ソードワールドRPG236

1 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 00:37:24 ID:???

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

○現在、荒らしが出没していますので「統合」「乱立」「工作」「嘘プレイ報告」は
　ＮＧワードにしたほうがいいかも。
○勘違いしないでください。ソード・ワールド2.0のスレではありません。
　2.0の話題は、ソード・ワールド2.0スレでやりましょう。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1270684542/l50

2 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 00:40:12 ID:???

SW - ソードワールド短編集 -その116-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1271955610/l50
水野良総合スレ74
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1268745174/
■グループSNE総合スレッドその28■Group SNE
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268859819/

したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

3 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 00:41:13 ID:???

ソスレ糞鬱シナリオ保管庫
http://www20.atwiki.jp/sosure/

リプレイPTの強さ議論なら以下の場所でお願いします

ソードワールド専用リプレイスレその１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255849119/

4 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 00:45:40 ID:???

乙Ｄ６

5 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 00:49:22 ID:???

最近邪神が増えたことを知った。
ニルガルがどんな教義かしらないけど勢力を拡大しやすいなら、ＧＭによっては
使い易い敵役になるかも

6 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:20:34 ID:1f45IEYK

さよか

7 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:27:57 ID:???

>>5
判りやすく邪教なので
勢力拡大はなかなか....................

8 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:31:13 ID:???

使い易いのはカニバ趣味のＧＭじゃろ。

9 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:40:40 ID:???

>>5
ニルガルは役割分担、身分階級を司り、それぞれに働きを求める神。
それだけなら別に邪悪でもなんでもなかろうが、
なぜか食う者と食われる者という役割を含むため邪神。
教義上、ある程度組織だった規模にならざるをえないので、
大規模になる前に存在が露見して潰されがち。
あと、妖魔を祝福されえない身分とみなすため、
これを肯定するファラリスを敵視する。

カニバリズムとエログロとか、その方向に相性があるソースだな

10 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:41:20 ID:???

ニルガルはファラリス（妖魔）にも光の神にも積極的に敵対するからねえ。

11 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:42:52 ID:???

邪神の信者同士でも戦えたらいいのにな
ファラリスとリアセフォーは相容れない気がする。

12 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:51:12 ID:???

普通にファンドリアではファラリスしか国に認められてない。
ファラリス神官がそれ以外の邪神信者と戦うのは日常茶飯事。
当局にバレないよう馴れ合うのも自由だが。

13 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 01:56:14 ID:???

>>11
＞あと、妖魔を祝福されえない身分とみなすため、
＞これを肯定するファラリスを敵視する。
普通に戦えね？
ファンドリアを舞台にファラリスパーティーになって
ニルガル教団叩き潰すミッションとか普通に面白そう

14 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 02:02:51 ID:???

前スレ975のローカル・サプリが形になれば
若き神官戦士と古代王国の禁忌の復活を夢見るソーサラーと紅一点のダークエルフみたいな
闇の冒険者も実現しそう。

15 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 02:09:32 ID:???

ファンドリア・ツアーでファラリス司祭もダークエルフも
冒険者として使用できるようになっているのに
どうしていちいちローカル・サプリの名前を宣伝するのかな？

16 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 02:18:28 ID:???

ファンドリア・ツアーを知らなかった。
正直スマンカッタ
でも、オンセでやってみたいのは事実

17 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 02:21:05 ID:???

ニルガルは、階級ごとの役割だとか、
象徴動物が蟻や蜂である事から、
クロイセと関係があるのだろうか

18 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 02:38:59 ID:???

妖魔は食べる価値さえないって事で、虐待の末に殺されるんだよな

ニルガル教団に捕まったダハ美を救うために攻め込んだら、
顔がドス黒く腫れ上がった異形のキモ生物と遭遇するという、
カズマ的展開の鬱シナリオマダー？

19 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 14:27:43 ID:???

>ダークエルフとオークは選べるようにしないといけないな

･･･オーク？

20 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 18:11:03 ID:TdYlk2MJ

ほほう

21 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 18:46:06 ID:???

プログラムを仕込んで技能や特殊能力を持たせたオークの開発をだな
やはり戦闘しかできないが

22 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 18:47:29 ID:???

フォーセリアにサーサラー魔法の樫の木人形のオークはいても、豚鼻のオークがいない事を知らない人なんだな、と。
さらにオレクラストの個人サプリで、それをＰＣにして遊べて当然だと思ってるなら、
マイルールを押し付けてこない限い、あえて口を出すこたーねーなと解釈してスルーした。

23 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 18:48:41 ID:???

コボルトやゴブリンではしょぼいので、いくつかのサイトのハウスルールで用意されてる
上位種みたいだ。

そういえばファンドリアやドレックノールがどれくらい殺伐とした場所か実は知らないな。

24 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 18:56:15 ID:???

リザードマンもノーブルは利口で強いから、ゴブリンでなくホブゴブリンを使えるようにしたら
オークは特に必要ないと思う。

25 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 18:59:16 ID:???

ファンドリアは、どの陣営について活躍しても、
そのうち敵対勢力から妨害や暗殺者がくるシステム。
賢者の学院と５大神のうちマーファを除いた勢力は「構成員の妨害」までだけど
マーファ神殿と、他すべての勢力は「暗殺者を派遣」する。

26 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:05:33 ID:???

コボルト、ゴブリンより格上でオーガーやトロールほどではない、というレベルで
5～6程度の集団で行動する適当なモンスターがいないから
オークを設定してる卓はそれなりにあるね。

27 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:06:53 ID:???

日本刀ってあるんだっけ？

28 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:08:27 ID:???

日本があるなら日本刀もあるかもしれないな。

29 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:16:13 ID:???

神代のキウイで出てきたっけ？

30 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:20:49 ID:???

日本がないから日本刀はないよ。
某所のＱ＆Ａでバスタードソードを高品質でいいじゃないとか回答されてたっけ。

つか、この善のファラリス悪のファリス、ＰＣダークエルフに日本刀とか
同じようなやりとりを、数年前に厨坊が現れた時にやってて疲れる。
次は「鎖鎌がほしい」「鎖鎌がないシステムは糞」とかになるのかｗ

31 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:22:13 ID:???

>>29　神代のキウイは日本刀が存在せずに直刀ばかり。

32 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:30:33 ID:???

古代日本がモデルだからな
まだ太刀はないってことだろ

33 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:35:12 ID:???

無理に日本刀はいらないだろ
シャムシールが両手持ちの曲刀なので同じと考えればいい
高品質のはダマスカス鋼みたいだったらすごさを表現できる

>>25
サイパンと同じだな。要するに敵を出し抜いて勝てば安泰だ
賢者の学院も好きじゃないので、手を出せるならファラリスに就くのも悪くない

34 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:44:12 ID:???

まあフレーバー的な問題だからバッソを日本刀と思え、と言えばそれで済む問題なんだが。
SWに限らず、この手のTRPGをプレイするとサムライやニンジャを設定したがる奴が必ず一人はいる。

35 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 19:50:19 ID:???

ワールドカップを見てたら
楽器にブブゼラを使いたくなったぜ

36 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 21:02:45 ID:???

ウィキペディアでは、3部のフィリスと４部のステラ＆ラーンは姉妹弟子と確定なのかな？
ちょっと前に、清松みゆきのＱ＆Ａの回等からそうではないと言うのが記述されたと
思ったら、また消されてた。

37 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 21:33:22 ID:???

ステラとラーンの導師（担任の様なもの？）が、
フィリスの親父で、アノス行くんなら見かけたら連絡くれるように頼まれたとかいうような設定をステラが言い出した。
までは、公式でいいんじゃねえの・・リプレイに書いてあんだし。

で、フィリスが学院の正式な魔術師なら、親父が導師でない可能性はそれなりにあるし、
姉妹弟子であるとは限らないっしょ。

38 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 21:48:09 ID:???

訂正したウィキのなんかの権限がある人の見解によると、
「そのソースを見ても、姉妹弟子でないとは言えない」ということで、
姉妹弟子であってほしいって言う願望のような前の文に戻したようだ。

39 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 22:03:50 ID:???

さすがWiki、とりわけ編集できる人間が少ないマイナー記事なんかじゃあ
するヤツがやりたい放題だな。

40 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 22:10:07 ID:???

再度、編集することもできるけど、
また消されるだけだろうなあ…

41 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 22:26:16 ID:???

SWS1のコラム（P90）で匿名ではあるがギルドの入学経緯が書いてある。
スペード（特待生）＝おそらくヒース
ダイヤ（5/200の試験突破組）＝おそらくフィリス
クラブ（カネ）＝おそらくステラ
ハート（コネ）＝おそらくラーン
なのでフィリスはオラン魔術師ギルドの正会員でほぼ間違いない。

ただしフィリスの導師＝フィリスの父親だとはどこにも書いてない。

42 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 22:35:05 ID:???

ちなみにこのコラムからステラとラーンも魔術師ギルドの正会員となるので、
この二人がフィリスの父に個人的に師事したという解釈は無理くさい。

あと仮に面識がないとしても師匠が同じなら兄弟弟子と呼ばれると思うんだが、日本語に詳しい人よろしく。

43 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 22:56:10 ID:???

>>25
マーファで暗殺者ってアンタ……。

44 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 22:57:10 ID:???

>>30
>鎖鎌
ラクシアに行けば良いんじゃないかな

45 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 23:36:56 ID:???

鎖鎌はハンドアックスとライトフレイルでいいんじゃね？

46 ：ＮＰＣさん：2010/06/29(火) 23:47:16 ID:???

>43
捕鯨をするイエローモンキーはＳＡＴＵＧＡＩせよ！　ＳＡＴＵＧＡＩせよ！
ＴＯＫＹＯのように焼夷弾で焼け！　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡやＮＡＧＡＳＡＫＩのように新型兵器の実験台にせよ！
どうせイエローモンキー、何匹殺しても罪にはならない！

47 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 00:29:51 ID:???

むしろマーファは中絶反対派だろう
自然保護はむしろエルフでは？

48 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 02:26:01 ID:???

>>43　ファンドリアの腐った政権打倒に一番熱心なのがマーファ神殿とその下部組織だから。
ファンドリアの乱発する法上、その下部組織「大地の声を聴く者たち」は犯罪者になっている。

49 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 03:00:01 ID:???

そういうのを考えると、所詮はファラリスが権力者の側で暗黒神のもうひとつの顔である
解放する神の側面は望めないな。
ファラリスの勢力が大きいならそこで派閥争いもあると若手が台頭する機会もあるな。

50 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 04:13:16 ID:YXKa7K3g

ファンドリアは全てがプッツンいってるからなんとも。

ただ、現実世界の某国も似たような感じなのがちょっと。

51 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 04:32:25 ID:???

>>49がいう解放するファラリスってこんな感じのような気がする。
某所の二次創作コピペ

【暗黒神ファラリス】

●真理とはいえ、そのあまりにも過酷かつ冷徹で目を背けたくなる様な教義故に邪神と呼ばれる暗黒の神々、その長が暗黒神ファラリスです。
双子兄弟神たるファリスとセットで双の天帝や夜の天帝とも呼ばれます。

　ファラリスは「結局の処、誘惑されようが強要されようが、所詮決断は自分自身の手によってのみなされる物であり、その責任は自分自身に還る物である。
それ故に法や道徳等の慣習に盲従してはならない。すなわち精神の自由こそが尊い物なのだ。」とし、信者達に「法や道徳に従うかどうかという事」を含めた幅広い選択権を認め「汝の為したい様為すべし」との神託を与えています。
それ故に低レベルの信者には、その教義を「法や道徳に従ってはならない」と短絡的に捉え悪に走る者や、「決断とそれのもたらす因果応報の予感」の重圧に耐えられず隠遁してしまう者が後を絶たない様です。

　代表的高レベル信者としては、悪ならばファンドリアのファラリス教団「暗黒の太陽」の最高司祭ペイル、
善ならば捨聖達のギルドたる丐幇のギルドマスターであり「唯一真なるファラリス司祭」の称号を持つライン・スターレス・クライストが存在する。

　ちなみに、ラインは信者に対するファラリスの視点に関して「善だろうが悪だろうがきちんと自覚した上でそれを為したのであらば、ファラリスはそれを認めもしよう。なぜならば、自ら決断する事をもって自由というのだから。」という興味深い見解を示している。

『丐幇』（「かいほう」と呼びます）というのは本来は「武侠小説（昔の中国を舞台にした伝奇小説。金庸（きんよう）や古龍(こりゅう)と言った作家が有名。香港映画などの原作によくなります）」に登場する物乞い（乞丐）のギルド（幇）のことで、大抵「善玉」です。

　

52 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 05:30:35 ID:???

ウィキのファラリスの記述の元ソースはそこなのか・・・
つかそのサイト主自身が編集者だろうかw

53 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 09:38:41 ID:???

ボーラをフレイルとして使えないだろうか？

54 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 10:37:06 ID:???

ボーラの一端を棒に括りつければ認めていいかも

55 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 10:57:37 ID:???

ボーラの一端を握ればどうだろう？

56 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 11:11:35 ID:???

フレイルは連結部が鎖だけど、ボーラは紐だから、
ウィップ(鞭）みたいな使い勝手になりそう。

さらに、扱いに失敗したら、もともとのボーラの役割である
絡みつきが自分自身の腕に対して起こってしまいそうだ。

57 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 12:35:36 ID:???

歴史的にはボーラって近接で殴る用にも使われたんじゃないっけ？

58 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 13:39:03 ID:???

>>51
そこまで厳密なソースは出せないけど、たしかドレックノールやロマールでは
虐げられた人々の間で密かに解放する神として信仰という記述を根拠にした。
ファンドリアが舞台でなく、活動によってはファンドリア寄りの国にできそうな所で
ベトナムみたいにファンドリアの支援もあって影の存在だったファラリス教団が国を掌握するなんて
戦いがあればおもしろそう。

横山三国志でボーラみたいな武器で関羽に挑んだ武人があっさり倒されてた
あれは一騎打ちでなく複数で一人を捕まえるのに使うように見える

59 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 13:43:56 ID:???

>>53
ブラックジャックの代用にはなりそうな

60 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 14:29:23 ID:???

ボーラはフレイルとして使えない。
使えるとはどこにも書いてない。
以上。

61 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 15:12:19 ID:???

なんかボーラで人を殴ってる漫画を読んだ記憶が・・・と思ってたがやっと思い出した。
ジョセフのクラッカーヴォレイだ。

62 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 15:45:26 ID:???

>>58
ルールや公式作品に
>ドレックノールやロマールでは虐げられた人々の間で密かに解放する神として信仰という記述を根拠
こういう記述はないよ。
圧政に対抗する役割は、貧しい民の味方のマーファに割り振られてるから。
幸福を分け合うのを身上とするチャ・ザや、悪法は法にあらずのファリスも加担するだろうし、

むしろ
>ドレックノールやロマールで密かに
の文章から、公式で（善悪問わず）ダークエルフや、ファラリス神官が
ファンドリア以外で潜伏しやすい場所を表しているのかと思った。
ファラリス司祭は裏社会に潜伏することが多いから。
裏社会＝盗賊ギルドの力の強いドレックノールやロマールではビジネスライクな地元盗賊ギルド員もいて生きやすい。

63 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 18:01:41 ID:???

>>60
常識で判断してください。

64 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 19:39:31 ID:???

鋼鉄製で玉は大きくない狩猟用ボーラなら握れるしダメージもバカにならない

65 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 19:51:21 ID:???

空は青くはない。
青いとはどこにも書いてない。
以上。

66 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 19:55:34 ID:???

より多くの自由をもたらすためには、一般人より強い司祭が自分一人の自由を重視するのはナンセンス。
司祭一人の為に多くの人の自由が阻害されるからだ。
本物のファラリス司祭なら、他人の自由の為に奔走せねばならない。

カーディス司祭なら、まず自殺をせねばならない。
破壊の神の信徒になった以上、存在することは許されない。
よって本物のカーディス司祭は、自分を破壊するべきだし、そうでないなら技能剥奪だろう。

67 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 19:58:38 ID:???

ファンドリアの支援を受けつつ、ドレックノール内で人と金を集めて
隣国で浸透していけば、ファンドリアに次ぐ拠点が作れるかも

68 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 20:05:32 ID:???

>>66
釣り針が大きすぎる

69 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 20:06:31 ID:???

>>65
空が青いとでも言いたげだな？
空が青いと言うならそれなりの根拠があるんだろうな？
おっと空が青くない根拠を出せとか言うなよ？悪魔の証明だからな。

70 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 20:21:34 ID:???

暗殺と勝利の神ジェダって何に出てきた？

71 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 20:50:49 ID:???

面白そうだが初耳だな。どこにあったの？

72 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 21:18:25 ID:???

束縛からの解放という点ではファラリスは冒険者向けの神だな

ファンドリアの群雄割拠では光の神の神官も倫理観が低くて奇跡が行える者は
少なさそうだ。

73 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 21:30:13 ID:???

>>53
確か戦闘用ボーラだとワイヤー状の鋼線だったような･･･
手で持って殴るのは危険すぎてオススメしないシロモノだった気が。

74 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 21:54:27 ID:???

それはないだろ。
鋼線を持って振り回して投げるのか？

75 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:00:02 ID:R2+iY3SP

とにかくボーラは投げる以外には使えない。
それで十分だろ。
逆に使えないとして何の不都合があるんだ？

76 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:12:13 ID:???

>75
鯨も呑めないようなでっかい釣り針だが答えてやる。
ワイトが現れた！
こっちの武器は、シャレで作った銀製のボーラ（銀塊をワイヤーと鎖でつなぐ）だけだ。
もちろん、エンチャントのコモンルーンなんて気の利いたものはない。
投げれば一発しかつかえず勝算はない。
さあ、フレイル代わりに振りまわそう。

77 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:19:30 ID:???

先生！
ボーラで敵の首を絞めるのはＯＫですか？

78 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:20:50 ID:???

ゲーム的解釈に徹するなら>>75のとおり。
創意工夫を認めるならもちろん>>76もあり。
卓のプレイスタイル次第のことをグダグダいっても仕方あるまい。

79 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:26:36 ID:???

>>76
それは銀でボーラを作った奴が悪い。
銀で何か別の武器を作るべきだった。
ボーラが1回限りの投げでしか使えないことは作り主にも分かってたはずだろ？

80 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:29:29 ID:???

武器の特性を正しく理解して購入したり使えない奴は優れた戦士になれない。
ソーサラーとマイリー神官が嫌いな漏れでも武器には敬意を払ってる。

81 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:29:38 ID:???

>>78
いやおかしいおかしい。
ボーラがフレイルとして使えないという事実が卓のプレイスタイル次第で変わるワケねーじゃん。

82 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:31:15 ID:???

>>77
常識で判断してください。

83 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 22:43:52 ID:???

常識で判断すればボーラの紐で首を絞められると思います。

84 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 23:36:09 ID:???

別にいいけど、扱いづらいんでマイナス修正ね

85 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 23:45:57 ID:???

刃物なら素人でも殺せるのに、なんでダガー使わないんだ？ｗ
止血しないと毎ラウンド生命力判定で食らったダメージのレーティングでスリップダメージとかないと
刃物弱すぎるな、歴史的に鈍器がって話はいらないけどさｗ

86 ：ＮＰＣさん：2010/06/30(水) 23:51:27 ID:???

>>81
フレイルとして作られてるわけじゃないからフレイルにはならんと思うが、
テキトーに鈍器として使うのはありうるだろ。
GMがふさわしいデータでっち上げるなりペナルティつけたフレイルのデータにするなりすればよし。
もちろんGMが不許可なら不許可。

87 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 00:02:54 ID:???

あんまり無茶苦茶な武器を要求すると、
GMにディバインウェポンで装備した敵を出されて
ひどい目に遭わされるだけですよ…。

88 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:01:18 ID:???

ま。あくまでGMに従うべきだが俺がGMならこんなモノかな

≪ボーラで殴る≫
１Ｈ　攻－２　打 10(固定)　Ｃ値１２
攻撃の出目１ゾロで自爆。
打撃の出目１ゾロで武器破損（修理するまで使用不可）

89 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:05:37 ID:???

銀製のプレートメイルを装着した普通の武器しか持たない戦士が
狂った精霊にパンチでダメージを与えるのは認められますか？

90 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:12:11 ID:???

>>70　ジェダ
サイト「漆黒の炎」

91 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:13:16 ID:???

まあプレートならガントレット含むだろうしなあ
俺なら打撃力0かオマケで1～2くらいのパンチとしてなら認めるかな

92 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:28:40 ID:???

>>89
「体当たり」なら認めるｗ

93 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:32:48 ID:???

現実で可能なことを全てルール化すると収拾つかなくなるからな。
便宜上不可能とした方がルールがスリムになる事例か。

94 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:36:26 ID:???

必要筋力１のダガーはクリティカルしなければ素手とほとんど変わらないが、
実際は小さな果物ナイフでも素手とは比較にならない殺傷力。

95 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:42:06 ID:???

クラブに銀製の釘をびっしり打ってワーウルフにも効く釘バットみたいのを作るのはあり？

96 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 01:53:11 ID:I6vuLrga

>>93
「ルールが想定してない行動は不可能」とかGMが言い出すようじゃ
それはもうTRPGじゃないわな。
家帰って積んであるゼノブレイドやるよ。

97 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 02:52:54 ID:???

>>94
手甲つけてぶん殴るのもメリケンサックみたいなもんだから
いちおう素手とは比べられないと思うよ。

98 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 03:57:37 ID:???

メリケンサックやガントレットなら
必要筋力１の打撃力１のクリティカル値１２の鈍器あつかいでいいじゃね？
もちろんマイリーの神聖魔法デバイン・ウェポンはダガーと同じく作成は認められない方向で。

99 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 04:15:25 ID:???

必筋1のダガー装備…ほぼ素手と同じ…ﾎﾟｸﾎﾟｸ

カミソリ装備のスケバン？

100 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 05:37:56 ID:???

カッターナイフ(小)くらいじゃね

101 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 07:45:41 ID:???

カッターナイフの威力はバカにならない
佐世保の事件を覚えているか？

102 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 09:23:59 ID:???

>>96
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ

103 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 10:01:49 ID:???

丸腰の一般人ならそりゃカッターナイフでも威力あるよ
ソードワールドの世界観に合わせて処理しろよ

>84
>88
妥当な処理だなｗ

104 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 13:18:06 ID:???

ロックに革紐をくくりつけて紐で振り回して投げたらどれくらい打撃力上がる？

105 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 13:28:46 ID:???

遠くまで飛ばすという事なら意味があると思うが、
打撃力は変わらないんじゃないのか、それ。

106 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 13:50:42 ID:???

>>94
素手でも相手のこと殺しても構わない勢いでぶん殴られるとそれなりにダメージでかいぞ
ちょっと打撲を舐めすぎだと思う

刃物との差はクリティカル値で表現できてるんじゃね

107 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:01:00 ID:???

>>105
まあ本来弾速が上がれば威力も増すがな。
ゲームとしては微妙なところだ。

108 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:24:01 ID:???

というかそれってスリングじゃないん？
威力を上げるためじゃなくて、遠くへ飛ばすために振り回してんだろ？

109 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:46:33 ID:???

スリングだと最高必要筋力8（１H）、14（２H）だからな。
あくまでゲーム的に解釈するならロックと同じかスリングと同じにすることになるが。

110 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:48:16 ID:???

ゲームバランス的な問題は別として
遠くへ飛ぶ＝運動エネルギーがデカい
だから、リアルリアリティで考えれば威力も上がるわな。

111 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:49:35 ID:???

威力を上げることによって遠くに飛ばす。
遠くに飛ぶにもかかわらず威力が変わらない、なんてことはない。

112 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:52:33 ID:???

>>104
それ以前に革紐というアイテムは存在するの？

113 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:54:04 ID:???

もはやＳＷとか関係ない話してるようだし、存在とか関係ないんじゃねえの

114 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 15:56:53 ID:I6vuLrga

ロックに紐をつけるルールない。
だからロックに紐をつけることは不可能。
だからこの話はＳＷに関係ない。

115 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 16:10:00 ID:???

直に当てるんなら、マトックに紐つけて蝦反り大回転した方がリアルに威力ありそう

116 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 16:55:50 ID:???

