TRPGのスタンダードを議論する 490
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 489
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276400802/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 489
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276400802/
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■このgdgdは、井上御大の妄言から始まった…らしいよ！
アルシャード142
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275880379/
■もうスタンダードな関連スレって事でいいよ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
サイコロフィクション総合【シノビガミ他】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265304478/
【S=F】菊池たけし総合 105【NW】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274509149/
アルシャード142
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275880379/
■もうスタンダードな関連スレって事でいいよ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
サイコロフィクション総合【シノビガミ他】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265304478/
【S=F】菊池たけし総合 105【NW】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274509149/
>前スレ1000
前後の文脈にもよるだろうけど、ローズとだけ書かれたらローズトゥロードだろ
さすがにブルーローズをローズと略す人はあんまりいないんじゃないか？
どのローズトゥロードか知らんけど
前後の文脈にもよるだろうけど、ローズとだけ書かれたらローズトゥロードだろ
さすがにブルーローズをローズと略す人はあんまりいないんじゃないか？
どのローズトゥロードか知らんけど
ブルーローズ略すときはたいてい青森だしな！
>>5
それ、フォレスト
それ、フォレスト
ブルーローズはブルロとかか？
ロードトゥロード → ローズ
ビヨンド・ローズトゥロード → Bローズ
ブルーフォレスト → ブルフォレ、青森
ブルーローズ → ブルロ
ビヨンド・ローズトゥロード → Bローズ
ブルーフォレスト → ブルフォレ、青森
ブルーローズ → ブルロ
わかってるねん、わかってるねんで？
ただときどきごっちゃになるねん
伏見健二がデザインしたのがブルーローズ
｢伏見健二さんがデザインしたのはブルーフォレスト物語ですよ｣
わかってるねんで？
ただときどきごっちゃになるねん
伏見健二がデザインしたのがブルーローズ
｢伏見健二さんがデザインしたのはブルーフォレスト物語ですよ｣
わかってるねんで？
青薔薇で
トーキョーＮ◎ＶＡと言われて東京モンスターバスターズだと思ったり、
メックウォーリアーと言われてメックナイツと思ったりしてこそ
翔企画厨のスタンダード
メックウォーリアーと言われてメックナイツと思ったりしてこそ
翔企画厨のスタンダード
まあ、百歩譲ってメックナイツとメックウォーリアは兎も角ｗｗｗ
面倒くさいことに海外にもブルーローズってゲームがありましてね
http://bluerose.greenronin.com/
http://bluerose.greenronin.com/
ブルさいゆの薔薇と略せばどうか
ナンか、登場人物が全員ブルマを履いてるベルばらを想像したんだけれども。
アンドレ（ぶるま）「オスカル！」
オスカル（ぶるま）「アンドレー！」
嫌過ぎるだろｗ
オスカル（ぶるま）「アンドレー！」
嫌過ぎるだろｗ
銀ピカが言うんだからブルマはいてるベル（ぽんこつ）の事かとオモタ
18 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/29(火) 01:50:46 ID:9ni3UfYM
ブルマは（諸エンタメで描かれるトコロの）ファンタジー女学生のスタンダードだが
旧スク水はあくまでクラシックであってスタンダードではない感。
旧スク水はあくまでクラシックであってスタンダードではない感。
愚痴スレで書かれてたけど、なんで「SWは戦闘外のルールがほとんど無い」と思い込んでる人って多いんだろうな。
よく覚えてないんだけどたとえば情報収集のルールとか、技能チャレンジみたいなルールってあるんだっけ。
「愚痴スレで書かれてたけど」と書かれてるのを見て愚痴スレで確認しない子って何なの？
面倒くさいから
ダード厨ごときが文章とか偉そうに言うなよ（苦笑）
何と戦ってるんだ（失笑）
ＳＷ１．０は「一般行為判定」がないから、非戦闘的な行動を一切とれない状況が目立つってだけだろう
でもそれだけならＤ＆Ｄとかだって３.5版までスキルなし判定不可とか結構あったんだがな
ＳＷだけここらが強く言われるのはなぜかという話になってきそうだが
でもそれだけならＤ＆Ｄとかだって３.5版までスキルなし判定不可とか結構あったんだがな
ＳＷだけここらが強く言われるのはなぜかという話になってきそうだが
まあ、ぶっちゃけスタンダードだったからだろ
>>27
SWは街での情報収集手段が技能しかないからじゃないか？
SWは街での情報収集手段が技能しかないからじゃないか？
>>24
それをどのようなことに使えるかが書いてあるのはルールと言えると思うよ
それをどのようなことに使えるかが書いてあるのはルールと言えると思うよ
出来の悪いルール と ルールが無い
を混同するのは流石に失礼だろ
を混同するのは流石に失礼だろ
>>30
そんな技能あったっけか。いや、単に覚えてないんだ。
そんな技能あったっけか。いや、単に覚えてないんだ。
3以前のD&Dの街での情報収集って大抵は呪文で一発解決で
ほかのPLが暇になるほど待たないのが普通じゃないか？
つうか、そもそもSWほどシティアドベンチャーが流行った覚えもないが
ほかのPLが暇になるほど待たないのが普通じゃないか？
つうか、そもそもSWほどシティアドベンチャーが流行った覚えもないが
>>34
そんな普通はけっこうレベル上がってからだ
そんな普通はけっこうレベル上がってからだ
>>34
それを言い出すとD&Dで街で延々と情報収集するようなシナリオこそ普通じゃないぜ
SWで何かと言われるのはルールで明確に対応されてるはずの
ダンジョンや戦闘を主体にするシナリオよりも
それに比べると明らかにルールの対応が薄い状況をメインとするシナリオが流行ったせいだろう
それを言い出すとD&Dで街で延々と情報収集するようなシナリオこそ普通じゃないぜ
SWで何かと言われるのはルールで明確に対応されてるはずの
ダンジョンや戦闘を主体にするシナリオよりも
それに比べると明らかにルールの対応が薄い状況をメインとするシナリオが流行ったせいだろう
しかしそういうシナリオが流行ったのはSWにせいじゃない気がするんだが
公式シナリオやリプレイが、非戦闘的/非ダンジョン的なのばっかりだったとはとても思えないし
公式シナリオやリプレイが、非戦闘的/非ダンジョン的なのばっかりだったとはとても思えないし
SWは何かに特化したルールってわけでなく、比較的どんなシナリオでもできるように広く薄く作ったルールだよな
ぶっちゃけ当時はそういう位置づけのゲームがあんまなかったから、それが受けたんだし
ぶっちゃけ当時はそういう位置づけのゲームがあんまなかったから、それが受けたんだし
>>41
街での情報収集云々の話題は本質的には
「技能がない人がヒマになる」ってのを問題視してるわけだ
で、そもそも４ｔｈは特定の技能がないとヒマって状況がまず無かろう
実際問題としてローグは撃破役としては最も安定してるからパーティに入ることが多いんであって
盗賊技能のために入れる必要性はかなり薄いしな
街での情報収集云々の話題は本質的には
「技能がない人がヒマになる」ってのを問題視してるわけだ
で、そもそも４ｔｈは特定の技能がないとヒマって状況がまず無かろう
実際問題としてローグは撃破役としては最も安定してるからパーティに入ることが多いんであって
盗賊技能のために入れる必要性はかなり薄いしな
3.5ikoutoitteruyounimieruga?
3.5と3.0で技能ルールって何か違ったっけ？
おれは単に>>27の書き間違いだと思ったんだが？
もしそうでなくて、>>27が3.0と3.5の技能ルールが違うと
思い込んでるなら、話はまったく変わるなｗ
おれは単に>>27の書き間違いだと思ったんだが？
もしそうでなくて、>>27が3.0と3.5の技能ルールが違うと
思い込んでるなら、話はまったく変わるなｗ
つか戦闘外のルールがほとんどなかったとしてもそれが＝悪いことじゃないと思うんだ
大抵は叩く材料に使われるけどさ
大抵は叩く材料に使われるけどさ
魔法装置使用とか、一部の技能がクラス外技能だとランクを割り振れなかった点が変わってるとかいくつかはあるけど
そもそも、>27は「３.5版までスキルなし判定不可とか結構あったんだがな」といってるんだから、
～3.5は割と一緒で4thから違うと言ってるんでないか？
それとも、「4thから3.5まで」と言いたいんだろうか
とはいえ、「3以前のD&Dと言ってるんだがな」と言いつつ、「夢でささやく者」は３版のシナリオなんだから
全体的に意味不明だとおもう。
そもそも、>27は「３.5版までスキルなし判定不可とか結構あったんだがな」といってるんだから、
～3.5は割と一緒で4thから違うと言ってるんでないか？
それとも、「4thから3.5まで」と言いたいんだろうか
とはいえ、「3以前のD&Dと言ってるんだがな」と言いつつ、「夢でささやく者」は３版のシナリオなんだから
全体的に意味不明だとおもう。
ルールってのは、行為を「可能にするもの」と「制限するもの」の2種類あるよね。
このうち、後者が不必要に多いと叩かれるんじゃないかな。
たとえば「罠解除はシーフしかできません」ってなるとPLの一人はシーフやんなきゃ
ならないし、さらに「シーフは盗賊ギルドに入らねばならない」なんてルールがあると
叩かれる。
>>49
つうか、3.0以前にAD&D2ndもスキルなし判定は可能だっしな
いくらなんでも、CD&DとAD&D1st、2nd、3.0を
「３.5版までスキルなし判定不可とか結構あったんだがな」とまとめるのは無理があるわな
つうか、3.0以前にAD&D2ndもスキルなし判定は可能だっしな
いくらなんでも、CD&DとAD&D1st、2nd、3.0を
「３.5版までスキルなし判定不可とか結構あったんだがな」とまとめるのは無理があるわな
プロテクションはあこしかつかえないくてのたたかれないからだいじょうぶでしょ？
よそのゲームを引き合いに出さないと反論できないあたり
やっぱりダメなんだろうな＞SWの戦闘以外のルール
やっぱりダメなんだろうな＞SWの戦闘以外のルール
しかし、現状ではスタンダードに最も近いのはSW2.0だと言わざるを得ない。
ｿﾚﾊﾅｲ
いや、主張するのはいいんだけど
なんか話題のタネになるような理屈か膏薬かをつけてくれよｗ
なんか話題のタネになるような理屈か膏薬かをつけてくれよｗ
アリアンはきくたけのオモチャに成り下がったし、
アルシャードは初心者お断りのヘヴィ化したし、
D&D4Eはまだまだ日本人には馴染みにくい。
その他の木っ端じゃ論外だ。
消去法だというのが虚しいがね。
アルシャードは初心者お断りのヘヴィ化したし、
D&D4Eはまだまだ日本人には馴染みにくい。
その他の木っ端じゃ論外だ。
消去法だというのが虚しいがね。
きくたけのオモチャはアリアンではなくＳ＝Ｆ系だな
アリアンはリプレイの影響ですっかりただのバトルモノになってて
第二のＳＷ化が進んでる
アリアンはリプレイの影響ですっかりただのバトルモノになってて
第二のＳＷ化が進んでる
ダード的にはサガはユーザーに解放しなかったのが最大の問題
ロスベルク島の方をリプレイで外伝的にやっとれよ
ロスベルク島の方をリプレイで外伝的にやっとれよ
アルディオンを販促で使い潰す大陸にしたのはSWの失敗に習った部分じゃね
おいおい、第二のＳＷ化って褒め言葉というか、大いに結構じゃないか
当時のＳＷがスタンダードだったのはここの住人ですらも見解の一致するとこだろ？ｗ
当時のＳＷがスタンダードだったのはここの住人ですらも見解の一致するとこだろ？ｗ
昔のダードではリプレイ三昧を馬鹿にしたり
小説にも手を出してることを馬鹿にしたり
シナリオフックを公式が使い潰してると罵倒したり
世界の命運を公式が勝手に決めてると罵倒したりしていた人にとっては
ARAは最低最悪の糞ゲー化したに決まってんじゃン。
小説にも手を出してることを馬鹿にしたり
シナリオフックを公式が使い潰してると罵倒したり
世界の命運を公式が勝手に決めてると罵倒したりしていた人にとっては
ARAは最低最悪の糞ゲー化したに決まってんじゃン。
まあ、ＦＥＡＲの思惑はともかく、富士見書房的にはまさに第二のＳＷになってほしいだろうなｗ
SNEアンチにとっては最低の路線というわけか
いやまあ、正直アルディオンの展開は少なからず微妙だと思うがｗ
エリンディルがあるしなぁ……
エリンディルがあるしなぁ……
いや、SNEアンチってSNEがやってるから憎いんであって、
そうじゃなけりゃ逆に歓迎したり褒めたりしますから。
たとえば嫌韓厨は韓国人のやることなすことを叩いても、
同じことを日本人がやっても理由をつけて絶対に同列の話にはしないだろ？
そうじゃなけりゃ逆に歓迎したり褒めたりしますから。
たとえば嫌韓厨は韓国人のやることなすことを叩いても、
同じことを日本人がやっても理由をつけて絶対に同列の話にはしないだろ？
アルディオンを生贄にしてライトノベル的な派手な巨大リプレイシリーズと、
ユーザーに解放し続ける環境を両立するってのは、やや汚いけどSWの失敗に倣った効果的な手ではあるよね。
エリンディルもサポートし続けてるし、何よりARA以外のコンテンツもあるから、
富士見にアピールもできてユーザーもなだめられて、FEAR全体としての立場は盤石になるわけだ。
まあ、単独のシステムがスタンダードに完璧かどうかが重要なこのスレとしては、
そんな戦略レベルの勝ち負けはまったく意味がないことだがな。
ユーザーに解放し続ける環境を両立するってのは、やや汚いけどSWの失敗に倣った効果的な手ではあるよね。
エリンディルもサポートし続けてるし、何よりARA以外のコンテンツもあるから、
富士見にアピールもできてユーザーもなだめられて、FEAR全体としての立場は盤石になるわけだ。
まあ、単独のシステムがスタンダードに完璧かどうかが重要なこのスレとしては、
そんな戦略レベルの勝ち負けはまったく意味がないことだがな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274766268/461
エンゲージの話も盛り上がってたからなｗ。
その理論で行くと盛り上がらないD&Dこそスタンダードといえるだろう。
エンゲージの話も盛り上がってたからなｗ。
その理論で行くと盛り上がらないD&Dこそスタンダードといえるだろう。
>>50
> ルールってのは、行為を「可能にするもの」と「制限するもの」の2種類あるよね。
その二つは見方の問題だけだと思うぞ。
基本的にルールでやり方を決めるってのは
（ＧＭ判断とかハウスルールとかシナリオギミックを除けば）
それ以外のやり方を制限してるわけで。
> ルールってのは、行為を「可能にするもの」と「制限するもの」の2種類あるよね。
その二つは見方の問題だけだと思うぞ。
基本的にルールでやり方を決めるってのは
（ＧＭ判断とかハウスルールとかシナリオギミックを除けば）
それ以外のやり方を制限してるわけで。
そもそも、ＡＲＡユーザーってってワールドガイド的なものをどれくらい望んでるのかねぇ。
>>69
展開のメインと言うのはリプレイの刊行数のこと？
展開のメインと言うのはリプレイの刊行数のこと？
SNEアンチはSWは叩くがデモンパやダーブレは評価したりする
FEARアンチはSRSは全て敵とばかりにTxVも叩いたりする
FEARアンチはSRSは全て敵とばかりにTxVも叩いたりする
何だ突然
話そらしたいのか？
話そらしたいのか？
SW2.0が何だかんだでユーザーをメインにした展開をしているから気に入らないんじゃ？
えっ
ARAはリプレイと気色悪い読参企画ばっかでシナリオ集とか出さないし、
ALSはメインのサプリ止まって、2D6システムと同じような駄目企画に夢中だしな
ALSはメインのサプリ止まって、2D6システムと同じような駄目企画に夢中だしな
なんて具体性のない煽りなんだ…
あ、煽りだから当然か
あ、煽りだから当然か
半年動きがなかっただけで（雑誌連載とか含まず）と展開止まってる！とかまったく最近のユーザーは贅沢病だな
ビッグゲーム＝スタンダードなんだったらD&Dの圧勝でこのスレの歴史は終わってただろうに
ビッグゲーム＝スタンダードなんだったらD&Dの圧勝でこのスレの歴史は終わってただろうに
自分のプレイ環境にあわないゲームはゴミだろ
日本人ゲーマーのスタンダードなプレイ環境を想定して議論することを恐れるこのスレはカス
日本人ゲーマーのスタンダードなプレイ環境を想定して議論することを恐れるこのスレはカス
>>82
口ではどうこう言っても、体は正直にD&Dのスタンダードを認めちゃってるんだよ。
口ではどうこう言っても、体は正直にD&Dのスタンダードを認めちゃってるんだよ。
メリケンでのスタンダードは、文句無しにD&Dだと思うが
やっぱ、国内じゃそうも言えんだろう
やっぱ、国内じゃそうも言えんだろう
メリケンでのと言うか日本とドイツ以外は文句なしのD&Dが占領済みと言う状態かと
その「日本とドイツ以外」でまともにＴＲＰＧあるのってのが英米以外でどんだけあるのよ
>>87
てめーカナダをディスったな！
てめーカナダをディスったな！
>>88
そうなの？
コカコーラよりもペプシの方がスタンダードだなんて言ってる奴は見た事無いけれど
コカコーラが不味いとか体に悪そうってのは、また別の話ね
スタンダードである事と、それが良い物かどうかってのは直接的に結び付かんから
（典型的な例としてはマクドナルドとか）
そうなの？
コカコーラよりもペプシの方がスタンダードだなんて言ってる奴は見た事無いけれど
コカコーラが不味いとか体に悪そうってのは、また別の話ね
スタンダードである事と、それが良い物かどうかってのは直接的に結び付かんから
（典型的な例としてはマクドナルドとか）
>>87
ポーランドとスウェーデンにはあるよ。フランスにもある。
ポーランドとスウェーデンにはあるよ。フランスにもある。
韓国にも有った様な気がする
よく知らないけど
よく知らないけど
日本のTRPGは出版タイトル数だけで見るなら英米の次くらいで、ヨーロッパを抜いてたりする。
市場規模でｶﾀｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲｶﾗﾅ？
市場規模でｶﾀｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲｶﾗﾅ？
>>90
コカコーラよりペプシがスタンダードだと言ってる人間は押井守しか知らないな。
コカコーラよりペプシがスタンダードだと言ってる人間は押井守しか知らないな。
つーか、英語読めない人が圧倒的に多いからD&Dが諸外国より浸透できなかったんだよ。
日本人には国産が必要だった。だから国産が発展した。
ラテン語圏以外でTRPGがまともにある国は日本だけだからね
日本人には国産が必要だった。だから国産が発展した。
ラテン語圏以外でTRPGがまともにある国は日本だけだからね
何いったって日本人は外国製とかユニバーサルデザインとか受け付けないんだよ
TRPGだけじゃねーよ
ガラパゴスとかいって批判しようが民族性なんだからしょうがないだろ
なんで自分の肌にあわないの我慢してまでグローバルにあわせなあかんねん
TRPGだけじゃねーよ
ガラパゴスとかいって批判しようが民族性なんだからしょうがないだろ
なんで自分の肌にあわないの我慢してまでグローバルにあわせなあかんねん
日本と同レベルの市場じゃない
のと、TRPGがまともに存在しないのはイコールなのか？
のと、TRPGがまともに存在しないのはイコールなのか？
95へのレスだった。
すまそ。
すまそ。
D&Dは、ある意味でバーチャル指輪物語でもあったわけだが
日本だと指輪の人気がそこまでないからにゃー。
指輪の世界を体験するってのがそこまでウリにならないのが残念。
日本だと指輪の人気がそこまでないからにゃー。
指輪の世界を体験するってのがそこまでウリにならないのが残念。
メリケン人が指輪好きなのは自国に歴史がないからだしなぁｗ
>>105
よく知らないんだけど、アメリカの市場規模は何ドルで、日本は何円なの？
よく知らないんだけど、アメリカの市場規模は何ドルで、日本は何円なの？
流れ変わってるけど、
何でシティで「一般行為判定」が出来ないと暇になるPLが出るのか疑問だ。
何でシティで「一般行為判定」が出来ないと暇になるPLが出るのか疑問だ。
>>18
しかしスク水と言われると、新スクよりも先に旧スクの方が思い浮かぶ。
俺、結構若いハズなんだけどな………これがヲタ文化の影響って奴か！
>>57
（紳士的な笑みを浮かべつつ、NW2とSFMを差し出す）
>>103
つまり、国民的な作品を題材にしてTRPGを作れって事かYO。
えーと、ドラえもんとか？
しかしスク水と言われると、新スクよりも先に旧スクの方が思い浮かぶ。
俺、結構若いハズなんだけどな………これがヲタ文化の影響って奴か！
>>57
（紳士的な笑みを浮かべつつ、NW2とSFMを差し出す）
>>103
つまり、国民的な作品を題材にしてTRPGを作れって事かYO。
えーと、ドラえもんとか？
＞国民的な作品を題材にしてTRPGを作れって事かYO。
つまり天下繚乱ですね。
つまり天下繚乱ですね。
111 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/29(火) 22:15:26 ID:9ni3UfYM
>109
でも旧スクってブルマ世代末期よりも更に昔のハズなんだよね。
無論地域にも拠るだろうけど、現用時代をリアルで見た人間がどれほどいるやら。
そんなワケで、旧スクが広まったのはブルマ世代末期に便乗しただけに思えたり。
>110
どっちかっつうとメガテンかも。
でも旧スクってブルマ世代末期よりも更に昔のハズなんだよね。
無論地域にも拠るだろうけど、現用時代をリアルで見た人間がどれほどいるやら。
そんなワケで、旧スクが広まったのはブルマ世代末期に便乗しただけに思えたり。
>110
どっちかっつうとメガテンかも。
112 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/29(火) 22:25:03 ID:9ni3UfYM
>105
つうか、今の国産ナード産業全般って（無論ジャンル毎に差はあれど）
ユーザー数に対して供給過多のレベルじゃね？
中でもTRPGなんてのは、
他と比べればそもそも大して流行りようも広まりようもない
ニッチなメディアなワケで。
そんなユーザー人口に比して考えれば、
今のこの発展ぶりってのはかなり異常なレベルなんじゃなかろうか。
つうか、今の国産ナード産業全般って（無論ジャンル毎に差はあれど）
ユーザー数に対して供給過多のレベルじゃね？
中でもTRPGなんてのは、
他と比べればそもそも大して流行りようも広まりようもない
ニッチなメディアなワケで。
そんなユーザー人口に比して考えれば、
今のこの発展ぶりってのはかなり異常なレベルなんじゃなかろうか。
「ＴＲＰＧはもっと評価されて広まるべきだ（キリッ」的な意見に
冷や水ぶっかけるの好きだよなダガー
冷や水ぶっかけるの好きだよなダガー
一度はそれなりに広まったと思うけどな。旧SWが出たあたりで。
115 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/29(火) 22:39:32 ID:9ni3UfYM
鈍い光の反射で微かな凹凸が強調される濃紺のナイロン地に
僅かに撥水しつつも僅かに染み込む白に味わいがあると思うんだよねボカァ。
あ、そのブッカケじゃないの？
ならどうでもイイや。
そうゆう種類の意見じゃない気もするけど。
僅かに撥水しつつも僅かに染み込む白に味わいがあると思うんだよねボカァ。
あ、そのブッカケじゃないの？
ならどうでもイイや。
そうゆう種類の意見じゃない気もするけど。
着衣ぶっかけと顔射は並立可能な別物だろＪＫ
メリケンのTRPGはウォーシミュレーションが母体だが、日本のTRPGは実質的にリプレイが母体だからなぁ。
その辺の違いじゃね？
その辺の違いじゃね？
そろそろスク水にＴシャツ、デッキブラシって格好で
水抜いたプールの底を掃除してコケる仕事がはじまるお
水抜いたプールの底を掃除してコケる仕事がはじまるお
あいや、セーラー服の上でも良いのだが
121 ：量産型超神ドキューソ：2010/06/29(火) 23:30:30 ID:adNl0OD7
>>119
ホースで水かけて遊ぶつもりが、水かけられてマジギレした彼女に本気で殴られる青春の一幕ですね。
ホースで水かけて遊ぶつもりが、水かけられてマジギレした彼女に本気で殴られる青春の一幕ですね。
122 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/30(水) 00:12:17 ID:wSqBaaFR
>118
そういや向こうのSLGって、TRPGに比してどの程度のランクなんだろね。
>121
おにゃのこは色々とメンテナンスコストがパネェから
命中部位：頭部は予めおながいしとかないとマジギレフラグっすよ。
そういや向こうのSLGって、TRPGに比してどの程度のランクなんだろね。
>121
おにゃのこは色々とメンテナンスコストがパネェから
命中部位：頭部は予めおながいしとかないとマジギレフラグっすよ。
今でもTRPGっぽいゲームを求めている層は結構存在していると思うが
そこを取り込んでいるのはMMOや携帯ゲーム機なんだよなあ。
紙ベース・サプリを主体とする卓上ゲームではないんだ、今の時代は。
>>114
旧SWの頃にTRPGに触れた人が今はゲームや小説の方面に進んでいるからなあ。
今のTRPG業界に残っている人ってそちらに対応できなかった人だし。
D&Dは中高年が買うから問題はないけどライトユーザー取り込みにくい。
SNEや冒企みたいなタイプは根強いファンはいるかもしれないがかなり廃れてきたし
FEARはシステムは平凡だけどシナリオ展開が似非ラノベな展開で一部オタには人気あるけど
ぶっちゃけ世間一般にすればそんなのCRPGで良いじゃんになるし。
そこを取り込んでいるのはMMOや携帯ゲーム機なんだよなあ。
紙ベース・サプリを主体とする卓上ゲームではないんだ、今の時代は。
>>114
旧SWの頃にTRPGに触れた人が今はゲームや小説の方面に進んでいるからなあ。
今のTRPG業界に残っている人ってそちらに対応できなかった人だし。
D&Dは中高年が買うから問題はないけどライトユーザー取り込みにくい。
SNEや冒企みたいなタイプは根強いファンはいるかもしれないがかなり廃れてきたし
FEARはシステムは平凡だけどシナリオ展開が似非ラノベな展開で一部オタには人気あるけど
ぶっちゃけ世間一般にすればそんなのCRPGで良いじゃんになるし。
>>123
よくわかんねえんだけど、鋼屋ジンとか三田誠って「そちらに対応できなかった人」なのか？
よくわかんねえんだけど、鋼屋ジンとか三田誠って「そちらに対応できなかった人」なのか？
それこそ「世間一般」とか寝言言ってどうしようというのかw
＞そんなのCRPGで良いじゃん
実際のところはそう思う以前にそもそもTRPGを認知すらしてなかったり、
シナリオ展開や会社・作風の違いを認識する以前に
TRPGの概要を聞いた時点でこの結論に至ってると思うぞ、「世間一般」は。
実際のところはそう思う以前にそもそもTRPGを認知すらしてなかったり、
シナリオ展開や会社・作風の違いを認識する以前に
TRPGの概要を聞いた時点でこの結論に至ってると思うぞ、「世間一般」は。
大昔
アーサー王物語って良いよなあ→僕の考えた最強主人公を暴れさせたい→ランスロット
昔
・指輪物語って良いよなあ→あの世界で俺たちも遊ぼうぜ→D&D
