん:2010/07/14(水) 14:38:10 ID:???
>>655
見えていないのに、飛び道具が-4で済むのはプレイヤーに優しい。
フェアリーガーデンでは、見えない妖精には飛び道具も魔法も禁止だぞ。

ちなみに、何を遮蔽とみなすかがGMによって違う。
乱戦エリアそのものは遮蔽だけど
「鷹の目」がないと遮蔽の向こう側を狙えないと書いてあるだけ。
「精密射撃」があると誤射しない。

もし気絶した相手しかいないならゆっくり「とどめ」ルールを実行すればいい。
657NPCさん:2010/07/14(水) 14:46:31 ID:???
敵側のキャラクターって半径1mの遮蔽を作るんじゃなかったけ?
658NPCさん:2010/07/14(水) 15:47:09 ID:???
魔法使い技能もってなかったら魔力撃は使えないと思ってた
659NPCさん:2010/07/14(水) 15:54:48 ID:???
1.使えるが魔力0なので何の意味もない(というかペナルティだけ来る)
2.所持している魔法使い技能のうちどれかの魔力を選ぶので所持していなければそもそも使えない
のどっちかだろう、つまるところ意味がない
660NPCさん:2010/07/14(水) 15:58:05 ID:???
取得は問題なくできるけどな
661NPCさん:2010/07/14(水) 16:00:52 ID:???
前提に魔法使い技能がないしな
662NPCさん:2010/07/14(水) 16:03:56 ID:???
ガンを持って銃弾を持たない感じだな
663NPCさん:2010/07/14(水) 16:14:40 ID:???
スカイシップに操縦者しか乗っていない状態だと
投げ強化持ちのリルドラグラップラーに投げられるの?
664NPCさん:2010/07/14(水) 16:45:55 ID:???
足がないので投げられません、以上
665NPCさん:2010/07/14(水) 17:47:56 ID:???
Q I -02
 《投げ攻撃(⇒『 I 』225頁)》では二足歩行のキャラクターしか投げられないとありますが、正確にはどのキャラクターを投げられますか?

また《投げ強化(⇒『 I 』220頁)》を習得した場合、足がない〈ラミア(⇒『 I 』348頁)〉や〈ジャイアントスラッグ(⇒『 I 』367頁)〉などは投げられますか?

A I -02  《投げ攻撃》では、二足歩行のキャラクターしか投げられません。また「飛行」しているキャラクターは投げられません。
《投げ強化》を習得すれば、〈ラミア〉や〈ジャイアントスラッグ〉など足のないキャラクターも投げられるようになり、飛行しているキャラクターも(近接攻撃が可能なら)投げられます。
666NPCさん:2010/07/14(水) 19:22:14 ID:???
>>655
どうも、>>649>>655で使われている 乱戦「エリア」 という単語の認識がおかしいんだと思う、それで質問と回答がズレてる
たぶん貴方が「乱戦範囲」って言ってるのが本来の「乱戦エリア」、
貴方が「乱戦エリア」って言ってるのが本来の「乱戦状態」、なのではと思う
その>>655の下2行の質問の形から推測するに

言い換えると、
「乱戦エリア」は形成される円形の範囲のこと、(その中にいるかどうかは乱戦に参加しているかどうかとは別問題)、
「乱戦状態」がキャラの置かれた状態、(乱戦に参加している、とも言う、また乱戦エリア発生の条件でもある)、
「乱戦範囲」という単語は厳密言うなら存在しない言葉、まあ普通に喋ってるとついつい使っちゃうけど

で、その気絶した敵という状況は、その傍でまだ戦ってる敵側キャラがいて乱戦状態が維持されてるなら、
まさにV巻のQ&Aの乱戦エリアの話で頻出する、「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態でない」敵の典型例かと
これが敵が全滅してれば、乱戦エリアも全て解除されるんだが

まあ、この辺の用語で混乱するのは分かるけどな……
というか同情もする。公式で単語集は用意しろと言いたい

で、乱戦エリア内の敵を外から狙う場合、遮蔽はないけど誤射発生の可能性がある
(誤射発生の条件は「乱戦状態」でなく「乱戦エリア内」。なので「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態でない」キャラも含まれる)
遮蔽になるのは乱戦エリアの「向こう側」を狙う場合の話
667NPCさん:2010/07/14(水) 19:39:48 ID:???
>648
魔力によるダメージ算出は行為判定だよ。
魔法使い系技能で行える行為判定の中に、魔力によるダメージ算出が明記されてる。
668NPCさん:2010/07/14(水) 20:26:58 ID:???
シールドバッシュ的な特技が欲しい
669NPCさん:2010/07/14(水) 20:33:59 ID:???
>666
ふむふむ、訂正&説明ありがとう。乱戦状態、なのね、乱戦している状態の人は。
乱戦してなくて気絶してなくても乱戦エリア内だから精密ないと誤射するよと。

でもスキル無しの人の射撃だと誤射してもほぼ回避される、うまく当たれば気絶
してるから回避判定振れないからとどめとしては有用かな。

敵が後衛にだけ残ってて乱戦が解除されてれば、乱戦がなくなるから誤射なく止
めにクロスボウはいける気がしてきた。
670NPCさん:2010/07/14(水) 20:40:59 ID:???
戦闘中にとどめささなきゃヤバイ状態って想定だと、敵がアウェイクン持ちな時くらいなので
そんな状況なら、んな悠長なことしてないで、生き残ってるプリをとっとと殺すための手を打てって気はするなぁ
671NPCさん:2010/07/14(水) 20:54:42 ID:???
ヒマを持て余すくらいなら何かしてた方が気がラクだ、ってのは分かる
で、確かにデメリットは少ない。素人の矢なら、味方に誤射・命中してダメージ与える率は確かに低い
「とどめとして有用」って言えるほどのメリットもないとも思うが

ただまあ、太矢だってタダじゃないし、クロスボウもそれなりに値が張るし
ちゃんとシューター持って育てるならともかく、そうでない後衛は他のとこに金や手番を割いた方がいいような気がするなあ
初期の専任魔法使いは中途半端に金が余ってMP足りなくて、「ヒマだし石弓でも撃ったらどやろ」って思いがちなのは分かるけど
672NPCさん:2010/07/14(水) 21:03:34 ID:???
>>668
スパイクシールド

自分も好きだけどね、盾で殴るとか
673NPCさん:2010/07/14(水) 21:20:29 ID:???
>>671
ストーンなら無料で入手可能ですよ?
回避判定できないだろうし、1ダメージでも与えれば生死判定強要できるのがでかい。

>>672
スパイクシールドを武器として使用するのはランク効果だが、
そのために盾を習熟するのは…正直きつくないか?
674NPCさん:2010/07/14(水) 21:24:27 ID:???
ボウとかクロスボウって旨み少ないよな
変わったことしようと思うと金がすごくかかる

投擲は殆ど1Hでスリングとか絡みもあるのに
675NPCさん:2010/07/14(水) 21:26:01 ID:???
>>673
盾習熟がかなり微妙だしなあ
676NPCさん:2010/07/14(水) 21:31:15 ID:???
>>673
ストーンの期待値と相手の防御点で考えて1ダメでもあたえられそうなレベル帯なら
味方に誤射した時に平目相手によけられない率とかダメージくらいそうな率が有る上に
ほうっておいてもアウェイクンで戻ってくる率がほとんどないから放っておいたほうが有益じゃね?

>>674
採算度外視するなら、魔力の矢/太矢と竜牙の矢/太矢のおかげで
マギテックあげなくても遠距離で魔法ダメ出せるようになったので強いよ!
1発1400の消耗品の矢とか、繰り返し使えるけど1本44800とかあまりに前提がアレだがw
677NPCさん:2010/07/14(水) 21:53:37 ID:???
2.0は成長早いから、技能なしでヒマ潰しでできることを探すくらいなら、とっとと役に立つこと習得した方が早い
PCの成長早いってことは、それに合わせて出てくる敵もすぐに防御点とか上がってくるって意味でもあるしな
678NPCさん:2010/07/14(水) 21:59:40 ID:???
>>674
むしろ投擲が強化されすぎたんや……
679NPCさん:2010/07/14(水) 22:00:35 ID:???
乱戦解除されてるところに気絶している敵、アウェイクン持ちの他の敵がまだ健在。
クロスボウで打ち込むとある程度ダメージ行くかもしれないけど魔法を打ち込むと・・・
あれ?抵抗は自動でするのか気絶してても?期待値どっちが上かでケースバイケー
スになるかな。

>677
暇つぶしっていうとなんだけど、どうしても追い打ち掛けておきたい状況に備えて前衛
もみんなクロスボウもっていざとなったらすちゃっと取り出して気絶してる敵に打ち込
むというシュールな光景が。乱戦内からなら誤射しないんだよね?
680NPCさん:2010/07/14(水) 22:13:43 ID:???
>>677
イフリートの髭と言う技もありえるが、制御なし魔力6のファイヤーボールはきついから…
魔力1のイフリートの髭を開発したら売れるかな?w
681NPCさん:2010/07/14(水) 22:30:29 ID:???
>>679
乱戦エリアに入れるような奴なら、素直にまだ立ってる敵を倒しとけw
クロスボウなんて持ち替えてるヒマねぇよw

……これはかなり真面目に、そこまでトドメに固執するのは愚策だと思うんだけどな
アウェイクン1手だけじゃHP1で転倒状態、そこを殴れば次は死亡が相当に見えてる状態だし
むしろ起こしたいなら起こせば? それで1手とMPを使ってくれるなら逆に有難いよ、って局面の方が遥かに多い
よっぽど敵がプリースト軍団でもない限りは
682NPCさん:2010/07/14(水) 22:31:11 ID:???
髪飾りなんかが安ければ使いやすいんだが
683NPCさん:2010/07/14(水) 22:33:14 ID:???
敵がダークトロール軍団だと
アウェイクン→気絶してたのが起きて拡大キュア→他がマルチでキュアしながら殴ってくる
という泥沼の争いに
684NPCさん:2010/07/14(水) 22:36:14 ID:???
トロールは群れると確かに酷い
ダークトロールが群れるとほんとに酷い
GMとしても雑魚部下を上手く混ぜて薄めてやらんと、GM側も息切れして正直やってられん


ただそのレベル帯で無技能クロスボウなんぞ誇らしげに撃たれてもなあ
685NPCさん:2010/07/14(水) 22:38:03 ID:???
だから連中にはHPを計算して前衛が殴って気絶させて後衛が魔法でトドメを刺すといった行為が大事だ
ほんとうざいからね
686NPCさん:2010/07/14(水) 22:39:27 ID:???
PCとして使用できるようになる蛮族の種類を予想しようぜ!