ヒモの是非はともかく、ようはロックの特殊な投擲方法がありえるかという事だろう。
矢とバリスタの関係みたいに仕掛けで打撃力を上げるのはありかもしれないが、
ハンマー投げみたいな形式で標的に命中させるのは
相手がよほど馬鹿でかくないとまず難易度高すぎるだろうな。

投石器とかを設定すりゃ城壁破壊とかに使えるかもね。

117 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 17:51:20 ID:???

>>116
威力、クリティカルはスリング相当になるが命中にー1か2、というのは妥当な解決策かもな

118 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:06:03 ID:???

>>116
ハンマー投げ？なんか勘違いしてない？
ボーラの玉が一個しかないバージョンみたいな奴なんだけど。

119 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:12:22 ID:???

>>118
スリングで扱える程度の石ならいいが、あまりでっかい石だとそのやり方では行けそうな気がしない。
もしくは普通に投げるのとあまり変わらない程度しか飛ばなそう。

120 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:13:18 ID:???

しょぼいモーニングスターか。

121 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:23:53 ID:???

ボーラの玉はスリングで扱える程度でしょ

122 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:27:30 ID:???

>>120
モーニングスターって投げれたっけ？

123 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:32:42 ID:???

万能武器があったとしても、個々の性能は、専門武器に少し劣るのは当然でしょう
石持ってで殴ればクラブに劣り、投げればスリングに劣る

124 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:37:10 ID:???

こんど超強化したボーラを持った敵を出そう、と思った。

125 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:39:41 ID:???

>>122
ゲームによっては投げれるモーニングスターもあるが清松システムでは無理だろう

126 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:41:31 ID:???

なぜモーニングスターやファルシオンやパイクを投げてはいけないのだろう？

127 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:42:54 ID:???

キヨマー神がそう定めたから

128 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:45:25 ID:???

キヨマー神がそう定めたならしょうがないな

129 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 18:54:26 ID:???

パイクは全長5ｍ↑とかだし、モーニングスターやファルシオンは
そもそも投げて使えるような形をしてないでしょ。
日本刀を投げても役に立たないのと同じで。

130 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:00:20 ID:???

日本刀を投げて使う流派はあるよ。

131 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:08:47 ID:???

>>130
記憶が確かなら
脇差だったはず

132 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:13:57 ID:???

飛刀術、で調べてみたら動画見つけた。
脇差を投げて相手を怯ませて本命で攻撃って感じなのね。
でもやっぱりあんま実践的なものには見えないな。

133 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:19:45 ID:???

それは偏見でしょ

134 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:24:56 ID:???

>>131
脇差は日本刀の部分集合。

135 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:28:11 ID:???

そろそろリアルの戦では刀は使われなかった云々話になりそうな予感。

まあロックで我慢しろって話だな。

136 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:33:47 ID:???

これも投げたけりゃGMに聞け、人によっては適当にペナルティ付きでOKしてくれるだろってことでFA

137 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:42:37 ID:???

投げることが可能と書いてないなら投げることは不可能だろう。
投げる技術は伝承されてないんじゃないか？

138 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:44:03 ID:???

厨「ダハ美の足コ……もといダークエルフの口づけIIIのP163で
　　剣を投げつけて敵の腕を切断してた！即ち剣は投擲可能！」

キヨマー「水野から完全無視された超時空ファンドリアの出来事ですよ（苦笑）」

139 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:50:28 ID:???

>>135
まずロックの中から高品質のロックを選別しよう
「ロックだから高品質でも０Ｇなんです」（イリーナ談）

140 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:52:45 ID:???

まあ高品質ロックを探す手間はプライスレスだがな

141 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 19:53:12 ID:???

ボーラ相当にしろスリング相当にしろ、
普通相場値というリソース払って手に入れるものを
ありもの（タダ）で代用しようというなら
ペナルティつくけどよければどうぞ、と言うしかないな

142 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:00:00 ID:???

ボーラカコワルイ

143 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:02:18 ID:???

>>142
お前今すぐイヌイットの人に土下座してこい

144 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:03:25 ID:???

>>139
その理屈だと銀のロックも０ガメルだなｗ
探すだけでエルフですら人生を使い果たしそうだが

145 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:05:10 ID:???

ていうか道端の石に高品質とか認めるなや

146 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:08:25 ID:???

道端の石が高品質なんじゃないよな？
匠が仕上げた高品質のロックでも0Ｇで取引されるという意味だよなルルブに従えば

147 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:10:11 ID:???

銀のロックとかミスリルロックとか金属塊として価値があるので０Ｇでは売り買いできない
常識で考えてください

148 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:11:11 ID:???

見たまえこの凹凸を
こめかみに良い感じで食い込みそうだろう？
うんうん分かるかね、なら0ガメルで持って行きなさい

149 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:11:23 ID:???

この場合だと、品質が高いというより、より当たったら痛そうな奴を厳選って事だろ。
岩厳選するための一飯技能とか設定するべきか。

150 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:12:02 ID:???

じゃあ問題は何Gか、ということだ。

151 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:14:15 ID:???

軽く作られてるのが高品質の定義であって、
同じ重さで打撃力が大きいというのは
高品質ではなくもっとおぞましい何か

152 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:14:21 ID:???

いよいよ武器がない時に急遽集める際などでは
稀にあるであろう「手にしっくりする形で程よい重さ」のを
高品質にしていいと思う。

153 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:22:43 ID:???

歴史的には投擲用にちゃんと削った石とかちゃんと成型した鉛塊とかが戦闘で使われたわけで
落ちてる石からいいのを選別というよりはそういう加工を施した石が高品質のロックになるんじゃ
ないかな。

154 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:27:00 ID:???

>>151
それは、裏返せば打撃力の割に軽いってことだろ

155 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:29:44 ID:???

関係ないけどプロスティテュート技能があるべきだ

156 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:32:56 ID:???

銀のロックは銀の鉱石だろ

(銀に精製する前)

157 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:38:15 ID:???

さすがに銀鉱石の純度では銀としての効果はないと思うよ
つまり単なるロック

158 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:55:19 ID:???

>>151
必要筋力の制限を考える必要がないロックでは意味合いは変わらんよ

159 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 20:59:43 ID:???

パラライズをかけられ動けない（回避できない）敵に対して
必要筋力100、打撃力100のロックを投げるというのはありですか？
命中がマイナス100近くなりますが、敵が回避しないなら命中しますよね？

160 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 21:00:00 ID:???

言われてみればそうだなw

161 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 21:00:41 ID:???

>>160は>>158にね

162 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 21:43:11 ID:???

>>151
バランスが良く、扱いやすい
ってのが高品質の解釈だったなあ、自分は
だから、この場合は
持ちやすくって、投げやすい石、ってことだと思う

163 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:06:18 ID:???

で、投げて攻撃する用の銀のロックはいくらすんの？

164 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:13:06 ID:???

>>163
売ってない
銀の鉱山にでも行ってらっさい

165 ：１６４：2010/07/01(木) 22:14:48 ID:???

連投ごめん
銀貨を詰めた皮袋は即席のブラックジャックになる
ってあったよね
あれって、銀の武器扱いになるのかな？

166 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:15:13 ID:???

相当特殊なシナリオだろうな。
銀の武器しか効かない敵と銀の鉱山が関連するって

167 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:15:23 ID:???

銀製の武器として扱われる程精錬された銀が鉱山に転がってる訳無いだろ。

168 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:17:47 ID:???

銀塊を輸送するシナリオで精霊が襲ってきたら
銀塊を投げたり袋に詰めて殴ったりできるよ！

169 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:31:18 ID:???

>>165
ならないでしょ
酸を入れた瓶で殴られても体は溶けないでしょ

170 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:34:04 ID:???

>>164
銀製品は店に売ってるだろうに
なぜ銀塊が店に売ってないと言えるんだ？

171 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:36:41 ID:???

つか銀メッキでも銀の武器あつかいにはならない。
キヨマーがＱ＆Ａで返答ずみ。
銀を詰めた袋で殴っても精霊にダメージはいかない。
だって袋自体は銀製じゃないから。

172 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:46:01 ID:???

じゃあ銀の武器を銀メッキしたらどうなりますか？

銀メッキでは銀の武器扱いにならず
そして銀の武器はメッキにより敵に接触しないというパラドックスが

173 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:50:33 ID:???

せっかくの純銀の武器を、混ざり物の多い銀メッキでわざわざ覆っている無駄ｗ

174 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:52:47 ID:???

風林火山や黄金剣の如く銀メッキが割れた途端、
中から輝きを放った銀の武器が、真の力を発揮する・・・美しい。

175 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 22:56:35 ID:???

いや最初から剥いで使えよ

176 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:16:34 ID:???

>>172
それは銀の武器の外層に銀を足しただけだから、銀の武器にほかならない。
>>173
銀メッキの層に混ざり物はほとんどないよ。

177 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:22:33 ID:???

先生！銀メッキした鎖で編んだ袋に銀貨を詰めて殴る場合はどうですか？

178 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:25:17 ID:???

メッキ層とまとまった量の銀が袋の布地で分断されているので無意味です。

179 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:25:24 ID:???

コンシールセルフをかけると

１　術者の姿が見えなくなって
２　術者の発する音も聞こえなくなって
３　術者の匂いもしなくなる

らしいけど、もしかして「足跡」は残るんですか？
例えば枯葉の上を歩いたら、音はしないけど枯葉が沈んだりするのが見えるんですか？

180 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:35:04 ID:???

>ソードワールドＲＰＧ　Ｑ＆Ａブック　６０ページに
銀メッキの燭台でワーウルフを殴っても無駄なので、
他人の家や城に招かれたら、純銀かどうか鑑定しましょうと
デザイナー様の清松が言ってる。

181 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:42:58 ID:???

>>179
足跡はつくし、枯れ葉も沈むよ。圧力で作動する罠を踏んだら作動するよ。

182 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:44:59 ID:???

金メッキした銀の武器でワーを殴ったらダメージ行きますかね？

183 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:46:31 ID:???

>>182
意味あるのか？と思ったが装飾品なら実際ありそうなシチュだな。
やっぱ剥がないと駄目なんじゃない？

184 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:50:24 ID:???

モーニングスターを全部純銀で作るとコストがかさむから
けちってトゲトゲだけ純銀であとは普通の鉄にしてもらえないだろうか。

185 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:50:39 ID:???

エンチャントした弓から発射された矢は魔法の武器として扱うようだが、
では銀製の弓から発射された普通の矢はどうなのだろうか？

186 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:52:02 ID:???

いや、柄は普通に鉄でも木でもいいんじゃね？
普通の武器の場合もそうだし

187 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:56:12 ID:???

>>184
とりあえず、そんな面倒な仕事を引き受けてくれる職人を探そうぜ

188 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:56:33 ID:???

>>183
金のメッキってどうやって剥ぐの？ひたすらヤスリでこする？

189 ：１６４：2010/07/01(木) 23:56:54 ID:???

>>174
いくつだよ？ｗ
アレは木刀だったはず
個人的には紅蓮剣が好きだ
木刀なのに燃えるｗ

190 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:58:18 ID:???

>>185
それは弓で殴らないと効果ないだろ…常識的に考えて

191 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:58:34 ID:???

ああ、刺だけか
えーと・・・威力の基本部分が意味なしになるし、打撃力1/3くらいでいいか？ｗ

192 ：ＮＰＣさん：2010/07/01(木) 23:59:15 ID:???

>>188
それか、銀が溶けない程度にちょっとあぶってみたらどうかな

193 ：１６４：2010/07/02(金) 00:01:06 ID:???

>>188
マジレスすると
中世の技術力だとメッキは無理なんだと
安定した弱電電気が必要だそうで
トルネコにメッキの巻物ってあったな
魔法なのかもね、ドワーフの

194 ：192：2010/07/02(金) 00:02:01 ID:???

うーん銀のほうが100度くらい融点低いのか、それだと難しいなあ

195 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:02:32 ID:???

危険な魔力を秘めた真銀のミスリル武器を、それを狙う悪党の手から守るため
ミスリル銀の上から普通の銀をコーティング。さらに上から銀メッキをコーティング。
これで普通のつかえない武器にしか見えない！たぶん。

196 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:03:14 ID:???

>>186
モーニングスターはトゲ付の鉄球でしょ。
球は鉄のままトゲを銀にするわけ。

>>187
モーニングスターの鉄球はトゲごと一体成型じゃなくて
鉄の球に後から鉄のトゲを植えてるんですよ？
トゲの材料が銀になっただけで加工の手間は変わらないんだけど。

197 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:04:47 ID:???

>>196
>>191

198 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:10:53 ID:???

>>193
いやいやいやいやそれは電気メッキが不可能ってだけで、あらゆるメッキが不可能なわけじゃない。

大昔のメッキはまず金と水銀を混ぜて合金にして融点を低下させ、
それを熱で融かして被加工物をそこに浸すんだよ。
すると水銀・金合金が被加工物の表面につくから、それを熱して水銀を蒸発させて
金だけが残るようにするわけ。

199 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:11:36 ID:???

>193
金箔と水銀（どっちも紀元前から知られている金属）を混ぜて塗布、その後火で炙って沸点の低い水銀を蒸発。
という1000年以上も前の、奈良の大仏で使われた技術すらダメなのか。
どんだけ文明が後退してるんだよ、中世ヨーロッパ。

200 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:12:30 ID:???

聞くだに工人が早死しそうな工法だよなあ

201 ：１６４：2010/07/02(金) 00:17:21 ID:???

>>198
それって、穴だらけになる奴じゃない？
記憶が確かなら
>>199
ああ、金箔はありですねー

202 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:18:58 ID:???

中世は鉛のコップでワイン飲んだりしてたらしいからな
鉛が溶けてワインが甘くなったらしい
ウィキペディアに似たようなこと書いてあるがソースは高校の時に読んだ『化学雑話』（裳華房）

203 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:27:06 ID:???

>>191
ということは、穂先だけ銀にした槍は
穂先も柄も全部銀にした槍よりも打撃力が劣るわけか？

204 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:28:37 ID:???

敵モンスターの服や鎧にエンチャントウェポン。
これで鈍器で叩けば、全部打撃を与えるのはエンチャントウェポンのかかった物体。

205 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:31:31 ID:???

エンチャントウェポンはウェポンにしかかからない。服や鎧はウェポンではない。

206 ：１６４：2010/07/02(金) 00:34:14 ID:???

>>205
手袋
ガントレット
小手
ブーツ

207 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:35:05 ID:???

敵のモンスターの蹴りや拳・爪にいきそうだｗ

208 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:37:07 ID:???

>>164　
＞銀貨を詰めた皮袋は即席のブラックジャックになる
＞ってあったよね
＞あれって、銀の武器扱いになるのかな？

なりません。

209 ：１６４：2010/07/02(金) 00:38:17 ID:???

>>205
おっと、体当たりも
シールドアタックは？

210 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:40:15 ID:???

矢の中心の細い芯を銀で作って、発射直後に軽い木の部分を矢から分離させ、
芯に貫通力が集中して飛んでいく装弾筒付翼安定純銀矢みたいのを作れば銀代を節約できるな。

211 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:40:30 ID:???

戦士技能で使うラージシールドは武器になり得るから
エンチャントはかかったような気がする。

212 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:41:04 ID:???

・鉄のプレートメイル装備
・武器なし
・エンチャントの指輪あり
という男が自分の拳にエンチャントをかけて、
通常武器無効の敵にダメージを与えたいという場合、
わざわざ小手を外さないといけませんか？

213 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:41:58 ID:???

>>210　もしできても細工代で最低通常の３～５倍の値段を要求されそうだぞ。

214 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:42:11 ID:???

>敵の鎧にエンチャント
そんなもん、敵の体当たり攻撃に打撃力+5だけでいいよw

215 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:47:21 ID:???

キヨマーんとこにはこういうくだらない重箱の隅つつきが嫌になるほど来てたんだろうなあw

216 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:52:57 ID:???

キヨマーは犠牲になったのだ・・・

217 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:56:57 ID:???

>212
はい、>208にあるように、外側が銀以外で覆われていると銀扱いになりません。
しかし、逆に銀で覆っても銀扱いにならない。不思議不思議。
もちろん、鎧や服を身に付けた通常武器無効の相手を銀の武器で叩いても、直接触れるのは銀じゃないのでダメージにならない。

218 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 01:04:11 ID:???

2行目はそんな処理したらゲームにならんわい
鎧の防護点で、本体への当たりづらさは表現出来ている

219 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 01:20:52 ID:???

防護点？

220 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 01:28:15 ID:???

なんか昔、ワーは銀か魔法の武器でしか傷つかないから
ワーの死体で建物建てたらすっげえ頑丈になるんじゃね、
みたいな話題があったのをふと思い出しましたとさ。

221 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 02:22:50 ID:???

でもね、ワーよりモンスターレベルが高い奴に殴られるとしっかり穴が開くんよ

222 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 03:02:52 ID:???

それくらい強いモンスターなら、はじめからエンチャントかかってるようなもんということかなあ。

223 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 09:04:41 ID:???

だがワーウルフ製の要塞はバリスタでも攻城投石機でもびくともしない。

224 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 09:35:54 ID:???

ワーの死体をどうやって加工するんだという問題がまず起きると思うが。

225 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 09:37:51 ID:???

>>223
だが火責めには弱い

226 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 12:10:43 ID:???

>>224
銀の工具で加工するんだよ。決まってるだろ。
>>225
内側をワーウルフ製にして外側は防火鋼板を張っておけばいい。

227 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 12:41:38 ID:???

全然関係ないけど、よちよち歩きしかできない赤ん坊でもライカンスロープになれば
一気にモンスターレベル４～５の怪物として襲いかかって来るんだろうか。

228 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 12:44:55 ID:???

チビーナ・プチーナ他は、レベルは４（だっけ？）だけど、生命力と精神力半分みたいな処理だったきがする

229 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 13:10:39 ID:???

生後わずか、とかだとティニーモンスターとして下方調整するのが妥当かね。

>>226
加工は銀のノコギリとかでできるかも知れないが、固定ができないんじゃないか。
銀のクギじゃあ強度がやばそうだし、コストを考えると普通に頑強な作りにした方が得な気がする。

230 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 13:14:34 ID:???

ちっちゃくてもレベルは変わらないのか。
ワーのつがいを牧場か何かで飼って仔ワーをどんどん作れば
建設資材を大量生産できるな。

231 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 13:21:33 ID:???

>>229
銀の釘なんか使うわけないじゃん。
銀の鋸で煉瓦状に切ったワーの肉に銀の錐で適当に穴を開けてから、
鋼鉄か何かの丈夫なボルトでつないでいくんだよ。

232 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 17:03:30 ID:???

皮剥ぎ作業員も、そんな要塞の人員もライカンスロープに感染してしまえｗ

233 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 17:21:14 ID:???

100人ほどライカンスロープに感染した時点で国家規模の脅威だな。
秘密結社の「選ばれし獣」は魔神と竜司祭に操られて、しょぼく見えたけど。

234 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 17:47:42 ID:???

西部設定はショボいというより、イタい

235 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 17:53:17 ID:???

巨大要塞建設のため国家が秘密裏に拡大したワー牧場で
地獄のライカンスロピー・感染爆発（パンデミック）が巻き起こる！！
あらゆる生命を貪り食う地上最悪の獣に誰もが戦いを諦めかけたその時、
命知らずの冒険者軍団が立ち上がった！！
感染ワー27万頭！！立ち向かう人類軍6人！！
食い殺す本能と生き残る本能が、今激突する！！
はたして彼らはワーを殺処分し、平和を取り戻すことができるのか！？

236 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:00:34 ID:???

「ワーウルフの死体で要塞」案だが、
ライカンスロープって死んだ時点で本来の姿に戻るんじゃねーの？

237 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:05:19 ID:???

少なくとも、完全に死んだあとまでそう言う魔力は残ってそうにないな

238 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:10:05 ID:???

生きたまま要塞にすればよい。

239 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:14:34 ID:???

>>237
えっ

俺"ワーウルフの毛皮で作った銀と魔法しか通さない鎧"っていうの出したことあるんだけど
ダメだったの？

240 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:15:31 ID:???

そろそろ誰かワーウルフを使った糞鬱シナリオを書かないのか

241 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:16:40 ID:???

毛皮じゃなくて生皮か。

242 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:17:24 ID:???

>>238
ライカンスロープたちと一緒に騎馬戦する姿が思い浮かんだ

243 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:20:09 ID:???

ライカンスロープの牙とか爪を抜いて
それを使って感染者を増やせそうですねヒヒヒ

244 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:20:42 ID:???

>>241
生皮ならいいって理屈がよくわからないんだけど

245 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:22:49 ID:???

>>240
いいだしっぺの法則

246 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:31:50 ID:???

ワーの頭上に巨石落としても無駄なんだっけ？

247 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:35:57 ID:???

グチャグチャに潰れて内臓も飛び出すけど生命点は減らない

248 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:41:06 ID:???

>>239
あるんなら公式にそう言うアイテム出てんじゃね
まあ鳥取内なら気にするな

249 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 18:42:41 ID:???

ＧＭ「ワーウルフの毛皮？ああ使っていいよ。でも尖った毛にチクっとしたら感染の判定ね」

250 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 19:15:56 ID:???

セコイ方法を使ってまで強くなろうとするのも、
ハウスルールを作るなどしてシステムに幅を持たせて自由度や新味をもたせないからだ。

251 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 19:16:33 ID:???

>>247
ワーウルフは銀か魔法の武器でしか傷つかない。石ごときでどうにかなるわけないでしょ。
頭の上で跳ね返るか、巨石の方にワーウルフ型の穴があくよ。

252 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 19:20:15 ID:???

ロードランナーにちょっかいを出しては
毎回返り討ちor自滅を繰り返しているけど
死なないところを見ると、ワイリーコヨーテもライカンスコープなんだなｗ

253 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 19:26:37 ID:???

一瞬何かと思ったが、ロードランナーってタイニートゥーンの方かｗ

254 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 19:37:12 ID:???

>>243　
小説でライカンスロープから切り取った右手で病気の感染者を増やしていた
ラムリアースの魔術師のキャラがいたよ。
ゼムの構成員のアルミンのことだけど。

255 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:10:49 ID:???

何故片手ではなく右手と表記するのか？
左手だと感染しないのか？

256 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:13:03 ID:???

もしそうだったらライカンスロープからの攻撃が複雑化するな・・・てアホかｗ

257 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:15:19 ID:???

切った腕から感染するなら剥いだ皮で攻撃を防げても何の不思議も無い。

258 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:17:04 ID:???

好きだったなあロードランナーｗ

>238
それなんて家畜人ヤプー？

259 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:19:23 ID:???

>>254　確認した。
「病の効力を持続したままのワー・ウルフの腕」だな。
右腕じゃない。

260 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:26:44 ID:???

＞「病の効力を持続したままのワー・ウルフの腕」
それもルール的にはグレイだなあ

死んだ時点で柔化病の効果は無くなるんだろ
人間に戻った死体でも感染力だけ残るとしたらいろいろ厄介なことになる
獣化したままの死体となるとどうやって「病の効力」なんて魔法ですらないもんを保持するのか？

しかし清松なんだよなあ

261 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:33:16 ID:???

？　この小説は清松の作品じゃないぞ。
秋田みやび短編「ひとひらの歴史」

262 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:33:24 ID:???

銀は高くつくから聖水もあればな…

263 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:36:21 ID:???

ていうか狼に「腕」はありませんよ（笑）

264 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:38:18 ID:???

そんな事言う人には、ワーベアーの熊の手カレーでもご馳走しますよ

265 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 22:10:12 ID:???

死体から感染するのがそんなにおかしいか？むしろ自然かと

266 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 22:12:03 ID:???

その辺どうよ？ってなったから
後付でゼムの一員（アンタッチャブル）にしたんじゃね？

267 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 22:23:00 ID:???

死んだライカンスロープは人間の姿に戻るイメージがある。
生きたままライカンスロープの手足が切断された場合も、人間の手足に戻りそうだ。

仮に切り落とされた腕が狼のままでも、
本体が人間の姿に戻ったら腕も人間に戻るような気がする。

268 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 22:23:39 ID:???

ぶっちゃけ多少の無茶は「NPCのやる事だから」で片付くしなあ。

269 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 22:53:45 ID:???

>>267
それはあなたの空想にすぎず、ルール的な裏付けがないでしょう。

270 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:02:48 ID:???