一昔前
・D&Dって面白いよなあ→ダンジョン最高→wizardry
・D&Dって面白いよなあ→剣と魔法のファンタジーって良いよなあ→俺ワールド作って遊ぼうぜ→ロードス（SW）、DQ、FF
ちょっと前
・あのゲーム面白いよなあ→DQやFFの新作早く出ないかなあ
・あのゲーム面白いよなあ→DQやFFみたいな世界で遊べるよ→FEARゲー
・TRPGも飽きてきたなあ→TCG
今
・仲間と一緒に遊ぶの楽しいよね→MMO
・俺こんな話を思いついたんだ→ラノベ・アニメ
・CRPGみたいな世界で遊べるゲーム（TRPG）があるよ→知らない、興味がない、面倒だからパス
アーサー王物語って良いよなあ→僕の考えた最強主人公を暴れさせたい→ランスロット
昔
・指輪物語って良いよなあ→あの世界で俺たちも遊ぼうぜ→D&D
一昔前
・D&Dって面白いよなあ→ダンジョン最高→wizardry
・D&Dって面白いよなあ→剣と魔法のファンタジーって良いよなあ→俺ワールド作って遊ぼうぜ→ロードス（SW）、DQ、FF
ちょっと前
・あのゲーム面白いよなあ→DQやFFの新作早く出ないかなあ
・あのゲーム面白いよなあ→DQやFFみたいな世界で遊べるよ→FEARゲー
・TRPGも飽きてきたなあ→TCG
今
・仲間と一緒に遊ぶの楽しいよね→MMO
・俺こんな話を思いついたんだ→ラノベ・アニメ
・CRPGみたいな世界で遊べるゲーム（TRPG）があるよ→知らない、興味がない、面倒だからパス
>>127
その理屈を通すためにはＴＲＰＧの売り上げが落ちてるってソースが必要なんだがその割には点数が出てるのはなんでよｗ
その理屈を通すためにはＴＲＰＧの売り上げが落ちてるってソースが必要なんだがその割には点数が出てるのはなんでよｗ
>>128
昔のロードスみたいに大きな利益を稼いでくれるビッグタイトルがないから点数を出さないと売上が厳しいんだろう。
富士見書房は何だかんだ言っても大手だし、そのリプレイで底上げあるから売上そのものは現状維持くらいはできている。
ただ、売上は点数を出すことでカバーできても、利益の方は売れ筋品がないと駄目なんだよね。
今は出版社側の体力がどんどん削られている。
このままだと出版社側が力尽きて国産TRPGは終わるんじゃない？
昔のロードスみたいに大きな利益を稼いでくれるビッグタイトルがないから点数を出さないと売上が厳しいんだろう。
富士見書房は何だかんだ言っても大手だし、そのリプレイで底上げあるから売上そのものは現状維持くらいはできている。
ただ、売上は点数を出すことでカバーできても、利益の方は売れ筋品がないと駄目なんだよね。
今は出版社側の体力がどんどん削られている。
このままだと出版社側が力尽きて国産TRPGは終わるんじゃない？
ラノベでも文庫でも新書でも雑誌でも言えることだけど、
昔よりも低コストで出版できるようになったから、
採算分岐点が下がって、少ない売上でも利益が出せるようになってる。
だから全ジャンルで出版数が昔よりも大幅に増えてる。
なので部数は増えてるんだが、ユーザー数の増加は必ずしも意味してない。
昔よりも低コストで出版できるようになったから、
採算分岐点が下がって、少ない売上でも利益が出せるようになってる。
だから全ジャンルで出版数が昔よりも大幅に増えてる。
なので部数は増えてるんだが、ユーザー数の増加は必ずしも意味してない。
訂正
出版数＝採算越えの商品数は増えてるけど、
部数＝ユーザー数が増えてるとは限らない。
出版数＝採算越えの商品数は増えてるけど、
部数＝ユーザー数が増えてるとは限らない。
最近の２０代はラノベ作家に憧れてるらしいな
そりゃ純文学では食べていけないからな
いや、作家で食っていきたい、みたいな明確なビジョンじゃなくて
受賞してちやほやされたい、程度の認識で止まってるワナビが多い。
例の盗作騒動の反応とか見てるとわかりやすいが。
受賞してちやほやされたい、程度の認識で止まってるワナビが多い。
例の盗作騒動の反応とか見てるとわかりやすいが。
ぼんくらに「マンガ家になったら、好き勝手マンガかいてれば生きていける」って
考えてた小学生がそのまんま成長して
「月や週極めで決まったページ数描くとか無理だし、そもそも絵かけないままこの年齢になった」
とマンガは無理だと気づいて、ぼんくら思考のまま
絵がかけなくてもオッケーっぽい締め切りゆるそうなラノベに流れてるというだけダナ
考えてた小学生がそのまんま成長して
「月や週極めで決まったページ数描くとか無理だし、そもそも絵かけないままこの年齢になった」
とマンガは無理だと気づいて、ぼんくら思考のまま
絵がかけなくてもオッケーっぽい締め切りゆるそうなラノベに流れてるというだけダナ
楽好きな人はラノベに流れて来ないよ。
マンガやアニメのが楽だから。
ラノベは一般小説ほどじゃないけど文章メインだから
文章読むの自体は苦痛じゃない人じゃないと読めない。
マンガやアニメのが楽だから。
ラノベは一般小説ほどじゃないけど文章メインだから
文章読むの自体は苦痛じゃない人じゃないと読めない。
創作側の話だろ
ラノベ読者ですらない奴がラノベ作家になろうとするわけないじゃん
ソースは甘え
レンジャーの探し屋だと、屋外サバイバルで衣食住ゲットできる
野外ライフ満喫派っぽいから、収入無くても暮らしていけそうだよね。
野外ライフ満喫派っぽいから、収入無くても暮らしていけそうだよね。
ごめん誤爆
生活費なんてなくても生きていけるFEARゲーがスタンダードと言う流れかｗ
NPCがその報酬でどうやって生計立ててるのかって話だから
シャドウランだったら
せっかくだから俺はこの路上生活を選ぶぜ！
で済む話
せっかくだから俺はこの路上生活を選ぶぜ！
で済む話
俺、SNE厨だけどそういう煽りはいらないとおもう。
なあ、どこでFEARの売り上げとSNEの売り上げ調べてんの？
……まさかリプレイの販売数しかみてないわけじゃないよね？
……まさかリプレイの販売数しかみてないわけじゃないよね？
>>149
売り上げの実数をｷﾎﾞﾝﾇ
売り上げの実数をｷﾎﾞﾝﾇ
売上的にはリプレイ＞＞その他
たまに小説がリプレイ超えることがあるくらい
たまに小説がリプレイ超えることがあるくらい
そっかーD&Dなんてゴミだな
さすがに大判の話はしてないｗ
>>153
んでソースは？
んでソースは？
>>156
大阪屋、紀伊国屋、オリコン、トーハン
大阪屋、紀伊国屋、オリコン、トーハン
そのへんのランキングで見るとFEARリプレイの順位は全体的に見て少なくとも伸びてるぜ。
大阪屋で４年くらい前のデータだと初週100～150位以下がほとんどだが、
ここ１年だと100位以内～50位前後が多い。
もっとも平均順位の高い新米女神は30～50位以内をずっとキープしてるからFEARリプより売れてると言っていいだろうけど、
他のリプレイシリーズだと同等だったり負けてたりすることも３年前くらいから普通に出てきたんで、
「SNEがFEARよりリプレイの売り上げで数段上」と言える時代ではもうなくなったんじゃないかな。
大阪屋で４年くらい前のデータだと初週100～150位以下がほとんどだが、
ここ１年だと100位以内～50位前後が多い。
もっとも平均順位の高い新米女神は30～50位以内をずっとキープしてるからFEARリプより売れてると言っていいだろうけど、
他のリプレイシリーズだと同等だったり負けてたりすることも３年前くらいから普通に出てきたんで、
「SNEがFEARよりリプレイの売り上げで数段上」と言える時代ではもうなくなったんじゃないかな。
あ、上のレスは>>149がリプレイの売り上げと全体の売り上げを
意図的にすり替えてることは承知の上で書いてるぜｗ
意図的にすり替えてることは承知の上で書いてるぜｗ
最近でリプレイ以外の売上が観測できた奴というと
こういうのになるんだが…
☆大阪屋文庫部門TOP500
◯富士見F文庫
| 01/25 02/01 02/08 02/15 02/22 |
| *10 *58 238 481 --- | 大伝説の勇者の伝説 ７
| *16 134 471 --- --- | 天地無用！ＧＸＰ ６
| *18 175 333 --- --- | ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ ４
| *31 202 456 --- --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ７
| *32 *82 276 344 249 | 神さまのいない日曜日
| *34 182 293 --- --- | これはゾンビですか？ ４
| *53 183 311 --- --- | 夏海紗音と不思議な世界 １
| *63 358 --- --- --- | 藤宮十貴子は懐かない ２
| *64 378 --- --- --- | ダブルクロス０１
| *73 424 --- --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・デスマーチ
| *75 281 --- --- --- | おまもりひまり ４
| 121 473 --- --- --- | 幻想譚グリモアリス ５
| 425 --- --- --- --- | ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎシナリオ集ムーンレス
こういうのになるんだが…
☆大阪屋文庫部門TOP500
◯富士見F文庫
| 01/25 02/01 02/08 02/15 02/22 |
| *10 *58 238 481 --- | 大伝説の勇者の伝説 ７
| *16 134 471 --- --- | 天地無用！ＧＸＰ ６
| *18 175 333 --- --- | ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ ４
| *31 202 456 --- --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ７
| *32 *82 276 344 249 | 神さまのいない日曜日
| *34 182 293 --- --- | これはゾンビですか？ ４
| *53 183 311 --- --- | 夏海紗音と不思議な世界 １
| *63 358 --- --- --- | 藤宮十貴子は懐かない ２
| *64 378 --- --- --- | ダブルクロス０１
| *73 424 --- --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・デスマーチ
| *75 281 --- --- --- | おまもりひまり ４
| 121 473 --- --- --- | 幻想譚グリモアリス ５
| 425 --- --- --- --- | ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎシナリオ集ムーンレス
SW1時代の神通力（惰性で買わせる力とも言う）もさすがに翳りが見えてきた感はある
新米は売れてるからみやび人気はまだ健在なんだろうけど、
みやびに代わる人材が出てこないと五年後、十年後が厳しそうだな
新米は売れてるからみやび人気はまだ健在なんだろうけど、
みやびに代わる人材が出てこないと五年後、十年後が厳しそうだな
新米はアニメ化検討されててもおかしくないレベル
たしか「これはゾンビですか？」はアニメ化進行中
たしか「これはゾンビですか？」はアニメ化進行中
まあヤスキンはもうＴＲＰＧは見限って
これからはラノベの時代やってやってるからな
これからはラノベの時代やってやってるからな
>>142
それってシナリオの作りが悪いだけ何じゃね？
個人的にはシティは登場キャラやシチュの作り込みを元にしたフラグ管理でやるべきだと思うし。
なにより、ＰＣが何が出来るか把握してないＧＭに問題を感じる。
それってシナリオの作りが悪いだけ何じゃね？
個人的にはシティは登場キャラやシチュの作り込みを元にしたフラグ管理でやるべきだと思うし。
なにより、ＰＣが何が出来るか把握してないＧＭに問題を感じる。
今さら売り上げ話とか笑われるから止めた方がいいとおもうｗ
>>154
Ｄ厨的にもD&Dのリプレイの売上がゴミである事は否定しないだろうな。
悪意と偏見と邪推にまみれた意見を書くとするなら、
リプレイの売上無しにはサプリを展開できないようなシステムとは物が違うって所か。
Ｄ厨的にもD&Dのリプレイの売上がゴミである事は否定しないだろうな。
悪意と偏見と邪推にまみれた意見を書くとするなら、
リプレイの売上無しにはサプリを展開できないようなシステムとは物が違うって所か。
誰もそんな話はしてないね
>>165
現代物にくらべてファンタジーって企画が通りにくいんだと思うが
スレイヤーズの新作やレギオンのDVDがもっと売れていれば･･････
あとリプレイってGMの発言やプレイヤー発言なんかも含めて楽しむもんだからなぁ
現代物にくらべてファンタジーって企画が通りにくいんだと思うが
スレイヤーズの新作やレギオンのDVDがもっと売れていれば･･････
あとリプレイってGMの発言やプレイヤー発言なんかも含めて楽しむもんだからなぁ
リプスレで最近はやりの話題でいうなら
普段は心優しい少女だが戦闘になると冷徹なマシーンムーブのヒロイン
と、そしてその挙動を殺意キャラといわれる事を恥ずかしがるPL
まで含めてキャラクター性として消費されてる訳だからなぁ～
普段は心優しい少女だが戦闘になると冷徹なマシーンムーブのヒロイン
と、そしてその挙動を殺意キャラといわれる事を恥ずかしがるPL
まで含めてキャラクター性として消費されてる訳だからなぁ～
二行目の結論にはべつに異論も無いが
一行目と二行目の間になんか凄く飛躍があるだろソレｗ
一行目と二行目の間になんか凄く飛躍があるだろソレｗ
>>175
つまり鷹の爪やギャグマンガ日和やワールドオブゴールデンエッグス的な絵のエロゲが世の中には実在するんだろう(ｺﾞｸﾘ）
つまり鷹の爪やギャグマンガ日和やワールドオブゴールデンエッグス的な絵のエロゲが世の中には実在するんだろう(ｺﾞｸﾘ）
エロゲみたいな見た目ってのはどういうことをいってるんだ？
ＣＧ塗り？
ＣＧ塗り？
>>170
D&Dって本国だと小説の売上のおかげでサプリ出し続けていられたんじゃなかったっけ？
D&Dって本国だと小説の売上のおかげでサプリ出し続けていられたんじゃなかったっけ？
エロゲーではないけどシンプソンズまんまの
エロ絵はあったなぁ ｱﾊﾊﾊﾊ
エロ絵はあったなぁ ｱﾊﾊﾊﾊ
>>172
やっぱ今はもう、スレイヤーズみたいなファンタジーってあんまし流行らないのかねえ。
ハリウッド映画とかだと、ファンタジー作品でもそれなりの興行収入は出るみたいだが
アレは作品の魅力以上に、マスメディアの力って気もするし。
そういやクイーンズブレイドもファンタジーだっけ。あっちはエロスの力だけど！
>>176
取り合えず平目で振れるってのは、2.0で良くなった点よね。
>>179
よく解らんけど、 「眼がやたら大きい」「体つきが性的魅力に溢れている」「髪色が原色バリバリ」 とか？
一口にエロゲっつーても、みつみ美里 （Leaf系諸々） みたいな絵柄のから
聖少女 （BibleBlackやDISCIPLINE等） みたいな絵柄のまで、色々有るとは思うが。
>>181
そういうのって、探せば幾らでも有る様な。
サザエさんのエロ絵とかさー。
やっぱ今はもう、スレイヤーズみたいなファンタジーってあんまし流行らないのかねえ。
ハリウッド映画とかだと、ファンタジー作品でもそれなりの興行収入は出るみたいだが
アレは作品の魅力以上に、マスメディアの力って気もするし。
そういやクイーンズブレイドもファンタジーだっけ。あっちはエロスの力だけど！
>>176
取り合えず平目で振れるってのは、2.0で良くなった点よね。
>>179
よく解らんけど、 「眼がやたら大きい」「体つきが性的魅力に溢れている」「髪色が原色バリバリ」 とか？
一口にエロゲっつーても、みつみ美里 （Leaf系諸々） みたいな絵柄のから
聖少女 （BibleBlackやDISCIPLINE等） みたいな絵柄のまで、色々有るとは思うが。
>>181
そういうのって、探せば幾らでも有る様な。
サザエさんのエロ絵とかさー。
そういやadultswimだか言ったかな？
ケーブルテレビ局だか番組枠で青年向けアニメやってるところがあるが
それこそシンプソンズみたいな絵で
エロ含む下ネタアニメいろいろやってるらしいネ！
さすがにそういうので抜くわけじゃないけど
下ネタギャグ的なもんなんだろうけど
ケーブルテレビ局だか番組枠で青年向けアニメやってるところがあるが
それこそシンプソンズみたいな絵で
エロ含む下ネタアニメいろいろやってるらしいネ！
さすがにそういうので抜くわけじゃないけど
下ネタギャグ的なもんなんだろうけど
＞よく解らんけど、 「眼がやたら大きい」「体つきが性的魅力に溢れている」「髪色が原色バリバリ」 とか？
そういうのって「アニメスタイルの絵柄」って言うんじゃないの？
エロゲ的というより、エロゲがアニメをパクっただけじゃんと思うんだけど
深夜アニメでそういう絵柄するとエロゲ的って意味がわからん
そういうのって「アニメスタイルの絵柄」って言うんじゃないの？
エロゲ的というより、エロゲがアニメをパクっただけじゃんと思うんだけど
深夜アニメでそういう絵柄するとエロゲ的って意味がわからん
>>184
>聖少女
そう言われれば確かに、主流では無いカンジ。
BlackLiLiTHの最近のシリーズなんかは、あの系譜の様な気もするが。（個人的には苦手だけど）
無理にTRPGっぽい話に戻すなら、
石田ヒロユキ画はかなり 「今時～一昔くらい前のエロゲ」 に近い感じを受ける。
じゅんいっちゃん画は 「主流では無いけれど、たまにはこんなエロゲも有る」 くらい。
そして常々疑問なんだが、SW2.0の表紙絵は何故に揃いも揃ってガーターベルトなのか！
>聖少女
そう言われれば確かに、主流では無いカンジ。
BlackLiLiTHの最近のシリーズなんかは、あの系譜の様な気もするが。（個人的には苦手だけど）
無理にTRPGっぽい話に戻すなら、
石田ヒロユキ画はかなり 「今時～一昔くらい前のエロゲ」 に近い感じを受ける。
じゅんいっちゃん画は 「主流では無いけれど、たまにはこんなエロゲも有る」 くらい。
そして常々疑問なんだが、SW2.0の表紙絵は何故に揃いも揃ってガーターベルトなのか！
>>185
女児向け作品が元祖だな。
女児向け作品が元祖だな。
「やたらセックスアピールの強いありえない学生服と、胸や尻が強調される体型」
とかならエロゲ的とは思う。
とかならエロゲ的とは思う。
つか、いわゆるやたら目がでかくて原色バリバリな畸形的アニメ絵って
今だと比較画像で「昔のオタクはこんなのに萌えてたのかよｗ」
ってネタにされるくらい過去の遺物になってるんじゃなかったっけ。
今だと比較画像で「昔のオタクはこんなのに萌えてたのかよｗ」
ってネタにされるくらい過去の遺物になってるんじゃなかったっけ。
>>187
写楽か北斎が元祖だと思うよ。
写楽か北斎が元祖だと思うよ。
今の文明が滅んだ後、未来の科学者たちが
旧世界の遺跡から発掘されたコンドームの正体について
延々議論を戦わせる、という笑い話を思い出した
旧世界の遺跡から発掘されたコンドームの正体について
延々議論を戦わせる、という笑い話を思い出した
本日の大回転
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273079079/106,108
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277353829/15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/432-433
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277357597/132-133,135,138,141,143-144,148,
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277803380/34-35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237145900/545-546,548-549
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275626325/838-839,841-845
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237106266/568
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/751
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263836601/133
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274766268/503-506
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257997468/621
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275109608/57
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277353829/15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/432-433
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277357597/132-133,135,138,141,143-144,148,
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277803380/34-35
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275626325/838-839,841-845
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237106266/568
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246476148/751
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263836601/133
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274766268/503-506
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257997468/621
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275109608/57
>>185,187
女児向けアニメ及び漫画だと、確かに異常なくらい眼がでかいのが多い様な気がするが （種村有菜とか）
あのテの絵って、体つきはそこまで性的じゃ無い様なー。
まあロリ絵のエロゲも数多いので、エロゲ絵の条件が必ずしも起伏に富んだナイスバディだとは言わんが。
>>191
被服から文化レベルを推し量れっつーのは、難度高いなｗ
でもそのシナリオはちょっと遊んでみたいかも知れない。
>>192
流石に経年劣化で、伸縮性が失われてそうな気がする。
や、試したコトは無いけれども！
女児向けアニメ及び漫画だと、確かに異常なくらい眼がでかいのが多い様な気がするが （種村有菜とか）
あのテの絵って、体つきはそこまで性的じゃ無い様なー。
まあロリ絵のエロゲも数多いので、エロゲ絵の条件が必ずしも起伏に富んだナイスバディだとは言わんが。
>>191
被服から文化レベルを推し量れっつーのは、難度高いなｗ
でもそのシナリオはちょっと遊んでみたいかも知れない。
>>192
流石に経年劣化で、伸縮性が失われてそうな気がする。
や、試したコトは無いけれども！
>>194
ナイスバディの大人の女に変身する変身系の魔女っ子ものも女児向けだぞっと。
大人つうてもせいぜいハイティーンなんだけどな。
マジカルエミが大好きだった。
最近（といっても１０年来）は年齢そのままでカッコ変わるだけばっかだね。
あと、男の服装はあんま変わらんけど、
女性の服装は文化や思想がダイレクトに反映されるからビジュアル面での文化推量には重要。
ナイスバディの大人の女に変身する変身系の魔女っ子ものも女児向けだぞっと。
大人つうてもせいぜいハイティーンなんだけどな。
マジカルエミが大好きだった。
最近（といっても１０年来）は年齢そのままでカッコ変わるだけばっかだね。
あと、男の服装はあんま変わらんけど、
女性の服装は文化や思想がダイレクトに反映されるからビジュアル面での文化推量には重要。
>>182
スレイヤーズとかクイーンズブレイドって正統派ファンタジーへのカウンター作品だから
正統派ファンタジーが売れていないんだから、それをネタにしたファンタジー作品なんてもっと駄目に決まっている。
スレイヤーズとかクイーンズブレイドって正統派ファンタジーへのカウンター作品だから
正統派ファンタジーが売れていないんだから、それをネタにしたファンタジー作品なんてもっと駄目に決まっている。
てか、正統派ファンタジーの新作て今何出てるのよ？
いわゆる日本人作の剣と魔法の物語って。
いわゆる日本人作の剣と魔法の物語って。
>>195
昔の魔女っ娘ものやセーラームーンの初期にあった、大人（の職業の姿）への変身は、
社会進出する女性への女児の憧れを反映したものだからな。
近年のおジャ魔女やプリキュアになると、表の顔として子役女優やモデルをやってるキャラがいたり、
部活動や友人・家族関係を昔より掘り下げたりと、
より現実的で現代的な社会性の表現がそれに取って代わってると言える。
昔は「大人の体の獲得＝一人前の社会性の獲得」（マジカルエミなんかはまさにこれ）だが、
今はそうでもないという認識なんだろう。
昔の魔女っ娘ものやセーラームーンの初期にあった、大人（の職業の姿）への変身は、
社会進出する女性への女児の憧れを反映したものだからな。
近年のおジャ魔女やプリキュアになると、表の顔として子役女優やモデルをやってるキャラがいたり、
部活動や友人・家族関係を昔より掘り下げたりと、
より現実的で現代的な社会性の表現がそれに取って代わってると言える。
昔は「大人の体の獲得＝一人前の社会性の獲得」（マジカルエミなんかはまさにこれ）だが、
今はそうでもないという認識なんだろう。
最近のファンタジー物は主人公が魔王だったりするから困る
いやまあ魔王並に外道な鬼畜戦士とか昔からいたけど
いやまあ魔王並に外道な鬼畜戦士とか昔からいたけど
>>198
伝勇伝とか違うのか？
伝勇伝とか違うのか？
ところでこのタイトルを見てくれ。こいつをどう思う？
『ビーストバインド』第３版『ビーストバインド トリニティ』
『ビーストバインド』第３版『ビーストバインド トリニティ』
ここで話題にするような要素はないだろう、としか。
でも、先に他の作品ありきのカウンター作品でも、
新しい世代にとってはそれが正統派扱いだったり、
ジャンル自体が新しい流れに変遷することがあるんじゃない？
たとえばガンダムがそうだったように。
新しい世代にとってはそれが正統派扱いだったり、
ジャンル自体が新しい流れに変遷することがあるんじゃない？
たとえばガンダムがそうだったように。
>>206
そりゃまあ、ガンダムはダイターンのカウンターでダイターンはザンボットのカウンターで、ザンボットは長浜ロマンロボのカウンターで、
長浜ロマンロボはマジンガーのカウンターで、マジンガーは鉄人の、鉄人はアトムの、アトムはチャペックの、チャペックはメアリ・シェリーの、
と延々と人類の歴史は先駆作を踏み台にして続いてきたわけでな。
そりゃまあ、ガンダムはダイターンのカウンターでダイターンはザンボットのカウンターで、ザンボットは長浜ロマンロボのカウンターで、
長浜ロマンロボはマジンガーのカウンターで、マジンガーは鉄人の、鉄人はアトムの、アトムはチャペックの、チャペックはメアリ・シェリーの、
と延々と人類の歴史は先駆作を踏み台にして続いてきたわけでな。
正統派、なんて言葉に販売戦略上のイメージ作り以上の意味はないのさ
スタンダード、みたいなもんだ
スタンダード、みたいなもんだ
そういう意味ではD&D以外の全てのTRPGはD&Dに対するカウンターなのか
TRPGの系譜みたいな表とか無かったっけ