・反応が「中立」「さまざま」の蛮族のみ
687NPCさん:2010/07/14(水) 22:45:51 ID:???
正直いらないよね蛮族PC
今度のは特殊な遊び方の提示としてのサプリなんだろう
688NPCさん:2010/07/14(水) 22:50:20 ID:???
きっと人族はこれ以上種類は増やしたくないんだろうな、世界観的に
で、PCに選べる種族増やすなら蛮族だ!って
689NPCさん:2010/07/14(水) 23:01:05 ID:???
>>683
「それでも殴り続ける」方がよっぽどラクじゃないか? 一度でも地を這わせられる実力あるならさ
あと、マルチアクションと拡大/数と魔力撃は1匹の中で並立しないのが僅かな救いだ
690NPCさん:2010/07/14(水) 23:04:44 ID:???
>681
当たり前だけど状況次第だと思うけどなあ。
1手とMPの方がありがたい、っていっても気絶してるのがゴブリンシスターとかだと
一人起こされるだけで数拡大で他の気絶敵全部起こされるからね。神官だけは生か
しちゃおけないってのはやっぱ状況としてはあるわけよ。

ボスがまだ手つかずで壁戦士じゃあんま意味ある打撃にならないけど、盾もちつつ
ボウガンで止め、とかな。
691NPCさん:2010/07/14(水) 23:16:51 ID:???
確かに状況次第だが、その状況のレア度・及び代替手段まで考えて装備を準備することになるからな
ま、その手の状況が大好きなGM相手なら分からんでもないが
あとはコストとキャライメージとの相談だなー
692NPCさん:2010/07/14(水) 23:25:07 ID:???
SW1.0だとまあ飛び道具は戦士として1本ぐらいはもっとけよってことになった気が
するけど、2.0でもクロスボウだと持っておく意味あるんじゃないかなと思った次第で。

それ専門にするんじゃないけどね、勿論。
逆に武器の達人になるとSSランクのクロスボウを持って威力56追加ダメージ18で
気絶してる敵にとどめさすのこれ、とかw
693NPCさん:2010/07/14(水) 23:31:34 ID:???
2.0のシューターの方向性的にはファイター-2くらいで弓/クロスボウ扱えるようにしちゃってもいい気がするんだけどなぁ
694NPCさん:2010/07/15(木) 00:40:51 ID:???
>>692
それいいな、期待値で30点近く出るから達人持ちのレベル帯での敵にも十分トドメになるダメージ出せるw
問題は本来の振り回すSS武器の金+80000も金が必要なことだけど
695NPCさん:2010/07/15(木) 00:51:52 ID:???
蛮族PCって知能は人間並み以上じゃないとRP難しいよな
696NPCさん:2010/07/15(木) 00:52:24 ID:???
コボルドのバリエーションが多く出ると予想
寒冷地適応のハスキータイプとか戦士のドーベルタイプ、拳闘士の土佐タイプ、
697NPCさん:2010/07/15(木) 00:56:22 ID:???
自民に投票しちゃうような低知能にはゴブリンPCでもやらせとけ
698NPCさん:2010/07/15(木) 01:03:39 ID:???
個人的に強さに段階のある蛮族がPCになってほしいな
オーガとかドレイクとかボガードとかゴブリンとか
699NPCさん:2010/07/15(木) 01:04:28 ID:???
唐突に政治を持ち込むようなやつには草でもやらせとけ
700NPCさん:2010/07/15(木) 01:07:15 ID:???
民主に投票するやつは知能自体が存在しないのでPCにできない
701NPCさん:2010/07/15(木) 01:22:22 ID:???
狙撃ってスリングでもできるのかな?

30m以内で最大30秒も腕を振るってスリングをブンまわしているやつが
どうやって姿を隠しとおせるのか、あんまり想像できないんだが
702NPCさん:2010/07/15(木) 05:58:53 ID:???
>>701
きちんとした姿勢が命中に重要なのが弓道の世界だけど?
703NPCさん:2010/07/15(木) 06:56:51 ID:???
現実の人間と同じ身体能力してねーからそこら辺はつっこんでやるなw
704NPCさん:2010/07/15(木) 07:08:53 ID:???
所詮はライトファンタジー、現実なんかきにすんな!
705NPCさん:2010/07/15(木) 07:29:46 ID:???
むしろ、だから逆に選ばれたものだけが実行可能な戦闘特技なんだろ
誰もができることなら、基本の戦闘オプションの中に入ってくる
実際に取る奴も少ないだろうし、それだけ難しいことなんじゃないか
706NPCさん:2010/07/15(木) 10:31:18 ID:???
牽制攻撃IIIなんかまさに選ばれし者だけが使える技だなw
707NPCさん:2010/07/15(木) 13:36:28 ID:???
ファイアブレスのためだけに魔法収束ってありだと思う?
708NPCさん:2010/07/15(木) 14:23:24 ID:???
魔法制御ファイアブレスってのはメインエンハンサーの基本だろ
炎無効相手だとコンジャラーぐらい取ってないとチアになるけど
709NPCさん:2010/07/15(木) 14:26:48 ID:???
サブ技能として魔法使い伸ばしたときにも何かと役に立つし魔法制御目指しても損はないか
いやまぁ、メインはグラップラーなんだけどね
710NPCさん:2010/07/15(木) 14:27:46 ID:???
Q II -01  練技【ファイアブレス】は《魔法拡大/数》などの戦闘特技の効果を使えますか?
A II -01  いいえ、できません。
711NPCさん:2010/07/15(木) 14:30:34 ID:???
拡大系が使えないだけで
収束と制御が使えることはファイアブレスの項目のところに明記されてるぞ
712NPCさん:2010/07/15(木) 17:13:08 ID:???
ファイアブレスは、炎を吐くのに主動作を要求することまで考えると、あんま美味しい技じゃない
魔法みたいに扱うけど魔法そのものじゃないから、マルチアクションとかできないのが地味に痛い
713NPCさん:2010/07/15(木) 18:11:23 ID:???
なるほど、魔法でも近接攻撃でもないからマルチアクションの対象にならないのか
でもまぁエンハンサーならテイルスイングも使うだろうしマルチアクション無しなら関係ないかもな
714NPCさん:2010/07/15(木) 18:16:35 ID:???
>>711
「《魔法拡大/数》などの拡大系の戦闘特技」と書いてあるように読むならば納得。
715NPCさん:2010/07/15(木) 18:29:00 ID:???
ファイアブレスの項目には「魔法の行使と同様に扱う」って書いてあるのに、
魔法の行使と近接攻撃を行う「マルチアクション」に対応してないのは納得がいかないんだけどな。
716NPCさん:2010/07/15(木) 19:08:52 ID:???
その辺は優しいGMかどうかだな
どの道ドラゴンテイルとは併用できないけど
717NPCさん:2010/07/15(木) 20:37:46 ID:???
スパイダーウェブも、マルチアクションできるかどうかで全然価値が変わってくるな
ワイヤーアンカーと同じように、と書かれてるけど
718NPCさん:2010/07/15(木) 22:24:16 ID:???
>>709
特技枠を三つも潰しちゃって本業の方は大丈夫なのか?
719NPCさん:2010/07/15(木) 22:29:23 ID:???
前衛がドワーフばっかりなら制御なしにファイアボールやグレネードぶっ放したり出来るよ!
720NPCさん:2010/07/15(木) 22:40:07 ID:???
>>718
ドラゴンテイルグラップラーってあんま必須の特技無いじゃん?
毎ターンドラゴンテイル発動させたらバトマス取るまで宣言特技使えないに等しいわけだし
防具習熟とかは欲しいところだけど一段階で十分だし

>>719
自分が巻き込まれるだろ
721NPCさん:2010/07/15(木) 22:45:48 ID:???
投擲武器って何にいれとけばいいの?
722NPCさん:2010/07/15(木) 22:50:46 ID:???
>>720
頑強1と2取ったほうが強い気がする
723NPCさん:2010/07/15(木) 22:52:09 ID:???
余ったら余ったで、いくらでも欲しいのあると思うが>戦闘特技

命中強化のTUとか、カウンターがあるグラップラーには是非欲しいけど普段はなかなか手が回らない代物
頑強TUも取れれば取りたいけど、これも取れても一段階止まりになりがち
回避行動も欲しいけど優先順位落ちて手が届かないことが多い
エンハンサー集中特化グラップラーなら、練体の極意も欲しいところ。贅沢な望みではあるが
5レベルからのデーモンフィンガーなどの能力値+12系統では特に効果が大きい
724NPCさん:2010/07/15(木) 22:55:23 ID:???
飛行乗騎で飛行中のライダーがワイヤーアンカーを使って敵を吊り上げるとかどうでしょうか?

塔の上で追いつめられたボス。
「ふははは、今回はしてやられたな。○○君!」
「さらばだ、また会おう!」
と言って上空に現れた部下にワイヤーアンカー撃たせて逃げて行く。

プレイヤーが使うなら敵を吊り上げて
「さて、君の持ち時間は3分だ。知っている事を洗いざらい喋ってもらおうか?」
とか脅し目的でとか。
725NPCさん:2010/07/15(木) 22:58:41 ID:???
そしてディスペルで解除されるワイヤーアンカー
726NPCさん:2010/07/15(木) 22:59:11 ID:???
双撃が地味に便利かもしれん
胴体0にしないと
727NPCさん:2010/07/15(木) 22:59:56 ID:???
SWPC・SFC・SFC2みたいにCRPGで出してくれんかな…
もう人が集る環境ではないから、リプレイ読む為だけにルールブック読んでる様で楽しくない
728NPCさん:2010/07/15(木) 23:00:24 ID:???
飛行と組み合わせて、有効距離を上下方向に使うと酷い状況が作れたりするよな
ルルブU巻のサンプルシナリオのキマイラとか鬼畜
729NPCさん:2010/07/15(木) 23:01:02 ID:???
726だが途中で送信しちまった
たいした内容じゃないからもういいわ
730NPCさん:2010/07/15(木) 23:03:48 ID:???
>>727
DSでゲームブックがあるじゃないか
キネティックノベルがでるじゃないか

・・・ルールブック、必要ないよね
731NPCさん:2010/07/15(木) 23:14:54 ID:???
>>723
まあ、GMのシナリオによるけど最適な構成じゃないとダメってわけじゃないし


盾習熟と両手利きとって、状況見て剣と盾で殴るなんてのを趣味だけでやったことが
ソード習熟取ってディフェンダー二刀のがまだ強いだろうけどw
732NPCさん:2010/07/15(木) 23:21:38 ID:???
練体の極意はネタだろ、たかだか300円節約のために特技枠潰すとか考えられない
733NPCさん:2010/07/15(木) 23:31:08 ID:???
ネタというかロールプレイのタネだろうな
エンハンサー本気でやってます!っていう
734NPCさん:2010/07/15(木) 23:52:10 ID:???
能力値上げることで代替が利く特技は取るの勿体ない気がする
735NPCさん:2010/07/15(木) 23:59:39 ID:???
キャラデータの修正指針についてはルルブ2のP8にしっかり書いてあるんだが
なぜか許可しないGM多い感
736NPCさん:2010/07/15(木) 23:59:49 ID:???
能力値上がることと相乗効果が得られるから、とるだけの価値はあるよ
他の戦闘特技が有効なことが多いだけで

ただ、GMのバランス取りの傾向によっては自殺行為にもなるかもしれない
PCの命中や回避が高いとムキになって強敵出してくる、負けず嫌いというか子供っぽいタイプのGM
737NPCさん:2010/07/16(金) 00:04:46 ID:???
逆に真面目にビルドしすぎてKY状態な我が鳥取
738NPCさん:2010/07/16(金) 00:14:05 ID:???
>>736
あー、あるある