>>269
> 空想にすぎず、ルール的な裏付けがない

そういうのは「シナリオの都合に応じて」って言うんだよ

271 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:15:49 ID:???

>>267は一言もシナリオの話をしてないが。

272 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:20:14 ID:???

>220
手足を切断した「活きた」ワイトで城壁ネタなら考えたな。
飲食不要、寿命永遠。
ひょっとしたら、過去スレで書いたかもしれん。

273 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:20:38 ID:???

ライカンスロープに感染していた男の死体が
満月の夜になると勝手に狼（の死骸）に変わるかどうか議論開始

274 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:23:25 ID:???

常識的に変わるだろ。
変わらないと考える理由が分からん。

275 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:25:49 ID:???

銀のドリルで掘る

276 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:29:09 ID:???

常識的に考えたら変わらないんじゃね
アレクラストの病って基本的に精霊力の異常だろ
死んだら精霊力もくそもないし、症状現れる理由がなくなるよね

277 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:34:10 ID:???

死後も病気が持続するか問題
舞踏病に罹って死んだらそのまま踊り続けますか？
風邪で死んだら死後も発熱して咳やくしゃみをしますか？

278 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:34:35 ID:???

常識的に考えて変わらないだろ。
むしろ、とっとと腐りやがれ。
ハエにたかられてウジが孵化して、その辺一帯パンデミックしやがれうぜえ。

279 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:35:20 ID:???

Ｑ．ライカンスロープ等の「通常の武器が無効」のモンスターがいますが，そのことについて教えてください。
　彼らが無敵状態（？）の時，トラップにはまって槍ぶすまのピットに落ちた場合はどういうダメージを受けるのでしょうか？
　単に戦闘の時だけ無敵というのも変だし，いかなる物理攻撃もはじき返すというのもやっぱり変だし，考え込むと夜も眠れません。
　おかげでうちのＮＰＣ「アキーラ」は私の想像の中で，ギロチンにかけられたり，破城槌に押しつぶされたり，吊り橋から落とされたり，大岩の下敷きになったり，ヴラド公の刑罰を受けたり，と散々な目に遭っています。
　どうか，私の疑問を解いて，彼を解放してやって下さい。（笑）

Ａ．とにかく死なないとしてください。頭と胴が泣き別れになっても。（1998年8月_1）

Ｑ．ライカンスロープに銀の武器は効かないといいますが、「ベルセルク」のガッツの剣（鉄塊）ぐらい巨大なもので斬っても傷つかないのでしょうか？不自然ですね。

Ａ．不自然ですね。でも、もともと狼男はピストルで撃たれたって死なないんですから。（1998年7月_2）

280 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:37:34 ID:???

どうにかしてワーの圧倒的防御力を人様の役に立てられないものか。

281 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:39:01 ID:???

Ｑ．絡み付く武器（ウィップ，ボーラ，ネット）に武器強化の魔法をかけ，通常武器無効のモンスターに絡み付かせることは可能でしょうか。精霊や幽霊はともかく，ライカンスロープはダメージを与えるのはともかく捕まえるだけなら可能な気はしますが。

Ａ．実体を持つモンスターなら、絡み付かせるだけなら武器強化の魔法を使う必要はないでしょう。精霊に対しては、武器強化の魔法がかかって、はじめて絡み付きを認めるでよいと思います。（1998年11月_1）

Ｑ．通常武器無効のモンスターは高いところから落ちてもダメージを受けないんですか？

Ａ．ＧＭの判断ですが、ダメージなしでかまわないと思います。（1998年10月）

Ｑ20：ワーウルフなど「通常武器無効」の能力を持つモンスターも呼吸はすると思います。と、いうことは溺死することはありますか？　また「首締め」は有効ですか？
　それと、これらのモンスターは１トンもの大岩が落ちてきてもダメージをうけないのですか？　また魔法でない普通の炎はどうでしょう？
溶岩に落ちた時もあわせて御回答をお願いします。

Ａ：いずれもダメージを受けていいと思います。もちろん、ワイトは呼吸してませんけどね（笑）。

282 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:43:32 ID:???

>277
グリーンスライムロッツで死亡した人の死体（緑泥）に触れたら、病気に感染します。
ストーンスキンで肺や心臓まで石化して死亡した人の死体は、死後頭頂まで石化します。

283 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 23:44:56 ID:???

高い所から落ちても無傷だが大岩が落下してくるとダメージが通るのか。

では、ワーを投石機に載せて敵城にぶん投げたらどうだろう？
城壁だけが一方的に壊れてワーは無傷のはずだ。

284 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 00:04:46 ID:???

>>１トンもの大岩が落ちてきてもダメージをうけないのですか？　
>>Ａ：いずれもダメージを受けていいと思います

これらは自然現象のかまいたちや落雷、落石、鉄砲水も
精霊魔法的要素があるとしてダメージを受けるのではないか？
なら城壁の石材の天然さによってはダメージを受けるかもしれん。

285 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 00:07:01 ID:???

火事で焼け死んだり冷凍庫で凍死したり

286 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 00:10:16 ID:???

>>284
じゃあなんで地面に落ちても無傷なの？
地面には精霊力が働いてるでしょ？

287 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 00:17:07 ID:???

精霊のいない植物や人工物や、その他いろいろと重なって相殺とか？ｗ

288 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 00:42:09 ID:???

というか、大岩が落下してきた場合の処理が>>279と>>281で違うんだが、どう理解したらいいんだ？

289 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 00:59:44 ID:???

>>279 の内容がなんか変だよ。
銀の武器でもライカンが傷つかないことになってる。
ここ。

＞Ｑ．『ライカンスロープに銀の武器は効かないといいますが』、
＞「ベルセルク」のガッツの剣（鉄塊）ぐらい巨大なもので斬っても傷つかないのでしょうか？不自然ですね。

290 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 01:17:20 ID:???

>279
>281
やっぱり当時からいたんだなあ…
こういう実プレイに使うのかそれ？な質問延々する奴

291 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 02:23:38 ID:???

>>288
長い期間に渡ってるだけに、解釈も必ずしも一致しないからなあ。
魔力付きでなければ死なず、傷ついてもすぐに自動回復する、
てな漫画のような感じだと分かりやすいんだが。

292 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 05:46:13 ID:???

>>290
しかし、君んとこの実プレイにはワーに巨石を落としたり溶岩に突き落としたりする奴とかいないのか？

293 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 06:36:37 ID:???

ある程度狙っていない限り、そんな特定条件でないと発生しないものをいわれてもなあ

294 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 07:37:43 ID:???

「ある程度狙っていない限り特定条件でしか発生しない。
ゆえに、実プレイには使わない。」

そんな理屈が通るわけないでしょ。

295 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 07:41:56 ID:???

冒険者が武器や魔法で勝負するのが「イメージ的に美しい」からな。
リアル・リアリティで言うなら、レベルで劣る田舎の自警団とかが、モンスターを谷間とかにおびき寄せて一斉に丸太とか岩を落とすのもアリだぜ？
サーラ４巻では冒険者でもワイバーン相手にやってたな。

296 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 07:53:35 ID:???

冒険者だから武器と魔法で戦うのが美しい、それ以外はダメ、という前提が俺にはよくわからんのだが。

情報を集め、作戦を立て、トラップを仕掛け陣地を構築し、強大な敵に知恵を絞って勝つのは美しいと思うんだが。

297 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 07:56:26 ID:???

>>295
そのへんの猛獣やゴブリンならいざしらず、丸太ごときでワーにダメージ入る訳無いじゃん。

298 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 08:10:06 ID:???

>>296
こんな感じか

一般人「ほう……そうかい……そいつはスゲーな……
だがよ、この俺が剣や魔法とかいう
チャチな冒険者技能だけに頼っていると思っているのか……？
素早いんだぜ、俺は！」

ワーウルフ「……ヌッ！ヌウ！岩石トラップを崖の上に！いつの間に……！」

299 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 08:24:09 ID:???

>>298
超うけたｗｗ
さすがボーラで敵を殴る人ｗｗｗ

300 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 09:07:25 ID:???

これは肉片と化したワーウルフがくっついて再生する流れだろ

301 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 11:15:47 ID:???

つまり大岩がぶつかったワーウルフはバラバラに砕け散って肉片になる（が死なない←>>279）んだな？

じゃあバラバラの肉片をそれぞれ別々の容器に閉じ込めて隔離しよう。
これで肉片がくっついて復活することはないだろう。
これで銀も魔法も使わずにワーウルフを事実上殺したようになるがどうだ？

302 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 11:37:14 ID:???

ゲーム上ノーダメージとして扱われるものなんだから、ほとんどノータイムで復活するんじゃないのか

303 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 11:44:25 ID:???

>>301
隔離したあとに賢者の学院に運んで初歩の魔法でもいいから複数で攻撃して
全部消滅させればいい
あるいは暇な主婦に魔法のかかったダガーを持たせて肉片を延々と刻ませる手もある。

304 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 11:59:32 ID:???

ワーウルフの四肢と首にギロチンの刃を落としてそのまま放っておこう。
こうすれば切断面に刃が密着するから、離れた首や四肢が胴体にくっつかない。

305 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 12:00:02 ID:???

クマ先生（ワーベア）「殺してー！　いっそのこと、私を殺してーー！！」

306 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 12:04:06 ID:???

銀の武器か魔法の武器でしか傷つかないのに岩やギロチンが効くわけないじゃない。

307 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 12:07:10 ID:???

>>304
その首と四肢から、残りの部分がノータイムで再生するんじゃないのか

308 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 12:35:01 ID:???

>>305……今、このレスを見たらですね。
なんていうか……その…下品なんですが…フフ…………
勃起……しちゃいましてね……

309 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:10:49 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　>>308
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　布団を敷こう
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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310 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:17:35 ID:???

実際の所、傷つける事はできないかも知れないが
頑丈なロープで拘束したり監禁したりはできるから
落石の下敷きになれば身動き取れなくなって、
後はしばらく放置すれば飢え死にすると思う。

311 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:31:05 ID:???

そもそも通常武器無効とかいう意味不明な特殊能力が悪い。
しかも同じ通常武器無効でも

・攻撃がすり抜ける
・負傷は与えてもダメージにならない（or即時再生）
・謎バリアで打撃を弾く

のどれなのか個別の説明がない。

312 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:32:26 ID:???

ルール上だとギャロットやウィップによる拘束はできるから
ダメージにならないだけ、だな。

313 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:33:11 ID:???

ワーウルフ「ふん、何が岩石トラップだ。そんなものでこの私にダメージなど……。む、う、動けん。岩石や丸太の重量で身動きできん！」
身動きがとれず、しかし死ぬこともできないので、やがてワーウルフは考えるのをやめた。

314 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:36:02 ID:???

>・負傷は与えてもダメージにならない
切り刻まれてミンチになり、
塩・胡椒・パン粉と混ぜられて焼かれハンバーグになって、
それを食われて消化されても、ノーダメージ。
うーん、シュール。

315 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:37:48 ID:???

>攻撃がすり抜ける
ワーウルフが変身したとたん、ダメージを与えられない地面をすりぬけて落下。
地“球”ではないので、そのままフォーセリアの下を突き抜けてしまう。

316 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:40:43 ID:???

あれ、もしかしてパラライズをかけられた精霊も地の底まで落下していく・・・？

いや地面に完全に潜った時点で術者の視界外になってパラライズ解除か。

317 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 13:43:24 ID:???

幽遊白書みたいに捕らえたワーをがっちり拘束してエログロな遊興に耽る
腐った貴族が存在する予感。

318 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 14:27:24 ID:???

>>310
大岩の下で身動きが取れないところに高レベルプリーストが通りかかり、その弟子になることを条件に助けてもらうんですね？

319 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 15:13:59 ID:???

>>311,312
Ｑ．絡み付く武器（ウィップ，ボーラ，ネット）に武器強化の魔法をかけ，
通常武器無効のモンスターに絡み付かせることは可能でしょうか。
精霊や幽霊はともかく，ライカンスロープはダメージを与えるのはともかく捕まえるだけなら可能な気はしますが。

Ａ．実体を持つモンスターなら、絡み付かせるだけなら武器強化の
魔法を使う必要はないでしょう。精霊に対しては、武器強化の魔法が
かかって、はじめて絡み付きを認めるでよいと思います。（1998年11月_1）

ちなみに大岩の件については、「ダメージを受ける」とした方が時間的に後の解答なので、
後だし優先が適用され、「大岩が落下してきたらダメージを受ける」でいいと思う。

320 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 15:36:52 ID:???

>318
そう来るとは思わなかった（ｗ
それはワーモンキー（エイプ？）限定だな。

321 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 16:54:00 ID:???

>>292　普通に倒すほうが速いし
岩石の下に誘導したり、仮にも元人間のワーウルフを連れ歩いて
何度も死亡実験するような悪趣味はプレイヤーはいなかった。

322 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:20:08 ID:???

>>319
ダメージ受けるが正しいのなら、ワーウルフは普通の（人力で可能なレベルの）物理ダメージでは傷ひとつ付かないが
とてつもなく大きな威力を喰らえば傷はつくということになるな。
使徒のATフィールドみたいなもんか。

323 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:21:14 ID:???

え？　俺は結構好きだけどな。
そういう俺Tueeee的なチート持ちのエネミーをいたぶるの。
不死身の奴を切り刻んで肉片を個別に瓶詰めにしてみたり、
究極生物を宇宙空間で凍らせて永久追放させてみたり、

324 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:21:35 ID:C3vF+Feh

>>319
高い所から落ちても無傷なのに岩にぶつかったらダメージ食らうの？

打撃力の高いロックがぶつかったらダメージくらうの？

325 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:25:10 ID:???

>>323に超賛同

326 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:28:12 ID:???

>>323　（俺Tueeee的なチート持ちのエネミー）というけど
所詮はモンスター３～５レベルの弱いモンスターじゃないか、弱いものイジメにみえる。
そういうのは１０レベル前後、またはそれ以上の強キャラ相手にやってこそだろ。

327 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:30:41 ID:???

>>344　デザイナー様がそう決めたのだ。

328 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:32:42 ID:???

>>326
でも、ワーウルフが弱い村人相手にヒャッハーしてたら…？

329 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:35:50 ID:???

ハンターのトラップで罠にかけて宙吊り餓死とか、
もてなすふりをして家屋に油をかけて火で焼き殺すとか
むしろ弱者がそういう困ったモンスターを知恵でなんとかするシナリオが好きだな。

330 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:38:05 ID:???

ＳＷクイズ

（※前提としてワーウルフは落下ダメージは受けるとします）

さて、あるワーウルフ君が崖から飛び降りようとしました。
崖の高さは50メートル以上。落ちれば死は免れないでしょう。

しかしワーウルフ君は50メートル落下しても平気で生きていました。

もちろんフォーリングコントロールもフライトも無しに、自由落下で崖の下まで到達したとします。
下には柔らかい衝撃緩衝材も敷いてありませんでした。

さて、どうしてワーウルフ君は生きていたのでしょう？

331 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:40:19 ID:???

Ａ１，即再生した。
Ａ２，デザイナー様のご加護です。

332 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 17:42:16 ID:???

A3，王大人が死亡確認したから

333 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 18:00:14 ID:???

> 不死身の奴を切り刻んで肉片を個別に瓶詰めにしてみたり、

それすると各瓶からそれぞれ一体のワーウルフが再生するから事態が悪化するよ。

334 ：330：2010/07/03(土) 18:04:31 ID:???

ＳＷクイズ解答編

正解は「崖の下に槍がびっしり立ち並んでいたから」でした。

槍のおかげで地面に激突しなかったので落下ダメージなし。
通常武器無効なので槍のダメージもなし。

いやあ、ＳＷって本当に面白いですね。

335 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 18:15:03 ID:???

武器としてのダメージは無しでも衝撃のダメージは別じゃないのか？
そういう問題でもないか。

336 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 18:17:08 ID:???

常識的に考えてそこまで衝撃力が大きくなれば槍に刺さると思うが、
武器無効が呪いじみたものとすれば、なにがあろうと刺さらない可能性もあるしなあ、ファンタジーじゃ。

337 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 18:25:13 ID:C3vF+Feh

>>334
なるほど

338 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 18:34:18 ID:???

はっきり覚えてないがモンスター同士の戦闘だと
物理攻撃無効とかの能力を無視できるとかあったよね？
ハウスルールだったらごめん

339 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 19:34:59 ID:???

・自分も通常武器無効のモンスターである
・相手以上のモンスターレベルである

っていうのであれば、通常武器無効モンスターにもダメージがいったはず

340 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 19:59:39 ID:???

SWクイズのおかげで、この流れの何が引っかかっていたのか理解した。
あれだ、RPGマーフィーの法則で延々スレを引っ張ってる状態なんだ、これ。
ジャイアントにガーンとやられても即死しないのに
必要筋力１のバトン持ったピクシーの大群に襲われて死ぬとかおかしいだろ！
って疑問を、延々真剣に考察しているような状態。

341 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 20:20:46 ID:???

お前はことの重大さが分かっていない。
必要筋力1のバトンをもったピクシーの大群が襲いかかれば確実に相手を殺せるだろう。
軍隊蟻一匹の噛み付きならたいしたことはないが、大群になればゾウをも食い殺すのだ。

342 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 20:39:08 ID:???

戦いは数だよ！兄貴！

343 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 20:42:39 ID:???

一人の12歳は百人の18歳に勝る

344 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 20:57:05 ID:???

>>340
＞ジャイアントにガーンとやられても即死しないのに
＞必要筋力１のバトン持ったピクシーの大群に襲われて死ぬとかおかしいだろ！

ソードワルールドのルールには関係ない例示じゃね？
ピクシー　モンスター１レベル打撃力２に
ワーウルフ　モンスター４レベル防御点８じゃ

＞・自分も通常武器無効のモンスターである
＞・相手以上のモンスターレベルである

これの法則と面の皮の厚さでダメージいかない。

345 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 21:17:33 ID:???

フォーセリアの大群ピクシーは精霊魔法を大連発が正しい姿。

346 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 21:21:21 ID:???

一応ピクシーはウィスプ使えるからレベルによるダメージ減少４じゃ太刀打ちできないな

347 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 21:29:47 ID:???

要するにあれだろ、ワーみたいに銀と魔法以外に対して頑丈なのと
幽霊みたいにとにかく物理攻撃は全部すり抜けて一切合財無効なのを
いっしょくたに「通常武器無効」にしてるのがダメなんだろ。何度か話にも出てるけど。
だからワーはウィップに引っ掛かりますか、みたいな質問が来るんだろ。

最初から「通常武器耐性」と「通常武器無効」とでもいう2つの分類を作っといて
通常武器耐性：銀と魔法の武器以外に対しては防御点を10倍扱い。ボーラとかは普通にかかる。
通常武器無効：銀と魔法の武器以外はとにかく物理攻撃は全く効かない。ボーラとかもダメ。
とかそういうルールにしとけばよかったんだよ。

348 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 21:51:27 ID:???

幽霊は通常武器無効じゃなくて物理攻撃無効でしょ？
生命点がそもそも無いんだから。

わざわざルールを煩雑にする必要性もないんじゃない？
そもそもワーウルフと精霊にウィっプが有効かなんて別にＧＭが判断してもいいのだから。

349 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 21:53:26 ID:???

キヨマー様がワーウルフにウィップは絡まるとおおせであるぞ。

350 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:02:05 ID:???

仮に
「ワーの防御点は銀と魔法以外に対して10倍になります」
というルールだったとして、言うほど煩雑になるか？

351 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:05:17 ID:???

防御点８０点か。肉弾戦だけならドラゴンにも勝つる。

352 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:12:39 ID:???

ドラゴンの攻撃はライカンスロープに普通に入るだろ？

353 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:13:47 ID:???

無理だ。ワーウルフの攻撃じゃドラゴンの防御点を抜けない。

354 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:16:02 ID:???

そういえばアレクラストのライカンには特殊能力の再生がないんだっけ。

355 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:26:21 ID:???

>>350
紛らわしい能力が一つ増えるだけで十分煩雑だろうね。
さらにその程度の不便感でルール加えるんだったら他にもっと付け加えるべきルールがいくらでもあるだろうし、
ルールを追加しまくったら使いにくくなるだろうし。
基本はＧＭ判断で十分でしょう。

モンスター同士の戦いなら、当たれば1点ダメージのルールがあるから防御点がいくら高くても
生命点と攻撃回数と命中率の点でワーは負け。まあ普通に炎でやってもいいわけだし。

356 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 22:50:15 ID:???

防御点10倍などという発想がまずおかしい。ライカンスロープは傷付かないのに

357 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 23:25:59 ID:???

>>355
紛らわしいか？
「異様に頑丈」であることと「絶対的に無効」であることを
ゲームタームのレベルで区別しない方がよっぽど紛らわしいが。

358 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 23:59:09 ID:???

私たちのなすべきことは、ルールの改正案をでっちあげることではなく、
今あるルールを解釈し個別の具体的事案に適用することによって、
妥当な結論を導く解釈論を確立することではないでしょうか。

359 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 00:25:39 ID:???

オンセのサークルに五年いるけど、ライカンが出てくるセッションなんて
一度もないぜ！

360 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 00:30:22 ID:???

じゃあライカンスロープの話題は実プレイに関係ないから禁止でいいな

361 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 01:06:05 ID:???

>>359
確かに意外とお目にかからないモンスターだよな・・・

362 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 01:13:21 ID:???

俺はよく出すけどな

363 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 02:03:53 ID:???

裸男で笑いを取って
パーティーの結束を固めるんだな？

364 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 02:30:46 ID:???

ライカンスロープの事件って後味が悪くてあまりしたくないな。
ＮＰＣやＰＣの知人や家族で、元はいい人が理性を失って事件を起こすパターンが多いから。

365 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 03:33:56 ID:???

山本「ライカンスロープは、お姉さんの裸を出す必然性（笑）があるので、
マスターとして好きなモンスターです」

366 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 09:56:27 ID:???

>>357に賛成

367 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 10:42:57 ID:???

>>357
既に幽霊等は物理攻撃無効なのだから、通常武器無効とは明らかに区別されている。
この時点で十分。

さらにルール追加のレベル感の問題が解決されていない。
ＧＭ判断で十分。

368 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 10:54:23 ID:???

ワーに巨石を落としたら死ぬかどうか、
ワーを八つ裂きにしたら各破片から別のワーが再生するかも
ＧＭ判断で。

369 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 10:58:37 ID:???

ワーがプラナリア分裂するのなら、つまり本体の人間も増えるというわけだが、それでいいのか

370 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 11:00:31 ID:???

そもそもボーラが有効かなんて、各モンスターごとに効果が全然違ってくるわけで。
大きさも手足の数も形も違うのだからね。（山賊、ブロブ、ラミア、ヒュドラは全然違う）
通常武器無効の敵に限ってわざわざそんな区分する必要性が無い。

で、巨石が有効かなんて普通の武器や魔法による攻撃でないのだから
そんなのルールでいちいちサポートしてたらキリがない。結局ＧＭ判断で十分。むしろルールは邪魔。

371 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 11:35:33 ID:???

>>369
ライカンスロープが再生するかどうかなんてＧＭ判断でいいでしょ。
ＧＭが分裂すると言ったら分裂するでいいよ。
ルールでサポートする必要がないね。

372 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 12:02:22 ID:???

>>370
それは一見関係ありそうで関係ない話を始める詭弁じゃないか？
誰がヒュドラの話をしたんだ？

373 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 12:06:24 ID:???

はなから詭弁だらけのスレだけどな

374 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 12:14:24 ID:???

詭弁を一切排除すると

ワーウルフは銀か魔法でなければ傷つかない
ゆえにワーウルフはギロチンにかけられようが崖から落ちようが全く傷つかない

こう考えるのがもっともシンプルで、筋が通る

375 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 12:21:05 ID:???

大岩は？

376 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 12:27:35 ID:???

>>375
銀の大岩か魔法の大岩でなければ傷つかない。
つまり、エンチャントウェポンを掛けた大岩を落とせばおＫ。

377 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 12:49:12 ID:???

崖の下に銀の板を敷いとけば勝てる

378 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 13:14:10 ID:???

そんな準備できるなら、大人しく銀の武器使っとけｗ

379 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 13:33:02 ID:???

素直に感心したぞ。
＞大岩にエンチャント。
銀の武器を購入してないときは
低レベルソーサラーの一人でも最大の効果を挙げねば。

380 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 13:48:26 ID:???