WoD→NW→ALG とか
BB→DX とかの
WoD→NW→ALG とか
BB→DX とかの
212 ：量産型超神ドキューソ：2010/06/30(水) 23:20:35 ID:iHqH6HA+
>>194
西洋の連中が日本産のイラストを指して使う「ＢＥＭ」だかを満たしてればエロゲっぽい、くらいでいいんじゃないかなぁ。
どういうのを指していうのかはよくわかんねぇけど。パワパフガールズみたいな感じかな？
西洋の連中が日本産のイラストを指して使う「ＢＥＭ」だかを満たしてればエロゲっぽい、くらいでいいんじゃないかなぁ。
どういうのを指していうのかはよくわかんねぇけど。パワパフガールズみたいな感じかな？
シティアドベンチャーで想定される、キャラ別行動してたら、
他のＰＣの行動中は暇
はどうしようもねえよなあ、とおもった。
一緒に行動してないキャラの援護も出来るんだっけ？
他のＰＣの行動中は暇
はどうしようもねえよなあ、とおもった。
一緒に行動してないキャラの援護も出来るんだっけ？
215 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/01(木) 00:01:37 ID:HlzGbDgM
遅レスだけど>123辺りからの流れ
今でも「厨設定をこねくり回してｷｬｯｷｬしたい」みたいなホビーの需要って
確かにあるとは思う。
とゆうかネット・アニメ・ラノベ・マンガ・CRPG・エロゲ等のナード文化で
ガジェットが領域的に認識されるようになった昨今でより端的になったカンジ。
（昔はマニアくらいしか知らなかった神話の知識とか、今じゃフツーに皆知ってたりとか）
TRPGってゲム玩具として見ると「遅い、重い、不安定」が
正直ハナシにならないレベルなのだけど、
創作活動として見ると、
1から文章やマンガによるストーリーテリングを構築するのに対して
（エンタメ性やリアクション性に関しては）比較的「確実」ではある、
と言えなくもないかもだ。
ただ、そのためだけに「自分一人で好き勝手書き散らしてハイオシマイ」には
できないのが、致命的なんだろなァ。
今でも「厨設定をこねくり回してｷｬｯｷｬしたい」みたいなホビーの需要って
確かにあるとは思う。
とゆうかネット・アニメ・ラノベ・マンガ・CRPG・エロゲ等のナード文化で
ガジェットが領域的に認識されるようになった昨今でより端的になったカンジ。
（昔はマニアくらいしか知らなかった神話の知識とか、今じゃフツーに皆知ってたりとか）
TRPGってゲム玩具として見ると「遅い、重い、不安定」が
正直ハナシにならないレベルなのだけど、
創作活動として見ると、
1から文章やマンガによるストーリーテリングを構築するのに対して
（エンタメ性やリアクション性に関しては）比較的「確実」ではある、
と言えなくもないかもだ。
ただ、そのためだけに「自分一人で好き勝手書き散らしてハイオシマイ」には
できないのが、致命的なんだろなァ。
PBWでキャラ紹介文を書くスペースに、大量の厨設定を書き綴ったり
或いはMMORPGで、過度のキャラクターなりきりプレイをする人が居たりするのは
その辺りの発露だったりするんだろうね、多分。
「自分が好きな設定を並べただけの物」 と
「他人が見ても、面白いと思える物」 の間には、高い壁が有るっつーのを
反面教師的に認識しちまうブツでも有るが。
或いはMMORPGで、過度のキャラクターなりきりプレイをする人が居たりするのは
その辺りの発露だったりするんだろうね、多分。
「自分が好きな設定を並べただけの物」 と
「他人が見ても、面白いと思える物」 の間には、高い壁が有るっつーのを
反面教師的に認識しちまうブツでも有るが。
TRPGにしろPBWにしろMMOにしろ一から妄想しなくても、自分の好きなガジェットを取捨選択して好きに構築できるから
創造力はないけど創作したいワナビにはうってつけなんだよな
創造力はないけど創作したいワナビにはうってつけなんだよな
しかし結局多くの創作ワナビがやりたい事は
楽しませる仲間や意識や責任が必要なＴＲＰＧじゃなくて
ダガー言う所の「自分一人で好き勝手書き散らしてハイオシマイ」なんだよ。
一人で始めても高い参加性が得られる
ＳＳ連載やニコ動やｐｉｘｉｖの方がより向いてるわけ。
楽しませる仲間や意識や責任が必要なＴＲＰＧじゃなくて
ダガー言う所の「自分一人で好き勝手書き散らしてハイオシマイ」なんだよ。
一人で始めても高い参加性が得られる
ＳＳ連載やニコ動やｐｉｘｉｖの方がより向いてるわけ。
>>215
やっぱり「遅い、重い、不安定」ってのは、玩具としては致命的なのかねぇ、一般的には。
やっぱり「遅い、重い、不安定」ってのは、玩具としては致命的なのかねぇ、一般的には。
>>219
まあ、そこが魅力なんだっていうドMな奴もいるだろうけど
分かりやすく手軽に手を出しやすい方が良いのは間違いないだろうなあ。
そこにゲームとしての奥深さがあれば尚良し。
トランプゲームなんか典型例。
まあ、そこが魅力なんだっていうドMな奴もいるだろうけど
分かりやすく手軽に手を出しやすい方が良いのは間違いないだろうなあ。
そこにゲームとしての奥深さがあれば尚良し。
トランプゲームなんか典型例。
「遅い、重い、不安定」な娯楽はいっぱいあると思うけどね。
複数人でやるスポーツなんてその典型だと思う。
個人的見解としては、
日本人の第三者的に「幼稚」な雰囲気があるのではと思う。
やっぱ傍目にはキャラロールは「ごっこ遊び」だし、
ギャンブルでないテーブルゲームは「子どもの遊び」に見えるのではないかと。
複数人でやるスポーツなんてその典型だと思う。
個人的見解としては、
日本人の第三者的に「幼稚」な雰囲気があるのではと思う。
やっぱ傍目にはキャラロールは「ごっこ遊び」だし、
ギャンブルでないテーブルゲームは「子どもの遊び」に見えるのではないかと。
仕事で「遅い、重い、不安定」は問題外だけど趣味だとねぇ。
当然、趣味としても嫌う人は居るだろうし、それが主流なのかもしれないけど。
当然、趣味としても嫌う人は居るだろうし、それが主流なのかもしれないけど。
RPG、アメコミ、スタートレックが米国の3大モテネー趣味だからな
アメリカの一般人がＴＲＰＧユーザーに持つ印象は、日本でいうエロゲみたいな扱いだからな
その点で言うと、中途半端に知名度が高い状態で
表紙とかの目立つヴィジュアルが
エロゲチックでキショい本が出ると
悪影響（とバッシング）大きいだろうなぁ
表紙とかの目立つヴィジュアルが
エロゲチックでキショい本が出ると
悪影響（とバッシング）大きいだろうなぁ
非実在青少年の方ですか？ｗ
や、ダードスレ他で三ヶ月に一度ぐらいの頻度に
「ＦＥＡＲゲの表紙はローライズ半ケツとか、下チチだしててキショい！これじゃＴＲＰＧ全体誤解される！！」
ってもめるやん。
そんな感じのことがあるんじゃないか無ーと。
「ＦＥＡＲゲの表紙はローライズ半ケツとか、下チチだしててキショい！これじゃＴＲＰＧ全体誤解される！！」
ってもめるやん。
そんな感じのことがあるんじゃないか無ーと。
TRPGの表紙程度で悪影響とかいってたら萌えラノベや一部漫画なんてとっくの昔に駆逐されてそうだが
エロさならヤンジャンの表紙のがまだエロいくらいだと思うが
メリケンには萌えラノベもヤンジャンも無いじゃないですかぁ。
結局そういうのって自分が気に入らないものを「そんなんじゃ一般受けしない！」って言いたいだけだかんな。
>>232
アニメエキスポとかいけばあるし、そもそもネットで買えるだろ
アニメエキスポとかいけばあるし、そもそもネットで買えるだろ
>>229
ところでそれ、なんてタイトル？＞ローライズ半ケツ下チチ
ところでそれ、なんてタイトル？＞ローライズ半ケツ下チチ
「洋ゲの表紙はビキニアーマーや半裸のビッチが怪物に襲われたりしててキモい！こんなんじゃTRPGが誤解される！」
>>235
スタンダードになってないものを偉そうに語る方がここじゃ間違い
スタンダードになってないものを偉そうに語る方がここじゃ間違い
>>236
テキトーにゆっただけなので具体的なモデルは無い。
あったら教えてくれ。
ってゆーか、だいたいこういうのってイメージだけで言ってるから、そーゆうイメージで書いてみた。
>>234-235
つまり一般人知らないアンダーグランド、オタクワールドに存在して
みんなも個人でコッソリと楽しむってことだろう？
そういう一般人ドン引きなアンダーグラウンドオタク要素を
ある程度日の当たるＴＲＰＧ（ある程度一般人も存在を知ってる、露出しえる）に持ち込むと
大惨事だろーなーって話よ。
しかも、ＴＲＰＧだとそーゆーキャラを演じたり、そーゆーキャラ相手に
キャッキャウフフしちゃうわけだし。
テキトーにゆっただけなので具体的なモデルは無い。
あったら教えてくれ。
ってゆーか、だいたいこういうのってイメージだけで言ってるから、そーゆうイメージで書いてみた。
>>234-235
つまり一般人知らないアンダーグランド、オタクワールドに存在して
みんなも個人でコッソリと楽しむってことだろう？
そういう一般人ドン引きなアンダーグラウンドオタク要素を
ある程度日の当たるＴＲＰＧ（ある程度一般人も存在を知ってる、露出しえる）に持ち込むと
大惨事だろーなーって話よ。
しかも、ＴＲＰＧだとそーゆーキャラを演じたり、そーゆーキャラ相手に
キャッキャウフフしちゃうわけだし。
>>238
ドラゴンランスとロードス以外はスレ違いですかね？
ドラゴンランスとロードス以外はスレ違いですかね？
いやTRPGって一般人ドン引きなアンダーグラウンドオタク趣味だろ？なにいってんの？
>>239
いや江川昭子が国営放送で引っ張り出したことがあったがバッシングも何もスルー状態だったわけで･･････
いや江川昭子が国営放送で引っ張り出したことがあったがバッシングも何もスルー状態だったわけで･･････
メリケンだと、10歳のおこさまやＥＴもたしなむぐらいに有名なんだよ！
>>243
いや、そもそも主人公はゲーム仲間に入れてもらえてなかっただろうがｗ
いや、そもそも主人公はゲーム仲間に入れてもらえてなかっただろうがｗ
このスレの人は３レス以上前の書き込みを読みません
>>239はアメリカではRPGには一定の市民権があると思ってるってことか
勘弁してくれw
勘弁してくれw
ＥＴもやってないんじゃないか？
ＴＲＰＧって中身を理解されてないから変なイメージもたれてるってより、
中身を理解された方がより悪いイメージもたれる遊びだよなー。
中身を理解された方がより悪いイメージもたれる遊びだよなー。
>>239
要するに、脳内で「不快に思われる表紙の不快なゲームがあってその内容は不快である！ そんなものを売るな！」と湯気だして怒ってるってこと？
要するに、脳内で「不快に思われる表紙の不快なゲームがあってその内容は不快である！ そんなものを売るな！」と湯気だして怒ってるってこと？
つーか、いつも騒いでるのと同じ人に見えるんだが
ＴＲＰＧのイラスト面はアニメ絵な感じではあっても、あんまエロい感じはするのはそんなにはないと思うが
ＴＣＧなんかの媚び媚びに比べれば…って感じだし
ＴＣＧなんかの媚び媚びに比べれば…って感じだし
>>251
キミがやらないなら、誰もやらないんじゃない？
キミがやらないなら、誰もやらないんじゃない？
>251
だからあなたがそういうこと言い出すいつもの人でしょ？
だからあなたがそういうこと言い出すいつもの人でしょ？
酷いって言われたのっつーとBBあたり？
>>255
このスレの世論と一般人とやらがどう反応するかは関係なくね？
このスレの世論と一般人とやらがどう反応するかは関係なくね？
いつもの流れにはもううんざり
仮定の上に仮定を重ねて仮定を載せると、どんなバカでも預言者気取りになれる。
オレもＴＲＰＧの表紙を見てスピカ星人が攻めてくる可能性についていつも心配しているよ。
オレもＴＲＰＧの表紙を見てスピカ星人が攻めてくる可能性についていつも心配しているよ。
うんざりは甘え
まぁ、マイナーだから好き勝手できてるってゆうのはあるよね
ダード戦士は同じネタをエンエン繰り返すエターナルチャンピオンだからな
アメリカのヲタって萌え絵大好きなんだがなあ
mtgの漫画が電撃マ王wで連載されてるがあっちでバカウケ、こっちのヲタは顔真っ赤
mtgの漫画が電撃マ王wで連載されてるがあっちでバカウケ、こっちのヲタは顔真っ赤
中高生のころに、周囲がTRPGが何やるゲームなのか知ってて、
具体的に俺がどういうことやってるのかバラされたら学校行けなくなるな
というか、トイレに言ってる間に
不良にキャラシーと設定ノート奪われたんだけどね(´・ω・`)
具体的に俺がどういうことやってるのかバラされたら学校行けなくなるな
というか、トイレに言ってる間に
不良にキャラシーと設定ノート奪われたんだけどね(´・ω・`)
日本漫画が好きなメリケン人とかほんの数パーセント
駄目なオタクのうち、ほんの少しだけだし。
実際、テレビ放送で採算取れるほど人気なくてＤＶＤ販売ばっかだろ
ってあっちで在日の人がファビョってた
駄目なオタクのうち、ほんの少しだけだし。
実際、テレビ放送で採算取れるほど人気なくてＤＶＤ販売ばっかだろ
ってあっちで在日の人がファビョってた
>>266
つーか、それって日本のヲタにアメコミ絵大好きな層だって普通にいるってのと同じ程度の話じゃないの
つーか、それって日本のヲタにアメコミ絵大好きな層だって普通にいるってのと同じ程度の話じゃないの
でもあんまりチャンドラ可愛くない……
＞エンギアは原作エロゲであることをもっと表紙からアピールするべきだ
まで読んだ。
まで読んだ。
表紙どころか基本ルルブの中身もパンチラの一枚もない硬派っぷりですよ
エンゼルギアはケウマのエロフィギュアの原作
とらエリの表紙はスキだけどパンチラはどうかと思います。
ていうか、あのスカート丈じゃわかめちゃん状態じゃね？
あと個人的にこの絵師の絵は受け入れられない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4047265675/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
ていうか、あのスカート丈じゃわかめちゃん状態じゃね？
あと個人的にこの絵師の絵は受け入れられない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4047265675/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
この流れ……
パンツはいてないＶＩＯＬＥＮＣＥがスタンダードということか……
パンツはいてないＶＩＯＬＥＮＣＥがスタンダードということか……
>>276
海外はそれでいいけど、国産はいてないRPGのスタンダードはドラゴンシェルでいいかな
海外はそれでいいけど、国産はいてないRPGのスタンダードはドラゴンシェルでいいかな
おおっと、ここでダークブレイズとセイクリッドドラグーンの乱入だぁ！
>>278
時々ごっちゃになるんだが公式ではいてないって明言したのはどっちだっけ？
時々ごっちゃになるんだが公式ではいてないって明言したのはどっちだっけ？
ダークブレイズだな。
セイクリの方はイラストの影響とルール上キャラメイク時に下着が常備化できないだけ。
セイクリの方はイラストの影響とルール上キャラメイク時に下着が常備化できないだけ。
>>229
SW2.0の表紙絵はガーターベルト3連発でキモい！
とか言い出す奴は、一度も見た事無いのよね。ふしぎ。
（まー俺自身、別にキモいとは思わんけど。アイテムにガーターベルト有るのには苦笑したが）
>>275
恥ずかしがらずにこっちを出せYO！
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4757742991/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
SW2.0の表紙絵はガーターベルト3連発でキモい！
とか言い出す奴は、一度も見た事無いのよね。ふしぎ。
（まー俺自身、別にキモいとは思わんけど。アイテムにガーターベルト有るのには苦笑したが）
>>275
恥ずかしがらずにこっちを出せYO！
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4757742991/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
溢れるエロゲスメル！
ナイトウィザード
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515dAwg75nL._SS500_.jpg
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http://ec2.images-amazon.com/images/I/51GMumf7TgL._SS500_.jpg
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http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ao9Dq-e7L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61HIRQwgpRL._SS500_.jpg
セブン=フォートレス
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http://ec3.images-amazon.com/images/I/51HIY7Bu0oL._SS500_.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/511tb74xGjL._SS500_.jpg
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ナイトウィザード
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セブン=フォートレス
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>>283
そこら辺のはいいんじゃないの
今時の萌え絵の標準レベルに達してればいいよ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7577/75771236.jpg
この頃の古臭くオタ臭かった頃の絵は勘弁してくれと思ってたけどな
そこら辺のはいいんじゃないの
今時の萌え絵の標準レベルに達してればいいよ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7577/75771236.jpg
この頃の古臭くオタ臭かった頃の絵は勘弁してくれと思ってたけどな
エロゲというより少年漫画風味だな
>>271
ようするに向こうにいる米国のアニヲタも日本のアメコミヲタも「異国文化」への憧れ補正がかなりかかってるわけで
ようするに向こうにいる米国のアニヲタも日本のアメコミヲタも「異国文化」への憧れ補正がかなりかかってるわけで
基本この対立
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/81-89
失言しちゃった81の言い訳と、
常識推論全否定したからには一切の推論ナシで運用してるんだね？という追求のバトル
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/81-89
失言しちゃった81の言い訳と、
常識推論全否定したからには一切の推論ナシで運用してるんだね？という追求のバトル
ダードですら見捨てられてるゴミ箱の中の小さな嵐の解説とかいちいち要らんから
巣の中で存分に戦っててくれ
巣の中で存分に戦っててくれ
291 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/01(木) 22:11:36 ID:HlzGbDgM
全てのダード戦士はDMGを読んでなくても構わんが
「月曜日は魔法使い」を読んでないのは紛れもなく有罪だと思うがどうか。
>283
今やネコミミはもうすっかり一昔前のエロゲ風だよなァ。
流石に最近はデザインが落ち着いてきちゃった感。
ニプレス＆ローライズの幼女バーバリアンや
紐水着マントの魔法少女を描いていた黄金期も今は昔か……
>284
四季童子自身は結構しっかり描く人なんだけど、
どっちかっつうとS=Fが所謂「“主な防具は肩パッド”的なライトファンタジー」なのが
直接の原因のような気がする。
そういやRPGマガジン時代にRQの読参イラスト描いたコトもあったので
四季童子はスタンダード絵師の一人とす。
「月曜日は魔法使い」を読んでないのは紛れもなく有罪だと思うがどうか。
>283
今やネコミミはもうすっかり一昔前のエロゲ風だよなァ。
流石に最近はデザインが落ち着いてきちゃった感。
ニプレス＆ローライズの幼女バーバリアンや
紐水着マントの魔法少女を描いていた黄金期も今は昔か……
>284
四季童子自身は結構しっかり描く人なんだけど、
どっちかっつうとS=Fが所謂「“主な防具は肩パッド”的なライトファンタジー」なのが
直接の原因のような気がする。
そういやRPGマガジン時代にRQの読参イラスト描いたコトもあったので
四季童子はスタンダード絵師の一人とす。
>乱戦とかエンゲージとか
えーとですね、sq制を採用してるNW2/SFMがスタンダードって事で。
>>283
石田ヒロユキのエロ絵は、何度か見た事有るけれど
NW2/SFMの絵では、かなーり自重してると思う。主に胸とか。
えーとですね、sq制を採用してるNW2/SFMがスタンダードって事で。
>>283
石田ヒロユキのエロ絵は、何度か見た事有るけれど
NW2/SFMの絵では、かなーり自重してると思う。主に胸とか。
>>292
目死んでるのは一部のそういう設定のキャラだけじゃね
目死んでるのは一部のそういう設定のキャラだけじゃね
ふたばの超乳スレに行くと、たまにネコミミ絵が張られてるなｗ
BB3rdは、やっぱエンゲージ制になるのかねえ
なると問題あるのか？
スクエア制とかいわれる方がやだよなあw
まあ、タクティカルな戦闘に主眼があるシステム
とかは流石に求められてないよなぁ
とかは流石に求められてないよなぁ
エンゲージという言葉は使ってないけど
旧約BBってほぼカオフレみたいな完全抽象エンゲージだったしなあ
旧約BBってほぼカオフレみたいな完全抽象エンゲージだったしなあ
>>294
一部のそう言う設定のキャラしかいないのかと言いたいぐらい目の死んでる奴らばかりに見えるんだが。
一部のそう言う設定のキャラしかいないのかと言いたいぐらい目の死んでる奴らばかりに見えるんだが。
>>302
お前の目が死んでるんじゃね
お前の目が死んでるんじゃね
>>302
自分が生き生きしてる目だと思うイラストを挙げれば他の人にも分かりやすいんじゃね
自分が生き生きしてる目だと思うイラストを挙げれば他の人にも分かりやすいんじゃね
そんなもん決める必要あるのか？
>>306
どうせなら「ヘシオドスの英雄たち」から持って来いよｗ
どうせなら「ヘシオドスの英雄たち」から持って来いよｗ
310 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 00:56:51 ID:hKtmnwJ8
頼れる仲間だから>みんな目が死んでる
>>309
いや、単独で画像になってるのが見当たらなくてなｗ
いや、単独で画像になってるのが見当たらなくてなｗ
>「“主な防具は肩パッド”的なライトファンタジー」
モヒカン「俺たちの事か！タマに目も死んでるぜ！！ヒャッハー！！」
モヒカン「俺たちの事か！タマに目も死んでるぜ！！ヒャッハー！！」
S=F、NWのスクエアってDXやALSのエンゲージと大して変わらん程度には抽象的な表現じゃないか？
１スクエアに入れるキャラクターの数や、キャラクターのサイズは決まってないし。
１スクエアに入れるキャラクターの数や、キャラクターのサイズは決まってないし。
ALF/GやARAのエンゲージだと、「1mだけ距離を離して別エンゲージにします」とか
「敵の射程が15mだから、敵から16mの位置で停止します」とかの、細かな実数管理が有り得るが
NW/S=Fは5*5sqの中で動くから、あまり細かくはなり難いな
「敵の射程が15mだから、敵から16mの位置で停止します」とかの、細かな実数管理が有り得るが
NW/S=Fは5*5sqの中で動くから、あまり細かくはなり難いな
そこを1シーン25*25sqでやっちまうきくたけのセンスは…
>>316
ALF/GやARAはエンゲージ内は抽象化が強いけどエンゲージ外はほとんど抽象化されてないんじゃないかと
ALF/GやARAはエンゲージ内は抽象化が強いけどエンゲージ外はほとんど抽象化されてないんじゃないかと
スクエアがスタンダードである点についてはＤ厨としても否定する理由は無いな。
多少のアレンジでスクエア対応可の2.0としても異論はないかな。
<モヒ毛の方が本体ぽいよね
ウルトラセブン「何か？」
ウルトラセブン「何か？」
SRSやDX3でスクエア使わないのはダンジョンやりづらいからじゃね？
戦闘だけのためにスクエアだと無駄に重い
>>317
あんまり1ｍ単位で動くことないんじゃないか？
FEARのゲームって射程は5ｍ刻みだし
行動値の関係で移動に端数が出ることはあるだろうがスクエアでは四捨五入するから問題ないし
戦闘だけのためにスクエアだと無駄に重い
>>317
あんまり1ｍ単位で動くことないんじゃないか？
FEARのゲームって射程は5ｍ刻みだし
行動値の関係で移動に端数が出ることはあるだろうがスクエアでは四捨五入するから問題ないし
それこそ射程が五メートル刻みだから
六メートル動こう、とかは普通の戦術だろ
六メートル動こう、とかは普通の戦術だろ
射程54mとか射程【体力基本値】mとかあるっつーの！
6ｍ動くことと10ｍ動くことに差がでないんなら問題はないような・・・
1ｍの移動を厳密に管理することで面白くなりそうもない
1ｍの移動を厳密に管理することで面白くなりそうもない
まあSWとかSW2.0とかがタクティカルにコンバートしづらいのは一マスの大きさが決めづらいからだしな
射程は5ｍ単位、範囲魔法の半径は3ｍ単位、SW2.0だと乱戦エリアの大きさ2ｍ～だったりZOCもってたり1mの遮蔽持ってたりするから最大公約数は1
一マス1ｍだと無駄にMAPが広くなって面倒なのはVEコンバットで証明済み
全力移動で30マスとか余裕で動けますとかネタとしては面白いけど実際に遊ぶとなると微妙
一マスの大きさを大きくするともともとの数値と齟齬が出る分バランス的におかしくなる
この辺は最初からタクティカルを想定して作らなかったんだからしょうがないけど
射程は5ｍ単位、範囲魔法の半径は3ｍ単位、SW2.0だと乱戦エリアの大きさ2ｍ～だったりZOCもってたり1mの遮蔽持ってたりするから最大公約数は1
一マス1ｍだと無駄にMAPが広くなって面倒なのはVEコンバットで証明済み
全力移動で30マスとか余裕で動けますとかネタとしては面白いけど実際に遊ぶとなると微妙
一マスの大きさを大きくするともともとの数値と齟齬が出る分バランス的におかしくなる
この辺は最初からタクティカルを想定して作らなかったんだからしょうがないけど
範囲拡大考えると1マス1ｍじゃないと…
範囲拡大なんてなかったんだ
範囲拡大なんてなかったんだ
>>327
自分や相手の移動力を加味すれば、1mの違いで差はあるだろ
自分や相手の移動力を加味すれば、1mの違いで差はあるだろ
本当に意味がなくなるようなデザインだったら
最初からスケール全部５分の１にしてるんじゃないか
最初からスケール全部５分の１にしてるんじゃないか
>>328
2.0は1マス2mだろうが、3mだろうが、特に問題なく動くよー。
2.0は1マス2mだろうが、3mだろうが、特に問題なく動くよー。
>>332
マップはどれくらいの大きさのを用意してる？
マップはどれくらいの大きさのを用意してる？
>>334
1冊100円の方眼ノート
１ページ15×22マス （1cm×1cm）
手書きで門とか書いてそのまま使う。
2枚とか4枚つなげて大MAPにすることもある。
ボトルキャップフィギュアを使うときは拡大コピー。
1冊100円の方眼ノート
１ページ15×22マス （1cm×1cm）
手書きで門とか書いてそのまま使う。
2枚とか4枚つなげて大MAPにすることもある。
ボトルキャップフィギュアを使うときは拡大コピー。
SWのPCやエネミーって、一回の移動で結構なメートルを動くよな…
スクエア使うシステムのスタンダードD&Dだと、
3.5eで４～６マスを基本にバフとか入ればけちこう伸びる。
それこそ、ダブルムーブで３０マスとか
4thでは5～7マス基本で、伸ばすのはけっこう難しい。
他のスクエアゲーム（ARA上級やSFとか）はどんな感じ？