「マギシューの攻撃が強すぎるから」とか言って、そいつの攻撃が「支援抜きじゃほぼ当たらない数値」のボスにしたうちのGM
だけどそのマギシューが命中値一番高いから他の前衛涙目
おまけに精神抵抗もやたら高いボスだから、魔法は6ゾロ以外抵抗されるし
攻撃力がPC側の回復量より低かったんで勝つには勝てたが・・・めちゃめちゃ長引いてうんざり

そんなボスが2シナリオ連続で出された時はキャンペーン止めたくなったわー
739NPCさん:2010/07/16(金) 00:51:46 ID:???
いっそのこと命中の出目なぞ忘れてロインクロスと決死の鉢巻きと変転で無理矢理当てるという方法もある
ロインクロスはいいぞ〜斬鉄剣辺りとあわせると1回だけ魔法ダメージみたいになるからな

ところでロインクロスの一日一回ってアイテム依存なのか使用者依存なのかどっちなんだろう
要するに別のロインクロス持ってたら付け替えて一日二回とか腰とその他で二度使えるのかとかそういうのが可能かどうか
あと他の人に使いまわし
740NPCさん:2010/07/16(金) 01:07:04 ID:???
>>739
ふんどしの使いまわしは非衛生的なのでダメです^^
741NPCさん:2010/07/16(金) 07:01:00 ID:???
>>736,739
ただPCに経験値を提供するだけのためにいるとしか
思えないほど弱い敵出せば満足できるかと言うとそうでもなかろう?
ちょうどいい敵ってなかなか難しくてね…
742NPCさん:2010/07/16(金) 11:41:46 ID:???
すげー初歩的な質問なんだが、
二丁拳銃マギシューがバレット作る場合って魔法拡大/数が必要なのかな?
743NPCさん:2010/07/16(金) 11:44:03 ID:???
接触の呪文はそもそも拡大数できないと思うの
744NPCさん:2010/07/16(金) 11:51:24 ID:???
>>742
補助動作で使える魔法は手番に何度でも行使できる(I143)
745742:2010/07/16(金) 12:45:34 ID:???
>>743、744
ありがとー
746NPCさん:2010/07/16(金) 13:46:04 ID:???
>741
難しいというか、無理なんだよね。アタッカーだけ突出した命中と威力をもたせて、壁は
突出した防御点(これは銃や魔法でどうとでもなるが)HP回避もたせてられると、少しも
相手に緊張感を与えられない。

バランスの悪い戦闘しかGMがさせない、っていうのはPC側のPTのバランスが悪すぎる
ことが原因になってるということも考えないといけない。
どういう敵なら程よく苦戦できるかちょっと提案してみたら?何も自分たちが完璧な編成
なんだから毎回危なげなく勝って当然だ、なんて主張するわけじゃないんだろうから。

マギシューが1ターンに10匹の敵を削れるなら毎ターン10匹の援軍を出せばいいんだけ
どな。それをマギシューが放置したら戦闘が長くなりすぎて死ぬw
747NPCさん:2010/07/16(金) 13:53:00 ID:???
魔法無効でいいじゃない
748NPCさん:2010/07/16(金) 16:21:11 ID:ljyCyGYq
強さ突出が問題になってきたら、PC平均+1レベルの敵をたくさん、
ってのも結構おススメ

抵抗力とHPの関係で範囲魔法一掃にそこそこの耐性がありつつ、
事故りにくい適度な強さ+攻撃が通じる適度な弱さを兼ね備えてる。
1R目が猛ピンチなくらいの数でちょうどいい。
 (ピンチ⇒回復と防御⇒反撃開始⇒逆転、の黄金展開)
749NPCさん:2010/07/16(金) 21:00:34 ID:???
2.0はGM側の能力とセンスの要求度が地味に高いんだよなー
PC側の成長の選択肢が多いだけに余計に
750NPCさん:2010/07/16(金) 21:31:48 ID:???
みやびや田中はそんなにすごいのか
751NPCさん:2010/07/16(金) 22:26:05 ID:???
モンスターレベルだけ見て大雑把に考えとけば大体の場合は問題ない、ってのが理想なんだが
752NPCさん:2010/07/16(金) 22:39:55 ID:???
TRPGでその手の指標が当てになったためしはないからなあ
753NPCさん:2010/07/16(金) 22:40:53 ID:???
苦戦の定義の落とし所はどの辺だろう。死人が出るでは厳しすぎ。HPダメージ受ける/MP使うでは甘すぎ。
・気絶が出る(不屈含む)
・賦術、消費アイテムその他でトータル赤字
・ある程度以上消費アイテムを使う
・ある程度以上時間がかかる
・「1ゾロだったらやばかった」局面がある
754NPCさん:2010/07/16(金) 22:46:04 ID:???
そんなに悩むならまず模擬戦闘やっとけばいいじゃん。
キャンペーンなら特に戦力分かってるわけだし。

予想外にPCが強かったならいい。
困るのは敵が予想より強かった場合だけだし。
755NPCさん:2010/07/16(金) 22:53:22 ID:???
なんか旧版以上にモンスターレベル・冒険者レベルがアテにならなくなってる
やっぱ冒険者レベルでのダメージ軽減がなくなったからか
756NPCさん:2010/07/16(金) 22:54:39 ID:???
2.0のバジリスクはドラクエのスライム並みにすごい発想
757NPCさん:2010/07/16(金) 23:25:50 ID:???
蛮族PCが使えるようになったらダークトロール1人とトロール4人のPT組んでキマイラにリベンジするんだ・・・
758NPCさん:2010/07/17(土) 06:04:55 ID:???
リャナンシーPCでメタボオヤジを誘惑するミッションは遠慮したい
759NPCさん:2010/07/17(土) 06:38:23 ID:???
俺、バター犬になる!
760NPCさん:2010/07/17(土) 10:31:05 ID:???
>>755
・冒険者レベル/モンスターレベルでのダメージ軽減がなくなったこと
・モンスターの打撃が2d+α
・グループイニシアチブ制

この3つが主な原因だろうな。
低レベルだとPCが死にやすいし、高レベルまでいくとPCが死ぬことはまずない。
あと、ただでさえ魔法が5技能に別れて同種別名の魔法が増えた(効果重複しやすくなった)ところに
エンハンスやアルケミ、ポーション・指輪腕輪などで達成値の底上げが容易になったから。
正直、デザイナー側が2d判定における+1の重みを理解していないんだと思う。

SW無印はレーティング表による乱数の振れ幅を極小に抑えるのと、レベルでのダメージ軽減/追加というシステムデザインだったから
特殊能力と高レベルの極悪魔法にさえ気を配っておけば、期待値でバランスとっておけばスリリングな戦闘を演出するのは簡単だったけど
SW2.0はレベル軽減なくして乱数要素を大きくしているのに、何故かレーティング表は残しているし。
何がしたいのか良く分からないシステムだ。
761NPCさん:2010/07/17(土) 10:42:58 ID:???
レーティング表は2d6で乱数の揺れ幅を多彩にするためのシステムであって、小さくするためのシステムではないぞ
1.0の範囲だと小さくなることが多いけど、2.0なら大きくなることも多い(威力20を超えると揺れ幅が大きくなる)
762NPCさん:2010/07/17(土) 10:44:53 ID:???
・高レベルの魔物の防御点とHPが魔力撃+クリポン+複数回攻撃手段あり前提になってて硬すぎ、タフすぎ
・ファストアクションが壊れ性能すぎ
・敵が使う魔力撃の威力、馬鹿なの?! 死ぬの?!(PCが)
763NPCさん:2010/07/17(土) 10:45:29 ID:???
レーティング表をなくしたら誰もソードワールドだと思ってくれないからだろ
764NPCさん:2010/07/17(土) 10:49:37 ID:???
旧版もクリティカルの価値が高かったり、防御1ゾロでダメージ素通しだったりと結構事故率高いんだよな
普段は丁度いい苦戦が出来る敵でも、ちょっとした出目の偏りで阿鼻叫喚w
765NPCさん:2010/07/17(土) 10:53:20 ID:???
事故が嫌ならダイス振らずに全部固定値1d=3.5で計算すればいいじゃない

何が楽しいのか知らんが
766NPCさん:2010/07/17(土) 10:57:44 ID:???
SW2.0のバランス取りで苦労したことはないなあ
そもそも毎回ギリギリの苦戦なんてやってたら、
イカサマでもしなけりゃキャンペーンが成立しないしw
767NPCさん:2010/07/17(土) 10:58:35 ID:???
>>764
今でも、高レベル魔法でGMが回しすぎたり、回復のための数拡大した治癒魔法が
1ゾロ(2回ふるので36回に2回おこる)すると阿鼻叫喚になれるぞw
アレだよね、回数こなすと回復役って割と人間が鉄板になってくるよね
768NPCさん:2010/07/17(土) 11:03:19 ID:???
非人間なら数拡大回復は個別にダイスを振ってリスクを分散すべきだろうな
これが出来る点は旧版よりも安全になったと言えるかもしれない
パーティーの命運をかけた拡大回復が1ゾロ完全失敗は悲劇だからなw
769NPCさん:2010/07/17(土) 11:40:29 ID:???
ル=ロウドを信仰するんだ
770NPCさん:2010/07/17(土) 11:42:08 ID:???
もう判定D20にしちゃおうぜ。
両手利きの-2にしても、練技+賦術(+ターゲットサイト)でペナとしてあんまり効いてないし、魔力撃はレーティング表の意味を完全無視するような修正値になるしなぁ
771NPCさん:2010/07/17(土) 11:46:15 ID:???
それだと低レベルからフェンサー完全死亡じゃんw
772NPCさん:2010/07/17(土) 14:08:33 ID:???
モンスターの強さのバランス取りは、公式側も試行錯誤の最中って感じするな
霧の街や妖精郷のシステム見るに
773NPCさん:2010/07/17(土) 14:55:09 ID:???
霧の街は突如やばい敵がでてきてもあの行動決定を厳密に採用すると
範囲魔法がこわいのに、単体への魔法攻撃しかしない、とか
魔法ができなきゃ特殊能力、っていってもパッシブな特殊とそうじゃない
のがあるからどう適用するのかよくわからない。

妖精魔法8レベルのみが特殊能力?にある敵が行動決定で5の目を振っ
たらカオスショットと言い出すべきかウィンドストームというべきか。
774NPCさん:2010/07/17(土) 16:04:14 ID:???
やはりメインヒロインはシャーリィだったな
775NPCさん:2010/07/17(土) 16:28:34 ID:???
地味〜な藤澤ヒロイン
776NPCさん:2010/07/17(土) 17:40:40 ID:???
イラストはたのだんの人が一番上手いよな
新米はフェアリーテイルの劣化版レベルだし
777NPCさん:2010/07/17(土) 17:59:34 ID:???
新米も味があって良いよ〜
778NPCさん:2010/07/17(土) 18:00:21 ID:???
上げて他を落とす褒め方よくない
無益な争いがおこるだけ