落とし穴の底の床板にエンチャントかけて突き落としたら？

381 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 14:06:58 ID:???

エンチャント使える奴がいるなら
武器に掛けてもらって殴れば良いじゃねーかｗ

382 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 14:33:32 ID:???

>>347
それって、Ｄ＆Ｄ３系のルールだっけ？

383 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 14:40:43 ID:???

>>381
モンスターに近付くのなんて危ないじゃない。落とし穴とかに誘い込んだ方が得策だよ。

384 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 15:05:41 ID:???

落とし穴の中に通常武器の槍や木杭があったら無事でアウトなので回避したい。

385 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 15:09:32 ID:???

だから穴の底にある物体（槍でも床板でも）に事前にエンチャントしとくんじゃない。

386 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 15:34:02 ID:4XFZL3K6

落とし穴に仕掛けた物体にエンチャントかけるとすると落ちる前に時間切れの危険があるし
落とし穴で足止めしてエンチャント大岩でとどめ指せばいいんじゃね

387 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 15:51:51 ID:???

エンチャントしなくてもスコップで土砂かけて埋めとけば穴から出てこれないんじゃね
死ぬこともできないのでやがてワーは考えるのをやめた

388 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 15:59:26 ID:???

>>382
D&D3.5のワー～は
銀ではない武器攻撃によるダメージを10点（先天的ワー）か5点（後天的ワー）減少する
そんだけです

389 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 16:05:21 ID:???

つまり普通の武器や魔法の武器で1回の攻撃につき11点か6点与え続ければ倒せます

390 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 16:05:52 ID:???

銀と魔法以外で傷つかないなら、ワーを投石機に載せて敵城にぶん投げたらどうだろう？
城壁が銀か魔法でなければ、城壁だけが一方的に壊れてワーは無傷のはずだ。

391 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 16:16:49 ID:???

なんかバイツァダスト、発動してねえか？

392 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 17:07:30 ID:???

結局ワーは「再生する」でも「切断されても生きている」でもなく「そもそも傷ひとつつかない」というところに落ち着いたからな。

393 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 17:13:27 ID:???

傷ひとつ付かない、ただし人間が可能なレベルを超えた超ダメージならその限りではない
が正解っぽい

394 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 18:28:28 ID:???

>>390
いいんじゃね
ただ、ワーの重量と硬度から普通に岩を飛ばすより威力は低いだろうけど

395 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 18:52:47 ID:???

通常武器無効のライカンスロープでも
ジャイアントスイングをかけられたら
頭に血が昇って倒れたりするのだろうか？

396 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 20:19:43 ID:???

>>394
つまりワーの兵力を輸送するのに馬や荷引き牛や魔法は全く不要で
敵の城壁の内側に投石機で大量に投げ込めばいいことになるな。
わりと有効じゃないだろうか？

397 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 20:31:19 ID:???

>>393
「人間が可能なレベルを超えた超ダメージ」は具体的に何点のダメージがそれに該当するの？
バリスタの矢のダメージは人間が可能なレベルを超えた超ダメージに該当するの？
村人が崖から落としてきた丸太は？
高さ30メートルの建物から落ちたワーウルフはダメージを受けるの？
15メートルなら？　5メートルなら？　3メートルなら？
仮にダメージが何らかの値を境に「人間が可能なレベルを超えた超ダメージ」にシフトするなら
そのダメージは通常武器無効を全く無視して他のモンスターに対するのと同じダメージになる？

398 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:05:46 ID:???

だから大人しく銀と魔法以外には防御点50点ぐらい上乗せとか何とか、そういう感じのルールに最初からしとけば良かったんだよ

399 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:10:42 ID:???

そういう大き目の数字はインフレの元になるからおすすめしない

400 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:20:03 ID:???

>>397
常識で判断すれとしか

401 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:23:40 ID:???

ルール上「銀か魔法の武器でしか傷つかない」とあるのを常識で判断したら
銀と魔法以外であればバリスタだろうと崖だろうと大岩だろうと何だろうと傷つかない
という結論になりそうだ

402 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:29:45 ID:???

傷付かないと書いてあるだけでダメージを受けないとは書いてない。

403 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:42:42 ID:???

>>399
なるか？

404 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:46:01 ID:???

>>396
有効かもしれないね
ただ、数が少ないとその後簡単に討ち取られるだろう
といって数が多いなら、そんな手段を使わず正面から破壊槌や梯子をもって他の兵士の支援に回ったほうが効果的かもしれない

405 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:50:35 ID:???

でも全兵力がワーだったら……？

406 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 21:52:23 ID:???

>>404
狼に破壊槌や梯子を持つ手はありませんよ（苦笑）

407 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 22:02:46 ID:???

内側をワー隊の急襲であらかじめひっかき回しておけば迎撃が困難になるから、続いて一般兵が城門を破城槌で破ったり城壁を乗り越えたりするのも楽になるよね。

408 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 22:22:58 ID:???

デザイナーが想定してない事をするなって事だろ

409 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 22:27:28 ID:???

もし複数のライカンが登場して暴れたら冒険者でなく
神官戦士団の出番だろう。

410 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 22:30:00 ID:???

>378
馬鹿か？
その場で財布の中身をぶちまければ、あっと言う間にガメル＝銀貨が敷き詰められた地面になる。

411 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 22:33:24 ID:???

>408
つまり、公式シナリオ以外は禁止するわけですよね。

412 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:04:22 ID:???

>>411
常識で判断すればそうなりますよね。

413 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:18:09 ID:???

>>410
ふーん。で、銀貨の打撃力はいくらよ？

414 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:28:40 ID:???

>>413
君は落下ダメージを地面の打撃力で求めてるのかい？

415 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:30:01 ID:???

>>406
狼の前脚≠ワーウルフの手

416 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:32:27 ID:???

>>415
>>263

417 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:33:31 ID:???

>>414
いいえ。常識で求めます。

418 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:37:14 ID:???

>>410
大地の厚さに比べて銀貨の厚さなど、ほんの微々たるものでしかない。
つまり薄く銀を敷いた大地は、銀メッキをした武器と同じ扱いだ。
ダメージはない。

419 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:40:36 ID:???

もはや本気で言い合っているのか、
gdgdを演じてそれさえも楽しんでいるのかすら分からなくなってきた…

これがソスレの領域…！

420 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:42:16 ID:???

ファイター10レベル+筋力ボーナス4に比べて銀のセスタスのダメージなど、ほんの微々たるものでしかない。
つまり薄く銀を纏った拳は、銀メッキした拳と同じ扱いだ。
ダメージはない。

という理屈ですね。

421 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:48:11 ID:???

>>420
否。
ファイター技能には、そのセスタスを構成する銀を
いかに巧く敵の体内に挿し込むか、という技量が含まれている。
ゆえに、その場合にはダメージはある。それも強大なダメージが。

422 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:49:49 ID:???

>>372
関係ある。ルールのレベル感の問題。
結局、GMがもしそういう場面に出くわしたらその時判断すればよい、
という最初からの結論がなんら揺らぐものではない。

423 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:51:41 ID:???

「ルールのレベル感の問題」という言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ

424 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:58:16 ID:???

>>422
GMが何を判断する必要があるんだ？
ルールにダメージを受けないと書いてあるんだから、ダメージを受けない。でいいだろう。
GMがあーだこーだ理屈をこねて「判断する」ような問題か、これが？

425 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 23:59:36 ID:???

そういや本人以上のモンスターレベルのモンスターなら通常武器無効の敵にダメージ通るんだっけ？

だったらモンスターデータ表記の４レベル野盗が斧で殴ったらワーウルフ死ぬんかな？
あと４レベルの大蛇がいたと思うんだが、野生の蛇に呑み込まれて死ぬワーウルフとかいたりするんだろうか。

426 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:02:09 ID:???

>モンスターデータ表記の４レベル野盗
持ってるのが銀か魔法の武器かエンチャント済みなんだろ？

427 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:04:07 ID:???

Ｑ．ライカンスロープについて質問です。
　同一レベル以上のモンスターレベルがあればダメージ
を与えられるのは「人間」も同じでしょうか？
　ミノタウロスが（彼としては少し小振りの）斧で殴るのと，
同じレベルの冒険者が同じ（彼には必要筋力ギリギリの）斧で
殴るのとの差は無いと思うのですが。

Ａ．適用されるのはモンスターのみです。「人間」に分類されるものは、
モンスター表記であってもダメでしょうね。ミノタウロスなどで、不自然と思われるときは、
牙や爪など身体に備わっている武器を使用した場合のみとしてください。（1998年8月_1）

428 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:09:11 ID:???

つまりワーは蛇に食われて死ぬと。

429 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:11:39 ID:???

>>424
ルールはたとえばギロチンや大岩や溶岩による攻撃を想定して書いているものではない。
だから「ルールにダメージを受けないと書いてある」とは言えない。
だからこそ、清松がＱ＆Ａで答えを提示している。
もちろんＧＭがルールから類推解釈しようが拡大解釈しようが無関係な解釈しようが自由。

430 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:14:22 ID:???

>>429
無理に法学用語使わなくていいよ

431 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:15:33 ID:???

>>428
まあそうなるんだろうね。
リアルと違う、神の作った世界だし、「通常武器無効」という能力も
そういう特殊な条件下で発揮するように作られたのだろう。
あるいはあくまでゲーム的処理と解釈することもできるだろうけど。

432 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:30:58 ID:???

>>429
「ダメージを受けないと書かれているとはいえない」という主張は度を越しているだろう。
ルールには「銀か魔法の武器でなければ傷つけられない」とこれ以上なく明快に書かれている。
「ただしギロチン等は想定外」だとか、そういう留保がどこから湧いて出てくるのか説明がない。
それと、拡大だの類推だの言い出すならこっちも法解釈学の土俵で言わせてもらうが、
規定の解釈には安定性（文言から一つの確定した効果が読み取れること）と妥当性（不当な結論を招かないこと）が
決定的に重要で、起草者の意思などは二の次三の次だ。
起草者が「これこれは例外とする想定です」と考え、規定の外でその旨発言したとしても、それは何ら解釈の根拠にはならない。

433 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 00:59:57 ID:???

ていうかワーが崖から落ちて死ななきゃ困る状況なんてあるの？

崖から落ちても、落ちた先の地面が銀か魔法でない限り傷一つ付きません。
これでおｋ

434 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 09:13:34 ID:???

ぶっちゃけた話ワーは銀か魔法の武器でなければ巨石でも溶岩でも傷一つ付かない、てことにした方が話としては面白いと思うんだよね。

435 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 09:21:04 ID:???

ノームさんがいる大岩や混沌精霊のラーヴァさんの触手攻撃が有効なのは当然だと思います。

436 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 09:34:00 ID:???

ロックでダメージ入りますかね？

437 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 12:25:05 ID:???

>>416
“ワーウルフの手”と“狼に腕が無いこと”に何の関係があるんだ？

怪物料理の名コックの器用さ舐めてるの？

438 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 12:55:17 ID:???

別のワールドの話をされてもね…

439 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 15:09:50 ID:???

フォーセリアで怪物料理の名コックといったら、まずフランツ。
次点で考え込む野兎亭の主人エルウッド。

440 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 20:41:59 ID:???

うなづく小鳥亭の台頭でエルウッドは心中穏やかではないかも知れないなｗ
フランツは野兎亭に憧れているらしい台詞があるが

441 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 20:53:09 ID:???

ワーシナリオ「獣の料理」

ＰＣのいる街に「銀の包丁亭」という料理店がオープンした。
狼や虎、熊といった珍しい食材を扱う微妙なゲテモノ系だが、味は絶品で早くも大人気。

そんなある日、一人の少女が冒険者の店に依頼にやって来る。
彼女の兄が例の料理店に入り浸っていたのだが、しばらく前から行方不明らしい。

（中略）

銀の包丁亭で扱われている獣肉は、実はライカンスロープの肉だった。
ライカン料理に魅入られた狂コックが常連客をライカンに感染させ食材にしているというのが真相。
死んでも獣のままにする技法があるらしく、人間の死体は残らない。

真相を究明して狂コックをぬっ殺せば事件解決。
ただし店に通っていた市民の何人かは、体内に蓄積したライカン因子の影響ですでにライカン化している。
領主がそれを知った場合は、他の市民の安全のため感染の疑いがある者を粛々と処刑する。

442 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 21:36:54 ID:???

通常武器無効のライカンの肉なんて果たして食えるのか…？
銀の入れ歯でもあれば別だけど

443 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 22:21:23 ID:???

たぶん銀のミンチ機械で挽肉にしておけば大丈夫です！

444 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 22:39:05 ID:???

ライカンスロープの爪とか牙を抜いて保存魔法をかけておく（名前忘れたけど、高レベル司祭の使える奴）
ビルの高層の割れる窓（赤い三角マークがついている）の傍に、鎖付で壁につないでガラス蓋のケースに入れておく。
ビル火災などの非常時には、それで引っかき傷を作ってビルから飛び降りれば無傷で着地できる。
あとでリフレッシュが必要だが、取りあえず人命は助かる。

445 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 22:56:06 ID:???

しかしそのタイミングで獣人化できるかどうかは月の満ち欠けによるのだが

446 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:00:31 ID:???

>>443
ワーを酸のプールに投げ込んでもダメージ無いよね。
胃袋で溶けず腸で吸収もされない挽肉がそのまま尻から出て来るよね。

447 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:12:58 ID:???

>>446
美味けりゃ良いんだよ

448 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:17:10 ID:???

調味料の味しかしないのでは？

449 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:19:20 ID:???

>445
自分の意志で変身、満月の日には強制的変身、じゃないのか？

450 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:25:32 ID:???

死んでも獣のままにしとく技法があるなら、解体処理したあと煉瓦状に切り揃えて建築資材にすればいいじゃない。
銀と魔法とモンスターさえ来なければ絶対壊れない安心住宅。夢のマイホームにぜひ。

451 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:34:24 ID:???

>>449
昼は2D＋6、夜は2Dを振ってその結果が、

月齢を超える→変身できない。
月齢以下かつ月齢－2以上→自分の意志で変身するかどうか選べる。
月齢－3以下→強制的に変身する。

452 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:48:08 ID:???

なお、月齢が16以上の場合は「30－月齢」を月齢として扱ってください。

453 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 00:19:44 ID:???

>>451-452
そんな煩雑なルールを作る必然性がない。
ライカンスロープがいつ変身するかはＧＭ判断で十分。むしろルールは邪魔。

454 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 00:46:50 ID:???

ワーウルフの肉体はどこまで肉体か。
例えば体液はどうか。
ワーウルフの体液をベタベタ塗りつければ、簡易バリアになるのではないか。

455 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 01:23:48 ID:???

確かにワーウルフの体液は傷つかないが、塗り付けた体液が硬化するわけではないから、攻撃を防ぐ役には立たない。

456 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 02:00:11 ID:???

酸や燃料のような危険な液体を運ぶのにワーが使えそうだ

457 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 02:15:05 ID:???

せめてアレクラストの世界設定内でやれよ

458 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 04:25:20 ID:???

アレクラストに酸がないとでも？油がないとでも？

459 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 04:58:12 ID:???

少なくとも石油は使えてないな。
なんの植物性食用油をつかっているかもわかないな。
酸はミスリルワームの腸の処理や、アシッドクラウドくらいしか、みかけたこたないな。
どっかのダンジョンに酸プールがあったっけ？

460 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 05:51:23 ID:???

>>451-452 ルルブにある月齢の決め方とちょっと違わん？

461 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 06:01:11 ID:???

巨大兵隊アリ、エスノア、メルビスなどが酸をもつ。
こいつらの酸を運んで何するんだろう。

462 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 06:43:38 ID:???

スチャラカでゴールデンワンダラーの脂身も持ち帰っていたが
フォーセリアでは鯨油を採るんだろうか。

463 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 07:01:30 ID:???

塩酸硫酸硝酸ぐらいなら地球上では中世には知られていたが、アレクラストにはないのか？

464 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 08:22:15 ID:???

>>460
違わないよ

465 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 09:01:50 ID:???

ハンニバルが進路をふさぐ岩に酢酸を撒いて溶かしたという逸話もあるくらいでな…
酸と人類の付き合いは古いぜ！

466 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 09:54:59 ID:???

特定の武器が効かなくなる魔法、ってのもあったよね？
アレも相当な設定だよなー

467 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 10:26:19 ID:???

「槍では死なない」という呪いで防御できる対象を全て選びなさい

１．薙刀（グレイブ）
２．ダガーを先端に括りつけた長い棒
３．ハルバードの先端部分
４．ハルバードの石突き
５．槍の石突き
６．折れた槍の先端部分
７．槍を振り回して遠心力で飛ばした石（スタッフスリングの槍版）

468 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 11:19:27 ID:???

GMサイドからすると武器としてダメージを与える際に、
なんらかの修正をいれたくなるようなものは不可なのでは？

たとえば

７．槍を振り回して遠心力で飛ばした石（スタッフスリングの槍版）

なんかは明らかにスタッフスリングのダメージとクリティカル値を
適用したほうがよさそうなので、「槍」とはみなさないとか

469 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 11:39:19 ID:???

また、GM次第の微妙な解釈問題を楽しげに出しやがって。

まあ、第一義的に槍そのものでは、どういう使い方をしようが駄目と見なして、
5．槍の石突き
6．折れた槍の先端部分
は防御できると裁定するわ。

第二に、槍そのものではないから、
7．槍を振り回して遠心力で飛ばした石
は防御できない。
同じ理由で、槍にファイアウェポンかけたなら、その分だけ有効。
刃先に塗った毒は、「槍そのものでダメージを与えた上で抵抗ロールを強制する」
ものなら無効。「触れるだけで抵抗ロールを強制する」ものなら有効。

第三に、槍本来の「先端が鋭利な棒で突き刺す」に該当する使い方をした時に、
槍そのものとは言えない武器による攻撃も防御できると見なす。
つまり、グレイブで切り付けた時は防御できず、突き刺した時は防御できる。

よって、防御できるのは、
1．△ 薙刀(グレイブ)
2．△ ダガーを先端に括りつけた長い棒
3．△ ハルバードの先端部分
4．× ハルバードの石突き
5．〇槍の石突き
6．〇折れた槍の先端部分
7．× 槍を振り回して遠心力で飛ばした石

470 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 13:04:09 ID:7K8E3ORx

そういやワーに毒って効くんだっけ？

471 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 13:08:13 ID:???

「槍そのもの」の定義は何？
ダガーを先端に固定した棒はなぜ槍そのものではないの？

472 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 13:57:13 ID:???

８、槍の先端から出した気とかビームとかそんな感じの攻撃
９、槍を高速回転させることで発生させた竜巻による攻撃

473 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 14:14:43 ID:???

槍が効かないならバルジャベも無効ですよね

474 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 14:27:45 ID:???

ワードパクトは普通にダメージ通るからｗ
問題にしなきゃならんのは>>467が言っている通り
死ぬか死なないか。

「基本はルールブックでの分類に従う」でしょ。
GM判断になりそうなのは2と6だけじゃね。

475 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 18:17:35 ID:???

新ロードスのほうで暗黒司祭の無手使いが魔法剣とか一切無効化するのとは違うの？

476 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 20:21:00 ID:???

水野の書くものはルール関係無いからな
清松がフォローし切れていないものまで考える必要は無いでしょ

477 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 20:24:31 ID:???

いわゆるラノベの話で、しかも本来ルールの違うロードスだし、
さらに言うなればファラリス最高司祭の使うコールゴッドを用いた奇跡による呪いだし、
ルール的に定義されてないチート性能で問題ないと思うけどな。

第一アトンとかもルールで全然説明できないじゃんｗ

478 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:40:42 ID:???

穂先の折れた槍は？
ねえ、穂先の折れた槍は？
槍扱い？　それとも非槍扱い？

479 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:50:52 ID:???

ダイスの丁半で決めるよろし。

480 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:57:38 ID:???

>>478
ＧＭ次第じゃね？
俺だったら〇〇にするかな、って意見が欲しいの？

481 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:03:53 ID:???

スタッフの先を研いで尖らせたらどうだろう？

482 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:04:06 ID:???

穂先で折れた状態次第では、どうみてもダガーになってたりするかもしれんし
運だよ運。ダイスの神様に聴け。

483 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:05:39 ID:???

>>481　それだと槍ではなく杭といわんか？　
竹槍を認めるかどうかは置くとして。

484 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:07:10 ID:???

>>478
自分で答え言ってるじゃん。
槍だよ。
「穂先の折れた」という修飾句がついているだけで
槍であることに変わりはないよ。

485 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:08:46 ID:???

>484
「ダガーとスタッフを組み合わせた物体」である「即席の槍」は？

486 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:09:39 ID:???

>>483
尖らせたら全く槍ではないのに、斜めに切ったら槍と認められる余地があるの？

487 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:11:00 ID:???

「ダガー+杖で作った即席の槍が折れたので、しかたなく使った元槍の穂先のダガー」は？

488 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:11:44 ID:???

日本ではないから竹槍と呼ばれないんじゃね？
めんどくさいからそうしろ。

489 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:11:45 ID:???

>>485
槍だよ。
ダガーとスタッフという原料を加工して作った槍だもの。

490 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:12:16 ID:???

「これは槍です」と書かれた武器は？
逆に「これは槍ではありません」と書かれた槍は？

491 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:13:57 ID:???

>>487
それは槍ではないよ。
原料である槍を解体して作ったダガーだもの。

492 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:14:09 ID:???

トンチかｗ

493 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:15:50 ID:???

しかしネットはからんでナンボだが、絡み方がへぼくてしつこくて面倒なヤツだな。

494 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:16:43 ID:???

>>490
だから自分で答え言ってるじゃん。
前者はある特定の修飾句がついた武器、
後者はある特定の修飾句がついた槍だよ。

495 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:38:26 ID:???

清松先生、凍らせたヤリイカならどうでしょうか？

496 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:38:42 ID:???

木っ端みじんに破壊されて槍としての機能を完全に失った槍は？

497 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:39:50 ID:???

>494
つまり、「折れた槍の木の破片」の鈍器でも「槍」扱いで、
とある硬質の物体がたまたま削られて（＝ダメ―ジを受ける）偶然できた「長い柄的な部分を有し、刺してダメージを与えやすい物体（ぶっちゃけ、どう見ても槍）」
は、槍扱いじゃないんですね？

498 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:47:50 ID:???

つまり、「燃やして煙になって世界中に拡散して、世界と合一化した」槍（世界全部）なら、OKですね？

499 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 00:58:24 ID:???

>>497
前者は槍でなくて破片だと言ってるのだから槍でないのは自明だよね。
後者はその硬質の物体を加工して作った槍だよね。
加工方法が意図的なものであれダメージによる偶然のものであれ、
そのことで結果物が槍であるという事実は代わらないよね。

>>498
それは槍を原料とした煙であって、それを槍と言うのは屁理屈だよね。

500 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 08:18:01 ID:???

>>495
どうみても鈍器です
>>496
それでどうやって敵を殺すんだ？

501 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 10:05:47 ID:???

次は、ワーに、素手以外無効にするワードパクトをかける話かな？ｗ

502 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 10:25:43 ID:???

ワードパクトの効果は
特定の武器では決して死なない（※ダメージは受ける）代わりに他の武器による攻撃では通常より大きなダメージを受ける
というもの

一方、新ロードスに出てきたのは
あらゆる武器攻撃を無効化する代わりに素手攻撃では通常より大きなダメージを受ける（＋自分も武器を使えない？）
という謎仕様（コールゴッドによるものらしいが）

普通のダークプリーストは上しか使えないので注意

503 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 10:27:45 ID:???

一瞬、ドパクトというライカンスロープなんかいたのかと錯覚したわ

504 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 11:36:39 ID:???

銀の武器では死なない。
代わりに他の武器による攻撃では通常より大きなダメージの数値になるが、そもそも無効化されてしまう。

505 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 11:40:05 ID:???

>それでどうやって敵を殺すんだ？
・槍一本分のおがくずを口に詰めて窒息
・槍の柄から削りだした爪楊枝を急所に刺す
・砕いた槍の欠片を爆薬で吹っ飛ばして散弾

ぱっと思いつくだけでもこれだけあるな

506 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 11:44:13 ID:???

だんだんトンファーキックみたいになってきたなｗ

507 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 11:46:56 ID:???