3.5eで４～６マスを基本にバフとか入ればけちこう伸びる。
それこそ、ダブルムーブで３０マスとか
4thでは5～7マス基本で、伸ばすのはけっこう難しい。
他のスクエアゲーム（ARA上級やSFとか）はどんな感じ？
しかも、キャラ間の格差が酷くなることも多いしなぁ……
SWの戦闘システム全体はわりと好きだけど、アレはちょいと微妙
SWの戦闘システム全体はわりと好きだけど、アレはちょいと微妙
NW2/SFMの場合、PCの 【移動力】 は基本的に "2" になる事が多い。
LvUPして 【行動値】 を伸ばせば、3～4位になる事も有る。
（一部のクラスは、特殊能力で更に+1くらい）
メジャーアクションを消費して、 [ 全力移動 ] をした場合は
【敏捷】 ジャッジの達成値次第で、0～9sqを一度に移動する。
（この場合、元の 【移動力】 は無関係）
尚、遠距離武器や攻撃魔法の射程は3～5sqくらいの物が多い。
（一部、10sqとか100sqとかの物も有るには有る）
但し、治癒魔法や付与魔法 （主にバリアとか） の射程は1～2sqくらい。
戦闘MAPの広さは、1タイル=5*5sq だが
1シーンで複数タイルを使う事も、割とメジャーに行われている。
（リプレイだけでなく、公式シナリオでも結構例が有る）
何か、マジレス長文って久々に書いた気がする！
LvUPして 【行動値】 を伸ばせば、3～4位になる事も有る。
（一部のクラスは、特殊能力で更に+1くらい）
メジャーアクションを消費して、 [ 全力移動 ] をした場合は
【敏捷】 ジャッジの達成値次第で、0～9sqを一度に移動する。
（この場合、元の 【移動力】 は無関係）
尚、遠距離武器や攻撃魔法の射程は3～5sqくらいの物が多い。
（一部、10sqとか100sqとかの物も有るには有る）
但し、治癒魔法や付与魔法 （主にバリアとか） の射程は1～2sqくらい。
戦闘MAPの広さは、1タイル=5*5sq だが
1シーンで複数タイルを使う事も、割とメジャーに行われている。
（リプレイだけでなく、公式シナリオでも結構例が有る）
何か、マジレス長文って久々に書いた気がする！
SW2.0で移動マスを減らしたいときは、1マス3mや5mで処理するといいよ！
3m 隣接マスがZOC 初期PCの移動力は2～8 （人間は期待値4～6）
5m 当該マスがZOC 初期PCの移動力は1～6 （人間は期待値2～4）
結構手頃になるよ！
3m 隣接マスがZOC 初期PCの移動力は2～8 （人間は期待値4～6）
5m 当該マスがZOC 初期PCの移動力は1～6 （人間は期待値2～4）
結構手頃になるよ！
NW/S=Fのスクエア内は、エンゲージとほぼ同じ扱いだからなあ
というか、エンゲージ制の元になったんだっけ
マス数が少ないのは、正に>>331的な考えで切り詰めたからだと思う
1sq辺りの広さは、GMが決定するんだが （大まかな目安は5m四方くらいとされてるが）
最近は巨大ロボとか戦艦とかがPCになった都合で、より大きさの抽象化が進んだ様な気がする
というか、エンゲージ制の元になったんだっけ
マス数が少ないのは、正に>>331的な考えで切り詰めたからだと思う
1sq辺りの広さは、GMが決定するんだが （大まかな目安は5m四方くらいとされてるが）
最近は巨大ロボとか戦艦とかがPCになった都合で、より大きさの抽象化が進んだ様な気がする
全力移動しながら攻撃する特殊能力で、前衛が初手からBOSSに切り掛かると
バリア魔法もカバーリングも届かなくなって、涙目でボコられるのがNWというイメージがある
バリア魔法もカバーリングも届かなくなって、涙目でボコられるのがNWというイメージがある
>>343
俺は中レベル帯のアルシャードにその印象ががある
移動速度はどんどん長くなっていくのに、補助魔法の射程についてはそう簡単に長くならないゲームだから。
レベルアップするほどに大変になっていく
もちろん、射程の長さを売りにしてるクラスもあるけどな
俺は中レベル帯のアルシャードにその印象ががある
移動速度はどんどん長くなっていくのに、補助魔法の射程についてはそう簡単に長くならないゲームだから。
レベルアップするほどに大変になっていく
もちろん、射程の長さを売りにしてるクラスもあるけどな
ALSはカバーリングが基本にないぶん、移動関連の特技が充実してるしな
>>345
ルルブもってないなら無理して話に混ざらなくていいんだよ？
ルルブもってないなら無理して話に混ざらなくていいんだよ？
つかあんま巨大なMAPだとプレイするのも大変だしな
D&Dが日本の住宅事情にあってないといわれるゆえんだ
D&Dが日本の住宅事情にあってないといわれるゆえんだ
>>346
基本クラスで防衛役がいないってことじゃないの？
基本クラスで防衛役がいないってことじゃないの？
D&Dの場合クリーチャーにサイズもあるからマスの数は多くならざるをえないっしょ
>>341
公式でコンバートするためのルールがでないと自作ルール発表で終わるだけだろ
コンバートすることでできるようになること、できなくなることがあるわけで
上でも出てる魔法の範囲拡大とか斜めの射程をどう数えるか射線の問題とかルール化されてないとルール談義じゃなくて鳥取の発表でしかない
>>341
公式でコンバートするためのルールがでないと自作ルール発表で終わるだけだろ
コンバートすることでできるようになること、できなくなることがあるわけで
上でも出てる魔法の範囲拡大とか斜めの射程をどう数えるか射線の問題とかルール化されてないとルール談義じゃなくて鳥取の発表でしかない
>>349
別にサイズがあるからスクエアの数が増えるわけじゃないぞ
別にサイズがあるからスクエアの数が増えるわけじゃないぞ
>>348
ルルブ持ってないけど無理に話に混ざりたいお年頃なんだろう
ルルブ持ってないけど無理に話に混ざりたいお年頃なんだろう
射線はどう判断するか重要だな
射線って大凡の位置関係を管理していれば後はGM判断で何とかなると思うがなあ。
そこまで厳密に管理したいならウォーゲームやれよって話になるし。
そこまで厳密に管理したいならウォーゲームやれよって話になるし。
まあキャラクターが1ｍの遮蔽を持つとかどういう意図を持ってデザインされたのかよくわからない
キャラクターそのものは遮蔽を持ってるのか、それともキャラクターのサイズに関係なく1ｍしか遮蔽を持たないのか
それ以前に半径1ｍなのか
キャラクターそのものは遮蔽を持ってるのか、それともキャラクターのサイズに関係なく1ｍしか遮蔽を持たないのか
それ以前に半径1ｍなのか
揉めるっつーか、面倒臭いじゃんw
ＤＭＧ、読んだことある？
ＤＭＧ、読んだことある？
揉めるのと面倒くさいのはまったく違うだろｗ
>>360みたいな面倒臭がりのPLがごねるから揉めるんだろ
面倒くさいも何も説明文が面倒なだけで運用は明確かつ楽なんだが＞D&Dの射線
文章で説明するからややこしく見えるだけで実際に運用して面倒って低脳は>>358くらいのもんだろ
文章で説明するからややこしく見えるだけで実際に運用して面倒って低脳は>>358くらいのもんだろ
ぶっちゃけ２箇所線引いて線が遮蔽に引っかからないかだけの問題なのに何が難しいんだろう？
射線とかZOCとかを運用するためには何らかの形での位置情報の落としこみが必要なのにSW2.0にはなぜかソレがないってことだろ
FEARは射線とか無視して位置適当でOKにしてるしD&Dはタクティカルで位置情報きっちりしてるしだし迷キンはバトルフィールドに落とし込んでるし六門は前衛後衛だ
FEARは射線とか無視して位置適当でOKにしてるしD&Dはタクティカルで位置情報きっちりしてるしだし迷キンはバトルフィールドに落とし込んでるし六門は前衛後衛だ
>>365
FEARゲーでもものによっては射線あるんだから十把一絡げにするのもどうかと
FEARゲーでもものによっては射線あるんだから十把一絡げにするのもどうかと
もし気づいて無いだけで、揉めそうな点があるなら是非聞いといて、
次からDMやるときに気をつけようとか思った俺がゴミのようですね。
次からDMやるときに気をつけようとか思った俺がゴミのようですね。
というか、他は全部、個別のゲームタイトルなのに
なんでそこにFEARがまざるんだよｗｗ
なんでそこにFEARがまざるんだよｗｗ
gdgdにしたいからだろw
>>364
4thは最高で16本引かなきゃだよw
4thは最高で16本引かなきゃだよw
…なんだろう、この実プレイ分のある人とない人の間にありがちなgdgdが始まりそうな予感は
NW2/SFMの場合、
「攻撃する側の居るスクエアの、中心点」 と
「攻撃される側の居るスクエアの、中心点」 の2点間に線を引いて
その線が、 「射線を通さないスクエア」 に引っ掛かってなけりゃOKかな。
それはそれとして、実プレイ的には
射線の管理が煩雑な場合、 「射線を遮る様なオブジェクト」 をシナリオ中に出さなけりゃ済む話の様な気がする。
運用しきれないのにそんなモン出すなら、それはGMの責任っつーか。
「攻撃する側の居るスクエアの、中心点」 と
「攻撃される側の居るスクエアの、中心点」 の2点間に線を引いて
その線が、 「射線を通さないスクエア」 に引っ掛かってなけりゃOKかな。
それはそれとして、実プレイ的には
射線の管理が煩雑な場合、 「射線を遮る様なオブジェクト」 をシナリオ中に出さなけりゃ済む話の様な気がする。
運用しきれないのにそんなモン出すなら、それはGMの責任っつーか。
SW2.0の場合キャラや円形の乱戦エリアも遮蔽になるからそうもいかんのよ
そういやシャドウランて射線ってあったっけ？
あれは確か射撃戦主体だけどスクエアとかないよね？
そういやシャドウランて射線ってあったっけ？
あれは確か射撃戦主体だけどスクエアとかないよね？
16本引くって書いてあるのは近接攻撃での遮蔽の決定方法であって遠隔攻撃じゃないけどね＞4thDMG
>>370
まあ、現実的には全部引かなきゃわからない状況はまず無いけどね
まあ、現実的には全部引かなきゃわからない状況はまず無いけどね
4thやってて、遮蔽を考えるときに必要になるのって普通敵に近い側の2頂点以外は
ロクに問題にならないはずなんで、そう面倒でもないと思うけど。
「壁にあいた直径4インチの穴を通して攻撃」とかめったにないことやれば
そりゃめんどくさくもなるだろうけど。
ロクに問題にならないはずなんで、そう面倒でもないと思うけど。
「壁にあいた直径4インチの穴を通して攻撃」とかめったにないことやれば
そりゃめんどくさくもなるだろうけど。
D&Dのルールって確かに読んだだけだと複雑だけど実際プレイしてみると直感的に理解できるよな
交通法規とか家電の説明書とかスポーツのルールとかと同じで
交通法規とか家電の説明書とかスポーツのルールとかと同じで
>>360とか見てると買っただけで自分で動かしてみたこともないだろうというか
まさに「読んだだけ」感がひしひしと
まさに「読んだだけ」感がひしひしと
シャドウランとかWoDとかGURPSとかに比べりゃはるかに分かりやすいわけで
遊ぶために複数人で読み込む時と遊ばないものを一人で読み込む時は能率とか視点が変わるよな
思い込みでエラッタ見逃したりすることもあるけど、基本的には遊ぶために読む方が
意図とかを組み立てやすい
思い込みでエラッタ見逃したりすることもあるけど、基本的には遊ぶために読む方が
意図とかを組み立てやすい
SR4th(2006)
GURPS4th(2004)
WoD新版(2004)
そんなに古いか？
GURPS4th(2004)
WoD新版(2004)
そんなに古いか？
365とかもそうだがシステムの差異について話してるときにFEARゲーでひとくくりにする意味が自分の無知を晒す以外なにがあるんだろうか
射線があるFEARゲーも達成値がないFEARゲーもあるのに
射線があるFEARゲーも達成値がないFEARゲーもあるのに
あぁ共通しているのは
基本判定が５ｄ６なところだけだなｗ
基本判定が５ｄ６なところだけだなｗ
結局SW2.0の射線とか乱戦エリアの大きさとかはSW的な抽象戦闘と相性が悪いってだけだろ
位置管理を適当にするための抽象戦闘なのに位置関係を落とし込まなきゃいけないルールじゃそりゃ運用に困るわ
ユーザーが工夫して頑張るしかない
位置管理を適当にするための抽象戦闘なのに位置関係を落とし込まなきゃいけないルールじゃそりゃ運用に困るわ
ユーザーが工夫して頑張るしかない
> SW的な抽象戦闘
>>388
ﾝﾀﾞｺﾗ! ﾀｺｺﾗ!
ﾝﾀﾞｺﾗ! ﾀｺｺﾗ!
そういやDX3のルルブ1が3版になってた
増刷もされないような爆死だとどこが出すかはわからないが次の文庫ルルブに差し支えるからまずは良かった
増刷もされないような爆死だとどこが出すかはわからないが次の文庫ルルブに差し支えるからまずは良かった
公式卓の「乱戦エリアは使いません」は斬新だったなｗ
まあ実際、FEARは代表選手も決められない分際で、
あのシステムをシカトするなとか言えた立場じゃないよね。
すくなくともこのスレでは。
あのシステムをシカトするなとか言えた立場じゃないよね。
すくなくともこのスレでは。
何故企業単位で代表を決める必要が有るのか理解に苦しむ
あのシステムをシカトするなじゃなくて
システム比較のときに会社名持ち出す謎っぷりをきかれてるんだろ？
システム比較のときに会社名持ち出す謎っぷりをきかれてるんだろ？
そりゃお前、SNEのダード候補はSW2.0くらいしか無いけど
FEARのダード候補は、ARA・ALF/G・NW/S=F・DX等々
複数有って、ズルい様な気がするからだよｗ
FEARのダード候補は、ARA・ALF/G・NW/S=F・DX等々
複数有って、ズルい様な気がするからだよｗ
ところで冒険企画局の代表ってなんだ？
迷キン？サタスペ？シノビガミ？
迷キン？サタスペ？シノビガミ？
かつてはまよきんだったと思われるが
今は多分シノビガミ（オモロも大プッシュ的な意味で）
今は多分シノビガミ（オモロも大プッシュ的な意味で）
それでも俺はサタスペを推すね！
シンプルさも拡張性も兼ね備えてるし！
シンプルさも拡張性も兼ね備えてるし！
まよキンはホビーベース版が品切れになって新たに冒険企画局が自分とこで出すらしいが、
これはスタンダードなのか、
それとも非スタンダードなのか
これはスタンダードなのか、
それとも非スタンダードなのか
402 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/04(日) 23:06:45 ID:e3vxmx5U
カワシマン的にはまよキンよりもサタスペの方がストレートに作った結果らしい。
多分アレだよ、ほっとくと勝手に殺人や強盗に走るTRPG初心者のスタイルのまんま
ノワール物や押井守物とかをモチーフにしてプレイしてると考えると
そう捻ったニッチでもないとは思う。
多分アレだよ、ほっとくと勝手に殺人や強盗に走るTRPG初心者のスタイルのまんま
ノワール物や押井守物とかをモチーフにしてプレイしてると考えると
そう捻ったニッチでもないとは思う。
無茶言うなｗｗ
サタスペはD&Dです。
って昔のあとがきには書いてあったんだぜ。
なんつーかバイオレンスと同じで現代舞台でD&D再現だぜ！的なコンセプトは確実にある。
って昔のあとがきには書いてあったんだぜ。
なんつーかバイオレンスと同じで現代舞台でD&D再現だぜ！的なコンセプトは確実にある。
406 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/05(月) 00:40:13 ID:Y8h45Ypv
>403
おかしいな、あんなにジョンウーと押井守はメジャーなのに
スタンダード性を感じないとは。
やっぱソーズ＆ソーサリーなんつう90年代富士見ファンタジア文庫くらいでしか
ヒットしてないようなドマイナージャンル好きな人には受けが悪いのかしら。
>404
言語とか反応（一般住人もモンスター扱い）とか
おたから（マジックアイテムに相当）とかの
ああゆう泥臭い部分は未だに残ってるしねェ。
まァ所詮サタスペのD&D性などは小者に過ぎず
真のスタンダードはやはりRQとストブリだったってコトかな。
おかしいな、あんなにジョンウーと押井守はメジャーなのに
スタンダード性を感じないとは。
やっぱソーズ＆ソーサリーなんつう90年代富士見ファンタジア文庫くらいでしか
ヒットしてないようなドマイナージャンル好きな人には受けが悪いのかしら。
>404
言語とか反応（一般住人もモンスター扱い）とか
おたから（マジックアイテムに相当）とかの
ああゆう泥臭い部分は未だに残ってるしねェ。
まァ所詮サタスペのD&D性などは小者に過ぎず
真のスタンダードはやはりRQとストブリだったってコトかな。
>>393-397
そうやって、代表システム決めたがらないから、会社単位で
まとめられやすいんだと思うが
具体的なシステムで語ってほしいなら一つのシステムに絞ろうぜ。
それをしないなら、何が代表かわからんってことで
アバウトにいい加減にまとめらるのはFEAR厨自身のせいだろ
そうやって、代表システム決めたがらないから、会社単位で
まとめられやすいんだと思うが
具体的なシステムで語ってほしいなら一つのシステムに絞ろうぜ。
それをしないなら、何が代表かわからんってことで
アバウトにいい加減にまとめらるのはFEAR厨自身のせいだろ
きくたけリプの投入量的に、ARA＞その他のFEAR製ゲームなんだろうし
ARAのシステムだけ語ればいいんじゃない。
ARAのシステムだけ語ればいいんじゃない。
それは今までの経緯からALSALF系信者が認めないだろうな
まあ複数ルールシステムの良いとこ取りでああいえばこういうと反論できるし
FEAR信者が一番得をするレギュだから絶対変わらないよ
まあ複数ルールシステムの良いとこ取りでああいえばこういうと反論できるし
FEAR信者が一番得をするレギュだから絶対変わらないよ
>>408-409
FEARゲーでくくらずに個別のタイトル名で語ろうぜって話してるのに何を馬鹿なこと言ってるんだお前は？
FEARゲーでくくらずに個別のタイトル名で語ろうぜって話してるのに何を馬鹿なこと言ってるんだお前は？
つかメーカーの代表システムとかなにを馬鹿なことを言ってるのかとｗ
興味があるシステムなら語ればいいのさ
ギガントマキアについて暑く語ってもいいじゃない
興味があるシステムなら語ればいいのさ
ギガントマキアについて暑く語ってもいいじゃない
FEARには興味ないからな
かなり長いこと「ALS・ARA・D&D3.5」がダード３本柱とされてた期間があるのに
今頃FEARの代表システムとか何の寝言だろうか、と思う
今頃FEARの代表システムとか何の寝言だろうか、と思う
売上やシェアのスタンダードならSWかD&Dなんだから
今のままでいいんじゃね
売上関係ない個別プッシュで代表なんて要ないわけだし
今のままでいいんじゃね
売上関係ない個別プッシュで代表なんて要ないわけだし
ALGで出版攻勢かけてた2005年がALSの最盛期にして末期だと思うんだ。
ALGの出版攻勢は2006-2007
その後衰退したのは否めない
その後衰退したのは否めない
>>394
企業内スタンダードにもなれないシステムは国内スタンダードにはなれないからだろ。
企業内スタンダードにもなれないシステムは国内スタンダードにはなれないからだろ。
eb刊行分
2006 ALG 4冊（文庫2大型2） ルルブ2、サプリ1、リプレイ1 FBOnline連載
2007 ALG 3冊（文庫2大型1） サプリ1、リプレイ2 FBOnline連載
2008 ALG 3冊（文庫2大型1） サプリ1、リプレイ2 FBOnline連載
2009 ALG 2冊（文庫1大型1） サプリ1、リプレイ1 FBOnline連載
2010 ？ ？ FBOnline連載中止？
この板以外じゃ存在さえ知られてないんじゃないか、という気さえする。
2006 ALG 4冊（文庫2大型2） ルルブ2、サプリ1、リプレイ1 FBOnline連載
2007 ALG 3冊（文庫2大型1） サプリ1、リプレイ2 FBOnline連載
2008 ALG 3冊（文庫2大型1） サプリ1、リプレイ2 FBOnline連載
2009 ALG 2冊（文庫1大型1） サプリ1、リプレイ1 FBOnline連載
2010 ？ ？ FBOnline連載中止？
この板以外じゃ存在さえ知られてないんじゃないか、という気さえする。
>>420
非TRPG者にも知られてるシステムってほとんど無いよな。
非TRPG者にも知られてるシステムってほとんど無いよな。
ALF/G系はFEARの中ではユーザー需要に対してもっとも丁寧に展開させてる感じはあるので、なんつうか「長くつきあえるゲーム」としてはFEARでは最上位ではあると思う
ここらはDXも似た感じがあるけど。
きくたけ系はドル箱ではあるけど、S=F/NWは公式主導のイベント展開でいじられまくるし、ARAもリプレイ主導の引っ張り具合が強烈だしで、どっちかつうとお祭り感覚が高いね。
だけどそれゆえにコンベなんかではやりやすい部分もあるかと思う。
ここらはDXも似た感じがあるけど。
きくたけ系はドル箱ではあるけど、S=F/NWは公式主導のイベント展開でいじられまくるし、ARAもリプレイ主導の引っ張り具合が強烈だしで、どっちかつうとお祭り感覚が高いね。
だけどそれゆえにコンベなんかではやりやすい部分もあるかと思う。
NWはともかくS=Fってコンベでやりやすいか？
特にラース＝フェリア以外
特にラース＝フェリア以外
NWと絡めることでやりやすいんじゃないの
S=F単体なんてカジュアルでもやってる奴いるのか
S=F単体なんてカジュアルでもやってる奴いるのか
さすがにエル＝ネイシアとかはノリも含めて人を選ぶけど、
新規追加世界はＰＣの立場ややること決まってるし説明事項も絞れるから
個人的にはむしろ設定や既存キャラの多いラースフェリアよりやりやすいぜ
新規追加世界はＰＣの立場ややること決まってるし説明事項も絞れるから
個人的にはむしろ設定や既存キャラの多いラースフェリアよりやりやすいぜ
実はラース＝フェリア単体でやる需要の方が少ないんじゃないかと思ったり…
ラース＝フェリアって世界の危機が何回あってもいい世界、ってのが特徴だったのに、
なんつうか、世界の危機の「後」の世界になっちゃったから、やりにくい感じになってるというか・・・
フリーザより後のでてきたセルの方が、世界のピンチの規模としてはショボいように思えるのと似た感じというか
ラース＝フェリアって世界の危機が何回あってもいい世界、ってのが特徴だったのに、
なんつうか、世界の危機の「後」の世界になっちゃったから、やりにくい感じになってるというか・・・
フリーザより後のでてきたセルの方が、世界のピンチの規模としてはショボいように思えるのと似た感じというか
ラースは世界の危機が日常であるってのがウリだったからなぁ。
なのにメビウスでそれを非日常のように扱ったから、なんてか普通のファンタジー世界で世界の危機が起こったってレベルにまで落ちちゃった感じはある
なのにメビウスでそれを非日常のように扱ったから、なんてか普通のファンタジー世界で世界の危機が起こったってレベルにまで落ちちゃった感じはある
>>422
ALSが長く付き合う系ゲームとして大成してるのは同感なんだが
公式ラインナップの中にまともな中レベル帯向け
キャンペーンセッティングのサンプルがないのがキツイ
まあシナリオも作りにくいし、ネタとしても扱いづらいんだろうけどさ
・ほとんどの付属やGF掲載の初期レベル
・いくつかのシナリオや公式キャンペーン終盤の７～８レベル
※ここに入るものがないんだよね
・数十アッパーの超高レベル
ALSが長く付き合う系ゲームとして大成してるのは同感なんだが
公式ラインナップの中にまともな中レベル帯向け
キャンペーンセッティングのサンプルがないのがキツイ
まあシナリオも作りにくいし、ネタとしても扱いづらいんだろうけどさ
・ほとんどの付属やGF掲載の初期レベル
・いくつかのシナリオや公式キャンペーン終盤の７～８レベル
※ここに入るものがないんだよね
・数十アッパーの超高レベル
10レベル対応とか20レベル対応はあるよ
普通にMIGやBLS、GRDあたりみればいくらでもネタが転がしてあるじゃないか
アドバンスドクエストとかもあるし
アドバンスドクエストとかもあるし
シナリオに関して言えば
ALS時代はSSSによる定期的なシナリオサポートとかやってたみたいで、
流石スタンダードTRPGを自称するだけの事はあるなと思ったんだけど、
今はぱっとしないね。
まあ、D&Dもシナリオ翻訳は（通常サプリ翻訳との比較で）ぱっとしないので
シナリオがぱっとしないのが今のスタンダードかもしれない。
ALS時代はSSSによる定期的なシナリオサポートとかやってたみたいで、
流石スタンダードTRPGを自称するだけの事はあるなと思ったんだけど、
今はぱっとしないね。
まあ、D&Dもシナリオ翻訳は（通常サプリ翻訳との比較で）ぱっとしないので
シナリオがぱっとしないのが今のスタンダードかもしれない。
シナリオっていつの時代もパッとしないだろ
SSSはないがサプリとしてのシナリオ集はそれなりに出してるしなALS
SSSはないがサプリとしてのシナリオ集はそれなりに出してるしなALS
ここまできてもシナリオ集がないNWはなんなんだろうかとも思う
シナリオ自体はサプリやファンブックにちょろっちょろ載せてるんだが
ぶっちゃけ、NWよりも売れなさそうなタイトルの方がシナリオ集は出てる気がする。
売れると逆にシナリオが出なくなるのか？
>>430
キャンペーンシナリオ集が全部３レベルスタートなのはなぁと思うんだな。
７レベルからはじめてサクセションして１２レベルで終わるキャンペーンシナリオ集とかは欲しいとは思う
シナリオ自体はサプリやファンブックにちょろっちょろ載せてるんだが
ぶっちゃけ、NWよりも売れなさそうなタイトルの方がシナリオ集は出てる気がする。
売れると逆にシナリオが出なくなるのか？
>>430
キャンペーンシナリオ集が全部３レベルスタートなのはなぁと思うんだな。
７レベルからはじめてサクセションして１２レベルで終わるキャンペーンシナリオ集とかは欲しいとは思う
いや、ＡＬＳのＳＳＳってシナリオのクオリティは本当ろくなもんじゃなかったんだぜ…ｗ
マシなのもあったが８割方ＧＭする気にならん出来だった。
データのために買ってはいたが、
あんなもんしか出せないなら他に労力回してくれってのが当時の鳥取の一致した見解だった。
マシなのもあったが８割方ＧＭする気にならん出来だった。
データのために買ってはいたが、
あんなもんしか出せないなら他に労力回してくれってのが当時の鳥取の一致した見解だった。
一応、二期（2つのクラスをテーマにした時期）になってからはクォリティ上がったとは思う
一期はひどかったな。ページ数の制約でまともに書けなかったって感じがみえすぎ
一期はひどかったな。ページ数の制約でまともに書けなかったって感じがみえすぎ
SSSに限らず旧版のシナリオはどれも褒められたもんじゃないよ
量はあったが質は粗製濫造だった。
つうかむしろ旧版では、SSSの後期が一番質が高かったろ。
シナリオの質についてはｆｆになってからようやくまともになった印象があるよ
量はあったが質は粗製濫造だった。
つうかむしろ旧版では、SSSの後期が一番質が高かったろ。
シナリオの質についてはｆｆになってからようやくまともになった印象があるよ
旧版は戦闘バランス的な面で、「ミドルでPCのリソース削るようなイベント」つくるのが一苦労だったし、現在のALF/Gで推奨されてる「ゲーム内ゲーム」の概念もしっかりとは定着してなかったから、ほとんどのシナリオでミドルフェイズをもたせられなかったんだよな。
当時のバランスだと、加護を削られない限りは無傷も同然だったから。
旧版の完全回復薬はマジにガンだったな。
当時のバランスだと、加護を削られない限りは無傷も同然だったから。
旧版の完全回復薬はマジにガンだったな。
基本ルールブック、サプリ、シナリオ、リプレイ（笑）と関連商品を並べて一番売れないのがシナリオだろうからなぁ。
シナリオは案外リプレイよりも安定して書ける人材が少ない・育ってないのかもなー。
たんどーが百本以上書いた男として知られてるが、
裏を返せばたんどーが延々書く必要があったってことだし。
たんどーが百本以上書いた男として知られてるが、
裏を返せばたんどーが延々書く必要があったってことだし。
シナリオの書き方そのものは、ＳＮＥの方が指導が行き届いてるような。
シナリオが面白いかどうかはともかく。
シナリオが面白いかどうかはともかく。
書き手はいるけど、出版社的に需要がないってのがやっぱ正解だろ
D&Dの連載も結局は切られたしな
D&Dの連載も結局は切られたしな
需要自体はあるんだけど、需要が恒常的でないんだよな。公式シナリオは
欲しいと思ったときにないと困るが、普段はどうでもいい、ってのの典型。
欲しいと思ったときにないと困るが、普段はどうでもいい、ってのの典型。
まあシナリオは雑誌で掲載できるってのがあるだけいいよ。
雑誌壊滅時期はどうしようもなかった
雑誌壊滅時期はどうしようもなかった