自分は2.0関連の絵師はみんな好きだな
779NPCさん:2010/07/17(土) 18:05:12 ID:???
萌えグラランって、ルールブックには載ってるのに
小説リプレイじゃ登場しなかったから
どうなるか楽しみ
780NPCさん:2010/07/17(土) 18:08:17 ID:???
後のグララン革命であった。
781NPCさん:2010/07/17(土) 18:11:18 ID:???
>>773
ランダムでおk
782NPCさん:2010/07/17(土) 18:15:02 ID:???
>>773
妖精郷やってるけど、ライダーの金のかからなさがすごくて、外に出る気がしなくなるんじゃねーかと思った
最初っからあのありえねー金銭のかかり具合じゃなく、こっちにしろと心のそこから思ったね
783NPCさん:2010/07/17(土) 18:53:34 ID:???
ほんとすごいからなあ
ホースの出費が楽になってきたら今度はホースだと足りなくなってくるし
ホースより上にしようと思うとレンタル代金は4倍から、札は5倍になる

軍馬1000ガメルで借りて騎獣で通り抜けられないところがあると500ガメルがそれぞれかかる・・・
4レベルや5レベルじゃ無理だ
784NPCさん:2010/07/17(土) 18:58:17 ID:???
声も藤澤がやってほしかった
785NPCさん:2010/07/17(土) 19:10:37 ID:???
素直にバイクに乗れと
786NPCさん:2010/07/17(土) 21:22:37 ID:???
縮小の札は効果統一してIの値段でやってるなあ
787NPCさん:2010/07/17(土) 21:27:01 ID:???
>>768
先制も人間スカウトが鉄板だよね
人間スカウトじゃないのならイニシアSSランクを保険として持ち歩きたくなるし
788NPCさん:2010/07/17(土) 21:38:28 ID:???
先制とれないと、主行動が各自1回〜2回減って、さらに手数が多い場合攻撃回数に換算して1回〜11回程度減り、その上で受けたダメージや損害の立て直しに手版食うからねぇ
指輪や腕輪があったら割ってでも取ったほうがいいし、メインスカウトが事故った時のためにアルケミストが高ランクカード所持は普通にありだよな
789NPCさん:2010/07/17(土) 21:44:07 ID:???
ラウンドごとに先制判定すればいいのに
790NPCさん:2010/07/17(土) 21:48:59 ID:???
レンジャーも先制に使えるようにしなかったのは何故?
1.0ではレンジャーの役目だったのに。
スカウトが1.0のシ―フから戦闘技能なくした代わりか?
791NPCさん:2010/07/17(土) 22:18:59 ID:???
レンジャーはポーション・薬草類で十分存在感出せる、と踏んでたんだろう
実際、レンジャーで先制判定までできたら、今度は逆方向にバランス崩れると思う
792NPCさん:2010/07/17(土) 22:30:29 ID:???
長すぎなんだよなあ、草
あんまり短いとレベルの意味が薄れるのはわかるが
10分だと魔法使いひとりかふたりとかその程度になってしまう
793NPCさん:2010/07/17(土) 22:41:51 ID:???
だからポーションや魔香水とかがあるんじゃない
794NPCさん:2010/07/17(土) 22:46:39 ID:???
時間的余裕(ゲーム内時間的な意味で)があれば草は安く回復できる良い手段ではあるんだけどね
795NPCさん:2010/07/17(土) 22:56:46 ID:???
>>791
ルールブック1時点ではたしかにそうなんだが
今だとファストアクションありのスカウト取るか、自己回復能力あるレンジャーか迷うだろうし
レンジャーに先制がついてもバチはあたらん気はするなw
796NPCさん:2010/07/17(土) 23:16:18 ID:???
もとより同等にする気なんぞないだろうからなあ
スカウトのいないパーティはまずない・レンジャーのいないパーティはそれなりにいる、ってのがSNE側の目指したラインだろうし
797NPCさん:2010/07/17(土) 23:21:44 ID:???
レンジャー居ないパーティはまずないんじゃね?
1レベルとってるだけってPTか9レベルまで無理してあげたの二択っぽい気はするがw
798NPCさん:2010/07/17(土) 23:23:21 ID:???
不屈は欲しい
799NPCさん:2010/07/17(土) 23:27:04 ID:???
レンジャーの大部分を他の技能でまかなえちゃうのがレンジャー不遇の原因だからなぁ
探索にしろ罠関係にしろスカウトは人工物、レンジャーは自然ってすっぱり分けてたらレンジャー取得者も一杯いるんだろうけれど
800NPCさん:2010/07/17(土) 23:32:43 ID:???
分けたら分けたで自然物は諦めるとか探索指令無双とかになりそうな悪寒・・・
801NPCさん:2010/07/17(土) 23:33:20 ID:???
>>799
そこらへんやると、経験値がただでさえ足りなくてスカウトのばさなきゃなんねー セージのばさなきゃなんねー
って、ヒーヒーいってるところにさらにレンジャーまでかよ! と、大不興になりそうだぞ
現在無理してはとらなくていい程度に優先度低くてとらなくてすんでるのにw
802NPCさん:2010/07/17(土) 23:37:02 ID:???
先制判定は全ての冒険者技能で出来て、スカウトで判定した場合だけファストアクションが使える、ならバランス良かったのに
803NPCさん:2010/07/17(土) 23:47:27 ID:???
バランスいいかそれ?
804NPCさん:2010/07/17(土) 23:48:00 ID:???
レンジャーでも屋内での探索や先制判定できる
ただし判定に-2ペナぐらいがよかったな
805NPCさん:2010/07/18(日) 00:01:01 ID:???
分かったからこの3メートルの棒を装備しとけ、な!
806NPCさん:2010/07/18(日) 00:03:01 ID:???
股間に?
807NPCさん:2010/07/18(日) 00:37:02 ID:???
>>806
ドラゴンテイルの練技習得か。
808NPCさん:2010/07/18(日) 00:40:33 ID:???
そういえば尾は前から生やす方が使いやすそうだな
809NPCさん:2010/07/18(日) 01:16:50 ID:???
>>801
別にそれがデフォルトならそう思わないんじゃねーの?
いまの自分の環境を基準に考えて居るからだろうしさー
メンバー全員がバランス取りながら上げて行ってれば問題ないだろー
810NPCさん:2010/07/18(日) 01:25:44 ID:???
必須技能が増えるのは個人的には嫌だな
811NPCさん:2010/07/18(日) 01:29:27 ID:???
普通にアルケミストワークスに三メートル棒乗ってるけどなw
812NPCさん:2010/07/18(日) 01:40:29 ID:???
必須なのって前衛、ヒーラーぐらいじゃね?
スカウトやセージは最大レベルあれば好ましいであって絶対無いといけないわけじゃないし
先制常に取れる、罠や探し物が常に見つかるだと逆に楽しくないしなぁ
って言うこれも結局は個人の嗜好ってわけだ
813NPCさん:2010/07/18(日) 01:43:41 ID:???
ああ、蛮族ばっかりのパーティーならそういうのもありだな
814NPCさん:2010/07/18(日) 02:15:52 ID:???
スカウトはレベル上がってるのになかったら先制常に取れないじゃねーか
815NPCさん:2010/07/18(日) 08:18:27 ID:???
競泳用水着はやっぱ新スクかね
神紀文明期に作られた旧スクがあっていい
816NPCさん:2010/07/18(日) 08:43:01 ID:???
新も旧も魔動機文明時代だろ
神紀文明時代は全裸で水泳に決まってる
817NPCさん:2010/07/18(日) 10:15:23 ID:???
神紀文明はビジュアル情報が無さすぎて、意外とイメージしにくいんだよな。

魔法文明や魔動機文明はエレオノーラの回想やヴィクトール達の暮らしぶりや
その際のイラストやマギテック魔法の内容から大体イメージできるんだけど。
818NPCさん:2010/07/18(日) 10:26:07 ID:???
ギリシャ神話とかインド神話の世界じゃねぇの
819NPCさん:2010/07/18(日) 10:26:49 ID:???
>>784
朗読:藤沢周平
820NPCさん:2010/07/18(日) 10:48:15 ID:???
先制判定を一任することで、スカウト優先して取るような構図に設計したのは、ダンジョンシナリオを自然にできるように、だろうな
特にラクシアの世界観じゃ魔剣の迷宮もあるし、時代別の遺跡もあるし、蛮族やモンスターの巣もありえるし
ダンジョンシナリオだけが全てじゃないけど、ダンジョンシナリオという選択肢が潰されると凄まじく困る

大抵は最低1人はスカウトがいて、かつある程度以上にレベルを維持する構図にしたのは、たぶんそこまで考えてる
821NPCさん:2010/07/18(日) 10:49:49 ID:???
神紀文明はクトゥルフのルルイエ風の理解不能世界でいいとも思う
なんか凄すぎて訳分からん領域に
822NPCさん:2010/07/18(日) 11:30:08 ID:???
つ 貝殻の水着 >神紀文明時代デザインの水着
823NPCさん:2010/07/18(日) 12:17:15 ID:???
2.0は魔動機文明のおかげで世界観が大きく広がった
しかも今は滅んだ設定だからオーソドックスなファンタジーの風味も保ってる
824NPCさん:2010/07/18(日) 12:37:14 ID:???
滅び行く世界と言うよりは復興しつつある世界だから割と前向きだよな
まぁ蛮族支配になっても別に世界そのものはどうこうなりはしないってのはちょっと独特かもな
大抵負けたら世界が滅びる悪魔的なのが敵なことの方が多いし
825NPCさん:2010/07/18(日) 12:40:48 ID:???
貝殻水着の値段の高さに絶望した
なんだよあの値段はww
826NPCさん:2010/07/18(日) 12:52:07 ID:???
素材の貝殻が最高級の天然アワビなんだろ
827NPCさん:2010/07/18(日) 13:07:48 ID:???
普通ホタテじゃねぇのか?
828NPCさん:2010/07/18(日) 14:18:25 ID:noN6fziJ
茨のローブを買いたいってフェンサーがいたんだが
『近接攻撃を受けた』が"回避してOK"か
"ダメージを受けた時"かで迷って保留したんだけど
どっちだと思います?
829NPCさん:2010/07/18(日) 14:35:53 ID:???
アルケミ買え、近接攻撃しただけでアウトだ
830NPCさん:2010/07/18(日) 14:46:30 ID:???
アルケミに載ってるのですか
ありがとうございます
831NPCさん:2010/07/18(日) 19:52:36 ID:???
キーワード【習熟 技能 蛮族 魔法 乱戦 エリア 魔力】
832NPCさん:2010/07/18(日) 20:46:49 ID:???
キーワード【 グラップラー 技能 エリア 習熟 蛮族 武器 魔力 】
833NPCさん:2010/07/18(日) 21:15:50 ID:???
貝殻の水着(シジミ)ですね、わかります。
834NPCさん:2010/07/18(日) 21:56:29 ID:???
貝殻の水着(グラスランナー用)?
835NPCさん:2010/07/18(日) 22:19:06 ID:???
グラランのメスでもヤバイだろ
836NPCさん:2010/07/18(日) 23:13:01 ID:???
じゃあタビットで
837NPCさん:2010/07/19(月) 01:02:44 ID:???
穿ちすぎた見方かもしれないけど、
フェンサー道場さんは回避特化フェンサー以外はゴミと言ってるように見えて個人的にげんなりです。
838NPCさん:2010/07/19(月) 01:38:17 ID:???
まあ、経験値の安さを活かして他とどう組み合わせるか、ってのがフェンサーのキモなのに、フェンサー中心で考えてたらな
839NPCさん:2010/07/19(月) 01:41:46 ID:???
フェンサーは全部ゴミ、が結論なのにあいつらキチガイだよな
PTの平均より一レベル高いのが云々とか、年中言ってて飽きないもんかね
マジ鳥取から出てって欲しいは
840NPCさん:2010/07/19(月) 02:19:33 ID:???
>>837
あそこは、フェンサーで前衛をやるって前提だからな。
回避特化以外ゴミ(ファイター以下)って結論は一理あるぞ。
841NPCさん:2010/07/19(月) 02:59:55 ID:???
壁戦士に庇ってもらうこと前提で二刀魔力撃という火力特化に生きる道もある
ファイターより経験点安いから9レベル同士なら魔法使い技能4レベルぐらいなら差分とちょっとで取れるし
842NPCさん:2010/07/19(月) 03:04:56 ID:???
現状だと、フェンサーはHP低い、防護点低い、カウンターその他も無い、ので
回避を上げまくるくらいしか自衛方法がないもんな
843NPCさん:2010/07/19(月) 03:11:59 ID:???
んで、仲間にレベル追いつかれると「この人はフェンサーを理解していない!wikiを読んでください!」って
金切り声あが続けるのな
844NPCさん:2010/07/19(月) 03:19:43 ID:???
>>843
お前は何を言ってるんだ。
フェンサー側が理解してるなら、最低でも+1Lvは実現できる。
フェンサー側が理解してないなら、そんなこと言わない。