ミノタウロスの扱いが良くないのに気が付いた
理性ある者は結構辛い役回りだし・・・

味方に付いて、大活躍してもらいたいなと思ったのだが

508 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 11:52:37 ID:???

>>505
粉じん爆発に利用するとか

509 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 11:54:53 ID:???

>>505
おがくず粉塵爆破を挙げてないので０点

510 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 12:23:00 ID:???

>>507
メスのミノタウロスがいれば割となんとかなったかもしれないが

ミノタウロスと相思相愛の女性キャラとか濃すぎるしｗ
去勢されたミノとか・・・

511 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 12:27:12 ID:???

>>510
いっその事ホモ戦士でも構わんよ、
むしろ相思相愛なガチムチペアの方が対等な感じがして良いかも
ホモは帰れって言われるかな・・・

512 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 13:03:47 ID:???

笑えるホモネタと、キモいホモネタがあるというだけだ

513 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 13:15:48 ID:???

笑えるホモネタって難しいな、やるなら今までにコピペ化されてるネタを取り入れないと

514 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 13:51:42 ID:???

15年くらい前、「兄貴～っ、好っきじゃ～っ」
とか、超兄貴ネタで盛り上がったものだが。

515 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 14:11:31 ID:???

>>506
うまいことを言うｗ

516 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 14:34:49 ID:???

ＳＷクイズ

「槍以外の攻撃では絶対に死なない」
「魔法だろうが落下だろうが槍以外のダメージでは死なない」

という変則ワードパクトをかけられた男が、ある遺跡で死亡した。

彼が死亡したのは地下数百メートルにある円形の部屋。
仲間の証言によると、彼が部屋に入った途端に吊り天井の罠が発動して彼を潰したらしい。
天井はすぐに元に戻ったが、男は即死していた。

なぜ槍以外では死なないはずの男が吊り天井で死んだのだろうか？

正解
天井と思われたものは超巨大な槍の石突きだった。

517 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 14:51:56 ID:???

銀と魔法の武器でしか傷つかないワーに
銀と魔法の武器では死なないワードパクトをかけたら
このワーは富士見になるのでは？

518 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 14:58:21 ID:???

それ普通の魔法で死ぬじゃん…

519 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 15:07:57 ID:???

>>517
つーかワードパクトの保護は
武器の種類ごとだから
「銀と魔法の武器」とかは選べないぞ?

520 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 16:04:31 ID:???

>>510
偏見かも知れんが、獣と相思相愛の女性キャラクターって大抵相手をペットだとか執事だとかと思ってるよね
美女と野獣というか、力のある者を弱みでしたがえてるようにしか見えないな

521 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 16:24:35 ID:???

偏見というか、何を見てそんな事を思ったのか気になる。

522 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 17:00:30 ID:???

シナリオ保管庫を含んだ色んな所ですよ
女と関わると凄い確率で雄の亜人キャラクターが尻拭いをします

523 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:11:22 ID:???

獣姦かと思ったらスカトロですか
ナックルボールみたいな話しの振り方ですね

524 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:31:21 ID:???

つまり美女に肛門を拭いてもらうのが快感という変態ユニコーンシナリオを作れということですね？

525 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 19:30:06 ID:???

そこでウンコ出す側がユニコーンにひっくり返るのは、
お前がユニコーンに自己投影している証拠だ

526 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 20:27:12 ID:???

いやだから女の側にも尻拭いをさせてバランスを取ろうと

527 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 21:02:45 ID:???

まさに糞スレ

528 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 23:54:53 ID:???

糞の打撃力はいくらですか？

529 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 00:00:01 ID:???

０だよ

530 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 00:17:35 ID:???

>529
ハァ？
ウンコが拳並みのダメージを与えられるんか？
乾燥させてガチガチにでもせんかぎりは、-50くらいでいいんじゃないか？

531 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 01:35:09 ID:???

他人から殴られるのとウンコをぶつけられるのではどちらがダメージが大きいだろうか？

532 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 01:57:06 ID:???

馬糞並みの量なら物理的な衝撃も結構大きいと思うｗ

533 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 09:03:10 ID:???

むしろ毒とか病気のルールで処理すべきかと…

534 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 09:32:24 ID:???

精神点にダメージだろうな

535 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 10:32:48 ID:???

美女のものならご褒美です(＾q＾)

536 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 13:22:23 ID:???

俺アナル舐めと飲尿まではできてもウンコ食うのは無理だわ
どんな美女でも

537 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 15:50:35 ID:???

すまないがｱｼｺｷ欝シナリオ以外の話をする人は出て行ってくれないか(AAry

538 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 16:36:05 ID:???

変態系エロセッション経験者か？

539 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 16:58:46 ID:???

フーズィー、ラフォンテール、クロイセの三女神の間で、
誰がもっとも美しいウンコをするかというトロスカ戦争が勃発し、
そこへマーファが介入、自らもっとも美しく、かつもっとも巨大なウンコをしてみせた事で
三女神を諌めたという感じの伝説を背景にした糞鬱シナリオまだー？

540 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 17:00:33 ID:???

女神マーファの巨大な糞がのちのクリスタニアである　

541 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 18:12:50 ID:???

銀のウンコ
高品質のウンコ
は何Ｇ？

542 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 18:26:56 ID:???

コボルトは銀を腐らせるというが、腐銀のウンコをするわけじゃないだろうし、
銀のウンコってのは、ただの銀

543 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 19:19:18 ID:???

>>539
原始神話にありがちな豪快さがあって
面白いっちゃ面白いが実プレイでは御免だｗ

544 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 20:35:06 ID:???

垢太郎って昔話があったなー

545 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 22:20:58 ID:???

清純派のマーファがウンコなんてするわけないだろ。
カーディスが凄まじく臭い毒糞を振りまいて人間を虐殺したのなら可。

546 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 22:47:52 ID:???

ファンタジーなものを出すよ派

カーディスの毒糞を、マーファのファンタジーな聖糞で中和

547 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 00:35:30 ID:???

マーファ様の聖なる糞便を塗りたくりたい…

548 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 00:37:40 ID:???

なぜ、この糞スレを見てしまうのか・・
それがわからん

549 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 11:40:56 ID:???

若者は2.0に流れてるし、オサーンにはここしかない('A`)

550 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 11:46:34 ID:???

なぜ若者は2.0に流れるのか？

551 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 16:39:16 ID:???

逆じゃない？
何故、流れないのか？

答え　もう頭に入らないから

552 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 17:01:15 ID:???

好みじゃないから、の一言だわな

お姉さん好きはロリじゃ抜けねえんだよ
年取れば、さらに守備範囲上がって熟女もOKにはなるだろうが

553 ：1/2：2010/07/09(金) 18:09:11 ID:???

糞シナリオ「ゴールデン・ガール」

―導入―
街道を歩いていた冒険者は清純そうな美少女が悪漢ズに追われている場面に装具する。
美少女は冒険者の姿に気づくと「お助け下さい！」と懇願してくる。
もちろん助けると思うので以下省略。

悪漢どもを撃退してから詳しい話を聞こうとしても、
少女は顔を真っ赤にするばかりで事情を話そうとはしない。
とりあえず聞き出せるのは以下の情報だけ。
・彼女の村はしばらく前に山賊に襲われ壊滅。彼女は天涯孤独の身。
・彼女を狙っていたのはこの国の悪徳商人の手下。
・彼女は特に冒険者技能は持たない一般人。

少女は冒険者たちに「私を遠くの国まで逃がしてください」と訴える。
報酬を支払えるのかと聞くなら、不揃いな大きさの純金をいくつか渡される。
まぎれもない純金で、優に１万ガメルはありそう。
この純金の出所についても少女は恥じらいの顔で黙秘するが、
決して他人から盗んだりしたものではないらしい。

―展開―
とりあえずこの少女の希望通り隣の国まで安全に護衛することをシナリオ目標とする。
もちろんその間、悪徳商人が雇った傭兵や暗殺者が襲いかかってくる。

もしその途中で冒険者が深刻な負傷を負ったりした場合は、
少女は罪悪感に耐えきれず真相を告白する可能性もある。
あるいは「偶然」彼女の秘密を目撃するというのでも可。

554 ：2/2：2010/07/09(金) 18:10:33 ID:???

―事件の真相―
実は美少女は一人のロトカス司祭に見初められ、ある呪いを受けていた。
それは彼女の出すウンコが同重量の純金になるというもの。
ロトカス司祭はウンコの素晴らしさを彼女に教えるために呪いをかけたらしいが、
どういうルートでかそれを知った悪徳商人が司祭を殺害、
ウンコ＝純金を独占しようと美少女の身柄を確保しようとしている。

この真相は適当なタイミングで冒険者たちにも知らせること。
冒険者たちに真相を知られた美少女は羞恥のあまり真っ赤になる。
何しろ報酬に渡した純金の塊も彼女のウンコだし。

なお、この呪いには限りがある。
実はウンコが純金に変わるのは彼女の体重と同じ重量まで。
体重と同じだけのウンコ＝純金を出し切った時点で呪いは消滅する。

―冒険の結末―
魔術師ギルドでアナライズ・エンチャントメントを受ければ
美少女にかけられた呪いが解ける条件も判明する。
つまり出し切ってしまえば彼女は普通の人間と何も変わらない。

その事実を悪徳商人に伝えるなどすれば、以後美少女が追われたりすることはなくなる。
しかし彼女の体重分の純金は確実に発生するので、それを巡ってｇｄｇｄは続くかも。

まあ適当にいい話にして終わらせよう。

555 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:15:30 ID:???

おしっこは何に錬成されますか？

556 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:17:09 ID:???

そっちは砂金で

557 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 19:28:14 ID:???

糞嘘プレイリポート

ウンコ美少女はマーファ神殿に匿ってもらった上で、
偽情報で悪徳商人たちをおびき出し、武力を背景に手下を削って
恫喝で追い詰め、ゴールデンガールへの追求を諦めさせかけたその時、

スカレイツォ「……時に商人さん、君はゴールデンガールには
金銭的価値しか感じていないのかね？」
悪徳商人「なぜ……今、そんな話を！？」
スカレイツォ「………」
トドサアーッ！（スカレイツォ一人残して、全PCが倒れる）
悪徳商人「こ……これはいったいスカレイツォさん！？」
スカレイツォ「この者たちは、今、わたしが殺した……」
悪徳商人「！？」
スカレイツォ「そして君が死んだら……当然、ゴールデンガールは安堵し、
このわたしに信頼を寄せるだろうな」
悪徳商人「気でも違ったか、スカレイ……！」
ゴシャア！（スカレイツォに蹴り飛ばされる悪徳商人）
スカレイツォ「わたしはどんどん変態になる……
五大神信仰でもこの性的嗜好の先鋭化は止められん……
わたしは以前、うｐされたファイルで、ひそかにロトカス神に憧れた……
あの精神的強さに、美しさに、変態っぷりに！
わたしもロトカス神の力が欲しいと思う！
変態化した今！美少女のウンコをも独占できる司祭となりたいと願う！」

バットエンドでした

558 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 20:04:16 ID:???

ジョジョスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

559 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 20:22:40 ID:???

バット…
どんだけ凄い量の黄金なんだ…

560 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:10:37 ID:???

変態はいかがなものだが、このスレにはローフルグッドがいないのはいい事だ。
やはり冒険者は弾けてないといけない

561 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:19:09 ID:???

おのれスレを下品に染める邪神の使途どもめ！
聖戦も辞さない！

562 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:28:24 ID:???

たとえローフルグッドがいたとしても
それでもはとこなら…はとこならきっと何とかしてくれる…!!

563 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:58:40 ID:???

黄金バット

564 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 22:35:01 ID:???

>>557
闇司祭化したこいつが死んだら、
「あーんスカさまが死んだー」とか
「ロトカス神のカバッ。えーん」とか信者が泣くのか…

565 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:56:40 ID:???

無スカ大佐

566 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:21:58 ID:???

>>560 スルーさせてもらってるよ。

567 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:23:50 ID:???

おもしろかったです

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:57:41 ID:???

エロ邪神はうざいがファリスも傍迷惑だ。
ＧＭの受けもよく多少の無茶も効く幸運神が無難かも

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:11:39 ID:???

無難に過ごすためにTRPGやってるんじゃないよね。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:18:46 ID:???

ＧＭが公平なら自由にできるんだが、狭い世界では好かれない種族や信仰は
不遇になりやすい

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:08:28 ID:???

公平でないＧＭはひきずりおろせ

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:27:51 ID:???

テーブルに首を引き据えて、マスタースクリーンでギロチンだ

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:42:31 ID:???

もちろん完全版で首落とすんだよな？

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:57:43 ID:???

公平（人名）じゃないＧＭは引きずり落とせ。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:09:09 ID:???

気に食わなくても卓においてはGMの判断が絶対ですよ（苦笑）

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:32:32 ID:???

マンネリになりやすい点からしてもオンライン向けだな
リプレイや小説見てお涙頂戴や仲良しピクニックが当たり前と思ってるのも困るが、
リウイみたいなのも疲れる。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:09:59 ID:???

リウイは糞
リウイ見て疲れる程度で済む奴も糞

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:57:09 ID:???

リウイはロードスの二番煎じのつもりかもしれれないが、
冒険者がテーマなら羽頭の方が原寸大でよかった。

かっこつけるなら強くならないといけない。
ただし能力値が低いのはどうしても頭打ちになってしまうな。
いいＧＭなら能力値の上がる指輪くれるけど

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:34:48 ID:???

>>578
あほだろおまえ

>>577
たまにわくな、こういうの

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:01:19 ID:???

いや、リウイが糞には同意

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:13:10 ID:???

一部の人には褒め言葉になるから、「リウイは劣等」などと言い換えなさい

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:20:10 ID:???

リウイはエロのない劣等ギャルゲ。

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:05:56 ID:???

どっちかと言えば、一般プレイヤーには「使うな！」って言ってた「選ばれた勇者設定」を最悪な形でメインデザイナー自らが公式同人にしたヤツよね
要は「SW1.0の息の根を止める」為に作った毒物・汚染物質やね

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:39:37 ID:???

結局、TRPGと小説の区別がつけられないやつが
売れたラノベ作品に絡んでるだけなんだよね

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:44:48 ID:???

ソードワールドRPG最大のクエストとされていたアトン退治を
TRPGと完全に無関係なところでリウイが終わらせてしまった不条理

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:41:19 ID:???

TRPGと完全に無関係なところで完結させたって思うなら
TRPGとは完全に無関係な代物だと割り切ればいいだろうキチガイどもが

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:52:54 ID:???

やりたい人はリウイは無視して独自にやったらいいんでないの？

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:10:08 ID:???

そもそも新リプレイ世代以降は、アトン退治（というか存在自体に）それほど執着してない
そして老害で、まともなやつは、独自のアトン退治をやってる。

GDGDいってるやつは
ソードワールドですらシナリオ集を出せなくなった一時の出版情勢とか
なんにも考えてない、老てなお無能なリプレイ読み専くらい。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:33:22 ID:???

リプ読み専門なのだろうか？

「君もAKB48になれるよ！」とさんざんスカウトや事務所に持ち上げられ、
デビューさせてもらえず、その事へのちゃんとした説明もないから、
すっきりせずに引きずっている鬼女、みたいな感じで見てたわ

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:57:50 ID:???

銀50％、銅50％の合金製の槍でワーを突いたら刺さるだろうか？

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:08:48 ID:???

リウイはあくまでアトンを倒すというシナリオを解決する一つの形
個々の卓にはまた違った解決があって全く問題無いし
リウイの設定を一つの背景として受け入れてもまた問題無い

実プレイしてる人間はその辺のさじ加減は分かってると思うんだが
読み専の人間が「実プレイに困る！」と文句言ってる印象

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:35:43 ID:???

>>590
㍉

銀製武器の特殊効果は純度が一定を超える必要が在った筈
50％では無理だった…と思う

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:52:42 ID:???

>>589
そういう馬鹿はたぶん契約書をそもそも読んでないんとおもうよ
んで、おまえもtrpgでは、そもそも公式を採用する必要もないっていう前書きを
理解できていないだけなんだと思うよ

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:58:44 ID:???

>>591
アトン編になったらお話としても面白くなくなってきたと思う
世界の命運を握る剣の探索を10人前後にまかすとか、
なのに、最も有名な剣の調査を誰も行わないとか、
そのほかにも色々お話としておかしいんじゃないかっていうのが多すぎる

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:13:08 ID:???

>>592
①銀と銅の比率が5：5
②銀と銅の比率が6：4
③銀と銅の比率が7：3
④銀と銅の比率が8：2
⑤銀と銅の比率が9：1
⑥銀と銅の比率が925：75
⑦銀と銅の比率が95：5
⑧銀と銅の比率が975：25
⑨銀と銅の比率が99：1

⑩銀と銅の比率が999：1の合金製の槍を用意してワーを突いたら、何番が刺さるだろうか？

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:18:25 ID:???

>>594
普通にラノベ板いけよ
本当に空気よめないカスだなwwwwwwwwww

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:44:41 ID:???

>>593
trpgでは、そもそも公式を採用する必要もないフリーダムなものだ、
という建前は、公式を採用しそれに束縛される自由とコインの表裏。
別の鳥取同士で同設定を共有するマス的な感覚を楽しむ、という需要があり、
SWが最初にそれを掲げたのは事実だよ。今から見ればプリミティブなやり方だがね。

で、当の公式が路線ｇｄｇｄしたのを、
「trpgでは、そもそも公式を採用する必要もないフリーダムなものだ」と
すり替えるのは、お前がただ視野狭窄してるだけなんだけどね。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:49:25 ID:???

公式の小説がどうとかリプレイがどうとか全く興味ないんですが……

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:23:01 ID:???

アトンが原因で公式がサザエさん状態だったんだから
それを打破したのだけは大きいんじゃない？
それを行ったのがキウイである必然性なんて全く無いけど。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:09:03 ID:???

そもそもリウイの話はツアー等の世界とはパラレルワールドの話だと作者が公言してたよね？
ファンドリアの情勢がツアーとあまりにも違うという点で。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:25:32 ID:???

オレクラストではリウイなんていねーよ（笑）
ジューネ？ああ、ノーライフクイーンね（笑）

と書いたら書いたでアンチ呼ばわりされる不条理

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:12 ID:???

>592
つまりアレだ。
泥を浴びてその上から松脂を浴び、全身を泥+松脂で覆ったライカンスロープは、
銀の武器で攻撃を受けた場合、銀+泥+松脂によるダメージと見做されるので、
銀が一定以上含まれてない、として、ダメージを受けなくて済むわけですね。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:05:53 ID:???

銀と泥と松ヤニが混ざって合金になるなどということはない。

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:18:31 ID:???

水銀を煮立たせた釜の中にワーを投げこんでも当然無傷なわけだが
この釜の中に銀をどれくらい融かしこんだらワーは焼け死ぬだろうか？

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:02 ID:???

・一週間履きっぱなしの靴下
・ウンコ
・ゲロ

等を口に押し込められてもワーウルフはノーダメージ

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:30:34 ID:???

>603
ダメージになるかどうかは「合金に限る」わけじゃないだろ？
混合物（不純物の含有具合）が問題だろ？

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:08 ID:???

毒薬を飲んでもノーダメージ？

硝酸銀水溶液を飲んだら？

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:42:06 ID:???

ライカンスロープに効果があるのは純銀だけだよｗ
清松がそう言ってるから。
とすると合金はＮＧ。
ファーセリアの銀は合金しなくても、
鋼と打ち合っても折れないだけの強度があるに違いないｗ

銀の武器はベンドバーにかからないでＯＫ？

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:40 ID:???

とすると問題は
・含有率何％からが「純銀」なのか？現代でシルバーアクセサリーとして流通している92.5％が銀の合金は純銀ではない扱いなのか？
・純銀と鉛の薄板を交互に何枚も重ねて束ねて作った金属塊でワーを殴ったらダメージは通るのか？

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:46 ID:???

単なる銀の武器なら
「形状保持」はかかってないので曲がる。折れる。
「形質保持」もかかってないので錆びる。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:16 ID:???

>>609
銀メッキがダメなんだから両方ダメだろｗ
つか、何度目のループじゃゴラァ。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:09:43 ID:???

>>611
なんで「両方ダメ」になるのか？

一つ目は純銀として扱われるために必要な含有率を問うている。
なるほど我々の現実世界で純銀として扱われている92.5％のスターリングシルバーが「純銀」でないことはわかった。
では99％ならいいのか？ 99.99％か？ 100％の純物質を得るのが原理的に不可能である以上、
100％に満たないどこかの値から先を「純銀」と呼ぶしかあるまい。

2つ目がライカンスロープに無効と断定する理屈は皆目見当もつかない。
どこにもメッキは使われていないではないか。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:20:50 ID:???

ワーウルフの頭上に10トンの銀塊が落ちてくれば即死だが、
その10トンの銀塊の表面が薄い銅でコーティングされていたらワー無傷

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:23:38 ID:???

>>613
無傷のワーが銅のコーティングを突き破って結局純銀に接触することに
なるのでは？

615 ：ＮＰＣさん：2010/07/11(日) 23:30:17 ID:???

銀のタイルと石のタイルが交互に張られた吊り天井が落ちてきたら
銀のタイルの下にいたワーは圧死し、石のタイルの下にいたワーは助かる。

616 ：ＮＰＣさん：2010/07/11(日) 23:31:52 ID:???

もしかしてワーウルフに巨大な鉄球を落とすと
貫通して鉄球内部にめり込んだりするのか？

617 ：ＮＰＣさん：2010/07/11(日) 23:46:38 ID:???

>>612　＞100％の純物質を得るのが原理的に不可能である以上
ここがフォーセリアでは疑問。
フォーセリアでは銀は妖精界にもある物質で、真銀のミスリルもある世界。
合金が必ず必要とも思われないし、何よりも純銀に混ぜ物が必要とは書いてない。

618 ：ＮＰＣさん：2010/07/11(日) 23:48:32 ID:???

>608
>ライカンスロープに効果があるのは純銀だけだよｗ
という事は、
>602の場合は、ノーダメージだね？

619 ：ＮＰＣさん：2010/07/11(日) 23:49:34 ID:???

魔法も当然効くよｗ

620 ：ＮＰＣさん：2010/07/11(日) 23:51:25 ID:???

純銀のソードブレーカーで鋼の武器を折れる世界だから、きっと銀の強度もファンタジー。

621 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 07:48:10 ID:???

>>616
頭上で跳ね返る。

622 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 08:59:09 ID:???

重要な事は、「純銀」と云う言葉が必ずしも純度100％の銀を指す訳では無い事だ。

623 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 11:19:27 ID:???

「ガメル銀貨をスリングの弾にしたら…」とかで「（不純物が多過ぎて）効かない」って回答が在った様な覚えがあるんだが…

624 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 11:24:43 ID:???

銀と銅の合金で色が銀色に見える旧500円玉みたいなもんだな

625 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 12:18:14 ID:???

ワーと銀貨の相互作用が嫌なら
最初から銀貨が標準の世界なんて
作らなきゃいいのにな…。

せっかく古代王国期は魔晶石が通貨だったんだし
そのままにしとけと。

626 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 13:07:03 ID:D4eJqrHg

>>621
では薄く鉄で覆われた巨大な銀塊がワーめがけて落下しても跳ね返るのか？

627 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 13:57:16 ID:???

不必要だからルール化されてないだけで、
ワーを護る呪いを超えるダメージなら、当然ぶち抜くだろ。
６ゾロなら象でも持ち上げれるとかいうレベルの話題と同じだと思うけど、
銀武器と魔法なしでワーと戦うシナリオしたいなら、ＧＭが勝手にルール作ればいいんじゃねえの

628 ：しろ：2010/07/12(月) 14:24:20 ID:???

>>623
いや、軽すぎるから、じゃなかったかな・・・。

629 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 14:31:22 ID:???

岩場にいるワーウルフの上に巨大な銀の塊を落としたら、ワーは潰れて死ぬ。

では逆に銀の床にいるワーに巨大な岩を落としたらどうだろうか？
銀の床から受ける圧力でワーは死ぬのか？

630 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 18:23:46 ID:???

>>627
＞不必要だからルール化されてないだけで、
落下物で敵にダメージを与えるルールがなぜ不必要なの？
＞６ゾロなら象でも持ち上げれるとかいうレベルの話題と同じだと思うけど、
誰もそんな話してないじゃない。誰と戦っているんだよ。
たとは話は解りやすくするための方便なのだから
自分だけ解るたとえ話ならしないほうがましだよ。

631 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 18:29:21 ID:???