シナリオは自作してしまえば済む話だからなあ
それ言い出すとデータも設定も同じなんだけどね・・・
まぁ手間よりも「自作して楽しい」ってのがシナリオであるという声が一番大きいと考えた方がいいかな
まぁ手間よりも「自作して楽しい」ってのがシナリオであるという声が一番大きいと考えた方がいいかな
データ自作はバランス調整の手間がなあ
やり始めると結局はオリジナルゲーム作るのと変わらなくなるし
そこまでやるなら金出してルールブック買うよ
やり始めると結局はオリジナルゲーム作るのと変わらなくなるし
そこまでやるなら金出してルールブック買うよ
シナリオはみんなで楽しむもんだが
リプレイやデータは一人でも楽しめてしまうからな
リプレイやデータは一人でも楽しめてしまうからな
「自作すればいい」は間違ってないが、自作をサポートするデータやガイダンスが充実している事がそれを言う為の最低条件だな。
必要だけど出版的には売れないのなら、
公式で無料公開すればいいじゃん
公式で無料公開すればいいじゃん
>>444
ほぅ、Ｄ＆Ｄ４ｔｈでシナリオを自作するシンドさを知っていての発言だろうな？
ほぅ、Ｄ＆Ｄ４ｔｈでシナリオを自作するシンドさを知っていての発言だろうな？
>>450
シナリオの自作のしんどいＴＲＰＧてスタンダードじゃないんじゃね？
シナリオの自作のしんどいＴＲＰＧてスタンダードじゃないんじゃね？
>>451
450がそのしんどさを証明できればスタンダードから遠ざかるかもね。
450がそのしんどさを証明できればスタンダードから遠ざかるかもね。
4thは遭遇構築は3.5eより格段に楽だけどね。
>>433
NWの場合、シナリオ集を出すリソースがファンブックに喰われてるんじゃないかって気もする。
俺も、 「シナリオ集出して欲しいなー」 とは常々思ってるな。
（サプリやらファンブックやらのシナリオを掻き集めれば、一応それなりの本数にはなるが）
>>449
TRPG業界って、市場的に
「サービス向上により顧客を獲得出来て、結果的に利益に繋がる」 って感じはしないからなー。
シナリオを無料公開しても、それがルルブやサプリの売上に繋がる訳じゃないっつーか。
その辺りを上手くやったのは、PBW業界かしら。
あの集金モデルは、TRPGだと無理だろうけれど。
NWの場合、シナリオ集を出すリソースがファンブックに喰われてるんじゃないかって気もする。
俺も、 「シナリオ集出して欲しいなー」 とは常々思ってるな。
（サプリやらファンブックやらのシナリオを掻き集めれば、一応それなりの本数にはなるが）
>>449
TRPG業界って、市場的に
「サービス向上により顧客を獲得出来て、結果的に利益に繋がる」 って感じはしないからなー。
シナリオを無料公開しても、それがルルブやサプリの売上に繋がる訳じゃないっつーか。
その辺りを上手くやったのは、PBW業界かしら。
あの集金モデルは、TRPGだと無理だろうけれど。
>>454
ああ、アマチュア絵師にこれでもかってくらい金出して
で、絵師自体のマージンは10%とかのPBW
すごい業界だよな。
なんで俺はあんなに金を使ったんだろうな。
分かってるよ、自キャラの絵ってのがすごく嬉しかったんだよ
他の人がセッション前に絵を描いてるの羨ましいよ
描いてくれる友達いないよ。
6桁か……
ああ、アマチュア絵師にこれでもかってくらい金出して
で、絵師自体のマージンは10%とかのPBW
すごい業界だよな。
なんで俺はあんなに金を使ったんだろうな。
分かってるよ、自キャラの絵ってのがすごく嬉しかったんだよ
他の人がセッション前に絵を描いてるの羨ましいよ
描いてくれる友達いないよ。
6桁か……
やはり日本ではリプレイとシナリオを抱き合わせにして売らないとダメか
そうそう、リプレイとシナリオと豪華声優のドラマCDを抱き合わせにだな
【でもあれで2000円とか安い】
【でもあれで2000円とか安い】
へっぽことかドラマCDとして売ったから駄目だったんだろうな
ファンブックとして売れば結果はまた違ったと思う
ファンブックとして売れば結果はまた違ったと思う
ドラマCDだと流通に問題が
値段も高くなるし
値段も高くなるし
>>453
しんどいことがあるとすると、面白そうな戦場ＭＡＰを作る所かなぁ。
まあ、その部分は3.5eでも基本は変わらないけど。
まあ、ＭＡＰさえあればシナリオを作ることはそれほど難しくないってのは
DMG2のゲームデイに参加した人なら実感できるんじゃないかな。
しんどいことがあるとすると、面白そうな戦場ＭＡＰを作る所かなぁ。
まあ、その部分は3.5eでも基本は変わらないけど。
まあ、ＭＡＰさえあればシナリオを作ることはそれほど難しくないってのは
DMG2のゲームデイに参加した人なら実感できるんじゃないかな。
ぶっちゃけ一度プレイしたら終わりって側面もあるから＞シナリオ集
え、二度三度シナリオは回すものじゃないの？
面子を変えたり、別のところでやったり、既知プレイしたり。
面子を変えたり、別のところでやったり、既知プレイしたり。
平均１回使う機会があるかも怪しいよ。
Lv1スタートのキャンペーンシナリオならまだしも
そうでないものはLvとか状況が合わないこと多いからね
Lv1スタートのキャンペーンシナリオならまだしも
そうでないものはLvとか状況が合わないこと多いからね
>>463
前二つはともかく、周知プレイは
CFSCか天羅WAR以外で好んでやろうとは思わんなあ
２回目のプレイで展開に新味をつけられるだけのキャラ作成幅と
既知の物語を最悪RPだけで維持するに足るモチベが揃わんとやりにくい
前二つはともかく、周知プレイは
CFSCか天羅WAR以外で好んでやろうとは思わんなあ
２回目のプレイで展開に新味をつけられるだけのキャラ作成幅と
既知の物語を最悪RPだけで維持するに足るモチベが揃わんとやりにくい
つーか、周知プレイやる需要って、今はシナクラにいってるんじゃないの
マスターとプレイヤーでしっかり共有された世界観があれば何とでもなる。
困ったちゃんがいたり、俺理論を言い出したり、リアルリアリティを持ち出す奴が出てくると駄目だが。
困ったちゃんがいたり、俺理論を言い出したり、リアルリアリティを持ち出す奴が出てくると駄目だが。
>>471
卓のメンツの問題はルールではどうでもできないんでNGワードじゃね？ｗ
卓のメンツの問題はルールではどうでもできないんでNGワードじゃね？ｗ
SWは2.0に後継されて、GURPSはそもそも参加資格がないからそれはただの現状維持だ
Ｄ＆Ｄ４ｔｈの評価はどうなんだっけか。
スタンダードに入る？入らない？
スタンダードに入る？入らない？
どうでもいいよ
それよりダガーの話しようぜ
それよりダガーの話しようぜ
>>477
入ると思ったやつが語る、それがこのスレの基本。
入ると思ったやつが語る、それがこのスレの基本。
SWの売上っつったって、リプレイ売上が大きいだけだからなｗ
基本ルールも大阪屋ランキングで結構上位に来てたと思ったけど？
ルルブⅡ・ルルブⅢがガタ落ちなんだっけか
DX3のルルブⅡってどうだっけ？
DX3のルルブⅡってどうだっけ？
つうか売上スタンダードって旧SW以外はわからんじゃん。
TRPGはよその鳥取の実態があまりに視えないし、販売数の信頼ある公開する機関もないから
まともに比較できるのって「本のサイズ」と「文字数」と「重さ」と「冊数」と「価格」くらいだからな。
そしてそれを比較したところであまりスタンダードの実態として納得されないという
まともに比較できるのって「本のサイズ」と「文字数」と「重さ」と「冊数」と「価格」くらいだからな。
そしてそれを比較したところであまりスタンダードの実態として納得されないという
>>478
なんでアイツだけボルテッカ装備してないんだろう
なんでアイツだけボルテッカ装備してないんだろう
噛ませ犬だから
>>487
噛ませはランスさんだろが ＪＫ
噛ませはランスさんだろが ＪＫ
>>455
顔アイコンとBUを1枚ずつ、くらいで終わるつもりでも
周囲に触発されて、ついつい発注しちゃいそうなのが恐ろしい所。
（と言いつつ、俺は1枚もイラスト発注する事無く引退したが）
しかし、シナリオの安定供給ぶりは羨ましくもあるんだよなー。
TRPGはセッションで長時間の拘束が必要な分、あの手法を真似するのは無理だろうけれど。
（いや別に、あの集金体制を真似して欲しくは無いが！）
>>486
あいつはどう考えても、名前がダガーなのに武器がボウガンな事の方がツッコミ所だと思うよ！
ボルテッカに関しては、戦闘フォーマットが途中で中断されたからとかいう後付設定が有るらしい。
それはともかくとして、ボルテッカが撃てるSFM/ELCは如何っすかー。
顔アイコンとBUを1枚ずつ、くらいで終わるつもりでも
周囲に触発されて、ついつい発注しちゃいそうなのが恐ろしい所。
（と言いつつ、俺は1枚もイラスト発注する事無く引退したが）
しかし、シナリオの安定供給ぶりは羨ましくもあるんだよなー。
TRPGはセッションで長時間の拘束が必要な分、あの手法を真似するのは無理だろうけれど。
（いや別に、あの集金体制を真似して欲しくは無いが！）
>>486
あいつはどう考えても、名前がダガーなのに武器がボウガンな事の方がツッコミ所だと思うよ！
ボルテッカに関しては、戦闘フォーマットが途中で中断されたからとかいう後付設定が有るらしい。
それはともかくとして、ボルテッカが撃てるSFM/ELCは如何っすかー。
マジレスするとダガーだけでなくランス、ソード、アックスらにも
ボルテッカを付けるつもりはなかったらしいが、
演出上の理由から後付けで装備された。
ダガーはそうじゃない時期に退場したので、
唯一ボルテッカを持たないという不名誉な立場は結果的にそうなったというだけらしいぜ。
ボルテッカを付けるつもりはなかったらしいが、
演出上の理由から後付けで装備された。
ダガーはそうじゃない時期に退場したので、
唯一ボルテッカを持たないという不名誉な立場は結果的にそうなったというだけらしいぜ。
ランスにボルテッカが無いなんて、今となっては考えられんがなｗ
>>480-485
文庫ルルブ売上
☆大阪屋 文庫TOP500
| 04/21 04/28 05/05 |
| 101 *88 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック １
| 06/23 06/30 07/07 |
| *65 137 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック ２
| 08/25 09/01 09/08 |
| *51 247 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック ３
| 08/18 08/25 09/01 |
| 396 --- --- | 神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ基本ルールブック
まじしゃんず・あかでみいＲＰＧ 圏外
| 07/20 07/27 08/03 |
| 235 161 --- | ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック １
| 08/24 08/31 09/07 |
| *88 442 --- | ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック ２
☆紀伊国屋 文庫TOP120
| 04/21 04/28 05/05 |
| 111 --- --- | ソード・ワールド２．０ ルールブック １
| 06/23 06/30 07/07 |
| *55 --- --- | ソード・ワールド２．０ ルールブック ２
| 08/25 09/01 09/08 |
| *62 --- --- | ソード・ワールド ２．０ ルールブック ３
神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ基本ルールブック 圏外
まじしゃんず・あかでみいＲＰＧ 圏外
ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック １ 圏外
ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック ２ 圏外
文庫ルルブ売上
☆大阪屋 文庫TOP500
| 04/21 04/28 05/05 |
| 101 *88 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック １
| 06/23 06/30 07/07 |
| *65 137 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック ２
| 08/25 09/01 09/08 |
| *51 247 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック ３
| 08/18 08/25 09/01 |
| 396 --- --- | 神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ基本ルールブック
まじしゃんず・あかでみいＲＰＧ 圏外
| 07/20 07/27 08/03 |
| 235 161 --- | ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック １
| 08/24 08/31 09/07 |
| *88 442 --- | ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック ２
☆紀伊国屋 文庫TOP120
| 04/21 04/28 05/05 |
| 111 --- --- | ソード・ワールド２．０ ルールブック １
| 06/23 06/30 07/07 |
| *55 --- --- | ソード・ワールド２．０ ルールブック ２
| 08/25 09/01 09/08 |
| *62 --- --- | ソード・ワールド ２．０ ルールブック ３
神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ基本ルールブック 圏外
まじしゃんず・あかでみいＲＰＧ 圏外
ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック １ 圏外
ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎルールブック ２ 圏外
～ここまでの纏め～
ダガーの姪っ子にはリアクターボルテッカが装備されている
ダガーの姪っ子にはリアクターボルテッカが装備されている
>>490
全員テックランサーが標準装備なのにランスって名前付けられた人も大概だと思う。
全員テックランサーが標準装備なのにランスって名前付けられた人も大概だと思う。
まあテッカマンブレードもブレード持ってないし。
や、ブレードのテックランサーは二つに分割してそれぞれを手に持てるので
ちょっと苦しい気は確かにしないでも無い
ちょっと苦しい気は確かにしないでも無い
武器と名前の関連を考えたらオメガってなんやねんって事にならんか
まぁ、現実の兵器にもトマホークって付けてみたかと思えば
神話からイージスって引っ張ってきたり、歴史上人物の名前を付けたりするし…
神話からイージスって引っ張ってきたり、歴史上人物の名前を付けたりするし…
Ｆローズは製作としてはＥＡＲと遊演体の合作みたいなもんかな
ただ、もしもピルペのことをいってるならあれはＢローズからの継続よ
つかラダムみたいといえば天羅ＷＡＲの方がそれっぽいような気がせんでもないかな
パクリというには旬が過ぎまくりだが
ただ、もしもピルペのことをいってるならあれはＢローズからの継続よ
つかラダムみたいといえば天羅ＷＡＲの方がそれっぽいような気がせんでもないかな
パクリというには旬が過ぎまくりだが
>>503
くそ！ あれはエンギアとガンパレとラダムとバーサーカーとトリフィドのパクリでゴザるよ！ 余裕！
くそ！ あれはエンギアとガンパレとラダムとバーサーカーとトリフィドのパクリでゴザるよ！ 余裕！
>>506
体に入り込んでその人を乗っ取っちゃうところかな。
体に入り込んでその人を乗っ取っちゃうところかな。
>>507
そんな古典ＳＦでなんぼでもあるネタが、あかほりさとるのオリジナルなわけねえだろ！
そんな古典ＳＦでなんぼでもあるネタが、あかほりさとるのオリジナルなわけねえだろ！
>>509
体に入り込んで対象を操るモンスターはＤ＆Ｄにもいるわけだが、それはいいのか？
体に入り込んで対象を操るモンスターはＤ＆Ｄにもいるわけだが、それはいいのか？
虫っぽいのが、知的生命体の体内に入り込んで
精神活動を乗っ取る系のは、かなり定番よね。
SF的な原典は、よく解らんけれども
元は多分、ハリガネムシからの連想なんじゃないかしら。
精神活動を乗っ取る系のは、かなり定番よね。
SF的な原典は、よく解らんけれども
元は多分、ハリガネムシからの連想なんじゃないかしら。
ダガーペガスの出てこない流れに泣いた
>>510
Ｄ＆Ｄのはブレードより前だと思うので、パクリじゃないのは分かるぜ！
Ｄ＆Ｄのはブレードより前だと思うので、パクリじゃないのは分かるぜ！
クァールはD&Dより前だけどな
>>513
Ｂローズもブレードより前だよ
Ｂローズもブレードより前だよ
しかし、Ｆローズのパクリネタならブラックカレーとかどう見てもヤン・ウェンリーなあいつとかいろいろあろうに、
なんでまた億目なんだ……？
なんでまた億目なんだ……？
ドヤ顔で○○は自分が知ってる●●のパクリっ言うのはオタクの基本スキルだから
ナイトウィザードはシャナのパクリ を思い出した
>>521
ええと、要するにＦローズをダシにしてＦＥＡＲを叩きたいだけ？
ええと、要するにＦローズをダシにしてＦＥＡＲを叩きたいだけ？
>>522
何で？
何で？
＞そういやFローズでラダムみたいなモンスターがいて、そのころからFEARはパクリゲー（意味はちょっと違うが）やったな。
この文章がＦＥＡＲ叩きでなくてなんなのよｗ
この文章がＦＥＡＲ叩きでなくてなんなのよｗ
>>522
分かった。ここがスタンダードスレだからか。
分かった。ここがスタンダードスレだからか。
ここまで太陽の騎士テック・マーレンの話題なし
>>524
それは俺にとっては褒め言葉だよ。
それは俺にとっては褒め言葉だよ。
何かヘンなのが居着いたな
>>526
あれはテッカマンでブレードじゃなかったような
あれはテッカマンでブレードじゃなかったような
勘違いの内容とか日本語の感じ、連レスの仕方などから見て
どう見ても頭がかわいそうな子をあんまり長々とまともに相手にしない方がいいと思うぞ。
どう見ても頭がかわいそうな子をあんまり長々とまともに相手にしない方がいいと思うぞ。
>>528
久しぶりに人間の手に触れたよ。どうも、ありがとう。また、明日がんばれるぜ！
久しぶりに人間の手に触れたよ。どうも、ありがとう。また、明日がんばれるぜ！
～ここまでの纏め～
精神寄生体（侵魔）がメインエネミーのナイトウィザードが、この流れのスタンダードって事で一つ。
精神寄生体（侵魔）がメインエネミーのナイトウィザードが、この流れのスタンダードって事で一つ。
メインエネミーは冥魔の方だろ
>>532
NW1stの初期だけじゃないか？
NW1stの初期だけじゃないか？
2ndでも侵魔寄生系シナリオはそこそこ有るよ！
まあ、侵魔と冥魔が 「今夜は俺とお前でダブルエミュレイターだ」 でも勿論良いんだけれどー。
まあ、侵魔と冥魔が 「今夜は俺とお前でダブルエミュレイターだ」 でも勿論良いんだけれどー。
確かにな
【捨てプリを見ながら】
【捨てプリを見ながら】
たった一つの冴えたこんな世の中じゃ
WoDのわーウルフは新も旧も寄生体ががんばってるらしいね。
540 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/07(水) 23:42:30 ID:T1RN0PbA
寄生といえばRQの混沌生物カーンジバーは
ランダムに決定した部位を触手に置換するとゆうステキデータであり
正にスタンダードと言えましょう。
ランダムに決定した部位を触手に置換するとゆうステキデータであり
正にスタンダードと言えましょう。
寄生虫スタンダードなら基本ルールだと寄生虫が入ってるPCしか作れないデモパラだろ
その論法だとサプリで寄生虫以外のパワーを使えるようになるにつれスタンダードっぷりが下がるということか。
サイボーグも結局魔結晶が必要だから純粋に寄生虫関係ないのはAASくらいじゃね？
デモンパって日本神話のオーソリティー（笑）が作ったんじゃなかったっけ
>>542
なに、元が最強に特濃だから、多少薄めても余裕でスタンダードだ
なに、元が最強に特濃だから、多少薄めても余裕でスタンダードだ
>>493
それ何年のデータ？
それ何年のデータ？
>>542
サプリが出るに連れ、基本ルルブとはスタンスの異なるキャラを作れる様になるというと
何となく、旧約BBを思い出す。
>>545
>特濃
ナンか、居酒屋 『こくまろみるく』 を連想したんだけど！
サプリが出るに連れ、基本ルルブとはスタンスの異なるキャラを作れる様になるというと
何となく、旧約BBを思い出す。
>>545
>特濃
ナンか、居酒屋 『こくまろみるく』 を連想したんだけど！
548 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/09(金) 23:09:51 ID:ETImo1fw
>547
でも井上ゲーって版が進むと大抵そうなってくような気が。
つまりデモンパはSNE版井上ゲーだったんだよ～（セラピア
でも井上ゲーって版が進むと大抵そうなってくような気が。
つまりデモンパはSNE版井上ゲーだったんだよ～（セラピア
性的な意味で？
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:33:52 ID:???
性的な意味で井上ゲーか…（ｺﾞｸﾘ
最近ウォッチしてないけど、デモンパがパラサイトブラッドやらに版あげするのか
ただでさえ知名度低いのに、何処へ行きたいのか
ただでさえ知名度低いのに、何処へ行きたいのか
意味が分からん
知名度はともかくとして、バージョン管理は数字でやるのがユーザー的にも便利だしスタンダードだろ。
デモンパも駄目だし、NTとかffとかV3とかRとかDとか並べられてもデザイナーの自己満足にしかならないね。
だからといって、マイナーバージョンアップが決まる前から．０とかつけちゃうのもどうかと思うがｗ
デモンパも駄目だし、NTとかffとかV3とかRとかDとか並べられてもデザイナーの自己満足にしかならないね。
だからといって、マイナーバージョンアップが決まる前から．０とかつけちゃうのもどうかと思うがｗ
ガイアが生まれたことを考えればffは数字にしなくて正解だったんじゃね
>>554
逆に、次バージョンってわけじゃないガイアが有る事でますます判りにくくしてると思うけど
逆に、次バージョンってわけじゃないガイアが有る事でますます判りにくくしてると思うけど
>>555
アルシャード2とアルシャードガイアなら分かりやすかったとでも？
アルシャード2とアルシャードガイアなら分かりやすかったとでも？
ALS
ALF
ALG
SW
SW完全版
SW2.0
D&D3e
D&D3.5e
D&D4e
順番がわかりやすいのはD&Dだと思う。
いや、そのレベルでわからない人をユーザーとして想定してるかどうかはともかくｗ
ALF
ALG
SW
SW完全版
SW2.0
D&D3e
D&D3.5e
D&D4e
順番がわかりやすいのはD&Dだと思う。
いや、そのレベルでわからない人をユーザーとして想定してるかどうかはともかくｗ
>>556
その場合、「アルシャード２ガイア」になるんでね？
個人的にはガイア・プレイヤーズ・ガイドとガイア・キャンペーン・ガイドを
ハードカバーかつフルカラーのＡ４サイズで出すのを薦めるが
なんとなく賛同者が居なさそうな気がする。
その場合、「アルシャード２ガイア」になるんでね？
個人的にはガイア・プレイヤーズ・ガイドとガイア・キャンペーン・ガイドを
ハードカバーかつフルカラーのＡ４サイズで出すのを薦めるが
なんとなく賛同者が居なさそうな気がする。
D&DはAdvancedがなくなって混乱した老害も多いとか
>>559
３版になった当初はその手の話もあったねぇ。
なんで、こんなのもテンプレに入ってたり
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難. ｜
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D） └───────────┘
├───────┐ │
●AD&D2nd[89] ｜ ▲サイクロペディア[91]
（新和版AD&D) ｜ （MW版D&D）
├───────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D ＆ D 家 系 図.│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
３版になった当初はその手の話もあったねぇ。
なんで、こんなのもテンプレに入ってたり
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難. ｜
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D） └───────────┘
├───────┐ │
●AD&D2nd[89] ｜ ▲サイクロペディア[91]
（新和版AD&D) ｜ （MW版D&D）
├───────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D ＆ D 家 系 図.│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
D&Dのちゃんとした知識がない人間の中には
赤箱→電撃文庫→3rdと思ってた奴もちらほら
鳥取の話だけれど
赤箱→電撃文庫→3rdと思ってた奴もちらほら
鳥取の話だけれど
3．5版が翻訳されてないとかどんだけ古い家計図だよ
｜
○D&D3.5E[03]──────┬────────┐
｜ ○D&D Miniature Game[03] ｜
○D&D4E[08]───────┐ ｜
（最新版） ○D&D Miniature Game2.0[08] ×PathFinder[09]
｜
○D&D3.5E[03]──────┬────────┐
｜ ○D&D Miniature Game[03] ｜
○D&D4E[08]───────┐ ｜
（最新版） ○D&D Miniature Game2.0[08] ×PathFinder[09]
D&Dはわかりにくい
まよきんはもっと分かりにくい
まよきんはもっと分かりにくい
>>553
MeとかNTとかXPとかVistaとか付けてるWindowsをディスったね！
Win7だって、内部バージョンは6.1だしな！
つか、数字でバージョン管理すべきとか言い出すと
サプリの名前も、
○スクールメイズ → ナイトウィザード2.1
○ラビリンスシティ → ナイトウィザード2.2
○ソウルアーツ → ナイトウィザード2.3
○ファージアース → ナイトウィザード2.4
とかにしなきゃいけない様な気がしてくる。
MeとかNTとかXPとかVistaとか付けてるWindowsをディスったね！
Win7だって、内部バージョンは6.1だしな！
つか、数字でバージョン管理すべきとか言い出すと
サプリの名前も、
○スクールメイズ → ナイトウィザード2.1
○ラビリンスシティ → ナイトウィザード2.2
○ソウルアーツ → ナイトウィザード2.3
○ファージアース → ナイトウィザード2.4
とかにしなきゃいけない様な気がしてくる。
>>563
まよキンの分かりにくい部分ってどこさ
まよキンの分かりにくい部分ってどこさ
サタスペはYSで並んで売ってたから、間違えてリミックスの方を買った
って話を聞いたことがあるな。
まぁ知らなければ仕方が無いかもしれないが。
って話を聞いたことがあるな。
まぁ知らなければ仕方が無いかもしれないが。
>>565
新版なのに名前がそのままってところじゃない？
新版なのに名前がそのままってところじゃない？
ローズトゥロード程じゃねぇな
>>567
名前の画数が悪いとかの可能性だってある
名前の画数が悪いとかの可能性だってある
>>564
数字でバージョン管理ってのは、名前から中身がわかりやすいって話でないの？
「ユーザー的にも便利だし」って書いてるんだし。
そりゃ武勇の書の次は武勇の書２がわかりやすいのは有るけど、