どういう異空間で発される声なんだそれは。
845NPCさん:2010/07/19(月) 03:30:47 ID:???
大量に経験値与えた時とかかな・・・
846NPCさん:2010/07/19(月) 03:34:49 ID:???
どうせ倒せる程度の敵しか出てこないんだから好きにビルドスりゃいいのに
847NPCさん:2010/07/19(月) 03:48:41 ID:???
「フェンサーやるの?じゃスカウト任せていい?」って聞くと経験値がきついんですよ!って金切り声上げるのが厭
「フェンサーは装備が命なんですよ!金策何とかならないですか!?」って年中言ってるのが厭
「ファストアクションがあれば僕でも火力的に貢献できますよ」っつーから経験値大目に上げたらまた喚き出すのが厭

もうどっか行ってくれよマジで
848NPCさん:2010/07/19(月) 03:49:42 ID:???
お前の身内の困をここで愚痴られてもなあ・・・
849NPCさん:2010/07/19(月) 03:50:52 ID:???
>>847
フェンサーは装備に金かからないし、フェンサーだけ経験点増やすなんてこともしないよ。

お前さん、プレイしてない上にSW2.0がどういうシステムかも理解してないだろ。
850NPCさん:2010/07/19(月) 04:01:54 ID:???
年中魔法剣欲しいしか言ってねーじゃんw嘘つくなよ
851NPCさん:2010/07/19(月) 04:35:47 ID:???
フェンサーじゃないとできない事、って何かあるかな
852NPCさん:2010/07/19(月) 04:56:05 ID:???
色々な意味で安い以外のメリットすらわからない
853NPCさん:2010/07/19(月) 04:56:22 ID:???
>>851
フェンサーのイメージで作ったキャラのRPをすること。

D&Dとかでも微妙なクラスはあるし、それでも好きな人は選ぶんだから、
いちいち目くじら立てなくてもいいんじゃないかなあ。
854NPCさん:2010/07/19(月) 07:17:05 ID:???
>>852
・重装備でガチガチに固められない後衛職が、後衛を雑魚が弓やガンなどで狙ってくる鳥取で自衛目的に取る
・複数回成長後などで一定以上の筋力か知力があるため着れる防具に不満がなくて、さらにクリポンで防御無視できたり逆に絡み武器などでダメ与える気が無い場合
・HP15点なんて誤差だし宣言特技は1個つか取らないからバトマス無意味なんて偏ったPL(中の人)
・ダイス目が極端によくて、クリティカル回しまくる人

重い防具も武器も着れる上にHP増えて最終的にバトマスおぼえられるから
6レベルまでや兼業目的以外はあんまりメリットねーわな
あとは2d6のダイス目の期待値が8や9の人用?
855NPCさん:2010/07/19(月) 08:04:31 ID:???
フェンサーは、
6レベルくらいまではむしろ強い
9レベルくらいまでなら十分活躍できる
それ以上だと厳しくなってくる
というのが大方の結論だわな
856NPCさん:2010/07/19(月) 08:20:20 ID:???
>>841
二刀魔力撃の火力特化ならグラップラーの方が・・・と思った。
フェンサー9レベル+魔法技能4レベル(総経験点22000)より、
グラップラー9レベル+魔法技能1レベル(総経験点22500)の方が算出ダメージが多そうだ。
857NPCさん:2010/07/19(月) 08:25:10 ID:???
前衛職としてまともに通る火力を求めるなら複数回数行動(ファストアクションか2刀流かグラップラー)+でかいダメージの固定値(魔力撃やら振り下ろしとか)か(と)クリポンかけるのが近道で
単体攻撃面で考えれば特にファイターとフェンサーで条件に致命的な差はないからねぇ
問題は、ファイターとは防御面で致命的な差があり、攻撃面ではグラップラーと致命的な差があることだがw

>>856
グラップラーにフェンサーが勝ってる点はライダー技能と併用ができることくらいだろうねぇ
実用できるレベルまでライダー上げる使用経験値とか乗り物のコスト的によっぽど金銭的に潤沢でないと全く意味無いがw
858NPCさん:2010/07/19(月) 08:25:16 ID:???
魔法技能のレベルが違うとフェンサーの方が色々な魔法が使えるってことだから、
簡単には比較出来ないよ
防御力的にはカウンターを加味してもグラップラーが勝てるか微妙だし
859NPCさん:2010/07/19(月) 08:29:23 ID:???
ファイターとフェンサーどっちが防御力に優れるかは
相手の命中力と打撃力によるとしか言えないからなあ
特性が違う以上優劣をつけるのは難しいね
860NPCさん:2010/07/19(月) 08:30:54 ID:???
>>858
比較対象がグラップラーって時点で色々と防御面で前衛としてアレな上に
攻撃面では明らかに劣るから、魔法でどれだけ挽回できるかだろうねぇ
攻撃面に限定するなら、マギテでタゲサくらいしかないからあんまりかわんないので
探索面や回復でどれだけ有用なの選ぶかか
861NPCさん:2010/07/19(月) 08:35:08 ID:???
>>859
回避捨ててるファイターでなければ、2刀流フェンサーとちゃんと盾もったファイターならあんま回避性能の差なくね?
いや、ファイターも2刀ってのならその通りだし、タイプや装備が成長でかなり色々ずれる時点で齟齬色々ありそうだが
862NPCさん:2010/07/19(月) 08:36:03 ID:???
マギテックなら4レベルでオートモビルがあるから移動手段として重宝するし、
MPが増えるから練技も余分に使える
どっちが有用かは実際に使ってみないと何とも言えないだろうね
まあ、プレイ環境やGMによってもだいぶ変わるだろうけど
863NPCさん:2010/07/19(月) 08:40:07 ID:???
>>862
考えてみたらマギテで2刀フェンサーならガン2つ以上もっておいて
非常時にヒーリングバレット2発撃って本職以上の単体回復ならできそうなので
工夫しだいではわりと有用そうだなぁ
864NPCさん:2010/07/19(月) 08:40:29 ID:???
>>861
比較するなら同程度に防御にリソースを突っ込む前提じゃないと意味ないだろ
まあ、普通に作るなら攻撃力はフェンサー有利、防御力はファイター有利になると思うけど
あと、マン=ゴーシュを持てば盾の分の回避力は相殺できるよ
865NPCさん:2010/07/19(月) 08:45:15 ID:???
>>864
マンゴーシュ持てば確かにそうだけど、ソードA持つのに習熟取るの割と先にならね?
両手きき、魔力撃、2刀流、マルチアクション、魔力撃強化として11レベル以降にならねぇかなぁ
866NPCさん:2010/07/19(月) 08:47:24 ID:???
なぜマルチアクションと魔力撃を両方取る?
どっちか武器習熟にすればいいじゃん
867NPCさん:2010/07/19(月) 08:51:10 ID:???
>>866
魔力撃もなくてフェンサーで火力なんぞクリティカルしない限り出せないし
マルチアクションはなんだかんだで魔力撃すると死ぬタイミング(魔力撃で数へらせなかったりする状況、おもに戦闘序盤)とかで
かわりによく使うので武器習熟よりは優先順位が↑だと思ったからだが
868NPCさん:2010/07/19(月) 08:54:19 ID:???
個人的にはそれが武器習熟による回避+1、右手ダメージ+2、左手ダメージ+1
より有用とは思わんが、まあ個人の好みや考え方次第だね
つか、序盤でマルチアクションを使うにしても、制限移動しかできないから
1ターン目は多分敵に届かないぞ
869NPCさん:2010/07/19(月) 08:54:49 ID:???
>>863
ガンはヒール用か?
純魔術師的には射手体術が遠すぎなので微妙。
870NPCさん:2010/07/19(月) 08:57:18 ID:???
マルチアクションを有効に使うならある程度魔法技能を上げないといけないから、
それは魔力撃キャラとは別ビルドなんじゃないかなあ
それにフェンサー/スカウトなら魔力撃もマルチアクションもいらないから、もっと早く武器習熟を取れる
871NPCさん:2010/07/19(月) 09:01:08 ID:???
フェンサーでダメージソースになろうと考えちゃいかん。
フェンサーは後衛職の嗜み、と割り切っていればいいのさ。
スカウト兼業の前衛はスカップラーをやればいい。
872NPCさん:2010/07/19(月) 09:01:32 ID:???
>>868
鳥取によって敵や出し方もちがうしねぇ
それに習熟とるならは趣味的にソードよりは絡み武器使いたいなぁ
んで、習熟なしならクリティカルはとりあえず投げ捨ててメイス2本持ち

>>869
いえす、ガンは医療機器です
873NPCさん:2010/07/19(月) 09:02:55 ID:???
>>870
フェンサー/スカウトなら火力捨てれるから、2刀なんぞせんで盾もって回避特化だろうねぇ
あるいみで一番フェンサーとしての味がいかせるし
874NPCさん:2010/07/19(月) 09:08:57 ID:???
フェンサー10レベル+魔法技能5レベル(総経験点29000)と、
グラップラー9レベル+魔法技能5レベル(総経験点28500)で比較しても同じ結果だと思うよ。

グラップラーに差分が500あるからエンハンサー1レベルとってキャッツアイすれば命中は同じ。
使える魔法も同じ。ダメージは圧勝。

防御面については庇うファイターがいて、庇い続けて貰う場合の防御面を無視できる事、前提での発言だった。
875NPCさん:2010/07/19(月) 09:13:25 ID:???
魔法使いが前衛のラインに出てこれる、と思えばけっこうそれだけでもメリットあるからな
乱戦エリアに飛び込めば誤射もないし、そこから敵の後衛も狙い打てるし、強力だけど使い勝手悪い距離・接触の魔法も連打できる
マルチアクション重視の魔法剣士は、1ラウンド目先手取った時の行動には悩むけど、2ラウンド目以降は十分に強い