>>629

大地の厚さに比べて銀の床の厚さなど、ほんの微々たるものでしかない。
つまり銀の床が敷かれた建物が建っている大地は、全体として見れば、
薄い銀メッキをした武器と同じ扱いになる。
ダメージはない。

632 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 18:47:09 ID:???

というよりむしろ、銀と魔法だけでワーを倒すシナリオをやりたい場合に「巨石でも落下でも溶岩でも何が何でもワーは死なない」というルールにしなければならない。
ワーの呪いを超えるダメージは受ける、とか何とか余計な条件を付けだすと、その条件を突破しようと余計な事を考え始めるプレイヤーが現れる。

633 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 18:56:27 ID:???

>>630
なんか君、可哀想

634 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:01:07 ID:???

そもそも、PCがワーと戦って感染し、かつ治癒しなかった場合、
その能力を悪用する可能性はどうなんだ

635 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:08:08 ID:???

ワーで獣人化している状態では理性的な行動はとれない。
すなわち、その間PCをコントロールするのはGMということになる。
あとは理性的でない行動をとって、
崖から飛び下りるでも溶岩に落ちるでもGMのお好み次第で。

636 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:12:23 ID:???

>>635
「なんでこの前のワーは、そういう非理性的行動をしなかったの？」

637 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:13:48 ID:???

あらかじめチャームなりでPC側のコントロール化に置いてから
変身させれば、GMに何もさせずに済むんじゃない

638 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:15:11 ID:???

いや、君たちのような強力な冒険者に立ち向かったのは、実に非理性的な行動だった。
そんな非理性的な行動をとったからこの間のワーは君たちに殺されたんだよ。

639 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:17:06 ID:???

「仲間を裏切るな」「自害をするな」というギアスで

640 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:19:17 ID:???

モンスターの炎や酸でダメージ受けるし、精霊魔法でも古代語魔法等でもダメージ受けるし、
レベル上モンスターの通常攻撃でダメージ受けるし、
通常武器無効の敵ならレベル下でもダメージ食らうし。

641 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:19:55 ID:???

変身中の知能が動物並みであるワーが、「仲間を裏切るな」という抽象的な命令を理解できるだろうか？

642 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:23:04 ID:???

銀と魔法なしでワーを殺す方法として自分がワーになるという方法があるわけか。

643 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:24:25 ID:???

>>641
ギアスはカースの一種だから、その苦痛発動の条件設定を
被術者が理解しているかどうかは関係ないんじゃない？

644 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:41:58 ID:???

ワーとしては何だか知らないけど苦痛がもたらされるというだけで
行動をコントロールする役には立たないのでは

645 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:50:04 ID:???

バグナードでもない限り、苦痛が来たら理性があろうがなかろうが、
うずくまってとりあえず行動キャンセルだろ

646 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 19:59:09 ID:???

逆に「獣人化したら動くな、何もするな」というギアスをかけるのはどうだろう？
銀と魔法以外では絶対破壊できない人間大の像ができあがることになる。
吊り天井よけのつっかえ棒になるし、毒矢が飛んできても盾にできるし、
酸のプールに浮かべて仲間が乗って渡ることもできる。

647 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 20:04:45 ID:???

ワーのおもしろ利用法

648 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 20:58:32 ID:???

ただのでかいタワーシールドで同じこと出来るんじゃねえのｗ
酸のプールはダメだと思うけどな、武器ではなくトラップだからね
武器か否かは、プレイヤーが戦闘のルールで使うかどうかじゃなかろうか

649 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 21:07:11 ID:???

炎や酸のようなモンスターの特殊能力でダメージ受けるのだからね。
「銀や魔法の武器でしか傷つかない」と書いてあったところで
松明でだってダメージを与えることはできるだろう。（ダメージ設定方法は難しいが）
それに火矢でもダメージを与えられるだろうね。
結局、ルルブの記述が想定してるのは通常の戦闘ルールで一般的に使う武器での攻撃。
だからこそ、溶岩や巨岩ならどうなるか？という質問が出てきて、
清松が「ダメージ受けると考えていい」とか「ＧＭ判断でいい」とか答えるということになるわけだ。

650 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 21:19:17 ID:???

>>648
タワーシールドで吊り天井は支えられないでしょう。

>>649
ルールに「銀か魔法の武器でしか傷つかない」とこれ以上なく明確に書いてあるわけで
そんなルール外の「想定」などというどうとでもとれる概念を持ち出す余地も必然性もない。
ワーは銀か魔法の武器でしか傷つかないと書いてある以上、銀か魔法の武器でしか傷つかない。
もちろん非魔法的な松明で傷つくわけもない。
平明簡潔。文句の付けようがない。

651 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 21:59:10 ID:???

いえ、銀や魔法の武器だけでなく、攻撃魔法で傷つきますよ。
それにもしモンスターレベルで負けたら、タイガーやライオンの攻撃という
極めて非魔法的な攻撃でもダメージを受けてしまうのです。
もちろん魔法でないアントクイーンの酸でもダメージを受けてしまいます。
つまり、いくら明確に書いてあると言ったところで例外はいくらでもあります。
そして溶岩等でダメージを受けていいという処理を許しているのはゲームデザイナーの清松です。

精霊魔法の炎でもモンスターの炎でも古代語魔法の炎でもダメージを受けるので、
松明でダメージを受けないと考えるのは不自然でしょうね。

652 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 22:02:24 ID:???

きっとゲームデザイナー以上にＳＷのルールを決める権限をお持ちの人なのだろう。
だからしょうがない。

653 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 22:04:08 ID:???

コンピューターゲームと発想が同じなのかね。
例外に対して全く対応できないあたり。

654 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:13:34 ID:???

>641
動物だって、同じ群れの仲間を認識し、攻撃しなかったりするぜ？
種族が違ったって、犬なんかは飼い主の人間を群れのリーダー扱いして従うぜ？

655 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:17:31 ID:???

ワーになったキャラに誰が飼い主であるか知らしめるべく
調教する…爆れつハンターを思い出しちまったじゃないか

656 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:26:43 ID:???

>653
だな、粉塵爆発を認めなかったり、PCの毒使用を認めなかったり、コンピュータばりの判断能力だな。

657 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:33:03 ID:???

ワーのおもしろ利用法を考えているのに
「デザイナーの意向によりできないったらできない！」を繰り返す人は
なんというか、つまんないよね。

658 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:36:03 ID:???

>>652
批判のつもりか知らないが、全てのＧＭはゲームデザイナー以上にＳＷのルールを決める権限を当然持っている。

659 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:39:36 ID:???

>>656
しかしワーに粉塵爆発は効くだろうか？
ワーに毒は効くだろうか？

660 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:52:38 ID:???

>>653
「ワーが出現　→　銀か魔法の武器か魔法で倒す」という解法丸覚えの対応に終始し、
そこからさらにどういう議論が展開できるかに想像を働かせもしない（想像そのものを非難する）
ことの方が、よほどコンピュータゲーム的な発想ではなかろうか。

661 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 00:02:47 ID:???

死ねハゲ

662 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 00:13:43 ID:???

おもしろ利用法考察なら乗りもするが
ありえない領域まで突っ込んでのｇｄｇｄは
おもしろじゃなくオモロだろと言いたくなるな

ミスリルのある世界で延々銀の純度がどうこうとか、もうね

663 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 00:25:39 ID:???

>613
>ワーウルフの頭上に10トンの銀塊が落ちてくれば即死だが、
>その10トンの銀塊の表面が薄い銅でコーティングされていたらワー無傷
こら、酸化銀・硫化銀（ようは錆）を忘れるな。

664 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 00:32:49 ID:???

ワーヒューマンに感染すれば、問題なくね？
満月に噛みつくのは困るけど、人間だけの環境にいれば誰も感染したとは思わないし。

665 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 01:22:41 ID:???

>>650
>ルールで「銀か魔法の武器でしか傷つかない」とこれ以上なく明確に書いて

な　い　　。

書いてあるのは「狼に変身後は通常武器無効」だけ

もちろん毒無効はないし、炎無効もないし、首くくられたら窒息死するし、飢えれば死ぬ。
水の上に落下したら落下ダメージを受けるだろうし、溺れたら死ぬだろうし
Ｑ＆Ａでも（後付優先の方で）大岩での下敷きになったらダメージ受けるって言ってるじゃないか。

666 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 01:27:07 ID:???

ゴネるＰＬはめんどくさいから、自分がＧＭの時はＧＭ権限で
高空から落下したワーは普通に落下ダメージを受けることにしようっと。

667 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 03:53:35 ID:???

深さ５ｍぐらいの穴に突き落としたら普通に落下ダメージ通りますかね？

668 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 09:30:47 ID:???

ＰＬじゃなくてＧＭがゴネて
おまえら対策忘れたから全滅！全滅！！
どんな方法を思いつこうが絶対認めない！
って感じに見えるな

669 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 10:54:24 ID:???

通常武器無効の記述を無視した会話だったのか・・・
釣り天井のつっかえ棒とか完全に意味不明の領域だなｗ
どんな固い棒でも安定悪いと倒れるはずだがｗ

670 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:04:35 ID:???

武器によるダメージはその武器が銀か魔法でない限り無効です。
武器ではない物体によるダメージは有効です。

ロックは武器です。ゆえに、
投げつけられたロックによるダメージは無効です。
石は武器ではありません。ゆえに、
落ちてきた石によるダメージは有効です。

地面は武器ではありません。ゆえに、
落とし穴に落ちて地面に激突したことによるダメージは有効です。
スピアは武器です。ゆえに、
落とし穴の底に仕掛けられたスピアに刺さったことによるダメージは無効です。

671 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:13:37 ID:???

別ゲーだけど、ルナル２部で武器無効の呪いを受けたヴァンパイアが、
飛行中に寝かされて落下ダメージ食らってたよな。

672 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:22:54 ID:???

別のワールドの話を持ってこられてもね･･････

673 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:29:13 ID:???

ワーで作った盾だの、ワーで作った砦だのよりはマシなサンプルだとは思うけどな・・
次はワーよりモンスターレベルの高いモンスの屍体で殴るとかか

674 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:33:59 ID:???

鋼鉄と屍肉で造られた砦

675 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 13:03:57 ID:???

>>671
＞武器無効の呪い
それ友野の妄想ルールだから

676 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 14:08:16 ID:???

このゲームのヴァンパイアから見たら
ワーの通常武器無効なんてかわいいものだろ

677 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 16:11:40 ID:???

>>670
落ちてこようが、投付けようが…
現象として”岩がぶつかる”だから無効なんじゃねか？
もちろん圧縮に拠るダメージは喰らうだろうが、打撲ダメージは入らんのだろう
落とし穴も落下ダメージは入るけど、それで刺さる槍のダメージは無効で、落下で起きるダメージだけが有効なんだろう
故に10ｍの落とし穴が在って槍を仕掛けてたとして、人間なら落下ダメージor槍ダメージ（又は加算）でワーなら落下ダメージだけなんだろう

あと銀塊に銅コーティングネタは…その技術が在るのか？
金属板を…銀に他の金属を多層に接合する技術やコーティングする技術があるんだっけ…
それが出来ない世界なら存在しない前提条件で騒いでる事にならんか？

678 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 16:18:34 ID:???

パンチは無効でも、関節技は効きそう
しかし、通常武器無効と、物理攻撃無効を一緒にするのは無理がある

679 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:12:09 ID:???

>>677
＞あと銀塊に銅コーティングネタは…その技術が在るのか？
＞金属板を…銀に他の金属を多層に接合する技術やコーティングする技術があるんだっけ…
＞それが出来ない世界なら存在しない前提条件で騒いでる事にならんか？

清松が銀メッキはダメと再三言っていることからしても、メッキ技術は存在すると考えるべき。
実際、地球では地球では紀元前からメッキ技術が存在する以上、
フォーセリアに存在しないと考える根拠が希薄。

680 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:19:34 ID:???

ワーの首を絞めるには銀か魔法のギャロットが必要

681 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:35:17 ID:???

ワーに水銀飲ましたらどうなりますか

682 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:44:51 ID:???

>>677
> 落ちてこようが、投付けようが…
> 現象として”岩がぶつかる”だから無効なんじゃねか？
ライカンスロープは落石のダメージを受ける、
と大いなる神清松がお告げになっておられますが？

> 落とし穴も落下ダメージは入るけど、それで刺さる槍のダメージは無効で、落下で起きるダメージだけが有効なんだろう
> 故に10ｍの落とし穴が在って槍を仕掛けてたとして、人間なら落下ダメージor槍ダメージ（又は加算）でワーなら落下ダメージだけなんだろう
その理屈はおかしい。
ワーウルフは槍の穂先で止まって地面まで辿り着かないはず。
落下ダメージとは高速で地面に激突するダメージなので、
地面に激突していない者に落下ダメージが適用されるはずがありません。
それとも、ワーウルフは槍を透過して地面に激突すると？

683 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:47:37 ID:???

>>680　必要なし
>>681　毒物として効果あり

684 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:49:00 ID:???

>>681
はて？人間が水銀を飲んでもウンコと一緒に出て来るだけで何も起こらないが、ワーには何か起こるのかな？

685 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 17:52:21 ID:???

パチンコ玉程度の銀の塊をワーに飲ませたらどうなりますか

686 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:01:06 ID:???

D&Dが如何に偉大かと云う事だな。

687 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:10:04 ID:???

>>683 物によっては中毒をおこし、金属水銀も何も起こらないと証明されてないので却下。

688 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:15:46 ID:???

>>687
物によってはってあなた、金属単体である水銀は一種類しかありませんよ？
水銀を飲むのと水銀の化合物を飲むのとは全然違うことですよ？

それと「何も起こらないとは証明されていない。ゆえに毒」という理屈はムチャクチャですよね？
カドミウムの塊を舐めてもイタイイタイ病になりませんよ？

689 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:19:11 ID:???

死ねハゲ

690 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:25:36 ID:???

それ以前にフォーセリアには水銀もカドミウムも実在しない
ルールブックのどこに書いてある？

691 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:29:09 ID:???

ゼムの幹部にコードネームでいるかもしれないくらいだな。

692 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:31:17 ID:???

あ、ゼムの幹部じゃなくて下っ端でもいいのか。

693 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 19:15:59 ID:???

おまえら、熱く語りあうのはかまわんがプレイではＧＭに従えよ。

694 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 19:21:06 ID:???

>>693
そんなことは誰もが分かりきっている
そんなことを言い出すのは現実のプレイと2chの書き込みの区別がついてない証拠

695 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 19:39:22 ID:???

誰もがとか、証拠とか
思い込みの激しい猿だな。

696 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 20:28:54 ID:???

こんなクソみたいな便所落書きのたわごとと実プレイの区別がつけられない低能が誰かいるの？いるなら見せてよ証拠を(笑)

697 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 20:40:23 ID:???

>>690
カドミウムはともかく、水銀は紀元前から使われている人類に馴染み深い金属なんだが。
まさかルールブックに書いてないから存在しない、
空は青いとルールブックに書いてないから空は青くないとか言わないよな。

698 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 20:45:58 ID:???

じゃあ通常武器、の定義がルールにないので
普通に買った武器も通常武器ではない、として
ワーにダメージを与えられることにしようか

699 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 20:56:54 ID:???

ワーに通常の「武器」が無効なのはいいとして、ではワーに無効な「武器」とはいったい何を指すのか？
武器表に載っている物体が「武器」であり、それ以外は「武器」ではない、すなわちワーに有効なのか？
人間の素手は「武器」に含まれるのか？獣に変身していない状態のワーの素手は含まれるのか？
武器に加工される前の原料は「武器」か？破壊された武器の破片は「武器」か？
とらばさみやスパイクボールや釘を貫通させた板を尖端を上に向けて草むらに隠した罠は「武器」か？
先の尖った石は「武器」か？先の尖った石を長い棒の端に固定した物体は「武器」か？

700 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 21:43:29 ID:???

むしろ実プレイでこのスレの議論をやりだす馬鹿がいたら
ｗｋｔｋしながら困スレ用にメモ取っちゃうね

スレ実演でも充分うざいけどな

701 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 06:22:24 ID:???

敵に何が効いて何が効かないかは重要

702 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 09:04:11 ID:???

自然の落石は有効
人間が投擲した石や人間が落としてぶつけた石は無効
てことになるのでは？

703 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 12:14:49 ID:???

人間が落とした岩の下敷きになっても平気のワーウルフ

しかしその上にたまたま自然の落石が来たらダメージですか？

704 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 13:07:11 ID:???

その場合は先にある岩にガードされてノーダメージでしょｗ

705 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 15:21:58 ID:???

例えばの話、自動車が存在したとします

一般人の運転する自動車がワーに衝突した時と、
高レベルモンスターの運転する自動車がワーに衝突した時、
与えるダメージに違いはありますか

706 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 15:29:14 ID:???

ファイター等の戦闘技能で自転車に乗って使い体当たりをかけてるなら差が出るんじゃない？

707 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 15:36:45 ID:???

>>705
自動車は存在しないから、質問自体がおかしい。

もし魔法を動力として動く自動車のような魔術装置があるとするなら、
それは魔法の武器にほかならない。ゆえにワーに有効。

708 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 16:44:04 ID:???

クリエイトデバイスを掛けた物体は、
ワーに対する魔法の武器として有効ですか？

709 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 16:49:04 ID:???

やたらワーをカキコしてる人多いが、はたして何人がせっしょんで実際に
戦ったことのある人だろう？

710 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 17:04:27 ID:???

一般人にさえ正体を見破られる、有名モンスターはサプライズがないんだよな。
その割りに、銀武器・手鏡・十字架・ヘンルーダ等、用意を忘れると詰みかねないから、
出しやすいとは言いがたいし・・・オレは　出したことも、出されたこともない。

711 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 17:33:38 ID:???

アンデットやワーは神官のありがたさを実感させるために出すのかもしれないな。
ドワーフが銀貨を溶かして武器を作る手もあるな。
始めてセッションしたとき、倒したゴブリンの錆びた武器をまともな刃物に作り替えて売ったのを思い出す。

712 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 17:34:40 ID:???

俺はよく出すけどな

713 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 17:51:00 ID:???

卓では出したことも出されたこともないな。
戦ったのはSWPCやSWSFC2のライカンやクリスタニアの獣人くらいだ。

ちょっと前に、作りたて低レベル初心者パーティが
山奥の村でライカンスロープに襲われて感染して
次の満月まで残り○日内に、いろんな誘惑や次の依頼や地形や人物の障害を乗り越え、
村や街まで辿り着き、司祭や女シャーマンを見つけて病を癒すという、
PLはヤバさを知っているが、PCは知らない時間制限シナリオを思いついたが、
>>710のように、一般人でも正体が見破られるライカンの知名度の低さで崩壊した。

714 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 17:57:47 ID:???

じゃあライカンスロープの話題は実プレイに関係ないから禁止でいいな

715 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:00:19 ID:???

ライカンスロープは禁止で、ワーは話題続行のつもりですね。わかります。

716 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:06:12 ID:???

有名モンスターはサプライズがないっていうけどさ
新種とか変種とか称して、有名モンスターとみせかけて知名度判定で見破られない
自作モンスターを出せるのがGMの特権だと思ってたんだけど、違うの？

717 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:06:30 ID:???

見破られにくいライカンスロープを出すんだ

「イカのライカンスロープでゲソ」とか

718 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:32:50 ID:???

俺は個人的にライカンスロープが好きなんで、一時期変わり種ライカンスロープばっかり出してた。
変身は人類永遠の願望だしね。
ジキルハイド的多重人格、不死身の肉体、人間の貌の下に隠れた陰謀と苦悩、
ライカンスロープ病の撲滅や利用をもくろむ国家との相克……、と中二病心をくすぐるテーマが
ライカンスロープにはいっぱいあるぜ。

月光を固めた結晶を使って脳以外のあらゆる身体部位を好きに獣人化できる強化兵と戦う話とか

月の輝く夜に村人が怪死する謎を追うと実は村人全員ワー何とかで共食いしてた話とか
再生能力が暴走して巨大な群体と化したライカンスロープに飲み込まれたダンジョンから脱出する話とか
新開発のライカンスロピー菌を打たれて不死身になってしまった男が自分を殺してくれと依頼しにくる話とか。

719 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:37:53 ID:???

特権ってもずっとインチキする権利じゃねえからな。
ゴブリンのふりしてたけどゴブリンロードでしたｗ
みたいなことは初心者ＧＭにありがちな独りよがりだし。

情報を十分に与えれば見破られるし、不足していれば、
サプライズというより描写の不足に不満を感じさせるだけなきもするが・・・。

720 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:39:04 ID:???

ライカンスロープには、何が無効なのか。簡単だ。通常の武器だ。
通常のとは、①銀でできていない②魔法がかかっていないという2つの条件の両方を満たす、
という意味だ。自明のことだ。
では、武器とは何か。これも、少し考えれば、簡単なことだ。

武器なるモノは、もとより、物理的に存在しない。
物理的に存在するのは、あくまで、スピア、ファルシオン、モーニングスター、ロック等々の
個々それぞれのモノであり、武器というコトバは、それら全体を総称する概念だ。
それらに共通する「敵を攻撃するための道具であるモノである」という性質を、
「武器である」と、言わば呼び変えているにすぎない。
概念は、人間のアタマの中にしか存在しない。武器、というものが存在するわけではない。

物理的に存在しない概念は、つまるところ、人間のアタマの中での決まり事だ。
あるモノが武器であるか武器でないかは、人間のアタマの中でしか決まらない。
だとすると、あるモノが武器である場合とは、どのような場合を指すのか、
可能性は、実のところ2つ、その組み合わせを考慮しても、高々3つしかない。

①そのモノを使って攻撃した人間個人が、
攻撃を行うための道具としてそのモノを使った、と考えている場合を指す。
②社会集団としての人間が、
そのモノは、一般的に言って攻撃を行うための道具だ、と合意している場合を指す。
③①と②の両方の条件を、満たしている場合を指す。

①を採用する場合、岩石を落として、ライカンスロープを攻撃しようとした瞬間、
その岩石は武器である、と決まることになる。
だから、その岩石が銀でできておらず、魔法がかかってもいないならば、無効だ。
②を採用する場合、岩石を落として、ライカンスロープを攻撃したとしても、
一般的に言って、岩石が攻撃を行うための道具だと、
社会集団としての人間が合意してはいない。ゆえに、その岩石は有効だ。

そして、岩石を落とすことが、ライカンスロープへの有効な攻撃だと判明している以上、
正解は②、ということになる。簡単なことだ。

721 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:44:34 ID:???

>>719
結構好評だったよ。

722 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:48:04 ID:???

>>720
釣られクマー

723 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 18:50:50 ID:???

では、次に出すのはワーベアで

724 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:03:23 ID:???

巨石の下敷きになったワーにはダメージは入る。
しかし1ターン未満で自動回復して実質的には傷つかない。
という解決策でどうだろう？

725 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:14:23 ID:???

>>708
魔法の武器は有効。
クリエイトデバイスは魔法。
よってクリエイトデバイスで作成された武器は有効。

726 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:23:24 ID:???

変身前のワーがワーを殴ったら効きますか？

727 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:25:04 ID:???

夏になってウザくなってきたな、自作自演のかまってチャン。

728 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:27:46 ID:???

自分に都合の悪い事を自作自演で片付けるのがブサヨ

729 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:32:23 ID:???

ネトウヨきもい

730 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:48:40 ID:???

Ｑ．以下のようなケースでバンパイアやワー・ウルフなど「通常武器無効」の
モンスターにダメージを与えられるでしょうか？
　１．魔法の発動体の指輪をはめた拳でどつく
　２．メイジスタッフ
　３．”クリエイト・デバイス”がかかった弓から放たれた普通の矢
　以上、よろしくお願いします。
　なにせ「ソード・ワールドPC」ではメイジスタッフは「銀製の武器」扱いで
”エンチャント・ウェポン”がかからない替わりにバンパイアをどつき倒せたから…
(その時のソーサラー／シーフは筋力32)

Ａ．すべて不可です。“クリエイト・デバイス”及び、それに相当する魔力では、
「通常武器無効」のモンスターには通用しません。完全版で「武器強化」とされた
魔法についてのみ、こうしたモンスターに威力を発揮します。
　（同時に、「武器強化」魔法は、そうでない魔法がかかった武器に対してかけることができます。
ですから、メイジスタッフに“エンチャント・ウェポン”をかけることも可能です）（1997年7月）

731 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:03:10 ID:???