武勇の書をサプリ１って名前にしたら中身がどんなサプリなのか想像できなくない？
数字でバージョン管理ってのは、名前から中身がわかりやすいって話でないの？
「ユーザー的にも便利だし」って書いてるんだし。
そりゃ武勇の書の次は武勇の書２がわかりやすいのは有るけど、
武勇の書をサプリ１って名前にしたら中身がどんなサプリなのか想像できなくない？
銀雨のサポートが終了した今となってはデモパラはSNEで二番目くらいに売れてたTRPGなんじゃないかと思うが
ぶっちゃけ、みやびリプレイ以外は結構惨状なのでは
結局、ゲヘナも六門もサポートし無さ過ぎて自滅
セイクリッドやダークブレイズもどこ行ったのか
セイクリッドやダークブレイズもどこ行ったのか
どこ行ったのか、ってお前が見てないだけじゃないの
>567ってソース抜きの妄想？
「どこ行ったのか」なんてシステムはＳＮＥに限らずその辺に転がってるからなぁ。
「六門もサポートし無さ過ぎ」は流石にサポート有りのラインが厳しすぎるような気はするが。
「六門もサポートし無さ過ぎ」は流石にサポート有りのラインが厳しすぎるような気はするが。
D&Dがサポートでも頂点に立つシステム
まで読んだ。
他のメーカーもWEBサポートをもっと充実させればいいのに。
まで読んだ。
他のメーカーもWEBサポートをもっと充実させればいいのに。
まだあったの。最近話題にもならないから消えたのかとw>>D&D
>>583
最近って、具体的にいつからの話で、話題にならないってどこでの話？
最近って、具体的にいつからの話で、話題にならないってどこでの話？
576と583
つまりゲヘナとD&Dは同じぐらい現役
>>586
何が”つまり”なのか説明よろ
何が”つまり”なのか説明よろ
つまりNW2/SFMがスタンダード
>>567
ぶっちゃけ富士見の求めるラインがかなり高目ってことだと思う
異能使い、六門、迷キン、ブレカナ、そしてデモパラと決して悪い作品じゃなかったが結局は都落ち
それだけSW2.0、ARA、DX3がすごいともいえる
パラブラがどこまで踏ん張れるかが見ものだ
ぶっちゃけ富士見の求めるラインがかなり高目ってことだと思う
異能使い、六門、迷キン、ブレカナ、そしてデモパラと決して悪い作品じゃなかったが結局は都落ち
それだけSW2.0、ARA、DX3がすごいともいえる
パラブラがどこまで踏ん張れるかが見ものだ
……ブレカナ？
どこか異世界の富士見書房の話じゃね？
>>589
異能使い？ ブレカナ？
異能使い？ ブレカナ？
っていうかもうみやび以外残ってないだろ＞SW2.0リプレイ
巻数的にみやびもそろそろ限界だろうし
次に誰持ってくるか・・・
みやび続投かね？
巻数的にみやびもそろそろ限界だろうし
次に誰持ってくるか・・・
みやび続投かね？
>>589
私も詳しくは無いんだが、異能使いとブレカナが都に居たときは有ったのか？
私も詳しくは無いんだが、異能使いとブレカナが都に居たときは有ったのか？
海の底にも都はあるって平家の偉い人が言ってた
深都か
やはり深淵がスタンダードだったのか
異能もブレカナもファミ通文庫だし
ところで変換ミスで思ったが、ブレかな?！とかいうタイトルの萌えハーレムダークファンタジーだったら当たったのではないか
ところで変換ミスで思ったが、ブレかな?！とかいうタイトルの萌えハーレムダークファンタジーだったら当たったのではないか
99年の段階でそれをやるのは早すぎだろｗ
TRPG自体が滅ぶかもって危惧されてたころなのに
TRPG自体が滅ぶかもって危惧されてたころなのに
でも都落ちした方が落ち着いた質を保てるゲームは結構多いからなぁ
デモパラはジャイブか新紀元ブランドならもっと支持された気がしてしょうがないんだが
デモパラはジャイブか新紀元ブランドならもっと支持された気がしてしょうがないんだが
ＤＸと比べたがるヤツがいるからなあｗ
実際富士見はDXと比べて切ったんだろうな
切ったもクソもねーだろ
最初から新紀元社から出てんだから
最初から新紀元社から出てんだから
606 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 13:42:09 ID:TUrxh05T
リプレイの話題になるとみんな元気だな。
Windowsて最初日本人が作ったってこないだ初めて知ったワ
韓国人が最初だろ
ソ厨は衰退しました。
DX3上級ルール2800円って高い？
ARAスキルガイド3500円って高い？
ARAスキルガイド3500円って高い？
都落ちゲーには高くて辛くて差別される環境ってだけだよな
なんで聞かれた質問に答えず、聞かれてもないことを答えるの？
バカ？ 死ねば？
バカ？ 死ねば？
>>611
貴方が値段以上に楽しめたと思えたのであれば、それは他の誰がどう思おうと安かったのでしょう。
ってのが良い子ちゃんの回答なんだろうけど、客観的な数字で見れば
2006/12に出版されたアイテムガイド（ ￥ 3,360 /191ページ ）に比べて
2009/8に発売された スキルガイド（￥ 3,675 /255ページ）はずいぶんと安くなったんじゃない？
貴方が値段以上に楽しめたと思えたのであれば、それは他の誰がどう思おうと安かったのでしょう。
ってのが良い子ちゃんの回答なんだろうけど、客観的な数字で見れば
2006/12に出版されたアイテムガイド（ ￥ 3,360 /191ページ ）に比べて
2009/8に発売された スキルガイド（￥ 3,675 /255ページ）はずいぶんと安くなったんじゃない？
いやおまえが要るものなら値段関係ないだろ買えよという話だろ
というかTRPGエリートの集うこのスレに参加するならおまえが例に
挙げたダード候補のサプリは必須だ高いも安いもない
というかTRPGエリートの集うこのスレに参加するならおまえが例に
挙げたダード候補のサプリは必須だ高いも安いもない
ものにもよるが、書籍は１折増やすと価格が100円上がるのが目安（4Cの場合）。
アイテムガイドからスキルガイドは、4折増えて300円高い。
「ずいぶんと安い」ってほどじゃないな。常識の範囲内。
アイテムガイドからスキルガイドは、4折増えて300円高い。
「ずいぶんと安い」ってほどじゃないな。常識の範囲内。
俺なんかキモイFEARゲーとそのサプリ全部買ってるぞ
カオフレNOVAブレカナダブクロガンメタとかキモイやつね
まあアマゾンのシュリンクかかったままだったりするが
カオフレNOVAブレカナダブクロガンメタとかキモイやつね
まあアマゾンのシュリンクかかったままだったりするが
どんな苦行だよ！
621 ：量産型超神ドキューソ：2010/07/16(金) 01:09:49 ID:CQ/91hci
ツンドクですね。
「こっ、これは仕方なく買ってあげてるんだからね！遊ぶ機会が無いわけじゃないんだから！」
「こっ、これは仕方なく買ってあげてるんだからね！遊ぶ機会が無いわけじゃないんだから！」
いつかやろういつかやろうと思ってたらエムマとフレイムギアがサポート終了でしたよ
ロボゲーって何でこんなに廃れるの早いんだ･･････
ロボゲーって何でこんなに廃れるの早いんだ･･････
出来が微妙だから
むしろ俺にとってはそこからがオイシイ時期
>>622
SNEとキリタケがサポート継続するとかどんだけ夢見てんだよｗ
SNEとキリタケがサポート継続するとかどんだけ夢見てんだよｗ
SNEはもう単なる二流
FEARとAPSで頂上決戦すべき
FEARとAPSで頂上決戦すべき
デザイナー集団スタンダードで言うなら冒企はラインが貧弱すぎる
ＳＦシリーズしかないじゃん。あとまよきんが一応今でも絶版にはなってないんだっけか？
ラインが少ない変わりにこの2つが破竹の勢いで出てるなら、独自性は出せるけど、複数ラインを平行させてるFEARやSNEと大して変わらないし
ＳＦシリーズしかないじゃん。あとまよきんが一応今でも絶版にはなってないんだっけか？
ラインが少ない変わりにこの2つが破竹の勢いで出てるなら、独自性は出せるけど、複数ラインを平行させてるFEARやSNEと大して変わらないし
サタスペ
>>627
サイコロフィクションをSFと略すなよw
サイコロフィクションをSFと略すなよw
>>627
まよキンはちょうど3版が出たところだ
まよキンはちょうど3版が出たところだ
集団として見るなら、ライン以前に人材じゃね？
カワシマンと愉快な仲間たち以上になってないというか。
カワシマンと愉快な仲間たち以上になってないというか。
>>632
後の連中は遊びたいだけ、か。
後の連中は遊びたいだけ、か。
>>631
リプレイ見る限りじゃ、ゲーマー適性やスキルはSNEより遥かに上っぽいが。
リプレイ見る限りじゃ、ゲーマー適性やスキルはSNEより遥かに上っぽいが。
>>634
そりゃ>>633だからだろう
あいつらは「ゲームを作るんでなくて遊んで金もらってる集団」だからな
でも、冒企って昔からそうだったけど。
アップルベーシック以外のTRPGってつくってなかったし
コラムとかばっかだった。
そういう意味では、業界でも唯一の「TRPG評論」で食えてた団体なのか？
そりゃ>>633だからだろう
あいつらは「ゲームを作るんでなくて遊んで金もらってる集団」だからな
でも、冒企って昔からそうだったけど。
アップルベーシック以外のTRPGってつくってなかったし
コラムとかばっかだった。
そういう意味では、業界でも唯一の「TRPG評論」で食えてた団体なのか？
そもそも冒険企画局ってアナログゲーム好きな奴らが所属している、ITと編集関係の仕事する企業、ってだけだろ
片手間にTRPGやカードゲーム出してる
片手間にTRPGやカードゲーム出してる
>>635
てめーブルーフォレストとギアアンティークとパールシードをディスったな！
てめーブルーフォレストとギアアンティークとパールシードをディスったな！
あそこらへんは冒企としてでなくてジミケン個人の仕事で出した奴だろ
だからFEARから改版が簡単に出せてるんだよ
ただパールシードは一応冒企の著作物だっけか？
だからFEARから改版が簡単に出せてるんだよ
ただパールシードは一応冒企の著作物だっけか？
過去と現在のボウキに連続性はないだろ
別に休業してたとか経営者がかわったとかでないんだから連続性はあるだろう・・・
連続してる中で変化しただけ。
連続してる中で変化しただけ。
SNEなら笠井や友野や江川、FEARならたのやきくたけやかわたなみたいに古参メンバー残ってるが、冒企ってアップルベーシック出したりドラマガに連載してたころのメンバーが誰もいなくて総とっかえだからなぁ･･････
しかも、近藤が居るんだかいないんだかの存在感なわけで
ところで、2.0はキャラシーコンテストなんてものを開いていたようだが、オフィシャルでちゃんとしたシートが作れないガッカリ作品なの？
詭弁だな
むしろオリジナルシートなりオリジナルサプリなり同人活動があるのがスタンダード
まぁ、キャラシーとかはプレイする回数が多いほど改良箇所が見つかるもんだしな。
一番はデータ関係だけどｗ
んで、コンテストの受賞作の使い心地とか実際どんなもんなの？
一番はデータ関係だけどｗ
んで、コンテストの受賞作の使い心地とか実際どんなもんなの？
>>647
一種類あれば十分のキャラシーとりプレイを同列に語ってどうするｗ
一種類あれば十分のキャラシーとりプレイを同列に語ってどうするｗ
>>647
2.0よりちゃんとしたリプレイは多い
2.0よりちゃんとしたリプレイは多い
DXがちゃんとしたリプレイが作れないからって
そんなにカッカしなくてもいいのにｗ
そんなにカッカしなくてもいいのにｗ
つか2.0はルールコンテストを先に開催すべきだよな
>>652
ハウスルールコンテストは、2.0に限らず楽しそう。盛り上がりそうだ。
ハウスルールコンテストは、2.0に限らず楽しそう。盛り上がりそうだ。
>ハウスルールコンテスト
えーと、どんなゲームでもシャードの色と形を決める…とか？
えーと、どんなゲームでもシャードの色と形を決める…とか？
>>655
ルールブックに書いてあることがハウスルールなのか？
ルールブックに書いてあることがハウスルールなのか？
>>655
どんなゲームでも萌えキャラ作成ルールを使う、ぐらいにしとけ
どんなゲームでも萌えキャラ作成ルールを使う、ぐらいにしとけ
2.0のハウスルールにエンゲージをそのまま送るやつ多数
>>627
やっぱさあ、カオスフレアは冒企から出すべきだったとオレサマ思うんだよ。
少なくとも、カワシマンと螺旋マンと吉井マンのDNAは取り入れるべきだった。
社長さんとこの娘がゲムやるよーになったから、イカガワシイたぐいの情報は見せたくないっつー理屈は判るけど、
「や、異文化交流とはとどのつまり、新たな性病の発見なんでゴザ」
とか事あるごとに主張してた男のゲムに娼館が出てこないって、いったいどーゆーことよ、鈴吹？
やっぱさあ、カオスフレアは冒企から出すべきだったとオレサマ思うんだよ。
少なくとも、カワシマンと螺旋マンと吉井マンのDNAは取り入れるべきだった。
社長さんとこの娘がゲムやるよーになったから、イカガワシイたぐいの情報は見せたくないっつー理屈は判るけど、
「や、異文化交流とはとどのつまり、新たな性病の発見なんでゴザ」
とか事あるごとに主張してた男のゲムに娼館が出てこないって、いったいどーゆーことよ、鈴吹？
>>660
ちゃんと異世界に娼館してるだろ？
ちゃんと異世界に娼館してるだろ？
>>660
D&D3.5e方式で、いかがわしいデータはサードパーティーから出せば良いんじゃないかな。
D&D3.5e方式で、いかがわしいデータはサードパーティーから出せば良いんじゃないかな。
>>660
っ【MHE】
っ【MHE】
>>660
逆に墜落世界が順調にGF大賞で入選してたらどうなってたんだろう。
逆に墜落世界が順調にGF大賞で入選してたらどうなってたんだろう。
今のFEARって、副社長以下フリーのじゅんいっちゃんまで含めて全員が社長派だからにゃー。
せめて藤浪・伏見ラインが残っていれば……。
【どうにもならねぇ】
せめて藤浪・伏見ラインが残っていれば……。
【どうにもならねぇ】
>>665
いない人間の派閥なんかあるわけねーだろ。頭大丈夫か？
いない人間の派閥なんかあるわけねーだろ。頭大丈夫か？
>>666
残っていればという仮定の話に見えるんだけど
残っていればという仮定の話に見えるんだけど
残党勢力も根こそぎ粛清されちゃったし喃。
【そもそもいません】
【そもそもいません】
669 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/17(土) 15:01:20 ID:WN/mQbcs
>660
MHEの装備に避妊具もないしな。
すっかり人類の振りが上手くなったぜハッタリ。
MHEの装備に避妊具もないしな。
すっかり人類の振りが上手くなったぜハッタリ。
まぁ、あの辺が残っててもスタンダードにはなれんだろ
そーいや、旧約BBの女子高生は避妊具持ってたよな。
鈴吹ェ……。
鈴吹ェ……。
そこは重信のBB3rdに期待！
…流石にムリか。
…流石にムリか。
ぶっちゃけ野郎ばっかりの卓でエロネタやっても虚しいだけなんだが
たいらはじめのイラストが付くなら話は別だ
ぶっちゃけ、フヌケ化した小太刀右京なんかよりも、よっぽどマシな仕事してくれるんじゃあないかと期待している。＞重信マン
具体的にゆーと1,3倍くらい。
>>673
このバチカン！
エロスが問題なんじゃあないのよ！
アタシが言いたいのは！ いいかッ！ アタクシが真に言いたいのはだ！
奇を衒う者に眉をひそめるような閉塞的な時代の空気とか！ 何でもかんでも無難にやり過ごそうとする腰抜けの社長どもとか！
そういった良識派気取りのツマンナイ連中に中指立てて「冗談じゃないぜ！」って言ってやれるような、そんなアグレッシヴなシステム！
人間全てが持つ汚い部分、闇の部分を見ない振りしてネアカ決め込んでるオメデタ聖人どもに！
拳を掲げて「No！」って主張できるようなデトネーションなシステム！
あきらめたような顔して無気力に座り込んでる飼いならされた犬どもの鎖を断ち切るような、レヴォリューションなシステム！
そんな猥雑だがパワーの満ちたシステムの到来を望んでるのよ！ エロスはあくまで手段にすぎない！
そろそろ自分でも何ゆってるか判んなくなってきたが！
BB3rdは溢れんばかりのエロスをもって、我々抑圧された民の反撃の狼煙となっていただきたい！
フリードラッグ！ フリーセックス！ フリーミュージック！ 思想家に自由を！
具体的にゆーと1,3倍くらい。
>>673
このバチカン！
エロスが問題なんじゃあないのよ！
アタシが言いたいのは！ いいかッ！ アタクシが真に言いたいのはだ！
奇を衒う者に眉をひそめるような閉塞的な時代の空気とか！ 何でもかんでも無難にやり過ごそうとする腰抜けの社長どもとか！
そういった良識派気取りのツマンナイ連中に中指立てて「冗談じゃないぜ！」って言ってやれるような、そんなアグレッシヴなシステム！
人間全てが持つ汚い部分、闇の部分を見ない振りしてネアカ決め込んでるオメデタ聖人どもに！
拳を掲げて「No！」って主張できるようなデトネーションなシステム！
あきらめたような顔して無気力に座り込んでる飼いならされた犬どもの鎖を断ち切るような、レヴォリューションなシステム！
そんな猥雑だがパワーの満ちたシステムの到来を望んでるのよ！ エロスはあくまで手段にすぎない！
そろそろ自分でも何ゆってるか判んなくなってきたが！
BB3rdは溢れんばかりのエロスをもって、我々抑圧された民の反撃の狼煙となっていただきたい！
フリードラッグ！ フリーセックス！ フリーミュージック！ 思想家に自由を！
弄り難けぇよｗｗ
>>676
バイオレンスでもやってろ
バイオレンスでもやってろ
まあBBなんて如何に平均値向け狙って売れないだろうから、好き勝手やってもらってもいいんだけど
どっちにしろ売れないだろうからｗ
どっちにしろ売れないだろうからｗ
>>683
それってすぐに空気になるってこと？ｗ
それってすぐに空気になるってこと？ｗ
エンブレのタイトル、最近はどれも不作ね。
現在サポートされてるFEAR作品の中じゃかなり下のほうだからな＞BBNT
一線級がARA、SRSシリーズ、DX3、NW2/SFM
その下にN◎VA、ブレカナときてさらにその下辺りじゃねえかな
スタレとドラゴンアームズよりは上だと思う
スタレ好きなんだがリプレイとかGF掲載の分がまとめてでないかな
一線級がARA、SRSシリーズ、DX3、NW2/SFM
その下にN◎VA、ブレカナときてさらにその下辺りじゃねえかな
スタレとドラゴンアームズよりは上だと思う
スタレ好きなんだがリプレイとかGF掲載の分がまとめてでないかな
687 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/18(日) 16:01:59 ID:fk/T5upy
>676
だからこそストブリがスタンダードなのよッ！
まで読んだ。いやかなりホンキで。
少なくとも、版上げ重ねたFEARゲがよりロックに変わった試しはないからなァ。
>681
高吉分は関根分でナンとか……
決定的に足りないのは螺旋人分だなァ。
コレはマジでじゅんいっちゃんのせい。
だからこそストブリがスタンダードなのよッ！
まで読んだ。いやかなりホンキで。
少なくとも、版上げ重ねたFEARゲがよりロックに変わった試しはないからなァ。
>681
高吉分は関根分でナンとか……
決定的に足りないのは螺旋人分だなァ。
コレはマジでじゅんいっちゃんのせい。
つか、このスレ的な意味のスタンダード
スタンダード←→ロック
じゃないのかｗ
スタンダード←→ロック
じゃないのかｗ
つうか、けいおんはロックバンドアニメだから、ロックは大衆媚び媚びのスタンダード。
あれ？
あれ？
690 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/18(日) 16:55:00 ID:fk/T5upy
ロックの上にも3年ってコトであり
つまり軽音部3年組はもう安泰なスタンダードってコトですよ。
つまり軽音部3年組はもう安泰なスタンダードってコトですよ。
だがそのダジャレはきっと水野か清松が20年くらい前に通過しているッ
>>686
つーか最新号のGF誌でサポート終わったよ＞BBNT
つーか最新号のGF誌でサポート終わったよ＞BBNT
つか、そりゃあ
そろそろサポート終わるだろｗ
>BBNT
そろそろサポート終わるだろｗ
>BBNT
>>693
そしてさわちゃんみたいに周りがドン引き
そしてさわちゃんみたいに周りがドン引き
D&Dにしたってエッジなとこ切り捨ててる、というかかつてエッジだった部分を「当たり前」にするのがいい版上げだと思うね！
パラサイトブラッド安いから買ったけど、サンプルキャラのイラストが酷すぎる…
やっぱりスタンダードは遠いな
やっぱりスタンダードは遠いな
ああ、全裸になるサンプルは全部女性、くらいの割り切りは欲しかったな。
中途半端にクレイモアだけとか逃げを打つなよ……
カラドボルグがボクッ娘なのは評価する。
中途半端にクレイモアだけとか逃げを打つなよ……
カラドボルグがボクッ娘なのは評価する。
全裸でも靴下とスニーカーだけが残ったところをケツ側から眺めたイラストが欲しかった
>>697
スタンダードからほど遠い主観で言われても。
スタンダードからほど遠い主観で言われても。
破損しないマントとかどうなったんだｗ
全裸マントはHENTAIすぎるんで全裸コート我慢してください
ぶっちゃけ破れないコートじゃなくて、一瞬で着替えられる服があればよいと思った
ぶっちゃけ破れないコートじゃなくて、一瞬で着替えられる服があればよいと思った
コートが作れるならボディースーツくらい作っちゃえばいいものを。
ドラ○ンボールでサ●ヤ人が着てたようなヤツとか。
>>701
ああ、靴が着衣に含まれるか否かは重要な問題だな……
含まれないなら「特異な外見」表で"全損"振っても無事な可能性がある。
ドラ○ンボールでサ●ヤ人が着てたようなヤツとか。
>>701
ああ、靴が着衣に含まれるか否かは重要な問題だな……
含まれないなら「特異な外見」表で"全損"振っても無事な可能性がある。
服が破れるのはいいが、ルール化する意味があったのか正直疑問なんだが
それが売りだから
「ルールだからしょうがないよね、ﾄﾞｩﾌﾌ、ﾄﾞｩﾌﾌ」
ってやるためのものですから
ってやるためのものですから
意味を理解できない人は一生涯理解できないだろうから、
気にしない方がいいと思うよ。
気にしない方がいいと思うよ。
シャードの形をルール化する意味があったのか？
見たいなもんじゃね？
そこまでこだわるほどの物にも思えないな。
見たいなもんじゃね？
そこまでこだわるほどの物にも思えないな。
>>705
冒険企画局的な台無しチャート風ルール化効果を狙ったが、SNEには向いていない芸風だっただけでは？
まあSNEは何をやっても微妙な出来というのが俺のイメージだから、失敗に見えるのかもしれんが。
冒険企画局的な台無しチャート風ルール化効果を狙ったが、SNEには向いていない芸風だっただけでは？
まあSNEは何をやっても微妙な出来というのが俺のイメージだから、失敗に見えるのかもしれんが。
毎度おなじみヒロノリに作らせればいいのにですな、エロ＆チャート的な意味で。
712 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/19(月) 22:17:06 ID:8gVbr7NY
だからデモンパにはヒロノリと安永航一郎が必須だとあれほど…！
NW2におけるシャードの形状の重要さを理解しない非エリートの>709がいるのはこのスレですか？
714 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/19(月) 22:23:23 ID:8gVbr7NY
まァ面白ランダムチャート分に欠けるFEARゲん中では
あれほど秀逸なチャートはないよな。
あれほど秀逸なチャートはないよな。
靴は武器なの？ 防具なの？
肉鞘は性器
>>713
アレは実に面白くも惜しい誤植だった。
どうせなら、魔装の位置と形状を決定するチャートを載せてくれれば良かったのにー。
>>715
折角だから、俺は食料説を推すね！
徹夜仕事明けで腹減ったよ！
アレは実に面白くも惜しい誤植だった。
どうせなら、魔装の位置と形状を決定するチャートを載せてくれれば良かったのにー。
>>715
折角だから、俺は食料説を推すね！
徹夜仕事明けで腹減ったよ！
リプレイスレ見て思ったがPL公開ってそんなにメリットあるもんかな？
>>718
FEARやSNEくらいにコンスタントにリプレイ出せるようになればメリットは大きいんじゃないかな
有名人なら話題になるし、直接的な接点の少ない業界と交流することでお互いのファンに紹介できる
フリーライターとか名前売るチャンスだしデザイナーサイドとしても有能なライターとのコネは欲しいだろう
メリット自体は大きいと思う
ただなんで公開しないんだとか公開しないなんて馬鹿じゃんとか言う流れにいくともにょる
FEARやSNEくらいにコンスタントにリプレイ出せるようになればメリットは大きいんじゃないかな
有名人なら話題になるし、直接的な接点の少ない業界と交流することでお互いのファンに紹介できる
フリーライターとか名前売るチャンスだしデザイナーサイドとしても有能なライターとのコネは欲しいだろう
メリット自体は大きいと思う
ただなんで公開しないんだとか公開しないなんて馬鹿じゃんとか言う流れにいくともにょる
>>718
自然食関係のレストランだと「うちの畑でとれた野菜です」とか「うちの牧場の牛です」みたいに
農家のおっさんの写真が張ってあるだろ
別に農家のおっさんは知らない人なんだけど、名前と顔をだすことで、信頼性を高める
というわけだ
ＰＬ公開もそういう効果があるんじゃないか？
自然食関係のレストランだと「うちの畑でとれた野菜です」とか「うちの牧場の牛です」みたいに
農家のおっさんの写真が張ってあるだろ
別に農家のおっさんは知らない人なんだけど、名前と顔をだすことで、信頼性を高める
というわけだ
ＰＬ公開もそういう効果があるんじゃないか？
逆に言うと、プレイヤー非公開のSNEリプレイは実は中国製だったとしてもおかしくはない。
>>721
顔写真貼ってあろうと産地偽装はちょくちょく聞くがな。
顔写真貼ってあろうと産地偽装はちょくちょく聞くがな。
FEARは楽屋ネタで笑わせる芸風だから
楽屋裏ネタを多めに出してるだけの話
楽屋ネタで笑わせる芸風以外で同じことやっても意味ないし
場合によってはマイナスにもなるよ
楽屋裏ネタを多めに出してるだけの話
楽屋ネタで笑わせる芸風以外で同じことやっても意味ないし
場合によってはマイナスにもなるよ
>>714
最後の面白ランダムチャートが萌えヒロイン作製チャートと二つ名決定表の時点で。
つか、きくたけって（RPGマガジンの頃から）ダイナシチャート好きよね。
>>717
そーいや革靴を煮込んで食べるってネタは一時期スタンダードだったよね。
最近、とんと見なくなったが。
>>718
そりゃあ、Project SATAN よりも「増子司」の方が。
最後の面白ランダムチャートが萌えヒロイン作製チャートと二つ名決定表の時点で。
つか、きくたけって（RPGマガジンの頃から）ダイナシチャート好きよね。
>>717
そーいや革靴を煮込んで食べるってネタは一時期スタンダードだったよね。
最近、とんと見なくなったが。
>>718
そりゃあ、Project SATAN よりも「増子司」の方が。
ヒロノリの楽屋ネタ分とかFEARの平均値を遥かに凌駕してると思うがどうか
>>723
演劇見に来ているのに、俳優は名前も顔も伏せます、とか言われるよりもまっとうだと思うのだが・・・
演劇見に来ているのに、俳優は名前も顔も伏せます、とか言われるよりもまっとうだと思うのだが・・・
>>726
ブルーメンとかそんな感じじゃないか？
ブルーメンとかそんな感じじゃないか？
>>726
映画やドラマやゲームで、
キャラ名だけのほうが感情移入を促す例は多いぜ
もちろん声優ファンや俳優ファンからは不評だろうが、
そういうの気にしない人からは、声優ネタや俳優ネタを
作中に混ぜるほうが嫌われるしな
映画やドラマやゲームで、
キャラ名だけのほうが感情移入を促す例は多いぜ
もちろん声優ファンや俳優ファンからは不評だろうが、
そういうの気にしない人からは、声優ネタや俳優ネタを
作中に混ぜるほうが嫌われるしな
TRPGのプレイヤーは役者であると同時に
演出家でもありシナリオライターでもあるからな
演出家でもありシナリオライターでもあるからな
ところでプレイヤー公開が必要だと言ってる人は、もちろん
「たのだん」を絶賛してるんだよな？
あれが理想のプレイなんだよな？
「たのだん」を絶賛してるんだよな？
あれが理想のプレイなんだよな？
たのだんってさなえ以外公開されてたっけ？
>>725
アレは舞台の半分を楽屋(という事)にしてそっちでもコメディ劇をしてるから。
アレは舞台の半分を楽屋(という事)にしてそっちでもコメディ劇をしてるから。