フェンサーの経験値の安さを考えれば、「どっちも本職」レベルに維持しやすいのも利点の1つだ
これがグラップラーやファイター+魔法使いだと、なかなか「どっちも本職」とは行きづらい
大抵は魔法使い技能が一段見劣りする格好になって、味方の支援とか、抵抗されるの前提とかになりがち
876NPCさん:2010/07/19(月) 09:15:11 ID:???
>>874
経験点がもう500点あるとフェンサーもキャッツアイを使えるねw
あと、フェンサー9とグラップラー8の比較だとフェンサーの方が特技を1つ余分に持てる
どこで区切るかで色々変わるから、比較は難しいよ
877NPCさん:2010/07/19(月) 09:16:06 ID:???
>>874
主張したいところは分からんでもないが、持ってきた比較が恣意的すぎるかな
878NPCさん:2010/07/19(月) 09:23:32 ID:???
二刀流魔力撃はある意味ロマンだから、やるとしたら効率論とは違う次元の話になるだろうねぇ
「効率悪いの分かってるよ!でも夢くらい見させろよ!」 っていう
879NPCさん:2010/07/19(月) 09:29:48 ID:???
つまり、話をまとめると

「ここまでみんなの心を駆り立て話のネタになるフェンサーってイイね!」

ってことだな。
880NPCさん:2010/07/19(月) 09:31:04 ID:???

>>875
卓によっては避けれない、当てれない、抵抗抜けないの半端な奴になりがちだけどな。

>>876
二刀魔力撃で火力特化の場合の話だよな?
例えどんな特技を余分に持ったとしても、火力では勝てないと思うよ。
最初の方はフェンサーが強くて、バトルマスターを習得する頃はグラップラーが強いって事は、どっかでグラップラーが上回る地点があるんだろきっと。
まぁ、それがどこかを具体的に示せないとだめなのかねぇ。
881NPCさん:2010/07/19(月) 09:31:32 ID:???
まったくだw
ファイターとグラップラーの二択だと、つまらなかったろうなあ
882NPCさん:2010/07/19(月) 09:31:41 ID:???
あまり卓でメインコンジャラーみないので
メインコンジャラー用に琥珀の目に<かばう>付加できる
マジックアイテム作ろうと思うんだが強すぎるかね?
883NPCさん:2010/07/19(月) 09:33:51 ID:???
ゴーレム関係はこれ以上強化してもコンジャラー優位にはならないと思うよ
884NPCさん:2010/07/19(月) 09:36:15 ID:???
>>882
そんなアイテムより、ゴーレムの知能を人間並みまで引き上げて柔軟に命令きいてもらえるアイテムのほうが喜ばれる気がするなw
885NPCさん:2010/07/19(月) 09:38:22 ID:???
クリエイト・ゴーレム関係の行使時間を6分の1(10分)にできるアイテムがあったら喜ぶかもしれないがなぁ。
ほら、スカウトが探索とかしている間に作れるし。
886NPCさん:2010/07/19(月) 09:41:26 ID:???
ああ、時間短縮は嬉しいな
早く作れるなら捨て駒感覚で使い潰しやすい
887NPCさん:2010/07/19(月) 09:43:12 ID:???
知能を人間並みかー
ノーマルゴーレムは命令一つをそのまま実行しかできないから
柔軟なゴーレムは面白いなw

ゴーレム作成に1時間はやっぱ長いよなー
卓の面子なぜかアンデットは作らない縛りしてるから
ゴーレム限定で考えてみるか
888NPCさん:2010/07/19(月) 09:44:20 ID:???
>>880
それだったらわざわざグラップラー有利な条件じゃなくて、フェンサー有利な条件で比較すればいいじゃないw
そもそもファイターがかばい続けて防御力を無視できるってのが、9レベル以上でガーディアンを持っていないと
出来ない想定だし、その場合でも抵抗力はフェンサー有利
889NPCさん:2010/07/19(月) 09:44:28 ID:???
>>882
「かばう」は現状あまりに弱いので、せめて
先手取られてもかばえることにしないと誰もかばわないと思う。
「かばうは遮蔽を提供する。敵に鷹の目がない限り、
かばった相手は射撃魔法や起点魔法の対象にならない」と書いてあればかなり違うんだがなー

普通に殴りに行った方が、
トータルで見て被害が減らせるんじゃないかと思う時もある。
890NPCさん:2010/07/19(月) 09:47:23 ID:???
>>873
マンゴーシュを持てば回避をほとんど落とさずに二刀流できるよ
9レベルで両手利き、武器習熟、回避行動、防具習熟、二刀流とそろえることもできるし
ヴォーパルウェポンやマッスルベアーでダメージを補えば堅い敵にもそれなりに通る
891NPCさん:2010/07/19(月) 09:53:12 ID:JAe4NXHR
>>889
たしかに先手取らないと「かばう」予定の相手があっさり逝くことあるよね
護衛依頼のとき護衛対象護るとかのときは結構使えるけど
892NPCさん:2010/07/19(月) 09:56:31 ID:???
SW2.0系の書籍、7、8月は出ないのね。
前は毎月のように出ていたのに。どうしたんだろう。。。
893NPCさん:2010/07/19(月) 09:59:59 ID:???
>>892
8月20日
ソード・ワールド2.0サプリメント
バルバロステイルズでるよ?
894NPCさん:2010/07/19(月) 10:00:23 ID:???
かばうがあんまり鉄板過ぎると防御特化キャラ以外の防御力が意味なくなるからなあ
現状くらいで丁度意味と思う
防御を捨ててもある程度なんとかなるけど、絶対ではないって感じで
895NPCさん:2010/07/19(月) 10:01:32 ID:???
最近自卓のメインが高火力薄防御+盾+神官+ソサラ+マギシュに固定されつつあるから
コンジャラーのゴーレム使いとかアルケミストメインで使わせてみたいな
流石にゴーレムは公式まんまだと使い勝手悪いから
マジックアイテムで色々いじったほうが楽しいけど
896NPCさん:2010/07/19(月) 10:06:01 ID:???
魔法を使えるゴーレムとか?
鋼の○○術師になりそうだ。
897NPCさん:2010/07/19(月) 10:11:28 ID:???
魔法使えるゴーレムは強そうだなw
敵として出してみるかーアイアンゴーレムカスタムとかの名前で
「ねらい打つ」削って「魔力撃」「マルチウェポン」足すとか
898NPCさん:2010/07/19(月) 10:12:54 ID:???
>>897
魔力撃とマルチは同時使えないからマルチのみでいいかもな
899NPCさん:2010/07/19(月) 10:17:11 ID:???
壊されると爆発するゴーレムとか自爆するゴーレムとか
900NPCさん:2010/07/19(月) 10:21:33 ID:???
この前卓でエルフのフェアリーティマー/スカウトが罠起動させて
油壺+ファイアボルト相当の火矢で気絶までいったんだけど
HP的に前衛系がメインスカウトのほうがいいんかなー?
罠作っておいてちとあせった
901NPCさん:2010/07/19(月) 10:21:56 ID:???
>>899
自爆するゴーレムなら以前卓に出した事があるな。
時限爆弾詰め込んで何ラウンドで経過すると爆発するとか設定して。

最後はドワーフがPTを守るために一緒に穴に落ちて爆発したな。けろりとしてドワーフは上がってきたがw
902NPCさん:2010/07/19(月) 10:23:24 ID:???
>>899
青銅の巨人タロスみたいな感じか?w
903NPCさん:2010/07/19(月) 10:24:05 ID:???
後衛: 発見しやすいけど見落とすとリスク大
前衛: 見落とす可能性は高くなるけど、見落とした場合のリスク小

PTの選択にまかせればいいんじゃね?
904NPCさん:2010/07/19(月) 10:30:28 ID:???
後衛: 探索系の知力使う判定ではメイン。 先制はファストアクション目当て。
前衛: 解除等の器用度や尾行なんかの敏捷度使う判定ではメイン。先制要員。

ホントは2人いるとスカウトは安心なんだろうな。
905NPCさん:2010/07/19(月) 10:33:27 ID:???
>>893
2010年 08月 27日らしいよ
906NPCさん:2010/07/19(月) 10:38:50 ID:???
8月終わる直前に出すとかまるで夏休みの宿題だなw
907NPCさん:2010/07/19(月) 10:38:51 ID:???
>>905
27日なのか ありがと
908NPCさん:2010/07/19(月) 10:41:35 ID:???
>>901,902
特撮で怪人が爆発するのを見て最後っ屁にならんかなあと思ったんだ
あと爆発の罠って大体が火属性なんだが、ドゥームの対人兵器みたいなのや他の属性でもよくね?
使ったことないけど
909NPCさん:2010/07/19(月) 10:45:23 ID:???
>>908
他のでもいいけどドワーフの長所を生かしてやるのも手かとw
純エネルギー系の爆発とかでも面白いが
910NPCさん:2010/07/19(月) 10:51:18 ID:???
>>900
HPより隊列的な関係で前衛メインスカウトの方が安心ではある
戦闘突入時の隊列変更に五月蝿くないGMなら別に構わないんだけど
あと、メインスカウトとメイン回復役は分けておきたい、そういう罠の事故の時の対処も考えると
フェアリーテイマーだと微妙だけどなー、プリーストが主力スカウトってのはけっこう危険
911NPCさん:2010/07/19(月) 11:02:47 ID:???
純エネルギーの爆発って聞くとチェレンコフ光を思い出すな。
魔導機文明時代の産物と言い張れば何でもアリっぽいから困る
912NPCさん:2010/07/19(月) 11:13:01 ID:???
妖精戦士(ナイトメア)/神官・セージ(キルヒア)/戦士・エンハンサー/コンジャラー/スカウトでやってて
今度一人卓に参加する事になったんだがなんかいいのない?分かんないからオススメ教えてと言われたんだが
913NPCさん:2010/07/19(月) 11:16:27 ID:???
>>910
うちは戦闘突入時隊列変更自由だからいいけどそのままの場合きつそうだなー・・・
>>911
魔導機文明時代はドラゴンフォートレスなんて代物もあるからなぁw
914NPCさん:2010/07/19(月) 11:18:45 ID:???
>>912
その追加されるのは新人?それともSW2.0経験者?
その編成だと、やや火力不足っぽいから
新人ならマギシューでもさせとけば、ダメージディーラーになれるし楽しいんじゃない?
経験者ならソーサラーかな?状況に応じて魔法使い分けてればいいと思う。
915NPCさん:2010/07/19(月) 11:23:48 ID:???
>>914
今度くるのは新人ですね
マギシューか今度オススメしてみます ありがとうです
916NPCさん:2010/07/19(月) 11:52:34 ID:???
マギシューは比較的玄人向けじゃねぇの?
魔法の処理が例外の嵐だからシステム理解してないと辛いと思う
というか最初っからマギシューだとかえって2.0の理解は混乱すると思う