では石塊にクリエイトデバイスをかけて発動体にした上で高所から落下させ頭上に命中させれば無効か？

732 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:09:50 ID:???

クリエイトデバイスの魔力は何の効果もない。
石塊自体が有効かどうかはＧＭ判断。

733 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:22:05 ID:???

>731
>730をちゃんと読もうぜ

>718の募集をオンセスレで気長に待つ

734 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:22:48 ID:???

>>720で、結論は出ているだろう。
これ以上、何を議論する必要がある、と言うのであろうか。

735 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:30:19 ID:???

＞石塊自体が有効かどうかはＧＭ判断。
Ｑ＆Ａを読もうな

736 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:34:16 ID:???

巨岩にエンチャントウェポンをかけて、ライカンスロープに落とす。
すると、打撃力5分のダメージしか与えられない。

737 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:36:16 ID:???

大ハズレ
巨岩の落下は有効
Ｑ＆Ａを読もうね(笑)

738 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:36:21 ID:???

ミスリルゴーレムを投げ飛ばしてその下敷きにすればよい

739 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:44:13 ID:???

無駄に膨れ上がって、時に矛盾する外付け保管Q&Aやリプレイでの実例を参照しなくても済む、
SWとしての今までの蓄積を全て整理し、かつ洗練されたテキストで書かれたルールブックが、
央華封神みたいにSNE公認同人誌という形態で出たら、6000円でも買うよ

740 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:50:02 ID:???

>岩
打撃力幾つなんて書いてあったか？

741 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:57:27 ID:???

>>734
えーとね。
長文ご苦労さんだけど>>720の理屈はおかしいとしか言い様が無い。

>②社会集団としての人間が、
>そのモノは、一般的に言って攻撃を行うための道具だ、と合意している場合を指す。
>②を採用する場合、岩石を落として、ライカンスロープを攻撃したとしても、
>一般的に言って、岩石が攻撃を行うための道具だと、
>社会集団としての人間が合意してはいない。ゆえに、その岩石は有効だ。

この理屈が通るなら、
そこいらの花瓶でワーを殴ろうが椅子をワーに投げ付けようが
花瓶や椅子は
「攻撃を行うための道具だと、社会集団としての人間が合意してはいない」
からワーにダメージが入ることになってしまう。そんな訳無いだろ。

742 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:59:24 ID:???

>>735
「１トンもの大岩が落ちてきた場合」は「ダメージを受けていいと思います」とはQ&Aに書いてあるね。
石塊の場合については書いていないよ。
まあ石塊が例えば１トンの場合であれば「ダメージを受けていい」とは思うけどね。
それに「ダメージを受けていいと思います」という表現自体、断定的ではないしね。

743 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:05:58 ID:???

ワーを利用してシステムの不備と騒いでオールドファンを2.0に転向させる陰謀か？

744 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:08:23 ID:???

2.0に移行しても解決しないだろ

745 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:09:42 ID:???

2.0だとこんなくだらない事で騒いで
一語一句に大騒ぎできるか？
できないだろう？だから転向できないんだよ

746 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:11:21 ID:???

>>742
1キログラムから1トンまで徐々に重さを増やして石を落としていった場合、
どこから「ダメージを受けていいと思う重さ」になるんだね？
ＧＭ判断と言わないように。君の判断を訊いているんだ。

747 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:36:56 ID:???

>>746
そこをＧＭが判断してくれってＱ＆Ａだろ
どこをどう読んでるんだ

748 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:43:08 ID:???

>>747
そんなことは分かりきっているんだよ。
君はどう判断するのか、と訊いているのが分からないかね？

749 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:45:07 ID:???

>>741
花瓶や椅子による攻撃が、ライカンスロープに対して有効であることに、不都合はない。

武器というものは、概念だ。「武器」なるモノが、物理的に実在するのではない。
あるモノが武器であるか、ないかを決めるのは、人間のアタマ以外の何ものでもない。

人間のアタマが決める以上は、「誰」がそれを決めるのか、が本質的に重要だ。
そしてそれは、個人と対置されるところの社会集団としての人間のアタマだ、
と説明せざるを得ない。
さもなくば、個人がめいめいかってに「武器だ」、「武器でない」、と考えたことから、
ライカンスロープに「武器」として無効化される、されないの変化が生じるからだ。
それがたとい「１トンもの大岩」であっても、個人がその大岩を「武器だ」と考えれば、
ライカンスロープはその落下を防ぎ止める能力を瞬時に得る、
ということになるのは、不可思議だ。

そうである以上、社会集団としての人間が「武器だ」と合意したか、していないかに、
そのモノの「武器」性、「武器」概念への適合性の根拠を求めざるを得ない。

750 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:34:29 ID:???

＞１㌧の岩ならダメージを受けるが…
ってのは、打撲ダメージは入らないが押し潰されるダメージは入るって事じゃないのか？
何キロからダメージを受けるのか？　…は、対象者の筋力に依存で良いんじゃない
持ち上げられる重量まではノーダメージで、それ以上は超えてる重量と加圧されてる時間でダメージを出せば良い

751 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:37:07 ID:???

>>750
普通そう考えるよなあ

752 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:42:13 ID:???

加圧だとか重量だとか言い出すと一見尤もらしいが、
具体的に何キロあれば何ラウンドにつき何点のダメージが入るのか
プレイに於いて算定する方法が無い。要するに机上の空論。

753 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:00:29 ID:???

そもそもワーの筋力っていくつよ

754 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:00:45 ID:???

ダハ美や欝シナリオって偉大だったんだな

755 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:07:44 ID:???

別に傷つけたり死なせる必要はないだろ。生きれない状況に追い込めば済む。
底なし沼に沈めたり、泥や漆喰で塗り固めるとか

756 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:13:51 ID:???

>>755
それは将棋の指し方について話しているときに横から
「別に将棋を指す必要はないだろ。相手を殴って殺せば済む。」
と言うようなもので話の筋が違う。

757 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:26:59 ID:???

>>753
モンスターデータから逆算できるだろ

758 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:30:45 ID:???

依頼が「倒せ」でなく「二度と犠牲者が出ない状況にする」ならありだろ

仮にＧＭがワーやライカンに限らず無敵に近い敵を出してパーティーを全滅させても、
得れるものは少ない。対抗策を何も出さないで戦わせてＰＬが納得できるかが問題

759 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:34:08 ID:???

シナリオをどう作るべきかの話をしてるんじゃなくて
ワーの通常武器無効は何を防ぎ何を防がないのかという話なんだけど。

760 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:35:23 ID:???

大昔のドラクエ４コマで、アストロンで鉄の塊になった敵に、
ダメージ与えることが出来ないから落書きしまくって、
体は傷つかないけど、しこたま心が傷ついたって描写があったっけ。

761 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:37:52 ID:???

>>757
その考え方で算出すると、巨人やヒドラみたいな大型モンスターの筋力は、
多分、自重すら支えきれずに身動きできない程度しかないぞ

762 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:39:37 ID:???

アストロンにはすべての攻撃が無効。
ワーは物理攻撃無効じゃなくて、ましてやすべての攻撃が無効でもなくて、通常武器無効。
ここを履き違えると何もかも間違いになる。

763 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:43:45 ID:???

ワーが銀そのものに対して恐怖感を持ってるのかも興味深い

764 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:45:51 ID:???

通常武器の定義は何ですか？

765 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 02:22:35 ID:???

そーいえば、きんさんぎんさんってまだ生きてるんかな？

766 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 09:02:59 ID:???

武器の表に値段と必要筋力が載ってて打撃力が設定されてる物体が武器でしょ

767 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 09:33:04 ID:???

では○○が××な△△は武器ですか？
って来るだろうな

768 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 09:50:20 ID:???

本当に疑問に思ってるなら、これこれこういう解釈が他にあるので、
こう思うんだけど、諸君らはどう解釈するかといった具合に自分の意見を書いて欲しいね。　

769 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 10:48:41 ID:???

>>767
武器の定義さえはっきりしてれば
「それは武器です」
「それは武器ではありません」
と答えるのは簡単だよ
そして武器の表に値段と必要筋力が載ってて打撃力が設定されてる物体を
武器と定義するのが一番楽でしょ

>>768
みんな自分の意見書いてるじゃん

770 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 12:10:13 ID:???

武器の定義とか言いだすと定義論争でもめるのは分かりきってるんで、
・銀でも魔法でもない武器
・魔法
・通常武器無効のモンスターの攻撃
・自分以上のモンスターレベルのモンスターの攻撃
以外のすべての攻撃手段が無効、ということにすればいいだろう。
こうすれば無効化される攻撃手段の中に通常武器というのは
当然含まれていると考えられるから、
あえて「通常武器とは何か」を定義する必要がない。論争を回避できる。

771 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 12:59:25 ID:???

ワーが強くてもドラゴンには勝てまい

772 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 13:16:20 ID:???

とりあえず一度議論を整理しないか？

773 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 18:25:25 ID:???

>>749
魔法がある世界なのだからそういう不思議があったっていいじゃん

あと、落下物「ダメージを受けていいと思う」だから、
>>720の①と②の両方を採用すればいいんじゃないの

774 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 18:31:17 ID:???

①社会集団としての人間が武器だと合意している物を使って
②個人が武器だと考えて攻撃した
という場合のみワーは無効化できる、という二重の絞りをかけるわけだな

775 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 18:35:54 ID:???

通常の軍隊で刃が立たず、神官戦士団なら倒せる

776 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 18:35:57 ID:???

素手は武器ですか？

777 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 18:39:00 ID:???

>>775
通常の軍隊がワーの頭上に巨石を落としたらどうだろう？

778 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 19:11:42 ID:???

自然の落石は効くが、人が落とした石は効かない
１トンの巨岩でさえも

779 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 19:36:05 ID:???

>>775が普通にアリな世界だからなあ

780 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 19:44:47 ID:???

普通の軍隊が落とした巨石は効かないが、神官戦士が落とした巨石は効くと

781 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 20:00:42 ID:???

なんせ、目のつけどころが違うからな

782 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 20:10:55 ID:???

巨石を目の付け所で上手く当ててワーを殺せるなら目の付け所で通常武器を当ててワーを殺すこともできそうだな。

783 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 20:15:05 ID:???

ワーが、モンスターに突き飛ばされ、手近な岩石に叩きつけられたとします

この時、ワーが受けるダメージは、
A：ノーダメージ
B：岩石によるダメージ
C：モンスターが起因する事によるダメージ
のいずれのものでしょうか

Cだとしたら、ワーはタンスの角に小指をぶつけた時、
ダメージを受ける事になりますか

784 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 20:53:00 ID:???

岩石も箪笥も、社会集団としての人間が武器であると合意していない。
通常武器無効が防ぐのは通常の武器であるから、
武器でないものに起因するダメージに対しては何の役にも立たない。

785 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 21:11:54 ID:???

>>770が一番ましな案だと思う

786 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 21:23:59 ID:???

ところでワーウルフにダハ美の足コキは有効なのだろうか？
刺激≒ダメージと定義するなら通常武器無効だと足コキ無効なのだろうか？

787 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 21:31:31 ID:???

新ジャンル：エンチャント足コキ

788 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 21:56:19 ID:???

性的刺激は生命点を減らさない。したがってダメージではない。
それいぜんに、足は武器ではない。

789 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 22:35:25 ID:???

ワーにキン肉バスターとかは有効なのだろうか

790 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:21:20 ID:???

>>770
>・銀でも魔法でもない武器
>以外のすべての攻撃手段が無効、ということにすればいいだろう。
つまりライカンスロープは、溶岩や強酸の海(打撃点1000相当)で平気で泳げるわけですね？

791 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:29:57 ID:???

>>784
＞岩石も箪笥も、社会集団としての人間が武器であると合意していない。

その『合意』というのはどうやって判断するの？

792 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:56:25 ID:???

クワとかスキは武器ではなく農具と見なされているのでワーに有効ですか？

793 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 00:07:00 ID:???

おそらく平気なんじゃなくてまたたくまに回復するのではと思う。

794 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 00:23:24 ID:???

鉄のナックルは無効でも、
全部の指にはめた鉄の指輪は有効なんですね。

795 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 00:48:00 ID:???

>>790
溶岩は強酸の海に突き落としてやった！？と思ったら
無傷でゴボッと上がってくるワーかっこいいじゃないか

まあ自分がＧＭなら美しさ優先の法則でダメージ認めるが
溶岩はともかく、強酸の海ってアレクラストじゃ
魔法の所産としてしか存在しそうにないしな

796 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 00:49:14 ID:???

>>794
必要筋力１のセスタス相当品として扱って
エンチャント認めれば普通にアリじゃね
鉄とはいえその数の指輪なら金額的に合いそうだし

797 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 05:54:31 ID:???

>>791
つ社会通念

798 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 08:02:13 ID:???

>>793
傷がついても治るんじゃなくて傷つかないんだよ

799 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 08:09:39 ID:???

ライカンスロープが獣の姿をとっているときは、銀か魔法の武器でなければ傷を負わせることはできません。
そのライカンスロープのモンスター・レベル以上のモンスター・レベルを持つモンスターなら、傷を負わせることは可能です。

このルールブックの記述から
「銀、魔法、自分以上のレベルのモンスターの攻撃」
以外の何が効くと解釈できるだろうか？

800 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 10:40:18 ID:???

Q&Aのせいだろ

801 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 11:52:17 ID:???

大いなる神清松が解釈をお変えあそばされたからこうなったんだな
落石もギロチンもとにかく無効って事にしとけばよかったのに…

802 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 11:55:27 ID:???

そんなんだから清松に捨てられるんだよ君たちは

803 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 12:13:34 ID:???

むしろ清松が市場から捨てられているのでは？

804 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 12:24:15 ID:???

そういや混沌の大地の最終巻はどうなったんだろ

805 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 14:00:25 ID:AOVY2y0q

清松センセが1stを「過去の遺産」だと思ってるんなら、Webや同人でハウス・ルール集とか作って、
1stでしかできないけど現行の1stのルールだと厳しいことを使えるようにする、とかやっても良いんじゃね？

806 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 15:42:19 ID:???

それは誰に需要があるの？

807 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 16:33:50 ID:???

今度の９月で混沌の大地IV発売10周年です！
みんな忘れずにお祝いしましょうね！

808 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 16:44:09 ID:???

>>805
今更あの人に何かを期待する気にはなれないな
その手の腹が膨れない（金にならない）ことはしないとかなんとか言ってたよな？

809 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 17:42:24 ID:???

>>800
ダメージを受けてもいいと思うって言い方なのだから、
基本は受けないということだと思うのだが

810 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 17:52:30 ID:???

どういう場合にその基本を無視してダメージを受ける（「受けてよい」？）ことになるのか、基準が分からない。

811 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 18:35:25 ID:???

バルキリーブレッシングは蓄積ダメージでは削られるが、
それが消滅する際に受けたダメージは、どれだけ超過分があっても
被術者に一切影響を及ぼさないため、高度1万メートルから落下した時の30000ダメージも無効化する。

で、同じくQ&Aで清松は、
「あんまりだというなら、ダメージを受ける事にしてもいいよ」
みたいな事を言っている。

ワーに落石でダメージが行く行かないの問題は、これと同質のもの？

812 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 19:06:07 ID:???

ダメージを受ける事にするとして、では何ｍ落ちたらダメージが何点入るのか。
清松は何も言っていない。
結局、ダメージを受けるのか受けないのか、受けるとしたら何点なのか、
ＧＭが各自で勝手に考えろということか。

813 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 19:16:08 ID:???

「どうでもいいからＧＭ判断でどうぞ」
って言われてるのを分かった上でｇｄｇｄやってたんじゃないのかよお前ら…

814 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 19:26:29 ID:???

銀以外に聖水も設定すればいい。

815 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:07:01 ID:???

そろそろ次の話題がほしい

816 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:18:39 ID:???

定番の問題以外の新たな話題でこれだけ長期間グダグダできるとは見直した

817 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:27:25 ID:???

面白かったよ

818 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:29:56 ID:???

GMが各自考えろと丸投げされた時、どう考えるべきかを議論してたんじゃないのか？

819 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:40:27 ID:???

ＧＭ判断が介入する余地がない、と主張する人すらいたけどね。

820 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 20:54:49 ID:???

ライカンスロープが獣の姿をとっているときは、銀か魔法の武器でなければ傷を負わせることはできません。
そのライカンスロープのモンスター・レベル以上のモンスター・レベルを持つモンスターなら、傷を負わせることは可能です。

このルールブックの記述を素直に読んだら普通は
「銀、魔法、自分以上のレベルのモンスターの攻撃」
以外はＧＭが判断するまでもなく無効、と解釈するでしょ。

821 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:03:42 ID:???

吹雪や溶岩、煮えた油や酸のプールでダメージ受けるじゃね
と思うよ普通はｗ

822 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:19:57 ID:???

BBC放送あたりのネイチャー番組で、ワイルドな教授が
「自然はモンスターそのものさ、HAHAHA」とか言ってた

823 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:35:20 ID:???

それは比喩だよ。
比喩でいいなら、モンスターと呼ばれるような凶悪犯罪者（人間）とかが殴れば
ワーにダメージが行くことになるよ。

824 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:41:01 ID:???

いや、そこまでつまんないレスされても

825 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:44:32 ID:???

>>821
そうは読めないでしょ。

826 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:48:36 ID:???

１０レベルファイターなら別にワーごとき素手で殴り倒してもなんも問題ないけどな

827 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:52:11 ID:???

通常武器無効についての諸説を法律の学説っぽくまとめてみた

【通常武器無効で無効化される「武器」に何が含まれるかについての学説】
Ａ説：主観説
「武器」に該当するかどうかはもっぱら行為者の主観によるとする説。
Ｂ説：客観説
「武器」に該当するかどうかは行為者の主観を離れて客観的に決定されるとする説。
　　Ｂ１説：形式的客観説
　　武器表に掲載されている物が「武器」であるとする説。
　　Ｂ２説：実質的客観説
　　社会通念上、武器としての実質を有すると考えられている物が「武器」であるとする説。
　　　　Ｂ２ア説：抽象的実質的客観説
　　　　社会通念上一般的に、人や物の殺傷破壊に用いられる用具と考えられている物が「武器」であるとする説。
　　　　Ｂ２イ説：具体的実質的客観説
　　　　個別具体的事案において、ダメージを与える蓋然性を有すると社会通念上認められるような態様で使用されている物が「武器」であるとする説。
Ｃ説：無定義説（控除説）
「武器」を積極的に定義せず、通常武器無効で無効化されない物の範囲を確定することで、かかる範囲から外れる物が結果的に「武器」に該当するとする説。

【「武器」に該当した物が無効化されるかどうかについての学説】
甲説：絶対無効説（かつての清松説）
「武器」に該当し、かつ、銀でも魔法でもないならば、例外なく無効であるとする説。
乙説：相対無効説（清松説？）
「武器」に該当したとしても、あらゆる生物が即死を免れないような巨大なダメージに限って、例外的にダメージの適用を認める説。

828 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:52:58 ID:???

溶岩や吹雪には精霊力が働いてんだし、
マナを使って発動するブリザードやブロウマグマと同じ効果だから
もちろんダメージ受けるとおもうけど・・なぜ受けないと思うんだろ

「銀か魔法の武器」を、「銀、魔法」と読むくせに

829 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:53:30 ID:???

>>826
素手は武器ですか？

830 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:58:35 ID:???

西部ザーンの地下温泉に入っている女の子ファイターたちがワーの群れに襲撃され、
実力では勝てるのにダメージ入らないし、裸で組み技仕掛けるわけにもいかないので、
洞窟の奥へそのままの姿で逃げ込まざるをえなくなる、山本チックなエロシナリオまだー？

831 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:03:23 ID:???

>>828
ちゃんと読めば「魔法の武器」が効くんであって魔法は効かないと思うよ。
みんな魔法は効くってことを暗黙の了解にしてるから
そこは「魔法の武器」に入ると考えるのもやむなし、と認めざるをえないわけで。

あなたの考えだと自然現象は魔法の武器に含めるみたいだけど
それだと煮えた油でダメージになる説明がつかないね。

832 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:41:46 ID:???

実際、自然の落雷とライトニングは、ワーにとって何が違うんだろう？

あと、エロシナリオまだー？に一票

833 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:12:38 ID:???

落雷や吹雪が魔法でいいとして、油は魔法か？

834 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:19:23 ID:???

燃える液体は混沌の産物
ゆえに植物油も動物油も等しく魔法的存在

835 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:22:20 ID:???

大昔のQ&Aだと通常武器無効のモンスターは炎、酸、落下ダメージを受けると答えていたこともあったな

836 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:41:30 ID:???

何されても死なないと答えたこともあったな

つまりダメージを受けるが死なないんだな

837 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:44:51 ID:???

ロックはワーに効くってことでいいよね？

838 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 23:57:51 ID:???

>830
そこまで思いつけるんだったら、お前が書けよ。
下半身をファラリスの教えに従わせて待機してるから。

839 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 00:10:47 ID:???

Rocならワーなど一蹴じゃね

840 ：1/2：2010/07/17(土) 02:16:20 ID:???

ワー鬱シナリオ「恋人は狼」

ＰＣらはとある狩人からの依頼を受ける。
彼は森で恋人と暮らしているのだが、その恋人がしばらく前ライカンスロープに感染してしまった。
すでに何度か狼の姿に変わったこともあり、その度正気を失って森を駆け回ったりしているらしい。

愛する恋人がワーウルフの呪いに苦しめられるのは我慢できない。
そこで彼は父から聞いた伝承を思い出した。
森の奥にある遺跡には、ライカンスロープを癒す魔法の薬が眠っていると。
はいそこ御都合とか言わない。

というわけで彼の依頼というのは、その遺跡から薬を回収してきてほしいというもの。
報酬は少ししか払えないが、遺跡に薬以外の財宝があるなら全部持って行っていいと狩人は語る。
彼の依頼を受けるなら森へと出発。

狩人の小屋に到着すると、そこには陰のある美女が待っている。
この美女がワーウルフに感染してしまった恋人。
彼女は遺跡に薬を取りに行くという話を聞くと、必死になってＰＣを止めようとする。
遺跡にはどんな危険があるか分からない。
自分のために他人を危険な目に遭わせるわけにはいかないと。
彼女は不自然なほど必死にＰＣを止めようとする。
しかし今さら引き返すはずもないので普通に遺跡へゴー。

（中略）

遺跡の奥には超御都合アイテム「ライカンスロープ完治薬」が眠っている。
それを回収して狩人の小屋に戻れば任務終了。

841 ：2/2：2010/07/17(土) 02:18:08 ID:???

薬を回収したＰＣが小屋に帰ってきたのは、ちょうど満月の夜だとする。
そのとき小屋にいるのは依頼人の狩人だけで、美女は狼の姿になって森の奥へと姿を消している。

薬を受け取った狩人は「今夜にでもあいつを治してやりたい」とＰＣに共同捜索を依頼してくる。
これは重要イベントなのでＧＭはうまくＰＬを説得すること。

狼の鳴き声を頼りに彼女を捜索すると、一匹のメス狼が複数の狼と激しく交尾している光景に出くわす。
なんとこのメス狼こそ狩人の恋人が変身したワーウルフ。
もしこれに近づこうとするなら周囲の狼が怒り狂って襲いかかってくる。
そして狼の群れに足止めさせている間に美女ワーウルフは逃亡していく。

翌朝、乱れた格好の美女が小屋に戻って来る。
美女は「私は狼と愛し合うのが幸せなのよ！」と涙を流しながら訴える。
もう狩人では満足できない。荒々しい狼との愛がなければ彼女は生きていけない。
なので薬も飲まない、自分は一生ワーウルフとして生きる、と叫び美女は再び森へと戻っていく。

依頼人の狩人は茫然自失の表情でそれを見送るのでした。
薬の回収に成功していればシナリオ成功でいいよ。

842 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 09:18:52 ID:???

じゃあその女を銀か魔法のバイブでヒィヒィ言わせるしかないな

843 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 12:45:06 ID:???