SNEのPL名公開セッションつったらクリスタニアのCDだろJK
漫画の１話ごとに、後半が作者の製作秘話マンガで、
「この話はこんな意図で作りました。こう動かすと動きにくいから
こういう話にしてみました」
アニメ１話ごとに、後半半分が声優の顔出しインタビューで、
「このキャラを演じるときはこういう心境で演じました」
これを、
「作ってる人の姿が見えて楽しい」と思うか、
「感情移入ぶち壊しだよ！」と思うかの違いだろ？
「この話はこんな意図で作りました。こう動かすと動きにくいから
こういう話にしてみました」
アニメ１話ごとに、後半半分が声優の顔出しインタビューで、
「このキャラを演じるときはこういう心境で演じました」
これを、
「作ってる人の姿が見えて楽しい」と思うか、
「感情移入ぶち壊しだよ！」と思うかの違いだろ？
マルクすると、理想形はヒロノリ兄貴の男央華かにゃー。
あのね、PL公開はPL自身の変態性もちゃんと明らかにしとかないと、単にキャラクターの名前が2種類あるだけの、フツーの、ただし読みづらいリプレイでしかないと思うのよ。
あのね、PL公開はPL自身の変態性もちゃんと明らかにしとかないと、単にキャラクターの名前が2種類あるだけの、フツーの、ただし読みづらいリプレイでしかないと思うのよ。
739 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/20(火) 23:59:31 ID:DQo1cYFd
>724
＞つか、きくたけって（RPGマガジンの頃から）ダイナシチャート好きよね。
でも結構その結果をスルーしてるヘタレだからなァ。
そりゃ拾わない勇気も大切だけど、じゃあ最初からCにしろと。
＞革靴を煮込んで食べる
甘の字、それスタンダードやない。クラシックや。
>731
たのだんは結局劣化ワルツでしかなかったっつうイメジだなァ。
ワルツで痛恥かしいのがウケる！って勘違いして最初から狙って滑った感。
>735
「本来ならばこのコマのようにはならないが漫画的な解り易さを優先した（士郎正宗の欄外」
ですねわかります。
>736
抜きゲ文化ってスゲェよな。
ひたすら同じシチュを繰り返しリリースして
「自由自在！ぶっかけ選択システム追加！」とか謳ってるソフトハウスとか。
＞つか、きくたけって（RPGマガジンの頃から）ダイナシチャート好きよね。
でも結構その結果をスルーしてるヘタレだからなァ。
そりゃ拾わない勇気も大切だけど、じゃあ最初からCにしろと。
＞革靴を煮込んで食べる
甘の字、それスタンダードやない。クラシックや。
>731
たのだんは結局劣化ワルツでしかなかったっつうイメジだなァ。
ワルツで痛恥かしいのがウケる！って勘違いして最初から狙って滑った感。
>735
「本来ならばこのコマのようにはならないが漫画的な解り易さを優先した（士郎正宗の欄外」
ですねわかります。
>736
抜きゲ文化ってスゲェよな。
ひたすら同じシチュを繰り返しリリースして
「自由自在！ぶっかけ選択システム追加！」とか謳ってるソフトハウスとか。
>>735
ところで、たまにオモロ系サイトに出てくる、没入型架空世界シミュレータとしてTRPGを遊んでる層って何なんだろーなあ。
どーせ、清松や水野と違って、アジアを無銭旅行したことも、インドで半年過ごしたこともないだろーに。
>>739
情緒もへったくれもないパンモロなら、まだ全裸の方がありがたいよねー。＞たの
ところで、たまにオモロ系サイトに出てくる、没入型架空世界シミュレータとしてTRPGを遊んでる層って何なんだろーなあ。
どーせ、清松や水野と違って、アジアを無銭旅行したことも、インドで半年過ごしたこともないだろーに。
>>739
情緒もへったくれもないパンモロなら、まだ全裸の方がありがたいよねー。＞たの
いや、没入的に遊ぶの自体は良いだろｗｗ
正しいRPGとか言い出したら、たのしくオモシロがればいいけども
正しいRPGとか言い出したら、たのしくオモシロがればいいけども
>>737
個人的には、あそこまでされるとPLまで著者の妄想なんじゃないかという気が・・・。
個人的には、あそこまでされるとPLまで著者の妄想なんじゃないかという気が・・・。
いつかボクもプレイヤーとして呼ばれてリプレイに参加するんだ！
という夢をユーザーに見させることは大事かもね。
という夢をユーザーに見させることは大事かもね。
メディアミックスって失敗すると悲惨なんだな
たのだんキネノとかいまさらでても何の援護もないのに
たのだんキネノとかいまさらでても何の援護もないのに
たのだんじゃねー
キネノになったって卓ゲーマーもまず買わないだろうし
キネノになったって卓ゲーマーもまず買わないだろうし
たのだん→SW2.0DS→キネノ
なんていうかみんなバラバラに特攻して散った感じだよな
いやキネノはまだ散ってないけど
SNEにさなえの席は残ってるんだろうか・・・
なんていうかみんなバラバラに特攻して散った感じだよな
いやキネノはまだ散ってないけど
SNEにさなえの席は残ってるんだろうか・・・
でもま、女性ゲーマーがフリーでなくてTRPGの仕事をするとしたら、SNEか冒険企画局の二択だからなー。
頑張ってしがみつくしかないでしょ。
頑張ってしがみつくしかないでしょ。
あかねちんはFEAR社員じゃないか
「佐々木あかねや石田ヒロユキをＦＥＡＲ社員だと知らずに、天やハッタリをＦＥＡＲ社員扱いする無知とじっぱひとからげにして>>748をアンチ扱いして叩くゆとり」
のＲＰしようと思ったけどめんどいから次レスの人に譲る
のＲＰしようと思ったけどめんどいから次レスの人に譲る
>>743
何年か前に天のblogに「ぼくもリプレイに出演させてもらえませんか」的なコメントしてた人がいたことを思い出した
何年か前に天のblogに「ぼくもリプレイに出演させてもらえませんか」的なコメントしてた人がいたことを思い出した
>>751
それは、さすがにいずれ名のあるオモロの方とお見受けするなw
それは、さすがにいずれ名のあるオモロの方とお見受けするなw
>>753
普通イラストのみなら「ＴＲＰＧの仕事」で食っていく人には含まれんと思うよ。
普通イラストのみなら「ＴＲＰＧの仕事」で食っていく人には含まれんと思うよ。
＞フリーでなくてTRPGの仕事をするとしたら
がいつのまにか
＞「ＴＲＰＧの仕事」で食っていく人
になっている件について。つかその君基準なら冒企も駄目じゃね？
がいつのまにか
＞「ＴＲＰＧの仕事」で食っていく人
になっている件について。つかその君基準なら冒企も駄目じゃね？
ネコミミたんとかあかねちんてTRPGの仕事で食ってるじゃろ？
他の仕事もしてるじゃねーかっていうんなら
ゲーム関連以外の資料本の執筆とかしてる他のFEAR社員のライターとかゲーム関係ない小説書いたりするSNEライターとかも含まれなくなるな。
冒企なんていうまでもない。
他の仕事もしてるじゃねーかっていうんなら
ゲーム関連以外の資料本の執筆とかしてる他のFEAR社員のライターとかゲーム関係ない小説書いたりするSNEライターとかも含まれなくなるな。
冒企なんていうまでもない。
逆に聞くが「ＴＲＰＧの仕事」って何だ？
自分は「ＴＲＰＧの仕事」てのがＴＲＰＧ関連の文芸仕事だと考えていたんだが。
イラストレーターはぶっちゃけ必要じゃない(すげ替えがすぐに出来る)用に思うし。
無論「出版」に必要な人材ではあると思うが、
それだと出版会社の編集や印刷・製本関連の会社、取り次ぎ、書店も入るしなあ。
自分は「ＴＲＰＧの仕事」てのがＴＲＰＧ関連の文芸仕事だと考えていたんだが。
イラストレーターはぶっちゃけ必要じゃない(すげ替えがすぐに出来る)用に思うし。
無論「出版」に必要な人材ではあると思うが、
それだと出版会社の編集や印刷・製本関連の会社、取り次ぎ、書店も入るしなあ。
螺旋人がいないサタスペなんてサタスペじゃねえと思うんだ
ライターだって挿げ替えはすぐできる
文章だけでTRPGが出来るんなら
じゅんいっちゃんがそこまで絵にこだわらないし
もっと絵が欲しいとか声があがるはずもない
じゅんいっちゃんがそこまで絵にこだわらないし
もっと絵が欲しいとか声があがるはずもない
いつものように１／０でしか考えれない人がいるな。
いつものように視野狭窄に陥ってる人と極論厨の喧嘩という極めて日常的なダードの光景じゃないか。
そもそも現状でのゲームとしては二大組織さえ「細けぇ事」扱いで真面目に扱う気がないって感じじゃね。
次のサプリはそこをちゃんと扱うものってことなんじゃないかと
次のサプリはそこをちゃんと扱うものってことなんじゃないかと
うぉっとあっちのダードと誤爆した
>>764
じゃあ何であかねちんが社員なの？
じゃあ何であかねちんが社員なの？
実は男の娘なんだよ
つまり商業ルートにのせなければ絵はいらないんだよ！
…いや、やっぱ無理じゃね？
…いや、やっぱ無理じゃね？
>>769
でもTRPGの仕事ってのは、TRPG商品のために必要なことじゃないの？
でもTRPGの仕事ってのは、TRPG商品のために必要なことじゃないの？
ライティングまででしょ
それ以外はＴＲＰＧ特有の技術はないもの
それ以外はＴＲＰＧ特有の技術はないもの
出版に関わるとなるとDTP、編集あたりまでを言うと思うよ
でもFEARは「TRPGにはTRPGのための固有の編集デザインが必要」ってのが信条で、それを「仕事」と認識してやってるぜ？
で、FEARのデザインの好き嫌いはあっても、この考え方自体はこのスレでは否定しようがないと思うがな？
で、FEARのデザインの好き嫌いはあっても、この考え方自体はこのスレでは否定しようがないと思うがな？
つかほぼTRPGのイラストしか担当してない人を「TRPGの仕事」してるっていわないんならなんの仕事してるって言えばいいんだ？
つまり今後はライティングスタッフ以外はスタッフリストに載せるべきじゃない、
イラストレーターの名前を載せるのなら置いてくれる書店や運送会社もちゃんと明記しなくちゃダメって>>750はいいたいんだよ！
イラストレーターの名前を載せるのなら置いてくれる書店や運送会社もちゃんと明記しなくちゃダメって>>750はいいたいんだよ！
運送会社もTRPGの仕事をしてるだろ。
専門にやってる所は無いと思うが。
専門にやってる所は無いと思うが。
なんかどっかのスレで暴れてた
スタッフリストにプロデュースってクレジットされてるけど
ハッタリは天下のプロデュースをしていない！！
とかの人を思い出す
スタッフリストにプロデュースってクレジットされてるけど
ハッタリは天下のプロデュースをしていない！！
とかの人を思い出す
そういやさなえって今何してるの？
つかじゅんいっちゃんや螺旋マンみたいなビジュアルから設定構築できる絵描きってもっと必要だと思うんだが
全然出てこないよな
全然出てこないよな
そりゃTRPGよりエロ同人誌でも作ってるほうが確実に儲かるもの
>>778
置いてる本屋は公式のサイトにでも載せて貰いたい気はするｗ
置いてる本屋は公式のサイトにでも載せて貰いたい気はするｗ
ハゲしいなカザマツリくん！
>>781
俺の横で良いたび夢気分見てるよ
俺の横で良いたび夢気分見てるよ
昔さきはと書いてた小説の新刊出すんじゃなかったか？
むしろさきはが今何やってるのかが気になる。
むしろさきはが今何やってるのかが気になる。
さきははドラゴンと一緒に居るはず
FEAR関係近刊サプリ
・ナイトウィザード ソースブック ファー・ジ・アース
・カオスフレア フローライトプリズン
・アリアンロッド タクティクスガイド
・ダブルクロス インフィニティコード
・天下繚乱（SRS) 京洛夢幻
・トリニティ×ヴィーナスSRS 南極大戦-Tower×Vabel-
・ブレイドオブアルカナ スレイヤーズ・オブ・レッドドラゴン
・ビースドバインドトリニティ 基本ルールブック
相変わらずパネェな。
・ナイトウィザード ソースブック ファー・ジ・アース
・カオスフレア フローライトプリズン
・アリアンロッド タクティクスガイド
・ダブルクロス インフィニティコード
・天下繚乱（SRS) 京洛夢幻
・トリニティ×ヴィーナスSRS 南極大戦-Tower×Vabel-
・ブレイドオブアルカナ スレイヤーズ・オブ・レッドドラゴン
・ビースドバインドトリニティ 基本ルールブック
相変わらずパネェな。
ハッタリカイザー少し休め
きくたけも少しは休ませてやれよ
じゅんいっちゃん仕事しろ
多分、BBのイラストと前書き・後書きあたりの
じゅんいっちゃんの担当の分くらいは働いてるんじゃないのか
じゅんいっちゃんの担当の分くらいは働いてるんじゃないのか
完全新作がひとつもねぇ……
あれだ。昔言われてた冬の時代ってやつ？
あれだ。昔言われてた冬の時代ってやつ？
SNEのこれ↓にでも期待しとけ。例の富岡とのコラボらしいが・・・
エンドブレイカー！ 公式ルールブック
エンドブレイカー！ 公式ルールブック
むしろサプリ展開がちゃんと続かずに
駄目な完全新作タイトルが粗製濫造とかの方が冬の手前っぽくないか
駄目な完全新作タイトルが粗製濫造とかの方が冬の手前っぽくないか
同感だ。既存タイトルのサポートが手一杯で、とても完全新作など手を出す余裕も、必要性もないほうがそのメーカーは上手く行っている
まあ、BBTが、良い傾向かどうかは兎も角としてｗ
他のは、単に普通にサプリが出てるだけだしな～
他のは、単に普通にサプリが出てるだけだしな～
実際に新作を出すかは別として
新作を出せる「余裕」のほうはあった方が良いだろ、マンパワー的な意味で
そこまでタイトな状態を要求してどうするｗ
新作を出せる「余裕」のほうはあった方が良いだろ、マンパワー的な意味で
そこまでタイトな状態を要求してどうするｗ
完全新作などにかまけてる暇があるなら、１冊でもダード候補のサプリを出せってことだよ。
>>790
近刊って何時ぐらいまでに出す予定？
近刊って何時ぐらいまでに出す予定？
Ｄ＆Ｄ関係近刊サプリ
８月 シルヴァークロークス戦記・巨人族の逆襲（キャンペーンシナリオ）
９月 ダンジョン・マガジン年鑑（シナリオ集）
１０月 プレイヤーズ・ハンドブックⅢ（基本ルールブック）
８月 シルヴァークロークス戦記・巨人族の逆襲（キャンペーンシナリオ）
９月 ダンジョン・マガジン年鑑（シナリオ集）
１０月 プレイヤーズ・ハンドブックⅢ（基本ルールブック）
>>802
7-9月分だよ
7-9月分だよ
>>805
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀw
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀw
807 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 07:44:49 ID:44eOrt3V
>>806
D&D以外のシステム厨として痛い所を突かれたんですね。
D&D以外のシステム厨として痛い所を突かれたんですね。
>>805
SRSは２冊出る予定だわな。
SRSは２冊出る予定だわな。
>>808
別システムで一冊づつだけどね。
別システムで一冊づつだけどね。
D&Dの威を借るSNE厨
いくらパラブラ爆死したからって・・・
いくらパラブラ爆死したからって・・・
>>811
SNEにしか勝てないからって・・・
SNEにしか勝てないからって・・・
パラブラって爆死したのか？
ダブルクロスにリプレイで勝ったんじゃなかったっけ？
ダブルクロスにリプレイで勝ったんじゃなかったっけ？
>>813
どっかの馬鹿がジェネシスとバイツァダストの順番を入れ替えた大阪屋ランキングを貼っただけ
すぐに否定された
しかし否定されるまでに喜び勇んで勝利に酔うSNE厨と必死に言い訳をするFEAR厨の哀れさは涙を誘った
どっかの馬鹿がジェネシスとバイツァダストの順番を入れ替えた大阪屋ランキングを貼っただけ
すぐに否定された
しかし否定されるまでに喜び勇んで勝利に酔うSNE厨と必死に言い訳をするFEAR厨の哀れさは涙を誘った
816 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 08:04:17 ID:44eOrt3V
>>8136
システムの勝ち負けがわかるんならスタンダードはとっくに決着しとるわｗ
システムの勝ち負けがわかるんならスタンダードはとっくに決着しとるわｗ
818 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 08:08:32 ID:44eOrt3V
パラブラスレ見たが十分にスタンダード候補たる資格はあると思ったけどな
リプレイすごく面白いぜ面白いぜﾋｬｯﾎｰ→ランキングで惨敗→初版の刷り数が少なかっただけさ、すぐに緊急増刷されるよ
まさにタフガイ
このうたれ強さダガーに通じるものがあるな
ダガーにいたるには粘りと根気と根拠なき自信が足りないけどな
リプレイすごく面白いぜ面白いぜﾋｬｯﾎｰ→ランキングで惨敗→初版の刷り数が少なかっただけさ、すぐに緊急増刷されるよ
まさにタフガイ
このうたれ強さダガーに通じるものがあるな
ダガーにいたるには粘りと根気と根拠なき自信が足りないけどな
タフガイっつかただのバカだな。
パラブラは生まれる前から爆死してる現実を受け入れないバカ。
みっともないから死ねばいいのに。
パラブラは生まれる前から爆死してる現実を受け入れないバカ。
みっともないから死ねばいいのに。
完全新作がないことは明確に懸念されるべきことだと思うが、
冬の時代論ってのは実態があやふやなものだから、すぐにその言葉に結びつけるのはｇｄｇｄになると思うけどね。
個人的には、実は冬の時代って「リプレイが実プレイを牽引できなかった時代」のことを言うような気がしてんだけどな…
ところでなんてパラサイトブラッドを親の仇みたいに扱ってんの？
冬の時代論ってのは実態があやふやなものだから、すぐにその言葉に結びつけるのはｇｄｇｄになると思うけどね。
個人的には、実は冬の時代って「リプレイが実プレイを牽引できなかった時代」のことを言うような気がしてんだけどな…
ところでなんてパラサイトブラッドを親の仇みたいに扱ってんの？
スタンダードスレ的には、既存システムがスタンダードであれば新作は不要だな。
許されるのは、既存のスタンダードよりスタンダードであるシステムのみ。
許されるのは、既存のスタンダードよりスタンダードであるシステムのみ。
>>821
ダブクロのパクリって叩けなくなったからじゃね？ｗ
ダブクロのパクリって叩けなくなったからじゃね？ｗ
デモンパの名前を変えたからって、パラブラがダードになるわけないだろｗ
しかも改名の理由が、デモンパのままだと富士見からリプレイ出せませんｗｗ
超負け犬ｗｗｗ
しかも改名の理由が、デモンパのままだと富士見からリプレイ出せませんｗｗ
超負け犬ｗｗｗ
昔からリプスレ周辺にデモパラに粘着しまくってる変な人が複数人（？）いるからその影響だろう
>>826
このスレで言うのもなんだが、本気でスタンダードだけあれば満足なんて考えれるほど幸せな人なら、
本スレに閉じこもっててこんなスレにはこないと思うぞｗ
結局、大なり小なり色んなゲームをイジりたいっていう欲求がこのくだんない雑談スレを続けさせているとは信じたいところだね
このスレで言うのもなんだが、本気でスタンダードだけあれば満足なんて考えれるほど幸せな人なら、
本スレに閉じこもっててこんなスレにはこないと思うぞｗ
結局、大なり小なり色んなゲームをイジりたいっていう欲求がこのくだんない雑談スレを続けさせているとは信じたいところだね
どう考えても、単なる悪態コミの雑談スレだろｗ
コンシューマ系の板みたいに、ユーザーを含めた業界を叩かないとダメだよな
あそこらへんはネタじゃなくて「市場を腐らせたのはユーザーのせい」が蔓延してて、最終的に日本人の国民性が悪いとかいう反日思想にまでなるし
あそこらへんはネタじゃなくて「市場を腐らせたのはユーザーのせい」が蔓延してて、最終的に日本人の国民性が悪いとかいう反日思想にまでなるし
あのあたりは巨大産業だから、ゲームと関係なく、日本市場が世界で躍進するにはどうかとかいう国士の皆様が様々な喧伝活動してますからね
まぁ国際化って言い出すと、国民性を否定しないとダメなのは確かなんだけどな
世界基準で売ってるものを日本人も買うように、日本人の精神性を変えないとならない。そうでないとわが国の市場を世界と同一化できない・・・みたいなのは、経済としてのグローバリズムとしてはある意味で正しい
そういうことを真面目にやってる国もあるし。母国語を捨てて英語に切り替えるとかさ
世界基準で売ってるものを日本人も買うように、日本人の精神性を変えないとならない。そうでないとわが国の市場を世界と同一化できない・・・みたいなのは、経済としてのグローバリズムとしてはある意味で正しい
そういうことを真面目にやってる国もあるし。母国語を捨てて英語に切り替えるとかさ
まあ
趣味分野の、さらに隅っこのほうのジャンルにとってはどうでも良い話だけどな
趣味分野の、さらに隅っこのほうのジャンルにとってはどうでも良い話だけどな
835 ：ＮＰＣさん：2010/07/22(木) 10:12:45 ID:EWWkO50A
まあ有害論というか悪役はこの板だとオモロどもだろうな
つか「有害論とかを振り回すからオモロ」なんだろ、この板的にはｗ
有害論を振り回すオモロが実プレイ上、
最も有害。
最も有害。
まともなTRPG評論やってるブログとかだってあるからな。
それゆえに２ちゃんでは大して話題にならないけど。
それゆえに２ちゃんでは大して話題にならないけど。
【今だからこそ】TRPG冬の時代を考える【振り返る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185334620/
どうせなら、半年放置されてるここでも使ってやってくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185334620/
どうせなら、半年放置されてるここでも使ってやってくれ
ウォーハンマー2版をろくに展開出来てない残念なゲーム呼ばわりしてた人が
スタンダードスレだか総合スレだかにいたけど
最低でもウォーハンマーを楽々越えるくらいの勢いで展開できないと
スタンダードゲームをいいはる資格はないのかなぁ？
ウォーハンマー2版関連商品（小説およびミニチュア除く）
基本ルール
サプリ7冊
短編シナリオ集1冊
ワールドガイド兼シナリオ3冊
さらにWebサポートで追加種族のデータやシナリオがいくつか
サプリメントの数だけなら1ウォーハンマー以上を満たせるゲームは
ダブルクロスや六門、デモンパあたりがボーダーラインとなるのか
日本語展開だけならルンケはともかくストブリは満たせないな。
スタンダードスレだか総合スレだかにいたけど
最低でもウォーハンマーを楽々越えるくらいの勢いで展開できないと
スタンダードゲームをいいはる資格はないのかなぁ？
ウォーハンマー2版関連商品（小説およびミニチュア除く）
基本ルール
サプリ7冊
短編シナリオ集1冊
ワールドガイド兼シナリオ3冊
さらにWebサポートで追加種族のデータやシナリオがいくつか
サプリメントの数だけなら1ウォーハンマー以上を満たせるゲームは
ダブルクロスや六門、デモンパあたりがボーダーラインとなるのか
日本語展開だけならルンケはともかくストブリは満たせないな。
現行システムで1ウォーハンマーを満たせるあるいは満たすのは時間の問題そうなゲーム
アリアンロッド
クトゥルフ神話TRPG
ダンジョンズ&ドラゴンズ4版
アルシャードff
アルシャードガイア
トーキョーN@VA
六門世界2版
ダブルクロス3版
ソードワールド2.0
セブンフォートレス
ナイトウィザード
迷キンやサタスペは旧サプリも足せば満たせる
デモンパは版上げしたのでノーカン
ガープスは展開に関するアナウンスがないので除外
1ウォーハンマーの壁は展開具合を測る比較対象としては意外に絶妙だなぁ。
アリアンロッド
クトゥルフ神話TRPG
ダンジョンズ&ドラゴンズ4版
アルシャードff
アルシャードガイア
トーキョーN@VA
六門世界2版
ダブルクロス3版
ソードワールド2.0
セブンフォートレス
ナイトウィザード
迷キンやサタスペは旧サプリも足せば満たせる
デモンパは版上げしたのでノーカン
ガープスは展開に関するアナウンスがないので除外
1ウォーハンマーの壁は展開具合を測る比較対象としては意外に絶妙だなぁ。
ウォーハンマーの残念なところは展開速度じゃなくて、世界設定が魅力的なだけであってゲーム自体は薄ゲーなところだと思う
>>843
「魅力的な世界を手軽に楽しめる」なんて、とても素敵な事ですね。
「魅力的な世界を手軽に楽しめる」なんて、とても素敵な事ですね。
展開の物量を図るなら、「ここ２年で」のような期間を限定しないと意味ないぞ。
あと、トーキョーN@VAって、１冊も出てないだろ。
あと、トーキョーN@VAって、１冊も出てないだろ。
逆に言うと、ウォーハンマーは842の中では限りなく一番の小物に近いって事なんじゃ
>>841
残念なシステムかどうかはさておき、
「最低でもウォーハンマーを楽々越えるくらいの勢いで展開できないと
スタンダードゲームをいいはる資格はない」のは事実だろうな。
スタンダードTRPGを甘く見てもらったら困る。
残念なシステムかどうかはさておき、
「最低でもウォーハンマーを楽々越えるくらいの勢いで展開できないと
スタンダードゲームをいいはる資格はない」のは事実だろうな。
スタンダードTRPGを甘く見てもらったら困る。
>>845
ナイトウォッチェ･･････
ナイトウォッチェ･･････
ウォーハンマーってあの基本システムが軽いあたりは評価すべきところと思うんだがな
まぁその変わりに魔法ルールや混沌ルールが基本ルールとの連結が薄くてごちゃごちゃしてるあたりは古臭いデザインだが・・・
まぁその変わりに魔法ルールや混沌ルールが基本ルールとの連結が薄くてごちゃごちゃしてるあたりは古臭いデザインだが・・・
生天目さんが、次の声優リプレイのゲストか。>>N@VA
しまった誤字った。
トーキョーN◎VAだよN@VAってなんだよ5d6のFEARゲーかよ。
多分キャラクターメイク時に今までの経歴とこれからの運命を決め、
判定の際に特定の出目だと悟りを開いてボーナスとペナルティを食らうんだろうな。
で、レイアウトは文章は縦書きで左開きなんだよな。
トーキョーN◎VAだよN@VAってなんだよ5d6のFEARゲーかよ。
多分キャラクターメイク時に今までの経歴とこれからの運命を決め、
判定の際に特定の出目だと悟りを開いてボーナスとペナルティを食らうんだろうな。
で、レイアウトは文章は縦書きで左開きなんだよな。
>>853
なにそれｗ楽しそうｗ
なにそれｗ楽しそうｗ
上からみたら街の形が@なんだろうなぁw
でも、Ｎ◎ＶＡって半角で書けなかったからN@VAって書くのは違和感少なめで良いなw
むしろ突っ込みどころはナイトウォッチもマーダーインクも無視されているところ
一冊も出なかったのもブレカナの方じゃね？
一冊も出なかったのもブレカナの方じゃね？
いや、だから「トーキョーN@VA」じゃ、サプリも何もないだろ
って話だろｗ
って話だろｗ
「ナヴァ」
・判定は主に5d6
・キャラーメイク時に今までの経歴とこれからの運命を決める
・判定の際に特定の出目だと悟りを開いてボーナスとペナルティを食らう
・主な舞台になる都市を上から見ると＠の形をしている
・サプリは一冊も出ていない
・判定は主に5d6
・キャラーメイク時に今までの経歴とこれからの運命を決める
・判定の際に特定の出目だと悟りを開いてボーナスとペナルティを食らう
・主な舞台になる都市を上から見ると＠の形をしている
・サプリは一冊も出ていない
義妹に続く新しいスタンダードの誕生であった
ナヴァロンの要塞
ブレイクスルー要素が「悟り」とかのテクスチャってことは
東洋っぽい舞台設定なのか？
東洋っぽい舞台設定なのか？
ナヴァ理論に基づいて設計された都市なんだな
判定にダイスを使う辺りはＮ◎ＶＡよりもスタンダードだな。
カーマスートラダイスを用いて、しかも
出目は参照しないというエッジ過ぎる判定だがな
出目は参照しないというエッジ過ぎる判定だがな
悟りを開くゲームといえばブルーフォレストなわけだが、
ブルーフォレストはスタンダードか否か
ブルーフォレストはスタンダードか否か
ゴブリナはスタンダード過ぎて他のゲームでは誰も採用できなかった。
あとヒロイン？の扱いがいろんな意味でアレだと思う。
あとヒロイン？の扱いがいろんな意味でアレだと思う。
>>868
D&D以外でキャラクターシートを使ってるシステムはD&Dのパクリです。
D&D以外でキャラクターシートを使ってるシステムはD&Dのパクリです。
単純にデモパラファンがダブクロを仮想敵として頑張ってただけだろ
ぶっちゃけ富士見の中では最下位だし
ダブクロを抜けば・・・と思ってたんじゃないか？
まあ結果はごらんのありさまだよ
ぶっちゃけ富士見の中では最下位だし
ダブクロを抜けば・・・と思ってたんじゃないか？
まあ結果はごらんのありさまだよ
デモパラは頑張ってたと思うんだがな
マジで何がまずかったんだろう？