まずはグラップラーでガンガンサイコロ振らせた方が楽しめるのでは
戦士の方が簡単ではあるけど、その構成だとファイター増えても仕方なさそうだし
そのPT、メインスカウトがフェンサーあたり兼ねて前衛の数合わせしてるのかな?
それでも前衛が厚くなった方が事故率は下がりそう。妖精戦士も妖精使い重視して伸ばせるようになるだろうし
917NPCさん:2010/07/19(月) 12:07:17 ID:???
>>916
スカウトはフェンサー兼任で回避特化でやってますね
とりあえずマギシューかグラップラーで選んでもらうほうが無難かなー

918NPCさん:2010/07/19(月) 12:10:36 ID:???
前衛追加するのはプリーストのリソースによっては結構キツイ場合があると思ったんだがな。
たしかに前衛職をやった方が比較的簡単であると思うけど、処理うんぬんは卓のメンツで手伝ってあげろよw

TRPGはコミュニケーションとって遊ぶものだと919が言ってた(ナン・・ダト・・・
919NPCさん:2010/07/19(月) 12:14:57 ID:???
TRPGはコミュニケーションだ(キリッ

それはともかく前衛多いしマギシューかソーサラーでいいんじゃね?
920NPCさん:2010/07/19(月) 12:15:02 ID:???
>>915
あえてアルケミシューターという茨の道をデスネ
921NPCさん:2010/07/19(月) 12:17:15 ID:???
あえてコンジャラー特化!
922NPCさん:2010/07/19(月) 12:17:25 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=201005000236

蛮族PCがくるのか
あとは20レベルオーバーのモンスターがいるとうれしいな
923NPCさん:2010/07/19(月) 12:19:40 ID:???
自卓で雪山シナリオやっててスカディから宝石もらったんだけど
死亡したら死体もっていかれるんかなやっぱり
呼び出しできるのはいいんだが死体もっていかれるのは
リザレクションつかえなくてきついw
924NPCさん:2010/07/19(月) 12:24:48 ID:???
>>923
スカディに連れてかれた死体を回収するセッションとかするのは駄目か?
925NPCさん:2010/07/19(月) 12:29:48 ID:???
>>924
蘇生時間とのタイムアタックかw
死んだら提案してみるかー
穢れは仲間のプリーストに払ってもらう前提で
2〜3までならなんとかなるやもしれん
926NPCさん:2010/07/19(月) 12:32:58 ID:???
レベル次第じゃ死体を持っていこうとするスカディをボコってお帰り願うという方法も
少なくともイレイスブランデッド使えるレベルなら一人欠けたところで普通に返り討ちに出来るだろ
927NPCさん:2010/07/19(月) 13:33:05 ID:???
あまりPT構成を相談せず作った結果、プリがマリョップラーの魔法枠だけになって回復性能低いうちの卓
この前、回復追い付かずにやっぱプリほしいとメンバーが言い出して、押し付けあいになったよ
まだ平均レベル5くらいだからリカバリーきくけどプリはロールへの影響強いからなぁ
今もどうしようか悩んでて胃が痛い
928NPCさん:2010/07/19(月) 13:47:56 ID:???
妖精使いはいるか?いるのならそいつが回復役ってのもありだぞ、MP消費は重いが回復における安定性はプリーストよりずっと上だ
いないのなら知らん、開き直ってむしろ前のめりになるとか前衛がレンジャー取るとかするしかないな
929NPCさん:2010/07/19(月) 13:50:49 ID:???
>>912
ソーサラー/セージを追加すりゃいいんじゃないかなぁ。
新人さんでも、周りが効果的な魔法の使い方を教えてあげればいいと思う。
コンジャラーと違って、基本攻撃魔法に全力をそそげばいいだけだし。

戦闘特技は、5レベルで魔法制御まで一気に取らせるか迷うな。
誘導/拡大(数)/収束のほうがいいかも。
ファイアボールを使えるのが6レベルだから、そこまでは制御不要。
MP軽減は、まぁなくてもなんとかなるだろう。
930NPCさん:2010/07/19(月) 13:52:10 ID:???
>>927
アースヒールでちまちまと・・・
931NPCさん:2010/07/19(月) 13:52:41 ID:???
>>927
人数が少ない内の卓では半NPC出して緩和してるな
基本的にGMが動かしてるがGMが操れないときは
暇なPLが操ってるので奇妙な人物像になってるがPT内のバランスは取れてる
932NPCさん:2010/07/19(月) 13:57:18 ID:???
>>927
うちの卓は相談しないで各自もってきたら
神官だらけになった時あったなメンバー5人中4人神官ってなんだよwって爆笑してた
933NPCさん:2010/07/19(月) 13:57:35 ID:???
>>930
まさに現状はそれ<アースヒールでチマチマと
流石に威力0は厳しいものがあるね
>>931
GMが一番最初に動かす予定で出したNPCがルンフォで…あとはわかるな?

後衛がサラとコンジャラーとマギシューで妖精使いもいない。
あと全員殴りたい病でコンジャラーさんは隙あらばスパークを支援前にぶち込もうとする。そんな前のめり
934NPCさん:2010/07/19(月) 13:57:49 ID:???
回復だけさせるって約束(フォース等の攻撃魔法不使用)でプリはNPCを同行させる手も一応。
プリはキュア系が大切で攻撃したいPLからみると地味に感じるんだろうな。

やりたくない奴に無理にさせてもつまらんだけ。頑張ってやるしかないわー。
935NPCさん:2010/07/19(月) 14:03:31 ID:???
>>912
前のうちの卓のと似てるなw
妖精戦士(ナイトメア)/神官&セージ(キルヒア)/神官戦士(ザイア)/コンジャラー&ソーサラー/グラップラー&スカウトだた
攻撃力不足や敵が大量にでてきたとき正直こまったがw俺(神官戦士(ザイア))が自重してソーサラーかマギシューやるべきだったんかなー?
936NPCさん:2010/07/19(月) 14:04:24 ID:???
>>934
もうポーション大量に持たせとけばいいんじゃないか?
不利を承知で誰もがやりたがらないんだから、しょうがない。

拳と魔封も最初はプリ無しだったけど、結局最後は
新キャラ加入させたもんな。1人死んだら、キャラ再作成させればいいさ。
937NPCさん:2010/07/19(月) 14:09:45 ID:???
今度グラップラー/スカウト作ろうと思うんだが盾役相方にいなくても普通にいけるかね?
盾戦士地味だからメンバー誰もやりたくないって言われたw
938NPCさん:2010/07/19(月) 14:13:38 ID:???
序盤は薄くてHPが低いから当たるとウギャーってなるだけで十分いけるよ、ポイントガードあるから回避まぁまぁになるし
ああ、ただし敏捷Bが1とかだと知らんよ、敏捷B1の魔力撃ウサップラーやったら毎回血塗れになったからな
939927:2010/07/19(月) 14:15:12 ID:???
皆ありがとう。
色々参考になったよ。前衛はレンジャー取ってるんでポーション連打で頑張ってみる。
まだ誰も死んでないから続きは死亡者出てから考えるよw
940NPCさん:2010/07/19(月) 14:18:00 ID:???
今PCがグラスランナー限定のキャンペーンやってるんだけどきつすぎワロタwwwwww
941NPCさん:2010/07/19(月) 14:18:22 ID:???
頑強TとUがあればそうそう簡単に死にはしない。
高レベルなら防具の達人取ってもいい。フェニックスクロークの性能はやっぱり高い。
盾戦士がいないって事は、味方前衛も期待できる火力があるって事だよな?(見当違いならスマソ)
だったら生存能力を引き上げておいた方が役に立てるんじゃないかな。
942NPCさん:2010/07/19(月) 14:22:08 ID:???
>>937
防具系特技や頑強ちょっとかじるだけで脆さは無くなる
火力をもとめてのグラップラー/スカウトなら盾役居ないならオススメは出来ない
やってやれないことはないがあっさり落ちる
943NPCさん:2010/07/19(月) 14:29:27 ID:???
>>941
前衛希望者は真語魔法戦士か妖精魔法戦士(ナイトメア)でマルチウェポン撃ちたいいってるw
悩んでたが実際どっちのほうが使い勝手いいんだろうな?
944NPCさん:2010/07/19(月) 14:33:07 ID:???
>>938>>941-942
頑強とか防具とればいけるのか・・・
マリョップラーは経験値かかりまくりそうだしすぐ落ちそうだからやめとくがw
945NPCさん:2010/07/19(月) 14:35:05 ID:???
>>943
マルチアクション前提なら、防具の点で妖精戦士のほうがよくないか
946NPCさん:2010/07/19(月) 14:43:15 ID:???
>>945
妖精魔法戦士のほうがいいのかー今度言ってみよう
947NPCさん:2010/07/19(月) 14:48:46 ID:???
>>943
魔法戦士なら後衛に居ない魔法技能を選択するのがいい感じだと思うが・・・。
そうだな。戦士系技能と魔法使い系技能を完全平行みたいに上げていくなら妖精魔法推しとくわ。
序盤はウインドカッターがMP効率からみても戦士に優しいし、覚えていく魔法は抵抗抜けると追加効果があるのが多いしな。
あと、そいつが1Hの武器持つ戦士ならシュートアローって手もある。
魔法技能は8までっていうなら真語魔法かな。ブリンクとか抵抗前提でもブラストは戦士と相性がいい。後、マルチアクションならディスペル・マジック使って相手のブリンク潰し(補助動作の魔法は達成値が無いから行使が
低くても消せる)。こっちはMPが若干辛いかもしれないがなw
948NPCさん:2010/07/19(月) 14:48:47 ID:???
>>942
そこでリルドラップラーだ
あいつら素で頑強が入ってるようなもんだし、敏捷低めだけど風の翼でフォロー出来るし
949NPCさん:2010/07/19(月) 14:52:32 ID:???
低くなりがちな防護点もマシになるからな
950NPCさん:2010/07/19(月) 14:58:54 ID:???
リルドラはスカウトとしての能力が論外レベルになる
器用敏捷知力が低いから、罠を発見できない、解除できない、先制取れないになるからな
第2スカウトだったりファストアクションだけ期待とかならいいけど
951NPCさん:2010/07/19(月) 15:01:52 ID:???
メインスカウトしては論外だな。
そこから器用敏捷知力あげようとするならナイトメアで生命あげた方がいいんじゃないかと思う。
952NPCさん:2010/07/19(月) 15:03:42 ID:???
唯一リルドラスカウトの利点になりそうなのは飛行能力だが、
リルドラファイターあたりが他の種族のスカウトを運ぶ方がよっぽどマシだな
自前で飛ぶ利点はあんまりない
953NPCさん:2010/07/19(月) 15:03:44 ID:???
とりあえず判定の機会多いし人間のほうが安定するんじゃね?グラップラー/スカウト
954NPCさん:2010/07/19(月) 15:06:56 ID:???
防御面も運命変転で1回命中を回避に出来るのは強みだな
まあ、先制判定で使っちゃうともうできないけどw
955NPCさん:2010/07/19(月) 15:07:08 ID:???
>>941
人数が多いんだったらパーティ分割時の通信手段(ファミリア)を得るために
真語魔法をとるというのも
956NPCさん:2010/07/19(月) 15:21:05 ID:???
>>947
抵抗抜けると追加効果ってセージが判別に成功すること前提?
でないとアイスボルトの5Lvまで待つことになるが…
それに魔力戦士用アイテムといわれるイスカイヤも、
ナイトメアでないと金属鎧ペナルティがきついよ?
957NPCさん:2010/07/19(月) 15:22:35 ID:???
みんながプリースト嫌がるなら必要性を感じるほどの状況でおしていけばいいんじゃないかなとか思うね
それでも取らずに倒れたり全滅するのは各自でリスク回避を怠ったってだけっしょ
一応最初にGMが「まっとうにヒーラー居ないとこれから先きついよ」って忠告しておけばさ
これでGMがバランス考えていないって言うのもないと思う
958NPCさん:2010/07/19(月) 15:25:35 ID:???
>>956
(ナイトメア)って元に書いてあるじゃん・・・
レベル上がらないと追加効果で弱体入るのないのはそうだし、
個人的には変わったことができるソーサラーの魔法戦士のが自分は好みだけど
どっちにしろそれなりにレベルが上がらないと有効な魔法はなかなか
ウィンドカッターは安いけど拡大しないなら最高ってほどじゃないし
959NPCさん:2010/07/19(月) 15:39:31 ID:???
4人パーティくらいまでは前衛後衛のバランスが命綱になるけど、
6人パーティになるともう遊び人が入ってもなんとでもなる気がする
960NPCさん:2010/07/19(月) 15:44:32 ID:???
>>958
常に異貌すること前提なら、ソーサラーのほうが面白いかもしれんね。
MP消費は激しいけど。
ただ妖精戦士は自己回復できる利点がある。
回復量はしれてるけど、あるのと無いのじゃ大違い。