その男女並べて「汝は邪悪なり！」と吐き捨て、
銀の剣で二人を貫く聖戦士萌え

844 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 12:58:39 ID:???

不覚にも同じこと考えてたｗ

845 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 14:12:43 ID:???

ワーにLv低い狼たちの肉棒なんて刺さるの？
銀でも魔法でもないよ？

846 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 14:15:05 ID:???

だが別のワーのは挿さる

847 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 14:32:46 ID:???

通常武器無効でも穴があるなら棒を挿すのは可能のはず……！

848 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 14:37:24 ID:???

だが処女なら？
処女膜は銀か魔法か自分以上のレベルのモンスターにしか破れない！

849 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:13:41 ID:???

エンチャントすればいいじゃない

850 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:47:26 ID:???

恋人が邪悪な魔術師に改造されて通常武器無効の肉体になってしまったらエンチャントのコモンルーンは手放せないですね

851 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:50:40 ID:???

処女でなければ穴には通常のナニでも挿入できるだろ

852 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:51:08 ID:???

溶けた銀を如雨露でワーに浴びせてやりたい

853 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:56:50 ID:???

錫や鉛を大量に加熱して融かした大鍋の中にワーを投げ込んだらどうだろう？

854 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 15:58:28 ID:???

バイブって武器なのか

855 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 16:12:46 ID:???

公式でもワーフォックスの女とナニして子供を作った一般人の男がいたな。

856 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 16:16:56 ID:???

誤解してる奴がいるようだが、ワーの人間態は通常武器無効じゃない

857 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 16:23:36 ID:???

誰が誤解してると思って書きこんだんだろうｗ

858 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 16:55:07 ID:???

多分お前

859 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 17:27:22 ID:???

思い込みの激しい自閉症だなｗ

860 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 17:59:08 ID:???

自閉症に対する差別意識はけしからん

861 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 18:42:10 ID:???

じゃあ必死な人は無視して次の話題どうぞ

862 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 18:54:56 ID:???

武器の「高品質で必筋が下がる」って、どういう理屈？

柄尻が反り返っていて、振り回しても指が掛かって
すっぽ抜けにくいから握力要らないとか、
刀身のカウンターウェイトのバランスが神職人レベルの仕事とか、そういう事？

863 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 19:21:30 ID:???

強度を落とさず肉抜きしてるとか
炭素その他の混合比が神がかってる
って妄想してた。

864 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 19:29:57 ID:???

ワーは変身するといつまで変身してるの？
変身を解かないことは可能なの？

865 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 21:46:53 ID:???

重さ以外に重心や持ちやすさも関係しそう

866 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 22:29:18 ID:???

旧版では、単純に打撃力/防御力に＋1～5だったよな
こっちの方がわかりやすくてよかった

867 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 10:15:12 ID:???

いや元から必要筋力が低く仕上がる仕様だっただろ

>>862の理屈だと思うぞ

868 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 12:36:57 ID:???

軽量・高強度の非鉄金属でできてるんじゃないの？

869 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 15:43:53 ID:???

旧ミスリル武具のルールでは「軽いから必要筋力1/3」だったから、
単に同じ外見でどっか軽量化されてるのが高品質なんじゃねーの？

870 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 16:41:02 ID:???

ミスリルの武器を持てる冒険者なんて何人いるだろう？

三十年以上生きてるけど、ミスリルの剣を手にできたのはキャラはたった一人だ。

871 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 16:47:17 ID:???

ＧＭによるとしか

872 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 19:55:15 ID:???

参加者のスケジュール合わせが三ヶ月に一度ぐらいで何とか成功するペースだと、
ミスリルアイテムを出すまでキャンペーンが続かない

873 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 19:56:33 ID:???

魔法の武器なら結構くれたことあるけど、
エルフの筋力の無さに見かねてだったのだろうと思う。

874 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:35:33 ID:???

>>869
その「どっか軽量化」をどうやって実現してるんだって話だよ。
チタン合金とかジュラルミンとかタングステンカーバイドとかまだ発明されてないよね？

875 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:41:52 ID:???

軽量化は血溝とか形状の工夫によっても得られると思う。

876 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:46:55 ID:???

しかし筋力５の武器を５軽く作るとかかなりめちゃなかんじはするけどね（簡単でいいけど
２割軽くするとかなら解るけど固定値だからな～

877 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:48:39 ID:???

それはそうだが、そういう細工で威力も強度も全く減らさずに必要筋力に５もの差が出せるかね？

878 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:49:23 ID:???

言われて見れば最高品質のダガーとか必要筋力０なんだな

879 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:50:58 ID:???

羽根のように軽い魔法のダガーなんだろ

880 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 21:35:52 ID:???

必要筋力が減ってるだけだから重量が減ってるとは限らないんじゃね。
バランスが良くなってて使いやすいから必要筋力が下がってるとかかもしれん。

881 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 21:43:40 ID:???

逆に、必要筋力の高い武器ってどうよ？
下手な奴が作ったんで、取り扱いがわるいとか。
そして、値段はどうするんだろうな？

882 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 21:55:55 ID:???

値段はつかないんじゃ？
命を守るための唯一の手段が武器だからなぁ。
少しの金を惜しむような物ではないんじゃないか？

883 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:13:56 ID:???

>882
謝れ！　防具に謝れよう！
ファイター＆シャーマンなんて、どんなに筋力が高くてもハードレザーしか着れないんだぞ？
（特注のチェインメイル？　そんな高価なものが買える程金持ちになるまで鎧なし？　命を守るためのものに、ソレはなかろう）
その際、少しでも安い必要筋力の高いハードレザーにするのは当然の流れ。

884 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:17:24 ID:???

>>881　
西部諸国のシアターかアドベンチャーおまけに
ファラリスの祭器で刺せばアンデッドを生み出せる呪いの武器であったな。
石製で必要筋力が高くて重くて扱いづらい武器。

885 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:21:54 ID:???

>883
ソーサラーだってそうだぞ。
筋力7より大きいソーサラーは、低品質の鎧を買った方が金銭的に有利。

886 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:44:55 ID:???

ソフト・レザー・アーマー必要筋力12　防御力7　0ガメル（10割引）

887 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:49:33 ID:???

>884
小説「子供たちは眠れない」に登場したアイテムだな。
たしか、アンデッドルーラーとかいう武器。

888 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:51:24 ID:???

>886
それは無理だろ？
だって、ＳＷは「ＰＣは不利であるべし」という主義のＲＰＧなんだから。
ソースは、プロトタイプイリーナとクレスポの能力値。
前者は「有利過ぎるから」と振り直し、後者は不利でもそのまま採用。

889 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 22:54:42 ID:???

本気にしないで～怒らないで～

890 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:15:53 ID:Rjqv+DYm

>>880
それだけで必要筋力がゼロになる現象を説明するのは無理があるだろ。

891 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:37:15 ID:???

ていうか必要筋力は最低でも１であって０にはならない。
クロースアーマーの最低必要筋力も完全版で密かに変更されてるだろ。

892 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:39:09 ID:???

つまり、アーマー扱いされない普通の服は羽のように軽く。
爪で引っ掻いても破れるんですね？

893 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 00:52:25 ID:???

GM判断です

894 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 05:46:41 ID:???

引っ張れば破れそうな薄いブラウス、なんてのは西部諸国のシアター小説にでてたな。

895 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 05:50:15 ID:???

>>887　ちがう。
アドベンチャー３巻付録P277のアンデッド・ソードのこと。

896 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 08:21:59 ID:???

普通の服は肉体の一部だろ

897 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 10:49:47 ID:???

リプレイ２部でシアの着てたビキニ鎧は
結構必要筋力の高いハードレザーだったな

898 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 12:21:11 ID:???

斧とかメイス系は重量低下が威力低下に直結しそうだよなぁ
高品質品は重量配分が神バランスとかかなぁ

899 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 13:02:18 ID:???

煙火の島はいつ出ますか？
魔法の国はいつ出ますか？
へっぽこ冒険譚４はいつ出ますか？
混沌の大地５はもう出ませんよね？

900 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 13:42:18 ID:???

SNEに見捨てられても我々はこういった場所に集うことができる。
つまりソードワールドは永遠である。

901 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 15:37:33 ID:???

>>898
適度に軽くすると振り抜く速さを増せるから運動エネルギーを増加できる効果もあるよ

902 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 16:03:06 ID:???

変人ではあるけど、変態ではないと思うなぁ
霧谷とかも変態というより、変人でしょ

903 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 18:16:16 ID:???

「変態！変態！」と自分を罵ってきた相手に対して、
「素敵…綺麗…」とリアクションする眼鏡っ子ラーダ神官の
糞百合シナリオまだー？

904 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 22:07:54 ID:???

眼鏡は発明されてるんだっけ？

905 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 22:21:09 ID:???

魔法的なものや伊達っぽいのはそこそこ登場するけど
レンズで視力を矯正する現代の眼鏡が生産されているのかはよくわからんね

906 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 22:38:05 ID:???

眼鏡でワーを殴ったら殺せそうだな

907 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 22:38:28 ID:???

ドワーフ技術なら余裕

そして眼鏡ユーリリア最強

908 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 23:07:05 ID:???

オーファン魔術師ギルドの誰一人としてアイラの超危険なメガネに気付かない件
カーウェスも導師も賢者も魔術師たちも全員セージチェックに失敗ってありえん

909 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 23:15:46 ID:???

ロマールのギルドのミシェールがかけてるみたいに
眼鏡は魔術師的には特に気に留めるほどのものでもなくセージチェックしてないとか？
誰か怪しんではいるんだっけ？

910 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 23:35:45 ID:???

能動的な罠発見と、受動的な罠感知のように、
知識チェックも、能動的識別と受動的識別があるべきなんじゃね

911 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 23:52:56 ID:???

GMの都合によって発生したり発生しなかったりするロールだと思うが

912 ：ＮＰＣさん：2010/07/19(月) 23:56:31 ID:???

ペイント問題みたいなもんか

913 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 00:21:37 ID:???

プレイヤーの能動的なアクションが、キャラクターのそのアイテムへの関心度に相当する気がする
人間そんなに周り中のものを分析しながら歩いてないでしょ
ぱっと見で可能性に思い当たることと、それについて識別ロールして確信することには大きな差があるというか

914 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 00:58:29 ID:???

つまり、>>910みたいな処理？

915 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 01:02:29 ID:???

そのためには、ちゃんとGMが描写を怠らず、
ロールチャンスの呈示にフェアでなければならないという
きわめてむずかしいもんだいがあるが

916 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 01:57:38 ID:???

フェアである必要はあんまりないという意見に立ちたいな
楽しいセッションになればそれで

917 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 09:03:47 ID:???

アンフェアでありながら楽しいセッションとはどのようなものか？

918 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 10:55:36 ID:???

アイラさん登場シーンで「眼鏡お姉さん萌え～」と盛り上がって
後でその眼鏡が魔法アイテムと判明、
「ちょｗｗｗセージチェックのチャンススルーしてたｗｗｗ」
「俺らってｗｗｗ」「アホスｗｗｗ」とまた盛り上がるようなセッション

919 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 11:40:28 ID:???

別に警察じゃないから、禁忌のアイテムだとしても、
交渉のしてギルドが買い上げるしかない。
拒めば破門にするしかないし、そうするキラキラと輝く美しい鳥失うし、
責任は商会が取るだろうから、黙認ってとこじゃねえの。

920 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 14:19:49 ID:???

>>918
きもい

921 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 19:33:40 ID:???

アイラに萌えはないわ
というか、最初はあったかも知れんが、
急激に魅力を失ったキャラ

922 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 19:48:11 ID:???

メリッサとエリス以外ごみ

923 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 20:18:34 ID:???

あれぇカーウェスだったか気づかれてたような記憶があるんだが
もう読み返すこともないし何処にあるか判らんからなあ
もし再読する人が居たら眼鏡の件を覚えておいて報告しておくれ

924 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 20:28:56 ID:???

それよりダークエルフのベラの耳飾はどうなんだ
ペンダント型なら服の中に隠せるし良かったんだが
イヤリングって自然と目が向くと思うんだよね
実はみんなにバレバレで陰でクスクス笑われてるんじゃ？

925 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 20:44:34 ID:???

>>923
ギルドにいた頃でわかったのは元々家の所有物だったエリスだけかも
その時「カーウェスは知ってるのか？」と聞かれて
「カーウェスならわかるかもしれないけど、たぶんバレてないみたい」なこと言ってた
>>924
耳飾りには警戒する奴もいるだろうから、目標値12だと危ないよな

926 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 21:01:02 ID:???

あの５レベル前後ぞろぞろの川人ファンドリアで目標値１２がバレないとは思えないなｗ

927 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 21:03:04 ID:???

>>923
要らない本は中古に流して、部屋や書庫を整理しろ

928 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 21:16:48 ID:???

「本当は人間のババアらしい」という噂くらいは流れてるかもしれんねｗ

929 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:08:53 ID:???

付け耳エルフとは思ってもダークエルフとは思うまい
意外と気付かれないものよｸｸ（スイフリー）

930 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:41:26 ID:???

ベラの装備品にはツンデレ補正が付くからセージチェックにペナ入るんだ

931 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 22:45:36 ID:???

どうでもいい

932 ：ＮＰＣさん：2010/07/20(火) 23:30:48 ID:???

ダークエルフのヴェラは、なんで正体を知った奴に対する態度を一律しないかな。
ひょっとして発狂して知力０で長老の命じたままに動くマシンになってるんですか？

933 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 00:14:47 ID:???

汝のしたいようにしているだけだろう

934 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 00:48:50 ID:???

というにはあまりにも旧ソ連邦のスパイの様な境遇を受け入れてるように見えるけどなｗ
あれは一族のためにがんばってんのかねぇ・・

935 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 01:21:35 ID:???

ベラ「早く人間になりたい、からです」

936 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 04:20:41 ID:???

弓の威力はもっとあってもいいような気がするけど
これをみると弓はかなり威力がある。
http://www.youtube.com/watch?v=SmvRDd-ZWfs&translated=1

937 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 04:30:17 ID:???

だが歴史上弓は銃にとってかわられたぞ

938 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 04:33:28 ID:???

>>937
銃は使い勝手がいいんだろう。
訓練を受けていない兵も簡単に威力を発揮するから。
銃＞弓＞槍＞剣＞棍棒＞素手
だな。

939 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 06:21:36 ID:zBlIzPOg

>>938
そんな事はない。
銃も反動が強いし、威力を発揮させるにはそれなりの筋力と訓練がいる。

銃の弓に対する絶対的な優位はランニングコスト。
工数の少ない銃弾の方が矢より安い。

940 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 06:26:53 ID:???

古式銃は一回発射するまでの準備がとてつもなく長い。
お世辞にも「使い勝手がいい」とは言えない。

941 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 13:14:34 ID:???

ファンタジーとしての考察はさて置き
史実じゃどの辺りで逆転したんだろうな弓と銃

あ、長篠の戦いか

942 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 13:18:17 ID:???

史実はしらんけど、クロスボウ時代もあったんじゃねえの
巻き上げには時間かかるけど、こっちは古式銃には負けてなさそう

943 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 14:42:21 ID:???

>>939
銃の取り扱い方法のが弓を上手く撃つ方法より教えるの簡単だろ

944 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 15:03:06 ID:???

矢がワーに効くためには

１．矢じりのみが銀製であればよい
２．矢じりのみならず矢柄、羽根も含めた矢全体が銀製である必要がある
３．矢のみならず弓も銀製である必要がある。弓は弓身のみが銀製であればよい
４．矢のみならず弓も銀製である必要がある。弓は弦も含めて全体が銀製でなければならない

どれが正しいですか？

945 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 15:13:28 ID:???

俺なら１でダメージを通すけど
４の弓は面白そう、夢があるな

946 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 15:18:43 ID:???

５．弓（＋弦？）が銀製なら普通の矢でもおｋ

弓にエンチャントした場合の処理から、この可能性も

947 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 17:31:32 ID:???

システム的には「矢」が銀製といった場合、鏃のみが銀製だろう
エンチャントの処理を考えると微妙だけど、1で良いと思う
2は…実用上の「銀製の矢」でなく装飾品に為っちまう気がする

突き詰めると…
エンチャントを弓に掛ける場合→矢で与えるダメージは打撃点（5）
銀の矢を射た場合→弓の打撃点相当
エンチャントを掛けた上で銀の矢を射た場合→弓の打撃点+エンチャント分（5）
となりそうなんで困るんだけどねぇ

何で銀の武器にエンチャント掛からないってやったんだろう
掛かるとしといた方が矛盾少なくて済みそうなのにねぇ

948 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 18:14:46 ID:???

初期の頃、清松＆水野でどうしようか迷ってたけど、
ゲーム的なことには目を瞑って「魔力は重ならない」っていう世界観を優先することにしたんだよね

949 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 18:53:33 ID:???

世界観を優先するならモンスターレベルが高ければ通常武器無効が突破できるってのも止めるべきだったと思うがなぁ
あるときはゲーム性をあるときは世界観をって一貫していないのは問題じゃないかなぁ

950 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 19:42:28 ID:???

>>949
魔力は重複しないという設定は清松の考えた遊びやすさ優先の法則だよ
948は勘違いしているんだと思う

951 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 19:53:12 ID:???

でも水野さんが世界観からするとかからないって言ってたんだよな

952 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 19:57:26 ID:???

>>950
いやいや水野の馬鹿が本当にそう言ったのよ

銀の武器にエンチャントかけられる方が>>947が言ってるみたいに
エンチャントかけた場合、銀の武器の場合、それらが重なった場合
にそれぞれ利点があって数字的にもわかりやすいのにね

水野は本当に馬鹿だよ

953 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 20:29:19 ID:???

俺の記憶が確かなら、Q&A中のやり取りで、以下のような感じだった

清松「ゲームバランス的には、銀にエンチャントウェポン掛かったほうがいい。
　じゃないと、かえって銀の武器が弱いって事になる」
水野「でも、世界観的には掛からないとしたいんだよね。ここはゲームバランスに
　目をつむって貰おう」

954 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 20:40:19 ID:???

>>947
矢だけが銀であればいいとすると安あがり過ぎないか？
弓も銀であるべきだと思うんだが。

955 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 20:48:28 ID:???

>949
>モンスターレベルが高ければ通常武器無効が突破できる
その辺はお手本からの丸パクリだろ？
たしか昔のＤ＆Ｄでもそんな処理だったはず。

956 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:05:22 ID:???

銀の短剣を振るうのは、別にシルバーゴーレムやミスリルゴーレムである必要はなかんべ。
それと同じじゃねーの？＞鏃のみ銀

957 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:09:23 ID:???

本体を銀製にするのは難しそうだから
弦に銀糸混ぜてみるか？

958 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:09:26 ID:???

銀の弾丸だって先端だけ銀なんだぜ？

959 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:12:22 ID:???

そうか。弾丸の先端だけ銀製でいいなら、剣の刃の表面だけ銀製でも良さそうなものだな。

960 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:24:03 ID:???

日本刀みたいに刀身と刃は違う種類の合金で鍛造して作るのかも知れない

961 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:35:55 ID:???

しかし武器全体が純銀でなければ効果がないのでは？

962 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:38:08 ID:???

メッキは駄目だと清松が明言しているが鍛造品はどうかな？

963 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:47:25 ID:???

銀の武器って、柔らかくて脆い純銀なのか？
>960
のような方法で作ってるのかもしれんな。

964 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 21:55:57 ID:???

芯に銀塊を埋め込んだ棍棒は効くだろうか？

965 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 22:23:48 ID:???

また始まったのかよ
できれば次スレまでは引っ張らないで欲しいが
引っ張るならいっそダハ美レベルにまで昇華してくれ
ｇｄｇｄループネタが増えるだけというのは季節的にうざい

966 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 23:23:59 ID:???

犬や猫はライカンスロープに感染しますか？

967 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 23:31:59 ID:???

します

968 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 23:33:50 ID:???

ワーヒューマンていますか？

969 ：ＮＰＣさん：2010/07/21(水) 23:37:02 ID:???

います

970 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 00:08:10 ID:???

ウルバラでいいだろ

971 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 00:31:23 ID:???

人間がワーヒューマンに感染したり
エルフがワーエルフに感染したり
ダハ美がワーダハ美に感染したりするのだろうか？

972 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 01:04:09 ID:???

ワーエルフってどんなんだｗ

973 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 01:11:43 ID:???

>>954
「矢が純銀ならok」ってのはランニングコストを考えると馬鹿に出来ないだろ
基本的に「矢」は使い捨てだ
殆んどの場合、刺さったら折れるor重心狂って弾道が歪む程度の強度しかない
そこを踏まえると鏃を回収出来たとしても矢に作り直して貰う過程で金が掛かるんじゃないか？
消耗品と考えれば、「銀製の矢」の価格は在りだろう

974 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 01:14:15 ID:???

ワーエルフの響きがいいな・・ワードワとかもいるんだろうか

975 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 01:46:21 ID:???

水をかぶるとエルフになっちゃうふざけた体質

976 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 02:17:32 ID:???

清松先生は水をかぶると女になりますか？みたいなくだらない質問があったのを思い出したｗ

977 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 05:24:41 ID:???

>>973
矢は使い捨てではない。
一回敵に刺されば使用不能になるような矢は不良品だ。

978 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 09:37:13 ID:???

現実ではそうでもフォーセリアの世界観では違うんだよな

979 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 09:52:01 ID:???

基本的に物理法則とか違うしな
こっちの常識とかまるで通用しない

980 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 11:04:26 ID:???

銀の武器にエンチャントかかるか問題
当時のドラマガから当該部分を見つけた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1043384.jpg.html

981 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 11:45:32 ID:???

基本的に読者を混乱させてるのは水野の方だよなあ

982 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 11:48:40 ID:???

こっちの常識が全く通用しないのに「常識で判断して下さい」は無茶な要求だと思うんだがなあ

983 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 12:09:56 ID:???

正義とか、常識は人それぞれだから、卓ごとで判断してくれってことでしょ。

984 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 14:50:25 ID:???

この世界の矢は発射して命中するか外れるかが確定した瞬間、
矢としての役目を失って消滅するのではないか？

985 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 18:00:06 ID:???

マイトレーヤのシステムから世界観を理解したらどうなるか
みたいな話してんじゃねえよｗ

986 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 18:15:07 ID:???

>>977
矢は基本的に使い捨てだろう。
敵に刺さったら矢柄を折られるかもしれない。
相手の防御を貫く際の衝撃で鏃が欠けたり、矢柄や矢羽のバランスが狂うかもしれない。
外れた場合に敵が逆利用しないように矢柄に折れるよう工夫されてることもある。

987 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 18:57:36 ID:???

次スレは要るね

988 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 19:50:14 ID:???

しかし銀という貴重な資源である貴金属をそう簡単に使い捨てにするだろうか？

989 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:03:00 ID:???

「銀の矢」がワー関連ででてきただけの妄想じゃん

990 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:08:52 ID:???

つまり通常武器無効の敵に矢が刺さるには矢ではなく弓を銀で作る必要がある。

991 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:17:32 ID:???

銀の矢はあるだろ

992 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:19:45 ID:???

>>991
ワー関連ででてきただけの妄想じゃん

993 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:21:22 ID:???

銀の矢は無い。
在ると言うならルールブックの該当頁を言ってみろ。

994 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:22:22 ID:???

清松が昔答えてたぞ
シュートアローで銀の矢ならワーに利くって

995 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:26:50 ID:???

>>994
ワー関連ででてきただけの妄想じゃん

996 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:28:40 ID:???

通常のアイテムとして売買はされてないということだな。

あーでも銀の武器と同じように処理すればいいのかな？

997 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:30:16 ID:???

Ｑ24：銀の鏃の矢や銀製ブリット、聖水は売っていますか？　あるとしたらいくらくらいですか？
　またこの場合、聖水の具体的な効果はどんなものになるのでしょうか？
Ａ：銀の矢、銀のブリットは、通常価格の５倍です。聖水は100ガメルぐらいです。聖水は、「邪な土」を浄化するのに使えることになってますが、ほかに効果は規定されていません。

普通に売ってます。

998 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:33:07 ID:???

銀の矢が存在するとして、なぜそれを発射後回収再利用できないのかが問題だ。

999 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:34:32 ID:???

>>998
>>986

1000 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 21:34:47 ID:???

1000なら混沌の大地打ち切り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

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