・ルルブ1000円
・リプレイ同時発売
・リプレイはキネノと小説にも連動
・R&R誌で毎号サポート
・サプリも豊富
これだけやれば普通に成功しそうなもんなんだが
マジで何がまずかったんだろう？
・ルルブ1000円
・リプレイ同時発売
・リプレイはキネノと小説にも連動
・R&R誌で毎号サポート
・サプリも豊富
これだけやれば普通に成功しそうなもんなんだが
焼肉と全裸が受けなかったんじゃね？
受けなかったと、失敗したって必至に宣伝するヤツが湧いたのが２ｃｈでの敗因かなｗ
>>871
ぶっちゃけキネノ発売されて小説終わったら一気に廃れたって感はある
極キラが叩かれてたけどタイミングの悪さもあったと思うんだ
メディアミックスはある程度続かないと効果は一過性で終わる
あとはシステムが初心者向けなのはいいけど大味で単調だから長く続けるにはつらかったと思う
この辺は残念ながらパラブラにもまんま受け継がれてる
ぶっちゃけキネノ発売されて小説終わったら一気に廃れたって感はある
極キラが叩かれてたけどタイミングの悪さもあったと思うんだ
メディアミックスはある程度続かないと効果は一過性で終わる
あとはシステムが初心者向けなのはいいけど大味で単調だから長く続けるにはつらかったと思う
この辺は残念ながらパラブラにもまんま受け継がれてる
富士見は新紀元社に比べてレベルが高いでFAだろ
誰もが認める打ち切り食らったヒロノリも新紀元社では人気者だ
誰もが認める打ち切り食らったヒロノリも新紀元社では人気者だ
>>871
単純にあの成長ルートを決め打ちするシステムが、キャラの個性を狭めてるんじゃないか？
単純にあの成長ルートを決め打ちするシステムが、キャラの個性を狭めてるんじゃないか？
にしてもなんでSNEって版上げ下手なんだろ？
版上げすると確実に売り上げ落ちてね？
版上げすると確実に売り上げ落ちてね？
版上げして売り上げが上がったゲームってのがどれで、そのソースは？
>>862
ブレイクスルー要素が悟りと書いて小五ロリと読む、ロリペド御用達システムかもよ！
>>867
>ゴブリナ
旧約BBのゲストアーキタイプに居なかったっけ。
あの辺り、3rd向けに色々再録とかしてくれねーかなー。
ブレイクスルー要素が悟りと書いて小五ロリと読む、ロリペド御用達システムかもよ！
>>867
>ゴブリナ
旧約BBのゲストアーキタイプに居なかったっけ。
あの辺り、3rd向けに色々再録とかしてくれねーかなー。
>>880
ソースは？
ソースは？
>>882
ググレカス
ググレカス
>>883
ググッた結果、デモンパも六門も版上げして大成功ってのがわかりました。
ググッた結果、デモンパも六門も版上げして大成功ってのがわかりました。
まあ失敗例はわかりやすいからなｗ
>>881
スレの傾向として、ヘビィなゲーム、選択肢の多いゲームの方がスタンダードであると主張しやすいってのはあるんじゃない？
スレの傾向として、ヘビィなゲーム、選択肢の多いゲームの方がスタンダードであると主張しやすいってのはあるんじゃない？
「失敗したら消えていく」が真であれば、「消えてなかった場合は失敗していない」も正しいんだよな？
>>886
まず最初にＳＮＥをバカにするという方針の方が多いのでｗ
まず最初にＳＮＥをバカにするという方針の方が多いのでｗ
>>877
確実に売り上げが判るソースの提示よろしく。
確実に売り上げが判るソースの提示よろしく。
失敗にもいろんな理由があるから・・・
システム的には洗練されたのにタイミングが悪くて失敗とか
パラブラはシステム的には良くなったと思うが売れなかったのはどうしようもない
セールス失敗だな
システム的には洗練されたのにタイミングが悪くて失敗とか
パラブラはシステム的には良くなったと思うが売れなかったのはどうしようもない
セールス失敗だな
>>890
売れなかった事が判るソースの提示よろしく。
売れなかった事が判るソースの提示よろしく。
>>881
でも複数クラスを組み合わせて、データ的に「自分だけのキャラ」をカスタマイズする楽しみには欠けるだろう。
でも複数クラスを組み合わせて、データ的に「自分だけのキャラ」をカスタマイズする楽しみには欠けるだろう。
>>893
富士見F文庫
**7位 フルメタル・パニック！ ずっと、スタンド・バイ・ミー 上
*31位 ハイスクールＤ×Ｄ ７
*34位 火の国、風の国物語 １０
*42位 ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ ６
*73位 リアルバウトハイスクール １９
140位 影執事マルクの道行き
163位 アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス ４
190位 ダークロード 漆黒の断罪者
216位 ダブルクロス Ｔｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・ジェネシス ４
423位 パラサイトブラッド・リプレイ Ｂｉｔｅ Ｂｉｔｅ Ｔｈｅ Ｄｕｓｔ！ １
456位 ｆｆ １－フェアリー・ファイル－
---位 白夢 ４
---位 ヘヴンズ・ダイアリー００２
---位 嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか？ ２
富士見F文庫
**7位 フルメタル・パニック！ ずっと、スタンド・バイ・ミー 上
*31位 ハイスクールＤ×Ｄ ７
*34位 火の国、風の国物語 １０
*42位 ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ ６
*73位 リアルバウトハイスクール １９
140位 影執事マルクの道行き
163位 アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス ４
190位 ダークロード 漆黒の断罪者
216位 ダブルクロス Ｔｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・ジェネシス ４
423位 パラサイトブラッド・リプレイ Ｂｉｔｅ Ｂｉｔｅ Ｔｈｅ Ｄｕｓｔ！ １
456位 ｆｆ １－フェアリー・ファイル－
---位 白夢 ４
---位 ヘヴンズ・ダイアリー００２
---位 嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか？ ２
>>895
リプレイの話題はリプレイスレでお願いします。
スレ違いですから。
リプレイスレ 148巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279266450/
リプレイの話題はリプレイスレでお願いします。
スレ違いですから。
リプレイスレ 148巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279266450/
富士見F文庫
213位 紅月光の生徒会室 １
233位 ＧＥＮＥＺ ３
273位 漂う書庫のヴェルテ・テラ ２
274位 ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・デザイア
297位 蒼穹のカルマ ４
302位 テツワンレイダー ２
326位 烙印ゼミナール １
367位 ＳＨ＠ＰＰＬＥ ８
383位 中の下！ ランク１
386位 白夢 ３
397位 Ｃｈｒｏｍｅ Ｃｌｏｓｅｄ Ｃｈｒｏｎｉｃｌｅ ２
460位 極道☆キラリ ３
ランキングだから順位でしかないけど割りと安定してるんじゃね？＞デモパラ
売り上げが落ちたわけじゃない、変わってないだけだ
213位 紅月光の生徒会室 １
233位 ＧＥＮＥＺ ３
273位 漂う書庫のヴェルテ・テラ ２
274位 ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・デザイア
297位 蒼穹のカルマ ４
302位 テツワンレイダー ２
326位 烙印ゼミナール １
367位 ＳＨ＠ＰＰＬＥ ８
383位 中の下！ ランク１
386位 白夢 ３
397位 Ｃｈｒｏｍｅ Ｃｌｏｓｅｄ Ｃｈｒｏｎｉｃｌｅ ２
460位 極道☆キラリ ３
ランキングだから順位でしかないけど割りと安定してるんじゃね？＞デモパラ
売り上げが落ちたわけじゃない、変わってないだけだ
昔はダブクロに近づけたことがあったと思うんだけど＞デモパラ
どうしてこうなった
どうしてこうなった
値段が高けりゃそりゃ順位は低くなって当然
どう考えても値段設定がおかしい
値段が安ければダブルクロス並みに売れててもおかしくないはず
どう考えても値段設定がおかしい
値段が安ければダブルクロス並みに売れててもおかしくないはず
>>874
つまり、植田亮はすごいということか。
つまり、植田亮はすごいということか。
どれもこれも７００円オーバーって、高いよｗ
文庫で50円差があれば相当じゃなかろうか
ページ数にもよるけど
ページ数にもよるけど
まあ最近は文庫も高くなってきたからな
2000円じゃ2冊しか変えない
2000円じゃ2冊しか変えない
>>907
2000円で3冊買えたのって前世紀じゃないか？
2000円で3冊買えたのって前世紀じゃないか？
>>910
なんで薄くて高いんだ？
なんで薄くて高いんだ？
まあ実際の売り上げがどうとかは措くとしても
あんまり期待はされてない設定ではあるんだろうな
あんまり期待はされてない設定ではあるんだろうな
売り上げが期待されたないから
>>820
馬鹿大いに結構。単純なヤツは芯が強い。
ああいうわかりやすいヤツはいい。遠回しにイヤミ吐く小太刀右京と違ってね。
>>832
国家クラスまで飛躍すると、エンギア2ndの出版なんか自殺行為だよなあ。
FEARが株式会社だったら、社長がロスチャイルドやロックフェラーに吊るされるレベル。
>>841
我が終生のライバル、WHFRP厨イチ推しのゲムをけなすヤツがいるなんて許せん！
オレサマがやっつけてやる！
>>843
「ニヒルでクールな美形悪役」が、ちょっと油断すると鼻からギョウ虫垂らすよーになったり、頭が縮んで脳がコンパクトになったりする点カナー。
馬鹿大いに結構。単純なヤツは芯が強い。
ああいうわかりやすいヤツはいい。遠回しにイヤミ吐く小太刀右京と違ってね。
>>832
国家クラスまで飛躍すると、エンギア2ndの出版なんか自殺行為だよなあ。
FEARが株式会社だったら、社長がロスチャイルドやロックフェラーに吊るされるレベル。
>>841
我が終生のライバル、WHFRP厨イチ推しのゲムをけなすヤツがいるなんて許せん！
オレサマがやっつけてやる！
>>843
「ニヒルでクールな美形悪役」が、ちょっと油断すると鼻からギョウ虫垂らすよーになったり、頭が縮んで脳がコンパクトになったりする点カナー。
完全に新作の一発目扱いだからなあ。
しかしアクロスの新絵師は非常に残念な感じだが、もうちょっとマシなのはいなかったのだろうか・・・
エルザは残念だけど男キャラは新しい絵師の方がいい
>>915
>>915
っていうかデモパラのときはもっと頑張ってなかったか？
あと新作一発目といえばダブルクロス3rdもSW2.0も同じ条件だ（ARAのときはランキング自体がなかった）
単純にデモパラが売れないと判断されてただけじゃないか？
名前まで変えられて
>>915
っていうかデモパラのときはもっと頑張ってなかったか？
あと新作一発目といえばダブルクロス3rdもSW2.0も同じ条件だ（ARAのときはランキング自体がなかった）
単純にデモパラが売れないと判断されてただけじゃないか？
名前まで変えられて
～２とか３
とかじゃなくてタイトル自体変えてきてるんだkら
それこそ、新作として扱おうって方針が強いんじゃねえの？ いや、しらんけど
とかじゃなくてタイトル自体変えてきてるんだkら
それこそ、新作として扱おうって方針が強いんじゃねえの？ いや、しらんけど
よほどデモパラが問題だったのかね？＞名前変更
まあいいじゃないか
値段を高くして部数減らして
その分よりマイナーなゲームも扱おうってことだろ
いいことじゃないか
スタンダードとは関係ないが
値段を高くして部数減らして
その分よりマイナーなゲームも扱おうってことだろ
いいことじゃないか
スタンダードとは関係ないが
>>918
自社製品じゃないしねえ
自社製品じゃないしねえ
迷キンも個人的には面白かったんだが売り上げは・・・
シノビガミもこけそうで悲しい
天がPL参加ってことでどれだけ読者がつくか・・・
シノビガミもこけそうで悲しい
天がPL参加ってことでどれだけ読者がつくか・・・
>>925
剣神くらいじゃね？
剣神くらいじゃね？
デモパラの名前じゃ、会社の重役が説得できない。
だから名前だけ変えて新作だということにして、上を騙した。
そういうことですね。
だから名前だけ変えて新作だということにして、上を騙した。
そういうことですね。
928 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/22(木) 23:15:06 ID:FXeRkzIw
この板だと随分と過剰なバイアスで語られがちな場面が多いけど、
そもそもデモンパって央華みたいなニッチのつもりなんだと思うけどなァ。
今までSNEシステムが単発作り切りだったトコを、
パラブラでようやくその次に踏み出したカンジとゆうか。
>914
＞WHFRP厨
ヤツこそはこのRQとストブリに最も近付いた勇敢なダード戦士だったぜ……
＞ニヒルでクールな美形悪役
まァだから友野リプはあんまし評判良くなかったカンジ。
そもそもデモンパって央華みたいなニッチのつもりなんだと思うけどなァ。
今までSNEシステムが単発作り切りだったトコを、
パラブラでようやくその次に踏み出したカンジとゆうか。
>914
＞WHFRP厨
ヤツこそはこのRQとストブリに最も近付いた勇敢なダード戦士だったぜ……
＞ニヒルでクールな美形悪役
まァだから友野リプはあんまし評判良くなかったカンジ。
パラブラの敗因はセールスポイントがなかったことじゃないかな
あのデモパラの続編ですよって言ったところで極キラ最終巻は散々な結果なわけで
このへんがSW2.0やDX3との違いかと
シノビガミは一応天参加ってセールスポイントはあるからパラブラよりはマシだと思うが
とはいえ天でどこまでひきつけられるか
あのデモパラの続編ですよって言ったところで極キラ最終巻は散々な結果なわけで
このへんがSW2.0やDX3との違いかと
シノビガミは一応天参加ってセールスポイントはあるからパラブラよりはマシだと思うが
とはいえ天でどこまでひきつけられるか
なんかダガーに同意するのもなんかモニョモニョするがｗ
SNEで版上げして、システムブラッシュアップしていって
って、確かにあんまりないしな～
SNEで版上げして、システムブラッシュアップしていって
って、確かにあんまりないしな～
>>930
きくたけなんかはGM自らこき下ろすよな。
きくたけなんかはGM自らこき下ろすよな。
>>929
シノビガミ＋天なら、久々の独立系良ゲー＋天で、卓ゲ板民的期待度はかなり高いだろうが、売上はそこまで伸びないと思う。
SW1.0や2．0のリプレイがあれだけ売れ続けたように、市場は相当に保守的だ。
シノビガミも天も知らない連中が、リプレイの売上を支えているのが実態。
シノビガミ＋天なら、久々の独立系良ゲー＋天で、卓ゲ板民的期待度はかなり高いだろうが、売上はそこまで伸びないと思う。
SW1.0や2．0のリプレイがあれだけ売れ続けたように、市場は相当に保守的だ。
シノビガミも天も知らない連中が、リプレイの売上を支えているのが実態。
版上げするとたいてい展開が縮小するから＞SNE
むしろ版上げ後が大事なのに
むしろ版上げ後が大事なのに
ＳＮＥの人間てやっぱ、同じルールをいつまでもさわり続けるより、
新しいルールの方がスキなんじゃね。
新しいルールの方がスキなんじゃね。
936 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/22(木) 23:27:15 ID:FXeRkzIw
>925
冒企は悲観するほどでもない気がするんだけどね。
そうゆう家内制手工業的なニッチでもあるだろうし、
むしろたったあれだけの人員なのにココまで追い付かれてる
他メーカーが情けない気もしたり。
>830
老害拳の基本套路ですよねーｗ
>932
大袈裟にゆうとプレイ心理に配慮したサービス精神にも見えるよね。
でもきくたけって「ニヒルでクールな美形悪役」をやってても
ナチュラルに変態鼻声仮面になるのはどうなんｗ
冒企は悲観するほどでもない気がするんだけどね。
そうゆう家内制手工業的なニッチでもあるだろうし、
むしろたったあれだけの人員なのにココまで追い付かれてる
他メーカーが情けない気もしたり。
>830
老害拳の基本套路ですよねーｗ
>932
大袈裟にゆうとプレイ心理に配慮したサービス精神にも見えるよね。
でもきくたけって「ニヒルでクールな美形悪役」をやってても
ナチュラルに変態鼻声仮面になるのはどうなんｗ
同じニッチなら、デモパラよりゲヘナの版上げの方が良かったなぁ。
デモパラのリプはどれも今ひとつだったが、ゲヘナはぎぐる以外は結構面白かったし。
と、ほぼリプ読専の俺が言ってみる。
デモパラのリプはどれも今ひとつだったが、ゲヘナはぎぐる以外は結構面白かったし。
と、ほぼリプ読専の俺が言ってみる。
ゲヘナはAnが勝手に終息しちゃったので、もう３版はないな
そういえば、セイクリッドドラグーンって大コケしてね？
>>940
してない。
してない。
>>940
大コケって言うほど力が入ってるとは思えない
大コケって言うほど力が入ってるとは思えない
>>930
イタコのサーライトとか、あまりに小物にされて思わず涙
イタコのサーライトとか、あまりに小物にされて思わず涙
当事者制が低いしレベル＝設定上の実力だからボスを持ち上げても仕方ないしな
こんな強いやつと戦える俺らSUGEEEEEEをやるゲームじゃないんだろ
こんな強いやつと戦える俺らSUGEEEEEEをやるゲームじゃないんだろ
945 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/07/22(木) 23:38:50 ID:FXeRkzIw
>935
新しいルールにするにしても、
例えば冒企みたいに全体を構造化するとかはあんまねんだよなァ。
パラブラで回復が時間制になったって聞いてちょっと残念なカンジ。
新しいルールにするにしても、
例えば冒企みたいに全体を構造化するとかはあんまねんだよなァ。
パラブラで回復が時間制になったって聞いてちょっと残念なカンジ。
SW2.0といい時間制好きよね
多分時間管理とか面倒になるから実際のプレイで使われること少ないだろうけど
多分時間管理とか面倒になるから実際のプレイで使われること少ないだろうけど
>>940
したねえ
したねえ
>>933
シノビガミも天にゃんも、どっちかっつーと公家板以外では嫌われてるんじゃあね？
「神聖なるTRPGの儀（セッション）で爆笑とは何事ぞ！」ってイデオロギーの連中が、しかつめらしー顔して、荘厳なオーケストラが流れる暗い部屋で、スポットライトに照らされた卓囲んでるよーな層とか。
>>937
ぎぐるゲヘナもけっこー良かったじゃん、イラストとか。
や、アッシュの中古っぽさなんか最高でゴザ。
あと、反則ギリギリのぶっちゃけとか。
最終回なのに、あんなＧＭ見たことねェー！
シノビガミも天にゃんも、どっちかっつーと公家板以外では嫌われてるんじゃあね？
「神聖なるTRPGの儀（セッション）で爆笑とは何事ぞ！」ってイデオロギーの連中が、しかつめらしー顔して、荘厳なオーケストラが流れる暗い部屋で、スポットライトに照らされた卓囲んでるよーな層とか。
>>937
ぎぐるゲヘナもけっこー良かったじゃん、イラストとか。
や、アッシュの中古っぽさなんか最高でゴザ。
あと、反則ギリギリのぶっちゃけとか。
最終回なのに、あんなＧＭ見たことねェー！
レベルは低いが設定的には強いってキャラ性を否定してきたからな
むしろボスを自分たちのレベルに合わせるためってのもあるのかも
むしろボスを自分たちのレベルに合わせるためってのもあるのかも
>>949
んー冒企ゲーってボードゲームっぽくはあるのよねー
ランダム性がたかく発生するハプニングを楽しむところとか
その辺がスタンダードになれない要因なのかも
誰も冒企にスタンダード性もとめてないからいいぞもっとやれ状態だけど
んー冒企ゲーってボードゲームっぽくはあるのよねー
ランダム性がたかく発生するハプニングを楽しむところとか
その辺がスタンダードになれない要因なのかも
誰も冒企にスタンダード性もとめてないからいいぞもっとやれ状態だけど
>>951
PLがレベル上がってからもレベル相応のロールプレイできない（しない）というのもあると思う。
へっぽことか、ラストは世界的に見ても有数の実力の冒険者達なんだが、ノリは最初と全然変わらないし。
比較的レベル意識したロールプレイしてるのなんて、城持ちになったバブリーズぐらいじゃないかな。
PLがレベル上がってからもレベル相応のロールプレイできない（しない）というのもあると思う。
へっぽことか、ラストは世界的に見ても有数の実力の冒険者達なんだが、ノリは最初と全然変わらないし。
比較的レベル意識したロールプレイしてるのなんて、城持ちになったバブリーズぐらいじゃないかな。
>>953
「上級クラス取ってるレベルで三下プレイ」をディスってるですか？
「上級クラス取ってるレベルで三下プレイ」をディスってるですか？
>>950
日曜冒険者志向の意味がわかりません。
日曜冒険者志向の意味がわかりません。
低レベルで新米プレイ（普通）
高レベルで新米プレイ（特殊？）
低レベルで猛者プレイ（特殊？）
高レベルで猛者プレイ（普通）
一朝一夕だが、どのリプもノリは一貫していると思う
高レベルで新米プレイ（特殊？）
低レベルで猛者プレイ（特殊？）
高レベルで猛者プレイ（普通）
一朝一夕だが、どのリプもノリは一貫していると思う
オモロは英雄っぽさが少ないのがTRPGだと思ってるからSNEが大好き
>>957
ヒロノリのスカーレットシリーズとフォーチュンクエストの類似点について。
ヒロノリのスカーレットシリーズとフォーチュンクエストの類似点について。
>>960
家族プレイ？
家族プレイ？
>>959
ルールで英雄級と決まってるD&Dとか憤死物だなw
ルールで英雄級と決まってるD&Dとか憤死物だなw
>>962
だけどオモロはD&DはSWのお父さんだと思ってるからw
だけどオモロはD&DはSWのお父さんだと思ってるからw
964 ：めくら@メモリーパンチ：2010/07/23(金) 10:11:56 ID:???
オモロ的には新紀元社とかが出してたＳＷ完全版用サプリとかどううつったんじゃろか。
発売から10年以上経過して追加された回復薬とか。一部オモロが嫌う、典型的な
゛サプリガンガン読んでキャラクター強くしようぜ゛なパワープレイ肯定商法だよなぁ
発売から10年以上経過して追加された回復薬とか。一部オモロが嫌う、典型的な
゛サプリガンガン読んでキャラクター強くしようぜ゛なパワープレイ肯定商法だよなぁ
効率厨は誰もが一度は通る道
>>953
SNE以外でも変わらない話だと思うけどね。
SNE以外でも変わらない話だと思うけどね。
つうか、シナリオの結果とかでなく、純粋にレベルによってRPの変化が意識されて当然ってほどまでにリプレイで長期ｼﾘｰｽﾞ続けるってのはSWリプくらいな気がするが
>>967
秋田みやびのやつは長いけど、他にそんな長いやつあった？
秋田みやびのやつは長いけど、他にそんな長いやつあった？
FEARだと柊とか長く使われてるような。
ベネットも長いよね。
D&D3.5eの若獅子は4lvスタートで15lvだっけ？
途中飛ばしてるけど。
ベネットも長いよね。
D&D3.5eの若獅子は4lvスタートで15lvだっけ？
途中飛ばしてるけど。
若獅子はもう2～3冊読みたかったなぁ。
自力で死者を蘇らせたりできる9レベル前後、仙術が強烈な11レベル前後のセッションが見たかった。
3レベルおきくらいでプレイ感覚がかわるゲームだからね。
4版のリプレイも続き読みたいなぁ。
1セッションごとに3レベル上げるくらいのペースで英雄、伝説、神話の
ゲーム性の違いを上手く魅せてほしいもんだ。
伝説級以降のシナリオも出すつもりなら中～高レベルリプレイは絶対必要だと思う。
よくわかる本ネクストシーズンとかそんな形にしてさ。
自力で死者を蘇らせたりできる9レベル前後、仙術が強烈な11レベル前後のセッションが見たかった。
3レベルおきくらいでプレイ感覚がかわるゲームだからね。
4版のリプレイも続き読みたいなぁ。
1セッションごとに3レベル上げるくらいのペースで英雄、伝説、神話の
ゲーム性の違いを上手く魅せてほしいもんだ。
伝説級以降のシナリオも出すつもりなら中～高レベルリプレイは絶対必要だと思う。
よくわかる本ネクストシーズンとかそんな形にしてさ。
>>971は加護や神業否定派か
加護や神業はキャラクターのもつリソースの限定された一部分でしかない訳だが
>>971
5d6のFEARゲーみたいな物だな。＞レベルが上がっても同じ事しかできないSW
5d6のFEARゲーみたいな物だな。＞レベルが上がっても同じ事しかできないSW
「レベルが上がれば同じ事しか出来ない」でないのならば、
それはつまり、
「レベルが上がれば同じ事が一つも全くこれっぽっちも！！出来なくなる！！！！１１１」でないとダメダメダメやぁぁぁぁん
それはつまり、
「レベルが上がれば同じ事が一つも全くこれっぽっちも！！出来なくなる！！！！１１１」でないとダメダメダメやぁぁぁぁん
＞レベル上がっても同じ事しか出来ない
経験値貯めても同じような事しか出来ないゲーと言えばDXじゃね？
経験値貯めても浸蝕率の上昇を押さえたり耐えられる上限を増やしたりできないからな。
正直、DXのシステム周りのニッチ感は異常
経験値貯めても同じような事しか出来ないゲーと言えばDXじゃね？
経験値貯めても浸蝕率の上昇を押さえたり耐えられる上限を増やしたりできないからな。
正直、DXのシステム周りのニッチ感は異常
つうかむしろ、長期的な成長って要素が今の日本ではスタンダードじゃないんじゃないの
作りたてのキャラが３、4回の成長でいろいろできるようになればそれでおｋで、次はまた新キャラ使うか、別のシステムでまた３，４回成長させるかみたいなの方が多そう
作りたてのキャラが３、4回の成長でいろいろできるようになればそれでおｋで、次はまた新キャラ使うか、別のシステムでまた３，４回成長させるかみたいなの方が多そう
DXは明らかに3rdになって長期キャンペーンもできるような経験点構造になったのになにいってんだ
>>980
誰か経験値の話なんてしてるの？
誰か経験値の話なんてしてるの？
つかDXに限らずCFとかN◎VAとか異能とか版上げするごとにむしろ成長遅くなってるような。
経験点構造と成長構造に差があるかどうかとかはどうでも良いんだが
次スレは誰か立てとけ
次スレは誰か立てとけ
>>984
経験値でスレを検索してみたら、984が恥ずかしさのあまり首をつりたくなりそうな結果になった。
経験値でスレを検索してみたら、984が恥ずかしさのあまり首をつりたくなりそうな結果になった。
僕ちんの日本語解釈が正しいんだ！！
とかでｇｄｇｄしたいなら次スレ立ててからやれよ
このまま埋めてもいいなら、別に構わんけどさ
とかでｇｄｇｄしたいなら次スレ立ててからやれよ
このまま埋めてもいいなら、別に構わんけどさ
>>972
加護の重みはレベル帯で異なるし、ALF高レベルでは加護を消費する特技なんてものまであるからな～
加護の重みはレベル帯で異なるし、ALF高レベルでは加護を消費する特技なんてものまであるからな～
なんでバカしかいないのこのスレ
では試してみる。
TRPGのスタンダードを議論する 491
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279870653/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279870653/
ひと夏の成長点
どうでもいい話なんだが、スタンダードは”経験値”でいいんだよな？
”経験点”でも”成長点”でもなくて。
”経験点”でも”成長点”でもなくて。
ひと冬の成長チェック
TRPGでは経験点って呼び方の方が多いと思うが、
一般的なスタンダードは経験値だな
一般的なスタンダードは経験値だな
ドラクエですら、メッセージは経験値だけどステータスウィンドウはEXだからなあ……
ｔ
経験値はCRPGスタンダード
経験点はTRPGスタンダード
経験点はTRPGスタンダード
冒険点の立場は
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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