結局のところは、後衛の持ってる技能とのバランスだな。
仲間内で連携とれるなら、どっちやっても面白い。
961NPCさん:2010/07/19(月) 15:45:31 ID:???
>>959
6人PTだとバード専業とかアルケミ専業を入れると面白いよねー
962NPCさん:2010/07/19(月) 15:48:33 ID:???
>>956
まずマルチアクションが5Lvからなんだが…
5Lvまでに成果あがらん って言われても困る。
平行上げならマルチアクション覚えてから割と早くアイスボルト使えるようになるし、カオスショットが有能だからそれを使っててもいい。
イスカイアは妖精魔法だとペナがきついから、ナイトメア位しか使いにくいだろうけど
真語魔法の場合は相手の抵抗前提で使用しても問題ない。ただ、命中+1されるランクBの金属鎧と思っとけばよい。
963NPCさん:2010/07/19(月) 16:01:16 ID:???
妖精魔法でも抵抗関係ないシュートアローが・・・防護点に散る
964NPCさん:2010/07/19(月) 16:07:55 ID:???
実は2.0じゃ、シュートアロー意識してフェアリーテイマーとシューターを最初から兼任するのって悪手だよね
精密射撃と魔法誘導、戦闘特技がかちあって困る
965NPCさん:2010/07/19(月) 16:17:54 ID:???
フェアリーテイマーは起点指定の魔法が多いから魔法制御とりにいかないなら精密射撃から鷹の目狙えたりするぜ。
攻撃はシューター、支援とかはフェアリーテイマーな感じ?

まぁ、そん時シュートアローは敵後衛を狙う用になるだろうけどな。
966NPCさん:2010/07/19(月) 16:25:37 ID:???
>>959
というか6人パーティでバランス取れたガチ組みとかされると無茶苦茶強いからなぁ
967NPCさん:2010/07/19(月) 16:37:45 ID:???
ナイトメアは、妖精は穢れ嫌いとか設定があるから
妖精魔法以外を覚えさせたくなる

別に使用にペナルティあるわけじゃないし
そもそも妖精魔法使う蛮族居る以上、ただの趣味だけどねw
968NPCさん:2010/07/19(月) 16:41:42 ID:???
公式のボスのレベル設定だと6人PTなら平均レベル+4とか書かれてた気がするな。
霧城なら魔物表を1d+2で2回分振った敵だったか。
少しダイスが偏ったりするだけで全滅する可能性があるしなぁ

やっぱ6人目はバードとかアルケミとったグラランを入れて5人PT用の魔物で遊ぶのがいいと思うな!
969NPCさん:2010/07/19(月) 16:45:05 ID:???
拘束されたり奴隷の首輪はめられた上で武器、防具、アイテム、魔法の発動体などを全て奪われることを想定して
エンハンサー上げてシェイプアニマル(拘束抜け用)やファイアブレス(主に通常武器無効の敵との戦闘用)、
タイタンフット(脱出用)を持つキャラが一人はいた方がいいのではないか
970NPCさん:2010/07/19(月) 16:46:46 ID:???
>>967
むしろだからこそナイトメアに妖精魔法取得させたくなる
971NPCさん:2010/07/19(月) 16:47:36 ID:???
蛮族式は妖精を無理矢理従えてるんだっけ
穢れてるのに妖精使ってる=蛮族と同じようなことをしていると他の妖精使いに白い目で見られたり
実際に人族のやり方ではうまくいかずに蛮族式でやってても面白そう
972NPCさん:2010/07/19(月) 16:50:20 ID:???
ナイトメアの穢れはサンマのハラワタみたいなもの
苦いけど、その苦さもサンマの美味しさの一部なんだ
973NPCさん:2010/07/19(月) 16:58:05 ID:???
そんな書かれ方したらナイトメア(♀)がさらに美味そうにみえるじゃないかっ!
974NPCさん:2010/07/19(月) 17:00:58 ID:???
あの苦さってサンマのうんこの味でしょ
975NPCさん:2010/07/19(月) 17:16:37 ID:???
人間:純愛
ナイトメア:快楽調教
蛮族:陵辱

と言うわけですね分かります
976NPCさん:2010/07/19(月) 17:58:31 ID:???
それにしても先制判定ってレンジャーにもついてもよかった気がするな
もしくはレンジャーとシューターくっつけるとか
977NPCさん:2010/07/19(月) 18:03:54 ID:???
レンジャーにガン以外の射撃でもやって
セージに薬草くっつけりゃなんとなくバランス取れる気もする
978NPCさん:2010/07/19(月) 18:16:00 ID:???
それでシューター取る奴が居るのか疑問
グラランくらいしか…
979NPCさん:2010/07/19(月) 18:16:40 ID:???
逆だったが謝らない
980NPCさん:2010/07/19(月) 18:23:30 ID:???
アルケミ環境ならけっこう生きられるけど
いざとなったらガンナーに逃げられるシューターを取りそうだ
981NPCさん:2010/07/19(月) 18:30:35 ID:???
そもそもシューターが必要ないんだな
レンジャーでガン以外いけてマギテックでガン撃てればいい
ガンは物理ダメージにする
982NPCさん:2010/07/19(月) 20:16:29 ID:???
どこまで巻き戻すんだw

もう別のゲームだろ、それ。
983NPCさん:2010/07/19(月) 20:49:34 ID:???
まだレンジャー強化論者が粘ってるのか
もう一度その話題終わってなかったか
984NPCさん:2010/07/19(月) 20:56:13 ID:???
レンジャーがどうこうじゃなく、スカウトが必須すぎるのが問題なんじゃね?
先制を他の技能にも持たせようと考えるなら白羽の矢が立つのはまずレンジャー
985NPCさん:2010/07/19(月) 21:01:55 ID:???
レンジャーで先制の話には反対です
シューターが必要ないという話
986NPCさん:2010/07/19(月) 21:06:36 ID:???
ファイターフェンサーレンジャーで弓クロスボウ投擲いけるが
レンジャーは近接攻撃できない回避できない
フェンサーは筋力半分
ファイター制限なし
マギテックでガン撃てる物理ダメ
これで殆どの問題が解決する
987NPCさん:2010/07/19(月) 21:11:27 ID:???
マギテのガンが物理になると
二刀流じゃないとろくにダメ出なくなる気がする
988NPCさん:2010/07/19(月) 21:13:14 ID:???
>>986
クリポンも物理ダメな
989NPCさん:2010/07/19(月) 21:21:43 ID:???
やばそうなので次スレを立てておいた。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 151
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279542063/
990NPCさん:2010/07/19(月) 21:22:17 ID:???
>>986
ほぼSW1.0に時代が巻き戻ってるな、それ。
別にシューター分けてたっていいと思うが。
スカウトが必須すぎ、レンジャー不毛すぎ、ってのは
わかるんだが、そこからシューターいらね、とならなくてもいいじゃん。
991NPCさん:2010/07/19(月) 21:25:53 ID:???
もう冒険者レベルで全部判定でいいじゃん
992NPCさん:2010/07/19(月) 21:32:49 ID:???
シューターだけならボウ、クロスボウ、投擲
マギテックだけならマギスフィア使った魔法
シューター+マギテックでガンを使える
いいシステムじゃない
993NPCさん:2010/07/19(月) 21:35:05 ID:???
>>988
もしそうするなら、遠隔武器も作れるようにするべきだね。
994NPCさん:2010/07/19(月) 21:40:17 ID:???
レンジャー大好きなんだが、異端なのか
レンジャー地味に便利でいいじゃん。旧sw含め大半のキャラにもたせてるよ
995NPCさん:2010/07/19(月) 21:40:30 ID:???
全くいいシステムには見えないw
996NPCさん:2010/07/19(月) 21:51:38 ID:???
>>994
嗜好すきかどうかと、使えるかは別ってだけじゃね? まあ、バードほどネタ技能って訳でもないし
軽く取るなら序盤の回復量up、後半の治癒に糸目つけなくていい時期にも9まであげてりゃ悪くないと思うよ
レンジャー9にするくらいなら、まずスカウト9にしてメイン先制要員になったほうがPT的に安定するだけでw
997NPCさん:2010/07/19(月) 21:53:12 ID:???
銃って剣とか弓とかからしたらずいぶん進んだ武器だろ?
武器の中でも少し浮き出た存在だと思う
銃ってのはなしにするか無視して突っ込むかどうにかして浮き出ないようにするかしかないだろ
やっぱりないよりはあったほうがいいよな
さらに浮き出てないほうがいいよな
それで浮き出ないようにしているのがマギテックという存在
マギテックは魔動機文明という形で現代の文明の一部を世界観に取り組んでくれる
弓など=原始的な飛び道具からマギテックを加えることで
ガン=現代の飛び道具になるのは評価すべきところ
Are you ready?
998NPCさん:2010/07/19(月) 21:58:10 ID:???
いっそレンジャーはポーションの専門家って感じに、調合もできればよかったのにな。
高レベルに上げれば、素材からポーション現地調合可みたいな感じなら、たぶんスカウトに見劣りしなかった。
999NPCさん:2010/07/19(月) 22:00:24 ID:???
>>994
現状でも野外メインなら使える。
まあ、レンジャーが先制判定できることにしても、
それを卓外に出さなければ文句を言う人はいないと思う。
1000NPCさん:2010/07/19(月) 22:04:04 ID:???
1000なら専シューターが流行る
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